◎◎創価学会友好協議会　14回目◎◎

創価学会、日蓮仏法について
学会員・アンチ問わず語り合いませんか？
単なる罵り合いではなく、お互いを理解する為の架け橋になればと思います。


前スレ
　　Part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/
　　Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/
　　Part3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/
　　Part4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/
　　Part5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106462229/
　　Part6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106833707/
　 7回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107620915/
　 8回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108568436/
　 9回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109569252/
10回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110719606/
11回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112795855/
12回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1114069701/
13回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/

2げと

エス村くんは、こっちに来てね！

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/

創価学会の皆々様に、仏罰があたりますように。

アーメン、ハレルヤ、ピーナッツバター。
仏ちゃんの教えを捻じ曲げたカルト政治集団に仏罰が当たりますように。
アッラーアクバム、八百万の神々よ、御照覧あーれー。

どうみても、旨いもん食べ過ぎて肥え太った池田の大ちゃんに仏罰が当たりますように。
カルト宗教の手を借りて票集めする公明党に仏罰が下りますように。

俺の友人や母を苦しめた創価学会に仏罰が当たりますように。
あと、宝くじ当たりますように。ファックの神様にお願い！

>>4
マジレスしておくかな。
罰は当てるものでなく、理に適わない事をした結果（自然に）出るものである。
仏罰、神罰？そんな区別は一切ない。

>>5
マジレスしておきます。

　「罰」はない。「業」もない。「因縁」もない。
　　ないものに、言葉をあてはめて遊んでおるだけです。

　　　宗教で生計を立てる人に、惑されないことです。

期待あげ

>>1の方、スレ立て乙。

前スレの続きなんぞ(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/983
で、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:ja&q=%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8+%E7%84%A1%E5%84%9F%E9%85%8D%E5%B8%83+%E5%AE%9F%E7%B8%BE
6470件の中から、探し出せとでも？(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/984
論点を広げる？(笑)
広がっているように思えるのは、あなたが馬鹿なだけです(笑)
もう少し、物を考える訓練をしなさい(笑)
んなことじゃ、定型的な仕事でしか通用しませんよ(笑)

エス村好きがまた来たか（藁

>>9 禿堂

エス村はﾊｹﾞﾘ2号と命名しようｗｗｗｗ

>>8
おいおい、、、いくらなんでも職業批判はよくない。

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　 　 　　　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　 エス村　まぁ〜だぁ〜〜〜！？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

>>8粘着荒らしが何をほざく……

あ〜あ、遂にスレ建てちゃったか。11回で終了予定だったんじゃなかったっけ。
でも>1さんスレ建て乙。
>>6にまじレス。罪、業、因縁は信じる人はあると言い、信じない人はないという。
思想・新庄は個人の自由ですよ。

新庄ﾜﾗﾀ

1さん乙です。
第何ラウンドになるのか分かりませんが、エス村氏とTR事情氏の死闘に期待大。
ジャッジはサイレンと魔女リティーの方々でいいですかあー

>>11
え？職業批判？
そんなことをした覚えは無いのですが。

税理士が、定型的なことしかしない職業だというのなら、
職業批判に当たるのでしょうがね(笑)

検索方法を、教えなければ出来ないヤツには言われたくはねーわな（笑
あと、いちいち税理士って書くなよ。他の税理士に迷惑だろ（笑


>>1さんありがとう。

>>16
死闘って(笑)
スカプロの方がよっぽど歯ごたえがありましたが(笑)
ま、よくてゲーデルか、せいぜいＺＸレベルですね(笑)


>>17
キーワードと検索方法の違いも判らないバカに言われる筋合いはありませんが何か？(笑)

で、俺が言った
｢公明党は実績捏造政党｣
に反するソースはどこですか？
まさか、パソコン使ってて、コヒペのやり方さえ知らないんですかぁ？(笑)
携帯だとしても、URLの貼り方さえ知らないのは問題外ですがね(笑)

論点を｢ずらす｣行為を先にやっといて、関連する話題か出てくると、
｢論点を広げる｣
って、やっぱりあなた、バカすぎです(笑)

論点を絞りたいなら、さっさとソースを出したらどうですか？
それとも、それさえできないバカですか？(笑)

Ｔ・Ｒさん、スカプロ、ゲーデル、ＺＸも学会員ですか。新参のぼくにははじめて見る名前で想像もつきません。
死闘。ドラマチックでいいじゃないですか（藁）一方にすれば塩掛けた戦いなんですよ。相撲かよ。

実績捏造政党。おもしろいけど実際どうですかね天下の公党が捏造・・・事実だとしたらフツウ敵対する政党が黙ってないでしょ。
ま、共産党が実績を誇大に宣伝しても誰もクレーム付けない例もあるし一概にはいえませんが。
　お手並み拝見

>>19
言葉尻を掴むしか能が無いよーだな（笑
｢公明党は実績捏造政党｣ オマエが言い出したんだろ？

とにかく俺が言ってるのは「提言をし続けてきた」これだけだよ。

簡単な事だろ？
何回も言わせるんじゃねーよ。

どこで、どんなメディアで提言したかだね。
２ちゃんねるでも、ただの「提言」なら出来てしまうけれども。

「おかかえ機関紙」上の「提言」なら、どこの団体でもしているでしょう。

部外者は池田さんの提言は知らない。私ですら、知らない。
「何か言ってるらしい」ということくらいしか分からない。

毎日、ニュースは見ているけれどね。

>>21
｢実績捏造政党｣という｢独り言｣に横レスしておいて、
｢僕はそんなこと言ってないもん｣
って言うから、逃げだと受け取られるのですよ(笑)
そんなことも判らないなら、最初っから横レスするべきではありませんでしたね。
それも、｢粘着荒らし｣などと言われる俺にだけは(笑)


俺は最初から、公明党＝実績捏造政党であり、その悪を責め抜かない創価
学会は邪教集団だと言っています。
そこに横レスした以上、元レスに基づいて論議を進めるのが、あなたが好き
らしい｢礼儀｣って物でしょう？(笑)
少なくとも、俺はあなたに横レスをつけた時には、そうしたつもりでしたねぇ。

あなたは、俺が書いた｢公明党＝実績捏造政党｣を否定しました。
俺は、ソースをつけた上で、再反論しました。さあ、あなたの番です。
ソースを出して、教科書の無償配布実現が公明党の実績であることを
示して見せてください。


そんな簡単なこともせずに、｢僕は言ってないもん｣って言い出すから、
俺ごときに馬鹿にされるんですが、その程度のことも判りませんかぁ？(笑)
まぁ、判んないからごちゃごちゃ抜かして、バカっぷりと汚れたケツを晒して
平然としてられるんでしょうがねぇ(笑)

>>20
＞事実だとしたらフツウ敵対する政党が黙ってないでしょ。
今は、連立組んでますからねぇ(笑)　解消されたら知りませんよ？(笑)
確か、連立組むまでは、ここまで堂々と言ってなかったような記憶が(笑)

ついでに、公明パンフの中では、提言したのが｢柏原ヤス｣議員だって
記述も見つけましたよ。あの人、今、叩かれてませんでしたっけ？

ああ、向こうはどうか知りませんが、俺にしてみればこんなのは
戦いのうちには入りません(笑)
暇つぶしですかね(笑)

>そこに横レスした以上、元レスに基づいて論議を進めるのが、あなたが好き
>らしい｢礼儀｣って物でしょう？(笑)

だったらオマエが元議題に戻れよ。論点を拡げるな。

>｢実績捏造政党｣という｢独り言｣に横レスしておいて、
>｢僕はそんなこと言ってないもん｣

言ってないのは確かだな。

>教科書の無償配布実現が公明党の実績であることを
>示して見せてください。

オマエなあ…誰が実績なんて言ったんだ？

物事の判断基準の話をしたのだよ。
公明党が我等の実績だと主張して、自民から批判の声が上がったのか？
批判の声が上がらないから「公明の実績」と判断するのもおかしいがな。
だが黙認しているという事はオマエの場合はどう取るんだ？
自民が全く否定をしないと言う事は法案可決されるまでの経緯に「何か」があるのだよ。

事の経緯を考えて、「形式上は自民だろうが、実質は公明、という判断もあるのではないか？」
という考え方の基準を示しただけの話だろうが。

まあ、そのソースを示せないから俺は「実績」とは言ってないだがねえ。

オマエの場合、他人が問題を提言した場合において、そのすべての発言が「その本人のすべて」
だとと捉える処がオマエの視野の狭さを物語っている（笑


まあオマエの「粘着、論点拡げ攻撃」に付き合うのも楽しいけどな。「将棋」を指してるようだぞ（笑

それよりなあ…オマエは少し落ち着けよ。
税務調査の時にただただ、キャンキャンさわぐだけの能無し税務署員のようだぞ（笑

少しは静かに将棋の駒を指させろよ（笑

公明党のＨＰから拾ってきました。

結党翌年の６５（昭和４０）年、第７回参院選で１１人の当選者を出し、参院で２０議席を持った公明党は、
本格的な国会活動を強力に推進、「福祉は政治ではない」との既成政党の批判をハネ返し、福祉を国政の主要テーマに押し上げた。
「大衆福祉の公明党」の旗印を高く掲げ、小中学校の教科書無償配布や児童手当を実現、今ではどの政党や政治家も主張する福祉を、政治の柱に据える先導役を担ってきたので
ある。

>>23
>>24
追加
オマエは「キレ」が良すぎるんだよ。
普段の生活は爪を隠すよーにな（笑

じゃーな

もう一つ

>スカプロの方がよっぽど歯ごたえがありましたが(笑)
>ま、よくてゲーデルか、せいぜいＺＸレベルですね(笑)

オマエは人を評価出来る立場なのか？あっ？
安易に人の評価をするもんじゃないぞ。

それ（Ｔ．Ｒ）のその発言を黙認する平和さんもどうかと思うけどなあ〜（笑
（平和さん勘弁ねｗ）

>事実だとしたらフツウ敵対する政党が黙ってないでしょ。
>ま、共産党が実績を誇大に宣伝しても誰もクレーム付けない例もあるし一概にはいえませんが。

いや。共産はクレーム付けてますよ。クレーム付けないわけがない（笑
だが自民は付けていない。
当時「野党」だった公明にね。その当時の自民からすれば考えられないと思いますが
そのあたりは私は門外漢なので…

前振り・・・

今週末あたりから仏罰論議再開します。

チョコチョコとネタバラシしているのでそんなに書く内容は薄いですがね。

でわでわ

>それ（Ｔ．Ｒ）のその発言を黙認する平和さんもどうかと思うけどなあ〜（笑

議論の本筋に関係ない評価などどうでもいいことです。

公明のＨＰに教科書無償は公明が実現させたといわんばかりの記述が載ってるし、
エス村さんがそう思うのも無理はない。

でも強行採決で法案通した？ふつう与党が野党の反対を押し切るかたちでしょ。
よくわかんないなあー、当時どこの党が強硬に反対したんだ。

公明市議の親族が生活保護不正受給　宮城

--------------------------------------------------------------------------------

　宮城県多賀城市の公明党市議の義母が、市議夫婦と同居しながら独り暮らしを装い、生活保護費を五年以上
にわたり不当に受け取っていた問題で、多賀城市は義母と公明党市議夫婦に対し、保護費の返還を求める訴え
を仙台地裁におこすことを決めました。同市議会は三十日、提訴議案を賛成多数で可決しました。

　提訴は、市の保護費返還命令に公明党の根本朝栄市議らが応じないために踏みきったものです。議案は、根
本市議が退場したあと、他の公明党二議員以外の賛成で可決されました。

　市が返還を求めているのは、約四百八十七万円。一九九九年五月から二〇〇三年六月にかけて支給した約千
二百十八万円のうちの四割分です。これについて市側は「要保護性が完全に失われているものではなかったし、
裁量的保護を適用した」（保健福祉部長）などと説明。九八年分については「時効」（同）としました。

　議案への質問と賛成討論に立った日本共産党の藤原益栄議員は、提訴には賛成しながら、返還請求額が四割
にとどまっている問題で、「市議夫婦は同居の義母を十分に扶養していた。生活保護法の世帯単位の原則から
いって、実態は一円たりとも支給対象ではなかった」と指摘しました。

　市民らは、保護費の返還を求めて住民訴訟をおこしています。

エス村さまは、難を呼び起こしやすいタイプなだけ。
教義的には、「それはそれでOK？」

>>33
「難を呼び起こしやすい」というよりも「自業自得」のほうが合ってると思う。

>>34
あんぱ〜んち！

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html


「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

平気で嘘をつく芸術部員
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118539638/l50

『これまで本人は特定の政党や候補者を支援したことはないし、 今後も応援する気はない』
『これまで本人は特定の政党や候補者を支援したことはないし、 今後も応援する気はない』
『これまで本人は特定の政党や候補者を支援したことはないし、 今後も応援する気はない』
『これまで本人は特定の政党や候補者を支援したことはないし、 今後も応援する気はない』

学会員って、しれ〜っと嘘つくよ。
都内Ｓ区の○ちゃん、おめーだよ（笑

自由の砦、読み応えがありますね。
なぜ戸田城聖夫人が追い出されたのか分かりました。
青森の指導に行った柏原ヤスさんがどんなひとだったかも。
エス村さんは自由の砦、読んでますか？

学会員が押されているぞ。応援よろしこ。

公明　ネットで池田先生への中傷書き込みを検挙できてないのは残念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118659901/

>>31　平和さん

>議論の本筋に関係ない評価などどうでもいいことです。

どうでも良い？？　人格無視の議論はＴ．Ｒだけで十分だよ。
人格を無視してどうやって議論をするのかな？？
まともな議論なぞ出来るわけがない。お互い見下し合いをして終わるのが関の山だわな。
俺とＴ．Ｒのヤリトリだけで十分だよ。

>公明のＨＰに教科書無償は公明が実現させたといわんばかりの記述が載ってるし、
>エス村さんがそう思うのも無理はない。

俺はこの議論において公明ＨＰなど参考になどしていない。
捏造疑惑の難癖を付けられているＨＰを参考にして、ソースに挙げたとして何の資料となるんだ？

>でも強行採決で法案通した？ふつう与党が野党の反対を押し切るかたちでしょ。
>よくわかんないなあー、当時どこの党が強硬に反対したんだ。

強行採決など俺は書いていないが？

大作ってホモなんでしょ？

創価学会は信者の集まりでない。貧者の集まり

>>39　平和さん

>自由の砦、読み応えがありますね。
>なぜ戸田城聖夫人が追い出されたのか分かりました。
>青森の指導に行った柏原ヤスさんがどんなひとだったかも。
>エス村さんは自由の砦、読んでますか？

思わず笑ってしまいましたよ。
「自由の砦」は、私が結婚を期に妻から折伏を受けて居た頃に隅々まで読みましたよ（笑

オマケに「今度学会女子部の女性と結婚をするのですがどうしたら良いでしょう？」
と、メールまで出したんですよ。

しかし、返事など来なかったですがねえ。

今でも更新されていないかチェックはしていますよ。
週刊誌をそのまま丸呑みするのと同じ、乙骨、山友、白川の話を丸呑みするのと同じですよ（笑
それよか>>36の方が現実見がある。

>>34

ふふふ・・・

三類の強敵を呼び起こしてこそが…って教わらなかったかい？

ふふふ・・・

電波発信age（笑

でわでわ

>>45
仰せのとおりでございます・・・

>>45
いえいえ、あなたの場合は「自業自得」。

でわでわ

>>41人格を無視してどうやって議論をするのかな？？
　
　死闘をうけて
>スカプロの方がよっぽど歯ごたえがありましたが(笑)
>ま、よくてゲーデルか、せいぜいＺＸレベルですね(笑)
　　これのどこに人格無視が？たんにＴ・Ｒさんが自分の感想を述べただけでしょう。あいにく３人のことは知りませんし興味もありません。
　わざわざチェックするくらいだからゲーデル等と同等に扱われるのがエス村さんにとっては侮辱なんでしょうがね、ぼくにはゲーデルが分からない以上判断しようがない。
ののしりあいを止めて純粋に議論だけにしたらいいじゃないですか。すっきりしますよ。もっともののしりあいを楽しみにしているのなら口を挟みませんが。

エス村さんが公明のＨＰを参考したかは別にして、公明の公式なＨＰに載ってるってことは不自然さがないかぎりそれを真実だと読むのがふつうでしょう。
ならエス村さんがどんなソースで教科書無償を知ったにしても大元がこれ（公明）ではないですか？わかりにくい？（笑

強行採決。どちらの発言でしたっけ。ま、忘れてください。他のレスと混同してたかも。ちょと飲んじゃいまして探すのがめんど（ｒｙ
ぼくはしょせん外野ですから、Ｔ・Ｒさんと議論を続けてください。

そうそう週刊誌（笑）全額真実だと思いませんが、反逆者が語る学会の裏面史として面白いじゃないですか。いずれ矢野さんも登場かな？
学会員なら突っ込み入れながら読めるのに、その知識がないのが残念です。




>>

>>47
まあ、それでも良いですよ。
素晴らしいくらい勉強（他人の意見を聞き考えれる）し、頭の体操になる。

>>48 平和さん

そうですか（笑
わかりました。

私もゲーデルさんやＺＸさんはわかりませんよ（笑
ただ「私と同等」と書かれた時点で、その方々に申し訳なくてね。

でわでわ

やっぱり、平成１６年度版の、文化庁「宗教年鑑」に学会員数の記載はないね。

　活動している学会員は、恐ろしく少ないのでは？
　　財務の振込み件数くらいは開示して欲しい。

　　　６０万件くらいかな？

おいっ！　ガカーイン！！　何か俺に言いたいことあるか？
お前等にこの画像をプレゼントしてやる！！

http://www.imgup.org/file/iup41100.jpg

題　：　おお、母よ
　その一、　　　　　　　　　　　　　　その二、
　　　　地獄、極楽、奴畜生、　　　　　　　　泥にまみれた　どろんこ命
　　　　南妙法蓮華経の人生さ、　　　　　　　生まれて来なきゃよかったが
　　　　真実一路の道なれど　　　　　　　　　真実一路の道なれど
　　　　おもによ　人生　　　　　　　　　　　おもによ　人生
　　　　銭ズラよ。　　　　　　　　　　　　　銭ズラよ。

　その三、　　　　　　　　　　　　　　その四、
　　　　閻魔様に　心を売った　　　　　　　　悪行さらに　やめがたし
　　　　わしも人の子　身にしみて　　　　　　心は獣のごとくなり
　　　　真実一路の道なれど　　　　　　　　　真実一路の道なれど
　　　　おもによ　人生　　　　　　　　　　　おもによ　人生
　　　　銭ズラよ。　　　　　　　　　　　　　銭ズラよ。
血気盛んだった頃の作者（故人）【舎弟を引き連れチョウセン節で上詩を口ずさむ】
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
御冥福を祈りません。

>>51
素晴らしい。

12日の聖教４面より

略）
>弓谷　インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔も分からない。それをいいことに
>　　　言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。
>杉山　東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。
>　　　「ネット上は匿名の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
>　　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）。
>西　　その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起こす。

これってエス村のことでない？

いやエス村さんの身元はご本人が完全に公開している。
どこかの格闘家が殴りに行きたいそうだが返り討ちに遭うのがオチだろう。
なにしろご本尊に蹴りを入れてたんだからな。

エス村大先生期待age

５７げっとぉ！

Ｔ・Ｒさん期待あげん
捏造のソース、も一度お願いできますか？過去に戻れないもので。

>>55
エス村氏は事務所へ帰るとカンコドリに変身するそうだが、本人に言わせると家へ帰ると
借りてきたネコに変身し何より嫁さんが怖いそうだ。RIVERがゆっちのかたきだと殴りに
来たら一目散に逃げ出すだろうW

>>51
お疲れサン。何も言う事はないよ。
蒼天よ。オマエの心が荒まなければよいが…それが心配だ。
もう荒んでるよな…

>>59
そーだな。
この頃、カミさんと娘はタッグを組むからな（笑

指名手配犯　エス村暴れてます

□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111205838/l50

エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg さん

友好１３回目
>「妥協しない」「必ず白黒をつける」「和を乱すことを恐れない」
>上記が「売れる」コンサルの共通点です。

今雑談スレはとても温かい・・・
エス村さんの思惑通り成功をしたと思う。
すこしは仕事を忘れれば良いのにｗ
私はROM専門ですが見守ってますよ

　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼ 　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　　　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　　　　　　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　　　 ヽ::::::::;;t_ノ　♪坊や〜 良い子だ　財務しな〜
　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　＠　|_/　　　　　　 r~￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　 　　　,. -'　　　　 ｝ 　　　　くどくど言わずに　口座ごと〜
　　　　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　　,-､　 /
　　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿ ／ '　　　　　　　_/::/-'" 　　　　　　　は〜は〜の年金もってこい〜
　　　　　　　　　　　　　　 　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　　　　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '" 　　　　　　　　　　　　　　　　　でなきゃ　仏罰　あてまくる〜
　　　　　　　　　　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　　　　　　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　　　　　　　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　　　　　　　　　　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>>62
仕事だなどと思っていませんよ。私の気持ちを直に伝えてるだけですから。
雑談スレが温かいのは私が行かないからでは？（笑

しかし良い・温かい流れになりましたねえ…雑談スレは。
あまりの速さにそんなにromってはいませんがね（笑

でも・・・良かった良かった。

追加

どんなトコロでも一人が変れば（問題意識を持つ）その組織は変るもの
なんですよね。経験上。（相当のワンマンor共通理念が存在している場合を除く）
どっかの団体は難しそうだけどね（笑

問題点は昭和初期の「時代錯誤の罰論」が脈々と受け継がれている処だと私は思います。
もう創価学会は「先生達の集まり」だけではないのですからね…

ばいばいき〜〜〜〜ん

>>64
エス村様
是非気合の入っていない雑談スレにも牙城会魂を打ち込んでやってくださいまし！

エス村期待あげ

一連の騒ぎをずっと見てきたが、話の判る人と思うのでこのようなレスをする。
>>65
>問題点は昭和初期の「時代錯誤の罰論」が脈々と受け継がれている処だと私は思います。
どのあたりが時代錯誤なのだろうか？
罰論を否定的に捉えているようだが・・・戸田先生云く、
「無数の方便とは、末法の仏法では、正しき方便は、ただ利益と罰の二つの方便であり、
無数といいますならば、日常生活のあらゆる状態が無数の方便になります。
御本尊は、この利益と罰の二つの方便を持って、末法の衆生を引導なさるのであります。」
また、
「・・・御本尊に反対して罰を感じることであります。
罰は当てるものではなく、出るものであります。
不幸な境涯を感ずることであります。
・・中略・・・
罰というのは出させるものではない、自然に出てくるものであります。
それを、信心に反対すると、三日目に死ぬとか、十日目に災難が来るとか、そういう馬鹿なウソは、言ってはなりません。
折伏は慈悲の行であります。」（戸田城聖講述　方便品寿量品講義）

現代でも立派に通用すると思われるが？
（総別顕冥の各罰（功徳に関しても同様だろう）の詳細はとりあえず置いておく）

うわー、検索したら捏造の傍証がごろごろと(笑)

まず、公明党(政治同盟)の提言によって教科書の無償配布に動き始めたということに
対する反証です。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/TeX/bunkyo0315s
の{\bf 1955}の項目より抜粋します。
＞11 月、民主党文教制度特別委員会(大村清一委員長)、教育行政・教委制度・
＞教科書制度に関する教育改革要綱を決定。教育について、国の地方への関与、
＞市町村教委廃止と都道府県教委の知事と議会による任命、検定組織の強化、教
＞科書の採択広域(県単位)化と無償化、内閣に教育審議会など。自民党の方針に。
ああ、自由党と民主党による｢保守合同｣の前の話ですのでお間違いなく。

◎◎創価学会友好協議会　13回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/862
において、
＞１９５６　Ｓ３１　参議院選挙において創価学会候補３名当選
＞１９６１　Ｓ３６　公明政治連盟結成
＞１９６４　Ｓ３９　公明党結成
＞ということで、Ｓ３１年来、国政で訴えてきたということです。
というレスがありましたが、その前年に教科書の無償配布が｢自民党の方針｣になっていた
わけですので、｢公明党の提言→自民党の方針｣ではないことが明らかになりました。
｢提言し続けた｣という実質も存在しないようですねぇ(笑)

さらに、１９６３年に｢教科書の無償配布｣を含む予算案に対する｢公明政治同盟｣の態度
について、共産党のＨＰからです。
ttp://www.angel.ne.jp/~inagijcp/metropolitic/mp200104gakkaicritic.html
｢事実６｣の項目をご覧ください。｢１９６３年｣では、反対に回っています(笑)
予算に反対したら、無償配布ができないじゃないですか(笑)
＞公明党が持ち出したのが「予算案に反対していながら，自分の党の成果だというのは大うそつき」というものです。
＞もし”予算案に反対したから実績ではない”ということになれば，野党時代に政府予算案に反対し続けた公明党
＞自身の”実績”が問われることになります。
共産党、えらく怒ってますが(笑)

それから、1992年３月１日発行　「にんげんで行こう。」公明パンフレットでも、捏造の事実が(笑)
＞昭和38年３月13日、柏原ヤスは参院本会議の代表質問に立っていた。「総理は『義務教育は無償』ということを、授業料に限ると考えているのか！」。
＞ヤスの気迫に押されるように、池田勇人首相（当時）は、こう答えた。
＞「義務教育無償というのは、先ほどまでは授業料を取らないことと解釈していた。しかし、私はやはり、教科書の無償配布は憲法の精神からいって
＞実現するようにしたい」

さて、｢国会会議録検索システム｣
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15745&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=3&DOC_ID=1012&DPAGE=1&DTOTAL=3&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=16278
による、昭和３８年３月１３日、池田隼人首相による答弁の全文です(笑)
＞○国務大臣（池田勇人君）　お答えいたします。
＞　憲法に申します義務教育無償というのは、普通教育を受けさすこと自体を有償としない。したがって、先ほどまでは、この国公立学校の授業料を
＞　取らないということに一応解釈しておったのであります。しかし私は、この憲法の理想を、より広く実現するために、昭和三十七年度から教科書の
＞　無償配布を行なうことにいたしたのでございます。しこうして、私は、やはり教育のあれから申しまして、給食費用をふやすとか何とか、この憲法の
＞　理想を実現することに努めていきたいと思っておるのであります。
＞　次に、教科書の問題でございますが、そういう意味におきまして、私は、今三十八年度で一年、二年、三年までいきまして、あと三十九年度で
＞　二学年、四十年度で小学校の全部と中学の一年、四十一年で中学二、三年、おそくとも四十一年度までには義務教育の教科書を全部出
＞　したいという考えでおるのであります。なお、予算を削減したとおっしゃいますが、私は、国民に公約いたしました、文教の刷新による人つくり、そうして
＞　社会保障、あるいはまた、社会資本の増加、この三本の柱を今度の予算でも実現いたしまして、従来以上に教育費を計上した考えでおります。
＞　また、今後もこの問題につきましては努力いたすことを、ここにあらためてお約束いたしたいと思います。（拍手）
｢先ほどまで｣という言葉が、｢柏原議員の質問を受けるまで｣という意味でないことは、次の文の｢昭和３７年度から｣という言葉から明らかでしょう(笑)
いやー、公党による首相答弁の歪曲などという、とんでもない事実が明るみに出てくるとは思いませんでしたねぇ(笑)

＞エス村氏
ゲーデルやＺＸ以下って(笑)　
｢同列に並べられると、その人たちが迷惑｣って、そうとしか受け取れませんが。
ゲーデルってのは、何だか小難しい本から問題を拾ってきて、｢これに答えろ｣って迫ってたくせに、
｢模範解答を出して｣って言われた瞬間に遁走した情けない奴ですし、ＺＸは｢氏ね｣スレをＡＡで荒らしまくって
顰蹙を買ったバカです。
ああ、
【伝説】公明党にはそんなのいない【奇説】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088691153/2
で大恥晒して遁走したバカッタレといえば判りますかねぇ(笑)
あなた、こんな連中未満だって公言してますが、それがどれほど恥ずかしいことかお判りになりますかぁ？(笑)
さあ、素直に人格批判だのなんだのは撤回しましょう(笑)

>>68
はじめまして。
会長指導を引かれての書き込み、とても説得力があります。
僕も、罰を否定的に捉らえるのはおかしいと思います。
学会教学は、「変毒為薬」や「願兼於業」「其罪畢已」等のキーワードを駆使して、『宿命転換が万人に可能である』ことを主張します。

どんな業も成長のバネとして前向きにとらえ、より強き信心実践の糧としていくというのが、学会の信仰の基本的スタンスだと思います。
↓こちらもご覧下さい
☆創価・公明板◎総合雑談スレッド◎にっこり ８★ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118245977/

>>69->>72

一気に書くなよ…小出しにしろ（笑
一気に出されると読む気が起きん。

>>68
レス頂きありがとうございます。

また後で来ます。

Ｔ・Ｒさん乙です！いやあ面白い。さっそく国会貝記録検索お気に入りに貰いました。
こんどはエス村さんに期待しよう。あ、>>72に反応しなくていいからね。すっきりいきましょう

>>69-71　Ｔ・Ｒさん
これは凄い話になってきましたね・・・・・・
俺が選挙応援していた頃も｢教科書無償配布と児童手当は公明党が作った制度だ、
公明党の実績だ｣と聞かされていました、今でも婦人部の方などは福祉の党たる
公明党・輝ける実績の２本柱として誇らしく語る人が大勢います。

