〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart24〇

体験談や頑張れるキッカケ等大募集
マターリ進行です　議論は該当スレで

　　旦~ 　G■~ 　G□~

南無阿弥陀仏

　　　　
　　　　　　　　　《　学会員諸氏のスレ放置推奨　》


　　　　　　　善知識のつもりが、悪知識との縁も同時に生む。

　　　　　　　その責任を取れますか？

　　　　　　　最後まで面倒見れますか？

　　　　　　　覚悟がなければ安易なレスはしないほうがいい。

○創価学会員唱題競争スレpart２○
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1134627709&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart3〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1154024953&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart4〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1158667573&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart5〇
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162466073/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart6
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/koumei/society3.2ch.net/koumei/kako/1164/11649/1164930654.dat
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart7〇
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165873892/l50
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart8〇
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/koumei/society5.2ch.net/koumei/kako/1168/11683/1168322695.dat
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart9〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1169857815&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart10〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1171977616&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart11〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1173896970&ls=all

今日は５秒も題目してやったぜ
毎日毎日、ジジイがウルセェから、ごんぎょうやったように偽装すんの
自分の数珠や経本を一番上にしたり、蝋燭が残りわずかになってたら新しいのに変えたり
いま俺は、この監獄のような家を出れない状況だから、ジジイの言うなりで信心やってるように見せ掛けるのは、まあ税金みたいなもんだな

経本から寿量品（長行）がなくなってて驚いた！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178036218/

>>5
五秒で三唱できる？

糞スレｗｗｗｗ

： 　　ミント　
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽｸｯﾁｬ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝ｸｯﾁｬ
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j 　　　　…このスレ　また立ってる!
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　　　　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

５日に立って７日になっても９レスか?
やっぱ前住人達はいなくなったな

今時、長時間の正座ばかりでは流行らないよ。健康にも悪い

>>10
いやいや、いるよ

ポンタ物語
ポンタは人をだませない
はっぱをお金にかえられない
ポンタの父さんカリカリ来てさ
タヌキだったらできるはず
できなきゃタヌキじゃ ありません
　ポコポン ポコポン
子ダヌキ ポンタは べそかいて
「ぼく だませない」

ポンタは タヌキの 神様に
どうしたらいいかと 聞いてみた
タヌキの神様 がめついやつで
だしてください おさいせん
はっぱのお金じゃ いけません
　ポコポン ポコポン
子ダヌキ ポンタは しょんぼりと
「ぼく だませないよ」

ポンタは 夜明けに 家を出た
そのまま姿を 消したとさ
ポンタの父さんベッドを見つめ
「えらいでかした ばけられた」
しっぽもおなかも見えません
　ポコポン ポコポン
子ダヌキ ポンタは 遠い町
「ぼく だませなくても いいの」
　

>>13
ポンタ、退転したのか？？

： 　　　　　　　　　　　ミント　
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽｸｯﾁｬ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝ｸｯﾁｬ
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j 　　　　…ポンタ　カモーン!
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　　　　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

俺班にしてもポンタにしても、
学会に面割れている奴は、
消えるしか抜けられないのだろう。
死ぬしか組織から抜けられないとはな・・・・・

学会を信じきった裏返しとは言え、辛いものだな。

仏罰は人災でガチ。

ま〜た断定のポエムか
心配せんでも奴らは信心のおかげで強く生きとるわい

>>16
お前は、皆がお前と同じと思ってるかもしれないが大きな間違い
お前とは感じ方も考えも違うし、同じ歩みをするとは限らない
さも見てきたような書き込みはいいかげんにやめろ

仏罰なんぞまた持ちだしやがって、仏罰なんぞ出んぞ
お前がお前を克服できないまま、ただそれだけだ
それ証拠にお前こうやって舞い戻って来て、相変わらずの書き込み
自分の存在をそうやって示す呪縛から抜け出せないでいる
そして、それを創価のせいにしているだけだ

お前がひたすら名前を出す連中は逃げたのではないだろう
お前に愛想つかしただけ
今更ネチネチする卑怯者だよお前は

>>18
> 仏罰なんぞまた持ちだしやがって、仏罰なんぞ出んぞ
仏罰どうぞ？(^_^)v

>>12 祈祷師ビンゴ！！

猿は釣りの達人ｗｗｗ

>18
さも見てきたようなと思うのならシカトしてれば？

俺に愛想を付かして来なくなる？
ははは、俺そんなに影響力あるのか。

まあ、見てきたからな。
上に上がっている連中は知らんが、
脱会者が大体どういう目に合うかは。

違ってないからむきになんだろ？
自分らから真実語るの止めないと俺の影響力上がるよｗ

まー頑張れさ。

俺班のいきなりの死亡説には参ったよ。
その後らしき人は出たが、
結局本コテは出ず。

らしき人が言うには、
退転したっぽい。
どうしようもないわな。

焼きスレじゃないけど、
定期的に当人が出て「俺は退転もせず元気だ」と言い続けないと、
当人の心の叫びか第三者のいたずらか、
いずれにせよ退転発言された日にゃそれで固まる。

実際、本部には俺班が誰でポンタが誰でって、
自分から体験報告済みでばれてんだろ。

こう言う柵から脱会できない事は確かだな。
一般人から見て自業自得と言われるかも知れんが、
俺は見てきた人間だからな。
もし現実に板ばさみになってるのなら同情できる。

何も悪い事してないのに、逃げるように生活してる人はいるんだよ。

http://d.hatena.ne.jp/tatsuya3329/mobile?sid=e2642f304ce43d1f これが学会員の真実

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>17が俺班が生きていると言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

関西独特のニュアンスを嫁

>>22、23
だからさぁ、奴らは脱会する必要がないわけ。
お前とは違うのがまだ分からんのかｗ

ポエムポエムと人を罵る奴は昔自分もそうされた奴

>>22、23 　目が覚めた猿と目を覚ましたくない奴らの違い。

ポンタ物語
ポンタは すがたを 消したまま
さるさん いっぴき つりあげた
おれはん兄さん おおよろこび
やっぱり タヌキは タヌキです
　ポコポン ポコポン
子ダヌキ ポンタは 家かえる
「ぼく また上手に だませたよ」

>>23
すごく自分勝手な想像だと思うが。
そう思いたいだけなのでしょ？

　　　こ　　_ ）　　　　　　　　　　　　　（　　 小　実　ち
　そ　の （　　　　　　 ゝ、＿＿　　　　ヽ,　 便　は 　 ｀
　の. ト　　￣）　　 ｨ''":::::::::::::::::::::￣`ヽ ノ　 が　 さ　 ち
　た　イ　／　　イ,ﾆ-,ｨ;:,:::::::::::::::::::::::（　 　 し　 っ　が
　め　レ （　　　 !',r'/ f|lf ||ff//ﾊ:::::::::::ヽ　 た　 き　 う
　で　に　 ）　　　l' ﾄ､,,_ﾘ l,l,'!l,f ﾉ::::::::::_ﾉ　 か　 か　 ：
　 ：　来 （　　　　l　`''ｰ-ﾆ,ｰ､ {:::::::::( _　　 っ　 ら　 ：
　　　 た　)　　／　 `≡=,　｀ﾞ　|::::::::::::ﾉ　　た
　　　 の ヽ r'′//////　　|　 |:::::::;;∠､_　ん
　　　 も　ﾉ ヾ;.､ ＿_　　　 亅　ﾞｰ'ﾞ,ｨr､ l'′で
`〜-、r '　　〈_,.ｲ　| ヽ　　　　　　l い' /）　す　　 　　 ,へ
　　　 ヽ　　　 j_|　 | ﾉ ｜　　　 _,,ﾝﾞ_ノ し､ 　　　　　 l
　く　　　　 　 く, ￣´　亅　　　ﾉｰ'"＾!::::::::::）,､-へへノ
　　 う　　　　/′　　　　　 , ｲ　　　　ヽ:／::::/
　　 　 っ　　（_　　_,,...､ ‐;'ﾞ　 !　　　　　　ヽ､:|
　　　　　　　　 ￣｀¨ヾ､,'　　'　 　 　 　 　 　 |

　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::　
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ　
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　　
　　　　　 /_　　　　 　 　 　 　
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ

　頑張るってんなら、学会員のお布施とか
あの資産価値のありそうな「学会会館」を
売り払って、「定率減税廃止による増税分」
を国民ではなく「学会員」が責任もって
支払え。それこそ「人間金ではない」という
頑張りが証明されたってことがいえるだろ。

　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　このスレッドは 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　 おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する創価
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　　捏造一筋、聖教新聞
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　 お口の悪臭 キムチ
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　　あしたのゴミ 公明党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　 The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　 Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　 Shift the past, シンスゴ
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 | 　　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄色いエラ プロ市民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
明日のためにﾀﾝｼﾞｬﾝｻｳｼﾞｬ 韓国放送広告公社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

自演AA荒らしがリアルAA荒らしに変わった件について

また、立ったのね（呆）
どうせ元住人出て来れないのに立てても意味ないと思うのよね。何故立てたのかしら？
一応書いておくけど、元住人来たら彼らを攻撃します。これは確定事項ですので、元住人の方々はお気をつけください。

って、元住人もういるみたいね。
元住人が来ることでこのスレが続くようならこのスレごと潰します。
そのようなことがない様子だったら放置しておきます。

以上で終わりにします。失礼致しました。

折角のスレだから、少し書かせて頂くとするか。
題目の体験を報告するスレか。

今、調度目標を建ててやっている最中だから、都度報告をしよう。

創価なのに祈祷師？いまいちだな

創価は祈祷宗教（おすがりと言ってもいいな）だからいいんじゃね？

[此の経は則ち為れ閻浮提 の人の病の良薬なり若し人病有らんに是の経を聞くことを得ば病即ち消滅して不老不死ならん]法華経薬王菩薩本事品に｢この法華経は.全世界の一切衆生の病気の病気の良薬である。

今日は目標の数、いけたな。
昨日は半分しか出来なかったから、昨日の分とね。
「地湧の菩薩の出現にあらずんば、唱えがたき題目なり」

コテを変えて現れる事を宿命転換と呼ぶそうな。

コテを変えて暴れまわる奴もいたけどな。
それも宿命転換か。
必ずしも、良い方向に転がるとは限らないと言う事だな。

祈祷師は別コテのようだが

あひかまへてご信心を出だし、此のご本尊に祈念し給え
何事か成就せざるべき

昨日、今日と、目標以上の題目をあげることが出来た。
明日も、頑張ろう。

>>45 祈祷師さん、お誘いです。

zadankai

http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1169035038/

それぞれが、
それぞれの思惑を抱えながら、
何も知らぬ顔をして戦略を張る。

誰もわざわざIP素破抜かれるような、
他人の掲示板に足を踏み込みはしないさ。

ここ２ちゃんねるが層化の支配下なら、
全ての目論見も水泡に帰すだろうがなｗ

>>47
＞IP素破抜かれるような、他人の掲示板に足を踏み込みはしないさ

IPすっぱ抜かれると･･･いう発想が悲しいね。
貴方の場合、“困る”という人なのですね。

どうでもいいですが、“これは”祈祷師さんへのお誘い。

頭で思い浮かべることはご自由ですが、
何でもかんでも「こうだろー」とチャチャレスするのは感心しませんね。

お説教じみてしまいますが、
もうちと　ご自分を大事になさいませ。

祈祷師さんは、

　わ　ざ　わ　ざ　こ　こ　に　い　る　ん　だ　よ　。

そしてそれを色々な思惑を抱えて見ている多数のROM。

祈祷師さんを自分らの仲間だと思うのなら、
どういう行動が援助になるのかを考えられた方が・・・・・
ついでに言えば、
俺の言葉ももうちょっと聞いたら？

まあ、別にえーか。

早くここから祈祷師さん連れ出して、
早くこのスレがdat落ちした方が良いのだろうからな。

>>46,48さん
お誘い、お気遣い、ありがとう御座います。
折角ですが、今のところは他のスレに出かけるつもりはありません。
此のスレの他に、別のＨＮで一つだけ書き込みをしているところがあります。
それぞれのスレタイなりに書き込むのが精一杯なものですから。
ここは、創価学会員が唱題について報告しあうスレ。
当然のことながら、色々な体験も、そのうち聞く事が出来るでしょう。
御書の話も出る事でしょう。会った事もない同志と切磋琢磨することを楽しみに
時々報告のレスを入れながら、気長に待って見ようと思います。
ありがとね。

>50　祈祷師さんへ
行く事をお勧めしますよ。
たとえアンチが流れてきたとしても、
あなたが来られる事をと望みURLを張られたことでしょうから。

行った所で帰ってくるなと言うわけでもなし。

俺は荒れる事覚悟でURｌを張られた勇気に称賛を送りたい。
あなたも、あちらをずっとROMられていた方でしょうからね。

俺は一応sageとくよ。

>>49
＞わ　ざ　わ　ざ　こ　こ　に　い　る　ん　だ　よ　。

ネ　ッ　ト　上　、　カ　ラ　ダ　は　一　つ　か　い　？

またしてもご自分の想像で断定し、それをもとにアレコレと並べるのはおやめになさいませ。

＞俺の言葉ももうちょっと聞いたら？

ええ、聞いていますよ。その上での私が指摘した事にコメントも欲しいですね。


>>50
了解致しました。
祈祷師さんがこちらでの目的は充分理解しております。「ニヤリ」と思っている次第です。
あちらで貴方の話題が出たので、お声だけでも掛けさせて頂いた次第です。
勿論、二者択一ではありませんので、気がむいたら来て下さい。
あちらは個人管理の掲示板ですので、荒し対策も可能ですし、自演も不可能です。
チャチャも入らずに向き合えるので、猿行者さんにも誘ったのですが
彼はIPが管理者に知れることを極端に恐れているようですが･･･。

>>猿行者さん
初めまして、このＨＮなんとお呼びしたら良いのでしょう？
そのまま（さるぎょうじゃ？）それとも（えんのぎょうじゃ？）
いずれにしてもお声掛けありがとう御座います。
（きとうし）と申します。

確かに、あちらのお誘いは嬉しいとは思いますが、
私は、やはり、ここに居ます。
前回のスレのタイトルに興味を持って一度書き込みをしたら、
こちらにと誘われて覗いた処が避難所という所で、そこで３つか４つ
レスをしたら突然無くなっちゃって、しばらくしたらここを見つけて
来たのですよ。なんか寂しいスレになっていますが。
現在の私には、なんだか合うように思えるんです。
ですから、ここにいますよ。

>53
そう？
あなたがそう言うのでしたら。

まあ・・・・・行かないのが本流と言うことですかね。
誰の相談もなしに急に誘ったみたいですしね。

理由あってここに来れない方が多いようで、
ここが荒れない限りあなたもここに居て良いんじゃないですか。

>53
呼び方？
個人的にも決めてはないのですが、
猿行者と書いて「えちごや」と呼びます。

打ち込むときは「sarugyouja」と打ってますがね。

固定ハンドルに対する認識が違っておりましてので誤解を生んだようです。
本日のIDは先に表示された通りですが、あらためて名乗らせて頂きます。

>>54
＞誰の相談もなしに急に誘ったみたいですしね。

1.貴方のいう「相談」とは「許可」という意味ですか？
2.常々掲示板は「公」とおっしゃる貴方の論理からすれば、その誰かの「許可」は必要ですか？
3.ecoさんご自身、何度となく創価板にて、ご自身管理の板を公表されていますが
　そのあたりのとの対比した見解はいかがですか？
4.創価板内における、他の誘導/案内も多々あると思いますが、上記を加味しつつ
　どう違うとご主張なさいますか？
5.eco板内で、結論こそ出てはいませんが「祈祷師さんを誘ってみようかどうか」との話題はあったのは事実です。

>>猿行者（えちごや）さん
読み方について、了解です。
珍しい読み方ですね。
頻繁には来れないかも知れませんが、よろしくお願いいたしますね。

>>56 きとうしさん
えちごやさんは本尊を川に流したアンチだよ。
あなたの善知識になるとは思わない。
偏った理屈ばかりだからな。

>>幸耳さん
お久しぶりです。
誘って下さったのは、貴方でしたか。
ありがとう御座いました。
折角のお誘いを袖にしてしまい、あらためてお詫びいたします。
あちらの方々によろしくお伝えください。
時間に余裕が出来ましたら、お邪魔することも有るかと思います。

私は今、ちょっと勝負をかけていることがありまして。
それに向けて、目標を決めてお題目を上げているところなんです。
ですからこのスレ、調度良いのですよ。
一日の目標が達成できると自分の境涯が少し違う事も感じられます。
それと、願いを叶える事とは又違う事なのですがね。
大聖人の言葉や、先生の言葉を自分の祈りで証明して見たいですしね。
そろそろいい年齢ですし、来月には信心半世紀にもなりますし。
自己の人間革命の仕上げの作業にかからなければと決意しちゃいましてね。
ま、頑張って見ますから、たまにこちらへ来てください。

>>58
そうですか、そんなことがあったのですか。
えちごやさん、よほどの事があったのでしょう。

でも、一度はご本尊を拝んだ事もあったのですね？
わかりましたよ。

>>56 幸耳殿
まことに差し出がましいと恐縮ではありますが、猿さんに変わってお答えさせてください・・・。

　ecoさん運営による掲示板は、誰でも参加できるようネット上に公開されていてるものであって、
その、URLを他所に貼り付けることに、「相談」および「許可」を要する義務はないと思われます・・・。
　しかし、eco氏が、個人的に運営されていることや、創価学会は宗教上の多くの微妙な問題を抱えていることから、
管理者であるeco氏に「相談」および「許可」を得てもいいのではないかといったことではないでしょうか・・・？

　また、以前ここの女性住人に対して「女を武器にはしていないと思う」といった趣旨の
意見も述べられいたこともあり、必ずしも偏った意見ではないと思います・・・。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありません・・・。

（私信ですし、あえてsageにて）
>>59　祈祷師さん
こちらこそ変な気を回してしまい申し訳ありません。
そうですか･･･挑戦の息吹、よく伝わります。
私も今、似た状況です。
今後とも宜しくお願い致します。

さて、過日ある人生のベテラン壮年の方との出会いがありました。
勿論、様々な人生の辛苦と歓喜を経験なさっておられる大先輩の方ですが、
いわく、
「人生に不満はない、だけど（自身に）不足がある。」
ここで一言では説明できませんが、非常に重い言葉の数々でした。

境涯のまだまだ低い私は「不満」だらけですがｗ、
ひとりではできない何かを、こうした出会いから学べるものだなぁ、と感謝しました。

層化を激しく追及する神議員の動画

石井一議員の演説にFF6のBGMつけてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2327266

招かれざる客が来たようで。
人が集まり出すかも知れないな。
その招かれざる客は俺か誰かは知らないけど。

もうすぐここも荒れるね。

>61　ぴあのまんさん
相変わらず俺を庇ってくれるようで。

ならばもうちょっと違ったとこ見てもらいたいところ。
と言って、
気がついても他言無用で。

俺の友人ならとっくに気がついてくれるんだけど。
あいも変わらず上辺っ面しか見ない人ばかりでね。

気付いたら仕草だけでＯＫ。
何の振りでもなく、本当に気付いても他言無用。
言ったら俺の態度を変える、１８０度。

>>61
ぴあのまんさん、来たの？ｗ

＞差し出がましいと恐縮ではありますが

うん、差出がましいｗ
ダメだよぉ、本人がどのような「言葉を見つける」かを心待ちにしているのです。
ぴあのまんさんが「代弁」する必要はないですよ。

彼はけっして悪い人じゃない。それは分かってる。
だけど、「安易な想像による断定」が、しかも脈絡もない所に乱発され、
関係者に「困惑」をもたらす結果に陥っていることが過去幾度か見られました。
別スレでも似たようなことがあり、回答を求めていますが音なしです。

掲示板は自由な議論はもとより、心を晒すことのできる素晴らしいモノと思います。
しかし、彼に問いたい“課題”がありましたもので、僭越ながらレスを重ねております。

＞創価学会は宗教上の多くの微妙な問題を抱えていることから
宗教上？問題？･･･今ここで何を「問題」にしようとしているのですか？
この一行レスを出された意味がわかりません。

レス後段、「女性住人に対して」云々･･･
ごめんなさい、意味がわかりません。

ひとまずこの件、退散します。
ecoさんもお騒がせしました。

>>65
＞上辺っ面しか見ない人ばかりでね。

猿行者さん、じゃ貴方がどれだけ“奥深い”のですか？

その“特別な貴方”なら、
何　を　つ　ぶ　や　い　て　も　許　さ　れ　る　の　で　す　か　？

それでは、相手の心臓に手をつっこみグチャグチャにしてませんか？

すみません創価学会の［宇宙のリズム］ってなんですか？仏教と何の関係があるんですか？

他スレで学会員に質問したら学会員が逃走しました。

>>65 猿さん
仕草

創価学会の、広宣流布などの教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にするために利用しているにすぎず、
上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会員達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。
だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。
何も知らないのは末端の学会員達だけである。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。末端学会員は駒。上層部は利益の為末端学会員を利用し利益を吸いとる側、末端は一生奴隷である。

さあ、今日も目標達成したぞ！
今日も感謝の一日だ。
明日も負けないぞ！
弱い自分に、勝利するぞ！

創価敗走age

宇宙のリズムってなんだよ。
学会員の回答宜しく。

池田大作さんのお気にいりだったのが次男の城久です。太っていて「豆タンク」というあだ名だったそうです。
この人を自分の後継者にしようとした。ところが大作さんの頭の中には、この城久さんが、将来これぽっち
でも自分にそむく可能性があってはならない。ということで、ある仕掛けをしたのです。　大作さんは　、
熊沢さんという創価大学きっての美人学生。大作さんが創価大学に行くと、かならず接待係として、大作さん
をもてなしたお手つき女性を、この人の嫁さんにした。生まれてくる子供は大作の孫なのか、大作の子供なのか
どっちなんだ。城久さんは悩みに悩むわけです。
そのうちに胃に穴が開いてしまった。胃穿孔という病気なのです。胃穿孔などという病気は、いま少しも恐くない。
高齢になっても手術をすれば、一発で治るという病気なのです。
大作さんの教えてきた指導の一つに、「病気をするのも信心が足りないからだ」というのがあります。
創価学会の幹部は、病気になったら大変なのです。「あの人は信心が足りないから、病気をしている」と。

>>74　かつてここに癌患者がいたんだがｗ

チンピラカルト創価は敵対者の病気は仏罰扱いしますｗ

なんしか学会キンモー☆

陰部がただれていて、ベビーパウダー塗ってから成人用紙オムツを穿く大作

信濃町本部ＶＩＰルームのベットの上にいる庶務課の女がバイヤグラ飲んだ？と聞くと
毎日朝鮮人参を飲んでいるこの俺にバイヤグラは不要だ！と怒鳴りながら紙オムツを脱ごうとしている大作

もはや性的不能池田大作

荒らしはおやめください・・・。こころよりお願い申し上げます。

>81

宇宙のリズムってなんだよ

>>81ぴあのまん　さん
いいじゃん、やらしときな。
賑やかになっていいよ。

皆さん、折角何方かが建てたスレですから、どんどん利用したらいいですよ。
但し、スレ主さんから注意を受けた場合は、素直に従ってやって下さいね。
最低限のルールや、礼儀を保ちながら、使わせていただきましょう。

スレ主さん、勝手に仕切って、済みません。

>>82
俺も創価じゃなくてよく知らないんだけど、
「ハンマーシュラーク」のことじゃないかな？

>>83 祈祷師さん
お初で申し訳ないですが、なんか詳しくは申し上げられないのですが、
嫌な悪寒が・・・。やばくなった退避してください！

おい学会員よ


５２年路線を忘れたとは言わせないぞ

おまえらのやってきたことは顕正会と同じなんだよ分かってんのかコラ

今年1月から3月にかけて、カルト団体創価学会の折伏強化期間の模様です。
善良な市民の皆様はカルト創価学会の勧誘にご注意下さい。
尚、学会員による迷惑行為、被害等ありましたら、
各スレッドへ情報をお寄せ下さい。
>カルト創価信者を蹴散らすキーワード（関心を持っておきましょう）
・創価は仏教団体ではない。カルト団体である。
・創価の本尊は偽本尊である。
・創価は池田大作の教えが全て正しいと洗脳する。
・聖教新聞は洗脳新聞。中身は嘘だらけ。
・創価は他宗を攻撃する。・創価は謀略が得意（教宣部、広宣部等）
・金を信者から確実に搾り取り洗脳するカルト団体である
・信者は学会活動により確実に洗脳されることになる。
何かあったら創価学会の支部に苦情の連絡をして謝罪をさせるのも効果的。
身の危険を感じた場合はすぐに警察へ通報しましょう。

>>84　ぴあのまんさん

まだ大丈夫です、やばくなりそうなら退散しますから。

あなた、いい人だ。

お気遣い、忘れません。

学会員逃げてんじゃねえよ。


52年路線についてどう思ってんだよコラ

>>62幸耳さん
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

　＞私も今、似た状況です。
　＞今後とも宜しくお願い致します。
そうですか、貴方も挑戦中ですか。
人の宿命というのは、どれほど深いのか、計り知れませんね。
私もこれまで、どれだけの宿命と向き合って、闘って来たことでしょう。
幾度の修羅場を乗り越えて来たことでしょう。
そして、未だ新しい事への挑戦です。
お陰様で五体は満足ですからね、読めますし、書けますし、声も出せますから。
もう駄目だ、もう死ぬしかない、というところまで行っても、不思議と乗り越えて来れましたから。

仏とはありがたいもので、簡単に越えられる山は、置いていかないんですよね。
ぎりぎり越えられる山しか置いてってくれないんですよ。
そしてやっと越えたかと思ったら、ちょっと先に又、山が見えるんですよ。
戻る訳に行かないですしね。前に進んで越えていくしかないんですよ。
さあ！がんばるぞ！

　＞「人生に不満はない、だけど（自身に）不足がある。」
このベテラン壮年の方、すごいですね。
まだ、成長しようとしている。

創価での学会幹部の教え

「夫婦の絆よりも親子の絆のほうが大事だ。
そして親子の絆よりも師弟（もちろん師とは池田大作である）の絆を大事にせよ」

という歪んだ教えを徹底的に婦人部、女子部に特に刷り込む。
この教えを刷り込まれた女子部、婦人部の熱心な信者は、
池田大作の呪縛から逃れることができなくなる。

創価をよく知らない男性は、
交際、結婚話のなかで、この幹部らの教えによる池田の呪縛の
強烈さを知ることになるのである

>>89
こういう低級な自慢話を見るたび創価学会のレベルの低さを感じるな。

あなたのこれまでがみじめっぽい人生だとお察しするが、
それを宿命が深い？と捉えて自己満足していたんじゃ
良い人生送れませんよ。
学会員がショボイのは、とらわれ過ぎだからなんだよね。
信心なんか二の次。頭使って体使ってがんばりな。

>>89
＞不思議と乗り越えて来れましたから。

不思議がっているようでは反省が足りない。
成功要因を知ることなく同じ失敗を繰り返す。
その度に仏さまは〜ありがたや〜。

頭悪すぎでしょｗ

>>89
>私もこれまで、どれだけの宿命と向き合って、闘って来たことでしょう。
>幾度の修羅場を乗り越えて来たことでしょう。

どれだけのアンチを生み出してきたのでしょう。
幾度の修羅場を作り出してきたことでしょう。

カルト創価は無反省。

層化の不幸自慢は聞き飽きた

宇宙のリズム

基地外池田は日蓮の生まれ変わり

原爆は仏罰

創価学会５２年路線






学会員マダー？

犬作の次男は胃穿孔の宿命と向き合って修羅場を越えられずに悶死

　胃　穿　孔　で死ぬのは　珍　し　い

【公明党】 「公認料ということは間違いだったことが後で分かった」と発言を撤回・・・冬柴国土交通大臣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203171623/

1 ：四苦八苦φ ★ ：2008/02/16(土) 23:20:23 ID:???0
　冬柴鉄三国土交通相は１５日の衆院予算委員会で、昨年１０月の参院予算委員会で
「公認料として報酬の２カ月分を（公明）党に出している」と答弁したことについて、
「公認料ということは間違いだったことが後で分かった」と発言を撤回した。
民主党の松木謙公氏への答弁。

　冬柴氏は「党の通知に従い、選挙費用の自己資金として届け出ている」と釈明した。
冬柴氏は昨年１０月、民主党の石井一氏が公明党や支持母体の創価学会への違法献金をただしたのに対し、
公認料の存在を認めていた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152142009-n1.htm

冬柴はやはりＰ献金を誤魔化すためにとっさに嘘をついたわけだw

まじカルト創価公明党は日本の癌。

「月々・日々につより給え
　　少しもたゆむ心あらば
　　　　魔たよりをうべし」

今日は、残念だが、半分しか出来なかったぞ！
明日又、頑張るぞ！

アンチはちょっと品のない荒らしがひどくないか？

>>89
祈祷師さん、こんばんわ。

幾多の経験からくる重き言葉と感じます。
人生の途上にいくつもの化城があり、万里の歩みができる不思議な境涯を感じる昨今です。
出会いを呼べる自身の福運に感謝しております。

さて、祈祷師さんが安易に雑談に傾斜せず、軸をもっておられところから
何らかの深き考えでレスしておられると感じる次第です。
実は、私は某掲示板（お誘いしたものとは別）にお世話になっておりまして、微力ながら励ましをしたり
また自分自身が勇気を頂いたりしております。（ハンドルは幸耳ではなく、別HNです）

そこでは来訪者数やレス数は少ないのですが、退会者や未活の方も含め、真摯にお互いを見つめあっております。
高度な教学も先鋭な学会活動の話しも控えめで、理想的な座談会になればなぁと思っております。
内部ではおそらく目立たない方でさえ、退会された方に温かく声をかけたりされております。
本当はこちらにて祈祷師さんのご経験を活かして頂きたい･･･そう思っています。

時間的なこともございましょうから、手間を割いて頂くのは忍びないので
また気が向きましたらで結構です。
そのときはご一報ください。（こんどﾌﾘｰﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽでも作ります）

さて、前述のベテラン壮年の方ですが、ブログもされていて活動的な方です。

では、また。

>>99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187443516/381

>381 名前： 幸耳 [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 02:48:09 ID:???
>>>380　猿行者さん、
>厳しいことばかり言うけど、誰に宛てたレスですか？
>
>誰でもない？･･･そう言う？
>
>ココロノサケビ？
>どこまでご自分を特別視するの？
>
>“創価の盲目ども”への救いの手？
>何サマかな？貴方。
>
>スレが何だって？
>どうでもいいじゃん。
>
>この際、創価云々じゃないよ
>しっかりしろよー、いい齢してんだからさ。
>ほんと、心配だワ

層化の方が品がない

初め哀れな糞猿に手を伸ばし、噛み付かれて逆切れ。
猿にスルー決め込まれ、粘着ｗ　猿の挑発に大ノリした挙句、暴走。

久々にヒステリーと言うものが見れましたとてもありがとうございました。

>>101
ほー、そうかいｗ
つまみ食い、偏食は健康に悪いよ（ニヤリ

>>103
俺はそんなにヤワじゃねーぜｗ

>>103
本当に貴方は品がないですねｗ

幸耳ってカルト学会員だろ？

祈祷師、、幸耳、、
まあまあ次々現れるきんもい創価

お　題　目ご　っ　こ　は自分のブログでやれよ

きんも〜☆　　たまらんわ☆

>>幸耳さん
ご丁寧なレスをありがとう御座います。
私は、勤め人では無いので、時折こんな時間でも書き込みを出来たりします。

　＞そこでは来訪者数やレス数は少ないのですが、退会者や未活の方も含め、真摯にお互いを見つめあっております
素晴らしい事です。青年部時代、私の廻りには組織の枠を超えて、たくさんのメンバーがおりました。
大半は、一線のバリバリというよりは、少し斜めから見ている人や愚痴っぽい人、文句ばかりの人や極端に個性の強い人等
本流から少しはずれていると、他から思われているメンバーです。
彼らには彼らなりの、主張があるんですね。

退会者の人にも、未活と言われる人にもそれなりの事情があるのです。
それぞれにみんな、様々な力を持つ貴重な、尊い人達です。

若し貴方が役職を持つ幹部の方でしたら、夜の7時から9時とか7時から11時の短い
時間の間ではなく、24時間トータルで人材を見つめる人であって欲しいと思います。

機会がありましたら、当時の個性的なメンバーの紹介もしますね。
結構面白かったり、とんでもなくすごい話もあったりしますよ。

ではまた。

>>107　なんというきんもいカキクケコ〜

たまらんわ〜

>>107　祈祷師さん　（私信なのでsageます）
＞大半は、一線のバリバリというよりは、少し斜めから見ている人や愚痴っぽい人、文句ばかりの人や極端に個性の強い人等
＞本流から少しはずれていると、他から思われているメンバーです。

