【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド　その９】

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

小野不一氏管理の創価仏法研鑚掲示板をまったりｦﾁするスレです。
研鑚掲示板ではレス番がところどころ飛んでいますが、バグではありません。
また、一定の条件ですぐ削除されますが、プログラムによる動作ではありません。
人気があるかは知らないけれど、ついにその８へ突入です。
ヲッチ先 荒らさず触らず まったりと。

なお、ここのレスは目障りでも都合が悪くても片っ端から削除できないのであしからず。

初代　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035567379/
その１ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057792973/
その２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058981286/
その３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062290269/
その４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070715368/
その５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076218950/
その６ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085508252/
その７ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091593320/
その８ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095644501/

過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/
で検索すればＨＴＭＬ化されてない過去スレも読むことができます。

>>1
＞人気があるかは知らないけれど、ついにその８へ突入です。

ゴメン、“その９”ですね。本当にスマソ。

>>1
スレ立てありがとうございますorz

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　　　　　　　 /´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 （:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　 　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　 （::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::）
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　　　|:::::::::/ 　┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::::::::::::|
　　　|:::::::　=ﾛ　　　 --・-- ┣━┫ --・-- 　　ﾛ=::::::::::::|　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ:::::|　　　　　＜　とりあえず４様ゲット〜。婦人部もヨロピクー
　　　|::::　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |:::::::|　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|::::　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::::|
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>>1 スレ建て乙？？？
　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　 .|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　なんだ斧親衛隊じゃないか、蛆虫、氏ね。
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

アンチをここまで増やした掲示板なんて，そうそうないよな（笑。

>>995
【平和創価】
ｷﾀ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

前スレ>>998
＞仕事と学会活動に追われているうちに白蟻が家を食って
崩壊させてしまうことがあるんですよ！

みんなに本当の意味での学会活動をもう一回考えてもらいたいのね。
｢活動のための活動｣になっていないかね。
みんなが部員サンとかの話をもっと聞いてあげれば学会不信はもっと減るはず。
いやがる部員さんを無理繰り会合に連れていく位なら話をゆっくり聞いてあげるべきね。
このやり方で未活や内部アンチだった人を何人復活させとるよ。
忙しい中でも一番大切なことは何なのかを考えていきたいですね。
今ならまだ間に合うので。

小野板の功罪は半ばでしょうか。功績は、とまれ板で発心した人が延べ何人かいれ
ばの話。罪は学会を誤解曲解させて遠回りさせてしまう人をつくること。
罪が６分か７分か８分か、スレ住人的にはどうなのでしょうか。
矛盾してても好きなら、それでいいのかという議論もあります。組織内組織は悪と
言ってるのは矛盾の最たるものでしょうか。
正しいけどキライというのもあるし。

地区副りー＠分区警備長さん、前スレでは挑戦的な書込み受けてましたね。話せば
長くなりますが、いまの貴方の動きと問題意識には大半賛同します。
小野たんも、牙城会スレ３に来てもらえるようにしたいし。そちらでは牙城会員同士
で語りたい小野板関連テーマもあるもので。

998(前スレ)
＞創価学会本部にも、聖教新聞社にもこの２ｃｈはすべて伝えました。
今私は地区の部員にインターネットをするように駆け回っています。


もっと創価を連れてこい！
組織がひた隠しにしている事実を突きつけてやる。

>>9>>10
遅レスごめんなさい。
究極的な学会の目標って、世界平和＝｢不幸な人を無くす｣ことですよね。
だから一部の幹部に何と言われようともオレは困っている部員サンや友人の相談が最優先なのね。
｢成果｣や｢数字｣抜きでね。一緒に泣いて、一緒に題目上げて、一緒に悩んでこそなのね。
そして悩みを克服出来た時の相手の｢アリガトウ｣や笑顔がオレに取ってどれだけ価値のあるものなのか
本当に計り知れない程大きいものだし嬉しいのね。マジできれい事じゃないのね。
だからこそ｢成果｣や｢数字｣しか考えられん奴が許せんのね。
横レスですけど、生きるか死ぬかの状況に置かれた部員サンと｢部長会｣のどちらが大切かは
少しでも倫理観持った人なら分かりますよねえ。

なにが、｢成果｣や｢数字｣抜きでね、だ

せっかく、具体的な数字「1000万票」を示していただいたのに。

クドイけど、
｢組織のために人が存在する｣んじゃなくて、
｢人のために組織が存在する｣のね。
モレ何があってもこれだけは絶対に忘れんのね。

>>13
今のやり方じゃ正直｢1000万｣なんて夢のまた夢なのね。
ぶっちゃけ｢成果｣や｢数字｣に囚わるほど｢結果｣も遠のいていくのね。
相手の事を真剣に考えてあげないと本当の意味での｢成果｣なんて出る訳ないのね。

>>15
賛成。しかし、目標を掲げることは必要。
結果を求めるあまり人間を忘れ無理なことをすれば、
疑問を抱く人が増え勢いがなくなる。
「まさかが実現」の戦いを学ばねばならんね。

>>15
不可能を可能にするのがこの信心。
800世帯を越えた現在の学会の隆盛を誰が想像しえたであろうか。

草創期の同志が、800万世帯なんてムリポ、夢のまた夢と言ったであろうか。

>>16>>17
オレも｢1000万｣達成したいのね。だからこそ草の根で部員さんや協力的な未入会の友人の
チカラになりたいのね。本当の意味で学会の温かさや御書の素晴らしさを伝えることが
遠回りに見えても実は｢広宣流布｣への一番の近道なのね。
｢急がば回れ｣なのね。

>>17
人間革命読んだら？

っていうか
>>17
がすでに自己矛盾

８００万世帯もあったらとっくに１０００万票達成してるはずなんだけどねｗ

この板の住人の皆様はこの件についてどう思われますか？
オレは大賛成なのですが。

116 ：スレ立てよろしくお願いします ：04/12/21 14:41:49 ID:15QDWN6b
タイトル：　強制ＩＤ導入について議論するスレ

本文：↓

この頃、自作自演・煽り・荒らし・誹謗中傷などの行為により
正常な議論が阻害されることが多くあります。
また、中傷・荒らし行為をするためだけにこの板に来ているとみられる
ケースが目に付きます。
これらを抑制・軽減する一つの手段として、強制ＩＤ化があります。
導入の是非についてこのスレで議論しましょう。

スレあげオメ。みんなオツかれ

>>22
そんなの効果無し。ID???は創価が怖いからの特別処置。おらは大反対。
相手が相手だからＩＰ抜かれるのも怖いし、東村山とかのビルの屋根には柵ないし・・・
信濃町の牙城会強そうだし・・・

はじめまして。婦人部です。今日、急に「形式だけの」協議会があり、来年の目標を決めました（昼の婦人部と地区婦人部長）。新聞を来年は千ポイントやりたいようです。派遣で社長婦人の婦人部長は、年金＆生活保護世帯が多い地区の実情がわかってないみたい

今日の会合も、一応形式上は活動家の意見を聞いたようにしたいのはバレバレで、後日、裕福な社長さんで派遣の地区部長が無理な数字を圏に報告します、毎年。つらい。うちは年金と生活保護と母子家庭が多い地域で、必ず誰かに皺寄せがいくから。

>>26
本当に内部の方かどうかわからないけど…。
＞つらい。うちは年金と生活保護と母子家庭が多い地域で、
＞必ず誰かに皺寄せがいくから。

新聞啓蒙の真意は何にあるのかな？

その８の　>>963
書きこ遅くなり申した。

もう話題がすすんでて、
ここで入ってもヤヤコシイトと思うのですが、
スレタイは「生活保護」。スレごと抹消。

偶然にも　ゆっちさんのレスに関連してました。

>>27
こういうやりとりが
小野さんの板でできたらええのにね。

ところで、　間断なき戦いさん
どうしてますか。

小野の板　入れませんよね。小野たんの
やることわけわからん。

>>
＞新聞啓蒙の真意は何にあるのかな？

二、三日前の聖教に掲載されてたが、読んでないのか。

>>30
まだ入れんの？　小野タンも意固地やねえ。
やっぱ排他的じゃだめなのよ。何とか気付かせんとねえ。

創価学会ってカルトは一般の日本人から見たら
糞食らえの最低の宗教もどき団体だ
問答無用で早く解散しろよ
日本の社会にとって不利益を平気で起こしてる連中だ
あんなカルトにいる日本人が仮にいるとしたら恥さらしな奴だと思う。

斧の性格がかなり災いしている

激しく同意

ホントに学会員だよ！甲子園球場と阪神競馬場の間くらいに住んでいます。
啓蒙の真意…最近、うちの地区では、年々内部購読者も減ってきているそうです。支部は関西でも高級住宅街なんで、

多分、地区部長も地区婦人部長も肩身狭いと思うんです。でも、圏単位の会合で、あの人たちが誉められることより、ひとりひとりの部員さんが毎日歓喜の生命で過ごせるようにするほうが大切だと感じるんです

>多分、地区部長も地区婦人部長も肩身狭いと思うんです。
>圏単位の会合で、あの人たちが誉められることより、

学会・先生指導で幹部は会員みんなの為に働く。
だからそんなの気にしないでください。
でも…やっぱり気にはなるんですけどね…（笑

>あの人たちが誉められることより、
>ひとりひとりの部員さんが毎日歓喜の生命で過ごせるようにするほうが大切だと感じるんです.

その通りですね。人間学溢れる素晴らしい新聞を世の中の方々に見て頂く。
（内容は内部的なものもありますが…笑）
このイロイロな意味で荒んだ世の中で、心だけは希望を持って、
常に、前向きな気持ちを持ち続けてもらいたい。と言う事だと私は思っています。
もちろん部員さん方だけではなく、外部の方々にも。

あの誹謗中傷だらけの新聞が人間学あふれてるのかｗ

>>39
あなたの「学会への誹謗・中傷」のポイントはソコだけしかないの？（笑

「学会への誹謗中傷」ではなく「聖教新聞に対する冷静な批評」なんだけどねｗ

>>38>>39
４面以外は人間味あふれてるんじゃないかな？
４面は正直学会員の中でも賛否両論なのね。
もう少し外部の人にも読まれる事を考えて欲しいのね。
悪は叩かなくてはいけないのは分かるけど４面の言葉遣いはちょっと子供じみてるのね。
エス村サンごめんね。

一面の池田先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ記事も人間味あふれているってか？

４面はちょっとひどい。見るだけで心まで汚れていく感じがする。
学会の折伏教典十界論でいけば「修羅界」の世界だね。

>>44
秋谷座談会パロディ、池田一族を語るには正直笑ってしまった。イイ鏡になってし
まったかも。

今の学会員で折伏経典なんて読んでる奴いるのか？

エス村さんありがとう！なんだか、元気が出てきました（ぺこり）

>>46
いる。絶版だけど否定された訳ではないらしい。
何を隠そううちのおかんがいつも手もとに置いている。

>>48
いくつやねん？

>>48
62歳

このところ、座談会に歓喜もないし発心もないから行きたくないんです。なんか、全員発言の時に、嫌味の言い合いみたいになって。さすがに、私の彼（私は母子家庭で、不倫じゃないです）が参加している時はありませんが。

>>51
＞なんか、全員発言の時に、嫌味の言い合いみたいになって。

それってひどい座談会なのね。本来はみんなを励ましていかなくてはいかんのに・・・
何で座談会で嫌味の言い合いや自分の自慢大会しなきゃアカンのやろ？

>>51
それ、ちょっとヤバくない？。
口で言い合ってるならいいけど、もし取っ組み合いの喧嘩にでもなるようだったら
座談会には行かないほうがいいよ。

そんなこと、直接ご本人に電話しなよー座談会でいうことじゃないじゃんて感じばかりで、嫌になりますが、小単位のグループでは楽しいし、信心は大切だなあと思います。

今は、本当に、自分のこと励ましてくれたり発心させてくれる先輩が欲しいと、祈っています。地区副リーさん、ありがとう☆

53番さんへ。来年はブロック単位になるから、一月のに出てから決めようと思います★心まで汚れたくないもんね♪

>>54
＞小単位のグループでは楽しいし、信心は大切だなあと思います。

そうなのね。オレも元未活の部員さんと未入会のオレの友人が仲良くなって、ウチで一緒に
題目上げたりウチで部活やったりしてるけど本当に二人とも最近生き生きとしてるし、
本当に成長してくれてるのね。オレと一緒に御書勉強したりもするしね。
ほんとうに楽しく信心してくれてるのね。だから｢成果｣や｢数字｣に囚われずに
草の根の信心を大切にしていきたいとオレは思ってるのね。

>>55>>56
ゆっちサンの周りにも絶対に素敵な仲間や先輩がいるはずです。
気付いていないだけかも知れませんよ。
理不尽な事も多いけど学会は温かいトコです。頑張って下さい

>>55
地区の壁をこえて人材グループ志願して、いい先輩さがしてみてはいかがですか。
（会館を）守る会などもありますよ。座談会は参加して「お風呂あがりのさわや
かさ」が得られないとね。
　このスレの本来の目的である「小野板」ではラインを超えた組織内組織は悪だと
言ってますが、ネットでも琴線に触れる内外の対話があればいいことだと思います。
　また、個人指導の達人はほんとめったに居ません。探しに歩いてみるべきでしょう。

なんだか、皆の書き込みみてると、
創価の板みたいに、お互い励まし合ってて、ゆっちさんは
発心するし、すごいことになってる。

小野〜〜ちょっとは見習え。

>>56>>59
＞ラインを超えた組織内組織は悪だと言ってますが、

そんな事はありません。むしろ自分のラインに拘りすぎたがゆえに退転していった人も
いるので。｢守る会｣には素敵な方が多いですよ。牙城会員としても頭が下がる思いです。
あと未来部関係とかもいいですよねえ。
とにかくラインに拘る人間はラインでしか生きられない人なのね。

>>56>>59
＞ラインを超えた組織内組織は悪だと言ってますが、

そんな事はありません。むしろ自分のラインに拘りすぎたがゆえに退転していった人も
いるので。｢守る会｣には素敵な方が多いですよ。牙城会員としても頭が下がる思いです。
あと未来部関係とかもいいですよねえ。
とにかくラインに拘る人間はラインでしか生きられない人なのね。

二重カキコしてしまいました。すんません。

ゆっちさん、別に会合に行くだけが信心じゃないんですよ。
水の信心で草の根的に細く長く信心していけばいいんです。

あと自分が｢信心強情｣だと勘違いしている輩に一言。
｢他人の痛みを分からない人間に他人を指導する資格無し｣
｢どんな大きい会合よりも困っている一人のほうが大切｣
なのです。この事は他スレにもカキコしましたが。
偉そうな事言ってごめんなさい。でも一番大切なのは｢草の根｣なので。

そうです

　小野たんは、幸せではないね。それも自分で気づかない不幸のようだね。
　くわしい身の上は知らないが、公私とも、リアル学会の庭においても。じんわり
伝わってくる感動がないと思う。小野板的な空気が学会の標準だと外部の人に思わ
れてもかわいそうだと思う。将来小野板を反面教師としてだけ語り継がれるとした
らちょっと悲しい。
　このスレを「小野たんを幸せにするスレ」と改めてもいいかなと感じるくらい。
　向こうに正面から乗り込まなくとも、何とかしてあげたいなあ。
　ヲチ歴１年ではわからんが、小野板は昔どうだったのだろう。

みなさんオツカレです。
ゆっちさん、そうやって気がついた人間が変えて行けば良いと思うのです。
大聖人の御書に、草原に一つの種火を灯せば一気に燃え広がる…
と言うような御書無かったでしたっけ？
酔ってました…（笑
おやすみまんもす。

>>66のレスは
>>51の>嫌味の言い合いみたいになって
にでした。すんまそん。

>>66
たとへばはるの野の千里ばかりに、くさのみちて候はんに、すこしの豆ばかりの火を、
くさ、ひとつに放ちたれば一時に無量無辺の火となる、此のかたびらも又かくのごとし、
ひとつのかたびら、なれども法華経の一切の文字の仏にたてまつるべし。
(さじき女房御返事）
エス村さん、お疲れ様。お休みなさい。

こいつらはなぜ生きていられるんだよ。
□100人前後の人間が、40日間に渡り、たったひとりの少女に度重なるレイプ・リンチをした事件。
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（裁判記録より「一部」抜粋）

みなさん、ありがとうございます(*^_^*)。草の根、大切ですよね！
以前、小野板を見て、体験を彼に伝えたりしましたが、書き込みの方は歓喜も動執生疑もイマイチですね
(^o^;。

斧はどこいったの？

>>65>>70
本当に小野たんからは感動ってものが伝わってこないのね。
確かに斧板にはどことなく排他的な冷たい雰囲気が漂っているのね。
極端にいうと自分達だけで馴れ合ってるだけなのね。

＞小野たんは、幸せではないね。それも自分で気づかない不幸のようだね。

全く気付いてないでしょうね。でも気付かせてあげないと周りにも悪影響与えるしね。
何より一番可哀想なのは小野タン自身だしね。

小野板トップも小野たんの言なのかな。もうすぐまる３年ということですか。
Since 2002/01/02
御案内
　当ＭＬは創価学会に関するご意見・ご要望から、学会活動に関する悩み・教学的
な質問・信仰体験に至るまで、自由な投稿を募集いたします。尚、創価学会という
名を冠しておりますが、あくまでも私的な試みであり、創価学会より公認されたも
のではありません。 学会員以外の方はご遠慮下さい。
　卑劣な荒らし行為を防ぐため承認制とさせて頂いております。ご連絡メールを差
し上げますので、速やかにご返事下さい。また、投稿の「件名」は内容が一目でわ
かるようにお願いします。学会員の方に関しては、地元組織でしっかりと指導を受
けていくのが大前提ではありますが、その上で多くの方々と交流してゆくことは決
して無駄にはならないと思います。但し、「意見は聞け　誹謗は破折せよ」との指
導を見失うことなく有意義な意見交換をして参りたいと思います。

>>73
「意見は聞け　誹謗は破折せよ」という前提と有意義な意見交換は相容れない。
onoたんはの言は最初から矛盾している。

>>42>>44　遅レスすみません。
そ〜だね。あそこだけは俺もあまり目通さないな…。
信心年数浅い方々とか、外部の方々に対しても気分良いもんじゃないね。
それこそ学会第一世代の古い方々には受けてるようだけど。
過去にいざこざあったとしても　過去に関係した当事者、学会弁護士だけで
やって欲しいな…。若い世代としては。
決して、過去の出来事を隠すつもりは無いのだけれど。
それこそ、学会のマインドコントロールと言われても仕方が無いよ。

こういうことは差別にもつながるし、信条にもかかわることなので
本当に失礼かとは思いますが、小野さんは真剣に異性と心からの交流をしたことがないみたいな
感じがします。異性と肉体関係に・・・とかいうレベルじゃありませんよ。
心を開いて、感謝の気持ちで、異性や、他の考え方の人達と交流したことがないと
40過ぎたら歴然と、滲み出てくるものが違います。
それは、地区の人を見ていても感じることです。
自分自身でも、離婚したり、育児を一人でやってきたりしながら「ああ、宿命ってこういうことなんだな」
「結婚したり、病気にならなければ、わからないことがいっぱいあるんだな」
とか、考えたことがたくさんあります。
人柄というのは、現実に目の前にいなくても、ネット上の文章であっても
滲んで出てきます。
毎日が、修行であればこそ、いろんな方の良い所を自分に取り込む努力がしたいです。

　数字がすべてという、言葉を上意下達するだけのマシンじゃ、行間読めないわな。
　小野たんが数字と結果論について語った部分はあるだろうか。
　エス大出幹部の悪い例に通じるニオイがあるけど、小野たんも同窓なのかな。

　牙城会スレに、折れは創価学会に入ったのであって創価販売ＫＫにいるのではない
というカキコがあったけど、棒グラフは見るのもいやだな。漏れの仕事は工事関係。
　ゼロ災でいこう、ヨシの世界であって、赤い棒グラフ（事故）という数字の結果が
出てはいけない職業なので、なおさらだね。
　プロ野球の中継ぎ投手のとように黒星も白星もついたら駄目というのも好例。
　ライン参加してるけど、２ちゃんに来てるようなはみだしメンバーだけど、包み込
んでくれるような学会であつ続けるように日々活動してゆきたい。

なんか、あたしの文章、今観ると慇懃無礼な感じがして、すごくショック。反省！

ＭＣオノーは、今日も逝く！

小野板に「子供の行儀が悪いのも、信心に就かないのも全部母親のせい」とあり、実は激しくイヤな感じを受けました

>>69
こんな残酷なこと
なんで、ここに書くのか。

スレを選べよ。

>>81
無差別マルチコピペに反応しなさんなって。

＞「子供の行儀が悪いのも、信心に就かないのも全部母親のせい」とあり、
　　実は激しくイヤな感じを受けました

　　実際問題として、子供は子供の道を進むものですよね？
　　　もちろん、手をかけたら、手をかけただけのことはありますが、
　　　　あまり、素直に手をかけすぎると、かえって統一教会のような組織にからめとられやすい。

　　　　　反統一教会の活動をしていたときも、相談に見えた方と話をした後、
　　　　　「また学校の先生のご家庭のお子さんか！」と皆で驚いておりました。
　　　　　　　実に、教師の子供が引っかかることが多いのです。

　　　　　　　　・・・横レス、失礼しました。

全然、失礼じゃないです！いろいろ悩み抱えているから、嬉しいです(*^_^*)。

>>76
＞毎日が、修行であればこそ、いろんな方の良い所を自分に取り込む努力がしたいです。

オレ自身もっともっと他人の良いところ取り入れていかないとアカンのね。
まだまだなのね。

>>80
＞小野板に「子供の行儀が悪いのも、信心に就かないのも全部母親のせい」とあり、
実は激しくイヤな感じを受けました

小野タンって悪い人間では無いと思うんだけどあまりに無神経な発言が多いのね。
オレもこのカキコは気分良くなかったですね。オレ未来部担当者として保護者の婦人部の方と
話する機会は多いのですが、育児の責任を母親だけに押し付ける壮年部＆男子部の幹部が
意外といるのね。｢男は仕事、女は家庭｣みたいな考え方がまだまだ主流なのね。
ある意味時代錯誤的なのね。この件は外部の一般社会より遅れてるみたいなのね。

>>77
＞エス大出幹部の悪い例に通じるニオイがあるけど、小野たんも同窓なのかな。

オレは高卒扱い(二年中退)のDQNだからあまり偉そうなことは言えんけど、
エス大出身者って結構エス大仲間とだけで群れてると感じる事が多いのね。
他の大学出身者とは何か違うものを感じてしまうのね。

>>82
あっそ。そういうものですか。

続。それにしても、
小野のやつ、ここの板読んでるんやろな。
なんでこれだけ仏法を求めてる人達を締め出す
んや。
自分に従順な人間だけで運営してたら
見る方もつまらん。
創価と名のる板なら、もっと開いたものにせな
学会までもが、閉ざされたところと思われるで。

>>87
＞なんでこれだけ仏法を求めてる人達を締め出すんや。
自分に従順な人間だけで運営してたら 見る方もつまらん。

小野タンにはそんなつもりは無いんだろうけど馴れ合い主義＆閉鎖性で
結果的に法華経の法をsageちゃっているのね。
みんな信心を求めて来てるのに自分と意見が相容れないと頭ごなしに否定するのね・・・
小野タン何か勘違いしてませんか？

　エス大（創価大＝そうだい＝早大と区別するための呼称）があるから、一般大学
の学会員人口比率は１％がやっとというところなのね。
　男子は全員大学へ行きなさいという指導あっても、進学率は世間よりかなり低い。
　貧しいというより、家庭内教育に問題あるとは思うね。２０年前あたりでも、も
うちょっとイイ高校に部員が行っててもよかろうにとつぶやく高等部担当いたなあ。
　幹部と最前線は忙し過ぎて自分の子供にまで手がまわらないということかな。
　少子化の最近はどうなのだろう。比較するには次元違うけど、共産党も後継不安。
　ビラ配りも白髪ばかり。学会も我が身振り返るべきかな。

＞幹部と最前線は忙し過ぎて自分の子供にまで手がまわらないということかな。

現場回ってて感じますよ。区＆圏幹部クラス幹部の子供達になると本当に可哀想なのね。
活動も大切だけど自分の子供の教育の方がもっと大切なのね。
未来部担当として子供たちと話してると率直に感じちゃう事なのね。

以前、自分が立ち上げたスレ、『役職』で小野の
一人よがりを追い込んだところで、アク禁。
最後まで戦えと言いたい。

地区副りー　さんの言うとおり。それを解れよな。
創かｗｉｋｉで言ってることと、板での人をこけにする
のと本間、二重人格。

小野板より
＞関西は、上下関係が無い分だけ、我見の強い人物も多いと私は思ってる。

上下関係のある無しと我見の強さとの相関関係は果たしてあるのでしょうか？
小野たんは軍隊バリのタテ割り組織だけが理想としか思えないのだろうか？
そして草の根の意見は封じ込める事しか出来んのだろうか？
これではイスラム原理主義バリの｢学会原理主義｣なのよ。
時代錯誤も程々にして下さい。それとも余程関西に偏見あるのでしょうか？

>>92
小野氏にメールだしたの？

>>93
質問の内容が吟味出来次第必ず出しますので。勿論年内に。
アナタも出来ればID表示若しくはコテハン名乗って下さいね。
どなたか分かりませんので。

>>93
恐らく前スレ＆牙城会スレで私に小野論について意見して下さった方だと思いますが？

>>93
メールだしたのって、そんな個人的のこと
せんでも、小野が此処にくるか、アク禁溶くかすればええ。

＞関西に偏見あるのでしょうか。
いやな思い出があると見えて、関西の元男に土下座させると
こどもみたいにイキガッテおった。

ごめん。個人的なこと、なです。

>>96
＞小野が此処にくるか、アク禁溶くかすればええ。

牙城会スレで｢牙（ｒｙ　卒業生｣サンが仰っていたように小野さんもしくは近しい方が
この板＆牙城会板にカキコしてるものと思われます。
だからこそオレは>>93サンにID表示orコテハンを求めたのね。
前スレ＆牙城会スレでオレに小野論について意見してくれた方みたいなので。
恐らく小野板の住人の方と思われます。本人は否定されてるけどね。

