な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　

米国の某プラントメーカー。

一旦契約した納期を一ヶ月半前倒ししろ、とか言ってきたことがあったな。
発注担当がアフォだったらしく、日本→アメリカ西海岸までの輸送期間を考慮しないで納期を設定してしまったんだと。
45トンの鍛鋼軸モノ。どう考えてもフネで運ぶしかないだろ。フツーに40日かかるわい。

「知るか、アフォ、輸送期間を縮めるしかないわい」とか突っぱねた。
でも、本当は縮められたんだよね。工期に多少余裕あったし。
それで、工期縮めて「特急料金」でももらおうか、とか思ってたんだが。

そしたらその発注担当、航空便で引き取る、などほざきやがった。
飛行機を差し向けるから、それに載せろ、とか言う。
そんな飛行機あるかよ、と、こっちはせせら笑ってたんだが。

数日後、最寄りの空港にアントノフがやってきた。
絶句したね。
本当にやりやがった。

製品代価が20万ドル、アントノフのチャーター料はその4倍だったらしいよ。
スケールのデカいアフォだったな。

ん?製品が20万ドル??
ってことは、2000万円ほどしかしない物なの?

>>438
ちょっと記憶違いだった。正しくは30トン強。
キロ単価700円弱。
素材なんてそんなもん。精密機器とは違うよ。
素材は買い叩かれて、ホント、大変ですわ。
スリット加工まで済ませて仕上げれば、少なくとも倍の値段で売れるのだが。

素材と運賃で合計100万ドルとか言ってたな。そのアフォ。

情報を嗅ぎつけて、飛行機ヲタが全国からかけつけてたのには正直萎えた。
アントノフだよ。でもノーマルだね。とかホザいていやがった。

>>439
飛行機で持っていくなんて凄いね！

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1507/2002/jul/ra-82078.html

>>441
げっ、ソースあるんじゃん。本当に関係者？>>437

>>437
＞でも、本当は縮められたんだよね。工期に多少余裕あったし。

おまいこの発言が発注元にばれたらマズくないか？

関係者でしかも日本語できるプラント関係者で、しかも2ch見てるひとで
しかもこのスレ見てる確率は低い。
それでも見られたとしたら、ある種の運命を感じる気がする。

しお韓から来ました

しお韓は有名だから一気に広まると思われ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺もしお韓から来ました。
>>437

飛行機持ってくるぐらいだから、訴えられるかもなｗ

Hello,ID:O9loj2Ap.
I want to talk to you. Notify early if you please. The contact knows.

Cabin Turner...TOMASON steel mat.Inc

>>437
通報しますた。




CU@しお韓

>>437
KTXスレにもコピペされていたぞ。

しかし鋼材ごときにアントノフがくるとはダイナミックというかアフォというか……

＞でも、本当は縮められたんだよね。
まさか４０日前倒し可能だったのか？

これで訴えられる、賠償取れるとか言ってる奴らはアホだにゃ〜

>それで、工期縮めて「特急料金」でももらおうか、とか思ってたんだが。

>そしたらその発注担当、航空便で引き取る、などほざきやがった。
えーと、要望通り工期短縮を検討していたら、先方が先に飛行機と言う手を打ってきたのでお客様の意見を尊重した。
・・・と好意的解釈。

アントノフに引かれてしお韓からやってきたのですが．．．
>>425(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

もともといたところも零細と言うほどではなかったが．．．

でもいきなりメーカーから客になるといきなり場違いな所にいる気分になってしまふ．
元居た会社の人には｢お手柔らかにｗ｣とか言われますたが．

>>437
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 アルロビュー！！！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　製品代よりおおよそ四倍に輸送~~. 　　　
　　　　　　　　　　　(ヽ<　　　　>ノ)　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(___人__　）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∪　

そうか、みんながほしがっているのは納期の猶予じゃない。
ネタか！ww

30トンの、しかも金属を乗せたら普通に考えて飛行機は落ちるんじゃね？
船だって沈む。

>>457
お前は３０トンの鉄と３０トンの人間（約500人）とどっちが重いと思っているんだ？

>>457
ほいよ
http://www.airliners.net/info/stats.main?id=40
30トンぐらい余裕っす。
ただそんなでかいもん飲み込める飛行機で直ぐにチャーターできるのがこれぐらいしかない。

て、漏れは航空板からやってきましたw

あ、物産が代理店やってるんだ
http://www.mitsui.co.jp/logistics/an124/an124-j.htm
大物の納期に困った際はご利用くださいw

>>458
鉄と人間じゃ密度が全然違うじゃん。

広島の独シーメンス製超低床路面電車「グリーンムーバー」も、
アントノフで空輸されてきたね。
これも補助金支給に関する納期が、迫っていたからだそうだね。

しお寒から来ました。
ツワモノがアントノフを呼んだと聞いたのですが・・・

KTXスレからきますた。あのアントノフの関係者がいると聞いて・・・。

なんか面白い方向へ行ってるな。
>>437書き込み待ってるよ。ｗ

>437がアントノフを呼んだわけでも、関係者でもないだろ…。
これだからヲタは(ry

よく分からないけど30tの鉄の方が何となく重そうな気がします

30tの綿が一番重い

30tの童貞が一番重い

>>469
食材とかもひつようになるしねw

30tの人間に決まってるだろ。
命の重さっていうのを知らないのかよｗ

人命は等しく重いが
等しく軽いこともまた忘れてはならない。

飛ぶ鳥を30t分積んで一斉に機内の空中に羽ばたかせたら
飛行機にかかる負荷重量はどうなるんだろう?

>>473
密閉された空間なら飛んでいようが何だろうが、その物体の
重量は加算されます。

下がっていくエレベーターの中でジャンプしても天井にぶつからないのと同じ。

飛ぶ鳥を３０００ｔ分飛行機にロープでくくりつけて羽ばたかせたら
飛行機はどうなるだろう。

>>476
その状態で飛行機が飛び立つことはまずないでしょう。
仮に、飛行機が飛んでいる上体からそれを行うとしても、
その鳥が飛行機と同じスピードで飛ばなければ墜落します。

ある日、とある部品に対し、会社始まっていらいの超大口発注が舞い込む。
納期は短いけれど単価は相場の倍、しかし工場にある在庫で何とかなる。
当然みんな狂喜乱舞。 勢いこんで工場在庫空っぽにして出庫したのはよいが
人生ママならないもので納品途中にトラック横転事故で納期台無し

出荷前は全社員臨時ボーナスって話だったのに、一転自転車操業。
保険金が入ったりでどうにか持ち直したけどあのころはきつかった。
俺２ヶ月近くロクに家帰れなかったよ。

三菱に納品分の金額払ってもらえ！！

>>404

休み明けた？
物品届いてた？

昨日が納期でした。
発注が来たのは今日です。今電話がありました。
何の冗談ですか？

営業部長のAさんが他社に引き抜かれていった。
現場の事情に明るく、無理強いをすると利益が得ないことを知っていた人なのに
これからはとんでもない納期の仕事が増えそうだな

>>478
好事魔多しってやつですな。

>>483
工事魔でつか？

http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/028.html
もまえらこれ読んどけ。業界違うが。

いつも頼んでる外注さんたち、いっつも短納期（２日とか）で頼んでごめんなさい。
でも簡単な形状で、段取り・加工は半日あれば終わっちゃうからって
たまに納期２週間でお願いすると忘れ去るのはやめてね。

アントノフをチャーターするなんて。
そんなアホなコストがかけられるのはベクテル系企業じゃねぇの？

アントノフは元は軍用だからな。
確かｼﾞｴｲﾀｲの装甲車とかをｲﾗ〜ｸまで運んだのもアントノフだっけ。
軍用ってある意味、馬鹿馬鹿しくて滑稽だよね(w

でも、ｱﾌｫなコトに金掛けてるってのは同感。

そこまでして欲しかったブツって、なんなんだろう？？

>>488
> 軍用ってある意味、馬鹿馬鹿しくて滑稽だよね(w

ロシアは特に「フールプルーフ」が徹底してるからね

アントノフとアウドムラってどっちがすごいの？

余裕でアウドムラ

∧,,∧
(；`・ω・） 。0・Β沺ﾋ [゜Д゜]のためにチャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

アッ！ 。0・ｦ
∧,,∧ て 。0・Α｣0・ｦ
(； ´゜ω゜）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡

∧,,∧ ショボーン
（ ´・ω・）
c(,＿Ｕ_Ｕ 0・Α・ｦ ゜・。0・ｦ 。0・ｦ
━ヽニニフ

よしバレてない
クルッ ∧,,∧
ミ（Eω・´ ）つ サッサ
c( Ｕ・ ゜Ｕ。彡・ 。0・ｦ
━ヽニニフ

∧,,∧ 。・0・Α｣ ゜・0・ｦ [゜Д゜]さんできたよ〜
（ ´・ω・）つ＼0・ｦ 。0・ΑΑｿ

づれまくりぢゃ。

そもそも無理な日程の納期を受けなきゃ良いんだよ。
駄目なら駄目で最初から言ってくれれば、約束出来る範囲の納期を設定するのに。
間に合うと思って予定を組んでいたら、直前に「納期守れません」なんて連絡を
受けるのとか超迷惑だよ。
身も蓋もない言い方すると、交渉するときには身の程をわきまえて欲しい。
自分の会社の能力を買いかぶりすぎている人が多すぎる。

身　の　程　

と来たよ。
えぇえぇ、どうせアンタの下請けに過ぎませんよ。

>>495
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

そもそも無理な日程の発注をしなきゃ良いんだよ。
駄目なら駄目で最初から諦めてくれれば、出来るだけ早い納期を努力するのに。
間に合うと思い込んで予定を組んでいたら、直前に「やっぱり明日朝イチで」なんて連絡を
受けるのとか超迷惑だよ。
身も蓋もない言い方すると、交渉するときには身の程をわきまえて欲しい。
自分が何様だかわかってない人が多すぎる。

とりあえず謝っとく。
いつも無理な仕事取ってきてホントごめん。

反省はしても改める気は無いけどな。ウェーハッハッハ

なにがウェーハッハッハじゃ。
NCで頬骨削ってやる

頬骨ってかｴﾗ？

じゃサービスして両方削る。
納期は特急でやるよ

そういう納期は超早く完璧に、しかも割り込みで上がる。

ウチに持って来い。　ヤキ入れてやる。

>>504
サブゼロでおながいします。

顔おさえるのに治具必要だけど、治具代はサービスしとくよ

そんな、残留オーステナイトによる時効効果が重要になるほどの
ものかよ。。。（ｗ
まぁ、液体窒素処理をするのは賛成だがね。
仕上げは簡単なところで1.6aくらいでいいかな。

