彼女が会員です　相談に乗ってください。

本人曰く『熱心じゃない』らしいのですが、
結婚を期に脱会できるのですか？？

無理です。「熱心じゃない」っつってもしっかり洗脳されてます。
２世・３世なら本人が辞めたくてもやめれません。

重複っぽいからこっちで聞いたら？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045316763/

おそらく２〜３世です。
両親が学会員だから、
なんとなく入信してるそうです。
本人は、”言われたくない”って言ってますけど。。
『選挙』って言葉を出したら、
『宗教に入ってるの？』って聞き返されて発覚しました。

>>3
　そこは全て読みました。
　学会員って事で別れようとは思いません。
　受け入れたいのですが、
　どういうことを受け入れるべきなのかご助言願いたいです。

ﾜｶﾚﾛ

>>6
　レスありがとう。
　初詣でも鳥居をくぐってましたので、
　信仰心は薄いのかもしれませんが、
　今聞き返すと”確かにくぐったね”との事で、
　勇気がいった行動だったようでした。
　ちなみに奈良京都の修学旅行は欠席したそうです。

>>5　そこのコテが言うのもなんだが・・・
>受け入れたいのですが、　どういうことを受け入れるべきなのかご助言願いたいです。

入信を受け入れるって事に尽きるんじゃないの。
あなたにその覚悟があるのならそれはそれで良し。
入信もイヤなら・・・難しいな。
向こうの親や周りの連中にずーっとネチネチ言われそうな気もするし。

仕方がないので、結婚を期に入会しなさい。
そして大ちゃんが死んだら、それを期に一緒に脱会しなさい。

>>4
結婚を期に脱会、はまず不可能でしょうね。
脱会しようとしたら他の学会員が引き止め、退転者として罵るらしく、
容易に抜け出せないそうです。
まずはどの程度創価学会に踏み込んでいるかのチェックが必要ですね。
彼女が学会活動を自主的にやっておらず、彼女の周囲に他の学会員がい
ないのなら無理に止めさせない方が余計なトラブルが起きなくて良いと
思います。
結婚するなら彼女の両親が問題です。
両親が熱心な学会員であれば、あなたとお子さんも学会に入ることを求
めてくるでしょうから。
両親の熱心度もさりげなく彼女に聞いといた方が良いです。

>>8
　入信は認めますけど、
　私と子供には勧めないでほしいな。。と。。
　先方の親から見ても、
　学会員でない私との結婚は望まないと思いますので、
　親戚付き合いは不可能だと思います。

>>9
　結婚を期に入会したくないです。

>>1は当然、非学会員だな？
学会の考えによると、非学会員は謗法（仏教でいう大罪）で地獄におちる
輩であるわけだ。

今後、学会員の彼女と非学会員の>>1が一緒に暮らしていく場合、
表面上は仲良くやっていくわけだが、すると彼女は
「>>1はいい奴だけど、いつかは地獄に落ちる運命だ」と心の中で
思いながら、一緒に暮らすことになる。
「そんなこと思うわけがない」と彼女は言うかもしれないが、
「>>1は地獄に落ちる」という教えの宗教を信じているわけだから、
これは創価学会の教えに背く、すなわち謗法となる。

だから、真面目な学会員と非学会員のカップルは成立しない。
もし、彼女があくまでも学会を辞められない、活動は続ける、というのなら、
これから先、婦人部でより高度な洗脳が待っているから、
いつかは>>1に対して折伏（勧誘のことね）してくるか、別れ話を
切り出される。

わかった？

かくなる漏れも君と同じ体験をした経験者。

>>11
イヤイヤ、あなた自身の入信って事だよ。
詳細は10さんの言ってる事と被るけど、あなた自身だけでなく当然子供もだろうし
場合によっては親兄弟や親類まで影響があるかもね。

＞どういうことを受け入れるべきなのか

>>8で永田半蔵さんも言われてますが
入信を受け入れる・・・事でしょう、やっぱり。
最終的にはこれ以外にないと思います。
彼女本人が熱心でなくとも、両親や親戚の人たちも執拗に
入信を勧めてくる可能性が大きいですから、
この覚悟だけは必ずしておいた方がいいかも。

>>10
　詳しそうなのでイロイロ教えて欲しいです。
　認定試験なるものは一回も受けてないそうです。
　でも、『SGI』なる専門用語は知ってました。
　聖教新聞は取ってるそうです。

修学旅行を休ませる又は休むのを許す
ほどですから熱心なほうなのでは？
１の彼女さんのご両親は熱心そうに見受けられます
親戚一同ソーカな彼女なら
入信するよりほかに円満な結婚は
望めなさそうに思います。

以前は宗門への忠誠心から、神社の鳥居すらくぐれませんでしたが、
今はバリバリの活動家でも鳥居などどんどんくぐっちゃいますよ。
あんなの単なるオブジェですから。

だから、「鳥居をくぐる＝消極的ｶﾞｯｶｲﾝ」とはいえません。
お疲れ様でした。

>>12＆13
　学会員と言うことは忘れてって言われています。
　本人は曖昧にするつもりでしょうが、
　周りがソレを許すかが気になります。
　私の親は商売をしている事から、
　自民の支持です。
　恐らく先方の親とは絶縁は必至でしょう。
　彼女さえ理解してくれれば良いと思うのですが、
　そんな事はムリなのでしょうか。。

池田センセーは「学会員は学会員と結婚するのが、のちのち幸せになる」
と指導されているぞ。

彼女は毎日勤行してるのか。
学会の会合にはどの程度の頻度で出席しているのか、

まずここから確かめないと。
全然勤行もしないで漠然と日蓮を信じてるだけなら大した害はない。
その状態を彼女の親も放置しているんなら全然問題なし。

宗門がグジグジ言ってたんだってなァ。

いろいろ聞いたよ。馬鹿馬鹿しいこった。

君の、彼女を信じる気持ちは、同じような立場になった者としては
とってもよくわかるのだが

創価ウイルス恐るべし・・・とだけ言っておこう。

あとは他の香具師がいろいろ言ってくれると思うから、ワシはもう寝る。

結婚とかって事になると、
＞1さんの親、親戚がどう思うかってことも大事だと思うよ。

たぶん反対される。

んで、自分が入会しなくても男子部の人達が毎日のようにやってきて、
執拗に入会と新聞を強要される。
婦人部のえらいさんがやってきて
「奥さんも一生懸命やってるんだから、協力してあげるのが夫婦でしょ？」
などといわれ、嫁の親にも座談会に参加しろといわれる。
子供が出きると、お宮参りは会館にするか、神社にするかでもめる。

などなど、問題は山盛りです。
愛の力で乗り切るのは難しいかと思われ…

>>18
彼女さえ理解してくれればって言うけど
彼女に親を捨てろって言える？孫が生まれても見せるな、触らせるなって言える？
普通は宗教なんてその人の心の中の問題なんだけど
それで済まないのが層化だからね。。。周りがそれを許すとは思えないけど。

>>14　チャオさん、久しぶり！

　真の勝利者とは「自己の完成」と「自己目標」の達成だ！
　社会の勝利者とならずして、何が、組織活動だ！
　夜遅くまで寄り集まって、憂さを晴らしている敗北者の群ではないか！

　　　金無し、学無し、女無し。


　池田大作氏の虚像を見抜くべし、

>>19
池田センセーもたまにはまともな事を言うんだな。
確かに学会員は学会員同士、非学会員は非学会員同士で結婚した方が幸せになれる
だろうな。
もしかしたら、「幸せな結婚をしたいなら相手を学会員になるよう折伏しろ」
ということかもしれんが・・・。

>>1
非学会員はこんなことすら想像の範囲外だが、
熱心な学会員は必ず毎日朝晩の勤行をするんだよ。
そういう結婚生活になることを理解してる？

>>21
ひっこめ。

創価学会員820万世帯のうち、
熱心なのは250万人ぐらい。
聖教新聞の発行部数は450万部。

修学旅行を欠席したって、そりゃ狂信者の親だよ。
絶望的だな。やめとけ。真剣に地獄みるぞ。

学会の彼氏をもったカノジョは彼氏が電話でお経読んで
説明してた。２時間も。結局は結婚して今じゃ婦人部で頑張ってるけど。
友達は減っても学会の人たちがいるから・・・・
世界は狭くなるけど本人は幸せなのかもね〜

以下、『希望の明日へ――池田大作名誉会長スピーチ珠玉集』
の「結婚」についてから抜粋

「安易な判断で相手を選んだ人は、後の40代、50代になって、
後悔している人が多い。反対に、信心がしっかりとしている人と
結婚した人は、相手の信心にも支えられ、大きく伸びていくし、
後になって良かったという場合が多い。長年、数多くの夫婦の
姿を見守り続けてきた一つの結論であり、人生の教訓として、
申し上げておきたい」　

「一般の社会、人生にあっても、“ともに進む相手”を間違えたら大変である。
一生を左右しかねない大切な問題である。自分の感情にのみ溺れたら
不幸になる場合が多い。自分の気持ちが根本であることは当然として、
両親や、人生経験豊かな婦人部の先輩のアドバイスも冷静に聞いて
いただきたい。そして、自分も満足し、周囲からも、うらやまれるような、
価値のある幸の人生を建設していっていただきたい」

>>16＆17
　親戚一同が会員なのかはわかりませんが、
　両親は熱心だそうです。
　ですから選挙＝活動と思ったと思われます。
　初詣の時に鳥居をくぐったので安牌と思いましたが、
　実際の会員さんは気にしてる事じゃなかったのですね。
　バレンタインの話題が全く出なかったので”？”とは思いましたが。。　

>>19
　私も会員の方々は、会員同士で結婚して、
　小さい頃から思想教育をした子供を育てて創価学会磐石の態勢を支持すると思ってました。

>>20
　毎日してないと思います。
　会合にもほとんど出てないと思います。
　（土日はほとんど私と一緒に居ます）
　調べる方法やＮＧワードを教えていただければ幸いと思います。

その彼女の事が好きで、どうしても一緒になりたいわけ？

>>24　永田半蔵さん
ホント、お久しぶりです！
最近は、ﾏﾀｰﾘスレに居る事が多かったんですけど
こういうスレは、何か気になりますね。ｗ
やっぱ、過去の経験・・・ですかねｗ

>>32

そうか。それならかなり無害（？）だよ。本人に関しては。
他スレでもよく出る話題だけど、
親があまりに熱心だとかえって子供が醒めるという例が多いからね。

＞本人曰く『熱心じゃない』らしいのですが、
＞結婚を期に脱会できるのですか？？


マジレスしよう。
結婚を期に新居を構え、そこに御本尊様をご安置しなければ、
事実上、退会したことになる。
ただし、学会の統監（会員名簿）には名前が載っているので、
両親や女子部時代のメンバーから頻繁に活動への誘いが
あると思われる。

まぁ、確かにもうそろそろ代作氏にそうだから
それを期にやめるのがいいんじゃない？
それならけっこうやめられそう。

当方３世だが未活動、勤行も全くせず。
活動の誘いは頻繁にくるがそもそもやる気が無いので適当にいなしている。
だが信心が全くない訳ではなく、初詣にも勇気がいる。
彼女もそういう部類と思われ。

>>32
１さん、根本的な事を聞くけど彼女さんとは宗教について
腹を割って話し合ってるんだよな？

直接話し辛いからここで聞くんだったらその気持ちも分かるし
それが悪いとも思わないけど、まずは話し合ってみたら？
将来を考えてるならなおさらの事。
今、それを避けて後回しにしてもお互い情が深くなって傷も深くなるだけだよ。

>>34　こういったスレが気になるのは漏れもですよｗ
やっぱり過去の（略　いい加減ふっきらなきゃいけないんだろうけどね。

私の友達の嫁ぎ先の
お姑さんは学会員だそうですが
強要されたことはないそうです。
諦められないなら
一度だけでも実際に会って
彼女の両親と話をして
判断をしてはどうですか？

>>38
おまえ勤行は全くしなくても、
仏壇に埃がたまらない程度に掃除してるだろ。

>>38
やっぱそんな感じで植えつけられてるんだろうね。

少しのあいだにスゲーレス増えてるな。
学会員と関わったばかりに不幸になる人って
イッパイいるんだなぁ。俺もその一人だが(w

＞38
2、3世の人達って、学会活動の内容もよく知らないのに
「池田先生はスゴイ人だ」
っていいきるよな。あれなんで？
なにがスゴイの？って聞いても
「なんでか知らないがとにかくスゴイのだ。世間も認めてるし・・」
といいはる。なんか地味〜に洗脳されててきもいよ。

今こそ真剣に題目あげるときだと思う

1さんのお気持ちよく分かります･･･

私も彼が学会員です。1さんの彼女さんの様に熱心ではないらしいのですが
（鳥居も潜るし京都へ修学旅行も行くし）当初、「しばらくしたら脱会する」
と行っていたのに、最近になって「やっぱり抜けられない」と言い出し
ました。1さんの彼女さんもやっぱり抜けられないと言っていますか？

しかし同じように悩んでる人って結構多いですね。皆どうしてるんでしょう。

>>32
>ＮＧワード

相手がいくら不熱心でも別の宗教の名前は極力出さない方がいいよ。
クリスマスやバレンタインみたいな全くの商業イベントはともかく
初詣は直接他宗の神様を拝む訳だから正直２世３世にはツライんだよ。

その辺、ある程度は相手の「信教の自由」を尊重した方が摩擦が少ないと思う。

>>22＆23＆24
　正直言って、
　結婚して信者たる両親から離れれば信仰心を失うのでは？！
　と思う反面、三つ子の魂百までって言葉もあるし、
　一生抜けないのでは？！とも心配してます。
　一政党を築く程の精力を築いてるのにそんな強引な信者獲得をしてるなんて知りませんでした。
　紙一枚で脱会する事はできないのでしょうか？？

>>27
　勤行とは修行の事でしょうか？
　今ある先祖代々の仏壇には手を合わせずに捨てろと言う事を言われる可能性はありますか？

>>28
　入信者は取るのが義務のようですね。
　取っていても、他紙も取っていれば大丈夫そうですかね？　

>>29
　私もビックリしました。
　なぜ休んだか、なぜ京都奈良の旅行に反対するかが今日わかりました。

>>30
　私は入信できません。
　なぜなら興味もないからです。
　勧誘ビジネスのようですね（＾＾；

>>31
　信者は信者同士で。。。
　って池田さんは言ってるのですね。
　恐らく彼女の親もそう思ってるのでしょうね

>>44
それは人による。簡単に一般化するなよ。
>>1はそれとなく彼女に池田大作について聞いてみたらいいのでは。
「どこが凄いのか」でなく「どんな人なの」と。
否定するんでなく、とりあえず聞いてみる。

>>48
>紙一枚で脱会する事はできないのでしょうか？？

●○私、脱会しました。○●「Part3」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/

でも脱会については話し合われてる。
法的なことは分からんが形式上は紙一枚でもよさそう。
ただし、彼女の親や層化仲間がそれを許すかどうかは甚だ疑問。
でもその前に彼女に脱会の意思はあるの？

>>44
やっぱみんな同じなんやねぇ。

>44
うちの旦那のこと？

>>48
＞今ある先祖代々の仏壇には手を合わせずに捨てろと言う事を言われる
可能性はありますか？

十分にある。
信仰の深い創価学会員は創価学会の教えしか認めない。
もし彼女がこんなことを言い出すようなら、信仰以前の問題だからすぐ
に別れた方が良い。

>>48
>勤行とは修行の事でしょうか？
>今ある先祖代々の仏壇には手を合わせずに捨てろと言う事を言われる可能性はありますか？

勤行とは仏壇に向かって法華経というお経を読むこと。
あんたの家にある仏壇を棄てろとは・・・相手の親が言うかもしれん。
が、言われなかった場合でも、
彼女にはあんたの家の仏壇を拝むことを強要するのはやめとけ。
相手が学会を信じるのも信教の自由。押し付けてこないなら自由にやらせてやれ。

>>54
＞が、言われなかった場合でも、
＞彼女にはあんたの家の仏壇を拝むことを強要するのはやめとけ。
＞相手が学会を信じるのも信教の自由。押し付けてこないなら自由にやらせてやれ。

こういう意見が出てくると正直感動する。
折伏が教義に含まれているから仕方ないのだろうが、学会員相手だと
こんな意見はまず出てこない。
ただ、理想はそうでも信仰が厚い学会員は自身の信仰を認められるだけ
では納得してくれず、周囲も同じ信仰を持つことを求めてくる。

>>33　一緒に居たいです。
>>35　今日話を聞いて、そうある事を祈っているのですが、
　　　幼い頃からの洗脳教育が成人になってからどの様に影響するものかはわかりませんので。。
>>36　結婚したら賃貸に入るか、仏壇付きの実家に入るかのどちらかだとは思いますが、
　　　実家に帰宅ないと言われれば『仏壇が気に入らないのでは？』と思ってしまいます。
　　　でも、私の実家に来たら、私の実家の仏壇に手を合わせてくれると言ってくれましたが。。
>>37　確かに初詣は初め断られました。
　　　２月頃に断りもなく連れて行ったので付いてきたのでしょうか、
　　　帰りには頭が痛いとか、気分が悪いと言い出し、
　　　真剣に体調を心配してました。。。。。
>>38　話し合ってません。
　　　私も触れ難いですし、
　　　彼女も『気にしないで』の一点張りです。
　　　基本知識を身に付けたいと思いまして書き込みをしました。
>>43　好きになる前に知っていれば絶対に避けました。
>>44　池田さんについては聞いてませんが、
　　　否定的な意見は持っていないのでは？！と思います。
>>45　なぜに？？
>>46　聞いていません。
　　　聞いて良いものかわかりません。
　　　今聞けば、脱会すると言っても、
　　　真の心から抜け出せる事はないのでは？！
　　　とも思います。
　　　逆に会員同士でも、
　　　信仰心の深さので破局になる事はあるのでしょうか？
>>47　創価学会は父の日・母の日にも否定的なのでしょうか？
　　　彼女は、イベントには無関心で、
　　　クリスマスやバレンタインは基より、
　　　誕生日や父の日。母の日にも否定的でした。
　
　

>>48
　入信者は取るのが義務のようですね。
　取っていても、他紙も取っていれば大丈夫そうですかね？　

別に義務ではないが、しょっちゅう「とれとれ」と言いに来る。
ピンポ〜ンとなる度に、鬱になるぞ・・・
他紙はとってようが、とってなかろうが何も言われない。

56
私も最初は彼が学会員でも気にしませんでした。
結婚もしたし、私も入会しました。
でも、もううんざりしてます。学会にも彼にも・・
付き合う程度なら良いけど、将来を共にするなら
やはり、考え方や常識など似た人のほうが良いと思います・
こちらは学会の考え方を受け入れる事はできても
学会の人間は、こちらの考えを受け入れるのは難しいみたいです。
独特の世界観を持っているんだと思います.
洗脳されるか、無視するか。どちらかしかないみたいです。

>>49
　今日、池田大作の名前を出したら、
　『なんで知ってるの？』って私を同胞と思ったようで、
　話してくれました。
　彼女はズット隠すつもりだったようです。　

>>50
　やはり彼女の両親とは絶縁必至のようですね。
　それは感じましたが、
　脱会しても再入会を勧めるなんて信じられません。
　やはり日本古来の宗教とは違うのですね。。

>>53＆54＆55
　私は無宗教なのです。
　私には理解し難い世界のような気がしてきました。
　『神とは、人の心の中の畏怖の念が作り出す』と教えられてきた私において、
　偶像崇拝禁止ので個人を神と崇める宗教は理解できません。
　でも、彼女が好きなのです。
　>>50さんが聞かれていらっしゃいますが彼女の脱会の意思は聞いてません。
　聞き難いです。
　とにかく私の心構えをすべきだと思ってます。
　複雑な心境です・・・・
　
　

>>58
それは、相手による。

とにかく学会員（特に二世三世）の方も
幼少時から刷り込まれてきた学会的価値観と世間的価値観の板挟みになって苦しんでる場合が多い。
簡単に「洗脳」「無視」と言わず、なんとか見捨てないでやってくれ。

（まぁｶﾞｶｰｲﾝに限らず）特定の主義主張に傾倒してる奴の本質は､排他主義だな｡自分が「正しい」のだから｡普段はそりゃ普通に暮らしてるしバランス感覚を保っているように見えるさ｡だか､いざって時､何かの拍子にタガが外れた時､その本質が露になるよ｡
他の意見､批判者に対しての偏執的､ヒステリックなまでの攻撃｡
そんな姿を親しい者（1さんの場合は恋人やね）に見た時､はっと人は我に返るのです｡「あぁ所詮はｶﾞｶｰｲﾝなんだなぁ」と｡
1よ｡どんな主義主張組織にも与せず属さず､中庸の精神で素敵な大人になってくださいな｡

>>57　
　他紙も取っている事との事です。（朝日）
　セットだと安いの？って冗談を言えない距離感を感じました。

>>58
　はじめまして！！
　結婚して入会されたのですか。。。
　無視する方向で進みたいのですが、
　会員さん的にそれが可能なのか気になります。
　

>>59

ほら、あんたも簡単に「理解出来ない」なんて言葉を使うだろ。
彼女もそうなんだよ。でも彼女は今のところあんたに学会を強要してないだろ。
折伏（布教）を第一とする学会においてはこれは相当に大変なことなんだよ。
彼女にその気がなくても、彼女の親はあんたを折伏してくるかもしれない。
彼女も困ってるんだよ。彼女の方が立派だよ。

まぁ、層化は例え血の繋がった家族でも層化じゃなければ敵と見なすみたいだね。
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙでやめることへの恐怖を植え付け
家族といえども敵と見なさせる。
とんでもない話だ。

そんな組織が政党を持って与党になってるんだから
日本もまたとんでもないｱﾌｫな国家だ。

>>63
　全く布教はされてません。
　聞いても話してくれません。
　『宗教は自分的に嫌だ』と言ってますが本質がわからないのです。
　彼女の両親は私会った事ないのに、付き合いを強く反対してます。
　今わかった事なのですが私が会員じゃないって事が気に入らないんでしょう。。

これは辛いな・・・>>1じゃなくて彼女が。

>>66
層化にかかわったやつはみんなツライ

日蓮の教えは他者排斥だし、それで世界平和などとよく言えるものだ。
恋愛や結婚、家族関係までもを破壊してしまう宗教がまともとは
とてもいえない。

>>58さん
＞こちらは学会の考え方を受け入れる事はできても
学会の人間は、こちらの考えを受け入れるのは難しいみたいです

私も全く同じように感じたクチです。
私は学会員の彼と結婚までは至らず、交際してただけでしたが
結婚を考えた後、彼が学会員だという事を知ったので
かなり話し合いましたが、最終的に感じたのが
>>58さんも感じてる、その事ですね。

学会員に一般常識は通じない・・・って、どのスレでも言われてますが
多分、学会員には学会の常識が普通の一般常識なんでしょうね。
私達非会員とは、住む世界がそもそも違うんだと感じました。
ホント、洗脳されるか無視するか、それしかないと思う。
「相手は会員、私は非会員。その状態で共存」は、不可能では？
私は、「共存」を望むんですが、所詮ムリなんでしょうね。

１さんも、真剣に話し合おうとすれば、こういった事を
多少なりとも感じるかも知れません。
問題は、そこで自分がどこまで我慢できるか、許せるかになってくると思う。
とにかく、「なあなあ」の状態のままにしとくのはよくないんじゃないかな？
ん・・・精神衛生上も・・・

>>69
確かに学会員が一般人の意見を聞き入れたってのは聞いたことが無い。
最後はどちらも妥協して偏るのをあきらめるか、一般人が
疲れきって学会に入るかの二択になるみたいだね。

>>69-70

だからさ、それは一部のバリ会員の話だよ。
真剣に苦しんでる２世３世もいるってことを理解してくれ。

>>71
じゃあ層化やめろよ。なんで相手にばかりを非難する？
結局、理解してくれない方が悪いと相手のせいにしてるだけだろう？
常に独善的で被害妄想、組織の体質そのまんまじゃないか？
自分も真剣に悩んでるかもしれないが相手もまた同じくらい真剣に
悩んでるんだよ。いい加減に目を覚ませよ。

>>70さん
そう、そう。まさにそんな感じですね。
私は理不尽だな〜って思いながらも、「仕方ない」って別れました。
あの時別れず、私が学会に入る道を選んでたら
今頃どうなってたかと思うと、別れて正解だったと思いますが
かなりトラウマになりましたねｗ。学会員は、もういいですｗ

>>72
２世３世は家族が絡むから本人が辞めたくても簡単にはいかないんだよ

>>74
だったら宗教が嫌いな一般人の家族はどうなるの？
層化に強制的に入れられることで親とケンカになるケースなんてザラなんですが？
あなたの言ってる事はすべて言い訳に過ぎないことに気がつきませんか？
それに層化をやめることで何か害があるんですか？
不必要なほど新聞をとらされ、財務で金を払い、選挙活動を手伝わされる。
こんな意味不明なことを繰り返して何か得するんですか？
これらの方が遥かに害だと思いますが？

>>71
いや>>69-70だって学会に疑問を感じてる二世、三世相手ならきちんと
理解はするだろ。

>>71さん
それは、もちろん分かってますよ。
この板にも、そういう苦しんでる２世３世さんは沢山居ますし。
でもだからといって、非会員が全て折れて
「結婚の為に学会に入るよ」って訳にもいかないのが事実。
結局、世界が違うとしか言えないわけです。

>>72

俺は３世。
抜けたくても親族一同の手前抜けられない、
というか、俺は一人っ子だから親の老後を見なけりゃならん。
物心ついた時からの洗脳でいまだに神社が恐い、
別にバリ会員じゃないのに学会員というだけで色眼鏡で見られる、

子供の頃は勤行しなけりゃピンタが飛び、
日曜日とかに俺の家で頻繁に会合しやがって、
偶然遊びにきた友達に逃げられたこと何度もあり
（一度だけなら「法事」でごまかせるけどよ）。

俺だって学会がおかしいことぐらい百も承知だ。活動する気も全然ない。
だけど、「もしかしたら正しいかもしれない」という心の染みはどう足掻いてもとれないんだよ。

俺は外部に学会を押し付けるつもりは全然ない。
だけど、家族から、親戚から、周囲の学会員から、押し付けることを強要されるんだ、
そのせいで非学会員から嫌われるんだ、俺のどこが悪いってんだよ。

>>76
理解なんてしませんよ。
学会員は下手に理解したところで根底には
自分がツライ、相手が悪いとしか思いませんからね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 01:03 ID:???
これは辛いな・・・>>1じゃなくて彼女が。

このレスが学会員の本音をよく表してますよ。

>>79
強制的に入会させられた2世、3世にまでそういう目を向けるのなら、
それでは創価学会員と同じだ。

おまえら、強要されることと、強要することを強要されるのとどっちの方が苦しいと思ってるんだ？
家族を人質にとられた上で自分には一文の得にもならない悪徳商法をやらされてるのに近いんだぞ。。。

>>78
自分の意見を言えないのを人のせいにするんじゃねーよ。
結果的にアンタは押し付けてるんだよ。>>66を読んでみろ、
相手のことなんてこれっぽっちも考えてない
それでよく自分は押し付けてないなんて言えるものだ。
自覚もできないのがいかに他人のせいにしてきたかを物語っているよ。

正しくないと本気で思うなら親を説得するくらいしてもいいんじゃないか？
一般人だって親と価値観で対立するし、それと学会を抜けられないってのは
別次元の話だろう？俺だって長男だ。だけど俺は、親と暮らすと
奥さんは不幸になるから残酷と思うかもしれないが面倒は見れない。と
ツライながらも正面から話し合ったぞ。

>>71 >>78さん
単刀直入に言って、私は貴方のような学会員なら
全く問題はありませんよ。
私にとって問題なのは「学会員である」事ではなく
「価値観が全くちがう事」な訳です。

大変な思いを昔も今もされてるんでしょう。
私の元彼も、自分が学会員だという事を、ギリギリまで
言いませんでした。
でも、人生で大事な結婚ですよ。その時がくれば
イヤでも話し合わなければいけませんよね。
>>78さんは、こんなふうに、他人と学会について
真剣に話しあった経験はあるんでしょうか？
もしあるのなら、その話しを聞いて「学会員だから」というだで
色めがねで見る人は居ないと思いますよ。
その辺はどうなんでしょうか？

>>80
強制的に入会させられたといっても大人になればそれは通用しない。
もしそれを成人しても言っているなら、言い訳にしかならない。

>>81
甘ったれすぎててお話にならない。
お前は強制されてたのかもしれないけど、今は強制する側に回っていることが
わからないかい？
今まで層化であるせいで辛かったんだろう？
その辛さを自分の子供にまで味あわせたいの？
自分の好きな相手に味わって欲しいと思うの？

たとえ非難されようとも自分のところでその悪循環を止めようとは
思わないの？

>>82>>83

親と話し合っても、まさしく「価値観が全く違う」。
かといって親を棄てるなんてことは俺には出来ない。
周囲の学会員にも色々と世話になってきた。
上にも書いてるが、俺は学会を全否定してる訳じゃない、というか、出来ない。
学会に甘えてきたことがネックになってるという意味じゃなくてな、
いくら問題だらけでも、学会は俺にとっての故郷なんだよ。
これはもう、どうしようもない。。。

>>84

思ってるよ。だから俺は周囲のバリ会員に黙って怒られている。

>>86
何としてでも、寝るか幽霊になる方法を探さないと駄目ですね。

まさか公明に投票してる、なんて事はないですよね？

>>83
学会員は反省が苦手のようですよ。「俺のどこが悪いんだよ」ですからね。
俺は、親の面倒は見れないと言った時は、自分を鬼だと思いました。
でも親と嫁がうまくやっていけるはずないと確信があったので
ハッキリと言いましたよ。不幸になるとわかってて強制することの方が
残酷だと思ったからです。きっとあの時、冷たい奴と思われたでしょうが
自分が非難されるだけで済むならばそれを受け止めました。
こんな経験があるので家族を裏切れないとか言う意見には
同情もできないし、同調しかねます。

>>86
もう一度聞く、自分の子供や嫁さんが不幸になることを望みますか？
自分があってきたツライ思いをして欲しいですか？

>>87
>まさか公明に投票してる、なんて事はないですよね？

しないよ。
不在者投票の誘いには「当日必ず行って公明党に入れる」とだけ言って、
本番では違う候補に入れてるよ。その程度の世間知はある。

なんか、スレを乗っ取ったようでごめん。

>>85
もしかしたら学会は正しいかも･･･って心の染みを取っていこうよ。
絶対に取れないって事は無いと思うよ。この板で学んで創価の呪縛を解こうよ。
まずは自分の呪縛を。いずれは親御さんの呪縛も。とりあえず大乗非仏説と
上座部を学んでみる所からはじめてみよう。

漏れの知人にはバリの創価の親でも論破の繰り返しで脱会までさせた香具師も居る。
そいつは特別頭が良いって事もなかったが、一生懸命に手段を考えたのよ。
そこでMC解除の手段として行き着いたのが大乗非仏説と上座部仏教だったってわけ。
君もｶﾞﾝｶﾞﾚ。まだまだ人生これから。

>>88

もう結婚自体諦めてるよ。
あの、俺の言葉が足りないせいで誤解されてるようだけど、
俺自身は折伏なんてしたことないよ。
周囲からは「やれ」と言われるけど、「うまくいかないんです」とだけ答えてる。
そのせいで怒られるけど、たぶん一生「使えない学会員」で過ごすと思う。

「色眼鏡で見られる」というのは、
余所から俺の家に電話がかかってきた時に家族で勤行中だったりするからだよ。

俺１人が不幸になることで結果的に親孝行になるならそれでいいよ。
こういう状態で疑問を抱かないのがバリ会員。

>>91
ていうか、独立しろよ（ｗ
それで全て解決するじゃん！

>>91
それも一つの道だと思う。
親を大切にしてやれ。
頑張れ。

>>92
早まるなよ。香具師は親御さんの老後の面倒を見たいって
言ってるじゃないか。創価に入っちゃってる親じゃ余計に心配じゃん。
漏れも過去に同じ立場だったんで良く解る。

>>94
あなたは、どのように解決されたんですか？

あ、そうか、「漏れの知人」が本人？

うまく行くなら、それも一つの方法だと思うが・・・。

>>95
漏れの場合は自分で能動的にMC解除を行ったのでは無いんです。
漏れの家庭、経済的にも精神的にも限界が来てたの。
それこそ宗教続ける事も出来ない位に。具体的には父のリストラ。
それがきっかけで親戚中に説得されて、親もとりあえず会館通いをやめた。
更にそれがきっかけになって、一生懸命やってるのにリストラされてるじゃん、
現証出なかっただろ？と親に話したらあっさりと辞めてくれた。

その後、漏れは大学辞めたり妹も親戚の家に預けられたりとそこからが
色々大変だったんだけど、結局父のリストラのおかげで家庭が助かったってかんじ。
なーに、大学中退くらいどってこと無いさ。今の幸せな暮らしに比べたら。

>>92
そうそう、がんがってMC解除をしてたのはあくまで漏れの知人です。
彼が悩んでいて話を聞いた時には既に漏れの方は解決してましたから、
漏れも一緒になって知恵を絞りました。こう来たらこう返せ、と
逆折伏のマニュアルじみた物を二人で作ってましたね。
創価の折伏に出てくる様な言葉や、内部の人間が使う言葉、
座談会で出てくるような話、全てに対して受け答えをし、
逃げ道を塞ぐように必死こいて考えました。最後は教義に行き着くので、
トドメはやはり大乗非仏説だったとそいつに聞きますた。

後になってみたら漏れの時もそうすれば良かったなぁと思いますた。

>>97
色々と大変な事があったんですね。
「今の幸せな暮らし」が一番大切です。よかったです。

近所の夜逃げした地区幹部は、創価仲間からボロクソに言われてるけど
彼らにとって結果的には良かったんじゃないか、と思ってます。

創価から抜けるには、ある程度の傷を負うことが避けられないことでしょう。
もう寝ますが、また明日にでも。おやすみ。

>>1にお勧めのサイト「恋人が創価学会に入ってる人いますか？」
http://www.koi-gaku.net/index.html

困ってる二世会員に向かって平然と「親子の縁を切れ」なんて言う奴は学会組織と同じ人間の屑だ。
家庭や人間関係を破壊するのがカルトというなら、それとどう違うというんだ。

>>101
縁を切れなんて言ってないだろ層化ヤメレって言ってるだけ、
そんなことで親子の縁なんて切れないという計算からの発言だし。

>>102
そりゃ甘過ぎ。
人によっちゃ切れるし、切れなくても人間関係に多大な影響がある。

>>103
だって学会やめたら親子の縁切るって脅しでしょ。
そんなの間に受けてらんないよ。┐('〜`；)┌　　

1さん、腹を割って彼女さんと話してみたらどう？
私は現在学会員の彼と話し合ってる。平行線だけど･･････。

本当に彼女が好きで一緒になりたいならとりあえず一歩踏み込んだところ
まで話してみるといいよ。彼女が学会をどの程度想ってるのか。1さんは
学会をどう見てるのか。まぁ･･･無駄に終わる可能性も高いけど、
やらないよりやってみたら？

その前に、>>1は創価学会や宗教全般・カルト全般についてもっと基本的なところから勉強しなおした方がいいな。
場合によっては逆折伏で彼女の洗脳を解くということもあり得るんだから。

とりあえず>>1はしばらくこの板とかの学会批判を一通り読んでみれ。
単なる罵倒・中傷とまっとうな批判とを見分けられる眼力がないことには話にならんからな。

>>101
そのケースは学会員の方が縁を切るぞ！と脅しているわけで
こちらから縁を切ると言っているわけではないのでは？
そんな脅しは「脱会したら仏罰が当たる」などと脅す学会と
同等の脅し文句であって実際やめても仏罰など当たるわけも無いのと
同様、家族の縁など切れるはずがないと考えます。

>>108
ケースによって違うから無責任なことを言うなって。
とにかくもっと相手の立場を考えてやることだ。

>>109
お前みたいな奴に限って一番相手のことなんて考えてねーんだよなぁ。
この板の層化の奴らってそんなんばっかだけど層化の特徴なの？

>>110
単なる煽りと思うけど、
そうやって全部「創価の奴ら」で一括するから苦しんでる２世３世の行き場がなくなるんだ。

>>111
ほら、全然自問自答しないで煽りと言って逃げる。
層化の奴ってそうなんだよなぁｗ
お前は自覚してないかもしれないけどドップリだよ。

喫煙者があいつは１０ｍｇの吸ってるからﾔｳﾞｧｲ奴なんだよ。
俺は１ｍｇのしか吸わないから一緒にしないでくれよ。
と言ってるのと一緒。吸わない人からみれば同じ喫煙者でしかない。

層化にドップリじゃないというなら少しは他人の意見を受け止めたらどうだい？
無理か？ｗ

>>112

ほら、全然相手のことを考えずに煽って逃げる。
俺はバリ会員じゃないわい。
創価の問題点に関してはオマエより本質からわかっとるわ!

