●○私、脱会しました。○●「Part3」

新スレ立てました。
前スレ
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50

関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

１さん乙です！

ＲＯＭでしたがさん、すみません。
思わず、新スレ立ててしまいました。
宜しくお願い致します。

１さん乙です。
皆様、引き続き宜しくお願いします。

1さんスレ立てお疲れです！

１さん。お疲れ様です。今後も顔を出させてもらいたいと思います。

前スレが１０００近いのでａｇｅておきますね。

スレ立てお疲れさまです＞１さん

しばらくＲＯＭに徹してましたが、何かあったら又
カキコさせて頂きます。
今後もよろしくお願いします。

>>5
１さん、こちらこそよろしくお願いします<m(_ _)m>。
part2が上がっているので、こちらも上げときます。

はぁー　昨日、学会の偉いさんがきて、話をしてたんですが
堂々巡りになってしまって、最後には険悪な雰囲気になって
しまいました。
帰り際にその方が、恒例？の握手を求めてきましたが
それは、拒否しました。

>>12
険悪な雰囲気ですか。押し問答が繰り返された事は容易に想像がつきますが、後は。。。
大変そうですね・・。

役に立つ方のために、貼っておきます。
電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY 氏脱会カウンセリングのHP
http://itoarc.hp.infoseek.co.jp/
心のケアのHP
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/

salam さん、ありがとう。
参考にさせていただきます。

salamさん
前スレでは失礼しました。すいません、前のカキコ殆ど読まずに書き込みましたんで
salamさんがおられた事気づきませんでした。自分の事紹介して頂き有難うございます。
他の方
自分は関西学会員です。この信仰で色々な体験をしました。自分の地区やその周りは
良い学会員ばかりです。
しかし、salamさんはじめこういう掲示板で今現在でもアホな学会員が存在し、迷惑を
被っている現状に驚き、そして悲しい感情を抱いています。自分に出来る事はしたいし、
自分はこれからも学会活動を辞めないでしょうから、これから全ての学会員が常識ある
行動が出来るようになる為の方法を模索できればいいと考えています。まともな方が
２ちゃんねるにもいる事がわかったので、もと良ければ書き込みさせて頂きたいと思います。

永田半蔵さん
理解力が乏しく失礼しました。でも正直ここくらいはっきりとまともな意見で無いとアンチと
ただの批判で悪口書いているのとは判断しづらいです。アンチ＝荒らし、と言うのは「アンチ」
という言葉そのものが誹謗中傷に感じるほど強い言葉だと思ったからです。自分がどこで「この
人は荒らしじゃない、アンチだ」ときちんと判断できないかも知れません。でも学会に対して
関係ない誹謗中傷自体には反論していくと思います。

前スレ>990 salamさん。

「証明責任」って、裁判における証明責任（挙証責任・立証責任）のことでしょうか？
それですと、仮にストーカー法の対象になったと仮定して（この場合やはり無理な
ようですが）、広義の刑法の領域の問題となりますので、原告というものは
存在しません。
あえて言えば、原告（人？）は検察（官）です。
そして、原則として検察官が証明責任を負う事になります。
なお、損害賠償などの民事の問題だとすると、証明責任の問題はもっと複雑に
なってしまいます。

＞ヘルプミーさんのケースで他に、法的手段の適用が考えられる場合ってありますでしょうか？
前スレ>965について、犯罪成立の可能性だけでよければ、いろいろ考えられます。

「誹謗中傷のビラを家の前に撒き散らす」は、名誉毀損、侮辱罪が一般的には
問題となりそうです。（内容等によっては、他罪の可能性もあり。）

「後をつけてくる」に関しても、その態様によりますが、軽犯罪法第一条二八号
後段に触れる可能性があリます。（なお、同条28号は以下のように規定しています。）
第一条 　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
　二十八 　他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて
　　　立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で
　　　他人につきまとつた者

「嫌がらせをする」ことは、それ自体がその態様によっては犯罪となりえそう
ですが、具体的にどのようなものかが分からないと…。

「送り主無しの誹謗中傷手紙」は、書いてある内容によっては、脅迫罪などが
考えられそうです。

その手紙とともに「無言電話」 に関して、その結果として精神的傷害を負った
場合、傷害罪の成立がありえます。
これについては、無言・嫌がらせ電話に関して、判例があるんですよ。
ただ、どちらも一度もらった位では無理でしょうが。

それ以下に書いてあることも、犯罪成立の可能性は考えられますが、一応
ここまでにしたいと思います。
なお、上のような犯罪が成立する場合に、民事上の損害賠償の可能性は当然
あります。（理論的には、それぞれの裁判の結果は無関係ですが。ついこの間、
民事と刑事で判断が分かれた事例が報道されましたね。）

salamさん、法律ヲタさんへ

今回は手間をお掛けしてしまい、すみません＆本当にありがとうございます。
結構色々法に触れているようですね。あれらの嫌がらせは。

ちなみに、詳しくはお話できません（勿論お二人に強要されているとは思っていません）。
誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので（２ｃｈではちょっとさすがに怖くて…ｗ）。
ただ、嫌がらせの理由は引き戻し等ではなく、私も含め私の家族を苦しめ地獄に落とす事です。
目的はそれだけ。それは間違いないです。でもこれ以上は控えさせていただきます。
ごめんなさい、親身になってやってくださっているのに何もできなくて…。

>>15
やまたけさん、他スレでのsalamさんとのやりとりを少し
拝見させてもらいました。良い人たちと出会えて良かったですね。

でも中にはホントに非道いことをされた人もいます。
創価と聞くだけで、沸き上がる暗い感情を抑えられないような、
そんなことをされた人が実際いることを、どうか知ってください。
でもsalsmさんとのやり取りを見る限りでは大丈夫そうですね。

ただこのスレは辞めたい人、またはすでに脱会した人が相談したり
されたりするスレなので、できれば引き留めるようなカキコは
謹んでくださるようお願いします<m(_ _)m>。

ROMﾀｿ、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

さんきゅ。

>>20 ヘルプミーさん。
いえいえ、大したことが出来ませんで…。

＞ちなみに、詳しくはお話できません（勿論お二人に強要されているとは思っていません）。
＞誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので（２ｃｈではちょっとさすがに怖くて…ｗ）。
わかりました。
これは、もちろんあなたのプラスになるよう、御自由になさればよい事です。
お気になさらないで下さい。

ところで肝心な点ですが、上で私が書いた事は、「法に触れている」、つまり
犯罪成立要件を満たすと断定しているわけではなく、あくまでも、その可能性が
あると言うことです。
本当に触れているかどうかは、具体的な事が分からないと判断できません。

一度、弁護士または警察などと相談してみる事をおすすめいたします。
もっとも、警察がどの程度真剣に相談にのるかについては、疑問も感じますが…。

統一教会も、ソフトにクールに執念深く引き止めるよ。

そのソフトさが、気味悪いんだよね。

>>15　やまたけさん
色々なところで色々な意見や現状を知る事はきっとプラスになると思います。疑問は素直に
尋ねて、やまたけさん自身の考える材料としてみてくださいね。
ただ、>>21ROMさんも言っている点は注意してくださいね。このスレは実体験の末、辞めたい
と思っている方、悩んでいる方が書き込んでいるので、それは尊重してあげてください。
どうして、そのような思いに至ったか、どのような現状があったのか、そこをポイントに聞く
といいと思いますよ。

>>17　法律ヲタさん
＞「証明責任」って、裁判における証明責任（挙証責任・立証責任）のことでしょうか？
あ！すみません。民事と刑事ごっちゃになってました（汗
刑事事件を念頭に、告訴する前にどのような証拠を揃えておけば立証されるのか、という
ような事を聞きたかったわけでした。
色々と細かな点までレスを付けてくださり、ありがとうございます。ROMってる人を含めて
役に立つ情報かと思います。このレスでは、現在進行形で悩んでる方が多くカキコしている
ので、今後もまたアドバイスをいただけるとありがたいです。

>>20　ヘルプミーさん
＞誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので（２ｃｈではちょっとさすがに怖くて…ｗ）。
もちろんその通りですね。ちょっと言葉が足りなかったかな・・・。
法律ヲタさんのレスを参考に、ヘルプミーさんの体験に照らし合わせて判断材料になればと
思っています。

ヘルプミーさん一家に、嫌がらせをする人間が
早く死にますように・・・

死を願うのは、本当に本当に不謹慎ですが
こういう場合は良いんじゃないのかなぁ。
心臓発作か事故で即死。
これでも思いやりを持ってます。
その人達が痛みや怖さを感じる間もないくらいに
一瞬で亡くなって欲しいから。

あまりにも異常ですね。
向こうも精神的に追いつめるのが目的でしょ？

創価は異常集団以外の何物でもない。

>>27 さんへ
そういうのは…やめましょ。お気持ちはほんとに嬉しいというか、ありがたいです。
私が同じように学会員にそれを願われ、感じた事ですが、
彼等にも両親や子供、兄弟姉妹などがいます。
自分の大事な人が他人から不幸を願われていることはとてもとても許し難く、悲しい事です。これはどんな人間にも言える事です。
なぜなら彼等にとっては私が悪だからです。
キレイ事に聞こえるかもしれませんが、実際に経験し本当にそう思いました。

(続き)
経験した事に対して発言している事が噛み合っていないというか納得しずらいかもしれませんが、
どうぞご理解のほどをよろしくお願い致します。

>>28　ヘルプミーさん。
＞>>27 さんへ
＞そういうのは…やめましょ。
そのとおりですね。
あの様な事を願っても、意味ないです。

本当は、このスレの>>26　salam さんにレスしようと思っていたんですが、
他スレに気を奪われていたら、いつの間にか凄い時間になってしまった…。
明日以降にします。

>>27です。

そうだよね。人の死を願ってはいけないね。スマン。

ヘルプミーさんは、優しいんですね。
たぶん、その優しいところにつけ込まれているのでは？

彼らにも家族はいるでしょうけど、
皆似たもの同士ですよ。そういう家族って。

宗教ではありませんが、昔、家族共々地域で村八分に
なった事があります。

どの家族（親子）も底意地悪くて、本当に鬼のようでした。

ヘルプミーさんも、たまには悪魔になってみては？

なんて(^^ゞ

>>31　=>>27さんへ

＞たぶん、その優しいところにつけ込まれているのでは？
どうなんでしょうね…ん〜。別に優しくなんてないんですよ。
私だって学会に対しては憎しみしかありません。でも、学会員に色々やられて、「見本」を見れたんですよ。
こうなりたくない、こうなっちゃったら人間おしまいだって言う見本を。
私が今まで学会員に何もやり返さなかったのは、それがあったからでした。学会からは沢山の事を学びました。
でも、学会を許してはいないし、これから先も許す気は全くありません。この時点で私はもう悪魔ですねｗ。

＞宗教ではありませんが、昔、家族共々地域で村八分に
＞なった事があります。
＞どの家族（親子）も底意地悪くて、本当に鬼のようでした。
とても辛い思いをなさったんですね。すみません、知ったような口ぶりをしてしまって。

遅レスでごめんなさい。

>>24 法律ヲタさんへ
＞ところで肝心な点ですが、上で私が書いた事は、「法に触れている」、つまり
＞犯罪成立要件を満たすと断定しているわけではなく、あくまでも、その可能性が
＞あると言うことです。

はいq(^^)pそれは勿論大丈夫です。言い方がおもいっきり間違ってましたね、ごめんなさい。

>>26 salamさんへ
はい(^^)/了解です。ほんとにほんとに、ありがとうございました。m(_ _)m

●○私、脱糞しました。○●
●ダッフンダ・・なんちて●

>>27さん
……なんかちょっときのう友達と話してた内容と非常に似てて、
そこに作為的な違和感を感じてしまったもので(^^;)、ROMだけで
流してしまいましたが、良かったらこれからもカキコしてくださいね。

>>32　ヘルプミーさん
本当に健気な態度・・・（涙
学会という組織態様は問題がかなり多いんですから、その思いは全然悪魔では
ないと思います。
実際に被害を受けているのは一方的にヘルプミーさんなのですから。
個人の話とは別に考えているヘルプミーさんにこそ、善の心を感じますよ。

>>27です。
ヘルプミーさん、こちらこそ失礼しました。
私も「あいつらと同じになってはいけない」と思い
成長したのに、近頃は忘れていました。
自分が絶対、そういう人間になってはいけないという事を。

ＲＯＭでしたがさん＞
はい、書きこみますね(^^)

27さんへ

そうですよ！人生プラス思考に越した事はないｗ！（とか言ってるけど自分はなかなかマイナス思考…ｗ）
でも本当に思いますね、「どんな人間からでも学ぶ事が必ずある」って。これは私が昔から忘れないように心がけている気持ちです。

っていうか、こちらを悔しがらせるのが相手の目的ですからね、期待に応えてたまるかあぁ〜って感じでq(^^)p　ねｗ。

http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

のｃｇｉがサイバーテロの被害に遭いました。
過去ログがすべてパァです。

別のcgiに変更いたしますので、1週間ほどお待ちください。

電波男さん大変でしたね……。
とりあえずこれも上げておきますか。

あ、もとい。
>>37　27さん　よろしくです。

板が少しはまともになったような。。。一応週末ａｇｅ

同じくageです。

ａｇｅますね〜

みんな、乙です。

そういえば、脱会の話し合いからもう１週間かぁ〜

その日から、会員である実母と口きいてません。

１さんはお母さんが学会員なんですか。
うーん……それはちょっと大変かも……。
もしかして実家で毎日顔を合わせてるんじゃ……？

>>22　遅レスというか遅つっこみだけど、なぜﾊｱﾊｱ(^^？

>>46
ROMさん、こんばんは。
そうです、休み以外は顔あわせます・・・・

因みに私は２世でもなくて、実母も１世です。
以前は母が怒ると私は「これぐらいの事で怒って〜、境涯が低いねぇ〜
題目上げてないんじゃない？ｗ」なんて冗談もいってましたが、今回は
こちらが完全無視しております。朝の挨拶すらこちらはしません。
母はするのですが・・・

>>47　　１さん、お疲れ様です。
結局、傷付け合うのは親子や夫婦、恋人同士や友人同士、
身近な人たち同士なんですよね。

学会幹部がどう言った指導をしてるか知らないけど
自分達が悲劇・不幸の素を振り撒いてる事、理解してないんだろうな。。。

1さん、なんだか大変そうですね…。
毎日毎日、お疲れ様です。でもそこまできたら、脱会したほうがいいかもしれないですね。
でもこれは悪魔でもかなり第３者な意見ですので…。本当の所は、そんなサクッと決められるものではないんですよね。
お母様もお母様で、きっとお辛いでしょうし。
宗教などでの親子対立って、お互いに自分が正しいと思ってるってところがとても複雑ですよね…。
（ちなみにどちらが正しいかはさておきのお話ですが、学会がらみだとやはりアンチとしては１さんが正しいように思えてしまいます…。
　そんな風に決めつけてはいけないんだけど、そう思ってしまいます…(^^;)　）

１さん、ご無理なさらないでくださいね。

半蔵さん　
ほんとに…振り撒いてるって感じですよね。
あの人達が私の近くを歩くと、本当に「不幸の種」が私の足元に落ちているのが見えてきそうですよｗ。
しかも笑顔で撒くから困ったもんだ。

>>47　１さん
なんと言葉をかけたらよいか。。。大変な状況のようですね。
脱会の話は保留という事でしょうか。
幹部の方と１対１で、家ではなく公共の場で、話をつける事が出来るのであれば、
そちらの方が可能性は大きくなるかもしれませんね。
ただ、その後にお母さんに報告したらどんな反応を示すかは十分検討しておかなければ
いけないでしょうし・・・。
まずは、自分の意志を確認してから（断固辞めるのか、じっくりお母さんから説得するのか）、
説得をする優先順位を決める、さらにその時の効果的な手を考える、こんな手順でしょうか・・・。
うーん。いずれにせよ、難しいことですね。。。

半蔵さん、ヘルプミーさん、ｓａｌａｍさん
レスありがとうございます。

母はもう説得済みなのですが、幹部の方がやはり手強くて＾＾；
私　「とにかく脱会します。」
幹部「はい、そうですかっていえないんですよ！！」
幹部「辞めたら幸せが逃げていきますよ・・・」

とかなんとか小一時間・・・・
思ったより大変でした・・・　

>>51　１さん
少なくともお母様と話がついているのは、良かったじゃないですか。
前スレでアンチ論としては「親と縁を切ってでも」とカキコはしたけど
避けられる悲劇は避けたいですよね。

しかしその「幹部」なる連中は・・・
絵に描いたような層化狂信者ですね。

>>52半蔵さん
全くですよー。

お互いに熱くなってしまった・・・
幹部は「３ヶ月待って欲しい」といってました

>>51　1さん
そうですか。であれば、お母さんは交えなくて話をした方がいいのではないでしょうか。
横で聞いていて「やっぱり引き止めなければ」という決意をさせるキッカケになるかも
しれませんし。
幹部というのは複数ですか？もし複数なら、1さんも同数以上の協力者を探した方がいい
かもしれません。
幹部が１人であっても、出来れば協力者がいた方がいいと思います。

>>51
１さん

＞幹部「はい、そうですかっていえないんですよ！！」
＞幹部「辞めたら幸せが逃げていきますよ・・・」
これが「カルト」って言われるところでしょうね。

本物の宗教は、入るのも出るのも自由じゃないでしょうか？

＞本物の宗教は、入るのも出るのも自由じゃないでしょうか？
私もそう思ってます。その旨も幹部の方には伝えましたが・・・
でも、どうたらこうたらってゴチャゴチャいう始末・・・

>54 salamさん
幹部の人が一人と、男子部の人が一人と私の母でした。
今の所、協力者がいなくて・・・
敢えていうなら、父でしょうか・・・

ＰＳ　ここでは私とカキコしてますが、男です。
なんか、俺とか書きにくくて（笑

salamさん、チャオさん、ｺﾝﾊﾞﾝﾜです。

>本物の宗教は、入るのも出るのも自由じゃないでしょうか？

「本物」なら当然、そうでしょうね。
いったいその幹部なる連中は何を根拠に
「はい、そうですかっていえないんですよ！！」
「３ヶ月待って欲しい」なんて言葉が言えるのだか。
・・・まあ連中には理屈は正論でも通じないんだろうけど。

salamさんの言うとおり、幹部との話し合いの席には
お母様は同席なさらないほうがよろしいでしょうね。
引き止めもそうだし、何より辛い思いをさせるだけだから。

みなさん、こんばんわです。

>>56　１さん
お父さんはどうやら非学会員なんでしょうか？
それならば味方になりえるけど、ただ……ちょっと
ゴタゴタしそうですね……。母親と口を聞いてないとか
そういう話しを見ると、読んでるこちらもちょっと複雑な
心境になってつらいですね……。

　> salamさんの言うとおり、幹部との話し合いの席には
　> お母様は同席なさらないほうがよろしいでしょうね。

同意です。
中には話しのわかる幹部もいるようですが、たいていの場合は
むこうの論理を「あなたのため」として押し通してくるでしょうから、
１さんのお母さんがその言葉を素直に受け取ってしまう危険がありますからね……。

みなさん、レスありがとう。
父は学会員でなく、むしろアンチなので今度は父を同席させて
話してみようかと思います。

今日はそろそろ寝ますね。

>>56　１さん
幹部だけを呼び出す方法を考えた方がいいかもしれません。
別の人を連れてくるなら、話し合いにすら応じないと強気に言ってみるとか。
脱会するだけなら退会届を送れば済むのでしょうが、実家にいらっしゃるとのこと
ですので、家族の事を考えるとなるべく話を通じて手を引かせたいところですよね。

>>57永田さん　こんばんは。
こちらが正論を言っても、向こうが複数で有利だと思っているときは受け入れない
ですよね。こちらが複数だと、言い返せなくなって認めることもにもなるようですけど。
俺は身内がらみの経験はないので、ハッキリとはわからないですが・・・。

１さん　たいへんですね。　お察しします。
「３ヶ月待ってほしい」って、なんのための期間なんでしょうか？
そんなこと言う幹部じゃ脱会を認めさせるの難しいでしょうね。う〜ん。

話が通じない人との会話はものすごくエネルギー消耗するんですよね。
「あなたの幸せのために真心から言ってるんです」ってありがたいんですが、
それならちゃっちゃとやめさせてほしいです。
自分じゃ説得できないと思うと、もっと上の幹部連れてくるだけだから
話し合いなんてしてもムダだと思うし…。
どうしたらすんなりやめられるんでしょうね…？

いざとなれば、法的措置をとればいいと思うよ！！
強気にいかないと、ズルズル引きずるだけです！！

>>62カッパさん　ありがとうございます。

うちの場合は夫がやめる気ないので難しいのです。
縁が切れない〜。
財務の申し込み用紙も取りに来るし（私は書きませんでしたが）
「一緒に勤行しましょう」とかって夫をダシにしてるもよう。

真剣にやってもないのに言い訳ばっかり言って、３カ月待ってというのは辞めさせたいのじゃなくて、気づいてほしいのだと思います。

譲歩するにしても、三日以内だな。
もちろん、カルト相手に譲歩する必要もないわけだが。

こんなのめったに来ないので、偽学会員の釣りかとおもいますた。
しかし、　くだらない　というふりして、必死に書き込んでますな。

大半の学会員は、大きな勘違いしてる　というところが
このギャップを生んでるのでしょうな　今更ですが

あなたたちは救いようが無い

>>67
>大半の学会員は、大きな勘違いしてる

同意。
もっとも幹部は、その勘違いを利用してるんだろうけど。
利用されるがまま、財務にＦ取りに駆り立てられる末端会員こそ哀れ。

>>６８
本当に弁護士ですか？
当の本人が嫌がってるのに、引き止めるのは立派な信教の自由の阻害でしょうが

弁護士Ｎは宗教に妄信して物事を法律の専門家として客観的に見ることが
できないようですな

弁護士Ｎは救いようが無い

山友と言います。

いえ、白川と言います。

いや、法律ヲタです。

いえ、常識知らず厚顔無恥で人の心が理解不能のあほ学○員です

その落ちこぼれが尿棺

>>６８
公平にものを見、意見を述べられないのなら
たとえ弁護士であっても、ここでＨＮ使うのは辞めたら？

個人的には、あんた見たいに公的な掲示板に偏見持って望む方には、弁護を
お願いしたくはないね。少なくともあんたで無いと助けられない、
特殊な事情のある方々を救って上げて下さいな

1さんへ

＞私　「とにかく脱会します。」
＞幹部「はい、そうですかっていえないんですよ！！」
＞幹部「辞めたら幸せが逃げていきますよ・・・」

これってこのままだと果てしなく続くか、１さんが折れるかのどちらかしかないと思うから、
あんまり向こうの人には理解は求めないでもいいかもしれないですね。
お母様も一応納得されたようですし、そうなったらあとは辞めるだけですね。
でも辛いですね。相当。
親との決別（色々なカタチがあると思いますが）ってお互いにどれほど辛い事か…。

ほとほとさんへ
＞どうしたらすんなりやめられるんでしょうね…？

私もずっとそれ思ってたんですが、そういう面で一番ベストな方法は、
やはり相手の言う事は一切聞き入れずに脱会以外には全く興味が無いというこちらの強い意思を相手に見せる事ですね。
こういう場合は特に、厳しい態度で挑むべきではないかと思います。
相手側に変に優しさを見せたり情をかけたりして、お母様の気持ちを揺らすよりは全然いいと思います。
でも、本当に辛い事だから…。
私にはできないですね…。辛すぎます。

１さん本当にご無理せずに！でもでも後悔はしないように、頑張ってくださいね。

家庭の問題や家族の問題がからんでくると、
正直どうアドバイスしていいか悩みますね……。

>>78　の付け加えをさせて下さい。すいません。

情をかけたりして、

相手になめられて（←表現が汚くなってしまって申し訳在りません）大変なことになったり、

お母様の気持ちを…

って感じでよろしくおねがいします。

家族や親族の関係で抜けられないか、または抜けることで、家庭内の
人間関係が崩壊する危険のあるケースは、かなり多いです。

まずは冬眠をお勧めします。脱会にはかなり大きな抵抗がありますが
冬眠に関しては、有る程度無視していれば、組織内で公認の冬眠と
なります。これで様子を見ることですね

　私も脱会しましたが、昔からの学会の友達や学会の親戚は別に嫌がらせなんか
しませんよ。みな良き友人、よき親戚です　

>>79　
本当にそうですね。
でも１さんは、私的にはすごい事を成そうとしている人に思えます。
人それぞれ家族を大事にする仕方ってあると思うんですが、
私ならとてもじゃないけどできないです。今の時点では。

なんていうか、家族が傷付くよりは、私が傷付く方が全然マシだと思ってしまうし、
すごく弱い部分なんですよね…。私の急所っていうか。

勿論１さんが家族思いでないなんていう事ではまったくなく、
さっきも言ったようにそれぞれ愛し方が違いますし、
１さんの場合はお母様が大事だからこそっていう結果の行動なんだと思いますし。
だからこそ１さんのご決断って、そうとうな勇気がいると思うから、
私的には１さんはスゴイなぁって思いますね。

１日に何度も激励されたらさすがにキモイでしょうからもう言わないけどｗ
陰ながら応援させていただきたいと思う次第でございます。

>>81　組織内アンチさん

確かにそれは一番いい方法かもしれないですね。誰も傷付かないで済みますし。

ただ気がかりなのは、それと引き換えに１さんが今以上に苦しまないかという事ですね。

脱会希望者って、少なくとも２通りあると思うんです。

自分の意思で入信した人。
それと、２世や３世或いは自分の意思とは関係なく入信させられた人。

１さんはどちらかと言うと後者にあたるんだと思うんですが（違ったらごめんなさい）、
後者の方は自分の意思でそこにいるわけではない以上、
脱会を希望し始めた時にはきっと冬眠は選択肢の中にあると思うんですよね（もしくは実際に冬眠をしているか）。
他の誰かの意思や意向でそこに所属しているわけですから、脱会しようと思い至るまでには沢山の葛藤があったり、悩んだんではないかと思います。

これが私が気がかりに思う理由なんですが、
説明がうまくできていないかもしれません。見直す時間がないので、このままレスしちゃいます。
なんかオカシイとこがあったら言っちゃってください。

勿論、当のご本人がよければそれが一番だと思います。
組織内アンチさんからの、１さんに対する貴重な助言である事は理解しているつもりですし、
否定なんかは全くしているつもりは無いのですが、
もしご気分をわるくなされたら謝りますので、どうぞこれも言っちゃってください。

>>84ヘルプミーさん

何もおかしくないですよ。脱会できればそれに勝るものはありません

かの山口百恵さんも２世だったようです。入信されていたかどうかは知りませんが
お母さんが亡くなられたあと、学会本部まで、ご本尊を返却に行かれた
そうです。お母さんの信仰ということで暖かく見守られていたのでしょう

納得されているとは言え、お母さんが信仰を続けられるのなら、我が子の脱会は
かなり辛いもだと思います。故に、冬眠をお勧めし、定着してからの脱会でも
良いのでは？と思ったのです。

みなさん、色々レスありがとう。
先ず、私の場合入信は自分の意思でした。

姉夫婦が遠方に住んでいて「遊びにおいでよ」って交通費を送って
きたのでいってみた所・・・

姉夫婦の家に着いて少ししてから、１人、２人と学会員が来て
それから、色んなビデオとか見せられて大折伏が始まりました。

最終的に姉の「どんな願いでも絶対叶う！」という言葉に・・・
まあ、ＭＣ（ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ）された様なものです。

それから、入信して男子部の会合とか出てました。

しかし、それから「この宗教はやはりカルトなのでは？」と思う
様になりました。
そして、冬眠に入って・・・・
冬眠に入って、２年は経つでしょうか・・・・

最近になって、どうせ信心しないのだからもうキッパリ学会から
脱会しよう！と決意したのです。

なるほど……。それなら１さんの意志を尊重すべきですね。
本来なら創価もアンチも１さんの家庭内のことに首を突っ込む
べきじゃないんですけど、学会の組織がいろいろと介入して
きますからね……。
そういう事情で、なおかつお母さんも納得しているなら、
１さんは自らの意志を貫くべきだと思います。

ほとほとさんの場合は旦那さんが学会員で、近所づきあいも
あってということなので、ほとほとさんもまず冬眠して、
それからという流れでいくのもいいかもしれませんね。

>>87　１さん
２年も冬眠されていたんですね　それならもう良いでしょう
出来ることなら私でもそうしたいですからね、

抜けるとなったら徹底したほうがいいです。頑張って下さい

>>88ＲＯＭでしたがさん
>本来なら創価もアンチも１さんの家庭内のことに首を突っ込むべきじゃない

おっしゃる通りです。どうしても自分の家族の事と重ねてしまうので
辛いところです。「家族で脱会しました」なんて聞くとため息が出ますよ

＞納得されているとは言え、お母さんが信仰を続けられるのなら、我が子の脱会は
＞かなり辛いもだと思います。

そうですね。私も本当にそう思います。

＞故に、冬眠をお勧めし、定着してからの脱会でも
＞良いのでは？と思ったのです。
はい。勿論それも全然いい手だと思います。無理して先を急ぐ必要もないですしね。

もうお馴染みになってしまいそうな勢いでまたまた表現が適切でなかったようです…すみません(. .;
私の場合、お母様との関係が、一時的でも良いものでなくなってしまうと分かっていて脱会を決意するくらいなので、
きっと１さんはかなりの勢いで学会にいたくなかったのではないかという決めつけというか先入観のようなものがあったので…。

>ROMさん、アンチさんレスありがとうございます。

今回はこちらも譲歩して「じゃあ３ヶ月待ったら、辞めますから!」
と幹部に言ってあるんで、３ヶ月マターリと待ってます。

>ヘルプーミーさんレスありがとう。

はい、かなりの勢いでした。
前々から学会には不信感を持っていた所、ある出来事で
爆発してしまいました。

その出来事は・・・カキコできませんが。
すみません。

連続投稿規制に引っ掛かってしまったのでID変わりましたが……。

>>91　１さん
そうですね。
急(せ)いてはことを仕損じる、と言いますからね(あ、年バレるかも(^^;)。
ご幸運を本当に願ってます。

あの？ＲＯＭさんは学会員？
アンチ？冬眠中？元学会員？

少し気になったので、さしつかえなかったら教えていただけませんか？

脱会して正解だったことを確かめましょう。
http://member.nifty.ne.jp/shuugaku/

皆さん、ｺﾝﾊﾞﾝﾜです。
１さん、出遅れましてもう漏れが言う事も残ってないのですが、
良い未来の掴めることを願っています。

私はもともと普通(？)の人でした。
でも知りあいに学会の人がいたんですね。
その頃は学会とか宗教とかまるで関係なく、何も知らなかったので、
まあ普通に友人として知りあいとして接してました。
その間、十年に渡っていろいろと折伏されましたけど……。

そのうち今度はその人たちが起こした、なんというか、
非営利非公認の団体の手伝いをすることになったんですね。
その活動の理念には賛成できたので、いろいろと協力してたんですが、
それは表向きであって、そのうち裏の事情をいろいろと見聞きして……。
それと、人間性ですね。裏表がすごいあってダブルスタンダードを使うわ、
病人をこき使うわ、仏教とも思えないムチャな話しを繰り返したり、
暴言だなんだといろいろとあって、それで完全なアンチになりました。

