◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その7◆

前スレ
その6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158077686/
その5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151492923/
その4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/
その3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
その2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/
その1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/

>>1
前スレの順序間違えた

正しくは
その3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/
その2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
その1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/

真面目な学会員の定義は？

>>3
不真面目でない。

何回も済みません。でも今の我が家にとって大事な事なので．．。

学会の現在の見解としては、平成5年9月まで御本尊として拝んでいた
「写日顕之」と書かれた御本尊は本物なのか偽物なのかどう考えている
のでしょうか？　教学に詳しい学会員さん教えて下さい。「日顕」って
文字が入っているんですから当然偽物だったという見解でしょうか？

偽者といえば偽者

「日蓮がたましひを墨にそめながしてかきて候ぞ」

日顕はその御文に背き法主の血脈をとなえ、御本尊を
私物化してるから。

>>5前スレで幽霊さんが仰っていた通りですよ。
日顕のものは創価から見れば完全なる偽物と言われるでしょう。

しかし、お取り替えが全て出来たかと言えば未活の方や幽霊の方の家には上がれず、年月だけで辿り
本人の了承を得なければ替えられませんから、いまだに持っている家もあるのです。

個人的見解ですが、気持ち、心のもちようであるとも言えるのではないでしょうかね。
日顕本尊と気付かずに功徳を受けたと喜び、周りも大騒ぎで喜び体験発表されて後々に
オヤ？大変！！！と取り替えがあるのも見てきましたし、、、、（笑　

>>5です。今の学会が偽本尊だったという見解ならば、姉は入信当時
はその「写日顕之」と書かれたご本尊に数年間毎日何時間も題目を
唱えて体調を回復させたから、じゃあいったいあれは何だったの？？
という反論が出来ると思った次第です。どうもありがとうございました。

>>8
偽物とは言われてませんよ。
歴代の法主にしても邪義をとなえ除暦されたような人物もいます。
問題は本尊を作った人でも、本尊の紙質でもない。
大聖人直結の信心があるか無いかが重要なのです。
お取替え当時も、気になる人はお取替えしますというスタンスだった。
結果的にほとんどの人が取り替えましたけど。

「もし己心のほかに法ありと思わば…」です。

気になる人はお取り替えというスタンスは最初のころだけで、あとはどこの誰が日顕のを持っているか
調べるよう言われた。当然ハッキリしない家には、何とか上がらせてもらって確かめるよう言われだ。

確かめて日顕のだった事を報告すれば、お取り替えをすすめる話を幹部が入り取り替えたけどな。

> 歴代の法主にしても邪義をとなえ除暦されたような人物もいます。

だったらそこの法主で血脈はとぎれてんじゃねーの？

「前に言っていた事と、今言っている事が違う宗教は邪宗である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田城聖

>>11

創価式思考で行けばそうですわな。

>>11
だから宗門の言う、唯受一人だからエロ法主でも従えってのは誤り。
「時の貫首たりと雖も仏法に相違して己義を構へば之を用ふべからざる事」ともあり。
C作戦などという破和合僧…ってめんどくせ。

とにかくご本尊様には上下はない。
戒壇の御本尊様も個人宅の御本尊様も同じ。
日顕のも同じ。

>>12
人間革命まだ８冊しか読んでなかった（汗

>>5
御本尊にニセモノも本物も無い。
が、
日顕の書いたモノを拝むのは腹立たしいので
取り替えるのが良い。

理想を言えば日蓮真筆が欲しい。

>>11
北斗神拳じゃないので一子相伝ではない。

おわた

誰かなにかいってくれ

>>17
「げんきか？」

ageてみる

日蓮の直筆がいいなら身延に行け。もしかしたら日蓮正宗に破門された所に他の日蓮宗にもあるかもしれない。

前に偶然たまたま聖教新聞なるものを見ることがあったのですが
一面の左下の寸鉄とかなんとかいうコーナーの最後に
かなりこきたないけなし言葉が載っていました。
「平和のなんちゃら」を謳っているはずの宗教の
広報紙とは思えない言葉でした。
これって池田さんもしっているの?
それとも池田さんの命令?

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

21の質問になぜ答えてくれないのですか?
負けたのですか?

>>21
当然知っている。
命令とは言えない。新聞は新聞社が作るものだから。
中身にも、もっと汚い罵った言葉が掲載されているのを知らないのか？

ぎゃはは
まじめな学会員？　　そんなのいる分けない。
まんこのない女、捜すほうが早いぞ。

>>23負けた　とは、なんの話しですか？

>>21
当然知っている。
命令とは言えない。新聞は新聞社が作るものだから。
中身にも、もっと汚い罵った言葉が掲載されているのを知らないのか？
　　　　　　↑
知らないから聞いたのですよ。
それが何か?

批判して言っているのではないが、学会は日本をどんな国にしたいと考えてるのか未だに分からない。

なかなか答えてくれなかったので
負けたとと思ったのかなぁ〜

の・で・す

>>18
元気だｗ

>>27創価については何か知ってるのかい？
>>29の意味がわからんな。
創価の勝ち負けを知ってりゃ、その言葉も出そうだけどな。

だから〜日蓮本仏論を唱えてる以上、日蓮より上の仏はいないわけだ。
ってことは、仏の書いた本尊とただの法主が書いた本尊、そして
他宗の本尊をずうずうしく使ってる学会。

これで全部効果が一緒ってのはどうもね〜。その矛盾を無理やり
整合させるのに、信心の血脈とか言い始めたんだよね〜。
前は真筆である日蓮のものですら、魔が入ってるとか
言ってたのにね〜（折伏経典）

>>20
お蔵入りしているようだが、大石寺の所蔵する所謂大御本尊、つまりは
一閻浮提総与の大御本尊は日蓮直筆
身延は日蓮大聖人が下山した、もはや総本山ではない

>>21
そう、俺もその事が最も気になる、池田氏を賛嘆するトップ記事、そして言葉で学会に
牙をむいた者への下劣な言葉でけなし文句の数々…
池田氏の意志なのか、池田氏はもはや学会のお飾りで一時池田氏が上層部により
発言を出来なくなって本部幹部会の中継に顔を出せなくなったことがあったが、
そのような時と同じ事が起きてるのか
非常に知りたいことだよ…
かなりの会員はその記事に疑問を抱いているはずだ、上層部以外は知る由がない

>>32
あんたは日蓮正宗、学会流に言うなら日顕宗の人？？
もしそうだとすれば、学会同様に戦中に神札を祀ることを強要され拒めなかった
宗門はどうなるのか？
日蓮大聖人は法謗を禁じていたはず、まして僧侶に対しては日興遺誡置文で28箇条を
強く誡めているはず


　夫れ以みれば末法弘通の恵日は極悪謗法の闇を照し久遠寿量の妙風は伽耶始成の権門を
　吹き払う、於戲仏法に値うこと希にして喩を曇華の蕚に仮り類を浮木の穴に比せん、尚以て
　足らざる者か、爰に我等宿縁深厚なるに依つて幸に此の経に遇い奉ることを得、随つて
　後学の為に条目を筆端に染むる事、偏に広宣流布の金言を仰がんが為なり。

　一、富士の立義聊も先師の御弘通に違せざる事。
　一、五人の立義一一先師の御弘通に違する事。
　一、御書何れも偽書に擬し当門流を毀謗せん者之有る可し、若し加様の悪侶出来せば親近す可からざる事。
　一、偽書を造つて御書と号し本迹一致の修行を致す者は師子身中の虫と心得可き事。
　一、謗法を呵責せずして遊戲雑談の化儀並に外書歌道を好む可からざる事。
　一、檀那の社参物詣を禁ず可し、何に況や其の器にして一見と称して謗法を致せる悪鬼乱入の寺社に詣ず
　　可けんや、返す返すも口惜しき次第なり、是れ全く己義に非ず経文御抄等に任す云云。
　一、器用の弟子に於ては師匠の諸事を許し閣き御抄以下の諸聖教を教学す可き事。
　一、学問未練にして名聞名利の大衆は予が末流に叶う可からざる事。
　一、予が後代の徒衆等権実を弁えざる間は父母師匠の恩を振り捨て出離証道の為に本寺に詣で学文す可き事。
　一、義道の落居無くして天台の学文す可からざる事。
　一、当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間有らば台家を聞く可き事。
　一、論議講説等を好み自余を交ゆ可からざる事。

>>33
おや？大石寺の本尊は一度火事で焼失して、今あるのは
複写したものだって噂じゃなかった？だから鑑定をずっと
避けていると。

>>32
続き

　一、未だ広宣流布せざる間は身命を捨て随力弘通を致す可き事。
　一、身軽法重の行者に於ては下劣の法師為りと雖も当如敬仏の道理に任せて信敬を致す可き事。
　一、弘通の法師に於ては下輩為りと雖も老僧の思を為す可き事。
　一、下劣の者為りと雖も我より智勝れたる者をば仰いで師匠とす可き事。
　一、時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。
　一、衆議為りと雖も仏法に相違有らば貫首之を摧く可き事。
　一、衣の墨黒くすべからざる事。
　一、直綴を着す可からざる事。
　一、謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。
　一、謗法の供養を請く可からざる事。
　一、刀杖等に於ては仏法守護の為に之を許す。
　　但し出仕の時節は帯す可からざるか、若し其れ大衆等に於ては之を許す可きかの事。
　一、若輩為りと雖も高位の檀那自り末座に居る可からざる事。
　一、先師の如く予が化儀も聖僧為る可し、但し時の貫首或は習学の仁に於ては設い一旦の・犯有りと
　　雖も衆徒に差置く可き事。
　一、巧於難問答の行者に於ては先師の如く賞翫す可き事。

　右の条目大略此くの如し、万年救護の為に二十六箇条を置く後代の学侶敢て疑惑を生ずる事勿れ、
　此の内一箇条に於ても犯す者は日興が末流に有る可からず、仍つて定むる所の条条件の如し。

　元弘三年［癸酉］正月十三日

御書P1618〜1619

>>35
報恩社は学会の葬儀を中心とした運営を行う営利部門でそこの記事であるから、
中立とはいえないが…
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/06/232.html

一閻浮提総与の大御本尊が焼失したという事実は耳にしていない
詳しい情報を知りたいところ
日達上人猊下が健在であったころ、正本堂を建立し一閻浮提総与の大御本尊を奉り、
三大秘法である本門の本尊、本門の戒壇、本門の題目がそろったことは当時の宗門も
認めていた事実のはずだが…

後(十数年前)に、正本堂は50億円近くも掛けて宗門によって破壊されたが…

>>28
俺の憶測、平和に反する独裁国家を創造するつもりはないだろうが、
創価王国を作ろうという思惑が無いとは取れない、それもまた独裁国家といえる
かもしれんが。
しかし会員の多くはそれを自覚していない…

>>38
あたりまえだ。自覚もなにもそんなことは望んではいない。
独裁国家を作るなら皆の心が離れてしまう。
あなたの不安が妄想を掻き立てているのかもしれないね。

今でも完全に全体主義体制だろ。ｗ
信者だけが執拗に民主的だと言い張るのが面白すぎる。
お前ら誰の命令でどこに投票するんだと。ｗ

今後2年間の運動方針案というのを公明党が発表したそうですが
9条改正反対、靖国参拝反対が主な考えらしいのですが
僕は靖国参拝は反対だけど9条改正は別に良いと考えています。
なぜ僕が改正は問題ないむしろ改正しろ派なのかというとそれは平和はただじゃないという事です。
そして今の憲法はGHQが押し付けた憲法だと思ってるので安倍首相が9条だけじゃなく
全部変えるという考えに賛成なんです。自衛隊（軍隊じゃないと思ってる人いるのかな？）を国軍にして
他の憲法の問題を解決して（プライバシー権や宗教が政治と関われる権利など）普通の国になる
そしてアメリカを脅かすくらいの国になって欲しいと思ってるんです。（少し反米かもしれません）
そこで質問ですが、僕のような考えをしてる学会員はどれくらいいるでしょうか？

>>40
誰の命令もうけてない。
俺はロボットじゃない。
自分で考えて自分で投票して嫌ならやめる。
人間はそんなに簡単なものじゃない。
納得がなければなかなか動くものじゃない。

>>42
んじゃあ、創価のどこがそんなに気に入ってんの？

学会員はよく自分の意思で投票してる、自分の意思で寄付してるから
民主的なんだって言うんだよな。
こんなこと言う奴に限って、なぜ公明党に投票してるか答えられない。
どんな政策を進めてるのかも知らないし、マニフェストすら読んでない。
人権擁護法案や外国人参政権の存在すら知らない。
そんな連中が自分の意思で投票してるとか言い出すのは、あまりにも
情けない話だ。わずかなでも羞恥心があるならば、他人に投票を頼むのは辞めるべきだ。

>>44
あんたは投票する政党をどこまで知ってんだ？
その人物をどこまで知ってんだ？
もし、友人が公明党に投票しようとしていたらどうする？

葬式するのに金を取るのが間違い
そういうことしだしてから腐ってきた
金儲けのための会社になったわけだ

>>45
横レスだが、人が誰に投票しようと関心事じゃないのがおおよそ大半を占めるんでないの？
公明党に入れようと、共産党に入れようと、自民党に入れようとさ
ただ、政治に無関心でいることと何処の政党を支持するかは別問題
友達が公明党を支持しているというだけで友達でなくなるというなら、軽薄な友情だ
公明党に投票する＝創価学会の手先、ひいては日本の政治を脅かし、その政党を支持する
ことはそれに荷担しているという強い意志があるなら別だけどさ

>>46
葬式で金を取るのは葬儀屋の商売
創価学会は葬儀で広布基金＝布施をすすんで出すのは拒まないが徴収はしてない
他宗でもおなじこと
ただ、他宗では僧侶を呼ぶ以上、僧侶に布施を出すのが慣わしだし当然の行為
別におかしな事じゃないと思うが？

信者の金で墓地作って、また信者に売りつけるほうが問題だろ。
どんな錬金術だよ。

創価学会は素晴らしい宗教です。皆さんも入りなさい。

>>50
もう入ってます。

>>51
俺も！

>>49
じゃあんたは一般の業者で買え

>>49
そうだ、墓地問題を忘れていた
あなたの言うとおりだ、錬金術以外のなにものでもない
かくいううちも、富士大石寺に参拝に行っていたこともあって、墓地を富士宮市
の学会の墓地を買ったわけだが、遠いのなんの、この前祖母の十三回忌に
ようやく行けた

かつてはきれいに整備された墓地は荒れ放題だったし、墓石が外された箇所が
かなり目立った
永代費用だけでは賄えなくなってきたんだろうが、今更出て行けとは学会も言えずに
予算を削りつつもひっそり続けてると言うところだろうか…

墓地購入して、出ていけって言われる可能性があるの？

話そらしてすまん。
２ｃｈをまじハシャクしたいなぁと思うんだけど。どうにかできんもんかな？？構想としては、最終的にネット全体の創価のイメージ改善なんだけど。

>>56
マジで言ってんの？

イメージ良くしたいのなら、クソ信者どもをまずどうにかしろよ
迷惑してんだよ

>>57
あぁおれ自身まじめじゃない。だからクソ信者がいるのは嫌だし追い出す方法も考えてる。それよりも間違った知識もってるネット上のやつらのがもっと嫌いだから、正しいこと広めたい
。

>>58
そうか
ところで間違った知識って？
俺から見ると創価の言い分の方が間違ってるように思うんだが
あんたはそういうのを調べたりしてる？

生き神
アラキ
布施
このへんが目ぼしいとこだと思う。
言い分はあっちこっち出すぎてどれをさすかわかんないけど、偽者かしったかぶりのやつもかなりおおいよ。
59>>がいう間違った言い分っての聞くけどどうする？？

えっと、どうするってどういう意味？

あと間違った言い分についてだが、たとえば
イケダが、あるいは創価学会が、世界に貢献している、とかかな

＞＞56
なぜイメージが悪いかというと、末端信者がストーカーのように
投票迫ったり折伏してきたりするからだよ。
まず信者をどうにかしようよ。

貢献は微妙なとこだな。ただ、進出は間違いないぞ。相当な知名度と創価に関する建築物は、実際にある。

>>62
それが、俺も嫌いなとこ。投票数や折伏数をポイントかなんかと勘違いしてるやつがいてる。
その信者をどうにかするのは、確かにいい意見。
俺は、それと同時にネット上の批判もどうにかしたい。

聖教新聞を家族の人数分取らされている風潮は正しいと思いますか？
この行動に対しての見返りは実際に有り得ない気がしますが・・・

>>65
まぁ自分が嫌々数人分のお金を払うのは嫌ですが、好きでとってるのはOKじゃないですかね

物凄いスピードで題目をあげている人達は何の根拠があるのでしょうか？

もしや回数の多さ＝功徳と考えているのでしょうか？
どちらにせよそれは創価特有の現象のような気がしますね。

>>63
それがまたイメージダウンにつながっていると思うんだけどね
信者の金で賞を買ってる、ってね

>>64
いや、だから、批判されるのは当然のことであって、
その原因をまず何とかしないとイメージ回復なんて夢のまた夢だ
臭いものに蓋なんてもはや成立しないんだから

私、信者（学会員）ではないんですが、
戸田城聖氏の代表的著作はなんでしょうか？
また、どこで手に入りますか？
アマゾンで検索しましたが、池田氏の著作はたくさんヒットしますが、
戸田氏の著作はヒットしませんでした。
また、戸田氏の著作を読むことは学会員的には良いことですか、
悪いことですか？

>>65
家族の人数分どころか、それ以上に取っている人もいるよ
うちの実家もそうだし
表向けは切り抜きをするのに２部以上必要になるとか言ってる人もいるけど、組織ごとに
新聞を取らなければならない数ってのがあって、それを満たすために幹部は率先して
何部も取っているのが実態

>>67
かつては、勤行の1000遍は1000回唱えるという定義で、題目をあげながらカウンターで
数えてたりしたんだよ
でも、「それって集中できないじゃん」とか「意味ないじゃん」とかで、時間で計上するように
変わったんだよ
3時間題目を唱えたら1万遍というように、実際に何遍唱えたかは重要視されない
早い題目をあげる人もいるし、そうでない人もいる、単なる個体差

>>69
戸田氏の著作物は確かに少ないけど、もともと戸田氏は出版社を経営していたから
戸田氏が執筆したかはさておき、拘わった書籍は神保町などで手に入る可能性もある
あとは、古い折伏教典も戸田氏が監修しているものがあるよ

>７０様
どうもありがとうございます。今日か明日、都心に行く用事があるので、
ちょっと探してみます。

>>69戸田の本で
「戸田城聖全集」てのがあったよ。どこに売ってるかはわからないなぁ。学会側としては読まれたくないだろうな。戸田と今の池田の言ってる事が180度違うんだ
からそれはヤバイっしょ。それと昔出た「人間革命」もヤバイね。

>>68
そおだな。残念な話だけど俺も、シャクフクされて嫌な体験したって話は直接きいたことがある。そういったことの積み重ねなんだろな。でも、そういったシャクフクも改善したいし何か手を打ちたい。

>>58
まぁ、２ｃｈを乗っ取ろうなんてことすると、本当に大怪我するぞ。
変なヤツがいっぱい居るからな。
問題が起きても、たぶん創価本部でも助けてくれない。覚悟してやるんだな。

晒すとかパソを犯すとかまじ怖いですもんね。まだまだ軽率だったきがします。忠告ありがとうございます。

>７２様
レスありがとうございます。
やっぱり、池田氏的には戸田氏の本はまずいんですね。
参考になりました。

質問します。
ボクは学会員ではありません。創価学会の友人が”連れ出し”をしたいとかで、よくわかりませんが
なんかの展示会に誘ってきました。「興味はない」と断ると、どうしてもお願いとのことなのでＯ．Ｋ．
しました。よくわかりませんが”連れ出し”が成功することが彼の手助けになるならと思い承諾したのです。
後になってよく考えてみると、その展示会に行った事で入会を勧められるんじゃないかとか、自分から興味が
あって来たとみなされて入会を断れない状況になるではないかと不安です。

前置きが長くなりました。
この”連れ出し”とは何が目的なのでしょうか？
いまになって断ればよかったと公開しています。

そりゃ入会させるきっかけが、連れ出しでしょうよ。
しかし、連れ出しって嫌な言葉だな、連れ出される人をバカにしてるだろ。
たぶんこれからどんどん連れ出されて引き込まれるだろうよ。

やはりそうでしたか。。。

以前、イルカの絵の展示会なるチラシをみて行ったことを思い出しました。
じつは展示”即売会”で執拗に購入を勧められて困った記憶があります。
「興味あるから買いに来たんでしょ！」なんて言われて。

仮病でもなんでも言って断ります。やはり興味がないのに行くのは間違いですね。
>>78 さん　ありがとうございました！

>>75
そこまで考えられないようでは、ネットに書き込むの止めとけ。
悪ふざけが過ぎて警察沙汰になったら、親泣くぞ。


>>77
勧誘活動の一環だと思います。
その人にもよりますが、場合によっては勧誘されるかもしれません。
創価学会に興味ないんであれば、キッパリと断ってしまいましょう。

>>77
即座に入会を迫るようなことはないだろうけど、学会へのイメージ払拭をはかる
第一歩、いずれ入会を迫られることになる

>>80-81
返答ありがとうございます。
いろいろ考えたけど、今回の展示会は行くことにします。
いままでに、芸能人が来るとか写真展とか何度も断ってきた経緯があるんで。
連れ出し人数にノルマでもあるのか知りませんが、今回彼はかなり追い詰められているように
思えたのでＯＫしたんです。
しかし、今回行くことが果たして本当に彼のためになるのだろうか疑問だなぁ。
興味ないのにいくってことは、冷やかしに行くようなもんだから。
布教するには大変なことはボクにもわかりますよ。今回みたいにアプローチを変えて勧誘するのも
有効なやり方なのも理解できるんですが。。。釈然としないなぁ。

>>82
連れ出しという言葉は内部用語で、友人に本来使う言葉ではありません。随分困って、
とにかく来てくれるだけで、今回のメンツは立つ。というくらいの気持ちかもしれません友人は。
行ってしまうと連れ出し成功〇〇さん。と名前まで上がり、何かの度ごとに〇〇さんはどうだ？
ってな具合になって来るので、くれぐれも友人に釘をさしておくべきです。あなたが感じた
ように、困っているようだったから来たけど、それ以上の勧誘は一切断ると。

友人にはそのつもりがなくても、周りの声や力に流されますから、そこが恐いところです。

>>82
>>83の言うとおり
あくまで、来てくれと頼まれた人の顔を立てたということを強調すべき
でないと、「こいつは頼めばいずれ入会させる事出来るかも」などと期待されて
勧誘が始まる恐れあり
展示会会場自体は特に問題ない

＞＞８２
俺は行かないほうがいいと思うよ。
友人の顔を立てる為に付き合ってたらきりがないよ。
下手したら異常な勧誘を受ける可能性もある。
あなたが意思が強くて、毅然と断る事ができるなら別ですけど。
君子危うきに近寄らずですよ。

>>70 幽霊会員殿

あまり嘘を書かない方がよいよ。

>組織ごとに新聞を取らなければならない数ってのがあって、それを満たすために幹部は率先して
>何部も取っているのが実態

そんなのは無い。

>>72
>戸田の本で「戸田城聖全集」てのがあったよ。どこに売ってるかはわからないなぁ。
>学会側としては読まれたくないだろうな。戸田と今の池田の言ってる事が180度違うんだ
>からそれはヤバイっしょ。それと昔出た「人間革命」もヤバイね。

聖教新聞社からも出してる。だから１８０度違うなんてことはあり得ない。
『ゲンさん人間革命』『人間革命』『新・人間革命』も決してヤバクない。
みんな学会員は読んでるよ。

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答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>86　エス村氏
なぁにが嘘だ？

新聞は各本部から支部、地区に年間目標がたてられ、きっちり毎月の数が決まっている。
幹部は外に啓蒙出来なかった分は、自ずと贈呈やﾏｲ聖教としてとる。目標は達成しなければ
いけないからだ。

知っているのに、なぜそんな事言った？エス村氏にしては…おかしいぞ。

>>88
>新聞は各本部から支部、地区に年間目標がたてられ、きっちり毎月の数が決まっている。
>幹部は外に啓蒙出来なかった分は、自ずと贈呈やﾏｲ聖教としてとる。目標は達成しなければ
>いけないからだ。

「率先して」何部も取ってなんかいないよ。
新聞啓蒙の戦いってのは、目標達成がキツイときなどに、
地区、支部、本部幹部が相談役となり、部員さんの啓蒙できそうな先に同行訪問などをしている。
そんな一体となった活動（訪問）もなにもしないまま、率先して取ってなんかはいない。

っていう意味。

>>70の幽霊会員殿の書き方は、ただ単に「数合わせ」のような書き方だったからね。
目標達成のために、新聞長さんや一般会員さんと一緒に悩んでいる担当幹部の苦悩を、
完璧に無視した書き方だったからさ。

そりゃ無茶なノルマがあれば苦悩もするだろう。
まず宗教家が新聞勧誘しなきゃいけない事実を疑問に持とうよ。

>>86
嘘を書いた覚えはないが？？？
現にうちのお袋は県副婦人部長だが、そうやって取っている。
あなたは統監の実態を知らないんじゃ？
俺みたいな未活動よりバリが知らないのじゃ…　もっと外界を見なきゃまずいよ
よく学会組織のおかしさを悟った方がいい
俺もまだMCが解けきってないが、聖教新聞を見れば如何に池田氏を祭り上げて
おかしいかがわかるんじゃない？

>>91
おいおい。別に池田先生個人を表彰してるわけじゃないだろうに。
会員の地道な活動の象徴として会長へ称号が送られるだけだよ。
名誉学術称号も、称号自体にはたいした価値はない。
称号から生まれる交流や対話に、そこから生まれる相互理解に価値がある。
その相互理解のための称号だから価値がある。
「未来の果を知らんと欲せば、現在の因を見よ」ってな感じね。

聖教新聞もノルマという性質のものではないよ。
ノルマはこなさなければ懲罰があったり、義務として課せられるもの。
目標と言ったほうが正確な表現だな。
東大行くのが目標ってのと、東大行くのがノルマってのは全然違う。
実際に大抵は目標値までいかんし、それが原因で誰に攻められる事もない。

>>91　幽霊会員さん
まあ、なんだかなあ･･･学会活動に役職は関係ないんだけど･･･。
俺の義母は、あなたのお袋さんの役職に「総合」が付く責任を負っているが、
そんなことはない。

【再掲】
>>89
>>70の幽霊会員殿の書き方は、ただ単に「数合わせ」のような書き方だったからね。
目標達成のために、新聞長さんや一般会員さんと一緒に悩んでいる担当幹部の苦悩を、
完璧に無視した書き方だったからさ。

あなたのお袋さんだって、各担当の圏・区の新聞長さんなんかと、同苦をしているんだよ。
共に悩み、打開策を考えてる。
その苦労を考えて欲しかっただけだよ。
なんども言うが、「率先して」マイ聖教・贈呈をしているわけではない。
どんな内容（レベル）であっても、「苦労している人を一番最初に気づいて欲しかった」んだ。

