韓国海軍スレ　KDX『138番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート136です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ　KDX『137番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/

(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ！

過去スレ集５
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

前スレ１０００
1000 ：マンセー名無しさん [↓] ：2008/08/12(火) 16:05:59 ID:NwfaEuXZ
999なら4メートルの波に韓国軍艦が初勝利

かくて永き戦いは勝利なきままに続く・・・

P-8はぐだぐだすぎる。

F-35といい、P-8といい、アメリカどうしちゃったんだろ？ｗ
この分だとF-22も、巷間伝えられている程のスペックは実現
されているんだろうか、という疑問符がつく？
ここはやっぱり、P-Xにならって独自開発だなF-Xｗ

>>7
（つ＿・）アメリカのカタログスペックはいつもそんなもんでは？

新スレ立てお疲れ様です。

P-8は前スレのあの情報がまだ気になっているのです。
素人目には親子飛行機は失敗系珍機のイメージが強いんですよ・・・。

P-Xの愛称の話ってどのくらい進んでるんだっけ
個人的にはセイレーン一押しなんだが
まかり間違ってもジェットライオンは止めてほしい

つ【海女郎】

つ「彩雲」

国産機の愛称ならやっぱ和名にしたいなぁ・・・、乙姫とかｗ

>>13
つ　ゆ　き　か　ぜ　♪

つ　「東海」

ああああああげちまった(つд⊂)

>>9
・重量軽減のためMADを降ろした。
・その補完の為、MADを積んだ無人機を積む。
という時点で、どれだけ開発が混乱しているか、察するに余りある。
さらに、P-8AはMADを使える程の低空飛行すら出来ない可能性も指摘できる。

なお、P-8AとP-1の比較で一番判りやすいのは、最近判明した調達価格。
P-1は、20年度予算で2年分4機調達。調達価格は646億円、1機162億円。(申請時は174億だったので、何かが削られている)
P-8AはFY2010-2012の3年間で合計36機調達。総予算は63億ドル、1機1.75億ドル。
ちなみに開発費はP-8Aの方が一桁ほど多くなっている。

おまけ：2年ほど前流れた情報では、P-1の部内愛称は「鴇/IBIS」だった。

つ【瑞雲】（ﾏﾃや

>>18
急降下爆撃できるんですねわかります。

ひでよし
やす★くに
とうじょう
たけしま
にほんかい

こいずみ
あべ

平和の海
朝鮮海
東ニダ海

はやめとこう

読んだとき中共の話とは信じられなかった。旧ソ連のどこかとしか思えなかったんだよ。

中国空軍が“禁酒令”　綱紀の乱れが原因か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080812/chn0808121316004-n1.htm

海自が運用していたP2Vあたりは「鳥」にちなむ愛称がついていたなぁ。

・・・P-Xは「美鳥」がいいかな？

>>17
＞ P-1は、20年度予算で2年分4機調達。調達価格は646億円、1機162億円。(申請時は174億だったので、何かが削られている)
＞ P-8AはFY2010-2012の3年間で合計36機調達。総予算は63億ドル、1機1.75億ドル。
…ひでぇw、まるごと新開発の新造機より、改造機の方が高いんですかい。

＞ おまけ：2年ほど前流れた情報では、P-1の部内愛称は「鴇/IBIS」だった。

P-Xがトキ、C-Xがコウノトリでしたっけ。

>>24
美魚がいいです

「朱鷺」もいいかも・・・

月姫の前年令向けではトキエさんも攻撃可能だとええな

秋葉が志貴と結ばれてくれればそれで良し。>>月姫

P-KXは開発されないんですか？かの国の
ｷﾞｼﾞｭﾁｭﾘｮｸなら可能だｗ

>>30
P-X、C-XからXが取れた頃、彼の国から「共同開発」の申し出があります。

>>31
むしろ「共同開発」という脳内妄想のもとに
技術を全部よこせと言ってくることでわかっています

>>32
彼の国ではそれを「共同開発」と呼びます。
どのへんが「共同」で「開発」なのか理解に苦しみますが…。

そして自主開発になるんですね
純国産とか起源は、とか

さらに進むと、「チョッパリに教えてやった」「チョッパリの〜はウリナラ起源」となりますなあw

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/mame/budget/3.pdf
P-1は70機調達の場合で平均量産単価が124億円の見積もり…

　　　　 ,..---:;. _　　　　|/',　i　l　　　　｀ヽ、　　　 |＼|
／　 r''"￣`'‐:ii;、',ヽ__　　∨∨＼＼-──` 　　　|　 　|　　 　　ヽ
　　 │　　　　´ii　l ,‐‐ 　　 　/＼ヽ_ヽ 　　 　　＿| 　 　|　　　/ J ヽ
　ゝ<;;`ー､　ﾟ　',|ii:　||ｌ 　　　 ﾄ､ 　　　　／ ／　＼　 　　|
／へuヾ;;::＼,,/';i!!!,ｊ 　　u　 !ー--<__／／　　／　＼　　|　　　-┼-゛
,..r‐..　 　ゞ;;;::::: "ノﾉ　,ﾉ,,ﾍ/　　 　 　ヽ<ー-　 　　／　　|　　　、ゝ
イ´ ｀＼u　゛゛丶:;"::< ﾟ j /　　　　　　　 '　ﾆヽ-　 ＼　　|　　　　￣
│ _,,　　＼　 　u　 ゛゛""''7 | |　i 　　　　　ヽ-ﾆｰ､／ 　|　　　|　十
　" 　 ＼,,　＼　--、 ._,イ'l||', l l　l　 　　　　 ヾ ､　＼　│ 　　|　 ﾉ
／　　　　＼ _ ＼　"u l' lﾄ､ i　ｌ; !　 i│ 　 　 　く　　／ |
／　　　　.　　＼,.＼　/ﾞ'''''ヾ !ｌl│| .l |､　l､ ｌ　',ヽ',　>　│　　　/
　　　　。　　ﾟ　 , !_│/′　 .ヾ', ! ,'ﾚヽ!ヽ l､ ',ゝ､ ／　､、, 　　/＾､_ﾉ
／　　　　　　　<ン// ゛ｰ-､..::::::::!:.j　,-/ヽ|ヽ', 　＼ 　 ノ
／　ﾟ　　ﾟ　。　 ／／u　 　ﾞ丶;:::::::ｒ.勹/l | ト　　　　<　　　　　　ナ ヽ
＼　　　　　 ／／　　ィ―-.,　　　゛"ﾌ/　! !　　　　／　 ||||　 　　 cト
　　ヽ　　 ／／　 ／　´゛ヽ､＼,. 　´ﾞ/　 ﾚ　　　　＼　　''''
／　i　／／′,／　　　　　ｭ;;;ﾆ/　 ﾉ　　　　　　　／　　　　　　￣マ
　 ノ／／　 ／ヽ／ ／　　　／ _／　 ／　　　　 ＼　　　　　　 　ノ

>>36
９０式もそうだったわけで、別に変な話ではないのでは？
一応見積もりだから、メーカーと合意できた数字だろうし。

本屋で立ち読みした「徹底解剖！世界の最強軍用機」なる本では
P-XはP-8より調達価格が高い！、航続距離が短い！（大意）
と書いてあったニダ。
他にもライノはF-Xに最適だとか、
C-Xは他国の輸送機と比べて平凡な性能だとか(ry

あまりにも期待通りの内容で感激のあまり涙したニダよ。

C-2はいろんな意味で変態過ぎる戦術輸送機なんだけどなぁ…

米軍がラ国取得検討してたりしたら笑う

戦術輸送機としては変態極まりないが、他国の「民間」輸送機と比べると
いい意味で平凡だったりする。特に巡航性能が民間航路を堂々と飛べるくらい（ｗ

変態はアメリカだろうが、こねくり回して価格を高くして、ソフトで性能を自由に変えれる仕組みを作っては
モンキーモデルを同盟国に押し付ける。モンキーモデル開発費用も乗っけた挙句、恩着せがましく最新版を
売ってあげたなんてヌカす。ｗ

許せんぞ俺は、日本は押し付け兵器で散々苦労してきた。Ｆ86Ｄなんぞは詐欺同然のやり口で売りつけられた
最新式をお安くお分けしますなんて旨い事言って買わせた挙句生産中止。泣く泣く共食い整備で稼働率劇落。

空自がライセンス生産にこだわるのはこの時のトラウマが尾を引いているのだ。

自主開発で苦労しながら２１世紀のゼロ戦を作ろうではないか諸君！ｗ

はいはいエンジンエンジン

エンジン以外は今直ぐでも作れるしなぁ

エンジンが出来たらなあ・・・

帝国陸軍航空隊であればエンジンは無くとも燃料は無くとも気力で飛行機は飛ぶのだ・・・・・。


なんて松本零士大先生の戦記漫画に書かれていたぞ、１００式司偵の登場する漫画で。ｗ

戦闘機飛ばすのにエンジンは要らぬ
足と竹槍あればいい

編隊長、竹槍が地面に刺さって動けません！助けてください！

xp-1のほうが確率たかそう

お次は、核兵器の自主開発かなw

似非酷使様のお決まりのコースですね

>>49
北朝鮮のことですね
わかります。

自主開発より非核三原則の部分的緩和の方がまだハードルが低い…
というか
在日米軍が核兵器を持ち込む事はない、と信じている人も少なかろうよ。
まぁ使われる事も使う必要も無いだろうが…

>>51
志村〜
左巻き左巻き

まあ核程度なら持ってて損はないか

志村〜NPT！NPT！

>>53
ああ、カクカクさん防止条約なんて物があったっけ。
最近スルーされ過ぎてて忘れてた。

え？
核拡散防止条約って憲法９条の同類でしょ？

>>41
趣旨には悉く賛同するｗ
しか〜し、「ゼロ戦」はいけませんｗ
「れい戦」といいませうｗ　

海軍は英語フツーに使ってた
坂井三郎も「ゼロセン」って呼んでたよ
おまいさんどっかでヘンな知識仕入れちゃったんだな

零式艦戦なんだから、零戦と呼ぶほうが理にかなっていることは確か

どっちでもいいんだよ＞ゼロ(´･ω･`)
「正規空母〜制規空母」という、迷う呼称もあるでな(´･ω･`)

まぁまぁ、これでも見て落ち着こうよ。

ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM&feature=related

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3005092

>>49
核開発を主張するような人間が戦闘機用のエンジンにまで言及してるのは見た事がない

つか最近は「酷使」様にも似非が居るのか？

>>61、核兵器は威力も見た目も派手だから、国民にも判りやすいし。
「ジェットエンジン開発予算増額！」「僻地手当て増額！」
「全ての官舎に冷房とケーブルＴＶ（アニメ）を！」など叫ぶ酷使様はあまり居ない。

>>40
そこが変態的じゃないか！

>>40
そういえば、滑走路がそんなに長くない地方の空港でも使えるように設計してるんだっけ？

>>61
このスレにずっと粘着してるじゃないか

>>64
C-1が往来していた滑走路に降りるために短距離離着陸能力はあると思うけど……

1クラス上の大出力エンジンを双発で使うがゆえに、離陸は本来の性能を出しづらいのではとも思ってしまう。

離陸時に片方アウトになったときの推力アンバランスがすごそうだし

聞きそびれたけど、なぜにC-Xは変態なのですか?

>>67
つ【旅客機並みの巡航速度＆燃費＆整備性】
藻前ら、軍用輸送を何と思ってやがる、とw

え？
ファーストクラスとかあるんですか？

>>67
変態ぞろいの軍用輸送機たちの中にあって、極めて普通なことじゃないでしょうか？

それは、大変だっ！

「勝つためには、何でもする」韓国人って、スポーツの
試合で結局勝利しても、後味悪いったらありゃしない（怒
バドミントン準決勝の事ですｗ

>>72
また何かやらかしたの？

>>73
「抗議」で時間稼ぎの休憩だと、流石は韓国w

>>73
点とられたら審判にクレームつけて時間稼ぎ、
肩が痛いの何のとぎゃーぎゃー喚いてから
強烈スマッシュなど、この板的には通常営業でしたよ。

スレチなので、それ以上の情報は関連スレへどうぞ。

>>74-75
トントンn(__)n

ほんと平壌運行ですね、ちょっと覗いてきます。

C6Fエンジンを使用している軍用輸送機（予定含む）ってC-5M・An124（これは民間用かな）とC-Xくらい
だっけ

>>77
http://ja.wikipedia.org/wiki/CF6

KCを輸送機(の一種)としてみるなら、エクステンダーとKC-767がいるな。
さらに予定を含むのなら、KC-45・・・
あと、VC-25か。

>>67
あのクラスの戦術輸送機で敢えてターボジェット双発を選んだところ
普通はターボプロップ四発を選ぶところだが…。

おかげで民間航空路を民間機と同じように飛べて民生型の提案も実にやりやすく(ry

空自壱號も、だな。

・・・各国軍所属の要人輸送機とかググってみようとしたが
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>79
ターボジェット？

ごめんターボファン('A`)

別に揚げ足とるつもりはないんだが、この時代、本当に輸送機にターボジェット
なんか積んでたら歴史に残る変態超音速輸送機になっただろうに。

スクラムジェットで

>83
　んな漫画によくある、
「速度最優先で急ぎ空輸」→「そうだ、超音速旅客機があるじゃまいか！」　
そしてチャーター特別仕様のコンコルドが飛ぶ、って（ｗ


　まあ、日本の商社の場合、船便では納期に間に合わないからとルスランつかって巨大鉄材輸送したり
してた実例があるが（ｗ
　そういやボジョレ・ヌーボー輸送するためにチャーターしたこともあったっけ。

…聴音戦闘機ってあったねぇ、世界の駄っ作機で。


いや、何となく思い出して。

米大統領、グルジアへの人道支援開始を表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080814-OYT1T00083.htm?from=top

きっと今頃は、グルジアにマッコイ爺さんみたいな方々が群がっているのでしょうねぇ・・・。
滅茶苦茶安いミサイルとか売りつけに。ｗ

韓国はどうしたんだろう？
ウリは絶対韓国の新聞なんかに「今こそ商機！」ってな記事が踊ると思っていたのに。
流石にそこまで馬鹿じゃなかったのだろうか？

・・・それとも「次期宗主国」様に遠慮してる？ｗ

グルジアに兵器を売れば、韓国純国産の韓国型宇宙ロケットがロシアから送って
もらえない事をあの鶏頭でも判断できたんだろう。ｗ

韓国は中近東でトルコに武器を売ってギリシャやクルド・アルメニアを敵に回し、クルド
自治区で油田開発することでイラク・トルコを敵に回す、そんなハチャメチャ振りをグワ
ンばって続けて欲しいもんだと思う晩夏の朝。ｗ

>>85
あれは納期誤発注した米国某プラントメーカーがチャーターした奴ニダ
２０万ドルの商材輸送にその４倍のチャーター料ってどんだけｗ

>>85,89
どっかの板で、関係者らしき書き込みがあって話題になった記憶が

広島電鉄はドイツからの路面電車の輸入に
アントノフをチャーターしましたねぇ。
なんでも船便だったら役所への申請だか
なんだかが間に合わなくなるとかで(^^;;

>>90
確かにあった。結構面白い書き込みだった覚えがあるんだが今探しても見つからない。
何処行けば見つかるんだろ･･････

>>92
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103191155/
学問・文系 [ハングル]　“【おじゃった】飯嶋酋長研究第298弾【もした〜】”

308 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/12/17(金) 17:44:13 ID:lHR11Qa2
>>265
　キムチカラーの６発アントノフは凄そうだｗ

309 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/12/17(金) 17:47:51 ID:wo2Yevif
アントノフといえばこの話は笑ったなあ

な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1061480465/437-441

たぶんこれだと思うんだけど･･･
ログから発掘したけど該当スレのログ消えてやんの
自分も読んだから取得してたはずなんだけど

>>93
437 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/24 01:10 ID:UYotMEbF
米国の某プラントメーカー。

一旦契約した納期を一ヶ月半前倒ししろ、とか言ってきたことがあったな。
発注担当がアフォだったらしく、日本→アメリカ西海岸までの輸送期間を考慮しないで納期を設定してしまったんだと。
45トンの鍛鋼軸モノ。どう考えてもフネで運ぶしかないだろ。フツーに40日かかるわい。

「知るか、アフォ、輸送期間を縮めるしかないわい」とか突っぱねた。
でも、本当は縮められたんだよね。工期に多少余裕あったし。
それで、工期縮めて「特急料金」でももらおうか、とか思ってたんだが。

そしたらその発注担当、航空便で引き取る、などほざきやがった。
飛行機を差し向けるから、それに載せろ、とか言う。
そんな飛行機あるかよ、と、こっちはせせら笑ってたんだが。

数日後、最寄りの空港にアントノフがやってきた。
絶句したね。
本当にやりやがった。

製品代価が20万ドル、アントノフのチャーター料はその4倍だったらしいよ。
スケールのデカいアフォだったな。

438 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/08/24 01:56 ID:HjS6+5P1
ん?製品が20万ドル??
ってことは、2000万円ほどしかしない物なの?

>>92
サルベジしたぞ

323 ：すれ違いだがﾜﾛﾀので ：04/08/24 21:41 ID:fnK3iDwM
　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1061480465/437-

437 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/08/24 01:10 UYotMEbF
米国の某プラントメーカー。

一旦契約した納期を一ヶ月半前倒ししろ、とか言ってきたことがあったな。
発注担当がアフォだったらしく、日本→アメリカ西海岸までの輸送期間を考慮しないで納期を設定してしまったんだと。
45トンの鍛鋼軸モノ。どう考えてもフネで運ぶしかないだろ。フツーに40日かかるわい。

「知るか、アフォ、輸送期間を縮めるしかないわい」とか突っぱねた。
でも、本当は縮められたんだよね。工期に多少余裕あったし。
それで、工期縮めて「特急料金」でももらおうか、とか思ってたんだが。

そしたらその発注担当、航空便で引き取る、などほざきやがった。
飛行機を差し向けるから、それに載せろ、とか言う。
そんな飛行機あるかよ、と、こっちはせせら笑ってたんだが。

数日後、最寄りの空港にアントノフがやってきた。
絶句したね。
本当にやりやがった。

製品代価が20万ドル、アントノフのチャーター料はその4倍だったらしいよ。
スケールのデカいアフォだったな。

---
「アントノフ１２４型が米国向け鋼材の緊急空輸の為、成田空港に飛来しました。撮影しましたのでご紹介します。」
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1507/2002/jul/ra-82078.html

439 名前：437[] 投稿日：04/08/24 02:19 ID:UYotMEbF
>>438
ちょっと記憶違いだった。正しくは30トン強。
キロ単価700円弱。
素材なんてそんなもん。精密機器とは違うよ。
素材は買い叩かれて、ホント、大変ですわ。
スリット加工まで済ませて仕上げれば、少なくとも倍の値段で売れるのだが。

素材と運賃で合計100万ドルとか言ってたな。そのアフォ。

情報を嗅ぎつけて、飛行機ヲタが全国からかけつけてたのには正直萎えた。
アントノフだよ。でもノーマルだね。とかホザいていやがった。

440 名前：hahaha[] 投稿日：04/08/24 10:24 ID:gUHV06ok
>>439
飛行機で持っていくなんて凄いね！

441 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/08/24 19:12 ID:tNb7cqJh
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1507/2002/jul/ra-82078.html

被ったorz

460 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/25 00:29 ID:Q8q7h5d6
あ、物産が代理店やってるんだ
http://www.mitsui.co.jp/logistics/an124/an124-j.htm
大物の納期に困った際はご利用くださいw

＞情報を嗅ぎつけて、飛行機ヲタが全国からかけつけてた
鉄ヲタも飛コヲタもやることは一緒（ｗ


サルベジ終了、被ってスマソ

>>94-98
いやいや、乙でした

>>93-98
大変有難うございます。さすがアメリカ（ｗ

国産次世代戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」、国際舞台で初披露（連合ニュース　8/13）

【ネリス１３日聯合】
　韓国空軍が次世代戦闘機事業で戦力化を進めてきた「Ｆ−１５Ｋ」戦闘機が、国際舞台で初めて
披露された。
　米ネバダ州のネリス空軍基地で１１日から行われている「レッドフラッグ（連合軍事演習）」に、
韓国空軍は第１１戦闘飛行団所属のＦ−１５Ｋ戦闘機とパイロット約２０人など８０人余りの兵力を
派遣、Ｆ−１５Ｋの卓越した戦術能力と武装能力などを披露しＦ−１５Ｋが北東アジア最強の戦闘機
であることをアピールしている。
　Ｆ−１５Ｋは米空軍の主力機「Ｆ−１５Ｅ」（通称イーグル）を韓国型に改良したもの。
　２００５年のソウルエアショーをはじめ国内ではメディアや一般に公開されてきたが、国際舞台で
戦術能力を発揮したのは今回が初めて。

　今回の演習には韓国Ｆ−１５Ｋのほか、米国の空軍・海軍・海兵隊・州防衛軍が運用中の戦闘機
「Ｆ−１５」「Ｆ−１６」、早期警報機「Ｅ−３」、空中給油機「ＫＣ−１３５」、フランス空軍の戦闘機
「ラファール」、インド空軍の戦闘機「Ｓｕ−３０」、空中給油機「ＩＬ−７６／７８」などが参加している。
韓国の参加は１６年ぶり。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/08/14/0900000000AJP20080814002100882.HTML

>国産次世代戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」
>Ｆ−１５Ｋは米空軍の主力機「Ｆ−１５Ｅ」（通称イーグル）を韓国型に改良したもの。

え〜〜っと、ライセンス生産どころか国内でのノックダウン生産すらしていない完成品輸入機を
”国産”と言い張るのはあらゆる意味で無理があるんじゃないかと小一時間（ｒｙ

コーク産なのかもしれない。

コークといえば，アメリカ。

コカイン

すげぇな韓国人。やつらの手に掛かればなんでも自国発祥の国産品になるんだな。

彼らの触った物は「ウリの物」
彼らの見た物は「ウリの物」
彼らの購った物は「起源も原産もギジュチュも全てウリの物」

そういうものなんでしょう。Ｉｔ的には

ボーイングとしては、触れず・語らず・省みずだそうです。
本音は、いや〜〜〜いがったっすよ、飴空軍向けの部品作れて、でつ。

ボーイングはウリナラ起源なんだよきっと

記者が馬鹿なだけでは・・・

ただ、これをソースに国産だと言いだすんだろーな・・・

>>106
>>107
哀れな・・・。

>>101
＞ 国産次世代戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」

…えーっと。
貧民窟鷲って、ライセンス生産でしたっけ？ノックダウンでしたっけ？
まさか、完成品輸入とか、ＦＭＳじゃないですよね？

>>110
知っているくせに、、、、いじわる！！　　　

マクダネル・ダグラスが韓系企業だということを知らない素人の集うスレですね

>>112
何時の時代の話？ボーイングとの株式交換で買収される前？
あなた、アメリカの軍需産業に関して「無知」ね。

>>113
遥か昔、ＭＤの経営陣に、キムという名の方がいたのでしょう。






白人の。

>>112も分かってて言ってる希ガス

主翼は韓国で生産、みたいな話なかったっけ？

F-15K、エンジンがSTWのライセンス生産くらいしかわからん、
F-15Kの導入の見返りとしてAH64の一部が下半島で製作って
話は聞いた事がある。

分かってなきゃＭＤの名前は出てこないとオモ




たとえ韓国系米国人でも功績はｳﾘﾅﾗ起源扱いﾆﾀﾞ

でもチョ・スンヒはアメリカ人扱いなんだよね。

F-15とF-16が海軍で使用中とも書いてあるし、
平行世界での演習を覗いたんじゃないの？

>>116
>F-15K、エンジンがSTWのライセンス生産くらいしかわからん、
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/153.html
そうらしいですね。整備は自国でできらしい（ボーイングは自社整備を提案）。

Ｃ−Xは首都圏で試験飛行してますか？目撃情報があるのですが

>>120
アホかお前はｗ

>>120
確かに首都圏に大型輸送機が飛んできましたな。
グルジアの。

>> 122
さっきニュースに出ていたやつ、横田から飛んでいったの？

>>120
お台場の駅でタクシー捕まえて「CX」って告げたら連れて行って貰えるよ。

>>124
運ちゃん激怒すると思う。
せめてさぁ、新橋駅か豊洲ぐらいから乗ってあげようよ・・・

>>123
トルコあたりじゃないのかな。
あるいはEUのどっかか。

だが、ちょっと待って欲しい。>>123は>>122の文章を
「確かに(グルジアの)首都圏に大型輸送機が飛んできましたな。」と捉えているようだが、正しいのだろうか？
「グルジアの」を首都圏にかけているように見えるが、実際は大型輸送機にかけているようにも見える。

ようするに>>122は、口だけで助けてくれない欧米に見切りをつけたグルジアが日本の軍事支援を取り付けるために派遣した交渉団を乗せたグルジアの大型輸送機が来日したと言いたいんだよ！！