とはいえ、いちおう中立的なアンチというスタンスです。
そのスタンスゆえにときどきアンチとは見られないんですけど……。

あ、申し訳ない、>>97は>>94へです。

半蔵さんこんばんはです。ありがとう

ＲＯＭさん、レス　ありがとう
そうですかぁ〜
そんな過去があったんですね。

私も父から聞いた話ですが、昔の創価学会員は香典を持っていってしまった
そうです。
いわゆる、香典泥棒の様です。

>>92　１さんへ

＞その出来事は・・・カキコできませんが。
＞すみません。

ぜーんぜん気にしないで下さい（＾＾）
私なんか前スレで、自ら身の上話をしておきながら、核心部分には触れられず、
結局出し惜しみのようになってしまいました。

それにここでは自分の事に関しては言えないことのが多いですしね。（当たり前かｗ）

あと、お姉さんご夫婦との折り合いも中々大変になりそうですね。

とにかく、できるだけ誰も傷付かぬように祈ってます。
でも一番は１さんの幸せですね。本当の意味での。

あ、挨拶抜けてましたが、みなさんこんばんわです(^^;)。

>>99 　その話しはよく聞きますね。
実際岡山の方でそのような目にあったという人の書き込みも見ました。
状況なども細かく書かれて、とても嘘とは思えないものでしたが、
実際確かめてみたものではないので、自分の中では未確定のこと
になってます。
とはいえ、何かしらの事実がないとこんな噂は出ないと思うんですよね……。
うーん……。

私の場合

私を折伏した者→姉
私の脱会については、不本意ながら姉も母も認めています。

>>101
やはり昔の学会は香典泥棒やってたんですね；；

あ、いえいえ、確定的なものではないですよ。
前にどっかのスレ(荒し騒動とかあって残っているかわかりませんが)で、
そのような書き込みがあったんです。書いていた人は事実だということを
主張するためにかなり細かい事情まで書いていました。

ただ、私が自分で確かめた話しではないので、その書き込みが
果たして事実かどうかはわからないんですね……。

脱会した人は葬式とかどうするの？ どっかの壇家になるの？ 宗門に帰るの？ 単純な疑問だけど。

そう言えば。。。６年前だけど、田舎の葬式で
「香典消えた」「無くなった」「宗教だ宗教だ」
「あの宗教の人持っていてたよ」
という現場の裏の話しをつぶさに聞いたことあるな

>>104
うちの場合、先祖の墓に入りました。

>>103ＲＯＭさん
こんなレスがありましたよ

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045602723/83-182

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/02/21 14:25
層化って強引で礼儀知らずと思う。
うちの伯父は姑（伯父妻の母）を引き取って
30年面倒を見てたんだけど、その姑がなくなったとき、
一年に一度連絡とるかとらないかの伯父妻の兄が
通夜の席に会員をぞろぞろひきいてやってきて、
葬式は層化ですると宣言。（伯父一家は真言宗）
通夜の席であわや乱闘になるかと思った。
うちの父ら親戚一同、怒りをこらえて
仲裁にたったんだけど、結局真言宗で葬式をするかわりに
香典は全部渡すという信じられない妥協点に落とされた。
実の息子のくせに一度も親の面倒みないでおいて、
葬式のときにきて、真言宗の悪口を言って、香典もって
帰るというその態度に、層化だけは近寄るまい、と思った。

人の家の香典を？ 完全に犯罪じゃん！ 警察よばないの？ 身内だったら恥だけど。でもみんなに知られてるんなら呼べばいいのに

よくよく考えると、７０年前はほとんどの会員は
それぞれ代々続く別の宗派に属してたはず
ですもんね。

やっぱ世間体が悪いから脱会するんだから。 なんらかの伝統宗派に入りたいのかな？ でも勇気いるよね。

日蓮オカルトを棚に上げて伝統宗派の揚げ足刷り込まれてるからな
そういう先入観から抜け出すの難しいかも
そういう人がよりカルト的な顕正などに入ってしまうのかな

うちは真言宗だけど。葬式なんかは遺族が心を落ち着かせるための儀式だからどんなお経でもどんな宗教でもいいんだって坊サンが言ってた。空海がいったかは知らんがなんとなくいい考え方だなって思ったよ。

香典泥棒の話は父から聞いた話しなので、なんともいえませんが。

因みに、今度幹部と話するときは父も呼んで話合いする予定です。
今日はそろそろ落ちますね。

池田先生が鎌倉市にある、往時、日蓮大聖人様が弟子達との会合に使われた庵の跡を訪れた際、池田先生は、
「あの時は、六人だったかのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように、言われました。

そして小湊にある、日蓮大聖人様のお生まれになった場所を訪れた際、池田先生はそこに生えている松ノ木を手でぽんぽんと叩きながら、
「大きくなったのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃいました。

池田先生は、鎌倉時代の記憶をお持ちです。
だから、日蓮大聖人様の生まれ替わりなのです。

>>107　組織内アンチさん
ありがとうございます。他にもあるんですね。
私が見たのはこの板の中のやつでしたが、いろいろな人からレスがついて、
それに逐一答えていってましたね。その流れで岡山県のある町の地名まで
書かれたものでした。そこでも何らかの交渉があって、言いくるめられた
のか、あきれ果てて持っていけとなったのか、もう記憶が定かではありま
せん……。
ちなみに少し探してみたんですけど、スレ多すぎでギブでした……。

葬式の話しが出てますが、どうなんでしょうね。
やはりもともとのご先祖のお墓でしょうか……。

>>112さん
いい考え方ですね。もともとの仏教には葬式がなかったそうですし(？)、
むしろ今の葬式は完全に残された者のための惜別の儀式になってますからね。

私もそろそろ落ちます。

>>114 アフォですか？

あとどんな宗教の葬式だろうがそれでいちいち怒らないくらいの気持ちの大きさ持つようにするのが仏教だって言ってた。 はんにゃしんぎょうするのはたまたまニーズというか縁があったからって。

>>114は、基地外。愛読書は
『第三文明』『パンプキン』などの、創価プロパガンタ雑誌と『月刊ムー』。
かなりキテいる方です。

坊サンがそう言ったら創価の親戚もだまってしまったよ。 他の伝統宗派の坊サンもそんな感じと思うな。 原理主義者は堕落と思うんだろうけど。 これぞ中道って感じた。

他の伝統宗派も、位置付けは違うものの
経典の一部として法華経あるし

>>115ＲＯＭさん
そうでしたか、もし事実なら、一部の人がやっていたことかも知れません
身内の古参の方に聞いても知らないそうですから

葬儀については、>>112さんのカキコの通りだと思うんです。学会の友人葬は
寺院を兵糧責めにするためのものだと思っています。中にはひどい坊さんも居るよう
ですが、隣の市では他宗でもいろいろひどい話を聞いてますし、正宗の僧侶だけが
悪だとかいうのもなんだか変です。それまでは日蓮宗が目の敵だったのに
コロっと矛先が変わるのは、あまりにおかしいと感じています。

なにより、破門騒ぎでの関係者の自殺の記事を見てどんなに辛かったか・・
いいかげんにしてほしいです。

>>102 １さん
ご家族が納得してくれているようで、まずは良かったですね。
あとはどのようにフェードアウトしていくか、お父さんにも手伝っていただいて、
上手い事いくといいですね。慎重かつ強気も忘れずに頑張ってくださいね。

>>組織内アンチさん　ＲＯＭでしたがさん
お葬式でのトラブルですか・・・。一体何のための葬式なんでしょうね。
宗教のためにあるものなのか、故人を記憶の中に刻んで偲ぶためのものなのか・・・。
故人とはいえ、名誉毀損は法的にも認められるとか聞いた記憶があります（遺族が訴えを起こすんですけど）。
いずれにせよ、故人を貶める行動ですね。。。

２世で、とっくに脱会している私だが、学会の話はむごい話が多いよね。
特に葬式系はね。「友人葬」だっけ。

祖母は大の草加嫌いだった。祖父の葬式は真言宗。けど祖母が亡くなった時両親は友人層にしやがった。お坊さんにではなくガカイのおっさんに題目あげられた。祖母の生前の話ではなく

池田の歴史、ガカイの紹介が延々と語られた。私はその席で悔し泣きしてた。あれほどガカイを嫌ってた祖母なのに・・・。死人に口なしですか？今でも許せません。祖母も真言宗で見送ってあげたかった。ちなみに私は激アンチ2世です・・・。

友人葬って何かおかしい点あるんですか？？
ちょっとした疑問です。すみません。

とりあえずお坊さんは来ません。地域の上に方にいるガカイーンが前に出て題目をあげ来てる人みんなで題目をあげる。でも非会員からしたらどうしていいかわかんない状況。。。延々ガカイの話をする。最悪。

非学会の親族の方なんか居心地悪いでしょうね…

葬儀自体の形式は、今は故人の希望とかで変わったことをやる方もいるし、
僧侶がこなかろうがそれはいいと思います。

ただ124さんのように故人の意思に反しての場合や、
それから、こういうケースで身内に学会員が少なくて（嫁だけとか）他宗での葬儀に決まりそうな時
それが組織の耳にはいると「この題目で送ってあげないと成仏できない。無慈悲です。」と、
親族の説得にいって、友人葬を強制するのはどうかと思うのです。
お葬式は親族の折伏の大チャンスという指導もありましたね。

うちの義母は学会の葬式を出されるのなら死ぬに死ねないという感じです。スミマセヌ…

まさに祖母もほとほとさんの義母様と同じようなことを言っていました。両親はどっぷりＭＣ状態なので友人層が最高の葬式と思ってるのです。
あの時は祖母の話は齧る程度、後は延々ただの層化の紹介でした。もろ非会員へのアピールとしか聞こえなかった。思い出しただけで悔し涙が出てきます・・
祖母が可哀相すぎて・・

>>128
>お葬式は親族の折伏の大チャンスという指導もありましたね。

ほんとですか？ちょっと非常識でしょう

>うちの義母は学会の葬式を出されるのなら死ぬに死ねないという感じです。
怖くて親にこんなこと確認できないです。

ほとほとさんのとこは友人葬の導師をすると早死にって噂は出ましたか？
悪意を持って流されたものなら嫌な話ですけど・・

>>129
>祖母の話は齧る程度、後は延々ただの層化の紹介でした。もろ非会員へのアピールとしか

私が出させてもらった友人葬もそんな感じでした。故人と面識のない学会員ばかりいて。
バリ学会員の葬儀なら、学会歌うたって思い出語るのもいいものでしょうが、
124さんのとこだったら
身内だけでおばあ様のことを悼んで上げたほうがどれだけいいかわかりませんよね。
124さんはおばあ様思いなのですね。

>>130
組織内アンチさんは２世さんなんじゃ？？　義両親（こんな言い方ある？＾＾;）　さんのことですか？

>友人葬の導師をすると早死にって噂は出ましたか？

それは〜聞いたことないです。。。

少しばかり遅レスですが、
私もお香典の件は周りの何人かからここで書いてある事と同じような事を聞いたので、
真実なのかもしれないなぁと思いつつあります。

でも実際の所どうなのかはわからないけれど。

>>131ほとほとさん
私は２世ではなくて、相手一家が３代常勝関西ばりばりです（笑
しかも一部親族が法華講ばりばりというややこしい状況なんですよ
うちの家系は葬儀系以外無宗教＆野党支持ですから・・あー鬱です（笑

>組織内アンチさん

なるほど。それは、もし葬儀になればたいへんな状況になりそうですね。＾＾;

>導師をすると早死に

っていうか、私、目を覚まして（ＭＣから）まわりを見た時に、
内部の人にはなんかかんか起きてるなあと感じたんです。
前の地区では精神的におかしくなった人が５人もいたし、難病にかかる人、
事故で九死に一生を得たけど後遺症のある人、子供を亡くされた人も何人も。
車で人身死亡事故、登校拒否、離婚、一家心中などなど。
バリの人ほどたいへんなことが起こったりしますね。

「発心すれば必ず魔が起きて来る。とにかくご本尊しかないんだ、まだ気がつかないかと
どんどんすごいのが起きてくるんだ。ご本尊様が絶対だと言う強い確信を持って
打ち破っていけばいつのまにか境涯革命できるんだよ」
という指導を受けましたが、いつも何かと戦ってこんなに歯を食いしばって生きなきゃ
いけないんでしょうか。それってしあわせ？
そしてあんなこわい婦人部になるんでしょうか。

>>134ほとほとさん

>もし葬儀になればたいへんな状況
だからあんまり考えないようにしてます（笑

>内部の人にはなんかかんか起きてるなあと感じたんです。

新聞や折伏の成果で悩んだり、選挙で頑張ったりは良いのですが
人によっては過度のストレスになると思っています。会社でも部下の
能力を判断して鍛えなければ潰れてしまうし、上司の過失で事故や病気
になった場合は責任が問われます。学会の役職にも同じことが言えると
思うのです。

選挙の遊説で２０代の女子部が帰宅時間が１２時過ぎなんて、事故があったら
誰が責任とるんでしょうね、事故や病気は現証ではなく起こるべくして起こっ
ていると思います。

う〜む、自分の人生が終った後も層化に付きまとわれるなんて
考えただけでも身の毛もよだつ・・・

>>135　組織内アンチさん
その「責任をとらない」姿勢が大きな問題なんでしょうね。
内部で問題が起きれば「信心が足りない」
外部から指摘されれば（ココでとか）「たまたまその人が悪い人だった」

結局行動理念が”名前を出してはいけないアノ人”のご指導（誤指導？）
と抽象的なものだから解釈次第でどうにでもなるんじゃないでしょうか？
指導のもと、「みんなでがんばる」と言えば聞こえはいいけれど
裏を返せば「誰も責任をとらない」に他ならない訳ですし。

>>134　ほとほとさん
＞内部の人にはなんかかんか起きてるなあと感じたんです。
こういう言い方をしたら、その様な目に遭った方に申し訳ないとは思うんですが、
普通に考えたら、学会の活動に打ち込み過ぎて環境や肉体的・精神的にボロボロに
なった結果引き起こったことのように思えます・・・。
事故にしたって、肉体的疲労から来る注意力や瞬発力などの低下によるものだと、
普通なら考えると思うんです。
学会を会社に置き換えて考えてみてください。会社で忙しくて寝不足の時に事故したら、
本人も周りの人も会社に労災を請求するのではないでしょうかね、そういう場合。

話の途中ですみません。私も小６あたりで層化はおかしいいと思い始めたんです。
それからはずっと活動なんかしなくなりました。本当に脱会したくてしたくて
何年も悩み続けています。こちらに書き込んだのは今日が初めてなんですが、
（見ることはしてましたが）たまにお話を聞いてもらってもよろしいでしょうか・・・？
今まで誰にも相談したことがないんです　（泣

>>138
こんばんは。もちろんですよ。このスレでは、そういった悩みを持つ人が話をするべく
集まっている所です。
困っている現状についてや脱会の際のアドバイスなども、いろんな方がしてくれますよ。
特定されない範囲で、何でも書き込んでいってください。

>>138=>>124 さんへ
是非(^∀^)
聞くことしかできないですし、私もここの皆さんに聞いていただいて＆励ましていただいてすごく元気付けられたりします。
皆さんもきっと１２４さんのお話聞いてくれると思いますよ(^ ^)

>>138=>>124 さんへ
是非(^∀^)
聞くことしかできないですし、私もここの皆さんに聞いていただいて＆励ましていただいてすごく元気付けられたりします。
皆さんもきっと１２４さんのお話聞いてくれると思いますよ(^ ^)

脱会してないアンチって多いな。 でも800万票！ 学会にかかわってる人ってどんだけいるんだろう。 ゾッとするな。

皆さんありがとうごさいます（T T)心強いです！！
参加しておいていきなりですが明日早いので、また明日になったら来ますね！！
見かけたらよろしくです（＞▽＜）
では皆さん、おやすみなさい☆☆☆

>>142
800万票にはゾッとしますねぇ。。
公明党には投票しない。投票所に連れて行かれたら
別の候補に入れる。これを徹底しないとダメですな。

日本人って案外未開の人種なんかな。 あんなのが800万票とは。 あんま民主主義って期待しないほうがいいのかな。 社民とかいまだに当選してるし。

>>144
800万人がＯＫと思っている事実。
少しは直視したら？
悪事に800万人、胡散臭い創価に800万人入れてるって
どういうことか、フラットになって考えてみたら？

ああ……またこんな時間……。
>>121　組織内アンチさん　>>132　ヘルプミーさん
これは未確定のことなので、今はどうとも言えませんね……。
確認できたことじゃないので、流しましょうか。

>>122　salamさん
遺産やら遺骨をめぐって葬式でトラブルを起こしたりするのは、
ときどきあるようですが、宗教がらみでこんなことしてほしくないですよね。
まあ、組織の上の人からこれじゃあの人は成仏できない、とか聞かされたら
そうなるのかもしれないけど、故人の遺志と家族の意思こそ最優先にして、
静かに送ってあげて欲しいと思いますね……。

>>138　124さん
ここに集まる人は内外問わず、良識を持っている方が多いので
お役に立てると思いますよ。カキコして相談するだけでも少しは
気持ちが楽になりますしね。
しかし124さんのカキコ見ましたが、言葉もありません……。
私もおバアちゃん子なので……。

>>146さん
そのうちの何％が無理やり頼み込まれた人のものでしょうね……？

>>146
胡散臭い公明に投票した800万人の内訳はどうなってる？

選挙権のある学会員。 25％
金融、不動産、ゼネコンなど創価との利益共同体。 30％
老人、病人などの連れ出し、又は不在者投票 35％
投票用紙の抜き取りなどによる、なりすまし不正投票 10％

↑こんな感じ？

>>147ＲＯＭさん
>これは未確定のことなので、今はどうとも言えませんね……。

同意です。ここ１０年ほど見ても内部では聞きませんから

>148

一般人の政治への無関心を利用したものだと思います。
しかし、現在の公職選挙法で戸別訪問にならないところが？？？です。
各党とも追随して同じ手法使ってますけど、候補者の政治倫理観や
実績・実力で勝負出来ないとは情けない話です。

ここまでやって「勝った」と喜んでいますが、候補者の人柄や実績を
知る人が何％いるのかかなり疑問です。

すみません…誤って同じものを２回レスしてしまってたみたいです。

皆さんこんばんわ＊
私の状況を聞いて頂きたいです。。うちの親は結構な役職に就いてるみたいでかなり
バリバリです。小さい頃から信心を強制されて、親の言ってることは理不尽だ！
と気づいてからことごとく活動を逃げ続けてきました。女子部が毎週会合に迎えに
来ましたが・・

学会色に染まった家が嫌で、進学を理由に上京しました。その時小さな仏壇を
持って行けとしつこくいわれ、私が嫌がると両親から「だったら入学は取り消しだ！
今までお前を育ててかかった金を返せ！親を裏切るのか！」の繰り返しの争いが
毎日何時間も続きました。母はワーワー泣いてるし・・・。とうとうマジで
取り消しになりそうだったので、それだけは嫌で私が折れました・・・。
（その仏壇は今ダンボールに入れてベランダにあります・・）

でも解放されなかった。親が私の住所と携帯をこっちのガカイ員に教え、
訪問手紙電話攻撃が始まりました。手紙の内容は会ったこともないのに
友達扱いされてました（恐・・・　電話もかなり色んな番号からかかってきて
一日に着暦ほとんど埋まる事も（マジです！）指定着信音以外の着信に心臓バクバク
するようになりました。
でも嫌だと本人達に言えば、私を「目覚めさせよう」としてもっとしつこくしてくる
可能性があるので全部無視してました。

それからこっちで恋人もでき、層化とばれないようにしてましたが、（昔ばれて
別れた事もありました）それでも私んちにいる時はヒヤヒヤして・・・。
（仏壇のダンボールは汚くなってるんでさすがに見られる心配無しですが）
それに疲れて一時鬱になったこともありました。それでも彼には本当の理由は
言えませんでした。今はだいぶマシになって最近は病院に通うことも無くなりました。

>>152　１４２さん
ご両親が役職だと大変でしょうね、でも、ご両親との関係は学会を切り離して
考えてあげて下さい。

きっと近所の学会組織にも「娘をよろしく」と伝わっているのでしょうね
たぶん善意での訪問だと思います。冬眠していれば、やがてそれが認知さ
れますから、そのままのほうがご両親にはいいでしょうね

けれど、「わたしはガカイ員なんだ・・・。」と思うと全部が絶望的に
思えてきます。今のままだったら幸せな結婚なんて無理だし。彼にカミングアウトなんて恐すぎて
できない。その前に今すぐにでも脱会したくても親は役職、バリバリ。
絶縁覚悟、簡単にはいかないし私の精神が持つかどうか・・・（泣

考えると本当に恐いです。普通の人だったらこんな事で悩まないのに。
皆さん、よきアドバイスや意見などお聞かせください・・・。

う〜〜〜ん、かなりの難題。。。
そこまで狂信者なご両親だと「層化にあらんずば人に非ず」って具合か。

組織内アンチさんが言うように寝たフリしてやり過ごせればいいんだけど
152を読む限り、漏れには難しそうに見えるけどな。
どっちにせよ
>きっと近所の学会組織にも「娘をよろしく」と伝わっているのでしょうね
は言ってそうですね。むしろ「娘の信心が足りないから世話してくれ」
ぐらい言ってるかも。。。

確かにしつこくしてくる女子部は善意と思っているでしょう。でも果たしてそれは
相手はどういう気持ちなのか？それをなぜわかってないんでしょう。
しかも居留守、着拒までされても追い続ける・・・。それが使命！・・・
完全にＭＣです。
極端な例えですが、卵アレルギーの人に「卵食え！」といっても無理じゃないですか。
でもしつこく食べさせようとする。アレルギーの人は食べれないのに、奴らは
食べさせることを目標として、アレルギーである事実を重んじない。または
信じない。
私はあまり頭が良くないのでこんな例えくらいしか思い浮かびませんが
やってることは同じだと思うんです・・・。

創価学会活動レベルが同じ位の人同士を結婚させる
サービスがあればそんなに困らないのでは？

結婚斡旋所じゃないでしょ。

>>157

その周りの普通の人間が折伏被害にあう危険が高まる。

迷惑夫婦を誕生させてどうする？

↑信じない・・・の前に　いつか食べれる時がくると思って　
と付け足してください（汗

永田半蔵さん、まさにこっちのガカイ員に私のことを頼んだようです。
親から電話がきたとき「お前着拒したり居留守してんだってね」
と言われましたし（鬱
どうしてうちの親はあんななってしまったんだろう・・・（涙
かけがえの無い親なのに・・・。

>>154
>「わたしはガカイ員なんだ・・・。」と思うと全部が絶望的に

うーん　考え過ぎですよ。そこまで自分自身の立場を悪く考えないで。
私なんかガカーイ員ってカミングアウトした時点で取締役に通報される
ような会社（笑　に居ますけど、自分自身の生き方、つき合い方ですよ
今はまったく関係なく過ごしていますし

自身がバリバリでなく寝ている状態なのですから、仮にバレたとしても
そういう姿勢を相手にはっきり伝えればいいと思います。
脱会の意志もね、本人が脱会希望であるなら、親がバリバリって言うだ
けで引いてしまう男も居ないと思いますしね

訪ねて来る女子部にも、やる気がない旨伝えることも必要かと思います。
刺激しない程度に寝ていたいと伝えられればいいのですが
私の場合は会社にまで電話が来ましたが、都合が悪い、時間がとれないで、
徹底してのらくら逃げています。選挙以外では一切連絡なくなりましたよ

冬眠が認知されるまでゆっくりのらくらって感じですね
あせらずゆっくり考えられたらいいと思います。

食べ物のたとえは合ってると思うよ。
どんな宗教でもそれをありがたいと思う人にはありがたみがある訳で。
（卵が好きな人は卵がおいしいと思う）
だけどその宗教に批判的な人には「ありがたみ」以前の問題なんだよね。
（卵が食べられない人には味以前の問題）
それを無理やり口に押し込まれてもねぇ・・・

少なくともあなたの周りの層化がそれを理解していないのは確かですね。
あくまでも”自分達基準”でのあなたの為、それを押し付けてくる。
正直、議論でカタをつけるのは難しそうな気も。
かと言って親を捨てろ、というのも酷だし。

もう少しすると頼れる皆さんが来ると思います。しばしお待ちを。

私も組織内アンチさんのように自分をしっかり持てればいいのですが・・・。
自分でもむかつくぐらい弱いんです（ＴＴ）
だからすべでがマイナス思考になり、私の人生って・・・
なんて考えてしまうのです。組織内アンチさんうらやましいです。私そんな
状況にいたら鬱再発してます。確実に（＞＜）

永田半蔵さん。ありがとうございます。親との縁・・・かなりの難題です。
そもそも宗教がらみで縁が危うくなる・・・幸せを願う宗教なのに
なぜこんなことが起こってしまうんでしょうね。鬱です。。。

>>161　頼れる人がすでに１人、来てましたね。
例えば引越してもどこの地区でも頼まれれば
同じことの繰り返しになるんでしょうかね？（一般論で）
地区ごとの役職者の繋がりって結構密なもんですか？

>>160　１２４さん
なかなか大変な状況ですね・・・。今は全て一人で抱え込む状況になってますね。
ちなみに、彼氏さんは宗教や創価学会についてどう思っているのでしょうか・・・。
彼の反応を見ていて、打ち明けても貴方の味方になってくれそうならいずれ辞めたい意志を
伝えて、一緒に対応してもらえるといいと思うのですが・・・。
どうしても打ち明けずらければ、例えば友達で学会員の人がいるけど、などと言って聞き出す
ことはできないでしょうか。あとで本当のことを打ち明けた時にはしっかり謝り、状況を詳しく説明すれば、
それは許してくれるのではないでしょうか。
辞めるつもりがあるのであれば、たぶんその意志を明言すれば彼は味方になってくれると思いますよ・・・。

それから、ご両親については、一人立ち出来るようになるまではご両親の意志に反して辞める
のは難しそうですね・・・。学会に留まる事を伝え（今の状況では辞める以外に心のバランスが
取れないと正直に伝えてもいいと思います）、そのかわり活動を今はしたくないこと、周りの
学会員を訪問させる事をやめてもらうこと、を条件として引き出すのは無理ですか？

優先順位としては、一人でもいいから信用でき一緒に手伝ってくれる味方を作ること、が先だと
思います。そうして、今の焦燥感を少しでも取り除いてからご両親との話し合いに入る方が
いいように思いますよ。

>>160
組織内アンチさんや永田さんからアドバイスがちゃんと入ってましたね。
お二人と同意見です。ようは一人で抱え込まないようにした方がいいですよ。

そうですね。あまり詳しくはかけませんが（すみませんっ）
うちの親の立場からいくとそうなる可能性大だと思います。多分・・・。
私が知る限りだと結構密だと思うんですよね。その地区、または規模により
多少の違いはあると思いますが。前に親が「学会の組織、団結力は凄いんだよ！
日本中どこにいても暖かい輪に入れてもらえるんだ！」と言ってたのを
思い出しました。しかもちょっと得意げに・・・。

まともな人間ならアンチの学会員を嫌うわけないよ。 自分が学会員だけどやめたいということはまともな人間ということの証明だから。

匿名掲示板で素性の割れるようなカキコが出来ないのは
お互い様なので気にせずに。

その状況で落ち込むな、というのも無理があるけど
落ち込んでいるとより一層向こうに何とかせねばと思われてしまいそう。
強くなくてもいいんですよ。漏れだって相当のヘタレですし。
ただご自分を責めるのは止めましょうよ。

>着信に心臓バクバクするようになりました。

私も同じです。学生部の連中がひっきりなしに電話してくる、
押しかけてくる、で、玄関のベルも電話の音もダメです。メールもダメです。
外部からのあらゆる連絡手段に対して意識過剰になってしまいました。
今はもう滅多に学会人は来ないのですが、今でもダメです。
電話も呼び鈴も心臓バクバクです。治りません。悲惨です。
多分一生治らないと思います。でも、このことは親には言えません。
元はと言えば親の善意ですから。学会２世というのは辛いものですね。

salamさん。彼は宗教事態嫌いみたいです。彼に全部私の事を打ち明ける・・・
私も考えたことあります。でも勇気が無くて、恐くて・・・と言うのも
自分の口から「創価学会」と発するのに恐怖を感じるんです。この言葉を口に
出すのが恐いほど拒否と言うか恐怖で。。彼の前でその言葉を口にする自分を
想像できないんです。ここまでくるとちょっと異常かもしれませんが・・・
本当なんです（泣
昔層化だからといじめられたことがあるんです。うちの親私の友達んちまで
シャクフクしたましたから・・・。あと昔付き合ってた人に
「おまえんちってなんかすごいみたいじゃん・・・」といわれ引か別れて。。
これがトラウマかもしれないです（Ｔ．Ｔ）

>>164半蔵さん
引っ越したら、大抵カードが回ります。活動家数÷会員数で有る程度
評価されますから、廻さないと分母が・・（笑

しかし、行った先次第では１回で寝てると解ると、殆ど行かないですね
特に既婚者で旦那さんが鬼アンチなどの場合も結構ありますから（笑
その場合は控えてる見たいです。地区によってバリバリ地区もあれば
あまり活発でない地区もありますから、その辺はまちまちですよ

>>167 １２４さん
日本中どこにいても・・これはそうですね、転勤時などにはバリバリ
さんにとっては強い味方です、しかし寝ていたい人にとっては、
「監視役がどこにでも」って感じてしまいますよね　個人情報カードが
回る訳だから、今後は本人の承認なく廻さない様にしないとおかしいと
思うんですけどね　個人情報保護法を通した党を支援してる訳だし・・

皆さん、色々事情があるようですね。
大変でしょうが頑張ってください！
ボクチンは法律等の知識が全くないので、難しいアドバイスなどはできませんが、
応援していますので！
ボクチンは兄貴が創価に入信し、一時期は家庭内が滅茶苦茶になりました。
でも、諦めずに何度も兄と話し合い、なんとか脱会してもらえました。
大変だったけど、今ではいい思い出です。
皆さん今はつらいでしょうが、いつか「そんな事もあったね〜」なんて笑えるようになってください！！

皆さまこんばんわ。
124さんのカキコを読んでみましたが、厳しい状況ですね……。
組織内アンチさん、永田さん、salamさんがすでにアドバイスされて
ますが、私も同意見です。

とにかくまず協力者というか、信頼できて相談できる人を身近に持ちたい
ところですが……。彼氏に相談するのが一番とは思うけど……うーん……。
親類の方とかもみんな学会関係なんでしょうか？

個人情報保護法は宗教法人には適用されてません。 個人情報をどうつかおうが自由です。 今さら手遅れです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>175
なるほど　外していたのはそう言う事ね、それでマスコミは縛ろうと
していた訳でしょ？考えられないですね

>>171　１２４さん
カキコしているものはあくまで個人的な意見ですから、参考までとして読んでくださいね。
別に、このスレで結論を出さなきゃいけない、とか、こうしますと公言しなければいけないわけでは
ないですからね。俺はあなたの選択肢が増えればいいと思ってカキコしてますから。