ただそれだけだよ。それは学会に限ったことではない。
一般社会の会社だって同じことがいえる。
苦労している人、頑張っている人を気がつけない人達が多くなってきている。

×苦労している人、頑張っている人を気がつけない人達が多くなってきている。

○苦労している人、頑張っている人に気がつかない人達が多くなってきている。

そんな人達のことを、一番最初に気がついてほしい。

学会活動に限らず、一般社会にだって目標がある。
営業成績などが良い例ですよね。

私は零細企業経営者と話す機会が多い。
零細企業の経営者は、目標を掲げそれに到達しようと、
それこそ命がけで戦っている。

そんななかで、社員の営業成績が悪いからといって、すぐに首を切りたがる経営者もいる。
一番大切なことは、その社員がどれだけその目標達成のために本気で考え、苦労したのか？
ってトコなんだよね。

それを抜きにして、解雇を考えるべきではないんだ。
基本的な経営者の考え方としてはね。
けれども、そんなことを言ってもいられずに、
財政的な圧迫から解雇しざる負えない場面もあるけれどもね。

要はその経営者の「経営哲学」の話なんだけどね。
置き換えれば、我々人間の「生活哲学」ってことだよ。

でわでわ。

一般社会で無償で新聞勧誘なんかしないよ。ｗ
だいたいノルマなんか押し付けるから苦労するんだろうが。
一人で同じ新聞何部も取らされてる事実は変わらない。

>>92
どこまで好意的に解釈する気だよ


もっとありのままを見てッ！！

経営哲学＝生活哲学ではないぞ。
県でも総合でもいいが、なにも役職についていない末端までが、そうやって贈呈、ﾏｲを自腹で
契約していることには違いない。営業マンが毎月自腹でそんな事するのか？

自腹をきるのは年１回や２回じゃないのだ。毎月のことだからな。
エス氏よ。総合婦人部長に話してみてくれよな。
　

学会は9・11を予言してましたか？

>>98
経営哲学も生活哲学も人生哲学も同じ。
「正法」の厳護に違いはなよ。

自腹ねえ。切りたくなければ切らなければいい。
ただそれだけのことだよ。

ただ単純に自腹を切ると考えないんだよね。

×「正法」の厳護に違いはなよ。
○「正法」の厳護に違いはないよ。

なんだかタイプミスが目立つ。
m(￣<ス>￣)m m(￣<マ>￣)m m(￣<ン>￣)m

会員さん達が、自腹を切ってまで聖教新聞を毎月購入するのはなぜなんですか？なんのため？

創価は新聞でクドクがあるとか言うんじゃないですよね？

エス村さんは毎月新聞の拡販をしているんですか？

>>98
同じなの？ふ〜ん。
話にもなんないよ。

いじめなくすために、国民全員がかーい員になるべき。

この前ブログに設置しているアクセス解析を見たら
「明和電機 創価学会」っていう検索ワードがあったんだけど、これマジ？

それと、何故芸能人は次々と入信し、外国は池田を褒め称えるんだ？？

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>102
聖教新聞ってのは、「機関誌」という一面もあり、創価学会理解の広宣流布のための新聞でもあります。
だから、学会理解を深めてもらうために一家で複数部取り、贈呈なんてこともする。
それと、活動家は一人一部が常識だしね。
一家に活動家が３人居れば、３部ってことになる。そして切り抜き用や、贈呈用も含めれば、
一家に５部〜６部は必然的に取ることになる。

だから、いきなり功徳云云ではなく、正しい仏教哲学を広宣流布するという意味なんだよね。
もちろん私も頑張ってますよ。結果云云は抜きにしてね（笑

一般社会では同じ新聞を何部もとる事を常識とは思いません。

通常の新聞は哲学的な話など社説以外、ほとんど書いてないからね〜〜
新聞勧誘員ぐらいなもんだわな（笑

エス村さん　ありがとうございました。
よく近所の何軒かから新聞をたのまれるんですが、とるだけでも幸せになる新聞。
家に入れるだけで幸せになるなどと言われたらしく、何とおかしな事を言うのだろ？
って思ってました。
先生からのお手紙だ、とも。そんな事言われても・・・ﾈｪ

>>110
取りたくなかったら取らなければいいんだし、もしあまりしつこいようだったら
聖教新聞社に苦情を出せばいいよ。


>　とるだけでも幸せになる新聞。
> 家に入れるだけで幸せになるなどと言われたらしく、何とおかしな事を言うのだろ？

こんな事いう学会員って、どんな学会員なんだろう？

地獄に落ちろとか犬畜生ってのは哲学的な話なのか。？

>>112
どうみても、誹謗中傷だと思うが。。
もしも、それが哲学的だとしたら、かなり創価のレベルが落ちてる。

>>110
内容は日常生活に即したものが多いです。
そうしたものを読んで行くと、けっこうタメになります。

>>111
>とるだけでも幸せになる新聞。
>家に入れるだけで幸せになるなどと言われたらしく、何とおかしな事を言うのだろ？

まあ、心が幸せな気分になりますよね。
私たちも御書を読むと哲学者になった気分になる（笑
ヤクザもん映画を見ると自分が強くなったような気がする。
大河ドラマを見るとその時代に生きているような気がする。

それと同じようなもんです。
「人々の心を豊かに」

え？本気で言ってるの？
最悪に汚い言葉だらけのあの紙がそんな素晴らしいモノだって？？
他に何か書いてある？
嘘くせー体験談と、根拠がどこにも書いてない｢平和に貢献うんぬん｣とかの記事しかないじゃん？

で、アレのどのへんがそんなに素晴らしいの？

まあね･･･俺も最初はそう思った。
人間の価値感ってのはね･･･（眠いので以下省略･･･

煽りで言ってるわけじゃないってのをまずわかってくれ。

アレのどのへんが素晴らしいんだ？
感動するよ、とかいって押し付けられた聖教新聞なんだが、
どこをどのように読めば感動できるのか全くわからない。

せめて、世界に貢献したというのなら、その内容と根拠を具体的に示してくれないと感動以前の問題なんだが。
できれば、体験談も信憑性のある根拠とともに書いてほしい（無理だとは思うが・・・）

>>118
どうしても批判の欄に目がいくのはわかるが
できれば全部読んでみてね。一週間くらい

>>118
まぁ全員が全員感動する訳でもなく＾＾
体験談は色んな悩みを乗り越えたドラマみたいな話。
お金で悩んでた人がいたり、病気で悩んでる人がいたり、人間関係で悩んでた人もあり
今、悩みの中にいる人に希望をくれる体験談。あきらめない勇気をくれる体験談かな。
俺の先輩も出たことあるけど、そのまんまの話だったしね。
根拠は新聞では書きようがないかもね。

学会員は普通の人とは違って、感覚が麻痺しすぎだな。

おいおい、体験談にあれ以上どうやって根拠を書くんだ？
いつ、誰が、どこで、どのようなことをして、どうなった。
全部書いてあんじゃん。しかも家族とか職場とか会合の写真入で。
それとも生い立ちから書いて欲しいってことか？

なんでご本尊に祈って叶ったのかの根拠なら、勉強シル。

普通の宗教なら脅迫はしない。
普通の宗教なら病気が治るとか言わない。

>>123
でも希望は捨てちゃいけないよ。
生きるって勇気がいることだよ

普通の宗教は戸別訪問、連れ出しを指導したり実行したりしない。
で、ここにいる学会員は、真面目＝ﾊﾞﾘなの？
だとすると選挙法違反してるよね？
その件についてどう思ってる？

>>125
選挙違反はしたこないよ。
もし選挙違反してる奴が周りにいたら突き出せばよいのでは？
だめなことだからね

アホか。バリがみんな選挙違反なぞしてたら、
とっくに活動規制やら解散やらさせられてるよ。
何十年現行法の上で活動してっと思ってんだ。

>>126
ほれ。

創価学会＆公明党の事件簿
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157445760/21

>>128
アホか（二度目）
こりゃ個人の会員がしたことだ。
創価学会では何度も名前を書いた紙を渡したらいけない。
会場に入ったら支持者の名前を言ったらいけないと言ってる。

何百万人の内の何人かがしたから学会員全員がしてるってのは、理論の飛躍だ。
他の党員だって同じようなミスをしている。
99.99％以上の学会員は選挙違反などしてない。
99.99％以上の国民は選挙違反などしてない。
同じことだ。

※決して煽りで言っているわけではありません。
>>119-122
一週間か・・・正直、キツイ。
つまらない文章を無理やり読まされるのは精神的にかなり来るものがある。
まして、あの内容だよ？勘弁してくれ。

で結局、具体的にどのへんが素晴らしいと思ってるの？
まさか、あの誹謗中傷文まで素晴らしいとか言わないよね？

それから、世界に貢献とかいう文章もちょっと眉唾物なんだけど・・・。
具体的に根拠がないと信じられない。書いてないのがもっと信じられない。
もし書いてあることが全て本当ならすごいことだと思う。いろんな意味で。
根拠があるのなら教えてほしい・・・

てか、あそこまでイケダセンセイマンセーな文ばっかりだと、正直キモチワルイんだが。


あと・・・体験談に根拠をつけるなんてのは無理だってわかってマス。当然でしょ。できたら逆にスゴイ。

連投スマン。
>>129
悪いんだけど、同じことだよ。一般人から見れば。
一人が悪事を働けば、同じ組織に所属している人間が、あるいは組織そのものが白い目で見られるのは当然のこと。
残念なことではあるけどね。

まして、創価学会のように、もともと評判の悪いところならなおさら。
まずは、その悪評を何とかすることから始めないと同じことの繰り返しだよ。きっと。

>>126>>127
はちゃんと選挙法守ってるんだよな？
じゃ戸別訪問、連れ出しの後にその人の名前、住所、電話番号書き出して学会に提出しなかったんだな？
それで何も言われなかったのか？

>>130
名誉学術称号の根拠？大抵新聞に載ってると思うけどな。

根拠の概要（ごく簡単に）
1.海外の大学での講演
（ハーバード、北京、モスクワ大学などなど30回以上に及ぶ）

2.海外の知性（大学関係者なども）との対話。平和思想の啓蒙
（50カ国以上、1600回以上の対話。対談集も多数。中国では教科書にも採用）

3.創価大学生と海外の大学生との交換留学。
（世界的に見ても青年の交流は重要という認識がある）

4.本の寄贈や奨学金などの援助
（つまるところ金やら物品の援助）

5.地域の学会員と連携した教育活動
（ブラジルでは牧口プロジェクトと呼ばれるものが延べ150校以上で採用。
のべ64万人の子どもが創価教育学に基づくプロジェクトで学んでいる）

6.大学での平和思想の啓蒙
（文化祭などでの核の脅威展、国連と提携した展示啓蒙などなど）


っつか、めんどくせ。
他にもたくさんあるから、とにかく一週間新聞読んでみて。
簡単に理解できると思うよ。

>>132
それはないだろwww
提出したことないよ

>>132
個別訪問って、学会員が全員党員だとでも思ってんのか？
個人的に公明党の政策について語るのは選挙違反じゃない。
飲み屋で「こんどどこに投票する？」ってくらいで捕まってたら、みんな捕まっちまうよ。

海外はいいんだよ。実際池田氏は日本のためには何してるんだ？って感じ
これだけ日本も治安とか悪くなってきてるのに、放置か？
海外で対話や講演するよりもまず自分の国の為に動くべき。
だから余計になかなか理解なんてされるはずないよ。

>>134
じゃ俺のいる地区の学会員が特殊だったって事かな？前回の選挙時、選挙依頼した身内やツレや仕事場の人全員の名前、住所、電話番号書き出せと言われたんだが‥　もちろん全部断ったけどな

学会の人が鳥居くぐれないのは
ドラキュラが十字架を見せられると弱いのと同じですか？
もし鳥居をくぐるともがき苦しむのでしょうか？

>>136
犯罪は社会全体が考えないといけない問題だね。
抑止する法案を作るのは議会。検挙するのは警察。
宗教の役割もありますね
地域の役割もありますね
宗教の役割は対話ですね

>>137
明らかに特殊ですなw

>>135
前回の総選挙では、何人ぐらいに投票依頼の電話をしましたか？

>>129
個人だろうが、指導が行き届かなかったのは、創価のせいだろ？
前もって、ちゃんと指導していればこんなことは起きなかった。


>>130
創価学会・公明党　竹入元委員長攻撃の狂気(Part2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035350259/

これか。

竹入を糾弾する/手記 元東京・北区議　原田　隆/周総理の真心踏みにじった竹入

私は、竹入が北区から都議会議員に立候補した時、選挙の遊説隊責任者を務めたことも
あり、彼の腐った性根は誰よりもよく知っている。品性下劣で恩知らず、自己顕示欲むき
出しの大ウソつき男だ。

ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/1007_08.html

選挙時、個別訪問をするのは違法ですか？一軒行って隣の家に行くとか続けて行くのはいけない
と言われた事ありますが。
>>137の書きだしは、目標を明らかにするためにまず書きだしてみなさいってのではないですか？
よく言われます。だから書いても最終的に提出するものではなかったのでは？

　>>142のいう通り。前出にもあったが、注意はされてはいる。しかし、熱くなりすぎて
ついやってしまった。そんな人がいるわけだ。

　学会はうまく考えてある。個人の責任にしてしまえるようにな。それなら選挙支援になったら、
捕まる可能性もある事を前回何名などと言って、選挙支援の自由をもっと全面にだすべきだ。
　ご婦人方は半分わからず必死でやっている。
　もう終わりだな。

>>144
> 　ご婦人方は半分わからず必死でやっている。

恐ろしや婦人部。

>>133
いや・・・それがアヤシイって思うんだが・・・
他では全然報道されないしなぁ・・・自分とこのソースだけじゃあ信用してもらえないのは当然だろ。
それに、あんまり平和に貢献はしていないような気もするんだが。

具体的にどんな形で平和に貢献したの？あとその根拠もほしい。
現状では、金に物を言わせて賞を漁っているようにしか見えないっていうのが正直なところ。
だいたい、毎日毎日世界中飛び回ってるのか？なんだかなぁ・・・

と、今気づいた。最初からマトモに読んでなかったわ。
じゃあ来週から読んでみるよ・・・


あとさ、毎日毎日幹部が座談会やってるの？
アレはマジで？
それと、ホントにその席であんな汚い言葉で他人を罵ってるの？

読むにしても、そこだけは読み飛ばしたいんだが・・・

>>146
ok ok 嫌なとこはスルーしたらいいよ＾＾
なんでもそうだけどいいところは吸収して嫌なとこはいただかない。
俺はそんな感じかな

>>146 >>147
うんうん。仏法用語が出てくるとことか
外部にはどうしても理解できないとこもあるからね。
わかるところだけでも読んでくれたらよかです。
疑い深い事は別に悪い事じゃないし、
納得できるまで裏を取る事も生きてく上で重要なスキルだ。

外部がどうのこうのじゃないんだよ。
常軌を逸した誹謗中傷が平和の団体の機関紙で、連日記事になってる
事実に目を背けるな。　

>>149誹謗中傷は内部はオーライなわけだよ。
あれどれだけ長い間続いているか‥

オーライでないなら何とか汁w

>>149
創価学会は平和の団体だからこうであらなければならない、こうあるべきだ。という立場で言ってるのかな？
そんな建設的な批判なら聖教新聞も喜んで対応してくれるんじゃないかな？
意見どんどん言ってあげてください。

顕正会と創価学会はやはり敵同志なのですか？

これらの教団の違いが有るとすれば指導者(どちらも昭和3年生まれ)以外で
何が有りますか？

>>151
では、学会員も含めて週間座談会に反対すればいいな。

創価と部落を目の仇にしてる

BS@もてもてラジ袋
http://bs-radio.cside.com/

に届いたメール


先週の放送でオアシス運動の事をオカシ運動と間違えていた”ぶたお安全推進リ−ダ−”をはじめとする”もてラジ”メンバ−の皆さんこんにちは！
着信はチョンコ高利貸しの金借りろコ−ルのみのプチ許永中とかいう者です。

ちなみにオアシス運動とは社会人なら一度は聞いた事が有ると思いますが

オ：御前はインチキだ池田大作！
ア：アンチスレの方が面白いぞ池田大作！
シ：死ねばいいのに池田大作！
ス：「すいません」と世間に謝れ池田大作！

とゆう意味です。


戦争反対・世界平和と言いながら傘下の公明党にはイラク攻撃を賛成させるインチキカルト宗教家の池田大作死ね！！！！
不正経理の日本スケート連盟を許すな！フィギアスケートを不正撮影させろ！
「指差呼称（ゆびさしこしょう）でゼロ災職場！」
「Ｋ・Ｙ（危険予知）と５Ｓ（整理・整頓・清掃・清潔・躾）の
徹底で本日も御安全に！」

>>153
内部は大抵納得してるんでしょ。
じゃなかったらずっと続けてないって。
糾弾されてる奴らのしてきたことを体験したら、
あれでもまだ糾弾の仕方が甘いって思うよ。

親を殺された子供。子供を殺された親が犯人に向かって叫ぶ。
それと同じことだ。「悪もゆるしなさい」なんて教えじゃないし。
それもしない似非平和主義者では世の中なんて変えられん。
善意で成り立つ団体なんだから、利用しようと思えばいくらでもできる。
組織が腐敗したら致命的なんだよ。
俺はもっと叫べと言いたいね。

ただ、外部は何したか何されたか知らんだろうし、
誤解するのももっともだ。

>>155
じゃあそいつらが何したの？
というか、どんな理由があれ、あんな言葉は使うべきではない

創価の教え＜＜＜＜＜＜常識

>>156
よく糾弾される山崎正友のしてきた事。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~yamatomo/main.html

いま盛んに糾弾されてる竹入のしてきた事。
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/20060520/

これを読んで感想が欲しいね。
アンチの方々がこいつらについてどう思うか。
糾弾する必要はないのか、あるのか。
それを聞きたい

>>157
そんなの裁判で決着つければいいだろ？
いつまでも、粘着して、また過去の事を穿り返して
ウダウダ言っているのはおかしい。

>>157
とりあえず竹入の方だけ見てきた。

・・・つーかさ、この文章が本当だとすると、
こんなのを放置しといた学会のほうにむしろ問題があるのでは？とか思うんだが

あと、ソースが聖教と公明だけでは信用できん。


これがもし本当だとしても、一般人の目にも触れる聖教新聞に
あのような罵詈雑言を掲載していい理由にはならない。
どう考えても行きすぎ。異常としか思えん。

>>158
裁判で断罪できるのは本人だけ。
これからも同じような奴がでないように徹底的に糾弾してんだよ。
まあ、見せしめ的な役割だな。
彼らに取っちゃ気の毒だが、創価学会は何度も同じ失敗をしちゃいけない。
それが善意で成り立つ団体の毅然とした態度。

>>159
その通り。ごもっとも。創価学会ではこれらを見過ごした。
または見てみぬふりをしていた人達がいた。
それじゃーだめなんだよ。だから叩いてるんだよ。
言葉遣いは確かに悪いが、放送禁止用語なんかは使ってないｗ

ちなみに紹介したサイトに乗ってるのは事実だよ。
裁判で立証されたり、会員が体験した事実だけを載せている。
竹入の場合は一般紙でも同じように叩かれてたね。

>>155 >>157
内部は納得している者もいるだろうが、全く納得していない者もいる。
声をあげても通じないのが現状である。

内部機関誌とは言え、外部にもとってもらうわけだから、やるなら外部の目につかないところで
出来やしないのかい？
また、学会側も相当なことをしてきたのは知らない？教えてはくれないだろうから、
ちぃとは調べなされ。

>>160
それって、もはや池田先生でさえも、同士の学会員や幹部から舐められてるって事じゃん。
しかも、竹入氏の事はかなり昔から書かれているようだけど、幹部の不正や逮捕者が出てるし。
全くと言っていいほど内部の抑制に全然なってない。
ただ単に、他人を叩いて楽しんでるだけだな。

何故ここまで、創価の組織がおかしくなってるんだ？

＞言葉遣いは確かに悪いが、放送禁止用語なんかは使ってないｗ
正直に言っていい？

だからどうした。
仮にも平和を訴える宗教がこんなことでは、信じるものも信じられん。
繰り返すが、あのような罵詈雑言を使っていい理由ではないし、
もし理由があってもやっちゃいけないことなんだよ。

あんなザマでは、他にどんなにすばらしいことが書いてあったとしても０点だね
学会のイメージダウンにしかならないんじゃないかと思うよ

>>162
???
なぜ悪を叩く事が舐められる事になるのかわからん。
ちなみに背徳や横領なんてのは政治の世界では日常茶飯事なんだな。
いちいち名前あげてたらきりが無い。
他の政党じゃ隠すけど、公明党は公表するだけ。

そこまで腐らせたのはもちろん学会員にも責任がある。
善意でやってるんだから、仲良くやっていこうというのが、
多少の事には目をつぶろうとなり、
俺だけ黙ってれば平和で済む…。となっていった。

もちろん選ばれた公明党の幹部の中に要職にふさわしくない、
人格劣悪な人間が入り込んでいたという問題が一番大きいが。

>>163
じゃあなに？
平和主義者は悪を糾弾しちゃいけないってこと？
糾弾には賛成だけど、言葉遣いの問題だということ？
どっち？

>>164
叩くのではなくて批判すればいいだろ？
大体、学会員には慈悲さえも無いのか？
仮にも宗教団体だろ？

そんなに他人を叩きたいのなら、宗教団体の看板外せ。

>>165
どちらでもない
もっと常識を持って考えろよ。

赤の他人とはいえ、あそこまでヒドイ言葉で罵られているのを見たらどう思うよ？
それが麻原みたいな誰でも知ってる極悪人ならいざ知らず。
それにしたって、外部に見せるような紙にあんなこと書かないよ普通。まともな神経なら。
外部の人がそれを見てどう思うか、それを考えればね。

糾弾？大いに結構。
それじゃあお得意の裁判でも何でもすればいい。
なんで聖教新聞にあそこまで汚い言葉を書く必要があるのさ。
内輪の悪口だっていうのなら、それは内輪だけで済ませろよ。外部の人間に読ませようとするなよ。
あんな文章じゃあ、自分から進んで創価学会を嫌ってもらおうとしているようにしか思えんよ。

イカレてる。
それが客観的に見た印象。


俺、何か間違ったこと言ってるか？

>>166
気悪くさしてスマンかったな。
２度と出さないための手段でもあり戒めでもあるんよ。
善悪はっきりさせるための手段なんや。
外部の人間が見てそう思うのは無理ない。
俺も最初そうやった。
しかし無関係の人間には絶対にそんな言葉使いしたりするわけないし、
もししたら会員が許さんだろう。
その辺の縦分けはできてるから誤解せんといてくれ。

>>166
あー学会では悪に対する慈悲なんてもんはありません。
また、人間は悪に固定された存在でもありません。
悪を悪として認識し、真摯に反省さえすればそれなりの対応になるでしょう。
糾弾されている彼らは反省するどころか事実無根の放言で、
自分達のかつての支持者に食ってかかりました。
逆切れってやつね。叩くのと批判は同じことだから、あしからず。

>>167
つまり、糾弾には賛成だけど、外部に見せるなってこと？
メディアの第一義は悪の糾弾でしょ。
それが読者にとってどのような影響を与えようともね。
ロシアで不幸な事件があったが、あの記者が悪いとは到底思えん。
悪を悪として広め、認識させる事にメディアの価値があるんだよ。

まあ、良しに付け悪しに付け創価学会ってのはそういう宗教団体なんだよ。
隠してるよりおおっぴらにやったほうが騙されなくていいじゃん。
嫌ってくれとは思ってないが、体質に合わないなら無理に理解してくれなくて結構。

>>169
ちょｗｗｗ
切り捨てるなよｗ

>>169
やっぱイカレてるんだな、としか思えんよ。悪いけど。
外部から見て、ああも問題だらけの団体をそこまで妄信できるんだからな・・・
しかもその根拠が無理ありすぎ・・・

>>168
無関係の人間には言わないって？
いや、言われましたが？聖教じゃなく、口頭でだけど。
かなり汚い言葉だったな。
聖教断ったぐらいで、なあ。

アンタのところの教えはどうなってるんだ。
敵対者には何言ってもいいのか？

>>171
何いわれたん？

死ね、くたばれ、ブツバツが落ちる（天罰だったような気もする）、確実に不幸になる、
ブタ、畜生界、ひとでなし、とか。

今思い出すと、俺の断り方もかなりヒドかったかもしれんが。
無理やり押し付けられてたまってた聖教を全部まとめて持っていって、
そいつらの目の前で地面に思い切りたたきつけたあとズタズタにしてやった。

>>169
もう呆れたよ。
ここまで創価学会が落ちてるとは。

>>173
そんな奴おらんやろｗ

>>173
んー。ま、まあね。感情的にはわからんこともないけど…。
あれさ、深呼吸な、深呼吸。
あんまストレスためると体に悪いから、気晴らしに酒でも飲んどけ。
話はそれからだｗ

>>174
なににあきれたんだ？

>>176
俺は下戸だ。酒は飲めん

あと、もうすこし聞きたいんだが、創価ってそんなに信頼できる団体か？
外部から見ていると悪いところばかり目立つんだが・・・
何かこう、人をひきつける魅力のようなもの？そういうのが、内部にいると見えてくるんだろうか

>>177
地域の中心者によって個性さまざまだけど。
悩みがあったら一緒に悩んでくれる。何かあったらすぐ駆けつけてくれる。それだけじゃないけど
だから人間のつながりは強い。今の世の中そんな団体なかなか無いよ。
もちろん創価だけじゃなく他にもいい組織はあるかもしれんがね。

>>177
そうか飲めないか。じゃ、タバコか？ｗ

創価学会を組織として見れば、問題はあるよ。
実際に幹部の不祥事、公明党の不祥事などなどね。
外部にいれば見えるのはこういったものだけだろうね。
誰も学会員だから善だなんてアホなことは思ってない。

ただ世界に1200万人いると言われる団体だから、
もちろん人を惹きつけるものもある。ま、あたりまえだけど。
大抵の末端の会員は、それこそ真面目できらきらした目をして、
絶えず笑顔を振りまいてる。
それはこの信仰に自分を変える力があるから。

いろんな人がいて、いろんな悩みがあるなか、
それでも人の幸せを願うような人達だから、根はいい人ばかり（例外もあるｗ）
「どうやったら仕事がうまくいくか」「どうやったら幸せになるか」
絶えず周り人達で話合っていく中で、不思議と自分の悩みも解決されたり。

今は年代差があると倦厭するけど、学会じゃ一緒に催し物をしたりする。
近所のおばあちゃんのお世話をしたり、子供とお菓子食べたりもするｗ
昔の長屋的な感覚かな？長屋に住んだことねーけどｗ
とにかくそういった多様な人に触れる事は、幸せの回り道に見えて一番の近道。
勉強になるね。簡単に言えば内部ではこんな感じ。
他にももちろん良さはあるけど、それは、おいおい調べてみてくれ。

自称無宗教が大半を占める日本で
層化はかなり多い信者を抱えているわけだけど

結局馴れ合いでしょ
さらにそれを政治に利用されていることは屈辱じゃないの

俺が思うに、学会が悪く見られるのは 池田先生が悪いのでは無く、末端組織に傲慢慢心な幹部が多く組織の人間を都合よく使うだけで人を思いやる慈悲の心も消えかけ 幹部が自己保身走り末端から学会離れが出て来てもしょうがないと思う。

