剣道の起源は韓国にあり？！　part42

前スレ・関連サイトなどは>>2-15辺りに


「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2006年4月現在コムド問題危険度6段階中レベル2

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、ハングル板の範囲なら剣道のみに限定しません。


Why don't you accept that kendo was introduced to Korea during the Japanese occupation?

なぜコムドは、日韓併合時代に日本から韓国へ剣道がもたらされた事を受け容れないのですか？


このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152467253/l50


コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）2006.4.7 国際剣道連盟の加盟を承認　
�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。1986-2004 年 Un Yong Kim (WTF, KOR)前職　金雲龍氏。

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要　�C東アジア文化は中国中心の概念

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

実行可能な対策と行動に関する注意点：その２

同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても 日本の専門的なことを
持ち出して論争したところで、外国人には難しくてどっちが 正しいかわからないし、韓国人は論の訂正が
必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。 根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、
問題として世界に広める必要がある。 外国人に勝手な期待をもたないように。彼らは日本人じゃないのだから。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの２点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

「朝鮮勢法」「本国剣法」
　半島に、昔、存在したとされる古流剣術。
　文献のみで、伝承者はいない。
　ちなみに文献は、中国のもので、半島には独自の記録は残っていない。
　そうであるのに、これについて研究すべきだという詭弁を弄するものがいる。要注意。

　剣道は日本独自のものであり、半島には武術が伝承された歴史は皆無です。
　それでも無理やり、屁理屈をこねる半島人には、論理もクソもありません。
　容赦なく、やってしまいましょう。

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807
■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
・徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
・流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：2006.4.7 国際剣道連盟の加盟を承認
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史（ハンガリー剣道連盟技術局長）
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm
怪盗剣道　コムド問題資料・まとめＨＰ
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

世界海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ　海東コムド系
http://www.ushaidong.com/　
海東コムド アイルランド協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会　海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会　海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm
海東コムド スペイン協会　海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/
海東コムド メキシコ連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
海東コムド カナダ連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
海東コムド オーストラリア　海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため油断できない。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってkumdoをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上スレッド作成終了です。引き続き　「剣道の起源は韓国にあり？！　part42」をお楽しみください。

乙であります。

　捏造好きなコリアンは、漢方から剣道から合気道から茶道から、とにかく何もかも
自分たち起源だと主張したがってるぞ！
　あと、中には直接に剣道が韓国由来だと主張せずに、韓国の古代の剣術の文献を
持ち出して、それについて研究すべきだと主張することで、起源を曖昧にしようと
企む、詭弁家がいるから、気をつけろ！
　韓国に武道の伝統など微塵も存在しないことを証明してやろう！

>>14

ウンコ垂れ流していた朝鮮人に武道、合気道、茶道？

そりゃあ、ムリ。

不潔極まる朝鮮は疫病蔓延でそれどころではない。

文化はゆとりが生み出す物、食うや食わずの朝鮮で生まれる訳が無い。

今の北朝鮮に文化などある？

餓死寸前の国民に文化を生み出す力など出るわけが無い、北朝鮮の原形は李氏朝鮮と言われているわけだが・・・。

コリアウォッチャーのサイトは閉鎖されてるが

妄想国家の期限は韓国にあり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　ま〜た日本人の振りしてる。
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　密入国者の子孫のくせに
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　強制連行されたなんて嘘を並べ
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿　　日本人の名前を使ってるくせに_　
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　日本の悪口ばかり言っている
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　被害者意識が旺盛で
　　　　：|::|在日　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　　　　　差別されているとか言うのに
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　　　祖国へ帰らないバカ
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（　 ﾄﾝﾄﾝ

妄想国家の起源は韓国にあり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　ま〜た日本人の振りしてる。
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　密入国者の子孫のくせに
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　強制連行されたなんて嘘を並べ
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿　　日本人の名前を使ってるくせに_　
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　日本の悪口ばかり言っている
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　被害者意識が旺盛で
　　　　：|::|在日　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　　　　　差別されているとか言うのに
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　　　祖国へ帰らないバカ
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（　 ﾄﾝﾄﾝ

パート10ぐらいからこのスレみてないけど
あの頃から真実に前進した後退した？

>>14
しつこい奴だな。（笑）

>>1乙

>>1乙

>>19
にくちゃんねるで見てみたが、PART10って2001年8月開始か。
俺は30番台からスレに出入りしているんで、その頃と比較してはちょっとワカランな。

韓流とそれに並行する嫌韓で一般的な認知度は上がり、ネット社会でも注目する人は増えている。
捏造はより進化して巧妙に、PR活動はそれこそ主目的なのでますます精力的に、国内外問わず活性化。
メディアの輸出入や文化交流等で、「捏造PR」自体はグローバル化して収拾のつかない状況になりかけ。
一方ではIKFのGAISF加盟という前進がみられ、他方ではテコンドー団体の分裂による形骸化でオリンピック選考がままならないなどの情報も。
パクリ問題、起源の捏造、剣道関係といったサイトが増えて、新規に参入する人は情報収集しやすい状況ではある。
スレ的には、ハッキリした事はいえないけど、全体的なコンセンサスは徐々にできつつあると感じるね。
これには2ｃｈでのホロン部vsピラニアという構図も少なからずかかわってくると思うけど。
（荒らしはスルー。工作は徹底的に論破。ソース縛りとか）

韓国の真実には前進中なのは確かです。

２０ぐらいから見てるけどスレ内容的には殆ど雑談、目新しい情報は無い

ただ状況的には結構変化があった

この二年か三年で大量に嫌韓が増加したこと

そして何よりもＩＫＦがＧＡＩＳＦに加盟したこと、それぐらい

ここ2･3年で大量に嫌韓が増加したのは、嫌韓本の影響もあるけど
コムド問題に関しては確か剣道の高段者の方が韓国の主張を容認するような
発言を専門誌に掲載したことが、大きな理由じゃないかな。

コテを名乗ろうという書き込みもありましたし・・・。
木刀さん今元気にやってますか？見ていたら、たまには書き込んでくださいよ。

>>6
>「朝鮮勢法」「本国剣法」
　半島に、昔、存在したとされる古流剣術。
　
朝鮮には古流剣術はありません。古流という名称は止めた方がよい。（古流と表記すると韓国人が喜ぶ）
古の流派武術（流派剣術を含む）のことを古流といい、流派武術とは最高レベルの
武術文化で、段階的な教授体系や完全な文書化で武術の近代化をはたしている。
世界でこの文化と同等なのは、中国武術の門派武術のみ。ムエタイや
インド武術もこのレベルに達していない。この２つは中世の武術といっていい。
つまり、「半島に、昔、存在したとされる剣術」でよいと思う。

×　ムエタイ
○　シャム武術

>>27
でもカラリパヤット？は中国武術のルーツだって説が出てるからそれ自体の信憑性はともかくかなり古いのは事実な上に
技術ではなく肉体の鍛練法としてのヨーガもあるしある程度中武や古流剣術に比肩するのでは？

ムエタイも、中世っつーんなら古流剣術が盛んに文献に出るのも中世だし、比肩してると言えなくもないような…
実際立ち技の世界では、剣の世界での剣道並に競技人口が多くかつ練度の高い競技になってるぽいし

どのみち、朝鮮勢法とやらがこれらの足元にすら及ばないのには同意だけど

>>23
いやいや「ピラニア」なんて東亜でしか通用しませんから。
あんなもん議論ですらなく、唯の煽りあい。

因みに
>（荒らしはスルー。工作は徹底的に論破。ソース縛りとか）
これは一種のネットリテラシーとして、何処でも当たり前かと。

>>27
印度武術をどれくらい知っての発言なのかな？
生半可な知識で決め付けない方が良いよ。

>>27
　なるほど。
　武術がきちんと師承の伝統を備えて受け継がれ、普及する状態になって初めて、
流派が存在するとみなせると。しかしそれは近代的な武術というよりは、東洋に
おける伝統的な武術の形態では？
　日本では流派、中国では門派と呼ばれて、師承制度で武術が受け継がれていく
形ってのは、東洋における武術の独特のあり方で、それが世界基準であるかのように
言われると違和感があるんですが。
　詳しくは知らんが、ヨーロッパにおけるレスリングの伝統はギリシア時代から続いてる
わけですが、東洋的な師承制度で受け継がれてきたわけでは無いのでは？
　まあ、朝鮮のが「流派」と呼ばれるには足りないってのは同意ですが。

>>32　レスリング
19世紀に全部後から文献や断片や今ある材料から再構成、
ルネサンスみたいなもんでしょ。

>>27
　例えば、相撲も日本の伝統的格闘技ですが、これは剣術柔術とは違う伝統を持って
いますよね。記録だけなら神代の昔からあるわけですし、日本中で民間の土俗的文化
として継承されてきたのは間違いないと思われますが、江戸時代から庶民的な興行と
して発展し、東洋的な師承制度とは、ちょっと違いますよね。
　それでも相撲が日本の伝統武術であると言い切れるのは明確な歴史的伝統があり、
競技人口も多く、人々に楽しまれ続けてきた実績があるからで。
　師承制度が存在せずとも、土俗文化として続いてきた実績があるムエタイとか、
レスリング、ボクシング、インドの武術なんかは相撲と同様に伝統的武術と見なしても
良いと思うんですが。まあ正確には知りませんが。
　朝鮮の場合の問題は、日本で言えば神代の昔のような文献だけの記録を持ち出して、
朝鮮にも剣術があると主張していても、実際には民間文化として盛んに行われていなかった
つまり文化としての武術の伝統が皆無だったことに、あるのでは？

アメリカ フォックス ニュースに 出た 解凍 剣道 [78]
2237| 2006-10-25 推薦 : 0| 問い合わせ : 36272
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bbs2.worldn.media.daum.net/griffin/do/koreawave/read?bbsId=K004&articleId=2237&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=

なんじゃこりゃ

>>35
海東コムドっていう、韓国の剣道の一派だわ。>>12参照

笑止な話だが、韓国は剣道をパクったあげく、自分たちの中で派閥を
作って分裂して、正統性を争っているらしい。あほらしい。全部、ニセモノだろうが。
分派して争うのは彼の民族の習慣だな。テコンドーも、それで迷惑かけてたろ？

みなさい。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/saebub.htm

立ち木打ちとか、寒稽古とかやってるのかな？
女の子で剣道やってる人って一年中裸足で練習するから、足の裏が大変なことになって可哀想。

>>37
お前には理解力が無いのか？
根拠となっている文献の著者は中国の明代の人間だろが？
朝鮮には独自の記録が無く、失伝したことは明らかだろうが？

中国が記録がなくなっていたでして朝鮮でわかったです。

>>40
明代の、中国人が、漢文で書いた、古い記録だけが根拠だろ？
朝鮮人が書いた文献が存在しないところが、説得力皆無なんだよ。

邪馬台国と同じだと思いました。

＞みなさい。
このシンプルな命令口調はイザブログのあの人を想起させるな。

>42
つまり、考古学的に調べなくてはいけないレベルだってことだな。
伝説で、信憑性が薄いと、自分で認めたな。

魏志倭人伝が伝説扱いは教養がない人のようです。
調べる価値があるでして邪馬台国はこれよりずっと古いですがたくさんの人が真剣に調べているようです。
調べなさい。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

>>35-36
これ、”居合道”でも”剣術”でもなくて”剣道”なんだ…
日本の剣道とはだいぶ違うね

>>45
お前、関係ない話をしているって気付いてるのか？
日本人は古代王朝の存在については中国の文献だけを根拠にしてるわけじゃないんだぞ。
文献しか無いから意味が無いって、分からないの？

