２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その４

つーか、今日の聖教新聞5面でさ

「三重県鳥羽市神島では200世帯のうち、150世帯が学会の行事に参加」って
学会員の私が神島に半年も滞在していて知りませんでした。


もうね、創価ってすごすぎだね

>99
ちょっと読んでみよう．．．１／７．．．をい！間違ってるぞ＞よく読め

「三重県鳥羽市神島では200世帯のうち、150『人』が学会の行事に参加」

２００世帯中１５０人って、おもろい書き方するなぁー
普通「○人中△人」って書くもんだが．．．（統計にならねーじゃねーか）

まあ、創価は会員数を世帯で書くらしいから、それでいいのかもだけど．．．
「ウチの村では、１０世帯中１５人が参加しました」なんつー文もありえる訳ね

ふと、おもったんだが、そんなに世帯数ってぴったんこ２００になるものかな？
すげく大雑把なのか、本当にキリがいいのか．．．調べてみまーす。

んー、島民（２１３世帯／５３４人）
>ttp://www.google.com/search?q=cache:ll8HV2ycKakJ:http%3A%2F%2Fwww.city.toba.mie.jp%2Fsinkoukeikaku%2Fkamisima%2F2-2syou.pdf+%BB%B0%BD%C5%B8%A9%A1%A1%BF%C0%C5%E7%A1%A1%C0%A4%C2%D3&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

アバウト２００世帯っすねＯＫＯＫ。んで５３４人中１５０人が参加したと。出席率約３０％
「２５０世帯中１５０世帯」だと、出席率アバウト６０％になっちゃうから気をつけましょう。

ついでに、何で集まったのか聞いて見てよ＞学会員さんだったら知ってると思うから
世間話のついでに聞いてきてケロ。

>>95
同志がいたのかー
自分だけが聖教新聞だなんて辛いよね

>>100
おお、モツです。言葉のマジックですねw

基本的に典型的な神道の島なので学会なんてありえないと思っているのですが
もしかして、「学会主催のイベント」をしただけで布教はしてないのでしょうかねぇ・・・
けど、知らない間に参加しているってコワー

聞いてみたいけど、もう逝く事ないしなぁ

秋月英介って、いったい何のためにいるの？
どうして誰も会長先生って呼ばないの？

何げに100ｹﾞｯﾄ

>102

レスありがとう（＾＾）/　
単純な勘違いをあげつらってｺﾞﾒｿm(_"_)mネタとして面白かったので

>基本的に典型的な神道の島なので学会なんてありえないと思っているのですが
>もしかして、「学会主催のイベント」をしただけで布教はしてないのでしょうかねぇ・・・
>けど、知らない間に参加しているってコワー

創価学会の集会だってことも言ってないのかもね。
実は親戚が学会員なんだけど、以前「家で映画を見る会をするから来てね」
と言われたダスよ。また学会のビデオかと思って断ろうとすると
「学会のじゃないのよ。あと学会の会だって言うと人が集まらないから内緒なの」
とも言ってました。誘われてノコノコ出て来てた主婦が何人かいたけど、後で
しっかり選挙のお願いされてました（ｗ）島だともっと娯楽ないだろうしなぁ−集まりやすいかも？

>>103
あいつは池田のマネージャー

４代会長も先生って呼ばないのはなぜ？

>>106
「先生と呼ばないでくれ」と言ったらしい。

>>107
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

やはり第2第3の竹入、藤原はでるんだろうか？

必然なんじゃねーの。

今日一時前、母曰く「同中（本部会合の録画の同時中継会）行くよ」、と。
漏れ 「ﾊｧ？聞いてへんぞ？行かん」
母 「何で行かんの？」
漏れ 「なんで行かなならんの？」
母 「新春の一発目スタートやから云々」
漏れ 「スタートて・・・・スタートしたやん（新春勤行会は参加した）」
母 「じゃ、出るで。はよ準備しぃ」
漏れ 「行きません」
母 「あんた終わってるわ」


両親が出た後、新聞を開いてみた。本部幹部会とか出てたからきっとそれだろう。
しかし、相変わらず「日顕」「山崎の奴」のオンパレード。あんたらそれ何年やってんの？
罵倒がひとしきり終わったところで、ｾﾝｾｲが入場されます、だぁ？この舞台演出は秀逸。
軍歌張りの学会歌、学会万歳コール、これもかなり嫌悪感を催す。

しかし捨て台詞には参った。学会の催しをはっきり断るのは今日が初めて。
牧口初代会長の「認識せずして評価するなかれ」の言葉は激しく共感しているので、
学会発行の新聞・書籍のみならず、この板や外部出版などで勉強した。
理性的に見て現状が名誉会長帰命の体制になっていることは否定できない。
その潜聖増上慢システムに同化することは自分を捨ててしまうことになると思い、
拒否していきたいと思うし、ここにいる皆さん同様、両親との絡みもあるので悩んでいる。

とりあえず、一時間後両親が帰ってきて何言われるかわからない。怖い。
誰かこんな漏れに意見やアドバイスください。現役学会員でもアンチでもその他でも構いません。
このスレを盛り上げる意味でも理性的なレスを期待します。

とりあえず、「魔が入った」「（御本尊の前に）座りなさい」「現証云々」とか言われたり、
偉い人が来たりするんでしょうか？
中途半端に頭が良く中途半端に頭が悪いだけにそういうのが見えてくるのでうんざりします。

>>111ウゼェとかならともかく、怖ぇってのぁどーゆーこったよ？

>>113
本人の都合や考えを無視して勝手に112の展開が始まりそうで怖いという意味ですね。
言葉足らずｽﾏｿ。まあ、要はうざいわけです。

>>114さんよ、俺は創価じゃねぇから具体的なトコは分からねぇが勘弁してくれ。

・・・でだ、そのなんだ同中か、それに行かねぇって言ったのぁ今回が初めてかい？

>>114
今ごろ自我が芽生えたのだよ。
おめでとう。
｢お母さん、貴方の息子は大人になって
自分で判断できるようになりました。」って言ってやりたいよね。

>>116さんに禿同。
＞大人になって自分で判断できるようになりました
本当にその通りだ！自分の息子のこれをも否定する親なんか「親である資格」なんかない！！
>>114さんは今頃小一時間どころじゃない問い詰めに遭ってるんでしょうか･･･？
がんばれ、>>114さん･･･。貴方の芽生えた自我が、叩き潰されてませんように･･･。

>111
>とりあえず、一時間後両親が帰ってきて何言われるかわからない。怖い。

気持ちは非常に良くワカル。
自分も去年脱会したけど（「内容証明＆配達証明郵便」方式）
出した後、創価が大挙してくるんじゃないかと恐かった。
しかし、結局は（大した事は）何もなかった。

その時思ったのは「学会員は大人数で責めてくる」ってのは
ある意味昔話なのかなーと言う事。
（とりあえずうちの地区では／昔学会員に粘られた事が有ってそれがトラウマだった）


相手が親となると、向こうも遠慮が無いし、経済的に頼っている状態（未成年）
だったりしたら、それを理由に従わせようとするかもしれない。

だが、111が言ってる事は世間に表明しても間違っるといわれはしない
話なので、そのままそのことには自信をもっていてもらいたいと思う。

何か起これば（親が青年部とかをつれてきて説得させようとしたり等）
ここに相談すれば、智恵を絞って対処法を考えたりとかできるけど
1番必要なのは、111が「俺の精神は自由なのだ。自分は間違ってない」と
いう気持ちを忘れない事だ。

>116
>自我が芽生えたのだよ。

禿げ同。相手にそれを認めさせるには、相手が認めやすい答えを用意する事も
ワザのひとつかも（相手が本当に理解するつもり無く、おし問答になる場合）
認めやすい答え．．．「反抗期」とかね（＾＾；　がむばれ！

えーっと、とりあえず今日はそのことには触れずじまいでした。
個人的な書き込み、みなみなさまお騒がせしますた。

＞今ごろ自我が芽生えたのだよ
ﾜﾛﾀ。

実は就職してすぐ関東の方に一人暮らししていたのですが、最近実家の大阪に戻ったのです。
一人だと来る者を追い返すだけでいいのだが、一緒に暮らしているとなかなか難しい。
就職前の学生時代はバイトや遊びであまり家にいなかったし、その前は大学受験で忙しかったから、
実質高校一、二年くらいから寝てるようなもんかな。自分としては「寝てる」と言うより、
大本営発表にとらわれずに物事を考えるようになってよっぽど「起きてる」つもりなんだけどね。

自身の問題として、反抗期ならまだなりふり構わず縁切られるような振る舞いができるんだろうけど、
社会人ともなれば、親子の立場を慮ったりして難しいんですよね。

脱会までしようとは思わない。
明らかに今の学会は迷走してるけどみんな上の言うことが怖い（あるいは知らない）だけのはず。
なんやかんや手続きもうっとうしいのもあるし、新聞・書籍・財務や無理な活動さえ断れば、
学会には在籍を理由とした会費がないから籍を置いておくだけでも実害は無い。
その上で何か強要されたらそれを奇貨に自分の考えをぶつけようと思う。

みなさん、この板には珍しく（!?）、紳士なレスありがとうございました。
この板ROMったり、学会内外問わず本読んだりして
これからもいろいろ視野を広げていきたいと思います。

＞上の言うことが怖い（あるいは知らない）だけのはず。

これがよくわからない。何が怖いのかな？
創価の上って成仏するｏｒしないの権限をもっているのかな・・・そんな訳ないし
創価の上から会員は生活の糧をもらっているのかな・・・平会員は給料もらってないし

どこか変だな創価って。

年末に創価班（会合で青ジャケットで立ってる人）の面接を
なりゆきで受けた。

会合の雰囲気がなんか異常で「やめる」って行って
今は会合行ってないんだけど
ほぼ毎日、深夜に男子部が大挙して押しかけてきます

なんとかして。ていうか助けて。

座談会場指定のお宅はリビングが仏間になってしまうんだよ。
ソファーも置けやしない。
これがずーっと続くんだ。

>121

毎回訪ねてくる人の名前を記録して
（本人に記録するので教えてくれと言え）
１ヶ月分ぐらい溜まったら、
カルト問題に詳しい弁護士に相談しろ。

なぜで記録するんだと聞かれたら
「コチラは断わりたい。あなた方は説得したい。
　それではラチがあかないので第三者に間に立ってもらうことにする。
　第三者にあたる人に状況を説明する為に必要なのだ」
と答えれば言い。

>121はどうせもう参加する気はないんだろう？
だったら仲良くしなくていい。
淡々と事務的に処理するよろし。

それか脱会することだね。
相手も腹の中じゃ、はっきりしろよ面倒臭いのに、と思ってるだろうから
すっぱりやめてくれたほうが楽になって良かったと感謝されることだろう。

詳しくはココ↓工作員がニセテンプレートを貼っているので要確認。

>●○私、脱会しました。○●「Part5」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

テンプレートは
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/1‐2

聖教新聞がうちには２部きてる。２部もいらない。かんべんして。でも目標があるから
とっているらしい。ばかげてる。なんのための新聞がそれをよく考えろ。
金の無駄。ある幹部の人いわく、結局数字しかのこらない、だから数字を追うそうな。
頭悪すぎ。この創価エリートが！

2部ならまだいいじゃん
うちには4部きてるぜ

>124>125
一般紙は取ってる？

私が社会人になるまで家には聖教新聞と公明新聞しかなかった。
小学校の時、習字の授業に新聞を持っていくのが非常に恥ずかしかった。
中学、高校の時の社会科の宿題（今日の新聞の一面について）が出来ず、
先生に怒られた。
普通の新聞取ってくれよ…。

毎日やってる母の新聞配達の給料の安さときたら雀の涙（１万ぐらい？）。
やめちまえ〜！

1　依存心が強い。
2　自分で解決出来る問題をいい年の大人が親に泣きついて話す。
3　ある著名人が結婚したら本気でショックを受ける。知り合いでもないのにｗ
4　精神疾患の中無理をし頑張っている自分はきっと良い結婚相手に会えると信じてる。
5　一般誌も読まない。
6　人から同情してもらいたい気持ちが人一倍強いので被害者意識が異常。
7　学会の会合の司会は場数を踏んだから出来ると自信満万だが社会になかなか
　　適応できないから会合の方に重点おいて自分の気持ち騙し現実見ないように
　　してるやつ。ホント弱いね。Y。

>>127
聖教新聞の配達って5千円ぐらいだったと思う。
どっちにしろ悲しいな・・・

>124・127
同士ﾊｯｹｿうちもそうだよ…。
近所の幹部は住んでる人間が３人なのに５部とってる。
ｱﾌｫ通り越してなにもいえない。

そしてうちの父は借金を学会内で作って親から譲られた店をつぶし、
そのあと自分の不摂生で腎不全に。
母は父方の実家でキリキリ働いて大黒柱になってる。
にもかかわらず父は母にＤＢともいえる扱い。
毎朝早く「功徳が出るから！」と新聞配達にいく母を見るたびに
なんでこんな男と結婚してこんな団体に入ったのか本気で気が重い。
こんなｱﾌｫ男の母親は自分の息子がｺｳｾﾝﾙﾌの為に
苦難を乗り越えてると本気で信じてるが、その娘からすりゃただのﾄﾞｷｭﾝだっつーの。

座談会に出席したその晩に母をささいな事で怒鳴り飛ばす父に
「お前ぜったい来世人間ムリ」と思うよ（ｗ

間違えたＤＢじゃなくてＤＶだ。
逝ってくる。

>>131
藻前は生�`。父親は逝け。

創価学会は２ちゃんねらとまさに対極の存在である。
一人の人をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる２ちゃんねらあ。
日本人はみんな、本音では他人の不幸が嬉しくてしょうがない。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
日本人の道徳レベルは、世界中の笑いものである。
お宮参りは神社。　結婚式はキリスト教のチャペル。
葬式は坊主がお経を読まないと成仏できないと本気で思い込んでいる。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして、行く年来る年は京都の寺院で除夜の鐘。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。　
こんな節操のなさは、日本人の精神が腐っている証明である。
日本が世界から尊敬される国になる方法は、
結局、学会勢力の拡大しかありえない。
正しい仏法を一人一人根気強く日本人に理解させるしかない。
我々学会員は己の生涯を捧げる。師匠池田先生とともに闘い続ける。
日本を素晴らしい国にするために。

>>133 筋金入りの馬鹿は逝ってよし！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ 　　　←133
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

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　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 逝ってください！
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　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
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創価2世です。
小学校ぐらいの時は「少年部員会」とか「新年勤行会」とか行かされてました。
思春期以降に自分が学会員でなければならない理由について疑問をもつようになりました。
親が学会員というだけで、生まれてきた子供は問答無用に学会員にさせられるのはおかしいと思います。
ただ、親も昔は熱心に活動していましたが、今ではだいぶ冷めました。
それでも本尊は手放さず、題目三唱程度は事あるごとにやっています。
私自身は脱会していなくて、在籍確認をした事もないのですが、親に脱会したいというと
「別に脱会までしなくていい。今でも何も活動していないんだから」と言われます。
私自身は学会に関係すると言うだけで気分が悪く、できることならさっさと脱会したいのですが、やり方が分かりません。
ここで脱会したと言われている皆さんはどのような手続きで完全なる脱会をしたのでしょうか？

支離滅裂になりますが、親は学会活動に熱心だった頃100万程の創価の霊園の墓を買いました。
これも今となっては「絶対に創価の墓になんて入りたくない」と思います。
これについても親は「ここにくるのは墓参りの時だけと割り切ればいい」と言いますが納得できません。

実は中学だけ創価学園にも通っていたのですが、後悔しています。
もっと普通の人生を歩みたかったです。

早く家を出て自立することです。
あなたは非常に狭い範囲でしか生活をしていません。
だからこそもっと広い世界を知ることがジツに大事です。

>>136
>>123参照

>>136
名義だけ残ってても気にすることないよ。
履歴書に書く欄ある訳でも住民票に載る訳でもないしさ。
墓は新しく買った方がいいとは思うけど。

脱会方法はどっかのサイトに書いてあったが、どこだったかな。
「辞める」という紙を配達証明で学会本部に送りつけるとかいう奴。

まあ、周囲に基地外バリがいたらどこまでも追いかけてくるけど。。。
俺は、平日は夕方から夜中まで働くという変則的な勤務を選んで学会員・学会活動から逃走した。

オレは層化の母親には今でも恨みがある。
夜中に会合だとか言って、喘息の発作が起きてもほったらかしされた恨みは一生忘れない。
会合があるから、仕事があるからとか言ってカップラーメン食わされた時の切なさを一生忘れない。

家庭を崩壊させる層化には退会届を叩き付けました。
なにが女性の世紀だクソ！、そう誇れるだけのことを層化の女子部や婦人部はやってるのかよ！
仕事だ、会合だとか言って家事や育児を蔑ろにしてるのはどっちだ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071903123/27

だから！婦人部に決まってるべ。ｗ　　間違いない！

>>136
>履歴書に書く欄ある訳でも住民票に載る訳でもないしさ。
ただ、中学だけ創価に言っていたので、履歴書の学歴欄には創価の文字が出てしまうんですよね。
高校から書けば問題ないんでしょうけど。
中学だけ創価という履歴書を見て実際どれだけ色眼鏡で見られるのか分かりませんが、
決して気持ちのいいものではないです。一応今の会社は関係なく採用してもらいましたが。

>>142の>>136は×
>>139でした

>136
>●○私、脱会しました。○●「Part5」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

ほい、ここ参照。
工作員が嘘テンプレ貼ってるから気をつけろ。

学会員が来たら「弁護士と相談した」と言え。
何も言ってこなくなるぞ！間違い無い（ｗ

本当にネット上で宗教問題に詳しい弁護士がやってる
無料相談にメールするのもあり。

もう家にくるのやめてもらえませんか？？

１０時に誘いに来るらしいので、外に避難します！

会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる。
会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。

これは会則です。「所定の入会手続を経、・・・・会員となる。」ここには本人の
意志が見えません。「会の教義を遵守し、・・・・」この会の教義こそ明文化され
ないといけません。「退会または除名により、・・・・」退会に主語がありません。
除名も同じことです。これであれば誰でも退会除名はできることになります。
会員の皆さんも少しはこの会則をよく読みましょう。

新聞啓蒙について
一般紙は朝刊３２ページ＋夕刊１４ページ　合計４６ページ月３９００円として　
１ページ当たり８５円という計算になります。
本紙は１２ページで１９００円１ページ当たり１５８円ということになります。
よって　一般紙の１．８倍の価格になるということです。一般紙との差額は
実に７３円となります。
これを単純に計算しますとこういうことです。
７３円×１２ページ×５５０万部×１２月＝５７８億円
これが他紙にはない売上の純粋な利益になるのです。
ページ数は他よりも１／４なために、仕入の原価もまた１／４という
こともいえます。
次に他の経費ですが、運送費もまた軽い為に１／４となり、デリバリー
の人件費もまた無償のボランティアに任されることから、これはほぼ
無料ということがいえます。また朝刊夕刊という２回の運送が無い為
これまた燃料代、交通費といった運送コストも半分にまで下がります。
そして他紙のような折込広告がない分軽くなり最終デリバリーは、
非常に負担の軽いものになっています。
さらに拡張費用についても、新聞外交員などがいて経費がかかる他紙
とは異なり、自前で無償労働による拡張ができますから、これもまた
かかりません。印刷代ですが、これもまた某大手新聞社の輪転機を
利用しているので、自前で高額な機械部品を購入したり維持する費用
もかかりません。
また取材についても、内容が内容なだけに取材にかかる相手への接待
費用がかからず、なおかつ他紙のようなあらゆる分野の記者を抱えない
だけにそうは人件費など費用はかかりません。
ですから、新聞啓蒙で功徳がつくという方法が一番簡単であり、さらに
収入源としての膨大な魅力があるわけです。本当だったら、拡張費や
配達費などは、働く人が請求してもなんらおかしくはないはずです。
以上が今我々の目の前にある判断材料から推測したものです

146寒いのに乙カレ〜。見つからないようにな。

>147

平成５年ぐらいだっけ？
それ以降に会員になった人しか
その会則の紙は貰ってない罠。

ここのスレに居るような
２世３世はそんな会則があること自体
しらないと思うよ。

つーか、俺も知らなかった。
２ちゃんではじめて聞いた。

初めて聞いた時は、嘘だと思った（ｗ

何せバリバリ君に「学会のやめかた教えて」
と言ったら「学会のやめ方は決まってない」と
言われたばっかりだったからさ。

弁護士たてたら速攻で「やめ方有ります」だって
もうアホかと、バカかと、詐欺師かと＞そうか

でも善良な人はだまされちゃうんだろうな〜

>146

インターネットカフェに避難しろ！
（最近は田舎の市部にもあるね）

そして２ちゃんねるを見ろ！
タバコすってるヤツもいるので
マスク必須。ｹﾎｹﾎ

私だけ？？
バスケ部に入りたいんですが、幼少の頃から正座を強要されて育ったので
身長が伸び悩んでいることに気が付いたとき。

男子部こねえでけろ〜
めんどくせーあーめんどくせー！！！
ことわんのめんどくせー！

創価お断わり の札でも付けとけば。

私だけ？
親戚から貰ったお年玉を親に財務としょうし巻き上げられた。

>>152
ええっ！？正座は背の伸びを邪魔するんだ！そうかそれで俺も・・・。
あと5センチ欲しかった、、、。

>>152
確かに、学会員は背が低い奴が多い気もする。
しかし、わしの友人の男子部・学生部には2世・3世でも
身長180〜185ｃｍの者は少なくない。
やはり個人差ではないかと。

私だけ？
会員は朝ｹﾞｯｷｮのおかげで遅刻が多いと思う。

ｹﾞｯｷｮを多くし過ぎると正座の弊害で足が太くなると言われているけど
小さい頃から続けるともしかしたら足の成長にも影響するかな？
要するに足が短いんじゃないかってことだけどさ

私だけ？
本部幹部会の出席者は上着を脱ぐ一瞬に命を賭けている
タイミングを外すと格下げになると思う。

>>160
先生が「脱いで脱いで、あついでしょ」って言うじゃない
タイミングもくそもないと思うけど？

私だけ？
今日の国会中継は浜四津を映し杉だと思う

>157
ガッカインはいつも他人の話しを持ち出す。
しかも、レアケースだったりする。

>159
>ｹﾞｯｷｮを多くし過ぎると正座の弊害で足が太くなると言われているけど

正座と新潮（違）、身長の関係はわからないけど、膝は確実に悪くなります。
（日本人の悪しき習慣です＞正座）

整形外科のお医者さんには、正座をしないようにと言う人多いです。

亡き正本堂も椅子だったらしいし（未確認）、いっそのこと自宅でも
椅子でｹﾞｷｮした方がいいと思いますよ。

よく学会員さんって、手段を間違ってたら祈っても駄目とか言うじゃないですか
正座して祈って「健康になりますように」は駄目の例だと思うな。
（いずれ正座の習慣はすたれるでしょうし、先行ってもいいんじゃないかな？）

>162

国会中継なんて普通の人は見てない罠。

問題なのは、夜のニュースにどのぐらい出るかだ。
てことで、たかさーんチェーック！

>>165
見れない事も無い

国会中継
www.shugiintv.go.jp/top.cfm

>164

亡き正本堂は椅子でした。
正座に関しては、今はさほどうるさくないのでは？
うちの母親でも、長時間唱題の時は椅子に座ってやってますし、
新年勤行会だと会館で椅子を用意したりしています。
海外じゃ正座なんてするのかいな？

正座は膝が悪くなるかもしれんが背筋がピンとなるかも

私だけ？
>165 あれだけ人に選挙運動しているガカーインが国会中継を観ていないのは変だと思う。

神崎が学歴詐称を国会で偉そうに糾弾するなら、Ｄ作も喚問すればと思う。

>168　
椅子で背中ピーンしれ


>167 亡き正本堂は椅子でした。

情報サンｸｽｺ

>うちの母親でも、長時間唱題の時は椅子に座ってやってますし

うちの婆様も椅子です。
普通の四足の椅子だと、和室で違和感＆畳が傷むかもしれませんが
籐の椅子で足が輪になってるタイプだと大丈夫な気がします。

短足ﾁﾋﾞは治らないけど、将来、膝関節症になることを防ぐ事が肝要かと。
ま、学会員の足の心配をしてやる義理は無いんだが・・・。

若いうちはいいとしても４０代以上の人は（唱題関係無しで）正座をしなくてすむように
生活様式を見なおすのだ！＞特にデブ

>>169
この前の選挙でF400・Z100取った知り合い
（＝400人に投票依頼して100票取った知り合い）は、
他党のマニフェストもほとんど読んでなかったよ

短足になったのは正座してたからだろうか？

私だけ？
Ｄ作が教学試験を受けたらたぶん不合格だと思う。

>>171
Ｆは知ってたけど獲得実数がＺなんだ・・・知らなかった。勉強になりました。
いまさら関係ないけど。（笑）私の詳細は「私、脱会しました」のスレへどうぞ。
先程、脱会の意志を決めた者です。みんなやさしいです。

夜の11時以降の時間でも、平気で家に電話をかけてきたり家に訪問してきたりしたとき。
そして、予定があるからその日は行けないと言うと、何とかして来いと命令する。
そして、普段は温和に振舞っていた学会員が、酒が入った途端、人を殴る。人を蹴飛ばす。汚い言葉を発する。

>>173
ぶっちゃけ。。。ありえるw
本幹見てるとあの人のカンペマジで極厚。
御書部分も棒読み多い

>176

元本部勤務の人が「同中で代作ﾁｬﾝが、仏教用語をよく間違えるので
音声を差替えるの大変だった」と言ってたことがある。
ほんとうかどうか知らんけど、インターネット上にソースあるでよ

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

>>176-177
会長が仏教用語の間違いやるのは戸田会長時代から。
正宗の寺の落慶法要のとき、戸田会長は開口一番

「本日はXX教会の・・・・」

と一発やっちゃったんだよ（戸田会長は元キリスト教徒)。

（講演集にも「教会」で収録されているが、注釈で延々と
間違いではないと屁理屈たれている）

>175
「学会員の正体見たり酒狂い」ですかね。
枯れ尾花よりコワーイ

夜中の訪問も、その上長居してもいいと思ってるらしいのは
ほんと、どうにかならんか。
パジャマ着て寝る体制満々なのが目に入らんか！
てことで、最近は最初から「もう寝るから」「今から出掛けるから」
と言ってます。学会員相手に遠慮はいらん！

>179
>（講演集にも「教会」で収録されているが、注釈で延々と
>間違いではないと屁理屈たれている）

ﾜﾗﾀ
その注釈読んでみてー！

屁をこいたのを咳払いで誤魔化してるみたいっすね。

>>177
実際、本幹の同時放送はうまく編集をしてあるんですよね。
同時放送ではカットされている部分に、実は個人を罵倒し、
誹謗中傷することを言っていたりもするんですよね。

>>180
まあ、人は酒を飲むと、理性がなくなって本性がむき出しになるといいますから、
普段は理性で抑圧してる攻撃性があらわになるのでしょう。
それを見て以来、そういう人は信用しなくなりましたが。

鳥居をくぐっちゃいけないとかお賽銭を入れちゃいけないとか謎。
母曰く本尊には全ての神の名が書いてありその中の一定の神を拝むことは日蓮聖人に対して失礼なんだと。　
もし、そんなことで聖人が怒るならばそんな奴は高飛車な糞野郎であって尊敬すべき存在ではない。
池田大作は金目的であって日蓮なんぞ敬っていない。いい加減にしろファッショが！
この時初めて創価学会に対して疑問を抱いた。小４の冬でした。

>>184
> 鳥居をくぐっちゃいけないとかお賽銭を入れちゃいけないとか謎。
> 母曰く本尊には全ての神の名が書いてありその中の一定の神を拝むことは日蓮聖人に対して失礼なんだと。
> もし、そんなことで聖人が怒るならばそんな奴は高飛車な糞野郎であって尊敬すべき存在ではない。
> 池田大作は金目的であって日蓮なんぞ敬っていない。いい加減にしろファッショが！
> この時初めて創価学会に対して疑問を抱いた。小４の冬でした。
何十年前の話！

今でもこういう信者が沢山いるのは事実。
初詣シーズンになるとよく言われる。
掟を破ると異端審問所に連行される（笑）

オレが変だと思うのは、
すぐ切れて怒り出すこと。
一度みたらあの急変にびっくらこく。
オカルトの恐怖だな、あれ。

非活動になって１０年くらいだが
未だに鳥居はくぐれない

>>188
嘘だろ？
鳥居くぐるぐらい、どってコト無いじゃん。
御輿まで担いだ議員にだって、罰、出なかったでしょ。

ナチみたいに学会員自体を取り締まる親衛隊がいたら面白い。
反発のし甲斐がある。
「貴様っ！何故鳥居を潜った！日蓮聖人の生まれ変わり池田大総統閣下を否定する気かっ！」
「異端者には死のみっ！」

>>188
> 非活動になって１０年くらいだが
> 未だに鳥居はくぐれない

えらい、くぐっても構わんぞ！

俺には男子部員全員がカマっぽく見えるのだが、気のせいか？
いつも来る男子部員の仕草が女っぽい・・・・。

>>192
モモンガ〜さん。

・・・気のせいだと思います。
いつも来る人はそうかもしれないけどｗ

男子部幹部って、創価エリートか、元暴走族とかそんなのが多いような気がするのは、気のせいでしょうか？

宗教は自分の力を信じることが出来ない、心の弱い奴がハマるモノ。
よって、上記の者多し。

>>194
> 宗教は自分の力を信じることが出来ない、心の弱い奴がハマるモノ。
> よって、上記の者多し。

宗教は心を強くするものでもある。

例えば真っ暗闇の部屋に100人の学会員と
100人の非学会員を閉じ込めたなら必ず
学会員の方が多く生き残る。

>>195
ハイ、その根拠は？

人間だと問題があるのでゴキブリで実験しました、とか言うなよ。

まぁろくな例えじゃないな。

文化としての、また生まれながら周囲にある土着宗教と、組織としての宗教は分けとけな。

>>195

全面否定はせんが、同じ思想を持ったテロリスト100人、と置き換えても成立つから。それ。
かってに幸せになるのはかまわんのだってば。フンコロガシ崇めたって本人が満足なら。

幸運の壷と同じ。本人が満足なのはかまわんが、要らないやつには売りつけるな、と。

実験されましたが、何か？

なぜ、学会員側の反論って、いつも非理論的で、かつ非論理的なんですか？
理証だ現証だと声高に訴えていて、実はそれが足りないのは学会なんじゃないですか？
頼みますから、アンチ派の私にも納得できるだけの反論をしてみてくださいよ。
この際多少の乱文は多めに見ますから。

