◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆

真面目な学会員に真面目な質問スレです。
誹謗中傷、荒らしなどはご遠慮ください。


http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
学会員系ホームページも質問にご利用下さい。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/

糞クサレスレッドを粉砕する

勤行だ折伏だ生命だ過去の宿命だとか
もううんざり！！
仕事から帰ってくると男子部員が玄関先で待ち構えている、
すぐ帰るからといっておきながらテメエの話だけ長々と1時間もしていく・・・
休みの日、家で寝ていると勝手に男子部が呼び鈴も押さないでズカズカと
自室まで勝手に入ってくる、
隠し事なく何でも分かち合うことが大切なのだ！！、
とプライバシーの侵害を強引に正当化する・・・。
正直学会嫌い！！　
だけど母親が婦人部長やっているから脱会もできない・・・

幸せはお金では買えないんだよ〜、と言うが
世の中にはお金で買える幸せの方が圧倒的に多いと思う。
　
ああ・・・・ノイローゼになりそう・・・・

　>>3
　まずは家を出て自活。　話はそれからだ。

　あと、>>1　なんだかんだと言いつつもスレ立ててくれてありがとう。

　結構いい奴だな。

「こ　　こ　　は　　　残　　　　念　　　な　　　が　　ら　　重　　　複　　ス　　　レ　　で　　す　　。」

削除されるまで荒れたときの避難所にするか、タイマン勝負の場にでもしませう。

　タイマン勝負とは怪人鯛男との戦いの事ですね。

>>7
いえ、鯛男は倒されてタイにマンテェスターユナイテッドの応援にいってしまったので

折伏怪人ゲキョーとヒネクレアンチマンの戦いの場です

私の嫁は婦人部でそこそこ真面目に活動しています。
その関係であるスレで創価擁護に撤した所、私の発言にも問題はありますが色々な方法で叩かれました。
創価に対するただの中傷やデマみたいなものも多かったのですが中には的を得ていると思うものもありました。
そこで質問なのですが創価学会が今、抱えている問題点や改善点は何だと思われますか？
私は嫁を愛していますしその嫁が幼き頃より信仰している宗教がなぜあそこまで悪く言われるのか理解できません。
ただ悲しいかな私自身、強引な勧誘を何度かされた事があり創価学会に疑問を感じている所もあります。
漠然とした質問で申し訳ないのですが皆さんが考える創価学会の問題点や改善点がどのようなものなのか？お答えしていただけませんか？

現在の戦場での戦力比：
敵軍60万対自軍30万（８０３部隊含む）＝２：１
ただし、８０３部隊は一千当騎の強ものにて、
敵軍を瞬時に蹴散らす模様。

八王子駅前の看板持ってるソッカーﾃﾗｳｻﾞｽ。
ソッカーは何故民族衣装を着ていないのですか。

>>11 こちらスネーク
本日ソッカーの卒業式が有る模様。客層貧乏臭ｽ。ｗ
一部の工作員が日本人に成り済ますため
羽織袴を着用している。ｗ

スネーク乙！

>>9

嫁が創価さん、こんばんは。朝ご挨拶をさせていただいた者です。

東村山の事をはじめとするここで話されているほとんどの事が
まったくのガセネタ、いやがらせです。ライブドアの野口さんの死まで
創価がやったと結びつけようとされています。北朝鮮とつながりがある
など、作り話で、大変に困っています。

私は日本のブロバイダー開始の頃よりインターネットに関わってまいり
ました。
2チャンネルは掲示板は荒らしなどの連中のたまり場で、エログロものも
多く、顰蹙を買う、普通のユーザーがこないようなような場でした。

この2チャンネル創価・公明板は、ご覧の通り「死ね」「ウンコ」「爆破」
など、あまりにも汚なすぎ、書いてある事はまともな事がなく、精一杯何か
ご説明しても、たちどころにみそ糞一緒にされてしまうし、ひと目でそれが
わかる状態です。そのため、普通感覚の創価学会員は、最初から相手にして
いない感じです。私もそうでした。

しかし時々見に来ると、専門職の板などは荒らしもこないまじめな板も少し
ふえ、電車男で話題になると、普通の人から中高生まで、YAHOOや楽天など
のように気軽に参加するようになってきました。そのため、2チャンネルは
全体的に低レベルから質が高まっているとは思うのですが、この創価・公明
に関しては、学会員がよりつかに事をいい事に、三流週刊誌よりも悪質で、
浄化作用もなく、言いたい放題のどろ沼がいっそう深刻になっています。
まるで便所の落書きです。

（続き）
冗談にも個人名を上げて死ぬ事を会議したり、本部を爆破する計画にうかれ
たり、神仏であるご本尊様を乱暴にあつかう計画をたてたり、裁判できちん
と判決が出ている事をぶりかえしたり、犯罪行為です。2チャンネルでも
そうした行為は禁じられていますが、当事者が申し立てしなかった状況を
甘く見て、匿名の仮面をかぶりやりたい放題となっています。ここには創価
公明が伸びるとこまる組織なども加担し、匿名個人のあおりたてをしている
ようにも感じられます。

私はインターネット分野の従事者として、ドロ沼の中でせめて少しでも、
これらが普通ではない事をわかっていただきたいと思い、時々ここに書いて
おりますが、憤りを感じています。どうかけっして惑わされる事がないよう
社会の中で見聞きする事を基準としてご判断くださいましたら幸いです。

学会は過渡期であり課題もございますが、このような悪質な団体ではなく、
なごやかにお年寄りまで明るく頑張っております。

饗さん。

はっきり言うが、貴方が必死にネット否定や創価に都合の悪い事実を「デマ」と断言すればするほど、これを見ている「客観視」している人達の不信感は高まると思う。

嫁が創価さんの件もご本人がリアル・ネット・書籍等を清濁合わせ呑み、取捨選択すべき問題で貴方が彼に一方向からの情報を取り入れる事を強制する権利など無い。

そして貴方の言う「社会の中で見聞きする事」を基準に批判や問題視がされている事実を無視しないで欲しい。

根拠なく風聞のみで創価が危険視されていると本気でおもうのなら、貴方は一般社会人としては偏向した思想の中で生きていると言わざるを得ない。

そんなにネットが邪魔で忌まわしい存在ですか？

そんなに批判や意見が腹立たしいのですか？

貴方達の「正義」はこの社会の「道義」「道徳観」と何故相容れないのですか？

何故創価の価値観を取り入れない者を攻撃対象にするのですか？

何故ですか？

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見積もりを取っておけば1ヶ月間はこの値段で買える可能性大

只今、PC等のハードウエア内のスレで旧式の2405を直前に買った人、期待組み、転売屋、他社信者などが情報戦中

>279 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 13:00:28 ID:???0
>重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導して
>削除依頼の時にその誘導レス番号を書いてください
>削除依頼の際に本スレッドのURLを併記すると、依頼が見辛かったり、
>どちらが削除対象か判らない事がありますので、極力書かないようにしてください
>誘導先がDAT落ちしたら再誘導か再利用してください
koumei：創価・公明［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122989121/

だ、そうなので前スレが落ちたら、こちらを再利用させて貰います

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　前スレ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/

>>前スレ970
その仏教を呪術へ堕しかねない宣伝をどこまで本気で言っていたか、
＞呪術とは題目のことですか？

要は「無欲になれと言う事は自分の欲をコントロール
できるようになれって事だろ？」と言いたかったわけです。。
＞たしかにそうですね。
その欲をコントロールする目的は死などの
恐怖心をなくすという事でしょうか？

もしそうならばあなた又はあなたの大切な人が大病気になった場合は
どのように考え、心をコントロールしますか？

私なら挑戦し恐怖を克服したいです。もし何もしないで死を受け入れ、
失えば後で後悔しそうで。
もし全力尽くして、だめなら納得できます。
言いたいのはいつも全力でいくこと、それでだめなら納得できます。
こういう心のコントロールは当てはまらないですか？

付け足すと、歴史的釈迦自身は、煩悩＝迷い、と定義したと聞いたよ。
訂正するとバラモン教も輪廻からの解脱を目標にしていたらしい。
＞つまり徳を積むことを前提しているということですね。
徳の定義というと具体的にどういう事ですか？　

>>1 ：疑問者さん
新スレありがとうございます。

疑問者さんてあの疑問者さんですか？

>>16
>はっきり言うが、貴方が必死にネット否定や創価に都合の悪い事実を
>「デマ」と断言すればするほど、これを見ている「客観視」している
>人達の不信感は高まると思う。

あなたがたの導き出そうとする北朝鮮とつながっている反日本の
犯罪者団体、というような団体ではまるっきりないという事です。
あなたがたは、学会に対して、様々ないんねんをつけ、事実を
まげ、著作テープ等を許可なく改造・乱用・配布し、人達の不信感
が高まる方向へともっていこうとしています。あなたは法華講の
関係者はなにかですか？
私は創価学会員です。あなたの所属組織をお答えください。

>>21
組織に属さなければ書き込めない訳ではなかろう？

名乗る必要もないがね。

>>22
あなたは、自分で元は学会に所属していて、インチキ行為をしていたと
書いている以上、実際に所属していたのがどこの組織でどういう行動を
したと具体的に書かないと信憑性がありませんよ。
別に書かなくてもいいですが、信憑性がないので信用できる書き込みに
当たらないということです。

>>23
学会お得意の‘正義の大義名分‘は俺には通じんよ。

>>24
具体的に書けないのであればまったく構いませんよ。
あなたの書き込みの信用性がないということだけですから。

>>16
>何故創価の価値観を取り入れない者を攻撃対象にするのですか？

正法誹謗だからですよ。

まあ、一つだけ言っておきますが
攻撃対象は「価値感を取り入れない人間」ではないのですよ。

>>25
何を具体的に俺から知りたいのさ？
組織に属していないものは全員信用ない訳？
組織的ドグマにケチを付けたのは俺だが、
その他の俺のハンドル以外の書き込みに付いては知らんよ。

>>26
正法誹謗の者を攻撃するって、つまりポアと同じ考えじゃん。

仏法者が攻撃とは笑止！

平和が聞いて呆れるね。

つまり他宗教などの創価は敵だらけでこれが社会の縮図を表す。
どろどろした足の引っ張り、これが宗教者達のすることか？
地獄、餓鬼、畜生の人。

>>29
いや、純粋で敬謙な信仰者と多くの宗教組織体は別もんだよ
組織は存続のために信仰者を飯の種にしている。
罰で脅し忍耐を強要し貢がせ広めさせ・・・
疑えば信仰が足りないと諭す。

そこに成道の欠片なんか無いのに無理に頑張らされているのさ。

創価学会が正法？笑止！

>>986
＞呪術とは題目のことですか？

題目は呪術か否か？
違うはずだね？
「題目を唱えれば強欲を満足させられますよ」と言うことは、題目を単なる呪術へ貶めることだと思わない？

>その欲をコントロールする目的

欲望に振り回される事は苦だからだよ。
お釈迦さんの生涯や、一切皆苦については学会でも教えているんじゃないの？

>あなた又はあなたの大切な人が大病気になった場合
>言いたいのはいつも全力でいくこと、それでだめなら納得できます。
>こういう心のコントロールは当てはまらないですか？

それでいいと思う。
煩悩や我執にとらわれて、大切なことを見失ってはならないということだと思う。
法華経にあるキサーゴータミーのようになってしまう。

それにしてもお釈迦さんはどうしたかねえ…。
生老病死と、愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦の四苦八苦…
沙門の結婚を許さなかったのは、やっぱり家族を作ると迷いや執着の元になると考えたんだろうね。
苦しみの元になりかねない家族や財産を持つこと自体を禁じていたんだろうね。
お釈迦さん自身は食あたりで死ぬけど、死を静かに受け入れたようだ。

悟りは生命の得難さ、この世の素晴らしさを悟ることでもあると思う。
だから、自分の生命も他の生命も軽んずることは仏教に反するだろうね。

>>28
平和主義とは「怒らない」ことではないんだよ。

>>33
は？

釈迦牟尼仏陀は、我が沙門に措いては言葉も慎めと教えられているが？

言葉の攻撃なんてもっての外だよ。

日蓮さんはその釈迦牟尼を尊敬し仰いでいた訳だが？

言葉にもいろいろあるのにねぇ。

>＞つまり徳を積むことを前提しているということですね。
>徳の定義というと具体的にどういう事ですか？　

徳の定義…
バラモン教では、神や修行者への布施や、生まれた身分の戒律を守ること、苦行なんかが徳になるんだっけ。
徳を積んだら、来世でよい身分や神の世界に生まれることができる。
（大乗で言われた伝説では、釈迦は前世で飢えた虎に身を捧げたそうだ）

仏教も輪廻説と因果律を踏襲している（因果律に関してはバラモン教と相違があったはず）。
で、仏教の徳というより、善の基本は戒律を守ることだろうね。
あと、たしか布施も徳になったと思う。

でも、仏教の目的は良いところに生まれることでなく、輪廻からの解脱。

コピペ

〔悪魔ナムチ〕〜あなたがヴェーダ学生としての清らかな行いをなし、聖火に供物をささげてこ
　　　　　　　　そ、多くの功徳を積むことができる〜
〔ブッダ〕　　〜怠け者の親族よ、悪しき者よ。汝は世間の善業を求めてここに来たのだが〜悪
　　　　　　　　魔は善業の功徳を求める人々にこそ語るがよい〜

彼岸を知るということは、平安と幸福と安穏と安楽を喜び、慈しみの心づかいをたもつ人となる
ことであり、貪欲を制し満足する者となることである。

〜学び修めた賢明な人は、食物を用意して、食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ。心に喜
んで、撒き散らし、「与えよ」「与えよ」と語る。かれは、天が雨降らすごとくに、その轟きを
発するのである。その豊かな功徳の流れは、施しを与える人に、降り注ぐ〜（サンユッタ二カーヤ�T）

>>37
つまりこれ、富める者が貧しき者に施すことを促している訳やね。

本来、布施とは貧しき者に惜しみなく施す事を言ってる訳で

池田さんって貧しいかね？

学会って貧しいのかね？

少なくとも施される身ではないと思うが･･･

貧乏や病人の宗教だったのにねぇ。

>>36
>法華経にあるキサーゴータミーのようになってしまう。

間違えてた法句経ね

>>38
貪欲は貪欲を生むだけで、苦しみの元になる。
強欲にならず、貧しい人へ施しましょう、ってことだね。

お釈迦さんとその教団も、在家の人の布施で生活していた。
ただし戒律で布施された食事を保存することや、金銭を布施されることは禁じていた。
でも、お釈迦さんの死後、この辺の戒律は緩められる。
気候の厳しい地方へ布教された結果、そこではこの戒律では生きていくのが難しくなったかららしい。

会員の反論としては、たぶん学会に布施して、学会から貧しい人に分配しているから問題ないというだろうね。
でも、財政の詳細が公示されないから、お金がどこに行っているかはわからないらしい。

反論になってないねぇ。

>>40
>お釈迦さんとその教団も、在家の人の布施で生活していた

そうだね。ただ学会や池田さんと明らかに違うのは

釈尊やその教団の人達は、敢えて乞食（ｺｼﾞｷ）の様に暮らしたと言う事
小欲知足は仏教の初門の一つだからね。
日蓮もまた、乞食の様に、それでいて誇り高く暮らしていたようだね。

どうみても池田さんや阿部さん、学会や正宗が小欲知足には見えないんだよね。

時代が違いしねぇ。

階下の住人が創価学会で、早朝６時前に大声で念仏？をして
鐘をならしてかなりうるさいのですが、もう少し静かにやってもらうには
どうしたらいいでしょうか。
学会員の人からみたら当たり前の行動で、注意されると腹が立つものですか？

>>44
あなたの住まいは、1階の声や音が2階に聞こえてくるぐらい、防音が
なってないのですか？
学生ボロアパートに住んでいた事がありますが、そこまでなってい
アパートって・・・・。
1階の人はある程度の防音がで普通にできているアパートとすっかり考えて
いるかもしれないので、一度お話に行かれたらいいと思います。
以後、気をつけると思います。
注意されるとご親切に教えてくれてありがとう、という感じだと思います。

（逆に2階の足音なども響いているかもしれないので、どういうアパートか
入民で話し合い理解しあった方がいいかとも・・
そうではなくて窓をしめればいいなどかもしれませんし・・・）

追加ですが
注意されるとあと、ご迷惑かけていたとしたらごめんなさい、
と思うとおもいます。

響さん、真摯に答えていただき本当にありがとうございます。
私は、アンチに反論されるようになってから色んな創価被害のブログやホームページ等、調べてみました。だけどどうも犯罪行為とうちの嫁家族とか創価の知人との姿が重なり合わないんですよね・・。
こんなに恐ろしい事、創価の人らにほんまにできるんやろか・・？と思うし嫁の父親は支部長をやってるんですけど人が良すぎるくらいの人なので・・。
私が創価の人が盗聴とかするんですか？と質問した所、嫁も嫁父もそんな事したくてもでけへんよと言って笑ってましたから。
ただね身近な被害についてはわかるんですよね。
強引な折伏であったりとか選挙の連れ出しであったりとか入会しないと結婚を認めないと言う態度であったりとかね。
そう言う事に対して、創価の人はどう考えているのかを知りたいのです。

>>36
生老病死と、愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦の四苦八苦…
沙門の結婚を許さなかったのは、やっぱり家族を作ると迷いや執着の元になると
考えたんだろうね。苦しみの元になりかねない家族や財産を持つこと自体を
禁じていたんだろうね。
＞これは欲をもてない環境に自分の心を追い込み、
　乗り越える事によって欲をコントロールできる心を作るという事ですか？

煩悩や我執にとらわれて、大切なことを見失ってはならないということだと思う。
キサーゴータミーのようになってしまう。
だから、自分の生命も他の生命も軽んずることは仏教に反するだろうね。
＞全く同感ですね
　
徳の定義…バラモン教では神や修行者への布施や、生まれた身分の戒律を
守ること、苦行なんかが徳になるんだっけ。
＞日蓮仏法では苦行が題目や折伏、教学にあたるのかな？
　あなたは日蓮仏法の題目や折伏、教学をどう思われますか？

徳を積んだら、来世でよい身分や神の世界に生まれることができる。
でも、仏教の目的は良いところに生まれることでなく、輪廻からの解脱。
＞つまり現世は徳を積むための修行の場であるという考えですね。

>>44
学会員の人からみたら当たり前の行動で、
注意されると腹が立つものですか？
＞その人は知人なんですか？知らない人で言いづらければ
管理人さんに言えばよいのではないでしょうか？

>>46 皮肉ですか？　　引越しをした家を３軒知っていますが？

いろんな人がいるからねぇ。

学会員だからどう、って訳じゃなく
学会入っても、常識知らずも直せない、ってことやね。

仏教ってのはさ、まず己の身の建ち方、振舞い方から問い正せって教えなんだけどね。
学会の教えは仏教に似せたバッタモンだから、そう言う初歩的なもんも直せない。

所謂、池田教って言われる原因の一つさ。
仏教でも日蓮教でもないからね。

>>21
饗さん、私はいかなる組織にも属していませんし、宗教には生涯２度と入らないでしょう。

元会員の私が疎ましいですか？　

私が北朝鮮うんぬんと貴方に言いましたか？

私は一国民として、貴方がたの団体の欺瞞と嘘、反社会性、反国益性を糾弾する者です。

何故情報を「嘘」｢デマ」と断定し隠すことに国民が同意できるとお考えなのですか？

負けている多くの裁判にも「相手の陰謀」とし、全て自己の正当化のみ計り、一切反省や自浄作用のない団体が他者を攻撃する事を「正義」と偽る・・・。

宗教団体としてはもちろんですが、単に人間としての集団としても矛盾と偽りに満ちた団体にどうして大多数の国民が苦しめられ、圧力を受ける謂れがありましょう？

それは個人で真摯に信仰を深めたい人達の足かせにもなっているのが何故判らないのですか？

「金」「票」｢勧誘」「敵（と定めた者）への攻撃」「一指導者への盲属」

これらを他者に強制するのは何故なのですか？

これらの価値観に反する人間を攻撃し、人格まで貶めるのは何故ですか？

お金や選挙、信者集めに関わらない信仰をしたい多くの人の声を無視し、常に罵倒や誹謗中傷を機関紙で発し続けるのは何故ですか？

それは誰の為、誰の都合なのでしょう？

疑問や不満、意見をいつまでも封殺できるものではありませんよ。

今まで、創価学会って日蓮正宗の公明党の支援団体だと思っていたのですが
この板見てるうちに、よくわからなくなってきました。
母が学会員で私は特に何も強制されていません。選挙は頼まれますが。
聖教新聞は取っているようですが、あまり読んでないみたいです。
新聞配達はしているようです。

創価学会の宗教って創価学会のオリジナルなんですか？

>>53
独自に編み出したものならまだ良いです
創価のは日蓮や仏教の名を騙った紛い物です。

池田さんが何不自由なく楽しく偉そうに暮らすため、の団体＆教えなのです。

それと、宗教団体はどれを取っても一つの漏れなく、弱者を食い物にするビジネスです。

神や仏は決して金員を欲しがりません。
欲しいと言ってるのはその中継ぎをする人間たちなのです。
組織を、構成員の生活を維持するために布施と称して金員を要求するのです。
疑えば‘信仰心が足りない‘と脅します。
結束を守るために反逆行為は罰が当たると脅します。

アンチの書き込みばかりだね｡学会コテもいるらしいのに･･･

>>9
創価学会の抱えている問題点や改善点

・まず先にやって欲しいのが、敵対する人や団体を叩くことを辞めて欲しい。
・聖教新聞や創価学会関係の雑誌の誹謗中傷の記事も無くして、聖教新聞社が謝罪をして欲しいですね。

・学会員が気持ちを改めること。
　いつまでも攻撃的なままでは、この先絶対に伸びない。


>>15
創価学会員による、コテハン叩きも酷いよ。
削除されてもスレを何回も立ててるし。
それなのに、学会員は誰も注意しないし。


>>55
色々と事情があるんだよ。きっと。

>>56
学会コテとお友達？

>>28
>正法誹謗の者を攻撃するって、つまりポアと同じ考えじゃん。
>仏法者が攻撃とは笑止！
>平和が聞いて呆れるね。

「正法」の内容を聞きもしないで、
そう書き込める（創価攻撃を出来る）こと（決め付け）は自分の視野を狭くするよ。

まあ、２年半ぐらいしかここ板に居ないけれども、
ココ板にて過激なアンチの８割はそんなもんだけどね。



>>31 愚人さん

「大聖人の本意の話」がまだでしたね（笑

>>58
>「正法」の内容を聞きもしないで

では、そのあなたが言う「正法」の内容とやらを御開陳願おうかね。

法華経がって言うなら、そりゃドグマだな。
創価が、池田さんの教えがってのもまた然り。

君も牙城会なら、正々堂々願おうか。
僕も「元」牙城会６期生なんよ。

よろしく。

>>47 嫁が創価さん

>ただね身近な被害についてはわかるんですよね。
>強引な折伏であったりとか選挙の連れ出しであったりとか入会しないと結婚を認めないと言う態度であったりとかね。
>そう言う事に対して、創価の人はどう考えているのかを知りたいのです。

あ〜〜
　私は、結婚の条件が創価学会に入会でしたね（笑
私の嫁さんの親父さんも当時は支部長でして、結婚の際に私はずいぶんと抵抗もしました。
嫁さんも、当時はバリ活（本部役職持ち）の女子部でした。
今考えると信じられないような罵声を浴びさせたこともありました。
温和で非常にやさしい親父さんが怒ったくらいですから…（笑
　その頃の私はココ板にアンチとして登場していましたし、
アンチ創価のＨＰ等も参考にしていましたしね。

強引な折伏、選挙の連れ出しと、嫁が創価さんがそう感じられるのもわかります。
私も同じでした。
「創価コテとして」ココ板に来始めた頃も、嫁が創価さんと同じ気持ちでした。

しかしですね…日蓮仏法（哲学）を学べば学ぶほどにその重要性を理解できるんです。
そして誰かにもレスをしましたが、
【「正法」を正しく理解すること】
【大聖人の本意】
これが重要なんですね。本仏の意思です。
でも今考えれば、入会を条件とした結婚は「義父の大慈悲」だと思っています。
ここまで成長させてもらえましたしね。これは実感です。

>>60
エス村さん、日蓮御坊が「本仏」であると、御書のどこら辺に書いてあるのでしょうか？

>>60
>【「正法」を正しく理解すること】
>【大聖人の本意】
>これが重要なんですね。本仏の意思です。

御本仏の意思が
>>強引な折伏であったりとか選挙の連れ出しであったりとか入会しないと結婚を認めないと言う態度であったりとかね

なんですか？

こんな凄い恐怖思想をお持ちの御本仏とはいったい誰のことなんでしょうか？

文証掲示をお願いします。

学会員は教会で結婚式しちゃいけないって本当なんですか？
友達の婚約者が学会員らしくて…
どうか教えてください。

http://curl.in/loveuranai/index.html

>>59

あらら・・・元牙城会の方が退転ですか…（笑
相当な方にケンカを売しまったようですね（笑

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/302-304
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/351-352

「正法」とは…
「人間の尊厳、生命の尊厳を社会の基本原理として定着する（法）（こと）」
正法＝妙法

いわゆる、大聖人仏法そのもの。
立正安国論に始まり立正安国論に終わると言ってもよい。

立正→正法を立てる
安国→民衆の安穏

「民衆と同苦し民衆を救済していくこと」

この言葉そのままが、仏教のすべての根源です。

>>61
御義口伝
第一南無妙法蓮華経如来寿量品第十六の事
を参照されてください。
もしかして「法華経文底」も否定、また現在の立場は「御義口伝はニセモノ」
だと解釈されているのでしょうか？

>>63
別に良いですよ。
信仰によって人生を変える必要はありません。

>>63
戒律としてはいけないとは言っていないでしょう。

ただ、宗教色が色濃くなると、宗派違いは感触が悪いってだけでしょう。
それを正当化して言い繕っていたのが今までの現状です。
逆に、キリスト者が仏前式を挙げないのは戒律に由来します。

御目出度い席なんですから、双方が納得出来るように話し合うのが大前提でしょうね。

>>63

創価学会員と一般人が結婚した場合、同じお墓には入れません。

>>62
>>65の正法の内容と照らし合わせて「自分の頭で」考えてみてください。
私も理解するときには、学会指導だけではなく「自分に頭で」考えました。

まあ、今考えると黙って指導を受けてた方が早かったのですが（笑

でわでわ。。。家庭訪問に行ってきます。

>>68
んなこたねーよ（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>70
信心が足りませんよ。
創価以外の宗教を入れるわけがないだろ！！
バカ野郎！

>>66
横レス失礼。そんな事いっても人生変えられてしまった人は多数じゃないですか。

というか信仰で人生を変える・・という勧誘のうたい文句の人も居ましたが？

何故１人１人信仰に対してのスタンスが違うのですか？創価という団体は。

個人差とかいうレベルでは無く、まるで言う事が違うし入会前に言っていたことは嘘ばかり。（金銭面、活動面、信仰対象など）

何故ですか？　在来宗教や新興宗教の知人がいますが、創価に限って「自語相違」「嘘」「矛盾」が多いのですが。

ああ…そうだ…
この
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/302-304
は、私が正法ってなんだろう…と必死で悩んで、御書、法華経を
一生懸命に読んでたあたりに書いたものです。

私はココ板での対論に対して、勝ち負けに拘ってませんので、
そのあたりはよろしくお願いします。

>>71
そんな薄っぺらい教義・価値ではないよ。

んじゃ俺が先日買った墓苑には弟達は入れないなあ（笑

>>71
は偽者です。
いつもの方ですか？

63です。
みなさん親切にどうもありがとうございました。

>>74
お前偽者だろぉ〜？

>>73
72です。宗教内の教義には口を挟む気はありません。私が伺いたいのは、何故信者によってまるで言うことが違うのか、「自語相違」「嘘」「矛盾」がこれほど多いのか、です。

お答えいただけないのでしょうか？信仰とは人間性を高め、良い行いや良い思想で周囲をも啓蒙するのではないのですか？

何故、創価信者はあのような裏表のあり、嘘を付く人間性になってしまうのですか？

教義はさておき、何が原因だと思われますか？

>>72
「絶対的幸福」「牧口」「創価学会」

ググってみてください。（時間がないのですみません）
オスガリ信仰じゃぁありません。

>>77
私の偽者。
いつものかたですね？

>>65
お察しの通り、残念ながら御義口伝は正筆御文では無いので却下です。

単刀直入に申せば、日蓮＝本仏説は御書には載っていないのです。

曼荼羅正意論も然りです。

解釈とか誤解とか言う以前に、文証として確かな証拠が存在しないのですよ。

無いものを恰も「在る」と言い張ってきたのが、本山であり学会なのです。

あと、池田さんの信仰心も大した事無いですよ。

板曼荼羅を勝手に赤沢さんに頼んで彫っちゃう位なんだから。

で、会長を引責辞任して今は名誉会長と。

世界のいろいろな所から勲章貰い捲くり。

それを聖教新聞トップで自慢し捲くり。

池田さん、この自画自賛新聞を世界の有識者に何部啓蒙したんですかね？

想像しただけでもかなり、笑えます。

>>75
はぁ？

>>78
>信仰とは人間性を高め、良い行いや良い思想で周囲をも啓蒙するのではないのですか？
その通りです。

>何故、創価信者はあのような裏表のあり、嘘を付く人間性になってしまうのですか？
表裏があるわけではありませんよ。
また、嘘をついてるわけでもありません。

ん〜〜〜〜〜〜時間が…また後ほどお話できれば…

>>81
やはりtaitsu？ ◆bnx86/FFP2 さんは相当な方でしたね…（笑
これからtaitsu？ ◆bnx86/FFP2 さんに対してレスをする時には
「暁闇」を参考書としましょう（笑

でわでわ

>>80
あなたも未活動なんですねぇ？

>>79
お忙しいところすみません。７２です。レスはお暇なときで結構ですので。

エス村さんが仰る牧口会長の理念や幸福論には異論はないのです・・というか個々の価値観の違いですから。

ですが、そんなに素晴らしい理念や信仰をしている筈の創価信者が、何故「言ってる事とやってる事」が違い、信仰者らしからぬ行動ばかりおこなうのか・・・？

という疑問があるのです。

率直に言って「信仰途上で個人差がある」というレベルではなく、一般の無信仰者と比べ明らかに「行いや振る舞い、言動」が劣る（主観もありますが、トラブルを起こす人の比率が明らかに多いのです）のはどうしてなのでしょうか？

