初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ４

本スレは、学会に疑問を持っているが他のスレでははずかしくて聞けないことや、
他のスレをROMっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、近所の学会員の
勧誘等の相談に答えるスレの第４弾です。

学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127001598/l50

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自分の責任でお願いします。
○在日、同和に関する話題はご遠慮願います。
○質問や相談をする方は書き込みに対して返答があれば
　一言でいいのでお礼のレスをしましょう
○脱会希望の方は”●○私、創価学会 脱会しました。○●”
　を、恋愛に関する相談は”【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】”
　を参照してください
○嵐や粘着は禁止します。
○スレ嵐の勝利宣言は無効とします。

2

>>1さん

乙です。

前スレを埋め立てた犯人です(笑

>>1 さん
スレ立てお疲れさまです。私も立てようと思ったのですが無理でした。

連投の途中でしたが、いきなり濃い話題もアレなのでまたの機会にします(笑

>>911 ：812さん

前スレの続きです。

竹入さんに関しては、あと、正宗を破門された後に亡くなった竹入さんのお母さんの葬式を
学会式ではなく、正宗の寺で行ったというのもありました。

>>山椒島さん

>創価大学が開学した際･･･自治権を巡る対立

これは、職員の労働組合結成の問題ですね。
このとき、学生側は運営側に授業料の引き上げを要求してたようですね。

ありえません（苦笑

早いもので、このスレももう第４弾です。
今まで色々なことがありましたね〜（しみじみ

公明党の名前って三国志の孔明から取ったんですか？

有名人大好きの池田大作のことだから
もしや…と思ったんですよ。

>>6 さん
私は学会員時代にそう聞きましたよ。相手は草創期からの幹部の方です。
表向きは文字通り「公明正大なる庶民の党」ということのようですけどね。

もともと政府や自治体の投票啓蒙スローガンとして「公明選挙」という類の標語を長く使って
いたのですが、公明党ができたおかげで使えなくなったという笑えない話もあります。
(公明政治連盟の結成時の逸話かもしれません。記憶が曖昧で申し訳ないです)

私達の頃は、三国志は必読の書でしたね。今はどうなんでしょう。

何で三国志読んでるの？　池田さんが大好きなのかな・・・？
池田さん劉備気取りだったりして・・・ｗ

>>8さん

>何で三国志読んでるの？　池田さんが大好きなのかな・・・？
池田さん劉備気取りだったりして・・・ｗ

結構好きみたいですね。
シナノ企画も三国志物のアニメを制作しているくらいですから。

池田さんはどう見ても董卓（ｒｙ

>>8さん

あと、２代目の戸田さん時代には、水滸会なるものが存在していたようです。

なりへそ・・・
戸田さん時代からあるんだね・・・
確かに池田さんは董卓だね、ﾌﾌﾌ。あとはせいぜい袁術あたりかなぁ・・・ｗ
１さんありがとうございました。

もともと世相的に大衆活劇が受けたという下地もありますが。

様々な不当・理不尽な仕打ちを受けた義士達が、梁山泊に拠って腐敗した既存の権力に
立ち向かう。そのような水滸伝の構図が、草創期の学会にピッタリだったのでしょうね。
部隊長や参謀等、軍隊調の組織構成と体質でしたし、その風潮は今も多少残っています。

ある程度組織が形成されてくると、今度は組織への忠誠と維持がテーマになりますね。
反権力と義戦、そして群雄という旗印を維持しつつ、桃園の誓いや三顧の礼・出師の表等の
逸話に事欠かない三国志へと移行したのももっともな話です。
特に、「先君の遺志を次いで粉骨砕身した稀代の宰相」諸葛亮孔明の存在は、戸田氏との
師弟の絆を創作・強調したい池田氏にとっては、願ってもないサンプルだったでしょう。

おそらく学会で採用されたのは、陳寿でも羅貫中でもなく、吉川英治のものだと思います。
小説人間革命に描かれている、徹底した性善説による主人公ヒーロー化現象、そして師弟の
不朽の絆という創作神話などは、新書太閤記にウリふたつですしね(笑

実は三国志で有名な漫画、横山三国志は
創価系の雑誌コミックトムだったので
創価は三国志の普及に自ら一役買ったわけです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97

コラー！
　
董卓と袁術にアヤマレ
　
　
　
　
　
十常寺だろ。

横山光輝は創価?不明だが水滸伝も書いてる

ごめんなさい
　
十常寺は十常寺でもチンコ付で強姦魔な十常寺って事で。

>>13 さん
そうですね。私も読んだことあります。
wikiで書かれている他に、武器などの描写も違っていたりするのですが、名作には違いないと思います。
興味さえあれば楽しめますが、しばらくの間「ジャーンジャーン」「げぇっ！」が頭に残るでしょうね(笑

>>14 さん
十常侍の誰でしょう？(笑)という話は抜きにしても、池田氏も大物であることは確かですから、やはり董(ry

>>15 さん
うーん・・・版元は潮出版社ですし、私はそういう話は聞いたことは無いですね。
単に需要と供給が一致したという話ではないでしょうか。

>>13さん

へぇ〜、横山光輝の三国志って潮出版から出てたんですね。
初めて知りました。
話の流れ的には、逝け堕センセーが諸葛亮っぽいのですが
あのマンガに出てくる諸葛亮はもちろん池田センセーがモデルではないですよね？
どう縦読みしてもつながりませんから（苦笑

董卓には悪いけど、やっぱり董卓しかないな〜。
だとしたら空き家さんは李儒あたりかな？

>>18 １ ◆mFu2GIUBvs さん
私は秋谷氏は荀�ｹに比しています。もちろん私見ですが、それくらいの人だと思います。
中原を制圧した頃の董卓に仕えていたこともありますので、立場的にも矛盾しません(笑

諸葛亮は遺産らしい遺産は全く残しませんでした。もちろんスイスにもブラジルにも(笑
もし私が華僑だったら、そういう事を言われたら黄色い布つけて反乱起こしますよ(笑

創価は何と戦っているのですか？
その勝敗はどうなっているのですか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

>>山椒島さん

なるほど王佐の才と謳われた荀�ｹですか、後は呂布の出現を待ちたいですねｗ

ヒマなんで、座談会風三国演義です。

夏候惇　「それはそうと、先日亡くなった袁術は死に顔に苦悶の表情を
　　　　浮かべておったらしい。」

曹仁　　「うむ、最後は蜂蜜をなめたいと言い残し、苦しみぬいて死んだようだ。」

郭嘉　　「名誉将軍を差し置いて総理大･･いや皇帝になろうとしたんだ
　　　　当然の現証だろう･･」

夏候淵　「張譲、董卓、袁紹、馬騰、孫堅、どいつも天の理を理解せず、自分の欲
　　　　に従って行動した結果、悲惨な最期を遂げてしまった。哀れなもんだ。」

張遼　　「我々の広宣流布を妨げた仏罰だ。」

楽進　　「我々も信心を離れぬようにしなければな。離れたものには容赦の無い
　　　　仏罰が下ることは間違いない。」

李典　　「魏に逆らうものは全て邪宗だ！」

一同　　「うむ、その通りだ。」

う〜ん、今ひとつですかね（苦笑

>>20 ：無党派さん

学会のシステムとしては、無理やりにでも敵を作ることで、内部の結束を図っている
という側面があります。

勝利の日蓮的な根拠は”仏法は勝負”にあるようです。
また、広宣流布の過程で現れるの障害を三障四魔と言い、これらの障害を乗り越えて行く
ことが大切だ、ということです。
学会はこの２つを組み合わせて使っているようです。
つまり、学会活動をしていると三障四魔が現れるので勝利しろ、ということです。
実際、相手は何でもいいのだと思います。
どんな小さなことでもいいから勝利しろ、といった感じです。

勝敗は･･スレ嵐の勝利宣言といったとこですかね（笑

>>１◆mFu2GIUBvsさん
丁寧なご回答、ありがとうございました。
衆院解散後から昨日に至るまで、4回ほど我が家の郵便受けに、
聖教新聞を放り込まれましたので、気味が悪くて…。
本当に層化って基地外な集団ですね。
大作マンセーと将軍様マンセー、大して違いがないと思うのですが、
やはり大作せんせいも、かの民族なんでしょうかｗ

いきなりですが質問させて下さい。
知人に学会員と疑われる人がいるのですが、彼が変なことを言っていたんです。
「親からの教育方針だが、何か悪いことをすれば絶対自分に返ってくる。だから
俺は自分の行動には責任を持っている」
ここまではまだ理解できるんですが
「責任を持っているから俺はやりたいようにする、どうせ自分に返ってくるんだから」と。
つまり具体的に言えば、浮気をしようが結局痛い目に遭うのは自分なのでしたければ
すればいい、ということらしいです(彼の言っていた例)。
「全て自分に返ってくる」のあたりは仏教的な思想である気がするのですが、創価の
教えに従えば、このような思考にたどり着きうるのでしょうか？
相手の気持ちを完全無視するあたりをとても異常に感じ、それが創価全体の考えなのか
彼の思考が幼稚なのか気になって質問させて頂きました。
彼が創価だという根拠は、俺は仏教徒だ、といきなり公言したこと・他の知り合いから
「あいつは創価だ」と聞いたことの２点だけなのでひょっとすると違うかもしれません。
もしこのスレに不適切な質問であればスルーして頂いて結構です。

>>23 20 さん
かの御方の件ですが、確証はありませんが私は違うと思いますよ。
大して違いは無い、というか、ほとんど同じという点には異論ありません(笑

>>24 さん
仮にその人が創価学会員であったとしても、その人が言われていることは、学会員であることとは
無関係だと思います。言われているように、教育方針なのかもしれませんし、仏教徒かどうかとは
別に、何かしら"オレ様教"のようなものを悟っているのかもしれませんね(笑

>>21 １ ◆mFu2GIUBvs さん
呂布と言えば、ひと昔前に彗星のように大抜擢されたＡ副会長がいます。
典型的な猪突猛進型で、脳ミソまで筋肉と揶揄される代わりに、体育会的な人気も誇っていました。
とある事情(弓谷方式ではないです)で失脚しましたが、この人がもっとも近かったと思います。
事情が事情だけに名前は伏せますが、あるいは母熱さんあたりはピンとくるかもしれませんね(笑

＞山椒島さん
　
張譲あたりでどうですか？

>>26 14 さん
なるほど、筆頭格ならあるいは・・・というところですかね。
十常侍の序列にも諸説ありますが、いろんな想像ができて楽しいですね。

>>23 ：20さん

>本当に層化って基地外な集団ですね。

最初は私もそのように考えていました。
しかし、なぜそのようなことをするのかの動機を考えると結構理解でき、また
理解すればするほど、よく出来たシステムであるとも思います。
学会員たちは、思考停止に陥っている人が多いと感じます。
思考停止してない人は、脱会するか、うまく取り入って甘い汁を吸うかの２択
でしょうね。
しかし、大半は思考停止していて、自分たちが正しいと思い込んでいるのでは
ないでしょうか？

だから厄介なのです。

>>24さん

その友人は、自分の行動に責任を持つまではいいのですが、それから先は
自分さえよければよく、他人の迷惑は考えないというただの子供では？
難しいところですが、学会の論理にはあまりあてはまらないような気がします。

>>山椒島さん

確かに呂布は体育会系ですね（笑
ただ、私の好きでないタイプでもあります（苦笑

どいつもこいつも糞ばかり。

どいつもこいつも三国志ヲタばかり。

創価学会は横山を通じ三国・戦国板に貢献しているスレ

＞24さん

因果応報ですよ。

選挙が近づくとやたらとクラス会を開こうとする。困ったもんだ。

くだらないことかもしれませんが、質問です。
友人が熱心に学会に入れと誘ってくるのですが、なぜだかわかりません。
本人に聞いても「とにかくいい」と答えるばかりです。
いったいなにがそんなにいいのでしょうか？
それともノルマのようなものがあるのでしょうか？

>>34 さん
「世の中に、こんなにも素晴らしい教えがある。ぜひ知ってもらわなければ！」
どのような宗教であれ、基本的にはこのような考えで勧誘・布教をするのでしょうね。
中にはそれはあくまで建前だけで、本音は別にあるニセ宗教も少なからずあるようですが。
特に創価学会を含む日蓮正宗系は、「この教えでないと逆にマイナス」というスタンスです。

公式にはノルマはありません。
目標という形で、各地域の組織や個人で数値を決める場合はありますが、事実上ノルマであったり、
逆に特別何の制約もないケースもあるようですね。できるだけ多くの人に教えを広げることを活動の
表看板にしていますので、さすがに陰に陽に布教を煽る指導がされますし、それだけ熱心ですよ。

>>34さん

創価学会に入る事は、考え直したよろしいと思います。

今の創価学会は、過去に創価学会や公明党に貢献した方々を機関紙にて
中傷をしており、宗教団体としてあるまじき行為をしているためです。

>>25
>>28
>>32
お答え頂きありがとうございました。
創価の教えとはあまり関係ないようですね。
あまりに妙なことを言うので気になっていたのですが、すっきりしました。

>>34さん

>友人が熱心に学会に入れと誘ってくるのですが、なぜだかわかりません。
本人に聞いても「とにかくいい」と答えるばかりです。

この場合、論理の中心はご本尊を拝むと無尽蔵の功徳がある、だからいいのだ。
と言う考えが一つあると思います。
もともと、２代目戸田会長が、本尊のことを”幸福製造機”と形容していました。
学会を信じると本尊がお金などの幸福をもたらしてくれる。と現世利益を掲げること
で戦後勢力を拡大してきました。
つまり、何でだか説明できないが、本尊を拝むと幸せになれるんだから、理屈なんて
必要ないではないか。といったとこではないでしょうか？

もう一つは広宣流布です。
他の人に日蓮の教えを広めると功徳が得られるみたいです。

ちなみに、選挙戦は王仏冥合の法戦なので、福運がつくみたいです。

>いったいなにがそんなにいいのでしょうか？

私にもわかりません。

>>34さん

補足です。

私は昔、アムウェイを勧められそうになったことがあります。
そのとき、アムウェイなんて言うものをはじめて聞いたのですが、聞けば聞くほど
胡散臭かったです。そのときはふんふん話を聞いて、家に帰ってから、ネットで
アムウェイというものについて調べまくりました。
そしたらいろいろ出てくるは出てくるは･･･
そのときに調べたことと、学会について調べたことを比べてみると、心理的に
共通している点もあります。
ですから、末端の会員のことを考えるとどうしても”アムウェイ”を連想してしまいますね。
個人的には似ているところが多いと思います。

私もアムウェイのガラス磨きみたいなのを貰ったことがあります。

>>39
創価は、合法的マルチ商法でしょう。
一部の幹部のために末端会員が貢ぐ。
末端会員は、幹部になるのを夢見て群がる。

皆さんこんにちは。別スレで、山椒島さんからこちらをご紹介いただいた者です。
そちら(スレのアドレスをコピー/ペーストしたい時はどうしたらいいのでつか？)
での話の流れの中で、脱会に際して引越しが必要な状況下にあるが経済的に困難
な人達同士を橋渡しして、脱会後の生活が落ち着くまでの間家賃を割り勘にする
などの相互支援システムを作れないかと考え、以下の発想に至りました。
ご意見ご検討キボンヌ
>無理ですかね、脱退者の互助システムの立ち上げ。
>このスレか、別にそのためのスレを立てて、みんなで可能性を検討しませんか。
>それを元に企画書を作成して、当の宗教界から協賛を募るというのは如何かと。
>対象団体を学会に限定せずに、全ての宗教団体の信者を対象とした駆け込み寺の
>設置を呼びかけるのです。当の宗教界からの出資での活動ですから、予想
>される宗教弾圧という批判は筋違いのものとなりますし、実質的な仮想敵団体に
>対しても協賛を呼びかける事で、立場の中立性も確保できます。協賛に応じた団体には
>その健全性をアピールできるメリットもあるはず。

>>41さん

確か、アムウェイも合法で、マルチまがいなどと呼ばれていたと思います。
どっちもどっちですけどね（笑

>>42さん

いらっしゃいませ。

レス拝見させて頂きました。
私の意見を言わせて頂くと、難しいのではないかと思います。
厳しい意見になるかもしれませんが、考えてみます。

まず、現段階で世間では、学会はそこまで反社会的であるという認識でしょうか？
むしろ、社会に溶け込んでいてうかつに手が出せない状況であるのではないかと思います。
仮に、反学会の組織を作ったとしても、社会の認識が例えばオウムほどは厳しくない
ので、以前被害にあった人を除く一般人の共感を得ることは難しいと思います。
また、宗教団体や他の団体が参加するメリットは薄いと思います。
特に、宗教団体だと、一歩間違えたら非難が自分の団体に及ぶかもしれません。
完全にクリーンな団体などは存在しないと思いますからね。
つまり、一歩間違えたら暴露大会みたいになるのではないでしょうか？
もちろん全部がそうだとは言いません。中には手を貸してくれる団体もあるかもしれません。
例えば、キリスト教系です。キリスト教は日本には信者が少ないので信者を増やしたいと
思っていると思います。従って手を貸すメリットを見出すかもしれません。
しかし、どこも学会から邪宗と見られて散々な目にあっているので、その辺が
どうでるのかわかりかねるところですけど･･･
一方、企業にしてみたら、学会と対立するとデメリットしかありません。
学会員からは不買運動を起こされ、メインバンクには学会から圧力がかかる
かも知れませんからね。･･･つづく

つづきです。

また、立ち上げた後では嫌がらせ等を受ける可能性（特に代表者）と
告訴される可能性も考えておかなければならないと思います。
してきそうですからね（苦笑

ですから、私の考えは、いきなり組織を作ると言うより被害者、脱会者のネットワーク
的なものを作り、他の団体に協力して欲しいのであれば、それなりのメリット
を作る必要があると思います。
まずは人集めでしょう。

私としても興味がある話なので、出来る限り協力しますよ。

補足です。

現存する被害者の会等のネットワークを作ることが出来れば
宗教団体も乗ってくる可能性があるかもしれませんね。

ＮＧＯやＮＰＯ法人といったものだとダメなのでしょうか？
この辺の話は詳しくないので、詳しい人の意見を求めたいです。
あと

>脱会後の生活が落ち着くまでの間家賃を割り勘にする
などの相互支援システムを作れないかと考え、

これは、お寺に寝泊りさせてもらったらいいかもしれませんね。
このくらいなら協力してくれるお寺さんもあるかもしれませんし
お寺さんにしてもいいアピールになるので乗ってくるかもしれませんよ。

>>40さん

>私もアムウェイのガラス磨きみたいなのを貰ったことがあります。

私は、アムウェイの洗剤を褒め称えられました（笑

>>42さん

上のレスはわかりにくくなってますが、要するに、いきなりでは難しいので
まずは人集めと他の被害者の会とのつながりを持つことから始め、次に
他の宗教団体が手を貸すのに十分なメリットを持たせる。ということです。

test

>>47
はい、お話の趣旨はよく理解できました。
人集め、という部分に関して言いますと、正直これは昨日今日の思いつきに
過ぎませんでしたので、それ程「私が！」という使命感に駆られての発言
ではなく、色々と議論していただいて叩かれて現実的な形が見えて来る頃
には、どなたか私よりも適性がおありの方に具体的な計画として引き継いで
いただけるのではないかとの思惑もありました。
でも、いいだしっぺの責任は取らなくちゃいけませんよね。
話を持って行く先として、カトリック、プロテスタントというのは私も真先に
頭に浮かびました。でも、直接そちらとコンタクトを取る前に既存の団体に
話を聞いていただいたほうがいいとお考えなのですね。
確かに、その方が私が無理に話の中心にならなくてもいいという意味で
私の意図にも適っていると思います。
でもどういうアプローチで話を持っていけばいいでしょう？
>>42で書いたような漠然とした話を持って行くだけじゃ一番好意的でも
「アイデアは悪くない」で終わりですよね？
必要な予算の規模が出せるくらいまでは話を煮詰めなくちゃ駄目でしょうか？

>>42さん

まず、ほとんどの宗教は平和主義ですし、また学会は政党をもっています。
なので、どこの宗教団体でも学会とことを構えたくは無いでしょう。
それに、宗教団体にお金を出してもらいたいのであれば、それ以上のお金が
宗教団体側に還元されなければ難しいのではないでしょうか？
もしくは宗教団体であれば信者獲得など。
しかも相手は学会ですし、難しいのではないかと思います。

また、そういうシステムを作るにしても一般に認識されなければ意味がありません。
それには宣伝が必要です。ネットのサイトだけでは信憑性等に疑問が生じます。
ですから、一から作るよりも今ある被害者の会と連携した方がはるかに効率的です。

個人的に最も現実的なアイデアは、45で書いたお寺などにかくまってもらうことです。
これは、駆け込み寺などという言葉もあるように、お寺はそういう”逃げ場”にも
使われてきました。ですから、自然な流れとして受け入れられる可能性があるのでは
ないでしょうか？
これだったら、受け入れ先の寺を探して、被害者の会にこういう受け入れ先がある
といえば話をもっていきやすいと思いますし、被害者の会側もこのアイデアは使える
と思うかもしれません。
何より、お金がお寺に払う宿代程度で済むと思うので安上がりです。
また、お寺にとっても世間に向けての良いアピールになります。
お寺の反応は実際に和尚さんに聞けば教えてくれると思います。
あとは学会がどう出るかと、脱会希望の学会員のＭＣの問題ですけど･･･
やっぱり嫌がらせとかあるのかな？
そしたら、お寺さんを巻き込むのは申し訳ないですね。

最後に、お金が必要な人は何人くらいとお考えですか？
引越し程度のお金なら大半の人はクレジットカードを作れば借りれる
のではないかと思います。
システムを作るほど多くの人が急な引越し費用を必要としているのでしょうか？
この辺は私はよくわかりません。

具体的な人数というのは、私の立場では当然わかりかねます。というより、
それもこれからの話の中で数字が見えてくるのではないかと思っているのですが。
ただ、今までしていただいたお話だけでも、当事者の人達が個人的なアプローチ
で非難場所を確保する方法の一つとして参考にしていただけるのではという
気はしますね。ありがとうございました。

・・・・・乗り遅れますた　　orz　(苦笑

>>35
>>36
>>38
ご丁寧な返答ありがとうございました。
大変参考になりました。

>>42さん

オウム真理教のように露骨な洗脳や反社会行為を行っているならば話は早いと
思いますし、42さんのアイデアも現実のものとなりうるでしょう。
しかし、学会の場合はグレーゾーン（我々批判者はこの部分が黒だと思っている）
が多いので反学会組織は求心力を持ちづらいのではないでしょうか？
だから厄介なのだと思います（苦笑

もし、お寺さんの協力が得られ、脱会者のみならず引きこもり等の受けれにもつながれば
一考の価値があるのかもしれませんね。
お寺にしてみれば寺の公益性を訴えることが出来るし、何よりも世相に反していません。

そしたら、何がなんだかわからなくなりますかね（苦笑

>>54
会員側から見ればアンチの実態はいわば
一般アンチ、学会内アンチ、妙観工、法華講、日蓮宗、
講政界、右翼系、共産党、キリスト系など他宗教
新潮社社員などのマスアンチ

と、創価憎しで集まっているだけの集団なので
なかなかまとまるのは難しいかと

心理学的な問題として批判だけの組織というのは難しい面も

四月会（死学会）という組織があったね。
結果はご存知の通り、散々だったんだが。

色んな考えがあるアンチをまとめるのは現実問題難しいと思われ

山椒島さん、昨日は書き込めない状態が長く続いていたため、こちらに移って
来た旨の伝言を残せなかったため失礼をしてしまったようです。すみませんでした。

>>54
恐縮ながら、私の案の趣旨に今一度目をお通しいただきたいのですが、
この掲示板のなかでの話の流れで今ここで話してはいるものの、私は必ずしも
対創価、という視点でのみ物事を考えているわけではありません。
だったら板違いじゃないかよゴルア！ともなってしまうわけですが、まあ
ちょっとお聞き下さい(笑)

>無理ですかね、脱退者の互助システムの立ち上げ。
>このスレか、別にそのためのスレを立てて、みんなで可能性を検討しませんか。
>それを元に企画書を作成して、当の宗教界から協賛を募るというのは如何かと。
>対象団体を学会に限定せずに、全ての宗教団体の信者を対象とした駆け込み寺の
>設置を呼びかけるのです。当の宗教界からの出資での活動ですから、予想
>される宗教弾圧という批判は筋違いのものとなりますし、実質的な仮想敵団体に
>対しても協賛を呼びかける事で、立場の中立性も確保できます。協賛に応じた団体には
>その健全性をアピールできるメリットもあるはず。

敵を名指ししないで活動するメリットについて。
1.脱退困難者の援助、という宗教界に普遍的なテーマを課題として訴える事で、
敵、味方、中立いづれのスタンスを取るかは創価を含む各宗教団体、及びその
内部勢力の良識に委ねる事ができる。

学会に対しても公式に協賛を求める事で、立場の中立性を確保できます。
その上で学会側から何らかの妨害工作があれば、それをもって学会にやましき
点あり、と告発が可能になります。
もっと可能性が高いのは、脱会の妨害は一部の過激分子が個人でしている事、
という公式の立場にのっとり無視されるケース。
無視＝中立なわけで、本気で敵視されるよりずっといい。

敵を名指ししないで活動するメリットについて。
2.>>54でおっしゃる通り、対創価組織を名乗る場合よりも社会の関心、
理解を得やすい。
3.…それくらいっすかね？(笑)

私の高校時代の友人がこなくていいと言っているのに今日の私の帰りに
合わせてわざわざ来るそうなんですが、彼はバリバリの学会員で以前、
偶然、遊びに行った時に会館まで連れて行かれ噂に聞くしつこい勧誘を
うけましたが断りました。今回は私自身も非常に大きな悩みを解決した
ばかりで、学会の話等聞きたくもありません。電話で断ってもあんまり
しつこいので着信拒否にしたい位ですが。。。先日、お金の問題で
親を泣かせたばかりで再びくだらない過ちを犯すのはこりごりです。
普通に考えれば支配階級以外はしぼり採られるだけなのは、分かりきって
います。この友人は何を言っても聞く耳を持たないので相手にも
したくないのでほっておくべきでしょうか？しかし洗脳ってホントに
怖いですね。

>>61着信拒否すべきです。脈アリと見ているうちはあきらめません、そのテの人は。

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

>>42です。 ◆kq8e.0vbbcさん

私のレスが不十分でした。すみません。
書き込みの中にある”宗教団体からの出資”ということに関してですが
もともと、反学会の意味合いが強いシステムです。そこに宗教団体から出資を受けると
出資を受けた時点で反学会の性質を帯びると考え反学会組織と言う言葉を使いました。
それで、学会側に話を通そうとしても、仮に学会側が承諾すると暗に自分たち
の非を認めることになり、学会側には拒否する選択肢しかないように思います。
以上の理由から、私が勝手に反学会組織と解釈した次第です。
はじめに書いておくべきでしたが、忘れてました（笑

>>61さん

う〜ん、めんどくさいですね。
61さんにとって大事な友達であると思うのならば、しっかりと話し合って
みてはいかがですか？
学会なんぞのために友人関係が壊れるなんてばかばかしいですからね。

しかし、嫌ならはっきりと拒絶して距離をとった方がいいと思います。
いつか目を覚ますと良いのですが･･･

>>42です。 ◆kq8e.0vbbcさん

よく読むと肝心なところを見落としていました（汗
つまり、”全ての宗教団体”に声をかけるということですね。

記憶が曖昧ですが、日本には確か数万もの宗教法人があったと思います。
また、いずれにしろカルト的な宗教が対象になると思います。カルトの大半は
新興宗教で、これらは純粋な宗教ではなく宗教ビジネスです。
これらと、地域に根付いているお寺や神社とを同列に扱えるでしょうか？

>>64私自身は、若い頃に統一教会に騙されそうになった事があったのでこの問題に
関心があります。(ヤバイ別れたかみさん読んでたら正体ばれる)
その後出会った元妻は二世アンチだったのでこちらの掲示板にも興味があったため
こちらのスレにカキコむ事になりましたが、対創価ではなく宗教界全体の問題、
というのは建前ではなく私の本心です。
それでも、信者の絶対数に比例して事実上の対創価学会組織にならざるを得ないと
お考えだ、という理解で間違いございませんか？

>>65
その議論をすると全ての新興宗教を攻撃する事になり
話が拡大する一方

>>65
>日本には確か
現実を考えると、「全ての」という言葉は「主要な」という言葉に置き換えざるを
得ないと思います。
>カルトの大半は
無論、同列には扱えません。が、「宗教法人」という一般的な概念によって
同一のくくりの中に否応なく属しているまっとうなところには、それ故の
憤りがあるはず。そこから協力をお願いできないかという事です。

いずれにしても、私の立場でこの議論をこの掲示板でつづけるのは少し
無理があるのかも知れません。「心と宗教」板にスレを立てようかな…
でも2ch初心者でスレ立て方よくわかりません OTL

>>66：42です。 ◆kq8e.0vbbcさん

大変な思いをされたのですね。
いろいろと厳しいことを言って心苦しいです。気を悪くされていたらスミマセン。

宗教全体を包括した救済策を行いたいということは理解しました。
しかし、普通の商品のようにクーリングオフが出来れば話は簡単だと思うのですが
宗教だと様々なことが入り組んでいるので考えるだけでも頭が痛くなります。
実際、今痛いです（笑

う〜ん、難しいですね。

一つに、宗教が垣根を越えて協力し合いますかね。
学会なんて他宗教を邪宗だ！なんていってましたからね。
また、現世利益を掲げているとこだと、脱会したら自分の宗教を否定されたような
もんですし。
また、どの団体も自分のとこの論理で動いているのでその兼ね合いがうまくいくか
どうかという問題もでてくると思います。
しかし、協力できたら凄いことですね。
キリスト教とイスラム教が日本では協力し合っている、なんてことになったら
面白そうですね。

>>69 42です。 さん
特定の宗教を対象とするものでなく、批判や攻撃を意図しない受動的な活動になりますね。
そうでないと無用な摩擦が生じますし、幅広く理解を得るのは難しいでしょう。
宗教界の現状ですが、ここに限らず私が知る限りは「創価学会とは関らない」という立場のようです。
単に無関心というのではなく、むしろ逆に様々な経緯なり感情なりに基づく判断のようですね。

あと、宗教の形骸化と信者の減少が、現在の宗教界全体の抱える問題でもあります。
もちろんこれには経済面での危機感も含まれており、寺院の観光地化が取り沙汰されたりしてますね。
かのバチカンでさえ、しばしば財政問題が浮上するのを耳にしますが、実態はどうなのでしょうね。

統一された価値観を共有する宗教団体とは異った、様々な思想や立場の集合体を以って、宗教団体に
変わる(臨時の)コミュニティを作ろうというのですから容易ではありません。
宗教被害を専門に扱う弁護士さんや、素性の怪しくない(笑)市民団体などを絡めるのが現実的なのかも
しれません。弁護士さんはサイトを見かけたことがありますが、団体はちょっと分かりません。

「子供110番」的な、緩やかなネットワークを志向する方向での検討も必要かと思われます。

>>42です。 ◆kq8e.0vbbc さん

言い訳です。

途中までてっきり学会からの脱会者の受け入れシステムかと思っていました（笑

昨日友人からの誘いで創価学会の会合？ってやつに行ってきたんですけど
創価学会って何モンですか？
入会をかなり勧められました。入会してないですけど。
でも久本雅美と握手＆少々会話ができてビックリしました
芸能人にも会員がいっぱいいるそうです。
青木さやか、クリスタルケー、上戸彩、和田あき子、他
いったい何モンなんですか？
教えてください！

現役創価大学生です。昨日、今日は創価大学の大学祭でした
しかし、二日とも雨天でほとんどの野外イベントが中止という
実にションボリしたものになってしまいました
何千人もの人が「晴天」を祈り続けてきたのに
二日とも雨とは。
「祈りとしてかなわざる無し」という言葉は嘘っぱちだとしか思えません。
熱心な学会員の方は、こういう祈りと全く逆の結果に起きたときに、
どういう捉らえ方をして自分を納得させているんでしょう?

>>74
自然現象なんだから、そう簡単には変えられないよ。
雨天であっても対応できるような準備もしておく。
それが信心している人の行動だと思うけど。

＞熱心な学会員の方は、こういう祈りと全く逆の結果に起きたときに、
＞どういう捉らえ方をして自分を納得させているんでしょう?