・・・２世３世を最終的に解放するには、
創価学会総体が、池田大作が、
他宗を否定する学会教学の基本を全面的に見直して、
これまでさんざん迷惑かけたことを日本国民にわびて、
そのことを末端に徹底することしかない。

それをしないから、
盲信的・狂信的な親と一般社会の間で２世３世が苦しむことになる。

煙草は自分の意志が吸うものだが、
２世３世は自分の意志で学会にいる訳じゃない。

>>113
上の３行をそっくりそのまま自分へのレスだと思って読んでみれば？
本質をわかっとるわ！だから反省する必要もなしなのかい？
もうアンタの言い訳は聞き飽きたなぁ。

「２世３世は被害者なんだ！」
「理解しない一般の人間が悪い！」
「俺は悪くない！」

もう一度自分を振り返って見れば？

反省って何を？

俺は知り合いを折伏もしてない同中にも連れてってない、
聖教新聞とれともいわない、
朝晩大声で勤行して近所に迷惑かけたりもしない。

ただ、親がバリ会員だから俺まで誤解されているというそれだけの話だ。
俺自身には何も落ち度はない。どこが悪いのか具体的に言ってくれ。

>>114

オマエ、犯罪者の子供に「オマエにも悪いところがある」って言ってるのと同じだぞ。

>>115
なんでもかんでも親や学会のせいにしてる。
自分は何にもしないくせに他人ばかりを非難する。

これのどこが落ち度が無いの？ｗ
それともこれはネタ？ｗ

>>116
全然違うんだけど。
本当に被害妄想が激しいね。

>>117
あほかオマエは
折伏しないというだけで学会に対する反逆なの。
そんならオマエは学会を潰すためになんかしてるのか？
匿名掲示板で吠える以外によw

男同士が一番なのよ。

あ・・・何か凄いスレ、伸びてますね。
こういう事って、やっぱり学会員（特に２世３世の人？）、非学会員共に
関心があるっていうか、見過ごせない問題なのかな？

皆さんの話しをここまで聞いてて思ったんですけど
２世３世の人達が、学会に納得のいかない事があって脱会したいと思っても
両親や親戚、周りの学会員達との確執を考えたら
どうしても辞めれないって場合が多いですよね。
でも、そういう場合って、子供が学会を辞めただけで、親子の間に
ヒビが入るとか、そういうのが凄く悲しいんですよね。
普通の一般の家庭って、親は例え子供がどんな状況になろうとも
簡単には見捨てられないし　愛情も変わらないんじゃないですか？
何だか、学会だけが家族を繋いでるような気がして
それが凄い寂しいと思う。
赤の他人を「外部」として分けるのは構いませんが
家族、恋人、友達・・・そういう人を学会員かどうか、信心してるかどうか
それだけで分けられるもんなんでしょうか？
私はそれが不思議でなりません。

>>119
コラコラ、議論を摩り替えるなｗ
このスレでは学会を潰すことなんて話してねーぞ。
お前が「俺のどこが悪い」って聞いたから説明してやっただけだろう。
んで、恋人が学会員で悩んでいる相手に、

>66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 01:03 ID:???
>これは辛いな・・・>>1じゃなくて彼女が。

なぁんて一方的に被害者に成りすます様が、全部の悪事を他人のせいに
してて卑怯だ、と言ってるわけ。

>>122

だから俺がどういう悪事を働いたのかって聞いてんだよ。

>>123
>>66

>>66は俺じゃねーわ。

>>125
違うのかよ��(ﾟДﾟ;)

☆可愛い女の子たちが待ってます（＾−＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>121　禿同でつ。
なぜ学会員家庭は脱会＝家族との縁を切るになるんだろうか？
突き詰めて考えると親（学会員)にとって大切なのは学会員と言う肩書きであって
学会員でない息子・娘に価値が無いと言ってるようなものだと思うが。

前にも書いたが１さんはまず彼女さんと話し合ってみる事を勧める。
（可能なら親も交えて）
彼女は脱会して家族を捨ててまでもあなたを選ぶ覚悟、
あなたも入信して家族を捨ててまで彼女を選ぶ覚悟、
お互いそれくらいの覚悟がないと難しいと思うけど。

〜126
ちょっと話が横にずれてたけど、オチもついたようで・・・
ずれついでに書くけど、2、3世の人は生まれてすぐに自分の意思関係なしに
学会にいれられてるケースが多いよね。
子供の頃から池田の顔拝んで生きてきたわけだし、
成人してから「やめます」とは言い難いと思うよ。
今まで生きてきた自分の世界（人）を捨てなくちゃいけないんだもん。
勇気がいると思う。
だけど、何も解らない子を学会に入れる親も親だよね。
信仰の自由を子供にも与えてやるべきだと思う。
1さんも家庭もって子が出来たら知らないうちに、子が学会員なんてことも
ありえるよ。なんてたって、嫁が家庭にはいって子にしつけや常識を
教えて行くんだもん。そのへんも考慮して下さい。

>121
私が体験した事なんだけどね・・・
学会の人達は
「人間なら学会に入って当然。で入ってない人は不幸な人です。」
てな感じでね、入会を断ると非国民みたいな言い方をされたなぁ。

>>130
もしも世界が１００人の村だったら、学会員は０人じゃないか！

って言ってやれ！世界でお前一人が正しいのかと。世界の人間すべてと会って話をしたのかと。

１自身が無宗教だから付け入れられるって部分もあるだろう。
禅宗あたりの無難な宗教に入ったら？
んで、たまに日曜座禅会なんかに参加して、彼女に「オレは禅宗だから」
ってアピールしちゃうの。
浄土宗でもいいけどさ。

>>131

カルトは、人数の多い少ないでその正当さを判別することなんてないでしょ。
真理は人数の多さと関係ないといわれて終わると思う。

ほとんどの独善的カルトは少数派であることを想起してみて。

>>128 半蔵さん
>>129さん
同意いたします！学会を抜きにしても、人間関係って
互いに尊重し合って、互いに協力し合わないと上手くいきませんもんね。
学会云々以前の、人としての部分を大事にして欲しいです。

>>130さん
＞入会を断ると非国民みたいな言い方をされたなぁ
ん〜、それは酷い言い様ですね。
2ch以外の所でも、学会員は殻に閉じこもってる人が多いって
聞いた事がありますが、殻に閉じこもるっていうより
「自分達と、周りの間に一本ラインを引いて、自分達は
この線より上に居るんだ」って思いたいのかな？って
私は感じたんですけど。う〜ん・・・実際はわかんないですけどね。
誰でも、自分を少しでも上のランクに置いておきたいって
あると思うしねぇ・・・ｗ

>>134
学会に属している自分たちは他の奴より高い次元にいるという満足感を抱いている。
他宗を露骨に見下したり、「池田先生○○賞受賞」といった幼稚な権威を喜ぶのがその現れ。
またそれゆえにこそ「学会批判はつまり学会に対する嫉妬」という外部には理解不能な発想を持つことになる。

彼等はそれなりの理論武装をしており、例えば学会教学の基本「五重の相対」は、
学会流の「日蓮大聖人の仏法」と他宗を比較してその優劣を解説するものであって、
「邪宗の坊主は、本当は学会仏法の方が正しいと知ってるのに意地でも認めようとしない」
と本気で信じ込んでいたりする。

ただしそれはかなり幼稚なものであって、伝統仏教系大学の必修で習う基礎仏教学程度のものでも論破可能。
頻繁に折伏をかけているバリ会員でも逆に言い負かされた経験を持つ人が結構いたりする。
が、「自分が信じてきたものが間違っているとは思いたくない」で疑問を押し殺していることもある。

>>1は、「自分は無宗教」で終わるのではなく、半年でも１年でもかけて学会教学と他宗の教義、心理学とかをみっちり勉強すべき。

みなさま書き込みありがとうございます。
アドバイスを参考にさせてもらいます。
自分では考えた事のない世界なので困惑してますが、
彼女の事を真剣に考えてるので受け入れる方向でいきたいと思います。
結婚して悲しい想いをさせたら、
心の隙間から宗教に頼ってしまうかもしれませんが、
悲しい想いをさせないで愛し続ければ幸せな家庭を築けるような気がします。
今日、私の両親に彼女が創価学会の会員って事を話しました。
両親は『自分で判断しろ』と言ってましたが、
母は『嫁を貰う側だから彼女の家と付き合わなくても良い』と言ってました。
これが逆で創価学会の男に娘を出すのであれば大反対だそうです。
（即刻別れなければいけないそうです）
彼女が自ら脱会してくれる事を信じて結婚を前提に付き合っていきたいと思います。

質問なのですが、
創価学会の方は”ここで挙げなければいけない”など結婚式の形式などに拘るのですか？
もし、学会の形式があるなら籍だけ入れて式や披露宴は省いても良いと思ってます。
（学会の形式では挙げたくありません）

>>105
　学会員に嫁ぐのと嫁にもらうのとではその後に差が出るのですよね。。。。
　お互い立場が違いますが難題を抱えてるますよね。
　情報交換をできれば幸いかと思います。

>>106
　カルトとは思ってませんが、
　”わからない世界”の方々と思ってました。
　その世界の方と恋愛関係になってしまいました。。

>>107
　熟読致します。
　アドバイスありがとうございます。

>>121
　私よりも、もっと深い事でお悩みのようですね。
　私の世界観からしますと、
　別世界だったものですから、
　その別世界が身近に迫ってきて困惑してます。
　お互い頑張りましょう！！

>>128
　前々から思っていたのですが、
　彼女の両親は彼女を”できの悪い娘”と思っているようです。
　確かに良い学校は出てませんが、
　ただ単に勉強が嫌いなだけで暗記力は非常に高いと思ってます。。
　
　私がこの件で相手の両親と話すことは不可能です。
　また、私が入信する事もありません。
　彼女を変えたいのです。
　脱会してもしなくても、
　とにかく会から距離を置いてもらいたいと思います。

>>132
　創価学会と禅宗は仲良くないのですか？
　（不勉強で申し訳ありません）
　私の行ってた大学が丁度禅宗の学校で、
　信仰心もないのに、
　福井に魚食いに行きがてら永平寺に行こうぜ〜　って行ってました。
　ちなみに”神を畏れる畏怖の念”が神を作り出す！
　と学校で習った事をそのまま彼女に力説してました。。。
　失敗ですかね？
　

>>138
横スレですが、

あなたがそれを実行しようと考えているなら、貴方がそうとう前面にでて彼女を接触させない
為の努力が必要になると思います。それこそ、接触を図ってきた相手に対しては逆ねじを
食らわせに怒鳴り込んでいくくらいの事態は何度でもありうるでしょう。
それくらいの行動を取ることを、彼女が事前に了解する事も必要条件だと思います。
ただし、そうすれば向こうの両親とは当然揉めるでしょう。それについても、彼女に了解を
とらなければならないでしょうね。
それから、貴方のご両親に対しても、色々と問題が降りかかる事は考えておかなければいけない
でしょうし、その対応も納得してもらわなければならないでしょう。
また、彼女をそういった接触から守る為に、ご両親に手伝っていただかなければならないケースも
もしかしたらあるかもしれません。

個人的に、考えられるケースを書いてみましたが、少なくとも彼女の了解と、それに向けての本人の
意志が必要だと思います。ですから、貴方一人の胸のウチで考えて済む問題では無いと思うのです。
逆に言えば、彼女にこの了解を取り付けさせるくらいの説得が出来ないのでは、非常に難しいことだと
考えられますし。
いずれにせよ、ここから手をつけなければ始まらないと思います。

>>138
>とにかく会から距離を置いてもらいたいと思います。

こういう考え↓から学会を批判している人もいる。
http://shunpo.infoseek.livedoor.com/
俺的には、周囲に迷惑をかけない限り相手の信仰を認めるべきだと思う。


>創価学会と禅宗は仲良くないのですか？

良くない。学会はつい最近まで「他宗を信じると地獄におちる」と指導してきた。
それは基本的に変わっていない。だからクリスマスも初詣も駄目。
しかしその一方で「ガンジー（ヒンズー教）・キング（キリスト教）・池田大作（創価学会名誉会長）」
を「三大聖人」と讃えてみたり、その言動には甚だしい矛盾がある。

ここ読んでると自分がつくづく運がいいと思ってしまう。
俺3世会員だから当然小さい頃から会館などには連れて行かれたけど、
友達と初詣行くのを止められたことは無かったし、
旅行先では何の気兼ねも無く神社・仏閣を回ってる。
大学生になって一人暮らしはじめたけど、学生部の人が来る気配は今のところ皆無。
現在殆ど無宗教状態になってるけど、
養ってもらっているうちはいざこざを起こす可能性のある行為は避けたいし、
特に害もないからしばらくこのままでいるつもり。


運がいいというより、親の教育が良かったのだろうか…。

あ、ちなみに毎年クリスマスには家族でごく普通にごちそう食べてた。
勿論プレゼントだってもらってたし。
今このスレを読んで、>>1の彼女さんの家の様子に軽く(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･状態。

いや、確かに、修学旅行休んだとか鳥居くぐったら体調崩したとか、
本人というか親が無茶苦茶な基地外と思われ。
当方も３世だが家庭によってここまで違うんだなあと。

これは学会だけでなく彼女の親の人間性の問題でもあるな。

>>142
うちの親族も２代続きのバリバリ一家だがツリーのイルミネーションは
ギンギンだし、ガキは小学校高学年までサンタを信じてたよ

>>136の 1さん

結婚式は仏前式があります。
私（無宗教）旦那（３世）の時は人前式で挙げました。
義両親としては学会式で挙げて貰いたかったと思います。

私も結婚してから色々ありますが旦那は活動を一切やってないし
私が入りたくないって事を理解してくれているので、何かあると
（例えば折伏とか会合の誘いとか）親に言ってくれます。
そうしてくれているお陰でお互いのバランスが取れてるような・・・。
（信仰の自由って言葉があるんだから信仰しない自由も認めて、みたいなｗ）

お互い、尊重して行かないと難しい話しですね・・・。

>>56

父の日母の日が駄目なんて聞いたこともねーぞ。

そんなこと言い出すと柔道剣道茶道華道とかの「○○道」は全部駄目、
学校の美術や歴史の教科書にも邪宗絵画が載ってるから駄目、
飯喰う時の「いただきます」も駄目という話になってくるで。

せいぜい、他宗のものに信仰心を抱いちゃいかんというくらいだろ。
恣意的すぎて話にならんな。その親アホだわ。

私の彼も学会員でした。
付き合って半年、私はずっと学会は否定しませんでした。
「一緒にいたいの〜」って言って
会合にも行かせず、選挙にも行かせませんでした。
すご〜く仲良しです。
そして半年経って・・・
「私達の仲に学会はいらないぃ。
　○○(←彼氏)を独占したいの・・・。
　学会活動してたら二人っきりになれない。
　私寂しい。。学会辞めてぇ。。」
と言ってみましたｗ

たぶん、適切な方法とは言えないでしょう・・・
のろけではありませんが、彼の中で　私>>>>学会　です。

彼は、今、脱会して、まだ学会の人に付きまとわれてますが
いちおは幸せいっぱいです。。

>>147

たいへんよろしい

本当はすごくアンチなんですよっｗ
けどたまらなく彼を好きになっちゃって・・・
そぉはいっても彼は信じてるものだし否定するのも悪いかと。。

考えた結果、こんな作戦に出てみました。
彼も納得（活動が二人の愛を邪魔するｗ）の上、無事脱会。

ＭＣをＭＣで返してみましたｗ

個人的な信仰はともかく、組織活動と折伏はやめさせんとな。

↑
つまり、学会員と一緒になろうと思うなら、
相手には学会から足を洗ってもらわなくちゃ話しにならん！！！
ちゅうことですな。

1さん
人間には宿命というものがあります。
先祖がした悪事や、昔の行いなどであなたの宿命は悪い方向にむいています。
魂を救済しなくてはいけません。
そうしなければ、あなただけではなく子にもそれが受け継がれてしまいます.
完全に浄化出きる方法はたった一つです。

折伏して会員をふやしましょう！！！９月までにあと１０人！！
死ぬまでに何人折伏したかであなたは救われます！！！

。。。。なんでやねん。。。。てなノリの宗教です。

綺麗なお姉さんの○○○は好きですか！？
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>151

そう。
まずは信心ではなく「学会」を棄てるということ。
そう考えればいくらか楽だと思う。

信心を完全に放棄するのは並大抵ではないが、
学会組織の異常さはちょっと客観的になればすぐにわかる。

とにかく組織を抜けて１人になれば、折伏なんかしようとも思わなくなる。
組織にいる限り、洗脳はとけん。

いきなり「完全に足洗え」といっても難しいが、とりあえず
相手には半年か１年か一定期間の「学会断ち」をさせて、
他の宗教や思想・哲学・文学に触れさせればいい。
その上で学会に戻れば、その異常さがとてもよくわかる。

「池田先生は心の師匠」とか言ってるのは他の知性に対する無知のなせるわざなんだから、
相手によく勉強する機会をあたえることだな。

つーか、自営業で学会員からの発注でもない限り
やめて損することってないよな・・・

私は創価学会が大嫌いです。神道を信仰しています。
でも嫁は２世でバリバリのヤング部長さん？です。
嫁の義父義母義弟さんもそれぞれ壮年・婦人・青年での偉いさんらしいです。
本人同士で色々と話し合った結果、４年前に結婚しました。
嫁の実家のとなりに住んでいるので色々と家族や様々な部の団体さんが
折伏ツアーにいらっしゃいますが、私は信心(入信)しないとお断りしています。
皆様表面からは熱心だととれるのですが、私生活や仕事ではその熱意が発揮
出来ずに空回りしている方が多いようです。
また、どうせ信心しているなら徹底的に信心活動してみたらどうだと良く話します。
嫁もそうなのですが、仏壇に向かっている時間が１日に２時間程度なのです。
残りの時間は会館や会合に行っているか家でTVを観ています。
会館や会合で何をしているかと参加させてもらえば、いつも同じ様な内容の体験談や
上っ面の励ましあいやノルマ報告会、イベント等のぬるい打ち合わせばかりです。
冬眠会員だか上下関係があるだか知りませんが、もっと激しく真っ直ぐに信じる方向
へ突っ走ることは出来ないものでしょうか？
信じているのに心血も注がず、気の入らない折伏ばかりしていないでもっと自信の
信仰を深め、磨いてから折伏して欲しいと何度も強くお話ししていますが何も変わる
気配は有りません。
「学会員にも色々居る」
みな最後にはそればかり。
昨夜もダラダラTV観ている嫁を仏壇の前に座らせました。
独立SEなのにプログラムもろくに組めないと悩む近所の学会員さんの仕事も
手伝ってきました。その前は風邪を引いた聖教新聞配達さんの代わりに配達
と残りの集金をしてきました。もっと気合を入れて生きて欲しいものです。

・・・愚痴ばかりでスマソ。
・・・と、こういった感じで他宗派同士でも結婚生活はうまくいってますよ。＞1さん

>>156
うまく逝ってるかぁそれ？ｗ

>>147さん
いいな〜、いいな〜、凄く羨ましい！(*^_^*)
私の元彼は、私<<<<<<<<<<<<学会、って感じだったんじゃないかなぁ。
脱退してもらいたい雰囲気を出したら、それまでの穏和な彼が豹変！
「学会をバカにするな！」ってな感じになってしまって
何よりも、その１８０度の変わりように驚いてしまいました。
開いた口が塞がらず・・・。愛すらシャットアウトされた気がして悲しかったっ！

>>158さん

そぉですか・・・辛かったですね・・・

私は、学会については何も知らないフリしてましたｗ（本当は大っ嫌い）
とにかく半年間、彼といました。会合があるという水曜日は
「どぉしても二人っきりで“水10”見たいぃ。会合はまた行けるけど
　水10はもぉ再放送しんかもしれん(泣)一緒に見よぉっ。。」と言い、
選挙があるといえば、風邪をひいてぶっ倒れたフリをし
「○○(←彼氏)がそばにいてくれなきゃ寂しくて治らないっ。。」と・・・

どぉしようもない女だと思われたのかもしれません。
けど、彼と学会を離したかった。最初は私も会合？連れてかれましたよ。
皆さんでナムナムしてるのは、さすがに怖かった。。
勧誘もされました。おばちゃん達に囲まれて永遠と３時間・・・
帰りの車の中で彼に言いました。
「みんなイイ人だねっ。けど、会合っていっぱい人来るんだね。
　学会・・・悪いとは思わないし信仰は自由だけど・・・
　活動してたらみんなの中の○○(←彼氏)と私になっちゃうね。
　みんないて二人っきりになれないね・・・寂しかった(泣)」

それからは彼は会合は休みがちになりましたｗ

学会がどぉとかでなく、単純に「二人の世界に学会はいらないっ」
という思考を半年かけて植付けました（ある意味、賭けだったんです）

----------
私は、学会については何も知らないフリしてましたｗ（本当は大っ嫌い）
とにかく半年間、彼といました。会合があるという水曜日は
「どぉしても二人っきりで“水10”見たいぃ。会合はまた行けるけど
　水10はもぉ再放送しんかもしれん(泣)一緒に見よぉっ。。」と言い、
選挙があるといえば、風邪をひいてぶっ倒れたフリをし
「○○(←彼氏)がそばにいてくれなきゃ寂しくて治らないっ。。」と・・・

----------（以下略

あんた偉すぎ…マジ尊敬

結婚を期に、ってのは無理です。
それは彼女の所属している地域の学会員さんに言わないと。
それでも引きとめられると思うので、本部か地元の会館に行ったほうがいいですよ。

＞158　それはないんじゃないかな。詳しい話しを聞かないから分からないけど、学会と彼個人を別に考えるべきじゃないと思う。
彼は、まあ私を含めて、学会が嫌われてるのを知ってるから、彼なりに姿で示したかったんじゃないかな。
やっぱり会員とそうでない人が一緒にいる事自体それだけで障害はあると思うし。
私でも彼と同じように言うだろうと思います。

別にね、やりたくなけりゃやらなくていいのよ。

>>160

偉いだなんて(照)。。

私はそぉいうやり方しか思いつきませんでした。
私の大っ嫌いな宗教を大好きな人が真剣に信仰している・・・複雑でした(泣)

信じてるものを否定されるって・・・きっとすごく傷付くことですよね？
いっぱい考えました。ひたすら悩んで出た答えが逆ＭＣ？

「お揃いなのっ♪」って神社で買った御守を渡したり(恋愛成就←ﾀﾞｻｯ)
偶然通った教会に引っ張り込んで「結婚式の予行練習しよっ」って甘えたり・・・

友達が来て(学会人)「日顕が〜」みたいに熱く語り合ってるときは黙って聞いていて
その友達が帰ったあとに、ウルウル涙目で
「日顕って誰？悪いことしたの？でも、あんな言い方しちゃ駄目。
　○○(←彼氏)が誰かの悪口言ってるトコ初めて見た。怖いよっ(泣)」と・・・
あくまでも無邪気に且つ冷静に、少しず〜つ学会以外の世界を刷り込んでいきました。

脱会の話し合いは私も呼ばれました。
部長さんとかにもひたすら
「学会を否定してるわけじゃない。二人っきりでいたいだけ。」
と言い張りました。（←本当はすごく嫌いだけど気が小さいので言えない。）

今では彼の中で学会は「二人の仲を邪魔するもの」になっています。
私がアンチなのは彼にはこの先ずっと黙っとくつもりですｗ

>>163
俺アンチだけど、そのラブラブっぷりが羨ましいから今だけは学会に頑張って
もらいたいと思ってしまうね。
ってか、俺もそんなにも女性に愛されてぇーーー！！！

>>164

そのうち愛されますよっ。。

彼への愛が一番でしたが、そんな彼が学会人ってのが納得できませんでした。
半年・・・私はひたすらじわじわと『脱会』をスローガンに頑張って？きました。

彼が学会を辞めたことを後悔しないよぉに、これからもらぶりんちょ全開で頑張りますｗ

>>165
　でもねえ、カルト宗教でもなんでも、恋人同士宗教まで同じだと見も心もものすごい深い絆で二人は結合されますよ？
次はキリスト教とかイスラム教とか入ってみたらどうです？
　要は雰囲気の問題です。

>>166
いい加減病院逝ったほうがいいんじゃない？

>>166

私は無宗教です。
困った時は「神様〜」って思うけど、実際どこの神様にお願いしてるやら(呆)

日本におわすは八百万の神だからその辻々にいる神様ってことになるのかな？

>>159 １４７さん
そうですか〜。かなり時間もかけて努力されたんですね。
ますます偉い！と思ってしまいます。尊敬！！
これからもずっと仲良くラブラブでいて下さいネ！
私の場合は、先に拒否反応がでちゃったのがいけなかったかも（欝
後で、「あ、これじゃいけない！ちゃんと話し合おう」って思った時は
彼の方が私に対してバリアを張ってしまってたみたいです。
彼にとって私は、その時から「悪」になってしまったのかな？（激欝
結局、受け入れてもらえませんでした。「私より学会なんだな」って思ったけど
彼にとっては、当たり前の事だったのかも知れません。

>>161 rashさん
＞彼なりに姿で示したかったんじゃないかな
多分そうでしょうね。
でも、私が悲しかったのは、後でちゃんと謝り、学会のがどんな所なのか
詳しく知りたいから教えて・・・の意味も込めて
話し合おうとしたけど、それすら受け入れて貰えなかった事なんです。
・・・って、>>158のカキコじゃあ、そこまで書いてませんね。m(_ _)m

＞私でも彼と同じように言うだろうと思います。
言わせた私もいけなかった部分は確かにありますね。
以前、強引な勧誘や投票依頼で、学会にはウンザリした経験があるので
１４７さんへのレスにも書いたように、真っ先に拒否反応が・・・
2chに来て、色んな学会員さんの意見を聞いて、真っ先に拒否反応！って事は
もうないけど、あの頃はホント激欝ｗ

>>161
漏れもチャオさんに同意です。
一般的（と思う）に学会員の彼氏彼女は、普段は何気なく恋人同士してても
何かの拍子に所謂”スイッチが入った”状態になるから。

>彼なりに姿で示したかったんじゃないかな。

そちら側からはそのつもりでもやっぱり相方からみると
突然恋人が「普段から付きあってる彼氏・彼女」から
「熱狂的学会員」に豹変し会話が成り立たなくなるんだから。

１さん、ここ２,３日来てないみたいだけど
彼女さんを何とかしたいのなら頭から否定的な事を言わないほうがいいだろうね。
上記のように”スイッチが入った”醜い彼女の姿を見たくはないでしょ。
少しづつでもいいから自分の頭で考えてもらうのがいいと思うよ。
学会からインプットされたデータをしゃべらせるんじゃなくてね。

漏れも１４７さんがｳﾗﾔﾏｽィ。

>>147
参考になるわあ。地道な努力やね。
見習わなきゃ。

>>147さんは（・∀・）age!!ﾏﾝ気質って奴ですね。
褒め上手で頭の(･∀･)ｲｲ!!人だから出来た技で素人にはおすすめできない。
とゆうより、マネしようとしてできるようなことじゃないかと・・

＞147さん、素晴らしいですね！
彼のことが大好きだっていうのがよ〜く伝わってきましたよ。
私は先日学会員の友人から、好きな人が学会員だと聞かされてもう鬱鬱鬱・・・
ストレスで胃をこわしてしまいました。
絶対に脱会してほしいけど彼は恋人ではないし、信仰の自由もあるし、何も言えません・・・
もし恋人だったら147さんのように努力して脱会させたいけど・・・あぁ鬱。
彼は自分が学会員であることは一切言言わないので勧誘されたりしたことはありませんが、これからそんなことも起こり得るのかと思うと鬱鬱・・・
彼のことは好きだけど、学会員とは関わりたくないというのが本音です。
告白しようとした矢先だったのですごくショックです・・・
147さんがうらやましい・・・幸せになって下さいね。