＞関西の元男に土下座させるとこどもみたいにイキガッテおった。

オレも前にこのカキコ見ました。
こんな事を“高尚”なアノ板で書くこと自体どうかしているのでは？
小野さん、早く気付いて下さいね。

ゴメン。>>98の文章は何か変で分かりにくかったのね。

とにかく小野さんor小野板の住人の方がこの板＆牙城会スレにカキコしていると
オレは思いますが。

最近のwikiの内容からするとここ見てるだろうな。

とにかく連絡をとって実際に会うなり電話で話すなりするのがよろしいだろうな。
ひろさんや地区副リーさんは結構執念燃やしてるようなので。
ここでやりとりしても所詮はネットだから。

小野氏も他の学会員も異体同心の信心を貫け。
2chで彼を叩いたり挑発しても、広布の妨げになるだけ。
どうしても小野氏の発言に問題あり、と考えるなら幹部の指導を仰ぐなり、
本部に直訴するなりしろ。

>>99
できればどういう結果になったかをあとで書いてくれればうれしい。

>>102
それよりひろさん、地区副リーさんが小野さんに連絡とって話をするのがベターでしょ。
それぞれに考え・情熱があるだろうから。
とりあえず、２ｃｈで悪口いっても幼稚なだけでしょ。

>>103
分かりました。質問内容を整理して年内には必ず小野氏にメールしますので。
小野氏から返事頂き次第結果報告いたしますので。

そういう　あなたはどなたでしょうか。
所詮はネット。それなら皆なんのために
ここに時間を使うのでしょうか。

>>104
そうでした。
まず、本人に接触するのが先ですね。
小野氏は逃げ隠れするような人物ではないでしょうし。

＞２ｃｈで悪口いっても幼稚なだけでしょ。
禿同！

>>106
どなたでしょうかといわれても証明手段が何もないんだわ。
俺が小野さん自身か、取り巻きか、第三者か、証明できないよ。
だから、所詮はネットっていってるの。
本当に学会を愛しよりよくしたいんでしょ。
なら、実際に話さないといかんよ。
とりあえず、第三者とは言っておくけど。

追伸。>>101 に対してです。自分書くの
遅いんで、その間進んでました。

>>106
俺は「聖教新聞」がひた隠しにする、創価敗訴などの情報を知るため。
ひろさんは、何のためですか？

邪教集団

>>110
ひろサンじゃないけど答えますね。
もっと学会を万人に開かれたものにするために。
あとまともなアンチの方とはたとえ２chであろうとも対話出来ると思っておりますので。
事実他の板で生産的な対話も出来た事がありますよ。

>>108
またまた遅れました。

でもね、そう言われれば、立つ瀬がないというもので、
ネットだから見ず知らずの人と議論もできるというもので
しょうに。

小野版　「いまだに混み合っててしばらくお待ちください」。
いつまでが、しばらくやねん。

ゴメンね。>>112は>>106に対してなのね。

とにかくネットであろうとも仏法対話は可能だとオレは確信しています。
最低でも｢下種｣することは出来るはずです。

>>112,>>113
でもさ〜本当に対話ができたかはわからないでしょ。
ネットなら偽装できるし。
アンチの人が学会員になりすまして納得したようにもかけるしね。
対話というのは実際に相手の声を聞いてその反応を確かめながらしないと。
先生はよく声にその人の人格が表れるって言うでしょ。
あなたがたが小野さんに意見したいのも学会をより良くしたいからでしょ。
なら話さないといかんとおもうわ。

>>114
俺もね下種はできると思うよ。
でも、なりすますこともできるんだよ。
君が望むのはリアルな世界で学会をよくしたいんでしょ。

>>115
モレは｢性善説｣を信じたいので、対話できたと信じます。
でも実際に会って話するに越した事は無いと思うのね。

>>110
最初に小野板に入ったのは、
組織で行き詰まり、小野不一さんに助言して
もらえると考えた末にスレをしました。

すると、いきなりクソ野郎ときたもんだ。
そのショックたるや尋常ではなかった。
自分がネット音痴なのは　わかるが、なりすましものの
クソ野郎と言われて、逆切れした。

ともあれ、現場で言えないことを、自分のやりかたに
賛同してくれる人がほしかったのもある。
その時の、スレは抹消されている。

>>116
＞君が望むのはリアルな世界で学会をよくしたいんでしょ。

リアルでもオレは小野氏似の幹部の方に進言しております。
だけどそれだけではあくまでウチの県や区にとどまるので・・・
ネットでは日本全国の組織に対して問題提起出来るので。
｢浅く広く｣かも知れませんが。

>>119
ここで対話しても、本当に意味があったかはその後のその人の言動をみないと
相手に伝わったかわからんでしょ。

>>119
問題提起できるという点は否定しないし、そうだと思う。
だけど、今君たちが問題にしてるのは小野さんについてでしょ。
小野さんが君らの意見を取り入れて実際にかわらんと意味ないでしょ。
学会をよくしたいなら。

ごめん。わんちゃん（ハスキー）の散歩に
いくので、パソコン閉じま〜す。

>>120
確かにそうかも知れません。でもそれはリアルでも大同小異なのでは？
分かった振りする事も出来ますしね。
まあオレは｢性善説｣を信じてあげたいのであまり拘りませんが。
小野さんも根は｢性善｣だと思うので。そうでなければ無視してますよ。

>>118
状況がわからないからなんともいえないな。
俺が小野さんの掲示板をみるかぎりでは、愚痴っぽかったりすると
跳ねつけるみたいだね。

>>123
とにかく２ｃｈで学会員の悪口をいうのはいまいち賛同できないな。
見苦しいし、格好悪い。

>>125
といってる俺が法華講員かもしれないし、山友かもしれん、共産党員かもしれん
顕正会員かもしれん。
ネットだとわからない。

>>121
おっと。小野が変わるのはどうなることか
わからん。意見を取りいれるとも思えん。
要は、議論して、そこから本当の学会がわかれば、
ネットの価値があると思う。

コロ（愛犬）鳴くので失礼。

>>127
なら
あきらめるしかないだろ。

>>126
ちなみにアナタは>>93サンなのかな？
これも分からんと言われたらどうしようも無いんだけど。
スレ違いだけどもっと人の｢良心｣を信じてあげたら？
モレも小野タンに気付かせたいだけで悪口言うつもりはないのね。
結果的に｢怨嫉｣になっちゃうのかも知れんけど。

>>129
>ちなみにアナタは>>93サンなのかな？

どうだろうね。想像におまかせするよ。

>スレ違いだけどもっと人の｢良心｣を信じてあげたら？

信じてるよ。だけど、それだけでは学会を守ることはできないよ。
魔はもっともそうなふりして出てくることもあるしね。

>>130
じゃあオレは>>93サンとアナタは別人だと信じますね。

＞信じてるよ。だけど、それだけでは学会を守ることはできないよ。

確かにそのとおりなのね。でも｢魔｣に拘りすぎて人の心を踏みにじった人もいたのね。
それは勿論小野タンではないのだけどね。
でも人を信じてあげるようになってから未活の部員サンの立ち上げ＆折伏が上手く行くように
なったのね。純粋に｢数字｣や｢成果｣抜きで相手のことを考えてあげたいのね。
勿論オレもまだまだなんだけどね。

>>131
結局は自分が眼をみがいていかないといかんということだね。

未活の部員サンの立ち上げ＆折伏が上手く行くように
なったのはバンザイだね。

>>132
アリガトウ。もっとオレもリアルでも頑張っていきますね。
お休みなさい。

>>102
彼の住所は公開されてるんだから、直に行けばいいじゃん。
そこで徹底的に、話し合ってくればいい。
なんか問題でもあるか？。

>>133
93をｶｷｺした方は、前ｽﾚで貴方に対して意見した者ではありません。
ｱﾚは私です。匿名掲示板故に証明手段は無いですが。
それ以後ｶｷｺはしていませんでしたし、あの後、分区警備長さんが
小野氏にﾒｰﾙを出したかどうか等も、問うつもりもありませんでした。

結局、私が言いたかった事は>125の通りです。※このｶｷｺも私ではありませんが・・・。
公衆の目に触れる場所で、更にはｱﾝﾁが渦巻くこの板で、
小野氏が正しかろうが、間違っていようが、
氏の悪評をばらまく事は、果たして正しい行いであるのかと。
同志誹謗になるが故、ｶｷｺしている者も業を積む・・・それは決して好ましくないであろうと。

失礼な書き方になりますが、ｶｷｺ内容でﾘｱﾙを大事になさっているとお見受けする
地区副りー＠分区警備長さんであればこそ判って貰いたいと考え、
再度ｶｷｺさせて頂きました。

最後に、前ｽﾚでの貴方に対する失礼なｶｷｺをお詫び致します。

小野が学会員である保証はどこにもない。糞みたいな脱会者なら断固潰す。

おはようございます。
寝ている間に、かなり進んでいて、びっくりです。

ひろさん、あの役職のスレは私も拝見致しました。なんか理不尽な印象は、確かにありました。
小野さんも、いくらアンチや荒らしが嫌でもひどいことしますね…

東北生まれで、今関西に住んでて、情緒障害があった（今は健常児と同じ。念の為）子のお陰で会合の度に、幹部に睨まれ嫌味を言われ続けた私は、
多分、リアルに小野さんを見たら、大嫌いになるでしょう。横レスごめんなさい。

>>138
>情緒障害があった（今は健常児と同じ。念の為）子のお陰で
>会合の度に、幹部に睨まれ嫌味を言われ続けた私は

どんな幹部に何を言われたかは分からないけれど、
その子のお陰で題目をいっぱいあげられて、その子のお陰で人間革命できるのに
その身に使命を帯びて生をうけてきたのに、酷い書き方するんですね、ゆっちさんは。

「今は」ってのも、アンチな方々に揚げ足とられますよ。
学会人であればこそ、2chという掲示板がどんな場所であるか、
ネットというものがいかなる場所かを、正しく認識するべきだと思います。

ゆっちさんの正しい状況が分からないですから、見当違いの書き方であれば申し訳ないですが、
私の地域での話ですが、会合に多分ゆっちさんのお子様とおんなじような子供がいて
お母さんが叱ろうとした時、幹部の方はこう言いました。一言「構いませんから」と。
ただ別の時は、違うお母さんにこう言っていました。
「御本尊様の前で行う会合は、全て法座です。法座の邪魔をさせてはいけない」と。
その方々の機根にあわせた御指導であったと認識しています。

ともあれ、ゆっちさんは、このような場所で愚痴にとられそうなカキコミをするのではなく、
信頼できる婦人部の先輩に指導を仰ぐべきだと思います。
時には厳しい事もいわれるでしょうが、全ては自身と、一家の福徳の為。
頑張って下さい。生意気なカキコミ、ごめんなさい。

↑さん、ごめんなさい、ちょっと自虐すぎましたか。子供のことは指導受けたりしていますよ〜。すみません、小野さんに対する屈折した皮肉のつもりだったのです。
２ちゃんのなかでも、ここは真面目にレスつけてくれる方がいっぱいいるから、ついつい甘えちゃいましたかね…。

創価学会ばかりに偏りすぎると、生活に支障きたすよ。

http://star.kakiko.com/hokekojapan/

私は、地域の幹部が信用できないから、（長年の積み重ね）ここで地区副りーさんやひろさん、牙城会さんの一言で、すごく癒されましたよ。でも、幹部に指導を受けたいとかは思いませんね。できれば、このスレ始めから読んでいただきたいです。

>>143
140のカキコミと受ける印象がまるで違いますね。
私は「信頼できる婦人部の先輩」に御指導頂いたらどうですか、と申し上げただけです。
140で指導受けていますとしながら、長年積み重なった不信感でしょうか？
「幹部に指導を受けたいとは思わない」というのは矛盾していませんか？
それを私たちの信心では「怨嫉」というのではありませんか？
たまたま、このスレッドをみただけですが、はじめからレス読んでいますし、
ゆっちさんがこのスレで癒された事を否定する事もいたしません。
する資格もないですしね。
ただ、ご自身にとって厳しい事を言ってくれる先輩を依正とされた方が良いと思います。

？？あたしが今まで、一度も転居したことがないみたいな前提だと思うんですが。子供生まれてからも何回も引っ越ししてますが、なにか？決め付けて高飛車に見えますよ。それと、他人に意見する時はコテハン名乗って頂けませんか？礼儀でしょうと『私は』思いますが。

コテハンなしさん、あなたの意見は正論でしょう。私も今の地域に転居してからだいぶ経ちますが、厳しいことを言う人が必ずしも「同苦」している訳ではないですよ。

別に学会の中だけにしか人生の先輩がいない、というわけでもないでしょう
法華経だけが経典でもないわけだし
日蓮さんだけがすばらしいわけでもない
仏教ってのはそういう自分を縛る縄をほどくこと
学会も所詮井戸の中
井戸の外にも世界はあるんですよ

>>145
どこにも一度も転居をしていないとも言っておりませんし、
決め付けたつもりもございません。
また転居先であろうとも、以前お世話になっていた地域の
信頼のおける先輩に意見を求めるのは、できない事なのでしょうか？

私のカキコミで熱くなっていらっしゃるようなので、
まともな論議はできないと思いますから、これで失礼しまが、
最後にコテハンの件のみレスさせて頂きます。

2ちゃんねるでなりすましに何度もあい、コテハンは以来しておりません。
他の板ではトリップをつけカキコミをする事もありますが、
先生を誹謗中傷するような板に常駐する気は毛頭ありませんので、
コテハン・トリップもお断りさせて頂きます。

学会以外の方でも、尊敬できる人格の方は、たくさんいらっしゃいますから、人生に対する姿勢とか見習いたいですね(*^_^*)！

コテハンなしさんへ。
熱くなってないですよ。ほんとに。あと、以前お世話になった女子部の先輩には、節目節目で報告しているつもりでしたが、あなたの反応を見ると、私が誤解を招く表現していたみたいですね。それは申し訳なかったですね。

>>148
第3者から見れば熱くなっているのはあなたですよ
学会から離れるのは人の自由、離れたからといって何が変わるわけでもなし

この板のすべての人が誹謗中傷しているわけでもないし
また、批判を誹謗としか受け止められないのは自浄作用の点から見て問題ですよ
批判を誹謗とすり替え、批判を法難とすり替え、自らを省みることが出来なくなる

結局は逃げているだけです

今更なんだけど、コテハンなしさんは、
流れとか空気が読めてないと、思う。

なんだかな〜〜

>>133
＞最後に、前ｽﾚでの貴方に対する失礼なｶｷｺをお詫び致します。

いえいえ、こちらこそゴメンなさい。
アナタは｢若実若不実｣を言いたかったんですね。分かりますよ。
でもリアルで幹部が部員サンを退転させてるケースを結構見てしまっているので問題提起
したかったのです。あとなかには都合良く｢怨嫉｣や｢誹謗中傷｣という言葉で持って正当に意見する
ことまで否定する方もいるので。そうなってしまうと学会が余りに閉鎖的になってしまいます。
少なくても幹部に対しても自由にものを言える雰囲気が必要なんですよね。
あと私の小野氏に対する批判は少し行き過ぎてました。ごめんなさい。

>>149
＞学会以外の方でも、尊敬できる人格の方は、たくさんいらっしゃいますから、
人生に対する姿勢とか見習いたいですね(*^_^*)！

オレもそう思います。非常に大切なことです。
殆ど学会員同士でしか人付き合いされていない方がたまにいますが、それではイケナイと
思いますね。自分は元々外部の人間だったのでこの事は余計に感じてしまいます。
決して井戸の中だけ見る事のありませんように。もっと井戸の外を見ていったときに
あらためて学会の素晴らしい所、良い所を再発見出来ると思いますよ。

副りーさん、おかえりなさい☆メリクリです♪
私も、外部の人間だったので、おっしゃっていることは、よくわかります！
二世のバリな人は、純粋で一途な方もいますが
「学会のこと」以外には話ができない閉鎖的な方もいて、合わないです。
でも、いろんな人を取捨選択して上手くやりたいです。

ケーキ食おうぜみんなっ！

空気読めなくてスマソ

なにごとも修行に…なったらいいなあー（笑）

牙城会さんメリクリ♪
うちは今年久しぶりに、楽しいクリスマスになりそうですよ。
あとは、彼が仕事から帰ってきて
不機嫌で子供を怒鳴りつけなかったらいいなあ。
んー、考えるのやめとこうっと★

何事も修行。
何事も人生の糧となります。
アンチだろうが、糞アンチだろうが許せない幹部だろうが法性はあるんです。
すべてを受け止めて変毒為薬していく中に広布はあるんです。
理想ですけどね。
暴言と威圧の中に、広布はありえません。
２ちゃんねるであろうと諸法実相です。
理想を目指しましょうよ。

>>158

>あとは、彼が仕事から帰ってきて
>不機嫌で子供を怒鳴りつけなかったらいいなあ。
>んー、考えるのやめとこうっと★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなた、自分がどういう発言したか、わかっている？

>>159
理想を追いかける前に自分の足下をよく見ましょうね。

甘ったれた愚痴愚痴女がいるな。
結局、自分が弱いだけの話。
環境に支配され愚痴愚痴。
自分自身を磨き強くならなければ同じことの繰り返し。
子供がかわいそうだ。

>>161>>162

そんな一字一句に拘らなくていいじゃん？
意見あるんだったら直接本人に問い合わせよーよ！？
なっ！？なっ！？

人間革命ねぇ。。面白い創作だよねぇ。。

↓まさにカルトだ、と俺も思う

一、まさしく、現代における、人への帰命とは師匠への帰命であり、池田会長への帰命となる。
また、池田会長が大聖人の御書を寸分違わず、身に移し実践されていることから考えても、必然的にそうなるのである。（「ひのくに」１０号）

一、戸田先生のとらえ方が、“希有の師”なのです。“希有の師という言葉が初めて出てきたのです。「希有の師への帰命」ということを、
御義口伝をひっぱり出して読んだのです。いずれにしても、これはついていくというようなものではない。師弟不二だから、生命次元の問題だ、と。
（「潮流」第９号）

>>159
なんか目から鱗という感じ。感謝。

小野たん、あなたが幸せかどうか、じっくり振り返るに最もふさわしい夜ですよ。

>>160
あなたのその続きが聞きたいな〜

牙城会さん、すみませんm(__)m。
まさか自分でも、こんなになるとは。

彼が帰宅するまでの間、子供と二人で、ちらし寿司を作っていました。
二人でいつも以上に、部屋を片付けてテーブルもセッティングして。
もう少しで完成、というところに彼が帰宅。
三人で仲良く食事できました。

彼とは付き合い始めて、もうすぐ一年が経ちます。
選挙の日、入決が取れたんですが、彼のご両親からも、私も子供も可愛がって頂き
今、ようやくホッとしています。
ずっと苦労してきた甲斐がありました。
私の言いたいことは、それくらいです。

ゆっちさん、昼間のように援軍の少ない時間帯にサシでやりとりしないほうがいいで
すよ。いろんな罠もある。妙観などもそう。学会の現状の不満を巧みに引き出して
浸透してくる、まさに洗脳カルト。侮ってはいけません。２ちゃんには玉石混淆。ひろ
ゆき御大が「嘘を嘘と見抜ける人でないと」と言っている。ほとんどの分野でオモテ
の掲示板より優れた情報を選抜することができるのです。
　そう物理的に遠くない組織の中でいい先輩にめぐりあうことを祈ってます。数分間
話せばほっとできる同志をリアルで見つけてください。いつか貴女も誰かにとっての
そんな存在になってください。

>>169 ゆっちさん
そっか・・・良かったですね。
その彼の気持ちは私は解らなくもないですよ。
以前は私も本当に子供が好きにはなれなっかた…。（私自身子供だったせいもあり）
特に疲れてる時なんかは子供の目線で考えてやる事も出来ずにただ怒ってばかり…。
子供の目線に下げて考える事自体疲れるんですよね…。
そんな時はゆっちさんの彼への愛情不足じゃないかな…。
（私もわからない…笑）

だから今ゆっちさんが考える事はただただ１つのみ。
「子供のため」それだけで良いと思うのです。
「子供の為に」今の彼と幸せになる。
「子供の為に」将来自分が幸せになる。

なんちゃって…。DQNなエス村でした…。
鬼子母神さんのご意見も参考にしましょう。
男よか同じ女性の立場でね。鬼子母神さん？

　小野板も、常連がいつしか妙観工作員ばかりになってしまっていないかな？総点
検外注に出したら？

>>157 ゆっちさん

あなたが今居る環境はわからない。
このスレでの文字だけで判断するなんて事は、出来ればしたくないです。
が、創価の会合、２ちゃんでの発言、会社、etc…
人にどうしても伝えたい事って自然と出てくるもんなんですよね。どんなに冷静を装っても…
　多分ゆっちさんは、対人関係で悩んで居られるよね？多分…
その原因がドコにあるのか？本尊の前で題目上げながらじっくりと
考えて見るのも良いのでは？
　考えてもすぐには解らないでしょう…「仏智慧」と言う言葉もありますが。
けどもすぐ傍に同志が居ますよね？遠く離れて居てもここに同志が居ます。

ここに居る同志の方々は、この２ちゃんのアンチの方々の反応又、学会外部の方々の目を、
もしかしたら気にするかも知れません。
が、これからも堂々と自分が思っている事を述べてください。
それがもしかしたら世間の道理に反しているかも知れませんし、
また、同志・アンチに反感を買うかも知れません。
　しかし、そこで怯まないで意見を述べてください。
みんなでその問題点、矛盾点を論議し、カバーし合う、それが組織・創価学会だと私は思います。
それが、ゆっちさん…あなたが成長する糧にもなるし、私達が成長する糧でもあるのです。

私は揚げ足取り論議が大嫌いです。これからそんなレスがついたらスルーしても結構です。
素直に飾らずに意見を書いてくださいね。

ゆっちさん　こんばんわ。
　
鬼子母神のかきこ。　苦労を知らない人間の言うこと
です。いくら信心してようが、怒鳴ることもある、
悩みも一杯ある。理想に向かうからこそ足元も見える
と思いますよ。

>>162　人のことは、えらそうに言える。
こどもがかわいそうなんて、勝手なこと
言うなと。あんたは、家庭をもったことが
ないのか。

>>172
同意（＾＾

みなさん、ありがとう。
私自身を振り返って、また明日から
決意して祈っていこうと思います。

母親として、子供の幸せを第一に考えられないのは
やはり失格だと思います。
彼と付き合うのを決めるのも題目を上げながら真剣に
考えました。今思うと、願いが全部叶っています。
子供が幸せになれないと、私も幸せになれない。
その一念だけでした。
でも、やはり父親と子供の間で悩むのも母親の宿命ですね。
だから祈っていけるんですね。
不器用でも懸命に生きていれば絶対、報われるというのが
私の確信です。

言葉って難しいけど、言葉に託された魂を
感じ取れる人間になりたいです。
みなさん本当に有難うございました。おやすみなさい。

>>128

小野が変わることはないと
思う。でもやつは、憎まれ口をたたいて
こっちの傲慢なところを、気づかせてくれることもあり
小野の存在は、これでいいんだと、も思えてくる。
これって自分の境涯かわったのかな。

　折れはあれだけの板をつくりあげた小野たんには敬意を表する。だけど、アンチ
が多すぎるネット界の反面教師・教材とさせてもらえればヨシと思うスタンス。
　牙城会軽視発言があるときき、もっとすみずみまで読んでいる最中でつ。

>>177 ひろさんはじめまして。

横レスすみません。
同感です。私もこの板に来てそんな感覚を覚えました。
小野さんに限らず、創価批判する方々を憎いとしか思いませんでしたが…。

>>179 エス村さん今後共よろしくです。
エスとは、創価のＳと捉えました。

かきこ読ませてもらってます。２ｃｈであなたの
ような人と合えるとは、心強く思います。

私はネットに音痴でそれだけでも、小野にこけにされました。
でも、気持ちは伝わるよう書いてるつもりです。
エス村さんは現役の牙城会とお見受けするが、私は、音楽隊出身です。
これからも、何かとお教え願いたく候。

>>135
＞公衆の目に触れる場所で、更にはｱﾝﾁが渦巻くこの板で、
小野氏が正しかろうが、間違っていようが、
氏の悪評をばらまく事は、果たして正しい行いであるのかと。
同志誹謗になるが故、ｶｷｺしている者も業を積む・・・それは決して好ましくないであろうと。

　昨日のこのひとことが気に触る。いまどき業を積むなんて脅してたら何の前進もない。
　
　魔の出方のひとしれぞれ。配偶者、親兄弟、職場、直属幹部のうちいずれかひとつに
苦しめられる例もある。折れは厭な幹部。やる気を見事にそがれるのだから否定しよ
うもない。やった分だけこっちも言うけど、降格とかになったこともないのが不満。
　１５年くらいまえかな。同志がキライならキライでいいじゃないか。それを乗り越え
てゆく境涯になれば。多くの人が目からうろこだったと覚えておるはず。名誉会長
スピーチだったかな。

>>181 卒業生さん
どう書けばいいのか。書きたいんですが、
自分でよく考えてと思います。

それより牙城会軽視発言見つかりましたか。
今夜は寝ます、みなさんおやすみなさい。

ゴメンなさい。今帰ってきたのね。今からこの板読むのね。

>>159
＞暴言と威圧の中に、広布はありえません。２ちゃんねるであろうと諸法実相です。
理想を目指しましょうよ。

そういってくれる方がいて嬉しいです。例えネットでもリアルでも根本は一緒なのね。
共に理想の創価学会を創っていきましょうね。

>>173
＞みんなでその問題点、矛盾点を論議し、カバーし合う、それが組織・創価学会だと私は思います。
それが、ゆっちさん…あなたが成長する糧にもなるし、私達が成長する糧でもあるのです。

エス村サンの仰るとおりなのね。本当に色んなことを言い合う事が出来てそして励ましあう
事が出来る･･･　それが創価学会なのね。

>>176
＞不器用でも懸命に生きていれば絶対、報われるというのが
私の確信です。

その通りなのね。正直者＆頑張っている人がバカを見る社会は絶対に間違っているのね。
でも日蓮大聖人＆御本尊は絶対にアナタのような人を見捨てないのね。
大丈夫。共に頑張っていきましょうね。

この板もある意味｢創価仏法研鑚掲示板｣なのね。本当に皆さんでゆっちサンを励ましてる
行為は本当に尊いのね。皆さんアリガトウ。昨夜はカキコ出来なくて本当にゴメンなさい。
ゆっちさん、ひろさん、エス村さん、牙（ｒｙ卒業生さん、◆wUmekk.80oさん、
皆様お休みなさい。お会いした事は無いけど皆さんは本当に尊い同志なのね。