もし教義が正しい（これも絶対などありえませんが）のなら何が原因で周囲の迷惑も顧みない人間が量産されるのでしょうか？

どうお考えですか？

>>85
私もID出すので
ID出してください

原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。

また釣られてくる。。。

>>60 牙城会さん、お答えありがとうございます。
あなたと私は非常に似た経験をしています。だけど私は結局、嫁とは結婚しましたが今だに入会はしていません。
牙城会さんが義父の大慈悲とおっしゃられていましたがその大慈悲を受け入れられない人や様々な事情で入会できない人はどうすれば良いのでしょうか？
選挙や強引な折伏は大聖人の意志であるから問題点ではないとお考えなんでしょうか？
嫁父は私が折伏に耐えられなくなって嫁と結婚する気力がなくなったと吐露した時に自分が間違っていたと謝られそれから私は強引な折伏は一度もされていません。
だから私は創価擁護派となり創価の事を理解しようとしたと思うのです。
ちなみに嫁父は強引な折伏は信心の足りない人がする事だとよく言っています。
慈悲には強引さも必要なんでしょうか？

エス村君も真面目だなぁw

狂い咲き退転者taitsu？ ◆bnx86/FFP2 のお相手ご苦労様

牙城会さん、あと一つ質問させてもらっていいでしょうか？。
私はあるスレで創価と結婚しても幸せになれる！と強く主張していたのですがアンチの人らに不幸になるだけだ！とものすごい反論を受けてしまいました。苦笑・・
その反論の中の一つにあなたは嫁さんと同じ墓に入れないのにそれでも幸せか！？としつこく聞いてくる人がいました。
嫁父や嫁にもその辺の事が聞きにくいのですが一般の人と創価の人が同じお墓に入る事はできるのでしょうか？
本当にお忙しい所、申し訳ありませんがお答えいただければ幸いです。

>91
一般の人と創価の人が同じお墓に入る事はできるのでしょうか？
＞牙城会さんではないが。。当然入れます。
一般の人と創価の人が同じ墓に入れないとか言うのは
創価を何も知らないアンチが言っているだけです。
だけど他宗教のお墓だと創価の人は嫌がります。
無宗教のお墓なら何も問題が生じないと思います

>>89 嫁が創価さん
非常に似ていますね（笑
いえいえ。大慈悲を受け入れられていますよ。
当時、惚れた女性と結婚したいがために、その義父さんのお話（折伏）をお聞きになられたんですよね？
この仏法は「入会をしなければ」哲学を学べないというわけではありません。

その義父さんが謝り、折伏を途中でやめられたのも理由があります。
義父さんは「仏種」を植えることができたので途中でやめられたのです。
ここで強引に折伏をして、せっかくの良い男に逃げられたら大変だと思ったのかもしれません。

私の時には、もう、それは、本当に適当な「馬の骨」でしたのでね…（笑
まあ、人それぞれなのですが、
強引な折伏はそれこそ信心が足りない人がやることです。
でも、私の時のような場合には強引さも必要なのですよね（笑

折伏とは、心に「信」を起こしてもらうこと。
折伏とは、この哲学に近づいてもらうこと。
折伏とは、自分が仏だと知ってもらうこと。

ですから。

だから今、ムリにその団体とそのトップ（学会）（池田会長）の理解をする必要はありません。
大聖人仏法に対する「信」が確立されて、教学も深まってくると、自然と理解ができるようになります。
すべてが正法に基づいて動いてることを。

今のやり方（折伏）は逆になっているような気がします。
まずは、「学会理解してから…」みたいなですね。

>>90
なんすか…手助けお願いしますよ（笑

今、八王子の某大学に受かった親類が来ています。
晴れ晴れとした笑顔です。

このお父さんも入会をしているのですが、昨年までは信心を否定していたのです。
けれども、娘が合格できるように、「祈り」ではなく「禁煙」したのです（笑
禁煙をしながら、題目はあげれないけれども、聖教新聞は毎日欠かさず読んでいる…
その温かい娘を思い気持ち…私も見習いたいです。

でわでわ

牙城会さん
お忙しい所、本当にすいません。
非常に納得できるお答えでした。
ありがとうございました。やはりしっかり信心されてる方のお言葉は違うなと勇気づけられました。
お墓の事に答えてくれた方もありがとうございます。ゆっくりと創価への理解を深めて行きたいと思っています。ありがとうございました。

>>92
あんた本当に創価かぁ！？
地区部長の親戚が言ってたんだけどぉ〜

>>96
あなた、やはりいつもスレを乱す方ですね？
墓の質問は嫁が創価さんにあなたが他のスレでも
言っていましたよね？

他のスレでもスレを乱していましたけどね（笑）

>>91　嫁が創価さん
心配なさらなくて大丈夫です。
けれども、義父さんも、奥さんも入信を希望されていると思います。
>>94のように、入会しても未活動の方もおられますけれどもね（笑

義父さんや、奥さまは創価学会の墓苑を購入されたのでしょうか？
墓苑が無い地域の学会員の方は、公共墓苑などのようですけれども…。

>>97
すみません。スレを乱したようで。

でも、わたしではないようですが・・・
失礼しました・・・

>>95 嫁が創価さん

ありがとうございます。
私が当時思ったことは、
こんなに良い女性（私が惚れた女性）に育てることができる哲学、宗教って
どんなものなのかな〜〜〜と思っていました。
しかし、いろいろな情報や、創価学会に対する今までの固定観念やらで、迷っていたのです。

「惚れる」ということは凄いことです（笑

今から私の家で、男子部の勉強会です。
しばらく落ちます。

牙城会さんへ
そうなんですよね。うちの嫁もいつも明るいし前向きで嫁家族はみんなそうなんです。
ガハハハ！と言う感じなんですよ。
ただね以前いたスレでは創価に洗脳されたパートナーを助け出さないとと言う思い込みの人が多くて・・
普通は愛する人が信仰している宗教を理解しようと思うと思うのですが。
このスレへ来て他のスレで言われているおどろおどろしい犯罪やらと創価が関係しているとはますますピンとこなくなりました。
やはり嫁を信じて行きます。

>>101

だからですね・・・嫁が創価さんが奥さんを信じることと創価擁護はまるで別物なんですよ。

全国で起きている犯罪や悲劇を信じないのも貴方のまったくの自由ですが、真剣に悩み困り悲しんでいる人達の心情に踏み込むこともしないで欲しい。

ピンと来ないのであれば、実際に被害を受けた（受けている）人の心情も理解できないでしょうから。

>>101
あと、パートナーの信仰を尊重することは結構ですが、カルトと認識している人は必死に日々奪還すべく頑張っているのです。

貴方の考えは自由ですが、上記のような「必死な人」の気持ちを踏みつけるようなことはなさらないで下さい。

ずっと貴方のレスを拝見してきて感じていた違和感がわかりました。

奥さんの宗教を理解する夫・・というより事実上の「創価学会員」なんですね、嫁が創価さんは。

もうすでに内部からの視点になっている以上、客観視が出来ないのは納得しました。

>>102 わかってますよ！もうね、私もいい加減、アンチの人らとの泥仕合に疲れましたから。
あのスレにはもう行きませんしこんなとこまで私につきまとうのはやめて下さい。
スレ違いもいいとこでしょう。
そう言う非常識な所があなた達の言ってる事が信じられないとこなんづすよ。

というか

嫁が創価
　↑
これ元から学会員だろ。最初からそう思ってみていたが。

嫁が創価氏は奥さんを信じたらいい。
それはいいことだと思う。
でも、創価学会を信じることとは別です。
奥さんとその家族はいい人かもしれない。
けれど、創価学会自体はたくさんの問題を
抱えたまま肥大してきたのです。
苦しんでいる人もたくさんいます。
安直には「大丈夫大丈夫、創価よいとこ皆
おいで」といった内容を書き込むべきでは
ないと思います。
あなたと奥さんに幸せに暮らす権利がある
ように、創価に入らない生活を望む人にも
同じように権利があるはずなのです。
その権利を剥奪されたままの人が何かを
訴えている場合もあるのですよ。

>>105 自分もそう思ってた。
でも、そうだとしてもいいのでは？
取り敢えず意見交換が冷静にできるのなら
問題はないかと。
創価も非創価も常識の範囲内でやりとり
することが大事だろうから。
困っている人に誠意をもって書き込む
ほうが実りがある。

>>106 このスレの人に迷惑がかかるから最後に言っときますが私は創価よいとこ皆おいでとは、一度も言っていませんよ。
創価への批判がかたよってるし創価の人との結婚は苦労はあるかもしれないが幸せは必ず勝ちとれると言っただけです。
もう一度、私の意見を読み返して下さい。
最後にしつこいほど言いますが創価とは関わるな別れろと言うアドバイスは私は環境から逃げているとしか思えません。
本当にスレ違いですからこれが最後にして下さい。
今後は全部、スルーさせていただきます。華麗にね。

>>108
きもい

>>105
嫁『が』創価　じゃなくて　嫁『も』創価だったのか。納得。

つうか、どう見ても創価に傾倒しまくりだよな。
学会員のレスには感謝してもアンチからのレスには感謝の言葉が無いし。

何度も言いますがあと私は学会員ではないですよ。
創価擁護だし座談会にも参加したりしますけど私は入会はしていません。
わけがわからない半端者である事は自分でも理解しています。
ここでもスレを乱してしまいすいません。

>>111
不自然なくらい創価に偏り過ぎ。>>110のように思われるのも無理は無い。

>>111
だいたい嫁がかわいくていい人ならば、嫁に聞けばいいだろう。
なのにわざわざこんなところまでくるというのはつまり嫁を心からは
信用していない、ということだろ

つまり「嫁が創価」が
学会員ならば　→　自作自演
非学会員ならば　→　嫁を信用していない奴
となる

>>111
実質創価学会員だよ。

まあ、ここは真面目な学会員のスレってところだからな。
アンチの我々が踏み込んではいけないところもあるだろう。

とりあえず第三者を不幸にはおとしめるなよ、と言っておくのが適切なのかな。
財務もほどほどにね。

>>548
それは
そうあって欲しいというあなたの願いでしょ。

すみませんｺﾞﾊﾞｸしますた。↑

>>111
嫁が創価がスレするとみだれるんだよね。

チョゴリ店　教えて。

このスレ誤爆がいっぱいあるね。
おもしるい（ｸｯｸｯｸｯ）

嫁が創価さんの話で学会のイメージアップになるのを阻止したいからです。＞スレがみだれる
エス村さんも嫁創価さんもｶﾞﾝｶﾞｯてくださいﾈヽ(^o^)丿

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1142914968/l50
この板にこんなＵＲＬありました
http://72.14.207.104/search?q=cache:KjRyl57eLCgJ:www1.ezbbs.net/cgi/bbs%3Fid%3Dtony00%26dd%3D36%26p%3D2+%E9%8A%80%E6%9D%8F%E8%BB%92&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=26
創価潰すらしいです

>>121
なぜイメージアップ阻止したいのか動機は？
やはり対立宗派？　　　ｗｗ

創価学会を叩いているＨＰや記事を見てひょっとしたら学会側にも非があるのでは？
と考え自分なりに色々調べることはあるのでしょうか？
もしかして批判記事等を見ることすら禁じられてるのでしょうか？

>>123
それともヤキモチ？ｗ

やきもち？何の？漏れはそうかじゃないよ

>>124
>批判記事等を見ることすら禁じられてるのでしょうか？
そこまで情報統制されてないよｗなんだその偏見ｗ
会合で批判を口にするのも自由です。俺なんか俺がちょっと疑問を言った
ばっかりに、その日の１時間半の会合の大半が「その疑問について考えてみる会」
になっちまったことがあるよｗｗ

>>124
ネット情報だけで創価イメージダウンしたいの？

いや純粋にね
色々叩かれてるじゃない？
だから学会員の人たちはどう思ってるのかなって

>>124
だから一緒に叩いているということ？

うちの支部の部長以下地区リーダーとかはどういう学会批判が行なわれているか
みんな知ってますよ。

公明党は何故外人参政権を付与する法案に必死になってるのですか？
日本の国に外人政権ってｗｗｗ　　ちょｗｗｗｗ意味不明　　　詳しく教えてください

>>131
批判に対して改善していこうという動きはあるのでしょうか？
他宗教を認めないところとか　

はじめてこの板きました
なので、ガイシュツかも知れませんが、でしたらすみません。
質問させてください。

公明党は政教分離に反してて存在に問題があると思わないですか？
ありがちですが、、お聞きします。よろしくお願いします。

>>132
統一教会、朝鮮総連、創価学会、池田大作、山口組、etc
自分なりに勉強すればわかる

>>131
知ってはいるけど全てデマって思ってるんだよなぁ。
あと裁判全部勝ってると思ってるやつもいるし。

漏れも聞きたいね。
答えられる人いるかな？
135ってどいうこと？

ダイソーで南無妙法蓮華経のお経まで売ってたんだが
創価のやつと違ってた。
学会風に言えば偽札だよね。
学会員はダイソーに抗議してる？

南無妙法蓮華経のお経って日蓮宗とかも同じだから
層化だけのものじゃないんじゃないのかな？
たぶん

>>48
>これは欲をもてない環境に自分の心を追い込み、

追い込むという言い方が正しいかはともかく、戒律ってそんな感じでしょうね。
二元論的な意味の善でも悪でもないけど、修行の障げになることを戒律で禁止した。

>キサーゴータミー

でも、学会には自己陶酔でキサーゴータミーのように半狂乱になっている人が多かった、もしくは多いように思う。
たとえば聖教新聞とかね。
もし、学会が組織的にそういう人間を量産しているのなら問題だし、実際この点が問題視されているんじゃないかと思う。

>あなたは日蓮仏法の題目や折伏、教学をどう思われますか？

お釈迦さんは苦行を否定したよ。
苦行は体を無意味にいじめるだけだと中止して、川で沐浴し、村娘の差し出した乳粥を食べて、
菩提樹の下で座禅して悟りを開いた。

学会の教学に関しては、まだ保留。
でも、学会の元になった日蓮正宗の本尊信仰は、どうも偶像崇拝じゃないかと思う。

132に関して学会の人の意見が聞きたい

…つっこみが来るかな？

>二元論的な意味の善でも悪でもないけど、修行の障げになることを戒律で禁止した。

二元論的な善と悪。
善因善果悪因悪果と空の関係…

善と悪についてはちょっと取り消します。
自分でもちょっとまとまってないから。

>>141
ヒント：池田の国籍

さて、今あがってる題目は

・なぜ公明党は何故外人参政権を付与する法案に必死なのか
・公明党は政教分離に反してて存在に問題があると思わないのか

これに関して学会員さんの回答を待っております

他人の家のことなのに、何故「必ず幸せは
勝ち取れる」などと無責任なことを言うんだ。
君は幸せなのは良い、でも仕方なく別れを
選択する人がいたって、アドバイスする人が
いたっていいだろう。
それくらいはわかってほしいと思う。

１４５は嫁が創価氏にね。

エス村さんは話しがわかりやすい。
私は創価ではないけど、書き込みを読むと
創価に入った友達が思い出されたりして
体温が感じられる内容だと思う。

エス村さんに質問です。自宅で勉強会と
ありましたが、複数人数の会員が集まる
んですよね？　なかには気の合う合わない
の範囲を超えてしまった人もいると思う
のですが、その辺の苦労はないですか？
ウチの近所にある教会に出入りしている
人の中には、ちょっとした有名人になって
しまうくらい変わった人がいたりするのです。
自宅に集まってもらうとしたらキビシイナー
…って思ってしまうのですが。

>>144
わざとか？
公明党は今のところ”外国人”に”参政権”を与える法案など成立させようとはしていない。
永住外国人に地方選挙権を与える法案なら成立させようとしている。

>国民の約７５％にあたる１５００以上の自治体で、地方参政権の付与を求める意見書が採択されていることを指摘し、
>「圧倒的多数の国民、地方議会が付与すべきと考えており、国会の一部の人が強硬に反対するからといって解決できないのはおかしい。
>（党として）粘り強く対処していきたい」と述べた。
公明党HP

だそうだ。
反対しているのは一部の国粋的不逞日本人だと思われているようだな。

政教分離
公明党と創価学会の関係の内、どの部分が政教分離に反していると思う？
ポイントを指摘しないと議論にすらならないぞ。

＞私は創価ではないけど

信者さんが必ず付ける枕詞

エス村さん、すみませんが>>86への見解も御願いします。

御書に基づいた理想論もいいのですが、現実に対してのお考えを伺いたいので。

お忙しいところ申し訳ないのですが・・・。

私の友人で靖国問題について日本が悪いだとか韓国に謝罪と賠償をすべきだとか言い、取ってる新聞は聖教。友人は100％創価の人ですか？

>>149 147は私だけど、創価じゃないのは本当。
すぐに創価かアンチと決めつけてかからない方が
いいよ。たくさんある創価の人の書き込みの中で
質問したい人がいれば、礼儀正しく質問するのは
当たり前。ちなみに自分は無宗教だよ。

つっこみが入ると「創価ではありません」「無宗教です」
いつも反応が同じ

創価公明板に創価擁護の書きこみをしておいて「無宗教｣とは片腹いたいわ！！

頭から末端まで平気で嘘をつく御カルト集団、それが創価学会！！

>>154
大人気ない…

>>145 了解しました。自分の考えを押しつけてしまい申し訳ないです。
そして度々、スレが荒れてしまい申し訳ないです。

創価のこと詳しく知らない人のためにこれおいときますね。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

創価学会の人間って、>>86に書かれている

>一般の無信仰者と比べ明らかに「行いや振る舞い、言動」が劣る

具体的に言うとこのような上記のような方々も折伏していることも確かです。
しかし、あまりにも、法華経・御書を歪曲させたエセ原理主義を押し通すことしかできない学会員もいます。

創価学会の指導は、
「対話することだけが折伏ではない」
「一人の人間として社会で実証を示す（一人の人間として成功）」という指導です。
けれども、基本的に「一人の人間として成功すること」ができなければ、
仏法対話などこっぱずかしくて出来ませんよね。

この「成功」という言葉には、初代牧口会長の絶対的幸福論的意味合いも含まれていますけれどもね。
ここで言う成功とは、
その人が貧乏であろうがなんであろうが、生きているだけで幸せだと思えるようなことです。

>何が原因で周囲の迷惑も顧みない人間が量産されるのでしょうか？

法華経・御書・それに基づく学会指導を歪曲して理解してしまってる人が多いのも確かです。
以前から私がココ板で訴えてることの一つに、組織活動ばかりして、
それが菩薩行だと勘違いしている幹部もいるのです。
ですから、聖教新聞上でも、そんなバカ幹部は徹底的に排除せよ。との論文も載ります。

とにかく一筋縄では行かないのです。＞法華経・御書を本当の意味で理解するには…

しかし、「日蓮大聖人の本意」を理解すれば、おのずと意図も簡単に解釈出来るようになるのですけれどもね…

まあ、末端学会員の私が意見するべきことではないのでしょうが、敢えて私の見解を書かせていただきました。

>>156　嫁が創価さん
お気にせずに、自分の思ったことをドンドン書いてください。
スレが荒れようとなんだろうと関係ありませんよ。

他の方々が迷惑だとかそんなことは気にする必要はありませんよ。
こんな便所の落書きのような場所でも、一人の人間が本当の意味でホッとする瞬間
があっても良いではないですか（笑

>>147
>自宅で勉強会と ありましたが、複数人数の会員が集まるんですよね？
>なかには気の合う合わないの範囲を超えてしまった人もいると思うのですが、
>その辺の苦労はないですか？ ウチの近所にある教会に出入りしている
>人の中には、ちょっとした有名人になってしまうくらい変わった人がいたりするのです。
>自宅に集まってもらうとしたらキビシイナー …って思ってしまうのですが。

気苦労というかそんなのは日常茶飯事です（笑
でも、「気が合う、合わないを決めているのは自分だと気づいた」瞬間があって、
それ以来、「私自身」が変われたんですね。

「ちょっと有名人」…（笑
統監（書類上）だけであれば、1,000万人近くいる創価学会ですから、そんな人もいっぱいいますよ。
でも、そんな人達でも、境涯革命・人間革命のために頑張っています。
私はそう思っています。

学会内でも、一般社会に飛び出した場合でも、自分の持っている「生命」（方向性）は同じなのですから、
直面する問題は社会でも学会でも同じなのですよね。
だから、代々会長は「学会で人間を鍛えなさい」という指導です。

人が悩む原因の８０％は人間関係ですから。

私もついつい先日まで学会内での人間関係に悩んでいました。
しかし、学会って、社会よりもガンガン言えるのです。それを受け入れれるだけの哲学を持っていますので。
私の場合、社会に出たら言えないようなことまで、しゃべります。
そして、その私の主張が間違っていた場合には教えてもらいます。

じゃないと、なんの為に悩みながら信心しているのかがわかりませんからね（笑
自分の間違いに気づいたとき…それこそ大歓喜の瞬間ですけれどもね（笑

一つだけ訂正
教会×　会館○

>>158

ご丁寧にレス戴き有難う御座います。

>法華経・御書を歪曲させたエセ原理主義を押し通すことしかできない学会員もいます。
>法華経・御書・それに基づく学会指導を歪曲して理解してしまってる人が多いのも確かです。
>組織活動ばかりして、
それが菩薩行だと勘違いしている幹部もいるのです。

私の様な元会員で現部外者にとっては、上記のような信者が大多数であると感じるのですが、

それは仰る様に「日蓮氏の本意」を理解していない為、とお考えなのですね？

つまり池田氏を代表とする「組織原理派」「池田氏崇拝派」から乖離し純然と「日蓮回帰」すれば社会との軋轢も減少すると・・・。

う〜ん・・多分、牧口氏の幸福論にも多々解釈があるのと同じく、組織論にも異論があろうかと

思うのですが、私は長年創価という団体を見てきて「日蓮本位」の団体というのはどうしても感じられないんですよね。

少なくとも池田氏が会長就任以降は「池田氏の池田氏による池田氏のための」団体との認識です。

それは日本を含めた世界にも共通する認識と感じますが・・・。

理想論はエス村さんの仰るような話でしょうけど。

ともあれひとまずお礼まで。

VIPから来ました。普段皆皆様に御迷惑をおかけしています（＝＝；
今日はお詫びも込めてhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142984135/
に御招待させて頂き、おもてなしをさせて頂きたいと思います。
よろしければ御足労お願いいたします

創価学会へのお布施って年一回あるでしょ
一口1万円からなんですねしかも振込みでｗ
部長クラスだと１０万円があたりまえと聞きます
熱心な信者になると財産全部寄付する人がいるとか・・
少なく見積もって１人１万円で１０００万人の信者がいると
１０００億円のお金が集まる計算
そしてその使途は公表されないですね
このお金はどこに使われているのですか？
ちなみに池田の年収は１０億円以上
学会の銀行預金は２兆円を超える預金があるそうじゃないですか
学会員はなんとも思わないのですか？

ヒューザーの件について有川区議は公明党を離党されました

＞有川区議は「やましいところはないが、家族に関することであ
＞り、党や支持者にご迷惑をおかけした」

と報道されております。
若手音楽家の活動を援助したい、ということで2000万円も振込
されるなどということ自体、一般から見ると不思議なことですが、
さらに有川氏はやましいところはない、と言われています。
学会内部ではこのような金のやりとりは自然に行われている
ということでしょうか？

>>163
そんな少ないはずないだろ
層化系企業の黒字でてる法人など億単位はザラ

創価BBというサイトは創価学会がやっているんですか？

創価学会に入って一番良かった事はなに？

>>161
(￣∇￣;)ハッハッハ

まあ、池田名誉会長を尊敬しなくたって（できなくたって）
創価学会では、大聖人哲学を学ぶことはできますよね。

それでも良いのではないのでしょうかねぇ…
でもなぁ…
主師親の三徳を考えた場合にはどうでしょうかねぇ…

>>168

重ね重ねレス有難う御座います。

そうですよね、貴方の仰るように「池田氏」をさておき「日蓮哲学」を学ぶことは出来ますよね。

リアル・ネットを通じてそういう話が通じる信者さんがほぼ皆無でしたので・・・。

私が在籍していた（そうとう昔ですが）当時でも仏教（というか法華経）の話は殆どしないのに、池田氏がどうこう・・という会話や指導の人ばかりで閉口した思い出がありますよ。

結局、池田氏や組織に依ってでなければ信仰出来ないという方達は「日蓮仏法」を理解していない真の信仰者ではない・・という解釈で宜しいでしょうか？

池田さんのスピーチは相変わらず、自慢話。つまらん！

>>170
そういえば、聖教新聞では会員の自慢話は無いよね？

>>171
体験談として自慢してるつもりですが、なにか？

>168
他宗批判についてはどう思う？これはトップ直々だ

>>156
ホンと無責任なひとだな.

メイン : 創価学会問題 : 不法行為 : http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=9&lid=12

>>160 レスどうもありがとう。エス村さん、
自分は創価は解決し難い深刻な問題をいくつも
抱えたままここまで肥大化（言い方が気に障っ
たらごめん）してしまっていると思っている。
人間関係や内部での責務を一切フラットにできると
して、唯一の宗教はやっぱり創価かい？
それとも他の可能性もあるかな。
殆どの宗教を持つ人は、偶然に出会った宗教を
信仰する。でも、なかにはたくさんの宗教から選んで
信仰する人もいる。なんで創価でなければなら
ないのですか？　不思議に思ってしまうのだが…。

>>140
>学会には自己陶酔でキサーゴータミーのように半狂乱になっている人が多かった、
もしくは多いように思う。たとえば聖教新聞。もし学会が組織的にそういう人間を
量産しているのなら問題だし、実際この点が問題視されているんじゃないかと思う。
>聖教新聞盲信勧誘や強引折伏という事かな。個人的にはあなたに同感なんだけど，
１５８より　認識違いで中途半端理解しかない暴走会員によるということです。
しかし問題なのは１５８で暴走会員を排除せよとあるが、現実的にあれだけの人数の
管理はできないだろうし、管理できなければ暴走会員の排除もできないでしょう。
だけど、そもそも何でそんなことを管理しなくてはいけない状況なの？
というのが本音です。
根本的な一番の原因はどんなあほでも折伏ができてしまうという体制だと思いますね。
この体制は成仏のための種をまくのでなく、種をも蒔けない荒地に自らしてしまう
という事と思います。
ぐだぐだですいません。自分の頭の中で整理がまだできていないのが実情です。
（創価のまじめ学会員さん達、私の認識違っていたら教えてくださいね）

>あなたは日蓮仏法の題目や折伏、教学をどう思われますか？
お釈迦さんは苦行を否定したよ。苦行は体を無意味にいじめるだけだと中止して
>失礼。そんな痛い苦行はしないから創価は当てはまらないね。
でも御釈迦さんは断食をしたのでは？

学会の教学に関しては、まだ保留。日蓮正宗の本尊信仰はどうも偶像崇拝じゃないかと思う。
＞創価ホームからこぴってしまいましたが学会認識は次のとおりです。
学会では「勤行」は、日々の生活の、リズムの根幹であり、幸福への源泉です。
御本尊は、宇宙と生命を貫く根源の妙法である南無妙法蓮華経を体得された御本仏・日蓮大聖人の御生命を
あらわされたものです。その御本尊を信じ、題目を唱えていくとき、本来、私たちのなかに内在している
最高の仏界という生命がわきあらわれてくるのです。

>>177

>>175を見た？

ちょっと質問なんだけど、創価の会則に『三代会長を敬う』というのが
あるよな？
会則にあるのに違反するのって学会の人間になるの？
『日蓮仏法』とかいっている場合じゃないような？

質問します。
なぜ創価の人は自分達意外は不幸になるようにしたいんですか？
幸せだった生活をかきみだされて、周りの人間がみんな学会員におもえて怖くてそとにでられなくなりました。創価学会のせいで不幸になりました。

>>176

創価学会の特徴を一つ書くと、

「大聖人の本意・意図を忠実に実践している団体」ということになります。
「御書の切り文を実践している」ということではありません。
以前にも書きましたが「正法・妙法」（正法・妙法の意味については前のレスを参照されてください）
の広宣流布、これに尽きます。

日蓮仏法っていうのは、人間主体の宗教なんですね。偶像崇拝ではないということです。
釈迦の原点である「人間主義」これに経ち返るということなんですね。

人間主義・主体を誹謗する個人・団体に対しては、徹底して戦うというスタンスなんです。

【哲学、宗教が乱れると国が乱れます】

今の私達の生活に落として考えても同じことですよね。
例えば、社長の哲学が狂っていたとすると…ホリエモンのようになります。
家の旦那さん、お父さんの哲学が狂っていると、一家全体が狂ってしまいます。

大聖人仏法は、
【「今」幸せになるために私達は何をしなければならないか】

これを考えさせるものなんですね。

「今」です。

>>161
一つお聞きしておきたいのですが、
主師親の三徳の意はご存知でしょうか？

横レスしてすみませんが、質問に質問返ししてくるのが学会の
デフォルトでしょうか？ここでもそういう人が多いと思いますが

>>181 レスありがとう。エス村さんはこうして
創価への疑問にもちゃんと答えてくれるけど、
そんな人あまりいないよ。大人しく質問すれば
「創価め！」と叩かれ、正直に否定的に捉えて
いる部分があると書き込めば「アンチめ！」と
叩かれ…。エス村さんの周りだって冷静な人間
ばかりじゃないと思うのだが。
世界平和を望んでいる人間は皆が創価学会員な
わけではないんだけど、勧誘を断ったりすると
常軌を逸した行動をとる人がいたりする。
もちろん、他の宗教でもその類いのトラブルはある。
ゾロアスターなんて改宗自体禁じられてるし、
世界に一宗教は実際問題無理だよね。
他宗教者も無宗教者も共存していけるのが
理想的な平和社会なんじゃないかと思うの
だけど…。