>>127
人間の盾を受け取りに来たんじゃないの？

日本に取ってもやっかい払いが出来て一石二鳥。

>>128
アメリカには有効かもしれんが、ロシアにとっちゃ紙切れにすらならんわー

鉄量と砲の数こそが正義だからなあ

>>115
破壊したのは知っているヨ。

>>101
アメリカまでのフェリーって韓国人パイロットがやるんだよね。
無事にたどり着けるのかな。

>>132
認めるには勇気がいるが…
大韓航空の北米線は、韓国人パイロットが飛ばしているんだ。


コース間違えて撃ち落とされたり、ソ連領内で客乗せたまま戦闘機とドッグファイトして、氷結湖に不時着したりと、凄腕ぞろいだが。

>>133
＞ソ連領内で客乗せたまま戦闘機とドッグファイトして、氷結湖に不時着したり
一つ忘れとるぞ。
つ「さらに同時にカードゲームをプレイ」

それなんてコリア８８（ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ）？

「ウリは[キムチ壺]を場に置いてターンエンドﾆﾀﾞ」
「ウリのターン、ドロー！
　[ﾐﾝｼﾞｮｸの英雄]を使用して[安重根]特殊召喚
　プレイヤーにダイレクトアタック！」
「馬鹿なぁ・・・・・・・」


『同志、司令部より撃墜許可が出た』
『了解、米帝偵察機を撃墜する』

>>135 陰惨なストーリーになりそうなマンガだな

>>137
大丈夫。
ちゃんと我々が読めば、ギャグ漫画になります。

マッコイが賞味期限切れの不発弾を掴ませるか、ﾆﾀﾞｰ傭兵が代金踏み倒すかの壮絶なｔ・・・

コリア88
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170230392/l150

これがベースなら間違いなくギャグ漫画だろうな。

話題になる漫画がふるい、古いよ！

わたしゃ，漫画で知ったので古いものだと思うけど，TVアニメで知った人には、それほど古くないかも。

>>140　ワロタ　何でこうもハン板はオタでギャグ好きばかりなんだｗｗｗ

NHKニュース　「トクト」船上 建国記念行事
8月15日 6時25分

韓国では、１４日夜、竹島の韓国での呼び方である「トクト」と名付けられた海軍の艦船の上で
建国６０周年を祝う行事が行われ、首相も出席して竹島は韓国の領土だと内外に向けて強く
アピールしました。

韓国では、８月１５日が日本の植民地支配から解放された日であるとともに、６０年前に建国を
宣言した日にもあたります。

これにあわせて、１４日夜は首都ソウルなど全国の１６か所で建国の記念行事が行われました。

このうち、韓国北東部・トンヘの港では、韓国海軍の輸送艦「トクト」の艦上で式典が行われ、
ハン・スンス首相などおよそ２０００人が出席しました。

式典では、韓国の人気歌手たちのステージが繰り広げられたほか、出席した人たちもいっしょに
なって「トクトはわれらの領土だ」と歌いました。

会場となった輸送艦「トクト」は３年前に完成したアジア最大の輸送艦で、領土・領海を守るという
意思を込めて名前がつけられており、ここで記念行事を行ったことは、韓国政府として竹島の
領有権を内外に向けて強くアピールするものとなりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013524131000.html

>>144
結局のところ輸送艦に落ち着いたんだ。

>>145
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=371755&tab=five
デンマークのユニークな艦「アブサロン」

コンセプト的というか狙っているところはトクトと近いのかな？

>>144
ぶすじま、って甲板が真っ平らなんだってさ。

８月１５日に植民地支配から解放されたはずなのに、
９月９日まで行政機関には日の丸が掲揚。変な歴史だ。

実際に銃持ってるのは日本軍だから
不思議でもヘンでもなんでもない

＞148
日本人でも誤解している人は多いが、日本が降伏したのは8/15ではない。
9/2までは日本領、9/9まではGHQ管理下で日本が統治、以後はGHQによる統治ってのが法的な位置。

だが、「文明から解放され、蛮族に戻った」とするなら8/15でいいんじゃないかな？

>>150 蛮族と言うより強盗集団の方がピッタリなんだがwww

>>151
中華からみた蛮族＝強盗野人

>>152
自称中華は匪賊だけどなw

歴代王朝＝山賊
中華からみた蛮族＝強盗野人
中華からみた朝鮮＝奴隷
中華からみた日本＝蛮族
中華からみた欧州＝蛮族
中華からみた米国＝蛮族
中華からみたソ連＝どうみても蛮族
中華からみた印度＝蛮族
中華からみた中東＝蛮族
中華からみた世界＝蛮族
中華からみた唯一神＝蛮族
中華からみた宇宙人＝蛮族
中華からみた異世界人＝蛮族
中華からみた超能力者＝蛮族
中華からみたハルヒ＝ハルピン

なんちゅーか・・・

ほんちゅーか・・・

キタ中華
西中華
武蔵中華
と続くんですね！わかります

>>154
歴代朝鮮王＝中華属国代理人
朝鮮から見た中国＝御主人様
朝鮮からみた蛮族＝朝鮮人
朝鮮人からみた朝鮮人＝奴隷
朝鮮人からみた日本＝蛮族
朝鮮人からみた在日＝贅沢三昧してる裏切り者
朝鮮人からみた欧州＝蛮族
朝鮮人からみた米国＝蛮族
朝鮮人からみたソ連＝どうみても蛮族
朝鮮人からみた印度＝蛮族
朝鮮人からみた中東＝蛮族
朝鮮人からみた世界＝蛮族
朝鮮人からみた唯一神＝朝鮮
朝鮮人からみた宇宙人＝蛮族
朝鮮人からみた異世界人＝蛮族
朝鮮人からみた超能力者＝蛮族
朝鮮からみたハルヒ＝ウリナラ起源
世界からみた朝鮮＝基地外
日本からみた朝鮮＝寄生虫
日本からみた在日＝犯罪者
在日からみた朝鮮＝二度と帰りたくない母国

>>150
8月15日は昭和天皇が戦争を終わらせた日であって、降伏した日じゃないんだよね。
だから「終戦記念日」なのであって、負けた日を記念にするわけがない。

>>150
「この戦（いくさ）、だめぽ」と皇（きみ）が言ったから８月１５は オサマ記念日

海軍「もうだめぽ」
陸軍「もうだめぽ」
天皇「マジで！？」
一同「マジで！！」

陸軍は「もうダメポ」とは言ってないけどな。

…実質はともかく。

海軍が「もうだめぽ」と言ったのは、本土決戦で陸軍の下で歩兵として戦うのが「だめぽ」という意味。
「だめぽ」を言うなら対米開戦前に大丈夫かと聞かれたときに言わないと。

それとミッドウエーから台湾沖航空決戦までの負け戦の時も「もうだめぽ」と言わずに大戦果を謳ってるし。
「だめぽ」の前に「ミッドウエー以降は全部嘘ピョーン、アメリカ海軍は無傷だよーん」と言わないと。
陸軍はそれを信じて戦えると思っていたんだから。

＞163
あの戦果報告を文字通り信じた上で、
「大損害を被っても戦力が増え続ける米軍」
と戦えるって思ってたなら陸軍はお花畑だろ。

今は話の流れ上、終戦直前の御前会議の話だと思ったのだが。

月研から差し入れです。

625 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2008/08/17(日) 07:01:23 ID:SWJGEUlv
　さわやかな朝を皆さんにプレゼント。
■統営閑山大捷祭り
ホームページ : ttp://www.hsdf.or.kr

　閑山海戦を除く全ての海戦は日本軍を奇襲攻撃するゲリラ戦法であったが、
閑山海戦は朝鮮の連合艦隊と日本の水陸連合艦隊との、両国の主力艦隊間の
総力戦で、朝鮮にとっては国の存亡が、日本にとっては戦争の勝敗がかかわる
決戦となった。


◆詳細説明
　閑山大捷はBC 480年、テミストクレス提督がペルシアのクセルクセス大王の
強力な侵略軍をサラミス海峡に誘引し、殲滅した世界初の大規模な海戦である
サラミス海戦、1588年にイギリスのホーエット提督がエスパニアの無敵艦隊を
破り、イギリスが日の暮れない世界海洋大国へと浮上する機になったカレー海戦、
1805年にイギリスのネルソン提督がフランスとスペインの連合艦隊を壊滅させて
ナポレオンのイギリス進出を阻止したトラファルガーとともに世界4大海戦として
評価されています。
　世界4大海戦の中でも李舜臣将軍の閑山大捷が最も素晴らしい海戦として
評価されていることは世界海戦術の専門家が認めており、李舜臣将軍の海戦は
国からの全面的な支援を受けられない状態で連戦連勝の勝利を収め、日本の
海軍は閑山海戦で破れた後約300年間の低迷期を経た。李舜臣将軍の勝利が
なかったなら、1910年の日本による韓国併合や中国侵略は300も前に起きた
だろうと評価されるからです。


統営市ホームページ
ttp://jpn.tongyeong.go.kr/04/01_02.asp

戦争期間を通して、アメリカは大して損害を蒙っていなかった。
日本の軍部の誇大広告。

>>166
何故かジョークスレで語りつくしているわけだがｗ

>>164

作戦課は「大損害を被って戦力が減っている米軍」と信じて戦うお花畑
情報課がいくら現場の声として、米軍の戦力増加を報告しても、「海軍の天皇陛下への
ご報告が嘘だと言うのか」の一点張り。

エイズや狂牛病のときに取った官僚の態度と全く同じですな。

>>164、大本営発表が事実でもまだ船があるアメリカ（チート国家）
大本営発表の戦果が正しくとも･･･。
ttp://d.hatena.ne.jp/uwf-harpy/20070831/1188568662
大本営発表(mp3)
ttp://rasiel.web.infoseek.co.jp/voice/daihonei.htm

>>166
そろいもそろって近代以前の海戦ばっかり並べてるの？

ツシマとはいわないから、ユトランドとかなんで出てこないんだろうかw

>>163
博打王山本五十六閣下が開戦前に「1年でもうだめぽ」と仰ってるではないか。
大体、ミッドウェー以降はまともに戦果確認も出来なかったから海軍も一部戦果を信じてたし

ユトランドは規模は空前絶後だけどその意味がねぇ…
ジョークスレ>>934の述べるとおり、歴史に影響を与えたかどうかで
候補になるわけで。
ユトランドの場合、ドイツ海軍がイギリス海軍に封じ込められている
状況の打破を狙って動いたが、イギリス海軍の大戦力にはどうもできず
逃げ帰ったってだけの戦だったから。

ユトランドですらこうなのに閑山大捷？ﾅﾆｿﾚって話。

ユトランドってグダグダだもん。

そんなこと、言うとらんど！

>>166
よく判らん聞いたこともない海戦は論外として、残り三つも世界三大海戦から日本海海戦を
どうしても外したかったみっともなさがあるがサラミス、トラファルガーに並べてレパント海戦じゃなく
カレー海戦(アルマダの海戦)を入れた辺りは「0点の答案だけど名前の文字が達筆です」位には
評価してやってもいいかも知れない。

>>17
ユトランドは「ボクの考える海戦」つまり黒塗りの大戦艦が縦列陣で
バカスカ砲弾を打ち合う最後というか集大成だったわけで・・・

テクノロジーと海戦の関係をいうとこんな感じじゃないの？

サラミス：手漕船
トラファルガー：帆船
ユトランド：蒸気船＆大砲
ミッドウェー：航空機＆航空母艦
フォークランド：ミサイル

が代表的だとおもう。

ミッドウェーじゃなく、珊瑚海だろ。

>>178
P-Xが海戦の形をそこまで刷新するとは、考え辛ひです。

>>178
　双方合わせて１００隻以上の戦艦が参加するなんていうキチガイな艦隊決戦なんてもう・・・。

　レパントの戦い：ガレー船による突撃、乗艦白兵戦＋ちょっとした砲戦

>>181
>双方合わせて１００隻以上の戦艦が参加するなんて
戦艦では無いが、日本海海戦（両者計で、146隻）

昔の戦争にはロマンがあって良いな
最近の戦争はアメ公ばっかりでつまらん

グルジアｖｓロシアは？

　タイル貼りでトーチカみたいになったＴ−７２は美しくない・・・。

じゃあ、アフリカあたりで
政府軍ｖｓ反政府軍

>184
8月8日、ロシアーグルジア開戦【五輪同時開催】4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218627818/l50

>186
【ンクンダ】アフリカの軍事情勢13【男前】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216287130/l50

>>178
対艦ミサイルなら第三次中東戦争じゃね？

>>188
対艦ミサイルはエイラート事件でしょ。

>>189
エイラート号事件は第三次中東戦争の後でしたね
うろ覚えで書いてしまいました、申し訳ない

あと、テクノロジーと海戦の関係を重視した見方で航空機＆航空母艦だと、
タラント空襲かなぁ・・・(あれが海戦か？って問題はあるけど）

テクノロジーって言うなら、水深12mの真珠湾で雷撃した日本の航空魚雷も。

　その結果船体が沈まず、魚雷で開いた穴を塞いで海水を抜いて戦線復帰・・・。

テクノロジーと海戦ならば、航空機対戦艦(しかも作戦行動中)をやったマレー沖海戦じゃないかな。

ところで韓国海軍スレで何でこんな話になってるの?
韓国が世界○大海戦に混ざれないから?

>>193

>>166を見るよろし。

閑山大捷は・・・中略・・・トラファルガーとともに世界4大海戦として評価されています。

どんだけ電波飛ばしてるのかと（ｗ

新刊が出ないから（嘘、谷先生は9/25中公から）。

「評価されています」じゃなくて「評価しています」だわな

「韓国では」だな
三大四大などだとその中の１つに地元が入るのは良くあることだし

>三大四大などだとその中の１つに地元が入るのは良くあることだし

全てに事大して(ry

>>198
時代を感じる

>>194
まああれだ、（この意見もジョークスレで既出かもしれんが）
とち狂った観光協会が
城跡にどでかい天守閣をおったてるようなもんと思えば

>>200
いや、それが。
観光協会どころか、歴史教科書で教えてるそうですよ、かの国では（ｗ
んで、世界４大海戦はニダーさんの中での共通認識らしいです。

私には夢がある。ラ国のユーロファイターを日本がカナード取って推力偏向ノズルくっつけて
わけわからん戦闘機に魔改造するという夢が。

かの国は、生まれた時から国民にずーっと嘘ばっかし教えていたらどうなるのかの実験をやっとるのか？

完全に明日を見失っているよな。どんなオチがつくのかな。結局、まわりに迷惑かけたうえに人のせいにするんだろうなー。

中国様の元に戻るんだろ
日本も肩の荷が下りる

>>204
肩の荷というよりは足元に絡みつく海草か触手って感じだ

>>199
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ

足下に〜からみ〜つく〜
赤いニダを蹴って〜w

つまり南側のﾆﾀﾞｰは蹴らないのですか？

>>202
むしろストラマ様を実用化するという
人類のロマンを…

>>208
あれが赤くないと見えるのなら、眼科か葬儀屋にでも逝った方がよいかとw＞南側のﾆﾀﾞｰ

「真っ赤な嘘」という言葉が示す通り、うそつきニダーは赤いのです

カプサイシンの摂り過ぎのせいか
日本から急速に遠ざかっているせいか

つうかエンジンの技術さえ手に入れてしまえばあとはどうでもよい。

それだと作れてもライセンスで引っかかる気がするが

その為にH2Aロケット作って技術アップしてるんだろ
次世代旅客機エンジンも爾り

>>215
あれ？　ＧＸロケットエンジンって、予算が獲得できたんでしたっけ？

GXは計画凍結だっけ

私には悪夢がある。ユーロファイター買って魔改造していたら
いつの間にか韓国がユーロファイター買って共同開発ニダ、と押しかける悪夢が

オリンピック競技の、それぞれ優勝を争う程の選手って
ありゃ、人間業とはとても思えないねｗ人間の持つ可能性
を極限まで高めた鍛錬と技術の集大成だな。
志願制で、バックアップもほぼ十分な状態で鍛錬を積み重ね
た日本国各自衛隊の各個戦技・連携性は、半端じゃないだろ
うねえｗ　こんな自衛隊に向けて、「いざ戦おう」と国民を
煽る国が近所にありますｗ　どうみても大人と５歳児の戦い
にしかなりませんが、彼らにはそれがわからないようですｗ
しかし「対外的」には「ウドの大木」にしか見えないところ
が、そうした印象を与えているんでしょうね。どんなにちょ
っかいを出しても、決して反撃してこないウドの大木ｗ
せめて「一睨み」をかませましょうよｗ　舞鶴＆佐世保艦隊
と小松・新田原基地所属の航空機で、日本海大演習ってのは
どうでしょうｗ

ＨＤＤレコダーを整理していたら、バルジ大作戦のパンツァーリートの大合唱シーンがカッコよかった。

動画が何処かにないかと探したらあった。

http://jp.youtube.com/watch?v=Bi3Rh4TDDlo

これカッコイイよね。

ぱんつリートはSSで出てたAWWのヤツが好きだったなぁ
まぁAWWで使われてる曲は大体好きなんだがｗ

>>221
歌詞はデタラメっぽいけどねｗ
AWWは、システムが秀逸だったねぇ。
空地分離したマップとか、FPの採用により、将軍ユニット撃破すると配下が烏合の衆になっちゃうとか、
砲爆撃でしこたま叩いてZOC消滅させたあとに中央突破なんて真似ができたりとか。







成長させた自部隊ユニットの無双っぷりは、ちょっとアレだがｗ

よく分かりませんが
つまり韓国軍には最初から将軍ユニットがいないんですね
わかります

>>220
そんな貴方にはココがお勧め！
p://www.snow-cream.com/ranandenfeind/

NHKニュース　初の韓国軍主導 米韓合同演習
8月18日 7時35分

韓国軍とアメリカ軍が毎年韓国で行っているコンピューター上の合同軍事演習が、初めて
韓国軍が指揮を執る形で１８日から５日間にわたって行われ、北朝鮮が反発を強めることも
予想されます。

この合同軍事演習は、「ウルチ・フリーダム・ガーディアン」と呼ばれ、朝鮮半島での有事に
備えて韓国軍とアメリカ軍がコンピューター上で指揮系統などの連携を確認します。

演習への参加は、韓国側およそ５万６０００人、アメリカ側はおよそ１万人が予定されています。

この演習は、これまでは毎年、アメリカ軍の主導で行われてきましたが、朝鮮戦争以来、
アメリカ軍が握っている有事の際の韓国軍の指揮権が２０１２年に韓国側に委譲されることから、
今回は初めて韓国軍が演習の指揮を執る形で行われることになりました。

米韓の連合軍司令部は、演習は北朝鮮の攻撃を想定したものではないとして北朝鮮側にすでに
演習の実施を伝えています。

これに対して北朝鮮側は、「演習は、朝鮮半島の緊張を高める犯罪行為だ」として再三にわたって
中止を求めており、今回、演習が韓国主導となることもあって北朝鮮が反発を強めることも
予想されます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013557081000.html

>>223
えっ、金正日じゃないんですか？

記事入力 : 2008/08/18 12:02:28
【コラム】最先端の軍装備を使いこなすには（上）

　「あの近接防空システム（CIWS）に付いている小さなカメラは90万ドル（約9900万円）するため、
訓練のときには十分に気を付けなければなりません」

　先日、韓国の記者として初めて米軍の最新鋭イージス駆逐艦「チャフィー」に同乗取材を行った
ときのこと。米海軍の関係者は、最先端装備の価格が余りに高価なため扱いづらいとこぼした。
CIWSは飛来する敵の対艦ミサイルに口径20ミリの機関砲で対抗し、撃ち落す兵器だ。1基当たり
400万ドル（約4億4000万円）するが、最近になって性能改良のためカメラを追加で取り付け、
そのカメラの価格だけで90万ドルに達する、というわけだ。

　イージス艦は、飛んで来る航空機やミサイルを最大1000キロ離れた場所で発見し、10から
20個余りの目標を同時に攻撃することが可能で、現代海軍の「花形」と呼ばれている。しかし、
高い評価を受けるだけあって、費用もまた大いにかかる。チャフィーの場合、基本的な艦体の
価格は韓国のウォンに換算すると1兆1700億ウォン（約1230億円）程度だ。しかし、ここに各種の
ミサイルや電子装備などを搭載して、ようやく艦の性能をきちんと発揮できるようになる。

　1300キロ余り離れている目標を「毛抜きで毛を抜く」ように正確に攻撃できるトマホーク巡航
ミサイルは180億ウォン（約18億9292万円）。同じく射程距離が130キロ余りに達するスタンダード
艦対空ミサイルは123億ウォン（約12億9349万円）相当をそれぞれ搭載。イージス艦の心臓部に
当たる戦闘情報センター（CIC）には、乗組員が敵の航空機やミサイルの動きを一目で見られるよう
表示するコンソールが21基あり、合わせて63億ウォン（約6億9252万円）相当が設置されている。

ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20080818000040

>>227
記事入力 : 2008/08/18 12:02:54
【コラム】最先端の軍装備を使いこなすには（下）

　これらの装備をすべて合わせれば、総費用は12億1873万ドル（約1340億9686万円）に達する。
この金額を1ドル紙幣で一列に並べると、地球を4.7周するほどだ。また船を動かすにも、
少なからず金が要る。時速49キロ以上という最高速力に達すれば、1時間当たり1700万ウォン
（約178万円）の燃油代がかかる。

　ならば、先端装備を積んで金さえかければ、この「頭のいい」イージス艦のことを理解してうまく
動かせるのか。そんなことはない。米海軍の関係者は「複雑な最新装備を扱う熟練した要員が
旧型艦以上に必要なため、乗組員に対する教育訓練にさらに多くの時間と費用をつぎ込んでいる」
と語る。訓練もしくは作戦のために海で過ごす時間は、年間6カ月から8カ月以上。レーダーや
ソナー（音響探知装備）などの先端装備を扱う専門要員を養成するには、1‐3年以上かかるという。
9000トンを超えるイージス艦を動かすには、熟練した乗組員が300人余り必要だ。

　こうした天文学的な費用を要する先端装備は、今や韓国軍にとっても他人事ではなくなった。
初の国産イージス艦として昨年進水した「世宗大王」艦が今年末に実戦配備され、韓国海軍が
本格的に運用する予定だからだ。「世宗大王」艦も、建造費用だけで1兆ウォン（約1051億円）
ほどかかったことが分かっている。既に2隻が進水している1800トン級潜水艦は、1隻当たりの
建造費が3500億ウォン（約368億円）だ。今年末までに40機が導入される空軍のF15K戦闘機は
1機当たり1000億ウォン（約105億円）、次期戦車「黒豹」の値段は1台当たり80億ウォン（約8億
4000万円）余り、次期歩兵戦闘車両XK21は1台当たり40億ウォン（約4億2000万円）ほどかかる。

　こうした高価な先端装備の性能をきちんと発揮させるために、韓国軍は熟練した要員の養成に
より大きな関心と努力を傾ける必要がある。米軍の最新鋭イージス艦に数日間同乗し間近で
見守りながら悟ったのは、「巨額な費用をかけた先端装備も結局は人が動かすものであり、
一番重要なのは人だ」という平凡な真理だった。

ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20080818000041

>>225
2008/08/18 09:09 KST
韓国軍主導・米軍支援の韓米合同演習、きょう開始

【ソウル１８日聯合】朝鮮半島の安全保障と韓米連合防衛体制の維持を目的とする乙支フリーダム
・ガーディアン演習が、１８日午前６時に始まった。

　演習はコンピュータシミュレーションを活用した指揮所演習（ＣＰＸ）で、２０１２年４月の戦時作戦
統制権の韓国軍転換に備えた乙支フォーカスレンズ演習から名称を変え、初めて韓国軍が作戦を
主導し米軍がサポートする形で２２日まで実施される。演習は１９７５年に初めて実施されてから
３４回目となる。今回は軍団、艦隊、飛行団級以上の指揮部など５万６０００人余りの韓国軍と、
海外駐留米軍と在韓米軍１万人余りが参加する。危機状況の造成報告、危機管理演習、模擬支援
演習、訓練講評などの順で進行される計画だ。

　合同参謀本部関係者は「乙支フリーダム・ガーディアン演習は外部の侵略から韓国を防衛する
作戦遂行能力の向上に向け年次的に行われる防衛演習」とし、韓国軍が主導、米軍がサポートと
いう点が最も大きな変化だとしながらも、規模は例年と同水準だと説明した。

　一方、韓米連合司令部は先月１０日に国連軍司令部の軍事停戦委員会を通じ、演習日程を
北朝鮮に通知した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/18/0200000000AJP20080818000200882.HTML

2008/08/18 09:31 KST
在韓米軍の追加削減はない、フィル第８軍司令官

【ソウル１８日聯合】ジョセフ・フィル在韓米軍第８軍司令官が、韓米首脳が４月に合意した
在韓米軍追加削減の中断方針を改めて確認した。「在韓米軍の削減はない」としながら、
米国はむしろ戦力を少し補強する予定だと明らかにした。韓国に赴任する米国防総省所属
教師らと１５日に行った懇談会で述べたもので、米軍準機関紙「スターズ・アンド・ストライプス
（星条旗新聞）」が１７日に報じた。

　フィル司令官は続けて、将兵の循環勤務期間が３年に延長されれば韓国での生活スタイルが
完全に変わるとし、米軍の同伴家族に向けさらに多くの学校や託児施設が要求されるだろうと述べた。