ＤＱＮ作業者はとっとと仕事しろってのｗ
俺は得意先の女の子と飲みに行って来るから、月曜には出荷出来るようにしとけよｗ

(∩　ﾟдﾟ)ヽアーアーきこえなーい

あ、>>508んとこから材料届かなくて作れないや。FAXうっときゃいっか。し〜らね。

>>508は月曜日、10:00に実験室に来るように。
恒温槽で耐久実験を行うので。

失血大サービスで、とりあえず75℃70%RHからスタートな。

短納期　取った奴が　やってみろ

納期ってのはさ、守らなくちゃ意味無いんだぜ！？

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
俺にだって、、、守れない納期くらい、、、ある、、

↑のAAって鼻垂らしてるように見えて仕方がないw

>>511
それが終わったら「塩水噴霧試験」もおながいしますよ。

>>515
ついでに放射線暴露試験と、真空でのアウトガス測定もやりましょう。

くらいやつがあつまってんなここは。
だからけっこんできねえんだ。

結婚にも納期があるのかなぁ・・・

納期に間に合わなきゃｺﾞﾐだ

>>518
たとえ納品が遅れても、受け入れ検査だけはしっかり
下手に省略すると、えらいことに・・・

>>518
納期なんかどうでもいいやと思っていても
勝手に納品されることもあります．

下手に見積もり依頼なんかするから、契約締結前に納品されちまうんだ！

20年前に納品されたブツは今さら返品効かないですよね…。

納品1年でブツが自分自身の設計変更しやがりました。
コチラはそんな機能を付加して手配したつもり無かったんですが。

図面の高さ以外の全ての寸法が＋200されてましたよ…orz

今回の地震を納期遅れの言い訳にしようっと。

地震で屋台骨が揺らぎました。

>>522
ず，図星・・・　orz

１週間後の納期は変わらんのだが、昨日突然電話よこして「スケジュールの都合で明日しか行けないんで、明日完成検査してもいいですか？」

っておいっ(汗)。

その後の日程の関係で早めに上がってたからよかったものの、それでも慌てて最終組み立てやったおかげで今日明日納期のやつがどたばたになりましたとさ。

納期が２社以上でダブった場合どちらを優先します？
・単価が高い方
・トータルの売上のシェアが高い方
・先に受注した方
・仕事がやりやすい方

とりあえず納期を守らないとうるさい方を優先します。
先に受注したとかは関係ないですね。
あとは会社または自分にとって、よりメリットのある方を優先します。

やっぱごね得だよな…
うちも一般のは踏み倒して
ヤクザがらみだけ返済するか…

納期のうるささと、利益率を天秤に掛ける。

シェアとか受注時期は無関係。

いちおう自分で判断せずに、営業のえらいさんに問い合わせるよ。
「これ、どう見ても納期間に合いませんけど、どれを優先してやりますか?」


まあ聞くまでも無く、毎回答えは「全部やれ!」

で、どの会社にも思い入れが無ければ先に来たのから順番に。仲のいいor印象のいい顧客(担当者)がいればそこを優先。

来週も全部出勤して間に合うかどうかってのに、思いつきで見物にくるなよ...＞客先の客先
「忙しいんで勝手に見てってください」てなワケにもいかんしのー。

しかも最初っから無謀な納期だってのに「なんとか繰上げできませんか」って、モノがどうやってできるかもうちょっと考えろ。
てゆーか去年立ち上がった話だってのになんでもうちょっと早く発注出せないかね。(苦笑
10ヶ月どこで話寝かせてたんだよ...

ただでさえ材料の納入が悪いってのに、平気で追加入れるのは勘弁してくれ。

納期が決まってから次々と仕様変更するのは止めてくれ、それだけ追加して納期同じって・・・無理ぽ。

今ホント材料入らないよな
この前の日経に増産するとか書いてあったから少しは改善すると思うが
それがいつ頃になるやら。

取引先ひとつ飛んじゃいました。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

風の噂で、売掛け遅れだした！と聞いて3ヶ月であぼーん！
経営コンサルタントがあちら系だったらしい。

社長は消え、家別荘もろとも他人名義、工場の家賃は踏み倒しで
売掛け何1０社あぼーん。うちの分は取れ無さそう‥‥‥orz

正直、テレビの向こう側の話かと思たよ。

あちら系って？

ﾔ9theだったってこと？

>538
キムチ国

よくあること。>>537は配慮してくれないと。

明日はわが身だ。
納期守れないままずるずるいってジメ２
そして海外勤務へ。
海外で会社赤字の報を聞く、と。

このスレを肴にビールを飲む。

>>542
ビールがもったいない

やっと図面終わった。
日曜は休める。

>>544
予定通り終わりましたか?

部品屋に「　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　」とか言われないように。


まあそれでも、とりあえず　乙

なんだこの納期はなんだこの納期はぁ！！
俺の３連休が３連休がぁ！！
くそくそくそくそくそぅそっｓぅふぉそっｙｓ

保守

うはぁ、どこの業界も似たようなもんなのね

しわ寄せにめげず私もがんばろ・・・

三連休てゆーか、最近休みないんですけど...

>>549
い�`

月に2or3日の休みで8時から23時まで働いて手当て一切無しと言う生活を
一年ほどやったので気持ちが良くわかるorz

それって普通に不当労働行為じゃないのかな。
過労で倒れた場合、会社の立場が悪くなる。
どこかに埋められなければ良いけど・・・

休日じゃなくて特別休暇(有休や夏休み)の時に
コアタイム終わってから呼び出されて徹夜なんかしたりすると
労働時間に含まれないという罠

納期？何それ？？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1071994437/211

211 ：ただいま・・・ ：04/10/16 22:19:27 ID:NuQR+2P9
納期に追われて明日も救出です。
２０６です。
「な　ん　だ　こ　の　納　期　は」
に投稿したい気分です・・。

投稿サンクス。

もうだめぽ。

って仕事中に来るなって？ｗ

おい、おまえら。　自分の能力をどうして無料で提供するんだ？
よほど自信が無いのか、お人好しなのか、気が弱いのか。

おまいみたいに責任感無ければ楽かもね。
因みにわしゃ平均90時間残業を7年やってたけど
独立した今となっては大事な糧になってるよ

>>556
お人好しなのかもしれないし、気が弱いのかもしれないな。
何年か前に辞めてった師匠には「いい人にはなるな。便利な人にはなるな。そこを避けた先に栄光がある」って言われたよ。

いま社内では「いい人」「一家にひとり」とか言われてるけど、確かに出世からはほど遠いわな。収入も少ないし。

まぁこれはこれである意味楽な生き方なのかもしれない、と思い始めているけど。

僕は自身ないですし、お人よしと言われます。
気も弱いかも。

今は能力を蓄積している段階だと自分に言い聞かせています。
これが将来のための肥やしになれば。
（・・・肥溜めになっているかも・・・）

一応責任感感じますし、自分がやらないことには先に進みませんから。
他のひとのところで遅れるのは見てみぬふりしますけれど(いつもされるように)
おあいこ？でしょうか？

いい人は出世は遠いですね。でもやなヤツになって出世して周りに嫌われるより気が楽かも。
自分でした勉強に支払われる対価なんて、普通の人は考えたこともないんじゃないでしょうか？
会社に行って言われたことだけをして残業しないで終わり。
後はよろしくの上司とか。口だけの同僚とか。
勉強しない、努力しないヤツほど人を悪くいいたがる。
理不尽な会社だよ。

努力した分だけ仕事も増えるけど、いつかやめるときにメチャパニクル姿を思い浮かべて仕事してます＾＾
あと５年もしたら親の面倒見るために実家に帰りますので、それまでの辛抱です。
道具を使い倒してからやめるのも良いアイデアかと？

実家への納期も迫っております。社長。

呑むだけの同僚や上司よりも、技術について深く話せる仲間がほすぃー

>>557
無料奉仕と責任感との間に相関関係なんて有るのか。
それに残業自慢でもしたいのか。オレは無料奉仕の事を
書いてるのであって、労働時間の多さなんて書いてないぞ。

>>558
出世も栄光もいらないんじゃないですかね。たとえ大企業
で出世しても町を歩いてたら、ただのオッサンだし。

それにこの業界でストレスを少なく生きて行こうと思ったら
出世よりモノを考えることが好きな人が向いてそうですね。
ただ出世と収入が連動してるのが難点ですが。

短納期の仕事が来るって事は、それだけ信用されてるって事じゃないのかな。
依頼者は確実に納めてくれると思って頼んでるわけで、それってとても誇れる
ことだと思うぞ。

>>559
ちょっと古いですが立鳥跡を濁さずで、会社を辞めるときは
ちゃんと引き継いで辞めるのが吉かと。　でないと良い人に
まであなたの印象が悪くなりませんかね。　まぁ嫌いな人に
好かれるのもどうかと思いますが。

それだけ仕事をこなしてるのでしたら、居なくなってから自然と
周りが気づきますって。　

>>561
90時間程度で残業自慢？てか残業自慢てなんだよｗ

そゆこと言ってんじゃねーけどさ。金もらわなきゃ、おまいは
途中でスッパリ仕事終えて帰れるのかと。
帰れねぇよなぁ。
無茶な仕事とはいえ、仕事には必ず納期がついて回るだろ？。
任されたってことは信頼されてるってことだし（違うやつもいるだろうけど）
信頼してくれる人間相手には少なからず責任感は生まれるだろ？（これも違うやついるか・・・・）

>よほど自信が無いのか、お人好しなのか、気が弱いのか。

そんな理由でみんな残業やってるやつばかりじゃないだろ？・・・・と。

>>565
そんな当然のことばっかり書かれてもなぁ。

あのなぁ、仕事には予算と納期が有るよな。
その二つを守った上で、仕事の総量が多くて
労働時間が膨れたとする。その場合になんで
会社でタダ働きするのかと聞いてるんだ。

出来高請求や開発の仕事で予算が不明瞭な場合も
有るが、それでも社員のタダ働きで成立する仕事
ばっかりの会社っておかしいだろ。

>>566
頭悪そう

>>566
世の中、理屈じゃないんだよ。

>>566
文章に矛盾が生じてまつ

実際の所、無茶苦茶な納期と価格を押し付ける時は、
そこを頼りにしてるというよりも、
『あそこなら断れないだろ』
って足元見てる場合の方が多いかな。依頼する側からすると。
まともな会社から
『こんな価格と納期では受入れることができません』
って最初から突っぱねられた仕事を回すって感じ。

中には>>565のとこの会社みたいに本当に頼られてる
とこもあるだろうし、いい仕事してくれたからそこを本命に
変えるってこともないこともないとはいえないけどね。

ただ、責任感とか男気にかられて無茶苦茶な仕事に
達成感感じてるよう職場だと、付いていけない人間が居る
ってのも確かだろうな。
残業時間90時間とか言うんだったら、最初から勤務は
８時→20時です。とか、週休１日です。って言えよって
俺は思うけどね。どーせサビ残にするんだろうし。

タダ働きってなんだ？錆残やるくらいならさっさと次探してやめるよ。

>>563
そんなわきゃねえ、そんな顧客は滅多にいない。

>>569
具体的に指摘してね

無料奉仕の話ばかりが出ているが、勉強させてもらって
いるという概念はないわけね。

>>573
勉強は家でしろよ。会社でしか覚えられない事も有るが
それが多い者ほど単価が低いだろ。折込済みだよ。

新しい仕事にかかる前は、予備知識を頭にブチ込んで、
実務以外で得難い事以外で時間をロスしないようにしないと。

>>566
熱くなってんな〜w
その答えが>>565じゃないの？
あと、サビ残ばっかりで成立してる会社って･･･結構あるよな？
某バイク屋とか某車屋とか･･･このスレの住人の会社にも多いんでないの？

どーでもいいけどおまいの文章ってなんで
そんなに回りくどいの？
携帯からだからコピペめんどいので例が出せないけど
ちと気になった。話の腰折ってすまぬがな。

>>574
勉強は家でする。
ガンバの作業員はそういうことができますが、営業は何をやっているのだろう？
新しい仕事にかかる前は自分で調べたりして予備知識を入れるようにしますが、
他の同僚とかでそういう人はほとんどいません。
材料の物性や加工特性などを調べていれば失敗しないようなことを、
何度も相談しあっていて無駄な時間を使っています。
調べればすぐにわかることなのに。

昔言われましたよ。
「自分で本を買ったりしてまで仕事ってするもんじゃないだろ。金のために働いているんだし」

なかなか自分の時間を割いて勉強しているひとに出逢えません。
そんなひとのいる会社に行って、一緒に学んで生きたいですね。
仕事も人生のうち。
だったら最高の仕事をしたいですよね！（短納期にも対応できるような）
改善して客先の要求を満たすのが仕事ですが、怠けて自分の欲求を満たすひとが多すぎませんか？

>>575
スマン。オレには>>565が回答になってるとは思えないんだわ。
信頼してくれてる相手が金くれないなんて訳わかんね。

それと　文章がくどいのは納得。　自覚あり。

５７６です

ガンバ→現場　ｽﾏｿ

>>574
いくつか素朴な疑問。

銭にならない仕事はしないおまいが家で勉強するのと
残業とか、家に仕事持ち帰るのとどう違うの？
後、仕事中に学ぶモノが多いからって
効率の悪い仕事してるとは限らないんじゃないの？