えーっと、ＲＯＭさんが言っている通り、彼氏さんが無理でも誰か信頼できそうな人はいませんか？
貴方と彼氏さんの関係がどの程度のものなのか、付き合ってどれくらいかわからないので・・・。
貴方がその人の前で泣きじゃくっても、みっともない姿を見せることになっても、それでも味方に
なってくれる、と思える人は・・・？そのような態度に最初はビックリしても、貴方の切実な説明
と思いを聞いて、理解してくれる人は・・・。
以下は男としての、かなり私的な意見です。
彼氏さんは貴方の事を好きでいるのだから、貴方の必死な様子を見れば、何とかしてあげたい、とは
思っても、それで引いてしまう事もないんじゃないかなぁ、と思ったんですがどうでしょうか。
宗教嫌いなのだったら、そこから助けて欲しい、と必死で伝えれば伝わるんじゃないかと思いますし、
そうなれば、こんなに頼もしい味方はいないと思うんです。
男なんて単純だから、彼女から頼られたら守ってあげたいと思うし、逆に一人で抱え込んでいる
ことを打ち明けて貰えた方が「信じられてる」と思って嬉しく思えるもんじゃないかなぁ。

皆さんの意見や励まし心にしみました。とてもあったかいです。真剣に聞いて
もらってとても嬉しいです。
信頼できる人・・祖父母がいればどんなに頼りにしたか・・
私のことをとても愛してくれました。いつも味方でいてくれました。
でももう願っても会えません（；；）
親族とはうちの家族、ほとんど交流が無い状態です。
お葬式で見かけた程度・・・みたいな。顔も名前も知らない人ばっかでした。
今はやっぱり彼です。付き合ってそんなに長くはないのですが私にとってとても
大きな存在になってきています。彼に打ち明けようと思います。
でもまだ多少の時間はかかると思いますが・・。
男的意見、参考になりました。マイナス思考な考えもプラスに！と思えるようになりました。
少しずつ、自分のペースで勇気を出していこうと思います！
話は反れますが、祖母のことを思うと今でも胸が痛い・・・。
どんな気持ちで天国に行ったんだろう。本当は自分の宗派のお坊さんに御経を
あげてもらいたかっただろーに。悔やまれます。
親は天国でも幸せになってほしいから友人層にした。それが痛いです。
悪意がない分・・・。どんな宗教であれ故人の意思を尊重することがその人の
幸せと思えないなんて・・・。
両親には層化抜きで考えてほしかった。

出遅れました…^^;
124さん　
ご両親からそんなこと言われたのですか。
幹部でありながら子供を組織につけられないというのは、親にとってかなりのプレッシャーになるので、
そんなひどい態度にでるんでしょう。信仰のために我が子をこんなにも苦しめるなんて、本末転倒。
それだけでもこの信仰はおかしいって感じます。
（少し前まで、自分がそうだったのであまりいえないのですが…）

すでに皆さんがアドバイスされてることに同意です。皆さん一般の方なのに真摯なお言葉
いつも本当にありがとうございます。感動してます。

>>179
>マイナス思考な考えもプラスに！と思えるようになりました。

よかったです。124さん　弱いのは悪いことじゃないですよ。
○○じゃなきゃいけないなんてことはないです。
永田さんも言われてましたが、自分を責めたりしなくていいんです。
まだお若いから親の影響が必要以上に大きいのはしかたないこと。
年食っていけば少しずつ話もできるようになっていくんじゃないかと。。
なので、親と対決するのはまだ置いといて、彼に味方になってもらって、気持ちを安定させるのが一番と思います。

>>171
>自分の口から「創価学会」と発するのに恐怖を感じるんです。

わかります！私も同じです。文字で見るのもダメなくらい。
「価値」とかそれっぽい字だというだけで目にはいるたびにビクビクしてました。
もちろんこの板なんかこれませんでした。恐ろしくて。
学会員でいることがいやでしかたなかったんです。でも、やめたら不幸になるってことに縛られてました。
これ（恐怖感）は自分の本能というか無意識が教えてるんと思いますよ。・・・電波っすかね私？
私は本能がイヤだというのを素直に受け止めることにしましてこういう状況です。

あとひとこと。>>178　男的意見salamさんすてきｖｶｺｲｲ〜^^　

おはようございます。ちょっと朝出かける前に時間があったので来てみました。
私がプラスで行こう！と思えるようになってきたのも皆さんが親身になって話を
聞いてくださったおかげです。すごくためになる意見も沢山頂いたし，こんなに応援してくれる
皆さんがいるんだって思うと元気になれた！ありがとうございます。

親の影響力・・・かなりあります。生まれたときから何でも層化層化！でしたから
大っ嫌いなのに、ヒヤヒヤする事があると無意識に心の中で題目を唱えてしまったり・・・
これは今でもたまにあります。刷り込みをそうそう克服できないのです。。（泣
層化抜きにしたら話のわかる親なのに・・好きなのに・・スイッチ入ると豹変しちゃうん
ですよ。
もちろん不幸になる・・・これも昔は信じていてかなり葛藤してました。
学会が嫌いになればなるほど、不幸になったらどうしよー！なんて。（＾＾；
だからほとほとさんの気持ちほんとにわかります。あとは電話とインターホンは今でも
恐怖です。鳴るたびにヒヤヒヤビクビクって感じです。むしろ層化のせいで不幸に
なってる気が・・・。親のシャクフクのせいでいじめられたり・・数えたらキリが無いですけど（汗
うちの家庭、昔から問題が色々あったんですけど、親からしたら「課せられた使命」とか
信心してたから良くなった、とか、してなければもっと悪くなってたってなるんですよ。
私は（信心してなければ問題すらおきなかっただろうに、何で気づかないのかな）
なんて内心思ってました。

って朝から長々すんません！ではそろそろ学校行ってまいります！
皆様後ほど〜（＾＾）

>>3の脱会書を出したらやめれるんですよね？
それって確実にやめれますか？何かやめた事を確認する方法とかありますか？
あと、出した後に何か言って来たり、送られてきたりする事はあるんでしょうか。

１２４さん昨日ずっと携帯から１２４さんのレス見させていただいてました。
もう沢山の頼れる方々からアドバイスを貰っているみたいでよかったですね。
私も皆さんの意見にはすごく賛成です。
強くある必要はないですし、弱い自分を否定することはないと思います。
不思議なもので、私はダメなんだって思いすぎると、
一番なりたくない自分になってて、自分と向き合えなくなっちゃうんですよね…。

それに、別に最高の状態にしなきゃいけないなんて事はないですし、
それができる時と出来ない時があると思います。
今は１２４さんは大分精神的に不安定のようですしね。そんな時の無理は禁物です。
皆さんもおっしゃってますが、ご両親と向き合うのはもう少し後でもいいんではないでしょうか。

もう少し時間をかけて、自分はどうしたらいいのか、何が一番大事なのかを熟考して精神的に落ちついてから、行動を開始する方がいいと思います。

肉体的、精神的なコンディションが良くない状態で、事を望み通りに持って行こうとしたり（勿論無理が伴うわけですから）するのは危険だと思います。
もしかしたら事態が悪化してしまうかもしれないですし。１２４さん自身の心が壊れてしまうかもしれないですし。

何にしろ、今は疲れた心をとにかく健康な状態にするのが先決ですよね。

続き

ＲＯＭさんもレスされてましたが、まずは信用できる人に、沢山沢山１２４さんの言いたかった事や辛かった事などを言える事から聞いてもらうのがいいと思います(^^)
自分の弱さを誰にも話さずに抱え込み隠し続けるのはあまりにも精神的苦痛が多すぎます。
ここでも皆さんが１２４さんの話を聞いてくれていますし、かなり精神的に落ちつく事と思います（プラスへ持って行こうと思うようになれましたもんね！それだけで大成果ですよきっと。）。
一人で抱え込んでいる辛さを、誰かに聞いてもらうのは本当に大事ですし。
これって逃げているように思えますが、本当は向き合っているのだと私は思います。

＞今はやっぱり彼です。付き合ってそんなに長くはないのですが私にとってとても
＞大きな存在になってきています。彼に打ち明けようと思います。

それはよかったですね。
ここ以外にもリアルタイムで１２４さんの話に耳を傾けてくれる人がいる方が１２４さんとしても心強いんじゃないでしょうか。

長々となってしまいましたが、これからも辛い事や悩み事など、なんだっていいですからここでぶちまけちゃって下さいね。

お粗末様でした。

訂正

ここでも、ぶちまけちゃってくださいね。　ｗ

>>173　魔神風車固めさん
結構、貴重な体験をお持ちのようですね。その体験を元にアドバイスなど、今後もお願いします。

>>181　１２４さん
とりあえず、気持ちに余裕が一つ出来たようでなによりです。
何から手をつけていいのかわからないと、どうしてもパニクりますからね。
焦る必要は無いと思いますよ。腹をくくって、彼氏さんをじっくり観察してｗ
タイミングを自分で取ってそれで打ち明けてみればいいんじゃないですか。
いざとなると不安な場合は、事前に何を伝えなきゃいけないか、どういう順番で言おうか、
自分の中で何回かシミュレートしてみるといいですよ。
それに、このスレでも皆さんに相談もできますからね。

>>180　ほとほとさん
＞＞・・・電波っすかね私？
そんな風には思わないでいいんじゃないでしょうか。
このスレで色々と話をしたり聞いたりしながら、少しずつ自分で考えを纏めていければ・・・。
ほとほとさんも焦る必要は無いと思いますよ。困った事や聞きたいことはバンバンカキコ
して、皆さんに答えていただきましょうｗ
それと、照れるようなコメントｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ・・・（汗

124さんすみません、お祖母ちゃんのこと思い出させちゃいましたね……。
でもそのあとの書き込みを見ると、元気出たみたいですね。
とにかく今は無理して焦らず、なるべく思い詰めないように
自分で意識して気をつけた方がいいかも、ですね。
>>186のsalamさんの言うとおり、みんなで考えていきましょう。
彼氏がsalamさんみたいな人であることを願ってます。いやマジで、です。

>>182さん
一応、法的(？)には大丈夫なようですが、確認は難しいようですね。
過去レスでは名簿から削除されることはまずない、というような話しも出ました。
何か言ってきたり送ってきたりということは、辞めた人の状況や立場などで
微妙に違うようですが、それでも送ったほとんどの方が無事脱会されているようですよ。
私の知り合いに一人そういう人がいますが、その人は以後学会とは縁が切れたそうです。
送って一年くらい経つそうですが、今のところ連絡などもないみたいですしね。

ヘルプミーさん。
＞不思議なもので、私はダメなんだって思いすぎると、
＞一番なりたくない自分になってて、自分と向き合えなくなっちゃうんですよね…。

まさにそうですよね！まずは自分を落ち着かせて、自分と本当に向き合ってから
ですね。行動するに至ってない今は、どうしようどうしようって思うのではなく
それまでの準備期間として自分を見つめて行こうと思います。

salamさん。
＞焦る必要は無いと思いますよ。腹をくくって、彼氏さんをじっくり観察してｗ
＞タイミングを自分で取ってそれで打ち明けてみればいいんじゃないですか。

ちょっとずつ彼の様子を見つつ、今だ！と思えたときに打ち明けようと思います。
焦りは禁物ですね！気長に・・・ゆっくりとかんばっていきます！

ROMでしたがさん。
＞124さんすみません、お祖母ちゃんのこと思い出させちゃいましたね……。

いえいえ（＾＾）そんなこと思わないでくださいよ。それよりも、
私がこんなにいい方たちに出会えて、きっと天国の祖母も安心してくれたと思います。

いきなりですが・・・皆さんは、脱会、または層化に悩まされた経験がおありですよね？皆さんの経験なども、
ぜんぜんお暇がある時で、もちろん書ける範囲でかまいませんのでもし教えて頂けたら
幸いです。（過去のスレにあったらすみませんっ。それでしたらそちらを訪ねますネ。）
でしゃばってすみませんでした〜（＾＾；

私は数年前創価学会を辞めました。
両親も学会員ですし、両方の祖父、祖母も学会員です。
生まれてから必然的に学会に入らされていました。
小さい頃は何もわからず、会合に参加もしてました。
大学生になった時から、自分が学会員であることにすごい嫌悪感を覚え始めました。
それは知り合いの学会員の娘さんが結婚する際に、
父親が創価学会に入らないと娘はやらんと言った事を知った時です。
結局彼はそのまま学会員になったのですが、その時学会には宗教の自由というのがないのか、
娘に対する彼の気持ちを利用して学会に入れるなんて馬鹿げてると怒りが込み上げてきました。
ちょうどその頃日蓮宗ともめてた時期で、聖教新聞を読むたびに嫌悪感が増してきました。
とても新聞とは思えない見出しや幹部の対談の内容。汚い言葉の数々・・・
その後いろいろ、本当にいろいろありましたが（書くとかなり長くなるので書きませんが）
某文化会館で数人の学会員の方々と数日間討論し、退会届を出して辞めました。
辞める際は引き止められると思います。
しかし、あれこれ反論されても自分の意見をはっきり言うことです。
自分の信念を曲げずに。大切な自分の人生だからね。

>>188
昨日は来れませんでしたが、だいぶ元気が出てきたようでなによりです。
落ち着いて考える余裕が出てくれば、いい考えも浮かんでくるのでは？
（ただ考え込み過ぎない程度に）

>それまでの準備期間として自分を見つめて行こうと思います。

己を知り、敵を知れば百戦しても危うからず、なんて言葉もありますしね。
学生さんのようですから確かに今の今、行動を起こすのは難しいかもしれません。
今は寝ながら力を蓄える時期かも知れませんね。

私は婚約者が実は層化だったんですよ（知らなかった）
信じてた人に折伏されると・・・アンチにもなりますよね（ｗ

質問なんですが。私も脱会したいのですが本尊を帰さないと出来ないって言われて・・本尊は、誰かが持っていて、みんなで話し合って帰すと言われていて、多分複数の人にいろいろ言われると思うと怖くて、取りにいけないんです。帰さなくても脱会出来る方法を教えてください。

１８９さん。
＞とても新聞とは思えない見出しや幹部の対談の内容。汚い言葉の数々・・・

私もそれが凄く疑問でしたよ。世界平和を掲げているくせに、そういった悪口で
しかも面白おかしく書かれていたりもして・・・自分たちが本当に正しいと思うなら
悪態つかずに大きく構えてればいいのにって。それを親に問いただすと、
「あいつらは敵なんだしガカイを脅かすんだから当然だ。だから書いてることが
間違いなんて思わないね。」
と・・・。私、（だめだこりゃ・・・）。。。でした。
でも何より抜けられて良かったですね！自分の道を貫きましたね！私も頑張っていきます！

永田半蔵さん。
そうだったんですか・・・。何か安易に聞いてしまってすみません。
その状況を考えると、一言では表せないくらい辛かったですよね・・・。
そもそもこの宗教が組織ばらず、形態もこんな風にならずに、圧力のないもの
だったら、永田半蔵さんや私たち、日本中で悩みを抱えてる人たちの状況は
ぜんぜん違うものになっていたのに・・・。悔しいです。
本当にあの宗教には怒りしかありません。

＞己を知り、敵を知れば百戦しても危うからず

この言葉凄く身にしみました、。一言で、すごく「がんばろう！」
って気持ちが湧いてきます！ありがとうございます！

聖教新聞って本当に汚い言葉で敵対する相手をなじってますね。
「慈悲のこころ」の本来の仏教の教えからはかけ離れています。
フランス政府が創価学会をカルト教団と断定したことは納得でき
ます。

創価学会（池田教）・公明党＝北朝鮮
池田大作＝金正日
何人たりとも組織(国）・先生（将軍）を誹謗・批判してはならぬ。
それを、犯したるモノは罵詈雑言・悪口雑言、言葉の限りを尽くし反撃せよ。
てなところでしょうか？似てるんだよね。
宗教という名を借りて洗脳教育で個人崇拝をさせて、かたや嘘八百と洗脳教育と
恐怖政治で個人崇拝。
ちょっとでも批判めいたことを言おうもなら、監獄送り。
一方では、いろんな人が入れ替わり立ち代り、いろんな事（恐ろしい事）を言って
創価牢という監獄へ軟禁状態。
無限地獄に堕ちると脅かされてませんか？
学会を辞めたくらいで地獄に堕ちると思いますか？学会員で犯罪を犯した人、人助けと
称し不幸にした人いませんか？いますよね！そんな人の方がよっぽど地獄に堕ちると
思いませんか？
そんな所とは一日も早く縁を切ってさっぱりしましょう。

世界平和をうたう一神教なんてみんなそんなもんじゃないのか？

>>188

＞行動するに至ってない今は、どうしようどうしようって思うのではなく
＞それまでの準備期間として自分を見つめて行こうと思います。

それがきっと今１２４さんにとってはベストな手だと思います。
頑張って！ゆっくりゆっくり(^^)/
急がば回れですよｗ。
私もほんっっっとダメなんですｗ。大人にならなきゃってここに来るととっても思うんですよね。
あ、グチっちゃった(^^;　ごめんなさいｗ。

因みに私の過去は前レスの最後の方に出てますのでよかったら見てみてください。
でも見て気持ちのいいものじゃないですけどねｗ。

>>192
>何か安易に聞いてしまってすみません。

いえいえ、常連さんには「あいつまた同じ事、言ってるよ」
ぐらいのネタなのでお気になさらずに。
まあ偉そうなコトを言ってる漏れも彼女１人脱会させられなかった
ヘタレって訳ですから。
124さんに比べれて分かれてしまえば他人なんで全然たいしたことないですよ。

おかげでｶﾌﾟｰﾙ板から、創公板、毒男板へまっしぐらだけど（ｗ
（つーか漏れってどこまでも２ちゃんねらーだな）

●●私、脱糞しました。●●
○○ダッフンダなんちて○○

●●私、脱腸しました。●●
○○ダチョ〜ンなんちて○○

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＞194
俺は辞める時、親から不幸になるって言われました。
止めるのはあなたが不幸になるのを見てられないからと・・・
その頃、熱心な学会員の子供が大きな事故にあいました。
手術が必要で、後遺症が残るぐらいの大きな事故でした。
私は親に聞きました。
「熱心にやってる人の子供がこんな目にあうのはどう説明するの？」
「熱心にやってる人がこんな不幸にあうのは何故？」
親は何も言い返せませんでした。
その時改めて創価学会はマインドコントロールされた
恐ろしい団体であることを認識しました。
親は絶対辞めないでしょう。
だから俺は親と一緒のお墓に入るつもりはありません。
ここまで育ててもらった恩は一生忘れませんが、
結婚の邪魔をされたことも一生忘れません。
親との縁は一生切れませんが、
俺の心の中では悲しいかなもう切れてます。

訂正

×前レス
○前スレ

毎度毎度すみません（＾＾；

>>200
そのような事があるとすぐ魔が出たとか言いませんか？
自分の場合は、会社で上手くいかない事など相談したとき
必ず魔という言葉が出てきました。「あなたの今までやってきた
行いや先祖の行いが災いを起こしていると、より一層お題目をあげなさい。」と
でも、今思うとやればやるほど、おかしくなっていたような気がします。
上手い事言われて、それに乗って入信したことを今更ながら後悔しています。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜＞＞２００親不孝もの。創価高校は偏差値６８でパーじゃ入れない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　 　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　 　 ﾋ =r=;'
ﾋﾟｭ.ｰ　　ヽ二/ ＜これからもラピュタを応援して下さいね（=r=）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

>>188　１２４さん
学会のこと何も知らない時に、「印象深い」折伏攻撃を受けまして、それから
学会という組織に警戒感を抱き続けています。

>>190　永田半蔵さん
それって孫子でしたよね？
まさしくその通りですよね。
己を知れば、勝ち負けの勝負にはなり、敵も知れば必勝となる、って時代小説で
誰か書いてたのを思い出しました。

>>191
スレの最初にある脱会証明書を内容証明郵便で送れば、法的な手続きは完了します。
その後も連絡が来るようなら、キッパリと大会済みだと言って拒絶した方がいいでしょうね。
本尊については返す義務は別に無かったと思いますので、取りに行く必要もないでしょう。
行けば引止め工作される可能性が高いですよ。全て電話など、直接会わない手段のみで
対応するか、電話での対応で拒絶する自信が無ければ無視しても構わないと思います。

>>202
年がら年中題目をあげていれば、そりゃ良い事も悪い事も全て題目をあげた後に起きますよ。
そして、良い事が起きれば功徳、悪い事が起きれば宿業が出た或いは信心が足りない、
とどっちにしろ１００％の確率で都合のいいように説明されるようになってますし。
起こった事の責任を自分じゃなく、題目に転嫁してるようにしか思えないですね。

これは半分正解かもしれない。
くびらいが携帯の出会い系で遊んでいた時の名前がかがみだと
いうから電話遊びが好きな友達に聞いてみた。
かがみというやつは携帯の世界では超有名だったみたい。
中国人を使ったゴト師集団の親玉で関東地方を一手にしきっているみたい。
むかついた奴を押さえつけて車で足を引いたり、金を脅しとったり
悪虐のかぎりをつくしていたみたい。
かがみも本名はあきらだといっていたみたい。
かがみだというのははったりかもしれないが、本当にかがみなら
やばいから関わらないほうがいいと思う。

>>206　禿しく同意
要は「事実」をどの様に「解釈」するかでしょうね。

まあプロ野球の選手を目指す香具師が野球の練習をきっちりこなした上で
題目あげてプロになれれば、それをどう解釈するかは本人次第だけど
練習もせずに題目だけでプロになれるとは思わないけどね。

引用は孫子あたりかもしれないですね。実はあやふやｗ
兵法の平和利用って事で（ある意味戦いかも？）

皆さん、お返事ありがとうでした。皆さんも嫌な思いされてたんですね（；；）
それと、先にこっちに来たので、明日時間があるときにゆっくり前スレ読ませて頂こうと思います！

＞＞２００
私の家も色々ありましたが、他にも学科員で、とても不幸な家庭沢山知ってます。
ひどい死に方した人何人もいますし家族のうち３人が知的障害者さんになってしまったり・・・。
（障害者さんがみんな不幸という意味ではないですが、失礼な発言だったらすみません。）
それでも、信心してたから良い死に顔だった、してなければひどい顔で死んだだろう・・ってなるし。

まあ宗教が心に支えになってる人はそれでいいと思うんですけど、層化はその限度を
越えまくりですよね。ただの組織団体ですよ。

＞＞２０２
私は何かあるたびに、「ちゃんと信心しないから、バチがあたったんだ！！」とよく言われたもんです。
で、私が何かに成功すると「あんたの為に題目上げたから、ちゃんと叶ったね！」といわれた。
私を思ってくれる気持ちは本当に嬉しいけど、それを層化がらみにしてほしくないな・・・。

すみません。愚痴って（＾＾；

ではそろそろ寝ます。。Zｚｚ・・・またきます（＾＾）ノ

１２４さん
そうだね。体験発表とかもさ、朝晩題目をあげて、病気が治りました！とか
いかにも題目あげたからって言い方するよね。
俺は違うと思う。
本当に病気を治したいという気持ちが病気を治させたと思ってる。
題目のおかげでもなんでもない。
その人が本当に治したいという気持ちがあれば、
学会員じゃなくてもきっと治ってるよ。
このことはすべてのことに言えると思う。

210 ＞納得´ー｀
未だに脱会出来ない腐れ３世です。
多神教で充分・・何かに手を合わせる心が大事！

脱会届を内容証明使って本部へ送り、御本尊も書留で送ったってのに（２週間以上も前）、
最初に入会を勧誘してきた地区幹部が再び俺んとこに勧誘の電話してきた。
どうやら本部の連中から連絡がいってなかったらしいが、一体どうなってる？
内容証明で脱会届けを送り、御本尊も返した人間への粘着な勧誘への対応をどうすればいいのか教えて下さい。
あとは放置しかないのかなあ？
それでも家に来る連中はどうすれば？

おはようございます。

>>209 124さんへ

思ったんですが、私の場合、前スレには創価を嫌いになった理由というよりも、
嫌いになってからその後の事なのでやっぱ読まなくてもいいかもｗ（＾＾；

一言付け足しておきたかっただけなので、お返事はいいですからねぇ(^^)/

創価イイ！！

>>212
確認すればいいやん。その地区幹部に
聞いてないって言ったら、それは、知らん振り作戦。
引き戻そうとしてる。
まぁｼﾗﾈｰ。が落ちだろうね

246 ：. ：03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

○脱糞届けは糞作まで○
●ダッフンダなんちて●

＞212
家に来る連中に辞めたし、本尊も返したってはっきり言いなよ。
できれば届けをコピーしとけば良かったけどね。
引き止められて、戸惑う気持ちがあれば本当に辞めれないよ。
絶対に辞めるという気持ちがあれば、彼ら説得もなんてことはない。
話しているうちに、段々この人達かわいそうだなって思えてくるから。

退会に対して創価の会則を読んでみたけど、具体的な記載がない。
ってことは退会届だけ提出したら良いってことなんだろうか？
本尊の返納は義務だと思っていたけど、実際は義務じゃないみたいだね。
よく考えてみれば、そんなことを言い出したら創価学会は
寺に全ての本尊を返納しなくちゃいけないしなぁ。

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警察に相談しなさい。今はストーカー規制法というものがある。

ストーカー規制法は基本的に男女のもつれを対象にしてるから
ここいらのケースへの適用は難しい、と言う専門家の意見があったんじゃないかな？

219殿が言うように退会の規定がないなら
アレを返せ、これを提出しろとあーだこーだ言ってくるのも
無視できるのではないでしょうか？
根拠のない自分達が勝手に作ったルールな訳だし。

普通なら入会届？に退会時の規定がないのはおかしいと思うけど。

212君にはかわいそうだが、その学会員が君の家に許可無しで入ったり、
事件性（暴力など）がなければ警察は何もできません。
泣き寝入りが嫌なら、引っ越すしかなさそうです。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

駄目だ、電話やﾒｰﾙ、インターホンを無視し続けても粘着にひきとめようとする・・・。
もうどうにもならない。
ノイローゼになりそうだ。

>>212＆225
携帯は着信拒否！ﾒｰﾙとｲﾝﾀｰﾎﾝは無視し続けまそ。

>>225
212さん、>>218さんの書いたように、その相手には退会届けを
出して本尊も返却して辞めたということをハッキリ伝えましたか？
もう関わりたくないから電話や訪問はやめてくれ、
これ以上しつこくするなら警察などに相談する、とか。
無視すると逆効果の場合もありますから、直接会わず電話が
掛かってきたときに一度ハッキリ伝えたほうがいいと思いますよ。

しかし……。やはりどうも本部と地区とではちゃんとした連絡が
取られてないみたいですね……。

>>225　２１２さん
一瞬思ったんですが、
無視し続けるからいけないってのはないんですかねぇ。
きちんと断って、自分の意思をしっかり伝えて、それでもダメなら近くの創価の文化会館へ行って、
名指しで訴えるとか。
現状を打破したいならとりあえず動かないといけないと思いますよ。
それからじゃないかと思ったりしたんですが。

ごめんなさいROMさんと似たような事書いてました。ROMさん失礼致しました。


ROMさんへ

＞しかし……。やはりどうも本部と地区とではちゃんとした連絡が
＞取られてないみたいですね……。

まぁそれもあるとは思いますが、
もしかしたらの話しだけれど、知っててやってくるっていうことも無きにしも在らず…。
連れ戻し作戦を企ててる可能性もあるんじゃないかと思うんですよね。

知っててやるより、知らなくてやる方がはるかに罪（←相手を精神的に落っことす罪）は軽いですから。
相手に対しても、自分に対しても。

ほとほとさんから、創価の内部事情を聞かせていただいてから、
学会員に関して何かあると反射的に「ぁ…もしかしたら、もしかしたら…これもこれもあれも組織ぐるみなの？」と一瞬ですが思ってしまいます。
まぁ１００％どこでもそうってわけじゃないとは思うので、そういうのはよくないんですけどね…(^^;
無意識に思っちゃうんですよね。

>>208　永田半蔵さん
＞要は「事実」をどの様に「解釈」するかでしょうね。
その「解釈」させている根本原因がどこにあるか、それを知りたくて
「日蓮」スレでずっとＲＯＭってるところです。
組織維持のための拡大路線にあるのか、教義という根本にあるのか・・・。
にわとりが先か、卵が先かの話なのかもしれませんが・・・。
後半の話、全くその通りだし、そう判断できる常識はあるはずなのに、
それを２番手以降に追いやっているのがそういう会員なんですよね。

>>212
すでにアドバイスをいただいている通りだと思います。
辞めた、という事だけは電話などでハッキリ伝えた方がいいと思います。
ヘルプミーさんの指摘にもあるとおり、いざそうだった時にも冷静に対処
できると思いますので、ありうるコトとしておいた方がいいと思いますよ。
その上で、会うしかないという決断にした時は、なるべく相手と１対１で
話をするようにし、さらに公共の場を指定して会う様にするといいと思います。

もちろん、電話ですでに本部に脱会届を出し、御本尊も返却したのを言ったのにしつこくひきとめようよしています。
警察とて、事件性が無ければ動いてくれるかどうか疑問。
だって、事件性が無ければ何もできないんでしょ？

>>231　２１２さん
第三者から見ても明確な迷惑行為が目に余るようであれば
その内容、相手の所属、氏名、迷惑を被った内容、日時及び
復帰する気持ちがないことを明記して
今後の迷惑行為の自粛要請を内容証明で本部に送付しては
どうでしょうか？さらに続く場合は、その内容証明の控えを
相手に提示してお引き取り願うのがいいでしょう

私の場合、脱会届を本部に送った後にも、しつこく家に押しかけられました。
一々相手をするのも面倒で追い返していたのですが、何度も家に来るので
一ヶ月間、支部の男子部全員（活動者）が禁煙できたら話を聞くと言う約束をしました。
しかしそれ以来、誰一人として家に訪ねてきません。
ちなみに私は当時禁煙していて、今でも吸っていません。
世界平和とか癌が治るとか与太話をする前にタバコくらい止めればいいのに。

・・・なんで迷惑なら「迷惑だ！来るな！」って言わないの？
電話とかでもはっきり意思表示すればいいような内容ばっかりのような気がする。
相手ばかり問題視せず、自分達の対応にも問題がなかったかどうか、考えてみれば
答えが出るのでは？

>>234さんは、脱会の経験者なんですか？

＞「迷惑だ！来るな！」

最初はみんな柔らかく対応するけど、しつこいから結局最後は
「迷惑だ！来るな！」ってストレートに言うよ。
それでも押しかけてくるんだな、コレが！

>>236
言うだけじゃだめじゃん。おれはあまりにもしつこいから
証拠（メモ、写真、録音など）全部とって、連れ（元柔道家）に
頼んでボコボコにしてやったぜ（藁
調子こいてる奴はこれに限る。皆なんでだまってるのか？理解できんよ。

学会は光通信よりしつこいから、きっぱりと言わんとダメやで。

>>231　212さん
うーん……そこまでしつこいとは……。
他の方が示してる方法はどうでしょうか……？　あくまで穏便に、
というなら組織内アンチさんや>>233さんみたいなものがいいと思いますが、
もう最悪は実力行使……までいかなくとも、キレて怒鳴るくらいのことは
したほうがいいかもしれないですね……。

ちなみに私はもともと外部の人間でしたが、最後はこの手で学会の人と
縁を切りました。とはいえ……どこにでもいるんですよね……。
偏執的におかしな人はさすがに少ないみたいだけど。