この｢公明党が作った制度｣というのは、通常の感覚ですと"公明党の議員により
その法立案が提出され・成立した法律"という感じで捉えますよね(当時の背景だと
正確には公明党の参議院議員提出法案となるのかな？)、しかしどうやらそういう
コトではなさそうな雰囲気、少なくとも俺は認識を改めたほうが良さそうです。
これは突っ込んで議論する価値のある話です、是非調べてハッキリとさせましょう
俺も参加させて下さい、Ｔ・Ｒさん、エス村さん、平和さん、よろしいでしょうか？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ヽ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　つ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　ヽ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　つ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　ヽ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　つ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ヽ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　つ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| わ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::| あぁ　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ヽ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　つ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| わ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::| あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ ぁあ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ぁあ　　　　エス村「完敗」じゃん！

>>77
俺はエス村さんを追い詰める気は全くないですから。
俺がハッキリさせたいのは、公明党の広報、党員や学会員への
指導・説明が適切であったか否かだけです、そもそもエス村さんは
幹部や議員さんからの説明であのような認識を持ったハズなんです、
ですからもし選挙時(若しくは勉強会の時)にその説明内容に不適切な
部分があったとしたら、悪いのは幹部や議員さんです、殆どの学会員は
"公明党の実績"とされる情報に対して常に完全なる受身なんですよ。

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html


「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

創価学会員の皆様へ 池田大作名誉会長の実家の墓は真言宗の寺院にあるのは知っていましたか？

長野地裁の判決でＣ作戦なるものが否定されたのは知っていますか？

あんなに聖教新聞 創価新報で騒いだ池田ビラ事件で訴えた側の創価学会が敗訴したのは知っていますか？

同じくあんなに騒いだ正本堂建立ご供養の裁判で今日現在まで、全て宗門が勝訴しているのは知っていますか？

牧口常三郎初代会長が靖国神社への参拝もしくは参拝を容認していたのは知っていますか？

学会の言うところのシアトル事件の高裁での和解に於いて
創価学会はシアトル事件に係る報道を禁止されたが
宗門はシアトル事件なるものは「無かった」と単純に否定出来るのは知っていますか？

母が熱心で困ってます さん、ありがとうございます。そうですか輝ける実績ですか。しかも学会内の伝説というわけではなく公明ＨＰにもそれと受け取れる記述がありますもんね。
こうなってくるとエス村さんがどう考えているかとかの話では収まりませんね（笑。
もちろんエス村さんには期待していますが、これはほんらい公明党が答えるべき問題です。都議選も近いし公明党が実績捏造政党だとなればゆっちさんのときと比較にならないくらい影響がでそうですね（笑。
（公明党は答えを用意してると思いますよ。直接聞ける人、マジ聞いてみたら）

>>73
いえいえ、こちらこそ。（なんですが→イ）
>会長指導を引かれての書き込み、とても説得力があります。
理由は、
その通りだと思うから引用した。また「間違えて我見は述べたくない」
戸田先生がこう述べられた=その当時の創価学会及び正宗での公式見解と思われる。
また、文証は出ていないが戸田先生がこのように講義したということはそれ相応の根拠があってのことであろう。
などなど。

（イ）
>↓こちらもご覧下さい
実は覗いているし、違うコテでカキコしたこともあるのではじめましてじゃない・・・。
（以前の騒動に関しては一切知らないが）今回の問題に関しては、やり方はともかくエス村氏の指摘が当たっていると思う。
しかしこの問題に関しては、あのスレではまともな議論ができない。
向こうのスレは、しばらくROMでいくつもりである。

>>76
＞しかしどうやらそういうコトではなさそうな雰囲気
やっぱり同じところから引用。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/TeX/bunkyo0315s
の、{＼bf 1961 }の項です。
＞12 月、文部省は自民党に教科書制度と無償化の問題点を説明し、「教科書の
＞無償給付等に関する法律案要綱」を提出。説明に以下のくだり(p63)：
＞
＞「現在の検定は学習指導要領の基準に則り厳格に実施されているので、内容面
＞においては実質的に国定と同一である」「今後企業の許可制実施や広域採択方
＞式整備のための行政指導を行なえば、国定にしなくても 5 種類程度に統一し
＞得る見込みであるので、国定の長所をとり入れることは現制度でも可能である」
＞
＞その後無償化法に行政指導が明文化される。

ついでに、その翌年です。
＞{＼bf 1962}
＞3 月、大蔵省の反対を池田首相がおしきり、2 箇条の「義務教育諸学校の教科
＞用図書の無償に関する法律」成立。第 1 条で無償化を、第 2 条で無償措置の
＞審議調査会設置を定める。20 人の調査会に財界から金子佐一郎・藤井丙午・
＞中島正樹・森永貞一郎氏ら。11 月に答申。自民党から「300億の減税に匹敵す
＞る」の意見、荒木文相は教科書国定化も視野(p62, 内藤証言)。文部省には無
＞償化が給食などに波及すると財政負担の声、内藤次官がおさえる。

どうも公明党(政治同盟)提出ではなさそうだと思ってましたら、もっと決定的な証拠を見つけました。

国会議事録検索システムによって発見しました。
昭和３７年３月３１日　参議院　文教委員会　−12号
会議録情報より抜粋します。

＞　　本日の会議に付した案件
＞○教育、文化及び学術に関する調査
＞　（義務教育諸学校における養護教諭並びに事務職員の充実に関する件）
＞○義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
＞○著作権法の一部を改正する法律案（衆議院提出）

内閣による法案提出であることが、議事録冒頭に明記されています。
また、発言番号58からがこの法案に関する議事になっていますが、特に発言番号98には、
質問者からの言葉として、
＞○豊瀬禎一君　必要がないのでしたら、提案理由を書き直しなさい。
という一言があります。
提案理由の書き換えが大臣に求められるということは、この法案の提案主体が文部省だから、
という理由以外にはありえません。

よって、公明政治同盟が成し遂げた成果だとするからには、どのような働きかけが、誰によって
どこに対してなされたのか、が明らかにされる必要があります。
今日の聖教で、月間ペン事件に関わる秋谷会長の指導の中にありましたよね？(笑)
それがない限り、
｢教科書無償配布＝公明党の実績｣
は、秋谷会長のお言葉に従うなら、『デマ』で片付けられることになります(笑)

もう一つ(笑)

文部省ＨＰ　ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/013.htm　によれば、
教科書の無償配布に関しては、根拠条文が2つあるようです。
一つは、昭和３７年３月３１日に成立した、「義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律」
もう一つは、昭和３８年１２月２１日に成立した、「義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律」
です。
その法案が文教委員会で可決されたのが同年１２月１３日です。この日の議事録冒頭より抜粋します。

＞義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律案（内閣提出第一〇号）

やっぱり、内閣提出ですねぇ(笑)
というわけで、この件に関して公明党の実績を主張したいのなら、やっぱり、
＞どのような働きかけが、誰によって どこに対してなされたのか、が明らかにされる必要があります。
という条件が適用されるのは、秋谷会長のお言葉を待たずとも、余りにも当然であろうと考えます(笑)

んなわけで、反論される方は上記条件に関するソースよろしく(笑)
それがない限り、
｢教科書無償配布＝公明党の実績｣
というのは『デマ』だと断言させていただきます(笑)

>>81　平和 ◆slz0B9opa6氏

＞都議選も近いし公明党が実績捏造政党だとなればゆっちさんのときと比較にならないくらい
＞影響がでそうですね（笑。

ゆっちさんの件が｢クリティカルなネタじゃない｣と断言した者として、言わせていただきます。
こっちのネタは、｢明らかにクリティカル｣です(笑)

ゆっちさんの件は、せいぜいが｢不見識な議員に対する反論｣であり、俺の考えを付け加えて
いいのであれば、｢そのようなことに対し、確認もせずに言論統制にかかった学会員の醜態｣を
まざまざと見せ付けてくれたケースでもありました。
蛇足：体験談に対し｢ソースを出せ｣と迫るのは、体験を語った個人に対して、自らの個人情報を
　　　　晒せと迫るに等しい行為であり、立派な言論弾圧に当たると考えます。

今回の件は、ソースを明らかにした上で、｢実績捏造｣を暴き立てる行動だと考えています。
仮に、公明党が答えを用意しているとするなら、是非とも｢当時の出版物｣を根拠にしたもの
であって欲しいものです。｢当時の生存者が後年に回想した証言｣では、信憑性で出版物に
劣りますので。

公明党は、明らかに自分の実績と言ってますから、木っ端腐れ信者の逃げ口上など無視して
いきたいと思います(笑)

いやー、このスレモも14回目になるんですねぇ
しばらく来てないので。浦島太郎さん状態ですね。

ＴＲよ

オマエはかなりのオナニー好きだわな（笑
その情報収集能力で、俺が書いた「提言し続けてきた」も破折してみ？

おお・・・
「通りすがり」ではなかったわ（笑

もう一つ。
オマエが一生懸命に探したその「公明党の実績は嘘だ」のレポはわかったが、
「公明党の実績」とは誰が言ったんだ？このスレの誰が発言したんだ？（笑

お疲れサンだったな。だから俺は「提言し続けてきた」と書いたのだよ

>公明党は、明らかに自分の実績と言ってますから、木っ端腐れ信者の逃げ口上など無視して
>いきたいと思います(笑)

今読んだよ（笑

だったら俺がレス入れなくていーわな。
んじゃオナニーガンガレよ（笑

俺は仏罰をまとめなきゃいかん・・・

でわでわ

すいません、相談したいのですが・・
実は私は女子部で役職をもっていますけどある病気というか・・性癖があり
Ｓ班の凛々しい姿やＤ部の方の指揮をとってる姿をみてたまらなく欲求があがってくるのです。
抱かれてみたい・・といつも思います。日頃上の幹部の方は結構純潔論を言ってますが不倫をしている方も知っています。
矛盾だらけな学会がわかったので、あえて私も告白することにしました。
数多くのＳ班の方に抱かれてみたいと思うのは異常・間違いなのでしょうか？？

ｇですが盛れでは駄目でつか

＞「公明党の実績」とは誰が言ったんだ？
浜四津さんですよ

>>91メルアド教えて。
ポクが咥えさせてあげる

>>91
何を釣り上げたいの？www

既に>92釣られてるしw

>88-90

　　ああ、情けない…

　　立派な証拠を挙げられて、議論に負けたからって、相手の努力を「オナニー扱い」

　　ほんとにガキみたい…

　　読んでて情けなくなるよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前だよ、エス村


　　前からだんだん胡散臭くなってたけど、やっぱりインチキだね。

議論ってな…
最初から議論になっていないんだがな。
ＴＲのレスも殆ど読んでいない。

「提言しつづけてきた」に対して、「捏造」の証拠を挙げられてもなあ…

最初から議論になっていないのだよ。
俺もこのスレの住人も「公明党の実績」なぞ主張していないのだよ。

誰一人公明党の実績とは言っていないのだよ。

オマエがスレの流れも読めないインチキだろーが（笑

判断の基準を示したところでスルーされるは、最初から議論になっていない。

ただの「粘着荒らし」そのままよ。

＞俺もこのスレの住人も「公明党の実績」なぞ主張していないのだよ。
そのうち『俺も「原爆は仏罰」なぞ主張していないのだよ』、とすり替えるぞWWW

エス村君、やはり君はいかにも中卒の教養と境涯しか身につけていないようだな。
でわでわ・・・なんてね。ほんとに税理士の資格とったのかい？

池田名誉会長が御本尊様を

単なる物体

にしか過ぎないと発言したのを知っていますか？

池田名誉会長が会長当時

自分のメロンが小さい

と餓鬼丸出しの態度を宗門との会議でさらけ出したのを
知っていますか？

エス村さんは正しい。べつに間違ってはいないが、Ｔ・Ｒさんがけんかをふっかけてきてるのに買わないの？
ゆっちさんのときよりこっちのほうがはるかに学会にとって大問題なのは分かってるはずですよね。

公明党は実績捏造政党だとするＴ・Ｒさんのレスに反論しないのですか？まさか無礼な物言いだからと無視を決め込むつもり？それもお間違い。
無礼はお互い様だし議論の本筋に関係ない。無礼を理由にするなら逃げととられても仕方ないですよ。

では改めてエス村さんに問いましょう。Ｔ・Ｒさんのあげた証拠を認め公明党は実績捏造政党だと認めますか？

＞創価・公明でこれに反論できるかた、参加待ってます！

みんな創価・公明好きなんだね…

>>101だからそこがエス村さんの限界。所詮は中卒レベルなんだ。
子供が可哀想。

だから判断基準を主張したのだがそれについては触れないですねえ。
「公明党の実績」という「形式基準」でのソースを発見出来ないのだからね。
特にヤツは形式に拘るよーだ（笑

「捏造政党」と決め付けるのは、
２期８年間に渡って廃案提案し続けたどっかの政党のようですよ（笑
平和さん

では一つ…

「公明党の実績」だと謳ってる今回の教科書無料配布。

それを「捏造」だと言及している政党は他にドコがあるのかな？

訂正

「公明党の実績」だと謳ってる今回の議題の教科書無料配布。

>>104書き直してみました。

だから判断基準を主張したのだがそれについては触れないですねえ。

誰も「実績」だと主張していないのですよ。
主張しているのは公明党。なにしろ「提案し続けてきた」のは確かですからね。
「形式上」内閣提案だとしても無料配布の「提案をし続けた」のはドコの政党なのですか？
それが、内閣提案に繋げた実績は評価できると思ってますよ。当時「極小野党」の公明党がね。

ここに居られる学会員はじめ、私もですが、ヤツが大好きな「形式基準」でのソースを発見出来ないのはあたりまえ。
内閣提出なのは確かな事であって「形式上」公明党の実績だとのソースを探す事自体が無駄なんですね。

特にヤツは「形式」に拘るよーだから（笑

ヤツには「判断基準」を勉強してもらわないとねえ（笑

形式に拘るのだったら裁判所は有罪・無罪判決など出来なくなりますねえ（笑
形式に拘るのだったら判決から「宥恕」が無くなってしまう（笑

「捏造政党」と決め付けるのは、
２期８年間に渡って廃案提案し続けたどっかの政党のようですよ（笑
平和さん

でも最後に一つだけ言わせてもらうと

公明党の主張の仕方ももう少し考えて欲しいと思うこの頃…
やってる事は良いのだからねえ…マニフェスト

訂正

>形式に拘るのだったら裁判所は有罪・無罪判決など出来なくなりますねえ（笑
形式にだけ拘ると量刑を定められなくなる。その判断基準も形式化してしまう。
判決に人道的な配慮は一切認められなくなる。

ヤツが大好きな「形式基準」に拘ると、アメリカの司法制度は機能しなくなる。

主張しているのは公明党。なにしろ「提案し続けてきた」のは確かですからね。
「形式上」内閣提案だとしても無料配布の「提案をし続けた」のはドコの政党なのですか？
それが、内閣提案に繋げた実績は評価できると思ってますよ。当時「極小野党」の公明党がね。

だからエス村さん、文教委員会だと思うけどヤスさんがどんな活動・発言していたか。それを裏付ける当時の文書が出てくればいいんじゃないの？
活動があるなら文書は必ず残っているはず。面倒ではあるがそうむずかしい問題ではない気がする。

しかし、Ｔ・Ｒさんの指摘、公明党による池田首相の発言の歪曲。これは認めざるを得ないでしょう（笑）

だったらなぜ自民は公明党に抗議しなかったのかな？

連立組む何十年も前の話ですよ。

平和さんはお引きとりください。

あなたとの会話の中から仏罰問題勃発したのを覚えていらっしゃいますか（笑
あなたの質問に真摯に心内を明かした俺が軽率だった。

けど…まあ・これが良い機会だけどね（笑
平和さん、別の視点から考えるとあなたも諸天善神の一人かもしれないねえ（笑

用が済んだらポイ。

ずいぶんと>>111は「汚い命」が出てしまったようです。反省いたします。
せっかく同じテーブルに就いてくださっていたのに…。

失礼しました。ヾ(_ _。)ハンセイ…

>平和さん、別の視点から考えるとあなたも諸天善神の一人かもしれないねえ（笑

でもこれは本音です。
平和さんが原爆は仏罰か？について問題提起してくださった。
だから私もカミさんの実家に行って本棚を漁ってる（笑

>>111の発言は大変申し訳ありませんでした。

>>113-114
不許可。

>>115逆ギレ粘着大先生が仏罰あてるかもよ

>>116
自作自演乙

ここわ、ちてきしょうがいをもったぼくやなかまたちのみんなが
がっこうのことや、さぎょうしょのことや、せんせいや、
しどういんのおにいさんやおねいさんのことやまいにちの
ことお、かくすれです。みんなでなかよくかこう。
けんじょうしゃのひともかいていいけど、ひどいことお
いったり、かんけいないことおかいたり、へんなことお
かくことわやめてください。
でわ　みんな　しゅうごう！

　　　i'rヽ_ｰ＜!|
　　　ｨ::ﾐ,,q)..(bﾐ
　　彡;:、< _,･,>
　　/::::::::::::::::::l
　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　l:::/::::::i:i::::;､::ヽ　　　　←エス村
　　l;;ﾉ:::::::::::::::l　l;;:!
　　/::::::::::::::::l
　　/::::::;へ::::::l
　　/::::/´　ヽ::::l
　 .〔::::l　　　 l::::l
　　ヽ;;>　　 ＼;;>

んじゃ中卒の無教養な頭破作七分のエス村大先生は、このスレの人には平仮名で書いてもらわないと理解できない訳で？

横スレすいません。だんだん筋力が衰え、最期は呼吸も出来なくなる、進行性の病気ありますよね！それに、効果がある例があり胎児ｶﾝ細胞移植が注目され、中絶された胎児が治療薬に変化は仏法で言うと子の母の罪？医薬に使う方が罪？

そうか平和が仏罰発端だったか。
その発端の怨敵だったであろうエス村はよくぞ謝ったもんだ

エス村微妙に成長説

エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg
エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg
エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 | 　＜　逃げまくってんじゃねーぞエス村
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／ ＼／＼／＼
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　 （⌒　　） 　 (＿＿)

ｽﾙｰですか(･_･|NHKでやってたんですよ、中国に世界中から患者が集まってるそうです。3人分の胎児の口の内側の粘膜を注入し、話せるようになり、指も動くようになったドイツ人、患者妹は罪の意識で泣いてましたが、母がこのまま捨てられるより人の役になった

そう言ってました！思わず去年みた新造人間ｷｬｼｰﾝ（実写）を思い出しました。胎児幹細胞って、色々な臓器に成長させて行くのも可能なんですってね。衝撃でした。

>>126
文章自体が下手クソだし改行もしないから読みづらい。
携帯でも改行できるから頑張って文章作法を学びなさい。

すいません。
2ちゃんねるは、入れられる文字数が、限られているので、思うように書けないのです。
胎児は両親の宿業が重なると命として宿るとの事を、以前、聴いたのですが、これも、その命の宿命ですか？

>>129
入力できる文字数はあなたの場合まだまだ余裕がある。
超余裕。
一行の入力数が限られているのであって、それはあなたが文章の途中、
読点なんかで改行すればいい話。
あのね、本当読みづらいんですよ。
40文字くらいで改行していただきたい。
おいらも携帯で書いたことあるから分かるけど、改行は携帯でも可能だから。
思うように書けるから。
思うように書けないのはあなたが携帯の機能を分かっていなかったり、
2ｃｈの制限をよく知らないからであってちゃんと分かれば
あなた自身にもまわりの人間にも快適な2ｃｈライフが十分可能なんですよ。

ありがとうございます！
当の2世さん。
2ちゃんねるの書き方、
よく、勉強しますね！
なんで、いつもｴﾗｰなの？ って自分も使いづらかっ
たので…。
感謝です！(o^o^o)

>>81 平和さん
レスどうもです。

>こうなってくるとエス村さんがどう考えているかとかの話では収まりませんね（笑。
>もちろんエス村さんには期待していますが、これはほんらい公明党が答えるべき問題です。都議選も近いし公明党が実績捏造政党だとなればゆっちさんのときと比較にならないくらい影響がでそうですね（笑。
>（公明党は答えを用意してると思いますよ。直接聞ける人、マジ聞いてみたら）

確かにそうですね、この話はエス村さんという一支援者の捉え方云々という
レベルで済む問題ではありません、もはや党の広報機関や、議員さんの見解を
抜きにしては語れないと言っても良い状況ではないでしょうか。

しかし一口に"実績"といってもその定義や解釈は様々なんですね、政治家さんの
仰る事は実に難解難入(?!)ですなあ。
ただ党のHPに載せている以上、おそらくそこまで大きくでられる位には立法化への
尽力があったのでしょう、いくらなんでも完全なデマや全く無関係な他党の手柄を
"実績"として扱うとは考えにくい、だってウソを書いたら直ぐ他党に突っ込まれるでしょ
(もう既に突っ込まれてるしｗ)、それに公明党はその機関紙上に｢公明党実績物語｣なる
連載までして"輝ける実績&実現力"を有権者や支持者に強調してきた公明正大なる
政策実現政党なんですよ。

>>83-86　Ｔ･Ｒさん
ソ−ス付きの丁寧な解説ありがとうございます。
昨夜は帰りが遅かったので先ほど読ませて頂きました、俺としては今の
段階で"デマ"と決め付けるのはちょっと難しいですが、少なくとも公明党の
"実績"という認識があなたや俺の考える"実績"とは相当に隔たりがある、
ということだけは間違いありませんね、それだけでも充分に勉強になりました。

>>88 通りすがりのエス村さん
>その情報収集能力で、俺が書いた「提言し続けてきた」も破折してみ？

いやそういう問題じゃないですよ、もう破折とか何とかってこの板での勝ち負け
ではないと思います、大切なのはこの｢実績｣という言葉の定義、というか認識が
公明党及び支持者とアンチ(現状ではＴ･Ｒさんや俺など)とは違ったという現実です。
果たして"公明党の実績とは何なのか"、そしてその実績という認識の裏付けとなる
"提言の実態とは具体的には何か”という話ですよ。

教科書無償制度に関する法立案は公明党議員(正確には当時は公明政治連盟)ではなく
政府が提出したものである、しかし政府が法立案を提出するにあたって公明党議員の
提言・調整などの尽力があった、それがあなたの言う｢公明党は提言し続けた｣という
主張ですよね、でしたらやはり>>85でＴ・Ｒさんが主張されているように

"＞どのような働きかけが、誰によって どこに対してなされたのか、が明らかに・・・"

という明示が必要ですよ、とりあえずはネット上の文証、知り合いの公明の議員さんの
言葉でもいいんじゃないかなあ、確かにＴ・Ｒさんは煽り方がハンパじゃ無いけど
自己の主張のソースは提示してる、そういう意味では非常に誠実ですよ。

とりあえずあなたも主張のソースをだしましょうよ、ちなみに俺が"実績"という
認識を持ったのは知り合いの公明党議員さんからの伝聞によるものです、当時の
俺には、"公明党議員の言葉を検証する"という意識はありませんでした(つまり
鵜呑みにしていた）だからこそ(今さらですが)その"実績"についてキチンと
理解したいのです。

今都議選に向けて公明支援を展開中のエス村さん、あなたもそう思いませんか？

>>130　当の二世

流石、アキバ系キモヲタだけのことはあるｗ

こんなスレ荒らしてやる！！

母が熱心で困ってますが通訳してくれないと、他人と話が通じないエス村大先生。
大先生の御教養がギャラリーには通用しない。
惨め。

>>135
まだファビョってんの？
朝鮮人？
体に悪いからこころにゆとりを持った生活しようね。

>>134 母熱さん

>今都議選に向けて公明支援を展開中のエス村さん、あなたもそう思いませんか？

思いませんねえ…
「形式上」の実績ではない事は確かなのですから。

最初から論議になってないのですよ。
ロクにＴＲのレスには目を通してないですしねえ。
通す気もしない。

なぜか・・・ヤツの粘着の奥底には良心がないからです。

俺は公明党の全面肯定をしているわけではない。この件で議論をしたいのであればやってください。
そんな過去の実績だのなんだの…

「形式上」の実績であれば自民が一番なのですよ。政権与党だったのですから。
けれども今の自民を見てください…要は悪く言えば「共通理念」が無いからなんですよ。
それは某ｸﾞﾙｰﾌﾟの御曹司の政党も同じ。

今大事なのは「今何に取り組んでいるのか」「これから何をするか」
これだけあれば議論は膨らむ。

ヤツが言う事は「現共産党」と同じ事ですねえ。
>２期８年間に渡って廃案提案し続けたどっかの政党のようですよ。

責める事にしか頭が働かない。
「だったらどうする？」の建設的な会話が出来ない。

だから「破折」なのですよ。再度>107を読んでみてくださいね。

でわでわ

も一つ

>責める事にしか頭が働かない。
>「だったらどうする？」の建設的な会話が出来ない。

俺はそんな議論が大嫌いですから。
人を責めるのであればその根本に良心（仏）がなくてはならない。

>「今何に取り組んでいるのか」「これから何をするか」果たしてそれは本気なのか？
これだけがハッキリしていれば人に勧められるのですよ。

でわでわ

非常に厳しい現実に直面しています。
国民の大きな声が無ければ、ごり押しで国会に提出し、成立させようとする魂胆です。
６月１９日（日曜日）
１２：３０〜１６：００
「日比谷公会堂」
人権擁護法案に反対する集会が開かれます。「真の人権擁護を考える懇談会」の会長、平沼赳夫氏も出席の予
定です。
国民の真の声を、国政の場に反映させましょう。
反対集会の参加者数(1500名）が前回を下回った場合、自民党執行部は
反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。

エス村の言葉遣いもようやく中学生なみに上達してきた。

礼には礼なのだよ

創価大学には、 外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在は�T種)、司法試験　
など国家試験合格を目指す特別機関　「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される｢大鳳会｣が存在する。
　
一方、法務省人権擁護局、この組織　
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは　
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに　
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」　
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、　
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ　
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを　
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが　
人権擁護法案、腐った　
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
　　
1995/09/01東京都東村山市の朝木明代市議（女性）が　
ビルから突き落とされ殺害される
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべき　
という創価議員と、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会
の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で１１日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。

エス村大先生の輝かしい個性に《二枚舌》って入るよな？
とことん惨めな奴だ。

だったら個別に列挙したまえ（笑
文字で表現するのだから多少の表現の違いは許してくれよ（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜ん

エス村さん、Ｔ・Ｒさんのレスをろくに読んでない。そうだけど、ちゃんと読もうよ。
たしかに建設的な議論ではないにしろ、いくら建設的な意見を公明党が提案したところで実績捏造なんてことになったら党に対する信用0ですよ。
選挙に熱心な学会員としては看過できないと思うけどなあ、

どうですか　他の学会員公明党員のみなさん。いまのところエス村さんだけに集中してるけど本当の議論の中心にいて当然なのは誰だかわかっているはずですよね？
まさか実績捏造を黙認して議論への参加を見送っているってことですか？

この際Ｔ・Ｒさんの心根がどうのという議論は後回し、つかこの展開を注目してるギャラリーは関心もたないですよ。
本音を言うと、ぼくは真実が知りたいんだ。それがどちらの有利不利に左右されてはいけないと思う。

とギャラリーとして意見を述べただけです。あとはおとなしくＲＯＭにまわります。

エス村さん、Ｔ・Ｒさん、母が熱心で困ってますさん、みなさんのレス楽しみにしていますので心ゆくまでぶつかってください。

＞俺もこのスレの住人も「公明党の実績」なぞ主張していないのだよ。

前スレ>>819
＞独り言ですが。
＞今日の聖教４面に、実績を捏造した議員への批判が載っていました。
＞さて、教科書の無料配布を実現したとの実績を捏造していたどこぞの政党は、その訂正を行ったのでしょうか？
＞人には厳しく身内には甘い支持母体は、そういった悪は責め抜かないようです(笑)
＞なんともご都合主義な邪教団体ですこと(笑)
↓前スレ>>820
＞教科書の無料配布を「提言し続けてきたのは」公明だけどな。

この流れを見て､｢教科書無償配布の実績捏造｣から｢提言｣へ話をすりかえているのが
誰か、判断できないのでしょうか？(笑)
誰も？俺が｢公明党の実績捏造｣を主張していますが何か？

公明党が提言し続けてきた事実ねぇ．．．(笑)
では、1951年に教科書無償配布法案が成立している事実に対しては、どのように説明を
付けるのでしょうか？
何度も引用していますが、下記のＨＰより。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/TeX/bunkyo0315s
＞{\bf 1950} 朝鮮戦争
＞天野文相、固辞の後入閣。「学校行事には国旗・国家を」の通達、「新しい修
＞身科を」と語る。教科書無償化論議はじまる。
さらに、同ＨＰ1951年の項から引用です。
＞{\bf 1951 }サンフランシスコ講和条約締結
＞3 月、小学新入生の教科書無償化法案成立。義務教育全学年全教科に年次進行
＞を想定も、財政難で国語・算数のみ、52・53 年度のみで中止。
そして、それから>>69で引用済みの記述へとつながります。
当時、誰も当選していない公明党の提言なぞ、必要なかったことがおわかりになり
ませんかねぇ？
教科書の無償配布化への歩みのどこに、公明党の提言とやらが必要だったのか、教え
てください。
提言なんぞされなくても､すでに教科書無償配布の流れは起きていたのです。
流れを加速させたというなら、その働きはどこに？提言が役に立ったとする根拠は？
>>69以降、話は形式ではなく実質に変わっていますが、読めないようですねぇ(笑)

