原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

　　　 ∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)n ＜ どうだっ！2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　 　⊂　　ソ
　　　 /　_、）
　　　ﾉ /ι´
　　　じ
　　///
　从从　ダンッ！

　　>>1　改行のポイントが違う。

>>1学会の教えは、裏切り者は、徹底的に攻撃しろでしょう。
自分は、脱会の時に実際にこれをやられ、｢地獄に堕ちろ｣等の暴言を幹部から浴びせられました。学会の体質の問題点は、個人より集団の統率と戒めに重きを置いている所にあると思います。>>続く

それでも学会は、自分の為に存在意義が、有ると思っています。世の中は、相対的なバランスで成り立っているという事です。
キリストの言葉で言えば汝敵を愛せよという事です。

世の中に絶対的に正しい答正しい教えなんてないと思います。
(数学以外は)料理にしろ絵を描くにしろ音楽にしろ
【宗教】にしても人によって表現方法が違うから色々な形が生まれる。 答が無いから、答を探しながら生きて行く事に、生きる事の意味が有ると思っています。

過ぎ去ったことは全て水に流すことを潔しとする日本人。

広島、長崎への原爆投下も敗戦国日本としては仕方がないこととして受けとめられてきましたが、それを投下した国、アメリカで「トルーマンは戦争犯罪人か」と題して、元大統領を弾劾する論文が出されたました。

インターネットの論壇ホームページ「トムペイン・コム」( http://www.tompaine.com/ )で、何人かのジャーナリストや学者が広島への原爆投下に関して討論し、自国の正当化、批判様々ある中で、フィリップ・ノビーレ氏が出したものです。

我々は同氏の許可を得て、その原文 と 日本語訳をここに紹介いたします。

トムペイン・コムの広島に関する討論は２０００年７月２１日に一番最初の記事が出て、最後の記事は２０００年８月３日に出されました。　ノビーレ氏の記事は８月１日に出されました。

この記事に関する同氏へのご意見は当方が転送いたします。
また、トムペイン・コムでも受け付けています。
http://www.rondan.co.jp/html/rondan/index.html

ハンセン氏病の仏罰だそうで・・・・

それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

　こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです｡

　人のためでもなく、日蓮正宗のためでもなく、志木支部のためでもなく、地区のため
でもなく、班のためでもございません。自分自身がそうしなくては幸福になれないという
宿命のために、私どもは御本尊様を拝むのです｡

前出の『会長講演集　第一巻』　Ｐ１２８〜１３０

エス村出てこいよ

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

また暴れてますエス村

□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111205838/

「原爆は仏罰」という発言と矛盾してますよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
97 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/03(金) 01:47:03 ID:???

宗教が無くなる事はないでしょうねえ。

人間の心がある限り

仏罰・功徳は人間の心にあり。心の中に存在するのですよ。

物理的な証明…ムリでしょうねえ。何せ人の心ですから。

　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　「原爆は仏罰」などと妄言を吐き同志をいじめるエス村を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（エス村　）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼
盛岡はまだ寒いだろ。

子供の頃、「創価学会」って文字を見て、あの人たち、「学会員」だよって
人が言うの聞いて、へー、「学会」に出席する「学者さん」なんだ。エライ
「博士」なんだなーって、とんでもない勘違いしてたことありました。また、
字からして、公共料金の「価格」を設定する（創る）「学会」なのかなあ？
なんて思ってました。実体はとんでもない「狂信集団」でした。無邪気な
子供が勘違いするような名前つかわないでよ!　罰当たりめ!

でも、名前負けしてまつからｗ

>>14
創立時は、教育者の集まりだったんだよ。

教育者と坊主はどっちもスケベでつからｗ

エッチとスケベって、どう違うの？

【エッチ】

「変態」のローマ字書きhentaiの頭文字からという　言動が性的にあらわで、いやらしいこと。

【すけべ】

「す（好）き」の変化した「すけ」を擬人化したもの》色事を好むこと。また、そういう人や、そのさま。好き者。

スケベって「好き兵衛」が訛ったもので、エッチって「変態」の頭文字
だよね。池田大作は「エッチ」の方だと思う。３Ｐ好きそう、山崎拓
センセイといい勝負かも？　東西の「性横綱」だ。

「エッチ」ってイメージは爽やかだけど、「スケベ」のほうがキツイって印象がある。

言われたいの「エッチ」のほうだね。

「ケダモノ！」って言ってあげまつｗ

>>21

そうね。言われる側からすれば、天と地ほど差があるよね。

それは、若いのが割合、「エッチ」って言葉使うのに対して、年配者が
「スケベ」って言う言葉使う割合からきてるのかも？若いほうがさわやか
な印象があるから、そんな感じがあるかも知れないけど「好色」と「変態」
って言う字からすると「好色」の方が「正常」な気もする。まあ、ドが
つけば大差ないけど。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

で、エッチとスケベには仏罰は落ちないの？
学会員に限っては仏罰が落ちると思うんだけど。

>>27
少なくとも学会員には落ちてる。
アナタの身の回りの学会員を見てみればわかる。
落ちてるからあんな風体。
落ちてるからあんな顔色。
落ちてるからあんな経済力。

余談だが、三多摩あたりで軽自動車に乗ってるヤツに福運がどうのと言われても説得力無い。
ましてや八王子あたりで自転車も持ってないヤツに言われてもね（その前に免許取れｗ）。

大人になってから、「日蓮正宗」って書いてあるの見て、最初「名刀」かと
思いました。あたし、「刀剣」が趣味なので「正宗」には所持者の侍の名で
「池田正宗」「武蔵正宗」また、形から「包丁正宗」って異名のある刀が多い
んです。日蓮は攻撃的だったから、「坊主でも刀くらい持ってたのかな？」
って思ってたんです。ところがそうじゃなく、各派ある日蓮宗の中で唯一
自分たちだけが「正しい、正宗（せいしゅう）って意味だったんですね、
宗教は衆生の救済が目的なんだから、他宗を攻撃するのはちょっとおかしい
と思いますよ。

>>12を流したい奴が荒らしてるのかな？（藁

スケベな奴が荒らしてるんだろう（藁

おまえらきもちわるいな。臭い唾液だらけのジュクジュクの舌で傷舐め合って。意見が食い違うと理解しようとしないでキャンキャン吠えて。しまいにゃ自己保身しか残らない。そんな人間を誰が信じると思ってるんだよ。

>>32
自分がそうだから誰でも同じだと思ったらいけない。

>>22
「ケダモノ！」って言ってあげるのは強姦野郎に対してです。
強姦はエッチとスケベと本質的に全く違う犯罪です。時効で逃げ切った人もいましたね。

>>34
あやまれ!「ケダモノ」にあやまれ!　ケダモノだって「強姦」はしないぞ!
ちゃんと繁殖期になれば、雌にサイン送って、求愛するんだぞ、答えて
くれるまで続けるぞ、ダメなら、また探すぞ。「ケダモノ以下」がホントだろ!

　　　 ((⌒⌒))
　 　 ((((（　）))))
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　 　 　 ∧_∧　　　　　 　 ／￣￣￣￣
|￣￣<＃｀Д´>￣|　　　＜ おやｽﾐﾀﾞ
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障害者が生まれるのも仏罰だ！

どんなに金持ちでも、どんなに
裕福であったとしても、頭がよくても、どういう子供ができるかわかりませんよ。

　生命の出生とは不思議なのです。御本尊様を拝まなければ、どういう宿命の子供を
生むかわかりませんよ。こわい問題ですよ。

　だが御本尊様を拝んでいれば絶対に福子です。安心しきって、かわいいお子さんが
できて一家も繁栄していくのですよこれが仏法の原理です。

　たった二つだけの問題を考えたって、仏法以外に解決する道は無いのです。
政治でも、いくら社会主義を励行してもだめです。悲しみとか苦しみとかいう
問題は解決できないのです。どんなにお金があったって、結婚という問題の解決や、
またお子さんの出生という問題は解決できない。だれびとも解決できない。
だが、いちばん大事な問題です。


『会長講演集　第三巻』　Ｐ３２２〜３２４

いいなあ、不運はなんでも「仏罰」だ。考える必要もいらねえ。
「いいのよ、いいのよ、ほっといて、ハンセン病にかかるのも、
サリドマイドの被害者も、ご本尊様、拝まない、みーんなあたしが
悪いのね」すごい教義だ。

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。

癌になるのも仏罰だそうです。

脱会するとガンになる、って脅迫する。まさにカルトですな。
さすがフランス政府公認のカルトだけのことはある。www

「仏罰」って学会員にしかおちないものらしい。

「罪には必ず罰が下る」「罪の末路は必ず責め苦である」「悪人は必ず不幸に陥る」との寓意（教訓）を深く感じ取っていった。
　かつて墨田の寺に住みつき、遊蕩三昧に耽った悪鬼入其身（注：悪鬼がその身に入る）の堕落坊主がいた。【阿部日顕】である。
　庶民からの赤誠の供養を貪り、大聖人に違背し、先師に敵対した法盗人である。
　ひいては、大恩ある信徒に嫉妬し、和合僧を破壊して、魂の大虐殺まで謀ったのだ。
　これほど、人間の道を踏み外した背恩の極悪はない。
　「大罪」の至りであり、「無間地獄の業因」の極みである。
　法華経に照らし、御書に照らして、提婆達多の百千万億倍の仏罰を受け、未来永劫に断罪され続けることは、絶対に間違いない。

（以上池田大作氏の著作より引用）

エス村、まだ来ないの？

>>41
そのようだ。
無い功徳など求めてハイリスクな仏罰はゴメンだね

頭の悪い０％に粘着されるのも仏罰だろう
もっとも０％君本人が層化なのだからカンベンしてもらいたい。

>>44
学会員の言う仏罰は仏の代行で人間が当てることが多そうだね。
伊丹十三監督とか東村山の女性議員の死も創価学会と関係？なんて思っちゃう。

触らぬ創価に祟り無し。
創価にかかわるから仏罰に合う。

ここに書き込むオイラもオイラだが。

>>42
>（以上池田大作氏の著作より引用）

で、その著作には日顕師が「反学会派の僧侶」に対してどうしたか？は書かれているの？

エス村はぁぁぁぁぁ〜　まだかぁぁぁぁぁ〜。

おれの親戚にも狂信層化がいて
妻が洗脳されかけた
相談もなしに層化の仏壇が我が家に出現
騙されて買わされたんだ
しかも子供と一緒にお題目を唱えるんだ
呆然としたよ
おれは跡取で代々日蓮正宗
犬猿の仲だよ
考えた末
わけの判らん子供まで道連れにしてやることは絶対に許さん
このまま続けるなら離婚する
子供は引き取る
といったら翌日仏壇は消えた
お題目を唱えることもなくなった
やつらの手口は汚いし異常だ
あれから反層化を決意した

友好スレへ書き込むつもりが、なにか知らんが、ここへ誘導されてきたが・・・。

友好スレと前スレを読んで感じることはエス村氏が何故ゆっちさんにちょっかいを出したのかが
俺にはわからない。ゆっちさんがエス村氏から攻撃される理由もわからない。出過ぎで生意気だ
から叩いておこうかということなのか？　レス142で「この件はコレにて終了！！」という訳には
行かないだろう。エス村氏はゆっちさんに謝罪すべきだと思うがどうだろう。
なおはっきりさせて置くが、俺の立場は最初から中立ではなく、ゆっち＆副りー擁護派だ。
また途中で俺が介入すべきみたいな書き込みもあったがゆっちさんから頼まれてもいないし、ま
してや税理士会に懲戒申し立て！？なんて・・・俺なら別のもっと有効な手を考えるだろう。
まあいずれにしても今回の勝負は金持ち喧嘩せず・・・の姿勢を賢くもとり続けたゆっちさんの
完全勝利だと思う。もういい加減同志うちを叩くのは辞めて欲しい。

その件も含めて、まずはエス村氏の登場を待とう。

まだ、来ないかぁぁぁ！

　 　 　曰 ／￣ ＼
　　 　 | |0⌒>　　 ヽ
　　 　 | | 　⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾉｲヽ （〃´Д｀)＿　＜　なにがゆっちだ畜生 みんなであいつの味方しやがって！
　　　 ||ｲ ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　||ﾁ ||　|　 . 　 ￣丶.)
　 　　||コ||Ｌ二⊃ .（＜コ：彡）＼<<　エス村
　 ||＼|　 ||　　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼`~~´　　　　　　　　　　 　　 ＼
　 ||　　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　 　 .☆
　 ||　　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　 　　　 ,个、
　　　　　.　||　　　　　　　　　　　　　||　 　　　　　ﾉ　♪ﾐ
　　　　　.　||　　　　　　　　　　　　　||　 　　　　イ 彡※ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||||

あれっ、ゆっちでない！！！？？？
　 　　　　 　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　 |:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　　　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
￣￣　 /⌒｀i、 　 ･=-_､,　.:/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩,,,,__
　　　　/ ,ﾍヽヽ　　　 ''　 .:/　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ”／(　、Д)⊃　'　←エス村
￣￣　i　.i　＼ > ‐- ､、ノヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ./; ; ,∨∨　　'　’・　,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i∴　/ ＿_つ　”_　∵,
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, . .(_/ （　　　; - 、・
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _
　　　　　　　　　　 j　 i
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿

そんなにエス村が好きなら新ｽﾚたててやれよｗ

また暴れてますエス村

□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111205838/

エス村とかが釣れないかなーーー
￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　O 。

　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （(ﾟ)Å/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（｣つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

>>54
禿同
新スレ立ててそっちで汁

原爆仏罰発言についての議論はここでやれ

>>54 >>57
このスレは、エス村の為に立てられたスレなのだよ。

友好ｽﾚは総合ｽﾚｯﾄﾞだ。ｴｽ村のためにだれか立ててやれよ

ｿｯｶｰの中でもあいつは珍しい人種だからな

>>60
原爆仏罰論に決着つけてからのほうがいいんでないの？

そのためにこのスレ立てたんだから。

ｴｽ村が来なければ意味ﾅｼ

>>62
なんで来ないの？

ｼﾗﾈ

奴が来ないなら、ここに行くよ。もう終わりかけてるけどね。

□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111205838/

エス村の犬共めが

誰か呼んでこいｗ

>>66
誰に対して言ってるの？

この逝駄の犬が！

ゆっち叩きがエス村叩きの様相を呈してきたぞ。これぞ仏罰。

多いんだ？かくれＳ村ファン（ﾜﾗ

>>70
なめるなｿｯｶｰのｱﾎが

>>71 おまえが立てろアホ

エス村ｗ
奴はここを知ってて来ない。

そのくせ、呼ばれてないスレには来る。
自分が邪魔者であることに快感を感じているらしい。さすが快感いや会館警備の牙城会だｗ

おまえらアホだな。
エス村が帰ってくるってーことはまた雄弁の機会を与えるんだぞ
堪えられるのか？俺は好きだけどｗ

>>73
>自分が邪魔者であることに快感を感じているらしい
→ｶﾞｶｰｲ員は全員そうじゃないの？w

>>73
>>75
エス村を好きだと言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
そうかもな。日蓮の遺伝だな。

なんで友好スレが無くなったとたんにエス村好きが涌いてるの???

>>77
ｶﾞｶｰｲと日蓮聖人は何の関係もありませんので、念のため。

>>79
あいつは珍しく和解派だった
>>78
rom専門がいるんだろ

>>78
ハキリと同じ。

>>78エス村の自演だろｗ

>>81
>>81
やはり自演かｗｗｗ

池田大作は基地外で宗教詐欺師なんだよ。

それはおまえもだろ（ﾜﾗ

ハキリとエス村は立場は違うが同類なんだよ。

嫌われることに快感を感じてる。ひょっとしたら趣味も・・・。

それを言うなら華とエスだな

早く読んでこいよ。暇になる

エス村ここ見てんだろw

来ないなら、エス村敗北と見なす。

おまいらスレ立ててやらんかｗｗ

間抜けな顔してここ見てるんだろうなあ・・・（エス

エス村って創価村の隠語ですか？

本人に聴いてみないと分からんね。
俺が厨房の頃は「エス」といえばシャブのことだったけど。

エス村よ。ここに来ないなら、↓に行くぞ。

□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111205838/

エスは勉強中でねえの？↑を見る限り

みなさんおはよう。

るっせーーーな・・・なんだよ！？
こっちゃ、旅仕度で忙しいんだよ（笑

>>86
ハキイさんと一緒にすんなよ。ハキイさんが迷惑だろ（笑
レベルが違うんだよ

>>97
大丈夫、あなたもハキリさんのような立派な嫌われ者になれる！

>>97
おお〜　やっと来たか。待ちかねたぞ。

で、「原爆は仏罰」を立証してもらおうか。

100ｹﾞｯﾄ
エス村がこんなに人気あるとは・・・・・本人が一番びっくらこいているだろう。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　エス村まぁ〜だぁ〜〜〜！？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　|　愛媛みかん　|

>>39の文を読んで思うのだが
創価の発表では発言内容の事前確認などは行われないのかな
仮にも全国婦人部患部会と銘打つからにはそこら辺の個人宅ではやらないのだろうから
進行役や会場の世話役などと内容確認するはずだよな。

ボクはこのご婦人はおかしいと思うが、会の世話役等はさらに輪をかけておかしいと思うよ
こんな気持ち悪い話しを人前で平気で発表させるなんてとんでもない団体だ。
なんかこの間北朝鮮にいってしまった外国人妻が「空元気で将軍マンセー」していた絵が
思い浮かぶよ。

>>103
座談会でもこういう話が出て、大いに受けることもある。ああ、カルトだなって思う人もいるだろう。

>>97
シャブ村湧いてんなら仏罰発言の言い訳でもしろよ。

あいつがここに来る訳ないよ。
友好スレなら「自分が望まれてるから書く」らしいよ

さて、エス村氏>>97も登場したことだし、始めますか。

原爆は仏罰か？　スタート！

他スレには出没してるのに、ここには寄りつかない。

あわれな香具師だ。

雑談スレには湧いてまつ・・・彼・・・・

ここではやりません。せっかく心ある方が俺の居場所を作ってくれた。
その方に申し訳がない。友好スレでやりますか。

>>109
有効スレは協議会するスレだろ
原爆仏罰爆弾発言のケツ拭いはここですればいい。

>>110
「ケツ拭い」か…ありがとうございます（笑

ココスレで待って居られた方には大変申し訳ないです…
だけども、居場所を作ってくれた「義理」も果たしたいんですよ。
前スレでもそうでした。応援してくださる方が立ててくれたんです。

申し訳ない…

今友好スレは粘着、罵り合いの場となっています。
友好を協議する場ではなくなっています。
でも、過去に現会長が発言した件については、
現会員の私達が「尻拭い」をすべきだと思っています。

友好スレでお願いします。

層化村！居場所ってここだろ
【天魔の所業】日蓮宗葵講と創価学会4【誹謗正法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118067303/l50

>>111
そっちでやったら余計荒れると思うが如何かな？

>>111
友好の１とここの１が同じ人だったらどうする？

>>113
余計荒れたって気にしないでください。もう散々荒れているんですから…（笑
「罵り以外」であって、本当に腹の内を吐ける場所で良いんじゃないかと思ってました。

>>114
同じ方だからってそうも行かないでしょうね…
新友好スレが立たなかったら「あんぱんまんを探す旅に出る」宣言をしてましたから…

原爆は仏罰か？論議に決着つけるのが先でしょ。

終わってから友好スレに行けばよい。

>>116
悪いが俺にはできねえ。仏罰の発端だって友好スレだしな。
俺は自分自身よりも義理を大事にしたい。

>>115
折角話題ごとにスレが分かれてるんだからこのスレでやればよろし

>>117
ここで義理を果たせ。逃げるな。

>>117
不謹慎すぎるぞ30万人に謝れ！
ついでに、東京空襲もそれが原因とか考えているようだったら、
死んだ60万人に謝れ！

血も涙も無いお前達に義理を語る資格は無い。

経緯もその後の発言もromってないオマエに言われる筋合いはない

本スレから脱走するなよエス村

うるせえ（笑
俺の本スレは友好スレだ。

どっちでもいいけど、いつまで経っても本題に入らないのがお前の悪い癖だよ。

原爆は仏罰か？　早く書けよ。

　まず仏罰とは何かという問題についてだが、仏の罰は、結果的にいい方向に
いかないといけない。でないと仏の罰とはいえない。
　よって６０万人？の方々がなくなっていいことなど何にもないので仏罰ではない。
　一人一人の生命は、地球よりも重いという、名誉会長の著書を考えたとき、やはり仏罰
という考え方はおかしいとおもう。
　あと、釈尊は、在世８０年の間に、いくつのも経をといたが、その中で、
ほかの経とまったく違うこの法華経を説くときに、「本当はこの経をときたかったのである。」
という旨を言ったという。もちろん聴衆は、「なんでどうして」と困ったらしいが。

　指導というものは、本来、その人間たちの状況に応じてすこしづつ変わる。
現在の学習指導要領や、教育基本法の改正などがいい例だ。
　よって、戸田先生時代の古い指導の固執しているのは、非常におかしいし
それで仏罰かそうでないかという議論をすること自体、おかしい。
　なにより姓名が大切だということをよく理解してほしい。

>>124
んじゃ友好スレではじめますよ。
>>125
その通りです。
戸田先生（創価教育学会当時）→価値論、罰論
牧口先生→価値論、罰論から現在への過渡期
池田両先生→現在に至る

続きは友好スレでやりましょうか…

>>126
おお〜〜編集ミスった
牧口先生（創価教育学会当時）→価値論、罰論
戸田先生→価値論、罰論から現在への過渡期
池田両先生→現在に至る

おおーっ！

洗脳実況スレはココでいいんですね。(ｹﾛ)

洗脳してるヤシ→こじゅうと

洗脳されてるヤシ→創価村

原爆は創価学会員に対する仏罰でしょう。
辛い思いをした魂にさえこのような酷い小丹波を向けるのですから。
いくら洗脳されているとはいえ、創価学会員には涅槃の道は閉ざされるでしょう。
餓鬼畜生界へ誘う為の獄舟。

慈悲そのものである仏が仏罰を落とすことは絶対ありえない。
その証拠に日顕も池田さんもずっと生かされているではないか。

「原水爆を使用した者は悪魔である」（戸田二代会長）

「原爆は仏罰」なら、悪魔は仏の使いってことになるよ。おかしいよね。

エス村遁走age

おいらの親父はゾーン長を務めたこともある。今も実家じゃ信心強情。
聖教やその他、層化の出版物を読んだことはほぼ無いが１のカキコ見たら寒気がした。
まんま、カルトじゃねーかよ。信じないと滅びます・・・・って

秋元御書で上行菩薩（日蓮はその生まれ変わり）様が殺人提唱してます。
簡単に説明すると「殺生って最も重い罪なんだけど、法華行者の敵になったら、これを害する（ポア？）のは一番の功徳になるよ」と。
つまり、折伏より、財務より、新聞啓蒙より、選挙のF票集めより、唱題より、勤行より、殺人が一番の功徳になるそうです。
理由は、謗法したまま生かしておくより、殺して罪を断ち切り、来世で(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!だそうです。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このように仏罰は慈悲あふれる行為っていいたいんだろうな。

>>1
ということは「国立戒壇」ができないと日本は滅亡するっていうこと？

国が滅びるとかなんとか嘘ついて信者を騙すのは
政治の領域に首を突っ込む口実なんだろうな。
オウムや統一教会のやり方と同じだ。

まあ、小泉佼成会・身延内閣、石原霊友会身延都政を助太刀してくれてる
創価学会ですからねえ。

国立戒壇できたときは、上席をあてがってあげなくちゃいけませんがな。（笑）

今後も自公連立で身延内閣の助太刀をヨロシク。創価学会さん。（笑）

そのほかの『会長講演集』からも、エグいところアップきぼん。

エス村っ！！！！
逃げんじゃねえっ！！！！
出てこいやコラッッッッ！！！！！

エス村、友好スレにも書きこんではいるが、一向に本題に入ろうとしない。
なぜだ？

age

>>141
ハキリより頭の悪い香具師ですから。
それに自分が「原爆は仏罰」って発言したことすら半分忘れかけているし。
しかも税理士の勉強中（資格も取ったかどうか不明）の分際で
「経営コンサルタント」などと見栄を張っているし。

俺は一度も税理士の勉強中なんて書いたことはないけどね。

原爆は佛罰ですよ。これは。

終戦直前に比叡山でマッカーサーの写真を釜茹でにして呪詛しようと
したが逆に比叡山で火災が起きちゃったなんて事例もある。

頭悪いのはおまえのほうじゃないのん？

>>143
はあ？
誰が「経営コンサルタント」なんて言ったんだ？
「経営コンサルト」っつー資格があんのか？

オマエの脳内じゃあるんだろうけどなあ（笑

んな事は友好スレromってから書けよ。

経申のこと？

最近行政書士さんがやってるよね。公共事業入札なんかで取っておかないと
いけないから。

◎◎創価学会友好協議会　13回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/674

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:21:29 ID:???
>>671 エス村さんへの質問があります。
エス村さんはＭＢＡだそうですが（>>670で拝見しました）私もコンサルタントを目指しています。
現在大学３回生です。良きアドバイスがあればお願いします。
学会男子部です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/677-679
677 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/03(金) 21:21:51 ID:???
>>674
日々の活動お疲れさまです。

なぜコンサルに？それが一番重要な部分なんですよ。
コンサルったってねえ…普通の会社員の方が楽ですよ。
それだけは間違いない。
経営者と「無言の喧嘩」が続くのですよ。
それだったらココ板で叩かれてた方がよっぽど気楽なもんだ。
そんな仕事ですよ。
だから「なぜコンサルに？」が重要なポイントなんですね。
今のうちになんらかの「理念」「目標」「方針」を自分の心の中に確信を持ってください。
でないと・・・言う事が右に左にコロコロ変る「信用出来ないコンサル」になってしまいます。

まずは、自分の「確たる理念」を持つことです。

その「理念」はこれからのあなたの勉強次第で根幹はどんどん太くなります。太くして行ってください。

その「理念」が間違っていたと気付く時があるかも知れません。
その時は心から謝る事です。それに尽きます。

最後に一つだけ言わせてもらうと・・・

「妥協しない」「必ず白黒をつける」「和を乱すことを恐れない」

上記が「売れる」コンサルの共通点です。

誰かに似ていますね・・・誰でしょうね（笑
ちなみに私ではない事だけは確かだね。
でわでわ・・・

(続きだ)
678 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/03(金) 21:26:47 ID:???
ああ・・・宿題出しておきます（笑

�@創価学会から「組織改善（笑）」の依頼があったとします。
あなたなら何をしますか？

679 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/03(金) 21:28:50 ID:???
連投ｽﾏｿ

大事な事を忘れてた・・・

コンサルもその経営者と一緒に成長して行くものだという事も忘れずに

ばいばいき〜〜〜〜ん

ＭＢＡとコンサルタントの区別がつかないよーだな（笑

コンサルタントはな、「今日からコンサルタントなった」と宣言するだけで
コンサルタントなんだよ（笑

なにをコンサルするか知らないけどな（笑

>>146 波木井さん
「経審」ですね（笑

>>150　エス村さん
税理士も「今日から税理士になった」と宣言するだけで税理士なの？

>>150
辛し玉こと辛淑玉（自称：経営コンサルタント　実体：単なる在日ゴロ）かおまいわｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/524-526

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:33:44 ID:???
□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111205838/l50
エス村、暴れてますｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:07:15 ID:???
エス村さんはどこでも本音発言するんですねｗ

526 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/05/29(日) 09:10:00 ID:???
おいおい…（汗
他板のＵＲＬ貼るなよ…

仏罰発言から何ヶ月経過したことか。。。いまだに纏められないのか。

だったら、そんな発言なんてするなよ。

>>155
今週末あたりに友好スレに書くと言ってるべよ。
ちょっと遅れるかもしれないが。

楽しみらしいな。俺のカキコが…

とちょっとだけ増上慢になってみるテ・ス・ト（爆


ばいないき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>156
期待してますよ。

>>156
期待してますよ。

これこれ。エス村様にいいがかりをつけて
貴重なお時間をとらせるでない。

朝鮮の悲劇の王子、李公殿下
http://www.geocities.com/naversaid/KRoyals01s/

李氏朝鮮（大韓帝国）高宗皇帝の三番目の息子である懿親王の息子李公殿下です。
この方は残念なことに広島の原爆で亡くなられました。

二番目の写真は朝鮮の盛装でしょうか？

三番目の写真は結婚式の写真。
以前見たスレッドによると彼は別に意中の人がいたそうです。

四番目の写真は広島の韓国人原爆犠牲者慰霊碑。
ここで被爆した李公殿下が救助されたゆかりの場所です。
たしかお付の日本人は自分がいない時に殿下が一人で
被爆されたことに責任を感じ自害したそうです。

自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！
自作自演かよ！　自作自演かよ！

税理士の世界も進化しています。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1118801017/l50

144 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/06/16(木) 13:46:41 ID:26pis9mX
俺は一度も税理士の勉強中なんて書いたことはないけどね。

原爆は佛罰ですよ。これは。
原爆は佛罰ですよ。これは。

くわしく説明してもらえますか？

　◇長崎「投下は人体実験だった」

日本原水爆被害者団体協議会（被団協）代表委員の山口仙二さん（７４）は「３０年ほど前、
米国で聞いた元報道記者の話では、国防総省は『被爆地の写真は建物だけ撮れ、人は写すな』と
言っていたという。米国は、原爆は犯罪だと分かっていた」と語る。

山口さんは被爆で入院していた病院に米国の軍医が来た経験を持つ。
「麻酔なしに　胸の骨にクギのようなものを差し込んで、残留放射能を調べていた。
　私は裸にされて立たされ、やけどの写真を撮られた。すべて調査のためで、治療ではなかった。
　原爆投下は人体実験だった」と語った。（抜粋）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000052-mai-soci
引用元記事：毎日新聞 2005/06/17 14：06

人体実験が目的の大量殺人が仏罰か？
日蓮系はキチガイが多いんだな。

>>165
アメリカにいた日系人のなかで日蓮宗関係者、もしくは国柱会関係者が
「日蓮という偉いお方が『異体同心事という著書で日本は滅びて当然うんぬん」
とかアメリカ軍関係者に吹き込んだりしたのかも。

異体同心事 【文永十一年八月六日 日蓮、五十三歳】より　

（略）
もうこ(蒙古)の事すでにちかづきて候か。
我が国のほろびん事はあさましけれども、これだにもそら事になるならば、
日本国の人人いよいよ法華経を謗して、万人無間地獄に堕つべし。
かれだにもつよるならば国はほろぶとも謗法はうすくなりなん。
譬へば灸治をしてやまい(病)をいやし、針治にて人をなをすがごとし。
当時はなげくとも後は悦びなり。
日蓮は法華経の御使ひ、日本国の人人は大族王の一閻浮提の仏法を失ひしがごとし。
蒙古国は雪山の下王のごとし、天の御使として法華経の行者をあだむ人人を罰せらるるか。
（略）

979 ：通りすがりのエス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/17(金) 00:46:53 ID:???
「じーさん」とレスがカブッたな…じーさん　ｽﾏｿ

俺には無いかもよ（笑

だけども、なんだか聞いた話によると悪人も成仏出来るらしーぞ。
創価の提婆こと　エス村より（笑

でわでわ

986 ：通りすがりのエス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/17(金) 01:17:28 ID:???
>>981のレスは４面を見ているような気がしたよ（笑
南無妙法蓮華経は無駄みたいな言い草だな。

俺が提婆じゃなかったらオマエは舎利弗だろ？
乞食に騙されないよーにな（笑
まあ、騙されても良いが妙法は投げないよーにな（笑

でわでわ

987 ：通りすがりのエス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/17(金) 01:34:13 ID:???