みなさん、沢山のカキコありがとぉございますっ。。

半年・・・長くて大変でした。彼はなかなかの学会人でしたので。。
初めて彼の部屋(一人暮らし)に行ってお仏壇見たトキにはぶっ倒れそぉになりました。
「二人がこぉして出会えたのは信心のおかげ」などと言われて絞め殺そぉと思ったことも(鬱
学会は彼の生活であり全てだったんです。。。
彼のいない所でどれだけｴｯｸｴｯｸと泣いたことか(ﾄｵｲﾒ…
友達には相談できないし、うちは両親アンチなので(祖母が学会人で何かあった？)
行き場もなく一人で必死でした。。

学会を否定しなかったことが勝因？の一つだと思います。
あと、私がとにかく学会について無知だったこと。(←全て知らないフリｗ)
教義などの話になると
「難しくて分かんないけどスゴイんだねっ。(←絶対否定はしない)
　けどね、私はそぉいう話より、これからの二人のこと語りた〜いっ」と。
彼が完全にイッた目でお仏壇に向かってナムナムしてる時は、お仏壇と彼の間に割って入り
「ナムナム様(あの紙っぺらを私はそぉ呼んでた)じゃなくて私を見つめてぇ〜」
と、少し拗ねてるかんじでｗ

我ながら・・・かなり苦しいキャラでした(呆
カワイイ風に学会関連グッツに勝手に呼び名を付けました。
お題目→ナムナム　ご本尊→ナムナム様　池田氏→ダイダイ(ｵｴｯ　etc
好意的に、決して敵意がバレないよぉに。。
敵意がナイと分かると彼は学会のこと真剣に色々語ってくれました。(正直ウザかったｗ)
この時点で彼の信頼確保。あとはこちらの世界へ徐々に連れ戻したのです。(前カキコ参照)

私はこの方法で成功しましたが、この方法はかなりの演技力と
自己嫌悪との戦いになります(私はアンチなので学会を肯定するのが嫌でたまらなかった)
おまけに、あくまで好意的に学会と接してくので余程のアンチ魂を持たないと
次から次へとやってくる勧誘に負けてしまいます。
長々とすみませんっ。。
これから戦うみなさんの参考に少しでもなればと思います。応援していますっ。。

147サン最高だよ！！あんた凄い！！
まじ尊敬する。よくぞ奴らに負けず信念を貫いた！
辛かったでしょうに・・・！
これからもラブラブで頑張ってね（はぁと

私は一応学会員なんだけど、最初はちょっと勤行とかやったけど３回くらいで嫌にな
った。座談会とかも他の人の大げさな話とかにうんざりして私には宗教は向いてない
なと思った.でも学会員になったのはバイトの人に誘われてなんだけど、同じ時期に付
き合った元彼もたまたま学会員で相談したら、「絶対入ったほうがいい。」って言わ
れたこともあって学会員になったけど。でも今はもう早く辞めたいと思う毎日です。
最近友達になる子とか結構学会員の人いるんですよね。だからあまり深くは仲良くしない
ようにしてる。だってこっちも一応学会に入ってるなんていったら辞めるの大変にな
りそうだし。基本的にはいい人が多いけど、おせっかいな人も多い気がする。人の仕事に
口だしたり、将来の話を異常につっこんできかれたり・・・そういうのすごいいらつくん
です。

>>176さん
ありがとぉございますっ(泣)
そぉやって言ってもらえるとここまでやってきた甲斐ありますっ。

彼は最初は「結婚したらもちろん一緒に信仰だよねっ」ってノリでした(鬱
彼が幼少から植え付けられた学会精神vs私が培った？アンチ魂の戦いでしたｗ

脱会はしたものの、彼の学会精神はまだ完全になくなったわけではナイと思います。
平和だなんだと言うけど、つきつめると結局は「自分の幸せのため」の宗教です。
彼の脱会の意志を固めた私の言葉は「学会やってる以上の幸せを私が届けるからっ」です(照
彼のＭＣが完全に解けるまで・・・解けてからも頑張っていきますっ。

彼もいい恋人を持ったと思う。
やっぱ、無意味に否定するのは有効ではないね。ちょっと自分が引いてあげる方が、物事はうまくいったりする。
大人ですね。。。

>彼が完全にイッた目でお仏壇に向かってナムナムしてる時は、

ワロタ（ｗ

俺も親戚に学会員がいるから、すげーわかるよこの表現

＞お題目→ナムナム　ご本尊→ナムナム様

これは、なんかかわいいし気に入った（ｗ
でも、
＞池田氏→ダイダイ(ｵｴｯ　etc

これは俺には無理（ｗ

妥協しても「池作さん」かな…これじゃダメだな折れ（ｗ

>>171　半蔵さん
フォロー、ありがとうございます！
そうそう、私も上手く言葉にできなかったけど、
まさしく「スイッチが入った状態」になると、会話が成り立たないんですよね。
何とかしたかったけど、力不足で・・・って、確かこのセリフ、
他のスレでも言って半蔵さんにも聞いて頂いたような・・・ｗ

>>177さん
う〜ん、何か聞いてて人ごとじゃないような・・・
私も学会員の彼氏が居た時、本気で入信を考えた事もあったんですよ。
やっぱり凄く揉めたし、私が入信すればこの状況も改善するかな？とか
色々考えて。
でも、過去の経験で学会に凄くウンザリしてるのに
自分がイヤだと思った事を、人に対してやらなきゃならない立場になるのは
どうしてもダメだった。
そんな時に、ある学会員さんにそれとな〜く学会の事を聞いてみたら
「○○さん（←私）は何につけ考えるからねぇ。これでないとダメなん？
こっちじゃ何故いかんの？ってｗ。こういう人は学会には向かないんじゃない？」
って言われ。その人は２世さんで、あまり学会に興味が無い人だったし
だから私も聞けたんだけど、向き不向きって絶対あるでしょうね。
宗教だけじゃなくても。イヤのものはイヤ！っていうか、
生理的に受け付けないものって、必ずありますよ。
友達付き合いすら、深入りしないようにしなきゃならないのは辛いとこだけどね。

私は今度学会員の彼と離婚しちゃおうと思ってま〜す。（はぁと
その勢いで私も脱会しちゃいま〜す。うふふ。
誰かつっこんでくれ！！！

おしえてちゃんですみませんが。。。。
この板のどこかに脱会の手続きのしかたを書いたのあったよね。
どこか解りますか？

>>183
●○私、脱会しました。○●「Part3」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/l50

147は、彼のまわりの学会員や部長とかに嫌がらせとか不快な思いはされなかった？

あたしも学会が原因で彼氏に別れを告げちゃった。 二人で泣いたけど、どーしよーもないことだからってお互い言い聞かせてる状態。 まだすごーく好きだから辛いッス。 でもみんなの話をきーて、辛いのはあたしだけじゃないことがわかって少し元気でました。

147さんみたいに、彼や学会員を懐柔することはできないの？

「愛に学会は無い」
と言うことですかね
147さんのはなしでドラマが1本出来そうです

彼のウチはみんなが一生懸命だし、彼は産まれた時からそういう環境にいたらしいから、あたしの力では無理でしょー。 いくら話してもあたしに折れてほしいことしかゆわないし。

なんでこの世に宗教なんてあるんだー！ってそうゆうとこまで考えがいっちゃって、悩みまくったよ。 でも親に祝福されない結婚するのもイヤだし、自分もついていけないし。←こっちがメインだな。

216 名前： ロキュータス 投稿日： 2003/07/09(水) 16:58
　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜よく読めや！テメーラ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　||
　　　 ＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　　　 　　 　　　||

ロキュータス様がこのスレに激怒しておられます。

家族、恋人、友人等がカルトにはまっている、という方はこんなのも参考にしては？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000016-kyodo-soci
入信者救出のビデオ制作　カルトから家族を脱会
問い合わせは大和法律事務所０４６（２６３）０１３０

147さんマジ尊敬です。（w
私もその方法でいってみようかな・・

もともと携帯仏壇（プラスチック製のあけると臭いやつ）
にはお祈りしないめんどくさがり屋のくせに、
会合だけには行くようなヤツです。
３世なので「仕方ない、俺は層化で育ったんだから」
といいはる。
もっと信仰に対するマジメっぷりをみせてくれたら、
ある意味フっきれれるんだけどなあ（w

でも層化やめたら家族と勘当らしいです。
なんだソレってカンジ。

とりあえずだめもとでキュート大作戦やってみます☆

はじめまして！学会葬が嫌いで自由葬予約しました。
学会のストーカー行為により、不眠症、十二指腸潰瘍、うつ病になり入院生活も経験しました
余命５年でもせいいっぱい生きてます。祈ってどうにかなる？それより毎日何らかの努力をしようや
あ〜、ひじ骨折もあったし、車で逃げてたら下りでガードレールにつきささったし

>>147さんの方法は本当にすごいとは思うけど
たぶん真似できないかと・・なんかタイミングの良さと
運の良さがかみ合わないと相当むずかしいと思います。
あまり過度に期待せずに気楽に試してみる気持ちでした方がいいよ。

んで、1さんはどうするの？
ブリブリ｣作戦でいくわけ？

ちょっと緊張しますが、書き込ませてもらいます。
会合にも出ず、折伏もしない、勤行もしない…。そんな感じです。

私は付き合うと必ず先に【学会員】であることを伝えます。
元彼にも話しはしていたのですが、結婚の話しが出た頃「辞めないと無理」みたいに
言われて。別れてしまいました。何故なら、宗教は学会に限らず自由なものじゃない
の？って思ったから。それに彼の意見だけで動きたくなかったからです。でも、特に
辞める理由もないんですよね、正直なところ。理由は、自分の生活に支障がないから。

もちろん友達も全員知ってます。でも、入ってるからといって、友達をやめていった
人は一人もいないんですよね。本当に学会員だからといって、みんなをひとくくりに
はされたくないです。皆さんと同じように考えている学会員もいます。

結構前の書き込みに「辞められないなんてのは言い訳だ」みたいなのがありましたけ
ど、そうでもないんですよ。私のように、会員とはなっているけれど、日常に支障が
ないからいいやって思っている人もいると思います。わざわざ辞めなくても別にいい
かな…みたいな。

１さんへ。私は今の彼氏と９月に結婚します。でも「俺は学会と結婚するんじゃなくて、お前と
結婚するんだよ」と言ってくれました。私の場合母親がものすごく熱心なんですが、彼を折伏・
入信させることは絶対にないと言い切れます。

彼女のご両親が熱心なのであれば、結婚式のスタイルは人前式がいいかなって思います。キリス
ト教じゃない人がチャペルでっていうのも、正直どうかなって思いますし。

結婚は、絶対やめとけ。結婚しても信仰を捨てる人はほとんど
いないよ。だいいち、子供に影響がでる。君が層かを嫌いなら
、残念だがつきあいはできないよ。我慢できるならましだがね。

チャオって子もなんか、学会系の人の匂いがする。彼への理解を深める
アンチだけど優しい女性がいるって思わせるかんじだ。

あんた、本当にアンチなの？理解できない

>>200
金払ってる時点で支障あるんじゃ・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

このサイトを見て、洗脳を解いてね！
http://shunpo.infoseek.livedoor.com/

>>197
元彼が嫌がってた時点で充分支障が出てると思うが。。。
ホントは元彼の気持ちも解るんでしょ。
俺は家族や親戚、のちに産まれるであろう子供の事を考えたら創価と結婚なんてとても無理。
あなただけを見ているのでは無く、その背後も見ているのです。
嫌という気持ちからじゃないです。
ハッキリ言って恐怖です。

>>199
そーいう言い方ってないんじゃねーの？アンチなら創価は完全否定しなきゃアカンっつうの？

>>199さん　
う〜ん、そう言われると何て答えていいか分かりませんが。
私は学会員の彼と付き合うまでは、完全にアンチでした。
「も〜う、何がなんでも絶対イヤだ！」と１００％拒否してました。
がしかし、その彼と学会の事で色々あって
（もちろん私が学会嫌いだったので揉めた）
それからは「なんか、世界が違い過ぎて”大嫌い！”ってやってるのも
バカバカしいわ」って感じです。今は。
同じ土俵で話しが出来ないんで、嫌いでいるのも疲れますよｗ
でも、好きで付き合ってた彼だったんで、頑張ったけどね。
「学会、大嫌い！」っていうか「どうして共存できないのよ？学会員か
学会員じゃないか、そんなのどうでも良いことじゃんよ」って
気持ちの方が大きいので、アンチぽくないのかも知れません。

>>205
わかるなぁ、その疲れ。
学会はそれを狙ってるんだろうとも思えるし。
疲れさせたところを釣り上げる。

はじめまして。うちは夫家系ほとんどそれです。しかも夫以外はものすごく熱心。
結婚したばかりのころ、上の方らしき人が延々説得に来たり、
ドアを開ければ支部変更のお誘いや新聞勧誘・・。
無宗教者にとってそんな生活が嫌になり、
大好きな夫に「たえられないからもう別れる〜」と
泣き言を言ったとき、夫の実家から「仏壇を買え」との電話・・。
夫：「せっかく新しい生活を始めたのに、俺の家庭を壊す気かー！」と
言い放ってくれました。
それからは、夫の携帯にはお誘いはちょくちょくあるらしいですが、
家にはそういった話題の電話はかかってきません。
本当は信心したいだろうに・・嫁が怖くてできないと
思われているらしいが・・・。（鬼嫁の完成）
親類や家族が絡むだけあって、この手の問題はどこも大変ですね。

>>205 チャオさん
チャオさんは間違ってないスよ。「創価だから嫌い！！」ってのはおかしいッスよ。
学会員だっていい人(信心を強制しない人)はいますからね。

＞205
共存っていうとこが、学会がいっているソフト路線と同じ
こといっていることになるんだよ。

おいらは、最初からそんなのとはつきあわないね。
気づいた時点で終わりさ。そいつが好きとか嫌いとかじゃないね。

頻繁に来れなくてすみませんっ。

えっと、嫌がらせみたいのありましたよっ。早朝＆深夜団体訪問、電話攻撃。。
彼が脱会すると言ったらご両親はじめ関係者皆さん怒りまくりで(呆
けど、不思議なもので回りが反対すれば反対するほど脱会の意志は固まりました。
私も逆に彼に言いましたよ「どぉしても無理ならいいよっ」って。(もちろん涙目ｗ)
こぉなるともぉ、私達はロミオとジュリエットですｗ
彼の中で学会は『敵』になりました。

前にも言いましたが、私はアンチを隠し通しました。(むしろ学会思想を肯定)
論点を『二人が愛し合ってくために不必要なもの』に摩り替えましたｗ
学会批判はしていません。ってよりとにかく無知を通しました。
彼を神社に連れて行き「一緒にこれからの二人のことナムナムしよっ」とｗ(神様失礼ｺﾞﾒﾝﾈ)
もちろん狂信者の彼両親のことも否定していませんっ。

とりあえず彼の脱会作戦は成功しましたがご両親とのことなど問題は沢山あります。。
彼だけでも・・・アンチとまではいかなくても普通の感性を持ってもらいたいです。

彼は学会を辞めてから学会以外の友達もできました。
まだまだ戦い？は続くと思っています。
頑張りますっ。。。

>>204 魔神風車固めさん
ありがとうございます！
その彼と上手くいかなくなったのは、いわば私が完全否定した事が
発端になってるから、その後悔の気持ちも大きいですからね。
宗教が原因で別れた経験なんて、それまで無かったから
ショックが大き過ぎて、今だ考え込む事も事実。
いい加減に吹っ切ったつもりなんだけどなぁ。

＞206
うまいこと言うね。そうだね。そうした疲れにつけ込むだよ。
だから、向きになって議論するような人の方を学会は好む
って傾向があるね。アンチなんて簡単に寝返るからね。

>>209
相手の信心レベルによるんやないかなぁ？
ボクチンは、２世３世の嫌々やらされてる奴なら別に抵抗ないけど。
まぁ、狂信的なレベルまで逝ってる人とは付き合いたくねぇわな。

アンチなら完全否定しなくちゃならないなんていってないよ。
すぐに正反対の意見をぶつけてくるのは、強迫的に正しい
答えを求めているような感じがするね。

一緒に住んだりすることで、結局アンチも訓かされちゃうんよ。
だから、一緒にならないほうがいいよ。チャオって子も、同じ
感じがするね。

もうひとつ、それにおいらは、しなけりゃならなんてもいっていないね。
それから信仰のレベルが云々でもないね。関係が深くなれば大変だよ
っていってるのさ。

>>209さん
そりゃそう出来た方が楽でしょう。私だって「学会員のアンタは嫌い」
ってなりたかったですよ。
しかし、それでも嫌いになれないのが恋愛事情じゃないですか？
この板でも多くの人がこの事で悩んでる訳でしょう？
皆が皆、>>209さんのように、相手」が学会員だと分かった時点で
終わりに出来る訳じゃないですよ。

>>215は何か過去にあったのかい？

あえて、アンチって側について意見を言うことでアンチの
矛盾をつくって思ってるかもしれないけど。そんな初めから
仕組まれた議論はつまらないな。レベル低すぎ。

　＞1　　池田大作よりいい男になればいい。

>>216禿げ堂
簡単に別れられるのならこんなスレはたたないよ
何とかなるものなら・・・って思ってる人は多いです。

>>211チャオさん
ある程度の理解は必要だと思いますよ。人にはいろいろ理由がありますから。
ボクチンは２世３世の人に、「今すぐ創価なんてやめろ！」とは言えませんよ。
その人の帰る場所を捨てさせるワケですから。

>>214
ん〜言ってはる事はよくわかるよ。
ボクチンも理解は必要って言ってるけど、最終的にはじわじわとアンチに洗脳して脱会させる人やから(笑)。
理解っつうても、創価の理念を理解するワケじゃなくて、その人の立場を理解するって事やからね。

>>214さん
確かに、結婚も考えていた彼だったから
何も知らずに一緒に住んでたら大変な事になってたでしょうね。
彼との関係を改善したくて、一時は入信も考えたけど
（前も同じ事言ったな・・・）どうしてもイヤだった。
だから、辛かったけど別れました。
打撃は大きかったけど、今は別れて正解だったと思います。

>>221 魔神風車固めさん
私が「共存できないの？」と思うのは、そういうふうに
それぞれの立場があると思ってるからです。
どちらかが自分の立場を一切捨てて相手に合わせなければならないなら
摩擦が起きて当然ですもんね。
私が「共存」って言ったのは、「互いの立場を尊重しながら
上手くやっていけないのか？」って凄い思ったから。
「ムリヤリ脱会させる」とか「信心してもらわなきゃ困る」とか
そういうのじゃなくて。まぁ、現実的に見て、アンチが折れる事が
圧倒的に多いのが事実なのかも知れないですけどね。

>私が「共存」って言ったのは、「互いの立場を尊重しながら
>上手くやっていけないのか？」って凄い思ったから
自分は思っても相手が思うかどうかですよね。
層化は共存などと考えてないのでうまくやっていけるのは
レアケースと思います。

>>223さん

＞層化は共存などと考えてないのでうまくやっていけるのは
レアケースと思います。

私も実感しました。
結婚の条件は、私の入信が絶対！正直、ついて行けませんでした。
こんな事で別れるなんて・・・と私は思ったけど、
彼にとっては、結婚は学会員と、って当たり前の事だったんだろうな。

そうそう。まずは相手を自分側に‥って考えてるよね。アンチが相手だったら共存は難しいと思うナ。あたしだってなんとかなるもんならしたいさ！

>>225さん
そうですね。結局「理想」で終わっちゃうんでしょうね。
凄い疲れて脱力感だらけだったな、私もｗ
「こんなの、もういいや・・・」って思う自分と
「でも、何とかしたい！」って思う自分の板挟み。
学会員の彼氏はもうゴメン・・・って思うよ（苦ｗ

ちょっとトラウマ(?)になりそうです。今まで彼氏見つけるのになーんも考えてなかったけど、今後は探りいれなきゃだもん。あたしももう学会員はパス。

>>227さん
同じです！私もいい加減引きずるの止めろよ・・て自分で思うくらい
衝撃的な恋愛だった。
これから、まず「学会員じゃないだろうな？」って勘ぐっちゃうと思う。

自分は彼女と別れられないよ。
いつかは来る別れに目を背けつつ日々を過ごしています。

色々話を聞いてると互いの信仰を侵さないというだけで学会員にとっては
自分に不利な条件だと感じてるみたいだな。

まぁ、二言目には「入ってみないとわからない」だからなぁ。

いつかは別れるつもりならホント早いほうがいいよ。別れた後もかなーりひきずるから。今を楽しむって割り切るんなら、妊娠注意！

>>230 そう言う事のようですね。
以前別スレで「非学会員が譲歩（入信）した話は聞くけど学会員が譲歩（脱会)した話は聞かない」
とカキコしたら、ある学会員から
「自分の知ってる話だと”譲歩して”入信しないのを”認めてあげてる”例がある」と
自信満々、鼻高々で反論がありましたから（ｗ

>>197さんのおっしゃる通り、学会員にも色々な人がいます。

私の友達（学会2世）は勤行も会合も学会式結婚式も嫌いだそうで。
彼女の場合父親の酷い暴力で家庭が壊れたそうなのですが、
その時女手一つで3人の子供を育てなくてはいけなくなった母親を
救ってくれたのが学会、だそうです。母親が一家心中をしようと思う度に
祈って奮い立たせてくれたので今の自分がある、学会は好きじゃないけど
脱会をする気にはならないそうです。辞める理由が特にないからで
、彼女も含め妹達も名簿だけ学会に載ってるだけ（金も払ってないし
選挙活動もしてない）だそうで。

組織のあり方が、カルトといわれるゆえんなんだよ。それぞれの
構成員の個々の固有の特徴をいってみて多様だと弁解しても無理。
それは、オウムと同じ。彼らが、なんでオウムを解散しないのか
の理由に似てる。

だから、あり方がそうだから非寛容は、変わらないよ。

とにかく、速く別れるべき。

チャオって子は、もう別れた彼とパワーゲームをしているようだよ。
わたしが、なんとかできたかもしれないっていうのは、危険だよ。
その方便に寛容さを説いても無駄だと思うよ。

どっちでも‥って人なんかが脱会したら、結構な人数減らせる気がする。
日本人てみんなが…ってとこに安心しちゃうとこない？ 数が減ったらなんかが変わる気がするのはあたしだけかな。

>>234
頭数が多ければ色々な人がいるだろうね。いいヤツもいれば悪いやつもいる。
ただ１さんをはじめ（つーか１は最近来ないなｗ）多くの人は”ババ”を引くのが恐怖なんだろうな。
そして漏れを含めて実際に”ババ”をつかんだ人がいてこのスレは成り立ってるのが現実。
だからこそこの板の恋愛系スレで多くの人が口をそろえて言っている事、
「まずはキチンと話しあってみろよ」

”ババ”の表現はちょっと失礼だったかもしれん。気に障るようなら謝ろう。
もちろん一般人でもｹｺｰﾝするに当たって問題のある香具師も多い。
学会員はそれとは別枠で「層化であるリスク」がプラスさせれるんだよ、
一般人から見ると。

恐らく偏見だと学会員は言うだろう。
ではその偏見とやらはどこから来るのか？

経験者から言わせてもらうと、“ババひいた感”はある。
カミングアウトされた瞬間の感覚、あれは忘れられない…。

>180sx改シルエイティー

マジ話？
すごいね…立派な姿勢だよ…

>>235さん

＞わたしが、なんとかできたかもしれないっていうのは、危険だよ。

それは逆だな。「私には何もできないって思い知った」のが事実。
なんとかしたかった・・・ってのはあるんだけど。
私も、先が無いって分かったら早く別れた方がいいと思う。
私はふんぎりつけるまでに結構かかったからなぁ。
意地になって頑張ってた部分もあったしね。
そういう意味じゃあ「パワーゲーム」だなｗ
無駄だって、よ〜く分かった！ｗ

>>238 創価の中にも、マインドコントロールされてるやつはいる。
私がそうだった。学会員が意図的にコントロールかけるわけではない。
みんな知らず知らずのうちにコントロールをかけ、知らず知らず
のうちにかかってしまうのだ。カミンがアウトが実は、無意識に助けを
求める合図かも知れない。面倒くさがらずに助けてやってくれないか？

学会員（２世）ですさんへ。

＞特に辞める理由もないんですよね、正直なところ。理由は、自分の生活に支障がないから。

つーか、学会が原因で、元彼と別れとるやん。
意識していないだけじゃ？

なお、このように思うのなら、「学会を辞めない理由」もないことになりますね。おかしなことです。
もっとも、やめるべきとも思いませんが。信仰は、他人に迷惑をかけない限り好き好きですからね。


＞キリスト教じゃない人がチャペルでっていうのも、正直どうかなって思いますし。

どうかなって思うこと自体、どうかなって思いますが。ちょっと不寛容と思いますね。
ちなみに、カトリック教会などの伝統的教会では、信者じゃない人たちの結婚式は、教会の中で認められる結婚式（秘蹟としての結婚）ではないとされます。
いわゆる「祝福式」というべきものですね。
したがって、別に何の矛盾もありません。

学会員との結婚を躊躇するわけは、今は非活動でも、絶えざる（活動家になるべく)勧誘･家庭訪問などで、急に活動家として火がつきかねないことです。
実際にそういう例がたくさんありますよ。
これから何十年もともにすごしていくのに、時限爆弾（確かに不発弾かもしれないし、そうあってほしいが）を背負って生きていくようなものです。

宗教は一生背負っていかなきゃなんないもんだかんね。
今は良くても後々のことを考えるとねぇ。
アンチだったらなおさらでしょう。
絶対その事でモメるのは目に見えてるよ。

あたしの元彼は、学会員であること隠してて
ある日カミングアウト。
最初から「興味ある？」とか言われなかったな。
周りの人に言うつもりはないってゆってたから、
真の学会員じゃないのかな。
でも「やめるのは無理」ってゆってた。
そのウチ、家族仲いいんだよねぇ。
関係ある？
でもＳＯＳされてるカンジはしない…。
強制はしないけど、『なんでわかってくれないの？』
ってカンジみたいよ。

>>244
ん？学会員さん？
元彼の影響で入信したのですかね？

ちゃうちゃう。
元彼が学会員で別れたのだよ。

>240
なんとかしたかったと、なんとかできたかもしれないは
ほとんど同じ意味では？おいらは、パワーゲームを
煽っているわけじゃないよ。まだ、心の中では、納得
できないのかもしれないけど・・ね。でも、そんなにショック
だったんだ。好きって、そんなもんなの？てか、子供だった？

ちょっと話せば、必ずしっぽだすんでは？それほど、甘くない？
層かっぽいことって、やってる人は、やっぱ、しゃべりたいって
思うんじゃないの？ちゃうか？

チャオさんの味方するようだけど、‘したかった’と
‘できたかも’は違うよー。
それに、彼が学会なのを原因として相手をフッてしまった
立場としては、好きってそんなもん？みたいな
こと言われるのが一番傷つくよ。
最終的には愛情を選ばなかったけど、その結論に
行き着くまでにいっぱい悩んで悩んで悩んだ末に
出した答えなんだもん。
別れた後もウジウジしてしまうぐらいね。
結果だけ見て欲しくないなぁ。
でも経験しないとわかんないからしょーがないか…。

>>247さん
>>248さんがちょっと言ってくれたけど・・・
「できたかも」って、私は一度も思った事ないよ〜。
だって、その彼とバトル？してた時から
「私に勝ち目（・・って言い方変だけどさ）全く無いわ・・・」って
思わざるを得ない状態だったんだよね。
私が↑の方で書いてるけど、「できたかも・・」って
私は受け入れて貰えてなかったんだからｗ。そんな滅相もない！ｗ

結局、別れを告げたのは私だったけど、何か一人芝居してるような
気分だった。　なんとかしたい！って思っても
何とかする事を拒否された感じで、私ってアホくさっ！って感じ。
普通の恋人同士だったら、別れるにしてもちゃんと意志の疎通が出来るのに
学会員の彼とは、それも出来なかったからね。
私がショックでかいのは、彼と別れた事より、むしろこれ。
同じ土俵で話しができない人だって認める事がキツかったなぁ〜

＞てか、子供だった？
そうですね〜・・年はくってたけど、何せ初めての経験ｗ
「結婚して、一緒に創価学会をやって欲しい」って言われるまで
全然、彼の口から学会の事なんて聞いた事なかった。
私からすれば、もっと早く言えよ！って感じだった。
付き合う前とか、付き合って間もない時とか。だったら私だって
速攻、引き返してたよ。
結婚話が出てくるくらい、情が湧いた時のカミングアウトだったから
大変だったんだと思う。　彼も学会がイメージ悪いの知ってたんだろうな。
ギリギリまで言わないくらいだから、不安があったのかも。
それを真っ向から否定したのを、私は後悔＆反省もちょっとはしてる。
でも学会がイヤなもんは仕方ない。妙な気持ちだけどね。

>「結婚して、一緒に創価学会をやって欲しい」って言われるまで
>全然、彼の口から学会の事なんて聞いた事なかった。
>私からすれば、もっと早く言えよ！って感じだった。

君がそう思うのは当然だと思うよ。彼が異常。やっぱり創価学会に毒されてたんだと思う
だって、君が例えば他の思想を持ってたとして、結婚直前まで黙ってて、「結婚したら、一緒に○○教（でも何でも）やって欲しい」なんていったら、彼はそれを受け入れることができるのだろうか？
立腹するだろうね。

特に、その「思想」が共産主義とか日蓮正宗とか立正佼成会とか天理教だったりしたらね。
でも、そういう可能性だってあるわけだよね。

君がおかしいんじゃなくて、彼がおかしいのは明らかさ。彼の甘えのせいだよこの結末は。

>>247
>でも、そんなにショックだったんだ。好きって、そんなもんなの？

まあショックだわな。
表現が悪いけど人によると相手に死なれる位のショックを受けるかもよ。
思想信教が違ったから、ハイさようなら、そんなに簡単に切り替えられるものではないし
本気で好きだからこそ辛いんだよ。
嫌いになって憎めりゃどんなに楽だったか・・・

>ちょっと話せば、必ずしっぽだすんでは？

それがねえ、関係が深まって抜き差しできなくなるまで黙ってるのよ。
言ったらまずい事になるって言う自覚があるせいかどうかは知らないけど。
まあ終った後で考えればアヤシイ点はあったんだけど
恋に燃えてる(ﾌﾟ　当時は気が付かなかったねえ。

あなたを煽るつもりはないけど
こればっかりは経験してみなければ分からないよ。
もっとも経験しないに越した事はないけどさ。

経験した今となっては敏感だけど、当時はなんかあっても
そうなんだ〜、ぐらいにしか思わない。
当時は、初詣で行ったことないって聞いたときにも
(その時期、毎年親戚で旅行に行くので)ふーん、
としか思わなかったよ。

>>250さん
ありがとうございます！
私が別の思想を持ってたら・・・間違いなく「正しいものじゃないとダメ！」
でしょう

＞君がおかしいんじゃなくて、彼がおかしいのは明らかさ。
＞彼の甘えのせいだよこの結末は
うん！今じゃ、私は絶対間違ってなかった！って確信がありますよｗ。
いい勉強させてもらったって事だろうな。
私が普通の感覚？で、「あれは言い過ぎだったな」とか内省の念に
かられてもですね、彼らはそんなのお構いなし・・・で
「こいつは敵！」と思ったら何が何でも許せないんだろうなってのが
分かったからねｗ。結婚まで考えた相手に対しても「悪」「魔」ですよｗ
こんな考えには、とてもついて行けない！

>>251 半蔵さん
>>252さん
私もまさしく「恋は盲目」状態でしたよ。
ホント、終わって時間がたってやっと、2chでカキコできるくらい
気持ちの整理がついてきたけど、（それでも意味不明なカキコになってるなｗ）
その時って本当にわかんないんだよね。恐ろしい事だけど。
でも、今後はこんな事繰り返さない自信あるし、
その前にまず学会関係者じゃないか、探りを入れる。こうなってしまう程
心の傷は深いものがあるんですよ・・・学会員との恋って(ﾌｩ！

別れた当時、周りの人の話をきーて、自分は間違って
なかったと思いたかった時期がありました。
そう思いながらも揺らいでる自分もいて…。
だから逆に学会について詳しく知りたくなり、
２chにきてみたの。 今じゃそのへんの人より詳しいと
思うな。 みんなの経験談や学会の内容をきーて
あたしは間違ってなかったって思いをさらに強くすることが
できた。
彼氏自体にはまだ感情はあるけど、２chで得た知識が
あたしを止めてくれてる。
みなさんありがとうございました。
あたし、かなーり経験値上がったっしょー、って
自分では思ってる。 強くなるよなぁ。

