78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:19:22 ID:Vagppbhi
いいえ、創価の友がいます。
社会の荒波は厳しいものですよ。
皆、自分のことに精一杯で厄介は避けて通るのが常です。
今は順風満帆でも、いつ人生の山と谷に出会うかわかりません。
寒い冬が春になるまで、降り続く雨が晴れるまで共に活動するのが
私達の組織です。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:48:31 ID:0FbYiCRK
創価の友?まぁ言うと思っておおかた予想してましたが。
創価の友はあなたにとって本当に友達なんでしょうか?
例えばあなたが創価辞めても友達でいられますか?
創価辞めても友達で居られるなら本当の友人でしょうけど、宗教抜きでの友達は居ないんですか?
あなたは利害関係抜きの友達が〜と言いましたけど、創価自体利害関係だらけでしょう。
最初はお金はいらないって言うけど、その内新聞とれ、パンプキン買え、潮買えってなるでしょう?
会合に参加するのにも金がいるわけだし。
本当に金を払わずに創価してる奴なんて誰一人居ないですよ。
何だかんだきれい事言っても、あなた方は利害関係だらけで、一生懸命池田のジジィの為に金を払ってるんです。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:07:02 ID:Vagppbhi
書籍を買うのは強制ではありませんよ。
会合で書籍を参考にして進めるものはありますが
持っていなければ隣の人から見せてもらえば良いですし。
会合に参加するのも費用はありません。それは誤解ですね。
会館の維持などもボランティアです。この掲示板にも「牙城会」のスレッドがありますが、
牙城会や、その他の人々が、仕事の合間をみて交代で会館を維持・管理しています。
入場料はありません。地区の会合にも入場料はありません。
創価の友については、恐らく一般的な「友達」よりも強い繋がりです。
そして全国各地にいます。就職や進学で知らない土地に一人で放り出されても
必ずその支部に仲間がいます。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:26:24 ID:0FbYiCRK
質問に答えてください。
あなたの言う創価の友達はあなたが創価辞めても友達でいられますか?
私は創価辞めた時点で縁の切れる薄っぺらいものでしかないと思いますが?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:36:47 ID:Vagppbhi
全国には多くの会員さんがいますから
私の回答で全体を推し量ることはできません。
それを踏まえた上で書くなら、もし、脱会したとしても関係は続くと思いますよ。
ですが、
私の場合は生まれた家が創価学会でしたから脱会と入会という概念がそもそもありません。
どう表現すれば良いのかわかりませんが、朝、食事をするのと同じような存在です。
なので、脱会した時の想定については、あまり参考にはならないかもしれません。
新しく入会された方に聞いた方が正確かもしれませんね。
83 :
あ:04/12/27 22:51:13 ID:0FbYiCRK
私も三世でしたから入信した覚えはまったくありませんが、普段の生活にとけ込むなんてことは全くありませんでした。
勤行あげない、合唱団出ない、座談会出席しない等気に喰わないことがあると、母親は私に虐待を加えました。
地区のリーダー達も無理矢理会合に参加させたりしました。
辞めると言っても「不幸になる」とか「地獄に落ちる」とか。
私は辞めましたけど、全然不幸ではありません。むしろ創価の活動を無理矢理やらされてた時の方が不幸でした。
あなた方には牙城会か何か知らないけど、個人の自由って言うものはないんですか?
どこの政党の誰に票入れようが、それは人の勝手でしょう?なんで投票の事や結婚相手の事まで決めつけられるんですか?
脱会する自由や、投票の自由を与える徹底したマニュアルを作れよ!
おまえ等みたいな信者のせいで虐待されてる人だっているんだ。
宗教を信仰するのは人の自由だ。
それだけきれいごと並べられても嘘にしか見えません。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:08:27 ID:Vagppbhi
それは絶対にご両親の流布のあり方が間違えています。
入会も脱会も投票も結婚相手も、もちろん個人の自由です。
上にも書きましたが、信心の強制はトラウマになり、
信心から離れさせる結果になります。
若い頃に納得できない理屈を押し込まれると
正否の有無に関わらず嫌うようになるのは当然です。
私も同じように学生の頃から信仰を強制されました。
だから今、組織の中の問題点を組織の中で指摘し続けているんです。
特に創立当初の世代は完全に固まっていますね。
層化に自浄機能はないよ
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:19:08 ID:0FbYiCRK
だからおたくらの牙城会とかいう組織でマニュアル作れよ。
できないなら被害者が増えるだけなんだよ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:23:11 ID:0FbYiCRK
池田のクソジジィに直接訴えたっていいだろ?