>私も、流産した時
>「過去世の宿業だし、子供さん本人が生まれないほうが良かった」
>と言われてキレました。
>「自分だって、生まれる前の記憶なんかないのに、子供と私の事なんて過去のことまで
>貴方には分かるんですか？」
>そしたら、その人は絶句して「それなら信心はいらなくなっちゃう…」とポツリと言いました。

俺よか考えの薄いヤツ発見だ。
言葉の裏側まで考えないで書くんじゃねーよ。

まあ。解ってくれてるだろうと思って話す同志も悪いがな。。。
表面の言葉だけで学会教義、法華経を読んでると…
表面の言葉だけで学会教義、法華経を語ると…
アンチさん方が増えるわけだ…
なんで学会員がそんな事を言ったのかを考えようとしないと一生その通りだぞ。

二重人格

>>163 平和さん
ありゃりゃ、波木井さんまで・・・・・・
まさか身延でもこんなトンデモ解釈してるのかなあ(^^;

サマワで被爆した自衛隊員たち １

２００４年１１月６日の日記、「自衛隊に入ろう！」の中で、実際にイラクへ
行って来た、北海道Ａ駐屯地の陸上自衛隊員から聞いた、サマワでの呆れ果て
た自衛隊の実態、テレビや新聞で報道されているのとはまったく違う真実の姿
を報告したけど、今度は、その自衛隊員から、ついに怖れていたメールが届いた。
前回に引き続き、絶対に個人を特定できないようにすると言う約束で日記への
転載を許可してもらったので、メールの全文を紹介するワケには行かないけど、
あたしが内容をまとめて書くよりも、できるだけ本人の書いた原文を紹介しようと思う。

「陸自第一次派遣隊の隊員の中に、帰国後に奥さんに赤ちゃんができた先輩が
いるのですが、今年の３月末に生まれた赤ちゃんは、手の指が２本しか無く、
カニのハサミのようになっているのです。噂には聞いていましたが、自分の目
で実際にその赤ちゃんを見た時には言葉を失ってしまいました。」

「他にも障害を持った赤ちゃんが生まれたという噂は耳にしますが、皆、事実
を隠そうとしているので、実態は分かりません。先輩の赤ちゃんの事も、生ま
れたという事は皆知っていますが、障害の事を知っているのは数人だけです。」

「自分も帰国後から、その先輩と同じ様な頭痛や吐き気がおさまらずに、不安
な日々を送っています。」

「帰国した隊員が体調不良を訴えても、簡単な検査しか受けられません。自分
も検査を受けたのですが、尿と採血をして、２週間後に『異常なし』と報告さ
れただけで、細かい数値などは教えてもらえません。その後は体調不良を訴え
ても聞き入れてもらえません。」

995 ：通りすがりのエス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/17(金) 02:35:15 ID:???
>戸田先生とか池田先生とか、自分は関係ないです。

オマエも口八丁かい？？

池田先生が関係無い？？

オマエは俺の事を池田先生、本部幹部にチクりと言ってたろうが？

吐いた唾ぐらいきちんと処理してもらおうか？

んでこの後に及んで、都合が悪くなると池田先生、戸田先生は関係ないだ？？

ふざけるなよ（笑

>あなたは他スレでも下品な言葉使い、本当に学会員（牙城会）なんですか？

オマエのように自分の教義がころころ変るヤツには言われたくねーな。


>あなたに粘着しますよ。たぶん、会友たちも

粘着するくらいなんだから何かしらのネタはあるんだろうな？

原爆は主観ではないぞ…
人為的な殺戮兵器の使用だ…

つまり
（仏罰＝主観）と（仏罰＝原爆）は
同時には成り立たない…

日蓮系の阿呆は
これをどう説明するのか…

原爆はアインシュタイン等、ユダヤ人がアメリカに開発を急がせて作られたもの。ドイツが先に作ったら、ドイツが戦争に勝ってユダヤ人虐殺がより加速するからな。
アメリカとしては戦争に勝って、なおかつ人体実験データが欲しかった。
で、実験する相手は当然イエロー（日本）。アメリカは今も昔も人種差別主義だから、殺しても良心が痛まない猿（イエロー）を選んだ。
これが真実だよ。
日本は戦時中、ユダヤ虐殺を見かねて密かに多くのユダヤ人を救っている。そのユダヤ人が、まさか原爆投下に加担するとは…。
皮肉なものだ。

とりあえずエス村とハキリは基地害確定だな。

「広島に原爆が落とされたのは明治新政府に味方したからだ！」ってな発言をして
猛烈に非難された、会津史家の故・宮崎十三八も学会員か？

>>173
原爆は人為的な殺戮兵器の使用であり、戦争の終結やら実験のために
使用されたもので
創価の存在とは一切関係ない
あるというのが、池田の主張だそうだが、根拠はない
正確にいえば
「原爆は創価を国教にしなかったせいだと思いたい」＝主観＝仏罰＝創価の妄想だ

ちなみに創価の存在のせいで、国に何か起こるという主張がまともに通るなら
現在の不況も中国のと不和とかの政治における問題点はすべて
現在、政権を握っている創価の手先公明党の存在のせいだと言ってもまともに通るよな

耄碌会長の腐った妄想をありがたがって鵜呑みにする信者・・・
猿並みだな。

>>174
>日本は戦時中、ユダヤ虐殺を見かねて密かに多くのユダヤ人を救っている。

軍部の方針で？

「命のビザ」の話知らない？杉原チウネ（漢字忘れた…）外交官が個人の判断で…
他にもこのような行動取った日本人は、いると思うが自分は杉原さんしか知らないんでゴメン

“杉原千畝”さんですね。
映画のシンドラーのリストが話題になった後に、それをきっかけとして
よく紹介されていました。
確か、その結果、杉原さんは、政府からは冷遇される結果になったはずだった
ように記憶しています
しかし、残念ながら、日本国（当時の大日本帝国）自体は、ユダヤ人を救った
とは言えません。
杉原氏個人の功績です。

分りにくい変な書き方をしてしまったかな？
｢確か、その結果、杉原さんは、政府からは冷遇される結果になったはず｣と
言うのは、その前の文章の事ではなく、“杉原氏が当時とった行動の結果”
と言う意味です。

死放浪人

創価と原爆は一切関係ないのは間違いない。←創価芸人

　現地・広島ではこのような活動があるそうなのですが・・・

http://www.imaginehouse.org/

一生どころか、下手したら子孫にまで悪害を及ぼすかも知れない大変な目にあって、
弱っているところに宗教に利用されて、原因は自分にあると思いこまされる。

カルトのテクニックの一つなのかも知れないが、卑劣ですな。実に低俗破廉恥な行いです。

まるで聖教新聞の座談会ネタを読んでいるようです。

age

創価は靖国の英霊の呪いで、地獄に堕ちるだけ。

池田の息子は、最初の見せしめ。

>>181
でも日本国は、杉原さんが書いたビザは欠陥だらけだったけど、黙認してユダヤ人を受け入れてますよ。

別に原爆の話に限った事じゃなく、創価が主張してる「信仰しない奴は不幸になる・地獄に墜ちる」という例えはどれも確証も信憑性も無いデタラメ。
仏教の教えから自分達に都合の良い所のみ抜粋し、信者獲得＆洗脳するための道具に使っているだけ。信者には自分で考えさせない。上からの言葉が絶対。
やってる事はオウム真理教と一緒。

悟りを目的とする仏教に、仏罰なるものがあることに違和感がありますけど。

167 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/18(土) 17:35:46 ID:???
「原爆は仏罰」


ただし「正法誹謗」ではないですね。
まあ、過去に私が「迷いもある」と書いた事がありましたが「正法を誹謗したから」ではありません。
　　　　　　　　　　　上記の事を【ここで断言します】

【広島・長崎、戦没者の方々は日本国又、日本国民の「宿業」を背負って亡くなられた】


今日本は過去の忌わしい戦争を他国の所為にしようとする動きもある。
（この板の中にでもそのような発言が多数見受けられる）
しかし明治から最後の戦争の終戦を迎えるまでの間、日本は常になんらかの形で戦争に関わりをもってきた。
なんででしょうか？

国民の力で「国家諌暁」をする事だって出来たのです。
日本国民は平和主義者達に協力をして国家諌暁もっとするべきだった。
だが、そんな動きは多少なりともありましたが…強引にその行動を抑制されていましたね。
当創価学会歴代会長もその行動を起した一人でした。

少数の戦争首謀者のために国民は未曾有の試練を強いられてきた。
その首謀者達も日本人です。
明治以降、戦争を企て続けてきた又、戦争に参戦していたのは紛れも無く日本人です。

>>192
早く入院しなさい。「不治の病」であっても、世間を歩き回って他人に
うつしてはいけません。

>>192
名誉会長は「正法を誹謗したから」だと言っているが。（>>1）

→池田大作とエス村の意見が違う件について

>>194
可能性１　エス村はイヌ作の言ったことは間違いだと思っている
可能性２　エス村はイヌ作の言ったことを取り繕うために詭弁を言っている
可能性３　エス村はイヌ作よりえらいと思っているから、イヌ作の公演集に
　　　　　　対して、自己流の解釈ができると思っている
可能性４　エス村はイヌ作に憑依されて、逝ってしまっている

二次大戦で命をかけてこの国を守ってくれた先人達に、
「おまえらは信仰しなかったから死んだんだ」と言っているわけだな。
犯罪組織の糞カルト集団はこの国に住む資格はない。さっさと朝鮮にお帰りください。

168 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/06/18(土) 17:36:09 ID:???
ここで一つまとめると、首謀者・国民すべてが日本人だと言う事。

だから、《敗戦・原爆は仏罰として》自らの自戒の心を保ち続けて、今後も他国の所為にする事なく
戦争反対を訴えて行かなければならないのです。

別に「仏罰」ではなくても良いでしょう。神罰だろうが、人罰だろうがなんでも良いのですよ。
偶然にも、私達創価学会が法華経・日蓮大聖人仏法を基調にしていたから「仏罰」なわけです。

今一番に危険な思想は、過去の戦争を他国の所為にする事が一番危険な事なのですよ。
明治以降の日本の戦争参戦の理由は、その殆どが他国の所為にしている。
今現在だってそうです。
果たして、戦没者の方々が「他国の所為にして他国を責めてくれ」との思いなのでしょうか？


【自戒心】成長する人間にとって一番大切な事を歴代会長は「原爆は仏罰」との言葉にて表現したのです。


だから、
【これからの日本国民はもっと政治に関心を持ち「投票」という国家諌暁をし続けなければならないのです。】
　原爆被害者・戦没者の願い・思いを報いるためにも、し続けて行かなければなりません】

いろいろな政党があるでしょう。

私達創価学会は「公明党」という政治団体を支援しています。この政党だって良い処だけがあるとは限りません。
悪い処だって勿論あるのです。
まあ、その悪い点・良い点と言うのは、その見るべき個々の価値感の違いによって様々だとは思うのですが。

例えば国家諌暁を実践し、投票率が上がって公明党の得票率が下がる事もあるでしょう。
それはそれで良い事だと思いますよ。
その時にはその時でまた野党と言う立場での周りに囚われる事がない公明党が見れるでしょう。以前のようにね。
今では連立政権与党として、マニフェストの完全実現にむかって全力なのですよ。政策実現政党として評価は出来る。

エス村はどうしても原爆を「罰」にしたいわけだ。
軍部ならまだしも罪もない一般市民を虐殺した大量破壊兵器を。

日本＝悪の図式で思考停止してるんだろうな。

国家諌暁＝反戦じゃないだろうが。牧口・戸田は国家神道を批判したのであって戦
争を反対したわけじゃないんだよ。「国家諌暁しなければ日本は負ける」って主張
だったんだよ。（参考文献：戸田城聖著の「人間革命｝）

エス村の主張は反戦思想。仏罰とは関係のない話です。

「第二次世界大戦において、三つの大虐殺（ジュノサイド）があった。
それはドイツ人の行ったユダヤ人の大量虐殺と、日本人の南京大虐殺と、アメリカ人の広島・長崎に対する原爆投下である。
しかもこの三大虐殺のポイントは、市民に向けられた無差別大量殺戮という点で、人類の歴史のなかでも極めて恥ずべき悪意に満ちた行為である」
http://www.st.rim.or.jp/~success/kioku_ye.html

５２年前の今日（８月６日）、８時１５分、晴れ上がった広島の空を閃光（せんこう）が走った。そして次の瞬間、地獄のような光景が出現した。
ある人は、３千度（ちなみに鉄が溶けるのが１５３６度である）もの熱に焼かれて消滅し、助かった人も、焼けただれた肉体を引きずりながら、水を求めてさまよった。
子供も大人も、老人も、妊婦も、原子爆弾という悪魔は、情け容赦なく、焼き尽くし、殺し尽くした。その日だけで死んだ人の数は十数万にのぼるといわれている。
いまだにその数は、増え続け、特定されることはない。それから５２年を経た今も、原爆慰霊碑には、次々と原爆で犠牲になった人々の名前が、刻まれ続けているのである。
その数は、その年だけで１４万人、現在では、ゆうに２０万人を超えている。
また今もって、原爆の後遺症に苦しむ多くの人々がいる。その時は、軽いやけどのように思えた人も、体に蓄積された放射能によって白血病などの病に一生を台無しにされてしまった。
さらには被爆二世と言われる世代もいる。これは原爆を浴びた人の生んだ子供たちに何らかの肉体的な障害や病魔が突然襲ってしまうことだ。
彼らは何も知らずに、生まれながらに原爆の黒い影を背負って生きているのである。

どう控えめにみても、原爆投下という行為は、アメリカ政府による大量虐殺（ジュノサイド）である。
人間には、やってはならない禁じ手というものがある。その禁じ手をアメリカの政府はあえて強硬した。
その裏に何が合ったのかはしらない。あえて裏読みをすれば、作った以上その威力を試してみたい、という感情がわいたというしかない。
悪意に満ちた好奇心が、人間の道徳心を超えた瞬間、広島の空の下で悲劇は起こったのだ。


http://www.thenausea.com/elements/documents/hiroshima.html

最初から「自分達に逆らう奴はすべて悪」で物事を考えてるから、頭の悪い意味不明な主張も恥ずかしげもなく言えるんだろうな。
自己思考能力が無い馬鹿が宗教にハマる（逃げる）のがよくわかるね。

侵略＝悪だったら、ナポレオンも戦犯だよな。

アメリカとイスラエルは現在進行形で中東を侵略してるぞ・・・

公明党はそれを支持してるよね。

エス村よ。公明を諌暁したらどうだ？

侵略ではなくて、平和のための戦争。

144 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/06/16(木) 13:46:41 ID:26pis9mX
俺は一度も税理士の勉強中なんて書いたことはないけどね

原爆は佛罰ですよ。これは。
原爆は佛罰ですよ。これは。

くわしく説明してもらえますか？

説明も何も佛罰。

わははは、それがみんな納得できないからこんなスレ立ったんでしょうが。
はいそうですか。と認めるのは今のところエス村さん池田大作波木井さんの3人だけですよ。
お前等みたいな低脳に説明したところで分からんわい。と仰りたいのでしょうが、そこを枉げてお願いできませんか？

あの戦争は日蓮主義者がおこしたもので、創価教育学会も戦争には反対
していなかったんですよ。

戦時中に反戦してたら、特高に即座に殺されてましたね。昭和１６年の時点で。

創価教育学会は、破竹の勢いで伸びる戦線を見て”上海に支部を出そう”なんて
戸田さん景気のいいこと言ってたんですから。

戦時中の創価教育学会と日蓮正宗の主張は”日蓮に帰依しなければ戦争に負ける”って、
今の顕正会みたいな主張をしていた。

昭和１７年以降と言えば、反戦論者はほとんど投獄が終わり、それ以降は、
”ちょっとヘンなこと言う奴”に特高の捜査も行ったわけです。

戸田さんとその周りが明確に反戦を掲げていた記録はまるでないのです。
特高の調書を見ても、”反戦”どころか戦争には肯定しており、問題は、
神道の扱いで特高の逆鱗に触れていた、というのが本当のところなんです。

だいたい正宗側も国立戒壇を唱えていて、特に堀師は、ある意味日蓮宗がわより
激烈な国立戒壇論者だった。それに同調していたのも創価教育学会。

戦争に反対していないんだから佛罰と言われても仕方がないでしょう。

ここで問題なのは創価教育学会、戦後の創価学会の歴史歪曲です。

明らかに創価教育学会の幹部は戦争反対論者じゃなかった。日蓮正宗も
そうです。しかしこの両者は一緒になって戦後、それを隠蔽し歪曲しよ
うとしたことです。

日蓮宗は明確に反省をし戦後、平和運動・反戦運動に転じている。

俺は創価学会、今に創価学会、どでかい佛罰を食らうぞ、と信じて疑いません。

例えば戦時中、日蓮宗と日蓮正宗、本門日蓮宗が”合同”で、戦勝祈祷会
なんてのをやってます。

学会にこれを批判した痕跡は一つもありません。

日の丸持って、時には合同で祈念会やっている日蓮宗の寺院にきてお題目唱えて、
戦勝祈念をやっていたのは間違いのないことです。

それを今になって”反戦でした〜〜！”って”ふざけんなよ！！”ですね。

そもそも仏教に超越者による人間への罰って言う概念あんの

チョンに都合がいい「侵略」の概念・・・。

>>210
＞戦争に反対していないんだから佛罰と言われても仕方がないでしょう。
申し訳ありませんが、意味が判りません。
日本に、戦争に反対していないどころか賛成している人は大勢いましたし、またイタリアや
ドイツでもファシストは大勢居ました。スペインのフランコ将軍もファシズムの一翼を担って
いたことは事実です。

で、なぜ日本での広島・長崎の原爆は仏罰だと仰るのですか？

重慶空襲は仏罰ですか？
スペインのゲルニカは仏罰ですか？
ドイツのドレスデンは仏罰ですか？
日本の東京は仏罰なのですか？

イタリアに仏罰が落ちていないのは、イタリアの何が正しかったのでしょうか？
ムッソリーニを自らの手で追い落としたことですか？

あなたが｢宗教は非合理なことも丸々信仰することだ｣という考えをお持ちなのは
存じています。
しかし、広島・長崎だけを都合よく仏罰認定なさることは、全く理解も了解も納得も
できません。

説明も何も、仏罰などではないのですよ。
これが、エス村＠電波狂信者だけの主張なら、黙殺で済ますつもりでした。
あなたまでがそのようなことを言い出すとは、信じられない思いです。

公明党と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見　宮城・石巻　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118552407/
http://www.ntv.co.jp/news/37114.html

焼死体でなぜか自殺と断定
放って置けば、東村山市議殺害事件のようにこの事件は消される。
マスコミ関係者に調査依頼を出そう

週刊新潮：[email protected] 　　 　　AERA：[email protected]
週刊文春：[email protected]　　（意見要望は）https://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
週刊ポスト：[email protected]　　 　 　　　週刊現代：[email protected]
コアマガジン（BUBKA）　[email protected]

読売新聞：[email protected]　　　　　朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　　　 産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　　　　中日新聞：[email protected]
東京新聞：[email protected]　　　 北海道新聞：[email protected]
河北新報社：[email protected]　　　　新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected]　　　　　　神戸新聞：[email protected]
徳島新聞：[email protected]　　　　　　　　中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 　　　　共同通信社：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 　　　　　　　　 　中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　 デイリースポーツ：[email protected]
東スポ：[email protected]　　　　　　　時事通信社：[email protected]

学会員にまともな話をするだけ無駄だって。完全に洗脳されてるから。
自分で物事を考えられない馬鹿には何を言ってあげても無駄。
はやくオウムみたいに潰そうぜ。ほっといたらオウムがサリンまいた時みたいに無差別テロを喜んでやる連中だから。

Ｔ・Ｒさん、たしかにその一行は理解し難いものではあるが波木井さんは話の途中でしょう。
せっかく正宗・創価の生き字引が面白い話をしてくださっているのだから最後まで読んだ後に質疑応答をねがったらどうでしょうか。

age

？

何か悪いことがあるとすぐに「日本人が悪い」と吠く朝鮮人。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/hanniti10.htm

保守age

創価学会は原爆を正当化する鬼畜
外道の集まりだな。

age

218
なんでおっちゃんでてけーへんのん？

話の腰折られて書く気がなくなったか、Ｔ・Ｒさんのスルデエツッコミに退散したか、自分では十分説明したつもりなのか。

いずれにしても波木井さん、中途半端だなあ。いままでの文で判断すると、

＞戦争に反対していないんだから佛罰と言われても仕方がないでしょう。

この文だけですね仏罰を説明しているところは。日蓮関係が起こした戦争で誰も反対しなかったから原爆という仏罰が落ちた。池田大作エス村とも違う第3の解釈です。
だから仕方ないと言ったその辺のメカニズムの説明がこのあと書かれるのかな？と待ってるわけですが。
波木井さんのことだからもうレスしない可能性に10000ソーカ、いや10000アオイコ

社民党は弱者の味方だし当然日本人の人権を大切にしていますよ。
拉致事件では誤解を招いたが、金総書記が拉致を認め謝罪した後は
朝鮮労働党に批判を付きつけているのだ！　自民党の売国議員こそが悪なのだ。
多くの自民党議員は北朝鮮に弱みを握られている上に共存共栄を計っている。
社民党＝悪　　自民党＝正義ではない。　信じれるのは社民党だけです。

>>227
本気か？　北朝鮮労働党と友党だったくせに。
拉致されて帰ってくるな

>>227は層化の釣りだよ。
層化には、アンチが左翼ばかりだと思ってる変な人がいるからね。

age

で、結論としては原爆が仏罰だなんてありえない、
それはカルト信者の妄想だ・・・
ということでいいね。

995 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 05/03/05 09:08:56 ID： ???
仏法、王法に冥じ、王法に合するその時を作るのが広宣流布の下地です。
その時機をつくらなかったならば、ただ広宣流布、広宣流布というだけです。
「勅宣並びに御教書」（三大秘法抄一〇二二?ｴ）とおっしゃっているが、勅宣とは、天皇陛下の御許しです。
御教書とは、国会の許可です。その国会の許可を取るためには、いま政治というものに関心をもたなかったら、いつになっても御教書をもらえないでしょう。
なにも私は日本の国をぜんぶ南無妙法蓮華経にするわけではない。ここを思い違いしてもらうと困ります。
いかに広宣流布をしたからといって、キリスト教も、アミダ教もぜんぜんなくなるというのではないのです。
ただ勅宣ならびに御教書を申し下すという日蓮大聖人のご命令に答えて行かねばならない、そして、本門戒壇を立てればよい。
国家が国家の事、あらゆる一大事をここで祈念すれば必ず国家が安泰であります。早くしなければならない。
広宣流布の一段階として、参院に出すのです。この次にも出す、私は日蓮大聖人のご命令どうりにやればよいのです。
各地にそういう人がどんどん出てもらわなければなりません
私が怖れるのは、日本の国に原子爆弾を落とされるのが怖いのです。それを救うのが広宣流布なのです。


996 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： ??? 投稿日： 05/03/05 09:14:17 ID： ???
↑顕正会乙


999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 05/03/05 09:20:46 ID： ???
>>996

戸田会長の講義らしいぞ

age

869 名前： エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg Mail： 凡夫 投稿日： 05/03/02 23:37:26 ID： ???
ふふふ…そう？
原爆＝仏罰　発言するほどのバリなんですが…

>>234
＞原爆＝仏罰　発言するほどのバリなんですが…
バリでなくてバカだろう？

age

日本への仏罰は喪化が存在すること。政治・行政に寄生虫のように入り込み日本は崩壊寸前！

世界広しといえども、原爆が仏罰であるなどとの戯言を心から信じているのは中卒の
エス村くらいのものだと思われる。

>>200
そのうち南京大？虐殺は殺された人間の数で他の２つにはるかに及ばない。
中国政府がでっち上げたものだろう。

age

http://www.ogrish.com/archives/shosei_koda_beheading_video_downloadable_Nov_02_2004.html

エス村の言うように「原爆＝仏罰」的な世俗的な権威と宗教的な権威を区別できない馬鹿が日本にも
増殖すると、日本でも起きかねないぞ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

age

原爆＝仏罰　ならば、世界人類の８割は仏罰を享けることになるだろう。

原爆＝仏罰
原爆落とせるやつor原爆落としたやつ＝仏

なんか納得いかん

Jew

原爆が仏罰なら、何故エス村や池田、ニッケーンに仏罰が落ちないんだろ？

エス村はユダヤを崇拝してるのか

　仏法の勝劣がいかに峻厳かということが7/6に証明された。

　一部の如何わしい首脳に唆されて正法護持の正義の団体である創価学会を
こともあろうに国会でカルト団体と認定した非人権国家の”腐乱す”　が
9部9厘間違いないと言われていたオリンピック招致を再度逃がした。

　正法（創価）誹謗の厳然たる現証とは言え、国民を路頭に迷わす
悩乱首脳に従わざるを得ない”腐乱す”国民は、あまりにも悲惨である。

>>249
オマイあほか？
フランスは仏罰を跳ね返しオリンピック等という税金無駄遣いから逃れられたのだ。
カルトとして正しい認定をしたせいかもね(^-^)

ゴキ浦をちくっても仏罰が当たる！！？？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

520 名前： 沖浦克治 （mh9zaJHs） 投稿日： 2005/04/15(金) 22:53:31

　やれやれやっと書き込めました。
　この数ヶ月、書き込みが何故か出来ませんでした。

　本題です。
　
　小野さんには先日お伝えいたしましたが、私を内部告発に動いた方が先月の２９日付で懲戒免職になりました。
　私は別にこの方に恨みなどは毛頭ありませんが、内部告発から一年目の出来事です。
　少し不思議な感じがいたします。
　この件にはこれ以上のコメントを控えさせて頂きますが、ご心配をお掛けした皆様方に一言だけご報告をさせて頂きます。

>>215さんGJ！

原爆因果論者

荒俣宏：作家、評論家

「日本はルーズベルト大統領の呪殺に成功したが、
　その報いとしてアメリカは原爆を落とした。」

石原慎太郎：作家、東京都知事（2005/07/08 現在）

「神風特攻隊のスーサイド・アタックに恐慌を来たしたアメリカ軍が
　神風特攻隊に対抗する究極の手段として原爆を使った」

五島勉：ノンフィクションライター（ただし創価学会員との疑惑が極めて濃厚）

「日本も原爆を開発していたが、
　昭和天皇が『いかに敵国とはいえ、そのような兵器を使うのはあまりにも非道』
　と言われたために開発計画を中止した。
　日本がアメリカに次ぐ経済力を持ったのは原爆を使わなかったから。」

宮崎十三八：故人。会津史研究家（学会員の作家、早乙女貢の友人）

「広島に原爆が落とされたのは安芸（広島）藩が明治政府に味方したため。」

フランスがオリンピック開催国に選ばれなかったのは仏罰とか言ってた白痴厨房は脳の治療は済ませたの？
オリンピックに選ばれないのと死者が出るほどのテロはどっちが不幸なんだろうねえ。
どうせテロがフランスで起きてたら仏罰とか言ってたんだろ。


英同時テロ、死者５０人以上に…ロンドン警察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000011-yom-int
【ロンドン支局】ロンドン中心部で７日起きた地下鉄、バスを標的とした同時爆破テロで、ロンドン警察当局者は８日、死者は５０人以上に上ったことを明らかにした。


白痴厨房↓　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/
554 ：法華誹謗は大悪なり ：2005/07/07(木) 01:10:16 ID:???