単にサービス残業断ったらクビなんだが．

そんなところ辞めろというかもしれんが，新卒で入ったばかりの
職歴もたいしてない俺はとりあえずモノになるまでは
この会社にしがみつくしかない．

＞社員のタダ働きで成立する仕事ばっかりの会社っておかしいだろ。

おかしいけど，現実にはそんな会社ばかり．
会社がおかしいとかおかしくないとかそんなことをいってるんじゃないんだ．
現実にそんな会社があって，その会社で働いていて，
その会社にしがみつかなきゃ生活できないんだ．

理想論では生きていけない．

職歴は必要ですかね？
職歴を云々いうような歳になる前に、ざっくりやめてゼロから始めたほうがいいのでは？
結構仕事ができますといって入ってきた人よりも、スキだから仕事にしたいと入ってきた若者の方がすぐに追い越しますよ。

とちょっと最近感じたことを書いてみました。
経歴よりも、その人がどれだけいろんなことに興味を持ってやってきたかが大事ですよね。
今の会社でいろいろとできるなら、サービス残業も必要ですね。サービスないほうがよいですけど。

結局仕事以外の部分で勉強って、サービスですよね。
それをしない人は何もできないわけだし、付加価値なんて存在しないわけで。
物を作るということはサービスだらけじゃないですか？

金がモチベーションの人にとっては
もらうものをもらってこそ、サービス精神旺盛になるものだよ。

>>574
>実務以外で得難い事以外

このことを言ってるんだよ。定形業務ばっかりなんだな。

>>573
そういう考え方って、年功序列と終身雇用が生きている
社会でこそって気がする。

>>579
昔ならともかく、銭にならない仕事（お勉強？）を残業時間に
してる奴って会社にとったら迷惑。下手したら訴えられるご時世だし。
あと、効率の悪い会社ほど、覚えることが多い。
やることにいちいち例外事例が多いから。

>>580
ま、たしかに君の言う通りだわな。
ただ、”理想論”を”現実にはありえない話”とはしないことだね。
緊急事態ばかりで常にアクロバチックな仕事してるとこは
変な癖がつくからむしろあまり長居しない方がいいとは思う。

技術系の残業はなんとなく親身になれる。だけど、技能系の残業には冷たい
かな？　

>>581
う〜ん、仕事中の勉強ってその仕事で覚える事だろ？
会社の利益にならない事してたら、そらまずいわな。
そうでなくて、その利益が生まれる仕事の中でみな学んでるんじゃないの？
効率の悪い仕事程覚える事多いってのも疑問。
技術職は覚えること多いしな〜。

>>586
効率の悪い”仕事”じゃなくて、”会社”ね。
技術職は覚える事が多いのはまあそうだろうし、俺もそう思う。

ただ、同じ覚えることが多い技術職の中でも、効率のいいとこは
仕事のﾃﾝﾌﾟﾚ化が進んでて覚えることが少なくて済むのは間違いない。
効率悪いとこは、仕事の本質に関係ないとこで覚えることが多すぎる。

あと、覚えることが多い難しい仕事をいかに簡単にこなすように
できるかって所が、技術職の腕の見せ所だと思うのだが。
技術職は覚えること多くて当然だろ？
なんて考えてるとしたら、それはそれでどうかと思うのだが。

>>587
仕事じゃなくて会社ね。ｽﾏｿ

覚えること多いって事については･･･まぁそれが理想なんだろけどね〜でも
｢なんでこんな簡単な事出来ないの！？｣なんて感じの奴もいるし
逆に教えるのが下手な奴もいるし。
そんな奴らをまとめつつテンプレつくる大元がｱﾌｫな場合もあるし。
だからといってその会社辞めてたらキリないし。
難しいねぇ。

「サ　ー　ビ　ス　残　業　話」　は　ス　レ　違　い

鋭い突っ込み。でもやっぱり気になる話題＾＾

>>579
＞銭にならない仕事はしないおまいが家で勉強するのと
＞残業とか、家に仕事持ち帰るのとどう違うの？

勉強はインプットで仕事はアウトプット。　それと銭にならない事も
するよ。貧乏NPOに頼まれて小型淡水化装置の設計と組立立会い
までをタダでやったこともある。　さすがに現地据付には行かなかった
けど。　ただ、仕事は契約なんで銭払えってことです。それは会社と
社員との間でも例外じゃない。　


＞後、仕事中に学ぶモノが多いからって
＞効率の悪い仕事してるとは限らないんじゃないの？

そんなことは書いてないよ。 仕事中しか学べないことって
結構あるかもね。試験研究が必要な場合なんて特に。
それでも、本当に前例の無いことなのか、推論を立てる
場合にもっと絞り込めないか等を突き詰める必要は
あると思う。

>>589
そーだな。オレが原因だと思うので逝きますわ。

>>589
大きなスレ違いとは思わない。
スレ違いなら誘導しろ。

台風のおかげで明日のエンドユーザーの立会いがなくなった(^^)。

今日取引先の立会い検査受けたんで速攻バラした。
明日はちょっと修正して、それからこいつのために溜めに溜め込んだ他の仕事が流れ出すのだ。


しかし、だ。
初めに納期厳しいって話したときは日程は動かせない、立会いは外せないって言ってたんだから氏んでも鯉って感じだ。車なら12時間もあれば来れるだろ。
↑ホントに来ると困るが
むしろ台風くらいで中止にするような立会いは最初っからするな。

>>550
休みはないが恒常的には8:30〜19:00くらい。
おまいさんの前じゃ忙しいとは言えん。正直スマンカッタ。
＃ここ数日は23時24時だったけど。

>>556
おれは町工場の二代目予定者、残業休出手当てもボーナスもない固定給。
そっちのスレに書いた気がするけど、まずはおれと社長が背負って、足りない分は職人さんに休出頼む。
職人さんにはちゃんと手当て出してるよ。自宅で図面引いてもらってる分もきちんと出す。

自信もないしお人好しだし気も弱いが、それよかこの状況じゃまず会社傾かせないことが一番大事だからな。
社長なんか最強の職人だが、一番長時間働いてるのにここ2年ほどの実績への対応で今月の職人さんの給料と同じくらいだもんな(苦笑)。

もう半年くらい様子見て、少し流れがよくなったら単価低いところはＮＯ、と言ってやる。
明かりは見えてきた気がする。

>>575
＞「自分で本を買ったりしてまで仕事ってするもんじゃないだろ。金のために働いているんだし」

本買ってみたり家でいろいろやってみたりした結果、単位時間あたりにこなせる仕事の量が増えたり質が上がれば会社としては売り上げ増に結びつくハズ。
それがきちんと査定に反映されれば金のために働いてるからこそ自分で本を買ったりしてまで仕事する、というのもアリだろな。

>>575
仕事に対する執着心の問題だよ。自分でわからなかったら、ネットで調べて
それから本を買って勉強とかオイラ普通にしていた。教えてくれる人なんて
いないし、自分なりの解釈が一番納得できたし。自分ではなく会社に買わせる
のか？そこまで会社に依存するのはどうかと思うよ。会社だっていらなくなれば
すぐにクビを切るトコロなんだし、自分が得た知的財産まで提出するのは
どうかと思う。

営業って他の会社は如何か解らないけど、少なくともオイラの会社は、現場の事
ちゃんと知っているのか？　疑問に感じます。１度、客先から無理な発注が
あって、そのまま右から左へ製造へ流し、製造は文句言いながらもこなしちゃう
んだよね。　リードタイムとか全然頭に入っていない。　詳しい製品仕様だって
営業のごく一部の社員しか知らないみたいだし、営業ももうちょっと客先との
「交渉」をして欲しいと思う。営業ってそれが仕事でしょう？

>>597
こなしてるならいいんじゃない？

「交渉」って言ってもねぇ、
客が「出来ないなら他でやってもらうよ」って言ったら終わりだし。

時代が時代だから、営業は客先では無く現場に交渉した方が得策と思う。

過程はどうでも良い。
とりあえず頼んだ物を期日までに納めてくれ。
納期を守るってのは、そういうことだ。

>>598-599

仕事取ってくるのはいい。支給品が予定通りにはいるかどうかの
管理はしっかりやって欲しい。
支給品が納期どおりに入らない時は客に強く言って欲しい。
仕様が決まってないのに納期を決めないで欲しい。

『材料が入らないのに納期どおりに納められるわけねぇだろ、ｳﾞｫｹ』
『仕様書も指示書も現物サンプルもないのに出来栄えに文句つけるな、ｳﾞｫｹ』

ちゃんと客に言ってるのか？こういうこと。
徹夜しててもやります、とか簡単に約束してくるなよ。
物理的に不可能な納期の仕事ばっかとってきやがって。

ただ客の御用聞きするだけで、現場には無理難題押し付ける
だけの営業が多すぎるんだよ。まじで。
試作サンプル渡されて、この通りに作れ、って感じの仕事とってきて、
あとになって仕様変更したから作り直せ、とか、そんなんばっか。

『材料が入らないのに納期どおりに納められるわけねぇだろ、ｳﾞｫｹ』
『仕様書も指示書も現物サンプルもないのに出来栄えに文句つけるな、ｳﾞｫｹ』
　　　↑
えっ？言っていいの？
言うのは簡単だよ。
おまんま食えなくなるけどね。

>>601
言っていいよ。　食えなくなるのはオマエであって
オレは食うぐらい大丈夫。　言わなきゃならないことと、
言ってはいけないことの区別がつかないみたいだな。

『材料が入らないのに納期どおりに納められるわけねぇだろ、ｳﾞｫｹ』
『仕様書も指示書も現物サンプルもないのに出来栄えに文句つけるな、ｳﾞｫｹ』

そこを上手く対応出来る会社と出来ない会社で、差が出て来るんだろうなぁ。
当たり前の順番でしか仕事出来ないようじゃ、この先が心配だな。

こんなトリッキーな仕事に対応しなくちゃならない
なんて、ロクな仕事しか入ってこないんだろうな。
この先が心配だ。

600,602に同意。
> 言わなきゃならないことと、言ってはいけないことの区別がつかないみたいだな。
これができない、いや自分で考えられない営業が多すぎる。

>>601
俺の経験では、こういうことまともに言えない営業の方が、納期・品質トラブル起こしやすい。
アラームちゃんと上げてくるとこの方が信用できるし、管理し易い。
ぎりぎりになって蕎麦屋の出前みたいに納期じりじり遅延されるより、
「この納期では不可能！」って最初に言われた方が工程の引き直ししやすいのだが。

>>603
材料の納期管理ができない、仕様書すら満足にだせないような
ろくでもない客は下手に対応するよりは切ったほうがいい。

設変入ったんですよ設変
形状変更だったんで溶接して
三次元用の加工データ作って加工して
で、納期前日に仕上げて営業さんに連絡したんですよ

漏れ「加工完了したよー明日納品できるよー」

そしたらあとからなんかね

営業さん「客先に連絡したら、さらに設変入るって言うからまた溶接して加工することになりそう…」
漏れ「…orz」

>>606

>材料の納期管理ができない、仕様書すら満足にだせないような
>ろくでもない客は下手に対応するよりは切ったほうがいい。

俺もそう思う。最優先っていうから材料待ちでラインで口あけて
待ってるのに、ぎりぎりになって遅延情報とか入れて来る奴とか
居ると、まともにできたはずの他の製品にまで影響が出る。

俺の会社はどんなお得意さんでも材料遅延起せばきっちり文句言うし、
物理的に不可能な仕事はきっちりと、『不可能』っていう。
どうしても、っていう時は、『徹夜するから価格○割増し』、とか、
『通常価格なら何日後が限界』とか条件を提示して、
それを飲んでもらった時だけやる。

そういうこと言ったぐらいで仕事無くなるような会社は、
『特急品を扱ってくれる便利な会社』
としか見られていないような気がするのだが・・・

便利使いされても感謝なんかされないしね。

>客が「出来ないなら他でやってもらうよ」って言ったら終わりだし。
>時代が時代だから、営業は客先では無く現場に交渉した方が得策と思う。
だからそれを何とか交渉するのが「営業の腕」ってものだろう? なんで
出来ないって言っちゃうのさぁ〜　もう少し材料を取り寄せる事ですし、
納期の方余裕みさせて頂いてもいいですか? って提案してみないの?

客だって一度無理な発注でこなしてしまったら「次も出来るだろう!」
ってかならずゴネてくるんだよ!　その防波堤になれや! このヘタレ営業!