日本の古代王朝は最初は文献だけだったです。
調べたら何か出てきたです。
調べなさい。

PART42 >46
PART41 >501 >308 >225 >209 >107 >51 >36
PART40 >990 >934 >909 >859 >702 >651 >603 >402 >380

俺の専ブラに残ってるログ分での履歴。
前スレの308で上下に余白が付き、同501で下側のみ2行の空白。
今回の>>46はそのコピペと思われる。
いずれもスレ内では単発IDながら、書き込み時間には偏差が見られる。

>>49
お前、日本中にゴロゴロと古墳が大量に存在してるの知らないの？
朝鮮には剣術の伝承が全く存在しなかったのは明らかだろが。
意図的に混同しているのか、単に、どこか足りないだけなのか。

邪馬台国と古墳時代を混同しますか？

>>49
武備誌「朝鮮勢法」の元ネタが「紀效新書」を著した戚継光の「辛酉刀法」
だと言う説を知ってるか？
「武備誌」よりも古い文献の「辛酉刀法」には、すでに日本の「隠流の目録」
が記載されているし、当然、日本の隠流の成立はこれらより古い。

当時、各地で優れた武術を捜し求めた戚継光に、どうして朝鮮勢法が分らなかったのか
疑問だろ？
その答えは存在しなかった、というのがもっとも納得がいく解釈だと思うけどね。

玲奈って朝鮮人はどうせ釣り師なんだから
相手にしないほうがいいよ

戚継光は朝鮮とはかかわらないです。
日本は倭寇で手に入れたです。

>>55
文献とか言うなら、戚継光についてしっかり調べてから反論しろ。

戚継光や弟子が鍛えましたが朝鮮を見ていないです。
和光の後はモンゴルをしました。

自分の国の記録が途絶えていることの理由を全部、外国のせいにしてて楽しいか？
先祖代々、腰抜けの臆病者で、何も守れなかった自分たちの無能さを恥じろ。

>>57
「紀效新書」は倭寇（海賊）討伐のために各地を調べ上げたうえに上梓されたものなんだよ。
その過程で日本の隠流の文献にまで及んでいるのに、朝鮮半島を無視するのは不自然だね。
倭寇の被害地域は朝鮮半島を含む沿岸部だということを忘れちゃ困る。

日本の隠流の資料は倭寇と戦いまして手に入れたでして詳しいです。
戚継光は浙江にいて訓練をしたり指揮をしました。
戚継光が鍛えた人が朝鮮に行きました。

>>60
要するに時系列は

1：日本の隠流の資料は倭寇と戦って手に入れた
　→戚継光が鍛えた人が朝鮮に行った。

2：「紀效新書」→「武備誌・朝鮮勢法」
だから

つまり1、2、を考慮すれば隠流の目録を参考にして朝鮮勢法が記されたというのが
妥当ではないかという事が理解できたかな。

相変わらずオトボケが過ぎるな玲奈とやらはｗ

武備誌には隠流も書いているでしてそれと別に朝鮮勢法を書いているです。

朝鮮勢法はなくなった中国の古い剣術という主張がしていまして
昔の中国の剣術が朝鮮に伝わったのが残っていたということでして起源は中国になるです。

>>63
へー、それは知らなかったな。
良かったら武備誌のどこら辺、第何編に記されているのか教えて欲しいな。

どちらにせよ同時に記されているなら「朝鮮勢法」の存在が日本剣術の元になった
という根拠は無くなるわけだな。

>>64

オカマ？

>>66

去勢法 受けたんだろ？ｗ
モロッコあたりで<<64

みなさい。
http://tw.netsh.com/eden/bbs/704539/html/table_3197429.html

>>68
君こそ馬氏の論文ちゃんと読んだの？
まったく中国に対してはお人好しだね。

（朝鮮勢法・序文）
「古の剣は戦闘に施すこと可にして、故に唐太宗に剣士千人あり。
今その法伝わらず、断簡残片中に訣歌ありともその説を評せず。
近く好事の者、これを朝鮮に得、その勢ことごとく備わる。」

この文と、この他に曹丕が臣下に話した剣の内容が、日本の剣道に近い技だったらしいとか
もっともなことを言って中国起源を唱えているだけ。
たいした論拠は無いんだよ。似た技は印度にも有るって。

曹丕の時代とじゃ、日本剣術勃興との時代背景が合わないっての。

ハングルで、朝鮮の昔の剣術とやらを記録した文献は無いんですか？
全部、漢文ですか？
せめてハングル風の漢文とかさ、そういう記録も無いのかな？

>>70
ハングルの文献について専門的なことはわからないけど、無いんじゃない？
文献というからには公文書なり学術書なりなんだろうけど、そもそもハングルはそういう用途には使わない文字だよね。
まぁ漢文で書いてあっても問題ないんだけど。そもそも文字資料というか資料そのものを軽視しすぎ。

私は主張があることを言っているでして調べる必要がないというのは科学的ではないですので調べるのを言っているです。

>>72
あれ？あれれ？
誰か「調べる必要ない」なんて言いましたっけ？
俺が見落としてるのかなｗ

もうひとつのスレッドの最後の方で誰か言っていたです。

こんなようになっているです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152467253/l50

いる？

>>73
バーロー乙

77>>韓国は何の起源でしょう？

>>78
アンカーぐらい付けろです〜

アンカー？

>>80
↑　これの事です〜、覚えておけです〜

ハンジャに戻ってきなさい乙

>>74-75
あぁなんだ。前スレか。
と言うかですね・・・それはこのスレッドの一つ前の物でして、いきなり話を振られてもついていけませんがな。
内容については承知していますよ。リアルで見てて書き込みもしているからね。

>>82
(　＾ω＾)・・・

>>14の人だったと思うでして研究がいらないように言っているです。

>>85
え〜とですね前スレpart41の916が俺です。
これで本スレッド>>72のあなたの書き込みにも対応できると思いますよ。

>>1の次が>>1001になっているでしてわからないです。

>>87
ははぁ、なるほど。
ログを残してないので今は参照できないと。それで記憶を元に前スレのurlを貼ったわけですか。
そーですかそーですか。
過去ログ参照できる前提で前回は書いてますので、今回は該当部分の抜粋。改行を削除してます。


910 名前： 865 2006/10/25(水) 21:17:51 ID:JZ9Q5ype
>>908
その通りで、だからこそその「捏造」の根拠となっているものを、論外に付すなどということがあって言い訳がない。
>>906
”この”の指示語ぐらい、明らかにしろ。意図が把握できない。

914 名前： マンセー名無しさん 2006/10/25(水) 21:25:58 ID:gDyi83Wh
>>910
俺に言っているのか?
判りにくかった事は、謝ろう
つまり、朝鮮勢法と剣道が、関係あるかもしれないと主張するのなら
その関係を示す資料を、まぁその前に朝鮮勢法なる物が、本当に実在していた
と言う資料を出すのが筋だろう。
"論"はイラン"資料"の方を出してくれ。

916 名前： マンセー名無しさん 2006/10/25(水) 21:29:33 ID:nS9md3Up
>>914
それをすんのは主張したがってる捏造サイドで、こっちゃーしなくていーんじゃね？
てゆうか普通に考えてできない。

私は>>37をそのスレッドの最後の方に書いたですがすぐに書けなくなったですのでこのスレッドにもう一度書いたです。
URLは記憶できないでして上の方のURLを探しましたら>>2にあったです。

それで休むです。

>>90
また、明日ー。

>>85
そうだよ、朝鮮勢法とかの研究と、日本剣道の伝統に、カケラも関係ないと俺は主張したな。
何百年も実際に剣が伝承されてきたことが明らかな日本と比べれば、中国の文献に痕跡が
残存しているだけのシロモノとは比較にならんだろうが。
朝鮮勢法なんぞ、日本の剣術剣道とは無関係なんだから関係ない話は持ち出すなって言ったんだ。

李朝実録に「我国自己剣術不伝」とハッキリ書いてあるしね。

調べたらいいです。

>>94
いや、調べた結果、朝鮮半島の伝統的な剣の使い方は、片手に直剣、反対の手に盾という
スタイルだったのが解ってるから。

>>94は他人には調べろ調べろというのな。時に命令口調でｗ

ＲＰＧのようだと思いました。モデルになったですか？

対戦車ロケットですか？

なんでこの板の人間は「玲奈」なんて釣り師をスルーできないんだ

>>97
日本じゃ手に持って相手の斬撃を受けることで身を守る「盾」は使わない。
立てかけておいてそこに隠れることで矢から身を守る「楯」は鎌倉時代とかにあったけど。

もしかしたら釣りじゃないかも…なんて可能性はかけらも無いわけで、
以後スルー推奨でいこうよ。専用ブラウザ使ってる人はNG/あぼ〜んﾖﾛ

>>101
＞もしかしたら釣りじゃないかも…なんて可能性はかけらも無いわけで
根拠は？

>>101
魏志倭人伝を出して来たところを見ると、奴は釣りじゃないと思う。
欧陽修の日本刀歌でも分かるように、自国で散逸した書物が他国に残されている
という関係は、日中、中韓にあるだろ。でも日韓にはない。だから朝鮮勢法云々
言ってくる連中がウザいんだがな。
中国は倭寇に、朝鮮は豊臣軍の降倭に剣術の秘訣を強要し、用済みになったら
殺したはずだ。海賊や侵略者から残忍な方法で得たものだから結局は武備誌の
記述が曖昧になり、深遠極まる剣術もついにモノにする事ができなかったのは
皮肉だな。

倭寇は日本人がしていたのは時代が少しずれるです。
戚継光が倭寇を相手にした時はだいたい中国人が倭寇をしていたです。
日本人が倭寇をしていた時はもっと前でして打刀ではなくて太刀だった頃でした。

>>104
勉強ご苦労様。

後期倭寇の大半が支那人だったと言っても、『明史』日本伝とかいうのには
真倭（日本人の倭寇）は、10人のうち3人程度は居たって書いてあるそうだぞ。
それに戚継光が研究した時代は、日本はちょうど戦国時代であって、太刀の時代だ。

１０人のうちの３人ではないでして倭寇が１０回あったらそのうちの３回が日本人の団体だという意味だと思いました。
それで戦国時代は太刀は終わっていたです。

>>106
＞倭寇が10回あったらそのうちの3回が日本人の団体だという意味だと思いました。
どちらにせよ相当数の日本人が関わっていたのには違いない。

それに太刀っていうのは、主に鎧兜の戦装束のときに身に付けるものだから、戦国時代に
終わってるわけ無いでしょ。

太刀は刃を下に向けて腰から紐で吊るすでして平安時代から室町中期くらいです。
打刀は刃を上に向けて腰の帯に差すでして戦国時代はこちらでした。

>>108
鎧に帯は巻かないよ。
どこで間違った知識仕入れてくるのかな？

帯は普段を言ったです。
調べなさい。

>>110
おやおや、無知はすぐ逆切れするな。
そんじゃ打刀をどうやって鎧装束のときに身に着けるのか教えてくれ。ｗ

「太刀」と呼ばれる物は刃を下にして置かれます。 平安・鎌倉時代の騎馬戦に使用され，馬上から片手で振回すことを 目的とした細く長く軽快な姿です。
「刀」あるいは「打刀」と呼ばれる物は刃を上にして置かれます。
戦国時代の歩兵戦に使用され，両手で構えて突くことをも考慮された 身幅が広く反りの浅い頑丈な造りです。
全体のバランスが鑑賞の決め手でもあります。