ああ､そういえばあなたが俺の発言を読まないと公言し始めたのは>>97からですが、
それ以前には>>74で、｢読む気が起きん｣と言っていますね。それ以前には読んでい
たと言うことが推測されます。
>>69で、｢提言した｣実質が怪しいと指摘されたとたんにそれですか？(笑)
さすが、｢木っ端腐れ信者の逃げ口上｣に自覚のある方です(笑)

>>133
どこで誰が何をどうしたかに触れていないとデマだ、というのは、６月１６日付聖教新聞２面
にある秋谷会長のお言葉です。
である以上、それが明確ではない｢教科書の無償配布は公明党の実績｣というのはデマです。
秋谷会長のお言葉に、まさか学会員は逆らわないでしょうよ(笑)
内部アンチなら別ですが(笑)

ああ、公明党(政治連盟)が参議院の本会議ないしは文教委員会でそのような提言を行った
事実は、今のところ見つかっていません。
提言を行ったというのは、どこで行われた話なのでしょうかね？
まさか、｢選挙公約｣を、「提言」などと言うようなことはないと思いますが．．．(笑)

＞確かにＴ・Ｒさんは煽り方がハンパじゃ無いけど
煽られて議論の本筋を見失うようじゃ、２ｃｈに何ぞ来るもんじゃないです(笑)
ついでに、この程度で｢ハンパじゃない煽り｣などと言うあなたにも、若干失望しました(笑)

それから．．．。
失望ついでに申し上げますが、あなたまでもが>>69で俺が挙げたＨＰに目を通していないとは、
正直ガッカリです。読解力に難のある｢木っ端腐れ学会員に自覚のある方｣ならともかく、あなたが
>>76で表明したように事実関係に興味があるなら、俺のソースに目くらいは通してくださいませんか？
俺の引用で事足れりとする程度の意識しかお持ちでないのなら、事実の検証という作業には邪魔
です。
俺の引用箇所以外に、俺の主張に反する記述があるかもしれないのですよ？補強する箇所も
出てくるのかもしれません。
あなたが、｢主体的に｣議論に参加したいとするなら、せめてそのくらいの作業はしていただきたい。

あなたがそれをしていないというのは、>>134で>>88の｢木っ端腐れ学会員に自覚のある方｣が｢提言し
続けた｣などといまだに繰り返している妄言に突っ込みを入れていない事実で明らかです。
>>69で破折済みの話ですから。

軽く書こうと思ったのですが、思いっきり本音を騙ってしまいました。暴言をお詫びいたしますm(__)m

だいぶスレの雰囲気も変わってるみたいですが（汗）
>>149-151Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo さんの仰る事が
議論の方向性としては適当なんじゃないかなと思う訳です。

>>146エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPgさん
>文字で表現するのだから多少の表現の違いは許してくれよ（笑
掲示板はテキストコミュニケーションだけに、表現が全てでは無いかと思います。
表現が誤った時には訂正すれば良いですし、表現にこだわらなければ
掲示板に書く意味は半減してしまうんじゃないでしょうかね

本日の最後に。

議論が｢建設的ではない｣｢良心がない｣などと難癖をつけている、｢木っ端腐れ信者の逃げ口上
に自覚のある方｣がいらっしゃるようですが、大きな間違いです。

日本の国政のキャスティングボードを、カルト宗教教団政党が握っている現実をどうにかしようと
思うなら、その政党及び｢支持母体｣の嘘を暴き、その政党が投票されるに値しない政党である
ことを明らかにするのは一つの方法です。
カルト政党が国政に口を挟もうとする状況を、｢良心を持ち｣、｢何とかしようと思う｣から、このような
議論をする訳です。

他党がクレームをつけていない？
自民党からすれば、最初は｢言わせておけ｣程度であったでしょうし、連立を組んでからは｢下手に
怒らせて連立に支障があってはいけない｣から口を閉ざしているに過ぎない話でしょうよ。
民主党は、公明党と連立が組めれば政権交代が成立するかもしれないから口を閉ざしているっ
てのは、容易に推測が成り立つ話ですからね。
公明党が極小勢力に成り下がれば、きっと批判が出てくるんじゃないですか？

ああ、日本には、お隣の盲腸半島国家のような｢水に落ちた犬は叩け｣って諺はないんでしたね(笑)
きっと、過去を水に流してしまうのかもしれません(笑)

正義の政党？どこが？笑わせないでいただきたいものです。
共産党と公明党とは、日本の政界における２大｢実績捏造政党｣であり、国政に口を出させては
ならない存在です。
まあ、自民党のように小所帯の連立で成り立っている政党にも、問題点は多々あるんですけどね(笑)

>議論が｢建設的ではない｣｢良心がない｣などと難癖をつけている、

だったら真摯なレスを付けろよ（笑

>>152　1 ◆OAWop/xCyAさん、お久しぶりです！！

>>154
読んでもいないのに真摯かどうかわかるとは、相当読解力に難がありそうですねぇ(笑)
頭の悪さをそういうところで曝け出してどうするんですか？

>>155地区副りー＠少年部員会 ◆mlA.sqHXYw さん
お久しぶりです。私は相変わらず幽霊のように生きています（汗）

>>157 1 ◆OAWop/xCyAさん
おいらも最近は組織から離れ気味ですね・・・(^_^;
牙城会と未来部担当以外は殆ど活動していません・・・

昭和３８年３月13日参院本会議　発言者柏原ヤス

教科書無償配布のための予算が半分に減らされたと質問

前略
私どもは、すでに十余年にわたって義務教育の教科書を無償にせよと叫び続けて参りました。
私は、この実施はおそきに失したばかりでなく、その金額もきわめて少額で、
文教政策を重視する池田内閣としてはあまりに消極的だと言わざるを得ません。

十余年にわたって叫び続けてきたそうです。

Ｔ・Ｒさん検索システムありがとう

文字しか表現の仕様がないんだから多少のことは目をつぶれ、と
自分の無知で下劣な品性を開き直りかよ。
オマエの娘は進学の時「父・最終学歴・中卒」と厳然と綴る。進学できればの話だが。蛙の子は蛙。
可哀想。
盛岡クオリティは人材不足。糞だらけ

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html


「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会体験記」
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/

「創価学会問題　生の声」
http://www.toride.org/voice/voice.htm

>>156あんたの他にも「あんたバカじゃないの？」と思ってるのは一人二人じゃないよ
仕方ないよ、あんたみたいに理知的に対処できないんだ、バカなんだから。

湧いて出てきやがったな（笑
ネカマ君

>>160
家族の事を引き合いに出すんじゃねーの。
俺の学歴など関係ないのだよ。

「これからその人が何をやろうとしているのか？」
「どんな希望を持っているのか」

これが一番重要な事。
法華経の大事な部分でもある。

俺への中傷レスはなぜかsageが多いな…

なんでなんだろうねえ（笑

さあ仏罰を語ります。
この３ヶ月でいろいろと悩みましたが結論は同じ事です。

大聖人御書等からの引用も考えましたが、敢えて自分の言葉で書きます。（我見）
学会教義、日蓮御書から私が拾い集めて（我見）として表現します。

「原爆は仏罰」


ただし「正法誹謗」ではないですね。
まあ、過去に私が「迷いもある」と書いた事がありましたが「正法を誹謗したから」ではありません。
　　　　　　　　　　　上記の事を【ここで断言します】

【広島・長崎、戦没者の方々は日本国又、日本国民の「宿業」を背負って亡くなられた】


今日本は過去の忌わしい戦争を他国の所為にしようとする動きもある。
（この板の中にでもそのような発言が多数見受けられる）
しかし明治から最後の戦争の終戦を迎えるまでの間、日本は常になんらかの形で戦争に関わりをもってきた。
なんででしょうか？

国民の力で「国家諌暁」をする事だって出来たのです。
日本国民は平和主義者達に協力をして国家諌暁もっとするべきだった。
だが、そんな動きは多少なりともありましたが…強引にその行動を抑制されていましたね。
当創価学会歴代会長もその行動を起した一人でした。

少数の戦争首謀者のために国民は未曾有の試練を強いられてきた。
その首謀者達も日本人です。
明治以降、戦争を企て続けてきた又、戦争に参戦していたのは紛れも無く日本人です。

ここで一つまとめると、首謀者・国民すべてが日本人だと言う事。

だから、《敗戦・原爆は仏罰として》自らの自戒の心を保ち続けて、今後も他国の所為にする事なく
戦争反対を訴えて行かなければならないのです。

別に「仏罰」ではなくても良いでしょう。神罰だろうが、人罰だろうがなんでも良いのですよ。
偶然にも、私達創価学会が法華経・日蓮大聖人仏法を基調にしていたから「仏罰」なわけです。

今一番に危険な思想は、過去の戦争を他国の所為にする事が一番危険な事なのですよ。
明治以降の日本の戦争参戦の理由は、その殆どが他国の所為にしている。
今現在だってそうです。
果たして、戦没者の方々が「他国の所為にして他国を責めてくれ」との思いなのでしょうか？


【自戒心】成長する人間にとって一番大切な事を歴代会長は「原爆は仏罰」との言葉にて表現したのです。


だから、
【これからの日本国民はもっと政治に関心を持ち「投票」という国家諌暁をし続けなければならないのです。】
　原爆被害者・戦没者の願い・思いを報いるためにも、し続けて行かなければなりません】

いろいろな政党があるでしょう。

私達創価学会は「公明党」という政治団体を支援しています。この政党だって良い処だけがあるとは限りません。
悪い処だって勿論あるのです。
まあ、その悪い点・良い点と言うのは、その見るべき個々の価値感の違いによって様々だとは思うのですが。

例えば国家諌暁を実践し、投票率が上がって公明党の得票率が下がる事もあるでしょう。
それはそれで良い事だと思いますよ。
その時にはその時でまた野党と言う立場での周りに囚われる事がない公明党が見れるでしょう。以前のようにね。
今では連立政権与党として、マニフェストの完全実現にむかって全力なのですよ。政策実現政党として評価は出来る。

>>160
程度の低いアンチは来るなよ　いい迷惑だ

>>139　エス村さん
レスありがとうございます。

>そんな過去の実績だのなんだの…

過去のことではないでしょう、党のHPによれば教科書無償配布は児童手当と
共に今だに"実績"として扱われてますよ、”金字塔”なる言葉まで使って
非常に誇らしい感じでね。

>>140
>>「今何に取り組んでいるのか」「これから何をするか」果たしてそれは本気なのか？
>これだけがハッキリしていれば人に勧められるのですよ。

なるほど、たしかにそれもひとつの考え方かもしれませんね、しかし俺は
過去に何をしたか・何を言ったか、これも大事だと思いますよ、モチロン
それ(過去)ばかりに拘っていては意味がないとも思いますが。

とにかくあなた自身に議論する気がないのであれば仕方がない、あなたには
その義務はないですから、しかし残念です。

>>151　Ｔ・Ｒさん
>失望ついでに申し上げますが、あなたまでもが>>69で俺が挙げたＨＰに目を通していないとは、
>正直ガッカリです。

そのＨＰは読ませて頂きましたよ、でも昨夜の段階ではそのソースだけで｢デマ｣と
断言するのは難しいと思ったのです。
おそらくＴ・Ｒさんはご存知だと思いますが、教科書の無償化はまず市政レベルでの実現から
国政へと拡大した制度です、地方で無償化に向けた運動が始った頃はまだ公明党の国会議員は
いませんが、地方議員はすでに1000人以上が活動していました、
ですから"地方議員が請願もしくは意見書などの形で国に求めた"というケースなども否定はできない
と思ったのです、もしそういう事実があれば、仮にすでに他党の方針であったとしても、"提言という
活動で無償化の推進に努めた、これは実績である"と言うこともできるわけで、そうなると一言に｢デマ」
と斬り捨てることは難しくなってきます。

ただ俺が知ってるのは公明議員さんからの伝聞に過ぎません、しかもその問題は部落差別なども関わる
かなりデリケ−ト話なので俺自身は安易にソース挙げるのは抵抗があった、しかし｢地方議員の提言は
なかった｣と断定する材料(ソース)もまた出てはいませんでした、ですから少なくともその辺の事実関係を
含めた上でもう少し突っ込んだ議論をしないと、｢デマ｣と結論するのは無理ではないでしょうか。

>俺の引用で事足れりとする程度の意識しかお持ちでないのなら、事実の検証という作業には邪魔

確かに俺のこの議論への参加姿勢には問題がありましたね、あなたがしっかりソースを
挙げて主張をしているのに対し、俺はただそれを受ける取るだけで「ああだ」｢こうだ｣と
勝手な発言をしていたわけですから、そこは申し訳なかったと思いますよ。

>>168　だから、《敗戦・原爆は仏罰として》自らの自戒の心を保ち続けて、今後も他国の所為にする事なく
戦争反対を訴えて行かなければならないのです

>いや、敗戦はともかく原爆投下はアメリカの所為です。人類に対する罪です。アメリカの戦争犯罪です。いかなる理由があろうと原爆のような大量破壊兵器での無差別殺人（ほとんどが非戦闘員）が許されていいわけがない。
日本人として原爆投下に理ありなどと絶対認めるわけにはいきません。
そこをはっきりさせた上で戦争反対を訴えていかなければならないのです。

エス村さん、イラク攻撃に賛成した公明党を支持しながら戦争反対をいうのに矛盾を感じませんか？

>>172
＞エス村さん、イラク攻撃に賛成した公明党を支持しながら
＞戦争反対をいうのに矛盾を感じませんか？

それこそ創価学会クオリティ。

教科書の無償化は、右も左も、多くの人が頑張ったのですよ。
　あの、「水平運動」だって、教科書の無償化を進めました。

　　教科書の無償化が法制化されたのは、公明党が結党される以前のこと。
　
　　　自民党のホームページには「自民党の実績」として、紹介されています。

学会の人達はなぜ目の下が黒いのですか？

学会員以外の他宗教、無宗教者に対してなぜ攻撃をする？

池田大策？糞だな

>>175
腎臓が悪いからです。

>>176
それも「功徳」になるからだそうです。

>>178
創価、だからやばいんだな。

>>175
睡眠時間を削って活動するからです('A`)ｽｺﾞｲﾈｰｗ

>>167-168
そもそも民族単位で一括りにするのがおかしい。
戦争について何の罪もない民間人が原爆で焼け死んだ。
その一方で、今でも生きながらえる退役軍人が存在する。
まずこの不条理について説明してもらおうか。

さらに池田大作による以下の発言は、いったい何だったのか。

「大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡」

「国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡」
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

>>167-168
もう一つ。
アメリカによる大量虐殺は倫理的な意味で罪にならないと考えているのか？（仏法含む）


　◇長崎「投下は人体実験だった」

日本原水爆被害者団体協議会（被団協）代表委員の山口仙二さん（７４）は「３０年ほど前、
米国で聞いた元報道記者の話では、国防総省は『被爆地の写真は建物だけ撮れ、人は写すな』と
言っていたという。米国は、原爆は犯罪だと分かっていた」と語る。

山口さんは被爆で入院していた病院に米国の軍医が来た経験を持つ。
「麻酔なしに　胸の骨にクギのようなものを差し込んで、残留放射能を調べていた。
　私は裸にされて立たされ、やけどの写真を撮られた。すべて調査のためで、治療ではなかった。
　原爆投下は人体実験だった」と語った。（抜粋）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000052-mai-soci
引用元記事：毎日新聞 2005/06/17 14：06

>>174 世界(略)さん
>教科書の無償化は、右も左も、多くの人が頑張ったのですよ。
>あの、「水平運動」だって、教科書の無償化を進めました。
>教科書の無償化が法制化されたのは、公明党が結党される以前のこと。
>自民党のホームページには「自民党の実績」として、紹介されています。

確かにそうですね、自民党の実績であることは間違いありません。
問題は公明党(公明政治連盟)が｢何をしたか｣或いは｢しなっかたか｣なのです、
その実態がハッキリとしないのです、しかし"何をしたか分からない公明党"が
無償化を実績として公言している、これだけは間違いないのです(笑)

もしかしたら柏原ヤスさんが落選した選挙時の公約だったとかね、そのような
こじ付けは公明党ならやるかもしれません、なにせ公明党ときたら拉致被害者が
政府の無為無策ぶりや公明議員の不誠実さを責めた時、"公明党は拉致問題には
取り組んでいました、国会で最初に拉致を取り上げたのは公明党の高野ひろしです"
(実際には拉致という言葉はなくアベック失踪事件という言葉だった)という
呆れるような"実績"を党の公式見解としてＨＰに載せていましたから。

不思議ですね、
北海道のせいかもしれないけど、
店員「お客さま色が白いですねぇ」
私「えっ、最近シミが気になるんですけど」
店員「えっ、どこにシミがあるんですか？透き通るように白いですよ」　　　　スケルトン…
気味悪いやん、私は
ﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝが欲しいんだ、健康そうな色を選ぶと　　私の手を持って顔の横に
お顔の色とあってません！こうして、私は大福が粉
吹いた顔で今日も会合、
「蝦夷さん貧血？でも負けちゃだめよ、お題目よ」
祈ってるよ！日光湿疹去れ小麦色の健康そうな肌！　また、バーで公開、大福
だ！

>>184　蝦夷閑蔵さん
たしかに道産子は色が白いくて肌がキレイだと思いますよ、
きっと日照時間の関係なんでしょう、そういえば東北も色白の方
は多いですね、しかし学会員は白肌信仰者が多い(^^;

関西から都議選の応援にバスを仕立てて行ってる弟夫婦。知り合いや親戚に戸別訪問しているらしい。
たしか宮城かどっかの民主党、労組が選挙違反したって連座で失職したよな。
むなしいよな失職した議員。公明党の政治家で選挙違反の連座で辞めたひといる？聞いたことないなあ

>>186　平和さん
>公明党の政治家で選挙違反の連座で辞めたひといる？聞いたことないなあ

それは公明議員でもあります、でもいつだったか、だれだったか
それが思い出せません(笑)

今晩は、母が熱心さん答えてくれて、ありがとう！　反応があって嬉しい
確か題目を唱えると
年は若こうなるべし、色は白うなるべしと書かれた一節があったと！　　　　　本部幹部が来たときいったら、
はぁ、でも平等に年は取りますからと…。　　　　　横スレ、ごめんね、でも、隈もなく、色白く、今日は一万遍あがりました。
頑張ってる同志のために
私は、もう少し公明党が
何をするかみたい！
私は難民に関しては、
もっと、受け入れるべきと思ってます。

>>188 えぞさん
そうですね、なんでもかんでも強制送還というのは悲しいですよね。
受け入れ体制の整備とか難しいのかな、やっぱり。
必ずしも犯罪発生率があがるわけでも無いとは思うのですが…

>>186
>公明党の政治家で選挙違反の連座で辞めたひといる？聞いたことないなあ

創価の場合はやり方が巧妙。
学会員は選挙のたびに大量に逮捕されてる。
しかし学会員個人がやったことだとされて
公明党には累が及ばない。
実態的にみれば連座制の対象になる学会員でも
公明党とは関係ない。
支持団体にすぎないといいはる。
最低最悪の宗教だよ。

今日、地区部長に会った際、「選挙大丈夫だよな？」と凄まれました。
私は公明党に投票するつもりは毛頭無いのですが、これって違反ですか？

都議選のハナシです。

>>191
事前運動で違反です。
すぐに選管と警察に連絡しましょう。

>>191
次は録音を忘れずに。

地域の幹部は、私のような未活動会員を票にするのに必死なようです。
選管と警察に相談してみます。

尚、公明党に投票する気はありません。

１９４すごい巧みな釣りだね

>>195
事実だよ。なんなら詳細晒してもいいんだよ。
品川栄光区、黄金本部・・・ry
ご希望なら支部名、地区名も出そうか？

>>196
お願いします

>>197
あなた195(-_-;)じゃないでしょ？

私の目的は195(-_-;)に「釣り」じゃないことを知らしめることにあります。
支部名、地区名を晒すことは、私の「特定」になりかねませんので、慎重にいたします。

195(-_-;)が「釣り」だと言い張るなら晒します。

>>198さん
無理しないほうがいいですよ、こんあところで個人を特定する
ような情報出しても仕方ない、損するのは自分だけですよ。
しかし「選挙大丈夫だよな？」だけで違反といえるのかな
かなりきわどいけど・・・・・

>>198
ｽﾏｰﾝ　ヒロシさんじゃないよ。

>>167
＞「原爆は仏罰」

おっ・・おおせのとおりにございます・・・（汗）

>>199
>>しかし「選挙大丈夫だよな？」だけで違反といえるのかな

学会がそれだけで済ませるはずない。
必ず告示前に誰々に投票して不在者投票してといってくる。
それを録音しておけばいい。
一人一人が通報しないといつまでも変わらないよ。
俺は市議会選挙のときに録音しておいて通報した。
そしたら選挙後に逮捕されたぞ。
それからは創価の選挙依頼は一度もこない。
みんなも続いてくれ。

エス村ストッパーが掛かってるのか
早く沸け

原爆投下は正法誹謗の報い。これが最初でしたよね。何度も目にする会長講演録3にあった。

池田名誉会長が後年これを否定したという話は聞いたことがない。原爆投下は正法誹謗の報い。の考えは池田大作の中でまだ続いているということなのでしょう。

で、いまエス村さんは正法誹謗を[否定]しました。エス村さんが自分の言葉で原爆＝仏罰の理屈を披露してくれたのは納得できるかどうかは別として評価するけど、
正法誹謗＝永遠の指導者池田大作の教えをなぜ否定するのか。
否定に至った訳を教えてもらえませんか？

山小屋で愉快な説法をする坊主ですよ。

>>206

>>181-182

>>204
可能性１　エス村はイヌ作の言ったことは間違いだと思っている
可能性２　エス村はイヌ作の言ったことを取り繕うために詭弁を言っている
可能性３　エス村はイヌ作よりえらいと思っているから、イヌ作の公演集に
　　　　　　対して、自己流の解釈ができると思っている
可能性４　エス村はイヌ作に憑依されて、逝ってしまっている

>>166-168 エス村◇牙城会さん
>今では連立政権与党として、マニフェストの完全実現にむかって全力なのですよ。
>政策実現政党として評価は出来る。

そしてあなたは現在、都議選大勝利を目指して全力でがんばっているわけですね、
あなたの総括は俺には理解できない部分もありますが、それは都議選の後に書きますよ、
今は法戦でいっぱいいっぱいでしょうから、とにかくがんばって下さい、
総括お疲れ様でした。

>>209
お心遣いありがとうございます。

法戦か…私は遠く離れていますからねえ…
なかなか応援出来ない。

それよりも仕事がキツくてね（笑
ここのスレが新に立たなかったなら、しばらく旅に出ようと思ってましたよ。

総括についてのご意見を平和さん初め、皆さんから頂いていますが
また改めて後から書かせて頂きます。

>>210

>>181-182

>>202
>それを録音しておけばいい。
>一人一人が通報しないといつまでも変わらないよ。
>俺は市議会選挙のときに録音しておいて通報した。

そうなんだ、それは凄いよ、残念ながら俺には通報はできない。
内部だから証拠ならいくらでも掴めるんだよ、でも仲間だからなあ
それに親もやってるし・・・・・・・・

・創価学会＝公明党を使って政治活動をして日本を朝鮮の下に置くためだけの宗教団体

創価学会は信者に対して政治活動参加への呼びかけには熱心だが
信者に対して仏教の本来の教えを教えることには無関心で、大勝利、常勝、仏罰と
いった言葉で仏教の経典にはない、戦いや脅しの言葉で信者を洗脳し続けている。

創価学会と公明党の犯罪の悪
・信者には池田大作が朝鮮人であることを隠している
・他にも創価の幹部連中が在日で占められているのを隠している
・都合の悪いことは信者にも知らせない隠蔽体質
・宗教施設を公明党支援の選挙事務所代わりに使っている
・選挙になればすべての信者が選挙活動に借り出されて選挙運動する
・常勝、大勝利、仏罰、と宗教団体が他宗教や反創価達を潰すことだけを信心している
・信者になれば病気や難病が治り、仕事もうまくいくと騙して入会させる
・新規信者を獲得して入会させる手口が悪徳商法そのもの
・信者の中に仏教の本当の教えを尊ぶ者はなく池田大作や幹部の方針で教えが変わる
・仏教団体の信者なのに誰も仏教の漢字を読めないのと意味を知らない者がほとんど

おつかれです。
みなさん日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。

現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。

エス村が原爆は仏罰だといいつつ、池田の正法誹謗説を否定している理由
可能性１　エス村はイヌ作の言ったことは間違いだと思っている
可能性２　エス村はイヌ作の言ったことを取り繕うために詭弁を言っている
可能性３　エス村はイヌ作よりえらいと思っているから、イヌ作の公演集に
　　　　　　対して、自己流の解釈ができると思っている
可能性４　エス村はイヌ作に憑依されて、逝ってしまっている

>>215
可能性1〜4のどれでもないだろ。
エス村さんは師弟不二という指導を受けているから、池田先生を守ろうと思っている。
理由はそれですよ、間違いない。

しかしなあ・・・・・・
エス村さん、貴方が無理しなくていいんだよ、池田先生を守る必要などないんだよ
貴方は、ただ貴方の人生を生きればいいんだよ、池田先生に恩を感じる必要は
ありません、逆に池田先生のほうが学会員達に感謝すべきなんです、選挙、財務、新聞
そして折伏、無償奉仕の任務、ハ−ドﾞカバーの本の数々、すべて会員のお陰でしょ。

日本が全部悪いから国民の連帯責任として大量破壊兵器の実験台にされても当然？
>>216も同じように考えているのか？

>>217
>日本が全部悪いから国民の連帯責任として大量破壊兵器の実験台にされても当然？

そうは思わないよ、ヒロシマ・ナガサキの方々にそんなことは言えないし、
アンタはエス村さんの発言を歪曲してるんじゃ(ry

今日はこれからオヤジんとこ行かなきゃなんないから、また後でな・・・・

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html


「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

今夜は遅くなってしまいました…

また明日来ます…

ばいばいき〜〜〜ん

創
価
学
会
を
ぶ
っ
潰
そ
う
ぜ
！

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
　私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・
何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。
・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないんだったら、
私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、
取りに行って！
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

私は学会２世で、バリバリの幽霊会員です。
父と２人暮らしですが、父は細々と活動しています。
私は学生部まではバリバリの活動家でしたが、次第に学会に対する疑いの
気持ちが強くなり、今ではすっかりマインドコントロールの解けた清清しい
気分です。
私の学会に対する疑念のうちトップ２を挙げてみます。活動家の方、
納得のいく説明ができるものならしてみてください。

（１）聖教新聞の購読について。
およそ新聞などというものは、一家に一部に決まっています。しかし学会は
一人一部とれ、というのです。現に我が家は２部購読しています。
しかし実際には２部も入れられてもゴミが増えるだけなので、配達は１部に
してもらっています。
ウチなどかわいいもんです。５部、１０部とっている幹部などザラです。
建前では、「切抜きを利用するので一人一部」と言っていますが、
そんな詭弁で騙されるのは疑うことを禁じられた可哀想な信者だけです。
切抜きが必要ならコピーすればいいのです。家庭内での利用なら著作権も
問題ありません。むしろ信者に経済的負担を負わせないように、「一家に一部」
を徹底するのが「貧乏人と病人の味方」であるはずの学会ではないでしょうか。
してみると、なぜ一家に何部も取らせるのか。
集金手段であることは明白です。
年に一回、財務として集金しておきながら、聖教新聞でも姑息な集金。
これが良心的な宗教団体のありかたでしょうか。

（（２）へつづく）

>>223　のつづき

（２）公明党のあり方について。
公明党＝学会であることは今更言いません。そんなことは学会員なら誰でも
知っているし、そうであるからこそ献身的な選挙活動を行っているのですから。
（選挙活動があたかも信仰の一環であるかのように巧みに騙されて。可哀想）
私が言いたいことは、なぜ自民党とくっついて与党にいるのか、です。
私の耳には、かつての浜四津さんが、「自民党とは絶対一緒になりません！」
と言った絶叫がこびりついて離れません。そんなに昔のことではありません。
公明党が自民党と結託する１年くらい前のことです。
なぜ自民党と手を組んだのか？
たしか公明党の説明は、「やはり与党に入らないと政策が実現できないから」
でした。　ハァ？開いた口が塞がりません。もうアフォかと。
そんなことは政党政治が始まったときからわかってるんだよ！ボケ！
それならなぜ、「あちらさえ良ければ自民党と手を組みます」と結党以来言わないんだよ！
このような掌を返すような政策転換は到底納得できません。
老婆心ながら申し上げると、公明党は自民党にとって、「都合のいい女」。
必要がなくなれば必ず切られます。その覚悟はしておくようにネ。