>>181なら学会って所はしっかりしてない組織だな。ボスと幹部の間は隙間だらけ。幹部にいいようにされてる組織。池田さんはお飾りか？

ふと思ったんだが、学会はなんで名誉毀損とかで訴えないの？
正直ちょっと言い過ぎな人もいるし
学会の言い分が正しいなら訴えても勝てるよね？
あと、宗教なのに『勝利』って何？
勝って利を得るっておかしくない？
打ち勝つとかなら、まだわからんでもないが

>>163敵を作っておかないとならないんだよ外部にな。目を外部敵に向けておかないとどーなる？
>>168機関誌に長期に渡り掲載する事により、勘違いするヤシも出て来ているのだよ。
全国各地でな。
>>169理解しなくていいなら助かるね。外部に啓蒙やめておけよ。外部であれ見て賛嘆する
ヤシなんていねーからよ。平和からは、ほど遠いな。他に話しあう大事なネタあるだろ。
>>181あー痛。誰が統括しているかわかっていないな。

まぁ創価学会であろうとなかろうと
いろいろな人間がいるから問題も起こるだろう

>>185
何かを変えようとすると摩擦が生じる。
今の宗教はそのリスクを取らない。当たり障りなくしてればメシは食っていけるからね。
だから世の中に何の影響力もない

池田先生が賞を金で買ってるって言う人がいるけど・・・
いったいいくらで買えるんでしょうね。
その金も何処から出てくるのやら・・・
売ってるヤシは相当金に飢えた馬鹿ということになりますが。

信者の金で勲章や肩書き買う奴が馬鹿なんだよ。ｗ

>>187本気で言っているなら、視野狭すぎですね。
事実ﾌﾞﾗｼﾞﾙではお金を出したが断られ、現地の方は恥をかいたと言っています。
金なんか腐るほどある。昔間違って捨てたりしたじゃないですか。

>>186
創価学会には確かに影響力がありますよね、悪い方に。

>>187
別に勲章一つでいくらとかじゃなく、寄付の見返りでしょ。
イメージ操作するなと。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>189
見方によってはそうかもしれんな
しかし人の金だw 払ってない人がとやかく言うのも見苦しい。
税金じゃあるまいし使い道に口出すのもどうかとw

各国の大学と学会の中のやりとりでそうなった訳だからね

>>192
世界平和、友好の一助になればと、俺が支払った新聞代が、
教祖の私利私欲のために流用されてないか、監視し批判する義務がある。

>>193
そう言うことなら納得。
監視よろしく
名誉教授などの学位だけに目がいくが
大学の交流、文化の交流、思想の交流も
同時に行われているのもお忘れにならないで下さい

>>192財務は布施だから何に使われても口出せないのだよ>>193

外国に寄付は善い行為。構わない。
しかし、それを一切言わずに平和に貢献したとか何とか言って受賞するから、話がおかしくなってる。
会員も金で買ったのではないと思いこんでしまってある。そこが問題なんだよ。

世界中の識者から認められているという刷り込みが洗脳。

●金日成体制を礼賛

　公明党は 72 年には竹人委員長が訪朝し、金日成の個人崇拝体制を絶賛、
97 年にはその「魂を引き継いだ」として金正日体制を天までもちあげる祝電を送っています。

↑個人崇拝。流石カルト！創価の思想だろｗ馬鹿馬鹿しい。な〜にが思想の交流だｗ

>>164
＞他の政党じゃ隠すけど、公明党は公表するだけ。

公表してませんが？ｗ

党を辞めてから、あくまでうちは被害者というスタンスで叩いてるだけ。
Ｆ票くれた非会員に対する謝罪の気持ちなど微塵もない。

◆S59. 7.18 東京高裁 昭和５８う１１４８ 名誉毀損被告事件
事件番号　　：昭和５８う１１４８　(月刊ペン事件)
事件名　　　：名誉毀損被告事件
裁判年月日　：S59. 7.18
裁判所名　　：東京高裁
部　　　　　：第三刑事部
結果　　　　：棄却・上告

――なお、前記示談交渉の際、Ａ会側(注：層化)は被告人側
に対しＢ(迷誉開帳)に対する証人申請をしないよう求め、そ
のこととの関連で

　二〇〇〇万円、二六〇〇万円、あるいは三〇〇〇万円とも
いわれる高額の金額を支払つた事実があり、

示談に際し加害者側が金員を支払うのならともかく、逆に被
害者側がこのように高額の金員を支払うという話し合いはき
わめて異例・不明朗と評すべきものであることは、原判決が
「量刑の理由」の項で判示しているとおりである。―――

　ど　う　し　て　お　金　を
　払　っ　た　の　で　す　か　？

●注意
財務は心でするものです。使い方は任せています。
使われたくないお金を財務するのは間違い。
財務していない人が使い方にとやかく言うのも間違い。

税金の使い道にはどんどん口出してください。
消費税上げる前に天下りの規制をしろと言いたい。無駄をなくせと言いたい。
俺らの税金を食い物にして贅沢三昧してる官僚たち。
その周りに集まるファミリー企業のために俺たちの子供達にも借金させやがって。

>>199
もういい加減、財務止めればいいんだよ。

>>199税金ねー消費税もあがるって？消費税も年金100年計画もマニフェストに載ってたけど？
公明もなにやってんだか。

宗教法人も考えてもらわねばね。日本は赤字の赤字なんだから。

>>201
じゃ、とりあえずお前の内の資産を国のために納めてくれ。
話はそれからだ。

>>199　君、頭悪いねえー。

�@＞消費税上げる前に天下りの規制をしろと言いたい。無駄をなくせと言いたい。

君達の支持する政権与党の、公明党がその天下りを許しているんだよ。
と言うことは、そいつらを支持している、お前達が天下りを許している事になるんだよ。
創価学会員の公明党議員だからというだけで、政策について白紙委任している点が、
根本的に間違っている。
創価・公明はただ政権与党にしがみついていたいだけ、早く気づけ！

�A＞俺らの税金を食い物にして贅沢三昧してる官僚たち。
　　その周りに集まるファミリー企業のために俺たちの子供達にも借金させやがって。

まちがいだろう。
「俺らの財務を食い物にして贅沢三昧してる創価官僚たち。
その周りに集まるファミリー企業のために俺たちの子供達にも財務させやがって。」　

今隣の創価会員の家から
ジャマメキマン…ジャマメキマン…ジャマメキマン♪
と呪文のような声が聞こえています…
このような呪文を唱える習性があるのですか？
普段普通に接している隣人なんですが、ちょっと不気味なんで…

>>179
俺はタバコもダメなんだよ。だって臭いじゃん。

話を蒸し返すようで悪いんだが、聖教新聞の罵詈雑言についての結論は
外部に敵を作るつもりでやっている、ということでＯＫ？

もしも外部に敵を作りたくないのなら、あのような悪口は内輪だけで済ませるはず。
それを外部にも公開するってことは・・・そういうことだろ？


あとさー、イケダセンセイが平和に貢献って具体的に何したの？
この質問を学会の人にしても、誰もマトモに答えてくれないんだよね。
このスレの人なら答えてくれるかな、と期待してる。

>>203
ちゃんと政治を監視しようね。
●政治家個人への企業・団体献金を禁止
●腐敗防止へ　あっせん利得処罰法
●特別交通費など議員の特権廃止
●天下りから定期代まで見直し
●国会議員の年金を廃止
公明党が連立組んでからこれだけの法案を実現してるから。
国家公務員の特定企業・公団への10年間転職禁止や
早期退職禁止を盛り込んだ案も提出してるから。

そんなぐらい知ってるよ。
ちぃとは党にもの申せよ。公明監視してるんだよな学会は。
今日公明新聞にも出てたよな連絡会議？

九州有志
http://dakkai.org/oitahanran.html

>>206
君が>>199で問題提起した。「消費税上げる前に天下りの規制をしろと言いたい。無駄をなくせと言いたい。」
これは実際に実現できていないからカキコしたんだろう。

その問題提起に対して、皮肉を込めて＞203をカキコした。
その点には反論せず、＞206で公明が実現したという、別項目を挙げて反論（？）している。
これを「論点そらし」といい、君達の常套手段だねー。
答えられなければ、黙ってスルーしなさい。

創価学会のやりたいことがよく分からないんんだけど…。

日蓮正宗時代はその教義やそれに基づく信仰ってのはまだ理解できたんだけど、
信者は何を求めて学会に入会、および学会活動をしてるの？
煽りじゃなくて純然たる疑問として。

学会のホームページを見て理解しようとしたんだけど、何事にも「平和」とかいう
至極抽象的な言葉で全てが覆われていて、具体性に欠けていたため理解できなかった。
既存の信者は別としても、この曖昧さを以ってして外側に理解を求めるのはどうかと。

というわけで、学会の目指すもの、理念、教義、平時の信仰・活動、
日常生活と創価学会との関わりなど、信者の方に分かりやすく教示願いたいです。

>>210
そりゃまあこんな場所では無理だろｗ
信仰からいかにして理念が生まれ、
理念からいかにして現実の行動に移し、
現在の状況から、どのような状態を目指すか。
全部一度に話せる訳がない。それこそ世界平和を目指してますってなる。

会って話せばもしかしたら一気に理解できない事もないかもしれんが、
こんな場所で話し合う限り永遠に議論で終わるｗ

とりあえずまったく理解できないなら、
http://www.sokagakkai.or.jp/member/n_member/index.html
ここか
http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w01.html
ここでも見てみたら。

それでもわからなかったら、会員に聞いてみて

あとこれが年間の行事や活動。
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html

これらも一個一個説明してったら、きりがないよｗ

>>203
頭悪いか？
自民党も改革するのに霞ヶ関が抵抗勢力になってなかなか思うようにいかない。
それを許している公明党というのはどこにそんな根拠があっていってるのか頭のいい203君に聞きたい。
頭いいんだからもっと表に出て批判するより改革してくれ。

＞政策について白紙委任している点が、根本的に間違っている。
だから206さんが白紙委任してないという根拠を示してるんだよ。ﾖｸ読め

>まちがいだろう。「俺らの財務を食い物にして贅沢三昧してる創価官僚たち。
その周りに集まるファミリー企業のために俺たちの子供達にも財務させやがって。」　

↑自分の言ってることが正しいかどうか考えようね。

>>203
は全部俺の金だと勘違いした文面だなｗ
おまえの金は使ってないだろ。

>>211
あとで見てみるよ。

しかしね、そんなすばらしい組織だったら、何故一般人に迷惑かける阿呆が現れるの？
そして、学会は何故それを放置してるの？

そもそも、すばらしさを人に説明できないなら勧誘するのもおかしい。
ちゃんと勉強して、そのすばらしさとやらを語れるようになった奴だけ勧誘できる、とか、何故そういうふうにしないの？

>>211
なるほどごもっとも。
これだけの大きな教団であることは事実なので
とりあえず紹介していただいたサイトなどでその実態に近づきます。

弾道ミサイル防衛システムの製造は日蓮の教えに基づいて行われているのですか？
事実上財務や聖教新聞代が兵器産業(三菱)に利用されている事はご存知ですか？

>>215
質問が漠然としすぎてるから答えようがないんだよ。
「人生ってなんですばらしいの？」って聞いてるのと一緒。
どんな視点で聞いているのかわからん。

一般人に迷惑かけるアホぐらいどこにだっているよ。
創価学会に入会したら次の日から別人になったらおかしいだろ？
そして放置などしてない。あれ以上糾弾しろっての？

素晴らしさにもいろんな基準があるじゃないか。
哲学的な素晴らしさを表現するのに哲学を知ってなきゃそらおかしい。
でも雰囲気や人間性に素晴らしさを見出していたら漠然とした表現になりがち。
音楽の素晴らしさを人に説明するときに言葉が適切か？
スポーツの素晴らしさを説明するのにルールだけ話せばわかるか？

まったく説明できないのももちろんおかしいが、
全てこの場で説明しろと言われても無理なもんは無理。

>>213
＞>まちがいだろう。「俺らの財務を食い物にして贅沢三昧してる創価官僚たち。
その周りに集まるファミリー企業のために俺たちの子供達にも財務させやがって。」　

そもそも財務は心でするものと>>199は前置きした上で、税金との違いを主張したかったのに
>>213は税金と財務を混同しようとしているね。
財務は嫌ならやらなくていい。心でするものだから
税金は払うのが義務。だから使い道には慎重にやってもらわないとね。
ところで>>213は財務してるのかな？するわけないかｗ

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>213 ほほう、多少議論のできる、御仁が出てきたか。
�@＞自民党も改革するのに霞ヶ関が抵抗勢力になってなかなか思うようにいかない。
　それを許している公明党というのはどこにそんな根拠があっていってるのか頭のいい203君に聞きたい。

日本では、国会が法律を作り、行政府つまり政府がその法律を誠実に執行しなければならない。
ということは、政権与党が本気で改革法案を提出すれば、絶対多数の現在では法律が作れるだろう。
「霞ヶ関が抵抗勢力？」バカなことを言いなさんな。
官僚は、できた法律は無視できない。だから自分達に不利な法案は、
まず国会に提出させないようにしているにすぎない。

私の理解では、官僚の天下りは、自民党政権を支えてくれた、官僚に対するご褒美ですよ。
どんな無能な大臣でも、不祥事が無いようにフォローし、官僚と与党族議員は国家予算の配分で、
談合している。いわば共犯者どうし、改革はできないだろう。

公明党は、その辺のいきさつは当然熟知しているはず。ところが政権入りすると腰砕けだ。
善意で解釈すれば、公明が本気で改革案を作っても、官僚と馴れ合いの自民党は拒否するだろう。
だったら、政権離脱すればいいじゃないか。我々の真の改革は実現不能とアピールしてもいい。
それができないのは、当然公明を実質支配している、創価学会の都合だろう。

�A＞「＞政策について白紙委任している点が、根本的に間違っている。
　　　だから206さんが白紙委任してないという根拠を示してるんだよ。ﾖｸ読め 」

「白紙委任」の意味は、創価学会員各人が自分で政策をしっかり考える、というよりも、
公明党議員さえ選んでいれば、あとは議員におまかせしている、という意味。
＞206の項目で満足・自慢してどうする。
白紙委任してないと言うなら、自衛隊のイラク派兵も学会員がこぞって賛成したのか？
「平和を守る」の看板は下ろしなさい。

�B＞「>まちがいだろう。「俺らの財務を食い物にして贅沢三昧してる創価官僚たち。
　　　その周りに集まるファミリー企業のために俺たちの子供達にも財務させやがって。」」　
これは、半分は冷やかし。前半は合ってると思うが。

>>218
違う違う。
勧誘するときに、それがどのようにすばらしいのかすら語れない阿呆が多いってこと。
そんなんで入信しようなんて思うわけないだろ。
勧誘するならしっかり勉強してからにしやがれクズども、ってことだよ。（あなたのことではない。アホな勧誘するクズのこと）

で、幸せになれるとかいう根拠も示さず｢とにかく入れ｣とか｢もちろん入信するよね｣とかほざいて
無理に入信させようとするカスを何とかしろってこと。
ああ、聖教新聞を取らせようとするゴミムシも同じか。
奴らもそれのどこがいいのか全く語れないからな。

つまり何が言いたいのかというと、
そういうクズどもを根絶やしにしろ。
あと、最低限の知識を身につけた奴にだけ勧誘活動を許可するとか、そういう体制を作れよ。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

とりあえずここを読んでもらえば、学会の事はある程度わかってもらえると思う。
なにか疑問のある方は、一度これを読んで貰いたい。

質問だ！

帰化チョン銭尽部落出自で、
闇金取り立て屋のヤクザ者で、
刺青者の島流し帰りで、
常習強姦魔で、
嘘吐きで、
低学歴で、
山本リンダを肉便所にして来た、
破壊活動犯罪をしてきたウサマビンラーディンの暗号で呼ばれて来た６６６の創価学会ＳＧＩの名誉会長を知ってるかよ？ｗｗｗｗｗｗ

100万円財務出来る方はどんな人種なのですか？

また、そうする事により１万円財務の方とはどんな違いが生じるのですか？

世界平和を標榜しノーベル平和賞の呼び声もある池田大作先生及びSGIの皆様。
今こそ北朝鮮に乗り込んで身を賭けて核実験を止めたら如何でしょう?
今こそあなた方の真価が問われていますよ。
それともﾅﾆｶ、いつも言ってる事は只の美辞麗句、自己賛美、池田センセイの首に 掛かってる勲章は夜店の玩具ですか?

>>221
まず族議員の派閥がそうはさせないようにしている。
そして霞ヶ関の役人なしでは国会議員（国の運営も）もやっていけないのも確かだ。
そんなしがらみの中で絡みあってるのをいっぺんに改革するのも無理なんだな。
しかし天下りはいつの日かやめさせなければならんのは確かだ。

＞政権離脱すればいいじゃないか
する理由が今はない。野党で批判するのは簡単だ。
与党入りして法案をいくつも通しているのも現実だ。あなたならわかるでしょうに。
公明党でなければ意見が出ないような法案もいくつもある。

イラク派兵の問題はむずかしい。誰にも止められなかった。
俺は戦争には反対だが、人道支援には賛成。世界の人々のお役にたてよ自衛隊。
自民党の中にはかなりのタカ派がいる。制御装置として公明党の役割に期待する。

�Bの冷やかしはやめたほうがいいよ。

創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！池田大作！金正日！池田大作！金正日！池田大作！金正日！池田大作！金正日！池田大作！金正日！創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！

>>225
100ﾏｿする人は普通の人です。小さい子供がいる人もいれば、学校に行くような子供がいる
人もいる。（おやつ等は買わず辛抱）50代の人もいるし。いろいろ。

そりゃ１ﾏｿより100ﾏｿのほうがくどくがあるんでしょうな。
それは、した人としなかった人を比較出来るわけではないのでわかりましぇん。
なんら意味がないなら100ﾏｿする必要はない。有り余っている人はすればいいですが。
1000ﾏｿの人もいますから。保険金が入ったからとかで自分は使いきれないので財務に。

財務とか・・・何の意味があるんだか。
全く理解不能だ・・・

>>230そうですね。一般には理解出来ないです。
会館などの使用料なら100ﾏｿはありえません。１口から自由と言ってはいるものの、
あと１口、もうちょっと出来ないか？などという話もあるのは事実です。
（知りませんよ幹部が勝手に言っているのか…は）
誰がいくらしているかも上のほうではわかっていますし、すべてにおいて【報恩感謝】を言われます。
会員にすれば試されているように思うのでしょうね。

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/10/12(木) 00:07:15 ID:zRkuHOwM

やっぱり被層化と普通に人は水と油。
さらに被層化は池田という人間がいかに眉唾かという事に気づかないし、気づきたくないらしい。
だから普通の人は気持ちが悪い。
勲章や栄誉を貪欲に収集する事に快感を得ている小さな男にどれだけの価値があるのか。
池田が全ての資財を信徒の為に費やし、中国ばかりに金をつぎ込むのではなく
見返りの薄いアフリカの黒い子供たちに命を捧げるなら誰もが池田を愛するだろう。
しかし奴の行動はいやらしく、醜く歪んでいる。宗教家が政治に参画し、中共を結託し日本を陥れる。
信徒から墓地ビジネスを含め資産をかっぱらう。
しかしそれでも池田を信奉するのだから、普通の人間は「？」と思うのだ。
よっぽどのアホなのか、組織が大好きな孤独な連中なのか、リベラルの成れの果てか。
とにかく、普通の人間からすればフランスからカルト指定されている宗教を気持ちが悪いと思うのは当然だろう。
だから選挙協力してくれとか、強引に勧誘するのはやめてくれ。
そして一つの街に集中して住むなよ。気持ち悪いから。
あの公明党議員のポスター貼ってる家みてると気持ち悪くてしょうがない。
私達は池田の奴隷ですって宣伝してるのと同じじゃないか。
それに俺の住んでいるマンションに勝手にポスター張るな。俺はマンションの理事会に出席したとき、
そんなポスターを貼ることを了承してない。勝手に張るな。迷惑だ。


とまあ、一般人からすればこう見えるってこった

>>232
おまえ…
なんか嫌なことでもあったんか？
ものすごい勢いで愚痴ってるぞ。
もうちょい冷静になれ。

あのぅ。ウチの近くで夕方〜夜に創価の人が集まってお経みたいなのやってますが。
お経で平和だか幸福だか祈る前に、違法駐車が酷いんですが。
緊急車輌も、その間は通れません。
創価のどこに言えば解決しますか？
教えてください

>>190
寄付するだけの金が何処にある？
俺は新聞代しか払ってないが・・・
もちろん葬式も金いらねーし
それに大体が会館の管理費に消えて行くと思うんだけどな・・・

寄付してたとしてもそれが悪いことだと思わないなぁ
自分のためだけに金使うわけじゃないしね

賞が金で買えるほどの価値でないことだけは誰でも分かると思うが・・・

＞＞235
消えるどころかどんどん増えてますがな。
信者から集めた金で二束三文の土地を買い墓地を作って、
信者に高値で売りつけるようなことしてても悪い事とは思いませんか。？

>>236
管理費が増えるって？？
ごめん。少なくとも俺の家系は買ってないし。
創価学会が用意してくれた墓を使いたい
っていうこだわりがある人が買うものだと思うので問題は無いと思う。
結論としてこだわりが無い人は買わなければいいだけ。

>>234
創価学会本部に苦情の電話してください。
また、その時の証拠をデジカメに収めて置くと、後々問題にならずにすみます。

>236
管理費が
じゃなくて
管理費で
でした。

墓はブランド品だと思えば分かりやすいかな。

>>234
匿名でいいから、警察に連絡すればいい。
違法駐車が一台でもある限り、毎日でも電話すること。
創価へ連絡しても、外部の苦情なんか聞く耳もってないよｗ

警察から会館（個人会館？）へ、直接注意してくれるだろう。

>>234
創価のどこっていうかそんなの普通の違法駐車の対応と一緒でいいのでは？
民家で会合やってるなら間接じゃなくて直接言いに行ったほうがいい。

>>235　？
>賞が金で買えるほどの価値でないことだけは誰でも分かると思うが・・・

誰が分かるんだろ？実際ﾌﾞﾗｼﾞﾙでは金出しても断られた事もあり、現地の会員は恥をかいた事も
ある。福永法源やドクター中松と同じ賞をもらっている事実。
大学として存在しないところからの受賞。また図書館友員だったか、年間使用料を払えば
誰でも貰えるようなもの迄、絶賛記事として掲載。その後これは消されたんじゃなかったっけ？
>>237昔、たくさんの墓を持てる人は偉いと池田氏が言ったのを知らんのだな。

じゃあ金持ちは賞買えばいいのになんで買わないんだろうね。

>>243
無駄だよ。無駄。
金でなんとでもなると思ってるんだから。
福永が金で買ってたものも含まれているから創価学会も金で買ったってなに？
韓国の学長にしても金で買ったと報道したテレビ局に抗議して異例の長さの謝罪放送したけど、
それでも「お金払えば誰でももらえる」だもんね。

普通の人は理解している。顔も名前も出し、いくらでも証言している。
理解したくないアンチが必死に抵抗してるだけ。根拠はまるでないｗ
理解させようと思うことも無駄だし、アンチが騒ぐ事も無駄ｗ

>>244
＞異例の長さの謝罪放送

普通の謝罪放送の長さはどのくらいですか？
今回の謝罪放送は、どのくらいの長さでしたか？

>>243
実績の伴わない賞を貰っても嬉しくないからです

>>245
ここでも読んだら？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/sintyaku4/200511216.txt

>>247
＞約1分以上にわたって放送された。

「異例の長さ」に激しくﾜﾗﾀ。

色々考える事あって座談会や会合にしばらく出たくありません。
今まではバリまではいかなかったんですがそこそこ会合にも出て
活動していた二世ですが座談会での話がすごく苦痛で
嫌悪感を感じるようになってしまいました。新聞啓蒙とか選挙とか
もうやりたくないしやる気もおきません。急に出なくなると
幹部の人が来ますか？

>>241
創価は普通じゃないので言っても聞く耳持ちません。

>>243
実績の伴わない賞を買い漁る金があるなら他のものに投資したほうが
はるかに利益があるからです。
他の金持ちからすれば、何の足しにもならない（とは言ってもあなたみたいな脳内お花畑の
お馬鹿信者さんなら十分騙せますが）賞や名誉称号を買い漁ってる池田の行動の方が
余程理解できないでしょうね。

>>249
幹部が何を指すか知らんけど、急に来なくなったら心配だし来るでしょ。
そしたら、色々考えてる事ってのを話して参加しない理由を話せば完了。
なんだったら、仲の良い人に一通り電話でもすりゃ誰も来ないよ。
座談会で新聞啓蒙やら選挙の話ばっかりするわけじゃなし、
結果が出なくても適当に仕事が忙しかったとでも言えばいいじゃん。

>>250
池田さんの場合は賞を貰えば貰う程馬鹿信者が財務を頑張ってくれるから
費用対効果は十分と言ってもいいでしょう。

>>249
来年は重要な総選挙が控えているから、「出たくない」とか「仕事が忙しい」じゃすまないよ。
まして、財務の季節がもうすぐだしｗ
二世だと、すぐ脱会という訳にもいかないだろうけど、とりあえず幽霊会員になる方法があるかもしれない。
こちらで、相談してみて下さい。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/-100

115 ：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/10/10(火) 19:50:36 ID:???
私は、ある相談コーナーで学会の元となられた　御方だと思うのですが
その方を　まったく　何方も　救おうとされていない事に憤慨して
参りました！　そのお方は　たぶん学会員さんで　教育者でありました？
牢獄にとらわれ　その後　なぶり殺しにされた　模様です？
お気付きのことありましたら　霊視お悩み相談へ　御願いします。
後ですね！　脱会されてから　冥福お祈りくださいな　今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが　あまり　わかつてくれない　悲しい
と、　聞こえました！！　　学会の中には　霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく　醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が　お詳しいと思いますが　自分のしてきたことは、
誤りであったと　おっしゃっておいででした。　思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い　悪かった　悪い父で　悪かった　御免なさい　父より

　　　　　大変永い間　苦しんだ状態です。脱会を　皆　進めたんです。
私は・・！　誰だ　勝ってしやがって　あんぽんたん　死んでも　世話かけるな
　　　　　まちずち？さん　こんな感じの名前の御方です。知りませんか？
　　　　　まきずちさん　であったと思い出しました！　御存知ですよね
　　　　　私を、知らない方は、いらっしゃらないと　豪語されてましたよ？
　こんにちわ　御願いがありまして　参りました。
　私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。２チャンネルの中にある
　霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
　大変　お苦しい状態です、会を出て　そして供養の嘆願　宜しく
　御願い申し上げます。　何かありましたら霊視相談のＦへ　書き込み
　願います。お待ち申し上げております。　私は、１ではありません
　御配慮のほど　御願いいたします。

>>253
宗教を変えるということは重大なことです。簡単に考えて軽はずみにいうものではないよ

>>249
ゆっくり休んで考えればいいよ。
信仰と活動が結びついてはじめて充実感が出てきます。
活動する動機がなくなった時に疲れたりするんだよね。
なんのためにやってるのかわからなくなる。
そんな時はゆっくり休んで自分の信仰する理由を見つめ直してみてはどうでしょうか。