おそらく、私はこの中に入る資格が十分にあると思いますｗ
ひとつ付け加えるなら、「やり方が異なる」だけという自負はありましたから、
今だって、組織活動に距離を置いている人の気持ちは分かるつもりです。

ネットを通じて対話していることに理解を示せない幹部もいますが、（勿論、リアルは本流ですが）
私はネットを通じて“私も”得たものが沢山あって、いい出会いも感謝しています。
日本中、しかも24時間いますしねｗ
また是非いろいろお聞かせください。ありがとうございます。

報告、さきほど1時間。本年累計15万遍、まだまだですねorz

昼頃起きて、ちょいと題目あげて、一風呂浴びていってきますーなんて
言ってたポンタは何処へ行った？
学会を卒業したのかな、それとも未かつか、それとも幽霊になったのか。

【公明党】 「公認料ということは間違いだったことが後で分かった」と発言を撤回・・・冬柴国土交通大臣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203171623/

1 ：四苦八苦φ ★ ：2008/02/16(土) 23:20:23 ID:???0
　冬柴鉄三国土交通相は１５日の衆院予算委員会で、昨年１０月の参院予算委員会で
「公認料として報酬の２カ月分を（公明）党に出している」と答弁したことについて、
「公認料ということは間違いだったことが後で分かった」と発言を撤回した。
民主党の松木謙公氏への答弁。

　冬柴氏は「党の通知に従い、選挙費用の自己資金として届け出ている」と釈明した。
冬柴氏は昨年１０月、民主党の石井一氏が公明党や支持母体の創価学会への違法献金をただしたのに対し、
公認料の存在を認めていた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080215/stt0802152142009-n1.htm

冬柴はやはりＰ献金を誤魔化すためにとっさに嘘をついたわけだw

まじカルト創価公明党は癌だな。

創価学会の教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にする為の道具に過ぎず、上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。何も知らないのは末端の学会員達。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に末端学会員達を上手く利用し、利益を吸いとる側であり、末端学会員は利用され使い捨てられる奴隷である。

>>109幸耳さん
こんばんは、
＞本年累計15万遍、まだまだですね。
いえいえ、頑張ってるでしょう。
私は今のところ貴方より少しだけ多い、9200ほど。もっと頑張りたい。
自分自身のご本尊への確信は、自分自身で体験した分だけでしか掴む事が
出来ないというのが私の持論です。
「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
という事だと思っています。それ以上は観念論です。
よく、幹部が「先ずは題目を唱えよう」としか言えない事を力不足と非難する人がいます。
幹部に指導を受けても、どうせ「題目だ」としか言わないだろうという人がいます。
私も若い時はそうでした、しかしこの歳になって、改めて原点から信心を見直そうと決意してみると。
「題目を唱えよう」と真っ先に言い切れることが、どんなに偉大な指導であるかがやっと解るように
なれました。

過日の関西での本幹の折、方面女子部長が先生に
関西の女子部全員を幸せにするにはどうしたらよいかと質問をしたそうです。
先生は「御書には、‘南無妙法連華経と唱えなさい’と書いてあるんだよね。」
と言ったそうです。
そう答えた先生もすごいなと思いましたが、先生にそう言わせた女子部長も大したものだと
感心いたしました。

あとでまた来ます。一旦失礼します。

創価の人は「どうして？」を考えない。

思考停止。

何せ、そうかそうかと無意味に納得してしまう集団だからな
そうかそうか創価学会

先ずは題目を唱えようｗｗｗｗｗｗ

なんでだよｗｗｗｗｗ

女子部長「関西の女子部全員を幸せにするにはどうしたらよいか」

センセイ「御書には、‘南無妙法連華経と唱えなさい’と書いてあるんだよね。」

祈祷師「すばらしい」

普通の人「日本語でおｋ」

>>113
うちのばあさん、何かあるとまずは題目と仏壇の前。
しかし、題目を終わるとあと何もしない。あほちゃうか。
題目をあげるのがもくてきになってる、しょうもない。

>>118
チンピラカルト信者は努力も大事と当たり前のことを言いだすに犬作１００匹賭けてもいいｗ

題目の必要性は説明できずｗｗｗｗ

洗脳で思考停止か・・・・・・・・。
カルトやばいな。

最近「学会員」が「工作員」に聞こえる件。

>>117
ワロタ

池田大作の息子博正の子供が重度の障害者である件について

ＴＡＴＡＲＩ

>>幸耳さん
＞ひとつ付け加えるなら、「やり方が異なる」だけという自負はありましたから、
＞今だって、組織活動に距離を置いている人の気持ちは分かるつもりです。
うん、是非そうあって下さい。
そういう人達の中にこそ、案外本当の意味で学会を愛している人が居るものです。
そして、本当に真面目に‘信心’を捉えていたりするものです。

>>113　祈祷師さん

横から失礼。

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。

好意的に受け止めるなら、呪文を唱えたことが心の支えとなって何らかの困難を乗り越えることが
できたという趣旨になるのだろう。そういうこともあるだろうね。気の持ち様というのは大切だと
私も思うよ。だけどこれは鰯の頭も信心からということだよね。その呪文特有の効果・効力が
発揮されたという話ではない。

「これだけの（或いはこの）薬を、これだけの期間服用したら、これだけの症状を緩和・完治する事ができるだろう。」
これは鰯の頭も信心からという話ではなく、（蓋然性を考慮した）薬用に関する因果関係の話だよ。それ以上の話も
観念論じゃなくいろいろすることができるよね。薬理学や病理学、生化学や高分子化学、その他、
それ以上の話をどんどん発展させることができるし、関係もあるし、整合性も保てるわけさ。
これは科学体系の話なんだけど、別に私は科学至上主義を説きたいわけではない。
創価学会の科学的宗教という主張を受けて（それに従って）、観念論ではなくきちんと因果関係というものを
説明できる体系の例を挙げているわけさ。

「それ以上は観念論です。」ということは池田氏の宇宙のリズム云々という主張も観念論にすぎないということに
なるはずだ。キリスト教や他の宗教を虚妄の観念にすぎないという内容で非難している創価学会の信者が
因果関係のはっきりしない呪文の話をしつつ、それ以上の説明も観念論というのはどういうことなのか。
創価学会の（組織の永遠の指導者の）科学的宗教云々という指導と整合性を保てないことになるよ。
（まぁ、科学的宗教というのはインチキ・デタラメだから整合性を保てなくなるのは当然なんだけどね。）

（>>126からの続き）

>自分自身のご本尊への確信は、自分自身で体験した分だけでしか掴む事が
>出来ないというのが私の持論です。

宗教というのはそういう側面が大きいものだろうと私も思うんだけど、信者の確信とやらが
間違ってる場合も多々あるわけさ。創価の場合は観念論に逃げることはできないよ。
だって他の宗教の観念論を否定してるんだもん。その確信（他の宗教の信者の確信）が間違っとる！という主張を
創価はしているわけだよね。その確信（創価信者の確信）が客観的にも（合理的に）正しいという
「理証」や「現証」といった証拠・証明が必要になるよね。それが創価こそが真の宗教であることの証拠・証明だと、
そういう方向のことを創価の永遠の指導者は主張しているわけだよ。

信者が「呪文を唱えた」という行為（体験）をしたのは事実なのだろう。
その後に、何か困難な状況が改善される場合もあるだろう。
だけど、これだけではただの「先後関係」なのであって「因果関係」としては通用しないよ。
時間が先か後かというだけの話さ。因果関係には「それ以上」が必要なんだよ。
なのに、あなたは「それ以上は観念論です。」と言うわけだ。おかしいよね。

創価の「理証」とやらは（創価的）虚妄の観念にすぎない非科学的な内容だとあなたは言いたいようだ。
創価の教義・指導のとても重要な部分をあなたは否定していることになるよ。

私は創価のおかしな教義・指導は否定すればいいと思うけど、たぶんあなたは否定している
自覚はないのだろう。

学会員宇宙のリズムについて早く答えろよー

池田大作の二男が20代の若さで胃に穴が空いて悶絶しながら死んだ件について

>>113　>>125　祈祷師さん
深い言葉、ありがとうございます。まさしくシンプルで大正解ですね。実は奥深い。
よく昔、「体験を積め」といわれました。これも思い出します。

今の私の“挑戦”も、ずっと家族も見ています。偉そうにしている私ｗが敗退するわけにはいきません。
「私が証明します」･･･その誓願で、必ず成し遂げます！　そして胸を張って語ります。

いつも心にとめているのが「随自意」。
だから私は「自分以外の要因」なんて、結構気にならないんです。幹部がどう･･･組織がどう･･･とか。
自分でナントカしようとする意思が強いんでしょうね。
（自分への課題は結構厳しかったです。「自分で勝ち取ったゾ」という経験もそういった要因です。）
だから何があっても自分で考えてしまって指導を受けなかったんです。･･･よくないですねｗ
ゆえにご本尊への感謝はあっても、周りへの「感謝」が少なかったかもしれません。

ですが、こういった自分に転機が訪れました。とうとう地の底まできた感じでしたｗ
もう自分の奮起だけではどうしようもないぐらい落ち込みもしましたし、追い詰められました。
そうすると、いよいよ本気で指導を求めに求めました。それしかなかった。
また、周りの助力が胸につきささる思いで、本当にお世話になりました。
やっと心の底から「感謝」というものを知りました。
おそらく、かつての私ではできなかった事が、どん底を知ることによって初めて得た境涯でした。
『願った、そして叶った』･･･そんな簡単な方程式では絶対に得れないもの、それがこの創価学会を支えていると思います。

ギャラリーさんたちが“ツッコミどころ満載”で、祈祷師さんにご迷惑もおかけしております。
私は結構タフですがｗ

>>130　幸耳さん

>いつも心にとめているのが「随自意」。

（創価的）随自意というのは仏が心の中で真理を悟ったこと（内証）をそのまま説き示すことだよね。
これに対して随他意というのは煩悩塗れの凡夫である衆生の状況・好み・その他に合わせて（それに従って）
仏が真実をそのまま説くのではなく方便（まぁ、暫定的な方法論とでも言えばいいかな）としての
（仮の）教えを説くことだよ。（創価的には）文底秘沈の下種の仏法であるところの妙法蓮華経こそが
随自意というわけだよね。

>深い言葉、ありがとうございます。まさしくシンプルで大正解ですね。実は奥深い。
>よく昔、「体験を積め」といわれました。これも思い出します。

その「深い言葉」というのは先に示したように創価の教義・指導のとても重要な部分を否定する見解なんだけど、
いつも随自意を「心にとめている」あなたからすれば、組織の永遠の指導者の指導は間違ってるということに
なるじゃないか。「嘘も方便」とでも言いたいのだろうか？随自意というのは無問自説のはずだよね。
二乗や菩薩の問いを待たずに自ら法を説いてくれよ。（創価的には）池田氏もそういう気構えで宇宙のリズムや
科学的宗教という主張を提示していたことになるはずだよ。仮にそれを嘘も方便と言うとおかしなことになるだろう。

（建前としては）仏の内証を世に広める為に時代の流れも考慮しつつ、創価は衆生（簡単に言えば世間の人達）に
分かりやすく説明しようとして（しかも随自意の観点から）宇宙のリズムとか科学的宗教云々と主張しているわけだろ？
そして創価は他の宗教の観念論を間違っていると非難している。

あなた達はそういった創価の主張も所詮観念論にすぎないという方向で否定していることになるよ。
先にも言ったように否定すること自体はいいにしても、あなた達にはその自覚はないんだろう。
おかしいよね。

今度の日曜、話を聞きに来ないか。と創価学会員から誘われている。

正直、創価の良い話は聞いた事ない。
当然、いくつもりは無いがそいつは良い奴だ。

何がヤバイのか教えてください。ｴﾛｲ人。

本気です。

>>132
そんなあなたにオススメのスレはこれ。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197543152/l50

このスレは良スレだから創価の何がヤバイのかとてもわかりやすくいろいろ教えてくれると思う。
私は偉くないけどエロイので簡単に答えてみると「創価はカルトだからヤバイ」ということになる。
強引な勧誘活動が問題になったり、政党との関係が不健全だとか、不祥事を起こしてるとか、
いろんな観点から問題だらけなのが創価だよ。

あなたの知人やその地域の信者が強引な勧誘をしてくるかどうかはわからないけど、
いろんな問題だらけのパターンがあったりするから、そういったことを上のスレで聞いてみると
いいかもしんない。創価だからというだけでその知人を非難しまくったりせずに公平な見解を
わかりやすく提示してくれるコテハンの人とかもいるし初心者アンチ質問スレはオススメだ。

>>131
語意はネット教学コピぺ
主張は慧妙まる写し？

＞その「深い言葉」というのは先に示したように創価の教義・指導のとても重要な部分を否定する見解なんだけど
＞組織の永遠の指導者の指導は間違ってるということに
＞なるじゃないか。

なんで？

>>134
>語意はネット教学コピぺ

ネット教学とかいうのからそのままコピペしているわけではないけれど、あなたの主張からすれば
創価的に正しい語意だということになるよね。つまり私が提示している言葉の説明としては
創価的には問題ないということだよね。

>主張は慧妙まる写し？

「慧妙」というのは日蓮正宗の（関連団体かな？）発行する機関紙のようだね。まる写しじゃないよ。
そもそも私は日蓮正宗の主張も否定する立場だし、そこで提示している論を展開していくと日蓮正宗に
対する批判にもなり得る内容だよ。正宗の工作員だ！とか、そういうことを言いたいのかな？？？
仮にそうだとすれば私は正宗を創価みたいなカルトを生み出しやすい問題ある宗教だと捉えているから違うよ。

>なんで？

>>126-127で説明してあるよ。

このスレに来る創価信者には概ね悪気はないのだろうとは思うよ。好意的に受け止めれば、
自分が何か困難を乗り越えた話をして人を励まそうと考えているのだろう。その背景には
創価学会のすばらしい教義・指導があるんだよと。そういう話を信者はしたいのだろう。

過去スレでも言ったことなんだけど、創価であろうとなかろうと何かをがんばったという話は
人を勇気付けることも多々あると思うんだよ。だけどその内容に問題がある。

このスレは主に（創価的な）功徳体験の話を趣旨としているようだね。呪文を唱えた時間を
報告しつつ、そういった宗教儀式や普段の信心とやらのおかげでこんなすばらしい体験をしたんだよと、
そういう話をする為のスレなわけだ。まぁ、雑談もしつつということみたいだけど、ただの
雑談スレというわけではないよね。

これって因果論の話になるわけさ。そもそも創価は因果の理法を説いていると自称しているし、
呪文やら模様を拝んだという行為が原因となって、その結果としての功徳が云々という話をする
必要があるわけさ。一般的にもよくある努力をしたことが報われたという話は宗教体験の話に
ならないよね。創価信者は（創価的な）功徳の話をしているはずだし、「功徳頂きました」とか
「功徳出ました」とか、そういった功徳体験のレスをしている。

その体験談の多くは（もう殆ど全部じゃないかな）因果の誤謬なんだよ。先後関係と因果関係を
混同している話ばかりだ。

（>>136からの続き）

呪文を一生懸命唱えた（唱え続けた）。その後に何か良い事（困難を乗り越えられたとか）があった。
ここまでは概ね事実なんだろう。だけど、この２つの出来事は原因と結果で結べないわけだよ。
呪文を唱えたりする行為を通して、創価の教義・指導が心の支えになってくれたから自分はがんばることが
できたという内容ばかりだ。これは鰯の頭も信心からということになる。どんなに間違った内容の
教義・指導でも心の支えになることはあるだろう。それは否定しないよ。旧オウム真理教の信者だって
あのカルト思想を心の支えにして救われた気持ちになっていたのだろう。（別に旧オウム真理教と
創価がまったく同じだと言いたいわけではないよ。）

鰯の頭を尊いものだと確信して、それに対して一生懸命願掛けをしながら生活したとしよう。
鰯の頭を拝む度に、困難に打ち勝つぞ！という想いを新たに気を引き締めてみたりしながら
いろいろ努力するわけさ。そりゃあ努力が報われることもあるだろう。残念ながら報われないこともあるよね。
努力をすればそれが報われる蓋然性は高くなる、そういう強い傾向があるという当然の話。
（まぁ、具体的にどんな努力をするのかでも話はいろいろ変わってくるけどね。）
何も鰯の頭にすばらしい仏力・法力が込められてたり、鰯の頭に森羅万象の理が内包されているわけではない。
お好みの物や模様やらを選んで、自分の目標とか気の持ち様をいろいろその物や模様に個人的に
象徴させるという行為だよね。その象徴させる内容は様々で、宗教儀式にはいろんな意義があったりするわけさ。
こういうのって具体的な内容は観念論になってくるんだよ。宗教ってそういうものだから。

だけど、創価はそれではいかん！と言うわけさ。そんな従来の伝統的な宗教の在り様は間違ってると、
創価はそういう方向の主張をしているわけだよ。非科学的な虚妄の観念などを説く従来の宗教は
真の宗教ではなく、三証という証拠・証明によって万人が納得する形で実証されてこそ真の宗教であり、
それは科学的宗教なのだと、そういう趣旨のことを創価は指導してるんだよ。他の宗教の観念論を
非科学的だと非難してるよね。

（>>136からの続き）

>自分自身のご本尊への確信は、自分自身で体験した分だけでしか掴む事が
>出来ないというのが私の持論です。（>>113参照）

これは具体的な内容にもよるけど、好意的に受け止めるならその通りだと私は同意できる。
鰯の頭を本尊として崇めたっていいんだよ。創価の模様だっていいし、キリストの磔像でもいだろう。
個人的に気持ちの問題として（信仰〈心〉の話だからね）宗教と向き合うわけだから、
その確信は自分の気持ち次第だ。綺麗な吸い込まれるような星空を眺めてる時にその広大な宇宙に
想いを馳せていると、とても気持ちが昂ぶったり世界と一体となったような感覚を感じたりすることも
あるだろう。或いは何か薬物によってそういう感覚を得ることだってできる。そういう時に人は神の存在を
確信したりするんだよ。こういう話はいっぱいあるよ。これはもう個人の心の問題だ。
客観的に証拠・証明が云々という話ではない。その体験が宗教の根源的部分を裏付けてくれるわけではない。
ある種の感情に身を委ねる行為だからだ。

だけど、こういう宗教体験（宗教的な感覚）の内容というのは間違ってる場合も多々あるんだよ。
証拠・証明を求め出すと大概間違ったことになってくるわけさ。多くの場合、証拠・証明を求めるなら
信仰心を離れる必要が出てくるわけだよ。

宗教というのは経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在を仮定して
（信者からすれば確信して）、その確信に積極的に自己を委ねる信念や行動の体系のことだよ。
科学というのは学問的・合理的知識のことで実験や間接に基づく経験的実証性や論理的推論によって
成り立っている体系だ。つまり自然や社会を経験的・合理的に理解したり制御したりする体系なんだよ。

（>>136からの続き）

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。（>>113参照）

科学的に因果論を説くなら（自称科学的宗教なんだからさ）「それ以上」が必要だ。
観念論ではないそれ以上の論が必要になるんだよ。呪文を唱えたことが原因で、その結果として
どうなったのか。原因と結果で結べる事象は何か。結果が先に来るわけじゃないから、事象の
関係が先か後かというのも重要な要素ではあるけど、朝にコーヒーを飲んで夜に交通事故に巻き込まれたら
コーヒーが原因の事故なのかといえばそうでは無い様に、時間が先か後かというだけの先後関係と
因果関係を混同すべきではない。先に呪文を唱えたという事象があり、後に何か良い事があっても、
それだけでは先後関係だ。なのに祈祷師さんは「それ以上は観念論です。」と言い切ってしまっている。
つまり創価の因果の理法とやらは観念論にすぎないわけだ。他の宗教の観念論を非科学的であると
非難し、科学的宗教を自称する創価の信者が、因果（原因と結果という意味で）を説くことなく
「それ以上は観念論です」と主張するのは矛盾しているんだよ。創価の教義・指導の重要な部分を
（科学的宗教云々という指導を）否定しているわけさ。

（>>136からの続き）

先後関係と因果関係を混同するのは間違ってる。創価の科学的宗教云々という主張はインチキ・デタラメだ。
創価信者は概ね人を騙してやれ！とかそういう悪気があってこのスレで発言しているわけではないのだろう。
だけど、残念なことに創価のインチキ・デタラメを広めようとしてることになるよね。問題を問題として
受け入れないんだもん。過去スレでも指摘したことだけど、創価信者は誰一人としてまともな回答を
提示しないわけさ。

問題から目を逸らして矛盾や欺瞞を垂れ流して、人を励まそうという趣旨なのに何が問題なんだと
居直るのはよろしくない。過去スレから創価信者は大概そういう態度をとってきてるんだよ。

カルトや疑似科学を信じるのは自由だけど、自由には責任がついてまわるよね。自分の発言に責任を
持たない創価信者に励まされる人だっているだろう。だからと言って、その信者が矛盾や欺瞞を
垂れ流していることが正当化されるわけではない。インチキ・デタラメを抜きにして努力が報われたとか、
そういう話で人を励ませばいいじゃないか。（まぁ、その場合は創価的な功徳体験の話ではなくなるけどね。）

私の主張が間違っているというなら、科学的宗教として創価の呪文特有の効果・効力があるというなら、
創価の主張に従いその証拠・証明を提示する必要があるよ。インチキ・デタラメだから提示できっこないけどさ。

因果の誤謬が随自意とはなんとも程度が低いじゃないか。そんなインチキ・デタラメに騙されてないで
現実に目を向けるべきだろう。

>>138
訂正：×実験や〈間接〉に基づく経験的実証性や→○実験や〈観察〉に基づく経験的実証性や

創価学会の教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にする為の道具に過ぎず、上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。何も知らないのは末端の学会員達。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に末端学会員達を上手く利用し、利益を吸いとる側であり、末端学会員は利用され使い捨てられる奴隷である。

>>幸耳さん
なんだかＹＡＫＡＮにお茶入れて飲ませて下さる人が居るようです。
我々はそのＹＡＫＡＮの茶でも飲みながら、悠々とＳＨＩＳＨＩでも食べましょう

>>143
日本語でおｋ

>>130
＞「私が証明します」･･･その誓願で、必ず成し遂げます！　そして胸を張って語ります。

証明まだ〜？

＞悠々とＳＨＩＳＨＩでも食べましょう

大笑しちゃったよん
負けず嫌いというか言うことがオモロスギル

またしても創価学会員裁判で学会員男子部に賠償命令。
学会員は犯罪者だらけ。目障りである。


http://dakkai.org/myokankovictory.html

休憩がてら閲覧しております。

山積みの仕事を前にし、目がつりあがっていたところ、
こちらは大漁のようで･･･
お陰で目尻を下げることができましたよ（ニヤリ

創価って↑みたいなおかしなヤツばかりだよな。きもい

◆Bwr5tJDUMcの書き込みは特に意味があるわけではなく
彼の作品の一部と言うかこの板のオブジェ?見たいなもんだな
初めの２行か３行位までは何とか読もうとしていた頃もあったが
皆も気がついているとは思うけどあれは一つの模様とか図柄とか
解釈したほうが良いのかもしれない。
他人に読んで貰いたい意図があればあそこまで長い文にしたり
読み辛い書き方にはしないはずだ。
ナスカの地上絵みたいなものなんだろう?　
もしかしたら彼独特の宗教観からくる彼の曼荼羅なのかもしれない。
これからは彼の図柄が貼り付けてあっても応対しない方向でいいのかもな。
今まで大多数の人達に指摘されながらも改めていないところを見ても
他人に読ませるための文だとは思えないからな。

◆Bwr5tJDUMcの書き込みは特に意味があるわけではなく
彼の作品の一部と言うかこの板のオブジェ?見たいなもんだな
初めの２行か３行位までは何とか読もうとしていた頃もあったが
皆も気がついているとは思うけどあれは一つの模様とか図柄とか
解釈したほうが良いのかもしれない。
他人に読んで貰いたい意図があればあそこまで長い文にしたり
読み辛い書き方にはしないはずだ。
ナスカの地上絵みたいなものなんだろう?　
もしかしたら彼独特の宗教観からくる彼の曼荼羅なのかもしれない。
これからは彼の図柄が貼り付けてあっても応対しない方向でいいのかもな。
今まで大多数の人達に指摘されながらも改めていないところを見ても
他人に読ませるための文だとは思えないからな。

◆Bwr5tJDUMcの書き込みは特に意味があるわけではなく
彼の作品の一部と言うかこの板のオブジェ?見たいなもんだな
初めの２行か３行位までは何とか読もうとしていた頃もあったが
皆も気がついているとは思うけどあれは一つの模様とか図柄とか
解釈したほうが良いのかもしれない。
他人に読んで貰いたい意図があればあそこまで長い文にしたり
読み辛い書き方にはしないはずだ。
ナスカの地上絵みたいなものなんだろう?　
もしかしたら彼独特の宗教観からくる彼の曼荼羅なのかもしれない。
これからは彼の図柄が貼り付けてあっても応対しない方向でいいのかもな。
今まで大多数の人達に指摘されながらも改めていないところを見ても
他人に読ませるための文だとは思えないからな。

◆Bwr5tJDUMcの書き込みは特に意味があるわけではなく
彼の作品の一部と言うかこの板のオブジェ?見たいなもんだな
初めの２行か３行位までは何とか読もうとしていた頃もあったが
皆も気がついているとは思うけどあれは一つの模様とか図柄とか
解釈したほうが良いのかもしれない。
他人に読んで貰いたい意図があればあそこまで長い文にしたり
読み辛い書き方にはしないはずだ。
ナスカの地上絵みたいなものなんだろう?　
もしかしたら彼独特の宗教観からくる彼の曼荼羅なのかもしれない。
これからは彼の図柄が貼り付けてあっても応対しない方向でいいのかもな。
今まで大多数の人達に指摘されながらも改めていないところを見ても
他人に読ませるための文だとは思えないからな。

このスレに来るアンチ?は層化メンバーにしつこく絡むけど
アンチなりの正義みたいなものがそうさせるのかな?
層化を潰したいのなら一番良い方法がある。
今の層化が皆の迷惑であるのならば層化以上の素晴らしい
宗教団体を心の拠り所になるようなサークルを作っていく
その方がこんなところでアンチキャンペーンを張るより
効果的だぜ。
出来ないから粘着しているって思われるしな?
もしかして作っては見たものの民衆から相手にされなかった
人達のやっかみ?かな?

思考停止でマニュアル通りの反応ワロスｗｗ

やっかみｗ

反論不能→荒らしの典型的パターンだな
カルトの洗脳ヤバイ

>>150-153
完全論破されたやっかみでコピペ荒らしまで読んだ。

やっかみ（爆笑）

（ひと仕事終わり〜、ふぅ〜）
はぁ？めんどくせーな

コピペ荒しでタマ3発も使うのかい？もったいねーよ

短文さんよぉ、
どんどん罵倒結構だぜｗ　限りあるタマだろ？捨てるようなものだなｗ　
その分ヨソが平和になるんだからな（ニヤリ

都合の悪いことはスルーｗｗｗｗ

層化は屑だな。

　や　っ　か　み　（　爆　笑　）

>>159
科学的宗教の証明まだ〜？

おお、まだ無駄タマ使ってるの？ｗ

>>162
「“今挑んでる目標”をつかむ事」を語ったのさ。
それも、あともうちょっと。
喜びは家族で分かち合う。泣いて祝うぞぉ!!!
まぁ長い人生からすると一里塚に過ぎないけどね。

詳しくはここで書く気はない。あたり前田のクラッカーじゃ（古

質問「科学的宗教の証明まだ〜？」

回答「喜びは家族で分かち合う。泣いて祝うぞぉ!!!」






日本語でおｋ

>>164
層化対話ワロスｗｗｗｗｗ

　洗　脳　信　者　は　頭　が　お　か　し　い

＞ ◆Bwr5tJDUMc さん
>>137
>その後に何か良い事（困難を乗り越えられたとか）があった。
ここまでは概ね事実なんだろう。だけど、この２つの出来事は原因と結果で結べないわけだよ。

私もまさに全くそう思います。創価はこの点を強くおすんだけど（創価ＨＰにもある）、
そんな単純な話ではないって、因果因縁ということを考えれば考えるほど
分かりそうなものなんだけど・・・わからないのかなあ？
創価の教えでおかしいのは、まさにこれ！　

＞朝にコーヒーを飲んで夜に交通事故に巻き込まれたら
コーヒーが原因の事故なのかといえばそうでは無い様に、

これなどはすごく分かり易いたとえですね。

まあ、私などは有神論者でして◆Bwr5tJDUMcさんの言う話に全面的に賛同
できないのではありますが、因果関係の話についてはほぼ全面的に賛同できます。

＞綺麗な吸い込まれるような星空を眺めてる時にその広大な宇宙に
想いを馳せていると、とても気持ちが昂ぶったり世界と一体となったような感覚を感じたりすることも
あるだろう

↑たとえばこれなどは、人間はこのような感性を持つのはすごく大事なことじゃ
ないかと思うのです。ある意味宗教的になるというか、そういう感性を持たないと
いけないとすら思います。私個人は「そうしたほうがいい」と思うのですが、
そこに科学的因果を結びつけることは出来ないわけです。だからそういう意味で
学会の人からしたら「科学的には言えないけど題目のある生活のほうがいい」
という理屈にもなるのでしょう。
ただ、ほとんどの場合においては学会員の人たちはそれを「題目をとなえたほうが
明らかにいい生活ができる」とばかり、世俗的得を題目と「強く」結び付けている
ことが大問題だと思います。題目をとなえていたからいいことがあった、みたいな。
そこがすごくバカ単純すぎて、すごく問題あるなと思うのです。

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　あ、そ
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

>>167
激同。どうせ↑みたいにカルト層化は思ってるんだぜ。最低だよな。

科学的宗教（爆笑）

>>167　ゴムバケツさん

>まあ、私などは有神論者でして◆Bwr5tJDUMcさんの言う話に全面的に賛同
>できないのではありますが、因果関係の話についてはほぼ全面的に賛同できます。

私は無神論者だから有神論者とは立場が違うはずだけど、あなたのレスの内容からすれば、
たぶんそんなに立場は違わないんじゃないかと思う。私もあなたが「ある意味宗教的になる（その感性）」の
必要性を主張することに同意だ。だけど違うのは（たぶん突き詰めていくととっても微妙な違いだと思う）
私の場合は「ある意味詩的になる（その感性）」（或いは詩人でもない限り表現できないような、
名状し難い強烈な感動）という〈表現〉を用いるであろう点が微妙に違う。
別にこのことで是非を問いたいわけではないよ。（有神論といってもいろいろあるから、
私とは大いに違う立場かもしれないしけどさ。）

（>>171からの続き）

>↑たとえばこれなどは、人間はこのような感性を持つのはすごく大事なことじゃ
>ないかと思うのです。ある意味宗教的になるというか、そういう感性を持たないと
>いけないとすら思います。

先にも述べたように上記には概ね同意だし、そういう感性は誰しも持っているものだと私は思ってる。
それを上手く表現できる人は詩人になったり画家になったり音楽家になったりするのかもしれない。
或いは宗教家になるのだろうか。それとも、かの有名な狂気の人が言うように、我々はみんな
神の殺害者なのかもしれないし、宗教家こそが神の墓碑の上で胡坐をかいているのかもしれない。

信仰者は自らを委ねたその感性によって酷く苦しむことにもなり得ることをあまり理解していない場合が
多いように思う。欺瞞塗れで過ごすことが信仰者のあるべき姿なのだとは私は思わない。
かといって原理主義的になるわけにもいかず、ドグマを前にして信仰者はどうするつもりなのか。
確信が揺らがないということは人として傲慢なことではないのか。確信が揺らがないということは
自分は神や仏だと言うのと同じようなものなのではないのか。詩や小説を読むように絵画を眺めるように、
教典を読むことはいけないことなのだろうか。疑問はつきない。だから私は無宗教の立場だ。

（>>171からの続き）

時代の流れが（比喩としての時代精神が）より厳密な証拠や証明を宗教に求めているのかもしれないが、
宗教家や信仰者も証拠や証明を求めているのだろう。創価学会なんか科学的宗教云々なんて主張しているしさ。