>>220
エス村様お休みなさいませ

>>223-224
まったくその通りだ。

俺の家のすぐ近くにガカーインが大勢いる。
もちろん向こうも俺の家を知っている。
俺の彼女が俺の家に遊びに来るんだけど、車を止めるところがないので近所の空き地に停めている。
そこの空き地がどうやらガカーインの土地らしい。（しかし、現段階でガカーインのものかははっきりしない）
もしそうであって車を停めて欲しくないのであれば、俺に直接言ってくればいい。
しかし、ガカーインときたら俺の彼女の車が出れないように自分等の車を停めて嫌がらせをしてくる。
もちろん俺が狭い隙間から車を出してやって事なきを得ているのだが、ものすごく陰湿な嫌がらせなことは確かだ。
俺の彼女の車と知ってのことだ。
未活動となって半年以上。信心から離れた者には嫌がらせか？　正直、こんな小さな奴等から離れて正解だったとつくづく思う。

ひとんちに置くのが悪い。

>>228
たしかに誰の土地かも確認せずに置いている方が悪い。
俺が言いたいのはガカーインは陰湿だということだ。
あいつ等は俺のことを知らないわけじゃない。
こちらに非があるのであれば直接言えばいい。
停めてある車を出れないように自分等の車を停める必要はないはずだ。

付け加えて言わせてもらえば、他の家の来客などがそこの停めてもそのような嫌がらせはしていない。
俺と俺の彼女がターゲットってわけだ。

あんまり創価身近じゃなかったんだけどここみて怖くなった。
近所にもいるのかね。

>>227
>>229
>>230
で、しょーもない嫌がらせをしてまた創価学会のイメージが悪くなるわけだ。
その嫌がらせ学会員は自分で、学会に泥を塗っているんだな。

>>231
今の時期は選挙で、一般学会員の家に泊り込みしに来てる学会員もいるよ。
ウチの前の学会員は泊りがけに来ていた。

>>166
立正安国論（講義本片手にじっくりと）や白米一俵御書などを読み直してみることを勧める。

>>KI
クズは邪魔だからさっさと脱会しれ。

>>229
まあ陰湿な人がいるのを否定はしないがw
根本的に間違っているのは、誰の土地であろうと
人の土地に許可無く駐車をしていると言うことじゃないのか？
>こちらに非があるのであれば直接言えばいい。
じゃないと思いますがどうでしょう。

>>230 蒼天　（反逆創価班願兼於業）
ためしに彼女の車でアナルセックスしてみれば
いいもんみせてもらえるということで
駐車の邪魔しなくなるかもよ。
わしもアナルセックスは好きだけど車内ではしたことない。
すぐに洗いたいからね。
きっと喜んで駐車させてくれるようになるよ。

誰の土地かは法務局いけばわかるぞ。

>>223
真人間に戻れたんだね。良かった良かった＾＾

>>235
良い悪いの問題になれば他人の土地に勝手に車を停めているほうが悪いのだが、
俺が言いたいのはそういうことじゃないってのはわかってるだろ？
創価の教義とはなんだ？　陰湿な嫌がらせをすることか？　
結局、対話という言葉は綺麗事でしかないわけだ。
気に入らない奴の車は出られないように嫌がらせをしろと御書に書いてあるのか？
まったくわかってないねぇ。ここは裁判所じゃないんだよ。　

>>236
いいこというね（藁

>>蒼天
試しに自分でご本尊を書いてみたらどうだ。
紙と筆と墨はあるか？（笑

>>238　ちょっとあれじゃないか？最近いらいらな投稿が多いなｗ

注射違反はやめましょうでFA

>>238
まぁ、デジカメとかで証拠を撮ると学会員は嫌がるよ。


法華ちゃんねる - 法華ブロードバンドちゃんねる
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/singlemovie.php?lid=12

この動画見ると分かるけど、幹部が焦ってるのがよく分かる。

くだらねえ。

正宗もマジで地に落ちたよ。

>>236
そうだよね

>>238
２３６もいい意見だと認めているわしの建設的な意見を
スルーしたのはなぜだ？

>>230 蒼天　（反逆創価班願兼於業）
ためしに彼女の車でアナルセックスしてみれば
いいもんみせてもらえるということで
駐車の邪魔しなくなるかもよ。
わしもアナルセックスは好きだけど車内ではしたことない。
すぐに洗いたいからね。
きっと喜んで駐車させてくれるようになるよ。

誰の土地かは法務局いけばわかるぞ。

>>243
うｐしない方が正宗のためにも良いな（笑

°°┏(;;;￣Ｑ￣)┛°°・今日も疲れたな。。。

>>245 くびらィさん
>ためしに彼女の車でアナルセックスしてみれば

相変わらずですねえ(^^;

>>247
しかし、今ふと思ったんだけど
ドア開けておかないと臭くなるね。
女ってアナルセックスの後にブリブリ屁
（空気が直腸に入るからだと思われ）をする時が多いし
チンコにもウンがつくから。

くびらィ ■anaIWZqTvvM

>>248　くびらィさん
>ドア開けておかないと臭くなるね。

ですね、特に今日みたいに蒸し暑い時期はキツイかもしれない
・・・・・って、そういう問題じゃないでしょ(笑)

>>243
正宗サイドの動画であると言うことを念頭に置いても、俺の知ってるしつこい学会員
そのもので面白かった。でも絡まれたらたまりませんよ。ねちっこいから。
最近は創価と縁もないが、昔は平気でこれに近いことをしたからね。


>>244
正宗が地に落ちるのは構わないが、創価の実体を証明する貴重なソースだぞ。

>>244
>くだらねえ。
>正宗もマジで地に落ちたよ。
→「葵講」に言われたかねぇよ！

学会員の車なんて１０円キズ付けちゃえば？

>>244
地の底のお前から見れば、正宗が天から降りてきたと表現すべきだろ。ﾌﾟ

皆で靖国神社に詣でましょう。
英霊の御霊に真心を献げましょう。

「友好協議会」だとよ

ダセェスレタイだな

恥ずかしくねえのかよ

☆エス村のバカは何処いった？？？　　　　　　　
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! 　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

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創価学会員への質問

十二因縁について述べよ

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・駅から徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・韓国における殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

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フランス、チリ、オーストリア、ベルギーでカルト・セクト認定されてる事について、信者はどう思ってるの？
自分達は正しい、フランス他が間違ってると思ってる？

>>262-263
アンチだけどお前つまんね

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 16:19:12 ID:???
昨日切れてた犬作が名無しであばれてるなｗｗ

今時犬作に絡む奴がいるのが痛すぎ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何が友好じゃ、ボケ！
他宗教、無宗教者に攻撃してくるくせに！
よーく自分らのやってること肝に銘じんかい！こら！！

犬作世論誘導乙

ｷﾘｽﾄ教こそ、最大ｶﾙﾄじゃん(*^◇^*)／血祭りに上げられた私生児の像を拝んで何が平安の国だ、笑うぜ！まったく！　　　　　　　私達は、きっぱり言うが人殺しはしてないよ！
三流週刊誌の事柄しか頭にない諸君！ｵｰｽﾄﾘｱ・ﾍﾞﾙｷﾞｰ・ﾌﾗﾝｽ会員はちゃんと活動し、社会に溶け込んで生活しているよ…。

ビニール本尊を拝んで立正安国。

>>270
カルト指定されてるのは会員ではなく、組織ですよね？

>>270
あんた閑蔵さんじゃない？

創価学会本部をひとつくださいな。

(･∀･)つ�I

いろいろネット規制がでる前にこのクソ売国創価の犯罪実態を世に広めないとな。
公明もすげー勢いで売国行動に出てきている。
選挙法違反を始め、シナ人ビザ拡大でシナ人犯罪の責任を民間旅行会社に押し付けてるし、
姦国武装集団に日本人の財産を襲うように手助けしはじめた。

マジで売国創価・公明は今すぐにでもこの世から消滅させるべきだ！！！！

>>271
昔流行った、ビニ本を拝んでるのと同じだね。

ビニ本って…年がバレルぞ（笑

中坊の時、家から30分もかかる自販機にチャリで買いに行ってたなあ
自販機の前でどれ買おうか迷ってる時って拝んでる事になるのか？

>>276　違う。ビニ本は拝まない。ましてや仏壇にかけたりしない。本尊とちがって好事家の間で高値で取引される。
いちばんの違いは、本尊にはヒゲ曼荼羅が、ビニ本にはヒゲ観音様が印刷されている。

ああ・・・
んじゃ俺は観音様信仰だったのか…
今でも変らないということか…

>>278
>本尊にはヒゲ曼荼羅が、ビニ本にはヒゲ観音様が・・・・・・

平和さん上手いなあ、なんか感激しました(笑)

超亀レス失礼m(__)m

>>159　平和氏
いつからか、実は、それが問題なのですね。
1951年5月に戸田城聖が第２代会長に就任していますが、その時から数えても、一応
十余年なんですよ？
そして、その前年から教科書無償論議が始まっています。では、それ以前は？
>>171で母が熱心で困ってます氏も述べておられることへの回答にもなるのですが、
当時の無償化論議においてそれらが請願された形跡は？そして、それらが国政に影響を
与えた形跡は？
それらのソースがない限り、柏原議員が言っていることってのは、単なる｢言っている
だけ｣の域を脱してはいない、と俺は判断しています。
ついでに言えば、それらに関するソースを出す責任は、｢実績である｣と言っている側に
ありますので。俺は知りません(笑)

やっぱり超亀レスm(__)m

>>171　母が熱心で困ってます氏
＞地方で無償化に向けた運動が始った頃はまだ公明党の国会議員は
＞いませんが、地方議員はすでに1000人以上が活動していました
はい、ここで問題です。この当時の学会員全体の数は？
確か、戸田は２万世帯と言っているはずですから、当時の平均的な家族が８人と見て、
１６万人でしょうか。当然、この中には子どもも含まれますので、被選挙権のある人数は
その半分と見て差し支えないでしょう。
そうすると、１０００／８００００＝大人の学会員の８０人に一人は地方自治体の議員と
いうことになりますか(笑)
当時の地方議員ってのはそんなに学会員率が高かったんですか？(笑)
学会員ってのは、かなりのインテリが多かったんですねぇ(笑)
というわけで、あなたのその論拠そのものに、俺は疑問を抱いています。

また、請願することと提言し続けることとは、まったく別の問題ではないですか？
請願なら請願で結構ですが、それらが国政の場において論議された形跡は、参議院の
議事録を見る限りでは｢全く｣ありません。請願があった事実が報告されておしまいです。
報告書、あるいは請願内容の朗読さえ省略されていますから。
それが｢提言し続けた｣などと言えるだけの実績足りえるとお考えになりますか？
俺には、小指の爪の垢ほどにも、｢実績足りえる｣などとは思えません。

Ｔ・Ｒさん　ブラボー！

あいかわらず公明党・学会員はスルーですね。ふふふ、さすが常勝学会、勝てない喧嘩はしない主義とみた。

平和よ。

自分の撒いた種に忘れて煽ってるんじゃねえよ

ミスタイプ(￣ー『＋』)敵発見!!

「種も」だった（笑

笑

もともと煽るのが専門。
話が続くように促しているだけだよ(笑
エス村さんみたいにキレたりしないから安心しなww

そうだったのかーーーーわかった

キレテるよーに見える？

でも…まだまだなんですねえ…
この板、アンチ皆さんが私を鍛えてくれたからねえ（笑

この板に来るようになって初めて生の学会員に接した気がします。リアルでここまでの突っ込んだ話はできないからね。
原爆＝仏罰（これ、おれが発端か。正法誹謗を仏罰に言い換えたんだった）教科書無償配布　どちらも本丸は池田大作、公明党なんだけどエス村さんにがんばってもらった。
思うんだけど、学会員コテのみなさんが誰も興味示さないのはなぜなんだろう。
そんなにちいさな問題かね。

ゆっちvsエス村のバトルは「金持ち喧嘩せず」でシカトし通したゆっちの完全勝利で終わったな。
高卒と厨卒の差かな？

俺は厨房ではないよ
だまって中卒って書けよ（笑

「完全勝利」など要らないよ。
「完全勝利」と言う気持ちが人を傲慢にさせる。

でわでわ

Japan's largest cult "Soka Gakkai"

エス村への仏罰候補？

http://www.deviantclip.com/?Show=Media&Id=53

>>281 Ｔ．Ｒさん
>当時の無償化論議においてそれらが請願された形跡は？そして、それらが国政に影響を
>与えた形跡は？
>それらのソースがない限り、柏原議員が言っていることってのは、単なる｢言っている
>だけ｣の域を脱してはいない、と俺は判断しています。
>ついでに言えば、それらに関するソースを出す責任は、｢実績である｣と言っている側に
>ありますので。俺は知りません(笑)

アハハ、まあ貴方の論理だとそうなるのかもしれませんね、でも投票日目前にした
公明支持の学会員からすると、それはある種の開き直りと感じるかもしれません。
公明支持派の学会員に言わせれば｢東北大の院生による個人的なＨＰや共産党の
ＨＰの文章をニュアンスを変えてソースにしたところで、公明党を実績捏造政党と
呼ぶ根拠になんかなりはしない｣というのが本音だと思いますよ。
それにあなたが提示した柏原ヤス氏の発言は、そういう学会員からすればの実績の
反証どころか、かえって検証になってしまっている可能性すらあるのです、
｢聞いていた通り！柏原ヤス氏は本会議で時の総理に対しあんなにも強く訴えたのだ、
それがちゃんと記録に残っている、やはり彼女は教科書の無償化に頑張ったんだ」
そんな解釈になるような気がします、"単なる｢言っているだけ｣"なんて厳しい評価は
できないのだと思います、学会員というのは、こと公明党に関しては信じられない程に
好意的な解釈をする傾向がありますから。

>>282 Ｔ．Ｒさん
>やっぱり超亀レスm(__)m
いえいえ、とんでもありません、俺はてっきりあなたが失望(?)して、
話をやめてしまったのかと思っていました、レス頂けてうれしいです、
ありがとうごさいます。

>そうすると、１０００／８００００＝大人の学会員の８０人に一人は地方自治体の議員と
>いうことになりますか(笑)
>当時の地方議員ってのはそんなに学会員率が高かったんですか？(笑)
>学会員ってのは、かなりのインテリが多かったんですねぇ(笑)


俺には当時の被選挙権を持つ学会員が８万人であったかどうかは分かりません、
その単純計算はいったいどういう意味があるのでしょうか・・・・・・・
それにあなたは公明党の議員(学会系無所属議員)＝一般学会員出身という
仮定のもとに結論を出しているようですね、まあ確かに公明党の議員の8〜9割は
学会員です、しかし実情は有力な人材を党(もしくは本部)が目をつけて入会させ、
それを会員達に支持させて公明議員に仕立てるというパターンが結構あるんですよ、
ですから一般の学会員に優秀な人材(つまりインテリ)が多いということではなく、
上昇志向はあるが後ろだてのない外部のインテリが選挙の票目当てに学会員となり、
公明議員になったというのが正確ではないかと思います。

まあ学会・公明党が力をつけた現在は、優秀な(創価学園出身など)一般会員が
公明党から出馬するパターンも当然のようになりましたけどね。

つづく〜

〜つづき

>それが｢提言し続けた｣などと言えるだけの実績足りえるとお考えになりますか？
>俺には、小指の爪の垢ほどにも、｢実績足りえる｣などとは思えません。

難しいですね、あなたの仰りたい事も分かります、俺も公明党が実績と称して
無償化を大々的にアピールしたせいで｢これは公明議員による議員立法に違いない｣
という愚かな勘違いをしていた位ですからね、しかしそもそも公明党の実績というのは
○○法整備の推進やら、○○対策の促進、○○への取り組み等、大変に微妙な言い回しが
多用されているのですよ、おそらくある制度が確立・浸透する為に少しでも公明議員が
関わった事実があれば、即ちそれが"実績"なんでしょう、つまりそれが公明党の実績の定義
なんだと思います。

とにかく｢デマ｣｢実績捏造｣という結論ありきで話を進めなくてもいいのではないかと
思うのです、むしろ現時点で確実に言える"公明党はその実績を粉飾する為に事実を
歪曲した説明を有権者に示している”という事実、これだけでも充分なインパクトだと
思います、学会員が支持する公明正大な庶民の党が、彼らが忌み嫌う週刊誌と大差のない手法で、
有権者に対し、とても紛らわしい記述で実績に関する情報を提示していたのですからね。

パンフにある柏原ヤス氏の発言は決して法律化のきっかけになった訳ではない、あの時点では
すでに委員会での審議は終えていた、あのパンフは週刊誌並のやり方で都合の良い言葉を
繋ぎ合わせ、故意に読み手が誤解するように作られている｣これだけは間違いない事実だと
思いますよ、俺からすればそれだけでも目から鱗でした、それを知るきっかけをつくって
くれたあなたには感謝していますよ。

まあ、あなたが現時点で自分が把握していることのみを材料に｢デマ｣｢実績捏造政党｣
という決め付けをしたいのであれば、それはそれで構いませんが・・・・

>>289 平和さん
>学会員コテのみなさんが誰も興味示さないのはなぜなんだろう。
>そんなにちいさな問題かね。

う〜ん、むしろ逆かもしれませんね、あまりに問題が大きすぎて
どう扱ってよいのか戸惑っているのかも、なにせ選挙直前だし・・・・・・・
アンチの俺でさえ(一応内部だし)、それは気にしますよ、この時期って
会員さんはある意味命がけで戦っているから、本当に困ったもんです(^^;

353 名前：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg [sage] 投稿日：05/01/07 23:10:58 ID:???
>>351 華元 さんはじめまして。

356 名前：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg [] 投稿日：05/01/07 23:16:08 ID:wGJ0aBEA
>>353 華元さん　ずっと待ってましたよ。

869 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [] 凡夫 投稿日： 05/03/02 23:37:26 ID： ???
ふふふ…そう？
原爆＝仏罰　発言するほどのバリなんですが…

■学会員の「選挙活動」に関する書き込み

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/758
758 ：た〜@もつ煮で生チュウ ：2005/06/04(土) 23:57:30 ID:H8tsmIjg
今日もガンガって闘ったなぁ〜！卒業名簿を頼りに、個別訪問。警察関係者は
パス！あ〜！選挙の闘いって楽しいな♪ちなみに、印刷物は配付してないから
違法じゃないよ〜♪口頭で投票依頼してるだけだから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/773
773 ：た〜 ：2005/06/05(日) 09:07:19 ID:2ieP9hjz
さぁ！今日もガッチリと選挙の事前運動するぞ〜♪証拠が残らない様に♪他党
に比べたら可愛いもんだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/799
799 ：た〜 ：2005/06/06(月) 21:29:43 ID:07kgirip
公示前の事前運動、頑張ってますか〜？さらに張り切って、元気いっぱい闘っ
て行きましょ〜う！選挙の闘いは信心の闘い！己の信心がどれ程のものか？宿
命転換の近道！王道！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109759522/932
932：た〜：2005/06/07(火) 21:13:22 ID:fvEn6b7d
失礼な！関東の人間だって、車載ナビを頼りに同窓生名簿を片っ端から、重点
区・超重点区と、回りきってるぞ！日本を変えるのは、俺たち以外に無い！熱
き思いを声に！た闘ってぞ〜！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118245977/507
507 ：た〜：2005/06/13(月) 18:14:00 ID:2vMY/qVe
なんだか、みんな勘違いしてないか？信心と選挙活動は別ものだと思ってない？
俺には、なんだかんだ言って、変える事（日本、をなかんずく自身を）を怖がっ
てる様に見えるよ。臆病になってないか？俺、教学苦手だけどさ、みんなもう
一度御書開いた方がいいよ。

朝鮮総聯華経〜朝鮮総聯華経〜
朝鮮総聯華経〜朝鮮総聯華経〜

創価の患部は治療不能

なんか今読み返してみると、昨夜の>>294-296は無駄にダラダラ書いてる感じ・・・・
昨日は風邪でいつも以上に頭が回らなかったからなあ、読む相手のことを全く考えず、
ただただ思いつくままに書いてしまった。

Ｔ･Ｒさん、乱文・長文(おまけに駄文ｗ)申し訳けありませんm(_ _)m

>>297　平和さん
>学会員コテのみなさんが誰も興味示さないのはなぜなんだろう。

よく考えてみれば・・・・・
俺も学会員コテなんですよね、すっかり忘れてました(笑)

>303
そう言えばそうか。すっかり忘れてたｗ

つうか、今年は何ヶ月真夏が続くんだ…早くも夏バテ気味…
お互い身体には気を付けようねぇﾉｼ

>>304 春田の蛙さん
>そう言えばそうか。すっかり忘れてたｗ
アハハ、仕方ないですよ、俺自身も時々忘れてるし・・・・(笑)

>お互い身体には気を付けようねぇﾉｼ
蛙さんも体には気をつけて下さい、俺はエアコンつけっぱなしで
寝て風邪をひきました、タイマー設定を忘れて、明け方に寒くて
目をさました、お陰でこの暑いのにもう３日もビールが飲めない(^^;

春田の蛙さんこんばんは。ご無沙汰してます。
私も学会員コテですね。

私の住んでいるあたりでは今日は昨日より随分と涼しくなりました。
お互いに風邪を引かないように気をつけましょうね。

最近あまり2chに来れないのですが、またいずれ。。

レイプ太作

池袋に友だちがいたんだが最近引っ越した。どこかと思ったら、びっくりした。
田園調布駅から徒歩３分の大豪邸だ。どうして？　と思って話を聞いたら，
大革命があったんだ。という。何かと思ったら「人間革命」だってさ。
作られた話かなと思って聞いていたんだが…そうではない。「凄い！　変わるんだ。
死ぬ気で頑張るんだ。何かをつかむために変わる。」彼はそう力強く言った。本当にすばらしい。
ネットでは良く雰囲気が伝わらないかも知れないが、マジ創価って凄いって思った。

体験だね、今度教えてくれ。きっとお友達はイイ顔していたんだろーな

>>308
マジに取ると、悪質な体験談商法だね。

殺陣黄泉>>308

>>308
>>ネットでは良く雰囲気が伝わらないかも知れないが、マジ創価って凄いって思った。

なるほど、確かに景気の良い話ですね。
しかしその豪邸とやらは何年もつのかな、来年には競売に
かけられていたりしてね、アハハ・・・・

>>312
あなたの将来がどのようになっていくかも興味津々

素晴らしいお話ですね。ぜひ何をしたか聞かせてください。
もちろん創価以外の部分ですｗｗｗ

【板橋・両親殺害】信心が足りないが引き金【創価】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120045980/

板橋・両親殺害
「信心が足りない」が引き金だった「創価学会三代」の惨劇
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

東京都板橋区の社員寮で管理人夫妻が殺害されガス爆発が起きた事件で、
警視庁捜査１課と高島平署は２２日、長男で都立高校１年の少年（１５）を
殺人容疑で逮捕し、同署に捜査本部を設置した。
父親を先に殺害していることから、捜査本部は、父親との確執が
背景にあるとみて詳しい動機を追及している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000001-maip-soci

>>308
改行位置もそのままで、聖教新聞にでも載らんかなｗ

その辺の学会員にもらって永久保存するぞｗ

>305 母が熱心で困ってますさん
ども。ビール呑めないのが一番辛いかな、母困さんの場合。（笑）
でもさ、この暑さじゃやっちゃうって。＞クーラー
私も頭なんか回らないもん。あ、私の馬鹿は元からか。（笑）

体調にお気遣い頂きかたじけないです。m(_ _)m
母困さんこそ、スレやらレスをあまり背負い込まないようにね。
母困さんは気にする質みたいだから、ちと心配してます。

>306 迷いが出てきて困ってますさん
これはこれは、わざわざ私なんぞに御挨拶頂き恐縮です。m(_ _)m
さすがに一寸体調良くないので、2chもそこそこに用心してます。
先日はサイトの方へもお越し下さってありがとうございました。

また、あちらでも2chでもよろしくお願いします。これからも仲良く致しましょう。(^o^)／

そう言えば、コテが母困さんと『困ってます』コンビですねｗ

>316
同感ｗ
載ったら赤井邦道並の快挙だｗｗ

春田の蛙さん、お久しぶりです。

＞載ったら赤井邦道並の快挙だｗｗ

赤井邦道　ってどんな人なんですか？ やはり田園調布に大豪邸を建てたとか。

ﾀﾜﾗ

糞創価は全員氏ね！
売国北側のせいで7月から中国人が一斉に強姦・強盗・殺人しにくるぞ！
すべて創価の策略だ！
創価は焼き打ちにされるべきだ！！

>>317 春田の蛙さん
>母困さんこそ、スレやらレスをあまり背負い込まないようにね。
>母困さんは気にする質みたいだから、ちと心配してます。

色々とご心配頂き恐縮ですm(_ _)m
でもそれ程気にする性質ではないので大丈夫です、雑談スレなどでも
いつも酔って思いつくままに書いてますから、もし本当に神経質ならば
２年以上も同じコテでテキトーかつイイカゲンな発言の垂れ流しなんて
できないッスよ(笑)

むしろ最近は気ぬきまくりで無防備＆無責任になってる位です、この板に
書き込みをはじめた頃はけっこう構えてまして(内部がここで組織批判するのは
勇気がいるんですわ)、スキを見せない為に年齢不詳・性別不明を装いたくて
趣味や体調、仕事の愚痴など個人的な内容は一切書かないようにしてたんです。
それが今じゃ、"飲みすぎた"、"株で負けた"、"風邪引いた"、"仕事休んだ"など
スキだらけの書き込みしまくりですよ(^^;

>318 平和さん
こちらこそ、ご無沙汰してます。m(_ _)m
赤井邦道は…2chにそんなコテさんが居たって話です。
朝○批判のネタで、赤井邦道＝赤い報道。
で、ある日ホントに新聞の投稿コーナーに赤井邦道って名前が載る→祭りってお話。

読○や産○でもやって欲しいなぁ。名前は海幄賢峰とか安邦万正とかが良いかもｗ

>321 母が熱心で困ってますさん
> 二年以上も同じコテでテキトーかつイイカゲンな発言の垂れ流し

それは漏れの事ですが何か？ｗ
ついでにスキだらけにも当てはまってますが何か？ｗ

> 内部がここで組織批判するのは勇気がいるんですわ

そうだと思います…私はつい、構えてた頃の母困さんのイメージが抜けなくて。
余計な心配して、すまんかったです。m(_ _)m

勇気を振り絞ってここに書いてる人、きっと多いと思います。
ROMるだけでも抵抗があったり、仏罰を畏れながらだったりするもんね。
教義関係のスレでアンチとガチの議論なんて、精神的にも消耗すると思う。

だからアンチの側も、雑談スレなんかでは手控えるんだよね。
おかしな雰囲気やチラシの裏日記には意見するけど。
今いろいろ貼りつけてる人も、他スレへの誘導は貼った上でやってるんだし。

そういうトコでちょっと息抜きや愚痴言ってる人にも、
容赦なく型にハメた『指導』を持ち込む重症患者には困ったもんだ。(苦笑)
外部の私らにはヲチ対象として楽しいけど、
むしろ内部の皆さんが色々しんどいんじゃないかなぁ…。

>>323ああ、よく分かっていらっしゃる。
しんどいよん♪
では、また逢う日まで♪

>>323 春田の蛙さん
あれ以来ご無沙汰しておりましたね。

>むしろ内部の皆さんが色々しんどいんじゃないかなぁ…。

確かに心身共に消耗するでしょう。
でも面白楽しくやるだけなら、他の教団でも良いと思いますよ（笑

けども、なぜ創価学会に入会して今でもやめないのか？
それを考えるとやはり何かあるんですよね。
何かしらのしがらみかも知れないし、魔法の功徳を信じているのかも知れない。

ネット上では不良会員でも。実はリアルでは模範的な学会員かも知れない…

まあ…
職場・ご近所・バーチャル（ネット）のドコに居ても、「口やかましい糞オヤジ」が必要なだけで。

この板には私が見た限り、表面上の創価教義の仏罰対象になる
同志誹謗を出来る人間が私しか居なかった。


でわでわ

>>323 春田の蛙さん
>私はつい、構えてた頃の母困さんのイメージが抜けなくて。
>余計な心配して・・・・・

色々とお気遣いありがとうごさいます、はじめの頃の俺は批判ができる場所を
見つけた嬉しさで(学会員には批判の自由すらないのです)、勢い余っていましたね、
ですから相手の都合や気持ちも考えず、自分のフラストレ−ションをぶつけるように
レスをしていた、おそらくそのせいで消えてしまったコテさんもいるんじゃないかなあ・・・・・・
と今になって後悔&反省してます。

あの頃は酷いやり方で相手を追い詰めていました、２ちゃんの創価板はアンチの巣窟です、
そこで学会員相手に学会批判を押し付けるのは、(騙してつれだした)会館で一般人を相手に
数人で囲んでの折伏と同じです、そういう強引さが嫌でアンチになったのに、方向が逆なだけで
結局やり方は同じだった、ある時｢ん、これじゃダメじゃん、前と同じじゃん、情けねえな俺って」
と気が付いたのです。

最近は｢この人はアンチだから・・・・｣とか、｢この人は学会員だから・・・・・｣とかいう
先入観を持たないで話すよう心がけています、そのほうが同じ話も通じやすいのですよ。
そのせいか母との関係にも変化が現れてきました、母は相変わらず活動に燃えるバリ会員ですが
以前のように学会の話で大喧嘩することはなくなりました、とりあえず話し合いができる間柄には
なってきたような感触があります、学会の問題はその程度の変化で解決できるほど甘くはないけれど
それでも話ができるようになったのは何よりだと思ってます、親子でいがみ合うよりずっとマシです(^^;

