●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part14」

>924
高校生の頃は親に歯向かうのが怖いかもしれないけど
経験者として言わせてもらえば、子供は社会人になり
だんだんと経験を積んで自信もついて発言力が増してくる

方や親のほうはこれからだんだんと年老いて、判断力も鈍り
子供に頼ることも多くなってきて、いつか力関係が逆転する日が来る

そうした時には、対等な、か若しくは祖父、親戚、親より
立場の強い人間として「創価はやらないよ」と言える日がくるよ
それはそんなに先の話じゃないと思うよ(高校生ならあと１０年＋αぐらいかな)

待てば海路の日和ありってヤツだあね(漢字自信なしw)

>>921
重々考えての行動です。

>>921
>創価と言うと胡散臭いかもしれませんが、一般のほとんどの会員さんは勧誘も
>押し売りもせず、ただ祈って集会に集まって友達とぺちゃくちゃ話すだけですからね
>（勧誘、押し売りなどの迷惑行為を他人にするようなら諌めないといけませんが）


そういうことは過激分子をちゃんと掃除してからおっしゃって貰いたい。
ｱﾝﾀﾀﾁがセラピーで和むその裏で、近隣の住人は、辻々で立哨して
通行者にガンをクレたり資格もないのに誰何してくる警備要員から
迷惑を被っているんだ。

>927
詳しいことを存じ上げませんが、義母さんの感情も大事にしてあげてくださいね


>928
私は脱会した者です。学会員じゃないですよ。「ｱﾝﾀﾀﾁ」とか言われても何のことやら

それと創価は問題のある団体ですが、会員さんはひとりひとり個別の個人です
その個人の問題を語る時に、創価は悪い団体だからなどと持ち出していては
何の解決もしませんよ。　(「A大学受験したいんだけど」と言うのに答えて
「あなたの高校偏差値低いから」と言うようなものです)

レス頂けてありがたいのですが、もう一歩文意を汲んで頂けると嬉しいです

ぼく大人になったら

お兄ちゃんたちみたいな

ニートになる！

>>929
感情も大事にした上で、よくよく考えての行動です。

>>929
アンタが脱会者であるのならば、率直に謝る。すまなかった。
それにつけても、組織としての層化には社会的な大きさと力量相応の責任があると観るのが妥当。
つまり、盗聴のようなヒドい犯罪につき、組織としての責任の所在を明確にして何らかの再発防止を
打ち出さないのなら、その組織を構成する一名一名が、ある程度冷たい目で見られるのは致し方の
ないことだろう。

なお、この話はとりかえしのつかない不祥事を起こす構成員を擁する団体の責任はどうあるべきか
という主旨なのであり、低偏差値校に在籍する優秀な高校生と狙うべき大学の関係に喩えるのは、
まるっきりの見当外れ。　強引にDQN校の出来事に喩えると、在校生が血も凍るような刑法犯を
やらかしたとき、その学校のバッジつけてる生徒は、現実にはどういう目でみられるか。
丁寧なレスを頂きありがたいのだが、もう一歩文意を汲んで頂けると嬉しい。

>>932＝928

あんまりスレ違いの話を続けるのは心苦しいのですが・・・

>ある程度冷たい目で見られるのは致し方のないことだろう。
>現実にはどういう目でみられるか

それはいわゆる「偏見」というもので、あまりほめられたことじゃ有りませんが・・・
しかし創価をカテゴライズすると「怪しい団体」であることはわかりますし、処世術として
偏見を受けないように「怪しいもの」には近づかないのが賢い生き方というのもわかります

私の>921の発言の趣旨は「義母さんが脱会することによって精神的不利益を蒙るようなら
無理に脱会させなくても活動の監視を続けるだけでいいのでは？」という提案です
私に脱会する権利があったように、義母さんには学会員でいたいならいる権利があると思いますし