がんばり！

ありがと！

見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

みねーよクソ業者が！
親が泣いてるぞ＞２５７

同じ悩みがある人がいる。
みんなの話きーて元気だして！

創価は２世の親が信仰心薄くても、
３世の方が純粋培養でばりばりの戦士ってケースがあるからなあ。

うちの彼女は３世で、ばりばりの戦士ではないけど、
創価的思考が所々見られて鬱。

ただ、相対化してやると納得するから、まだ彼女若いし、
今のうちが重要だと思ってるのよね。

147さんのやり方は参考になる。

147さんのやり方･･･
試してみたいけど、自分がアンチだって相手（学会員）に
知られちゃったらもうダメかなぁ？？

彼女は本当に信仰心が薄いみたい。
クリスマスはどうする？とか聞いてくるし、
京都に行ってみたいって言ってた。

>>262
いまどきクリスマスやツリーは普通だよ、一部の原理主義者だけでしょ
しきみツリー飾ってるのは

>>262

親が狂人なんだな。彼女かわいそう。

元彼とはクリスマスやったよ。 「メリークリスマース！」
って。 そんときはまだカミングアウトされる前だったけど。
神社みたいなとこは行っても大丈夫みたい。拝んだりしなけりゃ。
信仰が薄いから大丈夫っていうか、やめさせやすい
とはいえるね。そのままでいたら、いずれ自分も
入信しなきゃなんない可能性はゼロじゃないし、
結婚したら(その前にアンチの親が黙ってないと思うけど)
子どもにだって影響あるでしょ。
�A世�B世の悲劇、繰り返さないように、今がふんばり時かな。

結婚前に俺を信じるか？親を信じるか？てな感じで入会していただく方向になりますので…

お久しぶりです。。
週末はしっかり彼氏といました。。
脱会届は出しましたがお仏壇はまだ片付けてなかったんです。(引き取ってもらえなかった)
週末はそれを片付けました。(嬉しくて涙出そぉになった・・・)
と言っても中の紙をくるくる丸めて、空いたお仏壇の中に備品(チ〜ンってやつとか)を
まとめて入れて、とりあえずはクローゼット行きですｗ
彼がずっと大事にしてきたものなので颯爽と捨てるのも忍びないかと・・・
お仏壇を片付けて何もなくなった棚の上にはこれ見よがしに？二人の写真を飾りましたｗ

>>261さん
アンチだってバレてるんですか？アンチの理由は？

学会人は(私の彼氏とその回りしか知りませんが)、それなりの思想？を持っています。
一般人にとって非常識なことも学会人にとっては常識なんです(呆
アンチの理由を「活動とか大変そぉで二人の時間がなくなっちゃう」ってことにすればどぉですか？
学会自体を否定すると「敵」になってしまいます(学会人は戦いたがりが多い？)

私は、何はともあれ学会はキライです。教義も理解できないし選挙活動ムカツクし。。
けど、彼は私が学会を嫌がる本当の理由は知りません。
あくまでも「二人でいるのに邪魔だから」で通していますｗ

私のやり方が正しいとは思いません(彼氏を騙してるから(鬱。。。)
でも、こっちの世界に連れてくることがまずは目的でした。

悩んでる皆さん、頑張ってくださいっ。応援していますっ。。

いや、彼が気分良く学会を離れさせた１４７さんはホント偉いと思うよ。
彼思いだと思う。
どうせ離脱させるんだったら、あまり衝突とかを起こさずにすませる方が、いろんな意味でいいもんね。

こんな彼女を持って、彼は幸せだと思うね。
あとは、少しずつ彼の（創価色に染まった)考え方を相対化させていくことだろうね。
あなたなら大丈夫でしょう。

普通は、嫌なものは嫌！で通すのに、まじ偉いよ。。（漏れの彼女も見習ってほしい。。

>>268さん
　そぉ言ってもらえるなんて(照。。
　嫌なものは嫌ですよっ。アンチ・・・譲れません。学会受け入れ不可です。
　彼じゃなかったら黙ってその場を去ったでしょぉ(→もともと平和主義)

　268さんは彼女が学会の方？それとも268さんが？
　お互いが納得いくよぉなお付き合いができるといいですね(私の場合は彼脱会)
　気長〜に、焦らず、頑張ってくださいっ。。

なんとなくふらふら立ち寄った者です。学会員の旦那と別れて
かなりの年月が経ってますが。

>>147さん
彼は相当に魅力的な人なんでしょうね。学会がそこまで嫌いで、
学会員で有る事のマイナスを差し引いてもそれだけ彼の事を
大事に出来るとは。私の場合はさしたる努力も無しにこちらから
別れを切り出してしまったのでちょっと尊敬しちゃいます。

私の場合は当時の夫にそこまでの人間的な魅力を感じてなかったのですが、
今にして思えば同じような方法で付き合っていくべきだったのかなーって。

>>270
　離婚してしまったんですね。。
　学会に限らず、宗教のことって難しいですよね(ﾊｧ〜
　私は運が良かったのかもしれません(彼が脱会してくれたので)

　早く素敵な人に巡りあうといいですねっ☆(もぉいたらすみませんっ)

２０３さん、２４２さんへ。

元彼とはそれだけが原因って訳でもないし・・・。
学会員じゃない人がいい人って訳でもないでしょう。お２人とも、元 彼と別れたのは私（学会）のせいだと思っているみたいだけど、そう
じゃないです。

色々な人がいるじゃないですか。学会員でもみなさんが思っているような人間だけじゃないってことを分かって欲しかったんですけど、無
理かなあ。ここは、結構冷静な掲示板だと思って、期待していたんですが。結局、２・３世ですっていうと、まともに聞いてもらえないの
かな。

→学会員との結婚を躊躇するわけは、今は非活動でも、絶えざる（活動家になるべく)勧誘･家庭訪問などで、急に活動家として火がつきか
ねないことです。実際にそういう例がたくさんありますよ。これから何十年もともにすごしていくのに、時限爆弾（確かに不発弾かもしれ
ないし、そうあってほしいが）を背負って生きていくようなものです。

身近にあったんですか？そんな例が。聞いた話とかだったら、あまり 軽率に言わないで下さいね。ごもっともと思わされるような内容です
けど、ちょっと失礼かなって思う。全部が全部そうじゃない。少なくとも私みたいな考えの２・３世はいっぱいいますよ。 それは自分自身
入会はしているものの学会のよさが分からないから です。その分悪さもわかりませんが（これが恐怖とか言われちゃうんですよね）。
“いずれ”“きっと”そうなるとか、そういうふうに思うのはやめて欲しいです。

チャオさんのように【「学会、大嫌い！」っていうか「どうして共存 できないのよ？学会員か学会員じゃないか、そんなのどうでも良いこ
とじゃんよ」って気持ち】の方が増えてくれると、もっと色々な思いを話せて２・３世の話しも、もっと冷静に聞いてもらえる時がきそう
なのに。

結局は宗教なんて個人の自由だし、自分自身の問題でしょ？なのに何で、ここまで否定するのかが疑問。ほっておけばいいのにって思いま
す。皆さんの中には学会の会員から迷惑な行為を受けた方がいるみたいなので、それはお気の毒と思いますが・・・。

>>272さん
>けど、ちょっと失礼かなって思う。全部が全部そうじゃない。少なくとも私みたいな考えの２・３世はいっぱいいますよ。 それは自分自身
>入会はしているものの学会のよさが分からないから です。その分悪さもわかりませんが（これが恐怖とか言われちゃうんですよね）。
>“いずれ”“きっと”そうなるとか、そういうふうに思うのはやめて欲しいです。

いずれ、とかきっと、とかは思わない（思いたくない）ですが・・・
過去に実際にそんな体験をしていると、そういう不安は多少は拭えないです。。
辞めても良いけどやめなくても良い、
どうせそんな状態なら相手にも自分にも不安の無い状態にしたらどうかな、と。
２４２さんはそういう事を言われているのでは無いでしょうか。
私も学会員だから○○と言う差別的な意識を持つ人はどうかと思いますけどね。

初めてレスします。似たようなレスにも相談しましたが・・・

私（アンチ）旦那（層化）姑一族が層化。舅は違う（昔はアンチだったらしい）
旦那は勿論生まれてからずっと。一年前からやたらと熱心なんだなぁ〜。
結婚する前からカミングアウトされてて、結婚の際は私を始め、親・兄弟に
入会・迷惑を掛けないという事が約束だった。
１さんのお母さんが言っていた「層化の家に嫁に出すのは反対」って意見、最近になって
じわじわしみ込んできた気がする。

ちょっと前に入会をほのめかしてきた。勿論私はキッパリ断った。
今月で2歳になる子がいて・・・真似したり色々大変。私は入れたくないのだが・・・
今後どうなるか不安でいっぱい。舅が入ってないというのが唯一の救い・・・。

土日も会合やら何やらで居ない日もある。前に文句を言ったら
「学会活動を色々言われたら、もうダメだ」みたいな事を言われました。
以後私は、本当に一線をおき、超アンチになり、気持ち悪いとも思うようになった。

なんか毎日勤行うるさいし、気持ちが悪いし、結構まいってる・・・
もっと考えてから結婚すれば良かった・・・と今になって後悔してる・・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

→私も学会員だから○○と言う差別的な意識を持つ人はどうかと思いますけどね。
そう言ってもらえると安心します。

嫌な思いをなさっている方が現にいるんですもんね。確かにそういうことがあるとひとくくりにしてしまう
お気持ちも分かりますが。無宗教の方やアンチの方とは最終的には歩み寄ることはで難しいんだろうなと残
念に思います。

とにかくうちは母親が熱心で、色々話すんですよ。どんなに素晴らしいかとか、ここにいる皆さんが思って
いるとおりの学会人です。「自分達は人の幸せを願ってとか、平和に・・・とか言って自己満足してるけど
まわりの人から見たら、オウムと変わらないんだよ」って言ったこともあります。「２チャンネルっていう
掲示板、見せてあげようか？」とも（笑。でも何度言っても理解しません。とにかく個人の自由だと思って
いるので、辞めろとは言いませんが。

ちなみに私と彼は、何の不安もない状態ですので、ご安心下さい。きちんと話し合いましたし、２７４さん
のように、正直気持ち悪いって思いますもん。自分より、大切な人より、学会がすべてだと思っている学会
員は本当にいます。そういう人と生涯を共にする方に関しては、本当に大変だなあと思います。

＞＞学会員（２世）です
＞身近にあったんですか？そんな例が。聞いた話とかだったら、あまり 軽率に言わないで下さいね。ごもっともと思わされるような内容です

身近も何も、今までこの掲示板でもこのスレでも恋学板でもたくさんこういうの聞くけど。
全部が嘘とは到底思えんけど。。。
つか、むしろこういう例がありえないと思う君のほうが、あまりに楽観的では？
創価学会員は、休眠中の学会員にも家庭訪問とかよくしてるらしいし

>結局は宗教なんて個人の自由だし、自分自身の問題でしょ？

そりゃそうですよ。
創価学会に嫌悪感を持ったりする人たちのほとんどの人は、あなたがたの信仰や教義に興味ないですよ。
好きにすればいいと思う。自由。

そんなことが問題なのではなく、創価学会員の外部的行為が問題になっている場合が多いのです。
そのことをわかっていない学会員が多すぎる。

＞なのに何で、ここまで否定するのかが疑問。

それは理由がないとはいえないと思いますよ。
いろんなスレッドや、他の掲示板も見てみることをおすすめします。
宗教者とは思えないような行動をとる人が多すぎるんですよね。。

例えば、職場で→クビ　スレでも行ってごらんなさい。
犯罪的学会員がたくさんいますから。
あれを全部嘘と言い切れるなら、あなたはもはや「いっちょ上がり」の狂信者です

オレは付き合っていた女子部員の尻を追っかけて入信したぞ。そして、半年後に別れた。
しかし、今は一家和楽だ。先生の指導はすばらしい！。マンセー！

ワロタ



ヤヴァイね

全部がホントってことでもないとは思うけど…。

掲示板はよく見てますよ。どこ見ても一緒だったけど。この掲示板は
他と違って荒らしのような人がいなくて良かったです。でももうちょ
っと色々見てきますね。

何度も言いますが、そういう学会員もいるだろうけど、学会員ってい
うだけでそういう偏見をもたれるのが嫌なだけです。

２８１も私です。ごめんなさい。では。

>>282
偏見と言うより組織的迷惑活動にうんざりしてるんですが。
あと、公明党の存在自体が許せません。
数々の愚策、日本を潰す気ですか？

私に言われても…。
何度も言ってますが、学会員全員がそうじゃないってこと。
何でそう攻撃的にしか言えないのかな。

日本を潰すって…。それは公明党だけの話じゃないでしょうに。
確かに、昔は敵視していた自民党の肩をもったり納得いかない
ことも多いですけどね。だから私のような３世は学会から遠の
いて会合に出なくなったりする訳です。

しつこくてすみませんでした。出直して来ます。

　学会員２世さん、ここでは「学会員全員がそうじゃない」と言っても
理解はしてもらえません。私はそれを経験しました。（笑）

　宗教やってれば、なんでも正しくなくちゃいけないって思ってるのかも
しれないけど、ほとんどの人は正しく生きる方法を見つけるために入信
してるんだから、みんながみんな良い人間になるわけじゃないんですよ。
自分が良い人間になりたいって思わなければ、なれないんです。間違った
祈り方をすれば、悪いほうに行きますって。自分の私利私欲のためばかり
祈ったんじゃね。じゃあ、正しくない宗教だっていう人もいるだろうけど
そうじゃないんですよね。

　学会はもともと難がある人が入信してる場合もあるから、みんながいい
人とは思わないでください。持って生まれた本質を変えたいのなら、本人が
真剣に願わないと変わらないんですよ。変わりたいと真剣に祈って、他の
ことでも変わる努力をすれば必ず変わります。ただのおすがり信心や
心の弱い人には向かない信仰かもしれませんね。

>結局は宗教なんて個人の自由だし、自分自身の問題でしょ？
>なのに何で、ここまで否定するのかが疑問。ほっておけばいいのにって思います。
アンタ無知すぎだよ。地域振興券は公明党が言い出した政策なのを知らないの？
公明党が漏れらの血税を数千億単位で捨てたのを知らないの？
大手興銀や悪徳政治家なんて可愛いもんだ。どうしてドブに血税を捨てるのを
放っておけるんだ。。。。。。。。。。。。

学会員２世です。殿、横からちょっと失礼します。

何度も書いた意見ですが、確かに大きな組織になると色々な人がいるでしょう。
学会員は口をそろえて「たまたま悪い学会員だった」「いい学会員もいっぱいいる」
同じ意見を繰り返します。

ただ、実際にいやな目に遭った人にとって「たまたま悪い学会員だった」や
「いい学会員もいっぱいいる」は何の慰めにもならないよ。
むしろ「学会」としての責任を回避し、個としての学会員に責任をなすりつけてるだけ。
特に彼氏・彼女が学会員で苦労した人には一分の一、つまり１００％なんだよ。

前に議論した学会員は個人の責任で学会自体に責任はないと言い切ってましたが
そんな無反省な態度で何を改められるのでしょうか？
よく「偏見・偏見」と言いますがその偏見はどこから来たと考えていますか？
個人の責任と言って自浄作用を行わない限りは同じとことを
繰り返すだけとは考えませんか？

>>286
>学会はもともと難がある人が入信してる場合もあるから、みんながいい
>人とは思わないでください。持って生まれた本質を変えたいのなら、本人が
>真剣に願わないと変わらないんですよ。変わりたいと真剣に祈って、他の
>ことでも変わる努力をすれば必ず変わります。ただのおすがり信心や
>心の弱い人には向かない信仰かもしれませんね。

現状を宗教で変える必要がない人にも創価学会は不必要だということが抜けていますね。
普通の人は宗教などに頼らずに自ら努力して自らを変えているんですよ。

↑すいません他スレの763です。

>>285とか286とかその他学会員

確かに学会員にはマトモな人もいる。オレの親戚にもいる。
しかし、この板やほかのサイトとか見たらわかると思うけど、ドキュソがあまりに多い。
はっきりいって、一般人の集団よりドキュソ発生率が高いんだよ。
宗教が、己を高めるものであるものだとしたら、一体何のために宗教やってんの？と思うことが多いんだよね。
典型なのが、自分の権利意識は異常に強いのに、他人の権利や人権感覚には非常に乏しい点。

e.g. 他人の思想信条の自由を侵害した形での折伏活動、他宗に対する態度、自己満足的な系列メディアと池作先生に関する記事

>147さん
アンチってことバレてます･･･（うぅ

この板はずっと見てましたが、私も147さんと似たような状況でした。
彼が学会員で、私も当初はなるべく刺激しないように接していました。
（お経をナムナムするの？とも言いましたし、お揃いのお守りを持たせた
こともあります）学会があると二人の邪魔になるよということもやはり
言いました。しかし「二人でいるために祈ってるんだ」とか「君に学会
を理解してもらうために意地でも続ける」と言って脱会してくれません。
もう3年にもなるのですが、あまりにも脱会の気配がないので最近彼に向って
泣きながら文句言ってしまいました･･･はぁ。私は「敵」と見られてしまった
のかなぁ。今となっては147さんのように辛抱して根気強く接していれば
良かったかなと思ってます･･･。

アンチの理由は、うちの家も含め地域一帯が学会アンチだから･･･かなぁ。
彼と付き合っていることは家族には内緒にしてますが、何故か家族から最近
「学会員の男なんて彼氏にするな」と厳しく言われます･･･。家自体、親戚
の学会員さん（幹部の人らしい）から色々被害を受けてますから。

『新潮45』1994年5月号「妻をめとらば創価学会の悲惨」田辺浩三

子供を人質にしたうえで夫に離婚か入信を迫る――このテクニックを
“蟻地獄作戦”というらしいが――多くの人たちはその脅しに屈してしまう。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BA%CA%A4%F2%A4%E1%A4%C8%A4%E9%A4%D0%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1%A4%CE%C8%E1%BB%B4&cond=AND&view=5

相手がどの程度熱心なのか、とりあえず同棲して確かめたら。

>>292 ２６１さん
＞「二人でいるために祈ってるんだ」とか「君に学会
を理解してもらうために意地でも続ける」と言って脱会してくれません

そのセリフ、私が元彼から言われたのと同じセリフなので、驚きました。
私は先に自分が「学会、イヤだな」とか言ったんで
売り言葉に買い言葉・・・みたいなもんだったのかもしれないけど
「学会が二人の邪魔になる」って言っても、「なら君も入ればいい。一緒に
やろうよ」って事になるんだよね。

２６１さんがアンチだと分かってからの彼の態度はどんな感じなのかな？
「敵」と見られてしまった？って事は、あまりいい状況ではないのかな？
とにかく、話し合えるなら、とことん話し合った方がいいと思うんだけど
私の時みたいに、彼が自分をバリアで固めちゃう場合もあるから・・・
こうなると、話し合い自体出来ないしなぁ・・・
私もアドバイスみたいなのは、出来る身分じゃないんだけどｗ
どんな状況になっても後悔しないように、彼にぶつかってみたらいいのでは？
2chもある事だしねｗ。同じように悩んだ人達が、色んな体験を
聞かせてくれてるから、１４７さんのやり方をはじめ、参考にしながら
とにかくぶつかって行くといいんじゃないかな？
恋人を脱会させられなかった私が言っても、あんま説得力ないけどｗ

>>292さん

おはよぉございます。
261さん、それはまた複雑ですね・・・私の彼氏も前はそんなんでした(鬱。。。
そして私も。。うちはおばぁちゃんが学会人で何かあったらしく父も母もアンチです。
まぁ、だから私も生粋？アンチなんだと思いますが(とにかく大嫌いｗ)
私の彼氏も最初はかなりイッてました(今だから言えるｹﾄﾞ)
何か良いコトがあれば信心のおかげ。嫌なコトがあればひたすらナムナム(呆
泣きながら私を入信させよぉとしたことも(鬱鬱鬱

アンチの私が言うのもなんですが(ﾀﾀｶﾅｲﾃﾞ。。)
学会人って(私の彼氏についてですが)イイ言い方すれば純粋なんですよ。
あんな紙っぺらにナムナムするんですから。そしてそれで幸せが来ると思ってるｗ
私なんかよりよっぽど真っ直ぐで純粋なんです。。
私はそこにつけこみました(逆転の発想？)(ｾｲｶｸﾜﾙｸﾃｺﾞﾒﾝ。。

長くなるのでとりあえず一旦区切ります。。。

つづき・・・

まずは勤行サボらすことから始めました。
幼少の頃からの日課なので最初はてこずりました(ﾌｩ〜
朝につけ夜につけ、彼がナムナムを開始すると同時に私は彼をエッチに誘いました(照。
どんなに信仰心が厚くても？(私の彼氏の場合)エッチを蹴ってまでナムナムはしませんでした。
「一緒にナムナムしなくてごめんねっ。ナムナム様を信じれないとかじゃなくて
　今の私ん中は○○(←彼氏)でいっぱいなのっ。私は・・・○○(←彼氏)教の信者なんだよっ。
　私は何より○○(←彼氏)を信じてるから。。」と私は言い続けました(ﾊｽﾞｶｼｨ・・・
彼は学会に入れとは言わなくなりましたｗ

この半年間、私はかなりのお花畑っぷりでした(汗
彼が会合の時とか持ってくお数珠とかナムナム帳が入った袋にアップリケ貼ったこともｗ
私は運が良かっただけかもしれません。私の彼氏も、私から見たらしっかり学会人でしたが
まだまだ信仰心が甘かったのかもしれません(→性欲に負けてたのでｗ)
あんなに信じてた教義も最近では「あれっておかしいよなぁ？」って言い始めました(嬉
未だに私は「よく分かんないけぇど・・・」と無知を通してます。。
ひっくり返ってしまえばこっちのモノｗ
それまでが大変だとは思いますがまずは少しずつひとつずつ・・・

私の作戦は半年で済みましたが、当初は５年１０年かかっても絶対脱会させる・・・と意気込んでました。
信仰は心のことです。理屈じゃないらしいです。
261さん、あと悩んでる皆さん、私の作戦？が一瞬でも役に立てばと思っています。。
諦めないで負けないで頑張ってください。。

>>チャオさん＆147さん
うぅアドバイス有難うございます。本当に！

同じように悩んだ人の話は本当に参考になります。現在彼とはラブラブな関係
ですが、やはり「脱会しないの？」と言うと話をはぐらかしたり表情を
曇らせたりします。一時は「学会員ってコトで彼が嫌なら彼女でいる資格
ないんじゃ･･･」と真剣に悩んだこともあります。或いはそうかも知れませんが･･･

147さんのように、「今まで学会が力になっていた部分を私が何倍も力に
なってあげる」とも言いましたが、「それとこれとは次元が違うから
比べられない」言って･･･はぁ。いつまでも脱会する気配がないので
「私ってあの気持ち悪い仏壇にすら勝てない人間なのか･･･」と自己嫌悪に
苦しんだコトも(^^;

彼とは仲が悪くなった訳じゃありませんが、「脱会して！」としつこく
言っていたのでアンチだという事はバレてます。その上で、現在147さんの
作戦をコツコツ試してます♪時既に遅しかも知れませんが･･･。ちなみに彼も信仰心より性欲が勝つタイプかも
しれません･･･最近勤行はしませんが、ずっと前勤行を始めようとした
時に私から誘ってあっさり勤行を止めたことありましたから（恥
とりあえず気長に頑張ってみます。

>>298
ダメだった香具師からじゃあアドバイスにもなりませんが
横からおせっかいレスを失礼。

仰るとおり長期戦覚悟で長い目で頑張ってください。
けして頭から「○○は糞」（下品でｽﾏｿ）などと否定してしまうと
”スイッチ”が入ってしまいますのでご注意の程を。

・・・まあ漏れの失敗談も入ってる訳だが・・・

>>298 ２６１さん
そっか！とりあえず安泰なんですね。よかった！
うんうん、今の状態を何とか崩さず、すこ〜しづつでいいから
彼が学会から離れてくれるように応援してます。

でも、勤行しようとする彼を誘う・・・う〜ん、私の元彼だったら
どうだったかな〜。会うのはもっぱら私の部屋だったから
仏壇も無いし、勤行できる状態じゃなかったんだけど
今、それが出来る立場だったら、私もきっと試してるかな？ｗ
でも私が学会の良さを理解できるように、もっともっと頑張る！なんて
言ってた人だったから、どうだったかな〜（汗

>>299　半蔵さん
＞・・・まあ漏れの失敗談も入ってる訳だが・
同じ、同じｗ
しかしホント、まだ間に合う人には、ジックリ腰を据え頑張って欲しいですね。
かなりの精神力も必要だけど、軽はずみな行動や言葉は
控えた方がいいと、私も思います。

１さんは、彼女とどうなのかなぁ？
とにかく、何にしろ自分が本当に納得できるような方法で
付き合いを続けるなり、別れるなりして欲しいな。
後々、結構〜痛いからねぇ（苦ｗ

携帯電話の電話番号が変わらない話を振ったら公○党が署名を集めていた話題になり喧嘩してしまいました。
○会と公○党は別々なのに・・・

彼に嫌われるのがいやだから好きじゃないけど好きなふりしないといけない。

あげ

ぼくも小さいころから勝手に入っているが、本当にうざい。信心するのは親の勝手だが宗教のことを知らない子供を
入れるのは間違っている。大体本尊もない団体がよなんでやるんだよ。今の学会は、どこか間違っている。池田を拝んだりするなら、他のわけのわからない宗教と同じ
だな。そのおかげでうちは、ややこしくなっている。宗教は、うざいよ

人の言葉に耳を貸せない奴は学会員であろうとなかろうと
長期で付き合うのはきついんで無いかい？
その人の本質的なもんだからねぇ。
うちがそうなんだからだけどね、、、

まだ間に合う人にはホントに頑張ってほしいよね。
親がアンチなあたしはちっちゃい頃から“ダメよ”って言われて
育ってるから、カミングアウトされた瞬間に拒否反応
しちゃったんだー。言われてから別れを告げるまでに一週間
ぐらいしかたってなかったしね。２chにきたのはその後、結構
たってたし。まだ別れてない人には、失敗談や成功例をきーて、
自分のケースに当てはめて(頭使うよねぇ)頑張ってほしいなぁ。
まあ、脱会させる方向でなんだけど。

>>304
君が勝手にややこしくしてるだけだろ。

age

はじめまして。
このスレを見つけて思わず最初から全部読んでしましました。

実は、もうすぐ結婚する兄の嫁が層化なのです。
兄は「うちの親は層化嫌いだから結婚するまで黙っていよう」と
非常に甘いことを言っていたのですが、彼女の親が「あなた（兄）も入会するわよね」と
言い出したため、彼女が層化だと言うことを親に話しました。
もちろん親は猛反対。
彼女に脱会を進めましたが、彼女は「絶対いやです」と言ったそうです。
「あまり活動もしてないし・・」なんて話をされて　親も仕方なく結婚を許したようなんですが、
「あまり活動もしてないし」の言葉が怪しいのです。
というか嘘なのです。（彼女の親戚が婦人部部長・彼女の親は熱心な信者）
朝・晩のお祈り（？）もしてるそうですし・・・
これって完全にドップリですよね。

ここを読んでいろいろなことを知りました。
来年子供が生まれるそうなんですが、お宮参り・・・・無理ですよね。
（もめそうだ）　あ、ちなみに結婚式はキリスト教式だそうです。
そしてウチって　浄土真宗・・・・　本家なので法事など率先してやりますので
やはり嫁が不参加ってわけにはいかないですよね。
（来月は盆で墓参りがある）

なんかイロイロ問題点（？）みたいのが見えてきて
自分のことじゃないのに心配になってきちゃいました。

　長々すいませんでした。

ガカーイの女と絶対ケコーンしてはいけません！
愛がある内は良いが、何年もすると愛は冷める。
だが、ガカーインの信心は冷める事はないのです。
二世、酸性ならなおさら。口ではガカーイに必死ではないよ・と言いながら、三つ子の魂百まで。染み付いた悪の呪いは解けません！
その後は子供が勝手に登録されたり、悲惨です。
お願いですから、俺と同じ過ちは犯さないで下さい。

学会の男性も同じですよね…
最近学会の方と付き合うようになったのですが
やはり将来を考えられないのがつらいです

連絡が取れない時は活動してるんだろうなぁとか
疑心暗鬼になってしまいます
彼は私がアンチなのを知っているので活動は隠していますが
行動に不振な時があると悲しくなります

普通の男女ならこんなことで悩まないんでしょうね
普通に初詣に行ったり祝福されて結婚して…
子供や家族にまで影響を及ぼすのは絶対に嫌です。
でも彼の事は好きです。
一緒にいる時はいいのですが一人になると悲しくて泣いてしまいます。
とりとめのない文章でごめんなさい。

先週末にお祭りに行ったのですが、
彼女はお参りしませんでした。
やはり信仰信が強いのでしょうか？

>>312
神社でのお祭りか何かかな？
敷地に入る事さえ拒むようならかなりの強者だね。

>>311さん

お気持ち、凄くよく分かります。私も同じような感じでした。
彼＝学会員、自分＝非会員（アンチ）、という立場は、どうあがいても
変わらないんですよね。
私の交際してた彼は私を入会させたがってました。
そして私は彼を脱会させたかった。
しばらくして、こんな風に互いに引かない状態でも、埒があかないから
「あなたが学会を続けるのは構わない。けど私はやっぱり入会できない」って
言ったんだけど、彼は私がアンチ・・・という事に凄くこだわってて
そういう言葉も受け入れようとしませんでした。
こうなったら、悲しいけどもうムリでした。
別れなくちゃいけないって分かってても、好きな気持ちは変わらないって
ホント、辛いですよね。
私は時間が経って、落ち着いてきたけど
>>311さんは、今、悲しいまっただ中なんだろうね。
グチりたくなったりしたら、又2chに来て何でもぶつけて下さい。
私も、当時この板を知ってたら　どんなによかった事か・・・ｗ
Fightですよ！

チャオさんへ

ありがとうございます･･･
2ｃｈにきて、初めて涙してしまいました。
家族はもちろん、友達にも言えなくて、ここにたどり着きました。
まさか自分が学会の人と付き合うなんて思ってもいませんでした。
宗教の事でこんなに悩むなんて、よりによって学会の人だなんて･･･

私の家族は学会員の祖母に本当にひどい目に遭いました。
今も学会を到底受け入れる事はできません。
でも彼は私の事を大切に想ってくれているイイ人です。
どうやら彼のご両親が熱心な方のようです･･･
脱会はムリだと思います。

先日、マイビックファットウェディング、という映画を見ました。
生活環境も宗教も違う二人が恋に落ちて結婚するというコメディです。
映画の中では彼が彼女に合わせて洗礼を受け、丸く収まるという話。
回りのカップルは大笑いし、幸せそうに手をつないで出ていきましたが
私は笑えませんでした。もちろん彼も。複雑な思いで映画館を出ました。
こんな所でもつらくなるんだなぁと思い知りました･･･
他の私のような状況の方、この映画は見ない方がいいですよｗ

長くなってごめんなさい。でも本当に救われます。
またきます。ありがとうございました。

311さん応援ａｇｅ

あがってなかった・・・

１よ層化との結婚はやめれ、女は他にもいる。
層化と関わったら一生ついてまわる

311さんも大変ですね･･･。私も親にも友人にも言えず一人で苦しんでました。
今は相変わらず147さん作戦を続けていますが････。チャオさんの言う通り、
2chでグチったり同じような悩みを持った(持っていた)人と意見交換するの
はすごく参考になるし気が晴れますよ。頑張って！

ところで･･･312の1さんはご本人････？？

私の彼は二世で活動も全然無し。知識も無し。
私の方が詳しいくらい。。。ｗ
選挙は毎年誰かに連れられて無理やり行かされてました。
彼の母は熱心な人で、彼はそれを何とも思ってない感じだった。
しかし！！！！、私と大喧嘩をした時！！！！
誤るのかと思えばいきなり「げきょげきょ」やりだした！
層化って　本人が気づかないうちに細胞にまで染みてるんだわ
その「げきょげきょ」のせいで私の気持ちは彼からどんどん遠ざかってるのに
「別れ｣を伝える度に「げきょ数」が増す彼,,,,　

>>312
そうでしょうねぇ。(　┰_┰) シクシク
なんせ可愛い孫が神輿かつぐのにそれさえも見に行かない学会員がいる
くらいですからねぇ･･･････(ｌ||-∀-)
ヤツラの目は節穴ですよ、毎日お題目あげてるご本尊に天照太神が書いて
あるのにいるのにねぇ