>>326 母が…さん
横レス失礼しますm(__)m
良いお話しですね。
私は一人信心なので母は会員じゃないのですがいつも母の健康等を祈ってます(父はすでに他界)
三日の晩は、疲れてるであろうご両親を労ってあげて下さい(^^)

>>326母さんと喧嘩しなくなってきたことだけでも凄い♪

>>327 末端会員さん
>三日の晩は、疲れてるであろうご両親を労ってあげて下さい(^^)

そうですね、｢暑いなか大変だったね、無事故ですんでよかったね｣くらいは
言ってあげようと思います。
以前のように選挙や活動で疲れきっている親にいきなり学会・公明批判をぶつける
のだけはやめようとね、例え自分は納得できなくても相手が大切にしているものを
状況も考えずに、容赦のない言葉で徹底批判しちゃいけませんよね、今は問題点を
指摘する時でも一定の敬意や礼儀を弁えた言葉を選ぶよう心がけてますよ。

なんだか最近は、末端会員さん励まされてばかりですね・・・・・

>>328さん
>母さんと喧嘩しなくなってきたことだけでも凄い♪

いえいえ全然凄くないですよ、そもそも30過ぎて親と喧嘩すること自体が
恥ずかしい話ですから、普通そういうのは思春期〜20代前半にやるもんでしょ、
いい年して何をやってるのか、本当に情けないっす。

>>330そうかな？親って遠くにいると大事に思えるけど、近くにいると鬱陶しいし…家庭を持ったらまた、感じが違ってくるでしょ。
情けないことなんかないと思うな♪
多分、親は子供と喧嘩して貰うのも、楽しいし
子供が労わってくれたら、幸せになれるもんなんじゃないかな。
親って、結構、子供の感情を肌で感じてるもんだとも思うよ♪
貴方の葛藤なり、気配りに、言葉には出さないけど感謝してるかんじがする♪
お大事に。

なごやかな流れをぶったぎって申し訳ないとは思いつつ…

>>294
大学院生の私的なHPですか。
その引用元が岩波新書(黄335)であると明記されていてもですか？
あなたはソースにあたったとのことですので、そのような思い違いはなさっておられないとは考えていますが。

また、俺が共産党HPのニュアンスを変えたかのように書いておられますが、どこにニュアンスの変化があるのか、ご教示頂ければ幸いですm(__)m

>>295
当時の学会員の実数が不明なので、単純計算しましたが何か？(笑)

また、戸田城聖が出獄したのが1945年７月３日で、第２代会長に就任したのは1951年５月３日ですが、
その間に学会員は増えているんですか？
そして、その間の学会は組織として機能していたんですか？
例えば、あなたが言われるような票田としてのような。

学会が政治への指向を明確にしたのは、戸田が会長に就任してからだと記憶しています。
それ以前から、学会の票をあてにする地方議員が存在したのなら、ぜひソースの提示を宜しくお願いしますm(__)m

>>296
デマの定義については、2005年６月１５日付けの聖教新聞第２面の、｢秋谷会長の指導｣に準拠しています。
｢月刊ペン事件｣に関して、
｢いつ｣｢どこで｣｢誰が｣
が明確にされなければならないのなら、｢公の政党が実績として主張すること｣に対して同じ基準を適用して、何かの不都合でも存在しますか？
むしろ、より厳密な基準が適用されなければならないのではないですか？

基準についてはおいておくとしても、どの議員が、いつ、内閣府・文部省の何れかに、どのような働きかけをしたのかが
明確でないままの、事実かどうか不明な主張を｢デマ｣と呼ぶのが学会の流儀のようですから、俺もその流儀に則るだけの話です。

また、あなたが言うような働きかけを｢実績捏造｣だの｢実績横取り｣だの言うのも学会の流儀のようですから、俺もその流儀を踏襲しているだけです。

それともなんですか？
同じ論法で民主党や共産党や月刊ペン編集部を｢デマ｣やら｢実績捏造｣やら言うのは良くて、公明党に言うのは駄目なんですか？
ダブルスタンダードについて勉強し直してから、｢デマ｣｢実績捏造｣について口を挟むようにしてください。

Ｔ.Ｒタン

横レスすまんがエス村は
自分は他人を責める為なら、あちこちにコピペを貼り付け粘着する癖に
自分がそれをされたら、途端に逆上や遁走を繰り返し
結果的に、学会の評判を落としてることに思いが至らないチンカス以下の存在なので
ガンガンやって貰いたい。

んじゃ自分がやれよ
あちこちに貼ってってないがねえ
逆上もしてないがねえ

>結果的に、学会の評判を落としてることに思いが至らないチンカス以下の存在なので

人の手を借りて同志誹謗をするその根性の方が評判を落すと思うぞ（笑
俺は学会で言う仏敵なのか？

だったら半分納得してやるよ（笑

創価の人間だったらあまり恥ずかしい事書くなよ>>335

>>335
え〜？
この件に関しては、エス村氏は関係ないそうですよ？
ご自身で、｢読んでもいない｣と公言しておられますから。
その割に、｢真摯な意見を書け｣みたいな、『読まなければ言う資格がないこと』を発言なさるので、困った(若しくは頭が可哀想な)人だとは思っていますがね(笑)


現在、俺につきあってくださっているのは、母が熱心で困っています氏です。
俺には彼の発言の軸がブレているように感じられるので、困惑気味なのが正直な所なのですが。
その辺の戸惑いが、ガンガン行っているように見えるのでしょうか？


＞母が熱心で困っています氏
俺にそのつもりはないのですが、語調がキツいようでしたら、お詫び申し上げます。

>>336

＞俺は学会で言う仏敵なのか？
＞
＞だったら半分納得してやるよ（笑

認めてどうするｗ

政教分離しませんか？

>>337エス村、雑談スレの住人達がこっちまできて粘着しないのをいいことにｗ
放置・遁走・スルー・恫喝三昧だな…。
Ｔ．Ｒ氏の言う通り、「頭の可哀想な」奴だと思うよ、
自分では読んでない
だが他人には真摯な意見でないと許さない、自分の言ってることがバラバラだって気がつかないか
それが創価学会を護ってるつもりなのか分からんが、「学会員は俺みたいになれ、婦人部は俺の嫁みたいになれ」と暗に言ってるからねえ。
困ったサンと言うより、池○さんなんだろう。
多分、本人には読解力がないし、文章能力もないから「そんなつもりはなかった！」とか怒るんだろう、パターンだ。
母が熱心で困っています氏に対しては、確かに厳しく見える（笑）。
でも、困っています氏もエス村を庇うつもりだったら、とことんハラを括った方が良さそうだ。

政教分離しませんか？

>>337 Ｔ．Ｒさん
>俺には彼の発言の軸がブレているように感じられるので、困惑気味なのが正直な所なのですが。

>>340
>母が熱心で困っています氏に対しては、確かに厳しく見える（笑）。
>でも、困っています氏もエス村を庇うつもりだったら、とことんハラを括った方が良さそうだ

うーん、どうしよう、困ったなあ・・・・・
えい！こうなったらもうハッキリ言ってしまおう、今の俺はこの話を長引かせたい
ただただその一心なんですよ。
Ｔ・Ｒさん、あなたは非常に良い所に目をつけたと思います、何度も書きましたが
俺はあなたに感謝しています、でもその話題をだすタイミングがあまりにも悪すぎた、
この時期だと話に耳を傾けてもらいたい学会員さんは皆完全スルー・・・・・
俺はこの厳然たる事実を公明党支持派の学会員さん達にもっともっと周知させたいのです、
非常に身勝手で超個人的な勝手な思い入れで大変申し訳ないのですが・・・・・・・

東京都では、公明党として警視庁の予算と人事権を持つ某宗教団体を問題視し
本年度末にもカルト防止条例を制定すると発表した。
問題の宗教団体は、日蓮正宗と対立する団体で日本に８００万世帯の信者を
持つが、強い排他性と攻撃性があり、盗聴、ストーカーなどで逮捕者を出している。

条例が制定されると、政教分離の原則（憲法２０条）に従い、公明党として選挙活動など
を行うことができなくなるほか、政界からの撤退を余儀無くされ、警視庁及びマスコミに
対する行使を制限されることになる。
現在、当条例に対し朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が強く反発するなど、今後デモが
行われる見通し。

http://www.yayoicho.com/j/snd/29-5511map.htm

>>343これこれ
踏んじゃったよもうううう

母が熱心で困ってます さん、分かってますって。あなたが学会・公明を擁護してないくらい誰でも知ってるし、Ｔ・Ｒさんに話を続けてもらうため疑問をぶつけ、より精緻な説に持っていこうとしてるんでしょ？
ただタイミング伝伝についてはそこまで考えなくともと思います。ま、学会を知らない外部の意見ですが。
本当はＴ・Ｒさんの相方にバリ学会員が登場してくれるのが一番なんだけど、その気配もなし。母が熱心で困ってます さん、がんばってください。

　　　　　　　精狂新聞
　　　　　ヽ ヽ 〃　/
　　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　　ヽ〃 　ﾌﾟｼｭ！
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　＜ｹﾞｯｷｮ！ ｹﾞｯｷｮ！ ｹﾞｯｷｮ！ ｹﾞｯｷｮ！
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）j 　＜あッ！うっ、逝く！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　　|　　　　　　　　　|j
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←懲りぬ層化信者
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>342
そうですか、話を長引かせたいだけですか…(笑)

ならば尚更のこと、>>332-334への回答をお願いいたします(笑)
まさか、俺一人にソース検索という辛い作業をさせようなどという了見をお持ちではないでしょうから(笑)

>>345
あなたにも、煽ってばかりではなく、議論に参加していただきましょうか(不気味な笑い)

柏原議員の発言検索など実は簡単な部類に入るってのは、実際にやってみたあなたであればお判りのことでしょう。
発言の日にちと会議の種類がはっきりしているのですからね(笑)

それでは、公明政治同盟が結成されてから柏原議員の発言があった日までの間に、公明会派の議員が参議院で発言したことがあったかどうか、検索していただけないでしょうか？(笑)
なぁに、検索条件に一つ付け加えればいいだけですから、簡単なもんです(笑)


俺には発見できなかったし、柏原議員の発言を引いて｢十余年｣説を主張なさったのはあなたですから、その検索をする義務はあなたにある、と俺は考えますので(笑)

で、突然話は変わるけど、今日のバレーの試合･･･。

日本の国歌が途中で演奏とまったっしょ！！

ったく、韓国はこれだからスカン！！
あんな国に、国際的なスポーツ大会を開く資格なんぞないよ。
参加国の国歌を間違えずにきちんと流すなんてことは、
ホスト国としての初歩の初歩だろうが。
どうせ単純なミスとか言うんだろうけど、
国家の思惑か係りの人間の思想が見え隠れし
非常に不愉快な出来事でしたわ！！

http://blog.goo.ne.jp/ese-sinsi/e/37f2563f3c107719e2f04425728049c4

>>349
故意に止めたに相違ない。今後はちょんの旗上下逆に掲げてやるか。

>>347 Ｔ．Ｒさん
>そうですか、話を長引かせたいだけですか…(笑)

長引かせたいというか、このまま公明支持派にスルーされたまま立ち消えに
するには、あまりに惜しい内容だと感じていました、どうすれば彼らの気を
引けて、この話に耳を傾けてもらえるのかなあと・・・・・

しかしあなたを困惑させてしまったのは申し訳けなかった、俺に勝手な思い入れがある為
あなたの意見を絶賛してみたり、(そんなつもりではないけれど)ケチをつけるような
言い方をしてみたり、あなたにしてみればよく理解できない妙な反応であったかも
しれません、本当にごめんなさい。

>ならば尚更のこと、>>332-334への回答をお願いいたします(笑)
>まさか、俺一人にソース検索という辛い作業をさせようなどという了見をお持ちではないでしょうから(笑)

そうですね、とりあえず>>332-334に対するレスを書きます。

>>332 Ｔ．Ｒさん
>大学院生の私的なHPですか。
>その引用元が岩波新書(黄335)であると明記されていてもですか？
>あなたはソースにあたったとのことですので、そのような思い違いはなさっておられないとは考えていますが。

そのTeXファイル冒頭あたりに" 私家版につき、年表の記事に関する公的な引用に
際しては、もとの本を参照のこと。"という断り書きがあります、ですからソ−スとして
提示する場合、岩波新書のページなどのほうが説得力があるのではないかと思ったのです。

(俺としてそのＨＰが信用できないと言っているわけではありません、むしろ俺から
見る限りではそこに出てくる日付や内容は信用に足るモノだという印象を受けました、
その情報をもとに検証を進めることには異論はありません）

>また、俺が共産党HPのニュアンスを変えたかのように書いておられますが、どこにニュアンスの
>変化があるのか、ご教示頂ければ幸いですm(__)m

共産党がそのHPで主張したいのは、"公明党は当時予算に反対したのだから教科書無償は
実績ではない"ということではなく、"連立に参加した途端に｢予算に反対＝実績にならない｣
という論法を振りかざし共産党をウソつき呼ばわりするのは横暴だ、やめろ”ということです、
共産党は公明党が予算案に反対したことを責めているのではありません、ですからそのHPには
"予算への賛否は，政治の基本方向への評価を示すものです。これに反対したからといって，
中に含まれている住民要求を反映したものに反対するものでないことは政治の「イロハ」です"
とも書かれています。
共産党としては公明党の天にツバはくようなやり口を皮肉っているのではないでしょうか、
最終的には"横暴な論理でうちの党を攻撃するのはやめてくれ、そして共産党の実績である
私学助成や乳幼児医療費助成拡充を素直に認めてくれ"と言いたいのだと思います、となると
その前提として予算に反対した公明党の実績もまた認めている、そういう解釈になりませんか？

(ちょっと今から出かけますので、つづきは戻ってから夜書きます)

>>351 母が…さん
あなたの読み通り、時期的にコメントしづらかった事実はありますが、きちんと読んでますよ。
今日は、疲れてるので明日以降にコメントはさせていただきますm(__)m

>>353 末端会員さん
>今日は、疲れてるので明日以降にコメントはさせていただきますm(__)m

そうですか、レスありがとうごさいます。
前にも書きましたが表面的な勝ち負けに拘らず、皆で色々な
見解を出し合って、有意義な話をしましょう、よろしくお願いします。

>>Ｔ・Ｒさん
なんかこれでは、あなたのレスにケチつけてるみたいだな・・・・・
親切に教えてもらって、かつあれこれ偉そうな事を言うのは本意ではないのです、
しかし答えない訳にもいかないし、困ったなあ(^^;
(でも途中で止めるわけにもいかないので、とりあえず続けますね）

>>333
>また、戸田城聖が出獄したのが1945年７月３日で、第２代会長に就任したのは1951年５月３日ですが、
>その間に学会員は増えているんですか？
>そして、その間の学会は組織として機能していたんですか？

その間に学会員は全く増えていません、その頃戸田先生と池田先生は出版業や
金融業で食いつないでいました、創価学会が本格的に再開したのは1951年です、
ですから折伏大行進で世帯数が飛躍的に増えたのもその後の話です、1957年には
悲願の75万世帯を達成していますね。
政治活動に関しては1955年の統一地方選がはじまりですので、45〜51年の間は
地方には学会系無所属議員は存在しなかったと思われます、学会という組織自体が
休眠状態ですので、学会員の選挙への組織的関与などもあるわけがないと思います。

1945〜51年の間という区切りにはどういう意味があるのでしょうか、かつて教員だった
柏原ヤスさんが教科書を買えない母子家庭の生徒に涙したのは1955年頃、そして地方の
ある被差別部落で教科書無償化運動が始ったのは1960年頃です、もしかして51年とは
あなた提示したHPの中にあった自民党が動き出した年のことですか？

>>334 Ｔ．Ｒさん
>デマの定義については、2005年６月１５日付けの聖教新聞第２面の、｢秋谷会長の指導｣に準拠しています。
>｢月刊ペン事件｣に関して、
>｢いつ｣｢どこで｣｢誰が｣
>が明確にされなければならないのなら、｢公の政党が実績として主張すること｣に対して同じ基準を適用して、
>何かの不都合でも存在しますか？

不都合といえるかどうかは分かりませんが・・・・
あなたがダブルスタンダードだと指摘しているように、学会員とは内部には甘く、
外部には極端に厳しい、そのような思考回路なのです、だから学会や公明党への批判的な
意見を過激な言葉でまくし立てると、聞く耳を持ってくれないのです。
俺としてはあなたから良い情報を教えて頂いたので、その周知に努めたいとう気持ちがあった、
だからこそ学会員が拒否反応を示すようなあなたの過激な批判姿勢が気になったのです、
その過激さがアダとなり、多くの学会員さん達が週間新潮やフォ−ラム21に対するのと同様に
あなたカキコに"見ない・聞かない"を決め込む状況になっては、あまりにもったいないと思いました。

>>345 平和さん
レスどうもです。

>ただタイミング伝伝についてはそこまで考えなくともと思います。

選挙前というのは公明党(他の政党もですが)に対しする中傷ビラや怪文書が
乱れ飛び、公明党にとって都合の悪い話がどんどん出てきます、その為に
内部では｢選挙前の妨害だから真に受けるな、惑わされてはいけない｣という
指導が徹底しており、選挙運動する会員達はその内容に感心を示さないのです。

ですからこの話が上記同様の選挙妨害のひとつとして扱われ、この状態で公明支持派
からスルーされ続け、選挙の後には｢まったくアンチって奴らは、選挙前になると必ず
つまらん話を持ち出すなあ、それでも公明党は大勝利だった、やはり正義は勝つ！｣
的な勝手な解釈により、そのまま終息してしまうのでは、という危惧を抱えていました。

>母が熱心で困ってます さん、がんばってください。
どうもありがとうございます、理解してもらえて嬉しいですよ。

>>Ｔ・Ｒさん

宿題をちゃんとやっていますからね。

後にまた来ますよ。

完全勝利

みんな〜！公明、全員当確！おめでとう！これからの50年のスタートに、乾杯！

＞母が熱心で困ってます氏

>>352については了解いたしました。
まあ、これについてはこんなところでしょうね(笑)
あなたと難癖の付け合いをしたいわけではありませんので(笑)

ただし、>>355については、かなり問題のある内容が含まれていますので、容赦なく行きます。
正直な所、頭痛を禁じ得ません(苦笑)

まず、1951年についてですが、この年に教科書無償化法が一旦は成立していることについて、以前にも触れていたつもりだった
のですが、俺の記憶違いでしょうか？
52、53年度限りで、予算不足によって廃案になってしまっていますがね。
引用元HPにもその旨は明記されていますよ？
本当に、そのHPを精読なさったのですか？

1950年より教科書無償化の論議が始まった、となっている部分については、明確な文書その他の証拠を見出すことが出来ずに
いますが、この法案がある以上、1951年から教科書の無償化についての意識が為政者側にあったことは明らかです。
よって、公明党が｢提言し続けた｣などという台詞は、牽強付会以外の何者でもないこともまた、明白でしょうね。

続きです。

1955年に柏原議員が涙したのなら、1963年に議会で行った質問にある、
｢十余年｣
の根拠はどこにあるのですか？８年しか経っていませんが(笑)
質問の中に、偽りを混ぜていいんですかねぇ？
しかも、1962年３月に、教科書無償化法自体は成立済みです。
柏原議員の質問は、法案が成立した後に後付けで行われただけではないのですか？
まさか、公明党は、この質問だけで｢教科書無償化｣を実績として主張しているんじゃないでしょうねぇ？(笑)

違うと仰るのであれば、他にどのような場で教科書無償化についての提言やら働きかけを行ったのか、きちんとしたソース付きでご教示頂ければ幸いですm(__)m

>>356
過激、ですか…(笑)

では、創価学会の機関紙は、異常に過激ってことで宜しいですね？(笑)
１面にまで、デマだの捏造だの仏罰だのという言葉が出てくる訳ですからね。
４面に限った話ではありませんからねぇ(笑)

この程度のことで聞く耳を持てなくなるような集団に、｢仏法｣などという台詞を使う資格はないと考えますが、いかがですか？

まして、国連の副事務総長が、
｢仏法とは多様な価値観を認める思想だ｣
とかなんとかスピーチしたそうですが(笑)、末端構成員は、その言葉に当てはまらない人の方が多い、と仰っているようにしか受け取れませんねぇ(笑)
そういった理解で宜しいですか？(笑)

というわけで、学会の流儀に従った言葉の用法は、今後も、変えるつもりなど毛頭ございません。
それで機能性文盲を引き起こすというのなら、それに該当する学会員を、腹の底から蔑んで差し上げるだけです(笑)

あなたには言わずもがなですが、それに該当しない学会員の方とは、大いに論議するつもりですよ。

>>358
他人のレスに対し、
｢目を通してもいない｣
などと書くことの出来るような方と語り合う言葉の持ち合わせはございません。
また、目を通してもいない書き込みに対し、
｢真摯に書け｣
などと決めつけるような方と語り合う言葉の持ち合わせもございません。

どちらに関する宿題かは不明ですが、これまでそれに関して語り合うことを、他人の名前を出してまで拒んだり、
他の人に対するレスを横取りしてまで割り込んできた上で、ソースの提示を拒否するような方に、
これ以上のレスをするつもりもありません。

このスレに書き込みをなさるのはご自由ですが、俺がそれに対してレスを返すことはありません。
どうぞご了承ください。


って、ここまで書いてから思いついた怖ろしい考えが一つ…(笑)
まさか、エス村氏と平和氏って、同一人物じゃないでしょうね？
ただし、同一人物だと考えると、｢宿題｣の意味と、これまでの語調が一転したことに関する疑問の双方が矛盾なく説明出来るってことだけは指摘しておきます(笑)

そうか（笑

だったら自分の今までの俺に対するレスを読み返してみる事だな。
前前々スレあたりからのな。

そこで少しも反省する事が無いのであればオマエは論議以前に一人の人間として最低の人間だわな。

平和さんに謝罪いれとけよオマエの妄想の件をな。

でわでわ


>このスレに書き込みをなさるのはご自由ですが、俺がそれに対してレスを返すことはありません。
>どうぞご了承ください。

皆さんおはようございます
これから仕事なのでとりあえず立場表明を…。
捏造かどうかは別として、「無償配布」を支援の時に出すのはどうかな？という思いは常々持っていました。
また、後程書き込みに参る所存です。

Ｔ．Ｒさんの仰りたいことは、良く分かります。
しかし、私の力不足か、捏造をした事実もしていない事実も
はっきりとしたソースは見つけることが出来ませんでした。
結局、状況証拠等で判断するしかないのかもしれませんね。
私が一番問題に思っているのは、「無償配布」を声高にしている支援者の方々は、
何を基にして支援をお願いする人に対して説明しているのかなんですよ。
相手がＴ．Ｒさんのような指摘をした場合に答えられるのかな？と。
本当は、党自体がきちんとその経緯について説明する責任はあるとは思います。
ちょっと論点がずれちゃってるかな？ご容赦下さいm(__)m

Ｔ・Ｒさん、よくも見破ったなあ（爆藁

＞柏原議員の発言を引いて｢十余年｣説を主張なさったのはあなたですから。

轢いただけで主張ではないでしょう（笑）でも宿題には挑戦してみようと思います。ただ夏休みの宿題を2学期に入ってからやる子供だったので、期待に添えるかは？ですが（笑）
エス村さんを除けばみなさんＴ・Ｒさんには好感を持ってると思いますよ。ののしるときも言葉遣いが丁寧だしｗｗｗ

無事公明が民主に負けたことをお祝いいたします

>>368
ウケ狙いのボケに、見事な反応をありがとうございますm(__)m(笑)
若干１名、ギャグをギャグと理解できずに何か言ってる人もいるようですが、無視します(笑)


主張した訳じゃなかったですね、失礼しましたm(__)m
とはいえ、西暦を昭和に換算し、リンク先の参院HPで会期を確認し、更にその中から公明会派の発言を探すという、不毛に近い
作業に疲れてしまったのは事実です(笑)
だから、煽りの多いあなたに、話を振ったのが正直なところだったりします(笑)
だって、端から見てると、あなたの発言って楽そのものなんですもん(笑)


後、俺が罵りモードに入った時は、丁寧な言葉遣いはしません(笑)
今はまだ、そこにまで至っていないってのが実態ですね。
はっきり言って、相手を見下し切っちゃったっていう段階でしょうか。
恩義のある人からの参加要請を、事情説明も謝罪もなしに蹴っちまった段階で、語るべき言葉はなくなりました。

と言いつつ、俺も波木井坊氏やひゃっきまる氏が仲裁に入ってくださったのを蹴っ飛ばした過去がありますんで(謝罪付きでですがね)、
あまり大きなことは言えないかもしれませんが(笑)

>>368 エス村平和さん
>Ｔ・Ｒさん、よくも見破ったなあ（爆藁
ハハハ、流石ですねえ！本当にあなたにはいつも感心させられますよ、実は俺としても
T・Rさんのエス村さん＝平和さん説には何と反応すべきかと思いましたが、俺なんかが
無粋な言葉で何か言う必要はなさそうですね。
かつてあなたは陽子さんのスレでも度々その才能を発揮してスレの雰囲気を好転させてた、
懐かしいなあ・・・・・・

>宿題には挑戦してみようと思います。
国政における公明党(最初は学会系無所属)は1956年の参院選での3議席からはじまり、
翌年柏原ヤス氏が当選を果たした、その柏原ヤス氏が参議院本会議で時の総理に詰めより
(実はその時点はすでに実質審議は終了していたのだがｗ)２本目の法律が制定・施行されて
制度が整ったのが1963年、その頃すでに公明政治連盟が結成されており議席も10くらいは
あったような気がします、その数だと検索自体はそうでもないが、内容を読むのが大変ではないかと
(しかしT・Rさんはこの作業をたった1人でやってたんだから本当に偉い！とヨイショしておこうｗ)
少し俺も手伝いましょうか？

>>361 Ｔ．Ｒさん
>1951年についてですが、この年に教科書無償化法が一旦は成立していることについて、
>以前にも触れていたつもりだったのですが、俺の記憶違いでしょうか？
>52、53年度限りで、予算不足によって廃案になってしまっていますがね。
>引用元HPにもその旨は明記されていますよ？
>本当に、そのHPを精読なさったのですか？

精読と言われると困りますが、そもそも51年というのはあなたのレスを読み、
ソースとして示されたHPを確認したからこそ知りえた情報なのですが・・・・・

俺が>171 で"地方で無償化に向けた運動が始った頃 "と書いたのは、60年初頭に
高知の被差別部落ではじまり、全国へと拡がった教科書無償化運動のことです。
学会が政治進出したのは1955年からですので、51年時点では学会系無所属議員が
無償化を政府に訴える政治的実績がないのは当然です、もし学会系無所属議員
によるなんらかの活動実績があるならば、その可能性というのは1955年〜63年の
間で考えるべきだと俺は思っていたので。

>>362 Ｔ．Ｒさん
>1955年に柏原議員が涙したのなら、1963年に議会で行った質問にある、
>｢十余年｣
>の根拠はどこにあるのですか？８年しか経っていませんが(笑)
>質問の中に、偽りを混ぜていいんですかねぇ？

確かにそうですね、もし仮に一教師の立場で行政に訴えたとかいう事実があった
として、それを｢十余年｣ に加算していたとしても、これでは計算が合いませんね。

>しかも、1962年３月に、教科書無償化法自体は成立済みです。
>柏原議員の質問は、法案が成立した後に後付けで行われただけではないのですか？

今の段階では何とも言えませんが、その可能性を視野にいれても良いかもしれません、
少なくとも今明らかなのは>>296でも書きましたが、公明党の有権者向けパンフが
週刊誌並のやり方で事実を歪曲しているという現実です。
パンフには日付(3/13)までだして"この瞬間、教科書無償配布は、国政の最前線に
躍り出た"と書かれてますが、その書き方はあまりに酷い、その前年には無償化制度の
為の法律の１つは施行されていた、そして２つめの法律はなんとその直前の文教委員会で
審議・可決されていた、これでは有権者や支持者をバカにしているとしか思えない。

〜つづく(これから夕食なので、続きは後で書きます)

〜つづき
>まさか、公明党は、この質問だけで｢教科書無償化｣を実績として主張しているんじゃないでしょうねぇ？(笑)

その可能性も否定できないと思います、公明党は一を十の如く語る傾向があるのです、
例えば学会員もその被害者である拉致問題に関してだって、失望するような話が
いくつもありますから。

>>363 Ｔ．Ｒさん
>では、創価学会の機関紙は、異常に過激ってことで宜しいですね？(笑)
>１面にまで、デマだの捏造だの仏罰だのという言葉が出てくる訳ですからね。
>４面に限った話ではありませんからねぇ(笑)

｢学会の機関紙が異常に過激である｣というのは異論はありません、この件は俺が
創価板にきたばかりの頃にさんざん批判したので、もう具体的にはあれこれ語るつもりは
ありませんが、あの機関紙の論調こそ学会という組織が反仏教的である証だと思います。

>この程度のことで聞く耳を持てなくなるような集団に、｢仏法｣などという台詞を使う
>資格はないと考えますが、いかがですか？
　(中略)
>末端構成員は、その言葉に当てはまらない人の方が多い、と仰っているようにしか受け取れませんねぇ(笑)
>そういった理解で宜しいですか？(笑)