>>182

どうもです。こんにちは。>>169です。

概念というか意味合いは知っているつもりです。日蓮教義と創価流解釈とは意味合いが違うのかもしれませんが・・・。

>>184
全般に同意。エス村さんのような人は創価では異端かも・・。

話が通じない＆エゴを通す為に相手の権利や意思を無視する人ばかりだったから・・。

ただエス村さんも教義の建て前と創価が現実で行っている事の整合性が付いていない感はありますね。

細かい枝葉の教義よりも大元の「立正安国論」のような排他的で攻撃性のある教義に問題があるのかもしれないが。

エス村氏も創価のすべてに同調しているわけでもないのさ。
独特の人生観を持っているからあまり洗脳されてはいないような気がする。

自分で要る所と要らない所を取捨選択しているから、
教義を鵜呑みにするだけで原文を書きこんでいるチッﾁｷチーとは違うのさ。
だから創価アンチに係わらず同調者と反対者がいるのだろう。
悪か正義かに分類すると限りなくニュートラルに近いとみるがどうだろう。
恐らくエス村氏は創価の闇黒面を幾分理解しているはず・・

>>187
ココ板で私を誉めるといいことないですよ（笑

でわでわ

>>187
はて？どういう風の吹きまわし？

>>184
>他宗教者も無宗教者も共存していけるのが理想的な平和社会なんじゃないかと思うの
>だけど…。

そうですよね。私もそう思っています。
大聖人の意図は全部が全部の人を折伏することではないのです。
正しい哲学（人間主義）を持って生活することを望んでいたのです。

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

2chの力を見せつけてやろううぜ

池ナイ駄目作のクソ頭はり倒してみたら御利益あるよ

公明党員に在日２世は何人いるのでしょうか？

まず浜四津さんは部落出身者でハングル語ぺらぺらなのは知ってますが。

池田先生の為なら死ねますけど質問ありますか？

>>194
貴方のその言葉を聞いて
池田先生が喜びますか？

>>190 レスありがとう。大聖人の意図と池田氏の意図
には隔たりがあるのを充分承知の上で会員で有り続
けるエス村さんは、創価学会と栄枯盛衰を共にしながら
何かを変えられると思いますか？　

>187 確かに自分もエス村氏を褒めたら叩かれた！（笑）

>>195
194は遊んでいっているの

マジレスしてしもうた。

俺生まれて１ヶ月後に入信させられて(親が勝手に)、当たり前のように創価学会である事を誇りに思ってた。つか思わないといけないと言われた

でも最近気づいた。同時中継って言っても池田先生が表彰されてるのをスクリーンで見てるだけ。新聞もよくよく見直してみると池田先生が表彰されてるのが一面であとは他宗教の批判。明らかに変。

うちの家系で初めて入信したおじいちゃんの話で感動はしたが今の学会とおじいちゃんの話を照らし合わせると、根本的に違う。

おじいちゃんの話は思想重視で戦争に対する云々を自分達で考える。その為に日蓮の考えを掘り起こした
今の学会の場合はそれを実行してる(らしい笑)池田先生に頼りっぱなし。しかもそんな洗脳のおかげで宗教の存在意義が
当初：日蓮の宗教
現在：池田様万歳
に変わってた。

次
学会の歴史を見ると無実の有罪で投獄事件という記事を見つけた。
｢告訴を却下｣だの｢時効が成立｣だの…しかもその情報を｢２ちゃん｣で教えてもらうとは…
もうツッコミ所大杉だろ…

そしてそんだけの隠蔽工作やＣＭにかかる費用。その莫大な費用はどこから…？もう想像ついた。笑
戦争国家の時は確かに戦争反対正義の団体だったかもしれない。

でも今は違うね。幻滅したわ

最後に創価を支持してる方へ
｢人権擁護法案｣

これは日本を朝鮮の奴隷国家にしようって意味じゃないんですか？

意見、反論お願いします

>>177
>認識違いで中途半端理解しかない暴走会員によるということです。

どうかなあ？
むしろ、その認識違いになるように組織的に煽っていように思うんだけどね。
聖教新聞の四面や寸鉄を見る限り、そう感じるけど。

>でも御釈迦さんは断食をしたのでは？

断食も苦行です。
伝説では釈迦は死ぬ一歩手前まで断食したのですが、無意味であると放棄して村娘の乳粥を食べて菩提樹の下で座禅し、
悪魔の誘惑を退け悟りを開きます。
（この娘の名前がスジャータで、コーヒークリープの名前に採用されていることは有名ですね）
（ちなみにですがキリストも荒野で四十日間断食し悪魔の誘惑を退けています）

>>199
太平洋戦争中の創価は戦争に反対などしていませんよ。
牧口始め当時の創価は弾圧を受けましたが、それは戦争に反対したからではありません。
日本国民全員が日蓮正宗に帰依すれば戦争に勝てる！という主張を掲げ、国家神道を批判したからです。
ちなみに戦前の創価は神社について、祖先が祭られている場所であり敬意と感謝を示す場所ではあるが、願い事をすることは間違いと言っています。

戦前の創価は軍部政府に弾圧された。
聖教でよく目にする文ですがこれは嘘ではありません。
しかし戦争に反対したというのはまかな嘘です。

以下に戸田版人間革命の中で召集された青年学会員の送別会の様子を描いた場面をコピペします。
これは現在発売されている版では削除、差し替えられているのですがよく読めば何故今の学会が削除差し替えをしたかわかるでしょう。

「十二月二十四日に、広島の部隊へ入る事になっていますから、二十三日の夜行で出発します。
二十一日と二十二日の二日だけ正一に、兄さん、姉さんと呼ばせて下さい」
正一は肉づきのよい丸顔を赤らめ、大きく瞠っている両眼に、涙を浮かべて、巌さん夫婦の前へ両手をついた。
「ぼくは継母に育てられて、愛情に餓えてたんです。そして性根が歪んで、不良の仲間に入ったこともあるのに、
愛想も尽かさないで、今日まで面倒を見ていただいた御恩は死んでも忘れません！」
夜が更けて家の内も外もしんしんと静まりかえっているから、正一が涙を畳へ落としている音が微かに聞こえてきた。おつやはわッ！と声をあげて泣き出した。
「しかし、日蓮正宗の信者として、日本国民の一人として、巌九十翁の義弟として、きっと、恥ずかしくない働きをしてきます!
前線から生きて還れば真先にこの家へ戻ってきますが、生死は、ご本尊様にお委せして、なんにも考えません。
お兄さんもお姉さんも、どうか、体を大切にして下さい。
そして貞一さんと一緒に、いつまでも幸福にくらしてください……」
おつやの嗚咽が烈しくなって、巌さんは眼鏡を外し、袂からハンカチを取出した。
彼が涙を見せたのは、牧口常三郎に大法に背くものとしてさんざんに急所をえぐられ、
浅薄知識を無残に剥ぎ取られたときに、山茶花が白い花びらを砂利の上に散らしている……
牧口の家の門を出て、口惜しさと一緒に涙を落として以来のことであった。
二十三日の午後、巌さんの家で、森田正一の歓送会が開かれた。
牧口常三郎は正一のために総本山からお守りご本尊を御下渡しいただいて、巌さん夫妻や創価学会の幹部と一緒に厳かな勤行をすると、
その後、祝いに席の正座に赤襷をかけて坐っている正一に向かって口を開いた。
「森田君、しっかりやってきて下さい。日本の兵隊は勇敢だ。米太平洋艦隊や英国の極東艦隊の主力を全滅させたのは、
勿論、作戦も巧妙であったろうが、搭乗員たちが勇敢で、敵の防禦砲火をものともしないで突っ込んだからであろう。
しかし、緒戦の華々しい戦果で安心できる日本じゃない。いや、日本は危ない！」

牧口常三郎の声が沈痛に響いて、意外な言葉を聴く……といいたげに、学会の幹部たちは訝りの視線を一斉に向けた。
「日本の政治、経済を論ずるまでもない。日蓮大聖人が弘安三年の五月に、『諸教と法華経と難易の事』と題する一編をしたためられて、
富木殿に与えておいでになるが、その中に、『仏法は影のごとし、世間は影のごとし、体曲がれば影ななめなり……』と仰せられている。
残念ながら、今の日本が、まさに、その通りで、体は曲がっており、影はななめになっている！国民の魂を培う教育は、その有力な影の一つなのだが、
この牧口は、永年教壇に立ってきて、絶望に近いものを感じている！」
今日、巌さん夫妻は、出征していく正一の親代わりなので末席に坐っていて、巌さんは銚子を取持って独酌で飲んでいたのだが、この時、
（先生は目のつけどころが違っている！）
彼は感動を覚えて顔をあげ、遠く、牧口の顔を見て、東条内閣が成立して首相の挨拶をラジオ放送で聞いた時、
牧口がなんの感想も述べないで無表情で椅子を立ったのが、今、ようやくわかったような気がした。
「現在は、国運が衰えてきたようだけれど、かつては広大な領土を全世界に持っていて、日の没しない国と誇っていた英国と、
逞しい開拓精神と巨大な製産能力とを持っている米国を相手の戦争は、文字通り、前線も銃後も一体の総力戦になる」
牧口常三郎の薄い眉毛の下で炯炯と光りだした目は、緒戦の戦果に酔っているものへ冷水を浴びせる目だった。
「立上がりの一突きで、相手が土俵を割って、それで勝負がつくのは、国技館の相撲だ。死命を制するまで闘争を繰返すことになると、全体の力がものをいう。
緒戦の戦果に安心できない所以だし、この牧口の眼には、華々しい戦果に酔って、早くも、国民の間に、米英を見縊る傾向が現れたのが映っている！」

牧口常三郎が烈しい口調でいって、おつやが汲んでだした茶を呑むと、創価学会の幹部たちの中にも、鼻白んで顎を撫でる者、
顔を見合わせて首を竦める者などがあった。
「仏法が乱れて体の曲がっている日本、歪んだ影の国民の間に、この傾向がひろがると、真剣なものを奪ってしまって、
国運を賭したこの戦争を、桟敷で酒を呑みながら見物している国技館の相撲のように、戦争は軍部と兵隊がして、国民は高みの見物になる！
それでは勝てない。ことに日本は中国を相手に戦うこと五年で、国力を消耗しており、
満を持して欧州の戦乱にも参戦しないでいる米国との力には大きな開きがあると見るのは、具眼者の常識なのだ」
森田正一の両眼が凍ったように光っている。
緒戦の戦果を華々しく輝かしいものに受取り、有頂天になっている者は巷に溢れていて、牧口のように冷静で深刻な観察をしているものを、
全然、見ないからであった。
「だから、この大東亜戦争は、一年の後か、二年の後か、それは測れないが、容易ならない難局に突入するであろうが、
有難いことに、森田君も、諸君も、この牧口も、大御本尊様の加護をいただいている。
われわれは日本が難局を乗切るために広宣流布に挺身するから、森田君は御本尊様に一切をお委せして、前線で悔いのない働きをして下さい」
牧口が正一に激励の言葉をはなむけ、学会の幹部たちと引上げて行くと、しばらくして電燈がともり、
町内の有志や在郷軍人関係の人や隣組の人たちが集まってきた。

「正ちゃん！どこにいるの！正ちゃん！」
町会長が乾杯するといいだしたのに、正一の姿が席に見えないので、おつやはあちこちを見て廻り、正一の居間が二階だったので階段を登って行ったが、
二階座敷の電燈の明かりが射している廊下が見えた時、一瞬、階段に釘付けになり、あわてて下りてきた。
「正ちゃん、机の引出しの整理を忘れてたらしいんです。間もなく、下りてきますから……さあ、一つ、どうぞ……」
おつやは町会長の前へ行って弁解して酒を勧めたが、彼女が階段を登って行って見たものは、
今日、印刷会社の事務所から手伝いに来ている雪子が、赤襷ををかけている正一の胸へ取り縋って泣いている姿であった。
「姉さん!ちょっと相談があるんですが……」
正一が追いかけるように二階から下りてきて、お料理のことを勝手で指図しているおつやに、
今迄に見せたことのない、なにか、迫っている……真剣な顔でそういうので、誰も入ってこない居間へ連れて行くと、正一は顔を真赤にしていった。
「姉さん！ぼくは雪子さんに恋をしたらしいんです！」
「まあ！」
おつやは細い眉を弓なりにしている。
「今、雪子さんに泣かれて、それが判ったんです!兄さんや姉さん、貞一さん、それに雪子さんも待ってくれている日本を護るために、正一は命をかけて戦います！
後で、兄貴に、正一が恋をしていたことをいって下さい!」
正一は無邪気な子供のような顔になって、おつやに打明けると、急いで居間を出て行き、間もなく、広間の方から、町会長が音頭を取る声が聞こえてきた。
「森田正一君、万歳！」
----------------------------------------------------
以上、聖教文庫26　戸田城聖著「人間革命（下）」104ぺージ〜109ページ。
現在、会館などの販売コーナーで入手できる版では差し替えられています。

長くて読む気しないな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　何いっとる！ 　　　ええか！
　　　　　　　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーら　もお題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>205
…(ﾟдﾟ)…

なんか俺が思ってた以上ですね(-"-;)戦争反対国家すら嘘…俺のじぃちゃんは…ずっと信じて50年になるのに…許せない…

俺は第三世代なんで親に借りて見てみます。貴重な情報ありがとうございますm(_ _)m

>>208
何いっとる！　　ええか！　お題目はお洒落なんだ！
　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　女の子にもモテちゃうんだよ
　　　　　　　おまーら　信心せい！
　　こら！　反論してみろ！
　　　　　　ほれ、論破されおって　わっははは

戦争に賛成してたって事になるの？読解力ないｵﾚに教えてエロイ人。

ｵﾚにも教えてエロイ人

>>210
>>205の資料によると賛成どころか日蓮正宗に入れば戦争に必ず勝つってほざいてたらしいよ(´・ω・)

>>181
>釈迦の原点である「人間主義」

これはどうかと思う。
お釈迦さんの悟り、あるいは悟りの内容である空は人間に中心があるものではないよ。
もちろん、仏道を歩むのは当人であって、必然的に人間になるけど。
でも、仏道の目指す空は人間というカテゴリすら超越している。
むしろ万物との一期一会を大切にすることじゃないかと思う。

>【哲学、宗教が乱れると国が乱れます】

これも微妙でね。
哲学が乱れたから国が乱れるんじゃなくて、むしろ国が乱れたときに新しい宗教や哲学が生まれるの。
一つは時代の苦悩が大きいとき、その苦悩の解決する真理と方法を宗教的天才が探し出し、不安な人々もその話に耳を傾けるから。

もう一つは、ある安定した社会には、その社会システムを支える思想みたいなものがあるんだけど、
社会システムが崩壊するとその思想は役に立たなくなってしまうから。
（たとえば農耕をしていた昔のインディアンは農耕神を崇めていたのに、スペイン人から馬を手に入れ狩猟生活を始めると
　農耕神だけでは社会に合わなくなりバッファローが神にされた）
ある時代のある社会では救済力を持った教義や哲学や儀式体系が役に立たなくなる時が来るんだね。

平安貴族の社会が崩壊し、鎌倉武士社会への移行期に鎌倉仏教は成立した。
創価学会が会員数を増やしたのも戦争が終わった後の混乱期だ。

じゃあ創価学会は新しい社会に適合した宗教かどうかは…保留
正直、正宗と一緒にいたときと、破門された後から現在では教義は変化しているし、
さらに将来、現会長が亡くなったら教義がさらに微調整される可能性が高いと思っている。
時宗のように一過性の流行で終わった宗教もあるし油断はできないよ。

個人的な希望としては学会には隠顕化して欲しい。

どうでもｲｲけど
「教えてエロイ人」がピンク板の名前欄だと今日知ったｗｗ

うそうそ情報？改ざん？ひえー

ところで関係ないけど
戦争に参加しなければ日本はどうなったんだろー？
または戦争に勝っていたら日本はどうなったんだろー？
今頃徴兵令あったのかな？北朝鮮みたいだったのかな？　ｗｗ

>>214
勉強になります。オスっ！！

どの部分が「戦争に賛成した」となるのかﾜｶﾗﾝとですが。
sage

>>196
>大聖人の意図と池田氏の意図には隔たりがあるのを充分承知の上で会員で有り続
>けるエス村さんは、創価学会と栄枯盛衰を共にしながら何かを変えられると思いますか？

池田名誉会長と大聖人、また、創価学会の間に隔たりなどありませんよ。
名誉会長は私の師匠です。
こう思えるまでに３年かかりましてけれどもね。
法華経・御書を必死で学んだ結果です。
名誉会長を理解しようと学んだわけではないのですがね…（笑

>>208
そうかい？
事実なら双方の戦力差を見極めたのは、なかなかの慧眼だと思うよ。
もっとも、海外の事情を知っている人間は同じ感想を持っていたらしいけどな。
日本は負けるって。
ただ正宗を広めたら総力戦で勝てるってのは、どうかと思うけどね。

日本はドイツが勝つことを前提にしてアメリカと開戦し、真珠湾を叩いたらアメリカが講和を持ちかけると思っていたら…。
でも、開戦時にはドイツはスターリングラードで大敗してるの（苦笑）

>>205
森田君は生きてかえってこれたの？

エロイ人、エロ不足ｗ

>>218 広宣流布のため池田先生の為に君は死ねるよね？

命かけろ　命

>>213
このレスを頂いた中で重要と思われる部分についてだけ書きます。

>もう一つは、ある安定した社会には、その社会システムを支える思想みたいなものがあるんだけど、
>社会システムが崩壊するとその思想は役に立たなくなってしまうから。

安定していても、していなくても、
人間の尊厳、生命の尊厳を疎かにするような宗教（思想）はダメですよね。
「役に立たなくなってしまう」とは、その時の人間の立場や環境において根本思想を変化させてしまう
人間のご都合主義、宗教でいうならばオスガリ信仰なのですよね。

>正直、正宗と一緒にいたときと、破門された後から現在では教義は変化しているし、
>さらに将来、現会長が亡くなったら教義がさらに微調整される可能性が高いと思っている。
>時宗のように一過性の流行で終わった宗教もあるし油断はできないよ。

例えば「変化している教義」とはいったいどんなところでしょうか？
大聖人の本意を忠実に実践していることを前提に、時代時代に応じた説法の仕方も必要です。
仏教で言えば、爾前方便でしょうか。

現在の正宗の教義（非常に強い大聖人本仏思想）ではね…。
私は３代会長が破門になって（一時期離れて）正解だと思っていました。

しかし、私の個人的な意見とすれば、日蓮宗派すべてが同じテーブルに着くべきだと思っております。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>210 〜 >>223 何ほざいちょる！　コレ　反論してみろ！
　ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:46:11 ID:???
>>205
森田君は生きてかえってこれたの？

これました。お題目をいつも唱えていたら、マニラだか絶体絶命の壮絶な
地域に行ったのに、なぜか、行く先々で指示されたまま移動していったら
一回も戦争現場を見る機会もなく、もどってこれました。
そしてつくづく題目の力を実感し、戦後は創価学会の青年部で活動し、
森田副会長になりました。

アンチのみなさんも絶対ピンチの時、逃れる道もなく、おもいつく言葉
もなかった時は、お題目をあげるといいですよ。
そして、どう考えても助からないはずが、助かった暁には創価学会に
もどってきてください。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>226　ワシの言う事を聞け！
　ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>215
>戦争に参加しなければ日本はどうなったんだろー？

どうかな？
アメリカに従って中国から手を引けば戦争を回避できたかもしれないけど、そんな決断を日本政府と軍部とマスコミと国民が許すかどうか。
運良く戦争を回避したら欧州を押さえたソ連と対抗させるため、イラクのようにアメリカの支援を受けて軍事国家が存続したかも。

>>217
立正安国論からの日蓮系宗教の政治論でね。
>【哲学、宗教が乱れると国が乱れます】

>>219で「正宗を広めたら総力戦で勝てる」って書いたけど正確には、日本人が正宗の信者でなければ負けるって話。
正宗になれば、勝てる、もしくは引き分けに持ち込める、のどちらを想像していたか分からない。
でも正直、ドイツが負けたら引き分けも難しい…。

>>226
よかったね森田君

>>213
すみません賛同するポイントを書き逃していました。
>むしろ万物との一期一会を大切にすることじゃないかと思う。

一期一会でその次に何をするか…ポイントですね。

>>224
>「役に立たなくなってしまう」とは、その時の人間の立場や環境において根本思想を変化させてしまう
>人間のご都合主義、宗教でいうならばオスガリ信仰なのですよね。

根本的な真理は変わらないが時代と社会システムが変化した結果、人間自体が変化してしまう。
真理はかわらないけど、その真理を見る人間と、その人間を人間たらしめる社会環境が根底から変わってしまうんだ。
たとえば様々な縁が、あなたをあなたたらしめている。
そして日本の緑の自然や、日本が培った文化、近代的な社会システムや教育があなたに与える影響はとてつもなく大きい。


狩猟民は森や草原の動物を狩って食べる。狩猟の成功は個人の能力に左右される。
農耕民は大地に定着し、その大地が産むもの食べ、天候を重視する。
牧畜民は大地を放浪し、家畜の産物で食べて生きる。

農耕民族が農地を捨てが狩猟民族になる、あるいは牧畜民族が大地に根付き農耕民族になれば、
風景も自然も食事も社会システムも何もかも変わってしまう。
そうすると、人間の感じ方や考え方、文化、アイディンティも変わってしまい、真理への近づき方も変わらざるを得ないんだよ。
キリスト教も仏教も根本思想はそのままに、その切り口や象徴を時代と場所に合わせ変化させざるを得なかったんだ。

別の切り口で言えば、そちらの教義、というより鎌倉仏教が関わる用語を使えば正像末の三時思想はどう？
原理主義を言うならインドの釈迦の戒や行を変える必要がないことになるよ。

>例えば「変化している教義」とはいったいどんなところでしょうか？

正宗の人達は大石寺の板本尊を見ないと成仏できないと言うし否定しない。
もしその教義を受け入れるなら、破門された学会員は成仏できないことにならない？

>>230
>一期一会でその次に何をするか…ポイントですね。

ここで使った「万物との一期一会」の相手は人間とは限らない。
そうだね…たぶん、まずは感謝だろうと思うよ。

>>231
神道的な理論ですねえ（笑
私個人としては好きな理論展開です。
レスはまた明日書きます。

>正宗の人達は大石寺の板本尊を見ないと成仏できないと言うし否定しない。
ん？それは初耳でした。そんなことまで言ってるのですか？講員さんは…。

>もしその教義を受け入れるなら、破門された学会員は成仏できないことにならない？
その通りです。

>>218 レスありがとう。あちこちの質問に
答えているから聖徳太子状態だね。
あと一つだけお願いします。
創価学会は今、エス村さんが理想的だと思える
道を、目標通りに進んでいると思いますか？？

自分は反創価の立場で書き込みをしているのだけど、
逆サイドにエス村さんがいて残念な気持ちになっている。
丁寧なレスありがとう。

一般人は坊主の説法ならありがたく聞けるが
層化は坊主じゃないやつが説法たれるから
一般人にとって大きな違和感があるわけだよ。
わかるか？

>>220

それは弟子の池田先生が戸田先生を越えて表現不十分に気づき調整
したのでしょう。

仏法=平和思想です。
仏法そのものが平和を目指しています。
仏法は人間だけでなく森羅万象、すべての生命を慈しむ思想で、
生命を断ち切る戦争は魔であり悪であり、生命が生きる平和と
万物の喜びを最初から最後まで目指しています。

死人が巷にあふれ、内乱や外からの侵略が起こり、人々が不幸になる
この国は間違っているというのが、立正安国論の有名な冒頭です。
太平洋戦争はまさにその最たる時代情況です。

日蓮大聖人の仏教は、無血革命です。日蓮大聖人も国家に申し
たてをするという誠に正攻法で、社会を変えようとしていました。
路地で語り続けるという武器ももたない日蓮大聖人に、脅威を
感じ、何度も何度も殺されそうになりたびたび運良く助かりました。
牧口先生、戸田先生は、日本中すべてから非国民で犯罪と言われる中、
戦争をする国家を否定し、仏法の平和の世を語り続けているため
投獄されました。そして、屈しませんでした。

人々はもう少しで戦争に勝ちさえすれば平和になると思って戦争を
平和になる手段と思っていたのです。牧口先生、戸田先生も、そう
いう手段も投獄されるまでは期待していたのでしょう。戸田先生が
仏法の真価に気がついたのは投獄されてからで、その事はあとの
方にあると思います。牧口先生が価値論と教育を通しての表現に
なりすぎている事は戸田先生が価値論中心以上のものが仏法の奥義
である事に気がつき修正を加えたと人間革命にあります。

>>233
いや、神話学の話でね。
たとえば旧約聖書にも、社会環境の変遷の影響を読み解くことができるよ。

>ん？それは初耳でした。そんなことまで言ってるのですか？講員さんは…。

ひょっとしたら、こちらの誤解かもしれません。

>日蓮正宗の正しい本尊は、「日蓮正宗宗規」第三条に「本宗は、宗祖所顕の本門 戒壇の大漫荼羅を帰命依止の本尊とする」と、
>明確に定められている「本門戒壇の 大御本尊」です。
>日寛上人は、『文底秘沈抄』に「本尊とは所縁の境なり」（聖典８３３頁）と 示され、
>妙楽大師の「正境に縁すれば功徳猶お多し、若し正境に非ざれば縦い偽妄 無けれども亦種と成らず」
>の文を引用して、正境すなわち正しい本尊によってのみ、 一切衆生は成仏できると指南されています。
正宗のHPより引用

みんな創価は坊主になって説法たれればいいんだ。
よし、明日からみんなｺﾞﾌﾞガリ！

（続き）
池田先生は同じように無実の罪で投獄され、さらに必ず弾圧され
ると御書にある通りに僧侶の弾圧が起こりました。仏法の真価を私達
創価学会員も理解していったのは日顕が現れて以降です。

基本的に戸田先生の人間革命も今の人間革命もかなりリアリティに
書かれており、現場を知っている人はその通りだったといいます。

戸田先生の人間革命と池田先生の人間革命は、著者が違いますし、
別物です。戸田先生の人間革命は一冊だけの当時の人にあわせ、
当時のひとたち向けに興味津々で読んでもらうような読み物です。
仏法の奥の意味にあわせ弟子は師匠の意志をうけつぎ師匠以上に
進んでいく時、池田先生は進化させるべき事も感じられています。

池田先生の人間革命では、牧口先生の死の意味する大きさと、永遠に
読み継がれていく本に本の大目的が違い、目的にあった本となってい
ても、事実を変えているわけではないし、改ざんにはあたりません。
自著の増刷で削ったり増やしたりする事を改ざんですかと聞いたら、
弁護士や著作権関係者に笑われますが、それでも不信でしたら、
無料弁護士相談所にでも電話してみてください。

ソースは２ちゃん

戸田会長云く
「ただ、大御本尊だけは、われわれは作るわけにはゆかない。
日蓮大聖人様のお悟り、唯授一人、代々の法主猊下以外にはどう
しようもない。だから、仏立宗や身延のヤツラが書いた本尊なん
ていうものはね、ぜんぜん力がない。ニセですから、力がぜんぜ
んない。むしろ、魔性が入っている。魔性の力が入っている。だ
からコワイ」（大白蓮華 九八―九頁）

「御本尊といっても物体にすぎない」（池田スピーチH5.5.3取意）

（続き）
どこかの部分が減っているとしたらどこかの部分が増えて、ページ数
調整しているということもあり、減った部分は隠したという事ではな
いはずです。以前の人間革命を、それを読むなとも行っていないし
回収して否定しているわけでもありません。今も大切に初版本の人間革命
を代々読んでいるご家庭も多い事でしょう、

本でも映画でも、全体の主旨を心で感じたいものです。
第一巻の最初のところに本の主旨、
ひとりの偉大なる人間革命が家庭を変え社会を変え、・・・
（手元に本がないのでだいたいですが）
のところが重要で、戸田先生は牧口先生から、池田先生は戸田先生から
心から受継いだのは「平和」です。そのため人間革命第一巻第一筆は
もっとも戦争で苦しんだ沖縄の地でペンをおろされました。
そして、人間革命が完結したあと、新人間革命に入り、大長編となって
今もまだ新人間革命は完結していません。
「平和」は、だれでも願う王道のようなテーマですが、それを強く意識
し、進めている団体は、国連をはじめいろいろありますが、身近な大きな
団体はありそうでないでしょう。創価学会は「平和」を釈迦、日蓮大聖人
のご精神、そして3代の会長の獅子奮迅の活動の根幹は「平和」が流れ
「平和」を掲げています。今をみればいかに牧口先生、戸田先生が
「平和」の殉教であったかわかるでしょう。

アンチのみなさんも一度「人間革命」「新人間革命」を全巻通してそのよう
に熱心に読んでみてください。

>>239
�dくすです｡アンチの講釈を鵜呑みにする所でした。エロイ人ありがとう(人´∀｀).☆

>>242
アンチの持ち出す池田先生とかの発言はウソも多いけど
その発言の前後を取り出さず、本当はどういう脈絡で言ったのか
真の背景は何だったのかという部分を隠しているのが手なので、
あまり信用しないほうがいいよ

>>239
>>200->>205
を見ましたか？

>>243
分かりました。ご教示ありがとうございます。＾−＾

訂正
>>201->>205でしたm(_ _)m
付け足し
>>199が当初の意見でしたが、>>201に教えてもらったおかげで戦争賛成どころか日蓮正宗に帰依すれば戦争に勝てると抜かしてたみたいですね

反論がある方は
｢人権擁護法案｣
を説明して下さい。

>>242
平成１７年１１月４日のフライディに、元創価学会会長の戸田城聖先生の手紙に

「米英打倒の日まで戦い抜かんことを切望す」と書いてあるよ。

響という伝道師ヅラの書き込みに馴れ合い以外はほとんどレスがつかない件について。

（続き）
>>247
だから、青年の戸田先生は、皆と同じように考えていて、だんだんと
わかってきて、人間が革命していった過程というのがあって、だから
本の名前が「人間革命」という名前になっており、よむ人にも「人間
革命」をする事をよびかけているというわけです。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:23:17 ID:???

