法華経論

未活動の人も、活動家の人も、もちろんアンチの人も法華経に興味のある人はどんどんカキコしてください。
ちなみに、感情的な論理ではなく、むしろさまざまな疑問を投げかけ、紳士的な対話をしましょう。

宗教組織的な議論では、感情的に良くない方向に言ってしまうので、できるだけ冷静にお願いします。

一般書で参考になるものはありますか？

正直、無駄に思えるよ。
さんざん繰り返された議論にすぎない…。
まともな論争にならないし。

あなたの考える方向に進みますように…。

>>3
まともな議論のために一般書で参考になるものはありますか？

今、岩波文庫版の法華経読んでいます。
教団や教学以前に、法華経って何が書かれているのかを知るのには
これがいちばんいいかなと思いました。
みなさんは如何ですか？

なお、当方が証拠として掲げる文書を先にあげます。
１．法華経並開結（ISBN4-412-00301-9　＆　ISBN4-412-00300-0）
２．日蓮大聖人　御書全書
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/chai/myouho.htm
http://www.sunlotus.org/tales/yasashi/yasashi.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kosho/kyo_001.html

をとりあえず、参考文献として掲げます。

前にぺるしゃに薦めたヤツがあるんだけれど、ちょっと待っていて、少し
出かけなくちゃならないんで。
一時間かからないと思うが…。

とにかく、誰かの書いた解説書じゃなくて、
法華経そのものを読まなくちゃね。

誰かの書いた「法華経の智慧」読んだら、ただの対談で、
中身が軽くてビックリした。

クマラジューの誤訳たっぷりのやつでもいいから、
とにかく原典を読まなくちゃ、だよ。誰かの引き写しはご勘弁。

ただし、>7って、仏教全般を扱ったやつね。

>>5
書籍としては、適当だと思います。
特に、わかりやすい・・世界観を提示していますからね。

>>6
２は一般人からすると、キワモノなんですが。
２を議論に使用する場合、全文を示さないと情報が一方的になります。

一般的な法華経の解説書はなにかありますでしょうか？

「法華経の智慧」を読むと、間違った智慧がつく・・・マジ。

>>11
ご丁寧なご教示いたみいります。
証拠として掲げる際には、「ページ数」及び「全文」を掲げるようにいたします。
ありがとう。

講談社学術文庫の
「法華経を読む」鎌田茂雄著
あたりは軽くてとっつきやすかったかな。

ちなみに、皆さんがこれはと思う文献もご紹介願います。

この場所は、限りなく荒らされたくないし、折伏などをしない場所にしたいからです。
すなわち、経典を理解できる場所として、使っていただくことが筋だと思っておりますので。

岩波文庫　上・中・下は基本として次の三冊なんかどでしょう？

妙法蓮華経全二十八品現代語訳総解説
著者名 ：大角　修　著　　
出版社名 ：学研
ＩＳＢＮコード ：4054013643

法華経を読む　
著者名 ：鎌田　茂雄　著　　
出版社名 ：講談社
IＳＢＮコード ：4061591126

平成訓読　法華三部経　
著者名 ：三木　随法　編著　　
出版社名 ：東方出版（大阪）
ＩＳＢＮコード ：4885915937

学研のヤツはとっつき易いとおもうが？　

>>17
読んでみようかなぁ〜

>>13
確かにいえてますね・・。
>>15
これは、確かに良い文献でした。

このスレッドの目的
それぞれの立場で誹謗中傷をやめ、まともな議論ならびに教示しあえる場所とすること。

あと、お願いがあります。
原典の法華経を参照できるURL等ありましたら、ご教示ください。
なお、英語またはドイツ語、フランス語、スペイン語等で読み下したものでもかまいません。

さらにお願い。
学術的に、参考となる法華経を参照できるURL等がありましたら、ご教示ください。

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　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　　法華経の何が学びたいの.....
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　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜法華経と言っても｢釈迦｣｢天台｣｢日蓮｣の法華経､みな違うぞ.....
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「現代読誦　法華経　金森天章訳」

これは良いですよ。訓読で。
中村　元さんが「絶好の名訳」と称えていますね。

「現代読誦　法華経　金森天章訳」
東方出版から２０００円で出ています。

で、ですね。
けっこう大きな書店で買ったのですが、
「法華経」自体がなかなか見つからない。

解説書ばかりで、この状況は一般人に良くない。
解説する人によっては、変なカルトに引っ張られかねない。

キリスト教の聖書はいろんな訳で手に入るのに、
法華経は解説書が花盛りで、原典自体がない。
これは問題だ。

うちも解説書だすよ。

これは私が編者なんすけど。来春頃、だしたいなっと。（藁）

>>21
とにかく、それぞれの宗派の違いを明確にしたいのです。
できるだけ、釈尊の立場に近い形で、理解したい。

すなわち、創価学会流ではなく、むしろ純粋な法華経として理解するほうが先決である。
そうすることによって、マインド・コントロールから抜け出す人を救いたいのです。

>>24
それはおめでとうございます§^｡^§。

でも、前の繰り返しになるけど、「解説書」は結構です^^;、私は。

「竜神」が登場したら、竜神が登場！と素直にＳＦチックに読みます。
竜神の意味を解説してほしくないです^^;。

「意味付け」はもう、解説する人の「好き勝手・なんでもあり」の世界ですから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　｢純粋な法華経として理解するほうが〜｣ だったら原典読め。
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「序品」
＞層と尼僧、この人達の数はガンジス川の砂の数に等し。＜

・・・たぶん、世界人口より多いと思う。砂の数がはるかに。
ガキみたいなツッコミ入れながら、読んでます^^;・・・

>>28
あのねえ。竜神が古代インドでなんだったかの解説ぐらいはするけどね。

それよりも竜宮場からお釈迦様にはせ参じる諸菩薩、というほうがおもしろい。

ゴヒャクジンテンコウとかゴウガシャとかめんどっちい。

でも古代インド人の数字への感覚や時間軸の概念が、なんで表すのか
どう言い表すのか比較文化的には おもしろいが。

ここは賽の河原に積む石の数よりも、と治したほうが日本的か、
なんて考えていたりする。

はじめまして。根本的な質問ですが、大作ちゃんは、釈迦の法華経は
日蓮の南無妙法蓮華経にいたるための導入だ、と話していたのですが、
南無妙法蓮華経とは、法華経を信じるという意味でしょう？
言葉の上では破綻しているのですが、どうなんですか？

聖なるガンジス川の砂の数より多く・・・。

河川に発達した文明らしい喩えなんだがね。これは。エジプトやメソポタミヤ
にも類型があるが、”母なるウンタラ川”川が文明を育む。

インド人はそこで沐浴もするわけだよ。日本人にはわからないが、インド人
には感慨深い比喩なんだよね。”たくさんの””いっぱいの”だけじゃない。
そこに背景となる文明とか文化が理解されていないとわからんのよね。

>>31
論理が矛盾していますよね。
私も、それらを聞いているうちに矛盾を感じておりました。

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　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
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　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　｢31｣それは法華経を｢正･序･流通｣に配すると言う意味を解り易く言っているんだよ…｡
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
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カルトはカルト同士意味が通じるらしい。（藁）

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　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
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　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　｢31｣｢富士系｣の教義を学べ。
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
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　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
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　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　｢富士系｣じゃなく､日寛系か。
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帰って来てスレ見れば、一応みんなが挙げてあるね。
最初は一般的な解説書のようなものかと考えていたんだけれど、そうではなく純粋な
現代日本語訳を求めているのね。
俺は確か、中央公論から出ているやつで読んだと記憶しているが…。(かなり昔なんで）

>>25のKatsuharu氏のカキコは多少気になる。
俺は、法華経は釈迦が説いたものか否か真偽不明だと思っているから。

しかし今日は土曜だというのに、道が異常に混んでいるな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　原典からの日本語訳じゃなきゃ意味なくねぇか…

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>>38
その説に対しては、私もはなはだ疑問には思っています。
「小乗仏教」の経典は、確かに釈迦が説いたものだといわれている。

それに対して、「大乗仏教」の経典は後に信者がまとめたものだといわれている（それも、３００年も後に）。
よって、釈迦そのものの言葉であったかどうかは、真偽不明であると言わざるを得ない。

本来ならば、その辺まで深く調査をしたいというのが、私のスタンスです。

誰が書いたかが問題ではなく、仏教はもともと何を研究していたのか
分からなくなってきたのが問題。

>>32
波木井坊竜尊様、ぜひ教えてください。

>インド人はそこで沐浴もするわけだよ。日本人にはわからないが、インド人
>には感慨深い比喩なんだよね。”たくさんの””いっぱいの”だけじゃない。
>そこに背景となる文明とか文化が理解されていないとわからんのよね。
ガンジス川で沐浴を行うことは、実地で見ており、よくわかります。
その場所における、「沐浴の目的」は自分の身を清めることなのでしょうか？
それとも、「精神」の清めの儀式として、慣習化されたものなのでしょうか？

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　　　　　　　　　　　　　　,
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　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;: 　　　　　　　　　厳密に言えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　全て高弟の記憶を筆記したモノ｡釈迦自身が説いた経はねぇダロ｡
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

松木さーん、おーい。
一行しか言うことないなら、そんなに幅取るなよ。
その絵、よく出来てるけど、もう見飽きた。

オレもよく空白開ける方（ミスター幅？）だから、あまり文句は言えないが・・^^;

>>43
松木 ◆aDupz/YDsQ様、ご指摘ありがとうございます。

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　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　＜　アンタもモノ好きねぇ　うふふ…

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松木さん、飽きた。カツハルさんに悪いのでこれ以上言うのは遠慮しますが。
なんか、こう、ガカーインぽい。くどくて、微妙に下品で（失礼！）
閑話休題
法華経によると、女性はペニスが生えてから、成仏することになってるらしい。
クマラジュー訳だとぼかしてあるが、サンスクリットだと、
女性器が消えて、ペニスが生えて成仏、となってるらしい。

間違ってたら、教えて。

>>47
46は名無しさん。

>>47
ここで質問してみたら？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036925661/l20

馬鹿野郎。
こんな所で難しいことを言おうって？
いい加減にしろよ。
おまえたちの頭で解るはずのないことを、
やるなよ。馬鹿が自覚できないのが、ばかなのよ。

>>47
ありがとうは、最近のはやりですよ・・・。
あなたが変わる「口ぐせ」の魔術・・言葉の心理学・生理学
佐藤富雄：著
かんき書房：刊
ISBN4-7612-5984-1　初版発行：Feb/12/2002

>>50

＞馬鹿が自覚できないのが、ばかなのよ。

自分のことを自覚していないあなたも、十分(以下略

こんな良スレがあったとは……。
あげます。

>>50
>馬鹿野郎。
こんな所で難しいことを言おうって？
いい加減にしろよ。<

別に全然、むつかしくはないですよね。
資料のあるやなしや、だけですからね^^;。

女性は、女性のままでは成仏できない、と法華経が説いている。
サンスクリットでは女性器が消えてペニスが生えてから成仏すると書いてある。

別にむつかしくは、ないでしょ？

どうしてこんな法華経に帰依してる人がいるのか？を理解するのは
ちょっと「むつかしい」のですが・・・

空白カキコさんは、このへんの法華経の知識、ないのかな？

私もカキコして見ます法華経そのものを議論するなら政治経済の公明・創価板でなくとも文化板や人生板、
ＳＦ板でも
議論は可能です。
あまりにもここの話題から外れる意見も
飛び出すのでは？

創価の方は法華経そのものの議論はお嫌いですか？
題目は「法華経に帰依します」でしょう？
法華経そのものを議論することを怖がってはいけないのでは？

>>57
おまえは一般人じゃないと断言する

◆杉並区方南町１丁目町内会には葬化の工作員が多い。

>>58
あはははは,読み始めたんですよ、法華経。
そうしたら、想像以上に、オカルトな世界だったので、
興味シンシンなんです§^｡^§。

あそこまでシャカ（ゴータマ）が口の悪い方だとは！驚きですよ。
オウムの麻原もカワイク見えるくらい、残忍な「物言い」ですよ。

「リング」より怖くてオカルトな「法華経」。オススメです。

>>57
正直な話、末端の現場で教学ばかりやっていると「二乗」だとか言われるのが現実です。
それも青年部では（女子部は知らない）。
一番功徳があると指導されるのは、折伏、新聞啓蒙、選挙活動、家庭訪問ですね。

話の流れを戻して。
何ゆえに、正宗系の勤行において、方便品第二、及び如来寿量品第十六が選ばれたのか？

>>61
＞一番功徳があると指導されるのは、折伏、新聞啓蒙、選挙活動、家庭訪問

そんなことに何故功徳があるんだ？

誰かひゃっきまる呼んでこいよ
ちょうど滝山たんとこで法華経の話してるよ

>>61
二乗作仏を説いたのが法華経ではないですか。
本当に法華経の行者なんですかね、学会員さんは…？
（あなたの事ではありません。なお、私は無宗教です。）

法華経の中に「折伏、新聞啓蒙、選挙活動、家庭訪問」が功徳があると記されていますか。
御書でもいいですが。（折伏は書いてありますね）

>>61
＞一番功徳があると指導されるのは、折伏、新聞啓蒙、選挙活動、家庭訪問

統一教会だとそこに「珍味売り」が入りますね。
なにか、こう、どう言えばいいんだろう？・・・・

信仰した結果、結局「先輩オヤジの使いっパシリ」になる、ってこと。
そう、信仰活動の実態が「パシリ」なんだ。実態が。

俺の知り合い（名古屋）で統一教会の珍味売りを自分のアパートに引きずりこんで
やっちゃった奴がいるよ。

終わった後に”これも修行だ”って珍味を数千円買って返したらしい。
それ以来腐れ縁になったらしく、統一教会脱会して二人仲良くSM・スワッピング
クラブ通いだとか。

こういう脱会のさせ方もあるらしい。（激藁）

>>66
お前もその方法で脱講させてもらえ。（藁

http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo.html

女人成仏・変成男子age

メリークリスマス　イブ・・・（笑）。
私が、法華経にこだわる理由（好きという意味において）。

妙法蓮華教巻第一　方便品第二
比丘比丘尼　有懐増上慢　〜の部分ですね。

不思議とこの教典を書いた人の優しさを感じてしまいました。

このスレ好きだからageとく。

作った本人もageとく（笑）。

仏法と仏教の違いがわからない。
やっぱりまずはやってみて自分で見つけなさいと学会の人はゆうのかな。

法華経読んでいて、すげえと思うのは娑婆世界以外でもよまれているって
書いてあることね。

こんなにいいページがありました。
http://www.kosaiji.org/kaisetsu/hokekyo/

>>73
もしも、現状に満足ならばやらない方が幸せ。

なぜか、かわいい猫のいる日蓮宗のお寺。
http://www2.masashi.ne.jp/miffy/menu.html

荒らしが前より減った・・・学会が友好期間に入ったからかな？
まあ、どうでもいいけど（未活動にとっては）。

スレがずれたので、age（爆笑）。

＞http://www2.masashi.ne.jp/miffy/menu.html

これって、��波木井坊さ〜ん、教義でいきましょっ！教義でっ！！�≠ｪ
口癖の武蔵坊さんちじゃん。。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

商売に使っちゃいやなので、age（爆笑）。

主任先生は怖いのであります。（藁）

女人成仏は勧持品にも出てきます。
釈迦の叔母と出家前の妻が成仏を授記されています。

>>82
成仏するとき、男子に変わるんだよね？

オリジナルに近いサンスクリットでは
女性器が消えて、ペニスが生えて、そして成仏するようだね。

誤解してたんだけど、このダイバダッタ本だけ、
クマラジュー訳じゃないそうだよ。

勧持品には変成男子の描写はないようです。

提婆達多品は遅れて法華経に組み入れられた品ですから。
羅什訳時点では法華経に組み入れられていなかったのでは。

良スレなのであげます。

たまには、作った本人がageないとね（笑）。

新年あけましておめでとうございます。

文献学的な「法華経論」は他のスレッドに任せて、マターリとした法華経の話を
展開できればと思っております。

難しい話より、むしろ原点に帰る気持ちで続けて行ければ、うれしいですよね。

創価学会教学への批判、賛成、なんでもOKです。じゃないと、荒らしがおさまらないような気がします。
ついでに、法華経の話題だけではなく、仏教経典全体への書き込みもOK。

アンチも、親も、普通の人もみんな集まれ。
なお、このスレッドで折伏しようという悪い心を起こすと、削除依頼します。

当方は、２世の未活動です。

age

このスレ応援してるのであげ

このスレ立ち上げたのは良かったけど・・なかなか、カキコが無いので
自己レス。
今日、実家へ行って「折伏経典」とか言う本を借りてきた。
初版発行　　　　　昭和２６年１１月１８日
改訂３５版発行　　昭和４３年１０月１２日　→これまた、すごい。
定価　２８０円

読んでみると「オカルト小説」よりおもしろいかも。
お・カルトって感じかな？

これ実話。
家の親父は、創価学会員だった（地区部長だった）。
ちなみに、４年前親父が死んだとき、赤飯持ってきた婦人部がいた。
家の妹が、「ご本尊授与」になったからだった。

悲しんでいるのに、腹の中で「何考え取るんだ！」と怒りを隠せな
かった。それが原因で、かみさんと喧嘩になり、離婚へと向かった。

>>89
キリスト教部分だけなら手打ちしたので、うｐしましょうか？
>>90
うん、分かる分かる。

☆清き一票を!☆　　　　　　　　　
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。

法華経から離れますが、曼荼羅を「ご本尊様」として扱うのは、
偶像崇拝に近い現象だと思いますが、みんなどうおもっているんですか？
なきゃないでいいんだけどな。ちなみに私は、朝、青空に向かって三遍してます。

>>93
鏡に映った自分に向かって題目あげなさい。いいよ〜。（藁

こういう￥擦れは好き種。こんどネタ考えておくよ。

学会の中では過去世という言葉を前世と同義語で使う人がいますが、
法華経ではどう説いているんですか。

>>93　は夢置だな。

>偶像崇拝に近い現象

偶像崇拝というべきだがや。

難妙砲練解居♪

法華経＝釈迦死後600年後の贋作。
ジャータカのような童話があるが、それと同一レベルの創作小説だよ。
子供が信じるのならわかるが、大人が信じるのはちょっとあぶない。
こんなそうでもいい教典ではなく、もっと真面目な経典の研究を進めて欲しいよ。

仏教の根本的なテーマが分からなくなってきた。

思うンぢゃが、法華経に限らず、仏教に限らずだが、原初の教えが余りにも
遠い過去の事であったがゆえに、のちの代での解釈が複雑化した。それで
宗派というものが出来、現在しちめんどくさいことになっておる。釈尊の
本音を知りたいものだ。
９３はその正邪は別としても、むしろ根本に迫ることを言っているぜ。

９７、人をやたらに無知蒙昧あつかいする前に、
おのれ自身を語るに足るボキャブラリーを身に漬け菜。

>>100 は言葉遣いが牟稚だな。

＞釈尊の 本音を知りたいものだ。

佛京経典はすごい昔、井ヶ田先制が、掛かれたんです。
これは。
奔騰です。

釈迦さんも井ヶ田先制のおかげで佐取をえたらしいです。

難妙法然解居♪

>>101-102
すみません、漢字、読めないこともないけど、
理解するまでに時間かかりました(^^;)。

>>99　横浜さん、私的な解釈ですけど、執着を去れというのと、
自と他を共に生かす中道の生き方とか、その辺りなのでは……と、
普通に市販されてるお坊さんが書いた本の受け売りから
私はそう思ってますが……。どう、なんでしょうね……？