ほんと悲しくなるね。
こんなこと書き散らしてなんになるというんだ。
アンチの人格を疑うよ

>>249さん
同じようにやってる者です。バリで役職もまぁ上のほうだったんで、
幹部らが勿論来ました。何度もお伺い立てに。

しかし嫌なもんは嫌になったんですよ。題目も毎日３時間なんてざらにやって
いた類です。折伏も。幹部にすれば所謂走り駒。いい駒で戦士だったと思いますよ。
でも無理。様々な裁判の嘘から、日々の授章の絡繰り。
それでも上は題目あげてーなんて事しか言いませんよ。裁判など説明も弁解すらも無い。
間違いや違うのであれば説明でもあるかと思いましたが、無い。

あまりにしつこいので、体調が悪いせいにしました。それでも言ってはきますが
マシです。
どうしようもないなら脱会して下さい。

>>249さん
「色々考える事」聞いてもいいですか？

普通に考えりゃ>>255さんの言うとおりなんだろうけど、
創価の場合

進まざるは退転　→　退転者は野垂れ死ぬまで責め抜け

のコンボだからな。

で、一般人に迷惑かけるカスの排斥と、
勉強した奴しか啓蒙活動とやらができないようにするという案は？

あちこちに文化会館っていう立派な建物があるけど、あそこで何やってんの？
普段は駐車場はガラガラだが、日曜なんぞにはわんさか人が集まってくる。
中でなにやってるか教えてよ。なんか楽しいことしてるの？

249です。色々なご意見感謝いたします。
>>251　その時期になると啓蒙や選挙の話ばっかりですよ。本当に嫌になります。
>>253　そうですね。もうすぐですもんね。別に財務はいいんです。人に迷惑
かけないので自分の問題ですし、私は今脱会したいとは思ってませんがただ
活動についていけない自分がいるだけです。
>>255　ありがとうございます。二世なのでなぜこの信仰をやっているのか深く
考えた事がありません。ただ小さい頃は親の言う事が絶対でしたし。お題目を
あげると小さな願いが叶う事があったりやはり人間ですから何かにすがって
いたかったのかもしれません。でも新聞啓蒙や選挙を薦める学会って･･･？
という疑問が今は大きいんです。信仰をやめるつもりはありません。
ただ、活動が苦痛です。
>>257　そこまでバリだったにもかかわらずやはり疑問はあるのですね。私は
バリの方は学会の幹部が言ってる事全てが正しいと思い込んでるんだと思いました。
だから、ある意味すごいなって思いますが。最初は私みたいに疑問もったら
罰があたる！こんな考えしちゃいけないんだと思ってましたが、どう考えても
おかしい事はおかしいんですよね。学会員としてではなく人間としてどうなの？
っていう疑問が出てくる。学会の上の方がやれと言う事は私にはどうしても
非常識に思えてしまう。最初はそっからでした。ちなみに今は啓蒙や折伏は
やってないのですか？>>258さん上に書いてあるのが全て考える事です。

>>262
255です。
おつです＾＾苦痛の時は休もうね。
今あなたが親の信心でなく、自分自身の信仰について考える時がきたのですよ。
新聞啓蒙や選挙そのものが信心ではありません。
納得いくまではやらないほうがいい。
私は嫌なことは絶対にしない。幹部がどう言おうとね＾＾
運動論が信心のあるなしでもないのですから。

>>262さん
257です。はい、やらないようにしています。もう加担するのは嫌でね。

親がバリで子供時代に辛い思いをしていた人なんかは早くに気付きだすようですが、
そうでない場合は、かなり長年って事になりますよね。
最初は罰論も正直恐かったですよ。何かあるのかもしれない。
これは自分でしかわからない事ではあるんだけど、少しずつ解けましたね。

一般の方のほうが断然多い中、やはりおかしな事だらけである事に気付くには、
よく言われてますが、視野が狭い、情報を知らなさすぎる。この辺りは当っていると
思いました。
呪縛の苦しさは、やっていた者でないとわからないと思うので、これから
頑張って下さいね。１人題目をあげる事は、各自の自由ですから、そこまで
否定するつもりはありません。

あんまり考えこまないように。精神的におかしくなりそうになりましたから私。

>>242=>>262さん、私も不信があって活動はやってません。
私は質問魔で納得いかなければ信心できない人間ですから婦人部や幹部に
とことん聞きまくりましたよ。でもダメなんです。もう話が通じないんです。
何でも功徳を持ち出し、宿命転換の信心なのに同中帰りに死んだ家族の事も
それはそこで死ななくてもいずれ死ぬ運命だったとか、折伏で長年の親友を
なくしたと言えば、また次から新しい友達できるでしょう？とか・・・・
キリがない・・・。
母に相談したら、「幹部に何言っても通用しないからもう黙っておいた方が
賢いよ。言えばこっちが腹が立つだけだよ」って言ったので、もう私は何も
話す事はしないようにしました。
一時は啓蒙・折伏を無が夢中でやってたけど、信心から離れてみたら矛盾点が
いっぱい見えてきましたよ。ただ何か悪いことが続くと、こんな事言ってるから
仏罰が・・と思ってしまう。それがマインドコントロールなんでしょう。
呪縛から完全に抜けきれたい。長文スマソ

>>265
「同中帰りに死んだ家族」これがなんだっつんだよ。
信心してたら死にません。病気になりません。
困難はありません。悩みは起こりません。とでも習った？

亡くなった家族のためにも絶対無事故を徹底させて、
これから起こるかもしれない事故を未然に防ぐ。
それが宿命転換だろうが。
そうした不断の努力が結果、自分に返ってくる。
人のため、事故を起さないために、道路整備を実現させれば、
自分のためにも、子供のためにもなるだろうよ。
それが功徳ってもんだろーが。

質問魔じゃなくて自分で勉強しろよ。
基礎すら理解してねーじゃねーか。

>>250
またたちの悪いアンチだなぁ。 お前の方がよっぽど何処かおかしいよ。

実績実績て何様？？
賞は金で買えるほど安くないよ。
これくらいはもう分かったかな？ ぶっちゃけ誰でもわかると思うが。

お前は全く理解しようとしてないかもしれないが言っておく。
小学校の絵の賞とか読書感想文の賞から、芥川賞、ノーベル賞まで 全部賞ですよね。
今上げたのから分かるように 色々な小があります。
それは多種多様な分野で認められた者だけが受けられる賞ですよね。
言わばその分野の保証人の同意書みたいなものですよ。
そんな大事なものをそこらへんの人にホイホイ売りますか？
まず売る馬鹿はいないでしょう。

それと話にあったが、寄付して貰ってるとしたら価値はあるよね？
それで寄付されたほうは大分助かるんだから。
「なんで金持ちは寄付しないんだろうね」ってことだよ！！
自分さえ良かったら他の人達はどうでもいいやってことかな？

雑誌に取り上げられた創価の悪いことは 全て真実と思い込み
あーだこーだいいながら妄想を膨らませ 都合の悪いときは目を瞑って知らん顔して
何も知らない人に噂をながし 興味を持った人が雑誌を買う
すごい循環だな。新手のねずみ講としか思えない。

これだけ書き込んだから少しは何か感じてくれたかな？

>>266　
あなたみたいに幹部が言ってあげれば良かっただけです。
それを納得させる事も出来ない話では不信にもなります。

可哀相だけど、その幹部はそれ止まり。
それこそ何を教わって来たのか？
男性と女性、壮婦、男女でも違いがあるんだなこれが。
婦は狂信。

>>267
だから寄付してもらったんだったらそう言えって言われてるだけなんだけど。
ミジンコ並みの脳味噌じゃ理解できませんか？

そうそう同中の終わりには創価班が無事故で帰りなさいって言ってるよね
でもさー、信号もあって道路整備だってちゃんとした所にだよ。
信号待ちのとこへいきなり歩道に車が突っ込んできて亡くなった訳だし。
よく会合に行くだけで功徳、よく毛穴からも入って来るんだよって聞かさ
れたものだ。先生の話を聞いた直後にこの事故で死に、幹部の説明がアレ
じゃ納得できないよ。
それに、え？財務の体験発表したらその人には功徳がやってくる、その功徳
さえも地区か支部かで金額トップ争ってるなんて、やってられない。
「聡明な婦人部であれ！」って、新聞10部とかとってる婦人が聡明とは
思えませんね。

幹部に対して嫌なことがあっても自分の信心を忘れてはいけない。
自分は何のために？
どうなりたい？
常に自分に問いかける。
必ず見えてくる。そこに確立された自分自身がある。
組織に振り回されない自分の信心を

何事も自発的でありたい

>>267
？下いって言ってこい。

池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160286084/

すいません　ロータリークラブってなんですか？宗教団体？？

>>269
またそうやって話を摩り替えるんだなｗ
今は賞の価値の話をしてたと思うんだが・・・
寄付してるなら言えなんて書いてなかったと思われ
寄付してたとしてもってことはまず寄付は無いってことでしょ。

>>270
だから婦人部は狂信者なんでしょ？
事故については、どこでどんないい話を聞こうが、バリでやっていようが、難民に善意の
寄付をしたあとであろうが、起こるべくして起こったとしか言いようはないですよ。

勿論言いたいことはわかります。宿命転換や宿命を使命にかえてなど言われますから。
結局、宣伝文句みたいなものが、あまりにも現実とかけ離れているんですよね。
いい事が起きれば功徳で悪い事が起きると業だとか信心が足りないだとか。
部員さんでいましたよ。いい事が続けて起こり、幹部からは題目のおかげだと言われていた
みたいなんですが、本人いわく実は全然あがっていなかったと。

ほんとのところ、そんなもんだと思いましたね。（笑

>>274
寄付ありますな。
寄付断られた事もありましたな。
寄付して貰ったなら、そう言やぁイイ。
今更言うわけにいかんがな。
皆に金額ばれるのは避けたいからな。

で、ないならノーベル賞候補に上がってるはず。

ノーベル賞もそのうち取れるでしょう

>>275
ちょと似たような話。離婚寸前で毎日悩みまくってたんだけど、会合に
誘われしぶしぶ参加。自己紹介の時一応愛想笑いしたんだが、「ほら、
みんな見ろよ！この幸せそうな笑顔。すごいだろう？」
全然わかっちゃいねー　

会合で暗い話をしてはいけないと言われたな。
皆の気持ちが高揚する話にしろと。
体験発表する原稿に本当の事書いたら、手加えられたな。
嘘じゃんそんなの。これも聞いている人のためかよ。
ありのままの〜なんて嘘だね。
上にあるように作り笑いしてたり、題目上がってたふりしなくては
なんない。言わないだけで上手く行ってない人も多々。
まーそういう時は、信心していても病気にもなれば事故にも遇う。っか。

幹部でいい歳してんのに自営業ﾀﾞﾒになったり、借金だらけ。
近所見わたしても一般のほうが真面目に暮らしているよ。

あっ!今世で軽く受けたのだと言われるか。
なに言っても逃げ口実は出来あがってるもんな。

信心していない人達が大勢いるが、来世その人達は苦労するんだな？
学会信心していた人だけが幸せになるんだな？

>>263>>264さんありがとうございました。とにかく少し活動から
離れて出来ないものは出来ないというつもりです。
>>265さん、すごくわかります。私も何回か質問しましたが
まるで宇宙人でも見るような感じで疑問を持つ事が信じられない
って感じでしたね。いくら言っても話が通じないんです。
でも>>265さんはお母さんもよくわかってくれてるからいいですね、
私の母はもう信じちゃってるので何言っても駄目ですが政治の事は
自民にくっついたのはおかしいと言ってます。それと私も洗脳が強い
せいか学会を悪く考えると仏罰がおこるのではと未だに思ってしまい
ます。二世・三世のつらいところですね。
でも思うことがあるんです。会合とか行くと新聞啓蒙やＦ報告を嬉々として
公園で知らない人に頼めました！とか日曜日にたずねて行きました！とか
報告しているのを見ると、なぜ迷惑なのかは考えないんだろうかと、
学会がここまで世間的に嫌われる原因ってやはり強引な選挙のお願いや
新聞啓蒙や折伏にあるのではないでしょうか？
本当に良い信仰なら勧誘は一切しないで学会の人はすべてボランティアなど
をやって社会に貢献し、性格的にもすばらしい人になるように指導すれば
その人の生き方を見てあの人がやってる宗教ならすばらしいんだろうと
思わせたほうがよっぽど効果があるのにって思う。それこそが実証を示す
ではないのかと思ってしまいます。少なくても今のやり方では世間から
嫌われて当然ですよね？女子部や男子部だって強引な勧誘をやらされて
喜んでやってる人って本当にいるのかな・・・

会館で婦人部の人が体験発表をする事になった。最後に《池田先生ありがとうございました。》を書きなさいと幹部に言われたが納得がいかないようで
「何故池田先生に御礼を言わなければいけないのか？御礼なら御本尊様にだろう」とブーブー言ってたのだが渋々書いた。で、
発表の時最後の《池田先生ありがとうございました》噛んでましたｗ体験発表まで指図されるんですね、創価という所は。

>>280　
そうです。信じちゃってって、仏罰信じている貴方も軽いながら同じなんです。
貴方より長くやって来たお母さんが簡単には解けないのもわかりますよね。
少しずつ話していってあげて下さい。でも人生の半分以上否定されることが、精神的に
耐えられるかどうか。

言われるように一般人として人間として暮らしている以上、手本となるような行いを
すべきですよね。真面目にコツコツ人様から後ろ指さされる事なくやっていれば
何かが違うと思って貰えるはずですから。
しかし、あまり一般に溶けこむ生活をさせてしまうと洗脳出来ません。変だと気付く。
だから戦い、戦いと次々に打ち出しがおりるのです。
試しに半年、座談会無し、他の会合無し、新聞も友好（あくまでも下心ありの）、選挙
全部無しって打ち出ししてみれば結果わかるでしょ。
解けてしまう人続出。不安になる人もいるでしょう。本当に正しければ不安になる事だって
おかしいんですけどね。

夏期友好期間の１ヵ月弱がギリギリ。（この間も何なとありますがね）

普通の生活に慣れて下さい。貴方の自由に使える時間を有効に使って下さい。
始めは手持ち無沙汰ですが。頑張って下さいね。

>>281
そうですよ。全て情報操作なんでしょうかね。

体験発表が嫌だと言う人も多々います。嘘書きたされたり、オーバーに書かれたり
その御礼の言葉など。信心している人達ですから、嘘も方便と言えども多数の人の前で
嘘を大きな声を出して読むわけです。後ろには本尊。本当の事は本尊は知っていると。
だから嫌だと言うのです。一般人からすれば本尊あるなしかかわらず嘘はいけない。
常識なんですがね。体験発表がみんなの為になる。←人間そんなふうに言われると
勘違いしてしまいます。アナタでないとダメなんだ。なんて言われて必死で原稿を
書き、訂正多々で戻ってきたものを見れば、自分の思いとは大幅に違う原稿の出来あがり！
体験発表アナタの、アナタでないと、なんて詭弁ですから、どうしても当日いない
なんて断れば、とっとと次の人にまわるだけ。
だから体験発表の依頼が、結構会合に近い日になる。次、次、次とあたってるからですよ。

選ばれし人の言うのは狡やりかたですね。

>>280
確かに二世は大変なとこもあるね^^俺は一世。
今悩んでる人たくさんいてる。
苦しみから抜けられず人生をあきらめようとしてる人もいてる。
俺もそうだった。宗教嫌いだったけど学会に入ってみた。
みんな励ましてくれたし応援してくれた。
なんだかホッとした気持ちになった。
苦しみに負けない自分を作ろうと思った。
だんだん力が湧いてきた。
気が付けば乗り越えてた。
嬉しくて友達に話してみた。友達も悩んでた。今一緒に頑張っています。
誰に悪口を言われてもいい。
たった一人でいいから俺のように悩んでた奴と一緒に頑張っていきたい。
強制では誰もやらない。やれるわけないと思う

寄付しかしてないのか創価
これで平和に貢献とは。笑わせる

それとも、俺が知らないだけで
なんか平和に貢献してんの？

＞＞284
そういうふうに悩んでる人や苦しんでる人を食い物にする事が、この宗教の問題なんだよ。
選挙活動や聖教新聞の勧誘を頑張って悩みが解決すると思う。？
層化を信じなければ地獄に落ちると思い込まされて、こういった事を強制的にやらされ苦しんでる
人間も実際にいるんだよ。

学会の現在の見解としては、平成5年9月まで御本尊として拝んでいた
「写日顕之」と書かれた御本尊は本物なのか偽物なのかどう考えている
のでしょうか？　教学に詳しい学会員さん教えて下さい。「日顕」って
文字が入っているんですから当然偽物だったという見解でしょうか？

本当にどなたか教えて下さい。

>>286
＞選挙活動や聖教新聞の勧誘を頑張って悩みが解決すると思う。？
間違った解釈をして信心するとそうなる。
あたりまえのことだけど悩みと新聞や選挙は直結はしていない。
学会活動することで人との接触が多くなるのは事実。そのなかで揉まれて変わっていくんだよ。
強制的にやらされてるって、そんな人は続かない。
どこの誰が無理やり脅迫してやらしているのか知っているような言い方ですが
実際にそんなことがあるのか？
食い物にされた人をしっているのなら教えてほしい。

>>287
偽でしょ。法主として相承受けてないから偽だと言うことで
お取り替え合戦が始まったんですよね。
偽物に手をあわせていても叶うわけが無いと。

そう言い始めるまで題目あげていた人に功徳だねー功徳だねーって
言っていたのは何なのかと思うよ。

>>282
本当にそうかもしれませんね。バリにして創価学会の中で育てるから
変だと気がつかないのかも。私も外部の人に言われても最初は気がつき
ませんでしたが、だんだん・・・やっぱり変？おかしいよね？非常識だよね？
と思い始めました。母にも少しずつ話してみます。
>>288
熱心な方なんですね。きっと心がきれいなんだと思います。でも
学会以外でも人って成長は出来ると思うんです。何が正しいのか
なんて未来は誰にもわからない。この信仰が正しいと思えば
やればいいです。私も信仰はやめませんが、学会の問題は
外部の人に対しての行動なんですよ。新聞啓蒙や選挙をがんばれば
功徳になるって一種の強制ですよね？どう考えても。自分の功徳が
ほしいために外部の人を巻き込みたくはないし、迷惑をかけたくない
って悩むのはおかしい事ですか？熱心な方にこそ答えてほしいです。

>>290
勉強しなっせ。「新入会の友へ」でも読みなされ。
ほとんどまるで教学の知識がないんじゃない？
信・行・学だよ。

「功徳とは六根清浄の果報なり。功徳とは即身成仏なり。」

最低これくらいは理解しよう。
説明できない幹部も問題だが、指摘できないあなたも問題。

＞＞288
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

このサイト読んでみなさい。
こうして苦しんでる人間がいるんだよ。
新聞勧誘や選挙活動はいったいなんの為にやってるの。？

＞＞291
ハイハイ。
くだらない言葉遊びはいいから、最低でも犯罪紛いの選挙活動は辞めようよ。

>>290 282です。
頑張って下さいね。
確かに組織として団体として間違った方向に進んでいるのでしょう。信仰については誰が何を
信じようと自由ですから。
でも仕方ないんだと思うんですよ。機関誌である聖教を外部に知って（理解）頂く手段として
啓蒙活動があり、会員は弘めるために広布のためにと活動するわけですが、結局それも
数でしかないですから。１部でも出来た人を喜んでいられるのは役職のない方で、
役職をもち聖教拡大協議会に出れば、あと何部あと何部。目標に駆り立てられている状況。
上が何部か自分持ちマイ聖教をすれば、下もしなければいれないようになる。
お母さんは婦人部でしょうから、そういうのは見ておられますよ。

よく考えてあると思いますね。人の純粋な心につけいるやり方は、本当に神や仏がいるなら
総てお見通しです。

291 本当にバリバリの人は言葉が通じないんだね
悩んでるのは教学の教えに疑問を持ってるからじゃないの？

>>290
そだね学会活動以外でも成長できる場はいくらでもある。
そもそも信があっての活動だからね。
俺は人に迷惑かけて新聞頼んだり選挙頼んだりはしない。
俺の連れ達はそんなことは絶対言わんよ。
選挙の時は『いつ行ったらええねん？』ってむこうから電話くれる。
迷惑かけるような新聞啓蒙するのが間違っている。
人間関係があって、そこで思いを伝えてる。
それがいけないことなのかなぁと思う。

「教学の教え」ってなに？
それと、どう読んでみても新聞啓蒙や選挙などの活動についての疑問でしょ。
理念がわからずに行動している人の気が知れない。
どんな目的で活動が行われてるか理解しないのは愚かの極み。
それじゃオウムと変わらん。

「税金UP＝全て反対」ってくらいアホな主張。

>>291
一般人なのでわからないんですが、その六根清浄て、どういう意味なんですか？

>>290
お互いいい信心できるようになれるといいですね
疑問を持つことは悪いことではないのです。
ただ、常に生命論で自分を見つめてください。
書き込みに対して学会の悪口を言って不審を持たせる行為ははたして
あなたのために言ってるのかそれともキライだから腹いせで言ってるのか冷静に判断してくださいね
あなたは素直なところがあると思います。まっすぐな人ほど疑問にぶつかります。
信頼できる人いてますか？信頼できる人に心を開いて話してみると道が見えるかもしれませんね

>>299
キ　モ　イ

っていうのが素直な感想だ
なんで>>290を見て｢キライだから腹いせで言ってるのか｣なんて思うんだ？馬鹿か？

洗脳されすぎ。
関西にはお前みたいなのがいっぱいいるのか？
お前らの近所の人がかわいそうだな

教学勉強したいなら、いくらでも勉強してくれていいんだよ。
だが、その教学が正しい事だとしても、ストーカーのような選挙活動や
新聞勧誘が免罪されるわけではない。

信心したら巨乳になれますか？

北朝鮮のミサイルを防ぐのにどうするのか真面目に考えていますか？
１）ミサイルデイフェンス
→核実験に成功してノドン200発が核付きになれば8割落としても40発核が降る
　「気休めにしかならない」
２）対抗核配備
→金正日自身は核シェルターに避難する。選挙で落選するわけでもない。
　北朝鮮の現状がすでに破壊された後と大して変わらず失うものがない
　「持たざる独裁者に核の脅しは効かない」

結論
唯一実効性のあるミサイルデイフェンスとは
「今直ぐに」金政権を武力制裁するか、金政権に核を放棄させるかしかない
北朝鮮が核を持ってしまえば、ミサイルデイフェンスも核武装も「気休め」
でしかない。

「今すぐに」の理由
「アメリカの戦車軍団が幾ら強くても核スカッドが降れば壊滅」だから
北朝鮮は今やアメリカの手にも負えなくなりつつあり、アメリカも重たい
腰をあげつつあるところです。　

今が武力行使の最後のチャンス。もう時間はありません。

「公明党が北朝鮮を臨検で締め上げると戦争になる」と言って反対したそうだが

「核を持った相手と戦争したいのでしょうか？」

答えてください。今、非常時だということに気が付いていて言っているなら

どうやって、
「自分は核シェルターで安全と思っている、道徳感覚の麻痺した独裁者」
に日本への核ボタンを渡す事態を防ぐつもりなんですか？

信心したら巨恨になれますか？

>>300
290さんのことじゃない。
学会のことがキライだから
のつもりで書いた
文章まずかったかな？

>>303
結論言っていい？
世界中のどこの国も自衛する能力なぞ持たない（アメリカでさえも）ゆえに
相互理解のための外交努力を最大限にするべきだから。

>>305
ああ、ごめん。誤解していたようだよ。
>>290に対してレスつけた人が、って意味だよな？
キモイってのは撤回する。

だが、キライだからという理由でレスつけた人なんていなかったと思うが・・・

>>300
キモイとか氏ねとか
アンチはよく使うけど
人に対してそんなこと言う感覚がわからん
顔が見えない書き込みだからだろうが
日常ではやめとこうね

>>307
おｋおｋ
俺の文章がまずかったわ＾＾；

>>289

どうもありがとうございます。姉は正にそう言い始めるまで一日に何時間
もその偽本尊に題目あげて病を克服しましたので．．。

他に見解のある方がおられましたら教えて下さい。

＞＞308
聖教新聞読んだ事ありますか。？
新聞であんな誹謗中傷できる感覚がわからん。

全くだ。学会員（未活だが）の俺でも引くのに学会以外の人に
勧めるなんて逆効果だと思う．．。

>>311
まぁまぁ、そんなに卑屈になるな。
嫌なら読まんかったらいい。

「難病の○○ちゃんに愛の手を！」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか？

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を！」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か？
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変！
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体･･･

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの？
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること？
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの？
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの？
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの？
反日宗教団体ってどこの団体？
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当？

【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

自分が読まんもんを人に勧められんちゅう話や。

読まにゃええっちゅう話しとんのやないやろが。

亀レスですが>>265です。>>280さんのお母さんは熱心なんですね。
うちの母は一時Ｂ担をやっていました。それは大変送でした。まず上から
公明パンフ？を会員全員に購入してもらうよう指示されてました。お金がかかって
る訳なので、一人一人お願いするのをとても躊躇していました。
啓蒙にも行ってましたが、中には「購読料払うから新聞は入れないで」と言う人
もいたとか。家族旅行の予定日に急遽会合が入り、どうしよう？幹部に相談
してみると出かけて帰ってきたら「貴方はＢ担なんだし、下を引っ張っていかな
くてはダメでしょう？必ず出てきなさい！」と頭ごなしに言われ、かなり腹立て
て帰ってきたのを覚えてます。結局会合行きませんでしたけどね。
今は引越したのでヒラになってます。でも今度は逆にマイ聖教とか勧められる
立場になって、「主人に怒られるからお金払うから新聞は今の一部だけにして」
と」言ったら帰って言ったらしい。
相手はなかなか引き下がってくれないから困って、お金だけ払い新聞は入れないで
と言ってるのに。こういうことが嫌われる原因になってることわからないのかな

現在、創価会員の実際の人数はどのくらいなのですか？
また、ネットの普及によるＢＡＤニュ−スなどで減少の傾向に有るのは本当ですか？

>>281
体験発表も強制ですね。総会の時ある若い男子部が発表してたんです。
それはとても生い立ちが不幸で・・・・。でも今の妻と知り合い、子供も出来
幸せです！と。でも翌年その奥さんと話したんです。「旦那さんすごいね」
って。でも返ってきた答えが「あれね、色んな幹部にやってくれって言われて
シブシブやったの。実はあれが主人にとって、その年の一番最初で最後の会合
参加だったわけ。でね今年の新年勤行会で同じ男子部に言われた事に腹がたって、
もう二度と会合出ないと言ってるのよ。」が〜〜〜〜ん！

>>315
ですね。

>>317
少し昔に、NHKが調査した結果では、４００万人前後だと言われてました。
ですが、過去に脱会スレで多くの人が脱会したので、現在はどのくらい居るか分かりません。