　仏法の勝劣がいかに峻厳かということが7/6に証明された。

　一部の如何わしい首脳に唆されて正法護持の正義の団体である創価学会を
こともあろうに国会でカルト団体と認定した非人権国家の”腐乱す”　が
9部9厘間違いないと言われていたオリンピック招致を再度逃がした。

　正法（創価）誹謗の厳然たる現証とは言え、国民を路頭に迷わす
悩乱首脳に従わざるを得ない”腐乱す”国民は、あまりにも悲惨である。

非人道的な層化は宗教にあらず

そりゃそうさ、
初代はｼｶﾞﾅｲ田舎の学校の先生で税金対策のために
日蓮正宗を隠れ蓑にて出版業に着手。

二代目はそれに輪をかけビジネスライクに街金業に手を出した。

そんで三代目は宗教を隠れ蓑に総合マルチ商社にしちゃったとさ。

創価のカタる佛罰なんて患部は本気でいってるわきゃないんだよ
あくまでもあふぉをコントロールする手段だ。

>>257
学会幹部は、下々がアフォばかりなんで、笑いがとまらんだろう。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1113069513/ 内のレスを読んでたらあまりの酷さに泣けてきた。

創化、層価は六道の虜である。

原爆での死者…たった２０００人ほど。
http://tawarasanbest1.seesaa.net/

そろそろ第三文明のサークル員がでたらめな層化史を
はずかしげもなく発表する季節ですよ。

原爆は佛罰と発言した戦争マンセー層化会長が
平和宣言など茶番もいいところだよな。

名誉会長といい、エス村といい、茶番ばかりだね。層化って。

ふーん。

半島が日本に併合されたのも仏罰なのか？

あれは併合されたんじゃなくて
半島の方から申し出たんじゃなかったっけか？

池田大作の次男が死亡したのは仏罰なのか？

「折伏教典は正しいか」スレがなくなった。陰謀か仏罰か、どっちだ？

陰謀に決まっとる

age

age

原爆ドーム（広島市中区）脇にかつて、「原爆一号の店」があった。店主は、故吉川（きっかわ）清さん（８６年に７４歳で死去）。
背中のケロイドのひどさから米国人記者につけられた名を、そのまま店の名にした。妻生美（いきみ）さん（８４）が、０１年に
原爆資料館に寄贈した段ボール箱４０箱分の遺品の整理が進み、中から生前の言動とは裏腹な清さんの思いをつづった
原稿用紙が見つかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000078-mai-soci

広島は６日、６０回目の原爆忌を迎える。
平和記念式典（原爆死没者慰霊式、平和祈念式）が広島市中区の平和記念公園で営まれ、
秋葉忠利市長は「平和宣言」で節目の年を「継承と目覚め、決意の年」と位置付ける。
さらに核拡散や相次ぐ紛争、テロに立ち向かう責務として「子どもを殺すなかれ」との道理を、
国家や宗教を超えて訴える。

あす広島原爆忌、長崎からストーン・ウオーク到着
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050805p401.htm

原爆の日：６日に平和記念式典、３２カ国から参列者　広島
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050806k0000m040020000c.html

　広島は６日、６０回目の「原爆の日」を迎える。広島市中区の平和記念公園では午前８時から、遺族や被爆者、国内外の政府関係者らが出席し、平和記念式典が開かれる。
今年は過去最多の３２カ国から参列者があり、１０年ぶりに海外在住の被爆者や遺族らも招待され、人種や国境を超えて平和への思いを一つにする。
　５月の米ニューヨークでの核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議の決裂や北朝鮮の核保有宣言など、被爆者の訴えもむなしく、核兵器を巡る状況に明るい兆しはない。
　こうした状況を踏まえ、秋葉忠利・広島市長は平和宣言で、同日から１年間を「継承と目覚め、決意の年」と位置づけ、
「世界の市民が危機感を持って自らの責任に目覚め、世界の国やＮＧＯと共に核兵器廃絶に向けた多様なキャンペーンを展開しよう」と呼びかける。
　また式典では、高齢化した被爆者に配慮し、テント席を昨年の倍の４０００席に増やして備える。
　被爆後、多くの焼かれた市民が水を求めて入った原爆ドーム前の元安川では５日、被爆前の原爆ドーム（広島県産業奨励館）の姿がＣＧを使って川面に映し出された。
　被爆前後の姿を見比べて、平和の尊さを感じてもらおうと、広島の街づくり団体が昨年に続き企画。
午後８時、被爆前のドームの姿が穏やかな川面に投影されると、市民は原爆への怒りと平和への思いを新たにしていた。

はだしのゲン
http://comics.yahoo.co.jp/10days/nakazawa01/hadasino01/list/list_0001.html

しかし、こうした市民運動なるものがまったく効果がないのも現実。

原爆は増えこそすれ減ってはいないのだ。

平和運動を無駄と嘲笑う偽善宗教、創価学会。

反日と反戦平和主義は違うという事だな。

つまり創価学会は朝鮮の邪教だ。

核兵器と言うのかどうか分からないけど、アメリカは劣化ウラン弾や劣化ウランで装甲した戦車をイラクとの戦争で使用したそうですね
他国の核兵器所持疑惑に対して、同じように放射能を出す劣化ウランをばら撒いてるなんて納得いかない話ですよね
そのせいか、イラクでの白血病患者は急増しているそうです

創価学会（または日蓮宗や法華経）を信仰していない仏罰でしょうか？
そんなはずはありませんよね？
同じように、原爆だって仏罰なんかじゃないと思います

核兵器を開発し、日本に投下したユダヤ人。

それを仏罰と言って嘲笑う朝鮮人。

人間のクズ。

学会員は朝鮮人

新党平和って政党は今、何党だっけ？
本当に平和を望むなら、少なくとも自分たちの
その盲目的な価値観をどうにかしろよと思う。

多様な価値観を認めず、自分たちの宗教以外を排除する姿勢、
20世紀の帝国主義とどう違うんだ？
折伏で人の心にズカズカ入り込んで三色旗を掲げる、
それって植民地主義とどう違うんだ？

戦後60年、戦後日本が犯した最大の失敗は、
時代遅れの狂った人間集団が政権をとってることだ。

原爆投下までの流れ

8月５日１２：３７　天候観測機３機離陸
8月６日０１：４５　エノラ・ゲイ離陸
０２：００　爆弾最終装填始まる
０２：１５　同作業終了
０４：５５　硫黄島上空到着
０５：０５　グレートアーチスト、ネセサリーイーブル合流、日本へ
０７：００　機内にて乗員朝食
０７：０９　警戒警報発令
０７：１５　ストレートフラッシュより広島市上空の天候報告受信、勧告、主目標を爆撃せよ
０７：３１　同警戒警報解除
０８：０６　松永監視所　敵大型機２機、西北進中
０８：０９　同報告、３機に訂正
０８：１３　エノラ・ゲイ、西条上空通過
０８：１４　エノラ・ゲイ、目標、相生橋を捉える
０８：１５　原爆投下、離脱　グレートアーチスト計測器３個投下離脱
０８：１７　リトルボーイ、地上５７０ｍで爆弾炸裂。投下高度９４７３ｍ
１２：００　乗員機内にて昼食
１３：５８　エノラ・ゲイ、ノースフィールドに帰投
１８：００　乗員ノースフィールドにて夕食

ビッグ・アップル
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/
長崎ジャーニィー
http://www.exploratorium.edu/nagasaki/journey/journey12.html
アニメ　ピカドン
http://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n
広島平和祈念資料館
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/

原爆模擬弾パンプキン
こんなものが50発も練習として落とされたらしい
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-mogi.htm
既出画像
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei21.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/yake31.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei2.gif
http://www.nvccom.co.jp/abomb/yake4.gif
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/disaster/Exter-b-big.gif

手記
http://www.kanabun.or.jp/atomic.html
http://www.catv296.ne.jp/~cactus/top.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/kiroku/ichijyo1/i1.html
http://www.coara.or.jp/~ryoji/abomb/abombindex.html
http://hiroshima.tomato.nu/Japanese/voice/voice.html
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/98abom/kiroku/index.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage1/1-2/1-2-20J.html
http://hiroshima.tomato.nu/Japanese/voice/yamazaki.html

http://home.hiroshima-u.ac.jp/jtakada/subHiroshimaRestHous.html
http://www.urban.ne.jp/home/kibochan/miyakou/cg.htm
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vit_ex/vit_ex3.html
http://www.nvccom.co.jp/abomb/
http://www.exploratorium.edu/nagasaki/journey/journey12.html

age

広島を原爆呼ばわりする虚ｦﾀは氏ね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1121316029/
で広島にもう一度、原爆を落とした方が良いとかいった発言に強い怒りを感じた。

age

平和へ祈り、きょう６０回目の長崎原爆忌
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050809i501.htm

　長崎は９日、６０回目の原爆忌を迎える。

　長崎市松山町の平和公園で午前１０時４０分から、「長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典」を開催。
昨年８月から今年７月までに亡くなった２７４８人の名簿３冊が奉安される。名簿に載る死没者の累計は１３万７３３９人となる。

　伊藤一長市長は平和宣言で、米政府の核政策に対する憤りを鮮明にする一方、米市民へ向け、核兵器廃絶への連携を呼びかける。

広島原爆資料館
http://www.nvccom.co.jp/abomb/

長崎原爆資料館
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/

A-Bomb WWW Museum
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/index-j.html

長崎平和宣言
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/

毎年この時期にやっているはずの「ながさき８・９平和展」が今年は前倒し開催。
その理由は、「大ナポレオン展」。
ttp://blog.livedoor.jp/kr200/archives/28652972.html

age

>>291
非道い話ですね。
創価から長崎新聞社に、汚れたカネが流れているのだろうか。

全ての戦争や虐殺行為に反対していれば平和主義と言えるが
創価学会の場合、日本を叩くネタにしか興味がないようだ。
反日と平和主義は違う。

朝鮮人による犯罪も、日本が過去に戦争したからと言って正当化しようとする。

創価信者は、日本人が大虐殺された原爆は仏罰と言って大喜びのクズ。

>>293>>294

頭の悪さに一票！ｗ

>>295
おまえの頭の悪さに一票。

age一票

カス村こねーなw

age

age

age

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118509783/
167：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg：凡夫　盛岡創価圏：05/06/18(土) 17:35:46 ID：???
「原爆は仏罰」


ただし「正法誹謗」ではないですね。
まあ、過去に私が「迷いもある」と書いた事がありましたが「正法を誹謗したから」ではありません。
　　　　　　　　　　　上記の事を【ここで断言します】

【広島・長崎、戦没者の方々は日本国又、日本国民の「宿業」を背負って亡くなられた】


今日本は過去の忌わしい戦争を他国の所為にしようとする動きもある。
（この板の中にでもそのような発言が多数見受けられる）
しかし明治から最後の戦争の終戦を迎えるまでの間、日本は常になんらかの形で戦争に関わりをもってきた。
なんででしょうか？

国民の力で「国家諌暁」をする事だって出来たのです。
日本国民は平和主義者達に協力をして国家諌暁もっとするべきだった。
だが、そんな動きは多少なりともありましたが…強引にその行動を抑制されていましたね。
当創価学会歴代会長もその行動を起した一人でした。

少数の戦争首謀者のために国民は未曾有の試練を強いられてきた。
その首謀者達も日本人です。
明治以降、戦争を企て続けてきた又、戦争に参戦していたのは紛れも無く日本人です。

168：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg：凡夫　盛岡創価圏：05/06/18(土) 17:36:09 ID：???
ここで一つまとめると、首謀者・国民すべてが日本人だと言う事。

だから、《敗戦・原爆は仏罰として》自らの自戒の心を保ち続けて、今後も他国の所為にする事なく
戦争反対を訴えて行かなければならないのです。

別に「仏罰」ではなくても良いでしょう。神罰だろうが、人罰だろうがなんでも良いのですよ。
偶然にも、私達創価学会が法華経・日蓮大聖人仏法を基調にしていたから「仏罰」なわけです。

今一番に危険な思想は、過去の戦争を他国の所為にする事が一番危険な事なのですよ。
明治以降の日本の戦争参戦の理由は、その殆どが他国の所為にしている。
今現在だってそうです。
果たして、戦没者の方々が「他国の所為にして他国を責めてくれ」との思いなのでしょうか？


【自戒心】成長する人間にとって一番大切な事を歴代会長は「原爆は仏罰」との言葉にて表現したのです。


だから、
【これからの日本国民はもっと政治に関心を持ち「投票」という国家諌暁をし続けなければならないのです。】
　原爆被害者・戦没者の願い・思いを報いるためにも、し続けて行かなければなりません】

いろいろな政党があるでしょう。

私達創価学会は「公明党」という政治団体を支援しています。この政党だって良い処だけがあるとは限りません。
悪い処だって勿論あるのです。
まあ、その悪い点・良い点と言うのは、その見るべき個々の価値感の違いによって様々だとは思うのですが。

例えば国家諌暁を実践し、投票率が上がって公明党の得票率が下がる事もあるでしょう。
それはそれで良い事だと思いますよ。
その時にはその時でまた野党と言う立場での周りに囚われる事がない公明党が見れるでしょう。以前のようにね。
今では連立政権与党として、マニフェストの完全実現にむかって全力なのですよ。政策実現政党として評価は出来る。

871：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg：凡夫　盛岡創価圏 投稿日：05/08/18(木) 09:41:28 ID：???
>>868 折伏被害者さん

お久しぶりです。

過去に折伏被害者さんと対話したので敢えて書きますが、

原爆は仏罰ですよ。正法誹謗の。

＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会７＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117949495/l50#tag182

上記のあたりに書いています。別の議題でですけどね。
仏法者の観点からですが・・・

「原爆は仏罰」
この事は仏法者以外の人間には第一声として言うべきでは無いと思ってます。
直接対話して、ある程度仏法思想を把握した方でないとね。

>>304
＞この事は仏法者以外の人間には第一声として言うべきでは無いと思ってます
仏法者以外ではなく、一部の創価学会会員以外が正解だな。
原爆が仏罰だなんて言ったら、こいつはカルトかキ印と思うのが普通だろ。

1.　横取り民族

2.　日和見主義

3.　アメリカ追従主義

4.　自分の欠点を人の欠点にすり替える　（「あなた達だって」とよく言う）

5.　原爆を落とされたのは自分たちに責任があるのに、
　　いつまでたっても被害者面で気分が悪い　
　　（広島・長崎の原爆被害者追悼式典のニュースを見て感じたそうだ）

2005年08月25日
韓国人からみる日本人欠点早見表･･･　斬り!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6228679.html

パクリの国
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

捏造教科書
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html

三国人と仕事で困ったこと
http://cool.kakiko.com/korea00/index.html

経済制裁
http://www.tamanegiya.com/ura.html

韓国の文化と日常風景
http://yasuzaki.finito-web.com/kanokuni/

『あの国のあの法則』
http://s03.2log.net/home/kkk666/

北チョン創価死ね

age

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日には　まったく力はない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用
するから生活に破錠をきたすのは当然である。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が
生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」

こういうことを言って何故仏罰が落ちないのでしょうか？

原爆が仏罰っすか！
アメリカってホトケっすか！
アメリカすげーッスね！

原爆が仏罰なら
いまだにチベット民族を虐殺している中国と
中国に擦り寄り、それを諫めず黙認している学会にも
仏罰は当たるはず。
これを説明してくれ。

終戦60年ドラマスペシャル
　
『 零のかなたへ　〜THE　WINDS　OF　GOD〜 』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系 土曜　21:00〜22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ〜漫才師の時空を越えた戦争体験〜
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ〜THE WINDS OF GOD〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

　　テレメンタリー 2005　　テレビ朝日系　9/12(月)深夜2:40〜

『 ヒロシマを最初に見た米兵〜元米兵捕虜60年目の旅 』
　　http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/toppage/cur/
　
　　(系列局も10〜13日にかけて放送↓。関西では9/10(土)深夜2:20〜放送予定
　　 http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html　）

　今年8月、広島の原爆の惨状を最初に目撃した米兵の最後のひとりが来日した。
マーチン・Ｌ・ザップ氏79歳。1945年8月、ザップ氏の乗ったB-29は日本軍に撃墜され、
島根県益田市沖を漂流していたときに漁師に助けられ、終戦の前日に捕虜となる。

　そして目隠しされて広島に連行される。広島では、親切な通訳の憲兵に守られ無事
収容所跡にたどり着いたが、その途中「広島の地獄」をみた。彼自身も被爆し、
後にガンに侵されることになる。ザップ氏の戦後60年総決算の旅に密着し、
敵味方を超えお互いに謝罪しあい、語りあう姿を通して平和の尊さを静かに訴える。

　23年前にザップ氏を取材した轡田氏（テレビ朝日コメンティター）が今回の旅に同行。
ナレーションも担当する。（制作：テレビ朝日）

　

age

age

原爆が仏罰だと言うのはおかしい

>>318
普通の常識人はそう考える。でもこれはあの名誉会長が講演で述べていることです。
あのエス村も全面的に支持しています。

【日本テレビ】 TVゲームのルーツはマンハッタン計画にある

　　『 ゲームのなかの戦争 　あなたは人を殺せますか？ 』
NNN ドキュメント’05　http://www.ntv.co.jp/document/
2005年9月18日（日）24：25〜25：20／55分枠

　スペースインベーダーのゲーム画面 全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。

　しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。


芸スポ速報板　【テレビ】ドキュメント番組「ゲームのなかの戦争…あなたは人を殺せますか？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126845606/

実況板　【ゲームの中の】ドキュメント'05【戦争】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1127017550/

age

アニメ「火垂るの墓」が実写化され、11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送されますよ。

●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
　http://www.ntv.co.jp/hotaru/　　日本テレビ系　11月1日（火）夜21：00〜から放送。
　キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／要潤／井上真央
▼「火サス」刷新、第１弾は菜々子主演ＳＰ 　　2005/09/12
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm
▼「火サス」改め人間ドラマへ　初回　「火垂（ほた）るの墓」
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20051025et04.htm
▼松嶋菜々子、実写版「火垂るの墓」で鬼のヒロイン役に
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080501.html

関連スレ ： 【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/
【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/
ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/

　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/
　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　なんで、あのオバチャンが主人公なん？
　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　
　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　なんで、うちが戦争加害者なん？
　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　
　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､　うち、うんこビチビチやねんで・・・

不覚にも.......ﾜﾛｽ

板違いすぎw

　　

ちょっとそこで暇を持て余している2chネラーさん。

なんだかよく分かりませんが、とりあえず

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。

　↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131181588/771
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fnews18.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews4plus%2F1131181588%2F771

(ファイルは、削除される前にぜひ保存しておこう。）

　
　

ｱｹﾞ

長崎に原爆を投下したアメリカのＢ２９爆撃機に搭乗していた元爆撃手、フレデリック・
アシュワース氏が、アメリカ・アリゾナ州の病院で死去しました。９３歳でした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　むしろ原爆の使用を命じた人間、原爆投下を受け入れた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　人間らの存在がより注目され、掘り起こされるべきだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　日本は当時、米側の最高機密である原爆が３個ある事を知っており、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　間違って３個投下されたと判断してから終戦を決定していますね。(･∀･ )

05.12.8 NHK「長崎原爆投下の爆撃手 死去」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051207000131.html

●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html

平和を創り出す勇気の結集をマービン・ハイヤー館長 向上か破壊かは、人間に決定権
人権擁護へ立ち上がる決意を
本日、ここに「勇気の証言」展広島展が開幕の運びとなりましたが、これは創価大学の皆様、並びに創立者・
池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長のひとかたならぬご尽力で実現したものです。今回の展示の大
成功に向け、ご尽力いただいた関係者の皆様に心より御礼申し上げます。

サイモン・ウィーゼンタール・センターと交流のあるアメリカ創価大学の羽吹好史学長
「1993年１月、訪米中の池田ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長は、ロサンゼルスのサイモン・ウィー
ゼンタール・センターを初訪問。同センターよりＳＧＩ会長に対し、『世界の他民族の間の平和と正義と相互
理解――この人類共通の理想に、生涯をかけて貢献してきた』功績を称え、『国際寛容賞（人類愛国際賞）』
が贈られました。受賞に先立ち、同センターの運営する『寛容の博物館』を訪れたＳＧＩ会長はハイヤー館長、
クーパー副館長の案内で見学し、「私は『感動』いたしました。いな、それ以上に、非道 の歴史に『激怒』し
ました。いな、それ以上に、未来への深い『決意』をいたしました」と感想を述べました。ハイヤー館長、ク
ーパー副館長ら同センターの関係者はこの短い言葉のなかに、センターの目指しているものすべてが凝縮して
いることに、深く感動されていました。この訪問を機に「勇気の証言展」の日本での開催の準備が始まったのです。

○在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ
在日カルトは、ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？
麻薬と武器密輸と金融詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。

◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)
http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html

【北朝鮮の背後に潜むカルト統一協会資金でシャロン勝利の恐怖がラルーシュ最新】
その最新、2002年11月30日の放送では、イスラエルの現首相シャロンが、リクード党の党首
選挙で元首相のネタニヤフ に勝った資金は、アメリカのシカゴを拠点とする文鮮明の統一協会
から流れていると断言した。これこそが、最新の恐怖である。

シャロンはすでに、武器密売業界の大物であることが、広く知られている。日本でも、広瀬隆が
書いている。統一協会も、宗教法人の特権を悪用して、麻薬、マネーロンダリング、武器密輸
など、手当たり次第の悪事で、巨大資金網を築いている。日本の歴史でも、関東軍が阿片で
謀略資金を得ていたことが、何度も暴露されており、世界史の暗部として、こんなことは、まるで
珍しいことではない。大英帝国は、もっと大規模に、国家規模の仕事として阿片取引をやった。

｢起きなかった」ホロコーストの虚構を必死に宣伝する朝鮮人の異常者集団。

>>327
その３発目の原爆を積んだ米重巡インディアナポリスは我が伊117号潜水艦により
たった４発の魚雷で撃沈された。米国は別に正法を誹謗しなかったけれど仏罰が
下ったのである。

>>330
え？第三の原爆？それをインディアナポリスが運んでたんですって？

米重巡インディアナポリスは、リトルボーイ(広島の原爆)をグアムで
降ろし、レイテ島沖の艦隊集結地点へ航行中に、伊５８潜に撃沈されて
ます。

リトルボーイとファットマンの後、アメリカはしばらく実戦用原爆は持って
ませんでした。それを作るのに必要な放射性物質が不足していたからです。
そして、伊１１７という潜水艦は存在しません。



｢ローレライ｣の話ですか？(笑)

>>331
伊５８号潜水艦でしたか。
私の記憶では、潜水艦の艦長が戦後米軍から「インディアナポリスが東京へ落とす予定の
原爆を輸送していることを知っていて撃沈したのか」と執拗に尋問されたという本人の
手記を読んだ記憶がある。俺の記憶違いかも。
それにしても正法誹謗の仏罰が何故日本にだけ落ちるんだ。納得できん！！！

このスレによって創価学会の醜悪な狂気がまたひとつ明るみに出たな

「アドルフの画集」という映画がある。
ヒトラーが、政治活動をする前、画家をめざしていた時期を描いている。
この映画の監督は、「ヒトラーの悪魔的行動の根源は欲求不満と自己表現できなかったことへの失望感なんだ」と。
当時、ドイツは、第一次大戦に負け、２００万人が戦死。家族、家、財産を失った人々があふれていた。
そうした中、多くのユダヤ人は豊かだった。
政治活動を始めたヒトラーは、ユダヤ人への差別によって不満を解消する。
それを、聴衆は支持した。

江戸時代、士農工商の下に、えた、ひにんという、身分があった。
これは、農民の不満の解消のためだった。

創価学会員の日本人への嫉妬・怨嗟・差別は、どこに根源があるのか。

>>334
日韓併合に根源があるのじゃ。

>>334
韓国人の怨念だyo

大阪の中学生が修学旅行先で被爆の語り部に
「おっさんおもろない」
「死ねや」
「もっぺん被爆してみい」
等、言いたい放題罵声を浴びせ、菓子を投げつけて
翌年から滞在を断られた。
その翌年の旅行先がわが町だったんだが、地元の子をカツアゲするわ、
商店街を破壊してまわるわで、１年限りでお断り。
ほんと大阪人て何か狂ってるというか、すさんでるよな。 <丶｀∀´>

原爆はアメリカ人の創価学会員に対する嫉妬からか？

>>338
嫉妬ってどういう意味か知ってる？

法華経読んで原爆投下を防ぐシステムは、当時まだ開発されてなかったのか?

開発されてたけど使わなかったんだよ
使えなかったというほうが正しいかな（笑

法華経は役に立たないことが証明された事例だな。

age

日蓮正宗で商売をしてる樋田っちの呪いの言葉

＞昔、当方が折伏をした婦人のケース。
　表面上は仏法に感心しているような態度だったがなかなか入信しなかった。
　折伏を始めてから５年から７年目位に体調不良を訴え、
　地元のそれなりの大病院で何度も検査を受けたが病原が特定できず、
　対症療法をしているうちに衰弱してきてしまったので、とうとう意を決して
　東京のがん専門の病院に転院したところ結局ただの子宮ガンで、
　しかももう既に手遅れと言う状態で、ほどなく４９才で亡くなっていった。
　死ぬ間際に見舞いに行った方に「わたし、４９でまだ死にたくない・・・」とボソッと呟いたそうだ・・・

　いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ

>>344
何かこの系統の宗教は皆カルトだと宣言している様なものだな。

愛国大祝祭
http://photo.media.daum.net/general/200505/15/yonhap/v9085483.html
http://photo-media.hanmail.net/yonhap/20050515/kp1_2050515p1412.jpg
15日午後韓国SGI（韓国創価学会インタナショナル）主催でオリンピック主競技場で開かれた
2005 愛国大祝祭で参席者たちが「独島はわれらの領土」
というカードセクションをしている.
/イジンウック/社会
/ 2005.5.15 (ソウル=連合ニュース)

2005年5月20日(金)付　韓国創価学会インタナショナル(韓国ＳＧＩ)機関紙和光新聞第637号より
2005 愛国大祝祭 「希望を作ります」 開幕
http://www.hknews.co.kr/shk01/shknt000000/shknt010000/shknt030100/1195494_1236.asp
韓国SGI、「愛国」で基金伝達
http://www.hknews.co.kr/shk01/shknt000000/shknt070000/shknt070100/1195493_1256.asp
[企画特集]
「愛国特集」 あ〜 私の愛大韓民国 <あれこれ>
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195504_1207.asp
「愛国特集」 <詩及び挿画> 旗の喊声威風堂々！
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195503_1207.asp
「愛国特集」 画報 あ〜 私の愛大韓民国 <ステップ及び出演陣インタビュー>
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195502_1207.asp
「愛国特集」 画報 あ〜私の愛大韓民国 <第1部出発>
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195499_1207.asp
「愛国特集」 画報 あ〜 私の愛大韓民国 <第2部平和>
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195500_1207.asp
「愛国特集」 画報 あ〜 私の愛大韓民国 <第3部希望>
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195501_1207.asp
機械翻訳　http://www.ocn.ne.jp/translation/
　　　　　　　http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK
　　　　　　　http://enjoykorea.naver.co.jp/
　　　　　　　http://www.gokorea.jp/
韓日辞書：http://jpdic.naver.com/

age

　入港の目的についてアメリカ海軍では「友好・親善のため」と説明しています。
「スティーザム」は、有事の際は核弾頭を装てんできる巡航ミサイル、トマホークを
装備しています。
　今回の入港に先立ち、長崎県知事や被ばく者らは、被ばく地の市民感情を逆なでするとして、
日米両政府に入港を回避するよう要請しましたが無視されました。
　「核慣らし、軍艦慣らしといいますか、戦争慣らしというか、そういう準備体制に入っている
と思いますね。再び長崎があのような悲惨な歴史を繰り返すのではないかと」（被爆者河野浩一さん）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どう見ても地元の声を無視して政府が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　強引に入港を許可しているとしか見えんな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　改憲論の活発化、米戦艦の強引な民間港への入港。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 巨大なスケールで戦争準備が着々と同時進行しているようですね。(･A･ )

06.2.10 TBS「抗議の中、米イージス艦が長崎に入港」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3223116.html

韓国・朝鮮人たちの犯罪等
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/hanzai.html

韓国人・朝鮮人たちの犯罪などを随時、ここに掲載していきます。

彼らの特徴は、
｢凶悪・卑劣｣、｢残酷｣、｢自分勝手｣、｢逆ギレ｣、｢しつこい｣、｢性犯罪が多い｣、
｢逃げる際に刃物を振り回す｣、捕まった時｢いいわけばかりして反省しない｣
です。

そして国際試合においては｢負けそうになると審判のせいにして試合放棄｣という特徴があります。

彼らの犯罪事件などに注目する事によって、韓国人・朝鮮人がどういう人たちなのか

浮き彫りになっていくでしょう。

age

原爆は正法誹謗の仏罰である。

「正法」とは…
「人間の尊厳、生命の尊厳を社会の基本原理として定着する（法）（こと）」

正法＝妙法

いわゆる、大聖人仏法そのもの。
立正安国論に始まり立正安国論に終わると言ってもよい。

立正→正法を立てる
安国→民衆の安穏

「民衆と同苦し民衆を救済していくこと」

この言葉そのままが、仏教のすべての根源です。

>>351
正゛法＝税　法

小役人とデモシカ税理士を養うための悪法。
誹謗してもマルサに目を付けられるかも知れんが原爆は落ちんだろう。

>>351-352

立正→正法を立てる
安国→民衆の安穏

原爆投下は、「民衆と同苦し民衆を救済していくこと」の対極にあたる行為である。

「人間の尊厳、生命の尊厳を社会の基本原理として定着する（法）（こと）が「正法」であるならば、
人間の尊厳を踏みにじる残虐な大量破壊兵器の使用や、それを賛美する邪教創価学会を廃絶していくことが
「正法」であると結論づけられる。

>>353
>デモシカ税理士
誰のことだべ？（笑

>>353
>マルサに目を付けられるかも知れんが

そこまで目付けられたら、ヤケに税法に詳しい弁護士さんのご登場でしょう。

では長崎広島の被爆者は正法誹謗したんだね。
自業自得ってわけだ

ココ板と友好スレを読んでみてください。
正法誹謗は当時の日本です。

現在でも、当時の日本の勇気を誉める讃えるアジア諸国もあります。
でもそれは大きな間違いですね。

正法誹謗の中身を具体的に教えてもらいたいなぁ

>>357
ふざけんな！
自分の親が戦争に巻き込まれて死んだら、どう思うんだ！

>>360
それはエス村に対して言うべきでは？

「日帝時代、朝鮮の成長率は４パ−セント超」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html
「韓国は日本人がつくった　―朝鮮総督府の隠された真実―」　黄文雄　2002年　徳間書店

・両班こそが土地強奪の犯人

「日帝」による朝鮮半島の土地強奪は、「日帝七奪」のひとつとして数えられている。
よく言われる例は、日本人が小高い丘にのぼってあたりを見渡し、土地を指さして手当たりしだい良田を奪っていったという話だ。
しかし、これはおそらく両班時代の「土地強奪」から連想して日本人に罪をなすりつけたものであろう。

ダレ神父は「朝鮮事情」（1874年）のなかで両班の土地強奪の実態を次のように述べている。
『両班は世界中でもっとも強力にして傲慢な階級である。彼らが強奪に近い形で農民から田畑や家を買うときは、
ほとんどの場合、支払いなしですませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止できる守令（知事）は一人もいない』

戦後、日本人が韓半島で行ったといわれる土地強奪は、ほとんどがこの両班をモデルにしてでっちあげられた作り話である。
そもそも、日本とは法治国家である。この大前提を、戦後の韓国知識人はどうやら忘れているようだ。