>>98みたいに、法華経の出所を云々するのをよく見かける。
そこで、思う。それってそんなに大事なことなの？

現代の哲学、科学は過去の哲学の上に成り立っている。
哲学を始めとして、文化が過去のものを基礎に据えて発達していくのは当然だと
思っているのだけれどなあ。法華経が大乗経典に属するというなら、釈迦の説いた
ものからすればかなり変化（発展？）して当然でしょ？
それって何か問題あるの？仏教って釈迦を神として崇拝する宗教ってわけ
じゃないでしょ？一種の実践論哲学だよね？もしそうだとしたら、ことさら
釈迦を問題にするのってただの権威主義じゃあなくって？
（確かに、権威主義バリバリの日本教的な考え方からすれば異端だろうけど。）

>>99
伝統的にインド哲学の根本は、

自己をいかにして宇宙と等価な価値あるものと見なし得るのか？
いかに自己を至上の存在とし得るのか？
自己と宇宙の他には何も存在せず、宇宙が自らに対して「聖なるもの」としての価値
を与える…ということをなんとしても証したいというのがインド哲学の歴史…

なんだそうです。（「はじめてのインド哲学」）

>>99
なんかおもしろそうなスレ見つけました。
原始仏教について語りあってるようです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038205306/l50

>>104
ここは創価板で、
創価は「南無法蓮華経（法華経に帰依します）」が題目だから、
法華経にこだわるのでしょう。自然だと思います。

最近、法華経を読んで、「女性は男性に変わってから成仏する」
というくだりがあり、その差別性に驚きました。

解説書では、とってつけたような、無理のある解釈しかなく、
法華経と、そこに描かれたシャカに姿に幻滅している、今日このごろです。

・・街道ぞいのよくあるタイプの書店には法華経、置いていませんね。
　ほとんど人生論に形を変えた、解説書やら、対談集（爆）ならあるのですが。

>法華経にこだわるのでしょう。自然だと思います。

いや、だからね、こだわり方の問題。「誰が書いたか」なんて問題ではないと思うわけ。
内容こそが大事なんじゃないの？法華経を問題にするなら、その歴史性から含めて、
文脈を考えて理解するべきだと思うのよ。仏典はどれひとつとして単独で価値をもつもの
ではないのでは？学問、哲学ってやっぱり総合的なものでしょう？その関連性の中で、
法華経こそが最重要だと考えた人人が最澄->日蓮だったわけでしょ？その流れの中で、
何ゆえに最重要か？を考え、解釈論を展開し、発展させたのが天台宗であり、日蓮宗なわけで。
法華経が書かれた時代、文脈を無視して単独で読めばワケ分からんモノじゃないのかなあ？

>内容こそが大事なんじゃないの？

そのとおりです。
信者をバカにすると生まれ変わって「鼻が低くなる」だとか（東洋人のこと？）
「ライ病になる」とシャカが発言。
これを聞いた聴衆は「喜んで」去っていく。これが法華経のラストシーン。

都合の悪いポイントがあると、「方便」だとか「時代性」で逃げているが、
どう見ても無理がある。

書店に「法華経が置いてない」！
もし一般に、平易な言葉で広まったら、法華経の差別性に驚かれるだろう。
だから、書店には「法華経で人生を考える」といった人生論や、
「法華経の智慧」という対談集しかないのかも、と思ってしまう。

事実として「法華経を口語で読みたい」という需要が少ないのかもしれない。。

ただ、法華経系信者の
「非信者にも、原典の法華経を、ぜひ読んでもらいたい」
という熱意を全く感じないのも、事実だ。

>>109
>>110
同意。
原典を読むと言うことは、それだけ奥の深いものであろうと
想像していた。しかし、残念ながら、その中に真実が含まれ
いていなかった。
たぶんだれかが、現代に即した形で、新しいモラルを説くこ
とを期待したい。

あれだけの、情報を暴露してしまったので、これからはかな
り危険な状態になることを覚悟しつつ、筆を置きたい。

>>111
わたしも、支部の話あたりから、案じておりました。
どうぞ、お気をつけくださいませ。
もし、心が不安定になったら、「世界が百人の村だったら」を読んで、
例の％を思い出してください。
あまり助けにならないかも^^;しれませんが、、、
頑張ってください。

法華経ならこれ〜

岩波文庫
法華経（上）　￥800　ISBN：4-00-333041-2
法華経（中）　￥760　ISBN：4-00-333042-0
法華経（下）　￥860　ISBN：4-00-333043-9

Katsuharuさん、前途が拓けることを祈ってます。

>>112
>>114
御両名に感謝します。

私が一貫して主張しているのは、狂信的創価学会員の狂態ぶり。
それが、騙すという、危険な行為の元に行われているということ。
確かに、知らない人もいっぱいいるでしょう。しかし、あまりにも
嘘がまかり通っている現状を見て、全てを曝そうとこの掲示板に
来たのです。
特に狂信的学課員は、周りを見ていない。それが、どれだけ沢山の
人に迷惑をかけているのか？それに気がついていない。
それに対して、私なりの正義感で全てを曝し、歴史の評価を待とう
と決意した結果です。

どうか、願わくば事実に基づき、理性と共感をもって、バーチャル
ではない世界で良い人間関係を構築することを願いたい。

この世界（２ch）すら、狭いのです。それに気がついて欲しい。
それも、私の願いでした。

御両名へ大丈夫、手は打ってあります。
それだけの覚悟が出来ているから、曝したのです。
では、また。

>>115
訂正　騙す　　→　脅す
訂正　学課員　→　学会員

>>113
買ったぞー§^｡^§！！
↓
岩波文庫
法華経（上）　￥800　ISBN：4-00-333041-2
法華経（中）　￥760　ISBN：4-00-333042-0
法華経（下）　￥860　ISBN：4-00-333043-9

ついでに、「日蓮大聖人御書全集（創価学出版）」も（爆）！！

>ついでに、「日蓮大聖人御書全集（創価学出版）」も（爆）！！

！！！！！いったいどうやってそんなもん入手したの？

>>118
とある普通の大書店の宗教のコーナーで、
「マインドコントロールの恐怖」の隣に置いてあった^^;。

一瞬、誰かのギャグかと思った^^;。

まだパラパラとしか読んでないけど、
法華経一本槍じゃないね、日蓮は。いろんなお経を引用しているね、彼は。

考えてみれば、僧侶だもんね。あたりまえだ。
また感想書きます§^｡^§。　おやすみなさいｚｚｚ。

あのねー｡アンタら､せめて過去レスくらい読んでから書き込んでよ｡
空しいループ現象おこさせないでね｡

>>119
一応一切経は読破したらしい。

｢2ch創価アンチを嗤うスレ｣をストップされてしまった｡
どうやら､ここの管理人もグルらしいですね｡

（＾＾）

法華経の肝要は不軽品！人の振る舞いを学べよう!!
特に一部の勘違い幹部！！！
まじめな学会員？？だけに(T_T)
というわけで、不軽品をドゾ

山友・竹入さんの人格批判を延々とやる創価新報の次のページをめくると
御書講義や法華講義があるよ。

不軽品を説きながら同じ新聞上で汚い言葉で罵る言葉の羅列。

連中に何言っても無駄。

でも、日蓮大聖人の御書(そちらは御遺文でしたか？)
も相当辛辣な言葉で破折してますけど。
流れはそこからでは？

ん？スレ違いといわれそう。
そろそろ、法華経についてどう？

御遺文の読み方が間違ってるととんだ誤解を生む。

御遺文の大多数は私信宛のお手紙で、一般信徒向けの内容の文書は
ほとんどない。

ある行動はできても理屈がわかっていない信徒には”勉強しろ”と言うし
逆の理屈はできても行動ができない信徒には”布教しろ”と言う。

こういう背景を理解しないで読み下したらおかしなことになっちゃうよ。
一部の文書にはたしかに過激な内容もあるが、よくよく拝すれば慈悲から
来ているのがよくわかる。人間だから若い時と晩年では主義思想も違って
くる。学会の場合、組織維持・自己正当化のために御遺文を引用するんで
そういうのを取り出してみても全体はわからないですよ。

法華経って、自分の行動の問題点をもう一度振り返るためのものでしょう？
教学を勉強してて自分たちの問題点を変える気はないの？学会員たち！

くそ、ぐぐったら沿うかばかりヒットしやがる。こんなところかな。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwie2933/aokyokan/08.htm
http://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke20.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~obaccha/hugyou.htm

>>124.126
暴走会員ハケーン！
厨房は（・∀・）ｶｴﾚ!!

放置プレイでおながいします。

十如是は現代でも通じますよね。

>>127
創価学会の人も慈悲からやっていると思っているわけでしょ？

慈悲っていえばとりあえず何でもＯＫだから
宗教は便利だね。

128 横浜市中区学会員さん
「教学を勉強してて自分たちの問題点を変える気はないの？」
貴重な問いかけであると思う。結論から言えば、問題点を変える気が
ないどころか、なにも問題とはおもっていない人が多い（全員とはい
わんよ）のだと思う。だからこそ、
＞１３１十如是は現代でも通じますよね。
然り、その通りだと思っとります。

法華経の主張（普賢菩薩歓発品）・・法華経のラストシーン
　　　　　　　↓
「法華経を読む人を嘲笑すると・・・」

�@歯が折れたり抜けたりする。
�A忌まわしい唇を持つようになる（ミツクチのこと？）。
�B低い鼻を持つようになる（東洋人のこと？）。
�C手足が逆になり、眼が逆さになる。
�D体が悪臭を放つ。
�Eライ病（その他もろもろ）にかかる（酷い差別発言だな）。

さて、この主張をする「法華経」に「帰依」してる人が、いるそうだが。

age

>>135
その記述ってまんま勧誘に失敗した一部のｶﾞｶｰｲﾝの
反応そのままですね。……。

>>135
メタファーとして考えては？

>>134　心で強く思ったことはかないます。創価に入らなければたいした人生を
　　　おくれない、そんなメッセージが実現してしまうのが怖いのです。
　　　　彼らは、自分たちが邪念を四方八方へ飛ばしていることに気づいている
　　　のでしょうか。

隠喩ですか。
でもレトリックとしてよりも、
やっぱりこれは脅しに近いですよね……。

あ、>>140は>>138ということで。

ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

>>140
法華経って何世紀ごろにどこの国の人によって書かれたの？
それによってその頃の情勢も読めると思うんだけど。

創価学会は、法華経を体現しているんですよね。
法華経の中にもいい部分と悪い部分があって、
学会員にもお経を表面だけなぞる人と、深く理解する人といる。
それが行動に現れる。

>>143
そういうことは他の方が詳しいと思うけど、
前に別スレで見た記憶では、釈迦没後600年？というので、
一世紀あたり……？。
場所は……インド？　なんですかね……。

詳しい人詳細きぼん。

>>145
　どうだっけ？
確か、御釈迦さんが亡くなってからだったと思うが？
　説かれた当時は文字が確立してなくて、確立してから各経文が書かれたと。
　うろ覚えでスマンな。

>>146
私もうろ覚えなんですよね。
確かどっかのスレでそれについて討論してたのが
あったので、ちょっと探してみます。

大雑把に言えば、それでいいんだよ。

>>148
かなりアバウトだけど合ってましたね(^^;)。
ちなみにこんなの見つけました。↓

210名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/12/12 01:32 ID:eJ8UeEOf
法華経は確か、初期大乗だから、紀元後1〜2世紀。龍樹の影響下のインドだったろう。

法華経の成立は段階的。
紀元前1世紀から紀元後150年ぐらいのあいだに段階的に各品が追加されてゆく。
龍樹は初期大乗仏典成立後、その解釈者として活動。
龍樹の影響下で初期大乗仏典が成立したわけではない。
釈迦滅後600年というのは釈迦没の年代が正確にわからないので、なんとも言えない。

日蓮は仏典結集について「弟子たちが今は亡き釈迦を思い出しながら涙で経典を
記した」という意味の言葉を残している。
法華経に限らず「これが釈迦の精神を伝えている」と信じるか信じないか、しか
です。仏教とはそういうものなんでしょう。

遠藤誠先生は、今年の１月にお亡くなりになられました。
先生は、冤罪・差別と闘う人権派の弁護士であり、仏教者であり、
社会主義者でした。
現代人の仏教の会、弁護士仏教会、心のふれあう会で直接遠藤先生
の教えを受けられた方、遠藤先生の著書を読まれた方、遠藤塾のオ
フ会に参加しませんか？
多くの方の参加をお待ちしています。

遠藤塾オフ会

日時（集合時間）：２００３年１月１８日午後２時
集合場所：地下鉄都営浅草線新橋駅改札前
目印：遠藤先生の著書か法華経の本を見えるように持つ

連絡先　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035896707/l50

突然、オフ会のご案内をしましたが、法華経に興味を持たれている方
の参加をお待ちしています。
遠藤先生は、曹洞宗、在家教団真如会に所属していますが、法華経を
学ばれて、法華経の著作もあります。
創価学会は妙法蓮華経並開結の新創価学会版を刊行しました。創価学
会の方に新創価学会版と旧創価学会版＝聖教文庫版の違いなどお聞き
できたらと思っています。
また以下のスレッドで法華経について学んでいます。妙法蓮華経の序
品が終わり方便品に入ったところです。気が向いたら、お越し下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035896707/l50

妙法蓮華経あげ

天台宗の題目と法華経経他宗派のそれとは同じ物なの。

あっちは迹門の題目。こちらは本門の題目。（藁）

>>153
「通釈法華経」が一番ええ（藁）

>>157付記
大石寺門流に限定すればという前提でね。

ふむ。

ん？
天台宗も「南無妙法蓮華経」って唱えるの？

唱えるよ。

ん。
御遺文集って売ってるの？
どこ行けば買えるの？紀伊国屋？
おしえてよう！

東京だったら池上本門寺の山門に日蓮宗新聞社というのがあります。
そこで売ってます。

日蓮宗新聞社
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/

ここで電話かメールで問い合わせてみてください。

平成新修版は偽書と確定したものは掲載されていません。真偽未決は
真偽未決と書かれた上で掲載されています。

平成新修日蓮聖人御遺文集に載っていない文書（もんじょ）

　『教機時国鈔』（11）『四條金吾殿御返事』（４）『唱法華題目鈔』（４）
　『三大秘法鈔』（３）『一代聖教大意』（３）『上野殿御返事』（３）
　『諸法実相鈔』（３）『佐渡御勘気鈔』（２）『善無畏三蔵鈔』（２）
　『四恩鈔』（２）『如説修行鈔』（２）『聖愚問答鈔』（２）
　『冨木入道殿御返事』（２）『曽谷入道殿御返事』（２）『佐渡御書』（１）
　『本尊問答鈔』（１）『妙法比丘尼御返事』（１）『三沢鈔』（１）
　『破良観等御書』（１）『題目彌陀名号勝劣事』（１）『頼基陳状』（１）
　『上行菩薩結要付嘱口伝』（１）『教行証御書』（１）『法華真言勝劣事』（１）
　『四菩薩造立鈔』（１）『日女御前御返事』（１）『法華初心成仏鈔』（１）
　『十法界明因果鈔』（１）『四條金吾殿御消息』（１）『身延山御書』（１）
　『最蓮房御返事』（１）『南條兵衞七郎殿御返事』（１）『顕立正意鈔』（１）『大田左衛門尉御返事』（１）
　『與北條時宗書』（１）

等々あり日蓮宗内でも議論されているのが現状である。

ありがとう。
読んだ上ではきりさんと教学のはなしをしたかったんだね。

だけど高い本だよ。（笑）

古本屋で昭和定本日蓮聖人遺文を買ったほうが安いかも。

>165
層化チョンは（・∀・）ｶｴﾚ!!
中卒はスッコンでろ！

>>167
アンチから見ても　テメーのほうがうぜえよ
差別主義者ならよそへ逝け

昭和定本のほうが高い（笑）
昭和定本は新本だと35000円、古書相場でも25000円
平成新修は新本で12000円。
本化妙宗聯盟からは5000円で出ています。
石山が3800円、学会が3000円台。

>168
中卒暴走学会員さらにハケーン。
まったく困った奴らだ....
人に頼る前に何事も自分で努力して....中卒は相手にしたくない...

>>170
何言いたいのか判りませんよぉ、ちゃんとした文章書いてね

>>170

中卒と挑戦人を歯蚊にしないで下さい。

おながいします。
おながいします。

>171
オマエモナ！厨房！

>172
層化から早く脱退して、資格でも取って金貯めて会社でも作った方が
君の為だと思うのだが....

日蓮宗は一般人の知名度どれ位あるの

学会員と日蓮宗の壇家どちらが多いの

なんか南無妙＝学会ってイメージ、一般の人に多そうなので。

日蓮宗の直系信徒は３７０万。海外新とはインド中心に３０００万以上。
それに信徒団体の霊友会１００万、佼成会２００万世帯仏所御念教団が
１００万ぐらいでしょ。

日蓮宗は寺院数５６００加持あるけど学会はたったの１０００箇所ですよ。

霊友会・佼成会は日蓮宗の信徒団体だったんですかぁ〜。
足かけ５年程アンチやってるけど、知りませんでした。　

ええ。
霊友会や佼成会、仏所、外に出るとそれぞれ仲が悪いけど、身延山の
総門くぐるとみんな”ニコニコ”七面山の登山道ですれ違っても
ニコニコ顔で挨拶していますね。

日蓮宗は本家本元だけあって
けっこうな勢力をお持ちなんですね。

....また　西の方にもいらしてください。

げっ、俺も知らなかった。10年以上あんちやってるのに。
霊友会や佼成会も、日蓮宗に御供養してるのですか？
教えてくれくれ、波木井さん。

もしかして、皮肉に取られたんだろうか。
本当に教えて欲しかったのに（悲

日蓮系の新興宗教団体は殆どが霊友会の分派｡
その中でも佼成会は過去に日蓮宗直轄の信徒団体に
なろうとした時期があったが､失敗した｡

そんなの常識だと思ってましたが｡

立正安国論をどう思いますか。
そのものずばり折伏でよろしいですか
天台、真言などにも折伏はありますか
あるならそれはどのような考えからですか

>>181
おはようございます。
俺が気になったのは、波木井氏の
>>175
＞「信徒団体」の霊友会１００万

「正宗直系信徒は30万、信徒団体の創価学会１０００万」という書き方がおかしいように、
霊友会も日蓮宗の信徒団体と呼ばれたくないんじゃないかな。

>>179
しているよ。
>>181
まあ最近はまた双方の動きが和解に向かって動き出してはいるね。
>>182
あまり答えを単純化しないほうが・・・
>>183
反発はないよ。

>>184
勉強になりました。ありがと。

新手の荒らし対抗あげ

しかしまあ、なんでｶﾞｶｰｲﾝってこんなことでしか
対抗できないんだろ

このスレみたいにちゃんと話し合おうよ、ｶﾞｯｶｲ員

汝ら、法華経をすてて念仏を唱えよ、そして、謝罪状を書け。

さすれば郷里に帰さん。さもなければ首を刎ねるであろう

煩悩って何ですか？

>>190
女とヤリタイ、金ほしい、これ欲しい、もっと名誉を、悩み事がいっぱい
あるとか。

除夜の鐘で１０８つうつのは、人間の煩悩が１０８つあり、年の終わり
に消滅しようという意味から始めたものなの。

煩悩
＞肉体や心の欲望、他者への怒り、仮の実在への執着など。
「仮の実在への執着」ってのは「宗教にはまること」とも言えそうだな（藁

世親（ヴァスバンドゥ）の著作「法華論」のスレかと思ったYO!