これについてはノーコメント、俺は公明党や学会本部は批判しますが末端の信者は
できる限り批判したくないので、むしろ彼らの持つ仏性、これに期待したいのですね。

>というわけで、学会の流儀に従った言葉の用法は、今後も、変えるつもりなど毛頭ございません。
>それで機能性文盲を引き起こすというのなら、それに該当する学会員を、腹の底から蔑んで差し上げるだけです(笑)

それはあなたが決めることですから仕方がないと思います、俺が指図をするわけには
いきませんしね、しかしあなたの過激(失礼ｗ)な言葉使いが、学会員がダンマリを
決めこむ原因となってしまうのは残念だし、勿体無いとは思いますがね。

>>374 母が…さん
柏原議員の件以外に公明党が実績のソースとするに足る資料はやはり出てきません。
当時（昭和30年代）の審議委員会かなにかの資料が無いか調べ中です。

>>372
まだわかっていただけないようで、少々失望気味だったりします(笑)

引用先HPの参考資料の表題から考えれば、教科書無償化については、1950年時点で、既に自民党内で(保守合同以前の自由党と民主党のどちらかは未確認ですが)
議論の対象となり、1953年には、党の既定の方針として固まっているわけです。

つまり、1955年以降に公明会派が何をしていようと、｢教科書無償化｣に向けた政治的流れの中には、割り込む余地などなかった
と言いたいわけです。

お判りになりませんか？
公明党が喧伝している実績は、当時の政治潮流の中では必要ないものでしかなかったということです。

更に、まだ他のソースは発見していませんが、国会で強行採決された背景には、おそらく検定制度がからんでいたものと俺は推測しています。
社会党が３度もこの法案を廃案に追い込んだ理由が、他に見当たらないからです。

1960年以降の教科書無償化法案の審議の議事録には、廃案に至るまでの経緯には触れられたものが見当たりません。
恐らく、国対委員長レベルの会談の中で、廃案がなされたのだろうと思っています。


さて、繰り返しになりますが、1950年に当時の政権党が決定している方針に対し、公明党(政治連盟)がどのような働きかけをすれば、
｢公明党が実現させた｣
ことになるのですか？
例えて言えば、目的地に向けて走っているダンプカーに対し、後ろで走っている子供が何の助けになると仰られるのでしょうか？
自民党のしたことと公明党のしたこととの関係は、そのようなものでかしかありません(笑)

ああ、それに関して言えば、同和連盟のしたこともご同様ですね(笑)
俺は、彼らの実績に関する資料には、聖教新聞なみの信用しかしていませんので(笑)

>>377 Ｔ．Ｒさん
>つまり、1955年以降に公明会派が何をしていようと、｢教科書無償化｣に向けた政治的流れの中には、割り込む余地などなかった
>と言いたいわけです。
>お判りになりませんか？

判っていますが、それはすでにあなたが２週間以上前に主張している事ではないですか。

>例えて言えば、目的地に向けて走っているダンプカーに対し、後ろで走っている子供が
>何の助けになると仰られるのでしょうか？
>自民党のしたことと公明党のしたこととの関係は、そのようなものでかしかありません

それも別に否定していませんよ、ただし他人の神輿だろうが、褌だろうが、そこは
問題ではないのです、大きな流れを利用して、公明党が庶民の声を政治に反映した
制度確立の後押しをしているなら、公明支持者は納得すると思うのです。
今問題なのはその証拠があるか・ないかということです、しかし党が公表している
唯一の証拠らしきものが例の柏原議員の発言のみというのでは、その内容からすると
あまりにも支持者をバカにしている、俺はそう言っているのですが。

ありゃ、半日以上も新しい人からの反応がない、ここが過疎スレだからなのか、
それとも公明支持派の学会員さん達は、本当にこの話に感心がないのかなあ？

ところで、選挙も終ってたので、実は皆さんにひとつ提案があるのですが・・・・・

Ｔ・Ｒさんが調査・発掘してくれたこの情報は、創価公明板に非常に
相応しいものです、もはや友好スレの話題のひとつでは収まり切らない、
ここはひとつ"公明党の実績である教科書無償化を検証するスレ"ってな
感じで"教科書無償化"をタイトルに冠した専用スレを立てませんか？
そして努めてスレをageるよう心がけ、人目に触れさせ、学会員・アンチを
問わずに沢山情報を募り、時間をかけて大いに議論したいと思うんです、
これはそれだけの価値がある内容ですから。
今出ている事実内容をまとめ、年表みたいな形に整理して、分かりやすい
テンプレをつくる作業などは、俺がやらせて頂きます。

皆さん、特に情報提供者であるＴ・Ｒさん、いかがでしょうか？

>>380
有益かどうかは知らんが、これ以上ここでそのネタ展開されても困るので
別スレでやっていただければよろしいかと思われ。

関心はあるんだけど

入って行き辛い。

>>377氏も>>378氏も、レベルが高いから
　　　悪い、言い訳みたいになって…。

エス村が戻ってくればまたプチお祭り騒ぎだよｗｗｗ

お祭り男だからな

>>380 母が…さん
別スレ作成に賛成一票ということで(^^)
私の様に新しいソースをやっきになって探している会員の方々もいるかもですし。
時間を見て書店巡りをしております。休みが取れれば図書館にも行きたいのですが、なかなか(^^ゞ

>>381さん
>これ以上ここでそのネタ展開されても困るので、別スレで
>やっていただければよろしいかと思われ。

そうですよねここは本来は友好スレですからね、にもかかわらず
わがもの顔で独占するように連投して申し訳けありませんでしたm(__)m

>>382さん
>関心はあるんだけど
>入って行き辛い。

謙遜せずに参加して頂けるとありがたいです、レベル云々は
あまり気にしないで良いのではないでしょうか、｢党員や議員から
こんな話を聞きました｣みたいのでも充分ではないかと、公明支援
から離れている俺としては、そういう生の声こそ聞きたいのです。

まあ確かにＴ・Ｒさんは賢い人だと思いますが、俺なんかただのバカ
ですよ、Ｔ・Ｒさんに色々と教えてもらってるだけですよ。

>>385 末端会員さん
>別スレ作成に賛成一票ということで(^^)
ありがとうござますm(__)m

>新しいソースをやっきになって探している会員の方々も
>いるかもですし。

そうですね、そういう可能性もあるかもしれない、俺はそこまで
頭が回りませんでしたよ。

ずっとROMでしたが、教科書無償化談義、楽しく拝見させてもらいました。
Ｔ．Ｒ氏の調査力にはつくづく頭が下がる思いです。また母が熱心氏の誠意も
読んでて伝わってきました。学会員にしておくのが惜しい位です（失礼！ｗ

別スレ以降も大賛成ですが、いっそ教科書に止まらずに公明党の公約・政策
全般を検証・議論してみても面白いかもしれませんね。

382なんだけど>>386さん、どうもです。

今迄、自分は「義務教育の期間の教科書の無料配布」は公明党の実績、
と党員なり幹部から教わって来たのです。
選挙前に配布される内部向け資料の紙にも、そんな風に公明党は印刷してきたはずです。

だから、Ｔ．Ｒ氏の発言を観た時
今迄の自分の教わって来た事は「全部、嘘」だったのかな、と感じたのです。

折角、言い方はキツイかもしれませんがＴ．Ｒ氏が議論しようとしているのに
受け手になっているのは>>386さんだけか…というのが感想です。
自分が信じていたものが、ガラガラ崩れていくような感じを受けているので
参加しようにも、どう立場を表したらいいか、正直言って分からない。
決して、関心がない訳ではないんだ…。

「我が物顔で独占」というのは、当たらない気がします。
議論の対象となる人物が、ちっとも出てこない、もしくは、逃げてばかりなので
その点については、気にかけないでよろしいかと。

駄文、すみません。

>>387 母が…さん
只今研鑽中なので発言は少なくなりますが、内容は拝見しつづけますのでご容赦下さいm(__)m

>>379
学会員はニュース速報とかに移動した。

>>388 山椒島さん
>ずっとROMでしたが、教科書無償化談義、楽しく拝見させてもらいました。
>Ｔ．Ｒ氏の調査力にはつくづく頭が下がる思いです。

レスありがとうごさいます、過分のお言葉を頂戴し恐縮です(汗
Ｔ．Ｒ氏の調査力に関しては仰る通りです、とにかく全ては彼が
調べる気になり、面倒な検証作業をしてくれたお陰だと思っています、
何度も書いていますが俺も彼には感謝しています。

>別スレ以降も大賛成ですが、いっそ教科書に止まらずに公明党の公約・政策
>全般を検証・議論してみても面白いかもしれませんね。

確かに面白そうですね、少なくとも公明党の金字塔である、もうひとつの
実績・育児手当については(個人的にでも良いから)キチンと検証しておきたいと
思っています。

>>359さん
早速のレス、有難うごさいます。

>今迄の自分の教わって来た事は「全部、嘘」だったのかな、と感じたのです。
>自分が信じていたものが、ガラガラ崩れていくような感じを受けているので

嗚呼！俺はその言葉が聞きたかったんですよ(涙)

>参加しようにも、どう立場を表したらいいか、正直言って分からない。
>決して、関心がない訳ではないんだ…。

落ち着いて考えをまとめて下さい、多少時間がかかっても構わないと思いますよ、
俺もとりあえずここでの話は中断して、スレ立ての準備をしたいと考えています。
(しかしＴ・Ｒさんや平和さんは何というかな・・・・・）

ああアンカー間違えた・・・・・・
俺の>>393のレスは>>389(=382)さんに宛てたものです。

>>378
＞判っていますが、それはすでにあなたが２週間以上前に主張している事ではないですか。
ええ。
ですが、あなたからそれを受け入れるかどうかの確認が取れていないと思っていましたので。
ついでに言うなら、何度でも蒸し返しますよ(笑)
公明党の主張している｢教科書無償化への実績｣なんぞ、｢捏造｣に過ぎない、とね。

＞大きな流れを利用して、公明党が庶民の声を政治に反映した
＞制度確立の後押しをしているなら、公明支持者は納得すると思うのです。
後押しにも何にもなっていない、と申し上げているわけですが(笑)
後押しって言うのは、せめて文教委員会やら本会議やらに出席し、法案の採決時に賛成した
時に言う台詞です。賛成者の名前は未確認ですよね？(笑)
請願の提出者にも、公明党のこの時も見当たりませんが。
それとも、請願を出した地方議会の議事録まで調べなきゃいけませんか？(笑)

＞唯一の証拠らしきものが例の柏原議員の発言のみというのでは、その内容からすると
＞あまりにも支持者をバカにしている、俺はそう言っているのですが。
支持者以前に、国民全体を愚弄してますよね(笑)
しかも、その発言は後押しにも何にもなってませんから(笑)
ああ、後付けにはなってますか(笑)

>>380
同意することにやぶさかではありませんが、スレ立てできない俺が同意するのはちょっと…(苦笑)
立てていただければ、そちらに移動させていただきますm(__)m


>>381
公明党の嘘を暴いていくことは、学会員が正気に戻るきっかけとなり、一般人との友好も進むと
思いますが、間違ってますかね？
原爆＝仏罰問題のときも、俺はそういった考え方でこの問題を討議するようにレスをつけていま
した。
ただし、その考えに固執するつもりはありません。上記の通り、別スレが立つのであれば、素直
に移動させていただきます。


>>382
ええっと、レベルが高い中に、俺の>>377のレスが含まれているようですが、そこに関してだけは
大いに間違っていますね(笑)
>>378の、母が熱心で困っています氏のレベルが高いことには、彼の書き込みに対する満腔の
敬意とともに、同意させていただきます。

>>388
どこかのスレで、法律ヲタ氏が｢特撮ヲタ｣氏という古参のコテハンの方に対し、資料の裏づけを
もって議論を進めるそのやり方を絶賛されていました。
俺も、特撮ヲタ氏のレスを見るにつけ、その裏づけの確かさと、更に自らの資料さえも｢絶対｣と
しないその姿勢に感銘を受けたものです。
今俺がやっている事は、特撮ヲタ氏の足元にも及びません。ですが、調べられる限りは調べて
いくつもりなだけです。
多少なりともほめていただけるようなことをしているつもりはなかったりします。むしろ、穴ばっか
りでそれこそ、『穴があったら入りたい』ってなレベルの代物です(自嘲笑)


>>389
＞議論の対象となる人物が、ちっとも出てこない、もしくは、逃げてばかりなので
その方にレスをしないことを表明したのは俺の方(>>364)です。ですから、彼に対してそのような
物言いをすることには、ちょっと抵抗を感じます。
まあ、彼に言いたいことは多少ありますが、レスしないって自分で言っている以上、陰口に類する
ことは言いたくないので、ここで止めときます(笑)

>>340　超亀レス失礼m(__)m

なんとレスしていいか判らないし、今でも判らないのですよ。
更に、>>364でも触れた通り、俺は彼にレスすることを拒絶しています。
亀レスになった上に回答を拒むのは大変心苦しいし、申し訳ないと思いますが、
ここであなたにレスをすると、陰口を叩くことになってしまいます。

ここは一つ、見逃して頂けないでしょうか？

>>383　（・Ａ・）祭り祭り　ﾜｸﾜｸ

>>397　Ｔ．Ｒ氏
>どこかのスレで、法律ヲタ氏が｢特撮ヲタ｣氏という古参のコテハンの方に対し、
あはは、その話を法律ヲタ氏に振ったのが私だったりしますｗ
当時は荒らしも凄まじかったものですが、創価・一般共に論客も多かったですね。
日蓮仏法考察スレが仏教全般の話に広がった時は、毎日徹夜でしたよｗ

穴に入られたら困ります。どんどん出てきて下さいｗ
母が熱心さんや末端会員さん等、ここには多分に良識を弁えられた貴重な学会員
諸氏がいらっしゃいます。良い議論ができると思いますよ。
"議論の対象となる人物"氏タイプが多い学会にあっては、もはや絶滅危惧種です。
学会の暴走と共に次々と辞めていってますからね。お二方すいません↑ｺﾚ

382と389、この二つは、自分のものです。
母が熱心さん、Ｔ．Ｒさん、お二人とも真剣に自分の拙い駄文に誠実に返して下さいましたので、嬉しかったです。ありがとう。

ただ、話を戻して、この「教科書」に関しては本当にどう調べたり、話に入っていったらいいのか、本当に分からないです。

自分のできる範囲の話しかできませんが・・・

母が熱心さんの仰ることに、少し甘えてしまいました。ごめんなさい。

エス村牙城会さん　ほんま久しぶり、またまた来てしまいました。
小野判から、３度の締め出しです。

３度というのは、みたびと言うことで、
自分の書き込みが、組織でのことばそのままで
それが、社会性に問題ありと指摘があり、アク禁です。

そんなにも、学会と世間とことばを使い分けなあかんのでしょうかね。

＞母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
＞Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
だから早く別スレ立ててやりなさいって。
もしホストの制限で立てれないのであれば、テンプレを用意していただければ、
立てるのをやってみてもかまわない。
早めに移行をしていただきたい。

あとＴ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo氏よ、
あなたの書き込みの内容に文句をつけるわけではないが
(そもそも興味があまりないし、ひたすら長いので書き込みを読んでいない)
ぱっと見、あまりに(笑)が多くてよろしくない。
VIPPERのｗｗｗｗｗｗｗｗとかとそれは変わるところがない。
あるいは聖教新聞四面と変わるところがないと申し上げてもよい。
つまり品がよろしくない。
そういう書き方はやめた方がよろしいのではないか？

>>404
俺は、新スレが立てば移動すると、２度も表明済みです。
ただし、このスレで続けることがスレ違いであるとも考えておりません。
回答が既出なのに対し、既出の問題提起をされても、うっとおしいだけであるとはお考えになりませんか？

更に、俺の(笑)の多用については、過去に散々説明済みです。
あなたに対し、その回答を繰り返すのもまた、うっとおしいわけです。
別に、過去ログを読んでいないあなたが悪いと主張する気なんぞはありませんがね。


お望み通り、(笑)を省いてみましたが、こんな慇懃無礼な会話をしていたら、相手はどう感じますかね？
品性？俺のような低レベル君ではなく、もっとそういった話がふさわしい人に要求してください。
気に入らないなら、専用ブラウザを導入なさった上で、俺のトリップをNG登録なさることをお勧めします。

さて、もしこの回答にご不満なら、ここで泥仕合の続行となりますが、いかがでしょうか？

>404 当の二世さん
まぁ…指摘しようかと思った事はあらかたＴ．Ｒさん自身から反論なされてますが…
テンプレは今、母困さんが作成されてる最中でしょう。
議論も読まずにパッと見で早よ出ていけとは、貴方の方が何様？だと思うな。

経緯からいっても貴方が考える程、ちゃっちゃと作れるモンでは無いと思います。
私がテンプレ作れと言われたら、やっぱり悩む。
まぁスレの間口とか、学会員にどう訴えるかとか考えないなら簡単だけどね。
だから>>393で、準備するからしばらく休むって書いてらしてるんじゃないかな。

で、その休止中にも皆さんそれぞれが、出来る範囲で資料をあたったり考えたりなさってる。
スレに書いてる時間だけが有益な時間じゃないよ。
Ｔ．Ｒさんの書き込みにしても、膨大な時間を調査に費やした上での事。
それを一顧だにせず、いきなり仕切る貴方の方が傲慢だよ。

> 母が熱心で困ってますさん
>>388のようなご意見も出ていますし、一度ここでテンプレ内容を話し合ってから、
スレを立てるのも良いかもしれませんね。独りで背追い込む必要はないんですから。

私は携帯からの参加ですし、正直夏一杯はろくろくネットに時間が取れないと思いますが、
母困さんやＴ．Ｒさん平和さん他参加者の皆さんさえご迷惑でなければ、
先々検証内容をまとめてUPするような形で、お手伝いが出来ればと思います。
非常に有益な問題提起だと思いますし、まとめサイトもあった方がより多くの方に役立てると思いますから。

さて、激しく遅レスですが。

>>324
レスありがとうございます。しんどいですよね、やっぱり…
>>328や>>331も貴方かな？
母困さんへの、心遣い溢れるレスには大変共感しました。

何処かでお会いしましたら、また宜しく。溜ってる愚痴は吐き出した方が良いですよ。
脳に何か湧いてるバリ学会員の押し付けや指導に、
匿名掲示板でまで従う必要はありません。
意見の相違は、学会員云々抜きに個人対個人として、話し合えば良いと思います。

ははは…
春田の蛙さんは流石。（汗）ビンゴだらけだったよ。

温かい御意見ありがとうございます。
>>403ひろ氏が「学会と、世間と、言葉を使い分けなければいけないのか」と皮肉か？
とか、考えたりも致しました。
人間を癒すのは、決して正義や正論ではない、と自分の尊敬する故・山崎房一が述べております。
山崎氏の本は余り出版されていないが、そこに溢れる珠玉の言葉の数々は、普遍であるとも感じます。
ここの非学会員の方の方が
読解力や洞察力に優れている、と感じられるのは、たまらない現実なのかもしれない。
私は以前、母困さん達には大切な事を教えて頂いた。
ですから、そんな方々に対して自分のできる事は何でもさせて頂きたいと感じています。
こんな風に書いていたら「人の文章に便乗」とか
また脳味噌湧きまくり学会員？に言われるのかと思う、正直、胃が痛い。
…しかしながら、貴方や母困さんの意見で自分は救われました。
また。何処かでお逢いしたら、区別や差別なく、お話しましょう。

>>405
＞このスレで続けることがスレ違いであるとも考えておりません。
＞回答が既出なのに対し、既出の問題提起をされても、うっとおしいだけであるとはお考えになりませんか？
スレ違いであるかどうかの判断はぼくは特にはしていない。
が、邪魔である。
だから新スレが作られれば移動するよとか言う話ではなく、自主的に早々に移動していただきたい、という話だ。
これは単なるぼくの意向であって、2ｃｈのルール的にどうこうという話ではない。

＞(笑)を省いてみましたが、こんな慇懃無礼な会話をしていたら、相手はどう感じますかね？
どうも感じない。慇懃無礼とも感じない。
慇懃無礼かもしれないと感じるあなたが自意識過剰か、あるいは
慇懃無礼だと感じる相手の心に寛容さが足りないかプライドの高い馬鹿である。
だから(笑)をつける必要はやはりない。
(笑)はあなたが書き込みを行う上で悪しきエクスキューズになりかねないと思うのだがね。
別にあなたのHNをNG登録をするほどのことではない、
あなたが(笑)をやめなかったところで大した話ではない。
あなたの(笑)に突っかかったのは、歩いている最中に引っかかった石ころや空き缶を蹴るような類のものだ。
だが、先にも書いたとおり(笑)がエクスキューズに利用することのないよう自戒しておいた方がいいよ。

>>400 山椒島さん
絶滅危惧種、ウケちゃいました(^^)
良識は、？？？って感じですが(笑)

>>403あんたもエス村から罵られる前に離れたほうがいいんじゃないの

当の二世さん、関心が無いって選挙権ないの？（にしては大人な文体だ）長い文章が苦手なのは漫画くらいしか活字を見てないからじゃ？（クスクス）
そもそもあなたは何をこのスレに期待して教科書無償配布が邪魔だというのかな？（爆笑）
こんなにリアルで知的好奇心をくすぐられる問題に関心がないとは悲しいねえ（大拍手）

（とりあえず1950衆議院からはじめます）別スレにして原爆投下＝仏罰論議に決着つけなきゃね。（こっちも別スレが既に2つも）

>>409　　泥仕合を選ばれたと判断させていただきます。

＞が、邪魔である。
＞だから新スレが作られれば移動するよとか言う話ではなく、自主的に早々に移動していただきたい、という話だ。
＞これは単なるぼくの意向であって、2ｃｈのルール的にどうこうという話ではない。
俺自身ではスレが立てられないことも既に述べました。この件も、やはりうっとおしいだけですね。
邪魔だと感じられる方がいることも、俺にとっては想像の範囲内です。
しかし、スレ立てできないから立てられたら移動する、ということは既に書いています。あなたが書き込む以前に
俺のレスに目を通していれば、このようなやり取りは避けられました。
邪魔だとか何とか言う前に、あなた自身がスレの流れを阻害しているのが現実です。

＞慇懃無礼かもしれないと感じるあなたが自意識過剰か、あるいは
＞慇懃無礼だと感じる相手の心に寛容さが足りないかプライドの高い馬鹿である。
文句をつけたのは主に学会員でしたね。寛容さが足りないか、プライドの高い馬鹿ってのは、
主に学会員に適用されると言うことでよろしいでしょうか？
あなたが必要ないと思われようと、俺には必要が感じられますので付けます。

＞(笑)はあなたが書き込みを行う上で悪しきエクスキューズになりかねないと思うのだがね。
あなたが思うのは勝手です。ですが、(笑)を言い訳に使う事態ってのが想像の範囲外です。
なりかねないと言われるなら、あなたには想定可能なのでしょう。具体的に示していただけると
幸いです。

＞別にあなたのHNをNG登録をするほどのことではない、
＞あなたが(笑)をやめなかったところで大した話ではない。
＞あなたの(笑)に突っかかったのは、歩いている最中に引っかかった石ころや空き缶を蹴るような類のものだ。
＞だが、先にも書いたとおり(笑)がエクスキューズに利用することのないよう自戒しておいた方がいいよ。
他人に自戒を求める前に、自分の無駄レスを自戒してください。俺と母が熱心で困ってます氏のやり取りを
邪魔だと仰せられるならば、こっちが回答済みの話を蒸し返すような行為は、邪魔以外の何物でもありません。
また、路傍の石を蹴っ飛ばすような行為が、友好のために役立つでしょうか？
やっぱり無駄です。

>>403　ひろさん
お久しぶりです。
＞そんなにも、学会と世間とことばを使い分けなあかんのでしょうかね。
個人的には、使い分けの必要は無いと思ってますが
今回の場合は、ひろさんの書き込みの
告示前に云々と言うのが激しく誤解を招くという判断じゃないでしょうか

>>412平和氏ナイス！

>>413
泥仕合云々はともかく。
当方が謝っておくことがあるとすれば、ちょっとヒマだったから突っかかったという事実が
当方の書き込みのきっかけのひとつ(ということはもちろん全部ではない)であったことで、
そういう動機の不純さは謝っておきます。
レスすることはあるといえばありますが、相手の書き込みを読んでいないのに
こちらのレスをちゃんと読めとか馬鹿なことを言う訳にもいかずｗそこら辺は放置します。
基本的なところでこちらに非があるので。
ああ、ところで
＞文句をつけたのは主に学会員でしたね。寛容さが足りないか、プライドの高い馬鹿ってのは、
＞主に学会員に適用されると言うことでよろしいでしょうか？
では、なんか当方が学会員を擁護する立場を想定しての問いかけのようだけれど、
当方には学会員を不要に擁護する理由はないです。
寛容さの足りないプライドの高い馬鹿が学会員ということでもよろしいんじゃないでしょうか。

あと>>412は無論放置ね。
突っかかりたかったら面白いディベートの種でも持ってくればよい。気が向けば相手はしよう。

>>416
>寛容さの足りないプライドの高い馬鹿が学会員


耳が痛い、いや、この場合は、眼に痛いと言うべきか…。こんな偏狭な学会員がいるから
世間の評判も悪いのだよ…。
また、自戒としても受け取っとくよ。

>>406 春田の蛙さん
>一度ここでテンプレ内容を話し合ってから、 スレを立てるのも良いかもしれませんね。
>独りで背追い込む必要はないんですから。

お気遣いどうもです、迷惑ついでにこのスレをもう少しお借りして、
スレ立ての準備だけさせて頂こうと思ってます、こ迷惑をかけているので
サクサク進めたいと思います。

>先々検証内容をまとめてUPするような形で、お手伝いが出来ればと思います。
>非常に有益な問題提起だと思いますし、まとめサイトもあった方がより多くの方に役立てると思いますから。

ありがとうございます、助かります、感謝です。
その説は宜しくお願い致しますm(__)m

>>414 1 ◆OAWop/xCyAさん
どうもお久しぶりです。
色々とありまして、ご迷惑をお掛けしておりますm(__)m
ササッと相談を済ませ、速やか議論を別スレへと移行したいと
思います、丁度良いところでお見かけしたので、とりあえずは
ご挨拶まで・・・・・・・

え〜と反対意見もないようなので、公明党の実績を検証する新しいスレを
立てることにします。

まずスレタイですが
　　"公明党の実績である教科書無償化を検証するスレ"
という感じで考えています、何か他に良いアイデアがあったら変えても
良いと思っています、どうでしょうか？

それから新スレの>>1は以下の文章でいこうかと、あまり時間をかけても
仕方ないで、推敲なしでカキコしちゃうけど、誰か添削してください。

〜〜>>1ココカラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

公明党は"教科書無償配布制度"を党の実績であると公言している、これは公明支持者
なら皆知っていることだろう、しかし公明党議員がこの制度にどのような働きかけを
してきたのか、となると当の公明支持者ですらよく分からないのが現実である。
果たして公明党議員は"教科書無償配布制度"の確立に対して、具体的にどのような
活動をしたのか(或いはしなかったのか)、このスレで徹底的に検証したいと思います。
このスレでは学会員・アンチは問いません、又、法律に詳しい方・疎い方どちらも
大歓迎、とにかく真面目に語り合う気持ちがあれば、それが参加資格です。

現時点で"教科書無償配布制度"について分かっていることを>>2にまとめてありますので
議論する際の参考にして下さい。

〜〜>>1ココマデ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>416
＞こちらのレスをちゃんと読め
俺はなんか的外れなことを書きましたか？
既にこちらの立場は明記済みにも関わらず(つまり、きちんとレスを読んでいれば突っかかる必要もない)、それを蒸し返しているのはそちらですが。
動機は何でも構いません。俺には、日蓮宗流の文底読みの習慣はありませんので、あなたが発言しなければ自然に収束していた話で
俺に突っかかってきた事実のみを問題にしています。
何か言いたいことがあるならどうぞ。
うっとおしいだけの話なら、正直にそう言い返すだけですから。


ああ、主として学会員だったという話ですが、アンチの中にも同様の態度を表明した人もいます。
ですから、あなたのように断言はできません。
まあ、バカな方の学会員を擁護しないというお話ですから、そのまま受け取っておきます。

>>412
あのー、本気ですか？(笑)

1950年当時、衆議院に学会勢力は存在しません。検索すべきなのは参議院です(笑)

俺のやってきたことはまだ、｢不毛に近い｣レベルですが、あなたがやろうとしていることは｢完全に不毛｣です(笑)

お早めの撤退をお勧めしますm(__)m

え〜と次は>>2のまとめなんですが、無償化に向けた政府や公明党の
動きをササっと年表風にしてみました(かなり見にくいケド)。
これは今まで議論の中心であったＴ･Ｒさん、そして平和さん、末端会員さん
には確認してもらって、ご意見を頂きたいのですが・・・・・