三障四魔や第六天魔の仕業と考えるんでしょうね。

ひょっとしたらアンチが悪いと難癖つけているかも知れませんねｗ


？

もっとアカデミックになりなさいよ。

>>75さん

対応できるとかそういう問題ではなく、
「創大祭の場で最高の演奏を」と言って何ヶ月も練習してきた
バンドの人達は結局演奏できないまま終わるわけですが
「自然現象だからしょうがない」なんて捉らえられるもんなんでしょうか?
というか、そんな捉らえ方をしろっていうなら
ハナっから「晴天」なんて祈らせるな、と思うんですよ。
晴れれば「祈りが通じた」晴れなきゃ「自然現象だからしょがない」
っていうんじゃ、ようするに祈ってる意味は無いのでは…

>>73さん

創価学会とは、会員数公称８００万世帯、実数３５０万人程度の日本最大の
宗教団体で、現在与党である公明党の支持母体です。
芸能人は学会の組織機構中の芸術部に所属しています。
特徴としては、折伏（しゃくぶく）と呼ばれる強引な勧誘、選挙ではＦ票（フレンドひょう）
活動と呼ばれる強引な公明党への集票活動を行っていることです。
また、教義上他宗教に対しては排他的で、数年前までは”邪宗”として拒絶していました。
あとは、財務と呼ばれるお金を希望者は納めます。
希望者といっても、活動に熱心な人は、集団心理等で結構な額（三桁万以上）
出す人も多いようです。

もし、入会すると上記の活動をしなければなりません。
さらに、入会時に本尊と呼ばれるものを購入させられ、それに向かって題目を
あげることが義務付けられます。題目をあげることで願いがかなうらしいです。
また、バリと呼ばれる熱心な会員（>>61参照）にレベルアップしてしまうと周りから
ウザがられ、その結果友達を失う人も多いようです。
この辺の詳しい話は腐るほどありますよ。

以上が大雑把な学会についての説明です。
詳しい話を聞きたければ要点を絞ってまた質問してください。

>>73 さん
何モンか？と聞かれたら、パチモンです、と答えたくなるのが悲しい性ですが(笑

冗談はさておき、これは数レスではとても説明できないと思います。
まずは創価学会の言い分として、公式サイトをご覧になってはいかがでしょうか。
それから、日蓮正宗系サイトや日蓮宗系サイト、学会系や批判系・中立系などを探しながら
様々な意見に目を通されるのが良いと思います。豊富な情報から、取捨選択されてみて下さい。

>>74 創大３５期 さん
非会員もしくは未活の方でしょうか？
仏法とは道理であり、別に超魔術などと言ったものではありませんから、その道理に基づいて、
日蓮師の言葉を読まないといけないと思いますよ。また、短いスパンでは結果が出なかったように
見えたとしても、長いスパンで見た時、即ち後になってみるとその方が良い結果だったということも
ままあります。物事にはすべて何かしらの意味があります。目先だけで判断するのは間違いです。
祈りとは他力本願ではありません。祈りを通じて自身の生命力を涌き起こす活力源なのです。

・・・というようなことを、小難しい専門用語を交えながら考えているものと思われます(笑

>>74 創大３５期さん
さて、どう言う観点からのお話がよいですか？
�@宗教論的な話、�A一般常識からの話
どちらを選ぶかによって内容は違ってきますからね。

�@　祈りによって叶わぬものはありませんが、それには我々の努力が必要
となります。　今回、祈りか叶わない理由は、貴方の心を試す為かもしれ
ませんし、それ以外に何かあるかもしれません。　その意味を見つけるの
は貴方自身ですよ。
�A　「祈りとしてかなわざる無し」とは全ての宗教に存在する考え方です。
これは宗教を信じる事により人間がある目標に持続的な努力を発揮し、自
分の目標を貫徹するためのツールでしかない。
強い意志を持たない人間が、神の意思、仏の意思を信じる事により、努力
を永続する事ができる様存在する方便です。

宗教論と一般論をごっちゃにしては駄目よ！

単純に「祈りが足りなかったからだ」と考える人もいますね。

入会と同時に本尊を分け与えるのは時期尚早だと思う。
ある程度修行が進んでからでないと、本尊のありがたみはわからないだろうし、なかには本尊を焼いてしまう人もいる。
だから学会の人達にはそのへんを配慮してほしいな。
本尊を焼いたら早ければ今世の間に仏罰が落ちるだろうし、今世の間になくても来世は間違いなく阿鼻地獄に落ちて、何千年もの間、業火に焼かれることになってしまう。

>>73さん

>>36を読んでいただけば分かりますが、宗教団体とは名ばかりの団体です。
創価学会については、下のFORUM21を見てもらえば分かると思います。


FORUM21 宗教と社会の関係を考える
http://www.forum21.jp/

>>73
信心が素直でない人には功徳がでない
そんな人間は必要な訓練からも逃げまわるので信心の骨格ができない
そういう奴は、だんだん信心が歪んでいき
先生や組織に疑問を抱くようになり遂には同志を裏切る
学会に反逆する人間のパターンがこれだ
「信心なんかしても功徳がない」のではない
信心が素直でないから出るはずの功徳さえ出ないのである
それを反省もせずに学会批判をする「元学会員のアンチ」は自分勝手な人間と言えよう
それは非常に恥ずかしい、敗北者の姿であり、人間のクズなのである

やめたらクズ呼ばわりされるようなので、はじめから入らない方がいいということ。

73です。
>>78
ご丁寧にありがとうございます。昨日男子部？の部長さんに「次回も是非！」
といわれましたが、行かないことにします。危なそうなんで。
>>84
俺なんか悪いことしました？
あなたの文体から察すると非常に心が歪んでいるように思われます。
学会は精神まで崩壊させてしまうんですね。怖い。

ガカーイでがんばれば８４みたいな人になれるそうだよ

>>73
貴様なんか入会させるもんか。
学会をなめるな。

あ〜ぁ、88は次期不名誉会長様か何かなのかな？

>>86
創価学会の教えは、“天上天下、唯我独尊”の教えではなく、“天上天下、唯我独善”の
教えですから、｢精神まで崩壊させてしまう｣ような事も生じてしまうのですよ。(笑い

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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　.|　 |　　　 　 　 　 　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 ,、
　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|　　　　　　　　　　　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|
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　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"　　　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"

お前だったのか。
猥褻ＡＡ荒らしを繰り返す学会員は…
ここは、アンチがそれぞれの悩みや疑問を解決
する場だ。
お前の立場じゃ邪魔したいのだろうが、
最低限の常識くらいわきまえろ。

どう考えてもアンチの自演っぽいがw

顕正会になったり学会員になったりして荒らしをしてること自慢げに
告白してるキチガイもいるのでご注意ください。

>>92
どこをどう考えたか説明してみてよｗ

言うだけ言って、反論され敗れ去る前に
荒らして遁走するのは、ガカーインの常ですが。

>>84
>>88
>>90
やれやれ。
他人のハンドルをパクるのは止めろ。情けない。
どこかの掲示板で、小野氏に完敗したんだろ。

>>86：73さん

次の会合には行かないに越したことはないでしょう。
その前にもう少し学会について知っておいた方がいいと思います。
なぜなら、また勧誘してくると思われるからです。
今は断るという決意でも、弱っているときには正しい判断が出来ないので
コロッと入会してしまう可能性がありますね。
ですから、予防接種的な意味で調べておくと、後悔がないかもしれません。

初めまして。幹部の子でありながら属アンチをやっている者です。
アンチと言っても殊更に嫌悪感を抱く程では無く、自分では、フラットに学会の存在を俯瞰しているつもりでおります。

さて、本題に入りますが、こちらは非常に良心的なスレだと思いました。
しかしだからこそ、誤解を与える様な表現はなるべく避けて頂きたいです。

>>35
＞目標という形で、各地域の組織や個人で数値を決める場合はありますが、事実上ノルマであったり、
逆に特別何の制約もないケースもあるようですね。

確かに何かしら目標を設ける場合がほとんどだと思いますが、基本的に組織としての制約性がありませんので
社会通念上の「ノルマ」という表現からはズレがある様に感じます。公称・実態から「目標」との表現で充分ではないでしょうか。

>>78
＞入会時に本尊と呼ばれるものを購入させられ、それに向かって題目を
あげることが義務付けられます。

組織としてそういった事を強要する事はありません。
ただ、「信心をするなら本尊はあった方が良い」という概念からやはり入会者には本尊を勧めるし、
金銭的、また、スペース等の問題があれば小さく、安価な「お守りご本尊」という物をお勧めする。という事です。
それでも買えないとはっきりおっしゃれば、それ以上は勧めませんし、だからといって入会出来ないという事はありません。
また、題目をあげる事は、創価学会の解釈に於ける法華経の根本であり、
入会するという事は創価学会の解釈に於ける法華経を信仰するという事で、入会したら題目をあげるのは当たり前です。
しかし、だからといって題目をあげないと何かペナルティが課せられる訳でもありません。
つまり、学会員にとって題目をあげる事は「意義」であって「義務付けられる」との表現には当たらないのではないかと考えます。
勿論、義務や強要と受け取られる様なやり方が問題である事は承知していますが。

と、これだけだと全然アンチでは無い様に思われてしまうかも知れませんが、私としては、
学会の良い事も悪い事も、事実に基いた情報が発信される事が第一と考えていますので、その辺りをご理解頂ければ幸いです。

島田裕巳のブログに粘着している「かたぶつ」というのは学会員ですか？

>>99さん
あの文章では判断出来ないですね。学会員じゃなくても、まあ、色んな方がいると思いますし。
個人的には、池田氏が日蓮の理想の体現だとしたら日蓮の理想低っ！と思ってしまいますが…

>>98 俗安置 さん
はじめまして。まずはスレを読まれての参加に感謝します。
さて、ご指摘の件ですが、これはもう、各自の経験の違いの範囲であろうと思われます。
具体的には各地域の組織間の差ですね。私が"事実上"と付けたのは、むしろ実態を抑えた表現ですよ(笑
多くの区や県・総県あたりでは、しばしば下手な営業部隊顔負けの"尻叩き"が行われてるのが現状です。
私が会員時代に経験したことでもありますし、今も内部の友人や知り合いから聞かされることでもあります。

もちろん、だからと言って俗安置さんの「基本的に制約性が無い」という意見を否定するものではありません。
強制する旨の明文規定が無いのは事実ですし、その通りに実践している組織があることは私も知ってます。
ですから私が知る限りでの地域間の格差を強調する意味合いも込めて、>>35では両極端の例を併記しました。

教義解釈を巡る論争とは異なり、このようなことは主観の範疇ですから、客観的な証明は困難ですよね。
それをふまえて、書く方はより誠実に分かりやすく心掛けるのみで、後は読む人の判断に任せるしかありません。
>>98の文末の一行には大いに同意しますが、私は批判的な立場である以上、そのようなレスが多くなりますね。
ですから、ぜひ俗安置さんは俗安置さんからの視点による意見を気軽にレスして下さい。
その方が質問や相談をする人にとっては有益であろうと考えるからです。もちろん私も勉強になりますし。

回答者が正義や真理を説くのではなく、質問と回答を通して互いに検討するスレというのが私の考えです。
>>100には大いに笑わせてもらいました(笑　　とりあえず仕事に戻ります。長文失礼しました。

73です。
>>89>>97
ご意見有難うございます。
早速会合に誘われました。来週あるみたいで
本部幹部会での池田先生？のお話を衛星中継するそうです。
非常に興味が湧きません。もちろん断りました。
創価については自分なりに調べてみます。

入会すると、就職に有利だったりするんですか？
学会系の企業って多いんですよね。もしそうなら、
入ってもいいと思ってるんですが・・・。

>>103
>就職に有利だったりするんですか？
本部職員というのもあるし
学会知り合いができればそいつの紹介で
というのも無いとはいえないので就職有利を完全には否定出来ない

0.3%程度有利になるかも

>>104
ありがとうございます。

>>103さん

色々なケースがあると思うので一概には言えませんけど、仮に学会のつてで
就職できたとしても、その後学会からどういう影響を受け、どういう人生になると
想像してますか？
バラ色でハッピーな人生になるのか、はたまた薄暗い荒涼とした人生になるのか･･･

基本的に宗教団体に入ることは自己責任なので、もし入りたいのであれば止めは
しません。
しかし、将来想定されるであろうケースを全て考えた後に結論を出しても遅くは
ないのでは？

>>98 ：俗安置さん

いらっしゃいませ。

>>102さん

わからないことがあればこのスレに書いておいてください。

>>101 山椒島さん
ご返答ありがとうございます。
一つ確認させて下さい。「尻叩き」があるという事なのですが、
それは例えば目標が達成されなかった場合に、（明確ではないとしても）
何かしら罰則が科せられる地域もある、という解釈でよろしいのでしょうか？。
私の知る限りでは、雰囲気として、「達成しなければいけない気分にさせられてしまう」
というのはあっても、具体的な罰則が発生するという話は聞いた事が無いのですが。

私はいわゆるバリバリに活動した経験が無く、情報が不足している部分も多々ありますので、
色々とお聞かせ頂ければ有り難いです。

学会は地域また幹部によって差が大きい点を考えるべき
尻叩きなんかはそれだろ

>>109 俗安置 さん
かつて私が個人的にもっとも納得がいかなかった例を紹介しますね。
内部的には"指導"となるのでしょうが、とにかくまずは徹底して本人に(目標を達成できなかった)
罪悪感を持たせ、その上で本人の口から罰(と呼んで良いのかどうか)を言わせるやり方です。

「君の地区の結果が」「池田先生の構想実現に」「広宣流布の戦いの中で」などの言葉を駆使して、
「申し訳ないと思わないのか！」という方向へもっていきます。相手がとことんヘコむまで。
当事者ですし、一応スジは通ってますから、反論はできません。「はい」としか言えないわけです。
そこで「ならばこれを挽回する為に、君はどうするんだ？」と問います。もちろん出た答えに納得が
いかなければ"ふりだしに戻る"。指導する側が望む答えが出るまで、これが延々と繰り返されます。

このようなノリは、実は創価学園・創大のバリ路線の顕著な傾向でもあります。
創価同窓生が増え、職員や幹部を占めていくに従って、この傾向は会全体に波及しつつあります。
表向きの緩和路線とは裏腹に活動はますます繁忙を極め、ついてゆけない者や矛盾を感じる者が
増えますが、彼らは敗北者・落伍者と捨て置かれるケースが増えつつありますね。
役職は関係なしに「一緒に祈って乗り越えて行こう」「共に助け合って大道を行こう」という雰囲気。
それが無くなったとは言いませんが、縦と横の組織間の隔絶は年々強くなっているように思いますよ。

まぁバリと言っても、結果的に私は退会しましたので、その辺は割り引いて読んで下さい(笑
ただ、批判の為に嘘を書いたり、わざと誇張・湾曲したりすることはしていないつもりでもあります。

>>109
罰則は無いなぁ。
降格、減給、体罰、イジメも無いですねｗ

あ、でも、叱咤激励をイジメととらえる人はいるかも。
＆イジメっぽくやってしまう人はいるかもね。

頑張った褒美も、やらなかった罰も
ご本尊様が下す！って考え方だね。

>>112
信濃町の生き本尊様ですね。

今まで学会についてほとんど知識が無かったのですが知らないとはずかしいかなと思い、
創価学会について書かれた書物を探しています。
創価学会の理念とかは激しく興味が無いので池田大作など学会関係者が書いたものではなく、
研究者の著作物で何かオススメはありませんか？

>>114 さん
私が批判的な立場だから、というのを抜きにしても、以下の２冊はよく目にしますよ。

「創価学会とは何か」　山田 直樹・著　新潮社
「カルトとしての創価学会=池田大作」　古川 利明・著　第三書館

特に古川氏の本は、
「システムとしての創価学会＝公明党」「シンジケートとしての創価学会＝公明党」
と合わせ"創価学会３部作"として随所で言及されていますね。
ただ私はこういった類の書籍は読まないので、内容については分かりません。すいません(汗
(山田氏がシンパなのかアンチなのかも知らない有様です・・・)

宗教学者の島田裕巳氏も、よく名前は聞きますね。

>>115
ありがとうございます
島田氏の本は最近読み始めました（薄かったからだけどorz
丁寧に教えてくださって感謝です　探してみます

>>114さん

>創価学会の理念とかは激しく興味が無いので

これは激しく同意ですね（笑
114さんは私と似たような立場の人のようですね。
私は初めは公明党から入って学会を調べだしたクチです。

私の手元にある学会関連の本は、

カルトとしての創価学会、創価学会解剖、お笑い創価学会、創価学会財務部の内幕
創価学会・公明党の犯罪白書、聖教新聞の読み方です。

カルトとしての創価学会と創価学会解剖を読めば、学会の問題点は大体わかると思います。
両方ともアマゾンにあります。

また、聖教新聞の読み方という本の最後に学会関連書籍が載ってあり、その中で研究書として
アメリカの創価学会−適応と転換をめぐる社会学的考察、タイム・トゥ・チャント−イギリス
創価学会の社会学的考察、カトリックと創価学会、創価学会レポート・ホワイト調査
があげられています。
中間派としては創価学会解剖、となりの創価学会が載っています。
そのほかには擁護派、批判派、学会出版物のカテゴリーがありますけど量が多いので書きません。
また、著者、出版社等は省きました。

もっと詳しく知りたければ言ってください。

>>117
おおいろいろ情報ありがとうございます
1さんが公明党に入っていたというのには驚きましたｗ

貧乏学生なので大学の図書館でお二方が挙げてくださった書名を
中心にいろいろ漁ってみます
ありがとう

>>111　山椒島さん
お話良く解りました。丁寧なご返答、恐れ入ります。

>>112さん
なるほど。やはりその辺りの認識の大きなズレというのも問題ですね。
人が集まっている組織である以上、難しい所ではありますけれども。
ご返答ありがとうございました。

楽天がTBSに経営統合を申し入れをしましたが、
やはり、楽天は創価の息がかかってるのでしょうか？

>>120 さん
しばしばそのように言われてますが、どうなのでしょうね。
ここの前スレだったかで関係企業の話が出た時にも書いたのですが、個人的には創価学会直系の
参加企業(潮出版社等)や、ハッキリと学会色を打ち出している店舗等以外は気にしていません。
実際にどの程度の影響力があるかは、"中の人"でも把握しづらいと思いますし、流れている情報も
憶測や週刊誌レベルのネタが多いですし、それこそ気にしだすとキリが無いと思います。

あと、下手すると"学会系であるかも"というだけで、いわゆる魔女裁判的な風潮が生まれることにも
ある種の危機感を覚えますよ。こうなると、場合によっては法律も絡んだ問題に発展しますしね。

個人的には、それよりも楽天と横浜の野球協約(第183条)上の問題の方が気になっています。

>>118 ：114さん

公明党に入ってたわけではありませんよ（笑

大学生の頃、政治に興味を持ちはじめたときに、辺りを見回せば公明党という
特異な存在があった、ということです。
そこから自然な流れで創価学会に興味を持ちました。

公明党と学会の関係はどう考えても納得いきませんでしたから（苦笑

また、学生の頃にこういうことを勉強しておくのはいいことだと思いますよ。
なぜなら、似たようなもの、つまりマルチ等に対しても免疫になると思うからです。

頑張ってください。

しかし、学会内部化から公明党の廃止の意見などが出ないもんですかね。
学会員にとっても選挙という負担が減るので悪い話ではないと思うんですが
何よりも、周りとの人間関係が今よりも壊れにくくなると思います。
単純に考えたら、学会員にとって公明党は無い方がマシなんじゃないかな？
自分の人生の貴重な時間を割いて、また、貴重な友達を失ってまでして票を
集めて、得られた対価が福運や功徳といった抽象的なものなんて･･･
いや、実際いくら儲かったなんて言えばわかりやすいし、私のような現実主義者は
納得するのですが、何であれだけの人間があそこまでやるんだろう？

>>123
実はあるらしいんです
>会内部化から公明党の廃止の意見
人物重視になってきてますし将来は政治から手を引くかも

>>124さん

レスありがとうございます。
学会内部で公明党の廃止意見があるとは初耳です。
さすがに池田センセーがいなくなった後では党の維持が出来ないといった
ところでしょうか？

しかし、早くなくなって欲しいです（笑

別に創価にとっては公明はかまわないんですよ
あくまで人物が中心なんですから
人物良ければ推薦というスタンスで今もしてはいます

将来的には自民か民主との合併?

しかし、自分で書いておいて肝心なところを忘れていました。
公明党がなくなると池田センセーを守る機関が一つ減りますね。

>>126さん

合併ではなくて、個人的には解党すべきだと思いますが、解党だと自分たちの
非を認めることにもなりかねないので、やはり合併の可能性が高いのかな？

理想は自民党あたりに憲法違反で叩かれて解党に追いやられることですね。

支援団体に過ぎないだけだからなくてもかまわない>公明
自民など他党候補も推薦している時もあるでしょう

>自民に憲法違反で叩かれて解党
現実的にはそれはないでしょう
憲法が変わるというならわかりますがね
自ら憲法違反政党と組んでいた事になりますから（爆
民主などに憲法違反で叩かれて解党は０ではないでしょう

ただし解党ってことは無所属議員になるだけですよ

>>127 １ ◆mFu2GIUBvs さん
「Ｆ票を獲得することは折伏と同じ」「選挙は法戦であり功徳がある」「仏法哲学を政治に反映」
このような宗教的な意義付けのもとに、世俗的かつ具体的な活動目標を会員に与えているのですよ。

広宣流布も世界平和も即身成仏も、正直もうひとつ漠然としてますが、目先の選挙は違います。
精度の高い票読みに基づいて候補を立て、本来の活動そっちのけで応援し、当選して「大勝利！」。
実に分かりやすい"実証"です(ですから今回の沖縄の一件は、池田氏にとっては怒り心頭でしょうね)。

池田氏を護るために結成された公明党ですが、現在はこのような組織維持の側面も持っています。
今後も存続し続ける可能性はありますが、もし無くなるとすれば「池田先生が作った党」というイメージが
希薄になるのを見計らってから自民党創価派(仮)として合流、のパターンが濃厚と思われます。

>>128 さん
別スレで会員の方から、池田氏が「衆議院には出るんじゃなかった」と言われていたと聞いたのですが、
発言の時期や真意等、何かご存知でしたらぜひ教えて下さい。

あと内閣法制局の憲法判断ですが、これはあくまで、その時々の内閣の意見として「私達はこう思う」と
いう性格のものですから、時と場合によっては憲法が変わらずとも叩かれる可能性は十分ですよ(笑
であるからこそ、かつて「悪魔の集団」(公明新聞)等とまで罵っていた自民党とも連立したのでしょう。
もっとも、地方レベルや水面下では、党の結成前からガッチリ手を組んでいたのですけどね(笑

>>129：山椒島さん

丁寧な説明ありがとうございます。

山椒島さんがおっしゃったことについては、システムとして理解していたつもりですが
ふと、会員が選挙という共通の目標に向かっていっているのを、ある種のエネルギー
の収束とでも言いましょうか、としてイメージしたときになんだか急に理解できなく
なったのです。いや、実際ありえねーだろって感じで（苦笑
しかし、現にそうなんですよね〜。

学会員が学会に依存する一つ一つの理由を考えてみると、たったそれだけの理由で
あれほどの人間が感化されないだろ？という感じなのですが、それら一つ一つの理由が
積み重なるとああいう風になってしまうのでしょうね。

いかがわしい団体が手本にする理由がよくわかります。

>精度の高い票読みに基づいて候補を立て、本来の活動そっちのけで応援し
当選して「大勝利！」。 実に分かりやすい"実証"です

これにしてみても、私から見れば何だそれ？という感じですが、このような些細な
ことの積み重ねなんでしょうね。
あと、空き家さんは票の振り分けに関しては右に出るものはいないと本で読んだ
のですが、それほどまでに凄いのですか？

>>131
票の読みに関しては、学会員の私でも「すごい！」としか言いようが無いね。
Ｆ、Ｚ、Ｋ、マルＫ、マルＦの数からある計算式を当てはめると実際の数と比
べても、その的中率は90％を越えるよ。この何年か、益々精度は上がってる。

だから、勝てるかどうかはある程度は読めるみたいだね。割り振りに関しても、
ある選挙で複数名候補者を出したら、その得票数はほぼ同じに出しているし。

まぁ、毎晩２時〜３時の深夜まで約１ケ月以上計算して、作戦を出しているの
を見てると、あの驚異的な勝率は出せるのもうなづけるよ。自信をもって？
候補者を立てている。だから負けた時のショックは他よりも大きいと思うよ。

私も以前２〜３回は付き合ったけど、青年じゃないと体力がもたないなぁ（笑）

選挙は、勝敗が明確に出るので、学会員の中でも好き嫌いが別れるね。
学会活動はしないけど、選挙は頑張る人とかいるし。
（選挙嫌いな私にはそっちの方が無茶苦茶に理解できないけど）

>>131 １ ◆mFu2GIUBvs さん
「自分達の利益を代表する候補を、全力で応援して国政の場に送り出す。」
宗教的な意義付けを除けば、労組であれ農協であれ政治結社であれ、組織だった選挙活動を
している団体は総じて同様のシステムで動いていることはご存知の通りです。
独自に政策や法律を勉強している人や地域もあります。特に何も考えずに、言われるがままに
支持するケースもあります。スポーツ系サークルのような感覚の人もいるでしょう。

思想的なエネルギーの結束という意味でしたら、阪神タイガースが近いかもしれません(笑
球団は勝てる戦力を揃え、ファンはその日のオーダー予想や相手チームの分析などをしながら
せっせと球場に通い、お金や体力を費やして熱狂的に応援し、そしてチームは勝つ。
理論立てて説明するには限界がありますが、イメージとしては納得できませんか？(笑

秋谷氏のことは噂には聞いたことはありますが、実際に確認したことはありません。
ただ「あぁ、やっぱりそうなんだろうなぁ」と素直に納得できるだけの人だとは思いますよ。
そういえば、学会の選挙部門の総責任者が、九州にいるという記事を見たことがあるのですが、
一体誰のことなんでしょうね。こちらはちょっと見当がつかないです。

他板に
＞学会の教義では「障害者は過去世の罪業の祟り」のため、

とありましたが、これは本当ですか？

本当ですか？

池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』　 P３２１

「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」　

>>134 さん
>>135 さん
かつてそのような教義でやっていましたし、今でも多くの会員さんはそのように言われますが、
公式にあるかどうかは、ちょっと私では分かりかねます。あると思うんですけど・・・。
"実践の仏法"や"現代に生きる宗教"という看板の元に、教義が変遷に変遷を重ねる団体です。
>>136さんの引用されている"折伏教典"も、会館等で回収して黙殺しにかかっているようですね。

>>132さん

丁寧なレスありがとうございます。

う〜ん、そこまでとは凄いですね（笑
しかし、ＫやＺの勘定は出来そうですが、Ｆを加えてもそれだけの精度になるものなのですね。
これは素直に凄いと思いました。

>>133山椒島さん

私の場合、部外者なので自分だったらどう考えるか？を基準に考えます。
そして、自分の主観で考えたときにわからなくなります。
つまり、”情熱”の部分がどうしても欠如してしまいます。
この辺が私の理解の限界かもしれないので、これ以上は経験してみるしか
ないのかもしれませんね。

しかし、タイガースファンと重ね合わせるとなんとなくわかるような気がします（笑

なぜＴＢＳの買収に名乗りをあげないんでしょうか？

>>139さん

反発が大きいからではないでしょうか？

公明党がいるから安心ではないんですか？

>>141さん

公明党もなかなか厳しい立場ですよ。
何かあったら池田センセーの証人喚問を要求されますから。
学会側は証人喚問だけは回避したいようです。

ですから、買収などして余計な波風は立てたくないのではないでしょうか？

>>139・>>141さん
「なぜ池田氏が公明党首として"デエジン"にならないのか？」に置き換えてみて下さい。

創価学会として表立って動くことのメリットとデメリットを、天秤にかけての判断でしょうね。
特に放送局の場合は免許制の事業ですから、放送法などとの関わりも出てきます。

ちょっと穿った見方をするなら、

「既に毎日新聞社の首根っこを押さえているから、今さらTBSなんざ買わんでも」

と考えることもできます(笑

創価学会ってマインドコントロールみたいな事してるの？
兄貴が学会員の友達に誘われてるみたいでなんか心配なんだが。

>>144さん

詳しく

>>144 さん
ええ、してますよ。と言い切ると、お兄さんを勧誘している会員さんは怒るでしょうね(笑

何を以ってマインドコントロール(ＭＣ)と呼ぶか。
サイトや文献を読むのも良いと思いますが、もしお兄さんが聖教新聞を押し付けられ・・・いや、
勧められてお持ちのようでしたら、目を通してみると良いかもしれません。

世界中から勲章もらうのに証人喚問なんて
される理由がないじゃないですか。
しかも、宣伝、広告を各マスメディアを使っているのに。
祈れば優勝も可能ですよね。宇宙の波動にあわせて。

>>144　145
どうゆう事言われｔるかは詳しく聞いてないんで分からないけど聖教新聞は頼まれたからってとってた…。
その友達自体は会った事もあるしいい人なんだが時々いっしょにくる奴らがどうにもうさんくさい。
もう少し様子みておかしいようだったら止める事にします、返答ありがとうございました。

10/17(月)より、以下の通り名称変更します。
　　パチンコ　→　朝鮮玉入れ
　　パチスロ　→　朝鮮絵合わせ

関連用語
　　ドル箱　　　→　ウォン箱
　　フィーバー　→　火病


元スレ

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたします。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129383037/

ガイドライン

朝鮮玉いれのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129387238/

>>147 さん
勲章をもらうことと、証人喚問されることとは特に関係はありませんよ。
現に立正佼成会の庭野日敬氏も、数々の勲章を受章されていますが、喚問を受けたことがあります。
池田氏の喚問も過去何度も議題にあがりましたし、折衝の結果、秋谷氏が受けたこともあります。

ですから、宣伝・広告も喚問云々とは関係ないでしょう。
TBS買収との絡みでしたら、傘下のメディアとして名を知られるよりは、商取引を通して間接的な影響力を
持つ方を選んだと判断すべきだと思いますよ。新聞社に対しても同様のスタンスのようですしね。
優勝や波動は、おそらく上の例えに対するものだと思いますが、これはさすがに当の会員さんであっても
否定されると思われます。>>73の方からのやりとりを読んでみて下さい。

どうもレスの趣旨がよく分かりません。
批判される立場から質問・相談をされているのでしょうか？それとも、擁護される立場から議論を挑まれて
いるのでしょうか？会員さんに対するものでしたら、私はレスを控えますが。

>>148さん

>もう少し様子みておかしいようだったら止める事にします

そのときは力になれるといいと思ってます。

公明党のかつての首脳である竹入氏は数年前から恩ある学会に弓を引いた仏敵として
叩かれ始めました。
理由は確か朝日で手記を発表したのが発端だったと思いますが。
あと勲章を授与されたのも一つの理由だと言われています。
最近は矢野氏もまた叩かれ始めましたがこれはどういう理由からでしょうか？
同じ様な事があったのでしょうか？
それと石田・市川両氏は議員を辞めた後最高顧問として党に残っているみたいですが
学会との関係はどうなってるんでしょうね？
なんかこの人たちも数年後は敵として再登場するのかな、なんて考えたり・・・。
そういえば石田氏の兄はかつて池田氏と会長職を競った人だと聞いた事もありますが？

>>152さん

竹入さんに関してはあと、破門後に亡くなられた実母の葬式を正宗式で行った
というのもあります。一番大きな理由は池田氏ですらもらっていない勲章を貰った
からでしょう。池田さんはこういうことがゆるせない人のようですね。

矢野元委員長は、凄いメモ魔だったようです。それで、公明党時代のことを
事細かにメモしていました。
政界引退後このメモを元にして色々ときわどいことを書いていたので叩かれ
出したようです。
ちなみにこのメモは数ヶ月前に学会側に持ち去られたようです。

基本的に、叩かれている人は自分の頭で物事を判断しようとした人だと思います。
池田さんからすれば調子に乗っているように見えたんでしょうね。

（今日は用事があるので、また夜に続きを書きます。）

一人の現役学会員としての意見
学会が竹入批判キャンペーンを大々的に開始し始めてそれに伴い同僚議員らの
告発発言や学歴詐称疑惑などを一斉に伝え始めた。
それらを聞くにつれとても虚しい気分になってきた。
「やれ竹入という男は昔からとんでもない悪党でした」
「あいつには自分も散々酷い目に遭わされました等々・・・」
あんたらなあ、それならなんでその当時からアクション起こさない訳？
そんな酷い人ならいつまでも公党の党首にしておいていい訳ないでしょうが！
所詮自分のへタレぶりを棚に上げて今更いい顔して正義の告発ですか？
いやホントお里が知れますよ。
今の転向造反議員と同じ自分らの保身だけでしょ？
そういう人を長年黙認していた支持団体の学会側の同義的責任はどうなの？
批判するのは別にいいですよ（本当にそういう人ならばね）。
ただしそういう人だと知っていながらそれを黙認していていざ自分らに不利益な
人間だと判断し仏敵扱いで攻撃する姿はなにか理屈では説明できないおぞましさ
みたいなのを感じる次第ですね。
矢野氏が今度は叩かれ始めましたがその内市川とか神崎冬芝とかもそうなるんですかね？
正直こんなバカな事態が続くようでは誰でも内心そう思っちゃいますよ。

>>152さん

続きです。

石田さんに関しては私は良く知りません。
しかし、池田さんと会長を争った人（名前は失念しました）は、たしか、
会長に誰がなるかという時期に、池田さんが政治家になるように勧めることで
学会から遠ざけられ、その隙に池田さんが３代目会長になったという話は何かの
本で読んだことがあります。その人のことかな？

市川さんに関しては、非常に有能であったが小沢さん関係で色々あったようですね。

もし、両者が学会に関して自分なりの見解等を出し、それが池田さんの逆鱗に
触れたら批判が始まるのだと思います。あと、勲章貰ったり（苦笑
逆に学会が功労者の批判をこれ以上しないための抑止力として、聖教４面で竹入・矢野
批判を繰り返しています。
さすがにこれらを目の当たりにしているので、批判されるようなことをわざわざ
言わないのではないかと思います。

>>154さん

>矢野氏が今度は叩かれ始めましたがその内市川とか神崎冬芝とかも
そうなるんですかね？

上でも言いましたように、聖教新聞４面は恐らく学会内部からこれ以上批判者を
出さないためだと思います。
全て池田さんの判断だと思いますが、竹入氏が亡くなると次の生贄が必要なのかも
しれませんね。

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

番組内で、９８年７月に池田大作氏に名誉教授を授与した忠清大学の
チョン・ジョンテク学長が、以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」
※９８年当時の韓国は、ＩＭＦの介入にまで至る未曾有の経済危機の中にあった。

また、９９年に池田大作氏に名誉教授を授与した済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈された」ことを認めた。

この番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

学会ってある程度「敵」というのが必要な組織なんですかね・・・
それによって組織の引き締めやパワーの集約をうまく図っている感じを受けます。
ただ以前の同志たちをあれほどまでに攻撃するのはやはりちょっとね・・・
仏教というのは他宗教と違い単純な善悪二元論ではないと思っているのですが
どうも学会のこのスタンスはあきらかにダブルスタンダードじゃないでしょうか？

>>158さん

>学会ってある程度「敵」というのが必要な組織なんですかね・・・

おっしゃるとおりです。
なぜなら、法華経行者は法華経を信奉する限り苦難（三障四魔）が待ち構えていると
考えているからです。

これは建前です。

しかし、このことを逆手にとると、内部の引き締めにつながります。
何か思い通りに行かないことがあれば”それは三障四魔なので乗り越えていかなければ
いけません”といえばいいし、ここで疑問を持つと”信心が足りません”や”仏罰だ”
といってしまえば、学会員にとっては信心の本質に関わることなのでなかなか反論
できないと思います。仏罰は本当にあるのか？なんて言えませんよね。
こうなるとなかなか自分の頭で考えることが難しくなっていきます。
そこが狙いだと思います。

学会の場合は選挙をやっているので、自分たちに都合のいいことを作りやすいのです。
いや、理由は後付なのかな？
どちらにしろ、学会においては選挙を行うことで”現証”を作り出しているようですね。