>>198
> 文化としての、また生まれながら周囲にある土着宗教と、組織としての宗教は分けとけな。
> >>195
> 全面否定はせんが、同じ思想を持ったテロリスト100人、と置き換えても成立つから。それ。
> かってに幸せになるのはかまわんのだってば。フンコロガシ崇めたって本人が満足なら。
> 幸運の壷と同じ。本人が満足なのはかまわんが、要らないやつには売りつけるな、と。

その通りいえますね。ただし、テロは奨励できません。

>>196
>>200
>ハイ、その根拠は？

宗教は心を強くするものでもある。からです。
しいて言えば貴方が、今、強情なアンチになっていると言うことです。

>>199

実験されましたか、何か？
いいえ、実験はしていません。出来る筈も無い。
一緒に閉じ込められたなら、貴方は、より長く生き残れると思いますか？

強くする、というか、弱さや恐怖からの防衛手段の一つだーよ。
依存しちゃうケースもたくさんあるがな。


それと、創価学会の悪質体質とは、また別の話。

>一緒に閉じ込められたなら、貴方は、より長く生き残れると思いますか？
申し上げたのは結果に過ぎません
周辺事態を含むという事であれば、その規模を超えてますし
生きて居なければコレを書くこともできませんから

>>203
> >一緒に閉じ込められたなら、貴方は、より長く生き残れると思いますか？
> 申し上げたのは結果に過ぎません
> 周辺事態を含むという事であれば、その規模を超えてますし
> 生きて居なければコレを書くこともできませんから

失礼！貴方はより長く生き残れる自信ありますか？
上記の条件で、周辺事態など全く考慮せず（書いてませんがな）

>>203
>　強くする、というか、弱さや恐怖からの防衛手段の一つだーよ。
>　依存しちゃうケースもたくさんあるがな。
>　それと、創価学会の悪質体質とは、また別の話。

確かに克服する為の手段であり依存の方が大になりうる。
しかし、防衛手段を持つという事は、結果として強いのではないか。
特に上記の状況下では依存できる対象を持つ事は効果大と思うが

というか、一番の問題は、

>例えば真っ暗闇の部屋に100人の学会員と
>100人の非学会員を閉じ込めたなら必ず
>学会員の方が多く生き残る。

↑もしも、この結果が本当だと仮定しても、
我々（学会員含む）が日常生活する上に於いて、
このような非常に特殊な事象に直面する様な事は
おおよそ常識から考えてあり得ないと思うのですが。

あり得ない事に対してとやかく言ったところで、
それは現実味の薄い机上の空論ではないかと思います。

２０５の元活動家の方はなんで活動しなくなったのですか？？
教えてください。
参考にしたいので

>>205
> というか、一番の問題は、
> >例えば真っ暗闇の部屋に100人の学会員と
> >100人の非学会員を閉じ込めたなら必ず
> >学会員の方が多く生き残る。
> ↑もしも、この結果が本当だと仮定しても、
> 我々（学会員含む）が日常生活する上に於いて、
> このような非常に特殊な事象に直面する様な事は
> おおよそ常識から考えてあり得ないと思うのですが。
> あり得ない事に対してとやかく言ったところで、
> それは現実味の薄い机上の空論ではないかと思います。

国会の答弁を見ている様なコメント、論点のすり替えに過ぎない。
常識の話をしているのでは無く宗教の話をしている。
100歩譲って考えて見てください。
以前貴方が感じていた事だ簡単ではないですか？

学会員の放つ腐臭に対して、耐性の無い非学会員100人は悶絶する。

>>208
> 学会員の放つ腐臭に対して、耐性の無い非学会員100人は悶絶する。

おやおや！そこに行きますか？

>>195の論理そのものが例えの話または>>195の想像上の物なので、>>195自体が論点のすり替えだろう。
そもそも、暗闇で常人より長く生きられる＝正しい宗教という論理も正しいかどうか疑問である。
この論理が正しいなら、暗闇で常人より長く生きられる人間の全員または多数が創価学会を信じていなければならない。
しかし、これは実験されたわけでもなく、証拠も無いので想像上の物で、論理的に学会を正しいとする根拠にはならない。
「きっとそうに違いない。」程度の例えで正しさを実証しようとする時点で>>195の論点のすり替えは明白である。

>>210
> >>195の論理そのものが例えの話または>>195の想像上の物なので、>>195自体が論点のすり替えだろう。
> そもそも、暗闇で常人より長く生きられる＝正しい宗教という論理も正しいかどうか疑問である。
>>194　に対して宗教は心を強くする事が出来ると論じている。
> この論理が正しいなら、暗闇で常人より長く生きられる人間の全員または多数が創価学会を信じていなければならない。

正しい宗教であると論じたいわけでは無い。
又、暗闇は譬喩として持ち出しただけであり、色々な窮地、極限状態に陥った時に挫けない心を持つ事が出来る、
その手助けになりうると言いたい。そこに、仏的な力があるのか掴み切れないでいることは確かだ。

> しかし、これは実験されたわけでもなく、証拠も無いので想像上の物で、論理的に学会を正しいとする根拠にはならない。
> 「きっとそうに違いない。」程度の例えで正しさを実証しようとする時点で>>195の論点のすり替えは明白である。

すぐに、根拠は？と言われるがこの様な実験をする必要は無い、出来るはずも無い。
私はアンチや宗教を持たない者達も「さもありなん」と感じているのでは無いかと確認したいのだが如何？
再度確認しますが、窮地に陥ったとき貴方は周囲の状況を分析し生存の可能性を計算する。
所が、ご本尊（学会）を妄信する愚かな学会員は周囲の状況を認めないキット助かると確信している。

貴方は学会員よりも先に挫けないだろうか。

>>211
>又、暗闇は譬喩として持ち出しただけであり、色々な窮地、極限状態に陥った時に挫けない心を持つ事が出来る、
>その手助けになりうると言いたい。

宗教全体で考えれば逆に集団での自滅の可能性も上がってきてしまう気もするけどね。
層化の場合は分からんが
何年か前にカルト宗教が世界が終わるとかで集団自殺したからなぁ（曖昧な記憶でｽﾏｿ

>すぐに、根拠は？と言われる
「必ず」と断言されてますが、根拠無しの「必ず」は信用されると思いますか？

>貴方は学会員よりも先に挫けないだろうか。
挫けません。

>211
アンチで無宗教ですが、一切感じてません

>>212
> >>211

> 宗教全体で考えれば逆に集団での自滅の可能性も上がってきてしまう気もするけどね。
> 層化の場合は分からんが
> 何年か前にカルト宗教が世界が終わるとかで集団自殺したからなぁ（曖昧な記憶でｽﾏｿ

確かにありました、層化でも可能性はあります。
先生が仰れば一緒に行くと言う方は大勢いると思います。

> >すぐに、根拠は？と言われる
> 「必ず」と断言されてますが、根拠無しの「必ず」は信用されると思いますか？
>　>貴方は学会員よりも先に挫けないだろうか。
>　挫けません。

貴方の挫けませんと同じなんですよね、根拠を出せないのが難しい所です。
そこで、自身の体験を実証として出すんですが、偶然であったりします。

>例えば真っ暗闇の部屋に100人の学会員と
>100人の非学会員を閉じ込めたなら必ず
>学会員の方が多く生き残る。

学会員は全員で唱題したあげく最終的に集団ヒステリー起こして
死人ごろごろだしそう。

逆に非学会員は最初パニックに陥るが
最終的にはある程度の秩序ができそうなきがする。

>自身の体験を実証として出すんですが、偶然であったりします。
自身の体験で、さらに偶然の出来事が根拠ですか。

そうなるとUFOも「必ず」存在しますね。

>>216
> >自身の体験を実証として出すんですが、偶然であったりします。
> 自身の体験で、さらに偶然の出来事が根拠ですか。
> そうなるとUFOも「必ず」存在しますね。

根拠では有りません。《挫けません。》　
と同じで根拠は出せないのが難しいと申しあげております。
それで、体験を出しますが、外から見ればそれは偶然に過ぎないと言うことです。

>>216

>　学会員は全員で唱題したあげく最終的に集団ヒステリー起こして
>　死人ごろごろだしそう。

宗教のマイナス面だけを強調しています。
友を励まし励まされ乗り越える可能性も大です。

>　逆に非学会員は最初パニックに陥るが
>　最終的にはある程度の秩序ができそうなきがする。

共通の拠り所を持たない人達ゆえに不信が生まれ崩壊する可能性も有ります。

可能性の話以外に何があるの？
だから学会員と話すと時間の無駄。

>>218
> 可能性の話以外に何があるの？
> だから学会員と話すと時間の無駄。

証明できない事柄については可能性で語るしか無いでしょう。
どちらも同じ可能性の話だと思うのですが違いますか？

>　逆に非学会員は最初パニックに陥るが
>　最終的にはある程度の秩序ができそうなきがする。

例えば是も可能性ですよね。お疲れでしたら此処までに。

>>217
>根拠では有りません。《挫けません。》　
>と同じで根拠は出せないのが難しいと申しあげております。
>それで、体験を出しますが、外から見ればそれは偶然に過ぎないと言うことです

肝心の体験談も信者には成功例しか刷り込んでない。
失敗例は圧力でもみ消すのがカルトならびに学会のやり方。
必ず成功するのは失敗がないからではなく失敗した人を捨てていくからに他ならない。

学会員は教義のせいで周りを知ろうとしないし、考えもしない。
池田から刷り込まれたことををあたかも自分の体験のようにえらそうに口にする。

一回「カルト」を検索してみろ。学会がやってることはこれになぞってるだけ。
憲法や法律より教義を重んじる社会悪は、消えろ。

ちと古いが、

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

強靭^h^h狂人の壁を越えねば菩薩界に届かず
上記案にスケーラビリティは見られない

布教活動をしていればエジソンと同レベルになれるってことですか？
周りに害撒き散らして良くいうよ。
不具って言葉は差別語だろ？病気の人は犯罪者より格下で地獄に落ちろってか。
ひでぇ・・・それって人間じゃねえだろ。少なくとも戦時中の神経だな。

こんなもの信じてる学会員は平和を口にするな。

それを作り出すのが布教活動なら問題だね

個人的な予想では双方に別れて煽り・社会不安を起こし
自衛隊を出せば一時は収めると、列島を揺さぶって来た
結果だと言う事かな

不具者、狂人、ルンペン、パンパン。
書き忘れたが、こういう差別用語が使われていた時代のものであります。
おそらくね。ただ、この折伏経典をむさぼるように読み、布教に勤しんだ
人々・・・。まだ生きてるよ。

鬼のような目をしてる方々だね
伝染すのは止めて頂きたいよ、全く

決まってそれらしき方々は、実際に会うとナニも話さない

>>220
> >>217

> 肝心の体験談も信者には成功例しか刷り込んでない。
> 失敗例は圧力でもみ消すのがカルトならびに学会のやり方。
> 必ず成功するのは失敗がないからではなく失敗した人を捨てていくからに他ならない。

失敗とはなんでしょうか？そのセイで迷惑かかっていますか。
学会員が失敗しようが成功しようが関係ないのではないですか？

>>229

関係ないなら絶対叶うなどと言わないように。
それとそういう話の展開にはウンザリだよ。

>>229
実際の被害例を調べてみて、被害にあった人の気持ちを考えろ。
信じてたものに裏切られて、挙句切り捨てられるんだぞ？
屁理屈こねる前に少しは考えろ。

>失敗とはなんでしょうか？そのセイで迷惑かかっていますか。
>学会員が失敗しようが成功しようが関係ないのではないですか？

だから元々の話が想像上の事で、可能性を上げればキリがないって
他に迷惑を掛けずに生き残る（成功する）
他に迷惑を掛けながら生き残る（成功する）
他に迷惑を掛けずに生き残れない（失敗する）
他に迷惑を掛けながら生き残れない（失敗する）
のどれかで、どれになるかなんて分からないんだから
それで自論を正しいと主張するのは無理だって。

迷惑がかかっているかどうかは迷惑を掛けている側には分からない事なんで
「別に迷惑行為をしていない」って学会員が言っても
「それを判断するのはお前じゃない」としか言えないな。

根拠の無い仮定の話に根拠のある回答は難しいよ。
質問自体が間違ってるんだから、根拠の無い仮定には根拠の無い答えしか返ってこないと思うが

可能性の話で「絶対」や「必ず」を多用する学会員は自ら墓穴を掘っていることに気づかないのか。

>>232

> 根拠の無い仮定の話に根拠のある回答は難しいよ。
> 質問自体が間違ってるんだから、根拠の無い仮定には根拠の無い答えしか返ってこないと思うが
> 可能性の話で「絶対」や「必ず」を多用する学会員は自ら墓穴を掘っていることに気づかないのか。

100%ではないが学会員は可能性とは思っていない。
物証は出せない、存在しない、それはお互いに理解している事です。
仕方なく色々な仮定や体験から探って行くしかない。

貴方が信じるのは自由だ！だが、俺は嫌だから何も言うなと言う方。
貴方が信じているのだから何かあるだろう。しかし、俺は最後まで出来るる自信がない。
という方がいる。

まさに、この何かあるだろうという方のために対話を続ける。
残念ながら顔を見ただけでは分からないので全てに語りかけて行くしかないのです。

>>233
お前らが信じてるもの自体がカルトに習った危険思想だって事にいい加減気づけ。
それを吹聴するのは、一般常識から考えて迷惑だ。

自分の信じてるものが何かも解らないような集団の
社会悪を広めるための屁理屈は聞き飽きた。

オウムみたいにサリンばら撒いても神仏だの何だので屁理屈こねるんだろ？
犯罪の自覚なしにやる犯罪が一番たち悪いんだよ、反省しないから。

池田の真似ごとばっかじゃなくて少しは常識を知ってくれ。
学会員は世界が狭すぎるよ。

>>234
> >>233
> お前らが信じてるもの自体がカルトに習った危険思想だって事にいい加減気づけ。
> それを吹聴するのは、一般常識から考えて迷惑だ。

カルトかどうかは別として吹聴をやめたらそれは、カルトでは無いのでは。
同じように対話を止めたら創価（日蓮仏法）ではなくなるんです。

> 池田の真似ごとばっかじゃなくて少しは常識を知ってくれ。
> 学会員は世界が狭すぎるよ。

師を真似ることは事は大切ですよ。貴方も色々真似ている事があるでしょう。
親とか教師とか先輩とか、学会員はそれが先生であっただけです。

>>235

>同じように対話を止めたら創価（日蓮仏法）ではなくなるんです。
対話はともかく、迷惑行為を止められないのなら日本社会では生きていけない
団体だということだよ。
迷惑行為じゃない、という立証責任は創価にある。しかし、可能性（しかも、
聞いてる方は５０：５０以下にしか取れない）でしか語れないのなら
それも出来てない、ということ。それは嫌だ！といっても我侭でしかない。
選択権はそちらにある。迷惑行為を自粛するか、ゆくゆくはカルト認定への
道を進むか。出来れば共存したいとは思うがな。

>師を真似ることは事は大切ですよ。貴方も色々真似ている事があるでしょう。
>親とか教師とか先輩とか、学会員はそれが先生であっただけです。
それが普通と考えるなら、あまりにも幼稚。アイデンティティのかけらも無い。
心に残る言葉や、行動、それを自分の糧にして、自分なりの生き方と
言葉を模索する。これが普通。
何のタメに人間に反抗期があるのか。考えるとよろし。
動物だって親離れする。人間も一人で思索行動することが出来なければ
巣立ったとはいえない。

>>233
>100%ではないが学会員は可能性とは思っていない。
>物証は出せない、存在しない、それはお互いに理解している事です。
>仕方なく色々な仮定や体験から探って行くしかない。

・・・あのう・・・それは何の実証にもなっていないですよ？
学会員の体験談の多くも、困難に対する解決策は「忘れていた事を思い出した」とか
内部、外部を問わず「人の助けがあった」とか「間違いに気付いた」とか、
信じていようといまいと、状況認識がきちんと出来ていれば然程自慢するに値しないものばかり。
むしろ、信心による融通の効かなさ故に気付くのが遅れるケースが多いと外部の私には見えました。
初めに信心ありき、では無く、先ずは自分の考えをしっかり持った上で、信心すべきでは？
でないと、唯々諾々と従うことのみが信心の本懐、黙って言う事を聞いていれば、
おこぼれで悟りの境地に至る、的な怠惰に陥らないとも限りませんし。

>>２３３
>物証は出せない、存在しない、それはお互いに理解している事です。
それじゃ、議論にならない訳だが

>まさに、この何かあるだろうという方のために対話を続ける。
>残念ながら顔を見ただけでは分からないので全てに語りかけて行くしかないのです。
創価の典型的な迷惑勧誘の考え方だな。

>229
横から失礼します。

>失敗とはなんでしょうか？

信心をしていれば、何事も良くなる（大意）と言うのが創価の宣伝文句でしょ？
信心しても「良くならなかった」人は、失敗に分類されるのでは？

成功の場合は「信心のおかげ」ですが、失敗の場合「信心が足りなかった」ことにされてしまう。
そういう例を今まで身近で何度も見てきました。

具体例では、病気になって死んだ人は「信心が足りなかった」といわれる事でしょうか。
信じていた方からしたら、信心したらよくなると言われ、看病もそこそこに選挙に歩いたのに
結局、病気はよくならず死んでしまった。その上「あなたの信心が足りないから死んだ」
といわれれば、詐欺にあったような気持ちにならない方がおかしいでしょう。

>そのセイで迷惑かかっていますか。
>学会員が失敗しようが成功しようが関係ないのではないですか？

学会員が学会員を傷つける、そういうこともあるんです。
実は信心なんてただの気休めで、何の力も無いのではないんですか？

カルト判定

１、真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２、組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３、自分の頭で考えることをしないように指導する
４、世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５、白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８、組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１、外部に対して正体を隠す傾向がある
１２、生活が細部にわたって規定される
１３、組織が信者の生活のすべてになっている
１４、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

フランス国民議会（下院）のセクト調査委員会がフランス内務省の基準を参考にした
セクト（カルト）の構成要件

１、精神の不安定化
２、法外な金銭要求
３、住み慣れた生活環境からの断絶
４、肉体的損傷
５、子供の囲い込み
６、大なり小なりの反社会的な言説
７、公共の秩序に対する錯乱
８、裁判沙汰の多さ
９、通常の経済回路からの逸脱
１０、公権力へ浸透しようとする企て


第三書館『カルトとしての創価学会＝池田大作』より一部抜粋

詭弁判定

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>236
> >>235

> 選択権はそちらにある。迷惑行為を自粛するか、ゆくゆくはカルト認定への
> 道を進むか。出来れば共存したいとは思うがな。

対話をする事がカルトにつながると言うのなら敢えてその道を進むしかない。
共存する事はありえない。それは日蓮仏法の終焉に直結する。

>>237 >>238

> 唯々諾々と従うことのみが信心の本懐、黙って言う事を聞いていれば、
> おこぼれで悟りの境地に至る、的な怠惰に陥らないとも限りませんし。

唯々諾々では無いが、信心しているから大丈夫信仰する者が陥りやすい落とし穴
信心だけではいけない行動しなさい。と、常々戒められています。

> 創価の典型的な迷惑勧誘の考え方だな。

語りかける事がそれ程迷惑勧誘になるのだろうか？
ただ、しつこくしつこく勧誘され生活を壊された方には申し訳ない。
ただ、その様な行為を奨励している訳ではなくむしろ戒められています。

>>239
> >229
> 横から失礼します。
> >失敗とはなんでしょうか？
> 信心をしていれば、何事も良くなる（大意）と言うのが創価の宣伝文句でしょ？

信心して良くなりたい状態へ向け具体的に行動しなければなりませんがその通りです。

> 信心しても「良くならなかった」人は、失敗に分類されるのでは？
> 成功の場合は「信心のおかげ」ですが、失敗の場合「信心が足りなかった」ことにされてしまう。
> そういう例を今まで身近で何度も見てきました。
> 具体例では、病気になって死んだ人は「信心が足りなかった」といわれる事でしょうか。
> 信じていた方からしたら、信心したらよくなると言われ、看病もそこそこに選挙に歩いたのに
> 結局、病気はよくならず死んでしまった。その上「あなたの信心が足りないから死んだ」
> といわれれば、詐欺にあったような気持ちにならない方がおかしいでしょう。

お題目を上げ一生懸命看病しなさいと言われるはずなんですが。その様な状態でほっといて
活動せよと言われたのでしょうか？それでは骨折しているのに題目をあげれば歩けると言われて
いるのと同じなおる筈がありません。詐欺というより犯罪です。コメントのしようがありません。

>>240->>242
対話する事もやがてカルトにつながるそうですから説明には及びません。

>>243
>それは日蓮仏法の終焉に直結する。

(；´Д｀)･･･そんなこと言ってました？差し支え無ければ、そう言ってる御書の一部でも
抜粋してくれるとありがたいんですが。意訳でも構いませんし。
そこまで排他的な解釈は、仮にも「仏法」を名乗る宗教としては恣意的な作為を感じるんですが。

>信心だけではいけない、行動しなさい。

・・・いや・・・その「行動」が唯々諾々と従ってるだけではないか、と。

>>245
> >>243
> >共存する事はありえない。それは日蓮仏法の終焉に直結する。
> (；´Д｀)･･･そんなこと言ってました？差し支え無ければ、そう言ってる御書の一部でも
> 抜粋してくれるとありがたいんですが。意訳でも構いませんし。
> そこまで排他的な解釈は、仮にも「仏法」を名乗る宗教としては恣意的な作為を感じるんですが。

日蓮大聖人は他宗派を全て謗法であるとして破折してきている。
謗法と説いた宗派と共存するには大聖人の教えに違背せざるを得ない。
それは、もはや日蓮仏法ではない。終焉に直結する事にならないか。
御書に明記されているかどうかは知らないが当然の答えだと思うが如何。

> >信心だけではいけない、行動しなさい。
> ・・・いや・・・その「行動」が唯々諾々と従ってるだけではないか、と。

行動を、財務や選挙だけと理解していないか？

例えば金が欲しけりゃ信心根本に働けという事。
病気になれば不摂生をせずに休み養生しなさいという事。

もっとも、内にさえ骨折しているのに信心しているから大丈夫等と
選挙運動をさせる、する方がいるから誤解されるのも無理はないと思う。

>>246
日蓮大聖人の教えが本質的に反社会的である以上、
その正統な後継者である創価学会が反社会的であるのは当然である、
ということか？

おまえな、幼稚すぎるわ。
なにをひらきなおっとるんじゃ。

だいたいな、
「日蓮大聖人は他宗派を全て謗法であるとして破折してきている」
という前提自体が全く成立していないの。
日蓮が根本的に間違っている（もしくは学会が日蓮の真意をとりちがえている）のは
ほんのちょっと調べてみればわかることなんだが。

きみ、他宗についてほんの少しでも勉強したことある？

>>247
> >>246

> 「日蓮大聖人は他宗派を全て謗法であるとして破折してきている」
> という前提自体が全く成立していないの。

どういう事ですか？日蓮大聖人は他宗派を破折していなかったということですか？

> 日蓮が根本的に間違っている（もしくは学会が日蓮の真意をとりちがえている）のは
> ほんのちょっと調べてみればわかることなんだが。

《日蓮が根本的に間違っている》この理由を教えて下さい。

> きみ、他宗についてほんの少しでも勉強したことある？

学校で学んだ位で特に勉強した事はありませんが
聖書は読みました旧約を１／３位。

おかしいところが全く無い宗教なんぞないんだから、その宗教が正しい（歴史、教義等）かどうかなんぞ、
信者以外には学術目的以外はどうでもう良いことだと思うのだがどうよ。

必死で聖教新聞で罵倒しまくりの創価は、だから愚かしく見えると思うわけだが。

>>248
仏教は諸行無常。「これだけが正しい」など成立のしようがない。
それと、（つまらん突っ込みだが）日蓮の時代に日本人に知られていなかった宗教は色々とある。

色々あるけど、ヒンズーやキリスト教、ユダヤ教なんかは中国経由で、その存在は
知られてはいたんだよ。

>>251
うむ。しかしキリスト教というのも派によってかなり違ってて
とてもひとくくりに語れるものじゃないからなあ。

>>249
> おかしいところが全く無い宗教なんぞないんだから、
>その宗教が正しい（歴史、教義等）かどうかなんぞ、
> 信者以外には学術目的以外はどうでもう良いことだと思うのだがどうよ。
> 必死で聖教新聞で罵倒しまくりの創価は、だから愚かしく見えると思うわけだが。

違うんだな！特に日蓮正宗を名のるのならそうは行かない。
何故なら宗祖が他の宗派では成仏できないと言ってしまったから

> 「日蓮大聖人は他宗派を全て謗法であるとして破折してきている」
此れが事実なら、他を認める事は自身を否定する事になると思うがどうよ！

> という前提自体が全く成立していないの。
この様に言われ困っているんですけど。
もし、成立しないのなら他宗派と同程度でいいと思います。
お互いに侵害しない程度に自宗の信者からお布施をまきあげましょってとこに
落ち着いたらいいと思います。

>>243
>語りかける事がそれ程迷惑勧誘になるのだろうか？
>ただ、しつこくしつこく勧誘され生活を壊された方には申し訳ない。
>ただ、その様な行為を奨励している訳ではなくむしろ戒められています

「戒められています」と感じるなら責任取ってくれ。」
学会員は口で慰めればどんな迷惑も許されると思ってるのか？
人の生活壊しといて申し訳ないじゃすまないだろ。

壊された人のために何かしたか？「祈るだけ」じゃないのか？
被害者はそんなもの望んでないし、祈られたって学会員じゃなきゃ効果ないんだろ？

何の責任も果たせない奴らが一端の口聞くな。
害ばら撒いてばら撒きっぱなしって事は裁かれる前の犯罪者と変わらない。
社会の敵そのもの。

ぜひお前の意見を聞かせてくれ。屁理屈なしで、一般人に解るように。

日蓮仏法「でしか」成仏出来ないといっておきながら、
学会の指導が二転三転してはっきりしないのはどういうことだ？
厳密に「これが決定版」という教義を速やかに提示していただきたいものだ。

>>253
>違うんだな！特に日蓮正宗を名のるのならそうは行かない。
>何故なら宗祖が他の宗派では成仏できないと言ってしまったから

ん？だから、他の宗教はダメ！って騒ぐのも含めて、その（その類の宗教の）信者以外にとってはどうでもいいよなって事よ。
どっかの組織宗教に属してる信者にとっては、他の宗教は真実じゃないし、
属さない人、無神論者、無宗教派にとっては、そこまでいった奴等はキ印だし。

>>254

結果として、その組織たる「創価学会」が公式に謝罪してないんだもんな。

「小さな親切大きなお世話」っつーことです。
「小さな」ではないけどな。

>>246
＞御書に明記されているかどうかは知らないが当然の答えだと思うが如何。

・・・一番大事なとこがスッポ抜けてると思うのは、私だけでしょうか？
一体、何を「信心」しているんですか？

>244
>その様な状態でほっといて活動せよと言われたのでしょうか？
>それでは骨折しているのに題目をあげれば歩けると言われて いるのと同じ
>なおる筈がありません。詐欺というより犯罪です。コメントのしようがありません。

あなたは病気の家族を持った事が無いようです。

病気になったら、病院に入院するでしょう？
病気を治すのは本人と医者とがします。
家族が具体的に病気に手だし出来ることは殆どありません。

ですから、看病しない＝治らない、というのはおかしいですね。
医療をうけなかった訳ではないのです。
看病とは一緒に居て身の回りの世話をすることです。
今の病院は完全看護ですから、世話をする事も必要無いんですが
死に病なら、一緒にいたいじゃないですか。

>お題目を上げ一生懸命看病しなさいと言われるはずなんですが。

あなたの説では、お題目さえあげたら功徳が出るのでしょうか？
では、信心はお題目をあげることだけでいいってことですね。
選挙活動や新聞啓蒙、しなくてもいいし、意味が無い事なんですね？
では、声を出せない人は心の中で信仰しているという気持ちさえ持っていれば
（もちろん治療して）病気は治るんじゃないんですか？

選挙活動や新聞啓蒙たら功徳が出るって話をいつもいつも聞かされますが
あれはその人が勝手に言っていることでしょうか？
それとも功徳なんてくちからでまかせですか？

>>254
> >>243

答えになるかどうか分からないが

私自身はそれ程しつこく勧誘した事がなく他人の生活を壊した事が無いのだが
ただ、疑問に思うことがあります。はたして、そのしつこく勧誘し幾人の生活に支障を
きたしながらも例え一人でも救う方が良いのか？私のようにしつこくなく他人の生活を
壊す事は無いが、一人も救う事が出来ない方が良いのか悩んでいるのです。

> 祈られたって学会員じゃなきゃ効果ないんだろ？
確かに祈るしか出来ません。我々は題目を送るという表現をしますが効果は
無いわけじゃない。私は、この2chのお二方に少しですがお題目を送り続けています。。

> 害ばら撒いてばら撒きっぱなしって事は裁かれる前の犯罪者と変わらない。
それは法で裁かれてもいいと思う。平たく言えば殴ってもいいと思う。

>>255
>　日蓮仏法「でしか」成仏出来ないといっておきながら、
> 学会の指導が二転三転してはっきりしないのはどういうことだ？
> 厳密に「これが決定版」という教義を速やかに提示していただきたいものだ。

根本的な所では、（日蓮仏法でしか成仏できない）変わっていないと思ますが
どこかにありましたか。

>>256
> >>253
> >違うんだな！特に日蓮正宗を名のるのならそうは行かない。
> >何故なら宗祖が他の宗派では成仏できないと言ってしまったから
> ん？だから、他の宗教はダメ！って騒ぐのも含めて、その（その類の宗教の）
>　信者以外にとってはどうでもいいよなって事よ。
> どっかの組織宗教に属してる信者にとっては、他の宗教は真実じゃないし、
> 属さない人、無神論者、無宗教派にとっては、そこまでいった奴等はキ印だし。

ですから、一般の宗教ではそれでいいって事ですよ。
日蓮聖人は他宗派がはびこると国が滅びると仰られているわけです。捨て置けないでしょ。

>>260

> ですから、看病しない＝治らない、というのはおかしいですね。

> では、信心はお題目をあげることだけでいいってことですね。

> では、声を出せない人は心の中で信仰しているという気持ちさえ持っていれば
> （もちろん治療して）病気は治るんじゃないんですか？
> 選挙活動や新聞啓蒙たら功徳が出るって話をいつもいつも聞かされますが
> あれはその人が勝手に言っていることでしょうか？
> それとも功徳なんてくちからでまかせですか？

確かに看病しない＝治らないというわけではありませんが看病する（そばにいる）
事がご病人の力にはなると思います。又、お題目だけでよいというわけでは有りませんが
私は貴方の様な状況にあればそばにいます。動く事は何時でもできる。
それだけ、活動して尚「信心が足りない」と言われるのと不信しか生まれないですね。
でも、気付かないだけで功徳は出ていると思います。気休めでもいいから、「貴方の功徳で
苦しまずに楽に逝かれましたよ」、くらいは欲しいね。