会長講演集とエス村さんの正法誹謗は同じもの？
ではないですよね
学会員なら永遠の指導者に異を唱えないのがふつうでは？

同じですよ。

日蓮正宗が基地外なら層化も同じく基地外と言うべきなんだが。

広島長崎の二発の原子爆弾は正宗、学会を弾圧したから
これが会長講演集の要旨ですよね。
そのとおりだとエス村さんもおもってるわけだ

エス村。正法は正しい理ということだが、何をもって正しいと言えるのだ？などと根
本的なことから私は疑問を持っている。だが、こういった疑問をぶつけてしまうと話
が広がりすぎてしまうよな。

だから、疑問をひとまず限定して、以前から指摘されている、どうして広島・長崎の
人々が直接的に報いを受けなければならなかったのかということに答えてほしいよ。

＞日本の国が正法を誹謗した報いです｡

報いなんだってさ。何故、北海道の人は直接的には報いを受けなかったのだろうね？

広島・長崎の人々がどんな特別悪い、特別酷い、誹謗をしたというのかね？

これでは、広島・長崎の人々が特別悪い事したことになってしまうじゃないか。ちゃ
んとした根拠もなく失礼なことを言っちゃダメだよ。

原爆が仏罰ということは、文字通り、空から仏罰が落ちてきたということだぞ。それ
も広島・長崎の人達に落ちてきたということになる。おかしいだろ。

まぁ、原爆という爆弾そのものが仏罰なのか、原爆によって死ぬことが仏罰なのか、
原爆を投下したという過去を背負うことが仏罰なのか、原爆とひとくちにいっても何
がどうなったら仏罰なのだ？という疑問はつきないけれどな。これではまた、話が進
まなくなってしまうかもしれない。

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

ひとまずは論点を上記にしぼるから、どういうことか説明よろしく。

>>366
>正宗、学会を弾圧したから

こんなことは言ってないね。
「正法誹謗」この一言

まあ上記の言葉にも深い意味はあるんだけどね。

>>367
こっちのスレまで出張かい？（笑
過去の友好スレに詳細は書いてあるからソッチをロムっておくれ。

まあ、要点はココにも書いてあるけどね。
今は長々と書いてる暇はないのです。
３月１５過ぎまでは

広島や長崎で犠牲になられた方々は政府の責任者ではないのです。
よって罰論の類は全て悉く否定されます。
物理的な因果関係以前に論としても成り立ちません。

>>368
エス村。たまたま目についたのでね。仏罰に関係する話題だし、以前向こうでも出て
きた話題だったこともあり、少し気になったのだよ。

過去の友好スレの何処に詳細が書いてあるのだ？

このスレを見ても、いつもの正法だから、正法誹謗だから、正法とは正しい法則で、
というような説明しか見出せない。戦争は良くないという見解だったり・・・。原爆
は仏罰というちゃんとした説明はなされていないよ。

無理に長々レスをして欲しいと要求するつもりはないが、何故に広島・長崎の人が報
いを受けなければならないのかという説明は原爆を仏罰と主張する上で重要な論点だ
と思うから簡単にでもいいから説明を頼む。この論点が要点にもなると思うのだがね。

こちらとしては、広島・長崎の人が特別悪い事をしたとは認識していないし、創価学
会に対する何かの報いを受けたなどとおかしな主張をするべきではないと考えている。
広島・長崎の人に対して失礼だと思うのだよ。原爆の投下という出来事から戦争の歴
史を振り返るうえでもいろいろ問題がある主張だとも感じる。

まぁ、他の論点はひとまず措くとして

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

『原爆投下は仏罰』って、要は池田の思いつきなんだろう？
それとも学会全体の考え方としてあったのかな・・・

おそらく戦争とは関係ない世代が、一人のアホの発言を今頃かばってどうすんだろうね。

>>371
池田が唯一絶対正しくて、一切間違ってない事にしないと
それを根拠に自分を正当化して「自分達は絶対正義だ」としてきた
学会員（特にバリ）のアイデンティティが崩壊するからじゃね？

>>370
まあ…友好スレをじっくりと探してくださいな。
私の過去の悪行も多々出てくることでしょう（笑

長崎・広島の方々に限定されることではないのですよ。
要はアメリカはドコでも良かったのです。
まあ、海軍の要所だったり、目標として決めた経緯等ありますけどもね。
日本人はこの被爆者の方々と同じ、体・心の痛みを感じていかなくてはなりません。
それは永遠にです。

割り込み失礼。

>>373
答えになっていません。
っていうか、アメリカは仏罰の代行人ですか？
「原爆投下は仏罰」ってね・・・
キリスト教等の人たちがしたことを
仏罰ってちょっと変だと思いませんか？
次は仏教徒を弾圧している中国に仏罰ですか。

>>374
某スレで学会員が言ってたけど、仏罰ってのは存在証明はおろか、
ろくに定義すらされてないらしいからいくらでもこじつけられるんだよ。
後出しジャンケンみたいなもんだね。

>>373
エス村。なんでそう返答がずれてしまうのだろうな・・・orz

アメリカがどういう理由で広島・長崎に原爆を投下することに決定したのかという話
題ではないのだよ。仏罰などという荒唐無稽な主張とは関係なく、歴史的な事実を調
べれば投下先として選ばれた理由はいろいろでてくるよ。アメリカが選んだ理由では
なく、正法が選んだ、指定したとでも言えばいいのかね、その理由は何？

戦争はダメ、被爆者の方々の苦しみを日本人として日本全体で受け止めるべきである
という感想などには同意なのだが、原爆が仏罰であり、広島・長崎の人々が直接的に
報いを受けることになった説明になってないの。どうしてわからないのかな？

生活上に厳然と現証として現れるのが仏罰なのではないのかね？仏罰は落ちるのでは
なく、自分の考えや行いが原因で現れるものなのだよな？

広島・長崎の人が報いを受けなければならないどういった悪行を行ったというのかね？
広島・長崎の以外の人も日本人として痛みを感じるべきだろう。だが現証は厳然と広島
・長崎の人々に現れたといことだよな？原爆は仏罰なのだろう？他の人も主張してい
るが、原爆投下という仏罰は広島・長崎の人々の自業自得であるということになって
しまうではないか。これはおかしいだろ。

（1/2）

広島・長崎の人が何をしたというのだ？いい加減なことは言うべきではないだろう。
失礼なのだよ。何故、日本が創価学会に何かをしたからといって広島・長崎に仏罰と
して原爆が投下されるのだね？

＞長崎・広島の方々に限定されることではないのですよ。

原爆の投下で痛みや苦しみを受けたのは日本全体であると言えるよな。投下したアメ
リカ人は自殺したのだったかな？（記憶が曖昧なので間違いかもしれない）世界的に
見ても痛く苦しい出来事であったと言えるかもしれない。

これら原爆に関係する苦しみの全てが仏罰であるのなら、学会員にも等しく仏罰が現
れていることになるし、熱心な信仰をどれだけしても仏罰はさけられないことになる
のだよ。日本人が日本において創価学会に何かしたからと言って、世界的な苦しみが
仏罰として現れるというのもおかしいよな。

それに、やはり直接的に原爆投下の被害にあったのは広島・長崎の人々なのだから、

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

という疑問は残ったままになる。緻密で科学的な教義ではどうなっているだ？

（2/2）

分からないなぁ、なぜ原爆投下が仏罰なのか。

空から落ちてきた爆弾が当時最大級の被害を与え、その光景があまりにも悲惨だったから
"仏罰"と称したのだろうか。

でも原爆に限らず戦争そのものが十分に悲惨だからね。
ウチの母も子供の頃戦争を経験したけど、近くのお寺に山と積まれた死体の中に、
子供を抱いたまま焼死した母親と思われる遺体を見たそうだ。今もそれが忘れられないという。

現代においても進化した銃火器や化学兵器、人を殺さない程度に"傷つける"地雷など、
悪魔のような兵器を使用してるのに、なぜ当時の原爆だけを仏罰と称すのか・・・？

つまり...
>国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
>滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
>建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
>必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡

ただこの主張を通すための口実にすぎないと思うのだが。

>>376
>>377
>>378
仏罰も数種類があることは焼きスレでもご存知ですよね。
まあ、教義上の呼び方の問題ですが。
それと、創価学会の教義内容であれば「法華経（寿量品）の大聖人の解釈」を少し勉強されてください。

>緻密で科学的な教義ではどうなっているだ？

俺は上記のような主張はしていないのだがね。

人間（脳）の潜在能力のように、科学で解明されていないものだってある。
唯物だけじゃ紐解けないものだってあるんだしね。
だから私は観念・唯物両方必要だと思ってるんだ。

まあ、詳しくは後ほど。

>>377
昨日鬱の方から相談を受けまして、
「こんな時（鬱）は、仏壇の前に座らなければならないのだけれども、どうしてもそれが出来ない」
という相談内容でした。
どうしても仏壇の前に座れないのであればそれでも良いと「私は」思います。

しかし、「時間が無くて勤行が出来ない」の場合には違いますよ。
それは、その本人の時間の自覚が出来てないからです。（戸田先生の指導より）

ごめん・・・
急いでレス作ってたら>>380誤爆でした…

>>379
そりゃ後だしジャンケンなら何とでも言えるさ。
所詮、創価の言う仏罰はこじつけにすぎないよ。

>>379
＞それと、創価学会の教義内容であれば「法華経（寿量品）の大聖人の解釈」を少し勉強されてください。

これを勉強しても、

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

の答えはでてこないよ。上記は教義上どうやって導きだした見解なのだ？いつまでた
っても答えがないのは、答えられないということではないのかね？

＞俺は上記のような主張はしていないのだがね。

創価学会はそう主張しているのだよ。オマエが主張していないというのは創価学会の
科学的で緻密な教義という趣旨の主張を信じていないということなのか？いつも変な
ことを言い出すね。

唯物論でも観念論でもなんでもいいが、きちんとした説明をしろよ。広島・長崎の人
が原爆という報いをうける何のいわれがあるというのかね？失礼なことを言うべきで
はないと私は考える。

＞まあ、詳しくは後ほど。

唯物論と観念論の両方が必要だとオマエが考える理由を詳しく述べるつもりではない
だろうな？論点は何度も示したとおり、

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

ずれた話ばっかりするなよ。

エス村さん、>>1にはっきりと
正宗弾圧=正法誹謗と書かれているではないですか。
あなたはこんな簡単な文章を理解できないのですか？

他宗ながら、
正宗=正法誹謗

が正解だと思ふ。（藁）

>>384
ここ板で議論するには、
>>1は、本当に会長講演集から一字一句間違いなく引用されているのか…
まずはそれから疑わなくてはなりませんね。

まあ、もう少しお待ちください。
この問題は片手間で議論する内容ではありません。

>>383
オマエはずいぶんと偉そうだな。
焼きスレにて唯物自慰主張でもしてろ。

>>386
日蓮仏法少し齧ったぐらいでふんぞり返ってるお前が言えた義理かよ、エス村。

>>387
誰がふんぞり返ってるって？
「闘う気持ち」を忘れた学会員は来なくていいよ。
まあ、
この学会で良く使う「闘う」って言葉の本意もわからないんじゃねーべさな？（笑

>>386
レスの内容に具体的に反論するなりしろよｗ

どうして突然小学生みたいな文句を言い出すのかね・・・orz

こちらは、焼きスレであろうが、このスレであろうが、唯物自慰主張とやらをしてい
るつもりはないよ。原爆は仏罰などと頭のおかしな主張を言い張るオマエの方がカル
トの自慰行為を人に見せ付ける行為のようだと私は思うがね。原爆は仏罰であると主
張するのが正しい法などと何を偉そうなことを言うのだとも感じるよ。こんなことを
言い合っても仕方ないだろ。

原爆は仏罰という主張は、まるで、広島・長崎の人々が報いを受けて当然の何か悪い
ことをしたみたいではないか。偉そうかどうかは別として問題ある主張だとこちらは
考えている。

問題なく、ちゃんとした根拠があるのだろう？それを説明すれば済むのだよ。ちゃん
とした根拠がないのであれば、いい加減な問題のある主張をしてごめんなさいと謝罪
でもすればいいのじゃないかね。

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

粘着かこいつ。

>>388
いや、学会員じゃないんだけど。
おまいさんがよく言うじゃん、「○○をもっと勉強してくださいね。」とか。
初心者にも分かりやすく説明できてはじめて『理解した』と言えるんじゃね？
説明できないってことはおまいさん自身よく解ってないって事だろ？
（＋創価初心者には理解できないってことは所詮内輪でしか通用しない理屈だって事。）
自分自身が半端者の癖に偉そうな事言ってるから「ふんぞり返ってる」って言ったんだよ。

闘うの意味云々も自分の未熟ぶりをごまかしてるだけだね。

後付けで仏罰かどうか決めるのなんて幼稚園児にもつける見え透いたウソじゃねぇか
ファミコンが発売した当初
｢うちの父さんが任天堂の社員だから発売の数ヶ月前からプロトタイプがあった｣
と嘘をついて嫌われていじめられ投石が眼に当たり失明した友達がいたな
片目失明した後も執拗に木刀でタコ殴りにしたり自宅のポストにハトの首大量に詰めたりしたもんだ


もちろんそいつは創価でしたよ

>>392
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするが、それって自分がどうしようもない人間だと
胸を張って言ってるようなもんで、恥ずかしい事です。
層化よりもﾋﾄﾞｽ。人間ではないね。

>>386 １が正確かどうかはたしかに重要です。
しかしエスむらさん、こんな大前提、疑問だと言うなら最初にいってもらわないと。みんなあきれてますよ
後段の国立戒壇の前フリとして原爆=弾圧の仏罰はちっとも不自然ではないですけど

なんか、話の論点がずれていってるぞ、このスレ。
まー、宗教論争になるのはいたしかたないとして、
問題は、【鬼畜米】(１９）と【オロシヤ】（KGB＋マフィア）が、
日本に侵攻（たぶん、経済戦争）している今、
【牙城会】は日本の牙城を本当に守れるかどうかなんだ。
本当に守れるという自身があるのなら、
俺も公明党に今日からでも入ってもいいぞ！！

だってそうでしょう。
正宗を弾圧すれば仏罰
逆に福運を得たかったら弾圧と真逆の国立戒壇を作りなさいよ
これが当時の学会の主張だったのでしょう？
ともあれ会長講演集のコピペが正確なものかをエス村さんが検証してくれるのには感謝です

>>1
重大の→重大なる
戸田会長→戸田会長先生

>>397
ありがとうございました。他にも是非ご指摘ください。会長講演録は読むと本当に面白いですね。
もし他にもサワリがありましたらご紹介ください。

学会員遁走age

400get&おまいらに良いこと教えてやるよ。
四国の一番札所霊山寺には「原爆の火」が今なお灯し続けられている
ばつだのゴタク並べて勧誘の口上にしている餓鬼はよーく目を開いて
見つめてみるこった

エス村さんの検証待ち

国立戒壇なるものからエネルギー充填された法華経ビームが発射されて、
原爆積んできたB-29を無力化できる、みたいなイメージか?

ま、コウセンルフ、国立戒壇なしでも繁栄した日本
学会が存在してても日本は繁栄できた。
学会員に理解できるかな？

>>403へ
学会員に言わせれば、その全く逆で
創価学会が存在したお陰で、日本の繁栄が実現された、というでしょう。
逆に、公明党が政権与党になってから、自殺者が毎年３万人を記録し、
交通事故死は減少したものの、事故数は確実に増加しています。
そして、毎年日本と世界を襲う、大規模な自然水害や地震。
それらは、全て池田先生を誹謗中傷した報いが、日本人全体に及んでるんですよ。
いいことは、全て自分の手柄とし、悪いことは全て他人のいせいにするのは、
宗教に限らず、人間のパターンでしょ。
ただ、本来の仏法の教えである、「因果応報」とは、「自分の行動は自分で責任を取る」
ということなんですけどね。

観念論と唯物論をわける…科学では解明されていない…ねえ

つまり「原爆が落ちたことが仏罰であることは証明できない、でも私は仏罰であると思う、信じる」程度のことだな
科学では解明されていうなら、その考えが妄想である可能性も大いにあるわけで…
それでは自分と異なる考えや信仰を持つ者に受け入れられるはずがない。

それに宿命通でもない限り原爆が仏罰であることを知ることはできないはずだ。
悟ってもいない人間が勝手に想像しているだけだろうな。

>>404
＞全て池田先生を誹謗中傷した報いが、日本人全体に及んでるんですよ

怖ろしいカルト宗教！　逝ってよし！

エス村さん待ち

まぁなんだな、外部のぼくらですら、池田さんより
戸田さんの話の方がわくわくしちゃうんだよな。

遁走あげ

>>408
お前は、戸田のポコチンにむしゃぶりつきたくてワクワクしてたんだろ。
早く死ね！キチガイ野郎。

日本経済の命運は中国に懸かっている！！

中国やアジア諸国に好かれさえいれば日本経済は安泰である！！

日本人は過去の過ちを反省し、アジア諸国には謙虚であることだ！！

ウヨどもの発想が日本経済を崩壊に導く！！！！！！

>>411
死ねよな、在日チョンの溝口浩。

>>409
ハイハイ…
もすこし待っててください。
今休息期間中…

>>408
その気持ちわからなくもありません（笑

遁走あげ

エス村さん、焼きうPスレにレスばっかしてないで(笑)
こっちの簡単な検証はまだーなんだけど(笑)

エス村って言う学会の面汚しがいるのはココスレ？
(ﾌﾟｹﾞﾗ)

まだやってたんだここ

エス村氏が言ってたのは
信心してる者には仏罰はある
してない人にはない
みたいなこといってなかったっけ

いずれにせよ被爆者を引き合いにだすのは
許せるものではないが。

被爆者を引き合いにだしているのではなく、国が乱れきった時は総罰といって
個々の状況などという優雅なものではなく、信心している人もいない人もみんなで天罰を
うける状況にまでなります。太平洋戦争は人間のエゴからくる総罰です。
逆に国が乱れていない状況では、人々は安泰で平和で繁栄する活力があり、雨さえも
作物を破壊する雨ではなく、潤いをあたえる恵みの雨と感じられるよい状況が続きます。

太平洋戦争は総罰です。原爆は人災で、原爆は大量人殺し目的の武器です。

国が乱れていると、ものごとのよい悪いの価値基準がいれかわります。殺人さえも
大量人殺しさえもよい事となっていきます。
価値基準は、人々が生きていける方向がよい事、人々が死ぬ方向が悪い事という、
平和の時には正常に考えられる人間として当たり前の所を人々が理解しないと
いつか再び悪い世の中がきても、そこに巻き込まれていくようになります。

戸田先生は被爆者の個人を指摘しているのでありません。そのように普通に暮らす庶民
まで巻き込まれていく、原爆とそれを使ってもへっちゃらに思う人がいたら、それは
悪魔でありサタンの使いだ！一人一人の心の中に平和の砦を作れ！
と普遍的な事を原水爆禁止宣言の大会を自ら開き、そこにきていない世界や
未来の人にまで訴えたのです。

今の日本は、創価学会員が自分で国を乱してるんだよ。

>>418
何かいまいち話についていけないが、
結果的に悪魔でありサタンの使いである米兵が原爆と言う『仏罰』を
落としてったって事になるのか？
では仏（創価が信じてる仏様がどんなものかはよくわからんが）は悪魔達の親分か？
サタンそのものか？

>>420
まあ、大雑把に書きますが
「仏」とは「自分の心にあるもの」なのです。

他宗教のように仏像を拝み奉り、他力を願うものではないのです。

>>417

>いずれにせよ被爆者を引き合いにだすのは
>許せるものではないが。

引き合いになど出していませんよ。
>>1からと、過去の友好スレを読んでください。

>>421
じゃあ、日蓮本仏、だの諸天善神だのってのはどうなん？
あと３代名誉会長は永遠の指導者ってのも。
ああいうのもあなたが批判している偶像崇拝そのものじゃないの？

>>423
大聖人が言う「仏に備わるもの」
「諸天善神」の意味を見つけてみてください。
ググれば出てきます。

「永遠の指導者」については、言葉そのまま「永遠に指導者」でよいのでは？
拝む対象の御本仏だなどとの主張ではないですよ。
池田名誉会長も凡夫・人間ですからね。

それと、天台大師の、「一念三千」も参考になりますよ。
「諸天善神」とは一体なんでしょう？
御本尊には、その辺の神社で良く見かける八幡大菩薩や天照大神の名も入っていますね。

「神道」も少し調べられてはいかがですか？

もし、調べられてもわからないようであれば、
言葉足らずですが、私が説明してもよいです。
しかし…ちょっと自身がないですけれどもね…（笑

×自身
○自信

日本がなぜ原爆二個も落とされたの？

理由１、黄色人種のサルだと思われてたから

キリスト教の教えでは「黒人は白人に使われるために神が作った生き物」
とかいう無茶苦茶な理論があった。同様に日本もサルだからなんぼ
殺してもかめへんやんかという理論

理由２、日本を完全に黙らせる必要があったから

アメリカ人は日本人が怖かったのです、やれ神風や桜花や回天だ
ちっさいくせに根性あるわ、こいつらは完膚無きまでに叩かないと
なにするかわからんでぇ！
これを裏付けるのは東京裁判の内容やウォーギルトインフォメーションプログラム
を調べれば明かでしょう
それに日本は既にソ連を通じて降服の意志を表明していたのですよ
その状態で原爆を落とす必要性などありますか？

結局わたしがなにを言いたいかというと。

人間は神の名のもとに平気で人を殺せるということ

アメリカには怖いから逆らうな！ということ

だから富士宮の国立戒壇から魔法の法華経パワーが発射されて、
アメリカ軍を撃退するってコトよw、そしてさらにヒーリングオーラも
発生するから日本国全体もハッピーになりますよ、というお花畑思想
をのうのうと語ってるわけ。

最近のRPG魔法世界ではよくあるネタだけどね・・

>>427
>ウォーギルトインフォメーションプログラム

懐かしい言葉が出てきました。
その内容を知った時には愕然としましたね。

アメリカね…創価学会的視点（笑）から言うと、
やはり、宗教的哲学的思想の問題がありそうですね。
また後から書きます。

>>428
(≧∇≦)ブハハハ!
面白い！！まるで法華経宝塔品のような物語だね（笑

懐かしい言葉？
この言葉を過去のものにしていいとでも？

>>430
その『RPGのネタ』と同程度のものを有難がってる香具師らって…。
笑ってる場合じゃないと思うが。

>>432
それは言えてる

>>432
いやいや…
ソコらへんが仏教「学」として見た場合面白いとこなんだよね

戸田先生の心の中の平和の砦とは・・・

まず一人の普通の人（いいだしっぺの戸田先生、また私自身）が戦争をしない、
人を殺さない、原爆を使わないという、心の中に平和の砦を持ちます。
そして直接的、間接的、自由なスタイルで、周囲の人に呼びかけていきます。
すると、共感するもう一人が、心の中に平和の砦を持ちます。
そして順番にじわじわ広がっていきます。
そういうやり方で、徐々に世界を覆い尽くす位、心に平和の砦ががある人が増えます。
すると、戦争の世の中になっても、原水爆を使う事に賛成しない人が増えて、
原水爆が使われない世界になります。

そうではなく、国の方針や、力の威圧によって、平和を保ったとします。
一見平和ですが、上からの支持にしたがっているだけなので、もしも戦争命令が
あればそれを判断する基準がないので、特に反対もなく、命令に従って
いただけという理由のもとに、原水爆を悪気なく使う事もできてしまいます。

策や方法以上に人々の心の思いが必要だという呼びかけです。

>>429 他宗教を認めないという点ではカソリックと
日蓮から派生した創価学会が重んじている法華経は
共通するところがありますよね？？
国家神道ではなく多神教である古来からの神道は別として、
異なる宗教同士は歩み寄りが難しいと思います。
創価学会が理想とする発展を遂げたら、カソリック信徒の
多いアメリカとの付き合い方はどのようにしたらよいと
エス村さんは考えますか？

>>435
もう少し戦争について真剣に想像してから書き込みしてもらいたいものです
そうすればそんな子供みたいな理想論に騙されることもないでしょう

>418 435
あなたの言ってることは概ねわかりますよ

でもそこまでわかかっていて
「原爆は仏罰」
なんていいだす人の気が知れない。

日蓮さんが一般庶民に仏罰だ仏罰だって言いまわったと
でもいうのですか？

私にはあなたがたこそ、判断する基準を持ち合わせず
上からの支持に特に反対もなく命令に従ってただけと
いう理由のもとに、広宣流布ためだと他宗や無宗教の人
に悪気もなく迷惑をかけている団体にしかみえませんが・・・

＞422　エス村氏

自分に記憶違いならもうしわけないが、
あなたは確か、
「日本人の罪（業？）を広島、長崎の方々にかぶってもらった」
というようなニュアンスでレスしてませんでしたか？

>>438
まったくそのとーりかと思います
宗教が引き起こす戦争や事件はこれまで目に余るほど
中東しかり、東西冷戦、ブランチ・ダビディアン
人民寺院事件。

宗教＝心の支え
みたいな宗教観を持つのは世界で日本だけです
世界的に見て無神論者はみんな宗教が犯罪、争いの種であることを理解してます

日本における創価学会も現にこのような学会員とアンチの争いを生みだしているので
これは目を背けることが出来ない事実でしょう

今、気づいたんだけど、

僕たち２ちゃんねら〜は、パラレル・ワールドに迷いこんだみたいだ。

志村君僕らは３月３２日に生きているんだよ。

>>438

饗さんに議論は無意味ですよ・・・。

創価プロパガンダのアナウンサーに過ぎませんから。

「裏切り者」は家族も含み、罵倒や攻撃されて当然などと平気でいえる人ですから。

つまり創価の「道具」であり「兵器」なので、常識や世法が通用しませんよ。

４４１訂正

志村君僕らは＞志村君、僕らは

>>442
>「裏切り者」は家族も含み、罵倒や攻撃されて当然などと平気でいえる人ですから。

だれでもかまわず、とは言っていません。
学会組織をのっとろうとか、犯罪にあたるような乙骨のようなガセネタ
書きまくるようなものに対しては、厳しくしないとさらに図にのるからです。
一般会員と一般人の間の事に関してではありません。
ごっちゃにしまいでください。

>>444

あのね・・・「創価会員」だろうが、「元信者」だろうが日本国民であり権利を保障されてるの。

創価を裏切った人間で、外部に関係ないから攻撃しても良い・・という思想が危険であり、世間の常識から乖離してるんですよ！

だれであろうと「人格攻撃」や「誹謗中傷」をしていいなんて、この国では認められてないよ。

民主主義の「法治国家」なんだから。創価の価値観で語っても社会で賛同される訳がないでしょう。

危ない思想だな、やはり。

>>436
日本以外の国の場合（特に重要）、
社会人として「何かしらの宗教を持っているということ」が重要視されることが多いようですね。特に欧州では。
アメリカでさえも、政局（大統領選挙等）にも絶大な影響力を持っていますよね。キリスト教団体は。
先日もアメリカ国内では、「中絶問題」での宗教的見解（大統領でしたか？）について、
支持団体からクレームが付き、話題になりましたよね。
そのくらい、宗教っていうのは、一人の人間の哲学的見解について多大なる影響力を及ぼしますし、
一国の存亡がかかるくらいの影響力があります。

しかし、「宗教的視点からだけ」考えるのではなく、その前に、一人の人間であって、
その「一人の人間の哲学として宗教を持っている」と考えるのが筋なのではないでしょうか。
ですから、対アメリカ、対欧州の関係を考えた場合にも、
「宗教から」ではなく、「一人の人間から」だと思っているので…
付き合い方としては、今のままでも良いと思います。

けれども、キリスト原理主義的思想が幾分影響している、あのブッシュさんのやり方はあまり好きではないです…。
特に、国連決議を半分シカトして、イラク戦争に突入していくあの場面です…。

例えば、創価学会がこのまま発展し続けて、キリスト教に次ぐ、
世界第２位の団体になったと仮定した場合においても、
主が「一人の人間」ですから、大袈裟ですけれども宗教間戦争勃発という事態にはならないと思います。

けれども、このままアメリカがやりたい放題ってのはかなりの問題があることは確かですね。
特にキリスト教原理主義団体が支持している与党からしか、大統領が出ないという状況ではね…。

あまり世界情勢に詳しくもないので、アメリカの認識において、間違っていたらすみません。

明日朝が早いので、今日はこれぐらいにします。oyasumi

ああ…
>>446はキリスト教原理主義についての詳細な教義を、調べもせずに書いたものです。
ご指摘がありましたらお願いします。

こんなことを思ったのは、もし、これ（キリスト教原理主義）が公明党だったら…
と、妄想をし、シュミレーションしたところ…（笑

こんなこと(>>446)を書いてる俺は、創価学会の本当の教義も知らずに書いているアンチさん達と
一緒だな…と思ってしまいました…（笑

でわでわ。

スレの趣旨に沿う議論にしてほしいな
エス村さんは>>1の検証結果をレスしてください。
その結果
正法誹謗=戦争か
正法誹謗=弾圧か

あなたの見解はどっち？

＞響さん。

響さんは、原爆の投下という出来事を総じて考え、総罰であると述べたり、戸田さんの
平和に対する考えを基に原爆は仏罰であると主張することは理にかなっており、問題な
いと述べたいように受け取れるのですが、私が既に指摘したように、又、他の人も指摘
されておられるように、問題はありますし、仏罰とすることに大きな疑問を感じますね。

まず、戸田さんは当時戦争に反対していましたか？

当時、天皇陛下や国民が日蓮正宗（外護団体である創価学会を含む）を信じれば戦争に
勝てるという趣旨の主張がなされていたと私は認識しています。

戦争に反対し、平和を望む宗教であり、国民が広く賛同していれば、戦争の過程におい
て原爆投下という悲惨な出来事も起こることはなかったという理屈は通用しないものと
思われます。

>>448で448さんも指摘されておられることですが、正法誹謗というのは、戦争のことを
指しているのか、日蓮正宗を弾圧したことを指しているのかによって変わってくる部分
もありますが、私には、>>1の文言を見ると、日蓮正宗や創価学会を弾圧したことを正
法誹謗であると述べているように受け取れます。

例え、正法誹謗が戦争のことを指しているとしても、当時の創価学会は他の多くの国民
と同じように、戦争に勝つことを望み、戦争そのものを容認していたと思われますので
創価学会自体も正法誹謗をしていたことになりますね。

>>1の内容によれば、このような、当時、正法誹謗を容認していた団体が目指す、国立
戒壇を建立すれば原子爆弾の投下はないと述べているわけですが、自分のことを棚に上
げて、何を言っているのやらということになってしまいます。