＞響という伝道師ヅラの書き込みに馴れ合い以外はほとんどレスがつかない
件について。

明日の仕事のために朝さわやかに起きようとする学会員はもう寝ているんで
しょう。おやすみなさい。

質問です。
いつまで日蓮なんてキチガイを信仰するつもりですか？

石原さとみのオッパイhttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>>241
修正します。

（誤）
＞戸田先生の人間革命は一冊だけの当時の人にあわせ、
＞当時のひとたち向けに興味津々で読んでもらうような読み物です。

（正）
戸田先生の人間革命は上下2冊だけの当時の人にあわせ、
当時のひとたち向けに興味津々で読んでもらうような読み物です。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　ええか！ 　お題目すると女の子にモテちゃうんだよ　
　　　　　どうする　モテちゃうんだよ
　　　お題目は　お洒落なんだよ　　おい　どうするよ
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　みんなで学会へ入れ　世界は平和じゃ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>248
ハンドルネームと違ってこのお方の書き込みが心に響かないのは
学会の公式見解を鵜呑みにしたような内容でリアリティがないからだろ。
しかも無用に長いし。

まだ、エス村◇牙城会◇の方が自分なりに咀嚼しようとした所はある。
ただ丹念に追っていけばわかるが、彼も自分の答えたいところにしか
答えてないけどな。自分にとって嫌な質問に敢えて答えていかないと
成長しないし、また人を説得することは難しいんだが。

>>255
>自分にとって嫌な質問に敢えて答えていかないと
>成長しないし、また人を説得することは難しいんだが。
例えば？

ゴメン
>彼も自分の答えたいところにしか答えてないけどな。
例えば？

>>257
234の質問のことでしょ。たぶん。

＞丹念に追っていけば　　　＞成長しない

なんだかな〜｡何年も創価板にいる人でしょうか｡
ｺﾃﾊﾝにケチつけるのに研究熱心なのはいいけど
その前に自分もＨＮで応酬するくらいじゃないと全然説得力ないですね。

と言っている>>259もコテハンでもないし、しかもIDすら出さずに
ageているので全然説得力がないと言う事実ｗ

>>260
＞成長しない
こんなエラそうなこと言うのどんな人かと思ってｗ

とりあえずコテ鳥やってみました。＠>>259

秋谷はなぜ４代目会長じゃなくて創価学会会長なの？

う〜ん、饗さんみたいな創価プロパガンダの棒読みは論外だけど、エス村さんの様にきちんと話が出来る人でさえ「日蓮教学＝池田氏」になってしまうのが違和感がある・・というか残念。

内部向けの情報統制でそうなってしまうのか、池田氏を正当化しないと自分のアイデンティティを保てないのかは判らないけど。

普通に世の中を俯瞰していれば池田氏を肯定する材料は無いんだけどね・・・。

エス村大人気ｗ

質問です。学会員の方がよく言ってる｢F取り｣なんですが、
どうすると｢取った｣事になるんですか？
電話した人数？それとも選挙後に｢入れてくれた？｣と確認した人数？

創価学会の公明党支援は民主主義の敵だとおもいます。
理由は。
宗教的意見と政治的意見は違って当然です。
なぜならば金持ちは税金安くしたいし貧乏人は累進課税きつくしてほしいから
いろいろな立場の学会員がいるのに一つの政党に政治的意見を押し込めようとしています。
もしも、学会員が国民の過半数になったとき公明党は存続していると思いますか？
学会員も自民党や民主党から立候補すべきです。
まちがえていますか？

初心者なので全然分かりませんｗ

誰か｢人権擁護法案｣を説明して下さい

日本を朝鮮の奴隷にしようとしてる法案にしか思えないんすけど

>>268
なぜ朝鮮の奴隷になるのか、まず自分で問題点を整理して提示しろ
人に頼るな

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>255 〜 >>269
ええか！　よーきけ！
ワシの論破されて　誰も反論できんか！
そかそか　ええから　ええから　謝らんでもええから

　　　　　　学会へ入ればええから　ええから
　　　　　　
　　　わっははははは　ということじゃ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

｢人権擁護法案｣がわからないから質問したんですけど…やっぱり答えられないんですかね…？
>>269
･外国の批判が出来なくなる

･朝鮮からの不法入国が簡単になる

DQNなりに調べましたよ

>>271

もう不法入国は年々増加してますし、一番犯罪率が高く反日教育を受けた２国にビザ解禁をして呉れたお陰でスリや強盗、強姦等が増加してます。

中国人妻の幼児殺しや夫の殺人未遂（しかも２件とも朝鮮族）を見るまでも無く、国家として日本を憎み侮蔑する教育を推進しているのですから、こちらから擦り寄る外交や友好なんて良いカモです。

在外参政権や特定アジアへの優遇を画策する政党や政治家を並べ見ればある事実が見えてくるのです・・・。

関西、鳥取、千葉、九州、沖縄・・・背後にうごめく利権にメスが入りつつありますが（昨日の拉致容疑者への強制捜査など）それに抵抗している者は何を狙っているのか、よくよく監視すべきです。

>>272
って事はやっぱり創価は朝鮮の仲間なんですかね？

>>271
>｢人権擁護法案｣がわからないから質問したんですけど

>･外国の批判が出来なくなる
人権擁護法案が否定するのは外国への正当な批判ではなく、差別的言説だ。

>･朝鮮からの不法入国が簡単になる
メカニズムがわからん

272

創価が朝鮮系かどうかは微妙な問題なんですね。確かに在日幹部や会員は多いし公明党は総連や民潭と密接に関わってますが、利害関係で朝鮮系とタッグを組んでる可能性もあり・・。

心底朝鮮民族と同化した団体かどうかは断言できませんね。

韓国での反日活動や中共との結びつきも案外ビジネスライクなのかもしれません。

ですが、池田氏の朝鮮国家や朝鮮民族への憧憬にも似た賛美や日本や日本人を見下し、侮蔑する発言を見るに付け国籍はさておき、日本にありながら日本が嫌いな指導者だと感じます。

>>272
日本の人口は減少の一途をたどっている
海外から安い労働力が入ってくるのは当然のことであり、不可避だ。

現状に問題があるとすれば、この当然を認めず、中途半端な受け入れを黙認していることだな
管理体制が甘いから犯罪を抑制できない。

>>274
この問題について扱っているサイトはそれこそ多数ありますので、検索をお奨めしますが簡潔に言うならば、

戦後日本で人権差別や反戦を謳い文句に権益を得てきた団体や人間が居る訳です。

それらの「人権」を叫ぶ人達は日本の国益や日本人の権利に反して「ある人々」の利益を追求する特徴があります。

例えば北朝鮮による拉致が問題視される以前、北朝鮮への援助を「人権」の名の下に無条件で行ったり、拉致実行犯の釈放を求めに韓国へ請願書を提出する「日本の」議員がいたり、

ありもしない「従軍慰安婦」を問題視して日本政府から金銭をひきだそうとしたり・・・。

枚挙にいとまが無いのですが、朝鮮系在日団体が「差別だ！」と主張すれば無条件で彼等の権利が発生してしまうのが「人権擁護法案」なんです。

不法入国して日本で犯罪を犯した人間が「加害者の権利」を謳い日本警察の捜査が「差別だ！」と主張した場合、被害者よりも加害者の権利が優先されてしまうのですね。

「ビザ解禁」〜「人権擁護法案」〜「ネット規正法」〜〜これらの動きは全て連動し、日本に住みながら日本人から搾取する人間達を法的に優遇、保護しようとしている訳です。

>>276

少なくとも生まれながらに「反日教育」を受けてきた国からの受け入れは考慮すべきですね。

>>200
むしろ、その認識違いになるように組織的に煽っているように思う。
聖教新聞の四面や寸鉄を見る限り、そう感じるけど。
>>具体的にいうとどの変ですか？
なんて大体いいたい事、想像つくけど一応確認ね（笑）

キリストも荒野で四十日間断食し悪魔の誘惑を退けています
>>４０日？すごいな。ちなみに悪魔の誘惑とはどういうことですか？

>>250
永遠にお休みなさい（ｗ

学会って何がいいのですか？

>>279
>具体的にいうとどの変ですか？

ご想像にお任せします（苦笑）
でも、あのあざ笑いは一般の感覚からずれてるよ。

>キリストの誘惑

伝説ですけどね。
一つ目　悪魔は空腹のイエスに
　　　　　「あなたが神の子ならこの石をパンに変えてみせろ」と言う
イエスは有名な「人はパンのみにて生きるものにあらず、神の口より出でる一つ一つの言葉によって生きると聖書にある」と拒否する。
二つ目　悪魔はイエスを神殿の頂上へ連れて行き
　　　　　「あなたが神の子ならば、ここから身を投げてみるといい。聖書には天使が助けるともある」
イエスは、「聖書には、神を試すな、とも書いてある」と拒否する。
三つ目　悪魔は高い山へとイエスを連れて行き、そこから見える世界の王国のすべてを見せ、
　　　　　「ひれ伏して私を拝めばこれらの世界を全て与えるよ」と誘惑する
イエスは「去れ悪魔よ、神以外の何者にも仕えてはならないと書かれている」

解釈は色々でしょうけど、イエスは悪魔の命令には従わなかったと言うことですね。
一つ目は生存欲求からの誘惑で、人はパン”のみ”で生きているのではないと言うことですね。
パンを得るためだけに生きることは人間として正しくない、という教訓でしょうか。
二つ目は、人は神ではないということを示したのではないかとおもいます。
宗教を信仰する人間には、時々自分が神そのものになったかのように勘違いをする人がいるけど、それは神への挑戦であると。
三つ目は、支配欲からの誘惑で、物の本では支配を達成するためには何を犠牲にしなければならないか書かれている、と説明していました。
つまり、巨大な権力を得る代償に悪魔に魂を売らなければならない。

だれか>>265に答えてくださーい

バリ学会員の"目つき"が怪しすぎるんですけど…

何か企んでるんですか？

勧誘の時、「あなたの体には蛇が住み着いているのが見える、信心して追い払わないと大変なことになる」というのは、どんな人に対して言う言葉ですか？

ええか！　よく聞け!

お題目だよ！　お題目！

お題目をすれば幸せになれちゃうんだよ！

お題目がしたくなっただろ？

そーれおっだいっもくっ！おっだいっもく！

耐震強度が１５％に満たない神奈川県藤沢市の分譲マンション「グランドステージ藤沢」(地上10階・地下1階建て、30戸)を設計した人は誰ですか？

ＡＶ女優の中に学会員はいるのか？

Fは投票をお願いした数です

>>271
お前は偉い、褒めてやる

>>271
感動した！

>>282
要するにいかなる欲に支配されることなかれ，
また自分を勘違いないようにいかなる時も
己をよく知るべきという事かな．

キリストや仏教にお詳しいあなた様は一体何者？

>>271
創価の人達が答えないので私なりに調べた人権擁護法案について簡単に説明します。
人権擁護法案とは人権委員会が これは差別にあたると認定した発言や文章に罰則を与える事になる法案。
人権委員は被差別者からなるそうです。
ものすごく簡単ですいません。
公明党が支持しているかどうかも私は勉強不足でわかりません。
もし公明党が支持しているなら創価の人達が答えられないのは少し問題かと・・
選挙、力いれといて支持政党が通そうとしている法案の内容について答えられないのは疑問を感じますが・・。

学会系書店で買った本（内容はある幹部が書いた日蓮仏法の試論）より、
「御本尊に唱題することは仏界を薫発する行為ですが、同時にその湧現する仏界
に包み込まれる形で、屈折し、抑圧された無意識を自覚化する過程でもあります。
私が観察した範囲で一般化して言えば、「何でもとにかく祈れば叶う」という
体験は信心して最初の半年とか一年くらいで終わるようです。この「初心の功徳」
と言われる体験の後は、ただ漠然と祈るだけでは結果が出ないばかりか、かえって
問題が増大するのが普通のようです。それは「観心の本尊」への唱題が「本当の
幸福への歩み」を要求するメカニズムを持っているので、不幸の根本原因を自覚し
克服する過程に入らざるをえないからだと思います」
さあ、真面目な学会員諸兄よ。目標を明確にしていかに努力しようかと、考えながら
祈るべし。ご利益信心から脱皮すべし。どんな悩みも心の範疇内である。ゆえに
心が拡大すれば解決できないことはないのである。さあ、希望を持ち前進しよう！

＞さあ、希望を持ち前進しよう！

温かい励ましのお言葉頂きました。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

ありゃりゃ。。。
ずいぶんと落ちてること…

愚人さんは見てないでしょうか？

俺はリアル活動にて愚人さん所属の講を言及しなければならなくなってしまいました。
対論活動については、半分は私の希望でもあったのですが…

愚人さんとお話が出来て良かったですよ。
ココ板にて、腹を割って話せた久しぶりの方でした。
ココ板においても講の方との対話は増えると思います。
愚人さんから見て、腹立たしいことも書くかとも思います。
そんな中であっても、愚人さんとは腹を割ってお話ししたいと思います。

すみません。。。

age

age

>>285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 15:56:38 ID:Xs4txmx+
勧誘の時、「あなたの体には蛇が住み着いているのが見える、信心して追い払わないと大変なことになる」というのは、どんな人に対して言う言葉ですか？

（笑）それは学会員ではないですね。（笑）

>>300
じゃあなに？

>301
30〜40年前位の創価の折伏ではないかと思われます。

やっぱ創価じゃん

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

30〜40年前には狐が憑いてる話しもありますよw
ｺﾝｺﾝと跳ぶらしいw

こら！　>>305 >>304 >>303 >>297

ワシの話を聞け!　お題目なんだよ　女の子にモテちゃうんだからしょうがないだろう
　　おい　どうするよ　モテちゃうんだよ
　　
　　　　ええか!　お題目で世界は平和なんだよ　　

　　わっははははは　ワシに続けい！

>>292
秘密

ジョーゼフ・キャンベルのファン

やはり>>300は教団の過去から目をそらしていたのか

>>297
他スレの「正宗の再研究」とは、そういうことだったか・・・がんばってくれ。

>>306
アンチうざいよ！

>>288
　女優は知らんが、チョコボール向井が学会員。

ふふん、ヨゴレも居なくなったか

部外者だけどチェックはしているよ

>>310
アンチでなくて、ただの変な人みたい。
運営に報告してあるので、ほおっておいてね。

　愚人さんオマンコさせて。

　気持ちよく逝くまでクンニしますよ。

ニャー速の米欄にも書いたんだが、頑固って意味の言葉を教えてくれない？
たしか「にじょう」とかそんなのだったきがするんだが。

>>309
どうもです。相承箱云々…頭が痛いです。。。
法論でしたら･･･（笑

質問してもわからん言葉が多いのでなに言ってるか全然わからん

もっとわかりやすい解答はできませんか？

飯奢るから集まり来てと誘われるが何故気前いいの？

>>320
ヒント　餌

>>
うちは層化です。
親は熱烈な信者です。
まーこれはどうでもいいですけど興味ないので。
だけどね、そりゃおかしいだろと思ったのでちょっとだけ。
進学校で私立の中学、高校と６年間勉強した
弟が今年大学受験で阪大、早稲田、層化と受かったんです。
さてどこにいくか・・・。
普通に考えたら阪大でしょう。
世の中の誰でも阪大を選ぶでしょう。
けど結局どこになったと思いますか？
層化ですよ。
弟が自分の意志でそう決めたなら僕は何も言いませんよ。
けどそうじゃない。
弟は阪大に行きたいと行きたかったと。
ほんとやり方がやらしい、というかありえない。
親が層化以外の大学に意図的に納金しなかったんですよ。
あほだ、ばかだ、狂ってる。
弟は阪大に行きたいって言ってたから
てっきり僕は行くもんだと・・・。
なんか弟の悲しい顔を見てると胸が苦しいです。
>>

あるスレでこのカキコを書かせてもらったのですが
結局弟は大阪大学に決定しました。
ご心配おかけしました。
けど・・・家の母が頭おかしくなっちゃいました。
創価大学に行かせることができなかったことが原因か
はたまた信者仲間に弟の進路について何か言われたか原因は分かりません。

弟が大阪に行った次の日、急に「学会やめたから」と言われエッと。
本当にやめたかは知らないのですけど、ここから人が変わりました。
「これから不幸になる」「これからお金がなくなる、土地もなくなる」「こうなったのは全部自分の責任」
さらには「弟を連れて帰る」とか言いだす始末。
「今まで題目上げてた所にはニッケンがいる」とか言って大作先生の写真に題目上げてたり。
今も台所で寝っ転がりながら題目上げてます。
急にわめいたり、泣いたり、笑ったり、独り言言ったり、真夜中なのに誰かに電話かけてるし。
ほんとに狂ってます。こんな母の姿を見てるととても悲しいし、父が悩んでいるのも悲しい。
題目を上げないと衰弱して死んでしまうと自分では思っているようです。
「私（母）の病気が治るように題目上げて」「私が死んでも良いの？」とか言って題目するように激しい形相で迫ってきます。
ま〜何言われようと僕はしないんですけどねｗ
それに凄い大声で題目出来てるんだから死なんだろとｗ
宗教にどっぷりはまるとこんな風になっちゃうんですね。
どうしたら良いのでしょう、鬱ってきました自分。
何かこうしたら良いなどアドバイスなど頂けたらお願いします。
激しく長文スマンです。

調べてみたら学会員が精神病になるケースって多いんですね。
何のために信心してるんだか・・・
家の母、キチガイになってます。
ほんとにorz

>>323
大変だったね。弟さんはおめでとう。
多分大好きな学会メンバーに責められたり脅されたかしたんでしょうか。
こんなに心配してくれる家族がそばにいながらなんなんだろう。
きつい言い方かもしれないけど、結局、家族より信仰を愛していたんだろう。

正気に少しでも戻すチャンスでもあるのでがんばってとしか言えない・・・
脱会スレも参考にして相談してみては？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/l50

>>323
大学の件は学会員が何か言ったのならその連中が悪い。進路で決まることと言えば就職先だけだろう。
今のお母さんの状態を本当に治したいと思えたなら、治す為のアドバイスはさせてもらう。

「本当に治したいと思えたなら」なんていうのはおかしいことだけど
予想では、323も弟も客観視しつつ腹ではせせら笑っているだろうから、こう言わせてもらうよ。
今は変わっていたとしても、少なくとも、そうしてきたはずだろうからさ。
そんなことはないとか嘘を言われる前に指摘するけど
　「「私（母）の病気が治るように題目上げて」「私が死んでも良いの？」とか言って題目するように激しい形相で迫ってきます。
　ま〜何言われようと僕はしないんですけどねｗ
　それに凄い大声で題目出来てるんだから死なんだろとｗ
　宗教にどっぷりはまるとこんな風になっちゃうんですね。
　どうしたら良いのでしょう、鬱ってきました自分。」 この文章が物語っているし、そうでなくても分かる。

生んでもらって子供の頃から育ててくれた親に対して、形式だけでも望んでいることができないってのはおかしくないか？
立派な人物とはいかずも、まともな人間ならそれくらいのことしてやるだろう。

>>325
こんなに心配してくれる家族がそばにいながらなんなんだろう。
きつい言い方かもしれないけど、結局、家族より信仰を愛していたんだろう。

「これから不幸になる」「これからお金がなくなる、土地もなくなる」「こうなったのは全部自分の責任」
この文章裏を返せば、「上手くいっていれば家族が幸せになれたのに」とも受けとれる。
家族を愛していたから信仰をしたはず。

上げ

★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
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犯罪と創価学会は関係ない、犯罪する奴が犯罪者なだけ。
何事に対してもそうだけど、何かを否定する人ってのは心が病んでるんだよ。
悪事に対して責める事は正しいけど、君たちの言葉には説得力に欠ける穴が多い。
憤りを抑えて上手く付き合う方法を自分の心に相談してほしいな。

無宗教なことを頭ごなしに罵られますた。
こんなこというのは創価学会だけです。

>>331
顕彰会のがすごいど

麻薬中毒者が中毒症状で狂ってる時に麻薬を打ってやるのは悪人だ
その人に必要なのはカウンセリングと躁鬱の治療だ

あと顕彰会だっけ？のほうが罵倒が凄いとかのレベルじゃなくて
罵倒する事に問題がある。程度の問題じゃない

>331
ゴロツキがまともに振る舞うために、宗教とやらがいるんだろ。
そいつらにはクスリ同様、必要なんだよｗ。

>>327
詭弁もたいがいにしとけや（ｗ
信仰の入り口はそうだとしてもすでに思考が信仰＞家族にすりかえられているでしょ
うまくいかないのは全部自分の責任なんて視野狭窄思考の基を作ったのはどこの団体かね？
周りが見えなくなるほどの信仰（狂信）を推奨するシステムを持つ団体が悪いんだよ
おたくは自分の所属する団体にいるこのような狂信に走る人間を救っているのかね？仲間としてさ。
それから犯罪（もしくはグレーゾーン）を助長する環境というのもおたくの団体には間違いなくあるからあしからず。

>>336
君のように冷静に物事を捉えられない人間が多い為に、善意や弱気な人たちが迷惑をしてるケースもあるよ。
それが結果的には悲しい結果を招いているんじゃないのかな。
団体が行動の指示をしていたとしても、本人に対しての直接的な精神的な病や鬱の原因はその個人の周囲で起きているもので
>>323のお母さんを追い詰めたのは>>323やその弟、もしくはその周囲の学会員だけだろう。
大学や進路の件で神経質になるのはたしかに狂信的だと思うけど、せめて精神的なカウンセリングくらいできたはずだろう？
一番精神的なカウンセリングが行えるはずの家族が役立たずなんだからどうしようもないさ。親の心子知らずと言うし。
お子様は大学行こうが大統領になろうが何歳になってもお子様だよ。物事の真相ってのを理解せずにただわめき散らす。
そういう状態に追い込んでるのはその個人の周囲の人間だから、こんなこと言わなければ理解できない>>336もお子様。
俺は学会を擁護したいのではなくて、冷静に状況を把握しろと言いたいだけ。
仮に専門医のカウンセリングかなにかで正常に戻ったとしても、>>323やその弟があの調子ならまた別の理由でも鬱になったりするだろう。
むしろ親不孝者な子供に育ってしまって可哀想でならない。>>326で分かるように。
自分が自立したら親を平気で山にでも捨てるタイプだろうし。育ててもらったことも当たり前か何かだと思ってるんだろう。
おそらく50年生きても100年生きてもその性分が成長を妨げるだろうから、そういうタイプは社会の癌にしかなりえないと思う。
自分以外の言葉や行動に憤りを感じるのは分かるけど、自分の言葉や行動に周囲も常に影響を受けてることに気づこう。
まぁ、自分が一番ってのが日本社会の鉄則だからそれもありだけど、日本の社会が腐りきってるのを見ればそれだけじゃいけないって感じるさ。
学会も実際腐ってると思うし、文句言われる要素はてんこ盛だ、そして君らの心も十分に腐ってると思うよ。

創価学会も日本社会も、どこ行っても悪人も善人もごっちゃ混ぜなんだから、いちいち吼えてるのが無駄。

大切なことは、個人がどう正しくあるか？ってことだと思う。
個人がよければ何でも良いのではなくて、個人が正しさを維持して良い人間でいるかってことが大切。
原因の要素が複数だとするなら、そのうちの一つだけ分かった時点でそれだけのせいにするだろうけど。
良く確認してみれば別の要素も含まれている場合もある。だから冷静に物事を見なければ答えを出せなくなる。

答えってのはトラブルの改善方法で、視野が狭くなれば当然見つけられないだろう。
結果、何がなんだかわからず、とりあえず吠え出すってわけだ。

age

私はきっと子不孝な親だと思うw

折伏のノルマの具体的な数字を御存知でしょうか？

ノルマという言葉はどうかと思うが目標はありますな。
目標だから出来なくてもペナルティはありません。
中央幹部職員は成果が悪いと地方に飛ばされたりしますがw

>>343
なるほど。そういった点でも無言の圧力的なものなのですね

>343
>中央幹部職員は成果が悪いと地方に飛ばされたりしますがw
まじで？仕事の左遷みたいじゃん

以前にも（20年位前）東京男子部長が選挙に大敗した時、
山梨だか東北だかに飛ばされてましたよw
まぁ幹部である事には違いないけど。

>>346
その幹部とは公明党の幹部？

仕事でやってる人はそうなるんでしょな
地域の部長さんとかだとどんな実情かね、一人も折伏できんかったわ、はは、くらいだったり？

>>347
学会の幹部でしょw

>>348
組織の方々で折伏（ご本尊流布）した事ない人たくさんいますよ。

>>349
仕事以外で創価をやっている人が飛ばされるっておかしくない？
党の人間なら転勤もあるだろうが

>>350
だから本部職員ですよ。
立派な仕事です。

>>351
本部職員の仕事は折伏、選挙応援すること？

来年から地方に就職するので、家を出る大学生ですが
母親が、絶対にご本尊を貰って仏壇置け！！と言って聞きません。
ケンカにならない解決法はありませんか？

引っ越せるだけ良いじゃないですか。引っ越す金の無い自分はヒタスラ隠れるのみですよ
しかもうちの支部はニッケンの一番弟子の○○やという坊主のこれまた一番弟子というか幹部のじじばばがいる奴が派遣で部長で来てしまって逆恨みもいいとこで、

しかしご本尊を持って行くくらいなら引っ越さない方がマシですよ。
仏壇なんてあったら友達とか彼女とか呼べないし…。（自分が創価学会員だと暴露する勇気無し）
なんとか母親を説き伏せる方法は無いものでしょうか？

>>355
お守りご本尊とか、簡易仏壇ならばすぐ移動できるよ。

そうなんです。お守りご本尊ならすぐ移動できるって知ってたので
それなら持って行ってもいいよ、って親に言ったのですけど
それじゃダメだ！って言われて…

>>357
引越し先は仏壇置けるほどそんな広い部屋なのですか？

>>357
そもそも
信心は仏壇の大きさで決まるものでないよ

来年の話なので、まだ部屋が決まってるわけじゃないのですが
６畳くらいの1Kを考えています。（家賃6万前後）
タンスの上に置ける程度の仏壇は、置こうと思えば置けてしまうんですが…。うーん。

>>359
それイイですね！！そのセリフ、使わせてもらいます（ﾒﾓﾒﾓ

　　　　　　学会員は汚物
　　　　　　　公明党は汚物
　　　　　　　政治に宗教関わるな糞
　　　　　　税金返せ！神崎　金返せ！池田！！ｷﾓｲ
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ... 学会員は口臭、汚物
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
大家と学会員と大作を火葬場と武富士に連れて行こうぜ
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ... 大家と学会員の服装のセンスと性格ダサイ 池田豚作
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

もうやめよう、醜態晒すのは学会だけで十分、クールにいこうぜ。
人の批判なんてしてたら自分の心が腐るだけ、金と権力に汚染されてるエセ宗教団体は無視に限る。

学会員の人に質問です
犬作はなぜお金をいっぱいもっているの？

質問があります

友達のがっかい員が、いけだカネ 　子さんの
写真を毎晩、おかずに"してる"んですが
彼は除名になりますか？

>>365
広布功労賞が頂けるでしょうwww

＞＞346
東京長→副東北長

>>353

無視したいんだけどね・・・向こうから関ってくるんだよね、創価は。

勝手な理屈で、自分の都合で・・・。金と権力に汚染されてる団体を放置は出来ないでしょう。

日本は一応「民主主義国家」「法治国家」なんだから。

放置して次世代に「負の遺産」を残すことは無責任だしね。

質問があるんですけど、今本当に悩んでて…
高３で進路について考えてたので当たると有名な占いに行ったら、
凶が三つもあると言われ、その悪運を改善するには神社へ厄払いとお払いに行きお札とお守りを持つべきだと言われました。

高３の大事な年だからしっかりと運気をあげたいんです。行くのはだめですか？

>>369
行きたければ行けばいいんでない？
占いってｗ

>>369さんは学生部ですか？
学会員の質問だよね？
学会員でなければ厄払い、お払いしてきたらいいんじゃない？
学会員の場合は基本的には神社はだめだよね。
ちなみに占い師に神社には宗教的な理由でいけないと
相談はしなかったのかな？
もし本当に気になるのなら、オーソドックスな答えなら気にせず、
唱題を少しでも真剣にしてみたら良いのでは？
ちなみに私は学会２世ですが、神社は嫌いではないです。
お払いを受けたことはありませんが、気になってしょうがないので
あれば受けても良いのではありませんか？これはあくまで個人的意見
ですが。

>371
ＳＯＫＡ　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

真に信じられるものは何かをまた見つけさせて、支えていくのが家族だよ

ＳＯＫＡ　　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
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　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

折伏すると、一人につき、いくらか報酬がもらえるんでしょうか？

↑お金はもらえません！；；

３７５

北朝鮮と一緒で、

階級が上がって、特権階級（搾取する側）になれまっす！！

２階級特進

今日また題目に力があることをつくづく感じた、また題目を唱えることは学会の力を借りていることだとも感じた。
信心の無い人が居たとしても、信心ある人がいる以上はエセって言うのは間違いだと感じたので
>>363での発言にあるエセ宗教団体ってのは撤回することにした。

>>368は<<放置して次世代に「負の遺産」を残すことは無責任だしね。>>と言ってるけど
368は信心も霊感も無いから仏教の価値は計れないだろうし、仮に負の要素があるにしても
それは、学会活動で相手の心を汲まずに強引過ぎたやり方をしてしまう人の浅はかさであったり、
あるいは過剰に反発をしてしまう外部の人の心の中にも負の要素はある。
結局、学会自体が負の遺産ってことはないよ、負の要素は一人一人の心の中に必ずあるもの。
それを意識して改善していくことは、学会内外に関わらず全ての人が行うべきことであるはず。

SGI会長が霊や念の存在を否定していると誰かが言っていたけれど、仏法の価値を計るのであれば
多少なりともオカルト的な話題も含むものになることは間違いない。
そうでなければ、葬式や墓地の存在、宗教、日本各地の風習等も現在まで続いているわけがない。
必ず霊感のある人もいて、それが必要であることを主張してきたはずだし、ただの金儲けや詐欺宗教だけではないことは確か。

>>379
>SGI会長が霊や念の存在を否定していると誰かが言っていたけれど、仏法の価値を計るのであれば
>多少なりともオカルト的な話題も含むものになることは間違いない。

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

永遠の実体である霊魂を否定するのが仏教だ

われ（アートマン）というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、何によってか、わがものがあろうか。
（相応部経典22.55　増谷文雄訳）