>>112
>戦国時代の歩兵戦に使用され

戦国時代の歩兵の主武装は『槍』ですが・・

>>112
質問しているのは”どうやって鎧装束のときに身に着けるのか”だよ。
何処かのサイトの引き写しなんか書き込んでるなよ。

もう寝るから調べたら書き込んどけよ。

ここ数日、毎日のように中途半端なお勉強してきてよく頑張るよね。工作もつかれｗ

打刀（うちがたな）とは太刀や槍などが突くことを主としたのに対して、
打ち切ることを主としたものであるのでこう呼ばれます。
従って刃を上にして帯に直接差します。室町中期に入ると片手打の刀が作られるようになり、
組打で相手の首をかくという戦法ではなくなってきたので、
腰刀に取って代わるようになっていきました。室町も末期の天正頃になると、実際に戦わない指揮官である最高級武士が
権威の象徴として太刀を佩くことはありましたが、
他は皆打刀を帯びるようになり、その拵は実戦向きの 『天正拵』（拵あれこれ参照）として改良されていきます。
これに対して上級武士達は『桃山拵』という華美な拵を作って伊達を競うようになります。

＞＞116
どこからコピペ？

玲奈ちゃんは、今必死になって刀のことを調べてるんだろうな

槍を使いましょう。

室町時代前半の拵の主流は革包太刀拵や革包糸巻拵でしたが、
後半の主流は『打刀拵（うちがたなこしらえ）』です。腰刀は甲冑を着ての組打ではなくてはならないものでこれまでにも使用されていましたが、
室町中期以降に入ると戦闘が続きいつ襲撃されるか分からず、
常に命の危険を感じながら生きているという時代になりました。こうなると制作も太刀に比べて手間がかからず、
持ち運びにも便利ですぐに抜刀できるものが必要とされてきました。
これまでの腰刀の寸法が伸びて太刀のスペア的なものとなっていきます。
しかも寸法的には集団戦で片手で振り回すことが出来る『片手打ち』と呼ばれるものが作られ始めます。これは腰に刃を上にして差しました。
これの拵が『打刀拵（うちがたなこしらえ）』で、始めは下級武士が太刀代わりに使ったのですが次第に上級武士まで使用するようになっていきます。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%8C%E9%91%91%E8%B3%9E%E3%81%AE%E6%B1%BA%E3%82%81%E6%89%8B%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

出典を明らかにしないでコピペとな？（殿のAA略

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80
目が回るので休むです。

一つだけ良い事を教えてあげよう。
俺からのささやかのプレゼントだ。
「ウィキはソースにならない」

>>106
打刀が一般的になったのは江戸時代から。
その江戸時代でも、戦場（島原合戦図屏風参照）や乗馬時には刃を上にした「天神差し」だ。

>>124
訂正
×刃を上にした「天神差し」だ。
○刃を下にした「天神差し」だ。

>>124

天神差にしないと、馬がびっくりするからね。

妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想
だけ世界一

室 町 時 代　

　この時代は南北朝時代に栄えた大太刀は姿を消し、鎌倉時代初期の様式に似た作風に戻ります。
　刃長は2尺4、5寸で身幅が狭く、反りが高いのが特徴です。
　戦闘にも変化が現れます。刃を上にして腰に指す打刀が多くなります。
　初期は太刀から打刀へ移行する過渡期にあたります。
　応仁・文明の乱以後、各地に戦乱が起こり、抜き易くて、片手で振るうのに使い易い二尺二寸前後
　の片手打の打刀で身幅は普通かやや広めの刀剣主力となっていきます。
　また、柄の部分にあまり補強をしなくても、すぐに使えるように茎は片手打ちに適すように
　短く作られています。

そして、応仁の乱 (1467 - 1477) を経て戦国時代ともなると、打刀が一般的なものとなった。

>>129
太刀、打刀以前に、そもそも朝鮮には常時、刀を持ち歩く習慣すら無いだろう。

室町時代には、刃を下にして佩用〔はいよう〕する太刀が廃れ、刃を上にして腰に差す刀が主流となるという、
刀剣史上の大きな変化がありました。南北朝から室町時代にかけては争乱が絶えず、平時であっても油断ができない世情でした。
太刀は、抜いて切るという二段階の動作が必要ですが、刀は抜いてから切るまでが一連の動作となり、より素早い反応が可能となります。
戦乱の時代が、刀剣の新しい様式を生み出したのです。この定光も長さは短めですが、刀を差した時に表になる面に、作者の銘が刻まれる打刀〔うちがたな〕です。

>>131
玲奈ちゃん、焼き物（磁器）研究者のコピペは、止めたほうが･･･

そうですか。

朝鮮剣道起源の話が日本刀の研究になってるな
しかもコピペばかり

コピーしないとできないです。

剣道は赤同鈴之助だ。

>>134
剣道は、所詮スポーツ。その起源は、見世物の撃剣！小日本にくれて
も、ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜。
念流 新当流 陰流の起源が癇国に有り出なければ、モウマンタイ。

真剣使いたければ居合道とか有るけど。

>>137は何が言いたいのかよく分からんが
剣道もしくは剣術を長時間、真面目に学んだ経験があって
剣道を馬鹿にしてるのかな

オレは空手家（家とつけるほどでもないけど）で剣道は詳しくしらないけど
武道・武術の世界で一番馬鹿にされるのっててどんな人だか知ってる？
「知識だけあって実技が伴わない」人なんだよね

>>138
人切で、新しい所は抜刀術（戸山流）でないの？

有名どころは、薬丸でしょ。

>>139
偉いね〜。　

>実技
心得じゃないんだ？

忘れてた、テコンドーに負けた香具師は、静かにしてね。

まさか、極○系ﾃﾞﾂｶ？
見世物撃剣も、手ぇ〜維新後。

手ぇ〜維新後　　→�]
手ぇ〜も維新後　→○

テコンドーって日本の空手の亜流だろ。

琉球のテェ〜の、亜流です。

ちなみに、極真○の○山○倍○先生は、崔永宜と言う朝鮮名を
お持ちになっていらっしゃいます。

>>145
空手には那覇手と首里手があるんだけど、テコンドーにも有るの？

朝鮮人じゃないんで、良く知らんが。

この前のオリンピックで、テコンドーって本家・元祖・正統・起源
争いで、出場が危なかったのでは？（出場出来たｱｶﾞｼの、見るからに
在日っぽい、オッパ〜・オンマァ〜が凄かったﾆﾀﾞ）
コムドも、本家・元祖・正統・起源争いで大変らしい。

>>147
ありがと。

>>145
いや、空手の亜流じゃないの？
松涛館空手の

>>145
おまい実技のみならず知識もダメじゃないのｗ

そもそも日本からパクッたものを、半島内部の愚民たちは、さらに互いに
パクりあって、ウリが正統ニダと、馬鹿馬鹿しいこと、この上ない内紛を
勝手にやってるのよ。
コムドっていうパクリ剣道も、テコンドーっていうパクリ空手もね。
他に、合気道、茶道も似たことやってて、例を挙げればキリが無い。

どうでもいいけど『強姦の起源は韓国にあり！』
だけにしとけ、みんな納得するから

皆さん、がんばってますねえ。

>>149
船腰義珍氏が、首里手の名手だったの知らないんだ。船腰氏は、夜ハブが出る
道を、提灯ぶら下げて、お師匠さん家まで行き、庭で稽古したらしい。

そもそも、船腰義珍氏が、昭和10年代に「唐手を空手」に変えたんじゃ
なかったっけ？

>>120,>>131
あのな、そこらへんは主に日常の中で、刀剣の拵えがどう変化したかの説明だろ。
しかもコピペだし。
戦国期の当世甲冑で、どうやって打刀を身に着けていたかの説明なんて一言もしてないだろうが。

といっても、それだけ調べればこの時代にも太刀が使われていた事がもう分ったろ？
実際、戦国武将、榊原康政の戦装束の画像なんかでも太刀を刷いているしな。
それに太刀だろうが打刀だろうが、戚継光の時代に日本人倭寇が2,3割でも
存在しているのが分ってれば十分だし、日本剣術が早くから存在し、その時代に
日本から刀の輸出があったり、技術が半島や大陸へ伝わったのが解るよな。

戚継光の時代より前に、日本には太刀の時代があったって自分で言ってるわけだし。
→>>104

>>155
でも都合の悪いところは無視して、新しく仕入れたネタで話を繋ぐか、もしくは話題をそらす。
コミュニケーション取れないのはいらない子なんだけどな。

>>155
コピペはコピペだが
>>131　は、焼き物（磁器）の若手研究者が、自分とこで所蔵している
刀について、一般人向けに書いた説明書です。

>>154
いや、知らんかったけど
つーか、だから？

インドの武術→中国拳法→手→唐手→空手→テコンドーじゃないの？

そうですか。

>>158
　　手　　 ┐
　　　　　　├→唐手→空手→テコンドー
中国武術┘

じゃないの？

インドの武術→中国武術　は本当かどうか知らない
そうである可能性も多分にあるとは思うが、これって既に証明された事実なのか？

日常に使ったものを戦場で使うのが普通だと思いました。
使い慣れないものを使うとタイピングもうまく出来ないです。
それで太刀の時代の前にも剣の時代があったでして古墳時代にもあったです。
それで戚継光が知ったのが太刀の剣術か打刀の剣術かを考えたかったでして武備志の絵はそりがあまりないようで打刀に近いようだと思いました。

別に武術の起源は一箇所ってわけじゃないと思うんだが

インドだって中国だって人が沢山いて戦争だって頻繁にあったんだから
戦う術くらい発生するでしょ
インド−中国で交流はあったんだから
お互いの戦闘術を教えあったりしたこともあったろうし

新羅と日本も７世紀に教えあったかもしれないです。

>>163
君は乳だしチョゴリでも着てない犀

句読点が使いこなせないage厨がどうにも鬱陶しいですね。

>>163
そりゃ「かもしれない」だけなら誰でもどんなことに対しても言えるよ
けど実際にそうだと主張するなら証拠を持ってこないと。

>>103
ここは起源捏造に対抗していこうというスレなんで、頑張って邪魔してくれなくてもいいですよ？
迷惑行為は他所でやってくださいな。

全日本剣道連盟がやる気ないなら、2ちゃんねらーが騒いでも仕方ないような気がする
柔道は強く抗議したおかげで韓国はおとなしくなったんだから、剣道だってできないことはないはず

>>168
その理屈で、あっちでは「テコンドーでできたんだからコムドでできないことはないはずﾆﾀﾞ」と考えているようですが何か。
まなぁなんだその・・・我々は全剣連の中の人ではなくて２ちゃんねらーなのでしてね。
既出であっても具体的な全剣連へのアプローチや全剣連の取るべき姿勢などを打ち出さないと、工作？とか思っちゃう人もいてしまったりｗ
「強く抗議」がその具体的な部分かなぁ・・・。でも韓国発の捏造武術に「強く抗議した」という経緯なんですかねホントに？

日本人は、イギリス人とフランス人とドイツ人の違いなんて正確に分かっていない。
同じヨーロッパ人でも、彼ら自身に言わせれば全然違うのに。
同様に、欧米人からすれば、日本人も韓国人も中国人も同じように見える。
コリアンだけが下卑たパクリだけの国なんて事実は、認識されていない。
そこが問題。