>>239　ＲＯＭさん　おはようございます
>あくまで穏便に、というなら組織内アンチさんや>>233さんみたいなものがいいと思いますが、

私の事例は、「身内の学会員に刺激を与えない」という前提です（苦笑
身内に関係者がなければ、玄関で塩撒きますよ（笑

ただし、あんまり派手に反発すると「逆縁だ」とか言って、これを破れば
更に功徳が〜！！と、意気軒高になってしまうケースもお忘れなく！

それと　もうひとつ　はっきり意見を相手に伝えられる元気な青年を
うちの男子部に欲しい！と思わない役職者はいない　ということも
お忘れなく！

こんなのを別掲示板で見たよ。この「じょじゅ」て人は学会員の彼女がいて、
その彼女が子どもをおろしてしまってショックを受けてた。で、その答えに
共産党員の父、学会員の母、本人は一応学会員という人が答えてたもの。
同意したから貼り付けた。
じょじゅさんは彼女と別れた原因を学会とされてますが、本質は違うような気が
します。元根本の人間の問題だと思います。それが学会であろうが会社であろう
が、お家の家風・伝統であろうが、同和問題であろうが、ボランティア団体であ
ろうが、学校であろうが、本人の人間本来の持つ本質が全ての困難や環境支配に
あった時に現象として出るのだと思います。彼女や学会を恨んでも貴方のこれから
の人生にプラスにはなりませんよ。少なくとも、私は貴方は残酷な事だったかも
知れませんが、貴重な経験をしたと思います。本当に思います。
人間の本質を見抜く力を身につけるべきです、感情に振り回され、環境に支配さ
れず、それをコントロールする自分になって下さい。本当に応援しています。

>>242　234だよ。
半分は同意ですが、半分は違うと思います。
確かに人間性に関わっているのは確かでしょう。
しかし、その人間性を引き出すことになる根本原因はなんですか？
例えば、ここで相談されている出来事、それは全て「創価学会」という
宗教の宗教活動の一環としての行為によるものですよ。
プライベートの付き合いの人にも深く関わらざるを得ない、
それが信仰というものでしょう。だから、根が深いと思うのです。
会社であれば、社員としての活動の一環として迷惑行為を働いたら、
当然その会社も非難されます。プライベートであっても、
飲酒運転や個人営業など、非難を浴びるだろう行為はやはり、
会社の責任だって問われます。
同じ事だと思うのです。学会の指導の結果、折伏や新聞啓蒙を
行い、それが迷惑行為になっているのですから、学会が非難されても
当然だと思うのです。そういった行為を根絶できない限り、あるいは
その為にこういった取り組みをしており、暫らくの猶予を頂きたい、
といった説明がなされない限り、非難は受け続けますよ。

ただし、会員の方にもそれを憂慮している方や、辞められない事情の
ある方がいる事もわかっています。ですから、学会という組織と、
その構成員である一人一人とは、皆さん分けて話してますよ。
それはこのスレの過去レスを読めばわかるはずです。

>>243
失礼しました（汗　偉そうな呼び捨ては本意ではございませんので、お許しを。

×234だよ。
○234だよ。さん

脱会したい方でプリンターをお持ちでない方へ
>>3の脱会届けをプリントした用紙をお送り致しますよ。
ご希望の方はメールでご連絡頂ければお送りいたします。

私も脱会したいです。この前プリントしたはいいけど
まだ書いておりません。なんか送るのが怖くて･･･

>>240-241　組織内アンチさん
あ…、そうなってしまう場合もあるんですね……。
うーん……。一筋縄じゃいかないものですね(--;)。
そういえばT.Rさんもハッキリ意思表示しているにも関わらず、
かなりしつこい折伏に会われてるようでしたから、それでなのかな……。

しかし悪質な訪問販売やストーカーにはそれに対処する法律が
ありますが、これはその手のものがないですからね。
あくまで現行法の範囲内で、理性的に対処するしかないんでしょうか……。

>>243　salamさん
同意です。ニュースを見ていればそれがわかるはずなんですけどね……。

>>229　ヘルプミーさん
遅レスですが……、そういうこともありえるでしょうね。

>>245さん
ご協力感謝です(^^)。
送るのはちゃんと気持ちが固まってからでもいいんじゃないでしょうか。
休眠してるだけじゃ物足りなくなって「もう絶対にこの組織とは関わり
たくない」「絶対にやめる」という気持ちになるまで……とか。

>>ROMでしたがさん
いえいえどういたしまして^^。
私の場合親（母親）が信者なものでして小学生の時勤行をはじめ、会合・座談会・少年部などの参加
を強制的にさせられました。私が小学校高学年の時に両親が離婚しまして、私は父の元で暮らすように
なってからは学会活動もしなくても良くなったのですが･･･。
（父も創価学会に大して極度の嫌悪感を感じているようです。
なので私には強制してきません。父と私自身創価は大嫌いです。）
しかし最近、家に学会員の人達が財務（？）のことに関して家に押しかけて
くるようになりました。本当にしつこくて精神的に参っております。
もう一生この宗教とは関わりたくありません。切実です。
ということでやはり脱会届を書いて送ります！！

>>248
245殿、いろいろ複雑のようですがお父様が理解をされてるようなのは何よりですね。
一筋縄ではいかない相手のようですがご自分の決断に
自信を持って事に望むのがよろしいかと。

>>永田半蔵さん
ええ、父は理解のある人でよかったとつくづく思っております。
両親そろって創価信者だったらと思うと怖いですね･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
私はこの件に関しては絶対に自分の意思を押し通します！
母親がなんていおうが私は今後一切関わりたくありません。
ということで今から脱会届書きます。レスありがとうございました^^。

皆さん久しぶりです。
２４５さん、良かったですね！晴れて、お父さんと幸せな生活が
送れますね！羨ましいです。

私、彼に様子見る程度に聞いてみたんです。宗教ってどう思う〜？みたいな感じで。
彼は、「お前がやってるわけじゃないからどーでもいいよー。」
と曖昧な返事でした・・・。（私２世だよ・・・）
先は長そうだけど頑張ります（；；）

むずかしい問題ですね。
付き合う分には、彼の理解得られても結婚とかって話になったら、
個人の問題ではなく、家同士が親戚関係になる訳ですからね。
向こうの親御さんの理解も必要になるわけですし。

近所の９０歳を過ぎた、おばあさんが亡くなって昨日葬式だったので
が、創価学会の友人葬だったそうです。
９０年も生きてきて最後は坊さんもいない葬式だなんて、本人それで
本望だったのかなあ。と思っているところでこのスレ見つけたもので。

普通の人の結婚のようにいきませんからね・・・（泣
層化に入るのも抜けるのも自分自身でしか決められないって言う決まりでもあれば
いいんですけど。２、３世は自分の意思とか無いうちから入れられますからね。。

そのおばあちゃんが画家員だったら最高のお葬式だったでしょうけど、私の祖母みたいに
子供がガカイ員で、亡くなった後勝手に友人層にされたんだったら・・・と考えると
胸が痛いです・・・。

＞２５１
説明不足でしたが、まだ彼には層化の名前も出してなく、私が２世ということも言ってません。
単に「宗教ってどうよ」と聞いて見ました！

>>253　124さん
最初の頃のレスより心なしか元気が出てきたっぽいかな。
（漏れの思い込みでなければ）何より、何より。

彼氏さんの「お前がやってる訳じゃないから」はちとビミョーだけど
今の今、白黒をつけなきゃいけない物でもないと思うし
やる気は無いけど（つーかやめる気あり）籍があるだけなら
理解も得られそうな気もするけど（漏れ判断だけど）
ご自身が言うように長い目でｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>253-254
でも｢案ずるより産むが易い｣かもしれませんね。
あれこれ心配するよりも、実際は案外すんなりいくものです。
実は彼も２世だったりしてとか。(^^;

ともかく私のカキコで、暗い気持ちになったとしたらごねんね。
でも心配するよりも、いい結果になる方が多いです。
私の兄は、ウチは平凡な家でしたが、良家のお嬢さんとちゃんと結婚できました。
ウチとじゃ釣り合わないから、駄目じゃないかと弟として心配しましたが
大丈夫でした。ちゃんと親戚付きあいしていますよ。
１２４さんも有らぬ心配しなくても、ちゃんと幸せが待っていると思います。(^^)ｖ

>>256
な、なんていいレスなんだぅぅ・・・
良スレあげ・・・ちょっとちがうか(^^;ヾ

永田半蔵さん。
最初よりかなり元気になれました！（＾＾）＞
多分彼は、宗教なんて自分は関わった事ないし、実感が無いからどーでもいい返事
したみたいです。でも、いずれは話すので頑張ります！！

２５２さん。
そうですね。時の流れに身を任せていきます！ありがとです（＾＾）
私も付き合ったとき、彼も実は２世だったら・・・と、ふとよぎりましたが、
大丈夫でした（＾＾；
家に、両親から送られてきたお守りがありました。
「どこにぶら下げたらいいんだよ〜」と照れくさそうにしてた彼が、
普通の家庭に育ったんだと思うと羨ましかったー！（＞＜）

みなさん、おひさです。
最近、仕事が忙しくてここにこれなかったです。
後でレス読んでみますね。

こんばんは。
みなさん元気そうでなによりです(^^)ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

>>245さんはそういう事情があったんですね。
ご両親のことは残念ですが……それならもう自分の気持ちを
貫いたほうがいいと思います。身内に一人でも理解者がいるのは
何より心強いですからね。

すごく関係ない話なんですけど、さっき、層化・公明に来ようとしたら、
来れなくてレンタルサーバのページがずっと出たんですがなぜなんでしょーか！？
教えてください（汗　すいません初心者で・・・。

また見れなくなっちゃいました(T_T)
携帯から見てます。他のとこ見てもレンタルサーバでてきます…
どうすればいいでしょうか？グスン

脱会したいです…
脱会したいと母に最初に言ったのは、10年前です
先日結婚しました。彼は無宗教です。本当は結婚する前に脱会してしまいたかった
のですが、母に電話でそれを告げたところ、今までになく逆上して一方的に
ガチャンと切られてしまいました

物心ついた時には、既に入会させられていて、最初はこれが当たり前だと
思っていたのですが、思春期に入り「私には宗教の自由はないの？」と
思ったあたりから、もうダメです
上京して1人暮らしをしていた時期、訪問不要にしてもらっていても
押しかけてくる層化な人達。「何かの手違いですから、もう来ないで」と
言っても選挙の時期にシッカリやってくる姿を見て、ますます脱会したく
なりました

何の宗教的興味もない子供を、生まれて間もなく勝手に入会させるって
絶対変だと思うし、それを一生続けることを強要してくるのがますます
おかしいと思います

子供が生まれる前には（まだ出来てないけどｗ）脱会したいです

>>263
レスを読む限り、実のお母様以外実害が起きてないようで
その前提ですと紙の上での籍の有無の問題でしょうか。

すでに”寝過ごし”に成功し実害が無いのでしたら
脱会届（過去ログにあります）を届けて事を荒立てなくても、とも思います。
ただ、ご自身の納得がいかないなら上記の限りではありませんけど。

どちらにせよ、無宗教のご主人は味方になってくれるでしょうから
まずはこのスレを参考にでも話し合われてみてはいかがでしょうか？

>何の宗教的興味もない子供を、生まれて間もなく勝手に入会させるって
>絶対変だと思うし、それを一生続けることを強要してくるのがますますおかしいと思います

漏れを含めてココのほとんどの住人はそう思っていますよ。
いずれ生まれるお子様の何人にも信仰を強要されないという
基本的人権を守る、そんな当たり前のことが当たり前でない相手ですので
苦労もあるかも知れませんが、まずはご自身の判断に自信を持って。

>>261　124さん
漏れにもちょっと分かりませんが、
サーバーの中の人の機嫌でも悪かったんじゃないですか（ｗ
時間的に「人大杉」や板自体が�dだ訳ではなさそうだし。
まあ、工作員の仕業ではないので気になさらずに。

>>264
ﾚｽありがとうございます
今現在実害はないです。ご本尊も仏壇も持ってないですし、
数珠も全部実家に置きっぱなしです
1人暮らしの時にもアパートに押しかけてきた人たちは、毎回きっちり
追い返してました

でもやはり、もし今私に何かあったらやっぱり層化葬されちゃうのだろうかとか
思うと非常に鬱で…
ずっと抜け出したいと思ってきて、今回の結婚を機に正式に脱会したいと
考えています。10年の間、考えて出した結論です
大変かもしれませんが、母と縁を切ることになっても、脱会します
これからもこちらのスレに寄らせて頂きたいと思います

永田半蔵さん。ありがとです（＾＾；今はもう大丈夫みたい。＾＾ｖ
というか、さっき女子部がきました。インターホン１００万回くらい鳴らして
無視してたら手紙置いて帰ってった・・・。この場合無視し続けるか、はっきり
うざいー！！って言うべきか・・・考え中です。でも親にチクられて余計面倒になるかも・・・
ハァ＝３　幽霊会員の私かまってばっかいるより学生のうちにしかできない遊びとかして
有意義に過ごせば良いのに（＝＝；）とか思います。
２６３さん、宗教で家族の縁が切れるかも・・・考えると鬱ですよね。
でも自分の人生だし、脱会できるように頑張っていきましょう！！そしてお互いここで、
脱会の報告ができたらいいですよね（＾＾）

>>247　ROMでしたがさん
同意です。自分の意志が確認できてないうちだと、結局相手にもそれが見えてしまうし、
そのせいで、しつこい活動への勧誘に繋がる可能性が増えると思いますし・・・。

>>263
永田さんのレスにあるように、ご自身の意志がハッキリとしているのなら大丈夫だと思います。
ご主人にはきちんとお話した上で今後、問題が起きた場合は二人で対処していくようにすると
いいと思いますよ。大変そうですが、しっかりした方のようですし、また良い結果報告をお待ちしてます。

>>266　１２４さん
だいぶん、落ち着いて対処できている様子で、カキコも明るい口調になっていて、本当によかったと思います。
＞この場合無視し続けるか、はっきりうざいー！！って言うべきか・・・考え中です。
＞でも親にチクられて余計面倒になるかも・・・
親御さんに連絡されると確かに面倒そうですが・・・。今はなるべく、無視できれば放っておきたい相手ですよね。
まずは、自分の周りのコトから手を付けるべきですし・・・。どうしても応対しなければならないという時は、
部屋ではなく外のお店を使うとか、ドアチェーンをしたまま顔を出すとか・・・。
うーん、少なくとも上がりこませるのだけは避けないといけないと思います。

salamさん。今のうちはまだ無視することにします！親が出てきてモメそうな予感なので（＝＝；
それにまだあいつらと言い合えるほど言葉が達者になってないので＾０＾；　まずは自分からですね！
学校卒業するときに脱会できたらいいなぁ。。。と思ってます。

どうでもいい話なんですが、電車の中吊り広告に池田の本の宣伝がありました・・・。
あんなに普通に宣伝してるなんていかがのものか・・・と思いながら目をそらしました・・。　

友人が脱退したくて悩んでいます。
入会したのはつい最近で一月も経っていません。

彼女の恋人とその家族・親戚がどうやら信仰していたようで
どうやら、「つい」入ってしまったようなんです（このへんちょっと理解に苦しみますが
恋人の家族・親戚は彼女が素晴らしさに気付いたと思ってるようで
歓迎ムード。恋人も含めて。

今は週に１・２回くらい会の方が訪ねてくるそうです。
大抵は居留守を使っているそうですが・・・

やはり脱退は難しいのでしょうか？

彼女の友人として彼女が心配です。

女性経営者が、飲食店（酒類を提供）の厨房で勤行集を読んでいた。
これは、創価学会さんの会員ととらえていいだろうか？

アルバイト賃金くれないんだよ。なんのために信心しているんだ？

ログを読んでなんとなくわかりました！
脱退届を内容証明で送るように言ってみます！
すいません。お騒がせしました。

退会キボン者です。

入会２０年ぐらい、幽霊暦も２０年です（＾＾）
どうも、親が私が子供の頃に入会を書いたらしく？？

さすがに何度も来る学会員の相手をするのも大変なので
私の気持ちは仏様に向かっていますが、学会に向かっては
コレッポチも無いので、このさいすっぱり辞めたいと思います。

創価学会のｈｐデザイン変わりましたね。
フラッシュは重いのでいやん。

会則を見ましたが、
「所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる」
と有りましたが、所定の手続きとは何でしょう？
名簿は東京で一元管理されているのでしょうか？？

東京で名簿から消されても、地区で残っていたら意味がないのですが・・・。

その辺りの事を質問しようと思ったけれど
学会のメールアドレスって公表されてないみたいですね。

どなたかメールアドレス、ご存知ないですか？？
また、退会した後に「自分が退会したこと」を
名簿上で自分で確認された方はいらっしゃいますか？
（送っても握りつぶされたらいやなので）
宜しくお願いします。

>>272
退会スンダ者です。
熱心な信者の親から聞き出した話によると、
創価学会では学会員の把握は地区単位で行われていて、
自分の統監カードというものが、
どこかの地区にあるかないかで、学会員であるかないかということになるようです。
地区統監という2ヶ月に一度の会合で集計や報告がなされているとのこと。
転居した会員や、死亡者・行方不明者・退会者などは、この地区統監でカードを移動したり、
除名したりするらしいです。
ですので、どうしても確認したいなら、
自分の所属している地区の責任者か、地区統監の会合に参加している信者の人に
退会届を出した旨を伝え、次に行われる地区統監の日を教えてもらうかして、
報告があったかどうかを確認するという手があるのではないでしょうか。

私の場合は、両親共に熱心な信者なので、
最終的には本部長なる人と話し合いをして、
退会届を受け取ってもらいました。
退会届を出してからしばらくしたある日、
親がおそらく私が退会して除名された報告を受けたのだと思うのですが、
ただならぬ感じでそのことを伝えてきたので、
やめられたのだなと思いました。
その後もしつこく何度も本当にやめることが出来てるのか聞いてみましたが、
どうやら本当に退会できてるようです。

やめたあとは、それまでにはさも当然のように来ていた会合のお誘いなどはなくなりました。
ただ、まだ親と同居しているので選挙のときなどは、投票のお願いに地区の人が来ますけれど。。

私は、学会員になったのはイベントみたいなのに知り合いに誘われそこで入会カード
を「名前と住所かくだけだから」とか言われて書いてしまい、なんかまわりに人が集
まってきてめんどくさくて書いた。それからは知り合いに正式に入る様勧められた。
宗教とか興味ないって言っても「やればいいことある。必ず」とかで悩んだけど学会
員になってしまった。でもなんか最初は座談会とか数回行ったけどみんな入信したら
ほんといいことだらけで、夢も勤行とかちゃんとすれば叶うとか言ってきて私はうそ
くさいと思って行かなくなりそれからは誘われても理由つけて行ってない。勤行も何
回かしかやってない。学会員になってしばらくして「やっぱり辞めたい」みたいなこ
とをいうとすぐ何人か集まって説得され、結局そのとき脱会できなくて。学会員にな
ってもう３年くらい。最近は家に来られることもあまりなくなったけど、正式に脱会
したいけど、また沢山人が集まるのかと思うとめんどくさくて・・・ご本尊が邪魔で
今はダンボールに入れて押し入れに入れてる。ご本尊をスムーズに返せないかなぁ？

>>274
めんどうくさいならそのままでいいじゃん！

272です。

>273　さん

詳しい説明をありがとうございます（＾＾）
地区でも独自に名簿を作って持っているということなのでしょうね。

それで、前に出た212さんみたいに
「東京の本部に退会届けを出したのにまだ訪問される」
ということが起きるのでしょうね。

ということは、退会するには東京の本部と地区統監に
内容証明郵便で送らないといけない、若しくは
その方達に脱会の意思を伝えなくてはならない
ということなのかも？？しれませんね。

うちに訪問してきた方にも聞いたのですが、「今度偉い人を連れてきます」
としか返事がもらえませんでした。（まぁ、したっぱに聞いても、しょーがないけどね）

できたら、相手をあまり刺激することなく、
私もあまり労力を使うことなく、
辞める方法を模索したいのでもう少し調べてみます。

退会方法ですが、創価学会のｈｐでは会則には

「（地位の喪失）
　第６９条　会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。」

としか書かれてなくて、具体的な入会・退会方法が書かれてないので
その方法を探すのに非常に苦労しています。
276にも書いたように、会員に聞いてもわかんないみたいだし。
（若しくは、知ってて教えてもらえない）

ちなみに、私の会社の「規則」見ましたが、もっと詳しく
「書類はＡとＢと（数種類ある）書いてやめる、○ヶ月前に提出」等書いてあります。
・・・法人なんだからもうちょっと明確に決めてホスィ＞創価の退会

ω会則のページは
創価学会ＴＯＰ＞調べる＞基本データ＞創価学会会則
　www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html
にありました。（階層深すぎ！分りにくいし！）

ところで、前のログってまだｈｔｍｌ化されてない？？１とか。

>>274

お互い大変ですね〜
掛け軸は返さなくてもいいみたいですよ。
（もらった時に小額はらいませんでした？＞それが代金じゃないかと）

今までに捨てた方も、返した方も、ヤフーで売った方もあるようです。

一緒にがんばりませう。

>>269
「彼女の恋人とその家族・親戚がどうやら信仰していたようで
どうやら、「つい」入ってしまったようなんです」とあるが、そのような
考えで入会したのなら、脱会したほうがいい。
学会では「脱会すると不幸になる」などとある。
自分の生き方や、思想をしっかりもっているのなら、入会はやめなさい。
生き方や思想に戸惑っている人は、ダライ・ラマの本を読みなさい。（私
は宗教は好きでも嫌いでもない）
私も入会していたのですが脱会しました。
あまりにも拘束されすぎたのです。その結果、学会しか信じないようになり、
自分の考えがかき消されていったのです。（自分の意志が弱かったのでしょう）
人間の考えは、討論して行動して、やっと「これがそうだ！」というようになる。
学会は日蓮の教えだけが唯一正しいと思っている。それは完全に間違いなのである。
自分をしっかりもちなさい。もっと自分の考えに自信をもって下さい。

>>278
>掛け軸は返さなくてもいいみたいですよ。
>（もらった時に小額はらいませんでした？＞それが代金じゃないかと）

適当なことは言わないように・・
創価学会会員規程より抜粋
　(退会)
第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長が受理したとき退会する。
　1 この会以外の宗教団体の信者になったとき。
2 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。

最近ヤフオクに御本尊様を出品したかたがいましたが、
学会員の小野さんからのメールによると、
出品者になんらかの連絡がいき出品は取り下げられたようです。
とのことです。

>>279
自分に自信がなくて入会したのではなく
274の方のように周りに集まってきて面倒になったからだと思います。
でも、ここを読んで退会届の書き方と内容証明・配達記録の出し方を教えたので
もう大丈夫だと思いますが。

あと、御本尊て返さなきゃいけないんでしょうか？
彼女がその事をすごく気にしていて
返しに行くのをとても怖がっています。

>>281
>御本尊て返さなきゃいけないんでしょうか？
脱会するなら返さないといけないと思います。

>274の方のように周りに集まってきて面倒になったからだと思います。
これは余計に面倒なことを増やしただけだと思うｹﾄﾞ？
なんだか269さんの友人は優柔不断な気が・・

集まってきた人(学会員)が怖かったとか
学会員が強引な態度をとったということであれば
直接学会の会館へ電話して、(友人の所属している地区の会館)
こういう理由で一ヶ月前につい入信のカードを書いてしまいましたが
取り消してくださいって言ってみたら？
それから直接お話するのは怖いのでこちらから郵送いたしますので・・等
それでも強引な態度や迷惑なことをするようなら、警察に届けるなり
訴えるなりしたらいいんじゃないのかなぁ？
はじめから入信する気はなかったのに、つい入信してしまったってことを
きちんと伝えたほういいと思います。。

gge

>>282
ご返答ありがとうございます。
優柔不断な子ではないです。
本当に、ただ、面倒くさくなって書いた。って事なんだと思います。
断るとかそういう労力が面倒くさいという考えに結びついたみたいです。
話を聞いた時は、かなり驚きましたが。
過去のログを読んだ結果、話をするより退会届を送った方が確実なようなので
そっちの方を勧めておきました。

話をするような事になると、また「面倒くさくなって」と諦めかねないので・・・
入信する気無かったとか言ったら、教えを説かれそう。。。

>>280

アポロ2さん　こんばんはﾍ（＾＾）ノ
退会の方法が書かれたものがあったのですね〜

>創価学会会員規程より抜粋
>　(退会)
>第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長が受理したとき退会する。
>・1 この会以外の宗教団体の信者になったとき。
>・2 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。

よろしかったらコレの全文があるＵＲＬを教えてもらえませんか？
できたら創価学会のｈｐの中のアドレスを・・・。

それと、オンライン以外でしたら、どこに行くと読めるのでしょうか？


>>御本尊て返さなきゃいけないんでしょうか？
>脱会するなら返さないといけないと思います。

「返す」ということは、「学会から借りた物」ということでしょうか？
借用書みたいなのは書いてませんし、もらったものだと思っていました。

実は・・・もう手元に無いという場合、弁償になるのでしょうか（＾＾；？？

それと、これは別件としてついでに聞いてみるのですが、
「お寺版」の掛け軸の場合も創価学会に返すのでしょうか？

こんばんは、初めて書き込みします。
私も脱会希望者の一人で、相談にのって頂きたいのですが、
自分の言いたいことを上手く表現できるか分かりません・・・
なので、特に相談したい（脱会したいのに踏み切れない・引っかかってる）点を挙げてみます。

・母親が入会しており、自分が物心ついた時には学会員となっていた。
　その母も大して真面目に活動していない為
　「辞めたい」という意思は、やんわりながらも子供の頃から伝えている。
　にも関わらず、「親子で入信しているのに娘が辞めたら親の立場はどうなるのか」
　「せっかく仏様を頂いたのに、おいそれと辞めるのは良くない」
　などの理由であまり取り合ってもらえず。

・中学の同級生が学会員＠2世。地区は違うものの、昔馴染みということで月に2〜3回ほど訪ねてくる。
　脱会の意志は一応相談済み。

ちなみに脱会したい理由は
「創価学会の教えを信じてもいないのに入会しているのは
　私にも学会にもメリットが無いので辞めたい」
というものです。

・・・以上です。アドバイスを宜しくお願いします。

>>273さん
詳しい話しをありがとうございます。
辞めたくても辞められない人にとっては貴重な情報ですね。
本格的な脱会スレらしくなってきました(^^)ﾖｶｯﾀ…。
しかしまあ地区単位で会員の管理が行われていたとは。
分割し統治せよ、のローマ帝国式みたいですね……。

となると>>276の◆ZASG3OSkLQさんの言うように
内容証明などで極力手を煩わせず確実に脱会する手段は、
本部に本尊と脱会届けを送り、地区にもそれを内容証明で送る、
となるんでしょうか。

いずれにしろ入会するときに「辞めたくなったらすぐ辞められるから」
といううたい文句は、信じちゃいけない、ということですかね……。

>>285　◆ZASG3OSkLQさん
> もう手元に無いという場合、弁償になるのでしょうか（＾＾；？？
> それと、これは別件としてついでに聞いてみるのですが、
> 「お寺版」の掛け軸の場合も創価学会に返すのでしょうか？

横レスですが、お寺版(正宗？)のは返さない人とか、もしくは
お寺のほうに返す人などがいるようでした。
手元にない場合は……、これはどうなんでしょうね？
最初にいちおうお金を払って購入(レンタル代？)してるわけですから。
いちおう過去の書き込みでは捨てた人、燃やした人など、いろいろと
いるみたいです。

>>286　チャーリーさん
お母さんが活動家ではないけれど、辞めることに対しては抵抗が
あるんですね……。しかも子供の頃から辞めたい意思を伝えている
にも関わらず……。うーん……。未活動とはいえ組織的なつながり
の中では、娘さんが辞めたらお母さんの顔が立たなくなりますからね。
それでも辞めたいのなら、お母さんをもう少し説得してみてはどうでしょうか。
チャーリーさんのお母さんなら、話しを読んだ限りの印象ですが、
組織の宗教的なところと政治的な側面の矛盾などをついて話しをすれば
わかってくれるような気がしました。仏様なら他の団体でも同じものを
純粋(？)に拝んでいるわけですし、なぜ創価じゃなければいけないのか。
それと信じられないものを背負っている精神的な苦痛などを。
もうすでにこれくらいのことはしてるかもしれませんが、いちおう書いておきます。
でもチャーリーさんの周りの人はけっこう良い人が多そうですね。

268 ：１２４さん
＞学校卒業するときに脱会できたらいいなぁ。。。と思ってます。
自分で期限ややり方を決めてのぞんでいるのですから、きっと大丈夫だと思いますよ。
今はまず、ひとり立ち出来る環境作りといったところですね。ゆっくりいきましょう。

>>282　アポロ2さん
そうですね。何れの手段かはともかく、退会の意志は伝えなければ、どちらにもシコリ
を残す事に繋がりそうですね。地区単位へ情報が降りてこない事もあるということでしょうか？
地区ごとに実情がかなり違うようですが、それも地区単位で独立性が高いことに由来する
部分もあるようですね・・・。

>>284　269さん　
直接会うのは、過去ログにもあるとおり色々と不利な状況も予想されます。地区ごとに実情も
かなり違うようですし。退会届を内容証明で送った後、電話などで退会した事実を報告する方が
良いと思います。そのお友達のケースでは・・・。

>>285　◆ZASG3OSkLQさん
調査したことも細かく乗せていただき、ご苦労様です。皆さんにとって役に立つ情報ですね。
＞「返す」ということは、「学会から借りた物」ということでしょうか？
ご本尊については、返還を求められるかもしれませんが、事情を説明すれば特に問題ないと
思います。弁償する必要も無い筈です。手続き的には貸与されたものではなく、贈与された
ものという扱いだと聞きました。信仰をやめる人の手元に置いておいて、粗末な扱いをされる
コトが心情的に耐えられないという思いで、返還を求めているのではないでしょうか。

こんばんは（＾＾）
脱会について私も勉強になりました。
今思い出したんですが、前にある携帯サイトのBBSで脱会の相談についての、
こちらと似たようなスレがあったんです。私は読むだけで
参加してなかったのですが、同じく２世の悩みなど書いてありました。
そこで話のわかる、ガカイの役職についてる人がアドバイスをしてたんですが
親とももめることなく脱会ができる方法があると言ってたんです。相談者が教えてほしいと
言うと、その人は、かなりのリスクがあるのでまだあなたに教えられる段階ではないと
言っていたんです。（その相談者も私とかなり状況が似ていて、うつ病にもなってた
みたいです。）
そんな方法あるんだろうか・・・と私にも想像すらつきません。皆さんの中で
そんな情報に心当たりがあったり、もしかしてこれなのでは・・と予想した方、
もしあったら聞かせてほしいです。でもやすやすと公表できないような方法って一体。。
割り込んで失礼しました（＞＜；

>>286　チャーリーさん
あ、既にROMさんが的確なアドバイスしてらっしゃいますね。
チャーリーさんの家庭環境がわからないのですが、今後もお母さんと
揉めたくないのなら、まずお母さんの同意を取り付ける方がいいと俺も思います。
物心つく前から入会させられている？思いを、素直にぶつけてみてはどうでしょうか。
自分のタメの信仰でなければ、所属する意思はないということを。。。