別に家族に脱会を促すこと自体を問題にしたいとは思ってません
実際私も親に同じような働きかけを今でも時々しています
しかし、少々気になったのは>919さんが、脱会スレにワザワザそれを書きにきた事です
きっと>919さんは良いこをしていると思ってるんではないかと思いました

でも、人の気を変える事は大変な負担を強いることでもあります。「良いこと」と思って「脱会のみを目標」に
やってるならばそれは少々危険だと思い、状況がわからないので提案程度に>921とレスさせて頂きました
(しかし「よくよく考えている」と発言される>919さんは脱会しないこともアリだとはお考えでは無いようです・・・)

心の支えを無くしたまま、死期を向かえ「死ぬのが怖い」と泣きながら死なれるぐらいなら
３０数年続けてきた創価を趣味の範囲でやらせてあげるという選択もあるんじゃないかと以前考えましたので
若い者から年寄りへのパワハラにならないことを祈るばかりです

糞２ちゃんに長文書き出したら終わり

昔の左翼と現在の市民派サヨクは異なる。現在の市民派サヨクは平和を
愛している。　自衛隊のイラク派遣は憲法違反だとの認識である。
戦後日本が平和で居られたのは、勿論平和憲法９条のお陰であることは
多くの日本国民の共通した一致である。
即ち、戦後の民主派市民サヨクは平和主義なのである。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

>>935
ほら、君にはこの掲示板がお似合いだ。
もう来なくていいよ。

新・創価学会ちゃんねる＠掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/6909/

◇■◇皆さんの意見を聞かせて下さい◇■◇

外国人受け入れについて、意見募集中です。しめきりは7月15日まで

法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html

主に民主・公明が押し進めている「北朝鮮人権法案」「人権擁護法案」について
解りやすくまとめたFLASHです↓
http://tk01050.sakura.ne.jp/

↓こちらのスレもよろしくお願いします
在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/
↓画像
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/SEIKATUHOGO.htm
↓ここに詳しく載ってます
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

熱狂的会員の「おじいちゃん」に是非一言！！
夕張市公式掲示板〜想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>>934　流れを遮ってすまなかったが、ｽﾚ違いではないだろう。
世間の評価がどうであろうと、基本的に、個人が精神的な拠りどころとしてきたものを乱暴に奪う権利などない
というのは理解できる。また>921について仰りたいことは理解できなくもないが、すくなくとも>929の発言主旨は
そうではなかろう。ただ、邪気の無い信仰心をタテに何もかも正当化されては敵わないからね。

ID:???　←こんなことまでして毎日糞２ちゃんでご苦労様。

>>933
パワハラにならないようにお祈りしていだたく必要はありません。
お気遣いいただかなくとも充分配慮しております。
事を急がずゆっくりやっています。

身内に学会員がいるということは、
当人は意識していないのでしょうが大変なストレスです。
こちらに何の落ち度もないのにそのストレスを一方的に被っています。
ですが今までその一切を飲み込んできましたし、今も我慢しています。

その気になって調べれば特定される恐れがあるため細かい事情は省きますが
義母と学会との間でちょっとしたトラブルがあり、義母はその際明らかになった矛盾に苦しんでいました。
本音とたてまえの間で悶々としている義母に頭の中を整理するための情報とヒントを提示しました。
私達夫婦はできれば義母が脱会するといいなとは思っていますが、
だからといって押し付けるつもりはありません。
義母もひとりの人間ですから。
「説得」と言っても、今までも「やめてほしい」とは一度も言った事がありませんし、
これからもその一言は言うつもりはありません。
義母が自分で考え納得し自分で選ぶ事を望んでいます。
正確で客観的な情報を耳にいれ、矛盾に目をつぶる思考停止状態からの脱却を助ける事を「説得」と考えています。
もしも義母がもうやめたいと言った時にはすぐさま手続きできるように
このスレをはじめいろいろなところを参考に準備しています。