念…

たとえば、ここに一人の人があって、深き湖の水の中に大きな石を投じたとするがよい。
そのとき、そこに大勢の人々が集まり来たって、「大石よ、浮かびいでよ。浮かび上がって、陸に上れ」、と祈願し、
合掌して、湖のまわりを回ったとするならば、汝はいかに思うか。
その大いなる石は、大勢の人々の祈祷合掌の力によって、浮かびいでて陸にあがるであろうか。

たとえば、ここに一人の人があって、深き湖の水の中に、油のつぼを投じたとするがよい。
そして、つぼは割れ、油は水の面に浮いたとするがよい。
そのとき、大勢の人々が集まり来て、「油よ沈め、油よ沈め、なんじ油よ、水の底に下れ」、と祈りをなし、
合掌して、湖の回りを回ったとするならば、なんじはいかに思うか。
その油は、人々の合掌祈祷の力によって、沈むであろうか。
（相応部経典42.6　増谷文雄訳）
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/soul01.html

一般人にはできないかもしれないが、完全に無理とも言い切れないと思う。

水より浮力の無い物質は沈むし、水より浮力が高い物質は浮くけど
物質自体に変化があるか、水に変化がある場合なら、ありえないことじゃない。
ただ、浮力の変化の度合いが目に見えるものでなければ証明にはならない。
浮力の変化が0.000001%あったとしても、石を浮かせるほど物質の運動に変化は無い。
それでも人間の脳や体のように微力の電力で活動しているようなものであれば
少なからず影響を受けるかもしれないし、外部に影響を及ぼす可能性はあるかもしれない。
石を自ら陸に上がらせるってのは人の業じゃないことは理解できるけど。
浮力を変化させる力が完全に無いとも言い切れないとも思う。
科学が世界の全てを測定できるものだとしても、現代科学の集大成とは言え、まだ一部の認識された測定の範囲のはず。
生物には突然変異ってのがあるし、特例がある可能性は0ではないんじゃないかな？
現在測定された範囲を人が行使できるものを限定して、科学と考える場合が通常だろうけど、この世界の全てが科学であるはず。
あるとも言い切れないけど、60億人全員測定してみれば1人か2人いるかもしれない、0.000001%の変化くらいなら。
もしかしたら人間にそれほどの力が眠っている可能性も完全に0と言い切ってしまうのはどうかと思う。言い切るだろうけど。

人間の脳や体のすみずみまで完全に完全に測定して100%不可能だと証明しないなら
380や（相応部経典42.6　増谷文雄訳）の主張も胡散臭いな。

>>382
諸行無常
諸法無我
一切皆苦
涅槃寂静

以上は、全仏教に共通
逆に言えばこれを外せば仏教ではなくなる
永遠なる霊魂（アートマン）の存在を認めないのが仏教
すべては変化するってね

ただ、そちらが想像している超能力については、六神通など仏教に無いわけではない
でも、超能力は仏教にとって大切なことではない
仏教にとって大切なことは、超能力や手品ではなく成仏する道
特別な能力ではなく、平安、生きる道

>>383
お！2ch住人にしてはわかってるねー。
君は学会員？
確かに神通力は方便として使っただけだよね。
重要なのは成仏（最高の悟りの道に入る）することだね。

>>382 銀賞さん
まず法華経の現代語訳でも読んでみたら？

>>384
学会員じゃねーす

神通力はねえ…
後世に神格化された際に付け加えられたのかもしれない
というか、私はそう思っている
大乗仏典になると神通力がインフレしてるね

認識にも、感覚と理解がある。
体験であったり、学習であったり、どちらにしてもそれに触れたものにしか認識できないものだから。

夜空に星があっても、視力が極端に低い人は星は無いと主張する。
一度も確認していなければ、あると主張する人が嘘をついていると疑うようになる。
そんな当たり前なことでも証明が難しいケースもある、望遠鏡を覗けば誰でも見えるわけだけど。
星を探すって行為は、その人の想いを果たしたいという願い。
望遠鏡を覗くって行為は、仏法で言うところの純粋な信仰心。

>>385
まあ正確に言うと、
神格化されていたものの力を仏に持たせたものだね。
大乗は民衆宗教だからね。
当時の人には簡単に理解できた観念なんだろうね。
今の人には、胡散臭く映るね。

貴方は一人で仏教研鑽してるの？
どっか違う宗派の人？

>>387
いや、仏教に限らず神話というのはそういうものだと思います
真理や空は言葉ではあらわせない
だから喩として語る
お釈迦さんも相手にあわせて様々な喩を用いていたわけです

そして大乗仏教はイメージできるものとして、この世界の真理を象徴的に語る
悟りや空を人格化や映像化することで提示する


私は違う宗派の者です
でも、仏教は基本が同じですね

age

普通にマジな質問なんですが。

御書講義の本って全部で何巻まであるか、ご存じですか？

最近、ヤフヲクでまとめ買いして一人で研鑽しようと思うこの頃。

【質問】
�@会合で折伏候補をリストアップして仏壇にそのリストを掲げて何度も何度もアタックして
会合にだけでもと誘ったり人も入れ替わり立ち代りで勧誘して中々落ちないとそれをネタにあれこれ手を考えていますが
あれはどういった神経からやってるんですか？
何かその候補者に問題がないか探って見つけると狙ってる連中で情報交換して手を考えてるのを今までに何度も目撃しましたが。
�A聖教新聞を3部もとって1部しかみないのに溜まると捨てています、そんなことをしてまでとる理由は何ですか？
地球にも環境にも優しくない宗教に見えますがそれが教義ですか？
�B脱退、批難、非活動すると罰があたる。これでは触らぬ神にたたり無しと言う言葉そのものだと思いますがそれについてはどう思いますか？

一言で申し上げると

創 価 学 会 大 勝 利 ！

な訳でして

質問�C
近頃でもNTTかどっかの民間企業に対しての署名運動か何かやってたようですが。
民間企業の経営内容にまで差し出がましく首を突っ込み、しかも内容もろくにわからないまま運動展開している会員が圧倒的。
社会を仕切りたいのですか？

質問�D
選挙前になると突如として現われる方たちがいます。
しかも昔のよしみや恩を持ち出してさんざん喋った挙句最後に公明党をお願いしますね。
会合で決めた手ですか？人としてどう思いますか？
どうせやるのならもう少し人の心を掴めるような緻密で繊細な手を考えてみてはどうでしょう。

質問�E
仏壇に打倒ニッケン！とか貼ってありました。
それも人が来るとその紙だけコソコソ隠します。
宗教団体が理由はどうあれ個人の人物打倒を掲げる、そういうのもありなのですか？

魔は撲滅します

創価信者へ。2chも含めて、ネットの世界で工作活動を止めて下さい。

いままで私は宗教には一切関わりを持たず生きてきました
ただ先日ついに学会の人から初めての勧誘？みたいのを受けたんです
でも断りました
なんか訳分かんないので
で学会の人に質問したいんですが、なんで宗教をやるんですか？
始めた動機はなんですか？
よかったら教えて下さい

>>398
教えて差し上げたいのですが、短文では難しい・・・やはり「訳判らない｣と思われるでしょうね（＾＾；
誘った人に直接質問してみてはいかがでしょうか。

395は無視か？

壮年・婦人・男子・女子部の方、未活動の人への家庭訪問は
どのくらいの頻度で行きますか？

マジ生活保護受けたいんですが､学会と公明は力になってくれますか？

>>401
婦は他よりも、頻度は多い。というのも１番活動しているのが多いのが婦ですからね
壮は勿論お互い仕事をもち立場ゆえ、少なく思います
男においては、壮とは違い時間的に大変遅い時間でも訪問（１人身なら尚）　よそがダメならあっちに行ってみよう感覚ですか
女は夜間訪問は、男のように遅くというのは無理ですが、彼もいず暇な為、ﾒｰﾙなどが頻繁に入ってきますね

他のスレでも質問したけど回答がなかったので質問します。
昔は高校野球で「○○倒せー！オー！」って応援ありましたよね。
もし創価高校と四国の池田高校とが対戦した場合、やはり「池田を倒せー！オー！」とやったのでしょうか？

>>403
401です。ありがとうございます。
　>婦は他よりも、頻度は多い
うちの地区は日曜以外ほぼ毎日来ます。試しに５月に来た日を
カレンダーに小さな印をつけておいたら、毎週５〜６日来ています。
普通ですか？
ちなみに居留守を使った日や、本当に留守で手紙が入っていた日を
含んでいます。すごいストレスになっています

マジな質問なんですが……やっぱりこういう話しは共産党の方が聞いてくれるんですかね？

>>400
ありです。
>>402
社会制度の範囲で、親身に相談に乗ってもらえると思います。
>>404
やるでしょう。

>>405さん
少し多いように思います
未活なんですよね？
週５日…学校みたい
毎週、毎月ですか？
行事的なものがあると、訪問して会う。という目的の為、通う事はあるかもしれませんが、先に１度あっておけば後来ないーという感じではなさそうですね
405さんが、良さそうな方なので活動家に何とか
てな感じかもしれませんね

>>405
いくらなんでも異常すぎね？
迷惑被ってるのなら断りいれるなり、直に言うのが無理そうなら
もう来ないでくださいと言う旨の貼り紙しとくなりして、それでも来るようなら
警察に相談するのも手かも。

創価信者に言っても>>408みたいに自分達に都合の良い様に解釈するだけで
改善する気が皆無だから、言うだけ無駄だと思われ。

>>406　402さん
急を要するならば、身近な学会員か地域会館に連絡して、
「学会の方に相談したいことがある｣旨を伝えて戴ければ段取ってもらえるはずです。
会館に連絡する場合は、事務の方がいる日中の方がいいでしょう。

>>406
創価は当り障りのないのと都合がいいのしか聞いてくれないよ。

>>407>>410>>411 皆さんレス有り難うございました。誰にも迷惑掛けたく無いのに生活保護とか､ホント自分自身が情けないです。

>>412
気にされることはありません。世の中の誰もが助けられて生きているんですから。
困ったときはお互いに相談しあいましょう。

学会員はマジで題目あげれば救われると思ってるんですか？ウチの隣の学会一家凄い不幸ですよ。旦那は心筋コウソク、奥さん、娘は精神分裂(しかも悪化)全然救われてませんが？金だけむしり取られてますよ？

>>414
ｶﾞｶｰｲ流に言うならば
ひと様の幸不幸は傍のものではわかりません
・・・・・

選挙時の電話、聖教新聞以外に学会員と見分けってありますか？

三色旗以外ありません。

414↑
その学会一家をじっと見ていてごらん、今後どの様に変わっていくか。
一か月や二か月じゃありませんよ、一年、三年、七年と観察しな。

十字架のペンダント(アクセサリー感覚)付けてたら学会員じゃないかな？

可能性は低い。

活動家って給料出るの？
経費とかは？

本部職員（一般人の認識では坊主)以外は給料0。
聖教新聞配達員は若干給料有り
経費は書類を書けば学会本部からお金がおりてくる。

恋人なら初詣に誘って渋ったら70％

>>423は>>416へのレス。

あと、お坊さんのことを必ず「坊主」と表現すると25％アップ。

>>408
>>409
レスありがとうございます。
やはり多すぎますよね。ＧＷは１泊で旅行に行っていたのですが、
手紙が３通入っていました。日に２度来た日があると思えます。

仕事から帰ってくるのを待ちかねたように来て、トイレに入っている時も
呼び鈴鳴らされたことがあります。
今度来たらきつく断ろうと思います。

ねぇねぇ、そこの学会員さん、
公明党は日本の政権与党ですよね。
日本はアメリカの同盟国ですよね。
アメリカによるイラクへの侵略戦争を
阻止できなかったのは何故ですか？
空爆で亡くなった何万人というイラクの
子供達はどうなるのですか？まさか、
「我々がお題目を唱えることで仏界へと誘う」
だなんてことを言うんじゃないでしょうね？

功徳が目的の勧誘なんかよりも、














死を見つめることの方が大事。

>>426
宗教団体と政治団体は別に考える必要があります。
政治や外交の世界では妥協せざるを得ない事もありますし、
同盟国だからといって100%アメリカが日本の要求を飲むわけでもない。
公明党が阻止しようとしたか否かはこの板の学会員さんの中でも
意見が分かれるところ、詳しくは専門スレで

>>426
イラクが隠し持つ大量破壊兵器を無くすため…と言われていたからな
また、フセインの恐怖政治を解放する戦争である…ということになっていた。
当時は侵略戦争ではない…ことになっていた。

それでも戦争は反対すべきだったろうな。

同盟国？日本は未だ敗戦国なんだよ。
日本の対外貿易の黒字分はほとんどアメリカに因る。
その足場を外されたら日本はあっという間にひっくり返る。
アメリカと日本が対等なわけなかろう。子分だよ子分。

>>425
そこまでいくとストーカーレベルじゃん。
むしろ、よくそこまでガマンしてたな、と。
どうせ創価信者は「貴方を思ってやってる」とか何とか言って
「むしろそれを理解してやらない貴方がいけないんだ」という話に持ってくんだろうけどさ。
俺に言わせりゃそれすらストーカーと同じ心理なわけで。
（「俺はこんなに彼女の事を思って（つきまとってい）るのになんで振り向いてくれないんだ！」
　みたいな。）
とりあえずは貴方が断ることから始まるのかも。
警察に相談するにせよ、学会関連のどこかに連絡とってかけあうにせよ、
「断ったのにしつこくつきまとってきている」という状態でなければ
中々腰を上げないだろうから。

突然質問すみません。
創価学会において、池田大作氏も信仰の対象になっているのですか。
私は創価に対して敵意を持つ者ではありませんがふと疑問に思ったので
質問させていただきました。どなたかご教示いただければ幸いです。

>>432
信仰の対象ではありません。

創価大学遠すぎ、攻城する気が失せた！

もっと都心に移してくれ、頼むD作！！

あんなに遠いと、物資の輸送が困難だ！！

>>433さん。
４３２です。早速のレスどうもありがとうございます。
誤解しておりました。
信仰の対象ではないとすれば神主、牧師、神父のような
宗教的儀式の主催者といったところなのでしょうか･･･。

>>435
それに準じます。いわばクリスチャンがローマ法王を敬うのと同様。

>>436さん。
なるほど！私自身クリスチャンではありませんが
ミッション系の学校に通っていたのでそのように
お答えいただいてよくわかりました。
ありがとうございます。失礼しました。

>>432 >>437
おどろくほどバレバレな自作自演だ

学会歌の最新曲ってなに？
キャッチザウエーブとか言わずにな

疑問�@答えはわかってるのですが、改めて聞きます。なぜ、他の宗教を批判するの？
　　　認めて欲しいなら、他人の信じる宗教も認めたら？
質問�Aなぜ、そんなにしつこいの？もっとアッサリしたら信者増えるのに。
　　　創価も天理もＰＬも霊波もアレフもみんな一緒。メクラ。

イケダセンセーは高齢ですがやはり学会も北と同じで世襲制なの？

>>439
知ってる限りでは新高等部歌じゃねぇかな。
>>440
1学会が一番正しい宗教だから。間違った宗教をただしたい。
2しつこいのは問題。押せばなんとかなると思う信者が多いから。
>>441
今のところは世襲無し。未来はわからん。

入信して4ヶ月の者です。池田先生は何故18年前に金玉を取る手術をしたのですか？

>>442
１学会が一番正しいとする根拠は？
２問題を抱えてる事を知りつつも一向に改善されないのは
　改善する気が無いと判断してもいいですか？

脳性理学者が言うには
カルト宗教に入る人はドーパミンが分泌して気持ち良いと

カルト的であればあるほど辞められなくなる

層化はどのくらい気持ちよくなるの？

溝口お前は学会人じゃないだろ！このバカ

>>440
�@自分達及び組織全体の歩みが他とは異なり桁外れなほどであり、名誉感情故に。

�A絶対と信じる妙法に対して、己の気持ちを全力で注ぐ為。 又は誤解を解き理解をして貰う為、又は社会で悪となり得る者を戒め諭し、善き人間関係の輪を広げる為。

一つの回答です。

>>440
�@ 日蓮大聖人からのなごり、及び同じ仏教なのに一部の簡単な教えだけを説き、
最終的に釈迦がおっしゃりたかったことを濁しているから。
一部、解釈を間違っている方が学会にもいらっしゃいますが、禅宗だって阿弥陀仏だって
仏教なのです。しかしそれは仏教を学ぶ上では通過点に過ぎないのです。
そこに悟りはないのです。これはいろんな簡単な解説書を見れば明らかです。
じゃあ、なぜ小乗仏教と大乗仏教があるのか、それは坊さんと在家人の違いです。
私個人としてはお坊さんは小乗仏教のようなお坊さんで、在家人は大乗仏教の在家人で
あるべきだと思っています。お坊さんはこの素晴らしい教えを説くために日々修行し、
そして、世間を渡り歩きじそれを説く使命があるのです。なのに、寺院に
こもりっぱなしや、お経だけ外で読んでお金をもらっているお坊さん、
あれはお坊さんではありません。少なくとも仏法的には間違っています。
学会は在家人の集まりです。日蓮正宗はどちらも一応いますが、お坊さんの
集まりです。だから、日蓮正宗の方にはもう一度仏法の原点に戻り、修行し
悟りを説いてほしいのです。そうすることが出来れば、学会のお布施金の本当の
意味が出てきて、そういう修行者に最低限の生活を約束できるのです。
今は、日蓮正宗も学会も仏法の半分しかこなせていません。だから最後の
理解が得られないのではないかと思っています。
（自論が入っているため多々間違いがあるかもしれません。。。）

�A申し訳ありません。貴方の言うとおりです。アッサリするのとは違いますが、
もう少し相手に考えていただく時間を取るべきだと思います。
最初は１０分ぐらい話、まぁ仏法の勉強をしてみたくださいね。これを機会に。
ぐらいでいいのです。今は書物でもインターネットでも情報は膨大にあります。
それを昔の情報がなかった時代のようにしつこく説く必要がないわけです。
（と私は思います。）私も折伏されたときは、うぜぇ！！って思いました。
それは折伏した方にも言っています。ただ、そこで足踏みせず、少し自分で
仏法と学会の起源を勉強するとなるほどと思うことが出てきます。
ただ、多々間違いを犯している行動を今見直す時期に入っていると私個人では
思います。その思いは幹部にも言っています。どうなるかはわかりませんが、
少しは時代にあったものに変化していくと思いますので、そのときは
もう一度お話を聞いてください。

宜しくお願い致します。・・・（自論が多く学会の答えではないかもしれませんが、御参考程度に・・・）

>>449
>多々間違いを犯している行動を今見直す時期に

多少間違いというのは何を基準に考えている？
学会員というなら、基準は御書。
先生の指導だって、御書を外れたものは唯の一つもない。（はず）

間違いというより、時代や人（自分や相手）により細かいやり方が違ってくるのは当然の話。

>>450
横槍レス
>多少間違いというのは何を基準に考えている？
強引な勧誘や政教一致だろ

ええ？学会ってのは仏教なんですか？
仏教の教えから外れてるのに仏教とはこれいかに？

>>448 タイとかミャンマーみたいに、在家の人間が一定期間
　　　出家してまた戻ってくるスタイルはドウ？

>>453
>タイとかミャンマーみたいに、在家の人間が一定期間
　　　出家してまた戻ってくるスタイルはドウ？
。。。大賛成です。
池田先生に是非、日顕上人のもとで、「一時的にしても」出家して欲しかったのですが。
今となっては、手遅れですね。

　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ アンチはウダウダ発言するな。
　　　　　|::::::|　　　　　　　　　 　|
　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　 くらえ！佛罰流星拳！！
　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　　無駄！無駄！無駄！
　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　無駄！無駄！無駄！
　　　　　　（　　　　　　　　｀ ´　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　|
　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／
　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　　／
　　　　　　　　|＿　　￣￣￣￣／
　＿＿＿＿＿＿ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣ 　　しゅっしゅっ
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　ｶﾞｯ. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）｀Д´;;>
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　　 _~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　' ←>>451
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,'
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　／　 ／| 　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 !､＿／ / 　 ）
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／　　　　 |_／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

岩手県はどうして学会の勢力が弱いのですか？
岩手県とほぼ同じ有権者数の青森県で公明党比例票約１０万取れるのに、
岩手では約５万７千票。社民より低いです。

公明党比例票だけで見ると、北陸も低いですが（たぶん念仏王国だから）
東北では岩手だけダントツに弱いです。
ちなみに、岩手県議会で公明党の議員さんは１名です。

岩手だけ弱いのには、なにか理由があるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　「おお、のびた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,−､＿＿　　　/
　　　 　_＿＿_　　　　　　＼　　 （ ─── ､ ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　 ＼　 |　i
　/　　　 | /　−､|　　　　　　　 |　/　 ヽ　　 |__|
　|　　 　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　 　 ）(ヽ／)､
　ヽ　　 （||　 `− b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼ ／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　 ｀ T＿ ／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　 ／　　　　　　　 　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　 ＼__／　　─────
　　 ＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　 （（　ヽ__ 人　　　／＼＿ ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　 （__( ＿＿ ）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）
「なあにパパ」


　　　　　　　　　　　　　　　　,−､ ＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（────､ヽ
　　　　ゝ ───　､ 　 　 //　　＼　　|　|
　　　/　＿＿＿＿__ヽ　　|　/　 ヽ　　　l_ |　　「これ、あげる」
　　　|　|　/　−､− ､| 　/　⊂⊃　　　 　 ） 　　　
　　　| _|─|　　．|．　 |　 !⊂＿＿＿　 　 ﾉ＼
　　　（　　 `ー　o ー |　 ＼ヽ＿＿ノ　 ／　　＼
　　　　＼　 ＿＿＿⊃　　/ `───／　　　　 ヽ　））
　　　/＾| ヽ_─┬､′　　/ 　 　 ＼／　　 　 　 　 i
　　/　　＼/＼/　 ＼　/　　　　／　　　　　　　　 !
　/　 /|　　　　　|ヽ　 ＼⌒＼/⌒＼　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　

　　　　＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　「せ、聖教新聞じゃないか！！」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､ 　　　　　　　　
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　聖教新聞　　　|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　　　　　　　　　　　（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣）　　　　　　　　　　（＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　　　　　　 　　　　|

>>456
>岩手だけ弱いのには、なにか理由があるのでしょうか？
岩手といえば、小沢氏の地盤でしょう？
保守王国とも言われてましたよね。
それに関係あるのでは？
日本の都道府県の中に、岩手みたいな県があってもいいのではないでしょうか？
是非、創価学会に一度くらいは、「全国幹部会」を開いて欲しいですね。

佛経の教えを時々悪用するからです
銃戒論とかの平和団体ではありません
法遍を使うのは律招暗黒の為です
戒律は在りません
ｦｶﾙﾄ実証多数の為
→同志で祈念すると記念ともなる実証が出
⇔坊主に祈念させると駄目だったとか
他力本願来世成仏ではありません
法遍本ﾖﾘﾊ受領叛です

床の間と仏間の違いはなんですか？誰か教えてください！

仏壇を閉めて痛すのは床の魔
開けたままなら仏間

本来建築様式の表現だから･･･････

Winnyの情報流出で学会員が他の一般人の個人情報を持っていることがわかったけど、
どうやって個人情報を集めているのですか？

やっぱり市役所とかから盗んでるの？（とある市役所は３割創価）

>>450
池田さんは「洒落やジョークがお好きで、でも下手な凡夫のおじさん」
（凡夫：真理に目覚めていないという意味ではなく、平凡な人と言う意味）
在家人の代表です。その人の発言がすべて正しいと思い込むのが
危険だと言っているのです。御書は大聖人が作ったものですか？
法華経は釈迦が作ったものですか？そこには悟りを開くための
原則のようなものが書かれているだけです。
御書に照らし合わせて、その中に書いてある指導を参考にし、
多勢に説いていくものでしょう。私は別に池田さんが間違っているなんて
言ってませんし、よく書き込みにある不確かな情報を鵜呑みにもしていません。
だた、学会は大きくなって間違いを犯す人が多くなったと言っているのです。
キリスト教だってマザーテレサのような偉大な人もいれば、人をだましたり、
殺したりする人だっていらっしゃいます。その片方だけを見て判断するのが
危険だと申しているのです。それに折伏ですが、折伏とは他の仏教の誤りと
厳しく指摘し、本当の仏法を理解してもらうと言うのが折伏です。
優しく慈悲の心で話し、自分の体験談などを説いていくことは「摂受（しょうじゅ）」
と言います。大聖人も折伏もしましたが摂受も行っています。
そして多くの無宗教者に説く場合は後者の摂受になります。それを
馬鹿ひとつ覚えのように仏法を学ばず「折伏！折伏！」と言ったり思ったり
している行動が危険だと言っているのです。
あと、うそをついて呼び出し数人で取り囲んで入らない？というのはおかしいでしょ？
間違っているでしょ？うそをついて呼び出して、話すのはまだいいですよ。
あくまで機会を与えているだけだから、だったら１人でやりなさい。
しかも大慈悲のものとにやりなさい。ノルマみたいに考えてやっている
学会員が多数いるでしょ？それが間違っている言っているのです。
まだまだ間違っていると思うところは多々ありますが、貴方はなにを
見ていらっしゃるのですか？それともアンチの釣りですか？
もし学会員であればもう一度周りを見る目を養ってください。
そして、まずは貴方から良い方向に変わっていってください。
お願い致します。

>>451
たしかに政教一致は危険な場合がありますが、自分の中に正しい
教えを持って、政治を行うことは大切なことです。
いつも罰を恐れて政治を行っていれば、誤った方向に進まなくなるからです。
イギリスでもアメリカでもよい政治家は確固となる自分・宗教を
持っている方ばかりです。今一度考え直してみてください。
学会がどうとかは言いませんが、仏教徒であれば争いも行わないはずですし、
差別なんて絶対に行わないはずです。
>>452
なにを持って仏法から外れているというんでしょうか？
もちろん間違っていることはありますが、根本は仏法のはずですよ。
（私の知る限りでは・・・）
>>453
どう？と聞かれても少し答えに困ってしまいますが、悪いことでは
ないと思います。仏法を悟ると言うのは大変難しいことのようです。
決して私が悟ったなんて思っていませんし悟れるかもわかりません。
悟りたいのは山々ですが・・・だから、悟れず戻ってしまうのは
仕方ないことではないですか？と私は思いますが・・・
>>454
残念ながら寺に入ることは出家ではありません。寺に入り修行し、
それを説き歩くことが出家です。なので、今の日蓮正宗に入っても
出家にはなりません。外に出てお経読んで金をせびっているだけなのだから・・・
本当にしなければならないのは、教えを説くことです。その教えから
救われた人が、少ないですがと気持ちで渡すものがお布施です。
そしてそれが金であれ物であれ慈悲の心で受け取り生活していくことを
出家といいます。（多分・・・）

御書、御書と御書を重んじるものいいのですが、それに囚われすぎず、
大聖人が読み感動なさり共感した仏法も重んじ、さらに自分の中で
本当に言いたかったのはなにかというのを日々共に勉強思索していきましょう。

>>459
レスありがとうございます。

＞日本の都道府県の中に、岩手みたいな県があってもいいのではないでしょうか？
それはそうなのですが、どうしてなのかな・・・と思いまして。
前回衆院選のデータで見ると、公明党の比例得票率は、
最高が和歌山の１８．９％
最低が岩手と富山の７．５％です。
公明党得票率が１０％以下の県（つまり組織が弱い県？）は、
岩手　７．５％
新潟　８．５％
富山　７．５％
石川　８．８％
福井　９．７％
滋賀　９．６％
沖縄　８．８％　　です。

北陸各県で総じて低いですね（さすが念仏王国）。
関西での滋賀の弱さも目を引くものがありますね。
学会内では、こうした分析はされているのでしょうか？

はじめて質問します。よろしいでしょうか？
創価学会は天皇制に対してどのような意見をお持ちですか？
私は日蓮宗の本をよく読みますが、日蓮上人は天皇、皇族方に対しても守護を祈願しています。
学会ではどのようなお祈りをなさってるのでしょうか？
天皇や皇族方の繁栄をお祈りしているのでしょうか？
素朴な疑問、さんざんｶﾞｲｼｭﾂな疑問かもしれませんがご教授よろしくお願いします。

>>467
一会員の個人的見解ですが、現在の天皇制に何ら異論ありませんし、
陛下の折々の言葉は、国の平和と国民の幸せを願う慈愛溢れるものだと思います。
日常の御祈念で皇族の繁栄を願うかは、各々会員の自由意志でしょうね。
どちらかと言うと、陛下と一緒に日本と世界の平和・幸福を祈る、というほうが近いでしょうか。

>>468
教えていただきありがとうございます。
学会でも日蓮上人の教えはきちんと伝わっていることを知り、うれしく思っています。
また学会の真意を知りうれしく思います。
2ちゃんねるの皇室スレを見ていると創価学会に対して悪意のまじった偏見を持つ方に会うので非常に残念に思っていました。
池田先生が在日朝鮮人だとか、女帝になったら学会員が天皇家へ外威に入り込み権力をほしいままにするなどという醜聞が流れており聞くに耐えませんでした。
そのようなことはありえないし考えもおよびつきません。
妄想の領域だとおもいますし妄想に惑わされず正しく見れば真意はおのずとわかるとおもいます。
戦前を考えれば言論封殺で唯一殺された殉教者がいる宗教団体がこのような馬鹿げたことをするはずはないと思います。
戒律も時の流れなど、皆と共生するためにかわりつつあることを知らないということを残念に思います。
学会は変わりつつあると思いますし、信者が教義をきちんと学び研鑽し仏教の教えを忠実に守っているところだとおもいます。
教えてくださって本当にありがとうございました。

>>469
学会員なら２ちゃんじゃなくって直接幹部に聞けば？

>>470
ごめんなさい、学会員じゃないんです。
よく知らないこともあり色々聞きたかったので。

>>471
じゃあなんで学会を擁護するの？

>>464
ここでカリカリしても無駄・・・・

「日興遺誡置文」
御書を大事にしない方は、日興上人の末流じゃない。
もちろん、杓子定規に解釈するのではない、・・・ｒｙ・・・

>優しく慈悲の心で話し、自分の体験談などを説いていくことは「摂受（しょうじゅ）」と言います。
摂受とは限らない。
なぜなら、摂受では人の悪口や欠点をあげつらうことなどは禁止されているからだ。
例えば、体験談に日顕宗と出てきただけで、摂受とは言いがたくなってしまう。
また（学会の）体験談は、静かな場所に居を構えて法を説くのではなく、具体的に色々な人々の中に入って行って説く（話しに行く）のだから、この点からも摂受とは言いがたい。
第一、折伏も「慈悲の行」だ。