●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/l50

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

>>313
？？？
何故そこで卑屈なんて言葉が出てくる？アホか？


このスレ見てると、学会の問題点がいろいろ見えてくる。
再確認できる。
やっぱまともじゃないよな。バリ信者にすら見限られる層化・・・

信者全てがマトモじゃないとはいわないが、
組織自体が異常なので、異常者が多発するのは必然か。

>>316
笑ってしまいましたよ。
あまりにも　リアル　でね。それが生の声で実態ですよね。わかります。

パンフは100円ですから、何とか買ってもらえるものの（自腹で部員さんにというのもある）
書籍（人革や母と子のｼﾘｰｽﾞ等、他色々あり）なんかは1000円以上するものも同じように
斡旋しなければならず、未活や幽霊が購入するわけもなく、結局は上から順に３冊、２冊
なんてことになっているのが実態。そしてブックオフで売られたら100円。

お母さんは婦人部だしホントに嫌な部分見て来られたでしょうね。
B担さんは１番末端と接する役職ですから、理不尽な幹部や非常識な幹部に部員さんを
どう守ろうかと悩まれていたんでしょうね。

末端がいなければ学会はやっていくことは出来ません。その末端が離れていっていることが
何よりの証拠です。実数は学会は色をつけて発表していますし、統監上の数も未活や幽霊も
含まれていますからね。全くあてになりません。
>>318　それが現実ですよ。人によっては体験発表し聞いている者が近しい人だと
近隣に迷惑をかけ、非常識で有名な人だったり、まともに聞いていられない。なんてことも
作られた原稿によるものですね。

学会では世間が何と言おうが構わない。そんな風潮もありますから（世法）一般人と
同じように暮らすのは不向きかもしれませんね。学会で拍手喝采体験もんの人が、
世間では笑いものだったりするとガックリ来たものです。それが、多いんですよ。

組織が大きくなりすぎましたね。

>>321
それをバリ信者に言わせると、学会は強制はしないノルマなんかない、全部、本人が目標を決めて
やってるって事になるんだよな。ｗ
好きで同じ新聞何部も取る奴がいるわけないだろ。ｗ

>>322
いや、あるかもしれんぞ？
なにせ洗脳済みだから。

>>322
ない、ない。

新聞だけで済まないからね。３部なんて可愛いもんだよ。１０部てのもある。

新聞以外に大白・創価新報・潮・第三文明・数々の書籍にビデオ（CD）斡旋・民音・財務もあるからさ。

財布のヒモは誰？
そうご婦人方です。。。。。

>>324
一人で10部とってるのなんて、ごくごく一部だ。
うちの地区では新聞屋だけじゃない？
マイ聖教も10人に一人くらい。
つか、新聞とってない会員もたくさんいるし。

財務については誰がいくらなんてのは知らん。
家は一人一口で年5万だ。全員成人してるので。

財務という言い方にどうも違和感を感じる
だって、務だよ、「務」。
義務の「務」じゃないか。
これが強制じゃないと言われても、強制としか思えない言葉の響きなんだが。

>>326
わろたｗ
庶務やら雑務やらの意味だよ。
会員が務めるから財務ってんだよ。

そうなのか・・・
だってさ、務めるって読むじゃん。その字。
やはり強制なんじゃないかと思ってしまうよ。
実際は違うの？
納めなかったら陰湿な嫌がらせを受けるとか聞くけど

>>328
強制も嫌がらせもない。
広布部員って言って、財務するには意思を確認するんだよ。
そこで拒否すりゃ一円もかからん。
こう書くと「無理矢理押し付けられた」とか言う奴が出ると思うが、
入ってみりゃわかるよｗ

んな集金みたいなことして日本最大の宗教になるわきゃない。

> 日本最大の宗教

この辺の感覚がずれてるんだよな．．。

>>329
何が日本最大の宗教だよ・・・
いろいろ噂も聞くし、実際被害にもあっているし、
あなたのように勘違いや洗脳っぷりを見ていると
強制じゃない、といわれても素直に信じられないな。

まだまだ実態がわかってないんだね。

新聞の毎月の〆に立ち合ったことあるの？無いよね。あっ皆にバレるのは嫌だから先に勿論用紙
出してるから、知らないんじゃない？
啓蒙先きちんと見たことないんだろうなー。新聞の支部責や地区でもいいや。責任者にでも
なってみればわかるよ。それが本当の実態だ。　

財務ってのは昔の呼びかた。いまは広布基金って言うんだよ。
これも、やらないって言って頑なにこばめば勝手に申し込みは出来ないけど、それで
済んでると思ったら大間違いだよ。ちゃんと各地区に割り当てられた人数がおりてくる。
一家三名活動家が引っ越して行ったら、その分減るよね。減らせないんだよ上は。
何とか、御書や信心の在り方語ってやってくれる人を探すわけ。
三名分がきつくても出来る限り近い人数分頼まなきゃいけない。活動家の子供が働くように
なっていたりすると儲けもの。わりとそういうのでカバー出来たりしてる。（越して来たりも）
だから皆がやらない、嫌ですなんてのは通らないんだ。通すわけいかないんだよ。
実際、引っ越して数が減らなくても１人や２人分増やすように指示されるから。

知ってるかな？会員になったはいいが、新聞とれない財務しないって人いると統監数の
分母ばっかり増えて困ってるって事。

強制がないとは、どうゆう事でしょう？
すべての学会員が強制してる訳じゃないのは、わかりますけど、すべての学会員が強制してない、と言うのは、明らかに嘘でしょう？少数でもないし
特に年配の方に多いと思います

ウチは親が一戸建ての頭金ぐらいつぎ込んだよ。
で、親はいまだにウサギ小屋の団地住まい。

639:実話　泣 :2006/10/09(月) 05:31:02 ID:A6t/7CxU
息子事故死　
　保険金１０００万
　　説得され財務１０００万





ゴラｱ、人間のやる事か
説得された親も親
息子の尊い命が１０００万の財務の金に
なって納得出来るかよ！
まず、信心を疑え！
それが愛だろ。情けない親だな、涙がでりゃあ
学会側も全額、１０００万財務に獲るなよ
せいぜい３割位にしとけ
血も涙もないな

明日の秋華賞の勝ち馬は何でしょうか？

>>353
きつい話ですね。
一般人が聞いても耳を疑いますよね。そこまでするか？って。

やっています。遺産や思わぬお金が入った家に出向き、財務指導があります。

これが又、会員もいい話は会合で言っちゃうんですね。すごい功徳ですね、なんて持ちあげられ。

それで済まされないところです。された方はわかるのですが、次からお金が入って来ても
言わない！って言ってます。既に遅しですが。
そういうの知ってる人は賢いです簡単には言いません。自分達の老後に貯め、旅行にも行ったり
しています。が、全部財務した人は旅行なんて到底出来ません。　　　　
何なのでしょうこの差は。
　
一旦遺産の話をしてしまったら狙われています。翌年も又その次の年も、まだ持っているんじゃ
ないか？って来ましたから。さすがにもう無いって言って断ってました。
「やります」「やらせて頂きます」と言わされたもの負け。断ればいいこと。と一般なら
思いますよね。そこが百戦錬磨。これこそ長年信心をして来た訓練の賜物と言うのでしょうか。
一筋縄ではいきません。幹部のほうが、そういうのは１枚も２枚も上手です。

1000万すれば少しは別格扱いです。100万なんて毎年同じ人がしてますから、珍しくもありません。

>>332
アホ。家は座談会会場だし、親は新聞責任者だし、俺は三世だから。
しったかすんなって。いくらネットで嘘書いても、無駄だからｗ

会員なら皆わかってることだし、アンチ以外の外部はこんなとこ見たりせん。
ちなみに、うちはマイ聖教すらやってないからｗ
新聞配達してるが、内部の購読率だって5割いかないよ。
マイ聖教だってどこの地区だって一割もいないじゃないか。
いかにもみんなが10部とらされるような、、、ってめんどくせｗ

まあ、好きに書けばいいさ

＞＞338
必死だなー。なんでノルマある事を隠すんだ。？
あらゆる証言から新聞や財務を強要されるのは事実なんだよ。
あんたの地区は違うんだろうけど、ほかの地区ではこういう事が
まかり通ってるんだよ。

>>338
そうですか。よほど新聞が出来ない地区か、外部啓蒙が大変多い地域かのどちらかですね。
５割いかないって；

知ったかも何も現役ですからうそなんて書きませんよ。
新聞バリでやってるところは書いたような通りです。１０部マイ聖教やりました！って幹部は
会合で言われているのが嘘ですか？
現に忙しいからと用紙を書いたのは私なんですが、それでも嘘だと言われたら、何もかも嘘になりますね。
地域によって違うことはあります。しかしながら本当のことしか言っていませんし、
学会では新聞もご供養ですから、やるかたはやっていてもいいのではないですか？
なにをムキになって言われているのか。他地域で実際あると思って下さい。

うそじゃないんじゃね？
よくﾏｲ聖教のことカキコあるけどさ。
おなじようなこと言ってるよな。
でさ、ﾏｲ聖教のﾏｲって？MYってことでOK?
毎日聖教では普通だよな。

君達はいつもいつも何と戦っているのですか？

>>340
?? ほんとに会員 ??
10部のマイ聖教ってなに？ｗ
マイ聖教率を10パーセント伸ばした！とかじゃなくて？
広布基金も突っ込もうと思ったけど、財務は財務だよ。
今は広布基金に一口なんて表現使わないから。

ま、どうでもいいけどさー。
アンチ同士慰めあうには本当のこと書くと都合悪いかな？ｗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ｀Д´)　　 ＜ もう来ネーヨ ｗ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

名無しの「知ったか」ちゃんがウヨウヨ居るな〜
学会の表面しか見れない人が。
以前に居た「コテ」ちゃんはドコかへ消えちゃったかい？（笑

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

どうして本当のこと書かれるといけないんですか？
本当のところを知ってもらった上で創価を理解してもらったほうがイイと思います。
まだ入会浅いので、あまりわかりませんがマイ聖教がんばってされている人もたくさん
いるし、スゴイなぁって思ってます。その家族である友達は嫌がっていますけど。
布施？ごくようの精神でされていればイイと思っていました。なにが駄目なんですか？

>>344
え？広布基金で、ひとくち一万円って普通にいうよ。
そのひとくちしかやらないけど。　

>>346
・・・それだけわかっていて、何も異常だと思わないのかい？
それが本当だとしたら、それに対して異常だとは思わないのかい？

本当のところを知ってもらった上で理解する？
うん。本来はそうあるべきだ。その点では正しい。
だがね、創価の本当の姿を知って、それでも自分から入信しようなどと思うバカが果たしているかどうか。

いいじゃん。一万円でも。
ただし、「目指すもの」があればね。

俺の当面の目標は百合の花を咲かせることです。

>>348
>だがね、創価の本当の姿を

詳細をキボンヌ

私は、ある相談コーナーで学会の元となられた　御方だと思うのですが
その方を　まったく　何方も　救おうとされていない事に憤慨して
参りました！　そのお方は　たぶん学会員さんで　教育者でありました？
牢獄にとらわれ　その後　なぶり殺しにされた　模様です？
お気付きのことありましたら　霊視お悩み相談へ　御願いします。
後ですね！　脱会されてから　冥福お祈りくださいな　今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが　あまり　わかつてくれない　悲しい
と、　聞こえました！！　　学会の中には　霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく　醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が　お詳しいと思いますが　自分のしてきたことは、
誤りであったと　おっしゃっておいででした。　思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い　悪かった　悪い父で　悪かった　御免なさい　父より

　　　　　大変永い間　苦しんだ状態です。脱会を　皆　進めたんです。
私は・・！　誰だ　勝ってしやがって　あんぽんたん　死んでも　世話かけるな
　　　　　まちずち？さん　こんな感じの名前の御方です。知りませんか？
　　　　　まきずちさん　であったと思い出しました！　御存知ですよね
　　　　　私を、知らない方は、いらっしゃらないと　豪語されてましたよ？
　こんにちわ　御願いがありまして　参りました。
　私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。２チャンネルの中にある
　霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
　大変　お苦しい状態です、会を出て　そして供養の嘆願　宜しく
　御願い申し上げます。　何かありましたら霊視相談のＦへ　書き込み
　願います。お待ち申し上げております。　私は、１ではありません
　御配慮のほど　御願いいたします。
４代目　池田先生の元に　伝言が届きますように　御願いします？

創価学会！淫獣集団！創価学会！淫獣集団！創価学会！淫獣集団！創価学会！淫獣集団！創価学会！淫獣集団！創価学会！淫獣集団！

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

創価学会！絵素枝夢倶楽部！創価学会！絵素枝夢倶楽部！創価学会！絵素枝夢倶楽部！創価学会！絵素枝夢倶楽部！創価学会！絵素枝夢倶楽部！創価学会！絵素枝夢倶楽部！創価学会！猥褻集団！創価学会！猥褻集団！創価学会！猥褻集団！

池田大作は、よくトインビー博士の言葉を都合よく引用し、またトインビー・池田大作展なるもの
を開催して自分を権威付けしているようだが、そもそもトインビー博士の歴史観と池田のそれとは
全く異なるように思える。池田は相変わらず日本軍国主義がアジアを惨劇に導いたとの浅はかな
歴史観だがトインビー博士のそれとは全く違う。
以下参照。

≪トエンビー寄稿文の示唆≫
　有名なトエンビー博士は、１９５６年１０月２８日の英紙オブザーバーに寄せた「シナからの小売商人」
と題する一文の中で言う。
　「ひとたび失われた政治権力を回復してみたところで、何年もつであろうか。考えてみれば、英国のスチュワート王家
の場合は２８年、フランスのブルボン王朝は１５年、インドシナ半島を取り戻したフランスはわずか８年でベトナムの
抵抗に屈し、インドネシアを取り戻したオランダは戦前の地位を回復できないで独立を承認した。これから推して考えれば、
マレーとシンガポールを回復したイギリスの地位について、どんな予想をすればよいかは明らかである（マレーシアは
１９６３年に独立、シンガポールは６５年に分離独立した）。こんな思いが、マレー半島からシンガポールへ２度目の
旅をしていた私の念頭を去来していた。
　私が初めてシンガポールからジョホールバルへ渉ったのは２８年前の昔だが、それ以後この地に起こった激変の第一は、
何と言っても英国の軍事的瓦解である。ひとたび惨敗した以上、たとえ国王の軍馬を整え直しても、失われた権威は戻ら
ない。
　第二次大戦において日本人は、日本のためよりもこの戦争によって利益を得た国々のために偉大な歴史を残したと
言わねばならぬ。それは、日本の掲げた短命な理想『大東亜共栄圏』に含まれた国々である。今日のアジアの最重要
課題は、この覆された日本の衣鉢を誰が継ぐかである。
　日本人が歴史の上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去２００年の間考えられてきたような不敗の半神でないことを明示したことにある。イギリス人も、フランス人も、
オランダ人も、ともかくわれわれは皆ばたばたと将棋倒しにやられてしまった。そしてやっと最後にアメリカ人だけが、
軍事上の栄誉を保てたのである。英国軍の全面降伏も、シンガポール陥落も、もはや取り消せるものではない」
ソース　
http://www.sankei.co.jp/news/061005/sir000.htm

金総書記も御苦労なされている
各国から制裁包囲網に遭い大変心労が溜まっていると思う。
各国は貧しい国を助けてあげる心意気が必要なのではないか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160824319/l50

>>287
>>289

教学に詳しい真面目な学会員さん方、この件についてもっと詳しく
教えてよ。解らない？

アンチの情報源はネットだ。
現実社会との乖離はある。が、アンチにとってはネットのみが現実社会なので
ネットに情報があればそれは事実になってしまうのだよ。
怖い。

>>358
本物だと思ってありがたく拝んでしたが実は法主がニセ物だったのでお取替えした。
というのが現状ではないでしょうか？

日興遺誡置文
時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。

>>359
君の目は節穴かい？
どこのアンチがネットのみを情報源にしているって？
どうしてそうやって根拠もなしに決め付けるの？

ああ、洗脳されるとそうなってしまうんだね。
怖い。

それならその昔の本尊に何年も一日何時間も題目を上げて病を
克服した姉はいったい何だったんでしょう．．？　立正佼成会
でも良かったんじゃないのかね？？

>>362
大事なのは祈る人の心
お姉さんの一念がすばらしかった。
本尊が直すのではなく。祈る本人の生命力で直る。

病気を治すって他の宗教にもいろいろ体験談聞くよ
最終的には本人の生命力

＞＞359
学会員の情報源は聖教新聞だろ。ｗｗｗ
どれだけ現実社会と乖離してると思ってるんだよ。
学会のお陰で日本はもってるとか、日本の戦後復興は学会のお陰
とか言う奴、一般社会であった事あるか。？ｗ

>>365
いやいや＾＾；
その情報は誰が言ってたの？
ネットで見たのかな？

>>366
確かにネットでなら、>>365にあるような発言は何度も見たな。
前者ならリアルでも４、５人の学会員から聞いたことあるぞ

うーん。

君たちは素晴らしい、正しい、強いなんてことをずっと刷り込むとどうなる？

完全に思いこむ。洗脳のやり方でしかないんだけどさ。
ムリなんだよな、何言っても。無駄とは言わんが。
学会人の方々よーもうチト柔軟にならんかな？
やっぱムリか？

＞＞366
学会員が実際に言ってたよ。
カルト信者の妄想はすごいだろ。ｗ

あなた達の妄想してる学会でしたらとっくにつぶれてると思うのですが・・
公明党なんかも得票数伸ばしてるし。
これはどう分析してます？

学会「信者」どんどん増えよ！

学会「儲」け、どんどん増える。

ありがとう、ありがとう。有り難い、有り難い。それがあるんだなあー。

>>370
悪いが知らん。
洗脳済み信者がたくさんいるんだなぁ、というぐらいにしか。

長く洗脳されてきた者は、それが洗脳だと気づいてしまうと、それまでの人生が否定されることになってしまうので
洗脳とを解くことはなかなか難しいのではないかと思う
確証はないがね

だが、妄想だと決め付けるのは如何なものかと。
こちらは現実で創価の異常さを目の当たりにしている。
ネットや雑誌や世間の噂でも、同じかあるいはもっと異常な組織だと言うことになっている。
当然、そういった噂の全てが真実だとは思っていないが、
創価が異常な団体であることは疑う余地はなし。

創価学会は素晴らしい素敵な宗教です。
先生が何よりも素晴らしい。

http://video.google.com/videoplay?docid=-6825241925552616978&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80

これ見たら、どんなアンチも心変わりするだろう。

創価は正に北朝鮮産業(パチンコ同様)だから日本人の力だけでは潰れそうも無いでしょうね。

末端の日本人会員叩くだけ無駄どころか逆効果のような感がありますね。
企業、マスコミ、政治など浸透してますからね。
だからと言って入信したくないですがね。
せいぜい冷視している方が無難かもしれません。

＞＞370
いったい何が妄想なのよ。？
365のような常軌を逸した発言は事実だよ。
ストーカーみたいな選挙活動や折伏はしてないとでも言うの。？
得票数は自民との選挙協力があるから増えただけ。
どうあがいても１０００万にはとどかないよ。
心配しなくても池田が死ねば利権争いで崩壊するから。

アンチがいるのも事実
坊さん追い出す宗教団体なんて前代未聞
元正宗の信者までのっとって
各種利権だけでもってるんじゃないの

じゃみんなどうしたい訳なの？

世論はチョンを許さないって言ってるよ

>>377
下のスレに、いいこと書いてあるぞ。
参考にしたら？

創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/

>>375　違うね。
自民の協力なんて小さいもんだよ。

会員がそこら中かけずりまわった結果だね。自身に関係のある名簿、人脈と何でもいい。
バリがどれだけ選挙で走っているか。そりゃスゴイよ。
それもやっぱ婦人部さまさまなんだろうけどな。
足で票とりに行く。そこいらの営業マンには勝てないな。

100人、300人ととにかくあたる。（数打ちゃあたるか？）
実票となるのは何分の一ですがね。

反論してんじゃないよ。ホントのこと言っただけだから。

つかよ、ストーカーみたいな選挙活動で投票する奴なんているの？

>>380
迷惑が服着て歩いてるようなもんだな

>>358

やっぱりこの辺をいじられると反論出来んのかね．．？

>>383


>>360
>>363

>>380
だよなぁ。
逆に言えば、末端が怒って活動しなくなったら創価はおしまいだな。
末端の犠牲によって、創価は現在の地位を維持してるようなもんだ。

>>385
それはどこの組織でも同じだよ
創価でやっていくには、ある意味信念がなかったら即内部アンチになるなｗ

>>363

だったら別に他の宗教でも良いという事ですよね？

>>387
それは本人が決めることですよ。

>>364でも言ってますが、他の宗教でも奇跡的に病気を治した体験談があります。
また、無宗教の方でも奇跡的な体験があります。
要は本人の生命力。
宗教の役割はその生命力を引き出す役割です。

私は学会の見解が聞きたいのよ。>>388さんは学会員？

>>389
はい。学会員ですよ。
もちろん個人的見解で書き込みしていますが。
病気だけではありません。
人生についても同じことだと思います。
宗教の役割は生命力を引き出すことです。
その宗教を決めるのはその人本人です。

>>390
じゃあ創価のように執拗で非常識な勧誘をする宗教は悪そのものだと言うことだな

>>391
特定の個人を指していっておられるのか
組織全体のことを言っておられるのかわかりません。
非常識な勧誘は悪ですね。
本人が嫌だというのに無理やり勧誘するのはよくない。
言わせたいことはなんとなくわかりますがｗ
一応補足ですが私は非常識な勧誘はしてませんよ。

>>389です。何故こんな事を聞くかというと、最近私は黙って学会を
脱会して日蓮正宗になりました。学会の本尊はお寺に返して、お寺から
のご本尊を授かりました。

姉はバリです。姉は一番してはならない事をしたと発狂しました。しかし
その姉は最初は「写日顕之」と記された御本尊に何時間も題目を上げて
病（パニック障害）を克服しました。（その後平成5年に学会の物に取り
替えています。）

今はそんな偽本尊がある家には行けないと言って寄り付きません。
だったら昔毎日題目を上げていたのは、その偽本尊だったのに何で
病が直ったのかと言っても聞く耳を持ちません。「地獄に落ちる」と
言われています。

>>392
あなたは学会員でも好感もてる方ですね。
でもその考え方だと学会内で、他の学会員と意見の衝突しませんか？
特に年配の人とか

>>393
その御本尊はお姉さんのご本尊ですか？ご家族のご本尊ですか？

>>394
ありがどうございますｗ
その件では衝突はありませんよ

>>393
でたｗ
神秘の本尊論ｗ

法主秘伝の相承受ければ己義もOK?

血脈とは大聖人直結の信心。
それをどこまでも貫く組織が創価学会。
歴代法主に謗法を犯した人物もいる。
竹の如く連綿となどとくだらん文句に騙されるな。
日蓮仏法は伝言ゲームではない。

>>395

姉は嫁に行っています。1人信心です。旦那、子供はやっていません。
昔は「写日顕之」と記された御本尊でしたが、平成5年からは学会の
「写日寛之」のです。

>>396
訳が解りませんので、サルにも解るように解説お願いします。

>>397
そうですか。ご家族でよく話し合うほうがいいと思います。
お姉さんが冷静でないのならあなたは冷静になって話したほうがいい。

http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

> 血脈とは大聖人直結の信心。
> それをどこまでも貫く組織が創価学会。

そうでしょうか?　学会員以外にはとても見せられない様な逆効果
聖教新聞啓蒙や選挙でのF集めの学会活動のどこら辺が「大聖人直結
の信心」なんでしょうか？？

>>396
アホバカ集団。
創価仏法は、日蓮仏法をすでに凌駕している。間違いない！
日蓮に遠慮せず、堂々と独自路線を歩んで欲しい。

学会が本尊配るなら、末端会員も手製の本尊を配ってよし。
両者は同列なり。

学会諸君、大作に本尊書いてもらいなさい。

>>399

だから姉の言い分には矛盾が有ると思うんですけど、学会的にはALL OK
なんでしょうか？　話すにも姉弟の縁を切られました。とても話し合い
なんて出来る状況では有りませんでした。

>>403
今の学会はちょっとやばい人多くなっている。
古株で自分で考えるまじめな学会員は居場所がない感じでね。
学会にも政治権力闘争の面があって、宗門との対決が終わらない限り、
ちょっとそういうやばい人の勢力は意図的に維持されつづけると思う。
問題がないときなら冷静な人でも今はだめだよ。タイミング悪い。
残念だけどね。

>>403
くわしくわかりませんが
ただ、お姉さんの嫌がることをしたのは間違いないようですので
あなたの思いが伝わるまで時間を置くしかないと思います。
話せる機会を待つしかないですね。
お互い家族を思いやる姿が一番望ましいのではないでしょうか？
学会的にはそれが一番です。

>>403
追伸です
宗教は本人で決めるものです。
ですからそのことについてご家族とよく相談してください。
幸せになるための宗教であるはずなのがそのことで家族で対立してしまうことは本末転倒です。
ですから家族でよく話し合うしかないのです。
時間をかけても問題ないと思います

昔の学会はもうすこしまともだったけど先生が前面に出なくなって以来。
それはそうさせられたのか、そうなったのを利用した人がいるのか。

>学会員以外にはとても見せられない様な逆効果
>聖教新聞啓蒙や選挙でのF集めの学会活動

これね。おかしいと思ってる学会員もいます。
実はけっこう多いのです。でも今は言い出せない雰囲気なのです。
泣き寝入りの学会員さんが多いのです。
でもみんな泣いたままの弱い人間じゃないのでいつか立ち上がります。
それが信心ですから。

405さん
＞ただ、お姉さんの嫌がることをしたのは間違いないようですので

この表現は、いただけませんね。
403さんが、真剣に自分の思い、立場を明らかにしたことを捕らえて、
「嫌がることをした」という表現は、不穏当ですよ。
まさに学会員の方の立場としての、見解だからでしょう。

403さん、私も学会から離れたことを、親兄弟には黙っています。
自分の気持ちが固まってから、もう２０年は経ってますよ。
でも、あなたのような決心がつかなく、年老いた親、そして同じく姉には、
なおさら黙ってます。

たぶん、あなたのお姉さんと自分の姉がだぶって見えます。
少なくとも、親には本心は言えないけれど、いずれ兄弟とは対決いや、
本心の表明はする覚悟はあります。
あなたの方が、まっすぐに生きているように思います。

おそらく、このような悩みなり、苦悩を抱えているアンチというより、
中間的な人々は多いのかも知れません。

学会員の皆さん、あなたの家族、恋人その他大切に思っている人の中にも、
本心を言えない人々は、たくさんいると思いますよ。どうしますか？

Fも啓蒙も踏み絵の一種なんだよ。
直属の上司とその取り巻きの自己満足のためのね。
大聖人も先生も泣いてるよ。

>>409
嫌がると言うのはお姉さんの立場にたった表現です。
その認識を踏まえたうえで話をしたほうが冷静になれる。
もちろん家族の問題ですから私は中立です。文面でわかってもらえるとおもいますが
本心を伝えられてそれを受け止める器と家族の絆が大切ですね。
これは組織の問題ではなく家族の問題です。
まっすぐに生きていくことに私は賛成ですよ