だから妄想体質で「信じたいものだけを信じる」人々で、歴史の改ざん（彼らは「建て直し」と
言うらしい）もやるし、日本の文化と認めたくなければ起源捏造もやる人々だ、ということを
海外向けに発信していく必要がある、と思う。

>>1
平安時代から伝わる鞍馬古流より古い流派を捏造しなけりゃ
到底認められないたわごとだ。

>>172
剣道というものの実体はこの諸流派の活動実績にほかならない。

義経の伝記に出てくる鞍馬流ってのは信憑性あるのかな。
陰流とか、中条流とかの伝統だけで十分なんですよ。
朝鮮の最古の剣術の記録が、日本の戦国時代以降程度なんで。

なんか英語版のWikiで相撲の起源は、モンゴルと中国、そして韓国って言ってきてるだけど
この意見って妥当なのかなぁ･･･

http://en.wikipedia.org/wiki/Sumo

いい情報源を知ってる人がいたら教えてください

＞朝鮮の最古の剣術の記録が、日本の戦国時代以降程度なんで。
正確な年代や資料名はさておき、おおむねそんな感じっすかね。
しかしこのコンセンサスを度外視する連中が相手だから困る。

久しぶりにスレ覗いたんですが、IKF、GAISF加盟なったのですか。
大きな前進ですね。
剣道雑誌が提言してた日本オープンでも実現めざして応援すればいいのかな。

>>175
よーわからんけど、韓国は資料無いんだから主張は出来ないんじゃねぇの？
とりあずwikiからテキトウな抜粋。

『古事記』『日本書紀』以外にも『続日本紀』『日本後紀』『続日本後紀』『日本文徳天皇実録』『日本三代実録』『類聚国史』『日本紀略』『少右記』『中右記』等にも、相撲の記述が見られる。

だそうです。あっちの根拠は2000年前だか5000年前だかの万能壁画ですかね？

>>175

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/80eb48634940bfb16fa762e82857852a
かわいいブルトーザーの絵入おパンツが、伝統を感じさせる。
審判なんか、ホィッスルを咥えている。

>>158
インドのダルマ大師が中国に来て少林寺に寄寓した時僧達の肉体が貧弱なのを
憂えそれでは禅宗を極めるのは難しいのでインド起源の健康法である易筋経を
伝えたのが少林寺の武術のルーツとされています。まああくまでも伝説では
そうなってるというところなんですけどね。

>>179
ここで突っ込むのもなんだが、あれはブルドーザーじゃないッス。
一般的には「ショベルカー」。日本国内で公式には「油圧ショベル」。
他に一般的な「パワーショベル」はコマツの商品名。
現場のオッサンがよく言う「ユンボ」は元々これを開発したフランスでの商品名。
まぁでも上にアームをつけないで下に幅広のを付けるとパッと見はブルドーザーにも似てる。
バックホーというらしいがいわゆるブルドーザーとは用途が違う。
一般的なイメージの土砂をトラックに積んだり出来る「ブルドーザー」は、実はドーザーショベルってヤツ。
ぜんぜん素人なんでどっかで聞きかじった知識ですが。本職の人から怒られちゃうかな。
（【ゾンビと戦うスレ】で「建機で轢けばいいじゃね？」ということで調べたんだにょ〜

>>163
その頃は、日本も片手直剣の時代だから一般的に言われている双手の日本剣術とは
異なると考えられる。
実際に、舞楽のうち高麗楽のなかには、半島由来と見られる片手に直剣、片手に盾
を持った舞が伝わっている。

独自の日本剣術が形成されたのはそれより後のこと。

今年12月はじめに剣道の世界大会が始まります。
今回も韓国とやりあうかもしれませんが
全日本大会優勝の内村良一等出るので優勝はかならずとれるでしょう。

>>175
相撲はもともと神様の前でやる儀式なんで、モンゴルとか外国は関係ないんじゃね。

剣道も片手もだいじょうぶです。

何が大丈夫なんだか良く判らんが、片手直剣なら古代エジプト、インダス、黄河
その他の古代帝国にはすでに遺物や画が残ってるぞ。
その時代に系統だった、剣術と呼べるようなものがあったのかは闇の中。

>>185
剣道の片手技は全て、両手を基本としながらも意表を突くためやリーチを伸ばすためなどでごく稀に補助的に使うに過ぎない

http://www.youtube.com/watch?v=InlQtTMK5Ys
コメント欄を翻訳機に掛けると小児愛好者がどうのこうのって訳されるんだけど
いったい何を言われているんだ黒田のとっつぁんは・・・

とても単純明快で的確なご意見ですな>>184。

つーかーさー、組み手系の格闘術が世界中にあるのなんてもう常識レベルじゃん？
こりゃジャパニーズレスリングスタイルなんだよ。韓国にコリアンレスリングスタイルがあっても構わんのよ。
ただ、相撲ってスタイルまでに発展継承させているからこそ、外国で人気なのよ。
モンゴルにだって相撲あるし、かなり強いんで日本の大相撲でも活躍してんじゃん。
でも外人には相撲ほどのアピールはしてない。モンゴル相撲としても、それはそれでいいんだよ。
なわけで韓国に建機のマーク入りのパンツはいて茶髪ボウズ頭のシルムがあっても一向に構わない。
ただし日本の相撲人気に便乗して起源主張するような事は絶対に許せんな。

構えにも片手上段があるでして二刀流も片手で１本を持つでして片手で戦うのもだいじょうぶです。

二刀流なんてよっぽど腕力がなきゃ使えるもんじゃない
だから二天一流なんて武蔵以外に名の通った名人を輩出してないだろ

>>190
二刀流で有名なのは宮本武蔵だけど戦国時代の生まれだよ。
しかも斬ることを主体とした湾刀の操法で、刺すことを主体とした剣の使い方とは違う。
同じようなものだったら、わざわざ支那が日本の剣術を研究して苗刀術なんか創らないだろ。
片手剣の立派な操法が伝わっていたんだから。

>>190
バカだろお前？
片手上段は統合されて「剣道」ができてからだよ

剣術にはそんなんねえよ
大体片手剣と片手上段一緒にすんな

応仁・文明の乱以後、各地に戦乱が起こり、抜き易くて、片手で振るうのに使い易い二尺二寸前後
　の片手打の打刀で身幅は普通かやや広めの刀剣主力となっていきます。
　また、柄の部分にあまり補強をしなくても、すぐに使えるように茎は片手打ちに適すように
　短く作られています。

>>194
いくらコピペしても斬る主体の日本刀と直剣じゃ使い方が違う。
それに応仁の乱辺りじゃ介者剣術だから、片手で扱うにしろ上段には取らない。

取ったらいいです。

兜着用を前提とした剣術だから取れないの。

鎧や兜をしていますので高いところから叩いた方がきくです。

>>185　>>190　>>196　>>198
チャットじゃないんだから止めてくれよな。他のはソース提示無しのコピペだし。
迷惑行為はご遠慮ください。

怒られたですか？

>>198
あのね…根本的に考え方が違う。
日本の剣術は鎧兜の上からブッ叩いて効かせるものじゃない。それは西洋の剣術。
日本の剣術は鎧の隙間を狙って斬るもんだったの。
それに
>>196
取ったらいい、とかそういう問題じゃないっつーの。
昔実際に取ってなかったんだから、今どういう言ったって事実は変えられない。

嘘並べても韓国は日本の上にはならない。

全員国家によって大嘘を叩き込まれたやつらはキモイなあ。
一々嘘を叩いてもあとからあとから、ゾンビやゴキブリの
ようにインチキ野郎がうじゃうじゃわいて来るんでつかれちゃうよ。

朝鮮外道を殲滅するには大変なエネルギーを消費しなくては
ならないので大変だ。それでも地球環境のためには頑張らなくては
ならない。エネルギー消費よりこいつらを殲滅するほうが地球環境
にとっては重要。

Sumoの件なんだけど、韓国人が情報源を持ち出してきた。

http://en.wikipedia.org/wiki/Sumo

It is worth noting that nations adjacent to Japan, sharing many cultural traditions,
also feature styles of traditional wrestling that bear resemblance to Sumo.
Notable examples include Korea's Ssireum[1] [2] [3], Mongolian wrestling,
and Chinese shuai-chiao (?角).

^ http://web-japan.org/kidsweb/virtual/sumo/history.html
^ http://www.usadojo.com/articles/overview-ma.htm
^ http://www.tafisa.net/traditionalgames/index.php?option=content&task=view&id=157

情報源の中身を見ると微妙なんだけど、韓の主張にゆずるしかないのかなぁ

>>205
日本最古の相撲の記述よりふるい？これ？

>>205
つかどこにそのソースがあるんだ？
探せないのだけど？

んー。向こうの言い分は「ソースがるんだから文句あるのか！」ってことになる･･･

>>205
日本の相撲には、様々な国の武術の影響がある、モンゴル相撲、中国相撲、韓国相撲などであると、
書いてあるようにしか思えんが。東アジア各国には、それぞれ独自の相撲に似た伝統競技が存在するから
互いに影響を与え合っていただろうって、まあ推測だな。
韓国相撲が、日本の相撲の起源だって、ズバリ主張しているわけでもないな。

>>208
wiki捏造対抗スレってあるけど、そっちではどうなんでしょうね？

＞向こうの言い分は「ソースがるんだから文句あるのか！」ってことになる･･･
エンコリだったかで、文献資料出してきたらデカデカと「矮刀」って書いてあったり。竹島でも自爆したし。
「これが従軍慰安婦の証拠だ！」って出てきたのが「募集広告」だった事もありましたね。
こっちの言い分では「それは・そちらの言い分の・ソースにならない！」ってことなんだけど、ただの捏造ソースのほうがマシなんだよな。
向こうの言っている論拠にはぜんぜんなってなくて、こっちの裏付けになる証拠出されてもすごく困る。

まぁ、韓国に過剰反応しないほうがいいですかね。

モンゴルと中国は安心できるんだけど、Koreaって文字を見るとなんか不安で･･･
コイツラ、この文字をどこまで風呂敷ひろげるつもりなんだろう･･･って

>>205
具体的になんて書いてあるのでしょうね。
英語が得意な人に訳してもらえると、まだ反論は出来るのですが。

たしかシルム最古の記述は高麗時代だったよね？
相撲を記述した古事記の刊行はそれより古いから、相撲がシルムの起源である
可能性はわずかながらあっても、逆はあり得ないんじゃ？

ついでに Kumudo のページを見てみました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

Kumudoはまぁ…アレだからいいとして、下に注目してください。

Korean swordsmanship
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_swordsmanship

･･･中を見ると、日本の剣道の心得がまんま書かれてます。

韓国人って、ここまで朴って恥ずかしくないんでしょうかね？

>>211
中国もね〜、最近のﾁｮｻｯｹﾝ絡みの動向を見ているとちょっとどうかな〜？とは思うけど。
おおっぴらに文化窃盗はしないのでその辺は安心かも。というより、そんな真似するのは韓国くらいじゃないかと。

＞どこまで風呂敷ひろげるつもりなんだろう
国策でカネぶち込んでやっているので、彼らとしてはどこまでも！いつまでも！なんでしょう。
すでにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだけど、立ち止まれば破滅という恐怖から、暗黒面を暴走しつつけてます。
北朝鮮の外交みたいですねぇ。まぁ中の人は同じ人なのでｗ
個人的には「いつまで？」＝「限界を迎える時」、これが気になる。
北朝鮮が単独で崩壊したらドバッと難民が流入するように、ｳﾘﾅﾗ史観が崩れた途端、日本の伝統芸能に大量流入しそう。

Kumudoのリンクをたどると、こんな記事もありました。

Samurang
http://en.wikipedia.org/wiki/Samurang

The federation also claims that after being disbanded some of the Samurang settled in Japan
where the name changed into Samurai due to pronunciation difficulties in Japanese.