>>473
>なぜなら、摂受では人の悪口や欠点をあげつらうことなどは禁止されているからだ。
>例えば、体験談に日顕宗と出てきただけで、摂受とは言いがたくなってしまう。
日顕や日蓮正宗の話が出たら、多分そこを仏法と照らし合わせて、
説くのだから折伏でしょう・・・が、少なくとも私が受けたものは
摂受でしたよ。それに無宗教者には日顕の話などしても折伏にはならないでしょ？
摂受が多少違うと言えど、折伏でもないのではないでしょうか？
でも、たしかに勉強不足で「ぎゃ〜ぎゃ〜」って書き込んでしまった念は
否めません。失礼しました。
ここでカリカリしても無駄なのは存じているつもりです。
だから、中部の幹部さんにメールを送ったり部会でお話したりし、
私の意見を聞いていただき、そして幹部としての意見、その人個人としての意見を
伺っています。ここのレスはどちらかというと、良レスがあったため、
意見して見ました。
御書は大事にするべきだと思っていますよ。
ただ、御書の解説は多々ありますが、その中の真意を見極めるのは難しいはずです。
・・・でも学会の誤った行動があると言う所は認めていただけるのですね？
思ったより一念に囚われていないようなので・・・
貴方も学会員・・・もし役をもっている方なら、貴方の周りから、
少しずつ御書を片手に学会が良くなるように変えていってください。
私は３月に入信しました。で１年間は本当に続けていいものかを見極める
期間としました。なのでアンチ創価のサイトや仏法、学会の歴史について
一応、会社や家庭の合間にサイトを見たり本を読んだりしています。
とはいっても２ヶ月半なので多々誤りが存在すると思います。

色々と見解は違うと思いますが、自由な宗教なので認め合い、
よりよくしていきましょう。異体同心いい言葉ですよね。(*^▽^*)

>池田先生が在日朝鮮人だとか

朝鮮人だと何か支障でも？

なぜ学会員の人たち特に男子は自己中心の行動しか取らないのでしょうか？回りの人の意見を聞かず自分の求めるものの時には主張するこれって学会の方針なんでしょうかね？

>>476
学会の方針にそのような幼稚な制約ありませんよ。
個人の気持ちがけ次第ですね。ただ多分その男子の方は、自己中とは
思っていないと思うので、そう思う行動がありましたら、優しく注意してあげてください。
それで、言い返してくるような人であれば、まだまだな人だなと思ってください。
でもそんな人も含めて根本は平和を望んでいる人のはずですから
そこまで悪い人ではないはずです。もし人間としてどうなの？って思うことが
ありましたら、匿名でもいいので、学会にメールなどを出していただけますか？
多分、多少は改善すると思いますので。。。
宜しくお願い致します。

創価の悪いところはね、実態を知らずに勧誘されて入るでしょ？
で、あとから理由つけて自分を正当化するから嫌いなのさ。わかる？

そんだったら最初から破壊的カルトとわかって入ってテロでもしてやろうと
思ってる人のほうがよっぽど親しみがもてるし理解ができる
こいつらは自分の意志で腐った国を良くしようとする意志があるが

創価は自分で国を腐らせてるという自覚もないし意志もない

で、質問なんだけども
学会員は自分たちが１００％正しいと本気で思ってるわけ？
創価学会という組織に一抹の疑いもないの？

だとしたらそれは完全なるカルトだぞ

>>477
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あなたたちがもつ具体的な哲理があれば教えて下さい。漠然と｢何かがよくなる！｣という感覚だけでこの宗教は帰依されているということは自明ですので、あなたが答えられないのもまた自明ですが、あえて聞きました。

すいません、ちょっと質問させて下さい。
うちは創価学会なのですが、特に何にも参加してないので
聞く人がいなくて、ご存知でしたら教えて下さい。
うちで飼ってた猫が死んでしまい、埋葬してくれる所を
探してるのですが、他宗は嫌なので、大阪府で学会で動物供養、
埋葬をしてくれる所、もしくは日蓮宗のお寺でも結構ですので、
埋葬してくれる所があれば教えていただけないでしょうか？
お願いします。

>>480
すみません、よくわかりません。
>>481
他に答えてくれる人がいればいいですけど・・・私もよくわからないので、
御近所の会館に電話して、聞いてみては如何でしょうか？

文字が多ｽｷﾞ
もっと簡潔明瞭にｼﾙ

>>482

レスありがとうございます。
会館に電話するの怖いんですが、
猫の為と思って電話してみます。
ありがとうございました。

・・・小生の仏法の認識は間違っていたようです。
大変失礼致しました。
軽い罰がありました（本当に軽いやつです。内容を申してもご理解は
得られないと存じますので控えさせていただきます。）
>>479
そうですよね。ポカ〜ンとして、馬鹿にする気にもなりませんよね。
適切なレスありがとうございます（嫌味とかで言っているわけではなく、
本当にそう思ったので・・・）

失礼します。。。

バカ層化へ
なんで宗教がデズニーランドの株保有するの？おかしいよねぇ？ｗｗ

>>485
＞小生の仏法の認識は間違っていたようです。
どこが間違っていたの？

学会員の人に質問！イラク戦争支持した理由を明確に答えれる人いますか？公明党が支持した時は唖然としましたよ。まあ、たぶん納得のいく答えは言ってもらえないとは思いますが。

創価学会に人を紹介すると3万もらえると聞きましたが本当ですか？後困ってる人にはお金を貸さないとも聞きました。学会員友達に19万貸してまだ戻ってきません。請求をしてもダメだと。慈悲で割りきるのでしょうか？

>>488
支持したほうが被害を最小限に抑えられると判断したから。

>>489
会員同士での金の貸し借りは禁止されてる。
借りた金を返さないのは学会員である以前に、人間として終わってる。
そんな終わってる友人と金の貸し借りをした時点で問題がある。
そして、訴えたければ民事でもなんでもやりゃいい。

レスありがとうございます。お金を貸した友達は二世で「学会員同士困ってたらお金も惜しまず貸す様に」と言われました。ダメなんて一言も言ってませんでした(T^T)

同じ質問です！平和の党のハズなのに、何故アフガンやイラクに自衛隊を派遣し、アメリカの人殺しに加担するのか、是非創価の方にお答え頂きたい。

これは創価学会の人はどうお考えでしょうか。

アメリカ牛　成長ホルモン　で検索。

>>488>>492
当初はイラクが大量破壊兵器を持っていて、テロ支援国家と言うことになっていたし、
おまけにフセインの恐怖政治からイラク国民を解放する戦争ということだったからな

そりゃ、結果的には侵略戦争だが

すみません切実な質問です。
来年結婚を予定しているのですが、相手(彼)の母親が熱心な信者さんです。
彼自身や他の家族は入信していません。(むしろ反対派)
私は幼稚園から大学までカトリックの学校で育ちましたが
両親をはじめ無宗教です。(申し訳ないのですが入信するつもりはありません)
結婚するにあたり義母から入信を勧められると思います。
彼は義母は話にならないから議論しようとしてはだめだと言っています。
私はできれば義母とも仲良くやりたいのですが、
入信を勧められた時どう言ったら諦めてもらえるでしょうか。
熱心な信者の方々はなんと言われれば入信を勧めませんか？よろしくお願いします。
ちなみに私は信者ではないけれどキリスト教の教えを信じているからと
お断りしようと思ってます。←これは邪教になってしまうでしょうか。

>>495
そんなもん世間一般の社交辞令ってやつで解決だろ。
「創価学会の教えが素晴らしい事は知ってますけど、
私は子供のときからクリスチャンなので、信仰を変えることはできません」
でOK

「創価学会は平和の光で世界を照らしている」って
馬鹿マンガに描いてあったよな。
第二次大戦の時の日本のことは痛烈に批判しておきながら、
アメリカによるイラクへの攻撃を公明党が阻止できなかたことは
棚に上げる・・・矛盾してんだよ。まぁ、のらりくらりと
もったいぶった能書きを言って、上記のような批判はかわすん
だろうがな。創価学会は欺瞞に満ちている。

＞４８８、４９２さんへ
　学会と公明党とは違うし、与党で反対したら、法案作れない。
　連絡協議会で、学会は与党となった公明党に抗議もしている。一枚岩では、
ありません。又、イラクに派遣できるのは、自衛隊しかないし、イラクの現政
権では、秩序を維持できない。しかしアメリカの州兵のマナーの悪さは、さす
がに眉顰めますが。文明の衝突、対話のできないブッシュに絶望気味だが。
　いくら、お金出しても褒められなかった湾岸戦争より、派遣した自衛隊は、
イラクでは、尊敬されている。日本のマスコミは紹介しないが、イラク人は日
本人が好きだ、中東で日本人は韓国人と間違えられるが、イラクは日本に友好
なのは、１９８０年代の日本商社はじめインフラに、日本製品に憧れ。民度も
高い、欧米で博士号をとる人多いし女性の地位は中東で一番高い、クエートで
は女性に参政権が無い。因みに学会の戸田平和研究所所長はイラン人で学会人
ではない。　
　学会は少なくとも、戦争反対だし、国連中心主義です。
　公明党は与党の責任として、小泉さんのアメリカ大好きに付き合う為、現地
に視察しています。少なくとも戦争には加担していないし、ついでに雇用も期
待したサマーワの現地人は無い物ねだりです。

>>498

＞ついでに雇用も期 待したサマーワの現地人は無い物ねだりです。
日本人が自衛隊を派遣したことがない時代に非常に友好的に思ってくれたってことは、
自衛隊派遣は別に評価の対象になってないってこと。
サマーワにおける期待が何処にあったかを見れば一目瞭然。
公明党の与党としての決断がイラクに好評を得てるなどと妄想に過ぎない。
公明党・学会の活動のおかげではなく、最前線で頑張ってるビジネスマンのおかげで日本はイラク国民と良好だったのだよ。
名もない市民の功績を横取りしてはいけないねぇ。

公明党は福祉の党と聞きましたが、
なぜ、弱者いじめの医療改革法案に賛成
するのですか？共産党より劣ります！

>>500

498氏が説明してんじゃん。
「学会と公明党とは違うし、与党で反対したら、法案作れない。」とね。
大体において医療改革法案作ったのは自民だよ。

で、公明が何でもかんでも自民のやることに反対ばっかしてったら
政策はひとつも進まない訳よ。
だから、妥協せざるを得ない時が多々あるということ。
イラクへの自衛隊派遣も同じ理由による。

で、何でもかんでも反対して連立が崩れて自民一党支配になったら、
自民が本当にヤバイ政策を施行しようとしたときに
ブレーキをかけられる存在がなくなる訳だ。

今の民主がどんなに騒ごうが与党の政策が法案通過していっているのを見れば
その辺はわかるでしょ。

今大切なのはとにかく少子化を止めること。
これが優先課題だから、
そういう政策をどんどん実現していってるよ。
公明が実現させている政策を良く見てみなはれ。
人材の無くなった国は滅びるしかないんですよ。

皆さん、まじレス感謝です！確かに与党として反対したら国会を通らなかったでしょう。でもあそこ迄平和を主張する党なら、せめて連立を解消して閣外協力にします位の姿勢は見せて欲しかった…

>>495
どのくらいお義母さんが狂信的（失礼）かにもよるけれど、
普通なら495さんや496さんの書かれたような内容で大丈夫じゃないかと思います。
「キリスト教も確かにすばらしいけれどもっとすばらしいのが日蓮大聖人の教えで〜」
なんて始まるようならちょっと面倒かも。
あと、いまだに彼や家族を熱心に入会させようとしているなら、
そうすることが自分（お義母さん）や家族の為なのだ、「人間革命だ」などと
思い込んでしまっているのなら、これまたしつこそうなので、少し距離を置いたほうがいいかもしれません。

仲良くやっていきたいという気持ちはとても素晴らしい事だと思いますので、
せっかく家族になるのでしたら、そんな事で確執などなく仲良く結婚生活送れるといいですね。
彼や他のご家族が入信されていなく、どちらかというと反対派なのでしたら、
そういった人たちにも随時相談しつつ、お義母さんとはキツくならない程度に、
しかしはっきりと入信する意思は無い事を伝える事は大切かとは思います。


個人的にはそれぞれの宗教で尊いと感じられる教え（もちろん聞きかじり程度ですが）もありますし、
同時に規模が大きく、時を経るうちに首を傾げるような信者の行動などもあるように思います。
妄信、狂信、押し付けからは良いことは生み出されないとも思うので。

>>496
>>503
どうもありがとうございました。
503の方のおっしゃる通り、義母は彼の家族にいまだに入信を勧めています。
なかなか手強いと思いますが、これから長い人生お付きあいしていく方なので、
うまくやっていきたいと思います。
ありがとうございました。

池田亡国、公明党国賊、創価学会無言、日蓮正宗天魔

>>503
「キリスト教も確かにすばらしいけれどもっとすばらしいのが日蓮大聖人の教えで〜」
これならまだましです。
私の祖母は○○教は男が死ぬ宗教で〜。とか○○教は魔にとりつかれるて脅してきます。

>>498公明と創価は関係ない主張はわかりましたがあなたは公明党員ですか？学会員ですか？ ｲﾗｸに行って見て聞いてきたんですか？ ﾌﾞｯｼｭさんと話したんですか？ 法案通したい一心で与党に賛成するような党なんですか？ マジレスです。挑発ではありません。あしからず

今後、創価学会は衰退すると感じる。
創価といいながら価値の創造はしていないし、信仰についてﾏﾆｭｱﾙ化し
面白みが薄くなってきている。
学会の泣き所は、常に目的意識的に信仰の帰依を説かなければ組織を維持できなく
なっている。
その点、神道は日本人の深層心理、潜在的無意識に働きかけている。派手さはないが。
節目では必ず神社に参詣にいく。元旦に参詣に行くと人に言ったところで変に
思う人はいないだろう。そこが神道と学会の差だ。
別に神道の優越性を説くつもりはないが。
目的意識信仰は最後は組織や個人が疲れてくる。
まあ、まわりを不幸にするのはやめてもらいたい。

追加すんません なぜ創価と公明は関係ないと言い切るのに選挙前は公明党に入れてと堂々と選挙違反？みたいな真似するんでしょうか？偶然創価学会員なんですかね？ 公明党以外では入れてとか聞いた事ないんですけどね

>>508
>創価といいながら価値の創造はしていないし、信仰についてﾏﾆｭｱﾙ化し
>面白みが薄くなってきている。

創価が穏健化し、既成宗教化してきているだけかもしれない。

>目的意識信仰は最後は組織や個人が疲れてくる。

目的意識信仰をしているカソリックやプロテスタントの組織や個人は疲れているだろうか？
創価の勢いが静まっているのは目的意識信仰が原因ではないだろう。

>>501
えれー矛盾堂々とかましてんな。

＞「学会と公明党とは違うし、与党で反対したら、法案作れない。」とね。
＞大体において医療改革法案作ったのは自民だよ。
アホか。連立して以上、責任は共同不可分だよ。

＞だから、妥協せざるを得ない時が多々あるということ。
＞イラクへの自衛隊派遣も同じ理由による。
あっそ。自衛隊派遣なんて、戦後一番大きなターニングポイントに、自党の信念を貫くでもなく
唯々諾々と従う程度の問題だという認識だったのか。ひでーな、おい。

＞で、何でもかんでも反対して連立が崩れて自民一党支配になったら、
＞自民が本当にヤバイ政策を施行しようとしたときに
＞ブレーキをかけられる存在がなくなる訳だ。
そのブレーキは、まだまだ必要なかったとｗ

＞今の民主がどんなに騒ごうが与党の政策が法案通過していっているのを見れば
＞その辺はわかるでしょ。
公明が離脱すれば、勢力は拮抗するし、問題となってる法案の時は、単独過半数とってねーじゃん。
公明がその気になれば、全ては廃案になったのに、何テキトーなこと言ってんだよ。
積極的なその他の理由があるから、政権与党離脱しねーだけじゃん。

＞今大切なのはとにかく少子化を止めること。
＞これが優先課題だから、
発足当初からそうだったんなら、まーったく実を結んでないことになり、公明の無能があばかれたわけだが。
とって付けたよーなこと言ってっから、矛盾しまくんだよ。アホたれ。
大体、自国民は増やしたい、よその国民は何万戦闘で死のうが仕方がない、かよｗ
エゴ丸出しｗｗｗ

初歩的質問ですいません、大作ってなんて読むんですか？
だいさく？たいさく？

創価学会と公明党が関係ないというのはありえない。
だって聖教新聞社から公明新聞出してる時点で関係ないというのはないだろう。
学会の中で公明党員になってくれないか？と頼まれる事もあるし（内容は聞かなかったので不明）
しつこいと嫌がられることで有名な選挙のお願い電話だって学会の会合で勝利だなんだのと推し進めているのだから。


>>512
「だいさく」ですよ。

>>512

テチャクです。

>>513
どうもありがとうございました。

いつまで創価と公明党は別だとほざいているつもりなのか？そんなの信じてるのは創価の馬鹿共だけだよ。洗脳もここまで来ると天晴れだな。お前等の頭の中は朝鮮人とさして変わらんな。

>>516
いや、層化の中でもほとんどいないんじゃないか？そんなこと信じてるヤツ

俺も敢えて聞いてみたのだがまだ来てないみたいだ。まぁしかし首を長くして待ってみます。 あと礼儀は皆守ろうな。俺も他のスレなら暴言はき散らしてるがここは大人しく質問してみてる。普通の人間だからスレタイを乱したくない。

創価と公明は同じ。公明議員が出馬する時、会館内で演説するもん、全国選挙になると、朝早くから出陣式やるかんね、何故そんなことわかるかって？内部だから

>>511
＞アホか。連立して以上、責任は共同不可分だよ。
自民に票入れた人の方が責任が重いんだけどね。公明だけ叩こうとする狭窄さは何なんでしょうかねぇ。

＞自衛隊派遣なんて、戦後一番大きなターニングポイント
戦後一番の危機はミグ25亡命事件ですよ。日本が一番戦争に近づいた日ですな。この時陸自は防衛出動寸前だった。海自も空自も臨戦態勢。横須賀に米軍がいなければソ連は武力強襲でミグを破壊するつもりだったそうな。
これと較べたらイラク派遣は治安維持活動なんだからそんなに騒ぐことじゃないでしょ。第一、欧州各国は90年代から紛争地域に治安維持目的で軍を送って国際協力してるのに、
日本が何もしないことで、世界情勢から非難されてたんけどね。

第一、最近行われている米軍再編で、これまで米兵が治安維持やってたとこもそうは行かなくなってる。
だから協力するしかない一面がある。なんたって日本はアメリカの傘に守ってもらってるんだからね。
アメリカが軍事費捻出で経済破綻起こしたら、世界恐慌、紛争続出。それでもよければ協力しなきゃいいんじゃないの？

てか公明は国連中心主義なんで、国連の枠外で独断専行するアメリカや、それに協力する自民を止めるなんて無茶はしないかな。
でないと国連の存在意義がなくなるからね。

＞発足当初からそうだったんなら、まーったく実を結んでない
出産一時金、乳幼児医療費無料化とかやったんだけどねー。どこ見てんの？2006年にもこれらの助成金の増額を果たしたんだけどねー。

＞自国民は増やしたい、よその国民は何万戦闘で死のうが仕方がない、かよ
朝鮮特需の時、ベトナム戦争の時、日本は何をした？他国の戦争に事かいて大儲けしたんだよ。
その発展の上に今の我々がいる。そういう意味では日本国民はみんな人殺しに手を貸してるんよ。アンタの言うとおり責任は共同不可分だというならね。
ベトナムに落とされたナパーム弾の８、９割が日本製。精密誘導ミサイルのテレビも日本製。戦車の修理もやってましたねー。
まぁアンタがベ平連だったとかなら責任はないかもしれないが...。

この辺と、イラクの治安維持活動を会わせて考えてみるといいよ。

追伸
その時何時も同じことばっかり言うんだよ。
�@本当に非常に厳しいです。
�A共産党の悪口
�B先生の為に、先生の正義を証明するために勝たせて下さい。
議員ってそんなことするためになるのか？国民の為にいるんだよな、国民の下僕だろ？こんなこと小学生でも解るは、アホくさ何が生活与党だよ。

テロ対策が国際社会の要請であり、是非応えねばならないことは認めよう。ところが。

該当条文や構成要件、速ち裁量の範囲云々について議論する以前に、言ってることが正しいといえるのは、正義が貫かれるという保障が
しっかりしている場合に限るのだよ。

退　会　者　を　対　象　に　盗　聴　を　仕　掛　け　て　タ　イ　ホ　さ　れ　る　よ　う　な　分　子　が　い　る　組　織 の 一 員 々 々 と
そ　の　支　持　政　党　の　党　員　が　殆　ど　皆、　同　一　の 自 然 人 で　あ　る　場　合とかね、そういうのが立案をリードするなんて
要するに理 念 的 レ ベ ル、つまり志からして既にダ メなわけ。

>>522
つまり泥棒が警官になるようなものですね？
テロリストが「平和活動家」を名乗るのにも似て。

まあ、ミンスをダブスタなどと揶揄する資格はない罠

でもそれって、明らかに改正・宗教法人法違反ですよね！会館を選挙の為に使う事は禁止になっているはずです。

>>522
出た〜！！　一部の異端者を捕まえて、組織全体が悪だという「木を見て森を見ず」論法。
創価・公明叩きのセオリー登場ですなぁ。
事件がホントかどうかオレは知らんがぁ、その個人が逮捕されたなら社会的制裁を受けるんだから別に問題ないじゃん。
それを持って創価・公明＝悪という短絡さこそが恐い思想なんですけどね。

優良企業と呼ばれる中にも背任横領なんかで捕まる人はいる。
それをもってその企業の全てが悪で信用できない、その会社の製品も劣悪品だいといってるようなもんだね。
真面目に働いてる社員の方が多いのだろうにね。
酷い論法だこと。

>>525
禁止ではないでしょう。宗教法人法には書かれていません。
宗教活動を主目的に会館を使っていれば問題はありません。

>>526
その「一部の異端者」が、組織でも責任のある地位を占めてたりするわけですからねぇ。
クリアランスを明確に打ち出して貰わなきゃ困るんですよぉ。

>>526
再発はどうやって防止するのかオレは知らんなあ。
事件の発生そのものからして、誰にでもよく聞こえるように知らされてないから。

>>526
>一部の異端者を捕まえて、組織全体が悪だという「木を見て森を見ず」論法。

それはｱﾝﾀの勘繰りというものだ。もっとｱﾀﾏを冷やして貰わないと、会話にならん。

>>520
「信仰の次元」の話と「政治の次元」の話を分けなさい。
そうしないと、いつまでたっても苦しいぞ。

信仰には「絶対」があっても政治は多数決しかない。

政権取れる政党ではないのだから。

全ての政策を論じるのは勝手だけどﾑﾘﾑﾘ感ｲﾊﾟｲだぞ。

「学会が正しい」＝「公明党の政策が正しい」ではない。

そこから変えないと、内外ともに話が余計にこじれて
進まないんだﾖ。

説得ではなく納得を得るように努力すべき。

＞「一部の異端者」が、組織でも責任のある地位を占めてたりするわけですからねぇ。
だから、幹部はしっかりしろと指導されてるし、
おかしなこと言ってる幹部がいたらどんどん報告しろという指針がある。
しかしながら組織が大きいから全ての異端者を見つけ出すことなどできないのよ。
そういうのは組織であれば皆同じでしょ。
なぜ創価・公明にだけ完璧を求める？　あたがが属す組織は完璧ですか？　ではないでしょ？
世の中に完璧なものなんてないんですよ。まして様々な個人的思想を持った人間の集まりなんですから。

＞もっとｱﾀﾏを冷やして貰わないと、会話にならん
ていうかかなり冷静なんだけどね。
アナタの属してる組織が、いきなり犯罪組織とか言われたら普通コレぐらい言うだろ。
オレは別に犯罪とかやってないからね。ま、悪意はないんだけどね。

>>526
論法も何も>>522は書き方からして煽りたい意思満々だろう。
そういうのを釣られてるっていうんだよ。


って自分も釣られてる？ｗ

一部にしろ何にしろ、企業なり組織なりの範疇にいる者が悪い事をしたとされれば、
少なからずその所属している団体も悪いイメージで見られる事は当然だろう。
たとえば営業で他企業を回っている一社員や店頭で販売してる一店員も企業の顔として働いているんだから。
イメージなんてそういうもんだろう？

>>532
冷静なひとが「出た〜」なんていわないでしょうｗ　そんなことはどうでもいい。

創価学会員が与党の一角を占め、政権の中枢にいらっしゃるわけですから、それ相応の責任を求められるのは当然。
見つけ出すことなどできないなどといわれても、盗聴事件ですからねえ。情報三法（盗聴法）のときはあんなに抗って、
やりすぎなまでに要件を絞っておきながら、今になってそういう杜撰な認識では困るわけです。

>創価学会員が与党の一角を占め、政権の中枢にいらっしゃるわけですから、
その論法だと与党国会議員にクリスチャンや神道が一人いるだけで
クリや神道で連帯責任になる

公明党議員にどれくらいの学会員がいるかの実情はどうだか知らないが、
学会員が選挙の度に公明党を支持する活動を行っているのは事実なんだし、
議会以外の公明党員に学会のメンバーが多く関わっているのも事実。
他の政党に一人や二人個人の自由で何らかの宗教に入ってるのとは話が違うと思う。

>>535
興味の核心は、どうやって再発を現実に完全防止するかということなわけですが。
>532ｻｿのいう「おかしなこと」の指す範囲も、よくわかりませんからね。
まあ、よく考え直してみてください。

学会員連帯責任論はおかしいし、
公明党員に学会員すべてがなっているわけでもない。
自民党議員が逮捕されても並の自民党員に責任はない。

>>538
一般企業や価値観の坩堝のような自民党についていえることを
そのままスライドさせて当てはまるものかどうかは、御自分達でも
再考を重ねられるとよろしいかと存じます。　落ち　ﾉｼ

日本の政党の党員という意味では自民公明共産＝同一
実は自民党員になる学会員も地味にいる。

>>539
落ちってここチャットじゃないからｗ

チャットはVIPでやれ。気持ちは分かるが

>>541,542
まあ「ニ ュ ー ス 議 　論　板」なんてのもありますからね。カタイこといわないでくださいよ。ではごきげんよう＾＾
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

>>516
法的には別ってことになってるだろ？
でなかったら、政党として存在していられない。

宗教団体が特定の政党を支援することについて、なんら憲法に抵触するものではない。

特定の政党が特定の宗教団体を支援すると抵触

>>545
公明党は創価を支援している？

してない。

>>520
＞自民に票入れた人の方が責任が重いんだけどね。公明だけ叩こうとする狭窄さは何なんでしょうかねぇ。
はあ？オマエは公明に全く責任がないかのごとく発言してんじゃん。与党にいて賛成してる以上は責任あんじゃん。
議員の数に比例して責任軽減されるなんて一体何処の国の解釈？そんな無責任な政党すぐさま解散しろや。

＞戦後一番の危機はミグ25亡命事件ですよ。
オマエな、誰が一番二番の話してるよ。憲法解釈も含めて大きく踏み出す問題なのに、切り札使わないんですか？
っつー話だろーが。
現実に利益を受ける受けないは関係ない。日本の防衛の問題も関係ない。
信念もって選択したなら、なーぜ嫌々従ったみたいに責任転嫁すんの？公明党もオマエの言うとおり判断したんだろ？
なら積極的な賛成じゃねーか。内部向けのつまらん誤魔化しコメントはやめい。

＞出産一時金、乳幼児医療費無料化とかやったんだけどねー。どこ見てんの？
ふーん、その施策はまーったくみを結ばず、今年は出生率１・２５、閉鎖した産婦人科も１１７で全国の１１%。
どんな施策をしたかじゃねーよ、それがどんな結果を出したかだ。6年も時間があって、どうしたことだい？ｗ
で、公明は連立組んでるのは嫌々なのか？積極的な理由があってのことか？答えがねーが。

＞朝鮮特需の時、ベトナム戦争の時、日本は何をした？他国の戦争に事かいて大儲けしたんだよ。
＞その発展の上に今の我々がいる。そういう意味では日本国民はみんな人殺しに手を貸してるんよ。
そのころには生まれてねーなあ。でも、日本でベトナム戦争賛美してたんか？
世界の実験場と化したベトナム戦争の反省は世界的にあったわけで。
日本も現在は武器輸出を禁止してるが、与党としてそれじゃ公明党はどう考えてるわけ？

＞アンタの言うとおり責任は共同不可分だというならね。
オマエな、間接民主主義における国民の政治的責任と、与党にいる政党の責任を同視してんの？
ホント、無責任政党とその支持者連だな。

イラク戦争は、日本が政府の決定として直接的に関与してんじゃねーか。その中心に公明党はいたわけ。
なんで、決断に責任を持たんのだ？自民党のせいとか、投票した有権者のせいとか、いい訳ひどすぎだぞ。

創価学会との付き合い方
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/982478708/

493 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2001/03/15(木) 21:58
わいせつＲＯＭ販売の元教授に有罪判決／懲役１年、執行猶予３年

援助交際相手との性行為を撮影、収録したＣＤ−ＲＯＭをインターンネット
販売したとして、わいせつ図画販売などの罪に問われた元成蹊大学経済学部
教授、高松和明被告（４４）に対する判決公判が１４日、横浜地裁であった。

井口実裁判官は「年齢にかかわらずアクセスできるネットを利用して公然性の
高い犯罪を計画し、教育者としての期待を裏切った」として、懲役１年、執行
猶予３年（求刑懲役１年）の有罪判決を言い渡した。

判決によると、高松被告は昨年８月から１１月にかけ、インターネットの
「出会い系サイト」で知り合った無職女性（２０）とのみだらな行為をＣＤ−
ＲＯＭに収録。このうち９枚をネットを通じて７人に計１２万３５００円で販売した。