>学会のこのスタンスはあきらかにダブルスタンダードじゃないでしょうか？

学会はもともとの日蓮正宗の教義とは大分離れてしまっているようですね。
仏教というより、日蓮を開祖とする池田教といった方が適切であるかもしれません。
ですから、ダブルスタンダードというより、そういう新しい宗教なんだ、と思えば
いいのではないでしょうか？私はそのように解釈しています。
というか、これ以上の理解は今のところ浅学な私には無理というのが本音です（苦笑

>>158
>学会ってある程度「敵」というのが必要な組織なんですかね・・・

戦わない宗教はダメなんだそうで
するとタリバンなんか最高って感じになっちゃいます（ｗ

俺は層化3世で生まれた時から層化なんです。

先日、祖母に「池田先生に写真を送るから、お前の写真を出しなさい」
って言われました。俺は層化嫌いなので嫌だと言い断りました。
しかし、祖母は俺の写真を俺に無断で層化本部に提出してしまいました…
この写真を取替えしたいと思うのですが、層化の人間は返せないの一点張りです
法的手段にでも訴えたいのですが…何かいい方法ありませんか？
助けてくださいお願いします。

>>161
直接、学会本部へ連絡したらどう？
ちゃんと説明したら返してくれると思うよ。
もちろん、どこの組織の誰々が、
いつ提出した何なのか説明できないと
話は進まないけどね。

>>162学会本部に連絡しないと返してもらえないですか…ありえませんね
ホントに頭にきています。祖母や層化を訴えられないものでしょうか？

これって犯罪になりませんか？

>>163 161 さん
創価学会が写真を外部に公表でもすれば話は別ですが、訴えることは無理だと思います。
お祖母さんと法的に争っても、「写真を取り返す」という目的の達成は難しいでしょう。
現実に取り得る手段としては、やはり事情を説明して返送してもらうことだと私も考えます。

学会本部は、人も物も途方もない出入りの量ですから、先方にはできるだけ詳しく事情を
説明する必要があります(送付者の氏名や住所・送付した日時・場合によっては所属など)。
つまり写真だけなく、余計なプライバシーまで晒すことになりますから、考慮が必要です。
後日、地域へ連絡が入って、電話や家庭訪問が活発になるかもしれません(笑
あとは担当者(受付から電話を回された人)の良識次第でしょうね。

実際問題として、会員からの写真や手紙など、本部ではいちいち気にされてませんよ(笑

ものすごい初心者ですけど
なんで創価の信者って気持ち悪いくらい大量にいるんですか？
このまえgoogleマップで実家探したら近くに創価の建物が・・・
あんな田舎にまで

>>165さん

>なんで創価の信者って気持ち悪いくらい大量にいるんですか？

一言で言えば、学会が戦後社会にうけたからです。

学会の場合は普通？の新興宗教と違って現世利益でなおかつお金のかからない
宗教を謳っていました。
本尊を拝むと金は入るし病気も直るのでひたすら拝み続けろというのが２代目
戸田氏の教えでした。
戸田さんが言っていたように、本尊はまさに”幸福製造機”ですね。
つまり、お手軽な宗教だったのです。

さらに、学会の教義に”広宣流布”と言うものがあります。
簡単に言うと、法華経を広めろということです。
だから、教義にあるので学会の教えを広めなければダメなのです。
この考えをもとにして、昭和３０年代の折伏大行進（簡単に言うと強引な勧誘）
が行われ、４０年代初頭には会員数が５００万世帯にもなりました。
このときの学会の勧誘はヤクザより怖かったらしいですね。
会員が多いのはそのとき入った人がまだ残っているからです。
ちなみに、戦争直後の会員数は５０００世帯程度であったようです。

公称500万世帯、その後、池田氏の"会長就任マニフェスト"であった750万世帯も越えて、現在は
800万世帯以上とも言われていますが、実数としては300万世帯を越えたかも定かでないようですね。
現在も概ねそのような水準であろうと思われます。
ちなみにこの数字には、未活や幽霊もかなり含んでいますので、活動者数となると(ry
それでも巨大団体であることに変わりはありませんが。

あと、石田次男氏は、戦後の草創期から最高幹部として創価学会に貢献された方です。
教学部教授として、また聖教新聞初代編集長・男子部第一部隊長・九州総支部長等、常に第一線で
活躍されました。戸田氏は学会と事業を両輪として回しましたが、学会は石田氏、事業は池田氏が
それぞれ戸田氏の片腕として活躍されていたようです。石田氏は晩年は学会を去っていますね。

>>164　山椒島 ◆AUtVVr2znk氏

祖母と話し合って返してもらうことになりました。
レス本当にありがとうございました。

なんでよりによって俺の彼女が創価なんだよー。ふざけんな。

中学時代の同級が家族ぐるみで学会に入りました。
頼まれたので聖教新聞を取ってやってます。
最初は一ヶ月の約束でしたが、一ヶ月すぎても配達されるので問いただしたところ、
なんと半年というではないですか、いきなり嘘をつかれました。
昔から学会の闇の部分を調べているので、いい資料が半年のあいだタダで手に入るので、何も言わないことにしました。
190ヵ国に広まっているということですが、イスラム圏の国にも学会の支部があるのですか？
テロの標的になりませんかね。
学会員でもアンチでもかまいませんので誰か教えてください。

名誉会長の学歴は東京富士短期大学卒でしたっけ？
あれほど世界の著名人と会談し潮などで高度な専門用語を駆使した哲学論などを
披露してらっしゃるほどの方ですがその割にはこの聞いたことない大学の名は正直
どうなんだろうと子供心ながら思った事がありました。
親に問うたことがありましたが「先生は戸田先生の下で大変勉強をされてあれだけの
知識教養を身につけられたんだ」と答えてましたが。

>>170さん

ＳＧＩのホームページのある国でイスラム教国はマレーシアだけのようです。
しかし、もし学会がテロの標的になったらどうなるのでしょうね？
考えたことがありませんでした。

私の予想では学会の原動力になるような気がします。
まさに末法の現証ですからね。
また、そういう逆境には強いですから。

> しかし、もし学会がテロの標的になったらどうなるのでしょうね？

テロリストも、対費用効果っていうものを考えているでしょうよ。
何をするにも、人・お金・時間が必要なんですから。

（１７１）
自分で書くわけねーでしょ。みんなゴーストライター。
そのゴーストの手間賃も、びっくりするほど、高いんだって。
学会に入ってなくても、このテーマでは専門という人に
下書きを書かせるんだ。まとめるのは、身内が学会だった
というような、新聞記者ＯＢのプロ。

>>170さん

補足です。
各国のイスラム教の人口等を知りたければ下記のＨＰを参照してみてください。

ＳＧＩのＨＰ
つttp://www.sgi.org/english/Links/links.htm

外務省のＨＰ
つttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html

>>170 さん
正確には、「190ヶ国(公称)に広まったことがある」ですね(笑
たとえ１人でも「ちょっとやってみようかな？」となればカウントされますし、その後「やっぱやめた」と
なっても減算されません。そもそも本当に"広がった"のかどうかも不明ですしね。
テロの標的になるほどのものではないでしょうし、最初から標的は存在しないのかもしれません(笑

>>171 さん
池田大作氏の配下には、複数の優秀な"池田代作グループ"があります(笑
講演や対談などの原稿を作成したり、後で記事や書籍化する際に体裁を整えたりします。
同時中継などで、話が本線から離れた途端に口調も内容もガラッと変わるのはこの為です。

では富士短期大学中退→ずっと後に論文提出して卒業、という経歴通りの人かと言うとそうではなく、
これは当時の時代背景(戦争や池田氏の経済的事情など)も考慮する必要があると思いますよ。
何と言ってもあれだけの組織を作り上げ、そこに長年君臨し続けるのですから、学問的な優秀さは
ともかく、やはり一代の傑物であることは間違いないと思います。

レスを見落としていて、後先になりました。すいません。

>>168 さん
よかったですね。
お分かりだとは思いますが、お祖母さんは純粋にあなたのことを思って写真を送られたのでしょう。
例えあなたが嫌がっていることが分かっていても、やはり落胆されていることと思います。
何か他のことで、お祖母さんをフォローしてあげて下さいね。

>>169 さん
お気持ちはよく分かります(笑)が、同じようなケースの方は数多くいらっしゃいますよ。
例え今は熱心に活動していても、見方によっては本人もある種の被害者とも考えることができます。
どうか「やってる宗教が気にいらない！」というだけで、つらくあたることのないようにしてあげて下さいね。

現会長の秋谷氏は現学会の実質的代表者の立場ながら常に池田氏の存在に隠れて
パッとしない人物に見えてしまいます。
実際カリスマ性などに欠けた人だと思っていますがその半面選挙対策など実務面では
他に比べようがないといわれるほどの人物とも言われています。
今までの池田氏との関係や今後の展開など割合興味を持っています。

素朴な疑問なんですけど。
政教分離の憲法に違反する、とのことで小泉さんの靖国参拝が問題になってますが、
創価学会と公明党は問題にならないんですか？

>>178 さん
最近、名誉称号に関するスレが賑やかですが、これを見ても分かるように、一切の権威や功績が、
すべて池田氏に集中するシステムになっているのが、池田創価学会の最大の特徴です。
宗門に顕正会を切らせてまで正本堂の建設を強行したのも、"池田氏が広宣流布の達成者"という
実績を内外にアピールし、その歴史に名を残すためでした(結果はご覧の通り。因果ですね)。

秋谷氏は戸田氏の頃からその才能を認められ、"城栄"の号も受けた逸材です。
戸田門下の精鋭が受けた法華経講義に当初から参加し、青年部でもピカ一の評価だったようです。
カリスマ性に欠ける、パッとしない、地味といったイメージは、そのように仕向けられたからですよ。
現在内外に知られている創価学会の歴史は、池田氏による"勝者の歴史"です。事実ではありません。

また、池田氏はよく「人材がいない、人材を育てよ！」と指導されています。しかし草創期からの数多の
人材をことごとく切り捨ててきたのも、他ならぬ当の池田氏自身でもあります。
有名どころでは、古くは原島宏治氏や石田次男氏、近くは原島嵩氏や福島源次郎氏などがそうです。
自身のライバルとなりうる者、気に障る直言の部下、すべて"仏敵"として左遷もしくは放逐されました。
その中でほとんど唯一、池田氏が切りたくても切れなかったのが秋谷氏です。それだけの人です。

秋谷氏の腹の内は分かりませんし、簡単に分かるようでしたら、ここまで生き残れなかったでしょう。
会長指導や聖教記事で、罵倒"させられている"(と私は見てます)のを見ると、少し気の毒な気もします。
写真ではのび太くんのようですが、実際にお会いすると、独特の風格と切れ味がありますよ。

そうです。学会員時代、私は秋谷氏マンセー派でした(笑　　仕事に戻ります。

上のレスを送信して気付きました(←仕事しろよｫｨ)。

>>179 さん
様々な方面で議論・批判されていますし、国会の場でもしばしば問題になりましたよ。
池田氏の証人喚問を要求されたことも何度かありますし、"身代わり"に秋谷氏が応じたことも(笑
今は公明党が連立与党入りしているので、批判を受けにくいだけです。

もっとも批判する側も、それぞれの思惑や利害関係があることが多いものですから、一概に批判
＝正とも限らないのが現状です。特に国会や週刊誌報道の場合などはそうですね。
宗教的理由によるものもあるでしょう。だから私もよく対立宗派の工作員扱いされますよ(笑

政教分離スレで詳細な議論や検討も行われています。随時荒れてますけど(苦笑

【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045

>>181さん
ありがとうございます。
創価学会と公明党が政教一致でないなら、小泉さんの靖国参拝なんてどってことないですね。

いつも質問に答えて頂いてありがとう御座います。
政教分離問題は必ず歴代内閣法制長官らによって違憲性なしだという事で
全く問題ないというスタンスを学会・公明双方は主張していますが実際の
ところはなかなか際どいものがあると感じる次第です。
率直に言えば現場の学会員の支援がなければ選挙で当選する議員はそれこそ
一人もいないのではないでしょうか？
外国には沢山の宗教色を持った政党がありますが公明党と比べどのような
違いなどがあるんでしょうね。

>>182 179 さん
○傍論で憲法判断を書く裁判官(これは賛否ありますが)。
○それを大々的に「違憲判決」と報道するマスコミ。
○当て付けるように例大祭初日に参拝する小泉クン。
○事前に相談が無かったとフテくされる神崎クン。

もう子供の喧嘩ですね(笑

>>183 さん
内閣法制局長官の見解は、あくまでその時の内閣を代表して「僕らはこう思いマス」という
単なる意見発表ですから、法律上は特に何の意味も持たないのですけどね。
これをあたかも"三ツ葉葵の印籠"のように振り回す人がいるから困ったものです。
もっとも、そのように思い込ませる党と指示母体(×支持母体)の方が、より悪質なのですが。
逆に言えば、内閣法制局くらいしか頼るものが無いということでもあります。だから連立を(ry

学会員抜きでの選挙ですか。ありえないからこそ見てみたくなりますね(笑
外国の事情に関しては「創価公明板法制局長官」法律ヲタさんの解説があります(下記)。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045/249

小泉も公明もそんで中国ら含めて本当子供の喧嘩ｗ

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

学会員の方に質問をさせて頂きたいのですが
創価学会の方は「平和は対話が実現する」と
みなさん口を揃えておっしゃいますよね
ですがその反面他宗教（特に敵対する宗教）を
完全否定し「敵」と称した上で大画面のテレビ等を見た後
笑いながら見ていますよね。敵と叩かれた人、団体、宗教は
憎しみを抱くはずです。それって平和に繋がるのでしょうか？
それともあなた方の言う平和とは
一部の人限定の上で言うのですか？

さらに質問です
フランスなど各国で創価学会はカルト団体として「国」が「正式認定」していますが
これについてどうお考えでしょう？
また最高に素晴らしい宗教のはずなのに
現在脱会者数が1000万を超えているのはなぜなんでしょう？
私が思うに強引な勧誘や「脱退すれば無限地獄に落ちる」のに
「試しに入会してごらんよ＾＾」とか気軽に出来る事をアピールしたり
学会員の不祥事や犯罪を学会と切り離して主張し
「学会は絶対悪くない」と言ってるからではないでしょうか？

裁判にも負けたことがありますよね
裁判に勝ったことは主張しますが負けた事を主張したことあります？
お金もそうです。なぜ必要以上のお金が動いているか考えたことありますか？
理不尽だなとかおかしいなとか思ったことはないのでしょうか？
宗教的解釈（つまり言い訳）でなく人間として理解出来るお答えをお聞かせ下さい

言い忘れましたが付け加えさせて頂くと
「脱会すると無限地獄に落ちる」のにそのことは「伏せた状態で」
「試しに入会してごらんよ＾＾」と言う事に関してです

＞水無月　飛鳥さん
初めまして。
私はいわゆる幽霊で、現役学会員としてはかなりアンチに近い立場なのですが、
一応、およそ学会員の標準的な考え方は現在進行形で把握していますので、
とりあえずお答えしておきます。
尚、活動していない学会員に関しては、非常に様々な考えの人間がおり、
そこまで説明するとキリがありませんので、
今回の発言はあくまで「標準的な活動家」に関する事とさせて頂きます。

まず最初のご質問に関してですが、これは簡単です。
敵対組織を叩く際に「我々の正しい行いを邪魔する者は悪だ」
「平和を乱す悪しき輩は断固叩きのめさねばならない！」
という、組織の掲げる大義名分を鵜呑みにしているだけの事です。
元々「正しい事をしようとすると必ず障害や迫害がある」
という教え（あくまで学会の解釈。と言っておきます）があるのが
やっかいなのですが、本当に自分達の行いが正しいのか、そして、その「敵」が本当に悪なのか。
そういった事を個人として判断しないのが学会員の愚かな所であり、
また、判断させない様に仕向ける学会のやり口でもあります。
次に、カルト認定について。
これは恐らく、この話を知らない学会員の方が断然多いと思います。
活動歴が長い人程、そういった、学会にとって不都合な情報には触れていないでしょう。
たまに触れても、デマだ誤報だ…と思って深く考えもしません。
これは、熱心な活動家程、情報源が学会の自己申告（新聞や池田氏の著書・スピーチ等
に限定される事が原因ですね。脱会者数や犯罪、裁判に関しても、そういう学会員がほとんどでしょう。
更に言えば、後は「信じたい気持ち」でしょうか。
仮に組織に対して疑問があって、理不尽だと思っても、実際に自分がその組織で活動している以上、
無実であって欲しいと思うのは人間として当然の心理ですし、
周りに一緒に世界平和の為に戦っている（と思っている）仲間がいる以上、
「そういう悪い学会員は極一部」と思いたくなるでしょうね。

以上、末端の会員の真実は、こういった所であろうかと思います。

夫婦で３世未活です。
現在妊娠中なのですが、子供は入会させたくありません。
なんとか断りたいのですが、家族親戚がほとんど学会員という状況で、
どうしたら穏便にできるか悩んでいます。
何かいい方法はないでしょうか？

内部スイスさん
初めまして。ご丁寧な返信レスありがとうございます。
理解に苦しむ面もあったのですが
非常に分かり易い解説を頂いたおかげで
どこかすっきりしなかったわだかまりのようなものが解け
スッキリした気分です。またご質問させて頂く事もあろうかと思います。
その際にはよろしくお願いします。ありがとうございました。

教えてください！
知り合いのご主人のお父さんお母さんが熱心な信者のようです。
知り合いに今度子供が産まれるのですが、大変なことになるかも、って言ってました。
知り合いは信者ではありません。
しかし、基本的に３世もほぼ強制的に入信ってことらしいのですが、
ほんとうでしょうか？
１９２さんもお悩みのようですが、そこまで勧誘ってひどいものでしょうか？

>>194
両親とも創価じゃないと
生まれてすぐ強制的に入信にはならないと思われ

>そこまで勧誘ってひどいものでしょうか
知り合いが入ってないって事はそれほどじゃない

>>192 さん
何を優先するかにもよると思います。

＜なにがなんでも入会させたくない＞
　×理想は"これを機に脱会"ですが、あまりに困難かつ非現実的ですね(苦笑
　△勤務先の理解が得られるなら、転職を装って引っ越し、統監を移される前に脱会。
　○「子供が自分で判断できるようになるまでは」と説得を試みる。
＜とにかく穏便に済ませたい＞
　◎入会はやむをえません。２人でお子さんを守ってあげて下さい。

書かれているような環境で、共に３世でありながら２人とも未活であるということですよね。
お子さんが入会させられたところで、さほど深刻な事態にはならないような気がします。

と言うよりも、今はとにかく心身を安らかに保たれて、元気な赤ちゃんと産むことに専念しましょう。
例え４世として生まれても、幸せな家庭に育った子であれば、おのずと歩むべき道を知るでしょう。
好きな音楽を聴いて、水と緑の豊富な公園でも散歩して、何かあったらまたここへどうぞ(笑

>>192 さん レスありがとうございます。
妊婦に２ちゃんは不健康ですね・・・（汗汗
＞書かれているような環境で、共に３世でありながら２人とも未活であるということですよね。
＞お子さんが入会させられたところで、さほど深刻な事態にはならないような気がします
そうなら一安心です。
夫婦で未活ですが、旦那は１度断ってみると言っています。
私としては両親の助けなしに子育てするのはかなりきついので、もめたくは
ないんんですが・・・
最近未活だった弟がバリバリになっており、説教されて困っています。
学会員からは、題目あげるといい子が生まれるとか言われ、人の不安を煽って
何て怖い宗教だろうと思います。
言いたいこと書きこんで少し楽になりました。

>>197 192 さん
家族親戚がほとんど学会員であるのなら、お子さんをどうこうと言う前に、親の２人が未活では
許されないであろうと思ったからです。それでも入会させるよう言われるとは思いますが(苦笑
学会絡みでなくとも、近所付き合いや公園・幼稚園デビューなど、色々としがらみはありますので、
考えようによっては、お子さんの入会問題は良い勉強になるかもしれませんね。

妊婦さんの２chですが、板やスレを選べば、息抜き程度には良いと思いますよ。
目への負担や、長時間同じ姿勢でいることの害(母体の血流の阻害や滞留)に気をつけて下さい。
普段よりも肩が凝りやすくなったり、すぐに足がむくんだりします。あとは腰痛ですか。

お子さんには学会のネガティブなイメージばかりを押し付けようとせずに、まずは自分で物事を
しっかりと考えて判断できるように、元気にのびのびと育ててあげて下さい。
あまり反感ばかり植え付けると、それは方向性が逆なだけで、やってることは創価学会と同じに
なってしまいます。また、何かの拍子に「なんだ。親はああは言ってたけど、結構いいトコじゃん」と
かえって逆の結果を生み出しかねません(笑

血は繋がっていても、あくまで他人です。１人の人間です。親が子に教わることも数多くあります。
子は親に育てられ、親は子に育てられ。子育ては元気と根気です。頑張って下さいね。

池田氏に対して内心反感、反発を抱いている一般会員は潜在的に結構いるような
感じがするんですがどうなんでしょうね

>>199 さん
組織内では口に出せないでしょうが、やはりいると思いますよ。
池田氏もそうですが、創価学会自体に対する不満や不信の方が多いでしょうね。
特定の個人に対する感情は、むしろ学会本部の中の人達に多いような気がします。
機関紙や原稿を通さない、生の池田氏に接しているわけですから。

今でもチラホラと話は入ってきます(笑

age

池田先生、今年もノーベル平和賞もらえず
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065831159/

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/10/10(日) 20:47:42 ID:???
有名な賞及び団体

(a)世界宗教者平和会議←世界中の宗教団体が加盟する有名な団体。
(b)世界宗教会議　　　　 ←創価学会が機関誌などでよく話題にする団体。


(a)インディラ・ガンジー賞←大来佐武郎元外相や、前国連難民高等弁務官の緒方貞子が受賞された権威ある賞。
(b)マハトラ・ガンジー賞　←ドクター中松さんや、法の華の福永法源氏、池田大作氏が受賞した賞。
　　　　　　　　　　　　　　　　 福永法源氏は自身が被告の裁判で、ブローカーから金で買ったものであると証言。

(a)ノーベル賞 　　　　　　←ノーヘル財団がいかなる圧力にも影響されることなく、独自の基準で受賞者を選んで
　　　　　　　　　　　　　　　　 いる世界的に権威のある賞。ノーベル家との関係は>>529以降を参照。
(b)ノーベル家の家宝　　←学会サイトより引用。 ノーベル賞の創設者アルフレッド・ノーベルの親族会会長の
　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル・ノーベル博士から、池田名誉会長に、ノーベル家の歴史を伝える貴重な
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板（１９０７年制作）が贈られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにアルフレッド・ノーベル氏の存命期間は1833年10月21日〜1896年12月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　また、同氏は生涯独身であったため、直系の子孫は存在していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板も同氏の死後作られたものであり、同氏と直接的な関係は疑問視。

もっと一杯あるだろうが、これで控える。
(a)に対して(b)。こういうことを自慢の種にしている奴っているよな。

世界的に著名な団体とよく似た紛らわしい組織を自慢して持ち上げる。
世界的に著名な賞とよく似た紛らわしい賞を受賞して自讃する。
ノーベル財団になんの影響力もない親族会からアルフレッド・ノーベル氏の死後に作られた銘板を貰い、
ノーベル賞を受賞したのと同じ価値があると自讃する。

正直本館衛星中継は逆効果に思えます


池田先生の喋りがもうグダグダすぎますからｗ
自分はあれでかなり冷めましたね
冗談以外は全部原稿丸読みだもん

>>203 さん
昔は会場の雰囲気を読んで、聞く人達をうまく乗せる独特のうまさがあったんですけどね。
もっとも今の指導ぶりでも、涙を流したり手を合わせたりして聞く人もいらっしゃるようですが。
「滅多にお会いできない」が故の神格化効果という点では、同時中継はマイナスでしょうね。

今ではわざとタイムラグを作って、失言・放言はカットしているというのは本当なのでしょうか(笑

個人的には大阪事件の話はもう聞き飽きたのでやめてほすい・・・
前の二人の会長に比べれば全然迫害でもなんでもない気がします
裁判で勝ったんだし会員の不祥事があったのは事実なんだしあまり蒸し返さんでもと思う

>>203
>正直本館衛星中継は逆効果に思えます

現在は「同時中継」ではなくて「同時放映」じゃないの？
編集済みってことですよね

確かに同時放映ですね
編集済みの

あと池田先生の知識人との生の討論を聞いてみたいんですが何でそれを見せないんだろう？

とても見せられるような内容じゃないから。

身もフタもない？ｗ

初めてカキコします
私の言いたいことをカキコするので、スルーしていただいても構いません…


私は昔、創価の熱心な信者の方とお付き合いしていました…

付き合っている時に、仕事などでとても悩んでいたので相談したところ、適切なアドバイスをくれるのかと思っていたら、「お前のかわりに題目を唱えてやるから！」という答え…
正直言って、一気に冷めました
今まで生きてきた中で得られた経験で、どう対処すればよいかを聞きたかったのに、その答えはないと思いませんか？

今は、信者かを確認してから付き合った彼氏がいるし、周りの学会員とおぼしき人とはなるべく接触を避けようと努力しています

なぜ、こんなにまで創価学会が大きくなっていったのかは、他の方々の書き込みで理解することができましたが、無くなることはないんでしょうか？

後継者が出ないとどーなるの？

>>209
その場合あなたが相手にしなければいいだけ
自分に何か被害や不利益を生じさせてきたと思えば適切に関係各所に相談を

なくなる事はないんでしょうか？ですが国内最大の宗教団体ですから普通に考えて
簡単には無くならないかと思います
無くしたいので弾圧でもしてくれないかな？という事を言いたいんですか？
それはそれで怖いかなと思いますが

>>211
お返事ありがとうございます
確かに…相手にしなければいいだけ、とは思います
別れてすぐにストーカーまがいのことをされたことがありますが、今はありませんし…

＞無くしたいので弾圧でもしてくれないかな？という事を言いたいんですか？
いえ…そういうわけではないのです…
なんといって良いか…漠然とした希望や願望…でしょうか？

すいません…

>>205 さん
池田氏にとって"法難"と呼べるものが大阪事件くらいしか無いからでしょう(笑
牧口・戸田両氏にしても、当時の大本教や共産主義者に対する弾圧と比べると、別に迫害でも何でも
無いと思うのですが。そもそも池田氏自身にいたっては、入獄すらしていませんしね(笑

大阪事件は数十名の会員が逮捕され、起訴された会員は学会を除名されました。
無罪主張を貫き通した小泉理事長の裁判が約１年で終結した一方で、全面自供した池田渉外室長の
裁判は、約４年半の歳月を要しています。最終的に無罪となった理由は、石田次男氏が深夜の取調べ
の違法性を指摘し、池田氏の調書が証拠採用されなかったからだと言われていますね。
その恩に池田氏がどのように報いたかは、以前にこのスレでもレスした通りです。

公明党委員長時代に、暴漢に刺された竹入氏の方が余程"法難"だと思うのですが、この事も池田氏は
気に入らなかったようですね。

>>207 さん
池田氏の指導や講演を(同放ではなく)生で聞くと、その理由が分かると思います。
対談と言っても、概ね社交辞令ととりとめのない世間話でしょうね。だから通訳も１人で済むのでしょう。

>>208 midoryu さん
相手の人はすごく真面目な？会員さんだったのでしょうね。
良くも悪くも非常に完成度の高い組織ですから、すぐに無くなることは無いと思います。

>>210 リテラシィ さん
神格化した池田氏の権威を宣揚・利用しつつ、集団指導体制を取ると思われます。
夫人や御子息も含めた後継者問題が、現在の学会内部の一番の問題でしょうね。

次の会長はもっと物事を柔軟に見つめれる方がいいかと思います
他宗教との相互理解を推し進めてほしい
あと脱会幹部とかをあまり汚く罵らないでほしい
人間性を疑うよ

学会の教義において皇室の存在というのはどういうものなんですか？
やはり最終的には排除すべきものと見なしているのですか？

学会正宗の教義だと皇室も折伏対象だな。

>>209さん

辛い思いをされたのですね。
現状では学会はなくなりはしないと思いますが、一度でも学会に触れたのなら
今後どうなるかは気になるところですね。

学会の変えるべきところはやはり教義の部分だと思います。
彼氏の言動も教義の解釈の結果だと思いますので。

>>215 さん
特に池田氏の指示がない限りは、秋谷氏がこのまま終身会長でしょうね。
後任に関しては、(私見ですが)序列と能力のバランスから考えると、"知恵袋"原田副理事長、
若返りと池田氏の意向を考えると、"御学友グループ筆頭"正木副会長でしょうか。

他宗教との融和路線は、教義を枉げつつ着々と進めているようですよ。
四箇格言の撤回や"邪宗"呼ばわりの自粛に始まり、佼成会の庭野日敬氏の葬儀への参列、
世界宗教者平和会議への参加働きかけ等。この動きは池田氏以後、より拡大すると思います。

脱会幹部に対する罵倒は、池田氏の意向が強く働いているのでしょう。
会員間の個人的な関係を断ち切らせるのと同時に、「退転するとこうなるぞ」と晒し上げることで
組織の動揺や連鎖脱会を防ぐ狙いがあるのでしょう。反感は承知の上の恐怖政治だと思います。

いま問題の「チャイルドシート」発言や「こいつ」呼ばわりなどは、可愛いものですね(苦笑

本日の聖教新聞の週刊座談会にて、気になる文章がありました。
秋谷　　要するに、それほど勲章に執着していたということだ。
原田　　バカな連中だ。勲章をつけたら、何か自分が高級な人間になった気でいるんだ(爆笑)。
これって池田大作自身のことを言ってるような気がするのは私だけですかね？
それとこの座談会ですが、実際に声にだして読んでみるとじつに不自然なんですね。
台本があるというか、話す台詞が決まってるような感じがします。

>>220さん

そんなことが書かれていたのですか？
不思議ですね？？？
それとも批判の先が池田さんに向いたときの反論がすでにあることを見越して
書かれたものなのでしょうか？

座談会の内情はよくわかりませんが、座談会の記事のために最高幹部が集合するのは
難しいと思われるので、ゴーストライターが書いたと考えるのが妥当かもしれませんね。

>>220 さん
「座談会と寸鉄は、原案と最終の筆入れは池田氏自身」という説が各所で言われていますね。
検証のしようが無い以上、憶測の域を出ませんが。ただ毎回名前が変わるだけで、参加者の論調や
言葉遣いは常に一定です。そう、あたかも誰かが１人で書いているかのように(笑

つまりはそういうことなのでしょうね。

>>221 １ ◆mFu2GIUBvs さん
参加者自身にせよ、ゴーストライターにせよ、誰かがこのような記事を書くとしましょう。
当然池田氏の目にもとまるわけです。「俺のことか−っ！(孫悟空AA略)」となった場合に、その人は
間違いなく仏敵確定となるでしょう。絶対にそうならない人(約１名)が書いている、と私は見ています(笑

もしくは上で書いたように、すべては指示と了承の上で、ということではないでしょうか。

>>220：山椒島さん

なるほど、それでは今回は仏罰が落ちない具体例というわけですか（笑
しかし、勲章に触れると説得力がないですね（苦笑

それと、今日のＴＶタックルは見ものでした。
テレ朝も大胆なことやりましたね（笑

…他のスレッドより漢字の比率が高い。
インテリ志向ですなぁ

秋谷　　要するに、それほど勲章に執着していたということだ。
原田　　バカな連中だ。勲章をつけたら、何か自分が高級な人間になった気でいるんだ(爆笑)。
秋谷　　要するに、それほど勲章に執着していたということだ。
原田　　バカな連中だ。勲章をつけたら、何か自分が高級な人間になった気でいるんだ(爆笑)。
秋谷　　要するに、それほど勲章に執着していたということだ。
原田　　バカな連中だ。勲章をつけたら、何か自分が高級な人間になった気でいるんだ(爆笑)。

創価をやめると、家が火事になる、
ネコの死骸が玄関先にいるとか
聞きましたが本当？

>>それと、今日のＴＶタックルは見ものでした。
テレ朝も大胆なことやりましたね（笑


詳細希望です

>>227
これこれ。
スレを見れば動画が手に入るかも。

テレビ朝日が創価学会を批判！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130158303/

相談なんですが、アドバイスお願いします。
私が今付き合っている彼氏は熱心な学会員です。学会員だと聞かされる前は、彼は社会人なので、
毎日毎日なにかしら忙しいのもしかたないと思っていたんです。
彼とはあまり会えません。毎日学会の方と集まってはなにかしているみたいなんです。
日曜日も朝から会合だといって夜中まで帰ってないみたいです。
私は彼氏と付き合うまでは学会の存在すら知らずに生きてきました。
彼の家には大きな仏壇、聖教新聞、たくさんの本・・・。
選挙の時は連絡すらとれない状況になりました。
彼氏とは一度、学会のことで大喧嘩になったことがあります。
彼氏が学会を辞めることは絶対にないです。
彼の事は好きなのですがこのまま一緒にいられるのか最近自信がないです。
会合の具体的中身というか、何をやっているのか知りたいです。
このまま彼と普通の恋愛は望めないんでしょうか・・・？

>>229　名無し大学生さん
貴女が、身をもって確かめるべきだと思います。
そうでないと、何を言っても本当のところは理解できないでしょう。
突き放した言い方ですが、それが最上の道のように思います。

>>229
彼とこれからもずっと一緒にいたいのなら真剣に考える必要があるね。
彼の家族もみんな学会員という可能性が高いです。
結婚すれば入会をもの凄い勢いで迫られるし、あなたが将来に子供を産んだ場合も子供の入会も迫られます。
さらには大切な祖父母への墓参りまで…。

>>229
あなたは層化学界がカルト集団だという事をご存知ですか？
多分、彼は地区リーダーとかそういった役付きではないでしょうか。
層化の常識は一般社会の非常識です。
絶対、あなたと彼の価値観があう事はありえません。
彼の洗脳は、死ぬまでとけません。
あなたがこれ以上彼との関係を続けるなら、
自分の友達・両親・親類にまで被害が及ぶ事を心してください。
よほど強い心構えが無い限り、層化というカルトに近づくのは危険です。
身をもって確かめるなんて、とんでもない事です。