糞２ちゃんなんだから
レスは２行ぐらいにしてよ

>>941
>>943
うざいな。荒らしとして報告するぞ。

40年前学会員だった親父がお袋と一緒に成る際脱会した。
学会の連中に”地獄に堕ちるぞ！！”とお袋が脅されたそうだが、
”上等だ！今度来たら塩ブンまいてやるからな！！”とお袋。
それ以来来ないそうだ。退会届けも何もなしでした

>>942
>パワハラにならないようにお祈りしていだたく必要はありません。
>お気遣いいただかなくとも充分配慮しております。
>事を急がずゆっくりやっています。

パワハラも非常に困るが、そんなレベルにとどまる話をしているの
ではないのですよ。まあ層化の持つネガティブな面につきアナタが
「配慮」できることなど殆ど無かろうし、また、文脈からして「事を
急がず」というのは義母殿のことでありましょうから、これ以上申す
ことはない。ともかく、義母殿が思考停止状態からうまく脱却できる
よう、何の力添えもできませんけど、僭越ですが陰ながら祈念させて
いただきたいです。このレスに対するレスは要りませんから。

昔付き合っていた大好きな彼氏が学会員でした。

それがイヤだったので泣く泣く別れました。

今また彼氏ができましたが、これまた学会員でした。

そっちの世界を理解することはできなそうです。

どうすれば学会員かどうか見破ることができるんでしょ？？

見極める事はないでしょ。好きなら好きでいいんじゃない？もともと宗教なんてないんだから彼も迷ってるだけ。そんな事で諦めるんなら好きじゃないんだろう。本当に好きなら宗教なんてないって事を教えてあげればいい。

>>1
そんなこといちいち言わなくてもいいことだろ。

現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等専門的職業
として創価公明版で反創価学会の煽動をしているプロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

>>950
ﾌﾟﾛはおまえだろｗ

>>950
マルチポストしている時点で説得力なしだな。

悲しい人たちだな。これほど生命力に溢れ、希望に満ちた宗教を辞めるなんて。
嫉妬と憎悪に狂う２ちゃんねらーの妄言や捏造に惑わされ、、時間のムダだ。
マチャミのテレビでも見て笑い倒そう。
勤行・唱題に挑戦して、池田先生の指導に真剣に耳を傾ければ真っ直ぐな道が開けて来る。

>>953
東京オリンピック以前の普請で建てられたような一軒家の
外壁や塀に支持政党のポスターが貼ってあるのをたまたま
みつけたりすると、とても悲しくなる。

>>953
そうやって嫉妬と増悪ばかりと決め付けて
レッテル貼りするのも異常だよ　
そうやって結局､自分の殻に閉じこもって
閉鎖的な空間を作ってしまうんだけれど・・・

これじゃぁー　脱会する香具師が増える上
また分裂もするよ間違いなく

久本をテレビで見たとたんチャンネル変えてしまう。ハンシャやな
きもいし。下品だ！ってツレが言ってた。確かに。女装タレント。
いつまで日本の民度を下げ続けるのか？罪は重いなあ。久本。あんなもんで
笑われへんでえ。「きっこの日記」にもナンミョ〜信者云々あったでえ。

>>953
説得力無しだな。
朝から晩まで、創価の活動ばかりしているんだろ？

宗教は生活の補助的なものなのに、メインに持ってくるのがワロタ。

社会人になると創価の活動ってどのくらい増えるの？
やりたくもないのに増えたらつらい

なぜ大作学会は、脱会すると地獄に落ちるぞ
と脅すのか？自信があるならば、脱会する奴を
脅す理由は一つも無いはず！インチキの裏付け
の為に脅すのが大作！

>>946
レスをつけるかどうかは私が決めることです。あえて答えていない部分にお答えします。

>>934
＞しかし、少々気になったのは>919さんが、脱会スレにワザワザそれを書きにきた事です

なぜかというとここが脱会スレだからです。
わざわざ言うまでも無い事です。

>>934以前の私の書き込みは

>>919で
　『学会員の義母とアンチ夫婦の３人住まいです。
　義母を脱会に向けてゆっくりと説得中です。
　本人自ら学会の疑問点を話題にするようになったのでいい感じ。
　気長にがんばります。』