>>181
どこかで見たような書き込みだな。

ガカーインだろ

たぶんこのスレは自画自賛板よりも仏法の研鑚してるよなｗ

>>188
そうだ。そうだ。

副リーさん。夜明け前まで、お疲れ様。
またお会いしましょう。

>>188

むしろ以下を探すほうが難しいと思う。
仏法全く関係ないサイトが、研磨度0だとしても、
マイナスではないからな。

>>189
＞副リーさん。夜明け前まで、お疲れ様。

ひろさんこそお疲れ様。オレは昨夜は単なるサンタ役だったのよね・・・　

>>180
＞私はネットに音痴でそれだけでも、小野にこけにされました。
でも、気持ちは伝わるよう書いてるつもりです。

オレもかなりＰＣ＆ネットには疎いのね。でも信心とは関係無いのね。
ネットに疎い事をコケにするのは正直揚げ足取りになのね。
小野板の｢独り言｣のスレにも｢揚げ足を取るべからず｣と自ら書いているのにねえ。

ひろさんは音楽隊出身なんですね。たまには牙城会のスレにも来てくださいね。
いまや｢創価学会人材グループ総合スレッド｣的なので。

むしろ創価wiki というブログをヲチするほうがいいのかもしれませんね。
こちらのほうが、毎日欠かさず（小野たんに）書込まれている。
昨日あたりでも研鑽掲示板の「対話」がほとんどないのだから。いろいろな思いを
かかえているこのごろであるはずなのに。何かの制限中なのか実際閑古鳥なのか。
http://soka.8oji.net/index.php

みなさんこんばんわ。
さっき、支部の新聞長のおじいちゃまがカレンダーを届けに来て下さいました。
地道に信心してこられた方と話するのが大好きということに気付いて
我ながら、ホッとして嬉しくなりました。

牙城会も凄いし、音楽隊も凄いですね！
私は、独身の時に社会部の会合で巣鴨文化会館で合唱団に参加したことがあります。
あの訓練も厳しかったけど、今すごーく支えになっています。
落ち着いたら、総県の合唱団に志願したいです。これは喜んで。

>>193
がんばれ

はい、がんばります！

>>193
が〜〜んばっ！

はいっ！

仕事の合間に覗いたら、なかなか盛り上がってて、
和気あいあいと。

副リーさん　サンタ役ご苦労様でした。
ここは、「小野板をヲチするスレ」　えッ！！
今まで、気がつかなかったが、これって副リーさん
あなたが立てたスレなんですね。
過去スレ読んでませんので、どのような思いが
あってか伺い知ることはできません。

最近入った自分が自由に書き込めるのも、あなたの
おかげです。
時間をかけて、過去スレ読んでみます。

>私は、独身の時に社会部の会合で巣鴨文化会館で合唱団に参加したことがあります。

巣鴨文化とは創価学会戸田記念講堂のことでしょうか？

　／　　　　　　ヽ　　　　　　　　
　　/　　／) ノ ) ノ)　）
　 |　　/ ノ- ､_　 .-ヽ!　　　　　　　　 ,, -─── ､��
.　ヽ__.|　 |　>|　　|< ||)　　　　　　　/＿＿＿_　　　 ヽ
　　i ｒ　　`−′ ゝ−|　　　　　　　 |− ､ ＼　|　　　 |
　　`- ､　 ┌─−　ﾉ＼　　　 　 　 |ﾍ　 |──|__　　 |
　 ／　ﾉヽ､.__￣_ ／ヽ,,.)　　 　 　 ｄ＿丿　U　6 i 　/
　 ─ ′ /ヽ∧ /⌒ヽ　　　 ＿ ＿_<＿＿ノ　　-´ﾞ<
　　　　　| |　　 /　 / |　　 /_⊂）　　!_'ﾉ＿___　／／＼
.　　　　　| ヽ　/　 /　l　 ／/　￣￣　　 　 　 !／　　　＼
.　　　　　|　`/___/＿_l／　/　　 ＿　　　　　 /　ヽ　　 　＼
　　　　　 |-/　ﾉ　 ／ヽ　/　　 /　 /__ ＿__ / 　/　　　　　ヽ
　　　　　 !_uuu .／⌒ﾉ /　　 /　⊆　 |　　　　 /ヽ 　 ＿_.／l
　 　 　 　 `┬-/　　/ ′　　 ￣　 ￣　￣￣　　　|￣　　 　 |
　　　　　　　| /　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 .|＿＿＿ ﾉ
　　　　　　　| ヽ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／　　|　　 |
　　　　　　　|____＼ノ ＼　　　　　　　　　　　　�h　 ／|　　 `┬┬ ､
　　　　　　　|　　|　＼ 丿ヽ　　　　　　　　　　　|─ |　ヽ､＿__|__|　 |
.　　　　　 ___|＿_|　　 |= 　|　　　　　　 　 　 .＿| ＿|　　　　　 　|　 |
　　　　　(　 ''　　).　　!___ノ　　　　　　　　　(＿＿＿)　　　　 　 ﾞ−′

私の時代には、「巣鴨文化会館」という名前でした

>>198
ここは、「小野板をヲチするスレ」　えッ！！今まで、気がつかなかったが、これって副リーさん
あなたが立てたスレなんですね。

いや、オレが立てたのは９代目の今のスレだけなのね。
オレも２ch暦はまだ二ヶ月なのね。

今日もウチで元未活クン＆未入会の友人と３人で臨時部活＆唱題会だったのね
二人とも会館には行くのを嫌がっててもウチ(一応部の拠点)には自ら進んで来てくれるのね。
勿論ひろサンやゆっちサン、エス村サンを始めとした２chの同志の事もオレの御祈念項目に
入れさせてもらっているのね。学会をもっと良くして行く意識を持った素晴らしい同志だもんね。

副りーさん、私、絶対成長しようと改めて祈っています。
私のこと、励ましてくれる皆さんに
毎日感謝の題目を上げています！
未活の方が家に来るなんて、上手く言えませんが
副りーさんの魂のこもった言葉や行いの、勝利だと思います。
生命の底から仏法を求めて来る方との出会いを
私も大切にしたいです。

>>193
＞地道に信心してこられた方と話するのが大好きということに気付いて
我ながら、ホッとして嬉しくなりました。

やっぱり地道に信心続けてきた方が一番尊いんですよね。役職の高低は関係ありませんね。
10月号の大白の｢あしおと｣に30年間ブロック長を勤められた方の体験談がありましたが、
本当に年取られてからも前向きに一生懸命に生きていられる方だと感じました。

あと指導を受けるのは必ずしも幹部である必要は無いと思います。
たとえ役職が低くても頑張って地道に信心された方なら間違いないと思います。
ゆっちさんも素晴らしい人生の先輩を見つけてくださいね。

蛇足ですがオレのリアルでの役職は｢地区副リーダー｣では無いです。
でもいつまでも｢地区副リーダー｣の目線で部員サンに接していくつもりです。
草の根を大切にしていきたいので・・・・

>>203
＞私のこと、励ましてくれる皆さんに
毎日感謝の題目を上げています！

オレも毎日感謝のお題目送りますよ。

>>203
＞未活の方が家に来るなんて、

未活の部員サンでも本当は信心を求めている人は多いと思うのね。
ただそういう人にいきなり｢成果｣や｢数字｣ばっかり求める部長や幹部がいるから、
もっと深い未活になっちゃうのね。
オレは部員サンと同じ目線で接して友達になっているだけなんだけどね・・・・

入信成績を取るってのが、元々異常なんだが。

その異常さに気がつかないで得意になって目線がナンチャラ、ってのは
問題だと思うがなー。（藁）

>>207
ウチでオレと一緒に題目あげたり部活に来てくれる友人は二年間｢会友｣の立場なのね。
オレ自身彼に入会を無理強いするつもりも無いのね。
ただ一緒に成長していきたいだけなのね。

>>202
そうなんですか。さっきまで過去スレを見ようと
しましたが、見方がわかりません。
副リーさんが立てたのは、９代目でしたか。
それなら、初代からのは、もうええわ。

それより、唱題会で祈ってもらえるなんて、
感動です。２ｃｈの同志バンザイですよ。

そして、草の根。
わたくしも、初心に戻り、がんばります。

ここもＭＣ強烈ですなあ。

>>209
＞http://makimo.to/cgi-bin/search/で｢創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド｣
を検索すれば一代目から読めるのね。
オレも全部は見ていないんっすけどね。

なぁ、なぜ学会員のための掲示板を作らないんだ？。

やっぱり、学会員でも信用できないからか？。

そんなもの作ったら、学会員が売国奴の集団だということを
全世界に宣伝するような物だろｗ

ＭＣ何のことかわかりませぬ。

副リーさん　ありがとう。でもページが
表示されません。と出ます。
ま、なんとかやって見ます。

これから、男子部の部長の家に行ってきます。
自分は壮年部ですが、うれしいかな、今年一年の
労をねぎらうお茶会に呼んでもらってます。

決して偉ぶらず、激励してきます。

>>213
はぁ？。小野板のように、したらばに作ればいいだけじゃん。
なんか問題でもあるか？。

>>214
＞その８ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095644501/

とりあえずまだ前スレ(８代目)はこれで見ることが出来ますよ。

学会員したらばに作れ〜〜。オチするからさ。

>>214　ひろサンへ
｢政治経済｣のカテゴリを選んでから｢創価仏法研鑚掲示板｣で検索すれば
一代目のスレから読めますよ。

＞決して偉ぶらず、激励してきます。

男子部長を励ましてあげて下さいね。まあひろサンなら大丈夫なのね。
オレもリアルではひろサンより10歳は年下なのにタメ口聞いたりしてゴメンなさい。

ひろサンが苦しめられた小野板の｢役職｣のスレをさっきじっくり見てきたのね。
やっぱ酷過ぎるのね。だからオレは本当の意味での｢創価仏法研鑚掲示板｣を立てたいのね。
出来れば“かーちゃん”サンや愚壮サンにも来ていただけるような板をね。
２chで新しいスレ立ててもいいんだけど、何か荒らされそうなのね。
暫くはこのスレをもうひとつの｢創価仏法研鑚掲示板｣として使いたいと思うのですが。
いかがでしょうか？

>>219
＞暫くはこのスレをもうひとつの｢創価仏法研鑚掲示板｣として使いたいと思うのですが。
いかがでしょうか？

俺は反対。
ヲチスレの趣旨から外れる。
新たに「創価仏法を研鑚する」スレを立てたほうがいい。

斧板が閑古鳥鳴いててヲチャーも減ってるのは事実だけど
そろそろスレ違いじゃないですか？＞学会員さん方
この板で別スレ立てるか犬作氏の提案にもあるように
したらばで板作ってみたらどうですか？

それと２ｃｈじゃなくても荒らしや煽りはやって来るものだよ。
そいつらを適当にあしらいながらじゃないと、ネットなんて
やってられないよ？

>>220
じゃあ小野板をヲチしつつ｢創価仏法を研鑚するスレ｣として使うのは
いかがでしょう？
現状でもこの板はそうなっているので。

>>222
このスレなんかはどう？。
今一番書き込み内容にぴったりだけど。

[こじつけ]２世３世が変と確信の瞬間　その６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099378930/l50

雑談まじりだったら、こちら。
★創価っ娘!集まれっ!(o^ー')bｱｲｺﾞｰ15★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071255393/l50

地区副リーさん　おはよう。
タメ口大いに結構。

僕も、此処へ書くたびに考えるんだけど、
新しいスレ必要だと思う。

ここに来てるのは小野板を縁としてるし、それだけ
小野が影響力を持ってるということなのだが、
ヲチでなく、真っ向から「創価学会友好協議会」なんてのは
いかがなものか。

新スレをたてるなら、あらしも歓迎するような覚悟で
やっていけばいい。

昨夜のお茶会。実は忘年会。
自分は、仕事があり、朝６時に帰るが、部長を囲んで、
戦いの真剣なる討論。アドバイスと思い口を挟むも、
自分の腹が決まってない故か弾き飛ばされる。

酒のせいではなく、皆が熱く心情を吐露する。
１０月任命になったばかりの部長。こんなに熱き思いがあった
のを知らなかった。
己は５０近く流石に徹夜は堪える。
青年・拡大の年　我が部の男子部頼もしき哉。

反統一教会の活動をする経験の中で、
　統一教会にも任用試験があり、教会長や部長という役職があることを知りました。

　　もう１０年以上も前のことですが、その時に考えていたのは、
　　　それは本当に「部長」なのだろうか、ということです。会社組織の役職に似た名称ですが。

　　　　組織宗教のトップがいきなり「一等兵」「二等兵」という役職名に変える、
　　　　　そう言い出せば、あわれな「部長」さんは、明日から「一等兵」です。

　　　　　　そのように考えれば、目の前にいる「部長」さんは、
　　　　　　　組織宗教によって「部長」と呼ばれているだけの、ただのオジサンということになります。

　　　　　　　　ありえない話ですが、組織のトップが「ポンポコ」と呼べば、
　　　　　　　　　その人は宗教組織内において「ポンポコ」なのです。

848 名前： 宮ちゃん 投稿日： 2004/12/26(日) 07:29

-西洋の諺-
「行いの美しい者は姿も麗しい」

最も美しい行いは人を救うことです。

目を血走らせて口から唾飛ばしながら大声でわめきたてる姿は
とても美しい行いとは呼べないけどなｗ

>>225　
＞僕も、此処へ書くたびに考えるんだけど、
新しいスレ必要だと思う。

ひろさん、おはようございます。
やっぱり新スレ必要ですよね・・・じゃあ立ててみましょう。取り合えず２chに・・・
題名は「創価学会友好協議会」で宜しいですね。
オレも先日当スレを立ててから日が浅いので立てられるかどうかは分かりませんが？
頑張ってみますね。

＞１０月任命になったばかりの部長。こんなに熱き思いがあった
のを知らなかった。己は５０近く流石に徹夜は堪える。

オレもリアルでは一応部幹部なので、部員サン＆各地区リーダーを守っていく次第で
頑張っていきたいですね。熱き思いは持ちつつ、ずっと｢地区副リーダー｣時代の気持ち＆目線で。
ひろさんは50歳近いのですか・・・
これからも入会五年生の30歳の若輩を宜しくお願いしますね。

>>227
ゴメンなさい。>>227は>>224ひろさんへのレスです。
今夜もウチで３人だけの臨時部活＆唱題会です。
勿論今夜も２chの同志の皆様のことは御祈念させてもらいますね。

警備長さん
題名は『創価　栄光の７５周年』で
いきたいのですが、いかがでしょうか。

>>229
オレ的にはいいと思うんですけど、この題名だと何か荒らしや糞アンチが増えそうな気が
するんですよね。エス村氏が建てた｢日蓮御書に学ぶ創価学会｣のスレもいまや荒らされて
本来のスレの趣旨は見る影も無くなっていますし・・・

>>230
そうですね。歴史に触れれば、「犯罪史」も出てくるし、
　正本堂裁判では、正宗に対して「創価学会側が、ほぼ全敗」という記述も詳しく出るでしょう。

　　詳しく調べるキッカケにはなると思います。
　　　栄光も失敗も両方ともね。

　　　　なぜか裁判記録は「あぼーん」されるようで、残念ですけれど。

　いまスレ立て規制が厳しく、良スレもクソスレも立たなくなっています。よって
しばらくこのままここを使ってみてはいかがですか？
　規制はホスト日替わりかとも思いましたがそうでもないようで、過去に立てた間
隔でもないようです。

『創価学会友好協議会』

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/

立てますた(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

もす！！！

849 名前： か〜ちゃん 投稿日： 2004/12/26(日) 18:52

今週の小説「新・人間革命」を読んで、日顕への怒りが益々。
やはり、未来永劫にわたって日顕の重罪は消せない。

なんで只の太作マンセーのフィクション読んで現実の人間への怒りが増すのかと小一時間（ｒｙ

>>233
アラスゾー

>>235
改造しますた。

今週の週刊誌「週刊新潮」を読んで、池田への怒りが益々。
やはり、未来永劫にわたって池田の重罪は消せない。

この板も『創価学会友好協議会』のスレが建った今となっては、小野板同様寂れてしまうのでしょうか？
現役スレ立てたオレとしても何か寂しいのね。
たまにはオレもこの板に小野タンをヲチりに来ますから。宜しく。

皆様お休みなさい。お疲れ様でした。

昨日牙城会スレに突如あらわれた｢28期生｣って
実は小野たん若しくはその取り巻きなのでは無いだろうか・・・

>240
違うだろ。
妄想乙

今晩は〜。
やはり創価の人はアンチよりいい人が多いと言うことは、紛れもない事実です。
くだらないことに紛動されることなく、純真な信心を続けましょう！

>>242

いい人の定義を言ってみてよ。

やっぱりここだよなぁ。ほんとのことが言えるスレは。

>>243
創価は自由じゃん。その上道徳が分かってるじゃん。漏れは創価の方にいい
人が多いと思うな。

ああインドネシアのＭ８．５の地震は大変だよね！

斧不一のような例外もあるが
学会員にはいい人が多いよ。
本気で他人のことを思いやり心配するのが学会員の性質。

ただいま唱題終了〜！（短かっ！
>>244 平和そうかさん　ひらがなになったんでしゅか？
>>244フビラぃさんも宜しくです。（−−

ヲチしたいが、掲示板になってないようなので、wikiの２６日から。
小野たんが後輩の死に多く立ち会ったということ。最も重いテーマだけれど、小野
たんの宿業も重いのかな。
　学会員の場合、業病はともかく不慮の事故はもっと防げるのではないかと思う。
　創価大生の事故死も少なくないのでは。折れは同規模の他私大だったけど、在学
中の４年間に１人だけだった。公示されるからわかるのだけれど。

おひさです。

>>246
＞本気で他人のことを思いやり心配するのが学会員の性質。

そうなのよ。この荒んだ社会でもお節介な位純粋に相手の事を心配してくれる人が
学会にはたくさんいるのね。まあ一部病的な人もおるけどね・・・
だからオレは何だかんだ言っても学会大好きなのね。
だからこそ内部の傲慢な人間は絶対に許せんのね。

本気で他人を思いやった結果が、選挙のとき「だけ」連絡してくる事なのか？ｗ

>>251
その本人に直接言ってやれよ。
話も早いし、そのほうが本人の為だ。

私も直接本人に言ったほうがいいと思う。
何度言っても聞いてくれないなら
その時に応じて付き合いを変えてもいいんじゃないかな。

>>250
自分たちが傲慢なことを書いているって意識がないのかな
学会の中のいい人の比率と、学会以外のいい人の比率など同じなんだよ
自分たちだけが凄い物を持っているという傲慢さがプンプンしている
いい人がしていることなんだから、いいことなんだ、
これは、オウムがやったことと同じだよ
どんな宗教も持つ宗教のマイナス面
そして、マイナス面とわかっても、教義ゆえに捨てることが出来ない
そういうものから開放されるために、仏教はあるんだけどね

>>254
で、君のいう仏教は誰が説いたものだい？

>>246
＞本気で他人のことを思いやり心配するのが学会員の性質。

これが正解　↓

本気で”同志”のことを思いやり心配するのが学会員の性質

>>255
Sbさんは確か禅宗の人なのよね。

>>255
お釈迦様ですね
でも、釈迦も、弥勒も彼の下僕に過ぎないのです
本来無一物です

小野たんが、アメリカの９．１１についてふれたこと覚えている方いますか？

>>245
君は唾棄すべき人間だ。

小野君は何時唱題してるんだろう？
人にとやかく言うより、先ずは、自分の信心が大事だね。

>>261
＞人にとやかく言うより、先ずは、自分の信心が大事だね。

このことについてはオレ自身も反省しなくては無いのね。
もっともっと頑張っていきます。皆様お休みなさい。

>>260
>君は唾棄すべき人間だ。
俺はそれは違うと思う。馬鹿だとは思うけどね。

　小野たんの当該掲示板への最新最終カキコはいつ？すぐみつからないほど前では。
　ブログのうぃきのほうは毎日書込みあるけれど。

850 名前： 宮ちゃん 投稿日： 2004/12/29(水) 20:18

今日（12/29）、友人のT君にお守り御本尊を流布できました。
先生の喜寿までに決めると決意していましたのでとても嬉しいです。
T君が信心で独り立ちできるまで面倒をみていきます。


年も押し迫ってるって言うのに迷惑な香具師だ。
この時期に流布される友人も友人だが

>>264
｢連絡、伝言｣スレのこのカキコが最後なのでは？

512 名前： CTI 投稿日： 2004/12/12(日) 18:41

小野さんへ
来年の創価班大学校への入団が決まりました。
お会いする日がまた一歩近づきました（笑）


513 名前： 小野不一 投稿日： 2004/12/12(日) 18:45

>>512

おめでとう。今の決意を生涯、忘れることなく頑張って欲しい。

小野タンらしい｢有終の美｣だったのね。

802 名前： 小野不一 投稿日： 2004/11/17(水) 23:36

　こちらから法華講の掲示板にでも行かない限り、私は呼び捨てにします。魔
僧であり、破壊僧でもある日顕にとてもじゃありませんが、敬称をつける気に
はなれません。

　私は個人的感情から、日顕が憎くて憎くて仕方がありません。私にとっては、
親の仇以上に憎い相手です。そんなわけで、こと日顕に関しては、常識や社会
性などを考慮している余裕がありません。

　将来、自分の親が殺されるようなことや、自分の娘がレイプされるようなこ
とがあったとしても、日顕に対する怒りを上回ることはないでしょう。


小野君は、この発言を責められ、言い訳はしたものの、「独り言」のスレから遁走しました。

>>266
小野氏にも批判されるべき点はあるが、地区副リー君のぐちゅぐちゅした粘着君だな。
牙城会スレや友好協議スレのレスみてると、アホかと思うわ。
ネタにマジで切れたり・・・
ウジウジしたもの同士の馴れ合いみたいな感じだ。
キモイ。

人それぞれですから。
しっかりとした批判をしたいのなら、感情を交えるのはやめましょう。

>>269
批判というのはそもそも感情が根本にあるものだが・・・・・

動機が感情を伴うものであったとしても、
表現に感情を織り込むのは好ましくありません。

２ｃｈには小野タンのようなヒーローが必要なんだよ。いないとつまらない。

>>266
２週間以上も放置って。実際会員制掲示板でしょう。メンバーの書込みあってレス
なしとはどういうこと？何かあったの？ブログは毎日書いているのに。

今日も入決とれました。アンチに出来るのはカキコだけ。はなから人の為に祈り行動はしないね

>>274
これからが勝負なのね。一生相手の為に祈って行動してあげる位の気持ちで
頑張って下さいね。

>>274
それよりも自分が退転しないでね。（藁

1996年2月、創価学会の元女性信者が、創価学会最高指導者池田大作から受けた1973年、1983年そして1991年の3度にわたったレイプ行為を告白。
同年6月、レイプ行為などで精神的苦痛（恥辱）を受けたとして、夫と共に池田に対する損害賠償請求訴訟を起こした事件。
創価学会側は大々的に弁護団を編成して対応する一方で、一連のレイプ事件を狂言であると主張[1] 。
原告夫婦の金銭トラブルをめぐって同じ地域に居住する学会員が訴訟を起こしたりもした。

東京地裁民事第28部（裁判長・満田明彦）は、原告の求める事実審理・証拠調べを一度も行なわないまま、
原告らが求めている請求のうち、原告の請求分全部と、夫の請求分のうち、1973年の強姦に基づく請求分を弁論から分離し終結。
1998年5月26日、3回の強姦は「除斥」、「時効」にあたる（原告の請求分）とする中間判決を言い渡した。
従って本事件の真相は現段階では不明である。

創価学会池田会長のプロフィール
http://domo2.net/bbs/image/1102689295.jpg

強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102689239.jpg

新本尊
http://www.cebunet.com/relief.jpg

小野たんが幸せになりますように。ナムー　ＡＡ略

うぃきにはお堅いことばかりでなく、安田富男騎手のこともあるんだね。サイト内
検索だと、９．１１やビンラディンは出てこなかった。

小野氏へのメールの送信先が分からないので小野板の｢連絡・伝言｣のスレに
カキコしようとしたが、相変わらず｢大変混み合っています｣との事だった。
一体いつになったら自由に書き込みさせてくれるのだろうか？

>>280
掲示板の左下にある、fuitsu＠104.netじゃないかい？

>>280
連絡・伝言
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1070296061/

来年は・・・・・・・

∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈ 　　　　　→2005年
　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　∈　　 →無間地獄

やっと特警任務終わったのね。明日も特警なのね。
エス村サン、牙(ry 卒業生サン、平和創価サン、他の同志の皆様、
本当にお世話様でした。良いお年をお迎え下さいね。

学会員にしか挨拶しないのね。

創価学会員のみんなは初詣はどこにいくのかな？
おみくじは良いものが出るといいですね。
それでは良いお年を。

南無阿弥陀仏

>>286
初詣には行きませんよ、学会員は会館に行くのです、
新年勤行会というのがあるので、自分は行きませんがｗ

>>265
お前のところには，誰も挨拶に来ないよ。
あ、いるいる。
近々Ｋ察が挨拶に行くよ。

　頌春。このスレの皆様。
　ハキリさんは味方なの？道化なの？でもこのところ善人に見えてきました。
　小野板どうなってるのでしょう。みないろんな思いをいだく年末年始のこの時期
に。　

854 名前： 宮ちゃん 投稿日： 2005/01/01(土) 00:53

謹賀新年。今年もよろしくお願いします。

仏敵にとどめを刺そう！総攻撃だ。そうすれば災難もなくなるだろう。

皆様のこの一年の無事故、健康を祈ります。


物凄いカルトっぷりなんだけど・・・ネタでやってるんだよな？ｗ

>>289
これを読め。
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/

あけましておめでとうございます。
自分で手作りのホームページです。
現在、同趣味の輪を拡大中です。アダルトサイトではありません。
参加は自由です。掲示板に足跡を残して下さいね。
とっても優しい世界です。

皆様明けましておめでとうございます。本年も宜しくお願い致します。
先程まで寝てしまっておりました(ｗ
今日も牙城会の任務なのね。今年もこの板を宜しくなのね。

小野たんの変化は大失恋だったりして。あの年代のは、堪えるよ。掲示板のほうは
鎖国にしちゃったのかな。現状での「出島」はどこ？

>>287
新年勤行会なんて君も熱心だねｗ
嫌みたいなこと言っても創価学会が好きなんですね。

しばしば引用される昨年９月３日の小野たんのネット論およびオフ会厳禁。
http://soka.8oji.net/index.php?%CD%D1%BF%B4%A4%B9%A4%D9%A4%AD%A5%CD%A5%C3%A5%C8%BC%D2%B2%F1