世親の法華論は、インドにおける唯一の法華経注釈書。
正法華経によって各品を解釈している法華経概論。
衆生には如来蔵法身が隠されているから、その仏性を顕現させるのが、法華
の一大事因縁であるを明らかにしています。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035896707/l50
上記は遠藤塾のスレッドです。妙法蓮華経の序品が終わり方便品を学んでい
ます。気が向いたら、お越し下さい。

煩悩即菩提あげ

法華経では霊をどの様に考えてますか

霊なんてありません。（藁）

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

>>196
　餓鬼は死者の魂の意味だと聞いたことがあります。
　法華経には様々な神話的な存在が登場します。

「日蓮って　第５章」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012489034/l50
で、法華経をはじめから順に読んで皆で感想を言いあわないか、という提案をしたところ、
こちらのスレでやったほうがいいのではないかと言われました。
皆さんどうでしょうか。

よろしいのではないでしょうか。

……そういえばKatsuharuさん、最近見えられないみたいですね。
どうしたんだろ……？　

Katsuharuさん！　忙しいでしょうけど、
見ていたらたまには１行レスでもお願いします<m(_ _)m>。
何かあったんじゃないか、とか少し考えてしまう……。

オフ会をしませんか？
オフ会で、法華経全部を読むのです。
十時間以上は掛かるでしょう。
オフ会の会場は、ハキリさんにお願いして東光寺さんをお借り
するというのはどうでしょうか？

>>201
カツハルさんは、ひとしきり、学会の内幕をカキコしてくれたあと、

「筆をおきます」と宣言して、去っていきましたよ。

目の覚めた学会員でした。いい人でしたね。再来を待ち望んでいます。

「日蓮って　第５章」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012489034/l50
のスレで、こちらに移行希望を出したものです。
ひゃっきまるさま、ご対応ありがとうございます。

>>201さんがおっしゃるとおり、
Katsuharuさまが最近おいでにならないのが少し気がかりです。

>>203>>204
あ、そういえばそうでしたね。
とはいえ、やっぱり少し気がかりですが、
おそらくリアル世界でがんばってらっしゃるんでしょう。

>>194のリンク先を見てきたのですが、すでに同様のことが行われているようなの
で無理にここでやらなくともよいように思いました。興味がおありになれば、あ
ちらでやるのがよろしかろうと思います。

　ただ、ここでは日蓮や創価学会との関連を考えるのがこの板の主旨に沿うこと
ですから、そのようなレスのやり取りはここでやることにして、あちらの法華経
講義と同時進行的に法華経各品の話題をしていけばよいと思います。

　一番懸念されるのがここの住民を宗教板に呼び込むことで、あちらに迷惑をか
けることですので、あちらに対しては徹底的にROMのみの態度にしたほうがよいか
もしれませんね。

一般人さん、あちらでも迷惑をかけていたようですね（＾＾）

>>207
どうも§^｡^§。
じっくりといきます§^｡^§。

さて、法華経のことは、法華経自身に語ってもらいましょう§^｡^§。

私が、法華経の「問題部分」と考えているところを、写します。
不快な折伏の源流となる部分、脱会者を不当に苦しめる、と考えている部分です。
写し終えるまで、基本的にレスしません。
ゆっくりと行きます。

法華経「比喩品」問題部分

余の巧妙な手段は常にこの世に確立されている仏の指導方法である。
それを捨てて、渋面をして乗り物を捨て去った人の、
この世における悲惨な報いを汝は聴け。（続く）

法華経「比喩品」問題部分（続き）

あるいは僧たちに過酷な態度をした人々の受ける報いを汝は聴け。
愚かな輩は人間界で死んだのち堕ちて、
幾劫かを満了するあいだ、阿鼻地獄に住む者となり、
その後、さらに小幾劫のあいだ、
かれらはそこで堕落を続けるのだ。（続く）

法華経「比喩品」問題部分（続き）・・あのシャカという名のインド人の発言

かれらは痩せこけた犬やサイとなって、他の人々のなぶりものとなろう。（続く）

法華経「比喩品」問題部分（続き）・・シャカの発言

　余の勝れた「さとり」を嫌う輩は、そこで色が黒くなり、

　まだら色となり、皮膚に腫瘍が生じ、また疥癬となる。

　かららは頭髪が抜け落ち、さらに痩せ衰えよう。

法華経「比喩品」問題部分（続き）・・シャカの発言

　かれらは人間たちの間で常に嫌厭され、土塊を投げつけられて悲鳴をあげ、
　そこここで棒で嚇され、飢餓に悩まされ、四肢はやつれはてるのだ。（続く）

法華経「比喩品」問題部分（続き）・・シャカの発言

　さらに、かれらは駱駝あるいは驢馬となり、荷物を運んで、鞭や棒で叩かれる。

　仏の指導を捨てる愚かな連中は、食物の思いに悩まされよう。（続く）

さらに、また、愚かな輩は片目で跛の醜い山犬となり、
村の子どもらからは土塊を投げつけられて、いじめられよう。
愚かな輩はさらに生まれ変わって、流転に流転を重ね、
愚かでのろまな５０ヨージャナの長身の動物となろう。
かれらは足がなくなって匐いまわり、幾千万の多数の生物に食われよう。

このような経典を捨てる輩は堪えがたい苦しみを受けよう。
また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、不具・廃疾となり、
佝僂で、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。

仏の「さとり」を信じない輩は、口より悪臭を放って、
この世の嫌われ者となり、かれらの身体にはヤクシャや悪霊が入りこもう。
かれらは貧乏となり、痩せ衰えて、いつも他人の使用人となって、こき使われよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（一部に不適切と思われる表現がありますが、梵語経典につきあえて掲載しました。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― 続く

一念三千とは。
はて天台は何といっているか知りたいもんだ、と思っていたところへ
「摩訶止観」の文庫本が久しぶりに重版になった。

原文と書き下し文が載った本で、禅系の大学人が書いた本だと３万数千円
するんです。古本で２万チョット。
それを思うと、１，８００円は安いよ。

それって岩波文庫のやつですか？

>217 そうです。
「摩訶止観」禅の思想原理　青３０９−１・２　上・下　各８６０円

部落差別の書き込みをする輩にウイルスメールを送りましょう

　　[email protected]

[email protected]

「摩訶止観」巻第五の上
第七章　正しく止観を修す
　第一節　陰入を観ぜよ
　　第一項　坐禅のなかに修す
　　　　　一　不思議の境を観ぜよ
　　　　　　　このへんあたりから十法界、十如是、三世間の能書きが始まります。

>>218
俺五年ほど前買ったんだが読めねえ。
現代語訳だけのが確か一万円台であったやうな気がするが。

>>218
貴重な情報、どうもです。
さっそく買います。
でも読んでもなかなか分からないだろうなあ。

成仏したら境涯は一緒なのに、呼び名がそれぞれ違うのはどうしてなんだろうか？

手抜きａｇｅ§^｡^§。

おまえら
ス−ファミの香港９７を知ってますか？

法華経「比喩品」問題部分（続き）・・シャカの発言

　さらに、かれらは駱駝あるいは驢馬となり、荷物を運んで、鞭や棒で叩かれる。

　仏の指導を捨てる愚かな連中は、食物の思いに悩まされよう。（続く）

ん？

法華経の内容自体、誹謗中傷のオンパレードだったりする。

あまり精神衛生に良くないよね。

それとも意味も知らずに漢語で唱えているぶんには、害がないかな？

法華経の続き。

「さらに、また、愚かな輩は片目であしなえの醜い山犬となり、（続く）」

片目、・・・なるほどね。時代の制約ってことにしてあげようかな？

>>218ここか？
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/9/3330910.html
>>221
確かに高い・・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480431041X/inktomi-jp-asin-books-22/250-6441667-7331406

法華経の問題部分続き・・・以下は釈尊の発言。

「さらに、また、愚かな輩は片目であしなえの醜い山犬となり、

　村の子供らからは、土塊を投げつけられて、いじめられよう。」

法華経をちゃんと読め
三類の強敵が説かれているだろうが
法華経においては、正法を保つことによって酷い目にあると説かれている

ちゃんと読もう！法華経を！

時々連載してあげるから↓

「愚かな輩はさらに生まれ変わって、流転に流転を重ね、
　愚かでのろまな五十ヨージャナの長身の動物となろう。」

で　ひどい目にあう（←文字通り考えたらこの言葉もすごい意味だが）、
奇形になる・
畜生他に生まれ変わる（？）のは
そいつが正しいからなのか？間違ってるのか？？判断できないぞ（ｗ

なぬ(?_?)

>>197
＞霊なんてありません。（藁）
でも叔父さんの生霊は見たんだろ？（爆）

法華経比喩品

「彼らは足がなくなって這い回り、幾千万の多数の生物に食われよう。
　このような経典を捨てる輩は堪え難い苦しみを受けよう。」

別に強制捜査を受けたオウム信者の発言ではないよ（笑）。似てるけど（苦笑）。

法華経の内容だ。

法華経は清少納言や紫式部、源頼朝も読んでた由緒正しいものなんですよ。

法華経の内容の続き。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、

　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」

くどいようだが、オウムの麻原の発言ではない。

　　　　　　　　法華経の内容だ。

陀羅尼本
「もしわが呪に順わずして、説法者を悩乱せば
頭は破れて七分と作ること　阿梨樹の枝の如くならん
父母を殺する罪の如く　亦油を圧すのつみと
斗秤をもって人をあざむくと　調達の　僧を破りし罪との如く
この法師を犯さん者は　当にかくの如きのつみを護べし・・・」

>>239
それが正しいとすると世の
キリスト教徒・イスラム教徒などは、来世は不具奇形になると・・？

法華経では　法華経自身は仏陀の前からあったとなるから
現在生きている数十億の健常者は全て　過去の信徒だと？　

風の前の塵の如し

ぷっ
古典を現代の価値基準で判断してら
もっと歴史を勉強してきなさい

法華経の内容の繰り返し。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、

　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」

くどいようだが、オウムの麻原の発言ではない。

　　　　　　　　法華経の内容だ。

>>244
法華経などが説かれた時代は、身体の障害は業がその元であると考えられていました
それがあるため、法華経などの教典に、そのように説かれているのでしょう
また、そのような内容によって法華経を卑下するのであれば、
旧約聖書などもその範疇になりますが、何か？

≫２４５
旧約聖書に「聖書を信じなければ不具者になる」と書かれてますか？

１．Ａが正しくてＢが間違っている。
２．Ａが間違っていてＢが正しい。
３．ＡもＢも間違っていない。
４．ＡもＢも間違っている。

さあ、考えよう。

１．創価学会が正しくて日顕宗が間違っている
２．日顕宗が間違っていて創価学会は正しい
３．創価学会は間違っていない
４．日顕宗は間違っている

>>246
書かれていますが、何か？

大乗仏典自体がキリスト教トマス派の伝道に対抗するため
数百年も前のゴータマ・シッダールタという人物を
無理やり祭り上げて、キリスト教に対する「防波堤」にしようとしたもので
法華経であろうが何であろうがどうでもいいです。
タイシタことはありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

キリスト教と大乗仏教はほぼ同じ時期に興っていますが、何か？

釈迦はほとんどの人から忘れられた存在でした。

釈迦は無理やり持ち上げられたのです。

だからこそ、インドで仏教が滅んだのです。

インドで仏教が滅ぶのは予測されたことですが、何か？
ってか、メール欄０は致傷ですか？

だからと言って私は仏教を批判してるわけではありません。
戒律のない神道が基盤の日本でこそ、仏教のレゾンデートルがある
と信じてます。

仏である釈迦が説いたわけではない大乗経典の「大集経」に明確に説かれていますが、何か？
まず仏教を勉強してから非難してはどうですか？＞メール欄０
あなたの身の程が伺えますよ(ﾌﾟ

>>257神道は神道でも古神道においては戒律のようなものはありません
それは当たり前で、あれはただの「権力による抑圧」を意図として用いられた
「原始信仰｣です
しかし、新神道においては仏教なんかよりも厳しい戒律が存在します
また、現在の日本においてその精神的基盤をなしているのはむしろ「儒教｣であると思いますが、何か？

あと、>>258は>>255に対してですが、何か？

　法華経に興味はありません　僕は煩悩の固まりなんで救ってくれる浄土真宗に興味があります

>>260では弥陀仏の名号を唱えながら死になさい
西方極楽浄土に生まれるかもしれませんよ(ﾌﾟ

＞＞259
しかし、新神道においては仏教なんかよりも厳しい戒律が存在します

ん？何のこと？

何の事っすかぁ？
「何か？」を連発されてる名無しさん。

>>262
　ぐ　ぐ　れ　ｱ　ﾌ　ｫ　
　何　で　も　聞　け　る　と　思　う　な　ｱ　ﾌ　ｫ　

っうか新神道なんて言い方あまり聞かないんで。
弥生神道ならワカルケド。

≫264
トチクルッテやんの！プッ

>>265あなたは致傷ですか？
あまり聞かない単語が出てきたらワカンナイんですか？
もう少し脳みそを使ってはいかがですか？

　脳　細　胞　は　使　わ　な　か　っ　た　ら　ど　ん　ど　ん　死　ん　で　い　き　ま　す　よ　

>>266
「とちくるう」は失敗して焦るさまを言うのではないですか？
日本語理解してる？

てめえが「何か？」を連発してて

こっちが「何のこと？」って聞いたらトチクルッテやんの。

ダセ！

>>269
　神　主　必　死　だ　な　

　煩悩の固まりの人が極楽浄土に行けると親鸞聖人が間違っているのです
あんたには煩悩がないんですか？

>>269
君もっと本読んだほうがいいよ

>>269
>>268は私ではありませんが、何か？(ﾌﾟ
あなたはやっぱり致傷のようですね
残念ながら私は致傷の方をお相手するほど心が病んでいませんので
　あ　し　か　ら　ず　

親鸞聖人が言われているんです　の間違いでした

法華経の内容と、今世間を騒がしているカルト新興宗教の教義に
面白い一致点があるのだけは理解した。

人間の考えることは今も昔も変わらないと言うことか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書き込み終了

>>273
そうか「とちくるって」いたのは>>269ご本人だったんですね（ｗ

>>271
煩悩即菩提は法華信者の根幹ですが、何か？
称名念仏では「菩提」には到達できませんが、何か？

キリスト教に対する防波堤として「仏教」があったんですね。
そうかぁ、無理やりでもキリストに対する「英雄」が必要だったんだ。
それで釈迦が持ち上げられたのかぁ。。。

勉強になるなぁ。

そういえば釈迦って死後数百年後に急に祭り上げられてますしなぁ。

勉強になるなぁ、ここ。

という事は、、、
仏教自体が「オナラ」みたいなものなんですね？

ゲラゲラゲラゲラ

まぁ、東郷平八郎が世界的英雄であることに嫉妬して
韓国人がリーシュンシンという秀吉軍を破ったという（ウソ）英雄をまつりあげてるけど、、、

なんだか似てるなぁ。

まぁ、「忘れられてた人物」を急に持ち上げるのは
それなりの政治的理由があったんでしょうな。

という事は、、
日蓮だ、親鸞だ、ヘチマだってウザイ事言ってるこのスレなんて

無　く　な　れ　ば　い　い　ん　じゃ？

古代の日本でも、また現在の日本においても、その精神的基盤をなしているのは
文句なく「神道｣であると思いますが。。

((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

法身の菩薩というのは、どのようなことなのでしょうか？

無量義経徳行品第一に以下のように書かれています。
其の菩薩の名を、文殊師利法王子、大威徳蔵法王子、無憂蔵法王子、大弁
蔵法王子、弥勒菩薩、導首菩薩、薬王菩薩、薬上菩薩、華幢菩薩、華光幢
菩薩、陀羅尼自在王菩薩、観世音菩薩、大勢至菩薩、常精進菩薩、法印首
菩薩、宝積菩薩、宝杖菩薩、越三界菩薩、ビ摩バツ羅菩薩、香象菩薩、大
香象菩薩、師子吼王菩薩、師子遊戯世菩薩、師子奮迅菩薩、師子精進菩薩
、勇鋭力菩薩、師子威猛伏菩薩、荘厳菩薩、大荘厳菩薩と曰う。是の如き
等の菩薩摩訶薩八万人と倶なりき。是の諸の菩薩、皆是れ法身の大士なら
ざることなし。
大士とは、菩薩と同じ意味だと思いました。

あげ

お釈迦さんは説法の５０年のうち最後の８年間説いたと
教学の基礎には書いてあります。しかし、違う方から
法華経は最後に説かれたというのは間違っている。
今はこちらの意見の方が常識だと言われました。

本当に常識なんでしょうか？
くだらない質問かもしれませんが、知っている方教えてください。
根拠も教えていただければ幸いです。

法華経については良く知らないが、最後に説いたのは
涅槃経では無かったか？

あまりに面白いから、こちらにも貼り付けておこう。
http://www3.justnet.ne.jp/~amazoi/WELCOME.HTM

法華経と、統一教会の文鮮明には、深いつながりがあるそうだ（笑）。
いろいろなものの見方、というには、良い例ではないかもしれないがね。

法華経であろうがナンであろうが
どうでもいい。
釈迦自体が、長い間インドの民衆に忘れ去られていた存在なんで。

釈迦とはキリスト教に対抗するために「持ち上げられた」存在です。

池田先生が鎌倉市にある、往時、日蓮大聖人様が弟子達との会合に使われた庵の跡を訪れた際、池田先生は、
「あの時は、六人だったかのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように、言われました。

そして小湊にある、日蓮大聖人様のお生まれになった場所を訪れた際、池田先生はそこに生えている松ノ木を手でぽんぽんと叩きながら、
「大きくなったのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃいました。

池田先生は、鎌倉時代の記憶をお持ちです。
だから、日蓮大聖人様の生まれ替わりなのです。


今こそ池田先生の名言を、２１世紀に伝えましょう。

http://www.jbbs.net/news/12/jfk.html
だから？

>>291
それ、仏教学会かなんかに発表してよ。
大乗仏教の興起とキリスト教の関係なんてテーマで論文書いたら
そりゃもう波紋を呼ぶと思うよ。

>>288
法華経も涅槃経も釈尊の直説ではありません。
法華経は紀元1〜2世紀に成立したというのが一般的な見方です。
人によってばらつきはありますけどね。紀元前2世紀なんていう
学者もいます。

聖書でキリストが生まれた時に来た東方３博士はインドからではないか、
という有力な説がありますが。。。
もしそうならアショカ王が仏教を国教にした理由もわかりますね。
異国人であるキリストにインドの民衆の「心」を奪われれば
自分の王としての地位も危うくなる、と考えたのでは？

法華経は論じるべからず、行うべし。

創価学会の人は言います「法華経に説かれている通り、全ての人
が暮らしの中で在家の菩薩行を実践していくことが必要だ」と

法華経のどこにそんな事書いてありますか？
宜しければ説明をお願い致します。
きっちりと、何品のどこどこに記述してある、という感じでに解
説をお願いします。普遍的にそう解釈できる所は何度読み返して
も存在しなかったように思います。

あの人たちの経の解釈はすごいよね。なんか黙示録かノストラダムスにでもはまっているのかと。
経の原文を読んだこともあるしその”解説本”も読んだことがあるが(方便ぽん)
どうやったらあのすばらしい解釈ができるのかと思った。
人間の格の違いを見せつけられたね。

>>297さん

法華経から､日蓮様が到達した教義の三秘

本門本尊･･法華の行者
本門題目･･そのまま
本門戒壇･･家庭の仏壇

この内の戒壇を統一
しない限り解決は困難とおもはれ｡｡


間違ってたらごめんネ｡

カルト被害を考える会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/

池田大作は朝鮮人だよ。

大乗仏教はガンダ−ラから始まったらしい。ガンダーラの遺跡から世界最古の大乗経典が発見された。
紀元前２世紀ぐらいが発祥でしょう。
六波羅蜜を実行する事によって在家の信者も救われるといった事を言い出したわけです。
それ以前の仏教には六波羅蜜といった言葉はなかったわけです。
それではなぜ六波羅蜜といった思想が誕生したかと言えば､当時ガンダーラを支配していた支配階級を信者にさせて国を安定させるために創作仏教を始めたわけです。


法華経＝作者不明の経典＝捏造仏教

>>301
そんなもんしらネ!