>>229
言いづらいですが君の彼氏はもう手遅れだと思います。
彼のこと好きなんだったら結婚も考えますよね？
子供ができたら彼氏は間違いなく子供を学会に入れようとするでしょう。
あなたははそれを止めれる自信はありますか？
それが原因で離婚する夫婦はたくさんいます。
>>230は身をもって確かめるべきだと思うと言ってますが私はそうは思いません。
あなたの彼氏はあなたがそこまで悩んでるなんて夢にも思ってないはずです。
あなたの将来のため早めに決断すべきだと思います。

>>226さん

無言電話等の嫌がらせなどはよく聞きますよ。
その嫌がらせの範囲に猫や火事があるかどうかはご想像にお任せします。
ちなみに、聖教新聞には脱会者はのたれ死ぬまで追い詰めろ、だったかな？
ということが載っていたようですね〜。

>>227さん

珍しくテレビで公明党の支持母体が創価学会であるということが取り上げられ
ていました。
そこに民主党の永田議員が公明党の高木議員に向かって”公明党は創価学会の方を
向いていると思われるんだよ･･･”ということを言っていました。
その後の高木議員の反応は想像の通りです（苦笑

さらに、公明議員や学会幹部が小泉総理の靖国参拝は政教一致であるという発言も
流していました。説得力ないですよね･･･

>>229 ：名無し大学生さん

恋愛なんてものは二人でよく話し合って価値観の相違を埋めていくもんだよ、と言って
背中をそっと押し出してあげたいとこなのですが、>>230−233までの書き込みを私は
否定する自信がありません。
何事も最終的には自分自身で判断して欲しいのですが、まずは学会の考え方を知ることが
肝心だと思います。まだ大学生ならば今すぐ結婚なんてことにならないと思うので理解する
時間はありますよね。
しっかりと理解して、将来ずっとこの相手と人生を歩んでいける、つまり、学会の考え方
を理解し受け入れられると思えばそれでよし。
しかし、これは無理だと思えば別れたほうがいいと思います。
何事も後悔のないようにしたいものですからね。

もし、学会についてや彼氏の行動が学会のどういう考えに基づいているのかが
わからないときは遠慮せずにこのスレに書いておいてください。
そのためのスレでもありますので。

>>229 ：名無し大学生さん

補足ですけど、彼氏の親との兼ね合いもでてくると思われます。

案外知られていない事実として聖教新聞社って会社法人じゃないんですよね？

みんな知ってるよ。

おれが会社法人でないことを。（苦笑）

>>238
＞おれが
あれが、に訂正。

皆さんご親切にありがとうございます。
はい、彼は何か役つきみたいです。そして彼の両親も学会員です。
将来は彼と結婚したいと思っています。
彼は私にも、いずれ子供ができたら子供も入れたいと思っているみたいです・・・。
私は絶対に入るつもりも、子供ができたとしても入れたくありません。
強制はしないと彼も言ってくれていますが。

私は信仰は自由だとはおもいますが、学会の考え方はハッキリ言って理解できません。
ないので、彼がどうしてあんなにも熱心になるのかも理解に苦しみます。
個人的に何かを信仰するのを否定はしませんが、事あるごとに集まって、集団で経を唱えたりだとか
度を越しているんじゃないかと思います・・・。

学会だからと言って彼を嫌いにはなれないんですが、これから先も何事においても学会を優先したり
生活のすべてを学会信仰や、会合などに費やすようなら、私は正直自信がありません。
今でもなにかと不自由で寂しい思いをしているので・・・。

彼とこれからも付き合っていくという方向性でなにかいい解決案はないものでしょうか？
周りに相談できる人もいないので、どうかアドバイス等お願いします。

>>240
熱心でない学会員の意見。

熱心な学会員は、あなたよりも、家族よりも、命よりも、学会優先です。
（意識的、時間的において）

別れるか、あなたが入るかの二者択一しかないでしょう。

そうですよね。アンチの皆さん？

>>237さん

聖教新聞は宗教法人である創価学会の一部門です。
ですから、分類は公益法人になると思います。
従って、普通の会社に比べて税金が半分程度ですみます。

>>240 229デス さん
あなたに創価学会を強制しないということは、大きく２通りの受け止め方が出来ると思います。

(１)「いつかは(あなたも)必ず学会の良さを分かってくれるはず」
これは昔からの考え方です。今も活動家の会員の意識としては主流かもしれません。
結婚などを機に入会を持ちかけることが多く、家族・親戚を巻き込んでトラブルとなりやすいです。
基本的に勧誘をあきらめません。そうすることが正しく、相手の為だと固く信じているからです。

(２)「嫌なものは仕方が無い。もし興味を持ってくれたら、またその時に」
最近になって見られる傾向です。創価学会そのものが、融和路線に転換しつつある副作用ですね。
本人が活動家であっても、相手には強制・勧誘しないケースも見られます。が、やはり少数派でしょうか。
「一家揃って(創価学会の)正しい教えを信仰しよう」というのがモットーでもありますから。

>>241さんの言われるように、実際かなり難しいですが例外もあります。下のスレも参考にされて下さい。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126965632/

>>240 ：229デスさん

一つ一つのことに答えます。

>彼は私にも、いずれ子供ができたら子供も入れたいと思っているみたいです・・・。
>私は絶対に入るつもりも、子供ができたとしても入れたくありません。
>強制はしないと彼も言ってくれていますが。

彼氏は今のところそのように言っているので入会は強制しない考えだと思いますが
これに彼氏の親が絡んでくることが十分に考えられます。
彼氏はあなたと親の板ばさみでどういう結論を下すでしょうか？

>彼がどうしてあんなにも熱心になるのかも理解に苦しみます。

彼氏一人ではなく、多くの人間が熱心になるのは学会と言う組織の完成度が高いため
であると思います。
大抵の人間は使命感などを持っていたり、幸せになりたいなどと思っているものです。
学会はこれらの心理に入り込み、教義の解釈などを織り交ぜてうまく学会の方向を向かせる
ことができます。
学会は自分の使命感や幸福の追求は正しいことなんだと肯定してくれるのです。
特に、”一緒に天下を取ろう”などと言われると男なら熱くなりますよね。
肯定されると、学会の言う幸福へ向かって前に突き進めばいいので楽です。
また、学会側は会員を活動漬けにしてしまい疑問を持たせるヒマを与えない
ようにしてます。
ここで、疑問を持たず思考が停止してしまう人が多いようです。

>事あるごとに集まって、集団で経を唱えたりだとか
度を越しているんじゃないかと思います・・・。

これは上で言った疑問を持たせないための活動漬けです。

>>240 ：229デスさん

上で書いたことは少々的外れですけど、付き合っていくという方向での適切な
アドバイスをしてあげることは私には難しいです。
私にできることと言ったら知識を与えることしかないようです。
ですから、彼氏への理解、そしていずれくる決断のときの判断材料となれば良いと思い
書きました。

知識でよければいくらでも書くので必要ならばまた言ってください。

>229さん

>241が確信を突いた!!全くその通りです。

質問ですが、【無宗教】な人って日本人全人口の何％ぐらいなのでしょうか？(創科、党一など全てを含む)

教義とかあまり信用しないほうがいいよ。オウム真理教がいい例です。

副会長が無数にいるのが印象的ですね
所謂名誉職的な扱いでしょうか？
学会では会長、理事長と続き全国青年部長あたりが最重要ポストになるんでしょうか？

>>247
正確な統計は無いんだ
年に一回初詣に行く人を神道信者ととるかによって大きく違うしね
で神道?and無宗教で6000万人ぐらいらしい
>>279
詳しくは学会の人事スレ見てくれだが
会長＞理事長＞副理事長＞副会長＞全国青年やら婦人部長　となる
実質は全国より副会長の方が下と言えるが

>>249さん

あと、副〜と言う肩書き自体が、乱発されているようですね。

副会長は、兼任する役職によって立場が大きく異なってきますね。
最高指導会議などの本部機構の委員を務める人もそうですが、宗教法人法上の責任役員で
あるかどうかによっても、責任の重さがまったく違います。

その他、本部役員室長や第一庶務室長などは、池田氏直下の部門ですから、相応の実力と
池田氏の信頼を兼ね備えた人がなります。これらは事実上、序列以上の位置付けとなります。
総東京や総関西などの長を務める人も、文字通りの最高幹部と呼べるでしょう。

中央社会協議会議長を兼ねておられた故・野崎勲副会長などは、池田氏の片腕以上の人でした。
秋谷会長が創価学会の陽の部分なら、野崎氏は陰の部分を一手に取りまとめていた人です。
一時期は、次期会長候補でもありました。池田氏にとって、野崎氏の早逝は痛手だったでしょうね。

229さん、もしほんまに彼氏の事を真剣に考えるのであれば、学会がどういうものか、教えがどういうものかを理解してみたら？理解して、間違いと思うなら反対すれば良いと思う！理解もしないで反対するのは彼氏との将来を真剣に考える上で間違いではないでしょうか？

240 私は学会員ですが、確かに今の学会の形は良いものとは言い難い面が多々ありますが、教えそのものは間違った物とは言えないと思います。

教えを、はきちがい理解せずに活動している会員が多いのも実情です。「私達はこういう教えを元に理解を深め、活動しています』と言えばいいのに、教えなんか二の次、入会させてから、

勉強すれば良い！やれｼｬｸﾌﾞｸだ！ｺｳｾﾝﾙﾌを遂行しよう！それのみで活動してるので、ﾊﾀから見れば、ただの宗教の勧誘！＝カルト集団と、とらえられて当たり前！
つまり教えを理解せずにクラブ活動のごとく、活動してる会員が多い現状なんですわ！つまり日蓮宗ではなく自分宗と化しているのです。とにかく、悟りを開いたつもりの会員が多いと言う事ですわ！悟りもせずに、他人に進める！今体制は会員であるが疑問がある。
無理もないが教えも知らず、学会を叩く輩と、

教えも理解せずｼｬｸﾌﾞｸ×２と言っている会員！私から見れば同じアンチに見える！ただ理解してもらいたいと私は思います
長文すんません

長文乙なんだけど
レスを1つか2つにまとめようよ、といってみる

>>254
パソコン持ってないのか？
持ってないのなら、ソーテックの無料パソコンを買えば？

258そっちの指摘か(>_<)
259仕事中の暇な時に書き込みしてるんで携帯からになりますーパソコンもってるでﾀｶﾀ24回払いで購入済み！^-^

創価学会って頭のいい人が多い印象でした
他のスレできくと他の組織や社会と同じように
いい人もそうでない人もいるとのことでした

創価学会にはオリジナルの修行法や能力開発法などは
あるのでしょうか？

丸秘でしょうか？

>>261
賢い人は本当に賢いと思います
それが世間的に好印象を与える人間性かどうかは別の問題として
そういえば創価大学は決して偏差値はあまり高くないけど
少なくない司法試験合格者らを輩出している大学でもありますよね？

>>259
無料パソコンなんてあるんですか？
是非欲しいんですがどこでもらえるんですか？

山椒島さん失礼します。261さんがもうひとつの初心者スレ
で質問していましたので山椒島さんのことを書いたらここに
カキコされたようです。ネタっぽいカキコではあるのですが
宜しければお願いします。

>>261
>創価学会にはオリジナルの修行法や能力開発法などは
>あるのでしょうか？

ありません
>いい人もそうでない人もいるとのことでした
そのとおりです

>>261
創価オリジナルは池田先生の「キンマンコ」だけです。

学問的にも宗教的にも創価オリジナルと言える思想も哲学もありません。

ひたすら、過去の偉人の引用をするのはそのためです。

>>263
ゴメン。
今見たら、10月25日分の受付終了してた。orz orz
でも、電話して予約のお願いしてみてはどうかな？

ソーテックのパソコンで、プロバイダー加入が条件だけど普通に使う分には問題ないパソコンだから
頼んでみる価値はあると思う。
あと、モニターが無いので秋葉原で2万円のモニターを買ってくる必要あるよ。

詳しくはこちらのHPを見てね。

無料PC タダパソ詳細ページ：ソーテックオンラインショップ
ttp://www.sotec.co.jp/direct/freepc/index.html

>>261 アンチではありません さん
他スレやこのスレで、皆さんが言われている通りですよ。
創価学会は公称1,000万人、実数300〜400万人と言われている巨大な団体です。
企業と言うよりも、ある種の"国家内国家"と考えた方が良いかもしれません。
活動する人もしない人も、残る人もやめる人もピンキリです。私もその１人です(笑

かつて創価学会では、以下のような指導が盛んになされていました。
　「本を読め」　「歴史に学べ」　「広く知識を求めて真理を追求せよ」　etc.
教学の研鑽もそうですが、これらを真面目に実践する人は、必然的に知識も豊富になるでしょう。

ただし最近は以前ほどには言われていないようです。むしろ「悪書は読むな」「ネットは見るな」という
類の、ネガティブな指導が多いような印象を受けます。見せたくない情報が増えたのでしょうね(笑

一部の批判する側にも言えることですが、知識は豊富でも偏ってるなぁという印象が強いですね。

創価大学に関しては、世間で言う上位大学クラスの会員が「池田先生の創られた大学へ」と
集いますので、各種の難関試験の合格者は比較的多い方だと思います。
失礼な話ですが、一部の非常に優秀な学生と、その他の学生との学力の差が大きいですね。
もっとも、創価大学の精神は、学力にとらわれない「人間教育の最高学府」たることだそうです。

>>264 さん
私でよければどうぞ。
一応"創価学会初心者スレ"も見てはいますが、あちらは真面目に回答される会員さんが
複数いらっしゃるようなので、私は基本的にROMに回っています。
最近はこちらのスレにも真摯にレスされる会員さんが増えて、私も勉強になっています。
ただし、あまり持ち上げないで下さい。調子に乗りますので(笑

別スレで勝手なこと書いて迷惑かなともおもったんですが
ありがとうございます。やっぱり凄いですね。私も知らない
こと書かれてるし山椒島さん紹介して良かったです。
とても勉強になりますのでこれからもがんばってください。

>>253〜：叩かれるんはいややけどさん

いらっしゃいませ。

>>1
すぐ向いにある学会員なんですけど、声が大きくて、困っています。
大きすぎて「あああーーあーーーあーーーーーーああああーーーーー」としか聞こえない。
話し合いに行っても、一向に進展なし。
その人は、あまり勉強しておらず、棚から牡丹餅みたいな考えで拝んでいる。
「拝んだから雨が止んだ」とか、全く信心の意味なし。
一日３時間拝んでいて、時間帯など無視。
人が寝ていようが寝てまいが、おかまいなし。
どうにかして下さい。

>>272さん

少し前の奈良県の騒音おばさんの件でさえ、警察はあまり動いていなかったようです。
ですから、その程度といっては失礼ですが、警察はあてにできなさそうですね。
解決策は、直接言ってダメならば隣近所、自治体と連携して説得するしかないと思います。
けど、問題は説得云々ではなく、常識の問題で、ちょっとは回りに気を使えということ
なんですけどね。
皮肉を言えば、学会はこういう人材を兵隊として求めているんだと思います（苦笑

＞1さん
　近々ある戦争で戦死する学会員の自衛隊員は
靖国に強制的に入れられるのでしょうか？
気になって昼寝も出来ません．教えてくださいお願いします。

>>274さん

靖国神社に祀られる条件に、戦争で国家のために亡くなった人とありますので
自衛隊員も海外で戦死すれば祀られる可能性はあると思います。
このとき、強制的に祀られると、宗教を強制的に押し付けていることから憲法２０条
２項に違反することになるので、強制はないと思います。

この問題に私はあまり詳しくないので、より詳しい人の書き込みを待ってみてください。

　１さん、有難う御座います。
知人にいるんですよ、真面目な学会員であり自衛隊に勤めてる人が・・。
いざとなれば自衛隊が最前線ですからね、でも強制は無いですよね？
いくら時代が変わってきてるとはいえ・・
今パックインの再放送を見てます。有難う御座いました。

>>276さん

自衛隊員が合祀されるかや、強制されるかどうかについては現段階でどういう議論になって
いるかは詳しくはわかりません。
ですから、私の見解について肯定なり否定なりの意見がつくのを少し待ってみてください。

ちなみに靖国神社に祀られるとは、戦没者名簿にただ名前が載ると言うだけです。
名前が載り、招魂と合祀を経ることで戦死者の御霊が神社に宿ることで神になる
という考えのようですね。

自分はアンチであると立場を説明した上で、１◆mFu2GIUBvsさん、山椒島さん
のご両氏に不躾な質問がございます。

「創価学会は、集団として結束を保ち存続するために敵を必要としている」
これは、お二人に共通する見解であると理解しています。真実だと思います。
思いますが、失礼ながらお二人は、そうと知りつつかなり積極的にアンチで
おありになる事について、自己矛盾を感じたりはなさらないのでしょうか。

>>278
俺は全く関係無いんだけど
もともとアンチってのは自分の良心に従って行動する事が前提で、何か不満があったり、無意識的に、また論理的に、認められなかったりする部分があって初めてアンチになる。

で、アンチってのは様々な個体に対して不特定多数存在し、各個人の自由に基づいて様々な反応を示すものであるのは間違い無い。
だからその個体のアンチは自然発生し、問題がなくなれば大抵自然に消えるのである。


で、「意図的に敵を作り出す」事と違うんだよね。
敵が欲しいから自分の良心に従って敵を産み出すって事ではなく、また集団的に指示されて敵を作ることでも無い。

自分の良心に従った時にそれが敵になる、という事であって。

「これがなくなれば、じゃあこの次はこれが敵だ」
と無作為に意識的に作り出す事ではないんだよね。

という違い。矛盾では無いと思うよ。

>>278>>279

>自分の良心に従った時にそれが敵になる

これが基本だよね

過去から目を背けては未来は無い！
いい加減に日本人は中国に過去の清算を行ない、
日本国民一人一人が誠意ある謝罪と賠償を支払うべきである。
学会だけが中国や韓国に賠償を支払っても追い付かない。
全ての日本国民が自分の財産の一部を賠償に支払うべきである。

>>278 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1Eさん

279さんの言った通りで、私は学会に造られたのではなく、自然の流れでアンチに
なったので別に矛盾は感じていませんし、私が批判することで学会側にプラスになる
とも思っていません。
おかしいものをおかしいといって何が悪いという考えです。
また、学会または一部の学会員は社会的に逸脱する行為を行うので、それを批判する
ことが学会の敵であると捉えられるのであればそれこそ北朝鮮並みに無茶苦茶ですね。
つまり、学会にとっては正しいのかもしれませんが、社会的にはおかしいことを
おかしいということに対して反論ならともかく学会の敵として批判されたらもはや
矛盾以前の問題だ、ということです。

>>278 週末だけの自由戦士 さん
はじめまして、ですね。他スレでよくレスを拝見しています。こちらでもよろしくです。
他の方があらまし書かれていますので、私は個人的な主観だけを補足されてもらいますね。

強引な勧誘や新聞啓蒙について、よく近所の方や知り合いから相談を受けます。
時には折伏お断り代行をすることもあります(笑)　一般人の多くは、創価学会の実態をよく知りません。
そしてそれは、多くの会員さんにも言えることです。知らずに勧誘され、入会し、活動し、そして勧誘する。
それによって、誰が何を得ているのか。また逆に、誰が何を失っているのか。
組織は決して知らしめません。知ったところで放置して風化させるか、故意に捻じ曲げて正当化します。

私の目的は「事実を知ってもらうこと」です。真摯な会員さんのレスを歓迎するのは、この理由によります。
もちろん私も全てを知るわけではありません。私のレスだからと言って、それが真理であるはずもありません。
自分が経験したことや、あれこれ調べて知りえたものを、私は１サンプル＝判断材料の１つとして提供します。
それを以って、何らかの被害を受けた人、勧誘されて考えている人、内部で信仰に疑問を持つ会員、そして
単純に疑問に思う人達に、自身で判断をしてもらうことが目的です。

それを"魔"と捉えて凝り固まる会員も確かにいるでしょうが、それを上回る効果もあるのでは？と思います。
ですから私は原則として、書き込むスレも限定していますし、無差別に議論をふっかけることもしません。
比較的中立、もしくは創価学会よりのレスをすることも、たま〜にありますよ(笑
大きな"陰の部分"にあえて目を瞑るならば、創価学会にも評価すべき点はあります。

むやみやたらと否定ばかりしないよう、心がけてはいます。実際にできているかどうかは(ry
そういう意味では、むしろ私は"消極的アンチ"かもしれませんね。

>>283　修正です。一応推敲してから送信しているのですが・・・すいません。

×　私は個人的な主観だけを補足されてもらいますね。
○　私は個人的な主観だけを補足させてもらいますね。

本当は>>283は、３倍くらいの量だったのですが、削りに削ってこの有り様です。　orz
「要点を簡潔・的確に」これが私の課題なのですが、永遠のテーマとなりつつあります(ｫｨ

>>273
色々とありがとうございます。
今朝も、一時間拝んだあと、鐘を７０回位鳴らされました。

上層部の人たちは、一体何を教えているのやら。

学会員さん、もっとしっかり教育して下さい。
私は元学会員でしたが、私が見てきてほとんどの学会員たちは「棚から牡丹餅」の考え方です。
なんとかして下さい。

学会でも最近は七五三の行事をやってるそうですが、どのようなものか
ご存知の方いましたら教えてください。
子供に参加させるよう言われてるのですが、行きたくなくて困ってます。

>>286
お寺の代わりに会館でやってるだけと思われ

>>287
お寺も行ったことないので分からないのですが、具体的にどのようなことを
するのでしょうか？時間はかかりますか？
あ〜行きたくない・・・

>>278です。１ ◆mFu2GIUBvs様、山椒島 ◆AUtVVr2znk様、昨日は私の無礼な質問に
対し誠実なご回答をいただいておきながら、なかなか書き込みができず大変失礼
致しました。

先日、脱会を希望している２世の女性の方と知り合いました。
その人の心が傾いたのは、ここを含むいくつかのスレを見た事が最初のきっかけ
でしたが、その一方で彼女は、一部の心ない人の発言に脅かされて、「外の世界」
の代弁者である私達を完全には信用できずにいました。

いくつかの理由により、当初私は彼女に関わりあうことを躊躇していましたが、
一肌脱ぐ気になったのは、彼女に特に強い影響を与えた３人のハンドルのうちの
一人がコテを使い始める前の私(ちなみに４２であります)である事を聞かされた
からです。残る２人がご両氏です。私は、自分の正体は明かさずに、その三人が
信頼するに足りる人間であることが同時に証明できれば、確率論的観点から
ご自身の直感を信じてもいいのではないか、と持ちかけて彼女はそれに同意しました。

それで、私はご両氏のお人柄を信頼してあえて意地悪な質問をさせていただきました。
権利なく人様を試すような行為を働いた事を深く謝罪いたします。
が、あえて付け加えれば、これは数字コテ４２を使っていた頃に私が一時お二人に
感じた疑問であったことも事実です。その節は大変失礼いたしました。

『彼女』様
という事です、読んでくれていれば。

私が少し前までしていたセキュリティ関係の仕事というのは
具体的に言うと、俗にいうボディガードです、もし決断される足しに
なるのであれば。
それと、私はバツイチでその後にも親しい女性を災害で亡くしているので、
現時点においてどなたか女性と深い関係になりたい意志は皆無です。

最後に、敢えて言いますが、弱いことを自覚している人間が、弱者に甘んじている
事は罪です。強くなる必要があることが明白である場合には特に。

>>286さん

七五三ですか、う〜ん、具体的に何をやっているかは私はわからないです。

>>289 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1Eさん

先日はどうもです。
あの後、ちょっと言い過ぎたかなと思い少し気にかかっていました（笑

別に試しただなんて、悪意がないのであれば私に対しては気にすることなんか
ないですよ。

脱会を考えている方が居るようですね。私で役に立つことがあれば相談に乗ります。
しかし、脱会等に関しては私などより山椒島さんの方がはるかに適切なアドバイスが
帰ってくると思います。
具体的な脱会届等はスレのテンプレに書いてある”●○私、創価学会 脱会しました。
○●” の法律ヲタさんに聞かれると適切な返答が頂けると思いますよ。

アンチといっても私の場合は、公明党が嫌で批判しだした次第です。
このスレを立てた理由も、外部の人が学会について少しでも理解することでF票が
数票でも減ればいいな〜と思い立てました。（実際減ったのかな？？？）
ですから、現役の学会員の相談に乗ることは、私では少々役不足の感は否めません。

>>289 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1Eさん

今までに様々な経験をなされてきたのですね。

補足です。

→俗にいうボディガードです、もし決断される足しになるのであれば。

なんだか後から読み返すとイヤな感じですね(￣□￣;
私も、推敲してから送信しているのですが。。。。

退会される事で危険な目に遭われる可能性が、それ程高いと思っている
わけではありません。
ただ、ボディガードをはじめ私が携った警備業の本質とは、暴力に暴力で
対抗する事ではなく、そこに力として存在することで暴力的な状況を回避
する事が仕事なのです。…って言うとカッコ良すぎるっぽいから、「多分ない
事に本気で備える仕事」だったと言い替えてもいい。
ですから、なにが言いたいかというと、頼っていただく時に、大袈裟すぎる
んじゃないかとか、遠慮なさる必要はまったくないという事です。

それではおやすみなさい。

>>288 さん
遥か昔、まだ創価学会が破門される前の頃ですが、お寺の七五三の行事に連れていかれました。
さすがに記憶が定かでないのですが、同じような家族が集まって、勤行(お祈り)をして、住職さんの
お祝いの言葉を聞き、おしきみの束でお祓いをされた覚えがあります。１〜２時間程度でしょうか。
子供心にも特に暇を持て余した記憶はありません。お寺の伽藍に見とれてましたね(笑

今はどうなんでしょうね。「やってるよ」というレスは他スレでも見ましたが。
想像ですが、会館に集まって勤行、幹部のお祝いの言葉、記念品贈呈といった感じでしょうか。
詳細は現役会員さんのレスを待ちましょうか。私も興味があります(笑

>>289 週末だけの自由戦士 さん
なるほど、42さんでしたか。ここは質問相談スレですから、無礼でも不愉快でもないですよ。
特に２chのこういう板ですし、疑問や疑惑を持つのも当然です。持たない方がどうかと思いますよ(笑
スレに来られる方・見ておられる方がお客様、スレ主は１さん、私は実は途中参加の居候なのです(笑
時間が取れ次第、改めてレスをさせてもらいますが、どうぞ肩の力を抜いてお気軽に・・・。

>>290 １ ◆mFu2GIUBvs さん
余計なプレッシャーは無しの方向でひとつ(苦笑

>>山椒島さん

確かに、疑問を持つことは大事ですし、それを聞くことも大切ですね。
私なんか、このスレの第一弾で母が熱心で困ってますさんをハゲ軍団といって
罵ったことありますし、妻子持ちを知らなくて大学生と言ったことがありますから（苦笑
言い訳するとあの時、ちょうど間の悪いとき（ある人と言い合った後）に書き込みが
あったもんでつい勘違いしてしまったのです。
あと、スレ主といわれるとなぜかなまずをイメージしてしまいます。
だから言われるのが少し嫌なんです（苦笑

実際、スレ主などは関係ないですよ。
書きたい人が書いて、答えれる人が答える。その間にしっかりと常識や良識、礼儀
といった基本的なことがあればうまく行くと思いますので。

草加ってどうしたらあんな糞になるんですか？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教えてハート

>>295さん

教義の拡大解釈から生まれる組織や個人の肯定から来るものだと思います。

気付くのが遅かったかもしれませんが、簡単にレスしておきます。
>>274
結論としては、おそらく合祀されることになるでしょう。
これに関して、実は有名な判例があるのです。
ただし、こちらは靖国神社の合祀ではなく、県護国神社の合祀だと思いましたが。
事件の名称は決まっているものではありませんが、殉職自衛官合祀訴訟とか
山口県隊友会合祀訴訟とか呼ばれる事が多いと思います。
やりたい事があるので明日は無理も知れませんけれど、もし必要であれば
後程もう少し書きますが…。

訂正するほどの事ではないかもしれませんが、終わりから二行目は、｢明日は無理“か”も
知れませんけれど｣ですね。　　　それでは、お休みなさい。

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

>>297：法律ヲタさん

解説ありがとうございます。
殉職された自衛隊員は護国神社では合祀される（もしくは可能性がある）のですね。
う〜ん、275の書き込みで自分の無知をひけらかしてしまい、恥ずかしいかぎりです。

>>274さん

殉職された自衛隊は、護国神社では合祀される可能性があるようでした。
間違ったこと書いて申し訳ないです。

靖国では･･･詳しくは法律ヲタさんに聞かれてください･･orz

>>289 週末だけの自由戦士 さん (と、お知り合いの２世さん)
以前から私が大好きで、この板でもよく引用する言葉のひとつに、
「同感できても、もう一度考えるがいい。同感できなくても、もう一度考えるがいい」(礼記)
というのがあります。長らく出典を失念していたのですが、よくよく考えると、これって"人間革命"に
出てくる言葉なんですよね。礼記は流し読んだことしかないので、おそらく人革の記憶でしょう(苦笑

私は上の方(>>268)で、創価学会を国家内国家に例えましたが、創価学会を脱会するということは、
一部の例外を除いて、その枠組みから完全にはずれるということです。

あえて"宗教団体"という視点をはずして考えてみて下さい。個々の価値観が多様化・細分化し、
地域や個人間の関わりがますます希薄になりつつある現代において、創価学会は強固で濃密な
関係を提供する村社会であり、互助組織であり、生活共同組合であり、自己啓発サークルであり、
リアル出会い系サイトでもある一面を持っています。もちろん相応？の"対価"も必要ですが(笑

「とにかくもう、誰に何と言われようと嫌で仕方がない」という人や、私のようなひねくれ者は別として、
上記のような側面を意識することなく脱会した場合、人によっては強い孤独感・疎外感・虚無感などを
感じることがあるかもしれません。と書くと何やら大袈裟ですが、別に清水の舞台から飛ぶ覚悟等は
ありません。ただ無意識のうちに組織依存の傾向があるかないか、一考の余地あり、ということです。
特に２世・３世ともなると、生まれついての環境や同じはずの世界がガラッ変わるわけですから。

またまた長くなりました(涙)ので、今回はここまでにします。
何かありましたら、また気軽にレス下さい。私も更に思うことがあれば書くと思います。

>>276 274です さん
すいません、私も見落としていました。まだ見ておられると良いのですが・・・。
詳細は法律ヲタさんの解説の通りです。合祀の判断は国(自衛隊)が行います。
本人や遺族の意向は考慮されません。クリスチャンの遺族が裁判で争ったことがあったのですが、
最高裁で逆転敗訴しています。可能性があるとすれば、生前に予め"合祀(の推薦を)しない"という
了承を隊内で取り付け、後はそれを信じるくらいしかできないと思います。

ちなみに上記訴訟は、いったんは遺族の合祀拒否の意向を了承しておきながら、勝手に合祀したと
いう例だったと記憶しています。靖国神社に関しても、おそらく同じ判断で行われるでしょう。

>>294 なまず さん
トリを確認するまで、一瞬別の人かと思いましたよ(笑
「母熱さん大学生事件」はリアルで目撃したのでよく覚えています。しかし「ハゲ軍団事件」は・・・。
私は"なまず"さんは知らなかったですよ。結構極悪キャラだったんですね(冗談です)(笑

おやすみなさい。多分(ｫｨ

>>山椒島さん

偏見ですが、池の主＝巨大なまず、が定番ですね。
だから、主といえばなまずを連想してしまいます（苦笑

「ハゲ軍団事件」は、ちょうどこのスレを立てた頃、ある人と罵りあいになったことが
ありました。
そのとき、母熱さんがその人と仲良くしていたんで、てっきり仲間かと思いついつい
ハゲ軍団などと言ってしまったのです。
まあ、スレを立てた直後で、荒らされるだろうな〜って気がまえていたこともあったので
荒らしと勘違いしていた部分もありましたね。
その後、追い討ちをかけるように今、大学生？みたいなこといったので
母熱さんを見かけるたびに申し訳ない気分になります（泣

それはそうと、合祀問題は憲法２０条２項の違反ではないのですか？
この問題も９条のように骨抜きになっているのですか？？？

国にしてみれば、戦死者の追悼施設が必要なのかもしれませんが、なんとも理解しがたいですね。
裁判について少し検索してみたのですが、目的効果基準だったっけかな？などがでてきたので
早々にギブアップしました（苦笑

会館でやる７・５・３って、勤行、唱題して、幹部が７・５・３関係の
話しておしまいです。帰りに子供向けにアメとか準備したりして・・・
時間なんて３０分もかからない。ただ、地域差はあるかもしれません。
私としてはもっと厳かにしてもらいたいのだが。

>>301

＞「同感できても、もう一度考えるがいい。同感できなくても、もう一度考えるがいい」(礼記)

私も好きですよ。池田先生が戸田先生と初めて会って、仏法の話を聞き、
入信を勧められた時に、池田先生が答えた言葉ですね。
映画の続人間革命であおい輝彦のこのセリフが記憶に焼きついてますよｗ

【根本的な話】
天と地と全ての命を創ったのが神だよね
創価の神って日蓮でしょ？
日蓮が世界と全ての命を創ったの？
答えはＮＯ！
日蓮は死から逃がれなかったただの人。
おわかり？
日蓮も池田も天に背く悪魔なんだよ。

隣の学会員

毎日３時間拝んで、鐘を１００回以上鳴らす。
近所迷惑なんのその。
時間帯がバラバラなので、よけい迷惑。

学会の上層部の人、なんとかして下さい。（真剣にお願いします）

こんな時間ですが、仕事が早くに片付いたので。
>>303 １ ◆mFu2GIUBvs さん
憲法20条２項に関しては、強制されるのは亡くなられた自衛隊員の方です。法律上、死者の権利は、
某アニメ風に言うと「死者なんてただのモノです。偉い人にはそれが分からんのです」ということです。
この場合は「静かに弔いたい」という遺族の宗教的人格権を認めるかどうか、そして国の合祀行為が
20条３項に違反するかどうかが問題となったようですね。

目的効果基準ですが「政教完全分離が理想ではあるが、生活習慣として根付いている部分もあって
現実問題としては事実上不可能と言わざるとえない。だから個々のケースで、当該の行為の目的と、
それによって得られる効果の度合いによって、憲法違反かどうかを個別に判断しよう」というものです。
極めて日本的と言うか、消極的で曖昧なものです。これを逆手に好き勝手やっているのが創(ryと公(ry