クローズされた掲示板で仏法を研鑽しても意味がないんだよ。
ただの内部の馴れ合いなんだよ。
漏れも学会員だけど内部だけの馴れ合いはゴメンだな。
アンチも来てこその掲示板なんだよ。

>>296
大増上慢
自分のことも判らん馬鹿が他人を折伏するという阿呆らしさ

確か、小野さんが
「ニッケンは殺したい程憎い。自分には娘はいないけど
娘がレイプされても
ニッケン程憎くはならない」
と書き込んだ辺りから閉めちゃったはず…
奈良の事件の被害者や御遺族の気持ちを
今、彼はどう考えているんだろう？

大〜〜〜〜増上慢の自分のことも判らん大馬鹿が他人の気持ちなんて考えるわけねえだろうw

>>299
自分には娘はいないけど とは書いてなかったと思うよ。

よくその発言ってそんなに問題にすべきかな？
そんだけ憎いってことだけでしょ。
娘がレイプされてもいいってわけではないし。
第一次宗門問題S５４年以前からの学会員からしたら
日顕はそんぐらいゆるせないってことだろ。
地区リーさんもこの発言をよく問題にするが、彼は破門後に
入会した人だからピンとこないんじゃないかな。

私は信心長いけど、あの発言は常識的に許せないね。
信心以前の問題だよ。

>>302
どんぐらい信心なのかよくわからないので、なんともいえませんね。

311番さんへ。
娘云々て無かったでしたっけ？
失礼しました！
私も、入会は昭和54年以降なんですが
ピンと来ないところあるんです。
でも、ニッケンは確かにヒドイ！それは分かりますよ！
ただ、親の立場からすると、やはり言って欲しくない言葉でした。

>>302
宗門が学会・学会員に対してしたことからすれば、非難の度合いは
比較にならんでしょ。

御本尊根本http://www.geocities.com/wkim20032000/御書根本、大聖人直結。

訂正！301番さんでした！
(T_T)。
うめさんへ。やはり、いくら何でも言っていいこととダメなこと、ありますよね

>>307
単なる比喩だろ。

主観的に言うと、２人の娘の親としてニッケンより怒りをおぼえたよ。
客観的に考えると、あの発言はセカンドレイプを誘発する。
名も知らない誰かを傷つける可能性がある。
これらは信仰者のとるべき行動ではないと思う。

>>309
信心が長くて日顕より怒りを覚えるとは・・・・
余程信心強情なかたなでしょうな・・・

うめさんへ。
もしも、犯罪被害者の方が、またその関係者が
「この傷の痛みをやわらげたい」
ていう理由で入会するかもしれませんよね。
そりゃ感情がある人間なら
イヤな感じしますよね。
明らかに配慮不足ですよねー。 比喩の問題かもしれませんが、でも居酒屋で友達と話している訳では
ないもんね。

>>311
他人に同意を求めるとはあいかわらず幼稚だね。

>>311
そんなに気に食わないなら小野氏本人にメールでもだして
抗議したら？

>>311
あなたのレスを読んでて思うんだが、仲間がいると調子に乗って強気になる
小心者だね。

>>311は

あほですね。

>>312-314
あなたもシツコイね、うめさんもゆっちさんも
人として当たり前の発言をしているだけだと思うが

>>316
君は関係ないよ

卑劣なヤシが一人二人いるな。
こういう人はもっと苦労してほしいな。

私は、うめさんにレスしていますが何か？

あ、ごめんなさい。
>>318
は、ゆっちさんを陰でこそこそ言う人に向けたものです。

>>320
影でコソコソというのであれば皆コソコソになるぞ。

うめさんのことじゃないです。ごめんなさいね！

>>318
君はいったいどんな苦労をしてきたんだい？

>>318
いったいどこが卑劣なのかと・・・

小野氏の発言の問題については副リー氏が前スレでも問題にしていたなー。
あまりにも非常識な発言だよ。
ゆっちさん、うめさんよ、小野氏にメールなど送る必要はない。
小野氏がもう一回あの板をオープンにすればよいだけの話だ

>>325
さぞかし立派な戦いをされてるんだろうね。

母が熱心さん、さっきはありがとう。
今も困ってるんですか？
家族が困る信仰者って、確かに身内にいたらヤですね。

>>301
>地区リーさんもこの発言をよく問題にするが、彼は破門後に
入会した人だからピンとこないんじゃないかな。

確かにオレは入会５年半だからそのとおりかも知れないのね。
でも余りにも小野さんの発言は娘を持つ親に対して無配慮過ぎるのね。
ゆっちさん、うめさんも負けないで下さい。
あの発言は絶対に問題なのだから・・・　いくら日顕が憎い奴でもね。

あなたがたにとっては日顕よりも小野氏の発言のほうが問題
なのかい？

>>329
当然日顕のほうが大問題だよ。
でもいくら悪い奴を叩くにしても表現ひとつで外部の人には誤解を生むのね。
その事にも気付いて欲しい。

>>330
なら本人に抗議すればいいだろ。

みんな本当に教学の勉強をやろうよ。実践の為の教学だけど、アンチに少しでも突っ込まれたら、
感情と罵声でしか対応できないのが創価と思われてはいけないじゃん！

小野さんの掲示板では研鑽は難しい。アンチの荒らしがあっても、冷静に教学の勉強をして、アン
チとも話し会える所が２ｃｈでもできましたから来て下さい！

そこは純粋な教学の研鑽の場所にしましょう！

まあ「比喩」としてもだ、
低劣・下品な例えしかできない人間などは軽蔑しかできない。
唾棄すべき輩だね。

>>330
いつまでもグダグダいってるのはちょっとね〜。
あまりにも幼稚だろ。

>>334
いつまでもグダグダはあなたも一緒だろ。

>>335
は〜〜

>301
学会員が大石寺へ参詣しなくなったのは平成3年以降
小野板にも記載があるが、総講頭罷免が12/27だからH2はすぐに反応できなかったのね。
創価新報・聖教での宗門批判記事もH3になってから・・・
当初は日顕法主と一応敬称は付けていた。
添書登山開始まで、学会員の登山会も続けられ、大白蓮華での日顕の観心本尊抄の講義の掲載も続けられた。
この数年数名の幹部により、宗門問題について若干脚色された感がある。
「総講頭罷免を聞いて夜も眠れないくらい日顕を恨んだ」etc

>>337
で、何がいいたいの？

まだ当時は日顕さんを謝らせて正宗を膝まつかせる、ぐらいなことを考えて
いたんじゃないのかな。

学会は正宗への支配に自信をつけていたからね。

皆さん論議交わしてますね

うめさん、母が熱心さん、
また遊ぼうね。今日はすごく嬉しかったし、充実できました。ありがとう。

>>339
小野板にもあるとおり、問題発生当時は猊下がおかしくなった。
程度の扱いで、周囲から反創価の坊主が出たと云う見方がされた。

>学会は正宗への支配に自信をつけていたからね。
52年問題で学会は宗門へ謝罪していることから、今回も正宗が学会を支配できる。
と考えた方が自然。

ただ、当初と目論見が外れたのは青年得度住職がほとんど宗門へついたことじゃないのか。
学会男子部出身　創価大学出身　の住職はほとんど宗門へついたからね。

創価wikiより
>学会に迷惑をかけ、純粋なる和合僧の組織にいられなくなったのは、ことごとく大幹部であり、本部職員であった。
>自分の権勢強化を目的とし、組織に政治を持ち込む人物が少なからず存在する。
>信心のカケラもないこれらの手合いは、広布推進というリズムの中で必ず淘汰されてゆく。
>学会が仏意仏勅の団体であれば、ごまかしやインチキは絶対に通用しない。

最近、退転だとかの話の引用が多いが内部からそのような動きが出ているのだろうか。
宗門問題も過去になりつつある。また新たな問題勃発ではないかと勘ぐっている。気のせいで
ないと良いが・・・

　やはり小野たんでもネットに跳ね返された、自分もおそれていた轍を踏んでしま
ったということか。器というかキャラクターがふさわしくなかったということか。
　問題の比喩以外ではうぃきは言葉を慎重に選んでいることはわかるが。
　ささやかな試みは、よりふさわしい後継者によって実るであろうし、小野板もそ
の礎になって沈んでいくのみであろうか。

　今後も信濃町「官僚」や、外郭団体職員・一部公務員などの準職業的活動家と前線
の一般会員との乖離を埋めてゆけるような掲示板は必要だと思う。７年は続くよう
な。
　個人指導の名手は少ないし、実社会も離さないだろうから、そんな人がもっと欲し
いという隙間をネットでも埋めることができればよい。
　小野たんを例に出して悪いけど、部員さん楽しくないだろうな。正しくても楽しく
ないという例。リアルでは自賛もせずに案外もっと腰が低いのだろうけど。

>>844
＞小野たんを例に出して悪いけど、部員さん楽しくないだろうな。正しくても楽しく
ないという例。リアルでは自賛もせずに案外もっと腰が低いのだろうけど。

リアルでは腰が低いと願いたいです。いくら正しいことを言ってても人が付いてこなければ
意味がないのね。小野さんって悪い意味で融通きかないカタブツなのかな？
部員さんとは腹割って話出来んとね。変に隠し立てしたりかしこまるんじゃ無くてね。

＞今後も信濃町「官僚」や、外郭団体職員・一部公務員などの準職業的活動家と前線
の一般会員との乖離を埋めてゆけるような掲示板は必要だと思う。７年は続くような。

絶対に必要です。間違いなく乖離は広がってきてます。
幹部が上位下達するばかりではなくもっと｢草の根｣の活動を分かって貰う為にも。

それにしても小野さんというのは良かれ悪しかれ影響あんのね。

>>345
>絶対に必要です。間違いなく乖離は広がってきてます。
幹部が上位下達するばかりではなくもっと｢草の根｣の活動を分かって貰う為にも。

俺の感覚では本部職員より、本部長クラスや支部クラスの幹部のほうが人間的に？が
おおいいけどな。
なんか、やたらと僻みっぽく創大・学園出にライバル心もやしてたりね。

ごめんなさい。>>345は>>344 牙（ｒｙ　卒業生さんへのレスでした。

>>347
草の根は大事だけどなんでもやってあげたりしてあげるだけでは
駄目なんじゃないかな。
社会で勝つための努力もせず、活動にはでてきて人の批判ばかりする人もいるしね。
組織に甘えすぎだろっていうのがいたりする。

>>348
＞社会で勝つための努力もせず、活動にはでてきて人の批判ばかりする人もいるしね。
組織に甘えすぎだろっていうのがいたりする。

確かに甘やかすのはいけません。だけど相手を労って話を聞いてあげることも
大切なのでは？
現状は結構押し付けの｢根性論｣が横行しているので・・・
勝ち負けにこだわり過ぎてもいけないのよ。

>>349
勝ち負けにこだわるとはいっていない。
しかい、仏法は勝負である以上勝つほうがいいに決まっている。
　
地区リーさんがどこの方かわからないけど、「根性論」云々は地域によってもちがうんじゃ
ないかな。
東京と関西ではちがうし、東京でも足立のような下町と山の手では違う。
ちなみに俺は東京２３区

小野は、壮年部へは役職無しで移行したことを自ら暴露している。
男子部では本部長まで務めていたのに異例だろう。
大方、俺を男子部に残せとか騒いで壮年での受入人事がパーになったのだろう。

>>350
>しかい、仏法は勝負である以上勝つほうがいいに決まっている。
どうして仏法は勝負なの？

>>352
自分で考えな。

>>353
あっそ。説明できないのか・・・

>>351
＞勝ち負けにこだわるとはいっていない。
しかい、仏法は勝負である以上勝つほうがいいに決まっている。

その通りかも知れません。でも弱い立場の頑張ることが出来ない人にまでそうはいえません。
オレはゆっくり確実に人材を育てて行きたいのね。
｢ふるい｣にかけることは無しでね。

>>355
>その通りかも知れません。でも弱い立場の頑張ることが出来ない人にまでそうはいえません

そりゃそうだよ。
俺の書いたこと伝わってないかな？

>>355
わけわかんねぇレスつけるな。

>>355
>ふるい｣にかけることは無しでね

これは捉えようによっては？だな。

地区副リーたんは小野たんにメールだしたの？

>>359
アドレス教えて下さい。

あちらの掲示板の左下にかいてあるよ。
これじゃん。
[email protected]

>>359
年内にという約束守れなくて申し訳ありませんでした。
アドレス教えて頂ければ必ず出しますので。

>361
牙城会スレで遁走したから無駄ですよ。

勝ち負けにこだわらず人材を丁寧に育成していこうって
気持ちは、わかりますよ！
要は桜梅桃李ってことでしょう、そうですよね。
副りーさんも。

>>364
ゆっちさんは先生の事どう思ってらっしゃいます？

>>364
>要は桜梅桃李ってことでしょう、そうですよね。
副りーさんも。

いつもありがとうね。
オレはもっともっと未活＆外部のみんなに分かって貰いたいのね。
何でバリ活の人には理解してもらえんのやろ。

>>366
目標を掲げ勝利を目指すことは大事でしょ。
それがあるから題目をあげ、勝つためにはどうすればいいか考え、努力する。
その結果として負けたとしてもしょうがないが、中途半端はいかん。

>>367
分かりましたよ。でも｢草の根｣第一だけは譲らんからね。
ありがとうね。

いや、草の根が大切ってことは、
この方もわかっていらっしゃるんだってば。
東京23区はね、勝つことが宿命なのよ。
だから、関西の人には申し訳ないけど
池田先生が本当に厳しく訓練して期待なさっていらっしゃるのは
東京なんよ。その部員さんが真摯に書き込んでいることは
副りーさんの意見と同じなんですよ
わかるかな？

牙城会スレ盛り上がったな。

個人的に池田先生のことは
明日でもいいですか？
明日必ず来ますから読んで下さい。ごめんなさいね。

池田先生、池田先生、池田先生・・・・・・・・・まじひく

ああ
くずみたいなここの人たちを相手にしていたら疲れた
もう寝る

>>369
金正日将軍万歳http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/12/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5.jpg北朝鮮のために☆がんばれ 公明党☆ http://page.freett.com/komei/永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
　「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」（「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付）
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」
（「聖教新聞」同六月九日付）
民衆に処刑された独裁者チャウシェスクの写真。
http://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg
http://www.cebunet.com/ceausescu.jpgルーマニアの独裁者であり、自国民を大量虐殺したチ ャウシェスク国家元首と会談する『平和的に日本を乗っ取る』池田大作
ルーマニア民主革命http://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_Roma_Buca1.html
http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mro.gif１９８９年のチャウシェスク政権崩壊に伴い、旗の中央に描かれていた共産主義を表わす紋章が排除され、旧王制時代の三色旗に戻されたもの。

将軍様の公明党！？　マンセー

仏法が勝負って公言しないで欲しいもんだよな。
他の仏教が迷惑するっつーの。
正宗系は日蓮が本仏だろうけど、一般的には釈迦なの（日蓮宗も含めて）
だからさ、「日蓮仏法は」とか「創価学会の仏法は」とか言って欲しいんだよね。
仏って一般的には釈迦だからさ、ちゃんと区別して欲しいわけ。
普通の仏教徒としては同じにされると迷惑なんだよ。

>>369
東京23区（＝都議選）で勝つことはとっくに重点ではなくなってるよ＞公明党
むしろ内部活動家の組織活性をチェックする目的の方が高い。

都議選に派遣を出したり、都外から住民票移転者まで出して必死になってたのは、
創価学会の宗教法人としての認証を行っていたのが東京都だったから。だから
「万一にも負けると、宗教法人でなくなる可能性もある。」と幹部がよく教えて
くれたよ。

今は認証するのは文化庁になってるから都議選で負けてもあまり重大じゃないよ。
（それでも負ければ、選挙運動に使っている会館（境内建物）の免税取り消し
（宗教法人法では宗教上の儀式･教育など以外の目的で会館（境内建物）を使うと
固定資産税の免除等の特典を除外され、課税対象となる）から、選挙に必死になる
理由がないこともないけどね)

>>376
形骸化して死んだも同然だけどな

>>377
妄想乙

>>341 ゆっちさん
>うめさん、母が熱心さん、
>また遊ぼうね。今日はすごく嬉しかったし、充実できました。ありがとう。

私も小野氏のあの発言は許せなかった、だからあなたの言葉(子を持つ母親の
言葉)が小野氏の心に届けばいいなと思ったのです、彼は多分ここを読んでる
でしょうから、私のような退転状態の会員は何を言ってもダメなんです、
耳を傾けてはもらえない。

>>376
>仏法が勝負って公言しないで欲しいもんだよな。
>他の仏教が迷惑するっつーの。

本当ですね、日蓮という人は何の為の仏法なのかを
履き違えていた傾向があるのです、しかもその弟子達が
揃いも揃って教条主義・原理主義者であった、だから
そのような釈迦の教えに反するような言葉ですら、
今だに語り継がれている。

>>380
>釈迦の教えに反するような言葉

具体的のはどういうこと。

374似たようなもんですね。

>>381
>具体的のはどういうこと。

まず釈迦仏法は勝負の為の教えではない、これはわかりますよね。
それと｢仏法は勝負｣というのは日蓮が書いた弟子への手紙の一部
なんですよ、キチンと読むと手紙で日蓮が伝えたのは｢仏法とは
勝負なんだ、勝てばいいんだ｣ということだけではないのです、
だから手紙には｢仏法は道理｣なんて言葉も書かれている、つまり
本来はここだけを切りとったら意味が変わってしまう言葉、
通常はこういう引用の仕方をしても説得力はないんです、しかし日蓮の
場合、本人に宗派や経典に優劣をつけ、勝負に拘るような批判的・攻撃的
傾向があった、だからこの言葉が妙な説得力を帯びてしまった、
それで創価学会などのカルトの中では今だに使われているのです。

>>383
ぜんぜん説得力ないぞ

>>383
君が釈迦の経典や日蓮の御書を全部よんだうえで釈迦の経文なり
御書なり、引用してここがこうとか解説してもらわんとな。
それぐらいできるんだろ？
それとも単なる君の我見かい？

>>384-385
なら無視すればいい、信じなければいい、
それはあなたの自由ですよ。

君が「日蓮という人は何の為の仏法なのかを 履き違えていた傾向があるのです」
「釈迦の教えに反するような言葉ですら、 今だに語り継がれている」と主張してい
るのだから、当然君は釈迦の経典を読み、釈迦が何をといたのかを理解してるんだよな？
そのうえで、日蓮は釈迦の経典のどこをどう履き違えているのか、日蓮のどの言葉が
釈迦のどの経文・教えに反しているか示さないとな。
　単なる感情論にすぎないし、無責任だね。
　君が否定している日蓮でさえ、立正安国論の中で経文を引用しながら、自己の主張を
展開しているぞ。

>>386
できないならできないといいなさい。坊や。

母が熱心君がまた墓穴をほってしまったようだな。

>>387-388
何でそんなムキになっているのですか？
悪いけど今はID隠した名なしさんの煽りに乗る気は
ないのですよ、残念(笑)

>>390
だが名無しの言ってることのほうが説得力あると思うんだが。

母が・・・は答えられずに遁走か？

>>391>>392
粋がるなって、所詮、名無しは根無しなんだよ。
それに名無し、特にここの名無しは性格が悪い。
お前らのようにＩＤまで隠すところがな。

>>393
????

>>393
学会員に対しては、学会員以上に性格が悪くならなければければならないからねｗ

>>394
何の真似だ、????　は。
で、次に出てくるのは名無し[sage]　か、ヴァカが、わざわざ一人二役せんでもええんだよ。

>>393
相手をしないほうがいいですよ、あなたも絡まれるから。
何故か最近私には、異常とも思えるスピ−ドで挑発的なレスが
つくのですよ、反論すると厄介なので、しばらくスルーして
様子を見ようと思っているのです。

お気遣いありがとうございますm(__)m

何と、予想が外れた。
名無し[age]　の手があったか。　まっ、「ｓ」　を抜いただけだがな、このボケが。

　そもそも仏法るもの自体が妄想の産物じゃん。なんのためのものか履き違えるなんて不可能ですよ。

>>397
いいんですよ、私も名無しだから。
ここのこういうヤツを見ているとね、虫酸が走るんです。
名無しのＩＤ隠匿一人多数役で絡むヤツをね。

>>398
そんなこといってたらキリがないぞ。
ま〜、せいぜい想像力たくましくして妄想してろ。

また脳味噌0%君が串通して一人でｶﾞﾝｶﾞｯてますねｗｗ
全く判りやすい子だことｗｗｗ

脳味噌0%君のHP
http://peaceful.main.jp/

>>398
こういう手もあるｗ

>>399 仏法るもの
何なんだよ、何が言いたい、“仏法るもの”　とは何なんだ。
お前の脳内が妄想でいっぱいなんだよ。
その妄想を取り払ってから出直してきな。
いや、間違った、もう来るな。
分かったら、マスかいて晩飯にしな。

　るもの→なるもの　に訂正

　というか文脈で分れよ。日本語慣れてないのか？

>>404
お前大丈夫か？
２ちゃんのやりすぎで疑心暗鬼の塊になっちまったか？

>>405
そうかそうか、あわてて手元が狂ったか、未熟者が。
>>406
ヴァカが、何でそこまでお前ごときに気遣いせにゃいかん。

　日本語苦手なんですね。気遣いとかいうレベルの話ではないのに…。

>>408
病院いってこい

>>400
それは分かります、だから私も最初は反論していたのです。
でもそれをやるとスレがどんどん消化されてしまう、スレの主旨とは
関係ない無意味なやりとりでね、そうするとこのスレの他の方に
迷惑が掛かる、誰かにあてたレスを書き、相手の返事を待ってる人も
いますからね、妙に絡む相手には関わらないほうがいいですよ(*^｡^*)

ID:IgYiKUtq

↑例えばこの方の事ですか？母熱さん。

ID:IgYiKUtq
こいつは２ちゃんにむいてないな。

すきすき創価学会

昨日質問くれた方、いらっしゃいますかー？

>>411
自分が勝手に横からでてきて、説明に窮すると必死になって自己弁明か？
自分のアホさを省みたほうがいいぞ。

>>414
吾一門の人人の中にも、信心もうすく日蓮が申す事を背き給はば蘇我が如くなるべし。
其の故は仏法日本に立ちし事は、蘇我の宿祢と馬子との父子二人の故ぞかし。
釈迦如来の出世の時の梵王･帝釈の如くにてこそあらまじなれども、物部と守屋とを失ひし故に、只一門になりて位もあがり、国をも知行し、一門も繁昌せし故に、高挙をなして崇峻天皇を失ひたてまつり、王子を多く殺し、
結句は太子の御子二十三人を馬子がまご(孫)入鹿の臣下失ひまいらせし故に、皇極天皇は中臣の鎌子が計いとして、教主釈尊を造り奉りてあながちに申せしかば、入鹿の臣並に父等の一族一時に滅びぬ。








創価学会池田一族＝蘇我氏一族

>>400
>ここのこういうヤツを見ているとね、虫酸が走るんです。
名無しのＩＤ隠匿一人多数役で絡むヤツをね。

他スレにもたくさんおりますわ。
まあそういう輩にムキになってしまうオレも幼稚なんですが・・・

あんまり熱くなっちゃだめよー(^-^)。
さっきまで彼氏の実家でご飯食べてました。
彼の母親は、信心に頑固な方で
他人の悪口は言わないし、すごく尊敬できる方です。
彼女は、ずっと和楽の家庭を祈ってきたのは
すごく伝わるから、良い娘になりたいです☆

>>419
心配掛けてごめんなさい。
きっとゆっちさんも素敵な和楽の家庭を築けますよ。絶対に！

副りーさんありがとう。
あっそうだ、忘れてました。がんばれ、についてですが
それに代わる言葉って、なんで「頑張れ」連呼する人は思いつかないのか
不思議なんですよ。
頑張ってもどうしようもないことは、いっぱいあるからね、生きていれば。
それが分かっちゃったから、私は軽はずみに言えないんです。
あと、自律神経悪くなった時に周りから言われすぎて
アレルギーみたいなかんじ。
あと、余談ですが癌患者は「頑張れ」って言われるのイヤみたいですよ。
このスレ見てる人だけでも
他に代わる言葉を探していきたいですね。

キモｲスレだにゃ〜〜

ゆっちと副リー　　メールで話せ。

>>421
＞頑張ってもどうしようもないことは、いっぱいあるからね、生きていれば。
それが分かっちゃったから、私は軽はずみに言えないんです。

確かにみんな安易に｢頑張れ｣って言って余計に相手を苦しめちゃっているのね。
言った本人は励ましのつもりなんだろうけど・・・
でもオレも結構｢頑張れ｣って言っちゃうよのね。
不用意に｢頑張れ｣って言葉を使わないようにしたいですね。

＞あと、自律神経悪くなった時に周りから言われすぎて
アレルギーみたいなかんじ。
あと、余談ですが癌患者は「頑張れ」って言われるのイヤみたいですよ。

実はオレも自律神経のほうを患っています。
こればっかりは頑張ったからどうこうと言う問題では無いのね。
｢根性なし｣とか言われて凹んだこともあったし・・・

余談ですが鎌田實氏著の｢がんばらない｣を読んでみてください。
学会とは全く関係ない本ですが心が楽になりますよ。

吾一門の人人の中にも、信心もうすく日蓮が申す事を背き給はば蘇我が如くなるべし。
其の故は仏法日本に立ちし事は、蘇我の宿祢と馬子との父子二人の故ぞかし。
釈迦如来の出世の時の梵王･帝釈の如くにてこそあらまじなれども、物部と守屋とを失ひし故に、只一門になりて位もあがり、国をも知行し、一門も繁昌せし故に、高挙をなして崇峻天皇を失ひたてまつり、王子を多く殺し、
結句は太子の御子二十三人を馬子がまご(孫)入鹿の臣下失ひまいらせし故に、皇極天皇は中臣の鎌子が計いとして、教主釈尊を造り奉りてあながちに申せしかば、入鹿の臣並に父等の一族一時に滅びぬ。