ど〜でもいいじゃン!

ｲﾝﾄﾞがｲｷﾞﾘｽの植民地の頃に仏教研究がｲｷﾞﾘｽで盛んになりました。ｻﾝｽｸﾘｯﾄ語の経典を研究したら
大乗仏教の経典は全て創作仏教(仏教を名乗ったカルト集団の経典)であることがわかったのです。
本来の仏教はスリランカとか南方を経由した小乗仏教(大乗が勝ってに呼んでいる名称)が本来の仏教です。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ人はこのような歴史的な事実をしっているから創価学会＝ｶﾙﾄ宗教と呼んでいるわけです。

ｶﾞﾝﾀﾞｰﾗで誕生した大乗経典は数百年のうちに膨大な経典を偽造しました。
その偽造経典を歴史的な背景を知らない支那の僧侶が全て本物と間違った為に日本に偽造経典が輸入されました。
日本の仏教を否定する歴史になってしまいますが､これが事実なのです。

ちなみに池田大作は在家の信者ですが､なぜ在家の信者が坊さんより偉くなるのでしょうか?

日蓮を考える前に鎌倉時代の歴史背景を考えるべきでしょう。そのころの武士以外の民衆のほとんどが文字が読めず書けなかったのです。
日蓮は布教する場合この問題に悩みました。文字が読めない民衆に仏教を広げる事は難しい､それではどうすれば良いのか?

妙法蓮華経と唱えるだけで救われるとしたのです。(むちゃくちゃだけど当時の民衆のﾚﾍﾞﾙから考えれば仕方なかったのかもしれない)これが題目信仰の始まりです。
現代人は読み書きができるうえに膨大な情報を知る事ができます。鎌倉仏教の考えで実践する事自体がナンセンスなのです。

経典の名前を唱えて救われるのならｷﾘｽﾄ教の場合では､ﾊﾞｲﾌﾞﾙ､ﾊﾞｲﾌﾞﾙ､ﾊﾞｲﾌﾞﾙと
丑寅の時間に唱えたら天国にいけると言っているようなものなのです。

それも釈迦が死んで１００日目にアーナンダを中心に編纂された経典ならまだ救いがあるが､釈迦が死んで３００年以上もたった後代の作者も不明の偽造経典の名前を唱えるのですから､
何か哀れになってきます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ななしさんへ


興味深いお話し有り難うございます｡

六波羅蜜･･後付けでもイイと思いますよ!
北伝仏教の良いところ･･平等の教え


あまり力を入れず､程々につきあっていればいいんじゃないんですかね!
わたしも個人崇拝的なものはいやですよ｡

アーガマだって作者不明じゃねーか、アホ
捏造なんて言葉はナンセンス
それに大乗仏教は部派仏教の中から生まれてきたという説もある

「わが上なる星空と
わが内なる道徳法則」

>>308
>>309
アーガマは作者不明ではありません。釈迦の死後数回にわけて弟子たちが記憶をたどって編纂したものです。
アーガマ＝伝えていく物・・ｻﾝｽｸﾘｯﾄの意味

ちなみに仏教は仏になる方法をしめしたものであり､平等をの教えのみが仏教ではありません。
この仏になる方法を法華経は捨て去り六波羅蜜(布施を中心にした行い)にしたのが大乗仏教です。
なぜ仏(成仏)する事を六波羅蜜に集約したかと言えば､一般の在家は厳しい修行が出来ないため布施といった在家でも出来る行法に傾倒していったわけです。
経済的に教団を支えていた在家を無視できなかったといった時代背景もあったのでしょう。
しかしこの大乗仏教もやがて行き詰まり後期大乗仏教(密教)へと変化していくわけです。
この密教も５世紀前後にｲﾝﾄﾞに進入したｲｽﾗﾑ教徒によってｲﾝﾄﾞで仏教が消滅する事になります。(ﾋﾝｽﾞｰ教との融合で仏教としての存在感を失っていたのもｲﾝﾄﾞでの仏教消滅の原因とも言われている)
大乗仏教はたしかに仏教を世界宗教にした功績はあるでしょう。しかし仏陀の教えの全てを伝えてはいないのです。
なぜ支那の僧侶が五時教判で誤った判断をしたかと言えば､大乗経典には大きな罠があるわけです。経の始まりの如是我聞の一文です。
釈迦が死んで早くて300年遅い物になると1000年後に作成したお経(神格化された釈迦になってしまっている)に如是我聞の一文を加えた為に支那の僧侶は､釈迦の経典に間違いがあるはずがないと騙されたのです。
当時の情報の伝播と釈迦が死んで数百年の時間の隔たりが間違った判断をさせたのでしょう。(中国の国民性に大乗があっていたといった事もある)
日本に仏教が伝えられたのが釈迦が死んで１０００年後だと言う事を忘れてはいけません。

みなさんももっと勉強しましょう。

>それに大乗仏教は部派仏教の中から生まれてきたという説もある

部派仏教からわかれたのではなく､仏教の主流派から追放されたｸﾞﾙｰﾌﾟが作成した物です。
当時大衆部と上座部と二つのｸﾞﾙｰﾌﾟで教団は運営されていました。大衆部は在家信者を中心にしたｸﾞﾙｰﾌﾟです。
上座部は釈迦当時の修行を継承するｸﾞﾙｰﾌﾟです。釈迦が死んで時間の経過とともに大衆部は経済的に支えている人達の要求を無視する事が出来なくなったのです。
その在家の要求は成仏といったことです。本格的な修行は出来ないが成仏はしたいといった事を教団に不満を言い出したわけです。
しかと出家もしなくて成仏できるわけもなく､上座部が継承している経典にもそのような事は書いていません。
どうしたら在家を満足させられるか悩んだのです。その結果経典を新しく作り始めたわけです。上座部は当然反発します。出家をしなくてどうして成仏ができるのだといった反発です。
論争の結果教団は大衆部と上座部が分裂して､大衆部は自分達を大乗(自称)と言い出したのです。大衆部の捏造経典は中国に伝わり､上座部のｱｰｶﾞﾏは東南ｱｼﾞｱに広がったわけです。
ちなみに最初はｲﾝﾄﾞの民衆に受けいれられた大乗も捏造経典が原因で理論的に行き詰まりをみせはじめます。行き詰まるたびに経典を作成していったのです。
釈迦の人生は８６年なのになぜあれだけ膨大な量の経典があるのか疑問に思わないのだろうか?
法華経　華厳経　感無量寿経　大日経　金剛頂経　涅槃経・・数えればきりがないほどの経典があるわけです。
釈迦が死んで数百年後の経典に如是我聞(このように私はききました)と付け加えられているわけです。釈迦が死んで５００年前後たっているのに､いったい誰が釈迦の説法を聞いたのでしょうか?

どうして小乗と大乗とわかれている事に疑問をもたないのだろうか?
どうして大乗と小乗で経典が違う事に疑問が起きないのだろうか?

ななしさんは見仏体験があることを信じますか？
これを認める立場からすれば、「如是我聞」の我はアーナンダで
ある必要はありませんよね。
それと、出家をしなくては成仏できぬ云々ですが、部派仏教の人たちは
阿羅漢果を求めたのでは？
あとロッパラミツが在家のために編み出された修行法だとは初めて聞きました
どのような本に書いてありますでしょうか。
乱文失礼

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、

　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」

　　　　オウムの麻原の発言ではない。

　　　　　　　　法華経の内容だ。

釈尊に文句言え。



聖徳太子が泣いてるぞ。

>>305
「妙法蓮華経と唱えるだけで救われる」という教えは飢えと病の心配に
怯えていた鎌倉時代の民衆たちの心強い救いになったことでしょう。
現今の仏教界では一念と多念ではどちらを重視するのでしょうか。

法華経の都合のいいところだけ抜粋して、
　現代人の価値観に合わせて解釈した、トンドモ本が多くなった。

法華経は道徳本ではない！！

法華経筆者の本音↓

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」

トンドモ→トンデモ（爆）

訂正。

釈尊に聞いてみろっつーの。

>>319
釈尊と法華経って関係ないだろ。

　法華経の成立は、時代が全然違う。

法華経に釈迦の存在は随所に見られる。
もしも法華経が『でっちあげ』だとしても、釈迦と法華経の関係はある。
しかしそれも、それぞれの見解であり、信仰は大事に心にしまっておけば間違えない。

こういうことは、ありませんか？

21 嫌がっていてもしつこく長時間拘束して根負けさせ、次の約束や入会の承諾を得ようとする。
　22 実際にはやめにくくなることを知りつつも、いつでも容易に辞められることを強調しながら勧誘する。
　　23 嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。

仏僧仲間にからかわれて瓜の美を転がされて、「これが
阿羅漢果だよ」といわれて信じ込んだ僧は、瓜を使い込んで
いるうちに本当に阿羅漢になってしまったといいます。
解脱に至る道は一つではないというエピソードです。そう、
法華経も、解脱へ至る道を指し示すものじゃないでしょうか。

【学会側が原告の事件】125件中、日蓮正宗の48勝12敗、和解18、係属中47
【宗門が原告の事件】34件中、日蓮正宗の9勝1敗、和解１、係属中15

解脱しているようには、見えませんが？

【学会側が原告の事件】125件中、日蓮正宗の48勝12敗、和解18、係属中47
【宗門が原告の事件】34件中、日蓮正宗の9勝1敗、和解１、係属中15

ソースは雑誌「諸君！」平成13年8月号のようです。
　直接は未確認ですが、興味のある方は、図書館などでお調べください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげるか

【学会側が原告の事件】125件中、日蓮正宗の48勝12敗、和解18、係属中47
【宗門が原告の事件】34件中、日蓮正宗の9勝1敗、和解１、係属中15

ソースは雑誌「諸君！」平成13年8月号です。
　確認済です。興味のある方は、図書館などでお調べください。

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>>330
あぼ〜ん　になってまつｗ（￣∇￣）ノ

SAKAI MIKI

創価学会＝公明党の人にお願いがある。

　「罰＝身障者になること」と間違ったことを書いてある法華経の教義を捨ててください。

　あなたたちは「過去生で悪行を積んだ」と言って、身障者に「ヌレギヌ」を着せていますよね。

　とても悪いことだと思います。

　創価学会の方、また公明党の方、よろしくお願いします。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」

・・・オウムの麻原の発言ではありません。創価学会学会員が信じている「法華経」の一節です。

博識の方が居るみたいだから質問。観音品の五字げは後で「発見」された。
でもその前の宝珠分けるとこは、終わり方が物足りなくないですか？
他の品では結構五字げに入るトコは詳しくなっているのに。
成立論になりますけど。他の人の意見を知りたいです

age

法華経「比喩品」問題部分（続き）・・シャカの発言

　余の勝れた「さとり」を嫌う輩は、そこで色が黒くなり、

　まだら色となり、皮膚に腫瘍が生じ、また疥癬となる。

　かららは頭髪が抜け落ち、さらに痩せ衰えよう。

法華経は恐ろしい、魔術のような経典なの？
そんなもん無い方が平和だな
法華経のある日本は不幸だな

いやいや一部だけの引用で判断すんな
有難い経典だからよ全部を読まないとだめよ　( ´ー｀)y―~~

南無妙法蓮華経　(-人-)

開祖様が、今で言う癌　痩せ衰えて　なくなっちゃぁせわないわな

日蓮系はそだわなｗ
別に法華経ってのは日蓮系だけのもんじゃねえからよｗ

南無(-人-)

　３３８＜＜
法華経というのは大変すばらしいお経です。日本の歴史に大変影響をあたえて
きました。問題なのは学会の姿勢なのです。
　今の姿勢は法華経、そして日蓮上人の教えからも大きくハズレすぎています。
例えば、仏像などを拝んだかたならわかると思いますが、その対象となる本尊は
開眼といってかならず魂を入れて拝むものです。しかし、学会は「開眼など必要ない」
といって自作の魂入れてない本尊を信者に配布し、拝むように勧めています。
　このことはおおよそ大乗仏教の常識から大きく離れとてつもない誤りなのです。
このような非常識なことを平気で行う学会にはそれなりの見返りというものが当然
あります。
　今の人は聞いてあまり信じようとしないかもしれませんが、法華経というのは
現世利益が記されている経典の反面、それに背いた行動をすると必ず仏罰が与えられると
日蓮上人が語られるのをはじめ、昔から証明されてます。　

　それを証明するように学会内には不可解な死をする人間がいます。
跡継ぎ候補の最有力者だった池田氏の次男の死、九州での区の幹部役員
の交通事故での下半身を切断するという無残な死、大阪池田小学生殺害の
宅間被告など正法からはずれ、人々を邪まな道に陥れると必ずおおきな
報いがあります。

今の姿勢が悪くて、昔のように創価学会を擁護してくれる
ニッケンさんに従うのがよいと言うことですか？
>>343殿
それにしても、法華経に関わると怖いですな。
法華経の存在しない国は、当然法華経を冒涜すく事ないから
仏罰はなくて来世障害者に生まれるなど言う人もいないのでしょう。

　＞＞３４４氏
私は特定の宗派に属さない物なのですが、以前のように
従えばよいかというと少なくとも今よりは落ち着くでしょう。
しかし、日顕がすべてか、といえばまた話はながくなりますが。
　法華経というのは大乗仏教の１つの結晶、だと思います。
その為、緻密な思考を持つ聖徳太子も大きな期待をかけましたし、
天台宗、真言宗、浄土宗、臨在宗、曹洞宗、黄檗宗等の諸派もその経典
によりどころの1つを求めていたのだと思います。

いやいや法華経ってのは生まれた私たちに備わってるもの
生きてるからには関わるんですよ

南無妙法蓮華経　(-人-)

>>仏罰はなくて来世障害者に生まれるなど言う人もいないのでしょう。

仏罰なんて言葉は一言も法華経では言われてないんですよ？

困ったもんです。

あぁ日蓮仏法なる言葉も造語ですから、そこんとこヨロシク

法華経の記述にこう書いてあります（口語訳）。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」


　　　身障者差別、この法華経に極まれり、ですね。現代人が信じるなど恥ずかしいことです。
　　　　ましてや内容を読まずに信心するなど、「猿」並です。


　　

法華経を最初に捏造した奴は、かなりの根性ワルだな。どこの誰だろう？

「罰＝身障者になること」という考えは、身障者差別ですね・・

　法華経が身障者を「普通の人より、一段低いレベル」と勝手に決め付けているのは明らか。

差別してるのは、身障者だけではない。
差別の理由、根拠を法にして与えてるのがま違い。

＞ま違い。
大先生のような間違え方ですな

階級作って喜んだり。
路上生活者集団暴行して殺害する学会員の子供達。
自分の施設の知能障害妊娠させてまう公明党議員。
人権、命を軽んじる心が生まれる、この法は劣っている。
口で言う奇麗事と行動で示された事件犯罪、
隣人の行動と人間性、この法が劣っている事を物語てる。

>>353
具体性がまるでないんだが？
それが全て真実だと言うのなら、
その発言にお前の生涯の全責任を持って
ココに書けよ。

法華経の記述にこう書いてあります（口語訳）。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」


　　　身障者差別、この法華経に極まれり、ですね。現代人が信じるなど恥ずかしいことです。
　　　　ましてや内容を読まずに信心するなど、「猿」並です。

差別した罰として、今日も「なああああン、みょうおおおおおおうう」と唱えることを命ずる。

>>355
＞差別した罰として、今日も「なああああン、みょうおおおおおおうう」と唱えることを命ずる。

ソレは法華経ではないだろ？
学がありそうだがおしいね。お前コノ板では「猿」並だぜ？

人殺してまでサティアン建設しようとしたり、
まったく人の生命よりサティアンが大事なのか
この宗教は。

ひさりぶりに大物が釣れた、帰ってきたな何ヶ月ぶりだろう。。

>>356
＞ソレは法華経ではないだろ？＜
意味不明だ。

「南無妙法蓮華経」と法華経が関係ないとでも（苦笑）？

君にも罰として「なああああンみょおおおおおう（後略）」と唱えることを命じる。

>>355
あぁ、もんていひちんだから微妙に法華経かもな。
それを理解した上での発言なら上記は無視しても良い。

>>358
オレのコトか？
何ヶ月ぶりかは忘れた。
残念だがもうそろそろERRラッシュっぽいので多分終了。

>>359
ふーん、想像できるのは３人のコテハンだが、
「ズバリそうでしょう！」の丸尾クンとまではいかないな。
（多分ハズレくさいしな。）
ERR出まくりで即カキコができなかったダケだぜ。
おヤスミン。

ここは批難している奴が自分の差別意識を自覚してないスレですね・・・。
「なああああああんみょおおおおおおお（以下略）」はﾜﾛﾀけど。

bokuha
mainiti
tonaetemasu

unniiyo

実際に行動起こして実証してる。
見下した層化おなんの言葉や行動見ればはかる

↑大陸のヒトでつか？

法華経の記述にこう書いてあります（口語訳）。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」


　　　身障者差別、この法華経に極まれり、ですね。現代人が信じるなど恥ずかしいことです。
　　　　ましてや内容を読まずに信心するなど、「猿」並です。

差別した罰として、今日も「なああああン、みょうおおおおおおうう」と唱えることを命ずる。

指導者が、折伏経典でもちらっと指導してるからな

障害者・部落・肌の色は、創価学会とは無縁だと思います。
学会が、いってる事間違ってると思います。

妙法白蓮華経は釈迦の教団を最初に分裂させたダイバダッダ派の
人間がつくったものだという説がある。
だから、上座部仏教以外の仏教諸派が分裂するのもわかる。
現実的には最初に分裂した時点で釈迦の教えではなくもはや仏教で
すらないということ。
別に教えがどうのこうのいうこともないが創価学会の人間は法華経のみが
正しいと独善的だ。
大蔵経を全て読んだ上で言うのならわかるが他の経は正しくないと言い張る。
漏れはそれぞれに合った乗があると思う。
日蓮宗は大乗ではなく日蓮乗。創価学会は池田乗だ。
当然、悟りにも段階があり、無上正等覚以上の悟りもあるということだ。
その悟りの段階でより高次の悟りを持つ釈迦以外の仏をつくったのが大乗仏教と
自称する集団だ。
一つ言いたいが、仏と他の衆中住にも根源的な差別はない。
差別をつくっているのは既存教団だ。だいたい法華経なんか非科学的で
支離滅裂な内容だ。なぜにそんなものを有り難がらなくてはいけないのだ。
要は金を簒奪するための手段として宗教は存在し、職業宗教家のデマゴーグに
民衆は踊らされているだけだ。

結論　法華経は逝ってよし

＞だから、上座部仏教以外の仏教諸派が分裂するのもわかる。

バカ言うな。上座部も分裂しているだろう。

第一結集の段階で釈迦の教団は分裂。
この時点で仏法は完全消滅ということだね。

いや、むしろ、そこからが「仏法」だろ？

原始仏典の中にもシャカの直説が含まれているかどうか論証するのは
文献学上は困難。
そこで、原始仏典を詮索すればシャカの直説が抽出できるはずと仮定をおくのが
根本仏教。
しかしこの仮定にはとくに根拠はない。あくまで信仰上の立場。

　