高松被告は創価大卒業後、カリフォルニア大ロサンゼルス校の大学院で博士号を取得。
平成２年から成蹊大で専任講師、４年に助教授、９年には教授となり、同大で経営学を
教えていたが、事件後に懲戒免職となった。父親は創価大初代学長で、日本経営分析学
会会長を務めるなど有名な学者だった。

高松被告は、昨年５月ごろネット上の「出会い系サイト」で女性と知り合い、
援助交際から次第に深入りし、パソコンやデジカメなど約５０万円相当を買い
与え、下着、ヘア、尿などを女性が開設したホームページ上で販売すること
を指南したとされる。さらに“指導熱心”なあまり、「ハメ撮り」した画像を
記録したＣＤ−ＲＯＭを製作して販売、約３００万円の売り上げがあったという。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0314_3_02.html

>>526それを世間一般でいう世論って言うんじゃないかな？役人批判も同じで看板背負ってるんだから仕方ないんじゃないかな。

>>530だったすんません。

>>550
そんな近視眼な一般論は成立しないだろ。
ソニーは優良企業で名が通ってるけど、横領もセクハラもあるよ。
業務が成り立たないほど悪が跋扈してれば、会社は衰退する。
創価学会が世界190ヶ国・地域に広がったのは、
単純に考えて、他宗より人間の欲求を普遍的に満たすものだから。

これが一般的な解釈の仕方でしょ。

>>552
果たして世間一般のどのくらいのひとがそういう認識でいるか、身分を隠し、マイクでも持って
街頭インタビューでもしてみれば判ることだろう。

>>552
で、ソニーでは盗聴はおこなわれてるの？

ソニーは板違い

ソニーだろうとどこだろうと、一般企業では退社した者に対して盗聴などおこなうまい。

日顕撲滅唱題会のような呪詛唱題をどう思いますか？

>>556
だからソニー社員だって殺人事件を起こしてるだろ？
それが何か？

ええええええええええええええええ？　創価学会って１９０カ国に広まってんの？

>>559
宗教を禁止している国もあるから、正確には190ヶ国じゃないけどね。
地域って言ってるけど、そういった国もあるから、地域とつけてるだけで、
全世界に広まってるという点では、190ヶ国といっても間違いではない。

ブラジルでは今度、婦人部だけで10万人集めて会合やるらしいよ。

>>558
へえ。そうなのか。知らんな。でもソニーでは去った者に対して盗聴なんかしないだろ。

>>559
国連加盟国は４年前で１９１だ。
これと１９０ヶ国。
キリストとキンマンコどっちが有名なんだろう

>>552
>創価学会が世界190ヶ国・地域に広がったのは、
>単純に考えて、他宗より人間の欲求を普遍的に満たすものだから。

創価は高度経済成長期に豊かになれなれず取り残された落ち葉層を拾った、という説があってね。
普遍的だから広がったとは限らない。
百年とか二百年とか生き残ってからでないと一般的に普遍性があるとは言えないだろう。

>>563
まあね。
ただ75年でここまで巨大化したのは事実であり、
日本の高度経済成長期に、
一定の人間に対して欲求を満たすものであったというのは既成事実だ。

これから先のことは、誰にもわからんね。

>>564
いや、そこはさ…
「創価学会は七百年以上前の日蓮大聖人の教えを正しく受け継いだ唯一の宗教団体である。
　また日蓮大聖人の教えを正しく受け継いだということは、即ち釈尊の教えを受け継いだことになる。
　従って創価学会には三千年を超える歴史があるのだ」
とか言えば…変な目で見られるのに。

まあ、歴史があって世界中に広まっていれば普遍性があるという論法を使うなら、
カソリックが世界一普遍性のある宗教になるだろうな。

>>558
ソニーの営業マンが、営業活動に従事中に営業活動方針や商品に関する理由で殺人を犯したり、
商品開発担当が、商品開発に関わるトラブルなどで人を殺したら大バッシングだろうし、
組織も原因の徹底追究と再発防止策を講じ、監督者の責任を問われるだろう。
また、外郭団体が事実上一体で、そこが本体への利益還元を公権力行使によって行われている
可能性があるとしたら、週刊誌等は喜んで取り上げるし、一般市民も疑いの目を向ける。

創価は、折伏や新聞啓蒙、選挙活動等、学会内で推奨する活動に従事中のトラブルが
非常に多い。だから、監督責任、原因解明・再発防止策の不作為に対し非難が起きている。
公明党に関しても、事実上一体であると見られてることから、様々な厳しい視線を受け続ける
ことを覚悟しなければならないだろう。
それらを全部、知らぬ存ぜぬ関与せぬ、では到底済まされるわけもない。

＞監督責任、原因解明・再発防止策の不作為

>>566さんは優しいな。
犯罪教唆と言ってしまってもいいと思うが。

イタ電で捕まった馬鹿なんかモロじゃん。

>>567
個人的にはそう思ってるんですけど、
創価の人の言い分にしたがったとしても、バッシングされる理由は十分あるよということで。。。
柔らかすぎたかな（笑。

質問です。
世界190カ国に広まっているということをやたらと自慢したがる学会員さんも
いらっしゃるようですが、その190カ国と言うのはどのようにカウントして出した数字ですか？

創価学会の支部がある国が190カ国ですか？

それとも
・その国に一人でも学会員がいれば＋１とカウント
・.池田さんが対談した相手や賞を与えた大学がある国は＋１とカウント
・.講演を行った場所は創価の教えが広まったとみなして＋１とカウント
（2番目と3番目は必ずしもその国に「学会員」がいる必要はない）
といった内容の数字なのでしょうか？

創価学会ってかSGIね。
そして支部がある国が190ヶ国です。
数十人しか居ない国もあれば、
100万人近い国もあります。

学会員はマジメに題目あげたら救われると思ってるんですか？本気でそう思ってるの？証拠、保証はあるわけ？

学会の傲慢さは日蓮ゆずりだな

>565
ついでに弥勒菩薩は法華経の御為に56億8千万年の時を待ち給えりとか言えば、宇宙の歴史のひとかけらを背負うという話になりますね？

戦時中の日本國民のようだな
ｱﾒﾘｶに勝てる　と思いこまされ　お國のため　と言いきかし　帰って来いと言う者は非國民扱い
現在よりはるかに情報網は少ない時代ではあったが
現在でも　何かを思いこませる事など簡単なのだなぁと思う
会員は（あくまでも純粋な）ここ迄増えた会員数だけでも偉業である＝長がいたからで　長が素晴らしいからだと思っているんだな

池田氏の逝去後、学会やめちゃう人続出するんじゃないの？

>574

多くの仲間の姿が師を高めているかな。

鬼瑠さん
そうでしょうなー
よくわからない者ですら　たたきこまれる。わりと
上、上層部が悪いんだ！って言う人でも　長は悪く無いんだ　と思っていますから
理由は簡単です。自身が信心出来たのは長があれだけの折伏結果をだしたからこそ、今の自分達もあるんだ
そゆことでしょうな？

犯罪者が異常に多いよな層化信者は

まったく話題は違いますが、ふと思ったこと。
当たり前の事なのですが、前向きな思考の人って意外に少なそうです。考え込めばその疲労からネガティブになるほうが多いのではないでしょうか？
人によって、それぞれ前向きにストレスを溜めない方法をもっているかもしれませんが、最初から深く考えないことも良い方法ではないかと、思うのです。

自分は細かいことは気にしないタイプなのだ、と、視点の先を大きくずらして深呼吸、気分転換するイメージを持つようにしてみると、とても気が楽になります。
ヒトのことでも自分のことでも、考えること自体とても気疲れしますし、日常で深く考えずに生きてれば、それで良いのではないか？と思います。

賞賛受けるような優秀な人でも考え過ぎれば疲れることはあるかもしれないし、欠点のある人なら尚、考えれば考えるほど気疲れするはずです。
人の挫折の原因は半分以上が対人関係や深い悩みではないでしょうか？それでも、すぐに挫折するわけではなく蓄積することで疲れたり考えがネガティブになるためなので
「いろいろ考えずに気楽にいこう」などと言ってる人は、苦労知らずのただの楽天家だと思ってましたが、意外に哲学的。

最初から考えなければ、答えには行き着かないわけで、前向きにこそなれど、後ろ向きには、ならないからです。
その上で題目を唱えてるとより良い。

この板来るアンチな人も、深く考えすぎていませんか？

>>579
おとといの晩御飯思い出せるようになりましたか？

誰の質問に答えてるんだろ579ってｗｗ


熱心な学会の人ってほんと聞き下手な人が多いよな。

悲惨な生活状況を変える為学会に入って三年、毎日題目上げて折伏もしたがちっとも良くならない。我慢して題目をあげてたが逆にそれがストレスになりだんだん信じられなくなってきた。学会よさらば！

実際学会入って題目あげて劇的に人生変わった人はいるんですか？身近にいる学会員のほとんどの人が病気になってるんですけど。

題目あげてる時間勿体ね！そんな暇有るなら他のことに時間使えよ。

>>584ごもっともです。

>>584ごもっともです。

>>583
そうだよね、性格的にも浮いちゃって、周りのものに相手にされないので
ますます宗教にのめりこむ。
周りのものは、恐ろしくてますます一線をおく。
悪循環の繰り返しで、うちの近所にもこんな層化がいっぱい。

>>579
＞最初から考えなければ、答えには行き着かないわけで、
＞前向きにこそなれど、後ろ向きには、ならないからです。

ソイツをよく言ってたのが法の華三法行の福永法源だな。
考えるのを止めなさい、頭を取り外しなさい、みなさん最高ですかー。

結果馬鹿みてーな大金でも考え無しに払っちまう信者の出来上がり。

国際ナポレオンアカデミーとは、これ如何に。

フランス本国にもない組織だけど。また、勝手に作ったのかな？

>>589の続き。
ナポレオン時代の勲章まで作って、フランス共和国を馬鹿にするもいい加減にしてほしい。

確かに、フランス史のうえでは、大きな業績を残した人物であることは確か。
その人物まで辱めるつもりなのか？それともただ冗談なのか？

我々、教育及び文化を愛するものたちからすれば、それらを展示することになんの依存もない。
しかし、冗談にも程が大きすぎる・・＞つまり、どっかの国と同じことしている。

なお、フランス以外においては、ただの侵略者という歴史的解釈もある。
つまり、ナポレオンを尊敬するというのは、ただの侵略者マンセーという解釈にもなる。

本当に、文化を愛するならば、それらの暗闇の部分にもきちんと光を当てるべき。

長くなってしまったが、総合的な文化・芸術展ならば、時代全体を映し出す展示会になるか？
それとも、XXX美術館の至宝展になるのが普通。

なぜならば、ある時代やモードをキチンと映し出してこそ、本物の美術展になるからである。

>>つまり、毎度おなじみの質問ですが？池田大作君は、やっぱり独裁者なんだろうね。

>>592
だったら、武将・提督なんかは全部虐殺者になるね。

ﾌｰﾝ　そういう肝積もりなの。あっそう。へえ。

かなり偏ってるオカルトな話しすぎで、考えが学会とはかけ離れてるかもしれないけれど、個人的意見として言うと。

まず題目の力を知らないのは、損でしかない。題目に力がないと思うこと自体、魔性（厄）にたぶらかされてる。
題目の力を使うには、常に真剣でなくてはならないし、正しくなければ場合によっては病にもかかるかもしれない。
なぜなら、仏法の法華経如来重量品を授かったもの（成仏候補者）には魔性（厄）が集まってくるから、常にそれを跳ね返す力が必要になる。
その為の切り札が「南無妙法蓮華経」の題目だと感じる。陰陽師の安倍晴明は言葉や文字は呪であり力そのものであると言っているし。
日蓮大聖人は魂を墨に染め流して候と言われているように、それほど重要な文字（呪）であるはずの言葉に力がないわけがない。

魔性（厄）を跳ね返すには正しい心での信心が必要で、悪い心で祈っても場合によっては魔性（厄）を余計に引き付けかねない。
皆が外界に対してばかり視点を向けるけれど、正しくある為にはまず自らの心に視点を向けなければならない。
自他ともにわたる生命の監視が仏法の原則であって、自らの正しい生命の維持は第一の鉄則だよ。
この世界に生きる全ての人は、一応全員悪人とされてるから、大なり小なり悪い要素は持っているもの。
全ての人が無信仰者なら、優先的に善人は守護されて、悪要素の多い人ほど放置されてしまう。その差は前世の業徳や現世での業徳の優劣や性。
魔性（厄）は悪人には自ら向かう必要がないことを悟っていて、いずれここへ来ると確信して待ち構えてるだけなので
社会的な成功のみにこだわるのなら、仏法も信仰も自らでする必要はない気がする。だからお参りや厄除けで十分。キリスト教で言うなら懺悔すればいい。
それに反して成仏を目指す者に対しては、積極的に堕落や絶望へと落とそうとする働きをするので、それを常に監視する必要がある。
これを見抜くには何度も繰り返し自分の心の変化、周囲の災難、周囲の変貌、起きた障害などの観察を繰り返すと気づいてくる。
なぜ成仏を目指す者に対しては、積極的に堕落や絶望へと落とそうとするのかは定かではないけど、そういう傾向は確実にある。

その件では、キリスト教か何かの聖典に、全ての人間にはデーモンと言う悪魔が住み着いてると言う説もあるらしく
それが住み着いている理由が、サタン（魔王）自らが人間を神の元へ行けなくした為とかなんとか。
それならデーモンの支配から抜けられたら困るわけで、人間が自らの心を完全に自由にすることを許さない為の妨害だとも受け取れるけれど
仏法の上では、どう解釈されてるのかは詳しくないけれど、この魔性（厄）の目的も成仏を阻むものであるわけだし、ほぼ同じような気がする。

魔性（厄）を祓って幸せになるには
大膳を攻める小善は悪道に落ちると言う言葉があるけど、まず自分がより大きい善にならなければ諸天善神が守護しない。キリスト教で言う聖霊かな？
題目唱えてるって事は一応信心あるってことではあるけれど、祈り方やその人の心の純粋さで効果のあるないが極端らしく
諸天善神に認められる為の、何か秀でた信念を持たなければ祈りは天まで届かないんだよ。

それも才能ではなくて、どれだけ純粋かが問題で、疑いがまったくない状態を「信」と言うと日蓮大聖人も言われてるから
>>579が言ってるような方法もいいけど、疑いや悪意をできるだけ無くして「信」を強くした祈りは必ず届く、叶わない願いも中にはあるけど。
特にその人の成仏に関係なく、タナボタ的であったり結果として堕落するような無価値な願いなんかは叶わないケースがほとんど。少なくとも自分の場合はそうだった。
学会や日蓮仏法では指導していないけど、法華経・方便品第二から如来受領本第十六の即成就佛身までの経を意味を感じ取りながら何千回も繰り返し唱えると自分の生命状態が洗浄される感覚がある。
ただ、それに対してどうにもならないほどに、魔性（厄）は集まってくる。その時には、もうこれくらいでいいかな？と感じるので、それから「南無妙法蓮華経」と唱えると題目の力を強く感じる。
昔の偉い修行者の菩薩・仏や日蓮大聖人やそれを支持するほどの徳の高い人達は、生命の洗浄がそれほど必要なかったのでは？
もしくは魔性（厄）が蔓延しすぎていた為、即戦力としての仏法での剣「南無妙法蓮華経」が必要であって
その他の防具「諸々のお経」は調達するのに時間がかかるし、剣がなければ防具も気休めに過ぎない感もあるから省いたのかもしれない。
ただ、「南無妙法蓮華経」を剣に例えるなら、破邪の剣にも諸刃の剣にもなるらしく、扱いは危険だとも感じる。
ただ諸々の菩薩や仏が成仏したのは法華経やその他のお経であったらしいから、繰り返し唱えることに意味がないわけもないはずだけど
「南無妙法蓮華経」の五字七字一つの方が力そのものは強い。あとは使い手の生命状態の維持力（使い方）次第ってことらしい。

>>598
>（成仏候補者）には魔性（厄）
うーん難しいね。
人により仏界に近いほど魔が出やすいということですかな？

>自分の生命状態が洗浄される感覚がある。
>ただ、それに対してどうにもならないほどに、魔性（厄）は集まってくる。
>その時には、もうこれくらいでいいかな？と感じるので、それから「南無妙法蓮華経」
>と唱えると題目の力を強く感じる。

そうね
魔に対しての題目はえらい生命力がわくね
ただここで何を魔と呼ぶかということだが具体的に魔とはどんなことをいうのですか？
俺は不運な逆境と思っていたが。
それと俺には魔が集まってくるというのはいまいちわからんのね
題目さぼる日が連続すると魔がくるような気がしてしまう
だから俺の場合魔がきてからの後追い題目になっているのかも
仏候補者じゃないのかなｗ

題目サボること自体、魔に油断させられてるかもね。
題目唱えれば全ての人が成仏候補であるはずだけど、ただ徳や業などを考えた場合に
徳が高い人ならいきなり題目で良いだろうけど、自分の心の監視は必ず気にとめるべきだし。
徳が低い人なら、まず業を消すことから始めるべきだから、個人的には如来受領品繰り返すのが良いと思う。
自分も以前は、ここの板の過激な学会アンチそっくりだったし、心の監視と受領品・題目を唱えれば可能性は皆同じはず。

>>600

なんか、、
「一度飲み始めたサプリを止めたら肌がボロボロになってしまう」
「人より肌が白くて紫外線に弱いだろう自分はきっとサプリのおかげで今の肌を保ってる」
と飲み続けてる見たいな話だね。
さらに、「サプリを飲み始めて、それに慣れた体質に変わっている以上、止めたら人様以上に痛みやすい」と。

試しに飲むのを止めて肌がシミ・ソバカスだらけになったら、誰が責任とってくれんの！
ってとこかな。

結局、自分における使用の効果の確認はされていない。
サプリだけ抜いて同じ生活をした経験もないわけだから。

>>600

>題目サボること自体、魔に油断させられてるかもね。

ああそうか、魔は仏界に近づかせない働きだね

>題目唱えれば全ての人が成仏候補であるはずだけど、ただ徳や業などを考えた場合に
>徳が高い人ならいきなり題目で良いだろうけど、自分の心の監視は必ず気にとめるべきだし。
>徳が低い人なら、まず業を消すことから始めるべきだから、個人的には如来受領品繰り返すのが良いと思う。

如来受領品とはどういうことですか？

イミがわからん。仏法とやらを一般化して科学的に厳密に証明しつつ説明できないならは、
それは畢竟バベルの塔の一室のやりとりに等しい。無論信ずるのは自由だがな。

>>603　訂正ｼﾂﾚｲ
ならは→ならば

学会専用の勤行要典の最初から最後までのところだね。
本来は一日、朝と晩に1回づつだけ読む、しっかり朝と晩365日読む人であれば
1年と半年くらいで1000回は越えるはずだけど、そちらの勤行要典だけ1年半分まとめて読みあげてみると言うところ。
同じ題目でも勤行要典の中の少しでも多くの言葉を意識したほうが、信の力が強くなるから。
「南無妙法蓮華経」1回唱えると法華経の経典全てを1回読み上げたことになると言う、その呪をどう使うのか具体性を持たせる。

自分は勤行要典の中から好きな言葉を選んで覚えておき、題目唱える時に意識してる。

例えば、気力が湧かない時には「慧光照無量」「毎自作是念」と意識して気力を湧かせて自分の一番正しい生命状態を意識して題目を唱える。

人に対して不満を感じた時には、「我常知衆生」「衆生所遊楽」人それぞれの幸せがあり、生活もあり、苦労もある。
楽しみたいところもあることは承知だから、人に完璧は望むまい、と意識をして題目を唱える。

悪意や敵意を向けられて困った時は、「毎自作是念」「諸天撃天鼓」自分の一番正しい生命状態を維持して諸天に守護してもらうことを祈願する。
罪を憎んで人を憎まずと言う気持ちで、相手の魔性、悪い心や悪い行為に対してのみ戒めの気持ちを持って
天を打ち鳴らすほどの守護が自分にはあるのだと信じ、常に自分自身は憎しみや怒りは鎮めて、正しい私は負けるわけにはいかない、と天に祈願して題目を唱える。
気持ちとして負けなくなるし、大抵は相手が臆病風に吹かれてしまう。影で何か陰謀を謀られてると感じた時にこれをすれば、悪意の人には罰が当たる。
ただ、助言や正論を言っている人、自分より正しい人に対して、くどいからと自己中心的すぎる考えで祈っても効果はなく、むしろ頭痛がおきたりする。

これらは私生活の中での胸中題目、心の中で唱えるもの。実際に唱える勇気あれば効果は100倍以上かも。ただ、一般の人からは敬遠されてしまうだろう。

かかる発想が、常に、社会科学で説明のつく法体系とスムースに相容れるかどうかを逐次誠実に点検することは課題のようだな。

ホント盗聴事件とか勘弁してくれよ

唯物論者たちとの対立にしても、外野から観ればメダルの裏表の関係に視えるんですよ。

あと、他宗派との対立もね

元本の無明の持ち主だらけだなｗ

皆が外界に対してばかり視点を向けるけれど、正しくある為にはまず自らの心に視点を向けなければならない。
自他ともにわたる生命の監視が仏法の原則であって、自らの正しい生命の維持は第一の鉄則。

十界の生命論では、想いを果たした喜びの境涯であるはずの天界に、実は第六天魔王の存在があると言われてるから
何事でも勝利したり、幸せになったとは言え、有頂天になったり人を見下したりすれば、すでに魔に付け入られてる。
その時点で祈りは遮られてしまう。
ペースを崩さずに、自らの正しい生命の維持を第一に、勝利を願う。

そして、慢心も驕りもしない、それが大切。

>>605
＞悪意や敵意を向けられて困った時は、〜
＞天を打ち鳴らすほどの守護が自分にはあるのだと信じ、
＞常に自分自身は憎しみや怒りは鎮めて、正しい私は負けるわけにはいかない、と〜

>>611
＞正しくある為にはまず自らの心に視点を向けなければならない。
＞有頂天になったり人を見下したりすれば、すでに魔に付け入られてる。
＞慢心も驕りもしない、それが大切。

一般人から見たら、既に上と下で言うことが矛盾してるんですけど。
悪意や敵意の原因が、自分の振舞いにないだろうか、と内省することはないの？
諸天の守護と正義が自分にあると思うのはいいけど、相手にも別の正義があるとは思わないの？
自分の正義が負けなかった＝相手は敗れた、というのは、正義における人との優劣あるいは深浅を
図ってるけど、そこには見下しや慢心はないの？
自分の正義が、自分の判断力以上のところからは発生するはずもないのに、どうして
他の人の判断力をそこまで卑下するの？自分の能力を点検・改めるところは改めて切磋することはないの？

>>610
バベルの塔は何故崩壊したか知ってるか？

>>610
貴方達が仏教徒を自認し、且つ、何が何でも俗人に対してそのような言い回しを好んで
するというのなら、山寺のような環境に本部を移してこそ、スジがよいと認められようｗ

宗教についていえば、なにを信仰するかは問題ない。極めるレベルが問題に思う。
宗教の如何、信仰の如何、経典の如何は問題ではない。
学会はなぜそのことに気がつかないのか不思議である。

　>他の人の判断力をそこまで卑下するの？自分の能力を点検・改めるところは改めて切磋することはないの？
容姿的に劣っている人が居たとして、大抵の人であれば容姿的に優れている人と比較し差別するのが一般の見解。
それは、能力的にも、経済的にも、人それぞれ育った環境・経験の違いもある為、差別のようなものは当然に多く存在するもの。
容姿的・能力的・経済的に劣っている本人は、自分の能力を点検・改めるところは希望はしているだろうけれど、改善が難しいケースも中にはある。
それに加えて改善する前に、受けた差別による心の傷やコンプレックスと言った足かせもあり、言葉で簡単に言うほど改善は容易くない。

俺は他人の判断能力の卑下はしてない、でも一般的な生活環境で苦労知らずに育った者なら、そう言った分野の判断能力には明らかに乏しい。
一般的な常識の範囲でも、改善するべき要素は多々あるはず、一般的な常識や価値観を正しく守っていたとしても、改善する気で改善しなければ必ず欠陥はあるだろうね。
自ら経験や苦労をしたり哲学を学んでいたり、心の改善を図る者と、うわべと本心のみの人を比べれば優劣あるいは深浅があるのだと思う。

その人は心の改善を知りえないから、自分が正しいと信じている、これまで当たり前に考え行ってきたこと常識ならこうだろ、と信じてきたことを否定されたなら不満に思うはず。
心の改善も言葉で言うほど容易いものではないから、一般的な視点での正義。弱肉強食も食物連鎖も正義の視点であって、生きる為の掟。がその人の正義の限界だろうね。
正しい心の維持とは自分にできる限界の善であって、初めから人によっては優劣あるいは深浅もある。

それでも、自分自身と相手の正しさの優劣あるいは深浅を自分自身で比べることはできないから、一連の祈願によって天に裁きを任せるってことで
結果は、何もない場合もあるし、相手が倒れる場合もある、見下しや慢心は結果の出たその時に心の中で感じるようなもので
正義の比較自体は自分自身で決めてるわけじゃない。
それでも、悪意や敵意を向けた時点で相手が悪いと思うけれどね、俺は誰に対しても敵意や悪意は向けないしさ。
自分の機嫌を損ねない為に、人に完璧を望む傲慢さをその人が持っているわけだから。

>>616
鬼籍に入った者に対し祝電を送る行為は正義ですか？それとも敵意や悪意の発露ですか？

死者に対して送る感謝の言葉？意味がわからない。

「うわべと本心のみの人」と言ったからそれかな？
その人の親族や大切な人なら、心から冥福を祈るだろうね。

>>618,619
祝電のフォームで弔いの場に電報を送る行為

それでも、葬式の儀礼のみでその後感謝を忘れるようなら寂しいね。
普通の人なら、大切な人のことは一生忘れずに惜しむだろうけれど、そうでない人も居ると思う。
自分は、朝晩題目を唱えて大切な人や家族、友人、世界の平和も一切衆生の幸福も祈ってる。
冥福や幸せを祈ることは膳だと思うけれど、一時的では寂しいね。

>>621
答えになってませんね。
祝電のフォームで葬儀の場に電報を送る行為は、正義ですか？それとも、悪意や敵意の発露ですか？

創価の人はなんで連スレするんだろ
文章は考えて書かないと

>>621　622に補足
なお、行為の主体が何者であるかは抜きに、一般論としてお尋ねしている。
どうやら貴方自身は善人であろうと、その文章からは判断できますけどね。

葬式って1度しか出席したことないから詳しくないんだよね。
とりあえず、その電報を送られた人の関係者の判断じゃないのかな？
話し自体、良く分からない。

>>625
こちらはシンプルな話をしている。貴方のﾚｽこそ一見饒舌であるかのようだが、その実よくわからない。

>>626
言論妨害事件の関連かな？

>>625
葬式に出席したことが一度しか無くても、通夜・葬式に祝電の形式で電報を
送りつける行為が正義であるか悪意・敵意の発露であるかの判断くらい常識の
範囲内なのではありませんか？

何故こんなに単純な質問にお答えになれないのか、非常に理解に苦しみます。

>>628
単純に嫌がらせだろ？
学会が指揮をとって祝電を送ったわけじゃあるまいし…。
ぎゃーぎゃー騒ぐなよ。
悪意がどうとか言うなら、この板に大量にある「死ね」発言を見ろよ。
お前がまともな感覚を持っていたとしても、
同じアンチとして見られたら不愉快だろ。
学会にもキチガイがいる。この板と同じようにね。
何百万人もいるんだから、何人かおかしなやつもいるだろ。

>>629
創価学会とその僕たるﾃﾞｰｼﾞﾝを擁する公明党の持つ社会的な力を自覚してたら、そんな無責任なレスは返せないだろうな。

>>629
とりあえず、いまのところ誠意は無いということはわかった。じゃあな。

祝電って、祝福って意味でお祝いに送るってことだとしたら
葬式にそんなもの送りつけたら、それは悪だろうね。
普通は無いケースだから想像つかなかった。

聖教新聞で罵倒や煽りの記事があるのは、陰謀を企てた人、組織を潰そうとした魔性への警戒の為だとは分かるけど。

魔性は人心の中から起こるから、外にばかり目を向けてると魔性の思う壺で
そんなことしてたら自分で病気になってもおかしくない、諸天善神も守護しないはずだよ。

>>632
このﾚｽを最後にしたい。
おれは学会に対し悪意など持たないよう心がけており、また、あえて敵意と呼べるものが
あるとすれば、過激分子による逸脱行動の再発防止如何に対する以上のものは無い。

一般に理解されにくい共通の価値観を持ちそして行動する、社会的に力の大きな
少なくとも外見上一枚岩の集団なのだからこそ、不祥事が起きたら、誰もが理解し
納得できるように再発防止にむけた策定を行い、公表し、打ち出すべき。

さもないとΩと同格かそれ以上と観られても仕方あるまい。
仏罰に、万人を説得できるような確たる再現性があるとでもいうのなら別だが。

どっかでソニーを引き合いに出して、さも同格のものとして批判を加えられるかのような
レスをみたが、だいたい、ソニー社員が官民に亙り様々な主要大手から零細に至る
までの法人に、ほぼあまねく存在するなんてことはないでしょうよ。長ﾚｽでｽﾏｿ＞ALL

>>632
>聖教新聞で罵倒や煽りの記事があるのは、陰謀を企てた人、組織を潰そうとした魔性への警戒の為だとは分かるけど。

「魔性への警戒」であると本気でおもっているとしても、その見解に社会性は無く、
爽やかな印象を与えるCMとのギャップはいかんともしがたい。

字が多いなぁ。
読む気せん。。
簡潔に表現ｼﾙ。

>>635
このスレていどのぶんしょうがむずかしいというぼっちゃんじょうちゃんはレスしなくていいからね＾ ＾

>>615
釣りか？釣りなのか？
南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経などの南無は、どういう意味か知っているか？
帰命だぞ。
その教義に、自分を染めてくださいと願うんだぞ。

宗教は極めれば極めるほど、その宗派の説いているところに染まる。
悪いところが含まれている宗教は、当然それが出てくる。

>なにを信仰するかは問題ない。
というのは、宗教に対して極めて無知であるといわざるを得ない。

>>637　横ﾚｽでｼﾂﾚｲ
>悪いところが含まれている宗教は、当然それが出てくる。

法治社会にそぐわぬ不祥事についても、そういう理解でいるんですか？
第一、善悪の価値基準がわかりませんな。
聖教新聞の文章についても「魔性への警戒」ではとても俗人の理解を得られまい。

