役職や～めた！っていう人いますか？　2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:32:05 ID:tbr2OOVb

脱会するまではいかないけれど、役職を降りた、断ったという人
いますか？
その後、組織との関係・自分の気持ちはどう変わりましたか？

その他、役職話なんでもどうぞ。

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131693779/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:35:37 ID:???

２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:02:17 ID:qJumQLnN

あと、辞めた時の役職も教えてね

4 ：元副部長：2008/03/15(土) 21:34:23 ID:hhgrdhpU

同じ幹部でも
学会本部の役職員と一般会員の幹部とは違う。
一般会員の幹部は無償労働だもんな。
そりゃ学会活動ばかりに時間とられたら人格までおかしくなる。

学会本部はお金あるんだから
もっと職員雇って地域の会合の運営や会館の警備とか
地域の会員訪問とかやらせればいいんだよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:39:15 ID:???

>>4
副部長辞めたの？
金が欲しかったら仕事だな！
役職は金もらったら出来ないよ。

6 ：4：2008/03/15(土) 21:53:08 ID:hhgrdhpU

>>5
金がほしくて書いたわけじゃない。

こちらは金融機関に正従業員として勤めてるのでちゃんと定職持ってる。

＞役職は金もらったら出来ないよ。

だから学会本部の役職員にやらせればいい。
一般会員がタダ働きすべきいわれはない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:01:33 ID:???

眞麻

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:02:15 ID:z0Fd9t2g

上脇神戸市議逮捕で共犯として　捕まった赤松真一郎容疑者（５７）
は兵庫の公明党県代表の赤松衆議院議員の近親者

↑　これ　ほんとなの?

　教えて内部の情報通の人

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:43:14 ID:???

>>8
ほい
つhttp://blog.m.livedoor.jp/hamaguri1101/c.cgi?id=51556630

10 ：元部長：2008/03/17(月) 16:53:52 ID:???

昨日、男子部部長職を辞めました。
3.16の活動者会で折伏０の責任はどう取るのか？って聞かれたので
「結果は出てないけど活動家は折伏行として一生懸命に取組んだ。
宗教って成果主義じゃないでしょう？」って聞くと
「長の一念で結果や成果も伴うんだ。広宣流布を遅らせた結果はどうする？」
だって！あったまきたんで「部長を辞めます。しばらく活動は一切しません！」
と言って会館を飛び出してきた。まあそれだけじゃないのだけどね。
２月末からの部長離合集散では、夜11時から毎日毎日
「結果が出てないのはおまえの部だけだぞ」「祈ってんのか！」
この繰り返し。部員さんには成果じゃなく、折伏して仏法対話して
自分の人生が少しでも良くなった結果を求めようと話してきた。
当初より少しづつですが、活動家も増えて来ました。
最近の学会は変です。（婦人部と男子部が特に）
とにかく変に数ばかりを追い求めています。他の部なんて分世帯で
０でなくなったので良かった。終いにはその部長の執念を見習えだってｗ
アホか！活動家も０で、どこを見習えってか！本当にもう辞めます。
アホらしい！部長としての責任はどうするって声が聞こえそうですが
うちの部員さんには申し訳ないけど自分にウソ付いてまで、やっぱり
活動は出来ません。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:42:53 ID:???

>>10
ここまでよく我慢したな。乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:47:35 ID:Cadn+gzK

■■■　　奈良先端大の入学者の半数以上が旧帝大卒生です　　■■■

ttp://isw3.naist.jp/IS/PubWG/Tenken03/tenken2.pdf 最終ページ閲覧

１大阪大学 260
２京都大学 118
３神戸大学 60
４九州工業大学 40
５京都工芸繊維大学 34
６大阪市立大学 30
７大阪府立大学 27
８同志社大学 26
９関西大学 25
１０名古屋工業大学 24
１１岡山大学 19
１２九州大学 19
１３東北大学 17
１４奈良高専 17
１５立命館大学 17

■公式
http://www.naist.jp/

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:51:34 ID:MsfrSf5U

>>9よく頑張った。どんなに辛かったか、オレにはよくわかる。オレも我慢できなくて部長辞めたんだ。折伏の数ばかり追って何が世界平和だって思ったんだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/17(月) 17:52:33 ID:???

>>10
「コウセン流布」が遅れてるのは
なにより池田大作の「長の一念」が足りないからじゃねえの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:54:09 ID:MsfrSf5U

>>12ごめんまちがった。>>10ね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:01:16 ID:???

>>14

同意
幹部は馬鹿の一つ覚えのごとく「先生にお応えするために！」とか「先生に喜んで頂けるように！」とか言うが、
こっちは別に先生にお応えするためとか喜んでもらうために学会に入ったわけじゃない
話のすり替えもいい加減にしろや

あと、よく「○○県男子部長を我々の戦いで男にしよう！」っていうけど、末端の力を借りないと男になれな
いような奴なら、会合で偉そうにくだらない話を20分も30分も話すのはやめろよｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:02:18 ID:???

>>14

それは違うな、日蓮の云われてるこう宣流布は学会のような組織を作ってやりなさい
などと一言も書いてない、従って学会組織そのものが間違った団体でなんです。
だからろくな人間いません、>>元部長さんのようなまともな信仰心を持ってる人は気づきます。
これで又一人諸天善神が学会を見捨てたか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:05:08 ID:???

>>10

お疲れ様でした。大変でしたね。成果成果を求められて苦しかったでしょう。
大聖人は聞法下種をしなさいと言ってあります。一生懸命されたあなたは、立派
です。部長を辞されて部員さんは残念がられるかもしれませんが、部員さん達の
幸福もご本尊祈っていかれたら理解してくれる時はくると思います。
人は生まれた時より同生天同名天が、両肩におり全て仏に報告するそうです。
誰がどんなに言おうとも、ご本尊は一生懸命折伏し、部員さんを激励した、あなた
を褒められますよ。成果とは目に見えるものだけではないと思います。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:11:23 ID:???

>>10

>「結果が出てないのはおまえの部だけだぞ」「祈ってんのか！」

こうゆう台詞を言う幹部ほど自分が結果を出していない。
俺は組織を回って激励して居るんだ！とか訳のわからない言い訳を
する

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:26:16 ID:XbvIuj9K

>>10
よく頑張ったな、お疲れ様
今の幹部は自分より上の幹部から詰めれたことを、そのまま下にやってストレス解消してんだ
君はそれをやらずに耐え続け、今回爆発したんだな

ケツの小さい幹部ばっかりになっちまったもんだ

でも、部員さんとの人間関係は投げないようにね

21 ：元部長：2008/03/17(月) 19:12:58 ID:???

みんなありがとう…。正直、書き込んでボロクソに
書かれてるだろうと思ってた。涙止まんない･･･。

部長の職は辞めたけど、勤行唱題は続けていくし、その中で
関わった部員さんの事を祈っていく。自分は今後は何があっても
組織に付く事はありませんが、この信心で自分らしく成長していきます。

激励してくれたみなさんに感謝！救われました！本当に有難う！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:52:36 ID:???

( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>21
アンチに言われても嬉しくないだろうけど、勝手に応援するよｗ
おかしいものはおかしいと思える、その感覚を忘れずに頑張ってね。

無理だけはすんなよーｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:19:10 ID:???

>>21
それでいい、立派だよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:37:26 ID:???

>>21
おつかれさまでした、今の男子部に21のような人が残っていることに感激しました。
これから別の意味で厳しいと思うけど、無理せず頑張ってや。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:56:06 ID:yTJc1Xdc

>>24
いい人材が残っているけど去ってくのが現実。
で、成果主義に走る人のみ残る悪循環。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:09:21 ID:???

組織オワッテル＼(^o^)／でFA?

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:28:11 ID:???

>>21
なんか、数日後何食わぬ顔で家庭訪問にやってくる本部長の姿があったりして・・・
部に活動家（折伏決めたことのある人）がいなければ、部長継続のような気もしますが、余計なお世話ですね・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:44:31 ID:???

折伏は難しいことなのに、短期間で部で1って言うのは間違っていないか？だから、折伏は悪徳セールスのとる手段となんら変わりなくなってきている。
すぐに結果を出す幹部は、悪徳セールスでも結果を出せるだけ、宿命転換にはならないｗよって、教義云々よりも仏法の基本である人としての振る舞いはまったくだめではないかな？
どんな手段を用いても仏法に縁させたから功徳があるとは言いがたい、期間を決めないといつまでたっても決まらないというのは詭弁にすぎない。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:14:28 ID:???

元部長さんへ

ただの会員から言われるのもなんでしょうが
役職をやめても部員さんのことを祈っていくという
その心に信仰心のすごさを感じました。
あなたのような幹部が欲しいです。

生意気すみません

30 ：yurico ◆u218R4t/rw ：2008/03/18(火) 01:13:48 ID:fD/Dwiz+

>>16
池田先生という『男』にほめてもらいたいとか、男子部長を我々の
戦いで『男』にしよう！とか、創価男子部とやらは非常にホモ臭い社会だなｗ

31 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/18(火) 01:46:34 ID:???

>>28
同意
一回マルチの集会にいった
けど、似ていたなぁ。
いろいろとｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 02:20:04 ID:???

>>29は生意気ではない

33 ：創価大学卒です：2008/03/18(火) 04:27:30 ID:ThMobHor

まったく創価大時代からまったく活動していないのですが、
親も未活動だし、私もそうだったし、一応ついた組織も大人しい人の集まりで、
年に2回ほどお誘いがあっただけで何事もなく卒業しましたよ。

今はいわゆる外部の女性と結婚しましたが、引越ししたせいか、
連絡ってないですね。

学会活動が好きな人は大いにやればいい。
でも、他人に迷惑をかけたり、会員のなかで揉めてはだめでしょう。

私は、そう思います。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 07:29:01 ID:???

>>33
親も本人も未活動でどういう経緯で創大を受験したのか途中入会の俺は激しく気になる。

35 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/18(火) 07:35:43 ID:???

>>34
朴もです。たいていは親か本人が熱心な活動家でないと
ありえないｷｶﾞｽ(;´д｀)

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:29:39 ID:???

関西では（関西だけ？）共戦の友といって、
共に戦う外が何人できたかってやってるよ。
選挙や折伏する外って…入会しろよｗ
てか、理解すら得られないこんな世の中じゃ。
　
常勝50（50人に対話していこう）とか、とにかく数ばかり。
選挙を睨んでってのは分かるが、未活にそんなこと言えるかよ。
あーもう地区リーダーやめたい。

なんか、義務になっちゃってるんだよねぇ…
信仰からかけ離れて、勧誘のようになってしまってる。
おかしいよホント。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:57:35 ID:???

世の中の評判はまだまだ良くないけど、会員数もそこそこあるんだし、
折伏休んで、もう一度信心の原点からやっていこうとか、
方針が変わってくれないかなぁ。
選挙、負けてもいいじゃん。
強引なことして嫌われるより、まずは勤行唱題で自身を磨いて
「おっ」と思わせる方が大事だと思うんだけどなぁ。
必死になればなるほど、世間の評判や内部アンチが増えるだけだよ。

結局、無理を通してしまう組織がすべてをブチ壊してると思う。
組織＝最終的に信濃町ってことになるんだがなぁ。
組織が引っ掛かって活動できないって人、ほとんどじゃない？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:00:26 ID:???

>>36
活動で壊れた人間から一言、無理はするな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:24:50 ID:???

＞＞37さん同感！基本が大事！原点に返ってやった方がいいよ。www 先ずは上から！上から！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:26:39 ID:kq+aLccI

あれは公明党の太田さんが青年部長の頃だったなぁ俺は田舎に住んでてオヤジが倒れ大阪で入信していた兄貴が帰ってきたんだ。
全世帯が浄土真宗という小さな集落で兄貴がいわゆる“関西魂”で折伏を始めたもんだから蜂の巣をつついたような騒ぎになった。
両親と妹が入信俺は拒んでいたんだが「美味しいリンゴがあるとするしかし本当に美味しいかどうかは食べてみないとわからない」と言われ「それもそうだ」と会合に参加してみたんだ。
一般の座談会は和気あいあいとしていたんだがその後の集まりで傲慢な口調の幹部に兄貴が突然大声をはりあげたんだ。
内容はよくわからなかったんだが創価学会はイエスマンの集まりだと思い込んでいた俺は正直驚いたねぇ
兄貴みたいなヤツまだいたんだねぇあんたみたいなヤツがいなくなったら学会がダメになっていくような気がするよ
まぁ部外者の俺が言うのもなんだけどなぁ(笑)

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/18(火) 14:32:38 ID:???

>>40
リンゴの例え話しなつかしいねえ。
ウチのお袋もよく言ってたよ。
で、そのお袋が折伏した家はひとつもいいことないけどね。
やっぱ「まずいリンゴはまずい」って正直に言わなきゃね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:51:33 ID:???

人事の季節でｳｷｳｷﾜｸﾜｸなのかﾄﾞﾝﾖﾘなのか自分ｷｮﾄﾞってます。
まー役職全うできず精神病なってから放ったらかしにされ蚊帳の外だから関係皆無。
逆に疎まれ恨まれているし(表向きは久しぶり元気～？)いなくていい人いてもらって困る人あたりのポジションです。
無償で頑張る人間だけ(結果出せる人、社会的地位や学歴要素)が十分絡んでいるのが役職人事で名をあげれれる人です。
あとは世渡り上手甘え上手、幹部に好かれているかも重要のようです。

自分女子部にいてもしょうがないかな‥結婚して逃げようかな、逃げても同じ組織の表面上主義、裏をみないといけなくなることには違いないけど、鬱だ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:17:48 ID:???

>>38
激しく同意。

44 ：創価大学卒です：2008/03/18(火) 18:49:54 ID:ThMobHor

>>33-34　

いや、別に深い意味はなくて。
目指していた地元の国立大落ちて、滑り止めの私学と創価大だと、
学費と就職率とか考えたら、創価大のほうが良かったから。

それだけですよ。
２ｃｈだと、創価大卒が最終学歴でどうこうとあれこれいう人いるけど、
実際は、私に限っては、嫌な思いとか風当たりはきつくはないですね。

学会活動も、地域差あるけど都市部だと「しません！」といえば、
「そうですか」で終わりますよ。

でも、最近は、ちょっと変わってきて男子部と婦人部の締め付けは、
きつくなっていると風の便りに聞きます。

私には、どちらも関係ない話ですけどね。
「はじめからかかわらない」のもいい付き合い片なのかもしれません。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:02:26 ID:???

>>44
滑り止めｗｗｗ
創大受験に全精力を注いでる活動家家族涙目

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:10:48 ID:???

学会員は皆が、腐った林檎を食べてるから狂ってるのかね。

47 ：創価大学卒です：2008/03/18(火) 20:47:51 ID:ThMobHor

>>45

実際、それは言われたり、入学してからもいろいろありましたね。
思い出しました。

偏差値そのものは５０代の私学なので、進学校なら定期試験よりも、
試験問題は簡単ですからね。

公立高校なら、地元の真ん中くらいの高校で、中の上くらいまでに入っていれば、
特別勉強しなくても合格できるはずですよ。

変に、学会や信仰と関連付けず、試験は試験と割り切ることも大事でしょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:51:36 ID:???

幹部がよく何故折伏するのかという理由にあげる御文に「法がおのずと弘まるのではない。
人が法を弘める故に、人と法は尊いのだ」（趣意）というものがある。
幹部はこれをひいて「だから言論戦で語りに語っていくのだ！」などと檄をとばしているが、
確かにそれもあるかもしれないが、それだけとはおもわない。

人が法を弘めるというのは、何も法を語るだけでなく、信仰している人の立ち振る舞いや人格
、心遣い、仕事の姿勢などによってその信仰に好感がもたれて弘まっていくという意味でもあ
るのではないか？

幹部は語れ！連れ出せ！対話しろ！ばかり言うが、学会員が世間常識に照らして果たして
好感をもたれているかについては論ずる必要もないのではないか
常識を無視したアポなしの夜遅くの家庭訪問、非常識な深夜の電話、近所からみたら奇怪
にもとられる深夜遅くまでの拠点住宅での会合、平然とおこなわれる拠点住宅や会館周辺で
の違法駐停車、強引な折伏、法律違反ともとれる選挙運動…

こんなことを行っているうちはいくら対話しても法が弘まることなどありえないといえるのでは
ないか？広宣流布のためには少々のことは許されるとか世間の常識より折伏の為の行動の
方が尊いなどという甘ったれた考えがあるようでは広宣流布を実践する団体などとはとても
いえないだろう。
だいたい、聖教新聞誌上では学会や池田名誉会長が世界的に認められているというような
記事が連日掲載されているが、これだけ会合の連れだしをおこない、いやがる友人に無理
矢理聖教新聞や書籍を読ませて、何人もの人間で囲んで何時間もの対話をおこなわない
と入会者が増えないこと自体不自然なことである。
「いまの世間の人は悪知識に支配されているので、善知識である学会の信仰はなかなか受
け入れられないから、なかなか入会しないのだ」などという屁理屈は誰にも受け入れられて
いないことを学会幹部はいい加減に気づくべきだ。
法を実践する者が誰もが認める常識ある社会人、人格者ならばその法はもっと弘まるはずだ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:05:01 ID:CGC64n/J

>>48

>「いまの世間の人は悪知識に支配されているので、善知識である学会の信仰はなかなか受
>け入れられないから、なかなか入会しないのだ」などという屁理屈は誰にも受け入れられて
>いないことを学会幹部はいい加減に気づくべきだ。

学会本部の方々はとっくに気づいたり認めたりしてるでしょ。
ただ、それを口しないだけ。
口にしたら会員をコントロールできなくなり最後は自分たちのメシのタネがなくなると思ってるわけでしょ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:06:29 ID:???

>>48その通りだね。ソウカが一応言ってる日蓮も御振舞いと言っている。
(悪いがソウカの通解が全部正しいとは思ってないためソウカの言っている、とした。御振舞いについては
正しいとは思っているが。)幹部連中所謂大幹部殿方だね。そんなこたぁー百も承知なんだ。
一番どの世界で認められていないかも知ってんのが大幹部殿方だよね？
なぁーんにも知んないのは末端だけ。とにかく今んところ(迄)そのやり方でやってきて、ついて来てる
会員様方がいるわけだよ？そんな簡単にやめられますかいな。
末端が1人1人きづいて離れてくことしかないんだよ。これまた、人に言われてもなかなかわからんﾁﾝでさ
各自のおかしいな？から始まるんだよな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:08:43 ID:1OII7tAd

>>48　まったくの正論
がしかし、間違った隋自意と学会は正しい（ので多少間違ったことしても許される）で
片付けられておしまい。
本当に弘教したいのなら、もっと活動家に外へいくような行事予定にしたほうがいいと思う

会合で入信するやつはいないだろ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:26:29 ID:???

>>51
会合持ち過ぎだなｗ
集まるのが目的みたいになってその先の目的がぼやけてる

53 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/18(火) 21:37:26 ID:???

>>48
同意

昔選挙前に夜中ビラを配った
のを思い出したｗ
てか、やらされたんだけどさ。
(;´д｀)
今でも中身は違法ｷﾞﾘだったと
思ってるW

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:41:50 ID:???

>>51
活動家を外に出して一般の人との交流が多くなりすぎると、
学会の実体が分かってしまうじゃん。
>>52
会合で時間を取って余暇を与えないようにしないと、自我に目覚め
学会にとって都合の悪い情報に接する時間が増えちゃうから。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:00:55 ID:???

本当に利他行を実践するなら数なんて尺度必要がないさ
５,６年前の話だけど、自分の地区にとても大変な環境におかれている部員がいた。
高校中退でまともな定職についていないまま２５歳で半ひきこもり。父親が酒乱で日々暴力を受けている。
自分に自信がなくなにをするにも消極的な子だった。
なんとかこの部員を救ってあげたい。
一緒に職探しを手伝い、面接や言葉遣いの練習に付き合い、せめて高校だけは卒業したいと本人は思っているから定時制高校を紹介。受験勉強の面倒を見る。
そして父親と距離を置くため、アパートを探す。
何十社も面接しては落とされ、その度に意気消沈するも一緒にお題目をあげて元気を奮い立たせ、たまには僕のアパートで一緒にご飯を食べてＴＶを見ながら雑談しつつ友好を深めていった。
そしてとうとう、スーパーの惣菜屋にアルバイトとして採用が決まった。
職が決まった事を機に父親に一人暮らしをさせて欲しいと一緒に頼みにいった。
たまたましらふだった父親は「男子部がちゃんと面倒見てくれるなら」と了承してくれ、入居費用は出してくれると約束してくれた。
生活家電は地区の人達から中古のものをいろいろもらいなんとか一そろい揃った。
それから約３ヶ月後、彼は定時制高校に無事合格。試験らしい試験ではなかったけど合格した事ですっかり自信がついたようだった。
元来真面目な性格なためバイト先でも信頼されチーフに抜擢された。学校も楽しいらしくいろんな友達が出来て楽しい。と嬉しそうに話してくれた。おまけに彼女まで出来たという。
別に僕が彼を更生させたとは思っていないけれども彼がいきいきした人生を送り始める手助けを出来た事をほこりに思っている。
でも、こんな事は組織の中では特に評価されない。僕は折伏したわけでも啓蒙したわけでもＦを取ったわけでもないから。
別に認めてもらいたくてやったわけじゃないけど、僕の思う組織活動と上から下される指令にギャップを感じ僕は活動から離れた。役職と言っても地区リーダーだけだから大したもんじゃないけど
人間主義を謳うのであれば一番やらなければいけないのは数ではなく目の前にいる不幸な人にどうすれば手助けできるかを考え、実行に移すことだと僕は思う

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:04:37 ID:X5HQFlIK

　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ↑この作り話　いつ終わるの?

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:06:24 ID:1OII7tAd

>>55 喪前勝利者！
>>55 万歳！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:08:12 ID:1OII7tAd

>>56
お前は知らないだろうが、学会にはこういう人間いるぞ
今の組織では評価してくれないかもしれんがｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/18(火) 22:35:21 ID:???

>>55

昔学会が病人と貧乏人の集団といはれている頃、たくさんのあなたがいました。

今もあなたのような人が、学会にいらしたとは感動しました。

でも学会員で、ほーと感心するような人は、実社会でも大したもんなんですよね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:20:34 ID:???

>>53この前逮捕されてた学会員いたよな。
>>55ほんと、人のいい人なんだろうと思うけど、学会が求めてんのは方法や策じゃ
ないんだよね？題目上げさせて組織につけて活動させること。
それが学会ってこと。それって>>50みたいな意味かな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:29:59 ID:???

>>55
ありがとう。俺も君みたいな本物の仏法者でありたい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:46:22 ID:???

人のことを考えられるやつなら層化をやめるべき。
何故いるのか？

どんな組織で団体なのかわかっているのに辞めないのか？
親との関係がある香具師は難しいかもしれんが、層化のイメージアップの
ために居るのか？そういうことか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 07:01:27 ID:???

が、>>55みたいな本物の振る舞いをすればするほど難に遭う御書通りの組織の現実orz

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 09:25:22 ID:yfGih3Yh

それが今の組織に蔓延る成果主義の弊害

>>55が報告したとしても、「そうかそうか、ありがとう！で、結集状況はどうだ？目標いきそうか？」でやる気減退ｗｗｗｗｗ

一人部員の幸せは二の次かよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 10:01:37 ID:???

>>64
そうですよね。末端の末端役職は部員さんに一番近いから様々な私生活も見て一緒に悩んだり
一緒に題目上げたり、困っていれば手を貸すってことも実際にする。して来たよ私も。
電話がかかって来たら即とんで行ったし長ーい話しもｳﾝｳﾝと聞き励ましてた。
でもそれしてると、報告や何やと活動もやらないといけないから、本当に時間がなくなって
ぼろぼろになっていくから、だんだん活動優先になる自分がいた。活動ばっかりしてても
それはそれでぼろぼろになっていく。出来る人っていう扱いになって何でもお願いされて。
これでいいのかな？おかしいんじゃないかな？って思い始めて部員さんを大事にしないと
いけないなって反省した。そう、そんな反省から学会の言ってることとやってることの
矛盾や学会本部がやって来たことの結果なんかを知りだしたら、全部宗教を語った
末端は営業でしかないとこなんだって気付いた。人のことや部員さんのことを考えられる
ような人は一番利用されているんだなってわかった。学会にいなければならない意味が
その時なくなった。利用されてるのを知ったら居続けるのおかしいもん。
御書も読みなおしたりはしてる。過去に学会で刷り込まれた意味とは違うと思う箇所もある。
ご都合主義と言われていることは、間違いなく事実だと思っている。
まだここに来る人は近くの幹部らのせいにしてる人が多いけど、それが本当の姿なんだから。
上層幹部の計算通りの末端役職者の愚痴や行動、全部計算通り。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 10:25:29 ID:???

役職持ってたら知っているはず。
そろそろ気付いたらどうかね創価人さんたちよ。
感想書いてもらいたいもんだ。

1:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/03/19(水) 01:40:10 ID:??? [age]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080318-OYT1T00631.htm

公明党元委員長の竹入義勝氏が、委員長在任中に党の資金を流用したとして、同党が
竹入氏に５５０万円の賠償を求めた訴訟の判決が１８日、東京地裁であった。

白石哲裁判長は「党の会計から私的流用したとは認められない」と述べ、請求を棄却した。

訴訟で公明党側は、竹入氏が１９８６年６～７月、東京都内のデパートで妻の指輪を５００万円で
購入し、党の資金で支払ったと主張した。しかし、判決は「当時は衆参同日選の最中で、党トップ
の竹入氏が秘書や警護官も伴わずにデパートで高価な指輪を購入するのは不自然」と指摘。
さらに、購入した指輪が特定されていないことなどを理由に、流用を認めなかった。

上田勇・公明党広報委員長の話「判決は不当であり、控訴する」
（2008年3月18日20時54分読売新聞）

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:26:41 ID:???

打倒官僚主義age

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 13:26:30 ID:???

前にも書き込んだけど、結局役職ってなに。
それぞれ捉え方が違うだろうから、聞きたい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:05:27 ID:???

選挙の前しか学会人はこない、ってのは俺の周りだけかい？

つか、ずーーっと来て欲しくないが、永遠にｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:06:01 ID:???

>>68
俺から見たら、つかいっぱしり。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:47:56 ID:???

>>69
秋まではこないだろうよっｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:21:31 ID:???

>>55に感動した

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 18:55:23 ID:???

>>68
忠犬

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:03:57 ID:3L0P0pgs

>>68
無報酬の奴隷

75 ：age：2008/03/19(水) 19:19:55 ID:???

ある人から部長会で笑った事を見たことが無かったと言われたが、正直心から楽しくなかったんだなぁ(過去系)と思う。今はぼちぼちですがお題目あげ始めてますが、活動はする気はないなぁ、、誘ってはくれてますけど。いろいろ嫌な事ありましたからね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:20:06 ID:???

とあるスレでのやりとり。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197543152/666-676

どっちが仏教者か分からない漏れは魔に負けてますかそうですか(;´Д｀)

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:49:15 ID:???

>>53自分らの地域も昔　夜中に
ビラ撒きしましたよ。
確か　丸参の闘いの時でした。

部で１、０００枚　割り当てられて
地区で割ると２５０枚ずつ。

うちの方は、田舎なんで家が　まとまって建ってないから
ひとつ　ひとつ　ポストへ投げ込むのが　つらかったです。

犬に吠えられるし。
なんか悪いことを　しているんじゃないか
錯覚おこしましたよｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:10:28 ID:???

>>66
またなの？！
こんなのばっかり。
学会は、どうして真実を言わないの？
誠実な団体なんて嘘ーーー。全然誠実だとは思えないわ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:27:55 ID:???

>>77
ビラの内容にもよるけど、夜間に配ってるあたりからして
悪いことなのはまず間違いないと思うよ。
公選法はクリア出来ても、名誉毀損で訴えられたらヤバい
内容だったんだろうね。今回みたいに。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:39:09 ID:???

>>77

反共ビラだろ
俺の場合は本部長会で表向き自民党の支持者ということでまけって
言われたよ
あとで共産党の委員長だかがＴＶで示したいたビラに俺たちがまいて
いたものと同じものがあったけど、当時の秋谷会長は関わりないこと
ってしらばっくれていたな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:43:40 ID:94+E82di

役職は欲しい人が貰える。
創大生なら活動頑張って、公務員試験問題程度の基礎学力を少し勉強すれば、
本部にも大学にも聖教新聞にも就職できる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:44:37 ID:???

>>81
そして勘違い学会内限定キャリア一丁上がり、ってワケかｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:49:14 ID:???

>>82
んで、>>55や>>76のリンク先のコテみたいな人達は去る。
残った人達は猿・・・ってやかましいわ！ｗ

84 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/19(水) 22:28:10 ID:???

>>77
今から約１０年位前の
僕は江戸川区でした
暴走族やﾛｸﾃﾞﾅｼがそのまま
幹部になるｗ地域ですから
弘教も選挙も酷いもんでしたよ(>_<)

今はコテハン通り千葉市ですが…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:36:53 ID:???

>>81-83
そういう連中に限って教学を命で解ってない本流経験ゼロの慈悲の欠片も庶民感覚もない頭でっかちｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:00:13 ID:???

>>85
ハゲド

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:10:00 ID:???

今回のことで創価学会に不信感を持ち始めてるのは自分だけだろうか…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:10:54 ID:???

う、、書き忘れた。今回のことっていうのはチベットのことについて
聖教新聞でなにもとりあげないこと。先生が何も意見を言われてないこと。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:37:22 ID:9BTXxw39

>>84うちは、茨城県だけど
昔の総県男が族あがりでした。
すると、けんぞくと言うのでしょうか？

類は、類を呼ぶで
幹部が、皆そんな感じで
選挙の闘いなんて過激でしたよ。
嫌だったな～総県男が入った圏の部長会。

まるで、脅しですよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:42:27 ID:9BTXxw39

>>88都合が悪いから
だんまり決めてんぢゃないの？
日中友好の手前

悪い事は、悪い！って
言い切りなさい。
ってあの指導は、なんなんでしょうね？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 13:24:44 ID:???

>>90

悪い事は、悪い！って
言い切りなさい。
ってあの指導は、なんなんでしょうね？

この指導は対宗門限定です。

強いところ、自分に利のあるところには、ヨイショのみ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:30:21 ID:???

>>88
これがあるから何も言わないでしょう。

胡錦濤主席、池田大作氏と会談へ
　５月の来日が予定される中国の胡錦濤国家主席が、来日時に創価学会の池田大作名誉会長と
会談する方向となっていることが１９日、分かった。
中国側が「胡主席が日本で会いたい民間人３人のうちの１人」として池田氏を指名したという。
胡氏は主席就任前の昭和６０年と平成１０年にも都内で池田氏と会っており、
会談は今回で３回目となる。

　胡氏の来日について日本政府は、中国側に５月６日からの５日間の日程を打診中で、現在、
正式な回答を待っている。
胡氏は日本で天皇、皇后両陛下や福田康夫首相と会談するほか、中国とゆかりの深い古都、
奈良などを訪問予定で、この間に池田氏との会談をセットする形だ。

　中国は昭和４７年の国交正常化の地ならしを行った池田氏について「井戸を掘った功労者」と評価している。
また、「中国で池田氏は宗教家というよりも、強い力を持った政治家という位置づけだ」（日中外交筋）とされ、
公明党などを通じた政界への影響力にも期待しているとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080320/plc0803200036001-n1.htm

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:23:12 ID:cHo2fDye

池田センセをお守りしても
仏界は涌現しない。

そんなことやるくらいなら自分の身の周りのことや趣味や仕事に時間を使うほうが
はるかに価値的。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:27:05 ID:W1otn5as

>>91

婦人部のババアや壮年部のジジイどもに聞こうものなら
二言目には「チベットは邪宗だからバチを受けた」でしょ。
顕正やホッケ講も同じこといいそうだけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:08:35 ID:/+mPhyal

>>84
江戸川のどの辺り？ｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:52:25 ID:???

>>93
趣味等に没頭したいけど、毎日毎日唱題会がある。
無視していたら、電話が何回もかかってきたり突然家に来たり、精神的に欝になりそう。
たまに誘われて会合に出れば、新聞啓蒙しろ、ってしつこく言われ、毎回成果、数の報告ばかり。
今まで忙しくて出来なかった趣味や子供産む為に仕事辞めたけど、また仕事始めようかな…
本当に普通の生活したいだけなのに、なんか毎日監視されてるみたいで生活が嫌になってきた。
子供が出来ても、自分の親が私にしたみたいに勝手に入信させられていた、とかあり得ないから、入信させない。
なんか、もう婦人部はとり憑かれてるよ。
恐すぎる。
未活になる方法教えて下さい。このままだと、欝になります。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:12:19 ID:???

>>96

創価学会っておかしいでしょう？へんなんですよ、この団体は。
そもそもなんでこんなにシツコイことをあなたにするようになったのかってことです。
創価学会の教えのとおりに活動した結果、そうなっているわけです。
そこのところよ～く改めて考えてみましょう。

というか、さっさと、きっぱり「参加しない」って断ればいいじゃないですか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:20:21 ID:W1otn5as

>>97

そんな答えなら聞き飽きてるでしょ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:01:41 ID:SrjMBKBM

鬱なんで当分休みます

とか言えばいいんじゃね
それでもなんか言ってきたら、そういう強引さが原因です
ときつくいってやってください

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:25:11 ID:XBVXu+rK

友人である地区部長は、うつ病が重症化し、社会復帰を断念したよ。
責任感のある優しい人だった。
でも、それでも創価を信じきってるんですよね・・・。
脱会を勧めても、間違いなく聞き入れないだろう。

101 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/20(木) 19:38:41 ID:???

>>95
昔戸田区、今は牧口区ったら
わかるかなｗｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:32:29 ID:/+mPhyal

>>101
あは(・∀・)

九〇さんや川〇さんには
だいぶお世話になりますたｗｗｗ

これ以上書くと
面が割れるので控えまつｗ
たぶんお互い知ってる者と思われｗｗｗ

103 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/20(木) 21:43:36 ID:???

>>102
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あーわかりますｗ
ｽﾚﾁだから、これでやめ
ときますm(__)m

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:48:40 ID:35PTIuhV

>>96

受身の姿勢だと未活になることすら難しい。

一度拠点での会合に出向いて
金の無心や押し売り等々迷惑行為を思い切り働けばいい。イヤでも縁切られます。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:57:23 ID:???

>>96
医者から止められたと言えばいいよ。このままでは普通の生活すら出来なくなると言われたとか。
旦那さんに迷惑かけれないし、これから子供も出来るかもしれないし、仕事に復帰するかも
しれないし。いずれにせよ過剰なストレスがかかっていると言われて通院しているとでも
言っておけばいいよ。ただ、他の学会員に何言われていようが可哀想な人達だなーと思って
気にしないようにすること。これは学会の中に浸かってしまったら、そこから抜けることも
実際多少のストレスはかかるものだから、自分は離れることが正しい、このままでは全部
おかしくなってしまうって、しっかり思いきること。嫌だなと思いつつ離れることが出来ない
人は、浸かってるほうが楽になってしまってるからだよ。
何でも新たに行動しようとすれば、よっしゃ！って気持ちでかからないと出来ないでしょ？
自分の身や旦那さん、先々のことを考えて断る勇気、離れる勇気持って頑張って下さい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:00:10 ID:???

借金の保証人のお願いもすると
よって来なくなりますよ。
自分がそうでした。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:28:38 ID:Ju1CzQ+W

家の場合。

しつこく家に来られた。
しかもアポなし。
で見たくもないセンセーマンセービデオとか置いて行く。
こっちが不在だとビニール袋に入れてドアノブに掛けてある。

電話もしつこかった。

ある日、またアポ無しでやって来て戸口で対話がどーたらとか抜かした。
キレて鬼の形相で話の途中でドア閉めてやった。

ドアの向こうでプンスカ怒ってたよ(笑)

もう二度と来ない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 07:31:02 ID:???

>>105
改行！読みにくい(>_<)

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:15:16 ID:???

>>96です。
皆さん、色々ありがとうございます。
>>105さんの言うように、私は環境を変える勇気が必要だと感じます。
なんとなく、嫌われる事を避けていたり、陰口言われるんじゃないか、とか活動しないと福運がつかないとか…
そういう事を考えて組織から離れる事を恐れている自分が居たんです。
でも、本音も言えない組織に居ても仕方ないと踏切りがつきました。
糞2ちゃんとか言われてるけど、こういう本音を聞いてくれ、答えてくれる場所があるのは、救われます。
内部に相談しても、題目が足りないって言われて終わりですから。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:23:34 ID:???

>>109
内部のことで悩んでいるのに内部で相談しても結局は………。
なんの為の信仰なのか。
今の中国と同じ。自分たちは何も悪いことなんてしていないってね。
と言っていても又今日もどこかで新しい被害者が………。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:39:51 ID:???

この信心を真剣に実践することで福運が付けられるのであって、役職で福運が付けられるワケじゃない。
役職はキッカケに過ぎない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:48:28 ID:MixELSzw

団地住まいで
玄関前が配達員さん用の
新聞置き場になってるけど
頼むから静かに
そして、出来る事なら
7時前に配達して！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 10:31:15 ID:???

>>111真剣に実践とは何のこと言われてるんですか？
新聞無理やり無料贈呈啓蒙のこと？
新聞無駄ムダMY聖教のこと？
嘘も方便、行き先濁して友人会館直行囲い込みのこと？
アポなし迷惑千万食事どき家庭訪問のこと？
違反平気厚顔無恥の選挙運動投票依頼のこと？

それとも題目を1人粛々とあげること？
↑これは個人だから迷惑かけないからOkかな。でも草加はこれじゃ無意味なんですよね？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 10:36:28 ID:???

>>112団地とは市営とかのですか？
個人マンションを団地とは言わないもんね。
販売店から各地域用のをまとめて新聞置く場所になってるんですね。
そういうのは団地の規定で構わないという事になってるのかな？
静かにするようには言えばいいけど、相手が草加だからイヤだもんね。
７時までに新聞を投函する事になってるから、取りに来る場所なら
７時前には来るよそりゃー。うちの近所は６時くらいが多いかな？
おばさんが集まるとうるさいよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 11:25:26 ID:???

>>113
勤行唱題、御書の研鑽、指導の研鑽

116 ： ◆7ZO25iDqcM ：2008/03/21(金) 13:03:07 ID:0WxOWYA5

>>103
漏れも鳥付けたｗ
ヨロﾉｼ

隣の本部じゃ
永年新聞配達で頑張ってた婦人が配達を引退した翌日に脱会届けを出したり
支部婦人部長が就職を機に一切活動から手を引いたりとガタついてきました。

支部婦人部長…
考えられませんがなｗｗ

117 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/21(金) 13:36:08 ID:???

>>116
引退翌日→脱会か…

配達員さんて、なんか
苦しそうにみなさん見えて
心苦しい(>_<)

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:51:17 ID:???

>>109さん
がんばって(^o^)丿

自分なんてウツになって自宅療養してんのに
新聞配達その他もろもろ…、人手不足のせいか
いちいち自分から言わないとやめさせてもらえんかった。
すべての担当やら役職おりんのに
約1年もかかりました(T_T)

でも現在はやっと平穏な毎日が過ごせてます。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:09:23 ID:???

>>116
激しいね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:28:12 ID:jEr5Z+LU

>>112
7時前に聖教って配られるものなの？
うちの方は７時半～８時の間だよ。そういうものだと思ってた。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:28:25 ID:???

>>116

全国あちこちで、起きてるんでしょうかね。

通っているサイトで、支部長が、脱会者(法華講にいっている)の再折伏を上から指示され
悩んでいたが、お寺に実際に話を聞きにいき、脱会するって書いてあった。
自身の悩みも解決できない事と脱講で、学会に疑問もった見たいでした。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:56:20 ID:xogOWJri

123げっつ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:57:31 ID:xogOWJri

こっちだった123

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:04:51 ID:???

２ちゃんって元気のないときに見たらいけないね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:12:33 ID:???

>>109です
>>118さん、ありがとう
私も役職(副をつけられた)あるから辞めるのに、少し時間かかると思います。
でも、組織に違和感を感じながら、自分を騙しながら活動するのは嫌なので、これを機に辞めます。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:06:25 ID:qSnQyZb+

辞めたら、葬式無料でやってくれないぞ。
っと思って、イヤイヤ活動している学会員さん居ます？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:09:17 ID:???

役職毎回断固断ってる
親が死んだら焼芋でも焼くよ。本尊で

128 ： ◆7ZO25iDqcM ：2008/03/21(金) 19:57:37 ID:0WxOWYA5

>>127

それだけは断固
やめときなさい

129 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/21(金) 20:42:28 ID:???

以前鬱で精神科に月二回通院
していた時、医者に学会
活動のこと洗いざらい
全部話してｽｯｷﾘしたよ。
（医者は外部）

患者の中には学会員沢山
いるとその医者からきいたよ

ちなみに今は医者いってないし
薬もほとんど飲まず大丈夫。

またまたｽﾚﾁｽﾏｿ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:52:21 ID:???

>>120
雪が積もって大変な田舎とか？普通聖教は7時までに配達って配達員の人言ってた。
>>116
すんばらしくいいね～それ。潔い～。
>>129
精神科開業してる学会幹部多いね。通ってるのも紹介された学会員。
なんだか…ね…。

131 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2008/03/21(金) 21:16:56 ID:???

役職があるのはいいんだけどさ、そのパワーを、活動力を
もっと内部に向けたほうがいいと思うんだよね。
ひたすら外に向けて、拡大！拡大！路線でしょ？
それじゃ内部が腐敗していくよ。
そもそも、みんな浅いものから深いものまで悩みをかかえているんだから、
そうした会員たちの悩みってものを解決するための行動を
したほうがいいと思うんだけどねえ。
そういうものって「同志」に対する気遣いなわけで、
充実感がまるで違うと思うんだな。

一致団結している！と主張する人たちは、拡大路線というものについて
考えが一致しているって学会員さんたちばかりじゃないのかな？
良くも悪くも単純でパワフルな人たちばかり。
でも役職についている、つこうとしている人たちすべてがそうじゃないでしょう？
そうした人たちだけでも内部に向けて行動したほうがいいと思うんだよなあ。

座談会ってのがあるらしいけど、こんなのって、想像でしかないけど、
ニコニコしながら茶飲み話しているだけでしょ？
悩み解決とかそういう深い話をしてるにしても、その悩みが解決したあと
待っているのは学会の拡大活動でしょう？ｗ　
それも悪くないのかもしれないけど、バランスが悪すぎると思うなあ。

じゃあ、学会員に向けてどう教えていくのか、って
具体的なシステムというか指導法というか、なんかあるのかっていえば
なんにもないのではって思うんだけど、どうなんだろ。

132 ： ◆21duNarisg ：2008/03/21(金) 21:18:07 ID:???

以前男子部地区リーダーをやっていたものです。
自分の場合、会員の秘密（レイプ歴有りの現役(支部）男子部長(在任時）、
ヤクザの事務所で人殺ししたことあるっていう学会２世男子部員など）
をしってしまい、世間との摩擦と実証を示せない自信の力のなさも合わせて
圏幹部の家庭訪問の際に話したら、いつのまにか池田批判をしたかのごとくにおもわれて組織の役職から外されました。

信平事件もあったころです。

でもチベット問題への創価のスルーぶりをみると、縁がきれて本当によかったとおもいます。
ありがとうございます。

いっそのこと、折伏なんてしてくれなくてよかったんですよ、夢だけみさせてさ。

創価に費やした十数年は大いなる無駄でした。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:30:50 ID:???

｢幹部ならば活動しなければならないのでや……｣と言ったら
｢じゃあ幹部じゃなければ活動するのか？｣と意味不明な返答
役職＝定職
活動＝労働
と置き換えると幹部の論法は明らかに矛盾するからさ
もう幹部には日本語すらできないかわいそうな人と思った

134 ：120：2008/03/21(金) 22:32:50 ID:jEr5Z+LU

>>130
政令指定都市の閑静な住宅街です。年に一度くらいは大雪になるけど
配達困難地域ではないです。
配達員さんは昼間に仕事を持っている方です。

135 ： ◆iidbsljpYA ：2008/03/21(金) 23:28:59 ID:???