法華経の記述にこう書いてあります（口語訳）。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」


　　　身障者差別、この法華経に極まれり、ですね。現代人が信じるなど恥ずかしいことです。
　　　　ましてや内容を読まずに信心するなど、「猿」並です。

本来の釈迦の考えには差別的な思想はみられないが大乗経典には
女性差別をはじめ多くの差別がある。
職業差別も酷いものだ。元々反カーストで支持を得た本来の仏教とは
かけ離れている。
衆生救済を唱えるのなら信者であるないにかかわらず、また経文を
支持するしないにかかわらず全て等しく救済すべきである。
それが本来の菩薩乗であるべきだ。
法華経はその内容がわかりやすいものであるから日蓮は民衆を
騙す道具として用いたに過ぎない。
創価学会はこのペテン師の教説を使い日蓮正宗を国教化しようと
企て、ひいては日本を支配しようとする悪の集団です。
その親玉が悪の権化池田です。
悪法である法華経は数ある経文の中で最も仏説から外れ、劣るものの
１つだと断じることができるのです。
法華経が劣っているのはそれを信じる創価学会をみれば明らかです。

法華経第一とする宗教は、トラブルまみれだ。

カルトの源泉と断じて良い。

「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」
（法華経の一節）

　３７６＜＜法華経を第一とする・・・
法華経自体は声聞、縁覚、菩薩を容認する極めて融和的な思想でもあり
また、女人成仏をとく唯一の経典だから非常に女性にとっても人気のある
経典でした。
　一部の排他的な創価などの新興宗教系などとは大きく相容れません。
法華経の名誉のためにも一応いわせていただきました。

オカルトな法華経を知りたかったら、

このスレを通読したまえ！！

こんなものを世界に広めてどうする？

病死した日蓮など忘れておしまいなさい。君の人生に日蓮と法華経は不必要です。

↑なんで下げてんの？

法華三部経この並びが胡散臭さをかもし出す。

法華経いいよぉ〜

宗教なんて　ただの人の思想の１つ。

その中で「唯一正しい」などと言ってる時点で、胡散臭い。

その胡散臭い宗教に依存しないと生きられない香具師って　いったい何？

誤り修正消していくと、黒字だらけになるのかな？

くるくるループしたところで。　まとめるとやね。

歴史史料に基づいて、現在、明らかになっていること。

一、無量義経は中国で創作された偽経。

二、釈迦は過去、現在、未来にわたって通用するものを説いたのであって、
　　末法の時代には通用しないような期限つきの教えは偽作。

三、天台の五時八教の教相判釈は、完全に否定されている。


で、　今まで根拠とされてたのが崩れたところで

理由を作り直すべ。　学会員さん

月蔵経についてご教授御願いします。

法華経はカルトのバイブル

純円教だよ。学会員さん。（藁）

純円教てなんですか？

ａｇｅ

良スレage

＞＞３８７
書いた言葉くらい分かりやすく説明しろ。<純円教

このスレが上がってきたんだね。

　また「らい病」の記述を思い出しちゃった。

　　「肥満」の次は、「法華経の、らい病に関する記述」かな？

>>392
自分で調べろ。馬鹿者。

創価大学スレに書いたんですが、こっちのスレの方がいいと思うんで、こちらに移します。
ゴールデンウイークだから読書でもしようと思って、岩波新書の「法華経入門」というのを本屋で見かけたので買ってきた。
奥付を見たら、著者の菅野博史という先生は、「創価大学文学部教授・同国際仏教学高等研究所所長」だそう。
ということは、この人は学会員？内情に詳しい人、教えてください。
岩波新書だから、あまりDQNな人は編集部でチェックするだろうけど、学問的に信頼に足る人なのだろうか。
この本によると、法華経のエッセンスは、あらゆる人を未来の仏として尊敬する常不軽菩薩だそう。
宮沢賢治の「雨にも負けず」は常不軽菩薩を理想として歌ったということだ。
そうすると、常不軽菩薩こそ日蓮や学会と対極にある存在ではないかとおもうんだけど。

法華経って日蓮がでっち上げた宗教だしょ
オーム真理教と同じレベルだな

>そうすると、常不軽菩薩こそ日蓮や学会と対極にある存在ではないかとおもうんだけど。

日蓮と学会を一括りにしたのでは、他の日蓮系の人たちがどう思うか。

法華経は分裂争いの教え　法華経を経典としている宗教はみんな分裂したり争いを起こしてます
創価や顕彰会や日蓮や釈尊会みんなほけきょうだ　邪教

禅宗も法華経（第二十五品『観世音菩薩普門品）を読むし。
念仏系以外は読むのでは？

>>399
融通念仏宗も法華経よみますよ

>>400
はぁ〜ん、そうなんだ。　教えてもらった、ありがとう。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　お久しぶり.....
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:みんな元気にしてたぁ？
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一心三観
　心が生む諸々の法は、必ず移り変わる。
　不変なる存在は法性法としての真如だけであり、諸行は無常である。
　故に、どこにも不変なる実体としての我は存在しない。
　つまり諸法は無我である。
　故に世界はどこにも安心して安住できる場所はない。
　これが初期の頃の釈尊の三法印という教えであり、
　一般には諸行無常・諸法無我・涅槃寂静ということですが、
　この三法印をさらに詳しく説いたものが後の色受想行識・
　十二入・十八界であり、
　これは三観によって得られる空仮中の三諦とも同じであり、
　空仮中の三諦をさらに深めたのが十如実相・百界千如・一念三千となり、
　南無妙法蓮華経であるという事を智る人は皆無です。

中杉弘博士（法華経入門より）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　平和チン軍の珍説はいらないよ。
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学会員、お前らしっかり戦えよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　こんばんは。
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　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

〔(宗)教は・宇宙を示す・教えなり〕
〔永遠に・変わらぬ教え・諸法無我〕
〔池田教・諸行無常の・ニセ宗教〕

>>395
菅野博史氏について。
彼は著書の中で、(法華経第一の根拠となる)無量義経が
偽経であること、法華経が釈迦の没後に編纂されたこと等を
挙げていた。

中立な立場で法華経を論じていると感じた。
本当に創価ベッタリならばこんなことは書けない。

釈迦の教えというのは本来、釈迦が生前に述べた教えをその弟子たちがまとめた
巻物がインド各地に伝わっていて、それを中国語に訳したいわゆる「お経」が
それにあたるのである。お経の中には阿弥陀仏を崇拝する浄土系・親鸞系の信仰の
対象である浄土三部経、禅宗の信仰の対象である大梵天王問仏決疑経、阿含宗の
名前のルーツと思われる阿含経、華厳宗の信仰の対象である華厳経、広く一般的に
読まれる般若心経なども含まれてはいる。だがこれらの経は釈迦が比較的若い時代
に説いた教えである。三十歳で出家し教えを説き始めた釈迦は七十数歳になって
法華経を説き、その中で「巳説今説当説最為第一」（今までに述べた教え、法華経
と並行して説く教え、法華経以降に説く教えの中で法華経が最も第一である）
「四十余年未顕真実」（四十余年間未だ真実を顕さず）「正直捨方便」（正直に方便
を捨てよ）と述べて釈迦が本来広めたかった教えは法華経であり、法華経以外の全ての
教えは方便の教えであるから正直に捨てなさいと述べられたのである。
また「巳説今説当説最為第一」であるので法華経以降に成立したという真言系・密教系の
信仰の対象である大日経や、涅槃経も捨てなければならない。仏教が仏の教えであり
釈迦の教えである以上、仏教と名乗るからには法華経すなわち妙法蓮華経を信ずるのが
唯一正しい。南無は中国語で「信ずる」。つまり法華経を信じ、南無妙法蓮華経と唱える
ことが本当の仏教なのである。妙法蓮華経を南無することこそが仏様の本当のお心である。
つまり南無妙法蓮華経の題目こそは仏様の魂であり、仏様ご自身なのである。
ゆえに南無妙法蓮華経を本尊とせねばならないのである。

>>411
学問的には否定された、五時経判を創価は今も教えているのですか。

釈尊入滅後６００年後に、無名の人たちによって法華経が創作された
ことを知っていますか。

>411
とりあえず岩波の法華経くらい読んでおけ、ボケ。

>>412-413
そんなことされたら困るから、内部で勉強会という
ことをしているのです。

大　百　蓮　華　が　基　本　で　つ　。

>412
そんな出鱈目を言ってはいけない。何を根拠に言っているのか。

>そんなことされたら困るから、内部で勉強会という
>ことをしているのです。
なぜ困るのかな? 創価以外の知識が入っては困る、ということならば
カルトそのものなんだが。

>>415
そちらの根拠は、創価の中でしか通用しない創価教学。
私の根拠は、文献に基にして研究された仏教学。
どこまでいっても平行線でしょうな。
如是我聞で始まるお経が、全て口伝を記述したものではなくて、大半が創作である事は知っていますか。
分裂を繰り返した、仏教教団が自分たちの考えを入れたお経を創作したのは学問的な事実です。
巧妙に、釈迦とその弟子や歴史的事実を挿入して、初めに如是我聞をつけたしました。
この如是我聞という言葉の入ったお経を全て仏説と解釈したのがシナ仏教。
これを元に、日本では十三の基本的な宗派ができた。
情報が乏しい、当時としたらいたしかた無いのだが、頭の良い現代人が本気で信仰するほどの
内容は法華経にはありません。
創価以外の新聞や本は歪められて書いてあるから一切読まないそうですね。
会員から聞きました

時に唯物論は論語の「天網恢恢疎にして漏らさず」すらも非科学的であると
断じます。唯物論至上主義・運命論至上主義は道徳をも蹂躙するものです。

何でもかんでも疑うばかりで何が真実か、立場を持たないのも良くありませんよ。
あらゆる全てを疑っていけば、結局は全ては嘘となり、どんなに考えても真実を
知ることはできないから、考えるのは無駄だ、だから考えるのは放棄すべきであるという
思考停止論に結びついてしまいます。あなたは何が正しいと思うのか。
宗教なのか、科学なのか。はたまた中立論か。ご自分の立場を明確にすべきだと思います。

>あらゆる全てを疑っていけば、結局は全ては嘘となり、どんなに考えても真実を
>知ることはできないから、考えるのは無駄だ、だから考えるのは放棄すべきであるという
>思考停止論に結びついてしまいます。

空もまた空なり。

>411
何か勘違いしてない?
(少なくとも俺は)法華経を全部否定しているわけじゃぁないんだよ。
それとも何か? 法華経の一字一句でも否定されたら、人生終わりか?
そうじゃないだろ。

釈迦や日蓮や大作w を神格化の座からひきずり下ろしてみなよ。
「自分自身」を感じて(観じて)歩んでいくってぇのは
そういうことだ。

それが法華経(というか、仏教全般)に流れている精神だ
と思うんだが、違うか?

>>420
そのとおりだと、私も考えます。
入滅後の神格化された釈迦を見ても、仏教の真実は見えてこないと
思う。
それこそ、２チャンネルを見るが如き、自分の知恵と感性を総動員
して、正しいことと正しくないことをより分けて考える姿勢が必要
です。

http://sokadakkai.hp.infoseek.co.jp/ahodaikanbu.html

全てを疑うのは懐疑論ですから、その時点で六師外道だと
思うんですが。

>>423
妄信もまた外道でしょ

>>417
あなたは「富士門流信徒の掲示板」の犀角独歩さんと対話した方が
いいですよ。あの人は一生を賭けて研究してますよ。

>425

自分で反論してみろヘタレ

>424
どこがですか。

>>425
創価学会は建て前としては仏教団体です。
そこから出てくる一新興宗教の教学を、仏教の真実と受け止める方
もいるのではないかと考えての書き込みです。
他の掲示板での対話は、意図するところではありません。

>>417 法華経は鳩摩羅什による漢訳であって、創価の創作物ではない、根も葉も無い噂に左右
される人間に創価を非難されるのは心外だ
南無妙法蓮華經＝創価 と思っているのも知識不足も甚だしい
南無妙法蓮華經は法華経の題の漢訳だ。南無は言わずと知れた帰依のことで、サンスクリットの
namasを当て字したもので、「南無大師遍照金剛」や「南無阿弥陀佛」で見る通り。
妙法蓮華經は先に述べた法華経の題の漢訳であり、Saddharmapundarikaのことだ
saddharmaとpundarikaは合成語、sadharmaはsatとdharmaの合成語、satは動詞で
「優れている」という意、dharmaは「法」や「教え」のこと、pundarikaは白い蓮のこと。
即ち、「正しく優れている白蓮の教え」のことだ
これを「正しく優れている」を「妙法」とし、「妙法蓮華經」としている。
そもそも、法華経は先に述べたように、インドが由来であり、法華経はその漢訳のうちの一つ
であり、他にも「正法華經」、派生した「添品妙法蓮華經」などもある

創価の無知な人間に左右されて腹を立てるようじゃ非難するにも値しない
創価であったって、社会の縮図だ、あらゆるタイプの人間がいる
クリスチャンやイスラム教徒であっても邪教を説くものがいるだろう？
もっとわかったうえで非難してもらいたい

付け加えるが、俺は創価の発行物しか読まないなどという人間ではない
壽量品講義、方便品講義などの書物もあるし、参考にするが可能な限り法華経のルーツを参照
とする。
大聖人がSaddharmapundarikaの漢訳で最も正しいと解したのが鳩摩羅什漢訳の法華経であり、
国宝、重要文化財に指定される仏教における重要文献であることは言うまでも無い
新興宗教などと知りもしないで言う輩には勉強してから大いに非難して欲しいものだ

417じゃないけどな、
おまい日本語の読解力なさすぎ。

>>417 法華経は鳩摩羅什による漢訳であって、創価の創作物ではない、
>根も葉も無い噂に左右される人間に創価を非難されるのは心外だ
417が「法華経は創価の創作」って書いたか?

>であり、他にも「正法華經」、派生した「添品妙法蓮華經」などもある
ふーん。よく知ってるね。
併せて岩波文庫　法華経(上) 解題四「法華経の成立」も読んで欲しいなぁ。

>創価の無知な人間に左右されて腹を立てるようじゃ
>非難するにも値しない 創価であったって、社会の縮図だ、
>あらゆるタイプの人間がいる
>クリスチャンやイスラム教徒であっても邪教を説くものがいるだろう？
>もっとわかったうえで非難してもらいたい
　そんなことはわかっている。

他宗の人は「今忙しい」とか「もう来ないで」と言えば、
大抵は引き下がってくれるよ。でも、創価は「5分だけ」と
引き下がらないんだよね。その「5分」が30分になるなんざ、
珍しくもない。だから嫌われるんだよ。

　あなた自身がそうでない人であることを願います。

> 国宝、重要文化財に指定される仏教における重要文献で
>あることは言うまでも無い
>新興宗教などと知りもしないで言う輩には勉強してから大いに
>非難して欲しいものだ
　国宝、重要文化財に指定される仏教における重要文献
だから何だというんだ?
逆もまたしかり。それを解釈して行動する人間が駄目なら、
駄目だろうに。

>>431 >併せて岩波文庫　法華経(上) 解題四「法華経の成立」も読んで欲しいなぁ
とうの昔に読んでいる。
法華経に関する書物を読んでいることには感謝するよ

>>432 俺はそもそも行かない
本人が幸せであればそれで良いという認識で創価にいる
幸せな人間は宗教に依存する必要は無いからさ
ただ、強引な会員が432さんに迷惑を掛けたことを謝る

>433
ごめんなさい。431=432です。

突っ込むようで悪いけどさぁ、岩波を
>とうの昔に読んでいる。
んだったら、417を"根も葉も無い噂"と言うのはよろしくないように
思える。417にあえて突っ込むのなら最後の4行だが、目くじら立てるほど
のものでもないでしょう。

>ただ、強引な会員が432さんに迷惑を掛けたことを謝る

ありがとう。
学会に対する批判は多々したいところではあるが、
スレ違いなためお礼を述べるに留める。

>>434 表裏があり２人を装った行いは、知的な方だと伺えるだけに如何なものなのだろうか？
ともかく、わざわざそれを明かした上、謝罪していただけたことに対して、深く感謝したい

法華経スレである以上、創価板にあるとはいえ、法華経の本来の意味を歪めることの無い議論を
願うばかりだ

でも、法華経って、つまんない本だよね。

ーーーーーーーーーー

>>436 全部読んだの？相当長いし、うわべだけ理解したのでは無意味
もし、真髄を理解してつまんないといえるならそりゃ相当だ

問題は、大聖人の読解力なのですよね。

　「大聖人がそう言った」とよく聞くけど、
　　　大聖人自身、原典を読めなかったので、
　　　　クマラジュー訳が正しいかどうか判別は出来ないでしょう。

　　　　　もともと「漢字をタテ方向に、各列同じ数を並べて」表現できうる原典ではないのですし。
　　　　　　「訳」というには足らない代物だと思いますね。クマラジューのは。
　　　　　　　　「超訳」よりも、もっと原典から離れていると思います。

　　　　　　　　　　　詳しい方、具体的に反論願います。

>>439
同感です。
１日蓮はサンスクリットの原点を読めなかった。
２現代では誤りであることが常識となった五時経判が正しいという前提
　で判断していた。
という２点で、創価信者が法華経や日蓮の御書の一字一句を全て真理かの
ごとく取るのはどうかと思います。

勉強不足で大きなことは言えないのだが、日本に入って来た仏教はシナ仏教
で、オリジナルのインド仏教から大きく変質していると分析している学者も
いるようだ。
法華経を最上としてしまったのはシナ人なんだが、現世ご利益がてんこ盛り
でシナ人や朝鮮人には一番わかりやすいお経だったということではないか。

>法華経を最上としてしまったのはシナ人なんだが、現世ご利益がてんこ盛り
>でシナ人や朝鮮人には一番わかりやすいお経だったということではないか。

仏教的な空の思想を理解するには土壌が必要だからね。
インドにはそれがあった。仏教的に異端な法華経が人間の欲望を肯定したので、
現世ご利益的な中国人には理解しやすかったのだろう。
だが、人間は欲望を満たせば満たすほど、人間性は低まるわけだし。それにしても、
日蓮は法華経に以上に執着する人たちを増やして、結局何をしたかったのかわけが分からない。
ご利益と無縁なはずの仏教が、日蓮のせいで煩悩まみれのものに変えられた。
僧侶の顔も、創価の幹部の俗っぽさや人相の悪さは、彼らが信じるものが、間違っていることの証拠だろう。

>>439
まず、羅什は翻訳家ではなく王室お抱えの宗教家と捉えるべきだと思います。
そのことからも、翻訳自体も個人的見解ではなく、ある程度組織的翻訳であり、羅什は監修者の
立場強かったのではないかと思います。
御書　御遺文にも羅什に関しての記述ある事から、大聖人は六訳三存の中から
根拠あって羅什を選んだものと伺えますが・・・。
また、梵語自体　分語である事も議論の中にいれていかなければならないと思います。
（日常会話と梵語がどれだけ離れているか勉強不足で解りませんが。）

>>442
あげand訂正
分語　→　文語　でした。　失礼しました！！

法華経というのはよく判らない書物だね。出来の悪い氏擂りの能書きみたいに効能ばかり派手に
うたっているけれど肝心の薬そのもの、薬の用法が全然書いてない。

俺個人は釈迦の名前を騙って後人が創作した偽経じゃあないのかなあと思っている。「巳説今説
当説最為第一」「四十余年未顕真実」なんて書いた事で偽作者狸の尾っぽが思わず出てしまった
のではないか。今まで書いてきたことを突然全否定して自分だけが正しい、矛盾しているし、ど
こかの宗教団体の言っていることにそっくりだ。

仮に正統な経文だとしても、原文→漢訳→日本語訳という手順を踏んでいるわけだから、そこに
は誤訳や翻訳者の「不純な」意図が混ざっているかも知れない。それ以外にも正宗系に見られる
ように自分たちに都合よいように読んで日蓮大聖人は本仏だという根拠にしている例もある。