（1/2）

日蓮正宗や創価学会が国から弾圧されたことを正法誹謗であるとし、その報いが原爆の
投下という出来事であるとすると、もっとおかしなことになるのは、既に指摘したとお
りです。

総罰に関してもですが、総じて考えたところで、上記の様に、問題だらけであり、更に
は、別して考えるという観点が抜けていることになります。創価学会は緻密な教義体系
により、森羅万象の因果の理法が説かれているのが、自身の教義なのであるという趣旨
のことを述べていますね。科学的宗教であるとまで述べています。

広島・長崎の人達が原爆投下という出来事で大きな被害を被ったのは事実なのです。

緻密な教義体系で、こういった出来事を仏罰であると述べていることになるわけですか
ら、どうして、広島・長崎の人達が特に大きな報いを受けることになってしまったのか
という問題が残ったままですよ。

広島・長崎の人達はどんな特別に悪い行いをしたというのでしょうね？

私は、広島・長崎の人達が特別に悪い行いをしたとは認識していませんし、原爆は仏罰
であり、こういったことがないように、国立戒壇の建立をと呼びかけることは、結局の
ところ、被爆者の方々を引き合いに出すということにもなっていると思います。どんな
に戦争反対で平和を望んでいるのだという大義名分を持ち出しても、所詮都合の良い、
後付の言い訳にしか聞こえませんよ。

創価学会の主張によれば、生活上に厳然と証明や証拠として現証が現れるからこその真
の宗教ということですよね。仮にこれが正しいとするならば、以前から指摘している、

＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？

この質問に整合性・合理性をもたせて答えていただきたいと思います。

（2/2）

436です。質問に答えてもらったせいでスレ違いを
指摘されてしまいましたね。ごめんなさい。
レスありがとう。

日本には
日蓮関係では法華宗だけで十分。創価の宗派は無用

>>450

>＞どうして広島・長崎の人々が直接的に報いを受けなければならなかったのか？
>この質問に整合性・合理性をもたせて答えていただきたいと思います。

世の中が乱れきり、個々に助かった、助からないの現象がでる、という次元では
すまない位になってくると信仰している信仰していないという個々の域を超えて
総罰になります。太平洋戦争の末期など、これ以上続けるのは限界の人間がまとも
に生きていく事が困難な社会を絵で描いたような状況です。
子どもが戦争に行き死ぬならば、それで不幸を感じるのは当事者だけでなく身内も
地獄です。同じように広島や長崎や沖縄だけでなく、絶望的打撃は日本全体です。
広島や長崎や沖縄が直接的に報いを受けた事イコール広島や長崎や沖縄の問題なの
ではなく、広島や長崎や沖縄イコール日本全体です。日本中どこに住んでも不幸な世の中です。
日蓮大聖人の時の元寇も長崎（でしたっけ）の問題と言うのではなく日本全体の問題です。

>>453
響さん。また別して個別に考える観点が抜けていますし、総じて総罰として考えても問
題があることに対する見解がないですね。

宗教色を抜きにした観点から、私は同じことを述べていますよ。

原爆の投下という出来事は広島・長崎の人だけが被害を受けた出来事ではないですし、
日本全体の問題であり、日本全体として受けた痛みでもありますね。世界的に見ても、
不幸な出来事と見ることができます。いろいろな観点から原爆の投下という出来事を考
えることができますよね。これは既に述べたとおりであり、この事に関しておかしいと
述べているのではありません。

創価学会の説く正法を誹謗した報いである仏罰だとすることが問題だと指摘しているの
ですよ。これに対して、原爆の投下は日本全体で受け止めるべきであるという見解を述
べても、戦争はいけないことだと述べても、話がずれているのですよ。こういった見解
には同意なのですが、それを仏罰だとしてしまうことが問題であるという部分について
の見解をお聞かせ願いたいです。

>創価学会の説く正法を誹謗した報いである仏罰だとすることが問題だと指摘しているの
>ですよ。
これはうまく話さないと誤解や歪曲した解釈がでそうな予感がして、そこを
さけつつ書きました。
「正法を誹謗した報いである仏罰」だとしています。
しかし誤解を与えそうな点のひとつに、創価学会があり正法がある、というように
うけとめられがちですが、正法があり、それから創価学会がある、と理解しています。
したがって正法を誹謗した報いとは言っていますが、創価学会を誹謗したとまでは
ここでは言っていませんし、その時点創価学会は創価教育学会という小さい研究会でした。
その点ご理解ください。
次に、当時は正法がすっかりすてられ、国をあげて政教一致の神道ででした。
正法は守りつがれてきた人類が幸せになる法で宝です。それを捨てた逆作用でどんどん
最悪な状況となり、決定的打撃の原爆までおとされ、罰そのものの状態である事を
言っています。原爆は今でも戦争の象徴ですが、原爆2つだけを罰といっているのでなく
戦争悪のボスとして、その最たる悲劇を生む原爆を徹底的に指摘しています。
では、神道の政教一致のかわりに、創価学会の護る正法を政治的に一致する事を目指し
たいのか、はそれは違います。この点も誤解をうみそうですが、今は総理大臣や天皇や
大統領など、上のものが実権をにぎる時代ではなく主体は大衆です。
信教や思想の自由が奪わず、自由に大衆が選ぶ事ができる事を理想としています。
あとは大衆が自由に判断し、自然と法が正しければ広がっていくからです。
戦争の多くは国が特定の宗教や思想をもってそれを強化する事に起因します。
そこには信教の自由や個人の権利が失われ、大事な正法も未来へ伝えられません。
正法を護れない戦争、人間の権利を奪う戦争という両面からの戦争否定であった
と理解します。正法は人類のお宝ですので息の根とだえさせようとするとそう総罰
くらいます。自由になっている状態=人類の生命の尊厳が保たれた状態、と表裏一体
なのです。学会はその正法にお使えしている団体、という位置づけです。
若干仏法の本質にふれた話ですが、ご理解いただけますでしょうか？

響さん>>1をよく読んで

永遠の指導者があなたと違うこと言ってるよ。

饗さん、同じことを被爆者や遺族の前でも言える？

どんな詭弁を弄しようと、被害者感情を無視した罰論なんて誰も賛同しませんよ。

本当に他者の痛みに鈍い人達ですね。

一言「昔の池田氏の発言は言い過ぎでした。組織はともかく私は原爆が罰とは思いません」とでも言えばまだ救いがあるのに。

ていうか、一宗教団体や一教義に反したからといって平然と、原爆を「正法を誹謗した報いである仏罰」だなんて

冗談でも言うなよ。　広島や長崎の被害者達は貴方達の宗教を貶めたから原爆という「罰」を受けたのか？

違うだろう！人として言っていいことではない！

>>455
正法なんて日蓮さん以来700年もの間、日本の歴史になにひとつ影響を及ぼして
ないですよ、まぁ強いて言えば徳川家康の晩年に大久保一族と日蓮宗の粛清事件
があったくらいでしょ。その結果徳川政権が15代3百年もつづいたことを見れば
結果は明らか、日本国の平和のためには日蓮宗系、特に正法とかいう概念は害悪
以外のなにものでもないと思いますけどね。

>一宗教団体や一教義に反したから
ではなく不変的なすべてを包み込む法則に反したからです。
私達は毎日毎日、お線香をあげて亡くなられた不特定多数の方々の
追善供養をし、二度と不幸な戦争にならないよう祈っています。
平和を目指す展示会は全国くまないほどものすごくたくさん開催し
て、二度と原水爆が使われないよう祈っています。
広島や長崎の被害者達を言っているのでなく日本中が罰をうけました。
一宗教団体や一教義に反したのではなく、3000年昔より未来へ伝え
世界へと流れ世界を潤わす正法に対し国として誹謗したためで、広島や長崎
の人の行いによってそれぞれがそれぞれ現象があらわれる状況を越えて
総罰状況なのだと言うのは前に書いたとおりで広島人長崎人個人個人の
せいではないとはいっているでしょう。国と日本人全員のせいです。

響さんと◆Bwr5tJDUMcさんの落ち着いた対話中に
ヒステリックな横レス勘弁して。byﾛﾑﾗｰ

>>460

あのねえ・・・。

弱者だけに通じる陳腐な「罰論」を振りかざさないで欲しいんですけど。

貴方はユダヤ人に布教する時に「ホロコーストは仏罰」だと言うのか？

アメリカ人に「９．１１テロは仏罰」だと平気で言うのか？

常に「罰を受けた存在」という弱者や見せしめがなければ存在意義を見出せないのか？貴方の信ずる宗教は？

不幸な人をサンプルにして証明する正義など何の意味があるのか。

指導者の誤った発言をも肯定しなければ貴方の信仰は崩れるんですか？

被害者や弱者に対し罰と吐ける貴方は不幸な人だ。

私は、どんなに金銭や地位に恵まれなくとも貴方の様な「人の痛みが判らない。判ろうともしない」思想を抱かなくて幸いだ。

なんでそうなるかというと、正法は万物をいつくしみ人間や生物
生命の尊厳ということです。それが仏法の本質のようなものです。
それをボイコットすると、それほどたいした事ないと思っても
生命の尊厳をボイコットしてしているわけで、
正法は万物をいつくしみ人間や生物、生命の尊厳
を逆をいく事となり、人間側としての実感は罰、と一般的に言われる
悪い状況に陥ります。
正法と現象がなんでこうみごとにリアルにくっついていてSFのように感じる
かもしれませんが、それが生きた宗教だからというわけで、
別のスレで書いた宇宙の根本的法則と一致しているからで、それは
やさしくもあり、また逆に怖いぐらいに思う人もあるかもしれませんが
よい方向にいかせようとしているのだから怖くはないのです。

>>461

横レスは申し訳ない。・・・が饗さんの主張がどこまでも「創価の正義」のみに帰結する以上、

「落ち着いた対話」では無く、「一方的な主張」の押し付けに感じたもので・・・。

>>463

正法が正しかろうが、間違いだろうがどうでもいいですよ。

人間が作り出した「宗教」というものの正邪を人間自身が判別する事に意義を見出せないので。

信じる人間が属すれば良いだけ。信じない者には何の説得力も無いのだから。

言いたいことが判らないのかな・・？

「宗教の名の元に被害者や犠牲者を貶めるな」という単純なことも理解してもらえないのか？

【創価の正義】からすでに嘘が始まっているから、
後も嘘で塗りかためるしかないのさ。

生命の尊厳がどうこういうなら朝木議員の自殺工作はなんやねん！！

不幸な人、死者を出してお手本にしたいなどという、とんでもない事は
思ってはいなく、万物をいつくしみ人間や生物 、生命の尊厳のある
地球環境を願っています。犠牲者の方々は、ほらみろ、ではなくて
希望の世の中になっていない残念無念な事で、そうならないような力添え
のひとつも可能性がない祈るしかない状況であったわけです。そして、そういう
事実から、「原水爆禁止！！！！！」と言ったというわけです。
大聖人様の頃も死者が道にあふれ、「立正安国！！」と言ったわけです。
そこからあと、国賊扱いで罵倒や死刑や島流しでしたが。

朝木議員の自殺工作などやってない。
その話、本当にハエみたいですね。明日東村山署に行って抗議すれば？

>>467
>>1をよく読んで。貴方の信じる「永遠の指導者」はそんなニュアンスで発言してないよ。

池田氏は「見せしめ」的な発言を過去〜現在に渡って残してますね。

まあ・・何を言っても貴方には届かないのかもしれませんが。

創価の自殺工作(偽万引き事件など)はばれて去年五月、他殺断定の判決が出ている。
響、お前は正真正銘の悪だな。嘘ばかりの人生をこれからも送りなさい。

>>469
>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

>>1のどこに九州人が問題、広島人が問題とかいてあるの？
日本の国が正法を誹謗した報いって書いてあるでしょう。
>>1をよく読んで。

ていうか、なぜ◆Bwr5tJDUMcさんは出て来ないの？

自分的には、2人の対話を冷静に見守ることができない側が論破されたと見なし、これで去ります。
「お前」呼ばわりなどが不愉快。byﾛﾑﾗｰ

＞響さん。

丁寧なレスをいただきどうもありがとうございます。

響さんのおっしゃりたいことは理解できました。ですが、やはり原爆は仏罰であるとす
る創価学会の主張の問題点からはずれています。

私は本スレで何度かレスをしましたが、一貫して同じことを指摘・質問しています。そ
のことに関して答えていただけないようで残念です。

響さん。当時、創価学会や戸田さんは戦争に反対していませんでしたよね？どうですか？

>>449で私の認識や見解を述べたように、

＞当時、天皇陛下や国民が日蓮正宗（外護団体である創価学会を含む）を信じれば戦争に
＞勝てるという趣旨の主張がなされていたと私は認識しています。

＞戦争に反対し、平和を望む宗教であり、国民が広く賛同していれば、戦争の過程におい
＞て原爆投下という悲惨な出来事も起こることはなかったという理屈は通用しないものと
＞思われます。

仏教だから、正法だから、森羅万象の因果の理法として、創価学会という組織がどうこ
う関係なく、そこにはすばらしい教義・教えが説かれているという論法では創価学会の
問題を語れないのですよ。論点がずれている上に、論理的に誤りを含む主張であるとい
ってもいいでしょう。事実を事実として認めないための方便であるといえば理解してい
ただけるでしょうか。

（1/5）

＞例え、正法誹謗が戦争のことを指しているとしても、当時の創価学会は他の多くの国民
＞と同じように、戦争に勝つことを望み、戦争そのものを容認していたと思われますので
＞創価学会自体も正法誹謗をしていたことになりますね。

＞>>1の内容によれば、このような、当時、正法誹謗を容認していた団体が目指す、国立
＞戒壇を建立すれば原子爆弾の投下はないと述べているわけですが、自分のことを棚に上
＞げて、何を言っているのやらということになってしまいます。

これも>>449でレスをした部分からの引用ですが、この部分で私が述べているのは、創価
学会は国立戒壇を建立するべきだと主張する為に原爆の投下という出来事を引き合いに
持ち出しているということなのです。ひいては被爆者の方々を引き合いに出しているこ
とにもつながるのですよ。

仏教各宗派に限らず、他の宗教でも戦争に反対する主張は多くなされていますが、創価
学会の主張は、純粋に戦争とはいけないものだと述べることとは趣旨が異なります。

他の方が指摘されておられるように、創価学会は、国立戒壇の建立をしなければ大変な
ことになると述べているのです。>>1をもう一度良く読んでみて下さい。

（2/5）

戦争とは痛く悲しい出来事であり、非人道的な行為の最たるものであると考えるのは道
徳的と言えるでしょう。ですが、戦争や原爆の投下という出来事を持ち出し、創価学会
を信じなければ大変なことになるという主張は、私には仏教における「戒」の思想とは
到底思えません。私は本尊焼きうｐスレでも響さんに一度だけレスをしたことがありま
すよね。

この原爆は仏罰という主張も、辞めれば地獄落ちという教義などと同様に、信じないと
大変なことになる、不幸になる、という非人道的ともいえる主張なのですよ。

わかりやすく述べるならば、道徳的ではないのです。これをもって正法であり、正しい
法則・理・因果の理法などと主張してもお話にならないのですよ。論点をずらしている
ことにもなりますし、話を摩り替えていることにもなります。問題点から目を背けずに
正面から受け止めていただきたいと感じますね。

自業自得という言葉があります。自業自得とは自分の行いが自分に返ってくるというこ
とですよね。主に悪い結果が返ってくるという意味に使われるわけですが、これは仏教
も含むインド思想・哲学に広くみられる業（カルマ）という考えからきているものです
よね。自業自得という表現は仏教観からの業という概念の一端が広く日本に浸透してお
り、一般的に使われる言葉にまでなっている一例と言えるでしょう。

仏罰とは本来ならば、自業自得という趣旨を伝えることと重なる部分も多いと私は考え
ますし、戒めの為の方便であるとも捉えています。

（3/5）

創価学会の主張は戒めといっても脅しに近いものなのですよ。脅しというと語弊がある
部分も出てきてしまうかもしれませんが、辞めれば地獄落ちというのは脅しと受け取ら
れても仕方ないでしょうね。今回の話題である原爆は仏罰であり、国立戒壇を建立でき
れば、又は、できるような状況を考えれば、原爆のような恐ろしい仏罰は現れない・落
ちないという主張も、やはり戒めとしては問題がありますね。裏を返せば、返さなくと
も、信じないと大変なことになる、つまり信じなければならないという強い価値観の押
し付けにつながるのです。

響さんは、創価学会を信じておられるわけですし、私としては宗教そのものを否定する
バリバリの無神論者というわけではありません。私は仏教もすばらしい側面が多くある
と認識しています。ですが、これは創価学会の問題とはまた別の話であると私は考えま
す。

仏教だから、正法だからと述べたところで、おっしゃりたい方向は理解できるのですが、
内容的に非人道的であったり道徳観念としては非人道的とまではいえなくても、やはり、
問題があると判断せざるを得ないような内容を問題としているのです。

（4/5）

>>470
東村山の件、私からはこれを資料として出します。
ttp://lll440lll.hp.infoseek.co.jp/2_3.html
あなたからは、これに対する具体的資料を出してください。
仮に他殺とした場合、地元の創価学会員というのでなく、創価学会本部による
指令とまで言い切れるだけのそちらで調べ上げた上記のような具体的資料
そこに関与した関係者一覧（副署長は事件後の話なのでのぞく）をお願いします。
憶測や推測やウワサの類ではだめです。元学会員や学会員の家族が犯人でもだめです。
どこかの市会議員がどこかの会議で何かいおうがそういう事は全くよくある事で、
わざわざ、本部をあげて殺人するなどと、よくも思いついた作り話ですね。
他殺にすればなにごとも消えて周囲の人もほっとするでしょうが、学会本部がやった
など大変に迷惑です。どこかの村の山の市会議員を殺して何のメリットもないでしょ。
基本的にスレ違いなので一回勝負でどうぞ。

どんなにすばらしい理念や理想や思想を掲げている政治家がいたとしても問題ある発言
をすれば、例え、その人が掲げる大義名分がどうであれ、問題は問題として批判や指摘９
が出るのは当然ということは理解していただけるかと思います。政治家に限らずとも、
ニュースなどでもそういった話題がたびたび報道されていますね。

創価学会がどのようなすばらしい理念を掲げていようとも、実際の言動に問題があると
いう部分を事実は事実としてもう一度見直して欲しいと私は考えます。

こういったことを踏まえ、自身の組織が何を述べているのかを確認しながら、原爆は仏
罰であるとする主張の問題点について答えていただけないでしょうか。

丁寧なレスをいただいたことには感謝しているのですが、残念なことに同じ指摘をする
ことになってしまいます。響さんのレスの内容は>>449-450で私がレスをしたことに対
して何一つ答えになっていないのです。

響さんの論に従えば、仏教や正法が現代の目から見れば倫理的に問題があるということ
にしかなりません。

（4/5）

>>479において（4/5）と表記しましたが、（5/5）の間違いです。失礼しました。

>>477
◆Bwr5tJDUMcさん、どうもありがとうございます。
用事があるため、あとでじっくり読ませていただきます。
まだじっくりではありませんが、ヒントになる部分もあるように思います。
私および学会が歩みをとめるなどとは毛頭おもっていませんが、もしか
すると今後の取り組みで、改定していく事があるのかもしれないと思い、
それをくみとりたいと思っています。
明日になるかもしれませんが、コメントいたします。

>>461 >>473
どちらのレスも同じ人のレスだと思うのですが、私は自分が会話をしていることに対し
て何か見解を述べたりしてもらえることはありがたいことですし、ここは２ｃｈという
公開された掲示板です。私は議論や会話に多少感情的になったとしても参加されること
に問題を感じません。

響さんに対してIDを表示しながらレスをしておられる一連の名無しさんに対しての指摘
だと思いますが、そんなにヒステリックでしょうかね（汗

まぁ、個人個人の受け止め方によって違うのでしょうから是か非かという話をしたいわ
けではありませんが、私はあなたのレスは少々極端な見解（受け止め方）であるように
感じます。私の感想にすぎませんが、少し気になったのでレスをさせていただきました。

>>472
なぜ出てこないと言われても四六時中スレを監視しているわけではありませんので、迅
速にレスをお返しできないこともありますよ（汗

私は自分がレスをしてからは本スレを結構よくチェックしていますし、本尊焼きうｐス
レを見ていただければわかる通りレスの回数も多いほうです。もう少し落ち着いて待っ
ていただければ、次の日ぐらいにはレスを返すと思います。何かよほど忙しい用事など
があれば数日中にレスをできないこともあるかもしれませんが・・・。響さんが１９時
台にレスをしてから、あなたが、私が出てこないとレスをするまで２時間程しかたって
いません。せめて２，３日程は様子を見るなどしていただければと思います。

>>481
＞◆Bwr5tJDUMcさん、どうもありがとうございます。

いえいえ、こちらこそ丁寧なレスをいただきありがとうございます。

明日でも数日後でも期間はあまりお気になさらず都合の良い時にレスをいただければう
れしいです。

長い上に多くのレスをしてしまいましたので、今回はこのへんで失礼します。

>>471 響さん
アナタは、マトモな思考能力･判断能力をお持ちなのですよね？
それとも、論理的に物事を考える事ができないのでしょうか？

原爆の被害に遭った当の「九州人」･「広島人」の各人に“因”が存在しないのなら、何故に
彼等に“果”だけが生ずるのですか？
それが成り立つなら、アナタ達の主張する“因果論”自体が破綻しているという事になりますよ。

何の謗法行為もしていないアナタが、我々アンチの為した謗法の責任を取って、原爆で
死んでも致し方ない、と言っているようなものです。
どうして、他人が行なったにすぎず、自分には因果関係すらない事の責任を負わなければ
ならない羽目に陥るのですかね？

要するに、総罰なるものが、何の（謗法）行為もしていないのに単に或る集団に属していた事
による一種の連帯責任のようなものとして罰が出ると言う話なら、そこには負うべき“因果”など
存在せず、総罰なるものはインチキだという事になってしまうのです。
また、総罰なる罰が出た者には必ずそれぞれ個別の“因”があり、その結果にすぎないと
言うなら、“総罰”なるものは、単に“別罰”の偶然的な集合にすぎないものとなるはずです。
因果を徹底して考えるなら、総罰などと言う概念は不要なものとなってしまうのではないですか。

>>472
既にレス>483で御本人がお答えになっている事ではありますが、人それぞれ、
様々な用事もあるでしょうに…。
Bwr5tJDUMc氏も、別にこの板への書き込みを職業としている訳ではないのですから、
そのような注文を付けても無理と言うものですよ。

>>486
Bwr5tJDUMcｄさんはレスの準備をしてらしたんですね｡
早合点してどうもスミマセン。

＞Bwr5tJDUMcｄさん
_(._.)_

話しが長々となっている・・・
創価が最初からなければこんなことで労力使うこともなかったろうに・・

>>487
いえいえ、とんでもございません。
こちらこそ、貴方に余計な事を申し上げたのかもしれません。

なお、全文を読めば分かるとも思うのですが序ででもありますのでここで述べさせて
いただきますが、レス>485の二段落目『原爆の被害に遭った当の「九州人」･「広島人」
の各人に“因”が存在しないのなら』なる文中の｢各人｣は、「九州人」･「広島人」と言った
抽象的な人間の事ではなく、あくまでも不幸にも原爆被害に遭われた方々の各個人を
意味しております。

想うに、響氏も着々と｢レスの準備｣をなさっていることでしょう。
彼のなす論理的な反論に期待しつつ、待つことといたしましょう。

>>484 ： ◆Bwr5tJDUMcさん　法律ヲタさん　おはようございます
実は自分の事業の他、勉強を補うため社会人の大学院にいっており、今日からまた
授業がはじまりいそがしくなります。プリントして持ちあるいて合間合間に読ませていただく
つもりですがまとめて書けるのが今日と書きましたが数日越えるかもしれない事を連絡しておきます。

>>490

饗さん、もしこのスレをプリントアウトするのでしたら、一連の会話を周囲の方に見せられては如何でしょう？

特に社会人の大学院でしたら（創価系ではないですよね？）人生経験や常識を知る方も多いでしょうから。

どんなに宗教を広めたいからといって、言ってはいけない言葉やおこなってはいけない行動があります。

リアルで周囲に御教示願って、独善的な思想が一般からどの様に受け止められるかを知るのも良いですね。

まあ…
創価学会は戦時中、戦争に反対していたことの証拠は見つからないし、
正法を知らない人間から見ると、田中智学なみの主張もあった。
現に戦争犯罪者の中にも居た＞日蓮主義者

「戦争に勝つために…」という論調でしたね。

なぜなのでしょうね？？
その辺が重要なのですけれどもね。
「仏教者としてどう考えるのか」が重要なんですね。
そして、なぜに、戸田２代会長は「原水爆禁止宣言」までされているのか。

私もここのトコロちょっと多忙ですし、
落ち着いて議論がなされているようなのでＲＯＭってますわ。

>>478
いくら言葉で逃げても創価側が自殺に見せかけた工作をした以上、（万引き捏造）
犯罪に関係しているという痕跡は消えない。
(すでに他殺と認定されているから、創価の主張した自殺説は崩壊）
実行犯が創価会員で無いにせよ犯罪組織であることには変わりない。
創価にとって朝木さんの死はメリットがある。つまり動機は十分ある。
一応スレチガイなのでこの辺でとどめておくよ。時効までに決着がつけばいいがな。

>>490 響さん
どうぞ、御自由に…。
一ヶ月とかあまり遅くなるようでしたら、できればまた御連絡ください。

まースルーされてるみたいだからここら辺でやめとくが・・・
正法だか仏教者だか知らんが、被爆者まで引き合いに出して
仏罰振りかざす屁理屈は、物事を自分で判断できるまともな
人間には通用しないものだと俺は思うけどね。
日蓮さんもいい迷惑だなこりゃ

響さんは他スレのカキコでお忙しいためお返事は数日後となる模様です。

響さんも組織に植えつけられた価値観じゃなくて、育った過程で育んだ当たり前の価値観を基準にすれば、答えは１つ・・・簡単な話なのにね。

難しく宗教論で武装しないで「指導者や組織がどう言おうと、被爆者や犠牲者を引き合いに出すのは嫌」という当たり前の感性があれば。

どんなに理屈を捏ね回しても、弱者を教義の正当性に使う宗教には同意できないのが、人として当然だと思う。

>>1
日本民族が滅びるよりも先に、国立戒壇のほーが先にホロン部しちゃたみた
いですね。しょせんご本尊とやらに、神秘の霊力があるはずもないわけで・・

まだ不十分かもしれませんが、少しは調べてみました。
不確かであったことを認めます。学会と反戦の関係では、時間をおって考える
事も必要なようにも思いました。（以下不完全のためコピー/改ざん禁止（C）響）

戦前の牧口先生：価値論と日蓮仏法を融合させ実生活に生かす事を思考していた。
　　　　　　　　本尊としてではなく神社、天皇、軍歌も受入れていた。
　　　　　　　　（いわば一般人だった）
　　　　↓
戦中の牧口先生：戦時下に入りさらに価値論と日蓮仏法に厳重に傾倒し、日本の
　　　　　　　　勝利のため、日蓮大聖人の謗法厳戒と国家諫暁の姿勢をとり続け神札
　　　　　　　　を否定した。国の中心の天皇を折伏したかった。
　　　　　　　　（頑固に日蓮大聖人に傾倒し孤立化していった）
　　　　↓
牧口先生、戸田先生の投獄理由：神札消却を強調
　　　　↓
獄中の牧口先生：日蓮正宗というより価値論、創価教育学会を主張した。
　　　　　　　　（既存の日蓮仏法そのままとも違う在家による広宣流布という独特の
　　　　　　　　主張が固まっていった）→獄死
★牧口先生は反戦を主張したのでなく、純血日蓮主義を牧口先生流に強化した価値論
　にもとずく創価思想を主張した。

（続き）
戦前の戸田先生：そのまま日本が勝つ事を願っていた。いわば一般人だった。
　　　　↓
獄中の戸田先生：牧口先生に従い、仏法を身で読み、仏法の真の意味や牧口先生の価値論
　　　　　　　　中心にしてきた事による間違いを理解した。
　　　　↓
出獄後の戸田先生：牧口先生に変わり、平和と幸せを目指し、創価学会の再建を始めた。
　　　　　　　　日蓮正宗と再び足並み揃えていこうとした。
　　　　↓
原水爆禁止宣言：核廃絶を訴えた（考え方は創価学会流の独自の考え方に準拠する）

★宣言内容の分析
原爆の原因：国家が日蓮正宗と創価学会を弾圧した、日本の国が正法を誹謗した報い｡
誹謗当事者：国家、日本の国
誹謗の報い（罰）：二度の原子爆弾（国家、日本の国）
ここでは誹謗者とその罰を受ける人を広島、長崎の被爆者としているのではなく、国家、
日本の国としています。
日本で被爆者と同じほどの戦争の地獄を体験したのは広島、長崎の被爆者に限った事で
はなく、日本全体で、広島、長崎のような丸裸の地となったのは、東京、沖縄をはじめ
当時日本であった占領地の中国やビルマほか、数限りなくありました。日本中が阪神大震災
の跡地のようだったわけです。当時の人が広島、長崎のみを被害者とは思わず、だれもが
自分こそ、広島、長崎とほとんど同じような当事者であり被害者だと実感していた、という
大前提があります。
そこが、戦争から遠い現代人が読む大前提と当時集まった人々の大前提との違い、
もしかすると戦争を広島、長崎にイメージし、大陸の満州も日本という発想もなく考える
現代人との認識の違いから、「なぜ広島、長崎の被爆者を罰というか」という狭い地域にへ
のこだわり、被爆者限定で考える発想との、ズレがあるように思います。
被害者を罰といっているわけではなく国家の罰ととらえています。また、この集会に参加
しているのは学会員ですので、被害者に名指しで言っているのでなく、信心をしている
人を対象に、参加者も実感する全員の罰と平和への行進を呼びかけています。