詩人は詩的表現によって自分の感性を発露させるわけで、基本的にそこには証拠や証明はいらない。
その人が心の内で個人的に確信するところの感性の発露だし、果たしてそれが正しく世界を
象徴しているものなのか、個人的な心象として歪められた（その歪みは美しい歪みの場合だってあるわけで）
世界観の表れなのか、答えはきっと後者だろう。その歪みの妙が芸術のすばらしさであり、
人の感性のすばらしさなんだと私は思う。そしてそれはある意味では宗教的だと評価することに
大きな異論があるわけではない。証拠・証明を提示できなかろうが、（一時的なのか永続的なのかは措くとして）
人は確信を得ることはできるし時にその確信の内容はすばらしい感性の発露に繋がることにもなるだろう。
その確信の具体的な内容が本当に正しいのか否かといったことを考え出すととたんに確信は揺らぐものだと私は考える。
揺らがないのは妄信なのではないだろうか。

その感性に積極的な価値を見出し自覚的に自己を委ねることが信仰の（近似的な意味で）本質なのであろうと
私は考えるが、宗教が（特にカルト宗教が）抱える種々の問題を鑑みれば、その本質的なドグマを更に
助長させていびつに歪めてしまう場合も多々あるのだととても残念に思う。

（>>171からの続き）

科学的宗教などというインチキ・デタラメを広めつつ人を騙していくことが真の宗教の姿だと
主張しているのが創価学会だ。（もっとも人を騙しているとは決して言わないだろうけども。）
本来の宗教の在り様を貶めているのは他ならぬ創価学会ではないのか。私は無宗教の立場だが、
宗教には宗教の意義があると考えているし宗教を全否定したりはしない。創価学会のように
宗教を程度の低いものに貶めることが良い事だとも思わない。

仮に先後関係と因果関係を混同することが仏の智慧であり善知識であると言い張るのであれば、
それは仏は馬鹿だと言っているのと同じようなものだろう。自身の発言に責任を持つことなく
矛盾や欺瞞を垂れ流して訂正することも反省することもしない創価信者の振る舞いが、
人として在るべき姿だとは私は思わない。その様な姿が随自意をいつも心にとめているなどと言うのは
おこがましいとは思わないのだろうか。

>創価の教えでおかしいのは、まさにこれ！

因果の理法を説く宗教が（その信仰者が）因果の誤謬に塗れてるようではお話にならないよね。
それでいて反省はしないようだし、子供や孫まで持ち出して業病思想で人は脅すし、そんなだから
カルトだと評価されることになるんだけど、残念なことにそれに気付く人は辞める人なのであって
辞めずにいる（或いは深く信じ込んでいる）信者の多くは幹部が悪いだのなんだのと
（それはそれでいいんだけど）ちょっとズレてると私は思う。

科学的宗教の証明まだ〜？

科学的宗教ｗｗｗｗｗ

「聖人　理を感じて　万物に名づくるとき
　因果倶時不思議の一法　これあり
　これを名づけて　妙法蓮華経となす」

今日は仕事が忙しかったが、なんとか目標を達成する事が出来た。
感謝の日々だ
明日も頑張るぞ！

わずか26分で今日を振り返るとは・・・
あとは23時間と34分間の睡眠に入るのね
そりゃ、苦行だわw

「犬作　理を感じて　万物に名づくるとき
　因果倶時不思議の一法　これあり
　これを名づけて　キンマンコとなす」

今日は仕事が忙しかったが、なんとか目標を達成する事が出来た。
感謝の日々だ
明日も頑張るぞ！

>>177
意味不明なポエム貼るなよｗｗｗｗ

毎日、自宅で創価学会員の待ち伏せを受けているのですが、何とかなりませんか？
あと、デフテックって何？週末、会館に来いと言われているのですが。

>>幸耳さん
貴方の現在の挑戦を見守っていらっしゃるご家族を大切にして下さいね。
特に奥様には何でも話すことです。
仮に奥様が信心をしている、していないにかかわらず。
状況が厳しければ厳しいほど、泣き言でも良いから女房には亭主の方から
話掛けることです。
私の拙い経験ですが。
お互い、大いなる挑戦、頑張りましょう。

後ほど、昨年、一昨年と私がしんどかった時、新聞に載った先生の言葉
書き込みますね。
恐らく、びりびり来ると思います。

自殺するまで追い詰めろ！



びりびり来ますｗｗｗｗ

針金でゆわえてトンカチでブッ叩け！



びりびり来るよね〜♪

後ほど、昨年、一昨年と私がしんどかった時、新聞に載った先生の言葉
書き込みますね。
恐らく、びりびり来ると思います。

池田大作の異常行動　１　机バンバン！
http://www.youtube.com/watch?v=QENE70fjiFU&feature=related

池田大作の異常行動　２　口をうまく人をごまかせ！
http://www.youtube.com/watch?v=uVk65tSwoz8&feature=related

池田大作　「キンマ○コ」発言
http://www.youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8&feature=related

庶民の王者age

イケダセンセイて痴的ね

犬作ラリッてるのか？ヤバすぎるｗ

フランス・オーストラリア・チリ・ベルギー等

創価は各国で　カ　ル　ト　指　定　されている。

「聖人　理を感じて　万物に名づくるとき
　因果倶時不思議の一法　これあり
　これを名づけて　妙法蓮華経となす」


わかったよ。法があり、それを妙法蓮華経と名づけたのはわかった。
で？どうなの？　たとえば、ご飯をたく機械で「炊飯器」ってのがあるけど、
いくら炊飯器炊飯器ってとなえていてもご飯はたけないんだ。
それと同じように？妙法蓮華経と名づけ、それを支持するのは分かったから、
その先のあなたの（あるいはこれを読んでいる学会員の）信仰を話してくれ。
分かり易く。

＞後ほど、昨年、一昨年と私がしんどかった時、新聞に載った先生の言葉
書き込みますね。

まってま〜す。というか、たまに見るんだけど（ネット上にもあふれてるけど）
だいたい同じなんだよね。詩としてもなんかセンスない。

と、カルト学会員が言い訳しておりますありがとうございましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

創価学会の教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にする為の道具に過ぎず、上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。何も知らないのは末端の学会員達。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に末端学会員達を上手く利用し、利益を吸いとる側であり、末端学会員は利用され使い捨てられる奴隷である。

103 名前： 幸耳 [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 01:49:49 ID:???
>>101
ほー、そうかいｗ
つまみ食い、偏食は健康に悪いよ（ニヤリ

>>103
俺はそんなにヤワじゃねーぜｗ

と、カルト学会員自爆＆ヤワで逃走、お疲れ様でした

スレチ

金がないので、先週末土日で１０時間唱題した

月曜に会社来たら、となりの同僚が

ダイヤモンドステークスで３７万当てたと歓喜してた

俺の金が、そっちに行ったか　　ｏｒｚ

>>195
お前の金じゃねーし

学会員の金は創価の金

創価コテ名無しで自演しまくりアク禁くらう

　　　　　　　仏　罰

反論不能負け犬カルト信者ｗｗｗｗ

単純バカのカルト信者age

思考停止カルト信者は死んでくれ

学会員が大好きな
犬好き猫好きにはタマラナイ国　中国と韓国
http://jp.youtube.com/watch?v=knmgd9_B9tA　

今すぐ検索 グーグル↓



北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日

スレチウザすぎ
スレチでしか自分をアピール出来ない哀れな生き物・・・

哀れな生き者カルト創価信者

選挙期間時に拉致して無理やり不在者投票させる集まりでしょ（爆）
人の大事な時間奪ってバンザイってか
そんな行動起こすから嫌われていくのだろう
そんな暇があるなら「火の用心」って回ってこい
そしたら世間体良くなるぞ（爆）

>>203
そうやって折伏も人を見下しながらやってんだろうな。偽善カルト創価

>>195
マジレスしておくか。
お釜の中に水と米を入れ、南無妙法蓮華経と唱えてもご飯は炊けない。

>>207 以前にどこかのスレで見たような？

「所聞の聞は名字即なり
　法体とは南無妙法蓮華経なり
　能持とは能の字之を思う可し」
よし！今日一日が終了だ。
感謝し、決意し、寝よ。

>>209
意味不明なポエム貼るなよｗｗｗｗ

層化対話不能age

創価学会ってのは>209みたいな変なやつばかりなのか？

>>1創価学会員の誹謗 中傷は辞めなさい。憲法の思想信教の自由の侵害に当たり西村博之と同罪の悪質な嘘八百です。電子通信法 刑法にも違反します。

創価学会に入会したら、病気が治りました。
創価学会に入会したら、恋人ができました。

>>209

祈祷師さんに限らず学会の人って古文体でしか書かないのが、
本当に意味を理解しているのかって思ってしまう。
今度そういう文章書くときは訳文あわせてかいてくだされ。

でも、>>209の意味って、要は、字がまさに法をあらわして、
その字を持つ（意念する）ことがまさにその法に近づくことであり
能力を発揮することであり、だからこそ南無妙法蓮華経を唱えるということ？

そんなバカなぁ〜？　だったら、ヘレンケラーは一生その法に近づけないってことかい？
耳は大丈夫でも生まれつき目が見えない人で、漢字圏の国じゃない人に
その法を教えることは至難のワザですな。

>>206
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。

たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。
たかが2ちゃんですらルール守れない生き物にそんなこと言われたくないし。

スバラシイ心の持ち主のようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集スト、2ch工作、政教一致、破門・・・

社会のルールからはみ出している生き物はに言われたら終わりだなｗｗｗ

>>215
擁護する気などさらさらないが、屁理屈をこねているようなレスはやめたらどうだ？
知りたいと思う気持ちから色んなところで書かれているようだが、だんだんいやらしい
感じになって来てるように思う。
ここに来てそうなったのなら尚更書かれる前に少し考えたほうがいいんじゃないかい？
以前よりもひねくれた印象を受けたもので失礼。

体験しました。
でも、よくわからなかったので、ただ、学会員のを聴いていただけでしたが。


感想
学会員の目が逝っていた。
キモかった。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1203560014/l50

>>219
お前のレスがいやらしい感じだが？

＞擁護する気などさらさらないが
＞擁護する気などさらさらないが
＞擁護する気などさらさらないが
＞擁護する気などさらさらないが
＞擁護する気などさらさらないが



層化のくせに〜♪

>>219
屁理屈の塊の層化が何を言うやらｗ

>>215ゴムバケツさん
はじめまして、
恐縮ですが、一言お断りをしておく為に、このレスを入れます。
私の掲示板でのスタンスは、基本的にアンチの方との議論はしない事にしています。
特に、このスレは議論を対象としておりませんし、＞1を目的としているからです。
ですから、わからない人は、わからなくて構わないんです。
わかる者同士で会話が出来ればいんです。
ただ、貴方は他のアンチの方々とは随分質が違うようですし。
お持ちになっている疑問点も、私にとっては非常に感心する点を突いてきています。
出来れば、貴方とはリアルで会話をしてみたいと、思います。
しかし、こういうところは、リアルな会話には向かないことも承知しておりますし。
いかんせん、私の力が不足している為、余計な誤解を与えることになるのは明らかです。
ですから、申し訳ありませんが、貴方の質問や疑問にお答えする事は出来ません。
貴方は、鋭い感覚をお持ちです、貴方の疑問に感心しています。

矛盾してるようですが、このスレで話し合って見たいアンチの人、一人だけ居ます。
その人がＨＮを変えていれば、貴方かも知れませんけれどもね。
いつかご縁がありましたらその時はよろしく。
失礼。

>225
自意識過剰ながら俺は別コテを持たない。

＞ゴムバケツさん
ついでの形で悪い。（こんな人間なんでね）

過去に吐いた暴言に対し非礼を詫びる。
申し訳ない。

>>217
顔真っ赤にして繰り返しコピペするくらいしか出来ない生き物・・・
>>218
その通り、あなたは終わりです。

＞顔真っ赤にして繰り返しコピペするくらいしか出来ない生き物・・・

日蓮のポエムをコピペする祈祷師のことだなｗｗｗｗｗｗ

>>225
わかってないお前が偉そうに言うな！

>>225
＞ですから、わからない人は、わからなくて構わないんです。
＞わかる者同士で会話が出来ればいんです。

憎上慢です。

祈祷師

↑この人は二乗の信心だから相手しなくてもいいよｗ

>>226猿行者さん
＞俺は別コテを持たない。
そうですか、安心しました。
私は、別スレで別のＨＮを使っています。
たまに間違えますけど。

多重コテは信用できん

わかる者同士で会話が出来ればいんです！

わからないアンチはスルー推奨！

目が見えない耳が聞こえない人は救われない！

これが層化の慈悲でつｗｗｗｗ

創価は障害者を仏罰扱いするからな・・・・・・・・・。

カルトage

わかる者同士の会話が望みならカルトの巣窟へ帰れ！
意味不明なポエムコピペで荒らすな！

あいつらわかってないだろｗ

カルトに洗脳されてわかったような気になってるだけ。

お〜〜〜〜〜〜

ＹＡＫＡＮにお茶が溢れそうだ！

>>239日本語でおｋ

>>239
日本語が不自由な人でつねｗｗｗ

層化コテは意味不明なレスばかり（苦笑

どうして草加板は荒らしが大きな顔をしているんでしょうか？　どうなってるの自治。

>>243
地湧の友みたいな
意味不明なレスを繰り返す荒らしの対策を
ちゃんとして欲しいよな。

意味不明なレスは名無し荒らしのことだろう。

お〜〜〜〜〜〜

ＹＡＫＡＮにお茶が溢れそうだ！




意味不明ｗｗｗｗ

創価信者の街、東京都昭島市に
少年院が建設されます。

地涌の友と祈祷師　スレごとの使い分けできてねえじゃん

カルト創価学会信者って>>239みたいな基地外ばかりなわけだw頭ヤラレちゃってるんだね（苦笑）

「今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉るは
　生死の闇を照らし晴して涅槃の智火明了なり
　（以下略）」

今日一日に悔いはなし。
明日への決意満々たり。

>>250
お前の日記帳じゃねえんだよ！

>>250
意味不明ポエムでスレを荒らさないで下さい。

「日蓮を用いぬるとも悪しく敬はば国滅ぶべし」


日蓮は創価みたいなのが出てくるのを分かってたんだな。

「今池田等の類いキンマンコと唱え奉るは
　生死の闇を照らし晴して恥辱の智火明了なり
　（以下略）」

今日一日に悔いはなし。
明日への決意満々たり。

祈祷師は聖教の読みすぎで壊れた典型例。
思考停止の洗脳信者。対話不能。

>>253
なんでそれが創価学会のことなの？

層化は宗教じゃないよん♪
営利団体。
信者は奴隷。カネヅル。

>>256
ニセ本尊拝めって日蓮は言ってるの？

>>256
わからない人は、わからなくて構わないんです。by祈祷師

祈祷師迷走中（笑)

創価学会の教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にする為の道具に過ぎず、上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。何も知らないのは末端の学会員達。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に末端学会員達を上手く利用し、利益を吸いとる側であり、末端学会員は利用され使い捨てられる奴隷である。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

層化コテ祈祷師がポエムのコピペ荒らし実行中

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

と

いけしゃあしゃあと
のたまう
荒らし


荒らしってまぁこんなものだけどさ。

学会員みたいなもんだな。

日本社会を荒らすカルト層化のことですねｗ

今日の目標は90分、まだ二乗だな。

>>266祈祷師さん応援しているぜ。めげるなよ、何時か話そうぜ俺も今自己との闘いの中だが
目標の一部は達しつつあるぞ互いに自分を見つめていこうぜ。

>>祈祷師さん
ありがとうございます。

実はﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ丸ごとアクセス規制がかかっており、とりあえず別の手段で書き込みしております。
今年に入って数回目のようで、規制関係の板では同じﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの人たちのブーイングの嵐です。
意図的に規制を狙い荒しまくる犯人がいるのでは？などと憶測も流れ、永久規制も･･･などと物騒な噂もあります。
まぁ、それほど今は書き込みに熱中していませんから苦痛ではないですｗ

ただ、元々の出身の掲示板ではこれまで通り対話を継続しております。
そこでは、こないだ胸のうちを開いてくれた友がいまして（退会者）、じっくり向き合う大切さをあらためて感じております。
名無し投稿はできませんし、IDも出ます。罵倒、ちゃかしの類は削除対象の掲示板で、
そういったフェアな板だからこそ、たとえ反創価であろうと最初っから“対話”する気の無い人は居づらいようですし、来ません。
また、そこで言う“対話”とは「ためにする議論」ではないと考えております。
ともあれ、ネットとはいえ、「そこに人がいる」ことを大事にし、向き合っていこうと思います。
残念なことに、この2ちゃねる創価板には、初めっから“このような事”が困難な設定であるということです。

さて、祈祷師さんの堂々たる姿、地涌の友さんの不屈の歴史･･･しっかり私に響いております。
お返事できないことが多々あるかとは思いますがご容赦ください。
不肖、幸耳
いかなることがあろうとも、断じて地涌の菩薩たらんことをお誓い致します。

カルト信者晒しage

師弟誓願唱題会ってあるけど、
なんで池田の下に唱題しなきゃなんないんだよ！
最近、朝昼夜関係なく、同盟唱題の強要ばかり、ウゼエエエ！

私がたとえ身が賤しくとも、己の生きザマに何ら恥じることなど一切ない。

では問う、>>269よ
堂々と語れる誇りはあるか？

あればそれでいい。

私ごとき越えよ！

>>268,>>271　幸耳さん

>また、そこで言う“対話”とは「ためにする議論」ではないと考えております。

ここでは、あなたは矛盾や欺瞞を指摘されても盲目的に創価学会を擁護する「ための議論」を
展開するつもりなのかな？祈祷師さんが「わからない人は、わからなくて構わないんです。
わかる者同士で会話が出来ればいんです。」と主張して批判されてるよね。ある程度は指摘や
批判があった場合にはきちんと対応すべきだと思うぞ。

確かに２ちゃんねるでは名無しで煽る人がいたりと、スムーズに会話をすることが難しい側面は
あるけれど、だからといって排他的な姿勢で都合の悪いことをスルーするというのはよろしくないよ。

>祈祷師さんの堂々たる姿、地涌の友さんの不屈の歴史･･･しっかり私に響いております。

これもさぁ、祈祷師さんのレスに共感したり感動したりすること自体はいいんだけど、
無反省なその姿を「堂々たる姿」などと評価したって普通の人には伝わらないんじゃないかな。
因果（原因と結果）というものを全然理解できてないしさ。

>私がたとえ身が賤しくとも、己の生きザマに何ら恥じることなど一切ない。

あなたの身が賤しいのかどうか私は知らないけれど（ってか「賤しい」というのも・・・まぁ、いいや）
科学的宗教なんてインチキ・デタラメを信じたりそれを広めることに「何ら恥じることなど一切ない。」
というのはちょっと問題だよ。

>堂々と語れる誇りはあるか？

あなたは堂々と語れてないじゃないか。自分のことを棚に上げて何言ってるんだかねぇ。

泣かぬなら

　　泣かしてみよう

　 学会員

唱えども

何も変わらぬ

カルト達

>>209,>>225　祈祷師さん

私は>>215のゴムバケツさんの主張に同意だ。そこであなたが引用している文章は（他のもそうだけど）
簡単に言えば因果の理法・森羅万象の理・人として正しい振る舞い方についての考察等々、
そういったものが「南無妙法蓮華経」ですよという話だよ。そう日蓮（やあなた達）が信じている、
そういう話だよね。信じるのは自由なんだけど、その内容は科学的じゃないんだよ。

あなたは既に「それ以上は観念論です。」（>>113参照）と述べている。

これって先にも指摘したことだけど、池田氏や戸田氏の指導を否定してることになるわけだぞ。
鎌倉時代の僧侶が「これこそ理法だ！」と確信したわけだ。だけど、その内容が現代においても
論理性や客観性や実証性を伴った正しいものだとは限らない。結論から言えば、間違ってる部分も
多々あるわけさ。なのに、創価学会は「三証」という三つの証拠があるから現代における真の宗教としての
科学的宗教として通用するんだ！みたいな主張をしているわけだよ。これは明らかに間違い。
インチキ・デタラメなんだよ。そしてあなたはそういった創価学会の主張は観念論にすぎないと
評価していることになるわけだぞ。あなたが創価の主張を否定してしまってるのは事実だよ。
だけど、その自覚はないんだろう。

そうやって矛盾や欺瞞に塗れたまま、きちんとした説明になるわけでもない日蓮の遺文等の
文献からの部分的な引用だけを貼りつけたって普通の人はなんことやら理解できるわけないだろう。
おかしいということは理解できるわけさ。

なのにあなたは「わかる者同士で会話が出来ればいんです。」と述べている。
とてもあなたがきちんと理解しているとは思えないし、先に指摘したように矛盾してるじゃないか。

こんなイイカゲンな内容のレスを垂れ流すことが創価の対話なのか？（そういうことになるよね。）

>>275さん
今までにも幾度かレスを戴いていたのに、返せなくて済みませんでした。
貴方にもお断りをしておきますが。
こういった掲示板にはその掲示板なりの意義があるのは理解しておられてますか？
細かく書く必要もないと思いますので、もう一度＞１とスレの表題を確認される事を
お勧めします。
議論をしたければ、議論をするスレで議論をしたい人と大いにして下さい。

このスレは、我が同志が日々の自己との闘争を確認し合い、励ましあう為のスレなのです。
私が書き込む大聖人の言葉や、歴代会長の言葉、各人の言葉を基本的に理解している者、
理解はしていないが理解しようとしている者、若しくは理解が出来なくて悩んでいる者同士が
理解を深め、己の一歩前進の糧とする為に利用するスレなのです。

貴方にしても、ゴムバケツさんにしても、明らかに題目を唱える事さえもしてはいないだろうと
予想できる人を相手に、一から講釈をしなければいけない場所ではないのです。

御書の解釈をいくら間違えても構いません、創価学会の指導をどれだけ勘違いされていても
構いませんから、知りたければ、答えて下さる人もいるでしょうから、その方に聞かれる事を
お勧めします。
だからと言って貴方の言う事がめちゃくちゃだと言っている訳ではありませんよ。
間違い、勘違いは仕方の無い事なれど、貴方の疑問はなかなか鋭いと、感心しておりますから
ご安心ください。
　　　　　　　　かしこ

>>276
一から講釈しなければいけないのが日蓮の教えなんじゃなかったの？ｗ

>>276　祈祷師さん

>貴方にしても、ゴムバケツさんにしても、明らかに題目を唱える事さえもしてはいないだろうと
>予想できる人を相手に、一から講釈をしなければいけない場所ではないのです。

だからね、あなたは一からではないけれど、既に講釈を垂れてるわけだよね。
そしてその講釈の内容がおかしいわけさ。矛盾しているんだよ。
私はあなたに一から教えを乞う趣旨でレスをしているわけではないんだよ。
何か勘違いしているようだねぇ・・・。

（>>268からの続き）

>御書の解釈をいくら間違えても構いません、創価学会の指導をどれだけ勘違いされていても
>構いませんから、知りたければ、答えて下さる人もいるでしょうから、その方に聞かれる事を
>お勧めします。

これも同じことなんだけど、あなたが創価学会の指導を勘違いしているのだろう。
（或いは勘違いではなかったとしても）創価の指導のとても重要な部分をあなたは真っ向から
否定しているわけだぞ。あなたはその事に気付いてないようだから、こちらはそれをあなたに
教えてるわけさ。（指摘しているということだよ。）どうか創価の教義・指導を一から
お教え下さいとお願いしているわけではない。科学的宗教云々という創価の主張は明らかに
インチキ・デタラメなのであって、これは私の勝手で個人的な勘違いではない。

>だからと言って貴方の言う事がめちゃくちゃだと言っている訳ではありませんよ。
>間違い、勘違いは仕方の無い事なれど、貴方の疑問はなかなか鋭いと、感心しておりますから
>ご安心ください。

失礼ながらあなたが鈍いんだよ。イイカゲンなレスを垂れ流しておいて矛盾や欺瞞を指摘されても
「議論をするスレで〜」などととぼけて訂正も反省もしないその姿勢をなんとかしなさいな。
批判や指摘が嫌なら矛盾した講釈を垂れるなよ。どんだけ傲慢なんだよ。

（>>268からの続き）

普通は矛盾したり間違った内容のレスをしてしまったら訂正するもんだよ。
なんでこんな簡単なことが理解できないのかねぇ・・・。対話がどうだの２ちゃんがどうだの言う前に
自分のその傲慢な姿をなんとかすべきだろう。

>>267さん
力強い言葉、ありがとうね！。

互いに、己の定めた目標に向かい、
‘断じて勝つ！’と決め、
攻め抜いていきましょう。
仏法は勇猛精進です！

とカルト学会員が申しておりますがいかが致しましょうか？

>祈祷師さん

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。（>>113参照）

これは創価的には間違いだよ。池田氏や戸田氏はそんな指導をしていない。
池田氏や戸田氏の主張を真っ向から否定する論を展開しておいて、それが否定になっていることに
気付いていないあなた（や他の信者が）「理解が出来なくて悩んでいる者同士が理解を深め」ることは
できないだろう。あなたが想定しているであろう「理解を深める」状態というのは矛盾や欺瞞を抱えた
問題ある状態だぞ。問題を問題として受け入れない、現実から目を背けた状態だ。

あなたはそういうおかしな講釈を既に垂れてしまっているのわけだぞ。訂正すべきだろ。

学会員は不真面目だよね。

バカルト信者は層化の嘘に騙されて悲惨だね〜♪

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!唱　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i 　題i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i会}i |　;,〃,,　　　 　_）　南無妙法蓮華経〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''


本日のお題目、荒らし撲滅を祈念し、一遍。

祈祷師＝地湧の友がポエムコピペ荒らしをやめますように！

南無阿弥陀仏

洗脳信者が思考停止すぎてワロタｗｗｗｗｗ

＞祈祷師

仏法の講釈は座談会でやれよ！

聖教の座談会は世間ではドン引きされてまつｗｗｗｗ

699 ：朝木議員を暗殺したという池田大作信者への質問：2007/12/28(金) 23:31:24 ID:EidzybPl ?2BP(0)
>595,596
非常に丁寧で冷静な御回答、有難う御座いました。 創価学会に籍を置く人に、創価学会組織をこれ程冷静に見ている方がいる事に驚きました。　
私の職場では、毎日毒舌罵声と毒舌奇声をあげる30代40代の創価学会員が実在します。　異常な彼らとは比較にならないくらいに、あなたは冷静な方ですね。

Ｑ１６
公明党選挙で、毎回１０００万票を目指しているという創価学会が、
いつもは900万票近く取得していたのに、前回の選挙では780万票を切ったそうですね。 前回の選挙で、公明党が歴史的な大敗を喫した後、
創価学会員宅の公明党選挙ポスターが一斉に剥がされましたが、 何故でしょうか？　選挙活動に嫌気が差したのでしょうか？　
民主党は、 宗教法人創価学会が公明党の選挙活動をする事は、憲法の政教分離違反にあたり、
このため公明党は非合法政党であり創価学会は非合法団体である。 よって、「池田大作氏」を憲法違反に関して国会に承認喚問をすると言いました。
２ＣＨのある書き込みでは、「小沢さんは創価学会からの脅迫に屈し、 池田大作承認喚問計画を中止した」とありました。　
何故か、同じタイミングで「元防衛庁事務次官」が国会承認喚問騒動になっています。 この隙に、創価学会員宅の公明党選挙ポスターが一斉に剥ぎ、選挙活動を停止して息をひそめ、
憲法違反をうやむやにしようという意図があるという文章を２ＣＨで読みました。　 これは本当でしょうか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 07:04:47 ID:???
>>699
Ｑ１６
内部のものです。 ポスターを一斉に剥がしたことに何か意味があるとは思いません。
ポスターを選挙後に剥がすのは毎度のことです。 自公連立がある限り、小沢一郎が学会への揺さぶりをやめるとは思いません。今後も時機を見て政教分離問題で揺さぶりをかけ続けると思います。
政教分離問題は学会の弱点です。小沢が本気になれば政教分離を厳しく解釈し、宗教団体による選挙活動を停止させることも出来ます。そうなったら学会は終わりです。
小沢としてはそのような手荒なことをするよりも学会を自民から引き剥がし、仲間に引き込むことを考えていると思います。

>>幸耳さん
そちらのスレ、私もいずれ、参加させて下さいね。

‘地湧の友’は、すでに過去の遺物で、今更語る程の何物もないとは
思っていたのですが、先日私の所属するＢの座談会で男子部にお願い事
をするのに、部長に来ていただいた折、現在のＳの現状を聞いて、今は随分
違うんだなと思い、参考になればとの思いから、書き出しました。

‘祈祷師’は、もう一度ご本尊の前から信心を見つめ直そうと決意した。
初発心の人、名字凡夫です。
御書も名誉会長の指導も、めちゃめちゃ新鮮に感じますよ。

＞不肖、幸耳、いかなることがあろうとも、断じて地涌の菩薩たらんことをお誓い致します。
　　
うし！いただきました。

歓持品十三箇の大事　第五作獅子吼の事
師匠授くる所の妙法、弟子受くる所の妙法、
師弟共に唱うる所の音声
末法にして南無妙法蓮華経を作すなり。

　　見ず聞かず
　　　　名さえも知れぬ
　　　　　君なれど
　　共に誓はん
　　　　地湧の使命を

>>292
ポエムコピペ荒らしはやめろ。

649 名前：1/2 ：2008/02/22(金) 21:02:29 ID:2OUIx7wI 2BP(0)
526 ：2007/12/20(木) 18:03:00 ID:sSGa1EPc

ちょっと気のきいたジャーナリストならば、オウムの黒幕が創価学会であったことを知っています。 報道は出来ませんが。そのオウム真理教は、 北朝鮮と直結した謀略組織でした。
創価は、オウムを利用して、北朝鮮の軍事行動を支援しようとしていたのです。貴方の宗教の教祖、 池田大作の本名は、 本来 ならば、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。 全羅南道人のようです。
（一説には、池田大作本人も日本生まれではない、一世であるといわれています。）知っていましたか？（父親の名、成田作の田と母親の姓、 池をつなげると、池田になります。
戦後のどさくさ紛れに、日本国籍を不正に手に入れたとする説もあります。）
創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。もっとも通名を使っていますから、識別不能ですが。 創価学会とは、一握り の在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、
在日のための利益追求団体です。 奴隷信者は洗脳されているので、支配・搾取されているのを 自覚していませんが。 必死の財務も、あの国へ。
創価学会は、北朝鮮勢力の会合にも幹部を出席させています。 北朝鮮宗教だからです。小泉・金正日会談実現のための裏金、500億円を創価学 会が肩代わりしたそうです。 北朝鮮宗教だからです。

祈祷師印のポエムスレｗｗｗｗ

　脱　会　者　は　自　殺　す　る　ま　で　追　い　つ　め　ろ

御書も名誉会長の指導も、めちゃめちゃ新鮮に感じますよ。




自殺するまで追い詰めろは新鮮でつねｗｗｗ

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。




このポエムを考えた人は頭がおかしいYO！

ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」（聖教新
聞、1983年6月10日付）などと歯の浮くようなことばをならべました。
　…
ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
　ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。

わかる人にはわかる

　創価はカルト

ポエムで洗脳信者を励まそう！

師弟、師弟、師弟
学会の師弟がどんなものか、あなたはホントに知っているのか？
自分の食べ残した中身のない、うどんの汁を周りにいる幹部に回し飲みさせて忠誠心を
推し量るような人間性の持ち主が師匠と言えるのか？
自分を守ってくれた人間を利用してまでのし上がる人間を師匠と言えるのか？
古参の副会長に直接聞いたぞ
師弟、師弟といいかっこ、いってるがあれは全くヤクザの親分子分の関係となんら
変わりは無かったと心底怒りを露わにしてたぞ
一般の人は駄作に会うこともなく、新聞や会合で聞く駄作しか知らない
真実をしらない、誰かが書いていた富士山と英雄は近くに寄って見るものでないと。
知らず近寄った者は真実を知り驚くのである
駄作においては真実を知ったものを罵倒し追い詰めるのである
これがお前が使える師匠（失笑だな）よ真実を見て早くめざめよ
お前らの言うことはアホくさくていかん。

宇宙のリズム（爆笑）

はい

‘破竹の力は真剣な祈りから！
　勝利を決するのは、勢いと執念だ！’2006,6,12

今日の目標は90分だったが、140分やり抜いた。
数にして10,220遍　　本年累計178,777編
一年間の目標を6月迄に達成する事を決意する。
明日も頑張ろう。