きれいごと並べなくてもいいからそのくらいしろよ。
池田のジジィが辞めろって言えばおたくらもふざけた事しないだろ?やれよ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:27:33 ID:Vagppbhi
>>83の虐待の話が事実だと仮定して、
あなたは当事者なのですから、あなた以上に説得力のある存在はいません。
もし問題を解決するべきだと考えるなら、あなた自身も動くべきですよ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:30:10 ID:0FbYiCRK
私は創価とは関わりたくないんだよ。
母親も殺したいほど憎い。ただ母親殺して一生無駄にするなんてバカバカしい。
創価を変えたいって意気込むならあんたが動けよ。
大作に直接訴えろよ。
創価に入っているやつがいてるがそれまで普通に話してたの「創価に入って題目を一緒に…」っての断ったらその瞬間、無視が始まったよ。
人間てそんなものか?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:35:37 ID:Vagppbhi
そこまで恨みを持つのなら
本当に苦しい思いをしたのでしょうね。
関わりたくないと思うのであれば、関わらないほうがいいですね。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:41:21 ID:0FbYiCRK
>>91 だからさぁ、おたくらの上の連中にこういう風に苦しんでる人が居るからなんとか変えろよとか言えよ!大作のクソジジィでもいいからさぁ。わかんねー奴だな。
じゃなきゃかわらねーだろうがよ
あんた変える気なんかないんだろ?大嘘つきが
>>93 お前はまず落ち着け。
そして、創価とは関りたくないのなら、この板に来ない方がいい。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:45:05 ID:gQ47vYOr
1さん、一刻も早く脱会しましょう。俺も学会二世でしたが距離を置くと学会の教えが間違ってたと気付くはず。御本尊に触れると手に関する災いが起きる、学会に入らないと地獄に堕ちる等、支離滅裂な教えがまかり通ってるでしょ?そんなの独裁者と変わらない
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:46:31 ID:0FbYiCRK
>>94 すいません。
あの信者ムカついてイライラして。
とりあえずこの板には結構来てるんでまたきますけど、落ち着きますわ。
こういう嫌な思いしかしない人を0にしてください。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:46:35 ID:Vagppbhi
私も同じように生きている人間です。
そのような書き方をされれば傷つきますし、不快にもなります。
あなたは親御さんのことで苦労したのなら
人を傷つけることが悪いことだと知っているはずでしょう。
親御さんを恨むのが事実だとするなら、同じことをしてはいけません。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:49:45 ID:0FbYiCRK
じゃあ最後に
>>97は牙城会の上の連中か大作に私みたいな被害者がいて苦しんでるから、組織の体質を変えるようなマニュアルを作れって直談判するって約束してください。
創価板でも言われてることだけど、
創価を潰すには
「内部から潰す」か「悪行を世間に晒すか」
の二択しかないみたいなんだよね。
でも、「内部から潰す」のは、末端信者じゃ正直無理。
上層部に鼻で笑われて終わり。誠意は全く伝わらない。
内部から潰すことが出来るのは、上層部の人間だけだと思う。
だから、今この板では様々な創価の悪行を見つけ出しているところみたい。
創価学会という組織は、長年悪知恵を培ってきてるから、
批判のかわし方とかもこなれた物で、そう簡単に潰れる物ではない。
>>83氏のような人たちも沢山居る。
しかし、殆どは関りたくない&泣き寝入りの人たちだ。
こういう風に、人間を踏みにじってまで富を得ようとするのが創価学会だ。
これだけは、誰にも否定できない、紛れもない事実だ。
学会員のID:Vagppbhi氏も、それだけは分かっていて欲しい。
創価学会を潰すには、
みんなで脱会すればいい。
そうしてどんどん学会員が減ってゆき、ついに最後の一人が脱会したとき、
創価学会は消滅する。
>>100 今って、活動学会員より、幽霊学会員の方が多かったっけ?