>>289　salamさん
脱会テンプレを少し変えなきゃいけないかもしれませんね。
212さんのようなケースが今後また出てくるかもしれないですから…。

こんばんは・・・☆

創価学会を辞めてしまう人には、キリスト教など今まで反対していた宗教に
改宗してしまう人は多いのですか？　私の知人に、元・創価学会幹部で
現在はキリスト教徒という人がいました。　創価学会時代の上層部の内幕
など体験談など聞かせて頂いて、興味深いお話でした。
ほかにも、これに似た体験談などありましたら、お聞かせ下さい。

salamさん、お返事ありがとです＾＾
卒業を機にほんとやめたいです！それまでにはあと２年あるんですが
この２年でけりをつけたいです！！また何かあったら皆様のアドバイス
聞かせてほしいです。皆様これからもよりしくです（＾＾）v

>>290　124さん
親と揉めることなく辞める方法、けれどリスクがある、
というのはすごい興味がそそられますけど、なんかその
もったいぶった感じが逆に警戒心を沸き立たせますね。
それで興味を惹かせて、個人情報を引き出させて、
引き留め工作に出る……とか。
考えすぎかも、ですけど……(^^;)。

>>292　ROMでしたがさん
どんな風にしたらいいんでしょうねぇ。。。
ちなみに、本部に送るもののコピーを地区に送付して、
それによる意志表明はできないのですかね。。。

>>294　１２４さん
了解しましたｗ
それから>>290の話、ROMさんと似たような思いをまず抱きました・・・。
フリーメールのアドレスに情報を送ってくれるのなら問題ないかも知れませんが、
個人的な情報を提供しないと教えてくれない、というのであれば、敬遠しておく
方がいいように思います。
以前地区部長という人と某板で話しましたが、基本的に他地区の長の方針などに
口を挟むことを凄く嫌がる、という事でしたので、その人が掛け合ってくれる、
という事もないでしょうし・・・。
それとも、便宜上でも他宗教に鞍替えしてしまえ、とでもアドバイスするつもりなのかな・・・。

>>293
よくある話ですよ。

ROMでしたがさん 、salamさん。
それもありえますよね・・・。しかもよく考えたら組織の人間が見ず知らずの人の
脱会の手助けをするって言うのが疑問ですよね・・・。私そのまま鵜呑みにしてましたが、
層化には人をだましてまで入信させる奴なんて沢山いるし、まずは疑ってかかることも
必要ですよね＾＾；　親ともめずにすんなり脱会。。。そんなおいしい話があったら
いいなとは思うけど、あんまりそのスレの事は気にしないようにします。
裏がありそう・・＞＜；
とにかく今は脱会に向けて色々考えていきますね！レスどうもでした☆

どの宗教が正しいかはわかりませんが、 ほけ経を唱えたり財務をしたりすれば願いが叶う、学会やめれば不幸になるなどというのは嘘ですのでやめなさい！

あなたがやめないでいる事により他のそばのやめたい人もふんぎりがつかない。 創価の維持に今まで協力してるわけだから親ともめたくない等と甘い事いわずにさっさとやめろ。

>>286 　
チャーリーさんはじめまして〜
私も最近ここに相談しに来た者です。まだ退会もしていません（＾＾；

お母さんが熱心で脱会を許してくれないんですね・・・。

うちは「信仰は個人の自由」ということで、好きにさせてくれてます。
（そのかわり積極的に退会を応援してくれる訳でもないですが（＾＾；）
私の入会用紙を記入したのも母なのですが、あまり深く考えずに
したことのようですので、まあ仕方が無いかなと思っています。
（母親って子供が小さい時は「子供は自分の体の一部」みたいな感覚がありますから）

でも、やっぱり最終的には自分のことですから
自分がどう生きたいのか、よ〜く考えて自分で決めませう（＾＾）／
（↓続きます）

>>286 　
（↓続き〜）
迷っているのはお母さんと同級生のことだけですか？
脱会したい理由からすると、学会活動をしないこと自体については
もう迷いはない（続けたいとは全く思わない）ような感じを受けます。

もう幽霊会員をやって長いということでしたら、お母さんに
1度自分の苦しい胸のうちをじっくり話してはいかがでしょう。
その時に創価学会のここが悪い、なんて言えば
「そんなことは無い」といわれて話が進みませんから。

自分の意思で入ったのでは無いこと。
自分の意思でやめると決心したこと。
自分の宗教を選ぶ事は個人の自由なこと。
自分の心に嘘をつき続けるのは辛いこと。

それだけを　（こんだけでいいと思いますか？＞皆さん）　話してみてください。
ｏｋされなくても、気持ちをわかってもらえて、仕方が無いと
思ってもらえればいいんじゃないかなーと思います。。

お母さんが学会の人に対して、立場が無いのもよく判りますが
あなたがこんなに苦しい思いをするのも、1度入ったのにやめるという
経緯を辿る事になったのも　（元から入ってなければ止める必要も無い）
お母さんが子供を勝手に入会させたことが発端ですから
一緒に背負ってくださいと頼んでみてください。

同級生は元々友達でしたら、そのまま友達でしょうし
学会員でなければ訪ねてくる事も無かったろうという人でしたら
そのままほっといていいんじゃないかと。

>>288
ＲＯＭさん、宜しくお願いします（＾＾）／

アポロ2さんの言う事は正しいようでなんだか変なような気がします。

「創価学会会員規程」ですけど、学会の方に聞いてみましたが
知らないということです。（この人が知らないだけかも？）

創価学会のＨＰ内を探しましたが、見当たりません。
検索しましたが、ヒットは２件、それもあるらしいと言うぐらいしかヒットしない。

掛け軸は貸したものか、譲渡したものか、購入したものか
はっきりしていないものを、『返却』と決められているのは何故でしょう？？
（ちなみに、親に確認しましたが代金を払ったそうです）

今のところその全文の所在を教えてもらってませんので、これからですが。

そもそも「いつでも閲覧できる状態に無い」規程が効力を発するものなんでしょうか？？
本来、そういうものは入会している人はいつでも見れないとおかしいと思いますが。
とりあえず会社の就業規則は『労働者の権利を守るためいつでも見られるように』
と決まっていますが・・・（＾◇＾；）

あとついでに（＾＾；本部とか本部長って、どこを指すんでしょう？
「県本部」ですか？「中央本部」ですか？「方面本部」というのもあるみたいです。
これも創価学会のＨＰを見たけどよくわかりませんでした。
（会則５１条の条文って、誤変換してるのかなぁ？）

だらだら書いてごめんなさい（＾＾；）むにゃむにゃ

>>289
salamさん、Assalam Alaikum（＾＾）ﾉオハヨございます。

>皆さんにとって役に立つ情報ですね

ありがとうございます。
私は今の創価学会を巡る状況は少しおかしいのでは？と思っています。
できたら、私が脱会するだけでなく、同じことで同じように悩み
また一から自分で調べて歩かなくてはならない、と言う事が
起こらないようにと思っています。
（仕組みは変化していきますから、難しいかも知れませんが）

できたら創価学会を信奉している人にも理解して欲しいと思っています。
日本で活動を続ける限り、基本的人権の尊重はしなくてはいけません。
（本当は法律で決まっているからではなくて、人間の『基本的』人権なのですけど）

それをせずに闇雲に引きとめること、退会の方法をはっきりさせないことは
人権の侵害であるかもしれない、と気づいて欲しいのです。

自分の信ずる学会が、本当にすばらしいものであると信じるなら
もし知っているのなら入会前に退会方法を教えてあげて欲しいと思います。

そうして私にも「本当の」退会方法を教えてホスィ（＾＾；

ここで分った事、確認できた事（本当に確認しないと「○○らしい」の話多杉）
はＱ＆Ａとして、スレ頭につけてもいいかもしれませんね。

>>289
あ、自分の気持ちばっかりしゃべってすまった（＾＾；ｺﾞﾒｿ

>>ご本尊については、返還を求められるかもしれませんが、
>>事情を説明すれば特に問題ないと 思います。弁償する必要も無い筈です。

>>手続き的には貸与されたものではなく、贈与された ものという扱いだと聞きました。
>>信仰をやめる人の手元に置いておいて、粗末な扱いをされるコトが
>>心情的に耐えられないという思いで、返還を求めているのではないでしょうか。

えーと・・・アポロ2さんはただの釣り？モスカステ（＾＾；
ｳﾜｱｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ

>>ここで分った事、確認できた事はＱ＆Ａとして、
>>スレ頭につけてもいいかもしれませんね。

あ・・・ついてタンですね・・・。
最新５０とかで見てたので、見落としてました。ゴミンナサイ・・・。

ZASG3OSkLQさん
おはようございます。
ちょっと軽く読んだだけですが。。
>よろしかったらコレの全文があるＵＲＬを教えてもらえませんか？
>できたら創価学会のｈｐの中のアドレスを・・・。

>>280でカキコしたものは、
新入会の方に渡す用紙にかかれているものです。
　表紙は新しく入信される皆様へっと書いてあり、
用紙のサイズはA5です。
平成14年4月1日より施行。。改正されたものです。
最近入信されたかたなら、この用紙を持っているはずです。
地区によって渡している用紙の形は違うかもしれませんが・・
内容は同じなんじゃないかなぁ？
ちなみに私は都内です。
またレスをよく読んでからカキコしますが。。
釣りではありません。
まぁ御本尊様を返却しなくてもいいのかどうか
本当のところはよくわかりません。
もし返却しなくて良いということだとしても、
脱会して御本尊様を返却していない人がいると
取り返しに行くような学会員もいると思うので、
返したほうがいいと思います・・

＞◆ZASG3OSkLQ　さん

>>303
＞本部とか本部長って、どこを指すんでしょう？

所属を末端から並べると、

B（ブロック）→地区→支部→本部→圏・区→都道府県

です。

＞『創価学会会員規程』

これ、わたしも知らなかったのですが、
学会に入会するときに渡されるらしい書類セットの中にありました。
「入会誓約書」の裏側（これは提出するもの）と
「新しく入会される皆様へ」というパンフレットに載っています。

----　創価学会会員規程　----　より抜粋
〔退会〕
第６条　会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
２．　会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
　１）この会以外の宗教団体の信者になったとき。
　２）信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
　３）6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

　　付則
この改正した規程は、平成7年10月25日から施行する。
--------------------------------------

そういえば私は退会届は本部長宛てにしてたように記憶しています。
退会届の書き方は学会員（親）から教えてもらいました。
どうやら私は会員規程に沿って退会していたようです。
4年以上は前の話なのですが、今になってわかりましたｗ

うちのじいちゃん昔公明党の議員やってたけど、寺と揉めた時に脱会
した。そしたら玄関先に猫の死体置かれた・・・しかも何度も・・・
なのに俺の両親は現役。何考えてるんだか。
「犯人が学会の人という証拠もないのに決め付けるのは云々・・」だと。

俺は幼稚園から英才教育を受けさせられたけど、幸い洗脳されることなく
永遠とも思える冬眠状態です。
高校受験の時、まったく勤行題目やってなかった俺が受かって
毎日3時間題目あげてた同級生が落ちた時は笑った。
そんな暇があれば勉強やってろよ、と。

退会に際して、一番完璧なのは統監カードを落としてもらう（破棄）ことだと思います。
会員は地区単位で統監カードによって把握してるから、これさえなければ学会員じゃないわけで。
ただ、１世帯を１枚のカードにかくようになってるので、２世３世さんは難しいですね〜。
入信している家族がいれば未入信であっても他の家族全員の名前・生年月日などが書かれてるのです。
なので、入信・未入信の欄を訂正するくらいかな…。
家を出て一人暮らしを始めた場合なんかは、
「個人カード」というのが作られて引っ越した地区にまわされます。
これを破棄してもらえれば、次に引っ越したとこにはまわらないはず。なんだけど、
たいていは、親元の地区に戻しますからねー。

学会本部に出す退会届も有効なのかもしれませんが、
273さんのように本部長宛てに出すのが確実だと思います。
みたところ決定権は本部長・本部（婦人部）長にあるようだからです。
それをうけて、２ヶ月に1度の地区統監で
支部婦人部長・地区部長・地区婦人部長等で協議しつつ落とす作業をします。

統監カードは、普段はその地区の地区部長が持っていて、
引っ越した時にはこのカードをそのまま該当地区にまわします。
その人に対する注意事項が書かれてるので、渡してもらうのは難しいと思います。
注意事項つっても、引っ越す時に「誘えば3回に1回は会合に出てくれます」とか
こういう人なのでヨロシクっていう次の地区への引継ぎですね。
書ききれないので、付箋に書いて貼ってあったりして、引っ越すたびに付箋がふえてすごいです。
私はなんとか回収したいです。。。

初めまして。
124さんと境遇が似ててびっくりです。
124さんほど、ひどくはありませんが…。

私は3世で祖父（私の記憶にないくらい小さいときに亡くなってます）が広めていました。
父が2世、私は3世。
祖母の母（私の曾祖母）も信心していました。
母は結婚と同時に入信してます（入会は無理やりっぽいけど、今は普通に活動している）。

小さい時から未来部・中等部・高等部で役職についていましたが、
朝しか勤行してなかったです（父が怖かったからやっていただけ）。
中等部のころは文化祭にも出ました。
みんなが体験発表で、このぐらい題目あげていると泣いていました。
私は1時間もやりませんでした。
でも文化祭では最前列で踊りました。（題目関係ないじゃん）

勤行・活動に関して口ばっかりの父に反発の意味もあり、脱会すると高校の時に決意してます。
母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし！
まぁ、言ったら血を見ると覚悟しています。
今は一人暮らしで帰りも遅いので、学会の人とはやりとりはなく、選挙の時だけですね。
選挙は行きますが、公明党には入れていません。
ご本尊もありますが、誇りまみれです。

ここを見て初めて脱会の方法を知りました。
結婚するとき、絶対脱会してやる。
長文ｽﾏｿ。

>>313
>結婚するとき、絶対脱会してやる。
なんで結婚するときなの？

>まぁ、言ったら血を見ると覚悟しています。
結婚するときに血をみるような騒ぎをおこすのは
結婚相手に迷惑かけるかもしれないし。。

>母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし！
これよくわからない？？
結婚するときに退会するのがあたなにとって良いタイミングってことなのかな？
正直言って
>母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし！
　これちょっと幼稚な感じがする。。

ZASG3OSkLQさん
ちょっと調べてきた
御本尊様の代金を払ったっとのことですが、受領書には
上記御本尊御供養としてたしかにお受けいたしました
このように印刷されたものを渡していますねぇ〜
これは御本尊様を買ったのか仮りているのか
私にはわからないやぁ〜〜
あとはご自分で調べてください。
私はわかる限りのことはカキコしました。
　学会員規程に沿った退会方法は
本部長に退会届と御本尊様を提出し受理されたときです。

アポロさま。

確かに幼稚な理由ですね。
父は自分がそこまで真剣に学会活動をしていないのに、対人面はよく、
子供には殴ってまで活動を強制しています。
こういうことさえなければ、穏便な家庭だと思って過ごしてきました。
家庭内暴力になるくらいなら、月1の座談会くらい…、元旦勤行会くらい…と行っています。

母が上記のような理由で入会したので、自分の中のきっかけとして母と同じタイミングで、
と考えています。（単に勇気がないだけですが）

＞結婚相手に迷惑かけるかもしれないし。。
これはその通りかも。

>御本尊様の代金　かぁ
値段は決まっているけど御供養ってことだから、御本尊を返却しても代金は返ってこないんでしょうね。

うちの御本尊は１万円でしたよ。
日顕のをお取替えしたばっかりだったのに、
拠点・幹部用に「特別お形木御本尊」というのを下付するからっていわれて
そのころ夫が本部幹部だったのでまたお取替えになりました。（代金は返ってきませんでした）
その時、幹部と一般会員とで差別があるんだなと思いました。
お守り御本尊だって、あまりもらえないものだったのに役職があれば簡単にもらえたし。

新しい御本尊はでかくて入らなくて、仏壇まででかいのを買うハメに…。
おかげでウン十万もかかりました。その時はありがたいと思ってたけど
もぅ仏壇みるのもイヤ…

>>316　ほとほとさん
うちも同じく　特別お形木御本尊　になりましたよ
うちのは日達さんのだったんです。日顕さんの丸目のフォントよりは
落ち着いた感じだったんですけどね・・あのコピー版はどうも
なじめないですね

仏壇はボーナスの半分以上が消えました・・

チャーリーさん、>>288をちょっと訂正します。
>>291のsalamさんや>>301-302の◆ZASG3OSkLQさんの意見を
参考にしたほうがいいと思います。いきなり身内からいろいろと言
われたら、やはりいい思いはしないでしょうからね……。
チャーリーさんの脱会話しも、話がこじれて納得させづらくなるかも
しれませんし。
すみません、ちょっと気になってしまったのでこれだけ訂正しときます。
時間があったらまた夜のぞきにきます。

>313さん
>母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし！

全然アリだと思いますよ。
結婚するというのは、新しい家族と新しい生活を始めることですから
いいきっかけじゃないですか。なんも幼稚じゃないですよ。
お父さんのことたいへんでしょうが、がんばって(＾＾

>317　組織内アンチさん
日達さんのだったら換えなくてもいいのに…と思いますね。
うちは３年ローンでしたよ…ｗ

皆さん、ｺﾝﾊﾞﾝﾜでつ。
ちょっと見ぬ間にスレが伸びてて・・・
ご新規の方々、よろしくお願いしますでつ。

脱会の方法がどうやらはっきりしないようですね。
外野からの見た感じだけど、明確な規定が無ければ
（一応、273さんが転記してくれた「創価学会会員規程」なるものは有るようですが、
　運用面でこれほどまでいい加減だと効力も疑わしい）
ココにでている「脱会届」を送って宣言すればＯＫのようにも思えます。
法的なことは分かりませんし、周りがそれを認めるは問題が残りますが。

>6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず

を逆手に取れば６ヶ月シカトをしてれば直ちに退会したものとみなされる訳ですし。
脱会に難癖つける連中に脱会手続きの明文化されたもの
（支部のモノではなく学会の公式な統一見解）の提出を逆に求めるなんてのは
いかがなもんでしょうかね？
それを出せない相手の言う事を聞く必要は全く無いように思うのですが。

>>307,314
アポロ2さん(^^)/こんばんは〜

>>平成14年4月1日より施行。。改正されたものです

ぬお！私が入会したのは、２０年前なんですよ・・・。そんなの出来たんだ〜

最近入会した方に「やめ方教えてください」と何度聞いたかわからないのに・・・。
やっぱし知ってて教えてくれないのね（／＿；）ｼｸｼｸ
学会ってやっぱりそういう雰囲気なのかなぁ・・・。

>>御本尊様の代金を払ったっとのことですが、受領書には
>>上記御本尊御供養としてたしかにお受けいたしました
>>このように印刷されたものを渡していますねぇ〜

んー２０年も前ですし、それから何度も引っ越してますから・・・。
仏壇も変えたし・・・残ってないと思います。

>>釣りではありません。

大変失礼しましたm(_"_)mｺﾞﾒﾝﾈ　ＵＲＬはやはり見つかっていませんし、
文書自体もまだ見てないので、一部地域のものかも？？と思い始めました。

>>もし返却しなくて良いということだとしても、脱会して御本尊様を返却していない人がいると
>>取り返しに行くような学会員もいると思うので、 返したほうがいいと思います・・

そうですね。「ケジメ」と考えて、お返ししたほうがいいかもしれませんね。

アポロ2さんが、ご好意から教えて下さった事を疑ってスミマセンでした。
ありがとうございます（＾＾）感謝します。

>>305　◆ZASG3OSkLQさん
アポロ２さんは釣りではないと思うのですが・・・。
内部の扱いとしては返還を求めるのでしょうが、返還していないから退会していない、という
ことはない、ということです。
本尊を破損・紛失する事は当然予想の範囲ですし。

>>315　313さん

＞家庭内暴力になるくらいなら、月1の座談会くらい…、元旦勤行会くらい…と行っています。
なかなか、大変そうな環境にいるようにお見受けします。
本人しかわからない部分も多くありそうですし・・・。とりあえず、一人暮らしをしているという
ことですが、社会人の方ですか？

＞＞結婚相手に迷惑かけるかもしれないし。。
＞これはその通りかも。
これは、それでいいのだと思います。
一人で何とかしようと全て抱え込んでは、自分が精神的に持たなくなってしまいます。
彼氏でも、仲の良い友達でも誰でもいいですから、相談できる相手には相談するのがまずは必要です。
特に彼氏（結婚まで考える相手ならなおさら）なら、入信してくれというならともかく、
辞めたい、という意志を打ち明ければ、当然親身になって考えてくれるし、それを迷惑とは思わないでしょう。
二人の問題として捉えてくれるはずです。

ところで「創価学会会員規程」を貰ったアポロ2さんは東京のようですが、
そのほかの地域でこの「創価学会会員規程」についてご存知の方いらっしゃいますか？

私は他の地域（中国地方・・・もっと詳しく書いた方がいいかな？）ですが、
回りも（ホンノ一部にしか聞いてませんが）知りませんでした。

創価学会のＨＰでやっぱり探してみましたが、みあたりませんね。
（全てのページを端から端まで見た訳じゃないけど、規約部分は全部読みました）

>>323　はじめまして
しかし会員が存在を知らない「会員規程」って言うのも
ある意味（いい意味ではない）、凄いものですね。

先ほどもカキコしましたがその状況じゃ
「や〜めた！」の一言でやめてしまっても
学会側から責められる筋合いのものではないと思いますが。

>>308
273さんありがとうございます。
呼びにくいみたいなので名前つけました（＾＾）

>＞本部とか本部長って、どこを指すんでしょう？

注釈を付けると

>B（ブロック）（町内会）→地区(小学校区）→支部（区町村）
>→本部（市郡部）→圏・区（？）→都道府県

でしょうか？どこかに一覧ってないでしょうかね？
創価学会のＨＰには　（しつこい？でも、まとめて管理するところだから・・・）
ありませんでした。うーん、不親切。

273さんのご両親が調べたことと、ほとほとさんがおっしゃることからすると
やっぱり本部に出すのも有効な感じがします。
ネンを入れれば、東京と両方なのかなぁ・・・？？

う〜む……。ざっと読んでみたんですが……。
結局のところ正規の脱会には最終的にその地区を統べる「本部長」
なる人を納得させなきゃいけないんですかね……。
本尊を送り返す今の方法でも有効ではあるみたいですけど。
すみません、頭あまり回らないので今日はこれで落ちます……。

どうもです（＾。＾）
３１３さん。私ととても境遇が似てますね。だから子供の頃の気持ちとかよくわかります。
親が好きでやるのは個人の自由だからいいと思う、でもそれを子供に強制は間違ってますよね。
私たちだってもう人格があるんだし、強制して籍だけある宗教なんて無意味なのに・・・。
親は認めたくない、ってか信じないと思うけど・・・。ここからもう洗脳は恐いと思います。
うちも何をするにもガカイガカイ・・最優先。家庭の会話のほとんどが層化がらみでしたし＾＾；
血を見るのは覚悟しないとですよね、お互いに。。。

ほんと層化がなければ何でも話せる親子になっていたと思う。層化抜きのときの親は
好きだし・・・。だから辛いとこなんですけどね。話をしても層化につながるのかと思うと
あまり話できないんですよ。ほんとはもっと仲良くなりたいんですけどね。

結婚までに脱会・・・私も親元にいた高校生の頃は、漠然とした考えの中で、
そう思ってましたよ（＾＾）いまは卒業がひとつの区切りなんでそれを機にと
思ってます。何かの機があれば、目標にもなりますし、それに向けて頑張ろうって
思えるから一緒に向かって行きましょうよ！

では皆様、おやすみなさい☆ってもう朝ですね＾＾；

>>311
ほとほとさん、情報ども（＾＾）／です。

>>退会に際して、一番完璧なのは統監カードを落としてもらう（破棄）ことだと思います。
>>会員は地区単位で統監カードによって把握してるから、これさえなければ学会員じゃないわけで。

やっぱし、そのカードがポイントのようですね！！（鼻息=3）

>>ただ、１世帯を１枚のカードにかくようになってるので、２世３世さんは難しいですね〜。
>>入信している家族がいれば未入信であっても他の家族全員の名前・生年月日などが
>>書かれてるのです。 なので、入信・未入信の欄を訂正するくらいかな…。

ああ、創価学会の会員数の発表がなんで「世帯数」なのかなぁと思ってましたが
世帯で管理しているからなんですね。
実際の人数までは、実は把握していないのかも？しれませんね。

話は変わりますが・・・私は活動に全く参加していないので、
学会内で「常識」とされることも良く知りません。

「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか？
どこかにその一覧があるＨＰを知りませんか？
本部事務局、みたいなのがあったら電話してみようかと思ったのですが
「○○会館」ぐらいしかわかりませんでした。そこが兼ねているんですかねぇ・・・。
（でも人が常駐している訳でもなさそうですし・・・）

女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか？？
質問ばかりでゴメンナサイ・・・。

なんで世界のカルトが、ここでは政治すらやってるのですか？
日本人として恥ずかしいです。
政教分離には明確に違反してますし、あッ宗教じゃないのか！
なら政治はOK？
でも、盗んだ葉書で投票するから？？？選挙違反！
あまり言うと、俺が創価に殺される。

>>329　殺されてください♪

>>330
山田クン、330の座布団全部持っていきなさい！

>328　タルボさん
>「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか？
>どこかにその一覧があるＨＰを知りませんか？

本部ってたくさんあるので、そういうＨＰはないと思いますよ。
わたしのとこは
B（ブロック）（１丁目くらい）→地区(１〜４丁目）→支部（町）
→本部（支部４つ分）→圏（本部４つ分）→県（市）→総県（県）
こんな感じです。

>本部事務局
そういうのはないですね〜ないと思います。
その地域に常勝本部（仮名）とかって名前をつけて、４者の本部長を立ててるだけです。
会館で聞けば、本部長が誰だか教えてくれると思いますが、、、
会館にはいつも人がいますよ。事務長とか管理人さんとか牙城会とか。

>女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか？？

少なくとも支部の部長クラスではそんな権限はないので、壮・婦の判断を仰ぐはず。
なんにしてもそういうことに一番ハバをきかせてるのは婦人部ですし。
男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

>>332
ほとほとさん、レスども（＾＾）／頂くお話はとても参考になります。ありがとうございます。

退会を「退会届け」と言う紙切れを送ることで終わらせてしまいたいのですが
会館に送るってのじゃ駄目でしょうかね・・・。

>>男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。

それがもう大変そうなので・・・過去に一度辞めると言ったんですが
なんだかんだと説得され、自分の気持ちをうまく言葉にできなくなって
泣いてしまって・・・そのまま話はなかったことにされた事があります。

それもあって、もぅ話をしたくないので
（信仰する気持ちが無い事は入会する以前から全く変わりませんが）
紙切れでやめられればと思っていたのです。

たとえ郵送にしたとしても、受け取る相手が個人ならば、
受け取られてもちゃんと処理されるかどうかは
部長自身の公平さだけにゆだねられてしまいますね。
ちょっと確実性はないかもしれません・・・（そうでもない？）

やっぱし、信濃町に送るのが確実で、責めたてられないで済む方法なのかなぁ。

ここのスレの方が折角用意してくれているテンプレを
疑っているみたいでゴメンナサイ＞皆様　　私はちと、恐がりなのです。

御本尊を燃やした私の知り合いが、焼身自殺を遂げた！それだけではない！
御本尊に押しピンを突き刺した部員が、建築現場で転び鉄筋が目に刺さり失明した
御本尊は自分の命と同じであり、御本尊を粗末に扱う輩は自分の命を粗末にする
様なものである。そして退転者には悲惨な末路が待っている！

そんな恐ろしい悪魔教みたいな藁人形の呪い
最初からだれも入会せんぞ

結局創価学会の仏法とは、呪術や呪いそのものを指してる。

>>335
そういう嘘をカキコするのは辞めて下さい。

>>338
まあ、お気になされるな。
退会しようとする者に対して圧力をかけなければ組織をまとめる事が出来ない、
その程度の器だと認めてるだけだよ。

>>338１さん
>>335の内容を真に受けている学会員さんは多いのですよ。
要は、大切にしなさいというたとえ話に尾鰭がついているようなものです。
退転者云々は、まったく意味がない話です。
脱会するにあたっても、他の信者はご本尊を大切に思っている訳ですから
粗末にはしない方がいいと思います。
以前北陸でコーランが破り捨てられて問題になったことがありますが、同じ
ことです。脱会も自由なら、それを信じるのも自由です。残る人の心も尊重し
てあげて下さい

>>339　永田半蔵さん
禿同です。
＞しかし会員が存在を知らない「会員規程」って言うのも
＞ある意味（いい意味ではない）、凄いものですね。

の理由を>>335のカキコはハッキリと示していますよね。
結局、組織の維持のみに汲々としている。だから、組織減退に繋がるものも
あえて、情報公開しない。
そしてこのような下劣で卑怯な言葉を並べ立てそれを食い止めようとし・・・。
それでも人か、と言ってやりたくなります。
人の心を縛り上げるような脅しは絶対に許されてはいけない卑劣な行為だ。

>334　タルポさん
会館に本部長宛（壮年部の）に送るので大丈夫だと思うのですが、
やはり確実性についてはその人によるので何ともいえませんね〜う〜ん。

>なんだかんだと説得され

ひゃー。それが必ずおまけとしてついてくるとは思ってたんですよね。

>やっぱし、信濃町に送るのが確実で、責めたてられないで済む方法なのかなぁ

あ〜そうかも…　です。
ただ学会本部に提出された退会届って実際聞いたこともないので、
私もそれで退会できるのか疑問に思ってしまってました。すみません。
これが受理されて、ちゃんと地区まで（カード落とす）連絡がきた場合、
その地区によっては、やっぱり同じこと（ひき止め説得）があるんじゃないか
とも。。。　　　退会に関しての問題が多すぎますよね。やめるの難しすぎ。

私も去年の暮れに脱会しました。
今はキリスト教の信じゃです。
まあ、脱会するときは、それまで愛想のよかった学会員たちが、ころっとかわりました。
地獄におちるとか、今はよくても必ずご本尊が必要になるときがくるとか、散々いわれました。
脱会届(自分でかきました)もなかなか、受け取ってもらえず苦労しました。
心ではむかつきましたが、なにをいわれてもじっと耐えました。
で、今は教会に通ってとても幸せです。
学会員の人たちがいっていたことなど、絶対おこりませんよ。
折伏、啓蒙の数字ばかり大切にしていたころより、本当にのんびりしています。
脱会は勇気が必要です。事実、私の母も親戚もばりばりの学会員ですから。
でも、自分にあった信仰をさがしましょう。

＞336は
････自作自演だね
犯人は会員でアンチを演じてる椰子だ｡
このカスが!!