>>320
活動して無くて興味なさそうでも熱心な親の元で育った２世は
やっぱりドップリと染まってるからね。
（あるいは世の中を知ると逆にアンチになるか）
それが彼の”世界”だから難しいだろうな。。。

彼女が会員なぐらいいいじゃねえか。漏れなんか親兄弟祖母祖父母
親戚縁者みんな創価なんだぞ。小学生のとき書道用の新聞が聖教新
聞なんだぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>320

｢げきょげきょ｣

てナニ？？？？？？？？？？

>>325
祈っているのでは？

なむみょうほうれん「げきょう」

かと推測する

>>320
「南無妙法蓮華経」を繰り返し早口で唱えるため、慣れない一般人の耳
には「華経華経」と聞こえるんです。
創価学会では「何万回唱えた」とかが一つのバロメータとなるため
どうしても早くなります。

>>320
「本人が唱えなくてもお題目は毛穴からしみ込むんだよ」という話しを
「そんなあほな」と思って聞いていましたが　ホントのようですね

>創価学会では「何万回唱えた」とかが一つのバロメータとなるため

「南無妙法蓮華経」のみを唱えるの？

ヴわー

寒い…

アダルト画像掲示板情報

http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

>>320

＞その「げきょげきょ」のせいで私の気持ちは彼からどんどん遠ざかってるのに
＞「別れ｣を伝える度に「げきょ数」が増す彼,,,,

別れたくないから祈るというのも気持ち悪いなぁ…

祈るくらいならきちんと話す時間をつくりゃいいのにな

なんで「努力」しないで「神頼み」として使ってるんだ？

創価学会ってそういうものじゃなかったはずだが…　



おそらく「祈れば願いがかなう」というのを真に受けたかわいそうなやつなんだな…


>>320がんばれや

>>323
君も大変だな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

がんばれ

そして華麗に３３３（ σ・∀・）σﾍﾞｯﾂ

>>320さんも大変そうですね。
やっぱり一般人の感覚としては、問題が発生したら「祈る」ではなく
何か解決方法を探しますもんね。
おいらも２世さんも言ってるけどホント、話しあえよ、相手とコミュニケーション
とれよ、って思いますね。祈れば上手くいきます・・・なんて
学会の中だけでやってて欲しいｗ

祈りとして叶わざるなし。この言葉にみんなしたがって題目を唱えてる。
しかし、道理を無視しては叶うわけなし。
努力は必ず必要なり。
例、東大受験しようとしたらそれなりの勉強量は絶対に必要である。
勉強せずして題目だけ唱えても無駄だっ！！
きちんとしっかり人よりも努力した上での題目である。
いうなれば、気力を保つためである。

今いる、この場を成せば成ると思い、悪いことをいいことへ変えろっ！

法華経の肝心は「人の振る舞い（行動）にて候いけるぞ」

人を言葉じゃなく、行動で判断せよ。

心　頭　体　すべて鍛えよ、練磨せよ。

南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経　　

あなかしこ

あなかしこ・・・

>>335
>いうなれば、気力を保つためである。

これ言っちゃったら創価でなくてもいいことになるよ

>>335

珍創団は日頃の悪行が災いして
>>338みたいな突っ込み入れられるのだ｡








あなかしこ･･･
珍創団バカ･･･

えｒとぇ

ｓｆｄｇｄｆｓｇｄｇ

>>341
SFCGのまちがいでわ？ｗ

海外関連ですけど・・・。
http://kobe.cool.ne.jp/rerold/bbs/index.htm

題目が南無妙法蓮華経
で
てのはわかったのでつが

勤行は
なにでつか？

俺は親を一応尊敬してるんですが創価なんだよ。
で、創価批判されてるとやっぱり頭には来るんだよな。
でも創価が本当にアレなことばっかしてたら批判するのも納得いくんだが。
そこで聞きたいんだが
証拠やソースが提示できる範囲での創価の失態やアレな所ってある？

こいつらの書き込みって全部、創価に対する中傷だよな？
失礼だぞ

>>345
実際にバリ会員と話してみればわかる。
他の宗教の教義をろくに知らないくせに「葬式仏教」とか言って馬鹿にしてる。
君も二世三世なら政策についてほとんど何の説明もないまま「公明党にいれて」と言われたことあるだろう。
これは学会の外では極めて非常識。
聖教新聞のニッケン叩きも外部からみると異様。

他に、強引な折伏を受けたというのは多くのアンチが経験してるし、
俺の知り合いの二世には大学進学に際して他宗系の私学を受験させてもらえなかった奴がいる。

そういうことは君も見聞きしてると思う。ちなみに俺も二世。
以上のことは学会内部では常識だが外部では非常識ということ。

池田大作がレイプしたとかなんとかいう、週刊誌がかき立てるような
「創価の失態やアレな所」には、少なくとも俺は全く興味がない。

失礼します。
ここにいる学会員の方に聞きたくて書き込みします。

２年前に彼女（学会員）と別れました。
理由は僕が会員になれなかったからです。
つい最近彼女を偶然見かけました。
嫌いになって別れたのではなかったためか凄く動揺しました。
まだ好きなんだと実感しました。

思い切って家に電話したら父親が出て去年結婚したと教えてもらいました。
憶測になってしまいますが、出会って一年も経たないうちに結婚してると思います。
彼女はバリバリの会員だったので会員の男性とお見合いでもしたと思います。

３年半付き合って結局別れたのですが、相手に学会員になってもらうのってそんなに大事？
相手が入らないことに対して何故そんなに悲しむのかが分からなかった。
相手の価値観を認められないのっていったい・・・
本当に大好きだったので幸せにはなって欲しいですが、彼女の心は分からず終わってしまいました。

学会員の方に聞きたいです。そんなに学会って大事なの？

348の書き込みをした方へ

具体的には、(1)平和や人権意識の啓蒙運動、(2)芸術・文化で人々の心を結ぶ文化運動、そして、(3)他者への思いやりあふれる人間を育成する教育運動です。この3つの運動を展開しながら、庶民の生活を第一に、そして、庶民を幸福にしていくことが創価学会の理想なのです。

>>349さん
ありがとうございます。
理想は良く分かります。彼女にもよく聞かされてましたから（＾＾；
ただ単純に思うんですよ、だからって入らないことに対してなぜそこまでの嫌悪感を抱くのか・・・
入っていない彼氏彼女がいると大変だと？彼女は言っていて不安になるのは
理想からするとおかしいのではないかと？

Q：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創価学会って、巨大な組織みたいだし、いろんなことやっているようですね。
世の中を学会一色にして、日本を乗っ取ろうとしているって言う人もいます。
いったい、どうなることが学会の理想なの？

A：
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」
（大白蓮華 昭和31年4月号）

「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、
思想文化一切の指導者・最高権力者である。」
（高瀬広居著『池田大作――その思想と生き方』）

だそうです。

　

>>349
(１)平和とか言いつつもアメリカのイラク攻撃に真っ先にもろ手を挙げて賛成。
自衛隊のイラク派遣も大賛成。平和思想のかけらも見えない。
(２)池田D作が金払って何とか勲章集めてるだけだろ。あと層化関連の施設に
金払っただけ。層化以外の芸術活動で何かしたなんて話はまったく聞かない。
(３)信信しないと仏罰があたるとか、親がガカーイ員だと無理やり層化に入れられるとか、
どこが思いやりあふれる人間育成なんだよ。

おまけに医療制度改悪とか、企業献金の金額引き下げに反対とか、庶民の生活を第一に
考えているとは思えないね。おまえら庶民って言葉、馬鹿にして使ってんだろ？

>>353さん
言いたい事は分かりますけど、けんかごしで相手に向かわないでください。
ただ、失恋ヤローが客観的に彼女の心理が知りたくて質問しただけなんです（＾＾；

学会員から思いやりなんか感じませんよ。
いつも嫌味とグチと自慢話しかしない。
彼氏がいるのに男紹介してってそればっか。
結局創価だから結婚できないし別れたみたい。
今は価値観が合うのかいとことつきあってます。
いとことの間に子供が産まれたら奇形児にならないか心配みたいです。

>>354
思うんですが、御家族の方が反対なさっていたのではないでしょうか？
それで、あなたと別れた後に、御家族が用意した男子部相手とｹｺｰﾝ。
ということではないでしょうか。
創価の娘は多くの場合、男子部を適当にあてがわれて何も考えずにｹｺｰﾝします。
というのは、創価娘にとって人生の目的は好戦流布であって、旦那と
幸福な家庭を築くことではないのです。
ですから、当然創価婦人も創価壮年も家庭を省みませんし、子供の面倒は未来部という
創価組織に預けるという習慣を持ちます。
毎晩のように行われる会合のおかげで、
創価っ子は両親のいない家庭で夜を過ごし、眠りにつくのです。
ほとんど親子の交流はありません。
そういう家庭で育った創価人間というのを考えてみると何か見えてくるかもしれませんね。

>>355さん
そうですか？
彼女はとてもやさしい人でしたよ。
会合？に誘う時も無理矢理に来てくれとは言わなかったし・・・
それで何も言い出せなくなったから別れを切り出したと思うし、
だからこそ知りたいんですよ彼女心理。
もう会うことは出来ないから・・・

>>356さん
ところがですね、彼女にはお姉さんがいてその旦那さんは学会員じゃなかったんですよ。
もちろんご両親は渋々だったらしいですけど。
そこで少し安心していたんですよ、僕も大丈夫だろうと・・・
彼女が熱心な会員だったから結局俺とはダメだったと思います。

>彼女が熱心な会員だったから結局俺とはダメだったと思います。

そういうことでしょうね。学会人は家庭に価値を置きませんから、
相手は誰でもいいんです。好戦流布の役に立つ相手なら誰でもいいんです。
ですから、旦那を次世代の創価戦力となる子作りをする相手としてしか見てません。

　　　

>>358
348殿、心中お察しいたします。
かえってその後の消息を聞かないほうがよかったみたいですね。
残念ながら356さんのカキコが当たってそうな気もします。

当然生まれてくる子供も次世代の創価戦力としての価値しか見出しません。
そうやって創価っ子は家庭の価値を知らぬまま育つわけですから、当然、
成長後も家庭とは所詮、創価戦力を作り出す場だとしか思えません。
作ってしまえば、あとは未来部という組織に預けるわけですから、教育にも
関心はあまりありません。

>作ってしまえば、あとは未来部という組織に預けるわけですから

北朝鮮ってたしかそういう育成の仕方するんだったよな？

うーん・・・みなさんの言いたい事は良く分かりました。
ただ僕個人の感情として戦力と言われると、少々憤りを感じます。
そう言われても否定できないところがあるのも事実ですけど。
ただ、ただ、ショックなだけかもしれませんが・・・

＞かえってその後の消息を聞かないほうがよかったみたいですね。

ははは・・・
そうかもしれませんねぇ・・・
けど、逆に知って良かったと思います。
自分の分からなかった自分の本心が分かりましたし、
思っていたより自分を騙す事ができるんだと、
自分自身にビックリしました。

>>364
>僕個人の感情として戦力と言われると、少々憤りを感じます

気持ちは分かるけどさ、彼女親から入信は結婚の条件とか言われなかった？
彼女自身から信仰を勧められたりしなかった？
確かに「戦力」と言うと日本征服折伏部隊の尖兵みたいに聞こえるけど
結局「好戦流布」を掲げる限りは大差ないと思うよ。
たとえあなた自身が入信しなくても子供はそうは行かないだろうし。

今はショックかもしれないけどプラスに考えようよ。
怪しげな「宗教」に人生を妨げられなくて済んだ、とでも考えてさ。

そうか

>>366さん
ありがとうございます。
彼女は両親からのこと言いませんでした。
彼女自身が入って欲しいとは言いましたが・・・
今考えれば言われていたんでしょうね。

色々学会の事で嫌な思いをしたのは確かです。
けど、彼女の事本当に好きでしたから学会に対して悪く思えなかったんですよ。
『恋は盲目』って言うけどその通りでしたね。

>>368
そうそう。恋な盲目なんだよ。だから結果オーライさ。
生涯に渡って創価で悩む人生を送る羽目にならずにすんだんだ。
創価女子による「偽の愛」に生きるより、もっとﾏｼな恋探すことだよ。

こんな例で役に立つかどうかわからないけど。

少なくとも漏れは何件か創価夫婦を知ってる。
でも、一般的な意味での仲の良い夫婦はいないよ。
ただし、同じ目的を共有してるから、付かず離れずという印象。
「ああ、この人たち本当に好きで一緒になったんだなあ。仲いいもんなあ。楽しそうだなあ。」
という印象を受ける夫婦は皆無。

>>368
>彼女の事本当に好きでしたから学会に対して悪く思えなかったんですよ

その辺は漏れとはちょっと違う考え方だね。
漏れはどうしても彼女の事を悪く思えなかった（思いたくなかった）から
悪いのは彼女をそんな風にした学会だ、って考えた。んでアンチになって今に至ると。

まあ偉そうなコトを並べ立ててる漏れだけど
なんだかんだ言ってもやっぱりふっ切りきれないみたいだね。

>>369さん
確かに悩んでいったでしょうね・・・
実際付き合っていた頃最後は悩みっぱなしでしたから。
ただ、彼女の事悪く思う事はないと思います。
良い恋愛だったと思いますし、
次に出会える人がいたら別れた事に感謝できると思います。
自分勝手ですかね？

俺は逆の例を見たよ。
創価男子部と一般女性のｶﾌﾟｰﾙが付き合って別れるまでを。
そいつらも創価に入るかどうかでもめてた、というより、
創価的生き方を至上とする男子部と、世間的なｶﾌﾟｰﾙを望んだ女性とが
合わなくなって、結局破局。当然の成り行きだよな。

違いすぎるんだよ。創価の人間って。
世間を光線流布の道具としか見てないんだもん。
うまくいくわけないと思うよ。

まあ、忘れろってこった。

>>371さん
初めてだったんですよ、宗教に関わった彼女ができたの（＾＾；
永田さんもそうかもしれませんが、
今まで少しも関心を持ったことない事がいきなりやって来てパニックでした。
しかも嫌いになって別れたのではなく、入らないから別れたという
異次元の体験でしたから・・・吹っ切るのに時間かかりますね。

初めは学会員の方の意見が聞きたかったのですが、初めの方だけでしたね。
どう思っているんでしょう？学会員にならず別れた相手に対して学会員の方たちは？

今までレスしてくれた皆さんありがとうございました。
かなり落ち込んでいましたがとても楽になりました。

１１月に、層化の彼と結婚します。私は無宗教で、彼に出会うまでは層化の存在すらしりませんでした。　
彼は親ともどもバリ会員で、付き合いはじめる時に、入信してもらわないと、付き合うことはできないとまでいわれました。それでも彼が好きだったので付き合いました。
当然結婚式は層化の会館です。チャペルであげるのが夢だったのにな。
あんな結婚式親にはみせたくない。
彼の親は、子供が生まれたら名前は池田先生につけてもらえとかいってます。


彼は好きだけど、層化は嫌いです。
結婚しても、ごまかしごまかしやってくつもり。

層化の彼・彼女をもっていて、なやんでる方、がんばってください！
ムカついたりしたら、ここでグチればいいし。

まとまりない文でごめんなさい。

>>377
>彼は好きだけど、層化は嫌いです。
>結婚しても、ごまかしごまかしやってくつもり
非活動の３世です。
誤魔化し誤魔化しで通用する宗教団体ではない事を断言しますよ
貴方の立場を自分の妻に見立てて考えてみました。
旦那に成る彼が何処まで貴方の気持ちを理解してるのか？わかりませんけど？
此れから先、学会に対しいろんな矛盾・疑問(学会員との柵)が出た時に
彼がどの程度の位置で盾になるのか・・とても懸念します
静かな川の流れが、突如嵐の様に豹変する
私生活から精神内部まで・・それが創価学会です

一般世間が宗教に無関心すぎて無知過ぎれば、創価学会という悪魔の集団が
猛威を振るって威嚇で世間を騙そうと謀ることになるだけ。これまでもあら
ゆる反真理教説を行なった宗教カルトがそうであったのと同様である。

・グルの指令なら誘拐,殺人,毒ガステロも当たり前のオウムカルト
・ナチス、ヒトラーという虐殺中毒のファシズム・カルト
・八紘一宇を標榜した戦争中毒の天皇カルト
・民主集中制という名の虐殺中毒独裁カルト（ｽﾀｰﾘﾝ、ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ、毛沢東、金正日）

皆すべて強暴なレイプ・カルトであった。それらは反真理による精神のレイプ
であったが、池田創価学会もまさしく同様であった。ただ池田は現実にレイプも
実行していたとして訴えられてもいるわけだが。池田は大勢の愛人を第一秘書
としていたがそれでも飽き足らずにそんなことをしていたらしい。

精神へのレイプは、いずれは肉体へのレイプに発展するのだろう。まさに道理、
である。

>>377

人によって温度差がかなりあるからねえ。
そこまでバリな相手なら、まず確実に勤行つきあわされるよ。
育児・家事よりも学会活動優先だな。
あんたが「興味ない」と言っても旦那が許さんだろうし
近所のバリ会員が入れ替わり立ち替わり会合に誘いにくる。
俺は朝早くから夜遅くまで働く（と見せかけることも）ことで学会から逃げたが、
主婦とかだとそれも難しいかもな。

甘く考えないことだな。手遅れかもしれんが。
学会活動が具体的にどんなものか調べ直した上でもう一度考えな。
毎日の朝晩の勤行とか、想像も出来んだろ。

>>380
て、言うか既に学会員との伴女ともなるとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは無いでしょうね
人生その物が、学会活動のｻｲｸﾙに刻まれてしまから・・
結局内・外部の温度差なんて外部が譲歩しない限り
埋められないから・・悲しい現実です

>>377
義理の親や恋人のために宗教はやるもんじゃない

自分のためにやるもんだ　ＯＫ？

>>377
煽るつもりはないけど、正直ご愁傷様でした、って感じかな。
悲しき３世さんや俺も非活動に2世さんも仰ってる通りだと思うよ。

子供は当然のように生まれたとたん入信だろうし
あなた自身、場合によるとあなたのご家族も入信を迫られるかもね。
（入信まではいかんでも新聞取らされたり選挙のたびに電話が来たり）

あなたが入信しなければしないで周囲からずーとネチネチやられそう。
何か悪い事が周りで起これば不信心者のせいにされそうだし。

付き合ってるうちは誤魔化してやっていけても
結婚となるとそうは行かないと思うけど。

かわいそうに。。。。

>>383永田半蔵さん
お久しぶりです（＾＾
＞て、言うか既に学会員との伴女ともなるとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは無いでしょうね
＞人生その物が、学会活動のｻｲｸﾙに刻まれてしまうから・・
此れの意味する所は、外部の方ですと伝わりにくいでしょうね
他ｽﾚでも議論してますが
理解＝MCと云わざるを得ない・・
創価＝ｶﾙﾄだと云われる由縁ですかね
以前妻に言われた嘆きですけど、非活動とは云えあんたと結婚した事は
創価学会とも結婚したようなもんだと・・ﾊｧ・・鬱

>>377
＞当然結婚式は層化の会館です。チャペルであげるのが夢だったのにな
創価の会館って文化会館みたいな所なのかな？
ちょっと気になるな・・？
まさか創価学会員専用(御用達)の式場なんか在る訳ないよね？

とにかく外部の人間は学会活動を甘くみすぎている。
狂信的バリになると週に５回も６回も会合に出たり
「三時間唱題」とかいって夜中に何時間もゲキョゲキョやったり
「折伏」と称する迷惑行動に走り回ったり・・・
そしてそれを周囲に強要する。「強要」という自覚は皆無だけど。

そういう奴と結婚しようというのはちょっと・・・「わかってない」と言わざるをえない。

>>387
同意だね。
「こんな筈では・・・」と離婚してる人も多いのにさ。

良スレage

387つづき。

子供が出来るとまた大問題が発生する。
お宮参りするしないで双方の実家で揉めるなんてごく普通、
酷いのになると子供の進学先を「他宗系は駄目」と平気で限定する、
初詣に行けないとか地域の祭りも参加禁止とかでイジメにあう可能性も出てくる、
子供が「学会活動いや」と言った時にどう対応するのか、果たして考えているのか。

学会活動を少し減らして仕事を増やせば稼ぎが増える・・・とか言ったら烈火の如く怒り狂う。
子供の友達の親を折伏しようとして失敗して子供同士の関係までおかしくする・・・

以上の話は学会内部ではごくありふれた話で、誇張はない。
学会員にも色々いてそんな馬鹿ばっかりという訳ではないが、その危険性は考えておくべき。

結婚はある程度の打算の上に行うべきであって、
恋愛感情だけで突っ走ったら後で後悔することもある、
ということはきちんと頭にいれとかないとな。

宗教心はそれぞれ尊重してしかるべきだけど、宗教団体というのはいずれも胡散臭いわな。
人が生きるための方便としてつくったものが、人を支配するなんて。と、思ったが実は
人を支配する道具として宗教団体なんてものはあるのでしゅね。そこんとこ良く考えれば、自己利益のために
やっている確信範（幹部、げーのー陣ら）はともかく、一般信者は、財務のこやしか
票田の胃ねにすぎないよ。現世利益なんかは期待する方が無理。なのに血道をあげるのは
やはりどこか足りない部分があるからかな。だから、血道をあげている彼女のような人と
係わり合いにならないで済んだことを喜んでけれ。一時的には悲嘆に暮れようがきっと
あとで良かったと思うはず。

恋って､
悩みたがる気分のことかも｡｡｡

恋って、
「心」の病にもなっちゃいますね｡｡｡

事実上学会員専用式場＝玉姫殿ですが。
あのDQNが好みそうな空中ゴンドラやドライアイスなどの演出が
一般人にはなじめませんが。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>377
>彼は好きだけど、層化は嫌いです。
>結婚しても、ごまかしごまかしやってくつもり

ども。２世の女子です。ハッキリ言って、後６０年間（？）ずっと自分を誤魔化すのは無理だと思うなー
彼が好きだから我慢できる！と思ってるんだろうけど、彼は既にあなたの気持ちより学会の事を優先してるでしょ？
それで「彼が好き」って気持ちがいつまで持つのかなぁって思うよ。

好きじゃなくなったらどうする？その時に子供が生まれてたらどうする？

生まれた子供が全員創価が好きとは限らないよ。その時あなたはどうやって子供を納得させる？
「我慢しなさい、パパは絶対なんだから」とか、「私も我慢してるんだから」なんていうつもり？

あなたが今しているのはただの恋であって、愛情を育んでるとはいいにくいかも。
自分も昔そういう恋愛をしていたから今そう思うんだけど、自分に無理を強いるのは続かないよ。
（好きだからこれぐらい我慢できる、もっと好きになったらもっと我慢できる、とかね・・・）
燃えるような恋が終わった時に、おだやかな家庭を続けて行くには、その環境が好きでないと難しいと思う。

自分がもし彼のことをあまり好きじゃなかったら、って事も考えてみてください。
好きーって気持ちは一生続いたりはしないから。
あなたはもう、ここまで来たんだからって気持ちもあるだろうけど、今まで来た分よりこれから行く分の方が長いよ。
あなたの不幸はあなたの事だけど子供のことも考えてみてください。

★一生続くｺﾄってﾎﾝﾄにあるyo★

>397

ちょっと聞くけど、菩薩ﾁｬﾝはおいくつ？＞年齢

会合に小さな子供を連れてくる人が結構いるけど、
そういう場で宗門や共産党の悪口を言って盛り上がるのはなあ。

>>397
一生続くこと＝創価嫌い　です。
>>377
貴女は考えが甘い！　
私も、眠った学会３世の彼と付き合ってますが、彼の実家はおかしい！！
言う事が常に自己中。彼が学会活動をしないのは（私と付き合う前から学会活動
はしてません）私が悪いらしいです。学会の良さが分ってない人とは結婚を認め
ないらしいです。学会の良さが分ってない私は病気になったり不幸になるらしい
です。（私から見たら彼実家は十分不幸ですが）
私も彼も彼の実家とは対立状態です。彼が学会活動してなくてこの苦労です・・・

>>398 ３９６ｻﾝﾍ

人生、最終章にいる訳でもないのに･･･偉そうなｺﾄ言ってｽﾐﾏｾﾝ。

ただ、私が現実に感じているｺﾄなので。

「一生続く･･･」と確信しています。



PS　年齢はﾎﾝﾄのｺﾄ言うのぉ〜？（ｷﾂｲな･･･）
ｵﾊﾞちゃんには、変わりないですけど（女性に年齢聞くならあなたが先に･･･）

>401

私が言ったら必ず言ってくださいね＞私は３５歳です。

>「一生続く･･･」と確信しています。

では、それは「一生続くんじゃないかなって思っている」ということでいいですね？

>401

あ、ついでに既婚かどうかもかいてください。
年齢は先に聞いたのですから、今度は私が先に聞いても良いでしょう？

>>400♪　

＞一生続くこと＝創価嫌い　です。

どうして？私は大好きですyo。だって幸せだもん･･･。「心」がね^^。

>>402 ３９６ｻﾝﾍ

私も同じです･･･。（ｺﾞﾒﾝﾈ…ｵﾊﾞちゃんって言って）w

あ、オッちゃんkana。（w



＞「一生続くんじゃないかなって思っている」ということでいいですね？
･･･ｲｲですyo★＊

＞既婚かどうかもかいてください。
でも、あなたは名無しｻﾝでしょw（私が納得いく名前出してくれたらne）
ﾃﾚﾊﾟｼ-送って下さいyo･･･ﾀﾞﾒ？

>405

よいしょ。これでいいですか？

>（私が納得いく名前出してくれたらne）

納得いくかはわかりませんが、ずっと名無しさんだったもので・・・
私と菩薩ﾁｬﾝが直接スレで話すのは初めてですよ。

>>401
>「一生続く･･･」と確信しています。

キミが蒙昧なだけかもしれんぜ。（藁々

>>404
どうして？私は大好きですyo。だって幸せだもん･･･。「心」がね^^。

心の前に題目で気持ちがいいからだろが？（藁　しかしそれと、創価学会と
何の関係がある？別に創価学会が正しいから気持ちがいいわけじゃないだろ？
それはただマントラで気持ちがいいだけのことだ。

創価学会はマントラで気持ちがいいのと、自分たちのしょうもない大作が
どうのこうのとを錯誤的に一体化させて煙に巻いているだけだな。それで
キミのような非科学的蒙昧信者がいいなりになる。「ただ楽しいから」とか
いって結局は池田の言いなり人間ができあがるだけだろうな。詭弁で錯誤、
そしてコントロール、これが宗教の本質。

>>407 ３９６ｻﾝﾍ

ありがとうございますm（_ _）m

＞私と菩薩ﾁｬﾝが直接スレで話すのは初めてですよ。
はい。納得してみます★

私は、“既婚”です･･･。

あなたは、楽しい方ですね･･･（笑）･･･なんとなくne★

>>404
貴女は学会があって幸せかも知れません。しかし私には学会があると迷惑
です。学会が良い宗教と言うのは学会員だけですよね？
良い悪いを決めるのはやってる本人ではなくて、周りなのです。
良い政治か悪い政治かを決めるのは政治家ではなく国民。暴走族が良いか
悪いかを決めるのも、やって暴走族ではなく周りです。
パナウェーブもやってる本人達には良い事と信じているでしょう？
創価も一緒です。貴女でしたか？【アンチ】【いらない】とスレたてた方。
貴女はいらなくても、もし日本の人口の９９％がいると感じてたら？？
貴女が良いと思うなら勝手におやりなさい。貴女がいくら語っても無駄
です。

>>406-407
名前を出せというのは、連中の常套的セリフだが、要はそれを仏壇に貼って呪文を
唱える方法に供するわけだな。何のためにだって？もちろん、呪いをかけるためだよ。
名前を呪いの対象にして霊的に念力で言うことを聞かせようという魂胆さ。創価は
昔からこれをやっているが「題目を送る」とか「感応させる/する」とか呼ぶのは
このことだ。これでうまくいく事例もあるんで連中は中毒的にそうやっているって
寸法だ。

全部池田の「感応妙」教説によっている。（藁）くわしくは今の「日蓮って Ver.9」
スレの前スレ(Ver.8)の>579-586、そこに池田の行状が書いてあるのでをご参照。（笑）

>>405
>ﾃﾚﾊﾟｼ-送って下さいyo･･･ﾀﾞﾒ？

ほらな（藁）。こういうところに現れてるのも要はオンナジだ。

>>410 迷惑ですｻﾝﾍ

＞【アンチ】【いらない】とスレたてた方。
私の知り合いですが何かw

★落ちます･･･どうもありがとうございました♪＞all＝only★

>>405
>（私が納得いく名前出してくれたらne）

ここに「納得いく名前」といっているのも同じ意味だ。ただ「396」とか
だと気持ちがこめられないからだな（藁

>414
荒しのコテハンの誰か、だと邪推されたかと思っちゃったけど

＞気持ちがこめられないからだな

そんなメルヒェンな理由なの（＾＾；？

余談だけど、創価の人の言う「確信」（たぶん）を私もしました。

創価マンセーな人の気持ちを考えつつ色々想像してたら、
わーっと、この仏法は正しい！とか、宇宙の法則！とかいう
感情が沸き起こって自分では気持ちイイんだけど、凄く恐かった。
「あ、オレ、イッちゃったのかなー？（激汗）」みたいな。

んで、まず「自分おちけつ！」と言い聞かせて・・・

冷静に考えると、本当は確信する訳がない。
創価は大嫌いだし、間違ってると思っているから。

そこで湧いた疑問が、何でこんな感情が湧いたのか？ってこと。

創価マンセーの人の何を想像してたかと言うと、
目を異様にキラキラさせて話す人の心理とか
学会の集会でみんなで、同中みながら「ハイ」とかそういうの。

そうしたら、なんか異様に高揚しちゃって、タッタカター♪
その時の気持ちは本当、軍歌をドイツ語で歌いたくなるような気持ちだった。ぁゃιぃ・・・。
これが創価の人の言う「確信」ってやつかなー？？（ちがう？）

余談だけど、こういう高揚感と言うか、万能感というか、確信というか・・・を、
自分の意思で自在に呼び起こそうとするのが
密教とかである「瞑想」なのかもね。いやあ、面白い体験でした（笑）

誰かこのメカニズムを説明してる本とか知らない？？

>>416
自己啓発セミナーだな。。。俺の知り合いのｶﾞｶｲｲﾝも
「ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝﾌﾞになる」みたいなこと言ってるし

昨日は大変失礼しました。
一晩あけてだいぶ心に落ち着きが戻ってきました。
冷静に考えれば僕が入信をすることは１００％ないから別れたはずなのに
一目姿を見たがばっかりにかなりパニックになってました。
未練タラタラだったんですね・・・

スレを読んでみましたが学会絡みで同じように苦労している人が大勢いるのは残念な事ですね。
恋愛をしているときは苦労とは思ってないから、別れた後に思い出すと辛いですね。

>>418　おはようさんです
落ち着きを取り戻せたとのことで何よりです。
今こんな事、言うのは酷だろうけど
早く非宗教の新しい良い彼女を見つけてふっ切ろうよ。

漏れのようにこの板に居着くようにはなるなよ（ｗ

>>418 ３４８さん
ＲＯＭしてました。私も同じような別れ方をしたクチです。
だいぶ落ち着いてるんだけど、ここに来て自分と同じような経験をした人や
今まさに経験進行中の人の話を聞くと、やっぱり１００％吹っ切れては
いないのかな？って感じますｗ
宗教が原因で終わった恋は初めて、というなら余計ですね。
それも自分が入信しないから・・・だなんて。
でも、皆さんもおっしゃる通り　別れてよかった！って必ず思うと思いますよ。
これから、非会員の彼女ができて将来の事とか考えるようになると
「あの時、学会に入ってなくてホントよかった！」って思うよ(^_^)v
私も、そんな日を目指して頑張らなきゃ！

>>419>>420
ありがとうございます。
まだまだ引きずっていくんでしょうが、がんばります。
なんせ3年半付き合って2年未練がましくダラダラ思っていた相手が
最近結婚を知ってやっと失恋できたと思いますので。
5年以上も好きだったとは・・・自分でもビックリの大失恋でした。

こんにちは。来てみたらたくさんの方からレスいただいていてびっくり！しました。

やっぱりわたしの決断は甘かったのかな？？
今まで、同放や座談会、女子部の会合や１１．１８（創立記念日らしい）に行われた男女青年部総会たるものにもいってみましたが、、