（続き）
★たしかに学会の提供しているものには、牧口先生が反戦を訴え獄死とは書いていません
でしたし、それが正確なようです。前に表現不足でしたら訂正します。
創価学会は平和実現の方法として、人類の3分の1の妙法の流布と、3分の1の理解者づくり
が前提にあり、そこが賛否両論のところだと思います。
けれども、それぞれのきっかけや方法論に違いがあっても平和を推進するという目的の
もとに数多くの活動をしてきており、創価学会が文化・教育を二の次にしていないのも
平和の推進にむすびつきます。
他にも多数の平和推進団体や活動があると思いますが、賛同をえられるかえられないかは
第三者が決めるとしても、独自の歩みを進めてきており、最終的には年月とともに、実際
やってきた人が貴重となっていくと思います。
牧口先生、戸田先生の投獄がその原点であり、そこから芽や幹や枝葉がついていっている
という意味で、今の平和活動のねっこと、学会員はとらえています。

http://hiroshima-soka.jp/ayumi/ayumitop.html

まだ不十分ですが、ご意見おきかせください。

響さん、単純に一つだけ質問しても宜しい？

貴方個人は教義や団体の正当性を証明する為に、原爆被害者や障害者、社会的弱者を引き合いに出す事は（いい悪いではなく）嫌悪を感じますか？そう感じずに、やむを得ない手段と思われますか？

↑でかける直前のため後日。すみません

>>503

お忙しいところ、申し訳なかったです。

シンプルに「信仰の正しさを証明する為には弱者蔑視や攻撃もやむをえない」にイエス・ノーでも結構ですので。

純粋に個人のお考えをお聞かせ願えれば・・・。

では後日。（あ、宗教論ではなく、響さんの感じるままの意見で結構ですので）

池田は朝鮮人だから、日本人が原爆被害にあって、ヤケドでただれた皮膚
を引きずりながら死んで行くのを見るのが、なにより嬉しいんだろうね。

響は悪党の手先・・・それだけ

>>499-501
響さん。できれば私のレスに対する回答をお願いします。それとも今回のレスが回答に
あたるものになるのでしょうか？

内容を拝見すると、ご自身の考えをまとめるためのメモを貼り付けてみたというように
受け取れるのですが、このままでは私はどう反応していいやら少々困惑してしまいます。

今回のレスが私のレスに対する回答にあたるものであるのならば、いろいろ問題が出て
きてしまいますね。問題が出てきてしまうというよりも、回答になっていませんよね。
私のレスへの回答と受け取り私の見解（主に問題点の指摘になってしまいますが）をレ
スしてもいいのでしょうか？

それとも今回のレスは響さんの個人的なメモであり、まだ回答は準備中であるというこ
となのでしょうか？

このスレは池田教の工作員のバカが作ったカモフラージュのスレです。

ばれてるよバカ。　スパイが全部ばらしてるぞ。

>>499
東京にお住まいなんですね。
いえ、別にどこぞの宗教みたいにストーキングとかしませんからｗ
熱心に削除依頼されてるようなので、削除依頼板みたらＩＰが出てたので。
そんだけです。

>>495
んなことはないですよ。
立正安国論

>>507
仏法用語を平易にすると長くなりました。
(Q＆A）
>学会は国立戒壇を建立するべきだと主張する為に原爆の投下という出来事を引き合いに
>持ち出しているということなのです。ひいては被爆者の方々を引き合いに出しているこ
>とにもつながるのですよ。

＜国立戒壇＞
学会は国立戒壇の建立を主張していましたし、現在も子孫の代かもわかりませんが
未来の理想として国立戒壇の概念はありますが、それほど一足飛びではありません。
また自由の時代の現在、理想とする国立戒壇は独裁政治をイメージしてはいません。

国立戒壇とは、国が妙法が柱になっている国です。例としてはアショカ王の時代で、
アショカ王が仏法に帰依してから、回りの波瀾万丈な国々と違い、平和な国が続きました。
日本に仏法をとりいれた聖徳太子の時代もそれにあたるような言われ方もあります。
江戸時代は同じ仏法は浸透していましたが、同じ仏法の中でも大聖人も指摘したように
人々が現世をあきらめる念仏仏法を中心にした玉石混合なので、仏法で国が興隆した
時代とはとらえていません。その後神道により戦争に突入し平和を失いました。

牧口先生は、実質軍部でも国の実権者の天皇に仏法を伝えたいと考えていました。
牧口先生の影響で、草創期には天皇の折伏も話に出ていた時もありますが、
戦後の戸田先生以後は、国が独裁政権ではなく自由主義の時代で、国の主権は国民に
なりました。国民の折伏が広宣流布であるとともに国立戒壇ととらえ、今もそうです。
世界は、形は王国でも国民ひとりひとりの人権が尊重され主役の時代へと流れています。
20世紀までの独裁がまかりとおる社会へは21世紀以後もどらないでしょう。
今では国民の一人一人が仏法をたもつ事が広宣流布であり、国立戒壇です。

（続き）
ただし、広宣流布の理想社会は、3分の1が仏法をたもち、3分の1が理解者か無関心者、
3分の1が反対です。それで政権をとれるとはいえません。けれども主要ポストの3分の1が
仏法者で、国民主体のよりよい政治に向け続ける事ができれば、それが国立戒壇です。
今大変頑張ったとしても、学会員が3分の1にまでなる力はない段階です。それでも
昔から考えればすごく前進しています。この国立戒壇は池田先生がよく100年
後を考えていると言われていますので、100年ぐらい後かもしれません。一気にという
のではなく、徐々にほんの少しづつ、理解が広がる堅実な歩みを進めています。

国立戒壇のイメージに私達のイメージと◆Bwr5tJDUMcさん他みなさんのイメージに、
概念の違いがあると思ったので、まず前提として書きましたが、ご理解いただけるでしょうか。

＜・・・ひいては被爆者？＞
学会は国立戒壇を建立するべきだと主張する為に原爆の投下という出来事を引き合いに
持ち出しています。しかし、ひいては被爆者の方々を引き合いに出していることに
つなげ、さらに被爆者個人に特定した罰をこうした大会で指摘した、と言われると
そういう取り方もあるのか、というびっくりする思いです。
たしかに本意を二の次にし、順番に繋げるとそのような取り方もできるでしょうが、
しかしそれでは、原爆、交通事故、地震、泥棒は不幸な結果を生んだので、防備するべきだと
一般的に使う場合も、あなたはその犠牲者や家族を不幸な人と指摘している事だから、それ
でも人間か、という論理と変わりはなく思います。それでは現代の問題点とその改善方法を
語れなくなってしまいます。

（続き）
文の上では
原爆の原因：国家が日蓮正宗と創価学会を弾圧した、日本の国が正法を誹謗した報い｡
誹謗当事者：国家、日本の国
誹謗の報い（罰）：二度の原子爆弾（国家、日本の国）
学会員は
誹謗当事者：国家、日本の国→自分の環境、自分の国
　　　　　　　　　（体曲がれば影なゝめなり」(御書１４６９ページ））
誹謗の報い（罰）：二度の原子爆弾（国家、日本の国）→自分や自分の同胞（依法）
原爆の原因：国家が日蓮正宗と創価学会を弾圧した、日本の国が正法を誹謗した報い｡
　　　　　　　　　→自分の国、自分自身（正法）
と、原爆の原因の究極は、他人ではなく自分自身（依正不二）ととらえています。
他人のせいや自分と関係ないという考え方は、仏法、仏法者の考え方ではありません。


＜自業自得＞
私達学会員が原爆被爆者を考える時、どう思うかというと、まず心が痛みます。
最近は、戦争からかなり時間がすぎて、もう一度見直そうという動きがでていますが、
しばらく、世間では戦争だとか原水爆だとかというキーワードは、トレンドではなく
場違いな感じでした。
そういう中で、学会ではそんなに違和感なく戦争と平和も語って向き合ってきました。
心が痛む、というのは、人間の同胞として、同苦を感じるという事です。
しかしもう時代は戻らず、変える事ができない事です。

・・・ひいては被爆者、ととらえているとのご指摘ですが、仏法では、自分の感じた
不幸は、自分自身のものであり、自分自身にその原因があるととらえます。
ですので、一般論では・・・ひいては被爆者、と思う方がいても、学会
では・・・ひいては自分自身、ととらえています。自業自得です。
学会員は、それに対して、自分自身なにをするか、という事が重要です。

（続き）
○ひとつは追善供養する、という行動です。学会員は神社や寺や教会にでむきません
が自宅で、勤行の際に、毎日多くの亡くなった方々を追善供養し、彼岸の勤行会
や、それぞれご縁の深い震災等の地域では別個に追善勤行会を行ったりしています。
○ひとつは、直接的間接的に、縁があったできごとを、自分の中で昇華させて、自分
の日常の取り組みの基礎基盤に蓄積していっています。行動として出る事は、直接的
に原爆と結びついてはいないように見えるかもしれませんし、個々の差は大きいと
思いますが、よりよい方向に向かおうとするばねになっています。
これは、さらに、普通の日常行動と、学会活動への参加と分けられると思います。
○ひとつは、具体的平和推進の活動を進める人がいたり、それに参加しないまでも、
理解する側、協力する側になる人もいます。学会独自であったり、他の団体との
協力であったり、他の団体主催に協力するものだったりです。また、自分自身で
被爆体験の語り部をはじめた人や、何十冊にもなる戦争体験出版に私記をよせた
人も何人もいます。政治の中に取り込んでもらわないと改善されない、というような
状況にであった場合は、公明党に話す場合もあります。

それに留まらないとは思いますが、自分の苦しく感じる環境を改善し歴史を変える
のも自分自身ととらえています。個々の力は微々たるものですが、進めています。

（続き）
＜被爆者を引き合い？＞
原爆や戦争の悲惨さを、今もひきあいに出しても、
「・・・ひいては被爆者の罰」など通常思いつかないです。
「・・・ひいては自分は、学会は、平和を支持する」という事となります。
したがって、一般の人の中には、被爆者の方々を引き合いに出しているとお考えに
なる人はいらっしゃるかもしれませんが、学会員はそういう考えで過去の戦争を
とらえていません。そうでない事は、広島長崎の平和記念館の官庁であるとか、
沖縄の知事や有識者の方々であるとかもよくご存知ですから、徐々にでよく、
いっぺんに100％など望んではいない状況です。

いっぺんに全部の人にご理解いただくのはできない事はよく知っていますので、
普通の学会員は、こういうところに書くよりも、茶飲み話でもしている折に、
少しヅツはなしていたりします。ほとんどは普通に話していますよ。しかし、
その一部には強すぎる言い方があり、私達は「法を下げる」という言い方でそういう
強引なやり方が一部にあったり、誤解をまねく言動を心配しています。

(Q＆A）
>仏教各宗派に限らず、他の宗教でも戦争に反対する主張は多くなされていますが、創価
>学会の主張は、純粋に戦争とはいけないものだと述べることとは趣旨が異なります。
>他の方が指摘されておられるように、創価学会は、国立戒壇の建立をしなければ大変な
>ことになると述べているのです。
（続く）

続くのかよっ！

響さん、正法誹謗=正宗、学会弾圧でいいんですか？
牧口戸田のまとめは客観的でよろしいが、それだけわかっていながら学会の来し方に疑問を呈さないあなたの思考が摩訶不思議

確かにここまで書ける人なのに、組織に矛盾や疑問を感じないのだろうか？響さんは。

＞響さん

響さんは真面目な人なのでしょうけれど、私と会話する気ありますか？と思ってしまい
ますよ。

創価学会はすばらしい！平和を望んでいる宗教だ！国立戒壇は民衆立の云々で問題ない！
原爆は仏罰だ！総罰だ！被爆者の方々を引き合いには出していない！

簡単にまとめるとこういうことですよね。

まだまだ、創価学会はすばらしいという説明が続くのでしょうけれど、こちらとしては
そんな宣伝されても対応に困りますね。話題に則した形で論点を明確にして会話しよう
という姿勢が見られません。響さんが創価学会をすばらしいと信じていることは既に十
分伝わっていますよ。どのような論法ですばらしいと述べるのかもある程度はわかるつ
もりです。そのような考えを持ち出してもおかしな主張がすばらしく正しい主張に変わ
るわけではないのです。

（1/4）

まず、平和を望んでいる宗教なんだから問題ないという論法は通用しません。ご自身で
も調べられたようですが、少ししか理解できていないようですね。

創価学会は自身の宗教を信じたり、広めたりしないと大変なことになるという趣旨を述
べているのですよ。純粋に原水爆禁止です！という趣旨とはまた違うのです。前回もそ
の前も指摘していることですが、>>1や、会話の中で何が問題となっているのかを良く
読んでください。話がずれているというか、問題から目を逸らしているようにしか見え
ません。

平和を掲げる理念などの大義名分についてですが、ある女性にストーカーをした男性が、
その女性を愛していたからだ！愛するということはすばらしいことでしょ！と述べたと
ころで、言動に問題があることの言い訳にはならないのですよ。

次に、創価学会の教義は正しい理だから、正法だから、すばらしい教義だから、そうい
うすばらしい内容が日蓮の本意だから、等々、こういうった論法もおかしいのですよ。

教義内容がすばらしいと響さんが信じているというだけの話です。客観的に見れば、正
しいとは言えません。問題も多く含む指導や教義です。勘違いされそうなので、先に断
っておきますが、教義内容の全てが問題だと述べているわけではないですよ。

平和を掲げているからという論法と同様に、正しいと主張したところで、一般的には原
爆の投下ということを持ち出して自身の宗教を信じたり広めたりしないと大変なことに
なると述べるのは道徳的ではないのです。道徳的ではない主張を正しいと言い張るだけ
ではお話になりません。

（2/4）

国立戒壇の問題について述べると原爆は仏罰か？ということとは関係のないスレ違いの
話が延々と続きそうですね・・・。この話題をほっとくのもどうかと思うので困るとこ
ろではありますが、まずは、被爆者の方々を引き合いにだしていることになるのかどう
かということに論点をしぼりましょう。

原爆の投下という出来事を引き合いに出していることについては響さんも同意しておら
れるようですね。原爆の投下という出来事は日本全体で見ても痛く悲しい出来事です。
世界的に見ても不幸な出来事であるともいえますよね。以前から、同じことをずーっと
指摘しているのですが、この様な考えが問題だとしているのではないのですよ。

視野が狭いから、広島・長崎という地域に限定して考えてしまうのではなく、原爆の投
下で大きな被害を受けたのは広島・長崎の人であるという事実を都合よくスルーするの
はおかしいでしょ、という指摘をしているのです。

視野の話をするのならば、日本だけではなく、世界的に見てもと、私自身何度も述べて
いますよ。レスを良く読んで下さいね。同じことの繰り返しではないですか。

法律ヲタさんが総罰という考えについての問題点をわかりやすく指摘されておられます。
私も同様に別して考える観点が抜けていることや、総罰としたところで問題があること
を指摘しています。

これについての響さんの回答は、個別には考えません！という思考停止状態のようです
ね。合理性をもった会話ができないようで残念です。

（3/4）

原爆の投下という出来事を引き合いに出すということは、被爆者の方々を引き合いにだ
していることになるのです。

原爆の投下という出来事で、広島・長崎の人々は特に大きな被害を受けたのは事実です。

いくら日本全体で痛みを受けるべきであると話を逸らしたところで事実は変わらないの
ですよ。

響さん。

>>1を良く読んで下さい。

原爆は日本が日蓮正宗や創価学会を弾圧した報いとしての仏罰だと述べられていますね。

そして、創価学会を信じ、教えを広めなければ、日本人は民族として滅びてしまうと述
べられていますね。大変なことになると。

これは道徳的ですか？問題がないのですか？他の方も質問しておられますが、この部分
に明確に答えて欲しいと思います。

（4/4）

＞響さん

ひとつ述べるのを忘れていたので追加します。

創価学会の教義や指導は多くの問題があるのですが、仮にすばらしく正しい教えだった
としても、響さんがご自身で述べられたように、一部には「法を下げる」言動が見られ
るということですよね。

>>1を見てください。

末端の一部の学会員ではなく、会長自ら、「法を下げて」いることになるのですよ。

仏法に則した、法を下げていないすばらしい講演であるとするならば、創価学会の仏法
は道徳的ではないということになるだけです。

何が問題なのかを良く考えてくださいね。創価学会はすばらしい！会長センセイはすば
らしい！間違っていない！という結論に無理やり結びつけようとすればするほどおかし
なことになりますよ。どんなに響さんが正しいと信じても、おかしいな主張の問題点が
消えてしまうわけではないのです。

（1）ここでは、創価学会はすばらしい！と宣伝したつもりはありません。
（2）純粋に原水爆禁止というのは、大衆の本能的感覚にもとづきの事だと理解します。

今の時代はまだ戦争に反対する考えばかりとは限りません

各立場からの「戦争を否定しない場合の趣旨」
・A国：自由と平和を守るために戦争は必要である
・B国：社会主義を守るために戦争は必要である
・C国：怒りをはらすために戦争は必要である
・D国：先祖代々の土地をうばい返さないとならないから戦争は必要である
・E国：力で独立をはたさないといけないから
・F：国の力を示すのが正義だから
・G：軍事産業はもうかるから
・H：経済の大きな変動で株で儲かるから
・I：立場上戦争でも協力しないとならないから

また、戦争反対でも、それぞれの立場に立脚して戦争反対世論となっています。

各立場からの「戦争とはいけないものだと述べることとは趣旨」
・日本人A：先祖や親族を戦争でなくし、辛い思いだったと聞いたから
　　　　　親しい者が死んだり別れたりするのはいやだから（←純粋な反対）
・母親A：子どもや家族が死ぬのがいやだから
・創価学会：生命を奪うのは悪だから・大衆が苦しむから（←正法）
・環境研究家A：環境や人を破壊するから
・キリスト教A：人を愛しなさい、との教えに反するから（←不正確）
・念仏A：争い事はさけた方がいいから
・禅宗A：すべて無で争いには意味がないから（←不正確）
・医者A：命をうばわれる事はいけない事だから
・弁護士A：犯罪だから
・教育者A：教育が規制され教育がしにくくなるから

（続き）
・芸術家A：自由な表現が規制されるから
・若者A：兵隊となって拘束されるのがいやだから
・企業B：自由な経済活動が妨げられるから

創価学会は仏法のひとりひとりの生命尊厳の視点にたって戦争に反対です。
純粋な反対を、仏法の生命尊厳で裏付けた、ほとんど同質と理解しています。

（3）平和への理論があっても、日常行動に問題点がある、という点で
日常行動について、学会員の日常行動は、この板でカルト教団のように言われて
いるほどおかしくはありません。

（4）一般的には原 爆の投下ということを持ち出して自身の宗教を信じたり広め
たりしないと大変なことに なると述べるのは道徳的ではないのという事ですが
仏法は生命の尊厳ですので、生命尊厳を広めないと大変な事になる、と言っても
おかしくないと思います。キリスト教でしたら、愛を広めないと大変な事になる
と言う事があるかもしれないのと同じです。また、医学博士が、ワクチンを広め
ないと大変な事になると言う事と同じで、自分の観点からそれぞれ平和のために
広めたい良いものを強調するのではないでしょうか。

（5）被爆者の方々を引き合いにだし、日本全体、世界全体で見ても痛く悲しい
出来事と思っています。だからこそ平和をかかげています。
引き合いに出し批判しているのではなく、同苦を感じています。どこがずれなの
かぴんとこないのです。

（続き）
（6）大きな被害を受けたのは広島・長崎の人です。あなたたちの罰でしょ、と
学会員が言わないでぼやかしているように見えるということですよね。だから、
それは、何度もいうようですが、国がまがっての総罰の状況なのでから、仏法で
は、広島・長崎の被害者本人の罰というように言いません。個人が曲がる以上の
国の罰ですからね。おわかりですか？

国がまがる→国が罰→個々の罰の次元をこえて国が大地獄となる
国が普通→個々の因果が順調にはたらく

つまり、パソコンでいうと丁寧に管理していようと、電気が通じなくなれば、常日頃
に関係なく、ビル全体壊れた同然となる、のと同じ状況ということです。

作物の手入れをよくしていようと、巨大台風がきたら、それぞれの手入れにあわせた
実りではなく、だれでもかれでも被害を受け区別がない、という事です。

（7）個別には考えません！という思考停止状態というより（6）の原理で、何度も
別個の因果論罰論で語れない状況といっています。

（8）原爆の投下という出来事を引き合いに出すということは、被爆者の方々を引き
合いにだしていることに、もちろんなりますが、なんのために引き合いに出すかが
問題でしょう。仏法の罰論でその方々を悪くいっているのではありません。（6）参照
こういうひどい事があってはいけない、と言っているのです。そして生命尊厳の時代
にしましょう、絶対平和をめざしましょう、というのが悪いとは思えません。

（続き）
（9）原爆は日本が日蓮正宗や創価学会を弾圧した報いとしての仏罰だと述べ、創価学会
を信じ、教えを広めなければ、日本人は民族として滅びてしまう、大変なことになると
述べたとの事について、1点調整が必要です。創価学会は、団体名であり信じる対象では
ありません。日蓮正宗もです。>>1では、「正法を誹謗した報い」と言っています。
「正法を誹謗した報い」は、そこが信じられない事とは思いますが事実です。
何度もいうようですが（6）の総罰下ですので、個別の被害者が個々の因果で被害者に
なったのではなく、個別因果を指していない事を念押していっておきます。その上で
「正法を誹謗した報い」という事で問題がない、また道徳に反していると思いません。
各家庭の子どもの平和教育でも語られても問題なく、道徳的に活用できます。
ただし、さまざまな見解の人がいるので、取り出し方によっては、被爆者を
糾弾しているかのようにうけとめられるのだな、注釈をいれないと、時代も概念も異なる
前では、伝わらない事もある、と今回学びました。

（10）末端の一部の学会員ではなく、会長自ら、「法を下げて」いることになるとの
ご意見には同意しません。ここの板に書いている名誉会長の評論は、はっきりいって、
そうとうなデタラメばかりで、あきれています。
ただし、ここでの身内や周辺の人の対応は、リアルな生の声も多く含まれていると
思い、問題点、反省点として考えています。なるほど〜、とか、そういう地域あるのか
とか、それはまったくおかしい、本当に家族が迷惑だ、など、いろいろ思います。
これは作為的ワナと思われるものもあります。分析が必要です。
すばらしい！間違っていない！というばかりでは、こちらに来ても無意味だと思って
おり、リアルな声をきける貴重な場と思っています。

響さん。

そもそも日蓮氏という「唯の」人間が唱えた教義や、彼が古い経典をアレンジし作り出した宗教が人間の功罪を決めたり、人の不幸を定義する権利など無いのですよ。

人間が創った「宗教」という道具如きで人間を裁こうとしたり、人間の行動や思想を決め付けたりするなんて「おこがましい」とは思いませんか？

正法だろうがなんだろうが、所詮人間が作った創作物でしかないのです。

よく「日蓮仏法は絶対正しい」と信者さんは仰いますが、単なる人間の主張であり他者にそれを強要する権利など無いのでは？

日蓮氏＝単なる人間であり、僧侶

池田氏＝単なる人間で教団指導者、政党保持者

創価信者＝単なる１宗教に属しているだけの人間

上記の人々が非信仰者の尊厳や権利を侵害するのはおかしくないでしょうか？

>>524-527
＞末端の一部の学会員ではなく、会長自ら、「法を下げて」いることになるとの
＞ご意見には同意しません。ここの板に書いている名誉会長の評論は、はっきりいって、
＞そうとうなデタラメばかりで、あきれています。

池田さんのスピーチどうですか？

宗教団体の指導的立場の人が公の場で信者に向かってキンマンコですよ。下品で不謹慎
ですよね。

　池田センセイは師弟不二を体現しておられるのです。弟子の信者の方々がスピーチを聞
　いて疲れたり、難解な仏法対話に嫌気がさしたりしないように、優しいお心で配慮され
　た冗談なのです。会場をわかそうとセンセイがお考えになられた結果であり、優しいお
　心遣いの表れなのです。問題ナッシング。

アホかと。こういう論法が多いのですよ。

原爆は仏罰です。国家が創価画家会を弾圧した報いです。創価学会の教えを広めないと
日本は滅びてしまいます！

　創価学会は平和を愛する団体です。戦争はいけないとこだということを伝えるための講
　演であり、仏罰という表現も仏法用語を正しく理解すれば、決して問題のあるような内
　容とは言えず、すばらしいスピーチなのです。問題ナッシング。

バカかと。こういう論法も間違いですよ。道徳的ではありません。

事実を事実として受け止めましょうね。

（1/4）

他にもいろいろありますよ。

脱会は退転であり、退転者は地獄落ち。

　地獄というのは心の境涯を表す仏法用語なので、決して人を脅すというわけではなく、
　その人を心配する心遣いからの発言であり、問題ナッシングなのです、すばらしい。

組織を辞めると呪われる、地獄に落ちる、不幸になる、等々、こういった教義はカルト
の特徴であるといわれています。道徳的ではありません。

聖教新聞の座談会の内容について。

　創価学会が日蓮正宗からどれほど酷い仕打ちを受けていたかということを考えればいた
　しかたのないことであり、仏法者として法華経を信仰する行者として、強く悪を責め、
　正しい道に導こうとしているのであり、問題ナッシングなのです、これまたすばらしい。

どうしようもないですね。公に広く啓蒙し発行部数も多い機関紙上で人や組織を罵倒す
ることはどのような言い訳をしようとも道徳的ではない問題のある行為です。

どうですか響さん。もう一度、何が問題となっているのかを踏まえて、原爆は仏罰であ
ると主張することがすばらしいのかどうか、考えてみて下さい。

（2/4）

響さんの論によれば、創価学会の主張は矛盾を含むおかしな主張であるということにし
かなりませんよ。法律ヲタさんがレスをされておられるので良く読んでみて下さいね。

＞別個の因果論罰論では語れない状況

つまり、創価学会の主張はイイカゲンでデタラメだということになります。因果の理法
とやらはどこへやら。科学的宗教だからこその真の宗教はどこへやら。別個の因果論で
語れないものを総じて総罰などとは道理として通りませんよ。

大丈夫ですか？

＞原爆の投下という出来事を引き合いに出すということは、被爆者の方々を引き
＞合いにだしていることに、もちろんなりますが、なんのために引き合いに出すかが
＞問題でしょう。

被爆者の方々を引き合いに出しているのではないという主張ではなかったですか？

なんのために引き合いに出すかが問題ですよね。だからこそ問題であると述べているわ
けですが・・・。良くレスを読んで下さいね。

（3/4）

響さんのレスの内容では、創価学会の教義はすばらしいのだから原爆は仏罰だと主張し
て、被爆者の方々を引き合いに出し、それをもって、創価学会を信じないと大変なこと
になると述べることは道徳的であるということですよね。

道徳的でないものを道徳的であると言うわけですから、カルト的である、カルトである
と言われるのですよ。

＞創価学会は、団体名であり信じる対象ではありません。日蓮正宗もです。

じゃあ、日蓮正宗でもキリスト教でもなんでもいいのですか？創価学会の教えこそが正
法であるということではなかったですかね・・・。つまりは創価学会を信じましょうと
いうことでしょ。詭弁のオンパレードに辟易なのですが、普通に会話してもらえないで
しょうか。

（4/4）

とりあえず、論点をしぼっておきますね。

電気が通じないことによってパソコンが止まってしまった。作業中の仕事がとんでしま
った。これがもし、電気会社の責任によるものならば、パソコンの持ち主は報いを受け
るいわれはないということになりますね。

電気会社に責任がなく、突発的な予想しえない天災により、広い地域で電気が遮断され
たとしたら、更にパソコンの持ち主が報いを受けるいわれはないということにまります。

巨大台風がきたから、一生懸命手入れをしていた農家の方の作物が売り物にならなくな
ってしまった。農家の方は一生懸命手入れをしていたのに、何かの報いであり、罰であ
る台風がやってきたということになるのですかね・・・。

もっと合理性を持たせて会話をしてくださいよ。

総罰という詭弁がいかに通用しないのか、理解できませんか？響さんの例もおかしいで
しょ。報いであり、罰であるわけですよ。

（1/2）

被爆者の方々を引き合いに出しているわけではないという趣旨の主張をされておられま
したよね？それが、今回は突然、被爆者の方々を引き合いに出している部分は認めてい
るわけですよ。

総罰であるのならば、被爆者の方々を引き合いに出していることにはならないのではな
かったでしたかね？？？

別して考えるという観点もあるからこそ、被爆者の方々を・・・ということが理解でき
たのならば、総罰であり、別しては考えないという論法がいかに道理がとおらないかを
理解できるはずですよ。

（2/2）

>>529 ◆Bwr5tJDUMcさん
>宗教団体の指導的立場の人が公の場で信者に向かってキンマンコですよ。
>下品で不謹慎 ですよね。

★★★★★★★★★★★★★★★
あなたがすべての事を、悪く悪く歪曲してしか理解しない人だという事が実に
よくわかりました。↑こういう、下品な耳しかついていない人が聞くと、大変
まともなスピーチでさえ、言葉の瞬間が、こう聞こえ、意図を無視しきった
好都合なかいざんができた後は、限りなくご都合よくはやしたて、誹謗中傷の
材料に使う、歪曲のお手本のようなあきれた例を、いの一番に出してくるとは。
学会ではない一般の人と思ってよく意見を聞いていこうとも思いましたが、
一般の人の中でも、なにごとも物事を屈折、歪曲させて見ていく、ものごと
まっすぐに見る目も耳も心ももっていない人と十分理解いたしました。

最後に御金言を一節
「体曲がれば影なゝめなり」(御書１４６９ページ）

>>535
＞最後に御金言を一節
＞「体曲がれば影なゝめなり」(御書１４６９ページ）

これはご自身のことをおっしゃっておられるようですね。

批判者はすべてを悪く悪く歪曲しているというのはカルトが良く使う論法です。

本当にどうもありがとうございました。

>>535
あれだけ誠実にレスしていた人を結局最後は、バカにして終わりか。
まったく酷いもんだ。学会員は。中立の立場で論争を見ていたが、
どちらがオカシイかよく分かっただけでも、ためになったよ。

キンマンコ発言は明らかに池田の声だぞ。録音音声が出回ってるのは
知ってるよな？あれは改ざんなのか？
「改ざんだ」と主張するなら別にそれでもいい。
意見を聞かせてくれ。改ざんなのか改ざんでないのか。

>「糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
>…ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。糸満なんてウーマンっぽい
>（会場はあまり受けない）…駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、
>いや、イトマン、キン○○コだよ！（会場爆笑）
>（平成５年７月７日・第６６回本部幹部会）