>>263
気休め？
苦しんで逝ったらなんと言うのですか？
曖昧な事書かないで下さいよ。

>>264
> >>263
> 気休め？
> 苦しんで逝ったらなんと言うのですか？
> 曖昧な事書かないで下さいよ。

苦しんで逝くはずが無い。恨み言を言いましたか？

>>265
その前にあなたは何人の人の死に目にあいましたか？
苦しむはずがないなどとよく書けるものです。
そういう決め付けを曖昧と書きました。
曖昧という言葉じゃおかしいかな？無責任のがいいかも。

>>266
> >>265
> その前にあなたは何人の人の死に目にあいましたか？
> 苦しむはずがないなどとよく書けるものです。
> そういう決め付けを曖昧と書きました。
> 曖昧という言葉じゃおかしいかな？無責任のがいいかも。

その前に貴方は>>239ですか？

風紀のようで申し訳ないけれどここはあくまでも
愚痴・報告などのスレであって　論　議　す　る　ス　レ　じ　ゃ　な　い　。
ご両人ともこれ以上主張したいことがあるなら
ＩＲＣなり専用スレ立てるなりしてください。

>>268
> 風紀のようで申し訳ないけれどここはあくまでも
> 愚痴・報告などのスレであって　論　議　す　る　ス　レ　じ　ゃ　な　い　。
> ご両人ともこれ以上主張したいことがあるなら
> ＩＲＣなり専用スレ立てるなりしてください。

申し訳ない撤退する。が、しかしちょっとおかしい気もする。

私だけ？
創価の会館は公益性が無いと思う。
入館時の氏名等の記入、持ち物検査など
日本じゃないみたい。

>>270
スパイ対策とか言って、氏名・所属組織、持ち物検査を行っているようです。
ちなみに、同じ事を民青会館でもやっていた・・。

やましいところが無いならば、一般公開するのも重要であると・・。
ちなみに、災害時（阪神大震災）や展示会（池田氏の勲章展示、ナポレオン展等）の場合には、学会員同伴を条件に公開していたよね。
でも、創価班や牙城会の人が警備する中だから・・やっぱり、治外法権なんだろうね。

>>272
ついでに、つづけてしまうと・・。
信濃町（創価文化会館、創価平和記念会館、SGI本部、聖教新聞社）や八王子（牧口記念会館）も公共性を期待するなら、一般公開するのが筋というもの・・。
出来ないということは・・所詮、その程度の宗教なんでしょう・・笑。

>270

衛星を見に行ったら、カメラ＆録音機器チェックで
かばん開けろって言われるよね。

なんでそんなに厳重なの？
学会員同士で信用出来ないの？
と思ってましたが、インターネット初めてから理由がわかりますた・・・。

>ttp://www.toride.org/real/real.htm

池田センセのスピーチを録音しちっゃた人が居るようです。
つーか、録音されてまずいものを会員に見せるなよ・・・。

>>273
ちなみに、最近は編集まで入っている・・らしい。
本部幹部会の全体は見ることができずに、編集されているのもあるらしい。

恐ろしい話だ。

>271
>スパイ対策とか言って、氏名・所属組織、持ち物検査を行っているようです。

イトコが牙城会なんだけど、ギャングっぽいファッションてしる人が会館の横を通っただけで
「不審者あり」の報告がくるらしい（中で集会してて警備してる時だけらしいけど）

どうしてそんなに厳重なの（＾＾；？ただの会館だべ？ワケワカラン

>274

教学部　代理さんへ
よかったらこっちでアドバイスしてあげくんろ

>●○私、脱会しました。○●「Part5」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/l50

脱会までは考えてないけど、創価班の任務やめたいんだって
なんかいい方法ある？

>>276
簡単に言えば・・警備会社のまねごと・・。
牙城会も創価班も・・それも、無償奉仕の（正確には、財務で買ったカップラーメン等を・・池田先生からと言って、食わしているが・・やれやれ）。

(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲおめーら本当にそんなこと思ってるのか？
右翼とか来たの知らないの？
まして今のマスコミとか平気で会話の内容を加工したりすんじゃねーか
それに対する自衛だろ？
じゃあお前ならどうすんだよ！なんかの拍子におまえが話題になって
あることないこと勝手にとりあげられてそれでもおまえはまだマスコミを信用するか？
道をあるいてたら急に殴りかかられてそんでもお前は普通にあるくか？
おれならすくなからず自衛はしますがね

>>278
常識の範囲で、自衛しますが。
しかし、基本的には相手が襲いかかって来たならば、それは犯罪になるので警察へ直行しますけど？
それが何か？

はいはい
じゃあお前は何年間も警察にいなきゃならんことになるな！
刑務所暮らしでもするか？

>>280　オポチュニチィー殿
理解できん。
法律勉強シル。

>>280
やれるものなら、やってみな？

>>280
ここで、もしも私個人を特定できたならば、個人情報保護法違反だよ。

>>274
編集は入ってますよね。しかし、うまく編集しているので、
なかなか気がつかないこともありますが。
編集でカットするのは、池田氏が特定の個人を名指しして
その人の悪口や侮辱的な発言をしたところなどだと、
実際に内部の人間から聞きました。

>>284
この件に関しては。
前に、共産党議長の盗聴をやった反動なんでしょうね。
すなわち、「盗人はみんな警察に見える」というやつ・・。
あれは、千駄ヶ谷の平和会館や創価本部（創価文化会館）にて編集されています。

私だけ？
仏界って何？？？

>>286
よくわからんが層化にだけは無い世界だ。
仏界。
層化にあるのは畜生道だけかもね。

むしろ修羅道じゃない？

>>263

創価では勤行・唱題より折伏のほうが功徳が大きいと指導し
投票依頼や新聞セールスは折伏と同じだから功徳は勤行・唱題より大きい
と指導しています。

勤行・唱題をやると仏界が涌現しますが
その勤行・唱題より功徳が大きいということは
折伏や投票依頼や新聞セールスでも仏界が涌現するということになります。
しかし、そんなことはありえません。
折伏や投票依頼や新聞セールスで仏界が涌現するなら
勤行・唱題をしなくても折伏や投票依頼や新聞セールスをやるだけで
仏界が涌現することになります。

勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界は涌現するという意見もありますが
それもウソです。なぜなら勤行・唱題で折伏を決めるための祈念をしているからです。
勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界が涌現するなら、また、折伏の成就を折伏より
功徳の小さい勤行・唱題に依存するくらいなら、勤行・唱題などやらずに毎日毎日アカ
の他人でも捕まえて連日折伏だけやっているほうがはるかに早く折伏は成就して、功徳
だらけの生活になるはずです。しかし連中はそれをやりません。さんざん嫌われた挙句
功徳なんか全然ない、生活の向上に全く寄与しないことがわかっているからです。

活動（折伏や投票依頼や新聞セールスなど）と勤行唱題両方やってはじめて
仏界が起きるなどと言う意見がありますがたとえ御書に書いてあっても
それはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題だけで仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言っているだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで折伏や投票依頼や新聞セールスなどの学会活動はやっても何にもなりません。
こういうことは会員の財務でメシを食っている学会本部役職員がやればいいのです。
財務で会員に食わせてもらっている分際で会員をタダ働きさせるなど言語道断です。
以上。

ぼくは寝る前と食事前に一度もお祈りをかかしたことがありません。
祈りが叶ったことが何千回もありますし、祈りを捧げて
何もご利益のなかったことは生まれてから一度もありません。　　　　　　　　
＜ジャック・デンプシー　ボクシング元世界ヘビー級チャンピオン＞
（信じることの効果）
お守り、魔よけのお札、幸運の愛好物、四葉のクローバー、ウサギの足など世
間で幸福の品と信じられている多くのものがあります。それら自体は生命力の
ないもので、なんの力もありません。しかし人はそれらに力があると信じこむと、
それに生命力を吹き込むことになるのです。そのもの自体に力があるかどうか
は問題ではありません。人が信じることによって、はじめてそれに力が生まれ、
信じることが効果を作りだすのです。ヒビがはいったり壊れたりした鏡は縁起が
悪い、と西欧では古くから言われていますが、人がそう信じなければ、決して悪
運の原因とはなりえないものです。悪いという信念が大切に保たれ、はぐくまれ、
だれかの心の奥深く根をおろすと、その人に悪運をもたらすことになります。
不思議なことですが、潜在意識は信じたことをかならず実現させる力を持って
いるのです。お守りや、ものの象徴などは、迷信的な単純な人たちだけでなく、
非常に知的レベルの高い人でも信じる人が相当にあります。
ーー信念の魔術　Ｃ・Ｍ・ブリストル　ダイヤモンド社

>>291
鰯の頭も信心から、って言葉はそーゆー意味でしょ。
創価学会が生まれる遥か以前に、信仰の本質を見抜いた金言ですな。

どうもここの新聞はかなり高いように思える。
１ページあたりの単価は他紙の２倍。それに拡張、配達、集金
業務は信者の無償労働。また取材をみても内容が内容なだけに
取材経費も他紙よりは安いでしょう。また取材にも人間を要して
いないだけに、他紙以上の莫大な収益があることも想定に容易
でしょう。こういうところは財務体質開示が欲しいです。

自分が病気で就職もできず、収入は月１６５００円だけで親に頼ってるのに、
公布部員にさせられた。半強制で・・。お金ないのに、一万円工面したよ･･。
それ以上の功徳があるからって、それじゃなんなんだ！邪教じゃないか！

一般紙10年読んできた人と聖教新聞だけ10年読んできた人を比べれば
怖いんだよね。人生変わってしまうから

私だけ？
ほとんどの会員は「安楽行品」を読んでいないし理解できてないと思う。

創価は二品しか読まないんだよ。だからおおよそ仏教音痴の
在る時はガードマン、また在る時は新聞の販売促進員、また在る時は洗脳セミナーの講師
また在る時は選挙事務所のポスター貼り、、、
しかしてその実態は単なる迷惑な人。

>>296さんへ
言われるとおりですよ。法華経がすごいと言いながら殆どの会員は読もうともしませんし
読んでも理解できないでしょう。池田氏の言うことだけが正しいと思いこんでいますから。
>>297さんへ
実態はその通りですがこういうことが宗教の活動と内部では本気で思いこんでいます。
仏教を理解していない変わった仏教徒です。

>296
安楽行品がそんなに良かったの?

うちの親父、十年間聖教新聞しか読んでいない。最近、親父が怖くなった。
怖いというのは発言、雰囲気が。どう見ても洗脳されているとしか思えない。
発言
・学会に弓を絶対引くな
・学会から絶対離れるな
・弓引いたやつは最後必ず破滅する　　　等
学生部と連絡を絶って半年経つが俺のほうがおかしくなったのか。
どの道、本能的に何か危険を感じてそうしたのだが。
でも、信仰そのものは今後も貫いていく。
勝手な考えだが信仰は自分が精神的に安定すればそれ以上のものはないと思う。

会員が読む経は「妙法蓮華経方便品第ニ」と「妙法蓮華経如来寿量品第十六」だけです。
安楽行品も読むのは日蓮宗で学会とは全く関係ありません。

>>300
君の親父の脳みそを支配するのは信仰ではなくて
恐怖だろうな。

>>302
今大学二年です。大学院を目指し、猛勉強しています。
何とか国立の大学院へ行き確実な学識を蓄えて海外へ行くつもりです。
そして、生活が軌道に乗り次第、退会地、関係する親族とは一切縁を切るつもりです。
それくらいに層化とは縁を切りたい心境です。海外へ行こうとしていることも本心です。

>>294
それはちょっと酷すぎますね。
無理やり社会的弱者から金を貪るのはもはや人の道から外れた行為ですよ。
そんな馬鹿げた財務など、さっさと断った方が身のためですよ。

>>301
経を読んだからといって、その経を理解したことにはならないですよね。
日本語で書かれているなら別ですが。

>>303
残念ながら、海外にも学会はあるので、
くれぐれも係わり合いにならぬよう気をつけてください。

聖教新聞しか読んでない学会員は世間事情には疎くなると思う。
これについて異論がある学会員いるか?

>>305
妥当です。

＞２９３さんへ
財務１万円の領収書もうもらった？
私はお金がないので、３０００円にしたら領収書がこないの。
１万以下は領収書が無いのですかね。

私だけ？
貸しだの借りだのぬかすヤツが多いと思う。
本当に相手のことをおもって行動してるなら
このような言葉は出て来ないと思う。

>290
>こういうことは会員の財務でメシを食っている学会本部役職員がやればいいのです。
>財務で会員に食わせてもらっている分際で会員をタダ働きさせるなど言語道断です。

私もこれについては、禿同！
昔は知識もなかったから、何十万とやっていた。
（総額300ﾏｿくらいやった）
でも、よく見ると学会職員など会館の近くに一人暮らしのﾏﾝｼｮﾝ
借りて（もちろん一等地）車も所有、毎日違うｽｰﾂ着て･･･
この暮らしの違いはﾅﾆ？
よっぽど財務からもらってるんだろうな〜と思った。
しかも、財務の用途などは一切公表なしっておかしいでしょ？
それ以来ｱﾎらしくてするのやめたけど、財務前になると
3ｹﾀ（100ﾏｿ単位）を強要するのもおかしいよ。
不景気なのにできるわけないじゃん。こっちが生活苦しい
からって返してれるわけでもないし･･･不条理だ。

>307
確かに1ﾏｿは高杉。ﾌﾂｰの人が聞いたらﾋﾞｸｰﾘだよ。

おめでとうございます。公明が自衛隊派遣の舵取りをしたことが
認められましたね！

「公明党がかじ取り」　米副長官、最大級の賛辞

　「公明党は飛行機で言えば操縦席に座り、新しい進路のかじ取りをしているようなものだ」　アーミテージ米国務副長官は
３日、公明党の神崎武法代表との会談で、同党を思い切り持ち上げた。副長官はブッシュ政権で対日政策を取り仕切る立
場。公明党の対応が自衛隊派遣を決定付けた事情を熟知しており「勇気ある賢い政治的判断だった」と賛辞を贈った。
　同席したベーカー駐日米大使も「公明党は自衛隊派遣の承認に大きな役割を果たした」と評価し、神崎氏は「今後も日米
関係を堅固にするため取り組みたい」と応じた。

　だが、公明党は自衛隊派遣を左右したとの印象を避けるとともに「派遣は米国追随ではなく国際協調」と繰り返してきた
だけに、米側の賛辞はありがた迷惑？。

おめでとうございます。やっぱりパウエルさんよりアーミテージさんですよね
公明支持者のみなさん　頑張って〜！！

　イラク戦争前の大量破壊兵器情報が間違っていた 可能性が強まる中で、アメリカのパウエル国務長官が、「もし保有し
ていないことが わかっていたら、 大統領に開戦を勧めたかどうか わからない」と述べ、 波紋が拡がっています。
　３日付けのワシントン・ポストは、「イラクが大量破壊兵器を 保有していないことが わかっていたら、 大統領に戦争を勧
めていたか どうかわからない」と述べたパウエル国務長官の インタビュー記事を、 １面トップに載せました。

公明の憲法改悪案って、プライバシーの名のもとに喪家や大作の批判
を言論弾圧するっていうやつみたいだね

近所の学会員に変な噂流されて町内に広まって母親がメンヘルになった。
鬱病の患者に勤行しろとか無理強いやめてくれ…。
あと毎週来るな。誰の所為だと思ってんだｺﾞﾙｧ！

>>313
どのような噂を流されたのですか？
言える範囲で結構ですので、教えて頂きたいのですが、、、
それが、学会の実態を暴くことにも繋がるかもしれません。

実話です
俺の知ってる会社の社長なんだがそいつ婿養子でね。
先代まで信じてたご本尊を、「こんなものはいらん」って廃棄して（燃やしたかどうかは知らんが）
自分の信じる仏さんを備え付けたわけよ
そしたらさ、自慢の子供は病死
社長自身も大病を患って生死をさまようは散々なわけよ
仕事のほうもむちゃくちゃで、親会社の製品勝手に捏造するわ
その商品の著作権もってるって、大嘘こいて親会社の会長から直々にしかられるわ
その社長が会長になったあとの社長は会長の子分も同然だったんだか
その社長さんも事故死
いまじゃ、親会社からは取引取り消し
またぞろ親会社の製品の模造品出した挙句、っ子とあるごとに
親会社の悪口いうような会社になっちまった
もう、俺即効で止めたよ

なぁ、学会員さんたちや
これってご本尊をないがしろにして仏罰が当たったんだろうか？
意見聞かせてくれや

>>315
> 実話です
> 俺の知ってる会社の社長なんだがそいつ婿養子でね。
> 先代まで信じてたご本尊を、「こんなものはいらん」って廃棄して（燃やしたかどうかは知らんが）
> 自分の信じる仏さんを備え付けたわけよ
> そしたらさ、自慢の子供は病死
> 社長自身も大病を患って生死をさまようは散々なわけよ
> 仕事のほうもむちゃくちゃで、親会社の製品勝手に捏造するわ
> その商品の著作権もってるって、大嘘こいて親会社の会長から直々にしかられるわ
> その社長が会長になったあとの社長は会長の子分も同然だったんだか
> その社長さんも事故死
> いまじゃ、親会社からは取引取り消し
> またぞろ親会社の製品の模造品出した挙句、っ子とあるごとに
> 親会社の悪口いうような会社になっちまった
> もう、俺即効で止めたよ
> なぁ、学会員さんたちや
> これってご本尊をないがしろにして仏罰が当たったんだろうか？
> 意見聞かせてくれや

はあ〜
意見を求めるならもっとまともに。

会社＝創価
社長＝池田
製品＝本尊
親会社＝日蓮正宗
読み替えてみな

漏れが無知な高校生の頃　古本市に行った。そのとき「人間革命」という本
があった。題名に引かれて買おうと思ってレジまでその本を持って行った。
しかし　数十円持ち金が足りないことに気付いた。それで買うのをやめた。
それは無知の漏れにとってよかったと思う。それは多分阿弥陀如来さまかご先祖
様の以降だったのだと思う。もし　層化に入っていたら近所、親族、職場の人間に
嫌われていただろう。それを回避してくれた！今　層化は・・・もう末期的な
状態だと思うね。よかったよ　買わなくて（藁）

>>317
> 会社＝創価
> 社長＝池田
> 製品＝本尊
> 親会社＝日蓮正宗
> 読み替えてみな

厳しい会社ですから居ずらかったでしょう。
「立つ鳥後を濁さず」で行きたいものですどの会社に限らず
ケツ捲るやつはそういいます。

>>317
その会社に残ってる人は
他に居場所のないかわいそうな人なんでしょう
世の中に居る場所がないから
なぐさめあってるんですよ
かわいそうな人たちに同情してあげましょう
あ〜創価ってかわいそうだな

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>315そんなエサに釣られ…クマーッ！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>315　
読み替えるとたしかに面白い！

えっ、マジ？
1万の財務って高いの？
5万ぐらいやらないと肩身が狭い雰囲気を
（勝手かもしれないが）感じ取っていましたが。
毎年1万しかしないけど、やってるのバカバカしくなってきたな。

>>320
> >>317
> その会社に残ってる人は
> 他に居場所のないかわいそうな人なんでしょう
> 世の中に居る場所がないから
> なぐさめあってるんですよ
> かわいそうな人たちに同情してあげましょう
> あ〜創価ってかわいそうだな

その場所にさえいられない人もいるしね。
口では見限ったと言いますけど真実はでしょう。
内からは外がかわいそうですし。
外からは内がかわいそうだし。各々今際の際に理解するのじゃないですか？

そんなにいやなら関わりあわなきゃいいのに・・・。
財務もしたくなければしなきゃいいのに・・・。
疲れる連中だな。
結局自分の意思表示を外に向かってうまく出来ない人間としか思えない。
そんなに嫌なら聖教新聞も取るなよな。
学会員以上に血眼になって読んでいるだろうな！
バカ？
学会は学会でやっていくから、アンチの皆様も自分の人生を有意義に
過ごすことだけ考えてていけば？
アンチ君達がどう騒ごうが学会はなくならないしね。

親が県幹部なので（領収書の出る）財務をサボるわけにはいかない罠

俺二世だけど。親父が信仰は自由意志だというから
中学卒業してからは面倒くさくて勤行もしてない。俺以外の兄弟3人はみんな信心してる。

最近は聖教読むのもいや。
チベットやウイグルに中国人が何をしてきたか、ほとんどの学会員は知らない。

聖教が中国をもちあげるのは間違いじゃないか、と幹部に聞いてみたことがあるけど
「将来の世界平和の為の方便だよ。」
とか言われて唖然としてしまったよ。
同じセリフをダライ＝ラマの目の前で言ってほしいと思ったね。

俺の頭の中では池田先生は
「布教の天才」
それ以上でもそれ以下でも無し。

>>325
二世三世という特殊な立場を考えろ。

>>328
そして、配偶者という立場もある。家族親族間に影響のある
宗教なんかいらないよ、どれだけ辛い思いをしている人たちが
いることか・・

>>325

それができない学会だから嫌われてるんだが。
立場わかってんだろうか。

>>325
いわれなくても俺は学会との関係を断ちたいの。
それを学会が許してくれないから困ってるんだが。

まだ絶つな！

>>331
>>276参照。実は、辞める事自体はあっけないほど簡単。
問題は周囲とのしがらみだろうな・・・。

現在未活の学生部員だが、勤行唱題は毎日欠かさずやっている。
おかげで給付の奨学金に採用されたし、電験二種（資格全般のスレ参照）にも一発で受かった。
活動と功徳は全く別物ということを証明していると思っているのは俺だけか？
これについてのレスきぼんぬ。

>>334
貴方が毎日座禅を欠かさず組んでいても
同じような結果になっていたでしょう。
もしくは、もっと功徳があったかもしれない。

>>334
ある意味335の言うことも当たってると思う。
そして、「奨学金採用・合格」そのものは功徳とは思わない。
座禅組んでても、空中浮遊の修行をしてても、合格する奴は合格する。
2代目の戸田先生もそこを勘違いするなと厳しく戒められていた。

俺の考えでは、合格までの道のりで自分が人間的に一回り大きく
なったと、少しでも実感できるのなら本物の功徳だと思う。
活動もしっかりやれば自分をでっかくする材料になる。
あえて活動を排除する姿勢を持つ「必要」もない。利用できるなら
利用すればいい。
しかし、仕事や勉強で活動ができないのなら、そこは賢くやっていくべきで、
最終的に自分が自分のままでデッカクなればそれでいいのだと思う。

信行学

>>336
>自分が人間的に一回り大きくなったと
>活動もしっかりやれば自分をでっかくする材料になる。
>最終的に自分が自分のままでデッカクなればそれでいいのだと思

ちんこも「一回り大きく」「デッカク」なりまつか？（藁

>>338
彼女のことを祈ってるときに勃起したことはあるね。
ただ、家でやるときよりも、会合のときの唱題中に突然勃起することの
ほうが多い。
題目が終わった途端、学会歌の指揮を指名された日にゃ。（ｗｗ

４世の横山ですが、ちんぽは一回りも二回りもデッカクなりまつ。

創価学会員の親を持つ辛さ
ttp://religion.dot.thebbs.jp/1061791291.html

私だけ？
会員は創価に都合の悪いことがあると日本人は島国根性丸出し
などとよくのたまうと思う。
敢えて問う会員も日本人じゃないの？

創価学会員さんにマジ質問。
私の住んでる地域には創価の人がすごく多くて
選挙のたびにたくさんの人に声かけられる。
ご近所さんなので「はい〜」とだけ言ってるがはっきり言ってうざい!
相手もその辺をわかってていろいろ仕掛けてくる。
ある日から勝手に創価新聞が投入されていて10日ほど立ってから
3件隣の人が「新聞読んでる?ためになることばかりだから入れておいてあげてるよ」
と言われ「うち新聞見ないんでもったいないし・・・」と断った。
次の日から無視・・・
最近では引っ越したいとまで思ってるよ。
信仰は自由だけど押し付けないでいただきたい。

文章変でごめんなさい。
学会に属さない人がそれだけ不快に思ってること
解ってるんでしょうか?

これが聞きたかった。　大きなお世話は要らないんだけど・・・

創価学会と決別したい!!求む層化の論客!!

79 名前：ひゃっきまる ◆SOUL49VucA

　はじめまして。僕は二世学会員で、この板では主にアンチとしての立場から
発言している者です。二世会員というのはかなりの数でおり、そのほとんどは
無活動家です。おそらく奥さんは僕と同じ立場であると思われます。67さんは
これから創価学会という宗教に関わざるを得ない人生になると思いますが、そ
のためには創価学会という宗教がどんなものか知らなければなりません。

　一番に気をつけなければならないのは、創価学会は組織を批判する人間を許
さないということです。またそういう人は蔑まれても仕方ないという考え方が
あります。ですから、67さんは例え心の中で創価学会に対して批判的な気持ち
を持っても、「創価学会が悪いからあなたはそんななんだ」という類いの事を
言ってはいけません。67さんがそういうスタンスでいる限りは、絶対に人間と
して信用されないと思って下さい。

　第二に、創価学会の教義では、創価学会以外の宗教を信仰すると全て不幸に
なる、ということになっています。だから、多少の嘘をついてでも強引に創価
学会員に入会させなければならないと考えます。

81 名前：ひゃっきまる ◆SOUL49VucA

（続き）
　第三に、おそらく奥さんが脱会するのは難しいということです。創価学会は
第一、第二のような特徴をもった宗教ですから、奥さんが脱会すれば奥さんの
家族や知人の人間関係はめちゃくちゃになってしまうでしょう。また、奥さん
自身がどれだけ幼少から宗教教育を受けてきたのかによりますが、脱会による
宗教的な恐怖心はかなりのものと思って下さい。

　ではどうすればいいかというと、「なあなあで」つきあっていくしかありま
せん。創価学会は、形だけでも入会していれば、無活動家に大してはかなり寛
容です。また、他の宗教に入っている人に対しても、創価学会を好意的に見て
いるようであれば、やはり寛容です。かといってつけいれられても困りますか
ら、重要な点ではきっぱりとけじめをつけた方がいいでしょう（聖教新聞の件
など）。

島国根性草価学会〜
まじウザ、

自分、学生で三世なんだけど
親の親がすごい熱心な人だったのよ。祖父達。
だから自分の親も案の定すごくて。でもこれって仕方ないよな？
親の言うことは間違いないって信じちゃうじゃん。幼少の頃の教えなら特に。
昔は今ほど親に歯向かえないだろうしな。
実際自分も物心つくまでは、日本人全員こんな家系なのかと思ってた。
今はもちろん理解してるよ。集まり全く出ないし。
でも自分だけ反抗してるから全員に
「必ず悪いことが起こるわよ」って言われる。

全く信じてないけどやっぱ怖い。だからと言ってすがりたくない。
こういう人っていますか。。くだらなくてごめんなさい。

>>348
ここは、そういう「悪いことが起こることを期待されている」人が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾄです。

2.5世っす。スレとか見て思うけど、とりあえず大作死んだら楽になると思うんだよね。
それまでは適当に半会員でいます。

2.5世っす。スレとか見て思うけど、とりあえず大作死んだら楽になると思うんだよね。
それまでは適当に半会員でいます。

2.5世っす。スレとか見て思うけど、とりあえず大作死んだら楽になると思うんだよね。
それまでは適当に半会員でいます。

2.5世っす。スレとか見て思うけど、とりあえず大作死んだら楽になると思うんだよね。
それまでは適当に半会員でいます。

2.5世っす。スレとか見て思うけど、とりあえず大作死んだら楽になると思うんだよね。
それまでは適当に半会員でいます。

非活動員３世さん、いらっしゃいます？
『２ちゃんの創価・公明板見てて思うんだけど（藁』が落ちちゃって、レス出来なくなったんですが・・・。

私だけ？
公の場で親への不平､不満をたれているひとは
ガキだと思う。

>>356
只の親への不満、愚痴なら確かにその通り。
だが、ここで言われている事を理解する頭があるなら、
親子という関係に於いてまで「学会員であること」を至上としてしまった
歪んだ信仰の形に気付く筈。
それはつまり、学会における『信仰』そのものが、「人間」や「生き方」と言ったものから
乖離してしまった、組織維持を至上命題とするか、「学会員で居続ける事」を目的としてしまった
ものに摩り替わっている事を意味する。
簡単に言えば、「何のための信心だ？」と問いかけているんだよ。

バカは何処までいけば自覚するのやら。
家族の問題をこの場で言っても何の解決もみない。

これを理解する頭が無いから馬鹿げたハンの会員が
無意味なスレ汚し活動を日夜行っているのだろう。

>356禿同

>>357
親に言えや低脳くん？
親がココ見てなきゃ単なる「愚痴」「不満」だ罠（嘲笑

>>358-359
だから、家庭の問題じゃねーつってんのが判んねーかなー。

同時中継で毎度の新潮叩きをやっていた。
いい加減、飽きているんだが今回特におかしいなと思ったこと。

「新潮は取材もろくにしないで自分でも本当だとは思わないまま記事にすると
裁判で証言がある」

というのはいいとして、新潮の幹部が自分の会社の雑誌の記事がなさけないと
発言したというのを根拠に学会員に反論させようというのは真性の馬鹿？

2chで言うところの「ソース出せ！」ってことになると思うんだが。
「何某がこう言った」というのは自分たちが否定する捏造のパターンなんだろうに。

そんなことないよ。聖教新聞の得意技でしょそれ。
名無しの教授・名無しの識者・名無しの哲人etc.
もちろん、いつ・どこでなんて書いてない。

>>360
>>358-359は、創価板初心者か？そうでなければ工作員君だね（ｗ

>>362
いつ・どこで・どうやって　か・・
一番聞いてみたいのが、勲章やらをくれる事を決定した担当者が
「いつ・どこで・どうやって・だれから」池田さんの話を知ったか？
ってことだよ、もちろん文書ソース付きでな

おかしさを確信した瞬間。
当時弁護し目指す学部生だったが、山友？とかいう悪徳弁護士
が学会から出たとき、「せっかく弁護士に育ててやったのに裏切られた」
という文言が出てた。
あれか。創価学会に生まれたときから入ってたら、おこったいいことは
全部創価のおかげか？残りの人生全部層化のために生きる義務でもあるのか？
とおもた。

しかし、公明党議員も、議員を辞職した後は、学会活動をして、議員
にならせてもらった恩を返せって、池田さんも言ってるが・・。
なんか、所詮、政教分離なんて、世間を欺くためのうわごとなんだなぁと。

>>365
前々から「裏切り者」の多さに疑問をもつのだが
どんな悪党でも自分以外が１００％純粋な人々で構成され、１００％良心
で運営されているとしたら、果たして裏切るだろうか？