やっぱり会合だけでは見えない色んな事がありますよね。
実際今日も彼は、隣村の選挙の応援にいってしまって会えそうにありません。

おとといの夜からずっと応援で忙しいみたい。
自分の地元の選挙ならわかるけど、なんで隣村の選挙なのにこんなに忙しいのかなあと、疑問を感じているところです。

用事ができたので、また少ししたらカキコします。
レスくださった方、ありがとうございました。もしかしたら質問とかするかもしれないです。

ちなみに結婚式をするのは、某○○文化会館です。
披露宴は、近くにある普通の式場でやります。
玉姫殿って柏のですか？
披露宴はわかりませんが、チャペルがきれいですよね。

遠いからあんなとこだめだって彼のご両親にソッコーで却下されましたけどね＾＾；

>>422
すごいな、僕と同じような人だけど本当に結婚するんですね。
会合にも結構行ったし、彼女は選挙の時ウグイス嬢をしてました。

＞選挙なのにこんなに忙しいのかなあと、疑問を感じているところです。
これは僕も思いました。疎外感も感じましたね。

僕の場合も結婚するなら入って欲しいと言われて、結局できなくて別れたんですが
あなたは言われたのに入信しなくて結婚するみたいですね。
みなさんあなたを心配して厳しいことも言ってますが、その通りだと思います。
ただ、がんばってくださいとしか言えません。

４２３さん：

入信はしています。
入信しないと結婚できないっていわれてたし、、、。

ある日地区の座談会が、外部の人も呼ぼうみたいな内容で、彼に来てみない？って言われて、内容もそんなに学会っぽくない内容だったのでいいかなと思い、行ってみたんです。
確かに内容は老人介護のような内容で、普通にその時はおわったんです。
で、終わったから普通に彼の部屋でいつものようにまったりするのかなって思っていたら、突然彼の家に、幹部らしき人達が集まりだして。
私は何も聞いていなかったので、彼に、「お家で別の会合でもあるの？」ってきいたら彼は「緊張するなあ」の一言だけ。
？？？と思いながらいると、仏間によばれて。
入っていくと、幹部の人たちが、ずらーっと私を囲むようにして座っていて。
あっけにとられている私に、彼が差し出した１枚のカード。
それには、’入会決意カード’と書かれていたと思います。

>>422
「隣村」ってことはかなりの田舎？
そのばあい学会員だと近所づきあいとか大変だよ。
地元の寺・神社関係の集まりに参加しないってのは白い目で見られかねない。
好きで学会活動やってる奴はいいんだけど、熱心でもないその家族はねえ。

「そろそろ○○（私の名前）も、入信しても大丈夫な時期になったと思うから、このカード記入してもらえないかな？」と彼が言いました。
私はすごくびっくりして、
「え！？何？いきなり。もう入会しろって事なの！？」っていいました。そしたら彼が「違う違う。これはあくまで仮入信みたいな感じだから、そんなに深く考えなくてもいいよ。正式な入信とは違うから。」
それに便乗して周りの幹部の人も、そんなに考えなくても、気軽にかいてみてよ、とか、これを書いたからって入信したことになる訳じゃないっていったりしてました。
それでも納得できなかった私は、「やだよ。大体にして何なの？こんな紙書くなんて一言もいわれてなかったよ！」っていったら、
「じゃあどうして入りたくないの？原因は何？」と言われて、確かに彼との結婚をその時点で考えていて、いずれは入るしかないと思っていたのですが、
「いきなりなんて、まだあたしはよし！入ろうって気持ちになってないし、なんの前触れもなくこんな紙書けっていわれたってかける訳ないじゃん。」
っていいました。

>>426
カードに名前を書いた瞬間入会扱いですよ

嘘にだまされて入会させられたとしても、あなたの責任にされるので気をつけて。

実際はあなたが悪いわけではありませんが、もし辞めようとしたときに

数の暴力により、名前をかいたあなたが悪い。というようになってしまいます。

＞周りの幹部の人も、そんなに考えなくても、気軽にかいてみてよ、とか、これを書いたからって入信したことになる訳じゃないっていったりしてました。

屑幹部死ねよ

すると幹部の人が、「○○ちゃんは会合もほぼ毎回きてるし、入ってるのと同じだよ。」「入っても、入る前となにもかわらないよ。深く考えないで。」「とりあえず入ってみなよ。入ってみてもし嫌だったら、いつでもやめられるからね。」
と説得にかかってきました。それでも納得できなかった私は、「自分の中の気持ちが納得できるまで、この紙は書けません。」といいましたが、そこから話は平行線。
いくら自分の気持ちが固まるまで待ってと言っても、幹部の人達は聞いてくれません。
こういうことは、早いほうがいいんだよとかいって、、、。
らちがあかないので、「わかりました。とりあえず書くだけかきますね。」と言ってカードに記入しました。
「そのかわり、この紙は私が自分で持ってます。自分で入ってもいいと思えたら、その時に自分で提出します。」
といって、その場は解散になりました。もう幹部の人達は、入信おめでとう！的雰囲気になっていましたが。

425さん：
偶然隣が’村’だっただけで、極端な山奥だったりするわけではないです。
まあ、東京とかに比べてしまえばかなりの田舎ですが、、、＾＾；

おいらも２世さん：

そうですね。今考えたらあの時点で入信したと同じでしたね。
あの幹部に囲まれた時間は一生忘れません。
彼も幹部にいわれるがままで、あの時間は自分が本当に孤独だと感じました。
未入信の私１人対、層化バリ会員（幹部クラス）６，７人ですからね。

なんか悪徳商法みたいなんですね。

>>428
>入ってみてもし嫌だったら、いつでもやめられるからね。


これは、嘘です。

おっと、あれだけだと誤解を招くな。

学会は、去る者を追いかけまわします。
そもそも、教義とかの詳しい説明もないまま入会させる時点で相当おかしい。

その後彼と話して、めちゃめちゃ怒りました。
「いきなり何なのあれは！みんなで囲んじゃって、あんな風にされたら書かざるをえないような感じになるじゃん！」
って。彼は、「ごめん。でも、そろそろ○○も気持ち的に準備ができてるかなと思って。幹部の人らも、親も、まだ折伏できないのってうるさいんだよ。」
「まわりがどう言おうが、私が入る気にならなかったら無理でしょ。入信を強制してたよね。とにかく、自分で入るって決意できるまで絶対この紙は出さないからね！」

その次の日から、彼とその周りからの‘入れ攻撃‘がはじまりました。
彼に会うと彼に、「まだはいらないの？」
彼の家に遊びに行くと彼の親が「○○ちゃん入っちゃいなよ。なにも変わることなんかないから。」
会合に行くと、会う人あう人に、「まだ入らないの？」「まだ入ってないの？」
だんだんその言葉がプレッシャーとストレスになり、彼の家にもあまりいかなくなりました。
そんな状態が３週間くらい続いて、同放の日がきました。
行かないと彼の親におこられるので、仕方なく彼の家まできましたが、彼に
「いきたくないよ。どうせまたみんなに入れー入れーって言われるもん。」っていいました。

狂惨党出身の学会員が2世、3世を生みそういうクローンが、
一生懸命学会システムに溶け込み、強制入会を推し進め、
社会問題化させようと躍起になっています。
しかし、内部の学会もそういう輩を押さえ込もうと必死です。
と、こんなこと書いてもここのスレを読む、一般人なんていないんですよ。
ここを読むのは、狂惨系学会員か、よほど意味のある人々だけなんですよ。
強制入会は、狂惨出身の血筋のものがやっていることぐらい、
本部だって知ってますよ。
自分達の仲間（狂惨出身者の学会員）ばかりが、本部の幹部になっているわけじゃ
ないんですよ。
低脳なのがよくわかる人々に、親切に教える人は少ないんですよ。
あなた達は、すっかり無視されています。
自作自演の狂惨党は、公明党に票を回すことで、一時的に衰退したように見せかけて、
学会システムを壊そうとしているみたいですが、
だから共産党を新聞で叩いているんですよ。
あなた達の企みは、すでに筒抜けです。

彼は、「大丈夫だよ。みんな心配してくれてるんだよ。」なんて訳わかんないこといってました。
仕方なく憂鬱な気持ちで会館にいきました。
すると、２，３人の、会ったことも話したこともない婦人部がきて、「同放が終わったら、お話、いいかしら？」って。
嫌な予感がして身がまえた私に、「大丈夫よ。ほんの１０分位だから。」彼も、「１０分位だから大丈夫だよ。」
私はその言葉を信用して、同放が終わった後に、呼ばれた個室に彼といきました。
すると婦人部の人が、「なかなか入信を決意できないみたいだけど、、。」って。
なので私は、この間の状況を話し、「まだ気持ちが固まっていないので入信するって訳には、、」
といいました。すると、婦人部１人１人が、自分は学会に入ってこんなにいいことがあった！みたいな話を延々と始めて。
しゃべるだけしゃべると、「○○ちゃんが入信できるようにみんなで祈ってるから。」
「○○ちゃんも一緒に祈ってみようか。」と私が何度も、まだ入るつもりがないことを伝えているのに、勝手に話を進めていくんです。
今までの不安な気持ちや、有無を言わさない婦人部の勢いが怖くなって、人前にもかかわらず、私は大泣きしてしまいました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>435よ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/892

377さん
俺の妻と立場は全く一緒ですね
唯一つだけ違うのは、俺が非活動の幽霊会員って事です。
内部を客観的に見た限りﾊﾞﾘ会員の彼と創価と結婚生活
を計りに掛けると、比重は間違いなく創価に傾くのは目に見えてますね
俺の場合結婚の直前に妻を入信させた事物凄く後悔してます。

厳しい意見ばかりですけど、同じ思いをさせたくないって
善意の言葉と受け取って下さいね
取り敢えず嫌な事は、断固として拒否する他ないですよ
それには、彼の後ろ盾が必ず必要になって来ます。
よく話し合って下さい。

大泣きしている私の隣に婦人部の一人がきて、私の腕を握り、
「ごめんね。つらかったのね。これからはみんながいるからね。一緒に祈ろうね。」
ってずっと言ってました。
（一連の、入れ入れ攻撃が嫌で泣いているのに、なんでそういう発言がでるの！？）
と思っていました。
大泣きしている私をみても、一向に解放してくれる気配もなく、私が泣き止んでしばらくして、
やっと開放された時には、１０分どころか２時間近く経っていました。

それからも相変わらずみんなからの入れ攻撃は続き、周りに早く早くと攻め立てられた彼が
悩みすぎてハゲがたくさんできてしまったので、そんな彼がみてられなくて、
入信してしまいました。

自作自演の狂酸シンパのつまらん小説は、誰も読まずに飛ばしてる。

今現在で入信してもうすぐ２年になりますが、これといって活動してないです。
勤行は彼にどうしてもと言われた時のみ、２，３ヶ月に１回くらい。

毎月の座談会と同放にいくのだけですね。

結婚したらどう変わるのか、、、。

みなさんからのレスをよんで、ちょっと怖くなりました。
厳しいことがかいてあっても、ありがたく読ませていただいてます。

長い文を書いてしまって大変失礼いたしました。

４３１さん：
そうなんですか。
もう１度はいったら２度とやめられないっていうのは、聞いたことがありますが、
本当なんですね。

悲しき３世さん：
そうですね。
やっぱり自分が思ってる程甘くないようですね。
奥さんは、今学会に対して何て言っていますか？
だんなさんであるあなたや、結婚生活に関して、学会がらみの不満とか言っていますか？

４４０さん：

そうですね。うざい人もいますね。
申し訳なかったです。
もう書きませんので。

でも本当の話です。

狂酸シンバってなんですか？

強制入信されて既に２年とは・・何とも驚きです
もし彼との結婚が破談になったらどうするつもりだったのですか？
大半の方は辞める(脱会)際に精神的苦痛を味合わされているんですよね。
>悲しき３世さん
>そうですね。
>やっぱり自分が思ってる程甘くないようですね。
>奥さんは、今学会に対して何て言っていますか？
>だんなさんであるあなたや、結婚生活に関して、学会がらみの不満とか言っていますか？
俺の妻は鬱で一度入院してます
現在も量は減ってますが、薬は手放せない状態です。
原因は明確ですが、俺自身の不甲斐無さが全てだと思ってます
ﾈｯﾄもありですが、傍に良き理解者を持つ事ですかね
自分１人じゃ支えきれなくなりますよ

>>442
横スレで失礼します。
４４０のような書き込みは、気にしないで良いのですよ。
彼は学会にとってマイナスのイメージを与える書き込みを苦々しく
思って書いているだけなんだから。
このスレの多く方は既出の通り、同じようなコトで悩んだ経験から
あなたの仰る事を信ずるに値するものとしてレスをつけているのですから。
悩みがあれば、ドンドン相談しましょう。きっといいアドバイスがもらえますよ。

>>440
さて、貴方は何が言いたいのでしょう？
掲示板で書き込みを信用できないのなら、その根拠を示しでもしない限り、
ただの人格批判と同じ行為ですよ？
協賛系？そのような人たちを抱え込んで、あまつさえ幹部にまでしてしまう
組織なのですか？学会というところは。もし本当なら、拡大路線の悪弊としか
言いようが無い現証ですね（笑
ご自分でもう一度、書き込みを読み直して御覧なさい。

>>437
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/892

立派だなあ、あなたは真理に近いところにいらっしゃると思います。

>>416
>わーっと、この仏法は正しい！とか、宇宙の法則！とかいう
>感情が沸き起こって自分では気持ちイイんだけど、凄く恐かった。
>「あ、オレ、イッちゃったのかなー？（激汗）」みたいな。

まそんなところだろうね。そういう感情や高ぶりと、創価学会の現実がどうかという話とは、
これまた実は全然関係ないことなわけですが。（藁々

それでこれですが、お題目を唱えるというのもおっしゃる通りそれらは真言的、密教的、
ヨーガのマントラの効果でして、すなわち生理学的効果に過ぎません。まだ完全には解明されて
いるわけではないものの、ナンミョーホーレンゲーキョーは呼吸を長くし、かつ音韻が和太鼓の
りズムを刻むことから、横隔膜と呼吸器系に心地よい刺激を与えるのです。それで神経が安定して
安心感を感じてたりストレス発散効果を生むということにすぎないのですね。

そのリズムは、ちょうどチベット仏教の読経のリズムと非常によく似ており、世界共通の現象に
すぎず、題目を唱えることで生まれる精神身体医学的効果はいずれストレス医学で解明されるで
しょう。それらは内分泌腺と神経の活動の高揚あるいは安定を促す効果を持っているので、それら
の物理的な影響力は現実に在って然るべきものです。日蓮はただその効果を発見しただけにすぎず
そもそもオリジナリティはありませんね。

しかし、ということはそもそもそれらが機械的な身体運動による身体機能の昂進や安定であると
いうことであれば、それ自体は別に「法華経がどう」だからとか、「創価学会がどう」だからと
いうこととはそもそも無関係の生理現象なんですよね。ところが創価学会はそれを「自分たちが
正しいからで、創価学会に入るしかないんです」っていう話に摩り替えてるだけなんですね。
彼らは日蓮の錯誤を永久にそのままにしておきたいらしいんですが、いずれ粉砕されるでしょう。
科学の真理がすべてを解明し、そのときにあらゆるカルト宗教が歴史の遺物になることでしょう。

>>445の指摘をしてやって、「ナンミョーホーレンゲキョー」自体を宗教にしている
時点で蒙昧の極みであることを「日蓮って」のスレで主張し続けましたが、創価学会
のいわゆるバリ信者はこれで何も返答できないまま敗退しましたが。（藁

ただお一人だけ、真面目で、純粋に日蓮の信仰に心情的憧憬を抱かられる方が
いらしゃって、創価学会のこうした強引折伏のもたらした害悪や内部にはびこる
反仏教的信念を非難しておられましたが、彼女はわたしの主張に同調してください
ましたが。

創価学会がなぜ「やってみればわかる」というのかといえば、「機械的運動効果」
が「必ずわかる」ということに過ぎないわけです。ナンミョーホーレンゲーキョーが
を連続的に唱えることで得られる生理学的体感反応自体が「法華経に何が書いてあるか」
などということに関係するはずはないことをはっきりと物語っているわけですね。

ということはナンミョーホーレンゲーキョーというチャーンティング（唱え）が
もたらす効果というものを、あたかも「法華経への信仰」と結びつけるべき根拠などは
そもそもどこにも無いのです。それを根拠もなく関係づけている日蓮以来創価学会
に至るまでの日蓮系の宗派の信条とはことごとく錯誤、誤謬、錯覚に過ぎないと
結論できましょう。50年後に日蓮と日蓮宗教の評価はこのようなものにおおかた決まって
しまうと予想されるわけです。

カラオケ行ったらスカっとするのと同じことなのね。

ですので、折伏に来られて困っている方々は、この私の主張を彼らに向って唱えて
みてください。無根拠であることをつかれて答えられずに敗退することでしょう。（藁

未来は創価の撲滅でしょう。

　今のわしの無気力感はナンミョウ唱えるとヤル気でるのかしら。
信仰心なくても健康法と考えれば害はないかなぁ。

>>447
まあそうだよね。（笑）

だからお題目でも、お念仏でも、座禅でも好きなものをやればよいのです。
それを創価学会にとやかく言われる筋合いは全然ありませんね。

創価学会員はときとして哲学がどうだと言い出すかもしれませんが、結局
選挙が近くなると右や左にうろつき回る学学会員がたくさん出てくるのは
本当のところは、「池田先生の言うことを聞いていれば福運がつくから」とか
「逆らうと罰が当たるから」とか言い含められてその気になった連中がほいほい
動き回るようになるだけのことです。連中は「人の苦しみに同化して」などと
いいながら心の底では「ひとり入れればそれだけ自分に福運がつくんだ」と
思いながらやってるわけですよ（藁

何でそんな連中の言いなりで、こっちが犠牲になってやるような必要がある
んでしょうか？みなさん、くれぐれも騙されちゃいけませんぜ（藁）

因みに余談ですが、池田は風呂ではひとりでパンツもはけず、付き人に上げて
もらって履かせてもらってるような人間です（藁　あんまり腹が肥ってるんで
前に身体を屈められないんだそうですよ。付き人がたまに代わると「先生と
いっしょに入るとみんなやって差し上げなければならないので、疲れろんです」
としきりにこぼすそうなんですね。いやあまったく、大した人間革命なんです
よねぇこれが（藁々

>>449
いいんですよ、やっても、別に。それで効果があっても間違えては行けないのは、
それと法華経は別に何の関係もないってことですね（藁）。

だからそれで題目の効果でやる気が出ても別に創価学会の言いなりになる必要も
なければ、日蓮正宗に入るべき必然性も何もありませんね。

すべてはただヨーガに過ぎませんからね。（藁）

>>442　337さん、遅くなってしまったのでもう見てないかな
煽りや叩きは2chの風物詩みたいなものなので（嫌な風物詩だな）
440みたいな輩は気にしなくて構わないですよ。

漏れを含めていろいろな人がいろいろな意見を言っています。
どれを活かしてどれを切り捨てるかはあなた自身の判断になります。
ただここで肯定否定含めて論を交える事は決して無駄にはならないと思いますよ。
また書き込む勇気がもてないあなたに続く人の為にもなるかもしれませんし。

>>443　悲しき3世さん
軽々しくレスを付けられる内容でもなく
また漏れごときにはかける言葉も浮かばず、思いだけで何の力にもなれませんが
どうか奥様を御労り下さい。もちろんご自身も。

377さん
俺も非活動とは云え、糞ｯﾀﾚ創価に籍はまだ有ります。
ｲｺｰﾙ現在進行形な訳で貴方と同じ渦中の人間です。
貴方の親御さんの話が出てこない様ですが
どういった対応なんでしょう？
相談とかはされなかったんですか？
娘の選んだ道だからと納得されたんですか？

男女問わずﾊﾞﾘ会員と外部の方が良い方向で生活して行くってのは
必ずどちらかが譲歩しています(殆どが外部ですが)
貴方と学会との狭間で頭にﾊｹﾞが出来る程の純粋で真面目な彼です。
結婚式まで、まだ３ヶ月あります・・ね
入信されて２年の貴方なら何が嫌で此れなら我慢できるって言う
ものが漠然とでもわかると思います。
それらを最低条件にして見てはいかがですか？
勿論第三者に介入してもらえば尚ｲｲｶﾅ
(ただ学会は約束事を破るから、此れも又難しい・・・)
こうやってｶｷｺしながら俺自身・・自問自答してますよ
頑張って下さい

>>452
公開掲示板で有るが故
同情を買うようなﾚｽは躊躇するんだけども
お心遣いﾏｼﾞでﾄﾞｳﾓです。
>>450
ﾌﾞﾂ理先導人さんのﾚｽっていつも熱いっすよね
このｽﾚでは不謹慎かも知れないけど
笑っちゃったなぁぁ・・

>>454
そうですか、いやどうもです（笑）

しかし創価のバリ少年たちが、■■■■■■■・・・■■■■■■■　のスレを
上げて悦に入っているのを見て、その一群の、■■■■■■■・・・■■■■■■■　
のスレタイ群のすぐ下にいつもこのスレがあるのはなぜでしょう。しかもわたしが
書いたあとにそうなることが多い（藁）。

やはりわたくしが彼らが聞きたくない本当の真実を書いているからではないでしょうか。
いやあ効果絶大ですね、真理とは。（藁々）

一日も早く「福運がつくから」の連中を絶滅させないといけないですね。

>>455
ﾌﾞﾂ理先導人さんって俺の中では完璧に武闘派だよね。
日蓮ｽﾚでも木っ端微塵に叩きのめしてるじゃん(笑

■■■■■■■・・・もうｽﾚﾀｲなしで下から上がって来てるとこ見ると
よほど悔しいのかねぇ〜？

>>445
できればすぐにでも創価学会をやめたいのですが、
いろいろ田舎の父への意地悪などが怖くて辞められません。

早く自分の言葉に見合うだけの人間になりたいと思っていますので
がんばります。

お耳汚しへのレス、ありがとうございました。

ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>377 さんへ

まさに同じような環境でまだ結婚していません。
彼がﾊﾞﾘです。
３年付き合ってます。結婚まで踏み出せません。
多分同じ事される。。。
家族にまで被害がいくのは嫌です。

>>456
一部の学会員は単純にこの板を潰したいとか思ってるんじゃないの。
デマしか載ってない最悪の板だとか思ってるんだろうな。
ネタ板とかシャア専用板じゃないんだからさｗ

>>456
そうですね。わたしは創価学会を潰すことに人生の意義を感じているくらいですから。（藁）

本当にマジで創価学会と有象無象の日蓮系宗教はつぶれると思います。何せわたしが
出てくるとその後で創価のレスは誰も出て来れなくなるんですから面白いですよ。
やはり真理を強く言い放つことが重要です。みなさんも妄想学会に徹底的に言い放って
やってください。

>>461
一人相撲の妄想屋か。。。

同意
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>462
なら創価の宣伝でもしてみろや。（藁　叩きのめしてやろうか？

>464
一人相撲の妄想屋

相手は一人とは限らずじゃぞ。

>>464
バーチャルでは強いねー（笑。。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

日蓮手スレであの惨状では押して知るべしだがな（藁々）。

はっはっはっは。こんなしょーもねえ連中の団体に日本が牛耳られてるような現実
を作ったのも、元はといえば無知で蒙昧な日本の低能人種にあるわけだが、それで
その人々の子弟がましに教育を受けて科学的理知を得て創価的理不尽に対抗する
までになった事自体は非常に喜ばしいことだ。

この際、日本から創価学会も日蓮も全部消えてもらうのがベストじゃないかい？（ﾜﾗ

>468
一人相撲の妄想屋

相手は一人とは限らずじゃぞ。

バーチャルでは強いねー（笑。。。

同意
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>466
バーチャルも何も。（藁々　
論理で負けてるんだからそれでとっくに終ってるだろう？（けらけら

>>468
創価の必然価値を持っている人もいるんだよ。。
多種多用の価値観が混在しての日本文化。。

価値観が違うからと、存在を否定するお前の器を嘆きなされ。。（笑

科学的〜ってやつならあんたらもまけてんじゃねーの。（藁

>>470
バーチャルは所詮、、バーチャルだよ。。

区別もつかないお前は、かなり痛いぞ。。注意しなされ。。

>472は、
>470へのお言葉。

6回連続とやらですぐに引っかかるな、ここはよ。なんとかしろよ＞管理人よう。（藁）

>>471
いいや、その価値のために迷惑を蒙っている人間の価値はどうするんだな？おまえのは、
「ペストを媒介するねずみも価値を感じて生きているんだから生きる権利がある。だから
ネズミが家ん中でうろちょろして騒がしくしても駆除するな」って話といっしょだ。
駆除すべき必然性があれば駆除する。それが人間様の側の価値のためだからなｗ

害虫は害をもたらすからこそ正しく駆除する必要がある。そうだろ？（藁）

>>472
負けてるとは？答えられないのは連中だろが？ｗ　それともあの「科学は短縮形で述べろ」
とかほざいたアホの話のことか？そんなことが何の関係がある（わらわら　くそしてねろボケ

>>473
バーチャルがってあんた、論理で答えられない以上、どこでやっても同じだと思うぜ（藁 。
態度や雰囲気や脅しでごまかしたたりできんからこそ、真理が直裁に明らかになる。
むしろこういう場で純粋に論理の次元で答えられないのなら、その時点で答えられない方の
存在が許されないってことだろが。それをどこでやろうと結論が変わるって方がどうかしてる。
だからな、
＞区別もつかないお前は、かなり痛いぞ
本質がわからんおまえが痛いのさ。わかるか、ん？（藁々

バーチャルだろうが、どこだろうがだ、真理を真理としてきちんと強く言い切らないから
こそ創価だの日蓮教連中の妄想が膨れ上がって今の日本すら右にも左にももっていくほど
になったわけだな。おれが言ってる議論を連中にしてみろ。そうすりゃ創価も日蓮も完全に
退散だ。退散ｗｗ　そこからこそ、日本の明日が始まるんだぜ（わらわら
「福運がつくから」とかの妄想で投票されて、日本も世界も独裁者の自由にされちゃたま
らんね。それが「創価必然の価値」だとよ。ボケは百回死にやがれな。

>>471
>創価の必然価値を持っている人もいるんだよ

ところで、この「創価の必然価値」って何だな？良ければ教えてもらいたいが？
もしそういうものがあったとしても、それは植え付けられた妄想にすぎないがね。それも
昭和の昔の折伏大行進とかの他人様の価値の破壊から始まったんだよな？なんだ創価が
そんなことまでして他人様の価値を破壊してまでして作った必然が、何ただの妄想だった
と気がついたんなら、そんなものは今はもう徹底的に破壊すべきだが？（藁々

その妄想が必然なんだというのなら、その妄想を取り除くことで世界に真理を打ちたてる
ことこそ、まさに必然となろうな。そのためにネットが利用できる、そのどこが悪い？

ネットは論理を論理として直裁に表現すべき非常に有効な空間だからだ。宗教がそこを
暗示掛けに利用するつもりなら、あくまでも殲滅あるのみだ。論理で倒れるのならそこで
勝負ありだ。敗者は引っ込め、それだけのことだろうが？

創価も日蓮教もすべてが妄想の産物、徹底的に叩きのめし、粉砕するあるのみだ。
なあ、創価は「勝負がはっきりして好きだ」ていつも言ってるじゃねえかよ（藁々　ああん？

>476
一人相撲の妄想屋

相手は一人とは限らずじゃぞ。

バーチャルでは強いねー（笑。。。

同意
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>477
バーチャルで勝てないのなら、論理的に成立しないことを証明したも同然。

正々堂々と敗者であることを認めるんだな。ｗｗｗ

僕は学会員ですが、ブツ理先導人さん、鼻息が荒いですね。いいですね。
少しお話をしましょうよ。
なぜ学会が嫌いなの？

よしいいだろう、だがここはすぐに6回連続でひっかかるぜ。ｗ

おれの話はなんども「日蓮て」スレに書いてあるな。読んだか？それとも
また全部打ちなおしするべきかな？（ﾜﾗﾜﾗ

まず日蓮ての前スレ「日蓮って　Ver.8」の700あたりから全部読んでこい。
それでおれをウチマカしてみせろや。（藁

>480
一人相撲の妄想屋

相手は一人とは限らずじゃぞ。

バーチャルでは強いねー（笑。。。

同意
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>481
そんなくだらねえマネをする暇があるなら、>>479のためにスレでも立てて
おけや、ああん？（藁々

>482
一人相撲の妄想屋

相手は一人とは限らずじゃぞ。

バーチャルでは強いねー（笑。。。

同意
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>483
題目野郎ってなやっぱり低能だなと、つくづく実感させられますなあ（ﾜﾗﾜﾗ
答えられないとひとりでコピペの連続とは、いやあ本当に日蓮信者って
低脳なんですねえ（わら

妄想コキのなれの果てと言われて当然ですね。

バーチャルで勝ち負けをほざくとは、ゲームのし過ぎじゃないのかのう。。

のう？井の中のブツ君。。

>484
一人相撲の妄想屋

相手は一人とは限らずじゃぞ。

バーチャルでは強いねー（笑。。。

同意
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

悲しい息子、原島の本など読まんでも、学会の裏なら別のところで情報収集できる！

しんどくて全部は読んでいないがゆるして・・・
はじめに、あなたは弁がたちますねぇ。よっぽど頭いいだと思います
でもね、あなたも言うようにデマやウソや思い込みは「真実」には
かないませんよ。

・「レイプ問題」
我々は狂言訴訟問題と呼んでいるけど、先日裁判所が「訴権の乱用」
と結論しました。ようは裁判をおこしておいて話題を作りたかったため。

・「題目はヨーガにすぎない」
それはあなたの私見ですね。実験的に確かめられたものでも、思弁的に
深い考察を経てきたものでもない。

・「創価学会を殲滅するのが目的」
ネットでちまちまやっていても殲滅させられませんよ。学会は、いや、
大聖人以来、我々は攻撃されたら全面的に反撃するのが伝統
ですが、あなたの戦っているのは我々のような、末端のいわば私軍。
まぁそんなことはないでしょうが、正規軍たる学会の中央が、「よし、
法論だ！」と腰をすえてかかってきたら勝てる？
僕には、2ちゃんというこの小さい社会のなかでお山の大将でいる
ことでお腹一杯のように思えるのですが・・・

上に3つあげたけど、全部だと大変だと思います。一つでよい。何か
僕と話をしてください。

>>477-481-483-486
取り敢えずﾔﾒﾛ
ｶﾞｷみたいな事するな！

>>488君は純粋培養された見本みたいな奴だね
もっと他からも情報取りなさい
君の言う真実は学会のわがままな人たちにゆがめられた
現実離れした虚実です
もっとしっかり世間を目を知ってください

しっかし6回連続規制ですぐにひっかかるなあ。どうしょーもねえなこら。
>>485
おまえは　>>475-476を読んだか？読んでから対応した答えを返してみろ。
低能の日蓮信者はどうしようもねえのばっかりだねえしかし（わらわらわら
6回連続規制なんぞすぐにやめろや。その割りに人のレスも読まないで平気で何度も
同じことをコピペして日蓮教の防衛するだけの野郎しかいねえのか？日蓮信者にはよう？
ああん？ｗｗｗ

＞何か僕と話をしてください。
ああ、頼まれなくてもしてやるぜ（わら、ただし連続6回規制じゃしょうがねえよなあ。
規制がある以上は題目頭のマントラ唱えコピペ野郎とじじいのちゃちゃ入れは無視せんと
逝かん裂きだな（へっへっへ

>>488
>・「題目はヨーガにすぎない」
>それはあなたの私見ですね。実験的に確かめられたものでも、思弁的に
>深い考察を経てきたものでもない。

そうだ、おれの主張の中心はこれだな。さて、それならおまえら日蓮信者は、
命題１．「題目はヨーガではない」こと
命題２．「題目唱えの効果、が法華経に何が書いてあるかに依存する」こと
のどちらも証明できると主張できるなら、それをまず証明してもらおう。強盗団よろしく
宗教のシュの字もしらねえ世間知らずの純真な少年〜青年どもを取り囲んで「創価にはいら
ねえとだめだ」って脅しつけて入らせるほど強引にやってる以上、この証明はできるん
だろうな。何、そんな事例はありませんだと？ほざくんじゃねえぜ。上の方でそうやって
強引に入会させられている人間がちゃんといる以上はこの証明はきっちりとやってもらわ
ねえといかんな。