それは営業が現場を把握できていない証左だろう。
｢あと何日貰えば｣、｢こんな仕様なら｣出来るという見積もりが
出来ない。逆に、｢これは物理的にムリ｣、｢全く相場ハズレ｣の
判断もできない。はっきり言って勉強不足だな。

おまえら営業と意志疎通なさすぎ。
もうちょっと交流して、営業に現場の実体をわかってもらえ。

俺ら現場は新入社員の時に「営業実習」とかやらされたんだがな。
あれはいい経験だった。少なくとも営業の空気は感じ取れた。

営業の連中って現場に来てもまともにみていきさえしないんだが。
話してもどうも他人事風なんだよな。どうしたらいいんだい。

>>613
営業を全員クビにして、現場から営業を選出する。
でも仕事が無くなるかもしれない。

>>614
現場を知りすぎてるが故に、現場の反発を恐れて消極的な営業になる

　先週きた仕事が、「自動機作って欲しいんだけど・・・」って依頼

　最初は笑顔で打ち合わせ
　
　俺：「どのような内容でしょうか？」

　客：「これ（製品を見せる）を組み立てる自動機なんですが・・」

　俺：「とりあえづ、仕様書をいただけますか？ｗ」

　客：「いえ、そういったものは用意していません」

　俺：「・・・・・」

　客：「それで、納期なんですが、なんとか今月末に・・・」

　俺にどうせいちゅーーーんじゃ！！！

　っていうか、毎回毎回こんな仕事とってくんな！！！

　営業！！お前の仕事はなんだ！！！！！！

　客と酒飲むだけが仕事じゃねぇぞ！！

仕様がきまっていないなら、こんな楽な仕事はない。
何作っても良いんだからな。

>>617
＞「これ（製品を見せる）を組み立てる自動機なんですが・・」
上の口頭説明が有るじゃないか。でも何を組み立てる機械か
知らないが、２週間で作ったら神だろ。

>>これ（製品を見せる）
の仕様書(誤差等)があれば自動機の仕様がなくともなんとかなるだろ。
金額か生産力(個/分)の要望ぐらいは欲しいかな。
日程はどれだけ出来合いの物を流用できるかにかかっていると思うが。

営業が現場に来たことなんてないなぁ〜　だけど年に何回かの
草むしり・落ち葉掃除は必ず実施している。　もう何だかワケ
ワカラン会社だよ。

ここにいる連中は現場の人間ばかりなんだね。
俺は現場に何を言われ様が仕事を確保するのが仕事。
上司に文句言われるより現場に文句言われた方が良い。
おまいらに営業の苦労は一生わからないだろうから、
現場のご機嫌取りなんぞ、無用！
て言うか、そんなのしてたら会社がつぶれるわ！

こういう無能な営業が現場に無茶させるんだよな...

優秀な営業ほど無茶な要望がいかに無茶かを説得力のある言葉で伝えられるんだよ。
それこそ基本的には無茶でもなんともならんことはないときに、>>608のように特急料金払えばやるけどどうよ、とか。
同じ工数でも休出残業には賃金割り増しせにゃならんてのは法律で定められてるわけだし。

そこで相手を黙らせることができなければいかん。

>>621
こういう数字さえあげりゃどうでもいいって奴が
現場を疲弊させ、会社の信用を落としていくんだよな。

特急仕事って材料屋や外注まで苛めることになって、
結果いろんなとこでのお得意さんを失っていくんだよ。
おまえんとこと付き合うとウチの工程までめちゃめちゃに
されるんだよ！って感じになって、普通の仕事まで受けて
貰えなくなる。マジで。
結果として、自分のとこみたいな仕事さえとれりゃいい
って感じのろくでもない会社としか付き合えなくなる。

現場のご機嫌とかそういう問題じゃないんだけど、
ほんと判ってくれない営業が多すぎ・・・

おいおいおまいら、
無能な営業が取ってきた仕事を文句を言いながらも
こなしているんだろ？
そこまで読んでると思うぞ、営業は。
営業だって馬鹿じゃないよ。

現実世の中には、そんなに仕事は溢れていないんだよ、
おまいらみたいな奇麗事ばかり言ってられないんだよ。
そんな奴らに限って、仕事が無くなると、
「営業が無能だから」と言うんだろ？
俺に言わせりゃ、こんな所で営業の文句言ってる奴の方が無能だと思うが。

仕事、そんなに少ないか？

去年の今頃はちょっと悲惨だったが、春先くらいから結構断ってる。物理的に不可能だし。
また１社増えたから、納期とｶﾈで一番無茶言ってくるところはそろそろ切ろうかと思ってる。今んとこ売り上げ高で一番のとこだけど。
そうでもしないと休めねーよっ。

>>625
オレもそう感じる。　機械関連全般に仕事が多くなってるぞ。
そんなに、カリカリになって仕事取って来ないと無いなんて
考えられないが。

まぁつべこべ言わず、頼まれた仕事をすれば良いんだよ。
作るなら早くしろ。嫌なら帰れ。

>無能な営業が取ってきた仕事を文句を言いながらも
>こなしているんだろ？
読んでいるというか勘違いしているというか・・・現場だって
納期は厳守させたいから無能な営業が取ってきた仕事が今回
だけはっていうからしかたねぇなぁーってな感じでこなすんだよ。
それがいつの間にか「前回もできたから今回のも出来るだろう」
ってまた無茶なものを持ってくる(しかも納期は少し短縮されて
いたりする)現場としちゃあ「話が違うだろ!」ってぶち当たり
たくなるよ。　それに営業は大事な事を忘れているんだよ。
急がせて作らせた品物にまともなものは無いんだよ。

>>626
　新規受注年○○件なんてノルマがあるから、営業はカリカリ仕事を
取ってくる。
　そして原価資料をそのままお客に出して、さらに値切られ、
まっかっか...。

忙しいのは少しは理解してるつもりよ・・・
でも、仕事断るのって結構辛いのよ・・・

高い見積りだせばいいじゃんって簡単に言うけどさ・・・

現場が忙しい場合は最初に断れば良いのよ。　少し話を聞いて
良い話だったら受けようと爪を伸ばすからババをひくことになる。　

>>630
割に合わない仕事を断わるのも仕事じゃん
逆に言えば受注を任されているって事は会社の命運を任されてるって事じゃない？
自社の仲間に無理させて潰すのが会社にとって総合的に利益に繋がるとは思えない

現場側から言えば、無理な納期でも割に合わない仕事でも、
やらなきゃ会社や自分の信用に関わるから文句言いつつやるんだけど

うちも最初はうまく見積もれなくて大赤字こいたりするけど、2回目からはきっちり見積もる。
「前回と同じでやってよ」なんていわれてもやらない。できない。

ちゃんと出すならやってやる。
そうでなければその値段でできるとこに仕事回してやってくれ。
エンドユーザーと品質面で折り合いが付くならな。(w


ウチのお客も協力会社から製品の原価一覧を集めていろいろ計算してた。
その結果、「このシリーズは原価かかりすぎるから撤退の方向で」ってなった。
さすが外資はそのへんすぱっと決めるね。

利益の上がんない仕事なんてやんないほうがマシ。
それをきちんと伝えたほうがお客のためにもなる気がする。

＃って全然納期の話じゃなくなってきてるな。どっちかってーと「ＮＯ、と言える町工場」っぽい。(w

>>631
最初断り見積りを出して、お客がなお食いついてくるようだったら、
チャンスだな。会社によって値段のつけ方はまちまちだけど、
値段を下げてそれでも利益をちゃんと取れる値段までは交渉する。
それが営業の仕事だろう？

たとえば物を売るのと同じだろ。
損するぐらい安い値段をつければ誰にだって売ることはできるんだよ。
ちゃんと利益を取りつつ売るのがまともなお店だろ。
その商品の特長をちゃんと説明できたり、価格交渉も巧みにやるもの。

いきなりぎりぎりの値段をつけるものじゃない。
他店に全く同じ商品があればそういうケースもあるが、そんな商品を
扱っている訳ではないだろ。

営業ってどうやって仕事をとるのかわからないんだけど
取引先から図面もらって見積もるだけ？
まぁ、見積もるのは現場まかせだけど

仕事取ってきた以上は、こなすのが現場の仕事なんだからやるしかしゃーない、会社の看板かかってるしな。

それ以前に無茶な仕事を取らないのが営業の仕事、なんでも取りゃいいってもんじゃないわ。

今>>363がｲｲこと言った。

>639
そんなに客の作った図面で苦労するものなんですか？

ｽﾏﾇ、>>636の間違いだ... orz

要は「5000円でやります！」っていや誰でも取れるってこった。

郵便局で使う機械を設計してるけど、今までそんなに厳しい納期で注文された
事は無いなぁ。
徹夜とかしたこと無い。
かと言って買い叩かれてるわけじゃなくて営業も苦労してる雰囲気はないし。
短納期とか無理な注文ってどんな業界が多いの？
自動車とかＰＣとか家電とか生産設備？

>>642
税金が使われていない機械

>>642

優勢向けの受注は原則談合で決まってますから。
そりゃ楽ですよ。
これからどうなるかは知らんけどね。

うちはライン物の営業なので、無茶な納期は試作と初品だけよ・・・
その後も決してウハウハではないけど、そこそこ儲かる様に
なってます（当たり前だけどね・・・）
むしろ工場が出来ますっていった形状が実は無理で、お客に設計変更の
依頼に行ったり、後始末が大変よ・・・
安易な工程見積りは営業だけではないのよね・・・（愚痴）

作れなくなってから、赤字だからなんとかしろ！っていう
現場の人がなんと多いことか・・・（愚痴愚痴）

>>642
道路公団向けもあまりキツいことないね。

役所の随意契約の仕事もあるけど、夏に話が来た後1月くらいまでほったらかしといたくせに「期末までによろしく」ってちょっとキツいスケジュールになることはある。

でもやっぱし民間と比べるとやっぱし楽よ。

>郵便局で使う機械を設計してるけど、今までそんなに厳しい納期で
>注文された事は無いなぁ。
阿保か! なんでお役所もどきのところが納期をイチイチ気にせなぁならん?

>>648
入札がらみなのかな？

役所がらみの仕事は短納期ってことはないし、コスト意識のないクソ役人のおかげで原価・市価の数倍で売れるしｳﾊｳﾊ
日本が潰れるわけだ。

>>650
年度末予算使うための、駆け込みもあるよ。
仕様がろくに決まっていない発注がくる。
納期は3月末で変更できない。

社会保険庁の機械なんか見ると怒りを通り越して笑っちゃうな、あんな骨董品が昭和の値段で納品されてんだもの。

ここ見てると社会人になるのがほんと嫌になってくる

嫌でもみんな、苦労しながら立派な社会人になるものなんだよ。
うちの会社の上司も、よく、「若い内に苦労したほうがいい」
と、よく言っていたなぁ。

↑
すまん、文面おかしいなｗ

まぁ出来ることなら、最後まで苦労しないですむ生活したいよな。

>>654
>>653はここには立派な社会人がいないから
嫌になってるんじゃないの。　だいたい若い時に
仕事で苦労する人は勉強不足なだけと感じる。
若い間は苦労じゃなくて努力を沢山すればいい。

学生の頃は宿題とか締め切りが厳しかったけど、社会人になって相手と交渉
できるようになって、ある程度締め切りを自由に変えられるようになったから
学生ほど厳しくないと感じてる。
他の人に手伝ってもらっても良いしね。

まだまだ自分は修行が足りないんですね。
人生日々勉強です。

まぁ何だ、その、納期なんてものは糞くえだ。

納期短いのは何とかやり取りできる部分があれば受けますけど、不可能な注文はよしてくれ。
樹脂加工屋なのに「明後日までに超硬バーの段つき加工してくれ」なんて言うなよな！
一番のお得意様なので外注で加工しますが・・・ﾄﾎﾎ、儲け零です。