　また、「北朝鮮が問題を起こせばどんな結果になるかは明らかだ」と述べ、北朝鮮の韓国侵略は
結局北朝鮮の崩壊と南北統一につながるとの見方を示した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/18/0200000000AJP20080818000300882.HTML

>>228
>時速49キロ以上という最高速力に達すれば、
どこから引っ張ってきた数字だ?
基本的に30ノット（54ｋｍ/ｈ）以上出るのに

>>231
マイルとノーチカマイル間違えてんじゃない？

>>228
>　こうした高価な先端装備の性能をきちんと発揮させるために、韓国軍は熟練した要員の養成に
>より大きな関心と努力を傾ける必要がある。米軍の最新鋭イージス艦に数日間同乗し間近で
>見守りながら悟ったのは、「巨額な費用をかけた先端装備も結局は人が動かすものであり、
>一番重要なのは人だ」という平凡な真理だった。

しかしそんな常識はニダーさんらには一向に通用しないと言うか、エンコリ見てても韓国軍に
装備が引き渡された時点でその兵器の性能を100％常に引き出せると信じて疑わないし、
ハイテクな兵器になればなるほど維持運用に莫大な経費と習熟の為の時間がかかる事を
まるで理解していません。

分不相応な軍拡（特に海軍関係）には莫大な予算が必要だと指摘しても、ニダーさんらは
「ならば軍事費のＧＮＰ比を上げればいいじゃないの♪」と某マリーアントワネットの如きセリフを
大真面目に抜かしますが、ただでさえ韓国は他の資本主義国と比較してより大きな割合で
軍事費を支出しているのに、更に軍事費の支出割合を大幅に増やしたりすれば、福祉や
公共事業や教育などの民生部門の支出が相対的に縮小して国家経済を衰退させるという事を
考えようともしません。

そもそも
F=15マンホール事件とか　ミサイルの電波帯が携帯と被る件とか
高価な新型兵器を導入しても　周りのインフラが追いついてないじゃん

ありゃあダメだよｗ

それどっちもインフラの問題じゃないと思うんだがｗ

>>229
2008/08/18 19:48 KST
北朝鮮軍、米国に韓米合同演習の撤回を要求

【ソウル１８日聯合】北朝鮮人民軍板門店代表部の報道官が１８日に談話を通じ、乙支フリーダム
・ガーディアン演習を「北朝鮮侵略戦争の演習」とみなし状況を注視すると主張するとともに、
即刻中断を要求した。

　談話では、米軍が北朝鮮の正当な要求を無視し乙支フリーダム・ガーディアン演習を開始したと
指摘し、「米軍部の新たな戦争のシナリオにより敢行されるこの合同軍事演習は、われわれの
戦略的拠点に対する侵略軍の中長距離精密打撃と迅速稼動打撃の効果を高めることに目的を
置いた新たな北侵戦争の演習だ」と非難した。

　また、米国と韓国の好戦勢力らが野合し、この合同演習のような北朝鮮に対する先制攻撃
演習を繰り広げていることを人民軍としては手をこまねいて傍観していることはできないとし、
「非核化の実現」だの何のといいながら北朝鮮を軍事的に圧殺しようと狙う米国の狡猾な術策には、
断固反撃を加えると主張した。さらに、米国の執拗（しつよう）な敵対視政策に対応できる道は、
戦争抑制力をあらゆる方法で強化することだけだということを教えられたと強調し「これが今日の
わが軍隊の確固とした信念だ」と述べた。

　北朝鮮は平壌放送を通じても、乙支フリーダム･ガーディアン演習を非難し演習の撤回を
要求したが、この軍事演習が米朝関係に及ぼす影響について米国に向け論じたのみで、
南北関係や韓国政府に対する言及はなく、従来とは異なる態度を示した。

　人民軍板門店代表部報道官の談話も昨年は南北関係に触れていたが、今回は核問題と
対米関係からの発言だけとなっており、最近の南北関係の行き詰まり、特に北朝鮮当局が
韓国当局との対話や接触を排除する方針を反映したものと分析される。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/18/0200000000AJP20080818003400882.HTML

というか、ウォッカ共の兵器ならいざ知らず
米リカの兵器はシステム全体の構築を前提に考えないと
運用すらマトモに出来んことを我らヤーパンは嫌と言うほど
知っている。

韓国はその点をあんまりわかってないように見える。

>>237

その辺が空自のF-15CJの高稼働率と、韓国空軍のF-16Cの
低稼働率という形で如実に現れているんでしょ。

>>238
>空自のF-15CJ
F-16CJと被って、ワイルドウィーゼル仕様なイーグルを思い浮かべたｗ

>>233
大戦略脳というべきか。
あいつら、まがりなりにも兵役経験者多数なんだよな。
自分たちの経験を生かしきれてないのか、
そもそも短期間の兵役ではそんなもの体感できないのか。

奴等にはぜひ「Ｈｅａｒｔｓ　ｏｆ　Ｉｒｏｎ�U」をプレイしてもらいたい。
日米英独ソ以外で大軍拡をすると国がどうなるか、
やってみるといい。
朝鮮ではプレイできないから、国選択画面でファビョって終わりかもしれんが。

>>240
> あいつら、まがりなりにも兵役経験者多数なんだよな。
> 自分たちの経験を生かしきれてないのか、
> そもそも短期間の兵役ではそんなもの体感できないのか。

アルバイト店員が経営を理解している方が稀ということ。

今の軍隊は専門職だからなぁ。
兵役でひっぱってきた一山いくらの人員だと
損耗要員でしかないのが現代戦の現実。

軍人は何時の時代も大変なもので。

>>240
＞あいつら、まがりなりにも兵役経験者多数なんだよな。
まあ、個々の能力は高いだろうな。獣性も兼ね備えてるし。
ただ、次の戦争（あれ？今のか？）で、何処に向かうかだな。その蛮性がｗ

>>241、242
なるほど。

> 今の軍隊は専門職だからなぁ。
> 兵役でひっぱってきた一山いくらの人員だと
> 損耗要員でしかないのが現代戦の現実。
でもやつら、その損耗要員になる気は無いようですよ？

【世論調査】韓国国民の1/4は「韓国が嫌い」。特に20代女性の嫌韓が深刻、半数が「韓国に生まれたくなかった」★４ [08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218890019/
＞　愛国心の尺度である「我が国が侵略されたら立ち上がって戦う」という回答は、
＞1992年の調査時は82.2％だったが、2001年には75.0％へ低下したのに続いて、
＞今回は69.9％で一段と低くなった。
＞これに対して「戦う意志は無い」という回答は6.7％(1992年)、21.0％(2001年)を経て
＞今回は24.9％という調査結果だった。
＞４人に１人は、我が国が外国からの侵略を受けても戦う意志が無いということになる。

>>244
韓国だと、戦車と直協して行動できる程度の連度でないと
即損耗要員ですね。

おそらく兵役の60

猫送信ですが私は負けません。ロッキー(ペルシャ)の猫送信技術は高いですが負けません。

続きですが

おそらく兵役の60%は損耗要員ではないでしょうか。

>>246
猫ジャミングが掛かってるようだが、大丈夫なのか？状況を報告せよ。

メーデー！メーデー！

猫兵器(ロッキー)が唯一のつまみであるシーチキンを強奪した！
我が軍に多大な損害あり。
敵は逃走。

>>239
F-16C って対レーダ攻撃専用機種の型番じゃないけど。
米軍仕様現行バージョンの単座型F-16。

>249
　C じゃなくて CJ だから合ってるよ。
　いわゆる F-16C/D Block50/52 のことだから。
　ただ、これにさらに改修して、50D/52D になって、完全なワイルドウィーゼル運用が可能。
HARM フルスペックで運用できるのはこのタイプだけだから。

　もっとも既存機も、整備の統合の一環もかねて仕様共通化という名のアップデートしてますが。

>>248
直ちに敵を追尾せよ。ただし捕捉しても手は出すな。繰り返す、手は出すな。


ｳﾘが捕まえて鍋にするﾆﾀﾞ！

(=^_^=)鍋？

ようつべで丼の画像もあったな。

>>240
だしか韓国でプレイは荒業使えば出来たはず
それはそうと近い中国でプレイする場合だが・・・・ゲリラドクトリンしかやることないんだよなぁ
無償の兵を無限に召集し続けて只管数で押し続ける戦い方しか

>>227
>トマホーク巡航ミサイルは180億ウォン（約18億9292万円）
>スタンダード艦対空ミサイルは123億ウォン（約12億9349万円）

　こんなにしたっけ？

>254
なんか呼ばれた気がした。とりあえず、４５年まではこんな感じ

まず日本の本国プロヴィンス指定地域から、半島を外す
→日本でプレイ開始して、朝鮮半島から韓国を独立させ、セーブ
→セーブデータをロードするときに韓国をプレイ国家に指定して、開始

これを戦後で開始する場合、米から独立指定させる必要あるけど…
まぁ、USSRに轢かれておわるのは確定。


ところで、FFXのはなしまだー(´･ω･`)

>>255
相当をそれぞれ搭載って書いてあるから、セル数分の値段でしょ。

近代戦がチート、BOT、RMTばかりだね

ﾁｰﾄ = XP-1の対艦ﾐｻｲﾙ
BOT = 無人機
RMT = 経済制裁

>>257
スタンダードって、一発1億か2億円くらいじゃなかったっけ？
この値段だと、いくら何でも搭載数が少なすぎるような。

ﾁｰﾄ = 米軍
BOT = ロシア兵
RMT = 北朝鮮製魔法粉

国防部長官が韓米軍事演習を指揮、「異例」の評価

【ソウル１９日聯合】朝鮮半島防御体制維持に向け実施している乙支フリーダム・ガーディアン
演習で国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官が指揮を取っていることが分かり、注目を集めている。

　これまで韓米連合軍による軍事演習は韓国側の合同参謀本部議長と米国側の在韓米軍
司令官（連合司令官）の主管で実施されてきたが、昨年までの名称「乙支フォーカスレンズ」を
ことし「乙支フリーダム・ガーディアン」に変更し演習形式も変えるとともに、李長官が深く関与
するようになった。

　ある軍消息筋は１９日、韓国側合同軍司令部（ＪＦＣ）が設置した地下バンカーに李長官が
寝泊りし演習を観察していると明らかにした。国防部長官が演習時にバンカーに宿泊するのは
これが初めてだという。李長官は、３月に編制された国防部防衛政策科が中心になり作成した
危機管理状況と対処案などについて文書で報告を受けているほか、バンカーでは毎日の状況
報告会議に出席し、政府官庁間の協力事項だけでなく演習に関する助言や指示も行っている
という。

　李長官は、状況報告会議で「わが国防部がベンチマーキングする戦争遂行モデルはどの
軍事先進国にもないため、独創的で韓国的な戦争遂行体系を備える必要がある」と注文したと
伝えられた。

　軍関係者は、軍事行政に関する権限を行使する国防部長官が韓米連合軍演習の進行状況を
観察し助言するのは異例のことだと評価する。国家危機管理対応の主務部署である国防部の
首長として役割を尽くすという意思だろうと述べた。また別の関係者は、作戦指揮権を行使する
合同参謀本部議長と国防長官が同時に戦争遂行本部に詰めていることは、軍事行政と作戦
指揮の調和を意味するとしながらも、軍事行政権の強化で作戦指揮権が萎縮する可能性も
あると懸念を示した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/19/0200000000AJP20080819002600882.HTML

乙女フリーダム

ミスリードしたオレって・・・・

歴史的・軍事的な事件の識別に干支を使うのは、半島の伝統と言えば伝統だろうと思ってたけど…
演習にまでつけたがるんだね。

乙支は干支ではなく、高句麗の将軍「乙支文徳」に由来し、米韓合
同演習では良く用いられてきた名称。

>>265
そうでしたか。Thx!

>>262
> 　李長官は、状況報告会議で「わが国防部がベンチマーキングする戦争遂行モデルはどの
> 軍事先進国にもないため、独創的で韓国的な戦争遂行体系を備える必要がある」と注文したと
> 伝えられた。
出た「ベンチマーキング」。
「どの軍事先進国にもない」？
当たり前だ。
同一民族が50年以上もファニーウォーやってて、
両軍ともに軍事的にｇｄｇｄな軍事先進国があるかよ！
お前らが学ぶべきはアフリカやバルカン半島のの民族紛争の顛末だよ。
ウリナラ的に「格下」から学ぶのはミンジョクの自尊心が許さないから
無理だとは思うけど。

> 合同参謀本部議長と国防長官が同時に戦争遂行本部に詰めていることは、軍事行政と作戦
> 指揮の調和を意味するとしながらも、軍事行政権の強化で作戦指揮権が萎縮する可能性も
> あると懸念を示した。
これに大統領が加わって、「三人寄ればリャンバンの知恵」でｇｄｇｄになるんですね、分かります。

民族紛争って言っても南北同じ民族な訳で、それはそれで参考になるかどうか。
……なんで戦争やってるんだっけ？

>>268
ｨ´｀´｀´｀)
ﾄ´ ￣｀ヽ
(i,~[･‐][･.]
　ゝ､　)3､,)つ【党争】

いや、マジで李承晩と金日成の正統性争い以外の意味はないw

>>268
38度線あたりの、朝鮮半島に残された貴重な前世紀いぜんそのままの
僅かな自然を保護するために仕組んだやらせ

韓国ってベンチマーキングという言葉大好きみたいだけど、
ベンチマーキングっていうのは計測する為の理論がきちんとしていないと
まったく参考にならないということがわかっているのか疑問である。

単純に早ければとか、数字が大きければよいとか
そういうレベルでベンチマーキングとか言ってるなら
まぁ・・・かわいいんじゃないでしょうか。

>>271
チョンがベンチマーキングって使うと、
「犬が公園のベンチに（ｒｙ」（AAry

PCでいうなら、CPUはとっても早いんだけど
メモリが少なかったりHDDがATAだったりとかで結局
普通のマシンより遅いんだけど、CPUの数値しか見てない。
そういうピーキーな部分でしか見てない気がする。

あの国でいうベンチマーキングというのは
「パクることをオブラートに包んだ言い方」
程度の認識だったですけど……違ったかな？

>>274
そもそも、「パクッテル」って言う認識が無いのでは？
「日本も過去にたっていたニダ、ウリ達がやるとなぜ悪い？」

なのに「今やウリ達も先進国ニダ」だものｗ

>>274
ご名答。今回の肝は、
初めての独立国家としての戦闘指揮（演習だけど）なんだから、
素直に「他国のドクトリンや戦術を研究」とか言えばいいのに、
「パクりたいけど適当な事大先がないニダ」＝「ベンチマーキング先がない」って
言っちゃってるところ。

＞「わが国防部がベンチマーキングする戦争遂行モデルはどの軍事先進国にもないため、
＞独創的で韓国的な戦争遂行体系を備える必要がある」

「独創的」って言葉にちょっと惑わされたけど…「備える必要がある」って、ドクトリンを自分で
構築するって気構えがうかがえないですな。確かに。

というか韓国は地勢学上、日本以上の本土決戦モデルになるので、
独創的で韓国的とか言ってるとまた朝鮮戦争で2往復とか
抱腹絶倒の事態になると思うんだが。

正直言って、彼ら韓国軍は朝鮮戦争からどれだけのことを学んでいるのでしょうか。
ものすごく疑問なんですが…

>>279
そんな古い事は覚えてないニダ
朝鮮戦争の事は歴史の教科書から削除するニダ

そのうち大学生に統計取ると第一次朝鮮戦争は秀吉の倭乱という事になるんですね

まぁでも、日本人だって太平洋戦争の戦訓を学んでいないってのを
言われるとまぁ・・・となるかな。
韓国は一応戦車を止める為に、建物そのものを崩して
戦車止めにするとか軍政のころはやってた。

そのころ日本は極左が自衛隊や靖国を叩いてた。

もうそろそろ、真剣に太平洋戦争の良かった点、悪かった点を
国民がきちんと認識すべきだと思うが。

良かった点の最たるものは、アメリカに面倒なこと全部おしつけられた点があるかな。

>>279
敵後背への上陸作戦最高！！！！！！




その結果が独島艦なわけだがなんか間違ってるような間違ってないような

>>282
＞太平洋戦争の良かった点

………なんかあったか？
艦隊にたいする航空攻撃の優位を証明した、くらいか？

>>285
欧米植民地の独立を促したとか、敗戦したけど大東亜で掲げてた
表向きの戦略としての勝利目標はなぜか達成してしまったのが不思議。

>>283
まさか朝鮮半島まで背負い込んでくれるとはな。
北半分を取ったソ連から「アレを相手にすると病気になる」という泣き言が聞こえてきたようだが、
アレを併合した最大の愚に比べればマシだと言いたい。

朝鮮併合はマジで大失敗だったな。
どう贔屓目に見ても大失敗だったとしか結論が出ない。

>>286
そういうオナニーはやってる当人は気持ちいいかもしれんが
はたから見てるとキモチワルイヨ

＞欧米植民地の独立を促したとか、
それはお題目であって実際じゃないぬ

＞敗戦したけど大東亜で掲げてた
＞表向きの戦略としての勝利目標はなぜか達成
達成してないよ。「大東亜共栄圏の確立」だろ

>>287-8
あれはあれでしょうがない。ロスケの影響を排しないとどうしようもない。

>>289
日本の戦略目標って、

本音の部分
・ブロック経済の再編と海外市場の確保
・資源輸入路の確保
・東洋人（日本人）の国際社会での地位の確保

建前の部分
・植民地の独立

で、結果論ではあるけど、全部達成されてますが。

予定外
・国内の資産の再分配
・政治制度の旧弊な部分の改革

というおまけつき。

>>289
オナニーしてるのは自分でしたというオチがつきましたね。

>>291
・南方資源地帯の確保
・アジアの覇権国家としてリーダーになる

でしょ。どっちも達成されてないよ。

>>292
マンセーしてるチョンみたいなマネはやめとこうぜ

まあ、太平洋戦争は始めちゃった時点で日本の｢負け｣だからなぁ。

>>282
戦訓から学んでるだろ。
最強の制空戦闘機を200機そろえたり、世界一の高密度でP-3Cを配備したり、90式作ったり。
全部、前大戦のトラウマからきてると思うぞ。w

>>294
「その国の軍隊を見れば　その国がどんな目にあってきたか判る」
ってヤツだな

>>293
> ・南方資源地帯の確保
> ・アジアの覇権国家としてリーダーになる
両方とも、目的ではなくて手段だから。

先進工業国としての日本を維持するためには、資源が必要で
他の帝国主義国との利害の対立で、資源が入ってこないから
最後の手段として、南方を領土として武力で確保するという
選択肢が出てきたのであって、資源がスムーズに入ってくるなら
別に資源地帯を植民地として確保できなくてもいいでしょ。

後者にしても、リーダとなってふんぞり返るのが目的じゃなくて
力を行使して何をするかが問題で。
アジアにおけるトップランナーとしての地位を持って、世界屈指の
豊かさと経済成長を果たした日本に何の不満もない罠。

ちなみに、第二次世界大戦の反省と教訓があるとするなら、その最大は
「目的と手段を混同して近視眼な寝言を言ってはいけない」じゃないかなｗ

>296
>アジアにおけるトップランナーとしての地位を持って

アメリカの犬となって？
まあそれはそれで一つの選択肢ではあるけれど
戦前ほどのパワーがあったらもうちょっと日本に有利な関係が保てたと思うのだ

>ちなみに、第二次世界大戦の反省と教訓があるとするなら、その最大は
>「目的と手段を混同して近視眼な寝言を言ってはいけない」じゃないかなｗ

ちなみにそれ何の教訓にもなってないぜ

>>294
潜水艦戦隊も忘れないでやってください。

>>294
>最強の制空戦闘機を200機そろえたり、世界一の高密度でP-3Cを配備したり、90式作ったり。

爆撃機怖いよ、航路封鎖怖いよ、機甲怖いよ、、、
こんな装備じゃまだまだ全然足りないよー！

いやまあ専守防衛なんて縛りがあるし、もっと予算と人員をですね(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>戦前ほどのパワーがあったらもうちょっと日本に有利な関係が保てたと思うのだ
版図の中に何が含まれていたか思い出してください(´･ω･`)

>>297
日英同盟を「英国の走狗」と罵倒され、ならばと対等関係を目指した日英米三国同盟は軍縮会議を
経て破綻、て前歴から鑑みれば「犬結構、日本に有利な関係とやらが何をもたらした？」な評価は当然。

>>298
「戦術的な勝利を以て対米講和という戦略的勝利を目指す」が最初からの方針で、そのために
少ない備蓄を使い果たしたわけだがw＞太平洋戦争

>戦前ほどのパワー
当時の乳幼児死亡率とか、平均寿命とか、平均身長とか、自動車普及率とか、
軍事費の対GDP比率とか知ってて言っているのかね？

ついでに、上記の数字について現在の北朝鮮と比較してみるのも良いかもしれんな。

>>303
　うーん・・・。
　でも敗戦によって萎縮しちゃって、国際社会に出て行って自分の力で情勢を変えようと立ち回るってことをやる気概が
なくなってきちゃったような気はするなぁ。
　ただ戦前は実力以上に背伸びしすぎて国内がダメになってたし、あんまり世界に関わって荒波に揉まれるより、
もっとぬるま湯で目立たずにコツコツ儲けていたいと思うが。

>301
>版図の中に何が含まれていたか
意味不明(´･ω･`)

>303
戦前の数字が敗北によってリセットされなかったら今はもっと上だろうね、ってハナシですよ

朝鮮という重荷（オモニに非ず）を取っ払ったことも飛躍の一因だな

>>303
> 当時の乳幼児死亡率とか、平均寿命とか、平均身長とか、自動車普及率とか、
> 軍事費の対GDP比率とか知ってて言っているのかね？

なんつーか、気迫というか覇気のようなものだと思う＞戦前のパワー

>>304
敗戦による萎縮というよりは、日教組とかのおかげだろう。
戦争を知らない世代のほうが現在では多いんだから。

>>278
＞というか韓国は地勢学上、日本以上の本土決戦モデルになるので・・・・・

これは領土外に兵站基地と軍需物資製造ラインを必要とする国で、周辺国を常に同盟国
にする必要が有る国って事だわな。・・・・普通の神経なら。ｗ

しかし、李国防長官曰く「わが国防部がベンチマーキングする戦争遂行モデルは
どの軍事先進国にもないため、独創的で韓国的な戦争遂行体系を備える必要がある」

と言うことは周辺国の日本・支那・台湾・北朝鮮・ロシアにすべてに喧嘩を売ったので
独力で戦争をする必要が生じた、兵士諸君は覚悟しておけって事か。ｗ

末期の帝国みたい……

先代の酋長はアメリカにも喧嘩売ってたよな。

>>297
>アメリカの犬となって？

左翼のプロパガンダって大抵否定されたが、これだけはまだ生きている
というのは何とも不思議なことで。まあ素直に「犬結構」だな。

>>309
単純な話、あの人たちは「景気よく周囲に勝ちまくる大日本帝国」になりたいだけなのですよ。
時代錯誤とか言うチャチなものじゃない、もっと阿呆なものの片鱗を（AA略）

犬といえば
大型犬は散歩が欠かせず年寄りは犬に振り回され
どっちが連れて歩いているのか判らない状態になるそうで
また自分の為のはずが犬の為の生活になることもあったり
さらにはアルファ症候群てのもある


飼い主のつもりがいつの間にか立場逆転にならなければいいですね

>>312
犬（韓国）が自分がリーダーだと思うことで起こる問題行動を「アルファ症候群」。っていいのか
そんな事言って。ｗ

現実そのままだね、犬が勘違いして問題を起こして、周辺国が迷惑する。ｗ

で、韓国が大型犬だと、経済規模から言えば飼い主は７倍近い規模だぜ、ミニュチア・ダックス
フントぐらいの小型犬だろうが。ｗ

まぁ、永遠の十年どころか半万年経っても立場逆転はないぞ。ｗ

>>313
アルファ症候群の例えについてはまぁ犬に謝罪するとして…
大型犬の話は日本をアメリカの犬っていってた方に対してした話です
申し訳ありません

>>314
早合点でした、こちらこそ許されて。

【韓国】空軍「航空宇宙軍」の創設目指す 「宇宙特別兵科」を新設へ［08/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219202413/l50