うちのジィさんが学会員だった。層化の葬式を体験したオレから言わせれば『キチガイ』以外の何物でもない！まず香典は全て層化が持っていき、更に葬式代として500万位払うんだぞ！故人の見送り時は笑いながら拍手して送るんだ。全く異常だよ！親戚中で恥かいたよ！

学会員の方に質問です。
２ちゃんねる等、ネットの情報がなかったとしても、学会員は創価の芸能人を知っているものなんでしょうか？
知人が学会員なのですが、ワハハ本舗や三船美香といった芸能人に敏感に反応を示します。
私の思い過ごしでしょうか？

>>640
氷川やら噂で流れてくるケースは少しあります。

「創価学会で頑張っていない人は、いずれ不幸になる」と
私の友人が言っていました
創価学会に入っていない人は皆不幸になってしまうのでしょうか？
「学会に入ってない貴方は将来不幸になるよ」と断言されたようで
私は不愉快かつ恐ろしい気持ちになりました
この恐ろしいという気持ちがやがて宗教に繋がっていくのでしょうか

今も話を聞いてくれとしきりに説得してきます
学会員の方はどう思われるでしょうか

>>642
幸福の観点がちがうんだよ。
拝金主義の人は、金がたくさんある状態が幸せ。
結婚できるか出来ないかで勝ち負けがきまる価値観もあるね。

だから、友人の学会員の言う不幸とは、
その友人のものさしで測った幸福観なんだな。
逆に質問してみればいい。
「君にとって幸せとはなんなの？」とでもね。

>643
助言ありがとうございます
私は宗教否定派じゃないし、神懸かり的なことも信じてしまう質なので
友人の言う「学会に入っていないと不幸になる」という言葉に
何も言い返すことはできませんでした
もしかしたらそういう事もあるのかなと思ってしまったからです

でも時間が経つと、何故あんなことを言われなければならないのかと
疑問がフツフツと沸いてきました

今は学会員の知人に会ってくれと誘われています
会った方がいいのか、断った方がいいのか悩んでいます

>>644
創価学会に入らないと不幸になるなんてことは絶対にないよ。
ただ、友人が思ってる幸せな状態になることはないだろうね。
俺も学会員だから分かるけど、友人の言ってる幸せってやつを、
確認するだけでも、価値のあることだと思うよ。

最後は友人との信頼関係だろうけど、
疑問に思ったことはなんでも質問してみるといいよ。
「なぜ不幸になるなんていったの？」
「本当の幸せってなに？」
「君は幸せになったの？」
なんでも、かんでも質問してみることをお勧めする。

>>645の言うとおり、質問すること自体はいいんだが、
「勧誘されても入会する気は無い」
と前置きしたほうがいいと思われ。
変に脈アリと思われると、必死に勧誘される恐れがあるから。

まあ、>>645はそれを狙ってるんだろうが。

手元の資料で学会員の芸能人を挙げてみます。岸本加世子、細川たかし、杉田かおる、研ナオコ、山本リンダ、雪村いづみ、朝比奈マリア、坂上二郎、市川右近、中島唱子、工藤夕貴、内山田洋、久本雅美、柴田理恵、彦摩呂、林家こん平、小松方正、ジャガー横田

タモリ、八島順一、木根尚登、高橋ジョージ、佐藤竹善、西村智彦、藤田千章、上田正樹、朱里エイコ、栗山英樹、旭道山、水戸泉、ハービー・ハンコック、ティナ・ターナー、スティービー・ワンダー、デビット・ボゥイ、ボゥイ・ジョージ、スティング（スポーツ選手などを含む）

>639
よくできた話だね

>>647
スレ違いだ

637は逃亡したのか

640の方へのつもりでした。長文ｽﾏﾝ…

>>652
手元の資料とは具体的に何ですか

>>652
どちらにせよ、647,648は640に対する答えになってませんね。下記リンク先でどうぞ。

創価学会の芸能人☆有名人大集合〜 Part 19〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149352381/l50

■■■創価でない芸能人・有名人〜Ver.3 ■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133667356/l50

>>645
そうですね、またくわしく質問してみます
友人は創価学会で頑張って御題目？を唱えていると
良い結婚相手に巡り会えると言っていたかな…
ちなみに>>645さんはどのような幸せを感じたんですか？

>>646
一応入会は出来ないよと伝えてあります
でも入会うんぬんじゃなくて、話だけでも聞いて欲しいと言われます
本当に話を聞くだけで良いと思ってるはずがないですけどね
私の心を変えたいんでしょう

>>655
>>655
俺の話が参考になるかわからないけど、まあ、世間話のようにでも聞いてくれ。
あまり詳しい事は場所柄、書けないから物足りないかもしれないけど。

俺は自分で言うのもなんだが、
幸運にも夢である職業（何かは内緒ｗ）についたんだ。
彼女もいたし、金もあったし、仕事も面白かった。
趣味が仕事みたいなものだから一心不乱に働いてた。
満足するとか、幸せだとか考える暇もなかったな。
ずっと駆け抜けていた状態かな？

でもあるときふと考えたんだよね。
「このまま走り続けて死ぬのかな？」って。
そう考えたときに、自分が自分のためだけに生きていた事に気づいた。
そりゃ親孝行もするし、困ってる友人がいたら助けたし、
彼女が悩んでりゃ相談にものっていたけどね。

そんな漠然とした悩み、例えば
「なんのために生きるのか？」「自分に何ができるのか？」
考えれば考えるほど、分からなくなった。
そんなとき、内部アンチだった俺は両親（学会員）に、ある本を渡され読んでみた。
その本に答えが書いてあった。
ためしに学会活動に参加してみた。
その本に書いてある通りに生きている人がたくさんいた。
だから俺も同じように活動をしてみた。
そうすると、知らず知らずのうちに、俺が思っていた疑問はなくなっていた。

君の友人が君に何を伝えたいか分からないし、学会にかかわる事が、どう作用するかも分からない。
だけど、もしなにか人生に悩みがあるのなら、
その友人に聞いてみたらいいんじゃない？
もし答えが見つからなかったにしても、なにも損はしないしね。

資料は学会の方ならご存じかと思われますが、以前ナチスによるユダヤ人問題を取り上げ、それが原因で廃刊となった【マルコポーロ】1995年2月号です。

>>657
654に貼ったリンク先には、十分説得力を持つ反論に該当するﾚｽもある。
シンパも学会員としてカウントされている可能性が高いですね。

>>656
本にはどのような事が書かれていたんですか？
私も創価学会初心者のためのパンフレットを見せてもらったけど
何を言っているのかわかりませんでした

>>659
批判書もあるのだから、かならず両論を比較しておくことをお奨めする。

>>659
パンフレット？
新入会の人用の100円の本？

とりあえず、御書（買ったかな？）根本だよ。
そして学会の歴史、何を求めるのかを調べたらいいんじゃない？

「青春対話」や「希望対話」はよんだ？
これは先生の学生へ向けた指導が載ってるから、分かりやすいよ。

読んだなら「人間革命」
これは学会の歴史が書いてある。事実に基づいた小説ってとこかな。

さらに知りたいなら「法華経の智慧」って感じかな。
信仰の根幹である法華経の解説書。これは多少難しい。
段階で言えば、こんな感じかな。

ただ君がどんな悩みを持っていて、何を知りたいのか分からないし、
読書好きかどうかも俺にはわからん。
だから紹介者や、幹部の人に
「こんなことが知りたいんですけど、どの本がお勧めですか？」
と聞けばいいと思う。

そして>>660の言うように、批判本も読んだほうがいいよ。
もしそれで疑問が出たら、幹部と膝詰めの指導をしてもらうこと。
必ず、答えてくれるはずだよ。

>>659
あーミスったｗ
君は上で質問した人か。
内部の新入会の人が質問してるんだと勘違いした。

えっと、何が書いてあったかは、とてもじゃないけど
2chには書けないな。量もさることながら、難しい話もあるからね。
そういったことは、学会員に直接会って、
「なにを信仰してるんですか？」と聞いてください。

ただ、簡単に言うと
「幸福とは何か。どうすれば幸福になれるか。」
そんなことが書かれていたね。
これだけ聞くと胡散臭いと思うかもしれない。
そして、宗教に抵抗があるかもしれない。
だから今回友人が誘ってくれたのを契機に話してみなよ。
帰してくれないとか、無理矢理入信書類書かされる事はないから
安心してねｗ

>>639だが作り話だと思ってる馬鹿工作員がいるみたいだな！本当の話だよ！ウソだと思うなら工作員の葬式行ってみろ！キチガイ工作員め！

貧乏人と病人の集まりといわれた学会が、
葬式代で500万ねｗ

お前がキチガイ工作員だということは理解したよ。
しかもスレ違いだから消えろ

>>662
私は宗教に抵抗はありません
ただ学会ではなく、友人を理解したいという思いが強いんです
私が疑問に思うのは>>662さんや友人が言う幸福とは
創価学会にいないと本当に得られない幸福なんだろうか、
という事です

友人は「とある学校の受験に失敗した」
「あんなにお祈りをしたのに何故合格できなかったんだろうと悩んだ」
「学会の人に相談したら、落ちたことにも意味があるんだよと言われた」
「そして今の学校（専門学校）に入ることが出来た」
「これも祈りのおかげだ」と私に説明しました
しかし彼女が受験に失敗したのは祈りが足りなかったからでしょうか？
そして私は創価学会員ではありませんが、
友達が受験に失敗したら学会員の方と同じように
「失敗したことにも意味があるんだよ」と慰めると思いますが
そこに一般人(私)と学会員の違いはあるのでしょうか
“なぜ学会でなければならないのか”私にはそれが分からないんです

どなたか>>638にお答えくださいよ

僭越ながら>>661に補足させて貰う

批判本は、かならず学会に入る前にお読みになることですね。
それから、マインドコントロールについての知識も予め仕入れておいた方がよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　~~~~
約10年前ベストセラーになったマインド・コントロールの恐怖（スティーブ・ハッサン/著
浅見定雄/訳）などよいでしょう。

ＴＶ、ラジオで聖教新聞のＣＭを出したり、
マリンスタジアムに聖教の広告出したりしているので、
聖教新聞には、寺や退転者の批判を控えるべきとの
意見もたまに集会で聞きます。

>>668
>マリンスタジアムに
あと甲子園ね。ＮＨＫにまで数秒以上にわたって映ると流石にイヤになる。

勧誘うざいんですけど。
市んで下さい。
釈迦、日蓮に継いだ救世主って。
氏んで下さい。
日本の世界を裏で牛耳ってるって。
指んで下さい。
草加に入るだけで、天使とかになれるんですね。
詞んで下さい。
人が入る気ないと芸能人もいると。
詩んで下さい。
芸能人につられないとサッカー選手ですか
氏んで下さい。
在日朝鮮人池田さん。祖国、大キムチ民国に帰って下さい。
次勧誘来たら許しませんよ。俺、機嫌悪いですよ。

>>668
本性丸出しのままで良いですから、どうか広告をお控えください。

>>671
隙間番組はＣＭがつきにくいので、
マスコミさんの方から、是非広告枠を
買って欲しいとの要請があるので、
菩薩心でＣＭを出していることもある
と先輩から聞いたことがあります。

あなたの批判は、マスコミに対してすべき
ことであって、聖教に対する批判は本末転倒と
思います。

>>672
心を鬼にして無視してください。

>>665
まず、十人十色の答えがある反面、
判を押したように同じような回答を
皆がする場合もありますね。

複数の回答を聞きつつ前向きな回答を
選択できればありがたいことです。

＞「あんなにお祈りをしたのに何故合格できなかったんだろうと悩んだ」
私的にはこの文が気になります。
唱題で気力は充実したが、合格するには
知識が足りなかったと正直に理解することですね。

＞落ちたことにも意味があるんだよと言われた
これは、「前向きに」との激励以外に何もない。
落ち込むと、次のチャンスまで逃しますから。

＞「これも祈りのおかげだ」
この言葉は、私的に好かないですね。
「良く頑張ったね」というべきか。

＞そこに一般人(私)と学会員の違いはあるのでしょうか
無いと思います。
ただｶﾞｶｲｲﾝは「情熱的に」、信仰を通して目ｲｯﾊﾟｲ
激励します。

それをｳｻﾞｲと取る人もいます。
しかし「自身の殻を破ろう」と元気になってくれれば
幸いなのです。

で、どなたか638に、お こ た え く だ さ い よ

>>672
新宗教と俗世の関係が、聖教新聞と広告出稿先マスコミの相関関係に投影されている。

聖教新聞いうところの「仏敵打倒」だの「魔性への警戒」が、一般社会の公序良俗維持を
規定する近現代法よりも優先され、それが赦される社会の実現が危惧されるわけです。
盗聴事件とか盗聴事件とか盗聴事件とかね。

>> 善悪の価値基準がわかりませんな。
聖教新聞の文章についても「魔性への警戒」ではとても俗人の理解を得られまい。

あなたの言う善悪の基準とは何ですか？
あなたの物差しで計ったり、法律で決められたいわゆる世間一般の善悪でしょ。
世間一般ていっても細かく見れば人それぞれ善悪の基準なんて違うでしょ。

つまり、人類にとって永遠普遍に通用する善悪の基準なんてものは
一般社会には存在しえないんですよ。しかし、宗教にはそれがある。

要するに自分の価値判断だけで物事の善悪を判断するのは
我見でしかないんです。

宗教はどうかというと、宗祖が決めたとか受け取るんでしょうけど、
それは違います。(そういう宗教もモチロンある)

ですが、日蓮仏法は終わりもなければ始まりも無く、
尽きることもなければ、無くなることもない。
無始無終永遠普遍の宇宙の法則の価値判断に基づいて善悪を決めています。
簡単にいえば、生命が宇宙の法則に則って正しく生きようとする力が善(仏)。
その善(仏の生命状態)を蝕もうとする力が悪(魔)です。

しかし、人間は無始無終とか永遠普遍とかを信じられないものです。
目に見えないし、人間自体が有始有終ですからね。
それゆえ、そういう法則が自身にも適合するものだとは思えない。
宇宙の法則を知らず、知っても信じられず我見でしか生きれない。
これが人間が持つ根本的な不幸(元本の無明)です。

>>677
では訪ねるが、その日蓮仏法とやらを全うするためには現代法を蹂躙することもありうるのか

現代法といってもささいな行政規制を守っている人は皆無ではないでしょうか？

未成年飲酒、駐車禁止、速度違反、立ちションなど１度もやってないという
人は、いるのでしょうか？

また、仏法でも、殺人、いわれのない誹謗などが禁止されるのは当然で、
これは、誰もが守っていることです。

いいからガキはクソして寝ろよ

その前に歯を磨け

>>677
>あなたの言う善悪の基準とは何ですか？
>あなたの物差しで計ったり、法律で決められたいわゆる世間一般の善悪でしょ。
>世間一般ていっても細かく見れば人それぞれ善悪の基準なんて違うでしょ。

法治社会に於いて善悪の基準は基本的に現代法。自分自身の物差しは確かに我見であるが、現代法との折り合いを
どうつけるかが貴方がいうところの「自分自身の物差し」である。他人様が仏法を基準に物事に考察を加えることに
つき尊重はしたいが、それも程度問題。

>つまり、人類にとって永遠普遍に通用する善悪の基準なんてものは
>一般社会には存在しえないんですよ。しかし、宗教にはそれがある。
>（以下、割愛させて頂く）

再度。
こちらは、貴方のいうところの日蓮仏法とやらの構造には全く興味はない。本来、どっかの僻地の山に立派な門でも構え、
密かに好きなようにやっていればいい筈の、その仏法とやらに、組織的に現代法を蹂躙されるかどうかにのみ関心がある。

>>679
>現代法といってもささいな行政規制を守っている人は皆無ではないでしょうか？
上のレスで答えたとおり。折り合いの加減。

>未成年飲酒、駐車禁止、速度違反、立ちションなど１度もやってないという
>人は、いるのでしょうか？
そんなことを聞かれても答えは持ってない。そんな些細なことより、
支持政党があれだけ盗聴法の要件を削って骨抜きにしたというのに、
仏敵だか魔性だかしらんが、いくらなんでも盗聴はマズいでしょう。
盗聴法をあれだけ骨抜きにしておきながら、身内の盗聴犯については、
誰がみても納得のいく再発防止策を対外的に明確に打ち出さないのは
明らかに矛盾している。

>また、仏法でも、殺人、いわれのない誹謗などが禁止されるのは当然で、
>これは、誰もが守っていることです。
確かに謂れのない誹謗はホントにヤですね。ああやだやだ。
ところで仏法では盗聴は禁止されているんですか？

おれは、スレタイに「真面目な学会員さん、質問良いですか？」と書いてあるから、このスレに来てみたわけだが
このスレに限らず「仏法がわからないなら黙ってろと」いわんばかりのレスを時折みかける。

事実、学会は組織の基準（こちらから視れば「我見」である）で社会を動かしている。数式の一つも用いずに説明する
宇宙の法則も結構だが、その熱意と３％の支持率とのギャップについて思索・思弁すべきではないのか。

>>677
＞ですが、日蓮仏法は終わりもなければ始まりも無く、
＞尽きることもなければ、無くなることもない。

この辺の話は、たぶん3%の人しか
うなづいてくれないでしょうか。

＞無始無終永遠普遍の宇宙の法則の価値判断に基づいて善悪を決めています。
＞簡単にいえば、生命が宇宙の法則に則って正しく生きようとする力が善(仏)。
＞・・・中略・・・
＞これが人間が持つ根本的な不幸(元本の無明)です。

「無限」「永遠」などの概念は、
言葉を知っているだけで、絶対に
実感することはありませんね。

この文章は
「ﾜｼは解ってるのだ｡｡｡」
と言っているかのように
読めてしまいますね。

「へぇ、すごいねぇ。」とは
だれも言いません。

理解を深めるつもりの折角の
お話が。。。
みんなどっかへ行っちゃいましたか？

さらに距離が遠くなった気がしませんか？

亡き義父の墓前で南無・・と手を合わせようとしたら、創価の一家が露骨に邪魔してきました。
義父は創価でした。人それぞれの偲び方があると思うのだけど、創価は故人の望む偲び方というのを優先させるものなのでしょうか。
反創価にも真意でなくとも何妙唱えてほしいのでしょうか。
そうであれば、創価の墓参りは今後一切しません。墓前に手をあわせる事を許さない宗教がどこにあるのでしょうか。
キリストもイスラムもその他諸々問題なしでした。創価だけです、我が達のことしか考えていないのは。墓前でそんな争いを見て、故人が喜ぶでしょうか。
手をあわせている前に手を伸ばして、線香・ロウソク消しました。創価のとある地区部長とやらは。
まあ、ここに聞けばその学会員がたまたまおかしい　と逃げるでしょうが。墓参りしてほしかったら他宗も尊重すべきだと思いませんか。創価に二世三世が多いのは、そのへんの焦りですか。

>したがつて、宗教団体が墓地を経営する場合に、当該宗教団体がその経営者である墓地の管理者が
>埋葬又は埋蔵の方式について当該宗派の典礼によるべき旨を定めることはもちろん許されようから、
>他の宗教団体の信者たる依頼者が自己の属する宗派の典礼によるべきことを固執しても、
>こういう場合の墓地の管理者は、典礼方式に関する限り、依頼者の要求に応ずる義務はない
>といわなければならない。

他宗教の墓参りについては、本来は、
宗教団体同士が協約で他宗の人は
花を捧げるだけにするとかの定めを
つくるべきではないかと先輩が
言ってたのを聞いたことがあります。

結局、学会の提案を許否する本山や
他宗に問題があるのではないでしょうか？

>>688
貴方、本気でそう思っているんですか？

>>679
＞また、仏法でも、殺人、いわれのない誹謗などが禁止されるのは当然で

なるほど、聖教のあの汚ねぇ悪口は仏法じゃいわれのない誹謗じゃねーってコトか。
俺達の考えるトコロとは随分食い違いがあるようだぜ。

するってーとアレだ、禁止されてねえ殺人なんかもあるかも知んねーのか。
おお怖ェ。

>突然ですが、みなさん、創価学会に入りましょう。
>今、創価学会に入ると『地上の楽園』『この世の天国』北朝鮮に行けます。
>帰れるかどうかは、保障しませんが・・・・・・・・・・・・・・・・・
>なぜなら、北朝鮮の金正日と創価学会の池田大作は、お友だちだからです。
>むかし、創価学会の『ちょこっとだけ強引な勧誘』が、社会問題になった
>ことがありますが、そのとき使われていた勧誘用ビデオには
>『創価学会の池田大作と北朝鮮の金正日が親しげに対談していた』映像が
>映し出されています。
>なぜ、創価学会は北朝鮮と親しいのかというと、池田大作はじめ創価学会
>の幹部は全員『在日朝鮮人』だからです。
>ちなみに池田大作の本名は成太作（ソン・テチャク）在日朝鮮人二世

池田大作が在日朝鮮人二世って本当ですか？？？

ありこです（*ノノ）相手は多分、すぐ分かりますよ〜近くに居ますから
と言うことで最近ペア狩り行ってて、クラハン参加なかなか
出来なくてすいませんorz
http://www.adfka.com

>>688つーか創価の墓地ってゲキョ以外立入禁止なのかよ。
俺墓参り出来ねぇじゃねーか。

俺の身内にゃ、創価の墓にだけは入らねえよう強くお願いしとかねーとな。

立ち入り禁止ではないと聞いてます。

しかし、法華経の実践をしつくした方々の
お墓の中で、あえて念仏やアーメンなどを
唱えるのは、道徳的行為でないと言われました。

花を供え、手を合わせるくらいが、一般の
道徳的態度であろうと学んでいます。

>>692何者ですか？
そのリンク先、私がさっき廻ったGAME関連の板から飛んだリンクのはずだけど、

>ありこです（*ノノ）相手は多分、すぐ分かりますよ〜近くに居ますから
これは私のことを言っているのですか?

>と言うことで最近ペア狩り行ってて、クラハン参加なかなか
>出来なくてすいませんorz
これは意味がわかりません、人違いではないかと。
ブラウザでのページ移動とかでIP追跡って簡単にできるのかな?
ハッキングならやめてほしいです、とにかく100％％人違いと思われるので。

>>694
そんな香具師は創価以外に居ないんじゃね？
本当に念仏やｴﾒｰﾝをでかい声で唱えたとしたら
きっと、散々折伏されてたんだろうよ。

来てくれただけでも心あると思へ。






＃しかし、普通はそんな念仏者もｷﾘｽﾄ者も居ないよｗ

349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:54:15 ID:pre2uc/P0
日本に統一教会を輸入したのは立正佼成会。
初期統一教会日本支部のトップと幹部たちは立正佼成会の庭野開祖の意向を受けて佼成会から移籍してきた者達。
勝共連合初代会長は立正佼成会ナンバー2の久保木修己。

立正佼成会もかつては、強引な勧誘や占いや霊媒などで信者を煽り、寄進を要求するなど数多くの金銭トラブルを引き起こし、
開祖が国会喚問される事態になるなど社会問題化した。

統一教会の「霊感商法」や信者獲得テクニックは、過去の立正佼成会の手法に酷似しており、
これは久保木をはじめとする立正佼成会出身幹部が統一教会に伝授したものとされる。

このように統一教会と立正佼成会は、極めて深い関係を持っている。
そして現在、立正佼成会は民主党の有力な支持母体となっている。

>>697
そう言えばそんなの居たなぁｗ
そうだよな、創価ばっか見てると忘れちゃうよな。

頼むから創価板でそう言うの振らないでくれ・・ｗ
スレ違いを質問した気満々だから、俺ｗ
どうして宗派が違うのに協調姿勢が取れるのか・・・くぁｓｄｆちゅｊｋｌふじこｐｌ

>>616
　>他の人の判断力をそこまで卑下するの？自分の能力を点検・改めるところは改めて切磋することはないの？
に対して長々レスをしてくれてますが、あれはあなた自身のことを聞いたわけでして。

>俺は他人の判断能力の卑下はしてない、でも一般的な生活環境で苦労知らずに育った者なら、
>そう言った分野の判断能力には明らかに乏しい。
こんな、偏見に満ちた一般化をすることが本当に正しいんですか？
個々人で全く違うと思うけど。厳しい環境を糧に成長する人もいれば、腐って犯罪に走ったり虚無にとらわれる人もいる。
逆に、裕福な環境にいながら他人を思いやり、素晴らしい判断力を示す人もいる。いい例がガンジーじゃないですか。
彼は、当時のインドにあって弁護士であり、英国に留学をした人であり、飛びぬけて裕福だったわけです。
あるいは、お釈迦さんもいい例じゃないですか？王族の地位を捨てた方でしたよね？

>一般的な常識の範囲でも、改善するべき要素は多々あるはず、一般的な常識や価値観を正しく守っていたとしても、
>改善する気で改善しなければ必ず欠陥はあるだろうね。
>自ら経験や苦労をしたり哲学を学んでいたり、心の改善を図る者と、うわべと本心のみの人を比べれば優劣あるいは
>深浅があるのだと思う。
前にも言ったとおり、どんな環境にあろうが、どんな素晴らしい考えがそこにあろうが、それを取り入れる自分が
謙虚でなければ、それは意味が無いとオレは思っています。苦労をしたことを誇ること自体が、オレには自分の環境に
溺れた発言だと思います。

つづき

>それでも、自分自身と相手の正しさの優劣あるいは深浅を自分自身で比べることはできないから、一連の祈願によって天に裁きを任せるってことで
>結果は、何もない場合もあるし、相手が倒れる場合もある、見下しや慢心は結果の出たその時に心の中で感じるようなもので
>正義の比較自体は自分自身で決めてるわけじゃない。
ちょっと何を言いたいか意味がわからないんですが。勝敗の結果に優劣・深浅が出てるということですか？
違うなら別ですが、もしそうであれば、過程に意味を見つけることはできないということでしょうか。
正義の比較とは、自分自身の心が決めているわけですよ。例え宗教教義であっても、それを受け入れる心は自分の判断ですから。

>それでも、悪意や敵意を向けた時点で相手が悪いと思うけれどね、俺は誰に対しても敵意や悪意は向けないしさ。
>自分の機嫌を損ねない為に、人に完璧を望む傲慢さをその人が持っているわけだから。
これもわかりません。自分の機嫌？自分の心に嘘をつかないため、というなら理解できるのですが。あまりにも判断基準がかけ離れているのかな・・・。

くどいようですが、アナタはどうなんですかという問いかけのレスです。

最近熱心に活動している学会員の友人から
「あなたが興味を持つ分野のセミナーがあるんだけど、行かない？」
と誘われました。
学会主催のセミナー参加者はほとんど学会員ですか？
その場合、セミナー終了後に学会員以外の参加者を勧誘するんでしょうか？

>>701
それ、○○セミナーって銘打っておきながら実は折伏（布教勧誘）セミナーだから。
ディベートが得意とか入会希望じゃなきゃ行かない方が身の為かと。

下手すれば、入会決意書にサイン書くまで帰れないかもよ。

<<702

そうなんですか・・。
結局断ったんですけど、その後「これこれこういう話が聞けて、
本当にためになったよー」との感想を聞かされて。。
やっぱ、ただの講習会だったのかな・・と一瞬思ったんですが、
行かなくて良かったです。

あ、間違えました。
>>702です・・

>>694
＞法華経の実践をしつくした方々のお墓の中で、あえて念仏やアーメンなどを
＞唱えるのは、道徳的行為でないと言われました。

ふーん……なーんかさ、面倒臭くね？

お墓参りってもっとシンプルなモノじゃん。
ココロの底から故人を偲ぶ、弔う……そんだけだよな。

少なくともテメエなりの祈りを捧げてるヤツを制止する理由なんざ、俺にゃ思いつかねーよ。

>>701さん、俺も>>702さんと同意見だよ。

ケーキ作りの講習が実は座談会、映画の試写会が実は同中のビデオ……などなど
この手の被害報告はマジで枚挙にいとまがねえ。

セミナー勧誘もいいだろうけど、
中学、高校、大学の卒業生が
社会人として実績を示すことが
最もインパクトのある布教になると
世話人さんから聞いたことがあります。

>>707
それそれ！
俺、３世(けど親達は未活)だけど、最近折伏して痛感したよ！！

俺ぐらいの世代になると、もはや【劇的な宿命転換】はありえないｗｗｗ

だって、親たちから福運を沢山もらってるから、十分幸福な境涯らしいｗｗｗ

そんな俺が、信心の凄さを語るには、やっぱり俺自身の振るまいとか、実績しかないんだろうなOrz

その一方で、共謀罪法案立法の説得力を失うようなタイプの犯罪者を輩出してるんじゃ相殺かもなｗｗｗ

毎日お題目をきちんとあげている３６歳の中堅ホスト、
拓真をみんなの力で夜王コンテスト一位にしてあげましょうー!!

http://te.vmsp.jp/pb.php?ID=zinss&serial=29308&type=te&c_num=10209⊂=%81u%83f%83W%83%87%83%93%81v%91%F1%90%5E%2836%8D%CB%29%81%F4

真剣に学会のことを知りたい、信用したいって人は、近くの会館に行って、
学会について詳しい人に質問したいんですがって直談判にいくのが、
手っ取り早いかも、その日すぐは無理でも、この日なら誰々さんがいますよって。
デマとか噂とかバンバン納得いくまで教えてくれると思う。
全員が全員そういう疑問に答えられるかっていうとそうじゃないのが現状だけど。
まさか必死で逃げて逃げ切れないわけでもないと思うしｗｗ
怖い人は・・・ごめん、もうちょっと待っててねッて感じ？

これはｶﾞｶｰｲの話に限ったことではないが、相手のホームグラウンドに単身乗り込むのは、非常にウマくない。

>>711
そういうことができるのは、実力のある市井無頼の徒、野坂昭如氏（街道に怒鳴り込んだ）のような無頼中の無頼だけ

>>711
>デマとか噂とかバンバン納得いくまで教えてくれると思う。

納得させる根拠が客観的事実としてあるのなら匿名掲示板だろうが、
ＩＤ規制があろうがなかろうが、ココでもできるだろう。教えて貰いたい。