断るに断れない加工ってどうしてます？
こうやって外注さんに無理な納期でお願いするのも気がひけるなぁ。

>661
>一番のお得意様
↑ここが重要

泣きながらやって、後で笑えれば良いと思う。

納期のスタンプに
超特急、特急、快速特急、通勤特急、特別快速、
通勤快速、新快速、急行、快速急行、区間急行、
準急行、区間準急、普通、
途中分割、途中併結
とかあると楽しいよね、やっぱ楽しくないか

>>663
そうそう臨時、休日運休、休日運転てのもありかな

社長が営業やってます。短納期品について
「仕事があるだけ幸せや」「断ったら２度と注文くんね」
「徹夜するヤツは責任感あってよろし」
本田なんとかっていうのと松下なんとかっていう伝説の人を崇拝してる。
今日も付き合い残業で家帰れず。
嗚呼！！母ちゃん抱きて。

>嗚呼！！母ちゃん抱きて。 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

>嗚呼！！娘抱きて。 Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!　　昔の妻にそっくりになってきてﾑﾗﾑﾗ

>>658は本当の修羅場になった事ネーな。

修羅場ねえ・・・・ハイになりすぎて灰になりかけた事なら・・・・・

「日曜の船でアメリカへ！」って、木曜の昼過ぎんなって言うんじゃねえよ！馬鹿！

>>669
仲間の会社で水曜に「今度の月曜から海外転勤ね」とかいう事例も聞いたことある。
しかしパスポート持ってなかったんで取れるまで延期てなことになったらしく。

国内の転勤だと金曜の月曜なんて話も

あほか。
非常識にも程がある。
てゆーかそんな会社とっとと辞めちまえ。＞仲間

出張程度なら
朝、寮から出勤しようと出たら係長がたっていて
「いまから中国にいってくれ。」
といわれたという話を聞いたことがある。
切符は前日に予約が入っており、いつの間にかビザとかもナシがついていたらしい。
ぉぃぉぃ。

俺も昨日、長野に出張行ってきたよ。
片道３時間半もかかるのに日帰りだったよ。とほほ。。。

>>672
9時に三重まで来いってんで東京を3時前に出て日帰り。
帰りはわざわざ峠越えたりなんかしてのんびり帰ってきたよ。

ま、いまどき日帰りでとんでもないとこ行かされるてのは腐るほど話あるだろね。
おれらのなんかふつーじゃん？

俺は今日、都内から奥多摩まで行って来た。
ずいぶん長い間電車に乗っていたような気がする。
東京にもこんな所があるんだな。
自分で車を運転する出張は面倒だが、電車だとノンビリできて良いね。
通勤の満員電車だと地獄だけど。

俺は埼玉だけど、大阪までなら午後出発して日帰りなんてのもあるよ。
家に着くのは翌日になっちゃうけどな。

東京から

札幌日帰り
北九州日帰り
福岡日帰り

をやったことが何度か。
長野日帰りも何度か。

長野っつても伊那谷だけどね。

期限がある仕事が保全に足引っ張られて悲しい
なんでもかんでも設備改造でやろうとするから…
もっと技術力がほすぃ

このスレで納期が迫っていて大変っていう人は、きっと小学生のころに
夏休みのラスト３日くらいのギリギリで宿題を終わらせてた人達だろう。

>>679
全然違うと思うんだけど。

・○日に入ると言っていたはずの材料が当日になっても入らない。
・普通に作って１０営業日かかる品を３日後に納めろと言われた。

本人が悪くなくても納期なんていつも迫ってくるんだよ。
夏休みの宿題の課題を8月25日に全部渡されるって感じじゃね？
下手するとその中に絵日記の課題も入ってる、とか。

絵日記ﾜﾛﾀw

>>680
その例えで言うと、うちの場合は、9月3日になってから『テーマだけ』告知されます。

俺が悪いのか？

ちょっと待て。通常の夏休みがいつからいつまでという前提がなければ
これらの仮説に意味がないぞ。
夏休みは7/20〜8/31までって事で良いんだよね。

最近は秋休みなんてのもあるらしいが・・・

>>683
いや！　違うよ！
夏休みの宿題の提出日が9月4日という事じゃないのかい？
テーマが告知されるのが一日前それで宿題をおわらせろと。

つまり「ここはテストに出すぞー」と言われて覚えたのに、
全然テストに出なかったようなもんか。

あーもう、ストレスが溜まって眠れん。
明日も忙しいのに、これじゃ悪循環だ。
夜遅く帰ってきて、すぐにでも寝たいのに眠れない。
それもこれもみんな納期が短いからだ。
日程がおかしすぎんだよ。
嘘でも良いから評価ＯＫしてくれよ・・・
重箱の隅をつつくような評価しやがって、実害ねーっつーの！
これじゃ終わらないよ。

>>685
違う違う。
「ここは、テストに出ましたー。」って、言われた様なもんだよ。

違う違う。
受験に落ちた後で（ｒｙ

もれはテストの日すら教えてもらってませんが何か？

だから何のテストをするんだよーヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾔｸｵｼｴﾃｸﾚｰ

気分的には、先生が「よし！　今からテストやるぞー」っていうと、必ず
生徒は「ええー！　聞いてないよ〜」って場面無かった？　あんな感じ
でしょう？

今日が納期だったが家に帰ってしまった
明日電話して・・・・　怒られるだろうな　くそぉ

ここにかいてあるよ　http://www.lolipix.com

ぬるぽ

>>694
ガッ

「そんなの間に合いませんよ。」と電話で対応したら
「アァ!?何だよ間に合わないってのは!?間に合わせるのがアンタ達の仕事だろ!!」
とキレられました・・・

んじゃアレだ、>>696が納期遅れ起こしてもエンドユーザーなり社内のプロジェクト工期なりに間に合わすのが>>696のお客の仕事でもあったりするわけだ。

>>696
「いえ違います」と答えてやればいいだけだと思うが。

>>698
そのひと言を言ってやろうと何度思ったことか。
喉のｷﾞﾘﾁｮﾝのところまで出掛かったことが何度あったか。

でも言えない… orz

ま、>>696の仕事はモノ作って収めるのが仕事であって、無茶な納期に間に合わすのが仕事なワケではない。

世の中「仕事出してやってる」って勘違いしてるヤツ大杉。
こっちは先方に仕事もらってるのだが、先方もこっちは書いた図面を実際に製品にしてくれるとこであるという点で対等なハズなのだが。

だから無茶な納期、無茶な価格のネゴには応じませーん。
できねーもんはできねーんだよっ。
おまいの仕事より従業員の健康のほうが大事なんだよっ。
そもそも無茶な納期、無茶な価格で取ってくるおまいが悪いんだからちゃんと自分で責任取れっ。

事前に話聞いてて「しゃーないやるか」と言ってたときは休出深残しても仕上げてやるけどな。

レベル１　常識的な残業で納品可能
レベル２　常識から外れた残業、休出等で納品可能
レベル３　他の製品の納期に影響を及ぼす（可能性が有る）が可能
レベル４　なんとかして納品可能であるが、品質に責任が持てない
レベル５　時間的に不可能

レベル２〜４を、同じと思ってるヤツが居るんで困ったモンだ

レベル６　納期なのに図面が来ていない

レベル７　たった今、発注を受け、要求された納期が３日前

レベル1.5　材料持ち込んできて「待ってるから今すぐやって」と

レベル８　受けた覚えがないが、責任だけ取らされた

レベル９　納品しに行ったら、別の外注が全く同じ物を先に納めてた。

量産品でもないものを納期1ヶ月って、ゆーたら客が怒った。(多分）
試作をバンバン出させといて、そりゃねーよ。
対応が悪い終了か・・・。

希望納期も出さずに、事前連絡もなく、対応が悪いってか？
合い見積もりの噛ませ犬の役割ばっかで嫌になるよ。まったく。

そりは、おめーんとこに技術さないからだっぺさ。

ところで、ちょっとさだけ前の話になるが、水没機の修理ってみんなどーしてるっぺさ？
おらんとこは、今水没機３台（1600mm浸かったらしいべ）、15年前の機械のOH２台、
バカ営業が使い勝手反対で売っちまった返品機が2台さあるんだけど、こり全部来週中に
直して収めなきゃなんのよ。

今日もやっとこさ今さ帰ってきたっぺ。
バカ営業氏ねよ・・・

>>708
おめ、クニどこよ（ｗ？
俺げのとこと微妙に似てっけんと、微妙に違うな。

>>708
おめーんとこ技術さいーっぺあんだっぺ。　だば
ずぶんで考えれってよぅ。

とりあえず３〜４社くらいに見積もり出させて値段の安いとこにしてる。
これって普通の事なのかな？
値段以外にも仕事のやりやすさとか、今までの付き合いとか考えること
は有りそうだけど、うちの会社はそんな事考えない。

すれ違いだが・・・。

普通にしゃべると708は、なまってるのかもしれん。
しかし、、もし、茨城だとしたらとてもわざとらしい文章だ・・・。

ごじゃっぺいってんな！おまいら！

せからしか

>>713
あんた、九州でしょ、長崎あたり？

>>711
信用ある所へ出すのが結局は一番安定する。
その上で値切る。

>>711
俺の場合、本命が1社で価格・納期の妥当性見るために
他所の見積も見てみるかなって感じでやってる。
>>707の噛ませ犬なんてまさにそんな感じ。

まあ、噛ませ犬のとこにもたまに仕事回して、もしちゃんと
仕事してくれる所ならそこを本命に切り換える時もある。
たまに餌与えないと噛ませ犬も噛み付いてくれなくなるし
本命も常に餌与え続けると甘えが出てくるしね。
ただ、>>715と同じ理由で価格最優先というのはないな。

俺はソフト屋の営業なんだが、ハード屋さんも結構凄い納期要求したり、
うちをかませ犬に使ったりしてくれる。

お互い様なのかな。
あんましいじめねぇでくろよ。


>>712
スレ違いにスレ違いを重ねて心苦しいが、水戸から日立にかけてだと下記のようになる。


そりゃ、おめんとこに技術がねーからだっぺよ。

ところで、ちょっとだけ前の話になっけんと、水没機の修理って、おめぇらどーしてる？
俺げんとこは、今水没機３台（1600mm浸かったらしいわ）、15年前の機械のOH２台、
バカ営業が使い勝手反対で売っちまった返品機が2台あんだけんど、これ全部来週中に
直して収めなきゃなんねのよ。

今日もやっとこさ今帰（けぇ）ってきた。
はぁバカ営業は氏んちめぇよ…

茨城に帰りたくなってきた。

なんなんだ、茨城県人多いのか。

真空部品（フランジ等）、栄○に発注する時は
納期に注意すべし。かなりメチャクチャ
しかも、社長はワンマンで、
技術的能力は皆無？らしい？・・・

本日午後2時受注明日午前10時納品
外注さんと一緒にフライス加工(恐らく3時位まで)
「俺営業なのに・・・」
と思いつつ現場に立ってます

独り言スマソ

>>720
そんな会社は、心配しなくてもすぐに倒産して無くなるよ。
そーじゃないんだったら、あんたの評価が間違ってるよ。

>>718
遠くで働くのはつらかんべ？
たまには帰って来い。

>>719
気のせいだ。

しっかり手伝う>>721はエラい。
厨房でもできるような取り方しといてあとよろしくとか言って帰っちまうような営業とは随分違うな。

でもやっぱし自分はともかく職人にそんな遅くまで作業させないようにせんとな。

んー、職人さんの方からしてみると

「とんでもねー仕事持ってきたｳﾞｧk(ry営業が何でｺｺにいるんだ!!」

なんて…。

そんなことは思ってないですよね…、というかそう願いたい orz。

>>725
そら当然思ってるだろ。帰ってTV見たり子供と遊んだり〜と考えてる所に
突然深夜までかかるような仕事持ってこられたら、って考えてみ。
手伝うだけましだろうが、手伝うって誠意見せる前にすることがあるだろ、
と思ってるんじゃね？まあ、そんな仕事引き受けた自社の人間に
怒りの矛先が向いているかもしれないけどね。

>>725
そう思うならせめて、頃合いを見てパンとかコーヒーくらい差し入れろよ。

うー、あー、そのー。

すいません。
通りすがりのモノでし。

>>all
レスどうもです
なんとか納期間に合いました
無理を聞いてくれた外注さんに只々感謝です

７２２＞＞
ところが、だ。しぶとく何十年も持ってるらしい。
ただ職人は喧嘩してすぐ辞めるらしい。
残された数人の従業員が大変みたい。

現場に立ってる、って立ってるだけかよっ。

んじゃ>>724は取り消し。

>>731
「現場に立つ」＝「フライスや旋盤作業（加工全般）を行っている」
と思っていたが
全国共通じゃないのね

今日納期のシャフトを引取りに行ったら社長不在
事務員に尋ねたら「現場に立ってるよ」との事
もう７０近いというのに元気に旋盤回してる
加工不良,納期遅れは絶対無いんだが
Ａ４図面をＡ３に焼き直すのがメンドクサイ

早く隠居して息子達に仕事を任せなよ！

職人は死ぬまで職人なんですよ。

>737
721が何もしないでただ立っていた何て何処に書いてあるの？？

>>737に期待

>>737期待埋め

そんなことは>>750にでも聞け!!