執念ｗ

仏教じゃねえなｗｗｗ

質問日時： 2008/1/23 20:42:50 解決日時： 2008/1/24 15:55:38

創価学会は 何で「勝利を！」とか 何に勝ちたいのですか？

創価学会は 何で「勝利を！」とか 何に勝ちたいのですか？

勝利！って サッカーワールドカップみたいな物ですか？
年賀状に学会員から「勝利の年を」とか 書いてありますが いつも学会は戦闘対戦ですか？
軍隊？
小学校の運動会でも勝った負けたで 徒競走が無くなってきました。
何かに勝っていたいのでようが いつ勝利した！があるのですか？
意味をわかる方どうか教えてくださいませ。
不良がよく「ガンとばす」もありますが あれも勝ちたいんですよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014431470

ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2008/1/23 22:40:08

戦前の田中智学の、天皇の勅命による無期限の「戦闘折伏」を主張したのとつながっているのでしょう・・・。

これは、構造的に、日蓮系の教団が、国家に近づくと、天皇と国会の議決によるかが違うだけで、戦闘的になります。

日蓮系には、「折伏」という論争する相手が必要な宗教ですから・・・。

ただし、
創価学会の「勝利」に関しては、私の主観ですが、野球型の一発逆転勝利を目指している。と感じます。

野球は、テニス、バスケ、バレーと違って、逆転勝利、最終回での多量得点など最後までわかりません。

国内では、広宣流布はもう不可能です。
創価学会の定義では、形がないといいつつ、日本の人口の１/３が創価学会員になることはないでしょうね。

そして、
海外に活路を見出し、他の新宗教に比して、布教は成功を収めましたが・・・・。
これも、頭打ちです。日蓮さんの教えを薄める結果になりました。

公明党が一つ、大手柄を立てれば、今までの失点は回復できる。と考えているでしょうね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014431470

大勝利！

創価教育学会が「反戦・平和の団体」だったとする、創価学会の自己宣伝はウソで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ある。実際の創価教育学会は、軍国主義体制に積極的に協力し、大東亜戦争の勝
利を広宣流布の前兆ととらえるような、体制翼賛団体に他ならなかった。
　筆者の手元には、そうした創価教育学会の実態を伝えるさまざまな文献資料が
あるが、そうした中から、創価教育学会の第四回総会と第五回総会の模様を記録
した「大善生活実記録――総会記録』に基づいて、創価教育学会の真実の姿を検
証することにする。
　昭和１７年５月１７日、創価教育学会は、東京・神田一橋の教育会館で第四回総
会を聞催したが、総会は、まず宮城遥拝・黙祷で始まっている。
　冒頭、開会の辞に登壇した野島辰次理事は次のように発言する。
「大東亜戦開始以来の戦果は、法華経の護持国家なればこそであります。昨夜の
ラヂオ放送の如き余裕下に、今日総会を開くのは感激の極みであります。」
(中略)
次いで戸田（城外）理事長が、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幹部会員・四海民蔵氏の次のような「生活改善同盟の歌」を披露している。
「男だ　日本人だ　日蓮正宗の信者だ　栄光ある生活改善同盟の戦士だ　大君の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かがやく御陵威（みいつ）　八紘一宇（はっこういちう）肇国（ちょうこく）の御理想　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今　全く地球を包む」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　「大君のかがやく御稜威　八紘一宇の肇国の御理想　今　全く地球を包む」とは、
大東亜共栄圏の建設を目指した軍部政府のアピールそのもの。ここには、「反戦」
の思想は欠片（かけら）もない。

そうした創価教育学会の本質を如実に示しているのが、総会の棹尾（とうび）を飾
った岩崎洋三理事の話である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「我々は大東亜戦争を戦ひ取っている、日本帝国の銃後の一員として課せられた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一大使命を発見する者であります。産業報国が然（しか）り、職域奉公が然り貯金
報国が然り簡素の生活が然り、而し斯る一通りのことに依って銃後の使命足れり
とする創価教育学会の会員が万一ありとすればそは誤れるの甚（はなはだ）しき
物であります。然らば我等の使命は何ぞや。折伏之のみであります。折伏に於て
此の幸福の生活を世間に廷しひろめて、不安と疑と嫉妬と排斥ときづなと権謀（け
んぼう）の世界の消ヘ去った時こそ、たとへ何年でも大東亜共栄圏を戦ひ取る迄
がんばり抜く銃後が築かれるのである。」
　八紘一宇の思想に基づく大東亜共栄圏を建設するために、通り一遍の協力のみ
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ならず、「大東亜共栄圏を戦ひ取る迄がんばり抜」ける優秀なる「銃後の民」を築く
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のが、創価教育学会員の一大使命だというのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　この後、牧口会長の発声により「聖上の万歳を三唱し奉って」総会は散会してい
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
るが、第四回総会の模様を記録する「大善生活実証録」は、創価教育学会の実態
が、創価学会が主張する「反戦・平和の団体」とは似ても似つかぬ、軍事体制翼賛
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
団体であったことを如実に示している。

カルトの勢いと執念は恐ろしい・・・・・・・・・・・。

勢いと執念で夜中まで家の前で待ち伏せするのはやめてくれ。
こっちは仕事帰りで疲れてるのにしつこすぎる！
２世はつらいぜorz

池田大作が朝鮮部落出身のクセして巻き上げた金を地下銀行や
朝鮮総連経由で不正に北朝鮮に送金してるカルト教団ク創価学会の
幹部も学会員連中もみんな死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池田は不正送金罪で逮捕されろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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勢いと執念に疲れた学会員は精神不安定でウツになりやすい。
無理にテンション上げようとするから反動でウツになる学会員が多い。
「信心が足りないorがんばれ」で症状が悪化する悪循環。

傷の舐めあい。敵を罵倒。勝利勝利の体験談。
創価環境は人の精神を不安定にさせるので
躁鬱病の人は治りません。

健康な人でも躁鬱病に陥りやすい危険な環境です。

他スレでも創価の鬱の話が出てたのでコピペ↓
創価はマジでヤバイ。


鬱は現代日本では15人に１人がなる病気と言われている。
努力したり、その努力が報われない、他人に努力を認めてもらえない時などに分泌される
ストレス物質に頻繁にさらされると脳の神経伝達物質が異常に分泌されたり誤作動をして鬱症状を引き起こす。

創価信者の場合、創価の教えを他人に押し付ける｢努力｣。
その｢努力｣を否定や拒絶されてストレスを感じる。

題目上げる｢努力｣が報われないからストレス物質が分泌される。
ま、一般人と考え方が違うだけで鬱症状を引き起こす原因だから自業自得って事だね。
一般の鬱患者さんは現実から逃げないで戦った結果、発症した人が多いから必ず治るけど、
創価信者の現実逃避による鬱は治らないんじゃないかなｗ。

創価は特に女子部に鬱が多い。理由はまさに上記の内容に当てはまる。

題目で病気を直すなどという考え=現実逃避

常識で判る事でもあるが、題目で病気が治るはずもないので、結果、鬱になりやすい学会員が異様に多いのである。

うわーそんな所絶対入りたくねえ…

学会員さんは、選挙のF取り、ポイント競争による聖教新聞啓蒙、組織間で競争するかのような折伏の戦い、などの成果主義の組織活動の実態を、
折伏（勧誘）する時に、相手にきちんと話しません。

学会員さんが自信をもって、上記の活動実態を肯定するのであれば、勧誘の段階で、正々堂々と説明するべきです。
「都合が悪いことだから、勧誘の段階では話さない。」というのであれば、本当にずるいし、
それは、相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。

そんな活動を続けていても功徳はないどころか、ふと気付いた時に、
心身共に疲れるだけです。

荒れついでだ、
俺もポエムを書くか。

綺麗事を並べて、
真実から目をそらしていればいずれ仏性を引き出せるのなら、
山に篭るか、家に篭るかしてれば良いんじゃねーかな。
少なくとも、ここに来る必要は全くないわな。

人と向き合うとは、
水掛祭を繰り返してたら済む話なのか？
正直、分かる人だけ分かれば良いなんて、
学校の先生が言えば学校潰れるほど祭が起こるぞ。
世界中からカルトの烙印押されて、
アカウンタビリティの必要がないと言うのは、
世間から抹消されても文句は言えないということなのかな？
ちょうどこのスレの現状のように。

別に、世間と交わりを持たず悟りを開く密教ならそれでも良いんだよ。
デカデカと世間と即した仏教と謳っていたように思うが。

正直、
この板に来る学会員は皆敵意むき出しか、
人を見下しているようにしか見えない。
話が通じないのは努力による改善として、
同じように名無しに戻り煽り合いをすると言うのは如何なものか。
分からないお前は馬鹿と言う事で話が済むのであれば、
他に仏教を学ぶ人らや、政治経済に秀でる人らから、
逃げた学会員を俺は多数見させてもらっている、ここで。

>322続き
分からないと言うのであれば、
説明ぐらいしても良いのではないか？
煽られて止めるぐらいで菩薩と言えるのか？

学校の教師など、
授業中紙飛行機を飛ばすような生き物に、
高等な学問を教えている。
仕事だけで済む話か？
まあ、嫌になって止める奴も多いけどな。

今頑張っている教師は、
少なくとも下等生物と思って子供らに授業していないのではないかな。
（と、持ち上げてみたところで、現実にはそう思いつつ授業してる奴もいるだろうが）

まして答えのない宗教。
説明し尽くしても足りんのではないのか？
それとも、もう悟りきったと言うのかな。

傲慢な者に、
攻撃されるのは自然の摂理。
誰しもムカッとくるわさｗ
まー俺も散々にやられてるしｗ
相手に説明するつもりがないのなら猿だけ。もとい去るだけ。

万の質問に自分が思う回答を述べて言ってはどうかな。

以下は蛇足だが、
まあ・・・・・これすると信心揺らぐけどな。
適当なところに妥協点つけて、
前に進むのが信心なだけに。

わかりあえる「同士」とだけ話をしたいなら他所へいけばいいのにね。

>>292　祈祷師さん

まぁ、どうせ祈祷師さんからは反応無いだろうから（間接的に）このスレを見ている人へということで。

>歓持品十三箇の大事　第五作獅子吼の事
>師匠授くる所の妙法、弟子受くる所の妙法、
>師弟共に唱うる所の音声
>末法にして南無妙法蓮華経を作すなり。

信者からしたら日蓮が師匠になるはずだけど、池田氏や戸田氏も師匠になるはずだよね。
師匠が授けてくれる所の妙法（の説明）として、例えば池田氏は宇宙のリズムが云々と説明している。
池田氏も戸田氏も科学的宗教云々と、創価仏法とやらを説明している。
（確か牧口氏も設立当初から科学的にどうこうと言ってたはずだ。）

これは創価の教義・指導が一般的な伝統宗教によく見られるような観念論ではないという主張だよ。

（>>325からの続き）

これに対して弟子である祈祷師さんは、弟子として受ける所の妙法の説明として

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。（>>113参照）

と述べている。池田氏や戸田氏は「それ以上」を説明しようと試みているわけだぞ。
しかもその試みは科学的であるべきだ（或いは科学的である）という趣旨なんだよ。
あなたはそれを真っ向から否定してしまってるじゃないか。「それ以上は観念論です。」と。

いくらあなたが呪文を唱えたところで、上記の様に教義・指導の根幹に関わるとても重要な部分で
謂わば「師弟共に唱うる所の音声」がずれちゃってるわけだよ。あなたは自身の矛盾した見解を
訂正しないから、こうやって後々祈祷師さんが引用する文章とも整合性が保てなくなるわけだよ。

（>>325からの続き）

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」というのを
「これだけの祈りを、これだけの期間捧げたら、これだけの山を越える事が出来た。」と言い換えれば、
創価以外の宗教にも十分当て嵌まる話だよね。（創価学会は断じて宗教ではない！という見解もあるし、
それも一理あるけど、まぁ、それは措くとして）これは何度も言ってるけど、鰯の頭も信心からという内容になるはずだ。

一生懸命祈りを捧げるということは（呪文を唱える等の宗教儀式も含めて）何か自分が願うことや目標達成に向けて
気持ちを維持したり、テンションを上げたりすることの一環として、その人が信じる宗教的なモノに（何かの模様や
神や仏や鰯の頭かもしれないし、いろいろあるよね）そういった自分の想いを象徴させる行為だよ。
一口に宗教と言ってもその教義の内容は様々だよね。だけど、結局のところは鰯の頭も信心からという内容になる場合が多いわけさ。
宗教というのはその教義の構造（根源的な性質）からしてそういうものだから。

ところが創価学会は自身を科学的宗教などと称して他の宗教を非科学的だとか虚妄の観念にすぎないとかいった方向で
非難するわけさ。これは鰯の頭も信心からという内容の否定になるんだよ。
そういった組織の教義・指導を信じている（はずの）祈祷師さんが、創価の教義・指導の説明として
（妙法の講釈の一つとして）鰯の頭も信心からという内容になる主張を提示するのはおかしいわけだよ。
創価は他の宗教の観念論を観念論にすぎないという理由で非難してるわけだぞ。
祈祷師さんの上記の説明では創価的には間違いだということになるんだよ。

（>>325からの続き）

もし鰯の頭も信心からという趣旨ではなくて、呪文を唱えた〈おかげで〉（その呪文特有の効果・効力が発揮されて）
それが原因となって、その結果として何らかの良い出来事が現れたという（自称）科学的宗教としての
因果の説明をしたいのであれば（このスレの趣旨からしても、祈祷師さんの立場からしても、そうなるはずだけど）、
その理論が必要になるわけさ。祈祷師さんの言うところの「それ以上」が必要であり、
祈祷師さんの立場からすれば、その「それ以上」の説明というのは観念論ではダメだということになるはずだよ。
なのに祈祷師さんは「それ以上は観念論です」と言い切ってる。明らかに矛盾しているんだよ。

祈祷師さんは矛盾したおかしな講釈を垂れておいて、こちらが何度指摘しても訂正しないわけさ。
創価では師弟不二なんて言うけど、祈祷師さんはそうじゃないよね。池田氏や戸田氏の指導を
真っ向から否定しているし、しかもこれは教義・指導のほんの些細な部分というわけじゃなくて、
とても重要な部分を否定してしまってるわけだよ。

にも関わらず、「師匠授くる所の妙法、弟子受くる所の妙法、師弟共に唱うる所の音声、
末法にして南無妙法蓮華経を作すなり。」とか、「理解を深める」為にとか、全然中身が伴ってない上に
既に矛盾しまくってるじゃないか。

（>>325からの続き）

人間誰しも間違うことはあるんだから、矛盾したことを述べてしまったらそれを素直に訂正すればいいんだよ。
創価的には「それ以上」は（も？）観念論ではないというのが正解だ。〈創価的には〉だよ。

ただし、この創価的正解というのは残念ながら一般的には不正解だ。創価の科学的宗教という主張は、
信者にとってはとても残念なことだろうけれど、明らかにインチキ・デタラメなんだよ。
現に信者達の体験談の殆ど全部と言ってもいいぐらい先後関係と因果関係の混同が見受けられる。

ともかく、こちらは創価の教義・指導がどういう内容なのかを確認した上で
（過去スレや他のスレで何度も引用しているけど、なんだったら科学的宗教云々のソースを再提示してもいいぞ）
祈祷師さんの主張内容と創価の永遠の指導者の主張が異なることを指摘しているんだよ。
科学的宗教なんだから当然それ以上の説明も観念論ではないということになるわな。
これはこちらの勝手な勘違いというわけでもないし、創価の教義・指導の内容をまったく知らないから
一から教えてもらえないだろうかとお願いしているわけでもないの。

あなたは明らかに創価の重要な指導を真っ向から否定しているし、創価的な妙法とやらの説明としては
明らかに間違った講釈を垂れている。それとも池田氏や戸田氏の解説が創価的には間違ってるとでも言いたいのだろうか。

あなたは議論がどうこうって言うけど、批判や指摘が嫌なら（それを避けたいのであれば）
そんな矛盾した講釈を垂れなきゃいいんだよ。矛盾や間違いを訂正することもせずに、
批判や指摘は他のスレでしろっていうのはとても傲慢な態度だぞ。

真面目に対話してくれる人には真面目に答えた方がいいと思う・・・・・・・・・・・。

残念ながら学会員は答えろと言っても答えられないんだよ。質問が鋭いとすぐ逃走するからな（笑)

宇宙のリズムなんか学会員はまともに答えられないし。

一応、二世三世と付き合いが長い自分が
思うに…。

全体的に葛藤から遠ざかる人が多いなーと思った。
（もちろん根性の座った人もいて、その人は除外）

付け焼き刃の教義とやらを素のまましゃべって終わり。

ちょっとでも事が起これば、すぐ上の人にある事無い事報告して終わり。
（↑この報告運動が、人によっては密告運動となる。ようは自分の裁量が有るか無いかの話。
”本当にこの件は他者に喋って相談者の迷惑とならないか？”等の疑問を抱かない人が存在する！）

もう本心は見え見えなんだが、それでも奇麗事で済まそうとするあたり、
ダブルスタンダードを最低の形で見せられる。

>>猿行者さん
ありがとね。
すでに気付いていることと思いますが、貴方がよろしければ、
貴方となら、話しをしますよ。
理由を問われれば、それも言いましょう。
大した理由ではありませんがね。

私は‘名無し’は名乗りません。
たまに打ち直すことを忘れて‘地湧の友’のまま来る時はありますがね。

貴方は懸命な方ですし、深い思惑を持ってもおられますから。
万の質問に対する答えも、いくらかはその中で出来る事があるやもしれません。

私は過去十数年、学会の役職は一切持ってません。
男子部時代はそこそこの役職はしておりました。
２世ではありませんが、物心が付いた時には家にご本尊はありました。

＞貴方となら、話しをしますよ。

なんか偉そうだなおいｗ

生半可な知識で教義をしゃべって矛盾はスルー。
古文の切り文コピペでごまかす。
わかってないのに偉そうにわかったふりをする。
思考停止の典型例。

>333
俺も・・・・・>334と同意見かな。

俺みたいなんはドーデモいいんよ。
◆Bwr5tJDUMcさんとか、ゴムバケツさんとか、
名無しでも喧嘩振らずに丁寧に答えられた方が良いと思う。

心によって荒れも変わる。
少なくとも、
名無しで煽り返していない事が分かれば、
周りもそれなりな対応に変わっていくよ。

力をも入れずして天地を動かし
目に見えぬ 鬼神をもあはれと思はせ
男女の仲をも柔らげ 猛き武士の心をも慰むるはうたなり

古今和歌集の紀貫之の仮名序
俺はこれが言霊の原点だと思っている。
言葉の世界だからね、ココ。
できればこういう感じで進んでいけたら良いかなと思うのは、
多分俺だけじゃねーと思うよ。

>>333はそのうち鬱病になりそうだな。
いやもう鬱になりかけかもな。

題目になに求めてるか知らんが・・・

鬱は現代日本では15人に１人がなる病気と言われている。
努力したり、その努力が報われない、他人に努力を認めてもらえない時などに分泌される
ストレス物質に頻繁にさらされると脳の神経伝達物質が異常に分泌されたり誤作動をして鬱症状を引き起こす。
創価信者の場合、創価の教えを他人に押し付ける｢努力｣。
その｢努力｣を否定や拒絶されてストレスを感じる。
題目上げる｢努力｣が報われないからストレス物質が分泌される。
ま、一般人と考え方が違うだけで鬱症状を引き起こす原因だから自業自得って事だね。
一般の鬱患者さんは現実から逃げないで戦った結果、発症した人が多いから必ず治るけど、
創価信者の現実逃避による鬱は治らないんじゃないかな。
創価は特に女子部に鬱が多い。理由はまさに上記の内容に当てはまる。
題目で病気を直すなどという考え=現実逃避
常識で判る事でもあるが、題目で病気が治るはずもないので、
結果、鬱になりやすい学会員が異様に多いのである。

純粋に日蓮の教えを信仰したいのならば、
創価学会という選択はおかしいからな。

>>336猿行者さん
＞俺みたいなんはドーデモいいんよ。
どうしてそう言う言い方をするの？
自分を卑下するような言い方は、すべきではないとおもいますよ。
私の思い違いなら今から謝っておきますが、貴方のレスには投げやりなところを感じます。
どこと無く寂しさも、そんな中でも何らかの意欲も感じられる。
それに、以前あなたは、幸耳さんの誘いを断る私に、親切に声を掛けて
下さいましたからね。

重ねて言っておきますが、私は過去にも‘名無し’を名乗った事はありません。
それと私のレス＞113は幸耳さんに対して言ったことであり、その時点で
幸耳さんは理解をしておられるから‘了解’の意を込めたレスを返して下さいました。
それで私の言葉の意とするところは伝わっているんです。
仮にその時伝わらずにいたとしても、私が「強敵伏して始めて力士をしる」
と書き込めば、それで伝わったはずです。
同じ感覚は、貴方にも感じている。
私は学校の先生ではありませんし、ここは折伏をするところでもありませんからね。
一から講釈をしなければならない相手と、ここで話すつもりもありませんし、
私はそんな力も持ち合わせていませんし。
貴方に対しては、一から講釈の必要な相手とは思っていません。

>340
折伏の考え方の違いかな。
俺はここでも何気ないやり取りの中にも、
折伏はあると思っているよ。
違う言い方を言うと上にあるとおり、
会話によって人の心が動くのではないだろうか。
それを折伏と言うか言わないかのことであって。

いざ折伏と言って、
特殊な事をするから回りに嫌われるんだと思うんだけどね。

太っていた人が綺麗に痩せたら、
何もしないでも回りから理由を聞いてくるだろうよ。
押し売り気味に痩せる方法を教えようとしても、
誰も胡散臭くて聞きはしない。

普通に生き、普通に幸せ感じてたら人は寄ってくるよ。
普通のやり取りの中に心があって、
人に伝わっていくと思うんだがね。

>341続き
後さぁ・・・・・これは俺の好き嫌いに関わるんだが、
「強敵伏して始めて力士をしる」 って、
あまり良い言葉じゃないと思うんだわ。

何となく、
喰いもしないでかくて力強いだけのブラックバスを釣って、
キャッチ＆リリースとか言って川に返せば地球に優しいとか言う、
どうも命の弄びの感覚に似ている気がするんだわ。

もしそんな状態だったら、
総スカン＆袋叩きに合っても仕方ないと思うんやね。

それに、
強敵なら俺よりも上に挙げた二人の方が強敵だし。

それと、
一からの講釈を面倒臭がって大願成就って成るのかな？
一丈の堀を越えぬもの・・・・・って御書通りじゃない。

先ず隗より始めよ。
わざわざここに来てくれる人から、
会話を始めてみては？

>>341猿行者さん
こりゃ一本とられたなあ。
あなたの言う通りです。

私も男子部時代、成果に走りがちな婦人部や、壮年部と
随分ぶつかったな。

私は、種を植えて肥料をやり雨風から守って育てながら、
熟して‘ぼたっ’と落ちてくるのを、手の平で受け止めるような折伏を
理想と思っていたからね。

言い忘れ。

俺は祈祷師さんが名無しの煽りをしているとは思ってないよ。
怪しい人は他にいくらでもいるしｗ

それと、
俺のレスは卑下でも投げやりでもないんだわ。
卑下とは思ってもないこと言っているって事だろ？
俺は本当にそう思っているよ。
それに結構無い知恵絞って打ち込んでいるつもりなんだがｗ

>>344猿行者さん
卑下とは、必要以上に自分を見下した言い方・・・という意味で
使いました。
貴方の＞336「俺みたいなん」との表現に、そういった感想を持ったものですから。
私の勘違いなら謝ります。済みませんでした。

それと、折伏についてもう少し。
同じような意味を持つ言葉で「随力弘通」というのがあります。
>341はどちらかと言えば、こっちのほうでしょうかね。

＞猿行者さん
「強敵伏して始めて力士をしる」
この御文をあの時の幸耳さんなら、‘自分以外の外敵’とは
捉えなかったでしょう。

自分が持てる信力、行力で妙法の仏力、法力をい出し、
当に今直面する宿命と言う名の厚い、巨大な壁を乗り越えんとする途上で粉然と競い起こる
三障四魔、第六天の魔王とその十軍の魔民という強敵との熾烈な生命の大闘争に、
敢然と打ち勝ち、改めて命に刻む自分自身のご本尊への確信。

私の挑戦もまさしくこれであり、幸耳さんが理解している事もまさしくこれなのです。

普通の言葉でしゃべれないの？

>>340　祈祷師さん

>それと私のレス＞113は幸耳さんに対して言ったことであり、その時点で
>幸耳さんは理解をしておられるから‘了解’の意を込めたレスを返して下さいました。
>それで私の言葉の意とするところは伝わっているんです。

幸耳さんに対してであろうが、他の人に対してであろうが、あなたが矛盾したことを述べているのは
明らかじゃないか。それに対して幸耳さんが矛盾していることに気付かずに「深い言葉」「大正解」なんて
答えてるけど、矛盾したおかしな情報を前にしてあなた達は現実から目を背けて欺瞞に塗れてるだけじゃないか。
あなたの言葉の意はおかしい。

（>>348からの続き）

「大地はどこまでも平らです。そう見えるから。(そう個人的に思えるから)
　地〈球〉（は丸い）というのは嘘です。それ以上は観念論です。」

「深い言葉ですね。大正解！」

「いやいやそれはおかしい。地球は丸いが正解だよ。あなた達の指導者も地球は丸いって言ってるよ。」

「直接的な会話の相手の了解を得ているからいいんです。わかる者同士で会話が出来ればいんです。」

こんな会話があったらおかしいって気付くだろう。一から講釈をしなければならない相手がどうこうとか
そんな話ではない。あなたの主張が明らかに間違ってるわけさ。（上記はあくまでも例え話だよ。）
「私はそんな力も持ち合わせていませんし。」とあなたは言うけど、そりゃあそうだろう。
だって創価学会がどういう指導をしているのかあなたは（この論点に関しては）理解できてないからだ。

（>>348からの続き）

>自分自身のご本尊への確信は、自分自身で体験した分だけでしか掴む事が
>出来ないというのが私の持論です。 （>>113参照）

人から教えてもらったり人の体験や組織の教義・指導を学ぶことも結局は自分の体験になるわけだし、
信仰〈心〉という個人の主観の問題としても上記は妥当だと私は同意できる。これは先にも述べたことだ。

だけど、あなたはこれに続けて

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。（>>113参照）

と述べている。

何度も言うように、これは創価学会の教義・指導を真っ向から否定しているのは事実だぞ。

（>>348からの続き）

仏教哲学大辞典や論文集の中で池田氏や戸田氏はあなたの主張とは異なる指導をしている。

「ある教義を実践するに当たって、そこに説かれていることが、実際の生活に証明されること。
どんなにすばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、 それが生活上に証明されなければ、
所詮、虚妄の観念たるにすぎない。したがって、すべての宗教は、それが実際の証拠を与え得るものでなくては、
真の宗教として、万人を納得させることはできない。｣　

｢ある宗教が、その説くところがかならず実証されて、時と、所と、人種と、環境を問わず、
ただ一つの例外なく実証されるならば、その宗教の説く『教え』は、すなわち『法則』であり、『真理』であるとともに、
これを科学的宗教といわなければならない。」

自分自身で体験した分だけで（しかもその体験というのはただの先後関係であり因果関係は認められないわけで）
確信すればいいなんて指導されてないんだよ。他の人の体験も含めて実際の証拠が無ければ話にならんと、
虚妄の観念にすぎないという内容だぞ。他人の体験も結局は自分が見聞きするという自分の体験に帰着するとしても
「（先に）呪文を一定期間唱えた→（後に）良い事あった」というのはただの先後関係だ。
これは時間が先か後かということが確認できるだけで、その二つの事象が原因と結果で結べるという話ではない。
あなたは先後関係だけを提示し、「それ以上は観念論です。」と述べている。

（>>348からの続き）

他の宗教だって「（先に）祈りを一定期間捧げた→（後に）良い事があった」ということはあるよね。
あなたの主張だと、これだけで因果関係が生活上に証明されてることになるわけさ。だってあなた達は
〈因果〉の理法について語ってるわけだぞ。こんなイイカゲンな話でいいなら、他の宗教も霊感商法も
占いやら何やら大概のものが、万人が納得する真の証明ということになってしまうじゃないか。
「（先に）朝コーヒーを飲んだ→（後に）夜に事故に巻き込まれた。コーヒーと事故には因果関係がある！」
こんな主張で万人が納得するわけないし、因果の証明になってないわけさ。
観念論ではないあなたの言うところの「それ以上」が必要だと創価の永遠の指導者は指導しているんだよ。
あなたの主張は創価的には明らかに間違いだし、教義・指導の重要な部分を真っ向から否定している内容だぞ。

（>>348からの続き）

また創価の永遠の指導者は下記のような指導もしている。

『宗教においても、この教義を信ずれば幸福になると提唱する以上、自然科学の方式と同じように、
その教義が、生活上に、はたしていかなる結果をもたらしたか、自他ともに幸福を確認できるかどうかを
しらべてみなければならない。しかもその結果は、単なる精神的満足や慰安ではなく、また病気を治す
程度のものではなく、宿命を転換させ、百八十度の人間革命をとげしめるところの強力な現証でなければならない。』

先に呪文を唱えたら後で良い事があったなんていうのはこれだけでは法則でも真理でもないわな。
これだけでは単なる先後関係であって因果関係ではない。観念論ではないそれ以上が必要だ。
自然科学の方式と同じようにしらべてみなければならないと永遠の指導者が指導しているのに、
鰯の頭も信心からという創価にとっての「単なる精神的満足や慰安」で済んでしまうような論を
あなたは提示しているわけだよ。何度も説明していることだけど、自分自身の体験だけで先に呪文を唱えたら
後で良い事があったなんていうのは単なるあなた個人の慰安なのであって科学的ではないよ。
（別に私は個人的な慰安を全否定しているわけではないぞ。）

（>>348からの続き）

他には創価学会のサイトである「SOKAnet」から引用すると
『「理証」とは、その宗教の教義や主張が道理にかなっているかどうか、ということです。
「仏法と申すは道理なり」（同1169ページ）と仰せのように、仏法はあくまで道理を重んじます。
道理に外れた主張は用いてはならないのです。」と記載されている。
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_07_06.html

単なる先後関係や鰯の頭も信心からという内容を提示するだけで、それ以上は観念論にすぎないとするのが
因果の理法としての道理なのか。明らかにそれは間違いだ。因果関係というのはそういうものではない。
時間が先か後かという先後関係も重要ではあるが、時間的関係性以外の（それ以上の）原因と結果としての関係性が
必要なんだよ。そして現証があるからこそ科学的宗教云々という創価の主張からしても、「それ以上」は
観念論ではダメだということになる。それが道理だ。あなたはこの道理を真っ向から否定して
「それ以上は観念論です。」と述べてしまっている。これは創価の教義・指導のほんの些細な部分を
ちょっと間違って解釈してしまったという問題ではないぞ。教義・指導の根幹に関わる重要な部分を
あなたは真っ向から否定しているんだよ。

なのに、幸耳さんはそういったことを指摘することなく「深い言葉」「大正解」なんてあなたに賛同しているけど
明らかに創価の指導と矛盾する見解が（創価的に）深いとか正解とかいうのは間違ってるわけだぞ。

（>>348からの続き）

>私は学校の先生ではありませんし、ここは折伏をするところでもありませんからね。

あなたが学校の先生ではなく、ここで折伏するつもりがなかったとしても、あなたは既に
先に示したような矛盾した講釈を垂れてしまってるんだよ。間違いは間違いとして認めなさいな。
一から講釈してもらう必要があるのはたぶんあなた自身だろう。全然因果というものを理解できてないじゃん。
あなたに同意している幸耳さんも同様だ。創価はすばらしいとか、正しい信心をいつも心に留めておくようにとか、
そういう方向のことを言ってるはずの二人が、真っ向から創価の教義・指導を否定してるわけだぞ。
それでいてその矛盾を頑なに認めないというのはなんとも傲慢だよね。

そんなことだからあなた達はおかしな現世利益を広めたり時代錯誤の業病思想で人を脅すようなことを
してしまうんだろう。教義・指導が具体的にどういう内容なのかをきちんと把握することをせずに
自分の誤った確信に固執して傲慢な態度をとり続けるから創価信者はおかしいと（カルトだと）評価されることになる。

私は335さんに概ね同意だ。「わかってないのに偉そうにわかったふりをする」あなたは明らかに
矛盾したことを述べているのに訂正も反省もしないわけさ。これが創価信者の姿だと世に広めてるわけだね。

このスレの信者は過去スレからこういう人ばっかりなんだよ。人を励まそうと思うこと自体はいいさ。
だけどインチキ・デタラメを広めておいて知らん顔するのはよくないだろう。