これらが最高裁で全てひっくり返った為、遺族は逆転敗訴しました。
「おまいの信教の自由が侵害されたわけじゃないから、旦那の合祀くらい我慢汁」というものです。
余談ですが、個人が国を相手に行政訴訟を起こしても、まず勝てません。三権の絡む深い問題です。

法律ヲタさんに「何を言っているのでしょうかね、このアホさんは」と突っ込まれる前に締めておきます(笑

>>304 さん
レスありがとうございます。やはりそんな感じなのですね。
納得してる会員さんにとっては大きなお世話でしょうが、やはり複雑な思いがしますよ(苦笑
人間革命の映画は、私は見たことがありません。シナノ企画のものは、少年部員会などで
ほとんどすべて見(せられ)た記憶があるのですが(笑

>>306 さん
お気持ちはお察ししますが、現状は>>273で書かれている通りです。
ダメ元で所轄の警察署の生活安全課などに相談してみるか、最寄の創価学会の会館などに
電話で申し入れてみると良いかもしれません(電話帳にも記載されていると思いますよ)。

プライバシーの面で心配があるのでしたら、あなたの名前や住所は伏せ「近所の者ですが」と
いう形で、本当に困っている旨を伝えてみて下さい。後は先方の良心に期待しましょう。
怒鳴り込む形だと、単なる嫌がらせと取られかねませんのでご注意下さい。
最悪、宗教被害を取り扱っている弁護士に相談というのもありますが、これは最終手段ですね。

皆さん初めまして。自宅のパソコンは危ないので、
今隣にいる自由戦士さんのパソコンをお借りして
入力してます。自由戦士さんに色々と助けていただいた
２世の女です。

山椒島さん、アドバイス有難うございます。心に沁みました。
私の気持ちは、ほぼ９割脱会に決まっています。
でも、ちょっと頭を冷やしてみて、それでも気持ちが変わらないか、
自分の決心を確かめることにしました。
臆病で言っているわけじゃないです。自由戦士さんに勇気の出し方を
教えてもらいましたから、今はもうそれはないです。
ただ今は、この勇気が、本当に自由になりたいための勇気なのか、
自由戦士さんに恋をする勇気なのか、ちょっとよくわからない。
私自身は、自由戦死さんがさらってくれれば後のことはどうだって
いいと今でも思うんだけど、こういう出会い方の恋は長続きしないし、
そうしたら多分、私の中で大きな反動が起こるからってバッサリ
斬られました…(え〜ん)
でも多分そうなんだと思います。

ごあいさつだけのつもりだったのになにかいてるんだろう私。

自由戦死さんになってました……ごめんなさい。。。

へ　ん　じ　は　な　い　。
た　だ　の　し　か　ば　ね　の　よ　う　だ　・　・　・

>>305はアホか？勉強してから出直してこい！

>>307：山椒島さん

目的効果基準とはそういうものだったのですか、憲法解釈とは難しいのですね。
大学生のとき、憲法解釈に関する授業をとっていたのですが、もう少し勉強しておけば
良かったと、後悔しています。

>309 ：なんちゃってエルメスたん ◆21BR4trT1Eさん

いらっしゃいませ。
一点だけ言わせてもらうと

>自由戦死さんがさらってくれれば後のことはどうだって
いい

このように考えればラクだと思います。
しかし、自由戦士さんの言うように、自分で結論を出さなければならないことだと思います。
なぜなら、人が決めた道を歩むことは簡単です。しかし、そこには自分の判断はありません。
こういう場合は後悔することが多いと思うからです。
人間は何か都合の悪いことがあれば、人のせいにしがちですからね。
自分の人生です。最後はしっかりと自分の責任で判断することが大切だと思いますよ。

偉そうなこといってすみません。

2世でまじめに　信心をしてない私に、子供(孫)が風邪をひくと、仏罰だ!
学会に対してギモンをぶつける私に、仏罰が落ちるぞ!!不幸になるぞ!!!
という猛信の両親。本当に困ってます。
学会ではこういう指導をしているのですか?本当に脱会したいです。

>>309 なんちゃってエルメスたん さん
初めまして。あらましは昨日までに書いた通りです。
あとはご家族や、学会員の友人との関係を考えた上で判断して下さい。
現在の人間関係に大きな影響がある場合は、当面は幽霊会員として様子をみるというのも
現実的な手段の一つです。現に私はつごう10年かけました。こういう例もあるということです。

>>314 さん
公式には「していません」と答えるでしょうね。
ですが現実問題として、そのような言動を行う会員が多々いることは、紛れもない事実です。
そしてもっと大きな問題は、その言動が生み出す結果に対して、誰も責任を取らないことです。
宗教における"罰"の概念自体は、自律、つまり善であろうとする己への戒めとしては、非常に
有用なものであると思います。しかしそれが価値観の異なる他者に向かう場合、もはやただの
精神的な圧迫・脅迫でしかありませんね。一度"脱会しました"スレも読まれてみて下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917

すいません、初心者で質問があるのですが、
「弓谷事件」って池田が不倫した弓谷のことを「ケダモノ」などとさんざん罵った挙句
男子部長を解任した事件ですよね？そこで不思議なのが、池田は有望なエリート男子部長を
不倫程度で何故あそこまで叩くのですか？普通なら「よくあることだから、穏便に処理してあげよう。
次は気をつけてね！」ぐらいでいいと思うんだけど、なんか別の理由があるように思えてならない…
どうなんですか？

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

ザイムで集めた金はいくらになるんですか？
また何にいくら使ったか、バランスシートの開示を求めます。
24時間Tvの様にいくら集まりましたってやれよー！。

池田先生は平和活動が高く評価されて
各国の大学から表彰されたりしていらっしゃるようですが
世界からいっこうに紛争がなくならないのはなぜですか？
いったいその評価にどのような意味があるのでしょうか？

>>316 さん
まず建前論として、創価学会においては「男女問題と金銭問題は厳禁」とされています。
「清浄なる創価仏法の世界」(池田氏発言)において、断じてあってはならないことなのです。
ましてや最高幹部、しかも"広宣流布の最前線部隊"の長である全国男子部長なのですから、
そのような不祥事は言語道断といったところなのでしょう。

では実態面はどうだったのか。相手の親が大物幹部であったとか、第一庶務であったとか、
対立する幹部の陰謀であるとか、諸説ありますが、こればかりは確認のしようがありません。
ただ男女問題に限らず、以前より色々と問題になるような言動が多かったのは事実のようですね。

それにこのような問題は、建前とは裏腹に日常茶飯事なのが世の常です。創価学会も然りです。
規制が厳しいほど、裏を返せばそれだけ問題が多いということです。私の知る限りにおいても、
多くの幹部や幹部候補が、このような問題で人知れず静かに表舞台を去ってゆきました。
弓谷氏の件は、正直な所"週刊誌にスッパ抜かれることが分かったから"という側面は否めません。

後はまぁ、飼い犬が手を噛むことを絶対に許せない池田氏の性格もあると思いますよ(笑
ただ弓谷氏の場合は、直接池田氏を批判したわけではありませんから、聖教の座談会において
仏敵扱いされたり、新報の破廉恥記事に登場したりすることは無いでしょうね。

>>318 神声 さん
こればかりは公開されていない以上、憶測でしかありませんが、年間3,000億とも4,000億とも
言われていますね。定額徴収制ではありませんし、会員数や個々人の額の変動によっても
影響を受けます。ただ毎年目標の打ち出しがありますから、本部ではおおよその収入は予測
できているものと思われます。

バランスシートの開示ですが、所轄官庁に提出するもの以外は、宗教法人法第25条３項の
規定を逆手にとって拒絶されます。というか、実際に会員時代の私がされました(笑
一般公開してしまうと、様々なカラクリ(笑)が公になってしまいますし、莫大な集計額を目にした
会員が「私１人が少しくらい減らしても・・・」となったら困りますので、絶対にしないでしょう(笑

>>319 さん
単に"博士"や"教授"などのみの称号と、頭に"名誉"と付く称号とでは、国家や大学によって、
位置付けや意味合いが大きく変わります。名誉称号も決して無意味なものではありませんが。
聖教新聞などではこれらの顕彰の実績を以って、日本の非会員を「島国根性の無知蒙昧なる
愚者の群れ」などと辛辣に評しているようですが、果たしてその通りなのでしょうか？(笑

ちょうど"名誉称号特集"スレが賑わっているようです。一度目を通されてみては如何ですか？

それでは、おやすみなさい。

>>316さん

この問題は内部の問題なので、外部のものは推測するしかありません。
解任されたのはやはり、見せしめ及び内部の引き締めではないでしょうか？
池田さん個人は部下が勝手な行動を取ることを極端に嫌っているので、そのことも
あったと思います。
しかも、学会本部で行われてたうえ、相手の親が幹部であったらしいです。
よって判決は、情状酌量の余地無し、終生遠島が相応だったのかな。

>>318 ：神声さん

一説によると、学会の総資産は１０ちょ○円とも言われています。

>>319さん

紛争の本質は資源や宗教、民族、領土問題等に起因しており、これらを解決しよう
とすれば、力で押さえ込むか話し合いしかないと思います。
大抵は、各国の思惑が絡んでいるので、解決しようとすれば強い政治力が必要と
なるでしょう。
勲章をもらったからといって解決できるほど簡単な問題ではないと思います。

勲章をもらう意味は、凄いと思う人にとっては凄いことなのではないでしょうか？
しかし、もらいすぎですよね。
あそこまで大量にもらうと、誰でも怪しく感じるのではないかな？

下らない質問なのですが、公称で1000万人と言われている学会員数は、
実際のところ400万人前後との事だそうです。
（これでも相当多いですが）

何故、この様な意味の無い嘘を創価学会はつくのでしょうか？

>>323さん

公称８００万世帯は数年前のもので、この発表以降は学会は会員数を公式に発表して
いません。
ですから、４００万人という数は推測です。
最近は、脱会者の数が多い（すでに１０００万人が脱会したという話もあります）
ので、公表できないのでしょう。
常に勝利を重ねる団体の会員数が減少しているとなるとおかしな話になって
しまいますからね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051102k0000m040122000c.html

８２７万世帯とすれば、家族もあわせて、１千万を超えているのは間違いないだろうな。
でも増加率少なくないか？　　脱会者が増えてるのか？

これってほんとうですか？
本当なら当時TVでも検証したりしたと思うのですが？
この投稿者さん　一部では有名ですが　お役所解雇になった人ですよね

投稿者名：沖浦克治
投稿内容：
　秋の褒章に、浜崎節美（新聞で実名報道あり）さんが選ばれました。
　ＪＲ列車事故で、とっさに踏み切りのボタンを押して二次事故を防ぎ、多くの人命を救った創価学会の婦人部員です。
　嬉しいニュースを誇らしく読みました。
　俺のところは一人も死ななかった。と、嘯く法主。
　とっさの行為で尊い何百人もの人命を救った創価学会婦人部。
　法の正邪がはっきりと現れた事故でした。

>>320>>322
丁寧なレスありがとうございます。

定期的に話題に上がる話題ですので、再確認の意味も込めて、簡単に検証してみましょう。

○公称830万世帯
それだけの世帯主がいるということですね。１人暮らしも多いでしょうが、どんなに少なく見積もっても、
有権者である会員は優に1,000万人を超えるでしょう。世帯平均２人(成人のみ)としても1,600万人です。

そこから、投票しない or 公明党以外に投票する会員を除いて、外部の友好票や義理票を加えます。
上のレス(>>132)で"地域毎の獲得票数を割り出す計算式"を挙げて下さった方がいらっしゃいましたが、
創価学会の本部では、それらを集計した上で"全国レベルでの予想得票係数"を把握しています。
現在も絶えず変動していると思いますが、概ね３前後であろうと思われます(自民協力票除く)。

つまり、概算で一撃3,000万票超ということになります。イカンザキ総理も夢じゃないですね(笑

○公称1,000〜1,200万人
先の衆院選比例区での公明党の得票が890万票。自民票の割合が分かりませんが、仮に50万票として、
残りを上記係数(３)で割ると280万。成年会員：未成年会員を７：３とすると、合計400万人となります。

素人のやっつけ仕事ですし、どれほど実態に近づけているかは想像もつきませんが、例えば聖教新聞
公称550万部についても、上記の数字とマイ聖教・多部数購読・啓蒙贈呈等を絡めて考えるとスッキリと
納得がいきます。また、比較的熱心な活動者の数は、大百蓮華(公称200万部)の発行部数から、およそ
120〜150万人であろうと考えることができます。実際はもっと少ないかもしれませんね。

これ以上は統計学の専門家の方にでもお任せしましょう。と言うか、求む！告発！(笑

>>326 さん
四国新聞社のサイトでお名前が確認できます。人命救助で多大な貢献をしたとして紅綬褒賞を
受章されたようですね。学会員かどうかは私達は確認できませんが、おそらく事実なのでしょう。

通りがかりの民間の方が、最寄の踏み切りの非常停止ボタンを押して、二次災害を防いだという
ことで、事故直後から大きな話題になりました。事故車両に乗り合わせたＪＲの職員が、そのまま
出勤していて問題になったことも、この話題に拍車をかけましたね。

大変立派なことですし、受章も当然だと思います。
私は某スキーヤーの方を直接は存じ上げませんが、せっかくの良い話題なのですから、よその
法主がどうとか、法の正邪がとか、何もそんな余計な事を言わなくても、とは思います。
読む人の信仰によっては不快に思うでしょうし、亡くなった方達への冒涜とも取られかねません。

まぁ、私もあまり人の事は言えません(苦笑)　　他山の石としたいものですね。

しかし、325さんの記事では会員は８２７万世帯であると学会が公式に発表している
ようですが、この数字の真偽はどうなんでしょうね？
もし、会員が８００万世帯もいるのであれば、比例で約８００万票は少なすぎると思うのですが･･･
SGIの会員を含んでいるとか、どこかにトリックが隠されているのかな？

>>326さん

勲章をもらう人が学会員だとしたら、聖教４面で叩かれなければいいのですが･･

>>326
別に学会員だから、どうとかじゃなくて
人として当然だと思うよ。

ところで、会員数は各国を含めてなのかなぁ？

>>328　「話題に上がる話題」って、何て間抜けな事を書いているのでしょう・・・　orz

>>330 １ ◆mFu2GIUBvs さん
やっぱり>>328はちょっと分かりにくいですか(笑
私見による試算ですから多少のブレはあるでしょうが、本当に830万世帯なのであれば、公明党の
比例での得票は3,000万票を超えて然るべき、ということです。しかし実際には(ry (笑)
で、次に実際の得票数から、会員実数を逆算してみたのが下段の結果です。

公称はあくまで公称でしかありません。もし公称通りなら、顕正会だって100万勢力なんです(笑

>>331 さん
基本的には国内のみの数値です。
海外の規模を発表する時は、創価学会ではなく、ＳＧＩとして発表すると思いますよ。

(１／２)
せっかくの機会ですから、「なぜ830万世帯なのか？」をもう少し詳しく書いてみます。

1951(昭和26)年、第２代会長に就任した戸田氏は「死ぬまでに75万世帯の達成」を宣言します。
当時の会員数は約５万人(２万世帯弱？)だったようです。こうして"折伏大行進"が開始されました。
この"悲願の75万世帯"は、戸田氏が亡くなる前年の1957(昭和32)年末に達成されます。

1960(昭和35)年、池田氏が第３代会長に就任し、今度は「(戸田氏の７回忌)までに300万世帯」を
ブチ上げます。記憶が定かでないのですが、おそらく100万世帯を超えた頃だと思います。
ここから"公称"上の世帯数の爆発的な伸びが始まります。公約の300万世帯を、わずか２年半で
達成し、引き続いて"750万世帯"を掲げました。戸田氏の75万世帯を強く意識したのでしょう。
この大目標も、1970(昭和45)年にあっさりと達成され(たことになっ)ています。

(２／２)
戸田氏の折伏大行進は、純粋に外部に対するものでした。池田氏の時代に入ってからは、もちろん
実数も増えましたが、その矛先は内部にも向けられます。過酷な"折伏目標"を課し、とにかく数を
増やすことが強要されました。子供が独立して１世帯増、夫婦が離婚して１世帯増、といった具合に。
会員が住所を移して再入会し１世帯増。数をこなせない地区幹部が空数字を上げて、大量の本尊を
抱え込む例も少なからずありました。"空前の750万世帯"のカラクリです。氷山の一角ですが。

こうして創価学会は、表向きは常勝・前進・拡大の一途をたどりました。その裏で、言論妨害事件や
第１次宗門問題(52年路線)などで大量の脱会者を出しています。故・西口浩副会長(広報室長)の
「脱会者は既に1,000万人超」発言で有名になった通りです。ですが、このような実態は、ほとんど
公称数には反映されることはありませんでした。会員のモチベーションや池田氏の権威を維持する
必要があったからです。常に「世界に広がり続ける創価学会」でなくてはならないのです。

以前公表されていた会員数も微減傾向でしたが、水面下の実数はもっと深刻なのかもしれませんね。

余談です。これを送信したら寝ます(笑

創価学会のピークは、おそらく昭和40年前後でしょう。それ以降は(上記の大量脱会時以外も)
漸減を続けていると思われます。この要因としては、日本の少子高齢化の影響もあるでしょう。
座談会などの会合への出席者は減り続け、未来部・青年部重視の活動方針が多発されています。
一方で、会員１人当たりの諸々の負担は増え、活動に忙殺されるようになりつつあるでしょう。

公明党の得票を維持するためには、友好票を稼がねばならず、政治活動の割合も増えました。
未活・幽霊会員の"掘り起こし"や、親子間での"信仰の継承"も重大な課題となってきています。
「時代に応じて変化する宗教」「実践の仏法」の名の下に、その思想は表面的には融和かつ穏健化、
内部的にはますます世間から乖離した独善主義化という、ダブルスタンダードの傾向が顕著です。

組織全体に余裕がなくなり、極度の自画自賛と批判者の排撃指導を繰り返しては、何とか求心力を
保とうとしているのが現状です。麻薬中毒者が、常により強い薬を求め続けるようなものです。
この悪循環をどうやって絶つか。"カリスマ御輿"を降ろした後、いかにソフトランディングさせるか。

第２次宗門問題をうまく乗り越えた創価学会ですが、本当の試練はむしろこれからでしょうね。

選挙でいつも１０００万票を謳いながら常に８００万票止まり
ところで何で１０００万票という数値にこれほどこだわるんでしょうか？

なんで創価学会の人って金持ちが多いのですか？

>>337
金持ちなんているわけないじゃん！

>>337
我家の近所の創価は皆、貧乏人。
狭いアパート住まいなのに仏壇だけ目立って笑ってしまう。

そうよ。
どれだけ切り詰めた生活をして財務に励んだかが体験発表として美談となるんだから
金持ちになれる道理がない。

>>336 さん
選挙活動を行う会員の士気を鼓舞するための"届きそうで届かない"ちょうど良い数値なのでは
ないでしょうか。キリもいいですしね。「学会員1,000万！」「公明党1,000万票！」等々。
前回の参院選は、世間でも「悲願の1,000万票を達成するだろう」と予測されてましたね(結果略)。

>>337 さん
上の方で、「創価学会には賢い人が多い？」という質問がありましたが、それに対する皆さんの
答えと同じで、創価学会は関係無く、人によりけりでしょう。信濃町の中の一部を除いては(笑

>>332-335　山椒島さん
ありがとうございます。
しかし、そんなからくりがあったとは。

>>337
元学会員ですが、学会員だった時は貧乏でした。orz

先生に万が一のことがあったら
この団体はどうなるのでしょうか？

そうですか、みなさん、お答えいただきありがとうございました。
なるほど、噂ですかね

もうひとつ聞きたいのですが、
創価学会の熱心な信者さんのもってる哲学ってどんなのですか？
生きた哲学、有機的な哲学のように、感じます

>>343 さん
>>214、>>219でも少し私見を書いていますが、やはり"その時"になってみないことには
分かりかねると思います。組織内部の動揺によって、多少の会員減少や分裂はあるかも
しれませんが、大勢にはさほど影響なくとりまとめていくのではないでしょうか。

>>344 337（アンチではありません さん
噂、もしくは、たまたま周りの会員の方達がそうだった、ということだと思います。

創価学会の哲学ですが、特に宗門と決別して以降は大きな変化が見られますね。
教義上の"縛り"から解放され、良く言えば、非常に緩やかで融通の効いた解釈が可能な
状態になっているのが特徴です。"生きた"、"有機的な"という印象も、そこからきている
ものと思われます。組織の運営上、会員の獲得や維持に有効な"ライト路線"ですね。

もっとも、これは諸刃の剣であり、己義(自己勝手流解釈)の横行や、縦(本部と現場)にも
横(個々の組織間・会員間)にも教義上の矛盾を生み出すデメリットもあります。
教義の基本的な部分で、会員さんによって見解が違うのが、その大きな現れでしょうね。

>>343
池田氏もいい年齢だから、それなりに覚悟はしておいた方がいいんでは？
しかし、数兆円の資産があるとか無いとか言われているから、正直怖いですね。

創価って何で嫌われてるんですか？

>>344 337（アンチではありません さん
大事なことをお答えしていませんでした(汗
具体的にどのような哲学か、これは私が言うと何かと語弊があるでしょう(苦笑

当たり障りの無い範囲で簡単に言うと、次のような感じでしょうか。

「自身の持つ無限の可能性を自覚しつつ、日蓮大聖人の仏法に則って己を磨き、学び、
それを日々の生活に活かしながら、苦難を乗り越えて価値ある人生を歩んでいこう！」

・・・・・書いている自分に突っ込みたくなりました(笑
これ以上は、この板の現役会員さんのレスを参照されるか、創価学会ＨＰをご覧下さい(笑

>>347 さん
もっとも大きな理由は、強引な勧誘や機関紙の啓蒙でしょうか。

あとは宗教・思想上の理由であったり、巨大組織に対する危機感や反発であったり、
数多くの社会問題化した犯罪・不法行為によるものであったり、単に感情的なもので
あったりと、人によって様々です。一概にこうとは言えないと思います。

>>345
噂ですか

なるほど、そういう解釈の流れがあったんですね

>>348　おお、すごい、磨きながら日々の生活に生かす
というところが、いいですね

>>350 337（アンチではありません さん
あはは。>>348は言わば"アンチの公開なりすまし"ですから、あまり真に受けないで下さい(笑
まぁ、一部の例外を除けば、どのような宗教でも建前や理想は素晴らしいものです。

外から見た問題点はこのスレでも色々と提示していますが、最近は組織内部から見たスレも
増えてきているようです。マイ聖教反対スレや、２chの学会員で改革スレなどがそうですね。
活動家の集まるスレとしては、牙城会スレや、人事を語ろうスレあたりでしょうか。

色々と目を通されてみると参考になると思います。

初心者アンチの俺が来ましたよｗ


人事スレで２度ほど見かけたんだが、
「１０時間唱題（題目？）」て言葉な。
コレについていくつか聞かせちゃ貰えねーかな？


差し当たって、この辺かな。
１．マジであんのか（なけりゃ以下無視でｗ）
２．どんな時に使うモンか（どーも懲罰っぽいが・・・）
３．休憩入れんのか否か
４．２とカブっちまうかもだが、コイツ自身の意味

>>352 氏ね頃シ さん
これまたとんでもない初心者さんが来られましたね(笑

まず、上で牙城会スレや人事スレのことを書きましたが、上がってたら目にするだけで、
ちゃんと目を通してはおりません。あくまで私自身の経験に基づいてお答えしますね。

１．普通にありますよ(即答)。別形式で"100万遍の唱題"というのもあります(数字は随意です)。
　　不眠不休で10時間というケースもあれば、○○日で1,000万遍、というやり方もあります。
２．大抵は、大きな目標の達成祈願ですね。懲罰というより、指導されてすることはあります。
　　例えば、折伏目標をなかなか達成できない人に「10時間唱題で乗り越えてみろ！」と。
３．入れるのが普通です。中には入れない人もいます。苦行・荒行ですね(笑
　　ちなみに我らが池田先生は、５分の唱題でもお茶を飲みながらなされます。やっちゃダm(ry
４．一見不可能なことを可能にする力を、自分の生命に呼び起こすためです。
　　「やるぞ」「頑張るぞ」と自己暗示、達成すれば「題目のおかげだ」、しなければ「足りなかった」。

なんだか最近、バリ会員モードで答えないといけない質問が増えましたね。

嫌がらせですか？(笑

あぁ、思い出しました(苦笑

「やるぞ」「頑張るぞ」では、まだまだ甘いです。信心が足りません。
「必ず出来るんだ！」「絶対にやってみせる！」と思えて初めて一人前なのです。

懲罰的な指導があるとすれば、創価班などの人材グループや男子部などの一部でしょうね。
しかし、それを懲罰と受けとめているうちは"成長"できません。叱咤激励なのです。
折伏して嫌がられても、Ｆ票が取れなくても、それは自分の祈りと誠意と真心が足りないのです。
もし足りているならば、必ず相手にも思いは通じるのです。それが大聖人の仏法です。

「池田先生だって兄弟２人しか折伏できてないじゃん」なんて、絶対に考えてはいけないのです。

「ナあああーーーあーぁーーーーいやああーぁあああ」（題目で、こんな風にしか聞こえない）
大声で拝んだあげく、鐘を５回鳴らして、約１時間で終了。

自分さえよければ、隣近所なんてへっちゃら。

それに、「自分は今まで悪いことはしたことがない」「俺って仏だね」「人殺しって
いけないって事を、学会に入って初めて知った」「あいつら、俺の正体知った
途端に声もかけてこない。全員殺してやろうか！！！」などと発言。


上層部の方、なんとかして下さい。

人間革命について
何故、人間革命の主人公の名前が「山本伸一」何ですか？
自伝なのに違和感があります。

>>356
自伝だったの？w

>>355 さん
このスレの>>308下段をご覧下さい。

>>356 さん
自伝ではなく、フィクション満載の小説だからです。
時系列や時代背景などは概ね正確に記載されていますが、主要な登場人物の言動は
虚実を織り交ぜた創作です。当時の首相も名前を変えて出されていますね。

>>357 さん
対外的には"小説"ですが、内部的には"正史"扱いです。
事実、その余の学会系書籍も、すべて「人間革命」の記載に基づいて書かれていますし、
「私の履歴書」(日経新聞社)など、創価学会を通じて取材した刊行物は、概ねその通りに
記載されていますね。巧妙な情報操作と思想教育の典型例です。

メアド欄を拝見して、あるいは退会者の方かとも思いましたが、よい機会となのでわざと
レスをさせていただきました。ご了承下さい＆利用してすいません(笑

>>358
メアド欄て？誰を利用したの？

先生の病状はどうなんでしょうか？
５月頃ここで、重病説が流れ、かなり騒がれたようですが。。。
逝去されたら、大分裂が起こりそうな気がして心配です
先生以上の指導者はいないし、、、、

>>359 さん
メールアドレス欄が"???"の方は、この板に数人いらっしゃるようです。
その中に退会者と思われる方もいて、その人かと思ったのですよ。
もしそうならば、>>358のレスは既知の事ですから、一言断った次第です。

人違いでしたらスルーして下さい。

>>360 さん
会合にも時折出席されているようですし、小康状態ではないでしょうか。

確証が欲しくて、新潮社の「創価学会の歴史」と言う本を読みました。
内部に対して、史実だと刷り込む為に作られた物です。
外部に事実との違いを指摘された時には、フィクションだからと言い逃れをするではないかと推察されます。

間違いや勘違いがありましたら、ご指摘お願いします。

アンチ創価学会の言論人、ジャーナリストの有名どころを教えてください

>>361
度々すみませんが、表示されている「ＩD:???」以外にメールアドレス欄って
わかるの？・・ほんとに全くの板違いで申し訳ないです。

?

よくわからないけど、創価にパソコンのプロがいて
失礼な書き込み者をチェックし、アドレスを解析
をしてると聞きました
本当にできるのかどうか、素人なのでわかりませんが
参考までに、、、、

>>362 さん
私もそのつもりで>>358を書きました。
実際に新聞記者に突っ込まれた幹部が「所詮小説ですから」と答えた話も残っています。
悪質なのは、それをあたかも真実であるかのように内部指導し、>>358のように外部にも積極的に
リリースすることによって、時間の経過と共に、事実化しようとしていることです。

「嘘も100遍言えば真実になる」 − つまり"不可能を可能にする信心"ということでしょうかね(笑

新潮社から出ている本で、タイトルに"創価学会"が含まれる本は

「創価学会」(島田裕巳)と「創価学会とは何か」(山田直樹)

の２冊のようです。書かれている「創価学会の歴史」は古書か何かですか？

著書名間違えました↓。 「創価学会」島田さんの本でした。 退会希望のヘタレ３世なので、親や幹部に知られ無いよう厳重に保管してます。
外部の方から見たら、滑稽に見えるでしょうが…。

>>363 さん
このスレの>>115、>>117を参考にされて下さい。

>>364 さん
何を疑問に思われているのかが、やっと分かりました。多分(笑
ID:??? というのは、メアド欄(通常のブラウザであれば E-mail 欄)に書く文字は何でも良く、
age でも sage でも、ID:??? と表示されます。スペースだけでも ??? となりますよ。

私が複数認識しているのは、ID:??? とする為に、メアド欄に ??? と書かれている方です。
青文字で表示されている名前にカーソルを合わせると、左下に色々と表示されていませんか？

>>366 さん
ありがとうございます。他スレでも時々同様の指摘をいただきます。
創価学会という団体は、その気になれば、こちらがどんなに巧妙に隠しても、必ず突き止める
だけの"力"を持っています。一般の会員の方は否定されるでしょうが、そういうものです。
まぁ、手当たり次第に対象になることはありませんし、用心に越したことはないのも事実です。

私のような"小物"も放置でしょうが、見る人が見れば、私が誰かはすぐに分かるでしょうね。
というわけで、個人的には完璧に手遅れです(笑

>>359
創価が本当にそこまでネットを調べてるとしたら、やってる事が中国共産党と同じだね。

>>368 362です さん
なるほど、そういうことですか。私も脱会２世ですからよく分かりますよ(笑
私は読んだことはありませんが、誰か(古川利明氏だったかな？)のブログで、その本を

「各界から『この本なら創価学会広報室もクレームをつけないだろう』と言われている」

と紹介していたのを記憶しています。
中立的な外部の評論ということで、内部の人にも納得してもらえるのではないのでしょうか。
島田裕巳氏は、学会風に言うなら「著名な宗教学者」であり「世間に認められた識者」です(笑
潮や第三文明などにも、よくシンパ記事を掲載されていたはずですよ。

>>369
なるほど！そうだったんですね。ありがとうございます！

島田裕巳氏に対しては､オウムに関してもシンパ的な態度をとったとして
批判する向きもありますから…。
御本人には反論があるようですけれどね。

>>372
アドレスを問題とされた方ですよね?
参考までにお聞きしたいのですが､ブラウザは､何をお使いですか？
それと､“E-mail”欄には､あなたご自身が｢???｣と入力したのですか?