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

元サザンの事件が載らない
三分の一が広告

とある新聞。

創かは所詮ほぼ日本だけの宗教。小さい小さいｗｗｗｗ

>>409

そうですか、同じ様な境遇お気持ちお察しいたします。
でも私が脱会した事で豹変した姉もあれだけの洗脳を
受けていたのかとかわいそうになりました。縁を切られた
事には流石に寂しさがあります。どう考えてもおかしい
信心です。

>>404

何か奥歯に物が挟まったような感じでイマイチ解りませんが
本音では宗門に戻りたいと思っていても色んなしがらみが
あって言い出せない学会員も大勢いるという事なんですか？
それにもう宗門との戦いなんて終わりませんよ、きっと．．。

葵講と88軍団が歴史的和解へ！
友好条約を締結！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160229411/
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 02:57:05 ID:???
【葵講-88軍団友好同盟相互援助条約】
前文　日蓮宗葵講および88軍団は、両団体の間に伝統的に存在する平和および友好の関係を強化し、
　　　並びにわが国における信教の自由と民主政を擁護するため創価学会の圧力と戦うこと決意し、
　　　ここに次のとおり協定する。
第一条　締約団体は、AAによる威嚇またはエロネタの行使を慎み、相互の対立を回避し、
　　　　創価学会との戦いに備え、戦力の温存をはかる。
第二条　締約団体は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
　　　　創価学会からの攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、法律上の規定に従うことを条件として、
　　　　維持し発展させる。
第三条　締約団体は、この条約の実施に関して随時協議し、
　　　　また、創価板の平和と安全に対する脅威が生じたときはいつでも、
　　　　いずれか一方の締約団体の要請により協議を行い、適切な行動に出る。
第四条　この条約は2006年10月15日より効力を生ずる。

>>408
>でもみんな泣いたままの弱い人間じゃないのでいつか立ち上がります。
それが信心ですから。

本当にそうならいいが、そうしようとする有志は津々浦々で切られているが、どうお思いか？　　　　

現実にいい人が草加を去っている。
敵は内部にいるという言葉が誰に向けられていたか、よく考えることだ。

変わるなら変えてもらうことを待っている。

すでに何か行動におこされてはいるのだろうか。

>>410
> Fも啓蒙も踏み絵の一種なんだよ。
> 直属の上司とその取り巻きの自己満足のためのね。
> 大聖人も先生も泣いてるよ。

先生の教えは創価の教えなんだろ？
じゃあ、その先生が今の状況を作り出した元凶ってことじゃないか。

>>419
そう思ってないんだ。
上層幹部が全て采配していてトップは何も知らず崇拝物的なものになっていると思ってるみたいだ。

本当のところを垣間見た事ない会員らは、そう思う事により各自の疑問を打ち消している。
新聞のスピーチでは（あの罵倒ページでないところ）人間主義だ平和だとかしか書かれていない。
センセーが仰っている。
センセーは語って下さっている。
センセーは何もご存じないんだ。

会員らもご都合主義の考え方になってしまったわけだ。
しかし、そうしていかなければ全て否定しまわなければならないからな。
よって自分の思考や精神を守るためには、MC回路に繋げたままのほうが楽なわけ。

>>420
それって天皇には戦争責任は無いってのと似てるなｗ

まぁ、天皇の場合は例え反対しても錦の御旗棄てても戦争と
暴走した軍部に害された可能性も考えられるだけに加重な責任課すの酷だと思えるが…

池田って権力絶大だろ？
上層幹部に殺られるなんて有り得るの？

把握してる、してないに関わらず幹部の間違いに対しては当然に責任有るべきだよ。

間違ってると思うなら幹部に従うなよｗ

>>421
そこだね。役職が順に上からあるわけだが、上層幹部らがそこらを旨く操っているわけだ。
末端というのは一番下。言いかたが悪いが会社でいうヒラ。
その上に地区（一応役職はあるが走りまわる幹部）また支部、本部、区や県、圏なんかが
都道府県であるんだ。瓦解のチェーン店が取り敢えず県なんかで一旦統括。
そして東北や関西なんかに分けられーと、ちょっとズレたが、順ていうのはこういう事だ。

会社のヒラが主任に言い、それが常識的に認められても係長で却下なんてことが、まかり通用する
ところなわけだ。末端が絶対におかしいと思っても、それは数で立ち上がる事しかない。
末端と言っても、もっと上も一緒にならないと無理だと思うが。

しかし、そこに行きつくには、やはり仏罰の恐怖の呪縛から解かれる事ができるか？
万が一自分達が間違っていたならば、、、と考え始めてしまえば無理なわけだ。
静かに未活動家や幽霊会員になっていく道を選ぶんだな。
ここでも、迷惑や強制のひどさなんか、わかっていても籍だけはある。脱会はできないと
いう人多いだろ？あくまでも団体や組織が間違った方向に進み、本尊には絶対だという人
これは方華講に行く人もそんな感じだろうな。

G担に疑問をぶつけたら協議会でさらされますた！
たすけて！

>>423
どんな疑問なげかけたん？

でもさぁ
折伏して「絶対幸せになれるよ！」って言うけど
入会したら　座談会の強制・新聞啓蒙の強制・選挙のＦ取りの強制・
家庭訪問の強制・のため大事な友達や恋人が離れていっても「幸せ」なの？
それはそこまでの人だったのよ。って言う言葉をよく聞くけど
人に白い目で見られても「幸せ」なのかよ？って本当に思う。
前に活動やめたバリバリの女子部の子のブログ見たけど、女子部の為
毎日　会合・家庭訪問で一切青春がなく、活動やめた今はとても幸せ
だっていうブログ見た。（どこかは今はわかりません。知ってる方いますか？）
本当に、何の為の活動だろうって思う。若い人の時間をこれだけ使わせて
やりすぎなんだよ、マジでうんざり・・・。

>>425
そのテのブログは今や山程ありますよ。　ブログ開始当初はバリでも、自身
の心情を書き連ねているうちに、目覚めて非活〜脱会に至る人もいます。

>>422
気付いていても追求することを止めてしまう気持ちは凄く分かります。
しかし、誰かが変えないと変わらないのではないでしょうか？
そのためには仏罰、組織について考え、悩む事よりもまず学ぶこと
じゃないかなと個人的に思います。
教学に長けた人にぶつけて見るのも方法の一つではないかなぁ・・・
まぁ、御書も持たずに自分の言葉を浴びせるだけの人には相談しない
ように注意が必要ですがｗ

>>427　
そうだね。言う通りだと思うよ。
でも422の通りなんだな。いっぱい言ってた人もいる。会合で疑問を質問する。
聞いてて首を縦にふってる人もいるが、上位下達だな。上がうまーく言うわけだ。これがまた後で
考えると巧く逃げられてるのがわかる。どこかに言葉のマジックと言われていたが、正に
その通りだ。その言葉うまいねー。
そこで済まさず電話をし話をするのだが、このあたりになってくると本当の常識的な事を言う
幹部と、最後まで信心信心とやらねばならない事にかきたてる幹部だ。
前者ならば納得、後者でも納得してしまう人もいる。納得出来ない人も、この信心は　自身　と
言われ悩みをもった人が祈るのだと言われている為（本尊は絶対）たんたんと祈っていき
結果はそれぞれだろうが、重要なのは本尊対自身である事をもって、幹部らへの不信や疑問は
払拭とはいかないものの、反面教師や幹部と名はあるが、ただの人など流して行く。
前者の結果も似たものだ。自身へ帰る。
本尊が絶対という部分が左右している事だ。呪縛もあるだろうが、皆凡人（幹部も末端も一緒）と
いう教えであるところも逆に言えば巧妙といえるかもしれない。
ただし、先生だけは別格だとしている人が多いであろう。
本尊なのか？先生なのか？過去をバネにひとり信心なのか？模索する人も多い。

なんやかんやで池田というカリスマな人格障害の寿命でしょうね。

毛沢東、スターリン、ヒトラー等みんなそうです。

学会員でも昔のお寺の御本尊のままの所もあるみたいですが？
学会員にとってもう御本尊はたいした意味が無いのでしょうか？

創価の洗脳が解けたと言って宗門にいく人ってアホだと思いますね。
本当に解けた場合宗教から距離をおいて考えます。
宗教が無ければ人生が送れない状態が洗脳が解けた状態なわけないと
思います。

いじめの先生は、名前が伸一だ、心配です。

平成７年１月１４日　寒くとも平穏な一日だった。
平成７年１月１５日　神戸市長田区。　創価学会長田会館で
　　　　　　　　　　日蓮正宗のご本尊と学会の本尊と交換処分
平成７年１月１６日　　　　　　本尊の交換処分
平成７年１月１７日　午前５時４６分　神戸市に直下型大地震発生　　　　　　　　　　

>>433
正宗信者乙！
馬鹿丸出しだけど、それがなにか？
正宗の寺は信者締め出しして助かったっけね？
信者もほぼ100％学会に付いたし現証だねｗ

>>432
私もどうなのかな？って思ってました。
犯罪とか多いので、やや疑ってしまいます。
でも個人の問題でおわるん？責任一切とらない姿勢には、人間とは思えないときがあります。

>>425
信心は自発的でないとね。
やらされ信心では疲れるよ。
なにもつかめないしね。

組織に依存する理由なんて皆無。本尊と御書さえあれば
個人でもできる。それに気づかない学会員のなんと多いことか・・・

コウセンルフが大儀のもとに洗脳されてるけど、
お前らがやってるのはこうせんるふではなく、学会のため
じゃないのか？

>>437
誰に信心を教わったのですか？
親や先輩がいたからじゃないですか？
最初から一人で信心を始められるわけじゃないでしょ。

>>438は面白いこと言うね。

もともとは誰から教わったのですか？と返しそう437じゃないが。

会員が反旗を翻しって宗門に反旗を翻したのは、どこの誰なんだろうか。
そこを詰めずに新興宗教ならば、そのようにしていかないとね。

日蓮大聖人と池田氏が同等でないなら（会員がそう言うからだけど）考えてもらおうか？

>>439
とりあえず日顕じゃないことは確かｗ

>>438
一人でも始められるに決まってるだろうが。
まあ、１００歩譲って貴様の言うとおりだということにしてやったとしても。

そもそも信仰の対象が創価である必要など何処にもないわけだ。
創価は非常に汚く強引な手段で執拗に入信を迫る邪教。

日蓮大聖人は池田先生の露はらい

>434 神戸市長田区の元副婦人部長は、学会員密集の長田区が全滅した
瓦礫の山を写真で示しでいます。阪神大震災の死者は約６千名のうち
膨大な犠牲者がある団体で出ています。これは何の結果ですか。
長田文化会館を二三日被災者に提供したが、このまま居ても何の展望も
開けないという口実で追い出しだのは学会です。毎日グラフには外人の
安置場所の中央に掲げてある小さな学会の守り本尊が写っています。

>>443会館から被災者を追い出したんだ！なんてひどい！あの状況で・・よくできたよな。
長田区は酷かった地域だけど学会員はこれを仏罰とは言わないのかな？学会員が密集してたって事は学会員死者も大多数でしょ。死んだ学会員は信心が足り
なかったって言うんでしょうか？なら・・死んだ学会員と助かった無宗教の一般人。創価なんかやらないほうがいいって事だね。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>443
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/serial/chugai/html/0801/0120/08-01-20_02_06.html
事実を話しましょうよｗ

で、お寺は広い敷地を封鎖して地域住民の皆さんになんていわれましたっけ？
それを見て信者はどういった行動を起しましたっけね？

>創価学会は一部のエリートだけが利得を得る団体です。あなたのレベルの
会員には何にもしてはくれません。ただ一つだけいい事があります。聖教で
皆さんは仏子だ、皆さんの勝利だ。世界一の大勝利だ。それだけです。
人間主義などとおだてられてはいけません。人間がどうしようもない三毒強盛
なのは、新聞の次々と報道される悲惨な事件から分かります。本来主張すべきは
日蓮大聖人主義です。法華経主義です。この世界で最も高貴で明哲な存在は
仏様です。ただ人間だけでは人は救えません。人間ができることは仏様に導く
だけです。あなたは真実を知りません。人間革命を一巻から書きはじめたのは
篠原善太郎さんです。どうして学会はだますのですか。会員はやすやすとだまされ
るのでしょう。

まあ日蓮さん、池田さん共にその時代の人格障害者という事で
いいんじゃないですか。
そう考えるとすべて説明がつくと思いますよ。

なんちゅうか、2世はかわいそす
生まれた時からカルト宗教に入ってるから、洗脳されてて救いようがねーな

震災のときにバイク隊が活躍したのは聖教だったか公明新聞かで見ていた。
近畿ということで米を集め、ある役職でオニギリを作り兵庫に届けられた。それも知っていた。
また避難所とされたことも聞いていたが、一般紙に全く活躍は掲載されず、TV局が入り
色んな所を撮り、被災者にもｺﾒﾝﾄをとるのだが、それも一向に学会の〜と言う人はおらず、
のちのち被災者が学会の会館に〜と言われた事がないことに
不信など抱いていなかった自分だが、ギモンをもったのは確かだ。
被災地の人が知っているだろうしいいのだが。

>>450
>>446を見られらろｗ

聖教新聞の記事じゃないぞ。しかも収容人数も一つの体育館程度。
テレビが報道するのに会館をわざわざ選ぶ訳も無い。
しかし取材するところはしっかりしていた。

普段と違って、こういう時は

「取材する側にも学会員の同志がいる」

とは考えないんですね。

>４５０　　学会の会館に被災者が１週間も滞在できた例はありません。
どの会館でも１月に本幹中継をしたではありませんか、今月は中止という
例はありません。神戸の地域の会館に行きましたか。被災者の影も
ありません。被災者に学会はここにいても未来の展望は開かないからと
被災者に退去させたのです。

450っす。
>>452の言われる事は同じく思いった。
>>453本幹の時期であったのかは忘れてしまったのだが、自分も最寄り会館にいるとき
確かに畳がこれだけあれば体育館の床より、いいだろうと思っていた。

時間がたって、新聞の窓欄だかに投稿があったか何かで、この鶴男という名のｺﾒﾝﾄを見た記憶がある。
鶴とつくだけに　？　ではあった。
被災地の人がわかっているはずであると思っているので、その後入会が増えたのか気になっていた。

震災を体験された方の声
「中越地震で受け入れてくれた宗教会館は､学会の会館｡
避難所は､食事は､おにぎり･おしんこ･ペットボトルの飲み物だけ｡
しかし学会の会館は違った｡
おにぎり･トン汁･おしんこ･果物･パン･ラー麺･自家発電車等｡
そこには､介護師･看護師もいた｡被災者として･･･｡
自分の家が全壊した方もいた。
しかし自分の家より非難した全ての方に､そんな素振りも見せずに･･･｡」

だってさ。そんなに知りたきゃ現地に行けばいいのに。
中越地震でもバイク隊が活躍したよね。

>>455
それはどこに掲載されてるのでつか？見たいのでソースねがいまつ

お願いするなら日本語でかけ

てるのでつか！なんだよその書き方

きもい

>>453
なんでお前の家に泊めてやらなかったんだ？

>>453
あの震災は皆が必死だったんだぞ！
家族を失った人もたくさんいる！
みんなできる限りのことをやり合って助けあったんだよ！。
そんなﾈﾀを使ってまでストレス解消したいのか？
責任なすりつけて恥ずかしくないんか。

>>444
おまえも不謹慎じゃ

>>459
必死だなｗｗｗｗｗ

上で言いかたが悪いとキモがられてたヤシが居たが、

そのソースはどこ出のものなんだろうか？
上の名無しに代わって、ソースをお願い出来ますか。

よろしく。まってます。

お前ら心がないんか？
神戸の震災は皆がつらい思いをして生き抜いた。
会館を解放して被災者の方に使っていただいた。任務についてくれた方も被災者だ。
みんな物資を持って駆けつけた。みんな必死だった
学会員の話じゃない。みんな出来る限りのことはやったんだ。
その事でのうのうと何もしてない奴らが学会批判のための材料に使って恥ずかしくないのか？
人の命が無くなったことに対して創価だから云々…
書き込みしててむなしくならないのか？
書いた奴もう一回見つめなおせ。言っていいことと悪いことがある。
学会批判は自由だが人の心は忘れるなよ

>>736
貴方の仰ることは正論だ。だからあえて言うが、「仏敵」「創価・公明批判者」
を攻撃する時にも「人の心を忘れるな」と創価幹部や指導者に伝えて貰えまいか。

>>463
もちつけ。どうみても >>450 と >>453 は同一人物。
メール欄にsageと１１１１１１１の違いをつければわからないと思ってる低脳君だ。
文体も改行もそっくりな上に「>」←これを一個つければOKだと思ってる。
不自然に空けらた全角のスペースなどなど、類似点は腐るほど指摘できる。

ちなみにここでも同じことして指摘されてる真性キチガイだ。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/

ほっとくのが一番。

>>465の続き
しかも >>454 では「450っす。」とか書いて違う人物っぽくしようとして、
逆に怪しさ満点で悲しい小細工を使っている。
恋人スレでは「？？？」とメール欄空欄で対処してるつもりらしい。

ここまで来ると哀愁すら漂ってくるから素敵だｗ

＞＞463
それは聖教新聞のこと言ってるんですか。？
批判はいいけど人の心を忘れたような誹謗中傷はいけないよな。

ここは学会員さん以外の方もたくさん見ている。
批判は自由です。
しかし誹謗中傷は心の無い人たちに捏造されることもあります。

いまごろアホだと思われるかもしんないんですが、ズーット人革がホンマの話しやと思ってたんです。
みなさんは違うと知ってたんかなぁ？わたしだけ？

>>469
本を読むとき第一巻のはじめにを飛ばす癖とかあんの

あのお450っす。
その１１１の人は僕ではないので。携帯でかっこ悪いので？にしてました。
ややこしくて悪かったです。ちょっと１１１の人と間違われて嫌でした。

>>446
宗教団体なんだから、困っている人がいたら助けるのは
当たり前だろ？

で、イケダセンセイの具体的な功績については誰も説明してくれないの？
ソースつきで。

>>472
逆に考えよう。困ってる人がいるのに助けない宗教があるんだよ。

>>474
何故逆を考える必要があるんだ？
ほおって置けばいいではないか？

先日、池田先生が２００番目の名誉学術称号を頂いた事が朝日新聞毎日新聞産経新聞などに載ったらしいですね！

>>476
ずいぶん古い話題だな

>>472
人間だったらあたりまえの話だ。

>>478
金に困ってる信者にも平気で財務させるような宗教もありますよね。

>>479
財務は本人の気持ちだ。
嫌ならしないほうがいいぞ。
っていうかしないだろう。
おまえしたことないのにゴチャゴチャいうなや。
まるで被害者だな

>>480
？
ほぼ全財産を寄付してまともに生活できなくなった人なら知ってるが？

もしも創価がまともな宗教なら、そこまでの寄付は受け付けないだろう。

>>481
俺はその人を知らんがなんで自己責任でできないんだ？
俺だって生活費全部財務したら首くくることになる。
そんなことわかってるだろう。だから気持ちでするもんなんだ。

>>482
＞もしも創価がまともな宗教なら、そこまでの寄付は受け付けないだろう。
＞もしも創価がまともな宗教なら、そこまでの寄付は受け付けないだろう。
＞もしも創価がまともな宗教なら、そこまでの寄付は受け付けないだろう。

↑注目

自己管理できないのは創価に洗脳されてたからじゃねーの？
知らんけど他に考えられないしな。

>>483
もし本当だったらの話だけど（事実は知らない）
組織が会員個人の生活状況や資産まで把握してるほうがおかしいのだ。
振込みで財務を受け付けているからわかるわけがない。
だから自己責任でやるのは当然なんだよ。

>>484
自己責任か。なんか投資みたいだな、オイw

ま、要するに
そんなアフォ信者がなんかたくさんいるようだし？
正直不気味だよな。創価って。

学会の財務で破産したなんて一度も聞いたことないけどｗ

>>485
なんだｗ
結局は破産した人を最後はアフォ信者にして切り捨てるんかよ。
話の切り出し方は可哀想な人的言い方だったのに

>>487
いや、だって実際アフォじゃんw
どうしてそんなになるまで創価に寄付するのか、それが全くわからないんだから
アフォだと思っとくのが俺の精神衛生上いちばんいいじゃん。考えてもわからんし。

同情はするけどさ。それ以外に何もしようがないし。
例えば生活援助をしたとしても、その金も多分創価にいっちまうだけだろうしな。
だからもちろんそんなことをするつもりはないし、だいたい俺自身そんなに裕福じゃねえ。

>>486
そう？割とよく聞くけど。
全部が本当だとは思っちゃいないが、たまたま身近に一人いたってだけ。

>>486
学会員はやる事が北チョンと同じだから、カルト信者のお前にはわからないだろうが
http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html
死をおいつめられた奴もおおるねん

ま、カルト教団の信者になにいっても無駄だろうなｗｗ

>>488
まぁ無理してすることないし計画しなきゃね。何事も。
投資の話みたいになってきたなｗｵｲ

>>489
実際にこんなことが行われて
ほっとかれるほど日本の司法制度は馬鹿じゃない。
「法の華」や「統一教会」の返還請求裁判知ってる？

学会が同じような裁判を起され、
返還請求を受けた事がありますか？
情報がこんな信憑性のないブログ一つって大丈夫？
こんなの信じてるのなんて相当頭の沸いた人だけでしょ。

>>491
北ﾈﾀはスルーしとけ。
アンチの安住の場所でストレス発散スレになってる。

>>491
層化にくるしめられてるやついっぱいおるのに
全て都合の悪いことは否定するんだな

頭沸いてるのは生まれたときからカルト宗教にはまってるがっかーいん＾−＾

貧乏な学会員は生活苦しいのに、食費削りながら新聞やら財務やらはしっかりしてる
普通生活費削る前にそっち削ればいいと思う
ここにいる学会員さん的には、どっち派ですか？

なにに金を使うかなんて人の自由。
大金を持っていても不幸な人などたくさんいる。
家、家族、趣味、遊蕩などなど誰にも口を出す権利はない。

問題は本人が自分の意思で選別し、納得しているか。
幸福だと言えるかどうか。

趣味を持つ人の気持ちを趣味を持たない人間がわからないのと同じ。
食費すら我慢して欲しいものを買う人なんて普通にいる。

戸田先生の時代に書籍なども刊行されたが、金が必要なために始めたこと。
そのやり方を営業で汚いところだけ得、今に至っている。
金と名誉の盲者に平和などない。

>>493
おまえw
PCの情報が全てだと思い込んでるオメデタい奴だな。
全て知ってるような書き込みだがソースは全部アンチサイトだろが。
現実もたまには見て自分の目で確かめな

>>497
アンチサイトの人間は自分の足でいろいろ調査をしている人が多くいる。
自分で調べるべきは、497さんだと思いますよ。
いろんな被害者の会に行ってみれば、そんな話はたくさんあります。

中にいれば見えません。
学会では言いますよね。とりあえず入って嫌だったら辞めればいいから。と。
会員さん達も半年、一年辞めてみればいかがですか。嫌なら又一年後、復帰すれば
いいですから。みんなにさせて上げれば復帰しない人だらけになるのでしょうね。

>>498
俺は学会入って数年たつが被害者の会って何の被害やねんw
俺は何も被害なんか受けたことないぞ。
しかも政党をまるまる支援してる組織が反社会的なことしてたら
とっくに潰れてるわ。そう思わん？
この2ちゃん見てても悪意の書き込みが多すぎて被害者の会も俺には意図的に作ることだって容易な気がするのだが？
あんたは正義感で言ってるだろうから否定するつもりはないけど

>>500
それは地域によって違うし幹部の質にもよるよ
あの4面記事見てれば大体とんでもない事をやらかす会員が出てきても
おかしくはない　人間十界五具なんだから・・・

それとも､創価の人は全て菩薩界に居るとでも？？　とんだ慢心だ

>>501
いやぁ十界はどんな人にもあるからどこの世界でも同じだろ
学会でも問題起こす奴もおるわな。真言宗でも念仏宗でも（例に出してごめんね）無宗教でも公務員でも大学教授でも問題起こす奴はおる
学会の奴が起こした時だけ、ほれ見たことかと反学会組織の煽りに扇動されるようではいかんよ。
正義感のある人は中立で冷静な目を持っててほしい

池田大作監修　創価学会教学部編　折伏教典

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天　界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
　　　　　例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

これを見ると池田先生とその仲間たちは、全員、地獄界の人間になってしまうな。ｗ

>>500
＞政党をまるまる支援してる組織が反社会的なことしてたら
＞とっくに潰れてるわ。そう思わん？

思わんが。
逆に少々の事なら政治の力で軽く揉み消せるのではと考える。

聞きたいんだが、反社会的ならとっくに潰れてると何故思えるんだ？
あのオウムですら今だに活動を続けてると言うのに。

正宗も顕在だね

>>504
まず反社会的なら支援する政党は第一線で政治の場に出てこれない。
何よりも反社会的なら俺も支援しない。
アンチサイトの世界と現実にある世界のあまりにも違いがありすぎだと思わない？
また実際に社会的に問題があって被害者があとを断たないのなら正義の朝日新聞や毎日新聞も黙ってないと思うよ。
発信元は誰なのか？その情報を流して誰がメリットがあるのか？よく考えてみ。
ほんとうにある問題を解決したいのならネット配信して悪評を流すよりも他に方法があるだろうよ

創価板で創価しか批判してないってw

正義の朝日や毎日・・・あえて突っ込まんが。
内部も外に敵がいる方が、俄然やる気が出る組織だがな。
脱会したからデマを言うなどと、刷り込まれているから何が本当かわからないのだ。
オウムや他宗教を辞めた人々の話なら信じるのにおかしいよな。

＞＞504
信者が反社会的なんだよ。

>>506
現実を見ましょうよ。公明が権力を握っていなければ、とうの昔に創価は
社会から糾弾されていた。表裏のありとあらゆる手段で批判や糾弾の声を
抹殺してきたのが事実。昨今の批判の声はネットという媒体が、まだ創価＝
公明の権力が規制し切れていない為、抑えられていないだけの事。
様々な創価批判サイトが妨害や工作によって閉鎖などに追い込まれている
のを知らないのですか？
被害者が後を絶たないのは実際の声を聞けば判る筈なのだが・・・。
貴方は恐らく創価の一面しか知らないのでしょうね。まだ選挙権や財務に
関わっていない年なのでしょうか？
ネットの悪評は氷山の一角でしかありませんよ。実際の被害は恐ろしく
多い。それを知る頃には貴方は組織から抜けられなくなっているかもしれませんが。
創価批判の殆どが「元・現会員」や創価と何らかのかかわりを持った人達と
いう事をお忘れなく。誰も根拠や事実の裏付けなしに批判などしておりません。

>>506
追記ですが、毎日新聞は創価の下請け印刷会社です。創価批判など出来ませんし
、創価の意向を汲んだ特定アジアにおもねる論調なのは当然です。
創価は毎日新聞の最大スポンサーであるばかりではなく、信者を送り込まれて
おり、創価新聞と化しています。
また朝日新聞を今時まともに公平なメディアと考えている人は少数派ですよ。
彼らの「正義」は日本人の為のものではないのですから。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>511
じゃあどんな大新聞社も大テレビ局も嘘ばかりで、
アンチが運営してるサイトだけが真実を伝えてるの？