ウリナラの影響なのか、思い切り、英政府も飛ばしてるニダ〜

【ロンドン20日時事】
英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

>>317
そうか、この手があったか・・・w

昔のイタリアのトーネードF3みたくリース導入？

タイフーンを買ったら米帝は文句をたれるだろうな…
でもラプターは売ってくれない…
35？　ｲﾗﾈ

>>317

急に横から、他人のもの欲しがる某国が
「チョッパリに売るくらいなら台風こっちに売るﾆﾀﾞ」とか言ってくるに
200ペリカ

>>321
予算が無いﾆﾀﾞ。

>>317
応急で２０機一飛行隊分を買取、ライセンス生産で６０機位あればＦ４の代替えになりそう。

サウジとインドとでシェアすれば可能だろ。

メリケンの術中にはまってＦ２２のモンキーモデルを掴まされるよりはるかにまし。

グレートブリテンの主力戦闘機を日本はサポート戦闘機にするニダ。ｗ

モンキーモデルでもF-22の方がずっとマシ
それがダメならタイフーンってところだろう。

んでもって、現状ではF-35は論外なんだよねぇ…
参加してる国々、ほんとどーするんだろ。

>>324
モンキーモデルの開発費用も負担させられ、高いものが更に高く、性能も更に低いもを
掴まされるぞ。

おまけにブラックボックスだらけで、ライセンス生産は無理、修理も委託。
ソースコードも未公開で、飛ばすだけだな。ｗ

ムカついてきた、Ｆ−3を自力で開発汁！　
苦しいがエンジンは英国のロールスロイスに売ってもらうだ。ｗ

BAEは英議会への説明でトランシェ3が完成したら
F-15Eを上回る航続距離と対地攻撃能力を獲得する戦闘爆撃機となる。と説明してんぞ、本当かよ。

トランシェ3の完成なんて、韓国時間で10年後

>>326
そんなに高いモンキーモデルを買えるわけないだろw
せいぜいソフトを弄くる程度のモンキーになるよ

ラプターのソフトは統合化されてて簡単に弄れるような代物じゃないらしいが

>>329
チミはメリケンの国防省の高官の発言を知らぬのか。

「Ｆ22の販売が難しいのは機体のモンキーを新たに開発する必要がある事ニダ」

ソースはウリの記憶ニダ。ｗ

同盟国でも知られたくないステルスの秘密が機体自体に山ほどあるニダ。ｗ

だからタイフーンを魔改造して偏向制御ノズルを（ｒｙ

>>323
F-22のモンキーの方が遥かにましだろう。
デチェーン単発のF-35よりは確かにましだが
>>326
フランスの方が売りそうではあるけどねぇ。エンジンをスウェーデンのグリペン方式で
>>332
F-2につけた方が色々とましだろうと地味に思う。

>>316
飛ばし記事じゃないの？ってくらいトバシてるね韓国軍。
東亜＋では「自前のロケットをまず飛ばそうよ」一色ですが、

>さらに16年から20年にかけ、人工衛星からの映像の受信や、人工衛星を利用した接近攻撃、
>精密着陸といった、宇宙で作戦を遂行するための能力を備え、21年から30年にはレーダーを
>利用した宇宙監視システムや、衛星打ち上げシステムの運用など、
>宇宙で独自の作戦を展開するための能力を備えていく計画だ。

精密着陸って、どこに？
竹島？イオドとかいう暗礁？

モンキーモデル(F-22J)の開発中にイエローモンキーモデル(F-3)が開発される事でわかってます。
そしてアメリカが慌てて本国仕様を売る事は分かってます。

>>335
エンジンを何とかしたいですね。

何とかしそうで怖いんだが日本企業ｗ

>>337
金と時間と人材と……「ちょっと待てそれは止めとけ！」という突飛な工夫が無いと難しい気がします。>>一線級のエンジン

>>337
金を潤沢に与えるのと中途半端に与えるのはどっちがいいものが出来るんだろう

>>339
カツカツに与えて、結果を厳命。スタッフはノリが良いとベスト。

自分のレス噛み締めて悲しくなってきたので上は無しの方向で。orz

技本にがつり金をあげた方がいい気がする。

なんというプロX

>>323
でも、それだと、MHI がラ国できんじゃん。

そもそも今次FXで代替されるF-4は要撃戦闘機=主力戦闘機だと何度言ったら
支援戦闘機枠に行ってたF-4は全部F-2で更新されるぞな

>>344
米国がF-22をラさせないなら、本格的にＥＵ機に移行。
交渉カードとしては丁度良いレベルでは？、整備に負担がかかるのは難点だが、
米エンジンも搭載できるように作らせとけばなんとかなる希ガス。

>>316
記事入力 : 2008/08/20 11:59:56
韓国空軍、「航空宇宙軍」の創設目指す
「宇宙特別兵科」を新設へ

　韓国空軍が2020年代をめどに、宇宙で独自の作戦を遂行する能力を備えた「航空宇宙軍」を
創設することを目指し、「宇宙特別兵科」の新設を推進することを決めた。空軍はこれに向けた
準備を進めるため、まず宇宙専門の要員を選抜する計画を打ち出している。

　空軍の関係者は19日、「航空宇宙軍の創設という夢を実現するため、第1の段階として、
今年から宇宙専門の要員の選抜を行う」と発表した。空軍は操縦、航空統制、防空砲兵、
情報通信といった、宇宙での戦力の運用や作戦の遂行と直接的に関連がある八つの兵科に
勤務している大尉から大佐までの将官を対象とし、今年中に27人の宇宙専門の要員を選抜し、
来年からさらに増員していくこととしている。

　その上で今後、3段階に分け、宇宙での戦力を構築していく計画だ。今年末までに「宇宙戦力
構築計画書」をまとめ、2015年までに電子工学を活用した宇宙監視システムや、宇宙の気象
予報・警報を伝達するシステム、レーザーを利用した人工衛星追跡システムといった、宇宙での
戦力の基盤となるシステムを構築することとしている。

　さらに16年から20年にかけ、人工衛星からの映像の受信や、人工衛星を利用した接近攻撃、
精密着陸といった、宇宙で作戦を遂行するための能力を備え、21年から30年にはレーダーを
利用した宇宙監視システムや、衛星打ち上げシステムの運用など、宇宙で独自の作戦を展開
するための能力を備えていく計画だ。

　一方、国防部や合同参謀本部も、宇宙に関する業務を担当する部署や組織を設け、これを
土台として「宇宙司令部」を創設する計画を進めているという。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080820000042

>>346
エンジン以外いらなくねぇ？
正直な話
亜熱帯地方向けのEJ200を作るという契約でEJ200Jエンジンを作る方が＋になりそうだなぁ。日本的には

>>346
F-22ラ国は当初から絶望視されている
相当レベルの技術移転が伴わないと、ラプターは製造すらできん

>>348
まあ今回はイギリスも助けるってことで。
機体だって軽いステルスなんでそ？、無駄にはならんと思う。

>>349
昨年度ならラ国じゃなくてオーケーだったのにね、今年イギリス援助も兼ねて台風導入で
そっちの選択肢も増えたから、ラ国かよほど好条件でないと乗り換えちゃうよ？と
状況を変えるのは必要と思われ、「米国機しか採用しない」て勝手に思い込んでるから。
F-35打診なんてなんのソ連ジョーク？て話をマジでやってきてるのが思い込みの証でそ。

F-22をラ国とかどういう御冗談

あんなオーパーツ、日本に製造できるわけがありまへん
欧州も無理だねェ…

>>350
ダウト。
公式にF-35の打診はされてはいないはず。

例のアレは、名無しの「空軍高官」が「F-35が導入されたらいいなー」と放言した、ただそれだけよ？

>>350
助けるっていうか、英国本国仕様だったら、F4の代替には、十分な気がする。

ラプターは作れる作れない以前に、
日本のELINT能力だとステルスを活かすための
戦術が組めない。

まっすぐ飛んでったらステルス機でも
探知されちゃいますお。

>>352
> 例のアレは、名無しの「空軍高官」が「F-35が導入されたらいいなー」と放言した、ただそれだけよ？

正確には名無しの空軍高官ではなくF-35担当の空軍高官。
だから下心が(ry

エンジンは日本側は金だけ出して設計・開発はジャッドかコスワースに任せとけばいいだろ

>>356
それなんて自動車レース

根本的問題として

ステルス要るのか？
搭載能力低いわ、明らかにﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾄﾗｲｸ用だわ
あまり魅力がないよーな(じゃあ何使うんだと言われるともにょるが)

貧弱な機上レーダーが相手なら、低RCSは充分必要だろ。

>>358
対艦攻撃や、邀撃でもきちんと相手側レーダーの特性を把握した
機動で接近すればとても役に立ちますし、
こちら側がステルス機を捉える上でも戦術やレーダー研究の礎になります。

持ってて損はしないですね。的確に運用できるかどうかは別として。
おそらく防衛省も、その辺りはきちんと認識してると思います。

基礎研究が大事なんですよね
わりあい、金がないのはなんとかしているっぽいのですが
時間が足りないのがイタイ


つーか、費用がかさむ理由って
時間を無理矢理縮めようとしたとか、人手をかき集めて突貫でやったとか
そんな理由だし。

そう考えるとウリナラ自主開発はやすいよねぇ（笑

兵器開発とかに限らず、自分の普段やっている仕事を見ても、
時間を無理やり短縮したり突貫だったり要件定義が適当だったり
プロマネが馬鹿だったりすると
間違いなく費用がかさみますし、あたりまえっちゃあたりまえのことなんですよね。

でも、そんな常識など管理職には通用しない。
しかし俺もいずれそうなるのです。

>>362
そうですよねぇ・・・
そう考えると、日本のＡＴＸはよくやっていると思うんですよ。
こつこつ基礎研究を重ねてきた結果トータルコストが安いとか

時間は潤沢に使ったらしいですが。

まちがた
×　ＡＴＸ
○　ＴＫＸ

どんだけアニメ好きなんだよ

>>358
要るだろ
ミサイル撃たれないんだぜ
でもこっちからは撃ち放題

>>317
UK tries to offload Typhoon fighters

By Stephen Fidler, Sylvia Pfeifer and Alex Barker
Published: August 19 2008 23:31 | Last updated: August 19 2008 23:40
The Financial Times http://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e-11dd-b5df-0000779fd18c.html
から抜粋：

＞Defence officials have confirmed that Japan, Saudi Arabia and India are among countries that have expressed interest.

しかしタイフーンてF-15並みに機内容積あるんかいの？
もしまかり間違って導入って話になると、今後30年(ry

関係ないが、GEのF4X4系と同様のコンセプトゆえEJ200はうるさいって話が

タイフーンそれ自体よりもタイフーンに使われてるエンジンというか、
エンジンの技術が欲しいな。
このエンジンそれ自体はF-22と見劣りしないのでは？

>>347
> 空軍は操縦、航空統制、防空砲兵、情報通信といった、
> 宇宙での戦力の運用や作戦の遂行と直接的に関連がある八つの兵科に

この「防空砲兵」って、空自と同レベルなのかね。これじゃ質問わかりにくいな。

アメリカ陸軍が担当しているような、
比較的高高度、比較的長射程のミサイルを用いた防空を担当するのは韓国では

陸軍なの？　＜アメリカ風
空軍なの？　＜独立した防空軍の無い国は大抵こっちでそ。

既存の軍編制に対してのC3Iすら整っていないのになぁ。
唐人ならぬ鮮人の寝言なり。

>>366
撃たれないつーか、少なくとも長距離ミサイルが必須としてるレーダでは機影がない＝
撃たれてもミサイルが来ない、つーか。

>>368
実はF-2並み（苦笑
F-16の限界のF-2と、良い比較なんじゃないかとは思うw
魔改造でのF-2クラス拡張は、イギリスこそ望んでるかもねえ、皆の噂通り。

タイフーンJを拵えるまで懐事情が許さんでそ＞ライミー
大型母艦２ハイで国８（少なくとも海軍）が傾くかどうかの瀬戸際だから。

>>369
いつも思うのだが、どうして欧州はアメリカと違って間単に自分の技術を明け渡すと無邪気に信じられるもんかなあ

どうせ契約でガチガチに縛るんじゃねえの？

>>374
現在は米＆ボーイングに寡占されてる日本軍用機市場を奪取できるなら、
多少の譲歩はあるとは思うが。
対米関係は悪化するだろうねえ、だから「米議会のせい」な口実が使える今が
日欧にとって一番ローリスクハイリターンな時期ではあるんだが、さてどうなるやら。

欧州人はアメちゃんよりそのへん狡猾そうな感じ

韓国FXでユーロファイター社は韓国がライセンス生産諦めて完成品納入することと
メンテナンスをヨーロッパに任せてくれるなら
機体はタダでいいよと提案したんだよな。しかしあえなく却下・・・。
朝鮮人から、タダでもイラネと蹴られる戦闘機っていくらなんでもアレすぎるだろ。

タイフーンよりドラケンのほうがマシ。
何にせよ整備性の低い欧州機は要らん。

>>372
それが「撃たれない」ってことだろ

>>378
アメリカはポンド・ヤード式でヨーロッパはメートル法を採用してるそうだけど、そんな単純な話じゃないのかｗ
ドラケンは名戦闘機だけど、設計古過ぎじゃないの？

つーか、ヨーロッパでも退役済みだろｗ

韓国に今必要なのはドラケン・・・は流石に古過ぎるのでグリペンじゃないかと思うんだボクぁ

契約と言えばKTX(列車)のときもガチガチに縛って
椅子の向きを変えられないということあったな

契約と言えばＪＲ京都駅の設計が契約でガチガチなもので、違約金払わないとエレベーターの増設すらできないとか。

真偽はさだかでないが、タクシーの運ちゃんが言ってた。

>>369
タイフーンのエンジンってそんなに凄いの？
推力はラプターの半分ぐらいじゃなかったっけ？

仮にタイフーンを買うとして、どのタイプを買うんだろう。
まさかT3…

空の中の人は完全スルーらしいよ、台風

ホーカー タイフーンで良いんじゃないか。

【Technobahn 2008/8/13 18:47】米空軍は11日、第174戦闘攻撃部隊（174th Fighter Wing）配備の戦闘機の構成をF-16戦闘機からMQ-9「リーパー（Reaper）」無人航空機に改編したことを発表した。

これにより第174戦闘攻撃部隊は無人航空機だけで構成された戦闘攻撃部隊となることになる。第174戦闘攻撃部隊のF-16戦闘機のパイロットは全員、8月5日付けでイラクからの帰国命令が出されており、米空軍では部隊は今秋までにMQ-9への再編が完了する予定だと説明している。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808131847

これにしようよ(｀･ω･´)

一端タイフーン採用すれば次からアメリカ製が安くなるのに
そうすれば結果的に数が増やせるのになぁ

>389
…数だけふやしてどーするの？

１：隊員が足りない
２：その後の米の輸出条件が厳しくなる
３：現在自主開発している物まで購入を迫られる

１は今も進行形だけど、これらが発生することが目に見えてますが…

F4が現役って状況で数足りてるとは言わないと思うの
米の輸出条件厳しくなるか？　あっちも売りたいだろうし

>>390
ならばスパホを買えと申すか。
そも超蜂も売ってくれるんかね？

タイフーンを買うのは整備体系ぐっちゃぐちゃになるとか抜きにすれば
必ずしも悪くないだろうけど、トランシェは最新の奴にしてくれよ、頼むから

トランシェ3はF35に劣るとも勝らない(｀･ω･´)

>391
本当に数増える？＜結果的に
米の輸出条件は、あちらの気分次第ですからー。

>392
ハン板だからって、あちらの国の行間を読むような能力持っちゃいけませんがな。
というか、スパホを日本が導入する意味がないでそ。

>394
開発が、ですか？(´･ω･`)

>>395
他に代替する機体がないからタイフーンの何のと懊悩している訳で。
＞トランシェ３
出来てないし(´･ω･`)

俺だけ無視された…なんてひでえやつだ
ケツにアムラームぶち込んでやる

>>389
>一端タイフーン採用すれば次からアメリカ製が安くなるのに

そんなに甘くないだろ
しょぼい三流装備へと堕ちて行くだけ

>397
だって、アンカーついてなかったもん。
まぁ、整備体型に関してはよく言われることですよね。

トランシェ３，ほんとF-35とどっとがさきかなー

>>398
米販売がしょぼい三流装備に堕ちて行くのか、販売はまともにするつもりが
あるのか、それを問いただすのが先でせうなあ、F-22やF-35の経緯的には。

>>399
P-8ポセイドンも炎上仲間だっけ？、加えてあげてw

売ってくれないのに買えってどうしろと(´･ω･`)

どっちにしろ技本の陣営を強化して国産装備の開発能力を高めるのが一番いいんだがなー

XF5ですでにエンジンの技術はあるんだしな

>>380
そもそも、航続距離が短すぎる＞ドラケン
だのでＣＡＰの間隔を短くする必要があるし、十全な運用を行うには、それなりの設備のある飛行場の数を増やす必要がある
さらに言うなら、機体数も増加させる必要があるし、当然パイロットの数も必要
ついでに言えば、日本の領空は存外広い
空自が伝統的に大型の戦闘機をほしがるのは、そういう理由

>402
>XF5ですでにエンジンの技術はあるんだしな

推力５ｔだっけ
まだまだ道は遠いぜ

4発搭載でがんばろう！

>>404
そこで４発ですね。

くそっ！エンジンさえ…エンジンさえあれば！

どんだけ重くなるんだよ。>>4発

ここは余裕を見て８発搭載し
将来的に大型のエンジンが開発出来たら４発に･･･

キムチ汚染が極まれば、マゼラン星雲から美女が設計図を届けてくれるかもw

>>409
どんな重爆作る気なんだよｗ

タイフーン導入すれば整備性がどうのこうの、って
いわれているけど、んなこと言ってたらJALでもANA
でも、違うメーカー製の航空機を整備運用してます
がｗ　軍用機は民間機とは訳が違う、のか？ｗ

>>411
そらーB52でしょ。
>>412
少なくとも飛行機の整備は、その機種ごとに資格がいると聞くな。
求められる条件のシビアさとかから推測するに（何せ戦争用）、全然違うメーカーのは
使いたくなかろ。

やってる国は多いから出来ないことはないかと
現場がメンドクサがってるだけなのか本当にきついのかワカランがやって出来ないことはない

そこでグリペンをだな

営内売店の販売管理、９月から民間委託に

軍服務の役職のうち最も好まれる‘ＰＸ兵’がいなくなる。ＰＸ（Ｐｏｓｔ Ｅｘｃｈａｎｇｅ）とは、
軍部隊内で運営されている小さな売店のことで、将兵にとっては思い出の場所だ。
ＰＸ兵は営内にいる売店のＰＸで、菓子やパンなど品物を販売する管理兵のことをいう。

しかし国防部は９月１日から陸海空軍が運営する福祉団を国軍福祉団に統合し、
ＰＸを段階的に民間業者に委託することにしたと２０日、明らかにした。これを受け、
現在約２７００人にのぼるＰＸ兵は２００９年末までに本来の任務である戦闘兵に復帰する。
現役軍人は戦闘に専念し、支援分野はできるだけ民間にアウトソーシングしようという
国防部の方針に基づく措置だ。

福祉団統合準備団長のペ・キホ准将（陸士３７期）は「９月１日に５６人で国軍福祉団を創設し、
２０１０年１月までに定員（１５８人）を満たす計画」とし「陸海空軍の福祉団を国軍福祉団に
統合すれば、１年間に人件費を４０億ウォン（約４億１９５５万円）節約できる」と説明した。

中央日報　Joins.com
2008.08.21 09:13:01
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103724

不可能じゃない、と「勘弁してくれ」は違うからなあ。
どうなんだろ。ホンダのワークスのエンジニアがフェラー李のエンジン扱うようなモンか？

>>390
T-4パイロットを回せば比較的パイロットは増やせるけど。

>>416
>ホンダのワークスのエンジニアがフェラー李のエンジン扱うようなモン

それ実際にやってたしw

戦闘機の整備のことを考えるとインドはある意味すごいな、
主力の露をはじめ仏や英、さらに米からF-18売却の打診
を受けてるけど整備の人大丈夫なのかな。

むしろ本田宗一郎ならEF-2000とラファールとF-35とSu-27とMig-29の同時導入に賛成しそうだなｗ

>>418
そーなのかー…

まあ、真面目に考えて「職人技は求めないでくださいよ」になるんだろうなあと思う。
メーカー共通のクセ、とかがガラリと変わるんだろうし。

ヨーロッパ機が敬遠されてるのは、アドーアエンジンで実際に痛い目合ったからだろ。

>>421
フェラーリがどん底のときにホンダが技術支援してたよ
強過ぎたんで余裕があったんでしょ

>>419
正直インドは参考にならんというか・・・・
何だあの東西文化の交流点とでも言うべきカオスは

やってる国がある以上、できませんは通用しないんじゃないか？
インドなんてｶｰｽﾄ制のせいで組織がﾒｯﾀｸｿな所で飛ばせてるのに
日本人が飛ばせないなんて事はあり得ないわけだし。


まぁ本格導入の前にテストで数機くらい導入しないと怖いのは確かだけども

みんな忘れてないか？
T-2/F-1のアドアは欧州製だった。

で、空自の中の人は「もう欧州製エンジンは嫌ずら」という結論。

>>419
だからと言う訳じゃないけど、ラ国もしていたはずのMiG-21を整備不良などで
ポコポコ落としているけどね。

海自にはRRのガスタービンを積んだ船がそれなりに有るけど
空自ほど困ったことは無いのかな。

>>423
昔のホンダは強かったねえ。
>>427
まー、数をとりあえずそろえるにはいい方法かと。>>ごった煮

ここまでの議論を統合すると結論は純国産８発戦闘機の開発しか無いようですね。
空の中の人にはグリペンとEF-2000と純国産８発戦闘機の３択で選んでもらいましょう。

>>430
心神を実用化します！とか言い出しそうだな。>>その三択

>>419
機種ごとに整備専門のカーストがあるんじゃね？w

IT関連はカーストの外らしい
整備士はどうなんだろ？

エンジンのカースト、電気系のカースト、機構周りのカースト
に分かれて、機体に問題が発生した場合責任の押し付け合いをする。
リアルでこんな感じらしい。

八発エンジン搭載の戦闘機かぁ。
実現すれば史上初かも。

・・・「翼端援護機」と愉快な仲間たちを「戦闘機」認定すれば
「4発エンジン」の戦闘機は実在したんだよなぁ。

ロッキードマーティン蚤の間を漏らしなさい!
記事入力 2008-08-20 10:18
[週刊洞よ]

1916年 ‘ロッキード’という名前に創業したロッキードマーティンは閉業と中興を繰り返えして
第2次世界大戦の時 P-38 戦闘機を出しながらアメリカを代表する空軍機製造会社で浮び上がった.
そして今は 5世代ステルス戦闘機 F-22と F-35を製作して名実共に世界最高防衛産業体になった.

ロッキードマーティンは韓国と深い縁を結んで来た.韓国空軍が 180余台も保有している F-16
戦闘機と海軍が独島防御作戦に活用する P-3C 超音速機,そして世宗大王するに搭載した
イジズシステムが皆ロッキードマーティンから持ちこんだのだ.ロッキードマーティンは韓国が主導
した世界最初の超音速高等訓練機 T-50 共同開発にも参加した.ロッキードマーティンが韓国でする
事業はこまごましいことまで計算すれば 100個が超えるというのが余分の消息筋の説明だ.

このようなロッキードマーティンと韓国軍部の間がこのごろとても不便になった.理由は T-50を土台とした
ギョングゴングギョックギ FA-50 開発問題に対する意見の相違のためだ.もっと正確に言えばロッキード
マーティンは多くの開発コストを要求して韓国はお金を少なく与えるといざこざをすること.問題はこんな
仏画が韓国空軍力に及ぼす影響が少なくないというのにある.

FA-50 開発の重要な理由は韓国空軍全力に及ぶ影響のためだ.現在空軍は 500台位の戦闘機を
保有しているのに国防改革 2020によって代数を 420台に減らす計画だ.しかし E-737 早期警報機と
C-130 輸送機を追加取り入れる予定だから戦闘機代数は減っても全力は落とさないという考えだ.

空軍は 1970年代 ‘自由の闘士’と呼ばれた F-5A/Bと ‘提供号’と呼ばれた F-5E/F,‘ファントム’という
ニックネームを持った F-4 位の作戦寿命(30年)が終えて退役しながら生ずる自然感小分けにこの計画を
果たす.これらが退役すれば空軍は 1980年代 ‘平和の仮橋(Peace Bridge)’という名前で取り入れた
40余大義球形 F-16(F-16PB)と 1990年代重厚組 KFPという事業名で取り入れた 140代の F-16(KF-16)
そして 1,2次 FX事業で導入中の 60代の F-15Kだけ保有するようになる.
★続く

>>432
ミグ21の整備担当は最下層カーストか？

>>436★続き

　価格いざこざ両方主張伯仲

一般的に戦闘機は大型と中級,小型で分けられる.大型は戦闘能力が強いから高級(high),重刑は
中級(medium),小型は低級(low) 戦闘機で分類される.現在空軍は F-5 シリーズと F-4 戦闘機を
小型,F-16 シリーズを中級,F-15Kを大型戦闘機で活用している(F-4は大きさで見ては中級だが
ずいぶん前に作ったことだから小型で整理する).

あいにくにも先に取り入れた小型戦闘機が皆退役すれば韓国空軍は 240余大義中・大型戦闘機
だけ持つようになるのに,これは韓半島共訳を防御するにはとても少ないおしゃべり.したがって
全体代数が 420余台になるように後続小型戦闘機導入を急がなければならない.

戦闘機導入は短時間に成り立たない.計画を立てて機種を選定して契約をしても 2~3年は経つと
初めて一番目戦闘機が引導される.しかし計画は何回も変更されるのに計画段階から計算すれば
10余年は経つと戦闘機が入って来る式だ.インド受けた後には操縦士と整備師を育てて適応訓練も
配置はまた 1年になって行って経つと可能だ.空軍の新型小型戦闘機導入計画の至急な理由が
ここにある.