「もし証明できないのだとしたら、それを信じるべき必然性がない」という「真命題」
を受け入れるべきだな。さあどうだ、答えろ。

「思弁的に深い考察を経てきたもの」ん、なんだそりゃあ？「思弁的に深い考察を
経てきたもの」が「真実」だという証明を持っているとでも言うのか？？そりゃ発耳だ（藁。

命題１，２のどっちも証明できなんなら、強盗団よろしく宗教のシュの字もしらねえ
世間知らずの少年、少女どもを取り囲んで「はいらねえとだめだ」と脅しつけてるのは
やめなきゃならねえよな。（藁々

好き嫌いの単なる私見にて他の価値観を否定するは、
只の経験不足・知識不足じゃ。

また其れをバーチャルで、自己顕示し、勝ったの負けたのと能書き垂れるなど、
大した器では無いわいな。

創価などを潰したくば、ここで能書き垂れずに、リアルで行動なさい。
ネットを神器と思い込む井の中蛙も、そろそろ世間に出たほうが良いぞ。

ここでの議論は平行線じゃ。
所詮バーチャルでは、人の気は伝わらないものじゃわい。

無視しようと思ったが、
>>493
>好き嫌いの単なる私見にて他の価値観を否定する
って一体だれのことか言ってみろ＞ボケじじいよう

１．おれは「好き嫌い」で言っているんじゃねえぜ。おれは真偽の次元の話、論理
　　の次元の議論をしてるんだぜ。わからんのかい？
２．「好きか嫌いか」だと、それも自由だから正直に「池田大作みてえなふてえ野郎
　　は田田子ろさなならんと考えるほど」嫌いだが、それがどうした？（藁々

以上だ。なんも文句はあるめえ。ああん？＞じじいよう。

>ここでの議論は平行線

いんや、真理は一つだ。論理はただ一つの真実を示す。それにたがうのならその宗教が
捨てられるのみ。わかるか？論理の次元で他人を強要してきた以上、論理が崩れれば
それまでだ、潔く消えてもらおう＞詐欺集団の創価学会と日蓮教ども

学会の教義を完全に否定するつもりはないが、
周囲に押し付けるのはやめてほしい。
ただそれだけだ。

>>480
>まず日蓮ての前スレ「日蓮って　Ver.8」の700あたりから全部読んでこい。
>それでおれをウチマカしてみせろや。（藁

あ、わりいわりい、「日蓮って　Ver.7」の700あたりからだ。つまりもうひとつ前
からだった。長いがわのむぜ。そこには「麗子たん冷蔵庫」のたとえもあるからしっかり
読んでおくんだぜ。じゃがんばれよな。（わらわら

>>494
好き嫌いの単なる私見にて他の価値観を否定する。とは、お前の事じゃよ。

社会価値が無ければ、お前が騒がずとも、とうに消滅しておるわいな。
其れが社会（自然）の摂理じゃよ。
言いかえれば、その摂理が真理となろうて。

お前の幼き脳からくる、被害妄想でのヤッカミでは、所詮何も変らんわい。

今仕事の途中です(暇な奴と煽らないで下さいね)
妻の容態確認の為・・・。
>>488
＞正規軍たる学会の中央が、「よし、法論だ！」と腰をすえてかかってきたら勝てる？
＞僕には、2ちゃんというこの小さい社会のなかでお山の大将でいる
＞ことでお腹一杯のように思えるのですが・・・
吐いた唾飲むなよって言葉で返すよ
外部の世界(人間)を知らな過ぎる
ｱﾎのｺﾋﾟﾍﾟより貴方はﾏｼだが
たかが７０数年の歴史でしかないｶﾙﾄ団体に人の幸福を
破壊される筋合いはない

＞正規軍たる学会の中央が、「よし、法論だ！」と腰をすえてかかってきたら勝てる？

学会は他宗を全否定している割に他宗教義については全く無知だし
学会教義も理屈以前の思い込みによる所が多過ぎる。
そこを指摘するのは折伏撃退に効果的ではある。
勝てはしなくても負けることはまずない。

1も2も証明できません。

でもね、創価学会が「正しい宗教」、いや、少しゆずりましょう。「力のある宗教」
だということは証明できますよ。
それは実験的にです。例えば創価学会、キリスト教、唯物論者それぞれを
1000人集めて統計を取る。収入の変化の平均、寿命、高齢になってボケて
しまった人の数、etc・・・
貴方に言わせればその実験は「学会＝邪教」ということの証明だって事になるん
でしょうが。
それが出来ればいいとおもいませんか？


話はもどって、あなたの言う「題目＝ヨーガ論」だって証明できないでしょ？

まぁ493の言うように水掛け論です。それで結論でいい？
ぼくとしては「題目＝ヨーガ論」がただの仮説で私見ということが引き出せれば
よい。



強引に入会させられた人、近くの会館に行って事情を話したほうがいいです。
良心的に対応してくれますよ。もしダメだったらここに書き込みなさいよ。
僕がその会館に電話して問いただしてもよいです。なんたって親教の自由です
から。
そものも強引に入会させるってのが間違い。一部のそういった人間もいることは
認めます。

>>497
＞>>494
＞好き嫌いの単なる私見にて他の価値観を否定する。とは、お前の事じゃよ。

だからおまえは>>494を読んでもまだ俺の主張を曲解し続けようってわけだよな（ﾃｲﾉｳﾒ
どこを読んでいる。好き嫌いと論理の次元をちゃんと立て分けて話をしていると
番号で分けて書いているんだよ。ちゃんと見ろよアホ

＞社会価値が無ければ、お前が騒がずとも、とうに消滅しておるわいな。
＞其れが社会（自然）の摂理じゃよ。
＞言いかえれば、その摂理が真理となろうて。
＞お前の幼き脳からくる、被害妄想でのヤッカミでは、所詮何も変らんわい。

そうだよ、おれはその偽の価値を叩き壊してやろうと言ってるわけだな。妄想で
世間を動かすことはできる。「福運がつくから」の一言で、パチンコで儲かるかな、
競馬で当たるかな、自動販売機でおつりがこぼれてないかな、・・・こんなのと
オンナジレベルの運信心連中が増えて、「池田の本を買うと福運がつくよ」なんぞ
と言い含められて、言いなりで「おまえのところはこいつに入れろや」の紙で指示
された通りに投票して日本が右にも左にも持っていかれるなんてなどんなことが
あってもまかりならんな。おまえの言ってるようなのは、蒙昧を世の中に残して
おくのは蒙昧なりの価値があるからだとでも言わんばかりの言い方だが、社会の進歩
を進める以上、そういう蒙昧は全員が卒業していかなならんわけさ。おめえも含めて
一日も早く卒業させてやろうな。（藁々　ところで、

>>488
＞正規軍たる学会の中央が、「よし、法論だ！」と腰をすえてかかってきたら勝てる？

が話題になっているが、もし援軍が不足というのならなら、その正規軍とやらを２ｃｈに
連れてきて、「創価正規軍が迎え撃つアンチ一網打尽！」とかの特設スレでも立ててやって
みようぜ（ﾜﾗﾜﾗ　いつでも受けて立つぜ（へっへっへっへ

>>500
＞強引に入会させられた人、近くの会館に行って事情を話したほうがいいです。
＞良心的に対応してくれますよ。もしダメだったらここに書き込みなさいよ。

私の場合、当事者に電話したら一ヶ月も放置され、仕方ないので中心会館まで電話したら相手が嘘をついたことが発覚し完全に証拠があるにも関わらず担当の人に謝罪拒否されました。
近くの会館などでまともな対応をしてくれる可能性は皆無じゃないでしょうかね。
あまりの非道さに副会長と話さねばならない状態になりましたよ。
しかも、副会長の名前知らなければ電話の取次ぎもしてくれなかったし、良心的な対応までのハードルが高すぎです。
今週末に副会長さんと話し合う予定だけど、まともな人であることを願うばかりです。

悲しき三世さんへ

仕事の途中ってのはお互い様＾＾。ちなみに三世ってのは学会三世
ってことかな？もしそうならそれもお互い様だ。

はじめに言っておくが人の幸福を壊すつもりはないしそんなことは許される
べきではない。


>外部のことを知らなさ過ぎる
大抵の学会員は外部との法論なんてできやしない。そういう教育を受けて
いないから。それよりも目の前の問題を祈って考えてこうどうして、解決する
ほうが重要だから。

しかし中央はちがうよ。ちゃんと研究してる（はずだ。確認したわけではない
ため憶測だが）。理論も歴史もちゃんと研究されている。
だって宗教は論破されたら終わりだからだ。根無し草のような宗教ならいざ
しらず、70年の歴史と何百万の信徒をかかえる、大きな教団だからさ。

>>503

ヲイヲイ、そんな情けない状態で末端会員に他宗のことを「邪宗」とか言わせんなよ。

>>503
論破されまくってますが何か？

>>503
そう３世、俺は腐れ３世だ・・宜しく
>しかし中央はちがうよ。ちゃんと研究してる（はずだ。確認したわけではない
>ため憶測だが）。理論も歴史もちゃんと研究されている。
>だって宗教は論破されたら終わりだからだ。根無し草のような宗教ならいざ
>しらず、70年の歴史と何百万の信徒をかかえる、大きな教団だからさ
ｵﾏｴは俺のお袋かって、突っ込みたくなったよ(笑
内部の事は少なからず知ってる・・
ただ幸福境涯は千差万別
折伏するのに１人って言うのは嘘だよね
囲むでしょ？何百万人の学会員が全て自ら望んで入信したのかな？？

2ｃｈに学会の中央が動くってことはありえません。
例えば信平のように、日顕のように、学会に大きな攻撃を
仕掛けてきたら反撃しますよ。ご存知のようにね。

でも2ｃｈじゃねぇ。相手にされないと思います
もっと社会現象になるくらいのもんだいならよかったんですが。
昨日今日ボクシングをはじめたワカゾーはチャンピオンと
戦えないでしょ。


っていうか感情的なやりとりは置いておいても僕と話を
してくださいよ。それとも感情的なやり取りのほうが
あなたの「真理」を的確に表現できる？

「題目＝ヨガ」が必ずしも真でないということでいいですか？

＞502
それはその会館の名前をさらしたほうがいいんじゃない？
あと、「近くの会館に」っていったけど前言撤回。ごめん、その
都道府県の中心会館のほうが話が速そうですね。

>504
軽々しく他宗を邪宗というツレは言い負かしてやってください
そのツレのためにもなるし。
一応言っておくが他宗のことを知らないのは「情けない」こと
ではない。

>>507

ちゃんぴおん？
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

他宗のことをしらないのに「学会はちゃんぴおん」と明言する？

＞三世さん
囲むよ、実際。全部が全部じゃないけどそういうことはあるよ。囲まれた
人間は怖いだろうな。ほんとにゴメン＞囲まれた人

弱い人間は群れたがるもんね。「なにがなんでもこの人を折伏しなきゃ」
っておもっちゃって・・・ねぇ、情けない。訓練が足りんね。
もし囲まれたらね、毅然とした態度で断ってね。

主張に一貫性がないって思われたくないから言っておくけど僕の思っている
ことは
1学会の信仰には力がある。
2ただ、学会員であってもその信仰をちゃんとやっていない、もしくは頭が悪い、
　もしくは根性が曲がっているetcの理由で、折伏の時に人に迷惑をかけるやつは
　無能。そして迷惑をかけられた人には申し訳ない！

＞508
？？
学会は他宗のことをしらないと明言する？

末端の会員は他宗のことをしらないけど
学会が、他宗のことを？知らない？
明言する？

僕も三世です。

>>503　ちょっとまってさん
＃そういう教育を受けていないから。
まだまだ勉強不足な僕が言うのもなんなんですが……
知らないからこそ、「自分で」知ろうとすべきなのではありませんか？
自分で調べて何とかなる範囲ですよね？
教育されてないからわからないなんて、それはただのいいわけだと思いますよ。
僕はバカだから難しい話もわかりませんが、ちゃんと外の世界も見つめるべき。
＃しかし中央はちがうよ。ちゃんと研究してる
上にも書いたけど、自分で調べられる範囲で研究すべき。
内部からそういう働きかけをしてほしいです。

＞3世
言い忘れた・・

何百万の会員すべてが自ら望んで入会したわけじゃないけど

望んで入会した人もいる。
望まなくて入会してもちゃんと信仰して「入会してよかった」って
いう人もいる。

どうかあたたかく功罪を考えてみてやって欲しい。


僕は現場で生の声を聞いている。もちろんアンチの人の声も
聞いている。知っている人の中でも信仰のことで結婚に問題が
あった人もいる。どんなにつらいことか心中を察するしかないが
個人的にはそういう場合は脱会したほうがいいと思う。

>>510
毎日が生命変革の実践なんだろ
挫けそうになったら、読経し唱題するんだろ

長くなるから端折るけど
俺には必要ないんだ・・・
外部の人間に迷惑を掛けないよう頑張ってくれ。。。

末端学会員の人たちって、学会は一種の互助会だと思っていない？
「貧乏人同士、助け合わないとね」と言っていた。
だから、日蓮様や池田先生はどうのとか、あまり興味がないって人が多くない？
それでも選挙の時は動くし、財務も付き合いだからとそこそこする。

こんな学会員が半分以上じゃないかな？

>>507
>っていうか感情的なやりとりは置いておいても僕と話をしてくださいよ。
まあ焦るな。それなりにちゃんと書くには時間もいるしな。慌てて書けばすぐに
連続6回に引っかかるしな。贅沢は禁物だぜ。慌てる乞食はもらいが少ないとも言うしな（ﾜﾗﾜﾗ
おまえのだってちゃんとおれは待ってやってんだぜ。わかれやそのぐらいよ。

>>500
>1も2も証明できません

そうだな。それらは「証明できない」。よしまずは合格だ。

>でもね、創価学会が「正しい宗教」、いや、少しゆずりましょう。「力のある宗教」
>だということは証明できますよ。
>それは実験的にです。例えば創価学会、キリスト教、唯物論者それぞれを
>1000人集めて統計を取る。収入の変化の平均、寿命、高齢になってボケて
>しまった人の数、etc・・・
>それが出来ればいいとおもいませんか？

まずこれだが、「それが出来ればいい」の「いい」というのが、そもそもどういう
ことなのか、意味内容が全然明確じゃない。この「いい」は何を意味しているのか？

１．「福運がつくから」とか言って、たとえば池田の本を買わせるのだとか、選挙で
　　投票させるのだとかで言い含めさせてやっているような、蒙昧を植え付ける
　　宗教になるのが「いい」
２．とにかく人間が「元気」になるから「いい」

すくなくともこのどっちだ？（藁

>>500
>貴方に言わせればその実験は「学会＝邪教」ということの証明だって事になるん
>でしょうが。

いんや、おれはそんなことは言わんね（藁。むしろそれは科学化の一歩だから是非
やったらよかろうと思うぜ。で、それが意味するものは、別に「創価学会が『力の
ある宗教』であるとかを必ずしも意味しない」と結論できるが、どうかね。
むしろそれは行法がもたらす一般的な効果、生理学的な効果の一つの面を見させる
だけだと思うがどうかね。それは「創価学会」の正当性だとかを全然意味しないね。

>話はもどって、あなたの言う「題目＝ヨーガ論」だって証明できないでしょ？

ところが、ほとんど「証明に近い」ことが言えると思うんだがね。（藁々
「形而上的な次元にある法華経の意味内容」と「題目の身体的効果効能」とをリンク
させるような無根拠の説明以上の、科学的な説明を与える実験も可能だと考えるね。

>まぁ493の言うように水掛け論です。それで結論でいい？
>ぼくとしては「題目＝ヨーガ論」がただの仮説で私見ということが引き出せれば
>よい。
いいや、これはただの私見ではなく宗教心理学者たちなんかも昔から推論してきた話
ではあったな。「ナーム」という音韻には「オーム」「アウン」（どちらも真言派の
声音）が含まれていることは指摘されていたし、呼吸法との関連も云々されてきても
いたと思うぜ。ただ表だっておまえら日蓮信者に面と向って言って来なかっただけ
じゃねえか？つまりまだ、先の>>492「命題１」の証明は確かにまだ存在していないな。

しかし、では>>492の「命題２」はどうだ？「命題２」は実はほとんど証明されたに
近いと考えているが、どう思うかね？（藁）

おまえら創価に勧誘されて最初に言われるのは、これだな。「やってみないとわから
ない。お題目はやってみればわかる」と言うだろ。おまえも言うだろ？（ﾜﾗ

>>516（続き）
それでその口車に乗ってやってみたら、これは気分がいい、気持ちが晴れる、いやあ
ホントだ、題目トナエは「力がある」てな話になって、「わたしが悪ウござんした、
創価学会が正しいことがわかりました、入ります」とか言って入らされるだろ。んじゃ
聞くが、そのときその新人は法華経のホの字も知らん人間なわけだな。どうだ、その
人間は法華経なんぞ一度も読んだことのない人間なわけだが、ただお題目の音韻と
リズムの効果だけで感心して「騙されて」、つまり本来関係のない「創価学会の正当性」
と「題目の身体的効果」を「暗示的」「無意識的」に植え付けられて「創価学会に入会
する」という段取りが成立しているわけだが、この過程を良く分析してみろ。

その新人は法華経の意味内容など全く知らないで、ただその題目のストレス医学的な
効果を体感出来ているという事実があるだろうが？ということは、その人間はあくまで
も「法華経の意味内容の効果で体感を得たわけではない」事実はほぼ証明できている
と言えるだろう。とすれば「題目の体感効果は法華経に何が書いてあるかに無関係」
ということが強く認識されるはずだ。これをおまえは否定できまいな。なぜならこれ
がおまえらの入信させる手順だからだ。これをおまえらは50年以上やってきたわけだ。
であるから、この50年の間に1000万人に渡って現実に証明されたに近い現象によって、
>>492の「命題２」はほぼ証明できたと断じて構うまい。

であれば、逆にいえば、題目の効果は「法華経」とは無関係だと論じてもほぼ間違い
ないだろう。それなら、「題目を唱えて病気が治ったり、仕事のやる気が出てきて
お金もうけができるようになった」としても、だからといって「我は法華経の行者日蓮
なり」とのたまった700年前の坊主の教説を妄信したり、「その正当な血脈であると
主張する創価学会とやらだの、その名誉会長だのの言いなりで選挙で投票したりだの
する必要性」なんぞ、全然あるまい。

>>517（続き）
>強引に入会させられた人、近くの会館に行って事情を話したほうがいいです。
>良心的に対応してくれますよ。もしダメだったらここに書き込みなさいよ。
>僕がその会館に電話して問いただしてもよいです。なんたって親教の自由です
>から。
>そものも強引に入会させるってのが間違い。一部のそういった人間もいることは
>認めます。

では、おまえの善行に期待しよう。創価の罪滅ぼしにやって頂きたいと思うが、
本当にできるかな。まあ頑張りたまえよ。そうすれば少しは世間の目も変わって
来るかもな（ﾜﾗﾜﾗ。

>>503
>しかし中央はちがうよ。ちゃんと研究してる（はずだ。確認したわけではない
>ため憶測だが）。理論も歴史もちゃんと研究されている。
>だって宗教は論破されたら終わりだからだ。根無し草のような宗教ならいざ
>しらず、70年の歴史と何百万の信徒をかかえる、大きな教団だからさ。

・「宗教は論破されたら終わりだからだ」
そうだな。論破されなかったのは、大勢の人間がたぶらかされてごまかされてきた
からにすぎんな。たったひとりしか真実を知らず、ほかの人間全員がみんな間違って
いるってなことだってあるぜ。ガリレオが地動説を唱えたときに、まわりの蒙昧な
宗教信者どもが全員間違えて天動説を主張してガリレオを殺したよな。大勢が信じて
いるとかを根拠にして事の真偽を唱えるなんざ、蒙昧の代表ってもんだぜ（藁々

・「理論も歴史もちゃんと研究されている」
そうかな、たった一つの誤謬、錯誤から百万の教説を作り出すことももちろん可能
だぜ。ちょうどのその日蓮が700年も前にやってくれた通りにだな（藁々

だから上の>>　のようにおれは主張しているわけだな。さあ、どうだな？

横からで申し訳ないが・・・

漏れが立てたスレでもないし、一参加者の戯言だが
双方、少し落ち着いてスレタイを見てくれ。
仕切るつもりもないしでしゃばりと感じるならそれは詫びるが
あまりスレタイから外れた議論はどうかと思う。
続きはふさわしいスレを選んで移動していただけないだろうか？

この流れではスレタイ通りの議論に参加したいと思う人が
入れない雰囲気ではないかな。

おせっかいを失礼！

>>518（続き）
さてそれで、命題１「題目の効果がヨーガである」という主張をほぼ裏付ける現象として
は次のよういうものがあると考えている。

１．和太鼓のリズムは題目のリズムに良く似ていて、和太鼓の演奏会があるときに
　　ステージの近くで聞いてみるとよい。

　　横隔膜に響いてくる太鼓のリズムはまさに題目を唱えているときに感じるリズム
　　そのものだとわかるだろう。そしてその振動が横隔膜に響く体感はからだに程よい
　　快感をもたらし、神経の安定と安心をもたらすものに変化していく。

　　このことから、題目は和太鼓のリズムを自分の口と呼吸で刻んで、横隔膜にその
　　振動を生じさせる方法の一つに過ぎないと推測させることになる。

２．そしてその効果を、題目ではなくて、別の音韻で実現できないかと試すことも
　　可能であることが実験的に確かめられることがわかる。すなわちナンミョーホー
　　レンゲーキョー　の代わりに、例えば、

　　どんどんどんどんどんどんどんどん、ばんばんばんばんばんばんばんばん、・・・・・

　　と唱えてもほぼ同じ効果が得られることがわかる。
　　これは何を意味するか？このことは、すなわち、唱えるマントラが、必ずしも
　　ナンミョーホーレンゲーキョ−である必要がないことである。ここにおいて
　　同様の効果をもたらす方法が「法華経」の名前である必要性がないという事実を
　　以って完全に「法華経」と縁が切れることが証明できるのである。

作業仮説
　　として、１、２の現象の観察から、それらの現象を以って「題目の効果は音韻と
　　リズムのもたらした身体的効果がかなりの部分を占めている」という主張を立てる
　　ことができると考えられる。

>>509
>1学会の信仰には力がある。

そこでわたしはそういうあいまいなものの言い方に問題があると主張してもいるわけで
あるよな。「学会の信仰」と言うがこれは何ものか？要素分解的に理解しなければその
実体は全然不明確である。不明確なものを以って「力がある」と言われても「そうなの？」
としか言えない罠。（ﾜﾗ

また「力がある」も同じだ。その意味するものを具体的に要素分解的に定義しないと比較
など全然できはしまい。

であるから、上記した通り、わたしの主張のように要素分解的に科学的にそれらを論じ
たまえよ。それができなければキミたちの主張はあくまでもただの暗示掛けの意味不明な
能書きになるし、結局それで「たぶらかしているだけ」という批判を受けるだけになる
わけさ。わかる？

>>519
それでわたしは、>>501の提案したのでしたが、彼が協力してくれれば別スレに移りましょう。
しかし、創価がこけおどしで大勢でやってきても、所詮はわたしの指摘に対してまともに
反論も返せないできた連中だったということで、何も恐れることはないとキモに命じて
くださいな。（笑）それから「ちょっとまって」君が協力もしてくれるらしいから、何か
あったら言ってやってほしいね。とにかく創価恐れるに足らずだ（ワッハッハッハ

枯れたスレなら良いのですが、ここはスレタイの内容を見て
書きこみに来る相談者の多い良スレです。

>>512ちょっとまってさん、>>521ブツ理先導人さんは出来ればこちらのスレへ
行かれると宜しいかと思われます。

お題目って意味ありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054341516/l50

ところで、補足だが、>>517-520
で>>492の「命題１」「命題２」がほとんど証明されていると書いているのは、表現の
ミスであった。スマソ。

>>516
>先の>>492「命題１」の証明は確かにまだ存在していないな。　×
>先の>>492「命題１の否定」の証明は確かにまだ存在していないな。　○

>「命題２」は実はほとんど証明されたに近い　×
>「命題２の否定」は実はほとんど証明されたに近い　○

>>517
>　>>492の「命題２」はほぼ証明できたと断じて ×
>　>>492の「命題２の否定」はほぼ証明できたと断じて　○

従って、>>492の「命題１」「命題２」が証明されたのではなく、その否定の元命題、
命題１Ａ「題目の効果はヨーガである」
命題２Ａ「題目で効果があるのは、法華経に何が書いているかに関係しない」
が当方が主張している命題であった。流れからは当然わかると思うが表記にミスがあった
ので訂正する次第だ。

ということだ＞「ちょっとまって」君、キミはなかなか有望だよ。科学的に思考して
論理を極めたまえ。そうすればキミも創価学会の詭弁的詐欺論理から離れることができる
ようになる。そして真実をどんどん探究したまえ。それが正しい現代人の進むべき道で
あるぞ。（藁々）それじゃまたな。

>>522
もちろん、おいらはいつでもカマワねえぜ＞「ちょっとまって」君

>>523
ﾌﾞﾂ理先導人さん・・・
俺も釣られてｶｷｺしてしまったけど>>519-522
で指摘された通りｽﾚ違いになってしまいました
俺的には、ﾌﾞﾂ理先導人さんのﾚｽって厳しい見解の中に
ｸｽｯと笑える部分もあり、納得させられる部分も大いにあると感じてます。
ちょっとまってさんもROMされてたら
了解されてると思うので、その辺のところﾄﾞｳｿﾞ宜しくです。

個人的には>>493の高飛車で相手を見下す様なあの口調は
ある掲示板のある方にそっくりでとても嫌な気分を思い出しました。

>>524
当方はすでに移動準備完了です。どうもありがとさんです。（笑）

>>493はわたしにとってはただの「人の言ってることもろくに理解しないで
ただ自分の決め付け裁きを書いてるだけの書きこみ」だと受け取ってるから
「高飛車」とさえ受けとれませんでした。「わたしには」なんともない種類の
ものなんですね。年がそれなりに行くとそうなってくるわけです。敵の本丸も
まざまざと見えてくるわけです。

ここの反創価の２・３世の皆さんは本当に精神が豊かで驚かされます。
親の創価信心が移らなかったのが奇跡に近いと感じる次第。ただ皆さんは
非常に純粋な悩みなのですね。世間はそういう純粋な人々と、そういう純粋な
人々を騙して手下にして言いなりにすることを画策して徘徊している人間の
二種類がいるんだということを忘れないでいてください。わたしは後者の
連中をそのうちに殲滅し、日本から皆無にしてやることが心からの希望なの
です。折伏してきたらここに書いてあることも参考にして撃退してください
＞彼／彼女が会員の方々　そんじゃ、どうもねー。

>>525
俺は創価学会を反面教師にしたいと考えてるんですよ
理論を兼ね備えた、ﾌﾞﾂ理先導人さんの江戸っ子口調
嫌いじゃないっすから(笑
では。また...

＞ガリレオが地動説を唱えたときに、まわりの蒙昧な
＞宗教信者どもが全員間違えて天動説を主張してガリレオを殺したよな。

ガリレオは、当時の法王と知り合い立ったので、形式的には裁判にかけられたが、牢の中で（一般庶民と比べてはるかに）贅沢な生活をしていたと本で読んだことがある。

殺されたというのははじめて聞いたけどほんまかいな。

あと、天動説と地動説は、宗教の側面もあるが、実は政治の側面が強いと思われ。
当時のキリスト教会は、今で言う行政機関として権力を持っていたからな。

ちょうど、戦前の天皇が「神」であったことを公然と否定したら刑罰をかされたこととパラレルに考えられよう。
今でこそ、天皇が神なんてアホらしいことに思えるが、つい明治中期から戦前まではそういうことになっていたのだ。

＞だって宗教は論破されたら終わりだからだ。根無し草のような宗教ならいざ
＞しらず、70年の歴史と何百万の信徒をかかえる、大きな教団だからさ。

教義的には、創価学会より日蓮正宗のほうが統一的体系的にみえるという向きがほとんどだと思うのですが。
伝統も、学会よりはるかにある。

もっとも、「日顕宗のタワゴト」と言われないために、念のため付け加えておくが、私は日蓮正宗も創価学会も似たようなものだと思っている。

>>527
>ガリレオは、当時の法王と知り合い立ったので、形式的には裁判にかけられたが、牢の中で（一般庶民と比べてはるかに）贅沢な生活をしていたと本で読んだことがある。
>殺されたというのははじめて聞いたけどほんまかいな。

そいつはだいぶ瑣末な突っ込みだ（藁）。それはたまたま表現の違いの程度に受け
取っておけやｗ。

>あと、天動説と地動説は、宗教の側面もあるが、実は政治の側面が強いと思われ。
>当時のキリスト教会は、今で言う行政機関として権力を持っていたからな。

そうかもなあ、だからもしも創価がだな、「福運がつくから」→「この人に投票
するんだぜ、いいな！」「もし入れなかったら地獄だ！」で会員どもに暗示掛けで
選挙をやらせてだな、仮にいつか天下を取ったとするな、そうしたらどうなるか
だな？そうすりゃおめえの言うそういう状況が生まれることになるんだよ（藁々

だから創価はそろそろ息の根を止めなくちゃならんだろうなあ。そういうわけだｗｗｗ。

>>526
>創価学会を反面教師に！
そうだね、いいねえ。その調子だぜ！！

＞彼、彼女が創価で困ってる皆さん
どんどん戻ってきてここにガンガン書きこみすてくろ！そいつは世直しになるぜ！！
行け、行け！！

「ちょっとまって」くんも書くのをあきらめたか、それともわしの言うこと
に共鳴してくれたのかもしれんからしばらく書かんのではとも思うぜ。
だからみんな思いっきりやってくれ！！！！

>>529

扱いては直ぐ消える”屁”の様な存在のお前に、

創価を潰せる道理は無い！！

>>530

理屈を捏ね繰る、天邪鬼宜しく、バーチャルのみでしか主張出来ぬお前に、

道を開く真理など無いわい！！

>>531-532
じじい、哀れだのう〜。上でしっかり論破されて消えたかと思ったら、
まだ恨みがましくのこのこアラシ風情で現れたのか？（藁々

クズじじいは消えてろや、この大事な場所がどえらく迷惑するぜ。

創価に関して話があるならおれの持論を論破してみせろ。なんなら別スレで
叩い潰してやろうかい？

>>533
お前の好き嫌いの趣向に合わぬだけじゃろうて。。
其れを論破と？？笑止千万じゃわいな。。

お前さんの偏脳にての理屈などに、、真理など無いわいな。。

>>534
そうかい、１回何も言わずに消えた奴が何かまた言いたいから出てきた
わけだな、んんん？ここでそういう無意味なアラシは他のみんな全員に
ことごとく迷惑するんだぜ。＞じじい　

上でもおめえの言い方が気にくわねえって人間もいるってのもちゃんと読んだか？

老いぼれ、何か言いてえことがあるんなら聞いてやるぜ、他に移ろうかい。
どこがいいかな？＞じじい　

例の題目スレにでもするか？どこでもいいぜ（藁々

>>535
お前を嫌悪しておる声には、耳を貸さんのか？？（笑止

アラシと思うのなら、、無視すれば良いのもを。。

そこがお前の器無き人間性じゃわいな。。

小さい、、小さい。。何事にも小さ過ぎるぞ、、お前は。。

>>536
どうした、やるのか、やらんのか？いつまでここに迷惑を掛けるつもりだ？
＞じじい

文句があるならそっちでやるのがここへの礼儀だろう？いつまでもグズグズ
女の腐ったみてえな野郎だな。いい年こいてるくせに、めえみてえな野郎は
どうやら叩きつぶさないかんようなだな。さあどっかに移ってやろうぜ＞じじい

>アラシと思うのなら、、無視すれば良いのもを。。

おめえは、バーチャルだからどうだのこうだの抜かしてるが、じゃあ言ってやろうか。
それならおめえもその無意味なバーチャルにしゃしゃり出てくる理由もあるめえがよ。
ああん？文句があるならほかで聞いてやるぜ＞じじい、いいかげんにしろよな。

>>537
バーチャルは、所詮バーチャル。
バーチャルのみでリアルでは無い。。そう言う意味じゃよ。。

己勝手の都合良い解釈で、、お山に登って何を吠えておるんじゃ？？

お前は、、本に、、小さ過ぎる凡夫じゃのう。。

>>538
>己勝手の都合良い解釈で、、お山に登って何を吠えておるんじゃ？？

どうした、やるのか、やらんのか？いつまでここに迷惑を掛けるつもりだ？
＞じじい

>>539
何をイキガッテおる？？

ワシはここでのお前の物言いに苦言を呈しておる。。
他で何をする事も無かろうて。

他レス人は、ワシなど無視するわいな。。
気に食わぬば、お前も無視しなされ。

小さいのう、お前は。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>540
>ワシはここでのお前の物言いに苦言を呈しておる。。