>>373 法律ヲタ さん
ヲタさんのような方に突然降臨されると心臓に悪いです(笑

島田裕巳氏、私もあまり・・・な印象があったのですが、ある日たまたま通りがかった島田氏の
ブログに、かの犀○○○氏がいらっしゃるのを見て、少し印象を改めるようにしています。

かの方は、直接は存じ上げませんし、特に何を読んだわけでもないのですが、某所でほんの
数行のレスを拝見して、即座に「あぁ、この人には到底かなうべくもなし」と直感した方です。

ま、余談です。ネットの世界も広いですね。

創価もオウムのように薬を飲ませたり、
高周波を使って洗脳するということはあるのでしょうか？

>>376
そんな事はしないよ。
そんなことしたら今頃、大問題に発展してると思うが。

>>375　山椒島さん
脅かす意図などはないのですが、これは､すみませんでした。

しかし、どうやら私はお化け屋敷の住人のようで…。
出てきにくくなってしまいますよ。(笑い

でも、島田裕巳氏に関しては､そうなんですか。知りませんでした。
ありがとうございます。
（連投規制に引っかかりました。仏罰ですかね？　ｗ）

「ご供養の精神で」という言い方がしばしばなされます。

正宗に破門された手前、「ご供養」と「ご供養の精神」を区別しているのでしょうか？

>>374
ブラウザ?ごめんなさい。ド素人なもので・・。
ちなみに、やはり他にも「???」の方がいらっしゃって、私みたいに毒づいたりするアンチと
一緒にされてしうのは申し訳ないのでメアド変えました。

＞ヲタさんのような方に突然降臨されると心臓に悪いです(笑
激しく同意w

>>380
えっ？　｢激しく同意w｣ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　ショボーン

いえ、あなたは“毒づいている”わけではありませんよ。
逆なんだと思います。
メアド欄を｢???｣としている人には､問題となる書き込みをしている人が他に
いるのではないでしょうか？

なお、ブラウザと言うのは、インターネット上の情報を見るためのソフトウェア
の事で､代表的なものには､“インターネット・エクスプローラ”があります。
何か、2ch専用ブラウザをお使いなのかと思ったもので､お聞きしました。

>>376 さん
私も>>377さんに同意です。創価学会は「もっとその、口をうまく」(池田氏)やりますよ(笑

>>378 法律ヲタ さん
あはは、冗談ですよ、半分は(笑
某スレによると、もしかすると、私は一流の住人仲間かもしれませんしね。
まぁ池田氏も「いかなる分野であれ、一流の人材であれ！」と度々指導されていますし、問題無し(笑
むしろ逆に、ヲタさん達には「見てるんならもっと回答せい！」と(ぉぃ

島田氏、というか、江川氏であれ有田氏であれ、ワイドショーにホイホイ出る評論家は嫌いです(笑

>>379 さん
言い出したのは、第１次宗門問題(52年路線)の頃からではなかったかと思います。
前スレだったかで、財務について少し言及したと思うのですが、財務システムの大幅な変更、度重なる
特別財務が行われたのもこの時期からです。お金の流れを信濃町に集中させる為の言い訳ですね。

気になったので質問します潮や第三文明など創価系雑誌に記事を書いている作家さんやインタビューを載せている芸能人は学会員と考えて良いのでしょうか？

>>381

はい、中には「誤解されたくないなぁ」と思う方も・・
ナンテ・・でも私も言葉あそびして楽しんでますからｗ
法律ヲタさんといい山椒島さんといい、いつも感心して拍手おくってますよ。
私なんてホント毒づくしかできないただのアンチ。

尚、2ch専用ブラウザは使ってないで〜す。

今までの疑問が全て解決するかどうか分かりませんが、色々読んでみようと思います。
潮や大三文明は、読んだ事がありません。
子供の頃から、学会大嫌いでした。(笑)
ｽﾚｽﾞﾚになりそうなので、新しい疑問が出た時に来ます。
ありがとうございましたm(_ _)m

>>384
いえいえ、私も毒ずいているだけに過ぎません。　同じですよ。

そうなんですか。　と言う事はIEなのかな､ブラウザは。
てっきり、初期設定のままだと“？？？”となるブラウザがあるのかと思いました。

確かに、法律ヲタさんに突然こられると心臓に悪いです（笑

しかし、それ以上に心強いですね。

>>383さん

そんなことはありませんよ。

下手にアンチなんかになるもんじゃないよ。
昔いたコテハンのほとんどは死んだからなｗ

ＲＯＣＫ＠立正佼成会、特撮オタ、ギャグ係、Arex？、
さとりん 、ひゃっきまる、電波塔＠創価、アルフ、おめおめ
大王蛇、ルシフェル＠本物、電波男Ψ(´д｀)Ψ
Σ（￣□￣；）!!@喪家板住人 ◆2UdgniEw
佐田和成、福永恵治＠ＪＦＫ通信社＠八幡党

平日仕様のコテを作りましたo(^o^)/

>>366->>388まじっすかー

？？

ｽﾚｽﾞﾚなるままに...か。

>>389 嘘だろ。さとりんはたまにみるし、今でも昔からのｺﾃﾊﾝはいる。
それよりIDで殺人依頼があったから任意IDになったという話。

事実上、総科学会ともいえるほど、各方面に進出しているのでしょうか？

>>352-353山椒島さん、ありがとよ。嫌がらせじゃねーから安心してくんなｗ

＞折伏目標をなかなか達成できない人に「10時間唱題で乗り越えてみろ！」

ああ、聞いた話そのまんまだわ。
折伏決まらねーで泣きながらやったつってたか。

＞一見不可能なことを可能にする力を、自分の生命に呼び起こすためです。

なるほど、なんとなくイメージ出来てきたぜ。
「一線越える為のジャンプ台」てなトコか。
ロケットエンジンつってもいいかもな。

＞折伏して嫌がられても、Ｆ票が取れなくても、それは自分の祈りと誠意と真心が足りないのです。

はは、確かにコレ自体は間違いじゃねーしな。
ただ１０時間祈っても誠意や真心は生まれねえんだが・・・

学会は伸び悩みというのが、ここでの意見集約のようですが？
確かに今回の総選挙で史上最高の得票数を獲得したが、
投票率、自公連立で自民からの票もかなり含まれて
いるのでこれを割り引くと漸減？または現状維持？

高齢化が進み、２世は自力で入会したのではないので
迫力なし
これで池田氏が死ぬと一気に、迷ってた人がなだれをうって
脱会、そして本部財政の逼迫
加えて、なりをひそめていたマスコミの一斉取材
そこで出てくる疑惑等々

ますますの脱会者増
残った人への負担増
方針を巡っての内部闘争
分裂
こういうシナリオが見えますが。。。
果たして、本部はこの流れを食い止め、ソフトランディンッグ
できるのか？
生活がありますから。。。。

ﾅﾙﾎﾄﾞ……………。

>>393 337（アンチではありません さん
「会員１人１人の人間革命による国家の総体革命」が創価学会の至上命題です。
特に現在の池田氏の体制になってからは、弁護士などの法曹界や外務官僚を中心とする
公務員などをメインに、各界への進出が積極的に奨励されています。
組織内部に、優秀な候補者や経験者による各種の人材育成グループを作っているほどです。
(あくまでも"創価学会のための"ものですので、一般の専門学校とは根本的に異なります)

あまり知られていませんが、マスコミや出版業界も力を入れている分野です(言論対策)。
一般会員も含めると、あらゆる方面に進出していると考えることができますね。

>>394 氏ね頃シ さん
某団体の「帰依するぞ！」もそうですが、同じ言葉を繰り返し唱え続けることによる脳の働きが、
医科学的に解明されつつあるようです。積極的な自己催眠とでも言うべきなのでしょうか。
ただし度が過ぎると、ロケットエンジンと言うよりも、ガソリンエンジンにニトロをぶちこんだのと
同じで、異常燃焼による心身異常(リバウンド。鬱など)も起こりうる諸刃の剣とも言えます。

>>395 さん　(１／２)
少なくとも私はそう考えています。経験からも断言できます。
>>328の通り、公称の数字の通りに常勝・拡大一途だとすると辻褄が合わないのです。
本当に830万世帯・1,200〜1,700万人なのであれば、公明党は優に3,000万票以上を取れます。

係数３というのは"実働会員１人当たりのＦ票獲得数"です。私が会員だった頃は2.5前後でした。
これを３に切り上げた理由は>>335に書いた通りです。以前よりも、より政治団体化しています。
仮に公明党単体の獲得票が伸びていたとしても、それは異常な高稼動によるＦ票の増加分です。
内部で実際に選挙活動を取りまとめている会員さんなら、このことは強く実感されるでしょう。

高齢化は如何ともしようがありませんが、２世以降の問題は新規会員の獲得問題とリンクさせて
解決を図ろうとしているようです。体質の穏健化、つまり宗教団体から仏教哲学サークル、そして
文化教育団体としての性格を強く打ち出すと思われます。現にＳＧＩはそのような路線です。

(２／２)
池田氏の"後"ですが、活動は停滞こそすれ、大きな脱会の動きは無いように思われます。
その為に、これまで徹底して神格化を図ってきました。「偉大なる師匠の遺志を継げ」を合言葉に
創価学園生・大学生出身のエリート幹部が中心となって組織を維持するでしょう。
戸田氏亡き後、崩壊すると言われながらも乗り切った経験を、ここでも再び活かすと思います。
ただし、徹底した組織改革、つまり創価学会版"文化大革命"が起きれば話は別です。

活動や財務に関しては(会員にはハッキリとは気付かせないペースで)緩和されると思います。
逆にそうでもしないと、現在の既存会員を焼畑農法式で使い潰すやり方では、組織が持ちません。
会員数の推移はある程度予測しているでしょうし、それに合わせて、財政基盤も確立されていると
思われます。つまり現在の利権構造をそのまま維持することが、創価学会の存在目的となります。

金と利権、そして権力。すべてはこれに尽きます。創価学会はその象徴であり、典型です。
本部は会員に>>301中段で述べたような”場”と、"世界平和・絶対幸福"という夢を与え、対価として
会員は本部職員を養い続けます。信濃町の聖域化・異界化はますます進むでしょうね。
これを崩すことは、自分達の存立基盤を崩すことに繋がりますから、内部では様々な対立や抗争を
抱えながらも、外部的には大崩れすることなく、一枚岩を装っていくものと思われます。

な〜んて長々と偉そうに書いて、片っ端はずしたらどうしましょう？ＶＩＰ板にでも逃げますかね(笑

400!
ジャーナリスト溝口敦氏の過去の池田氏批判の書籍とかって復刻しないんですかね？
あと藤原弘達の学会を斬る！も当時はかなりのベストセラーになったらしいけど
全く復刻しそうにないですね

金と利権、そして権力。すべてはこれに尽きます。創価学会はその象徴であり、
典型です

まさにビジネスですね
大倉商事出身の池田氏が就任した時点で､ビジネスに
なって、そして大成功
あとは、権力が手に入れば

迷ったのですが、やはり少し補足しておきます。
>>398
※今回の衆院選の時点で、有権者数の総数は１億人強です。投票率は前回が59.8％、
　今回は67.4％でした。公明3,000万票超えなら、投票率60％でイカンザキ総理誕生です。

※"実働会員"という表現は"活動者(バリ)のみ"との誤解を与えかねませんね。
　正確には、地域から上がる統監(会員名簿)で把握している"実会員"(未活等を含む)です。

>>399
※本部職員→最高幹部は、今後ますます学園・大学卒業生で占められると思われます。
　現状、その筆頭が正木正明副会長であり、私の予想(>>219)する次期会長候補でもあります。
　学園栄光寮(東京)→創大滝山寮・自治会という流れが、今後も王道であり続けるでしょう。

※ちなみに公明党職員も学会本部採用だったはずですが、政教分離したのでしょうか？(笑

>>400 さん
復刻"しない"のか、"できない"のか、どちらなのでしょうね(苦笑
藤原弘達氏の「創価学会を斬る」100万部も、ほとんどは当の創価学会が買い占めたという
噂？もあったくらいですから。当時ほどではないにせよ、色々と難しいのかもしれません。

そういえば、まだ出版されていない本に対して出版禁止の仮処分を求める訴訟(！)を起こし、
裁判所に却下された話を何かで読んだのですが、どなたか詳細をご存知ないですか？

>>401 さん
その為の公明党だったのですが、票が伸び悩んだ(＝会員が増えない)ので、方針転換して
「謗法・違憲の悪魔の集団」(公明新聞)である自民党に擦り寄ることにしました(笑)
警察・外交・福利関係を押さえています(>>397)ので、既に一定の権力は手にしていますよ。
今後も公明票800万票を取引材料に、政策信条の無い党利党略政治を展開するでしょう。

>>400 さん
大掃除も夕食も済んで暇なので、ついでに検索かけてみたり(笑

『池田大作「権力者」の構造』 (講談社プラスアルファ文庫) 税込880円

この本が今年の９月に出ているようですね。紀伊国屋等、複数のサイトで紹介されています。
ただ、私はこの手の批判本や週刊誌の類は一切読まないので、内容は分かりません。

ご参考まで。

>>404
ちょっと読みたくなってきたなあ・・・。

自分は現役学会員なんですが比較的組織に関しては醒めているものです（苦笑
前に山田某氏の新潮社「創価学会とは何か」を読んでみて池田先生の大蔵時代の
写真が掲載されていて正直ビックリさせられたものですｗ。
前々から言われていた金融の取立て業務というのは残念ながら事実だったんだと
無性に悲しくなった思い出があります。
個人的に思うことなんですが所謂スキャンダル報道がなされた場合においての学会員
たちの反応の仕方は大きく二つあるかと思います。
：内心組織に対して疑問や不満を持つものたちははっきりした事実を突きつけられた場合
　失望を生じさせられていく者たち（そのままアンチになったり幽霊会員でいたり様々）
：学会命の所謂バリバリ会員。この人たちはいかなる報道をされようとも頑としてそれを
　撥ねつけただ広宣流布のために先生のために頑張れる者たち
後者の場合はある意味幸せだと思います。
疑問を持つ事無く純粋な気持ちで活動が出来るんですから。
どうせやるなら疑問を持ちながらよりもそっちの方が迷いがなくいいですよ。
ただ悲しいかな、そういう人たちは総じて柔軟な物の考え方、ひいては相対的に
物事の判断を放棄する事になっていきますが・・・。
この傾向は特に壮年婦人部のバリバリ活動家、あるいは女子部幹部や創価一貫教育を受けてきた
青年部活動家がこれに当てはまりやすいかと思えます。

>>405 さん
私も元２世ですから、書かれていることはよく分かるつもりです。
それまでの認識は「日本正学館　"冒険少年"編集者　山本伸一」ですよね(笑

もっとも、これは確かに事実ではありますが、実際に働かれたのは１年も無かったはずです。
出版事業が破綻し、全社員が戸田氏の東京建設信用組合に移り、１年後の営業停止命令を経て
新たに大蔵商事設立、という流れだったと記憶しています。ちなみに池田氏は、３代会長就任後も
役員としてしばらく名前は残っていたはずですよ(実際の経営は、後の学会総務の中西治雄氏)。

教義・指導・歴史等々、言われるがままに実践し、矛盾をみつけては疑惑を解く為に調べ、新たな
矛盾や嘘ばかりが噴出し、同時に組織の闇の部分を目の当たりにし続け、私は退会しました。
内部でちょっとした規模の改革運動を起こそうとしたこともありましたが、あっさり潰されましたよ(笑
今だから笑って書けますけど、当時はまさに"最後の希望"を消された思いでかなりヘコみました。

創価一貫教育を受けた者としては、私はＢ級戦犯くらいでしょうか(笑　　またお気軽にお越し下さい。

>>山椒島 ◆AUtVVr2znk さん

創価一貫教育を受けた方のようですが創価学園という環境は一体どんなもの
だったんでしょうか？
純粋培養されながら創価エリートとして教育されていく機関なのでしょうか？

友人が活動的な学会員で一度女子部の部長さん（？）や
おばさんが数人いるところに連れて行かれて勧誘に会いました。

そのことがあってから学会に対して嫌悪が生じました。
そんなことがあって友人にもう誘わないでくれと言っても
別の学会員の友人が誘ってきます。

毎回学会のイベントごとに誘われて断るのに疲れます。
穏便にこれからの誘いを一切断る方法はないでしょうか？
友人との関係が壊れるのは嫌なので…

あと大学の学祭で学会員が集まった出し物をしているらしいです。
表向き平和や戦争を訴えるがテーマらしいですが、
『それを考えている自分達がすばらしい集まりだ』
と訴えてるようで気持ちよく見れませんでした。

それも勧誘の一環だと思うとやはり気持ちよく見に行けないです。

私は遠まわしな勧誘が気に入らないんです。
広い心持てばいいんですけど…

>>山椒島 ◆AUtVVr2znk さん

どんな矛盾や組織の闇があったのでしょうか？
差し支えない範囲でお話いただけたらと思います。

あ、単なる興味本位ですので無理ならスルーでｗ

>>407 さん
端的に言えばその通りですね。「創立者(池田氏)精神を体現する人材を」というのが
創価学園のモットーです。大学よりも中学・高校の方が"濃い"かもしれませんね。

宗教関連の授業はありませんでしたが、校舎・寮・その他の諸施設に仏間があって、
朝・昼休みなどに唱題(お祈り)の声がしてますし、ホームルームなどはまんま会合の
ノリですよ(笑)　学校としての施設的には恵まれていると思います。
近年は自由度も高くなっているようですが、やはり士官学校的な位置付けでしょうね。

>>408 さん
遠まわしはダメですか。でもダイレクトに来られると、もっと嫌だと思いますよ(笑
これらの勧誘の難儀なところは「勧誘することが相手(あなた)の為にもなる！」と、固く
信じている点でしょうね。中には勧誘目標をこなすことに必死なだけの人もいますが。

どうか感情的にならずに、冷静にあなたの気持ちを伝えてみて下さい。
穏便にという気持ちはよく分かりますが、曖昧な断り方だと「脈アリ」と取られかねません。
友人は「いつか必ず分かってくれる！」という思いでいます。それを祈ってもいるでしょう。

下手に創価学会や仏教の話をする必要はありません。それこそカモネギです。
シンプルに、とにかくもうやめて欲しいということを、こちらも誠意を以って伝えるべきです。
それで疎遠になったりするのであれば、その程度のものだったということです。
相手の嫌がることをする、本音をぶつけ合えない友情が、果たしていつまで続くでしょうか。

友人は信じて信仰する。あなたは信じられないから信仰しない。それがすべてですよ。
宗教は人生に関りうるものです。一時の人間関係に左右されるべきではないと思います。
とは言え、これはあくまでもあなたの問題ですから、納得がいくまでよく考えられて下さい。
このスレもまだ当分は続くと思いますので、また何度でもお越し下さいね。

>>409 さん
私が感じた矛盾や嘘に関しては、ここに来られる方の質問や、会員さんのツッコミに
お答えする形で書いています。多すぎてとても書ききれませんので(笑

組織の闇。これはなかなか書きづらいですね。知る人が限られていることですから、
私自身の特定が容易になりますし、なによりも客観的根拠を以って証明できません。
それでも所々で、小出しにボカして書いていますが(笑

他力本願で申し訳ないですが、「創価学会員駈込寺」というサイトがあります。
ここに書かれていることは、私の感じたことと非常に似ていると思います。
興味がありましたら、一度覗いてみて下さい。google の検索から飛べますので。

>>412さん
有難うございます。
だいぶ冷静になれました。

こちらが本音を言わない限り解決しないこともわかっていました。
いえない事に苛立って感情的に書き込んでしまって申し訳ないです。
相手がどうにかしてくれるあきらめてくれると
待っていた自分が悪かったと思います。

勧誘についてですが、…すみません。
遠まわしが嫌だと言いましたが、勧誘自体を良く思ってないです。
自分が怖い目にあったから神経質になってるだけかもしれませんが；
今まで身近に勧誘に活動的な宗教がなかったので退いてしまいます。

この板に来たのも相手の信仰は尊重したいなと思ってなのですが、
批判が多くて嫌な気持ちの悪循環でした；

もう深くは知ろうとは思いませんが、
相手と付き合う以上は学会はかかわってくると思うので
＞友人は信じて信仰する。あなたは信じられないから信仰しない。
を割り切って自分でしっかり意思表示しようと思います。
もともとあいまいな性格なのが悪いんです…；

本当に有難うございました。

>>411さん
…でした本当にすみません。

バリって何？

多分バリバリの活動家のことだと思う。

バリバリ君っていつ終わったんですか？
気がつけば違う漫画になってたよ・・・

>>417
数年前。
特集もなく、作者へのねぎらいの言葉もなく、聖教新聞の扱いは冷たかった。

「バリバリ君」は
「バリバリ君Jr」として生き続けているぞい。潮だっけ？
井上サトル氏が日刊に耐えられなくなったのだろう。

新聞紙上でねぎらいの文面くらいはあってもいいですな＞バリバリ君
個人的に第三文明でやってるまっと・ふくしま氏の読者応募の４コマセリフ
漫画が微妙、というか面白くないんですけど・・・。
この人の漫画はキャラのリヤクション描写が少しあざとくなる傾向があるかと。
ところで創価新報のふくしま氏の「花の〜」はまだやってるんでしょうか？

私は創価学会の方にどうしても問いたい事があります。
以前学会員の方に創価学会への入会を勧められた事があったのですが
他国からカルト団体として正式認定されてるからとストレートに
お断りしたことがありました。もちろん信仰は自由であるべきだと添えて。
しかしその方はその後、態度が急変し「バカだなー」と直接言ってきたり
見下した態度になった挙句嫌がらせの数々をしてくるように。
断った上でそのように言ってきたのですから最初からそう思って
いたのだろうと気にもしなかったのですが友達がとても心配してくれて
嫌がらせの尻尾を掴んでやると色々としてくれていました。
私は良いからと止めるように言ったのですが納得したフリをしてただけで
見張っていたりカメラで証拠を押さえようとしてくれたりしていました。

折伏断ったり批判的なこと言うと、
長年の親友でも親の敵のように攻撃してくるよね。

俺はここのスレや批判本を読んだ知識で創価を批判して
「お前は洗脳されている」と返されたときは「ダメだこりゃ…」と思ったよ。

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！

そんな折、私の家のポスト（団地なので別にポストがあります）に
厚めの封筒が入っていてその中に子猫だと思うんですが（ひどい状態でした）
明らかに誰かが殺したような状態で入っていました。
残念ながら友達もその現場をカメラで取ることは出来なかったそうなのですが
その学会員の方が入れるところは見たと言うのです。
私は当時仲の良かった他の学会員の方に問いました。
学会とはそういう事をするところなのかと、そしたら彼女はこう答えました。
「それはひどい、けれどあなたはそういう目にあう因果があったのだ」と
私は普通に納得しました。普段の生活で他人の事を思いやったりしていないし
ダメな事もたくさんあった、悪い事だってしてしまったのかもしれない。
だけどそのとき、ふと思ったのです。学会員の方は口を揃えて
「学会は完璧だ」とおっしゃいます。けれどそれは本当なのでしょうか？

私はその仲の良かった方の意見が正しいと思うからこそ
学会がますますおかしいと思ったのです。
カルト団体として正式認定されたり
裁判で負けたり
脱会者が１０００万を超えていたり
これは学会がそういう組織として行ってきた所業への報い、
つまり受けるべき因果なのではないかと
そうなると学会はそういう組織なのではないかと
全てのパズルがボロボロと音を立ててくずれるようでした。

学会の方はこう言います。
たとえ学会の方が犯罪をおかしても
それは上の責任ではないと
入会してすぐに凄い人になれるわけではないと
それすごく良く分かります。
分かるからこそますます上の私の考えが正しくなってしまうのです。
創価学会という組織が本当に素晴らしい組織なら
こんな誹謗中傷の的にはならないのではないかと
そんな対象になるのは何故か、受けるべき因果だから
つまり学会員の方がそういう事をする事も因果で
私がそういうことをされる事も因果なら
学会員の方がそういうことをして学会の評価が下がるのもまた
創価学会という組織の因果なのだと、今までの行いの結果なのだと
私の考えが間違っているのならお答え下さい。
宗教的な解釈は抜きで一般論での回答を期待します。
長文失礼致しました。

取りあえず猫の死体云々でもう立派な犯罪だからそれを目撃したお友達に
証人になってもらって警察沙汰にすべきだと思う。
その犯人と思う人間が惚けても警察に入ってもらって徹底的に追求したらいいと思う。
それ以前の嫌がらせ行為も含めて弁護士にも相談して追求したらいかがでしょう。
こういうのは絶対放置すべきではないと思う。

>>427

同意だね。
相手は、社会常識をわきまえないカルト信者。
なおさら手順を踏んで社会的な制裁を与えるべきだと思うね。

>>421さん

警察に、届けた方がいいですね。
動物虐待は立派な犯罪ですので、警察に証拠を出せば取り扱ってもらえます。
また、念のため証拠はデジカメか何かに残しておいてください。
何か困った事があれば、どうぞこのスレなどに遠慮なく書き込みしてください。

環境省のＨＰに、愛護動物の法律が書かれていますので、ぜひ読んでみてください。

動物の愛護及び管理に関する法律
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html

こちらは、警視庁のＨＰです。
動物虐待は犯罪です！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

以下コピペ
第二七条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又
は百万円以下の罰金に処する。
　　
２ 　愛護動物に対し、みだりに給餌〔じ〕又は給水をやめることにより衰弱させる等の
虐待を行つた者は、三十万円以下の罰金に処する。
　　
３ 　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
　　
４ 　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
　 一 　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと
及びあひる
　 二 　前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺〔ほ〕乳
類、鳥類又は爬〔は〕虫類に属するもの

ただカルト発言で相手の理性のたがが外れてしまったのかもしれないかな。
でも犯罪的行為は誰であれ許される問題ではないからその点だけは毅然と
対応したらいいと思う。

>>421
創価は正義と悪の二元論を吹き込むからね。
仏罰か功徳か、正義か悪か、敵か味方か、内部か外部か、、、
二つに一つしかないと教え込む。
創価に敵対する人間は悪と断定して、極端な行動に出る可能性が常にあるから、あった事をきちんと記録して公共の第三者を入れておいた方が良いと思う。

菊・鶴・菱のタブーという言葉があるそうですね。
菊（天皇・皇族）、菱（山口組）、そして鶴（創価学会）。
（マスコミにとっては電通や同和問題こそが最大のタブーだと思いますが）。
公明党が自民党と連立を組む以前のテレビの報道番組などで時々学会問題が
取り上げられていた記憶があります。
宗門と決別した当時は割合騒がれてたと思いますが最近ではほとんどお目に
かからなくなりました。
数年前にサンプロと朝生で学会・公明問題を取り上げた事がありここ最近では
テレビタックルでもありましたが全体的には昔に比べてずっと少なくなった気が
します。
やはりそれだけ影響力が以前にも増して大きくなったということでしょうね。

マスコミが取り上げるほど特別な事をしてないって事だろ。

>>佳織さん

子猫の死骸がポストに入ってたのですか？ひどいですね･･･
これはやりすぎだと思うので、皆さんがおっしゃるように警察へ相談することを
検討されてはどうでしょうか？

また、一般論で回答すると、自分の価値観を人に押し付けたり、人の嫌がることをする
ことは間違っていると思います。
しかし、ここに日蓮の教えを強引に絡めて考えるので学会員は、学会が正しいと思い
一般人は一般常識から考えておかしいと思うというギャップが生じてしまうのだと
思います。
しかし、よく考えたらおかしいと思うことはたくさんあります。
たとえば、

>「それはひどい、けれどあなたはそういう目にあう因果があったのだ」

これなんか、そもそもその学会員に関わらなかったら起こらなかったことなので
因果なんていうものではなくて、学会員の自作自演といったほうが適切ですよね。
ただの詭弁です。

>「学会は完璧だ」とおっしゃいます。けれどそれは本当なのでしょうか？

いえ、それはないですね。
一見矛盾なく説明されているように見えますけど、実際は矛盾だらけで、言ってることが
ころころ変わってます。
その矛盾を生み出す最たるものが、仏罰、功徳、福運等の現段階での実在の証明が
不可能であることを、あたかも実在するものであると装って会員に心理的な重圧
を与えていることです。
もし、仏罰が落ちるなどという言葉を使いたいのであれば、仏罰の存在を示してから
でないとおかしいですよね。
また、内部と外部向けの解釈の違いも存在しています。
このことも、矛盾を生み出している要因であると思います。

>>432 さん
破門以降もやっぱり"鶴"なのでしょうかね(笑
マスコミ関係者の人がいたら聞いてみたいものですね。

子猫の死骸…
いわゆる異常殺人者の兆候として、犬猫から殺すってさ♪
だからｱﾒﾘｶなんかは小動物虐待は厳しく取り締まる♪
異常殺人者を生まないためにも、ぜひ警察にいって欲しいなぁ♪
子猫を殺せる神経がわかりません♪

・創価学会公開討論会
・創価学会改革派同志会

http://pksp.jp/6666-6666/

池田先生が死んだら、創価って分裂するの？

>>438 さん
どうなんでしょうね。細木数子氏にでも聞いてみますか(笑
一応、このスレの>>219下段・>>219上〜中段・>>345上段・>>398下段〜>>399において
私の個人的な予想(妄想？)を書いています。参考までにどうぞ。

みなさんありがとうございます。
正直なところ、子猫が可哀想な気持ちが大きくて
どう動けば良いのか自分でも分からず悩んでいた事もありました。
警察には相談したのですがあなた自身に何か実害があってからではないと
警察は動けないと言われました。友達も一緒に行ってくれて実際に
色々な事を話してくれたのですが今起こった事でないとダメだね、
忙しいから等と言われ取り合ってはくれませんでした。
今私に出来ることは私が入会を断ったことが原因で殺されてしまった子猫のために
子猫を殺した学会員の方に命の尊さを学んで欲しいこと
創価学会の因果を全ての学会員の方がしっかりと認識して
殺された子猫のような無実の命を、私たちと同じ命として扱って欲しいこと
ただただそれだけです。

以前オウム真理教が富士山のふもとにある上九一色村に独立国家を建設しようとしてました。
池田大作も同じことを考えていたことを最近知りました
６８万坪に創価王国を作ろう、文京区と同じぐらいあるから歩くだけでも大変だと話したことがあるようですね。
場所はどこなんでしょうか？ネットでいろいろあたってみたのですが、霧島という地名しかわかりませんでした。

>>440さん、また困った事があれば遠慮なく書き込んでください。

池田先生が殺されて家のポストに入れられていたらどんな気持ちになるか想像して、創価信者も少しは反省して欲しいね。

>>441 さん
鹿児島県の霧島研修所と、その周辺地域のことだと思います。
創価学会は全国各地の主に温泉地、数十ヶ所に研修所を所有していますので。

各種人材グループの研修などに利用するということで、研修所という名前になっていますが、
事実上、池田氏を中心とする最高幹部の別荘(豪華な専用室などがある)ということで、一時
問題になりかけたことがあります。研修所だと宗教施設で非課税扱いですから。

霧島の創価王国構想は、実際には100万坪を超える広大なものだったようですが、結局頓挫
したようですね。墓苑事業と同様に、こうした公私混同・乱開発問題は各地で起きています。
熱海・箱根・軽井沢・白浜などが有名ですね。創価学園にも専用室がありましたよ。

うちの地元の文化会館にも普通にトイレ付きの個室があります。
普段から小さな会合などで使っていますがある幹部が緊急に池田先生が
訪ねられてもいいようにトイレ等が設置してあると言ってました。
またある幹部は会館に支給される様々な品々は全て池田先生の配慮から
頂いてる物だとも言ってました。
流石にこの時は行き過ぎた個人崇拝さを感じずにはいられなかった。

>>445
なんか北朝鮮を彷彿させられるなぁ。
池田大作＝金正日　　みたい・・・ｗ

>>445 さん
ですね。
会館の規模にもよりますが、以前はもっと豪華だったそうですよ(笑
公明党が野党で、自民党を含む他党からしきりに(創価学会絡みで)攻撃を受けていた頃、
これらの施設が国会質問で取り上げられそうになり、慌てて突貫工事で規模を縮小したと
いう話を聞いたことがあります。が、検証が不可能なので、これは"噂"ということで・・・。

豪華の調度品を「池田先生のご配慮」として、感謝の気持ちを持つのは良いことだとは思い
ますが、その出所が広布基金であることも忘れて、思わず手を伸ばした婦人部の方を叱り
飛ばす幹部はどうかと思います。そもそも"広布の道場"にそのような調度は必要無(ry

座談会場の手製の活け花の方が、よほど"心遣い"が感じられた遠い昔の私です(笑

>>446 さん
関西創価学園は元々女子校だったのですが、生徒は創立者である池田氏のことを
「お父さん」と呼ぶ風習があったそうですよ。共学に移行後もしばらくは残っていたと
聞いています。女子部にも一部そのようなノリはありましたね。

今はどうなんでしょう。鼓笛隊あたりには残っているかもしれません。

>>448
そう言えば、世界統一教会とか言うカルト教団も教祖（名前忘れた）を
『お父様』などと呼んでいるそうですが・・・

>>449 さん
さすがに盛大な合同結婚式はありません(笑
本部幹部あたりになると、個人レベルで似たような話もあるようですが。

あと現在の最高幹部は、意外な所で姻戚関係があったりします。
秋谷会長夫人は、かの石田次男氏の妹さんであったりとか。
上の方で三国志の話題になった時、私は秋谷氏を荀�ｹと評しました(>>19)が、
日本の戦国武将なら細川幽斎藤孝がピッタリですね。

【裁判】「反省してます」…"信心足りぬ"と言われ両親惨殺＆部屋爆破の少年、初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503271/

レス内容を見ると、どうやら創価学会みたいですね。

>>私は秋谷氏を荀�ｹと評しました


えーと、そうなると秋谷会長は最後は用済みになり自○しちゃうのですかね・・・。
意外と司馬慰になったりしてｗ
カク（字がわからん）や郭嘉や程�cに当てはまる人物はいるのかな？

>>451 さん
「信心が足りない」という言葉が話題になりましたね。
ですが、これを報じたのは週刊誌のみで、一般紙は一切触れなかったのではないでしょうか。
また、公判での検察側の冒頭陳述でも一言も触れられなかったようで「事実ではないのかな？」と
思ったのですが、公判後の少年が「あんな単純な動機ではない」と不満を述べたそうです。

警察の取調段階から話題になっていましたので、検事にも話しているはずなんですが。
ＹＢＢやＮＴＴのデータ流出事件と同じで、非常に違和感の残る出来事だと思っています。

>>452 さん
多くの伝記や書籍では「魏公に就こうとする曹操に反対して蟄居→自殺」となっていますね。
ですが、私はこれに異論があります(生来のヘソ曲がりなので気にしないで下さい)(笑

曹操に献帝を奉じるよう強く進言した荀�ｹは、劉邦や晋の文公の故事を引用しています。
この事から、早くから「天下奪取の為に後漢王朝を利用する」という荀�ｹのスタンスが明らかです。
また、本当に曹操を諌めるつもりだったのであれば、張良のように故郷に引きこもるでしょうね。
実態は、曹丕と曹叡の後継者を巡る派閥抗争に敗れたというのが真相ではないでしょうか。

と、前フリはこれくらいにしておいて(長っ！)。
実は現在の創価学会指導部の面々は、概ね"秋谷人脈"です。これも荀�ｹとカブります。
荀攸はもとより、王朗・賈ク(言羽)・郭嘉・華キン(音欠)・司馬懿・陳羣 etc、多士済々です(笑
これと、若手筆頭の正木副会長率いる"池田氏絶対崇拝グループ"が静かに対立する構図です。

惜しむらくは秋谷人脈の多くは高齢であったり、既に亡くなっていたり、或いはとうに池田氏の手で
左遷・放逐されていることです。本部であれ地方幹部であれ、イエスマンしか生き残れませんから。
個々は小粒でも、数と若さで勝る"創価同窓世代"の権力奪取は時間の問題とも思えます。
司馬懿となるかどうかは、"Ｘデー"からのわずかな期間で、秋谷氏がどう動くかでしょうね。

その他の人物を誰に比すかは、ここではやめておきましょう。収拾がつかなくなりますので(笑

んんん
分裂の可能性あり？

安保ＢＵＮＤが関西と関東に分裂し、最後は各大学ごとに分裂して
静かに消滅していったけど
ここはどうなるのかな

>>455 さん
可能性はあるでしょうが、あっても小規模であろうと私はみています。
こればかりは、実際にその時になってみないと分かりませんよね。

それよりも、組織としての活動の停滞や動揺からくる、退会者の増加の方が深刻かもしれません。
不満を持つ会員にとっても好機ですし、ここぞとばかりに法華講なども折伏を進めるでしょう。

婦人部や女子部はかなりへこむでしょうね。

>>456 さん
安保闘争が事実上消滅しても反対派が無くならないように、
ソビエトが崩壊し、中共と決裂しても日本共産党が残っているように、
国労が分裂解体しても、ＪＲ労組がその体質を受け継いでいるように、

また、オウム真理教(現アーレフ)でさえ、今もなお存続しているのですから、
分裂の有無に関らず、創価学会も何らかの形で残り続けるとは思います。

来年立正大学を受けようと思うのだが
立正大学って創価と関係してるの？
創価嫌いだから、創価繋がりの大学だったら受験やめようと思うのだが・・

創価って、金や折伏ばかりでキリストみたいに神秘的な部分ってないよね。

あの・・・
朝鮮の話題がダメなのはなにか
理由があるのでしょうか？

学会内部に派閥、グループのようなものは存在するのでしょうが例えば
右派、左派のように政治思想的な違いを持っていたりはしないのでしょうか？
454で少し触れられてますが
：婦人部や子飼いらによる池田氏絶対信奉グループ
：組織の戦闘性・排他性を薄めたい穏健リベラルグループ
：池田氏の存在以上に後書の教えこそ絶対視する御書教義原理グループ
：表面上は仮面を被っている隠れ反池田氏グループ
適当に上げてみましたがどうでしょう？
自民党や民主党じゃありませんが結構幹部一人一人の思想信条はなかなか
多岐にわたっているのでは？