しかしアメリカやイギリスフランスなど航空先進国たちは小型戦闘機を生産しない.西側国家の
中小型戦闘機を生産する国はスウェーデンだけだ.サーブ社 (社)の JAS-39(一名グリペン)が
それなのに,この戦闘機は T-50のようなエンジンを使う.それなら私たちも T-50を土台で戦闘機を
作ることができないか.このような判断で始まったのが FA-50 開発だ.

T-50には現在二つの種類がある.一つは純粋に超音速戦闘機ゾゾングスルを煮る ‘高等訓練機’
T-50で,他の一つは T-50にレーダーと騎銃を搭載した TA-50だ.TA-50は初心者的な戦闘術を
つける用途でも使われて ‘戦術入門期’でも殖やす.TA-50に適期と争う大公(対空)ミサイルを
搭載して,至上目標物を破壊する大地(対地)攻撃爆弾をつけることが FA-50だ.
★続く

>>438★続き

ところでミサイルと爆弾をふさふさとぶら下げて飛行すればそうではない時より強い空気抵抗が
起きて飛行に影響を与える.ミサイルと爆弾を使うことも簡単な仕事ではない.下に落とす操作を
一爆弾が空気抵抗を受けて浮び上がったら ‘爆弾ご飯’になることは航空機だ.このような事故を
無くそうとすれば FA-50に当たる飛行制御システムを開発して搭載しなければならない.

爆弾とミサイルを投下しようとすれば投下操作ができるようにする電子装備を搭載してその端末機を
操縦室に入れなければならない.FA-50のための新しい航空電子システムを作らなければならないのだ.
このようなシステムは幾多の戦闘機を作って見たロッキードマーティンが ‘選手’なので韓国は
ロッキードマーティンに開発を依頼した.

ところでロッキードマーティンは韓国が思ったより 300億ウォン位多い価格を要求した.それによって
韓国防衛事業青果空軍韓国航空などが出て何回も交渉をしたがロッキードマーティンは
‘その価格をもっては開発が不可能だ’と言いながら堪えた.そのため韓国軍部が切羽詰った.

去年韓国は FA-50 開発なのか,小型戦闘機収入だかをおいて甲論乙駁して最低費用で FA-50を
開発するという結論を得ることに 1年を送った.この原則を立てたバングウィサアップチォングは
政府次元で国防予算を扱う企画財政部が FA-50 開発事業を承認するように ‘この位費用で
FA-50を開発する’と言ったが,ロッキードマーティンが高価を要求するせいで企画財政部に
予算を出すこともできない境遇になった.
★続く

>>439★続き

　切羽詰った韓国,堪えるロッキードマーティン

以後ロッキードマーティンは韓国に F-35 ステルス戦闘機を販売しようという方で戦略を修正した.
F-35を販売しようとすれば韓国は F-15Kの導入代数をふやしてはいけないのにむしろ 40代から
60代に増やした.泣き面に蜂で 2005年ロッキードマーティン社長が親しい(親韓)なが葱だった
ヘンコックさんで F-22 開発を指揮したレルプヒスさんに交替された.

ヒス社長の登場以後ロッキードマーティンは自社の利益を極大化する方で政策を切り替えた.
代表的事例が T-50の海外販売だ.過去のロッキードマーティン経営陣は T-50 輸出でロッキード
マーティンは ‘顔のマダム’ 役目だけするという態度だった.しかしヒス体制はロッキードマーティンが
主役を引き受けて韓国は T-50 製作ばかりする下請業社になりなさいと注文した.

ヒス体制のロッキードマーティンは韓国が T-50 輸出のために球を持ちこんだアラブ母リート連合
(UAE) 側と接触して “自動車運転を学ぶために訓練用自動車を購入する人がいるのか.自動車
運転は運転学院で学べば良い.私たちが戦闘機ゾゾングスルを教えてくれる会社を調えるから
私たちに操縦士訓練を任せなさい.航空機は私たちが分かって安っぽく選ぶ”と説得した.
それによって UAEは高等訓練機導入事業を原点から見直しするようになった.

もし UAEがロッキードマーティンを操縦士訓練会社で選定したら,T-50 事情をよく分かるロッキード
マーティンは T-50 価格を殴り飛ばす可能性が高い.韓国はそれこそ ‘出来上がった飯に
鼻落とした柄’になること.こんなに ‘漢方’を迎えたがロッキードマーティンが FA-50でも受ける
ことは受けなくちゃいけないと出たら韓国は感情が激昂されるのだ.
★続く

>>440★続き

空軍の全力計画に合わせて FA-50を開発しようとすればバングウィサアップチォングは 8月中旬
まではロッキードマーティン側と FA-50 開発コストに対する合意を終わらせなければならない
.しかしロッキードマーティンは ‘それは実行不可能な計画だ’と言いながら堪えている.韓国は
心が痛む.“技術がないのが本当に悲しい.これが韓米同盟で長期パートナーシップなのか.
ロッキードマーティンはムンドングが鼻の穴でニンニクを漏らすはらわたを持っている”というのが
このごろわが軍の率直な心情だ.

李ジョンフン東亜日報出版国専門記者 [email protected]
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=etc&oid=037&aid=0000005815

> 私たちに操縦士訓練を任せなさい.航空機は私たちが分かって安っぽく選ぶ”と説得した.
> それによって UAEは高等訓練機導入事業を原点から見直しするようになった.
> もし UAEがロッキードマーティンを操縦士訓練会社で選定したら,T-50 事情をよく分かるロッキード
> マーティンは T-50 価格を殴り飛ばす可能性が高い.韓国はそれこそ ‘出来上がった飯に
> 鼻落とした柄’になること.こんなに ‘漢方’を迎えたがロッキードマーティンが FA-50でも受ける
> ことは受けなくちゃいけないと出たら韓国は感情が激昂されるのだ.

（ ´_⊃｀） 戦闘機訓練はウチ(LM)に任せない。練習機は安く用意しますから。FA-50？ｼﾗﾈ！

<　｀Д´> ウリたちはLMの下請けになってしまうﾆﾀﾞ！

(´･ω･｀) 今ごろ気づいたのか…。

まあ、よそに売り込むならKAIよりLMの方がブランド力あるもんなぁ。w
しかし、まさに「足元を見られてる」状態だな。＞ウリナラ

>412
　うむ、違う。
　民間機ってのは結局のところ、「いかに巡航速度と搭載量を稼ぐか」に終始する設計だから、
エンジンなんかもなるたけ「無茶はしない、させない」設計になる。
　格闘戦だの濃厚な海面近くの大気をぶっ飛ぶだの、ましてやスロットルを頻繁に操作するだの
といった、戦うためのエンジンや機体とはおのずと異なりまする。

Ｐ−１の配備で余剰の出るＰ３−ＣをＡＡＭ−４満載のミサイルプラットフォームに魔改造しちゃって、早期警戒機と連携して常時監視にあてるのってどう？
空自の迎撃に時間がかかる空域に常時飛ばすイメージね。

即死ミッション乙

>>444
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218035301

こちらへどうぞ

>>444
それは80年代にあった『空中巡洋艦構想』の焼き直しですな。
あの時はP-3C改のP-3AEWにフェニックスミサイルを搭載する案だったけど。

>>443
市販車用のエンジンと競技車用のエンジンみたいな差ですね。

しかし超音速戦闘機ゾゾングスルって機械獣みたい

>>447
皆様、速レスありがとう。
空中巡洋艦でこんなのがありました。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/43170869.html
本気度はともかく、自衛隊も検討したことがあったようですね。
敵の長射程ミサイル迎撃用に旋回式バルカン砲と中・短距離ミサイルを搭載した機とのペアを組むまで妄想しましたが、相手がロシアだと、さらに上をいくトンデモ兵器を作りそうですな。
特亜相手にはプレッシャーかけられそう。

>>412
ところがANAはエアバス退役させちゃうし
エンジンはCF6かPW4090かCFM56に絞ってる。
(とりあえずペラ機は除外)

効率化は図られてるってことよん

グリペン厨ってほんとにいるんだ…
>>449みたいなただのネタと違って
本気で信じてるから始末に負えない

　どうせなら有事のときにＰＡＣ３を乗せて空中ＭＤプラットフォ（ｒｙ

U-125を導入した時も、一悶着あったんでしたっけ？
そうやって見ると、マーリンは良く買ったなという気が・・・
いや。対抗馬が駄目だっただけかな？

>>452
でも航空機にレーザー砲載せて弾道弾迎撃はアメリカが考えてるもんなあ。Ｐ３−Ｃじゃないけど。

>>449
先の大戦で、中国軍の戦闘機に手を焼いた日本海軍が、96陸攻の護衛のために一式陸攻の
武装と防弾を強化したものを随伴させようとしたことがあった。

ところが一式陸攻の重量がバカみたいに増えて、速度は落ちるわ搭載燃料は減るわで散々な
結果になり、さらに零戦が投入されて長距離の随伴ができるようになって、結局この計画は頓挫
してしまった。
アメリカも同じようなことを考えていたけど、こっちも実用性がないとして計画は破棄された。

と、いうような事を繰り返すほどバカじゃないと思うんだが。

>>455
一回ぐらいやらなかったけ？
ドイツ昼間爆撃で。

無駄と分かり改造援護機はすぐに元へ戻したそうだけど。

>>456
B-17を護衛爆撃機にしたB-40ですね。
ただでさえ重武装で遅いのに、僚機が爆弾を投下したら更に遅さが目立ち、
足手まといにしかならなかったという・・・。

>>457
そう、みんな爆弾を落として軽くなって飛んで行っちゃうのに、重くて置いてけぼりに。
乗務員は心細かったでしょうね。

>>451
ネタでしか言ってないが・・・・
純国産８発戦闘機とか言ってる時点でjk

F-15にPAC3搭載なら、研究されているらしいが・・・・

ゲリコマ対策補助としてヘリ用空中給油機として、ＫＰ−３とか・・・
ええい、いっそ対工作船用も追加して、AＣ−１３０ならぬAP−３ってどうよ

(´･ω･`) ・・・・・・・

>>460
KC-130では不満かとマジレスしてみる＞KP-3

>>459
ごめんなさい

さすがにグリペンとかF-2にハープーン8発はネタと捉えるべきでした

んじゃ俺も、SH-60Kにヘルファイヤじゃ不満かとマジレスしてみようかな

SH-60Kにシップレックでも積めと？

海鳥はまだ出来ないのか？とか

AH-88にトマホーク２発を搭載した対艦仕様機をだな

＞むしろ本田宗一郎ならEF-2000とラファールとF-35とSu-27とMig-29の同時導入に賛成しそうだなｗ

本田宗一郎なら「世界最強を作れ、毛唐に負けるな。以上」になりそうだけど。

＞ヨーロッパ機が敬遠されてるのは、アドーアエンジンで実際に痛い目合ったからだろ。

＞で、空自の中の人は「もう欧州製エンジンは嫌ずら」という結論。

初代対艦番長を目指す以上、低空でのターボファンの燃費は必須。なので当時はほぼ一択。
T-2の評判はすこぶる良い。それがF-1でボロクソなのは重量増にエンジンがまったく対応し
ていないから。アドーアそのものはどんどん新しいバージョンを出して出力増を図っているの
だから、F-1での推力不足は予算不足に帰結する。

＞そうやって見ると、マーリンは良く買ったなという気が・・・
＞いや。対抗馬が駄目だっただけかな？

対抗馬が無ければ何所製でも買うでしょ。マリーンワンだって欧州製になるご時勢だし。
ただし、欧州製戦闘機の場合はそもそもの機体規模が限定されるのでエンジンの出力
もそれなりでしかない。エンジンだけ買って…を目論んだとしても、可能性があるならば
欧州製よりもパワーのある米国製、になる理由。

>462
　確かに F-2 にハープーン×８は無茶だが、
　P-X はそれをやるんだよなあ。

　空中駆逐艦と呼んでやりたくなる。

欧州からライセンス受けるなら、そのライセンス料を
TRDIに叩き込んで研究開発したほうが良いものできると思う。

自力で作るよりは安上がりだよ流石にｗ
売る方も買う方も概算くらいはできる。
自力で作ると超絶神機ができるか、ﾋﾞﾐｮｰﾝなラファールJが出来るかどっちかだろうなぁ

>>470
エンジン作れないよ

こういったスレを読んで時々思うことだけれど、「エンジン単体を買う」という話にならないのはナゼ？
素人にも教えてチョ。

>>471
頑張って作るんだよ
主に本田が

>>473
民生用と軍用、とくに戦闘機用は大違いだよ

XF5-1にしたって推力５トン（オグメンタ使用時）

P&WやGEの最新鋭エンジンは推力16〜18トン（オグメンタ(ry

道は果てしなく遠いよ

>>474
オグメンタて何ですか？

いわゆる「アフターバーナー」

>>472 軍用機のエンジンだぞ。
政治が絡むから一筋縄ではいかない
大戦略じゃないんだぜ？

>472
相手が売るかどうかって要素がある。
エンジン単体よりも、F-18やF-35、F-26、タイフーンを売った方が向こうにとっては都合が良い。

そして”時間”は向うの見方。
なるべく早くF-4後継を導入せねばならず、エンジン単体輸入による独自開発の猶予が限られ
ていることをお互いよく判っている。

ハプーン８本搭載って、一体何に使う気？
なんだかＫ国発想のにほひがするｗ

>479
もし使うとすれば、対中国物量作戦用じゃないかねぇ。
本来任務は対潜水艦作戦だから、普段からのっけてるわけでもなし。
P-3Cの数が減るから、その分を集約したともいえん事無い。
……本気で作る当たりが日本だなぁ……だけど。

あと、かの国の発想は「ウリナラが一番（見た目が）凄いニダ」であって
裏方で、しかも使用目的のために特化されたものは作られなかったはず。

FFXどーするのよ、ほんと＜ウリナラ海軍
ウルサン級、初期建造艦はもう２５年超えてるよ。

>>479
それだけハードポイントに余裕がありますよって程度の意味

海軍で日本と比べることは馬鹿すぎますよ＞南チョン

つまり陸軍と宇宙軍で比べるわけですね

>>474
いや・・・本田って戦闘機作りたがってるいめぇじが

>>384
アフターバーナー無しで超音速飛行可能なので、水準は満たしてる。
ラプターと比べてどうなのかはどちらもスペック非公開なんでよくわかんない。

なんにせよ、ノウハウが手に入ればそれ以上のものを作製する事は不可能ではないかと。
少なくとも過去に自動車とかでは出来たんだし。
今同じ事やると叩かれるかな？

>>391-392
Ｆ-4の代替としてならＦ-18も悪くないような気もするけど
(Ｆ-4を全てＦ-15に機種変更するには予算が足りないだろうし)
Ｆ-15の次をどうするのかとＦ-4の代替をどうするのかと問題が二点あるんだよね。

>>419
インドの軍隊とＩＴ関係はカーストを廃しているので、やる気のある優秀な人材がごっそり集まってくる。
人口も多いので、機種別に整備兵を育成する事も可能。

>>425>>432-434
インドの軍隊にカースト制はないよ。

>エンジンのカースト、電気系のカースト、機構周りのカーストに分かれて、

カースト制が作られたとき、エンジンも電気もなかったよ。
ＩＴ系企業がカースト制に縛られないのは、カーストが作られたときにＩＴという概念がなかったから。

>>451
グリペンにはドラケンと同じように航続距離の問題が……

401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 23:56:20 ID:???
“世界最高の軍艦トップ10”

10位-ザクセン級防空フリゲート(ドイツ)
9位　-ホライズン級防空フリゲート(フランス/イタリア)
8位　-キーロフ級戦闘巡洋艦(ロシア)
7位　-アルバロ・デ・バサン級防空フリゲート(スペイン)
6位　-タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦(アメリカ)
5位　-金剛型誘導ミサイル駆逐艦(日本)
4位　-Type 45 駆逐艦(イギリス)
3位　-あたご型誘導ミサイル駆逐艦(日本)
2位　-アーレイ・バーク級誘導ミサイル駆逐艦(アメリカ)
1位　-世宗大王級誘導ミサイル駆逐艦(大韓民国)

ttp://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1550&cat_id=4

（　´_ゝ`）

ほとんど禁忌扱いのランキング化で、最低限許せるのがこのラインかなあ
まだ微妙すぎるが

1位　-ザクセン級防空フリゲート(ドイツ)
2位　-Type 45 駆逐艦(イギリス)
3位　-ホライズン級防空フリゲート(フランス/イタリア)

1位　-キーロフ級戦闘巡洋艦(ロシア)

1位　-世宗大王級誘導ミサイル駆逐艦(大韓民国)
2位　-アーレイ・バーク級誘導ミサイル駆逐艦(アメリカ)
3位　-アルバロ・デ・バサン級防空フリゲート(スペイン)

1位　-タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦(アメリカ)
2位　-あたご型誘導ミサイル駆逐艦(日本)
3位　-金剛型誘導ミサイル駆逐艦(日本)

>>485
野心のある人・やる気のある人はカースト外の職業で成り上がってるらしいね。

タイフーンのエンジンは、ラプターの半分ぐらいの推力じゃなかったっけ？
バーナーなしでのスーパークルーズは、F-15でさえ空荷ならできるので、
いまさらタイフーンのエンジンで勉強する必要はないでしょ。
バイパス比と機体の形状でしょ

>Ｆ-4の代替としてならＦ-18も悪くないような気もするけど
FIとして致命的にダメらしい>F-18
航続距離短い、加速ショボイ

>>485
公式には廃したといっても
脈々と続いてきたカースト制の影響で組織が縦割り行政どころか、横割りまであって連携が皆無。
管理部門と現場にまず別れ、現場の内部でも分野ごとにバラバラ。結果としてｹﾝﾁｬﾅﾖな物ができあがる・・・
と言うのがあの国の近代産業の状況。
これはインフラ整備の話だけども、整備を含む他の分野でも近い状況なのは想像に難くない。
戦闘機整備ともなれば違うのかも知れないけどね。

今度の話も、タイフーンを国産できるという話じゃないからなあ
向こうで作ったものを輸入するかどうかという話。

F-2FI型を早いうちに開発したほうがいいんじゃねえの？
業界も喜ぶぞ。

>485
>なんにせよ、ノウハウが手に入ればそれ以上のものを作製する事は不可能ではないかと。
>少なくとも過去に自動車とかでは出来たんだし。
>今同じ事やると叩かれるかな？

ﾊﾟｸるのは不可能
ライセンス生産と自主開発の間には深くて暗い川があるのよ。

>>491
確かF-2の調達は終わってなかった？
そしてアメリカの製造担当分は生産中止になってる…って聞いたけど、今から開発して割に合うのかな？

>>485
素で蜂で更新するならF-2で更新した方が一億倍はましだろう。

蜂は無理。絶対無理。
本国のアメさんが涙目で抗議するような騒音発生機を自衛隊が導入なんて絶対無理。

typhoonのEJ200も結構うるさいとの噂
まぁその前に欧州製であることや機内容積とかの関係で（ﾟ�听）ｲﾗﾈと言われるだろうが

>>489
骨はヘタレだろ？
推力重量比がだめすぎる。

骨のいいところは頭の良さだから

>>473
ホンダはアシモをベースに対人仕様のホイホイさんを作る事に全力と投じてもらいたい。

>>288
自治能力ゼロで、隙あらば陰謀に耽り、外患を誘致しようとする朝鮮王家が半島に君臨するかぎり
日本をめぐる危険な状況に終わりと変わりは来ないことを見せつけたせいで
あらゆる同情は吹き飛び、併合論に説得力を与えてしまった。
当時の人も併合は最善の策ではない事は自覚していた。
でも日露以後も、何度もロシアに擦り寄られたり、謀略宣伝を流したり、姑息な手段で逆転を狙われれば
そりゃキレるよ。同情派を敵に回したのもそのての振る舞い。

>>499
>アシモをベースに対人仕様のホイホイさん

美少女ロリキャラ仕様とか？

半島キムチなら、キムチ壺で十分だろ

>>501
美人のロシア女性士官に対抗するにはそれしか無いだろうが

それはそうと、公試に出ていたチョッパリ１６ＤＤＨは今日の午後
無事ご帰還しましたですよ。

軍板南アジア情勢スレより
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218932240/35

インド、韓国にフリゲイトや警備艇を発注の可能性
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3683663&c=SEA&s=TOP
インド海軍の情報筋によると、インドは増加する艦艇建造の需要を
満たすため、韓国にフリゲイトと警備艇を発注する可能性があると
のこと。

インド海軍のメータ大将は、24日までの予定で日本と韓国を訪問し
ており、韓国訪問ではこの問題が議題に上ると情報筋は語った。

インド海軍では今後五年間で多数の艦艇を更新する必要があるが
すでにインドの造船能力は飽和状態にある。

メータ大将は韓国の潜水艦と海軍兵学校を訪問する予定。日本で
は、防衛省大臣/副大臣との会談、横浜造船所と海自艦艇訪問が
予定されている。
---------------------------------------------------
インド海軍では、ウルサン級をベースとしたスカニヤ級OPVを韓国
から調達した経験がある。

スカニヤ級について
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Sukanya.html

>>485
ここはひとつ、魔改造して主翼にインテグラルタンクを採用してだね。

むしろ一回り大きくしてスーパーグリペ(ry

ルート2倍にして核攻撃任務を付与？

３倍スケールアップして、バスタブも装備。
操縦桿は彫刻入れたクルミ材でオイル磨き。

おや？　グリペンがいつの間にか純国産八発機に・・・・

気が付いたらロボットになっていました

>>504
インド洋って、波、穏やかだっけ？
自国の軍艦の待避基準が5メートル以下の国に頼んで、後悔しないかな？

>>511
サイクロンが来るとすごいことになるとは聞く＞インド洋
凪の時と、そうでない時の差が激しいんだったかな？

>>485
インドでは近年「スズキ」という新カーストができました。

>>512
考えてみれば、相模湾でもたま〜にあるな。5メートル。それを内海に近いとはいえｗ

インド洋には巨大な重力異常があって不用意に近づくと脱出できなくなるという話だ。

>>515
第零遊撃艦隊が暴れてるのかな・・・。

お前ら普通に5ｍって言ってるけど、設計上は4.1mじゃなかったか？
で、ケンチョナヨ運用で5ｍで出航。

オイラの記憶違い？

そして老朽化が進み船体にひびが入って修理する船が続出。

>>518
老朽化してなくても（ｒｙ
いきなり船体が（ｒｙ

>>519
ああ、座礁して舳先がお天道様のほうを向いた巡視艇があったねぇｗ

どこぞのスレで「インドが駆逐艦・巡視船を韓国に発注か」
ってな事が紹介されていたが、日本の武器輸出三原則は、
まあ理解できるとしても、せめて巡視船は受注できないの
かな？訓練つきで

富士の裾野に行く予定だったけど、
仕事が忙しくてあきらめたorz


横田行ってくる〜。

>>521
【火の玉？】インド沿岸巡視船ファイアーボート化？ファイアー暴徒？【精霊流し】

>>521
インドネシアに日本で造った巡視艇を物品ODAとして送ったし、海保はマラッカ周辺国の海上治安部隊の訓練もやってる。

>>522
富士の裾野？
　↓
樹海？
　↓
自殺？
　↓
はやまるな〜ｗｗｗ

>>525　ボケたつもりかwww

インド沿岸警備隊と海保は、アロンドラ・レインボー号事件以降、かなり緊密な連携をとってるらしいし、そのうち来るんでない？

>>525
ちなみに、富士の樹海があるのは富士山の北西。
裾野市の反対側。

>>525
「わたるが死んじゃう」はどこに入りますか？

>>525
祝ってやる

そう裾野は昔パノラマ写真を彼女に見せてもらったことがあるのでよく覚えている。

富士山を正面に見ると１８０度視界が広がりかなり遠くまで見通しが利く。

欲に目が眩む不幸な人々は視界の悪い樹海逝きってこった。ｗ

訳がわからん
これだからアニオタとかのネタは嫌いだ

ここは軍事系のスレだから、総火力演習ネタ？

富士山は静岡県のものか山梨県のものか未だに争いがあるらしいね。

樹海といえばオカルトだけど、夜中に演習やってると
ヘンナモノを見るっていうのは定番らしいね。

>>533
富士演習場の近くの土を掘り返すと、ウ○コが出てくるよ。

>>534
バイクとか四駆とかも埋まってます。（実話）

一年ぐらい前に書いたが、おいらの友人が冬にバイクで富士山に登って、足を凍傷で逝かれた。


↑はどうでも良い話だが、火力演習があったのか？
一度見てみたいと思っているんだけど、いつも忘れちまうんだよな。
来年だな。

>>533

ハエ湧くウジ湧く樹海では〜♪
見ない聞かない触らない〜♪
樹海で見るものすべて幻〜♪

幻は見ますがお化けは見ません＞＜

>>537
全て樹海の栄養素になるんですね。

あれは幻だったと述懐

富士山の林道には結構「居る」みたいですが。

昔頻繁に富士山に行っていた頃は、夜中にナイトランとか四駆遊びをやっていた訳です。
で、仲間内に霊感が強い奴が居まして、かなり見てるようで。
しかも話が具体的で、「どこそこのコーナーのとこは、いつもおばさんが立ってるし」って感じ。
それも、概ね同じところに毎回必ず居るらしく・・・。