>>132
殺しや警察官を半身不随に
させたｗとかは江戸川区では
聞いたことあるなぁ(>_<)
ﾚｲﾌﾟはしらない(;´д｀)
あるかもね。

136 ： ◆21duNarisg ：2008/03/22(土) 00:03:14 ID:???

>>135
レスさんくす
若さだけで活動してましたが、小難しいことは全然自己解決できませんでした。
自分のことじゃないのに、同志のはずの者から独白を受けただけですが、単純に信心すれば悪いことできなくなる・・・・くらいの確信いたので、
自身の信心にも勢いが増幅されることにはありませんでした。

圏男子部長(当時）にこのことを話したのは、自分だけがくよくよ考えるのがばかばかしくなったからです。
親しい会員にも話しましたが、さすがに現部長S氏のことは組織的にもやばく、わたしが?を言ってるのだろうという推測となったようです。
なんせ、ニセ？新聞啓蒙１００００ポイント（だったかな？）を成し遂げ（かなり自費の押し付け）、
県では一目置かれていた人なので、そうなったのでしょうね。

しかし、どういう訳かいまだに「ここだけの話」をされることがよくあります。
大体が当人のストレスやわだかまりを解消するためのものようです。

しかし、二人っきりでそうゆう類の話をする人は絶対に信用できません。

大勢のまえで言えよ！！　　　

137 ： ◆5cpW5DMf5c ：2008/03/22(土) 00:05:59 ID:???

わたしが?を言っているのだろうと・・・
に修正します。すいません。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:09:33 ID:???

あれ？　わたしがうそを　　と書いたはずが？
わたしがUSO・うそをです。なぜか漢字のうそが？に・・・・すんまっっそん

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:36:22 ID:???

連続かきこですいません。
ポイントは１００ポイントだったかも知れません。
（聖教１００ヶ月ぶん＝１００ポイント）

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 08:32:48 ID:???

いつも思うのだけど、なんで大学の卒業式に
名誉博士の授与式を行うんだろうと小一時間（ry
卒業は卒業生がメインだというのに…
晴れの日に、卒業生が5センチ角ってのもどうなんだろ。

これだから、新聞読む気もなくなるんだよな…

141 ：879＝ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2008/03/22(土) 10:08:38 ID:???

>>140
え？どういうこと？創価大学でそんなことをやってるの？
ていうか、毎年なにかしらもらっているということ？ｗ
意味ない称号ばかりもらってて。。。。お金かけてまですることじゃないだろうに。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:11:52 ID:???

>>115
ハゲドｗ

143 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/03/22(土) 12:09:01 ID:???

>>131ゴムバケツさん
あんた良いこと言うなあ。
まさしくそうなんだよね。
拡大拡大で、会員はほったらかしなのが現状なんだよね。

青年部は、とても若い子で拡大の活動ができる子だけ集めて洗脳的指導。
使えないと思われた子や年齢が逝ってる子はほったらかし。
人の悩みや信仰の深化なんて華麗にスルー。
会合の体験発表も、あれは活動体験ですよ。こんなに活動したという体験で、信仰の体験ではないと思う。
こういう活動をしました！という発表なら、もう会社のセミナーと一緒です。

今女子部はみかたん運動で上から「何日までに数を報告して」と電話が来るだけ。
「同苦」なんて言葉はもはや死語だ（経済が不況になってからそういう言葉が消えた）
そもそも幹部が御書を読まん。

半分マジなんだけど、学会に入って内部改革してください。
もう２世３世の手には負えないです。

144 ：創大生：2008/03/22(土) 18:15:30 ID:???

>>140-142
堅いこというな！ｗ
それはそれで卒業生として嬉しいものだ。自分の大学の創立者なのだから。

そんなことより本部や大学職員になりそこなって、ふてくされるやつを何とかしたい。
中にいても見苦しい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:26:08 ID:???

>>144
学術界では「不名誉称号」と言われるほどで、本物の博士はなりたがらないし、
なっても自慢することもないような代物なのに、なんで有り難いの？
それに、そもそも日蓮ってそういうのを戒めてたんじゃないの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:33:52 ID:zIbp/x92

最初の文章が意味不明

関係ないけどアンチの質が落ちてきた気がする
他スレ見てるとヒドイ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:39:26 ID:2OaXXyBX

>>111

福運がいちばんつくのは勤行唱題

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:58:21 ID:???

>>146
一例。
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k34/23161s.htm

本気でありがたがってたんだね。
他人の質を気にする前に(ry

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:03:21 ID:???

>>147
その通り

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:39:59 ID:rlppryxQ

>>148
なんか必死そうだけどスレ違いだから
スレタイ読めますかｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:46:57 ID:???

>>150
はいはい、都合が悪くなったらスレ違いｗ
退散しますよ～ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:15:09 ID:???

勤行唱題で福運なんかつかないだろう？！
福運つけるには折伏が一番だ！とか、新聞啓蒙だ！とか、選挙（F)活動だ！とか
打ち出すのが幹部の役目で、そう言ってたじゃんよ！！！

２０年以上実践したはずの母親が意味ないことを証明してますけど。
あと、幹部ほどなんらかの不幸をせおってるようでもあります。
不幸な人を幹部にして利用してるんでしょうか、不幸な人ほど創価に希望（宿業転換など）
をみいだすからでしょうか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:18:01 ID:Sqyy+amI

創価では学会活動や折伏は勤行唱題よりはるかに功徳が大きいとかウソ言ってるんだよね。
タダで働かせるためにさ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:23:44 ID:Sqyy+amI

>>152

他人から言われたらムカツクでしょうが、あえて言います。

あなたの母親は「折伏と学会活動」という無意味なことに時間を使いすぎたのではないかと思います。

まあ、池田をはじめとした幹部連中がウソ言って信じ込ませたのが一番いけないんですが。

155 ：152：2008/03/22(土) 23:27:47 ID:???

幹部で不幸な人たちは仏罰で不幸なのかもしれません。
すこぶる救われない宗教かもしれませんね。
笑うにわらえず、どうしようかな？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:33:22 ID:???

>>154
いいえ、むかつきませんよ。おっしゃるとうりです。
わたしは、とうに醒めているので。
近隣との付き合いなどもあわせて、なおかつ一般の学会員が特に悪い人であるわけでも
ないので、つづけているであろう母にはムカツキそうにも、哀れにもおもえますけど。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:43:36 ID:WH6KXP4B

創価の幹部、言い返せないんだな。
だって事実だもんな。

後で、アンチれべる低いとかいうやつ一人以上でてくるだろうけど、
事細かには反論できないだろ？？

勝負は明らかだよ。
負ける戦いするかい？創価学会の言論の闘士の人よ。

創価＝第六天の魔王のテシタｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：112：2008/03/23(日) 04:16:26 ID:I9CwduiH

２時半から３時には
新聞店から玄関前に届くよ
それで一番早い配達員さんが５時過ぎ位に配達しに
来ます。(ご苦労様です)

でもさ、自分が出勤する時、まだ玄関前に新聞があると(７時前後)あんまり
いい感じは、しませんね！内部の方の通勤時間には？間に合ってるのか？
外部さんには？一応、新聞なのに(機関紙だが)
７時過ぎに配達って？

以前の店主さんは
中等部の頃に、お世話になった方だったので、義理みたいのも、ありましたが
すでに、定年しましたし
配達員さんにも、店主さんにも、立地条件が
いいのですが、そろそろ
もう、場所を替えて欲しいと…………

159 ：役職や～めた！：2008/03/23(日) 05:34:43 ID:???

といっても一度ついてしまった役職を外すわけにはいかない。
なので格下げされることはなく適当な役職に棚上げされるだろう。
もっとも聖教新聞に載るくらいの総県男子部長や書記長レベルなら、
職員がなるから、や～めた！=職を失う　になる。
班長でも役職や～めた！はできないのが実際のところだろうね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 05:45:26 ID:???

>>158
日本語でおＫ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 05:48:06 ID:???

>>159
そこを乗り越えて、断固たる一念で役職を降りるのがこの信心の醍醐味じゃないか。

バ幹部風に言うとこうなるねｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:00:12 ID:qQNfBS3X

>>159

会合、聖教配達、選挙、折伏、民音担当、会館警備その他いろいろすべて
学会本部の役職員にやらせてしまえばいい。

163 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2008/03/23(日) 08:23:23 ID:t1Z5ywwL

やめちゃえやめちゃえ、役職なんて。チベット問題について
抗議活動すらしない役職なんてやめちゃえ。

164 ：112：2008/03/23(日) 09:43:47 ID:I9CwduiH

>>160
ありがとう！

我が家から他へ変えてもらうわ！
押してくれてThank you！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:13:06 ID:???

>>162
そんなコトしたらさすがのバ幹部でも雁首揃えて退転しちまうだろｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:17:51 ID:???

>>163
胡錦濤と会談するそうだｗ

167 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2008/03/23(日) 10:48:34 ID:???

>>166

ほぉ、コキントウ支持のために、その会談のために、
役職活動をがんばるということ＝チベット弾圧を支持という図式がなりたちますなあ。

笑い事じゃないって…　むしろ正式に抗議の意思をしめすべく
会うべきじゃないって…　まあ、これは日本政府にも言えるかもしれないけど。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:36:53 ID:EDAvA5Jb

>>165

バ幹部って？
そのへんの部長とか本部長あたりのこと？

それとも学会本部役職員で全国幹部や関東中部関西くらいのエリアの幹部のこと？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:31:41 ID:???

>>157

幹部の会合や新聞での発言→「ネットの書き込みなど反論するにも値しない」「２ｃｈは全部嘘なので、相手にする必要はない」
幹部の本音→「この裏切り者どもが！内情を片っ端からばらしやがって！」

こんな感じｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:36:01 ID:???

>>167
内情知らんのに言うな。
ここに来てるやつらがｺｷﾝﾄｰと会うのを拍手してるやつらだと思うか？
少なくとも役職についたことにより、学会って？？？とわかりだしたやつらだ。

せっかくだが、末端学会員の意見に耳を傾ける創価なら、とっくの昔に良くなってるわ。
いや、多分潰れてるかもしれんな。なぜ大きくなったかってのは宗教という蓑をきた
会社だからだ。宗教ってのを外せば、これだけにはなってない。
又、会社だけでもこれだけになってない。それが創価だ。
今回のチベット問題でｺｷﾝﾄｰと云々なら、昔の中国問題もあるのに末端の声なんて全く無視なんだよ！
無視するのを知ってるからこそ、ネット普及により皆がネットで真実を1つでも暴露してんだろが。
小さいようだが、すごく大きい。吸い上げられない声も1人でも気付くきっかけになれば凄いんだよ。
やれることを各自やってることになる。
チベット問題は創価だけの問題じゃねーよ。世界の問題だよ。
ｽﾚ違いになって悪いなみんな。

171 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/23(日) 16:17:52 ID:???

>>169-170
ほとんど同意(･∀･)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:03:52 ID:+ErzDhKK

男子部は変だ・・・
昔副部長をしていたが、ある日の部長会で
幹部が一言「お前ら先生の　手駒　になれ！」
「先生が亡くなったら俺は学会を辞める！」
「ここにおる奴らも皆そうやろう！」
「先生を守るのが俺らの指名だ！」

・・・・・

ソレを夜中の２時頃叫ぶんだよ？個人会場で？
それから疑問を持ち出して活動停止した・・・

普通に考えて変と言うより「異常」だろ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:23:35 ID:???

>172
その幹部はマル金（金城会）じゃないか？金城会は名誉会長を護るだけの組織っていう位置付らしいから、名誉会長が亡くなったら脱会とまではいかないが金城会は解散するらしい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:27:24 ID:griscnHm

非常識、無配慮、無遠慮
完全に逝ってる…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:30:55 ID:k2dSnGps

○金まで情報が出てくるとはな…

いよいよヤバイ兆候だｗｗｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:39:58 ID:+ErzDhKK

>>173
創価班ですよ！

最近当時の参加者と会うと、１無視、２部外者を見る目、
３哀れみの目・・・
話しかけてくるのは幹部になり損ねた副役職の人！

幹部になったら完全に逝ってるよ・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:44:51 ID:???

>172
いつもの光景だなw
明らかに異常だし、夜中まで幹部の自己陶酔につき合わされるのはゴメンだよね
そこまで狂信的幹部でも、先生が死んだら学会やめるんじゃなくて先生が死んだら自分も殉死するくらいのことは言えないんだなw

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:45:42 ID:k2dSnGps

幹部になり損ねた副役職の人

？？？？
幹部じゃんｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:53:36 ID:???

>176

○金は自分が○金であることを他人に言わないし、内部でも『あの人は金城会だ』という会話はタブー視されていて、内部同士が少人数の時にヒソヒソ噂される程度だ。
創価班幹部で>172のように狂った発言する幹部は結構○金だったりするよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:38:45 ID:+ErzDhKK

副役職、正役職とあるけど、上に上がって行く人は
何故か副にはならない？

例えば男子部ならニューリーダー、地区リーダー、部長、
本部長、圏（区）男子部長・・・って感じ？
副になるのはとりあえず？って感じかな？
副地区リ、副部長、副本部長・・・
それと活動休んだら副になる・・・

また「在日」は正ばかりで「日本人」は副ばかりだと思う・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:34:12 ID:???

>>81-83
創価ﾉｰﾒﾝｸﾗﾄｩｰﾗ、別名財務泥棒とも言う。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 10:10:28 ID:5chLnp71

このスレみて、おかしいやつに会った事あるのは自分だけじゃないんだ
とわかった
男子部はおかしい幹部結構いるみたいだね
女子部じゃ、役職で男子部を判断するな、と言われてるのさ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 10:21:37 ID:???

>>182
役職で人を判断するな、なかなか良い指導性だな。
人物本位マンセーｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 11:10:43 ID:fihWY8li

>>180
＞また「在日」は正ばかりで「日本人」は副ばかりだと思う・・・

これは貴重な証言、これ本当ですか？もし本当ならあの話も本当だった
可能性が高いかな・・・

子供のころの会合に出たら、表向きの会合が終わってから在日の子供だけ
集められて特別に教えられていたらしい。「もし日本人の子がリーダーに
なったらみんなで虐めてリーダーの座からおろすようにするんだぞ」とか
言われていたらしい・・・。

関連のスレでこの告白があったのはすでに数年前だが、これが何十年も
前からずっとやられていたのだとしたら、あんたのその証言とも一致すると思った。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 11:31:42 ID:fihWY8li

確か、浜四津とかも在日だし、知ってるのあげたらはっきりするんじゃないか？

副会長の大半も実は「在日」。在日の国民比率は1.2億対60万人、なのに
創価学会では300人いる副会長の大半が「在日」という現実・・・、これが創価学会
の隠された本当の姿なんじゃないのかなあ・・・。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 14:10:33 ID:JTfRePLW

金城会は有名だけど？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 15:31:24 ID:???

在日だろうが日本人だろうが、役職もって見える内情がイヤで、
ココのスレに来てるんだろうが。
ageてまで在日の話をして楽しいか？
スレが腐るような在日の話するなよ。
　
しかも、会合後のそんな集まりなんど今も昔もない。
在日の話はよそのスレでやってくれ。そんなスレいっぱいある。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:37:39 ID:???

>>179

金城会はマジで先生の手駒さ。いいように使われるだけｗ
先生が地方にきてスピーチなどするときに、その土地の地元の名士や偉人の
エピソードなんかを事細かに話すときがあって。婦人部なんかは「先生は本当
に何でも知っている！勉強しておられる！」なんて感心しているけれど、本当は
地元の金城会が図書館なんかで詳細に調べて報告しているのさ。
結論として、それを丸写しにして話しているに過ぎないｗ

いいように手駒にされて優越感に浸っているのが金城会だよ。
金城会の幹部に、信仰の目的が自分自身の幸福のためですなんて言ったら
思いっきり指導されるぞｗｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:45:05 ID:rLyk9rQN

普段、まったく活動してないけど有名人や社会的地位のある人は、
かなり別扱いされていないか？

活動免除でも、誰も文句言わないし、本部幹部会とかも呼ばれてない？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 09:26:16 ID:???

>>189

そうだな。わかりやすく言えば芸能人は広告塔。
なにも学会の芸能人がすごいわけじゃない。浄土宗を信仰している売れっ子芸能人もいるし、
キリスト教の家の有名人だってたくさんいる。
久本は確か一介の女子部の区主任部長だったし、柴田は一介の婦人部の地区幹部（副役職）
だったはず。
ま、数年前の話だから今はもう少し役職あがっているかもしれないが。それにしても今も副役職だろ。

芸能人や社会的地位の高い人は「それぞれの分野で学会の正義を広めている」みたいな言い訳で
ある意味活動免除みたいな感じだが、それは仕事もって頑張っている末端の会員だって同じだよな。

本部幹部会だって、芸術部だけではなくて本部職員であれば年何回も参加できる。
職員は将来的には学会で大幹部になっていくんだろうけど、創価大とか創価短大卒業したばっかり
で学会での役職が普通の部長とか本部長とかでも職員ならば本幹に参加できるからね（しかも旅費
だって支給されている）

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 15:17:28 ID:???

>>183
お前と呑みながら語り合いたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 15:21:54 ID:5oHnQZKZ

>>190
え”～マジ？旅費まで支給されてんの？
ありえないよね～。どーりで職員って羽振りがいいわけだ。
会合なんかは必ず毎回違うスーツだし(女子)、会館近くの一等地に
マンション借りて車持ってて･･･並みの会社員じゃありえないよ。

のちに聞いた話だと給料・ナスかなりの額もらってたと聞いたよ。
財務が回ってるのかと思うとバカらしくてやめたよ。
お前ら養うために働いてんじゃねーよ！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 15:48:35 ID:???

旅費出てるの？
あり得ないわ
遠方から会館まで自腹で来てる人も沢山居るのに
役職持ってたら、部員の送迎にもかなりガソリン代かかるし
幹部は楽して、末端で苦しい思いしてる人沢山居るんだね
公布部員になってるけど、今年から年末に財務を無視したら、バレるのかな？
はっきり言ってアホらしくなったわ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 16:13:47 ID:???

>>193

北海道とかの広域の総県や県なんかでは、指導や担当幹部で会合に参加するために
自車で行った幹部（職員ではない）にもキロ数に応じて旅費（燃料費）が支給されるから
無い話ではないと思うぞ。
今のガソリン単価高騰の時期はどうかわからないけど、数年前聞いた話では計算基準
が普通の乗用車の燃費より高く設定されていて、実際の燃料代よりも多くもらえるって
言ってたよ。これは職員ではない総県幹部で実際に旅費をもらっている人から聞いた話。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 16:24:27 ID:???

>>193
申し込んでおいて振り込みしなかったらバレるよ。
事故扱い。ずっとやってるのに聞いたこともないのか？
ただね、終わってからしかバレはしないから、時既に遅しってこと。
そいから、逆に100円(これが本当の３桁)振り込みする。
振り込み手数料は誰持ちだった？
このやり方のほうがいいかもなって話も以前から出てるぞ。
あ！そういや～この前の年末財務領収書だれか、うpしてたか？
毎年だれなとupしてたんだがな～

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 16:32:06 ID:???

>>194だが、追加で言えば職員じゃない幹部に旅費がでるのはあくまで遠方
に自家用に行ったときの話。確か何十キロ以上って基準があるらしい。

職員は本部幹部会に参加するにも多分出張扱いなんだろうな。
だから旅費支給は当然と思っているんじゃないか？
さすが人を役職や社会的地位で差別判断しないとい謡い文句にしている学会
らしいじゃないかｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:38:37 ID:???

>>191
俺も混ぜてくれ

198 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/25(火) 21:30:15 ID:???

>>191
僕も混ぜて下さい＼(^o^)／

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:01:53 ID:W1+cmsyJ

テスト

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:38:13 ID:WswUFsxL

財務なんて圏（区）幹部なら幾ら出したかなんて皆
知ってるよ！

俺なんかどうしても苦しくて出せなかった時が
あったけど、いきなりこう言われた。
「お前　手　抜いてないか？」・・・
「自分真剣にやってるのか？」・・・
「お前ふざけるなよ！」・・・

俺はハッキリ言うけど手は抜いてない。

で白百合財務（１００万円！）やった奴の活動報告を
聞かされてから「お前今の話聞いてどうやねん？」
あのねぇ！？って感じだったよ？

ただで金出させてそこまで言うか？って感じだよ！
それ以来俺は財務ノータッチ・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:17:58 ID:???

>>200はその幹部に｢顔か？腹か？｣と尋ねるべきだった

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 03:28:32 ID:XwIf/BpI

>>201ラストボーイスカウトか。スレチ、ｽﾏｿ。

203 ：201：2008/03/26(水) 07:50:48 ID:???

>>202
よく分かったなｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 12:47:38 ID:???

>>200
財務はしたい人、お金がある人がしたらいいと思う。あなたが、財務出来なかったからって、そんな強迫めいた体験談なんか無視したらいいよ。
実際、お金がないと困るのは給料もらってる幹部なんだから必死にならざるを得ない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 12:47:50 ID:U19wouCd

ニューリーダーが三大紙の地方版に載るほどの
犯罪を起こし、実刑(執行猶予)を課せられました。
うちの婦人部長が、『選挙活動の邪魔になるから除名しよう』と、言うので
僕は、断固反対して
『彼を除名にするなら自分も部長やめます』と、言って部長をおりました。
世間体や、選挙の事しか考えていない婦人部長に腹が立ちました。
彼と婦人部長の家は、近所で
婦人部長にも、学会の悪口が及ぶのを懸念したからでは、ないでしょうか？

圏男や、本部長には悪いけど
彼を除名させる動きをまのあたりにして
今までの学会活動がむなしく思えてきて今回このような決断をしました。

学会ってもう少しあたたかいところだと思っていたのにな。。。
とにかくあの婦人部長には、ムカつく！
学会に弓をひいたわけではないのに、よりにもよって除名とは！
男子部をなんだと思っているのか？
そりゃ、犯罪おかした彼は悪いのですがすでに罪を償って刑に服しているのに。
日頃、創価家族で頑張って行きましょうね！なんて掛け声かけてるわりには
いざとなったら冷たいね。
自分の地域ではこんなのばっかりです。

みんな腹黒だよね。婦人部って。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 13:27:00 ID:oCzEEhbb

昔は貧乏人と病人、チンピラやら薬中の人間さえ更正させた組織なのにな

すっかりエリートを求める風潮になっちまった

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 13:58:34 ID:nRfuhGaU

>>205
何の事件かKWSk

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 13:59:28 ID:???

昔の(約２０年前頃)支部長や地区部長って面倒みがよくて優しい人が多かったよね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 15:27:11 ID:vqS3P4UJ

>>206
禿同
漏れは先輩の区男に言われたよｗ
「学会も所詮学歴主義なんだよ」ｗ

>>208
そうだね
地区部長支部長もそうだけど男子部地区リーダーも優しくて、いい兄貴分で頼りがいがあったもんな～ｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:12:04 ID:U19wouCd

>>207
覚醒剤の所持売買です。
僕は、風の便りに小耳に挟んでいたのですが…
現場をみていたわけでもなく彼を咎める事は、できませんでした。
彼の家に如何わしい車や人物が出入りしている事は家庭訪問で目撃していたので
なんとなく胡散臭く感じていました。
また彼らの周辺に巻き込まれたくなく、とばっちりを食らいたくなかったので月いちぐらいでしか家庭訪問はしませんでした。
我が身が可愛かったんでしょうね。
そんな事情を知らないゾーン幹部達や本部長らは
『なぜ？彼の家には、頻繁に行かないんだ？』と問い詰めますが
僕自身叩けば埃が立つ身です。
ホントの事は、言わないで適当にごまかしていました。
そんなこんなの最中に起きてしまった事件です。
周りの幹部達は、『なぜ指導を求めなかったのか？未然に防げたはず』等と、のたまいますが
こんなこと誰に指導うけられますか？
指導をうけたら最後。
薬中の彼に逆怨みされて終わりですよ。
このへんまでは、想像できたので
無慈悲かと思われてもいいから僕は、黙っていました。
そんな僕って部長失格だったのでしょうか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:24:09 ID:oCzEEhbb

信用できる先輩はいなかったのかねぇ…

まあ薬中なら死ぬか、捕まるか、廃人しか選択肢ないので、ニューリーダーを思えば死なずに済んだので結果よかったのでは

それよりも、今後の社会復帰を共に悩んでいきたいところだ

212 ：207：2008/03/26(水) 18:49:14 ID:???

>>210
詳細ありがとうございます。
部長失格とかじゃないと
思いますよ。ほんとに。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 19:16:13 ID:U19wouCd

>>212
ありがとう。
僕のとった行動は正しかったのか？
思い悩んでいたんだ。
なんか無慈悲なような気がして。
でも、深みにはまると自分もおかしくなってしまうし。
沈黙するしかなかった。
でも、こんなネットの世界だけど
支持してくれるひとがいると言う事がありがたかった。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 19:46:12 ID:1u+JqFgB

私はもう創価には薄情で無慈悲な幹部リーダーしかいないと思ってますが…
で、選挙と財務等の依頼がある時だけ愛想良くて同志面するのね…

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:20:45 ID:???

無慈悲ってw
創価を慈悲ある団体だと思っていることが既に間違ってるよ。
ただ、末端会員は確かに面倒見のいい人もいるさ。団体が何のための団体かを知らない人がな。
しかし、その中の半分以上は条件付きの面倒見のよさだということも忘れるな。
学会の中において真の友情なんかない。辞めれば全く赤の他人。
知ってんだぞよーくお互いを知っていて、何かあった時にこっちは助けたりして来たって
向こうは条件付きの付き合いしか出来ないやつらなんだよ。
慈悲があるならば、その部員さんのことを祈り、更正して地区に戻ってくることを願うだろ。
創価に慈悲なんぞない。数のとれんやつは、とりま1票扱い、新聞ポスト扱い。
それくらいに思っておくほうがいいだろう。実際そうなんだから。目ぇ覚ませよw

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 05:34:28 ID:16jpx1K8

まともな人がここにたくさんいて嬉しいなあ。
学会活動休止するにはとにかくスルーすることです。
電話も家庭訪問も。話したって通じない幹部がほとんどだから。

職場に同じく女子部がいるのですが、私が活動停止したら陰湿な
嫌がらせを仕事上でたびたびするようになりましたよ。
しかも彼女は私の紹介で今の職場に入ったというのに。
圏幹部ですよ、彼女は。恩知らずの二重人格です。
つくづく活動停止してよかったと思います。

公明はチベット問題スルー。
都の銀行の再建の為に血税使うことにも賛成。
本当に活動停止してよかった。
政治の動きそのものを良く見ずに『福運を積む』、
『先生の為』ということだけで政治活動するからこうなるん
じゃないんでしょうかね。

こんな私は創価大卒。
学歴ロンダリングしたい。。。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 08:34:12 ID:Y9Xr0xhE

>>210
私も昔、覚せい剤でか？おかしくなった友人を折伏して面倒見てたことが
あったが、入信までは組織あげて応援してくれたが入会するや、もうそんな
面倒な部員はかかわりたくないらしく彼の指導を仰いでも無視・・・話題が
他に・・・って私自身が疎まれた事があったなあ・・・。
毎日、家に行って勤行したり、彼が結婚して引っ越した時も新居に行って・・・
いろいろあったが組織の幹部の応援はなかったな・・・。
かかわりたくない・・・と言う今思えばそう言う雰囲気だった。
結局、彼は精神病院に入院してその後はわからなくなってしまったが・・・。
層化の組織の理想・建前・・・前線でまじめに活動する事の違和感を
感じながらもその頃は、だからこそ自分で理想の組織を作る為に頑張ろうと
思って戦ったがその後も？？？？な出来事がたびたびあって自分で
処理できなくなって活動停止・・・それからフェイドアウト・・・脱会したわ。
脱会しようとしたら思い出したように幹部は私を公に批判し始めたが・・・
私はお前らアホか！って感じでこっちでさよなら・・・でした。
君は立派だよ。それ以上何ができる・・。真剣に活動をしている幹部が
何人いるかな？
ほとんどは組織内で適当にうまく泳いで、役職上がれば、指導する自分に
酔ってる奴らが多いでしょ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:36:32 ID:???

性同一性障害(♂→♀)の会員さんは引っ越した先で婦人部に入れてもらったは良いものの
２年後には退会処理されたらしい。
大人の事情ってヤツですかね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:40:19 ID:???

私は>>205を断固指示する。
その婦人部長は信用できない！
あなたは正しい。

私もあなたみたいな幹部の下につきたい。女子部だけど。

220 ：ダンス部：2008/03/27(木) 09:44:21 ID:???

スレ違いの話しだがきいて。
俺はﾊﾀﾁでＳ大学校、暫く班長(今のﾆｭｰﾘｰﾀﾞｰ？)で活動してた。
何にしろ当時は【活動】することがつまらなかった、下らねぇなぁ…と思わない日は無かった。
そんなで未活動になり、９年発った時、子供の事や妻の病気で悩み自暴自棄になっていたところ
当時一緒に活動してた同世代の男子部が家によく来てよくしてくれた。
そんな彼等は圏男、本部長、部長と役職がついていました。
みんないい奴だ！このスレの書き込みを見ると俺はなんて恵まれた環境なんだ！と思う。
その後引越しして、新しい地区で地区副ﾘです。
次期人事で地区ﾘが部長になれば俺が地区ﾘになる可能性が高い。
役職なんざやりたい奴がやればいいと思っていたが、地区ﾘの話が来たら素直に受けようと思う。

来なかったりしてww。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 10:09:56 ID:fHNt9RGI

>>220
役職を受ける事を一番に考えてはダメだよ。役職関係なく
何処までも学会の為じゃなく、自分の為・部員さんの為に
活動をして下さいと、組織から離れた男子部員からの一言で～す。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 13:19:10 ID:???

>>221
ハゲハゲドー

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:30:11 ID:???

創価も自分になじみのあるような連中には妙にやさしかったり、ひいきしてるんじゃないかってくらい持ち上げたりするからなあ。
創価の言うとうりに適当にやるぶんには実に居心地がよかったりもする。
下っ端の活動家も貴重な存在なのさ。
下っ端ありてこその幹部だしな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:37:08 ID:???

ようは学会にいいようにされてるってことだよね;
既に活動から離れてるけど色々考えたら、数字の出せないやつというか
数字出してくれないならいらないってことみたいなのは、よくわかったよ。
部員さんたちは、こちらと同じような思いだから心配もしてくれたりするけど
幹部なんて数字出してるときは、しょっちゅうどうかなぁ？って来てたのに
ピタリと来なくなった上に偶然あって、イヤだなぁって思いつつも
最近活動してなくて;って言ったのと親が病気してたのも何も知らなかった。
あぁこんなもんねって。それを聞いてからも勿論電話１本すらないよ。
選挙マシーンでも新聞屋でも営業マンでもないから！
人を人だと思ってなんかいないね。１人１人を大切に？はぁ？幹部への言葉ですか？
政治に利用されて、不幸や地獄トーク出してただ働きで年貢納めさせるのは
いい加減やめて！本当に人を大切にして！
ちょっと興奮したかなぁ;

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:02:22 ID:16jpx1K8

そうそう、集票マシーンよ。
同窓会行っても旧友を心から懐かしむとか新たに親交を
深めたいなんていうより「票」としか見てなかったりする
会員多いんじゃないかな～。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:31:40 ID:???

活動から離れて数年経つけど、幹部は普段は来ないのに選挙時期と財務の時だけ来るよ
選挙の時期は『不在者投票行ってくれましたか？』って確認に必死(笑)

227 ：Ｎ：2008/03/27(木) 23:40:41 ID:Y9Xr0xhE

だから、層化に居て悩むんだったら無理せず辞めたら・・・もっといい人生を
歩めるのにねえ・・・。
創価を辞める、活動を止める＝退転（何が退き転ぶんだ？転向くらいだろ！
って思うけど）、敗者、弱い人間、幸せの道を断つ・・と
いろんなマイナスイメージを会合、機関誌などで刷り込んでおく池田教。
辞めたら・・・いい加減な幹部の振る舞い・言動に幻滅することもなく、
妥協の産物の財務に一喜一憂する事もなく、層化の言ってる事と現実に
身の回りの組織を動かしている打算的力学とのギャップに悩むこともない・・・。
何よりも自分の意思で政治を監視し、良いと思う政党に投票できます。
辞めれば・・・、そうなあ～良い事しか思いつかないけどな～・・・。
と体験発表！！壮年一・・・・。

228 ：ダンス部：2008/03/28(金) 08:02:23 ID:???

>>223
新しい組織に入って初めての部活に参加したら、12人来ててビックリ！。
もう8ヶ月、もう皆ともうちとけて和気あいあいとやってます。
馴染みの仲間にヒイキするのは当たり前でしょう、相手の事をよくしっているから良くも悪くも接しやすいからね。
確に選挙の時は辛い、なぜ辛いか？やりたくもない事をやるからだと思う。
過去に未活になったときもやはり選挙が原因だった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 08:15:05 ID:???

先日、>>205で書き込みした者です。

支持してくださった方々
大変にありがとうございます。
ひとりじゃないんだなぁ～って思ったら
日々の生活に勇気が湧いてきました。

その後、彼の家に行ったら彼は、仕事で不在でして代わりに奥様が対応してくれて、色々お話きけました。
彼は、いま大型トラックの運転手さんをしているらしく毎日仕事へ行っているとの事で少し安心しました。
本当に、支持してくださった皆様ありがとうございました。
お礼が書きたくてここへきてみました。

230 ：ダンス部：2008/03/28(金) 08:18:09 ID:???

228のつづき

昔の選挙といったらそれはそれは強引で卒業名簿を見ながらかたっばしから電話した。
俺の通ってた学校はマンモス校で一学年400人以上いて大変だった。
嫌になるのは当たり前だよね。

よし！やるぞ！という気持が無いと辛いに決まってる、それはよく分かる俺がそうだったように。
しかし今は公明を絶対勝たせたい！(国政は置いといて)と思う。
幹部達も同じだと思う、だから一生懸命？一所懸命？どっちだっけな…になりすぎて周りが見えなくなってるのだと思う。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:28:26 ID:???

>>230
いまだに卒アルで電話とか普通にしてる人居るよ。
選挙で法戦とかいって、狂ったように動く。
客観的に見ていて引く。
だいたいどこに投票するかなんて自由なんだから、投票場まで連れ出しなんて止めて欲しい。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:33:31 ID:???

>>230

！(国政は置いといて)と思う

↑

　　どういうこと？

国政で国民がよりよき生活する政治してくれるところ、押さなきゃ、学会守れ
ても、国民守れないじゃない。学会さえ良かったらいいの？
それ大聖人の教えと合致しますか？公明党は、国民生活が良くなる政治に、
日々汗してますか？学会員ですけど、今の公明党のために活動するのはごめん
です。公明党が政権入りして、どういう点でこの国がよくなってきましたか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:52:15 ID:???

>>230はまだまだわかってないようだな。
選挙だけって井の中の蛙か？ソーカがどんな団体なのか、目開け見てるか？

>国政は置いといて
なんて言ってるくらいだからなにも考えてないし見えてるわけないな。
せめて2chに来てんなら、もう少しは勉強しろよ。目開けて見るんだぞ！
無理かなー目を開けていても見えず、聞いても左から右。
考えたら妄想。これがマイコンされてる姿そのものってことだな。
かわいそすぎるわ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:00:44 ID:???

>>229
よかったですね。本当の各人の幸せを祈りたいものです１人間として。。。
>>230
これが学会員のホントのところという感じですね。
強烈な婦人部もそんな感じなんだと思います。情けないですね。
>>231
卒ｱﾙを渡され(自分のではなく)同級生のふりをして電話かけまくり作戦
そんなことしていたところ(ところなのか、頃なのか、今も普通にあるのか？)
していたことを聞いて芋づるで捕まればいいのにと今は思います。
そんな私も自腹であちこち同級生宅に頼みに行っていたくちですから。。。
狂っていたんだと今ならわかります。。。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:19:47 ID:bzjCQJfQ

>>230
(国政は置いといて)の発言は本当にどうかしている！
1000万のため？師匠のため？
これがカルトって言われているのに気づかないの？

他の活動している学会員に聞きたい！！>>230の発言を
肯定しますか？

236 ：ダンス部：2008/03/28(金) 10:28:24 ID:???

>>232
作文が下手ですみません。
私も国政の公明には賛成出来ませんと、伝えるつもりだったのですが。

地方の公明議員はよくやっていますよ、一昨日どっかの馬鹿が飲酒で捕まったが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:31:34 ID:???

>>234乙です。
>>239 の者ですが。

選挙と言えば自分も狂ったように活動していました。不在者投票はじまって１週間は、睡眠不足バリバリで
投票日当日なんか1日１００ｷﾛは、走ってました。市内の中をです。
しかし、最近の公明党をみていると応援したくないです。
先日は、銀行の債券を都民の血税でまかなうとの法案に賛成するなど。

夏に選挙があるのか？自民党との関連性で党の上の方で、なあなあと手を組んでいるのがみえみえです。
こんな輩に庶民の生活をまかせてはおけなくなりました。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:14:21 ID:???

若い人が仕事に就けなかったり、労働者が使い捨てにされて貧困層が増えているのに
それを問題にするのは社民と共産ぐらい。
自民公明民主は金持ちや年寄りのほうしか見てない。
公明はもう応援しない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:41:02 ID:2mVk6pm9

姪っ子を凌辱したとんでもない壮年部員がいるんですけど、どうしたら
断罪して除名処分にできますか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 16:16:46 ID:???

>>239
ネタつまらん、本当ならこんな所でｇｄｇｄしてないで警察池

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 23:54:10 ID:???

>>238 いいぞ！禿同！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 06:21:59 ID:dau/onhw

公明党を応援する人は減っていくでしょうね？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 06:56:36 ID:cEcoPmbK

しかし得票数は確実に伸びている
前回の参議院もたしか民主躍進したが、公明は過去最高の得票

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 07:21:49 ID:+AY4FrpW

前回の参院選では確実に公明票は減っているよ。
政党の支持の目安としての比例代表制の票が、ガタ落ちしてるでしょう。

＞公明は過去最高の得票
3～4選挙区（重点地域）で、民主躍進の情勢で、自民公明が選挙協力で票の振り分けを
行った結果で、他の選挙区では票を伸ばしてはいないから、まぁ学会員に対するプロパガンタ
でしょうね。

あくまでも目安は比例票で、公明はガタ落ち。これが事実。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 07:31:15 ID:aMp46hT3

>>243
得票率はどう？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 10:26:24 ID:???

>>244

もう公明には投票しない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 11:03:25 ID:ydCGoy2n

gdgdってどう読んだら良いのでしょうか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 12:46:25 ID:5hgJmT/W

グダグダ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:39:02 ID:ldWoy6Xg

圏中等部長降りたよ。
降りたっていうか音信不通にしてる。
四者の組織にもいろんな不満を感じていたし。
話し合いにもならなかったし。

私が英語が話せるからと、中等部員の親が私に英語の宿題
見てくれっていうんだよね。
しかも夜の10時に電話してきて。親しくもないのに。
もちろんスルー。

他にも非常に個人的なことで通訳や翻訳をお願いされて
お宅に伺ったことがあるがお茶の1杯を出す心遣いもなかった。
非常識極まりない人たちの多いこの連中なんなんだろう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:58:17 ID:F/wwZDxF

>>249 金取れ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:00:16 ID:8/7U5sC3

＞＞249
未来部とは言えゾーン幹部してたあんた、割りにまともなのねえ・・。
でも、男子部での出世は厳しくなったねえ・・・。これを機会に偏向してしまった
池田教からの覚醒・脱会の良縁になればあんた・・・しめたもんだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:28:59 ID:7ipllmJw

俺の知っている範囲では、

英語が話せる、そこそこ有名になってきたタレント、医者、税理士、

活動停止や未活で、本人の態度・振る舞いもどうかなあ～？　って、
人でも、役職は上がっていくし、学会内部での居場所は確保されるし、
場合によっては聖教新聞記事で紹介されたり、創価学園、創価大学出身なら、
「わが母校は創価」ででも紹介されるはずだよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:48:39 ID:i9DK0JiY

優秀な人材は何でもかんでも創価のおかげ、創価の手柄。
自分で努力して築いた事や貯金までとことん搾取するのが創価学会。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 02:52:29 ID:MT5pkg7f

249です。
251さん、『割とまとも』とはありがとうございます。笑
ホント、青年教学1級までとってるんですよね。
そこまでどっぷり漬かってました。
これからは世間で通用する資格をとるために自分の時間を
確保するつもりです。

組織、マジでやってらんねー。
公明党支援なんか絶対やらねー。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 13:27:29 ID:h+LjGlf5

２世３世だから福運があるとかほざくやつに聞きたい。
あんたは人の福運とやらが分かるのかね。
そりゃすごい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 13:39:49 ID:???

以前、私が3世だと聞いた人が
「すごいね。産まれながらにして、福運があるんだよ」
私「そうなんですか？」
「そうだよ。素晴らしい事だよ」
私「……」

なんなんでしょうか。
その根拠が知りたい。

257 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/30(日) 13:55:37 ID:???

>>249さんとは役職とか全然
違うけど、>>249さんに同意。
てかこういう
気持ちの方が幹部の中にいて
なんだか個人的にちょっと気持ちが落ち着いたよ。なんでも
かんでも幹部を毛嫌いして
いたから(>_<)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:04:36 ID:???

>>254
公明党支援なんか絶対やらねー。

賛同

いいようにただ使い利用されてる気分。

259 ：セックス１号：2008/03/30(日) 15:09:43 ID:rVug4NHH

ふん馬鹿馬鹿しい！！創価学会を批判する人たちの方がね。
よく分かってないくせに、色々な批判をするねぇ～
本当に実態なんか把握しているの！！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:19:02 ID:QtRjBoxs

池田さんってまだ勃起するのかね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:24:42 ID:MTKBVFn7

する訳無いでしょう。
昔はご本尊の前でバンバンやったらしいけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:48:42 ID:MT5pkg7f

バリ活動家だった頃、未活だった部員さんを選挙運動に
やっとこさ連れ出しました。未活だから、報告のカウントとか
そのくらいの簡単なことさせるのかな、と思ったらいきなり上
の人がその子にも支援依頼の電話をかけさせたんですよね～。
しかもその子の携帯で。自腹ですよ。
「うわ～、連れてくるんじゃなかった～」と思いました。
その子にはその場で「ごめんね」って平謝りしましたよ。

この頃から支援体制にも嫌気がさして、本部職員兼ねた幹部の
連中がどんどん嫌いになってきました。
女子部部長でしたが活動停止してます。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:02:56 ID:MT5pkg7f

ちなみに262も249も私。
先のレスで男子部だと思われてたみたいなので。笑
「圏中等部長」×→「圏女子中等部長」○です。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:35:56 ID:???

自民の金魚の糞
邪魔だから消えて

265 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/03/30(日) 16:46:06 ID:???

>>262
男子部でも
よくある光景です＞＜

てか、男子部かと勘違いしてました。すみません(>_<)

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:32:55 ID:QAbn5+zJ

>>262
気付くのが遅すぎた。
入会前に気付けばよかったのに。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:43:21 ID:hjb0nxeV

>>262
今はないかも知れんが、女子部の時、卒業名簿を会合に持って行って、創価の先輩に
「今ここで選挙以来の電話しなさい！」と命令されて電話をかける活動があった。
幸いと言うか、私の時の女子部長はそこまでしなかったが、武勇伝として語られた。
もし私の当時もやれと言われたらどうなっていたか・・・

実は私の高校3年間は友人がいない。
というのも、高校一年から三年まで、クラス名簿が配布されるやいなや、母が
「名簿貸しなさい！」と言って上から順に聖教を頼んだり、選挙のＦを取ったりと
クラスの人を成果に利用したから。
結果、クラス中から避けられ、同じ学会員の子すら近寄ってくれなくなった。
母に辞めてと言っても、「正義の学会の活動で離れていくような子は友達じゃない」と
説教された。ごく一部の少数の友人がいて救われたが、苦しい高校生活だった。
女子部になってからも、名簿持っての活動を強制されたら、私は狂っていたかも。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:48:39 ID:hjb0nxeV

>>256
連投スマソ。
私の息子も地区の婦人部から「福運が服着てるようなものだね」と言われた。
一世が一番業があり、二世・三世・・・と業が消えて生まれながらに福運が
備わっているとか。ちなみに二世は「学会員の家に生まれることが初信の功徳」
なんだそうな。

現在、二世の私は一昨年脱会し、息子は学会を毛嫌いしています。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 18:02:07 ID:rflFLypl

2,3世問題に興味あるアンチなんだけど

特に一族の中の年配者がバリの場合

やっかいなケースが多いようだよね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 18:56:12 ID:???