>>927で
　『重々考えての行動です。』

>>931で
　『感情も大事にした上で、よくよく考えての行動です。』

以上３つのレスだけですが、この書き込み内容のみによって、
　＞きっと>919さんは良いこをしていると思ってるんではないかと思いました
　＞でも、人の気を変える事は大変な負担を強いることでもあります。「良いこと」と思って「脱会のみを目標」に
　＞やってるならばそれは少々危険だと思い、状況がわからないので提案程度に>921とレスさせて頂きました
　＞ (しかし「よくよく考えている」と発言される>919さんは脱会しないこともアリだとはお考えでは無いようです・・・)
とまで決め付けられました。
「状況がわからないので」と付け添えれば免罪符になるとでもお思いでしょうか。
なぜ何の事情も知らない赤の他人の>>932さんにそこまで言われなければならないのでしょうか。
非常に心外で不愉快でしたが、その気持ちを押さえて>>942で現状を説明しましたが徒労に終ったようです。

>>946
＞パワハラも非常に困るが、そんなレベルにとどまる話をしているの
＞ではないのですよ。まあ層化の持つネガティブな面につきアナタが
＞「配慮」できることなど殆ど無かろうし、また、文脈からして「事を
＞急がず」というのは義母殿のことでありましょうから、これ以上申す
＞ことはない。

パワハラを持ち出したのは>>932さんです。
創価学会のネガティブな面に対しての「配慮」の話も私はしていません。
最初から私は義母の脱会の話をしています。

力添えも必要ありませんし、陰ながらの祈念もかたくお断りします。

947>>
彼氏が疑問に感じているなら貴方とどちらを取るのかで辞めさせる可能性あり。
親父が辞めたのはお袋の事も有りますが学会が丁度寺と揉めている時で坊主の居ない日蓮の教えはおかしいと親父も矛盾を感じていた時でしたので
。

過疎ってるな
みんなハロワか？

>>958
こちらにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part１７★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150288168/

創価学会や顕正会とかではない人や、
創価学会や顕正会とかの「会」ではない人を、
無理矢理にその「会」の人だみたいなことってあるのか。

宗教会って、変な団結・集まりに感じる人も、かなり多いはずですので、
どっちが良いとか、どっちが強いとか、どっちが正しいとか、
馬鹿馬鹿しいことに、宗教の会がどうのこうのに関係ない人を巻き込まないように。
宗教の会がどうのこうのに関係ない人を、どっちよりの人間だみたいのもないようにしてください。
宗教の会って、気にしていない人もいるので。

宗教の会の争いごとは、宗教の会同士で、意見を出して行うべきでしょ。
そのあたりの判断を間違えないように。

宗教の会といえど、個人個人、１人の人でしょ。そのあたりを考慮しなさい。

>>960
>レスをつけるかどうかは私が決めることです。

そのとおりだ。それがどうしたのかな。
ところでここは脱会スレだが、層化の致命的に駄目な面を事実として指摘するのは、
そう禿しくスレタイから逸脱したことでもなかろう。パワハラの話を持ち出した理由は
アンタが個人擁護を強弁して、盗聴や個人情報流出のように重大な犯罪の
責任の所在を曖昧にするようなレスを>921でおこなったから。