だからそれでここに迷惑掛け続けるってえ寸法か？そらあ問題じゃねえのかい？
おれはそれを言ってるだけだぜ。文句があるんならそれで構わんぜ、だが
ここには書かんでくれっちゅう連中の嘆願や趣旨説明があったよな。その後で
おれはおめえとここでやる理由は感じねえな。

「日蓮って」スレではあそこでやる理由があったからあそこでやったし、
これからもやるだろうが、ここでおめえの相手をするのはここでは全然
理由がねえよな、なあそうだろ？おめえもここでスレ違いで迷惑掛ける
理由はねえだろ？どうだあ？

>小さいのう、お前は

こんな事だけ言うのに何度もここに迷惑掛ける理由があるのか？＞じじい
無意味で埋め尽くすってのはあの題目頭のマントラコピペ野郎と一緒の頭
だぜｗｗｗ。創価題目野郎のﾃｲﾉｳぶりが現れててもちろんおれ的にはもちろん
満足だがよ。（ﾜﾗﾜﾗ

なあ、そんなにおれに何か言いてえんなら、よそでやろうぜ。文句があるなら
ほかでたんまり聞いてやるよ。なあじじい、いいだろそれで。ああん？（藁）

>>531-542 もしかして自作自演？違ったらごめんね。でもスレ違いの問答がこう続くと荒らしてんのかと勘繰りたくなるよ。

祭りですかぁ？
おもしろい！！
やれぇ！！
次のカキコ　ＡＡ職人さんヨロ！！

「世法上の夫婦」とは、戸籍上の夫婦のこと
「仏法上の夫婦」とは、創価学会の活動での男女ペアのこと

「仏法上の夫婦」がセークスをしても、「世法上の夫婦」より
優先されるから、しても良いと指導されるらしい。

池田大作の「仏法上の妻」を選ぶのは、大作自身である。
よって、大作の「仏法上の妻」が１７人以上いても、
「仏法上の妻」に子供が４人以上いても良いという
レトリックが生れるようだ。


これは本当カ？

>377,422,424,426,428,429,433,435,439,441

かなり話題が流れてしまったけれど見てますかー？　377さん

> 大泣きしている私の隣に婦人部の一人がきて、私の腕を握り、
> 「ごめんね。つらかったのね。これからはみんながいるからね。一緒に祈ろうね。」
> ってずっと言ってました。
> （一連の、入れ入れ攻撃が嫌で泣いているのに、なんでそういう発言がでるの！？）
> と思っていました。
> 大泣きしている私をみても、一向に解放してくれる気配もなく、私が泣き止んでしばらくして、
> やっと開放された時には、１０分どころか２時間近く経っていました。

私も同じ経験があります。私の場合は「創価を辞めたいんですが」と言ったのですが・・・。
言った場所が悪かったですね。座談会の最中に言ったので、
多数対私で、責められ・・・泣き出してしまいました。結局、私の発言は放置されてしまいました。
あれで一層、創価がいやになりましたね。（人の話をまともに聞いてくれないところとか）

長い人生のことですから、納得出来ないうちにただ流されてしまわないように
できることなら日程を延ばすなどして、考えてもいいかもしれませんよ。

完全なる作り話のやらせはやめろ！
明らかに強酸の策略だと思うぞ。
いい加減にこのスレは、白々しい一般人と自称する作り話やめろ。
悪質な女って強酸に多いけど、党には所属してないって言うからな。
確か強酸も青年部とか婦人部とか学会と同じ名前があったよな。
強酸と学会をもじって言っているなら皆納得だがな。

また『何のことですか〜』とか言ってくるんだろうけどな。

オレの彼女は層化だ。結婚かんがえてるけど将来が不安だな。

自分に自身の無い奴は、どんな事にでも不安になる。

>>547

でた（藁
例のアンチ狂惨クンだな？
前も聞いたけどサー、大量の狂惨を学会に囲ってると主張するおまいは何者？
根拠があるなら示してくれよ（大藁
それからよ、ここのレスをぜーんぶ嘘だと断定してるのは今のところ、
おまいの脳内だけなんだよ。テレパシーやらお題目やらで伝えてくれるなら
ともかく、できないんならそれも文字で示せよ（藁藁

根拠の無い事を書き込むのが2CHである。

>>547
＞確か強酸も青年部とか婦人部とか学会と同じ名前があったよな。

夏休みか、いいなぁ。
太陽の下で汗を流して、楽しい思い出をイパーイ作ってね。

学会員との結婚は大変なようだ

『新潮45』1994年5月号「妻をめとらば創価学会の悲惨」田辺浩三
子供を人質にしたうえで夫に離婚か入信を迫る――このテクニックを
“蟻地獄作戦”というらしいが――多くの人たちはその脅しに屈してしまう。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BA%CA%A4%F2%A4%E1%A4%C8%A4%E9%A4%D0%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1%A4%CE%C8%E1%BB%B4&cond=AND&view=5

とりあえず、将来が不安だわさ。脱会なんてなかなかできないだろうし。
早く目を覚ましてほしいわ

>>553
新潮が謝罪した記事ですな。

そんなネタしか無いのですか？

>>547＝基地外。

暑さで頭がやられたようだな・・・可哀想に。

>>554
相手はｶﾙﾄ宗教、不安があって当然。
結婚は取りあえずおいといて、今を楽しむべし。

そういう話なら興味ある〜。

おう、今を楽しむよ！

>>559彼女と結婚を考えておられるなら結婚前の脱会を視野に今から話し合いや色々な準備を重ねて行かれた方がいいのでは。とても時間のかかる問題だから。今を楽しむ＝現実逃避になって貴重な時間を無駄にしないようにね。

横レスごめん。
結婚する時はいいけど、離婚するとき大変だよ。
関係無い層かの連中がうようよ出てくるからね。
まあ、結婚の話してるところに離婚の話されてもねえ
って思うだろうけど、何かあった時に自分等だけの話じゃねえくなんのよ
層かの相方をもらうとさ、、、
んで、こっちにゃお偉いさんがついてるし不幸にするぞって
脅されたりするわけよ。てなことも考慮してくんろ。

結婚後がどうなるか解ってるのか？

まぁ、子供が生まれたら創価の元じゃ確実に不幸になる事は覚えておいたほうがいいぞ。

うちは可愛いＢＡＢＹに向かって、
「大きくなったら沢山勉強して賢くなり、層化大学に入るのよ」
と、のたまわれた。
そして内容の薄い池チャン本と池チャン額入り写真を送られそうになった。

当方ももうすぐ二世の彼女と結婚予定。

>>555
それってちょっと前の潮かなんかの釣り広告の見出しになってたヤツ？
判決文と新潮の謝罪文ｷﾎﾞﾝ

彼女に電気Grooveのオールナイトニッポンを
ドンドン聞かせたらよいよ
あいつらの価値観をうえつければ
有難いお経とやらも、うんこの替え歌するくらいになるよ

確かに電気聞いて育った俺はマルチや宗教に誘われる事すらありません
なぜなら性格曲ってるから、こいつに話しても馬鹿にされるとなってます
彼女が宗教をしていることが気になるうちは結婚しない方がいいよ

546さん：見てますよ！ﾚｽありがとうございます。お互い同じ経験者として頑張りましょうね(^O^)

先日はここで皆さんに聞いていただけて大変感謝してます。
新しい事実を知ったので、ケジメをつけたくて書きます。

彼女は学会の人とは結婚していませんでした。俺と同じ外の人との結婚でした。
彼女には将来の夢があって結婚した人は同じ夢を持った人でした。俺には叶えてあげられない夢でした。
学会外ということでかなりのショックでしたが、よくよく考えれば彼女の選択は正しかったと思います。
彼女は行く行くは旦那にも学会に入って欲しいといってるそうです。そこは相変わらずでした。

かなり凹んでいますがやっと前に進めそうです。
彼女に幸せになって欲しい気持ちは今も同じなので、まだ俺も救いようがあると自分に言い聞かせてます（＾＾；）
くだらないこと書かせていただきましたが、前回レスくださった方ありがとうございました。
学会のことも分かれた原因でしたが、それだけではなかったというどこにでもある話でした。

↑３４８です。

>>555
ひょっとして釣りだった？
ちょっと探したけど謝罪文や判決文もしくは和解文は見つからないね。
別にネットじゃなくてもいいんだけど、引き続き情報ｷﾎﾞﾝ

潮吹きっ子のあちゃんの感度抜群のオマンコがいいですよ。
男優さんに指姦されて大量の潮吹き！
その後のフェラシーンでは亀頭をチロチロ高速回転フェラで翻弄し,本番シーンへと突入します。
小さめのオマンコは締りがよさそうで男優さんもタジタジ！
形のいいバストをモミモミしながら果てていくのでした。
現役ＡＶ女優から懐しのＡＶ女優まで
さらにセーラー服ものまで全てモロ！！
無料ムービー観て！
http://www.ncdonald.com/

彼氏、彼女のＭＣ解く、方法は？

>>572
残念ながら決定打はない。
まずは特定団体からの情報をうのみにするだけなく
いろいろな物を彼氏・彼女に見せて・聞かせて・感じさせて
当人の頭で考えさせる事（勿論特定団体の理論を使わずに）を
焦らずに少しずつやっていく位かな。

久しぶりに見に来ました。付き合って3年の彼が学会員です。

>>573
本当にその通りだと思います。一番いいのは焦らずに色々な情報を感じさせることです。
最初は神社にも入りたがらなかった彼ですが、私が一人で入っていくのを繰り返していたら
今では普通に一緒に神社に入れるようになりました。冗談半分で結婚式はどうする？という
話もしますが、以前は神父はいらないと言っていた彼もチャペルで挙げても構わないと言う
ようになりました。

勿論脱会した訳ではないので、私の根本的な悩みは解決していないのですが･･･
いつかは抜けてくれるんじゃないかと気長に待っている今日このごろです。

やっほー。
チャオさん、半蔵さん、悲しき�B世さん(あたし
前に�A世さんってゆってしまっていましたね、ごめんなさい)
お久しぶりです。 違うスレでいろいろ相談していたのに、
そのスレなくなっちゃったので、こっちに移動です。
えっと、最後にカキコしたのが元カレのＭＣ度が結構
高くって、ショックだったとゆー話。
一度は諦めたはずなのに、元カレが「やっぱり戻れないの？」
とか、「待ってる」みたいな発言をしたり、まだあたしを
好きなんだな、って思ったりしてまた揺れ動いてマス。
あたしは学会を理由に別れたけど、彼や学会を否定しては
なかったから、あたしを敵視してないみたい。
だから、ちょっと脱会させる方向に徐々にもっていってみよう
かな、と。まだどんなふうにすればいいのかわかんないけど
すこーしチャレンジしはじめてるところ。
ふっきれず、また泥沼よ…と思われるだろーなーって
思うけど、やっぱり人から意見聞いて頭でわかってる
つもりでも、一回大変な思いをしないとふっきれない
みたいで…。バカなことしよーとしてる気もするんだけどね。
時間はかかるだろーなぁ(-_-;)

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
f

>>575　ぷぅさん
久しぶり〜！
そっか、あれからそういう事があったんですね。
彼も気持ちがまだ、ぷぅさんにあるのなら、そしてぷぅさんの気持ちも
彼にあるのなら　学会員というだけで絶縁・・・というのは
悲しいね。
私も、この板に来て色々と考え直したけど
やっぱり「学会員だから」彼＝ダメ、じゃなくて
「価値観が違い過ぎ、しかも歩みよれない」から、結果的に別れたんだよなって。
まぁ、彼の学会的価値観に付いて行けない・・・って事だから
やっぱり「学会員だからアウト」になるのかな？
でも、やっぱ、歩み寄れて、互いの価値観を認め合えれば
学会員でも構わないわけで、好きな気持ちがあるんなら
どうにかしたいもんね！脱会してくれるに超した事はないがｗ

＞時間はかかるだろーなぁ(-_-;)
うん、そう思う。
でも、やってみるのもアリだと思う。
当たって砕けろ！っていうか、このまま揺れてるままよりも
「バカな事」と思いながらも　やってみた方がいいだろうし。
ズルズル泥沼にはまるのは考え物だけど、頭ではぷぅさんだって
ちゃんと分かってると思う。
私は応援するよ〜。　時々ここに来て　皆の話を聞きながら・・・ねｗ
頑張れ！

ありがとー(^-^)
別れた時にゆった言葉が学会否定じゃなくて、あたしにも
一緒に同じ考えをもっててほしいって言われたことで、
「あたしにはできない」的な返事をしてるから、自分の
考えをいろんな方向から訴えていって、まずはそれを認めて
くれないかなぁって思ってるんだー。第一段階としてね。
彼は最近、あたしが知らないフリして学会のことイロイロ
聞くもんだから、興味持ってると勘違いしてるんだろーな。
まあいいや。自分が見たり聞いたりして、経験としての話が
ぶつけられるかもしんないし。(憶測の話じゃ、説得力ない)
相手に(もちろんあたしだってまだ好きだけど)まだ気持ちが
あるうちが期限かな、とは思ってる。
気長にがんばろーっと。
友達には、『洗脳作戦』て言われたｗ
「逆に洗脳されることはないとは思うけど、がんばってね〜」
だって(+_+)軽いっす〜。まっ、当事者しかわからんのだよ。

３世です。。。
チャペルで式がしたいよぉ。。。。。。。

ぷぅさん、チャオさん、お久でつ。

>やっぱり人から意見聞いて頭でわかってるつもりでも、
>一回大変な思いをしないとふっきれないみたいで…。

それは誰しも同じ事ですよ。
偉そうなコトを言ってる漏れも名無し時代にいろんな人からアドバイスを貰ったけど
（大半が”やめとけ”だった）やっぱり自分が納得できないとふっ切れなかったですから。
勿論、大変な思いをする事を勧めるつもりはないですけどね。

決して平坦な道ではないと思います。
でもご自身の”それでも彼が好き”という決断ですので
ネットの向こう側でリアルには何の手助けも出来ませんが、
気持ちだけは応援させてください。
身勝手ながら漏れの果たせなかった道の先ですので。

ＭＣについては最近ココで勉強させてもらっています。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
ただ573でも述べたようにこれをすればＭＣが解ける、という特効薬は
残念ながら提示できません。
それでもそのＭＣの正体を、という方向で議論をさせてもらっています。
興味をお持ちでしたら一度覗いてみてください。

>>575ぷぅさんへ
人間の弱さ・脆さの隙を突いて入り込むのがMCじゃないかな？
ﾊﾟﾀｰﾝも多種多様あるし、その人間の精神底のﾏｲﾅｽ部分で度合いも
大きく変化するから一慨には言えないけど.....。
勿論ﾓﾄ彼が精神面で、打たれ弱い人間とは思ってないからね。

俺は３世なんだけど、幼少時から全てが御本尊(学会)中心の生活だったから
違う意味でﾓﾄ彼の気持ちが分かるんだよね。
ﾓﾄ彼が２世？としたら少なからず言われてたんじゃないかな？
御本尊の御陰もしくは御本尊に守られたのよって.....
幼少時にｲﾝﾌﾟｯﾄされた洗脳ﾃﾞｰﾀｰって並大抵ではｸﾘｱｰ出来ないから
相当に労力が要ると思うんだ。
ぷぅさん自身に余計なｽﾄﾚｽが溜まらない様、関わって欲しいなぁって願ってるよ。

因みに今此処の掲示板に御本尊を燃やせってｽﾚがあるけど
偽御本尊って理解しながら、俺には出来ないかも知れない
組織には嫌悪感で満ちてるけど...燃やす事は....。
この感覚もMCの一つなのかな？認めたくないけどねｗ
ﾁｬｵさん、永田さん同様ｴｰﾙを送ります。頑張って下さいね。

なんでだめなの？？よくない？？

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

市ね

>>581
そうだよなー。彼は�B世だそうです・・・。
あたしにはわからない世界があるんだろーなーって、レス見て
ちょっとヘコんだ。
やっぱねーってカンジ。まあまた復活する予定だけど！
たぶん今、不安もあるから『やっぱ無理かも』ってすぐに
思いがちだし、具体的な策も特にあるわけじゃ
ないしね。
悲しき�B世さんからのレスが言葉にできなかったあたしの
不安を言い当ててくれたなーって思う。
でも、相手にチャレンジしてダメだったわけじゃないから
今はまだあきらめないよー。てか、まだあきらめられない。
元カレに脱会してもらうのが本当に一番希望してる事だけど
自分自身の気持ちにケリつけたいってのもあるからね。

>>585
>あたしにはわからない世界があるんだろーなーって、レス見てちょっとヘコんだ。
脅かす様なﾚｽに聞こえてたら申し訳ないです。只、脱MCって本当に難しいと思う。
俺の場合、既に学会員なんて自覚の欠片も残ってないけど
何か行動を起こす時のﾌﾟﾛｾｽに、学会独自の世界に在る得体の知れない分子が
いつのまにか己の精神底に入り込んでるって感覚は歪めないかな！？
多分子供の頃から、まるで御飯を食べるように創価仏法に関わってきた影響かも知れない。

創価学会の正しさ(教義も含めて)って云う壁にぶつかった時
自分自身の存在自体が破綻しそうになった時期もあったなぁ...

創価学会の彼って見ると、ぷぅさん自身が押し潰されるんじゃないかと懸念します。
理解と共存まして脱MCさせるなんて事は生半可じゃないけど
疑問に思う感じる事は、よく彼と話し合って下さいね。
そして時には距離を置くことも必要だと思います
彼との現在進行形・・・ﾈｯﾄの空から応援してますよ。

学会員でもいいから可愛い彼女が欲しい・・・。説得するから。

学会の人って神社に入れ無いの？なんで？

層化め！！私の彼を返せ！！！
優しかった彼を返してよぅ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

層化会館に潜入。戦前のてんのうーか、きたのきんさんみたいに台作の写真発見。
まじこわ。警備の層化学生、ろくに口も聞けないばか。おまえら全員氏ね。

>>587

大作>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>587

お前は、何につけてもこんな感じの彼女が本当に欲しいのか？

デートの約束よりも学会活動を優先し、お前の誕生日よりも代作の誕生日を祝う彼女が、
お前は本当に欲しいのか？

誕生日祝ったことなんてないよ。

>>591>>592

×お前の誕生日よりも代作の誕生日を祝う彼女

○お前の誕生日よりも５．３などの代作の記念日を祝う彼女

でいいかな？

>>589さん
うんうん、その気持ち、分かります！
私も、元彼がカミングアウトする前は本当に優しくて・・・
結婚を真剣に考えてたけど、カミングアウト後の豹変した姿に
まさしくそんな感じだったから。
学会を、それこそ「命がけ」で守ろうとする彼の姿には
驚いたと同時に悲しくて言葉が出なくなった。
代わりに涙ばっかり出てきました。　彼との距離は、以後埋まらなかったな・・・

>>588
６年前くらいから学会の人も
神社に入れるようなったよ？（そう決まったらしい・・詳しくはしらんけど
ただ　それまで頑なに「行くな！」とか「入るな！」いわれてたからねェ〜
体が拒否反応起こして入りにくいのは確か。。
自分も神社のお祭り2.3回しか行ったことないくらいに（−−；

ちっちゃい頃は御みこしも見るな！言われてたしさー
泣いて頼んでやっと玄関から戸を少し開けて見させてもらったくらいだよ
（こっちの親が創価学会愛しすぎてるせいだけどね。普通のとこはもっとマシなハズ）

>>586
もちろん！ 簡単だなんて思ってないッス。難しいだろうな
って思いのほうが大きいし。でも今は、そうせずには
いられないかんじ。お互い好きなのに何で別れなきゃ
なんないの？って納得できてない部分あるしさ。
彼がもっとヘンな(学会色の強い)人だったら、諦めも
つくんだけど。結構フツウなんだぁ。学会員にもいろいろな
人がいるらしいけど、きっとまだいいほうのタイプなのかも。
親はバリらしいけどね。そこも不安要素の一つなんだけど。
悲しき�B世さん、いろいろレスしてくれてることは、とっても
ありがたいと思ってます。いろんな立場の意見(ましてや
経験者だし)を聞きたいと思ってるし。だから脅されてる
とかって感覚は全くナイです。(現実を知ってガッカリしたり
ヘコんだりすることはあるけど) 逆にたくさんお話聞きたい
かんじかな。またご意見ください、よろしくおねがいします。

自分３世なんだけどネ。
といっても不信心なのでかえって会員とはトラブルの経験あったな〜
コンパで口説いた子が、実は会員。
ちょいとデートをしてから、初詣に電話で誘ったら「同じ会員なのに信じられない」
とそれ以来電話に出てくれなくなったよ。初詣がタブーとは知らなんだｗ
　
熱心じゃないと言ってたのに・・・

あと、同じ下宿に住んでた会員とは「宇宙は無限？有限？」の話で
思いっきりズレが生じた。食堂で下宿連中と話してたんだが、
どうもそいつのいう「宇宙のエネルギー」とは科学的ではなくて
宗教的（というより大作的）なお話なんだよね。
　それなりの知識のある学会員に聞きたいけど、そちらの教義では
とりあえず結論としては「宇宙は無限」なんだよね？

　あと、どっかのレスで「げきょげきょ」って突然彼が唱えだした、
ってのがあったけど、不信心な自分でも口に出さなくても
心の中で「なんみょうほうれんげきょ」って唱えたことはあったな。

ケツにおできができて、麻酔無しで切開させられた時。

>>597
あ！ あたしもきーたことある。 ハッキリ聞こえたわけじゃ
ないんだけど、学会員だった元カレと別れて間もない頃、
Ｈな雰囲気になって、寸前ぐらいであたしが「やっぱよくない
よ」とストップかけた時。
うつむいてたから、あんまよく聞こえなかったけど、なんか
ブツブツゆってた。
あたしもそのレス見たよ。その時、コレか！って思った。
んで、精神統一ってゆーか、心の安定剤として身体に
染み込んでることを思い知らされた。
やっぱり、そうなの？なんか困ったりした時とか、不安に
なったりした時って、そこに頼ってしまうもの？

ＭＣ解くとか無理だと思うよ。
仏国から正式にカルト認定されてるとは言え、弁護士もいれば、教師、
政治家、タレントその他一般人含めて、数百万人も信者がいるんだから。
簡単にとけるものなら、良識あるとされる人に被害者はいないわけだ、
ぶっちゃけ。
はっきり言って潜在意識レベルからおかしくなってるんだから、酷だが
関わり合いにならない方がいい。あなたの一生のためにも、次世代の子
たちのためにも。

　　 ／￣￣￣￣~＼
　 /　　/ﾉノノノVV人|
　/　　/ 　 ／　　 ＼|
　|　 /　　　（･）　（･）|
　 (61 　　　　　　つ |
　 |　|　　＼＿＿／ .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 ＼　　＼／　／　 ＜　忘れちまうことさ
／|　　　＼＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>597
「宇宙が有限か無限か」については、俺も何人かの学会員と話したことがある。
学会員側としては、「宇宙は無限である」らしいんだけど、
細かく突っ込んでいく（宇宙の始まりとかね）と、みんな「ちょっと分からないから調べとくよ」と言ったまま、
その事については二度と話そうとはしない。（藁
まあ、自分達でもおかしいって事に気付いてるんだろうけど、その現実から逃げてるんだろうな。

ども、597です。
>>598
「ケツにおできができて、麻酔無しで切開させられた時」
は高校生でしたね。
　＞なんか困ったりした時とか、不安に
　＞なったりした時って、そこに頼ってしまうもの？
そう言われると子供の時はそうでしたね。
さすがに今はそんなことないですけど。
　学生時代の彼女（非会員）におあずけ食らった時は
トイレで処理しちゃいましたねｗ
別に「げきょげきょ」唱えようとは思わなかった。
　ただ、トイレでの行為を感づかれたのか彼女には
「今日はここで寝なさい」と部屋のすみっこに、鍋とかスピーカーとか新聞で
仕切りを作られて寝させられた・・・

>>596
ぷぅさん一度覗いて見てください。
ttp://www.koi-gaku.net/　恋人が創価学会に入っている人いますか？
管理人さん・常連さんの歯止めがきっちり効いてるHPだから
安心してｶｷｺ出来ると思うし、女性の方が多数常駐してるから
道標になるﾚｽもきっと頂けると思います。

因みに俺は、どんな困難に打つかっても日蓮御本尊を対象とする
南無妙法蓮華経とは唱えないね。
手を合わせる気持ちは、多目的多神教で充分だって考えてるから....。

一つ聞いていいかな？
もし彼が学会員じゃなければ、結婚とか考えてたのかな？
矛盾してるけど、学会員じゃなくともﾄﾗﾌﾞﾙは多々有るし
そう考えればもう一歩前に進めるんじゃない？
>599のﾚｽで自己完結したら、あんまりにも寂しすぎるしねｗ
頑張って〜。。。

人生、山あり谷ありだけど、あえて火中の栗を拾いにいかなくても
良いと思うが。
結婚とか、下手したら財産も..等とマイナス要因も分かりきってるわけで
ほかにすることがいっぱいあると思うけど。
簡単にハイ分かりました、サイナラという話ではないけども...。
ともかく幸せになって下さい。
　　 ／￣￣￣￣~＼
　 /　　/ﾉノノノVV人|
　/　　/ 　 ／　　 ＼|
　|　 /　　　（･）　（･）|
　 (61 　　　　　　つ |
　 |　|　　＼＿＿／ .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 ＼　　＼／　／　 ＜　ともかく前進してケロ
／|　　　＼＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

困った時につい、お題目！かぁ。
私の元カレも「勤行した時って、よし！頑張るぞ！って気持ちになるんだ！」
って言ってたから、そうなの？とは思うけど。
人によりけり・・・なんだろうね。
お念仏を唱えると、活力が湧いてくるって人もいるだろうし。

でも、>>599 川平ジェイさんの
＞はっきり言って潜在意識レベルからおかしくなってるんだから
・・っていうの、分かる気がするなぁ。
元カレの時に、同じように感じた。・・・っていうか
「この人、宇宙人！」って感じだったけど
私には手に負えん、っていうのが最終結論でしたから（苦ｗ
ただ、好きな気持ちがある以上は、「宗教が原因で別れるなんて！」って
思いが起こるのも事実だからね〜。
自分で「こりゃ１００％ダメだわ」って思うまで頑張って欲しいな！

カキコ

>>603
>人生、山あり谷ありだけど、あえて火中の栗を拾いにいかなくても
>良いと思うが。
当事者にして見れば、ただ好きな人と一緒に居たいだけなのに
色んな柵が絡んできて、人事ではなく本当に難しい問題だなって思います。
創価の場合、知らぬが仏って云う訳にもいかないし....。
川平ジェイさんのﾚｽは、ぷぅさんが遠い将来学会に関わる事への
懸念した表れと思いますので、俺には充分理解出来ますよ。

俺の妻も禅宗の檀家で育った人間だから、価値観の相違は
計り知れない物だったんでは....って感じてます。

とことん付き合っての果は、静かに見守る他ないですね。

>>602
結婚はお互い考えてて、ちょくちょく話はしてたんだけど、
半年たったぐらいにカミングアウトされたんだ。
あたしが別れ話を切り出した理由は、あたしにも入信を求め
られたから。
学会に限らず、宗教に対してはアンチだからさ。
両親は、激学会アンチだから大反対だし。(親に祝福されない
結婚は辛いからね)
あたしは入信拒否を認めてもらうのが、まずは‥のねらい。
それで今ちょっとモメてる(?ってゆーのとは違うかも)かな。
話し合いを時々してる。なかなか手強い相手だわよー。
これが、時間をかければクリアできるのかどうかはまだ
わかんないけど。
ちょっと平行線チック(ｗ
あっちはあたしの気持ち、わかってくれてるんだけど(かつて
自分も疑問に思ったり、迷ったりしたことがあったらしい
から)、今はそれでもやめられないってゆーし。
これやっとけば絶対幸せになれる!ってゆーんだよね。
そうかなぁって反論したけど…。だって根拠がないじゃん！
まあ、ナムナムしたことにより、いいことあった経験はした
らしいんだけどね。(�@回ねｗ)
今、週に数回の会合に誘われてるんだ。女の人がいていいのか
わかんないから、部長さんにきーてかららしいけど。
内容を知って欲しいんだってさ。ちなみに彼はニューリーダー
なんだって！ それきーた時、なんだそりゃってゆっちゃった
けど、それってどれぐらいのモンなの？

>>607　横レスだけどさ
>週に数回の会合に誘われてるんだ

気を付けないとミイラ取りがミイラになっちゃうよ。
だいたい彼の宗教を理解する（もしくは彼が宗教をやっている事を理解する）って事は
別にあなたがその宗教に参加することではないからね。

大切なのはお互いに「その宗教のここまでは許せるけどここは許せない」
「この宗教を信じないのはここまでは許せるけどここは許せない」
その線引きじゃないかな？

>内容を知って欲しいんだってさ。

漏れはそんなもの知る必要はないと思う。
特にプロパガンダなんかはね。
もちろん異宗教の人と付き合うのにその宗教の”タブー”は知っとく必要あるけど
（豚肉食べられないとかね）
相手の都合のよい内容だけ知らさせる必要はないと思うよ。

ついこの間、応援しといてこんな事を言うのは失礼だし酷だと思うけど
その彼氏は問題の本質を理解できてないんじゃないかな？

>>608
ミイラとりがミイラに・・・ってことはなさそうです。
部長さんの許可がおりなかったようで。
会合参加に仕向けたのはあたしなの。もっと一緒にいたいっ
てゆー理由でなんだけど彼が、来る？って提案したんだ。
さすがに部長さんに「彼女が一緒にいたいってゆーもんで」
とは言えず、ほんとの趣旨が伝えられなかったために、
女子部とか、会館での集まりを勧められたそうな・・・。
そう言われても、あたしの思いとはズレてるから、もちろん
断ったけど。でも彼のほうには、内容を見て欲しいってのが
あったみたいだけどね。ネックなのが、会合が彼の家で
行われる事。さぼるわけにはいかないでしょ。
で、二人の問題意識の観点の違いは感じてるところ。
お互い、結婚して一緒にいたいってのはおんなじなんだけど、
その先に思い描いてるものが違う(うっ‥書いてて悲しく
なってくる)んだ、今のところ。彼はまだあたしに入信して
もらうつもりでいるし。あたしは入る気ないしね。
だから、あたしが策として行動してる事の中には、彼にとって
都合いいこと悪いこと、いろいろあると思うよ。
まだ始めたばっかだから、何とも言えないけど。
なんとか折れてくれないかなぁ。
無理かなぁ。‥っていつも時々(?)落ち込んでマス。

あ！半蔵さん、あたしの考えに反対意見されたとしても、
嫌な気持ちは全然しませんよー。
いろんな意見をきかしてもらえるのがココだと思うし。
逆にあたしがひとりよがりで間違った方向に行きそうな時
(てか、すでに向かってる？ｗ)にはゆってほしいし。
半蔵さんだけじゃなくみんな、心配してくれてるからこそ
厳しい意見や助言してくれるんだと思ってるしね。

＞ぷぅさん
　お願いです。「ナムナム」と言わないでください。
　「ゲキョゲキョ」と言ってください。
　南無阿弥陀仏ほかも一緒にされているような気がして非常に不愉快です。
　なにとぞよろしくお願いいたします。m(_ _)m

>>608 半蔵さん
久しぶりです！　お元気でしたか？

＞大切なのはお互いに「その宗教のここまでは許せるけどここは許せない」
「この宗教を信じないのはここまでは許せるけどここは許せない」
その線引きじゃないかな？

これ、私も同意です。
この事で私も「どうして？」って思ってばかりだった。
元カレも学会以外の事では「互いの価値観を認め合うべき」って言ってるにも
かかわらず、学会の事だけは「どうしても入信して欲しい！」だった。
私が「入信しない」事を認める・・ってのは頭になかったみたい。
最終的に私が「○○（←元彼）が学会をやるのは認めるよ」って言った後も
「でも、入ってくれないんでしょ？」＝だったら意味ない
みたいな感じで　あへ〜・・・だった。

その辺のおかしさを実感したから、別れに繋がってしまったんだけど
「学会は明らかにおかしい！」って確信してる２世３世さんだって
時には揺らぐこともあるみたいだし、
学会員との恋愛で一番辛いし、納得できない！って思う事なんじゃないかな？
う〜ん・・・私も挫折組だから、何もアドバイスできないのが
辛いとこだなぁ・・・