>>750に期待

>>743
でも、アナルセックスなんてみんなやってますよ。

ｺｺﾊ ﾐﾗｲ ｦ ﾖｿｸｼ､

ｿﾚﾆ ｵｳｼﾞﾃ ﾚｽｽﾙ ｽﾚ ﾄ ﾅﾘﾏｼﾀ

乗用車の開発〜生産サイクルは約１８ヶ月だが
重機や工作機械、農機の場合はどうなんだろ？

工作機械はわからんけど、
重機は１０年、農機なんて１５年くらいじゃないの？

漏れの設計で某農機メーカーに納めている重要保安部品が何点かあるんだけど、
かれこれ１５年、設計変更してねーよ。

>>742 同業さん？
農機の部品で最初ＳＣＭの調質→Ｓ４５Ｃ調質→Ｓ４５Ｃナマ
と材質変更した部品がありますが、初期設計時に強度ギリギリだった筈だが．．．

>ＳＣＭの調質→Ｓ４５Ｃ調質→Ｓ４５Ｃナマ
あんまり変わらんよ。

生きてるのか？

>>740
それじゃsageに

>>740
仕様書と納期の時期が逆転している人は普通に未来予測して居るんじゃないかと。
>>702とか。

保守。

さあ作るぞ　と部品発注したら　仕様変更　しかも大幅に
１２月中に間に合わせることができそうもない

11/26納期の伝票が昨日来た・・・・来年か？

伝票には年も書いてあるけどな

おい

>>750
もしかしたら、「01/1/26」かもしれんから、よく確認しておけ！！

>>753
来世紀？

いや、**/11/26、つまり2026年11月付だ。

さて、そろそろ年末の長期連休が近づいてくるわけだが。
12/24日頃に発注。納期は1/5なんてのが普通に予想できる。

納期に間に合わないって判断できるなら、
ちょっと難しい状況になってますくらいの一報が欲しい。

俺も待ってるばかりじゃなくて、状況電話で聞いたり、壁役になったりして
走ってんだからさ。

あーーもう、責任のなすりあいの打ち合わせなんて無駄なんだよ。
その分対応に時間つかわせてくれよ！

あ、壁役って責任追及をブロックしてるって意味ね。
分かりにくくてｽﾏｿ

納期に間に合わない人に限って、納期の直前に言ってくるっていうのはよくある。
全部とは言わないが、納期守れない人の半数は自己管理が出来ない人のような気がする。

守れない納期を押し付けてくる人の全数は自己管理が出来ない人のような気がする。

納期ギリギリで設変かけてくる人は（以下略

>>761

「え〜？　たった今出来上がっちゃったんですけど」と言え。

>>762
「じゃもう一個作ってください」って言われたYO!

>>760
一概には言えないなぁｗ
気づけないなら勉強しなさいｗ
組織ってそういうもんよ。
守れない納期を押し付けてきた人にその命令下したさらに上をヤレ

不可納期

ことすも仕事しながら紅白ラジオで聞くのか・・・
まぁ初荷出荷の準備終われば正月休み長いからいいけどね（ｗ

>>764
何書いてんのオマエ。大丈夫か。

納期で無理言うのは自分がやらないからだと思う

別に余裕のある納期で発注したって何にも得があるわけじゃなし、別に
欲しい時が納期で良いんじゃない？
早めに発注してもギリギリで発注しても、仕事するのはいつも納期直前
だから、余裕を持たせる意味がない。

>769
納期を縮める為に輸送費用が飛躍的に増える。
>>437はかなり特異だとは思うが。

あと、作業者への心理的な圧迫もあるよ。
急がすと不具合を出す人がいるからな。

>>770
宅配やバイク便を使ったっても　トータル的に安くなる場合もある。

ラインなどで手が空いて遊ばせておくくらいなら
順序を変えて前倒しで無理やり投入した方がトータルコストが安くなるし、
売買交渉なら　相手の時間にあわす必要がある上　
それで多額の利益を生むのなら　一時的な損は耐えるのが普通。

他人と同じ日程で同じ様にしていたら　仕事が捗らないし
状況によって計画が変わってしまうのは　市場にいれば当然の事。
まあ、生産現場と市場との整合性をとる必要はあるが・・・

トラックなんかは地方への帰り便を使うワケだが、土壇場で繰り上げとか言われると都合のいい車がつかまらず仕立て便になって随分高くなる。

多額の利益つったって、納期繰り上げで割増料金もらえるワケでもなし。
休出残業でへばると品質落ちるし。

そんな無茶なスケジュールになるって最初からわかってたら受けねーよっ。

>>771
>>ラインなどで手が空いて遊ばせておくくらいなら
そんなに都合よく空いていませんが何か？

>>順序を変えて前倒しで無理やり投入した方がトータルコストが安くなるし、
ラインも準備が有るしその無理な切り替えのせいで混乱してロスが増えて
いますが何か？

>>売買交渉なら　相手の時間にあわす必要がある上　
時間に合わせることで金銭的配慮をいただけませんが何か？

>>それで多額の利益を生むのなら　一時的な損は耐えるのが普通。
このまえも似たような特急で足が出る案件でしたが何か？

言いてぇ事は殆ど>>773が言ってくれた。�dクス。

>>771
>宅配やバイク便を使ったっても　トータル的に安くなる場合もある。
まぁ日本語が変なのは愛嬌としておいて、
搬送にバイク便や宅配で事足りるような物しか扱ったことが無いんだろうな。

にしてもこいつ、工数とか品質とかの概念が無いのか？
ウチは材料メーカーなんで板違いかもしれんが。

>>770
ウチの作業者は、時間が逼迫すると優先して工程内検査をすっ飛ばしてくれます。
ケツ拭くのに倍以上の時間がかかってるってのorz

余程レベルの高い会社でない限り
急いで作るといろいろ失敗するのよね。
早く作るのとはまた別問題だからね。

>>771
あんた、経営サイドの営業だろ？

うちにも居るよ、こんなんが。
電卓計算で会社が動いてると思ってるヤシが。

>>771の会社は

・お客の数が少ない。(あるいは一社しかないとか
・仕事の量も常時手が埋まるほどもない。
・一度断ると「あ、そう。いいよ、他頼むから」と言ってしばらく仕事減らされる。

てなとこなんだろう。
食えるウチに食っとけ、横並びから脱落したら死、とか。

それはそれでかわうそではある。
>>772-776の会社のほうがよっぽど恵まれてるかもな。

いずれにせよ忘年会どころではないわけだが

去年は忘年会もなかった、今年はあった。まだマシだな。

忘納期会

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756906281/qid=1103597598/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5120485-0054711
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5120485-0054711

早速正月のスケジュールが確定しました orz
何時も「今夜空いてる？」な感じの発注なので、
２週間前に知らせてくれただけで十分です。

しかし正月は仕入れができないんだよな
やれやれ

たまには忘年会参加したいネ！

アシの長い仕事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!

試作型（外注）→素材（外注）→加工（自社）→熱処理（外注）→歪仕上げ（自社）→納品
１２月３１日必着・・・ｏｒｚ

オマイも大変だな。　がむばるのだ。

まぁ、１２月３１日に届けたところで、受け取った側は１月６日ごろから
仕事を始めるんだろうな。

１日から仕事する業界も多いがな

年内に組むはずの機械…フレームの部品が足りねえ！！！
12/29に届く。替わりに明日から1週間休んだろかﾁｸｼｮｳ。

試作してます。納期は１／３の月曜日デツ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

頚椎ヘルニアやっちまって、腕がしびれて仕事にならんから
年内納品の仕事は受けないよ！と公言してたのに
年明け納期のはずが「客先は無休でやってるので大晦日にでも納品してくれ！」
ってさ

馬鹿じゃないの！　仕事受けたときの約束はどこに消えたんだ
・・・しびれる腕で何とか間に合わそうとやってる俺も馬鹿だけどさ

口約束はダメだね

零細金型屋です。
1/15納期の仕事があるんですが、今だにゲート位置指示が来ません。
今年の正月は休むなって事ですか?

金型が完成してから、製品の寸法公差や
検査方法が届く。
そのたびに、パンチ径変更したり、トリムライン変えたり
あげく、製品強度不足で大幅変更！
設変に振り回された一年でした。

なんで設計の連中ってああ使えないんだろうね

>>795
で、あなたはどこ？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1049005033/

>796
ここはだれ？

>>798
名にし負わば

　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1061480465/l50

と申す

2005年元旦に、800ゲット!

今年はいい年でありますように。

あ〜ぁ、今日も工場に一人出て仕事。
4日の納期に間に合うかなぁ・・・・・。

>>802
自分もです。
納期は５日ですが、間に合うかな・・・・。

漏れも。
納期が４日なので、明日メッキ屋に仕事してもらいます。
ごめんよメッキ屋のおじさん(´Д⊂

てか、なんで仕事始めにあわせて納品なんだよ。
前もって言ってくれＹＯ！

工場に独りって・・　危なくないのか？

おいらも仕事
明日出荷の分が何とか完成したよ
後は梱包して宅急便で送るべ
あ〜〜疲れたべ。

もうやめっぺや

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ

こんなんでいがっぺよ

おめだち、どごの田舎モンだなす？

>>810
そんたらこど言わねでけらい
おら岩手がら出できてなまりもぬげで都会もんだでば！

会社怖いよ
怖いよ会社
((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>812
負け組みどもの事なんかどうでもいいじゃん（笑）

展示会で仲良しになった町工場を見学してきた
壁に「開発優先・納期後回し」と貼ってある
納期と価格では同業者には絶対負けないと豪語している
会社の方針に合わない仕事は絶対引受けないそうだ
10人に満たない工場だがスゴイ技術力
日本の製造業の底力を見た

うわ　やっぱそういうところと付き合いたいよ

ところで２月まで休み無しなんですが私大丈夫でしょうか？

>>815
間に合わないことより、無理に間に合わせたことによる
品質の低下（のリスク）のほうが確かに問題あるよな。

>815は発注側の人で>814の工場とつき合いたいのか、それとも
受注側の人で814に発注してる業者とつき合いたいのか微妙に気になるのは俺だけか？

金曜日に納期が過ぎたのが来たんですが
スルーした方がよろしい？

納期3日以内を守るため中間製品在庫で約10年分ある
在庫管理が独特で管理費用も殆どゼロ
特殊品に特化して国内シェア7割と言っているが
統計が無いから誰も正確な数字は分らん
でも業界上位全てと取引あるそうな
単価を下げるため加工は全てパートさんが担当
パートさんが加工できるよう加工機械には独自の工夫が施されている
改造費用は加工機械の価格と同じかそれ以上
ベテラン職人が加工すれば超精密品が簡単にできてしまう
賃仕事をやれば工場の規模を大きくするのは簡単かも知れないが
やりたくないことはやらないそうだ
方針を決めて手ごたえを感じられるまで10年以上
3年目から5年目が最も気弱になるらしい