>>361
同中行ったよ。２chで池田大作は替え玉とかＣＧとかレスがあったけど
あれはまぎれもなく本物でした。あの独特の話術とマイクからときおり
聞こえるクチャという音はいつものものでした。
>>365
幹部の山友批判で「あいつは司法受験生の頃から毎夜中に麻雀するような
だらしない生活をしていた」と言ってた。ある意味すごいかと。

うちの叔母は、俺には題目すると命が綺麗になるよ
悪い生命（人を妬んだり等）が無くなるよ、だから拝めとうるさい。
そのくせ自分は、実の親である祖母にかなり感情的にあたる。

例えば、祖母が「今テレビ（ただのニュース）でなんて言ってた？
聞き取れなかったよ」と言うと、「ちゃんと聞いてなさいよ！
ボケッとしてるから聞き取れないでしょ！そんな風だったら聞かなくていいよ」
と、つまらないことをかなり酷くやりこめる。

そんなに酷く言わなくても「○○ヨ」と教えて上げたら済むじゃないか、と思うんだが。
いつも祖母にだけ（自分より弱いから）辛く当たって、ストレス解消してるっぽい。

こないだそんなにキツク言わなくてもいいじゃないか。
そういうときこそ、自分がいつも言ってる題目を上げたらいいんじゃないか
と言ったら「だって私は凡夫だもん、拝んだって、難しい事はあるの！」だってさ

おいおい、それを言ったら、この信仰にいいとこないじゃん。
言い訳が用意してあるって、いい宗教だね。
人には、創価学会以外を信じると地獄に落ちる、
信じると絶対功徳がある、と断定的なのに、
自分のことになると「凡夫だから無理無理」はないだろう？

誰かこういう人を創価の方から叱る仕組みをつくってくれ。
自浄する仕組みの無い宗教団体。指導する人のいない宗教団体はダメぽ

私は2世。物心付く前から全く信じていなかった。
現実主義者なのでむしろ馬鹿にしていた。

確信とは違うけど、はっきりとおかしいと感じたのは
両親の創価以外は邪宗だ！創価だから幸せなんだ！という主張に対して、
幸せに生きてる創価以外はどうなんだ？皆不幸なのか？
少なくとも、私は今幸せと感じていないぞ。
そもそも人間の長い歴史の中で、
創価が無かった時代に幸せな人間は皆無ということになってしまう。
それはおかしな事だ。
ということに気付いたときかな。

ちなみに幼い頃は家が貧乏だったので、
「それで幸せになるなら今頃金持ちだよ！綺麗事言うなよ、世の中金だよ！」と思ってた。
さすがにこれを言ってはまずいと判断し、言わなかったが。

我ながら捻くれた嫌な子供だ。
長くてすみません。

宗教をやってて、とりわけ朝晩「勤行」をやる家庭ってのが、まあ普通じゃ
ないわけじゃん。それでおかしいっていうより嫌だった少年部の頃。

おかしいと感じたのは、おそらく、男子部の雰囲気だと思う。センスを
持って学会歌の指揮をやるとき､そして幹部の話として檄を飛ばすとき。
宗教組織としての違和感を、幼いながら感じ取っていたと思う。

親に対して疑問（学会に関係ない）を投げかけると学会歌を歌って誤魔化し
始めるのにも腹が立ったな。結構勉強したのも親が変であることを証明する
ためだし。

＞宗教をやってて、とりわけ朝晩「勤行」をやる家庭ってのが、まあ普通じゃ
＞ないわけじゃん。

わけわからんｗ

未活の四世でアンチなんですが、参加してもいいんでしょうか？
ちなみに、堀日亨上人常駐本尊継承済みです。

>>369
＞「だって私は凡夫だもん、拝んだって、難しい事はあるの！」だってさ

この板でも信者と思しきからちょくちょく聞くんだよな。
「私は聖人ではない、普通の人間だ」ってよ。
誰も聖人なんざ思ってねえっつーの。


「凡夫」「凡人」「普通」が免罪符みてぇになっちまってんだから困ったモンだぜ。
何のための宗教、信仰なんだか。

>370
>両親の創価以外は邪宗だ！創価だから幸せなんだ！という主張に対して、
>幸せに生きてる創価以外はどうなんだ？皆不幸なのか？

学会員の言う事ってすごく矛盾してることが多いから
２ちゃんでも、良く突っ込まれてるけど、

（世界平和といいつつ、あの悪口新聞とか）
（世界平和の為の財務といいつつ、何に使ってるかわかんないし）

疑問や矛盾を見ないフリしてる人しか「しあわせ！」って
気持ちになれないね。マインドコントロールされて、
しあわせ！とか確信しても、実際にはダマされてるだけだから、
刹那的なものでしかない。

いわば「シンナー吸って、最高！」と同レベル

>そもそも人間の長い歴史の中で、創価が無かった時代に
>幸せな人間は皆無ということになってしまう。 それはおかしな事だ。

へんだよなぁ（ｗ

自分が子供心に変だな？と思ったのは、婆に
「信心しなきゃ、畜生（動物）に生まれ変わるのよ」と言われたこと。
自分は動物好きだったし、素敵だと思ってたし、
次に生まれる時は動物がいいなーと思ってたから、はぁ？だったよ。

今は学会も智恵がついたらしく「畜生ってのは動物のことじゃなく、心のありよう」
とか言ってるけど、昔は「動物に生まれたくないだろう？」って脅し文句だった。

>372　372は世間知らず。

>373
２ちゃんなんだから、ワザワザ聞かなくても書けや
（ローカルルールをしらないんだったら「２ちゃんねる　初心者」で検索して
　一通りルールを読んでこい。何でも有りという訳ではない）

>堀日亨上人常駐本尊継承済みです。

↑何これ？
掘なんとかって人の書いた直筆の本尊をもらったよ、とかの話しなのかな？マジでわからん


何にしても、んなこといきなり書くなんちゅーのは自慢したいだけの馬鹿登場？

>>376
ツッコミになってないね。
それがどうした。

>>376
確かに、それじゃツッコミになってない。
>>372は世間知らずであるばかりか、学会員の生活がどういうものなのかについても
無知であるか、或いは何を以て疑問としているのかも理解出来ない事を晒しているに過ぎない。
要は、良く知らないのにチャチャを入れたがっているだけだ。
こういうのは、単に（非常にレベルの低い）煽りとしか言わない。
いちいちレス付けるほどの相手じゃない。以降はスルーでヨロ。

アンチや、学会員と結婚しようとするような人でも
実は意外なほど学会活動を知らないことが多い。

自宅で毎朝晩お経を唱えているというと大抵の人は驚く。

まぁ、他宗の俺にとっても堀上人のご本尊は尊いと思うよ。
への字ご本尊も含めてナ。（藁）

アイドルだって毎朝うんこするのと同じだろう

>>379
煽りがお上手なようだが、オマエの見解を述べてから偉そうなこと言え。
「世間知らず」では答えとして十分ではない。
批判のための批判だけではサルでもできる。

>>383
379は372の欠点を述べてるだけだろう。

お前の見解？何に対する見解だ？批判の為の批判？今なにか
建設的な議論でもしているのか？正に372を批判する目的のみ
で379を書いたはずだから他に何をする必要がある。

>>383
スルーヨロ、つっといて自分でレスするのも何だが・・・。
やっぱりズレてんなー。>>379が>>372に対する見解だろ？「世間知らず」の理由なら・・・
�@知らない事は恥じゃないが、斜に構えてツッコミの形で訊ねるのは格好悪い。
　それが（その場特有のものだとしても）共通認識だった場合には尚更。そこに気付いて無い事。
�Aつまらん意地を張って、煽りの形でしかものを訊ねる事ができず、
　そのため相手に答える気を失せさせてしまっている事。

以上のことから、まだ議論や批評の経験が少ないとお見受けした。
因みに、「世間知らず」＝経験不足の意味で。これで良い？

「わけわからんｗ」に対しては、>>380さんの答えでは足りないのか？
貴方が何を何処まで知っていて、どういう考えに基づいて「判らない」のか、
そこまで察して欲しいと言うなら甘え過ぎ。質問のしかたを変えましょう。『何が』判らないのか。

>>381
では、あなたにあげます。
如何せん年代物で処分に困っていたんです。学会に渡したらゴミとして捨てられる
だろうし、寺院とは付き合いがないものですから。
ただ、曽祖父への授与書があるのでそこの部分は消して使ってください。
では、御連絡をお待ちしています。

了解。

メールを頂戴。[email protected]です。

>386

もったいない。保存しといてオークションに出せ
タダであげるのはもったいない

>>386
>学会に渡したらゴミとして捨てられる

おいおい、日達さんの本尊だって未だに会館で拝ませてるんだぜ
日顕さんの以外、捨てるわけないだろ

３世だけど勤行も題目もせんな。近頃は。行事参加は新年勤行会だけ。これだけは出ろとうるさいから出る。
１時間も座っていりゃおわるから、まあ我慢できるし。
最近は色々と説明したおかげで親も嫌朝鮮になってきたし。公明の外人選挙権法案もおかしいと言ってきてるし。
いい兆候ですよ。

>390

good job！
ちゃん説明してあげたら、誰でも真実は理解できる

朝鮮ネタや公明あたりは切り崩せるのだが、
学会は絶対に正しい、いや絶対なんてない、の議論は平行線だったな。

しかし、大作ｾﾝｾ死後の学会ってどうなんのかね。分裂？息子が世襲？葬式はやっぱ凄いのか？親は泣き暮らすのか？
興味は尽きない。あの人今何歳？何時までもつんだろう？

んー3世ですが・・
世間じゃ学会はﾀﾞﾒだ！とかなってますが俺には興味ないですね。
なんていうか、自分自身も創価をいいとも思わないし、かといって悪いとも
思えないんですよ。

まぁ今まで見てきたが無宗教がいちばんいいよ・・・
これ大事、大事よメモってね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022195029

この本の中で、学会の上層部が今言ってることが
新進党時代と全然違うことに気付いて覚めました。

俺は今、未活の学生部だが誰でもいいから読んでくれ。

俺は今大学二年だが昼間は同じ大学で働き、生活費、学費すべて稼いでいる。
親たちに気を使って奨学金もすべてやめた。なのに親父は、”大学なんで馬鹿を
作るところだ。”と言った。俺が馬鹿と烙印を押された瞬間だった。
さらに”学会活動もしねえで”、”聖教新聞もよまねえで”、”才能ある畜生になるな”、
”学会に弓を引くな”など何かと学会と因縁をつけてねちねちといった。
さらに金の話までねちねちと言った。
頭に来たから言い返しても”何いってんだ”、”わかりもしねえでいろいろ言うな”とまったく相手にしない。
俺など相手にする価値すらないのか。小学校からそうだった。真顔で”おまえは馬鹿か”と何度もいわれた。
家にはたまにではあるが金まで入れているのに。
学会活動をしなければ俺は認められないのか。何でこんなに介入しくるんだ。
ほかの家のそうなのか。これが普通の生活なのか。
もういやだ。精神がやられる。親父はあんなに横暴だったのか。
顔合わせるたびこんなことばかりいわれて嫌になる。
でも大学院に行きたいので耐えるしかない。それまでもつのかな。

大体学生部の第一印象が
全裸で周囲を歩き回る。全裸で車の屋根にうつ伏せになる。こんなこと平気でする連中なんか信用できるか。



あー少しはすっきりした。

>>395
がんがれよ、忍耐は人を鍛える。他人の苦労の判る人間になってくれる
ことを願う。世に出てから学会を冷静な目で見て、それから親と
また話せばいい、一人前になったおまいの話、聞いてくれると思うぜ

ガンジー・キング・イケダ

これだな。ぷっつりと切れたのは。
前者二人は命を危険にさらして行動してたのに、
自分は安全な所で外交ごっこか。
単身パレスチナ行って戦闘止めて来い！

>395
んあー、俺のオバの家庭では一家で創価やってんだけど
その子供であるイトコは子供の頃から親に
「馬鹿だ」「馬鹿だ」と言い続けられてきた。

俺は不思議だった。
そのイトコより、イトコの兄貴の方が愛想はいいが
自分の頭で考えない馬鹿だと思ったからだ。
兄貴は「良い子」「良い子」と言われ続けてる

イトコは親には逆らうが、言い分は理路整然としてて
スルドイ！と思ったからだ。

イトコの母親に聞いてみた
「どうして馬鹿だと言いつづけるのか？」
その返答は「私の言う通りにしないから」だった。

そりゃないぜ！
結局「馬鹿だ」とののしるのは相手を思い通りに動かしたいが為の
親から子供へのパワーゲームだったのだ。

子供には親に見捨てられたくないという本能がある。
それを利用して思い通りに動かそうと（そこまで考えてないだろうが）
いう気持ちが「お前は馬鹿だ」というセリフとなって、イトコをムチ打っている。

今ではそのイトコは３０代になり、すっかり親の言う通りに創価バリになった。
要領のいい兄貴はとっくの昔に家を出た。
イトコは言う、子供の頃から馬鹿だと言われつづけたので
今だに自分に自信が持てない、となげいていた。

>395 親の呪縛に囚われるなよ。「親」じゃなくて「人」として捉えろ
そして、自分が自分の親になって愛情を持って育ててやれ

>>396-398
レスありがとう。仕事上一人でいることが多いので話せる相手がいない。
たまっていることを書き込むとすっきりする。親父にあんなことを言われても
俺は層化に戻ろうとは思わない。むしろ、さらにアンチになる。そして大学の勉強に力が入る。
こうなら死ぬほど努力して、誰も追随出来ないくらいの結果を出してやる。
>398
俺は兄弟がほかに三人いるが俺だけ親には冷たくされてきた。
自分で言うもなんだがぼうっとしているタイプだから。
おまけに小学校の頃はものすごく太っていた。今は太っていないが。
ほかの三人とあまりかけ離れていたから親父としては面白くなかったんだろう。
自分の思い通りにならないと面白くないんだろうか。
親父は怖い。俺は二十歳になったのだかいまだに足がすくむ。
結構昔だが、
姉に一人が付き合っている人がいることが親父に知られた。
親父は殴る蹴る。勘当に近いことをしていた。

変なことかいてしまった。失礼。

さて、勉強するか。
レスをありがとうございました。

他宗の経典とか読んだうえでの否定なら
まだ聞く価値ありそうだけどなあ。

最低でも聖書とかは読んどこうな。

>>369
>誰かこういう人を創価の方から叱る仕組みをつくってくれ。
>自浄する仕組みの無い宗教団体。指導する人のいない宗教団体はダメぽ

弱い者苛め、虐待はいかんねえ。創価にはナンの理想も理念もなく、
人間としての在り方のこうあるべきなんてのは始めからないわけさ。
あるのは「池田センセーマンセーしてれば後はナンでもいいんでつ！」
ってのがあるだけなんだよな。ショーモネー創価ってのは昔から決まってんのさ。

>>374
>「凡夫」「凡人」「普通」が免罪符みてぇになっちまってんだから困った
>モンだぜ。何のための宗教、信仰なんだか。

所詮は「言葉には意味がある」ってことを「知らない宗教」が創価ってこと。
スローガン「とにかく池田マンセー」教なんだからｗ。キチガイマンセー池クン、
早くさっさと消えなくっちゃぁねｗ

>400　誤爆？

間抜けなことに、私の弟は、２世の女と一緒になってしまったばかり
に、７年の婚姻生活の間に２千万の金を横流しされてしまいました。
　これから結婚を考えている将来ある方々には、くれぐれも創価に
関係するような相手とは、人生を共にしようとは、思わないでくださ
い。

>>396
大卒、院卒の人や教授達を散々馬鹿にしていました。親父は高卒なので対等に話すのは無理でしょう。

>>403
創価の嫁はダンナの貯金を勝手に財務するから困る。
創価の嫁はダンナの親戚にまで折伏や新聞セールスや投票依頼してくれるから困る。

母親に一言
10万財務する金があるなら2年間に貸した金２５万返してくれ。
学生の俺から金を借りる時点でおかしいと思うのだが？

>>406
普通人間は、君のようによい部分だけは見るが、悪い部分は見ようとしない。
喜びの部分だけをとらえ、その喜びにとらわれてしまう。
そしてある時、悪い部分の苦しみに直面してショックを受ける。
しかしこれらの選択をしたのは自分なんだよ。
自分がその選択をなしたならば、そのリスク（悪い部分）も受け入れなければならんだろ。
だが、見ようとしなかった苦しみに直面しても、自分の選択のリスクとして受け入れることはなかなかしない。
その苦しみを、何か自分以外に原因があると錯覚するんじゃないかな。
これが多くの人間の過ちなんだと思うんだけど、おまいらどう思う？

>>407
それが>>406に対するレスだとしたら、盗人猛々しいとしか。

>>408
それならそれでいいけど、残された家族はどうなると思ってるんだ？

>>409
( ﾟДﾟ)はい？( ﾟДﾟ)
残された家族って？>>406か？
財務しないと不幸（ｗになると本気で信じてる？

>>410
不幸になる人は以下のとおりだと考えています。
　義務より権利を主張する人
　やる気がなく仕事をさぼる人
　欲が深く自惚れの強い人
　絶えず不満や愚痴をもつ人
　公徳心なく迷惑をかける人
　夜ふかし朝寝坊の人
　自分を卑下し自信のもてない人
　取り越し苦労でたえず迷っている人
　暴飲暴食が止められない人
　賭け事にお金を浪費する人
　利己的気まま自分本位の人
　時間も物も無駄にする人
　陰口が多く人の和を乱す人
　依頼心が強く苦労のできない人
　悪友と道楽の反復が多すぎる人
　心が狭くすぐ腹を立てる人

私が考えるに、あなたは 「取り越し苦労でたえず迷っている人」 に該当すると考えます。

>>404
いみがわかんねー

三世だ、実家帰るたび朝夜２０〜３０の正座地獄。
二世の親に層化逝ってよし発現したらわざわざくるまで追っかけてきて
｢言った事覚えておけ！！後悔するぞ！！」
だそうだ。その後２ヶ月何もなし。どう後悔しろと（ｗ

無宗教で生まれたかった････

>>415
今からでも遅くはないよ、日本人の殆どがそうなのだから

非活動二世。
さっき会合がどうとか消防以来の電話きた。
七年目の悪夢｡
縁切れたとｵﾓﾃﾀ。甘かった。
正直ｳｻﾞｰ
宗教に興味ねぇんだとﾊｯｷﾘ啖呵切れねぇ自分もｳｻﾞｰ

>417
脱会しちゃえ（ｗ

>●○私、脱会しました。○●「Part5」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/l50

二世です。両親熱心なソーカ会員兄弟３人家出てますがだれも受け継ぐ気は
なし・・・そうとはしらず実家に行くと親は時々熱心に説教たれます・・・
親不孝な兄弟を勘弁してください。
だって信じられないんだもん

親が狂信者だなんて地獄だな。。。

一生を返して欲しい。。。

四世さんまた、二世、三世、のかた
やめて自分らしく生きていければ、やめるべきだと思います。
　学会員の矛盾は、私でも分かりますが、学会員ではなくても矛盾な事
言う人はいます。宗教しているから、矛盾な事をいわないとは言い切れません。
キリスト教でさえ、昔は、聖地奪還の為といいつつ十字軍という、軍隊を組織し
実際は金儲けの為だったというではありませんか。このくらいは、歴史で皆さん学習されたでしょう。
　戦争は殺人の連続です。
　殺人はキリスト教でなくても、もってのほか。そのキリスト教でさえ矛盾があるんですよ
もちろん、イスラム教の信者でもテロを起こす人がいる。
　宗教が、人によって、矛盾がでるのは、実際熱心なようで、熱心でないから起きるのです。
本当に、「常に熱心で一生懸命一つの宗教にはまって」いれば、矛盾な事を言わないでしょう。
わかりにくい教義的な事も、標準的な日本語で説明できるでしょう。なぜなら、本当に熱心に、
宗教にはまっていれば、それだけ、教義的な事を自ら勉強するはずだからです。
よって、矛盾な事を言ったり、且つ、矛盾なこうどうをするいわゆる、創価の親は、狂信的な信者ではないんです。
本当の意味での熱心な信者は、矛盾なことを言ったり、押し付けたりしません。
　かえって、こどもがやらなくなるのを知っていますから。
　強制的にやらされそうになったら、ああ、私に入会させたくないんだと思って正解です。
逆に、親が、無理に入らなくていいよと、言い出したら、変だと思っていいです。その時の
親は正常状態ですので、なんでも相談して下さい。無理に入会させません。
　慣れないので、誤字脱字は勘弁して下さい。

>>421
＞誤字脱字は勘弁して下さい。
絶対勘弁ならん！ ゆるさ〜ん (*｀ε´*)ノ彡☆

>>421
そうあなたが言っても、あなたの隣のｶﾞｶｰｲﾝ親は強制やらせ＆強制入会です。
子供が物心つく前には入会させてますから。

>>421　「もえちゃん」さん
そうですね、貴方の素晴らしいと思います。
また正しい言葉であると考えます。

では私が感じる事をいくつか。
＞本当に、「常に熱心で一生懸命一つの宗教にはまって」いれば、
＞矛盾な事を言わないでしょう。
人間は矛盾は無くならないとは思います。
ただ矛盾をなくせる様に頑張る姿勢を持つのだと考えます。

＞わかりにくい教義的な事も、標準的な日本語で説明できるでしょう。
＞なぜなら、本当に熱心に、宗教にはまっていれば、それだけ、教義
＞的な事を自ら勉強するはずだからです。
教義にあまり拘りすぎない事も大切です。
宗教の持つ本当のすばらしさは人間の持つ善意（基督教では愛）を信
じる楽天的な考えにあるからです。

と、私は思います。

>>421
>狂信的な信者ではないんです
・・・いや。狂信的です。「信仰」が「狂って」いるという点で。

本来、宗教とは人が生きる上での苦しみを和らげるものだった。
決して優劣や善悪を規定し、「教え」や「導き」と言った形で枠にはめようとするものでは無かった。
それは単なる示唆、忠告の形をとった『自分で気付く為』への手がかりにすぎなかった。
ナザレの大工のひらめきも、シャカ族のボンボンが出奔の末にたどり着いた境地も、
教訓に満ちた「物語」に過ぎない筈だった。
そこに人が集まり、派閥となり、宗派となり、権力を持つに至って腐敗した。
又聞きを繰り返すうちに変質し、人々は崇め、祀り、従うことだけを求められ、
「有り難い教え」をくださる寄生虫を「罰」で脅されながら血と汗と金で養い続ける。
原点回帰が必要では無いか？誰の為の宗教なのか。

>>421
矛盾だからどうこうじゃなく
矛盾でオカルトなことを妄信してるから層化は嫌われてるのです
そしてそれを目の当たりにした2世は辞めたがるのです

私が一番最初に創価学会に抱いた疑問

ある日、現世利益を追求する「功徳」が乞食臭く感じた。
そんな時「公明党を支持することが功徳を生む。福運が増す。間違いない！」と幹部が指導していた。
もう、功徳なんて乞食臭くて福運なんか胡散臭いと感じた１３歳の夏でした。

2003年10月17日に、こんな書き込みが
------------------------------------------------
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062526994/12

12 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：03/10/17 00:01 ID:De8JLQtd
創価ＢＢ
-------------------------------------------------

// 日刊ゲンダイが１面で特集
１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

// 赤旗が一面で、竹岡容疑者の顔写真を公表
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg

産経記事
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm

ちょっと流れに沿わない書き込みかもしれませんが、お許しください。

うちでは、私が小学生低学年の頃に母が創価に誘われ入信し、続いて父も入信しました。
父のお金のだらしなさに困った母が精神的に弱ったときに、仲の良かったお母さん仲間から勧誘されたのがきっかけのようです。
子供だった私と兄弟は何もわからないので、親に言われるまま、日曜の朝や晩にある勤行会に行っていました。

私が変だな、おかしいなと思ったのは、小学校の高学年になってからです。
母はとても熱心になっていて、うちがお金に困っているのに、勧められるがまま高い金額の仏壇をローンで買ったり、
本を買ったり、何かしら寄付（？）したり、仕事のほかに聖教新聞の配達をしたりしていました。
父は口では熱心な信者のように語り、会にも出たりしますが、根本的なだらしなさは全く改善されません。
小さい頃出ていた、地蔵盆や町内のイベントには参加させてもらえなくなり、
友達がお菓子をもらって遊んでいるのを、遠くから眺めたりしました。

＜続き＞
私は疑問を持ちつつも、中学生の頃まで何とか表面は熱心に信じているフリをしました。
ですが、高校生になって限界がきました。
どんなに熱心に勤行をあげて母が努力しても生活はよくならず、母は自分の努力が足りないと言ったり言われたり。
聖教新聞には、同じ内容の罵詈雑言がただひたすら書かれ、読めといわれますが読む気になりません。
創価の人間だというだけで、個人そのもの関係なく、ＴＶに出ている人間を褒めまくったり応援したり、
私個人の都合は無視で、さまざまなところに参加させられたり、話をさせられたりウンザリしたのです。
学校の同級生は家に勧誘が来て困っているといっていました。
私は勤行会に出ることをやめました。
最初は家族や周りに愚痴を言われましたが、今は呆れられて放置されています。
兄弟は熱心とまではいきませんが、未だに活動を続けています。

私は、それが生きる気力になるならと、無理に家族を脱退させよう！とかは思いません。
ですが、私が子供らしくすごせなかったなあ…親が入信してなかったらなあと思うの事実です。

マジ書き込みで長くなり、読みづらくなってしまいましたが、
同じ経験をお持ちの２世３世さんや、アンチの方、また創価に熱心な方のお話をお聞かせください。
参考にさせていただきたいです。

>>429-430
貴方のような悩める2世さんは多いですので安心してください。

どうでしょう、ここで脱会してみては？
少なからず貴方の心に層化がトラウマになってると思います
（私は層化ではないですが、層化の勧誘によりトラウマがあります）
脱会することにより過去の層化体験を払拭していくきっかけるのではないでしょうか？

このスレ↓で脱会された方の体験談も読めますよ
●○私、脱会しました。○●「Part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

はじめに、皆様方の御指導に御礼申し上げます。
自分なりに娘を想い、妻を想い、昨日脱会しました。祖父にはこちらから書面で通知し、
絶縁を通告しました。御本尊は実家の両親に返しました。法華経の退転者として果たして
どんな人生が待ち構えているのか、これからしっかりと確認していきます。
ちなみに昔、創価学会では退転して学会批判に回る者は、来世は「馬の蹄の裏に湧くダニ」
生まれ変わると指導されていました。今でもそうなんでしょうかね？

>>429-430
さて、お気持ち痛いほどわかります。
とにかく学会員に対する過大評価、不愉快を通り越して寒気を催しますね。
地域行事への謗法を理由にした強制参加禁止。私も、友達とかに「家族旅行が」とか
「風邪ひいちゃって」なんて嘘をついて、随分と気を使ったりしたものです。
小学生ながら「宗教上の理由で」なんて恥ずかしくて言えなかった・・・。
いつでも「創価学会」というのがすごく心の重荷になっていました。いまさらながら
こんな嫌な思いを子供心に植え付けるのが宗教か！と憤慨しています。
右も左もわからん小学生を少年部会などと称して集合させ、「創価学会のみが正義」
「池田先生は世界に類をみない科学者・教育者・文学者」「先生の中の先生」と洗脳、
もうお前らバカかと思います。北朝鮮とほとんど一緒です。
結果、楽しさという要素を大きく削がれた少年時代だったというのが正直なところです。

脱会についてはあなたの意思ですから、あなただけが脱会するで結構だと思います。
我が家はもう、学会以前から１００年以上の呪縛です。曽祖父が設立当初の学会役員
祖父は非職員幹部では最高位まで行った人ですし、両親は生まれたときから学会員で
今まで何も感じずやってきた人達だから、頭の構造を変えるのは無理だと思っています。
両親が希望するなら、学会葬で出してやるつもりです。
私の場合、こんな理由から脱会したところで本当に学会と決別するのは恐らく無理でしょう。
ですが、子供に子供時代の楽しさと宗教などという概念で洗脳的な恐怖心を与えずに
育てていきたいのと思っているので強い意思で戦っていくつもりです。
楽ではない道のりですが、共に頑張りましょうね。

>432

おめでとうございます
あなたとあなたのご家族がしあわせでありますようにヽ（´ー｀）ﾉ

ガンジーは、インドの独立と統一を呼びかけて凶弾に倒れた。
キング牧師は、黒人の公民権を訴え、凶弾に倒れた。

そんな勇気ある宗教家と、池田の腰抜けデブが同列にあるはず無い。

太っているのは自由なんですが、たしかに「ガンジー・キング・イケダ」あれには興醒めでした。
同じく、一度しか会っていない周恩来をもってして「一期一会の朋友」「一瞬でわかりあう心の交流」
とまで言ってのける感覚も同様に寒いですね。

[667]だまされた者 04/02/26 20:26
俺は学会員ですが、入ったのは友人にだまされてです
親友で､仲のよかった信用おけるいい友人が学会員でした
学生時代は、会合とかにも参加させてもらい、いい面悪いめんいろいろ見て
でも､友人は無理に進めてこなかったのです
学生時代にある会合にいったときのことです
簡単なアンケートだと、住所と名前を書かされました
不安であったけど、信用置ける有人でしたし。
その仲間の人もいい人ばかりでしたので結果かくことにしました。
そして、月日は流れ・・学校を卒業(高校）したとたん、
友達の態度が一変、電話で、会合の誘いがありましたしかも。見知らぬ人です
その人は俺の地元の部長さんだといいました。
そして、その人がいった言葉に仰天！！「あなたは、ニューリーダーに
なれる資格がありますが、会合に参加してないので今後の活動（会合）には、
強制で参加してもらいます」とのこと
はっきりいってちんぷんかんぷんでした
そして２日後、電話があり、本日会合があるとのことでした
俺は真相を確かめるという目的で会合に参加しました
そして部長さんという人に、ご本尊を渡されて
そのとき初めて気づきました
いつのまにか学会員にされていると・・・
そして､自分は入ってないといいましたが。聞く耳持たずで
その後毎日誘いにきます。
断ると、簡単に帰っていくのですが、その１０分後から
電話が鳴りっぱなしになるのです(出たら､「会合参加しろ」
と暴言の一言で切れますが、その直後すぐにかかってきます
といった体験をしました。
現在は、きっちり話し合いをつけて止めることになったのですが
今もなお、会合の誘いはなくなりません(電話等の嫌がらせはなくなった）
これでも、学会員さんはまだ信仰を深められますか？

人生は山あり谷ありですので、皆さんには頑張って欲しいですね。
　仏罰は「刷り込まれた恐怖感」なので、何かあってもいちいち結び付けないことです。
　　池田さんだって病気で倒れるし、日蓮は病死したのですから、
　　　「人生はいろいろあるさ」で済ませることです。