何事も常識がないとね。でも常識だけじゃ自分の壁が破れない！とのたまう幹部
そんな幹部の下で戦いたくないよなｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 19:19:29 ID:???

>>270

特に男子部は、男子部幹部会なんかでお下劣なパフォーマンスをやらせるときに
「自分の壁を破れ！」とか言う幹部いるじゃない？ヤング男子部出身の幹部なんか
特にねｗ
馬鹿じゃないかと思うよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 19:54:55 ID:MT5pkg7f

>>266
ね。その判断ができていればねえ・・・5歳のときに。
2世なんですなあ。。。

>>267
あ～、すごくわかります。すごくわかります！
私も高校生なのに同級生を会合に誘わないと伯母に
罵倒されました。また「オマエは人間性が小さいから
友人がいないのか」とも。ある種ＤＶですよね。これ。
その伯母も原因不明の病気にかかり、決してラクではない
暮らしを送っているわけですが。今でも活動家ですよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:30:01 ID:hjb0nxeV

>>271
まるで怪しい自己啓発セミナーみたいですね。
私も女子部の頃、部長から「腹が決まってない！」「原点を作りなさい！」と
何度言われたか。でも、友人を巻き込みたくないんだよ！地区リーダーの役
つけられても、誘えんもんは誘えん。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:34:08 ID:???

>>271 あ～そうそう。
くだらないパフォーマンスてか猿芝居、いや茶番劇とかやって会員の笑いを誘ったりするんだよなあ。
あんな茶番劇をやらされたり、見させられたりしたのも俺が活動家やめた原因のひとつ。
あんなんみて、最高の宗教だってか？？？ってはなはだしんじられなくなったよ!!

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:01:07 ID:RAlVV4Pg

同性愛ネタで笑いを取ろうとするのは最高の宗教のすることですか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:08:42 ID:NahZZMtD

今、ここに来ている活動家だった262からの人たちへ
？？？と思ったのは学会で教え込まれた教学的概念を超えたあなた達をまともな
「人間」に蘇生・覚醒させてくれる諸天善神の御働き？善縁かも？？？と別の
角度からご自分を考えてみる眼を持ってもらいたい！と層化の悪しき洗脳の
呪縛が解けるのに十数年かかったおっさんからのアドバイス。
傷口は浅いほうが早く治る・・・と老婆心。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:09:59 ID:DlX2vEA8

<<275
池田名誉会長も一時期「最近は男だか女だかわからんのが多い」
なんて言っていたことがありましたね。
まあその後理解が深まったのかそんな発言しなくなったけど。
正直あんときは「差別してるじゃん」と思いました。

<<274
なんか学会員の笑いのツボって浅いんですよね。
イラつくくらい。「何が面白いの？」って。
幼稚園のお遊戯をオトナがやってるような感じ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:46:07 ID:1MIabbl/

>277
>なんか学会員の笑いのツボって浅いんですよね

私は特別おもしろくもないのに、無理してウケてるかの
ようにも見える。ここで笑わないと罰が当たる・・・とでも教えられているかの
ように。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:34:12 ID:???

あ～、くだらない寸劇なら私もやったわ。
高等部でちょっと目立ったことやったら、女子部に上がって即オファー。
その後は都合のいいアトラク要員として使われてた。
会合の前日にいきなり指名されたりとか。
断ろうとした日にゃあ「先生の為になんでもやらせていただくんだぁって想いが大切」とか幹部に言われるし、
会合サボったりなんかしたら親に口うるさく言われるし。
そんなに先生にお応え（笑）したかったらアンタらがやれよ！聖子ちゃんカットの幹部どもよ！
まあ、今は幽霊なんで会合で何やってるか知らないけど、
学会員だから何をやっても面白くて大拍手って状況は変わらないんだろうなぁ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 08:32:05 ID:???

前に出て、劇や替え歌とかしてる人を見るけど、笑えない。
周りが笑ってるから、自分もなんとなく笑ったりして。
替え歌って、歌詞が全部学会絡めてあってキモ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 08:45:37 ID:???

>>280
替え歌キモい！てか替え歌やりたがる奴がキモい。
少々古いが、KANの愛は勝つを
♪必ず最後に大勝利～
って総毛立つ寒さだった。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:19:15 ID:???

>>281
聞いた事あるよ！それw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:24:54 ID:???

>>280-281
分かるソレｗセンスがキモ過ぎる

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:10:00 ID:1APkYBMw

そんな寒～い替え歌で
組織の求心力と一体感が高まるとでも思っているんだろうか？

…痛過ぎる(-.-;)

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:12:08 ID:x4/dQ19l

･会長を教祖扱いして崇拝、オウムと一緒

･宗教なのに政党作って政治に介入、平和を謳ってるのに政権与党
となって、自民党と共にイラク戦争推し進めるアメリカを支持

･他の宗教、宗派を自分達の新聞でボロカスに誹謗中傷。基本的には神社の初詣で
も認めない。

･有り得ないバカ論理(長崎に原爆が落ちたのはキリスト教の教会があったから)等
で自分達の教えの正統性を主張。

･創価学会を批判する書籍を出版するな！と出版社、書店に圧力をかけて
脅迫した｢出版妨害事件｣を起こし、憲法で保障された表現の自由を侵害。

･脱会者、批判者への陰湿な嫌がらせ、イジメ
(創価批判の本の著者が亡くなった時、通夜の夜が明けるまでひっきりなしに
祝いの電話、葬式には祝電の山。)

非常に排他的、独善的であり、｢全世界を創価の教えで満たす｣のを目的としており、
本気でそれを実現しようとしているので、必ず他の宗教とぶつかる。
要するに中東イスラムのような根屯の世界になりかねない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:42:58 ID:???

こんな学会、どげんせんといかん

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:03:24 ID:oJHykxdE

http://www.youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E&eurl=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

288 ：スパイ：2008/03/31(月) 15:09:11 ID:YrEcPKuo

いやぁー昨夜は会館警備（牙城）中に白蓮と一発やって気持ちよかったぁー。
創価の女は皆、尻軽だな。（笑）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:48:18 ID:i6nRDlFO

へえーどこでヤッたの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:41:23 ID:C43FjTz5

ご参考にしてください、よろしく、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202223282/889-895

それではまた。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:19:00 ID:p4x/L+CZ

3世が福運ある？？？？？
自分が知ってる創価の親戚のことだが最初に創価入った
じいちゃんは嫁にいびられながら不遇のなか息を引き取り、
その息子と嫁（バリバリ信者）は全身病気だらけ、精神病にも
なってしまい生活保護受けながら辛うじて生きてる。
そしてその息子、学会三世にあたる者は二十歳過ぎに原因不明
の病気で急死。生前は自分のバリバリ信者の自分の親のことを
殺そうとして寝てるときに首を絞めにきたり、包丁もって家族
を追い回したり、正常ではなかった。学会葬の席で非学会員の
親戚のおばちゃんが「息子が死んで、これで殺されなくてすん
だじゃないか」と言った言葉が辛かった。
学会にいれば幸せとか平和とか、嘘だよ。自分の知ってる限り
では学会にいると不幸になる。どんどん不幸になる。それなのに
なににしがみついて池田のことをマンセーするのか、、、
不幸になりたければ創価にいればいい。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:15:51 ID:NahZZMtD

>>291
作り事ではない臨場感がある話。しかし、若い頃、本高やってたが幹部の家ほど
子供が荒れていたのは事実。それも、バリの強信者の家庭ほど不登校とか不良・・に
なっていた。幹部でも割りと冷めた組織活動にも線引きをしてた幹部の子供は
優秀な子供が多かったなあ・・。
だから、経験上もうなずける・・・。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:14:27 ID:???

県幹部になって欲しいって話があった。
でも、病気だからと断ったよ。
罪悪感に苛まれるね。仏罰こわい。
亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:20:28 ID:C43FjTz5

>>293

大丈夫ですよ。ちゃんと>>290を見てくださいね。
宇宙の神がどこまでもあなたの味方ですから心配しないで
くださいね。ではまた！！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:27:38 ID:O7JOFtxx

>>292
禿同！
教育放棄の家が多い
うちの両親も役職持ちで、家の中がすさんでいた

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:49:07 ID:???

>>292

俺も圏中やっていたが、それはいえると思うよ
父親が本部長、母親が圏婦人部長の家で息子さんが信心に全く感心なし。
男子中学生は普通は信心なんかそっぽなんだが、その子が言うには、
「両親も活動活動で家にいないし、帰ってくれば疲れた～疲れた～ばかり
。大人になってあんなふうになるなら、信心もやりたくないし、幹部にもなり
たくない」って…

未来部の目を子供だからって馬鹿にしたらダメだと思うよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:55:18 ID:???

だいたい支部幹部以上のクラスの
家の子って　ろくなのがいないねｗ
未来部　担当の時に手をやいたよｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:15:08 ID:???

そうだそうだ。
幹部の子供はダメダメだよね。
そのくせ、青年部に、うちの子をなんとかしてくれって
あんた、自分でやれよといいたいぜ。
そんな責任転化をみて、子供は更に学会嫌いになるの図。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:18:42 ID:???

うちの組織に何故か最近でてこなくなった男子本部長がいる。
もう三ヶ月くらいたったぞ。そろそろ、交代する奴現れろよ。
でもさ、ここの部長たちは、できる奴らが皆無だしな。
組織はもうボロボロだわな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:51:19 ID:???

>>296
まったく同じ。
そんなに疲れるなら活動やんなきゃいいのに
って、子供に思われてるよ。
その幹部って人には、愚痴は福運を消しますよ
って指導しているね

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:32:17 ID:NahZZMtD

大作が偉くなり過ぎて裸の現人神になってしまったからだなあ。
会則で永遠の指導者に祭り上げたんだってなあ・・・。
それをおかしいと感じなくなるくらい今の学会員（うちの親族を含めて）は、
破門されてからの学会の用意周到な洗脳指導に感化されてしまったのだから
付ける薬がない。破門以前からの教学本と破門されてからの教学本の解釈、
引用箇所を比較すれば如何に巧妙に偏向させ会員の頭に刷り込ませているか
分かるんだがなあ・・・。言っても仕方ないからなあ・・・。
現実に痛い目に会わないと分からんからなあ・・・。

今や層化は俺のいた頃よりもひどく偏向してしまって孔明党の得票数維持、
拡大の為の日々の友好活動、新聞啓蒙、財務、そしてその結果の出る選挙での
基地外法戦！の為の常在戦場、日常活動イコールその為の部員の掘り起こし・・
その時の為の会員を眠らせない諸会合の結集！・・・・だなあ。

302 ： ◆7ZO25iDqcM ：2008/03/31(月) 23:25:55 ID:lE83ZKgK

>>301
いまだに破門だなんだって言ってるカスなゴミがいるとはなｗｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:43:37 ID:???

>>302
今だに日顕日顕言ってる池田先生と聖教編集部に対して失礼だぞ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:22:01 ID:v5fDUUUG

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいはもんはもん
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　

305 ：274：2008/04/01(火) 02:35:35 ID:???

随分昔のことで忘れていたけど、茶番劇選抜メンバーの一人で主役級の役だった女子部が、
女子部部長就任し、何年かのち活動にかげりがさしてから男子部と結婚し、子供を生み、
しばらくしてからJRの特急列車に子供と一緒に飛び込んで自殺・・・・・
なんてことがありました。
組織の一部のひとには知られることですが、一般には知られていない、悲しい出来事です。
悲しすぎますね。
創価学会は悲惨をなくすはずだったのに。

306 ：Ｎ：2008/04/01(火) 08:39:29 ID:6h8QYdnQ

>>302
追い出された養子の旦那は「あんな、家！出て行ってやるよ！やってらんねえ！」と
言い、追い出した本家の女房、親御さんは「出て行ってくれてせいせいした！」
「あのままでは本家があの不良夫に乗っ取られました。」と言う。
せいぜい、層化の大本営発表を信じなさいや。めでたいことだのう・・。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 08:46:45 ID:???

悲しいですね。
外部の人が悩んでたりすると、折伏につなげようとして過剰に親身ですが、
一部員の悩みなど結構おざなりだったりします。
何相談しても「そんな事いってたら先生が悲しまれるよ」
だとか「祈りが足りない」だとかの返答で、
悩みに耳貸す気はないし。
まあ私が相談した本部長がそんな先生思いな方だったので、
私は部長も活動もやめる決心がついたから、
今となってはある意味感謝ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 08:50:38 ID:Dp+Z7YRQ

>>302
おれは学会員だが的を得てると思うぞ。
最後の４行はどう思う？本当に危機感持ってやんないと
先生が亡くなった後、マジで終わるぞ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:23:26 ID:???

>>307
成果しか眼中にない単細胞なんか放っておきなよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:35:40 ID:???

>>302
>>305
>>308

禿同

集票　財務　聖教　「宿命転換」の名のもとに、私達利用されてるだけ
じゃないかと思う。学会から給料もらってないし。何であれもこれもって、
やること多すぎ。私のとこも自殺者でたよ。生活苦という噂だけど、財務も
やってたし、聖教2部とってた。鬱病だったのかとも思ったけど、やりきれない
防げなかったのが悲しい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:41:52 ID:xOc6s4X+

やっぱり成果しか頭にない単細胞って現金な人が多かった気がする。
人の心の痛みに鈍感で、
悩みがあってもありきたりな指導しかしない。
しかも何故だか上から目線…
理想と現実のギャップ
ありすぎ。

312 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/04/01(火) 10:31:22 ID:???

啓蒙ということばはメクラを開かせるという意味だから
本当なら学会はこんな言葉は使うべきではない

ある本部職員が昔ポロっとつぶやいたことがあった。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:43:08 ID:6h8QYdnQ

ここは、まともな人が集まってるようだのう・・・。他はむやみやたらと為に
する書き込みで内部や活動を知らない奴が暴れてるところが多いがなあ・・・。
今後、ご自身の実感を話しながら情報交換して出るにしろ留まるにしろ
休眠するにしろどんなスタンスでご自分達のこれからの立ち位置を決めるか
参考にされたらいいのう・・・。
なかなか・・・2ちゃんねるも捨てたもんじゃない。

314 ：勤行いのち：2008/04/01(火) 13:15:34 ID:???

ヒラだけどぉ～、
おめぇらがなんと言おうと、
学会は、や～めないっ！　っと(^O^)

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:33:31 ID:???

>>314
だれも、あんたにやめろって言ってないし。
一生いればいいじゃん。
スレのテーマ見れ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:40:13 ID:???

>>308

マジで終わったら不都合？
終わったほうがいいんじゃないのか？おかしいんだから。
まさか、先生だけは～派か？・・・・・

317 ：勤行いのち：2008/04/01(火) 13:44:22 ID:???

いるともよ～。
しょんでぇ～、患部になるの。
裏山椎？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 14:04:15 ID:???

>>311
あるあるorz
あと、やたら自己顕示欲が強くて保身に走りやすい、も追加しといてorz

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 14:04:24 ID:lWWXRnxQ

幹部になった方がいいよ
したら幹部達のダークな
灰色の部分がみえるから！
なんとまぁ～会合で話てる時の姿とちがう部分をみて
今後の事を考えるでしょう。。。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:35:57 ID:???

>>311 >>318
痛いくらい分かるわ～

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:17:29 ID:???

創価学会はどの面下げて宗門と会談する気だよｗ
↓　　　　↓　　　　↓

>>859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 19:56:35 ID:???
原田創価学会会長と日蓮正宗管長と会談へ

>　創価学会本部は１日午前、破門以来長らく対立関係にあった日蓮正宗の早瀬
>日如管長(73)と創価学会の原田稔会長(67)の会談を予定している事を明らかにした。
>　会談の日程について創価学会本部は早ければ六月以内の日程を打診しており
>現在、日蓮正宗側の正式な回答を待っている。
>　創価学会広報部の鈴木氏は会談の意義について「十年来誤解によって不幸な関係にあったのは、
>大変残念な事。互いの誤解を解き、正常な関係に戻すための第一歩」と語った。
>どちらからの申し出かという記者の質問に対しては明言を避けた。
>　一方の当事者である、日蓮正宗の八木主監は取材に対し、「会談の交渉があったのは事実。
>現在、調整中であり詳しく話せない。」と述べるに留まった。
>　創価学会と日蓮正宗は、９１年に日蓮正宗が創価学会を破門していらい、激しい対立関係にあった、
>両者が今回会談を持つとするならば９５年いらいとなり実に１３年ぶりとなる。
>毎目新聞　2008年4月1日　0時06分

>http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20080401k0000m070155000c.html

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:23:42 ID:???

もう宗門なんていらない。必要ない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:02:48 ID:???

>>321　
その前に究明した方がいい件が山積みでしょうけどね。

池田大作 - Wikipedia 　http://ja.wikipedia.org/wiki/池田大作
2001年、「スイス銀行」が個人預金を扱わなくなったため、池田大作が自分名義の個人預金をニューヨークとブラジルの銀行にそれぞれ、6000億円、4000億円と振り分けたことで、1兆円の個人資産を「スイス銀行」に預けていたことが判明した[110]。」
・・・

これって本当なのでしょうか？すごいですね、一兆円って・・・！
信者から巻き上げたにしちゃ多すぎる気もするし、これって麻薬か
何かで裏商売でもしてたんですかね？？暴力団とか第三世界の
独裁者とかとツーカーらしかったですからね・・・。しかし1兆円・・・、

竹林に3億円の金庫をポンと置いておいて、側近の一人に「わたしの
管理していたものです」と警察まで取りに行かせたあの事件、
みなさん記憶にありますよね、、。さもありなん、ですかね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:35:56 ID:???

エイプリルフールねたかとおもったわwww

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:06:23 ID:6PiaeDuQ

>>319
幹部になってからではしんどいと思う。
疑問を持つこと自体がスタートでは。
何か疑問があるならストレートに幹部にぶつけたらいい。
多分何も返ってこないけど・・・。
深く入りすぎると、それから組織からはずれたとしても、
なかなか自分の中での学会員という枠から抜け出せなくなる。
私がそうでした。
わざわざここに来る人は、一つでもこれだけは譲れないと言うものを
持っているのでは？
そういう人は、それを大切にして下さい。
自信持っていいと思います。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:25:19 ID:SBahSfAe

>>311いいこと言うなあ。創価はね、もう成果しか考えてないんだ。それで学会員みんな苦労してる。なんで人の悩み一つ解決させてあげられないんだ！それよりも折伏1の方が上？って思うでしょ。それは創価が会社だから。宗教じゃないんだよ。すでに。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 23:31:12 ID:NjEuGAly

>>307
よくわかります。おっしゃっていることを私も実感しました。
結局「いい人ごっこ」「地湧の菩薩ごっこ」なんですね。
悩める人を本当に心から救いたいのではなく、誰かを折伏したら
福運というポイントが稼げるんだ、と連中は思っているわけですよね。

活動停止も勇気のいること。
仏罰くらうだの、頭破七分だのいう言葉の恐怖を振り切ってきた
のだから。

いじめ問題を語るとき、「逃げる勇気も必要」ってことがよく言われる
けど、それに似てると思うんです。学会から逃げるにも勇気がいるのです。
半端に活動家のフリしてるよりはよっぽどマシ。

328 ：ノビタ：2008/04/02(水) 00:08:52 ID:???

>>327
うんうん
学会から抜けるなんて、○○グループから抜けるに等しいですね。
石が弱いものですから、なかなか抜けられないです、誰か助けてチョー。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:52:41 ID:???

>>328

一緒に連れて行って。(ボソッ)

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:56:09 ID:???

>>327
いい人ごっこｗｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 04:09:54 ID:nYrXVzki

>>328 >>329きっと辛い毎日なのでしょう。お察しします。僕は組織から離れて1年くらいになります。福子のため脱会まではできないので、とにかく自分の主張を出し、曲げず、法律を使って創価を遠ざけました。今は頑張った甲斐があったなと思います。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 12:48:37 ID:UWZgyDA4

いろんなしがらみで脱会しないで賢明な策として休眠状態で潜伏している事は
ある意味、生活していく上で「方便」として大事な事だと思うよ。
でも、大作は指導者が世襲である他教団の世襲制を批判して学会はない！と
内外に発表しその革新性で大きくなってきた側面のある層化としては
詐欺教団のそしりは甘んじて受けねばならないだろうなあ・・・。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 12:50:11 ID:UWZgyDA4

↑その場合は・・・と言う前提でだが・・・。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:11:47 ID:???

五年前だったかなぁ？
きょう４月２日に
西武ドームで会合やったよね？関東圏ゎ！

まだ弓谷が男子部長をやってた時。
その頃から未活になりました。
だって平日の午後６時３０分ごろから青年幹に参加なんて無茶苦茶だよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:24:57 ID:???

>>334
バリ活だったあの頃…ナツカシス

336 ：335：2008/04/02(水) 14:25:43 ID:???

>>334は4年前

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:49:15 ID:???

>>336
あっ！４年前だっけか？
ちと、記憶があいまいだったもんで。。。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 15:01:22 ID:???

西武ドームの青年部幹部会って
終了後学会歌の大合唱してて
なかなか帰らせてもらえなかったなぁ。
あれが嫌だった。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 15:31:27 ID:???

>>338
中川礼二に木根尚登、あと誰が来たっけ？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 16:44:30 ID:???

やめた、やめたいスレじゃなかったか？
思い出話ならほか逝けよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 16:54:31 ID:???

>>340
語気を荒げるくらいなら該当スレに誘導くらいしてやれよｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 18:49:35 ID:???

私はいつかの衛星中継でセンセが
バージニア工科大を紹介する時に
「乱射事件で有名な…」て言ったのを観て
無理だわーと思ってやめたよ。
その晩は凹みました。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 19:11:19 ID:???

>>342
バカとしか言いようがないねwww

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:38:52 ID:UWZgyDA4

今月も脱会（統監上はまだ内部）して久しい我が家に女房の妹
（ゾーン副婦人部長兼任の支部婦人部長）が「ねえちゃん！来月も
足らないのよ～！お願い！１ヶ月だけ入れさせて！」と言ってた盛況新聞が
ポストに入っている。また、古紙が増える。心の広い私たちは寛大な心で
付き合いを続けている。以前は半年啓蒙・・・と言っていたがさすがに
こちらもお金のかかることなので１ヶ月にしてもらった・・・。
会員は周りの人の思いやりで活動できてる事もある事を理解して欲しいものだな。
ま、自分のする事は全て相手の幸せのためと思っているから話はかみ合わないが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:43:25 ID:+KEbjDwM

↑　本来　贈呈運動でお金はいいからというのが洗脳のスジだが

　金払わないのは　姉妹の甘えかなww

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:54:31 ID:aVmZPFTB

まるで押し売り
恩着せがましく贈呈からそのまま購読させる卑怯な手口

義理で購読しているだけで決して創価の理解者ではない人もいる

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:08:07 ID:VcHr+Nwy

今日、新聞の集金に来たＢ担さんに、ババ様が
公明グラフを止めると…

今の公明党は昔の福祉の党では無い！の一言……

月末までに、もう一度判断をして、場合によっては
公明新聞の購読も止めると
砂よりも小さな小さな抵抗だけど　これで烙印確定かな？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:08:40 ID:UWZgyDA4

344ですが・・幹部になればいつもいつも贈呈・・・ではカッコつかないからね。
啓蒙カードを配達員さんに渡す幹部としての見栄だよね。贈呈・・では
潔く会合での啓蒙・折伏！池田先生にお応えする・・・と
指導しづらいでしょ・・・。いくら、押せ押せの幹部でもね。
しかし、これでは、活動してても心は磨かれないわね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 11:13:14 ID:???

>>347
公明新聞、公明グラフをやめたくらいじゃ
どうてことありませんよｗ
本部幹部クラスでも取ってない人いますからねｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 18:02:52 ID:???

役職下ろしてもらえないから黙って引っ越すことにした

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 19:43:28 ID:???

>>348
啓蒙用紙なんか何とでも書けるけど？
配達先にさえ話し通しておけば、贈呈印押す必要もないし
銀行振り込みにしても集金にしても、配達先に購読料渡しておけば贈呈に見えないだけ。
支部内ぐらいなら、集金はこっちでするから～仕事でなかなか居ない人だし。
なんて言っておけばオーライ。
地区内なら配達員(集金人)にさえ話し通しておけばいいことだから簡単。
遠方でも先に学会員(新聞紹介者)が購読料金支払っておけば贈呈できる。
啓蒙用紙なんて見た目では内情わからないよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:43:43 ID:???

最高裁の人事は倒産弁護士の思いのままです

才口千晴のほかに田原睦夫も最高裁判事ですが、彼らは倒産村の弁護士であり、
有り余る金を使い最高裁判事に就任しています。　最高裁の人事は金で買えるのです。

このような由々しき事態になったのは、これまた倒産村の弁護士であった高木新二郎が
弁護士から裁判官に転進したときから始まります。　高木は裁判所内でさまざまな裁判官
を篭絡し多くの裁判官の弱みを握りました。　裁判官は金では動きません。

しかし、彼らのゆがんだ欲望を満たしてやれば動きます。　金でなく禁断の果実を与えて
やればよいのです。　もちろん、表立って高木が動く必要はありません。　汚い仕事は
ヤクザの仕事。

裁判官にヤクザを紹介しヤクザが裁判官に未成年を抱かせて弱みを握っていったのです。　
裁判官というのは身内を過剰に信用する傾向があり、高木はそこを利用したわけです。

裁判所内で極めて大きな影響力を持つにいたった高木は、多くの倒産事件で懇意の弁護士に
仕事をまわして行きました。　なにしろ、数千億の負債を抱えた企業の管財人に就任すれば、
それだけで数十億の金が手に入ります。

倒産事件というのは濡れ手に粟の仕事なのです。　山一、そごう、あしぎん等々ほぼすべての
大口倒産事件に彼らの影響力は及んでいます。　また、ダイエーを切り売りしたのも彼らの功績です。

渋谷のプチエンジェル事件は多くの証拠がありながら闇に葬られましたが、犯人であった男の
顧客名簿には偽名ではあるものの裁判官の携帯電話と思われるものが含まれていたようです。

これらには民事８部（会社更生法担当の部署）の裁判官複数名が含まれていたといわれています。　
しかし、金の力でもみ消されました。　日本の司法はすでにならず者の思いのままです。

平成20年04月01日
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0804/080402-04.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:15:19 ID:NZz1NF2P

>>350気を付けな！黙って行っても何故かバレるから！職場も車も変えてもかぎつけられるよ。オレそうだったww恐ろしいよ、学会。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:25:52 ID:???

>>353
役職があるのがいやなんじゃないか？親が内部なら意味ないしｗ
>>350
思いっきり遠くへ引っ越したほうが良いと思う。隣の市区町村だと悲惨ｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:54:32 ID:NZz1NF2P

あ、そうなの？ごめん。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:23:08 ID:D6DPvCbd

>>350
引っ越し先でも、前の地区で役職持ってると、同格ぐらいの役職付けられるよ。
引っ越しを機会に未活になればどうかな？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:59:53 ID:???

>>347
？
ちょっとよく文章の意味が分からない。
具体的に話してごらん。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 00:30:26 ID:KUZCu80A

どこでも人手不足だから新入や男女から上がるのを
待っているよ、

幹部に指導受けると面白い・・・

偉そうに受け答えしているが自分では答えられない
事を聞かれると突然に
「私は凡夫だからねぇ・・・みんな同じだよ。」
と答える！

圏男、本部長、部長、皆最後は「凡夫」で終わり？

最近は勤行も短いしね？
家庭訪問も誰も来ない、電話かかっても断る、
壮年になって副役職を受けてから活動は座談会と
同時中継のみ、幹部はスピーチの度に必ず「先生は！」
と言う？
「私がいたから学会は発展したんだ！」
「三代会長を讃えなさい！」
皆、うんうんと頷きながら見てる・・・
生き仏の様に皆崇めてる・・・

変だよな？学会って？
最近日蓮大聖人
の御書なんて座談会でしか開かない・・
日蓮仏法で無く変な「生き仏」信仰になってる、

他の新興宗教教団と変わらないね・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:04:35 ID:???

>>358
人材不足ｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 09:22:42 ID:???

>>358
最近は勤行も短いしね？
家庭訪問も誰も来ない、電話かかっても断る、
壮年になって副役職を受けてから活動は座談会と
同時中継のみ、幹部はスピーチの度に必ず「先生は！」
と言う？
「私がいたから学会は発展したんだ！」
「三代会長を讃えなさい！」
皆、うんうんと頷きながら見てる・・・
生き仏の様に皆崇めてる・・・

変だよな？学会って？
最近日蓮大聖人
の御書なんて座談会でしか開かない・・
日蓮仏法で無く変な「生き仏」信仰になってる、

他の新興宗教教団と変わらないね・・・

同時中継ワンパターン　同中いくのもやめようかどうしようか、考えている
今日この頃。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 10:08:14 ID:N2PGnHbP

>>360　愚痴ばっかりですね！

十四法謗を貴方は知らないのではないですか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 10:47:35 ID:???

>>361
それ、池田先生に言うのが先だから。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:17:12 ID:GUeVdFzP

>>361
宗門教学の都合の良いとこ取りの層化。
本尊模刻の大悪罪は関係ないのね。

364 ：360：2008/04/04(金) 11:30:45 ID:???

>>362

十四法謗を貴方は知らないのではないですか？

だから何？何をいいたのあなた？
あけてもくれても池田先生池田先生師匠師匠　選挙選挙票とってこい　とってこい
聖教啓蒙啓蒙　票と宿命転換どんな相関関係があるの？
あなた御書もってくるなら、御書で具体的に御文をあげてください。
財務もしたら功徳あるっての、御書の文をあげてください。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:53:24 ID:M5JdPUEY

やめた方はお葬式どうします？

初詣も神社には行かないですよね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:03:54 ID:???

>>364
うむ、もっともな言い分だけど誤爆だｗもちつけｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:45:47 ID:7WWlvE5R

>>365
葬式が、そんなに金がかからない理由で、『学会員』してる人も居るね。
まさに、学会が他宗に言ってる、『葬式仏教』を学会自身も結果的にはヤッテル、ヤッテル？

経験で感じたことは、金がかからないと言っても、学会の場合、香典なしだから、
学会員が大挙してやってくると、通夜振る舞いの費用が嵩む。それくらいかな。

新盆の時は、儀典部の導師と学会員5人で執り行った。費用は仕出し弁当と、引き物で
合わせて一人8000円くらいかな。後、世話になったので年末にお歳暮も。

ただ、家の場合は儀典部の導師の方が、ちょっと高慢で嫌だった。

あくまで、学会活動しているのが条件みたいなところがあるかな。
所詮、人間の集まりだから、葬式の時だけだと、いい顔はしないね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:55:54 ID:M5JdPUEY

>>367
ありがとうございます。

脱会してないけど役職やめたと言うことは
信心はあるということですね

では他宗でお葬式するのいやですよね？

学会葬をしないとなったら
宗教なしのお葬式ってあるんでしょうか

その他　宗教か関係する行事（初詣等）も今後は・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 17:12:27 ID:1HiP/A5g

家族葬、密葬とかあるだろ
勤行は君がやりたまえ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 19:13:34 ID:mS4GZAWj

はい

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:19:31 ID:/0BEdld6

>>368
脱会してないけど役職やめたと言うことは
信心はあるということですね

意味わからん。
学会に残ったから信心ある？意味が全くわからん。

根本が×

俺はバリ学会員だが、講の人にも信心の強い人はいるよ。

脱会しても信心のある人もいる、学会幹部に信心のない奴もいる。

信心とは結局は自分。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:30:56 ID:???

>>361
愚痴ばっかりも何も
変な新興宗教であるほうが問題だと思うけど？
いまや宗教でもないしね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:36:08 ID:GBSL0vEM

>>372

はぁーわぁ～！　ごめん、君にあくびしちゃった！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:31:18 ID:g75d3new

スレ違いかも知れないが

今の学会は【師への報恩】がキーワードになっているが、池田先生の何に感謝したらいいんだ？

そもそも、池田先生の書籍とか買って池田先生の生活を支えてる（支えてきた）のは名もなき会員達のほうじゃないの？

お金を出して書籍とか買ってきた側の会員達が、なんで買ってもらった側の池田先生に感謝しないといけないんだ？

それから僕達の師匠は池田先生ではなく日蓮大聖人だと思うのだが？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:38:16 ID:???

それから

勤行のご祈念文に【三代会長の死身弘法に報恩感謝します】とあるのだが

本当に死身弘法したのは獄死された牧口先生と二年も投獄されていつ死ぬかもしれなかった戸田先生だけじゃないか？

池田先生の死身弘法って？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:52:30 ID:???

>>375
メタボで今にも成仏しそうなんだがそのことを自慢してるのだと思う。
自慢以外できない人だから。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:53:18 ID:???

>>374
日蓮は宗祖

池田先生は信徒の正しい行く先を導いていると言う意味で師匠らしい。

>>375
いつか死んでも経本を作り直し＆買い直ししなくて良いという親切心と判断（ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:11:19 ID:???

なんで池田先生に感謝しないといけないんだ？

そりゃあ、先生から直接指導受けられるような全国幹部や副会長クラスの人が感謝というのならわかるが

一会員である俺からしたら池田先生の何がありがたいのかさっぱりわからない

池田先生からしたら俺の名前も知らないし存在すら知らないだろうしな。そんな遠い存在の人に感謝しろと言われても現実感がない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:16:20 ID:???

日顕宗を僧侶の権威主義だと誹謗中傷しておきながら
今の学会は世界からの表彰を連日新聞の１面に持ってきて池田先生を権威づけようとしているのが理解に苦しむ

ブラックジョークか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:22:41 ID:0PxkfaY/

ID:???
所在を明かさぬ奴が多いなあ・・。
まともな事言ってるんだけど・・なんか、言うことに説得力なし・・・。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:24:06 ID:kYQAeZiC

所在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤでわかるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 03:12:56 ID:???

部長本部長、関わる人間がみんな信心も常人の心もない輩ばかりなのでフェードアウトしますorz

383 ：無党派さん：2008/04/05(土) 04:07:00 ID:uoZuct+2

普通に考えて見た事も話した事も無い人間を盲信する事
事態がナンセンスだ！創価で飯を食う奴は、大作が先生と信じる
のは生活の為だ！社会で給料貰って細々と生きてる羊は、幹部など
やると無駄な金を吸い上げられるだけだ！さっさと創価辞めろ！！！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 07:59:31 ID:???

>>383

学会から給料もらっている者から、毎回激をとばされるのに、いやになった。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 08:13:18 ID:???

役職やめた方々は、やはりその後会合などにも出なくなってるんでしょうか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:10:57 ID:???

池田先生も年とって変わってしまったよな

６年くらい前だよ変わったのは

それまでは戸田先生戸田先生と言っていたのに６年くらい前から『広宣流布は私がやりました』とか言い出した

その後はみなさんご存知のとおりです

たしかに池田先生がやってきたかもしれないけどあまりにも自分が自分がって言い過ぎだよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:27:40 ID:???

>>375
多分オウムがサリン攻撃したのをいっているかと思うｗ

>>385
ほとんどの人が会合に出ないです。ただし、引っ越した人はそのかぎりではないです。

前に牧口記念会館での会合に参加したが、池田氏は大学にいたらしいが、中国の大学の表彰でこれないというニュアンスで言っていた。
会員＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜称号
なんだなとおもってしまったｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:52:52 ID:???

たしかに世界中から何百もの称号をもらってるのはすごいことだし偉業かもしれない

ただ、肝心の日本国内からの称号と一番欲しいであろうノーベル平和賞がもらえてないのが皮肉だよな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:02:56 ID:STTzq35n

>>361
十四誹謗がどうしたって？
それを守らなかったらどうなるってんだ？

別になんともないだろ。

おまえみたいなのは御書を「読む」んじゃなくて
御書に「読まれる」タイプだな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 16:26:13 ID:???

以前、教学の講義か書籍かであったが宗門を破折する文言で
「釈尊は出家が在家の上に立ってはいけない」だったか「出家
が教団を率いてはいけない」みたいなことを言っているっても
のがあった。

ならば学会も同じだろ。
結局、本部職員はご供養で生計を立てている以上「出家」となる
はず。その職員が事実上学会のトップの役職を占めている。
地方レベルになると、そうでない人もいるが方面のトップは職員
だ。
逆に言うなら、本部職員になったら必ず高い役職ｍで行き着いて
いる。前出の釈尊の言葉で宗門や他宗を攻めることはできないは
ず。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:28:51 ID:9lqp+5qb

>>387
まだあなたは良いよ。オイラは九州から牧口まで行って
大軟膏を歌ったんだけど池田氏は会合に参加せず上の階で
皆さんの歌声は聞いてました！ってメッセージが届いたｗ
上に居るなら降りて来いよって思い、その時に自分の中の糸が切れた。

それまでメッチャ頑張ってて、折伏も決めて当日は行けるかどうか職場と
最後まで話し合って許可もらって、旅費は少ない給料から何とか
自分で出して、本当にギリギリの中、色々と大変だった。

近くに居た奴等は泣いてたけど俺は怒りで震えてた。
こんな奴は師匠じゃないって自分で決めてそれから一切活動はやめた。
ただ勤行は続けてるけどね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:55:34 ID:???

>>390ほぇ?釈尊でなく日蓮だし。いまや池田が言うことが教義。
>>391根本的にきみは牧口に参加しちゃいけない。
だって、行かせていただいている←これ忘れちゃいけないぜ。
ソッカーやってんなら、そうでなくては。
イエッサー(~o~)ノなﾔｼしかいらんわけ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 09:52:59 ID:pd/ZTrAp

>>386禿胴。あの頃くらいから学会活動も無茶を強いるようになった。それで体を壊して創価に批判的なオレが出来上がったと。

394 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2008/04/06(日) 10:19:43 ID:???

>>386

本質的には前からいっしょだって。
これだけ拡大戦法をとってきたソウモトジメは
池田大作だもん。

おそらくは、本気で「創価学会を拡大しよう」とは思っているだろうけど（ていうかそれしかないｗ）
本気で「創価学会をよくしよう」とは思ってないよ、昔から。

公明党の政治参加にしたって、それをあとおししたのは池田氏でしょう？
戸田氏なんかは反対していたんでしょう？
それを考えてみたって、（学会員は否定するであろう）過去の発言
（学会員があちこちにいて日本を支えるようになるのが理想、といった）を見たって
この人は昔っから「自分が、自分が」ってことしか考えてないよ。

平和、平和って言ってきてるのは
単純に自分がいた～い目にあいたくないだけ。
外にはどんどん広げていくけど、自分は殻に閉じこもっていたいんだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 11:54:42 ID:???

↑ゴムバケツて学会員じゃないよな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 13:12:38 ID:???

誰か、どうしてウチの部長には人間味がないのか三行で教えてorz

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 14:20:25 ID:pd/ZTrAp

部員よりも成果重視で、部員を守らず自分の駒にし、人で宗教を守る本末転倒だから。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:26:44 ID:???

同志で仲良くしてた人が役職が自分より上になった途端
命令口調＆指示メールばっかり来ることにウンザリ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 20:58:09 ID:pd/ZTrAp

テスト

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:28:47 ID:???

>>398
いるいるｗ
あと役職あがったのを
妬む香具師

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:32:02 ID:oMbxpeLd

諸悪の根源は『富と権力の亡者』と『勘違い野郎の増上慢』…実際そのような幹部リーダーが仕切ってる組織は必ず犠牲者と死人が出ます。
人一人の命より、成果と創価の看板守ることの方が大事なんでしょうね。私は殺されたくないので断固無視して抗いますが…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:31:37 ID:???

>400
役職への嫉妬は女子部や婦人部におおいね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:54:37 ID:???

入会時は自分が幸せになるために信心するんだって言われてきたが、最近は師匠への報恩だの、先生にお応えするだの、先生と呼吸を合わせるだのしか言われなくなったし、部員さんにもそう訴えていけとしか言われないが、そんなものは先生に恩がある奴らだけでやれや
俺は入会してこのかた、先生に会ったこともないし、どうせ地元に来ても代表参加とやらで大幹部しか会えないんだろうから、恩を感じることをしてもらったこともないんでねw

404 ：396：2008/04/07(月) 00:15:01 ID:???

>>397
ありがとうorz

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:16:04 ID:/aKpCrC/

転職を繰り返す幹部は信用できない

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 02:55:56 ID:???

今の時代、転職は別に良いと思うが地域や業種にもよるかな？

>>403
先生のありがたみなんて知らない
新入会や二世対策が急務なのに幹部はそこを分かってないんだよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:06:16 ID:kdBBPz/J

>先生と呼吸を合わせる

先生はなにやってるかわかったもんじゃないのに。
ただのメタボオヤジをどうして尊敬できようか。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 17:11:58 ID:???

>>406
わかっていないことはないんじゃない？わかってるよーきっと。
だって、まともにすべて筋通してやろうと思ったって矛盾するもん。
今も末端からすれば矛盾だからけなんだけど、上からすればこれは矛盾じゃないわけよ。
何だか説明がややこしくなるね。

幹部がもっと末端の意見に耳を傾けて、みんながもっと動きやすいように
みんながお互いの事を思いあいながらも自分のことを祈ってやっていければ
？そんなふうに末端は思うわけでしょう？
それば無理だよ。そんなふうに上は思ってないんだから。
そこんとこを自覚しないといけないんだよ。それをわかってやっていくのが幹部で
矛盾を感じつつ盲信してしまうのが末端なんだからね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 17:49:01 ID:???

>>403
以前幹部に僕たちは先生にどんな恩が有るのか聞いてみたら
この信心にめぐり合えた事が最大の恩だと言ってた。
まったくはた迷惑な恩だよ。
時間・金の浪費でしかないのにね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:14:49 ID:???

このまま役職やめないと人間やめないとならなくなるので降ります

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:56:17 ID:???

>>406
いや、逆に本質を見抜いたからだと思うがｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 23:03:04 ID:moOPsrJW

>>410今までツラいおもいさせちゃったな、すまなかったな、って幹部は言わなきゃいけないのにな。なのにいないよな絶対。そんな幹部は。なんなんだ創価学会って。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:12:36 ID:???

どうやったら役職辞めれるか教えてケロ
当方、男子部部長ナリ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:16:13 ID:???

>408のいうとおりなんだろうなきっと。
矛盾感じながらも続けてきたのは部員さんが待ってるからという思いと
感謝の気持ちで何でもやらないといけないなってな気持ちからだ。
これは信心関係なくなんだろうけど。
部員さん持たすのもそのためなんだよなきっと。抜けにくいもんな。
選挙なんてバリ選挙違反だもんな。捕まっても自己責任で自分で勝手にやったと言え
そんなこと言ってやらせるのって犯罪だよな。やっぱ辞めよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:17:21 ID:???

部員さんが悲しむじゃないか！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:36:54 ID:9opkuBYV

>>413
いきなりメールも電話も着拒にして訪問されても居留守使えばよろし。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 02:01:00 ID:gDkz9q83

新入部員さんが増えたのは嬉しいけど、やる事が増えて結構大変。
そしてここに来て、同じ地区の男子部の地区リーが全く協力してくれなくなって
座談会の青年部コーナー等も私が主にやらなくてはいけなくなった。
信心に疑問を感じて・・・とか、仕事が大変で・・・とかなら仕方ないけど
私が交際を断ったからだって・・・orz

私に彼氏がいるのは知った上で告って来たんだけど、その私の彼氏というのが
半年前に同じ総区に引っ越してきたばかりの男子部なのが悔しいって言われた。
その地区リーさんは、私が女子部に入ったばかりの6年前から片想いしてたのに
つい最近現れた男に持っていかれたのが許せないらしい。
あーｳｻﾞｲ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 07:39:50 ID:???