侍の起源も韓国なんですね。（まさか、本当に海外でも言ってるとは思わんかった･･･）

>>213

シムルの項目で見たら、古事記よりも前の時代ってことになってる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Ssireum

Ssireum (also called Sirum, Korean: ??) is a traditional Korean sport. Among Korean folk games, Ssireum boasts the longest history.
It is depicted in wall paintings in the royal tombs of the Goguryeo Kingdom (37 BC to 660 AD),
showing that wrestling in Korea dates back as early as the pre-Three Kingdom era.

>>213
シルム最古の記述は高麗時代？？

それかの有名な万能壁画のことじゃないのか？ｗ
シルムなる言葉が載ってる文献は存在しなかったと思っていたけど、
ちがったかな。
確か日帝が半島で相撲大会を開いたのがシルムの始まりでは。

>>216
samurangはまず捏造というか根拠が無いからね。
英語が不得意だから、wikiまで手が届かないねえ・・・。

>>218
＞確か日帝が半島で相撲大会を開いたのがシルムの始まりでは。
それはないでしょ。
多分、高麗時代に、元から伝わったものではないかなあ。
シルムはモンゴル相撲に似ているから。

>>218
上の方にあったリンクのどれかで読んだのだと思うが、シルム自体漢字表記は無い事になっているらしい。
日本語の相撲をシルムと韓国語に置き換えたんだと思うが、それで言葉狩りすれば完了ってのはちょいズサンな気もする。
証拠がなければ検証も出来ないんだけど、それをツッコミ出来ないと勘違いしてるなｗ
証拠が無いｲｺｰﾙその説は間違い。（正しくない・正しいと証明できないと道義ではないが、すくなくとも正しくは無い）
間違いの証明もできねーからなー。検証不可能な事は無い、とするのが科学的じゃなかったっけ？>>72とかｗ

朝鮮半島は日韓併合以前どのような状態であったかネット上の写真や画像を見たら分かるように荒廃し不衛生な非文化国であり日韓併合した事で日本から入って来た文化が 自分達の文化と勘違いしているのだ。
日韓併合で一時的に彼等も日本人であったのでより一層、自分達の文化と強く認識したものと考える。

>>213

古墳の壁画と、聞いた事があるんですけど。　
（写真すら見せて貰った事がない。）

余談だけど、コックリさんと高句麗って関係あるのかなぁ？

狐狗狸（コクリ）でこっくりさんとか。

こっくりさんというゲーム自体、幕末だか明治初期だかにアメリカから伝わった
テーブルターニングが元だそうだから、高句麗と直接つなげる必要は無い。

また、名称としても、朝鮮半島の国の事を指して言う「高句麗」という言葉自体あまりつかわないだろう。
「チョウセン」「カラ」「コマ」ぐらいじゃないだろうか？

こっくりさんの成立年代に「高句麗」を名称として採用するのはいくらなんでも不自然。

封建社会が一度も訪れなかった朝鮮に、剣術があったとは思えません。
必要ねぇし。

相撲は織田の信ちゃんが確立したんよ
今の相撲の原型を。

道にウンコしていた朝鮮人に剣術など無用だろ。
毎日食うや食わずの生活に何で剣術が必要なんだ？
そんな体力が残っていないだろ？
北朝鮮を見たら直ぐ分かるだろ、子供でもどんな馬鹿でも？

>>228
つフランス

と言ってみるｗ

つ　イギリス
・・・いやこれは河川への排水の話かｗ

>>229
つおまえらはそのおまる代わりの桶にご飯も入れていた。
フランス、おまるはおまるだった。その中からハイヒールも
生まれた。

韓国　なにも生まれなかった。

窓から捨てるのは駄目です。
モーツァルトが困ったです。

フランスは捨てたんだろ？
朝鮮人はじかにしていたんだろ？

窓から捨てる方が道を歩いていたら大変です。
頭の上から降ってくるですし飛び散るです。

>>234
三回「捨てるぞー」と言ってから捨てたそうです。
それでも当ったら当った方が悪いと。

捨てないのがいいです。

それにフランスでは罪人は道の掃除をさせられたそうだ。
そうとう大変だったろうがね罰だけに。
朝鮮は汚物の道を掃除する人間はいたのだろうかね？

不衛生はヨーロッパの方が酷いでしてペストで大変になったのもそれが原因でした。

一週間風呂に入らないのにか？韓国の女がキャップを被る時は
風呂に入っていないために、油で湿った髪を隠すためだと直接
聞いたが。なにか汚くないか。

ペストが広まった原因は家ネズミだｗ>>238

スペインのイザベル女王は生涯に２度入浴したことを自慢しました。
手は原型がぼやけるほどだったそうでした。

ペストが始まったのがネズミでして大変になったのは不衛生です。

ふむふむ、確かに北欧でも一週間に一度、風呂に入らなければならない
僧侶を可哀想だと馬鹿にする歌はある。が、しかしだヨーロッパとアジアは
気候が違うな？ヨーロッパに住むとわかることだが確かに汗を余りかかない。
アジアでは沢山汗をかく。風呂は入らざるおえんだろうな。
が、現代の韓国でも風呂に入らない奴が多い。

>>242 それは違うな、広めたのが家ネズミだ。
ノストラダムスのおさ〜んも確かに清潔にしろといって
それからペストも治まったんだがな。
だが広めたのはネ　　　ズ　　　ミ　　　だ。

ソウルの平均気温は東京よりもだいぶん低いでして湿度も低いでした。

>>245 そうかそうか、ヨーロッパの主要都市とも大して変わらない
湿度と温度なのかね？北海道よりも低いのかね？ｗ

文句が多いです。

質問しているだけです。火病おこさないでねｗ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　パクリ人間もどきが帰国しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

やっぱり右翼って蛆虫しかいないな

ローマやマドリードよりも低いでした。

>>250

そうだな。朝鮮右翼が馬鹿でなければ何も問題は発生しないのにな

>>194
・・・・
日本刀は平安から「日本刀」の特徴を備えてたしあんま変わってないんだ
けど・・・
韓国刀って両刃とか環刀とかでしょ？日本刀とは全く使い勝手
が違うよ。日本刀を唯の鉄の棒だと思うな

てか結局韓国人まともに答えてないな・・

>>251 てかレス遅すぎｗ　調べんなよ。

コレラも流行ったです。

コムドの演武の動画とか見ると、使ってるのが、まるきり日本刀なんだよな。
日本刀って、コムドでは、何て呼ぶんだろ。知ってる人いない？

あと、本来の意味では両刃なら「剣」でね？
片刃の「刀」を使うのは日本の特徴だよな。
中国の伝統剣術はもちろん「剣」だし。
両刃の剣を使う場合は、切り替えしとかがスムースになって、技術体系自体が、
かなり違うものになるんでね？　よく知らんけど。

>>256
ねえ「玲奈」さん。
コムドでは演武に使ってる日本刀のことを何て呼ぶの？
教えてくれない？

┌──────────────────────────―────┐
│国連から大切なお知らせとお願いです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│60年以上前に逃げ出した古い年式の在日朝鮮人を探しています｡　　　　　 ｜
│すぐに日帝のせいにしたがるにタイプで.、 ご覧の品番の人間の引き取りや |
│点検修理を行っています｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│未点検のままご生存になりますと、強姦を含む犯罪行為が巷にあふれ､　　│
│万一の場合、死亡事故に至るおそれがあります。　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│すぐに日帝のせいにしたがる在日朝鮮人で.、まだ点検がお済みでない方　｜
│は､直ちに本国に帰国していただき、まことにお手数ですが、　 　 　 　 　 　 │
│至急、韓国政府までご連絡をお願い申し上げます。　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│日本国には多大なるご迷惑をおかけし､深くお詫び申し上げます｡　　　　 　 │
└──────────────────────────────―┘

コムドは知らないですが日本刀を使いますか？

カルでいいです。

>>260
あんたが知らんはずが無いと思うがな。
使ってるのが日本刀で無いなら、何の剣か、説明してもらえないかな？
>>261
「カル」とは、どんな字？

少し買い物を行っていたです。
それでコムドが日本刀を使うのを知らないでして竹刀を使うですがコムドは剣道が元ですので日本の刀のような片刃の両手の刀を使うでしょう。
起源の朝鮮勢法は剣を使っていたそうです。
それでカルは칼です。

朝鮮人の君達は海外に悪影響しか与えないんだよ
起源を捏造せず、日本文化をよく勉強してくれ

○海外(外人)に影響を与える日本etc
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1162488803/l50

>>258->>263

Kumudoは竹刀(jukdo)を使うので刀は使いませんよ。
その質問は「剣道で使う刀をなんていうの？」みたいに的外れです。

詳しくはこちらをどうぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

>>263

剣道の起源は新羅にあった本國劍法とか言ってますよ
こっちはtwo-handed sword techniquesだそうです。

朝鮮勢法及び本国剣法は双手剣術。
「カル」は朝鮮語で「刀」の意、だったかな。

出入りの激しい朝鮮人コテだが「玲奈」ちゃんはどれくらいもつかな

コムドは竹刀ですが演武で日本刀のようなのを言われたです。

>>269
さて、、コムドとは「剣道」の韓国語読みですよね。ですが、朝鮮土着の武術なら
「剣道」ではおかしいのです。

本来「剣」と「刀」は別の武器です。中国武術では明確に区別されます。しかし日本では
本来の「剣」が早い段階で廃れてしまい「刀」一色となりました。このため日本語では
「剣」と「刀」の区別が曖昧です。
しかし、武備誌を信じるなら、朝鮮半島では「剣」が存在し続けました。従って朝鮮半島で
「剣」と「刀」が混同される可能性は低いでしょう。故に、朝鮮半島に日本刀に似た武器を
扱う武道があったとすればその名は「剣道」ではなく「刀道」となるはずです。

>>269
まあ朝鮮は武道がさげすまれた上に弓中心だったから
剣術なんかあるわきゃないなｗ

コムドは剣道がもとですので問題ないです。
それより前の起源の剣術のお話はそれと違うです。
反対でして朝鮮に剣がありましたら剣術でいいでして日本が剣がなくなって刀になったでしたら剣の字も刀と交代してなくなって刀術や刀道がいいでして
何故日本が剣術や剣道かの方が変だと思いました。

>>272
それは、本来の意味での「剣」が日本にはないというか
実戦の武器としては10世紀頃までに滅びてしまったからですね。
このため日本では「剣」と「刀」の区別が曖昧です。

ただ、気になるのは「倭剣交戦譜」ってたしか朝鮮の書物ですよね？
ここでは日本刀を「剣」と呼んでいる。何故中国式に「倭刀」じゃないのかは
ちょっと引っかかりますね

中華文明圏の「詭弁」の使い方は大衆を説得するためのものではなく
権力者を騙すためのもの。よって一般に通用しないのは当然のこと。
テコンドーだって誰も文句言わなくなったのを見計らって「それがどうしたニカ？」
まあこいつらそんなもんですよ。

>>263
ハングルで言われても分からない。漢字があるはずだろ？
それとも無いのかな。

>>263-265
ここの>>10-11のリンク集の、コムド各派のHPを見てみろよ。
使っている剣が、どう見ても日本刀だろうが。

普段の稽古で、竹刀を使うのと、真剣での試し切りや型などの演武は違うだろ？
分かって、とぼけてるのか？
繰り返すが、コムドで演武のときに使っている、あの剣は日本刀だろうが？
あれをコムドでは、何と呼んでいるのだ？
ハングルでの発音と、その漢字を教えてもらえないか？

コムドは剣道と言っているです。
刀でしてカルでして칼です。
日本刀でしたら일본도でしてイルボンドです。
刀は刀でいいです。
怒るので駄目です。

>>265
あんたの提示した英文資料、がんばって読んだぜー。いやー面倒だった。
ところで、その文献は全然、意味無いぞ。
コムドが日本の剣道から枝分かれしたもので、コリアには伝統的に剣術が
存在しなかったって書いてあるし。リンク集のコリアの剣ってところを見ても
両刃の直剣が伝統だったって書いてあるだけで。お前、本当は、その資料、
ちゃんと読んでないだろ？

コムドは日本剣道から派生したものということでOK?