大作先生は、腹上死の大往生を遂げられるだろう。

そーだよねー物心ついた時には学会人にされてる

平成10年６月１日施行 公職選挙法改正法骨子
1. 不在者投票事由の緩和（第49条関係）
* 選挙の当日次に掲げる事由に該当すると見込まれる選挙人は、不在者投票をすることができることとすること。
1. 　区域を問わず、職務若しくは業務（現行は、投票区の区域外のものに限る。）又は自治省令で定める用務（冠婚葬祭の主宰等）に従事するこ
2. 　i以外の用務（現行は、やむを得ない用務に限る。）又は事故のため投票区の区域外（現行は、市町村の区域外）に旅行又は滞在をすること
3. 　疾病、負傷、妊娠等のため歩行が困難であること又は監獄、少年院等に収容されていること
4. 　交通至難の島等に居住しており、又は滞在をすること
5. 　市町村の区域外（現行は、都道府県議会の議員の選挙区の区域外）の住所に居住していること

「当日特に予定はないが投票依頼を受けたため」という理由はありませんね

「将来の夢」
僕の夢は、大人になったら被害者になることです。
僕の祖父は戦後、日本に朝鮮進駐軍として来て大変に苦労して
元から住んでいた日本人から土地家屋を強奪し、婦女子を強姦
し、外国人登録証を奪い取りました。そんな苦労したお爺さんや
お婆さんを、ﾁｮｯﾊﾟﾘどもは差別したのです。
大きくなったら被害者になり、日本に謝罪と賠償を求め続けます。
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

先ほど学会本部に竹岡と湯浅について電話して聞いてみたところ、学会員であるかないかは教えられないと言われました。
私は内部の人間なのですが、と言ったのですが、個人の情報なので教えることは出来ませんと言われました。
これって、隠匿っていうやつじゃないんですか？
犯罪者がいるのかどうか聞きたいだけなんですけど。。

聞きたくも無い話をある人間から聞かされたよ。
創価学会と仲悪い寺の坊さんの話。
でも何でもいいよ。こっちにとっては無関係だから。
過激な団体なんだと思った。このある人間ってのが
創価学会の2世で言う事が凄過ぎ。
こんな坊主は生きてなくいい、だから死ねと祈ってるだのなんかブツクサ言ってた。
どんな状態であろうと人に死ねと言うのはおかしいと注意したが
聞き入れるはずもないよね。こういう人間と接触したくないので
連絡きても放置。疎遠になれてよかったと思う。
思想って人生に多大な影響を与えるね。人を罵ることは身体によくない。
身体蝕まないかな。ま、ご勝手に。

このまえの会合で夏の日の１９９３を歌った人が来てまして
その会合は友人連れ出しが目標の会合だったんですが。
内部の先輩に
「ぜんぜん創価色のない会合で音もライブハウスみたいに本格的だから」
「友達も誘いやすいよ。」
みたいなことを言われまして。半分騙してでも連れてきちゃえー。
なんてことを言われた時は凄く嫌だなと思いました。
しかもその会合の終盤におもいっきし創価の歴史みたいなことを語ってるし。
あれ本当にライブだって言って誘った人はやりづらかっただろうなぁ。

あとうちの男子部だけかわからんけども
基本的にオタクか元ヤンキーしかいないのはなぜ？
友達になりたいタイプの人がまったくいないんだよなぁ。
これはおかしい。間違いない。

>>445
きちんとした判断力のある人間が、糖尿病のおっさんを
個人崇拝してるような宗教に嵌るか？

>>446
あ、糖尿病なんだ。
っていうか糖尿病は関係ないんじゃないの？

>447

この信心してたら、良い事ばっかりとか
他の宗教してると不幸になる、短命になる、
地獄に落ちる、と言って強引に折伏するのに

その教祖様が糖尿じゃ駄目でしょってことだ

>>448
あーそうかそういうことか。
まぁそれも魔なんじゃないｗ？

>>449
池田氏は人間で、不完全で、我々と同じ修行者で覚醒者ではない
と言う喜ばしい事です。

カルトの教祖ってのは、贅沢ばっかりしてるから
ブクブク太ってるもんだ。
自分の体調管理も出来ないのに修行も何もあるかよ。

ほとんどの池田氏の悪口は
金日成と置き換えても成り立つから笑える。

----------
『恩師「デマ雑誌など読んだら心が腐る。人間が腐る」。猛毒雑誌を叩き出せ。』
（聖教新聞2004年3月1日「寸鉄」）
----------
↑
こんなこと書いていていいのか？
核心をつかれてうろたえているな。


『「宗門は世界に類を見ない、ケタ外れに醜い宗派」学者。醜門、臭門、終門！』
（聖教新聞2004年3月1日「寸鉄」）
----------
↑
ヒステリー

やっぱりやりやがった。公明党応援ＨＰの「がんばれ公明」（例の戦争反対署名の創価桜氏のいるサイト）で、都合の悪い今回の事件には今後レスするなだとよ！

[1560]　 レス終了でお願いします
□投稿者/ ＪＩＲＯ＠管理人
□投稿日/ 2004/03/01(Mon) 20:56:47
□URL/

YahooBBの名簿流出事件に関しましては”公明党を応援する”という
本サイトの趣旨からずれていると思います。

今後このスレッドへの新規投稿はおやめください。
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/

相変わらずだよな。公明・創価の隠匿体質。
今回ばかりは特に必死だな。藁

本日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道

「選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘

竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供

竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
（記事の一部のスキャン）

週刊ポストを激励せよ ！！
http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト：ご意見フォーム
http://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

週刊ポストを激励せよ！
池田大作を証人喚問せよ！

神崎、ついに最終カード「連立解消カード」ちらつかせた！
-----------------------
公明党の神崎武法代表は１日午後、日本記者クラブで講演し、自民党との連立政権について
「今後、内閣が取り組む重要課題で公明党が合意できないことがあれば連立解消もあり得る」と述べた。
安全保障や教育基本法改正などをめぐり自民党が民主党に接近する動きを見せていることに、
強い不快感を示したものだ。神崎氏はまた、「民主党にはかつて（われわれと）統一行動を取った
仲間も多くいる」とした上で、「民主党との連立は、近い将来は考えていないが、将来的にはないとは
言えない」とけん制した。 一方、小泉純一郎首相が内閣改造を行う時期に関しては「大幅か小幅かはともかく、
恐らく参議院選後に首相は決断されるのではないか」と指摘。７月の参院選の後になるとの見通しを示した。
-----------------------
やっぱヤフー問題でマスコミ抑えず、記者クラブに情報流した自民党にむかついてるの？
明らかに牽制してるっしょ？ 神崎の名前も20年前の共産党委員長宅盗聴事件と共に出ちゃったしね。
必死になってももうやばいよね。。もうだめぽ。

>451
>カルトの教祖ってのは、贅沢ばっかりしてるから
>ブクブク太ってるもんだ。
>自分の体調管理も出来ないのに修行も何もあるかよ。

今、７６歳か７７歳であのデブさ
ありえない食い方してるとしか思えない・・・

神埼さん、ああゆうこと言えば、自民党からどういう仕打ちを受けるか
わかていないみたいだねぇ。

宗教のリーダーという立場にいながら、「小太り」な人間を信用できない。
　よく思い出してみて欲しい。「怪しげな宗教」のリーダーはほぼ例外なく「小太り以上」の肥満だ。
　　　飢餓で死ぬ「万単位」の子供たちを尻目に、「太るほど食える」人格だということだ。

流れと違う上、遅レスですが　429-430　です。
431さん、432さん、レスありがとうございました。
レスの内容と、ご紹介いただいたスレは大変参考になりました。

私は現在、もう一線を越えたのかというべきなのか、
周りの学会員さんや親から、精神的苦痛を味わうことはなくなりました。
活動しなくなった最初の一年は、親の愚痴やアポなし来訪は酷かったものですが…

なので、今脱会してしまうと、逆に波風立ててしまいそうなので
脱会は様子を見てしようかと思っています。
親が創価を信じ、過去、それを私に強制したことはとても悲しいことですが、
だからといって「親が嫌い！」というわけではありませんし、
私が脱会してしまうと、私でなく、親と兄弟が痛い目を見てしまうのではと不安なのです。

うまく表現できず、文章がめちゃくちゃですいません。
とにかく、レス本当にありがとうございました。

勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ
勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ勤行するぞ

>>461
出来るだけ「ハードな」財務するぞ！はないの？（爆

>460

とりあえず、俺は脱会したけど
親にも誰も一言も言ってないみたいよ。

というか、どうも「脱会者が出たことは内緒にしよう」
みたいな風潮があるんではと思っている。
わかんねーけど。
ここでサンプルを集めるしかないね

自分がサンプルになる勇気、ない？

脱会してもしなくても意味なし、元々活動してないし

460です。何度も失礼します。

>>463さん
レスありがとうございます。
なんというか、今、私の住んでいる所は小さな集落で、
困ったことに、その集落の人がほぼ創価な状態なんです。
もちろん、住んでいる貸家の大家さんも同じなので、
ここで私がもめてしまうと、生活し辛くなってまう、というのもあります。
今、活動をやめて時間がたち、特に困ったことはないので
そっとしておきたい、そっとしておいてほしい的な気持ちがあります。
何か周囲や生活に変化があって問題になり、困った場合、
最後の行動として、脱会しようと今は考えています。

>>464

>>465

YAHOOの個人情報漏洩問題で、3人同時に逮捕されて主犯格とされていた
竹岡だけ起訴が遅れている理由は何で？

学会は否定しているが竹岡が現役幹部だったのはかなり有名。
通信部門で工作活動をするぷろだったのも有名。

>>468

>>465
それで(・∀・)ｲｲ!!

賢くい�`

この替え歌 いい(≧∇≦)b
新・創価歌のヒットパレード
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974358020/761

>>468
最初から主犯格じゃないぞ新聞よく嫁
ＤＶＤも受け取っていないしな、そうやって釣られると過去の新潮
みたいに痛い目に合う、突っ込まれないように情報収集は正確に
行こうぜ

>>472
「情報収集は正確に行こうぜ」・・確かにそのとおりですね。

もっとも「主犯」なるものは法律概念ではないですから、ある意味自分が
そう思えばそれで済むのかもしれませんが。

>>465
その地域社会全体が学会員で占められるなどという大変な所もあるのですね。

>470氏も言っていますが、現実の生活しやすさを考えて、それでよいのでは
ないでしょうか。
形にこだわる必要はないと思います。

>>471
私もそう思ってあちらのスレに（余計な事を）書いたのですが、実は、その替え歌
だけの問題ではないのですが、ちょっとスレ全体がホウテキにはいろいろあるかも…。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=490

出ました！　名誉博士号！！大体、２日に一回ペースで、聖教新聞の表紙を飾る！一体、いくら「お金」を出したのでしょうかね？？

日本を守る反創価運動へのカンパなど
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page44.msnw
東京三菱銀行　阿佐ヶ谷支店　普通口座　　１３７５５６５　口座名義　　政治結社向陽社
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

母親がストーカーを恐いわねえと、いいながら座談会に出てこない主婦の
ストーカーにでかけていったとき

公明党代表の神崎氏も創価スパイ組織の一員で、過去、検察を辞職に追い込まれた汚点あり。
創価の幹部はこれほどまでに腐っているのか？
創価学会員は、これからますます社会・企業内でマークされる事になります。
会社機密等に携わる事は出来なくなります。
人事の皆様、新規採用職員に創価学会員がいたら、今の内に採用取り消しをしてください。
企業の危機を招きます。

>>471>>474-475>>476

>>477
ﾜﾗﾀ、いい事言う！

層化をおかしいと思うわけ。
母親が金を貸してくれと去年言ってきた。１０万振り込んだが貸したのは何も今回だけでなく、
累計２５万。そして財務は年間１０万。身障者の叔母も財務をしている。本人たちは功徳があると信じ込んでいる。
財務する金があるなら大学生の息子から金など借りるな。
こっちだって昼間働いているんだぞ。大学院の進学費用を毎月やりくりしてためているのに。
親の言うことは断れない自分の性格を呪うよ。
口では言えないからここで言う。
２５万返してくれ。

追加
金のことをさりげなく話したら、返事は
「そうだっけ？」の一言。あまりにもあっけらかんとした答えに絶句した年末の帰省。

>>481

>>481
ﾊﾞﾘ活盲信者の財務に対する考え方は一般人には理解できませんよ。
うちの母もそうです。
宗門と別れたころの財務なんて、父の生命保険を解約してまで三桁してたよ。
さすがに父は激怒してたけど。福運積んであげたのよん、ぐらいにしか思ってない。

聖教新聞４部取ったり、民音のチケットや書籍買ったり、毎年三桁の財務など・・・
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! いい加減にしろ！うちは裕福どころかどっちかっていうと貧乏だぞ！
その前にボロボロの家をリフォームしろと言いたい。
いくら財務しようが層化は老後の面倒なんぞ見てくれない。財務の分を少しでも貯金してくれれば
多少は安心なんだけど、貯金を残す＝悪と思い込んでるからなぁ・・・

さて、こんな真知宇でも今まで３人の女性から
「結婚してよ」等と言われたことがあります。
が、３人とも家事手伝いとかフリーターの
ぶらぶらしてる女性という女運の無さです。

初めて「結婚して」と言われたときは、てきとーに
「あたしゃ甲斐性なしやから」と断っときました。

２人目の女性に「結婚してよ（「お嫁にもらって」だったかな？）」
と言われた時は、「考えとくよ」と答えといて、案の定
考えておかずに放ったらかしにしてました。

３人目の、一度も働いた事もない家事手伝いの女性に言われた時は
酒の席で「やだ。結婚するなら女医さんとか弁護士とか
キャリアウーマンみたいな職業婦人の才女がいい」と言ったら
相手は少し落ち込んでました。
それ以来「真知宇は才女でないと結婚しないらしい」と
その子に言い振らされてしまう始末。

ふにゃー☆

「妻を娶らば　才長けて　見目麗しく　情あり」
与謝野鉄幹（与謝野晶子の夫）の古い言葉ですね。
三つのうち、どれか一つでも欲しい。
できれば才女がいいです。

>>484

日蓮の勉強も選挙活動や池田さんを個人崇拝する為の
都合の良い引用に過ぎないと気が付いた時。

哀しい時・・・（哀しい時）

マジレスした相手が工作員だった時・・・（マジレスした相手が工作員だった時）

哀しい時・・・（哀しい時）

マルチポストでスレ汚しされた時・・・（マルチポストでスレ汚しされた時）

30うん歳になってもガイドラインの一つも守れない
会員の成れの果てを見た瞬間

　横浜第三県でYイーグルやってますが、もう嫌になりました。
今週中に創価学会を辞めます。学生部の方々、お世話になりました。

>>490


　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
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　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
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脱会してはいませんが半年間学生部とは音信不通を保っています。
潜在的脱会者というものですね。いつかは本当に脱会します。
でも、親が他界してからになります。

　　おれは、公明党ってのは宗は問わず愛される政党にしたいと
　ひそかな野望があったんですが、学会のあまりにもべたあり姿勢が
　おれの哲学に会わなかった。別に政治に進出することは反対しない
　が、暗黙の強制は屋なんだよな。みんな結局学会に使われてるん
　だよ。気が付いた。

>>493

・・・なぁ・・・たまに出てくる>>494みたいなレスアンカーのみのレスって、何の意味が？

創価や会員に疑問を感じているあなた。
もう創価の会員なんてちゃんちゃらおかしくてやってらんね〜よと言うあなた。

こちらへどうぞ
●○私、脱会しました。○●「Part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/l50

親は選挙活動や折伏には熱心だったけど、
私が8年間苛められていても気付かいてなかったな。
1度気付かれた時があったけど、軽くあしらわれたな。確か笑って大丈夫だと言ってた。

昨夜勤行しようと仏壇の前に座った。
二世の未活で学会嫌いだが信仰心は捨ててはいない。
それなりに功徳と思われるものもいただいている。
だが俺の数珠がごみ箱にちぎられて捨てられていた。
親父とは現在二人暮し。親父はバリ信者。時間帯から見ても親父以外するとは思えない。
ましては他人が勝手に家に入り込みこのようなことすることも考えられない。
未活がそんなに悪いのか。活動しなければ信仰も許されないのか。

続き
二世に共通することではあるが特定宗教を刷り込まれてきた。だがそれに加え
・恋愛、遊びの一切がタブーということも植え付けられた
現在、二十歳の学生の今でもこれは残っている。
周囲からはあまりにも遊びや恋愛に興味がないことから不思議がられている。
マインドコントロールというものか。本当に関心がないのだ。正確には関心を持たないように押さえつけているのだろう。
親から捨てられるんじゃないかという恐怖心が襲ってくる。
少々変わり者だった俺に両親はひときわ厳しく接してきた。
本来特殊学級に入るところを学校に頼んで普通学級にしてもらったようだ。
自分自身捨てられたくないという本能があったのだろう。
自分自身でも恋愛、遊びの一切がタブーということを植えつけていたのだろう。
結局、逆らうことによる恐怖心を植え付けられ、植え付けていたのだと思う。
このマインドコントロールは一生消えないだろう。

マインドコントロールに気付いたのなら
↓この脱会者の体験談の一読をお薦めします。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

まだ私高３（２世）で、大学も行くし、まだまだ親のｽﾈかじっていかなくちゃ
いけないんで、脱会はまだまだずっと先の話になりそうです・・・
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてる部分はちょっと残ってるし、でも、
やっぱし、学会にはｵｶｼｲところがあるきがしてならない＾＾；；

>>499
自分も2世3世です。

>このマインドコントロールは一生消えないだろう。

消えないと思ったらきっと一生消えないでしょうね。
本当に辛いと思うのなら消化していくしかないと思います。
難しく考えがちですが、乗り越えると心に決めて
世界は広くて多様な価値観があると言うことを
忘れないで進んでいって欲しいと思います。

そうして私は、折に触れ自分の判断基準が創価的！？と思う場面に
度々出くわそうとも、自問自答したり、時には笑い飛ばせるようになったり出来るようになりました。

自分の人生は自分でつかまないと損ですよ！！
失礼しました。

>130です。
あの後、父方の祖父が税理士なので
少しでも働けるように、専門知識のある自分を先生が受けいれてくれました。
3ヶ月ももたないメンヘラー（ばらしてないですけど）を雇ってくれて
本当に感謝しつつ、好きな人に合うために、母のへの借金を返すために
必死で先週の木曜から働きました。
そしたらそれが今日、祖母にばれて「あんな母親にはなるな」と言われました。
ブチ殺すと思ったそのときに母が昼休み返上して病院につれていってくれました。
今も母は、姑に耐えながら必死で３月１６日まで耐えてくれています。
私は多分もうあの事務所にいられないので、派遣とかに入って
今月中にあと一万二千円稼ぎ出して母へ借金と好きな人に会いにいきます。
お金がないからさっき近所の公園で花をつもうと思ったけどなく、
不審に思った園延さんにわけをかいつまんだら無言で木蓮の花を一枝くださいました。
こういう人の優しさで人は強くなれる、そう思いました。
３月16日まで自分も学会には流されないけど自分なりの信仰をしていこうと思いました。

長文・横レス失礼しました。

四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に　選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが　子供が関係していなければ即座に断るが断れず　家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き　此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に　他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに　家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが　その
女性は有力なクラスのグループから　迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
　しばらくして　今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが　その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
　学会では煙草を吸う女性は　軽蔑されるのでしょうか？軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として　学会ではよくあることなのでしょうか？後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
　あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ　それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか？

>>504
要するに末端で「○○長」「○○リーダー」とかがやってることなんてのは
本部職員がやればいいだけのこと。タダ働きじゃ人格も破綻するわな。

『白い巨頭』を見た瞬間
第五・あったら嫌な池田大作
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078235213/127

緊急出版！自民党・創価学会・公明党―国民不在の連立政権・秘史―
(江藤俊介、七里和乗　著 )

定価　1300円（消費税込）　送料　２９０円
http://www.jah.ne.jp/~gakusyu/syoseki-soukagakkai.htm

第１部　創価学会・公明党の黒い軌跡
/１/　創価学会の系譜
日本仏教の歴史／鎌倉新仏教／日蓮正宗の誕生／牧口常三郎と創価学会の前史／戦中の創価学会／戦後の創価学会　
/２/　公明党の結党と創価学会の転機
政界進出と池田大作―第一の転機／言論出版妨害問題―第二の転機／日蓮正宗との対立／破門―第三の転機
/３/　創価学会の組織の実態
創価学会からは脱会できない？／組織の実勢と広告詐術／会員収奪の財政／各界への浸透　
/４/　公明党の育成と政界での役割
君臨する「池田先生」／反共だけが唯一の存在理由／反共・反民主主義謀略活動の新段階―第四の転機
/５/　創価学会・公明党と日本の進路
悪政への加担と宗門からの破門／憲法・民主主義の原則とは／むすび

発行：「学習の友」社　０３−５８４２−５６４５　E-mail: [email protected]

みんな!！！3.16に学会をやめるぞ！！

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「のびたくん、日本共産党に入るんだって？」
「そうさ！平和で働くものの幸せが実現するために僕もがんばるよ」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「在日朝鮮人はだめだって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本共産党は日本国籍じゃないと入れないんだ」

裏金マニュアル。被害者は国民(層化は関係ない)である。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

[695]モノノケ王子 04/03/09 1:35 LrL1gzrhLjv
俺も学会員ですが、まだ入会したてのころ
彼女が学会員にレイプされ自殺未遂しました。
しかも、証拠隠滅で(警察）にもっていっても、
もみ消しにされて、泣き寝入り状態です。
（実際にはまだ証拠は手元にあります）
今は、俺自身は脱退（してるのかな？）してますので
もし今後何らかの攻撃もしくわ嫌がらせがあれば
証拠をTV局に売って公開したいと思います。
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1064409562.695-

>>503>>508 130さん
書き込みに胸がうたれました。
応援することしか出来ませんが…がんばって下さい。
あなたが得られた木蓮の花は、この世の何よりも美しいと私は思います。

>>499
私も２世で、あなた程ではないですが恋愛・遊びに対するタブー感
を持っています。恋愛経験無いです。しかも30代です。カウンセラ
ーに言われましたが、被害者には違いないが、いつまでも自らの意思
により被害者の位置にいる限り被害者のままだと指摘され、時間が
かかっても自分の人生を再構築していく気になりました。

私は既に脱会しています。わりとすんなりやめられたことは、運が
良かったと思います。なかなか創価で人間関係を作っていると脱会、
脱MC出来ないと思いますが、出来れば諦めないで下さい。人生は
あなたの自由なんですから。

良識ある創価２世３世の皆さんへ
創価のおかしさ、矛盾を感じたなら、貴方たちは、正常な判断が
できる人間に成長しているのです。　ちっぽけな宗教に大事な人生を
次ぎ込んでいてはだめです。貴方の親は創価学会と言う、井の中の
カエル世の大海を知らずです。聖教新聞しか読まず、学会員としか
付き合いが無い、良いも悪いも分からず、公明党のみの支持、拝めば
治ると、信じているそんな、アホナと常識な事が判断できないのが、
貴方達の、両親です。　一人の人格ある貴方たちが、創価の矛盾を
感じたとき、親を超えたときです。思い切って羽ばたいて、創価の
呪縛から抜け出して新しい人生を送ってください。
世界には、百何カ国の国があり、民族も何百もあり、その中の宗教
は、何万もあり、仏教の宗派も、何万もあり、日本にある宗教も、
何万もあり、仏教の宗派も何千もあり、日蓮宗も何十もある。
その中の創価学会なんて、ちっぽけなものです。

>>514

私の変な「名前」より説得力ありますね（名前の比率も事実なのですが・・）

＞世界には、百何カ国の国があり、民族も何百もあり、その中の宗教
＞は、何万もあり、仏教の宗派も、何万もあり、日本にある宗教も、
＞何万もあり、仏教の宗派も何千もあり、日蓮宗も何十もある。
＞その中の創価学会なんて、ちっぽけなものです。

>>514

小さくはないと思うぞ！その気になれば革命起こせるぞ！多分？

>>516
たとえ革命を起こせたとしても、その『革命』の方法は甚だ疑問の残る物になると思うが…

>>517
> >>516
> たとえ革命を起こせたとしても、その『革命』の方法は甚だ疑問の残る物になると思うが…

武力による革命を可能だと思うが仏法に依る革命だろう。
層化の広布活動は対話による革命に他ならない。
後は百匹目の猿現象が何時発生するか。それだけなんだ

>>518氏は『層化』って言ってるから、恐らくアンチ寄りだと思うけどあえて…

>層化の広布活動は対話による革命に他ならない。

その『対話による革命』の方法に問題があるって言ってるの。
相手を罵倒しての折伏なんてのがいい例。＜いい例というのは語弊があるけどね

武力によらない暴力革命に他ならないよね・・・｡

当方、脱会したはいいがメンヘラーになってしまいました。
呪縛から解放されることが出来ません｡PTSDの症状と似てる。
レイプ被害者ってこんな感じなんでしょうか？

聖教新聞を２部とってる。普通におかしいでしょこれ。

521＞＞＞２部聖教新聞を取っている。
両親に一般の家庭で同じ新聞を２部取っている、家があるか
問うて下さい。貴方の家庭は、常識から離れています。
おかしと、感じか貴方は、正常です。

>>521
酷いヤツだと家族で一部ずつ取ってる家もある・・

みんな今なら抜けれるぞ！遅くなると集団リンチを食らうぞ！

516＞＞創価学会がその気になれば革命興す。
笑わしたら、い神崎だよ・・・
漫画チック過ぎるよ。でもそれらしい事してくれないかな、
それこそ、破防法を適用して、創価学会を潰せるのに、誰でも良いから
革命ごっこをやってよ。

はじめまして、学会二世です。
脱会するつもりもない。勧誘（折伏）するつもりもない。
中途半端な人間です。
でもちょっと愚痴らせて下さい。
高校時代に私を馬鹿にし、ごみの様に扱ったクラスメイト。
そいつは学会人（学校生活でも公言してた）
多分同じ二世だろう（私は誰にも言ってなかった）
それはかまわない、でも卒業後そいつは選挙時期に電話をしてきた。
散々馬鹿にし蔑んだ私に。
どう考えても、選挙（エフ）取りでしょう（たまたま留守で直に話てないけど）
そこまでするかよ、、、。
恥と言う概念はないのかしら、、、。
かなり前の話だが未だ忘れられない。

>>526
脱会するつもりがなければ一般人からみれば君も同じ。
ご愁傷様。

私だけ？

財務したぶんしか帰って来ないなら
低金利でも銀行に預けた方がましだと思う｡

>>526
もし電話に出ることがあったら、そいつをさんざん馬鹿にしてやれ。
それぐらいはあなたの権利だと思う。

>>527
いや、学会内アンチというのも組織弱体化には重要な存在だと思う。
これまでにもこの板でアンチ寄り学会員の方は時折いらっしゃるので…

１世、２世、３世の人間なんだけど
もう、アホらしくなった。
できもしない広宣流布などという口当たりのいい言葉に、
さんざんだまされてきたんです。

いま、学会がやってることを冷静に見ると、
大作の賞取りと、公明の票取り。あとは財務、財務ですよ。
もはやこれは信仰というより、株式会社・池田創価学会そのまま。
月々の座談会に出ても、今度は池田がどこぞの国から賞を貰ったとか、
あとは宗門に対する悪口や憎悪です。
こんな話を聞くために信仰を求めたわけではない。

だいたい、大作が賞を貰ったところで、私らの人生にどんなプラスになりますか。
壮絶な金と時間の無駄使い。
大幹部や本部職員は、それで給与やボーナスを貰っているからいいけど、
そんなお遊びにいつまでも付き合っていられない。
学会はもういいよ、という感じ。

大作に宗教法人特別委員会に参考人として出てもらい、
宗教法人法の改正に反対の理由をぜひ述べてもらいたい

実家の母が信心を一生懸命やりたいから仕事をやめるといった。
俺はもうう実家には帰らない。俺は学生だが学費、生活費を自分で稼いでいる。
これから進学を控えている弟、妹がいるのに正気かと内心思った。
その割には毎年財務十万している。どう考えてもおかしい。
信心していれば何とかなると本気で思い込んでいる。金がないと進学できないのに。
実家に行ったら俺の性格から金をやらずにはいられなくなるからな。
福運をつむためといっているが自分から苦しい生活を招いているとしか思えないのだが。
俺は研究者になりたいから大学院を考えている。その費用もためている。
しかし、親の援助一切ゼロは辛過ぎる。せめてテレビくらい買ってくれ。風呂くらい毎日入らせてくれ。
そして金貸してくれと言って来ても返すあてないなら貸せないんだよ。
二年間累計25万。返すあて無し。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　２世、３世よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i' 　さあ！なんでも聞いてくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y; ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|:: DF |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

東京大学農学部３年高山知幸被告（２１）か・・・・



末代までの恥晒し野郎だな。

山崎正友の著書を読まないで、彼への中傷批判をする創価信者が多すぎ。
批判をしたいなら、まず著書を読むことが前提であろう。

>>534
週刊誌への署名記事を読んだ上ではいけないのかな？

なんだそれは･･
やっぱ､層化なんてやってるのは低能

母からのメール
「信心と選挙を一生懸命やりたいから仕事を今月限りでやめる」
読んで絶句した。親父もこれを認めた。
普通に考えて自ら苦しい生活を招いているだけ。
かたや、妹は毎日食堂でアルバイト。
もやは両親は洗脳が完了した学会の使い駒。


俺はもう学会活動は一切しません。大学院進学のための勉強と仕事に専念します。
自分なりの信仰を構築していきます。寂しいですが実家にも帰ることもないでしょう。
体に気をつけてください。

生まれた次の日に入信していたと
改めて聞かされた時。

これって信教の自由（よくわかんないけど）の侵害じゃないの？

>>538
これって親権の一つに入ってるのかね？

まあ、他の宗教でも生まれた子をすぐ自分の宗教に入れるとか
はあると思うけどね｡問題は脱会は地獄と洗脳することでしょ。

わかんないけど訴えたって相手は親だしバカらしいよね。
もし違法だったとして訴訟件数が激増すれば
多少変化があるかも知れないけど。

訴えて幾らかでもふんだくれるならやる気十分ですが｡
期待できませんよね｡葬式は未脱会の弟にやらせるか。
友人葬なんか恥かしくてやってられるか｡まあ、近所の
学会員はジジババがほとんどだから、俺の親の頃には
題目あげてくれる友人自体いるかどうかだがな。

香典までふんだくられるかも。

>>1

その効果および因果関係は不明だが・・・・
俺の嫁（婦人部）が言うには、以前（今でも撤回されてないが）

ﾆｹｰｿ、耶麻友、あとなんとかいうやつ数名、
そいつらを「祈り殺せ」との指導・打ち出しがあったそうだ。
　　　　　　　￣￣￣￣￣
地区←支部←本部←区←県←総県←方面←
と命令の流れを遡っていくと、
結局、源流は本部なんだよね。で、本部＝池田先生、と。

で、俺は思ったわけよ。「おかしいんじゃないか」ってな。で、
この俺の「おかしいんじゃないか」って疑問を解決してくれる
幹部を求めてここに来たって訳さ。

>543　に補足ね

もちろん、「祈り殺す」対象の名前を紙に書いて祈ってました。ご指導に忠実に。
紙に書けとの幹部のありがたい御指導通りに。

私の池田先生に対する尊敬の念を改めて強くした、ひとときでした。

>>544
どっかのサイトでその紙の画像みたけど、やっぱりデマじゃなかったんだ・・・

>545
いっとくが
瓦解はデマを流すが、俺はデマはいわねえ。

その紙は隣の部屋の仏壇の中に鎮座してるよ

>>543
一部のトンデモ幹部の暴走じゃねーの？
新潮でもそんなの見たような気がするが・・

>>547
かなり組織に浸透していたな
葬禍妻の旦那つながりで裏とったが、ほとんどやってたぞ。

前に変なﾈｯｸﾚｽ買わされそうになったYO!!
お守りをただ小さくしただけみたいなやつ。
しかも5000円‥タダでもいらないYO(`Д´メ)凸!