有るとき、いつもキャンプ張ってる場所にも「言いにくいから言わなかったけど、オッサンがいつも睨んでる」と。
勿論、次回からキャンプ地は変更になりました。
しかも変更前に「下見」をそいつに責任取らせてやらせた上で。ｗ

樹海に沢山放置されてるビニール紐をたどってるうちに
苔踏んで転んで額を割って血だらけになっちゃって
道に戻って助けを求めようとしたらことごとく悲鳴をあげて逃げられた、
って話は聞いた事があるな。

そういえば、『樹海のおとしもの』ってHPがあったなぁ・・・ぐぐるなよ？

艦隊型DDHの公試が始まったというのにおまいらは…
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/images/user/20071118/172100.jpg
ttp://bp0.blogger.com/_JoT6o-CTHeo/RswHoTSd2jI/AAAAAAAAALw/5zHWFNflhqg/s1600-h/20070822100808.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/hanadiuma/imgs/4/d/4d3da994.jpg
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200810/069-071.html
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/61/4a30e5dab1314483a2cfc6f76ebddb5b.jpg

空母！空母！AA（ｒｙ

528 ：マンセー名無しさん：2008/08/23(土) 14:54:38 ID:mhHQamNL
>>525
ちなみに、富士の樹海があるのは富士山の北西。
裾野市の反対側。


529 ：マンセー名無しさん：2008/08/23(土) 17:19:43 ID:0c6uhbff
>>525
「わたるが死んじゃう」はどこに入りますか？


530 ：マンセー名無しさん：2008/08/23(土) 19:28:30 ID:+58jNibL
>>525
祝ってやる

意味不明

>>543
>http://ysaki777.iza.ne.jp/images/user/20071118/172100.jpg
なんだか妙にロシア臭が……

>>543
二枚目は光線の当たり方やピントの合い方からしてミニチュアに見えてしまうな。

>545

tp://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/nazo/0025.htm

tp://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/nazo/kora.htm

>>545
ttp://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%82%8B%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%86&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

おまけ：
米シンクタンク調査、高学歴高収入の人ほど検索エンジンを良く使う
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808111018

>>549
おかしいなぁ・・・検索エンジンをほぼ毎日仕事でも家でも使っているけど、
いっこうに高収入にならんのだが。

>>550
朝鮮人みたいなギャグ飛ばすなｗ

>>549
アメリカ「での」調査か…。
つまるところネットでいろいろ調べる層と、見たいものしか見ない層の差かと…。

日本だとネタに全力を尽くす奴多いから、当てはまらないだろうなぁ…。

>>550
毎日の検索エンジンを使っていればそうなるだろうなｗ

VIPの検索エンジンを使った個人特定能力は凄いと思う。

>>545

ttp://www.happy-page.jp/gazou/336.htm

樹海の木に、こう書いてあったニダ
多分、字を間違えたのと思われる

どれが一番怖い？

（１）呪ってやる
（２）祝ってやる
（３）兄ってやる

グルジアに派遣された米駆逐艦ってなに？

まあバーグ級しか考えられないけど。

（４）犯ってやる

>>557
米海軍補給艦2隻と沿岸警備隊の警備艦？１隻だと思ったけど？

>>559
え、そうなのじゃあオイラがみた記事は間違いだね。
サンクス。

>>557
人道支援の米駆逐艦がグルジアに到着
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2510677/3261324

＞米海軍の誘導ミサイル駆逐艦マクフォール（USS McFaul）が24日、
＞同国黒海沿岸の港バトゥーミ（Batumi）に到着した。

今更スプルーアンスが出てくるはずは無いと思うけど、一応

>>555
>548のリンク先に拠れば、そっちはｺﾗだって。

>>553
朝鮮系アメリカ人を対象にしたアンケート？

>>561
サンクス　　DDG-74 マクフォール

３１ノット級のフライト�Uだね。

>>561
米駆逐艦がグルジア到着　支援姿勢、ロシアに示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000932-san-int

３隻とも輸送艦じゃないんだな。

>>560-561>>563-564
あらら。俺の情報も間違っていたか。

「祝ってやる」は悪質なコラだよ。
理由はいろいろあれど、気の毒なことになった人をおちょくるのはいかん(｀･ω･´)

>>547
そういう写真が趣味の人も居るからね
ttp://tokyominiature.blogspot.com/

>>566
え、コラなの。
あちゃー、人生の最後に残念な人もいるなあ、と本気にしてました。

>>567
シフトレンズかなんかで、ミニチュアを接写したような効果を出してるんですねぇ

>>547
え、ミニチュアを撮影した物じゃないの？
実写だとしたら、この角度からどうやって撮影したのかしら。

>>570
普通にヘリだろ…JK

めっきり朝夕涼しくなってきました今日この頃

韓国におかれましてはウォン相場がドルに対して激安中。

この分では韓国の倒産も一段と早まる方向であります。

付きまして皆様方に韓国倒産の場合、韓国軍の異常なる軍拡がどういう結末を迎えるか
ご検討願いたいとこであります。

かしこ。

あ、「ウォンを日本が通貨保証」っていうデマはここでは禁止ね。前もって言っておく

それ自体はデマだが実質近いものがｗ

>>572
つーか、経済スレでやれやｗ

>>575
いや、あっちは経済以外の用語が入ると
「よそでやれ」って言われるから。

>>573
　韓国経済が潰れたときには日本が１００億円、日本経済が潰れたときには韓国が５０億円、それぞれお互いを
支援する義務を負ってるね。ただしコレ、経済が潰れないように、ではなく潰れちゃったときのお見舞い金だけど。

>>577
それ単位がドルでにゃーか？　うふ。ｗ

でおまけ、ＩＭＦ管理が決定して韓国が従えば満額の１００億ドル融資が可能。
ＩＭＦ管理が未定ならば２０％の手切れ金でバイバイです。ハイ。

「Ｔ−５０」のシンガポール輸出、見通し明るく
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/08/26/0900000000AJP20080826001700882.HTML

韓国製高等訓練機「Ｔ−５０」がシンガポールに輸出される可能性が一段と高まった。
国防部関係者は２６日、シンガポールが進める海外からの高等訓練機購入事業と関連し、
Ｔ−５０とイタリア製の「Ｍ−３４６」が優先交渉対象リスト（ショートリスト）に含ま
れたと明らかにした。来年１２月ごろに優先交渉対象の機種が最終決定される見通しだ。
シンガポールは５億ドルを投じ高等訓練機１２〜１６機を購入する計画で、韓国政府は
この事業の受注に向け総力戦を繰り広げている。
韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）が開発したＴ−５０は２００５年から量産に入っており、
韓国空軍に普及しつつある。１機の価格は約２３０億ウォン（約２３億円）。国防部
関係者は、「シンガポールがＴ−５０を購入する場合、韓国でパイロットの訓練教育を
終えた後に機体を引き渡すものと承知している」としながら、優れた航空機と操縦教育
プログラムまで輸出する効果が期待できると話した。

>>579
たしか世界の練習機市場で千機単位（くわしいのはわすれた５０００千機だっけ？）の需要が見込めると、ホルホルしてたんだよな。
トルコに次ぐ具体的な購入の商談？
つうかトルコはまだ購入は決まってなかったよね。

>580

５０００千機・・・５００万機とはすごいニダ！

>>581
おっと、

きっとゼントランの下級兵士へ支給するんですよ。

>>580
トルコに売りこんでいたのは基本練習機のKT-1の方だったはず。これは商談が纏まった。
T-50を売りこんでいたのはトルコのお隣のギリシアの方。

2008/08/26 15:49 KST
胡主席が提案した軍事訓練の相互参観、その可能性は

【ソウル２６日聯合】中国の胡錦濤・国家主席が李明博（イ・ミョンバク）大統領との首脳会談で
軍事訓練の相互参観を提案したことについて、実現の可能性に関心が集まっている。

　青瓦台（大統領府）の李東官（イ・ドングァン）報道官によると、胡主席は２５日に行われた会談で、
軍事当局の交流のほかに軍事訓練参加も提案した。これについて専門家らは、国家間の
国防交流協力部門において軍事訓練の相互参観は最も象徴的な意味合いを持つと説明する。
韓国国防研究院のある専門家は２６日、「軍事訓練の参観は軍事同盟の直前段階でこそ
可能なこと。相互参観が実現する場合、軍事当局間の信頼増進だけでなく軍事の透明性を
国際社会に知らせる効果もある」と説明した。また、相手国の国防・軍事政策をはじめ国防費の
使用規模なども分かるとしながら、軍事ホットラインの開通に負けないほど大きな意味があるとの
見解を示した。

　一方、国防部はこの提案に慎重な反応を示している。同部関係者は非常に慎重に扱うべき
問題とした上で、「韓米連合体制の属性上、韓国側だけの単独決定で進められる事案ではない」
と述べた。韓国軍の訓練体系と先端装備はほとんどが米軍と連動しているため、中国軍にこれを
公開するためには米国の了解や同意が必要ではないかというもの。国防研究院の専門家も、
韓国が独自の防衛システムではなく韓米連合体制を維持している以上は米国の立場を尊重
せざるを得ないと話す。朝鮮半島だけでなく北東アジア地域に配置された米軍と連動する
システムを中国軍に示すことに、米国は否定的との見方を示した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/26/0200000000AJP20080826002300882.HTML

>>582
数万年無整備で放置されたT-50が動くなら採用するﾃﾞｶﾙﾁｬ

韓米合同演習に乙支なんたらって人名を付けるのがアリだったら、日米合同演習もそうしてもいいんじゃないかなぁ。

加藤清正とか小西行長とか島津義弘とか。w

ヤック!
ウリナランディ純国産の武器は３周期も持たないことでマカウケ。

てゆーかなぁ、いくら売ってもウリナラは儲からないのだが＞練習機

オペレーション・ヒデヨシとか？ｗ

>>586
> 韓米合同演習に乙支なんたらって人名を付けるのがアリだったら、日米合同演習もそうしてもいいんじゃないかなぁ。

それは『十干十二支』なんではないか？
人名とは違うと思うぞ？
余計な事だが、日本の甲子園球場もそうだったはずだ。
詳しくしりたいならwikiでも見てくれ。

>>589
十干にも十二支にも「支」の字はないぞ。

乙支文徳を、それこそwikipediaででも見たまえｗ


まあ、韓国の場合、まともな戦も軍人も歴史にほとんどいないから
という理由で、少々アレな人名を持ってきてもしょうがないけど、
日本の場合、まともな戦も軍人も有り余るほどあるから、
演習名に「加藤清正」とかつけるわけにはいかんよなｗさすがにｗｗ

>>589
つ 乙支文徳

十干十二支は1文字目が甲乙丙丁〜、2文字目が子丑寅卯〜
十二支に｢支｣はないよ。

教養のない子はかわいそうだなあ

教養なくても今年の干支が何か(戊子・つちのえ-ね)を確認すればいいのにね。
それこそ自分で挙げてるWikipediaにも載ってるだから。

あらやだ、恥ずかしい。
アホの子がアホを晒しちまった。
スマヌ>>586．

日本が表立っては殆ど外国に兵器売ってないのに
「戦争を愛好する侵略国家」で、北も南も糞みたいに兵器売り込んでるのに
曰く「平和を愛する地上の楽園」なんだからなあ・・・


この世界は一体どうなっているのだ

北朝鮮女性スパイ、‘性ロビー’で将校から軍事機密入手

北朝鮮でスパイ教育を受けた３０歳代の女性が偽装脱北し、韓国で入手した軍事機密を
北朝鮮に伝える活動をしてきた疑いで、警察に検挙された。

水原（スウォン）地検・京畿道警・国軍機務司令部（機務司）・国家情報院（国情院）などで
構成された合同捜査本部は２７日、偽装脱北した後、国内で軍将校３−４人や脱北者団体
幹部と接近しながら入手した軍事機密などを北側に伝えてき疑い（国家保安法違反）で、
ウォン・ジョンファ容疑者（３４、女）を逮捕した、と明らかにした。

ウォン容疑者は自身が居住する水原近隣の軍部隊の将校に‘性ロビー’活動で接近し、
軍事機密を取り出した後、これを電子メールで北朝鮮に伝えてきた疑い。このために意図的に
警察官と結婚したと伝えられている。

ウォン容疑者は０５年に北朝鮮を脱出した後、首都圏内の軍部隊で安保教育活動（講演）を
しながら、軍部隊施設を撮影した写真や軍事地図、武器情報、軍関連書類などを入手し、
中国にいる北朝鮮保衛局の幹部に伝えてきたという。

また捜査当局は、この女性の活動を支援した継父Ａ（６３）を国家保安法の会合・通信容疑で、
近隣軍部隊の政訓将校Ｂ大尉（２５）を国家保安法上の非告示罪容疑でそれぞれ逮捕した。

さらにウォン容疑者のロビー活動を受けながらスパイ活動を助けた要人が警察公務員や
出入国管理事務所の職員、地方自治体の公務員などにも数人いるとみて捜査を拡大している。

ウォン容疑者は０５年に北朝鮮を脱出、脱北者教育施設である竜仁（ヨンイン）市の「ハナ院」で
８週間ほど社会適応教育を受けた後、国情院によって「カ」級脱北者（北朝鮮で高等教育を
終えたエリート）に分類され、安保教育員として活動してきた。
★続く

>>596★続き

今回のスパイ事件は、昨年１２月に息子と娘を連れて米ロサンゼルスに密入国した脱北者
キム・ヨオクさん（４６）が「韓国に定着した脱北者の中に北朝鮮特殊教育を受けて偽装脱北した
スパイがかなり活動している」と証言した後に発生したもので、注目を集めている。

デジタルニュース / Joins.com
2008.08.27 16:04:52
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103930

さぁ、脱北者に対する迫害の、はじまりはじまり〜。


いや、民族違うんだし、こっちには来ないでくださいよ？

反日してるくにせ日本に逃げてくる不思議。
上も下も。日本から出てかないのも居るね。
そういうのをクズという。

>>595
練習機とはいえ、ギリシャとトルコみたいに紛争抱えてる国の両方に兵器
売ってるんだもんな。これはもう死の商人と呼んでもいいんじゃね？

ドイツとフランスに比べればマシだとは思います。

>>585
このT-50なら半世紀ほったらかしでも動くニダ。多分

アドレス張り忘れたニダ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

せいびふよう
せいびふりょう
<｀∀´>発音区別できないﾆﾀﾞ

>>600
お味方必敗、という意味では死の商人かも。

このスレの主役（最近めっきり影が薄い様で嘆かわしい限りですが）が
日本にお出ましです。

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200808/082601.html
> 期間等
> （１）期　間
> 　　　平成２０年９月３日（水）〜９月６日（土）
> （２）寄港地
> 　　　東京港（晴海ふ頭）
> 訪日艦艇等
> （１）指揮官等
> 　　　巡航訓練艦隊司令官 海軍准将 ユン・ヨンシ
> 　　　　　　　　　　　　(Rear Admiral Yoon, Young-Sik)
> （２）ＫＤＸ−２型駆逐艦「テジョヨン」(ROKS「Dae Jo Young」)
> 　　　艦長：海軍大佐　キム・スンウ(Captain Kim, Seung-Woo)
> 　　　全長：１４９．５ｍ　満載排水量：５，５００トン
> （３）チョンジ級補給艦「チョンジ」(ROKS「Chun Ji」)
> 　　　艦長：海軍大佐　イム・ジョンホ(Captain Lim, Joon-Ho)
> 　　　全長：１３４．０ｍ　満載排水量：９，１７９トン

オフ会でもやるか？とおもったら残念ながら・・・・

> その他
> （１）　韓国海軍艦艇の訪日は、平成６年以降１４回目です。
> （２）　寄港中、満艦飾、電灯艦飾を行います。
> （３） 寄港中の一般公開はありません。

コンバット誌が「来年のリムパックに韓国海軍がドクト送り込んでくる･･･かも？」と飛ばしてるけど
実現するかねえ、確かにそろそろ来そうな感じだけど

>607
外洋の荒波に耐えられるのか？ 強度からして怪しいな。 ちょっと荒れただけで近場の港に強引に避難して海難事故を起こしかねん。

>>607-608
一応韓国海軍的には役割ではあるんだよね、対潜ヘリ搭載による対潜能力と広域レーダー
搭載による防空で。
どっちとして送り込むのやら、かの有名な「うりのさいきょうせんかん」ドクト艦をw

>>609
> 広域レーダー搭載による防空で。

これって、ミサイルを搭載した他のイージス艦や制空戦闘機とデータリンクしたりする事を意味してるの？
スゲェ！まるでイージス艦じゃないか！

いや、意味してないんじゃなかったかな？
あと、レーダーレンジとミサイルの射程距離が乖離してた気もする。

指導者階層とその子弟の兵役逃れ特別管理対策を推進
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008082768578

>社会的指導者階層とその子弟の兵役事項を法的に特別管理する法案が、与野党議員の間で
>推進される。
>与党ハンナラ党の金玉伊（キム・オクイ）議員ら与野党議員３６人は、高級公職者や所得税
>および総合不動産税高額納税者、芸能人、スポーツ関係者などの兵役履行事項を重点的に
>管理する内容を盛り込んだ兵役法改正案を２７日に発議する計画だ。

花のお江戸のど真ん中で、横須賀でやったようなエンジンの爆発事故起こして、爆音で日本の犬の腰を
抜かさせたようなことを・・・・繰返して欲しいニダ。ｗ

あの時は海自の安否を気遣う無線を無視して、大急ぎで帰国したようだが、今回は往路の寄航だから
何処で修理するのやら。ｗ

演習中に事故を装って本番を始めるとか……さすがにやらんか。

しかし、韓国もＫＤ−２と言えば主力艦、実戦配備すべき艦なのに練習艦隊の旗艦て
、そうか練習艦が無いのだ。

嫌だねぇ〜貧乏国が無理して海軍を軍拡すると一線装備ばかりに偏って、掃海や哨戒
、訓練艦やら補給体制などにはまともに金が回らない。

イッチョラの装備で何処ででも何でもやるのね。ｗ

ﾁｮｿの肩を持つ気はないが、専用の練習艦持ってる海軍の方が特殊だと思う。

>>615-616
建前的には全軍を三等分して、1/3は実戦(臨戦体制)、1/3は訓練、1/3は整備(乗員は休暇)
という事になってる。

もっとも、定数を満たしてこれがやれてるところは少ないけど。

>>607
リムパックに毒島送って何するんだ？標的艦か？
出来ることないでそ。
足手まといになることを確認するのかねぇ。

>>606
結局KDXが公式名なのか。
Xが取れてKDになったのと違うの?

どうしてDDでないのか理解に苦しむ＞KDシリーズ
軍艦に詳しいと称する知人は「韓国人搭載型だから」と言っていた…そうか…

関西ローカルＭＢＳの「ちちんぷいぷい」というやたら放送時間の
ながいワイドショウ番組で、なんと、次期戦闘機の話題をしていた。
サブ司会者の西という男は、かなりの戦闘機マニヤと見た。

設計不良、製造不良、整備不良の３重苦

>>621 全体に、スピーカーの石田（報道部）の話は説明不足にあふれ、
そうでなかった部分にも明らかな誤解・誤謬があった。
西はそのあたりに喰いつかなかったから、あんまりマニアじゃないと思う。

あ、話は英国が日本に台風買えって言っている件。

放送現場にいる者として、あえて西が我慢して
過剰な（マニアック過ぎる）説明に陥る愚を避けたのかもしれんが。

出演者が堀ちえみや坂東エイジとかだから説明しても理解してもらえなかった可能性大。

ちちんぷいぷいは軍事顧問？として通常は（※）小川和久が出演する。
今回はコメント提供で、内容も悪くは無かったけど
クラスター爆弾禁止条約の時は

「日本はクラスターなんかに頼る必要は無いし、頼らない国防システムを構築できる」

とか、コメントしていて、ちょっと痛かった。

※）たまに神浦氏とか田岡氏がコメント提供するので気を抜けない。

それだけ聞くと
頼らなくてもどうとでもなるから
別に痛さは感じないな

おやぁ、(Rear Admiral Yoon, Young-Sik)
ってなってるけど、「准将」なんでつか。

・・・国と時代によって階級の呼称が変わるとはいえねぇ。

＞「日本はクラスターなんかに頼る必要は無いし、頼らない国防システムを構築できる」
＞
＞とか、コメントしていて、ちょっと痛かった。

必要な予算が出るなら、可能だからな。事実を言っていると思うが？

クラスター廃棄にせよ前段の対人地雷の廃棄にせよ、国際的なしがらみを
好き好んで作ってきたのだから、そんなものに縁もゆかりもない国とは違う。

韓米の防衛費分担、２８日にソウルで２回目協議

【ソウル２７日聯合】韓国と米国は来年以降適用される防衛費分担に関する特別協定の
締結に向け、第２回高官級協議を２８日から２日間ソウルで開催する。外交通商部が
２７日に明らかにした。

　韓国からは外交通商部の趙炳ジェ（チョ・ビョンジェ）北米局長を首席代表に外交通商部と
国防部関係者が、米国側からはマクドナルド首席代表をはじめ国務省、国防総省、在韓米軍
関係者らが出席する。外国通商部当局者は、適切で合理的な分担になるよう努力すると
話している。

　韓国は昨年、国防予算の２．９４％となる７２５５億ウォン相当を提供した。在韓米軍の
防衛費のうち約４２％を負担したことになる。

　先月２１日に米ワシントンで進められた第１回協議では、米国は韓国の負担率を５０％に
引き上げることを要求、韓国は分担金の提供方式を現金中心から現物中心に変える必要性を
主張するなど、双方の立場が大きく異なることが明らかになった。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/08/27/0900000000AJP20080827003700882.HTML

2008/08/28 14:10 KST
国防白書に「北朝鮮軍は実体的脅威」記述する見通し

【ソウル２８日聯合】１２月に刊行される「２００８国防白書」に、北朝鮮軍が実体的な脅威で
あることを強調する記述が挿入される。

　国防部は２８日、「精鋭化された先進強軍に向けた１８０日」と題する参考資料の中で、
「北朝鮮をどのように表現しようと、北朝鮮の実体と軍の対応態勢は変わりない。
国防白書には北朝鮮軍が現実的で実体的な脅威であることを明確に表現する予定」
だと明らかにした。北朝鮮軍を主敵として表記するかどうかは表現上の問題にすぎず、
現実的な脅威認識やこれに備えた態勢とは別の問題だとしている。「主敵」という言葉は
使わないことをほのめかしたもの。

　また、韓国軍捕虜問題の対策については、それぞれ在北、脱北、帰還捕虜に分けて
実質的な解決策を講じると説明した。国防部は、政府はこの問題の解決を人道主義的な
観点から最優先課題に設定しているとし、米国とも協力する方針を示している。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/28/0200000000AJP20080828001600882.HTML

>>628
2008/08/28 19:19 KST
来年の防衛費分担、米国が６．６〜１４．５％増要求

【ソウル２８日聯合】米国が来年度に韓国が負担する防衛費分担金について、昨年の
物価上昇率などを考慮し最低でも６．６％から１９９９〜２００４年の平均増額率１４．５％まで
増額するよう韓国側に要求したことが分かった。

　ハンナラ党が２８日に党所属議員の研究会で配った資料集によると、米国側は韓国の
防衛費負担の割合を５０％まで拡大するよう求めるとともに、来年度の防衛費増額に関し
このように要求した。今年の防衛費分担金を基準にすると、来年度の分担額は６．６％増額なら
７９０４億ウォン（約７９６億円）、１４．５％増額なら８４９０億ウォンとなる。これに対し韓国側は、
昨年の国内物価上昇率２．５％程度なら増額が可能との立場だ。

　韓国と米国は来年以降適用される防衛費分担に関する特別協定締結に向け、第２回高官級
協議を２８日から２日間の予定でソウルで開催している。来年度の増額率をめぐり激しい神経戦が
予想される。

　また、在韓米軍が防衛費分担金のうち使用していない８０００億ウォンの用途をめぐっても、
両国は見解に溝があると伝えられる。米国は施設の改修・補修費を抑えたとし、これを在韓米軍
移転予定先の京畿道・平沢基地建設に使用したい立場だが、韓国は「韓米連合戦力の強化の
ために拠出した資金」として用途の透明性を米国に要請することにした。韓米連合戦力の勤務
施設に対する施設費支払い方法でも、米国は現金支給を要求するのに対し、韓国は物資支給の
方針を固めたとされる。

　防衛費分担の特別協定は在韓米軍地位協定（ＳＯＦＡ）第５条の例外協定で、これまで２〜３年
ごとに結び直されてきた。現在の協定は今年末で終了する。

　韓国は昨年、国防予算の２．９４％となる７２５５億ウォン相当を分担金として提供した。
これは在韓米軍の防衛費の約４２％にあたる。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/28/0200000000AJP20080828003400882.HTML