このすれ、娼�月條ﾔを報告するすれでは無いのかね。
いたるところスレ嵐が沢山いてるわ。
ぽんたがみたらなげくで。

>>356
いいねぇ。
都合が悪くなったらスレ違い。
矛盾を突っ込まれたらスレ違い。

仏法対話とやらのいい機会だろうに。
日蓮が見たら破門されるでｗ

◆Bwr5tJDUMcがダラダラ書く時は会話する気は毛頭ない、みんな黙って俺の話を聞け
といわんばかりの長文連投。自己中の極み、他所板なら荒らし確定で忌み嫌われる。
対話の意志があるなら掲示板の基本マナーを身に着けて下さいな。

学会員は折伏大行進という社会問題を忘れたのか？

顕正会そのものだったんだぞ。
反省してんのかよ学会員はよ。

学会員て悩まないね〜。
拝んで学会活動してりゃ何とかなると思ってるから？
お気楽です。
あの自信はどこからくるのですかね？
学会員には信心年数関係なく、
リストラで生活苦、離婚、病気のひとがものすごく多くて、
（うちの母の組織なんて離婚者、重病人だらけよ）
ええっ〜〜？信心の功徳もらってないじゃん！て思えるのに、
「信心で乗り越えます」とか言うからイタイ。

>>358
彼は真面目で親切じゃないか。
都合が悪いことを言われて被害妄想炸裂してるんじゃないの？
層化のポエムより百倍マシだけど？

創価っていつもホラ吹いてるよね。大風呂敷を広げてみるのはいいが
悉く妄想で終わってしまう哀れなオカルト狂信者…
きもちわるい

この板で彼の長文をまともに読む人は余程時間のあるか、まぁ稀少な御仁だろう。
長文連投は掲示板ではマナー違反だよ。＞358

禿げしく同意

創価のポエム=聖教新聞と同じ。ウザイ

周知の事実だけど創価のやつらはただの無知なだけなんだなｗ
自分で事実を調べようとしないで鵜呑みにしちゃうｗ
主体性がないんだ…

>>357
もう、とっくに破門されてるよｗｗ

>>363
大げさすぎｗ
長文もサクッと読めよ
創価のポエムはどんなに時間かけても意味分からんｗ

内容に則して簡潔に反論すりゃいーじゃん。
AA荒らしとか無差別コピペならともかくさ。
自行化他だろ？振る舞いが大事なんだろ？
普段散々綺麗事言ってるんだから、実践すりゃいーじゃん。

ソース出して指摘しても「デマだ！」って言う人種の人達にマナーを説かれてもな。
機関紙や身内の話なら無条件に信じ込むのにな。わけ分からん。

層化は反論不能で人格攻撃したいだけだろｗｗ

最近は変な層化信者が多い。

かなってないのにかなったと錯覚してる奴がいる。
願望が幻覚としてあらわれるのは狂気なのに、発狂層化信者かわいそうだね。

昔からいるのかな？

懇切丁寧なレスはマナー違反とは言わないだろ常識的に考えて。
用語の解説、ソース付き、説得力のある論述。
◆Bwr5tJDUMc氏のレスから学ぶところは多い。

創価のレスは意味わからんけどなｗ

創価で変わった、良くなった等と実感できる位なら、自分の能力の範疇の変化でしかない。
精神障害者や引きこもりの方等に関心を持って、少しでも関わってみたらいかがでしょう。ある所から先は、信心など全く無力な事が理解できます。
うつ病患者には百万回の題目よりも一錠の薬。
カルト信者が、創価を頼ってくる社会的不適応者を突き回し追い詰める事が無い事を期待する

そもそもそんなもん唱えたり祈ったりして願いが叶う、
世界の平和を祈る自分に打ち勝つと言われてもねぇ…
願いは叶うものじゃなくて叶えるものだし。
祈るだけで平和になれば誰も苦労しない。

＞うつ病患者には百万回の題目よりも一錠の薬。

激同

折伏＝地獄への水先案内

カルト創価呪いの題目

祈っても学会活動しても、願いなどほとんど叶っていないはず。
祈ること、活動することが創価信心の目的になってしまっている。
学会員は、祈っているから動いているから人生を諦めていない、
自分に負けていないと自己暗示をかけながら、
たいした努力もせずに、変に自信満々で学会活動のみに没頭し、
自分が世間からどう見られているかも無自覚のまま、
恥を晒し続けるからドン引きされる。

他宗を邪教呼ばわりし、
この信心でしか幸せになれないなどと
マルチ商法まがいの強引な布教をしてきたわりには、
いつまでたっても学会員のレベルがあまりに低いので、
アンチから反発をくらうのは当たり前。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

両耳を手でふさぎながら、「私達には何も聞こえない」と大声で叫んでいる、
あなた方学会員の姿が見えます。

層化員には願望と現実を区別できなくなる症状がよく見られます。　
嘘でも繰り返し言えば本当になると思い込んでいるかのようです。

大勝利大勝利と嘘を吐くことによって現実には悲惨な負け犬である創価は自慰するわけですｗ

創価員が嘘をつくのは現実逃避するためじゃないかな。
虚勢を張ってないと自我が崩壊してしまう状態なんだろうね。

だから学会員には鬱が多いのである。

体験談商法の創価はわずかの成功談は表に出すが、遥かに多い失敗談は隠蔽される。
創価が入り込んで家庭が破壊。離婚する家がかなり有る事は、何年もやっていれば解ること。
精神疾患のような病気は、信心しても治らない。
最初から五体満足で困っていないならともかく、重大な悩みで頼る人は、食い物にされて悲惨だな。

荒らしじゃありません。これでも対話してるつもりなんだよ。

層化が遁走するから対話になりません＞＜

わからない人は、わからなくて構わないんです。by祈祷師

>>382
その通り、学会員は自分に嘘をついているんだよね。
そして、良きにつけ悪しきにつけその嘘を実行しようとするから
人間がおかしくなっていくのでしょう。

都合の悪いことはスルーが層化のデフォｗ

過去にロス疑惑で一躍有名になった三浦和義容疑者がサイパンで一美さん殺害容疑で逮捕されましたwwwwwwwwうえwwwwwwwwwうえwwwwwwwwwwwwうえwwwwwwwwwwwww

学会員の方に素朴な疑問！

人生の大勝利とは何ですか？
勝ち組と一緒ですか？

勝つと言う事は必然的に負ける者も出てくると思いますが、負けた者への救済等はどのようにするんですか？

醜すぎる

少なからぬ身内や同級生の学会員を見ての結論は宗教詐欺。
白血病や単車事故で急逝した人もいるし、精神障害者は１０年経っても治っていない。
体験談なるものも、偶然と必然を検証するだけの科学的根拠の乏しい思い込みの類ばかり。
目の前にいる、リアル信者は誰一人として昔と変わっていないし、人並みに災難や不幸に出会っている。
阪神大震災でも、他宗信者と同じように亡くなったと聞いている。
信者には信者の正義があるんだろうけど、世間には世間の正義があって、
どこまで行っても創価は社会迷惑でしかないカルト宗教なんですよ。

>>348-355
全然読む気にもならない長文を毎回ありがとう。あんたは所詮ただの評論家だね。
人のした事を客観的に見て良いの悪いのと、粗探しをしているだけ。
それこそ自己満足だし傲慢だよ。人の言葉も限られた一方向から都合よく解釈するだけで
多方向から見ようとはしない。このスレで確かに以前から荒れる度に見受けられたのは学会員
が頑なに信仰を押し付ける態度に見受けられるが、アンチの貴方達にも大きな欠陥があるんだよ。
最初から理解する気もなければ、認める気もないって事だよ。ならば、どんなレスにしたって
答える必要はないんじゃないかな。>>391のように勝ち負けをこの程度で受け止めて今だにレス
してくる、検討違いが出てくる度に一々答える事が誠意とも思えないしね。

それでも柔和忍辱の衣を身に纏いて常不軽の如く説くのが地涌の菩薩の「願兼於業」



なんてなｗ

冷やかしでも何でもないんだけど、あの新聞読んでびっくりこいたね。
なんかの座談会やったと思うが、ガラの悪いってもんじゃあない。
学会員の人、何にも思わないのかな？
やっぱりデ〜ジンのためなのかね。

創価は外部に近寄るな。
近寄るなら叩かれ嫌われ続けるだけなんだよ。

おまえらカルトはお呼びじゃねえんだよ。
わかりましたと言ばいいんだよ。
そうすれば学会員も叩かれることもねえだろうよ。
分かったか。

正論だな。
創価は俺ら外部に近寄るな。
俺もぜひそう願う。
迷惑極まりないし創価なんかに知り合いも全く必要ない。

【カルト創価お断り】ステッカー作ってドアに貼ると効果的だぜ。

>>394
>人のした事を客観的に見て良いの悪いのと、粗探しをしているだけ。
>それこそ自己満足だし傲慢だよ。人の言葉も限られた一方向から都合よく解釈するだけで
>多方向から見ようとはしない。

支離滅裂なことを言いなさんな。事象を客観的に見ることは大切なことじゃないか。
主観的に創価学会が好きだ嫌いだと感情論で喧嘩でもする気なのか？
事実はどうなのか、客観的に事象を把握するんだよ。もちろん主観的になる必要がある時は
この限りではないけれどね。

あら探しではないぞ。因果論に関して原因と結果の関係性を語ることなく先後関係のみを語り
それ以上は観念論にすぎないなどということは因果というものをまったく理解できていない証拠だよ。
これは創価の教義からしても些細なことなんかじゃない。池田氏や戸田氏が祈祷師さんとは異なる
指導をしているのは事実だ。客観的に見て祈祷師さんはその創価の教義・指導の重要な部分を
真っ向から否定している。

多方向から見れば創価の因果の理法とやらはただの先後関係になるわけか。それは因果論ではないぞ。
そうやって無理に言い訳をするから支離滅裂になるんだよ。
理解する気がないのは創価信者の方じゃないか。

それとねぇ、先にソースを提示したように客観的に見て評価しなさいという趣旨のことを
池田氏や戸田氏も述べてるよね。その創価の主張に合わせない祈祷師さんはやっぱり創価の指導を
否定しているということになるだろ。因果についての話で因果を語らない姿勢というのは
明らかにおかしいんだよ。簡単な話じゃないか。

それであなたはそこで私や他の人のレスを評論しているわけだが、あなたは所詮ただの評論家ではないの？
客観的に見て評価することにも異論があるようだし、どんな評論だよ・・・。支離滅裂な難癖をつけないでくれよ。

マジレスすると、ポスト・ホーク・エルゴー・プロプテル・ホーク
（これの前、それゆえに、これのため）は、“前後即因果の誤謬”

Ａという出来事が起こった後でＢという出来事が起こったとき、それを理
由に「ＡがＢの原因である」と判断してしまう誤り。
「仮名手本忠臣蔵を観劇していたら、団十郎が四段目門外の場で、鼻を
かむ成田屋の型で演技をしていた。それを見た後、俺は風邪をひいて寝込
んだ。だから、団十郎が鼻をかんだのが俺が風邪をひいた原因だ。」とい
うようなもの。

かつては科学哲学の分野でよく問題になり、昨今は経済学の分野で問題になる。

“先後関係と因果関係”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%BE%8C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82

「おみくじで凶を引いた後に、悪いことが起きたとしても、これは因果関係ではなく必然性のない先後関係と言える。」

創価の誤謬「題目が成功の原因である」もこれと同じもの。

>391
実に単純で自己判断です。
勝ったと思えば大勝利なんですよ。
例えばここのスレのように、
大荒れに荒れれば大概大敗北です。
少なくとも、
大勝利とは思えない。

なのになぜか大勝利と言い出してしまうんですね。

負けたことを認めたくないから。
現実に荒れている理由も自分のせいとも思っていない。
アホが荒らすほど創価に正義があると思っちゃってる。
だからアホの言う事を聞こうと言う姿勢もない。

人をそう簡単にアホと見下している文章が、
>394にも現れている。
返答に困れば傲慢で片付ける。
全て原因は他所にあり自分らにあるとは思っていない。

だから勝ち組とは大きく違います。
勝ち組とはまだ目に見える形で人に勝っている事を示せられるんじゃないですかね。

創価は裁判で負け続け。
公明党も議席を減らす。
脱会者は１０００万人以上。
いつまでたっても達成できない広宣流布。
ネットでも完全論破で遁走。
大敗北を聖教では報道せず。
創価の大勝利は嘘八百。

ニセ本尊拝んで勝利も糞もない

創価学会は唯一の正法である。
創価の日蓮仏法以外はすべて邪宗であり、
よって信者は地獄へ落ちるのである。

正直カルト創価とは絶対結婚したくねえーw
不幸になりたくねえーw
友達なくしたくねえーw
カルトの一員にされたくねえーw
洗脳されたくねえーw

あいつらって、付き合いだしてある日突然自分が創価であることを認めるからおまいら気をつけれ。
できれば付き合う前に相手探り入れておけよ。

創価学会の、広宣流布などの教義は、ただ末端の学会員を組織の大量の駒にするために利用しているにすぎず、
上層部にしてみれは要は日蓮の教えを利用しているに過ぎない。
創価学会と言う組織の正体は、政治結社及び経済団体なのである。なので選挙では洗脳された末端学会達を最大限に駒として利用する。
宗教を利用し隠れ蓑に使えば当然税金対策もできる。
学会の上層部幹部達は勤行や財務、折伏などはしない。
だから教義に関しても、池田を永遠の指導者と精神の髄まで洗脳させ、
末端を呪縛できれば良いわけで、教義内容にこだわっている訳ではない。
何も知らないのは末端の学会員達だけである。
なので本来、真面目な法論などのような論議等々で外部の方達が創価の矛盾だらけの教義を追及する意義も、
あまりないのである。ただし、学会員を池田の呪縛から目覚めさせるという意味での教義の矛盾や教えのいかがわしさの追及は、
力を入れて然るべきである。忘れてはならないのは、創価の正体は宗教団体ではない事、信仰する為に入会する団体ではないという事である。
末端学会員は駒。上層部は利益の為に吸いとる側であ

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。（>>113参照）

（先に）呪文を一定期間唱えた。（後に）〈創価信者にとって〉良い事があった。

何度も言うように、これだけではただ時間が先か後かという時間的関係性を語ったものにすぎない。
これは「先後関係」であり、原因と結果という「因果関係」ではない。

創価学会は建前として因果の理法とやらを説いているはずだ。
何度も言うが先後関係と因果関係を混同するのは間違いだ。

祈祷師さんでもいいし、祈祷師さんに賛同している幸耳さんでもいいし、他の信者でもいいが、
是非とも答えてもらいたのだが、創価学会はただの先後関係を因果関係と混同しろと教えているのか？
その因果の誤謬を提示することで人を励ませと、それが慈悲でありすばらしい仏法を実践する姿だと
創価学会は指導しているのか？（科学的宗教云々という指導を信者は知らないんじゃないの？）

過去スレから私だけでなく他の人も同様の質疑（或いは指摘・批判）を提示しているのに、
創価信者は誰一人としてまともな回答を提示していない。（永遠の指導者からしておかしなことを言ってるわけだが。）
これは単なる煽り文句とか、無理してでも非難したいがための議論をという話ではないし、
創価の教義・指導やこのスレの趣旨からかけ離れたほんの些細な問題というわけではない。

創価信者は普段から勝利勝利と大騒ぎ（？）だが、現実から目を背けて欺瞞に塗れたままの姿が
己に勝つことを意味するのか？（現状ではそれが創価信者の信仰姿勢ということになるだろう。）

＞＞創価信者は普段から勝利勝利と大騒ぎ（？）だが、現実から目を背けて欺瞞に塗れたままの姿が
己に勝つことを意味するのか？（現状ではそれが創価信者の信仰姿勢ということになるだろう。）


はいはい、単なる貴方の思い込みです。誰も断定していないのに貴方は勝手に思い込み、尚且つその自分勝手な解釈がいかにも正しいというような書き込みしか出来ないお方のようですね！読んでてちゃんちゃらおかしいですよ。
貴方の頭で理解出来るほど単純ではないんですよ、しかもここで書き込んでみた処で貴方には理解できていないのが判りますし、そのお陰でこの仏法の難信難解ぶりがあからさまになってるよ。大体理解しようという気もない人間に何が理解できようか。
もう少し道理というものを勉強してから質問なり、私見なりを語りなさい。誰も相手には出来ませんよお分かり？

>411
他人には理解できない。
自分に理解できている。

だから自分の方が優れている。

こう言う思想でしかないのなら、
創価はこの世にある価値すらない。

>>411
祈祷師さんが提示している論は「難信難解」であり私ごときには理解できないし、
私には理解する気持ちがないと、あなたは勝手に思い込んでいるわけだね。

それに加えて、私よりももう少し道理というものを勉強しているであろうあなたは
私の指摘が〈具体的に〉どこがどう間違っているのかまともに反論することさえしないわけだ。
ただ上記に示したような勝手な思い込みで人を非難するだけのあなたの姿が創価の対話なんだね。

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
（先に）呪文を一定期間唱えた。（後に）〈創価信者にとって〉良い事があった。

これだけだと〈客観的に見て〉〈明らかに〉「先後関係」の説明であり「因果関係」の説明では〈ない〉。
難信難解などと中身のないおバカ主張では何の言い訳にもなってないよ。

こうやって創価信者は因果の誤謬を因果論だと勘違いしているということが明らかになっていくわけさ。
祈祷師さんも幸耳さんも411さんも同じ因果の誤謬に陥っている。

愚か過ぎる。
あまりにも愚か過ぎる。

他人の疑問にも答えられずして、
何が難信難解か。
難しいと言う漢字を二つ並べれば、
人が恐れ戦くとでも思っているのか。

医学であれ、物理学であれ、
学問の名のつくものを、
ただ一言お前には難しいから無理と、
他人を除外する学問がこの世にあるか？

元より折伏と言う言葉も
その場しのぎの詐欺行為であると自分で明かしているようなもの。
どうせ、人にはわからないのだからな。
伝える自分の能力の低さを、
他人のせいにするその欺瞞。

そんな人間の集まるところに正義などあるはずもない。
トップから末端まで皆腐りきったな。

>>411
「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、子供ができた（妊娠した）。」
（先に）水を一定期間飲んだ。（後に）妊娠した。

これが世間一般の人には「難信難解」であると因果の理法の説明だと言われて納得するのはおかしい。
あなたは上記を時間が先か後かという先後関係にすぎないものだと認めるのか、認めないのか、どっちだ？
上記は客観的に見て明らかに「因果関係」は認められない。認められるのか？

「これだけの薬を、これだけの期間服用したら、これだけの病気が完治（或いは症状が軽減）した。」

この場合は、〈これだけでは〉「先後関係」にすぎないが、それ以上の説明によっては
（その内容が妥当なものであれば）「因果関係」を認めることができるだろう。
仮にそれ以上の説明が妥当なものだったとして、（薬学的に正しい内容だったとしよう）
この場合の「それ以上」は観念論にすぎないのか？

こういった話を「難信難解」であると感じる人もいるかもしれないし、突き詰めて考えていくと
難しい話にもなり得ると評価できるが、基本的な枠組みはとても簡単なんだよ。

403さんも同様の指摘をしておられるよね。私や403さん以外の人も同じ様な指摘をしているわけだよ。

>>415
唱題をあげた事はありますか？

>>416
ないよ。私は脱会者というわけではないし、創価以外の日蓮系の宗教団体（或いは営利団体？）に
属しているわけでもないし、創価が言うような題目の効果・効力を信じてないからね。

だけど、憎しみを込めて頭ごなしに創価の主張を否定したいとか、理解する気がまったくないとか、
そういうことではないんだ。

「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、子供ができた（妊娠した）。」
（先に）水を一定期間飲んだ。（後に）妊娠した。

私は男だから、子供を産んだことはないし、これからも産むことはないだろう。
だからといって、水を一定期間飲んだことと妊娠したことに因果関係があるのかないのかの判断を
まったくできないわけではない。これがあなたの質問（質疑）に対する私なりの回答だ。

あなたは創価信者なの？題目を唱えたことがあるのかな？

>>416
言い忘れたのでもう一つ。

「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、子供ができた（妊娠した）。」
（先に）水を一定期間飲んだ。（後に）妊娠した。

あなたは上記は因果関係の話だと思う？水を一定期間飲んでもそれが原因で、その結果として
子供ができたりはしないよね？〈これだけでは〉ただ時間が先か後かという先後関係にすぎない。
上記は先後関係の話にすぎないとあなたは認めるのかな？認めないのかな？

そんな難しい話じゃないと思うんだけど・・・。

◆Bwr5tJDUMcさんに激しく同意。
学会員は真面目に答えた方がいいと思う。

まったくお猿と外国人さんには呆れるね、いちいち相手するもめんどくさいが気が向いてる内だけ相手しますね！

＞＞他人には理解できない。自分に理解できている。
　　だから自分の方が優れている。 こう言う思想でしかないのなら、

はい、誰もそんなこと申しておりません、従って却下！


＞＞祈祷師さんが提示している論は「難信難解」であり私ごときには理解できないし、
　　私には理解する気持ちがないと、あなたは勝手に思い込んでいるわけだね。

私は祈祷師氏ではありません、難信難解とは論ではなく法華経という経典にある言葉である。
従って、後の文章は貴方の勝手な解釈でしかなく、根拠及び説得力に欠ける意味を持たない文章といえる。

＞＞他人の疑問にも答えられずして、 何が難信難解か。
　　難しいと言う漢字を二つ並べれば、 人が恐れ戦くとでも思っているのか。

いいえ！以上。

>>415◆Bwr5tJDUMc

認めるも認めないもない、お好きに解釈なさって結構ですが今後もこの件についてはお答出来ません。
ついでに書いとくが、難信難解とは法華経に書かれてる内容に対してであり、貴方が書かれてる内容を指すのではない。

>>420
>はいはい、単なる貴方の思い込みです。誰も断定していないのに貴方は勝手に思い込み（>>411参照）

私の「単なる思い込み」なのかどうか検討してみようじゃないか。すでに検討してるけど・・・。

>「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
>という事だと思っています。それ以上は観念論です。（>>113参照）

祈祷師さんが上記のレスをしたのは〈事実〉だ。これは私の単なる思い込みではない。
祈祷師さんの上記の論は法華経に関連のある話だよ。その解釈が正しいかどうかは措くとしても
法華経とはまったく無関係に題目の話をしているわけではないよね。
信仰姿勢や教義解釈の一環としての一つの（祈祷師さんなりの）講釈なんだよ。これも事実だろ。

（>>421からの続き）

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
（先に）呪文を一定期間唱えた。（後に）〈創価信者にとって〉良い事があった。

これは解釈の問題になるよね。上記を多方向から（或いは客観的・合理的に）検討すると、
どう解釈するのが妥当なのかな？（きっと、あなたは答えないのだろう。答えられないんじゃないの？）

〈明らかに〉上記だけでは単なる「先後関係」の話だ。これも事実と言ってもいいだろう。
私の解釈はとても恣意的なのか？客観的に間違っているのだろうか？複数の解釈ができる
とても難しい意味が込められているのか？似た様な例で考えれば簡単にわかる話じゃないか。

（>>421からの続き）

「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、子供ができた（妊娠した）。」
（先に）水を一定期間飲んだ。（後に）妊娠した。

これは〈明らかに〉単なる「先後関係」の話だ。「因果関係」の話では〈ない〉し、
科学的にも通用する因果論として語りたいなら観念論では〈ない〉「それ以上」の論が必要だ。
これは事実だぞ。私が勝手に誤解したり、無茶苦茶な嘘を並べ立てているわけではない。

あなたは上記が因果論だと認めるのだろうか？（あなたはこの質疑に答えないんだよね。都合が悪いのだろう。）

つまり、祈祷師さんは創価の信仰に関係のある話として、単なる「先後関係」の話を提示し、
それ以上は「観念論です」と〈断定〉してるんだよ。上記で説明したように祈祷師さんの主張は
〈明らか〉おかしい。どこがどうおかしいかもそれなりに詳しく何度も説明済みだし、私だけが
指摘していることではない。他の人も同じ様な方向の指摘をしているわけだよ。

（>>421からの続き）

いろんな人から同じ様な指摘が出るのは当然だ。〈明らかに〉おかしい論を展開しておいて、
指摘や批判に耳を傾けることなく、訂正することもせずに「わかる者同士で会話が出来ればいんです」（>>225）と
祈祷師さんは述べている。これは事実だ。間違いを間違いと認めないわけさ。だから、

>創価信者は普段から勝利勝利と大騒ぎ（？）だが、現実から目を背けて欺瞞に塗れたままの姿が
>己に勝つことを意味するのか？（現状ではそれが創価信者の信仰姿勢ということになるだろう。）（>>410参照）

と私は指摘してるんだよ。単なる私の思い込みではないよ。

（>>421からの続き）

>私は祈祷師氏ではありません、難信難解とは論ではなく法華経という経典にある言葉である。
>従って、後の文章は貴方の勝手な解釈でしかなく、根拠及び説得力に欠ける意味を持たない文章といえる。

先にも述べたように祈祷師さんは法華経に関連する話としてあなたの言うところの「難信難解」な
信仰に関する一つの（祈祷師さんなりの）講釈を垂れてるわけだぞ。これは事実だ。
何度もソースを引用してあるじゃないか。その祈祷師さんの主張が〈明らかに〉おかしいから
間違ってるよと指摘したら、あなたは私に対して「貴方の頭で理解出来るほど単純ではないんですよ」とか、
「理解しようという気もない人間に何が理解できようか」（>>411参照）とか非難を投げかけてるよね。
何が私の勝手な解釈なんだ？しかもあなたの解釈は提示されてないしさ。

あなたが具体的にどこがどう問題なのかを指摘することもせずに、勝手な思い込みか何かで
人を非難してるんじゃないか。

>認めるも認めないもない、お好きに解釈なさって結構ですが今後もこの件についてはお答出来ません。

おいおい、滅茶苦茶だねぇ・・・。好きに解釈していいなら文句言うなよ。
認めるも認めないもないんじゃなくて、常識的に（或いは客観的・合理的に考察すれば）
認められないんだよ。祈祷師さんが提示している話は単なる「先後関係」じゃないか。
因果関係は認められないの。もう何度も指摘済みだけどこれは私の勝手な思い込みではないよ。

>>420
思考停止の典型例だな。

＞認めるも認めないもない、お好きに解釈なさって結構ですが今後もこの件についてはお答出来ません。

これはないｗ

>>420
大勝利ってかｗ
コーヒー噴いたｗｗｗ

昨日からクライアントととの打ち合わせでしばらく来れなかったけれど、
帰って来て、目標の1万遍終わらせて、覗いて見たらば・・・・

ここで、最近遭遇した面白い話を書いてみましょう。
ふらっと入った麻雀荘での出来事。
マスターに進められるまま、ある卓に座った。
メンバーは４人、「よろしくね」「こちらこそ」挨拶を済ませ
電動のスイッチを押す。
電動の台になって随分経つ、手動の時は山を積む時にだいたい相手の実力が
解ったものだが、電動になってからはそうはいかない。
その代わり、積む時のいかさまも出来なくなっているから初顔でも一応は安心だ。
起家は私、ここで対戦相手を観察する。
（下家は無口そうでちょっと不気味だな）（対面はいかにも真面目そうな青年）
（上家は、これも真面目そうではあるが、いかにも理屈好きそうなタイプ）
東の一局目が始まった。ドラは４ピン。
突然、上の北家が「済みません、上がり役の一覧表私のところでいいですか？」
南家の無口君が「ほらよ」っと渡してあげた。
東の一局目が始まった。ドラは４ピン。
突然、北家から声が上がった「ルールは決めなくてもいいんですか？」
フリーで遊ぶ時は概ねその荘のルールに従うものだ。
私は親指を立てた拳を彼の顔の前まで持って行き、そのまま黙って右に倒した。
そこには、その雀荘のルールがでかでかと張ってあった。

つづく

つづき

北家の祈祷師が役が何一つできていないのに「ツモ!」と叫んだ。
東家の幸耳は「深い・・・・・・」と涙を流した。
西家のBwrは「チョンボだろ。」と指摘した。
祈祷師は「わかる人がわかればいい。議論不要!難信難解の上がりだ。あｋけｋｆｊｋｆじゃｌｗふじこ。」と言った。




雀荘のギャラリー「日本語でおｋ」

祈祷師＝ペテン師でFA

>428　祈祷師さんへ
いきなりだが腰を折る。

現在の麻雀人口はいかほどであろうか。
ＫＯＮＡＭＩの出す麻雀ファイト倶楽部（俺もやっているが）のお陰もあり
多少増えている気もするが、
雀荘にまで行って麻雀する人口はいかほどであろう。
俺のいるところの近くに雀荘は皆無だ。
３軒あったが皆潰れた。

理由は簡単だ、
入り口が狭すぎるのだ。
かのパチスロですら、
高級技術と謳われた子役取りこぼしなし、リプレイ外し等、
なくなった、もしくは単純にできるものに変わった。
そのお陰でコアなファンには物足りなくなってだあろうが、
かろうじて今もそれなりに人気を保っている。

てめーらで勉強してこっちのルールに学べはもう通用しない時代なのだ。

この２ちゃんねるでも、
俺ごとき物知らずガ書き込めるほど、
身近なところになったから人が集まるのだよ。

　　　　☆☆創価雀荘のルール☆☆

　難信難解の上がり牌!と叫べばなんでもおｋ


　　　　どう見てもカルトです
　　　本当にありがとうございました

>431続き
これ以上人を集めないで、
今ある人らだけでこじんまりやるから、
その代わりそっとしておけと言うのなら、
話は早い、
誰も関わらないであろう。

もしそうなのであれば、
上にも書いたがここにくる必要自信ないのでは？

創価が折伏と称し、
人集めをしている事実は揺るぎない。
そしてその傾向は今後も変わらない。

で、あるならば、
少なくとも質問してくる人らには、
真っ直ぐ答えなければならないのではないのかな。

訳の分からぬルールを勝手に敷き、
俺の勝ちあんたは負けと勝手に騒がれれば、
胸倉掴んでシバキ上げたくなる気持ちも起こる。

せめてそこに説明ぐらいつけるべきではないかと聞いているつもりなんだが。

>>428
役満振り込んだら点棒払え
役がないのに上がるのは詐欺

マスターもグルかｗｗｗ

財務（ざいむ）だと　聞（き）かされ納（おさ）める　P献金（けんきん）
掠（かす）りの吸（す）い上（あ）げ　難信難解（なんしんなんげ）

経費（けいひ）だと　聞（き）かされ納（おさ）める　P献金（けんきん）
帳簿（ちょうぼ）のからくり　難信難解（なんしんなんげ）

大臣（だいじん）が　答弁（とうべん）撤回（てっかい）　P献金（けんきん）
政治（せいじ）の信頼（しんらい）　難信難解（なんしんなんげ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連作頓智狂歌

ちょっと創価よりな話でまとめようか？

前もチラッと言ったが、
俺は普段の会話にも折伏はあると思っている。
まあ、折伏とまで行かんとしてだ、
仮に祈祷師さんの担当が>420で、
話し相手が◆Bwr5tJDUMcさんとして、
上記のやり取りをしてどうも思わないのかな？

きっぱり言い切って、
これが創価学会員の現状か？
万人が今の創価学会員は、
こういうやり取りしかできない人らしかいないと思われて、
本当にＯＫなんだな。

悪いが俺が担当なら、
相手に土下座しているよ。
実際担当の折伏相手に土下座して謝った事も何回もある。
マクドナルドで床に額をこすりつけた事もあるよ。
法を曲げる行為をするなとか、
訳の分からんこと言ってくる幹部もいたが、
俺は同じ学会員としたら恥ずかしくて頭を上げられなかった。

今は、俺が謝る必要もないので詰っているがな。
とにかく、最低なやり取りだな。
やり取りと言っては◆Bwr5tJDUMcさんに失礼だ。
最低な返事だ。俺は憤りを感じてるよ。

>>猿行者さん
貴方の言葉、受け止めましょう。
同時にお気持ちも、受け止めます。
雀荘の話しも止めにしましょう。

このスレで以前も宣言している通り、
アンチの中で、貴方とは話しをしようと決めていた事ですからそうします。
但し、私も此の後、お客と打ち合わせした仕事に数時間かかりますので、
レスを入れるのは明日になります。
私と話をする件、承知か、不承知かのみ、ご返事下さい。

猿行者さん、貴方は私が思った以上の人だ。

ほんとに偉そうな奴だなｗｗｗ　＞祈祷師

>祈祷師さんへ
俺が口を挟むからこうなるのか・・・・・

まー俺がぶっちゃけたら良い話か。
なして俺だけよｗ
裏勘繰ると切り離し作戦にも見えんだけどｗ

フルタービン仕様さんの言うとおり、
何か悩んでる事でもあるん？
唱題で事を片付けると言うのも、
学会員としては鑑だけれど、
まあ・・・・・俺で良ければ聞くけど。

俺にメールを渡すと公表されると言われそうだが、
前回の反省を大分と重く受け止めたので、
絶対公表はしないことを約束する。

唱題上げろとも止めろとも言うつもりはないから（多分）
何か思うことがあるなら気楽にメールして下さいな。

　 　,. -―-- ､_
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　 　 　 l| | | ｒ;　　　 /:::::::::l　-―-　,-‐-ﾐ:::::::',
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　　　　 |^´　 {.　　 l:::::::::::!　　 　 r, ,）、　|::::::::|　　　　　　　　　 r;//）
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　　　　 人　 ﾉ、　　　　 {l{｀丶、　　　／　 　 　 　 　 　 　 |　　 l|
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＞猿行者さん
メールがどうとか言うのは全然わからないが。
このスレでいいでしょ。
承知と言う事でね。

俺も素でいくよ。
では、明日からね。
お休み。

＞俺も素でいくよ。

ワロタｗｗｗ
今までは素じゃなかったのかよ!