創価学会池田一族＝蘇我氏一族

確かに学会員ってすぐ｢ガンバレ｣って言いがちなのよねえ・・・

なんでもかんでもガンバレと言う人と
なんでもかんでも信心に強引にかこつける人は
何故かダブるのよねー！

本、探してみます！
ありがとう。おやすみなさい。

>>426
＞なんでもかんでもガンバレと言う人と
なんでもかんでも信心に強引にかこつける人は
何故かダブるのよねー！

本当にそうだよねー。
おやすみなさい。今日も大変お疲れ様でした。

小野たんのうぃきにも「朝に勝て」とある。ここにあるように夜更かしもほどほどに。
http://soka.8oji.net/index.php?%C4%AB%A4%CB%BE%A1%A4%C6

たしかに正しいのだけれどね。ライフライン関係者のように夜勤がある職業に望ん
で就いている人もいるんだよね。揚げ足取りではないが彼らへの思いが欠けている
と思う。昼夜逆で仕事に支障ないための努力は大変。折れも夜勤がたまにあるから
わかる。学会指導引用コラムならばそこまでフォローしてほしかった。

>>428
組織には様々な職業の色々な人がいてこそ組織が成り立っているのね。
だからもっともっといろいろな立場の人をフォローして欲しいのよね。

>429
お前がフォローすればいいだろう。

>>430
オレはリアルでも出来るだけ少数の立場の人をフォロー出来るようにしています。
最大公約数的に切り捨てるのでは無くてね。

>>431
>最大公約数的に切り捨てるのでは無くてね

これって具体的にはどういうことだい？

あと朝に勝てって話は夜勤とかそういう人にまで別に無理強いを
するものではなく一般的な話だろ。
先生の指導でもよくでてくるしな。
いちいちこだわりすぎじゃないかい。
牙卒のレスを見てると小野憎しで常に欠点をさがし、批判しようとしてるしな、
そういうものをそのまままに受けるのはどうかと思うぞ。

>>431
＞これって具体的にはどういうことだい？

｢牙城会｣の任務のグループ分けで本人の希望を最大限に聞いて変則的に任務に就いて
もらったり、男子部の部員サンでも仕事の都合で夜無理な人は昼の座談会に行ってもらったり
してもらっているのね。何故か一部の幹部の方からはクレームが付いてますが。
｢男子部は〜〜あるべき｣みたいな。

おはようございます

なんか変ですね「男子部はこうあるべき」という考え方。
少しでも部員さんに、法座に参加させることを優先させないとねー。

あっ、私は広告のコピー文も四面も嫌いです。
良くない事は良くないと明確にすることは大事だけど
まるきり外部の方が見たら、あれはグロい。
私でも「創価新報だけに、いいかげん、まとめてくれ」と思います。

>>435
おはようございます。

>私でも「創価新報だけに、いいかげん、まとめてくれ」と思います。

それいいアイデアですね。オレ創価新報やめちゃったけど(ｗ
聖教新聞は学会員以外の方もたくさんご覧になっているんだから、
もっと純粋にこの仏法の素晴らしさを伝える事に徹して欲しいのね。
現状の紙面は４面以外にも内輪ネタが多いので・・

だって、まあ進んで聖教とってる人もいればイヤイヤ読まされてる人もいるわけじゃん。
新報なら、幹部でも購読していても目を通してない人も多いもんね。
でも、あれだけ長期連載していたら
移行するのは難しいよね。
あんなんより「きょうの発心」特集とかの方がいいなあ。

>>437
＞あんなんより「きょうの発心」特集とかの方がいいなあ。

せめて｢座談会｣を週１回にしてその分の紙面で｢きょうの発心｣と｢声｣の
紙面をもっと増やすとかね。

一瞬あせった！
リアル座談会が地区なりブロックなりで開催週一なんて
たたた耐えられん！
なんて。

あれは本当に、
（爆笑）とかしているのでしょうか？
なんか疑問です。あれは恥ずかしい。

>>439
ゴメン、４面の座談会の事やね。
リアル座談会が週一だったらオレだって冷や汗モンですよ。

＞あれは本当に、（爆笑）とかしているのでしょうか？
なんか疑問です。あれは恥ずかしい。

中にはほんとうに爆笑してそうな人も居そうなのね。
怨嫉になるから誰とは言わないけど・・・
でも今更オレが怨嫉のこと言うのもねえ。

>>436
聖教の４面のついてだけど、大聖人御自身、悪侶や退転者についてかなり厳しく
非難されてるんだよね。
大聖人の言論・折伏も当時の人々からすれば過激と受け止められただろうし、
そうした世間の目を気にしてお師匠様もっと緩やかにされたらいかがですかと
進言するものもいた。
そうした者に対しては我賢しと日蓮を教訓する愚か者という風にいわれている。
世間のおそろしさにたえかねて捨つる人多しともいわれている。

この辺をどうとらえるかだろうね。
世間の目を気にするか否か、悪を徹底的に叩くか。

ゆっちさんや地区リーさんは学会の組織内での人の振る舞いについてよく
これは良くないとかいってるが、宗門が先生・学会員にしてきたことからすれば
かわいいもんだぞ。
それですら君らは批判してるんだから、昔から宗門と付き合ってきた古参幹部
等の怒りはかなりのものと思われるね。

>>441
カルトそのもの

>>443
予想どうりの反応だな

>>441
まさに、ネズミ講だな。

うーん、私も登山できなくなったり正本堂破壊は
ものすごく悔しかったのですが、
外部購読者さんには関係ないんじゃないですか？

>>446
それをどうとらえるかはその人次第だろうね。
４面をみて不快に思う外部購読者もいるだろうし、そうした
記事のかかれた聖教を勧めるのは憚れるという会員もいるでしょう。
そうしたことは聖教を出してるほうもわかってるんじゃないかな。

↑それもそうですね…。
私も、新聞の購読を勧めるのに躊躇してしまうので
他の会員の方々が、どう考えていらっしゃるか知りたかったんですね。
ありがとう。

１１月１８日の聖教新聞の寸鉄
「青年よ、仏敵を打ち砕け。 学会迫害の悪人は厳罰で　野たれ死ぬまで攻め抜け 」


学会は異常すぎる。基地害そのもの。

創価学会が気に入らないものが悪。
チベット人を虐殺している中国共産党は、創価学会にとっては
勲章をくれる善なる存在。

449>ﾌﾟﾂ(￣ｍ￣〃)そんなｺﾄどこに書ぃてあるん ょくそぅゆぅﾈﾀ思ぃ付くなぁ

>>451
たくさん召し上がれ＞極上の寸鉄
http://www.geocities.jp/unofic/04bsunt.htm

エス村は、まぬけ顔でながめてるんだろうな

オレモナー

>>433
　小野憎しはないけれど、彼が自分ほど牙城会から憎まれた者はいないだろうと言う
のが気になるわけで、リアルでどんな対決したのか知りたい。証人もここに来てく
れたらいいなと思う。創価班的なスパルタ集団が残る意義はあると思うけど、その
弊害実害だけは牙城会スレで総括しておきたいのだけれど。
　近年の牙城会も茶髪、後ろ髪束ねもいるのはちょっと違和感感じるほど折れも保
守的なのだけれど。

　３週間掲示板管理せず、小野たんこのまま閉めてしまうのかな。

みなさん、おはようございます。二日酔いのゆっちです。
小野さんのあの板の、体験は凄く良いから
止めないで欲しいです。

牙城会は…確かに創価班には、馬鹿にされるかもしれないけど
創価班でも、婦女暴行に加担した人いるんだよね。
結局は、どの人材グループにいても本人の信心なんだろうね。
小野さんと喧嘩しちゃった人は、案外、いい経験したかもしれませんね。
私も、他の人を鏡にして勉強しまーす。

>>456
＞私も、他の人を鏡にして勉強しまーす。

是非オレの事も反面教師にして下さいね。

副りーさんーっ
あなたを反面教師になんておこがましい限りで。
昨日は名無しに熱くなっちゃって、恥かしいっ酔っていたということで
勘弁して下さい。

>>456
普通の人はまず婦女暴行なんてやらないと思われ・・・。
ほんとに反面教師満載の教団だな。

>>458
いやいや、やっぱ反面教師ですよ(ｗ
オレも｢世界｣サンに失礼なことしちゃったんだよねえ。

＞昨日は名無しに熱くなっちゃって、恥かしいっ酔っていたということで
勘弁して下さい。

大丈夫。昨年末の28期生氏に熱くなってた時のオレよりはいいんじゃないかな？

そう仰って頂けると、救われます。

確かに反面教師大満載だ。
笑った！
でもねえ、誠意と礼儀があれば
ちゃんと誰かが味方してくれるのよ。不思議だけど。

>>451
事実をネタ扱いですか？　学会員は相変わらずだ。
無知丸出しですね（ｗ

>大丈夫。昨年末の28期生氏に熱くなってた時のオレよりはいいんじゃないかな？

駄目駄目だろ。

毎晩酔っ払ってアル中じゃないのか？

小野さんを苛めちゃいけないよ。
ただ宿縁に遭った人に対する言動でなければ信心ではないよ。
俺は今の創価だと将来危ないと思うね。上意下達の在り方はもう時代の流れに反して
いるし、世界の趨勢にも合わないと思うよ！小野さん！そんな人が創価ならば直ぐに
俺は創価を辞めるよ！これは真剣だよ！嘘じゃないよ！

小野さんみたいな方ばかりが創価ではありません。
中には、本当にあなたのことを分かって下さる先輩が必ずいます。

>>466
有難う御座います。ゆっちさん。
ただ今の創価の方向性から行くと、危ない方向に行くのではないかと心配します。
上意下達の在り方が、組織自体の崩壊と外部の集中攻撃に遭って、創価自体が崩壊
してしまうのではないかと心配します。

この創価・公明の板の人の８０％はアンチ。また内部アンチも３０％近くいます。
こんなことでは創価学会は、近未来には崩壊してしまうのではないかと心配します。

※宗教は人に強制するものではありません。折伏大行進は犯罪です。

・正当な理由がないのに他人の住居に進入したり、
　立ち退くように要求しても立ち退かない者
　↓
刑法１３０条の住居侵入罪もしくは不退去罪に該当します

ハキリ死ね。

逆縁だろ逆縁。小野は。（ゲラ）

>>467
トリップ無しだから、偽者だな。

ゲイの友人のM口氏　彼は，三年程前にミャンマーの私の自宅へ遊びに
来ればと言う，軽い社交辞令を其の侭鵜呑みにして，来麺した１人である．
彼は，富士山の麓に住み長年の友人であり，私の経営するビデオ製作会社の
元社員という，見た目は，異端を極める人である．
その風貌は，チビまるこちゃんを其の侭親父にして，５０代にしたみたいな感じ，，
その彼が　滞在した一週間まるで嵐のような日々であった．
この地では，男女問わずして，肌の露出　特に太ももなどの露出は避けるのが
通例であるが，なんと背の小さい割に八十キロぐらいある彼，ピチピチモッコリ
トランクス，肉に喰いこみ，丸でブリーフのような状態である．
その姿で，天下の往来を歩くのである．靴は，白い靴下に革靴である．
あああぁぁぁぁ困った，一緒に歩くと大変である．人々が皆一様に振り返る
そんでもって，顔は，親父チビマルコ，，，，，，頭には，チビマルこそのものの
カツラ，，，，，，，，
そのカツラが又酷い，誰が見てもそれと分かる代物である．

謹賀新年。今年もよろしくお願いします。

仏敵にとどめを刺そう！総攻撃だ。そうすれば災難もなくなるだろう。

こわーっ　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

平和そうかさん、トリップつけて下さいね♪
学会は潰れませんよ。御本尊に確信がある人、確信が欲しくて宿命の嵐の中で耐えている人が
一人でも二人でもいたら、いいんです。
もちろんシステム上は問題が山積していますが、本当に誠意を持って
御本尊に祈る人がいる限り、大丈夫です。
私は、このスレに来て、いっぱい同志ができたから
リアルでも絶望していません。

>>474
平和そうかというのはまともに相手にする価値はないよ。

>>467
>上意下達の在り方が、組織自体の崩壊と外部の集中攻撃に遭って、創価自体が崩壊
してしまうのではないかと心配します。

オレもこのことを危惧しています。縦割り組織の弊害は大きいのね。
でもゆっちさんの仰る通り御本尊を信じて感謝出来る人が居る限り学会は大丈夫なのね。
もっともっと草の根に即した開放的な組織にしていく必要はオオアリですけどね。

宗教改革なんて無理だね。

組織と信仰とは別物、と割り切って考えないと改革なんて無理。
御本尊ナンチャラ言ってたら組織改革なんでできないよ。

縦割り組織は確かに困りますね。

>>478
たまに昔の〜〜班(バレバレ)の話を自慢気にする壮年部の方がいるけど、
まるで軍隊そのものなのよねえ。

この板にレスしてる学会員の意見というのは学会のなかでどんぐらいの
重みがあるんだろう？
何百万いる信者の中でここに定期的にレスつけてるのはほんの１０人ぐらいだろう。
学会のなかで熱心と評価されている人々なのか、そうではないのか。
組織の中で信頼されているのか否か、異端とおもわれているのか。
それによってそれぞれの発言の価値もかわるだろうね。

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

斧のとこりにいってやってくれ。＜＜４８１

>>480
＞この板にレスしてる学会員の意見というのは学会のなかでどんぐらいの
重みがあるんだろう？
何百万いる信者の中でここに定期的にレスつけてるのはほんの１０人ぐらいだろう。

オレも微力ですがリアルでも意見が反映されるべくもっともっと頑張っていきますよ。

「じゃあ、Mで。」

:　　 　　 //ノヽヽ ハイ、どうぞ〜。平和そうかさん、いらっしゃ〜い 。
: 　　　　川´ヮ｀从
:　　/⌒V ﾟ,,,,ﾟ/⌒ヽっ
:　と_人＿(i)＿∧_つ

小野さんのHPで書いてある、確認事項とか提言をみると、正直引くな。
あまりにも形式にこだわりすぎている。

名誉会長という呼称を廃止せよ、御書は音読しろ、黙読はダメ、
同中はネクタイ着用,・・・etc
言葉使いも決まりごと作りすぎ。

ま〜、勝手にやってればって感じだね、そんなことしてたら皆疲れちゃうね。
リーダーは皆の気持ちを軽くしてあげなければダメという指導を読んでないのかな？

HPではいいことも書いてあったりするから残念だね。
形式にこだわりすぎる点を修正しないと、日本のプロ野球のように
なってしまうんじゃないかなと。

多分、ここをみてるだろうからこういう意見も参考にしてほしいね。


　

>>485
＞ま〜、勝手にやってればって感じだね、そんなことしてたら皆疲れちゃうね。
リーダーは皆の気持ちを軽くしてあげなければダメという指導を読んでないのかな？

おはようございます。
小野さんに限らずリアルでも先例や形式に囚われ過ぎの幹部が多いのね。
新入会者や未活から立ち上がったばかりの人にまで色々と形式ばったことを要求しすぎるのね。
D・Jさんの仰るように本来はリーダーたるものは部員サンの気持ちを軽くしてあげて、
少しでも活動しやすくしなくてはいけないのに・・・
正直自分達を権威付けるために形式や先例で縛っていると勘ぐってしまうのね。
時代錯誤の｢上意下達｣のやり方と並んでこれも組織悪なのだと思いますね。
もちろん活動するにあたって最低限の礼儀はわきまえなければなりませんけどね。

>>486
小野さんの基準でいくとバッジョとかもダメな部類に入るのかね。。
後ろでポニーテール束ねて、口ひげ、ピアスで先生にあってるからね。

こういう言い方はよくないかも知れないが若い頃ぐれてたり、暴走族あがりとか
の人に多いかもな。
本部職員とかではあまりこういう人はいないと思うんだが。
おれはS学園出身なんだけどこんなに形式にこだわる人間いないぞ。

これじゃ〜、万人に開かれた仏法ではなく限られた人のものになってしまうね。

＞これじゃ〜、万人に開かれた仏法ではなく限られた人のものになってしまうね。

これではいけませんね。 絶対に仏法は万人に開かれなくては。

＞こういう言い方はよくないかも知れないが若い頃ぐれてたり、暴走族あがりとか
の人に多いかもな。

言い切ることは出来ませんが関係あるかも知れません。
恥ずかしながら自分も若いころ(10年以上前ですが)多少グレてましたが。
あとバリバリの体育会系出身者にも言えるかも知れませんね。
悪い意味で上下関係の厳しい組織の出身者は学会で活動するようになっても
同じ方法論で縛りたがるって事でしょうか？

>>486>>488
ゴメンなさい。間違って前のHNでカキコしてしまいました。
警備長失格だったのよね。

>>488
法を厳粛に求める姿勢は大事だし、評価されるべきだろうけど、
形式的に型にはめ人に押し付けるのは良くないね。
自分自身の姿勢としてやるのはいいが人にまで自分のスタイルを
押し付けるのはよくない。

>>490
＞自分自身の姿勢としてやるのはいいが人にまで自分のスタイルを
押し付けるのはよくない。

禿同。まさしくその通りですね。

先生を真剣の求めているようで、先生の心に反してるように
思うよ。
先生はそんなに形式ばったことを求めていないのに勝手に
型を作ってしまってる気がしてならん。

>>492
＞先生を真剣の求めているようで、先生の心に反してるように
思うよ。

やたら先生の話を言う人に限って勝手に型にはめたがる人が多いのは気のせいかな？
単に｢虎の威を借りて｣いるような気がしてならないのね。
先生を求めているんではなくてね。

>>493
そういう面はあるね。
俺が思うに先生ご自身は>>485のような形式を決して
求めてはいらっしゃらないと思うよ。

>>494
オレもそう思いますね。
では仕事がありますのでまた後ほど。

みなさん、おはようございます。
D・Jさんはじめまして。
信心の大切さがわかれば、自然と襟を正すようになるとは思いますが
あとは個人のモラルに任せることは多いかもしれません。
学会歌まで「手拍子はこうしろ」なんて、今の70代の方からも聞いたことがありません。

以前、副りーさんが仰っていましたが「活動の為の活動」をしている人が
今、役職が上になっているのが大半みたいですね。
でも、幹部指導などで分かるじゃないですか。
いくら先生の指導を引いてもこちらの生命に響いてこない人がいるし
素朴な一言が、信心の大切さを再び教えてくれる人がいる。
私に出来ることは、後者の先輩に食らい付いていくことしかないかなー。
うまく書けなくてすみません。

>近頃では、幹部批判を繰り返す愚かな男子部も目立つ。
>現実の組織で、堂々と意見を述べている人間は絶対にこんな真似はしないはずだ。
>弱い自分の傾向性を見つめようともしないで、組織で溜まったストレスをネットで発散する姿は浅ましいにもほどがある。

これって詐称警備長のこと？

まさか。
その意見は強引すぎます。ついでに言っときますが
私は幹部に嫌われてもハッキリ意思表示をします
多分、そういう高圧的な御意見は、それこそ悪しき上意下達を産む根源になるでしょう

>>498　ゆっちさん
>私は幹部に嫌われてもハッキリ意思表示をします。

そうなのですか、それは勇気のある人だ。
でもそれやると大変でしょう、後で婦人部長あたりに
呼ばれて、長時間しつこく指導されたりして・・・・

おお、母が熱心さん！元気してた？今日も寒いね！
そうですねえー説教なんかいちいち取り合ってないですね。
だいたい、私が文句を言うのは、時間がないなか会合に来た人に配慮がなかったり
あかちゃんを二人も連れて参加している婦人部を非難したり
…まあ本人は指導のつもりなんだけど
そんな時は遠慮しませんね。勿論、私も一応大人なんで
いつでもどこでもって訳ではないんですが。
もし、ネチネチ言われるようなら
もっと上の幹部に相談します。はい。

あなたは正義感が強いのですね、偉いな〜

でもそれでは選挙応援なんか難しいでしょう、
あれって許せないことだらけだと思うよ、あなたのような
正義感の強い人だと。

うー確かに選挙は苦手
涙

>>501>>502
悪い事は言わん。
さっさと創価学会から退会しる！

>>497
詐称警備長ですが何か？

>>502　ゆっちさん
あれ、キツイこと言ってしまったかな？
ゴメンね。

あ、ごめんなさい
彼氏と将棋していました
きつくないですよ！
大丈夫(o^o^o)

人の性格はさまざまであり、それぞれに特徴がある。学会員もみな、個性豊かであり、決して一様ではない。

＞378
ずいぶん遅いスレでｽﾏﾝ
＞形骸化して死んだも同然だけどな
あんた学会員なのか？一般紙読んでる？
ボランティアも弱者救済も機構改革もやってるんだけどな、所謂伝統仏教の宗派組織は。
もしあんたが学会員だとしたら「創価は狂ってる」って言われたら、どんだけ創価のこと知ってる？って
言いたくなるだろ。
ちゃんとアンテナ張ってないとナ、お互い。

たださ、宗教組織は形骸化しているほうがいいと個人的には思うんだが。
組織が形骸化してることと、個人の信仰心は関係ないんだから。
その点、徳川家康は偉かったね。信長のやりかたじゃ寺や信者の反発はアタリまえ。
江戸の町に限って言えば、江戸の人々と宗教の関係は理想的とも言えると思う。
拡大しようとか他人に勧めようとかそんな揉め事が強制的に排除されていたからこそだろうけど。

＞380
母が熱心で困ってますさん、376だけど、オイラに同調してくれたせいで
なんかイヤガラセみたいなレスつけられてたのにそのままにしてｽﾏﾝ。

＞本当ですね、日蓮という人は何の為の仏法なのかを
＞履き違えていた傾向があるのです、しかもその弟子達が
＞揃いも揃って教条主義・原理主義者であった、だから
＞そのような釈迦の教えに反するような言葉ですら、
＞今だに語り継がれている。

日蓮が履き違えてたってのは、ちょっと違うんじゃないかとオイラは思ってるんだが。
日蓮が生きてた時代は今みたいな情報が氾濫している世の中でも、学者が歴史的事実を研究できる時代でもないから、
まあ仕方ないって言えば仕方ないのかもなあと多少同情する。
情報がなくて、確かめようもなくて、自己解釈をくっつけた・・・それも時代のせいかもしれん。

だが、現在はある程度裏づけやらソースを確認できる時代であるのに関わらず、創価は末端信者に
常識的な知識を与えていないのが問題だと思うわけよ。
そうだなあ・・・例えば釈迦の入滅の年代を考えれば一般的に創価で言われてる末法の時代というのに矛盾が生じることとか。
（これは東洋研究所じゃだっけ？あそこが出してる本にはなにやら書いてるらしいが、そんな本学会員は読んでないんじゃない？）

もともと日蓮は「私は菩薩だ」って言ってたのに、本仏にしちゃった時点で日興は何考えてるんだかって思うわけだが。
多数決の論理がいつも正しいとはいえないかもしれんが、日蓮の弟子が5対1になってる時点で日興はズレてたのかもしれん。
そのズレが今も尾をひいてるのかもしれんな。
迹門だ本門だ勝劣派だ一致派だって難しい話しにしなくても庶民感覚としてオイラはそれを感じてるんだな。

ああ508でレスをスレって書いてら。
＞ずいぶん遅いスレでｽﾏﾝ
これレスの間違い。

>>509
>母が熱心で困ってますさん、376だけど、オイラに同調してくれたせいで
>なんかイヤガラセみたいなレスつけられてたのにそのままにしてｽﾏﾝ。

いえいえとんでもない、大丈夫です全然気にしてませんから、
最近いつも妙な奴が絡んでくるんですよ、あなたのせいでは
ありません。

あなたの日蓮観もなかなか面白い、(ここはスレ違いですから)
機会があったらどこが別のスレで語りましょう。
レスありがとう。

>>497
１>近頃では、幹部批判を繰り返す愚かな男子部も目立つ。
２>現実の組織で、堂々と意見を述べている人間は絶対にこんな真似はしないはずだ。
３>弱い自分の傾向性を見つめようともしないで、組織で溜まったストレスをネットで発散する姿は浅ましいにもほどがある。

１　確かにオレに当てはまっていますね。

２　リアルでも自分の意見を言っておりますが何か？　破和合僧とでも言いたいのでしょうか？

３　確かにオレは弱いでしょうね。でも組織で溜まったストレスを2chにぶつけるつもりはありませんね。
　　アンチや未活の方にも分かって貰いたいからここに来ているのね。

>>497
勿論オレが破和合僧だと言って頂いて結構ですけどね。
でもたとえ破和合僧だって言われても誰かが変えていかないといけないのね。

>>512-513
随分、立派な言い草だな。

例え、脱会して宗門へ付いたとしても部員さん第一なら問題ないのね。

>>515
いやいや、それは絶対にいけないのね。
間違っても宗門のような傲慢過ぎる組織には行くことはありえないのね。

>>516
創価学会が謙虚だとでも？

副りーさんの考え方は間違っていないと思う。更に言えばストレス発散をレスでしたとしても
かまわないと思う。「破和合僧だと言って頂いて結構」とまで言い切る勇気を買う。
509さんの「私は菩薩だ」って言ってた日蓮を本仏にしちゃった日興さんに強引というかちょっと
苦しいと思う。だからこの伝で行けば池田氏が本仏になるのも彼を利用しようとする奴が彼の
周囲にいれば起こりえないことではない危惧を懐く。大日蓮華の霊もあるしな。
まあ本門も学会も副りーさんに悪いが本当にどうしようもなくなる団体になりつつある。

副りーさんは副りーさんの個性で部員さんを大切にすればいいじゃん。
桜梅桃李♪

>一方、陣列に参じる側も、離れた位置から冷ややかに幹部を見つめ、心の底で幹部を評論するような態度があれば、士気が下がってゆくのも明らか。
>人間だから、完璧な指導者など存在しない。
>その上で、互いに足らぬ部分を補い合い、守り合い、高め合ってゆく団結の姿こそ、士気そのものである。
>全軍が広宣流布という目標を見つめていれば、自然と盛り上がる雰囲気がにじみ出る。それを見失った隙（すき）に、個人的感情やわがまま、我見や慢心が頭をもたげる。

地区副のことじゃないのか？

>>519
ありがとさーん。

>>518
まあ本門も学会も副りーさんに悪いが本当にどうしようもなくなる団体になりつつある。

学会が本当にどうしようもない団体にならないように頑張っていきたいですね。

>>520
何かいつの間にこのスレが｢地区副りーをヲチするスレッド｣になったようですね。
どうぞ存分にヲチって下さい。
ヲチの中から自分では気付いていないオレの欠点や問題点も発見して反省出来ると思うので。