2008/08/28 20:00 KST
作戦統制権行使の「合同軍司令部」の大枠定まる

【ソウル２８日聯合】２０１２年から朝鮮半島の戦時作戦権を単独行使することになる
合同軍司令部の編成と創設時期などのアウトラインが固まった。

　合同軍司令部は韓米連合司令官が行使する作戦権を２０１２年４月１７日付で引き継ぐ、
戦時・平時に陸海空軍の戦闘部隊を指揮する韓国軍の司令塔といえる。合同軍司令部の
司令官は合同参謀会議議長が兼任する。別にした場合にはそれぞれを補佐する参謀陣と
組織が必要なり、組織が肥大し効率的ではないためだ。

　合同軍司令部の創設に従い、人事・軍需、情報、作戦、戦略企画の４本部体制の合同
参謀本部組織は人事と軍事中心に縮小し、情報と作戦、戦略企画本部は合同軍司令部に
編成される見通しだ。ある軍関係者は、司令官の下には中将級の副司令官か参謀長を置く
方向で編成されるだろうと伝える。合同参謀本部の組織改編は年末までに終わり、合同軍
司令部は来年４月１日に創設される見通しだという。

　合同軍司令部の庁舎は国防部の新庁舎横に２０１１年６月までに新築されるようだ。
この建物には、米軍との円滑な作戦協調のために新設される両軍参加の同盟軍事協調本部も
入る予定。一方、合同軍司令部の創設にあわせ、米軍側には韓国司令部が２０１０年１０月ごろに
設けられるといわれる。軍関係者は、韓米連合司令部が解体されれば、その人員が合同軍
司令部と米国の韓国司令部にそれぞれ配属されると話す。また、２０１１年１０月までに
共同作戦に向けた指揮・統制・通信・情報体系を開発することになるとした。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/28/0200000000AJP20080828003500882.HTML

まあ、MLRSはM31導入してGMLRS化するだけだしなぁ

>>618
アレって揚陸艦だっけ？

>>633
分類上揚陸艦だけど、なんでも詰め込んだ多用途艦っぽいつくりだからなあ。
リムパックじゃ艦隊機動の訓練をするんでは？
でも足が遅すぎるが、米艦隊に付いていけるのか？

>>634
それ以前に、
韓国の軍艦すべてが日米の艦隊機動についてこれないってどこかで読んだが。
リムパックねぇ・・・
ご自慢のセジョン・ザ・グレートは出さないのかな？
対艦ミサイルも対地ミサイルもまだ実装されてないから
さぞかし身軽だろうｗ

　韓国は対人地雷禁止する条約やクラスター爆弾禁止する条約には参加してるんかな？どっちも韓国においては
重要な兵器だからしてないかな？

>>636
してなかった。
http://www.geocities.jp/warera_tikyujin/landmine_ban/mine_ban.html
対人地雷禁止条約 　締約拒否国

>>634
つーか日本がなにも言わないから付け上がってるんだろうけど
紛争地域の地名つけた船をよく国際協力の場所に、それも当該国が参加してるのに出せるよな

あいつら恥という概念ないのかよ。たまにあそこの軍人は国民一般より
冷静で判断力があるというやつが要るけど怪しいもんだ

>>638
それはベトナム戦争参戦時に疑うべきことかとw
国軍が傭兵として金稼ぎの挙げ句に虐殺、ですから。

>>639
傭兵じゃなく同盟国としての正式な参戦だった筈。
バブルの頃「ホワイトバッジ」って韓国映画で、初めて韓国のベトナム戦争参戦を知った。
ベトナム後遺症に悩む元韓国人兵士がテーマだったな。
出稼ぎのつもりで行ったものの、泥沼の戦闘で段々正気を失っていくのな。
敵の耳たぶを集めて首飾りにしてる奴が出てた。

韓国陸軍の虎師団だったかな？

>>640
参戦の見返りに「補助金」「対米移民枠」を得ています。
傭兵と言われてもしょうがありませんね。

>>640
フリーダムファイターやらベトナム利権やら含めて多額の報酬を受け取った時点で、
「同盟国としての正式な参戦」に泥を塗ってますんでw
朴正煕的には破綻寸前の国を建て直すための唯一の手段というのは否定できないですが、
「国として兵士／軍隊を売ってドルや兵器や経済支援を買った」のは事実でつよ。

>>643
うん。同盟国を引っ張り込みたいエサに、がっつり食いついたんだな。
両国の打算の結果だもん。別に「友情出演」だなんて思ってないよ。
劇中、韓国兵が給料はたいて米軍のPX（軍の購買部）で冷蔵庫やらのアメリカ製品を大量に買い込んで、本国に送るシーンがあった
んだよ。
ああ、まだ韓国は貧しかったんだな。庶民も「豊かなアメリカ」のエサをちらつかされて、ホイホイ乗っかったんだな、と思ったよ。
当時バブルだったんで、感覚にギャップが大きくてさ。妙に記憶に残った映画なの。

>>630
ニダ・・・・無い袖は振れないニダ。
ヤンキー・・・・５０％出せ、出さなければ撤退だ。
ニダ・・・・倒産寸前でドルが無いニダ、ウォンでもいいニカ。
ヤンキー・・・・子供銀行券など役に立たん、撤退だ。
ニダ・・・・金を借りるニダ、保証人になってくれるか。
ヤンキー・・・・アホヌカせ、撤退だ。
ニダ・・・・ウリに金を貸すようにイルボンに頼んでくれ。
ヤンキー・・・・頼めば借りを作る、撤退だ。
ニダ・・・・手持ちの債券で払ってもいいニダか。
ヤンキー・・・・そんな半値八掛け五割引などいらない、撤退だ。
ニダ・・・・年金を取り崩して払うニダ、またイルボンに借りれば何とかなるニダ。
ヤンキー・・・・さ来年は７５％だ、分かったか。
ニダ・・・・「・・・・・もう倒産すべぇ」

参戦を提案したのは韓国側なんだけどね。

>>646
具体的には救国クーデターで立場が国際的に弱かった朴正煕。
本人がジョンソンだっけ？にねじ込んで「派兵と引き換えの各種援助」をもぎ取ったのが
米国公開資料で発見されてた筈。

自衛隊がイラクに行ったのも傭兵ってことになっちゃうな

「日本が独自ＭＤを２０１５年までに構築する」
って、韓国紙がスクープ！飛ばしかな？ｗ

>>648
小泉や安倍、福田が売り込んだんですか？
報酬は？、国会でのイラク支援決定の経緯は存在しないんですね？w

韓国はそこらへんを全部すっ飛ばしちゃって、朴正煕がマジセールスをやってたからねえ、
弱い立場上仕方ないとはいえ。
＃当時は北朝鮮の方が遥かに貿易量もこなしてたし裕福だった、韓国はまだ世界最貧国の一つの時期。

>>633-634
第七艦隊旗艦ブルーリッジに憧れてなりそこなった感が溢れてますねぇ…

>>651
外洋艦隊旗艦をイメージしてるのかな、と思ったが、やっぱ足が遅すぎるな。
えらい低速艦隊になってしまうが。
そういえば、日韓合同演習で、ガスタービンのKDX-1が蒸気タービンの護衛艦（「くらま」だったっけ？）に追随できなかったという記事をしばらく前にみたな。
復元性に難があるとか。どなたか魚拓をとってる？

> 日韓合同演習で、ガスタービンのKDX-1
演習に参加するようになっても“Ｘ”が外れんのかね?

>>652
韓国に外洋艦隊が必要なのか？
マラッカ海峡まで行って、海賊行為でもしたいのかね？

>>653
Xが付いているとゴージャス感漂ったり、秘密兵器っぽいからでは。
>>651
目標はコンパクトなイオージマかと。
こいつも海外販売を皮算用している。やれユニット化がどうの、
多目的がどうたらというのは、海外セールスに目が眩んで本来の建造目的を
忘却し去ったからです。

>650
ﾓﾁﾂｹ

ベトナムの韓国軍が傭兵ならイラクの自衛隊も傭兵と言える
とゆー論理的帰結を示しただけだ

>>632
ニコニコ動画でM31の弾着見てﾜﾗﾀ
60km先のスナイパーをピンポイント砲撃とか・・・

>>543
ああ…次は傾斜煙突だ

>>656
論理的帰結ねぇ。
ならば傭兵の定義を明示しなくては、何でもかんでも含まれてしまうぞなもし。

>>658
艦名はたいほう？
それともひよう？

>>659
気にするな
いつものロンパールーム・キムチ似非国士だよん

次期哨戒機を納入＝川崎重工

　川崎重工業は29日、同社岐阜工場（岐阜県各務原市）で、防衛省から開発を請け負った次期固定翼哨戒機（XP1）試作1号機の納入式を行った。
　XP1は海自P3C哨戒機の後継機で、4基のジェットエンジンを含め純国産。昨年9月に航空自衛隊岐阜基地（同市）で初飛行した。試作2号機も今年中に防衛省へ納入する予定という。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000085-jij-soci

>662

豪雨の中ご苦労なことです。

>>658
甲板を三段にするのはその前かな？後かな？

>>662
>4基のジェットエンジンを含め純国産

エンジンが国産とは凄いな。

＞ベトナムの韓国軍が傭兵ならイラクの自衛隊も傭兵と言える
＞とゆー論理的帰結を示しただけだ

傭兵とは報酬を得て戦争に参加するわけだが。
60年代の韓国のように「報酬」を得ていたわけかな？　自衛隊や日本政府は。
ことあそこまで露骨にキャッシュな報酬を。

>>665
凄いというか、エンジンも含めた航空機開発技術の蓄積が目的の一つなのと、ぶっちゃけ
XP-1用のエンジンって世界的に珍しいサイズのエンジン(特殊と言うよりも隙間的。XP-1と
同規模の航空機は大抵双発だし)なんで自主開発するしかなかった、と言うのもあってな。

こんかいはその選択肢のなさがかえって良い方向につながったな。
ゲルの言うとおりP-8にしてたらいまごろ吉原炎上。

>666
つまり韓国軍も自衛隊も傭兵じゃないってことさ

>>669
いや、当時の韓国軍は傭兵。

>>669
その結論に至った「論理展開」を示してくれまいか？できるんだろう？ブラザー。

正直言って飯の種にするのが傭兵。そう定義付けするならあああ雷がベトナムの時の韓国は国家的傭兵みたいなもんか。
兵卒のレンタルというか。
日本の場合「御義理派兵」。…おにぎりではない。

>>668
P-8Aはなぁ〜。未来予知力が無ければ「自主開発より確実で安いだろうからP-X止めて
共同開発参加しよう」って思ってもしょうがなかったと思う。と言うか、過去の成功体験って
役に立たない時は本当にクソの役にも立たない、全くの邪魔者だよな･･････。

兵隊のリース取引。所有権移転リース………怖っ！

>>667
1500CCエンジンなのに８気筒っていう、職人技の塊のような
ふざけたエンジンがありましたが、あれのジェット版？ｗ
燃費は確かに悪そうだねｗ

>>673
それほんとそうだよね。選定当時、アメリカが哨戒機の開発する予定がなかったことと、
川崎が哨戒機作る夢をあきらめていなかったっていう
幸運が重なったという結果だけだもんね。

>>675
バイパス比が高いってこたあ、燃費はいいはずだが。>>形式番号忘れたがXP-1のエンジン

P-8が中止になって、米海軍の次期哨戒機がP-1のライセンス生産…

なんてことはない。はず。

>>678
値切られたりしなければ、だが…日本の夢だな。

日本がP-8にしていたら今頃どうなっていたん？
教えてエロい人。

>>677
F7-10ですナ

>>681
でした…。すんません、ぐぐる習慣がイマイチ甘い。>>オレ
>>680
ニムロッド買う事になってた。

>>678
NATO諸国からライセンスか買い取り依頼は来たりして

>>683
いやあ、ＮＡＴＯはニムロッドでしょう。そのほうが面白い。

>>683
NATO版P-1のエンジンがRRスペイになるわけですね。わかります。

>>684
ttp://img329.imageshack.us/img329/2074/pa01bsx3.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fa/ZJ517.jpg/800px-ZJ517.jpg
ttp://i9.photobucket.com/albums/a92/axeman1977/Nimrod_1.jpg

呼んだ？

>>685
今ならBR710でそ…

>>686
何時見ても、その、……美しいよな！

羽根の付け根にエンジン2つ？
微妙なディテールですね・・・

>>630
2008/08/29 17:40 KST
韓米防衛費分担めぐる第２回交渉、結論出ず終了

【ソウル２９日聯合】韓国と米国は２９日にソウルの外交通商部で、来年以降適用される
防衛費分担特別交渉の締結に向けた第２回高官級協議を行ったが、主要争点での溝を
埋めることはできなかった。そのため両国は来月下旬に米ワシントンで第３回協議を開くと
決めたと、外交通商部が明らかにした。

　前日に引き続きこの日も、韓国の負担割合の算定と、分担金のうち在韓米軍が使用せず
貯めていた８０００億ウォンの用途などについて集中協議した。

　米国は、韓国の負担割合をほかの同盟国と同水準の「公平なレベル」（５０％）まで拡大
することを要求した。来年度の場合は、増額率を最低でも６．６％、最大で１９９９〜２００４年の
平均増額率１４．５％まで引き上げるよう要求したといわれる。これに対し韓国は「われわれの
負担能力に適切、合理的な方式の負担」になるべきだという姿勢を明らかにし、来年度の場合は
昨年の国内物価上昇率２．５％程度なら増額可能との立場を示したもようだ。また、分担金の
提供方式を長期的には現在の現金中心から現物中心に変える必要性を示したとされる。

　政府当局者は、「双方は専門的で実務的な雰囲気の中で、防衛費分担に関する主要関心
事項と立場について検討し意見交換した。互いの立場に対し理解を増進させた」と説明した。

　防衛費分担に関する特別協定は在韓米軍地位協定（ＳＯＦＡ）第５条の例外協定で、
これまで２〜３年ごとに結び直されてきた。現在の協定は今年末で終了する。

　韓国は昨年、国防予算の２．９４％、７２５５億ウォン相当を分担金として提供した。
これは在韓米軍の防衛費の約４２％にあたる。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/08/29/0200000000AJP20080829002500882.HTML

>>689
英国脳に侵されれば美しいと思え……るよ、うん。

>>678
何時の間にか「ボーイングP-9」シリーズになってP-9CをP-1後継に購入する、なんてことに
ならなければ良いけど･･････

>>675
いや、単純に「ビジネスジェットには大きすぎ、中型旅客機には小さすぎ」で
使う機体が少ないサイズ。実は同クラスが一機種あるらしいが、積んでる機体は
ボンバルディアとエンブラエルしか無いらしい。

>>689
微妙、と言うか「ジェットエンジンをパイロンにぶら下げ」が確立する前の設計を
そのまま維持しているから。と言うか、原設計が「世界初のジェット旅客機」な
デ・ハビランド･コメットって、イギリスにはありがちだがいいかげん生きる化石化してる（ｗ

>>693
つうか、パイロンぶら下げはボーイングがB-47でパテント化してたんですよ、確か。
で、立ち遅れたデ・ハビランドはパイロンによる吊り下げ方式をあきらめざるを得なかった。

>>693
つーか、それ以外にもイギリスの航空鬼って微妙なデザインなのがなかった？
バルカンとか。

主翼付け根にエンジン二つというのは許せるが横に配置というのがイマイチ。
ここはジョンブルらしく縦に二個とすべきだった。

>>694
ほ〜、それは知らなかった。初のジェット旅客機だから、と思っていたけど
爆撃機の方は盲点だったな。

>>695
3Vボマー(ヴァルカン、ヴァリアント、ヴィクター)はどれも異形。個人的には
ヴァリアントが一番好き。まぁ、それ以外にもイギリス機はドイツ機とは別の意味で
突然変異的な珍機が多すぎるけど（ｗ

一種独特な味がありますね・・・英国人のデザインセンス。

間違えた。個人的に好みなのはヴィクターの方だ　orz

>>699
「His Master's Voice」ですね、分かります。>>ヴィクター

http://jp.youtube.com/watch?v=COwAacTk6Xc&feature=related
あっちは爆撃機を有志が趣味でレストアして飛ばしてるんだもんなあ


ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0808_01.jpg
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0808_02.jpg
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0808_03.jpg

こっちは外見そのものはコンサバティブだあね

その一方で、スピットファイアみたいな美しい機体も生み出すのが英国人。


……航続距離？なにそれつよいの？

いや、翼の上に立てる方式でいくべきだった。

イギリスについては
「まあ、パンジャドラムの国だし」
でたいてい納得可能

ヴァルカンが大好きﾆﾀﾞ

>>701
なんか妙にエンジンが大きい希ガス

エクラノプラン、カスピ海の怪物はうつくすぃ。

あなた方もどうですか？
http://www.maxsafari.com/thundercity/index.htm

>>702
とても気持ちの良いものなのよ…
>>706
エンジン自体も大きいが、２つでも足りる翼に４つつけてりゃそりゃあ…

飛行艇はどいつもこいつも美しい…

>>708
良いかも・・・
だけど、遠いよね・・・たぶん。

さっきからニムロッド、ニムロッド言ってるけど、新造できるの？

>>712
まだ作ってたような。

＞飛行速度（最大／巡航） ９２５km/h　／　８８０km/h

おい、最大速度と巡航速度が45km/hしか変わらないって・・・

１９９０年代後半に16機以上いれるらしいからまだ生産中？

>>708
ぶ、ブキャナー？！
なんつうマニアックな…

>>714
旅客機として開発されたコメットがベースの機体だから
最大速度より巡航速度と、巡航速度付近の速度領域での
燃費の方が重視されているのではないかと

意味があるかどうかは別として、
速度性能だけを比べるなら、P-3よりも上だし

エゲレスは一歩間違うと現代でもパンジャンドラムを作ろうとする変態。

>>718
ユーロファイターのことかー！

これを見て美しいと思わないヤシは(ry

ノーマル
ttp://www.mrprophead.com/MilAir/Nimrod.jpg

AEW.3
ttp://www.spyflight.co.uk/images/JPGS/BAE%20Nimrod%20AEW3/6-3-2003-9-4-bae_nimrod_aew_nose.jpg

ライミーの美的センスはブリストル・ブラバゾンで燃え尽きたのだ。

うるせえ！パンジャンドラムぶつけるぞ！
おまいだってトリュープフリューゲルとかトンでも作ってるじゃねえか！

>>720
ポパイに出てきた、ハンバーガーばっかり食べてる奴を思い出した。

センチネル R.1
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRHEFT/FRHeft06/FRH0611/FR0611c1.JPG

流石に懲りたのか無難（？）に纏めてるな

>>724
多分派生機で機首とか胴体サイドとかがエロいことに

>>722
あれは可愛いから許す(ﾟ∈ ﾟ )

>>708 ブキャナーって何か分からなかった。
スライドショーに出てくる機影を見てもしばらくわからなかった。

あれは「バッカニア」とか「バカーニア」と発音するんじゃなかったのか。
南アフリカのボーア語では「ブキャナー」になるのかね。

ちょっと前にテレビで
「ジェット戦闘機に、洗濯したＴシャツを牽引させて乾かすとどうなるか」
をやってたけど、この会社のハンターだったんだな。
ライトニングが有るなら、そっちの方がかっこ良かったのに。

それと、今日、スマップの中井の女番組に空自Ｃ−１３０の女性Ｐが出演した。
貨物の投下シーンとか、けっこう見応えがあったよ。

>>722
イギリスの軍オタの前で、特に相手が英国兵器の自慢を始めた場合、「パンジャンドラム〜パンジャンドラム〜」と唱えると
狂気に陥れることができるらしい。

でも、3回に1回くらい殴られることもあるらしいから注意が必要だ。

>>728
重症の英軍オタの場合、ヘイストがかかる畏れがあるから要注意だ。

エゲレス機って田舎臭いけど、エロい･･･

>>691
駄作機の宝庫だなｗ＞英国

>>720
やわらかアトム思い出したｗ
空飛ぶ御茶ノ水博士だｗ

最近はフランスのエリアルール増槽病だったのに英国病が再発しそうだ

ttp://www.airforceworld.com/others/gfx/nimrod/nimrod_6.jpg
ttp://www.military-aircraft.co.uk/images/Leuchars-2001-Nimrod.jpg

「世界の果てまでイッテＱ」でオセロの松嶋がライトニングに乗って成層圏まで飛んでた。
まだ飛んでるのか〜、とちょっと感動したよ。
ライトニングもバッカニアも「エリア８８」にでてたよな。

だがちょっと待ってほしい
自爆とお笑いがウリ・・・いや売りの韓国軍としては
英国より購入すべきはダムバスターではないだろうか
あれなら文句なしにカッコイイニダ。
攻撃目標はもちろん・・・・・

>>714
＞意味があるかどうかは別として、
＞速度性能だけを比べるなら、P-3よりも上だし
高速巡航性能は、基地や哨戒していた海域から潜水艦が出現した海域への
移動速度に関わってくるから結構重要。そこが高ければより広い範囲をカバー
出来るし、P-Xでも重視されていて、高速巡航性能(=航続距離、哨戒範囲)と
低速巡航性能(航続時間)の両立を求められた結果があの補助翼テンコ盛りの
主翼に現れてる。

>>732
上が攻撃サイトとして火狐にブロックされたんだが

>>736
「トロイの木馬を発見したので云々」とか言ってますな。

一応ウイルススキャンかけとくかな

君達のおかげで、俺が見ようとした時には
「攻撃サイトと報告されているので遮断しますた」
でした。ありがとう。

「君達」なんて他人行儀な言葉でなく、ここは
ぜひ「藻前ら」と言っていただきたいｗ

上の画像をうpしたよ
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver6909.jpg

>>736
普通の画像だったけど？

>>675
XP-1のエンジンは高バイパス比エンジンよ
高バイパス比のエンジンは一般的に燃費はいい
あと、哨戒機なんだから、出力よりは燃費のほうが重要視される
XP-1は4発にするためにあのエンジンを使用してるの
4発なのは、哨戒海域で2発を止めて（あるいは大きく出力を絞って）
長時間哨戒するためな

止めると再始動させるときリスクがでかすぎるから、P-Xはエンジン止めないお。
動かなかったらやべえもん。
出力を落とすそうだ。

エンジンて始動時の燃料消費量が大きいから744さｎのほうが安全で燃料節約になると思う。

>>744
それ以外にも空気抵抗の増大とかもあるので、確かに可能性は低いです＞エンジン停止
でもね、再始動装置をつけるとかつけないとかの話もあって、停止するのか出力絞るのかが良くわからんのです
二ムロッドは一発止める、って話もあるし
だから、出力を絞る件を括弧書きにしてあるわけで

>>735
哨戒機の場合、どっちかと言うと

作戦航続距離・滞空時間＞速度性能

という固定観念があったもんで、つい・・・

ネタを投下
他からの転載なんで文章内容のコピペは省略と言う事で

「軍潜入のスパイ容疑者は約５０人」　韓国軍筋が明かす
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008083024388

韓国】10月に建軍60周年の大規模軍事パレードを実施へ。
最新兵器も参加して「先進強軍、世界への出征式」をアピール [08/28]

ソース　韓国語
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220066437/

>>747
＞作戦航続距離・滞空時間＞速度性能
いや、それ自体は正しいと思いますよ。ただ、巡航速度があまりに遅かったりすると
運用上問題が出たりするんである程度の水準は必要、と。欲を言えば速い方が
運用上有利な面が多くなるので出来るなら速くしたいなぁ、と言う感じですかね。

>>596-597
軍潜入のスパイ容疑者は約５０人」　韓国軍筋が明かす
AUGUST 30, 2008 03:26

脱北者を装った女スパイの元正花（ウォン・ジョンファ）事件の波紋が拡散している中、
軍内部に潜入して活動しているスパイ容疑者が約５０人にのぼることが確認された。

軍保安当局が、軍内で機密流出や北朝鮮体制の賞賛など、利敵活動をしている約１００件の
スパイ容疑事件を捜査していることが明らかになった。

２９日、複数の軍情報筋によると、現在、軍に潜入して現役幹部を取り込み、軍事機密の
収集などの対南工作活動をしているスパイ容疑者は約５０人だという。

彼らは、合同捜査本部が検挙した女スパイの元正花被告のように、北朝鮮国家安全保衛部の
指令を受け、脱北者を装って韓国に潜入したり、韓国で長期間にわたって暗躍してきたスパイに
取り込まれて、スパイ活動を助けているという。

スパイ容疑者の中には、今回の女スパイ事件のように、将校や副士官などの現役幹部も
一部含まれていると、軍保安当局は把握している。

軍情報筋は、「この１０年間、対北朝鮮和解政策で、北朝鮮に対する監視網が緩み、
軍を狙ったスパイ活動が活発になった。軍当局は、関係機関と協力して、すでに確認された
スパイ容疑者たちの動向の把握とさらなる容疑者のあぶり出しに力を入れている」と話した。

李相熹（イ・サンヒ）国防部長官は２８日、軍首脳部緊急対策会議の席で、国軍機務司令部から
軍内に潜入したスパイ容疑者の現況報告を受けて、深い憂慮を表明し、徹底的な対策づくりを
指示した。
★続く

>>749★続き

李長官が同日の会議で、「軍幹部の誰でも、彼らの『獲得工作対象』になりうることを明確に
認識しなければならない」と強調したのも、南派スパイや彼らと結びついた不純勢力の軍内
潜入の実態が、「危険水位」を超えたという危機感を反映したものだ。

さらに、軍保安当局が、軍内部で北朝鮮の指令を受けた不純勢力が介入したスパイ容疑活動の
事例約１００件を捜査していることが把握された。

捜査中の事件は、米軍基地などの主要軍部隊の撮影や軍首脳部および主要脱北者の動向の
情報収集、北朝鮮体制の宣伝などだという。

軍情報筋は、「軍首脳部は、女スパイ事件を緩んだ対共産スパイ防止機能を復元する契機に
しなければならないという点で一致した。スパイ容疑者だけでなく、軍内の左翼勢力や軍機密
流出者などの利敵行為に加担した勢力への全面的な実態把握と索出作業が実施されるだろう」
と述べた。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008083024388

>>749
日本の防諜・海外情報収集が万全でないとするならば、公安調査庁の権限と実効性に問題があるわけで
やはり安倍内閣が言っていた「日本版CIA」設立を再び諮ったほうがよいのではなかろうか。

・・・じゃなくって、スパイ容疑等のニュースは、実際に逮捕してから具体性のあるニュースを流すべきだと
思いまっす。
うかつに容疑者数なぞを流したら、北朝鮮は実際のスパイ人員の数と比較（ry

>>751
　それよりも韓国軍内で軍人同士がお互いを怪しんで疑心暗鬼に・・・。

>>751
一番の問題は日本国民の危機意識。
まえに似たような流れがあったとき、
プライバシーだのなんだの言い出して消えた。

あれからなんら意識は変わっていない。
橋本が中国人スパイに情報を渡していたことが発覚しても
動かなかった国と国民に期待することはもうない。

>>753
だが、貴方もその日本の国民な訳だが･･･

日本語話者だから日本国籍とは限らないわけで・・・

　　　　　　　　　　>>753がどうこうという話ではないよ。念のため。

>>689
ベースは、世界初のジェット旅客機「デハビランド・コメット」なんです

"軍 全体警戒所 14% '崩壊危険' 高くて"
記事入力 2008-08-30 11:48
全体 6千668個中 914個 '使用中断-撤去'対象

わが軍が運用している全体警戒所の中 13.7%に当たる 914個が崩壊危険が高くて今すぐ
使用を中断して撤去しなければならないことで現われた.