響、キンマンコで完敗。

話を広げてしまっては折角の議論が勿体無い。
アンチ側が持ち出した最近の会長発言は、今ここで語らずとも思うが｡

キンマンコを持ち出した方が負けっぽく見える｡

下品な言葉は下品なこころから出る。

響殿のジョ―クもくびらィに負けず劣らず面白いですね。
久々に良いキャラが出てきましたね。
これからもその調子でこのスレを盛り立ててください。

・・・あ、でも東村山スレは止めておいてくださいね。
創価主張の自殺説は完全に崩れていますから・・・

あらあら、なんだか勝ち負けの話が出てきてますね。

私は別に相手を論破したい！勝負だ！などとは考えていません。仏法は勝負で、言論戦ｎ
がどうこう言いつつ出版妨害の言論弾圧教団を同じように見られては困ります。

おかしな主張をしたのなら、それを認め反省なり謝罪なりすればいいだけだと思います
けどね。

原爆は仏罰などと、何故に創価学会が国から何かをされたからといって、被爆者の人を
引き合いに報いだ罰だと主張するのか。道徳的であるわけないのですよ。

信じないと、日本は滅ぶ！などと、終末思想で信者を煽るカルト教団と主張内容の構造
は同じなのです。脱会者は地獄落ちも同様です。

そして言い訳の為の論法もおかしいのですよ。

道徳的でない主張がなされているのに、創価学会の教義は生命の尊厳を説いているから
その主張も生命の尊厳を説いているすばらしいものだなどと・・・逆なのです。

（1/2）

道徳的でない主張があるのは事実です。道徳的でない生命の尊厳を説いてなどいない主
張をしているということは、創価学会の教義は所詮、ハリボテであり、ただの大義名分
であり、言動が伴っていない例として、今回の講演があるということです。これは事実
です。

自身の間違いを認めない姿や、批判者はすべての事実を歪曲している等と、情報統制や
批判を封じるようなことにつながる主張をさらっと述べてしまうことに恐怖さえ感じま
すね。

勝ち負けという観点から見るのならば、普通に会話をしてもらえなかった時点で、カル
トのマインドコントロールに常識が負けてしまった悲しい出来事であると見ることもで
きるかもしれません。

原爆は仏罰であるという主張以外にも戦争史観(?)にもいろいろと問題がありそうな雰囲
気でもありますし、国立戒壇などの政教分離という概念に関する問題も関係ありますね。

戦争史観については是か非かという話はできませんが、学会員の方々の原爆や戦争その
ものに対する認識はかなり問題がありそうです。こういったことも関係する話題である
と私は感じていたのですが、お話にならないようで・・・。

私としては残念です。

（2/2）

>改ざんなのか改ざんでないのか。

改ざんです。 きんまん（金満会館：金が満ちる）と言おうとされたもので、会員のために
別名をつけたり、牙城会、無冠の友、金舞会館、銀舞会館、常勝関西などの名前や
キャッチフレーズを、居合わせたひと達とひねり出したりは、よくありがちな光景です。
文意が著しく改ざんされています。スピーチ全文、また他のスピーチにおいても、
アンチの期待するような、下劣な話はまったくありません。違うという会員の声も折に
ふれて出されており、目にしていないわけではなく、注意してみれば、どちらが現実か
わかるはずです。
そのように文意を無視しできるかぎり悪い方へ読もうという姿勢を持つ方とは、
申し訳ありませんが原爆とか被爆者の話はむかないです。
また本部幹部会のテープを勝手に持ち出しインターネットに載せるのは、どこかで
盗まれたものでしょう。ここでは、女性の事を考えて、雑談的に話されただけを
さらにその一部のみ、悪意をもって文章にすると、雑談的な前段の部分であるだけに
これが本部幹部会かと全体像がおかしくなります。

>「糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
>…ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。糸満なんてウーマンっぽい
>（会場はあまり受けない）…駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、
>いや、イトマン、キン○○コだよ！（会場爆笑）
>（平成５年７月７日・第６６回本部幹部会）

テープ聞いたらキンマンコって言ってるように聞こえるけどなあ。
「こ」という発言を持ってきての巧妙な捏造なのか？それにしても
スムーズに聞こえるが。

それに「金満」と言おうとしたのなら、

>（会場はあまり受けない）…駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、

この時点で「キンマン」て発言してるんだから、その後でもう一度
「キンマンだよ！」って言う意味がわからなくないかな？
二度も同じこと言ってることになるよね。

それにさ、会場大爆笑してるんだが、「キンマン」ってそれほど
大爆笑する言葉か？それならそれ以前にすでに「キンマン」て
言ってるところで大爆笑してると思うだがな。

>>546
裁判沙汰が多いというのはカルトの一つの特徴なのですが、創価学会も裁判沙汰が多い
みたいですね。主に日蓮正宗がテープを基に、池田さんのスピーチを問題としているよ
うですが、裁判でもしているのでしょうか？事実無根の中傷であると。

それとも、お得意の後付の言い訳ですか？

基の文意は「金が満ちる」であり、文意が著しく改ざんされているというからには、そ
れなりのソースがあるのでしょうね。改ざんだと断言するからには、どこがどう改ざん
なのかソースを出してください。改ざん前のテープなり、記録なりがあるわけでしょ？

他にも業病思想を説いている講演等はどうでしょうね。金欠もバカなのも悪重病だそう
で、法華経を誹謗した報いとして身体障害になったりするそうです。現代においては、
下劣な差別的発言であると私は感じますがね。これも法華経に載っているので、すばら
しいスピーチであるか、または、改ざんなのでしょうかね。デマに嫉妬ですか。

聖教新聞の座談会はどうでしょうね。会長の発言ではなくとも、創価学会として公に機
関紙上で啓蒙の為の記事として掲載しているわけですよね。この一部のみは、学会員の
み注意しながら見てください、一般人の閲覧は問題がありますなどと注意書きでもさら
ていますか？これもすばらしい記事なのですかね？下劣な中傷や罵倒の数々であると私
は感じますね。それとも、改ざんなのでしょうか。機関紙を記者が改ざんするような組
織もどうかと思いますけれど。

（1/2）

原爆の投下や被爆者の方々、戦争そのもの、こういった話題に関して対話や会話に向か
ないのは、創価学会を弾圧した報いであり、罰だ、などと述べている学会員側であろう
と私は思いますよ。

そうそう、響さん。

例え、金に満ちると言いたかったから、キンマンと発言したのが、本当だとしても、そ
うとは言わずに（その言い訳を知らずに）キンマンコであると考えた上で、下品ではな
いと擁護するのが学会員ですよ。そういう論法がおかしいと述べているのですよ。レス
を良く読んでくださいね。全体像が見えてないのはあなたですよ。

本スレの原爆は仏罰発言もデマや嫉妬だと言い出しそうな勢いですね。

創価学会は絶対に正しい、会長センセイは間違っていない、間違っているはずはない、
という考えにとらわれ、全体像を見失っているのは、響さんのほうではないかと思いま
す。

平和を呼びかけているそうですね。原爆の投下に関して多くの人と対話や対談をしていｒ
るのが創価学会だそうですね。

原爆は国が創価学会を弾圧した、正法誹謗した報いであると、世界の識者達に向かって
発言し、大いに絶賛されているのですかね？広島・長崎の被爆者の方々にも、報いであ
り、罰であると述べているのですかね？

頭大丈夫ですか？道徳的なわけないでしょう。総罰とすることの矛盾に関する見解はど
うなのですか？都合の悪い事はスルーという癖はやめたほうがいいですよ。

（2/2）

http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

ウーマンっぽいよ！キンマンコ！

＞： ◆Bwr5tJDUMc

原爆はブツ罰かどうかの話しあいで
なんでキンマンコがでてくるのか分からないｗ

>>552
原爆は仏罰であるという発言がすばらしいという論法だから、それはおかしいでしょう
と指摘しているのです。

そういった論法の例として、池田さんが、キンマンコと発言しても、信者のことを考え
ての冗談だから優しい心の表れですばらしいと、おかしな言い訳をする論法と同じよう
なものですね、ということです。

退転者が地獄落ちという教義や指導や発言も、道徳的にすばらしいという論法と同じな
のですよ。

聖教新聞の罵倒記事にしても、悪を責めているすばらしい記事であり、正しい法華経の
行者の姿であるなどと、おかしな言い訳をする論法と、今回の詭弁も似ていますねとい
うことです。

詭弁はもう結構ですということです。>>529-530に同じことをレスしてますよ。

>>546 響さん
「改ざん」って言ってみたところで、レス>538に示されたように発言している事自体は、
間違いのない事実なのでしょう？
そうであるならば、改竄でも何でもないですよね。
何で学会の方と言うのは事実を無視するのですかね？
それの方が、余程“改竄”と言うようなものに近いのではないですか。

「また本部幹部会のテープを勝手に持ち出しインターネットに載せるのは、どこかで
盗まれたものでしょう。」…そうなんですか？
それなら、窃盗で訴えれば良かったのに…。
もっとも、創価学会側も情報収集の為にスパイを送り込んだり、盗聴したりしていますからねぇ。
第三者から見れば、どっちもどっち、似たり寄ったり、類は友を呼ぶとでも言ったようにしか
見えませんけれど、それでも窃盗罪が成立すれば、創価学会としてはプラスになったはずですよ。

ところで、響さんのレスについてですけれど、レス>518のように評価される方もいらっしゃる
ようですが、実のところ、私には何を言っているのか能く理解できないモノが多いのですよ。
まぁ、私の能力が足らんと言う事なのかも知れませんが…。

その典型と思えるレス>>524-527などの、特に>526･>527は、内容的に私が書いたレス
>>485に対応する内容のものだと思うのですが、結局そこで言っている内容を整理すると、
論理的には私がぶつけた疑問を肯定する内容としか思えません。
“因など無くても果が出る事はある”という事で宜しいのですね？

>>553
＞原爆は仏罰であるという発言がすばらしいという論法
＞退転者が地獄落ちという教義や指導や発言も、道徳的にすばらしいという論法と同じ


？？？？どこがですか？だからなぜキンマンコ？
唐突すぎて理解できない。

金が満ちるで金満だというのは嘘だよ。正宗の坊さんが創価に
嘘だというなら裁判ではっきりすればいいとまで言ったのに創価
は逃げたそうだ。随分と後になってから言い出したのだよ。金満
だったってさｗｗｗ



　　　　　　　本当は　キ　ン　マ　ン　コ

テープは盗まれたものじゃなくて信者が録音したもの。
創価は会場に行けない信者のために録音してあげることも禁止にして
たらしいけどな。

キンマンコはキンマンコ。嘘による中傷だから裁判で白黒つけましょう
って本部に泣きついてみろよ。本部は絶対訴えないからｗｗｗｗ

>>558
「テープは盗まれたものじゃなくて信者が録音したもの。 」…フ〜ン、そうなの。
（そのように言われている事は、知っていましたけれどね。）
それならば、響氏はイイカゲンな事を言っていたのですね。（w

訴訟の件は、今更訴えても時効成立と言う事になるはずだと思いますけれど、しかし、
訴訟好きな創価学会が、それ以前になぜ訴えなかったかを考えれば、訴えられなかった
としか推測できないですよね。

創価板ｱﾝﾁ性格ﾜﾙｗｗｗ

>>560
マトモに反論できずに、こっそりsageでそんな事を書く方が、よほど「性格ﾜﾙ」に
思えますよ、創価学会員さん。（藁

>>556
悪行の報いである罰としての原爆。その原爆や被爆者の人達を引き合いにだして、信じ
ないと大変なことになると主張している。

退転者は地獄落ち。批判者には仏罰厳然。人の不幸を引き合いに出して、辞めたら大変
なことになると主張している。

どちらも不合理であり、人道的に問題がある。道徳的ではない。

創価学会や会長センセイは間違っているはずがないから、道徳的であるという論法で言
い訳をしているのはおかしいと指摘しているの。

キンマンコという発言を聞いても、会長センセイは下品なはずはないから、下品ではな
いという言い訳をする学会員がちらほらいるから、似たような論法だねと指摘している。

順番が逆なの。

一般的には、被爆者の人達を引き合いに信じないと大変なことになるいう主張は道徳的
ではないの。辞めれば地獄落ちもそう。キンマンコと発言すれば、一般的には不謹慎な
のだよ。そういったことを無視して、そんなはずはないから、問題ないという論法は論
理的に間違っている。そんなはずはないと言っても道徳的でなかったり不謹慎であるこ
とに変わりはない。つまり問題を正面から受け止めないで、目を逸らしているというこ
とになってしまうのだよ。

業病思想もそうだね。業病思想は差別的であるとされているのに、道徳的に問題ない、
すばらしいなどという論法もおかしいんだよ。

唐突すぎないように、ちゃんと説明したつもりなんだけどね・・・。同じようなことを
レスするの３回目だと思うよ。

>510
立正安国論に「800年後に仏罰として広島と長崎に原爆が落ちる」
って書いてあるんですか？（笑

ま、スレ汚しになるのでもーやめましょ
どこまで言っても平行線でしょうから。

平和の理念を掲げていようが、民衆の救済を目的として掲げていようが、言動がおかし
ければ、問題となるのは当然ですよ。

ストーカーの例を出しましたが、人を愛することはすばらしいことだと述べても、愛は
すばらしいという理念を掲げても、ストーカーをしてしまったら、そんな理念は言い訳
にならないのです。

政治家が問題発言をして辞任したりすることもしばしばあるけれど、これも、日本の政
治をより良くしたいという理念や、人々の為に正しい政治を！という理念を掲げている
のが普通です。だからといって、差別発言や不謹慎な発言をしてしまったことの言い訳
にはなりません。

人を愛することはすばらしいという理念を理由として、ストーカー行為を正当化し、道
徳的であると述べることを考えてみてください。どこまでいっても整合性や合理性のな
いおかしな見解にしかなりませんよ。

原爆は仏罰である。悪行の報い、罰である。平和という理念を掲げている。被爆者の方
々の不幸を引き合いに出すことになってしまう。

こういったことに整合性や合理性を持たせて、尚且つ、道徳的な主張であるとは言えな
いのです。

（1/2）

平和の理念という部分に整合性を持たせれば、仏罰であるという部分がおかしくなるし、
仏罰という部分に整合性をもたせれば、不幸を不合理に引き合いに出していることで道
徳的でなくなってしまうし、間をとって、総罰ということにしても、因果の理法やどう
こういう仏罰の部分がおかしくなると同時に、平和の理念という部分においても問題が
でてきてしまうのです。どうしてもおかしなことになるのですよ。

問題から目を背けるから、こういった論理破綻したことになるのです。響さんのレスを
見れば、こういった問題のある思考をしていることが良くわかります。創価学会を擁護
し、会長講演を擁護する為に問題から目を背けているのです。論理的に誤りを含んだま
ま、おかしな言い訳をし続けるよりも、不適切な講演内容であると素直に認めるべきで
しょう。

組織としては、反省や謝罪と共にきちんと道徳的な内容になるように訂正すればいいの
です。自浄作用の欠片もないということを示しても何もいいことはないと思いますよ。

（2/2）

何年かかけて生命の法則、因果の理法を、じっくり体得、実感するとよいでしょう。

歪曲の因には歪曲の結果
陰湿の因には陰湿の結果
感謝の因には感謝の結果
福徳の因には福徳の結果
悪意の因には悪意の結果
足蹴の因には足蹴の結果
誹謗の因には誹謗の結果
善根の因には善根の結果

が私にもみなさま方にも自然ともれなくプラスもマイナスもなくあらわれ出て
実感できるでしょうから妙法はすばらしいし厳粛です！
みなさんもこんなにたくさん良きに付け悪しきに付け妙法に自ら日々仏縁を深める
身となって、大変よかったですね〜。ありのままの心根でレスすればますます
ご本尊様との縁が多くなって、ありのままの結果も早まりますよ。よかったですね〜。
皆様のご多幸を祈ります。

＞566
そこまでわかってるんなら、被爆者に仏罰なんていうんぢゃないよ。
たとえどんな理由があろうとも。

大体にして、人に対して「地獄に落ちる」とか「仏罰」なんて言う事は
あなたにも還ってくるんぢゃないのか？

自分でいいこと書いてるんだからよく読み返してみなよ。

>被爆者に仏罰なんていうんぢゃないよ。
何度も何度も何度も書いています。国が曲がっている総罰なので、個人個人が因果を受ける健常な域
を超え、国の因→国の果が巨大なため、そういう時は個人個人の因果が健常に出なく総ひっくるめです。
そういう総罰の時で被爆者=仏罰と個人個人の事はいえないので、被爆者に仏罰と言ってはいません。
強引に歪曲し押し付けないでください。本当に何度も繰り返し説明しています。理解力悪すぎで変です。
>あなたにも還ってくるんぢゃないのか？
もちろん私にもみなさま方にも学会員にも自然ともれなくプラスもマイナスもなくあらわれ出ます。

横ﾚｽ
>>568
響さんの分かりやすいお話で
私でも充分理解しましたよ｡

アンチのみなさんの結論は
対話する前から決まってたんでしょうね｡
流れ的にとても残念した｡
これ以上の対話は「不毛｣という感じです｡
では失礼｡

>>566 >>568
＞私にもみなさま方にも自然ともれなくプラスもマイナスもなくあらわれ出て
＞実感できるでしょうから妙法はすばらしいし厳粛です！

＞国が曲がっている総罰なので、個人個人が因果を受ける健常な域
＞を超え、国の因→国の果が巨大なため、そういう時は個人個人の因果が健常に出なく
＞総ひっくるめです。

既に矛盾しているのだが・・・。

個人個人の因果が健常に出ないということは連帯責任のように、悪くない人が特に酷い
報いを受けてしまう場合もあるということではないか。プラスもマイナスもあるという
ことになるし、何も厳粛ではないということになる。

被爆者の人達は現実として特に大きな被害にあったといえるのだが、この被害は国が創
価学会を誹謗したとばっちりということになる。広島・長崎に学会員はいなかったのだ
ろうか・・・。どんなに信心しても真面目に暮らしても仏罰は厳然と現れるわけだろ？
矛盾しすぎだよ。

＞総罰の時で被爆者=仏罰と個人個人の事はいえないので、被爆者に仏罰と言ってはいません。

じゃあ、何故、被爆者の方々を引き合いにだしていることになるという部分に同意した
のかね。イイカゲンすぎるよ。被爆者の方々は仏罰を受けていないということなのか？
国に対して国民全員に仏罰としての原爆が投下されたが、被爆者のの人には仏罰とは言
っていないなどと・・・何を言っているのやら。

＞強引に歪曲し押し付けないでください。本当に何度も繰り返し説明しています。理解力悪すぎで変です。

歪曲などしていない。おかしいから、おかしいと述べているだけだ。何度同じことを繰
り返しても題目を唱えても、おかしな主張が正しい主張に変わってくれるわけではない。

結局は終末思想を説いて信じなさい！と述べるのと同じことではないか。

>>566
あーあ、壊れちゃった……

響さん・・・最後はオカルトチックな捨て台詞で遁走じゃ、他の狂信さんと同じじゃないですか・・・。

創価の「口先の理想は奇麗事で実際はドロドロ」「言ってる事とやってる事が違いすぎる」のと変わりませんよ・・・。

貴方が池田氏や因果論を絶対視するのは自由ですけど、一般常識や事実関係を見極めればおかしいのは明らかなんですから。

主張は変でも、少しはまともに話せる人だとおもっていたのに残念です。

>>569さん。アンチだろうとシンパだろうと道徳や常識に照らして不適切なのはどちらか考えてみませんか？

それが判らないようでは・・・。

今スレ見返してみたが、なんだ>>535が故障の原因かよ。
しょーもな。切り文もいいとこじゃん。


要するに響は逃げたかっただけだろ。
Bwrさんがキンマンコとか言ってボクを怒らせたから悪いんだぁ〜ってことにしてさ。

キンマンコ・原爆は仏罰・脱会は地獄落ち
こんな発言をした池田に怒れってｗｗｗ
アンチに怒ってどうするのよｗｗ　

逆切れ乙

>>1日本の国は永久に属国と化し・・

もうすで八百万世帯もの日本人が、チョン作の奴隷としてコキ使われてるから、
実質日本は韓国の属国化してるぞ。手抜き工事でかまわんから、一時も早く国立
戒壇なるものをおっ立てて、日本民族が滅びるのを防がねば・・w

>>575
姉歯に頼めばいいぉ　これで日本民族は滅びないぉ

＞国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
＞滅びる運命の段階にあります｡

層化のせいで滅びるぉ　困ったぉ

響たん洗脳されてかわいそう・・・・

>>570
>どんなに信心しても真面目に暮らしても仏罰は厳然と現れるわけだろ？
そのとおり。国が神道など間違った宗教や思想一色だと、どんなに信心しても真面目に暮らしても
仏罰は厳然と現れます。だから、神道など間違った宗教や思想一色だと怖いのです。
国が政治権力に宗教を利用しない、自由な状況だと、個人個人に合わせて功徳もでれば
罰もでます。(^_^)

>>572
>最後はオカルトチック
何か心当たりがあるとオカルトチックにも思えるでしょうが、
注意警報として罰が出る人もいるかもしれないですが、それより功徳も大きいので、
妙法は怖くはないですよ。(^_^)

ttp://www.vipper.org/vip230420.jpg
cat /etc/passwd | mail [email protected]

『上七代、下七代』で、一家もろとも地獄行きだ。
それも、自分が大事にしている家族が、真っ先に奈落のそこに堕ちていく。
恐ろしいことだ。 by青木理事長


まるで、ヤクザの脅迫。

５８１

違う、違う。

８O３に脅迫されているのが、“お笑い創価学会”の実情。

>>581
>『上七代、下七代』で、一家もろとも地獄行きだ。
>それも、自分が大事にしている家族が、真っ先に奈落のそこに堕ちていく。
逆に『上七代、下七代』で、一家全員幸せが満ちている。
それも、自分が大事にしている家族が、真っ先にすばらしく成長していく。
というご家庭もあるので対比させているんでしょうね。
読む人にどちらがいいか考えさせようというわけですね(^_^)

>>583
何処をどう読めば、そんな解釈が出来るんだよｗ
池沼ですか？

>579
> 国が神道など間違った宗教や思想一色だと、どんなに信心しても真面目に暮らしても
> 仏罰は厳然と現れます。だから、神道など間違った宗教や思想一色だと怖いのです。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
縦に出られそうもないな。

本日飲んでまいりましたが、読ませていただくと、どなた様のどのレスとは特に申しませんが、
ハッキリと言ってお話にならんですな。
あれで、理屈が通っていると思っているのでしょうかね？
不思議です。

>>581
その、青木理事長さんの御言葉は、池田名誉会長の事を言ったものですな。
それならば、納得できますよ。（w
デタラメな事を言うと、その結果は辛いものですなぁ。

>>583のように、一見脅迫とも取れる文をかくも寛容に解釈できるお方が
>>529のレスひとつでファビョってしまうのが不思議でなりません。


いいからさっさと病気治して来いよ。
オマエのヤケ酒に付き合わされる身にもなってくれ。

息抜きのゴルゴの１４０巻目を読み終えたので、
もうひとガンバリしますか・・・。

>>579
響さん。トンデモ解釈ばかり垂れ流されても困りますね。普通に文章を読めないのでし
ょうか。原爆は仏罰であるという主張は純粋に原爆という大量虐殺兵器に反対であると
いうこととは趣旨が違うのです。平和を望む宗教であることを多くの人に共感してもら
いたいという趣旨とも離れています。

>>1を良く読みましょうね。

どんな綺麗事を並べても、どんな理念を掲げていても、>>1で述べられているのは、原
爆は創価学会（又はその教義）を誹謗した報いであり、創価学会を信じないと日本は滅
びてしまうと述べられているのです。

原爆の投下というものを自身の教義を正当化する為の罰であるとし、被爆した方々が特
に大きな被害に会っているという事実も無視し、人の不幸、歴史的な不幸を引き合いに
出し、事実を歪めるような形で信じないと滅びてしまうと、終末思想で人を煽るような
主張がなされているのです。

仏罰であり、信じないと滅ぶなどと述べずに、純粋に平和の為の宗教であり、原爆など
の問題ある兵器の使用には大きく反対でありますと、>>1に書いてありますか？良く読ん
で下さいね。報いであり、罰であり、国立戒壇を建立しないと滅ぶと書いてありますよ。

自身に都合のいい後付の解釈で道徳的でない主張を正当化するなど人道的であるはずの
宗教が持つ姿からはかけ離れていますよ。

（1/4）

戦争当時、国家と神道が結びついていた状況を客観的に問題があると述べることはでき
ますが、現在の神道という宗教や、その思想も含めて間違っていると言いたいのであれ
ば、どういった観点からなのか非常に疑問ですね。逆に、現在の神道や仏教各宗派から
見れば、創価学会こそが間違った宗教や思想であると見られているかもしれませんね。
日蓮正宗などはその最たるものでしょう。破門までしているわけですから。各々の宗教
観から見れば、いろいろな見解があるのでしょうからね。

こういった宗教観からの視点では、客観的にその教義が問題の含まれるものかどうか判
断することはできないかもしれませんが、創価学会の場合は各々の宗教観から離れて、
明確に問題のある教義や指導が多分に含まれるということができます。

それを棚に上げて、響さんは排他的な思想を持ち出し、響さんの信じる組織は人の不幸
を引き合いに信じないと滅びてしまうなどと述べているわけですよ。私は正しい姿とは
思いませんね。非人道的ですよ。

（2/4）

>>571
ﾋﾞｰﾙ吹いたｗ

被爆した方々の多くは広島・長崎の人々であり、原爆の投下によって壊滅したのは、広
島・長崎という地域です。国全体として痛みを感じても、この事実は変わりません。

生活上に厳然と現証として仏罰や功徳が現れ、幸せになると言えば、必ず幸せに、不幸
になると言えば、必ず不幸になるからこそ、証拠や証明の揃った科学的ですばらしい真
の宗教であるのが創価学会だそうですよ。とんだ疑似科学であり、デタラメであり、カ
ルト性を大いに有するというのが本当の姿なのですけれどね。

響さんの論では、連帯責任で広島・長崎の人には特に酷い仏罰現象ということになるの
ですよ。どうしようもないですね。因果の理法で厳然と、などと主張する一方で、「因」
がなくとも「果」がでてしまうわけですね。矛盾しすぎですよ。当時、創価学会として
は戦争に反対するわけではなく、天皇陛下を折伏できれば戦争に勝てるという趣旨のこ
とまで述べられていませんでしたか？戦争を容認し、わかりやすく言えば戦争に勝つた
めには創価学会（当時は日蓮正宗）を信じろという趣旨ですよ。原爆の投下を引き合い
に出すのと同じではないですか。戦争が終わればこういったことは都合よく忘れて、創
価学会を誹謗した報いの罰が戦争や原爆の投下などと、あきれはてますよ。

（3/4）

戦争当時は創価学会を信じれば戦争に勝てると戦争そのものは容認し、現在は原爆の投
下を持ち出し、信じなければ日本は滅ぶと述べ、国民の多くが創価学会を信じているよ
うな状況になれば（国立戒壇の建立）原爆の投下などはないと述べられているのです。
原爆の話題からは離れますが、更には、辞めれば地獄落ちであり、批判者達には罰が厳
然と現れるという脅しと言ってもいい内容が多くみられますね。広く啓蒙することを目
的とした機関紙上で人を罵り倒したり、仏罰でのたれ死ぬまで責め抜くわけですよ。

道徳的ではないのです。そして、どんなに取り繕おうとしても、仏罰であるとすること
に合理性や論理性を持たすことなどできません。響さんのトンデモ解釈や、仏罰である
と整合性を持たすための（内容は論理破綻しまくりですが、）説明の矛盾や問題に対し
て何ひとつきちんとした回答がなされていないではないですか。

過去に述べられた主張の内容を都合よく解釈するにしても、その解釈にあまりにも無理
がありすぎます。不誠実です。

不適切な内容であるから、それを反省し、訂正し、問題があったことを謝罪すればいい
だろうというのが私の見解なのですが、論理破綻しようがどうしようが、絶対に間違い
は認めないというのが組織や信者の姿であるということですね。響さんのレスはそれを
如実に表しています。お話になりませんよ。

（4/4）

気狂いに刃物、盆暗に創価。

左派よ！　集まれ！　徹底的に糞ウヨを論破してやるぞ！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50
左派よ！　集まれ！　徹底的に糞ウヨを論破してやるぞ！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50
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>>594　◆Bwr5tJDUMcさん
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1は、よく引用される部分でも全文でもないですがじゅうぶんに読みましたよ。
見解の相違はつきものでも記念スピーチ内容を訂正するのもおかしいでしょう。
それに学会員はこのスピーチだけで平和活動に参加しているのではないというのが現実です。
牧口先生戸田先生のスピーチは読んでいない人も現実多いと思いますし、読む人は
通常、現代や自分に置き換えて、租借しながら読みますよ。
★ひとりひとりの人間はもっと多角的でバラエティにとんでいるんです。
様々な情報、様々な考え、様々な立場、様々な意味で、平和を支持する人が増えて
平和への総合的な流れとなっています。
それは、学会員、学会員以外にかかわらず、一人一人の心の中にある、各自が願う
平和であり、平和の砦、平和の火です。
そのひとりひとりの平和の火と、平和への世界的な潮流を、あなたの文献をあさっての
見解の相違では、消すことができないでしょうし、消すわけにいかないと思って
いる勢力の方がはるかに大きいですよ。

まして2chの文意無視の世界内でしか通用しないキンマンコを論理付けの引き合いにだしても
論理付けがあまりに玉石混同です。また、常日頃学会員を追い出そうとしているこの
板には、学会員やアンチ以外一般人はほんの少ししかいないわけです。そこで現在から
未来までの各個人の平和の火まで全否定しようとしても、効果はないと思いますよ。(^_^)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>597 響さん
＞1は、よく引用される部分でも全文でもないですがじゅうぶんに読みましたよ。

創価学会にとっては、できる事ならば今日では隠しておき触れられたくはない過去における
問題発言の一つなのですから、当然「よく引用される」事などありえないでしょう。
あそこに書かれた事が正しいと言うなら、今日でも堂々と同じ内容の主張をするべきです。

この発言のみではなく、過去、創価学会はさまざまな問題発言を繰り返しております。
もちろん、この原爆仏罰説もその一であるわけですが、その他にもハンセン病仏罰説、
（国会決議による）国立戒壇、etc。