>>417
そういう話は心の内に秘めとくもんだ。
ある意味その地区リは諸天に守られたな。

ってかﾂﾗﾚﾀﾉｶ?

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:48:35 ID:???

>>412
同意orz

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:58:42 ID:???

>>418
周りの会員さんには当然言えないから、ここで吐き出させてもらいました。
この件については、どう考えてもこっちに非がないから全然納得できなくて。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:15:03 ID:???

学会員同士の恋愛・夫婦その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163592204/

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 16:26:16 ID:???

初めて書き込むんで、色々間違ってたらすみません。

役職２つもっていましたが、組織そのものがいやになって未活動に。
牙城会もやってましたが、全てに言えるのが・・・あんたら少しは常識もってほしいと。
学会員には甘く、他宗にはきつく。
学会の教えは正しいとは思う。
・・・言っていることとやっていることが食い違っていること多すぎますが。
４年ほど信心してましたが、学べたことは「常識まもれない人間が何いっても無駄」

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 16:45:54 ID:???

■■■牙城会任務付きたくない■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194001978/

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:15:26 ID:???

>>422
よくわからんが、活動したほうがいいよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:52:35 ID:???

４２２ですが、家のPCからです。

＞＞４２２さん
活動してて組織そのものの構造に嫌気がさしたんです。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:01:00 ID:???

>>413

やめたいのにやめられないのが役職だよな

もう引っ越していったが、うちの部のある地区リーダーは仕事の重圧などで精神的にまいって
しまって、入院→通院を繰り返すようになった。
生真面目な人で学会の役職も全うしようと努力していたようだが、こちらも心配して話し合った
ら本人も役職を一旦引いて、一から再スタートしたいという。本部長や圏幹部にも相談したが
状況も状況なので、その方向でよいのではないかという結論に達したのだが…
県人事委員会で絶対にダメだといわれて反古になってしまった。圏幹部も状況を何回も説明
したのだが、「本人がどうあろうと絶対に役職はおろせない」「逃げないで今の状況を打破して
こその信心だと本人に説明するように」ということだ

このほか、隣の部では10年近く未活動で新聞購読も財務も止めて、本人ももう役職は引きたい
と訴えてきた地区リーダーがいたが、それも県人事委員会でノーだったので、未だに地区リー
ダーのままだ。
現場もろくに見ないでただ自分たちの勝手に決めた基準だけで役職を考える大幹部たちには
辟易したよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:18:14 ID:???

>>426
駒が無いんだろうね。でも駒があるところだと結果を出さないとすぐ変えてくるところもある。
もれも、そろそろかなｗ・・・でも、報告担当だからやめさしてくれないorz
所詮幹部は駒としか見ていないんだよなぁ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:03:11 ID:???

>>426-427
宗教の為の人じゃなく人の為の宗教であるべきなのに…どうしてこう人を機械を構成する一部品みたいに扱うんだろうorz

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:53:32 ID:???

>>420
君のレスにレスしたのは俺だけだよね？何でかな？
きっと皆、君のレスが不愉快でスルーしたんだよ。

スレ違いだし。

菩薩の心でやってくださいな。
君の青年部コーナーは一人よがりのオナコーナーになるぞよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 08:06:48 ID:???

>>428
でも役職に就かない香具師は組織的には"信心がない"んだってよｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 08:50:13 ID:???

>>428

一部品ってことだから

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 09:14:02 ID:???

>>431
そう思わざるを得ない＼(^o^)／

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:31:24 ID:???

>>426

役職やめたければ脱会すればいいだけのこと、ってそう簡単な話じゃないかｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:46:17 ID:t4jPNK+m

自分は地区リーダーやってます。
うちの部長は学会活動さえ真剣に実践していれば幸福になれるという考えです。
功徳で今よりいい仕事に巡り合えていい縁談が向こうからやってくると言ってます。
（活動を頑張っていれば頼んでもいないのに婦人部の紹介や女子部からのアプローチがあると信じてる）
自分は仕事やスキルアップの面で人より努力した上で唱題に取り組むことでいい結果がでるという考えですし
結婚・恋愛にしても祈ってるだけで成就するなんて思っていません。
この辺の考えが相いれずに最近部長とギクシャクしてます。
（ただ、この件で学会活動や組織から離れようとは思っていませんが）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:56:14 ID:???

新聞配達員と創価班と牙城会と未来部と地区リと本部ヤングリーみたいのやらせて頂きました
人材不足すぐる＼(＾0＾)／今はかなり蹴ったけどｗ
全部やってたときはマジ職員になりてぇえええｗとおもたｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:56:24 ID:???

>>434
確かに何人か女子部のアプローチ受けたけど、周りの嫉妬による妨害でポシャらされた俺が通りますよっとｗ
てかなんで他人様の部長ごときに出会いを縁談に限定されなアカンのじゃ!!
>>434の支部の部長氏ね

437 ：434：2008/04/09(水) 11:13:45 ID:t4jPNK+m

>>436

何人かの女子部にアプローチされるなんてうらやましいですね。
相手は三十路の本部長クラスではないですよね？
部長自身がそういうスタンスなんですが、私にも考えを押しつけてきそうなんで危惧してます。
ただ、他の幹部にこの件を話すと「(うちの）部長の考えはおかしい」って言ってますが。

438 ：436：2008/04/09(水) 11:28:24 ID:???

>>437
アプローチしたのは20代前半～中半の部長･地区リーダー(当時)。
>>436に書いたみたいな嫉妬とか妨害とか、福子じゃない俺が持ってた学会の理想像みたいなのとかけ離れた現実に直面してこのままじゃ真っ当な信心が出来そうにないと思ったから役職全部下りたったわｗ
>>437はそんな目に遭ってまで戦おうと思えるだけ偉いよ。他の幹部だっておかしいって言うような部長なんか華麗にスルーしる

439 ：434：2008/04/09(水) 11:41:05 ID:t4jPNK+m

>>438

相手は20代前半ですか。モテるんですね。
嫉妬・妨害の中身はわかりませんが、表立った男女交際をよく思わない人もいますよね。
うちの妹は男子部員と交際・結婚しましたが。
うちの部長はある意味真っ直ぐすぎるとこがあるので、是々非々でやっていこうと思ってます。
風当たりが強くなることも考えられますが、おかしいと思うことは言うべきです。
一般企業に勤めているような社会常識のある幹部に相談するのがいいと思います。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 11:46:55 ID:???

>>439
組織が機能することが第一で個人の幸福は二の次三の次だからな、バ幹部って生物はｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 11:49:24 ID:???

>>439
てことは>>439の部長は学会職員？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:13:18 ID:s5dlPrOR

今の学会で「題目の力」とか「御本尊の力」とか日蓮系信者として真っ当なことを
言いはじめたら逆に浮いてしまうかもなｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 13:43:59 ID:???

>>442
あり得るorz

444 ：434：2008/04/09(水) 15:57:50 ID:t4jPNK+m

>>441

部長は学会職員ではありません。表現が紛らわしくてすみません。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:55:07 ID:???

>>444
イ㌔

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 17:06:29 ID:???

部長で学会職員は普通ないだろ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 08:25:57 ID:???

>>445
ｵﾏｴﾓﾅｰ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 09:54:00 ID:???

>>434
どこにでも時代錯誤な幹部はいるモンなんだなｗ
俺んトコの幹部が前に俺に言った言葉｢香水使うヤツなんか男子部失格だ｣だって…呆れたよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:35:24 ID:DzcbqVuM

「池田先生をお守りする」「池田先生に呼吸を合わせる」って何よ？ｗ
「妙法を護持する」「題目のリズムに合わせる」ならわかるけど。

>>448自分が香水が似合わないから嫉妬してるんだろｗ

450 ：448：2008/04/10(木) 13:01:48 ID:???

>>449
言われてみればその幹部はチビ･薄毛･眼鏡の三重苦ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:25:16 ID:iAkuz0Ia

ショボイ自分を認めたくないが為に、痩せてる人に難癖つけるデブ婦人部と似たようなもんだねｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:05:18 ID:???

>>451
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:20:53 ID:R43KytkF

うちの婦人部長ジャバザハットに似てる。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:26:53 ID:???

>>453
ヒント：師弟不二

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:31:11 ID:???

学会員は皆不肖の弟子？
弟子の務めは師を越えることです。
師の務めは弟子を自分よりも大きくすることです。
師弟不二とか訳の分からんことをほざくべからず。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:29:17 ID:???

>>455
はあ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:00:20 ID:???

>>455
そうだよ普通の師弟の関係というのはね。
ここは出る杭は打たれる。イエスマンのみが生き残れるところだからね。
側近も皆そうだろ見てりゃわかるじゃん。
末端においても全く同じ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:45:01 ID:???

>>457
ハゲド。
世間以上に出る杭は打たれるのがこの組織。
正しく信心する方法→組織とは距離を置いて新聞･大白･御書を頼りに黙々と信心するのみ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:23:52 ID:???

たしか、この組織は利害関係にとらわれない組織ではなかったのか？
と覚えてるが、今はどうだか。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:51:27 ID:???

>>459
とらわれまくりで幹部にゴマすってのさばってる手合いがいるｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 08:58:15 ID:???

>>460
いるな、確かに

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:50:52 ID:v1fZ2kss

地区L辞めたいって、昨日伝えたけどどうなる事やら・・・。
なんか疲れちゃった。部員さんまわりくらいなら自分のペースでできるからいいけど
会合に車出すのが・・・。都心なので一人暮らしで車持ってない子が多いし
実家暮らしで車アリでも、家族共用の車だから会合の時に車が使えるか
分からない子が殆ど。でも私は実家暮らしなものの、家族4人それぞれ車がある為
必然的に車を出すことになる。

そうすると、自分が時間的に厳しい（or行きたくない）会合でも出さざるを得なくなるし
（あまり積極的に参加したがらない部員さんでも、車で行けるなら・・・って人がいるから）
本幹や青年幹みたいに数日続く会合だと、自分が行く日以外にも部員さんの為に
車出さなくちゃいけなくて。こっちも仕事の後、彼氏に会ったり、ネイル行ったり
習い事行ったりって都合があるけど、それもままならないし。
最終的にｷﾚたのは、車のない部員さん一家がちょっと遠い所での会合に行くにあたって、その部員さんのお母さん
（婦人部）に当然のように「日曜日、宜しくね」って言われたこと。
「日曜日は朝勤行ったあと、彼氏と出かけるので・・・」って言ったら「そんなに時間掛からないんだから
送迎した後じゃダメなの？」と食い下がられた。
結局、良識派の婦人部の人が間に入ってくれて、何とか車出さずに済んだけど
それで一気にイヤになった。車絶対出したくないってわけじゃないけど、毎度毎度出すのはもう勘弁。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:00:08 ID:???

>>462
自分の時間が減る送り迎えの問題はすごいわかる
なるべく自分で会館まで行って欲しいよな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:09:35 ID:???

>>463
そう。確かにこのご時勢、9時くらいでも女の子を一人で徒歩や自転車で
帰すことはしたくないんだけど、同じ方向同士一緒に帰ることだってできるし
回を重ねるごとに、車持ってる人が毎回出すのは当然みたいな考えになる
人達がイヤだ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:38:53 ID:???

>>462
地区L辞めてもいいから、ちゃんと彼氏を折伏しなさい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:50:20 ID:???

創価学会の芸能人☆有名人大集合～ Part 27～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1205382978/
【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203928402/

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:55:37 ID:???

北海道だが、今日久々に聖教の方面県版を読んだら３月度の青年部の優秀組織（内部充実と弘教だったかな？）
と聖教拡大模範の組織とかいうのが載っていた。
つい先頃までは毎年年末に優秀組織の表彰があったが、毎月の優秀組織とかなかったよな？

他の方面でも毎月こうやって聖教にノルマ達成の優秀組織が掲載されるようになったのか？
組織間の競争をこうやって煽るようになったのは、やはり拡大路線とやらに陰りがみえてきたということかな？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:17:30 ID:???

>>465
彼氏は内部（日本に赴任してるSGIメンバー）なので、折伏しようがないです。

これから幹部と話し合いしてきます。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:29:49 ID:???

>>468
What a international you are!

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:50:17 ID:???

日本に赴任してるSGIメンバーなんているんだな

学会員同士の恋愛・夫婦その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163592204/

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 05:44:46 ID:???

組織活動のプレッシャーからＥＤになったので全役職辞めました。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 08:27:18 ID:???

>>462
会合は各自で行くもの。車がないと行けない人は行かなくていい。
それぐらい思わないと本当はだめ。結局は行くのは車に乗っけてもらえて
って求道心もへったくれもない。
上は何でもいい出席者さえ増えればってこと。
万が一会合の送迎してる時に事故起こしたらどうするんだ？
いくら事故の相手が悪くて保険もあったとしても責任感じるだろ？
それこそ命を預かってるのと同じなんだぞ送迎は。
役職を持っている、持ってないなんて上には関係ないんだ。足さえ調達出来るなら。
もっと自分を大事にすることだ。

>>467
へー毎月になってんのか？前は年間か半期かだったよな。
実際は新聞には出てないが毎月競わされてるわけだがな。
大啓蒙月も少しずつ増えていってた気がするよ。今は知らんが。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:13:24 ID:???

>>472は名言

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 12:47:35 ID:KmCDPgD+

>>462
都心なら地下鉄やバスでも会館行けますよね。
部員同士でタクシー相乗りでもいいわけだし。
毎回送迎する必要はないと思います。反発もあるでしょうがハッキリ言うべきです。がんばれ！

475 ：畜副Ｌ：2008/04/12(土) 13:19:40 ID:VwgM+xdK

>>472は
もっと評価されるべき

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:32:43 ID:???

成果至上主義に幹部なるからいけないんだ
人材不足がいけないんだ
年功序列に近い役職制度がいけないんだ
YESマンを幹部にするからいけないんだ

会員にとにかく配慮が足りないんだ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:39:57 ID:???

>>476
確かに足りないよな、配慮orz

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:29:15 ID:aAlE8BvI

「オレ行く足がないから会合行かない」なんて言ったら怒られたよね。「行く足がないから会合行かない」て部員さんいる時は「絶対迎えに行ってやれ」て怒られたよね。オレなんなんだろうね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:42:51 ID:???

>>478
法華本門の地涌の足

ｺﾞﾒﾝ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:55:06 ID:???

>>478
「オレ行く足がないから会合行かない」＝「別に行きたくないんです」＝迎えに行かなくても良い＝もっと仲良くなれ信頼されるようになれ

「凄い行きたいですが、どうしても足に都合がつかずいけないのです。どうしたらいいのでしょうか？」＝「本当に行きたい」＝迎えに行っても良い

怒る方も悪い、怒るなら、お前向かえ行けと言うんだ
俺は足がない時は車出してくださいませと言うたわ　行きたくない時は今日はイカねって言うたわ
部員の顔がみえてないだろその幹部

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 18:06:09 ID:???

一時、乗合は万が一事故に遭った際の責任のことを憂慮して禁止と言っていたけど、
そんなことしてたら、会合への参加者が減っちゃうからとすぐに撤回してるし。

うちの組織は田舎なので、支部単位の会合となると車が必需品。
足のない人の送迎係をよく頼まれるよ。
それこそ、自分が参加しない会合だっておかまいなしだしね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 18:19:56 ID:???

>>481
気持ちは良くわかる

幹部と喧嘩しなさい。言いたい事いったほうが良い
全国各地で送迎で悩む人は多いと思われる
自分を大切にしてください、自分を大切にできないものがどうして他人を大切にできるのか
負担になって苦しみながら学会活動をやることが本当に有益なのか？
時間もお金も虚しく浪費するだろいくら公布のためといっても

末端の心ある学会員さんはできぬことはできぬと
断る勇気も学んで欲しい
おかしいことはおかしいと言うべきだ
時代は違ってきている
先生がまかせたよって言っている
老人達にしのごの言わせるな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:46:48 ID:???

>>472正論ですね。
その通りだと思っています。
私も送迎しだすと、どんどん使われるようになったので断りました。
怪我くらいですめばいいけど、もし、もし、もしも亡くなるなんてことになったら
全責任が自分にかかってくるんだし、私が悪くなくても絶対一生自分ひとりでかかえていく
問題になってしまうのはわかってるもの。そんなの絶対いや！
それで学会にもいずらくなったら無意味だし。断っても他の人で車持ってない人に
車買ったほうがいいって幹部はすすめてましたよ。ペーパードライバーにですよ。
この時ほんとにアッシーのための学会員が必要なんだとわかりましたね。
私なんかは会合以外も乗せてほしいなんて言う会員さんもいたし、幹部に相談しても
時間があるなら行ってあげれば？といい加減な返事でしたよ。
学会員(幹部かな)による学会員利用でしかないなとわかりました。
選挙では行ったこともない県外まで行かなくなって、事故ったらヤバいなと思ったしね。
事故るまえに送迎やめて良かったと思ってます。活動もやめましたけどね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:48:35 ID:???

>>483
GJ!

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:09:11 ID:???

>>472 >>483

ﾊｹﾞ同!!!

車については事故は常に思っておかなきゃなんねーしってのは誰でも思わんといかんな。

新聞や選挙も事故はないかもしんないけど本来同じなんじゃねーかな？
人さんが嫌がってる、断ってんのにこっちの思いだけで相手のこと考えず
考えても学会信心しか幸せになる宗教も道もないって頭にあっから、
結果相手のこと考えてるようで考えてなんかいやしない。
幹部なんて部員のこと、部員の友達のことなんか、これっぽっちも考えてねーし。
友達関係が崩れようが、それは本来友達ではなかったとか
蘭室の友でなければ友達ではないとか糞とかってよ。
そう言ってる幹部らは自分の兄弟や親戚、友達に強行に折伏なんかしてねーし。
幹部さんよーお前の友達も会館に連れてこいや。みんなで囲んでやるよ。
連れてくる幹部なんかいやしねーし。
車もほかも全部利用されてるだけだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:51:44 ID:???

事務的になるとどうしても組織は云々と先生は指導している
だが、幹部になればなるほど池田先生至上主義と成果主義に陥る
先生は人間革命などで会員の無事故と安全を会員には細かい配慮をと言っている
幹部はそれをついつい軽視してしまう忘れてしまう

会合では予定と打ち出しをまず言い、先生のお話しを抜粋し先生に「ついて行こう！」と勇んで号令を掛ける
それが全て間違ってる訳ではないが
新来者や未活動の子もいる前でかたくなにそれを言ってしまっては異質に見えるの当然だ
その後で、じゃぁ一人一人何か、決意や報告等あったらどうぞと言われても、
そもそも先生を幹部ほど師匠と仰ぐ熱意があるはずがないのだから
決意も意見も素直に言えるもんじゃない、車で連れてこられた様な自主性の無い人達であって主体的に来た人達ではない
のだから、そこをよく考えあげて場を和まし、その子達がすこしでも打ち解けて癒されて
かえるようにして頂きたい、特に長時間の幹部指導は、本来いらないのです。
今日は県男がきたので挨拶等と言うのなら本部長は司会に徹するべきだ
副部長と本部長と県男の話しだけで生き詰まるだろうが、そういう時は県男だけでいいんだ
副部長は場を盛り上げて「ネットでは先生のキンマコーがブームでカルト教団といわれ」とかでも言って笑いぐらいとれと言いたい

打ち出しは幹部クラスだけでわかってればいい

幹部は末端に「題目となえてから楽しく遊びにいきなさい」程度でいいんだよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:07:58 ID:DdbzyW5J

日蓮仏法は素晴らしいと思っている。
生き方にプラスになるお言葉が御書にはちりばめられている。

が、しかし、政治だのやれ新聞啓蒙だの成果主義になり
疲れ果てた気持ちになった会員をたくさん生み出してしまった。
それこそ謗法ではないか？

宗教団体が政治と強いつながりを持つと（権力の一端を担うと）
ピュアではなくなる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:11:11 ID:???

えーっと根本的に気付いておいででないのか知らんが
学会指導なるものは表向きと裏があるんだけど？

トップが、おいおいwwwってな話しはするわけないんだ。すれば皆去ってくから。
側近幹部らは、それをうまく使って裏打ち出しなんだ。
それをまともに地方が受ける幹部もいる。裏打ち出しとわかっている幹部もいる。
それをまた末端に振ってくるだけだから。
この辺りは、まともに受けてしまってるだけに話しがややこしくなってくだけ。
始めから計算された中で組織運営されてることをちょっと横に置いておいて
ってのてば話しにならんのだが？根本的というのはそこな。
ビジネスであることを末端は知らなければならないってこと。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:12:51 ID:???

それで活動家が未活動家になり学会を去り、アンチ創価になる。
その輪転がなぜ幹部はわからないのか！なぜ活動家はわからないのか！

なんか創価新報ぽいなこれｗｗｗｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:19:02 ID:???

そうだよね
なぜ未活が増えてるか活動家は考えるべき。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:19:28 ID:DdbzyW5J

>>488
わかってますよ。創価学会が「宗教ビジネス」の団体なのは。
日蓮仏法を上手く利用したビジネスね。

御書を上手く利用している、つまり欺いている。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:22:48 ID:DdbzyW5J

もっとさ、こう、なんかホームレスへの支援とか
そういったボランティアを活発にするならまだまだいいんだけどさ。
会合も日曜朝の勤行会だけにするとかさ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:45:14 ID:???

なんつかな断りずらい組織じゃない？
「今日はちょっと遊びいってきますね＾　＾」って言っても

幹部は生真面目で熱心だからさ「会合でろぉぉぉ！」とか「唱題会デロォォオ！」
みたいなお前はタママかと！言うほど変なオーラを感じる。
タママ→ttp://www.youtube.com/watch?v=dfKhoLzW0G8

「ちょｗ気持ちはわかる出席者増やす様に一生懸命唱題してるもんねって＾＾：」
私はそれを感じさせるのがまずいと思うのですよ。
どうせならイジケテ欲しいそのほうが素直だし

もっとこう一線さえはずさなければ自由に活動しておｋなら良いと思う。
そんなんで周1ぐらいで会合おｋとかで
回数の問題だけじゃないんですよね空気つか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:49:26 ID:uGIm8jRv

車の送迎やらされてる　洗脳さんたちにとって

ガソリン代が少しでも安くなるのは

助かってよかったねw　

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:08:45 ID:???

>>488
そうですね、創価学会はちょっと変型したねずみ講と考えても
よろしいかと。
そうですね、売るものは聖教新聞、潮、白蓮その他書籍類
そして最大の高額商品は財務という金で買わす「功徳　福運」でしょうか。
ねずみ講は、拡大してこそ維持していけるものだから、会員のしりを
叩くのは至極当然だと思う。
ま　会員さんも、うまい話にはやすやす乗らないようにしてください。
だまされてる本人は、騙されてることを知らないものですよ、学会員に神のご加護が
有らんことを。　　　　　　　　無神論者の独り言

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:23:52 ID:???

>>488
まぁいい方は外部の方のようなので致し方ないですが、
そう言われる原因には

「いらない物はいらないと」内部のものに言えないのが行けないのです。
執拗に薦めるものもおるかもしれません。ですがそれに変な気を使わずに
事情を良く説明してお断りすれば良いのです。
それでも聞かないようなら、
話しを聞いてくれる人はいない訳ではないので
聞いてくれる幹部か力がある活動家を探す事です。
そいう人がいなければ現れるまで未活動決め込めば良いこと

いい方が悪いかもしれませんが信心をやる以前の問題で
変な気を使い勝ってに神経すり減らす様な自己の無い人が多すぎる
そこをよく考えてこの信仰をすればよいのです。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:26:07 ID:???

あっ>>496は>>495へのレスです。>>488へのレスじゃないのであしからず

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 05:35:04 ID:DwPLfIVG

>>434

学会活動や折伏では仏界は起きないということを教えて差し上げたら？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 05:47:28 ID:DwPLfIVG

>>467

末端を煽るより
学会本部の役職員たちが布教やって
会員増やせばいいのにな。
あいつらは宗教で飯食ってるんだから
収入源くらい自分たちで確保しろっての。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 05:50:32 ID:sHi/rPUh

>>476

役職なんかタダ働きなんだから
良識なんぞ期待しても無理。
ぜんぶ本部職員におしつけるのが一番。
そのためには学会員みな学会活動をやらず
役職者も役職を放棄すること。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 05:58:13 ID:sHi/rPUh

>>486

キミはまともなこと言ってるつもりかもしれんけど
オレから見たらキミも創価中毒患者に映る。

「折伏や学会活動で仏界は起きない」
「仏界が起きるのは勤行唱題だけ」ということがわかっていれば
組織のことにわずらわされることなんかないんだけどね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 06:02:09 ID:???

だからお前らは仏界以下なんだよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 07:36:06 ID:sHi/rPUh

>>502

万年地獄界のお前に言われてもなあ・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 08:13:06 ID:???

>>ID:sHi/rPUh

「折伏や学会活動で仏界は起きない」
「仏界が起きるのは勤行唱題だけ」ということがわかっていれば
組織のことにわずらわされることなんかないんだけどね。

仏界を垣間見たものだからこそ言えるのでしょうね
どうかその、組織活動を放棄し組織のことにわずらわせさせることがないその悟りでどうか組織をお救いください。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 08:14:22 ID:???

今日の聖教新聞2面下段に折伏成果を出したところを発表するから成果主義と呼ばれるんだろうに。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 09:28:14 ID:84KtbdeT

ほんと成果主義。
何が「庶民が一番賢い」よ。
庶民バカにしてる団体のクセに。

職員じゃない幹部はほんとタダ働き。
選挙の際の支援依頼の電話も部員さんへの電話も
その料金はこっちが負担。ヘタすりゃ2万とか行く。
それでまた新聞啓蒙やれ、財務やれと。ホント呆れる。

活動停止した今、ガソリン代も携帯代も節約できてます。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 09:42:33 ID:eyv473Vg

職員は職員なりに一生懸命なんだけどね
ただし一部の人

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 09:54:15 ID:???

最近本当にきづきはじめて未活動になったり辞めるヤシふえたしなんだか嬉しい。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 10:17:21 ID:aZVwQb3f

今回のチベット問題完全無視で、折伏が殆ど進まないんじゃないの？
また、相当の脱会者が発生するんじゃないの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 10:18:59 ID:???

>>499
本部職員には創価一貫教育卒が多いから、外部の友人が極端に少ない。だから折伏なんか出来るワケねぇ！ｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:29:46 ID:???

所詮本部職員なぞノーメンクラツーラだからね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 12:00:58 ID:???

>>509
マンセーのやつらには世界で何が起こっていようが関係ないんだろうよwww
祈っていれば世界平和はくる。せんせーが対話して下さるから大丈夫。
その程度。
世界どころか学会内部のことすら知らないわけだしよ。
今までも中国中国と言われて来ても何の疑問も抱かずきた会員らなんだしよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 12:05:13 ID:???

まさかと思うけど
うちは聖教新聞しか読んでません
っていう学会員さんて本当にいるんですか？

うちは読売もとってますけど。
あー、でもうちの祖母は生前病床でも聖教新聞しか読まなかったなあ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 12:24:05 ID:???

ほうぼうの人は信用ならないからな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:21:33 ID:olhnXhWT

>>511
日本語でOK

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:41:38 ID:???

>>514
ほうぼうって何？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:09:32 ID:???

>>516
法を謗る、それが謗法

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:13:58 ID:owVPx91f

　　世の中でがまがえるがせんせいという団体は珍しいよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:18:24 ID:???

>>518
若い頃の武勇伝とか聞いてると惚れるよ。
なかなかのイケメンでした。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:38:19 ID:???

>>519

てかそれが、あの大阪あたりでやらかした選挙違反事件のことだとしたら、
あんたの感覚はその時点でもう「狂ってる」と思うべきだろが？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:50:14 ID:???

>>520
いや、一概にそうとも言い切れない。

借金の取り立てに辣腕を振るい、病に伏せる債務者の布団まで剥いだとか、
大卒初任給が7千円、総理の月給が11万円の時代に月20万稼いでたとか、
小樽問答では司会者なのに日蓮宗を口汚く罵倒しまくった挙句、一方的に
勝利宣言して問答を打ち切ったとか、
青年部と壮年部を動員して学生運動を装ったエセ左翼組織を立ち上げ
ドカチンメットにタオルマスク姿で代々木でピケ張ったりとか、
笹川良一の右翼団体に出入りしてた縁で、後に国連平和賞受賞のノウハウを
教えてもらったり、富士宮の武闘派暴力団の組長から内容証明をもらったり。

他にもこの手の武勇伝には枚挙に暇が無い。
麻原彰晃が憧れ、大川隆法が手本にしたのもうなずける。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 16:00:30 ID:Bunu13SP

>>483
名前出したらわかるんで伏せますが、数年前、関東の某都市で乗用車同志が
衝突事故を起こし１名死亡する事故がありました。
某政党の支持団体の一般会員が運転する車で上部の結集指令があり
車でいかないと不便な会合場所に行く途中でした。
運転手は助かりましたが業務上過失致死罪で運転手個人のあくまで
プライベートの事故として扱われ、刑事、民事、行政罰は運転手個人が
負わされました。この事件以来、おいらは乗り合わせ依頼はきっぱり断っています。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 16:19:13 ID:???

池田先生の若い頃の写真
http://www.sgi-italia.org/pict/chi/Ikeda_02.jpg

http://sgi-usa-spanish.org/images/Toda_Ikeda_copy.JPEG.jpg

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/ikeda_02.html

とりあえずネットから。時間があるときに写真スキャンしておきます。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 16:29:30 ID:0z5UxDrh

>>522

市●市だったかな……

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 16:40:37 ID:???

>>522

選挙違反も同じです。個人の責になります。
何といはれようと、違反してはいけません。
痛い目にあうのは違反した人だけです。　

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:31:15 ID:???

>>462
毎回のように、あなたが車の「係」になってるから
組織の人が、それを【当たり前】に思ってる。

大丈夫。あなたの代わりは沢山いるから。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:00:47 ID:rxLf60y0

若かりしころの先生その１
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4801caa9_c7db/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/ikeda1.jpg?BCDDdAIBwBK6GOIy

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4801caa9_c7db/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/ikeda2.jpg?BCDDdAIBN38hL07x

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4801caa9_c7db/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/%cc%be%be%ce%cc%a4%c0%df%c4%ea+3.jpg?BCDDdAIBGBHdej5r

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:14:21 ID:???

活動のプレッシャーでED気味になってきました。
もう死んじゃいたい

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:21:19 ID:???

(･∀･)ｲｷﾛ風俗ｲｹ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:30:49 ID:???

>>528
EDってなに？？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:24:33 ID:???

>>530
チンコが勃たなくなること

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:32:31 ID:???

>>515
ノーメンクラツーラの意味ぐらい調べろてからモノ言えやボケッ！！
ゆとり世代かｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:55:41 ID:???

>>532
わざわざロシア語使うお前さんも問題アリｗ

534 ：528：2008/04/14(月) 01:07:46 ID:???

>>529
ありがとうございます。
既婚者なんですが、初めは刺激が足りないだけだと思ったので妻には内緒で会社の同僚と風俗にも行ってみましたが使い物になりませんでしたorz
病院へ行ったらEDと診断され、精神的な原因は学会活動しかないんです。
このままでは普通の家庭生活も送れません。
もう眠ることもままならない…

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:22:41 ID:???

>>528
活動がストレスなら休めばいいじゃないですか？
「病気なんで休ませてやってくださいっヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!! 」
て幹部に言ってあげてもいいですよ☆

ていうか今忙しい時期じゃないんだし何に追われてるんだろ・・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 06:44:57 ID:???

>>534
本当に参ってしまう前にお休みをされたほうがいいですよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:05:55 ID:???

>>534
人の精気まで奪うとは、恐ろしいなｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:15:52 ID:???

人よりかと思うんですが、学会のちょっと上幹部とかになると大変なんですよ。
東京から新幹線を使って数時間かけて田舎の座談会に出席したりする人もいます。
ものの１時間の会合なのに、それにストレスを感じるどころか歓喜な顔で帰って行く
人もいるのです。そういう人がEDなるならわかりますがね、みたところハゲてたくらいでした。
ストレスのハゲじゃないよ？ｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 10:01:24 ID:???

ストレス感じない人はどっぷり浸かりきってる人なんだよ。
ストレス感じるのは、まともな思考が出来る(視野が広くなるとか)
そうなってくると精神的に無理がかかるのは当たり前。
矛盾だらけの中に自分を押し込んで筋通そうたって、もとが矛盾だらけなんだから無理。
だからおかしくなる人が多いんだよ。
本当に矛盾なく人のために誠実に～なら、精神的ダメージはない。
１人の人が精神的に崩壊する前に手放してあげることが
本当に人として相手を思いやることなんだから創価は病気の人に無理させるな。

もうね、自分の体は自分でしかいたわれないだろ？
何言われても、体調悪いから無理だと断るこった。
EDと言う必要はないんだから鬱の症状が出始めてると医者からも言われたと言えばいい。
多分出始めにかかって来てんぞ。もう悩むな！
大事にしろ自分を！家族もあるなら尚更だろ。がんばらなくていいんだよそんなとこで！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 10:17:47 ID:???

>>539
賛成

活動休止すべし。
嫁には正直に言う。学会には鬱で良いと思う。
すぐに対応したがいいですよ。秋には選挙もあるから、今のうちに休止に入ったが
いいと思います。学会と関係ない世界の空気を吸って治療して下さい。
必ず治ります。休んだからといって、何にもありません。組織はそれなりに回ります。
体壊す為の信仰ではありません。ご自分を大切にして下さい。活動のプレッシャー
て゛病気した、それだけでもう充分ではありませんか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 10:41:03 ID:???

>>534
健康な体あってナンボだぞ、分かるか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 13:01:16 ID:???

>>539-541
至言認定

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 18:06:14 ID:???

そうそう　体曲がれば影曲がる　学会活動をして鬱とかＥＤとかの
症状が出るようなのは　活動そのものが間違いなんじゃ。
うちのばあさん言ってるよ　題目を3時間あげた後で疲れた疲れたと。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 18:49:41 ID:???

しかしまったく信心頑張りました、鬱になりました、EDになりました、不妊になりました、じゃ合わないよな
何の為の信心なんだろ…

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:06:29 ID:ZKGUwBOB

>>539あなた、なんかちょっと違う。人の為に動けば動くほど人の為にならないことしなきゃならなくなるのが学会活動。だからアンチがいる。>>539あなたある意味幸せな人だよ。やってごらん。思う通り人の為にさ。必ず数に縛られ人を縛ることになるから。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:12:51 ID:???

>>545
>>539は学会活動で人のためってことではないんでしょ。
矛盾って書いてある時点でわかるわよ。
純粋に人のためってことは何に縛られることなく数なんかの学会と関係なく
人のためを思って自ら動く行動ならｽﾄﾚｽなんて発生しないってことよ。ね！？
だから矛盾だらけで数の成果主義の学会活動はだめってことでしょ。
日本語大丈夫なの？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:16:57 ID:???

>>544
全くその通りだ！怒

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:42:31 ID:MlTUajk8

>>544 　それを読み改めて思いました。　宿業って怖いわ・・・。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:57:41 ID:???

>>534
まさに今、信心が試されているのですよ。
少しつらいかも知れませんが、もう少し頑張りましょう。
鬱とかＥＤとかは題目をあげて乗り切りましょう。
冬は必ず春となる
やまない雨は無い
明けない夜は無い
指導を受ける前に
まずは題目を一万遍あげましょう。
今こそ宿命転換のときです。
苦しい時こそ題目を　
つらい時こそ信心根本に
笑顔で新聞啓蒙をしましょう。
大商人とアホの先生が見ていてくださるよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:09:41 ID:ZKGUwBOB

>>545です。そかそういうことならごめんなさい。もっと日本語勉強します。すみません。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 05:08:57 ID:???

>>548
ハゲドorz

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 05:24:30 ID:0qOoRaCY

>>548 >>551
そうだね。
いんちきな宗教に嵌まり込んでしまう宿業って恐ろしいね。

553 ：503：2008/04/15(火) 05:27:17 ID:qD6UxPD6

>>504

会員を組織から救う気はあるが
組織自体を救う気なんかないね。

554 ：503：2008/04/15(火) 05:38:18 ID:qD6UxPD6

>>510

そんなの知ったことか！
創価でメシ食いたいなら
学会本部の連中が布教すればいいだけのこと。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:00:59 ID:???

>>554
具体案うｐ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:56:27 ID:???

>>555
どうしようかな～ぐらいの人は財務しない、新聞とらない、無料でもいらん！
って感じでいけば？
それでも不幸や地獄や罰たら言われたら恐くてしてしまうからいるんだろうけど。
地道に1人ずつでも欠けていって、活動家も減っていって新たに入るもんも
すくなくなっていって、それでも凄いことだと思うよ。
ネット普及してなかったらまだ活動してるやついただろうし。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:19:47 ID:???

もう止まってるのもあるけど読んでみると
判るのが多いブログ。みんなは他に何かある？

ttp://ameblo.jp/soka/

ttp://blog.goo.ne.jp/nonnbiri_2008

ttp://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/

ttp://ameblo.jp/e8h4/

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:10:21 ID:???

>>556
ダウト！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:47:00 ID:???

558
556はできることから…なら私はいいと思うけど？
ダウトって疑ってるとか違うみたいな意味だよね？
他に具体案あるのぉ？
学会員さんにいろんなこと学会の本当はってはなししたって通じないもーん。
自分で気付くっていうけど本当にそう思うし、いろんなことはきっかけだし。
今すこぉしずつでも財務減ってると思うし新聞も贈呈ばっかりで
学会員さんの１人負担がふえてると思うよ。負担多いと疑問感じだすし。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:56:01 ID:???

2ちゃんみてもらう

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:22:24 ID:???

今週は座談会週…orz
会合が近くなると鬱になる俺がいるorz
それでも明るく振る舞う俺もいるｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:12:38 ID:???

>>561
自分を見失うなよ
役職やめる=退転、じゃないぞ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:09:35 ID:???

会合前に元気だすためにカラオケ行く女子部いるらすう

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:42:53 ID:???

ザ･本末転倒ｗ

565 ：503：2008/04/16(水) 06:53:36 ID:BFlxoLl9

>>555

学会本部の連中のメシのたねを
どうするかなんてことは学会本部の連中自身で考えるものだ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 17:57:56 ID:???

>>559 >>565
http://www.s1s1s1.com

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:08:32 ID:???

これから座談会だよ。。
題目上げてテンション上げなきゃ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:12:00 ID:TVioKmrh

コーナー　何やるんだ?

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:19:41 ID:???

>>568
コージーコーナー

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:30:24 ID:TVioKmrh

↑　これが創価クォリティw?

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 09:33:29 ID:???

>>563
ガッデムｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 09:36:33 ID:JXbZ6a1s

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7488964

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 16:44:03 ID:???

役職やめる、やめたい人は役職さえ辞めれればいい？

活動や様々なことに疑問や矛盾をかんじて役職をやめたいと思ってんだけど
役職は部員さんに迷惑がかかるのが嫌だから辞めたい。
やりたい人がやればいい、自分はもう嫌。そういう感じ。
かと言って活動もしたくなんてない。
学会はやれるとわかった(知った)人には、座談会と本幹だけなんての通らない。
それに出れるならこれもーってとこだから。それもよくわかっているから。
本当は脱会したいけど絡みで無理だから非活動になってる。会合一切出てない。
でもずっと役職はそのまま。よく出もしない役職のものをそのまましておくな？
そんな疑問もある。考えかたによっては、この役職を又誰かがしておかしくなるようなら
このまま別の人がつくこともないか。とも思うのと、
別の人がついて又おかしいことに気付く１人になればいいのかもしれないとも思う。
皆さんはどうしてますか？役職は辞めて活動はしたいのかな？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:59:37 ID:???

>>573
役職全て下りて会合一切参加せず

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 05:40:17 ID:???

>>574
それ名案だなｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 06:37:12 ID:???

>>573
読みずれ～

役職より日本人辞めそうだな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:12:01 ID:pfOXj+2Z

役職って、辞めますって言ったら辞めれるの？
私はこの春から、役職つけられたけど、会合に今は一切出てません。
もう関わりたくないので。

電話、訪問、手紙攻撃がすごいけど、一切無視しています。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:19:39 ID:???

>>577
辞めたい理由が正当なもので、それを自分で説明出来るなら辞められる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:24:41 ID:???

正当な理由とは病気だけだろう。
本来宗教は自由。
役職をやる事も辞める事も自由。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:53:37 ID:???

>>578
同意。
辞めたいから辞めたいじゃ説得力に欠けるな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:49:06 ID:???

なぜ役職を受けた？
この春って去年か？
今人事は無いだろう…
君の様なケースは理解できんよ、なんで面接受けた？吊りだろ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 14:24:10 ID:pfOXj+2Z

釣りじゃありません。
今年の2月に面接しました。面接も最初断りましたが、とりあえず受けるだけ受けてと言われ仕方なく。
後で解った事は、今居る白ゆり長が今度引っ越しして地区から居なくなるらしい。
代わりというか、後釜が必要だっただけ。
面接で断ったのに、何故か役職つきましたって連絡きてから、一切活動してません。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 14:48:57 ID:???

>>582
そうですか、失礼しました。
実際婦人部ってそういう所あるよね、強引というか勝手過ぎると言うか…
一所懸命にやってて悪気はないんだろうけどキツく感じる事がたたあるね。

面接で断ったのに役職が付いたのならやらなくて良いと思います、そう言うべきです。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:30:25 ID:???

>>583
いや婦人部じゃ
面接に来たのは受けるつもりがあるからってことに脳内変換される。
役職受けたくないなら面接もぶっち。
何言われようが行かない。それくらいしないと理解できない脳。

>>573役職辞めたい時は活動もしたくないと思ったな。
出たら又役職つけようとするからね。
役職だけでなく、地区や支部のもあるだろ？
断っても人いないから、いくつも持たされる。

585 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/04/18(金) 15:36:01 ID:L6gRrek3

一応まじめに会合に出ているけど役職なんてついたことない

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:29:11 ID:IrifGzVC

>>585
何年間ですか？何部ですか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 18:41:01 ID:pfOXj+2Z

>>583
>>584
そうです、婦人部って、かなり強引というか…
正直、ついていけないです、あのノリにorz
特に婦人部長なんて、しょっちゅう訪問に来て、何回も家の前で叫んでピンポン押しまくり、近所迷惑だし…
新聞啓蒙200％達成しましょう！
だとか､
先生の為に○○をしましょう！
って事ばかりで、会員一人一人を大切にしてない感じが心底嫌になりました。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 18:47:04 ID:???

役職なんてまさしく責任職。
色々と押し付けられるだけだから、無い方が気ままでいいよ。

自分事ですが
ラインの役職は降りられないけど、人材グループは外してもらうことにした。
家庭の事情ってことで（幹部に詳細は明かしてある）。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 18:58:12 ID:???

>>587

禿同

ここにも、ついていけてないのがいます。

婦人部の会合に誘われると、憂鬱になります。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 19:42:30 ID:???

>>585
恵子さんて本部にいた方なのに。
不思議ですね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:36:09 ID:???

>>587
200%ね。V200
ﾏｲ聖教と贈呈で200したって無意味だよね。
それでもやらないわけにいかないって事になってるから、数あわせ。
資源のむだー。
お金捨ててるようなもんよね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 22:54:43 ID:???