んーそれを現実の人に話したらどう思われるかな？

>>513
じゃあ試しに話してごらんよ？

>>514
俺は嫌だよｗ
典型的なアンチ君がそう思ってるみたいだから
本気でそう思っている人は話してみたらいいんじゃね？

>>515
真実かどうかは別にどうでもいいこと。

しかし、世間の評判がこれだけ悪い創価学会関連のニュースが
全く（いや、ほとんどと言ったほうが正しいか）報道されない事実から考えれば
その情報の信憑性について世間がどう考えるか

PCオタクばっかりで頭おかしくなりますね。久しぶりにのぞいてみたけど。批判ﾚｽするひまあれば仕事したら？いい年して親に頼ってるﾆｰﾄ君。親が死んだらどうするんだろうね。学会はいれば。

あのね、ソウカの事は特別ですから。完全に抱えこまれている事、前提にしようね。

>>517
仕事？してるけどww
君は回線通して相手の姿が見えるのかい？凄いねーw
じゃあその特技を生かしてなにか仕事すれば？

あ、ごめんごめん。
正しい姿が見えてない時点でもう妄想だよね。そんなんじゃ誰にも相手にされないか。
ごめんごめんｗ

＞＞513
聖教新聞が個人を誹謗中傷してることは嘘じゃないぞ。
ためしに現実の人に聖教新聞見せてみろよ。
絶対ひかれるから。

あのさ、学会の人はなんで一般人を勧誘したり、聖教を取らせたりするの？
嫌がってる人のほうが大半だろうに・・・。まあこれは想像に過ぎないけど
でも、あの強引で異常な勧誘を診れば嫌われるのも当然だなーと思う
別に勧誘するなとは言わないけどさ、もうちょっと常識を持った方がいいと思うよ？

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>521
常識の範囲ってどこら辺だと思う？

無理矢理勧誘したり変な新聞取らせたり選挙活動してる時点で宗教じゃない
ただの基地害の集まり

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

それは創価じゃなくて日顕宗だろ

親愛なる学会員の方々へ。

どんなに旨いタバコでも、非喫煙者にとってはそれは臭い煙を出す毒物でしかないんだよ。
非喫煙者にそのタバコの旨さを説明することは非常に難しい。
しかし、もしも非喫煙者にタバコの旨さを理解してもらいたいなら、それを説明しなければならない。

しかし喫煙者は言う。「旨いから、とりあえず一本吸ってみなよ」
確かに、タバコの旨さを知ってもらうのには実際に吸ってもらうのが手っ取り早いし、
そうしなければ本当に理解はできないだろう。

ともあれ、それで納得する者もいるし、しない者もいるだろう。
無理強いをするのは非常識ではないのか。

吸ったところで、合わないからとやめようとする者もいるだろう。
それを無理に引き止めるのは非常識ではないのか。

そもそもタバコを人に勧める際、それがその人にどんな影響を与えるか、よく考えるべきだ。
何故その人にタバコを勧めなければならないのか。
何故その人がタバコを吸わなければならないのか。

その人の事情を無視し、ただ押し付けることになっていないか。

×しかし、もしも非喫煙者にタバコの旨さを理解してもらいたいなら、それを説明しなければならない。

脳内削除してください・・・

憲法二十条の一項後段「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」
二十条の第三項「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」
第八十九条「公金その他公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、これを支出し又はその利用に供してはならない」

この憲法に対する答弁の内容です。
>憲法第二十条第三項に規定する「国及びその機関」には、
>国の機関として、内閣、各省庁のほか、お尋ねの内閣総理大臣、その他の国務大臣、
>各省の事務次官、局長、課長等が含まれる。
>天皇も国の機関であり、皇族も国の機関となることがある。
これを見れば、国務大臣になったら国およびその機関に該当するのですよね。
公明党と創価学会は宗教でつながっています。
公明党という極めてまれな宗教団体の支持を受けている政党で、
国務大臣を兼務すると宗教分離できていないことになると思いますが、みなさんどう思いますか？

日顕宗の坊主って凄いね。極悪非道の鬼畜外道連中じゃないか？
ん？,,,しかしまてよプロパガンダの仕方が何処かの反日国に似てなくね〜ｗ

ttp://fujinomiyaboy.fc2web.com/akusou_index.htm

From: [157] 花咲か名無しさん <sage>
Date: 2006/10/18(水) 21:38:41 ID:dcW5Thrc

アソコを刺されてしまいラビアがプックリ腫れてしまいました。
すごくかゆいのです。これは、何に刺されたのでしょう？
のちほど毛を剃って写真をアップしますが、恥ずかしいので、お答えがあればすぐに消します。

----------------------------------------------------
害虫総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1157529178/
　　↑
うｐｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
今、引っ張ってます
急げ！

>>530
創価学会＆公明党の事件簿
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157445760/

>>510
＞被害者が後を絶たないのは

なんやねん被害って。
そんなにえげつないことやられたんか？
それやったら社会から認められなくなって、なおさらニュースになるやろ。
そこまで被害者があとを絶たないくらいひどいことしてたら自民党でも情報握りつぶすことは無理。
日本をどんな国や思てんねんな。そんなにアホとちゃうで。
現実を見ましょうよって君が現実みたまえ。
私はこの目で見ました！とかやったらわかるけど。
どこのソースみて思い込んでるのかわからんけど
アンチかぶれも甚だしいぞ。

>>533
この目で見たっていうか、実際俺が被害にあったけど。
報道されない理由はすでにあちこちで散々挙がってる。

>>506
＞まず反社会的なら支援する政党は第一線で政治の場に出てこれない。

ヒト、モノ、カネがあればできる事ですが。
汚職で逮捕されてもトップ当選できるのが今の日本の選挙です。

＞何よりも反社会的なら俺も支援しない。

「俺が支援してるんだから反社会的でない」とでも？
＞アンチサイトの世界と現実にある世界のあまりにも違いがありすぎだと思わない？

あなたの言うアンチサイトには何が書いてあるんですか？
少なくとも私を創価嫌いにさせたのはアンチサイトの情報ではありませんが。
聖教新聞と、創価サイドのサイトが主たる原因です。

＞正義の朝日新聞や毎日新聞も黙ってないと思うよ。

あなたの一発ギャグ、好きですよｗ

＞発信元は誰なのか？その情報を流して誰がメリットがあるのか？よく考えてみ。

発信元の多くは、創価絡みで悲しい思いをされた方だと思っています。

＞ほんとうにある問題を解決したいのならネット配信して悪評を流すよりも他に方法があるだろうよ

「悪は徹底的に責め抜け」というのが創価の考え方です。
そして創価の言う悪とは聖教新聞を見ている限り、批判者を指すようです。

ヤクザに苦情を言いに行く方がまだ楽なように思えますが。

>>533
>>510です。私は元会員で、宗創戦争の勃発当時に現地におりました。
そして、創価の暴力（比喩ではなく、実際の）や陰湿な嫌がらせに苦しみ、
泣いていた複数の人達を見ています。　繰り返し言いますが「創価批判の殆ど
が「元・現会員」や創価と何らかのかかわりを持った人達と いう事をお忘れなく。
誰も根拠や事実の裏付けなしに批判などしておりません」紛れも泣く創価被害
は現実であり、事実なんですよ。

>>503
何で兵隊が修羅界で、軍人が天界なんだ？

>>537
兵隊は「人と争う人間」とあるように、勝他の念があるので修羅界。
軍人は「偉大な」とあるから権力者と思われるので天界。

という違いだと思う。

兵隊＝末端信者
軍人＝本部職員

>>536
暴力は犯罪です
警察に訴えましょう
明らかな犯罪に泣き寝入りしている訳がないだろう
明らかな事実があればアンチ組織が黙って見逃す訳はないのだ

>>540
>>536です。はい、当時私が話したお年寄り（脱会者）は警察に訴えても「民事」
だと言って動いてくれない・・・と嘆いておりました。それ以前に担当警察官が
創価信者の場合は被害そのものが「無かったこと」にされてしまう、と。
選挙違反や軽微な犯罪は今でこそ表に出る様になりましたが、当時はネットも存在
せず、暴対法やストーカー法もありませんでした。
その頃の富士宮では創価の暴力は「公然の秘密」だったんですよ。嘘だとお思いなら
現場のお年寄りに聞いてみてください。宗教団体が指定暴力団と結託した「事実」
までが聞けますよ。全国に残る創価の逸話は当事者やその親族がタブー視や泣き寝入り
してきたものが、ネットの発達や世論の盛り上がりの後押しを受けて顕在化したに
過ぎません。
「なかったもの」を「あった」といっているのではなく、「隠されていた事実」が
次第に「表面化」しているだけなんです。

>>541
普通に考えて診断書をとって警察に行く。
しかも後を断たないくらいあるんだろ？全件とも各警察署がとりあげてないのか？
損害賠償は民事裁判。
被害者が訴状を出さなければ事ははじまらない

>>538
意味不明だよな。
軍人だって勝他の念があるだろうに。
要は権力に媚売ってるだけだろ、コレ。

ご都合主義が定番なの知らない？すき勝手に決めてんだよ。

>>543
天界だから良いというもんじゃない。
あくまでその時点での成功者という意味合い。

そもそも十界論を理解するための区別の一覧。
すべての人間が十界のどの位置にもなる、言い換えれば皆仏界になれる、と説いている。

>>542
最近では表面化してきていますね。徐々に。ですが、報道される事は稀です。
創価のスタンスは「事実を是正する」のではなく「事実を隠匿する」様です。
お疑いなら身近な脱会者や創価被害を受けた方に直接話を聞いてみては？
富士宮市にも生き証人が多数おられますよ。
会ったこともない「指導者」や書物を信じられるのなら、実際の被害者の生の声
も信じられますよね？　ぜひ街に出て被害者の声を聞いてください。

学会員へ

不燃物のゴミ法主だとか暗黒死刑囚だとか
他人を罵倒して楽しいの？
そういう発言はやめたほうがいいよ。
自分の人格を疑われるぞ。

学会員はすぐにまともな議論から逃げて罵倒に走る。

>>546
OK
じゃ報道されているソースと出どころを添えてよろしく
診断書があれば警察は動く
あたりまえのことですよ
後を断たないくらい暴力事件があるのなら警察は必ず動いている
それと民事訴訟の問題は別問題だから勘違いはしないでね

>>548
実際にも信仰が原因で起こった争いはある。
暴力事件に発展したものもあるだろうね。

しかしだ「阪神ファンが暴力事件を起した＝阪神ファンは暴力好き」
これは成り立たない。
それはなぜか？
多くの阪神ファンは普段の生活で他人に迷惑をかけないから。

学会員の場合、これほどの会員数を誇り、これだけの組織力をもつのだから、
社会生活の中で学会員に合わない人はほとんどいないだろう。
問題となるのはそういった学会員が一般人に接する時だ。
「選挙お願い」「良い新聞があるんだけどさ」「この信仰は良いよ」などなど、
日常生活の上においても一般常識では考えられない行為をしている。
（その行為が正しいか間違っているかはこの際問題ではない）

なので「あんな理解できない事をするくらいだから暴力も本当かも」となる。
「とりあえず布教の話をする」とか「新聞を読んでもらえれば全部OK」みたいな考えを
改めない限り、ずっと同じことのループだ。

「卒業名簿のア行から電話かけました」とか、
「F50取りました」とか、常軌を逸した活動は時代に合わないし、自粛するべき。

学会員さんへ質問です。
池田先生のキンマンコ発言についてどう思われますか？ソースはどこにでもあります。

>>549

何と言おうが　個人情報保護法では宗教法人は規制対象外だよ

ていうか、固定電話は、ＦＡＸ＋留守電で滅多に出ないから、
公明の選挙応援で電話があったとしても時間とられることはない。
通信屋が儲かるだけで、選挙応援の実効性も落ちている。

>>548
>>546です。繰り返しになりますが、もし貴方が真実を知りたければ、「街に
出て被害者の声を聞いて下さい」。
ソースを提示しようが、何を言おうが自身で体感しなければ、貴方は納得しないの
でしょうし。　
現実は貴方のすぐ側にありますよ。

あのー、「キンマンコ」は・・

>>554
ネタが古いよ。
ソースがどこにでもあるように学会員のコメントもいくらでもある。
過去ログ漁れよ。

>>553
悪いが俺の周りにはいてないな。
もう一度聞きますが被害者の言葉を連発してますが
どのような事件が起こっているのですか？
そしてどのように報道されたのか具体的な話が全然ありません。
あなたの知っている限りで結構です
くどいようですがあとを断たないくらい被害者が出ているのですよね？

>>556
>>541のお年寄りや一部の例ですと、無言電話や近所への誹謗中傷の流布、
深夜の訪問や言葉の暴力、車へのいたずら（自転車含む）、家のガラスを割られる、
動物の死骸を投げ込まれる等でした。　また違う例ですが、若い男性脱会者や僧侶
への暴行沙汰も多々・・・。富士宮周辺ではかなりの人が知っている話ですよ。
嘘だと思われるなら現地でお聞きになっては如何でしょうか。
現在に於いても創価の暴力性は聞き及んでいます。　関係ありませんが、私の入会経緯も
深夜に及ぶ強引な勧誘（数人で取り囲み、迷惑だと訴えているのに承諾するまで帰らない）
や騙まし討ちの会館への連行等によるものでした・・・。
くどいようですが、街に出て複数の人に「創価被害」について聞いて見て下さい。
単に迷惑行為から、重い被害まで様々な実例が聞ける筈です。
嘘やつくり話ではありませんよ。こんな不快な話を創作しても私に何のメリットも
ありませんし・・・。

私的にいわせると、ガッカイの人自体が「公害」だと思う。
これは偏見じゃないよ。

地獄のような、ストーカー並の勧誘受けて
精神的に苦痛だったし、拘束されたから、肉体的にも多大な苦痛を受けたことがる。
高校のときの学会の友達と、その親戚・学会員からね。

総出で束で来るから、本気でこわかったし
逃げれなかった。めちゃくちゃ迷惑です！！！！！！
私は何年も何年も「入らない」といったけど、ストーカーが止まらなかったから
引っ越しまでしたよ！！
でも引っ越しした先の隣のオバサンが熱狂的な学会の人で・・・
また地獄の迷惑。これはネタじゃないよ。

学会の奴らの視野の狭さと、しつこさは・・・例えようがない。
まるで借金取り。あの世まで「入れ入れ」って追いかけてきそうだよ。欝

>>557
いたずらや無言電話が創価学会員のした事だとどうしてわかる？
証明していない事に関して一方的に決め付けてるだけじゃないの？

暴行に関しては顕正会とかいう極小集団ですら新聞に載り、
一部のテレビ局ではニュースになりましたよね？
なぜ学会員の暴行は新聞やニュースにならないんですか？
最低でも敵対する組織での機関紙ぐらいには載ってるんですよね？

＞動物の死骸を投げ込まれる等

ほんと？ネタじゃないの？これはちょっと酷すぎるでしょ・・。
死骸ってどこから調達したのかな？？

まさか殺し・・ry

>>558
ほら、またネタが平然と書き込まれてる。
なんの利益にもならない人がなんで書くのかね？ｗ
書くんだったら勉強してから書きなよ。
高校生に折伏するわけないし、両親の承諾がないと入会できない。
それくらい調べてから「地獄のような」とか言ってよｗ

＞なぜ学会員の暴行は新聞やニュースにならないんですか？
それは圧力かけて押さえてるからだよ。
在日の人たちが犯罪してもそんなに言われないのと同じ。

>>556
宗創戦争も古い記憶になりましたが、（現在進行形ですが）今でも老婆の恐怖に怯える顔を思い出します。
僅かな物音や電話、訪問者にも怯え日常生活にも支障をきたし・・・。
墓地の造成事業に絡む土地買収で、創価に依頼された某指定暴力団が地主代表の腕を切り落とすという
非道な行為を行った事実も、富士宮周辺では知る人ぞ知る公然の秘密でした・・。
もし、現地にお立ち寄りの際は是非、地元の方に話を聞いてみて下さい。
皆巻き込まれたくないが為に口は重いでしょうが・・・。私とて、匿名掲示板で
なければ恐ろしくてタブーを語れないのが現実ですけども。

>>561
あんた学会の人だね。性格の悪さで一発でわかる。

言っておくけど、私がこの地獄の勧誘を受けたのは21歳の頃ですよー。
高校のときの同級生と、その家族・親戚・学会員からね♪

吐くほど気持ち悪かったよ。
学会の奴らは「人のめいわく」をなぜ考えない？？

真面目な学会員さん、　お　し　え　て　よ　。

池田をすごいと思ってるやつに何を言っても通じない。

>>559
当事者にはわかるでしょう。脱会してから連日の無言・いたずら電話ですし。
また、私は詳しくないのですが、被害者の会や正宗等の会報やＨＰに被害の例
が掲載されていますね。「創価　被害」と検索するだけでもかなりの数が出てきますね。

>>560
本当ですよ。どうやって調達したかは知りませんが・・・。ひどい事です。
ゴミの投げ入れも聞いております。

>>564
地獄のような勧誘ってなにされたの？
会館に拘束されたって自分で行ったんでしょ。
行きたくないと言っているものを連れて行くことは出来ないし、
会館でも帰りたいと言えば帰れるし。

拘束と言われて誰もが納得するようなことをされたのなら、
具体的に何をされたのか書いてみてよ。
住んでた場所と会館名くらいはわかるでしょ？

>>565
池田氏がどうあれ、現場で苦しめられている人達には何の罪も無いのですけどね。
破門当時の大石寺周辺のありさまはおよそ信仰者としてはおろか、人間としても
良識を疑う出来事が多発していました。近隣に住む人々にとって迷惑極まりない
事です。

>>566　>>567
当事者にはわかるでしょうってなんだよｗ
お前が当事者じゃねーのかよ。
ネットの情報源は信用に値しないということは理解したの？してないの？

学会員がやったとわからなくてもいいなら、
そんなもの適当になんとでも言えるじゃねーか。
そんなことも理解できないの？

>>561
私は１７歳位から先輩に勧誘を受けていましたよ。

>>571
地獄のような？ｗ

>>570
>>566>>567です。現場に証拠はありますよ。「街の声を聞いて下さい」
現場で見聞きした事のどこが証拠にならないのでしょう。
私自身の勧誘〜入会も経験談ですが、知人や近隣の住人が受けた被害を
実際に見聞きしてるんですが。そうまでして否定するのなら、現地に赴かれては
如何ですか？

ネットの言う事は信用できない、近隣住民の言う事なんか信用できない。
じゃーなにを信用するんだ。聖教新聞のほうがよっほど信用できないぞ。
聖教新聞で書かれてるような誹謗中傷を見れば、ネットで書かれてるような
退会者に対する嫌がらせは信憑性がある。

>>571
地獄かどうかは知りませんが（そもそも地獄を知りませんので）深夜に及び、
集団で取り囲む勧誘は不快で迷惑極まりありませんでした。
家族に塁を及ぼしたくないが為に、緊急避難的に承諾せざるをえなかった
私の意志の弱さも反省すべき点です。なにせ頷くまで帰らない・・と居座られ
まして。　丁度家族に受験勉強中の者もおり、大変困ったものです。
それ以前にも「食事に行こう」「ドライブに行こう」と誘われた際、いきなり
遠方の会館に連れ込まれる事などがあったので、勧誘者を極力避けてはいたのですが・・。
友人達も同様の行為をされており、結果その勧誘者は誰からも心許されなくなってしまい
ました。　人間的には嫌いな人ではなかったのですが、宗教抜きに純粋な友好関係を
築けないのでは無理からぬ事です。　

>>573 >>574
いやさ、信用できない理由は明白じゃないの？

1.学会員がやったかどうかわからない
2.調書や裁判記録といった公の文章がない
3.小規模な顕正会の事件を取り上げる新聞・テレビの報道がない
4.敵対組織にとってはこれ以上ない素材を機関紙に書かない
5.あるのは個人を特定されないネット、風評のみ

これが信用できるなら、なんでも信用するんだねｗ

>>574
現場に行けば判る事なんですが、嘘だと断ずる人達は何故か実際の声を聞こう
とはしないんですよね・・・。
しかし、富士宮周辺はオウムや法の華、パナウエーブ等の信仰カルトに恵まれ
本当に大変な土地です。極めつけは創価ですが。よほど破門は彼らにとって
憎悪の対象だったんでしょうね・・・。上層部だけで争っているぶんにはまだしも、
巻き込まれた現地の人達は気の毒でしかありません。

＞＞576
あのさー実際に学会員から被害にあってるんだよ。
連日連夜ストーカーみたいに投票迫るのは風評じゃないだろ。

>>576
度し難い人ですね・・。貴方の論理ですと、北朝鮮の核実験ですら「本当に
やったかどうかわからない」となるのでしょうね。
当時、被害届けは複数提出されていますよ。何度も言っていますが「現場の声
を聞いて下さい」よ。　何でしたら当該地区の警察で記録を調べられては如何
ですか。
創価相手に個人を特定される恐ろしさは貴方には判らないでしょうね・・。
貴方の思い描く創価像はどんなものかは存じませんが、我々一般にとっては
一番信用できないのは「創価」です。
しかし・・・複数スレで裁判記録も提示されているというのに・・・。
敵対側（被害側）の機関紙、ＨＰも貴方の眼前のＰＣですぐに見れるというのに・・・。

>>578
別に選挙活動は合法だし、応援している政党、議員について
話すこともおかしな事じゃない。
政治意識がまったくない人には理解できないかもしれないがね。

連日連夜ストーカーって大げさなんだよ。
地獄のような、暴行、拘束、連行、軟禁って実際にされた行為について書けよ。

>>576
創価信心の素晴らしさが入会しないとわからないように、
創価からの嫌がらせは体験した者じゃないと判らないかもね。

ネット情報は意外と正確だよ。
波田地解雇もネットが速く伝えたし。
学会員はまだ知らない奴のほうが多いのでは。

>>581
最近書き込んでいる信者さんは若年層が多いのか、破門当時の事件などを知らない
人が多いですね。　創価の墓苑に絡む暴力事件などは新聞等で全国に報道され
たというのに・・。
在日や同和等と同じく、創価に対する報道タブーが崩されないことには彼らの
目を覚まさせる手法は現場を見せるしかないのでしょうか？

>>580
「大げさ」ですか。貴方は自身が痛い目にあわないと判らぬタイプの様ですね。
他者に与える苦痛は「大げさ」で、自分達への批判には「嘘」と拒絶する・・。
何故そんなに醜い精神で信仰など語れるのでしょうね。

イク時に題目あげると快感は倍増されますか？

>>579
アホか。北朝鮮が核実験（と目される実験）をしたのは、
公の機関が正式に発表してるだろうが。
あんたの理論は知り合いの韓国人から「韓国は核実験をした」と聞いたら、
なんの裏付けもなく信じると言っているようなもの。

もし信用するに値する資料でもあるなら、出してみればいいじゃん。
「ネットの悪評が氷山の一角でしかない」と言わしめるほどの何かをさ。

＞＞580
カルト君さー開き直るの辞めたら。
投票しないって言ってるのに、連日しつこく来るのは嫌がらせでしかないぞ。
政治意識がないって頭大丈夫ですか。？

>>583
だからよ。事実を書けよって話。

「連日連夜ストーカー、暴行、拘束、連行、軟禁」
これは全部犯罪行為だから。
もし学会員が皆でこのような活動をしていたら
日本最大の宗教団体になるか？
190ヶ国に広まるか？
新聞でそういった報道が無いのは何故だろうね？
って、そんなことはいいからさ、
事実だよ事実。

>>585
何度も言わせないで下さい。「現場の声」を実際に聞いてみればいいのです。
それに、裁判記録や過去に創価が起こしてきた事件も貴方の言う「公の機関」
が記録しておりますよ。　何故それすら検索しようとしないのですか？
貴方の眼前にあるＰＣでそれは可能ですよ。　

＞＞587
カルト君さー事実を書いてるのに、聖教新聞のことしか信用しないのは
お前だろ。ネットで調べられる事は全部、嘘だって思ってるのか。？
すべてが嘘ならこれだけ悪評が広まるわけないだろ。

>>580
政治に興味を持ち、意欲のある人は公明の政策や行動に大変な危機意識を
持っています。　それは社民や民主の一部にも言える事ですが、彼らの
特定勢力に阿る売国・亡国政治を知るからです。　むしろ創価信者諸氏に
政治無知が多いと感じます。　公明のスタンスを知れば知るほど国益に反する
事実を知らず、政策すら語らず盲目的に投票依頼をする人が本当に多い。
訪問する信者さんに公明・支持者の政策を聞いてまともに答えられない事が
殆どですね。

>>588
ぜひ信用に値する公の記録を載せたページがあるなら見せてください。
あなたの話だと学会員の数と等しいほどの暴行・謀略の数々があるんですよね？
誰が見ても理解できるような、動物の死骸を投げ込んだのが学会員と証明できたり、
嫌がらせが学会員だと証明できるページを見せてください。

私の検索の仕方が悪いのか、そういったページを見たことも、
そういった報道がされたという事実も知りませんので後学のためによろしくお願いします。

>>587
ずっと事実しか書いておりませんが・・・。現実を見ない・見ようとしない
妄信者の特徴そのままですね。　では、被害者と面談をされますか？
ご希望でしたら、現地をご案内しますが。

>>590
じゃあ、売国・亡国政治でない政治を実現する政党を教えてｗ
具体的に他の政党の政策との相違点を交えてさ

>>582
私はもう、学会員に事実を知ってもらうのも、理解してもらうのも諦めました（苦ｗ
リアルで、一般紙の報道を見せて対話しようしたら、
見たくないと目を逸らした学会員もいました。
グルの空中浮揚を信じてる信者を説得するようなものですｗ
学会員自らが、創価信心のおかしさに気付けばいいのですが、これも期待できないでしょう。

ただ掲示板のいいところは、創価とアンチのやりとりをROMしてる多くの第三者がいる。
彼らが、創価の言い分が正しいのかアンチの言い分に理があるのか判断してくれる。
例えココに書き込まなくても・・・。

＞＞591
カルト君さー公の記録がないと退会者への嫌がらせや
ストーカー行為がなかったことになるのか。？
ネットで調べれば被害者の生の声が、いくらでも聞けるだろ。
本当に平和の団体ならこれだけ批判されたりしないよ。
それともアンチが学会に嫉妬してるっていいたいのか。？

>>591
学会員の数と等しいほど、とどこで書きましたか？多くの被害は事実ですが、
信者数と等しい数などとは一言も言っておりませんよ。
「創価　被害」「創価　カルト」「創価　売国」「創価　脱会」・・・・
様々な検索ワードでご覧になってはどうでしょうか？また元会員のブログ等
も多数ありますが、写真や個人情報が提示されなければ信用して頂けないでしょうか？
嫌がらせを受けた証拠をネットで提示して個人を特定された場合、貴方は
責任を負うて下さいますか？また相手の信者氏が特定出来る情報を公に晒した
場合、創価からの有形無形の圧力から守って戴けますか？
それをお約束下されば、嫌がらせ等があった状況証拠（録音等）を提示します。