〜〜>>2ココカラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1951年(S26.3月)小学新入生の教科書無償化法案成立
1951月(S26.4)聖教新聞が創刊され、創価学会が本格始動
1952年(S27.4.1)新入児童への教科書給付開始(国語と算数)
1954年(S29)新入児童への教科書給付中止
1954年(S29.12.10)第１次鳩山内閣成立
1955年(S30.4月)統一地方選で創価学会の支援を受けた議員が当選
1955年(S30.11月)教科書の採択広域化と無償化,内閣に教育審議会など,自民党の方針に
1956年(S31.3月)教科書給与法改正
1956年(S31)創価系無所属の３人が参院選当選(白木義一郎,辻武寿,北条雋八)
　　　　　 柏原ヤスは落選
1957年(S32.2.25)岸信介内閣成立
1959年(S34)柏原ヤスが創価系無所属として参院選当選
1960年(S35.7.19)第一次池田内閣成立
1961年(S36)高知県で教科書無償化を求める市民運動はじまる
1961年(S36)公明政治連盟の結成
1962年(S37?)内閣が義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律案を
衆議院に提出(内閣提出第一〇二号）
1962年(S37.3.31)義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律公布
1963年(S38?)内閣が義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律案を
　　　　　　　衆議院に提出(内閣提出第一〇号）
1963年(S38.3.13)柏原ヤスが参院本会議で池田総理に訴える(例の公明パンフの発言)
1963年(S38.4.1)小学校新入生、教科書の無償配布を受ける
1963年(S38.12.21）義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律公布
（広域採択制、教科書出版企業の指定等）
1964年(S39.2.26)最高裁にて"義務教育の無償は授業料の無償を意味するもので、その他のものいっさいを
　　　　　　　　無償とすべきものではない"との判決降りる
1964年(S39)公明党の結党
1967年(S42)公明党が衆議院に進出し25議席を獲得
〜〜>>2ココマデ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

382ですが
>>419さん、スレタイと、前文、いいと思います。

ええと、それから以下を>>3あたりに入れようかと考えています。

〜〜>>3ココカラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
注意：
>>2のまとめは暫定的なものです、疑問や補足・訂正などの依頼は随時受け付けます、
遠慮せずにどんどん申し出て下さい、よろしくお願いします。
ただしＴ･Ｒ氏は個人的に調べただけ、そして自分はそれをテキトーにまとめただけなので
どんな責任も負うつもりはありません、何卒ご理解下さいm(__)m

この議論にはじめて参加される方へ：
"教科書無償配布制度"は以下の２つの法律に基づいて実施され、現在に至っています。
「義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律｣(S37年3月31日公布､同年4月1日施行）
「義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律｣(S38年12月21日公布､同日施行）
したがって、まずはこの法律が成立した前後の公明党議員(正確には公明政治連盟所属議員)
及び政府の動きに着目して議論を進めていきましょう、よろしくお願いします。
〜〜>>3ココマデ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とりあえずササッと考えました、推敲も殆どしていません、イイカゲンかつ無責任な
個所もあります、何かご意見があれば、お願いします。

>>424(382さん)
>419さん、スレタイと、前文、いいと思います。

ご意見ありがとうございます。
ところで>>423(新スレの2にいれるまとめ)なんですが、書いた本人から
しても凄く見ずらいし分かりニクイと思うんですが、何か良いレイアウトの
アイデアは ありませんかね、俺はそういうセンスが全然なくて・・・・・・・・

>>426
レスを御丁寧に有難うございます。
アイディア。。。
難しいですね。。。

広く、皆様に伺ってみたいですね。

>>414 お久です。
　
そういうものでしょうね。

>>421　Ｔ･Ｒさん
あの〜、俺としては新スレの>>1の文章の中にあなたの名前を入れたいと
思っているのですが、許可して頂けないでしょうか？
なにせこの議論の材料を苦労して探しだしてくれたのはあなたなので・・・・・・

中国のインターネット事情

中国政府賛美ばかりのホームページだらけで、
少しでも中国政府の方針が矛盾していたり事実と違うことを
批判しようものなら、削除及びアクセス禁止され、個人情報を
中国政府当局に調べられて監視される

中国においてのインターネットに自由というのはどこにもなく、
中国国内のインターネットは、すべてが中国政府賛美のための
プロパガンダのためにあるといっても過言ではない

人権擁護法案は、こうした中国国内のインターネットと同じ監視体制が
敷かれるものであり、そこには真実の暴露も正当な批判も矛盾も追及
できない、自由を完全に剥奪されたインターネット利用者しか存在しなくなる。

人権擁護法案を推進している団体
総務庁・日本弁護士会・創価学会・公明党・部落解放同盟・朝鮮総連
・テレビ新聞などのほとんどのメディア・その他の反日団体・その他の朝鮮半島関連団体

創価学会をばかにする椰子はするさないニダ☆
朝鮮に連れてっちゃつニダ☆

>末端会員さん
>母が熱心さん

御無沙汰しておりました・・・m(__)m
亀レスですが、おいらもこの話題について別スレを立てる事に賛成です！
たまには顔出しするつもりなので・・・(^_^;

>>432　あー副リー殿だー！　お久しぶりでつ

>>433
どうもでつ！(^_^;
お休みなさい・・・

三木市長

　加古房夫　市長　市長給与　約１３１５万円　


三木・美嚢選出県会議員
　　
　鷲尾弘志　給与所得　２２５９万円　　当選１１回　
　

>>429 母が…さん
すみません、今夜はアルコールがかなり入ってるので推敲は明日にでも(^^ゞ
焦ってスレ立てしなくても良いかと…。
感謝の意も込めてできればＴ．Ｒさんの名は入れたいですね。

>>432 副リーさん
お久しぶりです。またいろいろ議論できれば幸いです(^^)

>>436
末端さん、ありがとう。(o^_^o)
では今度こそお休みなさい☆

もちろん1951年(S26.3月)小学新入生の教科書無償化法案成立に公明党はおろか創価学会が関与してないことは 母が…さん の>>423から明らかだと思いますが、柏原ヤス発言の十余年の裏を取るためには法案提出にかかわった衆議院議員の発言を知りたかったわけで、
ヤッさん発言が真実ならば、法案成立に創価学会からの働きかけの痕が残っている可能性があります。
ま、常識で考えればＴ・Ｒさんがいわれるように可能性は0。単にヤッさん発言を潰すだけの行為です。

>>431
創価学会が馬鹿にされないためにも学会員全員を朝鮮に連れて行ってちょうだい。
日本はとても住みやすい国になる・・・。

>>429
不許可(笑)

この問題は、俺が発掘した訳でも何でもありません。
俺が休眠に入る前、過去ログを検索した時に見つけたものです。
その時には公明政治連盟までの話が出ていて、アンチの敗北のような形で終わっていました。

今回、俺がこの問題を持ち出したのは、私家版HPを見つけていたから、というのが理由だったりします(笑)
ついでに国会議事録検索システムを見つけ、公明パンフレットの歪曲発言を指摘できたのは大きな収穫だったりしますが(笑)

という訳で、俺なんぞに感謝なさるより、私家版HPの編纂者と国会議事録検索システムにこそ、謝辞が捧げられるべきだと思います。

>>438
教科書無償化法案は、全て内閣提出です(笑)
よって、文部省から提案されていますね。
前にも、法案提出理由の書き換えが、文部大臣に対して求められていることを引用したはずです。
衆議院議員の働きかけが存在したとは、極めて考えにくい状況でしょう。

しかも、1951年５月３日まで、創価学会は休眠状態にあったことも、母が熱心で困ってます氏の書き込みで明らかです。
よって、あなたがやろうとしていることは、
｢無駄という行為の総天然色見本｣
となるのは火を見るより明らかかと(笑)
再度、お早めの撤退をお勧めしますm(__)m

えへ、訂正>>438

×単にヤッさん発言を潰すだけの行為です

○単に柏原ヤス女史の発言を検証するだけの作業です。

アンチ・学会の有利不利に関係なくでてきたものは報告します。

>>440アンチの敗北ですか。学会側は何を出してきたんだろう。

>>441
了解しました。前のレスをもっと勉強したのち検索などに挑戦します。
Ｔ・Ｒさん無知を教えて頂いて感謝！

その後、命をかけて「御真影」「勅語謄本」を守り、その支配機構が生み出した殉職者が出てくるのである。
最初と思われる事件は、１８９６年（明治２８年）６月岩手県であった。
日清戦争の終わった翌年であるこの時に、歴史上記録的な大津波が発生し、岩手県だけでも２３３０９名の死者が出る大惨事が起こった。
その時、箱崎尋常小学校の教員・栃内泰吉が御真影を体に縛り、流失を防ぎそのために死亡した。
メディア界では、『教育時論』「其赤心忠魂、千歳朽ちず」（明治２９年７月５日）といった賞賛が主流であったが、
徳富蘇峰の主宰『国民新聞』（明治２９年７月４日）は趣を異にしていた。
「写真は再製し五製し十製すべし、人の性命は再製すべからず」と訴えたのである。
しかしその『国民新聞』の紙面上においてもその記事に対する反論の声は爆発し、いたるところで言論の袋叩きにあい、
「御真影」より命を尊ぶべきとの論は、紙面上からめっきり少なくなった。
そのような考えの表明には勇気と困難を伴うようになっていったのである。
その後、イデオロギーというよりも生身の「英霊」的模範「栃内泰吉」に、また、国中が日清戦争を契機に軍国主義に沸いた中で、殉職者が続出した。

1898年3月30日　長野県上田で小学校が焼け、責任をとり校長が自殺
1907年1月24日　仙台第一中学校が火事＝宿直が「御真影」を取り出そうとして逃げ遅れ死亡
1918年12月5日　朝鮮元町公立尋常高等小学校が火事＝校長が「御真影」と「勅語謄本」を取り出そうとして死亡

等多数続き、その悲しき死がなくなる時には終戦にまで至ってしまうのである。

>>426 母が…さん
>>423の年表、ただ今各種資料を基に確認中です。
概ねこの通りで大丈夫だとは思うのですが…(^^ゞ
ただし、スレタイなんですけど
　"公明党の実績である教科書無償化を検証するスレ"
　　　　　　↓
　"公明党の実績とされている教科書無償化を検証するスレ"
とした方が、趣旨に合うかもしれませんよ。
結論がどちらに転ぶかわかりませんから。
引き続き年表の検証をさせていただきますm(__)m
私もレイアウトのセンスが無いんですよねぇ…（困）

>>445 末端会員さん
>年表、ただ今各種資料を基に確認中です。
面倒お掛けしておりますm(__)m
サラっと見るだけいいですよ、これは暫定版ですし・・・・・・
とにかく皆で共通の認識に立って議論を進める為には、何かひとつ叩き台的な
ものが必要だろうと思ったんです、それにＴ･Ｒさんがこのスレで既に主張＆検証済み
の話を、また次のスレで新に繰り返し説明し直さなければならないというのでは
面倒だろうしなあと(そういう事態はありえるけれどｗ)
まあ、叩き台なんであまり時間かけてもね、随時訂正・補足をしながら少しづつ
緻密なものにしていければいい、そういう感覚で気楽にいきましょうよ。

>ただし、スレタイなんですけど
>　"公明党の実績である教科書無償化を検証するスレ"
>　　　　　　↓
>　"公明党の実績とされている教科書無償化を検証するスレ"
>とした方が、趣旨に合うかもしれませんよ。
>結論がどちらに転ぶかわかりませんから。

なるほど・・・・・・
ではスレタイは"公明党の実績とされている教科書無償化を検証するスレ" と
しましょう、確かにそのほうがいいですね。

>>432 地区副りーさん
>亀レスですが、おいらもこの話題について別スレを立てる事に賛成です！
>たまには顔出しするつもりなので・・・(^_^;

お久です、レスどうもです。
副りーさんの意見も是非お伺いしたいと思います、よろしくお願いしますm(__)m

>>440 Ｔ．Ｒさん
>不許可(笑)

うーん、困ったなあ・・・・・・
平和さん、末端会員さん、いったいどうすればいいのでしょうか？

>俺なんぞに感謝なさるより、私家版HPの編纂者と国会議事録検索システムにこそ、
>謝辞が捧げられるべきだと思います。

とりあえずその２つについてはテンプレで紹介しておきましょう。
でも個人ＨＰのURLは勝手に載せると迷惑かも、どうしようかなあ・・・・・・

>>448 母が…さん
ご本人の意向は尊重すべきかと思います、残念ですが(^^ゞ
URLも貼らない方が無難かもしれませんね。
今からロンドンで被害に遭われた方々に題目を送ろうと思います。

>>402 ひろさん

>小野判から、３度の締め出しです。
>３度というのは、みたびと言うことで、
>自分の書き込みが、組織でのことばそのままで
>それが、社会性に問題ありと指摘があり、アク禁です。
>そんなにも、学会と世間とことばを使い分けなあかんのでしょうかね。

いや〜〜〜本当にご無沙汰しておりました。

小野板に行ってらしたんですか（笑
いや〜、ひろさんや、暗黒閣下のような方も居られないと方向が徐々にずれて行くような気がします。
特にこのような悪意のある中傷や誹謗がある板では特に。

この板に長居すると自分の居易い、心地良い環境を作るのにどうしても、
アンチさん方に言葉を合わせて行く癖が付いてしまいます。

でも、過去の学会員が行って来た行動によってアンチさん方が増えたのも当然の事なんですが。
私達がここの板に居る役割は、難解というか、誤解されやすい学会、日蓮教義を一般の言葉に
翻訳する役割もあるのかな…と思うこの頃です。

母が熱心で困ってるさん末端会員さん、Ｔ・Ｒさんのいわれるとおりでいいのでは。
とある事情で名前は明かせませんが、としらＴ・Ｒさん怒るかな？

>　"公明党の実績とされている教科書無償化を検証するスレ"

【【】】公明党の実績とされている教科書無償化をまったり検証するスレ"アイキャッチとまったりつけてみました。しっかりでもじっくりでもなんでもＯＫですが（笑
やっぱり母が熱心で困ってますさんにおまかせします。ゆっくりいきましょう。

柏原ヤスさん、最初の発言が学会が建てた寺の課税に対する質問だったりして。これにはそうとう時間かけてますね。それはそうと、なんにもない気がしてきた。極小政党というのは発言の機会も少ないのかな。

>>450
君には無理。つーか、無駄。

>450
そういう風にしか見れないから何も伝わんないんだよ、あなたは。

誹謗中傷を誘発して悪意を持って荒らしてるのはあなたではないのか？

自分がまともな人格形成してから人に意見したほうがよろしいのでは？

憎まれ役を気取ってるようだが、役不足と思われないか？

勘違いしてるようだからいうけど、

日蓮さんや学会への誹謗中傷なんてここではそんなにないと思うよ。

むしろ、あなたへの、あなたのやり方にみんなうんざりしてるんでしょ？

あなたの振る舞いにうんざりしてるんでしょ？

どうせお題目あげるんなら、鏡の前で自分の顔見ながらあげてみれば？

しっかりしておくれ

>>453　どういうスタンスの人なのか
ようわからん。
小野のようにも見えるが、どうでしょう。

エス村さん。なつかしく、嬉しく思います。覚えてくれてた
のですね。また、ここへ来てしまいました。
よろしくです。アンチの言い分もきいて、やっていきましょう。

「正義の一人は、不正な大勢よりも強い」ですよ。

>>454 ひろさん

見ての通り、ひろさんが少し来なかった間に変わりましたよ。状況がね。
自分の心に嘘をつく馴れ合いが嫌いなのでね（笑
ここに居る同志に、自分の身内（学会、学会員）の悪口も聞きたくなかったので、馴れ合いに慣れすぎた学会員を責めたんですよ。
そしたらこんなもんです（笑

まあ、面白いですから今後romって見てください（笑

>>453
>誹謗中傷を誘発して悪意を持って荒らしてるのはあなたではないのか？

悪意があるのなら、自分の所属など出しませんよ。
もし学会内で問題になったとしても（まあ、なりつつありますけど）私は最後まで訴え続けますよ。

あなたが仰る、学会員の「人の振舞い」をね。

学会内だろうが、一般社会だろうが、
自分の所属している組織に対しての問題点提起ではなく「誹謗」は間違っている。
思うだけであれば個人の自由だが、「他国誹謗・中傷」を堂々と書く事も間違っている。

女性だから許されるとか、そんな問題ではない。

エス村たかし君頑張ってね♪

またまた職員互助会に半額以上　　税　　金　　才殳　　入　

　　兵　　庫　　県　　三　　木　　市

ソースは神戸新聞↓
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/mi/index.shtml

職員は結婚すると税金で慶弔金

>456

ではそのように落ち着いて根気強く説得すればいいだけの話ではなかったのか？
なぜこのように言い争いになるですか？
なぜ、個人の人格攻撃になるのですか？

もうひとつ

誹謗ひとつとってみても、基準が人により違うのですよ。
あなたはあまりにも自分の基準に人を当てはめようとしすぎる。
話がかみ合わないときに、一歩引いて相手の考えを、気持ちを思いながら、良い
方向へ持っていこうとしていますか？

正しいとか間違ってるとか、それ以前に「対話」をしようとする姿勢が見えないんですよ。

>あなたはあまりにも自分の基準に人を当てはめようとしすぎる。
>話がかみ合わないときに、一歩引いて相手の考えを、気持ちを思いながら、良い
>方向へ持っていこうとしていますか？

そうですか…
では、散々既出ですがまた最初からのやり取りを貼り付けいたしますよ。

430 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：2005/04/19(火) 08:27:50 ID:B2sc+GoQ
おはようございます
昨日の夜の一通り読みましたが外交に関してはバルタンさんに、はげどーです。
新しい歴史教科書・公民教科書２冊買いましたがまったく問題ないと思った！
教科書の問題で、聖教紙上では散々反対運動していたのに人権擁護法案や在日選挙（全部打ち込むのだるい）には「完全スルー」
で、「ゴールデンウィークは東京に行きましょう！」だってさ。
話はずれました、すみません。
もう、いい加減、ODAストップしたいですよね！タカリ国家中国。
個人的には、ニュース板じゃないけど在日の人には帰ってもらいたい。
拙い理由は後で説明します。

436 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：2005/04/19(火) 12:51:34 ID:B2sc+GoQ
私は学会員ですが？行きすぎた表現であれば謝罪しますが
学会員は、無条件に党や学会本部に従えばいいのでしょうか？
私の身の回りには、帰化もせずだだっぴろーい冷暖房完備の市営住宅に三千円で暮らす在日の人たくさんいますよ。
彼等は都合のいいときに日本人になり、本国人になりますよ。
児童手当を拡充するより、こういう方々にお引き取り願うか帰化するのを手伝うかすれば国の赤字・市町村の赤字減りますよ
尚且つ、中国は未来永劫、歴史問題を盾にいくらでも国際援助金をタカリまくる悪寒がするのは私だけですか？
愚痴はいうなとおっしゃいますが、ここは討論スレですか？

437 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：2005/04/19(火) 12:58:08 ID:B2sc+GoQ
東京に行きたい人は行けばいいと思いますが
なんで強制的なんですか？
党は、人権擁護法案や在日外国人の選挙権に対して国民全体に説明していますか？年金も？
説明もなく選挙体制、私はおかしいと思いますよ。疑問や矛盾がすべて「愚痴」に感じられるのもヘンですよ。

438 ：連投すみません。 ：2005/04/19(火) 13:10:02 ID:B2sc+GoQ
ゆっちです。
支援団体である学会の悪口言われるのは私も嫌ですよ。幹部に言うのも激しく疲れます。
地域柄のせいにはしたくないんですが、このあたりトラブル起こしたり、市役所を騙して生活保護や市営住宅の恩恵を
当然のように受けている人が多い。だからどうしても、キライになりました。私も嫌な体験あるし。。。
香港・韓国の映画や俳優さんは大好きですが。

442 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [凡夫　盛岡創価圏] ：2005/04/19(火) 13:56:08 ID:???
ゆっちさん

ゆっちさんが>>436->>438で書かれた事についての細部についての反論は控えます。
しかし、私達が学ぶ仏法には【因果】を説いてませんか？
結果があれば必ずソコには原因があるんですよね？

>>436で書かれた「在日」の件、「ＯＤＡ」の件、【原因】があるはずですよね？
東京行きだってそうです。私は強制ではありません。自ら行くんです。
私と同じ気持ちの学会員は何人居るのでしょうか？

「人権擁護法案」にしても、「在日外国人への選挙権」にしてもよーく調べて見られてください。
私は上記の件については発言を控えています。
個人的な見解で書くべき事ではないと思ったからです。
上記の件に関しては今私もお勉強中です。

意見が合わない幹部が居たのならなぜ、そう言うのか？この人は何を考えているのか？
上からの「指導」と言う名目の「指示」ではないのか？
その幹部の心底に「真心」があり、口にしているか？

「信心根本」とは幹部と強烈な意見交換（ケンカ）をするのも「信心根本」だと思いますよ。
別スレでも書きましたが、「自立」を目指す信心なのですから。

自分の希望する【結果】を作るべく、【原因】として、
今私達は幸せな【結果】になる為に一生懸命頑張って居るではないですか。
学会活動に限らず、個人のすべての希望・幸せをね。

【原因】があるから必ず【結果】があります。
【表】もあれば必ず【裏】もあります。

これらの件を充分に念頭に置いて、これからゆっちさんの身に起こるすべての事象を
考えてみてください。

444 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [凡夫　盛岡創価圏] ：2005/04/19(火) 14:11:56 ID:???
東京行きについて誤解があるようなので。

東京に行ってＦ活動ね・・・
そんなもの突然出来るわけないでしょ。

普段からの「人の振舞い」が出来ていない人から突然に「公明党」頼まれたって
応援をする気にはならないですよね。

私の東京行きの目的はこの信心で変わったオヤジ・家族を見てもらいたくて行くんですよ。
家族でね。


448 ：ゆっち＠就職活動中 ：2005/04/19(火) 14:29:38 ID:B2sc+GoQ
とりあえず今、大阪の路上。
エス村さん、別に自発的に東京に行こうが、愛知万博に行こうが良いんです。
自発的に行く貴方みたいな人がいないから
、…エフ取りの前段階だろうが何だろうが。…無理矢理、「行く人の目標」作るんではないですか？
言い方は悪いけど。うーん。とりあえず電車に乗ります。

450 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2005/04/19(火) 15:00:47 ID:???
>>444　ゆっちさん
あまり深く考えなくても良いですよ。就職活動頑張ってください。
私のレスはただの便所の落書きを見たと思ってもらえれば良いです。
もし何か感じる事があれば、その時はいつでもお話しましょう。友好スレで。
もし気分を悪くされたなら今後スルーで結構です。
日蓮大聖人・創価学会が言う「広宣流布」の目的・真意は何にあるのか。

「教主釈尊の出生の本懐は人の振舞いに候けるぞ」
この御文がすべてだと思います。
一人の人を折伏するには一生かかる事だって当然です。
なぜなら、折伏を受ける人は創価学会という未知の団体から話をされるわけです。
そして最終的には、その「人の振舞いにて」その人は判断する要因としてかなりの割合を占めているからです。
入会理由は折伏時の「口撃」では決してないですよね。

「広宣流布」最大の目標は「自分自身が心身共に幸せになる事」
誰が見てもあの人・あの家族は幸せだな〜と思ってもらう事だと私は思います。
愚癡っぽい人を誰が評価しますか？

雑談スレですから愚癡も結構だと思います。けれども、
それを>>430のように「確定」させてしまっては、愚癡で終わってしまうんですね。

「自分自身が心身共に幸せになる事」
そこから初めて「仏法対話」「折伏」が出来ると思います。
最低限「心」が幸せではない人に、それが出来ない人に「仏法対話」「折伏」してもらっては私は嫌です。
それを強要する何もわかっていない「地区・支部幹部」に黙って追従する必要は決してありません。

「仏法対話」「折伏」が出来るような自分になるようになるのが「広宣流布」だと考えています。

以後スレの趣旨も踏まえ、ここのスレで討論は致しません。
友好スレにてお願いします。
皆さん失礼しました。

さっとですが、こんなもんです。
もしこれを読んで頂いて、思う処があるのであればその時はご教授ください。

ハゲ委員会　２ちょん固定の

独りオナニースレ。（自作自演）

って、ここの板の大半はそれだけどね。ははは

>エス村氏
ゆっちさんがこういう発言をするに至った「因果」はなんだとおもいますか？

ま、３人ぐらいはいるのかもね。２４時間３交代制でー（GetUp
リモホを取っ替え引っ替えて。

ニートな２ちょん雇われたい。はははは

あんまり個人情報を出すのもなんだが既出だからいいか。ゆっちさんのおとうさんは自衛官だそうです。
だから国を守る気概に富んでいるのでしょう。

エス村さんにちょっと伺いたいのですが、くびらいさんの池田批判には賛成ですか？
大部分の男子部は池田批判派といってましたが。反対ならあれほどゆっちさんに意見したあなただ。今頃くびらいさんと大喧嘩でしょうけど。

そこが解ればこんなに長引いてませんね（笑

だけれども、敢えて私が書くとすれば「理念」と「現実」との矛盾点が
問題だと思っています。

エス村さんはゆっちさんに惚れちゃったんじゃない？

>>469
その件は別スレのクビらィさんへの最後のレスで伝えました。
でも私は池田批判に関しては責めるつもりはありません。
トップだからです。
実際に私も会長公演集について意見を述べています。

>>419
テンプレ>>1　添削バージョンです(笑)
もし気に入っていただけたならお使いください。
気に入らなければ、まんま無視、ということで(笑)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
公明党は"教科書無償配布制度"を党の実績であると公言しています。
これは公明支持者なら皆知っていることでしょう。
しかし、公明党議員が、この制度にどのような働きかけをしてきたのか
となると、当の公明支持者ですらよく分からないのが実情です。。
果たして公明党議員は"教科書無償配布制度"の確立に対して、具体的に
どのような活動をしたのか(或いはしなかったのか)、このスレで徹底的
に検証したいと思います。
このスレでは学会員・アンチは問いません。又、法律に詳しい方・疎い方
どちらも大歓迎です。とにかく真面目に語り合う気持ちがあれば、それが
参加資格です。

現時点で"教科書無償配布制度"について分かっていることを>>2にまとめて
ありますので、議論する際の参考にして下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>471
家の母親のようでした。
天真爛漫さが。
だけど悩みながらでも一生懸命です。


だから私もなんとか伝えたかった…

旦那さんから
まあ横取りしようなどとは思いませんが（笑


でわでわ

よくいうねえ

>>423
テンプレ>>2　添削バージョンです(笑)
やっぱり、気に入らなんだらまんま無視、はお約束で(笑)
〜〜>>2ココカラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1951(S26)年　３月　　小学新入生の教科書無償化法案成立
1951(S26)年　４月　　聖教新聞が創刊され、創価学会が本格始動
1952(S27)年　４月　　１日、新入児童への教科書給付開始(国語と算数)
1954(S29)年　　　　　新入児童への教科書給付中止
1954(S29)年１２月　　第１次鳩山内閣成立
1955(S30)年　４月　　統一地方選で創価学会の支援を受けた議員が当選
1955(S30)年１１月　　教科書の採択広域化と無償化,内閣に教育審議会など,自民党の方針に
1956(S31)年　３月　　教科書給与法改正
1956(S31)　　　　　　　創価系無所属の３人が参院選当選(白木義一郎,辻武寿,北条雋八)
　　　　　 　　　　　　　柏原ヤスは落選
1957(S32)年　２月　　２５日、岸信介内閣成立
1959(S34)年　　　　　柏原ヤスが創価系無所属として参院選当選

1960(S35)年　７月　　１９日、第一次池田内閣成立
1961(S36)年　　　　　高知県で教科書無償化を求める市民運動はじまる
1961(S36)年　　　　　公明政治連盟の結成
1962(S37)年　　　　　内閣が義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律案を
　　　　　　　　　　　　　衆議院に提出(内閣提出第一〇二号）
1962(S37)年　３月　　３１日、義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律公布
1963(S38)年　　　　　内閣が義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律案を
　　　　　　　　　　　　　衆議院に提出(内閣提出第一〇号）
1963(S38)年　３月　　１３日、柏原ヤスが参院本会議で池田総理に訴える(例の公明パンフの発言)
1963(S38)年　４月　　１日、小学校新入生、教科書の無償配布を受ける
1963(S38)年１２月　　２１日、義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律公布
　　　　　　　　　　　　　(広域採択制、教科書出版企業の指定等）
1964(S39)年　２月　　２６日、最高裁にて"義務教育の無償は授業料の無償を意味するもので、その他のものいっさいを
　　　　　　　　　　　　　無償とすべきものではない"との判決降りる
1964(S39)年　　　　　公明党の結党
1967(S42)年　　　　　公明党が衆議院に進出し25議席を獲得
〜〜>>2ココマデ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>425　添削バージョン　お約束は厳守で(笑)

〜〜>>3ココカラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
注意：
>>2のまとめは暫定的なものです。疑問や補足・訂正などの依頼は随時受け付けますので
遠慮せずにどんどん申し出て下さい。よろしくお願いします。
ただしＴ･Ｒ氏は個人的に調べただけ、そして自分はそれをテキトーにまとめただけなので
どんな責任も負うつもりはありません。何卒ご了承下さいm(__)m

この議論にはじめて参加される方へ：
"教科書無償配布制度"は以下の２つの法律に基づいて実施され、現在に至っています。
「義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律｣(S37年3月31日公布､同年4月1日施行）
「義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律｣(S38年12月21日公布､同日施行）
したがって、まずはこの法律が成立した前後の公明党議員(正確には公明政治連盟所属議員)
及び政府の動きに着目して議論を進めていきましょう、よろしくお願いします。

参考資料
戦後日本文教政策史要約年表(私家版)
//www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/TeX/bunkyo0315s
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
〜〜>>3ココマデ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>473>>476>>477
Ｔ．Ｒさん、添削お疲れ様でしたm(__)m

>>474
エス村さん、この話題はもう打ち止めにしましょう。以後スルーでお願いしたいのですが。
ご本人もいない場所で話題にされるのも嫌でしょうし。いかがでしょうか？

自演激乙

>>448
困る必要など何一つありません(笑)
俺の功績など｢皆無｣ですので(笑)

>>449
残念がる必要もございません(笑)
テンプレに載せていただけるほどの代物ではございません(笑)

>>451
＞とある事情で名前は明かせませんが、としたらＴ・Ｒさん怒るかな？
ビンゴ(笑)
そんなに我が家の玄関でアイロンが舞う光景が見たいのですか？(笑)

＞極小政党というのは発言の機会も少ないのかな。
議席数によって、質問時間の増減があったと記憶しています。
当然、議席数の少ない会派の質問時間は少なくなります。
そういえば、社民党が極小政党に転落したとき、民主党(？)から質問時間を譲って
もらったとかいう｢美談｣がありましたねぇ．．．(笑)

マザコンか…
ゆっち相手だと文章量が桁違いなのも頷けるｗ

>>482キモい

>>479 末端さん
まあ本人は自分の意思としてコテで出て来ないのだからしょうがないでしょうね。

>>482
まあ、ファザコンでない事は確かだな（笑

一番、論破しやすそうだった・恫喝しやすかったのがゆっちだろ

そんな容易い理由じゃねーよ。

初めてこのサイトを見ました。
創価学会は政治には関心を示すが、根本の仏教のことには関心がない
という意見などありましたが、まったくのデマです。
ちゃんと目で確認されましたか？
事実をきちんと把握しないで発言をすることはよくないと思います。
今までの歴史や生活の中で一人のデマにより多くの人が苦しんだ
例は数え切れません。
どこからその情報を入手されたのか分かりませんが、脅しをするような創価学会の
方がいたら、すぐに近くの創価学会の会館へ連絡ください。
人を脅すなんて許せませんからね。
創価学会は学会に入ったばっかりの方や学会に入るのはいやだけど仏教のことを
知りたいと思ってはる友人などに仏法対話をしています。
そうする中で、自分がまだ理解できていなかった点なども勉強していきます。
学会は対話の力で平和を築いていこうという団体です。
ですから、暴力や脅しなどは決して許してはいけないことだと考えています。
創価学会は世界に広がってます。
外国では池田先生の平和のためや教育のための行いが評価され、
150以上もの名誉市民や名誉博士などの称号が贈られています。
私は全然仏法に関して勉強不足ですが、自分を磨くため、家族のため、
友人のため、世界のためにこれからしっかり勉強していきます。

>>487みたいな冗談好きには
死んでもなりたくない

フランスがオリンピック開催国に選ばれなかったのは仏罰とか言ってた白痴厨房は脳の治療は済ませたの？
オリンピックに選ばれないのと死者が出るほどのテロはどっちが不幸なんだろうねえ。
どうせテロがフランスで起きてたら仏罰とか言ってたんだろ。


英同時テロ、死者５０人以上に…ロンドン警察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000011-yom-int
【ロンドン支局】ロンドン中心部で７日起きた地下鉄、バスを標的とした同時爆破テロで、ロンドン警察当局者は８日、死者は５０人以上に上ったことを明らかにした。

白痴厨房↓　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/
554 ：法華誹謗は大悪なり ：2005/07/07(木) 01:10:16 ID:???