こんな馬鹿程度低すぎ･･･ｹｹｹｹ

訂正
○ 335
× 336
336さんすいません｡








犯人はたぶん････五文字のｰｰｰｰｰ｡

>>335
>>鉄筋が目に刺さり

読んだ時「鉄骨」のことかと思って、「刺さるっけ〜？」
と思ってしまった（太！）んなこと（→鉄骨ね）ある訳ナイ（笑）

335さんの言う事は、裏を返せば
「受験勉強しなくても、題目上げたら大学に受かる」って言ってるのに近いよね。
学会内でもそんなこと（→勉強しないで題目ね）言ってると「違う」といわれるので
335さんはネタだと思われ。

あ、さん　はじめましてー

>>脱会届(自分でかきました)もなかなか、受け取ってもらえず苦労しました。

それでも、やり通したんですね。素晴らしいです！！（゜∀゜）ﾜﾝﾀﾞﾎｰ

実はここのスレに来た、ホンノ３日前には「やめてやらぁぁぁぁ！！」と
やる気満々だったのですが、だんだん昔、退会しないように説得され泣かされたことや
母が創価の人に入会しるように夜中まで責められて「辛い」と泣いた事が思い出され・・・。
恐くなってしまいました。（めっちゃ欝・・・）

>>脱会は勇気が必要です。

それはたしかに。私の尊敬する方からも「手伝って上げる事は簡単だけど
でも、自分の人生は自分で切り開く力を付けないとね」みたいなことを言われまスタ。

うーん、もちっと考えます・・・誰か郵送だけで退会できたって方います？（弱弱）

●○私、脱会しました。○●

○私、脱糞しました．○
○ダッフンダなんちて○
●私、脱腸しました。●
●ダチョーンなんちて●
△私、脱毛しました。△
△ハーゲンダッツてか△

本尊は　仏の生命を映したカガミ！！

自分のタマシイである。

カガミだから、反射するのであります。

発心なき信心あらず。

２世君たちへ

親が生まれる前から、学会へ入れるのは種を植え付けるためであります。

あとは、その種が何かの縁で芽が出ればいいのであります。

無理に題目、勤行をしても意味がない。強制する親のほうが問題あるので

あります。学会はあくまでも集団であり、学会をやめたからといって

信心をやめなければ何も問題ないのであります。

学会をやめようが、己の仏の生命を信じ貫き、他人にもこの教えを

広め、苦しむ人を救っていくのであれば、功徳ありなのであります。

タルポさんこんには。
ちょっと軽く読んだだけですが。。

前にカキコしましたが
御本尊様を返却してなくてすんだ人は、　返却をもとめる学会員が周囲にいなかった。
オークションに出品したが、出品を取り下げるように働きかける学会員の目にとまらなかった。。
っというととだと思います。

Aさんがこういう方法でなにごともなく脱会できました。っというのを聞いて
Bさんも同じ方法で脱会手続きしたとしますよねぇ〜
でもぉ、BさんはAさんとは地区が違うので
Aさんのようにスムーズに脱会できるかどうかわからない。。
責められずに済む脱会方法とカキコしてありますが、
これも責めるような学会員が周囲にいるかどうかで変わってしまうんじゃないかな？
脱会したからって責められる筋合いはないんだから
堂々としていればいいんじゃないの？
脱会しないようにひき止められても、辞める辞めるの一点張りで粘ればいいだけだと思うし
しつこいとか強引なら警察にでもなんでも訴えればいいと思うｹﾄﾞ？？
脱会届を提出して、本部長が受理したら脱会だよ。
あなたの地区の会館に脱会届と御本尊様を郵送したら？
信濃町に郵送したってどうせあなたの地区に連絡がいくと思う
どっちでもいいからグズグズ言っていないでさっさと送ったら？
勇気がないなら今はじっと我慢して時期を待つしかないんじゃないの？

>>327
>まぁほんと層化がなければ何でも話せる親子になっていたと思う
これはおかしい。。
子供の人格を無視するあなたの両親に問題があると思う。
それが学会のせいなの？

文句ばっかりいってる人！あなたは何も知らないんですね。可愛そうです。脱会したからって別に何だどうなるわけではありません。死んだりしたのは運がわるかったのでしょう。

宗教の自由がないのってどーかと思うよｗ
宗教に限らず、押し売りはキライだ

みなさんとってもお久しぶりです(^^)

>>351　アポロさん

初めまして。ここんとこずっとさらさらっとしか読んでないので、
話題とずれてる点があったらごめんなさい。

＞これも責めるような学会員が周囲にいるかどうかで変わってしまうんじゃないかな？
＞脱会したからって責められる筋合いはないんだから
＞堂々としていればいいんじゃないの？

私もそう思います。全然全く悪い事ではないし、むしろ自分で考え抜いた結果なら進歩と言ってもいいんじゃないかと思ってしまうくらいです（←私に言わせればの話ですが）。

＞脱会しないようにひき止められても、辞める辞めるの一点張りで粘ればいいだけだと思うし

しつこい人にはそれを言い続けるしかないんですよね…。
根性がある方が勝つっていう部分もあると思いますしね。

ｐ

347>タルポさん、はじめまして。
私もそれは母や親戚一同のことを考えると悩みました。
また、二世ということで学会に知り合いも多くどんな反応をされるか
正直いって不安でした。でも、名前だけで活動もしていない宗教に
身をおくことは、意味がありません。どの信仰が正しいかなんて、誰にも
わからないし、それを言い切ってしまうのは、もっとも間違っています。
おどしのようなことをいったり、やったり。かわいそうになってしまいます。
タルポさん、がんばってくださいね。私毎日みてますから。§^｡^§

私は、以前は学会の男子部で折伏活動等に明け暮れていた元牙城会員である。
常勝関西の豊中県の牙城会１４期生だった。跳ねっかえりの不良会員だったが
牙城会の大学校生で2名の折伏を成し遂げた事があった。が、しかし幹部連中との
折り合いが悪く、牙城会や学会、公明党に疑問を感じた為、私は活動から離れる
事となった。今現在は信心は辞めていないが、組織や活動とは遠く離れて、
東京方面で政治活動等を行っている。言うなれば路線展開をしたわけだ！しかし
御本尊は御巻きしたままであるが、未だ持っている。私の不手際で御本尊の
端っこを少し破ってしまったが、今の所は未だ仏罰はあたっていない。
信仰は信仰として持つが、組織に返り咲こうとは考えていない。戦争反対！だから

研修会サボり続けて１ヶ月。
もう逝けね〜。つ〜か出たくね〜ということで・（タモリ調）

>>356
あさん
＞タルポさん、がんばってくださいね。私毎日みてますから
＞おどしのようなことをいったり、やったり。かわいそうになってしまいます。

そう思うなら見ているだけでなくて脱会できるように助言するなり
調べてあげるなりしたらどうだ？
#私は調べてきたぞ・・
おどしのようなことをいったり、やったりされているのに(知らんが)
ただ見ているだけか、簡単でいいよなw

アポロ2さん、そんなつもりでかいたのではないのですが、
誤解があったら謝ります。タルポさんもごめんなさい。
私は学会から確かに脱会しました。脱会届は普通の便箋に
ただ、創価学会を○年○月○日付けで脱会します。と、書き、
森田理事長宛だったか、記憶が定かではないのですが、副婦人部長に
渡しました。そのあと、いろいろといわれましたがご本尊も巻いて包んで
いっしょに渡しました。もし、拒否されたら、近くの文化会館の受付にでも
おくつもりでした。おどされたり、言われたりしたことはその時はじっと
耐えました。少したってから私は23区内なので婦人部区のまとめをしている
人にそのことを手紙として伝えました。それからは、無視はされますが
いまのところなにもないです。自分なりに考えて脱会をしましたから、
正しい方法かどうかわかりません。また、正しい方法があるのかもしりません。
宗教または信仰をするかは個人の自由です。
こんなことで参考にならないと思いますが・・・

＞おどしのようなことをいったり、やったり。かわいそうになってしまいます。
これは、学会員さんに対してのことです。
離れてしまうのには、そりなりの理由があることを理解できないのに哀れになります。

アポロ２さん。
うちの親に問題大有りですよ。ＭＣってとこが・・・。それを、というか何でも
層化中心の考え方、そこんとこ無ければ私はもっと親とも会話は増えてたと思う
そういう意味で書きました。何でかって言うと、子供のために祈る・・・子供の事を
考えてくれるのは嬉しい、けどそのために祈られるのが私は嫌だった。（ガカイ員の
嫌なとこに気づいてからこう思うようになった。）悩みを話す・・・真剣に聞いてくれるが
やっぱり層化につながってしまう。だからあんまり話しなくなっていったんです。
層化が関わってなければってほんとおもいますよ。

早寝早起きのタルポです。

あ、さん
>>タルポさん、がんばってくださいね。私毎日みてますから。§^｡^§

とても嬉しかったです。ありがとうございます。
まずは、退会届けを作ります！！
そうしてから、女子部の人に受け取るように話してみたいと思います。
がんばります。

アポロ2さん
あ、さんは好意から書いて下さっているのに、責めないでくださいな。

創価学会的に言えば私達は謗法で、罰せられるべき人なのでしょうが
世界平和を目指しているのではないのですか？（矛盾があるなぁ・・・）
でしたら、このちっぽけな掲示板ぐらい平和に過ごしませんか？

>>#私は調べてきたぞ・・

ソースが確認できない、と何度も言っているんですが（＾＾；

皆さん、おはようございます。
タルポさんの仰るとおりﾏﾀｰﾘと平和にいきましょう。
・・・って理論武闘派の漏れが言っても説得力、まるで無いけどさ（ｗ

以前にも書き込みしました生まれてすぐ入会させられた２世です。

退会届を出して、近所の学会の人が押し寄せて来ても全然平気。
だって、他人だから。他人に何を言われても気にならないです。
ヘラヘラ笑いながら「絶対辞めますぅｗ」って言える自信がある。
新聞の勧誘と同じ（あれも相当しつこいですけど）

だけど、母親に辞める話をした時のことを考えると胃が痛くなってきます…
何度も電話で（離れて暮らしてます）言った時の逆上ぶりを思い出して
鬱になってしまいます。

でも、絶対辞めます。
だって辞めない限り、ガカーイのことを考え、考えては鬱になっている自分が
不幸だから。

あさん
>アポロ2さん、そんなつもりでかいたのではないのですが、
>誤解があったら謝ります。
私のほうにも誤解がありましたm(><)m

>>362
子供の人格を尊重できないのは学会のMCっということですね？
学会員でなくても子供の人格を尊重できない人もいるし
学会員であっても子供の人格を尊重している人もいるだろうし
この件については自分で調べたり考えます。
レスサンキュウーでした。

>>363
>創価学会的に言えば私達は謗法で、罰せられるべき人なのでしょうが
>世界平和を目指しているのではないのですか？（矛盾があるなぁ・・・）
知るかボケ！

私は入信した人に渡す書類をみせてもらった
ソースはすぐみつかると思ったが？学会側がかくしているって結論だっけ？
おまえは一生ソースさがしていろ！

>>346　タルポさん
＞学会内でもそんなこと（→勉強しないで題目ね）言ってると「違う」といわれるので
＞335さんはネタだと思われ。
そうでしたか。見事に釣られてしまったわけでして・・・。

退会の手続きに関しては、法的には書類を送付するだけで完了しますが、
ほとほとさんのおっしゃっているように、統監カードというものから確実に削除されるか
という事に関しては、確認は難しいと考えられますね。
まず、書類を内容証明で送付し（手続きは完了）てから、その写しを持って個人的に
アプローチを取って確認（実務的にも完了）を取る、という２段構えのやり方も考え
られるとは思いますが・・・。

>>364　永田半蔵さん
おはようございます。
了解しました。大人気ない反応だったですね。。。
個人的な感情で反応してしまいました。

>>366　アポロ2さん
ここまでのカキコを拝見していると、常識のある方と思います。
しかし、それぞれの方のおかれている環境が違うだろう事も事実でしょう。
MCなのかどうなのか、それは本人がここではあかせない状況を踏まえて判断される話であり、
「嘘だ」とも「そうに違いない」とも断定は出来ないでしょう。
しかし、自分の体験を踏まえた上で「そういったことは有り得るだろう」と考え、或いは
自分のカキコを信用して欲しいからこそ、その人のカキコを信用してレスをしている、という事です。
アポロ２さんのアドバイスにおいて、仰ることは全て正論です。
ただ、一人でその正論に従って行動出来るのか、それが通るのかはまた別なのだと考えます。
１対複数という話合いの形になることが予想される場合、あらかじめ自分の中で対応を考えて
おき、かつよほど冷静に対処しないと、流されてしまいがちなのも人の心理なのです。
精神的威圧というのは必ず作用するし、それがどの程度なのかも一人一人によって違うのです。
正論がなるべく行動に移せるように、不安を出来るだけ解消できるようにしてあげるのが本当に
必要なアドバイスだと考えます。

>>367　ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
あ、いやsalam殿のカキコではなく、スレの流れがなんとなくそんな感じだったから。
salam殿のカキコが大人気ないなら漏れのカキコなんか基地外ですから（ｗ

色々と意見が出てますが全国的な組織のはずなのに
地区ごとで対応が違うのが問題のようですね。
また本人の状況・環境などもあるでしょうから。
後半部、禿同でつ。

>>367
>正論がなるべく行動に移せるように、不安を出来るだけ解消できるようにしてあげるのが本当に
>必要なアドバイスだと考えます。
salamさんのほうからこのようなアドバイスをしてあげればいいんじゃないの？
私は自分のアドバイスが正論かどうかわかりません。
自分なりにこうすればいいんじゃないか？っと思うことをカキコしました。
それを読んでどうするかは本人の決めることだし、
アドバイス・意見がたくさんでれば自分にあった方法がみつかる・行動に移せる
キッカケになると思います。

また配慮の欠ける点があるというご指摘がありますが、
その点については謝罪いたします。
大変もうしわけありませんでしたm(><)m

>>368　永田半蔵さん
いえ・・。自分で読み返して、なんと青い事か･･と。
なーんの根拠もなく、カキコしてしまったなぁ、しかし。
今後もよろしくお願いします。

>>369　アポロ2さん
＞salamさんのほうからこのようなアドバイスをしてあげればいいんじゃないの？
そうですね、その通りですし、なるべくそれに沿うように心がけようと思っています。

皆さん久しぶりです。
ここんとこ好調だったのですが、また鬱気味になってました・・。
それで苦しくて苦しくて、追い詰められて何を思ったか親に層化のせいで鬱だよ！！と言ってしまいました。
最近合った迷惑行為も・・・。泣いてドロドロになってました。
親も泣いてました・・・。だからさすがに脱会したいとは言えませんでしたが。
何の順序も無く突発的に言ってしまったんです。
（かなり追い詰められてたからでしょう・・）
でも親はただただ、そういうしつこい人もいるんだね。今は忙しくて活動できませんって言ってあげようか？
でもそういう人達は一部だから・・。学科員はみんなの為に頑張ってるんだからわかって・・・。
みたいな事を言っていました。
でもなぜか私は親への罪悪感でいっぱいになり、「親の立場が悪くなるから自分で言うよ」
と言ってしまいました。

私が脱会したいなんて言ったら親までも精神病みそうで・・・。ほんとに自分が
親を不幸にしてるみたいな気持ちです。死ぬほど脱会したいのに・・・。
すごい罪悪感です。普通の家庭の「普通」がどんなに羨ましいか。

もう疲れました・・・。

>>371
まだ見てるか？
とりあえず落ち着け！！！
事情がわからないからアドバイスも何も出来ないけど
自分を責めるのは止めよう。

前レスも何も見てないので、ちょっとごめんなさい。
これだけちょっと書きます。
>>372　124さん。まず落ち着きましょう。頭がごちゃごちゃするときは
ゆっくりゆっくり何度か深呼吸してみるのがいいですよ。
それとたぶんあれこれ原因を探してしまうんじゃないですか……？
何でこんなことになったんだろうとか、何でこんなに苦しいんだろう、とか。

そういうときは原因探しをいったんやめてみましょう。
一人で原因をどんどん探していくと返って混乱するときがあります。
そういうときいったんその思考をやめて他のことを考えましょう。
これからやること、やりたいこと。夕食のこととか、明日の朝食の
ことでもいいです。

それでもダメなら、なぜこんなことにという原因(犯人)探しじゃなく、
何のためにこうなったんだろう、という方向に考えてみませんか？
この経験は自分のこれからにとってどんな意味があるのか、
どんなふうにこれからの自分に生かせていけるか、ということを
考えてみませんか。
また時間ができたら書き込みます。

adeyou

気づいたら寝てました。。夢でも悲しむ親が出てきて、泣きながら目がさめた（TT）
すみません、何かパニくっちゃって・・・。さっき薬飲んだので今は安定しつつあります。
ただ悲しむ親を考えると涙は止まりそうにないです。。
永田半蔵さん、ROMでしたがさん、お気遣い感謝です。
起きたら親から、励ましメールがきてて・・・切ないです。脱会したがってるのに、
親は私が迷惑行為だけで悩んでると思ってるから・・・。
親がキレて怒ってくれた方がよかった。心配され、悲しまれるのは辛い・・・。

私は親のことが大好きなんだと再確認しました。

これ以上何を考えても、今は、層化池田を憎む気持ちと、私がいるから親は不幸になる
ということしか頭に浮かばないので、ちょっとその事を考えなくするために、
全然関係ないことを考えるように頑張ってみます。
ネットで動物の写真探して、癒されてきます・・・。

>>371　１２４さん
こんばんは。
ちょっと、辛かったみたいですね。詳しい事はわからないですが、このスレで吐き出せるものが
あったら、全てぶちまけてしまって構わないですからね。
説明できない事は書く必要はないですよ。感情丸出しだって誰もつっこまないですしｗ
とりあえず、溜まっているものは出せるだけ出してしまうつもりでいいんですよ。
永田さんやROMさんのアドバイスにもある通り「ワーッ」と発散させた後は、
ゆっくり深呼吸でもして落ち着きましょうね。

＞親も泣いてました・・・。だからさすがに脱会したいとは言えませんでしたが。
うん、それは言わない判断でよかったと思います。お互いに混乱している時には。
１２４さんはまだ、学生さんです。とりあえずは、休眠する事、ゆっくり考えられる時間を
取る事さえ出来れば、まずはそれでいいと思うんです。

＞でも親はただただ、そういうしつこい人もいるんだね。今は忙しくて活動できませんって言ってあげようか？
きっと、貴方が精神的に辛いと思っていることは理解してくれているんですね。
それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。

とりあえずは、焦る気持ちを抑えましょう。お母さんは貴方の辛そうな様子をわかってくれて
いるんですし、今は突き詰めて考える必要はありません。

ゆっくり出来る時間を取って、手足を伸ばす事がまずは必要なことじゃないかな。

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>375　
（ﾖｶｯﾀ、ﾚｽｷﾀﾖ。読むのは落ち着いたらでいいです）

>私は親のことが大好きなんだと再確認しました

たとえ主義主張が違っても肉親だもの。
親御さんだって124さんの事を大好きなのは間違えないと思いますよ。

>私がいるから親は不幸になる

それは無い。
漏れも不肖の息子だから親には相当の苦労をかけた（今もってかけてる）けど
苦労や心配をかけるのと不幸にするのは全く別物と思いますよ。
いなくなったら（家出とか脱会とかそう言うレベルじゃない意味での）
不幸にしてしまうでしょうけど。
salam殿の「それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。」
という方向で今は仮り置きしておきませんか。

salamこんばんは。

＞きっと、貴方が精神的に辛いと思っていることは理解してくれているんですね。
＞それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。

気持ちが通じたと思うと、少し落ち着きます。そういう風に考えていかないとですよね。
今すぐに結論が出るわけじゃないですもんね。前の私だったら、そっこー通院してましたが
ここで皆さんがアドバイスをしてくれたおかげで、薬飲んで落ち着くことができそうです。
皆さんにどんなに感謝してることか・・・！
今はまだちょっと不安定ですが、また心を休ませることにしますね。

永田半蔵さん。
ご心配おかけしました（汗
さっきはちょっと取り乱してました。

＞たとえ主義主張が違っても肉親だもの。
＞親御さんだって124さんの事を大好きなのは間違えないと思いますよ

私あの両親の子でもいいですよね！？やっぱり、脱会してもずっと親子でいたい。
私が不幸の元凶なんじゃないかと思ってましたが、皆さんのレス読ませて頂いて
そんなことまで考えすぎることないって思いました。
皆さんほんとに暖かくて嬉しかったです（＾＾）

＞３７９
salamさん呼び捨てになってました＞＜；
見落としでした。ごめんなさいっ（汗汗汗

>>371さん
創価のどろどろした部分をかいま見たのですね・・・心中お察しします。
確かに親を大事にする気持ちは大切です。
けど、それで自分が壊れてしまったら元も子もないでしょう。

内容を見る限り、脱会したからといって親子の絆が壊れることは無いでしょう。
だから一度落ち着いてからじっくり話し合う事が大事です。
あなたが後悔をしないようしっかりやることです。

あと、心を癒すなら山とか海などの自然の景色を眺めるといいですよ。

>>379　１２４さん

＞気持ちが通じたと思うと、少し落ち着きます。そういう風に考えていかないとですよね。
＞今すぐに結論が出るわけじゃないですもんね。
少し落ち着けたようですね。良かったです。
俺はあのカキコを見て素直にそう思ったんですよ。１２４さんの事をわかろうと思って、
出てきた言葉だったんだろうな、と思えるんです。
焦る必要ないですからね。一つずつでいいんですよ。今回の事も、ちょっと気持ちは
昂ぶっちゃったかも知れませんが、ちゃんと一つ伝わったんですよ。ゆっくりいきましょうね。

＞今はまだちょっと不安定ですが、また心を休ませることにしますね。
そうですね。まずは手足を伸ばして、ゆっくりする時間をすごしてくださいね。

＞salamさん呼び捨てになってました＞＜；
あ、本当だ（ｹﾞﾗ
気にしないでいいですよ。この言葉、某お国の挨拶なんですから。

良スレ　あげます

落ち着かれたみたいですね(^^)ﾖｶｯﾀ。
少しずつ進んでいきましょ。ゆっくり確実に。
急激にやろうとすれば、なんでもどこかしらに
歪みができてしまうものですからね。

しかしまあ、３日間ネット接続しなかったら、
２ちゃんでレス見るのもおっくうになってました……。
のんびりすぎるのもｲｶﾝなぁ……。

・・・何かここでのやりとりって、どっかでやってた
学会員に迷惑かけられた人が学会員に癒されてるスレと似てるな。
どっちもどっちで良いヤツはいるからなぁ。（学会員にもアンチにも良き友がいる俺）

ここのスレの人は脱会する元気があっていいな

何人めの幽霊だろう？

学会を辞めてから
・職場での付き合いが良くなったので、仕事が楽しくなった。
・上司も「変な宗教から社会復帰してくれて嬉しい」と声をかけてくれた。
・創価を辞めた事を知った同僚や知人が、親しく接してくれるようになった。
・休日はのんびり出来る。家族の関係も以前より親密になった。
・息子の様子が変わった。以前は憂鬱だったのが明るく元気になった。
・娘の過呼吸が治った。
・妻が生き生きとしている。学会活動に振り回され疲れていたのだろう。
・少額だが貯金を始める余裕が出来た。学会に金使ってた事を後悔する。
・大学の市民講座に行き宗教学を学んでいる。人生を見直す良い機会になった。

本当に充実してます。皆さんも学会辞めませんか？

仏罰の存在っていったい・・・・

脱会でも脱糞でも、んなものは早い方がよいと思われ・・
ダッフンダ

あげておきます。

１２４女子よ。

ワシを憎みなさい。親を尊敬しなさい。それでいいんだよ。

〉124さん
お辛い事と思います。
世の中にはいろんな親子関係があって、
折り合いが悪い親子もいます。例えば私と父もそうでした。

父はとてもだらしない人間で、趣味につぎ込むお金欲しさに
私に無断で銀行から、私名義で二千万円借りて逃げようとした事もあります。
直前で気付いて事無きを得ましたが、そんな父親に対しては
軽蔑する事はあっても尊敬の気持ちは正直持てません。

けれども、私のようにサバサバした気持ちで親を見放せる方が、
あなたのように相反する気持ちで親に接しなければならない事よりは、いっそ楽なのかもしれないですね。
創価学会さえなければ、きっと良い親子関係だったに違いない
…そう思うと他人事ながらとても悔しい気持ちです。

ひとつだけ覚えていて下さい。
「マインドコントロールにかかりやすい人、かからない人の区別なんて無い」
これは専門家のほぼ一致した意見です。
ですから、あなたのお母さんが愚かだとかダメな人間だから創価に騙されている訳じゃないんです。
むしろ優しく思い遣りある人には、その善意にこそ付け込むのがカルトです。

皆さん、異句同音に「自分やお母さんを否定したり卑下する事はないよ」と仰っていますよね。
互いを思い合う気持ちをすれ違わせるのが、カルトの教え込みの卑劣なところだと思います。

アンチだって、たとえ創価には引っ掛からなくても、私も含めいつ別のカルトに騙されるか知れたものではありません。
私は以下のスレで二世三世の方向けのサイトを提案しているんですが、
学会の問題に対してやたら拙速な解決を望む書き込みを、たまに見掛けます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055836695/l50

これだけ長く人々を苦しめてきたものが、そう一朝一夕に無くなりはしないと私は思います。
だからこそ、その問題を知っている者は声をあげるべきなのでしょう。

ですから、苦しんでいる方に助言や気遣いあるレスをされている方はもちろんなのですが、
124さんはじめ、御自身の経験をこうして書き込まれている方々も、
この問題の被害を少しでも無くす手伝いをされているのと同じだと思います。
愚痴だろうとまとまりない内容だろうと、胸を張って書かれたら良いと思いますよ。

＞124さん
すいません、お母さんと決め付けて書いてしまいました。
親御さんとしか書いてませんでしたね。(^^;

わたしくし(野郎・中年の下の方)、結婚した妹の旦那さん(とても良い人)
がガカーインでして・・うちの家庭は一家離散でバラバラ、その親が起こ
す色々なトラブルで私達は悩まされ続けて・・相談するたびに「学会に入
らないからだ」とか言い続けられて・・そうして「学会は胡散臭いので入
りません」と言ったら、「それだから、あなたの家系には不幸が多いのだ」
と鼻で笑われて親類の縁を切られました。
その割には、この人の子供はある難病で苦しみ、兄弟の方もある難病を背負
っておられます。洗脳された阿呆には何を言っても始まらないので良いです
が、親類縁を切るとこまで行くこの人の思考は異常でしょう。
僕はクリスチャン候補生ですが他人に信仰を強制したり、信仰しない者を嘲
ったりは絶対にしないし、イエス様の訓えを無理強いしたりしないです。
また他の宗教の教義をバカしないどころか興味があります。御釈迦様は尊敬
しています。
学会で悩んでいる方は健全なのです。親類関係で悩んでる人達、諦めずに頑
張ってください。遠い道のりになると思います。僕もその人との関係修復に
頑張ってみます。

■創価学会評論批判本(18冊まとめて)■
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28346882

私は二世で、脱会する予定です。
学会員は公明党員であると規約にはありません。私は公明党はそんなに悪い
政党ではないと思いますが、支持するつもりはありません。政治参加するの
は必要だと思いますが、学会の会合では当然、ある政党の悪口を聞かされる。
選挙が近くなると公明党の政治活動をやらされる。また、不在者投票に行く
ようにも誘われます。以前、不在者投票で車で迎えに来てくれたので、その
帰り、車の中で”自民党に投票しました”と言ってやった。それ以後、誘い
はなくなりましたが！
当然数年前から、学会の会合で特定の政党を支持する内容を聞かされるので
あれば、会合に出席できないと言ってあり、それ以来出ていません。
次に財務。私はサラリーマン。家庭、会社、自治体、日本国など歳入・歳出
など金の出入りは一応公表されます。学会に寄付する学会員には、最低うそ
でも構わないので、明細を出して欲しいと考えていました。そのため、収支
の明細を出さないのなら、金も出さないと言ってやりました。
話はまだまだありますが、今回はこの辺で。

>>399
>当然数年前から、学会の会合で特定の政党を支持する内容を聞かされるので
>あれば、会合に出席できないと言ってあり、それ以来出ていません。

よく言いましたね。それで誘えなくなることに抵抗を感じない人達
って何なのでしょう？言われても気づけないところが怖いです。

>>399
その言われている特定政党と同じ名前の中国の政党のある人の
展覧会を開いているところも理解できませんしね

中国共産党と日本共産党は何の関係もないそうだよ。

>>402
政党の理念はまったく別なのか？関係ないから別物ってこと？

実際に流血革命を起こした一党独裁の方をよしとする理由が解りませんが？

＞４０３様

まったく別の物ですよ。戦前から続く支配者側の反共思想教育
の影響をを今だに受けてる人は世の中を見る力がないのでは？

名無し先生の指導

創価の指導を有難いと思える時点で
一般社会と隔絶している｡
社会復帰しましょう｡

正信会に入るがよいぞ！
http://www.fujimon.or.jp/towa.html

>>397 GO！GO！223！130ｋｍ/hさん
> 親が起こす色々なトラブルで私達は悩まされ続けて・・
> 相談するたびに「学会に入らないからだ」とか言い続けられ
あー、なんか共感します。上で書いたように、私ん家も色々ありましたから。
こんな事宗教のせいにされちゃたまらんですな。

私は浄土真宗の門徒なんですが、イエス・キリストの示された生き方はとても素晴らしいと思います。
それに、カルト問題の救済にいち早く動かれた教団がある事は、
こういう事に動きの鈍い日本の在来仏教が多いに見習い、反省すべき事だと考えています。

ヨハネによる福音書8章31節に「真理はあなたたちを自由にする」との言葉がありますが、
本物の宗教とは人々の恐れを取り払い、心を軽くしてくれるものなのです。
恐怖によって縛り付ける宗教など、宗教の名に値しない教えです。

深く真摯に宗教を信じるという事は、本来寛容さへと繋がります。
何故ならば、自身にとってその教えが救いとなり唯一無二の価値となるなら、
他者にとってのそれも大切にしなければならない、無宗教も含めて、
その価値観を尊重しなければならない事に思い至らされるからです。
自身の心を侵されたくないなら、けして他者の心を侵してはなりません。

皆様、アドバイスありがとうございます。
春田の蛙さん。
＞「マインドコントロールにかかりやすい人、かからない人の区別なんて無い」
誰にでもかかる可能性があるって事なんですね。だからうちの親も、悪意なんて
まったく考えずにみんなが幸せになるため・・・と活動してるんですよね・・・。
だからそれで不幸になってる人がいるなんて想像もつかないんでしょう。。。
層化な考えを抜きにしたら、簡単にわかることなんですがね。
人の嫌がることはしない。子供でもわかる事です。

うちの親は死んでもMC解けないんだろうな・・・。
人生を層化にささげるなんて・・ばかげてる。

悲しいです。

>>407　春田の蛙さん
禿同です。
主催されているＨＰも拝見させてもらいました。
とてもよい試みだと思いました。
あのアドレスを、こちらでも公開してはいかがでしょうか？
きっと、興味を引くものだと思いますので。

>>408　１２４さん
こんばんは。ゆっくりと出来てますか？難しいかもしれませんが、なるべく
ゆっくりと考えて、ゆっくりと時間を使いましょうね。
以前に書いた事もそうですが、もつれた糸をほぐすには、
丁寧に一つずつ手を付ける事が必要だと思うのです。