>>522
実は副リーさん楽しんでるでしょ？

信仰は正しいけれど、組織のあり方がおかしいという論理は
変でしょう。学会がどうしようもない団体になるかもという発想はおかしい。

信仰は信じて何ぼですよ。丸ごと信じて何ぼのもの。
創価学会という宗教は、昔から一般から見たら非常識な行動で
｢功徳」をいただけると信じる人たちで構成されている。
会員にそういう指導をしてきた組織です。
このことをご存じないのか？　　　　＞副リー

>>522
あなたは謙虚に受け止める姿勢があるから偉いけど、くびらィなんとかなりません？
あの人ホラ吹いたり暴言吐いたり、いい加減にしてほしい。

副リーヲチりやすいようにageとくよ。

＞創価学会という宗教は、昔から一般から見たら非常識な行動で
＞｢功徳」をいただけると信じる人たちで構成されている。
＞会員にそういう指導をしてきた組織です。

自分たちはカルトですと告白してるのか？

>>525
さっき少しだけ他のスレでくびらィ氏と対話したけど・・・
正直救いようが無いかも知れませんね。

>>528
議論する気にならないといいながら他スレでまで批判しているような
クズにはいわれたくないなぁ。
いいたいならさっきのスレで言えばよかっただろ。
他スレでこそこそとｗ

>>529
では今夜にでもこのスレか本尊焼きうpスレででももう一回議論いたしましょう。
只今仕事中なので・・・

>>530
もう一回議論しようて？ｗ
最初から議論などしてないじゃん。
君が横槍いれてきただけでしょ。
なにか議論なんてしたっけ？
いちいち、時間や場所を約束するほど暇ではないから
レスを見つけて気が向いたら返答しておくよ。

相変わらずくびらィは腰抜けだなｗ

>>531
分かりました。オレももう他スレで怨嫉したりは致しませんので。
どうぞご自分を大切にして健康に過ごして下さいね。
お題目送らせて頂きますね。

>>533
議論しないなどとは言ってない。
ただわしは時間に余裕があるときに集中してレスしているだけで
数週間２ちゃんにこないときもあるから、返答の確約はできないだけだ。

＞＞どうぞご自分を大切にして健康に過ごして下さいね。
＞＞お題目送らせて頂きますね。
ありがとう。

>>528
とりあえずあの発言については削除依頼出してきたよ。
あぼーんかどうかは解らないけど。
地区りーさん迷惑かけて申し訳なかったです。
もうくびらィには何言われてもかかわりません。

＞511
＞あなたの日蓮観もなかなか面白い、(ここはスレ違いですから)
＞機会があったらどこが別のスレで語りましょう。
すでに他の人らも勝手に話しを転がしてるみたいなんで構わないんじゃないか？
あんまりあっちこっちのスレに行くのは好みじゃなくてね。

それはそれとして、ちっとすでに書いた仏法とスレタイを絡めて書くとすれば、執着ってのは仏陀の教えじゃないんだなってことだな。
それについては母が熱心で困ったさんも書いてくれてるが、オイラなりにも書いてみる。
小野も書いている日顕憎しのことだが、これについては活動家会員は公然と表明するし、
聖教新聞を始めとした機関紙、機関誌にもさんざん悪態ついたり、芸者事件では写真を捏造したりしている。
これってのはみんな執着ってことだな。
釈迦はさ、生老病死っていう人の営みにまつわる執着からの解放を説いてるんだな。
なんたって仏陀っていうのは悟りを開いた者っていう意味なんだから。
これについては大乗仏教より上座部仏教（小乗仏教）をかじったほうがわかりやすいだろうな。
ということで、もし釈迦の教えなら、いくら憎くても、それを昇華し内観することを行うだろうな。
それが釈迦を仏とする一般的な仏道修行だろう。
創価の場合は仏道修行より執着による組織の結束を求めているとしか思えないんだな。
だから一般的な仏法と誤解されるようなことはやめてくれよと言ってるわけだ。

>>535
あの発言ってこれのことかなぁ？
いい逃げしてないではやく俺のIPを調べて書き込んでちょうだい。
お縄ももってきてね。待っているから。
あとわしのどの発言が刑法何条の構成要件に該当するかも早く答えてね。
小娘さん。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:55:41 ID:CHqRhW/W
>>298
利用なんかしてません。地区りーさんはちゃんと内部の悪い点を解ってる人ですから。
まじめに信心してるって言うのは、無理矢理勧誘したり強制させたりして他人に迷惑かけずに信心してる方々の事なんですがね。
そうやって汚い言葉を吐き続けるといつか名誉毀損で訴えられて、お縄につくことになりますよ。
ネット上でもIPアドレスを探ってあなたの住所や氏名が解りますからね。
くれぐれも言葉には注意してくださいね。

なんか小野さん、ホントに、掲示板閉めちゃうみたいですよ
そんな感じ。

ごめんなさい、時間差で空気読めてなかった・・・

斧も折れ矢も尽きて遂に遁走・・・これぞ現証なり・・・

いや、掲示板のみです。

夜中にアポなし家庭訪問して部員を苦しめている地区副りー

35 ：た〜：05/01/07 19:07:08 ID:+JfGD40t
こんばんは〜！皆さん乙です！さて、夕飯食ったし。部員さんとこ回って、激励＆本幹結集呼びかけしてきま〜す。飯時に来んじゃねぇ〜ょと、言われるのは覚悟で！

56 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/07 21:40:57 ID:NwrjG3Uy
>>35
家庭訪問お疲れなのねー。
確かにメシ時に部員サンのトコに行くと嫌がられる事あるよねー。
オレもさっきまで部員サン回りしてきたのね。

>>538
それが事実だったらすごく悲しいのね・・・・
そうなったらこのスレも本当に｢地区副りーをヲチするスレッド｣になるんでしょうかね？

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

斧さん。俺のＩＰ晒してくれてありがとう。もうネット上で逢うことは
ないだろう。アッチの世界でせいぜい頑張ってくれ不毛な戦いを。

副りーさん、ゆっちさん、ここへも来てるんですね。
研鑽板淋しいですね。だからここも、どうなることでしょう。

創価仏法研鑚掲示板の
現スレと過去ログを保存しますた。

>>546
はい。良く来てますよ(笑
小野さんの掲示板無くなったら無くなったで本当に寂しいですよね。
もう一回オープンな掲示板にしてくれればいいのに・・・

>>547
オレも保存しますよ。

小野「板」のほうの終焉を匂わす事はうぃきにはないようだけれど、貸しブログの
ようになってしまっている。

愚壮さんお一人。これもつらい事だと思う。
オープンにしてくれれば、愚壮さんの風景に入れるん
だけどな。
　
２日、壮年部の唱題会でお会いした。二人の名地区部長にも
お会いした。でも、２日のこと、忘れ得ぬ風景には書かれてない。
先生のお誕生日の日のこと、書いてほしかった。

>>550
愚壮さんって｢一人立つ精神｣を地でいっているかたみたいで素晴らしいですよね。
是非｢創価学会友好協議会｣にもお呼びしたい方ですよね。

ひろさんのカキコみて
ようやくホッとしました。ああ、よかった。

>>552
禿同です。

何とか愚壮さんにも｢創価学会友好協議会｣に来て頂けないのかな？
ひろさんと同じくらい尊敬出来る信心の先輩になっていただけそうな方なんですよねえ。

そうですね、副リーさん。
愚壮さんの名前で来てもらいたいです。

あっひろさん！副りーさん！
今日、定期検診でね
エコーかけたんですよ！
そしたらね
一応、良性なんだけど様子みましょうと言われていた腫瘍がね
直径5.5ミリもあったのが
２ミリにちっちゃくなっていたの！
びっくりだー！

>>553 の＞ひろさんと同じくらい尊敬出来る信心の先輩に・・・

そうですね、副リーさん。言ったのは、上記を見る前で、
>>551　に対してです。

愚壮さんが自分と同じくらい尊敬出来る。　とんでも
ありません。自分にとっても、大先輩ですし、苦労の度合い
が違います。「忘れ得ぬ風景」でどれだけ感動の涙を。そして
現場の戦いに追い風となってることか知れません。

>>554
是非愚壮さんのHNのまま来て頂きたいですよね。

>>555
ゆっちさんの功徳＆福運＆プラス思考(実はこれが一番大切なのね)
の賜物ですね。良かったです。
これからも是非御自愛して健康に留意して下さい。
オレもいつものメンバーでお題目送りますから。
今日はろくに仕事してないのに何だか疲れました(ｗ
でも負けませんよ。
ゆっちさん、ひろさん、この板の皆様お休みなさい。
これからも宜しくお願い致しますね。

ゆっちさん。このスレでも呼びかけて
もらい光栄です。
検診のことは知ってましたよ。
あとの２ミリも、題目で蹴散らせて下さい。

>>556
オレも愚壮さんのカキコ見てどれだけ励みになったか・・・
計り知れませんよ。
でもひろさんのカキコも本当に同じくらいオレに取っては励みになってますよ。
近いうちにいつもウチに来て唱題してくれる元未活君＆会友の後輩君にも
ひろさん、ゆっちさん、エス村さんをはじめとした素敵な同志の方々のカキコを
見てもらうつもりですよ。皆様には本当に感謝の気持ちで一杯ですよ。

>>559 いや〜それほどでも。
（クレヨンしんちゃんの見過ぎ）。

>>560
意外だな〜、ひろさんもそんな冗談言うんだ(笑
でも余計に親しみ沸きましたよ。
今度こそ本当にお休みなさい。皆様お疲れ様でした。

詐称する人々

法 主詐称 日 顕
学 歴詐称 竹 入
牙城会詐称 エス村
警備長詐称 地区副

>>562
本仏詐称が抜けてないか？

宗教詐称　創価学会
幹部詐称　小野不一致

が抜けてるぞ

>>562
こんなのはどうかな？
存分にヲチってね。

プ
副りーさん心広すぎ

>>536
レスありがとうございます。

>それはそれとして、ちっとすでに書いた仏法とスレタイを絡めて書くとすれば、
>執着ってのは仏陀の教えじゃないんだなってことだな。

そうですね、釈迦は"苦しみの原因は執着である"として"執着を捨てよ"と
説きました、しかし学会(というかむしろ日蓮かな)の教学では空の悟りや
それを得る為の修行は軽視されているのです。(例えば内部では、それらの
修行について"二乗の自己満足"というやや軽蔑した呼び方をします)
なぜそのように極端な"大乗OR小乗"という二者択一的な発想になったのかは
私にもよく分からないのですが、根本は日蓮が主観で作った教判によるところ
が大きいのかなと私は思っています。

>聖教新聞を始めとした機関紙、機関誌にもさんざん悪態ついたり、芸者事件では写真を
>捏造したりしている。
>これってのはみんな執着ってことだな。

確かにそれは執着です、組織は会員に対して破邪顕正をアピ−ルしていますが、
あのような手段でしか証明できない正義など正義とは呼べません、
どっちもどっちの泥試合です。

>それが釈迦を仏とする一般的な仏道修行だろう。

その通りですが、学会の場合末法においては日蓮が本仏ですからね、
まあそこが日蓮とその弟子(特に日興)が犯した最大の過ちかもしれません(笑)

>創価の場合は仏道修行より執着による組織の結束を求めているとしか思えないんだな。
私もそう思う、鋭い指摘です。

ところであなたは仏教の知識もあるようですね、名無しではもったない
コテを名乗るつもりはないのですか？

あぼーん

>>568
アクセスするとspybotがspywearが仕組まれていると警告する。踏むな！危険！

>568は血脈相承でなくスパイウェアAvene A Incを血脈相承しているぞ。
ふてぇ野郎だ。

>>568
さあ荒らせって、さあ。踏むと逆にテメェのパソコンがスパイウェアで荒らされる。
正宗の血脈相承ってそんなもんなんだろうよ。カルト丸出し、二葉亭四迷!
そういえば斧板もスパイウェアが仕組まれていたな。カルトにはくれぐれもご用心。

万が一、小野さんの板が閉鎖という事態になったら
「創価仏法研鑽板・２ちゃんファンクラブ」
というスレ名を考えて、一人でウケタ
とんでもない私です。

あげますっ

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。
性犯罪で訴えられまくった名誉会長

>>572
>「創価仏法研鑽板・２ちゃんファンクラブ」

マジでこのスレ立てましょうか？(ｗ

ほんとですね（w
もう、今日は彼氏に
「案外、短気だよね
俺も人のこと言えないけどね」
とか言われるし
結構、私達スレ住人は眷属？なんて。迷惑ですね、すみません。

小野板は無くならん。

>>576
オレとエス村さんは間違いなく眷属なのね｡(大藁

>>575 地区副りー＠分区少年部長さん
>「創価仏法研鑽板・２ちゃんファンクラブ」

あの掲示板のファンもいるのか、色々な立場があるんだね。

>>579
決して小野さんのファンではないんだけど・・・
あの掲示板にカキコしてる｢愚壮｣さんのファンなのよねえ。

何個も同じスレ立てないでね。
どうせなら、したらば借りればいいじゃん。

>>580　地区副りー＠分区少年部長さん
>あの掲示板にカキコしてる｢愚壮｣さんのファンなのよねえ。

ああどういうことですか、了解です。
こっちにお呼びしたらどうかな、愚壮さんを、商人さんも
きていますしね。

>>582
ぜひともお呼びしたいですね。

それにしても、動きがない。
か〜ちゃん、ＭＡＳＡさん等どないしてんのか。
みんなアク禁やろか。

小野板については皆さん様々な思いがあるようですね。
形式的なことにこだわり過ぎる点は私は好きではありませんが、
wikiで毎日書かれていることは結構いいことが書いてあったり為になるなと
思う点もありますね。

wikiはなるほど凄い。
しかし、研鑽板に本当の切磋琢磨が
なくなってしまった。

今は創価・公明板で新規スレッドを立てるのは、ほとんど不可能です。
切磋琢磨できる研鑽板ができるといいのですが、そうすると直ぐに荒らしにめちゃめちゃ
にされてしまいます。

「創価仏法研鑽掲示板」でも卞氏さん、阿部日ケ〜ンさんなどいい人は多かったですよ。ただ
小野さんの傲慢な言葉に私は激怒したのです。あのようなやり方は創価学会草創期のそれでは
ないかと思いますよ。幹部が部員をいきなり怒鳴りつけたりするようなやり方などは、大昔の
やり方ではないですかね。

海外でそんなやり方をしたら大変ですよ。また日本人の精神文化も個人主義が進行し、欧米的
になってきていますから、あのようなやり方を採っていては会員は漸減していくことになるで
しょう。また上意下達の封建的な在り方は日蓮大聖人が好んだ在り方とは思えません。

何でも話し合える創価にしないと、将来創価は本当に崩壊してしまうのではないかと危惧しま
す。上意下達、創価原理主義、まるで絶対王政みたいな在り方は現代の会社組織にも当てはま
らなくなってきているのです。かつてはそのような組織の在り方が、会員の教育に役だったの
ですが、将来にはもうそのような在り方は役立たないどころか、組織を崩壊させてしまうこと
になるのではないかと危惧します。

>>587
>海外でそんなやり方をしたら大変ですよ。また日本人の精神文化も個人主義が進行し、欧米的
になってきていますから、あのようなやり方を採っていては会員は漸減していくことになるで
しょう。また上意下達の封建的な在り方は日蓮大聖人が好んだ在り方とは思えません。

小野さんや小野氏的な人には今の創価学会が過渡期にあるであろう事が分かっていないの
でしょうね。何かにつけて自分がかつて受けた訓練と称するシバキの話を持ち出して、
｢今の青年部は云々〜｣といった話を持ち出してくる。
大抵そういった方は壮年部に上がってからは戦っていないように感じられます。
言い過ぎかもしれませんがそういう方は｢過去の栄光｣を拠り所にして生きていらっしゃる
のでしょうか？

＞何でも話し合える創価にしないと、将来創価は本当に崩壊してしまうのではないかと危惧しま
す。上意下達、創価原理主義、まるで絶対王政みたいな在り方は現代の会社組織にも当てはま
らなくなってきているのです。

オレもそう思いますね。ウチの地域でも折伏が進んでオレが入会した５年ちょっと前と
比べても男子部の統監上の人数は増えていますが、活動家は大幅に減っている、
これが現状です。本当にこれからも今の上意下達のやり方を続けていけば、
間違いなく学会は先細りしていくものと思われます。

もう一つ生意気な事を言わせて頂きますが、
今の組織(特に男子部)は、余りに目先のための戦いしか出来ていないと思います。
ラインの活動至上主義で、たとえ未来部の担当者であってもラインの戦いばかりを重視して
未来部のほうの活動をないがしろにしているのです。
これでは2030年に向けた人材の育成は難しいでしょうね。

出来れば他のコテハン学会員の皆様にも
>>587　平和創価さん
>>588　私の見解
についての意見をお聞きしたいのですがいかがでしょうか？

>>588
そうですね。私は少年部長ではありませんが、塾講の傍ら内の地区の未来部員の家庭教師を
時々してきました。未来部員は少なくとも少学４年生頃、１０歳頃までは勤行唱題をきちん
とできるように教育し、また創価学会員としての自覚と社会に対する責任をもたせるべきだ
と思います。小学校高学年の段階で親や教師に反抗したり、社会的道徳を守れないような状
態にしないように、未来部員の指導は慎重にかつ丁寧にやって頂きたいと思います。

私は中等部員で不良になってしまった者を見て来ています。親が学会活動に熱心なあまり、
子どもの教育をないがしろにした例だと思います。「あれが創価学会員の子供だ」と言う
話が私の耳に入った時にはどうしようもない、いたたまれない気持ちでした。

二人の見解に同意。

活動家が素直な故に、なんでも受けて立つ。
悪く言えば、それだから話し合いなんて
いらなくなってるんじゃないでしょうか。

>>590
＞私は中等部員で不良になってしまった者を見て来ています。親が学会活動に熱心なあまり、
子どもの教育をないがしろにした例だと思います。「あれが創価学会員の子供だ」と言う
話が私の耳に入った時にはどうしようもない、いたたまれない気持ちでした。

オレも両親とも幹部の少年部員さんを何人か担当させてもらってますが、
正直親の愛情に飢えているように思われる可哀想な子供が多いです。
学会活動は確かに大切ですがもっと自分の子供と向き合う時間を作って貰いたいです。
｢信心しているから子供も護られる｣みたいな考え方の親御さんも居ますが、
それは正直間違っていると思いますね。
いくら我々未来部担当者がこまめに子供と触れ合ったとしても親の愛情の代わりには
なりえないのですから・・・

>>591
レスありがとうございます。
良くも悪くも学会員(特に活動家)には人の良い方が多いんでしょうかね？

そうかさん、こないだも同じこと仰っていたように思います。
それだけ、真剣に考えていらっしゃるのでしょうね。
私は、そうかさん副りーさんの意見に同意です。

>>581
そうですね、創価どもは頭が悪いんですよ。
頭が悪くないと勤まらないのかもしれん。

私自身は、大筋お二人の意見に同意です。
ただ、>>590 名前：平和そうかさんの
＞未来部員は少なくとも少学４年生頃、１０歳頃までは勤行唱題をきちん
＞とできるように教育し、また創価学会員としての自覚と社会に対する責任をもたせるべきだ
＞と思います。
の部分に関しては、私自身が成人してからの入会なので
縛り過ぎない育成は無いものかと思ってしまいます。
この辺はジレンマでしょうかね。

ゆっちさん、 ◆OAWop/xCyA さんレスありがとうございます。
>>596
＞私自身が成人してからの入会なので
縛り過ぎない育成は無いものかと思ってしまいます。
この辺はジレンマでしょうかね。

親御さんが子供に信心を強要するのではなくて、
子供が進んで信心してくれるような振る舞いを見せていくことが大切なのかな？
とオレは思いますね。

>>592
>学会活動は確かに大切ですがもっと自分の子供と向き合う時間を作って貰いたいです。
>｢信心しているから子供も護られる｣みたいな考え方の親御さんも居ますが、
>それは正直間違っていると思いますね。

そこなんですよ。重要なところは。学会員の両親は信心しているから池田先生がいるから
家の子供は大丈夫なんだというような考え方が怖いんですよ。少年部長がなんとかしてく
れるだろう。創価小学校に通学させれば先生がなんとかしてくれるだろうというような、
あなたまかせの考え方が不幸を生むこともるのです。横断歩道を渡るとき青信号ならば車
は止まってくれるだろうと言う油断が、右折左折してきた車に轢かれるという不幸な結果
を生み出すことがあるのと同じだと思います。

私自身が見た交通事故ですが、交差点で小学生が青信号で横断歩道を飛び出して渡ろうと
した時、左折して来た乗用車に激突しました。

信心していれば大丈夫だ、という安易な考え方は止めて、信心しているからこそ子供の教
育はしっかりやらなければならないのだという毅然とした姿勢が欲しいですね。

また５９６さんが言ったように親自身が人生の模範を示すことが大切です。これこそ教育
の原点ですからね。少年部長さんが５９７で言っている通りですね。しかし１８歳ぐらい
になってから、創価の組織に対する非難中傷の情報を見聞きし、哲学や宗教に対する深い
洞察を行うようになった場合には、この限りではありません。事実私自身がこの２ｃｈの
情報を見てかなりのショックを受けましたから。

子供が成人して、いかなる非難や中傷を受けても、哲学的宗教的懐疑を持っても退転しな
い基礎をつくるためには、やはり子供の時の信心の体験が必要だと思います。これが無い
と非難、中傷の嵐にさらわれてしまう危険性があると思うのですが。どうですか？

死の省察、生命の連続性、宇宙の始まりとは何かなどという問題は、科学的な解答が得ら
れていない現在、大きな体験を１０代から２０代前半までにつくっておいた方が良いと私
は思います。

失礼「こともるのです」ではなく「こともあるのです」です。「あ」が抜けていました。
生徒に笑われてしまいますねこれではｗ。

私もそう思います。
親の配慮の積み重ねが、子供の信心に対する姿勢につながると思うんですね。
信心しているからなんとかなるというのは間違いって
家族でもそうですよね！

>>598-600
激しく同意いたします。

＞信心していれば大丈夫だ、という安易な考え方は止めて、信心しているからこそ子供の教
育はしっかりやらなければならないのだという毅然とした姿勢が欲しいですね。

偉そうな事を言わせて頂きますが、｢信心してるから大丈夫｣で片付けてしまう考え方は
本当に恐ろしいです。慢心そのものです。
オレもリアルでの今月末の｢未来部育成部長会｣の時にでもこの事を取り上げてみます。
四者の会合なので色々と波紋を呼ぶとは思いますが・・・
でも誰かが訴えていかなくてはいけないのですよね。

>>601
少年部長さん。
信心しているから大丈夫なんだ。この考え方は朝に初座の勤行を
やったから（今は御観念文のみ）諸天善神に守られているから事
故には遭わないとか、煙草や酒をやっても大丈夫だと言う考え方
を生み出したと思いますが、そのために無理をして事故に遭った
り病気になったりするようなことがないように御指導下さい。　　　

地区副りーさん
要するに信仰してもしなくても同じということ？　正直でよろしい。
では、信仰すると具体的にどう周りの世界が変わるんだ？　まじレスきぼん。

法華経を読むとこの経を用いるとどうたらこうたら・・・といういいことがある云々
って書いてあるが効能書きだけで肝心の用い方が見あたらない。この辺はどう思う？

>>603
私が地区副りーさんに替わってお答えします。

信仰をすると集中力が付きます。持続力が付きます。思考力と記憶力が増大します。

法華経は全ての経を集約した経であり、他の経を知らないとその重さは分かりません。
理論上から考えると華厳経が最高ですが、蓮祖は人間が社会的動物であるということを
考えて法華経を最高の経とされたのです。江戸時代の天才富永仲基は『出定後語』で法
華経の無意味を主張しましたし、国学者の平田篤胤は『出定笑語』を著しましたが、そ
れは法華経を表層的にしか見ないための誤謬なのです。

いや、三世の生命観から説明したら？ご利益みたいな表現はまずいよ

すみませんが
私なりの、あなたに対するマジレスでよろしければ

>>605
いや一般の人は生命論からは殆ど納得しないよ。まず全ての人間が納得することを提示して
から、次の段階に進まなければならないと思うな。第１段階の信仰の有無の是非を肯定する
ことが第１歩と考えるな。６０３氏はまずそれを訊いているから、それの答えを言うべきだ
と思うな。相手の意見を正しく聞いて、それに対する正確な答え出すことが肝腎だと思うな。

なんかここが本当の「創価仏法研鑽掲示板」みたいになってきたな。

小野さんと俺がどっちが信心が強いかの勝負か？〜なんてことになったら創価は分裂しちゃう
よ。

でもこの板がアンチの批判にも対応できる本当の「創価仏法研鑽掲示板」になったらいいな。
そうしたら開かれた創価学会となり、より世間の支持を集めることにもなりますからね。

>>604>>607
代わりにお答え下さってありがとうございました。

＞でもこの板がアンチの批判にも対応できる本当の「創価仏法研鑽掲示板」になったらいいな。
そうしたら開かれた創価学会となり、より世間の支持を集めることにもなりますからね。

本当にそうしていきたいですね。今でもここは数少ない良スレのひとつですから。

平和さんゴメン書き方へたで！

235 ：武庫川女子大学総長 ：05/01/09 06:39:17
「公明党に投票すると功徳があります！」なぁ〜んて健気に呼びかけて回っている学会さんの女子部員たちって、まるで天理教みたいにかわいいもんだね♪

860 ：平和そうか ：05/01/09 05:07:27 ID:???
創価学会を脱会するというのは簡単なことです。しかしあなた方の書き込みを読んでいると、まるで
幼稚極まりない内容なので呆れます。

私は創価を断固支持し守り抜こうとする者です。しかし現在の創価の在り方には改善しなければなら
ない点がかなりあると思っています。まず財務の在り方ですが、地区によってはかなりしつこい所が
あるようです。私は実家以外の所にいたことがありますので分かりますが、半強制的に財務を要求す
る地区がありました。また財務がどのように使われているのか会員には明らかにすべきであると思い
ます。

次に創価は過去の出版物と現在のそれとの矛盾点を認めるべきです。牧口、戸田会長の言動に誤りが
あったことは事実です。牧口会長の主戦論や戸田会長の国立戒壇論は、誤りであると認めるべきです。
そうでないと創価は「創価原理主義」と言われても仕方がないと言えましょう。また昭和４０年代の
「大白蓮華」にある池田名誉会長本仏論的な表記があったことも認めるべきでしょう。臭い物には蓋
ということはもう現代には通用しません。「折伏教典」に書かれてあった事実を隠蔽することもでき
ません。全てを認めて創価は大きく変わるべきだと思います。