>818　どっちもでしょう
普段のツレがよほど問題ありなのでは

良い意味で「類は友をよぶ」・・・？
受注者がすばらしい会社なら、自然と発注者も素晴らしいのが会社が集まってくると・・・

中間在庫１０年分って多すぎじゃないか・・・すげー小さいブツなのか？

オーダーメイドの自由度とレディメイドの納期
両立させるために在庫は必須だそうで
常識があると到底理解不能だよ
工場の主力はパートさんだから
5時終業で土日出勤無し
ウチとは取引無いし取引の可能性も無い
接点は加工機械の改造が趣味というだけ
今度はウチに見学に来る

機械の改造なら年中やってますがね
無駄な改造を（自嘲

やるならドカンと費用も時間も
趣味と言っておけば失敗しても言い訳になる
運が良ければの話だが
それと相談相手が大事
我流は時間の無駄
メーカ技術者は見事に
アイディアを型に嵌めてくれる
失敗しないが出来は月並以下が確定
大学の先生がいい
現場経験が無いからマトモな返事は無理
でも苦労話を面白そうに聞いてくれる
アイディアの整理になる
他流を知り自己流

趣味でやってる人は確かにいる
納期とか関係ないところでいろいろと
それだけのことができるベテランだからね
ああいうのも悪くない

今年のGWも仕事することが決まりましたーー(T_T)/~

すでに1ヶ月遅れてます。

まー趣味みたいなもんだからなぁ。凝りすぎて。
お客の言うことできるだけ呑んでるから納期遅れても文句より満足のほうが大きいらしい。

新規参入の初物件なんだけどね。

趣味かあ
いい言葉だなあ
使ってみたい

ヤバイ。納期ヤバイ。超ヤバイ。
もうね、（ｒｙ　

暇な人続けてくれ。

いまさら宇宙ヤバイのガイドラインなんて・・・・

ヤバイ。納期ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
納期ヤバイ。
まず早い。もう早いなんてもんじゃない。超早い。
早いとかっても「今週末？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ先月。スゲェ！なんか未来とか無いの。調達とか輸送とかを超越してる。
過去だし超早い。
しかも仕様が無いらしい。ヤバイよ、仕様無しだよ。
だって普通は寸法とか決めるじゃん。だって自分の車のホイールベースがだんだん
伸びてったら困るじゃん。助手席とか超遠いとか困るっしょ。
ホイールベースが伸びて、一年のときは最小回転半径5.2mだったのに、三年のときは
電車と一緒とか泣くっしょ。
だから仕様で寸法を決める。話のわかるヤツだ。
けど納期はヤバイ。そんなの気にしない。寸法無視しまくり。最も遠くから調達する
部材とか連絡してもよくわかんないくらい早い。ヤバすぎ。
過去っていたけど、もしかしたら今かもしんない。でも今って事にすると
「じゃあ、おまえ今なにのんきに飯くってんだよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超眠い。睡眠時間2時間。分に直すと120分。ヤバイ。眠すぎ。布団に入る間も
なく寝る。怖い。
それに超給料安い。超貧乏。それに超せっかち。マッハとか平気で出てくる。マッハて。
小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても納期は馬力が凄い。過去とか平気だし。
うちらなんて過去とかたかだか電話で催促されただけで上手く扱えないから居留守したり、
送ったことにしてみたり、デジャヴと思ったりするのに、
納期は全然平気。過去を過去のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、納期のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ納期をもってきた営業とか超むかつく。氏ね。氏んでしまえ。

一生懸命働くほど深みにはまる気がする
真面目人間だから足を洗えそうもない

>>832
ﾜﾗﾀww

金持ちはもっと金持ちに、貧乏人はもっと貧乏に
その理由が見えて悲しい
でも他に道が無い・・・

>>832　ﾜﾛｽｗ

おいら　　3月エンドまで仕事いっぱいで入らないよ〜♪
営業　　機械と機械の間を繋ぐ部分がね・・・2月中ごろに欲しいのよ
おいら　　無理だよ、どこにも入らない！

昨日　　営業　　この前の話ね、3月エンドまで納期延ばしたから10台ねハァト
おいら　・・・・なに言ってんの・・・・・入らないって・・・・＿|￣|○

今朝、仕様書と図面がFAXで入ってた。m(j◇j)m

ファックスは届かなかった、一切見なかったことに汁
どうせ確認の電話まだなんだろ？

助けて〜

納期04年11月です。
ここまで来ると気分が楽やね〜

納期04年・・・・って平成の次の時代の話じゃないのかな？ｗ

>>841
ちょっと前にもあったが、1世紀あとの話だろ。

今日も仕事〜〜♪
明日も仕事〜〜♪
毎日仕事〜〜〜〜♪
・・・でも〜営業は土日祝日、や・す・み〜♪

>>838
ばっくれてみっかなぁ・・・このままじゃ死んじゃうよ
昔、「このままじゃ死んじゃう！」と上司に言ったら
「ここ一番、死んでくれ」と言われたっけなぁ
あれから20年、もうばっくれてもいいよなｗ

まじっす

納期に追われたら永遠に追われる
逃げ場はここだけ
わんわん

ASP.NET Webアプリ開発の裏事情
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspdevura/index/index.html
エピソード3：「決まらない仕様」と「迫る納期」のはざまでの戦い

どこも似たようなもんだな。

ソフト業界はもっともﾔﾊﾞｲからね
まあ機械もソフトにしわ寄せがくるわけですよ
でロクなものが出来ない

懺悔します。
土曜の夜8時に特急のストリッパボルトを150本、
今日（日曜）の昼までに持って来いと無理を言ったのは私です。
すでに旋盤工は自宅に帰宅（片道1時間）しているのにもかかわらず
無理やり出勤させたのも私です。
いい加減、荒削りが終わったあたりで公差の変更図面をFAXしたのも
この私です。

なにより一番悔いることは、そのボルトが設計ミスで使い物にならなかったことです。


みなさん、なじってください。
この私を思う存分に嬲り殺してください。


本当にゴメンよ。
加工屋さん。。。

まぁ、寸法とか「１」と書いておいて後から∠を書き足して「４」にする事も
多いからね。
突然の変更はしょうがない部分もあるでしょ。

>>849
いや、図面をFAXする前にあと30分、きっちりと検討していれば・・・
と自責の念にかられています。

なにより一番後悔したのは、その加工屋さん、昼前にきっちりとモノを
そろえてきて、受け入れの人間から
「モノが届きました」
の連絡をもらった際に、お礼を言いに行ったら、
「特急だったらウチになんぼでも持って来い」
と言ってくれたにも関わらず、組み付けたら・・・ガビーン。

でも、ゼッタイに今の装置はモノにしてみせる。
あの加工屋さんのためにも。

特急の場合は特急の料金を払ってるんだから、きちんと対価が支払われていれば
相手もそんなに怒らないよ。
特急だったら持ってこいというのは、特急の方が単価が高いから。
まー、完成した装置と一緒になって写真を撮れば、失敗も良い思い出だよ。

クソまじめな図面屋さんだ
貧乏から脱出できないクチだな

↑褒め言葉

仲間を見つけて自分を慰めているのさ

うわああああああああああああああ

まあ、人間あきらめが肝心だ
まずはもちつけ

>848
で、結局ボルトはどうしたのよ？

もうだめだあ。吊って来ます

>858
ん？　営業でも吊るすのか？

・・・

営業だからな
徹夜の役に立たんし

・

納期遅れるくらいで吊るな
そんな会社辞めりゃ仕舞いだ

島本さんにはドロンジョのような役をやって、新境地を拓いて欲しい。

引き合いがめちゃくちゃ多いな、それも4月エンドまでに集中してる
美味しく無さそうなのは全部断ってるが、あふれてどうしようもない・・
納期めちゃくちゃｗ

おまいらとこはどうよ

まー似たようなとこだな。

なんでＧＷ前を納期にするかな。
どうせＧＷに仕事しないんだろ。納期はＧＷの後で良いじゃん。
万が一、トラぶった時にＧＷで挽回できるように日程組んでくれよ。

ＧＷはＧＷで、別な物をお願いするので・・・

「あ、納品は休み明けでいいョ」ってやつね(怒

必死で4月末までの生産計画立てたのに強引に、おまけにバカほど大量に割り込み発注してくるな！おまえら、神様気取りかよっ！AW！

ま、神といってもいろいろあるわけで....

貧乏神とか祟り神とかかな。

…………なんか身の回りにたくさんいる気がするよママン。

確かにいるな・・・。あ！こっち見てる！

疫病神もいるよ。。。。おまえなんかあっちいけ。

よんだ〜？早くブツを上げてね〜

>>870
ＡＷ様は神様です！
４月末の事より期末の３月末納期分をどうするかorz

８７６さんはウチと同じ境遇にあると思われ・・・。
たのむ！購入品、支給品、外注各メーカーさん、納品遅れてくれ！
それを理由に「いやぁ、ものがはいらなくってぇ。調達もないてますよ」
っててめえの納期遅れを覆い隠す。

日本だったらがんばるしかないって話になるが、
アメリカだったら上層部を訴えるんだろうな。

やはり4月いっぱいまでにでかい物件3件抱えてる。
そんなに抱えたらこなしきらないんで、12月に入ったら順次作っていこうと思ってたら...

3　件　と　も　ま　だ　図　面　出　て　き　ま　せ　ん

最初っから「繰り上げて作ってかないと間に合わないよ」って言って受けたんじゃんか。
「図面出るのが1月末くらいになりそうなんだけど」って言われてたら受けてねーよっ。

>>877式に言うと

おまいらが図面出さねーから間に合わねんだよっ！

てなことを言いつつ火吹くのが目に見えて鬱... orz
休出くらいはともかく徹夜はしたくないぞ。

誰だ、こんなの受注したヤシ。
月５００出すのにもヒーこらいってんのに、１５００個
３月１５日納期って・・・ブァカか？

おまいら、こんなところで油売ってる暇あるなら、さっさと品物作れや！！
ヴォゲ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「明日急いで700個」・・って、今になって言うなー！氏ね！

>>881
おまいそんなリードタイムもへったくりも知らないでへんな仕事
とってくんなヴォゲ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
このヘナチョコえいぎょう！

ある意味景気がいいなこのスレ

商売繁盛ｘｘ暇無し
納期の追われるって快感かも

きた！来ましたよ８０００万の仕事！
しかも納期来年３月、どうだうらやましーだろ？

>>886
一年間、365日の24時間で時給約1万円か。
悪くないな。

まぁ、10人で仕事すれば時給1000円だが・・・

製造部長が「そんなもんできるか！」と怒鳴る位無茶ものを、
品管の承認も得ずに作らせて、こっそり出荷。当然仕様書もなし。

・・・なんでそのクレーム処理に受注したあんた(営業)が出てこないんだよorz
・・・なんで受注してきたあんた(営業)が客先の電話から逃げるんだよorz

てめえの売ってる製品のスペックどころか
形も知らないカス営業・・・氏ね！

うちも6月に3000万の仕事が決まりそうだ
問題は納期だな
一人で作ってるからな
今年中に収まればぼろ儲けだｗｗ
もっと上手くいけば、もう１セット取れそうだし
地球が俺を中心に回りだしたようで






うれぴーーーーーーーー！

学校のあるパソコンの見積もりが…

Officeがなぜかアカデミックじゃない。
それに気づかない先生諸氏。

営業ってのは工場に来ると使い物にならないのです
技術力うんぬんじゃなくて

>>867
連休工事に当てるんだろ。

世間の休みが仕事時
これ裏方の基本
だからと言って他で休めるわけでもなく

そうだな
これからは指示納期は月曜日の早朝にしよう

>>896
とりあえず、氏んでくれや。

明日納期なんだから早く上げてくれや！

>>896
しね

納期を土曜日に設定するのと、次の週の月曜日の早朝に設定するのは月曜日の
方が良いはず。
別に納期が月曜日だからって土曜日に納めても良いわけだし。
納期ってのは「その日に」納めろというわけじゃなくて、「その日までに」
納めろって意味だよ。
少しでも期間の長い月曜日の早朝の方が良いに決まってる。