信仰は自由だけど法華経を都合よく読みこなして先生は日蓮の生まれ変わりとかご本仏だなんて
議論が飛躍してしまうとちょっとマジ引いちゃうんだよﾆｬｰ。

>>442

岩波文庫版「法華経」全３冊をお読みになれば、
　漢字の訳（クマラジュー訳）が、アカデミー出版の「超訳」よりも、
　　原文からかけ離れているさまが、分かると思います。

　　　ましてや、法華経のオリジナルを書いた人が、日本の日蓮系宗教者の、
　　　　「翻訳されたタイトルを連呼して、読んだことにしている」事実を知ったら、
　　　　　　「なんて、馬鹿なことを！」と思うに違いありません。

　　　　　　　　これから夏目漱石を読むぞ！という人が、
　　　　　　　　　いきなり１０時間、「ぼっちゃん、ぼっちゃん、ぼっちゃん・・・」そう叫び続けたら、
　　　　　　　　　　　可笑しいですよね（笑）？変ですよね（笑）？

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

だね

>「翻訳されたタイトルを連呼して、読んだことにしている」事実を知ったら、
>　　　　　　「なんて、馬鹿なことを！」と思うに違いありません。
「南無妙〜」・・・・・・・・・・・・。
というか、キリスト教徒が旧約聖書最高！旧約聖書最高！・・・・・・・・と連呼
連呼して、それだけで願い事が叶うと言っているみたいだ。子供でも信じねえよ。
馬鹿じゃねえの？　つーか論じる以前。というか、そういうのが政治に参加している
日本というものの幼稚さを呪うよ。悪夢だ・・・・。

>>445
帰依する（拝む）対象と言うものは、宗教において非常に重要な部分だと思います。
偶像か？　　偶像否定か？
仏教における曼荼羅は、非常に興味深いと思います。

法華経論などと書いてあるから覗いてみたら。。。

題目は無量寿経の修行のパクリですかね。
法華経に書いてある修行方法は何かいなっと。

>>445
原文？
どこの原文を誰が何語から何語へ訳したのでしょうか？

南　南　帰
無　無　命
不　阿　尽
可　弥　十
思　陀　方
議　仏　無
光　　　..碍
如　　　..光
来　　　..如
　　　　　来

釈尊が実在していたことは間違いないだろう。
当時はかなり少数派であった事だろう。
その後　多数の人々を媒体として伝えられ、書き足し　削除　誤解もあるやも知れない。
だが　それらの願目は「悟りの境涯」「仏」
２４００年にわたる人類の模索している哲学の研鑽と考えれば価値あるだろう。
　　このスレも。

>>452
なるほど・・。

>釈尊が実在していたことは間違いないだろう。
ゴータマ・シッタールダのことですね。
おっしゃるとおり、始めは少数派だったでしょう。
多分、最初のお弟子さんたちが、それぞれの教団を作ったのでしょう。

そして、原理主義的になった人たちが小乗仏教の流れになった。
これを国教としたのが、アショーカ王・・。

人間の派閥を作る論理からすれば、それに反対したのが竜樹を始めとする大乗仏教の流れ。
これは仮説ですが、新しく経典を作りなおしたのでしょうね。

当時としては、学識のある人たちは少数でしたから、ある意味でエリート集団だったのでしょうね。
そして、それを求める人がいた。玄奘三蔵もしかり、法然もしかり・・。

＞キリスト教徒が旧約聖書最高！旧約聖書最高！・・・・・・・・と連呼
＞連呼して、それだけで願い事が叶うと言っているみたいだ。

それ、私、以前書きました！！
　そうしたらですね。「乾」さんとか、今は亡き「ひゃっきまる」さんが怒った怒った（笑）。
　　何か、全然わけのわからない理性を感じないレスが来て、驚いたものです（笑）。

　　　それにしても、「聖」「書」「最」「高」。
　　　　１０時間も読み上げていたら、何か意味を感じてしまいそうですね（苦笑）。

ひゃっきまるさんを勝手に殺すなよ・・・。

私も含めて・・みんな暇なんだなー（笑

>>455　ごめんなさい。まるで死んだかのように出てこないので・・・（笑）。

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだけは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた”もうちょっと皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」とやってるだけ。
頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。『ネット上は匿名の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく』（毎日新聞）と」
西「その『幼児的な万能感』が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起こす。」

法華経では

受持法華名者。福不可量。
法華経の名を受けたもつ者は、福量るべからず。（はかることができない）
（妙法蓮華経陀羅尼品第二十六）

と説かれる。

我常在此。娑婆世界。説法教化。
我は常にこの娑婆世界に在り、説法教化す。

というブッダが、

我常知衆生　行道不行道　随応所可度　為説種種法　
毎自作是念　以何令衆生　得入無上道　速成就仏身
我常に衆生の道を行うと、道を行わざるとを知り、度すべきところに随って、為に種種の法を説く。
常に自らこの念をなす。何をもってか衆生をして、無常道に入ることを得、速やかに仏身を成就せしめん。
（ともに妙法蓮華経如来寿量品第十六）

というのだから、妙法蓮華経と経名をとなえることで成仏の因縁を（ブッダから）授かったとしても、何の不思議もない。
阿弥陀仏が自分の名を口にするものを自分の土地に生まれさせるとした誓いを信仰するのと、何の違いも存在しない。

>>458
＞頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」とやってるだけ

まるで法華経・日蓮・創価学会。そのものだな（藁々）

>>374
真の仏教の求道者であれば、
別に「不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者」、とされたものをそのせいで見下すわけでもない。

過去の謗法を咎めるよりも、未来の成仏にむけて何をすべきかを思い、行動する。
昔の咎をというならば、釈尊在世の十大弟子の筆頭舎利弗からして、

舎利弗、我昔汝をして仏道を志願せしめき。汝今悉く忘れて、便ち自ら已に滅度を得たりと謂えり。
（妙法蓮華経譬喩品第三）
という失敗者の過去を持つ。

>真の仏教の求道者であれば、
>別に「不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者」、
>とされたものをそのせいで見下すわけでもない。
>過去の謗法を咎めるよりも、未来の成仏にむけて何をすべきかを思い、
>行動する。
大変良い考え方だと思います。

殆どの創価の人はこの「不具（身障者）、廃疾…」を信者獲得のための
謳い文句として用います。曰く「信じないと…」「誹謗する奴ぁ…」。

菩薩(仏教の求道者)を自称する人達とは思えません。

日蓮ってただの僧侶だろ。
釈迦の生まれ変わりとか言ってる香具師は池沼？
予言とか、末法とか、もうね。アフォかと（ry

>>461
＞真の仏教の求道者であれば、
＞別に「不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者」、とされたものをそのせいで見下すわけでもない。
＞過去の謗法を咎めるよりも、未来の成仏にむけて何をすべきかを思い、行動する。

それ以前に、
　「身体障害者」に対して、
　　「前世で謀法をした」という架空のヌレギヌを着せていることに気が付かないかい？

　　　　よく考えようよ。・・・そんな非道い宗教ってあるかい？

相談させてください。
私は生まれた時から法華経の家で育ちました。
その頃まだ創価だったのですが脱会して
今法華経です。
信仰心が全くない彼との間に子供ができました。
結婚するのですが相手の実家が真言宗で私の宗教に
対してやはり良く思ってくれていません。
月に１回お寺に行く事はもう彼に認めてもらっていますが
やはり生まれてくる子供も｢ごじゅかい」を受けさせたいし
お寺へ行ったりしたいです。
嫁入りするという感覚はもちろんありますので
将来自分が死んだあと入るお墓は彼の実家の墓になるんだと
思います。この場合子供ももちろん旦那側になりますよね？
私の葬式は絶対に法華経でなくてはなりません。
子供はどうなるんでしょうか。
お寺に足を運んだりしていながら旦那側の宗教のお寺なんかに
行ったり手を合わせたりするのは　まずいのでしょうか。
（鳥居くぐったり）
長くなってすみません。どちらかが、もしくは自分が宗教熱心で
子供がいる方いましたら教えてください。
（こちらのｽﾚがあるとは知りませんでした。コピペですみません。）

あなたの望みは、亭主が法華経に改宗しないと無理なご相談ですな。
改宗が無理なら、お望みは諦めるしかないでしょう。
どの宗教も浮気厳禁としてるみたいだからどっちか1つに絞らないと両方の宗教から大目玉を喰らうかも。
宗教選びで判断を誤ると人生が台無しになっちゃう。あなたの人生ですから、よくよくの思索を。
経のレベルでいえば、法華経より真言の方が低級だということは釈迦の説法から判断できるでしょ。

>>466
法華経と真言を比較することが間違いではないでしょうかね？

「釈迦（ゴータマ・シッダールダ）」は経の優劣について、語ってはいないと考えられます。
経典なるものは、彼の弟子達が、彼の説法を後から解釈し、経典としてまとめたに過ぎない
と考えられます。つまり、創作文学に優劣をつけること自体に問題があるのではないでしょうか？

言っていることは、悲しいかな・・フランスで裁判を起こされた内容とまったく同じですよ。

＞経のレベルでいえば、法華経より真言の方が低級だということは釈迦の説法から判断できるでしょ。

経典の大半が後世の創作です。
法華経の創作者が勝手にこのお経が一番と書き込んだだけでしょ。
法華経に人生を預けるほどの内容は無いよう。

優劣は別にして参考までに大乗経典の成立状況です。

・1世紀
般若経（空観）
華厳経（菩薩行）
維摩経（空と大乗主張、小乗批判）
法華経（一乗思想）
浄土三部経（念仏･往生浄土･他力思想）

・3世紀
勝鬘経（如来蔵思想）
涅槃経（一切衆生悉有仏性論）

・7世紀
大日経（曼荼羅･大日如来中心の宇宙観）
金剛頂経

>>465です。
もうどうすればいいのかわかりません。
子供は産みたいですがやはり>>466さんの言う通り
他のお寺や神社に足を運ぶというのは怖いです。
でも彼は「俺の子供でもあるんだから宗教の面でも
イーブンじゃないとだめ。2対１じゃだめ」と言ってました。
頭がおかしくなるそうです。
明日親に報告するのですが不安いっぱいです。

>>470
はっきり言ってあなたが信仰しているのは仏教ではない
仏教はそういう苦しみをなくしてくれる教えです
信仰のために苦しむならそんなもの捨ててしまいなさい
無意味だし、無駄です
あなたには日蓮さんの教えは合わないし、逆効果です
すてなさい

>>471
そんなことはできません。

まぁ〜〜〜〜〜。五百塵点劫だよ。（藁）

般泥・経に云く「善男子過去に無量の諸罪種種の悪業を作らんに
是の諸の罪報或は軽易せられ或は形状醜陋衣服足らず飲食・疎財
を求めて利あらず貧賎の家及び邪見の家に生れ或は王難に遇う」
等云云、又云く「及び余の種種の人間の苦報現世に軽く受くるは
斯れ護法の功徳力に由る故なり」等云云

http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg　聖なる一物に対し無礼なやつめ
教宣部隊出動させますた

美人な信者には下種かますゆえ
顔写真ＵＰするように

>>472
なぜ出来ない？
信仰しているから、苦しんでいるんでしょ
おかしいと思わないの？
苦しむような信仰を押し付ける宗教はまともなものとはいえないのですよ
信仰のために生きるのではないのです
生きるために信仰があるのです
本末転倒などばかばかしいにもほどがありますよ

信仰の為に生きているんではありません。
子供の為を思えばこそこの信仰をやめることは
できません。
彼にほんとうはわかってほしいんです。
信仰で悩んでいるなんて思っていません。
今苦しい原因が自分の信心でなんて一言も言ってませんよ。
私は死ぬまでこの信心を貫きとおします。
子供もです。

>>477
そんなに大切な信仰ならば他のものは全部捨てて出家でもしたらどうですか。
子供には信仰の自由を与えましょう。
親といえども強制する権利はありません。

>>477
完璧に思考を宗教にコントロールされてるね。
宗教なんて、所詮人の作った思想の１つでしかないよ。
単なる行事。
自分のために利用はしても、思想に人生を左右されるのはおかしい。

要するに貴方は、相手を自分の思想に取り込みたいだけ。
それしかあなた自身の解決の糸口が無いんでしょ？
信仰で悩んでるなんて思ってないって書いてるけど、どこを読んでも宗教が要因じゃん。
何で悩んでるの？

それと子供を巻き込むな

本来、このスレッドを立てたときの目的を書いておきたい。

法華経について、語ることが目的であった。
その間違いについても、正しい読み方についても・・。

世界氏が、別のスレッドに書いているが、法華経が翻訳ものであるという
ことについては、本スレッドを立てた頃、ある大学の助手の方（電波男とい
うHN）が、いみじくも示唆をしていたことであり、別に驚きに値しない。

以上

こなくなっちゃたね？

>>477です。
一人で産んで育てていくことに
決めました。
どうもレスくれていた方ありがとうございました。

変な宗教で人生左右される子供が可哀想

>>454 話から脱線しますが、日蓮て、南無妙法蓮華経って唱えればいいんだよ、
　　　っていったんですよね。一日一遍の題目でもいいような気がするんですが、
　　　どうでしょう？

>>482
なら、ひとつだけ忠告

子供は親ひとりでは育たない、
ひとつの価値観では育たない
たくさんの人によって育つもの
たくさんの価値観によって育つもの

どうぞ、ご健勝で

いらっさい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1101432265/l50

電波男さんこっちに来ればいいのにね。

ただ今、創価・公明板で、創価を支持しているか、支持していないかの
調査を行っております。ぜひ皆さん投票してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50
なお、投票はお一人様一回でお願いします。

>>487
お前は、どっか行け。
もしくは、死ね。

空前絶後の嫌われ者、ハキリは、クリスマスは、どこの発展場で過ごすのかな？

お〜い、浩〜。
お友達が来たわよ〜。
　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

♪か〜ぎ〜り〜無いもの〜それが欲望〜

age

良スレage

あがらんな

このスレは、もう２周年なのですね。
　自分の過去レスを読むのが恐いですね・・・。

　　たぶん、主張は全く変わっていないと思っておりますが・・。
　　　今より、もうちょっとだけ、過激だったかもしれませんね（笑）。

過去レスを読むと・・・若い。
　若いというか、若ぶっている（苦笑）。

　「一般人�U」という「名前」から、
　　やがて、ナナメ改行する「世界（略）」に変貌していく。。。
　　　対統一教会に対する戦いの記憶から、
　　　　若くなった気分で、すっかり、舞い上がっている（苦笑）。

　　　　　はっきり言って「恥じさらし」ですね（反省）。

そうそう、こんなことを書いたね。そんなに間違ってはいないと思うね。やり方はともかく。
　　↓
法華経の記述にこう書いてあります（口語訳）。
「また、余のこの経典を信じない輩は、人間の姿を得たときも、
　不具（身障者）、廃疾となり、せむしで、片目で、暗愚で卑賤な者となろう。」
　　身障者差別、この法華経に極まれり、ですね。現代人が信じるなど恥ずかしいことです。

世界さんはこちらにいましたか。病即消滅スレでは
いろいろと考える機会を与えてくださりありがとうございました。
次スレはぜんぜん盛り上がってません。
世界さんは人寄せパンダ的なところがあるようです。
また世界さんがスレをお立てになる機会があれば参加したいと思います。
病即消滅スレでは1000をおとりになり最後の言葉あざやかでした。
スレ主が1000をとって締めくくるのは見たことがあまりないです。

500げっとぉ！

素朴な疑問だが、「波木井坊竜尊」って一人じゃねぇダロ。

この板で一番、息の長いコテハンだもんな。

その昔、「ＲＯＣＫ」とか「アルフ」とかいたけど

その後ヤシらはどこ行ったの？

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

板違い

http://c-au.2ch.net/test/-/kyoto/1079204986/i

法華経には

「この経を持つものはすばらしい」
「この経を読むものはすばらしい」

「この経をそしる者は・・・」

という事が繰り返し書かれている。

確かに「ありがたい気分」にはなるが、それ以上のものでもない。

法華経なんか読むよりスッタニパータ読んだほうがずっと為になる。
まあおまえらはスッタニパータすら知らないだろうけど。

こんなスレあったん。

簡単に言おう。『法華経』はハンセン氏病や視覚聴覚障害者への差別の思想的
根拠となった。

供養の為に焼身自殺をほのめかす記述もある、まさに狂信・妄信を勧める珍し
い仏典なのである。

この経典の記述を真に受け、妄信・狂信する人が増えれば、確実に社会が破綻
していくだろう。

>>508
自殺は浄土宗の根本思想

馬&鹿のソッカー降臨晒しあげ。(ﾌﾟｯ

基地害患部がいったことを真に受けて、
自信タプーリ垂れ流すのがソッカー戦闘員。

>>509
中世日本でもインドでも『法華経』狂信者は焼身自殺をしている。

善導の自殺説は今日の研究では史実ではないということだ。

あなたもいいかげん事実に目を向けてはどうか。

>>511
研究はあくまで研究であり

真実は研究者にはわかりません

研究は永久に続くもので

そのなかでいろいろ研究者の間で

定説なるものは覆されることは

いくらでもあります。

定説は定説であり真実ではありません。

>>511所居の寺の前の柳の木に登て、
自ら頚をくくりて身を投げ死し畢ぬ。

邪法のたたり踵を回さず、冥罰爰に見たり。

最後臨終の言に云く、
此の身厭ふべし諸苦に責められ暫くも休息無しと。
即ち所居の寺の前の柳の木に登り西に向ひ願て曰く、
仏の威神以て我を取り、観音勢至来て又我を扶けたまえと。

唱へ畢て青柳の上より身を投げて自絶す云云。

三月十七日くびをくくりて飛たりける程に、
くくり縄や切れけん、柳の枝や折れけん、
大旱魃の堅土の上に落て腰骨を打折て、
二十四日に至るまで七日七夜の間、
悶絶躄地しておめきさけびて死し畢ぬ。
　
　
　さればにや是程の高祖をば
往生の人の内には入れざるらんと覚ゆ。
此事全く余宗の誹謗に非ず、法華宗の妄語にも非ず、

善導和尚自筆の類聚伝の文なり云云。

而も流を酌む者は其の源を忘れず、
法を行ずる者は其の師の跡を踏むべし云云。

浄土門に入て師の跡を踏むべくば、
臨終の時善導が如く自害有るべきか。
念仏者として頚をくくらずんば師に背く咎有るべきか如何。

>>512
その「真実」なるものの論拠が>>513ですか？w

ダメダメ。その文献自体があやしいんだよ。

>>514
浄土宗擁護派が何言っても無駄ですよ。

>>515
擁護などしとらんし興味もないわw

大体なんだ「浄土宗擁護派」って？www

513は作り話ですよん。

そんなもの信じるのはソッカーだけだよ。

こんな良スレがあったんだ・・・記念“〆(^∇゜*)カキコ♪age

日本では浄土門以外では法華経は諸経の王ですが、中国や朝鮮ではどうなんですか？

中朝では念仏と禅が人気

【日韓】韓国人への観光ビザ免除を恒久化〜６月の日韓首脳会談で表明へ★9[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116253095/

【政治】日本への観光ビザ、中国全土へ拡大…国土交通相、最終調整へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116298452/


宗教の自由は当然あるべきだけどさ、学会員は学会員である以前に日本人だろ？
なんで犯罪率が高く、反日国家の中国と韓国のビザを免除するんだよ。日本が犯罪大国になってしまうぞ。
国土交通相は公明党の北側なんだから・・・・・な、まじで真剣に考えてみてくれよ、強制はしないけどさ。

南○経の題目の「妙○経」は
法華経という経典に南無します
という意味ではありません

意味のなかったものに、後世の人が意味をつけ加え拡張してくのが日蓮仏法

日蓮は何も悪くないです。
はじめに、正宗を起こした奴もバカでした。
日蓮がかわいそうだ。釈迦はもっとかわいそうか。

今の中国は宗教的気功団の法輪功だったと思う
信徒一億以上、「薬なしで病気を直し」「健康になる」などといった
現世ご利益のようです。
中国当局では非合法の団体で中国公安から監視対象
見つかれば信者は刑務所送りで拷問を受けるそうです。

「妙○経」とは仏身であり根本の悟りの法です

>>526
さとりさとりさとり・・・・と一生唱え続けても悟れるわけではあるまいw

悟りとは
地 水 火 風 空
の五大であり、根本の法であります
それを名付けて
妙○経 としたのです

五大五大五大・・・と一生唱え続けてもさとりを得たり成仏するわけではなかろう。

地は 妙 であり
水は 法 であり
火は 蓮 であり
風は 華 であり
空は 経 であります
即ち 地水火風空の五大は妙○経であり
南○経と唱える事により 仏界である妙○経の境と
九界である我等の智が冥合する事により
我が身は 地水火風の五大即ち妙○経の五字であると開き 我が身が仏身であると開くのです

で、仏身となったわが身は舌が梵天界まで伸びたりしましたか？

530
五文字をこじつけて五大とかぬかすならば
「うんこタレ」だって五大だ罠。

恥＝キ
衰＝ン
暇＝マ
負＝ン
腔＝コ

これが、ソッカークオリティー

531:05/17(火) 21:02 で、仏身となったわが身は舌が梵天界まで伸びたりしましたか？＞
成仏とは三十二相八十種好の色相荘厳の仏になる事ではありますん
凡身の姿のままで我が身に具わる仏界の命を開く事です

創価学会の奴って病院に入院してても 他の患者の事など お構いなしに 念仏を明け方に唱えるけど常識というものは無いのですね〜

>>519
>法華経は諸経の王

それは法華経の自己申告にすぎない。

>>534
凡夫のままで云々、というのは『法華経』に書いてありますか？
それとも経証に基づかない日蓮門下の創作ですか？

もう一度いいます
南○経の
妙○経は 法華経一巻二十八品の『妙法蓮華経』の事ではありません
久遠五百塵点劫の当初に名字凡身の仏様が悟られた法であります

法華経はこの名字凡身の仏様が迹を垂れて説いた教えです
根本を法華経に置くのではなく
久遠五百塵点劫の当初に置かなくてはいけません

仏界の命を開いたら、どうなるのか？
具体的に言ってみな!!!