現代は個人主義が進行している時代です。この時代に１９５０年代や６０年代の創価の在り方をその
まま通用させようとすることは、キリスト教圏やイスラム教圏にそれを通用させようとすることと同
じことです。信仰は学会活動や選挙活動や新聞啓蒙ではなく、日々の勤行、唱題と御書の拝読、そし
て正しい勤勉な生活と慈悲に因る隣人愛の実践だと思います。免罪符を発行して暴利を貪っていたカ
トリック教会をルターは批判しました。彼は破門されましたが、信仰は続けました。「我々は教皇や
免罪符を買うことに因って救われるのではなく、祈りと聖書に因ってのみ救われるのだ」と彼は考え
たのです。

創価の皆さん。創価に不満があって脱会しようとしているのならば、創価学会を良くしてあげようと
いう気持で信心を貫いて下さい。これ程までに純粋なこころを持った人達が集まった宗教団体は稀有
のものです。絶対に創価学会を破壊してはならないと思います。

すみません…
一応、一家和楽の信心という所には少々引っ掛かるんですが
しょーもない質問してもいいですか？

>>611
＞創価の皆さん。創価に不満があって脱会しようとしているのならば、創価学会を良くしてあげようと
いう気持で信心を貫いて下さい。これ程までに純粋なこころを持った人達が集まった宗教団体は稀有
のものです。絶対に創価学会を破壊してはならないと思います。

これはオレも激しく同意しますね。
だからこそ時代錯誤な｢上意下達｣の組織や臭いものに蓋をするような風潮は
変えていかなくてはいけませんね。
個人的にはSGIのような組織を創っていけたらと思います。

>>746
大覚世尊此の事を涅槃経に記して云く「我が滅後に於て○正法将に滅尽せんと欲す。爾の時に多く悪を行ずる比丘有らん。乃至、牧牛女の如く乳を売るに多利を貪らんと欲するを為ての故に、二分の水を加ふ。乃至、此の乳水多し。
○爾の時に是の経閻浮提に於て当に広く流布すべし。是の時に当に諸の悪比丘有て、是の経を抄略し、分て多分と作し、能く正法の色香美味を滅すべし。是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。当に知るべし、是くの如きの諸の悪比丘は是れ魔の伴侶なり」等云云。















是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。＝創価仏法

だめなんかなあー
聞いてみたいんだけど

>>614
平氏一族＝創価学会池田一族

>正直親の愛情に飢えているように思われる可哀想な子供が多いです。

重点区のＺ票に飢えているのは地区副お前だよ

>オレもリアルでの今月末の｢未来部育成部長会｣の時にでもこの事を取り上げてみます。

公職選挙法違反の容疑者が随分偉そうですね。大丈夫、今月末は拘置所に抑留されているからね。

あんたの勝手な空想なんかどうでもいいよ！

>>615
ゆっちさん。
大丈夫ですよ。まあ一応の非難はありますけれども、創価自体にはほとんど関係ありません。
だから小野さんが勝手に掲示板を立てられるんじゃないですか？

創価は私が言ったように、上意下達を止めないと最終的に崩壊する危険性はありますね。
イスラム教を邪教と言わないのは、どうしてですかね？勇気があればオサマビンラディン
を悪魔と言っていいと思いますね。

ではイスラム教は邪教と俺が言いましょうか！

イスラム教は邪教・・・そうかなぁ

危ないから！やめなさい！
平和さん！
ところでションボリモード（質問）してもいいですか？

下す　東海・東山・北陸三道諸国の源氏並びに群兵等の所
　　　　　早く清盛法師並びに従類叛逆の輩を追討すべき事

右前の伊豆守正五位下源の朝臣仲綱宣べ、
最勝親王の勅を奉って称く、
清盛法師並びに宗盛等、威勢を以て［帝王を蔑し］、
凶徒を起こし国家を亡ぼす。 百官万民を 悩乱し、五幾七道を虜掠す。
皇院を幽閉し、公臣を流罪す。 命を断ち身を流し、淵に沈め楼に込む。
財を盗み國を領し、官を奪い職を授く。
功無くして［恣に］賞を許し、罪非ずして［猥り］に過に配す。
［これに依って巫女宮室に留まらず、忠臣仙洞に仕えず。］
或いは諸寺の高僧を召し誡め、修学の僧徒を禁獄す。
或いは叡岳の絹米を給下し、謀叛の粮米に相具し、
百皇の跡を断つ。 抑も一人の頭、帝皇を違逆し、佛法を破滅す。
［その振る舞いを見るに誠に］古代を絶する者なり。
時に天地悉く悲しみ、臣民皆愁う。

仍って吾は一院第二の皇子たり。
天武皇帝の旧儀を尋ね、王位推取の輩を追討し、
上宮太子の古跡を訪い、仏法破滅の類を打ち亡ぼさん。
ただ人力の構えを憑むに非ず。偏に天道の扶けを仰ぐ所なり。
これに因って、帝王 三宝神明の冥感有るが如し。
何ぞ忽ち四岳合力の志無からん。
然れば則ち源家の人、 籐氏の人、兼ねて三道諸国の間、
勇士に堪うる者、同じく輿力せしめ、
清盛法師並 びに従類を追討すべし。
もし同心せざるに於いては、配流追禁の罪過に行うべし。
もし勝功有るに於いては、先ず諸国の使に預かり、
兼ねて御即位の後、 必ず乞いに 随い勧賞を賜うべきなり。
諸国宜しく承知すべし。宣に依ってこれを行う。

治承四年四月九日　　　　　　　前の伊豆守正五位下源の朝臣

>>622
平清盛＝創価学会池田大作

>>620
はい。このまま行くと創価は危険な状態になるとの見通しです。
このまま行くと、イスラム原理主義過激派の標的されかねませんからね。

はい！ゆっちさん。
イスラム原理主義の国に私は行こうとしたのですが、創価の周りは私を止めました。
危険！とのことでした！

>>604
誠に失礼だが俺は君に答えてくれとは言っていない。
＞信仰をすると集中力が付きます。持続力が付きます。思考力と記憶力が増大します。
君の回答は創価大生的というか主観的、はっきり言えば観念仏法で全然説得力無し。
俺は現実社会であっちにぶつかりこっちで泣いて・・・というような経験を経て、
なおかつ信仰から離れないでいる地区副りーさんに答えてほしかった。
大体「法華経は全ての経を集約した経であり」なんて主として君たちだけが言っている
ことで立場によっては根拠が全くないと言われても仕方ないことで説得力ゼロ。
特に「法華経を表層的にしか見ない云々」なんて言ってほしくない。失礼だよ。
円筒だって観念的には円だろうが切りようによっては四角になったり楕円にもなる。
実生活面での苦労に磨かれた信仰者としての回答をきぼん・・・。
せっかく回答してくれた平和そうか君、ごめん。

>>604
大覚世尊此の事を涅槃経に記して云く「我が滅後に於て○正法将に滅尽せんと欲す。爾の時に多く悪を行ずる比丘有らん。乃至、牧牛女の如く乳を売るに多利を貪らんと欲するを為ての故に、二分の水を加ふ。乃至、此の乳水多し。
○爾の時に是の経閻浮提に於て当に広く流布すべし。是の時に当に諸の悪比丘有て、是の経を抄略し、分て多分と作し、能く正法の色香美味を滅すべし。是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。当に知るべし、是くの如きの諸の悪比丘は是れ魔の伴侶なり」等云云。















是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。＝創価仏法

>>625
遅レスごめんなさい。

＞では、信仰すると具体的にどう周りの世界が変わるんだ？　まじレスきぼん。

勇気をもらえる、自分自身が強くなれる、プラス思考になれると言ったところでしょうか？
オレは信心するまでは本当に弱い人間でした。でも信心するようになってからは困難な事が
あっても逃げずに立ち向かっていけるようになったと思ってます。
具体的に周りの世界が変わったと言う事はないと思いますが、
自分自身がプラス思考になれたことで周りの人たちの意見も以前よりは率直に聞けるように
なったと思いますし、人間関係も(創価の人に限らず)広がったということでしょうかねえ。
上手く答えられなくて申し訳ありません。

あれじゃあ誰もこないね。内部も行かないよ。

>>611 同意この上無し！斧クソくらえ！

平和そうかさん。私はあなたに深く共感致します。

平和そうかが自演してるのか？

いつものことです。

副りーさん
大変ぶしつけな質問にもかかわらず丁寧な回答ありがとうございました。
私にとって納得できるお答えでした。信仰によって積極的に生きられる、大変幸せな
ことだと思いました。そういう積み重ねによってあるいは境涯や宿命も変えられるの
かもしれませんね。(私は極めて否定的なんですが)

ついでながら私が厭なのは�@他宗教は全て邪教�A日蓮本仏論�B池田先生はすばらしい
この３点だけは乗り越えられない壁のようです。ありがとうございました。

>>633
いえいえ、こちらこそ何か抽象的で分かりにくい返事で申し訳ありませんでした。

>>631 632 馬鹿言ってんじゃねエ！　

小野板も止まって１ヶ月。なにか所感がほしいところ。折れも後世に残したいログ
保存中。良いスレ、悪いスレどちらも。しかし小野たんに脇士というか盟友、親友
はいないのかな。複数で管理しないと不可能な規模に育っていたのはたしかだし。
年表などは史料として助かっている。

そろそろ学会職員で掲示板プロジェクト試みる段階じゃないのかな。２４時間交代
で１０人は要員必要だろう。仮称創価新報掲示板でいいから。

みんなどこへ行った〜　♪
見送られることもなく〜　♪

>>637
平和創価は弟にイカサレています。

おはようございます
牙（ryさんに同意します。

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。
しかも強姦事件で証人喚問されかけて慌ててなりふりかまわず工作したり。

「口をうまく」「池田」で検索

池田先生の肉声ご指導ページへ

平和そうかって結構いい事言ってるかもな。
少し見直したな。

とりあえず、あげなくちゃいかん。
と言ってみて

板無くなっちゃったから、こっちに来てみました。

>>611

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。Q 投稿日：2005/01/05(水) 19:45:12 ID:???
>>198
なるほどな、牧口の価値論では米の作り方（無価値）を知っていても腹を膨らます
のには何の役にも立たない。とバッサリだが、池田（どうせゴーストライタ）の最近
の提言では創価としての主張を１８０度かえて※の生産過程が大事としている。

主張がまともにはなって来ているようだが、牧口の価値論は間違えていました
『日本の皆様、会員の皆様大変ご迷惑をお掛けしました。』などとのコメントは
何処にも見当たらない。そういう団体としての姿勢（創価の好きなフレーズ”振る舞い”）
が創価を信用出来なくさせている。自業自得なのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044892597/202

これの改編パクリじゃねーか。（笑

あったーさん、こっち来たんだ。うーん、私ね・・・あの板では、あんまり自分のこと
晒して境涯革命の話すんのヤだったんだよね。
でもまあ、しかたないか。信心の話はどうしてもなっちゃうもんねえ
　　　　　
　　　　　と、独り言呟くテスト。

>>644
た〜さん、新スレをたてていただけないでしょうか？
私は立てたばかりで規制がかかっており立てられません。

タイトル名　　★★創価学会友好協議会Part3★★
で
以下の内容をコピペしてくれればOKです。

創価学会、日蓮仏法について
学会員・アンチ問わず語り合いませんか？
単なる罵り合いではなく、お互いを理解する為の架け橋になればと思います。

前スレ
Part1　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/
Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/

２ｃｈ創価仏法研鑽掲示板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104563129/l50

おまえらスレを無闇に立てすぎなんだよ。これでも有効活用しろ。

>>648
アンチ、学会員を問わずに多くのレスがあり、数日で終わるのだから
無闇とはいわんやろ。

【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/l50
池田、阿部、浅井信者対抗選手権！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105183477/l50
お題目の素晴らしさを語りましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105316945/l50
副地区リーダー。邪魔本小鉄のすれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103274352/l50
北海道の創価学会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094888681/l50
創価学会支部連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075480763/l50
■　創価学会員になりきるスレッド　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100535745/l50
学会員の方!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080150892/l50
創価学会は永久に不滅だ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086464990/l50
創価学会千葉連合本部
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082185036/l50
徹底的に創価学会について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094572461/l50
創価の何処が悪いのか PART �U
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089370692/l50
すてきな学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085351498/l50
まだまだあるぞ、創価の信者は検索も出来ない池沼なのか？

ダメでした。スレ立てられません。

某サゲ進行スレに行っちゃうか？うふふ
嫌味ととられかねないかなあー
と、ノンキに言ってみるテスト。エス村さん調

しっかし、めっちゃ速くレス終わっちゃったね〜。

本当だね
私は最近、小野さんの気持ちも分かるようになりましたよ

副りーさん、草加にもこういう謙虚で率直な人もいるんだ・・・。(-_-;)

そうなんですよ。
強引な人だけではないんで、よろしくお願いします

殆どが強引だけどね。
上からの命令が恐いだけだと思うけど。

>>657
いや、殆んどの場合は強引じゃないですよ。

　犯人の目星ひょっとして合ってた…？

強引なのは辞める時だけかな。

>>654
オレも何か最近小野さんに共感する部分があるのね。
小野さんには迷惑だろうけど実は眷属なのかなって思ったりもするのね。色んな意味で。

そうなんですよ。
多分、副りーさんの感じていること、少しは私にも当てはまると思います

あの方は直メでは懇切丁寧らしいですよ

いろんな人がいるからね
リアルでもネットでも。 でも、負けたくないよね。

>>662
小野さんは言葉は荒いしやり方に時代錯誤なところもあるけど、
本当は凄く面倒見が良くて優しい人なんだと思うのね。
ただ不器用で上手くものを言えないだけなんだと思う。
オレも人のあら捜しばかりしないでもっと良い面を見ていきたいと思うのね。
｢若実若不実｣だもんね。

>>663
もう学会に頼らなくても良さそう。

ある意味、すごくいいやり方なんだけどね
あの運営はね。でも、下手するとひろさんみたいに傷ついてしまうからね

>>665
確かにひろさんのアク禁の件は行き過ぎていたよね。
でも我々は凡夫なんだから間違ったこともしてしまうのね。
小野さんもアク禁した人たちには内心では｢悪い事したなあ｣とは思っていると思うよ。
ただあういう人だから素直になれなかったんだと思う。
一ヶ月近く小野さん自身カキコしていないのもそういうことがあるからなのかな？

内心そう思っているかも、しれませんね
表向きはキツイ言葉でもね

>>663
副リーさん。
題目あげてよかったですね。
私は以前名無しであなたに小野氏にメールをだしたらいかがと
なんどか話をしました。
なぜなら、私もそう思っていたから。
あの人は形式的な面にこだわりすぎる面があるんだが、
過去ログなんかをみると一生懸命に戦っている人に対しては丁寧なんだよ。
逆に、愚痴や文句の人に対しては厳しいけどね。

>>665
小野さんもきっとオレやエス村さんと眷属で｢瞬間湯沸し器｣なんだろうな〜(笑
おれもた〜さんやD・Jさんみたいに冷静沈着になりたいなあ。

>>668
あれってD・Jさんだったんだ。
分かった。絶対に出すよ。
宛先はfuitsu＠104.netでいいんだよね？
ずっとうやむやにしてて本当にごめんなさい。
これってケータイからでもいいのかな？

>>670
そ〜、私だったんです。
組織の中でこいつ気に食わないっていうような人が
いる時って結構自分の生命の反映だと思うこともあるんだよね。
依正不二だから。

>>669 地区副りー＠分区少年部長さん
>おれもた〜さんやD・Jさんみたいに冷静沈着になりたいなあ。

ん？D・Jさんって冷静沈着なのかい、悪いが俺から見たら
あなたやエス村さんとぜんぜん変わらないんだけど(笑)

>>672
思ってたとうりでてきたね。

>>673 D・Jさん
えっ、待っていてくれたの、ありかとう(笑)

>>671
｢依正不二｣。深く受け止めます。
昨夜のエス村氏の忠告と今日の６時間唱題で自分が傲慢だったことに気付きました。
本当に大切なことを思い出せたと思いますよ。
D・Jさんの仰るように嫌な人って案外自分の眷属だったりするんだよね。
気付かせてくれてありがとうございました。

こんばんは〜！皆さん。友人と本幹行ってきました。

>>676
ご苦労様です
私も行って来ました。

私も行きましたー
たーさんは友人参加なんだ。すごいね。

私も副りーさんと同じで、慢心していたかなあとしみじみ思うんですよ
今日のスピーチで、痛感しました。
でも、嫌な人がきっかけ作ってくれることも、あるんですよね…

>>676-678
オレも行って来たのね。
いつもの未活クン＆会友クンと一緒に。
二人とも初めての本幹参加だけどすごく良かったって言ってたよ。
オレも二人に負けないようにしないとね。

＞ＡＬＬ
オレの不用意な発言のせいで折角の友好スレを台無しにしてしまって本当にごめんなさい。

副りーさんより悪いのは私だから
気にしないでください。

>昨夜のエス村氏の忠告と今日の６時間唱題で自分が傲慢だったことに気付きました。
警察にも行かれたのですね。よかったです。(^_^)

おやすみなさーい

一見コテハン同士の馴れ合いに見えるこの板にも発心のきっかけがあるようだな。
ここももう一つの『創価仏法研鑽掲示板』なのだな。

>>684 おはようございます

発心のきっかけ＝「爾時」でしょうか？

爾の時に世尊三昧より安詳より起きて舎利佛に告げたまわく、諸仏の智慧
は甚人深無量なり。

爾時の「時」＝仏と衆生が出会う「時」
だから発心する前の段階ですね。
釈迦が法華経をいざ説かれようとするその「時」でしょうねぇ…

おはようございます。

牙城会スレにも書きましたが、エス村さん、本当に良かったですね。
奥様と一緒に頑張るエス村さんの姿や信心して成長したエス村さんの姿をお父様も
理解して下さったのでしょうね。
本当に大切なのはやっぱり｢人の振舞い｣なんだね。

オレも唱題会にまで来てくれる会友クンを折伏して見せますよ。
オレ自身がもっと強く誠実に変わっていければきっと彼も決意してくれるはず。
決して焦ること無く、でも逃げる事も無く、じっくり取り組んでみます。

本当におめでとうございました。

>>687 地区副りーさん
おはよう〜（＾＾

ありがとうございます。
俺の振舞いなんて…（笑
ただ親父の心の琴線にちょっとだけ触れただけだよ（笑

>オレ自身がもっと強く誠実に変わっていければきっと彼も決意してくれるはず。

そうだねっ！折伏って俺はそういう事だと思う。
いくら仏教経典・学会教学を勉強して「対戦モード」で取り組んでもダメなのかな。。。
と思う今日この頃…

いや〜「友好」も新スレ立って良かったね〜
前スレ後半4分の3くらいは、俺のバカトークで潰しちゃったね…（笑

4分の1だったわ…（笑

お仕事♪お仕事♪

>>688 エス村さん、おはようございます。
>スレ後半4分の3くらいは、俺のバカトークで潰しちゃったね…（笑

でも必死にオレの事を庇ってくれて本当に嬉しかったです。
オレもエス村サンのお父様が確固たる｢人生の指針｣を築いていけるように
題目送らせて貰いますよっ。

みなさん、おはようございます
副りーさん、もうお会いできないかと思っておりました。
エス村さん、スレ違いの私のカキコに丁寧な御返事ありがとうございました。

>>691
ゆっちさんおは〜

オレは大丈夫だけど、何かひろさんにもうお会いできなさそうで心配なのね。
友好スレもあの通りだし・・・
ひろさんには色々と励まして頂いたからなあ。
来なくなったとしたらすごく悲しいのね。

私もひろさんに会えなくなるのはイヤですね
友好スレを荒らしてしまった原因の私がいうのは
図々しいんですが
でも、「俺が立ててやろうか？その代わり、コテハン馴れ合いになったら叩く」と仰っていた方がいたんです。

真面目に、あのスレを見ていた方もいたのに
残念なんです

いやいや、一番荒らされる原因をつくったのはオレなのね。
オレもゆっちさんもひろさんもきっと２ちゃん向きじゃないんだろうね。

＞真面目に、あのスレを見ていた方もいたのに
残念なんです

禿同です。本当に残念で仕方が無いです。

大覚世尊此の事を涅槃経に記して云く「我が滅後に於て○正法将に滅尽せんと欲す。爾の時に多く悪を行ずる比丘有らん。乃至、牧牛女の如く乳を売るに多利を貪らんと欲するを為ての故に、二分の水を加ふ。乃至、此の乳水多し。
○爾の時に是の経閻浮提に於て当に広く流布すべし。是の時に当に諸の悪比丘有て、是の経を抄略し、分て多分と作し、能く正法の色香美味を滅すべし。是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。当に知るべし、是くの如きの諸の悪比丘は是れ魔の伴侶なり」等云云。















是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。＝創価仏法

副りーさんに同意です

副りーさんは敢えて退去とかしなかったし

あんまり言いたくないから、副りーさんだけに分かればいいことなんだけど

残念ですね、でもまた最初から模索していきたいですね

副リーさん、ゆっちさん。
昨日は、休みででかけてました。
一日離れただけで、ご心配いただきありがとう。

私が部員さんへの思いこうでなくては
ならぬと痛感しました。

あっひろさん
よかったわ〜

こんにちは〜！みなさん。なんだか、友好スレ行きずらい雰囲気になっちゃったすね〜。話しのレベルが違うみたいで･･･。

副りーさん、大変でしたね。
やっと協議会スレも新スレまで読み終わりました。
基本的にここに来るのは通勤時間中と決めているので
ひさびさに昨日の夜来て見たらびっくりして
しまいました。
無理をなさらず、希望を見いだしてください。

うめさん、こんにちは
あの板を、あんなにした責任はあたしにもあるから
すごく心苦しいです

皆さん乙です。お仕事終わりました？さぁ〜！結集最終日。まだ行って無いメンバーいるよね？連れ出しガンガッテ行きましょう〜！

間違ってました！すいません！

>>701
ゆっちさん、今晩は。
協議会スレはざっと読むのが精一杯だったので
いろいろと錯綜していて読むだけでも
混乱してしまいました。

うめさんこんばんわ。
確かに大変だし、頭が沸きそうになりますね。
私も読み返してみたんですが
やはり私の題目が足りなかったのだなあと感じました

た〜さんは明るいなあ
連れ出し、頑張ってください

会合に行きたがらないヒトのことは、そっとしといてやれよ。

あっ、た〜さん、馬鹿にしてるんじゃないです！
ごめんね、言い訳。

皆さん、協議会スレの流れについて気にしてるようですが
そんなに気にすることはないでしょう。
他の話題が進行していてもそれはそれとしておいといて
レスして他の話をしてもいいのでは？
第一、ここは２ｃｈなんだから荒らしや変なのがある程度
混ざってくるのはしょうがないですよ。

＞学会員諸氏
このまま協議会スレを放置しておくなら、議論に勝てないヘタレ呼ばわりされても
仕方がないと愚考するが、いかがなものか。

いやしくも、祈伏を口にするなら、破折が重要だと思うのだが。
摂受を旨とされるのであれば、破折の重要性は薄らぐが。

なお、ここはヲチスレであって、雑談スレではないので、スレ違いは厳に謹んで
いただきたい。

>>709
ていうより、興味の沸く議論じゃないってことじゃないかな？

>>710
学会員は興味のないことに口を挟まないのであれば、学会に
興味を持たない一般人も放置しておいてくれるのだな？

いろいろ、ご配慮ありがとうございます。
自分は、そうですね…
今あんまり気の進まない話題が多いです

でも、他の方がどう考えていらっしゃるかはわからないです。こんな感じです。
もともと、進行が早いスレですが、
ついていくのが精一杯、かなと感じています

ただ、雑談からも触発されることはあるんです。
カキコしてくださった方、本当にありがとうございました

>>708
学会はショウジュ　シャクブクなんて線引きは無いんよ
池田センセがそう指導された

>>712ゆっちさんへ。ゆっちさんの意見を聞きたいんですが。昨日の友好スレで、話題になった事なんですが。長時間の唱題にはどのような意味があるのか？また、二乗の悟りを開く修行と比べて、同じなのか？と言う疑問なんですが。

傲慢さにきづいて反省するのはよきことですね。
人間も組織も反省してこそ成長がある。

長時間の唱題など時間の無駄。ナンセンス。

10時間唱題会？？

自己満以外の何者でもない

ヒトは主体的に「やろう」と思わない、また思えない事に対して
ナニかと理屈を求めようとするのネ

二言目には“殺し文句”を言うヤツは気を付けた方がイイヨ

殺し文句→>>709みたいな？

>>719
だからオレは小野を絶対信用しない

私が長時間唱題をするのは迷っているときですね。
迷いがないときはあまりしません（笑

>>719
どう気を付けるの？

たあさん
題目ですが、一遍でも功徳があるんですが
池田先生は一万円札にたとえて指導したことがありますが
一万円だけより、十万円持っている方がいいでしょう？と。この場合、福運に換算してね
唱えた題目は生々世々に我が身と、縁する人を、いざと言う時に護るんですが
だから題目は上げられる時に上げておきなさいと言われるんです。
長時間の題目は体に悪い、長く上げても無駄と言うのは日顕と同じです。
「題目は貯金です充電です。人は死ぬまで様々な苦悩に直面するのです。」
「上げている人は変毒以薬し、上げていなかった人は奈落に落ち込んでいく」
先生の指導です、が、
信心に文句、同志に罵倒、三世の生命が信じられない方には何度話してもダメでしょう。
自身の命以外に会得しなければ理解できないものだからです。

二乗云々は、分からないです。すみません
男子部幹部に聞いた方が適切かと思います。

て、小野さん調。

>>723
人間関係を、支配者・被支配者で捉える傾向が強い。
一見すると目下の者に対して面倒見がよかっったりする。

>>724
池田は「オレは三遍唱えれば境智冥合出来る」とうそぶいたそうだが
同じｾﾝｾｲの指導とは思えませんね

>>716
そんなことはないよ。信心の原点は唱題にあるんだから。それを忘れて
学歴や名誉やその為の富に惑わされて、信心を失った人も多いと思うな。
私は信心を現世だけの利益のためとは思ってはいない。