30日国防省によると最近全軍施設物日製安全診断結果の前軍医 6千668個警戒所の中 914個
(13.7%)が崩壊危険が高くて今すぐ使用を中断して撤去しなければならない E級判定を受けた.

また 721個(10.8%)も使用を制限して大規模補修が必要な D級判定をそれぞれ受けた.

この外に小規模補修が必要な C級判定を受けた警戒所は 520個(7.8%)だったし,残りは 4513個
(67.7%) 警戒所は '比較的良好(B級)'するとか '良好だ(A級)'は判定を受けた.

各余分のあまりよく見れば陸軍の全体 4千269個警戒所の中 E級と D級はそれぞれ 869個
(20.4%),677個(15.9%)に把握されたし残り 2千723個(63.7%)の警戒所は A級や B級判定を受けたし
C級警戒所は一つもなかった.

それぞれ 1千263個の警戒所を運営している海軍の場合にはそれぞれ 45個(3.6%),10個(0.8%)の
警戒所が E級と D級判定を受けたし,空軍の場合には全体 1千136個の警戒所の中で D級警戒所が
34個(2.3%),E級判定を受けた警戒所は一つもないことで現われた.

これによって国防省は今すぐ今年各余分の施設事業の執行残額 65億ウォンを活用して 329個の
警戒所を新たに作って 19個の警戒所を補修する一方来年度予算に 206億ウォンを追加で要求して
609個警戒所を伸縮して 890個警戒所に対して補修工事を実施するという方針だ.

また 2010〜2014年には 279億ウォンを入れて 270個の警戒所を新たに作って 9個警戒所の
補修工事を実施するなど 2014年まで皆 368億ウォンを入れて 2千126個警戒所の伸縮及び
補修作業を計画している.
★続く

>>757★続き

国防省関係者は "今度安全診断結果 E級及び D級判定を受けた警戒所に対しては使用を
中止して兵力を常住させないように措置した"と "長期的に専門人材及び装備補強を通じて
実質的で效果的な余分の施設物安全診断体制を構築して行くこと"と言った.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0002244991

>>754
こういう全員のというより過半数以上の勢力が必要な場合には、
自分も含め、○○国民のように一番大きい勢力を一まとめにして考えないと、
局所的な現象に目を奪われて願望で考えがちになるんですお。

こうやって考えると、自分はいやだなぁ・・・とか思っている事柄で
しかも当事者であっても、あるていど客観的に
考えられるのです。

他人の力が必要なとき、「俺は」という個の思考を先ず捨てないとだめだよ。

・・・というのは全部教わったというか受け売りです。難しくて実践がなかなかできんですけど。

インディペンデンスデイ、自衛隊も出てきたけどウリナラ空軍は出たのかな？

XP-1について語るときはせめて事前評価を見てからにしてね
防衛省側からの資料。疑問の9割はこれで解消するんじゃねえか？

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/honbun/01.pdf

>>760
東アジアでは日本のみ。

ノベライゼーションの設定では、
「なぜか札幌のみが東アジアの都市では攻撃を免れたため
　空自・千歳基地が東アジア一帯の空軍力の通信ハブになっている」
とされていた。

大阪が始めに撃退した

>>760
大統領自ら出陣するのはアリなのかｗ

>>764
どっかの大統領と違って私は常に前線で国民を守る！

なぜなら！私は！アメリカ合衆国大統領だからだ！

>>764
アリです！　それでこそ米国大統領なのです！　（出撃前の演説は泣けたなぁ）

>>766
　パンフにも『今世紀最後のバカ映画だ！』とか『７月４日が全世界の独立記念日になるだろうとはいかにもアメリカ
映画らしい』ってべた褒めしてた。

>>751
うむ。

アサヒると変態毎日の抵抗が予想されるけどあの二つは潰れゆく新聞だしな。

>>764
エアフォースワンで核戦争を指揮することになってますぜ＞大統領

しかしあの映画、エンディングの後が一番大変だな。
世界中の大都市は軒並み吹っ飛ばされて、世界人口激減。大国は主目標にされて国力、軍事力落しまくり。
世界中が戦国時代化するかも。

>>770
北斗の拳ですかｗ

>>770
アメリカ映画で感動大作って、だいたいエンディング後が大変な気がする。

ターミネーター２なんか
「サラ・コナーが警備員を殺傷して精神病院を脱走、息子を誘拐して逃走中。息子の養父母殺害にも関与か」
何一つ救われないw

>>771
お前は既に死んでいるとか訳のわからない事を言う男や、
見えないはずの星がみえるという、妄想たくましい男が暗躍するんですね。
わかります。

おまえら期待の「国産エンジン」とやらは、「カンコック人が発明したニダ！<丶｀∀´>」と言われる時代が来ますねｗｗｗ

　　【IHIが韓国人学生「大量採用」へ】
　　　　http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

　　造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
　　延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
　　って就職説明会を行う、と発表した。

　　募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
　　で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
　　人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

<丶｀∀´> ＜ｳﾜｰｯﾊｯﾊｰ、これでﾁｮｯﾊﾟﾘの重工技術筒抜けﾆﾀﾞｰ、航空、造船、原発でﾁｮｯﾊﾟﾘを追い抜くﾆﾀﾞ

>>769
終盤でFA-18で出撃してなかったっけ？


>>770
どっかの酋長が世界酋長宣言を・・・

どさくさに紛れて、日本や中国に攻め込んでくるのは確実だけどな

>>775
でも、ソウル圏潰されたら国家として終わりでしょ。w
たぶん日本よりも被害甚大っぽい。

>>774
それ朝鮮ソースしかないんですよ。

また、「そんなことは言ってない」ですかい？ｗ

インディペンデンス・デイでも、
「皆を守るため、誰かがやらなくちゃいけない」
「しかし、今その任務を達成できるのは漏れだけだ」
「漏れは任務の前に忠実でありたい」
･･･選んだ戦法は「特攻」であった。アメリカ人も
特攻には案外敬意を表しているんだなあｗ

一人か二人なら「英雄的行動」と感動して終わりだろうけどな
何百機も来られるとさすがに引くだろ

英雄的な行動が行なえる日本人が、多すぎる訳ですな。

問題は飛行機に乗れる日本人が少な過ぎることですな。

まあ、かく言う漏れはストーンヘッジを潰したり、黄色中隊とガチでやりあったり、ラーズグリーズの隊長やったりしてる歴戦の勇士なわけだが……

<<Hey buddy. Still alive?>>

あの映画はアレだろ、マッキントッシュって素敵って映画だろ？

スレチな話で申し訳ないのですが
このスレ的にF-Xの予想機体は何ですかね？
F-22はライン閉鎖が近い事や輸出許可が下りないので絶望的らしいので
F-35かタイフーンかF-15で揉めてるようですけど
特にタイフーンは英国の購入予定機を格安で手放したがってるとかで、初の欧州機も有り得るとか

Ｆ−２２のライセンス生産、は無いかなやっぱり……
タイフーン……タイフーンかなぁ

>>785
英国のアレは
「メンテ他は本国で、それで良ければ機体はタダ」
とかいう奴だっけ？

それだと論外だけど、現実的にはタイフーンが可能性高いかなぁ。

>772
　ディープ・インパクトだって、アメリカ側の被害しか描いてないけど、大西洋におっこったら
ヨーロッパのほうが被害甚大でね……

　少なくともフランスワインもイタリアワインもイギリスのスコッチも全滅するからねえ。
　オランダなんか文字通り国土全部海の底になっちゃうし。

>>785
　やっぱりここはラファ(ry

空自「ただの戦闘機には興味ありません。この中に(ry」な状況だから
純減フラグも有り得るかと

>>788
マトリックス三部作の結末も...
再びドロドロし始めるモー、ナイオビとアゴ割れの三角関係

ロシアの「新冷戦？ボコボコにしてやんよ！」のせいで純減はないかも、と思ったり

前に航空機ファンの話だと、今回のFXでステルス機を導入しないと
F-15の入れ替えまでステルス機無しになり、ロシアの開発や中国空軍の4.5世代機近代化や空母配備
韓国のステルス機2014年導入宣言（）笑、など空自の抑止力戦力が著しく低下する危険がある
その為にF-22が無理ならF-35でもいいので、どうしても5世代ステルス機を欲しがってるとか
純減や一時的に減数も国防に穴を開ける事になるし、数を戻す時に
今までの数で国防を維持できるなら予算の無駄とか軍備増大反対って叫ぶアホどもに突っ込まれるのでしないだろうとも
個人的には政治的配慮もあるし一時的にリースで穴埋めしてF-35かF-15で終わると思うんだが

個人的にはドラ猫をリースでF-22導入って宝くじ当てるより難しい夢は捨てませんよ
オバマが当選するまではF-22の可能性もほんの僅かでもあると思いたい

>>747
昔は哨戒機の速度性能なんてどうでも良いとされてたんだけど
最近は戦闘機以外にも、対空兵器の性能向上等の哨戒機に対する脅威が
増えたことで「高速化」が必要とされる要素となってるわけであります。

超音速の世界までブッ飛んだのがP-XのM案とかF案とか(ﾟ∀ﾟ)

>>763
それ宇宙戦争じゃ…

>>765
パワードスーツな大統領乙

>>786
日米の技術格差の問題で、F-22のラ国だけはあり得ません…残念ながら。
那覇の分もまとめて面倒見る整備工場を国内に建設、がせいぜいではないかな？

YF-23の製造権利買い取って魔改造

>>795
時間も人手もありまへん
P-1とC-2と投げ捨てるなら話は別だけど

>>748
>>793
詳細解説カムサ

しかし、M案とかF案って・・・・
超音速巡航で哨戒空域まで進出して、
低空低速で長時間の滞空・哨戒可能な機体って一体・・・・・

B-1みたいな可変後退翼にでもなってたんですかねぇ

>>797
P-Xの開発経緯
MHI案…B-1Bに機銃と戦闘機みたいなアヴィオニクス
↓
海幕「バッカモーン！！！なにを考えとる！！！」
FHI案…Su-34に高高度投下可能なソノブイなど革新的な対潜システム
↓
海幕「お前ら死ねよ」
KHI案…どう見ても1970年代のPX-L( ttp://www.geocities.jp/protoplanes/PX-L.html )
21世紀にこれは無いだろうと中の人も思ってた
↓
海幕「いんじゃね？採用」


まあPX-Lの頃は技術的ハードルが鬼高かったしね。
どうやら超音速までブッ飛ばす必要もなさそうだしね。
KHIが保険掛けてくれたおかげでMは心おきなく変態機の提案を(ry

ﾁﾋﾞﾓｯｻｰの人の所からF案のｺﾋﾟﾍﾟ

FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた

・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた

・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した

・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた

・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した

・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた

・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた

・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた

・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった

・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

FHIはP-XのPをPuisuiter(追撃機)かなにかと勘違いしたと思われる。

>>798
MHIにしろKHIにしろ、確かにそんな設計案出されたら「氏ね」とも言いたくなるわ(w
ティルトローターとかそっち方向にはっちゃけるならともかく、何処の世界に超音速
戦略爆を対潜哨戒に投入する国があるのかと(w

単に超音速戦闘爆撃機作りたかっただけちゃうか、と。>>ＦＨＩ，ＭＨＩ
哨戒機はその出汁に使われただけちゃうか、と。

そら、海自も怒るわ。

>>788>>799
>>799はネタ含有率約７０％以上とは言え・・・・

対潜機材除去して軽量化しただけで、
FXにも転用出来そうなP-Xって一体・・・・

>>799
F-XもFS-Xも兼用できるなw

>>787
> 「メンテ他は本国で、それで良ければ機体はタダ」

それなんてエプソンのインクカートリッジ商法？

>>801
もともとKHI案が採用確実視されてたから、MHIやFHIの技術陣は心置きなく暴走したという話もあるよし
一応、名誉のために

超音速聴音測機が出来てたらよかったのに。

>>805
いっそのことゴッドフェニックスみたいに、そのまま水中に潜って敵潜を
ミサイルで撃沈しまくるような仕様を希望。

>>806
単にだじゃれが言いたかっただけとちゃうんかと、小一時間･･･

>>805
>一応、名誉のために
ま、「点の肥」があったことはガチ。ばれたら逮捕者だから、冗談にしておこう。
で、コンペに強制参加させられた、MHIとFHI。
戦後最高のお仕事をしてくれましたね。
内部のプロジェクトニックネームが、【聴音測機】で無かったら、「お仕事」に
汚点がつきます。

現行のＰ３-Ｃと順次置換されるとして、完全配備後
には、どれほどの効力が期待できるのだろう？
現行を「１」としたときの、Ｐ−Ｘ配置ごの戦力は？
ところで、Ｐ３は退役後どうなるんだろ？漏れはせ
めてその部品が欲しいｗ　ペラとかｗ

私は朝鮮人です★スルガ銀行との差別裁判
スルガ銀行は個人情報保護法１６条・１８条に違反して
外国人の個人情報を継続的・組織的に違法収集していた。
外国人を標的とした個人情報目的外利用の理由について，スルガ銀行は，裁判で沈黙した。
スルガ銀行支店長は，個人情報保護法１８条に基づく私からの照会に対し
「外国籍の確認資料」と発言したにもかかわらず，裁判で，この事実を指摘されると
「冷静さを欠いた支店長の言い間違いです。」などと ごまかした。
スルガ銀行は，個人情報保護法１８条照会にについて，「脅迫」と主張した。
スルガ銀行は，「外国籍の確認資料」という支店長発言の録音テープについて，自白した。
スルガ銀行は差別規定の存在が明るみに出ることを恐れ
私に裁判を起こされた後，平成１９年１２月に差別規定を廃止し，裁判では，差別規定の提出を拒否した。
http://vaibs.wordpress.com/　←違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS
VAIBS・スルガ銀行差別裁判についてはこちら↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_lawsuits_and_incidents_in_Japan

>>807
そのバードミサイルなんだけど、あれはどう見ても核弾頭ジャマイカ。
いつもキノコ雲が上がってるしｗ

>>811
朝鮮人が区別されるのは当然です。

>>812
反陽子爆弾ってことで

>>813
コピペはスルーしろよｗ

スレ違かもしれんが
英語版ウィキペディアの空自の項目を見ていたら、Ｆ-Ｘ候補の筆頭がＦ-15Ｋだったｗ
要出典になってたがね

せめてＥに書き換えてきて

【社説】東アジア軍備競争を触発する日本のＭＤ

「６カ国協議がこう着状態に陥った中、咸鏡北道花台郡舞水端里（ハムギョンブクド・ファデグン・
ムスダンリ）でテポドン２号が発射された。垂直に上昇した後、ミサイルが弾道飛行軌道に入って
日本自衛隊の早期警戒衛星がこれを捕らえた。自衛隊司令部と東海（トンヘ、日本名：日本海）上の
イージス艦が軌道分析した。テポドンミサイルの目標は日本を超えた太平洋のある地点。
直接的な攻撃ではないが、脅迫的な軍事行動との結論が出された。イージス艦からＳＭ３ミサイルが
発射され、テポドンは瞬時に迎撃された。激怒した金正日国防委員長は軍部を叱責し、対策を
指示した。韓国、中国、ロシアは状況を注目しながら対応している」−−。

察する通り日本が独自のミサイル防衛（ＭＤ）システムを構築した際の仮想シナリオだ。

今や日本の独自ＭＤは仮想上のものではなく現実となっている。読売新聞は２８日、「宇宙基本法が
２７日に施行され、政府は防衛省の案に“宇宙技術計画室”を新設して防衛技術開発に本格的に
着手する」と報じた。２０１５年までに早期警戒衛星、偵察衛星、通信衛星を打ち上げられるように
立法措置を完了した。このような衛星が打ち上げられれば、日本は独自に敵のミサイルを迎撃できる。

今まで日本は米国型ＭＤに頼っていた。イージス艦の導入、迎撃ミサイルＳＭ３日米合同開発などが
これに該当する。問題は軍事衛星だった。日本は４つの軍事衛星を発射したが、この程度の数字では
独自ＭＤ体制を整えられなかった。軍事衛星が完備されなければ、日本のＭＤは大きいだけで何の
役割も果たせないのと同じだ。しかし２０１５年になると、ＭＤの目が取り付けられるという。この時点から、
米国に依存しなくてもいい訳だ。
★続く

日本がF-15Kを買うメリットは？
あれば使うのだろうけど。

>>818★続き

日本独自のＭＤは東アジアにおいて軍備競争を触発することになるだろう。国防研究院の金泰宇
（キム・テウ）博士は「ＭＤとミサイルは矛と盾の関係のため相乗作用を引き起こす」と話す。ＭＤで
防衛力が高まれば、相手方は攻撃能力を向上させるようになるというのだ。金博士は「日本のＭＤに
対して北朝鮮のものは弾頭がいくつにも分かれるため、迎撃を難しくする多弾頭化（ＭＩＲＶ）の技術
開発に対応させるだろう」と分析している。迎撃されずに生き残ったミサイルを目標の上空で爆発させる
“時限爆弾ミサイル”を開発することもできる。

しかし多弾頭化にする技術のない中国も新しいミサイル開発に拍車を加えるだろう。ロシアでも
日本のＭＤは話題になっている。ロシアのクルジア戦争が東ヨーロッパ圏にＭＤを拡大しようとする
米国を狙ったものだという見方もある。ロシアが日本のＭＤ体制を傍観しないだろうという話だ。
それだけ日本のＭＤは東アジアの安全保障の秩序を揺さぶる引火性の強いテーマだ。

韓国政府の牛が鶏を見るように態度が不安なのは、このためだ。外交通商部の当局者は
「日本の自国防衛用だ。このようなＭＤを準備している国はいくつかある」という。
青瓦台（チョンワデ、大統領府）にも軍事分野に精通している補佐官がおらず、問題が放置されて
いるという指摘が出ている。韓国はどのような準備をしているのか。知らずに作る罪よりも知っていて
作る罪の方がもっと怖い。政府関連機関の鋭い観察と対応が求められる。東アジアで波風が
立てば、小さな韓国が最も大きな被害者になりうるからだ。

中央サンデー／中央日報Joins.com
2008.08.31 11:07:20
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104037

長々と書いてあるけど要するに『従兄弟が田畑を買えば腹が立つ』ということか。

>東アジアで波風が 立てば、
>小さな韓国が最も大きな被害者になりうるからだ。

おまいらが震源地だろうに・・・

バードミサイルかあ。

子供のころあこがれたな。

でもガッチャマンゴッコで大鷲の健の役をやると、

バードミサイルを撃てないんのがなやみだったなぁｗ

>知らずに作る罪よりも知っていて作る罪の方がもっと怖い。

日本が独自のMDを構築するとか言うのがそもそも脳内妄想なワケだが、
それを作ることが罪とか言い出すとは、キチガイの底が知れない。
そもそもお前らが北ﾁｮｿをキチンと躾けておかないからこうなる。

躾るどころか逆に飼い馴らされているのが現状だしなw

向こうの軍事記事も大概だな・・・・・

韓国だって独自MDを構築するんだろ？
なんで日本ばかりを対象にするんだよ。
だいたい、盾よりも槍で武装したロシアや中国、北朝鮮みたいな国家が一番の問題だろが。
韓国の狙いはやっぱり日本の弱体化か。どっちが侵略性向があるんだか。

>>821
「日本が」朝鮮併合に追い込まれた時も自分たちは被害者としか思ってなかった連中だぜ？

着実に「アジアのバランサー」になってますね、韓国。さすが廬武鉉。


安定じゃなく崩す方ですけど。

>>818,820
とりあえず、AIRBOSSや高高度滞空無人機が気付かれてないのにはホッとした。
現状、早期警戒衛星よりもこっちの方が使えるリソースだと思う＞MD

地味なところにまったく気がつけない時点で、
韓国の実力もたかだか知れたものなんですお。

>>700
それニッパーちゃん

日本、アフガン自衛隊派遣を断念
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104030&servcode=A00§code=A00

>日本政府がアフガニスタン復興支援のために自衛隊を派遣しようとしていた計画を断念
>したと東京新聞が２９日、報道した。
>世界各地の紛争地域に自衛隊を派遣して軍事的影響力拡大を試みているが、アフガニスタン
>の治安状態が急速に悪化し、安全を重視することにしたのだ。

軍人１００人が７０億ウォンの ‘保険詐欺’
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104048&servcode=400§code=430

>ソウル水西（スソ）警察署は前・現職軍人（約１００人）を保険に加入させ、虚偽の診断書で
>保険金およそ７０億ウォン（約７億円）を受け取った疑いで、陸軍中佐出身のブローカーＣ
>容疑者（３６）と弁護士事務長Ｋ容疑者（４１）ら３人を拘束したと３１日、明らかにした。
>３人と共謀した疑いで陸軍大尉Ｐ容疑者（３０）ら３１人の現役軍人を憲兵隊に移牒した
>ほか、転役した軍人７０人余りを書類送検した。

損倍訴訟：現代重、国に9億円の支払い求める
ttp://www.chosunonline.com/article/20080901000046

>現代重工業は潜水艦納品が遅れたため、防衛事業庁に支払った遅延損害金約90億ウォン
>（約9億円）を国に支払うよう主張、国を相手取り訴訟を起こした。
>ソウル中央地裁は31日、現代重工業が「防衛事業庁の注文により製作した次世代韓国型
>潜水艦“孫元一（ソン・ウォニル）艦”の納品が遅れたのは、気象状況や国の行事に動員
>されるなどのやむを得ない事情によるものなので、これにより科せられた遅延損害金は
>国が支払うべき」と訴訟を起こしたことを明らかにした。訴状によると、現代重工業は
>次世代潜水艦建造工事契約に基づき、昨年 12月26日に潜水艦を国に引き渡したが、防衛
>事業庁は同年11月30日に予定されていた引き渡し日を過ぎたとして、工事代金から遅延
>損害金として90億ウォンを差し引いた。
>これに対し、現代重工業は「製作過程において、試運転前の2007年初めは30日間気象
>状態が悪く、国の要請により製作中だった潜水艦を、海軍兵学校卒業式のため3日間配置
>したこともあった。また、契約に含まれていなかったプロペラによる騒音を解決して
>ほしいという要請を受け入れ、24日間にわたり追加工事を行った」と主張している。
>現代重工業は「このように 57日間、当社側の過失ではない理由により、試運転できな
>かった点を考慮すれば、実際には工事期日を予定より31日も繰り上げられたことになる
>ため、遅延損害金を科したのは正しくない」と主張している。

天候による工場の遅延が想定されるならあらかじめ考慮した契約にすべき。
式典や追加修正等のクライアント要因によって工期が延びる場合は再見積もりして合意しておくべき。

>プロペラによる騒音
…致命的な欠陥ではないのか(´･ω･`)

>>834>>836
設計図とおりに作れていたのなら損害賠償はドイツにすべきだし、
作れていなかったら、ペナルティは当たり前だろうがｗ