そうそう。たまに地区協とか出ると、新聞屋みたいって思うときあるよ。
５・３記念とか言って、ブロック何パーセントの打ち出しあるけど
未活の人多いし、過去に取ってくれた外部の人に頼むのも、○○記念なんて
関係ないじゃんｗ
婦人部長なんて、ノートに外部の人と内部の人の一覧作って、何月に入る・・とか
色々書いてるよ。
それ見ながら、皆で「○○さんちは、△△さんに声かけて貰って」とかって
話し合いしてるんだよｗ
数合わせの為に、内部で入れてくれそうな家に「マイ聖教」で２部も３部も
入れるようにしているし。ホント無駄。
人材Gとかに所属していると、ずいぶん前の新聞のスピーチ学習とかするから
整理するにも困る。せめて今月号の大白とかにすればいいのに。
まだ大白の方が新聞よりも読み応えあるかな？・・暇つぶし要員だけどｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:22:40 ID:???

>>592
ある意味読売･朝日辺りの拡売員なんかと変わらんかも試練ｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:59:00 ID:Hb5ZnU5a

座談会誘い嫌嫌！
ｲﾝﾀｰﾎﾝ鳴して『婦人部の○○ですけど～』近所丸聞こえ…
とこっちはご飯の真っ最中！
○日座談会行ける？
無理だと行ったらどんな用事があるのかまで聞く。暇でも行かないと言いたい…
で仕事何時に帰って来る？何時に来たらいてる？
しつこい

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:11:06 ID:Hb5ZnU5a

私は3歳から入信親と一緒にして33年経ちます。小さい時から組織見て来てるから組織活動がｷﾗｲ！
親が熱心な活動家だったから、でもん…って思う事ｲｯﾊﾟｲあった。
親が亡くなり私に期待かけられ最悪。
今旦那子供いるけど
旦那は未入信
旦那にまで男子部訪問してくるし旦那は断り続けてます。
私は活動嫌でもう１年以上会合行ってません。道で私見つけたら会合の話言われるしとっかえひっかえﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝうるさい
会合ばっか行ってた時世間狭かったけど、
今は仕事やいろんな一般の人友達出来て毎日楽しいよ。活動してたら、いろんな事次から次へと出てきてなんもしない方が普通に幸せに暮らせてます。脱会するまではないけど活動はしたくない！
ｲﾝﾀｰﾎﾝだけうざい！あれで鬱なる

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:26:05 ID:Hb5ZnU5a

副しらゆり長だけど、引越ししてきて前の所からそのままやらされてます。けど一切してません。
学生の時文化祭出るの断ったらえらい親に怒られたけどね。
毎回理由言って断るのも、疲れる…
子供が入学したらｹｰｷ持って訪問来たり
子供は成人して自分の判断でさせたいのでと少年部は断りました。

座談会も私が空いてる日に合わせるからとか…ｳﾝｻﾞﾘ
もう来ないで（泣）
行きたくなったら、行くから予定表だけﾎﾟｽﾄ入れててほしい。
なんでﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの事ネホリハホリ聞かれないとあかんねん！
弱ってるとこ狙うと思ってんのか…
会合多過ぎ！
今は読まない新聞も断りたい。
公明日曜版から断ろうかな！
新聞断ったらどうなる？なんか初めてここで吐き出せた…（泣）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:36:45 ID:MGrxh6db

学会員って気弱になっているところを見透かしてとことん付け込んでくるからね。しかも集団で…ある意味本当に卑怯な手口だと思うんだけど…
そんな時は毅然とした態度で『迷惑です！！』と突っぱねるしかない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:55:15 ID:Hb5ZnU5a

ｲﾝﾀｰﾎﾝなりモニター見たら3人ぐらい立ってたり、居留守使ったら、ﾄﾞｱドンドンドン！○○さ～んと呼ぶ始末
借金取りか（笑）
迷惑です！！と言えるように頑張ります！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:06:22 ID:???

これが、
迷惑かけてるのは一部。一部の学会員さんだけだから！
って思ってるのが学会員。
学会員にすら迷惑だと思われて非常識なんだから、一般人から見れば
ごく普通に迷惑かかってるわな。
非常識的なことしていて誰がついてくると思ってんだろうね。
どこまで行っても振る舞いだよ。

時間もあるし暇だけど会合には絶対行きませんと言ったら、どんな顔すんだろ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 15:49:33 ID:???

いってみろ
むしろそう言ってもらうの望んでる
なぜなら毎回行くのだってめんどくさいはずだ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 16:04:50 ID:???

>>598
借金取り吹いたｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 16:27:12 ID:???

>>560言ってもムダ。ま言うのはただだから言ってもいいが。
創価的思考は、断ってもｲﾉﾁで求めていることに気づいていないと受け止められる。
言われたﾔｼが、もう行くの嫌だ、行かずに済むﾗｯｷｰと思って来なくても
必ず別のﾔｼがやってくるだけでしかない。
役職のﾔｼが変われば１からだから。同じことの繰り返し。
学会員でいる間繰り返される行為であることを認識し、どうしたいかだな。
学会員をやめることが出来ないなら半ば諦めるしかないだろう。
そこも含め学会員でいることだな。
　
　

603 ：組織怖い：2008/04/19(土) 16:59:54 ID:Hb5ZnU5a

辞めた時にどう反撃が来るか恐れてます…
今日座談会で断り座談会終わった時間ぐらい出かけておこうと思ったけど家いたら案の定ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ来た（泣）
3人…来客中ですとｲﾝﾀｰﾎﾝごしに断ったら
また来ますと…
来ない時は2ヶ月ぐらい来ないんだけど
今なんかあるの？
5.3に向けて…
2日連続来たし…

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 17:00:34 ID:Ai37xCEG

２世３世で虐待されたってガセじゃね？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:42:15 ID:dI2Ky+Ob

未来部担当やめたい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:58:07 ID:Hb5ZnU5a

私も未来部担当したことある…
引越しで辞めれた。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 19:03:56 ID:???

いっぱいやって困るので
やめたいと言うてやめた

面接でもやりたくないと言うた
反撃はこない幹部も馬鹿ではないから
アンチになっては困るとおもってる

オドオドしてるから付けこまれるんだ
自分をちゃんと持ちなさい！
その上で信心するなりやめなさい

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:51:06 ID:C3Av3Ivn

>>607
信心するなりやめなさいって…
あんた馬鹿？
あなたに信心が無いことがよく分かる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:57:20 ID:???

>>608
あれ？ここって信心(信の心)なくなった人は書いたらいかんとこか？
役職やめたいもんは信心すら薄らいで来てるもんも多いと思うけど？
>信心するなり
↑こっちに突っ込み入れるならわかるけどね～。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:02:53 ID:???

ところでつい先日「活動しない奴は退会処分にする！」っていきまいていた自由座談会
の件はいったいどうなったんだ？
その後の進展がないのか？お決まりの口だけのパフォーマンスか？ｗ

退会届をわざわざお金かけて内容証明にして、学会本部に送らなくても退会できる
って期待している学会員がたくさんいるようだがｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:04:37 ID:???

するわきゃない、貴重な１票なんだから。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:48:32 ID:C3Av3Ivn

>>609
さらに馬鹿

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:54:29 ID:???

>>612
ふん！そのへんのバリ活よりあるわい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:58:34 ID:???

>>596
公明日曜版、断っても大丈夫だよ！
うちも旦那未入会、私は役職もちだけど、公明なんて取ってないし。
大白と聖教と少年部の新聞のみ。自分が３世で子供出産したら入会～ってのが
デフォだと思ってたし、旦那も「自分を誘わなければ」と言う条件だったので・・
断り方としては、「未入会の旦那に怒られて云々・・」言えばいいよ。
向こうは旦那が未入会なのは知ってるんだし。
男子部が来るのも、婦人部長とかに言えばいいんだよ。
「男子部の方が帰った後、喧嘩になったりして、信心のことでそういう風になるのも
本末転倒だから、来ないでください」と。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:00:04 ID:063xswlY

↑　甘いな　カルト舐めるな

616 ：つづき：2008/04/19(土) 22:06:54 ID:???

私も役職持っていて、でも半アンチだし、勤行してないしｗ
仕事もしていて、そっちの方が幸せだと思ってる。
活動家がいなくなるからなんだろうけど、仕事するときは幹部に指導受けてからとか
言われた時期もあったけど、そうなると、家庭内のいろんな事情を話さなくてはならないし
結局仕事するの止められるんだよねｗ
周囲に信心してなくても、そこそこお金持っていて、幸せ家庭があるんだし
何が違うんだろう？って考えて、勤行しないとどうなるかって実験してる最中ｗ
今の所特に支障なしｗ活動も選挙やら新聞やらやりませんよ。
そんなことして、今まで築いた信頼関係が壊れるのも嫌だしね。

聖教断れたとしても、協議会とかで、「じゃあ、紹介者の方から・・」って
なり兼ねない。そうなると実家からも連絡くるようになるかも・・？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:19:26 ID:C3Av3Ivn

>>614
あなたが今までどうやって生きて来たかがよく分かったよ。
嘘の連鎖は収拾つかないぞ
嘘は駄目だ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:23:50 ID:C3Av3Ivn

>>616
同じ人だね。
役職云々じゃなく、あんた人として近い将来信用なくして悲しい思いをするだろうな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:39:47 ID:Hb5ZnU5a

>>614
そう子供も入会させられてる…
旦那は知らない…子供出来た時入会させたらﾀﾞﾒと言われた…
でもなんかあれよあれよと子供二人入会
旦那使って公明新聞5月から止めてもらいます。旦那も学会の人が来たら、溜息ついてます。玄関で婦人部うるさいし…
>>616
私もずっと勤行してないよ！
題目も…
女子部の時も嫌でずっと仏壇に座ることもなかったでもしない方が毎日案外うまくいってた。しだしたらなんか悩み多くなり（泣）
今も全くしてないけど、仏壇も小さいのだけど、掃除はしてます。
昔勤行朝の5座夜の3座あった時は親に勤行は勤行はとうるさかった
今は最初と終わりして題目だけでしょ？楽になったけど昔5座とかやってた意味はどないやったん？と思う

今は親亡くなったから、連絡は心配ないけど
親と一緒に活動していた人がそれを耳にしたら、なんかみんなで来そう(;￣ー￣A

新聞だけはとっておこうか…

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:52:26 ID:???

>>617
学会員のかたですか？
嘘も方便て知ってる。
旦那さんが了解してくれてるなら問題ないよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:56:40 ID:???

>>617-618
嘘の連鎖で収拾つかなくなって信用なくす…

層化公迷そのものじゃんw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:04:30 ID:???

>>619 同感　泣けてきます・・・

623 ：614：2008/04/20(日) 00:12:11 ID:???

>>616です。
>>617さん、私は嘘は伝えてません。幹部の人にはきちんと「こういう状況
だったので・・」と伝えましたよ。
それ以来、婦人部の幹部（地区とか支部とか）の人が替わっても、旦那に
挨拶には来ないし（奥さんにお世話になってます的な）、帰ってきていると
訪問も電話もしてきません。それも以前、数の報告があったとき、旦那の前で
電話したとき、不信に思われたから・・。
手紙に書いて、ホッチキスで封をして、ポストに入れてくれてます。
地区部長が数年前来た時に、絶対目を合わさないで軽く相槌打って挨拶。
帰った後「何で俺のところに来るんだ」と言われましたよ。
一応、会いたいと打診はあったのですが、多分無理かも・・と伝えたんですけどね。

今でもたまに、折伏の時には「旦那さん、どう？」との打診がある。
もちろん、その時の状況をキチンと話して断ってる。
急いでするものでもないと思ってるし、逆に支部幾つで～とかの時に
慌てて本流になった結果、同棲相手が御不敬してしまった事もある。

まぁ、昼夜関係なく、家庭ほったらかしで外にばっか出るより
自分で取捨選択して活動していく方を取っているので、旦那が入会しない方が
良いかもと思ってる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 09:29:04 ID:???

>>618
俺もそれ言われたこと20回位あるじょ！
たしかに嘘は自分を追い込んでいくよね
でも人間、多かれ少なかれ嘘をついてるしね
ホレ、あの「嘘も方便っていうしね」
君のような指摘をする幹部の人多いけど、さも悟ったかのような指摘がどれだけ苦しさを感じてる人を追い込んでいるかﾁｮﾋﾞｯﾄだけ考えてください

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:21:26 ID:???

何も知らずに本当にかわいそうな人だなーと思えば
腹もたたないし、断ることも何ともなくなるよ。
相手にﾑｶﾑｶ来てるうちは又来るから。
結局そういう気持ちが呼んでる場合あるから気をつけて。

626 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/04/20(日) 17:33:51 ID:???

今日はヒトラー総統閣下の誕生日ですね。
朝の唱題会でうっかり言いそうになった。
活動以外の話はできない雰囲気なんで、それは崩したい。
人として心の交流がある会合にしたいんだよね、無理だけど。

ああ女子部でも息が詰まるのに婦人部に送られたらどうなっちゃうんだろう・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:58:15 ID:???

このスレもっと燃えろ!!

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 10:35:45 ID:???

>>598
それ昨日俺もやられた…せっかくの週末一週間の疲れを癒そうと昼寝してたら眠りを覚ますように激しく…もう死んでしまいたいorz

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 11:51:47 ID:???

>>528
きみが氏ぬことなんかないだろ。簡単にそんなこと言うな。
借金取りでないことは確かなのだから、しつこくドンドンやられたら出て
大きな声で創価学会の人は常識を知らないのか！？と言えばいい。近隣に聞こえるように。
これだから創価学会の人は困る！手が離せないときだってあるというのに。
このような非常識な時間帯に突然訪ねてくるのは、創価学会の人だけだ。とね。
言いたいこと言ってしまったらどうだ？スッキリすんぞ。
何も言わずに借金取りのごとく辛抱してやり過ごすのか。
それなら我慢。相手が諦めて来なくなるまで辛抱するしかない。根気比べ。
本当のことなんだから近所迷惑だ、来ていらないと言うのだって構わんじゃないか。
それで？そいつらに嫌われたっていいだろ？いやなのか？
聞こえた近隣は絶対拍手もんだよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 12:08:15 ID:???

>>629は>>628へ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 14:03:11 ID:???

上の方で、旦那が未入信なのに男子部が家庭訪問来るとか言ってたな。
それはアカンだろ。
いくらなんでも強引すぎるな。

男子部で、嫁さんが未入信でも訪問するの気ぃ遣うというのに。

まぁ、家庭訪問といってもキビシイ所は行かずに放っておくけどｗ
本人がやる気ないなら行くだけムダ。
たとえ2世3世やむりやり結婚入信させられた所謂アンチでも
嫁さんや親の信心を見て感動するようなら信心したくもなるのでは。
他人がどうこう言うのではなく、本人の意思を尊重すべき。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:45:31 ID:???

ほんとに…「役職や～めた!」って言ってやりたいのはﾔﾏﾔﾏ
親の七光りで幹部にのさばってる地区婦ウザイ
あちこちで白ゆり長を苦しめてるのに幹部は何も出来ず…
最近では守ってヘコヘコ言いなりじゃん!!
ちょっと反旗を翻したら、入れ替わり立ち代りで
やってくる幹部たちも言うことみーんな同じ
「題目をあげなさい!宿命転換しなさい!!」ってあほくさ
今までだって部員さんの為に頑張ってきたのに、
円形脱毛症やら神経性胃炎になりながら耐えてるのに
わざわざウチに上がりこんで言う事がその程度か…(呆)
所詮、肩書き取ったらただのおばさんじゃん!

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 18:39:16 ID:sY7Skh4i

>所詮、肩書き取ったらただのおばさんじゃん!

全く同感！
地区婦人部「長」だ、本部「長」だと言っても学会内のこと。
人格的にも優れているとは思えない幹部をどうしてヨイショするのか理解不能。
元白ゆり長(Ｂ担で結構だ)も、座談会の式次第を決めるのに、真っ先に「幹部の話は・・・」と
言いだす人だった。
そりゃ、幹部だって人間。「～長♪～長♪」と持ち上げてくれる人は可愛いだろうさ。
だから部員を脱会に追い込むような白ゆり長でも、地区婦人部長になるわな～。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 19:20:33 ID:IBAvOFcM

あめんぼさん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6137458

パートを鬱で休職しているのに、その間に就職活動している頑張りやさん。
mixiの日記で沢山の人がコメつけているのにレスせず、
自分に都合の悪いマイミクは切り、コメは消去するあまえんぼさん。

「マイミク切りました」
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=781531864&owner_id=6137458

みんなで応援してあげましょう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 19:27:59 ID:???

>そりゃ、幹部だって人間。「～長♪～長♪」と持ち上げてくれる人は可愛いだろうさ。

禿同!!!
自分は役職で呼ばない様にしてるし、呼ばれたくもないな…
電車の中やﾚｽﾄﾗﾝで役職で呼んだり、新聞啓蒙が…とか折伏が!なんて
大声で話すおばさん見てると新でほしいと思うわ…

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:19:48 ID:emh0jOsv

役職で ○○部長って呼ばれて偉くなった気分なんだろね
会社で部長言われてるのとは、わけちがう！

組織の中がもう生活みたいなもんだから、
一般の人とも話も合わないだろうし。
いつも会話には新聞や折伏や１日中そんなんだろう。
あ…そんなんヤダヤダ…
友達と普通の雑談してる方がよっぽど楽しい～♪

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:44:53 ID:???

そんなにイヤなら会合なんか行かなきゃいいのに。
もったいないだろ？わざわざ文句見つけに参加してるようなものなんだし。
離れたほうが自分のためだと思うよ。
役職や～めた。活動や～めたでいいんじゃないかえ？
まー吐くだけ吐いたらいいけど、やるんなら文句言わない。
文句出てしまうのが予想出来るならやらない。そのほうがいいよ。
まだ内なるものに正当化させようとしている自分がいるからだろうね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:46:22 ID:NZPiwZIm

体壊したり精神崩壊させてまで宗教やるってのはやっぱり変だよ。宗教ってなんだ？創価は宗教じゃなく会社だとか金儲けだから最初から諦めて活動するしかないみたいなこと言う人もいるけど学会員はそれで納得もできない。だったら離れるしかない。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:24:33 ID:???

>>637
組織の中で建設的な意見も提案も文句と変換されちゃうワケ？
アンタの思想キケンだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:30:51 ID:???

>>639
建設的な意見言っても、愚痴や文句としか言われませんでしたよ私は。
聞く耳なんて持ってないのが学会だなって、よくわかりました。
聞く耳持っていれば、こんな常識のない団体にはなってないのでは？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:59:09 ID:???

本部の打ち出しに意見すると、獅子身中の虫扱いされちゃうから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 02:39:58 ID:???

>>641
誤>獅子身中の虫
正>師子身中の虫

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 02:52:12 ID:???

>>640
そうですか？。
私は問題無いですけどね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 02:56:27 ID:???

>>643
何が？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 06:29:58 ID:gH/rS5rM

家庭訪問来られても居留守。
メールきてもスルー。

「私がバリ活に戻らないのはあんたらの真剣な祈りが
ないからなんじゃない？ｗ」
と言ってやりたい。
本当に温かい繋がりのある組織なら離れてないから。

646 ：部員：2008/04/22(火) 07:10:07 ID:???

以前(四年前)に守る会に、半強制的に入会？、活動したけど、自分に嘘ついているのが、限界になり、辞める事を言ったら、今迄の功徳や福運が、勿体ない！押問答があり、休止と言う形で活動停止したら、自分で考えての行動が困難になりました。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 10:59:15 ID:Bg9b3Bqa

>>645
そんな事言ったら
毎日家庭訪問来るってｗ
あの人らも訪問に行くという行為に陶酔してるだけ

でもこっちからするとただの迷惑でしかないしうっとおしいよね･･･
ホントに魔よけみたいのないのかなｗｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:17:39 ID:???

牧口先生が「宗教は薬と毒の違いである」と言ったけど、
結局薬も毒になっちゃうんだよな。ちゃんとコントロールしないと。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:25:19 ID:???

490:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/21(月) 14:57:57 ID:??? [sage]
わたくしのいうことを忘れずにいてほしいのは、信心を基調にして折伏すること、

お寺を大事にすることと、御本山へ尽くすことは、あたりまえの事なんだからね。

それが自慢のようになっては、もう信者としては資格がない。

いいか、もう一度いうよ。折伏することと、お寺へ尽くすことと、御本山への御奉公は

あたりまえのことなんですよ。

それをしたからって、なにもエライのじゃないんだよ。

戸田城聖

32:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/21(月) 14:51:27 ID:??? [age]
わたくしの精神をいいますと、会に金があると争いが起こり、それをものにしようとする空気が流れる。

学会は初代会長牧口先生の意志を堅持して、貧乏でいきたいと思うがどうか？(中略)

ちかごろ、この金を集めることがはやってきた。これは今後絶対に中止する。

戸田城聖講演集･上

師弟不二などと好き勝手な言葉並べてるのに、全然師弟不二じゃないんだね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:34:06 ID:???

>>648
至言

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 15:02:49 ID:???

活動家でいれば声かかっているかもしれませんね。

☆そろそろ選挙、創価の選挙違反を告発しよう☆３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176383337/
>>408参照
創価　池田指令で長野弾圧を召集！
(飛べばURL有り)

チベット仏教徒を殺しても？　自らの勢力を拡大したいとう本性でしょうか！？
創価学会　非人道性・反日本性・非仏教性が明確に！！

◆　緊急　◆　創価学会が中国大使館の要請を受けて極秘動員を発令！！

▼　見返りは、中国に於ける創価学会の広宣流布の許可！
▼　僧侶・チベット・ウイグル人民の虐殺を無視して中国へ勢力拡大を謀る創価学会！

ところで、何故これほどまでに創価学会は本気なのでしょう。
今回の中国の威信をかけた五輪の成功に、創価学会が力を貸したということで、
中国における布教が認められるようになると会員は教えられています。

創価学会信者は「　やらねばならない。」「これが広宣流布だ、世界流布だ」

と興奮しています。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:08:15 ID:QMDKBpRR

>>647
その通り！家庭訪問に熱心な奴は、「私たちは尊い行動をしてゐるの！」と陶酔してるだけ。
創価新報だけ取っているが(あのマンガは笑える)、常に「訪問する側」を
賞賛している。人の家にアポなしで押しかけ、貴重な時間を奪っていることに
気づけよ！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:40:47 ID:???

大白だの、創価新報だの、家庭訪問に関しては
”相手も理解ある”内”ということ”が条件であって、
その気がない人には無駄な時間であるわけで。

1000万人だか知らないが、すべて理解ある”内”じゃないのよ。
たいがいは来てもらって仏法がどうのこうの言っても仕方ないのよ。
家庭訪問なんて、活動はできるが何らかの理由で参加できないとか
そういう人に限定すべきだと思う。

一地区リーダーの発言でした。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:28:08 ID:???

>>653
理解ある内
そうでない人もいるわけよ
ですか。わかりますよ。ただね、理解ある内という言葉は存在しないのでして。
内は理解があって当たり前であるというのが前提での内なわけです。
2世3世で辞めるに辞めれず学会員でいるだけという人がいるのもわかってますよ。
しかし、学会は外部にも理解を求める集団なんですよね。
それが内は理解のない内など居ては困るわけです。理解どころでは困るわけです。
それなら、理解のない内を自由に辞めさせてくれよというところでしょうがそうは行きません。
先程も書いたように、内は理解あって当然。その内は会員数であるから簡単に手放さない。
言うなれば単に数のうちの内なわけになりますか。選挙においては票になる内でもあるわけですが。
家族間の支障がない人は辞めたほうがいいわけです。理解がないのだから。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 02:50:34 ID:???

>>644
私の場合、意見を言っても問題無かったです。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:35:46 ID:???

>>655
あなたは福運があるのか、組織に恵まれてるんですよ。
真摯に意見や提案をすれば組織から謗法等と色眼鏡で見られて悩み苦しんでるメンバーは多いし、その結果一つの答えを出した人がこのスレの住人。
まあ組織に恵まれない方が信心=人間力が磨かれるって考えることも出来ますがｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:42:14 ID:???

でもこれは参考になったよ。

http://www.youtube.com/results?search_query=3.29%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%EF%BD%A5%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%AC%9B%E6%BC%94%E4%BC%9A&search_type=

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:47:22 ID:???

YouTube - 日蓮 NICHIREN (115)
http://jp.youtube.com/watch?v=iXgoOPFnCZ0&feature=related

この幕屋綿之助の日蓮は滅茶苦茶かっこええねー。
こんなまじめな信仰者なる日蓮はとても素敵に感じてしまうね。
ファンになりますた。

「一隅を照らす者、これ国の宝なり」（伝教大師最澄）

この天台延暦寺での悟りが日蓮を虐げられた人々への愛に
目覚めさせたんだね、いい話だなあー。素敵な日蓮いつまでも。

いまこのかっこええ日蓮の気概は、実は>>657のリチャードコシミズ
に受け継がれているよ。今のこの国難の真の姿を、学会員も知る
べきだと思うよ。ホント、マジで．

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 18:19:11 ID:???

>>656

では、どうしてマイ聖教、贈呈がなくならないのですか？
様々な地域から何人何十人何百人の学会員から声があがってるのに、どうしてですか？

本音と建前だらけの団体ということがわからないのですか？
矛盾という言葉をご存知ないとか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:31:59 ID:9aZGpdEK

>>660
それが洗脳から解けてないということなんですよね～。。。
怖すぎる。

一度、マイ聖教取れ！って婦人部に言われたことがあって
「うちでは1部取ってるんで十分ですが」と言ったら
「財務と同じようなものよ」と言われた。
それでもマイ聖教は取らなかったが財務も一切やめた。

今も聖教新聞を購読してはいるが、愛読というたぐいの
ものではなく、自分のたどってきた数十年間が間違っていたんだと
いうことを確認するためのものでしかない。

体験談読んでると素直に「よく苦難を乗り越えたな、偉いな」と
思うことはあるけれども。。。
日蓮仏法は素晴らしいと思えても学会はくだらないと思ったりしている。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:55:59 ID:???

組織に恵まれていないんじゃなくて団体に恵まれてねーんだよｗｗｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 07:44:05 ID:???

今の組織は新聞も折伏も
数ありき…
マイ聖教が必要かどうかなんて考えもしないし半ば、強制だよ!
特にB幹部以上にはね。
多部数取って当たり前だと思ってるのよ。上は…
うちは、旦那未入信で私はB担で新聞長…
はっきり言って友達を犠牲にして啓蒙したくないから３部自宅に入る時も…
学会の常識は世間の非常識ですよ…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:59:46 ID:???

>>662
B幹部ってなんですか？
教えてください

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:42:52 ID:EK2m/FJn

<663
ブロック幹部の事。
B長・白ゆり長と副も含まれるらしい
幹部なんて名ばかりでﾊﾟｼﾘだけど...orz

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:44:21 ID:uF4V6zfn

>>664　（笑）貴方って浅いね～（笑）

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:45:47 ID:uF4V6zfn

>>664　幸せでなによりだわ（笑）

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:04:44 ID:u235C6gt

>>665-666なんだこいつら？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:29:52 ID:???

>>663
付け加えると、ﾌﾞﾛｯｸとは地域における学会員の最小単位の集まりで、
大まかに言うと、ﾌﾞﾛｯｸが複数集まり地区、以下同様に
支部→本部→圏→分県(無い県もあり）→総県→地方（関西ｅｔｃ）→創価学会（日本）→ＳＧＩ（創価学会ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ）
となっています。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:12:18 ID:???

B幹部ってそういうことだったんですね。
みなさん説明ありがとうございました。
ノルマ達成されないとどんなことになるんですか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:18:51 ID:???

>>669
叱咤、激励はない！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:55:37 ID:???

>>667
こいつらじゃなくて、こいつ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 05:24:51 ID:???

>今の組織は新聞も折伏も
数ありき…

今の、っていうんじゃなくて日蓮教自体がもともとそういう性質を持った宗教っていうことだよ。
創価学会というのはその中でもさらにそういう性質を強くした団体ということ。
さらに言えば池田大作という人がそういう性格を非常に強くした人間だから、
「今の組織」のような性格になるのは必然だということ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 20:26:04 ID:yYvl30TC

>>637

いいこと教えてやろう。
学会活動や折伏をやっても仏界は起きないぞ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 20:31:29 ID:yYvl30TC

>>662

おたくまずいよ。
学会本部の連中のいいカモにされてるよ。

あなたの生活と人生を守るために
喧嘩してでも新聞啓蒙も折伏もいや組織活動全部やめるべきです。

折伏や選挙や新聞啓蒙その他学会活動で仏界は起きません。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 00:51:48 ID:???

おまえら全員地獄行き

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 01:12:20 ID:2thQi2vC

>673&674

何を当たり前の事を　活動家でもそんな事は知っている

それをするのはキツイ事なんで唱題できるから仏界が涌現するんだよ

学会活動って無茶が多いけど　そういう事がないと唱題できないんだよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 02:05:41 ID:???

>>676
荒行かよｗ
しかも学会活動しないと唱題できないとか。
どんだけ依存体質なんだよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 02:08:47 ID:NK0VV0w0

役職どころか学会自体、辞めましたよ！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 07:33:45 ID:+iab98uX

仏界が涌現するって
イカれるってこと？？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 12:12:54 ID:LYstiW5I

>>676

アホか

キツイことなんて無駄だってのは
釈迦の時代に結論出てんだよ。

あとな、
学会活動や折伏をやっても仏界起きないのわかってるくせに
わざわざ学会活動や折伏をやるような奴を
バカ
っていうんだよ。
そんなもん本部職員のやつらにやらせておけ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:27:58 ID:x96NeoQP

例えばの話、部員さんが全員切れ者で、幹部は使えない奴ばかりだと、
どうしても幹部のほうは辛い立場になると思うよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:32:46 ID:ssKnFWK7

>>1
役職とは言わず、こんなカルト教団から
脱退しろ！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:54:01 ID:???

>>680
層化は釈迦じゃないじゃん
日蓮だから釈迦引用は、ないじゃん
功徳と活動なんて矛盾しまくりなんだから、わかってるじゃん既によ
題目全然あげてなかったのに叶った事は言わないしな
まわりから、題目あげてたからだなって言われちまうしwww

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 15:56:12 ID:jC5LaR2x

>>683

・・・・・ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ???

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:32:43 ID:pTgHOhCz

反逆者は地獄に落ちるからね
楽しみ～

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:40:13 ID:???

久遠自受用なんとか？
久遠元初…久遠実成…なんて言葉あったね。
もう忘れたわ。なんの事だったかな―？
すぐ役職つかされたから嫌だったな―。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:45:14 ID:gy0oK5b4

>>683
オマエ頭悪そうだな。
作文０点。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:48:55 ID:???

>685もう堕ちてるおまえw

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 18:44:03 ID:???

可哀想に。君のことを真剣に考えて言ってあげているんだよ
地獄に落ちるよ
これだけは言っておく

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 18:51:50 ID:Z+93hBAp

>>689安価つけんと誰に言ってんのかわからんべや。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 06:50:27 ID:9qr+PZUm

>>685 >>689

層化自体が仏教からかけ離れた良い所取りの池妥協。
釈迦が日蓮上人が怒ってますよ！勝手に都合良く引用して信者をだますな！ってな。
地獄に落ちるよ・・と恫喝する心、書き込みはもはや！仏教者じゃなくて
池妥協の強信者・・・かわいそ・・・。アーメン！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 07:27:42 ID:ptmz2c4H

あんたこそ地獄に落ちるから可哀想だよｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:34:34 ID:9qr+PZUm

>>692
地獄地獄と洗脳池妥協の信者が五月蝿いのう～・・・。
バ○の一つ覚えで・・まともな日本語を駄作に指導してもらえや。
地獄と書くと効力あると思ってんのか？会を辞めた元信者を恫喝する
駄作と同じ・・・。師弟不二！アーメン！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:07:49 ID:bdgwCJQC

活動をお休みしていたら入院したのかと勘違いされました。
入院なんかしていないのに…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:35:28 ID:???

>>694
それって
単なる嫌味　言われただけっすよｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:37:34 ID:???

はいはいおまいら気をつけろよ。

聖教寸鉄（４・２９）
「妬みは、不幸の最大の原因」哲人。
嫉妬、忘恩の反逆者は永劫に地獄巡り。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 20:25:17 ID:???

>>696
恩なんて忘れてる人がトップにいるよね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:29:27 ID:y2ucf//Q

>>695
嫌味言う奴多いよな～ｗ
腹立って文句言いたくなるが、ニンニクのよろいを着るって指導があるからさｗググッと我慢する自分がいるｗ
ストレス溜まりまつ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 14:36:48 ID:06/4EeGC

>>696
相も変わらず脱会したり、未活動になる原因が、嫉妬・忘恩・・・
人間の感情はそんな単純じゃないっての！
「学会員が迷惑をかけて嫌がられている」とは露ほども思わないのなｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:10:16 ID:???

>>698
うちの本部で
陰険に、ネチネチ　チクチク言うひとが
います。

言い負かされるから黙ってますが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:15:34 ID:06/4EeGC

>>700
私は公明を支持できない理由を話したら、「あなたは頭がいいから～」と
嫌味で返されました。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 22:48:06 ID:???

世の中が混乱しているのに、男子部で新出発の会合でくだらない組織アピール
こいつらに正義の鉄槌を！動画をとって二コ動にウプすればよかったな・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:03:33 ID:???

学会用語、特有の言葉が色々あるじゃん。
もう忘れてっけどよ。
いっつも言われるたびに、その言葉そのままお返しするよって思ってた。
末端には都合よく使いまくりのくせに、上は自分には使わないんだからな。
調子良すぎだろｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:42:41 ID:???

>>702
今の男子部で活動している人って頭悪い人が多くないですか？
私の組織でも活動家は中卒や高卒です。圏男は暴走族上がりです。
えっ俺ですか？丁度良い事に新体制になって副部長になりましたので
フェードアウトです。今日の強行採決で自分の行動が間違えじゃなかった
事がわかりました。活動家はなんつって公明を頼むの？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:10:29 ID:???

>>704

①教科書無料化したのは公明党のおかげ（いつまでそのネタつかってんだよｗ）
②公明党がキャスティングボートを握っているから自民党の暴走を止めている。じゃないと、もっと政治は悪くなっている
（どうみても一緒になって政治を悪くしてるとしかおもえん）
③自公政権は国民の為になる（根拠なし）
④公明党候補はいい人だから…（婦人部の常套句）
⑤野党の粗探し＆深夜の中傷ビラ捲き
⑥国民の批判が多いのは、すべて自民党のせい。公明党はなんとか良くしようと努力しているｗ

語り口はこんなところじゃないか？ｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:03:44 ID:???

>>704

活動やめます。
与党にはいって、与党の暴走を食い止めるが、空しく聞こえます。
重量税はどうするんでしょうね？
権力の手先となつて、国民イジメの片棒かつぐのゴメンです。
幹部の方達だけでどうぞ。
自分で考える末端は、もう降ります。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 03:18:17 ID:???

ホント降りたいよね。
活動する気なくした。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 07:05:37 ID:vDS+kimX

>>707さんとかそのほかの学会の方々

学会そのものもやめてしまうってのはダメなんですか？
こういうのを機会に目一杯日蓮宗というのを勉強するのをおすすめします。
できれば他宗教も。
で、その結果、「自分のための信仰」を考えたとき
おそらくは創価学会という道を選ぶことはないと思うのです。
なぜなら、日蓮の教え＝現在の創価学会が１００％実行動に移している
とはならないでしょうからです。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 07:23:00 ID:???

今活動を停止すれば必ず不幸になります。
今が宿命転換の時です。自身の信仰が試されているのがわからないのですか？
調子のいい時はあやふやな状態でもついていけます。
このように苦しくなったときにしっかりと支えられる人が本当に人間革命ができる人です。
今こそ戦いのときです。迷わず池田先生を信じて公明党を応援しましょう！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 08:43:41 ID:???

>>709
オチなしかよｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:31:14 ID:???

>>708
正宗な。
日蓮宗の教義とは元々かけはなれているっす。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:38:41 ID:???

>>709は釣りだろw

>>708が言うように、別に宗教でなくても精神論的なもん読んでみたりすんのは悪くないぞ。
それと同じ感覚で他宗教を学んでみるってのは悪くはない。
創価がおかしいことに気付いただけでもよかったんだから辞める辞めんは個人の問題。
そりゃ新聞や何かの金出す行為を辞めれると尚いいんだけどね。
だって、それが目的になってんだから本来。

713 ：708：2008/05/01(木) 17:10:35 ID:???

創価学会のみならず、寄付だとか財施、お布施のたぐいをどのように
考えるかというのは非常にデリケートな問題だと思う。
だから大事なことはとにかくセンスを磨くことじゃないかな。
もう、徹底的に磨く。なにものにもとらわれないで磨くというのは難しいことだけど、
とにかくいろいろ見てみる。

そうすれば、聖教新聞が著しく内容が偏っているのもわかるし、
創価学会が実質的には宗教というのを深くみつめてないでただの拡大路線に
陥ってるのもよく見えてくるし、
いい面悪い面両方見えてくると思う。
学会員の人はおそらくいい面のほうしか見えてないでしょう？

そうしていろんな面が見えてくれば、
財施として集められたお金の使い方が適正なものであるかどうか
分かってくるかと思います。

果たしてこんなに広告をうつことがいいのかどうか？
共同墓地は質的にみてどうなのか？
集められた財施の会計状況がわからないのはいかがなものか？
創価学会会館のあまりに立派なつくりに反して
学会員の日々の暮らしはどうなのだろうか？・・・などなど・・。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:07:42 ID:49vb+2Ac

>>697

ほんとだよな。
会員の出す金で食わせてもらってるくせに
会員をタダ働きさせる忘恩の輩がトップだからな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:56:54 ID:???

北朝鮮の中にいる北朝鮮国民は毎日首領様の御栄光と御栄華を
見せるためだけの造られた雑誌や宣伝だけ見させられて、

その気になっている、、、のかもしれんが、

日本などの外国から見ると、地獄収容所なんだとわかる。それは
中では隠蔽されているが外から見れば情報が多いからすぐにわかる。

創価学会の「大白蓮華」だとか「聖教新聞」だとかの、

　　造られた華美を極めた作り物の宣伝だけ毎日見させられて

いると、中にいる人間はその気になってもおかしくはない。

ただそれだけのことなんだよな orz

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:03:31 ID:???

なぜ、造られた華美を極めた作り物の宣伝だけ毎日見させることが
できるかというと、

それだけ金集めれば、

　　　誰でもできるさ

　　　　　気も大きくなるしな

　　　　　　　あんなにバカみたいに金持ってりゃよ、誰かさんみたいによ～

　他人から罰脅し文句と福運信心甘言で実質マルチ商法もどきの巻き上げ銭で

世界中引き釣り回してお金ぽっちいよーの俗物を札束でひっぱたいて「なんとか名誉バカセ号」

こんなやつにいつまで付き合ってんだ？　ケケケｗｗｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:47:52 ID:FUgvTWO2

>>716

詐欺師のつくった会社の宣伝が立派なのと同じだよな。
会社案内のパンフレットなんかすごいからなｗ
もっとも宣伝にしか金かけるとこないんだけど。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:11:17 ID:???

それが昔は天理教の建物を見て、
豪華な建物を建てるなど言語道断だとか言ってたしな。

財務は一般会員からは絶対にとらないと言い、正本堂であれだけ集まるなら～
と財務に乗り出すんだから凄いな。
過去に言ったことは過去のこと！と切り捨てるくせにﾔｶﾗ呼ばわりしている人のことは
過去ほじくり返してくんだよな。
まずは学会が過去を省みて嘘やデマを会員に言ったのは謝罪だろ普通。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 08:34:00 ID:qyAI/V09

今日やっと仏壇を処分できる。
いかにも仏壇然とした感じだから
とても人なんか呼べない。
処分後は書棚を加工して本尊を安置する。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 08:53:52 ID:qyAI/V09

>>713
お釈迦様は
バラモンの修行を他の誰よりも激しく徹底的にやって、
その結果、苦行は無意味だという結論を出したそうだけど・・・

見るだけで果たして見抜けるものだろうか？
リスクあるけど実際にやってみないと正体は見抜けないような気がする。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:38:05 ID:???

>709火山が爆発すると神の怒りだと騒ぐ原始人から本質が進化していないのですね
自分で作った地獄に自分で怯えるのはおめでとうさんだが、キチガイをバラまかないでな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:42:35 ID:???

>712釣りでないかもしれないとこに恐ろしさがw

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:59:20 ID:???

>>722
>>712は普通に言われてきたことだから、学会員が真面目に書いたとすれば
ツリじゃないだろうな～。
　
でも一般人から見りゃ、ツリの一種みたいなもんだな。あほか？ってことなんだしｗｗｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 17:05:19 ID:???

はいはいおまいらのことですよ。

５／４　聖教寸鉄
「不誠実、虚言、策略は、重罰を受ける」作家。
忘恩反百の輩に仏罰は厳然！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:00:45 ID:lIfv0nLU

>>724
そりゃ池田のことだ。
ウソ言って会員をタダ働きさせてる池田に一番重い罰が下るのは疑うべくも無い。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:31:37 ID:???

>>724
よくも恥ずかし気もなく、そんなもんカキコするなー。
聖教新聞なんて、池田への嫌味か？ってな言葉ばっかり書いてあんのによ。
それがわからんのはMC。ほんとかわいそーだわ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 05:42:18 ID:ZbHgrRCi

俺の叔母はある県全体の婦人部長だったが
数年前に退転した。

中を知れば知るほど嫌になったんだって。

俺は三世だが嫁の家系も偶然創価が多い。
この十年、創価を避けるために大分いらぬ苦労した
引越し先も簡単に教えず、もし来たら大声で二度とくるな宣言。

時間たてば創価は必ず縁を切る

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 06:18:31 ID:???

>>724 こうゆう馬鹿がいるかぎり学会に未来は無い。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 08:37:01 ID:iZsBhGIb

>>726
「池田への嫌味」なるほど！そうとも取れるなw
忘恩・臆病者・卑怯・金の亡者・嫉妬・メタボ・寄生虫・うじ虫。
みんな池田にピッタリ！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 11:15:37 ID:Ou8Tw5fL

か

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 15:37:52 ID:???

>>724

＞不誠実、虚言、策略

公明党の幹部がテレビに出て口を開いて出す言葉は全部これなんだろ？

　　　　　「クチをうまーく、口をうまーーーくね、」って

マンセー・センセーの教えを固く守る、と心に決めてお題目唱えて意を強くして
（＝頭の神経に麻酔打って）
出演なさる心がけを褒めてもらっていますよね。ｗ

＞忘恩反百の輩に仏罰は厳然

こういうサイト見つけました。

http://toyoda.tv/taiken.htm
YouTube - 創価学会から脱会！真実の叫び
http://jp.youtube.com/watch?v=X4rnqvfEbuI

だそうですが。

本末転倒の専制ファシズム宗教、創価学会殿。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 19:12:01 ID:8B1+GR4b

未活になって、1ヶ月以上経った。
まだ、訪問や手紙があるが、無視。
なんか気持ちが楽になった。前は、鬱っぽかったけど、今は精神的に安定してきた。
人間、余計な物を背負うとダメになるって事だ。
これからも、活動はしない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 21:04:15 ID:ESBR6gX7

>>732オレも1年くらいミカツだ。最初はこんなに毎日フリーでいいのか的な不安があるかもしれん。今でもそうだ。でもそれが普通だ。一緒に頑張ろう。…とゆう表現もどうかと思うが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:06:50 ID:4aOdgUM4

創価学会の、広宣流布などの教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にするために利用しているにすぎず、
上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。
だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。
何も知らないのは末端の学会員達だけである。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に吸いとる側であり利用する側、末端は吸いとられる側であり、一生奴隷である。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:26:14 ID:PsdBSfRx

・・・と「工作員」はアジっています（笑）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:47:48 ID:crJw2QK4

ちょっと聞きたいんだけどニューリーダー？って何？偉いの？

737 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/07(水) 23:19:01 ID:???