カキコに支持を得る会員とそうでない会員はどこが違うのか
初心者はよく見て考えてみよう。

もちろん､漏れは支持を受けてるぐらいならさっさと創価なんて辞めちまえ
と思いながらはがゆく感じながら見ているんだけどね｡

ところでよく学会員は誰かを否定する時空笑いしたら勝てると勘違いしているようだが
そういった連中の中で育つとそういう変な理屈に疑問を感じたりしなくなるのだろうか？

幼少期に訓練（洗脳）済みなので物事は何でも素直に受け取ります。
そういう僕らにはそもそも「空笑い」などとは映りません。
「大勝利・大正義の笑顔」です。
理屈の入り込む隙間など御座いません。

あ〜脱会して良かった。

私だけ？
財務しても､公明に投票しても腹は膨れない
と思う。

オマエだけだ。
ちゃんと池田の腹が膨れてるだろｗ

折伏する前の人に財務のことを話したら地区担に血が出るほど殴られたこと
を思い出す

>>555
相手の（心の）準備が出来るまではヘタな事は言うな、って意味でしょうか？
催眠商法と一緒ですな。

２世３世！
▼貴様！俺の友情をどうするつもりだ！
▼携帯を受信する前に「キンマンコ」と言え！
▼ふざけるな！新聞捨てろ！数珠もな！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも服子だからこうなったのか？
▼親の狂信にしっぽを振るおフェラ豚め！
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！
▼仏壇の引き出しにド頭つっこんでおっ死ね！
▼ヤンキーの方がまだ気合いが入ってる！
▼俺がこの世でただ一つ我慢できんのは・・・キサマが一生、脱会できないことだ！
for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

さっさと、池田大作氏ね！

>>548それだけじゃねーよ。寺の人間が事故起こしたとか不幸があって死んだとか、そういう事あったら
『それ見た事か』と喜びの報告がある。仏罰は厳然と起こるってか？それよりも
人は組織の所有物ではない。まして組織を大きくする人柱ではない。
人間を洗脳するな！組織に人の心をもてあそぶ権利はない。これは全ての法人に対していえる事。
中央出版、光の社員訓練マニュアル採用会社全般、モンテ、全ての宗教法人、お前らは
法律で定められた法人に過ぎないのだから、法律を無視した行動は許されてはいない、そんな権利はないのである。
お前らに法律で決められた以上のことを人間に対して取る権利はない！それを心して人に対しての言動をわきまえ行動すべきである。

>>557お前本当にバカか？お前のようなアホがいるせいで、まともな意見が台無しになるだろうがよ！
せっかく正しい意見も出てるのにテメエのような荒らしに似たカキコのおかげでこれを見た人間が、ああヤッパリ
ここの住人は頭のおかしな連中か、変わった人の意見？みたいになったじゃねえか。それでなくてもはきりのはげ野郎やカラビナのような奴のせいで
正しい情報が狂った奴の妄想にかき消される形になってしまったからな。ほんとに学会を変えたいのなら、また糾弾したいなら、テメエのような奴らはオカ板にでも行ってろ。
こんなくだらねえ行為はかえって、学会を喜ばすだけだ、大事なのは真剣な告発だろうがよ。馬鹿なアンチのせいで、ここでいくら語っても、ここ数年何の進歩も成果も上がっていないのが現状だろが。ボケ
もしかするとお前らは学会の回し者か？正確な情報をあらしてまともな人間を遠ざけるよう仕組まれた工作員か？この糞が。今からここは正確な情報提供の場としなければいけない。それが大事な事。わかったら一般人が
『なるほど！』と納得できる情報を書け！貴様らのようなダサいアンチはかえって敵を喜ばすだけだから、それを肝に銘じておけ。

>>559
dont be so squre youre not a leader of the opinions

>>560　お前アホか？　法廷でくだらない英語使った麻原みたいだな。
ここはみんなが使う掲示板だ。お前の妄想を語る場所じゃねーんだよ

youre so aho that you cant speak japanese

いいか？ママに英語の辞典引いて教えてもらえ。お前のはスペルも漢字も誤字だらけだよ
そしておまえが必要なのは、英語でも宗教でもなくて、医者だよ。妄想にある秘密結社の話でもして心理学者を喜ばせてやれよ。

>>561ahoって辞書に載ってなかったがどういう意味だ？

・・・どうも、この食いつきの良さは557=559の自作自演の様な気がしてならない。
別スレでも同じことしてたし。

>561

dont be so silly you shouldnt have done that to keep your life if you want

池田大作氏ね！

aho=アホだよ。
自作自演じゃネーよ
せっかくの意見が台無しになるようなことをするなと言いたいんだよ。
自作自演と疑うなら文章の内容をしっかり見ろ！全然違うだろが。少なくても
漢字はまともで電波用語使ってないだろ。

>561
▼そんなフヌケた指摘するのは種牛とオカマ野郎だけだ！
▼藻前のレスなど、まるでそびえ立つクソだ！
▼代作に任せりゃケツに勲章を突っ込んでくれる！
▼上出来だ、死ぬほどレスするまでシゴいてやる！
▼ケツの穴でタイプするようになるまでシゴき倒す！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも2chしてそうなったのか？
▼おまえの顔を見たら嫌になる！凄凶新聞４面の醜さだ！>561か？
▼代作のケツにド頭つっこんでおっ死ね！
▼貴様！俺の創禍板をどうするつもりだ！
▼ヘルスで抜く前に「南無妙法蓮華経」と言え！
▼ふざけるな！新聞とれ！ペットの分もな！
▼瓦解職員の手先のおフェラ豚め！
▼タマ切り取って>561の家系を絶ってやる！
▼ﾆｹｰｿと耶麻友の方がまだ気合いが入ってる！
▼成仏する前に波紋されちまうぞ、アホ！
▼>561は許可なく肛冥意外に投票することを許されない！分かったか！
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね！」と言え！分かったか！
▼入海するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！
▼>561のカキコなど両生動物のクソをかき集めたほどの値打ちしかない！
▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・キサマが一生、結婚できないってことだ！
for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

とっとと、池田大作氏ね！！>561もな！

>>566お前よ、威勢のいいこと言ってるけど、そんなに力あるなら
ＩＤさらせや。フシアナさんでＩＰもさらせや。できねーだろ。へなちょこ野郎、
女ではないな、たぶん。場所指定しろよ！やってやるから、シゴくだ〜、引きこもりの人間に表出てきて
戦う勇気あるのか？ＩＤすら表示できないブルブルくんが調子にノンなよ。

>567

your id and ip ?
youre first cause youre boss of this thread

>>568
揚げ足取りのおばかさん。
語彙の足りないのを自覚せよ

>567

aloh big boss?

ボスはお前でいいよ。そんな事じゃなくて
俺はただこのままいくとまともな意見が少なくなるのが腑に落ちねーんだよ。

Boss
we hope to tell you that
St. Johns has a psychiatric disease that is now determined by thread-log

why did u become so polite now St.Johns

where is ur id St.Johns

St. Johns is supposed to be a radio freak

お前結構寂しがり屋なんだな。lonelyheartか
たまに来てやるよ。お前の主張は分かったから、たまには社会に出て
働けよ。you have to be now
you must study common sense
st．ジョンはそれからだ。福音はまだ来ないぞ。お前も頑張れ
今を生きろ　じゃあな

Stand　up and bitch I'm never going soka

おかしさを確信した瞬間＝うちに友達を呼べなくなった･･･。
公明党の看板を玄関に飾らないでくれ。。。頼む。。。

あと、これはつい最近の話。
先日自分は誕生日で友達のうちに泊まりにいってたんだが、
帰ってきたら、母親に
「学生部の方がお誕生日にってプレゼントを持ってきてくれたわよ。仏壇においてあるから」
って言われた。
中身をおそるおそる開けてみると、お菓子とタオルと池田さんの書いた本が･･･。
なんか、こんなんずるくないか？？欲しくもないもの押し付けられて、
物で吊って、恩着せて、集まりの誘いを断れない状況にされる。
そこまでして強制するなんて、本当にタチが悪い。
弟なんて、担当の人に
教学の試験に受かれば５０００円までならおごってあげる
って約束で受けたからな。。。
しかも、層化のせいで家庭崩壊寸前なのに、それでも祈れば幸せと信じてる両親･･･。
まじ痛すぎる。。。
言い出したらキリがないほど矛盾だらけなおバカな集団だよな。。。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、屑アンチどもがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　全ての屑アンチ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>579
393 名前：仮面ライダーZX ◆Rs75YWY1o6 投稿日：2004/03/27(土) 14:29 ID:???

く　だ　ら　ね　ー　ん　だ　よ　。←(´▼｀)ZXｵﾏｴｶﾞﾅｰ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、バカ儲どもがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　全てのバカ儲
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏﾝ、ばかどもがお騒がせた･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ＼ っ／ ＼←ナラク(犬夜叉より)
　　　 （●．●））／　　　 |:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　.／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　 〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←池田大作様
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

いま
こんな状態
早く大作様を
助けないと

>>578
同意。うちも両親が熱狂的信者。精神障害者の叔母にまで財務を強要する。
向こうは疑うことなくただ従うのみ。しかも、母は信心と選挙を一生懸命やりたいから仕事をやめるといってきた。
弟、妹が高校卒業を控えているのに正気かと内心疑った。
俺は学生ではあるが昼間は働いている。ちなみに２年間に母に貸した金２５万。
年末に帰省したときそのことを話したら「そうだっけ？」のあっけない一言。
そのくせ財務は十万毎年している。常人には理解できない人間を作り出すのが層化。

何かバイトとかしている？そうすればそれを理由に逃げれる。

私だけ？
創価がそこいらの新興宗教と違うというなら
どうして創価には『国宝』が一つも無いのだろうか。

>>585
ソウカが日蓮と何の関係もない、新興エセ宗教だからさ
オウムがダライラマと何の関係もないのといっしょ。

>>585
細かいツッコミで悪いが、何が『私だけ？』なんだ？
いい加減ネタっぽいから普通に話して欲しいんだが。

>>586
全くその通り、層化なんてまともな反論できないから>585にsageで粘着するのだろう。
585気にすんな。

私だけ？
自称大人がスレッドのローカルルールも守れずに書き込みしてる
のを見た瞬間。

層化及び層化に係わったDQNは実生活でもこのように迷惑行為を
平気で行うことは容易に推測できる。

漏れは今高校生だが、最近学会員のオバちゃんやら高等部の部長やらが
しょっちゅう家に来て座談会やら高等部員会に参加しろと言われる。
漏れは別にそういう活動をしたくないから
「あ〜ちょっとその日用事があるんで・・・」とか言っても
「じゃあ迎えに行きますんで。」と、わけの分からない応答。
もうなんか執拗というかなんというか・・・
熱心な活動をしているのか知らんが漏れにとっては
押し付けられているようでそういうのが嫌なんだよな。。。

19 ：無党派さん ：04/03/05 21:12 ID:oWtPJeYU
＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

>>590
おれも高校の時はそんな感じだったな。
とにかくあちらさんとは話をしないのがベスト。
無愛想に、なるべく喋らない。
近況を聞かれても「はぁ･･･」
新聞やら本を見せられても「はぁ･･･」
活動に誘われたら「行きませんよ」
理由を聞かれたら「話す必要はありません。」
指導されたら下を向いて退屈そうな顔をする。
おれの場合はこうやって乗り切った。

590は普通にいいやつなんだろうけど、
中途半端な態度は格好の餌食だよ。

>>588
・・・いや、まぁ・・・俺もスレ違いな外部なんだが。
冒頭の「私だけ？」が無くても良い、むしろ無い方が真剣味が増すと思ったんだよ。
ちょっとツッコまれると、すぐ学会員と決め付けて「粘着」「反論できない」と言うのは如何なものかと。
・・・と思ったら、>>589（585？）もアンチだったらしい。
おまいらのそーゆーとこは、『層化及び層化に係わったＤＱＮ』の一番嫌なとこと同じなんじゃねーのか？

>>584
レスさんくす！！
親が子供に２５万も借金なんてありえんな･･･。
層化ってとことん機会を狙って金儲けしようとするしな。。。
うち、両親が聖教新聞一部ずつとってる。
マイ新聞が欲しいから良いのだそうだ。
まじ、一家に同じ内容の新聞二つなんていらないし。
で、この前来た学生部の人が、俺にも新聞取らないかって勧めてきた。
思わず、「えっ。。。無駄。。。」と言ってしまった(・∀・；)

バイトはしてるよ！
そのお陰もあって、だいぶ学生部の勧誘は逃れられてるんだが、
たまに会うともう大変。しかも、アポなしで平気で夜の１０時過ぎとかにくる。
つくづく常識ないよな。。。

>>590
俺もある！！「車で迎えにくるから」
俺には「拉致りに来ます」としか聞こえん。
あの誘い方はいどいよな。

>しかも、アポなしで平気で夜の１０時過ぎとかにくる。
以前の投稿では、厚顔にも連日のように深夜0時過ぎまで他人ちに居座り、
折伏していた婦人学会員がいたそうな。

深夜に、10-20代のギャルと、30-40代の主婦の団体が仲よさそうに
しゃべりながら近所を歩いていた。お前ら婦人部だって即分かるよ。

親子でもない微妙な年の差具合、なんでギャルと主婦なの？
しかも大勢なの。婦人部の帰りでしょう。

労働雇用の法律上、深夜は女性は働けないんです。
コンビニの店員や牛丼屋の店員など、防犯上、女性はシフトされんの。
電車がない時間帯出し、家がばらばらなら、帰り道も別別だろうに、
同じ方向へ。異様です。

そういえば、悩み相談のふりしてうちにタダ飯食いに来てた婦人部のおばちゃんがいた。
他の学会員のうちとかを日替わりで回って夕飯食べて食費を浮かせてたらしい。
そのおばちゃんは結局は嫌われてしまったが、
おばちゃんがご飯を食べてるのがうちだけじゃないって知った時のみんなの顔恐かった･･･。
あんなに親身（なふり？）して相談乗ってたのに、
あっと言う間にそのおばちゃんの悪口大会。
最悪やな。

>>597
その時は親身になってたんじゃないのかな。でも真実がわかれば
誰でも腹立つよな。それにしても食費浮かすため組織利用するとは
図々しい通り越してる。

かなり昔喫茶店で本読んでたら数人の学会人が入ってきこっちに気づき隣に
座った。何読んでんか？とのぞいたので見せたら。。
顔が疑いのような抑えた怒りのような不満顔。
自己啓発本読んでどこがいけないのか？わかんないよ。
しまいに言われたのはこの信仰は間違いない！！！だからそんな物
読んで考え方が違う方向に行ったらどうするんだああああああああ！
と店内で皆怒り険悪なムード。ほんと偏ってんなと思った。
ユングその他昔から諸々好きだし心理学の話も話したら退転者
て言われました。なのに今頃ユングの集合の話をさも偉そうに
言うな。馬鹿野郎。
学会をやめた家族の将来はきっと辛いと組織でボロクソ言ってる
けどその家族は創価学会に対して悪口は言わないんだよね。
今でも付き合いあるけど人を憎めばいつか憎んだ人のほうが何かを
受け取る時がくるから自分たちは人を憎まないと言ってた。
その家族は仕事もうまくいってるしどんどん良くなっていくんで
組織人はどうして学会をやめたのにあんなに良くなっていくんだ？
おかしいどうしてだ？と話てんだよね。こういう学会って
何だ？人の不幸心待ちにしてんのかな。。。あーーやだね。
かかわんね。

よく大声上げさせている婆居るじゃん？
あれってガキの方から見てどうだったのよ？

誰か助けて！
隣の家が層化なんだけどいつも子供の泣叫ぶ声が
「家に入れてよー」
あたしも辛くて心臓がいたい

>>599
家族が勤行してる時に友達から電話がかかってきたりしたら本当に困る。

>>600
小さいうちにそうやって泣かせておくと
何でも親の言う事利く子供ができるようです
近所のうちで泣き叫んでいた子供が今では大きくなって工作員もどきをやっています
彼女は小さい頃のトラウマを抱えているので親に逆らう事ができないのです

♪トリビア♪
「創○学会が起こしてる訴訟の８割は敗訴である！
また、大半が訴訟の為の訴訟であり、裁判所もうんざりが現実である！」
財務（お布施の事）が損な事に使われて喜び（Ｍか？）、更に本家宗門の信者が死亡し、
その方の遺族に若し学○員が居たなら、そいつは故人の脱講届けを、既に亡くなって居るのにも拘わらず、
故人名で書き、故人の印鑑で押印すると言う「私文書偽造･同行使」までして、故人所属の宗門側寺院に出し、
寺院から、無効であり且つ犯罪であると激しく叱責され、突き返えされてる事もまた、事実である。
こういった行為等をカルト犯罪と定義します。･･･（実例証拠あり！）

>>600
児童虐待で通報汁。

>600
煽られること覚悟で質問。それが普通だと思ってたけど違うの？
スレ違いだけど、私の母親は
言うこと聞かないからと怒ってたし、
勉強しないからと椅子に両足を紐で縛りつけたり、
悪いことをしたらベルトで叩くとか、
２chに来てもしかして、これは虐待だったのかな？と思い始めたんだけど
これはもしやあまり普通じゃなかったの？

>>605
600じゃ無いが・・・ 悪い事して叱られるのは普通だとしても、
縛り付けたりベルトで叩くってのは躾の範疇を超えてるかと。
つか、それが普通だと思ってたって事は、周りの皆も同様か、
周囲にそういう話をする人がいなかったか・・・なんか、学会の嫌なところって
人間の恥ずべき愚行が凝縮されてるなー。

>606
レスさんくすです。
私の場合、>周囲にそういう話をする人がいなかったか・・・ですね。
当時私は苛められていたし、
他人にそれを知られることが恐くて言えませんでした。
それにその状態が躾だと思わないとやってられませんでした。
脱線しすぎでスマソ。

＞＞603
証拠がないので信じません。

聖教新聞ではほとんど学会が勝訴してると書いてます。

>>608
・・・本当か嘘かは私も知りませんが、事実を知りたいなら裁判記録を調べれば判るでしょう。
「信じる」「信じない」以前の、「知っている」「知らない」の問題かと。
貴方の態度は、信じるためには真実は無視して構わない、と言っている様に聞こえますよ？

>>608さんへ、>603より、
あなたの様に信じたい気持ちは十分解ります。
しかし、私も二世でしたが、戸田先生から池田に代わって以来、ずっと疑念を
持ち続け、自分で調べ上げ、また、>603で書いた事を身を持って体験しました。
遺族間（兄弟間）ならびに、父母双方の親族間を２分するといった、愚挙を会員
である兄弟が起こした訳です。全く、常軌を逸脱した行為の愚かさ、罪深さに気付かない位
洗脳されてしまっているのです。私達、脱会した者達で、一生かかって戦って生きます。
長くなりましたが、きちんと公の資料等を精査して、早く普通で平穏な精神生活を送られん事を願うばかりです！

>>603
が言っている証拠はあくまで精強新聞
それに書いて在ることは頭から信じそれ以外のことは一切受け付けない

>>611
貴殿も短絡君か？よーく読み込んでみな！
全く逆の暴露話だろうが？もっと慎重に書かなきゃな。
相手間違えんでな！

>>608さん　　ちょっと古いけど、裁判の結果

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1025183858/27-29

>>612スマンレス番間違えてた
>>603じゃなくて>>608

http://jagihashaku.main.jp/saitojanan/mokuji.htm
創価学会　宗門に屈する

図星を付かれたり
矛盾を付かれたりすると
笑って誤魔化されたり
歌って誤魔化されたり
するのは平気だったのですか

本当にかわいそうなのはどれ
効きもしないものを信じ昼も夜もノルマに拘束され続けているもの
＞睡眠も満足に取れずノルマはこなせず効果はなく常に威圧され続けて膨大なストレスが溜まっている
否定したばっかりに嫌がらせを受けたが適当に流しているもの
＞好きな時に寝好きのことをし漫画を読んでゲームをやってノーストレス

創価学会内での改革派の団体を設立しょうと、改革派掲示板を作りました。やる気がある方、一度覗いてみて下さい。

http://pksp.jp/6666-6666/

信念のある方求みます。

>>616
相手にならんでしょう！？
だって、そういった低劣な行為が、宗教を真剣に考えてる人のとる行為とは
思わないし、相手にするだけ次元が下がりますんで！

>>614さんへ、
◆了解！有難う。

>>617
私は、二世とかではないが、気持ちはわかる。次の指導が見えるから、行きたくない。
分かるからね。人の話しのきかない人達でし、自分たちが一番だと思っているし、やだよ
もういきたくない

二世三世がどーの、って板だよね。
いやさ、俺のダチが二世なのよ。
んでまぁ、お袋サンが学会員の方でね。ナカナカに強烈らしいのよ。

ほんでもって、俺のダチ本人は学会員じゃないんだけど、
色々とウザくてたまらないと。
詳しく聞いたわけじゃないけど、選挙は好きな人に入れたいし、
なんか集まりとかに連れて行かれそうになるのもカンベンして欲しいと。

で、ソイツん家はオヤジさん（非学会員）がもう亡くなってて、
一人っ子だから母一人子一人なのよ。
だから、ヘンな風にモメたりしたくないんだってさ。

なんかさ、俺はよくわかんねーけどさ。
思想の自由って言葉、あるよなぁ。

学会員の人が池田マンセーでも、アンチの人がブーブー言うのも、
どっちも思想の自由だよなぁ。
俺みたいに、人は人、俺は俺ってのも思想の自由なわけだし。

何信じてようとかまわねーけどもさ。
個人の心まで侵害するのは、親であっても許されねえんじゃねえかなぁ。

ああ、板じゃねえ、スレだ。一行目ね。訂正。

>>622

> 個人の心まで侵害するのは、親であっても許されねえんじゃねえかなぁ。

他に宗教を持っているなら簡単にいえないが、老い先短い親を大事にしろ。
貴方が求める個人の自由（宗教）と母親を大切に思う気持ちと天秤にかけてみろ。

学会の書籍は全部処分。
日寛の縮小コピー曼荼羅は仏壇から取っ払った。
あとは、聖教止めて引越しして、統監が回ってこないように
上手くやって、カルト組織とは決別だ。
「願えば叶わざるなし」とは当にこのこと！
人は誰も皆、明日のことはわからないし、人の心だってどう
変化するかわからない。
自分が辞めると硬く決心すれば必ずチャンスは訪れるものだ。

>624

へー

じゃあ、「創価学会」的には、個人の自由は尊重されなくていいって公式見解な訳ね？


母親を大切にすることと＝個人の自由を捨てることが何故イコールになるのか、かなーり不思議

個人の新教の自由は、自由として大切にして、精神状態も良好に保ち
母親に対して愛情と余裕を持って接するという8艘にはならんかね。

つーか>624が介護とかしたことないっつーのがミエミエで
マジレスはカコワルイんだけど一応言っとく。

「自分を大事に出来ない人は、まわりの人も大事にできない」

>625

>●○私、脱会しました。○●「Part6」
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/l50

いや、まじでこれで退会できるって！
引越しとか面倒なことしなくて、だいじょうぶ

>>626
> >624
> へー
> じゃあ、「創価学会」的には、個人の自由は尊重されなくていいって公式見解な訳ね？
> 母親を大切にすることと＝個人の自由を捨てることが何故イコールになるのか、かなーり不思議

よく、読むように。
「天秤にかけろ」と言っている、その上で現在大切な方を取れといっている訳だが理解できないか？

> 個人の新教の自由は、自由として大切にして、精神状態も良好に保ち
> 母親に対して愛情と余裕を持って接するという8艘にはならんかね。
> つーか>624が介護とかしたことないっつーのがミエミエで

両親を介護しその臨終を見取ったが常々言われていた事がある。
「辛くなったら首を絞めてもいいよ」、私はその度に答えました。
「わかった！その時は言うからそれまでは生きていろ」

> マジレスはカコワルイんだけど一応言っとく。
> 「自分を大事に出来ない人は、まわりの人も大事にできない」

真剣に接する事は大切です。カコワルイ事はないと思う。
『自身仏にならずして、父母救いがたし、まして他人をや』

>>628

> 個人の心まで侵害するのは、親であっても許されねえんじゃねえかなぁ。

>>他に宗教を持っているなら簡単にいえないが、老い先短い親を大事にしろ。
>>貴方が求める個人の自由（宗教）と母親を大切に思う気持ちと天秤にかけてみろ。


>>>じゃあ、「創価学会」的には、個人の自由は尊重されなくていいって公式見解な訳ね？
>>>母親を大切にすることと＝個人の自由を捨てることが何故イコールになるのか、かなーり不思議

>>よく、読むように。
>>「天秤にかけろ」と言っている、その上で現在大切な方を取れといっている訳だが理解できないか？

俺のダチは教義に賛同できないから学会員にはなれないワケでさ。
それは解るよな？
でも、これ読むとさ、思想はどうあれ学会員になればいい、って取れるよね。
賛同してなかろうが嫌悪感もってようがとりあえず入会して欲しいのかなぁ。
それってオカシイよなぁ。

後さ、天秤にかけろって言うけどさ。
こんなモン天秤にかけてどうのってモンじゃないだろ。
母への孝養と信教の自由を同じモノサシで計ろうってのが、
イイ具合に馬鹿げてると、俺は思うんだけどなぁ。

どやろ。俺おかしいか？

>>629
仰るとおり、母親を思う心と信仰は別問題だと思いますよ。
母親を思うから入信するってのもおかしな話だし。

>>629
> >>628

その友人は、嫌悪感が有るから入会出来ないこれは理解できる。
しかし、その友人はへんに揉めたくない訳だ。そこで天秤にかけていないか？？
「個人の心まで侵害するのは、親であっても許されねえんじゃねえかなぁ。」
との、思いがありながら、揉めたくないと言う思いが強いわけだ。

母は息子をすくわんと考えているわけだから当然折伏するだろう。
母は嫌悪感（誤解）を取り除き入会して欲しい訳だ。ゆえに色々集まりに連れて行く。
私が、天秤にかけ入会しろと言うのは、嫌悪感をもったまま入会しろと言っているわけではない。
すでに友人は、嫌悪感より、揉めたくないと言う思いを選択しているからだ。

不思議なんですが、友人は嫌悪感を持つような組織に母を置いて平気なのだろうか？
私が友人なら脱会を薦めるが？

>>630
> >>629
> 仰るとおり、母親を思う心と信仰は別問題だと思いますよ。
> 母親を思うから入信するってのもおかしな話だし。

これが、一番多いよ！人間は本当に愛する者の為めなら何でも捨てる。
多分母は、この宗教以外、貴方の為めに全てを捨ててきたと思うぞ！

>>631
>多分母は、この宗教以外、貴方の為めに全てを捨ててきたと思うぞ！

・・・この「多分」で始まりながら「！」で終わる言葉遣いに、単なる思い込みを
あたかも「貴方は気付いて無いだろうが」的な言い回しで強引に押し切ろうとする
高飛車な厚かましさを感じるのは私だけでしょうか？

>>631

とりあえずさ。

>「個人の心まで侵害するのは、親であっても許されねえんじゃねえかなぁ。」
>との、思いがありながら、

これは>>629（俺）の考え。よく読んでくださいな。
親とモメたいと思うやつは早々居ないでしょ。子供じゃないんだから。

>不思議なんですが、友人は嫌悪感を持つような組織に母を置いて平気なのだろうか？
>私が友人なら脱会を薦めるが？

自分も自由で居たいと思うのなら相手の自由を認めるのは当然では？
アンタには賛成できない、俺の言う事を聞け、なんて言ってもそれはダメっしょ。

>これが、一番多いよ！人間は本当に愛する者の為めなら何でも捨てる。
>多分母は、この宗教以外、貴方の為めに全てを捨ててきたと思うぞ！

さぁ、これは本人以外にはわからないやろな。息子にもわからんだろうし、
俺にもわからん。わからんから>>631も『多分』って言ってるんやろ？
一つ言えるのは、世の中色んな人間が居るってことやな。>>631の価値観では、
もちろん俺の価値観でも計れない。十人十色ってヤツだろうな。
つまり、とりあえず>>632の突っ込みと重複するけれども、『愛』だの
『親の心』だのを話すときに、個人的な価値観で断定的な物言いをするのは
あまりに考え無しで幼くないか？

お前のマジレスが一番アホやって突っ込みはカンベンしてください。

>>632
> >>631

> ・・・この「多分」で始まりながら「！」で終わる言葉遣いに、単なる思い込みを
> あたかも「貴方は気付いて無いだろうが」的な言い回しで強引に押し切ろうとする
> 高飛車な厚かましさを感じるのは私だけでしょうか？

貴方だけでしょう。些事にとらわれすぎです論点のすり替えにも見える。

>>633
> >>631

> 自分も自由で居たいと思うのなら相手の自由を認めるのは当然では？
> アンタには賛成できない、俺の言う事を聞け、なんて言ってもそれはダメっしょ。

通常はその通りです。
しかし、母は息子がすくわんとしているわけでしょう。こんな時個人の自由等と言ってられますか？
命がけで、オームから娘を脱会させた親がいましたね。娘の自由なんて言ってたら後の祭りでしょう？
これが本来の姿では無いですか。

>>634
これが論点のすり替えなら、貴方の論法は価値観の押し付けです。
判らない事を勝手に脳内補完するのは自由ですが、その脳内補完に基づいて説を展開し、
砂上の楼閣に等しい想像の産物を他者に対して説得力を持たせようとする試みは詭弁に近いかと。