>>593
自分で考えて下さい。政治信条や自論は人それぞれでしょう？
公明や社民らの政策をよくよく精査してみてください。

>>594
そうなんです。私が妄信・狂信さん相手に不毛とも感じる話を続けるのも
ここを見ている不特定多数の方達に創価の異常性を感じて戴けるから、なんです。
現実・事実を見ようとしない感情の高ぶった「創価原理主義者」をネットで
説得出来るとは到底思えませんが、創価を良く知らない、興味が無い人達に
一考いただける手助けになるのでは・・・との希望を抱いております。
それも匿名掲示板の大事な意義かと。

>>595
ぷっ！今度は「退会者への嫌がらせ」にグレードダウンしたの？
いいから暴行や連行、軟禁は言いすぎだったと認めなよ。
認めないなら信用に値する証拠を出して。
このまま行くと「布教するな」とか言いそうだねｗ

火の無いところに煙を立てた例だっていくらだってあるネットで、
アンチの情報だけは信じるんだね。
現実では世界中が認めるガンジーだってネットにかかれば
「肉食の嘘付き」だの「差別主義者」だのってことになってる。
キング牧師だって「KKKのメンバーだった」などなど…。

ネットでピーチク言うだけならそれでいいのかもしれませんがｗ

>>596さん
わかっているものは、わかっていますからね。
学会がアンチから何かといえば、ソースを出してと言われるから、同じように真似てるのよ。
１団体と個人の区別すらつかなくなってるんでしょうよ。
信者の数と同じくらいなんて、文章から激しい妄想まで生みだせるんですものね。
万が一、一般にレイプされた場合、赤の他人に証拠をみせれるでしょうか？
人道主義、平和主義が聞いてあきれます。

>>600
アンカーミス
ひどいミスしました。
>>596さんあて　です。

>>600
>>596です。お気遣い痛み入ります。信者さんの異常な言論を見ていただく
ことも目的の一つではありますので、彼らが感情的に否定すればするほど、
我が意を得たり、なのです。　私も元会員ではありますが、他者の痛みに想像を
馳せる事の出来ぬ「自称」信仰者には辟易しますね。

アンチいわく、信用に値する人物の発言（抜粋ｗ）

>>510
「様々な創価批判サイトが妨害や工作によって閉鎖などに追い込まれている
のを知らないのですか？」
「ネットの悪評は氷山の一角でしかありませんよ。実際の被害は恐ろしく多い。」

>>511
「創価は毎日新聞の最大スポンサーであるばかりではなく、信者を送り込まれて
おり、創価新聞と化しています。」

>>541
「それ以前に担当警察官が
創価信者の場合は被害そのものが「無かったこと」にされてしまう」
「宗教団体が指定暴力団と結託した「事実」までが聞けますよ。」

>>557
「一部の例ですと、無言電話や近所への誹謗中傷の流布、
深夜の訪問や言葉の暴力、車へのいたずら（自転車含む）、家のガラスを割られる、
動物の死骸を投げ込まれる等でした。」
「現在に於いても創価の暴力性は聞き及んでいます。」

>>563
「墓地の造成事業に絡む土地買収で、創価に依頼された某指定暴力団が地主代表の腕を切り落とすという
非道な行為を行った事実も、富士宮周辺では知る人ぞ知る公然の秘密でした・・。」

やっぱり信用を集める人物は言うことが違いますなーｗ

「毎日新聞が聖教新聞と化している」
いや、いや、さすがですｗ

>>603
で、現場は見てきましたか？実際の被害の声はもう聞いてきましたでしょうか？

まじめに悩んでおります。
私の立場を説明するのと長くなりますので疑問点だけ抜粋させて頂きます。

まず一点目です。竹入氏、矢野氏に関する批判を同中に必ず話題にしていますよね。正直ちょっと
言い過ぎでは？って思ってしまうぐらいに・・・組織としてやっていくには必要
な部分だとは思いますが、慈悲が一切感じることができません。
批判し、談判し、その後正しい道へ導く事を大事としている宗教ではないのでしょうか？
師範として名前の通った人に指導を受けたり、様々な人と対話するのですが私に響く
様な答えはありませんでした。どなたかマジレスお願いします。

＞＞599
嫌がらせやストーキングは事実と認めてくれますか。
本当にありがとうございます。
被害者をアンチと決め付けるのがすごいね。
毎日、聖教新聞読んでるから、ちょっとした嫌がらせも
たいした事ないって思えるんだろうな。

あんなヒドイ悪口を書き散らす聖教新聞をありがたがって読むような連中が
まともであるはずがない。



・・・って世間に思われてますよ？学会員さん。

この板のコテハン、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさん
の愛称が決定しましたので報告いたします。

チンカスR です。チンカスRでよろしくお願いします。
脱会スレなどで、毎回叩かれて、脆弱な論理を毎回突かれて論破されて、悔しくなって自演して下手な反撃をする、という行為が、今回の命名に繋がりました。
どうぞ、今後も、チンカスR、よろしくお願いいたします。ちなみに、現在は、強力な罵倒を食らった事がショックで、寝込み、ここにもほとんど登場せず、ロムるか、名無しで自演するだけにとどめているようです。
チンカスRこと TR◆t4OB0.UQBo さんは、チンカスチンカスといじめられるのがいやで、たまにTRだけを隠し、「とある事情で名無しです」、というコテハンで登場します。
「とある事情」というのは、「皆がいじめるので、もう怖くてしょうがない から」、という意味なので、同じように扱ってあげて下さいね。

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　ノ　　　ヽ .＼
　　 |　　　・　　・　　 |　
　　 |　　 　.●　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|　＜　これ見たら　争うことが馬鹿馬鹿しくなった
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>匿名掲示板で なければ恐ろしくてタブーを語れないのが現実ですけども。

同感。 現実世界では学会の悪口なんで言えないよ。 殴り殺されそうだ。
部落や在日にむかって、「部落」「在日！」と叫ぶのと同じくらい危険行為。
それを分かってて学会批判を一般人はしないだけなのに・・・
学会の奴らは

「じゃあ聞くけど？？学会の悪口なんて私きいたことないよ？？すごいいい宗教だからだよ！
ほんとに悪い宗教だったら悪口言う人いるハズじゃん！？
それに学会ってすごい数なんだよ？？
ほんとに変な宗教だったら、これだけの人がこんなに入らないよ！
●●も学会入って！絶対入って！
入ってくれるまで毎日５回数時間おきに電話するから！！！！
私がこんなに一生懸命なのわかる？？あなたの為になるからだよ！！！！

学会に入ったら絶対幸せになれるから！！
ほら、私この前バイトの面接受かったでしょ？あれも池田先生のおかげなの！！
毎日ゴンギョウしてるし、さぼった事ないよ！！
●●も絶対入って！宝くじとか当たるし、金持ちになれるよ！！」
・・・・・・・・・・・・・・もう言葉がありません。
ちなみにこの子すごいヤリマンです。
学会とヤリマン以外なら、明るくて優しくていい子なんだけどねえ。
学会と男関係絡むと別人になる。恐るべし学会！！
>>568　これだからソウカはｗ　私がいつ「会館で拘束された」と書きましたか？？
よく読んでから質問しましょうか。

>>611
恐怖や金銭では人の心は縛られないのですよね。　次第に声が挙がってきている
のはネットの功績が大でしょう。
日本人がカルトや特定勢力に打ち勝てる様、皆で声を挙げていきましょう。

>>608
聖教新聞ほどアホウな新聞はないね。
やれ池田大先生が表彰されたとか、「内輪の話ばっかり・・・」
聖教新聞ばっかり読んでたらアホになるよ。学会の偏見的な内容ばかりで、視野が狭くなる。

取り上げてる内容も稚拙すぎる。話にならない。あれは新聞じゃなくて会報だよ。

　　池　田　の　フ　ァ　ン　ク　ラ　ブ　の　会　報　＝　聖　教　新　聞　　。

赤旗新聞はグローバルで芸能・自然・政治・経済etc....色々なことを取り上げてるから
読みやすい。偏ってない。

ま、赤旗なんて褒めたら学会の奴らが目くじら立てて
「共産党は敵！！！聖教新聞が正義！世界の真理！！！！！」
とかほざくからやってられないけど。
しかし洗脳ほど怖いモノはないねーーーー。人生狂うからね。

しかも洗脳されてる人は、洗脳されてるだけあって、自分がオカシイ事に自覚がないから
始末が悪い・・・・・。学会の何が嫌いって、朝鮮臭がするからだよ。

「将軍様！」（チョン）「尊師！」（オウム）「池田先生！！」（創価）

朝鮮のやり方（洗脳方式）ってワンパターンで愉快。
偶像崇拝洗脳なんだよね。アホ。

毎年池田の本買って読んでんの？

>>613
聖教新聞は創価学会の機関紙なんだけどｗ
創価学会についての新聞だから内輪ネタが当然では？

なぜか赤旗が出てきたけど公明新聞って知ってる？
赤旗より多岐にわたり社会問題について語ってる新聞。
てか、賢い民衆はいかに共産党がだめかを理解してる。
大量の金で候補を立てまくって議員は何人だっけ？ｗ

あなたの異常な文章を読めば、どちらがまともか理解される。
アンチにしても荒唐無稽なデマをいくら書いても無駄。
ネットが盛んになり最も利用が多い若者が、一番多く入会している。
わかりやすい謀略は、ただの追い風ｗ

>>615
＞ネットが盛んになり最も利用が多い若者が、一番多く入会している。

ソースありますか？
若者が一番としたら、二番目に多いのは壮年ですか？　それとも老年？

＞＞615
異常な文章は聖教新聞の独壇場じゃないか。ｗ
批判があると謀略、嫉妬、陰謀。
地下鉄でサリン撒いたカルト教団と言ってる事同じだな。ｗｗｗ

>>616
女子部の入会が今年、過去最高。

>>618
ありがと。
でも、ソースは？？

>>619
んーいつだったか定かではないけど、
8月くらい？に「今年の入会者は10万人に達しました」って
聖教新聞で女子部の代表が語ってた。

青年教学試験の一番最初である三級試験（四年に一回）の受験者が
30万人だから、今年は多かったんだと思われる。

>>620聖教以外のソース求めても・・無理だわな〜。
あくまでも、の数字だもん全部。入会と脱会とか同等くらいだから。

普通に思うのだが宗教キライでどうでもいい奴はこんなスレに住まないだろ。

悪いことは言わん。
心が汚れる前に立ち去れ。
恨みは伝染するからの。
見たこともない人間を恨んだり見下したり、あんまりいいことじゃないね。
人種差別の言葉がチラホラ見受けられるが、
中立の目をもって正しく物事を見極める奴はそんな言葉は発しない

>>615すごいプラス思考だね。

昔ブスな同級生が男子から嫌われてて、近寄っても逃げられる始末だったんだけど
そのブス→「あの人たちはねえ、恥ずかしがってるんだよ♪」

な、なんつーーープラス思考！！！自意識過剰！！と思ったよorz
>>615はそれを彷彿させるう〜。こわい！！
>>620
そんな数はアホの学会側がいくらでもデマ吐けるし、捏造が創価学会の醍醐味だから
ネットが普及して、学会の汚い真実を知る若い世代が多いのに。
あるわけないだろ。
「ネット世代の若い人に入って欲しい」という願いからの捏造だよ。
一番少ないし、騙しにくいからね。
今年だけで10万人もいるわけないだろーがバカ！！
＞三級試験
こんな学会だけの試験に受かっても屁みたいなモンだよ。
一般社会では自慢にもならない。（軽蔑の対象にはなっても。）
「おれ、学会の３級受かったんだ！」「へえ〜よかったね！（ああ、こいつ草加かよ。）」

ー終了ー

>>614
池田のオッサンの本を買う＝金をドブに捨てると同等の行為
聖教新聞を買う＝金をドブに捨てると同等の行為

麻原も池田も
「宗教」という形で日本人に入り込み
日本人を洗脳させたうえで「日本を動かそう」「牛耳ろう」と考えた
つーかさ。オウムもソウカも「宗教」とは言わないｗｗｗ

悪いことは言わん。
心が汚れる前に立ち去れ。
恨みは伝染するからの。
見たこともない人間を恨んだり見下したり、あんまりいいことじゃないね。
人種差別の言葉がチラホラ見受けられるが、
中立の目をもって正しく物事を見極める奴はそんな言葉は発しない

聖教新聞の寸鉄って、過激な悪口が多いよね…。
あれを読んで、学会員さんは胸を悪くしないのかな？
平和を願っているのに、悪口いってていいの？

>>620
何度もありがと。
嘘言ってるとは思わないけど、記憶だけではソースとしては弱い罠ｗ
年末に聖教で「今年は何万名の新入会獲得で勝利しました」という記事が出たらうｐしておくれ。

この件はこれで終わりにしておこう。

>>628
ご供養吸い取るだけ吸い取って、寺建てるだけ建てさせて（みんな正本堂や寺を建てるのにご飯食べるの節約したりしてた）
用が無くなったらお前生意気だな。はい破門。
いやぁあの坊さんはいい人だったよなぁ。なんて言うお人よしがおったらお目にかかりたい。

>>630
ほーら、そうやってまたはぐらかす。

>>631
いやいやほんとの話だよ

>>632
ほーら、またそうやってはぐらかす。

・・・と言ったのはだね、あんたのそんな話なんてどうでもいいからだよ。
本題と違う。

本題は、「平和を願っているのに、悪口いってていいの？」この部分。
バカじゃなきゃ読めばわかる。

で、あんたの話がホントだったとして、それが何なの？
だからといって、あんな放送禁止モノの罵詈雑言を並べ立てていいのかってことだよ。
アレを見た一般人がどう思うか考えたことあるのか？

>>630
笑った。

俺が一番許せないのは破和合僧。
宗門のおかげで何人もおかしくなった。
不幸になった人も多数。
ゆえにゆるせん

>>633
＞平和を願っていたら悪口を言ってはいけない
君は純真なとこあるね。いいことだけど。そう思うのもわかるが、世の中そんなに甘くはない。
黙って沈黙を貫けば間違いなく潰されてるよ。そして今も攻撃の手は緩めてはいない。
許されないことをした者には悪いんだよ！といい続ける。
黙って見ぬふりやいい人ぶっている人は偽善者だよ。
ただ、友達の悪口言ったりするのはよくないと思うよ。

>>635
違うだろ！！そういうことじゃない。
わかっててごまかしてるのか？それとも本題が見えてこないほどバカなのか？

＞だからといって、あんな放送禁止モノの罵詈雑言を並べ立てていいのかってことだよ。
＞アレを見た一般人がどう思うか考えたことあるのか？

↑注目。

＞黙って沈黙を貫けば間違いなく潰されてるよ。そして今も攻撃の手は緩めてはいない
絶えず攻撃を続けなきゃ潰れるような組織は
その時点で異常だと気づけよ。

＞許されないことをした者には悪いんだよ！といい続ける。
何をもって悪とみなすのか、聖教新聞には書いていないようだが？
しっかりした根拠があるならそれを記すべきだろうが。当然の義務だ。責任だ。

>>634
そうですか…。
でも、ゆるせないから、ずっと相手をののしってていいのかなって疑問に思っています。
一度過ちをおかしたら永遠に悪なの？
学会員さんでも、過ちをおかしたらずっと悪人のままなの？
そうなったら破門されるのかな。

＞＞635
批判するなら普通にすればいいんだよ。
社会悪があれば他のメディアはそうしている。
聖教新聞だけが常軌を逸した罵詈雑言で埋め尽くされている。
それでいて平和や対話が一番大事って謳ってる。
こんな2面性を持った宗教団体がまともなわけない。

＞＞634
学会のおかげで不幸になった人も多数いる。
絶対にゆるせん。

>>636

＞だからといって、あんな放送禁止モノの罵詈雑言を並べ立てていいのかってことだよ。
あれは人格否定ではなく悪の姿の表現だと見ておるよ。
権威に狂った悪の姿。

＞アレを見た一般人がどう思うか考えたことあるのか？
愛読者なんだね。聖教新聞に抗議してもいいんじゃないかな？

＞絶えず攻撃を続けなきゃ潰れるような組織はその時点で異常だと気づけよ。
攻撃は相手方ね。書き方悪かった。

＞何をもって悪とみなすのか、聖教新聞には書いていないようだが？
俺が思うに一言で言えばさっきの破門の話でするとだが、
多くの会員が悲しんだ。大御本尊を取り上げたようなもんだ。
学会をやめなければ登山禁止。本尊の下付禁止などね。みんな悲しんだよ。
信仰ってね、信仰する人と信じる対象物があってね、その中には誰も入れない。
仏教は師匠と弟子がいてね、その絆は誰にも崩せない。
その絆を権威を持って引き裂こうとしたこと、信仰する人と信じる対象物を権威で引き裂こうとしたこと。
信仰者が大切にしているものを法主の権威でとりあげようとした。
これは悪なんだよ。許してはいけないことなんだ。

>>630ご供養は‥させていただきます、ご供養させていただく事を幸福に思い有り難い。これが誠のご供養の精神です。

供養してやった。これだけしてやった。だから有り難く思え！ これが学会の精神です。

>>641
そうそう。騙される前まではね。
騙されたら誰だって怒るだろう

>>628
学会の奴らは本当の意味での平和なんて願ってない。
学会の成長と自分たちの事しか考えてない。

＞平和を願っているのに、悪口いってていいの？

学会の奴らの悪口は日常会話で、あいさつみたいなもんだよ。
すさまじく他の宗教や（公明党以外の）党の悪口、その他多岐にわたって
様々な悪口をボロカスに言ってる。
こういう学会の奴らを腐るほど見てきたから、学会が嫌いなんだよ。
入りたくないんだよ！！
平和を願うなんていうなら、あのヤクザみたいな強制的な勧誘をなんとかしろ！！
人の平和をもっと考えろクズ。

>>641
ご供養は‥させていただきます、ご供養させていただく事を幸福に思い有り難い。これが誠のご供養の精神です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前生意気破門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがたき幸せです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな奴おらんやろｗ

>>643
そういう君も悪口だらけｗ

>>645
気にするな悪を糾弾するには必要なようだｗ

＞＞640
権威に狂った悪の姿って池田先生の事ですか。？
批判するなって言ってないんだよ。普通に批判すればいいだけだろ。
週刊誌ですら載せないような罵詈雑言くりかえして平和の宗教気取りかよ。
俺たちは正義だから、どんな誹謗中傷しても許されるって思ってるの。？
子供だって聖教新聞読むんだろ。あんな言葉真似したらどう思うのよ。？

>>642見事にマインドコントロールされてるね。ご愁傷様ｗ

>>640
＞権威に狂った悪の姿。
それはむしろ創価のほう。

＞愛読者なんだね。聖教新聞に抗議してもいいんじゃないかな？
聖教新聞社に抗議するってことは、創価学会に抗議するって事になるけど？
だからこうして、その信者の人に意見をぶつけているのだが。

＞攻撃は相手方ね。書き方悪かった。
ふーん。でも、創価も攻撃してるじゃん？しかも、最悪といっていいほど汚い言葉でさ。
１００歩譲って創価に正義があったとしても、世間からしたら創価が悪いようにしか見えんよ。

＞これは悪なんだよ。許してはいけないことなんだ。
理由があるなら何故聖教新聞に書かない？
それすら示さずにただ罵るだけ。それが卑怯だって言ってるんだ。

＞その絆を権威を持って引き裂こうとしたこと、信仰する人と信じる対象物を権威で引き裂こうとしたこと。
それについて詳しくは知らないけど、そうされるほどマズイことしたんじゃないの？創価がさ。
そのあとの創価の言動をみていると、そうとしか思えなくなってくる。

自業自得、因果応報とはまさにこのこと。

>>647
子供は読まん。小学生には小学生用の新聞がある。
中学生用も高校生用もある。
つか学生は新聞なんか読まん。読む必要もない。勉強第一。

普通に批判ってどうやるの？

>>649
いじめの原因がいじめられるほうにもあるという理屈だな。
殺された人も、殺される責任があったんだね。素敵ですね。

>>650
普通に批判？普通にすればイインダヨ。

悪いと思ったことがあるなら、確かな根拠を持って証明し、そしてそれが何故悪いのか。
それを書けばいい。
それだけで充分。
普通はそうする。普通は。

>>651
何故そうなる？バカじゃないのw？
｢散々ヒドイ悪口を言いまくったから嫌われました。｣
これのどこをどう読んだら

＞殺された人も、殺される責任があったんだね。素敵ですね。

になるんだよw
ステキな脳内変換ですねw

追記するか。

>>651
狼少年に例えるならともかく、どうしてそれをいじめだの殺人だのに結びつけるのかねw
もしや、創価が実際そのような行いをしているからか？
だからこその発想か？

＞＞650
聖教新聞しか読まないからわからないんだよ。
家にあるんだから子供の目に付く事だってあるだろ。
子供が犬畜生、地獄に落ちろとかいいだしたらどう思うのよ。
それとも聖教新聞は子供の目に付かないところに隠すか。

『それについて詳しくは知らないけど』
↓
『そうされるほどマズイことしたんじゃないの？創価がさ。』
↓
『そのあとの創価の言動をみていると、そうとしか思えなくなってくる。』

詳しく知らないのに、引き裂かれた事実を、その後の言動で判断。




いじめられっ子がいじめられて、怒ったら

『それについて詳しくは知らないけど』
↓
『そうされるほどマズイことしたんじゃないの？いじめられっ子がさ。』
↓
『そのあとの言動をみていると、そうとしか思えなくなってくる。』




どう見ても断定で決め付けでしかないんだけど？
「非難→引き裂かれた」なら理解できるが、
「引き裂かれた→非難」なんだけど？
素敵な脳内変換ですね。

更に追記スマン。
あ、もしや「自業自得、因果応報とはまさにこのこと。」と書いたせいか？
確かに｢いじめられた方にも(ry｣と言っているように見えなくもないかも。
違うんだ。そういう意味で言ったわけじゃない。

「そのあとの創価の言動をみていると、そうとしか思えなくなってくる」ことを自業自得と表現したんだ。
紛らわしい言い方してすまなかったな。

>>655
断定も決め付けもしていませんがwwww
ステキな脳内変換ですねw

キミ、前提からして違うよ。
不燃物のゴミ法主、日顕カルト、拝金日顕、畜生日顕、ガキ日顕、ダニの山友、ハエの竹入、
　インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
　閉ざされ日顕、エセ法主、欲ボケ脱魂老人、毒マムシ法主、狂乱法主、無能日顕、
　ケダモノ邪法主、暗黒死刑囚、汚辱の日顕、狂乱法主、ニセモノ日顕、ひび割れ日顕、
　馬鹿日顕、奪命日顕、老いぼれ野犬、ゼイタク日顕、ゴロゴロ地獄日顕、欲ボケ日顕、
　自爆日顕、ふさがり日顕、閉死にかけた毒蛇、地獄のダラダラ蛇、もののけ日顕、
　地獄へ直滑降、徘徊ゲス法主、、、、、

こんな発言を繰り返す団体がまともだと思うかよwwwww
それが前提にあってのことだよwwww
その程度のことは理解してから発言してほしいものだな。

それに、繰り返すが断定も決め付けもしていないし？

ソウカは、すぐに裁判！裁判！と裁判ばっかりおこしてたじゃん。それでいいだろ。
悪を糾弾すると言いながら、竹入を抜擢したのは誰だよ。委員長に決まった時、竹入は
「池田会長から申し渡されたばかりで、正直面くらっています。」と昭和42年の毎日新聞
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えているね。

しつこすぎなんだよ。次の敵が現れる迄やるんだろうな。

そういえばさ、イケダセンセイって創価の人にとっての何なの？
教祖じゃないんだよね？
トップでもないんだろ？

>>658
そうなんだよな。責任はあるよ結果的に。
はじめは皆頑張るんだって。
ある程度の地位が出来上がったら手のひらを返す。
あんたらには関係ないけど、会員はどれだけ竹入を当選させるために頭下げまわったか。
それがわからんようになってしまったんよ。自分の力でなんて思い始めた。
だからしつこいくらい戒めのように内部に発信してるんだよな。あの批判記事は。
内部に力をもって大事なことがわからんようになる奴が出てくるから発信してるんだよ

>>659
呼び方からわからない？
「先生」ってのは「師匠」って意味。
先に生まれた人を尊ぶという意味もあるが、
仏法は師弟こそが肝心。

で、べつに池田先生だけが師匠な訳ではない。
教学ならえば、教えてくれた人が教学の師匠。
なんでも一緒。

ソッカートップは何をしていてもいいわけだ。他人がやると目につくんだな。
正本堂の裁判でも全部負けていたが、もしや会員らは必死の思いでやっていたのに
上は負けるようにしたのか？理由？勝っていれば、ご供養の計算あわなくなる。
全て宗門にと会員らには伝えていたが実際は違うからな。

>>660
じゃあ外部にばら撒くなよwww
アレを見た一般人がどう思うか考えたことあるのw？
敵を作ってるだけじゃん？一般人をアンチに変えて楽しいのw？

・・・と言いたくなるレスだなぁ。
まじめな話、アンタのいうとおりだとしても、やはりあの暴言はオカシイ。
事実は事実として批判すればいいだろ？
それをあそこまで汚い言葉で批判するのは、
事実を隠したくてのことではないかと思えてくる。

>>661
なんで先生と呼ぶのかがわからなかった。
ふーん、アレ師匠みたいなものだったのか。
なんというか・・・まあいいや。
答えてくれてありがとう。

>>661
他の師匠がどうかは知らないけど、池田を含めて
三代会長は永遠の指導者とか言ってなかったっけ？
やっぱ違うんじゃない？

>>663
学会員の境涯（修羅界以下。下手すりゃ地獄）に合わせてあるから
仕方が無いよ。あれを異常だと思えないのがその証拠。

>>661何を言うのか。“師”と言えば池田先生をさす。
先生と呼吸を合わせ、先生のために、先生も戦って下さっているから。先生のために何をもってお返し出来るか。

言ってないなんて言わさんよ。

>>663
わかったわかった。もうこだわるなよｗ
ただあんな汚い言葉は皆使わんが怒ってることは確かだ。
俺にはどうしようもないわ。
許せ。

>>659
何言ってる！池田駄作はソウカのドン！顔！教祖さまだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝学会員へのアンケート結果＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ソウカの神様＝池田先生

この世でもっとも尊いお方＝池田先生

一度でもお目にかかりたい＝池田先生

日本と世界の宝＝池田先生

この世でもっとも長生きしなければいけない（＆して欲しい）お方＝池田先生

女にもモテて、頭もいいお方は？＝池田先生

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

創価学会では池田駄作は「絶対」的な存在なんだよ。

創価の婦人部隊のリーダーのおばちゃんが「池田先生の飲みかけのコーヒーでもいいから欲しい」
と言ってて、ぶっちゃけドン引き！！！！
「どんな高級なコーヒーよりも価値がある」って言ってた。
この人は昔、池田大作に会ったことがあるけど、あまりの感動で発狂して
４日間まるまる一睡もできないほど興奮して、嬉しかったらしい。
それと自宅に帰ってから大作に会ったときの事を思い出すと尿失禁したとのこと。
「それくらい池田先生はオーラがある素晴らしいお方なの！！」

創価、異常だって、絶対。