103 :
そうかがっかり:04/12/28 03:34:11 ID:URE51T8i
S O K A 創価
S O K A 創価
宅間守も創価 公表してねえ
S O K A 創価
S O K A 創価
久本も創価 公表するな
S O K A S O K A
WOWWOW 学会
しつこい勧誘 それが嫌われる SOKA
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 16:36:42 ID:UNhDHul8
>>99 それは無理でしょ。
オウムだってなんだって、内部でどうあがいたって、信じている人がいる限り、その宗教は続くょ。
悪事だって色々あったじゃん。
ニッケンとかだってそうなんじゃないの??よくしらねーけど。
とにかく、かかわらない事が1番なんだけどね・・・
親がマンセーだとホントに辛いものがある・・・
なんか、創価で人生無駄にした気がするよ。
脱会して一人暮らししようかな。
>>105 上祐をリーダーとして、反オウムを作ったら分からないよ。
でも、そんな馬鹿なことをする奴はいない。
甘い汁を吸っている上層部が、その楽園を自ら潰すなんて事はない。
だから、創価の悪行を世間に知らしめて、晒し上げにして、
世間の創価批判を広めようとしているのが、この板の目標。
まぁ、関らないのが一番なんだけど、誰もやらなかったら
そういう人がどんどん増えてっちゃうからね。みんな頑張ってるんだと思う。
創価に入っていても、百害あって一利無しなのは一目瞭然。
早々に脱会した方がいいよ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:11:10 ID:4cYMBBJk
日蓮仏法を基本とした創価学会は潰れません。
恐らく民衆が潰すことを許さないでしょう。
いえ、広い意味で語るなら
無くなることを目的として活動しているのです。
全ての人々が苦労を克服する力を備えて
慈愛の心と前向な生命の状態で満たされる社会が構築できたとき
創価学会という枠組みは社会から消えて行くことでしょう。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:23:15 ID:4cYMBBJk
私達が生きている間は実現するのは難しいですね
恐らく数百年か、千年以上かもしれません
組織としての名前は「創価学会」ではなくなることも考えられます
未来部によって、同じ目的を持つ他の哲学との団結もあるでしょう。
ですが、私達の創価の精神は絶対に消えることはありません。
必ず受け継がれて行きます。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:30:37 ID:MqGndt+h
創価には早く潰れてほしいけど池田が殺人とか凶悪犯罪とかしないかぎり
潰れないだろうね。
創価人の洗脳とくのはかなりむずかしそー!!
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:37:09 ID:4cYMBBJk
仮に池田氏が凶悪犯罪に走ったとしても創価学会は潰れません。
教学のある青年部や未来部のによって、あらたにスタートするだけです。
池田氏は創価学会の代表であって、それ以上でもそれ以下でもありません。
亡くなっても同じことです。むしろ指導者を失うことによって活気が付くことでしょう。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:41:16 ID:RQZC6dB1
つぶれりゃいいじゃん。
お宅等ゾンビかい?
犠牲者が増えるからやめてくれ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:45:54 ID:4cYMBBJk
池田氏が亡くなれば創価学会が潰れると思っている方も多いですが
指導者を失うことによって、池田氏の志を継いだ青年・未来部の人材が飛び出します。
わかりやすく喩えるなら、沢山の池田氏が現れる。ということです。
終わりではなく創価学会の誕生です。
いや、だからね社会部だろうが未来部だろうが、オウムの科学技術省とかわらないし、普通の人に対して迷惑だから。
勧誘やめて自分らだけでやってくれ。
>>112 >わかりやすく喩えるなら、沢山の池田氏が現れる。ということです。
ぼすけて
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:24:26 ID:BhGvNJgZ
創価よりオウムの方が純粋に生きている気がする。
創価学会は潰す必要はありませんよ。
統一教会であれ、創価学会であれ、そうしたものを必要とする人もいるのです。
「脱会すると不幸になる」といった噂話による脅迫が入る
「カルト的なやり口」等をなくしていけばよいのです。
宗教人である前に、まず人間です。常に改善を考えるべき。悪しきものは捨てて。
>>116 創価学会が勝った裁判もある。
しかし、正本堂裁判のように、数十件がほとんど創価学会側の敗北に終わったものもある。
勝ったり、負けたり。要するに創価学会の信仰は「修羅」の世界というわけです。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:03:50 ID:ePcLYeoE
純粋に生きるなら創価よりオウムだろ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:45:05 ID:u3fHsQ9F
きちがい新聞をとってくれといわれるのは最悪 うざい
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:03:46 ID:JSkjIk7/
>>121 あんまりしつこいようなら警察だね。
警察は動かないけど、「警察呼びますよ」と言うとたいがい帰るよ。
一度お試しください。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:24:50 ID:ZQyDCQKD
>>121 不退去罪、脅迫罪、監禁拘束
学会員の折伏は、先ず法に触れていないもののほうが少ない。
はぁ?
そんなの聞いたことないねぇ。実例をあげてもらいたいわ。
泣き寝入りしないで、出るところに出てやった方がいいんじゃん?
そんなに酷い目にあったんなら。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
子供のクラスに陰湿ないじめをする子供がいるのだが親は学会員らしい。
その家では「顔や体のこと以外なら人に何言ってもいい」とか教えてるんだと。
もうバカかと。
犬作のゴーストライターでももう少しマシなこと書いてるんじゃないのかと
小一時間問い詰めてやろうかとw