　『母は息子がすくわんとしているわけでしょう』・・・そうでしたっけ？

>>634

わかんねーかなぁ。
自分の価値観と判断基準で根拠無く仮定した話を展開しても
誰も賛同しないんだよなぁ。常識。

>>しかし、母は息子がすくわんとしているわけでしょう。

それはアレだな、母ちゃんは救おうとしてるのかもしれんよ。母親なりの価値観でね。
でもとりあえず俺の目から見る限り、息子（俺の友人ね）は別に全然
『救い』なんざ要らないナカナカにハッピーな生活を送ってるよ。
まぁね、幸せとか満足の基準なんて人それぞれだからさ、彼の幸せは母親的には
不幸せに見えるのかもしれないけども、まぁでも望んでないのに世話を焼くのは
まぁどうかな、と思いますよ。母親50代、息子20代前半。な？

>>命がけで、オームから娘を脱会させた親がいましたね。娘の自由なんて言ってたら後の祭りでしょう？

えーと、オウムは犯罪集団で、学会は宗教集団じゃないの？
誰も（少なくとも俺は）学会をオウムと同じぐらいイっちまってるとは
一言も言ってないよ。なんでオウムが出てくるの？（笑）
俗に言うアレだ、『例えが悪い』。

で、こんな時個人の自由なんて言ってられますか？って言うけどもさ。
母も息子も別に法を犯してるわけでも、命の危機に瀕しているわけでもない。
つまり責任が取れる自由の範囲内で行動してるわけよ。
まぁ学会の中身がオウムと同じようなモンだったらヤヴァいけど、
そこまで終わっちゃいないでしょ？

イヤー、長々とすいませんねぇ。

age

>>631
＞人間は本当に愛する者の為めなら何でも捨てる。
＞多分母は、この宗教以外、貴方の為めに全てを捨ててきたと思うぞ！

ソイツにしてみりゃ、他になんにも捨てなくていいから宗教だけは捨てて欲しかっただろーぜ。

>>635
> これが論点のすり替えなら、貴方の論法は価値観の押し付けです。
>>636
> 自分の価値観と判断基準で根拠無く仮定した話を展開しても誰も賛同しないんだよなぁ。常識。

誰しも自分の価値観と判断基準で行動し他人と違う時は歩み寄るか、破折するかだと思うぞ。
宗教に関して他宗では、馴れ合いを演じるが、創価は馴れ合いを演じる事は断じてないぞ。

> でもとりあえず俺の目から見る限り、息子（俺の友人ね）は別に全然
> 『救い』なんざ要らないナカナカにハッピーな生活を送ってるよ。

これこそ、あなたの価値判断ですよね。ここで問題なのは母＆息子の価値観。

> 誰も（少なくとも俺は）学会をオウムと同じぐらいイっちまってるとは
> 一言も言ってないよ。なんでオウムが出てくるの？（笑）

同一視する輩が多い中で区別して頂いているとはありがたいことです。

> で、こんな時個人の自由なんて言ってられますか？って言うけどもさ。
> 母も息子も別に法を犯してるわけでも、命の危機に瀕しているわけでもない。
> つまり責任が取れる自由の範囲内で行動してるわけよ。

息子にとってはその程度なんでしょうが、母にとっては息子の命の危機に匹敵するのではないですか？
天秤にかけろとは・・・母の危機感を認識した時に、息子にその程度の嫌悪感なら母を優先しろと言っている。
その嫌悪感が母の危機感を超えるものなら母を逆折伏しろと、言っている。息子は信教の自由を盾に母と
正面から向き合う事を避けているだけではないか。結局息子は嫌悪感のある組織に母を捨て置いている。

ところで、母がオームに居たならどうしていただろう。後の祭りになってから涙しても遅いとおもうのだが、
おそらく、信教の自由を盾に捨て置くのではないか。

>>638
> >>631
> ＞人間は本当に愛する者の為めなら何でも捨てる。
> ＞多分母は、この宗教以外、貴方の為めに全てを捨ててきたと思うぞ！
> ソイツにしてみりゃ、他になんにも捨てなくていいから宗教だけは捨てて欲しかっただろーぜ。

この、指摘を待っていました。

>　お袋サンが学会員の方でね。ナカナカに強烈らしいのよ。

これが本当なら『有り得ません』

>>639
>ここで問題なのは母＆息子の価値観。

　貴方が『母』でも『息子』でも無い以上、心情や思いを語っても、「騙り」にしかならない。

>>641
> >>639

> 　貴方が『母』でも『息子』でも無い以上、心情や思いを語っても、「騙り」にしかならない。

だろうか？
ここに登場した以上我々は当人ではないのだから推し量る事しか出来ないと思うが
それを「騙り」というのならこのスレの存在そのものが無意味になると思うが。

ところで、どうだ、母がオームに居たなら息子は、どうしていただろう。これを推し量って見てくれ

>>642

アンタはオームオームって言うけどもさ。
オームったって時期によって色んな形があるでしょうよ。

一般の目から見て、ヤヴァい事件が頻発するまでは
新興宗教の一つであったわけでさ。

犯罪集団に成り下がった後なら止めるのは間違いないよな。
んなこた解るよ俺でも。
んじゃあまだ『一新興宗教』だった時期だとしたら？

トーシロの俺から見れば昔のオームも創価もたいして変わらんかったよ。
あとなんだっけ、足裏なんとかってのをやってたトコとかさ。
あれも見た感じそう違うようには感じなかったなぁ。

そういう部分を加味して考えれば、>>641さんね、あなたの質問はどうにも
答えようが無いんじゃない？
例えが悪いって言ってるんだから頼むよ（哂

あ、あと挙げ足とるようでワリーんだけどもさ。

>>639
誰しも自分の価値観と判断基準で行動し他人と違う時は歩み寄るか、破折するかだと思うぞ。
宗教に関して他宗では、馴れ合いを演じるが、創価は馴れ合いを演じる事は断じてないぞ。

他者との違いを認めるってのは、馴れ合いとはまた違うんじゃないかなぁ。
俺は学会員じゃないけど、アンチでもない。友人には学会員の人も居るよ。
無宗教の人だっている。前のバイト先の外人（どこの国だったっけな･･･）は
あれだ、イスラム教徒でさ、昼休みとかメッカに向かってお辞儀とかしてたよ。

何を信じてたっていいじゃない。人間として信頼しあえるのなら。
それを『馴れ合い』って言うのは、俺はどうかと思うよ。

排他主義がロクな結果を生まないのは歴史を紐解けばスグにわかるだろ？

>>644は>>643です。>>642ではございません。
オオボケですた。反省。

>>643
> >>642

> 犯罪集団に成り下がった後なら止めるのは間違いないよな。
> んなこた解るよ俺でも。

それで、いいんじゃないの。
私が言いたいのは母にとっては、それに匹敵する危機感なんだと言う事です。

>>644

宗教の定義が私と他者では違いますのでこれに対する反応は止めにします。

>>646
危機感をもって『○○の為に』と行動しても、当の本人が危機感なんぞ感じてなかったら空回りするだけだ罠。

>宗教の定義が私と他者では違いますので

・・・それは、所謂『迷惑行為』と呼ばれるものも、『排他的』と言われる非寛容さも、
教義に従っているだけ、宗教に対する姿勢ゆえのものだ、と言いたいのか？
外部と接する時、貴方の行為は貴方のものであって、
教義を理由にして、自己の非寛容さに対して相手の寛容を求めるのはムシが良すぎない？

>>647
> >>646
> 危機感をもって『○○の為に』と行動しても、当の本人が危機感なんぞ感じてなかったら空回りするだけだ罠。

だから、何だという。空回りだからと言って捨て置くのか？見殺しにするのか？
琵琶湖の水をざるですくったとしてもいつかはなくなるぞ。

> >宗教の定義が私と他者では違いますので
> 自己の非寛容さに対して相手の寛容を求めるのはムシが良すぎない？

しょうの無いひとですな。私にとって宗教とは次のような物
『宗教は、他宗を認めた瞬間に、若しくは、他宗に寛容になったとたん、宗教ではなくなる。』

>>648
>捨て置くのか？見殺しにするのか？

方法を間違えるな、と言っている。空回りすると言う事は、当の本人には無用、不要と感じられているということ。
「危機」を感じた理由を説き、本人も認識を共にする以外、どんな手法を以てしても何れは元に戻る可能性を
拭いきれない。一度脱会したオウム信者でさえ、再入信するケースもあるくらいだ。
ザルですくった水が、また湖に流れ込む愚を冒すよりは、水が自ずから流れる様にする方が良い。

>『宗教は、他宗を認めた瞬間に、若しくは、他宗に寛容になったとたん、宗教ではなくなる。』

貴方がどういう宗教観を持とうと自由だが、外に働きかける時、ルールの違いを無視するなら
トラブルしか招かない、と言ったつもりなんだが。
認めず、相容れずとも違うルール、認識が『存在すること』は事実として受け止めるしか無いでしょ？
それが他宗とは限らない。無信仰の外部だって「常識」或いは「慣習」に従っている。
それすら無視するなら、もはや「宗教観」や「信仰」以前に、人としてあまりに偏狭、かつ横暴ではないかと。

>>649
> >>648
> 方法を間違えるな、と言っている。

宗教の自由を盾に、本人の自由だ、家族と言えども干渉するなと言ってるように見えたが、誤解か？
ここに、到って、（「危機」を感じた理由を説き、本人も認識を共にする以外）、等と、もっともらしい、
発言ではあるが、単に危機的状況に思いを到らせていなかっただけではないか？
<「危機」を感じた理由を説き、本人も認識を共にする>、これを、折伏とは言う。
私が反応を止めに しますと発言したことの意味が解って貰えただろうか、

> ザルですくった水が、また湖に流れ込む愚を冒すよりは、水が自ずから流れる様にする方が良い。

全く、その通りです。君達は、空回りであるから、放置する事が正しいように認識していると思えた。
ゆえに、私は必要なら、ザルで水を救う愚かな行為さえ辞さないと言っている
> 認めず、相容れずとも違うルール、認識が『存在すること』は事実として受け止めるしか無いでしょ？

宗教以外の事に関してはその通りであるが、宗教に於いては、『違うルール、認識』、が存在した途端
自宗の『ルール、認識』は破綻している。宗教に於いて認め合う行為は、馴れ合いでしかない。
天動説＆地動説の議論のようなもの、厳密に言えば、地動説が事実であった時、教会は破綻している。
教義を曲げて生き残る道を選択したから存在しているにすぎない。もはや、宗教ではない。
宗教が、その教義においてトラブルを避ける行為は、自宗の否定に他ならない。

> それすら無視するなら、もはや「宗教観」や「信仰」以前に、人としてあまりに偏狭、かつ横暴ではないかと。

全ての事柄が「常識」或いは「慣習」ニしたがっていようとも、「常識」或いは「慣習」で解決出来るとは限らない。
いや、むしろ「常識」或いは「慣習」従っていては、手遅れになり、却って事態の悪化を招く時すらある。
無視するとは言わないが、時として、それも必要である。

>>650
>宗教の自由を盾に、（中略）干渉するなと言ってるように見えたが

誤解だな。が、干渉だろうが迫害や弾圧をしようが、本人が望まなければ徒労に終わる、と。
俺が受けた折伏は・・・理由を説くのは一方的にまくし立てるだけ、質疑応答も噛みあわず、
結果的に空回りの押し付けとなった集会、会合への（半ば騙しての）参加、挙句の果てには
「とりあえず、お試し期間だと思ってやってみて」という何ともお粗末なキャッチセールスに近いものだった。

>天動説＆地動説の議論のようなもの

・・・同じものを、違う表現で語っただけかも知れないとは思わんのか？
富士山の様な厳然たる事実の観測だって見る位置、時間、季節、観測者、表現方法によって表す言葉は様々だ。
ましてや目に見えないものを表す時、一方がもう一方を「絶対に間違っている」などと言えるだろうか？
天動説ですら、相対性理論ではあながち間違いとも言い切れん。
認める事は自己否定でも破綻でもなく、視点の変化に過ぎないのでは？

>「常識」或いは「慣習」で解決出来るとは限らない

自分達にとっての「解決」がもたらされるなら、非常識や迷惑と言われる行為も
あえて辞さないというのであれば、人死にの出ないプチ・テロリストの様なものだ。
馴れ合いを嫌うあまりに、先鋭化、攻撃的になっているように見える。オウムみたいなことを言うもんじゃない。

いやまぁね、馴れ合いを嫌うのはわかったわかった。それでいいじゃん。
他宗なんて知ったこっちゃ無いんだろ。良い良い、それが生き方なら。

偏狭で頑迷で、それでもいいんじゃない？
>>650の理屈でいけば、どう反論が来ても受け付けないわけで。
『コレが私の価値観です』って話し切るのはオールマイティのジョーカー
みたいなもんで、そこでゲーム終了だもんな。

いいよそれで。
俺は少なくとも全くと言っていいほど理解できなかったし、
でも俺は俺で価値観って言うジョーカーで創価を切れるわけで。

対話を拒めば孤立しか残らないよ。
理解しあえなければ対立を生むよ。
ってな具合で。

>>651
>>651
> 「とりあえず、お試し期間だと思ってやってみて」という何ともお粗末なキャッチセールスに近いものだった。

お気の毒様でした。と、しか表現のしようが無い、その様なお粗末は仏縁を持ってしまった
ばかりに、却って正法から遠ざかってしまった。と、言える。

> ・・・同じものを、違う表現で語っただけかも知れないとは思わんのか？

まさしく、『表現の違い』、これが、真実を言い当てている。

天動説、地動説、共に、太陽が東から昇り西に沈む事は説明できるが、天動説では、金星の
大きさの変化を説明する事が出来ない。即ち、真理＝真実に反した説＝表現には、矛盾が生じると言う事である。
表現の違いが千万有ろうとも、真理は一つと言う事である。これは、宗教に於いても同じ、千万の宗教があろうとも、
真理＝真実の宗教は唯一である、その教義に矛盾の生じる宗教は、邪教と言える。

富士山について言えば、見る方向、距離、観測者によって、違って見えても、『表現の違い』であって、富士山が変化している訳ではない。

> 目に見えないものを表す時、一方がもう一方を「絶対に間違っている」などと言えるだろうか？

富士山に例えれば、富士山自身は、それを、言えるだろう。また、天体の軌道＝法則自身は、地が動いていると言えるだろう。
その法則を富士山を日蓮仏法とは、言う。他宗を『表現の違い』として、認めた時、其れは、観測者の一人であり、宗教では無い。

> 天動説ですら、相対性理論ではあながち間違いとも言い切れん。

相対性理論をよく知らないのでコメント出来ないが、その論に、於いては、先の矛盾をどのように解説出来るのだろうか、教えて頂きたい。

> 認める事は自己否定でも破綻でもなく、視点の変化に過ぎないのでは？

観測者の一人としての、視点の変化と言える。他宗は、その、観測者としての位置で、満足しているといえる。
即ち、観測者同士馴れ合いを演じているのである。

４・８から今日まで池田大作氏は何か具体的な行動を示したのかな
漏れは何一つ聞いていないが、彼は本当に平和を標榜する団体の
指導者なのか？

>>654
ねずみ講の講頭にそんな高尚なことは無理。

ハイハイ学校のインストラクター程度の知性しかないのだから。
（ハイハイ学校：田舎の年寄りを集めて健康器具などを売りつける手法）

この世の宗教はすべて電卓で計算できます。

正しくて良い宗教は、人数の多いキリスト教とイスラム教です。

すべての人がこのどちらかになれば、地上から戦争やテロがなくなるのです。

皆さんもそう思うでしょう？電卓ではじけばそうなるのですから。

>>653
あ〜・・・。何となく噛み合わん理由が判ってきた。貴方にとっては、宗教＝真理なんだな。
俺には、宗教は数多く居る真理の観測者の一つだ。体現しているとは思わない。
よほど怪しげなもので無ければ、宗教や宗派による上下も優劣も正邪も無い。
どっちの見方が正しいとか間違ってるとか言うつもりは無いが、
外部と接する時、こういう奴も居る事は心のどこかに留め置いてくれ。
違いが有ることを認められるか認められないかは貴方の度量次第だが、無視しては齟齬を招くだけだろう。
・・・が・・・答えたくなければ無視して構わないが、何故そんな風に信じる様になったのか・・・。
組織としての学会にも徹頭徹尾『真理』を見るのかい？

>>653
全財産を財務して、休日は全て創価活動に使いましょう。
あいた時間は全て題目しょうだいうに当てれば、死ぬまでに真理かどうかわかります。

>>657
> >>653
> あ〜・・・。何となく噛み合わん理由が判ってきた。貴方にとっては、宗教＝真理なんだな。

自分でその様に表現していいのか判らないで居ましたが、宗教＝真理、その通りですね。
それで、先に定義が違うので止めにしますと発言しました。

> 俺には、宗教は数多く居る真理の観測者の一つだ。体現しているとは思わない。
> ・・・が・・・答えたくなければ無視して構わないが、何故そんな風に信じる様になったのか・・・。

宗教の目的は、人人を救済するものであり、誰もが、得心できる宗教を考えた時、極、
自然に、宗教＝真理になります。宗教＝真理であるなら宗教は、唯一という事になります。
もちろん、物事には色々な捉え方があり、どちらが正しいかは言えないが、真理について
言えば、誰もが、『私の主張する所が真理である』、と、宣言できるが、『あちらも、真理
です』、と、他の真理を認めた時に、すでに、矛盾が生じると言う事になります。
キリスト教圏の識者が仏教は世界宗教になりうる可能性があると、コメントしてました。
仏教は、誰もが避けることの出来ない生老病死の理を、解明する宗教だからだそうです。

> 組織としての学会にも徹頭徹尾『真理』を見るのかい？

人間は、一人の心の中でさえ、時々によって、移り変わります。まして、大きな組織になると
徹頭徹尾、真理を見る事は、不可能とさえ言えます。
それは、世界の歴史を見ても明らかです。ただ、それを恐れる必要はないと思います。
日蓮大聖人が、一人で、立たれたように、たった一人、『真理を体現する』、と、決意した
者があればいいと良いと、思います。学会が瓦解しようとも、又、一人から始めれば
良いだけと、考えます。

宗教が真理をあらわしただと?
おまえさんは富士山が好きなようだな。では、おまえさん、富士山とやらを
あらわしてみろ。

はたしてそれは富士山そのものか?

出直して来い。

>>661
・・・悪りぃ。富士山の譬え出したの俺。ついでと言っちゃあ何だが、622にも済まん。ネタ振った本人より長レスしちまって。
>>660
・・・う〜・・・。なんつーか・・・訳判んなくなりそうだが・・・。酔ってる事を差し引いても、先に謝っとく。勘弁してくれ。
「誰もが得心できる」共通の解が『真理』であるとするのは早計ではないだろうか？
「人々を救済する」という目的の下には、それで正しいと言えるだろうが、矛盾が生じると言う事は、
その『真理』には矛盾を解決する力が無い、或いは、矛盾を排除して、やっと成り立つ脆弱な『真理』と言う事にならないだろうか？
もしかしたら、『真理』の定義も違うのかも知れないが、矛盾、過ち、錯誤、そういったものも『真理』の一部なのでは？
真理が文字通り真（まこと）の理（ことわり）で、善悪も正邪も超越して存在するなら、人の認識出来る末端に於いては矛盾に
見えても、はかり知る事の出来ない高いレベルでは必然かも知れん。
・・・と思うのよ。帰納法的に実証から導かれる答えからは、法則は求められても原理原則は推測するしかない。
そこに矛盾が生じるなら、まだ知らない『何か』が存在するのではないかと・・・。
あ〜・・・ダメだ。やっぱりまとまんねぇ。言ってる事も無茶苦茶になってきたし。素面の時に改めて。

ここを見てると結構醒めた二世の方が多いように感じるんだけど。
でも私の周りの二世三世はバリバリさんばっかりなんですよね……。
年代の差だろうか……？

>>663
氷山の一角しかみてないんじゃないの？
醒めてるとかバリとか以前に全く活動に関心のない２世３世が圧倒的多数なんだけど。
名簿みたら驚くよ。いかに幽霊が多いかに。

>>664さん
そうなんですか……。となるとやっぱり私の周りの
一部だけが異様に盛り上がっているだけなのかな……。
その中のたいていの人は一度離れそうになったけど、また活動に
戻ったような人たちなので、何らかの体験(もちろん組織に
言いくるめられた擬似功徳体験だろうけど)をして
確信してしまった人たちなんだろうな……。

>>664
禿同！
座談会に人数集まらなくて、困ってる地区も多いよ。

公明が1000万票獲得を目標に掲げていながら達成出来なかったのも、
新たに選挙権を持つ２世３世が、公明に投票してくれるものだと
単純に考えていたせいだと思っている。

>>666さん
何げに連番ｹﾞｯﾂ！　おめでとう！
なるほどね。前のﾚｽにもありましたが、今の二世三世の方たちは
いろんな情報に普通に触れているから、物事を客観的に見られるのかな？
いかに組織内で情報コントロールをしようと、創価が今の在家体制を
敷いているかぎりは、これからも醒めた二世さんが生まれるという
ことなんでしょうかね。

>>660
＞キリスト教圏の識者が仏教は世界宗教になりうる可能性があると、コメントしてました。
＞仏教は、誰もが避けることの出来ない生老病死の理を、解明する宗教だからだそうです。

識者って何処のどなた？
創価は仏教じゃないんだけど？

近所の「創価」文化会館は祝祭日は満員御礼状態に人が集まってる、短期入院したら隣の病室のヤツが題目？挙げてるし、私の周りは何故か層化が大盛況してる。
なんとかしてくれ･･････

>>666
しかし僅か数�lしか居ない層化学会が与党に入ってるのはどうかと思う。

そこが学会の恐ろしい所。

>>669さん
地域差がかなりあるようですね。
しかし本当になんだかんだ言っても、与党の一員。
まったく、それが本当に恐ろしい所です。>>670　波木井さん

創価・公明が野党の時にずっち言い続けていた言葉を思い出すんだよ。

公明党は１００％自民党の主張を曲げられなくていい。１％でいい。
その１％が積み重なれば時間はかかるがいつか自分達のほうを向く。

ってね。そしてキャステイングボードを握るようになった。彼らの言葉
は実現しつつある。

創価学会名物マスゲーム動画（１３ＭＢ）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

号泣する女も登場する。
再生には、Windows Media Player ９ が必要

自民が衰退したら民主と連合し常に与党に居るのかな、コバンザメの如く。
自民・民主の議席が均衡してる場合は特に層化公明の存在意義は大きく今後日本の針路を決める要所要所で口を挟む事が予想される。

ごめん。
漏れが噛み付いているのは653ね。
653≠660かな?

>その法則を富士山を日蓮仏法とは、言う。
これではあまりにも、法則や富士山がかわいそうだ。
漏れは657に同意だよ。

ついでに660にも噛み付いておくけど、
>『あちらも、真理 です』、と、他の真理を認めた時に、すでに、
>矛盾が生じると言う事になります。
それは宗教=真理と考えるから。

釈迦が待機説法を実践したのはなぜか?
８万４千もの法門があるといわれるのは何故か?
その理由を考えたら、真理と宗教の位置付けが
わかってくるかもね。

もちろん漏れだって、「わかっているつもり」に
なってんだけどw

>真理が文字通り真（まこと）の理（ことわり）で、善悪も正邪も超越して存在する
良いこと書いてるじゃん。たぶん、これだと思うよ。

もうちょっと書いておこうか。
宗教が真理だと思うのは勝手だけど、「真理でならなければ
ならない」と考えるのはどうかな?

二千年も前のオッサン(釈迦)、九百年も前のオッサン(日蓮)の
戯言だよ。おまいさんはそれに翻弄されるのか?
おまいさんの人生ってそんなにチャチなのか?

奴は…と言った。だから、おまいさんはどう生きるんだい?

公明党と学会の関係は政教分離だと聞いた。
「学会が公明党なんじゃない。公明党は学会の考えを広めているだけだよ」
俺はなにが違うのかわからなかった。

いまいち信じきれないので折伏をする気が起きませんと相談した。
「それじゃとりあえず一人に折伏してみよう。成長できるから！！」
お前俺の言うこと聞いてないだろ？と思った。

勤行小題以外になぜ池田先生を尊敬対象にする必要があるんですか？と聞いた
「先生は世界に認められたすばらしい実績がある。人間革命も読むとよくわかるよ。
実際に会う機会があったら必ず確信がつかめる！ホントにそう思うよ。まちがいない！」
いろいろ言いたいことがあったがいっても無駄なので言うのをやめた。

>>662

> 「誰もが得心できる」共通の解が『真理』であるとするのは早計ではないだろうか？

共通の解が真理ではないとしても、あると考えますか？解そのものが無いと考えますか？

> 人の認識出来る末端に於いては矛盾に見えても、はかり知る事の出来ない高いレベルでは必然かも知れん。
> ・・・と思うのよ。帰納法的に実証から導かれる答えからは、法則は求められても原理原則は推測するしかない。
> そこに矛盾が生じるなら、まだ知らない『何か』が存在するのではないかと・・・。

『はかり知る事の出来ない高いレベルでの必然』、まだ知らない『何か』、それが、何れの宗教かは、別として
『宗教的な物』と推測できないでしょうか？

>>668
> 識者って何処のどなた？
すみません。ソースはいわずと知れた・・・ですが、どなただったか見つかりません。

>>676
> もうちょっと書いておこうか。
> 宗教が真理だと思うのは勝手だけど、「真理でならなければならない」と考えるのはどうかな?

宗教はどんな物と考えますか。信教の自由を理由に、どの宗教を信じるかは、個人の自由なんだ
と、すると、どうしても、気休めに思えてしまいます。

> 二千年も前のオッサン(釈迦)、九百年も前のオッサン(日蓮)の戯言だよ。おまいさんはそれに翻弄されるのか?
> おまいさんの人生ってそんなにチャチなのか?奴は…と言った。だから、おまいさんはどう生きるんだい?

その、『戯言』を、不惜身命、まさに、命の危険を省みずに貫く事をどう思いますか？
例えば、貴方から見れば、私は、洗脳され、翻弄されているように見えるかも知れないが、それは、適切な
表現ではない。日々苦悩する毎日ですが、私は、その、『戯言』＝（御書）を根本に、破邪顕正で生きたい。

>宗教はどんな物と考えますか。信教の自由を理由に、
>どの宗教を信じるかは、個人の自由なんだと、すると、どうしても、
>気休めに思えてしまいます。
あいにく私は「宗教を選択できる」環境に育ったんでね。
なぜ「気休め」という感覚になるのか理解できないんだ。

>私は、洗脳され、翻弄されているように見えるかも知れないが、
>それは、適切な表現ではない。
>日々苦悩する毎日ですが、私は、その、『戯言』＝（御書）
>を根本に、破邪顕正で生きたい。

というからには、御書をちゃんと評価したんだな?

仏典の一字一句を追いかけて「あの経典にはxxxと書いてあるけど
この経典にはないからこの経典の方が正しい」という教判の時代
ではなく、その他の記述から経典の成立年代も地域もわかる。
「四十余年未顕真実」の無量義経が実は偽経だという説が
一般的となった現代においても法華経絶対を主張するんだな?
大切な五綱教判が崩れているんだけど?

鎌倉時代、文盲の民衆のため、題目を発明したのが日蓮。
一方、現代語訳すらある法華経。聖書やコーランすら読める現代。
本当に今は「末法」なんだな? 日蓮がやった「折伏行」は本当に今でも
通用するんだな？

エライ人を尊敬するあまり、えらい人の猿マネしかしない人には、
私は「馬鹿」という称号も与えることにしています。
「なぜ奴はそうしたのか」と「自分ではどうするのか」を考えろよ。

>>680

> あいにく私は「宗教を選択できる」環境に育ったんでね。
これが、理解できない。信教の自由、選択する宗教、私にとって、それは宗教ではない。

> というからには、御書をちゃんと評価したんだな?

貴方は、宗教家ですか？豊富な知識をお持ちのようですが、
私は、日蓮仏法が法華経絶対を主張する、ゆえに、信じていると言える。
私は、信教の自由を盾に他宗の存在を認めたなら、何れの宗教であれ、
全く、信じないし、評価しない。

>貴方は、宗教家ですか？
ただの一アンチだよ。

>これが、理解できない。信教の自由、選択する宗教、私にとって、
>それは宗教ではない。

「この宗教を否定する奴ぁ、地獄行き。来世はムシケラ。
運良く人間に生まれても気が狂うか、障害者」と平気で
言ってのけるのが宗教か?
宗教って脅迫すんの? 人々を幸せに導くのが宗教なのに、
人を不幸にするのが宗教?