創価・公明板に久しく書き込むよ
叩かれることを承知でコテハン、よろしく

>>736
学会の組織は四者(よんしゃ)といって、壮年部、婦人部、女子部、男子部という４つで構成
されてて、うち女子部と男子部を総称して青年部というんだよ
青年部における役職名で、10数年前に「班長」という役職名が「ニューリーダー」という役職名
に変わった
長くなったけど、ニューリーダーってのは役職のない会員＝部員さんに役職が付いただけ。
つまり、一番下の役職ってことになるよ。
四者でそれぞれ、下から
　青年部　　　　　　　壮年部　　　　　　　　　婦人部
　ニューリーダー　　B担(ブロック担当)　　同左
　地区副リーダー　－　　　　　　　　　　　　－
　地区リーダー　　　地区部長　　　　　　　地区婦人部長
　副部長　　　　　　　副支部長　　　　　　　副支部婦人部長
　部長　　　　　　　　　支部長　　　　　　　　　支部婦人部長
　副本部長　　　　　　同左　　　　　　　　　　同左
　本部長　　　　　　　同左　　　　　　　　　　　同左 or 本部婦人部長
これより上は組織によって構成が違うけど、県(かつての圏(ゾーンと読む))/区、総県/総区/総府、
関東(副)部長、全国(副)部長、副会長、会長、名誉会長のように続く
他にも、教学部長などのその他の役職も多くある

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:40:04 ID:???

>>737
古いし間違ってるね。
壮年部　×B担→○B長（ﾌﾞﾛｯｸ長）
婦人部　×B担→しらゆり長
　　　　　　×副支部婦人部長→支部副婦人部長
それと壮年・婦人共に、地区部長・地区婦人部長の下に地区幹事がいてるよ。

739 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/07(水) 23:50:51 ID:???

>>734
コピペかもしれないけど、興味深い内容なのでマジレス

> 創価学会の、広宣流布などの教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にするために利用しているにすぎず、
> 上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
完全肯定する
そもそも、俺の理解における宗教とは、「人の為の宗教であり、宗教のための人にあらず」という基本原則。
当然のことだけど、これから逸脱した学会員が如何に多いか、いや、寧ろそういう人が殆ど。
でも、俺も含めた会員は利用され、そして組織を利用しているとも言える
極論で言うなれば、会社に労働力を提供し、その対価である給料をもらうことと同じで、
創価学会に布教活動を行い、その対価として功徳をもらう、という考え。
全くもって否定する必要性がない。

> 創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
学会が公明党を支持しろと言えば全国800万世帯の信徒が日本中の知人を訪ねて選挙支援を
する。選挙支援が広宣流布の一つであり、それにより功徳が得られるという敎え。
従って、政教一致・分離の議論、マニフェストや連立与党を組んでいる自民党の問題などはもはや
問題視しない。
俺は選挙は静観している。憲法に認められる選挙の自由は何人も侵すことを赦さないから。
であるから、俺は正しいと思う正当に票を入れる。残念だが正しいといえる政党は公明党も含めて無いのだが…

> 学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。
学会の肩を持つつもりはないが、これは根拠がない
俺は学会のことを良くも悪くも隠し立てる気はないから、率直に書く。
信濃町学会本部には第一庶務という総都道府県幹部でもそうそう行くことが出来ない学会本部の中枢が
あるが、俺はここに２度家族で訪れている。
本部幹部会における放送で目にする全国教学部長や副会長が指導をしてくれるが、俺には
人を欺いているような人間には思えない。もちろん、学会贔屓しているつもりはない。

続く…

740 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/07(水) 23:59:04 ID:???

>>734
前の続き

> だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
> 末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。
永遠の指導者というのは明らかな間違い。公私ともに、池田氏は後継者育成を公言している。
ただし、池田氏の本心は知る術はない。
俺の危惧すべきは、池田氏亡き後の学会の存続。
恐らく、崩壊するか、分裂をするかのどちらかを辿るのではないか？そう思う。
良くも悪くも、池田氏を超える存在の人間は今の創価学会に存在しない。

> なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を
> 追及する意義も、あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での
> 教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、力を入れて然るべきである。
池田氏の指導の矛盾は大いに存在する。
学会はこれらの事実を時と共に教義の解釈は変わるとあるが、第二代会長の戸田氏の執筆した
「壽量品講義」の中には、日興遺誡置文において会員の謗法を厳しく断罪しているにも拘わらず、
現在の教義に於いては日興遺誡置文は法主にあてられたものであって、法主に公序良俗に反する
行動の無いように誡めるものという解釈にとどまる。
他にもこうしたものは多く認められる。

> 忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
是非、根拠を知りたい。

> 末端学会員は駒。上層部は利益の為に吸いとる側であり利用する側、末端は吸いとられる側であり、一生奴隷である。
学会三世である俺だが、学会組織から公布基金(お布施)を強要されたことは無い。
金の運用がどうであれ、会員が真心で自分の意志で供養していることは確かなことだとおもう。

741 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/08(木) 00:00:23 ID:???

>>738
thx!
修正ありがとう！
もうちと勉強必要かも…

742 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/08(木) 00:14:30 ID:???

>>732
俺も数ヶ月前から生涯二回目の未活動家になったよ

未だに、幼少期にたたき込まれた罰論が抜けない、学会の活動をしないことが悪いことを
しているようでならない…
でも、毎日のようにノーアポで家を訪れて５回以上インターバルでノックをしないと帰らない
しつこさに苛立ちを覚えてきた…
最初は、「相手に嫌われていると分かっているのに、家庭訪問してくれてるんだから、
感謝しなきゃいけないんだ」と思うようにしてたんだが、もうそう思えない…
駅前に拍子木を鳴らす若い天理教の信徒がいるけど、学会員の異常性はあんなものじゃない
のではないかって最近思うことがある
それに、なんだか組織に裏切られた感が強い
でも、御本尊の存在は俺にとっては重要であることは変わることがない
このまま内得信仰で良いのだろうか？？？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 08:28:23 ID:???

>>742
御本尊を御安置していることを内得信仰とは言いません。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 08:38:53 ID:MQ8YnOqM

不良学会員さんはちょこちょこ間違い（古い？）あるな

学生部時グループ幹事 → 男子部現在幽霊部員

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 08:51:32 ID:???

確かに古いね。
10年前の話ではないわ。

>>839での800万世帯ってのは信じてやまない数字なのかね～？
時々出てくる数字ではあるのだが、選挙での獲得票の数字であり
学会世帯なんぞの数字ではないんだが・・
　
学会組織につかず、ひとり信仰するも自由。人間にはその自由があるのをお忘れなく。
財務の強要はなかったひとり、ってことかもしれないが
実際に強要に近い言われかたをしている学会員も多々いる。
とは言え、現状減っていっている中で、更に財務は全員ではない為
その人数はもっと少なくなり、その中でも2chに来てなければ
証言数は少ないようになってしまうけどね。(ややこしやー)

746 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/08(木) 09:51:21 ID:???

>>743-745
ご指摘ありがとう
うん、情報が古かったり誤りがあるのは、活動家といっても現に地区リーダー止まりの
首の皮一枚で繋がってるだけの学会員だから。
でも、小さい頃、とりわけ宗門問題が起きる前までが熱心だったために今の新しい体制は
詳しくないのかも…
それと、宗門問題前と現在の教義の違いを受け容れられないのが根本にあるよたとえば、
SGI勤行と称するものやら、謗法の極端な緩和とか、楽と言えばそうだけど何故では昔ダメ
だったんだろう？って。

> >>839での800万世帯ってのは信じてやまない数字なのかね～？
> 時々出てくる数字ではあるのだが、選挙での獲得票の数字であり
> 学会世帯なんぞの数字ではないんだが・・
いや、そう聞いてるからそう書いただけで、数字の信憑性は俺関心がなかったりする1000万信徒とか
そういう話も聞いたし、1000万人なのか、世帯なのか、大きな違いだけどやはりどうでもいい。

> 学会組織につかず、ひとり信仰するも自由。人間にはその自由があるのをお忘れなく。
それは理解しているけど、罰論で育った俺にとって信仰のスタイルを変えることは実はそう簡単な
事じゃない。こうして学会に対して背徳的なカキコをしていること自体、実は罪悪感が伴うのだから。
でも、そういって貰えると嬉しいよ。

> 実際に強要に近い言われかたをしている学会員も多々いる。
うん、役職を持ってる人間はそうだよ。それに、俺も都内に出てきたから親による財務の強要は免れた
ものの、こちらの組織でも財務の時期に財務の書類が仕事の残業で受け取れなかったりとか、
財務の締め切り期限間近になると財務をしたかどうか連絡が嵐のように来る。
俺にとっては金の使われ方はどうであれ、御本尊に対する感謝の気持ちであって、それを学会が
誤ったとしても、御本尊に対する気持ちであれば問題は無いと思ってるから自発的な財務をしているから
煩わしさを感じないのかも知れない。

長文スマソ

747 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/08(木) 10:06:38 ID:???

カキコ収まらなくて、改行調整したら、読みづらくなった
スマソ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:16:38 ID:Ga5xU3SE

>>742
>>732だけど、自分もこのままでいいのか…とたまに不安になる事がある
今まで活動していた分、喪失感みたいなモノもある
幼少期に絶対正しいと、教え込まれ、仏罰に対する恐怖もまだある
でも、大人になるにつれ、学会に矛盾を感じ、自分を騙しながら活動なんて出来ないと思った
真面目すぎると、鬱になる

749 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/08(木) 22:37:50 ID:???

>>748
> 今まで活動していた分、喪失感みたいなモノもある
> 幼少期に絶対正しいと、教え込まれ、仏罰に対する恐怖もまだある
そう、まさにそれ。
頭の中を色んな矛盾が駆けめぐるんだよね、そしてそういう「思想」を抱くこと自体が背徳的
だと感じてしまう…
俺も、所謂「学会っ子」として小さな頃から育って、学会三世になる。
もし、創価学会が本当にまやかしであったとすれば、俺の今までの人生は何であったのか？
それが怖くもある。
俺の場合、創価学会という宗教法人と学会の自分の所属する組織にとりわけ疑問がたくさんある。
何度か指導も受けた。でも、俺の疑問を完全に払拭してくれた人は誰もいなかった。
よく、親に「須利槃特(すりはんどく)」の話を聞いた。
これは、釈尊の弟子であり、頭が悪いが熱心に仏法を信仰する行者、いっぽうで同じ釈尊の弟子、
提婆達多(だいばだった)は多くの経文を理解する頭の切れる人だったが、五逆という過ちを犯して
生きながらに無間地獄に堕ちた。
そういう伝説的な話。
つまりは、頭でっかちで、ああだの、こうだのと能書きをたれていたら成仏(仏界の預言)できないという話。
幼少の頃は親の言うままに信じていたが、社会に出るに従って屁理屈な俺はモノである御本尊に
祈って解決するなら、病院も警察も裁判所も貸金業も何も要らないなどとさえ思っていた。
だけど、今は法華経について自分なりの勉強をして、自分なりに御本尊を信じている。
だが、創価学会という宗教法人と地区や支部といった組織への信頼がもてなくなったよ。
とりわけ、公明党、政策としては連立与党を構成した以上、自民党が如何におかしくても、連立を
解散して民主とひっつくなどすれば、それはそれで「どっちつかずの公明党」と罵られるだろうが、
静観している公明党も信用にならない。
日蓮正宗創価学会の頃にはこんな事を考えることはなかった…
もちろん、今の日蓮正宗(学会で言う日顕宗)の側に付くこともないが…
俺は嘗て人材グループの一つである牙城会や、少年少女部合唱団の役員やらをやっていたが、
都内に引っ越すことを機に、役務を離れた。
昨年、地区リーダーに昨年任命されたものの、余計に困惑と矛盾、罰論などで憂鬱な気持ちを抑えず
にはいられない…

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:18:22 ID:???

【胡錦濤氏訪日】「ようこそ、ようこそ」創価学会の池田大作名誉会長が熱烈歓迎（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210249199/

援護射撃！これで池田がどんな人間かはっきり判った！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 06:50:52 ID:irWDCz5V

>>749
気持ち、すっごいよくわかる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:20:16 ID:3oXp/iFp

>>749
そんなにいやなら断りゃ良かっただろ。地区リーダーの任命を。
お前さんは自分で選んだ道なんだからどうでもいいが、地区の男子部員が可哀想だね。
まあ、原因結果の仏法だからな。自分が今やってることが正しいかどうかは嫌でも分かるときが来る。
話しても分からないなら、身を以て体験するより他にないよ。願わくば、早く気付いて欲しいが。

753 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 09:32:11 ID:???

>>752
学会員だよね？？？
おまいさんのいうとおり、断れば良かったんだろう。
でも、そのときは真剣に学会活動をしてたよ。自分の悩みもでかかったし、そりゃむちゃくちゃ
自分なりに活動したよ。
けど、俺の地区、支部(男子部だから部)では、活動をやり始めたらやり始めたで、
毎日のように電話の嵐、休日なんぞのんびりしてられないんだよな。
多分、おまいさんの組織でも何処の組織でも同じだろうけど。
しかも、アポ無しで突如として同じ日に男子部３人に来られてみろ、こんなうっとうしいことは
無いんじゃないか？
学会内部ではこれを激励と称しているのは俺だって学会三世だ、知ってるよ。
でも、正直、やられる側はプライベートを侵されているようで嫌なんだよ、わからないか？
親切も、相手の取りようによってはお節介になるんだよ、それと同じだよ。
こうしたモノの積み重ねが俺に不信感を抱かせて居るんだよ。
俺が抱いた疑問に率直な解答をもらったことはない。
もちろん、「困った時の神頼み」的信仰じゃならないことは重々承知しているよ。
おまいさんが同じように部員周りをしているならば、こういう気持ちも汲み取って欲しい。

> まあ、原因結果の仏法だからな。自分が今やってることが正しいかどうかは嫌でも分かるときが来る。
> 話しても分からないなら、身を以て体験するより他にないよ。願わくば、早く気付いて欲しいが。
俺は強く罰論を否定する。罰論とは本来そういうモノでは無いはずだ。
宗教は人のためにあり、人は宗教のためにあるわけじゃない。
おまいさんは俺の行動によって、「教えられる時」つまりは、地獄に突き落とされることが訪れ、
そして学会に助けを求めなければならない時が訪れると言うことを示唆しているよね？
俺は日蓮仏法、御本尊を崇拝している。但し、今の創価学会や地区組織などに不信感があって
ならないんだよ。

754 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 09:37:13 ID:???

>>752
続き

そして、その罰論によって学会に不信感を抱く＝罪悪感を抱く、ひいては仏罰を受けるのではないか？
そういう不安が常によぎるんだよ、こうして書き込んでいることに対しても。
小さい頃に植え込まれた罰論は消えない、他の宗教に関わる事に干渉してはならないと学校行事
における宗教性のあるモノを拒否して教師に嫌みを言われたり、祭りや初詣を断った事で知人を
失った時につらさ、これは分かるか？
今じゃあり得ないことだが、俺は小学生の時の社会の授業で、日蓮のことについて教師が話したときの
事を忘れることが出来ない。
「この中に日蓮宗の人はいますか？居る人は立ち上がってください」
「では、この中で日蓮正宗創価学会の人はいますか？座ってください」
「今立っている人達が日蓮の敎えをやっている人達なんですよ」
どれだけ悲しいことだろうか？もちろん、これは教師がおかしかっただけで、創価学会の所為じゃない。
学校で写生会に行って、寺社仏閣を描くのに、俺は親から本堂や鐘突堂を描いてはならないと強く
言われ、景色を書いて教師に咎められたこともあった。
であるから、俺は罰論を強く否定する。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:48:37 ID:???

>>749
大丈夫。もう少しのとこ迄来てるわ。
罰論を聞かされ続けてきたもゎにとっちゃ、頭でわかってるつもりでも体がわかってない。
とりきれないMC。これがかなりきついんだよね。
何度も何度も頭をかかえ鬱みたいになっていったし、本当に氏んだら考えなくても
いいようになるから楽になれるのかもなんて考えたりしたよ。
ご本尊を信じる気持ちがあるなら、それはそれ。もとは日蓮正宗から教わったようなもんだろ？
創価は間に入って斡旋してただけだと思ってしまうことだな。
本当に神や仏がいたなら罰を与えると思うか？無い。そんな罰を与える神仏などない。
自身の心から出てくるものだよ。
人によって不幸だと思う思いかた、幸せだととらえかたが違うのと同じなんだよ。
そういう意味では、自分で自分を追い込む必要はない。そんな思いかたをするから
ちょっとしたことも罰かもしれないなんて思うんだが、ゆっくり焦らずに１つ１つを
噛みしめながら越えてほしい。創価信心してない人は不幸だらけなんだろうか？
そんなふうに思えば違うこともわかるし、近所の人のいいお年寄りが亡くなったら
創価信心していないから地獄か？違う。そうわかる日は近い。
過去の経験は嫌な刷り込みもあっただろうが、いい勉強になっただろ？それでいいじゃん。
それを生かして、あんたが信じる本尊に感謝し、周りの人に感謝の気持ちを持ってりゃいい。
あとは、人は誰でも不幸にも出会う。人は誰でも幸せだと感じることの出来る心を持っている。
人は皆同じである。他人ではなく、自分がなにを学ぶために今の人生をやっているのか。
過去も経験、これからも経験。なにも怖いことなどない。１歩踏み出すこと。
そこ越えれば、もっと視野が広がると思うから…

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:07:27 ID:3oXp/iFp

昼休み～
>>753
おまいさんとこはロクな幹部がいないのぅ・・・
１日３回も同じとこに訪問ってアホか？今度来たら言ってやんなよ。楽なとこ訪問して、家庭訪問してきました！なんて上に報告すんなって。
うちは週２回以上の訪問は特別な場合(怪我や病気、折伏中等)を除き禁止にしてるよ。あと、子どものいる家の９時以降の訪問も禁止。
最初、上からはそれは駄目みたいに言われたので、もっと上の幹部に指導受けて、結果で応えますと言い、
その区域で一番の結果を出したら誰も何も言わなくなったどころか、そのルールが浸透した。
常識もわきまえない奴の言うことなんかだれも聞かないでしょ？世法と仏法は違うと言っても、全部が全部ってわけじゃない。
そういうことを自分の戦いを以て示すのがリーダーだよ。組織が嫌いなら自分が変えるんだよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:23:08 ID:3oXp/iFp

>>753
続き
罰論を否定してるけど、それは仏法を否定してるから。
さっきも書いたけど、仏法は原因→結果。悪い因を積めば悪いことが、良い因を積めば良いことが返ってくる。
それは必ずしも目に見える現象ではなく、内面の変化としての場合もある。おまいさんが罪悪感に苛まれてるのも、広義で言えば罰。
全ての生命には等しく仏性がある。と言うことは自分の中にも仏の命が息づいてるってことだ。
今のままだと最後には自分自身の仏に裁かれるよ。自分からは死んでも逃げられないからな。
まあそれが望みなら止めないけど、今のままの心で何祈っても何も変わらんことだけは間違いない。それだけは言っとく。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:46:15 ID:???

不良学会員。
その長文を題目に活かせ。
ダラダラ気持ちをここで述べでも読む気にならん。
その長文こそ、お前の信心の証拠だ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:03:56 ID:WYv1+JUi

助けて～！死にたいよ～！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:38:01 ID:???

>>756-758を見てたら、学会やめる人達の気持ちがよく分かる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:03:37 ID:???

>>756 >>757
お前上から物を言い過ぎ

762 ：悩み中：2008/05/09(金) 15:07:55 ID:???

>>742

、御本尊の存在は俺にとっては重要であることは変わることがない
このまま内得信仰で良いのだろうか？？？

現在の状態でいいと、私は思います。

色々書かれておられますが、ご自分の中で色々と思いが交錯している状態かな
とお見受けしました。色々ここに書き込みされている中で、ご自分の考えも集約
されると思います。

私も色々と思い悩み、ネットで色々見たらなおのこと思いは増しました。
私は、今のままの、不良学会員さんでいいと思います。題目も大聖人も信じている
と仰るなら、今の迷いのまま、今の思いをご本尊にぶつけられたらいいと思いますが。
もう結論は、半分はご自分の中にあるのではないですか。
題目あげて出た結果なら、それがどういう結果であれ、罰になるはずはありません。

ご健闘を祈ります。

富士門流信徒の掲示板というのがあります。日蓮大聖人の教えや法華経について、
かなり詳しい議論を展開してあります。学会に対する悩みだと、チト違うかもしれ
ませんが、法華経勉強されるのであれば、お役にたつかなと思います。
私は、悩んであちこちウロウロして、この富士門流を見まくりました。今も思い悩み
はありますが、私がだした一つの結論は、御書の勉強でした。御書も、真蹟偽書ある
ようですが、原点回帰することにしました。見方考え方色々ございます。
学会外の方の、宗教関係者やそうでない方のご意見もお聞きになる事も、為になると
思います。世界はとっても広いし、人生に無駄などないようですよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 15:44:20 ID:2lgB2IOG

不良学会員さん

＞時の流れに身を任せるのも、いいと思いますよ。
＞少年部からのって、結構しんどいのも、ありますからね。
＞自分も小･中･高の修学旅行は…………　今は京都や奈良、日光とか行ってみたいですよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:14:32 ID:OQzCcz1D

>>742 >>749 >>754 >>755 >>762

創価学会の人で、真面目に信じている人も含めて、信仰に対して
日蓮の教えというのは、あるいは、南無妙法蓮華経と唱えると功徳
があって福運がついて、だから救われるから、信じよう、とか、
あるいは、信じて創価学会にも奉仕していかないと、仏様の罰が
当たって死んでしまうんだよとかで脅されてその気になっちゃった
人に、

日蓮と南無妙法蓮華経という唱え文句の効果についての、本当の
秘密を教えて進ぜましょう。

これをぜひご参考にご参照をどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157243939/220-222

この最後の方にあるリンク内も確り読んで自分で確かめておいて
行かれれば、すべてが氷解致しましょう。

みなさんがこれによって本当の意味で呪縛から完全に救われて
晴れて日蓮と創価学会を完全に卒業できると信じていますよ。
ご研鑽あれかし。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:32:23 ID:OQzCcz1D

>>764　（続き）

言ってみれば、手品を見せて種がわかりにくい構造になっているのが
災いして、やっている本人もそれが手品であったことを知ることができ
なかった。

その結果、その信仰を持った人はみなその言いだしっぺの日蓮の主張
をそのまま受け入れて、南無ミョウホウレンゲキョウには法華経ができる
に至った運命の因縁の神秘の力があってそれが故に「仏界」が湧くのだ、

という信仰を受け継ぐことになってしまっただけなのです。

しかし、そういう、手品を仕掛けた何かもっと高次の存在が居て、そう
した存在が（いわゆる地上の人間ではないなんらかの存在が居たとして）
人間の歴史になんらかの介入をして導きを与えるためにその手品が
できる条件を、そのお経「法華経」のタイトルに仕込んだ可能性はある
かもしれないですが、

それは中世時点での分析力のない時代までの人間の知性ではそれが
解明できなかっただけのことでしょう。それがいつかは買い先されて本当
の理由と理屈がわかってしまうときが来ることを、そうした高次の存在は
知っていたことでしょう。

それが諸天善神、あるいは宇宙人、あるいは天使と呼ばれるような存在
のやってくれたことだったのかもしれませんが、人間の知性が広がり、
分析力が高まった結果、そうしたことの秘密も明らかにされていくでしょう。

宗教が呪縛になる状況は人間の歴史からだんだん無くなっていくことで
しょう。これが私たちの知と歴史の進歩ということでしょう。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:46:02 ID:OQzCcz1D

>>765　（続き）
（訂正）　＞買い先　－＞解析
-----

そもそも、南無ミョウホウレンゲキョウという音韻が生まれた所以は、
ただ単に、クマラジュウという翻訳者が、

　　　「サッダルマプンダーリカスートラ」　という梵語を、
　　　たまたま「妙法蓮華経」という漢語に翻訳した

ためでしかなく、それは実際偶然の産物でしかありませんから。

翻訳者が違っていたらそういう翻訳をしなかったかもしれません。

その偶然がこういう結果（>>764およびそのリンク先に詳述済みの結果）を
もたらしたということに過ぎません。

そのときに、そういう翻訳をするように、クマラジュウに促しを与えた
なんらかの存在がいて、そういうインスピレーションを彼に与えたと
いうことはないとも言い切れないでしょうから、

そうしたか「隠されたいきさつ」が、物質次元の存在にはわからない
わけですが、そういういたずら、あるいは人類の歴史に宗教という
面で介入しようとした知的存在が人間を試すためにそうした仕掛け
を行った可能性はありましょう。

それを、まんまと天台のチギがそれに引っかかり、そして日蓮がその
流れに乗って、その隠れた存在の意図を実現したというのが真実
だったでしょう。とすれば、現代の我々が行うべきは、その存在の
与えた手品の仕掛けを明らかにすることです。そうして、手品は手品
であることを明らかに知ることなのではないでしょうか。

767 ：織田上総：2008/05/09(金) 17:05:54 ID:GRd1qV8x

>>不良氏
はじめまして。
お主、やるな。
いいとこ突いてる。

ただ、惜しいのは勘違いがあるとこ。

罰論などに捉われる事はない。
お主の罰論が正解だ。
そして創価の指導者が、まさしくお主と同じことを指導してきている。
お主の聞いてきた罰論が、そもそも間違っているのだよ。
場合によって「罰」という表現が伝わり易いから、そういう表現を
した事もあったろうが、本来の意味は、お主の言う通り‘自分の内に本来在る悪因が
悪果として表に出る’ということだ。
だから、敢えて「罰」という言葉を使うならば‘当る’ではなく‘出る’だろうな。
もしかしたら、お主の親御さんも本来そういう意味で使ってたのではないかな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:16:50 ID:???

>>767

>>754
＞学校で写生会に行って、寺社仏閣を描くのに、俺は親から本堂や鐘突堂を描いてはならないと強く
＞言われ、景色を書いて教師に咎められたこともあった

これを親の教育はよくできていたと読むのか、独善創価の手下風情は。

ｗ

769 ：織田上総：2008/05/09(金) 17:30:48 ID:GRd1qV8x

＞不良氏
もひとつ。
興師２６箇条遺文に関しては、完全に誤解をしているよ。
法主のみに当てはめているという事はない。
法主宛てのものは法主に、僧宛のものは僧に、在家宛のものは在家に
全体のものは全体にと明確だよ。

大聖人を信じ、その教えを信じているならば、もっと良く御書を勉強することです。
そして題目を唱えていく事です。
「ご本尊様、大聖人の心を己の心とする信心を確立させてくれ」と
で、なければ、お主の主張は只の愚痴になるよ。

学会組織の在り方に疑問があるなら、それは仕方がないことだ。
但し、一旦任命を受け、「はい！」と自分で返事をしたのだから。
その責務を放棄するのであれば、任命をした会長に、キチンとその理由を告げるべきだ。
それが、普通の社会人の常識だ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:05:23 ID:trVraMuT

俺だけどなに？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:06:21 ID:trVraMuT

あぁごめん、むかしな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:07:31 ID:trVraMuT

大作より俺方が上立ったな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:15:46 ID:???

>>769

もちろん、問題があるなら何でもわーわーと言ってやればいいことだな。

ただ、なんでも創価は正義だと妄信してるおまえだから、ちゃんと書いて
あることも読めてないわけだな、親の教育はよかったはずだ、
なーんて言い抜けて

ｗｗ

創価は、自分に罰が本格的に ”出る” まで、後少し少しか。

だまくらかしのおためごかしで会員搾取に地道あげてら、
ああ出るのは必定。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:09:15 ID:ZC2yWngx

今度の日曜日に、青年幹の同中があるから
会館駐車場の整理についてくれ！って、支部長から電話きた
俺、壮年部だぜ！
断ってやろうと思ったけど
とりあえず『はい。わかりました』
と返事しといた。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:31:03 ID:???

>>774
池田教層化のマニュアルだから
疲れるまで、もっと活動しろ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:44:24 ID:OQzCcz1D

>>766　（続き）

そこで、こういうことを考えてみられるとよろしいかと思うんです。

さて、現在、日蓮正宗と創価学会は喧嘩状態にあり、互いに南無ミョウホウ
レンゲキョウを信じていながら醜い争いを繰り広げていますね。

どちらも日蓮の教えを正義としていながら、互いに相手が間違っていると
「世界で最強の矛と世界で最強の盾の戦いをやっています」そして、お互い
に、「こちらだけが正義で相手が間違いである」と一歩も譲りません。

法華講の樋田氏はなかなかの論客で原理主義としての日蓮教原理主義
としては文献からの論駁は相当に頑強で、「必ず絶対に法華講と創価学
会のどちらかが正しくてどちらかが間違っているんだから、法論をして論理
を明瞭にすれば、必ず、正邪が判明するのだ」と言っていますね。

しかしそうでしょうか？本当はどちらも、同じ「日蓮という誤謬」の土台から
始めているから「互いの争い」という矛盾に達してしまったに過ぎない可能
性が高いのではないでしょうか？どうでしょうか？？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:53:41 ID:OQzCcz1D

>>776

これは、どこかが「おかしい」と思わないでしょうか。

数学では背理法という証明法があるのをご存知ですか？たとえば、√２が
無理数であることを証明する、というアレですね。

そうです、ここが背理法の出番です。

この場合、もし√２が有理数であったと仮定したとき、そこから演繹される
結果が、その結果として矛盾を招来して困ったことになる、となった場合、
その理由は、最初に仮定した「√２は有理数である」という前提が間違って
いたのだ、として、「√２は有理数ではない＝無理数である」と証明する
手法です。

結局、日蓮という誤謬から出発して論理を構築した結果、

　　本尊論などの、もともと存在していた日蓮教というものの
　　矛盾が今になって露（あらわ）になった

ということでありません。

なぜ本尊が大事なのでしょうか？それは修法のためのただの道具である
から大事なのでしょうか、それとも、尊崇の対象としての「ご本尊」だから
でしょうか。

もし後者であるとすれば、それは「日本の宗教法人法で定める信仰の対象
としての物体があることが宗教団体として存在するための条件だからなの
かもしれないですね、つまりそれは宗教を運営する側のための必要条件
だからでしょう。それは独立した宗教法人として存在せんとした創価学会
にとっても必要条件になっているわけですね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:03:28 ID:???

>>769
何をどう信じしようが信じまいが放っといてやればいいんじゃね？
矛盾感じてる人に、んなこと言ってもなー。
　
　
それから、何教でも一緒。
どこの宗教だってわが教が一番正しいのであるって言うに決まってんだろ。
そうじゃなきゃ成り立つわけなかろうが。
日蓮さんが伝えたと言われる日蓮系の宗教にも色々あるが
誰が絶対ここが一番正しく伝えてきたとか、いやキリストはここが一番って決めんだよ。
信じる人が決めるこったろ。変だな？おかしかないか？と思うもんがいてもいいわけだ。
そいつらを不幸になるぞ！なんて脅す必要なんてない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:05:40 ID:OQzCcz1D

>>777
訂正
＞結局、日蓮という誤謬から出発して論理を構築した結果、
　　本尊論などの、もともと存在していた日蓮教というものの
　　矛盾が今になって露（あらわ）になった
ということでありません。　->　ということでしかありません。
---

しかし、もともと創価学会においてはそもそも本尊というのは本質としては
軽い存在でしたね。

池田氏がいつも言っているように、あんなものはただのモノだというのが
それですね。つまり創価学会の教義においては、元々本尊などは「それらしく
ありさえすれば本当はどうでもいいようなもの」であったに過ぎなかったのです。

というのは、創価学会においては「ナンミョウホウレンゲーキョウ」という発音
をしっかり「する」ことが「行」であり、その音韻の効果が主体であり、本尊と
呼ばれてきたところの曼荼羅とは、要するにその行の補助用品、道具であった
に過ぎなかったわけです。

つまり、曼荼羅を「目を見張って見る」ということで、自分の脳にその書体や
文字の与える印象という影響力を持つということで、「用いる」道具、ちょうど
真言密教の阿字観瞑想で前に置く阿の梵字の曼荼羅と同じ役目をするもの
であったに過ぎないのです。日蓮はそこからヒントを得て、自分の行方を
開発したのに違いありません。日蓮は天台比叡山で修行時代に天台真言の
修行に明け暮れていたのですから当然の発想であったに過ぎないのです。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:12:32 ID:trVraMuT

抜作も偉くなったな、俺に土下座為ていた時代が懐かしい。

781 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 21:12:38 ID:???

>>755
そこまで気持ちを理解して貰えて本当にありがたい、真剣にそう思うよ。
自分で認めたくないMCやら洗脳やらという言葉、残念だけど俺はその洗礼を受けている
のだろうと改めて思ったよ。
俺は、そもそも「我々の信仰のみが唯一無二正しい」という考えは全くないんだよ。
それに、あなたの言うとおり、仏罰なんてありゃしないし、それじゃ何の為の宗教なんだって
思うんだよ。
もし仏罰があるなら、入信した人は辞めることが仏罰がよぎって出来なくなる、信教の自由とか
そんなものはもはや及ばないんだよね。
頭で分かっているつもりでも、深層心理に染みついた「罰を受けるかも知れない」、「良くない
事が起きるかも知れない」という気持ちが拭いきれないんだよ。
あなたの言うとおり、宗教を信仰していようと、そうでなかろうと、幸か不幸かを決めるのは自分、
そして宗教は自分が正しいと思って信仰し、誰にも束縛されてはならないし、自由なはずなんだよね。
ありがとう、気持ちが救われた気がするよ。
残念ながら、俺は疑問だらけの創価学会を脱会する気はないけど、暫く静観してればいいと感じた。
組織の幹部には俺を少しそっとして置いてもらいたい…

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:17:04 ID:OQzCcz1D

>>779　（続き）
＞創価学会においては「ナンミョウホウレンゲーキョウ」という発音
＞をしっかり「する」ことが「行」であり、その音韻の効果が主体

ですから、この「音韻が与える影響力」とは何であるのか、何であったのか
だけが重要なことであったとも言えます。

その秘密についてはあのリンク先にある通りです。あれがこの「お題目」と
呼ばれて久しいこの行法が700年間に渡って人間に対して与えてきた力の
本当の姿だったのです。

つまり、その物理的、生物物理的、生理学的な効果こそがその効果の全て
であり、そこに、信念というものが持つところの力をプラスして「信仰」と呼び、

それにあれやこれやの宗教的思弁を、その効果に雰囲気が合うようにたく
さん付加して出来上がったのが、日蓮教であった、ということに過ぎなかった
のです。

これが日蓮という誤謬から出発した悲劇だったと申せましょう。

あなたがたのすべてがその悲劇に巻き込まれてしまっていた、ということ
だったのです。

783 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 21:23:25 ID:???

>>756
よく、指導ではろくな幹部がいないということも、自分の境涯がそういう環境を作ると言うよね？
分かってはいるんだよ、これは世間一般の通念でも同じだって。
例えば、会社で異動して新しい部署でうち解けるには、自分から色んな人達にたわいのない
話をしたりすることから始まるし、黙々と仕事してたら、人を寄せ付けない雰囲気になってしまう
ってこととか。
人間革命のなかで、山本伸一(つまり池田大作)が戸田先生に組織のそういった不満を話した
ときに、「それなら自分で望むような組織にすればいいじゃないか」的な話をしたという事が
書いてあったと思う。
それもわからなくない。
だが、今の組織はそんな情が全く感じられないんだよ。
俺が活動していたときに、必要があって地区婦人部長に女子部に言づてを頼んだときのこと
なんだけど、それを不埒で不謹慎な事だと言われた。
聖教新聞の良いとおもった記事をコピーして配ったら、著作権に触れるような真似をしては
ダメだと言われた。確かに聖教新聞は聖教新聞社や学会本部の著作物だろうが、会合やら
活動の範疇で使用するにもそんな戯れ言を言うモノなのか？それで広宣流布なんて
ちゃんちゃらおかしいわ、本心そう思った。
俺は、お袋を通して実家の幹部に指導を受けたところ、そんな制限は無いそうだ。
つまりは、幹部の「我見」であったようだ。
あなたの言うとおり、組織を変える気力や学会への不信を確信に変えるだけの器量があるなら
そうするだろうとおもう。
でも、日蓮大聖人が「創価学会という組織で信仰しなければ意味がない」などとは一言も
言っていない。それならば、自分のために自分自身で信仰すればいいのではないか、
そう思うんだよ。

784 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 21:27:57 ID:???

連続レス、みんな、スマソ
いっぱいもらったし、返事をしたい。

>>757
それは正論だろう。
幼い頃からそうして言われてきた。前レスに書いたように、仏法、もっと明確に言うなら
法華経を信仰するうえで、創価学会の活動に準じないことが仏罰でないのであれば、俺は
それでいいとおもう。
あなたの言うとおり、宗教というのは罰論も必要なことはわかってるよ。
でも、その罰とは、崇拝対象が神聖なものであるために必要なモノなのだと思ってる。
学会の敎えに背くことが罰である、そう感じることが辛いんだよ。
学会員的な敎えからすれば、どうすべきか？その答えを請うために祈ることなんだろうね。
何れにせよ、あなたの言うとおり今の境涯で仏前に座ったところで意味はない、それは
理解している。
少し頭を冷やす必要もあるんだろうと思ってるよ。

785 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 21:35:01 ID:???

>>762
ありがとう。
気が少し楽になったよ。
自分で半分答えを出せてるのかも知れない…
創価学会を脱会すること、それは俺にとっては関心事じゃない。正直なところ、どうでもいいと感じてる。
それに、辞めるとなると生まれて２箇月後には寺で御受戒を受けて日蓮正宗創価学会に入会してた
わけで、今更やめるとなってもまさにMCやら洗脳も否めないから怖いというのもある…
でも、日蓮仏法を信仰し、御本尊に祈ることは自分の中で正しい、これは自分で整理できてる。
あなたの言うとおり、題目をあげるなかで自分を探そうと思います。
疑心暗鬼な自分なだけに、創価学会では御法度とされる他宗による書籍や経文も調べたりしたこと
は何度もある。
日蓮仏法が正しいと思うのであれば、やはり御書をしっかり拝読してその不安を拭って確信を得たい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:40:41 ID:OQzCcz1D

>>782　（続き）

しかしだからといって、では一切お題目など唱えるな、ということでもありません。

なぜならそれはそれで、言いましたように、物理的、生物物理的、生理学的効果
があるわけであり、それに信念の力もプラスして、なんとなく信仰「らしく」している
ことで、願望実現のために、精神的な支えになるに違いはないからで、

その効果を自分の生活のために「自分自身で利用する」こと自体は、それだけ
なら何も問題はないかもしれませんからね。

ただし、それでもし仮に、かつての田中智学であるとか石原莞爾、ひいては某
池田氏のような狂信に到達する場合には、そのときには、これらのナンミョウホウ
レンゲーキョウという音韻の本当のところの秘密を声高に言ってやる必要が出て
くるわけでしょう。

田中智学や石原莞爾らの狂信が満州国を作り結果日本は太平洋戦争に引き
釣り込まれ原爆を落とされるまでになり、池田氏という強欲の権化に振り回され
た創価学会は題目を呪文として使って宗教戦争相手を呪うように教えて信者に
それを行わせ、結果として精神を病む人々をたくさん生んでしまったわけです。

ここにおいては、もはや日蓮という誤謬の真実を明らかにするべき必然が生
まれ来たってしまったのだ、ということなのではないでしょうか！？

787 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/09(金) 21:42:37 ID:???

>>764-765
アドバイスありがとう。
でも、自分は日蓮仏法を捨てるつもりは無いよ。
この世で日蓮仏法が唯一無二正しいなどと大それた事も考えていない。
俺は仕事柄屁理屈で、非科学的な力で病気が治ったりなどということは全く信じてないんだよ。
だけど、先にも書いたように、深層心理では罰論が抜けきってないんだ。
俺にとっての信仰、それは自己啓発の一形態。
自分が「こうしたい」、「こうなりたい」、そういう事をかなえるには頭で幾らそれを屁理屈で考えて
も無理だということ。
それには人間は神聖な崇拝対象が必要であって、崇拝対象に強く念じることで自信が湧いて
精神状態が高揚して幸福感を得られる。幸福感を得るから物事をポジティブに考える、
それによって周りの人も「あいつ変わったな」と思われるようになる。
そう考えてる。
よくいうプラセボ効果というもの。
中世時代に、人を思想で殺せるかというおぞましい実験が行われたそうだけど、結果から言えば
被験者は死亡したらしい。俺は嘘でもないかもしれないと感じている。
強い思想はそれを現実にすると思う。でも、その力は自分自身にしか作用しないのではないか、
そう思う。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:17:09 ID:OQzCcz1D

>>787
とすると、「信仰の一般化の道」も有効かもしれませんね。たぶん日蓮原理主義
信仰に帰る道は向いていないでしょう。（たとえば樋田氏など＞http://toyoda.tv/）

信仰の一般化の道とは、いわゆるニューエイジへの一般化です。たとえば、あの
エドガー・ケイシーという人を知っていたら、またちょっと違う話もできます。エドガー
ケイシーの輪廻転生論は、実は日蓮や創価学会の抱いている輪廻転生のイメージ
に非常に近いものがあります。

参考書籍としては、「転生の秘密」（たま出版）が非常に面白いですよ。

そこでは、中世ヨーロッパの魔女狩りの時代にカトリックの司祭であった人が、
第二次大戦前のアメリカに転生してきたときの障害を負っての幼少時からの実例
など興味深い実例が多く紹介されています。罰とされるのは、要するにこのような
現実的に他の人や自分の生命をなんらかの形で卑しめたり阻害したりした罪が
もたらすものなのです。肉体的にしろ精神的にしろです。それは存在への罪だか
らです。呪いをすることを教えたりすればそのことが存在に対する罪となるでしょう。

そこでは「転生とカルマの法則」という言葉で語られていますが、人間という生命
が悠久の時間の中での転生の実相とはこういうものなのだという説明があり、
そこで生命、すなわち魂はその永遠の時間の中で成長と退歩の過程を経て最終的
には「宇宙の生命、あるいは創造的な力」に帰るのだという思想です。創価学会で
ずっと教えられてきた信仰信条に近い教えがそこにはあるでしょう。

エドガー・ケイシー - Wikipedia -> http://ja.wikipedia.org/wiki/エドガー・ケイシー
ECCJ 《エドガーケイシーとは》 -> http://www.eccj.ne.jp/profile/index.html
ECCJ 《輪廻転生》 -> http://www.eccj.ne.jp/profile/reincarn.html
J・ミラード『奇蹟の人―エドガー・ケイシーの生涯』十菱麟訳 ISBN 4760500332

興味を持たれたら読んで見られることをお勧めしますが、この方向に進まれますと
お題目の解析も私が申し上げている通りであることをも、おそらくいずれは納得される
ようになるかと思います。よき未来をお祈りします。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:20:39 ID:???

>>784
レスをよまさせていただきました。
仏法は、単純に言えば人間としてどう生きるべきかを説いたものです。よく仏法は道理であるとの指導も同様に受けられたのでは？と思います。
自分の考えが安定していなければ、環境に左右されてしまいます。日蓮大聖人は、「日本を救いたい」という一念から南無妙法蓮華教を広めろ事ができたと思います。
法華経を聞いたことが無くても、社会で不可能を可能にしていた人たちは、環境に左右されず自分の信念を曲げずにやり抜いていった人たちであるといえます。
罰ていうのは、道理から外れた時に受けること。多分、真冬に裸で外に出れば無事ではすまないというような指導を聞いたことがあるかもしれません。
あなたの中に罰論がありますが、罰というものに必要以上恐怖していると思います。
あくまで罰というのは、道理から外れた際に受けるものです。
プラシーボ効果は、言葉か行動を見聞きしなれば効果がありません。中世の実験では被験者は間接的に自分を思想で殺す人間がいると見聞きされたのではないでしょうか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:17:45 ID:???