　仏法の勝劣がいかに峻厳かということが7/6に証明された。

　一部の如何わしい首脳に唆されて正法護持の正義の団体である創価学会を
こともあろうに国会でカルト団体と認定した非人権国家の”腐乱す”　が
9部9厘間違いないと言われていたオリンピック招致を再度逃がした。

　正法（創価）誹謗の厳然たる現証とは言え、国民を路頭に迷わす
悩乱首脳に従わざるを得ない”腐乱す”国民は、あまりにも悲惨である。

中国政府がチベット人民を虐殺するのも仏罰あるか？

カス村大先生が教えてくれる

あやや　うちどめですか・・・
確かに本人そっちのけにして失礼ではありますね。
はやくエス村氏の「真心」が彼女に伝わるといいですね

これでやめます　しつれいしました

>>469
>>くびらいさんの池田批判には賛成ですか？

賛成です。

本人のいない所で、コピペを貼っての、人格攻撃…。

自分の思い通りにならなければ、批判・中傷・恫喝

ここは、政教4面か？

>>495
だったらゆっちネタで煽るんじゃねーよ
コピペされたくなければね。
コピペされると相当困るみたいだな。ネカマ君よ。

いい流れになってきたね。
文章は長ければいいというものではない。
このスレを読んだ感想。（チラシの裏）

ほめ杉（笑いＷＷＷ

>>496ゆっち擁護派とカス村擁護派、ちゅー言葉を作ったのはカスだから
自分のことを擁護してくれる人、を少しでも増やしたくて、やるんじゃねえの

相当困るのは自分自身。

まあコイツは、この件に関してはダブスタだしね。自分じゃ自覚症状がないらしい。
二重人格。

なんか、このスレ、おじさん臭ーい！

>>500ただのオジサンじゃなくて


嫌われ者のオヤジの匂いｗ

ほほほ・・・
嫌われもので結構でザンス

>>499

>相当困るのは自分自身。
そうかそうか

>ゆっち擁護派とカス村擁護派、ちゅー言葉を作ったのはカス
言葉を作ったのは俺だが、そんな「見地が低い見方をするな」と言ったんだぞ。




まあ…なんだなあ〜
こうも天気が悪いと何もする気が起きないなあ〜


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

グレートリバーさんごめんねぇ、私ではゆっちさんの役はできない、変われないから(^_^;)

誰か良い人が見つかるといいのにね(;_;)ｳﾙｳﾙ

ゆっちさんたちが戻ってくるのが一番良いんだよ(=^▽^=)

>>503未生怨

>>487
ソーカ内部の情報だけを信じて
日々を過ごすと、487の様なことを
（冗談ではなく）真顔で言ってしま
える人間が出来上がります。

公明党は弱者をいじめ、強いものに尾をふる集団
日本から出て行け！
東京から出て行け！

>>507言われても仕方ない。弱者より金持ちのほうが大切なんだろ
日本人よりも中国韓国の人民が大事なんだし。

>>508
別スレでの議論はもう終わりか？

創価が正義と信じ、希望の21世紀に向ってなにやらかにやらやっていたころが懐かしい。

｢21世紀は女性の性器です｣とのたまう池田先生のありがたいお言葉でなぜかしらけてしまい、
ついでに洗脳まで解かれた自分がいた。(でもまだ会員だったりして）

２１世紀になっても達成されない｢広宣流布｣のかわりに｢好戦流布｣が続いている今日この頃・・・。

>>510
カルトに傷ついたあなたへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120273112/

>>510創価って、仮想でもなんでも、敵に責める自分…という姿に陶酔してるからな
女性の性器、にはウケタ。
敵を勝手に作って、一人で頑張ってるつもりの学会員は不必要。
どこに行ってもこういう人間はいるよな。
まさに「好戦」だな〜

蓮華とは女性器の隠語です

創価学会員側の敗訴確定　大石寺本堂解体めぐる訴訟[07/08]

1 名前：窓際店長見習φ ★ 2005/07/09(土) 05:21:01 ID:???0
　信徒の寄付金で建立した日蓮正宗総本山大石寺（静岡県富士宮市）の正本堂を解体
され精神的苦痛を受けたとして、各地の創価学会員らが大石寺に損害賠償を求めた訴
訟で、最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は８日、学会員側の上告を退ける決定をした。
学会員側敗訴の１、２審判決が確定した。
　１、２審判決によると、創価学会は会員約８００万人から約３５５億円の寄付を集め、１９
７２年に本尊を安置する正本堂を建設。完成後に大石寺に贈与した。しかし日蓮正宗側
と創価学会の対立から、大石寺は９１年、創価学会に破門を通告。９８年に本尊を別の建
物に移し、９９年に正本堂を取り壊した。
　創価学会員側は「正本堂が長期間維持されると信じて寄付したのに解体したのは違法」
と主張したが１、２審判決は「寄付者の宗教的願望にとどまる」などとして退けた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070801005011

お陰さまで新しいスレを立てることができました・・・・・

　▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120891087/
　　　
友好スレの皆さん、ご迷惑お掛けして申し訳けありませんでしたm(__)m

>>末端会員さん
>>451 平和さん
スレタイのアイデアありがとうございますm(__)m
しかしスレタイの長さに制限があるようで、詰めるしかありませんでした、
"ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！"って怒られちゃった(^^;
"マターリ"は入れたかったんですが・・・・・・・・

>>473､476-478 Ｔ．Ｒさん
添削ありがとうございますm(__)m
年表が見やすくなりました、感謝です、添削バージョンをほぼそのまま
使わせて頂きました。

105 名前：沖浦克治 投稿日： 2005/07/07(木) 07:50:50
　法主とは、過去の日めくり　誰か言い

法華経は　過去の日めくり　誰か言い

>>408さん
(今ごろになって横レス申し訳けないのですが・・・・・・)

つまり>>324=>>328=>>331=408さんだったのですね、俺は春田の蛙さんと
違ってもの凄く鈍い性格なので全然気が付きませんでした(^^;
そうですか、あなたとは以前お話をしたことがあったのですか、とにかく
覚えていてもらえて嬉しいです、俺はまだ当分このコテでいきますので
また気が向いたら声をかけて下さい、温かいレスありがとうございましたm(__)m

>>518いえいえ、こちらこそです。
それよりも、大変な作業お疲れ様でした。
こっちこそ、母が熱心さんから、そんな風に仰って頂けるのは嬉しいです。
ありがとう。

友好スレのコテどもは無駄に長い文章書くから読む気が失せる。
教科書問題が分離したら何もネタがなくて止まってるしな。
まあ多重コテで自作自演してストレス解消するには友好スレがいいんだろうな。

意味があって長い文章なら面白いが
このスレの糞コテは「無駄」に長いカキコするからつまらない。
しかも雑談スレ重複なんだよ。馬鹿ども。

カスの仏罰論が止まってるからそう見えるんじゃ

精神年齢が低い在日創価信者の『葵龍雄（アックマン◆fC.EqAvnsM ）』は
スレを一人で連発して立てまくる荒らしです。（鼻糞の眷族）

・葵信者（少年犯罪板常駐コテ「アックマン◆fC.EqAvnsM （葵龍雄）」）が自演で立ち寄る場所です。
コーネリアス（小山田圭吾） 2糞目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1118660745/
ROCKIN'ON JAPAN〕音楽雑誌の倫理観って…2〔小山田
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118660891/
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 2糞目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1118661206/
cornelius 21 from Nakameguso)*( to Everywhere
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1110372358/
小山田圭吾について
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114085091/
cornelius 18 from Nakameguro to Everywhere
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1110395791/


法律に抵触するようなアックマンの書き込みがあった場合、
警察に即通報をお願いします。

921 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/07/04(月) 18:51:48 ID:???
>>>906
>問題に一つも答えて居ない？
>既出してるだろ。良く読めよ。（笑
>
>＞【でも仏法はそんな単純なものではないのですがね】
>具体的にキボンヌ
>
>既出

どこで既出なのかなあ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:00:19 ID:???
このスレでうpキボンヌ

666 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/29(水) 12:17:09 ID:???
>>665
もう誰かさんが税理士会名簿うｐしてたっけなあ

まあ・・・ここに居る「スルーが命！！」のエス村には意味が良く理解出来ないのかな。
逃げるか、スルーしか出来ないんだもんなあ・・・

【あれ？去年教学試験あったのは何級だっけか？忘れた…】


さてもう一回貼っておこう。
自分は大丈夫だと思っているところに増上慢があり失敗がある。

353 名前：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg [sage] 投稿日：05/01/07 23:10:58 ID:???
>>351 華元 さんはじめまして。

356 名前：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg [] 投稿日：05/01/07 23:16:08 ID:wGJ0aBEA
>>353 華元さん　ずっと待ってましたよ。

＞エス村
議題で反論出来なくなるとついつい「人格攻撃」したくなる。
しかし・・・ヤメましょうね

原爆被害者の方々の気持ちを理解できるように成長してください。

【本人が他人の気持ちが理解出来る「大人」であれば】

869 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [] 凡夫 投稿日： 05/03/02 23:37:26 ID： ???
ふふふ…そう？
原爆＝仏罰　発言するほどのバリなんですが…

>>524小学生以下の低脳の為、自分の脳内だけで完結してるが
他人には伝わってないという、いい見本だｗｗ

え、いつから言論弾圧事件（藤原弘達著　創価学会を斬る　出版妨害事件）はなかったことになったんですか？
あれは政治的謀略で事件はでっち上げ。嘘でしょう、生き証人がゴマンといるのにｗｗｗｗ

エス村さんはどう思います？

創価学会の悪口を出版した藤原弘達にも厳正かつ例外のない仏罰が落ちて死んでしまった。
可哀想に・・・。

たぶん老衰でも仏罰というんだろうねｗｗｗ
忌中の藤原家におめでとうの電話が殺到したそうだ。もちろん学会を陥れるガセネタだろうねｗｗｗ
平和と人権を擁護する学会員がそんなことをするはずないｗｗｗｗ
　↑でも可哀想に・・・っていてるしｗｗｗｗ

>>529バカじゃないの？学会の人でも事故や病気で死ぬだろ？

>>531
学会員以外の災難を学会では「仏罰」と言い学会員の災難を「法難」と呼ぶ。それだけの違い。

>>528
>>532
両方とも、低脳カスには分からないと思うｗｗｗ

フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています

創価学会は、池田大作名誉会長の余命が長くないため、今の内に創価・在日利権を確保しようと、なりふり構わぬ行動に出ています。
自民党への選挙協力および郵政民営化法案への賛成をバーターに・・・

人権擁護法で、創価や在日に不利益な言論を『人権侵害』として封殺
ちなみに、創価や在日を批判した人は、氏名住所晒されて、総連なんかの街宣車が自宅を取り囲んで、自殺に追い込まれる
まず、横田パパママや乙骨先生が危ない

外国人参政権で、日本各地に日本の警察権が及ばないコリアタウンやチャイナタウンを誕生させる
創価の強力な財政的・人的・地理的基盤になる
韓国・中国での布教拡大のためのパフォーマンスの要素もある
オランダはコレで、イスラムゲリラの温床になっちゃった

最終的には日本を創価帝国にしようとを狙ってるんだよね

というわけで、池田大作氏ね！

>>534だーかーらー

そういう意見は、カス村に言えよ
農家を装って、脱税三昧のカス村に。

>>535
農家と脱税になんの共通点があるんだ？

「脱税」と「節税」ググッてみ（笑

ほほほ・・・
w(☆o◎)w



そうかそうか



☆^ヽ(*^-゜)vThank you♪v(゜∇^*)/^☆


まあ…なんだなあ〜
こうも天気が悪いと何もする気が起きないなあ〜


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん






ばいばいき〜〜〜ん





でわでわ

>>537
エス村語録にしちゃ、おもろくないわな（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>538 二度と来ないでいいよカス

オマエモナー>>539

ばいばいき〜〜〜ん













ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん














ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

またリバーの自演か
最近は他人のコテハンでトリップまでつけて…
書き込みのレベルも低すぎ

ほほほ・・・





ばいばいき〜〜〜ん







ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん






でわでわ







ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

(ﾟдﾟ) ＜ばいばいき〜〜〜ん






(´Д`) ＜でわでわ。。。






(ﾟдﾟ) ＜ばいばいき〜〜〜ん






(´Д`) ＜でわでわ。。。







(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

バイバイ！

友好協議会ってなんですか？

ネカマの巣窟！

まったくここはひどいインターネットですね
エス村はひとの痛みがわからないのでしょうか
凡夫だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、エス村のことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？エス村は
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。エス村は、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、エス村たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>>536　エス村さん
前にこのスレに書いたので知っているとは思いますが、例の教科書無償化問題
について新しいスレを立てまして、けっこう面白い展開になっています、
もし気が向いたらのぞいてみて下さい。

あなたはあの時は教科書無償化問題には興味を持てなかったようですね、それは
それで構いませんよ、おそらく当時のあなたが、あなたなりの義を全うせんとして
あの議論から離れたろう事情はなんとなく俺にも理解できましたので、末活ですが
一応は俺も学会員ですから(´∀｀)

でわでわ・・・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1116334980/

はいはいわろすわろす

>>549 母熱さん

>あなたはあの時は教科書無償化問題には興味を持てなかったようですね、それは
>それで構いませんよ、おそらく当時のあなたが、あなたなりの義を全うせんとして
>あの議論から離れたろう事情はなんとなく俺にも理解できましたので、

いえいえ私は義を全うしようとなどしているつもりはありません。
ただ、「教科書無償化問題」を突き詰めて行った結果、何が残るのだろう？
と考えているだけです。

確かに「提言」も「実績」も存在しないかも知れませんね。
そんな結果はもう「すぐにも」出そうな気もしますが。

その後の論議が重要ですね。
その結果を踏まえてどんな事をしなければならないのか？
果たして今もそうなのか？

また、国政を監視する義務がある国民としての過去の公明党と現在の公明党を比較して、
どんな手を打って行かなければならないのか。

オマエってさ
自分のボロが出ないように
すぐに「これからのこと」とか言い出すね。
バカなんじゃないの？
つか、バカなんだよな

建設的バカで結構だよ（笑

それが嫌なら一切レスを付けるな

>>551 エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg さん
>確かに「提言」も「実績」も存在しないかも知れませんね。
>そんな結果はもう「すぐにも」出そうな気もしますが。
>
>その後の論議が重要ですね。
>その結果を踏まえてどんな事をしなければならないのか？

　もしそんな結果というのが出た場合まず第１にどんなことをしなければならないかは明白です。
公明党は実績の捏造を謝罪せねばならず、国民（特に支持者）は謝罪を要求しなければならない
でしょう。
　しかし、そういう結論が出た場合素直に謝罪がなされるとはいささか信じがたいですが…。
まあ、きっと私の勘ぐりすぎなのでしょう。

>>554 コテハン選定中さん

レスありがとうございます。

>もしそんな結果というのが出た場合まず第１にどんなことをしなければならないかは明白です。
>公明党は実績の捏造を謝罪せねばならず、国民（特に支持者）は謝罪を要求しなければならない
>でしょう。

私のそう思います。
しかし、単にこの議題が公明党叩きの題材として挙げられているので無ければの話ですが。
各党がうやむやになっているのが現状ではないでしょうか。

国会議員の年金未納付問題のようにすべてが見直されるべきだと思います。
国会議員の年金未納問題は、納付システムに問題があった訳ですが…。
（未納付でも催促されない、手続きの難解なシステム自体がおかしかった）

その時は公明党のみならず、自民、民主、その他の政党すべて検証しなければなりませんね。
公明党支持団体、党員を納得させるためにも。

>しかし、そういう結論が出た場合素直に謝罪がなされるとはいささか信じがたいですが…。
>まあ、きっと私の勘ぐりすぎなのでしょう。

素直に謝罪しない場合には、支持をやめても良いのではないでしょうか。
支持団体が支持を決めたとしても、私は支持をしたくはありません。

専用スレまで立てたのに戻ってくるなよ










重複削除










(ﾟдﾟ) ＜ばいばいき〜〜〜ん






(´Д`) ＜でわでわ。。。

カス村誘導
▼
▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120891087/


























(ﾟдﾟ) ＜ばいばいき〜〜〜ん

>>555 エス村さん
>しかし、単にこの議題が公明党叩きの題材として挙げられているので無ければの話ですが。
>各党がうやむやになっているのが現状ではないでしょうか。

俺は悪意を持って公明党を調べ上げ、丸裸にした上で、殊更に厳しい基準
を使って評価し、捏造だの、歪曲だの、騒いで貶たいわけではないのですよ、
それはフェアじゃないと思うしね。
何と言えばいいのでしょうか、つまり公明正大である庶民の公明党だって
他の政党と変わらないよ、レトリックを駆使して支持者を丸め込んでいるんだよ、
だから選挙違反や常識外れな行為までして必死に守りきる必要などないんだよ、
ということを伝えたいのですよ、俺としては。

確かに好奇心もあります、でもそれだけじゃないですよ、政治に対する自分なりの
評価基準・評価姿勢を持たない妄信的な公明党支持者さんに何かを感じてもらえたら、
耳を傾けてもらえたら、そういう想いもあるんですよ。

>>555 エス村さん、>>558 母が…さん
私は支持者として監視をするために真実を知りたくて参加させてもらってます。
真に国民のための、大衆全体のための政党になってもらうために。
と、いうわけで続きは当該スレでしませんか？(笑)
私はそろそろ寝てしまいますが(苦笑)

>>558
必死だなw
改革派が一人で何を書いても、朝鮮粘着以外のガカーインは誰も２ch見てないだろ。

>>558の言いたい事は分かるよ。
公明党支持者と計算されてる、学会員として。

>>558
＞俺は悪意を持って公明党を調べ上げ、丸裸にした上で、殊更に厳しい基準
＞を使って評価し、捏造だの、歪曲だの、騒いで貶たいわけではないのですよ、
＞それはフェアじゃないと思うしね。
俺は、学会が聖教新聞４面で他の政党を批判するときの基準を使って評価し、
捏造だの、歪曲だのと言う言葉が自分達の支持する党にも適用されることを
示したいですね。
要するに、公明党も同じ穴の狢であることを、公明党＆学会を妄信する人に
知らしめたいのですよ(笑)

＞だから選挙違反や常識外れな行為までして必死に守りきる必要などないんだよ、
守りきることを批判しようとは思いませんが、選挙違反は法律違反ですし、常
識外れな行為は学会が叩かれる直接的な原因となりえます。初手から問題
外じゃないですか(笑)

＞政治に対する自分なりの 評価基準・評価姿勢を持たない妄信的な公明党支持者
＞さんに何かを感じてもらえたら
何かを感じられたら、幽霊学会員になってますって(笑)
正直に申し上げて、感じる力があったら、折伏なんてできません。自己中心的
な感覚しか持ち合わせてないから、他人を傷つけることも平気な折伏ができる
んですよ。
まともな学会員の方は、摂授してるじゃないですか。

妄信学会員なら、あのスレの話題には機能性文盲を起こすでしょうね(笑)

>>562 Ｔ．Ｒさん
>要するに、公明党も同じ穴の狢であることを、公明党＆学会を妄信する人に
>知らしめたいのですよ(笑)

この部分は俺も同じ、あなたとはスタイルが違いますがね(笑)

そういえば少し前に>>396の
"公明党の嘘を暴いていくことは、学会員が正気に戻るきっかけとなり、
一般人との友好も進むと 思いますが、間違ってますかね？"
という件を読んで軽く痺れましたよ(^^;

今後とも宜しくお願いします、しかしお手柔らかに・・・・・
せっかく書いても、期待する相手に読んでもらえないと意味ないですから、
それだけはちょっと心配で＞機能性文盲

>>557でカスを誘導しても、カスと呼ばれる程度の知能しかない為
ついていけないから、雑談スレだのここに居座っていると思われ。

>>560
改革派とはいったい誰のこと？

>>561
計算というのは何の話だい？

判り難くかったか
スマソ

学会って、会員即公明党の票って
計算するから

>>566
ああ票の計算ですか、あのタイミングだと意味がよく
分かりませんでした、ごめんなさいね。

>>564
オマエの妄想頭じゃわからんだろーな（笑

自分の所属する、支持する団体の過去を検証して膿があれば出す作業をするんだ。
そんな重要な事を片手間では出来ないねえ。この多忙な時に。

まあ、議論する人間達に良心が無ければ又、この先どうするか？などの
建設的な意見が無ければ、俺は参加しないがね。

まあ、オマエだったら出来るだろうがな（笑

>>558　母熱さん

>>562を見る限りには私は参加しない方が良さそうですね。

でわでわ

>>569 エス村さん
まあ、そう構えずにもし気が向いたらのぞいてみて下さい、
宜しくお願いします。

>>570 母熱さん

時代錯誤の学会感を見直してから論議した方が良いと思われますよ（笑
いつまでも折伏大行進時代の学会ではありませんからね。
でも、あの頃の学会があったからこそ、学会の今があるし、勿論非難もされていますが。

最低でも現在の「折伏」と「摂授」の言葉の使い方を理解してから論議するべきですよ。

>>568

言い訳はいらん

カス

>>571 エス村さん
>最低でも現在の「折伏」と「摂授」の言葉の使い方を理解してから論議するべきですよ。

うーん、いったいどういう意味なのかよく分からないのですが、公明党の
政治的な実績云々を語る上で、その言葉の理解が必要でしょうか？

>>572　ワラタ

俺以外に誰か粘着する相手いねーのかよ（笑

仕事だ。落ちる。

>>573　母熱さん
創価学会と公明党を切り離して議論するなら、言葉の理解など関係ないでしょうね。

しかし>>562の内容を見ると…そうでは無いらしいので。

★酒に酔い2人はねる＝公明市議を逮捕−東京

・酒に酔って車を運転し、高校生2人をはねたとして、警視庁田無署は19日までに、
　東京都西東京市芝久保町、同市市議（公明）の衣袋一夫容疑者（58）を業務上
　過失致傷などの現行犯で逮捕した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000063-jij-soci

・東京都西東京市の衣袋一夫市議（５８）＝公明党＝が１８日、東久留米市内で飲酒
　運転して男子高校生２人をはね、業務上過失傷害と道交法違反（酒酔い運転）の
　疑いで警視庁に現行犯逮捕されていたことが分かった。高校生２人は軽傷。
　田無署の調べでは、衣袋容疑者は１８日午後４時半ごろ、東久留米市滝山５丁目の
　信号機のない交差点で、それぞれ原付きバイクと自転車に乗っていた都立高校の
　生徒２人と出合い頭に衝突し、けがを負わせた疑い。呼気からアルコールが検出され、
　飲酒を認めたという。
　衣袋市議は旧田無市議を２期務め、西東京市議としては２期目。
　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050719/K2005071902590.html

れいな様アホ〜〜〜〜〜ン(大藁)

エス村氏は相変わらず、きちんと日本語が読めないね。哀れだ。
もう少し勉強しなよ
またＴ.Ｒ氏に燃料投下？

先日、友達に誘われて創価学会の集まりに行った時、会員が勝利するって口々に言ってたんですが、創価学会は、なにかと戦ってるんですか？
話しの内容が専門的な事ばかりだったからよく分からなかったので…

>>579Ｔ．Ｒはカスのことを「話にならない」
「見限った」って言ってたから、レス読んだら噴出してしまうと思うｗｗｗ

>>581
笑いが噴出か？
オマエおもろいなあ（笑

ほほほ・・・





ばいばいき〜〜〜ん







ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん






でわでわ







ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

ほほほ・・・


そうかそうか


w(☆o◎)w


☆^ヽ(*^-゜)vThank you♪v(゜∇^*)/^☆


まあ…なんだなあ〜
こうも天気が悪いと何もする気が起きないなあ〜



ばいばいき〜〜〜ん



ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん



ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん



でわでわ

また日本語ができない糞チョン披露だー

早く半島に帰れ

ソウル江東（カンドン）警察署は20日、通勤客の男性（58）が帰宅途中に地下鉄駅の
ホームでおならをしたところ、隣にいた別の男性（23）がにおいを避けようとしたことに
腹を立て暴行に及んだとして、おならをした男性を暴行容疑で在宅のまま取り調べている。

調べによると、19日午後7時半ごろ、ソウル地下鉄5号線千戸（チョンホ）駅ホームで、
容疑者は突然大きな音をたて放屁した。この際、会社の後輩と一緒にベンチの隣に
座っていた被害者が不快感を示し、座る位置を変えたところ、容疑者はこれを追いかけ、
襟元をつかんだうえ、小指をひねるなどの暴行を加えた。

容疑者は取り調べに対し、「生理現象なのにそれをとがめられたことで自尊心が傷つき、
かっとなってしまった」とし、寛大な措置を求めた。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1294525/detail?rd

>>586
怖い民族性だな

>>587
オマエに民族性が理解出来るのか（笑

糞チョンのオマエよりは

援軍要請！！
創価の犬・与謝野に電凸されたし。
皆で創価の野望をうち砕こう。


【政治】郵政でかすむ"第２の郵政"「人権擁護法案」、他…自民・古賀氏、人権調査会長辞任せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121793978/


551 ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums New! 2005/07/21(木) 16:14:44 ID:AMf2XECG0
みんなーーーー！！！！

聞いてくれ！

全砲門を与謝野に向けて、今こそ集中砲火を浴びせてくれ！！


574 ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums New! 2005/07/21(木) 16:39:39 ID:AMf2XECG0
>>559
与謝野は今、弱気になっている。チャンスだ。
それだけじゃダメかな？
ソースはあるが、明かせない。

これで動けない人は動かなくていいよ。俺がそいつの分、動くから。
今、動かないでどうすんだ、って事態だ。
俺はこの時のために反対運動をやってきたんだ。信じてくれとは言わないけど、俺が本気だってことは分かってほしい。

カスは出自に関するレスを絶対につけない

■創価信者が大好きな人達

・在日
・朝鮮総連
・民団
・日教組
・解同
・朝日
・市民団体
・中国人
・韓国人
・朝鮮人

■創価信者が嫌っている人達

・日本国民

>>591
時間かけてみてみよっと。

>>591
なんだ？出自ってよ？？

うはｗｗｗ
バカ公開しますたｗｗｗ

日本人じゃないから