だからあ
脱会でも脱糞でも早いもの勝ち・・
ダッフンダ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

脱会したら創価学会の事を気にかける事はきれいさっぱり
止められればいいですね。創価学会の事は別にして、たとえ創価学会の
友人であっても友達として大切に出来れば素敵ですね。僕はそうしてます。
あなたもそう出来れば本当に素晴らしいと思います。

MCって何？

>>409 salamさん
本当に有難う御座います。そう言って頂けると助かります。
サイトのアドレスを貼らせて頂きますね。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

まだ歩み出したばかりのサイトです。
お気付きの点などありましたら、何なりと御教示下さいませ。> all
テスト投稿でもかまいませんので、BBSの使い心地等お教え頂けると助かります。

あ、セキュリティソフトの設定によっては、カウンターやBBSが正常に動作しない事があるようですみません(汗

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>408 124さん
レス有難う御座います。

>>409でsalamさんが仰っておられる事と同じ内容が、カルト問題について書かれた
スティーブン・ハッサン著「マインドコントロールの恐怖」でも指摘されてました。

> 自分にとって快適なペース以上に、早く飛び出す必要はない。邦訳版P331

124さんの今のお気持ちは、何ひとつ否定される必要はないと思います。
いつか遠い未来に、それは親御さんにとっても救いになるかも知れませんから。
ですから、今はまず自分自身をいたわってあげて下さいね。

>>412さん
それは中々難しいと思いますよ…
まず脱会者に対しては、普通現会員の側が寛容になれませんから。
412さんは、良い御友人をお持ちなのだと思います。

人間は、そうさっぱりと気持ちを切り替えられない方が大半だと思います。少なくとも私はそうです。
だからカルト問題の場合には、辞めた後のリハビリこそが大切であって、
一人で気持ちを整理するには十年以上かかる場合も珍しくないようです。
二世三世の問題が、せめてもう少し世の中に認知されてればと思うのですが…

>>417
二世、三世、もう四世も居るかな？は学会以外のコミュニティーが少ない事も原因かと・・・
創価高校→創価大学　こんな人が典型かも

私は、三世で大学生です。私も層化にはいちゃってるんでしょうか？
執拗に青年部から電話が掛かってきます。しつこくて小学校一年のとき泣いてしまったこともあります。
小学生のときから断ってるのにずっとつづいています。
もしﾒﾝﾊﾞｰにはいっているのなら退会したいと思います。
どなたか入っているか判断できないので教えてくれませんか？
あと母親が亡くなったら強制的に葬式は学会にさせられてしまうんですか？

好きにすれば、入るもやめるも自由だもの。

>>419　のりさん
>入っているか判断できないので教えてくれませんか？

層化の内情は分かりませんがどうやら大まかに言うと
どうやらあなたの地区の本部だか支部だかにカードがあって
そこに名前があれば会員になっていると言うことのようです。
（組織内アンチさん、来ないかな？）

お母様が亡き後（失礼な言い方でｽﾏｿ）も学会員なら学会葬が当然、
ぐらいのことは言われそうな気もします。
また反論の余地もないままに実際に行われそう・・・・

>>414　春田の蛙殿、はじめまして。
リンク先、読ませていただきました。

層化は辞めて、まずは、伝統的葬式仏教に(・∀・)ｶｴﾚ!!
その後、再出発汁！

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

>>421 永田半蔵様
はじめまして。御来訪有難う御座います。
忙しさにかまけて中々コンテンツも揃わないのが心苦しいのですが…
気軽に愚痴がこぼせるサイトに育てて行きたいと思いますので、宜しくお願いします。

>419
>執拗に青年部から電話が掛かってきます

私はしつこく勧誘しに来た層化野郎をおもいっきり殴ってやりましたが
なにか？そこまでしないとわからないのですよ、こういう奴らは。
それまでにも執拗な電話、夜間訪問等あり、すべてメモ、録音をとり
証拠をそろえたから何でも来いだよ。言っても解からない者はXXXだぜ。

>419
私は2世です｡
私も入会してるのかと半信半疑な時期もありましたが
それだけ頻繁に来るとなると入会してると思います｡

2世3世の入会の方法ってどーなってんのかな

やっとアク禁直ったぜ。。。
まいった、MAZDA-U1関連で、だれかふざけた投稿したやつがいるな？？
そういうことはｋ察にまかせとけっての。
俺たちにはどうすることもできないんだから。

長くてすいません。
脱会手続きをするのも面倒な者です。
ってか、数年前に名前だけ貸したと言いますか
しつこいので同情で入ってあげました。

そして昨年、友達だった紹介者に、脱会したい意思を伝えたところ
よくある洗脳まるだしの対応され、キモかったのでおさらばしちゃいました。

スレの主旨とはそれますが、学会員のそやつは、とにかく自信過剰な子でして…
外見はおでぶちゃんだけど
自分はお利口さんで、中身のある良い女的な言動があって
常に対応に困っていました。

そういう時って、はっきり言ってあげた方が良かったのでしょうか？
それに実際ほど太ってるとは思っていないみたいで。
元でぶちんによると、太めの人って
客観的に見た自分の太さがわからないみたいです。

知らぬが仏のままでいさせてあげて
良かったのかな。

池田大作さんがどこの人でもかまいません。
人生返してください。

　　　　 　 ,　-―-　、
　　,r'⌒l_〕　　 　 　 ｢i＾ヽ　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
.　 l　 ∩U　ﾉﾉﾉ ）)）)∩ .l　　 ／
　 |　｜ l　(l| ( |　|　||　|　!　　|同人のＳＥＸですよ！
　 {川i　 Wﾊ　 (ﾌ／ﾘ　川　＜　http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 　 (ヨﾘ§ニ§ヨ） 　 　 |　　アニメで動いて、凄くエロいですよ！，
　　　 　 |ト‐!､MILK）./　　　　＼　見に来て下さいね！
　　　　　ヽ_ﾉ　 　 ﾉノ　　　　　　

こんばんは。
ちょー久しぶりに来てみたら結構順調にスレが伸びてました。

>>419　さんへ

>もしﾒﾝﾊﾞｰにはいっているのなら退会したいと思います。
>どなたか入っているか判断できないので教えてくれませんか？
>あと母親が亡くなったら強制的に葬式は学会にさせられてしまうんですか？

初めまして。昔よくここに来てたものです、よろしくお願いします。

入っているかどうかは、確実な情報を知りたいなら直接学会員かご両親に聞くのが一番早いと思います。
というよりも、あなたが知らないなら残るは学会員かご両親しかいないんじゃないかと思います。

それに、今現在もし貴方が学会員じゃないとしても、迷惑するくらい言い寄られてるわけですから、
そうなれば学会員とは何らかのコンタクトを取らなければならなくなると思います。（もしやめて欲しいと思っているなら、ですが）
なので直で聞いちゃった方が手っ取り早いかもしれないですね（＾-＾）

あとお母様の件ですが、生きている方の事ですのでちょっと書くのはアレなんですが、葬儀の内容は故人の意思が最優先と思われるので、
お母様が　学会葬を…　と言い残されているなら恐らく学会葬でしょうね。
でも故人の配偶者がモロにアンチだったりすれば少しは確立が減るのかなぁ…。
きっともっと詳しい方がそのうち来ると思いますよ。

>>429　さん　初めまして（＾＾）

＞そういう時って、はっきり言ってあげた方が良かったのでしょうか？
＞それに実際ほど太ってるとは思っていないみたいで。

これって本人に言う必要あるんでしょうか？
ふと思ったんですけどねｗ。外見の事はほっとくべきでは？

迷惑してる事だけを伝えればいいんじゃないかと思ったり。

>>419　さん！ごめんなさい！
ものすごく失礼な間違いをしました。

×お母様が　学会葬を…　と言い残されているなら恐らく学会葬でしょうね。

○お母様が　学会葬を…　と言い残されたとしたら恐らく学会葬になるでしょうね。

申し訳ありませんでした。ごめんなさい。

エアハルトが１匹、名を隠して紛れ込んでるわい（藁藁稿藁藁藁
自分のスレを放棄するな（恥恥恥恥恥恥

ψ　そろそろ　2ｃｈから創価を追い出さないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1046091674/301-400

さよなら *^-^*

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1058255001/237-

今すぐ誰かと話したい！！２７

1 ：バリュー ◆vNFYAR5c0g ：03/07/15 16:43 ID:mr4SQZPT
独り言や雑談などマターリお書きください。

無職駄目板です。ただいま新人募集です。
来てくださいね。

面白い話きかせてえ

脱会も脱糞もスッキリするよ！
ダッフンダ

すっかりご無沙汰してしまいましたが、
春田の蛙◆j/aD5mpE9Y さんのサイトができてたんですね。
あとで見させていただきます。

仕事に感けて漏れもご無沙汰してしまいました。
挨拶がてらａｇｅておきます。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

カルト問題啓蒙サイト「希望の風」

>ttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

まだ、工事中が多いけどいらっさいませ

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

今年中には創価やめたいなぁ。

先ずは退会届を書いて、それから1度創価の人と話して・・・
１度話して受けとって貰えなかったら、東京の信濃町の本部に
内容証明郵便で送りつけちゃえ！これでバチーり！

もし年をとって宗教したくなったとしても、もう創価には入んね。
どっか別のまたーりしたところに入るよ。

これでおっけー！創価よさようなら〜

・・・久々にここ覗いたが、何にも変わって無いな。
オイラの言ったこと何にも伝わってないのかなぁ？
どうして理解してもらえない？
どうしてそう「決め付けられる」？
どうしていつも創価学会が悪いというようにしたがる？
信心で救われた人間が多くいるから、創価学会は大きくなっている。
真剣に信心したことない人間が辞めたい、と言ってる。悪態ついて。
２世や３世は学会員の体験談聞いた事あるだろうに・・・。
自分の心の中にも問題が無いか考えてみて欲しい。何もかもを学会のせいに
している人がいるなら。
salamさん、いつぞやはお世話になりました。

この板は滅多にこないが、一言

>>445
とりあえず、無関係な人間に聖教新聞押し売りするのやめさせてくれ
親の仕事の都合で無理やり取らされてるけど、誰も読まずに捨ててます

>445
>信心で救われた人間が多くいるから、創価学会は大きくなっている。

昼間は仕事、夜は折伏で寝ないようにされて
（帰れといっても部屋から出て行かない）
入会を促されましたが（＾＾；

学会が大きくなったのは、その暴力的な折伏にるあると思います。
いいかげん強制やめてホスィ。

私が４４４ですが、

>真剣に信心したことない人間が辞めたい、と言ってる。悪態ついて。

真剣に信心したこたないけど、悪態はついてないとおもーよ。
どこらへん？＞悪態

>>446読まないなら得意先に言って辞めた方がいいと思いますけど。
>>444特にあなたに対して言ったわけではないけど、ここの全体的な感想として述べたまでで。
強制というのは何をされたのですか？また、確かに過去には強引な折伏はあったようです。
その当時の生活事情もあって。いつからの学会員かは解かりませんが、今はもうそんな学会員
いないはずです。また、自分の心に思っている不満を学会の幹部、それが出来ないなら会館に
言ってみたことはありますか？そうすればご自身の学会に対する不満が解決されると思いますが。
２〜３０年前は、学会員の中に「活動屋」と呼ばれる、活動こそが学会精神だと勘違いしていた
学会員がいたようです。家庭を顧みず、相手の環境考えず、ただ学会の発展の為に行動していた
らしいのですが。確かにそれは多少正しいのかも知れません。しかし結局は学会に対する誹謗の
的を作ることになってしまった上、様々な誤解を生みました。今はもういないはずですが。もしかしたら
その時代の学会員の折伏だったのではないでしょうか？
気に入らない事、腹立つ事は、直接学会にぶつける方が良いと思います。オイラも新聞啓蒙頼まれましたが
「納得いかない部分があるから出来ない」と地区部長に言いました。地区部長は「はっきり言ってくれて
ありがとう。そしたら無理しなくても良い。また詳しく聞かせてくれ」と言われました。

やまたけ氏
「学会の批判にお答えしますの」スレの
＞245＞246に答えて欲しいんですが｡
よろしく｡

>448
>強制というのは何をされたのですか？

力ずくで座談会に参加させられたことなどです。
相手の方が力が強かったので踏ん張りきれずに
引きずられてしまいました。（比喩ではありません。事実です）

人に見えるところまで２０歳越えた人間が引きずられていくのは
恥かしいので、あと１メートルで人に見えるというところで
「わかった参加するから、手を離して」と懇願しました。
離したとたん走って逃げれば良かったのかもしれませんが
精神的にも肉体的にも、暴力に屈服させられてしまいました。
（数年前の話です）

>確かに過去には強引な折伏はあったようです。
>その当時の生活事情もあって。いつからの学会員かは
>解かりませんが、今はもうそんな学会員いないはずです。

その人は先日まで役職をされていました・・・。

>>446読まないなら得意先に言って辞めた方がいいと思いますけど。

人の発言にレスしてすみませんが。
あなたはその得意先の人が「はい、そうですか」と辞めさせてくれると思いますか？
辞めさせてくれたとして、相手が気分を害しても446さんに不利益なことをしないと思いますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>448
はっきり言っておく。
もし創価の前にオウム事件があれば、これほどまでに勢力を
拡大することはなかっただろう。
お前は層化の過去の悪行を都合の良いように聞かされて判断しているだけと違うか？。
＞強引な折伏？？？
MCの為に人の家に勝手に押しかけ、仏壇や戒名を燃やせだの、
従わなければ地獄に堕ちるだの。
無理矢理燃やすようにし向け、文句を言ったらあんたが決めたことだから
あんたの責任だよと平然と居直る。
なるほど被害者が自分自身で決めて仏壇を燃やさないとＭＣには
かからないわな。（先祖に対する激しい後悔の念を抱かせ、自分の行為を
正当化させてＭＣに導く。〉
確信犯的な犯罪行為を強引な折伏の一言ですます気か？。

だから創価はカスなんだよ。みんな嫌うんだよ。

古い話を持ち出してすまん。感情的になりすぎた。
俺の書き込んだ話はかれこれ４０年ほど前の話なんだわ。
親が、バカ共を家から追い出してカンカンに怒っていたのを覚えている。

現在でも近所では、誰それは層化らしいという話が出ると、
それ相応のつき合いしかしない。結構多いよ、年配にはね。
挨拶程度か良くても世間話ぐらいの近所づきあいはしても
それ以上には親しくならない。うっとしいんだよ。
どうしてウットシイか層化の皆さん考えてみな、覚えがあるだろう。

>>452オイラもはっきり言っておく。
オイラは知らない人間に初めて相対するのに「お前」よばわりする人間は嫌いや。
だからあなたの問いには答えない。
>>450まじっすか〜・・・。最悪ですね、その学会員は。役員と書いていましたが多分「幹部」でしょう。
ではその事をその地区の大きいところ（オイラの場合は関西人なんで関西本部）に告発した方がいいです。
本当ならオイラが対処してあげたいが。そのままでは他にも被害者が出るかも。あなたもすっきりさせたい
と思いますし。オイラ全くの他人ですけど変わりに誤ります。申し訳ありませんでした。
本来ならこんな事あるべきではないんですが、実は強引な折伏をする学会員の殆どは幹部である事が多いらしい
んです。オイラ別のスレで同じ質問されて自分なりに調べた事があります。幹部がおかしくなっている事が
多いことが解かってオイラもショックでした。言い訳みたくなりますが、信仰は個人の自由。学会は指導は
しても個人の信仰を取り締まる戒律等はないんです。だからたまに勘違い学会員がでてしまうんですが。しかも
学会自体が気づかない場合が多い。それは幹部が中心になっている事もりゆうのひとつでしょう。やはり学会に
相談された方が（あまり気分が進まないかもしれませんが）良いと思います。あなたの為にも。折角学会に
触れているのに、いやな思いしているのはおかしいので。
新聞ですが、オイラの母（未入信）もお客さんにお願いされて取ってたそうです。母の場合はそれで学会に対する
誤解が解けたって言ってましたが。取るのを辞められないならせめて読まれてはいかがでしょうか？（ただ単に勿体無い
と思ったのです）

>>454
＞>>452オイラもはっきり言っておく。
＞オイラは知らない人間に初めて相対するのに「お前」よばわりする人間は嫌いや。
＞だからあなたの問いには答えない。

これはこれはどうもスマンね。（ｗ
私はこの板ではなるべく名無しですましているが、何度か君と話をしたことがあるよ。
私もこの板だけの捨てコテを持とうと考えたが、この板のリアル創価は
論で勝ち目がないと思うと卑屈にも人格攻撃を始めよる。
だから名無しで通すことにしている。

なんだかんだ言ったって学会員に
嫌な思いさせられたひとが多いのは事実
私もその一人
親にやらされるままやって
高校あたりから疑問もってやらなくなり
結婚して家出れば新居に速攻くるし
「やるきないのでもう来ないで」といっても来るし
しつこいので「やめる」と言ったら
「面接しないとやめれるかわからない」と言われるし

信仰の自由は何処いったって感じ
長年内部見たけど今振り返ると「盲信」してる人が多いね
否定するつもりはまったく無いし、やりたい人がやればいいと思う
しかし強引なやりかたは絶対よくない！
面接しないとわからない　なんて私から言えば
「何様のつもり？」てなかんじ

学会に入って何年か経つけど入ってすぐ自分には合わないと思い辞めたいと言
ってたんだけど、そのときに止められたりで結局辞めれず今に至ります。でも
題目も全然せず座談会の誘いで家によく来られたけどずっと断ってたら最近は
家に来ることもなくなったんです。学会員の人ってうるさいくらいフリーター
だったりするとちゃんと正社員になれとか将来やりたいは？とか言ってきませ
んか？しまいには紹介するとか言い出す始末です。なんか普通の話でもすぐ
学会の話に持っていくんで心底つまんない人たちだなって思ってしまいます。
なのでたまたま友達になった人で学会員だったというのがあったときも自分は
学会に入ってないフリをしてます。よっぽど気が合わないと友達までいかない
ですけど。選挙の時期に知り合う人には結構警戒して学会員だと連絡取らない
ようにしてます。辞めれずまだ学会に入ってる人って他にもいるんでしょうか？

はじめまして。
彼氏が草加に入ってて、辞めることになって会館に仏壇他一式返しに行ったんです。
その日は日曜日。部長という人に捕まりました。
会館に着くまでは「キッパリ辞めるっていう」って意気込んでたんですが・・・
その部長さん、ものすごい笑顔で目ェキラキラさせながら「久しぶりだな〜♪」って
嬉しそうなんです。草加はすごく嫌なんですが、その部長さんの目を見たら
強気に出れなくて(ﾉД｀)　私は彼氏に連れられて何度か部長さんのお家にも行ったことがあって
勧誘もされず(その時は)、夕飯とかご馳走してもらったりしました。

彼氏の地区がたまたまイイ人がいるのか、それが草加の作戦なのかは分かりませんが
とにかく部長さんはイイ人なので、目ェキラキラ光線にやられ、
今回は脱会を言い出せず「用事がある」とそそくさと逃げるように帰ってきてしまいました。

情けない話ですが・・・このままズルズルいきたくないんです。
どう言えば、すんなり辞められますか？

ヘタレですみません･ﾟ･(ﾉД`)どなたかアドバイスを・・・

しかしまあ〜、ここを読んでいると、学会って潜在的脱会希望者が多いんだね。
「信仰の自由」があるんだから、自由に入退会できる環境作りを考えないのかな。
「来る者は拒まず、去る者は追わず」でっせ。

「そんなことしたら、学会なんてだれも入りたがらない」
じゃないでしょうが。

>>458
作戦・・・というか、それが通常の反応でつ。
俺も似たような経験あります。
目ぇキラキラは、純真さの現れ、と受け止めそうになりますが、
そして、ズルズルと・・・が常套手段です。

>>460
やっぱりでつか･ﾟ･(ﾉД`)
分かってはいるんですか・・・やはり目は見ちゃダメですね？
危うく吸い込まれるとこでした(鬱

意志はガッチリ固まってるのですが言い出せませんでした←ヘタレ(ﾉД`)

http://www.daiso-sangyo.co.jp/
http://www.grapestone.co.jp/
http://www.bookoff.co.jp/
ファイブフォックス

↑これらの企業は　倉リ　　イ西 に汚染されています。

>>461
なんだかんだ言っても人間て結構根は正直なので
食事とか出してもらって”借り”を作られるとこちらの要求を言い辛くなっちゃうものだよ。
地区部長は”イイヒト”かもしれないけどあくまでも層化ベースでの話。
はっきりしないとつけ込まれるよ。
下手すりゃあなたまで引き込まれかねない。

言葉で言えないのなら文章で意思表示をするのはダメかな？

＞＞457
＞なんか普通の話でもすぐ
学会の話に持っていくんで

それはある！！家の親もそうですよ
普通の話してても最後は「信心してないから」
とすぐ言うw
いいことあると「信心のおかげ」
悪いことあると「信心してないから」
洗脳されてる証拠　（笑）

>457
>なんか普通の話でもすぐ学会の話に持っていくんで
>心底つまんない人たちだなって思ってしまいます。

禿げしく同意（笑）
つまんないなってぐらいなら、まだいいんだけど
うちの兄弟が大学に合格した時に、創価の人が口をそろえて
「信心のおかげね〜」って言った時にはもう頭キタ−よ。

本人が凄い努力をしたのを知ってるからね。
オレは「よくがんばった。努力の成果だ！」って言っといた。
そんな普通の事も考えられない創価の人ってチョト変♪

>辞めれずまだ学会に入ってる人って他にもいるんでしょうか？

ここのスレを上から、ずーと読んでいくとイパーイいるのに
ビックリするよ！！実はオレもだったり（笑）

ポイントとしてはウダウダ議論せずに
（何が不満なの？とか聞かれても言わない＜説得の材料にされるだけだから）
「とにかく止めたい。自分の意思で決めた。宗教は個人の自由のはずだ」って
退会届けを受け取ってもらうのがいいかも。
もし受けとって貰えなかったら、内容証明郵便で新宿区信濃町に送っちゃえ！

詳しくはここスレッドの>2-3 を読むべし。

ミニ掛け軸貰ってたら、それも送り返すといいみたい。
まずは人に説得されても揺るがない精神力をつけてからね。
ここや、創価の人の掲示板を読んで、シュミレーションするといいかも。

なんか質問あったらまたここに書いて味噌。

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddd

>458
>草加はすごく嫌なんですが、その部長さんの目を見たら強気に出れなくて(ﾉД｀)

ぐはぁ、なんかワカル気が汁（爆　458さんはいい人だね（＾＾）。

>彼氏の地区がたまたまイイ人がいるのか、それが草加の作戦なのかは分かりませんが

創価の目的は「増える事」だし。あれは営業スマイルだし、
ご馳走してくれたのも接待だから気にする事ないっす。ダイジョブ

>どう言えば、すんなり辞められますか？

どうしたらいいのか半日考えみまスタ（＾＾；
まずは、彼氏が「辞めたいんだけど、1度会って欲しい」って伝える。
んで、どこか場所と時間を決めて会って
（ファミレスがいいかも、会館や家に行くと帰してもらえないよ、自宅でも帰ってくれなかったり）

で、当日までに退会届を作って、会ってから「受けとって欲しい」と言う。
最初に「自分には宗教の自由がありますよね？」って確認してもいいかも。

>465 でも書いたけど、早く終わりたいなら仏教の話なんかはしないに限る
難しい事言われると、返すのが大変だし、疲れるだけだから。
向こうは説得のプロだしね(笑（何せ説得のマニュアル本もあるぐらいで）
なんか不満が有っても、そこで言うのと「わかった直す！一緒にがんばろう」とか
言われるだけなので、そこで言わずに、あとで２ちゃんで書くこと（笑）
そんで「宗教は個人の自由。自分で決めた。受けとって」で通す。

もし駄目だって言われてしつこかったら
「東京に送るからもういい、帰ります」って言ってみてくらさい。

>458
気持ちはもう決まってるということなので、シナリオを書いてみました。
あとは好みで決めてください。

あ、退会届けだけど受領書を書いてもらっても言いカモ。
うやむやにされたくないし・・・ね。

それと、これはおまけなんだけど。

彼女「きっと自由なんて無いのよ！」（怒る）
彼「おいおい。そんな怒んなよ」（なだめる）
彼「で、どうでしょう。辞める自由はあるんでしょうか？」

彼女「辞めさせる気無いのよ！」
彼「まあまあ」
彼「そんな事無いですよね？」

って夫婦漫才のネタなんだけど（＾＾；こんなのどう？
言いにくい事も片方が怒って片方が諌めることによって言いやすくなるとゆー。
そのままケンカしないでね（＾＾；。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

Hosh上げ

辞めるのは>>458さんじゃ無くて、彼氏だというのがちょっとな・・・。

２０年前に学会に入りやめようとしていますその時のご本尊どこに返せばいいですか教えてください。

お返事くれた皆さん、本当にありがとうございます。
こんなに意見をくれる方がいるってことは脱会は間違ってないですよね？
彼氏は信仰の意志が全くないので、このままほっといてもいいのですが
仏壇が邪魔だしはっきりさせときたいので・・・戦う？ことにしました。
目を見ないようにキッパリ脱会の意志を伝えようと思います。
ありがとうございました。

>>475　何かお役に立てることがありましたら
ここでもいいですし　>>442のリンク先でもいいので
お気軽に相談（愚痴も）してください。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝ないポ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎歩

>>474
燃えるゴミの日にお近くのゴミステーションへどうぞ

>>474
２０年前なら、正宗寺院で頂いたものでしょう？
寺院に返却が筋ですね

>474
うーん、もうちょっと情報いただけますか？
今どの程度活動しているとか・・・。（個人が特定されない程度にね）

もし、私が友達から「学会辞めたい」と言われたら
まず、幽霊（活動しない）になることを勧めます。
（特別急ぐ理由がないのならだけど）

そうして数ヶ月して、学会の人が時々訪ねてくる程度になってから
改めて、脱会を言い出すのがいいのではないでしょうか。

別にあなたに退会する気を無くさせる為ではなくて（＾＾；
あなたに関わっている学会の人に
「あの人は活動する気が無くなってたし、仕方ないな」と
少しでも思われる状況になるように・・・と思ってのことです。

活動していた人が突然「辞める」と言ったら普通周りは
「内部の人と何かトラブルあったのかな？」
「外部の人に何か言われたのかな？」
と考え、「どうしたのどうしたの」と訪ねてくることでしょう。

まずはやる気が無くなった事をアピールするために
幽霊になることを考えてはいかがでしょうか。
（つづく）

>480
これが喪家の手口

>474

その今持ってるご本尊が、２０年前のものなら
それはお寺が発行したものでしょう。

今の創価学会はお寺とは揉め事があって別団体になりました。
別団体になった時に、熱心な人は「学会のご本尊」に変えていますので
お寺のとは違うご本尊を使っています。

ですから「返す」と言われても「うちのじゃない」と思われるでしょう。
（なんて返事するかはわかんないけど）

もしあなたが本当に後悔しないというのでしたら
借りたものでもないですし、捨てちゃっていいと思いますよ。
以前に学会の人のもってた、お寺のご本尊は「焼いた」と聞きました。
（本当かどうかはわかりませんが）
もしかしたら、学会ヤメタ人の中に欲しがる人がいるかも？？

>477 発言はちょっと的外れだったかも。ｺﾞﾒﾝﾈ

ちゃんと返したいっていうのなら・・・うーん、ちょっとわかりません。
（なんだ結局役にタタナイ・・・）

>481

あ、そんなこと言わないでよ（＾＾；
立派な？？アンチなのに＞ワシ

>483
あっそうなのゴメン！！
でも、はっきり断ってしまわないと、いろいろ言われて
そのままずるずるとって言うのをよく聴くから。
辞めるときはすっぱり、はっきりの方が良いかと...

結局、層化野郎は自分では何も決められない奴ばかり。
人間他人の教えにぶら下がっていれば楽だし、責任を逃れ
られる。自我があり、信念があり、「個」があり、何事に対し
ても自らに責任を持って生きていれば宗教なんて必要ない。
増してやカルトなんてのは全く論外であり、排除するしか方法は
ないのである。

>484
>辞めるときはすっぱり、はっきりの方が良いかと...

うーん・・・精神的に強い人は、すっぱりはっきりでいいと思う。
でも迷って相談に来るような人は、相手に「悪いなぁ」って思うイイ人だったり
こんなもめ事はもう沢山だ！って諦めちゃう人なんじゃないかと。

ま、本人がいいと思う方法を選べるように、
みんなでアイデアを出し合うといいカモ。

>485

弱く、流されやすいのが人ですから。

485だって、たった一人で暮らすなんちゅう状況では
（物質的には恵まれていたとしても）
孤独に耐えられなくなるのじゃないかな。

弱いのが悪いのじゃないよ。
人の弱いところにつけ込むヤツが悪いのだとオモ。

お互いに弱いことを認めて、ちょっとずつ支えあって
その人個人の判断はその人らしさとして尊重する
ってのがワシの理想なんだけど。どだしょ。

実践は出来てない気が汁けどよ（＝д＝；

今日、顕正会って言うのに勧誘されたんだけど、
そいつらが言うには層化は仏法を捻じ曲げた張本人らしい。
で、層化が言うには顕正会はインチキ詐欺らしい。

どっちが正しいの？

>488

漏れ的には、どっちも同じ穴の麦茶。

>ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html#d

脱衣していらしゃ--い

何をどう言われようと喪家は感情的に許せない。
この気持ちは100万年たとうが変わらないだろう･･･

>>491
100万年生きるつもりなの？
100万年気持ちを伝承できる弟子を作るつもりなの？
つうか100万年後に人類は居るの？
カルト話をしたいの？

憎しみはこの世を動かす大きな原動力です。
この事実は１００万年たとうが変わりません。

ぷ
そう思うなら取りあえず人類が100万年持つように科学技術の発展に寄与しなよ（ぷ
その為に全財産を寄付する位がせいぜいの事だろうけど（ぷ

>>494
>その為に全財産を寄付する位がせいぜいの事だろうけど（ぷ
カルトに金を出してるお前よりそのほうが100倍まし

たとえ話を真に受けるｳﾞｧｶって・・・（ｗ

ぷ
単なるホラ・大口と例え話の区別も付かないキチガイ馬鹿って（ぷ

創価はホラ・大口のオンパレードです。

　　　　 漏まいら、もちつけ
　　　　　　　　　　／＼
　 　 ,∧＿∧　／　 ／
　ｒ∞ｒ~　　　＼　　⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
　 |　 /　从从) ）)ﾉ　)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　ヽ　| |　l　 l |〃））'∧＿∧
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ））'））（・∀・ ；）
　　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.　　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


>>475
俺は逆に、シッカリと目を見て話した方が良いと思うけどな。
『目は口ほどに物を言う』。　
決別の意思が固いなら、どんな言葉より雄弁に目が語るでしょう。

おおーっ、末端狂信者が息巻いておるぞ（ｗ

>491 の発言が相当こたえたのだろう。
その後のレスが必死だからｗ

私たちがひいた、無宗教という白線から土足で入らないで!
何年もかけて引き続けた命の線を踏みにじるな。
だから嫌なんだよ。

入会させるのは、自ら白線の向こうへ出た人だけて良いでしょう。

＞＞私たちがひいた、無宗教という白線から土足で入らないで!