>>538
だからそんなことが『法華経』の何処に書いてあるかと聞いておるのじゃw

煩悩・業・苦 の三道が
法身・般若・解脱 の三徳へと転じます
つまり 清らかな命と もの事を正しく判断する智慧と 束縛から開放された自由自在の境涯となります

苦を楽に 悪を善に 災いを福 へと開いていくのが
南○経の功徳であります

>>541
だからそんなことが『法華経』の何処に書いてあるのかと聞いておるのじゃww

書いてないじゃろ？

法華経は有作の色相荘厳の成仏を説きますから
無作 凡身のままの成仏は説かれませんだから
妙法蓮華経一巻二十八品の教えに囚われていては この法門はわかりません

>>541
といわれておりますというレベルの話でしょ?具体例を言ってよ。

あなたは本当に、苦が楽になったの？
災いが福になりましたか？　現実にですよ。

>>543
勝手に作った法門がわかるわけがないだろｗ

それに南○経は日蓮以前にも平安貴族の間で唱えられていたって知ってた？

542:05/18(水) 00:03 541だからそんなことが『法華経』の何処に書いてあるのかと聞いておるのじゃ＞
法華経には
煩悩を断ぜず 五欲を離れずして 諸根を清め 諸罪を滅除することを得
とあります

それに南○経は日蓮以前にも平安貴族の間で唱えられていたって知ってた？＞

平安貴族の以前 中国の南岳大師がすでに
南○経と唱えています

>>547
それじゃあ、南○経は日蓮のオリジナルではないのですね？

最澄も唱えてるよ。「修善寺決」に書いてある。

>>546
だから質問の意味を理解しろといっておるのじゃw　相変わらず頭悪いのうw

あなたは本当に、苦が楽になったの？＞
私は入信間もないので まだ体験してません
550:05/18(水) 01:03 546だから質問の意味を理解しろといっておるのじゃw　相変わらず頭悪いのうw＞
中学の時 偏差値が42だったので
確かに頭は相対的に悪いです
読解力が無くて御免なさい

創価のマニュアル本など結果ありき(なんでも創価が正義)で書いてあるから
まず、最初に一番最後の段落に目を通してから全体を読むようにすると
いんちきがより一層分かりやすくなりますよ。

創価学会は富士門徒の異流義であります

>>553
いやお前ら既に外道だからw

法華経を批判し否定するのは「善」！　「大正義」！！

悪辣！盲信！＝ハンセン病差別の法華経！！　

でもね、私は法華経を広める時でわない、また広める人でわない、つまり付属を受けて無いと言っています。天台大師、最澄(伝教大師)も言っています。日蓮が付属をしたと確信断言しています。南無妙法蓮華経と唱えました。天台大師、伝教大師は題目を唱え成仏をしました。

>>556
天台も伝教も止観を重んじた。文献からは題目を弟子に勧めた形跡はない。

きみはだまされちょるw

日蓮大聖人は伝教(最澄)が天台大使の摩可止観を引用された事をしきりに引いてるよ。 摩可止観を通じて末法における本尊とはこういうものだとずぅっと言われ続けて来たものを形にし広めたのが日蓮。 伝教も本尊の形は知っていて目をハートにして一人じめしてたそうな。

誤訳だらけの「経」に頼って生業にした日本仏教業者。

日本仏教はおしまい。

天台の経典つなぎ合わせと順位付け間違いと末法の間違いを
そのまま受け継いでる日蓮なのでした

>>558
伝教は天台宗祖だから天台を引用するのは当然。

まずは『マカ止観』直接を読めるレベルの学力をつけろw

>>554
外道とは仏法以外の思想、宗教、哲学の事です。

天台・伝教は内鑑令然といって
心の中では知っていたけれども 付嘱を受けていない為に本尊を顕す事は出来なかったのです
（誤字があったら御免なさい）

自作自演で難(自称迫害<ほんとは刑事罰>)を受けて付属を受けた。
と主張し認められるならば、松本チズヲだって同じことが言えますね。

ソッカーってホントに馬鹿ですねー。

馬鹿馬鹿しいぞ。どんな経も釈迦が言ったことでも書いたものではないということを
誰もがわかっていない。
ソクラテスでも厳密にどんな思想を持っていたのかわからんのだ。
間違いなく言えるのは法華経は釈迦を仏陀と認めないダイバダッタ派の思想の
影響を強く受けていて、狂信的であるということだけだ。
釈迦の思想というのはもっと現実的で科学的な思想だと個人的に思う。
単なる思い込みの強い狂人、日蓮の言う事には何の根拠もない。

>>565
仏、諸の比丘に告げたまわく、
爾の時の王とは、則ち我が身是れなり。

時の仙人とは、今の提婆達多是れなり。

提婆達多が、善知識に由るが故に、
我をして六波羅蜜、慈悲喜捨、
三十二相、八十種好、紫磨金色、
十力、四無所畏、四摂法、十八不共、
神通道力を具足せしめたり。

等正覚を成じて、広く衆生を度すること、
皆提婆達多が善知識に因るが故なり。

諸の四衆に告げたまわく、

提婆達多、却って後、無量劫を過ぎて、
当に成仏することを得べし。

号を天王如来、応供、正辺知、明行足、
善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、
仏、世尊と曰わん。

世界を天道と名づけん。

時に天王仏、世に住すること二十中劫、
広く衆生の為に、妙法を説かん。

恒河沙の衆生、阿羅漢果を得、無量の衆生、
縁覚の心を発し、恒河沙の衆生、無上道の心を発し、
無生忍を得て、不退転に住せん。

日蓮系三馬鹿カルトは既に外道だということです。

「内鑑令然」なんて天台も伝教も一言も言ってないでしょう？

残念だけどでっち上げ教義に騙されているんですよw

>>567
外道とは仏法以外の思想、宗教、哲学の事です。

>>568
だからソーカも犬症も生臭も非仏法・非仏教だというておるw

>>569
外道はやめなさい

あなたの奥さん泣きますよ

>>557
それじゃあ、平安貴族は誰に題目を教わったの？

伝える人がいなければ、当然知りもしないよな。

まず平安貴族が「題目」を唱えたかどうかー？
調べ尽くしたわけではないが自分は見たことがないぞよ。

伝える人がいなければ、題目はありえなかったか？否である。
経題に帰依を表す語をつければ帰敬句は造れるのである。

南無大般若波羅密多経〜　←『今昔物語集』に出てくるらしい

南無金光明最勝王経〜　←現在も某お寺で唱えている

「なんみょーほーれんげー…」は珍しいものでも何でもない。

お望みなら幾らでも造れるぞ。南無維摩経。南無阿弥陀経。南無大日経。

南無波木井禿増経ｗ

南無なんて印度人が誰に対してもいつも使ってるだろ。
そういえば帰依はイスラームと同じ意味らしい。

南無とは 「命を奉る」 という意味です

>>572
じゃあなんで平安時代に「南無妙法蓮華経」が
頻繁に出てこないのか。付嘱を受けていない
というかもしれないけど付嘱は誰から受けるのか。
日蓮は誰から受けたのか。

>>576
だからその矛盾をアンチが突いてるのも分かってなかったのかw
いいか、経題への帰敬句は既に述べたように幾らでも作れるから珍しくもな
んともナイ。

また天台伝教が称題を自ら熱心に行ったという伝承もないし、また弟子にも
勧めたことはない。彼らが実践の上で重んじたのは戒律の噂守、学問の発展
は勿論、法華三昧法という礼拝・懺悔・止観が根幹となった激しい行の世界
だったのだ。

更に付嘱という事柄がそもそも日蓮にあったと言う証拠はない。文献の中で
日蓮に対する付嘱を証明する師の名もないからな。またそこで言われている
ことが今日のカルト教祖の妄説と何にも変わらない。
日蓮の言葉は今の言葉で言えば電波であり、世界没落体験と被害妄想と出自の
低さからくる劣等コンプレックスなのでR。

宗教なんてど〜でもいいぞ〜。
>地は 妙 であり
>水は 法 であり
>火は 蓮 であり
>風は 華 であり
>空は 経 であります
なら現代風に地水火風空って唱えればいいんじゃない？
いまさらわざわざ経に変換する意味もなく、わかりにくいだけ。
人をウマ・シカ扱いしているにも程がある。
こう言わないとウマ・シカには理解出来ないだろうってな古い考えだな。

南無野球入門　南無野球入門　南無野球入門

これで野球がうまくなるぞ！ｗ

>>575
そうか。インド人はいつも人に会うときは「あなたに命を奉ります。」と言うんだな。

南無東京大学　南無早稲田大学　南無慶応大学

これで合格は確実だよな？

南無ベッカム　南無ベッカム　南無ベッカム

よし！　これで俺はベッカムと境地冥合したぞｗ
ベッカムになれるんだよな？

　わが国の臨済宗中興の祖と称される白隠慧鶴禅師（はくいんえかく・１６８５〜
１７６８）は、現在の表示でいえば、沼津市原に生れた。生れながら頭脳明晰であ
った。白隠は、７才のときに法華経の提婆達多品（だいばだったほん）を暗記し、
老婆に話して聞かせたという。

　出家したのが１５才。そして本格的に禅に進むのは２０才のときである。白隠は
岐阜大垣の瑞雲寺に馬翁禅師を訪ねた。馬翁は白隠に蔵書の虫干しを命じる。白隠
は仏教、儒教・道教・和歌・漢詩など膨大な書籍を見、目を閉じ「自分の志すべき
道を示したまえ」といい、１冊の本を手にした。それは中国明代の禅僧・榁宏（し
ゅこう）の著わした『禅関策進』であった。それより、白隠は禅一途となる。

　白隠は全国各地に禅修行に旅立つ。越後高田の英厳寺の性徴禅師のもとで遠山暁
鐘の音を聞いて大覚悟「この３百年に、自分のように痛快に悟った者はおるまい」
と自負するほどであった。が、飯山の正受庵の道鏡慧禅師、通称正受老人は白隠の
悟りを言下に否定「この穴蔵坊主の愚か者」と叱り飛ばし、苦惨の修行ののち、正
受老人の禅をつぎ、原の松蔭寺に移り住む。

沼津の白隠禅寺にはいったことがあるよ。

弟子を埋めちゃった小山がいっぱいあるよな。

　その後、体調を崩し、各地の名医も見放す心気逆上の大病にかかるも、京都白川
の山奥に住む白幽子仙人の指導による内観の法によりしばらくして完治、８４年の
生涯まさに獅子奮迅の活躍をした。

　白隠は初め法華経に失望したことがある。余りの譬喩にへきえきとしていた。が、
４２才のとき、徳源寺のもとで法華経を開く。一夜読んで譬喩品に及んだ折り、庭
にキリギリスの鳴く声を聞き、法華の深理を悟り、初め失望したことを恥じ、誤っ
てブッダを否定したことを知り、王経のゆえんを体得し、おもわず声を放って号泣
したと、年譜は伝える。このときより白隠は大自在を得、仏典の理解、看経（かん
きん）の眼、徹底して光を放った。白隠もまた、法華経に大きな影響を受けた。

白隠さんはね〜〜。法華経と案外縁が深いんだよ〜〜〜。

それは「コミットメントの一貫性」の心理ですね。

　統一教会にも、
　　「一度教会を離れたが、○○なことがあって、統一原理が真理であると気が付いた」
　　　　そんな話が普通にあります。

　　　　　誰しも、最後には自分の宗教を肯定したいんですよ。
　　　　　　「コミットメント」したわけですからね。

　　　　　　　　ひさしぶりのナナメ改行は疲れますね・・・。

「教外別伝 不立文字 以心伝心」とは、「教えのほかに別に伝え、文字を立てず、心をもって心に伝う」　

−−「教外別伝」とは、教えの外に伝えるものがあるということです。古人もお経
をよんだり、語録を拝読研究しつくして、のちに学問では解決ができずに禅に入っ
ていったのです。法句ひとつわからないようでは何十年坐っても坐禅にならないで
しょう。経典・語録は大切です。しかし、経典・語録だけでも仏心を伝えることは
できません。悟りの境地とは、いかに思慮分別しても到れるものではないのです。
言葉を換えていえば、仏心を相承相伝するものです。

　私どもは日常生活でも指をさして物を示します。たとえば、月（真理）を指さし
て「あれが月だよ」というようなものです。この場合、月とはあくまで指の示す方
向にあるのであって、指が月（真理）なのではありません。同じように文字（指）
が示すのは月（真理）のある方向であって、文字（指）そのものが月（真理）では
ないのです。つまり、文字や言葉というものは絵に描いた餅の如きものであります
から、餅とはこういうものだという概念の理解には役立つでしょうがお餅そのもの
ではないということです。「水中に月を捉ういかでか拈得せん」という禅語があり
ますが、水の中に映った月、これをどう捉えるか　−−　そこが「教外別伝」です。

「漢字翻訳」だけを真理に置くなら、「漢字翻訳真理教」になってしまう。
　例えば「英語」に置き換えるとどうなるか。

　「仏心」は、テンダーハートでいいだろうか？・・・
　　「漢字でしか伝えられない真理」というのは、言葉遊びに終わっているかもしれない。

　　　たとえば「成仏」を平たく英語で表現するとどうなるかね？
　　　「成仏」のメリットを英語で平たく表現するとどうなるかね？

「英語」ではダメで「漢字」でないと救われないかね？

　　剃髪は「とらわれ」ではないかね？道元坊主も剃髪に「とらわれ」ていなかっただろうか？
　　　いつもお坊さんを見ると、「コスプレ」だと思ってしまいます。

　　　　案外、すべてを英語に置き換えることで
　　　　「指」へのとらわれから解放されるかもしれませんよ。

英訳仏典なんて昨今幾らでもあるわな。それらを読了したらまたおいでw

南無野球入門　南無野球入門　南無野球入門 これで野球がうまくなるぞ！＞
それは貴方の才能と努力次第です

581:05/20(金) 23:26 南無東京大学　南無早稲田大学　南無慶応大学 これで合格は確実だよな？
＞
これも貴方の学力と努力次第です

582:05/21(土) 00:26 [sage] 南無ベッカム　南無ベッカム　南無ベッカム よし！　これで俺はベッカムと境地冥合したぞｗ ベッカムになれるんだよな？
＞
六道の迷いの命と冥合するだけです

＞英訳仏典なんて昨今幾らでもあるわな。それらを読了したらまたおいでw

それは素晴らしい。「法華経」の全訳版（英語）はありますか？
　ないと思ってわざと聞くのですが（苦笑）？

　　「法華経」は英語完訳には耐えないと思います。完訳版で市販されているものはないと思います。

「簡略編集版」の英訳法華経はありそうですね。
　「簡略版です」と断らずに、あたかも完訳版であるかのごとく訳したものがあるかもしれません。

　　ちなみに創価学会教学部発刊の「開結　妙法蓮華経」も省略部分の多い簡略版法華経ですね。

　　　「ハンセン病になる」という表現を、英訳ではどう訳しているのでしょう？
　　　　　もちろん訳さずに、カット、ですよね？カットした部分が何かは記載せずに。

法華経は釈尊の言葉ではない、だがそれでも仏説ではないでしょうか？
法華経の内容は現在のヒューマニズムを否定している面もある、因果の理法は歴然として私無しであり、仏の慈悲は広大であるが、因果律と言う森羅万象を変更できない。現在のヒューマニズムをもって経典を解釈するのってどうよ？
ここらへんも思惟してみては？

>>599
法華経は、ダイバダッタの流れをくむ学派が作ったって話もあるけど。

　ダイバダッタは釈迦族出身の仏弟子でありながら、反逆者の烙印を押された人物
です。彼はアジャセ王子と共謀して「王舎城の悲劇」を起しました。そして、釈尊
を殺害して教団を奪おうとした大罪人で、死後、地獄に堕ちたといわれています。

　でも、彼は本当に仏典が伝えるような悪人だったのでしょうか。七世紀にインド
に行った西遊記の主人公として知られる三蔵法師・玄奘（げんじょう）は、ダイバ
ダッタの系統をひいた教団がインドにあったと記録に残しています。ダイバダッタ
が極悪人だったら、その門下が千年以上もの間にわたって栄えることがあるでしょ
うか。実際のところ、ダイバダッタはきわめて生真面目で自分に厳しい人だったよ
うで、沙門（しゃもん）といわれた当時の修行者の、文字通り「出家」の生活を仏
教の僧侶も守るべきだと信じていたのです。ところが、仏教教団の生活は、最初期
の一カ所に定住しない遊行（ゆぎょう）の生活から、僧院に定住する生活に変わっ
てゆきました。こうした変化に厳格主義者だったダイバダッタは堪えられず、教団
改革の提案から分派活動へと発展していったと考えられます。だから、現在まで伝
承されてきた「主流派」の正統仏教教団から、さまざまな不都合を一身におしつけ
られてきたのでしょう。