>>459さん

>立正大学って創価と関係してるの？

無関係ですので安心して受験してください。
学会から見れば日蓮宗自体が邪宗ですから。

>>460さん

信心すれば重病も直るようなので、医学的には神秘かと。

>>461さん

少しわからなかったのですが、半島系の話題がダメとはどういうことですか？
ちなみに学会自体は韓国マンセーです。

>>452さん

董卓にそっくりな人はいますよ。

>>462さん

この辺のことは私はよくわからないので山椒島さんの書き込みを待ってみて下さい。

>>459 さん
立正大学は日蓮宗系の私立大学です(創価学会は日蓮正宗系です)。
創価学会はもちろん、日蓮宗系の立正佼成会とも関係は無いはずですよ。
創価学会員の方はいるかもしれませんが、これは他の大学も同じだと思います。

現在の阿部日顕管長を始め、日蓮正宗の僧侶もここで学ばれていたのですが、現在は独自に
"富士学林"という教育機関を設けていますね。現在の正宗はこちらで統一されているのかな？

>>460 さん
先のコンクラーベの時にも少し話題になりましたが、キリスト教諸派も結構色々とあるようですよ。
特に頭の痛いのは、キリスト教派を名乗る一部のカルト集団でしょうね。

>>461
池田が「兄の国」とか言ってるから
批判系はＮＧ

あのアンチスレでは池田ばかりに目が行ってるみたいですけど、
現会長の秋谷氏も、かなりの要注意人物じゃないのでしょうか？
批判書籍を見ると、戸田氏から名前（？）を頂いていたり、
池田からは目の敵にされていたりしてますし…。

>>461 さん
人種差別ネタなど、本来のスレの趣旨とは無関係な荒れ方を招くのが理由です。
国家や地域としての真っ当な話題(ＳＧＩ関連の話題など)であれば、問題ないですよ。

>>462 さん
その通りです。
普通の会社などと同じような派閥もありますし、細かく分類するとキリがありません。
ですが、少なくとも表立っては、池田氏に信伏随従でないと生き残れないのが現実です。
逆に言うと、現在"仏敵"として罵倒・中傷されている人の中には、池田氏に諫言したり、氏の意に
沿わない改革をしようとした、失策のスケープゴートにされた、という人達もいるということです。

最高幹部として世田谷税務署の長者番付に名を連ねるか、仏敵として社会的に抹殺されるか。
アメとムチの内情を深く知る人ほど、創価学会を敵に回すことはできないと思います。

そういえば、長者番付も廃止されるようですね。もしかしたら言いだしっぺは(ry

>>63
>>65
レスありがとうございます。
関係ないとのことなので安心しました〜

>>461さん

ん？もしかしてこのスレのことですか？

>>ALL

ところで
もし、過去ログが読みたければここで無料で過去ログが読めますよ。

>ttp://makimo.to/2ch/bbs16.html

しかし、ID砲丸投げはなかなか記録が出ないですね（笑

ソフトな感じになりましたね

一時期、豪快に荒れましたけどね(笑

会員・アンチを問わず、良識を持って参加してくださる皆さんのおかげです。

いや
山椒島さんの人徳ですよ
今後ともビシバシこめんとお願いしますよ

実数は
３００万人？
８００万？
１０００万？
脱会者を含めると延べで３０００万？

すみません。教えてください。
現会長の秋谷氏は「あきや」ですか？「あきたに」ですか？
気になっています。

実に素朴な質問だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

>>475 あきや　です。

>>463,466,467
お答えありがとうございます
最近の嫌韓サイトで朝鮮人の日本乗っ取りだと
言われているのでお聞きしにに来たのですが
単なるカルト集団ということですか

山椒島 ◆AUtVVr2znk さん

かなり情報に内通されてらっしゃる方とお見受けしましたが今でも現役の
会員さんですか？

>>473 さん
恐縮です。以前荒れた際、私は書くべきことだけ書いて潜行していたのですが、
その時に皆さんに色々と援護していただいたことは、今でも深く感謝しています。
ありがとうございます。

>>474 さん
およそ250万世帯・400万人程度であろうというのが私個人の予測です。
このスレの>>328で、素人の大雑把な試算をしています。参考までにどうぞ。

>>466 さん　>>475 さん
秋谷栄之助会長に関しては、このスレの>>180などで私見を書いています。
私自身が名誉会長よりも会長マンセーの会員だったため、少し割り引いて下さい(笑

>>479 461 さん
この件に関しては、確証が無い以上、「疑わしきはシロ」と考えるようにしています。
私が疎いだけかもしれませんが、会員時代でも内部では聞いたことなかったですよ。
ここ数年、急に出てきた話のような気がします。ネット時代の影響なのかな？

>>480 さん
元会員です。今はいかなる宗派にも団体にも属しておりませんよ。
現役会員の中には、今でも付き合いのある友人もいますので、時々話はしています。
ただ、やはり最新の組織の内情などにはちょっと疎いですね。
退会した人達の中には、私のような者は(大袈裟でなく)掃いて捨てるほどいますよ(笑

最近親しくしている女性が創価の疑いがあります
うまく付き合う方法とか入信させられない方法とかうまく更正させる方法とかいい参考になるサイトとかスレはないでしょうか？

483〉 何故疑いを持たれたか分かりませんが、仮に創価だとしてもﾊﾞﾘか否か。
又は、家族や親類にﾊﾞﾘが居る場合もあるので、彼女の言動から判断するのは難しいです。 折伏を逃れるなら、同じ土俵に上がらないか矛盾点を付く等の対処も必要です。
私は２世で、創価だと分かった時に破談になりました↓ 私はﾊﾞﾘではなかったのですが…。 私事で申し訳有りませんが、参考までに。

>>479 ：461さん

韓国には公明党が執着していますね。
また、韓国の学会組織が反日を煽ったりしていますし、学会の機関紙である聖教新聞上では
韓国を賛美する内容が見られます。
これらから、指導者在日で日本を乗っ取ることをたくらんでいる等の憶測が
でているようですが、私個人はそれはないと思っています。

私は法律に疎いのでよくわからないのですが、公明党が外国人参政権にこだわるのは
学会の意向である気がします。
もしこのことが証明されたら、それは統治権力の行使となり、憲法違反になるのではないか
と思うのですが、どうなんでしょうかね？

>>483さん

>うまく付き合う方法とか入信させられない方法とかうまく更正させる方法とか
いい参考になるサイトとかスレはないでしょうか？

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】のスレを参照してみて下さい。
このスレを見ている限りでは、相手から理不尽な要求をされることが多いようです。
その前に、親しくしている女性とは彼女のことなのですか？

元会員です。今はいかなる宗派にも団体にも属しておりませんよ。
現役会員の中には、今でも付き合いのある友人もいますので、時々話はしています。
ただ、やはり最新の組織の内情などにはちょっと疎いですね。
退会した人達の中には、私のような者は(大袈裟でなく)掃いて捨てるほどいますよ(笑


このようにして、退会した人は、やはり公明党を支持するのですか？
また、いやがらせはうけるのでしょうか？

>>486 さん
支持はしないと思います。少なくとも私はしません。公明党＝創価学会ですから。
もし他党と合流したとしても、創価学会が支援する候補に投票することはありません。
政策や人物以前の、民主主義の根幹に関る問題と考えています。

嫌がらせですが、これは(退会した)人によって様々だと思います。
私の場合は、連日の家庭訪問(説得ではなく罵倒と中傷)と度重なる無言電話ですね。
仕事から帰宅すると同時に実行されたり、誰にも告げずに転居しても継続されたことから、
ある程度監視・追跡もされていたのでしょう。この程度はよくあることです。

もっと酷いことをされた人もいますし、まったく何も無かったと言う人もいます。
どちらも事実だと思います。また、組織ぐるみの場合と個人の判断の場合と両方あります。
会員さんは「そんなことするわけがない！」と断言されます。否定したい、ありえない、という
気持ちはよく分かるのですが、退会した経験の無い人には知りえるはずも無いことです。

もちろん、実際に実行する側の会員さんはよ〜く知っているのでしょうけど(笑

怖いですね
本当に怖いですね
本当によく打ち分けていただきました
ありがとうございます
とても参考になりました

こんな話を聞くと、こうして掲示板に書き込むこと
自体がこわくなってきました
パソコンのことはよくわかりませんが、「ＩＰを抜く」とか
「アドレスを公開する」とかありますが、なんでも自由に
書き込むことは重要なことと思ってます
こんなこと書くと身元を調べれられるのでしょうか？

「串」をさせば、ＩＰが不明になって
いいと聞きましたが、どうしたらいいのかわかりません
なんだかこうした書き込みも勇気がいる時代になりましたね

創価って対立する宗教の代表者が死ぬように
毎日、題目上げてるんだろ？
創価二世だが、基地外集団だと思うよ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/2/img/200505/305512.jpg

487

脱会者ですかね。
嫌がらせをうけたということですが、それと罵倒を受けたということですが
どんなことを言われたのでしょうか？

家の近所にも脱会した人がいますが、その人に嫌がらせをするどころか
ほっておきましたがね。

もちろん、何度か話あって退会する意思が確かなものだと確認されれば後はその手続きに入ります。
それ以上のことはしませんね。
それが、一般的な学会員の姿だとおもいますよ。

その人は、脱会して3年目になりますが、いまは、また聖教新聞をとっていますが・・・。
君の場合、なにか別の理由があるのではないですか？

>>488
んなこたーない。
２ｃｈを管理している人たちは流石にIP分かるけど、
普通にこうやって書き込みしている分では、
絶対にバレない（フシアナさんトラップはNG）

ネットに殺人予告かいて、逮捕されているんだが

あと、ＰＣ侵入もできる

>>488 さん
時々ニュースに出るような小規模新興宗教に比べると、かなりマシな方だと思いますよ。
大きな団体の本当の怖さは、書籍の出版など、社会的に批判しようとした場合でしょうね。
出版妨害事件しかり、盗聴事件しかり。私のような個人の事例は、ネットだけでもあちこちに
あるようですし、いちいち相手にするほどのことでもないのだと思います。

ちなみに一般論として、少々串をさしたところで無意味ですよ。私も串は使ってません。
ネット全般、用心が必要なのは確かですが、そこまで神経質になる必要も無いと思います。

>>489 さん
教義の変遷に関しては、部外者がとやかく言うものではないのでしょうが、最近の聖教新聞の
紙面ひとつをとってみても「変わったなぁ・・・」と思います。駅売りの夕刊紙みたいですね(苦笑
私が会員だった頃と比べて、組織全体に余裕が無いという印象を受けます。

>>490 さん
ええ、脱会者です。これまでも度々書いていますし、すぐ上にも書いていますよ。
あなたの書かれていることも>>487で述べた通り、事実でしょう。逆もまたしかりです。
ただ、どちらかの例だけで公称1,000万人の会員を"一般的"と括るのは難しいと思います。

脱会者や批判者に対して、どのようなことが行われているかは、先の正本堂関連訴訟などでも
様々な事例が事実認定されています(会員による盗聴・暴力事件もありましたね)。
内部では「無い」となるでしょう。しかし社会的にはこれらの事実を以って「ある」となるでしょうね。

多すぎる「一部の」会員の暴走と、それを煽り正当化するような体質があるのが現状です。

>>492 さん
ＩＰを辿って逮捕するには、法律に基づく手続きが必要ですね。
侵入対策は、個々のＰＣレベルのセキュリティの問題だと思います。

いろいろと勉強になる

？

最近は以前に比べ新聞名物ｗ　の幹部座談会コーナーの回数が少なくなった
気がしますが事実ならとても良い傾向だと思います。

>>495 さん
偉そうに書いていますが、私もごく普通のしがない一般人ですので、もし誤りや補足などが
ありましたら、どうぞ遠慮なくご指摘下さい。私も皆さんのレスで勉強させてもらっています。

>>497 さん
最近よく耳(目)にするようになりましたが、やはりそうなのですか。
「悪は断固攻め抜け！」との大号令を考えると、最早"悪"は滅びつつあるのでしょうか？(笑
座談会や寸鉄は、内部でも多くの異論があったようですね。実際に、本部の方にもかなりの
声が届いていたようです。内心ホッとされている会員さんも多いでしょうね。

幽霊会員が脱会するのと、活動家が辞めた場合では対応がかわったりしますか？
あと、２性や３世の場合は２０歳になるまで仮入会状態という事は本当ですか？

>>499 さん
やはり頑張って活動している人は、周りからも期待されているでしょう。
結果を出しているなら尚更だと思います。ただ、バリバリと活動していた人が、ある日突然
「脱会します！」というケースはなかなか無いでしょう。やはりそれまでに何らかの兆候が
出るでしょうから「どうしたんだ？」というフォローなり面談・指導なりが入ると思いますよ。

まぁこれは一般論ですから、具体的には地域や人によって対応は変わってくると思います。
去る者追わずで放置の場合もあれば、幽霊でも「ちょっとﾏﾃ」という場合もあるでしょうね。

未成年の２世３世の仮入会ですが、これは私には分かりかねます。すいません。
私は元２世ですが、仮入会はもちろん会友システムも無かったように思います(制度としては
あったのかもしれませんが、現場レベルでは全く意識していませんでした)。

生まれながらに宗教が決められるということに関しては、以前より内外から問題視する声が
ありましたから、もしかしたら微修正されたのかもしれません。具体的効果は(ry
どこかのスレにも書いてありましたね。真偽のほどは、現役会員さんのレスを待ちましょう。

というわけで500は頂いておきます(笑

山椒島さんにマジメに質問。

>組織全体に余裕が無いという印象を受けます…

とありますが、今の学会に俺も全く同じ印象を受けます。
つまり、莫大な広告費をかけてイメージ戦略・称号の喧伝・メディア露出 等々
これらは学会が「創価学会は無害な集団ですよ〜怖がることありませんよ〜」
と訴えかけているかのようです。
逆に言えば、組織の存亡に関わる何らかのマイナス要因を必死にカバーしているようにみえます。
(例えば、信者の激減or公明与党の危機or創価経済流通システムの危機or名誉会長に異変など)
どう思われますか？学会に何か 差し迫った危機感を感じますか？

>>501 しぶちん さん
名誉会長に関しては"遠からず訪れるもの"として、暗黙の了解があるように思います。
その後の組織維持・運営のために、あれほどの権威付けと神格化と進めているのでしょう。
もちろん"池田家万代路線"という名誉会長自身の意向もあるでしょうが、運営陣にとっては
今後どのような路線を取るにせよ、付けておいて損は無い"箔"ですから。
(創価学会版の"スターリン批判"を行う場合ですら、それらは格好のネタになります)

このスレの>>328・>>333-335の通り、私は徐々に会員数は減り続けていると考えています。
また、その後の動きに関しては、>>214・>>219・>>398-399のように予想(妄想)しています。
現在の問題は、今後も続くと思われる"組織離れ"と、宗教そのものに対する、世間一般の
無関心ではないでしょうか。もっともこれは創価学会に限ったことではありませんが。

莫大な広告・宣伝・教義解釈の変更は、その対策の一環でしょう。
創価学会の財政基盤と組織の運営システムは既に確立されており、急速に瓦解・崩壊する
可能性は低いと思われます。じわじわと漏れ続ける水(会員数)を如何に防ぐかということです。
地方は特に深刻でしょうし、都市部においても、見た目は上々の結集でも、水面下では数倍の
未活・幽霊会員が"寝ている"もしくは"消えている"のが実状と思われます。

当然ながら、全体の数が減ると"結果"を維持する為に１人当たりの負担が増えます。
それを防ぐための仏敵であり、歴史の書き換えであり、過激な指導なのだろうと考えています。

戸田城聖時代に「信用金庫」を経営していたと言ってる。
でも、この板では「高利貸し」だと書いてある。
どっちが本当なの？

↑池田先生の当時の写真をみたら？

とても信用金庫の職員に見えないよ。

>>500
山椒島さん、ありがとうございます。
やはり地域の部長次第ですか……
まあ、私は会合に１０年も参加していないので、
勝手に退会扱いになっていると思います(おそらく)

>>503 さん
>>406でも少し触れましたが、「東京建設信用組合」と「大蔵商事」の違いでしょうね。
前者は中小建設業者向けの小規模事業融資業、後者は今の消費者金融業のはしりです。
つまりどちらも本当と言えますが、正確には信用金庫と信用組合は違います。

信用組合の破綻後、仕切りなおして設立されたのが、有名な大蔵商事です。
比較的裕福な創価学会員から出資を募って、貧しい人達(会員含む)に融資しました。
戸田氏が「宗教と事業を両輪として展開した」「葉っぱをお金に変えた」と言われる所以です。
ここで大活躍されたのが池田営業部長です。>>504さんの言われる写真はこの時の物ですね。

創価学会としては隠したい一面ですし、知られた場合に備えて、信用組合を信用金庫と微妙に
言い換えているのでしょう。実際は、信用金庫≠東京建設信用組合≒大蔵商事です。

ちなみに大蔵商事は、その後「大同商事」と名前を変え、現在は「(株)日章」として存続しています。
創価学会と外郭団体の各種保険の取次業務を、ほぼ一手に引き受けて利益を上げています。

※多くの方達が見ておられるようですので、ついでに少し補足しておきます。

簡単に説明しますと、まず銀行と信用金庫とでは、会社形態(株式会社方式の営利法人と
会員出資による共同組織の非営利法人)や事業規模が異なりますが、実際にはほとんど
違いはありません。信用組合の場合は、信用金庫よりも更に事業規模が小さく、経営する
地域や融資先(業種など)を限定して行われるのが特徴です。

ですから必然的に不良債権が発生しやすく、戸田氏の組合も破綻の憂き目を見ました。
戸田氏が一時"城外"と名前を変えたのは、この時に債権者などから逃れる為に雲隠れした
時ではなかったかと思いますが、記憶が定かではありません。

ただ少し補足しておきますと、確かに現代の感覚では、両社とも法外な高利と言えますが、
戦後の混乱期であった当時としては、むしろよくある小口業者のひとつだったようですね。
良い悪いではなく、そういう時代だったと言うことなのでしょう。

>逆に言えば、組織の存亡に関わる何らかのマイナス要因を必死にカバーしているようにみえます。
(例えば、信者の激減or公明与党の危機or創価経済流通システムの危機or名誉会長に異変など)
どう思われますか？学会に何か 差し迫った危機感を感じますか？

なんだか不気味ですね
ビックバン前の静けさ？

※度々すいません。>>506の訂正です。

大蔵商事の後は、大同商事ではなく「大道商事」です。失礼しました。

経営者は森重紀美子氏。戸田氏が公言してはばからなかった愛人の１人です。
戸田氏は良くも悪くも豪放磊落。酔っ払ったまま座談会で指導をしたり、愛人を自慢したりと
おおっぴろげな人だったようで、それはむしろ好感を以って受け入れられていたのですが、
今ではイメージも婦人部の受けも良くないということで、内部では徹底的に隠されています。

この森重氏に取り入って気に入られたのが池田氏で「寝てる病人の布団を剥いでいく」との
話が残るほどの辣腕ぶりを発揮しました。給料が当時の首相よりも高かったとか、電化製品
すらままならない時代に20代で一軒家を建てたとか、多くの逸話が残っています。

羽振りも面倒見も良く「天下を取ろう！」などの風呂敷の大きさで、池田氏は次第に青年部に
シンパを作り上げ、この"青年部池田派"やがて第３代会長就任への原動力となりました。
入信時期から考えると、むしろ後発組と言える池田氏を、戸田氏の後継者たらしめた背景です。
しかし、このきらびやかな出世神話の裏では、顕徳会という"陰の歴史"も生み出されました。

こないだの選挙のとき比例区で公明にいれてくれませんか？
といわれたんだが、創価確定しちゃっていいかな？

大蔵商事のころの池田氏の写真は、、、、、

>>510 さん
可能性は高いですが、ごく一部は自民党の地方組織関係者の場合もあるのでは？
(もっとも、公明サイドが期待したほどには協力を得られなかったようですが)

98％くらい？(笑

>>511 さん
、、、、、写真は？(笑

503です。
504さん、名無しさん＠お腹いっぱい。さん、当時の写真見てみたいんですが、検索したら見付かりますか？
山椒島さん、資料を見たら信用組合でした。お恥ずかしい限りです。真実は、信用組合の破綻後に「大道商事」だったのですね。
しかし、創価は事実を意図的に隠していますね。
―大白10月号より抜粋―
昭和24年1月、戸田先生が経営する出版社に入社し、同年秋まで少年雑誌の編集に携わりますが、戸田先生の事業が苦境に陥り、雑誌は廃刊となります。 しかし、戸田先生のもとで信用組合の仕事に従事し、公私ともに全力で支えました。

全くの嘘ではないけど…。正直にありのままを書いても、良いと思います。戸田、池田両氏は、中々の野心家で良く似てますね。
隣の創価学会には、親子のような関係だったと書かれているます。思想が受け継がれていたのでしょうね。
色々読んで調べてみます。
日本史が苦手な私が、近代日本史の背景も含めて調べるなんて…。複雑な気分です。(笑)

間違えました。
名無しさん＠お腹いっぱい。さんと、511さんを間違えて済みませんでした。m(_ _)m

>>512
んじゃほぼ確定ですかorzｶﾜｲｲｺﾅﾉﾆ･･･

>>502　レスありがとうございます。

>>513 さん
池田氏の職歴としては、幼少時の家業手伝いや新聞配達なども事実であろうと思われますが、
成人後は、蒲田工業会→日本正学館→東京建設信用組合→大蔵商事→創価学会ですね。
>>513で引用されている事項に偽りは無いと思いますが、信用組合も約半年で業務停止命令を
受けていますから、会長就任までの残り約10年間は大蔵商事での勤務です。

大道商事となったのは、池田氏が出ていった後、創価学会から切り離そうとした時期でしょう。
金融業の過去と繋がりを消し去りたい池田氏と、最大の得意先から捨てられる訳にはいかない
森重一族との間で、水面下の攻防が繰り広げられました。

結局、「捨てれるものなら捨ててみろ」と投げ槍になった大道商事を、破綻などで世間の話題に
上がっては困る池田氏が救う形で、(株)日章が誕生します。見事、窮鼠が猫を噛みました(笑
創価学会が経営役員として派遣され、保険代理店としてグループに復帰しました。

戸田氏は都合の悪いことも隠しませんでした。池田氏は隠し、改竄し、嘘を真実に変えます。
今や会員でなくても、大本営発表の"正史"を真に受けている人が多いのが現状です。

>>515 さん
もしそうであっても、活動に対する熱心さは会員さんによっても様々ですよ。
熱心や親や組織の同志の手前、渋々投票依頼する会員さんも少なからずいます。
どうか「学会員だから」というレッテルだけで結論を出してしまわずに、その人自身の
トータルの人間性で判断してあげて下さい。

>>516 しぶちん さん
創価学会初心者スレを見ていて気付いたのですが、内部の方だったのですね。
もしご存知でしたら、>>499さんの質問への回答をお願いします(笑

>>517 自己レスです

×創価学会が経営役員として派遣され　　○創価学会幹部が経営役員として派遣され

宗教団体の心得と宗教団体としての信徒らしさとは、何か？
というスレが必要な気がするし、必要が無いような気もする。

11/15の聖教新聞　５面
韓国テレビ局が”訂正放送”
「言論仲裁委員会」が決定！

なんだ、もう謝り入れてるの？
韓国アンチは根性なしに一票

山椒島さんへ
１：真実を意図的に隠す事。
２：戸田氏と池田氏を、師弟の代名詞として扱った事。
以上の点から私の個人的な考えを述べたいと思います。
池田氏が3代会長に就任する前後で、庶民的な(?)戸田氏から神の池田氏へと路線変更したのではないかと思います。
庶民の心を掴み信者が増えると、お金が必要になる。
創価は「日蓮＝正義＝創価」としています。
悪い事でも、創価の為なら正義だと独善的な教えを説きました。
むしろ、創価は正義だから手段を選ばない方向に進んでしまった。 創価だから全て正しいと、思い込んでしまう。 狂心者に多い傾向があります。
真実を語らずに、信じる事従う事を教え込んでも、いつかは大きな歪みになります。

言いたい事が沢山あるのですが、まとまらなくなりました。
仕事が終わったらまた来ます。

>>518
ありがとうございます
その後二ヶ月ぐらいまったくそういう宗教関係感じの話がでないのであまり熱心じゃないのかもしれません
まあもしかしたら私が資格だけもってって使ってない隠れ神主だってのをしってるからなのかもしれませんが

>>485 の1さん
遅レスですが、｢公明党が外国人参政権にこだわるのは　学会の意向である気がします｣
とのお話ですが、この内の｢公明党が外国人参政権にこだわる｣という部分は、正確では
ないのではないかと思います。
｢参政権｣とは何かについては、細かい事を言えば学者によって多少の差異があることに
なってしまいますが、一般的に共通するものとして、選挙権と被選挙権を実質的に含む
と言えるであろうと思います。
今回確認はしておりませんが、公明党が主張しているのは、この内の選挙権だけである
と思いますし、更に、国政における選挙権の付与は主張していないはずで、地方自治に
おける選挙権のみを付与するとしているはずです。

また、｢公明党が外国人参政権にこだわるのは学会の意向である気がします。　もしこの
ことが証明されたら、それは統治権力の行使となり、憲法違反になるのではないか｣との
事ですが、これは文章の流れからすると“政教分離”を問うているものと思われますけれど、
この事から直ちに��憲法上の�＄ｭ教分離原則違反が生ずるとは、私には考えられません。

外国人に対する参政権の付与については、実は幾つかの判例があるのですが、特に
平成7年2月28日の最高裁判決を忘れることはできません。
参政権（選挙権）付与に関する賛否それぞれの立場から引用され論じられる事の多い判決
ですので、以下に主要部分（これが、いわゆる判例と呼ばれるものです。）を引用しておきます。
｢我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に
密接な関係を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって
地方公共団体の長、議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。｣

なお、私自身は過去この板でこの件に触れておりまして、立場としては、定住外国人に対する
選挙権の（消極的？）付与論者という事になると思いますが、当時多くのアンチの皆さんからは
批判を受けました。

>>519 さん
個人的には、そのような自律性・自浄性・公益性を(誰に言われずとも)自ずと備えた
社会における"善なるもの"であってこその宗教だと思うのですけどね。
だからこそ宗教法人は、法律によって制度上の様々な優遇を受けているわけですから。

>>520 さん
事実の誤りがあったのであれば、訂正して然るべきだと思います。
ただし、それが何か別の力によって成されるのであれば話は別ですが。
具体的に何をどう訂正するかが問題なのでしょうが、私は最初に報道された時点から
別段興味が無い話です。任期を終えた大統領が軒並み訴追される国ですから(苦笑

>>521 さん
両氏の性格の違いでしょうね。
戸田氏の肩を持つ気は無いのですが、相対的にどうしても持ち上がってしまいます(笑
一気にこなすのは到底無理ですから、少しづつ追々やっていきましょう。

>>523-524 法律ヲタ さん
選挙人名簿登録に関する判決でしょうか。
地方における永住外国人の選挙権付与は、地方自治の原則から云々という・・・。
確かその判決は「憲法上、保障されてないが禁止もされていない」という趣旨でしたよね。
難しい問題だと思います。既出の議論のようなので、今さら私見は述べません(笑

では仕事にかかります。また後ほど。

>>499さん
亀レスで申し訳ないです。中々確認が取れませんで…
組織として、仮入会というシステムはなく、未成年であっても会員は会員。
との事です。

>>526　山椒島さん
｢選挙人名簿登録に関する判決でしょうか。｣・・・確か、記憶によると、そうだったと思います。
この裁判は具体的にそれをめぐる形で争われたはずだと思いますが、裁判（司法）が
具体的な争訟を前提とするものであり、さらに憲法訴訟に関しても抽象的違憲審査を
否定する以上、｢選挙人名簿登録｣を問題から外して争う事は困難でしょう。

｢確かその判決は「憲法上、保障されてないが禁止もされていない」という趣旨でしたよね。｣
・・・こちらも、そのとおりです。

この点に関連して、>523-524のレスは、説明不足のところがありました。（山椒島さんと
言うより"1"さんその他の方に向けた説明になりますが、書いておきます。）
この裁判の判決も含め、（最高裁は）過去一貫して外国人の参政権自体は否定しております。
その上で、当該判決はレス524に引用したように述べています。
（なお、レス524の最後に書いた"私の立場"も、この最高裁判決と同趣旨であり、そこから
地方自治に関しては選挙権を付与した方が良いと消極的に考えているものです。）

難しい問題

池田大作さんは日中和平に協力していると言われたんですが、どの辺が協力したんだと思われますか？
自分は非学会員なので

>>530 さん
国交回復後の芸術団の招聘や、各種美術展の開催などの文化交流という意味では、
創価学会のイメージ戦略という点を除いても、高く評価されるべきだと思います。

日中和平そのものへの貢献度で言えば、李鵬氏(周恩来氏の養子で元首相・全人代
委員長など)ら中国側の公式評価も考えると、松村謙三氏・田中角栄氏・二階堂進氏と
竹入義勝氏までで決まりでしょうね(公式評価＝人民日報記事や晩餐会招聘など)。
李鵬氏が「私達は井戸を掘った人達を忘れてはならない」と言及した面々です。

竹入氏を委員長に起用したことや、国会では対立するフリをしながら裏では自民党と
ベッタリだったという意味では、池田氏も間接的に貢献したと言えるかもしれません。
しかし、近年の竹入氏に関する創価学会側の報道によって、それも吹き飛びますね(笑

山椒島さんへ
戸田氏の方が、人間らしさがあるような気がしますね。 指導者としては決して誉められたものではありませんが…。(笑)
新興宗教の中でも、大きな存在になって行く過程を調べて、検証していく中で色々考えさせられます。
地道に頑張ります。

>>法律ヲタさん

色々とご教授ありがとうございます。

なるほど、この件で政教一致を指摘するのは難しいですか。
私が気になっていることは、公明党と学会が韓国よりであるということです。
前スレで山椒島さんと少し話したことですが、学会が韓国の方向を向くのは今後の
学会の戦略として必要だからだと解釈しました。
そのためには、民団や朝鮮総連とのつながりも必要です。
学会が単独で韓国をマンセーするのはいいのですが、ここに公明党が絡んでいるように
感じます。
このつながりの延長で公明党が学会に便宜を図る政策を行えば、政教一致につながる
のではないか、つまり、参政権とは遠まわしに学会へ便宜を図っているのではないかと
考え、疑問を持った次第です。

>>527 ：内部スイス ◆ZVvaEBQilさん

確認ご苦労様でした。

>>532 さん
他宗教や社会へ与えた影響を度外視すれば、という前提の上でですが。

牧口氏と創価教育学会の総括、厳格な財務部員制度、寄進の為の供養を募った際の
正確な収支公表、世帯数・会員数の実数公表、そして信徒団体としての自覚、など。

一方で、愛人の公表、酔っ払い指導や扇風機の逸話、独特の甲高い声でのアドリブ
指導、国会証人喚問伝説、会社を潰して雲隠れ、指導に突っ込まれて開き直り、など。

伝聞や資料から窺い知ることしかできませんが、非常に個性のある人だと思います。
あの時代の、あの状況においては、まさにふさわしい指導者であったと思いますよ。
聖教新聞の座談会などの「戸田先生も○○とおっしゃっていた」という(おそらく捏造の)
記事を目にする度に、脱会者ながらも「故人の心中や如何に・・・」という思いがします。

過程検証をされているということですが、内部の方でしょうか？
まとめブログなどを作られているのでしたら、またいつかご紹介下さいね。

>>533 の 1さん
｢色々とご教授ありがとうございます。｣・・・とんでもございません。

＞このつながりの延長で公明党が学会に便宜を図る政策を行えば、政教一致につながる
＞のではないか、つまり、参政権とは遠まわしに学会へ便宜を図っているのではないかと
＞考え、疑問を持った次第です。

特に法律を学んだ事がない方には一般的には理解しがたい事なのかもしれませんが、
｢政教一致｣（政教分離）を、法的ないし憲法上の問題としてのみ考えると、残念ながらと
言うべきか、"政教分離原則違反"となる事は、現実の様々なケースにおいても理論的
には非常に可能性の低いものとなってしまいます。
今日、まず憲法上の聖教分離原則違反と言う事は起こりえない、と言っても問題ない
ほどなのです。
しかし、政教分離の問題を憲法上でのみ問題としなければならないなどと言う事は
ないわけで、社会的・政治的に問題とすればよいのだと思います。（もっとも、当然
そこに法的効果はありませんけれどね。）

※ちょっとチラシの裏風味です。

この板の中で、時折私のレスがコピペされて使われているのは知っていましたが、
どうやら他の掲示板にも貼られているようですね(友人からの情報なので伝聞形)。

このような場所で、ヤレ無断引用だのマナーだのと言うつもりはもちろんありません。
今回教えてくれた友人の話では、悪意ある引用の類ではなかったとのことでしたが、
「どこかで晒されて叩かれているかﾓﾅ」という風にも、一応想定はしております(笑

私がお願いしたいのはそのようなことではなく「私がもっともらしく書いてあることでも、
どうか鵜呑みにはせずに、ご自分でもう一度確認・検証されて下さい」ということです。
(ですから、このレスに対しても、誰かに名乗り出ていただく必要は一切ありません)

時系列や事実関係には、できるだけ正確を期すよう心がけてはいますが、原則として
体験と記憶に基づいた素人の書き散らしですので、やはり誤記・誤認もあると思います。
仮にそのようなレスを論拠に引用された場合、引用された方に迷惑をかけることになり
かねません。そのリスクを考えると、私も容易にレスがしづらくなってしまうのです。

読みにくい長文にわざわざ目を通していただいているのはありがたいですし、少しでも
信用されているのは本望でもありますが、どうか誰のどのような意見であっても、自分
なりに咀嚼し、消化し、あくまでも自分自身の意見や考えの"一助"とされて下さい。