ならばコムド以外に朝鮮土着の剣術は現存してるの？

あるわけないだろ！

>>279

いつでも、捏造出来る！

剣道以外にもパクリはありますよ〜〜

>>277
つまりコムドでは真剣演武のとき、日本刀を使っているわけだな。
それも当然で、剣道ってのは日本刀に適応して専門化しているし、これは剣術としては結構、特殊だからな。
西洋の剣術でも、中国の剣術でも、それぞれ扱う武器が異なるから技術体系は全く異なる。
朝鮮勢法でも本国剣法でも、コリアの伝統は、両刃の剣なのだから、剣道とは全く違うんだよ。

>>283
しかしその両刃剣の技は絶えて久しいんでしたっけ？

玲奈ちゃんさ、無理に変な日本語使うのやめた方がいいんじゃない
あとさ、内容をよく確かめもせずにコピペするのもやめた方がいいよ

こんちは。今日はKarateをチェックしてみました。

ウリナラ起源はありませんでしたが、韓国のKarateという項目のところで韓国人らしい書き込みが

http://en.wikipedia.org/wiki/Karate#In_Korea

Japan [[Korea#Japanese occupation|occupied Korea]] from 1910 until 1945.
Although this period of colonization was marked by brutal repression,
some Koreans who were able to travel to Japan during the occupation for education became exposed to Japanese martial arts.

Karateの歴史と全く関係ない

Although this period of colonization was marked by brutal repression, （日本の残酷な植民地支配）という枕詞に
韓国人らしさに笑ってしまいました。

とりあえず、この部分をデリっておきましたけど、Koreanのことですから、すぐに元に戻してしまうんでしょうね･･･

>>286
空手がコリアに与えた影響って項目で出てきている話ですしねえ。
デコンドーは1955年に韓国で作られたって、はっきり書いてありません？
テッキョンとかを取り入れて蹴り中心に構成したとか言ってるみたいですけど。
普通に読めば、なるほど空手から派生したものに過ぎないのか、と思うのでは。

突っ込んでる相手が違うと思うのは俺だけか。
wikiは文献や資料、勿論史料ですらなく唯の一般の有志による百科事典。

俺達のメモ帳みたいなもんだからなぁ。直の引用は駄目だし。
だからこそ公平性が求められると思うんだがね・・・そういうところで工作してこそ韓国ｗ

変ではないです。

>>290
人口無能以下の書き込みはいい加減やめにしてもらえませんかね？

>>290
じゃあ話を簡単にしよう

A：コムドは日本剣道である
B：朝鮮半島の土着剣術は元々存在しなかったか、あるいは既に滅びている
C：韓国にはコムドを朝鮮土着剣術と嘘をついている人物がたくさんいる

以上A〜Cに異論がありますか？

私の日本語が変ではないです。
Ａは剣道をもとにしたのがコムドでしょう。
Ｂはわからないです。
Ｃは信じている人は嘘を言うのとは違うです。

>>289

でも、欧米圏でぐぐるとWikipediaが検索表示の1位に来るし、
Wikipediaから孫引き引用してるサイトも多いので過小評価は
しないほうがよかです。

あと、kumudoのウリナラ起源ですが、日本人が相手じゃないせいか
さすがにシオシオになってました。

Many Koreans, who remember Japan's occupation and suppression of
Korean culture from 1910 to 1945 and continue to harbor anti-Japanese resentment,
practice kumdo claiming that its origins and that of koryu kenjutsu,
the forerunner of modern Japanese kendo, lie in ancient Korea.
Some even consider kumdo part of traditional Korean culture,
thus claiming kumdo to be as much of a birthright for Koreans as kendo is for Japanese.
However, they are willing to admit that the Japanese were instrumental in developing much of
the equipment and methodology used in modern kumdo. Others,
especially practitioners from the younger generations,
admit that the kumdo they practice is essentially Japanese, at least in its present form.

要約：
韓国人は反日感情が強いので、剣道が日本起源であることを認めたがりません。
韓国人は日本人が剣道の宗主国ヅラするなと怒りますが、クムドの歴史を詳細に
聞かれると返答できません。そのため、『現代の』Kumudoは日本の起源であると
一部の韓国人を除いて、しぶしぶ認めています。

>>293
Ａ：剣道とコムドの違いは？意味のある違いがないなら剣道そのものですね。
　　また、「剣道とは異なる」「剣道の元祖である」という嘘つきを蔓延らせるのは韓国の不名誉でしょう。
Ｂ：現時点では、朝鮮土着の剣術は知られていません。今後どこかの山奥で修行している人が見つかる可能性も低いでしょう

Ｃ：信じている人たちに虚偽を吹き込んだ人たちは、少なくとも嘘つきです

起源の話題と違うです。

>>294
なるほど、日本人に甘えてるだけなのか。連中らしいな。
しかし、となると公式見解としては、しぶしぶながらでも剣道がクムドの
起源であることを認めてるってことか。

道理で、奇妙な勢法とかを持ち出すはずだわ。

罪チョン語　>起源の話題と違うです。

正しい日本語　　>起源の話題と、違うのです。

>>296
じゃあ、あなたの言う「剣道の起源」とは？

存在無いor滅び去った韓国土着剣術だと主張されるの？

わからないのですので調べるのがいいのです。

>>300

日本語書けよ、日本でしか生きられない、罪チョン。

>>300
韓国の剣術は存じませんが、日本の剣道及びその原型となった剣術の
歴史については、かなり詳細なところまで判っています。

結論だけ言えば朝鮮の武術が原型である可能性は、ほぼゼロです。

文句が多いのです。

おま　えは　ちょおせんじん　くせぇ　のだ　ｌ；：ｌ

休むです。

>>305

　罪チョンらしい言い方だな。
　日本人なら、「休みます」と言う。

　どうせ「ザパニーズ」を騙るのだから、今後の参考にしておけ。

つまらん煽りあいは何の役にもたたんからやめておけ、と傍観者として言っておく。

ageまくって
>>298　>>301　>>304　>>306
のような書き込みを誘致するのが目的なのかとも思う。
玲奈の書き込みと上記のようなレスが続くと、とても通常時のこのスレとは思えない有様。
ということで、罵倒してる方はご遠慮いただきたいですね。

第13回世界剣道選手権大会が台湾の台北市台湾大学体育館で
来月の12月8日−10日に行われる。
8日に女子の個人・団体、9日に男子個人、10日に男子団体。
今回も団体は韓国と決勝まであたりません。
http://www.kendo.or.jp/wkc/schedule.html

頼むから、日本の伝統や文化をパクッたり、勝手に起源にしないでくれよ。

韓国にだって韓国（朝鮮）の文化があるんだからさ、それを誇ればいいじゃないか。

>>310
恥ずかしくて言えないような文化しかないから捏造するんじゃない？

「恥ずかしくて言えないような文化しかない」
　→「じゃあ言わない」
　→「がんばって文化を育てる」
普通に考えればこの二択。実際にはそう単純ではないので、複数回答可ってとこかな。
しかしｳﾘﾅﾗには特別に第三の選択肢が用意されている。というか、この三つ目しか設定が無い。
　→「嘘をついて自慢する」
文化がないのは恥ずかしいと感じ、嘘をついても恥ずかしいと思わない。でもバレると猛烈な勢いで誤魔化す。
それがｳﾘﾅﾗクオリティ。このメンタリティを理解しないと韓国ヲチはできない。
関心が高くないと気付かないんだけど、普通はそんなに興味ないもんね。

いや、朝鮮にも普通の国並み以上の誇るべき文化があると思うよ
朝鮮に無いんじゃなくて、日本に優れた文化がありすぎる
そういう意味で言えば日本のほうが異常だし、朝鮮が嫉妬する気持ちも分からなくは無い

＞朝鮮にも普通の国並み以上の誇るべき文化があると思うよ
高麗青磁とか李朝家具とか外国で評価の高いものもあると思うんだがね〜。

はい。

サウラビが製作されはじめたのって何年だ？
欧米で第一次サムライブームが起こった時期と、かぶる気がするんだが。

ムサ、清風明月、デュエリスト、などの日本刀使用映画はラストサムライがでた翌年から毎年だが。

>>314
高麗青磁はともかく李朝家具なんて知ってるﾔｼおらんだろ

>>317
そーかなあ。門外漢なのだが骨董の世界じゃ割とポピュラーなのかと思ってたけど。
現代に伝わる匠の技術みたいな例として出したつもりなんですわ。もちろん逆説的にｗ
刀とか茶とか庭園とかどーでもいい物（どーしょもない物？）にはやたら力はいってるんだけどねぇ。
手持ちの材料を活かしきれてないんだな。体裁だけ取り繕う／物を大事にしない精神ってのはこういうところでも悪影響でますか、と。
先の書き込みは当初>>313に対してかなり皮肉った内容で書いたんだけど、どんどん削っていくうちにあんな感じになっちゃって・・・
なんか一匹食いつきましたけどねｗ

韓国には、宮本武蔵や柳生十兵衛のような剣豪はいたの？

>>319
そろそろ制作されるんじゃない？

性豪ならいっぱいいるﾆﾀﾞ！

辺光賢でググったらなかなか笑わせてくれる文章を読ませてもろた。
おまいら見れ見れ。
既出かもしれんが。

>>319
日本刀がないのに剣豪とか

>>322
この人はもうと学会の領域でしょ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm
某有名サイトの「跡地」ですが、ここは今のところ残ってますので見ておいても損はないっす。
しかし・・・すごい。最初の方に「紀元前100年頃」ってある以外に明確な年代は示されない。
かろうじて青銅器時代、春秋戦国時代とかあるだけで、あとはぜんぶﾝ000年前って千年単位ｗ

>>323
｢朝鮮刀｣(日本刀のパクリでない)を自在に振るい活躍した
朝鮮人剣豪が存在しても全く問題はないけどな。

…もしいれば。

日本の有名な剣豪達もフィクションでの活躍があればこそ、
大陸でもかなり昔から武侠小説ってジャンルがあるし。
そういうの半島にはないの？
ほら、サンデーＤＸにあったじゃん、あれまだ続いてんの？

剣豪のお話だと日帝を敵にする設定にするのが難しいから
話が作りづらいんじゃないの？

朝鮮人は「悪＝日帝」という設定じゃないとエレクト出来ないみたいだし

サンデーＧＸだったと思うぞ。今年になってから新刊単行本買ったからまだやってんじゃないかな。
一巻の巻末に作者達の来日オマケ漫画みたいのついてて、素でセクハラできる韓国人きめぇと当時は思った。
今にしてみると韓国人男性にしては微笑ましいレベルなんだろうな。