クビライさんは信心の原点に戻るべきだと思うな。信心は唱題が根本だ
からね。学会活動して財務して選挙活動しても、蓮祖の唱題根本の精神
を忘れたらおしまいだからね。

>>727
蓮祖が十時間唱題とかやってた文証ありますか？

>>728
題目を「百遍」唱えた信徒を賞賛する手紙はあるよ

題目唱える時間なんて自分で決めればいいじゃんよ
なんでそんなことまでいちいちコンセンサス求めるわけ？

自分で自分の事を決められないバカっているんだよね。

蓮祖は常に唱題をされました。貴方は御書を読んだことがないのですか？常に題目を唱えなさいと言う
御書を読んで下さい。また『十八円満抄』（１３６７）の「智者・学匠の身と為りても地獄に堕ちて何
の詮か有るべき所詮時時念念に南無妙法連華経と唱うべし」です。７２８さん。一日中拝んでいれば優
に十時間は超えますよ。

あと、くビラィさんと唱題無用論者へ。唱題を真剣にやった後には、必ず現証が出ます。
１０時間真剣にやったら必ず現証は出ますよ。

いやあ足が
大変

でも、いえてますね

>>732平和そうかさんへ。仕事中などの胸中唱題でも有効なのかな？

>>717 やりもせんと、なにゆうとんねん。

>>732-733
10時間唱題後に現れる現証について、具体的事例を提示していただきたい。

名聞名利、栄誉栄達の為に、法華経の精神忘るるべからず、ですよ。

蓮祖や日興上人は名聞名利や、栄誉栄達を排除されたのではないですか？

信心の原点に皆戻るべきです！

>>735
他宗教について、やりもせずに邪教呼ばわりする学会員に、それを言う資格が
あるかどうか、再考していただきたい。

>>736
翌日は曇りの予報の日が、快晴になりました。必ず晴れになりますようにと１０時間
祈ったら、その朝は快晴になりました。ただ午後には雲って来ましたけれどもね。

あと信心しない前ですけれども、私は前世の死の瞬間を思い出しました。
あのインドネシア、スマトラ地震の前に鯨や象が何故異変現象を起こしたのでしょうか？
キリスト教科学の奴隷に我々はなっているのではないですか？

>>738さんへ。じゃ、あなた達の宗教は現実社会の中で実を結ぶ事があるのですか？深夜に開いてなかった病院で、診療を受けられる様にしましたか？児童手当の支給停止年齢を引き上げる事が出来ましたか？

>>739
利根と通力にはたよるべからず

た〜さん。
御本尊に常に唱題していれば有効です。しかし御本尊に対する常の勤行唱題がなければ
功徳は薄れていきます。学会員でも会合に出なくなったり、聖教新聞を取らなくなった
りすると、必ず信心が弱ることと同じです。

>>739
ワロタ。ＧＪ
あなたほどの有名人物が笑いをとってくれるなんて思いもよらなかったよ
科学とキリスト教が関係しているのなら、
学校はキリスト教を教えているようなもんじゃないか
あと、祈れば天気が変わるなら、明日の天気はお前には分かるのか？
じゃあ、お前に住んでるところに雷落としてあられを降らせてくれ
そうしたらお前の話を真面目に聞いてやるよ

>>741
これに関しては御書に矛盾点があるので、またお会いして会話しましょう。

また学会指導も同様ですので「。

やれやれ。
富士門ネットマンセーな人だな。
あそこは日蓮宗の巣窟だと思うのだが。

>>742平和そうかさん、レスありがとう。正直、御仏壇の前に座して勤行・唱題出来る時間を問われると、1日平均1時間あるかな？ってとこですよね。でも、我が胸中の御本尊には、いつでもどこでも、楽しい時も苦しい時も、嫌な生命が出て来る時でも、唱題出来ますからね。

>>739
それが10時間唱題の結果であるといえるだけの根拠を示していただきたい。
その証言だけでは、局地的な気象の誤差以上の何物でもない。

>>740
それは、創価学会と公明党は政教一致している、と暗に認めているのか？
そうでないならば、その論法は二度と使用するべきではないと考えるがいかがか。
また、その論法では、他宗教を邪教と非難する根拠にはなり得ない。
キリスト教的規範が、西欧社会に与えた影響は、学会などとは比較にならない。

10時間唱題なんて根拠ないよ。
なんでも数字ではかろうとする悪い癖は直した方がいいよ。

>>747制度上の組織は別だから政教一致にはならない。が、しかしだ、実動してる人間は同じなんだ。俺達が祈り、行動し、学んだ結果なんだよ。

>>746
た〜さん。
そうですね。信心は勤行唱題が基本ですからね。僕は８才の時から御本尊に題目をあげて
いました。本気でやり始めたのは１４才の時からでした。体験は１０代から有りました。
それは数学の確率から見て、やはり不自然ではありませんでした。

創価をバカとかキチガイとか言う者には言わせておきましょう。可哀相な人達なんですよ。
僕は８才の時に３０分唱題はできました。足が痺れて止めただけです。また中学生の時には
唱題の鬼でした。僕の仏壇の前の畳は擦り切れて真っ黒でした。

創価の表層を見て非難している人達は、電磁波や電波を知らないで、平賀源内の「エレキテル」
を見て、びっくりした江戸時代の人達と同じだと思いますね。

会長指導にもあったな、たしか。
「むやみな長時間の唱題云々」ってのが。

ところが自分が切羽詰まった事情で、題目三昧に籠もりたいヤツが
周りも巻き込もうとするんだな。これはイカンよ

曰く「よからんは不思議」
蓮祖も根拠などないとおおせです。

祈りの叶わない宗教、行動の伴わない宗教、そんなのオナニーじゃん。自分だけ気持ち良くなってるだけだろ。

10時間唱えたら天気が良くなったとか
お題目のおかげでどーたら、あたーらと言うヒトを

“自分だけ気持ち良くなってるだけ”というものです。

>>747さん、キリスト教が真に必要とされた時代も、確かにあったでしょう。それで納得し、効果のあった時代もあったでしょう。しかし、今、この時に有効なんですか？現実が全てを明らかに語ってるじゃないですか。

「よいことがあったのは仏のお計らいであろうか？」
大聖人の語り口は大抵こういう感じです。

題目となえて、あーなった、こーなったなどとおこがましいことは
御書にはありません。

それを言ってしまえばカルトになってしまいます。

>>749
あなた方が何をしようが、それが他宗教を邪教呼ばわりする根拠にはならない、
と申し上げるのは２度目だが、まだご理解いただけないのだろうか？

学んでいるのは、なにもあなた方だけではない。
ならば、あなたはキリスト教について何を学ばれたのだ？
イスラム教については、ヒンドゥー教については、儒教については、道教につい
ては、それぞれ何を学ばれたのだ？
同じ仏教というなら、密教、禅宗、浄土宗などについては何を学ばれたのだ？
｢やりもせずに｣などと啖呵を切るからには、これらについて相当以上の知識ある
いは実践を積み、それらが間違っているから創価学会を選ばれたのだろう。

そのような背景なしに他宗教を邪教呼ばわりするのであれば、あなたは傲慢である
と断ぜざるを得ない。

うめさんの仰っている通り
通力に頼ってはいけません。
別に10時間唱題しないと言われてもいませんし
題目を上げる時間は自由ですよ

心の中で唱題、ＯＫです。
と言うか、平和そうかさん。。。
疲れてません？

失礼
10時間唱題しないといけないと言われていません

>>758
>別に10時間唱題しないと言われてもいませんし
題目を上げる時間は自由ですよ

オレも普段は平均30分〜１時間ってとこでしょうか。
でも長時間唱題したくなるときってあるのよね。
唱第には自分と向き合って考え直す時間という面もあると思ってます。

それじゃおやすみー！

て、たあさんはあれで納得してくれてる？まあいいや
じゃーね！

>>760
ゴメン。唱題、でしたね。

唱題することによって知恵を頂くと考えております。
確かた〜さんも言っておりましたが。

>>757さんへ。あなたは、心と云うものをどの様に捉えているのでしょう？世界中の一切教を学び、検証しなければ気が済まないのですか？現実を観て下さい。と申し上げているんです。

副りーさん待ってたよーん
他スレで、ひろさんプンスカしてたよ
とにかく、おやすみなさーい。

>>764
こんばんはっ。遅くなってゴメン。
おやすみ〜
ひろさん元気そうでよかったなあ（笑

>>763
笑止。
実証もしていない｢唯一絶対｣などに、いかなる絶対性が存在するというのか。
３度繰り返す。
他宗教を邪教呼ばわりするのであれば、自らの真実性を証明しなければならない。
｢やりもせずに｣などと言い張るからには、自らの実践等による真実性の証明が背
景になければならない。
それなしに他宗教を邪教呼ばわりするのは傲慢だ。
>>735での発言は、学会員の傲慢によるものだ。
それを理解してもらうために>>739の発言をしたわけだが、貴下はいつになった
らこちらの意図に気づくのか？
ピント外れの回答は不要。
話の流れをつかんでから発言するように強く求める。

>>766
おまえは何者ぞ！
話の成り行きより　あんたのことが
知りたい。

眠い。こんな時間まで話し合ってくれる人がいるといいですね。

地区リーさん、た〜さん、ゆっちさん、うめさん。みんな創価の人はいい人（涙！）

その他いい人は大勢ですよ。母が〜さん、コテハン選定中さん、犬作さん、などなど。

ここで座談会開いた方がいいんじゃないですかｗ。

もう寝よ。

ここは創価学会員専用の掲示板です。無礼なアンチお断りです！

>>767
貴下のような、知恵のない傲慢な学会員によって否応なしにアンチになった一市
民だが、それが貴下の何かの役に立つのか？

繰り返す。
実践等によって証明されたわけでもないのに他宗教を邪教呼ばわりする学会員に、
｢やりもせずに｣などと口にする資格はあるのか？

イエスorノーで回答可能だと思うが。

>>770
あなたも十分傲慢だと思いますが・・・・

>>769
やれやれ、回答不能になると喚き散らすしか能がないか？
>>747に回答したまえ。

>>772
IDを出していただけるとうれしいのですが。
あなたの発言の区別がつくので。

>>771
いかにも。
ただし、内容的には間違った発言はないと思うが？
｢氏ね｣だのマルチポストを繰り返したりだのといったアンチよりは、はるかに建
設的だと自負しているが、何か問題でも？

>>774
自分の傲慢さを自覚しながら他人に傲慢だというのは
おもしろい発想ですね。

>>774
そのようなものを出さなくてもいいように、わざわざこの口調で統一しているわ
けだが。
それでも見分けがつけられなくなるのも、また一興。

おやおや、自身にレスしてしまった。
>>776でのアンカー、>>774は>>773に訂正していただきたい。

>>775
無自覚な傲慢よりは、遙かに節度を弁えていると思うが。

>>776
いや、ＩＤをだしていただけると、見分けるだけでなく、
あなたの発言がポップアップで一覧表示されて便利なんですよ。

>>778
じぶんの都合をヒトに押しつけるな
さもしいぞ。

>>770
禿しく貴方に同意！
しかし創価の哲理は真実です！

俺も創価の幹部に恨みを抱き続けました。

vipに外国人の荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ただいま祭り中！！

>>778
なるほど。
しかしながら、このスレがageられることを迷惑に感じる人も存在するだろう。
よって、sageで統一させていただく。
不便さについては承知の上で、ID非表示を押し通すことについては、謝罪する。

>>779
名無しでいちゃもんをつけるのもさもしいよ。

>>783
もともと匿名掲示板

>>780
同意していただくのは結構だが、創価の哲理が真実であるとする根拠は？

>>783
自分の実名を晒してから言うことだな。
貴下も｢匿名｣であることにはかわりがない。
その匿名が名無しかコテハンかの違いだけだ。
ID非表示を押し通すことについては、再度謝罪する。

>>786
ＩＤを出すことで発言の一貫性という点で、ある程度の責任感
というものが要求されるとおもいますがね。

>>787
同意しておく。
その上で、敢えてID非表示は押し通させていただきたい。
それも２chらしくて面白かろう。

>>787-788
強制ID議論のスレに逝ったら？

>>768
>>ここで座談会開いた方がいいんじゃないですか

貴殿の意見に賛同したい。
学会をより良くしてゆく為にも是非忌憚の無い意見を出しあって貰いたいものた。
>>769
>>ここは創価学会員専用の掲示板です。無礼なアンチお断わりです！

どこかで聞いたような言葉だが、まあ良しとするか。
一つ質問したいが、貴殿は「平和創価」氏と同一人物なのか？

Ｓ＠法華講

小野不一さんは、ウサマ・ビン・ラディンと阿部日顕のどちらの方を憎んでいるうだろう？
それをあの人から訊きたいね。イスラム原理主義と日顕宗のどちらが邪教なのか訊きたいね。
日顕宗を邪教と攻撃するのなら、イスラム原理主義も邪教と攻撃するべきだと思うけれども
ね。アルカイダが怖いから聖教新聞で書けないのかね。まるで弱い者苛めしているガキ大将
みたいだね。

>>790
ああ同じですよ。興奮すると何を言い出すか分からなくなる性格なので。

もしかして「信」さんですか？

>>792
いや、私は田舎の一壮年部員だ。
「信」氏とは何方なのか？研鑽板の方なのかな？

みなさんおはようございます。
平和そうかさん、私よりエス村さんの方が、いい人ですよ（笑）

あと、小野さんは多分

日顕の方が嫌いなんじゃない？小さい頃から学会の空気を、たたき込まれて来た方には
海外の宗教が脅威になっても
あんまり実感わかないかもよ
公明党なんかヤだって言う内部に対しても叩くんだから
アルカイダのことはさておき
日顕撲滅なんじゃないかなあ

あくまで、私の感想。

>>793>>795
ゆっちさん、平和そうかさん、おはようございます。

>>768>>790
＞ここで座談会開いた方がいいんじゃないですかｗ。

オレも同意するのね。
色んな地域の知らない方と様々な意見を話し合える事は素晴らしい事だと思うのね。

>>792
＞小野不一さんは、ウサマ・ビン・ラディンと阿部日顕のどちらの方を憎んでいるうだろう？

もちろん日顕の方だろうね。
ゆっちさんも仰るように、信心強情な方って日顕宗をはじめとする正宗系の宗教を叩く事には
躍起になるけど、他の宗教、特に海外の宗教には意外と無頓着だったりするから、
イスラム原理主義についてもイマイチピンとこないんじゃないかな？
でもこれって正本堂破壊以降に入会したオレが話すべき問題じゃないんだろうな。

副りーさん、おはよ。

日顕のことね、小野さんは
憎い、というよりは
生理的に嫌いに近いと思うね。

他宗の俺が言うのもなんだが、阿部さん学会から叩かれてもしょうがねえよ。

性犯罪者は出ていけ

お、ここにも。（爆笑）

いつまで誹謗中傷、嫌がらせできるか楽　し　み　だ　だ　な　ん　♪

と。

えっハキイさん
しょうがないって？一瞬、びっくりした。

申し遅れました、おはようございます。
できれば、なんで「しょうがない」か教えて下さい

しょうがないって言わない？

しようがない、か？

しょうがないっていいます

さて私は出かけます。

１４日に弁護士さんと警察にいくのでその打ち合わせなので夕方まで
戻りません。

でわでわ。

へんな人

なんじゃこりゃ
と、呆れてみた
ほんま、変なおっさんやな
さ、仕事しよーっと

>>805
でもハキイさんって自分に正直に生きてる人で何か憎めない人なのよね・・・
実は結構イイ人なのかも？って思うのね。

>>797
＞日顕のことね、小野さんは
憎い、というよりは
生理的に嫌いに近いと思うね。

オレの周りにも日顕を憎んでるというよりは生理的に嫌いなんだなと感じる人が
いるけど、宗門問題の時に信心してなかったオレにはイマイチよく分からないのね。
オレが日顕に感じる怒りと昔から信心してた人が日顕に感じる怒りは全く違うものだと思う。
でも宗門問題以前から信心してた人の気持ちも尊重してあげたいなあと最近思うのね。
でも聖教の４面は相変わらず好きになれないなあ〜(苦笑

俺は小野不一さん、ウサマ・ビン・ラディンと阿部日顕、池田大作たちのどれが嫌いとか
言うんでなくてもうどうでもいいの、そんなこと。あいつらみな大々々々増上慢。
憎悪、憤怒なんて宗教をやる人間からは縁がないのが当然と思う。敢えて言えば変な奴位。
少なくとも俺はあんな奴らよりここの副りーさん、ゆっちさん、平和そうか君（♂？）た
ちの方が余程好感を持てる。

いつも思うんだが「信弱き者、無礼なアンチお断り！」なんて堂々と書けるのが
大々々々増上慢の証拠。荒らしとかあるから当然反論はあると思うけど。

小野不一氏は自分と意見があわない者は学会員であろうが平気でアクセス禁止にする御方だからな。
貴殿の言われる様に小野不一氏は稀に見る大々増上慢であろう。

808番さん、カキコありがとうございます。

池田大作も日顕も嫌いだけど
全国どこかに、こんな感受性の学会員がいるんだなあ、フーン
と、考えて下さってるだけでも、有り難いことです。これからもよろしくお願い致します。

やはり、教義とか組織とか嫌いな面はいっぱいあっても
琴線に触れるような、好感が持てる学会員がいるということを教えて頂いただけでも
嬉しいのは人情ですからね

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:49:16 ID:???
>>451
くびらィ氏のはファビョンではありません。
彼は、彼なりの倫理観に基づいて書き込みをしています。
その倫理観がどのようなものなのか、他人には理解できない部分が多々あります。
が、そこを刺激されたとき、くびらィ氏は激しく怒ったポーズを取ってみせるの
ですよ。

しかしながら、そのポーズの部分のみを見て、くびらィ氏を知ったと誤解するの
は早計です。
彼は、そのポーズの背後に、大抵は何かを秘めています。
その何かを探り出さないと、彼の真意を理解することは難しいでしょう。
ただし、それを探るには、かなりの忍耐か、あるいは暇が必要になります。
また、本当に単純に怒っている場合もあるので、判断は困難を極めます。
彼の仮面を剥がすのは、非常に難しいことですよ。

でもまあ、こんな書き込みは、くびらィ氏から見れば、蛇足の極みでしょうがね(笑)

さて、人より遅れた正月休みは今日１日のみ。
明日からまた夜勤と早出の嵐です。
書き逃げをお詫びしますm(__)m

あっ
念の為書いておきますが
私は矛盾はあっても学会は好きですよ

池田先生が嫌いな学会員がかなりいるんだ。
退転脱会した人たちの理由は、案外そこにあ
るのかも知れないね。

ゆっちさん、こんにちは。
ゆっちさんは池田先生嫌いなの？

こんにちは〜！皆さん！お昼休みのアクセスで〜す。

俺は、先生にお会いしたいな〜。一度でいいからさ。

>>818
今年中にアポとれ。
早くしないと間に合わんぞ。

>>818 たーさん、こんにちは。
「お会いする」というのは、挨拶して言葉を交わすのか
本部幹部会でその他大勢（笑）としてお会いするのか
どちらでしょう？

>>816-817
た〜さん、うめさん、こんにちはっ！

オレは池田先生のことは嫌いじゃないけど、先生が嫌いだって人が組織にいても
いいと思うし、(実際結構いるけど）
先生のことが嫌いな人が組織に居辛くなることは可哀想な事だと思うのね。
でも結構そういう雰囲気ってあるよね。

>>820うめさん、副りーさん、こんちは！実際にあってみたいですよ。生で。

>>821
副りーさん、こんにちは。
私はというと、とても複雑な心境です。
悲しいというか。
世界宗教なら、宗門などとケンカしているまえに
やることいっぱいあると思うんですが。
もういい加減、宗門はスルーしてほしいな。

>>823
オレも宗門問題はもっと穏やかにやって欲しいというのが本音ですね。
うめさんの仰るようにその力をもっと世界平和の為に使って欲しいと思います。
こんな事言ったらバリの人には怒られてしまうけどね。

柏原ヤスさんはどうしたのでしょうかね？

>>824俺も、それは感じるな。近年入会した者としては、遥か過去の出来事に固執してる様に見えるんですよ。正本堂の件もあるから、気持ち的には理解出来るんですけどね。

>>826
確かに正本堂のことは若い世代や最近入会した世代だけで考えてはいけない
難しい問題だよね。

外回りいってきま〜す。皆様又夜にお会いしましょう。

すみません言葉足らずで
みなさんにご迷惑をかけてしまいました。
「私は学会も先生も好きですよ」
に、するべきでした。
なるべく、説明を細かくするように努めていたつもりでおりましたが
うめさんからの御指摘でマジ冷や汗が出ました。心よりお詫び申し上げます！
ごめんなさい！！

質問スレから無断コピペ。俺があの新聞を見たくもない理由が書いてある。
日本一下品な、語らいの場。
その名も「正義と勝利の座談会」　
よくでてくる語彙一覧↓

・その通りだ。
・山崎の野郎は、
・創価は正しい
・坊主どもは
・とんでもない畜生だ（大笑い）
・それだけではない、
・乙骨の奴は
・日顕の野郎は
・〜はこう言っている、
・あいつは、
・いまでも語り草だ。
・エセ法王
・デマ雑誌が〜
・狂いきってる（笑い）

ただし俺は宗門も嫌い。
ゆっちさん、うめさんに言われたとたんに池田先生が好きに変わるとは・・・(*_*)

池田先生については、今まで直接お会いしたことはありませんが
数々の激励の伝言や品物を頂いておりますし
本当に感謝しております。
中には「えっ？私が？」と思う局面の時もありました。
なので嫌いではないですし、自分でも、いざと言う時に先生に報告していたりします(^^ゞ
ただ、婦人部の中には池田先生を、神格化している人がイッパイいるので
それが世間の反感を産んでる気がします。


私も、日顕はもういいよーと思うんですが
今まで僧俗和合の為にと我慢を重ねてこられた池田先生や、お寺にも御供養を
重ねてこられた無名の先輩の気持ちもあるから
あんまり意見できないのかもしれないですね
もっともっと、人権と平和をうたうなら
やるべきことは、たくさんあると思うんですが。

うめさんに言われた途端に
は、ちょっと違いますね。
説明足らずでごめんなさい。

でも、↑さんの仰っている通り、私もあれらの言葉は大嫌いですね！
もしかして二世さんですか？
あの４面は、副りーさんもエス村さんも頂けないと感じているみたいですよ。

確かに私も思うもんね
あれは日本一下品な語らいの場。
あれなら大スポの泡姫でも紹介された方が

しまった！一応、宗教新聞なんだった！

今度、体験談だけでいいから読んで下さいね

俺はゆっちさんや平和そうか君のちょっとおっちょこちょいなところ、副りーさんの
正直で誠実そうなところがとても好きだ。一度４人で１週間くらい無人島で一緒に過
ごしてみたい。ちょっとハキリっぽくて、きもいなんていわれそう・・・
うめさんは典型的な創価婦人部おばさんぽくってマジ怖い。大阪の泡姫様の方が・・・

↑
家事一段落ついて、ケータイを覗いたら

和んだ気分。レスありがとうございます。

ちなみに、うめさんは壮年部らしいです。

「てことは何か！男の中に女一人か？キャー楽しみ」わくわく

しまった！ここは創価板だった！

マジな話、料理がんばりますから。よろしくです♪

例え、外部の方が
池田先生が嫌いでも、宗門が嫌いでも、
また、近所の学会員が嫌いでも、ここのスレ住人に対して親近感を寄せて下さることは
嬉しいし、多分、夜これらのレスを観る副りーさんも
同じ気持ちになると思います。
別に私達は無人島に行っても、勧誘はしないし（笑）、とにかく有難うございます。

私はこれからまた炊事と婦人部総会の入場券作りがありますので
一段落したら、また寄せて頂きます。

>>808>>833
こういうカキコを見ると本当にこの板に来てて良かったって思うし、
すごく癒されたのね。ありがとうございます。

＞憎悪、憤怒なんて宗教をやる人間からは縁がないのが当然と思う。

早くそうなっていって欲しいですね。

＞一度４人で１週間くらい無人島で一緒に過
ごしてみたい。ちょっとハキリっぽくて、きもいなんていわれそう・・・

ハキリさんは多分イイ人ですよ。純粋過ぎるだけなのね。
無人島とかっていいですね。１回行ってみたいのね。

>>834
＞マジな話、料理がんばりますから。よろしくです♪

オレも男だけど料理は得意ですが何か？
独身＆一人暮らし長いからね・・・
最近｢親切｣な婦人部の方がオレに縁談話持って来るんだけど結構ウザイのね。
本人は誠意持ってやってくれてるつもりなんだろうけど・・・
学会員の人って結婚を焦らせる人が多いかもね。

>>835
＞例え、外部の方が池田先生が嫌いでも、宗門が嫌いでも、
また、近所の学会員が嫌いでも、ここのスレ住人に対して親近感を寄せて下さることは
嬉しいし、多分、夜これらのレスを観る副りーさんも
同じ気持ちになると思います。

ゆっちさんに同意です。こういう学会員もいるんだなって思って頂けるだけでも
うれしい事ですね。

＞別に私達は無人島に行っても、勧誘はしないし（笑）、とにかく有難うございます。

三対一での不公平な折伏しましょうか？(笑

>>833
orz

>>837
地区副りーさん
申し訳ありませんが・・・
過去ログ見れるサイトを再度うｐしてもらえませんでしょうか・・・
お願いします。

マハーバイロさんこんばんは。

＞過去ログ見れるサイトを再度うｐしてもらえませんでしょうか・・・
お願いします。

http://makimo.to/cgi-bin/search/
なのね。

>>840
ありがとうございました・・・
今後ともよろしくお願いします・・・

まあ、副りーさん縁談話？
うらやましい

私なんか母子家庭になっても「紹介」なんか一回もなかったよーん10年間で。
逆に「あの人は大変に素晴らしい男子部なので、一度お茶でもさせて下さいませんでしょうか」と
題目上げてから、今の地区婦人部長に言ったら
「あの子も母子家庭で育った子なんだけどね
普通の男子部は、コブツキ嫌がるんだよね！」と冷たい態度で却下されました。
ひどいよねえ。飢えてるとかそんなんじゃないのにね。

結婚は焦らなくていいっす。
ふふ、今晩の夢は多分
「副りーさんに朝ご飯を作って頂く私」
に決まりだ！間違いない！！

三対一での折伏より
体験談だけでよくない？だめかなあ