いい表現だ。無宗教というのは逆に言うと、個々が自分の行動・言動
に責任を持つということ。本当はこれが一番厳しいんですよ。

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はじめまして。
既出だったらすみません。
私は生まれた時から、つまり２世の創価学会員です。
でも物心ついた頃からおかしいと思い始め
今は”創価学会”という言葉を耳にするだけで吐き気がします。
具体的に脱会するにはどうすればいいんですか？

>>505
早く脱会手続きをしなさい。
そして仏壇を壊しなさい。
しかし、２世の創価学会員はやっかいです。
死ぬまで洗脳から抜けだせません。
ただのニセ脱会者として、一生嘘の人生を歩むだけです。

>>505
とりあえず>>2-3を読んでみて下さい。法的？な手続きはそれで終了です。
親御さんが信者で困ってるとは思いますが、
家庭環境の事はもう少しここやその他のサイトでじっくり相談してみると良いですよ。

二世三世の為の相談サイト
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

>>506
今、一人暮らしをしていて、お守りご本尊があるだけです。
それはどう処分すればいいのでしょうか？
確かに洗脳されてるかもしれませんが
今は創価学会に対して嫌悪しかありません。
>>507
早速>>2-3見てみました。
でも今自分が所属している組織名が分かりません。
分からなくてもOKなんでしょうか？
両親及び親戚一同は、私が脱会を考えてるなんて
微塵も思ってない事でしょう。
だから脱会してから言った方がいいんですかね？

＞今、一人暮らしをしていて、お守りご本尊があるだけです。
＞それはどう処分すればいいのでしょうか？

７部焼きにして本部へ郵送。

>>510です。
お守りご本尊ではなく、ご本尊そのものでした。
ただ仏壇がないだけです。
勘違いすみません。

>>510
>でも今自分が所属している組織名が分かりません。
>分からなくてもOKなんでしょうか？
すいません、私にはこれはわかりません。

>だから脱会してから言った方がいいんですかね？
確かに先に言ったら脱会はさせてくれない形に
なってしまうと思われます。選択肢としては脱会しないで
非活動と言う手も有りますが、どうしても脱会がしたいのであれば
やはり親御さんに話す前に脱会してしまうのが良いでしょう。

>>510
後々親ともめたくなかったら行動を起こす前に話し合ったほうがいいかもしれません。
ただしご両親が熱心な方なら残念ながらそこでひと悶着起きるかもしれません。
２世３世で悩んでる方の一番の問題はどうやらその辺のようですし。

このスレで知ったことですがどうやら地区によって脱会の対応がまちまちのようです。
脱会の際に本尊を返せ返さないと脱会を認めない、と言って来る所も
あるようなので安易に処分はしないほうが宜しいかと。

時期的に荒れがちなのでスレが荒れるようなら>>507のサイトへ行ってみてください。

>>513
度々のご回答ありがとうございます。
今は完全に非活動状態です。
女子部の人が訪問して来ても、居留守してます。
両親に話す時期と、脱会する時期はもう少し考えてみます。
>>514
一番のネックが、やはり両親です。
なぜ私が脱会したいのか理解してくれないと思います。
それでここまでズルズルときてしまった訳で・・・。

スレが荒れる時期とは？
もし私が荒らすような事を言っているようだったらすみません。

>>515
産んで育ててくれた親のいうことを聞け！

自由で素晴らしい人生が訪れる事を祈ってます。
自由ということは責任が生じます。だからこそ価値があり、
楽しく有意義な人生が送れるのです。
他人の思想・価値感を認められるということは、自分にも信念が
あるからこそなのです。がんばってください。

>>515
夏休みなどになると荒れやすいといわれておる。
わしのような真面目な人間は荒れるのがいやなのじゃ。
荒れないように常に心がけておる。

親不孝だけはするなよ。

おまえだろ！

>>516
両親には本当に感謝してます。
ただ創価学会という事だけは納得がいかないのです。
>>517
私にでしょうか？
勘違いだったらすみませんですけど、ありがとうございます。
今まで”カゴの中の鳥”状態で本当に苦しかったです。
でもココを知った事で未来が見えてきました。

>>516くびらィｻﾝ
一言で煽っちゃﾀﾞﾒですよ
それから515ｻﾝ、私もまだ脱会には至ってません
親の場合、正に戦いです。
自分を信じ・意志を貫く・・お互い頑張りましょう！！

>>521
お名前の通り３世の方ですか？
ホントに簡単にはいかないと思いますが
自分のためにがんばりましょうね。

まずは１年間徹底的に学会活動をやってみて
それでも納得できなければやめれば？

生まれつき学会員だから強制されているように感じて
やる気もしないで嫌なんでないの？
やめる前に自分から入会したつもりで徹底的に
やってみるのはどう？

>>515
夏休みや正月などは所謂”厨房”が大量発生する時期なんですよ。
無駄にデカイＡＡや「ｄｄｄ・・・」みたいな荒らしが来るんです。
あと個人を標的にした叩きとか。
決して515さんのことではないですよ。

ご両親との事は難しいですね。
513氏と見解は異なりますが漏れは話し合ってみるべきだと思います。
（もちろん515さんの事もご両親の事も知らない外野の意見ですが）

>>523
生まれた時からなので、創価学会しか知らなかった訳で
小さい頃は、それはそれは真剣に取り組んでました。
合唱団、○○○塾、○○隊・・・etc.
だからこそ学会に対する疑問は核心をついてると思ってます。
ここまでやってきたからこそ、本気で辞めたいんです。

>>523
偶には、良い事言いますね(多ｽﾚで見ると??)
くびらィｻﾝは1世ですよね・・
多分、私らの気持ちなど分からないと思います
て、言うか・・分かりたくも無いでしょう??
もう無理っす

>>524
度々ありがとうございます。
荒らしとはそういう事なんですね。
初心者ですみませんでした。

やはり両親にだけは先に話した方がいいのかな
という気もしてます。
地区の人は所詮、部外者ですからね。
もう少し時期を見てみようと思います。

>>525
わかる〜、私もそうだったから。
学会の中にいるのが普通なんだけど、だんだんと世間が見えてきて
おかしさに気づいてしまうんだよね。
私は親には事後承諾という形式を取った。ものすごく怒られたし
泣かれもしたけど私の人生だしって自分を励ましながら頑張ったよ。
その後、私に続いて兄も脱会した。
地区の人たちもワンサカやってきたけど、それはもう完全に無視。
その後うちの両親までなんか内部で変な目で見られるようになって
結局うちの親もやめることになった。学会の本質が見えたって言ってる。

今も学会の人たちが挨拶してくれなかったり、小さい嫌がらせは色々
あるけど、それ以上に学会と関係ない人たちが励ましてくれたりして
（学会やめたことでうちの家族に対する警戒心がなくなったらしい）
のん気に暮らしてるよ。
学会辞めてホントよかったと思ってる。あなたも家族の突破口になれると
いいね。がんばれ！

>>523
>まずは１年間徹底的に学会活動をやってみて
>それでも納得できなければやめれば？

なんでも創価にもっていくバカですか？はじめから全然好きになれない場合に
は、普通は「即刻お断りする」のが必然かつ自然かつ礼儀です。

どうして創価はそうやって「好きでもない（実際嫌いな）創価の集人・集金・
集票マシン活動などするように持っていく」んですかい？おかしいですな。

そもそもが、自分が賛成できてないのに、なんでその賛成できない創価に入って
自分も賛成できない創価に入るように奨めて回る「折伏」なんかに勤しむことなど
はじめから欺瞞です。賛成しているところに入会するのを勧める勧誘ならまだわか
るというもんだが。

>>527
リアルでもここみたいなネットでも色々言ってくる人間が多いでしょう。
あなたはすでに「脱会して自分で幸せを見つける」と決めたのでしたら
学会員が「信心で幸せになれる」と考えているのとは根本的に
スタート地点も目指すゴール地点も違う訳です。

どっちがどうかは置いとくとしてご自身の選択に自信を持ってください。

>>528
同じような気持ちの方がいて心強いです。
しかもすでに脱会されてるとは、さらに心強い。
実は妹も辞めたがってるんですよ。
でも両親に言う勇気がなくて、お互いズルズルと・・・。
やはり両親に言ってから脱会手続きをするっていうのは
かなり困難なんですかね？

親が子供の人生を決める権利はない。これが絶対的真理。

>>530
ありがとうございます。
ただ今は両親に言う時期ではないかと・・・。
というのも現在無職で、親のスネかじり状態なので
仕事が決まったら言うつもりです。

>515
はじめまして（＾＾）／２世の脱会希望者です。

>やはり両親に言ってから脱会手続きをするっていうのは
>かなり困難なんですかね？

ご両親が熱心な場合「はい、どうぞ」ということは無いみたいですね。
向こうも子供の幸せを思って言ってくれてる訳ですからね・・・
どちらも辛い思いをするようです。

それでも、脱会を許してもらえた人の話しでは
「そんなに創価学会を続けるのが辛いのなら、仕方が無いね。」
と言ってもらえたそうです。
あなたの親御さんがどのようにおっしゃるかは分りませんが・・・。
（うちの親は「はい、どうぞ」なんですが、叔母が役職なので難しいところです）

>>531
多ｽﾚでは、偉そうな事を言ってる私ですが
私も貴方と同じですよ
親に譲歩しつつも、常に脱会って言葉が頭を過ります。
譲歩する理由は簡単な話で、喧嘩になるからです
まぁ・・其れが子供の喧嘩では無くもっと陰湿な物と
想像して下さい。

創価の場合、信仰といってもすがすがしい信仰じゃないからさ、結局は
そうやって世間的かつ呪術的な信仰の次元でネチネチした争いにまでなる
＜信心＞なんだよなあ。創価が本質的には人をしあわせにはしない信仰で
あることを物語っているわけさ。永久に亡者/ロボットであり続けるか、
自由で本来の人間に戻れるかの違いなわけだよな。

>>534
はじめまして。
確かに脱会をする事は親不孝だと思ってます。
だから辛い思いをさせる事は目に見えてます。
でも学会の中にいると自分が自分じゃない気がするんですよね。
両親には何とか説得して理解してもらいたいと思います。
>>535
陰湿なもの・・・想像がつきます。
普段の生活でも時々それに近いものがありますけど
その何倍も気力がいる事でしょうね。
それでも自分の自由のためならってがんばるつもりです。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddd

>>531
528です。
親は子供の事真剣に心配するからねぇ。うちも辞めたと話した時は
エライ騒ぎでした。「無限地獄に…」ってマジで思ってたみたいだし。
でもその後の私の様子、兄の様子を見て少しずつだけど軟化してった。
うちの親は地区では偉いさんだったし、色々大変だったみたいで
申し訳ないなぁって思いはあったけど、こればっかりはしょうがないよ。
それらのことも今となってはよかったんだって思えてるよ。

親に相談するかどうかは、あなたの親がどうゆう感じで信心しているか
だろうけど、どっちみち辞めるつもりなんだったら先に辞めちゃった方が
展開が早いような気が私の経験上します。よ〜く考えて実行してください。

>>535多ｽﾚ→他ｽﾚ
ｽﾚ違いですが、永田半蔵ｻﾝとはよくﾚｽが被ります。
(私の方が後追い初心者ですが・・)
春田の蛙ｻﾝに御世話になってる者です。
ﾄﾘｯﾌﾟ付けましたので、ﾄﾞｳｿﾞ宜しくです。

>>539
アドバイスありがとうございます。
とても参考になります。
家庭環境はそれぞれ違うものだと思いますので
よく考えて行動します。

>>536
分かってます・・分かってますよ・・
色んな柵が在るんですが
言い訳するつもりは全く無いし
自分自身の不甲斐無さも有るだろうし・・

創価に入れば幸せになれると言うけど、名簿に名前が載っただけで
幸せになんかなれる訳ないって。
大体、幸せ幸せと口うるさいが、もっと抽象的に言ってほしいもんだよ。

いつ、どんな場所で、どんな風に・・・５Ｗ１Ｈみたいだけどさ。

>>540
はじめまして、で宜しいですかね。
レスはいつも読ませて頂いていますが意見を交わさせていただくのは
恐らく初めてだと思います。
漏れは外部アンチの立場での拙い意見しか吐けませんが
こちらこそよろしくお願いします。

>>520
>私にでしょうか？
>勘違いだったらすみませんですけど、ありがとうございます。

もちろんあなたにです。
いや、あなた同様しがらみから抜け出せないでいる方々への言葉でも
あります。頑張ってください。
（出来ればコテハンをつけたらどうですか？）

>>505>>510>>512>>515>>520>>522
>>525>>527>>531>>533>>537>>541
です。コテハンつけたのでよろしくお願いします。

脱会するよりも残って不満がある点を内部から
改革していけばよいじゃん。
わしは親の宗派がやだと思ったこともなかった。
いまでも思ってないけどね。
もっといい宗教があると思えばやめればよい。
ほとんどの人はなんらかの宗教に属しているじゃん。
学会をやめたらどこに入るの？
それが特別ないならわざわざやめる必要もないじゃん。
学会内で悪い点は改善されるように行動して
それでも排除されるならクーデターを起こすも一興。
池田先生の後釜を将来的に狙うも一興。

おかしな宗教は、辞めるが一番。
何故末端が改善するように行動するのか。
所詮金集め票集めの宗教などいらぬわ。

>>547
なぜ宗教にこだわるのですか？
別に何かの宗教に属さなくてもいいじゃないですか。
私は自由になりたいだけです。

>>549　シリアルさん
学会員だから宗教にこだわるんでしょう。
530で言ったのはこう言う事ですよ。

コテハンのつけかたが未熟でした。
改めましてお願いします。

>>547
>ほとんどの人はなんらかの宗教に属しているじゃん。
>学会をやめたらどこに入るの？

おま、ホントに頭だいじょうぶか？（藁

>それが特別ないならわざわざやめる必要もないじゃん。
>学会内で悪い点は改善されるように行動して
>それでも排除されるならクーデターを起こすも一興。
>池田先生の後釜を将来的に狙うも一興。

そんなに連中を引きとめたいのか（藁々。日蓮なんぞの信仰自体が嫌だ、
池田大作のバカ頭に付き合ってロボットなんぞになるもの勘弁してくれや、
そもそも創価学会なんぞが存在しとること自体がとんでもＤＱＮなんやで、
ちゅうてイカッとる人間にこういうへらへら言を言うてる時点でおまえは
とっくになんにも読解できてない。それか、そうやって引きとめておけば
自分に福運が来るとか傍らで信じとる痛い野郎ってことだよな。（藁々

>>550
自分はもう学会員という自覚はないので客観視しています。
ただ親の意思で名簿上、学会員になっているだけだという意識です。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddｄｄｄ

>547
>脱会するよりも残って不満がある点を内部から
>改革していけばよいじゃん。

こないだ脱会するって、伝えたら同じこといわれたよ。
♪創価の事に労力使うのはもう沢山♪

もし、するとしたら親の無い子の為に仕送りでもするよ。
>ttp://www.lung-ta.org/lungta/fosterparents.html

アホ臭くて、誰のためかわからない、
新聞啓蒙とか票集めとか、集会でワーとかやってられまへん。

>>552
おまえの文章にはよーくおまえの人格があらわれておるな。
わしのように上品になれ。

>>傍らで信じとる
これはどういう意味か解説してみろ。
おまえは何歳？
文章からするとまだ小学生ぐらいか？

>>553シリアルさん
あら、だいぶ目を離したらコテハンまでつけてますね。
妹さんも脱会希望ですか。同じ思いを持った相談出来る相手が
身近に居るというのは心強い事ですね。
大概は誰も相談出来る相手もいないし、どうして良いのか
わからないという人ばかりだと思いますから。
正直、創価とはもう関わりたくないというのが心情かと思いますが、
余裕を持って対応出来るようになったら、ここに来る後輩？の
脱会希望の方の相談相手にもなってあげてください。

>>556
>わしのように上品になれ。

内容がアホでは話にならんだろが？（藁

＞>>傍らで信じとる
＞これはどういう意味か解説してみろ。

"実は（自分の福運にでもなるかと）信じとる"って意味だよ。多少の言いまわし
でうだうだ抜かすなボケ。本質はそんなところにはない。そういうくだらん
ことでのうてだな、>>552の内容に言い返してみろや、タコさんよ（藁

池田ってもう虫の息なの？

死にそうなのかな？　誰か教えてください。

>>556くびらィ
上品？上品･･･。上品。。上品！？
582くびらィ ◆naIWZqTvvM kagami 03/04/13 03:00 ID:???
>>581
わしはマジにアナルセックスが好きなんでしゅよ。
アナルに入れさせてくれて、わしのアナルの奥まで舌いれれる女でないと
パスでしゅ。
総裁タンは好きくないでしゅか？
さっきオナニーしたから眠くなってきましゅた。
おやちゅみなしゃい。

内容に言い返してきろという前に自分の文章を確認してみたほうが
よいと思われ。

＞＞多少の言いまわし
日本語が不自由なようにしか見えんじょ。
かわいそうな人じゃ。

>>ホントに頭だいじょうぶか
あんたよりはましじゃよ。心配してくれてありがとう。

>>ちゅうてイカッとる人間にこういうへらへら言を言うてる
これはどういう意味？

>>ロボットなんぞになる「もの」勘弁してくれや
これの意味は？

>>「とっくに」なんにも読解できてない
用法がおかしいな。

>>そんなに連中を引きとめたいのか
そうでもない。ただレスしてみただけじゃ。
実は他人のことはどうでもよい。

喪家盲信者は自分から喪家をとったら何も残らないから必死なんだな。
信仰がどうのこうの言ってるが、結局は自分が行った行為に対して
一定の結論が出たとき、その結論が自分の思うようなものでなかった場合
に言いわけが出来る。喪家信者の言ってることは屁理屈、詭弁、虚言以外の
何ものでもない。

>558
くびらィ ◆naIWZqTvvM なんか相手にしてはだめだよ。
こいつは脱会したいほかの人と違い、洗脳されまくりのやつだから・・・

くびらィ ◆naIWZqTvvM をはじめとした創価の中でもトップクラスの
ＡＨＯどもの特徴
世間一般常識に対しての、俺はそうは思わないと言い出す（しかし理由が成立しない）
人の揚げ足を取ってくる（挙句に俺の勝ちなどといいだす）

>>557=507
お久しぶりですっていうか数時間しか経ってませんね。
スレ読んで下さったみたいでありがとうございます。
確かに今はもう創価学会という言葉を聞くだけで身の毛もよだちますが
余裕が出てきたら>>528さんのように皆さんの参考になれば
と思っています。もう少し戦いは続きそうですが・・・。

>>561
おまえのは「ただ言い返している」だけだな。
全然内容とは無関係に言い返しているように見えるぜ？（藁々

そもそもここに書いてる二世さん三世さんの書いていることを「読解」できてない
からだとおれは言っているわけだな。>>555なども見てみろ。おれの指摘したことが
如実に表現されているだろが？

>実は他人のことはどうでもよい

それなら何も書きこむまでもない。

タイプミス
きろ→みろ

>>566
＞＞全然内容とは無関係に言い返しているように見えるぜ？（藁々
５５２の文章には内容もろくにないと思うが。
それ以前におまえぐらい日本語が不自由な香具師の内容を読み取れというのは
無理があるじょ。相手に無理なことを主張する前に文章をなんとかしろ。


＞＞二世さん三世さんの書いていることを「読解」できてない
というかほとんど読んでいない。
わしはいつも過去レスはよまん。

＞＞それなら何も書きこむまでもない。
暇つぶしにレスしてみただけじゃよ。

小林　よしのり
『戦争論３』発売中
日本の伝統・独立の気概を知る、一冊。

小林よしのりは創価とは戦ってくれないんだよね。
でかすぎる相手とは戦わないセコい奴だ。
その癖自分のナニがデカいだの愛人が居てどうの
漫画で書く時はかなり美化してるし、自己顕示欲の肥大化した醜い漫画家。

>>567
おまえは>>566の内容すら読まずに「ただ」言い返している。
（さすがは「池田大作信仰者」の真骨頂（藁々

>>567
>>>552の文章には内容もろくにないと思うが。
>それ以前におまえぐらい日本語が不自由な香具師の内容を読み取れというのは
>無理があるじょ。相手に無理なことを主張する前に文章をなんとかしろ。

そうかあ？普通の日本人には十分読解可能だろうが、おまえには難しいほど
だめなのか（藁。普通は「なんとかする」までもないと思うと思うが？（藁々　

>＞＞二世さん三世さんの書いていることを「読解」できてない
>というかほとんど読んでいない。
>わしはいつも過去レスはよまん。
>＞＞それなら何も書きこむまでもない。
>暇つぶしにレスしてみただけじゃよ。

それなら誰もおまえなどを相手にする道理もない（藁。
ついでに2度と書きこまないようにもできるからそうしたらどう？

ｽﾚ違いの独り言なんですが・・聞いて欲しい
まぁ、かなり以前の話ですが
一度親父を、半殺し状態にしました(勿論学会絡みで)
その後、私自身で病院に運び手当てを受けさせました。
当然の成り行きで、近所の幹部に知れ渡りましたね
(親父も幹部ですが・・)
まず徹底的に命が汚れていると、叩かれました
宿命転換云々・・延々と仏教(創価)用語で罵られましたね
非活動とは故、幹部の倅が親に手を挙げるなんて・・見たいな・・

小学校時代に、勤行するのが単純に面倒臭くなり
(其れでも合唱とか、少年部・中等部総会までは
親の七光り?で選出され出席してました)
中学の終わりから非活動時代に入り、進学して環境が一変したのが
本格的なｱﾝﾁ道ですかね
只、今でもあの時精一杯自己啓発?した、親父ぶん殴り事件が
非創価人生の転機かなって・・
3世として生まれた事実を、受け止めなければいけないけども
心の何処かで現実逃避している自分・・
信じられない対象物を、柵の世界で我慢してるもどかしさ
脱会しても、ﾘｾｯﾄ出来ないって考えてる己のｽﾀﾝｽが
物凄く嫌なんです。
本当は、他人にﾚｽしてる場合じゃないのかも知れませんね・・・

＞＞５７１
親を半殺しにしてしまうほど
追い詰められているならきっぱりと脱会したほうがよいと思われ。
そんな精神状態で中途半端な立場で
ストレスがたまるようならば親も子も不幸になる。
親はやめたら不幸になると思っているだろうがやめて今より
よくなるならきっぱりとやめたほうがよいんでないの？
親もいつかは理解してくれるじゃろう。
親は子供を不幸にはさせたくないじゃろうから。

>>571
本当に苦労されたんですね、それは本当に大変だったでしょう・・・。だが
間違っているのはあなたじゃないことはもちろん確かです。

世の中には膨大な数の集団で妄想や妄念に陥って誰か特定の人間に操られるという
事態が長い年月継続するということはあるんですね。それがナチスだの中世の
カトリックの魔女狩りだのといった狂気、狂信というやつだったわけです。
そして今は日本の創価学会という巨大な狂信集団が存在するまでになって
久しいわけですね。それをその精神の根底からひっくり返さないといけないでしょう。

あなたも「目覚めた人」、すなわち真のブッダとなって連中から脱却してしまう
べきでしょう。集団妄想から人は皆救われるべきです。現代はその準備が出来ている
はずです。戦いあるのみですが、しかしそれはあくまでも精神の戦いですから、
自分次第です。意識が救われるのは自分だけがそれを可能にするわけですから。
ネットの良識派はいつもあなたの味方です。世界はもうすぐ変わります。それを
可能にするのは批判精神を携えた真の現代人だけなのですから。あなたもその力に
なって他の人を支えるのです。

>>572くびらィ
今更まともな発言して誤魔化してんじゃねーよ。DQNが。

39 ：1 ：03/07/13 19:31 ID:???
くびらィさんが物凄い必死なのでこれで入らない決意、先輩と縁を切る覚悟ができました。
くびらィさん、アドバイスくれた方々有難うございました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:38 ID:???
age

41 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/13 19:39 ID:ppeinZhs
>>1
歌舞伎町で体臭のきついおばちゃんをあてがわれた上に
２０万ぼったくられて梅毒にもかかってしまえ！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 19:43 ID:ks/ibiNx
>>41
経験者は語る

43 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/13 19:43 ID:ppeinZhs
>>1
上野公園でホモのイラン人１５人にレイプされて
尻の穴をザーメンだらけで切れ痔だらけにされてしまえ。
そしてみぐるみはがされて
尻穴から血とザーメンを流しながら上野の丸井の前に裸で放置されてしまえ。

>>572
くびらィｻﾝ、ﾏｼﾞﾚｽと受け止めますね
他のｽﾚ見たく変態ﾚｽは、無しですよ・・

>>574
わしにもブツ理先導人と同レベルだった過去があったことを
思い出させてくれてありがとう。
恥ずかしいかぎりじゃ。
じゃが人は反省して成長していくものだからな。

>>576
>わしにもブツ理先導人と同レベルだった過去があったことを
>思い出させてくれてありがとう。

ふん馬鹿野郎め。何、こいつは

>＞＞二世さん三世さんの書いていることを「読解」できてない
>というかほとんど読んでいない。
>わしはいつも過去レスはよまん。

な奴だからな。また日がたてばすぐに「読んでない」「文法がだめだ、書きなおせ」
だなどと子供のいい訳みたいな返答しかできんで終るはずだがな。な＞くびらぃな

>>576くびらィ
二週間前の書き込みに今さら成長も何も無いだろ。
串を通して自作自演で荒らしまわるお前の最悪な性質は永遠に変わる事は無いだろうな。
潔いように見せて今でも荒らしまくっているお前と29男と
アナルマハローは層化板の汚点だ。三人まとめてとっとと消えうせろ！

私の場合、自作自演では無いですからね
>>573
ブツ理先導人ｻﾝのﾚｽは、良き理解者として
素直に受け止めますよ
只、くびらィｻﾝの場合は他ｽﾚが酷すぎるから
説得力が無さすぎます(叫びも・・虚しい)
でも、貴方の人間らしさをこのｽﾚで少しだけ垣間見ました・・

>>575
信教の自由には布教の自由、信仰の自由、宗教的結社の自由とともに
信仰しない自由も含まれている。
組織や団体、国家などが個人よりも優先されていた過去とちがい
現代では個人の自由が一番尊重されるべきじゃからな。
自分が一番よいと思う道を進むべきじゃろう。
自分で選択してこそ責任もった行動もとれる。
誰かにいわれたから、親がやっているからなどでは個人として
主体的に行動できない。自分で考え行動してこそ意義があるじゃろう。



なんだか一人、日本語も不自由な人がいるようじゃが
かわいそうだからこれ以上指摘するのはやめておこう。
彼が自分でなおしていけばよいことじゃからな。
２９男よりはましじゃろうから自分で修正できるじゃろう。

>>578
わしは串など通していない。
自作自演もしていない。
七誌やステハンを併用していたのは半年前のことじゃ。
今はこのHNしか使っていない。
荒らしまくっているのは２９男と便乗組じゃ。
わしはやっていない。
わしは２９男と違い真面目な好青年なのじゃが
誤解されることが多いようじゃ。

>>579悲しき３世さん
くびらィ＝女神大神官はただの変態で無く多重IDマルチポストコピペ荒らしですよ。
自分に敵対する相手には学会員でもアンチでも関わらず
卑劣な攻撃をしかける最低の輩です。

>>580
いつも、そう云う姿勢でしたらｺﾃﾊﾝ付けた
学会員の代表として論議出来るのに・・
親とも別居、周りの学会員との接触を断ってる
私なんかにしたら、ﾈｯﾄでのｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙって結構
勉強になってたりするんですよ・・・

何が本物で、何が嘘かってね・・・

>>581
創価の厨房（リアル）を相手にするな！。

わしと女神大神官は別人じゃ。
マルチポストもしておらん。IDは一つ。
わしは２９男と違い卑劣な攻撃なんてせんよ。
おまいは２９男か？

>>583
わしはいつもこういう姿勢じゃよ。
１０年近く前に司法試験に受かっておるが
法律を学んだものにとっては個人の自由を
尊重すべきとこは憲法学上からしても常識じゃ。

ただしわしは学会員の代表とはいえんな。
滝山タンや悠タンあたりが適任じゃろう。
わしはまだ入会して４ヶ月しかたっていない
からそんなには詳しくないのじゃ。
この前もつい本部長を怒鳴りつけてしまったばかりじゃ。

>>585くびらィ
29男なんぞと一緒にすんな。漏れはお前に朝っぱらからウ○コ画像
見せられた香具師だよ。幾ら言い張っても証拠が有る。
普通はこれで誰でも気がつく

309 ：女神大神官 ◆bvvm4tnYis ：03/06/06 21:40 ID:???
>>291
若者よ

この［創価・公明］板には２人の貴公子がいる

ひとりはくびらィ

そしてもうひとりはこのわたしだ

昼のくびらィ

夜の大神官

共に法に殉ずる麗しの女神に仕える者と見知り置きたまへ

>>308
これは異なことを（ｗ
わたしは事実を書き連ねているに過ぎず
ゆりﾀｿはほとんど書き込みもなされてはおられぬ
どの部分が荒らしなのかの？
もし失礼があれば、早急に詫びを入れねばならんのでの

>>571悲しき３世さん
大変な過去を背負いながらレス下さってありがとうございました。
小・中学校時代は私と全く同じような道のりです。
私の場合、決定的だったのは高校時代でした。
学校帰りにレイプ未遂に遭って・・・。結局誰にも話せませんでした。
だからこれ（創価学会）は誰かに話す勇気すら与えてくれないんだ
って思いました。それ以来PTSD、視線恐怖症です。
何が幸福だって感じです。
でも一つでも何か囚われてるものから解放されればと思ってます。
そのための一歩をがんばって踏み出したいですね。
長スレすみません。

>>586
それのどこが証拠になるんじゃ？
女神大神官とはIDもトリップも別じゃ。
例えばわしが総裁を貴公子だといったら
それで同一か？
女神大神官は学会の同志としてそういう言い回しをしただけじゃん。
双方が同一ではないと言って、IDもトリップも違うのに
これ以上なにを証明する必要があるんじゃ？
それで同一だというならどんなコテハンでもみんな同一になるぞ。

>>588
>女神大神官とはIDもトリップも別じゃ。
だから串を通したと言ってるの。
敢えてくびらィのみに賛辞を送る馬鹿は学会員にも誰も居ない。
間接的に自分の別コテへの自己顕示欲がポロッと出ちゃったんだろ？
どうせ否定するだろうけど誰もが気がついているよ。
荒らしと嘘を再三やってきたお前の言う事なんぞ今更誰も信じないんだよ。

入会４ヶ月が脱会希望ｽﾚで釣りでもしてるのか、
荒したいのか・・・・・・。

>>589
アフォか？くだらん香具師じゃな。
わしの話がでたからあういうレスをしただけじゃろう。
マジにくだらんな。
わしも彼も違うと断言しているのに
そうまでいうならそれだけの証拠でもだしてみろ。
別人なのじゃから証明しようがないが、そこまでいうなら
やってみろ。
わしは別コテなどもうないわい。
この数ヶ月はくびらィだけじゃ。
おまえこそコテだしてわしに言えんから七誌、IDなしで
根拠もないことで難癖つけてきているだなんじゃろ。
おまいは自分がコテをもっていない証拠でもあげてみれ。
それができないならコテを出せ。
根拠もなく同一だと言い張るおまえならそれぐらい
できるのじゃろうな？