昔の勤行要点が出てきた。
長行って今は読んでいいの？やっている人いる？罰当たらない？

791 ：752：2008/05/09(金) 23:45:26 ID:3oXp/iFp

>>不良学会員さん
レスどうも。
俺が罰となると言ってるのは、>>769も言ってるが、経過はどうあれ一度引き受けた役職を無責任に放置している今の状態のことだよ。
創価学会の活動を否定することとかではない。断るのも信心だしね。
道理に反したことにはそれに見合う結果しか返って来ないよ。
冷却期間を置くのは悪いことではないけど、役職のこともちゃんと組織の人間に話すべきじゃないかな。その方がおまいさんもスッキリ出来るだろう？
ただ、冷却期間はあまり薦めないが。同じ壁にぶつかってまた悩むだけだよ。
俺も経験者だけどね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:46:10 ID:Cw+W2tTw

ただ思うことがある。
私も組織活動から距離を置いてる身だが
今になってわかることは、
組織の中で自分が悩まされた矛盾は、多かれ少なかれ、
会社などの世間で自分が直面せざるを得ない矛盾がマイルドになって出ていたもの
だと思うこと。
別の言い方をすれば、学会活動を通じて、社会で直面せなばならなかった自分の宿命を
マイルドに罪障消滅できていたんだということ。
学会組織から離れて何が一番寂しく物足りないかというと
信心でハツラツとする年配婦人部によくみられる、こっちまで元気になれるオーラや声に
出会えなくなること。世間はもっと無関心だし親身じゃない

793 ：今は：2008/05/10(土) 21:23:52 ID:xYEQL5gc

ワタクシは区男子部幹部だけどさ…暇な役職だから案外に気楽♪

無責任万歳！ってとこかな？不謹慎過ぎですかね？

実際、部長やリーダーの頃が一番忙しいよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:34:07 ID:S3oerEL/

役職辞めたいけど無理だ。いつの間にか人材グループの圏トップにまでなってるし。
この十年間はプライベートより活動優先。思い返したら、何も思い出がない。学会活動って思い出に残らない。
二十代のほぼ全てを活動に費やした事を後悔してます。
今年に入ってからは人材グループの方は活動してるけど、ラインの活動はキッパリ辞めた。
それで自由な時間を満喫。めっちゃ楽しい。
今までの活動に追われる毎日が異常だったのかも。
最近は活動させようと幹部からの圧力がかなり厳しい。
もう活動に疲れたよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:41:00 ID:???

>>792 わかるところもあるが。
どこにもその世界での常識ってある、役職辞める＝反逆者の手前って見られ方?
実際そうなった時に想像できないくらいの事がおきる、具体的に酷いこと
言われるのもあったけど何気に目線をそらされる挨拶しても無視さる悪い噂が早く広まる等等。
活動は途中で止めたけど人を嵌め込むような悪い事はしたつもりは断じて無い。
って止めていく人の大半は思っていると思います。
信仰は表立って否定はしませんが自分は人としてどうなのか？を忘れずにいこうと思います。
つまり人それぞれ　と言いたかった。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:43:54 ID:???

>>794

心も体も病気しますよ。
ご自分第一で、事情を話し休養をお薦めします。
診療内科の医師の診断書も有効かも。
心の疲れは、本人が疲れたと感じたら疲れているんですから、傍から
は、計測不能。
揉めることも辞さずだったら、正面突破もあり。
ほんとに、暫く休養しないと、これが本物の鬱病とかに進んでいきます。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:18:36 ID:21TZ3oin

>>794
ラインの活動できない奴が人材グループで何を言うのさ？
自分はやらないけどお前らはやれって言うの？腹の中で活動は思い出に残らないとか思ってるのに？
駄目幹部の典型例だな。

まあ、そのままラインの活動を放棄するなら、活動に費やした20代は全くの無駄になるだろうね。
御書にもあるが、やるなら最後までやりきんなきゃ駄目だろ。プライベートの時間なんて壮年部行ってからで十分だっての。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:00:22 ID:???

・・・だそうです。

>>794
もう人材Ｇもやめちゃえば？
無量して頑張っても無駄だ駄目だと言われ続けるだけでしょ。

信心は活動量じゃないぞ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:11:29 ID:I641Do7l

>>794 早く真理が見つかるといいな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:50:17 ID:???

私は万年平会員です。
組織の人と仲良くなりたいけど「役職ある人じゃないとちょっと」という、
どことなく部員さんをはずすような風潮があって、なかなかみんなと仲良くなれません。
幹部は幹部同士で楽しそう。
頑張っていれば私もそれなりに役職ついて
みんなの仲間入りできるかなあと思っていたのですが
今年34になります。
若い人もどんどん入ってきているし
私にはやっぱり使命なんてなかったんだなあって寂しく思っています。
婦人部になったら、活動から遠ざかる予定。
どこにも私なんか居場所がないと思う。

801 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 08:59:52 ID:???

アクセス制限で書き込みできなかった

>>766
南無妙法蓮華経＝Saddharmapundarika サッダルマプンダリーカ
南無＝帰依
Saddharmapundarika ＝白い蓮花の正しい敎え
漢文に転じて正しい敎え＝妙法、白い蓮花＝蓮華
それで南無妙法蓮華経、法華経は南無妙法蓮華経の略称。
鳩摩羅什の法華経は本でちまちま読んだ時期があった。
法華経の読み方には、文底と奥底があると言うことを戸田城聖氏の壽量品講義のなかから
知りました。法華経を文面で読むことと、神髄を読み取ることとは違うという話です。
それが自分自身で理解できない限り、日蓮仏法を離れることはないです。

802 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 09:09:13 ID:???

>>767
罰論の濫用が働いて居るんだろうね
まず、信教の自由の阻害
学会員が必ず行うであろう事、それは脱会を希望する人への罰論の濫用
「現象が出る」とか「教えられるときが来る」という言葉
脅しともとれる
俺のように、「良くないことが起きるかも知れない」と思ってる人にとってはこれは驚異

>>769
指摘ありがとう
日興遺誡置文は高等部のときに研究発表をしたことがあったんだよ
まさに時は宗門問題のとき
その中で、間違いなく学会の指導では日興遺誡置文の戒めは法主に対するものであり、信者に
対するモノではないという解釈をしていたよ
でなければ、祭りに行ったり、不用意に寺社仏閣に訪れることは未だ、大きな謗法になるはずなのだから

> 但し、一旦任命を受け、「はい！」と自分で返事をしたのだから。
> その責務を放棄するのであれば、任命をした会長に、キチンとその理由を告げるべきだ。
> それが、普通の社会人の常識だ。
ありがとう。
それはそのようにするよ。
信心以前の問題だからね。

803 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 09:41:21 ID:???

>>791
相談は何度もしてきたけど、創価学会の中には人事の任命はあっても、人事の返上という仕組みが
整っていないように思う
降格人事というものを一度だけ目にしたことがある、それも社会秩序に著しく反する行為、つまり
犯罪レベルのことをしでかさない限りはあり得ないってこと。
結局、その役職の人が未活動家になると、その人は副役職に昇格し、事実上組織にいなくても
問題が生じないようになる
だから、役職の返上というのは難しいと感じている
本気でそれを相談しようものならば、普段会うことのない大幹部が訪れ、指導と称した長い
説法が始まる。その中には多くの罰論を彷彿とさせるものがあるんだよね
結局、役職をやめることは赦されず、休息期間を設けられることになる
それでもいいと思っている

> 学会組織から離れて何が一番寂しく物足りないかというと
> 信心でハツラツとする年配婦人部によくみられる、こっちまで元気になれるオーラや声に
> 出会えなくなること。世間はもっと無関心だし親身じゃない
それは否めない、学会員は確かに親切だよ
なにより、皆で題目をあげたあとのあの爽快感というのは、題目をあげること以外では決して
体得できない。あの歓喜は忘れられない
でも、親切なんだけど、接点は「学会員であること」しかない。
自分のために忙しい時間を削って祈ってくれることを嬉しく思う一方、背徳心もよぎるんだよ
四角四面に物事を考えていたら、この疑問を払拭できないように思えてならない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:51:14 ID:I641Do7l

どいつもこいつも信仰心が足りねえんじゃねえの？

がむしゃらにやれよ!　結果は後から付いて来るもんだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:05:41 ID:Yr8KomEt

ちなみに役職は女子部リーダーだよ
人の上に立つ人間だから、人は褒めないよ
白蓮の服着て過激なプレイしようよ
最近面倒だけどバイト始めたよ(^O^)ホテル行こうね
梶田くみ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:06:18 ID:Yr8KomEt

新人が足りない!!

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:27:54 ID:Yr8KomEt

もっとしゃくぶくしなきゃ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:34:33 ID:/n8cC0Oe

>>801
ですからですね、その、

＞法華経の読み方には、文底と奥底がある

というのが、そもそも日蓮の法華経というものの独自の解釈なんですよ。

しかしその萌芽が6世紀の大陸の天台大師チギが言い出していたわけで、
日蓮はそのラインに載ったということです、そこで文上と文底ということを
主張し、チギと同じ「法華経のタイトル」にすべてが込められていて、その
タイトルに南無すればいいのだ、という結論を見出してそれが末法の仏教
になるべきだ、という法華経原理主義を拡張して主張した、とこういうこと
だったのです。

創価学会の幹部人にまでなった人がこのくらいの常識が知らされていない
ということにはちょっと驚きを感じたりしますよ。

いやはやどうなってるんでしょうか・・・。　￢г

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:46:38 ID:/n8cC0Oe

>>801
＞漢文に転じて正しい敎え＝妙法、白い蓮花＝蓮華

で、別の人の翻訳では
　
　　　　「正法華経」

というタイトルのものも確かに存在していて、そちらではその、

　　正しい敎え＝正法、　白い蓮花＝華

と訳されているということでしたね。あえて言えば、

　　　　「正法蓮華経」　　　・・・・（＊１）

と言っても良かったはずでした。

ですから、

　　正しい敎え＝妙法

と訳すかどうかは議論があるところだったわけで、それを鳩摩羅什（クマーラジーバ）
が訳した際に、彼がそういう単語を創作したからに他ならないと言えましょう。
果たして普通に翻訳して「妙法」＝「正しい教え」となると言えるのかどうかです。

つまり、日蓮が「大功徳がある」とした「南無妙法蓮華経」という文句は、（＊１）と
翻訳されていたら、果たして日蓮はそういう考えになったかどうか疑わしい、と言って
いるのです。なぜならば、（＊１）→「南無正法蓮華経」では、日蓮もそれ以降の信者
のすべても、何も効果を感じられずに終わったでしょうから。そこを論じているのです。
わかりますか？＞不良学会員殿

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:02:11 ID:/n8cC0Oe

>>801

ですから、お題目の効能、効果というものには、そもそもが

　　　　法華経の内容

であるとか、

　　　　文上であるとか、文底であるとか

言う話なのではなくて、現実にはその音韻だけが重要だったはずでしょう、
と言っているのです。

この音韻が人間に不可思議な影響力を持っているということだけが、日蓮
をしてそれに大功徳があると考えさせた根源だったからに他なりません。

なぜなら、（＊１）を使った　「南無正法蓮華経」　というお題目になった、と
してこれを連続して唱えて見られたらすぐにもわかりましょう。それでは
「南無妙法蓮華経」の場合に感じられていた精神と肉体に感じられていた
高揚感も影響力もほとんど感じられないでしょう、どうですか。

つまり、日蓮の主張した「お題目の効果」、功徳というものは、ただ単に
鳩摩羅什（クマーラジーバ）という人物が、偶然法華経のタイトルを「妙法
蓮華経」と名づけたことだけに拠る効果であったにすぎない、ということ
です。しかもそれも、すべてそれらの漢語を日本語読みして初めて生ま
れる効果だったということでもありましたね。これらは偶然の音韻のトリック
であったに過ぎないわけで、それらに法華経の中身が関係しているはず
はないではありませんか？論理的に考えてみれば当然ですよね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:18:06 ID:/n8cC0Oe

>>801
しかし、中世の僧であった日蓮にとってはそうした議論はできなかっただけです。

そうしたお経のタイトルを変えたり偶然だったのではないかとか考える余地は
彼らにはなかったでしょう、なぜなら、そうした観念が生まれるほどには彼ら
の精神は自由はなかったというだけの話です。

歴史と伝統という範疇の議論の中で初めてそうした既存の権威（お経である
とか仏陀はありがたい教えを説いたのであるとか言った観念の継承自体、
それらはすべて歴史上アプリオリに受け入れるべき権威として存在したから
に他ならず、それに従順すべきという観念が支配する時代の前提があった
からというのみの理由によって）には何も疑問をさしはさまずに、

経のタイトルに神秘と神聖さを意識するという思想を構築できたに過ぎない
わけでしょう。

そうした経が経を支えるような文言が、浄土三部経の一つである観無量寿経
に一節にある通りですが、それは>>764のリンク先のリンク先の中の長文の
シリーズでも取り上げて説明済みですである通りですので、一度全部みてお
いてくださればと思います。

お題目の秘密は、すべてその音韻の効果でありそれがもたらす生理学的な
効果効能によっていたにすぎないことがよくよくご理解されるものと思う次第です。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:18:13 ID:???

こないだｻﾞﾀﾞﾝｶｲで、副会長が来て、
「役職は?」って聞かれた。
ﾋﾗだから困った。
ってか、堂々と「ﾋﾗ」って言えれば良かったのに、
なんか後ろめたい気持ちになる自分にまいった。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:28:41 ID:???

>>812
安心しろ、副会長が何を言おうと大聖人の御書に"役職"という文字は一度も出て来ないぞ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:44:12 ID:Yr8KomEt

カップラーメンはもらったぁぁ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:45:21 ID:Yr8KomEt

役職はベンチです!!リーダー補欠です!!

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:50:58 ID:Yr8KomEt

役職はコネで入手するものだぞ
幹部と仲良くしてれば次年はきみがリーダーだ!!

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:15:41 ID:I641Do7l

>>812
信心が足りないからいつまでもヒラなんだよ。
信心が深い人は幹部になってるだろ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:34:42 ID:???

>>817
釣りか？釣りじゃないなら直前のレス熟読しろ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:45:06 ID:I641Do7l

>>818

おれは財務で貢献してるんだ。　
ヒラ信者のレスなど熟読する気はないわ。

820 ：織田上総：2008/05/11(日) 17:13:30 ID:LS7sjaCU

>>不良氏
ご返事ありがとう。
素直なレスに感心しております。
お主のご両親の人柄が伺えられます、立派なご両親だ。

‘罰’なんていうものは、五逆や正法誹謗をする以外、そんな簡単に
出るもんじゃないから安心しな。
‘罰’なんかを怖がっていたら、何にも出来ないよ。

ただ、大切な事は、妙法を信じ唱え実践する事。
折角今、大事な疑問にぶつかっているのだから、いっその事がっちり御書を
勉強して見るのもいんじゃないかい？
大聖人が何を言いたかったのか、お主にどんな使命があると言っているのか
仏意仏勅が解るまでとことん突き詰めて考える事も2世や3世の人達には必要だよ。
多少遠回りにはなるかも知れないが、絶対無駄にはならないから。

お主の高等部時代が何年前かは知らぬが、宗門問題の時であろうがなかろうが
２６箇条の興師遺文を、お主の言う通りの解釈をしていたとすれば、残念ながら
それは間違いだな。
そう教えた幹部がいたとすれば、そいつが間違いだ。
私から言わせれば大馬鹿者だ。
差し支えなければ、どの部分をどう教えられたのか聞かせてくれないかい？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:16:08 ID:???

財務四桁頼むね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:40:11 ID:SOXhhOyM

昔、学生部の部長の任命を受けるように言われて断ったのだが、無理矢理任命させられた。そこから人生が狂っていってしまったのかもしれない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:19:17 ID:Yr8KomEt

金と時間がない貧乏人は幹部になれないー
＝信心が足りないと思われる
役職で信心の深さを決めるな!!
役職あるやつは女子部にしっかりしてると思われてもててウハウハ
これが事実です

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:20:10 ID:Yr8KomEt

やりたくないやつがやってるからムカツクんだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:21:22 ID:5jg33epC

我見で判断すると騙されるよ～

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:25:04 ID:Yr8KomEt

人の上に立つ人間だから、人は褒めないよ
(だって組織にとって人間はただの歯車だから)
ｂｙ大橋みちよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:26:11 ID:Yr8KomEt

組織に人の心は必要ない
ｂｙ大橋みちよ

↑ちなみに経済学じゃすでに古い考え

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:37:28 ID:I641Do7l

>>823

いいか　よく考えてみろ　
＞金と時間がある　ってことは平素からの信心の深さの結果じゃね？
それだけがむしゃらに謹行したって事じゃね？

金の結果で信心が問われる　じゃなくて　信心の結果が金　なんだよ。
そういう人間に役職がついてるんだよ。

829 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 19:27:10 ID:???

>>808
解説ありがとう
戸田城聖氏の壽量品講義の中で、天台宗の教えを決して読んではならないとあるんだけど、
その起因はあなたの書いていることからなのかもね。戸田氏は教学に浅はかな者が読むと
大変なことになると明言している。
信仰と宗教研究ってのは別のモノだとおもうんだよ。
俺が創価学会の役職をやめたいのは、創価学会という組織の有様であって、教義以前の問題、
そして日蓮仏法における法華経の解釈云々、それについては俺は宗教研究者でもなければ
単なる普通の人、岩波書房の法華経解説書を読んだ。
サンスクリット原書(といっても写し)の和訳と鳩摩羅什漢訳を比較しながら解説していくもの。
法華経を原理主義だとか危険思想を持っているという理解には俺は正直、疎いところがある。

それ以前に、俺が思うに、創価学会の問題点は人に迷惑を掛けていること、疑問を抱いている
俺のような会員に対して納得のいく解答を与えないことにある
創価学会の会員は御書と池田大作氏の指導が全てであって、創価学会出版以外の宗教書物を
読んではならないという決めごともあって、誰も読んでないんだよ
教学を教える立場にある人ですら、御書と池田大作氏の指導こそ学んでいるものの、他の宗教書物
は一切読んでいないよ

830 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 19:40:09 ID:???

>>809-810
おおむね、Saddharmapundarikaの漢訳は、鳩摩羅什訳のものを含めて３本あると聞いたよ。
正法華もそのひとつだというのは聞いた記憶がある。
ただ、日本で一般に法華経といえば、鳩摩羅什訳の「妙法蓮華経」を指していたと思う。
法華経を体得した上で実践しなければ無意味だとすれば、恐らくごく一部の人しか功徳を
得ることは出来ないのだろうと思う。
般若心経に比べて、法華経は途轍もなく長い、これを本当に理解している人間は学会の中でも
研究者など限られた人しかいないと思うよ。

極論で言えば、俺にとって宗教とは先にも書いたように、自己啓発の一形態で、経文の意味よりも
物事をポジティブに考える為の手段の一つ。
自己啓発との違いは、崇拝対象を設定し、祈ることによって自分に暗示をかけるか、
自己啓発では自分自身で暗示をかけるか、その違いだというのが俺なりの理解。
だから、法華経の内容がどうであるとか、歴史的にどうであるということは実を言えば余り重要じゃ
なかったりする。
誤って教えられて染みついてしまった罰論とは矛盾するけど、所詮、宗教とは偶像崇拝にせよ
自然崇拝にせよ、人間が考えたものであるのには違いないのだから。

831 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 19:47:13 ID:???

>>811
鎌倉時代に、歴史的見地、科学的見地から、どの漢訳が最もSaddharmapundarikaの原書に
近いのか、そのようなものは判断する術は無かったと思う。
日蓮大聖人は、あらゆる宗教、経文を読みあさるうちに鳩摩羅什の妙法蓮華経が最も正しいと
判断したということ。
700数十年の長きにわたり、日蓮宗は日本で分派を繰り返しつつも受け継がれる中で、ある種
大聖人の敎えもまた伝説的に崇められているところもあるんだよ。
だから、学会員にとって、大聖人の御書を否定することは決して出来ない事実。
それは他宗においても同じだと思う。

> お題目の秘密は、すべてその音韻の効果でありそれがもたらす生理学的な
> 効果効能によっていたにすぎないことがよくよくご理解されるものと思う次第です。
それでいいんじゃないかとおもう。
それによってプラセボ効果によって自分自身の精神状態を安定させられるならば、それは
結果として、「効果がある」ということになる。
医者が精神疾患を伴った患者に偽薬を与え、「薬を飲んだ」という既成事実で元気にさせる
のであったって、プラセボ効果だし、結果、偽薬は効果を発したのと同じ事になるのだから。
むしろ、ノセボ効果を生んでしまう部分が創価学会の罰論にはあるということ。そこが問題なんだろう
と思ってるし、おれはそれに苛まれてるんだから。

詳しい解説、ありがとう！

832 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 20:22:53 ID:???

>>820織田上総氏
レスありがとう。
うちの両親は、実を言えば県クラス(嘗ての圏クラス)の幹部で、今俺が悩んでいるようなことを
口にしようものならば、そりゃもう大変なことになってしまう。
それに、理由はどうあれ、御本尊のおかげでうちは家族が円満であることは紛れもない事実。
もし、うちが未入信の無神論者であれば、今こうして、のうのうと日々を送ることは出来なかった。
少なかれ、うちの親父は今の創価学会に疑問はあるようだが、自分の中で納得させようとしている、
そんな気がしてならない。
いっぽう、お袋は、若いときに池田大作氏と直接会っていることもあって信心に揺らぎはまったくない。
だから、俺は御本尊のある家庭に、今の両親の元に生まれたことは本当に良かったと思っているよ。

> ２６箇条の興師遺文を、お主の言う通りの解釈をしていたとすれば、残念ながらそれは間違いだな。
高等部のときに、研究発表でやったのは、日興遺誡置文における、法主が２６箇条のどれに反した
行為を行っているか、それをまとめたものなんだ。
だから、日興遺誡置文が法主にあてたものという指導が誤りならば、当時の高等部の担当責任者
ということになるのかも。今は相当上の幹部になってるようだけど。

御書を今見てる。
まず、前置き「夫れ以みれば末法弘通の恵日は極悪謗法の闇を照し久遠壽量の妙風は伽耶始成の
権門を吹き払う、於戯仏法に値うこと希にして喩を曇華の蕚に仮り類を浮木の穴に比せん、尚以て
足らざる者か、爰に我等宿縁深厚なるに依つて幸に此の経に遇い奉ることを得、随つて後学の為に
条目を筆端に染むる事、偏に広宣流布の金言を仰がんが為なり。」
何処にも法主あてとは無い、あなたの言うとおりだ。

一、檀那の社参者詣を禁ず可し、何に況んや其の器にして一見と称して謗法を致せる悪鬼乱入の
　寺社に詣ず可けんや、返す返すも口惜しき次第なり、是れ全く己義に非ず経文御抄等に任す云々。
多分、この条目でいう檀那が法主を指していることを拡大解釈して日興遺誡置文自体が法主に
あてられたものだと言ってたのかも。
御書を読む限り、法主あてであるということは読み取れない…

833 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 20:34:18 ID:???

>>820織田上総氏
早とちり、末筆の
「右の条目大略此くの如し、万年救護の為に二十六箇条を置く後代の学侶敢て疑惑を生ずる事勿れ、
此の内一箇条に於ても犯す者は日興が末流に有る可からず、仍つて定むる所の条条件の如し。」
これは、
「右の条目大略はこの通り、万年救護の為に二十六箇条を置く後代の学侶、敢えて疑惑を生じない事、
この内一箇条でも犯す者は日興の末流ではない。よって、定める条文の通り」
のような意味になるとおもう。
ここでいう「学侶」を「僧侶のみ」と解したんだろうとおもう。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:09:20 ID:I641Do7l

何？　このスレ　　

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:25:34 ID:/n8cC0Oe

>>831
＞それでいいんじゃないかとおもう。

いや、良くないんじゃないのかな？

＞それによってプラセボ効果によって自分自身の精神状態を安定させられるならば、それは
＞結果として、「効果がある」ということになる。医者が精神疾患を伴った患者に偽薬を与え、
＞「薬を飲んだ」という既成事実で元気にさせるのであったって、プラセボ効果だし、結果、
＞偽薬は効果を発したのと同じ事になるのだから。

つまり、原理として、まがい物であっても、屁理屈で宗教風味に仕立てて
さえあれば、非真実であっても信仰の対象にしてればよい、どうせ世の中
不真実の積分で成り立ってるようなもんじゃないか、いいだろ、という話に
聞こえるんですが。

そういうものに日蓮は命掛けていて、仏罰だの地獄だのと脅しまでして
信者を拘束していたんですかね、ってことでしょうが？

＞むしろ、ノセボ効果を生んでしまう部分が創価学会の罰論にはあるということ。
＞そこが問題なんだろうと思ってるし、おれはそれに苛まれてるんだから。

だからまさにそれがこのことでしょ、こんな馬鹿げた有様にされてしまった
根源がそういうまがいモノのインチキ宗教だったということなら、論理的に
罰などありえない、それはそうだと信じる人の心の中にあるだけだという
ことでしかないのだと、あなたには悟れるはずだと思うんですが・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:35:04 ID:/n8cC0Oe

>>835　（続き）
＞そういうものに日蓮は命掛けていて、仏罰だの地獄だのと脅しまでして
＞信者を拘束していたんですかね、ってこと

つまり>>808-811の通り、お題目の効果効能はただ単に音韻と唱える
ことによって生じる自分自身の体内での物理的、生物物理学的、そして
さらに生理学的な刺激のシステムの構造によって生まれていたもので
あっただけなのであれば、

一体どういう原理で理屈で、仏罰というものが生じたりするのでしょうか？

日蓮は、>>808-811の通り、ただ単に中世という時代での認識に基づいて
法華経原理主義の原点から自分の宗教思想を構築したということでしか
ないけです。ならば、一体どんな仏罰などが在り得るのですか？

彼がそう考えたのはあくまでもそうした時代の空気から自分で想像した
範囲で勝手に理論構築してそうだと思い込んだ宗教をクチにしたという
だけではありませんか。これだけ言ってもお分かりにはならないですか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:36:49 ID:Yr8KomEt

梶田くみの仕業だな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:43:50 ID:/n8cC0Oe

>>836　（続き）

>>810
＞（＊１）を使った　「南無正法蓮華経」　というお題目になった、と
＞してこれを連続して唱えて見られたらすぐにもわかりましょう。それでは
＞「南無妙法蓮華経」の場合に感じられていた精神と肉体に感じられていた
＞高揚感も影響力もほとんど感じられないでしょう

もしクマラジュウがタイトルを　「正法蓮華経」　と翻訳していたら、日蓮は
結果として「南無正法蓮華経」　というお題目を造ったか、という問題を
考えてみればどうでしょう？中身の翻訳が同じであっても、タイトルをこう
訳していたら、日蓮はそれをお題目にし得たかどうか、ですね。

中身の内容が同じであったとしても、日蓮はおそらくは「南無"正"法蓮華経」　
という唱え文句に力があるから曼荼羅もそのように書いて流布したでしょうか？

いいえ、そんなことはしなかったでしょうね、なぜならそれにはおそらくは
なんの効果もなかったからですね。つまりこんな程度のものだということですよ。
どうしてそんなところに仏罰が在り得るのでしょうね？よくよく考えてみて論理を
整理して頭に叩き込んでみてください。そうすればすべてが蒙昧でしかないと
判明するはずです。どうです？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:01:05 ID:Yr8KomEt

なるほど

かす

840 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 22:01:26 ID:???

>>835
語弊を生んだので、まずゴメン！
法華経とは難解このうえない物語で途方もない長さの経文。
ぶっちゃけて言えば、法華経第一品～二十八品までを読むことと、「南無妙法蓮華経」と一遍
唱えることとは功徳が同じであるとするのが日蓮仏法。
そのうえで、経文の第一品～二十八品までで何を言わんとしているか、その神髄が分からなくても
「南無妙法蓮華経」と唱えることで仏界を預言できる、そう日蓮大聖人は説いていることを俺は
言いたかった。
現に、それで音韻によって快い気持ちを抱くのも事実。
ただ、法華経が原理主義であるという理解に辿り着くこと自体も俺には理解出来ない。
日蓮仏法の中で、イスラム原理主義における聖戦(ジハード)のような考え方は無いはず。

> だからまさにそれがこのことでしょ、こんな馬鹿げた有様にされてしまった
> 根源がそういうまがいモノのインチキ宗教だったということなら、論理的に
> 罰などありえない、それはそうだと信じる人の心の中にあるだけだという
> ことでしかないのだと、あなたには悟れるはずだと思うんですが・・・
誰にこのつらさをぶつければいいのか分からないのが歯がゆいけど、あなたが思うほど、誤った
罰論の呪縛から抜け出すことは簡単な事じゃない。俺にとっての創価学会は生まれて２箇月後の
寺での御受戒から今に至っているし、そうそうたやすいものじゃないし、頭で思うように安易に
変えることは出来ないんだよ…

841 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 22:15:11 ID:???

>>836 >>838
> 一体どういう原理で理屈で、仏罰というものが生じたりするのでしょうか？
ポジティブに働くのが「功徳」、ネガティブに働くのが「仏罰」、つまりこれらは表裏一体で
電力と磁力のように決して切り離すことは出来ず、万物に働く力は必ず「陰」と「陽」の対である
ということ。神社の狛犬でさえ「阿」と「吽」の対になっている。

功徳があるということは、その逆もあるということになる。
問題は、罰論の正しい解釈が為されなかったことにある。
俺もそこまでは理解しているけど、深層心理で自分に言い聞かせている今の理解とは別の
自分にとって不都合に考えてしまう事。
日蓮仏法においても、誤った信仰は無間地獄に堕ちるとしているし、そもそも罰論は日蓮仏法に
だけ存在する考え方じゃない。
日蓮仏法では、前世、現世において行った罪を法華経を信仰することで現世で罪障消滅出来る
としていて、その罪を償うことが仏罰なんだろうとおもう。

> 中身の内容が同じであったとしても、日蓮はおそらくは「南無"正"法蓮華経」　
> という唱え文句に力があるから曼荼羅もそのように書いて流布したでしょうか？
そんなものは誰にも分からないでしょう。
もし、釈尊が存在しなければ…、末法なる時代が訪れなければと考えれば法華経などは
まったく無意味なものだったのだから。
キリストが磔にされなかったらどうなってたか？誰にも知り得ないことだとおもう。

あなたが言いたいことは、日蓮仏法、法華経に意味が無いこと、浅い敎えであることを言いたいのか、
宗教全般に対して、そんなものはまやかしだと言いたいのか、どちらなんだろう？

842 ：800：2008/05/11(日) 22:29:58 ID:???

800だけど>>813の書き込みにハッとした。
ありがとうございます>>813

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:39:54 ID:/n8cC0Oe

>>840
＞ただ、法華経が原理主義であるという理解に辿り着くこと自体も俺には理解出来ない。
＞日蓮仏法の中で、イスラム原理主義における聖戦(ジハード)のような考え方は無いはず。

法華経原理主義とは、法華経を仏教の最勝の経典として崇め、これをないが
しろにすることは許されず、法華経を絶対視するまでの「法華経、原理主義」
という意味ですよ。まさに日蓮が主張したのはこれですよね。

その根底は天台大師のチギという6世紀のお坊さんの説であったということを
>>808で言いましたよね。そういうことを言ってます。

＞現に、それで音韻によって快い気持ちを抱くのも事実

で、その快感の生まれ来っている根源が生理学的理由があるのだということを
あちらの>>764のリンク先にある、

ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/
この中で、23-51あたりを読まれたい。簡単には「なんだかだが・・・」でご検索
されるとよい。またこちらの終わりの方も参考にされたい。
福音 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1071192211/124-136

を参照してみてくださいと申し上げていたわけです。それでその秘密がわかったら、

＞法華経第一品～二十八品までを読むことと、「南無妙法蓮華経」と一遍唱えることとは
＞功徳が同じであるとするのが日蓮仏法。そのうえで、経文の第一品～二十八品までで
＞何を言わんとしているか、その神髄が分からなくても「南無妙法蓮華経」と唱えることで
＞仏界を湧現できる

というのは「本来的に無関係の内容」だ、ということを証明するでしょう、ということ
を言っているわけです。わかるでしょうか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:54:53 ID:/n8cC0Oe

>>841
＞そんなものは誰にも分からないでしょう

いいえ、それがわかる、ということを言っています。現に「南無"正"法蓮華経」　という
文句を連続して唱えてみればわかると言っているのです。あなたに力が感じられない
ものを日蓮に感じられたとして、それが世間に広まったでしょうか？いいえ、そんなこと
はあり得ないのです。これは誰にでも感じられるようにできているからこそ、こうして
日本人500万人に広まったからですよ。

で、>>838　の続きですが、日蓮がお題目に力があると信じ、それを　「唱えること」　を
推奨したのは、あくまでもそれで自分に何か力が湧いてくるような感覚を覚え、何もない
のになんとなくうれしく感じて歓喜の感覚を覚えたり、元気がなかったのになんとなく
精神的に高揚して、頭もすっきりして、仏になったような爽快感を感じたからでしょう。

そういう生理的な効能があることがわかったから、彼は「法華経の題目、タイトルには
何かすごい力があるんだ、すごいものがあるんだ！」、と

　　　　　　　　　　　　　　　　信　じ　て　し　ま　っ　た　、、

ということだけですよ、「存在している事実」　はね。

それが　「"正"法蓮華経」　というタイトルであったら、そういう話は生まれなかったという
ことですよ。

つまり日蓮がそういう唱えの実験をした、比叡山延暦寺での「天台真言修行」の時代に、
そういう「体験的な発見」をしたから、というだけの偶然でこの宗教は生まれただけですよ。

しかも、申し上げたように、そのタイトルはまったくの偶然に付いたたまたまの名前でしか
なかった、ということでもありますよね？

845 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 23:01:51 ID:???

>>843
> 法華経原理主義とは、法華経を仏教の最勝の経典として崇め、これをないが
> しろにすることは許されず、法華経を絶対視するまでの「法華経、原理主義」
> という意味ですよ。まさに日蓮が主張したのはこれですよね。
なるほど、確かにその考えから言えば、その通りですね。
創価学会をはじめ、日蓮大聖人も法華経こそが幾万とある経文の中で唯一無二正しいとして
いるのは事実。池田氏の書物然り、御書も然り。
俺個人見解としてはあなたと同じ、先に書いているけど、法華経が唯一無二正しい経文だとは
思っていないです。
科学や数学のように、理屈を紐解いていくものであればその順序や方法は幾多もあるとしても
解は一つにしか成らない。
でも、宗教とは思想でもあるから、それを唯一無二とすることは俺の理解では到底得られない
ものです。あなたの言うとおりそうでしょう。
しかし、多くの経文やそれを弘めていく開祖たる存在はみな唯一無二正しいという理解だった
んじゃないでしょうか？
つまりは、法華経のみではなく、多くの宗教も唯一無二正しいという敎えを弘めていたのだと言うことを
言いたいわけです。

> ＞現に、それで音韻によって快い気持ちを抱くのも事実
> で、その快感の生まれ来っている根源が生理学的理由があるのだということを
> あちらの>>764のリンク先にある、
肯定しますよ。
人間とは、そういう生き物だと思うからです。
寧ろ、科学や化学のようなもののほうが人類の歴史から見れば短く、宗教は自然崇拝を考えれば
数万年に及ぶ歴史を持っているものだとおもえます。
音韻が神聖さを助長し、それが快さを与える、宗教の神髄じゃないんでしょうか？
キリスト教の賛美歌の美しさ、教会建築の美しさ、仏教の神秘性、そういったものに人間は引きつけ
られる習性を持っているし、心理学的にもそれが証明されているなら、なおのこと悪いことは無いと思いますよ。
サブリミナル的要素、果たしてそういったMCがあり得るかは別として、そういった負の要素となることは
困りますけどね。

846 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/05/11(日) 23:02:43 ID:???

別のスレッドでやってくださいな。
あんたがた、すれ違いですよ。

847 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/11(日) 23:10:20 ID:???

>>843
> というのは「本来的に無関係の内容」だ、ということを証明するでしょう、ということ
> を言っているわけです。わかるでしょうか？
法華経第一品～第二十八品と、「南無妙法蓮華経」とが直接の関係に無いということを
言っていますか？
そんなことは無いでしょう。
「南無妙法蓮華経」は第一品～第二十八品の経典のタイトルなんですから、直接的に
関係します。
法華経の経典と科学を同一視すると不可解なことが生じます。あなたの仰るとおり、
法華経第一品～第二十八品までを完読することと「南無妙法蓮華経」と一遍唱えることが
同じである、しかもその内容を知らなくても功徳を得られるとあるんですからね。

ただ、大聖人が法華経を弘めようとした時代を考えてください。
時の権力者である執権北条時宗により日本が治められ、蒙古の襲来に権力者は怯え、
多くの民は飢えに苦しんでいた時代です。
法華経を学ぶことが出来る、つまりは字を読んで理解できるだけの恵まれた環境があって
理解している人は殆どいなかったということです。
その時に大聖人が法華経を正しいとしたことは、ただ「南無妙法蓮華経」と唱えるだけで成仏
出来るとしたからです。

宗教の正当性を語るのはある種ナンセンスだと思うんです。
キリスト教は正しいが、イスラム教は正しくない、天台宗は正しいけど神道は正しくないなどと
定義づけることは無理があります。
数学的な絶対性が無いからです。
宗教は思想だからだと思うのです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:10:30 ID:/n8cC0Oe

>>844　（続き）

「法華経の名前」というものと、「法華経の内容」とはそもそも全く別のものでしょう。
それを　「"正"法蓮華経」　というタイトルであったとしてもいはずでしょう、ということでも
言いましたね。あるいはもっと全く異なる名前であったとしても別に構わなかったはず
でしょう。

そしてそして、さらにさらに言うならば、、、

法華経というものが初めから存在などせずに、何かの別のモノの名前として　「ナムミョウ
ホウレンゲキョウ」　という文句が、それこそ「たまたま」存在していたとしても別に良かった
わけですね。それが、「仏教」とは無関係に存在していてたまたま誰かがそれを唱えて
その効能を発見していたら、そもそも全く「法華経など関係なしに」、その効果効能だけは
存在できたはずではありませんか。

その結果、今頃は「仏」教などとは全くの無関係なところで便利な元気が出る呪文として
「仏罰」などという観念とは無関係に存在していたことでしょう！！そういう種類の教えなん
ですよ、「日蓮の題目行推奨宗教」というものは。これはまさにただの生理学として今頃
はすっかり解明されていたに違いないでしょうね。

そこに「罰」などという概念は入り込むことは無かったはずです。よくよく考えて無意味な
罪悪感からすっかり解放されることをお祈りする次第です。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:14:04 ID:???

スレ違いだよ
やっぱ、頭は馬鹿か

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:14:20 ID:I641Do7l

そういえば４，５年前、信者の人にかもめのキャビンにしつこく誘われた。

あの時入らなくて本当に良かったけど、あのマルチとＳＧＩ関係あんのかな？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:33:22 ID:/n8cC0Oe

>>847
＞法華経第一品～第二十八品と、「南無妙法蓮華経」とが直接の関係に無いということを
＞言っていますか？そんなことは無いでしょう。「南無妙法蓮華経」は第一品～第二十八品
＞の経典のタイトルなんですから、直接的に関係します。

（>>844 >>848でも説明したのでもうお分かりかとも推測しますが）　ですから、
この思い込みが、そもそもの　「嘘」　なんだと、申し上げているんですよ。

これは日蓮がそう主張しただけで、「中世の時代環境で日蓮が勝手にそうだ
と信じた」信仰内容でしかありませんよ、と。そのことを>>844 >>848で説明し
ましたよね、よろしいでしょうか。

「法華経第一品～第二十八品と、「南無妙法蓮華経」とが直接の関係に無い」
んです。真実のところは。だから「"正"法蓮華経」というたとえも出してその
タイトルが付いても別に不思議はなかったということを述べていますよね、
つまりクマラジュウの訳でついた偶然の産物であったのだと。

そして法華経とはなんら関係のないところで　「ナムミョウホウレンゲキョウ」
という文句が何かの名前か何かで存在していたとした場合であっても、実は
その唱え時の効果効能は全く変わらずに存在したということもですよ。

ならばその効果効能自体が、法華経の功徳でもなければ、仏陀の存在で
あるとかとも全く無関係に存在したものであると言わずしてナンと結論付ける
ことができますか？

さて、おじゃまだと言う人も居るのでまたと致しましょうか、では無意味な
罪悪感からの早期の解放があることを切にお祈しております、ではまた。

852 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/11(日) 23:36:58 ID:???

>>847 不良学会員さん
>>851 ID:/n8cC0Oe さん

思わぬ形で議論が発展しているようですので、どこか適当なスレに移動されてはいかがでしょう？
以下は移動先候補として例示するものですが、他にもより適したスレがあるかもしれません。ご検討下さい。

日蓮の教えのどこがいいの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/l50

日蓮ってver.14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/l50

※お邪魔しました。

853 ：今は：2008/05/11(日) 23:47:12 ID:znsCnbz9

役職辞めるどころか、やる気有りすぎだぞ(笑)

幹部っぽい事を書けば朝晩の勤行をキチンとしてればいいと思うよ？難しく考えると大変だよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:23:18 ID:???

>>1
昔勲章貰って役職を首になった大物を知ってるぞ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:27:26 ID:9Mdueksp

信心の結果が金だ?!!
ざけんなよ？
池田先生は「金が１番大事ではない。大切なのは心だ」とおっしゃってる
僕の親は何年も幹部をやってるが家計はちっともよくならないんだ!!
収入は職業に関係してくる
職業は学歴に関係してくる
学歴は家柄に関係してくる
家柄とは育った環境だ
そんな家計は元々金持ち
貧乏に産まれたのはそう願って産まれたんだ
それは庶民の気持ちをわかるためだ
元々金持ちの家計に産まれたヤツに庶民の気持ちなんかわかるわけない
金、財務を基準に考えるのではなく、心で決めてほしい
それに、金を基準にしたら、研究職なんかより弁護士の方が偉い事になる!!
努力の量が同じでも
社会には理不尽な事があるんだ
偉い偉くないを決めるのは職業じゃない!!
宿命転換したいんだから、貧乏人が幹部をしてもよいのではないか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:52:12 ID:IqRYaSrn

>>855
＞池田先生は「金が１番大事ではない。大切なのは心だ」とおっしゃっている事に
いささかも否定するつもりはないさ。

だけどな　心を信じて　日夜謹行し、　功徳が深まり、　その結果富がついてきたとして
それもいささかも否定すべきではない。　要は金ではない。生き方だろ。
正しい生き方をして儲かる弁護士を目指したとして、それも何も悪くないだろ。
頑張った人の結果が学歴だし、頑張った人の結果は財産に表れるだろ。謹行の結果だよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:03:44 ID:fNfFJwi8

ダウト
勤行だよアンチさん

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:05:57 ID:fNfFJwi8

勤行って読める？
謹じゃなくて勤だよｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:07:04 ID:IqRYaSrn

変換ミス　すまんな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:13:06 ID:9Mdueksp

要は学会も金で全ての基準を決めるという事だろ
学歴も努力の結果だと？
あのなー、部落の地方は学歴をもって農家以外の職業に就かないように、
「勉強するな」
と教えられるんだよ
だからヤンキーが多くなるんだ
そんな地方はアンチがたくさんいるんだよ
称号の意味が理解できないから
勉強の面白さ、大切さ、を教えてもらえる環境に産まれたってだけで幹部になられちゃ困るんだよ
そういうヤツはヤンキーを馬鹿にしてるだろ
事情も知らずにさ
それに金がないヤツは塾や予備校に通うのすら難しいんだ
大学の授業料も払えないヤツもいる
実際僕がそうだ
世間知らずの甘ちゃんが幹部やるなよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:16:07 ID:???

学会員には悪いがもう努力なんて言葉聞きたくもない。
これ以上努力できないよ。
他人に努力を押し付けんな

みんな違ってみんないい

一人ひとり違うんだよ、能力だって。
努力できるのも、努力できる環境があって、努力できる能力があってのもの。
努力努力という人って、戦時中「努力と気合いがあれば竹槍でＢ２９を落とせるはずだ」とか説教していたと思う。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:16:16 ID:9Mdueksp

>>853
やっぱり馬鹿にしてる…
信じられんな…
僕の出身大学を言ったら黙るんだろうか？
偏差値でしか人を判断できないのな
これが創価の幹部

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:19:17 ID:9Mdueksp

×>>853
○>>858

そうだよ
みんな違う
学歴だけでその人の苦労を判断しちゃいけない
一人一人が大事なんだ
その人のペースでいい
焦らず進めばいい

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:25:06 ID:IqRYaSrn

>>862
創大ですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:25:10 ID:9Mdueksp

>>861
焦らず進めばいい
全てはきみが幸せになれるように
出会えて良かったと思ってもらえる人物になればいいんだ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 09:04:24 ID:IqRYaSrn

あーそうか

867 ：コピペ：2008/05/12(月) 09:12:23 ID:Qc+FVtcq

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 09:23:25 ID:IqRYaSrn

>>867
＞学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない

そんなことはない　特に財務に関しては末端と一桁違う

＞創価の正体は宗教団体ではない事

学会はそこらへんの労働団体ではありません

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:52:59 ID:???