>>326
史実とか時代考証とか整合性とかｹﾝﾁｬﾅﾖだから出来なくはないんじゃないでしょうかね。
本場韓国ドラマにはあまりくわしくないんだけど、日本じゃとても放送できないような反日要素の強いドラマも多いそうだし。
時代劇・歴史物が人気なんていうのも最近の傾向だとか、どこかで聞いた気がする。

すまん上げちゃった。

>>326
半島の人々は打倒日帝ぐらいにしか関心ないのか？w
それ以前、李朝時代に文芸文化があったのかすら疑問なんだが。
識字人口はどれくらいだったんだろう？

>>327
そうだ、ＧＸだった。ﾃﾞﾗｯｸｽじゃなくてｼﾞｪﾈｼｽ？
訂正サンクス。

架空の人物でも良いから、秀吉軍に立ち向かう本国剣法の達人みたいな説話はないの？

>>328
ＮＨＫで｢チェオクの剣｣とかあったじゃない？
全く知らんから聞くけどアレってどんな話だったんだ？
時代背景と主人公の目的とかさ。

Koreaのページなんだけど、Room218ってやつが、日本の近代化政策や元寇とか
韓国が反日するのに都合の悪い部分を片っ端から削除していてるんだけど
TalkPageに誘っても来てくれない。

どうしたらいいかなぁ･･･。

Wikiスレとまちがえて誤爆した。すんません。

そういえば、映画でサムラビ（だっけ？）ってがあったよな
この板でもオカズになったでしょ

サウラビだね

>>331
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/tamo/about/index.html

　敵も味方も使ってるのは韓国刀（エセ日本刀）。敵である犯罪組織（確か正体は
革命結社だったはず）の味方には、和国と密貿易がどうとかの関係で、なぜか忍者
がいるんじゃなかったっけ？

>>332-333
誤爆乙。激しく応援している。
|`Д´)>ﾋﾞｼｯ!

>>330

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_sword

Ssang Su Do (雙手刀) These are the twin swords of Admiral Yi Sun-sin. They are over seven feet in length.

イスンシンって剣士が雙手刀で日本と戦ったそうだよ？

>>334

その話題はコレですね。中をちょっと見たけど、3行でおなかいっぱいです。

http://en.wikipedia.org/wiki/Musa_%28film%29

>>325
日本の有名な剣豪も殆どが戦国時代のような大動乱期の中で剣術が必要とされた
結果生まれてきた訳だからそういう長期にわたる動乱が無かった朝鮮半島では
武術は発達できなかったと思う。あと中国の場合北宋の時代辺りで北方の
騎馬民族の蹂躙に対抗するため民間で武術が盛んになった訳です(水滸伝辺りを
イメージしてください)から半島とはまた別だと思います。

>>340
ちがうよ。
それじゃ江戸時代を通じて剣術が保持できた事を説明できない。
また、朝鮮半島にも動乱期はあったが剣術は発達してない。

そもそも、ある程度の規模の戦争に剣術は必要ない。

朝鮮人の知識階級であった両班が身体を使う技術や作業を低く見たから
剣術や格闘術が出来ても、それを伝承して残そうとしなかったんでしょ

>>338
ご紹介感謝。イスンシンって李舜臣提督かな。
ところで…隻手、つまり片手剣ですよね。
つまり、本国剣法だの朝鮮勢法だのとは別物の可能性大ですね。

>>343
隻手じゃなくて雙手（双手）なので、両手です。

>>341
発達と継承は別問題。
戦国期に工夫されたものが安定期に入り、整理され系統だったものになるケースが多い。

特に日本は（国内）諸勢力との大規模戦闘のみならず、日常の中で戦闘行為に発展するケースも
多かったようなので、日本人の性質も合わせて携帯武器である剣の技術が発達したのだろう。
戦場で役に立つけれど携行性に劣る槍術は、江戸初期でこそ栄えたが次第に衰える。
（長大な武器の携行は幕府に対する反逆の意志として見られたこともあるらしい）

文化としての剣術を、発展させ系統立てて継承する習慣が、コリアには皆無だったことが
問題なわけでして。どうして皆無なのかは謎だ。中国には沢山あるのにね。

>>345

大動乱期なんていう朝鮮半島にも存在していたものに可能性を求めること自体が間違いじゃない？
文官による中央集権か武士による封建制に対立軸を求めたほうがわかりやすいと思うけど。

動乱期に軍隊の衝突が繰り返された地域はほぼ全世界どこにでも存在するけど、
「剣術」として体系的に「発達」しえた地域はごく限られる。

剣術が発達した地域が限られるのはわかるけど
体術すら満足に無いってのは異常

韓国相撲ってやつは、結構、歴史古いんでねーの？

>>349
現在のシルムは間違いなく日帝起源です。
高句麗壁画にあるシルムがどういうものかとか、高麗〜李氏朝鮮時代にどうだったかとかは
全く不明ですし、日帝時代の相撲興行の後にシルムとして後援されての活動が始まった、
というのが判っていますので。

>>349
あれは元の支配下だった頃モンゴル相撲がルーツになってるという説が有力。
それに武術的視点で考えるなら素手の闘争術よりまず武器使った闘争術が
生まれると思います。

>>350-351
そうなのか・・・・・・・・・・・
剣術も無いし、拳法も無いし、せめて娯楽としての相撲の伝統でも
無いのかと思ったが、それも無いのか。
ここまで皆無だと不思議だな、本当に。

他国に支配された歴史の長い国って
支配国から武器を持つこと禁止（もしくは制限）されるから
身を守るための徒手格闘術が発達するって事が多いでしょ
もしくは農具や日常品を改造して武器にしたり

ところが朝鮮半島って、不思議になくらい、そういう武術が無いんだよね
もしかしたら、朝鮮のどっかの田舎では細々と伝承されてる武術があって
それが表に出ないだけなのかも知れないけど

これって、本当に歴史のミステリーだと思うよ

>>347
それだと多くが民間武術として発達した中国武術を説明できないよ。
それに戦乱期の日常に戦闘行為に及ぶことが多いと言うのは、社会情勢の不安から
日常生活の中で犯罪、あるいはそれに類する突発的な個人、或いは小集団での
戦闘行為も含まれる。

欧州、インド、中国、あるいはインドネシアなどでも一時期剣術が発達したが、
一部の除いて、合理的精神から、新兵器が登場した段階で継承する必要性を
見出さなくなったというのが妥当だと思う。
その意味で、武術に精神性を求めた日本の方が異例なケースで、中国で民間武術が
発達したのは、民間人では効果的な新兵器を手に入れることが出来なかったから
ではないかと思う。

半島では何かあったら支那様が何とかしてくれるとの考えから、とにかく自分達は
武術はやらなくて良いし、自分達に牙を向ける可能性もあるから民間にもやらせなかった
のではないだろうか。（あくまで予想だが）

>>353
＞他国に支配された歴史の長い国って
　支配国から武器を持つこと禁止（もしくは制限）されるから
　身を守るための徒手格闘術が発達するって事が多いでしょ
　もしくは農具や日常品を改造して武器にしたり

沖縄空手ってまさにそれですよね。後ブラジルのカポエラ辺りが該当するかと。

中国で民間武術が起こり半島では起こらなかった理由は個人的には
前者において武術が道教・仏教などが民間で盛んで後者では儒教一色に
国中が塗りつぶされたのが大きな原因だと推測しています。
中国の武術において道教の導師や仏教の高僧を始祖とする武術は
伝説上の人物も含めてかなり多く武術が一種の秘密結社的組織だったのが伺えます。
日本の武術も道場に神棚がありそこに礼をしてから稽古を始める訳で
武術と民間宗教は昔からかなり深い繋がりがあったのではないかと。
そして半島においては仏教は排斥され本来上流階級だけが守るはずだった
儒教の礼を庶民にまで無理矢理浸透させた結果武を卑しむ風潮が
庶民の間まで広まったせいで武術が発達しなかったのではないでしょうか？

かなり穴のある推論ですが参考程度に受け止めてください。

中国では道教が根付いているし、道教は結構、運動理論が大切になっている。
太極拳以前から、健康のための運動を伴う気功は存在したらしいしね。
仏教の寺院が武術をやるのは本来は良く無い気がするが、道教文化と習合したのと、
仏教勢力が少数派だったから自衛の必要があったのとで取り入れられたのかな。

韓国は、旗が太極旗であるように道教思想自体はパクッたはずなんだけどな。
やはり、そこが劣化コピーの限界か。

武術というのはもともと人をやっつける手段ですので平和を愛する人たちには似合わないでして発達しないのは仕方ないです。

>>354
中国の武術の有りようは明らかに日本とは異なる。
少林寺などの修行と抵抗方法の集合したものも含めて、
ある種の芸能的色彩が強すぎる。

日本の剣術と中国の武術が全く同じ性格を有するものなら、
>>354のような論もありえるだろうが、実際は違う。

それに、あなたが平安であったと考える朝鮮半島、李朝においても、
倭寇の跳梁や、毎年のような反乱があり、その初期も含めて決して安穏とした時代ではない。

どちらにせよ、世界中にある動乱期と剣術・武術の体系的発達を、主たる要因として結び付けるには、
日本という事例はあまりにも少数派だ。

>>357
「わが国は他国を侵略したことの無いすばらしい民族ﾆﾀﾞ！」
と誇らしげに語ってる韓国は、ベトナム戦争でベトナム人を
虐殺しまくったよね、慰安婦もいっぱい作ったし

>>358
「性格」というのを、どのような意味合いで使っているのか判然としないが、
継承という点では、日本は支配者層が担い、支那では民間が担っていたという
違いはある。

武術の運用法として、日本はあくまで実戦を主眼としていたが、支那では違う
という考えなら、支那にも保標（実際は”金票”）を生業とした実戦主義を標榜
した武術家もいるし、日本では武芸者は合戦の役に立たないとか、馬鹿にする
言葉もあったらしい。

半島については、地政学的観点から注意しなければならないのは、何よりも支那であり、
強いていえば精々日本くらいのもの。
倭寇に対してだって結局は明が対処している。
複数の国に囲まれていればまた別だったろうが、支那との関係さえ良好なら問題が
起こり辛かったのが武術の発達にマイナスだったのではと考えられる。
（支那を刺激するような事はしたくなかったのだろう）

それから戦争、あるいは戦闘行為が戦闘のため技術を発達させているのは、小銃、ミサイル、
その他の兵器の発達を見ても明らか。日本刀の発達でさえそう。
なぜ武術だけが違うと考えるのかわからん。

日本の戦国時代の戦の戦力は槍と弓でして後半は鉄砲部隊が出てきまして刀の人はあまり戦力ではないです。
刀は普段の一対一の決闘や少ない人の喧嘩などです。

>>361
槍や弓矢や鉄砲を日常、持ち歩けるかね？
日常に携帯できるのは双刀がせいぜいだろ。
だから、それを扱う技術が発達するんでねーの。
戦場とは別の話だわな。

戦争と関連させている人がいるようだったですので戦争と武術はあんまり関係がないように思うのを言ったです。
それで普段に武器を持ち歩いていい世の中だと人は使い方を研究するでしてアメリカの西部劇の早撃ちなどもそのようです。