しかし、実は最も問題なのは、このような問題発言に対するきちんとした反省･清算が
為されていない事こそが、真の問題なのです。
国立戒壇の例がまさに典型でしょうが、過去の発言内容を無視しそれを反省せずに問題を
糊塗して済ませようとしていると評する以外にないでしょう。
「文意無視」を行なっているのは、他ならぬ創価学会自体なのですよ。

そして、個々人が自己の責任で自由な意見･見解をお持ちなることは間違いなく好ましい
事だと思いますが、その背後に存すべき事実認識が事実そのものに基づかず歪曲された
ものであるなら、結局のところそれは、その個人における問題ある言動となってしまうのです。

とくに隠しているわけでも全くないです。
親が子に、ある時にはいけない、ある時にはよい、と部分だけみると逆のような
言葉があっても、誰かが誰かに話す内容というのは、時代、話す相手、内容により、
異なる言葉もあるでしょう。そういう矛盾点を掘り下げていくと、学会の事にかかわらず
どんなものでも矛盾し遊離するような捉え方ができてしまうでしょうね。
自分の身にある事を、他人ではなく自分の事とし、未来を変えていくバネに
していこうというのが仏法です。(^_^)

�@　原爆は仏罰です。国家が創価画家会を弾圧した報いです。創価学会の教えを広めないと
　　日本は滅びてしまいます！

�A　脱会は退転であり、退転者は地獄落ち。

はいはい。。。

この�@・�Aはドコから出てきたのかをソースを提示してくださいね。
ウソ、デタラメはいけませんよ（笑


>電気が通じないことによってパソコンが止まってしまった。作業中の仕事がとんでしま
>った。これがもし、電気会社の責任によるものならば、パソコンの持ち主は報いを受け
>るいわれはないということになりますね。

だから何度も言ってるとおりに戒めなんだよ。信が無い人にとってはね。
「電気が止まってもパソコンが止まらないような対策を取っておけばよかった･･･」
と反省するのが「信」のある者だね。

返レス不要。

>>598 ：法律ヲタさん
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
とくに隠しているわけでも全くないです。
親が子に、ある時にはいけない、ある時にはよい、と部分だけみると逆のような
言葉があっても、誰かが誰かに話す内容というのは、時代、話す相手、内容により、
異なる言葉もあるでしょう。そういう矛盾点を掘り下げていくと、学会の事にかかわらず
どんなものでも矛盾し遊離するような捉え方ができてしまうでしょうね。
自分の身にある事を、他人ではなく自分の事とし、未来を変えていくバネに
していこうというのが仏法です。(^_^)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>天皇陛下を折伏できれば戦争に勝てるという趣旨のこ
>とまで述べられていませんでしたか？戦争を容認し、わかりやすく言えば戦争に勝つた
>めには創価学会（当時は日蓮正宗）を信じろという趣旨ですよ。
>戦争当時は創価学会を信じれば戦争に勝てると戦争そのものは容認し、現在は原爆の投
>下を持ち出し、信じなければ日本は滅ぶと述べ、国民の多くが創価学会を信じているよ
>うな状況になれば（国立戒壇の建立）原爆の投下などはないと述べられているのです。

創価学会と日蓮正宗を信じろとは誰が言ったのだね？
信じなければ日本は滅ぶ？？
ウソ・デタラメは慎むように。
以前の議論の中に「正法」の意もあったよな？
俺だけではなく、響さんも出していたよな？
>>1を百回読めよ。

>更には、辞めれば地獄落ちであり、批判者達には罰が厳
>然と現れるという脅しと言ってもいい内容が多くみられますね。

はいはい。これもソースな。

オマエは紳士的に書いてるような振る舞いをしたって、
結局は「責めたい気持ちだけ」じゃねーか！？
ＲＯＭっててよかったよ（笑
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く解ったよ。
対話する相手が変ったところで、オマエの「心根」は変らないってことだ（笑

それとさ、顕正会や、妙観講の教義も勉強したほういいぞ。
レスの内容から、富士派の知識の薄いのが丸見えだな。

>自分の身にある事を、他人ではなく自分の事とし、未来を変えていくバネに
>していこうというのが仏法です。(^_^)

subarasiiですね。

でわでわ。

響さんに加え、エス村氏の登場で創価に疑問や嫌悪感を持つ人達にとっては良いサンプルになりましたね、このスレ。

２〜４世の方も良く読んでください。これが長年創価信奉してきた人達の見解です・・。

ああ、この２人を見るだけでも辞めてよかったと心の奥底から思う・・・。

>>8
＞　　　こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
＞　　幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
＞　　拝まねばならない宿命ではないかと思うのです

おい、、おまいら、これを拝め、賛嘆しろ！！！

　　" It woukd have already been done !! "

これが今日からの新しいお題目だからな。

　　しっかり唱えろ、舌が回るように訓練できたら、これをできるだけ早口で
　　やれば功徳が出るぞな。

　　　　　　　　　　　　　　　わかったか！？

やればわかるｗ

訂正だ、

　　" It would have already been done !! "

これはものすごくくどくがあるお題目なんだが、やったやつだけにはわかるぞ！

　　　　　　　　　　さーやれ賛嘆しろ。

>>597
＞見解の相違はつきものでも

＞牧口先生戸田先生のスピーチは読んでいない人も現実多いと思いますし、読む人は
＞通常、現代や自分に置き換えて、租借しながら読みますよ。
＞★ひとりひとりの人間はもっと多角的でバラエティにとんでいるんです。

おかしな言い訳をしないで下さい。多少の解釈の相違などはあるでしょうけれど、響さ
んの解釈は無理がありすぎるのです。人間は多様性にとんでいるものですが、どのよう
に解釈しようとも正しいということにはなりません。義務教育でも国語という授業があ
り、文章で何を述べられているのか日本語や読解力の勉強をしましたね。無理やり跡付
けの解釈でごまかしてはいけませんよ。私が指摘した問題点に関する回答は、簡単に言
えば、個人個人で解釈が違うということですね。確かに私は響さんのようなおかしな解
釈はしませんね。>>1は現代の日本語で述べられています。

どんな租借をしているのやら・・・。また正面から具体的問題点についての回答がなさ
れていないと私は感じます。

＞現在から未来までの各個人の平和の火まで全否定しようとしても、効果はないと思いま
＞すよ。(^_^)

私が何時何処で、各個人の平和の人を全否定していますか？デタラメはやめて下さい。
私のレスから具体的に引用し、どの部分であるのかを示して下さい。

私は平和を望むことを否定などしていません。

>>607
＞私が何時何処で、各個人の平和の人を全否定していますか？デタラメはやめて下さい。

タイプミスをしてしまいました。「平和の人」ではなく「平和の火」です。訂正します。

＞エス村。

「大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
　投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡ 」

「国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
　滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
　建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
　必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡ 」

会長講演集

「また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転であ
　る。いわんや、御本尊様から離れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちるこ
　とは、はっきりしております。」

会長講演（昭和３５年５月２６日）

「その反対に、御本尊様を誹謗していくならば、御本尊様を拝んでいる者、創価学会を
　誹謗した者は、頭破作七分、必ず大罰を受けて、地獄に落ちるとおしたためなのでご
　ざいます。」

福山支部結成大会（昭和３６年４月２４日）

創価学会では地獄・堕地獄・退転・大罰・仏罰・悪・誹謗というような言葉がよく使用
されている。脱会した人を退転者と呼んでいる。批判と誹謗中傷の区別がつかないのが
創価学会である。聖教新聞の記事を見ればわかりやすいだろう。現実に脱会の際に学会
員から脱会は退転であり地獄落ちであるという趣旨のことを言われたという声も多い。

（1/3）

【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/

上記のスレの>>174以降にあるように、延々と簡単な日本語を理解できないエス村が正
法の意とやらを理解しているなどとは到底思えない。

上記を見ればわかるとおり、同じソースを何度も出しているにも関わらず、ソースを出
せ！と要求するのがエス村。

こちらが、ソースを出したら出したで、会話（普通の会話と呼べるような代物ではない
が・・）の中で、意味を伝える為に普通に説明していることに関しても、一字一句違わ
ないソースを出せという趣旨の難癖を平然とつけるのがエス村。

以前からも主観・客観という言葉の使用を明らかに間違っているにも関わらず、スレを
数本費やしても理解できなかったのがエス村。間違いを認めたものの、開き直るような
内容のレスであり、反省や謝罪は見受けられない。それ以後も同様の間違いを繰り返し
ている。

自身の間違いを認め、ちゃんと間違いを理解した上で、自分で訂正し反省なり謝罪なり
をするべきであろうというこちらの再三にわたる指摘を、エス村は無視し続けている。

（2/3）

今回もエス村の要求に答え、ソースを出したが、以前からと同じように延々とトンデモ
解釈で難癖をつけられることが予想される。迷惑この上ない。

このような不誠実極まりない態度をとり続けるエス村から、

＞はいはい。これもソースな。

＞オマエは紳士的に書いてるような振る舞いをしたって、
＞結局は「責めたい気持ちだけ」じゃねーか！？

などと言われる筋合いはないと私は考える。迷惑だ。

（3/3）

もう一つレスを追加するよ。

＞それとさ、顕正会や、妙観講の教義も勉強したほういいぞ。
＞レスの内容から、富士派の知識の薄いのが丸見えだな。

上記は意味不明なのだが、何故、創価学会の問題を論じているのに、顕正会や、妙観講
の教義を勉強しないとダメなのだ？

日興門流富士大石寺派というのは日蓮正宗のことを指す場合が多いが、顕正会など、日
蓮正宗から派生した教団の教義も含んで富士派と述べる場合もあるようだな。

私は顕正会とも日蓮正宗とも関係のない人間だ。

以前から同じ指摘をしているのだが、話題に大きく関係するのならばともかくとして、
何故、日蓮正宗や顕正会の教義までを勉強する必要がでてくるのか理解できないね。

不合理な指摘をされても迷惑なのだよ。

＞阪神大震災の時など、新聞の第一報の見出しが「天罰だ！」だったという
＞目を覆いたくなるような卑しい国民性だ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

>>612 ◆Bwr5tJDUMcさん
>上記は意味不明なのだが、何故、創価学会の問題を論じているのに、顕正会や、妙観講
>の教義を勉強しないとダメなのだ？

仰る通りですね。
そんな教義まで学ぶ必要がどこにあると言うのでしょうか。
そもそも俺は、学会批判にあたって学会の教義を学ぶ必要性すら
疑問を感じている位なんです。

開目抄に"若し深く世法を識れば、即ち是れ仏法なり"という件があります
おそらくアナタには解説は不要でしょうね。
俺は日蓮があまり好きではないのですが、この言葉は例外なんですよ。
仏法は特別なものではない、特別にそれを学ぶ必要もない、世法で見て
おかしいモノは仏法でもおかしい、逆も同じです。
ですから非会員の方はただ良識に従い、或いは憲法や法律に則り、学会の
社会的逸脱を批判すれば良いのだと思います。
アナタも法律ヲタさんも、ＴＲさんも本当に勉強熱心、俺が見る限りでは
一般的な学会員よりも、遥かに学会の事情や仏法に通じていると思います、
｢勉強しろ｣なんて恥ずかしくて言えません、むしろ頭が下がりますよ。

>>609
オマエは本当に修羅なやつだな（笑

>>609の内容は過去の焼きスレでも既出な論点「出版前提」という論点なのだよ。
信心のある人間に対して発言した（出版前提）ものだからね。
それを引き合い（ソース）に出したってなんの意味がない。
オマエの主張のソースではない。
オマエは「現在」も「第三者に対して」このような発言をしているというような主張だろ？

悪い頭をフル稼働してみなさい。
「出版前提」
「正法の意味」

>>610
>以前からも主観・客観という言葉の使用を明らかに間違っているにも関わらず、スレを
>数本費やしても理解できなかったのがエス村。

ほうほう。もう一回やろうか？
創価学会員の中では客観的なのだよ。

>上記は意味不明なのだが、何故、創価学会の問題を論じているのに、顕正会や、妙観講
>の教義を勉強しないとダメなのだ？

なぜかって？　ヒント　広宣部
オマエの主張は創価学会が嫌っている、現在の法解釈「石山教学」そのままなのだよ。
お山と創価学会は法解釈でも主張は違うのだよ。

「入信しないと両親が早死する」「国立戒壇をしないと国が滅びる」と言って歩く顕正会そのものの法解釈だわな。
だから、富士派（だから上記のレスにてあえて顕正会・妙観講の名を上げた）の勉強不足だと言ったのだよ。
現在の創価学会の立場も知らずして責めれるのかい？

>不合理な指摘をされても迷惑なのだよ。

オマエの勉強不足なだけ。人間性に欠けているだけ。
その人間の罪を責める、罰を与えるのであれば、その人間を隅々まで知ろうと努力しなければな。

>その人間の罪を責める、罰を与えるのであれば、その人間を隅々まで知ろうと努力しなければな。

この努力を怠ったヤツは、「ただの批判者」に過ぎない。

金光明経の「若し深く世法を識れば即ち是仏法なり」については、
こんな御書の一節もありますよ。

「まことの道は世間の事法にて候。金光明経には「若し深く世法を識れば即ち是仏法なり」ととかれ、
　涅槃経には「一切世間の外道の経書は皆是仏説にして外道の説に非ず」と仰せられて候を、
　　妙楽大師法華経の第六の巻の「一切世間の治世産業は皆実相と相違背せず」の経文に引き合はせて
　　　心をあらわされて候には、彼々の二経はは深心の経々なれども、
　　　　彼の経々はいまだ心あさくして法華経に及ばざれば、世間の法を仏法に依せてしらせて候。
　　　　　法華経はしからず。やがて世間の法が仏法の全体と釈せられて候」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白米一俵御書

要は、世間の法（凡眼では見る事ができないでしょうね）も、仏法（正法）も同じだということです。
世間の法の根本には「正法」がある。
だから私はココ板においても「正法」にこだわって書いているのですよ。

良い勉強になりますから･･･もうひとつ。

「天晴れぬれば地明らかなり、法華を識る者は世法を得べきか」　観心本尊抄

切り分理解は「顕正会のはじまり」です。（笑

御書はの読み方は、法律の条文を引く時と同じ読み方をしなければなりません。
（六法（御書）の中でお互いの条文（御書の一節）が関連し合っているので）

>>614
母が熱心で困ってますさん。レスをありがとうございます。焼きうｐスレのことに関し
て、エス村に対し友好会議スレでレスをされておられるのを拝見させて頂きました。

母が熱心で困ってますさんのレスは、エス村に対しての批判的な内容ではありますが、
とても暖かいレスであると私は感じましたし共感しました。私自身のレスを反省し見習
うべき部分も多いものと考えています。

＞開目抄に"若し深く世法を識れば、即ち是れ仏法なり"という件があります

おっしゃる通りですね。学会員達は、何故に、世法を無視し、独善的で排他的な見解で
自己を正当化し間違いを認めないのか・・・。困ったものです。ひいては正法を無視し
ていることにも繋がるのですが、正法によればという観点からは矛盾することが述べら
れていたりと論理破綻の螺旋にクルクルクルクルと頭がおかしくなるようですね。こう
して思考停止する癖がついてしまうのでしょう。

＞一般的な学会員よりも、遥かに学会の事情や仏法に通じていると思います、

いえいえ、過度のお褒めの言葉を頂くと恐縮してしまいます（汗

個人的には法律ヲタさんの場合は一般的な学会員などよりも遥かにすばらしい知識をお
持ちであると感じていますが（私の知る限りでも法律・創価学会の問題・仏教的知識
キリスト教やイスラム教の知識、等々、と幅広く感服してしまいます。）、私などより
も知識が豊富な学会員の人達も多くおられることでしょう。知識云々以前に日本語が理
解できないエス村よりは私のほうが遥かにマシであると自負するところではありますがｗ

（1/2）

私は母が熱心で困ってますさんのような姿勢でレスをされることに共感しています。私
自身はアホかとバカかと述べて批判することもたびたびあるので、自身で反省しなけれ
ばと思いながら、他スレでのレスも拝見させて頂いています。

学会員人達は知識云々の前になんでもかんでも創価学会は正しいのだ！という姿勢が強
くでていることが多く、それ故に独善的で排他的であると見られる部分も多いことと思
われますし、普通に会話ができないのがなんとも問題ですね。

ネット上であっても、何を言っても無駄であり、おかしな人達だから関わらないほうが
いいのではと、最近、特に感じています。残念ですね。

学会員の人達を避けるべきである、嫌うべきであると述べたいわけではありませんが、
それなりの防衛手段をとらざるを得ない状況などもあるでしょうし、避けてしまう部分
も出てきてしまうのが現実でしょう。ネット上ではそういった部分が緩和されるのでは
とも考えていたのですが、文字だけの遣り取りであっても、ここまで、難癖や詭弁のオ
ンパレードでは、ある種の言葉の暴力であるとさえ思ってしまいます。

大きな問題ですね。

（2/2）

>>615
＞エス村。

出版前提がどうしたというのかね。その話題も私だけではなく、多くの人が焼きうｐス
レにおいてエス村の主張のおかしさを指摘済みではないか。

内部向けの発言であるから問題無いという理屈のようであるが、外部に向けてであれ、
内部に向けてであれ、問題のある主張は問題があるのであり、内部に向けてと外部に向
けてで主張の内容が異なるのならば尚更に問題が出てくるだけのことである。

現在もという部分に関してであるが、過去の主張が間違いであったと訂正や反省や謝罪
でもしない限りは現在も引き続き変わりなくその主張を容認しているということではな
いか。現に、学会員は過去の発言を訂正したという情報を出すこともなく、容認し続け
ているのはご覧の通りだ。これも以前から何度も同じ指摘をしていることだ。

主観・客観という言葉についてだが、エス村は自身で間違いであったと述べている。
どの様に間違いであったのかをきちんと訂正することもなく、議論を撹乱し続け、多く
の人の指摘を無駄にしてしまったことや自身の誤りを反省し謝罪することもなく開きな
おったままなのがエス村だ。

今回もまた同じ間違いを繰り返している。ある特定のコミュニティーの中では客観的で
あるという表現はおかしいのだよ。特定のコミュニティーに関係なく、客観的であるも
のは客観的なのだ。エス村は、過去に辞書の説明を引用してもらったり、自身で自己否
定する内容の辞典からの引用をして、エス村が間違いだと認める発言をしたではないか。

（1/6）

【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/

607 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/13(日) 01:33:22 ID:???
まあ、アンチ派の方が同一性などど・・・（中略）・・・

したがって、客観的とは、唯物論でいう場合は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主観から独立な性質をもつものごとにかんするという意味であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
観念論では、たんに個人ないしある集団だけに通用する意識内容でなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広く普遍性をもつ意識内容をさす。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哲学辞典　森　宏一編集　青木書店　より


622 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/13(日) 07:48:27 ID:???
>>611
>>615

客観的と言う論争にはも飽きたし、俺が間違っていようが、
そんなものどうでもよいことなのだよ。

あなたが「かんどーしたこと（俺の貼り付けたもの）」など
読めばすぐにどっちの言葉の使い方が間違っていたのかわかること。
俺の言っている意味は多少違うのだけれども、「言葉の使い方の間違い」
は認めましょう。だから敢えて貼った。俺も早く次の論点に行きたいですからね。

（2/6）

この問題を延々とだぞ。スレの上記の部分だけではなく、何スレにもわたって主観・
客観という言葉の違いを理解できていないのがエス村。

＞創価学会員の中では客観的なのだよ。

これと同じようなことばかり言うから、それは結局のところ、創価学会員の主観という
ことになると指摘されているのだよ。イイカゲン日本語を理解してくれ。

＞ほうほう。もう一回やろうか？

迷惑だ。既にもう一回やっていることになるのだがね・・・orz

（3/6）

>>616
＞「国立戒壇をしないと国が滅びる」と言って歩く顕正会そのものの法解釈だわな。

だからどうだというのかね。私がおかしな解釈をしているのではないのだよ。創価学会
が同じことを述べているではないか。私は創価学会の主張を問題とするスレだから創価
学会を問題としているだけであって、私の主張では顕正会も同様に批判できるというこ
とになるだけだ。

「国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
　滅びる運命の段階にあります｡」

これは顕正会の人の発言ではなく、創価学会の当時の会長の発言だ。エス村は自分でお
かしなことを述べていることに本当に気づかないのか？

＞オマエの勉強不足なだけ。人間性に欠けているだけ。

エス村の場合は勉強不足も何も日本語の使用が滅茶苦茶ではないか。人間性に欠ける非
常に不誠実なのもエス村のほうだよ。

（4/6）

>>617
＞>その人間の罪を責める、罰を与えるのであれば、その人間を隅々まで知ろうと努力しなければな。

＞この努力を怠ったヤツは、「ただの批判者」に過ぎない。

間違いやおかしな発言が「罪」であると表現していいものやら少々困惑するところでは
あるが、私は「罰」与えているわけではないし、「罰」を与えるべきだ！と述べている
わけでもない。

ただの批判者というが、確かに罰を与えるのは「ただの批判者」ではないし、法律によ
って刑罰がという場合などを除き、問題である場合も多いだろう。

仏罰だなんだと脅すような組織で教育を受けているからこのようなおかしな考えになる
のだよ。私が何処で罰を与えると述べているというのかね？

問題であることが問題であると批判されるのは当然であろう。罰を与えるような人より
もただの批判者である方がいい場合も多いものと私は考える。

エス村のこのようなおかしな発言は、批判や悪口や誹謗中傷の区別がついていない聖教
新聞の影響であろうと思われる。

もっとも、私はただ批判するだけではなく、訂正なり反省なり謝罪なりをすればいいと
いう解決策も提案しているではないか。この解決策に関しても議論の余地がおおいにあ
りまだまだ述べるべきことはあるにはあるがね。

（5/6）

＞エス村。

毎回毎回、延々と滅茶苦茶な内容で難癖をつけられても迷惑なだけなのだよ。

やめてくれたまえ。

（6/6）

「信」がある人と、「信」が無い人の問題なのだよ。
だから「出版前提」が問題なわけだ。＞会長講演集
両者の解釈は全くもって違ってくるのだよ。

そのくらい、この「法」は深いんだよ。
だから「学ぶ姿勢無くして批判はできない」と言っている。

良い例として、最悪の解釈（日蓮原理主義的）をしたオマエがいるわけだ（笑

最新の出版物・・・
信心の無い人にもわかる出版物にはなんて書いてあるの？
現在の顕正会との法解釈の問題はどうなってるの？

今、創価学会は「この偏屈な本尊・血脈論」にも反論をしているのだよ。
だから「敢えて」偏屈な法解釈をしているお山の団体名まで出したんだわさ。

>>626 ◆Bwr5tJDUMc

>毎回毎回、延々と滅茶苦茶な内容で難癖をつけられても迷惑なだけなのだよ。
>やめてくれたまえ。

とか言いながら、けっこう楽しんでるんじゃね？（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>もっとも、私はただ批判するだけではなく、訂正なり反省なり謝罪なりをすればいいと
>いう解決策も提案しているではないか。この解決策に関しても議論の余地がおおいにあ
>りまだまだ述べるべきことはあるにはあるがね。

いい意見だけれども、法論（？）になってしまうんだよ。
要は「仏法対話」だよね。
それでもよければ、的を絞って、「訂正なり反省なり謝罪なり」の
「◆Bwr5tJDUMc が思う問題点」を列挙してみれば？

>>627-629
同じ間違いを繰り返すのをやめなさい。

＞「信」がある人と、「信」が無い人の問題なのだよ。
＞だから「出版前提」が問題なわけだ。＞会長講演集
＞両者の解釈は全くもって違ってくるのだよ。

響さんに対しても述べたことではあるが、信仰心があるから特殊な宗教用語を信仰心の
ない人よりも勉強しており、その解釈の違いについて問題が出てくる場合もあるだろう。

だが、純粋に平和を望んで原爆や戦争反対という趣旨とは違うことが>>1で述べられて
いるのは事実なのだよ。これを信仰心の有無による不勉強が原因での解釈の問題である
と話を摩り替えて、ごまかしても、そんな問題ではないの。

明らかに曲解し、歪曲し、事実を事実と認めないのは、響さやエス村のほうなのだ。

日本語の理解力の問題だ。知識や難解な擁護の解釈というレベルの問題ではない。

（1/2）

＞日本語の理解力の問題だ。知識や難解な擁護の解釈というレベルの問題ではない。

失礼。擁護ではなく、用語だ。訂正する。

＞良い例として、最悪の解釈（日蓮原理主義的）をしたオマエがいるわけだ（笑

勘違いも甚だしいよ。経典や僧侶の遺文や手紙や、エス村の大好きな立正安国論を基に
創価学会が、エス村の言うところの最悪の日蓮原理主義的な解釈をした結果が、

「国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
　滅びる運命の段階にあります｡」

という当時の会長の講演なのだよ。私がいろいろと研究し、私なりの解釈をした結果が
本スレで問題となっているのではない。

創価学会や会長自らが、顕正会の人と同様の趣旨を述べているということになるだけだ。

それを問題としている私は、その解釈はもちろんのこと、創価学会だけではなく、顕正
会の人にも同様に批判的であるということだ。

的外れな上に、自身の組織や指導を否定する自己矛盾に陥っていることに、イイカゲン
気づいたらどうかね。

主観・客観の言葉の間違いにしても、公明党が目指す政策にしても、デタラメばかり述
べたままで、なんの訂正も反省も謝罪もないではないか。

イイカゲンにしなさい。

（2/2）

>これを信仰心の有無による不勉強が原因での解釈の問題である
>と話を摩り替えて、ごまかしても、そんな問題ではないの。

相手の事を理解しようとしないで、批判することは良くないと思うがな。

また今度。お出かけ。

>>632
なんだか、「信・学」の問題、歴史的背景、人間の気持ち等、
一切考慮に入っていない共産論者みたいだぞ。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜ん

今後は完全ｽﾙｰで行きましょう。
エス村は荒らしですよ。

創価学会合成写真事件　検証映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=41

悩乱した指導者・池田大作がよくわかる映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=38

悩乱した創価学会員・新階央くんの宗務院への謀略電話映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=9&lid=10

悩乱した創価学会員・永藤壽宮くんの居座り映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=9&lid=12

法論にもまともに立ち向かえない創価学会員たちのお粗末な顛末映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=36

法論から逃げる創価学会副会長たちの映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=37

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf23196.jpg

まったくエス村さんはひどいな
ソースだせといっといて
出して来たら内部向けはソースではない。
このひとわざとやってるな
少なくとも人格は最低だ。
Bwrさん、嬉しくもないでしょうけどあなたの完勝です。

>>619-620　◆Bwr5tJDUMcさん
此方こそレスありがとうございます。
俺もアナタの書き込みは時々拝見してます、色々と勉強させてもらってますよ。

>アホかとバカかと述べて批判することもたびたびあるので

内心は俺も同じようなモンです、ただ口に出さないだけですよ。
俺のような内部アンチというのは微妙な立場でして、例え匿名掲示板でも
それなりの礼儀を弁えないと、現役学会員さんから相手にしてもらえない(笑)
◆Bwr5tJDUMcさんが反省する必要はないと思います、少しくらいバカ・アホと
書いてくれたほうが此方としてはむしろ有難い(笑)
だってもしアナタのような方が、知性と誠実さを前面に出した上品な書き込み
ばかりしたら、スレの格調が上がりすぎて俺なんか書き込みできませんから。
例えば先週だって、焼きうｐスレの>>6で俺がガキっぽいAAを貼り付けた後、
アナタのまるで春が匂い立つような優雅な書き込み>>10があったでしょう、
あれは、ちょっとだけ恥ずかしい気分でしたよ(笑)

>>618 エス村さん
これは俺へのレスなんですよね？

>要は、世間の法（凡眼では見る事ができないでしょうね）も、仏法（正法）も同じだということです。

アナタは世法というものをいったい何だと思っているのですか？
"世法は凡眼では見る事ができないでしょうね"って、そのような解釈は
曲解だらけの学会内部ですら、俺は聞いたことがない。
アナタには、突飛というか滅茶苦茶な解釈をする癖があるようですが、
それは他の学会員さんの迷惑にもなるんですよ、自覚して下さいね。

自分はBｗｒさんが
キン〜発言を絡めてきた時点で
途端にあの方の主張が色あせてしまいました。
実はアンチの中でも良識派だと認識してたので
残念に思います。

響さんエス村さんお疲れさま☆
多くは語りませんが、ここの議論が
色んなモヤモヤが吹っ切れる
きっかけとなりました｡　＾ｰ＾

>>638
多少の勘違いや間違いなどがあるのが人間ですが、あまりにも酷い勘違いや間違いを延
々と繰り返すのは、もうワザとなのではないかと思ってしまいますよね。

本人は焼きうｐスレで苦し紛れに釣りであるということまで述べていましたが・・・。

迷惑この上なく、また残念な状況でもあります。

>>639
いえいえ、あの、優雅であるとか褒められるとなんとも恥ずかしく、そわそわもじもじ
してしまうのですが（汗　あのＡＡはかわいらしくて私も和ませてもらいましたよｗ

＞それなりの礼儀を弁えないと、現役学会員さんから相手にしてもらえない(笑)

そうですね・・・、脱会してしまっていないということで、また違う厳しい風当たりが
出てくるでしょうね。私は創価学会に所属したことはありませんが、脱会を考えている
人から相談を受け、疑問を抱いている状況（内部アンチ的な状況）が非常に辛いと、そ
の相談者から具体的に色々と教えてもらったことがあります。難しいところですよね。

創価学会は問題が多すぎると私は感じます。

>>641
どうして色褪せてしまうのかは私としては気になるとろこではありますね。

学会員の人が組織や指導者を無理やり擁護しようと論理破綻した見解を述べる一例とし
て紹介の中にその話題を出しただけですので、他の聖教新聞上の記事や業病思想を説い
ている会長講演等と同じ様に（問題の種類が同じということではなく、）問題であると
しているだけです。

もっとも、確かに、不謹慎な用語を伏字にすることもなく私自身も何度もレスをするの
もどうかと思いますし、641さんのご意見は一つの参考として真摯に受け止め反省の材
料にさせて頂きます。

モヤモヤが吹っ切れるきっかけとなったとおっしゃっておられるのは、原爆はまさしく
仏罰であり、国が創価学会を誹謗した報いとしての罰なのであり、国立戒壇の建立がで
きなければ、日本は滅びてしまうと、すっきりと、すばらしいと、納得できたというこ
となのでしょうか？

なんだか、私としては、いろいろと疑問がわいてきてしまいます。