「お前は地獄に落ちる」というが信者獲得の決め台詞。
不幸になってあたりまえ、いや、「不幸にならなければ
ならない存在」として人を扱う。

これでも宗教ですか。あぁ、そうですか。

680=682=漏れ

>これが、理解できない。信教の自由、選択する宗教、私にとって、それは宗教ではない。
他宗を否定し、人格を否定し、人種を否定し、そして殺し合いが始まる。

他宗を否定した結果、こうなった。俺は妥協する道くらいあっても
いいんじゃねぇの?と思う。

>私は、信教の自由を盾に他宗の存在を認めたなら、何れの宗教であれ、
>全く、信じないし、評価しない。

本来仏教ってもっと許容度の広いものだと思っていたんだが？
日本人の宗教観はもともと多神教がベースになっているんだから、他宗に対して
必要以上に排斥意思を持つのは違和感を感じずに居られない。

>宗教はどんな物と考えますか。
漏れには、法華経にも、他の仏典にも、聖書にも、コーランにも、
御書にも、共感できる部分とできない部分がある。ただそれだけ
(もっと言うと、経典のすべてが絶対正しいなんて思っていない)。

共感できる部分を大切にすればいい。それでいい。
共感してもいないのに闇雲に信じるのは、「信」ではなく
「狂信」。

共感できる部分なんて、日々かわっていく。人に出会ったり、
本を読んだり、トラブルがあったり。簡単なきっかけで
ものすごく変わる(変わらない部分もあるけれど)。

で、漏れとお前さんは共感(妥協)できるところはありそうかね?
今でなくてもいい。10年後でも、20年後でもいい。
できないのならしなくてもいい。
創価さんみたいに、「…しないと地獄に落ちる」なんて、
漏れは言わない。

>>678
・・・ん〜。何か、そろそろ馬脚を現してしまいそうな気もするが

>解そのものが無いと考えますか？

判りません（←ｵｲ　が、コミュニケーションの断絶を望まない限り、「解」を探す行為が続いていると認識しています。
その意味でも、「敵」という概念や否定的な見方は、「解」を求める邪魔になりこそすれ、
そこから何かを導き出す事は難しいのではないでしょうか。

>『宗教的な物』と推測できないでしょうか？

・・・宗教に限らずとも良いのでは？科学も歴史も文学も、「人のあるべき姿」や「世界の姿」、「知られざる法則」を
求めているという点では、宗教と根を同じくする物だと思うし。
釈迦が説法にたとえ話を多く用いたのも、ある意味小説的とも言えなくも無いでしょうし、歴史を学ぶ事も人の寿命の限界を
超えた視点をもたらし、科学に至っては世界の構造を確認しながら突き詰める行為と言えなくも無いかと。
世界は変わり続けています。私たちは細菌やウイルスが病気を引き起こす事を知っていますし、
車が走り飛行機が飛び、夜を昼の様に照らし、地球が一個の星であることを知っています。
『まだ知らない何か』がもたらされるとしたら、宗教以外のところからやってくるかもしれません。
少なくとも、『守る事』を至上命題とする宗教からは、新たな『何か』が生まれる見込みは薄いかと。

>>685
> >宗教はどんな物と考えますか。
> 漏れには、法華経にも、他の仏典にも、聖書にも、コーランにも、
> 御書にも、共感できる部分とできない部分がある。ただそれだけ
> (もっと言うと、経典のすべてが絶対正しいなんて思っていない)。

全ての、宗教に共感できる部分とできない部分がある。これは、理解できます
ただ、御書に於いては、共感できない部分を見付けられないでいます。

> で、漏れとお前さんは共感(妥協)できるところはありそうかね?
> 今でなくてもいい。10年後でも、20年後でもいい。
> できないのならしなくてもいい。
> 創価さんみたいに、「…しないと地獄に落ちる」なんて、漏れは言わない。

この行為が、信教の自由に盾に根ざした行為である事が問題と思われる。
即ち、信教は自由だから、他宗を批判するな。と、言う主張である。

貴方も、先に述べたように、共感できる部分、と、できない部分がある。
(もっと言うと、経典のすべてが絶対正しいなんて思っていない)。

では、何故正しいなんて思っていないのに批判する目を持たないか？と、いうことである。
あなた方は、批判しない事があたかも、信教の自由であると勘違いしているのである。
これはいかにも幼稚な錯覚である。無批判とは、反近代的、非科学的と、さえ言える。

さらに、いえば、宗教以外の世間一般の行為について、貴方方は、批判するし批判を受け入れる。
それが、宗教の事に、なると、途端に、個人の自由だから詮索するなと言う。察するに貴方方は、
宗教そのものを信じていないのではないか？ただ、単に先祖伝来の宗教だから、受け入れる、
事の真偽を確かめずに受け入れ、信じているわけでもないのに手を合わせる。困ったときだけ
先祖伝来の宗教にすがる。その愚かさを、貴方方は熟知しているのではないか？
自宗を批判された時に、自身の愚かさを指摘されたようで、批判を拒絶しているように思える

>>687
おーい。前半と後半で全然違う主張になってるぞ。
ちゃんとまとめてくれ。
それとも創価お得意の「論点のはぐらかし」かね?

これからまとめてカキコするのでごめんな。

>では、何故正しいなんて思っていないのに批判する目を持たないか？と、いうことである。
批判する目は自分なりに持ってるよ。御書も評価してるよ。
>>680 の
>一般的となった現代においても法華経絶対を主張するんだな?
>大切な五綱教判が崩れているんだけど?
とか、
>本当に今は「末法」なんだな? 日蓮がやった「折伏行」は本当に今でも
>通用するんだな？
とか。足りなければ、もっと書いてやる。

>無批判とは、反近代的、非科学的と、さえ言える。
はぁ? 無批判に、
>『戯言』を、不惜身命、まさに、命の危険を省みずに貫く
とか
>私は、その、『戯言』＝（御書）を根本に、破邪顕正で生きたい。
とかいうのはそっちだろ。そんな奴がいるから俺は噛み付いているんだ。

>宗教そのものを信じていないのではないか
宗教そのものはあっても良いよ。宗教なんて、万人それぞれ
持っていて良いものだからね。

>単に先祖伝来の宗教だから、受け入れる
これもアリ。どうぞ御勝手にやってくださいな。
(続く)

(続き)
>事の真偽を確かめずに受け入れ、
これは現代日本ではしょうがないだろう。経文に何が書いてあるか
確かめるなんて、物好きででもない限りやらないと思うよ。
俺は物好きだからやってるが。

>信じているわけでもないのに手を合わせる。
だから、こうなる。経文の意味、意図とは無関係に行動する。
この状況で「信じる」という言葉を持ち出すことすら場違いの
ような気がするが、子供なんか、そうだよね。親がやってるからやる。

>困ったときだけ 先祖伝来の宗教にすがる。
>その愚かさを、貴方方は熟知しているのではないか？
熟知とまではいかないけど、「信じる者は救われる式の宗教」と、
それならということで、「見返り」を求める人々。どっちもどっち。
それが「困ったときだけ 先祖伝来の宗教にすがる」という
行動では? 何かあったら「信心が足りない」。
それは「勤行が足りない」「折伏が足りない」って言ってる
創価さんも同じだと思う。

>自宗を批判された時に、自身の愚かさを指摘されたようで、
>批判を拒絶しているように思える
これは誰に向けての言葉? 俺に向けてるんなら無意味だよ。
むしろ、創価さんに向けるのが適していると思う。
批判されると「無間地獄」とか言って、それ以後の議論が
続かなくなっちゃうんだ。最近は「悪にも強い人は善にも強い。
そのうち君は創価にとってすごい人物になる」とか褒めてん
だか、貶してんだかわかんねぇ言葉を使う。まぁ、
「悪にも強い」→「俺を悪と決め付けている」時点で、
相変わらずの連中だ、ということがわかるがね。
(さらに続く。あと2回くらい)

>貴方は、宗教家ですか？豊富な知識をお持ちのようですが、
お前なぁ、褒めてんだか釣りなんだか知らんけど、
この程度で宗教家扱いなんざ、お前の方がモノ
知らなさすぎ。まぁ、自分達に不利なことを教えないのは
宗教団体に限らずどこでもあることなんだから
しょうがないけどな。

おおかた、御書講義あたりで習った言葉なんだろうが、
こんな状態で、破邪顕正なんてめったな言葉を使うん
じゃない。カルト扱いされても文句言えないぞ。

で、お前の方の返事はどうなんだ。俺は俺の言葉で
宗教を語ったし、法華経最上を否定したし、法華経の
嫌いなところも示した。まぁ今日、Webの方が俺より
詳しいけどな。
(つづく)

(つづき)
俺と議論していてどう思った? もし悔しいと思ったのなら
それを忘れるんじゃないよ。悔しさからやがて憎しみや
恨みが産まれてくるんだ。
日蓮はそれすら逆縁・毒鼓の縁と言って「法華経を
広めるための一手段」と肯定し、ますますその行為が
エスカレートしていったんだ。

そ　れ　で　も　お前(ら)は日蓮のやり方を支持するのか?

自分の今までの価値観を否定された気分はどうだ。
創価とかいう連中は、この気分を散々撒き散らしていったんだ。
それを忘れるんじゃない。

それでもお前が御書根本に生きるというのならそれも良いだろう。
お前の人生だ。お前が選んだ道だ。でも現代日本では、他の道が
ないか探す余地があるんだぜ。勇気をもって一歩外の世界に
出てみなよ。世界がうんと広く見えるもんだぜ。
(ｵﾅｰﾆ終了)

運悪く俺のｽﾞﾘﾈﾀになってしまった681よ。
本文では「どうなんだ」って言ってるけど、ｵﾅｰﾆなので
レスする必要もなし。何度も書くけど、俺は日蓮の
全てを否定してるわけじゃぁないんだよ。

ｵﾅｰﾆｶｷｺしたのですっきりしたわいw。すまなんだな > 皆の衆

ごめん。補足。

>では、何故正しいなんて思っていないのに批判する目を持たないか？と、いうことである。
>あなた方は、批判しない事があたかも、信教の自由であると勘違いしているのである。
>これはいかにも幼稚な錯覚である。無批判とは、反近代的、非科学的と、さえ言える。
信教の自由なのだから、自分の宗教批判する自由もあるし、
批判しない自由もある。正しいかどうかわからないから
批判しようとも思わないだけかもしれない。

他人の宗教を批判する自由を主張する(創価)のなら、
それに対して反発されるという責任を負わなければならない。
反発する自由(アンチ)が生まれることを覚悟しなければ
ならない。それが自由ということ。

それを「正しいからこそ迫害される」とか訳のわかんねぇ
解釈をして「無間地獄」とか叫んで、その日々を「戦い」
とか称する連中(創価)がいる。

お前らはお前ら自身でお前ら自身の宗教を批判したか?
お　前　ら、　馬　鹿　だ　ろ。

>>690

> おおかた、御書講義あたりで習った言葉なんだろうが、こんな状態で、破邪顕正なんてめったな
> 言葉を使うんじゃない。カルト扱いされても文句言えないぞ。で、お前の方の返事はどうなんだ。
> 俺は俺の言葉で宗教を語ったし、法華経最上を否定したし、法華経の嫌いなところも示した。

まさしく、嫌いな所を示しただけで、法華経最上が否定されているわけではなく全編、貴方の言うところの、
「共感出来ないところ」、の単なる指摘にしか過ぎないと思う。だから、どうしろ、と、それは、個人の自由
だから好きにしなさい。これは、無批判と変わらない。

>>691
> (つづき)
> 俺と議論していてどう思った? もし悔しいと思ったのならそれを忘れるんじゃないよ。悔しさからやがて憎しみや
> 恨みが産まれてくるんだ。日蓮はそれすら逆縁・毒鼓の縁と言って「法華経を広めるための一手段」と肯定し、
> ますますその行為がエスカレートしていったんだ。そ　れ　で　も　お前(ら)は日蓮のやり方を支持するのか?
> 自分の今までの価値観を否定された気分はどうだ。創価とかいう連中は、この気分を散々撒き散らしていったんだ。

長々とクダを（ｵﾅｰﾆ）巻いたようだが、貴方の主張したい事は、「自分の今までの価値観を否定された気分
創価とかいう連中は、この気分を散々撒き散らしていったんだ。」、これに尽きると思う。

本当に、良く御存知だ。「逆縁・毒鼓の縁」を法華経を広める一手段として認識しているのなら、「逆縁・毒鼓の縁」が、
全ての折伏行において、使われるわけではなく、相手に応じて使われる事もご存知だろう。貴方に於いては、
「逆縁・毒鼓の縁」がまさしく、適切で成功した例と言えるのではないでしょうか？

> それを忘れるんじゃない。それでもお前が御書根本に生きるというのならそれも良いだろう。
> お前の人生だ。お前が選んだ道だ。でも現代日本では、他の道がないか探す余地があるんだぜ。勇気をもって
> 一歩外の世界に出てみなよ。世界がうんと広く見えるもんだぜ。

もちろん、そうさせてもらうが、貴方は勘違いしている。宗教を持つことが世界を狭くするのではない。
宗教だけに固執し、他の努力をしない誤った信心をしている者が、自分の世界を狭くするのである。
そうした者が、それさえも出来なくなり、「洗脳され閉じ込められていた、広い世界へ出て行く」と称して、
退転して行くのである。はたして貴方はどうだったのだろうか？

余りにも多い指摘で一部レス出来ていないが御容赦ください。

>>690
>まさしく、嫌いな所を示しただけで、法華経最上が否定されている
>わけではなく
しましたが何か? 688の上の方にも再掲しましたが何か?

>「共感出来ないところ」、の単なる指摘にしか過ぎないと思う。
>だから、どうしろ、と、それは、個人の自由だから好きにしなさい。
>これは、無批判と変わらない。
俺にどうしろと? 「共感できないところ」を無理矢理
「肯定しろ」とでも? 悪いが「共感できないところ」は
信じることはないし、行動を伴うことができない。だから
「選ぶ」とも書いている。それだけのこと。

お前さんの定義によれば「選ぶ」ことすらできないんだよね?
「選ぶ」ことすら否定されるようなら、もう相容ることも
ないでしょうな。

>あなた方は、批判しない事があたかも、信教の自由であると勘違い
>しているのである。これはいかにも幼稚な錯覚である。無批判とは、
>反近代的、非科学的と、さえ言える。
無批判って言うけど、お前さんは何をどうやって、
どう批判したの?

他の質問は後でもいいから、これに答えてくれないかな。
先に突っ込んでおくけど、龍口法難とか、元寇預言とか言うなよ。
近代的、科学的に言ってみろやｺﾞﾙｧ!

>>695

> 無批判って言うけど、お前さんは何をどうやって、どう批判したの?
> 他の質問は後でもいいから、これに答えてくれないかな。
> 先に突っ込んでおくけど、龍口法難とか、元寇預言とか言うなよ。
> 近代的、科学的に言ってみろやｺﾞﾙｧ!

単純、明快です。徹頭徹尾これを、言っている。
国の滅びる因となるから、邪宗の存在を許してはいけない。
私達の活動は、邪宗を蔓延させない為の破折、批判活動といえる。

貴方方は、面倒だからか、共感できない事も、或いは、間違いと感じていても
信教の自由を盾に、放置している。そして、私達にも、放置しろ、と言っている。

自由だから何でも許される訳ではない。むしろ、自由だからこそ、正しい物を選択しなければならない。
何を選択しようが本人の自由だ。とする、誤った捉え方の蔓延が今の世の乱れを招いていると言える。

>単純、明快です。徹頭徹尾これを、言っている。
>国の滅びる因となるから、邪宗の存在を許してはいけない。
>私達の活動は、邪宗を蔓延させない為の破折、批判活動といえる。
それは「なぜ批判をするのか」という理由。そんなことは聞いてない。
問題をすりかえるのは相変わらず創価の得意技だな。

>自由だからこそ、正しい物を選択しなければならない
もう一度書いてやろう。お前さんは「何」を
「どうやって批判」して、正しい物とわかったんだい?
「どうやって」が肝なんだよ。

しかも、お前さんの言ったことは「創価を代表しての言葉」だろ。
お前さん自身の言葉じゃないだろ。
　お前さんは創価学会か? お前さんは宗教団体か?
お前さんは建物か? お前さんは確かに「創価学会に
属している一員」かもしれんが、それ以前に「お前さん自身」
という「個」があるはずだ。お前さんのために特別に
「南無妙法蓮華経の当体としてのお前」という用語を使おう。
そのお前自身の言葉で語ってみろ。

なんか議論が空回りしそうだし、俺も飽きたので
もういいや。創価が相変わらずだということが
判っただけでも有意義な議論であった。いままで付き合って
くれてありがとな。じゃぁね。

>>697

> なんか議論が空回りしそうだし、俺も飽きたので
> もういいや。創価が相変わらずだということが
> 判っただけでも有意義な議論であった。いままで付き合って
> くれてありがとな。じゃぁね。

同感です。こちらこそ、ありがとうございます。議論が空回りすると思いますので、やめましょう。
一つだけ、質問させてください。宗教に限らず自由って何でしょうか？私は、近頃の残虐な事件、
世の中の乱れを見ると、この、自由に対する認識の誤りに行き着くと思うのです。
今の世の乱れの原因は、何だと思いますか？

>>698
・・・横からですまんが、先ず貴方の自由に対する認識は？
696では自由そのものについてはノータッチのようだが。
ついでに、『世の乱れ』とは何を指して『乱れ』と言っているのか不明瞭。
・・・そして、697さんの「どうやって」は無視・・・。
学会員と話す時に感じる『空回り』『肩透かし』感は、論点のすり替えと、教えられた答えで返せない質問は無視、
あまつさえ声高に叫ぶ問題提起まで自分で見つけたものではなく、初めから答えとセットで「与えられた」問題意識に
過ぎないが故なのか・・・？
貴方が感じる「空回り」は、恐らく『用意した答えに向かわない視点の違い』が理解出来ないが故と思われますが。

いやぁ、俺もつくづくお人よしだねぇ。
でも、基本的に週末しかヒマじゃないから
レスは遅れるだろうし、上でも書いたように
いい加減飽き飽きしてきたので、嫌になったら
カキコしなくなるからね。

>>699 さんありがとな。
いやぁ、大体俺も「創価側が用意した回答」って
大体予想がついてるからね。予想したとおりの回答が
返ってくるから読んでておもしろいんだけども。^^;

じゃ、質問ね。
>国の滅びる因となるから、邪宗の存在を許してはいけない。
>私達の活動は、邪宗を蔓延させない為の破折、批判活動といえる。
どういうことが「邪宗」なのかな?
「どういうこと」って聞いているんだよ。具体的な宗派や宗教を
挙げんじゃないよ。邪宗の定義を示しな。
それから、なぜ「邪宗が滅国に繋がる」のかな?
その理由も上げて欲しいな。

さて、逃げ道をふさいでおこうか。
御書(特に安国論)なんか丸写しした日にゃ、馬鹿扱いして
やるからな、覚悟しとけ。お前さん自身の言葉で書んだよ。

幸いこのスレは流れが遅いようだし。
週末を楽しみにしてるよ。
じゃ、会社逝ってくる。ケケケケケ。

>>699
> >>698
> ・・・横からですまんが、先ず貴方の自由に対する認識は？
> 696では自由そのものについてはノータッチのようだが。

面倒ですから引用します。私が重要視するのは、最後の『当の主体の能力・権利・責任』、です。
（他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や本性に従っている・こと（さま）。自らを統御する自律性、
内なる必然から行為する自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能力・権利・責任などが問題となる。）
自由を持ち出したのは、宗教を離れ、誰もが共通の認識を持てる（筈）の話題で、お話出来ない物かと考えた訳で

> ついでに、『世の乱れ』とは何を指して『乱れ』と言っているのか不明瞭。

容易に想像頂けるもの省きました。単純に親が子を・子が親をと言った様な残虐な事件の頻発です。

> ・・・そして、697さんの「どうやって」は無視・・・。

> もういいや。創価が相変わらずだということが・・・・と、言うことなので同意したまでです。

> 学会員と話す時に感じる『空回り』『肩透かし』感は、論点のすり替えと、教えられた答えで返せない質問は無視、
> あまつさえ声高に叫ぶ問題提起まで自分で見つけたものではなく、初めから答えとセットで「与えられた」問題意識に
> 過ぎないが故なのか・・・？

ちょっと、違う。私は、内でも少し変わっている。内で感じたことも、外で感じたことも鵜呑みにはしているわけではない。

> 貴方が感じる「空回り」は、恐らく『用意した答えに向かわない視点の違い』が理解出来ないが故と思われますが。

全く、その通りだと思います。お互いが、『用意した答えに向かわない視点の違い』が理解出来ていないと思います。
しかし、これは、当然とも言えます。誰でも自分の答えへと導こうと話を進める筈ですから。

>>700
> いやぁ、俺もつくづくお人よしだねぇ。でも、基本的に週末しかヒマじゃないから
> レスは遅れるだろうし、上でも書いたようにいい加減飽き飽きしてきたので、
> 嫌になったらカキコしなくなるからね。

構わないですけどね。これを、公言する事は、我侭とも言えます。

> 御書(特に安国論)なんか丸写しした日にゃ、馬鹿扱いして
> やるからな、覚悟しとけ。お前さん自身の言葉で書んだよ。

空回りになっても、よろしい訳ですか。貴方の方が御書に堪能様ですが、『御書根本』、と、
言う私に御書を抜きにとは無茶な事を仰る。例えば、母国語を使わずに議論せよ。と、
言う物ではないですか？しいて、異国語を使えば、宗教戦争が、何故起こったのか？
その原因のなかに答えがあると思います。究極には自分達の存亡にかかわるからでしょう。
又、先の大戦時の日本を想像していただければ理解できると思います。

>>702
御書に反した事を書けとか、御書に載ってる事は言うなといってる訳じゃないでしょう。
御書を吹き込んだテープレコーダーみたいな返事はせずに、貴方が理解した御書の意味、
説かれている事の解釈を貴方なりの言葉で表現してくれ、と言っているのでは？
少なくとも、信じ、従うからにはある程度は理解できているでしょうから、そんなに難しい事では無いと思いますが。

いい反応だ。

>『御書根本』、と、言う私に御書を抜きにとは無茶な事を仰る。
>>703 さんも書いてるけどね。俺は「丸写し」と書いたんだよ。
「御書を抜きに」とは書いてないよ。俺もつくづく意地悪だねぇ。

>ちょっと、違う。私は、内でも少し変わっている。内で感じたことも、
>外で感じたことも鵜呑みにはしているわけではない。
ようやく、「お前さん自身の言葉」が出てきたな。

「鵜呑み」ってどういうことなんだろう?
お前さんは「何を」「どういう基準で」「鵜呑みしていない」んだろう?
「内」と「外」はそれぞれ何? それをお前さんはどうやって区別して
いるんだろう? お前さんは何と比べて「ちょっと違う」んだろう?

「共感できない部分を見付けられないでいます」とお前さんは>>687 で書いた。
もし共感できているのなら「お前さん自身の言葉」で書けるはずだぜ。
　書かれていること(言われたこと)の「丸写し」しかできない
としたら、それはお前さんのいう「鵜呑みをしている」ということ
じゃないのかね? そんな「鵜呑みの言葉」で人を動かせると思うか?
「空回り」とはそういうことだ。

>これが、理解できない。信教の自由、選択する宗教、
>私にとって、それは宗教ではない。
そしてこれは、「鵜呑みしなければ宗教ではない」と言っているのと
どう違うのだろう?

お前さんにとって「御書根本」って何? 「鵜呑みする/しない」って何?

>>699、>>703さん、ありがとう。
そして改めて、お前さん(687=701=702)に感謝。

>>703
> >>702
> 御書に反した事を書けとか、御書に載ってる事は言うなといってる訳じゃないでしょう。
似たようなもんでしょう。言葉遊びとも言える。
> 先に突っ込んでおくけど、龍口法難とか、元寇預言とか言うなよ。
> さて、逃げ道をふさいでおこうか。
本当に話したいなら、この様な物言いはないし、もう言いや、と言いながらすぐに舞い戻る。さらに、
> いい加減飽き飽きしてきたので、嫌になったらカキコしなくなるからね。
これに、到っては、その思いを持つのは自由だが、公言するくらいなら、即刻、立ち去れ、と言われても仕方がない。


>>704
> >>703 さんも書いてるけどね。俺は「丸写し」と書いたんだよ。
> 「御書を抜きに」とは書いてないよ。俺もつくづく意地悪だねぇ。

単に、言葉尻を捉えているだけに思えるが、小学生の口げんか並に、本意はどうだったんですか？

> >ちょっと、違う。私は、内でも少し変わっている。内で感じたことも、外で感じたことも鵜呑みにはしているわけではない。
> ようやく、「お前さん自身の言葉」が出てきたな。「鵜呑み」ってどういうことなんだろう?

貴方にとっての正論、内の人にとっての正論（学会、聖教等等）を、鵜呑みにしない。

> お前さんは「何を」「どういう基準で」「鵜呑みしていない」んだろう?

貴方は二つの正論がぶつかった時、何を基準に判断しますか？最後には、自分自身で判断しませんか？基準は自分自身。

> 「内」と「外」はそれぞれ何? それをお前さんはどうやって区別しているんだろう? お前さんは何と比べて「ちょっと違う」んだろう?

貴方の認識している内。

>> 御書に反した事を書けとか、御書に載ってる事は言うな
と
>>貴方なりの言葉で表現してくれ
を
>似たようなもんでしょう。言葉遊びとも言える。
言葉遊びにならないようにしたつもりなんだけどな。
それが伝わらなかったのは俺の拙さか。悪かった。

>> 先に突っ込んでおくけど、龍口法難とか、元寇預言とか言うなよ。
>> さて、逃げ道をふさいでおこうか。
>本当に話したいなら、この様な物言いはないし
本当に話したい、聞きたいからこそ、この様な物言いをしている。

>> いい加減飽き飽きしてきたので、嫌になったらカキコしなくなるからね。
703 さんも書いてたけどね、
御書を吹き込んだテープレコーダーみたいな返答はもう耳タコなんだよ。
(つづく)

(つづき)
>単に、言葉尻を捉えているだけに思えるが、
>小学生の口げんか並に、本意はどうだったんですか？
お前さんの「御書根本」という言葉がわからんから聞いている。

>> ようやく、「お前さん自身の言葉」が出てきたな。
>>「鵜呑み」ってどういうことなんだろう?
>貴方にとっての正論、内の人にとっての正論
>（学会、聖教等等）を、鵜呑みにしない。
その答は「何を鵜呑みしないか」でしょ?

「鵜呑み」の対極に何かがあるはずだ。多分、
俺が使った「共感」という言葉がそうかもしれないけどね。
「鵜呑み」ってどういうことで、どうやったら「鵜呑み」が
「鵜呑みじゃなくなる」んだ?

>内の人にとっての正論（学会、聖教等等）を、鵜呑みにしない。
「内の人」ってのがわからんな。

>>お前さんは何と比べて「ちょっと違う」んだろう?
>貴方の認識している内。
俺自身が認識している「内の人」とは「俺自身」しかいないけどね。
それが「お前さん自身」と違うのはあたりまえじゃないか。
共感できる部分はあるかもしれないけれどね。

俺も表現が拙いかもしれんけどな、俺が言葉遊びをしているように
見え、お前を「邪宗」とやらに導こうとしているように見える
かもしれんがな。もうちょっと判るように書いてくれないか?
(悪い、本当に忙しい。今日反論されても書けんから週末まで待ってくれ)

お久しぶりです。

>>706

> 本当に話したい、聞きたいからこそ、この様な物言いをしている。
是は、「逆縁・毒鼓の縁」、と、言えるものでしょうか？
貴方の主張は時々御書を思い出させるものがあります。

>>707

> 「鵜呑み」の対極に何かがあるはずだ。多分、
> 俺が使った「共感」という言葉がそうかもしれないけどね。
> 「鵜呑み」ってどういうことで、どうやったら「鵜呑み」が
> 「鵜呑みじゃなくなる」んだ?
相手の主張を、共感し、或いは、否定し、取捨選択することでしょう。
逆に、鵜呑みとは、理解も否定も中途半端にし、取捨選択することでしょう。
私の言う御書根本とは、人生における全ての問の答えは御書のなかにある。
という事にです。御書さえ鵜呑みにはしませんが御書の中に矛盾を見つけられません。
何か、ありますか？

俺だ。
この2chでしかも創価公明板で、よく邪魔が入らなかったと思う。
普通なら無意味なAAやら荒らしやらあってもおかしくないんだ。
お前さんが「内の人」なんて書いてて俺はヒヤヒヤもんだったよ。
しかも俺は最後に間違えてageちまってるし、よく「中の人
などいない」というツッコミが入らなかったもんだ。

このスレにどれだけギャラリーがいるかわからないけど。
それだけ俺とお前さんのこの議論に注目しているんじゃないかと
思う。凄いと思う。

お前さんも、見ず知らずの俺のために大したもんだ。改めて感謝。

俺はまだちょっと忙しい。今夜頑張る。

>> 本当に話したい、聞きたいからこそ、この様な物言いをしている。
>是は、「逆縁・毒鼓の縁」、と、言えるものでしょうか？
そうかもしれないし。違うかもしれない。
>貴方の主張は時々御書を思い出させるものがあります。
　そう思うのはお前さんの勝手だが、俺は別に御書を意識して
書いているわけではない。

>御書さえ鵜呑みにはしませんが御書の中に矛盾を見つけられません。
さぁ、ここだ。

「御書の中に"まだ"矛盾を見つけられません」の間違いじゃないのかね?
また、上でも「御書の中に共感できない部分を見付けられない」
とも書いているが、「御書の中に"まだ"共感できない部分を
見付けられない」の間違いじゃないのかね?

　お前さんがまだ見つけていない部分を俺が先に見つけちゃったの
かもしれないんだよ。
　これはお前さんが書いたとおり、単に「俺の嫌いな部分」に
過ぎないかもしれないけどな。お前さんの「単に好きな部分」
に過ぎない部分かもしれないんだぜ。
(つづく)

>相手の主張を、共感し、或いは、否定し、取捨選択することでしょう。
お前さんが「見つけられない」のはたまたま全部が「取」だった
だけのことではないのかね?
お前さんは「選択」すら許せないようだが。
「捨」を認めてくれはしないのかね?

ああっ(--;)。なんか「洗脳の常套手段」みたいですっげー嫌…(´･ω･`)
(さらにつづく)

>自宗を批判された時に、自身の愚かさを指摘されたようで、
>批判を拒絶しているように思える
法華経/御書(の一部)を批判された時に、自身のすべて、
自身の価値観のすべてを否定されたように思っていない?

>宗教を持つことが世界を狭くするのではない。
>宗教だけに固執し、他の努力をしない誤った信心をしている者が、
>自分の世界を狭くするのである。
ってお前さん自身、書いてるじゃないか。具体的な宗教や
宗派を挙げさせても無意味なんじゃぁないの?
　それにもかかわらず、「安国論なんか丸写ししても駄目」と
書かれて、なぜ困るんだ?

　法華経/日蓮/学会だけに固執しているから、自分の世界が
狭くなって、自分の言葉で語れないんじゃぁないの?

ああ、俺って粘着な性格だよねぇ。
例よって連続カキコすまんな > 皆の衆

あげ

ぶっちゃけ、ある一つの宗教を信じ、それ以外の宗教を排他する考えは、それはそれでよし、

ただしそれは、自分達の宗教がどんな形で批判され、攻撃され、はたまた潰されたとしても、なんら文句が言える立場ではないだけだ。
それを理解し、その上で起る争いを認め、そうなる事を許容するなら、だ。
所詮、言い分が違うだけのオウム真理教だという認識を持つならだ。

そうでなけりゃ、狂信でも信仰でもなんでもない。
子供のわがままと同じだ。

>>710

> お前さんがまだ見つけていない部分を俺が先に見つけちゃったのかもしれないんだよ。
> これはお前さんが書いたとおり、単に「俺の嫌いな部分」に過ぎないかもしれないけどな。
> お前さんの「単に好きな部分」に過ぎない部分かもしれないんだぜ。

全くその通り、「好きな部分」、「嫌いな部分」で分けると、個人差が出て来ます。
貴方が、見つけちゃったとしても、私にとっては、何でも無い事かも知れませんし、又、逆も有り得ます。

私が、御書の教え通りに行動している自信は有りませんが、誤っているとすれば、御書に矛盾がないか？
単純に、簡単に理解できる矛盾が、無いかと、話を続けている内に、思ったのです。
それで、"まだ"でも、構いませんが、矛盾を見つけられません。何か、ありますか？となった訳です。

>>712

> 法華経/御書(の一部)を批判された時に、自身のすべて、自身の価値観のすべてを否定されたように思っていない?
ある意味、当たっています。宗教に限らず誰でも自身の信ずる所を批判される時、同じ様に感じるのではないですか？
私に取って、自身の信ずる所が、法華経/御書であったわけです。

> 法華経/日蓮/学会だけに固執しているから、自分の世界が狭くなって、自分の言葉で語れないんじゃぁないの?

固執と言うか、私にとって、宗教＝法華経/日蓮/学会なんです。もし将来、何らかの理由で退転するとしたら、
法華経/日蓮/学会が破折されたからではなく、この世界には、宗教その物が存在しないと同じ事なんです。