＞現在のヒューマニズムをもって経典を解釈するのってどうよ？

　そのまま切り返しますが、
　　「過去の盲信をもって、現代を生きるのってどうよ？」

　　　生命が久遠ならば「生命は久遠」と貴殿が言えばそれでよろしい。
　　　　過去の迷妄を含んだ「経」なる「インドの駄文」を持ち出さなくとも語れるはずです。

「仏教用語」だけでなく、「仏教」という概念全体すら、
　　月を差す「指」になってしまっているかもしれない。

　　　仮に、ですが「仏教」という概念それ自体が、
　　　「悟り」の妨げになっているとすれば皮肉なものですね。

　　　　「仏教用語」にとらわれていては、悟れないとすると。（仮の話）

>>597
＞ないと思ってわざと聞くのですが（苦笑）？

きみもクレクレ君か？w

'...whether what he speaks is true or not, he will in his present existence
be afflicted with white leprosy.'(chap.28)

ttp://la.nichirenshu.org/lotus/sutra/english/hokke-idx.htm

>>602
私は生命が永遠だとかは否定します、それは学会式すぎですよ、永遠は理法でありましょう。
それに、大乗の空は不空ですから、空や経典に囚われても駄目でしょう。

そのとおりです。

何故 「その通りです」
なの？

＞きみもクレクレ君か？w

ブラヴォー！そのとおりです。
　市販の本もありますかね？

　　「afflicted with white leprosy」と英訳しましたか。
　　　　これは・・・「ハンセン病に罹患する」ときちんと訳されていますね。

　　　　　さすが、日蓮宗。ポッと出の創価学会とは気合が違いますね（笑）。

>>クレクレクン

勉強しろよw

The Essential Lotus: Selections from the Lotus Sutra
(Translations from Asin Classics)

Columbia Univ Pr ; ISBN: 0231125070 ; (2001/10/15)

>>609
サンクス。でも、それ「簡略版」法華経ですな。。。

　でも、ありがとう。完訳版（英語）は無理ですよね、やっぱり。

古いが抄訳では無いはず。手にはいらんかもしれんが探してみろ。

'The Saddharma-puNDarIka or te Lotus Law'

H.Kern, Oxford 1909
Sacred Books of the East,Vol.XXI

↑　te→the

>>610

>>611のケルン訳は上に掲げたリンク先で見ることが出来た。韻文散文も
両方ある。

さてクレクレクンに一つ訊ねたい。簡略版とは一体どの版の事を指してるのかね？
それは円珍版のことかね？

イエス、一つは円珍版だね。

　それから初学者向けの口語訳法華経等。ご都合主義の抜粋版ね。
　　それに「法華経と私」とか「法華経の智慧」のような「ご都合解釈版」も含めたい。

　　　要するにね、君も大書店に行くことがあるだろうが、
　　　　「聖書」は完訳版が９０％ですよ。（信者は日本人人口の１％くらい）
　　　　　でも「法華経」のオリジナルは、最悪０％か（つまり書棚に置いてない）、
　　　　　　あっても、岩波文庫の「法華経」上中下巻くらいです。

　　　　　　　法華経で生計を立てる人には「法華経」の完全翻訳は都合が悪いらしい。
　　　　　　　　「身障者」＝「罰」という表現ですからね。ダシに使っているわけです。

ををい！クレクレクンの言う「版」って解説書の意味だったのかヨ。
岩波も便利だが平楽寺書店版も訓読の仕方が若干異なり、読後の（ネガティヴ
な）印象が異なる。

最近鎌●●雄の『法華経を読む』も読んでみたが、ハンセン氏病、視聴覚障害
者への言及を避けて変わりに護教的な文飾に終始しており、学者としては完全
にアウトだ。

>>世界さん
ならば皆でサンスクリット語を学び、タクラマカン砂漠を越えて経典を写しに行くオフをするしか……

三世の業を否定しても仏教は通用すると思う……（臨済宗ではね…）
天才ｸﾏﾗｼﾞｭｰの根底を知りたいと言うのなら私も興味ある。

「自分は悪くない」信じればなんでもその通りになる無敵の信心です！
思い込みもそうじゃなくなります！南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです！
自分は悪くない信じれば悪くなくなります。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。

自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。
何度も言いますが南無妙法蓮華教は宇宙のリズムですから、くりかえし唱えれば自分の思いのままになります。
何度も言いますが南無妙法蓮華教は宇宙のリズムですから、くりかえし唱えれば自分の思いのままになります。
何度も言いますが南無妙法蓮華教は宇宙のリズムですから、くりかえし唱えれば自分の思いのままになります。
何度も言いますが南無妙法蓮華教は宇宙のリズムですから、くりかえし唱えれば自分の思いのままになります。

>>614>>615君等はここへ帰りたまえ
　　　　　　　　↓　　　　　　
浄土真宗本願寺派　［１４拍］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110546474/

浄土真宗の信者さんもこの板に参加しているのですね。何で浄土・真宗＠２ch掲示板が無いんだ？

>>620
知らなかったのか？こいつらは隠れ浄土真宗だよ。
自分の宗派名乗らない卑怯者だ。
↓
>>614>>615

>>614>>615
親鸞像とレーニン像は一緒

無用の長物だ

＞何度も言いますが南無妙法蓮華教は宇宙のリズムですから、
＞くりかえし唱えれば自分の思いのままになります。

何度も言いますが、題目は「中国語翻訳の日本語読み」です。
　「妙法蓮華経」は正しい翻訳とは言えません。日本人の発音は本来と違います。

　　　発音が合っていても、そもそも題目は中国語翻訳の一バージョンです。

　　　　題目をすると、題目した時間分だけ「コミットメントの一貫性」という心理が働き、
　　　　　結果として「組織の上層部の思い通り」になるのです。

妙法蓮華経も阿弥陀経も

同じ羅什訳の経典だよ

>>619
ホラホラ〜反論に窮してお約束の、MC済みカルト信者に特有の
「決め付け症候群」が発症してますよおw

>>624

私は、「経」はすべからく、不要だと思っている。

　本来、宗教や思想すら、不要なのだよ。

>>反創価のみなさん
もうこの創価とかいうギャグ自体おもしろくないからまともに話し合うのばからしくね？

>>627
悠長に構えているといつか層化に「尻　の　子」を抜かれて改造人間にされて
しまいますよw

>>625
君の親もよく調べれば

禅、念仏、真言やキリストや他の

新興宗教の信者である訳だ

君もいずれその信仰を継ぐことに

変わりは無い

>>626
面白くないギャグはやめましょう

親鸞聖人も地獄で嘆いているぞ

>>629
ほらほら〜返答に窮して話がまたあらぬ方向へズレてますよーw

>>631
君に話しても解らないようだな

この世にある宗教は日蓮正宗以外は

毒薬である。

君も邪教の毒、或いは低級な思想の毒に

侵されているのだ。

日蓮正宗は良薬である。

良薬は口に苦しである。

しかし、服用しないと邪教や邪な思想の毒は

消えない。

＞親鸞聖人も地獄で嘆いているぞ

結局、日本仏教は「猿真似」なんですよ。
　だんだんと日本仏教は衰退していくと思います。

　　確かに、親鸞は、日蓮より１．５倍の生命力を発揮した。

　　　だけど、インドの妄想である「経」に頼っていてはダメだ。
　　　　自分の言葉で語ればいい。インドの妄想＝経を引っ張り出す必要はないよ。

　　　　　心からそう思うよ。
　　　　　　親鸞思想も、日蓮思想も、時代遅れだよ。君自身の思考が上だ。
　　　　　　　そうあるべきだ。

>>632
＞この世にある宗教は日蓮正宗以外は毒薬である。

こういう物言いが出てくるのを待っていたよw
あなたは世界中に日蓮正宗がカルトであることを宣言した。

己のみ一人高し、他は全て低く、邪であり、毒、という脳内妄想、自己催眠
、我慢の煩悩にまみれているのが取りも直さずあなたであるということだ。
それをあなたは日蓮正宗信徒としてそれを全世界に晒すことに貢献してくれた。

わたしのような昨日今日のアンチ初心者に対してすら有効な反論ができな
くなるとすぐに論点をずらす思考レベル…まあこの程度じゃ創価・顕正と
同等、現在は教学を前進させている日蓮宗を含む他宗派には太刀打ちは出
来ないだろう。

>>634
日蓮大聖人の正法正義の仏法の血脈の相伝は

日蓮正宗にあり。

本尊雑乱、
主師親の三徳具備の日蓮大聖人を悪しく敬う

大謗法日蓮宗が何言おうが

全て邪義であり、

大謗法日蓮宗に日蓮大聖人の仏法の血脈の相伝

はありません。

いずれ日蓮正宗に帰伏するのである。

>>634
真の日本人の魂は

日蓮正宗の仏法にあり

これを信仰すれば日本人は

真の力を発揮するだろう。

>>636
＞真の力を発揮するだろう。

あなたの文章を見る限り、正宗は創価・顕正と同様内容的に全然大した
こと無いのが明瞭だから（ry

法華行者なら常不軽菩薩の謙虚さを見習いなさい。

>>637
何言われても修行を怠る事はありません

君も日蓮正宗に入信したくなるはずだ。

楽しみにしているよ。

南○経は宇宙のリズム？
池田と同じで法のみに囚われていましね
南〇経は
仏身でもあるのです

差別はいけない＞

悪質な差別はいけませんが
「差別無き平等は悪平等である」と伝教大師も言っています

平等のみが主張され過ぎる故に礼節が失われているのでは…

南○経は宇宙のリズム？
池田と同じで法のみに囚われていますね
南〇経は
仏身でもあるのです

差別はいけない＞

悪質な差別はいけませんが
「差別無き平等は悪平等である」と伝教大師も言っています

平等のみが主張され過ぎる故に礼節が失われているのでは…

南無妙法蓮華経の七文字に、釈迦の教えと宇宙の真理がすべて含まれているのです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムですから、くりかえし唱えれば自分の思いのままになります。
自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。
自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。
自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。
自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。自分は悪くないと信じれば悪くなくなります。

同じ言葉を連呼するのは、精神障害の兆候なんだって。
コピペ基地外然り。

>>642
何度も同じ言葉を言い、何度も同じ考えをすれば仏力が働き、その通りになります。
繰り返しだけの力（しつこさ）で無理やり我々の思いのままにするのが創価学会の真髄です。

宇宙のリズムとか言っている方、宇宙物理学ではそのようなものは
考えられませんね。

宇宙のリズムというのは創価学会暦２７年の父が教えてくれたことです。
南無妙法蓮華経と唱えれば賢くなります、あたまいーくなります。

宇宙のリズムって宇宙を支えている象の心臓の鼓動のことか？。

宇宙のリズム＞

法即人を知らずに
法に偏重した大作クンの言葉です

>>645
釈迦如来在世の外道の教義だよ
大謗法の創価学会の悪魔の教義は見破った。

宇宙に遍満する法とは、外道の教義であり、
内道といわれる仏教とは違います。

久々に法華経を読んでみるか・・・

拝んでも全然幸せになれないからもうやめたよ・・・

層化で幸せそうな奴は見たことないぜ。

不幸な人間しか入らない

■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲８
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223999/
■★ 2ch vs 創価★■田代砲 金曜決戦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118160332/

あげ

>>236幽霊をみたのではなく正しくは、柵を受けただけです。
波長(思い)が合った。
幽霊はこの地に存在してはいけないんです。
もし本当に幽霊がいたら幽霊は大罪です。
一瞬白昼夢に襲われただけですよ。
人間寝むきゃ、歩いたまま寝る人もいます。
ドライバーも時には睡魔に襲われて、運転中に運転した記憶がないまま、帰宅することがあります。

これは面白いスレですね。
法華経の概念って生命を育む力だと思います。マルコ・ポーロが日本人は華の経
を信じてたと言ったらしいですね。種子が成長して華を咲かせるのも人が成長して
人生の華を咲かせるのも、寄り合いが成長して街になるのも全て妙法蓮華経の力と
思うとロマンを感じます(´ー｀)y

---☆392-詩織☆---

☆法華仏教 法華梵本
http://www.kosaiji.org/hokke/sanskrit.htm
↑見てきて下さい。

宇宙リズムとは、如来秘密の蔵と森羅万象と南無妙法蓮華経の脈のことだろうか？f^_^;
>>388純粋で円満なこと
円融円満なこと
>>482私なら宗教は生命の学問と、五大、十大を学び、法華経一部八巻二十八品を学んだ後に如来秘密の蔵を
覚智していたなら、真言宗の家に嫁ぎます。いずれ我が子が法華経に戻れば来れまた
文句無いと思うし、その真言宗の一家を法華経に戻せば尚文句無いと思います。

森羅万象この大宇宙すべてが法華経だったといつか理解できればそれでよろしと思います。
法華経は経典にあらず。
また経典も法華経なり。

南無妙法蓮華経 合掌

法華経がつうようするのは創価の会館の中だけだと、いつか理解できればよろしいかと思います。

法華経は真言宗にも通用します

>>662 菅ちゃん

勉強になるなあ〜（笑

宗教用語はどの宗派にも通用するがな(´・ω・｀)

>>663エス村さんおはよう(^O^)/
真言宗には空海の法華経があって、修験道は天台系で法華経を修行の最後に学ぶんだ。

法華経の初学者です宜しくお願いします、皆さん凄くお詳しくて特に>>658の法華経の歴史には感涙ものでした。
法華経・・・もっと早く出会いたかった(´ー｀)

おとぎ話ですな

釈尊の時代と法華経の成立には５００年の隔たりがある。歴史上の釈尊が説かれたものでないことは自明である。

http://www.kosaiji.org/hokke/sanskrit.htm 　にはその様に書いてありました。

成立という言葉が使われているけれど、より性格には創作です。
釈尊とは全く異なったお経を創作したということです。
釈尊は関係ないという前提で、法華経を信仰するべきだね。

>>667
表面的に読むとおとぎ話ですが、すべての生命の根源の力「妙法蓮華経」を賛嘆してるという
観点で読むと面白いですよ。（^-^）
>>668
確かに歴史的に見ればそう受け止めるのが自然ですが、人類最初に仏界を湧現した釈尊を渇仰した
後世の人達が、自分達も仏界を湧現したいと格闘した中で誕生したのだから無関係とは言い切れませんよ。
法華経の歴史は正法は釈迦、法華経、像法は天台等、末法は日蓮大聖人とあるように、最初は仏界の発見、
次は仏界の理論的研究、最後は具体的に誰でも仏界を湧現できる実践方法の完成と仏界を追い求めた歴史に感じます。
ああーソクラテス等西洋の大天才達でさえ到達しえなかった、生命の根源的な力の活用法をこんな鈍才の私が
習えてしまう・・・なんか申し訳ないが、東洋の偉大な先哲達と幸運な運命に感謝が抑え切れません(´∀｀)

>>669
釈迦の説いた成仏と大乗仏教で説いた成仏は全く内容が違う。
釈迦の教えが流行らない時代背景に移行して大乗仏教が創作された。
五薀盛苦を説いて五体そのものが苦を盛った器と説いたのが釈迦。
この世界を苦の世界と捕らえ、人間に生まれて来た事それ自体を苦であり業と捕らえた。
生まれ変わりが当たり前に信じられていた時代に、生まれ変わりからの解脱を説いた。
全く違う成仏観と世界観ではないか。

法華を含む初期大乗仏教も3〜400年後には中期大乗の興隆に代えられた。
全てが時代背景によって、民衆が選択したに過ぎない。

釈迦自体、実在してないんだよ

釈迦本人はは歴史上の人物ですよ。紀元前五世紀辺りです。
1000年間創作が続いた大乗経典のなかの釈迦は実在しないともいえるね。
自分達考えを創作経典の中の釈迦にしゃべらせてるから。

>>672
>1000年間創作が続いた大乗経典のなかの釈迦は実在しないともいえるね。
>自分達考えを創作経典の中の釈迦にしゃべらせてるから。

あー、だから大乗仏典は御伽噺っぽくなっちゃうのね。大衆向けには
その方が受け入れやすいからかな。

＞森羅万象この大宇宙すべてが法華経だったといつか理解できればそれでよろしと思います。

釈迦は小学生でも簡単に理解できて感涙にむせぶような宇宙の真理を説いたわけではありません。
釈迦入滅後に釈迦佛教を研究していたアビダルマ佛教は、くしゃ論と呼ばれ、スコラ哲学と対比されるくらいに難解と言われます。

十二因縁説や四諦の法門など本物の釈迦の哲理に触れてみたらいかがでしょう。
もっと冷徹で緻密な存在論を説いていますよ。
なぜ、一般大衆がご利益てんこ盛りの妄想創作教典法華経に向かったのか、その答えが解ります。

>>674大変嬉しい情報です。
また暇つぶしができました(^-^*)
暫くくしゃ論やスコラ哲学について いろいろあさってみます♪♪♪
日蓮大聖人の法華経が民衆に説かれたものだというのは 最近常々感じるときがありました。
自分が感じてることとそれらが どう相違してるのかも知れるきっかけにもなります。
ありがとうございますm(_ _)m

>>674そうですね・・・
ついつい教義を忘れて書いてしまうところを 少し直すように努力します。
すいませんでした。

法華経の｢罰・功徳論｣は、入門者用の論であり、法華経の本質ではない。
しかし、宗教界のトップが｢罰・功徳論｣をアメとムチのように使った場合、
トップ崇拝と組織従属を、信者に強制する恐れがある。

>>674
アビダルマはせっかくの釈尊の教えを
坊主の遊び道具に貶めたものに過ぎない。

リアル釈尊の真実の教えはその時代からして既に滅している。
あらゆるものが混入し、ありのままには伝わってはいない。
現存する全ての経典からはその真実の教えの片鱗が推し量れるのみ。
これが現実だ。

前世の記憶の無い生まれ変わりに意味はあるの？

前世の記憶が無い→前世の反省ができない→同じ事の繰り返し
→でそのまままた死んじゃう→また生まれ変わったけど前世の記憶無し

とまあこんなふうにループ状態に陥るわけだ。繰り返す内に
自分の過ちに気がつかせるように前世の記憶が無いんだよ。

>>678

アビダルマは、あまりに難解な釈迦の哲学を理解する上での一助にはなると思いますよ。
釈迦佛教は創価に入る程度の人たちの手に負える内容ではないでしょ。
釈迦佛教⇒アビダルマ⇒大乗経典の思想の変遷で見えてくるものはあると思う。

(^m^*)フフ♪
闘争心が沸きますね。

>>680
前世の記憶が無いんだから、永遠に自分の過ちに気が付かないだろうな

>>682
あなたには創価でもオウムでも統一でも同じだね。
もっともらしい真理なんかどこにでもあるよ。

>>683
普通はそうだな。で、そういう中で気がつける人が所謂成仏できるわけだ。

>>685
気が付いたとしても来世でリセットされる　無意味な繰り返し

>>686
成仏できたら来世は無いだろ

釈迦の言う成仏と創価の成仏は違うよ

ｏ　←頭
◯　←体
∨　←？（忘れた）
こんばんは。私は特に熱心でもないけどチョッとした創価学会の会員のものです。
このスレの皆さんが大変日蓮大聖人に詳しそうなので質問があるのですが
あまりうまく図を描けなくてすみませんが
上の図は、親が大変熱心で私が小学生で２０年くらい前に地域の町の会合に連れて行かれ
日蓮大聖人についていろいろ詳しいような人が話していた話で、
日蓮大聖人が描いた図であると言っていました。
小学生ながらボンヤリうろ覚えですが、
その図の意味は『頭が動いて体を磨き体が大きくなる』というような意味の話でした。
最近なぜかその図を突然思い出しハッキリとした意味が気になって仕様がありません。
その図の事を周りの熱心な創価学会の会員の人々に聞きましたが誰も知らなくてわからないようでした。
また、小学生の頃の話なので話していた人の顔もよく覚えていません。（当時４０〜５０才くらいだった気がする）
誰かこの図の事を知っていて、よく意味がわかる人はいないでしょうか？
知っていてよく意味がわかって解説できる人がいたら是非教えて下さい！お教えレスお待ちしております！

仏教　＝　無欲、無気力、無意味