>>900
物によっては納期っていうのが「その日（その時）に」納めろっていう場合もある
#相手に置くスペースがないときとか

>>900
「月曜日朝から作業にかかりたいそうなんでぇ金曜日中に着けてくだしぇ」

なんてことをさらっと言ってのける
伝言ダイヤルでしかないような営業は
頃してよしでしょうかｗ）

>>901
それで納品場所近くの道路は慢性渋滞の名所となる。

あのう
受入は金曜日５時までなんです
今日は持ち帰ってもらって
月曜日朝８時ということでいいですか

>>904
日曜の朝6時までに作って来い！！！！！！！！！！！！！！！

土曜夕方に持って来て
「じゃあ月曜朝一でたのむわ」
なんて良くある事

こ〜ろ〜す〜ぞ〜

伝票の納期欄。何月何日と書き込む欄。
手元にイパーイある伝票みると、全部
｢特急」・・・・・・。

休日出勤どう？

>>906
そんなの普通じゃん。
朝持ってきて、夕方までに…とか。
俺「では明日納期のは?」
客「それは明日までにやって」
俺「・・・」

1ヵ月以上休み無しだな。。。

さあ言ってみよう！

「問題は納期のようですね。」
「The problem here seems to be delivery dates.」

http://biz.mycom.co.jp/skillup/be208/09_1.html

「ええ、その通りです」

げ

問題は納期じゃない
無茶な納期を設定したり、自分勝手な納期繰り上げをかけて来る人間が問題なんです

激しく同意

岩隈氏ね

支給素材もってくる前から納期の話すんじゃねーっての
だいたい、決めた通りに素材持ってきた試しなんかねーじ
ゃねーか！

「問題は納期のようですね。」
「残念ですが、話は無かったことにしましょう。」
と言ってみよう。

と言えないのが問題だな

>>917
何度も言ってるんだよ
「じゃ、ここまで納期延ばしましょう」で受けさせといて
「いついつまでに納期短縮、お願い」で逃げ切る・・・

毎回このパターンなので、仕事全部蹴っ飛ばしてやりましたｗｗｗ
結論、こいつら病気だから言ってもわかんないわ

お願いだろうが、脅迫だろうが、新しい契約の提案だろ
呑むか、呑まないか、更に新しい提案をするか
譲歩してから考えても遅い

取引契約書に
「仕様変更は別途見積もりにて申し受けます」
と１行書いておけば良い

対等な交渉ができないのが問題です

>>922
何の為の営業だょ（笑
結局、現場の人間を行かせた方が、納期と落とし所の
バランスの取れた製品が出来てよっぽどマシ鴨。

注文だけすれば、製品がザクザクと
わいて出ると思ってる奴等がいる。
キャパってもんがわかんねぇのか？

　　インリン・オブ・ジョイトイ

.

何かが狂い始めた…orz

納期が今年３月なんでしょ

それだったら禿ﾜﾗｗ

現実的に考えると納期はそのままだが仕様が雪だるまかと思われ

>>928 仕様がそのうち、なだれをおこしそうだな。

>>929
なだれの前に、通行止めに・・・・

たぶん仕様が向こうの谷に転がっていくんだろう
どうやっても追いつけない

納入仕様を決めていないのか
どうせ違約金払う覚悟(=資金力)無いだろ
カモだな
納期繰上げと一緒
徹底的に搾ってやる

一生懸命働くしか能が無い貧乏人は永遠に報われないね。
そういう連中を上手く使わないと。

ほんとだねー
おかげさまで今日も仕事だ　はぁと





　　　月の出てない晩は後ろ気をつけろよ

>>934
まぁまぁ、そう言うなよ。
只の釣り厨だろ。

大体、上手に人を使えてる奴は>>933みたいな事言う必要がないし、
使えてなかったら自分の無能っぷりを晒すだけだしな。
つまり人を使えてる使えてないにしろ、普通言わねえだろ。

ま と も な 脳 味 噌 入 っ て た ら な

厨房は絵図の描き方知ってるのかな？

最近、生管担当者が変わったおかげで、
何か楽になったYO
今までの奴は出来が悪かったんだな〜

描けなくても読み方くらい勉強した方がいい鴨。でも知らない方がHappy鴨。

でもたまにわざと失敗して残業してんじゃねぇかと思う奴はいる。
そういう奴は契約で、サービス残業無しできちんと残業代出る奴が多い。
業務効率に対する意識が薄いんだよな。ダラダラ仕事しやがって。

それで成り立ってる国ですから。
ホントのエリートは一握りですから。

搾取する側の人間は一握りなんてことはないよ
たくさんいるよ
でも手口を知っていれば、搾取する側に移るのは無理でも、多少の抵抗できるんじゃないか
例えば、928とかさ

個数もので月に何十台かのノルマが決まってて
加工終わり次第引き取っていくほど欲しがってて最近チェックシートまで要求してきたのはいいんだけど

素　材　入　れ　て　く　れ　な　い　と　加　工　し　よ　う　に　も　で　き　な　い　よ　？

クンニだけ要求してフェラしてくれない女じゃないんだから…

素材自分持ちで高く売りつければいいじゃないか
商売なんだから相手の足元を見ないと

ニュースでやってた携帯の金型作りすげーな。
超短期でできちゃうの、6日だっけか？。

>>942
次は泣落し。その次は・・・
読めないの？鴨さん
>>944
工場見学に行けばいいだろ
俺なら朝一で電話するけど

すいません、納期落ちした工場の担当者を恫喝してしまいました。
納期っていっても特急発注で猶予が２日（通常５日）しかなかったんですが・・

反省してます・・

反省って・・・こんなとこに書き込んでも
本人にあやまってやんな
一生刺が引っかかるぞ

>>944
あーゆーのを報道されると、
そーゆーのがフツーだと思い込むＤＱＮが湧くから困るんだよな
ってか、わざわざニュースになるぐらいだから
尋常なことぢゃないってことが
わからない時点ですでにアレなんだがｗ）

「テレビで何日ってやってたじゃん、おたくなら小回りきくから
　もっと早くできるっしょ」
「････」　･･･････（氏ね）

元請が下請を嵌めるのは当然。
やらない方がおかしい。

これは同業者を嵌めるパターンだな。
業界紙見ろよ、やらせ記事ばかり。

下請が元請を嵌めるのは滅多に見ないが痛快だぞ。
手口も大胆だし。

もうね　納期を先に決めるのはいいんですが
仕様を決める期限を守ってください
自分で守れない約束をするなんてバカですね
小学生以下ですよ

帰れ帰れか〜えれ〜〜　　帰れ！

仕様決めないで納期決めるの？？？
約束守って下さい、なんて子供が言うから可愛い。
大人は、知恵と力で従わせるんだよ。

大人が子供以下に思える今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか
休みたいです

>>944
インクスですか？できれば番組名キボンヌ

>>951
子供に失礼と思われｗ）


てか、ものごとは原因があって結果があるっていうことが
わかってないｗヤシがいるから怖いぜ
仕様が決まる前にブツができたらどうするつもりなんだろう
（彼らは驚かないとおもうが）

>>951
ウチはよくあるよ。
とりあえず図面が来て、「ちょっと変わるかもしれないけど設計しておいて」って。
その割に納期はカツカツだし。　早く作りたいのに全然進まん。

あと、新型納めてすぐ試作したにもかかわらず、OKかNGか連絡よこさず、
2ヶ月ぐらい経ってから「ここが悪いから二日で直せ」とか。
1週間早く言えば余裕で直せるんだからよ〜、って感じ。

検査の期日も決めて、きちんと守ってください。

「図面決まって材料手配してモノが入ってから3週間だよ」とかそういう話はしとかないの？
「間に合わなくなるから早く決めてくれ」って毎日のように催促しないの？

>>956
それが言えない立場、もしくは言っても聞き入れないDQNが相手とか…。
納期を決めるのって営業でしょ？図面とか仕様は設計とかがやってるはずだから、
納期と仕様・図面が決まるのがちぐはぐになるのではないかと思われ。

>>975
事情なんてなんでもいいのさ。

そっちの設計から図面出てこなきゃ作れんのよ。
そっちの営業が決めた納期から製作期間を逆算して図面出してこなきゃ遅れたって知らねーよ、図面が遅れたんだからしゃーないべさと最初から釘を刺しとく。

ちゃんと言っとかないと営業だって困るだろ？
遅れないように設計のケツしっかり叩いてもらわんと。
スタートが遅れたらその時点から納期引き延ばしの算段も考えといてもらわんと。

「おい、新入り。ちょっと行って、納期を確認して来い。
仕様とか素材の話が出たら、新米なのでー、担当が違うのでー、と答えろ。
納期について言質もらえるまで帰ってくるな。」

「先ほどは、うちの者が失礼な事を申し上げたそうで大変申し訳ありませんでした。
納期をお約束頂いたということで、既にエンドユーザさんに伝えてあります。
約束は約束ですが、結果的に少々難しいお願いをする事になってしまいました。
約束は約束ですが、もし、どうしても難しいということであれば、エンドユーザさんに迷惑をかけない範囲での対応は可能かも知れません。
遠慮なく言って下さい。」

「おい、新入り。本当に泣きを入れてきたら、簡単に返事するな。
検討すると言っておいて、別件の納期追い上げを呑ませろ。」

というわけで、そろそろ次スレがほしいわけだが。

タイトルを決めてもらいたい。

その１：
　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　！　でも納期は２ヶ月前

納期が遅れる原因

客先との意思疎通トラブル　　５０％
自分の関係者によるトラブル　５０％
自分自身によるトラブル　２０％

2割り増しがノーマルだと思っている?

>>960
　長すぎねぇ？

　色々考えてみたが、ストレートに　
　　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　2
　で良い希ガス

>>963
それが一番に思いついたが、なんだか味気ないのでいろいろ上げてみる。

　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　　第　２　話

てのもいいかも。（これもありきたりと言えばありきたりだが・・・）

いやそこはやっぱりもう一ひねり

NO.2　　納　期　は　な　ん　だ　こ　の　

天邪鬼な物で（。-＿-。）

>>961
客先の内部の連携不足　180％

な　ん　だ　こ　の　納　期　は　2ヶ月前
以下、〜3ヶ月前、〜4ヶ月前、ってのは？

漏れは>>967に１票ｗ）

でも六カ月あたりになると「そんなにあるんか、ええなぁ」になってしまう罠。

なんだこの納期は　遅れ２日目

>>970
ｲｲ!!

２文字あけるのはデフォだよな。

　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　　【２】

シンプルにしてみました。

なんだこの納期は---昨日納入するのでタイムマシンの図面下さい

な ん だ(ry 仕様変更２回目
がいいな

　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　　【材料こない】

[材料こない]な　ん　だ　こ　の　納　期　は　[図面もこない]

やっぱさ、２・３・４・・・って続けられるものにしようぜ。

１案
な　、　な　ん　だ　こ　の　納　期　は

２案
な　ん　だ　こ　の　納　期　は　??

【仕様変更】　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　【２回目】

【おまいが】　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　　２回目【やってみれ！！】

ここまででてくると、個人的にはどれも捨てがたい・・。

by 言い出しっぺの>>960

【おまいが】　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　　ver.２　【やってみれ！！】

>>978
　2案。和露他。　わかりやすくていいかも。

>>983
却下。30スレまで逝ったら

な　ん　だ　こ　の　納　期　は　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

になるぞ。その前に全員過労死かorz

次ｽﾚのｽﾚﾀｲ案だけで何ﾚｽ費やすつもりだ、おまい等は。

?が10くらいになったら×10でもつけたらええんでないの。
10年くらいかかりそうだがｗ

>>986
×10はアマイ。＾10くらいで無いと。

>>980　　がイイ！

お　ま　い　が　や　っ　て　み　れ　！

　【　な　　ん　　だ　　こ　　の　　納　　期　　は　】 ＾ ２

979がわかりやすいとｵﾓ

同じく、>979案を支持。

なんでもいいから早く立てれ
スレタイは立てる人に全権委任するから
納期に遅れるなよ

>>979
漏れも一票

>>992
>納期に遅れるなよ
ﾜﾛﾀ

納期直前まで仕様が決まらない、馴れだな
何でもええよ

新スレ立ったみたいでつ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108201314/

　な　ん　だ　こ　の　納期　は　2日前
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108201314/l50

960から続けてきた次スレのタイトル検討の努力は
ID:jfZvw/3/によってすべて踏みにじられましたね

997get.

1000

げｔ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。