ちゃちゃ入れるのは遠慮しないか?行者と祈祷師2人だけの会話をロムしたいので。

２人だけの会話とかｗｗｗｗｗｗ

２人以外のレスをあぼーんすればいい

>>422 ◆Bwr5tJDUMc 氏

＞似た様な例で考えれば簡単にわかる話じゃないか。

それが貴方個人的解釈であるなら、複数の人間がそう思ってるような書き方はどうかと考えます。
貴方の書き方はどう見ても私見を語ってるかきこではない、文章に謙虚さがみられないし理解しようとしているとも感じれない。
只の合理主義、妥当という言葉にそれがでている。妥当程度の解釈しか出来ない能力の持ち主であることは間違いないようだ。

>>423

ここのかきこ、これも実に面白いですよ。貴方が他人の言う言葉を自分の頭の中にある知識だけで解釈しようとし、なおそれを正当化しようという文章になっている。
実に頭の固い方だ、柔軟性に欠け他人との会話のできない人である。
いつまでも一つのことに執着しいつまでも書いている、脳が老人化しているね。

>>424

＞＞>己に勝つことを意味するのか？（現状ではそれが創価信者の信仰姿勢ということになるだろう。）（>>410参照）

また断定思考炸裂ですね。否定はしませんがそれだけで全てを知ってるなんて思わないことです。

>>425

ここでのかきこは今までのかきこの結論を述べておられるわけだが、貴方が人の言う言葉を聞いて貴方が感じることというのは決して間違いとは言わない。
だが貴方の感じたことを書く時は、貴方個人の解釈として書き込むのが正当な書き方であると思います。
たとえ貴方に賛同する人がいてもそれはその人の解釈であり、貴方と全く同じ解釈では決してありません。
そこの処を理解した上で書き込んでもらいたいもんですよ。そうすれば少しは相手してもいいかな？となる場合もあります。
基本的に貴方のように頭の固い人になにを書いても意味を持たない書き込みになるということを自覚してもらいたい。
最後に、貴方の意見には根拠が提示されていな場合が多いのでそこの所を提示できれば少しは会話になるかもしれません。
この書き方ではいつまでも否定され続け、貴方の思う通りの書き込みなどになることはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>446
>それが貴方個人的解釈であるなら、複数の人間がそう思ってるような書き方はどうかと考えます。
>貴方の書き方はどう見ても私見を語ってるかきこではない、文章に謙虚さがみられないし理解しようとしているとも感じれない。
>只の合理主義、妥当という言葉にそれがでている。妥当程度の解釈しか出来ない能力の持ち主であることは間違いないようだ。

はい？？？私の私見にすぎないわけではないんだよ。私の甚だ主観的な判断というわけではないの。

先後関係と因果関係について調べてごらんよ。403さんのレスもわかりやすいじゃないか。
これも403さんの甚だ個人的で無理がある解釈というわけではないぞ。妥当な見解だ。

「妥当程度の解釈しか（しか？？？）出来ない能力」というのもなんかおかしいよね。

妥当というのは「物事の実情などによくあてはまっていること。考え方や処理の仕方に無理なところがなく
適切であること」だぞ。（「大辞林」より引用）妥当な解釈を提示して、妥当程度だと非難されるのは初めてだ。
実情によく当て嵌まってるレスをしたら、その程度の解釈しか出来ない能力がどうこうって酷い難癖だねぇ。

（>>447からの続き）

>ここのかきこ、これも実に面白いですよ。貴方が他人の言う言葉を自分の頭の中にある知識だけで解釈しようとし、なおそれを正当化しようという文章になっている。
>実に頭の固い方だ、柔軟性に欠け他人との会話のできない人である。
>いつまでも一つのことに執着しいつまでも書いている、脳が老人化しているね。

「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、子供ができた（妊娠した）。」
（先に）水を一定期間飲んだ。（後に）妊娠した。

これは〈明らかに〉単なる「先後関係」の話だ。「因果関係」の話では〈ない〉し、
科学的にも通用する因果論として語りたいなら観念論では〈ない〉「それ以上」の論が必要だ。
これは事実だぞ。私が勝手に誤解したり、無茶苦茶な嘘を並べ立てているわけではない。

あのさぁ、これのどこが「脳が老人化している」の？？？柔軟に考えたら単なる先後関係が
因果関係になるのか？水が妊娠の原因になるのか？ならないだろ。

（>>447からの続き）

>また断定思考炸裂ですね。否定はしませんがそれだけで全てを知ってるなんて思わないことです。

はぁ？？？否定しないならいちいち文句つけてくんなよ。全てを知ってるなんて話もしてないしさ。
頭おかしいんじゃないの。

>だが貴方の感じたことを書く時は、貴方個人の解釈として書き込むのが正当な書き方であると思います。
>たとえ貴方に賛同する人がいてもそれはその人の解釈であり、貴方と全く同じ解釈では決してありません。

話を摩り替えるなよ。こちらはあなたが難癖をつけてくるから、事実がどうなのかを客観的に
検証しようと提案してるんだよ。どうしてそれが私の個人的な解釈とか個人的な感性とかの問題じゃないの。
仮に私が提示している解釈が妥当ではないというのであれば、〈具体的に〉指摘しろよ。

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
（先に）呪文を一定期間唱えた。（後に）〈創価信者にとって〉良い事があった。

これだけでは〈明らかに〉先後関係にすぎない。あなたの解釈はどうなんだ？

（>>447からの続き）

訂正
×どうしてそれが私の個人的な解釈とか
○私の個人的な解釈とか

>この書き方ではいつまでも否定され続け、貴方の思う通りの書き込みなどになることはありません。

思う通りというわけでもないけど、おもいっきり想定から外れた返答というわけでもないぞ。
創価信者が教義・指導の講釈で頑なに間違いを認めないのはよくあることだからね。
妥当な見解を妥当であるという理由で非難しているあなたがおかしいんだよ。
妥当な見解を妥当程度にすぎないと否定し続けるのはとても非常識だぞ。

私の私見にすぎないものではなく「妥当」な見解であることのソースの一例を提示しておく。

ゴムバケツさんのレス（>>167参照）、403さんのレス（>>403参照）、
名無しさんの呪文の効果・効力に関する指摘・批判もおなじような趣旨になるわけだよ。

因果の誤り（The Skeptic's Dictionary 日本語版）
http://www.genpaku.org/skepticj/posthoc.html

題目の後に、したがって、これ故に
これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。

>因果の誤り post hoc fallacy
>直訳すると、この後に（after this）。ラテン語の post hoc ergo propter hoc
>（この後に、したがって、これ故に）を略したもの。 この誤りは、あることがらは
>別のあることがらの後に起こった、したがって、最初の出来事は次の出来事の原因である、
>という誤った発想にもとづいている。多くの出来事は、互いに因果関係がなくても、
>時間的には順序立てて発生するものである。たとえば、酒を飲んだ、
>すると2週間後に風邪が治った。 頭痛がするので逆立ちしてみた、
>すると6時間後には頭痛が治った。ニキビに薬を塗った、すると3週間後にはニキビが消えた。
>風呂に入るのを忘れて仕事をしたら、たいへん良い結果が出せた、
>したがって、次回同じ仕事をすると きは風呂に入らずにおこう。
>多くの民族は日蝕のとき太鼓を叩いて、太陽が戻るよう神に祈る：これは日蝕のたびに、
>毎回効果があるのだ！ただたんに、あることがらが別のあることがらの後に起こったからといって、
>両者のあいだに関係があるとはいえないのだ。

補足としての関連情報

確証バイアス
http://www.genpaku.org/skepticj/confirmbias.html

>確証バイアス confirmation bias
>“人は否定よりも肯定によって動かされ、かきたてられる。
>これは人に特有で永続的な誤りである。” -- フランシス・ベーコン
>確証バイアスとは、選択的思考の一種である。確証バイアスによって人は信念を獲得し、
>その信念を確証するものを探そうとする。一方、信念に反することがらを探すのではなく
>黙殺したり、あるいは低い価値しか与えなかったりもする。
>たとえば、満月の晩には事故が多発する、と信じている人がいたとしよう。
>この場合、その人は満月の晩に起きた事故だけに注目してしまい、
>満月の晩以外の日に起きた事故に注意を払ったりしなくなってしまうだろう。
>こうしたことが繰り返されると、満月と事故が関係しているという信念は、
>不当に強化されることになる。

組織的強化
http://www.genpaku.org/skepticj/comreinf.html

>組織的強化 communal reinforcement
>組織的強化とは、ある主張が組織や共同体のメンバーによって繰返しなされることによって、
>強固な信念へと変化するプロセスを指す。このプロセスは、主張が正しく調査されたかどうかや、
>真っ当な人々が十分信ずるに足ると保証した、経験的データによって裏付けられているかどうかとは
>無関係に起こる。しばしば、マスメディアは主張を無批判に支持することで、
>このプロセスに関与する。さらに、マスメディアは検証も根拠もない主張にたいして、
>それがおよそ奇妙きてれつなものであっても、懐疑的なコメントを何一つおこなわない。
>こうして暗黙の了解というかたちで支持する場合は、ずっと多い。

ここで紹介したサイトが恣意的な（とても偏った）情報を提示しているわけではない。
これは「妥当」な内容だ。他にもソースはたくさん提示できるよ。鵜呑みにしろとは言わない。
是非とも、こういった主張が妥当なものかどうかあなた自身が検証してみて欲しい。

>>446
小学生からやり直せｗ

＞猿行者さん
今、やっと今までのレスのプリントアウトが終わりました。
もう一度読み直して、吟味してからレスしますからお待ち下さい。

それと、素で行くというのはレスする時の言葉使いの事ですから。
深い意味はありません。

すでに貴方は自分の出身地がわかるような言葉遣いをしてますからね。
私も、普通に話します。

【速報】池田大作氏、次期衆議院議員選に出馬の意向
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1203904415/l50

学会員にも色んなのがいて一方的に主張を押し付け自己満足で終わってる奴とか。
BMwやここで荒らし行為してるアンチは元学会員じゃないのか。
婦人部バリ活にも劣らない対話性の無さだが押し付けはこりごりだよ。

アンチがレトロな創価折伏を真似て学会員をねじ伏せようとしてるだけに見えるが
元創価なら合点がいく。

亀レスだが・・・雀荘が出てたので。
役満をあがった時に感じる高揚感などの心の動きを例に取る。（ここでは、その心の動きが他では得られない・ある程度一定であるとする）
役満を上がった事がない人間は、いくらこの高揚感を説明で理解しようと思っても、無理。（難信難解）
役満を上がったことのある人の「言葉」を信じ、（以信得入）
自分で苦労して役満を作り上げて上がった時にこそ、初めて感じられる。（上がった者だけが理解できる）
この一例をもって見ても、言葉で理解できないからといって直ちに否定するのは事例によっては大きな間違いという事がわかる。

地獄の境界は、地獄の境界になった事がある者にしか解らない。
〜菩薩界までは、普通の人間ならある程度体験しているから、まったくわからない者はおそらくいない。
ただし、仏界の境界はなることが極めて難しく、なったことのない者から見ると難信難解となる。

>>459揚げ足取りはイヤなのでw訂正
> 〜菩薩界までは、普通の人間ならある程度体験しているから、まったくわからない者はおそらくいない。
〜菩薩界までは、普通の人間ならある程度体験しているから、まったくわからない者は幼少期・病気を除けばおそらくいない。

>>459
高揚感は他の宗教でも感じられます。
役満は役を誰もが理解できます。
あがったら誰もが見て確認することができます。
高揚感は他の宗教でも感じられます。

>>459
詐欺師と同じこと言ってるｗｗｗｗ

>>341での書き込みは良いな。
猿は何が言いたいのか分からねぇとずっと思っていたが見直したよ、あんた生粋の学会員だよ。

災難にみまわれるかのような脅しめいた話や、親や幹部たちの
説得なんかに負けちゃってると、いつまでたっても脱会などで
きません。

めんどくさくなって結局一生ずっと、創価学会の信者の1人と
して、生きてゆくしかなくなってしまいます。

まだ辞めてない人にとっては、脱会なんてとても無理なこと、
勇気のいることのように感じられるかも知れませんが、その
一歩がふみだせさえすれば、世界は大きく変わると思います。

メッキがぼろぼろと剥がれ落ちてゆくように、創価の洗脳ぶり
もはっきりと認識できるようになりますし、同時にまた、会合
やらFとりやら、池田大作を尊崇することやら、そんなクソみた
いなことなんかより、もっと大切なものがあるんだということも、
きっと身にしみてわかってくるに違いありません。

>>463
日本語でおｋ

層化理論

「正しいから正しい」
「間違ってないから間違ってない」
「やればわかる」

「どうして？」を考えない思考停止の典型例。

『創価学会による被害者の会』、『集団ストーカー』、『盗聴』、『盗撮』、『政教一致』、『言論弾圧』、『葬式へ祝電』、『東村山の闇』、『小鳥事務所』、『欧米でカルト扱い』………

なんで何処にいっても、誰からも嫌がられてるのか自分の頭で考えないのかね？

思考停止してる学会員=馬鹿ばかり

信者の洗脳され具合がよくわかるスレだな

十界論に真実としての価値はありません

心理学的、精神医学的裏付けもありません

子供、病人が菩薩界を知らないという仏教の教えもありません

層化のレスは嘘だらけだなｗｗｗ

何このすれ、がいに荒れてるや内科。
すれ太鼓もちのポンタ、出てこいや。

>>459
あなたに代わって（層化じゃないけど）もっと分かり易い話をしてやるよｗ
食べ物の味や、食べ物に限らないけどにおいについて言葉で正確に伝えるのってほぼ不可能でしょ？
そういうことをあなたは言いたいんじゃないの？
梅干を食べたことのない人にこの味を伝えるのは本質的にはまずムリですわな。

ほら、４行で終わったよｗ

>>459
>役満をあがった時に感じる高揚感などの心の動きを例に取る。
>（ここでは、その心の動きが他では得られない・ある程度一定であるとする）

これでは論点の先取りということになってしまうよ。高揚感というものは誰しも何らかの形で
感じることはできるわけで、その心の動き・働きは麻雀で役満をあがった場合に限るものではない。
他のゲームでだって高揚感は感じることができるわけさ。「ある程度一定」の感覚としてならね。

それなのに、あなたは「その心の動きが他では得られない」という無理のある前提を提示してしまってる。
自分の都合の良い前提を恣意的に用意してしまってることになるんだよ。

（>>474からの続き）

>役満を上がった事がない人間は、いくらこの高揚感を説明で理解しようと思っても、無理。（難信難解）

人の気持ちをある程度想像することはできたとしても、そっくりそのまままったく同じ感情・感覚を
共有するのは無理だろう。そういう意味でなら同意だ。だけど、それは高揚感に限った話ではないよ。
喜怒哀楽、宗教的な感性以外にも個人的な趣味嗜好やその他、なんだってそうだよ。そして、高揚感や
幸福感を得る方法・その内容はとても多様だよね。

ところが創価はその高揚感（創価的な幸福）に関して、理論的な証拠・証明であるところの理証と、
それが実証されている現証があるという方向のことを言ってるわけだよ。絶対的幸福境涯とかそういうことを
自他ともにしらべなければならないと指導してる。自然科学の方式と同じようにとか、科学的宗教云々とかさ。
「単なる精神的満足や慰安ではない」というのが創価の主張だ。

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
（先に）呪文を一定期間唱えた。（後に）〈創価信者にとって〉良い事があった。

このような単なる先後関係を因果関係と混同して、呪文を唱えることに大きな高揚感を得た人がいたとしても、
これだけでは因果関係は認められないことに変わりはないよ。仮にその高揚感こそが重要であるとするなら、
鰯の頭も信心からという内容になってしまうよね。ところが創価はそれではダメだと言う。

（>>474からの続き）

>役満を上がったことのある人の「言葉」を信じ、（以信得入）
>自分で苦労して役満を作り上げて上がった時にこそ、初めて感じられる。（上がった者だけが理解できる）

創価信者はキリスト教で高揚感を得た人の話を信じないだろう。キリスト教を信仰するという意味でね。
創価的にはイスラム教ではダメなんだろ？他の宗教の信者だっていろいろ苦労したり修行したりしつつ、
高揚感・幸福感を感じてるわけだぞ。それとね、「上がった者だけが理解できる」ということは、
成仏した人だけが理解できるということになるよね。あなたの主張からしたら自他ともに確かめることは
できないということになるじゃないか。科学的にどうやって調べたの？科学的宗教としてのデータは？
それも厳然と例外なくだよ。確率・統計で言うと100％だよね。

ある宗派の人はこの呪文を唱えなさいという。別の宗派の人は別の呪文を唱えなさいという。
ある人は自分こそが神の意志を理解できている感じていると言い張り、別の人は自分こそが
仏の境地・妙法を正しく受け継いでいる感じていると言い張る。ある程度一定の感覚としての
高揚感・幸福感は創価とは関係なく多くの人が感じているよ。
ある人の言葉を信じるけど、別の人の言葉を信じないこともあるわけだ。
その違いはどういったものなのか、創価学会の主張と合わせてよく考えた方がいいんじゃないかな。

嫌な予感がする・・・・・
またエンドレス軍隊蟻と戦う羽目になるんだろうか。

>463
生粋の学会員もついこの間辞めたよ。

エンドレス創価叩きの俺様が来ましたよ

>>478
ﾊﾝﾈが馬鹿丸出し。

>473
459の例えはいまいちだがお前のもいまいちだよ。

料理に詳しい人なら梅干しのレシピである程度味の想像がつく人もいる

>>476
＞その違いはどういったものなのか、創価学会の主張と合わせてよく考えた方がいいんじゃないかな。

どういったものなの？

電車内の雑誌の広告で創価について取り上げられてるのが多いけど、
あの広告の「学会員」が「信者」になって、「名誉会長」が「教祖」
になって、公明党が「創価教党（公明党）」になれば、世の中の認識
はもっと正確になる。

大品等の漸頓は皆方便を帯すれば、信を取ること為れ易し。
今無量義経は一より無量を生ずれども、無量未だ一に還らず。
是れ亦信じ易し。今法華は法を論ずれば一切の差別、融通して一法に帰す。
人を論ずれば、則ち師弟の本迹倶に皆久遠なり。二門悉く昔と反すれば信じ難く解し難し。（法華文句�G14）

>>481
人によって様々だよ。だけどこれだけでは説明になってないから、信念に関する主に３つの方法・
要因を挙げると「権威に頼る」「個人的な体験に頼る」「推論に頼る」ということになる。
（まぁ、他にも分類の方法はあるけど、わかりやすい例として上記を挙げておく。）

一つ目の権威に頼るというのは、偉い人・尊敬している人に影響されて信念が生まれるというもの。
二つ目の個人的な体験というのは、自分で見聞きすることで信念が生まれるというもの。
三つ目の推論は「○○だから、△△であろう」とか（他にもあるけど）論理的に推測することで
信念が生まれるというもの。

この３つの方法・要因にはどれにも一長一短あるし、普通はどれか一つだけに頼るということはせずに、
複合的に使用する方法だ。時にはこの３つが対立することもある。或いは、この３つのバランスが
大きく崩れちゃうと、とても偏った内容の信念が生まれてしまうことになる。
カルトの話題として、マインドコントロールと呼ばれる手法で、意図的に信念に大きな偏りを
持たせることが問題になったりするよね。

（>>484からの続き）

権威に頼るというのはよくあることだし、子供にとっては（子供から見て）親が権威的で
尊敬の対象である場合も多い。そして権威に頼ることが社会的にうまく機能する場面もある。
だけど、権威のある人は必ずしも正しいとは限らない。尊敬している人に大きな問題がある場合もあるよね。
個人的な体験の多くは信頼できるものだけど、これも必ずしも正しいとは限らない。
推測も情報が少ないと脆弱な内容にならざるを得なかったりするし、根拠のない憶測と根拠のある
推測の区別をするのは難しかったりするよね。

正しい（或いは妥当な）信念と間違ってる信念があるわけだよ。（どっちとも判断できないような
是非を問えない信念もあるだろう。）

鵜呑みにしすぎるのはよくないけど、疑いすぎるのもよくない。信念が形成される過程において
どこかに大きな欺瞞が紛れ込んでいないか、健全な疑い（懐疑精神）というのは必要だ。
自省・反省もこの疑いがないとできなくなってしまうしさ。だけどその疑いが行き過ぎると
極端な懐疑論になってしまう。

（>>484からの続き）

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」

これは祈祷師さんだけではなくて、個人的な体験談として他の信者もよく言うことだ。
そもそも、ここはそういう趣旨のスレだよね。

先に呪文を唱えるという体験をした。（それを一定期間継続した。）
後に困難な状況が改善されたとか、幸福を感じるような出来事が現れたとか、ともかく
創価信者にとって何か良い事があった。良い体験をした。周りの信者達も同じような体験をしている。
創価信者にとって尊敬の対象である池田氏も（或いは日蓮も）その呪文を唱えなさいとか、
後に報いとしての（善い・良い）結果が現れるよとか、そういうことを述べている。
尊敬し合える周りの信者達は呪文を一生懸命唱えている。
逆に一生懸命唱えている人を尊敬してみたり。

こういったことからその特定の呪文にはすばらしい効果・効力があるに違いないとか、
その創価的にすばらしい呪文をたくさん唱えるべきだいう方向の信念が生まれたりするわけだよ。
他の呪文はダメだけど、創価の呪文はすばらしいとかね。

（>>484からの続き）

ところが、私や他の創価に批判的な見解を有している（創価に対する）アンチと呼ばれる立場の人の多くは
逆の信念を持ってるわけさ。創価の呪文に特有の効果・効力なんかないだろうと。
特にその呪文を唱える必要はないだろうと。これは明確な違いだよね。
どちらが正しいのか。どちらも正しいのだろうか。或いはどちらも間違っているのだろうか。

こうなると、事実がどうなのか、客観的・合理的にどうなのか、（事実・真実として妥当な信念はどれなのか）
検証が必要になってくるわけだよ。そして、創価の指導者も自然科学の方式と同じように
しらべてみなければならないとか、実際の証拠を与え得る科学的宗教こそが万人を納得させることができるとか、
そういう指導をしているわけさ。所詮、虚妄の観念たるにすぎないようなものでは多くの人は納得
しませんよという話だね。創価の教義・指導は本当に科学的なのか、創価が言うような実際の証拠はあるのか、
虚妄の観念にすぎないものではないのか。そういったことも関係してくるんだよ。

確証バイアスとか組織的強化といったことも大いに関係してくるわけさ。

創価は指導者が基地外なんだよ

毎度毎度長文の人、何度指摘されても聞く耳持たない。苦笑

一に対して十、二十返さなきゃ気がすまない性格のようで。


口に泡飛ばして100万回述べても修羅界の戯言。

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」

「これだけの〈創価とは別の呪文〉を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を超える事が出来た。」

「この呪文を、これだけの期間〈唱えなかったら〉、これだけの山を超える事が出来た。」

どれも普通にあることだ。創価信者が（功徳）体験として発表する内容、具体的出来事というのは
創価信者に特有のものというわけではない。受験に合格したとか、家庭円満とか、病気が治ったとか、
収入が増えたとか、困難な状況が改善されたとか、より曖昧に幸福感に包まれ歓喜にむせび泣いたとか。
創価信者の幸福に対する価値観は世間とずれてると批判されることもあるし（創価の教義を信じることのみが
絶対的な幸福の境涯をなんとかかんとかってね）、その批判は一理あるとは思うけれど、
信者の具体的な発表内容からすれば、世間の多くの人が幸福に感じるであろう出来事と大いに重なる内容も多いよね。

創価信者じゃない人は創価の呪文を唱えないわけだよ。中には唱える人もいるけど全体的に見ると極わずかだ。。
他の宗教では幸福の為に他の呪文を唱えたりするし、無宗教の人だって宗教儀式ではないけれど、
何かを祈ることは多々ある。そして幸福になることもある。

（>>490からの続き）

創価信者はこういった他の人の状況・幸福に対する他の人の価値観を黙殺したり、
不当に低い価値しか与えなかったりするわけだよ。他の宗教の人も（無宗教の人も）確かにある種の
幸福を感じているだろう。だけど、それは本当の幸福ではないとかね。他宗の信者が得る幸福は、
魔の功徳にすぎず、長い目で見れば、悪いことだとか。創価以外の立場の人も受験に合格したり、
病気が治ったり、家庭が円満だったり、その他何か困難な状況が改善されることもあるのに、
それを黙殺（或いは必要以上に軽視したり、殆ど注意を向けなかったり）するわけさ。
きちんと注意を向ければ、向けることができるなら、創価の教義・指導に対して大きな疑問が
湧いてくるだろう。これは概ね健全な懐疑精神だと評価できるよ。（懐疑の具体的な内容にもよるけどさ。）

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
創価信者が創価の呪文を唱えたら、創価信者にとって幸福に感じられる出来事が現れた。

こういう事例ばかりに注意が向けられ、そういった選択的な思考が繰り返されると、
創価の呪文こそが、創価の呪文のみが、すばらしい！他の呪文ではダメだ。
創価の呪文を毎日一生懸命唱えるべきだ！とか、そういった信念が不当に強化される
（或いはとてもされやすい環境である）ことになる。

これだけだと、（先に）呪文を一定期間唱えたら（後に）〈創価信者にとって〉良い事があったという
単なる時間が先か後かという先後関係にすぎない。何かその呪文特有の効果・効力（仏力・法力）、
（性質として）創価信者特有の念力があって、それが原因で、その結果としての出来事が起こったことを
意味しない。もし、意味するのだ！と言い張る信者がいたとすれば、それは因果の誤謬と呼ばれる
誤った内容の考えだということになる。

猿行者さん
おはよう御座います。
昨日から一連のレスをプリントアウトして読んでいますが、
正直、まだ半分しか読んでないんだ。

なんせ、ちょっと大きな仕事が決まるか決まらないかと言うところなもんだからさ。
それなりに、うちに居てくれてる若いもんを路頭に迷わす訳にもいかないしょ。

ところで、猿行者さんは彼の言いたい事、理解できてんの？
悪いんだけど俺は、今の所彼がいったい何を言いたいのか、さっぱり解らないのさ。
とりあえずしっかり読んでからレス入れるから、もうちょっと時間ちょうだい。

スレ主さん。

貴方のスレ利用させて頂いております。
お世話になったおります。

こういう訳で、スレの趣旨とは若干違う話題でしばらく進行することを
ご承諾下さい。

もちろん、本来のスレの趣旨に沿ったレスも致しますので、今後共よろしくお願いいたします。

元・虎舞竜メンバー池田芳輝氏が高橋ジョージに怒りの告白
「(ロード)ヒット後、ジョージは外車を乗り回し、何十万もする革製品を着て、高級クラブで豪遊するようになった
まさにロックスターな生活です。一方、私が受け取っていたのは税込みで月30万程度で生活費にも事欠いていた。
平日は事務所仕事までやらされた。バンドに入る前からミュージシャンとして収入を得ていたが
虎舞竜での扱いはそれ以下でプロに対する待遇とは思えなかった」
「何度かジョージに掛け合ったがうまくかわされるだけ。口では彼に勝てず貝になるしかなかった」

金銭以外にも池田氏を悩ませていたことがあった。
それは高橋による宗教への勧誘である。
「事務所で普通に世間話をしているときに『話変わるんだけどさ』という感じで切り出してきた。
『おれ学会員なんだ。お前が思ってるよりいいもんだぜ』『リスクはないから一緒にやろうぜ』といった具合です。
以来、頻繁に勧誘してくるようになった。聞き流すようにしてたけど、ジョージの機嫌が悪いときには
『お前そんな考え方してたら頭爆発して死ぬよ』などいわれたことも。洗脳されているような感じでした」

以下は高橋を知る音楽関係者の証言である
「虎舞竜の前身『トラブル』の時代からメンバーの出入りは激しかった。
それは高橋さんがワンマンだったことと、創価学会への勧誘が激しかったからというのは有名な話。
もちろん学会が悪いというわけじゃないけど、その勧め方が強引すぎた。
打ち上げに行って聖教新聞の購買を勧められたのは、１人や２人じゃない」

池田氏が続ける
「地方でコンサートがあると、その合間によく選挙カーに乗せられました。
応援するのはもちろん公明党の候補者。何の説明もなく『いくぞ』って参加させられ
候補者やジョージが喋る後ろに立たされました。そんな生活が続き断ることにも疲れていた。
それで『ロード第二章』録音のためにニューヨークに行った時のこと。ジョージから世界的に
有名なギタリストを紹介され『彼もやってるんだぜ。お前もそろそろ決めろよ』と言われ入信した
十分に考えもせず、安易でした。以来、皆で集まって毎日のようにお題目を唱えました。
遠征先でもジョージが『おい、そろそろやるぞ』と号令をかけるんです」

スターダムにのし上がる一方、広がっていった二人の亀裂。
「お金のことでジョージアに盾突いたからか、彼の行動はどんどん激しくなった。
私のいないところで『裏切り者』だといいふらしていたと聞いたし『調子こいてんじゃねえぞ』『タマとってやろうか』
と直接脅かされたこともあった。忘れないのは、『アイツしぶといな』と聞こえよがしに言われたこと。
そのときのジョージの薄笑いが、今も脳裏から離れない。
その頃から私は酒と精神安定剤に頼るようになってしまった。心が凝縮し、追い込まれ壊れてしまったんです。」

そして、94年『ロード第二章』のプロモーションビデオ撮影直後に池田氏は虎舞竜を脱退する
今は都内ライブハウスで、小規模ながら演奏活動を行っている。
「実はこの取材を受けるかどうか、当時のスタッフに相談したんです。
彼は『ジョージに何されるかわからないから、やめておけ』と止めました。
でも私はこのまま彼の影に怯え続けるのは嫌なんです。
テレビで見せない彼の仮面の下についてお話することでケジメをつけたかった」
意を決したように語った池田氏。

元メンバーの告白を高橋はどう受け止めるのか。自宅前で直撃すると
「月収30万円だなんて、もっと払ったって。税務署行けばわかるよ。
（学会への勧誘は）そんなの俺の自由でしょうが。だいたい（池田氏が）なんで今頃オタクらに
そんな話をするのか全く理解できない。直接俺のところに来ればいい話だろ」と一気にまくしたてた。

それを伝えると池田氏は
「人の意見を聞くような男なら私は虎舞竜を去らなかったし、こんなこと話ましせん。
ジョージと離れても、彼に植え付けられた恐怖心はまだ残っています。
今、ジョージの周りの人が、私と同じ思いをしていなければよいのですが」
遠い目をしてそう語った。

【週刊ポスト平成２０年３月７日号掲載記事】
＜「金への執着」「宗教洗脳」私を壊した高橋ジョージ、仮面の下の薄笑い＞より抜粋

ガッハッハッハ。

カルトジョージ

最近週刊誌の学会ネタ良く見るな

週刊誌で学会寝た？

何じゃそれわぁ〜！！

たるんどるっ！！！


皆の者、オモテをｱｹﾞ

>492
分かるよ。
っちゅーか、これが創価のカルトと言われる所以であり、
改善すべき点じゃねーかな。

因果と言う言葉、
「原因」と「結果」しか考えないところに恐ろしさを感じる。

「唱題を挙げ」れば「願いが叶う」と言う話の流れの中に、
バイパス的説明が一切ない。
「風が吹け」ば「桶屋が儲かる」と言う話の中ですら、
その説明がされているのにな。

「唱題を挙げれば願いが叶う」と、
「水を飲めば願いが叶う」とで、
との明確な違いがないんよ。

そして何が怖いかと言うと、
「唱題を挙げ」れば「願いが叶う」と、
説明もないまま学会員が納得してしまうところじゃないだろうか。
分からないのは信心が足りないからと
言ってしまえる事も怖い。