>力添えも必要ありませんし、陰ながらの祈念もかたくお断りします。
あっそう。そんなにイヤならアンタの為だけに祈るのはやめとくよ。

一人づつでも層化のようなカルトから自主的に抜け出せるひとが確実に増え、
せっかく抜け出した後も、他のカルトを渡り歩くようなひとは減りますように（-人-）

967＝928

>>966
あんた誰？その命令口調はなに？

>>967おいおい、何か混乱してねーか？>>960と>>921は別人だぜ。

>>970
ああ、確かに間違えた。訂正する。

>パワハラの話を持ち出した理由は
>アンタが個人擁護を強弁して、盗聴や個人情報流出のように重大な犯罪の
>責任の所在を曖昧にするようなレスを>921でおこなったから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

パワハラの話を持ち出した理由は、個人擁護を強弁して、盗聴や個人情報流出の
ように重大な犯罪の責任の所在を曖昧にするようなレスを>921がおこなったから。



なお、919ｻｿに対し批難する意図は全く無かった。混乱したため攻撃したように
みえてしまったとおもう。その点については本当に申し訳ない。919ｻｿをはじめ、
不愉快なおもいをさせてしまったことにつき、謹んで陳謝する＞all

>940 >ｽﾚ違いではないだろう

身内や身内予備軍の人々と学会員でない人の人間関係を相談するのに以下のようなスレもあります
　>【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１４＠創価・公明
　>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/l50
ここは脱会したい人の具体的方法を話し合う場だと思いますのでスレ違いだと思います
（ですからなるべく早く話を切り上げたいという焦りはありますｗ）

>940　>929の発言主旨はそうではなかろう

それについては少々言いたいこともあったのですが、私の事を学会員であるとの
誤解から発せられた発言だったので問いませんでしたが・・・では改めまして

実際問題としてお聞きしますが、あなたは学会員に対して「過激分子をちゃんと掃除
してからおっしゃって貰いたい」と発言すれば創価の運営方法が変わると思ってるんですか？
下位の学会員にネット上で改善しろと言うよりは、創価学会を運営している人たちに直接
「改善しろ」と働きかけてはいかがですか？その方がまだ効力があるような気がします
そんな他人の力をアテにして「やって、やって」と言ってるようでは改善はままならないのでは。

>929の趣旨は　「まずは組織の改革」なんて絵に描いた餅の話を先にしていたら
個々人の問題はちっとも解決しない、という意味です

それと>919=>961さん
(ちなみに私の発言は「921」名義の>921 >929 >934 です。>932さんは別人です)

状況がわからないなりに一言言わせて頂いたのは本当に一言だけのつもりだったのですが
>928さんが私の発言の趣旨をお尋ねになりましたので必要以上にどう思って発言したかを
繰り返すことになり、その為>919さんの話題を何度もしつこく上げることになってしまいました
>928さんと意見を交わすのにもっといい話の運び方があったのではと少々後悔しています。

>942で丁寧にご説明頂きありがとうございます。お手数とご心痛をおかけしました事をお詫びします

しつこい。粘着質なやっちゃな。

928=932=940=946=967=971だからね。このﾚｽを最後にする。

>>972
>実際問題としてお聞きしますが、あなたは学会員に対して「過激分子をちゃんと掃除
>してからおっしゃって貰いたい」と発言すれば創価の運営方法が変わると思ってるんですか？
>下位の学会員にネット上で改善しろと言うよりは、創価学会を運営している人たちに直接
>「改善しろ」と働きかけてはいかがですか？その方がまだ効力があるような気がします
>そんな他人の力をアテにして「やって、やって」と言ってるようでは改善はままならないのでは。

>　>929の趣旨は　「まずは組織の改革」なんて絵に描いた餅の話を先にしていたら
>個々人の問題はちっとも解決しない、という意味です

そんなもん両輪でしょうが。層化に阿含や法の華ナントカ程度の団体程度の社会的影響力しかないの
ならばともかく、突出して現実的な権力志向路線をとっている以上、常に与えている影響を視界に据えて
貰わなくては困る。それを画餅といわれては呆れてモノもいえないね。層化に苦情？　入れてるよ。
そっちこそ、カルト関連の文献くらい目を通してるんだろうな？