>>868
一桁違うって？千円？
　
沢山だしてたって偉くも何ともないよ。もとは会員からの財務なんだし。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:04:32 ID:RTmskGnG

学歴？
高卒の区男に笑われますよ！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:48:49 ID:???

>868
>そんなことはない　特に財務に関しては末端と一桁違う
「末端」って、凄い見下した言い方だね、学会幹部の考えが良く現れてるよ。

>学会はそこらへんの労働団体ではありません
政治に関してやってることは何ら変わらんが、いやそれ以上か。

872 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/12(月) 21:12:40 ID:???

>>846 >>850 >>852
スマソ、スレ移ります。

>>848 >>851へ
話の続きは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/
にて。もしも続きをお話しするのであれば。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:58:50 ID:???

>>852
わざわざすみませんでした、どうもです。
また初心者アンチのスレッドでの質問へのレス、まことにありがとうございました。
ついでに申しますと、この辺りが当方の主要なテーマでした。

>>872
OKです。今あっちに書き込みました。これからも必要に応じて書き込みますね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:32:19 ID:???

>>56
ではだいぶ遅くなりましたのでとりあえず、これだけ述べますと、

＞それが即座に偶然であるかどうかは分かりません。音韻によるものは別として、
＞訳者による自己の主張が無く、可能な限りサンスクリット写経に近いものこそが
＞良いということは確かだと思います。

たしか、岩波文庫の法華経では、梵本からの日本語訳として、

　　　　　　　「正しい教えの白蓮」

という題名が付いていませんでしたでしょうか、そうだったと思います。
正しい教えの白蓮 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=正しい教えの白蓮&lr=

ですから、普通に正しく訳せば「正しい教え＝正法」　となるのが落ち着きどころ
なはずなのでしょうが、それを「漢語」にしたときに、当時のクマラジュウという訳者
の意識を介在して「ミョウホウ」、「妙法」という名前が付いた、というだけのことで
しかないわけですよ。

しかも、そこへ持ってきて>>47の通りに「法華経がなくても効能があって元気が
出てくる」お題目、というものだけで独自にその効果効能は出たということでさえ
あるわけですから、これでもう「あなたが創価学会を退会しようがしまいが」、

そんなことにはおかまいなく、この呪文の効果はあり続けてしかも機械的な太鼓
の音響効果で人間に効果をいつまででも持ち続けるということなんですよ。
ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

そして最後に、http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1205569925/777
をもう一度申し上げておきます。本日はここまでと致しましょう、ではまた。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:49:01 ID:???

>>874＝誤爆すまんですた。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:01:22 ID:MH4K0SFj

ぷ　日蓮オタクｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:10:25 ID:BxOtdIAl

さあそろそろ役職返上してゆっくりするか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:12:13 ID:???

そうだね。
日顕くたばれ！。

879 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/13(火) 19:51:48 ID:???

役職の返上しようとすると、普段見ない幹部まで押しかけてくるんだよね。
「自分は役職を降りる」とはっきり明言出来なきゃ何度も何度も説得に来るし、その人達は
当然、組織のためでもあり、説得してくれてるのは自分のことを思ってのことなのは分かる
のだが、何とかならないものなんだろうか…
牙城会をやめたいと言ったときには、結局辞めることは出来ず、暫く休養するという
扱いになって、未だに幽霊牙城会員として残ってる俺。
「役職やめます」「あ、そう、お疲れ様」ってのが寂しいと感じるのは幹部やら誰かにまだ
何か聞いてもらいたかったり、色々辞めることを考えつつも、後ろめたいところがあるんだろうな。
俺は「あ、そう」のほうが嬉しいんだが…

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:33:25 ID:j2iuR/YH

＞俺は「あ、そう」のほうが嬉しいんだが…

マジでそうあってほしいと思うわ
グダグダ言われるのは鬱陶しいし、とにかく疲れたからってだけで
何も聞いてもらいたいことも後ろめたいこともないし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:54:30 ID:5wh00bO7

信心したことによるロスタイムの算出方法
＝活動年数（日）×１日当たりの平均活動時間（時間）÷２４（時間）
この時間もっと遊べたのになあ…

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:10:58 ID:dPvEZHXQ

御本尊はずっと保っていく
部のみんなとのつながりも続けていく
でも副本部長は辞めさせてもらう
こちとら１年以上まともに飲みにも出てないのに
本部長や部長は「つきあいあるから」「対話対話」って?いって遊びに行きやがる
俺はトイレットペーパーじゃねえ
なんとか調整しながら続けてきたがもう限界だわ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:56:29 ID:???

男子部部長を拝命してまず着手したこと
１．未活動家への家庭訪問100％、２．部員の部会出席率50％

まず、幹部の一家和楽が大事だろうと思い、支部内の区副婦人
部長、地域本部婦人部長、支部長の息子(未活)と会い、恋愛の
相談、仕事の相談、就職活動の相談に乗りました。話の内容は
すべて一般常識の範囲内の話題です。

半月後、男子部本部長から部長会の後、呼び出しを食らって、
家庭訪問は行かなくても良いと厳命されました。

3ヶ月以内に二つの目標は達成できたのですが、その年の暮れに
副本部長の任命を受けて一線から外されました。

新聞啓蒙や財務より、自分の就職を決めるために題目闘争を
しようとか、職場の信頼を勝ち取るために仕事に力をいれよう
とか、今こそ御書を研鑽しようとか、ごく当たり前のことを
言ってきただけですが。。

で、6ヶ月間の、部の新聞啓蒙4ﾎﾟｲﾝﾄ、本流・入決1の代わりに、
部員さんの正社員就職7人、転職2人、結婚1人と各人が実生活で
結果が出せたことが自分にとって誇りです。

組織から干されてしまったことで、学会活動から離れ、家族との
時間を大事にするようになり充実した毎日を過ごしてます。

会員の幸せより、数字がほしいんですか？と聞いたら区男の顔が
真っ赤になってキレたのがナニでした。

884 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 07:06:56 ID:???

>>883
その支部長も男子部幹部連中もロクな目に遭わないだろうな。御本尊だけは誤魔化せないから。
とりあえずおつかれ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:49:05 ID:???

>>883
信心の組織で信心のことを語って干される、指されるって何だよ…完全終了だなorz

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:08:08 ID:???

>>883
未活の男子部なんですが、
ぶっちゃけ男子部活動家の未婚率高くないですか？
未婚のまま４０近くになってる男子部活動家がごろごろいます。女子部が少ないし、活動家だと相手は女子部か入信させなきゃいけないしで苦労してるのはわかりますが、それにしても異常な割合なんですが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:45:43 ID:???

>>887
活動家には視野が狭くて時事ネタとか世間の知識に疎くて色気のないヤツが多いかも。一言で言えば人間的な面白味がない。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:55:02 ID:???

まず行動が大事だ！
だから、言われた通りに戦えば幸せになれるんだ！結果がついてくるんだ！
グダグダ文句言いたいなら、結果だしてからにしろや！

未だにこんな幹部がのさばってる組織があります
というか、上にいけばいくほどこんなのが多いです

どこぞの営業部隊かw

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:58:38 ID:???

>>887
活動家の未婚率の高さは池田先生にとっても悩みの種のようだしね。
たびたび本幹の席上でも「君は結婚しているの？」なんて聞いて
未婚だとわかるとガッカリした表情になるのを何度も見てる。

自分の周りにいる未婚男子部は怪しいのがいっぱい。
そんなだから、女子部も外部の人を見つけて結婚しちゃったりするんだよ。

っていう自分も旦那は元外部でバリだった頃に入会させた。
今じゃそれなりの幹部だったりするけど、生まれながらに学会の中で育ってきたわけじゃないんで
数字だけに囚われた活動は真っ向から否定していて、時々上層部と衝突しているみたいだ。
そんなこともあって、同い年のメンバーは壮年部になったのに未だ男子部。
本人は嫌がらせかもねって言ってるが、案外そうなのかもしれない。

最近は、数字ばかりを追いかけていて、学会活動自体がつまらない。
新・人間革命１８巻が今週のベストセラーになっていたみたいだが、
あれだって、教材に使うから買ってもらうようにってハッパかけられて
普段読書なんてしない婦人部も半強制的に注文したんだよね。
でもって、今度は公明パンフの注文が来た。
目標購入部数があるみたいだから、みんなに買ってもらえるように注文取ってだとさ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:54:50 ID:???

>>890
>未婚男子部は怪しいのがいっぱい。
具体的には？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:01:58 ID:6vlP2EW7

そりゃ会合盛りだくさんで会館と家の往復・家庭訪問しかできねえもん
出会いなんかあるわけねえよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:16:22 ID:???

まさかとは思うが、幹部の中に教学と数字をリアルで勘違いしているやつがいそうだ。
教学が大事だ！
数字が大事だ！
なんかそんな気がしてきた

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:33:08 ID:???

>>891
怪しいという表現が正しいとは言えないのですが、
基本的には真面目な人ではあるけど、周りが全然見えていない感じ。
家庭訪問をするにしても、会えるまで毎日でもやって来るし
一歩間違えるとストーカー？って思われても仕方がない行動もある。
そういう感じが、あまりお近づきになりたくない雰囲気を出しているよね。

895 ：891：2008/05/14(水) 12:40:59 ID:???

>>894
㌧
それは…怪しいねｗ
周りが見えてない=盲目
なんだよね。信心で頑張れば幸福になるという指導をはき違えてるみたいな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:52:38 ID:???

>>894
会えるまで毎日行け・帰ってくるまで張り込めって指導する幹部がいるからな
頭おかしいだろ

897 ：883：2008/05/14(水) 17:11:44 ID:???

>>886
幹部の家庭の内情把握しますからね。幹部の息子本人は気さくで
素直な方が多いけど、親の姿見て信心する気がないのがほとんど。
こっちは強制したり連れ出す意思ないので、相手も安心して家庭
や自分の話をしてくれました。
親(支部婦人部長)にしてみれば戦々恐々だったのでは？

精神的にも経済的にも親から自立するよう一人住まいを勧めたら
本人は乗り気だったのですが、親は余計なこと言うなと激怒。

親が子供の可能性握りつぶして、会合では一家和楽、心こそ大切
なれと会員さんに力説するもんだからコミカルなものです。

>>887-
私が所属している部でも30歳代後半＆未婚率は高いです。
自分は既婚で子供も2人いますが、その理由として。
1.安定した職と経済的基盤がないため、常に生活面で不安を抱え
　ている。
　→彼女がいても、現実に結婚へ持ち込めないことが多いです。
2.忙しい、特定の人しか接する機会がない。
　活動で忙しい人ほど、プライベートの時間の使い方が下手。
　→活動優先にしている人は正社員でも、派遣社員と似た感覚で
　　働いてる人が多いので職場での人間関係もあまり展開しない。
3.自分自身に自信がない、近未来のビジョンが乏しい
　→自分の中にある明るさがなかなか引き出せない。
　→女性と話しても、説教する人がいるのも自分の個性が前に出せ
　　ずにいるためでしょうか。

なので、会話を通じて自己啓発を促すような活動をしてきました。
あと、既婚者の未活動家も多いですね。個人的には当然だと思って
ます。自分も含めて早く壮年部に繰り上げてもらいたいです。

898 ：織田上総：2008/05/14(水) 19:15:32 ID:DkQpIopN

>>不良氏
レス、ありがとう。
本当にお主は真っ直ぐな人だね。
学会組織に疑問を感じていると言う事はともかく、ご本尊を信じていることに
変わりがないのであれば、どうぞいつまでもご両親の健康と長寿を、心から祈れる人
であって下さい。

それと、もう一度御書をきちんと学んで見てはどうだろうか？
お主のレスを拝見して感ずる事は、随分と勘違いをしているようだ。
信、行、学というが、信ずる事も行ずる事も大事だが、学ぶ事も大切だよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:31:25 ID:???

>>897
その支部婦、親バ幹部の典型ｗ
自分が我が子をダメ人間にしてることにどうして気付かないのかね～

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:58:26 ID:???

良スレage

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:12:05 ID:???

バリ活の男子部って、なんか
Hすることしか興味なさそう。
何人かつきあったけど、好かれている実感がなかった。

902 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/15(木) 21:35:01 ID:???

>>901
でもさ、バリの女子部も凄いよ、男子部よりも凄いかもしれない。
バリの度合いでいえば女子部のほうが凄い、男子部と付き合ったら、活動のていたらくぶりに
渇を入れるんだよ、そうして結婚した男子部、女子部を多く知っている
エロは多分、学会員だろうとそうじゃなかろうと、多分変わらず、変態はいるよｗ
俺は付き合った４つ上の彼女が学会員だと後で知って驚いたことがあった。結局４年も
付き合ったんだが…

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:41:29 ID:???

不倫している女子部多いね。
あと、レズも結構いたりする。
30歳超えた女子部の人にはショタ好きも。。。

性癖は人それぞれやけど。。。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:15:33 ID:???

>>903
>不倫している女子部多いね。

内部では"宿業を切る"とか立派なことを宣いながら、実際はタップリ"宿業を積んでる"んですね、分かりますｗｗｗ

905 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/16(金) 08:49:09 ID:???

>>903
女子部も二極化、恋愛潔癖症の集まり、中には味噌自前の処女もいるだろうし、恋愛に対して
不倫もなにも無関係みたいなね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:55:36 ID:???

>>903
というか、女子部自体が少なくないですか？本部もその点を認識しているからこそ、女子部を増やそうという「さくらちゃん運動」なるものもやってるんですよね。ネーミングですでにダメだと思いましたけどね。

実際成果はあがってるんでしょうか。

男子部より女子部が圧倒的に少ない気がするのですが、原因はなんだと思いますか？
女子部の少なさが男子部活動家の高い未婚率につながっている気もします。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:33:27 ID:q+nGY7Ye

>>905
顔立ちのまともな女子から順に他宗教の旦那と結婚し
愛の力でブレインウォッシュされて
非活動となってってるんじゃないでしょうか？
喜ばしいことだと思います

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:08:33 ID:???

女子部は結婚するとすぐ婦人部にいきますからね。
恋愛結婚している女子部が多いと思ったら大きな間違いです。

地方だと、半分以上は両親か知人の勧めるお見合い結婚で、
経済基盤がしっかりしている男性なら、親が速攻で結婚させてる。

男子部との恋愛より現実生活が優先だからね。親にしてみれば。
幹部の娘なんかもっと露骨だよ。箱入りもいいとこ。

売れ残り組は確かに乱れてるね。

だから、女子部の掘り起こしをやったところで増えるわけがない。
ましてや、18-22歳の普通の子が活動に没頭するなんて、ありえない。
一番楽しい時期を学会活動に費やすことなんて興味ないと思ってるよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:45:41 ID:???

>>906
みかたん運動じゃなくて？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:53:23 ID:elHhNTs/

元公明党委員長、創価学会を提訴＝「言論活動を妨害」－東京地裁（時事通信）
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/386.html
投稿者あややの夏日時 2008 年 5 月 12 日 22:29:07: GkI4VuUIXLRAw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000117-jij-soci
評論家としての活動をやめるよう強要されたなどとして、元公明党委員長の矢野絢也氏（76）が12日、
創価学会と幹部7人を相手取り、慰謝料など5500万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状などによると、矢野氏は2005年5月、創価学会の施設内で複数幹部に囲まれ、政界引退後に続けて
いた評論活動の中止を要求された。翌6月には多額の寄付も迫られ、「言論活動を妨害され、強い不安
を抱いての日常生活を余儀なくされた」としている。　

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:25:19 ID:Jyx4eMau

>>908
では20～35歳の婦人部は増えているってことでおｋ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:28:37 ID:???

辞めた。
学会2世でなんか色々役職つかされたけど
極度の鬱持ちであんなにこにこ出来ないし
家から出たくないし
断りまくって今何もしてない。
別にしつこく言われないけど親が嘆くのがイライラする

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:33:48 ID:LfeTXlpa

>>911
私、ちょうどその間の婦人部に所属してるけど、若い人少ないよ。
50代以降の人が多い。
若い人も居るけど、私も含め、みんな外部の人と結婚して、結婚してから未活になってる人が多い。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:48:19 ID:???

>>913
負の血脈相承ですね、分かりますｗｗｗｗｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:53:53 ID:???

知り合いに、未婚の婦人部がいるね年は50ｵｰﾊﾞｰで
只今ふりん中。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:57:44 ID:???

俺の知り合いに未婚の婦人部がいるよ、歳は50ｵｰﾊﾞｰで
只今ふりん中

917 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/16(金) 20:20:44 ID:???

>>908
学会女子部の未婚率は異常、容姿や性格に無関係に。
それは、活動家の女子部は絶対に活動家の男子部と結婚したいから。
でも、そういう制限があるからなかなか相手が見つからないのが実情。
そうして、女子部は、30代くらいになるとお見合いを勧められて結婚するんだな。
男子部は彼女が非学会員だと、未活動に必ずなる。それか相手を強行して折伏して、
でも奥さんは未活動というパターン。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:03:01 ID:???

女子部の女とだけは絶対に結婚したくない。

919 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/16(金) 21:59:47 ID:???

>>918
俺、数年前バリだったときは当時学会大反対の彼女と付き合ってたんだけど、結婚は不可能
だと諦めてた
なにせ、俺は絶対に結婚するときに相手を入信させなきゃならなかったし、俺自身が女子部
と結婚したいと思ってたし。

結局、俺も結婚したら創価学会とは無縁になるんだろうなぁ、でも御本尊は保ち続けたい…
両親のことは亡くなるまで悲しませたくないし、ずっと正しいと信じてきた物がまやかしだと
分かったときの衝撃は俺の比じゃない筈だから、知らないで学会で楽しんでもらうのがいいんだろう
とか思う…　でも、正直複雑だよ
親が騙されてると思うこと、親を欺いていること、なんだかそれこそ親不孝にさえ思える…
今後の創価学会は破滅の道か内部で揉めて分派するんだろうなぁ
株や為替に影響あるかもね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:13:20 ID:???

>>917
そういう制限てどういう制限？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:10:48 ID:tJXFQW6W

今回の人事で何年生まれの男子部が壮年部に移行するのだろうか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:33:30 ID:???

＞日蓮が信じた法華最勝の信仰の源流とは天台の教義です

天台宗 - Wikipedia -> http://ja.wikipedia.org/wiki/天台宗

智顗は、鳩摩羅什訳の法華経・摩訶般若波羅蜜経・大智度論、そして
涅槃経に基づいて教義を組み立て、法華経を最高位に置いた五時八教と
いう教相判釈（経典成立論）を説き、止観によって仏となることを説いた
学僧である。

教相判釈 - Wikipedia -> http://ja.wikipedia.org/wiki/五時八教

[編集] 五時八教説（天台）
五時八教の教判、あるいは五時八教説(ごじはっきょうせつ)とは、
天台智顗（ちぎ、538年 - 597年）が、一切経を五時八教に分けたものである。
日本へは最澄が紹介した。これを日蓮が採用し、法華経が最高の教え
であるという根拠とした。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:53:59 ID:???

>>920
男子部のバリ活でなければ結婚はしないということでしょう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:56:49 ID:???

>>921
うちの方は４２～３年生まれの人が壮年部に移行した。
ただし、圏・県などの幹部は例外。
旦那も４２年生まれの男子部居残り組です。
本人は壮年部に行く気満々だったようだけど
おそらく選挙終わるまでは卒業できないでしょうね。

925 ：幹部な会員：2008/05/17(土) 01:00:25 ID:AZ2HfQ52

選挙は秋じゃないかな～

長いよね。我が先輩もいよいよ壮年部…かな？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:45:14 ID:VE0N9+Fe

頑張ろう私は４１年生。男子部生活は楽しい、壮年部に行くか、あの世に行くかは
宿業です。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 06:36:48 ID:???

選挙好き好き創価学会

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 06:52:24 ID:???

俺　４２年生まれで　もう壮年部へ行っちゃたよ
てか！送られた。

まあ男子部の部長やってたんだけど
最後の頃は、やる気なくしてね

だから先輩幹部と一緒に男子部　卒業しました。
壮年部は、楽でいいよｗ

俺ん中での活動は、朝　晩の　お題目三唱
んで、毎月の本幹　座談会の参加
週末は、会社の同僚と友好活動との伝家のトウホウを使って飲み会

んな事してっから　いまだに結婚できないのかなぁ～？ｗ

って！キモイって言うなよｗ

あっ！そうそう
俺んところの圏幹部の娘
仏壇屋の老舗　金○堂ってとこの社長のせがれんとこ嫁いだわ

いっや～玉の輿っちゅう～やつかね？

長く書いちゃいましたね。ごめんね
酔っ払ってんでさ～昨夜　飲み会してて　今　帰ってきたの
座談会に参加してからね。

んぢゃ　失礼しまぁ～すｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:03:44 ID:???

ザ･政略結婚ｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:48:44 ID:???

俺も　そう思うｗｗｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:22:12 ID:???

結局、どこの女子部でもそうなんですね。
知らないのは折伏された女子部だけ。。。

スイーツ脳な女子部にもついていけないけど、
現金なもんですね。

部長2年してますが、婦人部や壮年部から女子部の紹介を
受けたことありませんorz

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:30:02 ID:2iyyAioR

>>926
勝手に宿業にするな！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:30:25 ID:???

>>931
たま～に紹介される時あると思うけど
今のこの現状じゃ　まずありえないな～

とりあえず　きになる　にょしぶ　がいるなら
アタックかけてみ！

あんがい　ぶつかってくれた！
って、内心　嬉しがってるもんだよ

いや！マヂで！

がんばれ！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:06:41 ID:JF/eFhiR

とにかく「学会やめてよかった」「神棚まつってよかった」「お不動さまに朝晩勤行してよかった」と思えるスレである
いま、この板でもっとも良スレかもしれない
神社仏閣板もいいがここもいいと思う元牙城会・元地区リーダーであった

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:05:17 ID:???

>>933
バリ活地区リーダーだった頃、隣の本部の女子部に勇気振り絞ってぶつかられたぞ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:14:21 ID:???

>>935
チャレンジャーがあいつらの
ステータスなんだよね。

そんなことを聞いたことがある。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:16:35 ID:???

うちの地域では
議員の娘と息子が結婚したぞ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:33:45 ID:???

>>936
そこんトコkwsk.

>>937
ザ･政略結婚ｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:54:05 ID:???

>>938
女子部では、自分にアタック
つまり　ぶつかって思いを告げられる
男子に弱いらしい。

ある婦人部のひとにききました

940 ：938：2008/05/17(土) 12:00:02 ID:???

>>939
㌧。へぇ～そんな指導があるのかｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:15:17 ID:???

>>940
指導と言うか。。。
女子部の中では、相手に告らせるのが
ステータスらしいんだが。。。ｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:20:20 ID:???

>>941
じゃあ>>935はレアなケースなんだなｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:34:52 ID:???

>>942

>>935って、
まるで、柳原に　ぶつかってこられた感じなレスしません？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:45:57 ID:05cxHSAP

男女青年部って上の幹部になるほどデブ率が上がるのはどうして？
うちのとこだと本部長がみるみる太って、反対に副本がみるみる痩せて見てて気の毒なんだが

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:16:00 ID:???

>>944
福運が体に付いちゃいました系ｗ

946 ：935：2008/05/17(土) 13:20:44 ID:???

>>943
幹部の娘で、普通に素敵な人だったよ。
ただこっちの気持ち置いてけぼりの電話&メール攻勢に付いて行けなかったorz

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:16:11 ID:FudNt+49

スレの本題に戻りましょう。
私は33歳の頃、男子部の部長を辞めました。
どうしても先輩幹部のやり方に納得できず、会合に出なくなった。
そうこうするうちに私には何の連絡もなく、次の部長が任命された。
学会の組織とは、そんなものかと失望した瞬間です。
まあ、辞めたというよりも解任ですかね。
よく「悩んでいる同志を励ます」といいますが、そんなことはなかったです。
まだ学会員ですが、学会は好きではありません。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:28:14 ID:???

>>944
ノルマが厳しくてストレスで馬鹿食い

949 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/17(土) 19:28:51 ID:???

>>931
男子部は待っていても女子部を紹介されないんじゃないかと思うよ。
女子部は30あたりになると、女子部に残って居づらくなるからお見合いを勧められるパスが
あるんだよ
男子部と女子部の大きな違い、女子部は理屈の上では16歳でも結婚すれば婦人部って
事になるけど、男子部は未婚・既婚を問わずに40前に壮年部に行くという違いがある。
女子部は未婚で30過ぎると焦らざるを得なくて、お見合い相手を紹介されるんだけど、
よっぽど推薦されるような男子部じゃない限り、待っていてお見合いの話が男子部に来る
ことは無いとおもう。

ああ、今こうやってレス書いている時にも男子部のノーアポ訪問が…
しかも５分近くも玄関に居た気配が…
そりゃ灯りがついてて出てこないから居留守だとバレてるわけなんだが
最近は、宅配物の受け取りや注文したピザの受け取りの時でも、玄関を空ける前に覗き窓
から確認しているほどだ…

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:20:42 ID:???

>>949
婦人部の私も、買い物に行く時、近所の婦人部の人に会うじゃないかと、いらない気を使いますよ
わざわざ遠い所や、夜中に買い物に行ったりしてますよorz

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:52:31 ID:???

近所を歩くのにどうして気をつけなきゃいけないのか。。。
その時点ですでに間違ってるでしょ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:14:28 ID:FLJeOyaz

地区リーダー降格しました

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:25:24 ID:???

>>942
おめでとうございます。
これで未活になったら、私生活も充実しますね～。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:46:05 ID:FLJeOyaz

>>953
未活は無理に等しいです、家族はじめ女子部の周りにいる同志がただ者ではないくらいバリバリだから、前回未活の時は車に乗せられ強制拉致でしたから‥下手に未活になるとプッシュがかかる。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:47:32 ID:FLJeOyaz

>>954
嗚呼、自分に対してのレスじゃなかったのに勘違いした

956 ：幹部な会員 ◆xj5aoi8gEM ：2008/05/17(土) 23:02:22 ID:AZ2HfQ52

何処でも大変なんだなぁ…

俺は友人に本尊流布したから脱会も信心辞める気はないけど組織の様々な問題には参るね( 」´０｀)

女子部も色々居るけど知ってる娘には県をまたいで三人か4人の男子部の奴と付き合ってたな。漸く結婚したんだけど上の連中からは｢好色｣という評価だった。確かに可愛いんだけどさ。結婚した男もヤリチンだから案外お似合いなんかねぇ～
ストイックな俺は偉いな♪セクハラトークはするけど手を出さないし。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:52:18 ID:???

えっ？！
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も

全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　な　の　？　？　　世　界　中　に　嘘　を　広　げ　る　韓　国　人　！

弱　小　民　族　韓　国　人　の　凄　ま　じ　い　劣　等　感　に　よ　る　愛　国　民　族　教　育　の　結　果　が　こ　れ　だ　！　！　w　w

・韓国起源説
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
・【韓国】日本の文化は全部、我が国が伝授したもの。シンガポールのリー・クアンユー元首相も同じ意見だ ★２ [04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208086308/
・【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/
・【韓国】小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長～「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/
・大日本史番外編朝鮮の巻
　　http://mirror.jijisama.org/
・韓国は『なぜ』反日か？
　　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
・反日勢力撃退用・html版資料館
　　http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:45:40 ID:af9Njuz2

中国共産党幹部は皆腹が出ている豚ばかり。
創価学会も同じようなものだ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:57:05 ID:???

>>944
それ副本死亡フラグ立ってるなｗ
そのうちスレタイどおりになるぞｗｗｗ

960 ：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw ：2008/05/18(日) 03:12:27 ID:???

>>949
＞女子部は30あたりになると
いいとこついてますねｗ

＞待っていてお見合いの話が男子部に来る
＞ことは無いとおもう。
これは実際僕もそうでしたから、ないと思います。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:18:28 ID:???

昔は婦人部なんかが独身の男子部に結婚相手を見繕ってくれたという話は聞いたことがある。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:18:57 ID:???

>>961
今は昔じゃない。
今の四者幹部にとって第一は成果を上げて褒められること。
青年部の恋愛やら結婚やらは所詮他人事、俺私の知ったことか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:30:07 ID:lNzgjBvf

内部外部問わず何人とも複数やりまくっている淫乱ヤリマン女を幹部から降格させてくれ平気な顔していきてる組織の人を見る目がない人事失敗

964 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/18(日) 16:07:46 ID:???

>>950
そうそう、それ！！！
迂闊に外に出ると、誰に出くわすか…
なまじっか活動をしていると、ホントに外出歩くのも冷や冷やモノ
玄関で５分以上長居されて、来てる連中の考えはこう、
「寝てるのかな…」
違うっつうの！
明らかに居留守、つまり、「来ないでくれ！」そう無言で訴えてるんだ、頼む、わかってくれ！
もちろん、押し問答をするつもりもない、余計に知らない幹部とか来るから困る…
学会員こそホントにＫＹなんだな

>>951
部員周りの強引さは随分前から俺は疑問視していたよ
創価学会員は新聞の勧誘を副業にしたらさぞかし稼げること請け合いだ
讀○新聞の勧誘のしつこさなんて生ぬるいもんだ

>>956
そう、日本中、いや、世界中で何処でも困っている
去年までそれに荷担していた俺、みなさん、ごめんね！もうしないよ！
というか、俺も逃げたい…
部員カードがついて回る限り、何処にも逃げ場はない
つまり、親に連絡先を知らせずに引っ越すしかない…

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:18:14 ID:OJ5ribRm

そうそう
昔は、男子部と女子部の独身者を、婦人部のそういうおせっかい？が好きな人が、仲をとりもって紹介してたらしい
今じゃ、そんな人も居なくなったけど
うちの両親がそれで結婚しましたから
そうでもしなかったら、結婚なんて絶対出来てないわ…
両親は、周りがお膳立てしてくれて結婚したくせに、私に早く結婚しろだと
あなたの達が原因で、結婚から遠のく一方ですが？

それでも結婚したけど、結婚したらしたで、旦那や旦那の家族を巻き込もうとするの止めてください

実家と本気で絶縁するつもり

966 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/18(日) 20:13:02 ID:???

>>965
昔は親身な婦人部や壮年部、男女青年部いたけど、年々創価学会の活動は事務的に
なってってるよね
なんていうか、もう全く意味不明？
あなたのように、両親と絶縁しなきゃならない、それが悲しいよね…
自分も結婚して子供生まれるとしたら、このままじゃ四世となってしまい、俺と同じ苦しみを
味わうことになる、そんなの可愛そうだ…

俺が活動停止したきっかけは些細だけど、地区婦人部長のおかしな言動に始まった
去年の年末のこと、座談会が終わって例の如くお茶会状態になって、「みなさんに年賀状を
出したいんですけど、住所をお聞きしたら迷惑ですか？」と聞いたとたん、地区婦人部長の
顔が真顔に。
「あなた、女子部の連絡先を聞くつもり？不純異性交遊を学会の同じ組織でやることは
絶対にダメなことよ」と。１つに「はぁ？俺はただ年賀状を女子部だけじゃなくて、お世話になってる
人に出したくて言っただけなんだけど…」と思ったのと、「どうして不純異性交遊になるんだよ？」
って、呆れてしまった。
つまりは、地区婦人部長によれば、組織内での恋愛は禁止らしく、うまくいった場合は良いが、
うまくいかなくなった場合に、組織内で亀裂が生じる、場の雰囲気を壊すのだそうだ。
かくいう地区婦人部長は学会員同士で組織内での活動を通して知り合って結婚してるのに。
そもそも、俺は結婚やら恋愛がどうこうじゃなく、創価学会は年賀状も出せないのか？という
奇々怪々なことに驚きを感じ、呆れたわけ。
聖教新聞の記事のコピーを配ったことを著作権違反に牴触すると咎められたことも。
「おいおい、そんな事言ってたら広宣流布なんぞ出来るわけないだろが」と真剣に思った。
要するに、今の組織は会社組織そのもの。新聞啓蒙にせよ、選挙応援にせよ、折伏にせよ、
報告を数で統計とってるとこみたって、会社そのもの。
もう、活動の中には思いやりも何もない。座談会の後のお茶会なんつうのは、会社で昼休みに
同僚とたわいのない話をするのと何ら変わらない。
こんなんで団結しろといわれて出来るわけがない。
まあ、今となってはどうでもいいことだけど。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:10:17 ID:???

>>966
>>965です
分かります
学会での男女間の恋愛は厳しいですよね
私が女子部に居た時、男子部はどんな内容の会合してるのか、少し知りたかったです
たまには、一緒に会合してもいいんじゃないかと思いましたよ
そこまで厳しく分けるから、出会いがなくて未婚率も高くなるんじゃかと
役職持ちに聞いたら、
それぞれ指導の仕方が違うから
とか
そんな事考えた事もなかったわ
って言われ、そんな提案したこっちに非があるように言われましたよ
なんか融通がきかないっていうか、時代遅れっていうか、こんな体質ではダメだ…って思いました

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:48:16 ID:???

そう、こんな事
昔っから同じことしているから
日本の広宣流布が遅れてる

昔は（２０年ぐらい前）もっと男女青年部や
地区の４者の人たちが　仲が良かったきがする。。。ｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:21:08 ID:???

昔は写真や雑誌でいろいろ妄想していけたんだけど
動画が見られるようになって
昔のように妄想でいけなくなった。
脳や感覚が即物的になった気がする。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:22:08 ID:???

ごめん、間違えた。誤爆

971 ：1：2008/05/18(日) 22:59:41 ID:aD6/cn5/

おい！　なにが誤爆だ！！
学会の組織の悪口　内部のみなさんがいいはじめたら誤爆かよ！

おれみたいによう　お袋がないて「おがみややめてくれ」っていってくれるやつは脱会できるけど
２世３世はできねえんだよ

きたねえ工作員よう　てめえに天罰があたるようこれからうちの神棚にいのってやろうか
ちぃなみに俺は元地区リーダーだ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:39:54 ID:Cmgz7Qxw

日本語で

973 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/18(日) 23:41:24 ID:???

>>967
まったくもってあなたの言うとおり
時代遅れも甚だしい、バリの女子部の恋愛潔癖症も驚きだよ…
実際に、女子部の恋愛潔癖症を見たこと有るけど、どういう貞操観念持ってるのか？って驚いた…
女子部ではどういう話をしてるのか不思議だ…
こんなんじゃ、益々未婚率があがる
少なからず、創価学会の男女青年部の未婚率は異常
女子部は若くて恋愛や趣味や、色んな事を楽しむべき時を無駄に過ごしてる
俺も、色んな意味で、要するに出逢いも期待しつつ、男女青年部は何もかも分けて活動する必要は
無いと思ってたよ
まるで中学校から体育の授業を男女分けてるみたいだったｗ
男子部、女子部が一緒に活動するのは人材グループとか少年少女部の役員とかかなり限られてくるよね
そりゃ結婚できるわけもない
容姿、性格以前に、男女が別々に行動してるんだから…

それと、池田大作氏は婦人部に、過剰なまでのねぎらいの言葉をかけ、その一方で壮年部には
かなり厳しい
確かに、創価学会にとって婦人部は要、婦人部なくして創価学会の布教活動は絶対に成り立たないから
そうやって過剰に婦人部をべた褒めするんだろう、所詮婦人部も利用されているってだけなんだね
婦人部の妄信、もはや狂信？がなければ財務も集まらない、財布は婦人部が大抵握っているのだから

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:14:53 ID:???

女子部の時は、女子部のうちに沢山活動して、福運を積んでおかないと、婦人部に行ってから、幸せになれない
って言われましたね
友達と普通に遊んだり趣味を持ったりしていると、逆にこんな事していていいのかなぁ、って自分に罪悪感まで持つようになったり
今から思えば、そんな事で罪悪感持つなんて、かなり末期症状だよね
婦人部になったらなったで、まともに活動してたら、プライベートな時間なんて一切なくなるし
学会活動だけの人生なんて、偏った人間になる
うちの親がそうだから
人生の為の信仰じゃなく、信仰の為の人生になってるのが嫌だ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:47:13 ID:???

>967
これを読んで昔を思い出しましたので、一筆啓上。

地元の先輩が結婚して、その二次会を男女青年部で行いました。
その二次会打ち上げを青年部有志で行ったのですが、直ぐに地元の区女子部長
から地元の区男子部長に「大クレーム」が入りました。

参加しているのは男子部の部長以上と女子部の部長。
みな節度をわきまえているメンバーなんですが、区女子部長は「乱交」になると
思ったらしいです。

こんなんばっか・・・・

あと女子部では「結婚」もタイミングよくしないと難しいです。
女子部の若手で「良い人材」は、どんどん役職を上げていく予定で区や分県・
総県で構想をねっています。
なので、その女子部と男子部が結婚をした場合、マジでめちゃクレームが入ったり
女子部本人に結婚を取り下げる説得が入ります。

あほらしいでしょ？？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:37:25 ID:???

>>975
> あほらしいでしょ？？
何が？。
こういうことを書いてる貴方が、あほらしい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:56:18 ID:???

>>976
どのへんがどうあほらしいのか説明してよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:38:41 ID:WTGfMfFm

くわぁ～～～あ　　

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:53:42 ID:???

男子部は結婚しても、なかなか壮年部に上げてくれないのに、
女子部は結婚したらすぐ婦人部にまわされる。

女子部幹部で既婚者でも残留できれば、そんな悲劇など回避
できるのに、なぜできないのか？

それは女子部の設立からの伝統に起因している。

女子部の指導集を「純潔」をキーワードにして読むと、すべてが
解き明かされるかも。

とある30歳代独身創価大卒公明議員の結婚話で、お見合い相手の
選考基準が「顔が良くて信心があって処女であるか」という話が
ありますが、バカバカしいけど、信仰の純粋性からそういう志向に
陥りやすいのも事実なんでしょうね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 04:05:55 ID:WTGfMfFm

くわぁ～～～～あ　　ぶりぶりぶりっ　ぷすっ　　

句そしてねよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:56:20 ID:???

>>974
罪悪感は俺もあった。コウセン流布しなきゃいけないのに、遊んでていいのか、宗教でも政治の話でもなく、テレビの話や漫画の話、女の話なんてこんなたわいもないくだらない会話をしていていいのか、常に葛藤ですよ。
かといって、そういうくだらないとしか思えない付き合いを避けたらＦを頼む友人も折伏対象もいなくなるわけで、人との付き合いも学会員としての自分と心理的な葛藤を常に抱えながらの状態でしたよ。orz・・・

一般人は気楽でいいですね。こんな悩みがないんですから。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:35:11 ID:???

コウセン流布しなきゃいけないのにと言うのが主の時点で
おかしい
人との付き合いも～と言う事で葛藤とありますが
それは、葛藤なんてものじゃなくて
ご自身の中で矛盾を感じてるだけじゃないんですか？

良く考えてみてください、あなたはどうなりたくて
コウセン流布というのはしなければいけないのでしょうか？

教義を広めれば徳が上がるなんてことはありませんよ
恐らくあなた方は方便を方便としてでは無く
真理として受け止めてしまっているのではないですか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:38:09 ID:AMkEKkID

まあ、あれだ

組織内恋愛がダメなら、

組織内恋愛元祖の先生は
組織破壊の元凶ですな w

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:41:06 ID:???

>>983
983がいいこと言った。
みんなで師弟不二して組織内恋愛やりまくろうぜ！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:43:10 ID:???

>>984
けしかけるな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:28:38 ID:ewA+voIA

次スレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211164055/l50

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:24:02 ID:???

>>966
組織内の恋愛がNGだっていうのは、亀裂云々はオブラートに包んだ言い方。
日常顔を合わせ易い地元の組織の人間同士だと、痴情の縺れが起こった時にどちらかが活動に消極的になるのが困るんだよ。
ただでさえ年々青年部の活動家が減って雀の涙なのに、その上一人でもフェードアウトされたら組織を構成する部品が欠けるんだから死活問題だわね。

988 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/19(月) 19:35:50 ID:???

>>975
そうそう、そういうのを極端にいやがるのは大抵女子部、婦人部の幹部
俺も座談会に出たとき、座談会が終わって例の如くお茶会が始まったわけだけど、
うちの地区にはSGIのアメリカ人女子部がいて、女子部の輪に入ったときのこと、
地区婦人部長から、「女性に無闇に話しかけるのは不謹慎だよ」と言われて、唖然とした
おいおい、ここは男尊女卑バリのイスラム教の世界ですか？
とおもった
女子部が「単にお話ししてるだけですよ」と助け船を出してくれて事なきを得たんだけど、
無闇に声を掛けただけでセクハラとか言われそう…

あなたの組織の区女子部長はそういう発想が出来ること自体が変態なのかもしれないねｗ
あほらしいけど、それが実態
男子部は結婚で壮年部に行くわけじゃないし、年齢という誰にも止めることの出来ないことだから
そういう問題は起きないけど、女子部で活動家だと、結婚するってことを咎められそうな気もする
そういう時、咎める人に「創価の幸せって何ですか？」と質問することをお勧めするよ。

989 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/05/19(月) 19:38:38 ID:???

>>979
ちょっと下ネタ風味でスマソ
女子部の恋愛潔癖は異常で、半世紀遅れているといっても過言じゃないと思う
つまり、結婚するまで操を守りきるということ
結構いそうな気がして成らない
もちろん、そんな事を女子部に聞くことなど、恐ろしくて出来るわけも無いけどｗ
そのうち、処女証明書提出を義務化したりして…

990 ：幹部な会員 ◆xj5aoi8gEM ：2008/05/19(月) 20:06:37 ID:0g6oR11T

地域差、なのかな。
我が地域の若い娘さん、まぁ一部の人なんだろうけども組織内乱脈交際が多いよ。不真面目で助平なワタクシでさえどうかと思うぐらいです。
男子部にも二股やら女子部とのトリプルな性交を自慢する輩が居るから悪いんだけども内部の性、乱れていませんか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:09:54 ID:???

女子部が男性を折伏するのは問題ですよね～

地区婦人部長の言葉に唖然

992 ：ゆうちゃん：2008/05/19(月) 21:58:52 ID:ufBDbN5E

とにかく
役職やーめた！てだけじゃ不十分だ
学会や～～ーーめた！！ていわなくちゃ
おれのように

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:09:02 ID:I4FeFWr/

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202297278/l50

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:16:13 ID:???

３０代で発心した女子部はほったらかしだけどね。
決して役職を与えない。
会合に来る頭数としては歓迎する。
しかし信心の指導はしない。教学試験は受けさせない。

この風潮ってどうなんだろう。それこそ無慈悲じゃないのかと。。。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:08:05 ID:???

>>994慈悲があると思ってたん？
　
>>992脱会したくても簡単にいかないやつもいんだろ。それはわかってやらないと可哀想だよ。
役職や～めたってのだけでもいいと思う。活動や～めたとか。
籍があるという辛さの反面、籍があるから頭かずには入っている。
新聞だ選挙だ何だと、頭かずが分母になって、何でも％決めないといけないわけだから
可哀想だが残ってる会員に負担増なわけだよ？
これは無意味じゃない。今まで適当にやって来て内部をしらない会員も、数字を出す結果のみを
求められるという、のほほんとはしてられない居場所になるわけだし
役職持ってる他の会員も当然負担増々。爆発する人が増えればいいと思うけど？
嫌な思いするだろうが、それこそ一時のこと。本当の学会の姿をしるきっかけになる。
数ありきでしかない組織に化した集団は、宗教ではない。
　

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:53:13 ID:???

埋め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:45:45 ID:???

学会員同士の恋愛・夫婦その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163592204/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:04:47 ID:???

998

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:06:01 ID:???

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:06:26 ID:???

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