>502続き
学会内で阿吽の呼吸で通じていても、
世間ではそんなの事一つも通らない。

だから、
身内でひっそりと密教をしているのであれば構わないんだが、
社会進出している以上、
社会に理解できるように示さなければならない。

まあ、はっきり言えば、
自分ら自身もバイパス的要因が分かってないんだろうな。
よくいるよ、
例えば算数の計算でも、
途中式飛ばして答えを出す奴。
どうしてこの答えになったんと教師が聞くと、
「合ってるから良いやん！」っつって逆ギレすんだよな。

それで大抵そう言う奴って、
中学ぐらいまでは賢いとか思って調子に乗ってんだが、
高校行って叩きのめされて中退したりするんだが。

やってる本人が分かっていない事を、
問い詰めて聞くのも酷な話だなｗ

法華経の、方便品と寿量品の読誦を、ワンセットとしたものが「一座」であり、朝はこれを五回繰り返すから「五座」、夕方は三回繰り返すから「三座」という。
昔の創価学会では、この「五座・三座の勤行」という事を、やかましく言われた。
　
勤行は早からず遅からず、声は大きからず小さからず中道がよい。
五座・三座の勤行をきちんとやれば体がきちんとする。
やっていない人に限っておかしくなるのだ。（池田大作）
　
ところが、平成１6年9月10日付の聖教新聞に
《創価学会の「勤行」および「御観念文」の制定》という記事が出た。
　
したがって、「方便品・自我偈の読誦と唱題」には、大聖人の仏法における勤行の本義と目的が欠けるところなく具わっているのである。
ゆえに、現代の広宣流布を担う創価学会として、この「方便品・自我偈の読誦と唱題」をもって、正式の勤行として実践していくことを定めたのである。
（中略）そして、世界広宣流布の時を迎え、各人の一生成仏と、広宣流布を進める勤行という日蓮大聖人の本義に基づき、時に適った勤行のあり方として、「方便品・自我偈の読誦と唱題」という方式を実践することを定めたのである。
　
つまり、「五座・三座の勤行」というものは不要である。
ワンセットのみでいい、という事になったのである。
以前の創価学会では、五座三座の勤行をしっかりしなければ、
[大宇宙のリズム]に乗り遅れて行くという指導をしていたのである。



[大宇宙のリズム]ってなんだ？

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今年1月から4月にかけて、カルト創価学会の折伏強化期間の模様です。

市民の皆様は創価学会の勧誘にご注意下さい。

尚、学会員による迷惑行為、被害等ありましたら、

各スレッドへ情報をお寄せ下さい。


>カルト創価信者を蹴散らすキーワード（関心を持っておきましょう）

・創価は仏教団体ではない。カルト集団である。
・創価の本尊は偽本尊である。
・創価は人を不幸にする。
・創価はネットでも勧誘工作をする。
・聖教新聞は洗脳新聞。中身は嘘だらけ。
・創価は他宗を攻撃する。
・創価は謀略が得意（教宣部、広宣部等）
・金を信者から確実に搾り取る邪悪な団体である
・信者は会館で確実に洗脳されることになる。

何かあったら創価学会の支部に苦情の連絡をして謝罪をさせるのも効果的。
身の危険を感じた場合はすぐに警察へ通報しましょう。

アンチ諸氏はなに言いたいのかさっぱりやわ。要するに難癖つけたいだけなのな。

ナンﾐｮｰは立正佼成会や天理教もさ。唱題は別に学会員だけじゃないっしょ。

唱題スレに文句のあるﾔｼはアンチ唱題の別スレ立てて、そこで己の言い分を気の済むまで書けばいい。

●魅力あるスレ主なら自ずから人は集まりスレは賑わうだろう。

どちらのスレが伸びるか。競ってみれ。

掲示板てのは本来こうだ。

「スレの主旨に反対なら来るな」

猿行者さん
申し訳ないけどもう一つ、二つ聞かせて、
現在、レッドソックスの松坂が登板後に
「自身が確信に変りました。」とコメントした事があったけど
自身と確信の違いってなんだべか？

それと、数学の話し、
たとえ、答えが違っていても、経過（考え方、途中の式）が合っていれば、
オーライってこと？

>>503
> 社会進出している以上、
> 社会に理解できるように示さなければならない。
たくさんの学会員が、それぞれの立場で実証・結果を示していると思われるが。

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
これだけでは先に呪文をとなえたら後で良い事があったという先後関係にすぎず、
呪文の効果・効力とか、念力とかそういった意味で特に注目に値する価値はない。

なのに、この情報に（或いは体験に）呪文に関する特別な意味があるかのようにほのめかす
（或いは特別な意味があると断定する）場合があるわけだが、それは詐欺・ペテンの一部として
（或いは占いとかもそうだけど）よく見られる問題ある方法だ。

創価とは別の呪文を用意し、「創価とは別の呪文をとなえたら、後で良い事が、幸福だと
感じる出来事がまず間違いなく起こりますよ。」と、私は予言できるし、この予言は当たるだろう。
当然だよね。だって呪文に関係なく、その人が幸福に感じる出来事はいつか現れるからだ。
後々まで不幸のどん底であり、これっぽっちも、ほんの少しも幸福を感じられないという人は
少ないだろう。上記の予言は当たり前の内容である故に、当たり前のように当たる。

「これだけの〈創価とは別の呪文〉を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を超える事が出来た。」
「この呪文を、これだけの期間〈唱えなかったら〉、これだけの山を超える事が出来た。」

こういう情報はできるだけ与えず、創価の呪文こそが（創価の呪文のみが、創価の呪文に特有の）
すばらしい効果・効力、或いは（性質として）創価信者特有の念力があるかのように言えば、
騙されてしまう人は少なくないだろう。こういった方法は価値の創造（或いは昔からある価値観の
再発明）ではあるが、捏造というべき内容になってしまう。

（>>510からの続き）

だけど、創価信者は「それだけでは先後関係だが、それ以上のきちんとした説明・解説があるんだ！」と
言うかもしれない。（祈祷師さんはそれ以上は観念論だと主張しているけどさ。）そして、それ以上の説明・解説・
或いは〈因果の理法〉としての証拠・証明はとても難しい内容だと（だから信じるのも難しいと）
難信難解だと言うかもしれない。もう既にそういう方向のレスもいろいろあったように思う。
それだけでは単なる先後関係にすぎないということさえ認めていないようにも思えるけど。

創価信者が言う通りに、それは難しい話になる側面もあるのかもしれないが、本当にそれ以上の
（性質として）何か創価特有のすばらしい価値があるのだろうか。創価の指導者の指導（解説）にあるように、
自然科学の方式と同じようにしらべてみれば、実際の証拠を与え得るのだろうか。科学的に通用する
実際の証拠（これが現証になるわけだが）と、その証拠・証明の対象となる理論（理証）は本当にあるのか。
十分信ずるに足ると科学的に保証できる、科学的に裏付けられているデータはあるのか。

ないわけさ。創価信者は厳然と例外なく（つまり100％の確率で）受験に合格したり家庭が円満だったり
困難が改善できたりするわけではない。創価信者にだって大きな不幸だと感じる出来事が起こることは
普通にあるわけだ。どんなことが起ころうとも（多くの人が不幸だと感じるであろう出来事が
起ころうとも）、創価信者は厳然と例外なく絶対的な幸福感に包まれて暮らしているというわけでもない。

こういったことから（検証だね）「ほら、創価の呪文は特別というわけではないんだよ。鰯の頭も信心からだね。」と
アンチ諸氏は言うかもしれない。少なくとも私は既にそういう趣旨の論を提示している。

（>>510からの続き）

たぶん創価信者はいろいろ反論するだろう。そうとは言い切れないぞ！と。

確かに創価信者だって不幸になることはあるし、それは創価信者もきっと認めるだろう。そこで、
「信心が足りないこともある」「呪文を唱える時の気持ちが足りない、気持ちがこもってないこともある」等々、
ありがちな言い訳をするかもしれない。

では、創価信者だけが特別に（他の集団とは有意の差を持って）、幸福になりやすいということを
科学的に検証できるのだろうか。まさか、難信難解であるが故に、実は創価信者の誰一人として
「深い信心」とやらをできていないなどとは言わないだろう。どういった項目・どういった出来事
（受験は？就職は？収入アップは？素敵な恋人ができた？素敵を科学的にどう定義しよう？
病気が治ることは？どの病気？）をどういう方法で検証すればいいのか。多様な価値観が含まれるべき
人の幸・不幸に関することなのに、創価はどうやって検証したのだろう。こういったことを検証するには
無理がある（或いはとてつもなく困難だ）。では、現状で実際の証拠・証明は提示できているのだろうか。

できていないわけだが、きっと創価信者はまだまだ苦しい言い訳をするだろう。自分の確信・自分の
幸福だと感じる感覚こそが重要で・・・とかね。自他ともに確認できるかどうかが重要だという話は
どこへやらってことになってくるわけだよ。創価の教義・指導のとても重要な根幹に関わる指導を
ご都合主義で否定してしまうわけさ。こうして矛盾や欺瞞が積み重ねられいくわけだ。

（>>510からの続き）

難信難解で一般的には信じることも理解することもとても困難だという趣旨のことを創価信者は主張するが、
そんなに難しい内容なのに、創価信者はいったいどうやって理解しているのか。
鰯の頭も信心からというわけではなく、いったいどうやってその信念を形成しているのか。
単なる先後関係を因果関係であると混同している信者達にとって、それを理解できない信者にとって
難信難解なだけなのかもしれない。或いは多くの人にとって難信難解なのかもしれないが、
それだけでは創価の教義・指導の根幹に関わることを真っ向から否定していることに対する
何の言い訳にならない。（もっとも私は否定してしかるべきだと思っているけどね。）

創価の呪文は特別にすばらしいという趣旨のことを創価信者達は（指導者の直接の指導や機関紙・書籍等も）
繰り返し主張している。会合で周りの信者達は同じような誤謬に塗れたまま、すばらしいと繰り返す。
そういった環境では、矛盾や欺瞞に塗れた内容であったとしても創価の呪文が特別にすばらしいという信念は
強固なものになりやすい。その強固な信念を抱きながら、信じ込んで信じきって呪文を唱えれば、
歓喜でむせび泣くことも十分にあり得るだろう。すばらしい！と信じ込んでるわけだし、
その（創価的に）とてもすばらしい行為をしているわけだしね。

これは他の宗教にも言えることで、創価の呪文が特別すばらしいことを意味するわけではないのだが、
強固な信念を持った創価信者はそういったことに気付かないようになってしまう。
尊敬している人が難信難解だと言えば、より権威を印象付けられる場合もあるだろう。
難しいからこそすばらしいとそう感じる人もいるだろう。良薬口に苦しという言葉があるよね。
「偽薬（プラシーボ）」は苦い方が良く効くという話もある。

（>>510からの続き）

先に説明した強固な信念があると「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、
これだけの山を越える事が出来た。」という単なる先後関係にすぎないものを前にして、
これに深い意味が（創価特有の効果・効力とか先後関係を越えた意味でね）あるという信念も
生まれるだろう。その内容に大きな誤り、因果の誤謬その他があるにも関わらず、それに気付かないわけだ。

そういう信念を曲げると、捨てると、恐ろしい罰が起こるだろうとか、自分に負けるとか、
三障四魔が現れてることになるとか、第六天の魔王・魔民に悪い影響を受けていることになるとか、
創価信者はそういう信念も持っているのだろう。これでは間違いを間違いとして認めることは
できなくなるよ。どんどん矛盾や欺瞞に塗れていくだろう。

創価信者の中にはそのおかしさに、その誤謬に、その欺瞞に気付く人もいるわけだが、
信者にとっては信心というのはとても大切なものだろうから、だからそれが欺瞞塗れであろうと
信じたくなる気持ちはわからないでもない。だけど、そのために健全な懐疑精神が壊されてしまうことも
多々あるんだよ。（中には自分できちんと検証して創価の嘘に気付く人もいるだろうけれど、いろんな観点から
それはとても困難であろうと思われる。）

難信難解という側面もあるのだろう。だけど、健全な懐疑精神があるなら誤謬や欺瞞に塗れている
教義・指導を前に悩む人が出てくるのも当然だ。いくら組織的強化によって確証バイアスを強めるような環境を
用意しても、健全な懐疑を完全に消しさることはできないし、懐疑のないところに自由はないよ。
（認知不協和とか、他にも問題はつきないけどね。）

>>509
>たくさんの学会員が、それぞれの立場で実証・結果を示していると思われるが。

たくさんの創価信者〈ではない人〉が、世界的に見れば殆どの人が100％に近い数の人達が、
それぞれの立場で「創価の呪文を、これだけの期間〈唱えなかったら〉、これだけの山を越える事が出来た。」と
（創価論法？的な意味で）実証・結果を示している。示し続けているよ。

創価信者に限らず、世界中でとても多くの人が「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、
これだけの子供ができた。」と（創価論法？的な意味で）実証・結果を示している。示し続けている。

「雨乞いの儀式をしたら、雨が降った。」そりゃあいつかは雨は降るだろう。
これだけだと単に先に雨乞いの儀式をして、後に雨が降ったというだけのことで、
雨乞いの儀式が雨が降ったことの原因になるわけではないし、雨乞いの儀式にそんな効果・効力はない。

「少女を生贄に捧げたら（祭壇や聖地で殺害したら）、その民族にとって幸福なことが現れた。」
そりゃあいつかは幸福なことも現れるさ。これだけだと単に先に少女を殺害して、後に何らかの
出来事が現れたというだけのことで、生贄の儀式にそんな効果・効力はない。インカの少女とか有名だよね。

一例を紹介しよう。
日顕は、日蓮大聖人の御書「諸経と法華経と難易の事」を口にしているが、この御書の文意を殺すものである。
たしかに、同御書において日蓮大聖人は、
「日蓮読んで云く外道の経は易信易解・小乗経は難信難解・小乗経は易信易解・大日経等は難信難解・大日経等は易信易解・般若経は難信難解なり・般若と華厳と・華厳と涅槃と・涅槃と法華と・迹門と本門と・重重の難易あり」
と仰せになり、法華経がもっとも難信難解とされている。また法華経が随自意、他経が随他意ということも、同御書で仰せになっている。
たしかに、日顕の言うとおりである。
ところが、この御書の元意は、日顕が猛り狂って声高に話す内容とは正反対、日蓮大聖人の弟子一同は、自然のうちに仏の智慧の海に流入すると仰せになっているのである。
つまり、日蓮大聖人が他経を随他意にして易信易解、法華経が随自意にして難信難解と仰せになっているのは、なにも法華経は随自意にして難信難解であるから、衆生は成仏し難いと仰せになりたいからではなく、
その随自意にして難信難解の法華経の智慧に、日蓮大聖人の弟子は自然に到達できると仰せになっているのである。
日蓮大聖人は、この「諸経と法華経と難易の事」の結論を、文末につぎのように示されている。
「幸なるは我が一門仏意に随つて自然に薩般若海に流入す、世間の学者の若きは随他意を信じて苦海に沈まんことなり」（諸経と法華経と難易の事）
【通解】幸いに我が一門は仏の御本意に随って自然に涅槃の海に入る（成仏をとげる）ことができる･･･

御書を切り文にして御本仏の心も平気で殺す日顕。
それに対し、創価学会の池田名誉会長が民衆に語りかけ、わかりやすく仏法を説き、民衆の一人ひとりの中に仏界たる「宝塔」を「涌現」させようとするのは、御本仏日蓮大聖人の慈悲に随ってのことである。

愚かな宗門の連中はこうも言っている。
『私達は、相伝に基づく正しい教学を学び、御本仏日蓮大聖人の御意に適（かな）った修行ができるよう、御法主上人猊下の御指南に信伏随従してまいろうではありませんか。』と。
「お前たち凡夫には難しい仏法は理解できなくともよい。平伏せばよいのだ」
これが宗門の本音だ。

＞これが宗門の本音だ。

証拠あるのか？？
聖教新聞や創価新報ひっぱりだしてもダメだぞ？？

第三者が見てもわかるようなソースを出してこいや。

ついでに一言！

＞＞御書を切り文にして御本仏の心も平気で殺す日顕。 それに対し、創価学会の池田名誉会長が民衆に語りかけ、
　　わかりやすく仏法を説き、民衆の一人ひとりの中に仏界たる「宝塔」を「涌現」させようとするのは、
　　御本仏日蓮大聖人の慈悲に随ってのことである。

学会も切り文にして良く指導してるだろ、新聞なんかそんなんばっかりではないか！
最近は新聞の指導すら読まない会員が多いんじゃないかな？
勘違い学会員が多いよね〜。

八月二十四日、二十五日の二日間にわたり大石寺において、「第四十三回全国教師講習会」がおこなわれた。この第一日目、午後二時三十分から、日顕がおよそ二時間五十分にわたり「講義」をした。

日顕が「仏界計り現じ難し」（観心本尊抄）の御文を切り文にして、同抄の元意に逆らって衆生が成仏し難い依文としていることを批判した。この御文を再び利用して、日顕は講習会においてつぎのように述べた。
「一念、十界互具だから衆生も十界互具のはずじゃないか、仏だって十界互具のはずだと、でっ、仏は仏界即九界、こっちは九界即仏界にしても、全部、十界互具なんだから、そうじゃなきゃならないんだと、これは理屈ですよ。これは理論なんです。
理論としてたしかに、九界、我々も十界互具しておるけれどもね。結局、この十界互具の○○○は、我々はわからんのですから。凡夫は。
それをわからしていただくのは、仏界を中心とした、仏界所具の九界のですね、意義における、この一念三千として、事の一念三千として現れたもう御本尊様である、大聖人様の大慈大悲によるんだから。
とするならば、もうそれは当たり前の話でしょう。我々にも、理論的には十界互具ってことがね。
ただ、まー、『仏界計り現じ難し』ということを、あれほどに大聖人様が観心本尊抄で仰せになってる意義がわからない。そら、観心本尊抄を拝するともう、本当に仏界が現じるということは、あのー、難しいと」（

「仏界計り現じ難し」との御文は、「無顧の悪人も猶妻子を慈愛す菩薩界の一分なり、但仏界計り現じ難し九界を具するを以て強いて之を信じ疑惑せしむること勿れ、法華経の文に人界を説いて云く『衆生をして仏知見を開かしめんと欲す』
涅槃経に云く『大乗を学する者は肉眼有りと雖も名けて仏眼と為す』等云云、末代の凡夫出生して法華経を信ずるは人界に仏界を具足する故なり」（観心本尊抄）
という御金言の中にある。文脈は明らかに、衆生に対し衆生の仏界の存在を確信させようというものである。衆生は仏界を具足するから法華経を信ずることができる、と仰せになっている。日顕は、この仏の意に反した主張をおこなっているのである。

さらに、日顕は観心本尊抄の結びにある、
「一念三千を識らざる者には仏・大慈悲を起し五字の内に此の珠を裹み末代幼稚の頸に懸けさしめ給う、四大菩薩の此の人を守護し給わんこと太公周公の文王を摂扶し四皓が恵帝に侍奉せしに異ならざる者なり」（同）
という同抄の元意に反して、己義を再び述べている。御本仏日蓮大聖人の大慈大悲に反し、なぜ信徒は仏界を現じ難い、成仏し難いと日顕は力説するのだろうか。答えは簡単である。　
日顕は、仏を特別なものとして衆生から離し、自分のみが仏に近い存在となり、成仏したいのなら自分に従えと言いたいからである。
したがって日顕は、衆生の生命に仏界が厳然と存在する事実を、事実として直視せず、その仏説を「理論的」であるとして貶めているのである。

日蓮大聖人曰く。
「されば釈迦・多宝の二仏と云うも用の仏なり、妙法蓮華経こそ本仏にては御座候へ、経に云く『如来秘密神通之力』是なり、如来秘密は体の三身にして本仏なり、
神通之力は用の三身にして迹仏ぞかし、凡夫は体の三身にして本仏ぞかし、仏は用の三身にして迹仏なり、然れば釈迦仏は我れ等衆生のためには主師親の三徳を備へ給うと思ひしに、
さにては候はず返つて仏に三徳をかふらせ奉るは凡夫なり、其の故は如来と云うは天台の釈に『如来とは十方三世の諸仏・二仏・三仏・本仏・迹仏の通号なり』と判じ給へり、此の釈に本仏と云うは凡夫なり迹仏と云ふは仏なり、
然れども迷悟の不同にして生仏・異なるに依つて倶*体・倶*用の三身と云ふ事をば衆生しらざるなり、さてこそ諸法と十界を挙げて実相とは説かれて候へ」（諸法実相抄）

したがって、釈迦仏がわれら衆生のために主師親の三徳をそなえられていると思っていたのであるが、そうではなく、かえって仏に三徳をこうむらせているのが凡夫なのである。
そのゆえは、如来というのは天台大師の法華文句巻九下には、「如来とは十方三世の諸仏、真仏、応仏の二仏、法身・報身・応身の三身、本仏、迹仏の一切を通じて如来と号するのである」と判じられている。
この釈に「本仏」というのは凡夫であり、「迹仏」というのは仏である、とある。
しかしながら、迷いと悟りの相違によって、衆生と仏との異なりがあり、このための衆生は、倶*体・倶*用ということを知らないのである。そのために、諸法と十界を取り上げて、それもすべて実相と現れると説かれているのである。
　凡夫の己心に仏界が存することは、単に理論ではなく、日蓮大聖人の仏法における本質にかかわる事実であり、しかも仏は、凡夫たる衆生と不可分にして同一の実体なのである。

ところが、日顕はどうしても仏を衆生と切り離し、仏を“法主”の独占物としたいのである。
「まったく仏界はね、現じ難いんだ。この現じ難い仏界を本当になにするのは、いわゆる本当の仏様が現れて、その仏様を正しく信ずるところに、我々の九界に、が仏界を成就できるわけですからね。
したがって境智冥合なんです。境智冥合を忘れてだね、仏界涌現、仏界涌現っていうようなことを、こんなかでやってた人がいないかな。
アハッ、いなきゃ、結構だが。おかしいんと思うんだね。うん」
「仏界涌現」と念ずることによって、仏界が涌現すると思っている創価学会員はいない。唱題の故に仏界は涌現するのである。
ここで気になるのは、「仏界はね、現じ難いんだ」の一言であり、ほかの発言箇所でもそうだが、日顕が創価学会員が好んで使う「仏界涌現」という言葉を毛嫌いしていることである。
一切衆生が仏界を具することは、日蓮大聖人の仏法の根幹をなすものであり、御本仏の眼から見れば一切衆生即南無妙法蓮華経の全体である。
このように日蓮大聖人が実相を教えられるのは、日顕の主張の逆で、どこまでも「一切衆生皆成仏道」を現実のものとしようとする慈悲に発する。
日顕がこの実相をひたすら隠そうとし、衆生に仏界を含めた十界が存することを「理論的」などということは、無慈悲の故である。

池田と日顕の宗教的権力争いなだけじゃん。
てか、創価は相変わらずスバイ行為みたいなことやってんのなｗ

長文感謝します。

私の見解をのべさせていただきますと、（新池御書）に、

「此の経の信心と申すは少しも私なく経文の如くに人の言を用ひず法華一部に背く事無ければ仏に成り候ぞ」

とあるから日顕氏が仏になれないというだけの事でしょうに。
どうして日顕宗などとのたまう必要があるのか、御書に学会がやってるような責め方が書いてあるのか？
やり方が間違ってはいないのか？
一般の会員の中にはネットにまで書き込んでる人がおられるがそれが却ってマイナスイメージになると
感じてる会員もいるんですよ、責めるなら日顕氏本人を前にしてやればいいでしょう。
それが筋でしょうに・・・。

会員に対しては、御書を用いて日顕氏の間違いを新聞などで教えて行き、僧侶としての立場の
人間として相応しくない人であると伝えればいいではないか、なぜ必要以上に責めるのか教えてくれよ。

>>516
>御書を切り文にして御本仏の心も平気で殺す日顕。
>創価学会の池田名誉会長が民衆に語りかけ、わかりやすく仏法を説き、
>民衆の一人ひとりの中に仏界たる「宝塔」を「涌現」させようとするのは、
>御本仏日蓮大聖人の慈悲に随ってのことである。

だったら創価的には池田氏が難解な教えをわかりやすく説いてくれてることになるはずだ。
また池田氏だけではなく、随自意を（仏の内心の悟り・内証をそのまま）いつも心に留めている
（或いはそう努力している）であろう創価信者もわかりやすく仏法を説いている（説こうとしている）
ことになるよね。それが創価的な正しい信仰姿勢だと言いたいわけだろ。

『「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」
という事だと思っています。それ以上は観念論です。』と祈祷師さんは創価の教義・指導の中の
特に呪文に関する講釈を垂れている。これは祈祷師さんが論じ始めたことであり、例えば幸耳さんは
それに対して賛同する趣旨のレスをしている。互いに「そうだ、そうだ、まったくだ」という方向で
論じ合っているわけさ。これも一種の議論だよ。賛同する議論だよね。

（>>525からの続き）

そしてこの祈祷師さんの講釈はとてもわかりやすい。難解というわけではない。
先に呪文を唱えたら後に山を超えることが出来たという話。時間が先か後かという話だ。
〈これだけでは〉〈明らかに〉呪文と山を越えたことの因果関係は認められないのだよ。

「これだけの少女を生贄に捧げたら（殺害したら）、これだけの山を超える事が出来た。」
「これだけの雨乞いの儀式を、これだけの期間行ったら、これだけの雨が降った。」
「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、これだけの子供ができた。」

先に何かをしたら、後に何かが起こったというだけの話だ。これだけでは因果論足り得ない。
難解などではなく簡単な話じゃないか。だけど、創価信者はこんな簡単なことでさえ理解できていないようだ。
（自称）科学的宗教としての因果の理法に関する講釈を垂れるなら、観念論ではないそれ以上が必要になる。
それが道理だ。なのに祈祷師さんは「それ以上は観念です」と講釈を垂れるわけさ。
わかりやすいよね。明らかに間違ってる。

（>>525からの続き）

あなたが言うところの（まぁ、何かからの引用なんだろうけれど）民衆にわかりやすく仏法を説く池田氏
（或いは戸田氏）は創価の説く因果論に関してそれが実証されている、現証があるという方向のことを
言ってるわけだよ。呪文の効果・効力とか絶対的幸福境涯とか、創価の教義・指導が実際に正しいのかどうか、
自他ともにしらべなければならないと指導してる。自然科学の方式と同じようにとか、科学的宗教云々とかさ。
単なる精神的満足や慰安ではないというのが創価の主張だ。

その指導者の主張が正しいとは限らないけども、ともかく師弟不二だのなんだのと指導者を
尊敬しているであろう祈祷師さんは、こういった科学的宗教とか現証に関する指導に、
真っ向から異を唱えているわけさ。（或いはそれに賛同する他の信者も同様だ。）

単に先に何かが起こって後に何かが起こったというだけでは、因果に関する証明にはならない。
実際に呪文を唱えたのだろう。それは事実だろう。その後に、受験に合格したとか、家庭円満とか、
病気が治ったとか、 収入が増えたとか、困難な状況が改善されたとか、より曖昧に幸福感に包まれ
歓喜にむせび泣いたとか、そういう出来事が起こったというのも概ね事実なんだろう。（嘘かもしれないけどさ。）
これだけだったら問題はないよ。問題なのは信者はそれを「功徳」体験・「現証」として語っていることさ。

（>>525からの続き）

「これだけの少女を生贄に捧げたら（殺害したら）、これだけの山を超える事が出来た。」
「これだけの雨乞いの儀式を、これだけの期間行ったら、これだけの雨が降った。」
「これだけの水を、これだけの期間飲んだら、これだけの子供ができた。」

これらは因果論として通用するのか。科学的宗教の理法として通用するのか。それ以上は観念論にすぎず、
これだけを提示することで創価の「現証」と同等の証拠・証明としての価値を与えてしまうと
おかしなことになるのは〈明らか〉ではないか。道理から外れているんだよ。

信者は誰一人としてまともに回答しない。上記は単に時間が先か後かという話にすぎず、
因果関係は認められない。認められるのか？是非とも信者に答えてもらいたいものだ。

（>>525からの続き）

>歓持品十三箇の大事　第五作獅子吼の事
>師匠授くる所の妙法、弟子受くる所の妙法、
>師弟共に唱うる所の音声
>末法にして南無妙法蓮華経を作すなり。

上記のような〈明らかな〉間違いを放置したまま祈祷師さんはこういう引用をするわけだよ。
師弟共に単なる時間が先か後かというだけの関係を因果関係と混同しろと、そんなわかりやすい
（まぁ、時にはわかりにくい事例もあるだろうけど）因果の誤謬が「妙法（或いは正法）」だと
世間に語りかけているとでもいいたいのだろうか。因果の誤謬は因果の理法ではないぞ。
こういう行為は「御書を切り文にして御本仏の心も平気で殺す」ことにならないようだね。
師弟不二とか、師弟共にとか、随自意を心に留めてとか、そういうことを矛盾や欺瞞に塗れたまま言えば、
日蓮からして（或いは池田氏も）因果の誤謬に塗れていたと言うのと同じようなものだぞ。
（まぁ、少なからず日蓮や池田氏も因果の誤謬に塗れているというのは事実だとは思うけど、
信者はそう思ってないわけだよね。明らかに師匠を否定していおいて、苦しい言い訳ばかりだ。
まぁ、所詮その程度なんだろうけども。）

それとねぇ、日顕氏の（或いは日蓮正宗の）掲げる神秘主義的な教義・指導を批判すること自体はわかるけど、
それは創価にも当て嵌まることだよ。科学的だとか、実際の証拠があると言い張れば通るわけではない。

>>525-529
それから、どうしたぁ。
まぁロムしてたら同じ事や似たような事を繰り返し、繰り返し飽きもせず
ご苦労様です。はいはい、貴方が合ってるよ。正しいよ。一番だ。

層化のメッキが剥げてるｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓池田大作の指導↓↓↓↓↓↓↓↓

◆「脱会者は自殺するまで追いつめろ」(池田大作語録)

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で
　野たれ死ぬまで攻め抜け」
　　　　　　　　　　　　　　〜聖教新聞【寸鉄】〜
◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主　末期的デマカセ病　エゴ日顕　日顕カルト　大ウソ日顕
拝金日顕　畜生日顕　ガキ日顕　ダニの山友、ハエの竹入　インチキ日顕　ケモノ山友
愚劣日顕　山友ガマ友　立ち枯れ日顕　蛇の目日顕　惨敗人生　クズ日顕　不当法主
冷血法主　閉ざされ日顕、ああ悩乱　絶滅しゆく魔物の種族よ　不徳日顕　エセ法主
欲ボケ脱魂老人　ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主　狂乱法主　デマカセ法主
滅亡日顕！　無惨な魔物よ　無能日顕　ケダモノ邪法主　暗黒死刑囚　汚辱の日顕
狂乱法主　ニセモノ日顕　ひび割れ日顕　馬鹿日顕。　奪命日顕　老いぼれ野犬
ゼイタク日顕　悪魔でトン魔で断末魔　ゴロゴロ地獄日顕　欲ボケ日顕　自爆日顕　
ふさがり日顕、閉塞、梗塞　死にかけた毒蛇　地獄のダラダラ蛇　もののけ日顕　
猿マネの放埓日顕　頭の中が逆噴射　日顕・山友人生愚者愚者　ひからびた青大将　
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕　徘徊ゲス法主　自縄自縛の枯死日顕

＞猿行者さん　
いえいえ「非礼」だなんて。私も今後も含めてわからないところ多々ありますので、
その点ご容赦を。私は私で自論を述べるのみですので、非礼となることもありましょう。
その旨御了承くださいまし。

祈祷師さんはじめ、学会の人に対しての私の基本的考えで、一つ知っておいてほしいこと
があります。私は題目をとなえることを否定はしません。私自身がそれを
することはありえない、つまり否定するのですが、他人がそれをすることは
否定はしません。大声で近所迷惑というなら話は別ですけど。そして、
それによって何か効果があがった、いい事があった、というのも否定しません。
ここんところはよ〜く認識しておいてもらいたい。否定はしているけど、
否定はしていないのです。私はそういう立場です。

少し（あえて）こんがらがった言い方をするなら、南無妙法蓮華経ととなえたことで
いい事が起こるとするならば、それに喜ぶとするなら、それこそ私の中での
生き方というか、哲学というか、信仰心（仏教という意味でも）に反することなのです。


上でも長文がかかれていますが、そんなチマチマとした事を突っ込んで
「日蓮様は本当はこう述べておられる」「いやいや、そうじゃない」って
話が大事なんですかね？私はこういうところに疑問を抱くのです。