もっともらしいことを言っても、所詮"三障四魔"なのですから。お後がよろしいようで(寒

>>535 法律ヲタ さん

おはようございます(笑

創価公明の政教一致問題、一度団藤先生の所見を聞いてみたいですね。
月刊ペン事件の最高裁判決は至高の名判決だと思います(笑

とうに退官されていたのは知っていましたが、今もご健在なのですね。
相変わらず自説をコロコロと変えておられるのでしょうか？＜被害者の１人(笑

＞山椒島 ◆AUtVVr2znkさん

昔、第一次宗門問題が起きた際、原因の一つにあげられたのが創価学会による「池田会長本物論」だと聞きました。
いくつかのサイトを訪問したのですがどうも要領を得ない。福島源次郎副会長（当時）が唱えたものらしいのですが宗門の逆鱗に触れたらしく、「彼一人が勝手に唱えた」といわば、トカゲの尻尾きりで終わらせたらしい。
他にも仏壇に池田氏の写真を飾り、題目を唱えたとか会館を「現代の寺院」と捉え、宗門から距離を置き始めたらしいのですが「会長本物論」もその一環なのでしょうか？

「池田会長本物論」×
「池田会長本物論」○
ケアレスミスでした。申し訳ない。

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

現役学会員だけど540みたいなのは心底うんざりする。
多分540も自分みたいな学会員見てたらうんざりするのかもしれないがｗ。
ただ一つ言える事は
この世に絶対的正義などはない、という事。

>>541そいつぁただの基地外だろ。創価もアンチもねーよ

山椒島さんへ

私は２世のアンチです。両親は疑いもせず、従順な信者として何十年も生きて来ました。２世であるが故の葛藤が、今の私の原動力になっています。
何が真実で嘘なのか、自分自身で検証していきたいと思っています。
私の文章力が無く、変なレスになってしまいました。

戸田氏の動向や言動は、戦中戦後の混乱した世の中で、受け入れられた事は自然の流れかもしれません。
戸田氏を支えながら「創価学会」を維持する為の教義、組織作りを身に付けたのだろうと思います。
75年の間に、時代を上手く利用し信者を増やしていると思いました。
創価で言う、末法の時代を上手く利用したと関心しています。
いつの時代も、弱者にとっては生き辛い世の中です。
民衆の救済 を掲げて成功したかに見えますが…。
攻撃的な部分を強調している為に、宗教とは別の物になって来たのだと思いました。

明日も早いので、今日はここまでにします。(笑)
ブログは考えていませんでした。
始めたばかりなので、内部の書籍と一般の書籍を読み、創価板を参考に自分なりの考えをまとめているに過ぎません。
ブログを作れるまでになった時は、山椒島さんにも是非見て頂きたいです。

>>541 さん
一時期ほどではありませんが、今でも時々貼られるコピペですね。
本当にこのように思っている人も多いのかもしれませんが、最近は会員さん達による
良スレも増えましたし、私も真には受けていませんよ。なりすましかもしれませんしね(笑

絶対的正義。私は云々できる立場ではありませんが、そう思ってこその信心という面は
否めないのかもしれません。もちろん、すべての宗教がそうでないのは承知してますが。

余談ですが「正宗系しゃもしゃも教団」の語は何度見ても笑ってしまいます(笑
粘着荒らしに比べたら可愛いもんです。気にせず淡々と進めていきましょう。

>>535 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん

重ね重ねレスありがとうございます。

私は法律を学んだことがないのでよくわからないことが多いのですが、色々な面で政教一致
を問うのは難しいようですね。
問えないのなら、公明党の勢力をそぐためには公明の得票数(特にF票)を減らすことが大切ですね。
地道にやっていきます。

※↓このようにレスアンカー( >> の後にレス番)を付けていただけると助かります。
>>538 さん
第１次宗門問題(昭和52年路線)における教義逸脱の概要は、宗門側や第３者による検証も
ありますが、それでは熱心な会員さんは納得されないでしょうね。
当時の聖教新聞紙上で「教学上の諸問題について」といったタイトルで、宗門側の質問に
学会教学部長が答え、訂正する形で全容が掲載されたはずです。

>>467のレスの後段で、私はわざと"信伏随従"という言葉を使いました。教学の心得がある
会員さんなら基本中の基本でしょうが、本来は(狭義では)"仏に対する"弟子の心得です。
福島源次郎氏は、草創期の創価学会発展の為に法華講から移られた方達の１人ですが、
まさにこの(池田氏への)"信伏随従"と"師弟不二"を、実践された方でした。

一部から、"ゴマすり源次郎(ゴマ源)"と揶揄されたほどで、池田氏もお気に入りの側近中の
側近です。また会員の人気も抜群で、次代のリーダー筆頭(太田氏の前です)でもありました。
「結局は魔に負けて叛逆・退転していった」で片付けられましたが、私はそうは思いません。

当時の大百蓮華などの内部資料を見ても分かるように、池田本仏論は、とても福島氏１人の
独断で展開できる規模ではありませんでした。例の大牟田発言も、本人によると事実と異なる
そうですが、それ以前に、そもそも学会本部において"独断"の通る人はただ１人だけです。

個人的には>>467で書いた"失策のスケープゴート"だと思います。"尻尾切り"に同意です。
伝え聞いた話ですが、福島氏の娘さん達は関西創価学園に通われていたそうです。
姉妹揃って気さくで人気の姉妹だったそうですが、氏の退会と同時に人知れず学園を去り、
以後は口に出すことすら暗黙のタブーであったとか。今でも暗澹たる思いがします。

2世のアンチです。
一族郎党全員創価。
やはり絶縁以外にこの縛りからは逃れられないのでしょうね。
最近約7年交際した相手に婚約破棄されました。
その理由の大半が親族の創価である環境。
私も親はとても好きです。
かけがえの無い人たちであることは充分承知しています。
それだけに自分の出生自体が間違いなのでもう死のうと思います。

>>547　死ぬな！！

>>547さん

死ぬのはチョッと待って下さい。
あなたが存在していることは決して間違いではありません。
信仰は自由です。あなたが反学会という考えならばそれは尊重されるべきで
否定する人が居たらそれこそ間違いだと思います。

しかし、これからどうしたら良いかは難しい問題なので、今から私達とじっくり
話し合ってみませんか？

>>547イ�`

創価学会ってまんま修羅界だと思う。
教えを体現してるのでしょうか？

>>547 死んだらあなたの両親悲しむ♪
貴方の存在意義は、生まれた限り取り消せないよ♪
今死んでも、残った人にマイナスの存在意義しか残さないよ♪
両親が悲しんだら、ますます救いを創価に求めるかも♪
死ぬ気なら、両親も説得できるよ♪
脱会は無理でも、理解してくれる相手はいるよ♪

>>543 さん
長い年月が過ぎる中で歴史は書き換えられ、"覇者による正史"がまかり通る現状です。
検証するには、あまりに資料が乏しく、それに客観性を求めるとなると尚更です。
事実を知る人の多くは亡くなり、または自ら去り、あるいは放逐され、残った人は組織の
中で口をつぐんで生きています(本人の意思かどうかは様々でしょうが)。

できるだけ信頼できるものを、できるだけ数を集め、様々な見地から考慮されて下さい。
(そのような意味では、脱会アンチの私は基本的に失格なのかもしれません(苦笑))
デマ・捏造と中傷されようと、工作員呼ばわりされようと、事実の探求には無関係ですから。

と言っておいて何ですが、ちょっと妄想を吹き込んでみましょうか(笑
現在、連立与党内閣が進めている政策。これまで創価学会の掲げてきた理念と矛盾とは
まったく正反対であることから、各方面から様々な批判を受けています。

が、しかし、実はこの"弱者を切り捨て、負け組を産み出す"諸政策が、組織が伸び悩みが
深刻な創価学会の「夢をもう一度」という"仏意仏勅"によるものと考えると納得がいきます。
多様化した価値観と成熟した社会を壊してしまえば、再び宗教の需要が生まれます。
もしかしたら、海外派兵の容認や憲法改正の動きもその狙・・・・・いや、やめときましょう(汗

>>547 さん
他の方達の言われる通りだと思います。
人はお互いに助け合い、誰もが周りの人達や環境によって、生かし生かされています。
(仏教で言う"相資相依"という考え方です。他宗教にも同様の考えがありますね)

あなたは決して孤立していません。また、あなたを必要とする人は必ずいます。
自覚していなくても、誰もが何らかの十字架を背負い、悩み、苦しみながら生きています。
だからこそ幸せも実感できるのでしょうね。

落ち着いてもう一度自身のことを考えてみて下さい。
ご両親がそうであるように、あなた自身もかけがえのないものです。

とりあえず下のスレでも読まれてみては如何ですか？気が紛れるかもしれません。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117812822

アンチ気味な二世です

バリ家族、地区幹部の方に強く勧められて任用試験を受ける事になりました。（試験日間近ですが…）
んで、それなりに勉強を始めたんですが、宗門問題・日顕宗のことについてが範囲に入っている事に
いささか疑問を感じてしまいます。
任用試験っていわゆる教学の入門試験ですよね？
やっぱり重要な事項なんでしょうか…。

>555
まぁ気にすんな。
他の所を勉強しなよ。　私は重要ではないと思うし。
僭聖増上慢は誰？とかの問いがあれば、
日顕と書かずに、極楽寺良観とでも書いてぼかしましょうｗ
また任用試験に合格しても何がどうなる訳じゃなし。

>>555さん

私は任用試験についてはよくわかりませんが、学会は正宗との確執を正当化
しなければならないからではないでしょうか？

ところで547さんは来ないのかな？

>>555(ｿﾞﾛｵﾒ)
ﾓﾚは、その昔 任用受けたがチンケな試験です。
ちょっとした脳内サプリメントぐらいの気持ちで受ければいいんじゃない？
しかし、今の任用は宗門問題が出てるのか…。学会も末期症状だな…。

>>546
すみません。レスアンカー付け忘れてました。それとご回答ありがとうございます。

＞当時の大百蓮華などの内部資料を見ても分かるように、池田本仏論は、とても福島氏１人の
＞独断で展開できる規模ではありませんでした。例の大牟田発言も、本人によると事実と異なる
＞そうですが、それ以前に、そもそも学会本部において"独断"の通る人はただ１人だけです。

でしょうね。会長本仏論がどの期間唱えられ、且つ、浸透したのかはわかりませんが発言の中身の重みを考えても彼の思いつきから来たおっちょこちょいの行動で片付けられるはずがない。
福島氏のあだ名（ゴマ源）は悪名高き聖教新聞座談会でもたびたび目にしますよねｗｗ。でもそれはとりもなおさず池田氏がゴマすり人間を好んで登用したと告白したようなものｗ
信伏随従"と"師弟不二の美名の下に、ゴマすり競争が過熱し「会長本仏論」まで行き着いてしまい、日蓮正宗の信徒団体と言う枠を超え、宗門のアイデンティティを揺るがす事態にまで至ってしまった。
事の重大さに気がついた学会は「ゴマ源」一人をスケープゴートにする事で恭順の意を示した（無論、それ以外にもさまざまな要因はあったが）と言うのが真相なのでしょうね。
そう言えば、いつだったか新人間革命にゴマ源が登場する回がありましたが、作者曰く、「この男は自己顕示欲の強く、危うさを秘めていたがここで芽を摘むのではなく彼の可能性にかけてみようと思った（しかし、見事に裏切られた）。
と、無念さを表していましたがこれ一つ読んでみてもあなたが上のレスで触れていた聖教新聞の位置づけ（フィクションとのたまいながら内部には正史として通す）と言うかご都合主義振りが如実に表れていて興味深いですね。
もしそれだけの度量の持ち主ならゴマすり幹部を使って口汚く罵倒したりしませんってｗ

>>556
仮に、池田大作と回答した場合、その事で幹部から指導を受ける可能性はありますか？

＞伝え聞いた話ですが、福島氏の娘さん達は関西創価学園に通われていたそうです。
＞姉妹揃って気さくで人気の姉妹だったそうですが、氏の退会と同時に人知れず学園を去り、
＞以後は口に出すことすら暗黙のタブーであったとか。今でも暗澹たる思いがします。
>>547さんのレスを観てもつくづく思うのですが宗教って何のために存在するのでしょうか？
学会的に言えば「絶対的幸福境涯」を得る為にあるんじゃないのですか。ところが福島氏の娘さんのようにその宗教を信仰したがために親友と思っていた連中から掌を返すような仕打ちを受け身を引き裂く思いで楽しかった学園生活と別れを余儀なくされる。
多様性を尊重こそ教育の肝だと思うのですが「裏切り者の娘に人権などない」と言う発想なんでしょうね。この手の話を聞く度に本当にやりきれなく、暗澹たる思いがします。

>>555
白紙で出した人を見たことがあるけど。
俺は適当に書いて、寝ていたな（笑

>>560
そりゃそうですよ（苦笑）
基本的に教義の根幹を否定するものでない限り、たいがいの批判は聞き入れてくれたけど池田批判はもってのほか。
リベラルな学会員ですら「君は本当に信心しているのか！？」と言うようなリアクションが判で推したように帰ってくる。
それこそ、脱会を覚悟の上で論じるのならともかく生半可な気持ちで書き込むのならやめたほうが良い。

裏切り者の娘であるということで人物を否定はしない。
判断基準は本人の信仰である。

>>564
具体的には憶測なので本当のところは知る術もないがその事で今まで築き上げてきた絆はすべて瓦解してしまうものなのだろうか？
まあ、言わんとすることはわからんでもないが俺にはついていけないし、彼らの論理を受け入れなければ幸福になれないのならそんなものはいらないね。

>>551 さん
私も以前そのようにレスしたことがあります。前スレだったかな？
教えとして体現するのは、象徴としては日蓮仏法であり、実体は池田氏の創価仏法ですね。
ただ、組織の言いなりにならずに、それをうまく消化し、バランスをとって一般社会でも立派に
活躍されている会員さんが数多くいらっしゃるのも事実ではあります。

「木を見て森を見ず」という言葉がありますが、森を見て木々を断定することも避けたいものです。

>>555 さん
個人的には>>558さんと同じく「任用でそこまでやるか」というのが正直な所ですが(笑
感じた疑問をきっかけとして、本格的に宗門問題を調べてみるのも良いかもしれません。
いずれにせよ、頑張って下さい。"五重の相対"はバッチリですね？(笑

>>556 さん
採点担当者はどんな顔をするでしょうね。
宗教間対話を進める昨今、"極楽寺良寛"と答えて、△ならまだしも×だったらどうしましょう(笑
合格責任者が"指導"を受けるハメになるかも？(笑

>>559 538 さん
福島氏は小説人間革命の内容を完璧に覚えてらっしゃったそうですね。
全国の会館や講堂に「池田」の名を冠するよう、全国に手配されたのも福島氏だったとか。
立居振舞から学会歌の指揮の仕方まで、すべてを池田氏と"呼吸を合わせる"努力の人でした。

ただ惜しむらくは、私は直接お会いしたことがなく、すべて会員時代に他の幹部の方から聞いた
話です。娘さん達にまつわる話も、私が直接見聞きしたわけではなく、また事実の検証のしようも
ありませんので、他の皆さんもどうかその点はご了承下さい。

池田本仏論を中心とする独自の"創価仏法"路線は、池田氏の会長辞任とお詫び登山によって
いったんは影を潜めますが、名誉会長として復帰されると同時に、より巧妙に再展開されました。
周到な作戦のもと、人材を育て、本尊や僧俗に関する教義解釈を変更し、仏法を"仏法哲学"と
読み替え、万全の体制を整えて第２次宗門戦争に挑み、念願の独立を成功させたのです。

私は「Ｃ作戦などの宗門の陰謀によって一方的に破門された！」とは思っていません。
ただし宗門側の「学会の謗法が目に余るものがあり、やむなく破門した」も虫が良すぎると思います。
表も裏も知りながら、持ちつ持たれつで我が世を謳歌してきたのが両者です。
現在、お互いに過去のことまで持ち出して批判しあっていますが、いずれもはるか昔から知られて
いたことばかりです。第３者にしてみれば「何を今さら」といったところでしょう。

そこには慈悲も功徳もありません。ただひたすらに醜く、周囲に不快感を与えるだけです。
かつて蜜月だった２人の巨星は、果たして己の撒き散らす悪臭に気付いているのでしょうか。

>>537　山椒島さん
そうですか、団藤先生の御見解を御所望ですか。
月刊ペン事件のような刑事事件では、当然団藤先生は一家言お持ちになっても不思議では
ないと思います。
今も、死刑廃止論の理論的支柱として御健在ですよね。

私はどちらかと言うと、やはり最高裁裁判官の御経験をお持ちの伊藤正己先生が具体的に
どのようにお考えになるのかが知りたいです。
著書において、おそらくは創価学会を念頭においたのであろうとしか考え難い、政教分離に
関連する問題点の指摘がなされていますから。

五重の相対なんて、まだ教えてるんですか？

自己の正当性を証明したいが為に、いまだに教えてるならあまりにナンセンスですね。

創価は、ますます時代から取り残されてしまう。

今朝はさすがに眠いです(笑

>>568 法律ヲタ さん
あれ？月刊ペン事件の差し戻し判決を書いた裁判長裁判官が団藤先生では？
東大退官後に最高裁判事になられたと思っていたのですが・・・勘違いかな(汗
後で手があいたら、伊藤先生の著書とあわせて調べてみますね。

>>569 さん
面白いのは、五重の相対が範囲に入っていることよりも、三大秘法が入っていないことです。
基本中の基本だろうと思うのですが、やはり時代と共に移り変わる宗教は深遠です(苦笑

今は知りませんが、かつて創価学会は「日蓮宗は本尊に迷えり」と批判していましたね。
その論に沿って言うなら「創価学会は宗旨に迷えり」(三大秘法＝宗旨三箇)でしょうか(笑

結婚する相手が信者なんで勧誘されてます……
入会しなきゃダメなんですかね？§

２世幽霊会員です。
姉が躁鬱病で、うつの時は学会辞めたいと泣いて相談にくるのですが、
そうの時はばりばりの活動家に変身し、私に活動しろと文句を言います。
病気なのでそのことは我慢できますが、姉は両親（地区幹部）と同居で
拠点のため、ころころと変わる姉に両親も振り回されている状況です。
地域の学会員は魔だから負けるなと指導してします。
私は別居なのですが、家族が学会のせいで苦しんでいるとしか思えません。
何とかしてあげたいのですが、私も家族にはアンチだということは話して
いないため、何もできていないのが現状です。
このような状況で私はどうすればいいのかアドバイスいただけないでしょうか？

創価ってやっはり基地外ばっかだな。

>>571
そんな事はありませんよ。

初心者スレで、ここを紹介されてきました。
以下、初心者スレに書いたののコピペなんですが
よろしくお願いします。


岐阜県のローカル紙、岐阜新聞って、ヤバいんでしょうか？
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200511/1110.htm#2
今は過去記事の一覧に並んでいますが
掲載日の岐阜新聞サイトでは、TOPに大きく紹介されていました。
（新聞のほうは、チェックし逃してしまいました）

田舎では、話題の身近さや折り込み広告の利便性から
ローカル新聞のみを購読する家庭が少なくありません。
そして、他のニュースソースを確認することもなく
新聞の報道は、事実として、正しいこととして、鵜呑みにしてしまいます。

今回のこの記事は、他の文化人や事業者がこの紙上で
扱われるよりも、かなり大きく目立った扱いでした。
つまり、どんな功労者よりも、大切に扱っているように思えます。

岐阜新聞は大事なローカル情報源ですし
販売員さんや記者さんも、田舎では顔見知りです。
今まで何の不満もなく購読してきましたが
その購読が、カルト宗教のプラスとなるようでしたら
即刻契約を打ち切りたいと思っています。

どなたか、岐阜新聞と創価学会の関係を教えてくださいませんか？

>>572
宗教と病気をはっきりと切り離して考えられる外部の人間を介入させる事だと思う。
主治医に相談して見てはどうですか。
躁鬱は高血圧と同じようなものです。
病状にぴったり合った薬を上手く使えばコントロール可能です。
全てを仏罰や功徳や魔で納得してしまう創価信者は、池田先生の息子のように、対応が後手にまわる可能性があると思います。

このスレは外部にはわかりにくいからもしかして元々幹部や活動していた年配の人はいますか?

私の通っている大学の図書館に
池田大作の人間革命全巻があってビビりました。
近くに会館（？）があるせいなのかな…？

こういう一度購入された本を排除したい場合は、
苦情を出し続ければいいのでしょうか？（カルト団体の本が置いてあって気持ち悪い。とか）

>>571 迷い者 さん
相手の方によると思います。
「入会してくれなければ別れる」と言われて仕方なく入会したり、別れたりすることもありますし、
逆にお互いの信仰を尊重しあって、うまくバランスをとって生活されている人もいます。
下のスレも参考にされて、よく話あってみて下さい。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928

>>572 さん
私も>>576さんに同意です。
現在の状態で、活動を続けたいのかやめたいのかを判断するのは危険だと思います。
とにかく今は何よりも優先して心身の状態を整えるのが先でしょうね。
地元の情報掲示板などで、評判の良い神経内科などを調べてみて下さい。

この手の病気は、無意識に偏見を持っている人が多いので、周囲がかけて言葉遣いにも
タイミングなどの配慮が必要です。"精神病"などの言葉を使わずに、不眠や疲労感などの
兆候を自覚してもらってから、おいおい通院の話へ持っていくのも良いと思います。

>>575 さん
例えば、経営陣の誰かが会員である、などの個別の事情は分かりかねますが、
おそらく資本関係などといった直接的な繋がりは考える必要は無いと思いますよ。

というのは、創価学会の聖教新聞社は自前では印刷設備を持たずに、一般紙や
地方紙などの他社に委託する形をとっています。
あわせて、関連書籍の広告料などでほとんどの新聞社と取引関係にあります。

つまり各新聞社にとっては、大口の優良クライアントであるわけですから、どうしても
批判的な記事は書きにくく、地方紙などの中小規模の会社となれば、引用されている
ような好意的な記事も載せることも多くなると思います。

この話題も、地元のまちＢＢＳなどで、より詳しい情報が得られるかもしれませんね。

>>577 さん
私は元会員です。幹部と言ってもピンキリですが、年配ではないつもりでいます(笑
内部・外部問わず、色んな方がいらしゃいますので、できるだけ相手の方にあわせて書くように
心がけてはいますが、レスの内容で不明なところがありましたら、遠慮なく質問されて下さい。
ここのところ、内部の方とのレスや、かなり踏み込んだ話が多いで、そう思われたのでしょう。

どうぞ気にせずにレス下さい。

>>578 さん
少し調べてみたのですが、蔵書の判断はやはりそれぞれの大学図書館の基準によるのが
原則のようですね。どのような経緯で置くことになったのかは分かりかねますが、何らかの
事情があってのことでしょうから、くつがえすことは難しいかもしれません。

もちろん苦情や意見を出すことも決して無意味ではないと思います。ただし匿名で(笑

日顕の本尊持ってるんだけどさ
要らないけど捨てるのもな〜って思うのさ
ｶﾞｶｰｲ員的にはどーなのさ
日顕の書いたのって
あんだけｹﾅしてんだから処理方法あるんだろ
それとも御都合主義で本尊だけは別扱い？
ｶﾞｶｰｲ員のﾚｽｷﾎﾞﾝ

579さん有難う御座います｡私ゎ入会したくないので頑張りたいです(T_T)

>>581
覆すのはやはり難しいですか…。
無駄と分かっていますが、抵抗の意思があるのを分かってもらうために
匿名希望で意見等を出してみます。

>>584 さん
大学、特に私立大学の場合は、理事会との絡みや用地取得・環境対策での地元との絡み、
各種許認可に関する地元議会との絡み、そして教授会やＯＢなど、様々なしがらみがあり、
どこからのどのような働きかけで導入を決めたのか、判断がしづらいですね。

また、寄付による贈呈のケースもありますから、一概にこれと決められません。
信頼できる教授なり自治会なりに相談するという方法もありますが、その人が会員だったら(ry

>>570　山椒島さん
いえいえ、団藤先生に関しては、まさに山椒島さんのおっしゃるとおりですよ。
（もっとも、最高裁判決って、実は調査官の影響も大きいはずだと思いますが…。）

レス568の内容は、単に私の個人的な興味・関心にすぎません。
もちろん彼等のような超一流の学者は自己の専門分野のみではなくて広く深く法的知識を
お持ちなのですが、政教分離との関連で考えると団藤先生は一応専門外であり、私個人が
伊藤先生の触れていらっしゃる内容に関心を有するというだけの話にすぎません｡

>>586 法律ヲタ さん
なるほど、疑問が氷解しました。
私が>>568の「やはり」を読み違えていたようです。"団藤先生と同様に"の意ですね。
("最高裁判決のことは最高裁判事であった伊藤先生の"と読んでいました。)

いやぁ、まだまだ"文底解釈"の悪癖が抜けていないようです(苦笑
それとも逆に、ヲタさんが"文底秘沈独一本門の妙法"を体得されつつあるのかな？(笑

レス下さった方ありがとうございます。
姉は１０年以上精神科に通っています。だから姉は主治医の先生を信頼してる
ようですし、学会のことも話していると思います。
その上での今の状況なのです。
以前は自殺未遂などもありました。（ヘビーな話ですみません！）
ですから家族が（私も含めて）創価に依存していったのだと思います。
姉の症状は少しづつですが良くなっています。
難しい問題だと思います。

>>567
福島氏に限らず原島教学部長らも離反してますよね。相当根が深かったのでしょう。

＞私は「Ｃ作戦などの宗門の陰謀によって一方的に破門された！」とは思っていません。
＞ただし宗門側の「学会の謗法が目に余るものがあり、やむなく破門した」も虫が良すぎると思います。
＞表も裏も知りながら、持ちつ持たれつで我が世を謳歌してきたのが両者です。
＞現在、お互いに過去のことまで持ち出して批判しあっていますが、いずれもはるか昔から知られて
＞いたことばかりです。第３者にしてみれば「何を今さら」といったところでしょう。

全く同感です。宗門的には学会がここまで牙をむいてくるとは想定外だったのでしょうね。
第一次のように脅しをかければおとなしくなると思いきや、徹底抗戦の構えを取ってきたｗ。
こうなると引っ込みがつきませんから金づるの学会を破門せざるを得ない羽目になった。
まあ、なんにせよ両者の骨肉の争いがかもし出している耐え難い腐臭は相当根が深い。
処置無しでしょうなぁ。

山椒島さんへ
２世のアンチです。ｺﾃﾊﾝに出来なくて、レスし辛いと思いますが色々思う事があり、また来てしまいました。
創価や内部に関して、客観的になる事はとても難しいですね。(汗) 私自身、小学生までは素直に信じてましたから。 私が反抗すると、勤行や唱題始めるし創価なんて嘘吐きだし矛盾ばっかりと言えば、新聞読まないから…etc。
アンチだと思っていたのに、初めて2ちゃんを見た時「南無阿弥陀仏」に恐怖を感じました。 MCって凄いですね。長年こびりついたシミみたいです。
私でも影響を受けているのだから、純粋な方が間違いや矛盾に気付いても「見ざる、言わざる、聞かざる」で押し通す筈ですね。
上手く利用している人は別の意味で、「見ざる、言わざる、聞かざる」ですが…。
創価の資料は本当に少ないですね。 ネットや一般の書籍を片っ端から読むしかなさそうです。

P.S 私も任用を受けます。 勉強全くしてません。 多分、酷い点数で落ちます。女子部長、どんな顔するでしょう…汗

質問
�@創価学会は何で否定しないのに敵視するのか。
�A何もしないのに勝手に妄想してアンチに仕立て上げるか
�B中傷など流し集団ストーカーや嫌がらせや金でヤクザを雇い襲わせるか
�C創価は何故普通の会話出来ないか（思い込みと専門用語と妄想と馬鹿が混ざってる
�D何故仕事は居るだけなのか、すぐに仕事を休むのか、上司とは仲が良いのか
いっぱいあるがこれが今の最大の疑問。

>>588 572 さん
なるほど、そうでしたか。最近だけの話ではなかったのですね。
素人ながらに少し疑問に思うのですが、主治医は創価学会の活動に参加することに関して
何を言われていないのでしょうか。また、ご家族も含めたカウンセリングの話も出ませんか？

一般論として、鬱の症状がある人に「頑張れ」「負けるな」という言葉は逆効果です。
魔の働きなどという、得体の知れない存在を吹き込むなどもってのほかだと思うのですが。
建前や教義云々を離れた現実問題として、熱心な活動家ほど鬱になりやすいのも事実です。

ここからは、創価学会を批判する立場を離れて、私見を書かせてもらいますね。

お姉さんが活動に頑張っている時には、あなた自身が信条的に許せる範囲内で、お姉さんに
合わせてみるのはどうでしょう。例えば短時間でも一緒に唱題するとか、一緒に御書を開くとか。

逆に、お姉さんが「もうやめたい。脱会したい」と言われる時。なかなか難しい状況の時もあると
思いますが、例えば「じゃあ元気になったら一緒に手続きしようか。退会はいつでもできるから。
とりあえず今は何がしたい？(睡眠・食事・買物・なんでもいいんです。"何もしない"ことでも)」
と言った具合に、優しく受けとめ、感情の激流は流し、緩やかに軌道修正してあげて下さい。

"宇宙のリズム"ではなく、その時々のお姉さんに必要な"生活のリズム"を作ってあげて下さい。
立ち上がらせようとするのではなく、立とうと思える環境と愛情が必要なのだと思います。

以上、かつて同じような事例に数多く接してきた元活動家の体験談でした(苦笑)　ご参考まで。

>>587　山椒島さん
すみませんです。　　整理されておらず、分りにくい書き方をして…。

ところで、私のような愚鈍な者には、｢文底秘沈独一本門｣　などというコウトウ（高等では
なくて荒唐無稽のコウトウですが）なモノは、残念ながら到底理解できません。
"門弟被鎮、毒溢本文"（毒の溢れる本文によって、門弟は抑え付けられる）という内容の
モノとしか思えませんよ。

>>589 538 さん
果たしてどうなるのでしょうね。
昭和52年路線の頃の日達師の指南や、今回の一連の動きを見ると、宗門側としてもある程度は
予測(覚悟？)していた節も見られますよ。かなり逡巡したようですが(笑

かつての失敗を教訓に、創価学会側は登山規制や財務拡張などによって、お金の流れを本山から
信濃町へ変え、独立後の宗教法人格を維持する為に、凄まじい勢いで会館を増設しました。
周りにそれとは気付かれないペースで教義解釈の変更を進め、その変わりようは、元会員の私が
顕正会員扱いされるほどです(ここの過去スレでの実話です)(笑

もちろん宗門側でも、当然そのような動きは察知していたでしょう。
ですがやはり、年間40億とも言われる収入と、99％以上の信徒の存在が惜しかったのだと思います。
また、学会側の言う"在家を見下す権威主義的体質"も確かにあったと言えるでしょうね。

学会側は秋谷氏、宗門側は藤本師・早瀬師・八木師あたりでしょうか。
両巨頭の退場後、これらの人達が水面下で虚々実々の駆け引きを行いつつ、何らかの落としどころを
見つけるのではないかと思います。ただ学会としては、別に宗門がどうなろうと痛くも痒くもないので、
仮に妥協しても宗門不利の条件になるでしょうし、このまま抗争を続けても遠からず宗門が力尽きる
のは自明の理でしょうね。放置していても学会の勝利ですが、それは正義の証明とはなりえません。

>>592
レスありがとうございます。
私も学会員の友人で精神科に通っている（いた）人は何人かいます。
ただ身内にいるほど辛いことはありません。本人が辛いのは言うまでもありませんが。

両親と姉は毎週一緒にカウンセリングを受けています。
ですから学会活動についてはどう言われているのかはっきりとは分からないの
ですが、反対も賛成もしていないのではないでしょうか？主治医はドクター部
の人に紹介してもらったそうですが、学会員ではありません。
両親は姉に活動を強要することはありません。周囲の会員が問題ですね。
私自身が未活動を両親に話せていないことから、両親に姉のことを強く言えない
のが正直なところです。
今のところはなるべく姉に合わせてあげようと思います。
私が両親に思っていることを話したほうがいいかどうかは悩みますが・・・

>>590 さん
こんなことを言うと、また「んも〜創価っぽい」と批判されるのですが(笑
日蓮師の教えにせよ、創価学会の理念にせよ、池田氏の指導にせよ、決してすべてが嘘でも
悪いものでもなく、得るものも多いと思います。個々の会員さんにしても同じことが言えます。

任用試験、はるか昔(と言っても学園時代ですが)に私も受けましたよ(笑
今では出題範囲に宗門批判も入っているそうですが、信じる信じないはともかく、仏教知識の
一端としてなら、勉強しておいても損は無いと思います。それを自分がどう活かすかです。

自分自身の信仰を考える上でも有益だと思いますよ。私が言っても説得力が無いですが(笑

>>591 生きた証＠犯罪被害者 さん
ひとつは、正邪の判断があくまでも徹底した主観によるものだからでしょうね。
程度の差こそあれ、宗教とはそういう側面を持たざるをえないのでしょうが、特に日蓮正宗系は
その傾向が強いと思います。どうしても「我らこそ正義！」という意識が先立ってしまうのでしょう。

正義の為には法を犯すのもやむなし、時には当然と思う人達が、常軌を逸した行動に走るのだと
思います。また盗聴事件で明らかなように、一部で組織だって行われているのも事実です。
一番の問題は、法律で責任・罰則規定が無いからと言って、不祥事を起こした会員やグループを
尻尾切りで済ませてしまう組織の体質そのものだと思います。

何で何でもかんでも何かあると信心がたりないとか信心しろとか言うの？
何で、でき婚のうちらに義母は信心しないと幸せなれないとか言うんだ。おまえさんに幸せになれるかなれないかなんて決められたくないぞ。

何で、みんなそろぞれ信じてるものは違うのに創価の人たちは自分たちの信じてるのを押しつけてくるんだ。

たとえばｷﾘｽﾄ教の人がいればさんざん文句言うくせに創価学会の事を言えば恐い顔して怒るんだ。
聖教新聞頼んでないのに勝手に毎日入ってるけど義母！おまえさんそんなに自分で金だしてまでうちらに読ませたいのでっか。読んでないから金の無駄ですよ。
創価に寄付金？だす金あったらうちらの娘におもちゃ・洋服一つぐらい買ってあげなさい。
何も買った事ないじゃないかー

もーいやだー！ｸﾞﾁでした…ｽﾏｿ