エホバの証人というところがありますが、ここは旧約聖書をよりどころとしています。
新約じゃダメなんだそうです。旧約の一言一句にこだわり、あげく献血さえしません。
宗教ってそんなものといえばそんなものなのかもしれませんが、
私はそんなものじゃないと思います。

>>508の祈祷師さんの話が少し気になったのでレス。

簡単にいうなら自信は未経験のことに対しても使う言葉。
確信というのは、ある程度実地を踏んでその上で使う言葉。
松坂はもともと自分の球に自信があったけど、実地を踏んで
「やっていける」と確信を踏んだということ。

経過と答え、理想は両方合っていることでしょうな。
答えだけ、結果オーライで、経過（プロセス）を軽視するというのは
答えが合わなくなったとき動きようがなくなる。
反面、答えは合わなくてもいい、とにかくプロセスが大事とするのは
慎重すぎて答えすら出せなくなるきらいがある。1度間違ってでもいいから
答えは出さないと検証のしようがないのだけれども、プロセスのやり方に
腐心しすぎると前に全然進まない。

とりあえず答えを出しちゃうっていうのも有効だったりしますね。
それこそ数学ではいろんな「証明はいまだ出来ないけれども」
いろんな定理が出されているようです。フェルマーの最終定理というのが
最近までその例でした。だから一概にプロセスを重視しなければいけない
ともいえませんね。

ただ、一般的に考えてプロセスも答えも両方しっかり「決まってないと」
気持ちが悪いし、「終わってません」よね。また、答えが出て、そこに
至るまでのプロセスが整っているようでも、別の考え方を注入されたときに
もろくも崩れ去るようではその式は証明されたとはいえませんね。
フェルマーの最終定理でワイルズという人が最初にその証明をしたときは
そこにバグがあったことが、別の人間によって指摘されたそうです。
ワイルズは後にそこも修正し、きちんと証明が「完了」したということなんだそうです。

>>530
>それから、どうしたぁ。

それから、どうなるのかと言うと、いろんな場面でその矛盾や欺瞞が圧し掛かってくることになる。

「これだけの題目を、これだけの期間唱えたら、これだけの山を越える事が出来た。」

これからも呪文を唱え続ければ、幸福な事が現れるだろうというわけだ。
これからも一生懸命その呪文を唱えるべきだと。

呪文を唱えれば幸福になるという予言は先にも述べたように当たり前の内容であるが故に、
当たり前のように的中する。その呪文がすばらしいと更なる確信を強めることにもなるだろう。
これだけでは先に呪文を唱えたら後に幸福になったというだけであり、創価とは別の呪文を
唱えれば幸福なるという予言も的中するし、呪文を唱えなかったら幸福になるという予言も
的中するわけだが、不当に信念が強化されている信者はそういったことに気付かないようだ。

この当たり前の内容であるが故に当たり前のように的中する予言の「幸福な〈結果〉」を
具体的に目標として設定し、その結果を出すべき期間も限定した場合、話は変わってきてしまう。
的中率が随分低くなってしまう場合が多々あるということになる。

折伏と呼ばれる勧誘行為・活動に関して数値（人数と期間）を設定したり、啓蒙する機関紙の販売を
一定期間の間に一定数こなすとか、投票依頼も同様だし、受験に一発合格するとか、数値を明確にした
目標（望む結果）を設定すると、これは当たり前のように達成できない場合がでてくるわけさ。

（>>535からの続き）

創価的に正しい（或いは深い）信心をしていれば、厳然と例外なくあらゆる目標を達成できるのだろうか。
そんなことはあり得ない。残念なことではあるが、叶わない願いというものは、それこそ厳然とあるわけだ。
では、気持ちの問題なのだろうか。そうだ！気持ちの問題だ！と言う信者もいるかもしれない。
人の内心・確信の問題だ！呪文を唱えていたら歓喜に包まれ大きな大きな高揚感で涙が溢れるという体験を
何度もしているのだ！と。この言葉では説明できない（或いは表現し難い）信者の喜び・幸福感こそが功徳だ！と
言うかもしれない。

これは一理あると私は思う。それが果たして本当に創価的な功徳と呼べるのかというのは
ひとまず措くとしても、気の持ち様というのはとても大切なことであり、その気の持ち様によって
人の幸福感は様々に変化するからだ。

だけど、これでは鰯の頭も信心から。（私は別にこの考えを全否定する気はないが、創価の科学的宗教という
主張からすれば、整合性が保てなくなってくるだろう。）幸福だと信じ込めば幸福だというトートロジー
（同語反復・循環論法）に陥っていることになる。ＡならばＡ。当たり前だ。
こうしてまた予言が的中する方向へと信念を強化することもあるだろう。
では、組織の打ち出し・活動はどうなるのか。

（>>535からの続き）

確かに組織を維持するには（直結信仰なのに組織が必要なのかという問題もあるが）いろいろな活動が
必要になるだろう。他人の幸福の為にという看板を掲げている、そういう建前であるはずの組織の活動は、
他人の幸福の為にもがんばらなければならないのではないのか。がんばるという気持ちだけでいいのだろうか。
数値目標を設定すること自体は大切なことなのではないか。こうして、具体的な結果の話に戻り、
時には創価的に正しい（或いは深い信心）をしていれば、厳然と例外なく功徳体験は出る
（現れる）はずだ！という方向の圧力をかけられたりするわけだ。

（数値）目標を達成できないのは信心が足りないからという話にもなってくる。
或いは目標というのは、あくまでも暫定的なもので・・・とか、今は御本尊様がその願いが叶わない方が
あなたの為だと判断したから、そういう因果の流れで・・・とか、いろいろ言い訳（詭弁にすぎないが）の
パターンはあるが、他人の幸福の為に、永遠の指導者の偉大な指導として、組織の打ち出しを達成し、
勝利に大躍進するぞ！とか、こういう主張の前には達成できない方がいいと御本尊様が・・・なんて話は
できなくなる場合が多いだろう。歯止めがきかずにどんどん数値目標が上がっていきやすい。

一生懸命呪文を唱えても目標を達成できないことはある。予言が外れているわけではないという信念。
つまり自分の想い・念・気持ちの込め方が足りない・間違っているのではないかという悩み。
或いは、手段を選ばず無理にでも目標を達成する方向に信念が向かうこともあるし、
機関紙をさばけなかったらそいつが買い取れということにもなってくるわけだよ。

（>>535からの続き）

予言が外れるわけはない（或いは指導が間違っているはずがない）。あなたが幸福に感じないのは
あなたが悪い。信心が足りないから。幸福だと思い込めば幸福だ。直結信仰だから組織や幹部は
信仰に直接関係があるわけではない。創価学会こそが正しい信仰を授持し、それを広めている。
創価学会という組織は偉大だ。御本尊様が願いが叶わない方がいいと判断されているんだよ。
でも教義・指導は科学的で、生活上に実際の証拠・証明がある科学的宗教だ。難信難解だから
あなたにはわからないだろうけど、呪文を唱えればなんとかなる。その他。

詭弁のオンパレード。健全な懐疑精神があれば、どこかがおかしいと気付く場面はいくらでもある。
それに気付いて質問しても詭弁のオンパレード。詭弁に気付かず、矛盾や欺瞞から目を背ける信者も多い。
でも、これだけ矛盾や欺瞞に満ちているような状態だと、やっぱりどこかおかしいという想いは
当然ながら湧いてくるわけさ。組織的強化によって確証バイアスが強められ誤った内容の信念を不当に強化される
（或いはされやすい）環境が用意されているから、その疑問はねじ伏せられ、また湧いて、
そりゃあ悩む人も多くなるだろう。辞める人も多いわけだよ。信心が足りないからという話は
（猿行者さんも指摘していることだけど）とても大きな問題を含んでいるし、ある意味では
とても恐ろしい、怖いことだと私も思う。

（>>535からの続き）

幹部は一般の信者から（末端と表現されることも多いけど）バ幹部と呼ばれ、加害者的な存在、
悪の根源のように扱われることも多々あるようだし、そういった指摘・批判・非難にも一理あるとは思うが、
そもそも教義・指導自体がおかしいというのもとても大きな要因であることに信者は信者であるが故に
（諸事情によって内部アンチという立場の人もいるけど）そういったことには気付かない。

人を励ますこと自体はすばらしいことだと私は思う。だけどその励ます内容が矛盾や欺瞞だらけだったら、
仮に励まされる人がいようとも、それは大いに問題ではないか。後の被害者を作り、その被害者は
加害者になっていくという側面があることをよく考えてみて欲しい。

人は様々な矛盾や欺瞞を抱えて生きていくものだけど、創価信者はあまりにも多くの矛盾や欺瞞を
抱え、それを他人にも広めていることになるということをよく考えてみて欲しい。

朝鮮総連の主張はオナニｰなんかじゃないんだぞ！




http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1204038373/l50

方便品八箇の大事
第三唯以一大事因縁の事
「一とは中諦・大とは空諦・事とは仮諦なり
　此の円融の三諦は何物ぞ、所謂南無妙法蓮華経是なり」

今日はあと１０分で一万遍だ、頑張るぞ。

‘煩悩即菩提の信心だ！
　悩みがあるから、祈りが深まる。
　皆を励ませる自分に境涯革命できる’
　　　　　　　　2006,6,22

思考停止こえーーーよ！！！！！

またコピペ

またポエム

意味不明

我らは日蓮大聖人と直結である。
日蓮大聖人のみに帰依するのである。

池田大作などという意味不明な在日に用はないのである。

石原慎太郎の差し金か？

所謂南無妙法蓮華経是なり





どうして？

ははは
>542さん
ごめんね。
でも、此のスレそういう所だから、
そんなに怖かったら、他所言っていいよ。

御書を切り文にして御本仏の心も平気で殺す創価。
愚かな創価の連中はこうも言っている。
『私達は、直結に基づく正しい教学を学び、御本仏日蓮大聖人の御意に適（かな）った修行ができるよう、池田センセイの御指南に信伏随従してまいろうではありませんか。』と。
「お前たち凡夫には難しい仏法は理解できなくともよい。平伏せばよいのだ」
これが創価の本音だ。

げ、みっともね
＞＞546訂正　　＞他所言っていいよ。→　他所行っていいよ。

ここは怖い意味不明ポエムのコピペスレ

思考停止のスレらしいｗｗｗｗ

聖教新聞＝恐怖新聞

祈祷師=基地外カルト

B but
w 訳の解らないこと
r レス
5 ５つも
t 使ってないで
J ジッと
D 黙ってられないかねぇ
U うっとおしい
M みっともない
c ちょい悪

既成仏教は衰退していま新宗教の時代が到来しました。日蓮仏法創価学会員は世界があります。日本は宿業の強い国です。２回の原爆フランス学会員も違法ｾｸﾄ解除ですね。仏国は衰退します 正々堂々と正しい証明を

学会員は52年路線・折伏大行進を心の底から反省しろ
話はそれからだ

なんの話がそれからなんだよ、頭大丈夫か？

【全国創価住人監視プロジェクト】もう見て見ぬフリはやめよう。創価こそ、いまそこにある危機！

*古くから数々の組織的不法行為を繰り返してきた創価学会
自分達に都合の悪い相手を敵対者と呼びストーキングし嫌がらせを繰り返す
創価の事業者が儲けるために謀略を巡らせライバル排除
メディアに学会員を送り込み対創価報道を操り学会員タレントばかりで固めた番組を垂れ流す
選挙になれば誰彼構わずしつこく電話したり敵対候補支援者として隠れ信者を埋め込む
犯罪がばれそうになると創価警官も利用し創価住人で口を揃えて「あの人は頭がおかしいんです！」
危ない橋にはヤクザで対処
フランス等でセクト＆カルト指定されてることを創価本部が認めていても「そんなのはデマだ！」

いまや与党に食い込んでいる危険団体「創価学会」
これを支える本当の基盤とはなんだろう？
それは全国各地で当たり前のようにまわりに住んでいる「創価学会員」なのだ
そして犯罪の実態となるのもまた「創価学会員の住人たち」なのだ
いわば創価学会の財布であり創価学会の手足とも言えるだろう

この日常生活で見かける「創価学会員たち」を抑制し排除するにはどうすべきなのか？
宗教論での論破などに正規宗教関係者は力を入れるが間違っている
そもそも「宗教団体という認可」があるだけで宗教ではないのだし数の力や数による庇護のために群がったゴキブリでしかないのだから

【創価学会員の住人たちの行動に目を配り　不審行為は徹底して近隣周知に努めインターネット上へも配信し必要ならば学会員個人情報も配信する
不法行為学会員は会社や管轄組織などに即刻通報　全国（世界）規模で「創価学会員の生態」を共有し無知なる一般人へ認知を深める】

これこそが最終的に創価学会の力を弱めるだろう　そして創価学会による被害者を減らす力となるだろう
賛同し行動する者すべてがこのプロジェクトの長でありメンバーとなる
個別の意思の集合体であるがゆえに数にも圧力にも負けないのである
もう見て見ぬフリはやめよう。創価こそ、いまそこにある危機！

「層化はお布施をとらない」
ということを層化の友人から聞いたことがあります。
お布施を取る他宗教は邪宗だから層化はすばらしいと。

けどちょっと待て。
ならば一ページあたりの単価が異常に高い聖教新聞の存在は何だ？
他新聞に比べて取材費用が少なく済み、使用料はあるものの
輪転機の設備維持費が無く、加えて新聞配達員の給料が低いため
人件費すらも削減して暴利をむさぼる「機関紙」

啓蒙期間と称して末端のガカーイ員に課せられるノルマ。
契約数が伸びるほど増える学会員の功徳と同時に、
契約数が伸びるほど潤う聖教新聞社　→　学会本部

カルト狂信者はオカルト脳だからなに言っても理解できないんだろ
頭が弱いから創価に洗脳されるわけだし

荒し行為に罪の意識のかけらもない無法者安置たち。

とりあえず学会員は深く反省をすることだ

犯罪者集団カルト層化＝無法者

低脳層化晒しage

>>563
あげろよｗｗｗｗ

このすれ、もうだめほ。
題目上げてる奴は一人もおらんようになった。

おｋｗｗ

層化の洗脳工作スレだからなｗｗｗｗｗ

題目ばどっさりあげんといかん！

>>565

そんなことはないよ。

>>567なんで？

>558
安いじゃんよ。
他誌とは違って折り込みチラシの収益が無いからさ、比べたら激安だよ。

>>570
聖教は一ページあたりの単価が異常に高い

>571
聖教の一頁いくら？
読売の一頁いくら？

方便品八箇の大事
第六如我等無異如我昔所願の事
　「我とは釈尊・我実成仏久遠の仏なり此の本門の釈尊は我等衆生の事なり
　如我の我は十如是の末の七如是なり九界の衆生は始の三如是なり我等衆生は
　親なり仏は子なり父子一体にして本末究竟等なり、此の我等を寿量品に無作
　の三身と説きたるなり、今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱うる者是なり」

今日は４５分で終わりそうだ。
今年累計208,600遍まだまだ二乗

‘壁を突破するのは強盛な祈り！
　勝利への執念で　心を一つに進め’
　　　　　　　　　　　2006,6,19

>>573意味不明なポエムで荒らすな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

層化コテ祈祷師がポエムのコピペ荒らし実行中

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

御書を切り文にして御本仏の心も平気で殺す創価。
愚かな創価の連中はこうも言っている。
『私達は、直結に基づく正しい教学を学び、御本仏日蓮大聖人の御意に適（かな）った修行ができるよう、池田センセイの御指南に信伏随従してまいろうではありませんか。』と。
「お前たち凡夫には難しい仏法は理解できなくともよい。平伏せばよいのだ」
これが創価の本音だ。

創価学会の題目とは、

�@先ず信じて疑い無き所から入る。

�A次に一生離れないと決意して三昧に入る。

御書にはこの様な主旨の事柄が記述されている。

�@に行く前に、信じていいものなのかどうかという判断が伴うのであるが、題目に入る時に一番重要な部分がここにある。

基地外コテ祈祷師は死ね

財務と言って信者から金を絞り取る創価はカルトである

学会はヤクルトである。

>>577
そのまんま洗脳じゃねえかｗｗｗ

マジ書くとだな層化って物凄く人数が居るよな。
その人数を結集すると既存の勢力を脅かしてしまうんだ。
この多様化された世の中にあって珍しく一つにまとまっているし
そこで他の勢力が取り込もうとしたんだが取り込めなかった。
そこで権力者は自陣になびかない様ならいっそのこと潰せって事。

民衆は搾取するための道具としてしか見ていなかった権力者達は
その子羊がいつの間にか脅威に感じ始めたって事なのさ。

昔からやっている手法で非難中傷をトップや層化というブランドに
投げかけているのだけど何せやり方の基本が昔ながらの非難中傷なので
見破られてしまっているのさ。

>>573の訳をおねがいします。煽りじゃないです。まじめな質問です。
なんだったら同じ文章のサイト紹介でもいいです。

>508
家のPCぶっ壊れてな（仏罰やも）
レスは遅れ気味になりそう。

自信と確信の違いは、
言った本人が一番の正解を知っているだろうが、
その言葉を受けとった俺的には、
私的か公的かの違いじゃねーかな。わからん。

数学は、
道筋が合ってて答えが合ってはじめて答えたことになんのや。
道筋が合って、答が間違っているのは、
道筋が間違っているか、計算間違いか。
答が合ってて、道筋間違っているのは、
普通偶然と言って誰も信じない。

もしかしたら道筋も、
合ってるかも知れんが、
それを証明するのは解いた方。

何にせよ説明する方に誠意が必要だと思うがな、俺は。

>584

道筋の件、合意
ＰＣ大丈夫かい？
（　）の中の件、合意

自身と確信の相違
＞＞534
＞簡単にいうなら自信は未経験のことに対しても使う言葉。
＞確信というのは、ある程度実地を踏んでその上で使う言葉。
というゴムバケツさんの見解に私は概ね合意
貴方は如何に？

＞何にせよ説明する方に誠意が必要だと思うがな、俺は。
合意。
しかしそれ以前に、質問者の礼儀、節度が必要と思いますが
貴方は如何？

＞猿行者さん
私もリアルのビジネスの関係もあるし。
一日の唱題の目標はしっかりやりたいですし。
他にも色々自分自身で学びたいこともあるから、ゆっくりいこうや。

頭悪そうなビジネスなさってるんでしょうね。

>>587
傲慢なのは層化だけではないようだね。

はいはい、質問者が悪い悪い。



ほんとに偉そうな奴ｗｗｗ

質問には答えない。
嘘をつきまくり。
批判されても反省なし。

バカルト信者は最低ですね。

学会員は洗脳されてるという事を前提に相手しないとだぜ。思考停止してるから話噛み合わない事が多いんでな(笑)

洗脳されてること気づかって相手してやると
やつらは調子に乗るんだぜｗ
まともに相手してもファビョるんだぜｗ
カルトうぜーーーｗｗｗ

>>577

ほんとだ、まんま洗脳だねｗ
その方法論はちょっと間違ってるわ。
でも、結構微妙なところだと思う。
宗教に限らず、物事をなにか為すべく動くときは
えいや！とばかり、開き直りと自分を信じるってことが
大事になるからねえ。

でも、>>577は違うｗ　それは洗脳。
すごく正確に言うならいい洗脳だったらいいんだけどね。

>593

いえ、>577であってます。 間違いは無いですよ。

創価学会というのは御書事業から始まった。 これには法華経とはどういうものであるのかが書かれている。 そしてその中に、信仰して行くスタイルとして、>577の�@�Aの様な事が書かれている。

間違いは無いですよ。

そして信仰なくば王者という言葉が出て来ない。

ほぼ全ての学会員には、王者という言葉が胸の内にある。 つまり、>577のスタイルはほぼ全員が持っていると考えてよいかと。

そしてこのスタイルなくば学会の法華経ではないと言えますね。

だから、御書にかかれてあるからと言って正しいってわけじゃないのｗ
それ自体が間違ってるの。なんでわからんかな。

そのまんま洗脳で間違いないらしいｗ

頭悪すぎ

>>595-596
それは無理ちゅうもんや。

だいたいお前ら何で修行せんの？

自ら行をしているかい？

池田大作が朝鮮部落出身のクセして巻き上げた金を地下銀行や
朝鮮総連経由で不正に北朝鮮に送金してるカルト教団ク創価学会の
幹部も学会員連中もみんな死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池田は不正送金罪で逮捕されろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>599
所詮お前はその程度！

いつまでもそんなモンだ。
このクソボンボンめが。

全ての報いを受けよっ！！

>>598
行とはなんですか？　少し具体的に分かり易く説明してほしい。
私は例えば皿を洗うのだって行だと思ってますし、
又、皿洗いを行だと思ってやることで人間として磨かれうると思いますよ。
じゃあ、私がそれをやっているかといえばそうそうやってませんがｗ
より少ない洗剤できれいに洗うっていう努力は皿洗いのたびにしてます。

私はこういうことが行の本質だと思います。

>>600
ク創価学会員乙!!!
必死だな。

ポエム作ったよー

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

コンビニでトイレ中に着信音
あわててポケットから取り出すが手が滑り便器の中
水中から聴こえる「南無妙法蓮華経」
凍りつく私の顔と懐

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

少なくとも創価の教義はころころ変わる時点で正しい教義とは言えないのである。

教義を毛筋ほども変えてない宗教をあげてみソ。

>>605
出たよ、詭弁の見本。
学会員って好きだよね、そういうの。

>605
創価学会！

>>604おいッ古多貧よ、おまえもっと分かりやすく書いてみろよ。
何処がどの様に教義が変わったのかをよ。
前の教義ってどんなもので今はどんなものだ?　詳しく書いてみろよ。

其の時その場の機根で伝え行く教えは変化していかねばならないだろ?
お前の様な無知蒙昧にも分かるだろう?そのくらいは。
30年前と今とでは違うのが当たり前だろ?違うか?
千変万化しゆくこの実社会において対応していくのが当たり前だろうが。

元になるものは変化しないが広める過程においてはその時々の衆生の機根
や環境により変化していくものなの。　分かったか?

>>606お前にも言っているのだぞ　　さぁ、早く>>605氏の問いに答えなさい。
本当に此処へ来るこう言う輩は何で何時もTRの様な下っ端の低脳児童ばかり
なのだろう?

>>608
『先代牧口先生当時から、学会は猊座のことには、いっさい関知せぬ大精神で通してきたし、今後も、この
精神で一貫する。これを破る者は、たとえ大幹部といえども即座に除名する。信者の精神はそうでなけれ
ばならない。』

『それで、寺ができた以上には、今後は私のいうことを忘れずにいてほしいのは、信心を基調にして、折伏
することと、お寺を大事にすることと、総本山へ尽くすことは当たり前のことなんだからね。それが自慢
のようになっては、もう、信者としては資格がない。いいか、もう一度いいます。折伏することと、お寺
へ尽くすことと、御本山への御奉公は、あたりまえのことなのです。それをしたからって、なにもえらい
のではない。』

>>608
『ご存じのとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、
　第三祖日目上人、第四世日道上人、および御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上
　人猊下まで、法灯連綿と血脈相承されている。ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この
　一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。』

『日蓮宗身延派にあっても、南無妙法蓮華経の題目を唱えている。御書もある。経文も、法華経の方便品、
　寿量品等を読経している。また、もと正宗の僧侶であった「正信会」も、御法主上人の認められた御本尊
　を拝しているし、読む経文も唱える題目も、われわれと同じである。外見から見ればわれわれと同じよう
　にみえるが、それらには唯授一人・法水写瓶の血脈がない。法水写瓶の血脈相承にのっとった信心でなけ
　れば、いかなる御本尊を持つも無益であり、功徳はないのである。
　すなわち「信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり」なのである。』

>>608
君は信心が足りないな。自分とこの師匠の指導くらいちゃんと知っとこうよ。
別に日顕とか血脈とかどうでもいいし、日蓮正宗が滅びても一向に構わんがね。
創価が嘘八百＆矛盾満載なのは事実だろ。
「元なるもの」からゴッソリ変わってるんだし。

>611
そんな事ないだろうよ。

血脈がどうでもよいと言って、人に信心が足りないとどうして言えるの？

本当の血脈って、何だろうねぇ？

>>612
知らんがなｗ　>>610を言った池田先生に聞いてくれｗ
師弟なんだろ？師匠の指導を心肝に染めて、意を体して闘うのが弟子なんだろ？
過去の指導も知らずに>>608みたいなことを放言してるんじゃダメだろ。
もっとも、師匠も矛盾を全然解消してないけどなｗｗｗ

漏れにケチ付ける前に、同志>>608をちゃんと切磋琢磨してくれよ。異体同心なんだろ？

折伏経典探してこいよ馬鹿学会員どもよ。
以前と今の言ってること違うだろがボケ。

それから五座三座はどうなった？あれだけ重要視されてたものがどうなった？
答えてみろよ。

>613
創価学会ってもっとキレイなところだよ。 完全に『迷』と『悟』しかない。

勝敗を二分する実相の線をｷﾚｲに見える様に訓練する所なんだ。 要はちゃんと見えりゃいいって話なんで、多少は間違えたっていいが、どんな心でモノを言ったのか、ココが大事なんだ。

『迷悟迷悟』、繰り返しの中に何があるのか、信心が強いというのはこれより他に例外はない。 必ずこの繰り返しの道を通る、これが学会員の実生活なのさ。

果てしない道のりがある。 そういう人の現場に立てるのかどうかって事が、学会はどうだ、あるいは姿勢はどうだと言える立場に繋がる。 こう言うふうに私は思うのだけどさ。

>614
そいつはおかしくねぇか？

そいつで言う所は、信心の弱い昔の学会員を相手にしているのか、今の強い学会員を相手にしているのか、解らない所だぜ。

道を外した奴に言っているのか、道に乗った奴に言ってるのかよくよく分からねぇぜ。

>>615
悪いけど何が言いたいのかサッパリ分からないけど、脱線に付き合ってみよう。
仏教は勝敗を云々しないし、日蓮もそんなことは言ってないよ。
迷と悟しか無いっていう論拠は？十如是や十界論とも整合性が付かないんだけど。
それに、いくら真剣でも、想いが純粋でも、それが正しいかどうかは全く別の話。
その論法が通るなら、サティアンの人達にも何も言えなくなる。

主観と観念論じゃなくて、ちゃんと経典か遺文に沿って書いてくれないかなあ？
このことは日蓮も繰り返し述べてるでしょ。池田さんは知らないけどさ。

>>615
その「迷」と言う部分が問題なんですよ　
では､あなた自身アンチ側の脳内に入り込めますか？
入り込んでも見下していれば､所詮､解而不信なんですよ

また､間違えでも無記の事も鑑みれば　取り返しのつかない間違いも起きるんですよ
たとえば､創価女子短大で褒めたマリキュリー
一見､読めば綺麗な人物のように錯覚しますが､はっきり言ってしまえば
彼女が居なかったら､諦めの心があれば
ヒロシマナガサキに原爆は落ちなかった
核の脅威にも晒されずクラフトワークは「radio activity」など唄わず
また六ヶ所村の問題やチェルノブイリの事故やビキニやスリーマイル島の事故や
東海村のような事故など起きなかった

またイラクの戦争だって起きなかったかも知れない
（アレは核を持っていると言ったからイラク人を殺せになったんじゃないですか
　しかもソレはアメリカの勝手な妄想か､核廃絶を利用した合法殺人）

>>616
それもおかしい。なんで昔の学会員が信心が弱いと言い切れるの？
それに、道を外そうと乗っていようと、ありのままに正しく法を説けというのが日蓮の主張だよ。

どうも根本的に会話が成立しないな。
学会員の人達はちゃんと遺文（御書だっけか）読んでるの？

>>619
ここの処､ふと思ったことがあってさ・・・
御書（御遺文）も法華経も他の経典もコーランでも聖書でもそうなのですが
「死人に口なし」が故に 結局､真意がつかめず
つかめても絶対的とｽタンダードで固定してしまうが為に

結局､人間を御書でしばってしまう法華経で縛ってしまう聖典で縛ってしまう
その結果､自分で自分の首を絞め苦しんでしまう　原理主義に走って殺し合いをしてしまう
だから宗教の為の宗教になってしまう


処で如何でも良いのですが､原理主義と言うのは実は
本因の異名とも受け止めることが出来るのですが
そうなってくると破釈するにも実は破釈が出来ないものでは無いのでしょうか？

本因がなければ本果など起きない　本果が無ければ本因など起きない

>>620
正宗系の教団は「文底」とか「文義意」の三段とか言って元々自己流の解釈に重点を置いてるから、
ecoさんの言うような原理主義に対する危惧は必要ないと思うよ。

てか、その解釈原理主義の方がもっと危険なんだけどね。
顕正会も正信会も創価学会も、みんな解釈問題で分派したでしょ。
それに創価学会なんて、もはや原理主義とは全然関係無いことやってるし。

教義的にはとっくに破綻してると思うよ。しかも分かっててわざとやってるよね。

>617-619
簡単な話だと思うよ。

この板での氾濫というのは、昔にこだわっているのか、今にこだわっているのか、二つしかない。

法華経には迷と悟と説かれているのにそれを逸脱して問いかける事自体、信心の根本には触れていないって事になると思うよ。

何に対して、誰に対して意見を向けているのか、もう少しはっきりさせないと、とりようが無い。

今の学会員に対して問うのであれば、迷悟迷悟と繰り返したのかと問いかけるべきであるし、経文による所の問いかけであるならば御書全集を読む限りではもっと優しい問いかけになる筈だよ。

一体全体何の恨みを膨らませて何処に問いかけてるのって？

信心をして何処に行くの？ってな話でもしないと、何千万回繰り返したって同じ所をぐるぐる回るだけでしょうに？

>>622-623
あのね、仏法でも仏法哲学でもいいけど、要は万物に普遍的な法則なり真理なりを説いてるんでしょ。
少なくとも創価さんはそういう主張だわな。にも関わらず、「逸脱」って何よ？
信心の根本なんてこちらから頼んで聞く事でもないし、迷惑かけなきゃ何処に行こうが構わんよ。

ぐるぐる回る以前の問題。全然話が噛み合ってないじゃん。
経文も遺文も読んでないのはよく分かったから、せめて相手のレスはちゃんと読もうよ。
>>604からの流れをよく読んでね。根拠も示さず主観を垂れ流すだけなら黙ってて。

>624
どういう話をしてるの？ 小学校に行かへんと分からんレベルかな？

>>625
ね？結局そういう風に持っていくでしょｗ
創価さんが釈迦とも日蓮とも全く関係無いっていうのがよく分かるよ。

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

そもそもの発端はこれ。もういいから君は黙っててｗ

>626

遊ぶな！

＞＞ALL
くそアンチどもめが！ｗ信心？
既出かもしれませんが、これでも見れば納得できるはず？ｗ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%C3%D3%C5%C4%A1%A1%C2%E7%BA%EE

>>618 ecoさん
キュリー夫人が放射能を精製？発見？しなくてもいずれ誰かがそうしてたのでは？
ま〜俺にとってはそんなことはどうでもいいですが、
ecoちん掲示板に何故か読み込めなくなっていました・・・。
どうしてでしょう・・・？（泣き）

＞sewさんへ
読み込めないので、どういう状況かわかりませんが、
こっちへ書いておきま〜す！
http://www.youtube.com/watch?v=PHkPWkn1DU4

http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A4%D4%A4%A2%A4%CE%A4%DE%A4%F3

http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A4%D4%A4%A2%A4%CE%A1%A1%A4%DE%A4%F3

// //

脳内メーカーは時間をあけてやると毎回違うじゃね〜か。

>>629-630
どうもワタクシこうい者です！ｗ
http://usokomaker.com/meishi/r/%A5%AD%A5%F3%A1%A1%A5%DE%A5%F3%A5%B3

日蓮上人のおっしゃること、なぜ、そんなに「いいなぁ！」と思うのですか？
感動の理由は？

又、何を、どなたを経由して、日蓮の教えや創価学会の教えを
知ることになったのでしょう？

一番信用できるのは御書のみ人師・論師は信用できない自分のみが信用できるのです。
日顕も池田も同類、畜生である。

創価は中国の手先なんですか？ 公明党はなぜ毒ギョーザ問題で今日のような日中会見バトルにまでなっているにも関わらず中国に対してノーコメントなんだ？やはり親中卑日を学会員に刷り込むだけあるよな！
まさに腐れカルトだ！

>634
中国を愛しなさいよ。^^

>633
そう思ううちは、情けなさも胸いっぱいかな？ とりわけ正反対の信心もしてみる事だ。

>>628 ぴあのまんさん
私も何故かecoさんとこ読めないです。

>>636 元未活さん

私もですよ、アドが消されてるみたいです。どして？