>>361でこのスレで以前言っていたのと矛盾しないかと思う俺がいる。
ﾏﾝﾄﾞｸｾなので抽出して確認はしてない。背木津違反者的にレスするがたぶん反省はしない。

そしてまた例のおとぼけ一行レスがつくに1ﾚｲﾅ
ｸﾗｴ (･∀･)ノ＝＝＝＝＝�@)ﾟдﾟ)

少し言葉がわからないです。

>>363
「なぜコリアには剣術に限らず、武術の伝統が無かったのか？」って話題で、
日本人同士で盛り上がっていたわけだ。
高句麗、新羅の昔から、コリアは戦争の経験は多々持っていたはずなのに
不思議だなって言ってたわけだ。

平和を愛するのも結構だが、自衛のための武術すら発達しなかったのは
なぜなのか、理由が分からんわけよ。

戦争の訓練は軍隊の訓練でして個人の武術は戦争が落ち着いた時代に発展するでして日本は室町時代と江戸時代でした。
それで日本は侍がえらいでして武術のできる人もえらいでしたが平和を愛する人たちの国ではえらいと思われなかったでしょう。

>>367
朝鮮歴代王朝だって、平和的に政権交代したわけでもあるまいし。
外敵としてはモンゴル、ロシア、中国、日本と大量に存在したし。
普通は、そういう状態なら、武備を盛んにし、国土を自ら守ろうとするもんでね？

外敵が大量にいる状態で、平和を愛するから武術もいらんって・・・・・・・・・
日本の平和憲法主義者みたいな、非現実的な理想だなあ・・・・・・・・・・・・

>>366
全部中国に教えてもらったから
当然だろ
あんだけ長く支配されてりゃいろいろ教えてもらうだろ

>>367
室町後期には別段戦争は落ち着いてないが。
そして侍、つまり武官が偉くないシナで武芸が発達したことが説明できないが。その理由だと。

>>369
搾取オンリーでなにも与えられなかったのでは？
そうでないとウンコ以外なにもない説明がつかない。

軍隊の訓練と武術は違うのを言っているです。
武術は戦乱の時ではなくて落ち着いた時代に個人の武を競う人たちで発展させるですが武官の地位が高い国と低い国は発展が違うです。
知性と平和を愛する国では武人より文人が尊敬されまして武力はいらないです。
軍隊が防衛のために戦争の訓練をするのはそれとは違うです。
それで室町時代は後ろの方は戦国時代として分けたらいいです。
それで室町時代に流派が出来まして江戸時代にとても発展したです。
中国は強い武人を尊敬する人たちはとてもたくさんいたです。

>>372
いや、言いたいことは分からんでもないが、室町後期から戦国、江戸初期の
戦乱がにぎやかしいころに、数多くの武芸が隆盛を誇ったのだが。実際に。
例を挙げると……
新陰流、タイシャ流、柳生新陰流、一刀流、戸田流、示現流、まだ挙げなきゃいかんかな。

其の辺の整合性はどうつける？

>>372
軍隊らしい軍隊も無かったでしょうが、実際。
武官の地位が低く、武を軽視する伝統が続いたのは朝鮮王朝の病弊ですな。
だから武術も存在しなかった、まあそれが朝鮮の伝統的文化ですね。

生まれたのが戦国時代でもだいたい落ち着き始めた織田信長以降でして江戸時代は初期でもだいぶん落ち着いたでして江戸時代に隆盛を誇ったです。
将軍家や大名家の剣術指南役になりましたり御前試合などで名前が広まるでして町道場もできまして隆盛は戦とはあまり縁が無いと思いました。
それで武術は前に言いましたが人をやっつける手段ですのでそういうのを軽視する人たちの国があってもおかしくないです。
バチカン市国には軍隊もないでして武術もないです。

>>375
そのへんはどうだろうね。江戸時代の隆盛を誇った理由と戦国時代に求められた理由のふたつを並べて、
自分の意見に都合の悪いほうを意図的に捨ててませんか？
私は剣術＝戦争の技術、とは考えてませんが貴方の意見は穴が有りすぎです。

それからバチカンというか教皇庁は軍隊が無いんじゃなくて、奪われただけです。

>>372、>>375
戦乱というのは犯罪を取り締まる側も混乱している状態だろ。
しかも武器は豊富に出回っている。
この中で生き残るために技術は発達するが、その技術を整理してまとめるだけの
余裕は、ある程度安定した状態にならなきゃ無いんだよ。
必要は発明の父だか母だか言うだろ。

とにかく日本武術の流祖の多くが、戦国期や江戸初期の人物になるのはそのためだろうな

戦国時代は求められたのは違うと思うでして江戸時代に隆盛を誇った武術が少し前に出来た武術でそのころに始めた人がいたというだけのように思うです。
とても武力の時代だったですので個人の武力を追及した人がいただけだと思うです。
戦争はもともと槍の方が歩兵の主力でして戦国時代の途中から鉄砲を使うようになりましたら刀はもっと役に立たなくなったです。
それでバチカン市国は武術は起こらなかったです。

　　　　 　　＿-──‐-､_ 　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　*
　　　　+ 　i/┌::::::::::::┐ヽ, 　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　　　　*
　　. 　 　 ヽ;/,ニ Ll ニ,ヾ/ 　 　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　+
　+　　 　　(（ヽﾉ(､__,)ヽ）) ;''''ヽ ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ`､　　　*
　　　 　 　 ヽY〈‐＝‐〉/ 　ヽ､_., l､ r==i　,;　|'　 ,
　　 *　 　　　/⌒ヽ(　 　ヽ　　i　　~　~　　-''''""）　　　　　+
　　　　　　 ,' 　　ノ　ヽ　 ﾉ　 /　　　　　　 i""""　　+
　　　　 　;　　　　　　　　ﾉ　　!　　　　　　　|
　　　　 /　　　　　　　 ノ　　 _〉　　　　　　 ヽ、
　　　 <,,,,,,,,,,,ノ⌒〈,,,,,,,,,ﾌ　　ヽ,,,,,,,,ﾉ⌒〈,,,,,,,,,,,,ﾌ
　
ウリナラの歌
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>378
社会情勢の不安→武器携行の必要性→剣術の発達

まあ、それ以外に神器に剣があるくらいだから、日本人の刀に対する思い入れも
プラスされるだろう。

>>378
えーっとだね、戦争には「遠距離」「中距離」「近距離」での戦いかたがあってだね
「鉄砲・弓矢・つぶて」で攻撃し、其の後「槍で攻撃し」そのあと「長巻・刀剣」持ってるのが突っ込んで壊乱…が基本。
役には立つんだよ、剣道の試合じゃないとはいっても。>>剣術

それで、そもそもヨーロッパでは武術の「流派」は存在しないんですけどね。
イタリアが統一されるまで、教皇庁は世俗の領主として軍隊を持ってたから
>>それで武術は前に言いましたが人をやっつける手段ですのでそういうのを軽視する人たちの国があってもおかしくないです。
>>バチカン市国には軍隊もないでして武術もないです。
…っていうのは成り立ちませんよ。

なんか「玲奈」は既にコリアに武術の伝統は一切無かったって認めてしまってるから、
突っ込むところが無いな。
武術を嫌った平和な民族だったんだって言われれば、はあ、そうですかとしか言えないし。

平和憲法主義者の理想論の源流がコリアにあったってことだけは分かったが。

しずがたけの七本槍は有名だと思いまして首を切るのは刀が便利だと思いました。
少し知り合った８０歳代の日本の人が戦争中の話で日本刀で首を簡単に切り落とせたと自慢していたです。
それで刀が武士の魂と言うようになったのは江戸時代で実戦であまり使わなくなってからのような気がするです。
心のよりどころのようだと思いました。
それでバチカン市国は今もスイスの衛兵はいるですがバチカン市国国籍の人の軍隊はないでして人をやっつけるような武術は発達していないです。

一切無かったは言っていないです。

>>383
それ論点ずれてる。>>刀が武士の魂云々
そして>>それでバチカン市国は今もスイスの衛兵はいるですが
>>バチカン市国国籍の人の軍隊はないでして人をやっつけるような武術は発達していないです。
これはもっと論点がずれてる。

文句が多いです。

まあ、私もヒマで突っ込んでただけだから別にいいですけどね。

とうとうスイスガードまで引っ張り出してきましたｗ
これで非武装の予防線張ったつもりなのかね。それとも話題そらしの複線なのか。
どっちにしても主力はコピペと一言感想文なんだけどな。

>>382
＞平和憲法主義者の理想論の源流がコリアにあったってことだけは分かったが。
…はい？


玲奈ってひとの言う事で
「戦争での戦術と、個人の護身術は別」っていうのと「日本武術（個人の）が発展したのは武士の社会だったから」って言うのは正しいと思う
ただ、「朝鮮が平和を愛する民族」と言うのは反対

というか、朝鮮は武術が他の国と比べて、特別発展しなかった国って訳じゃないだろ
日本が↑の理由によって特異に（個人の）武術が発展しただけ、別に「朝鮮が平和を〜」なんてことは無い


その証拠に現代になって、名声・利益目当てで日本武術をパクってるだろ

>>389
80年代あたりに「侍は人殺しだ」って言ってた路線の延長線上なんじゃない？
なんだか最近は必死に偽サムライを量産する体制になっていますがｗ
武士＝日本刀も盆栽＝庭園も刺身＝寿司も、くそみそに貶してたのを覚えてる人もいるんですよ。

>>389
玲奈の主張：俺なりの解釈
「コリアンは平和を愛する民族なので、武術も発展しなかったし軍備も弱かった。
　周辺にモンゴルやロシアや日本など侵略してくる可能性のある国がいても、そんなことは問題では無い。
　とにかくコリアンは平和を愛し、武を軽視する、そういうコリアンは正しいのだ。」

理も非も無く、むやみに武備を軽視し、平和を愛する主張だ。
>>366くらいから読んでもらえれば分かると思う。歴史的なコリアンのあり方についての話ですが。

>>391
ん？
「武術と言うのは個人の護身術・武芸と戦争の技術があって、両者は別。
朝鮮にも戦争や他国からの侵略防衛の必要があったため、戦争の技術と言う意味での武術はあったが
平和を愛する民族性があったため、国を守る為に必要以外の個人での武術の発展が無かった。
現に軍隊の無い平和主義のバチカン市国にも、護身術という意味の武術は無いではないか。」
と言うのが主張じゃないの？

それに対しての俺の意見が>>389

難しくなったですが白人はたくさんキリスト教を信じているですがイエスの教えを守らないでして遺伝子が悪いのかもしれないと思いました。
休むです。

突然白人の信仰心の話に飛んだ！？

>>393
そういう根拠のないレッテル貼りと人種差別が一番むかつくんだよ。
完全にスレ違いだっつーの。永遠に休んでしまえ。

>>392
戦争の技術としての武術も無く、民間の護身術的な武術も無く、さらに昔から
朝鮮では武は軽んじられてきたと彼は言っていたのでは。
それほど朝鮮人は平和を愛する民族だったと。

バチカンのような平和を愛する国だから武術なんて無かったのだと。
コリアとバチカンを並列して同等扱いしてたのでは。

>>396
＞戦争の技術としての武術も無く、
>>367や>>327を読んだ感じ、違うと思うが
戦争の技術としての武術が無いなんてどこで言ってる？

>>397
軍隊の話を取って付けてますが、同じ文脈でコリアンは武官を軽視してきたとも言ってます。
矛盾してますから、事実である方を私は選んだわけです。

まあ彼の論理にマジメに付き合っても、バカを見るだけかも知れませんが。

玲奈が昔の玲奈なら、寧ろ親日派の天然系電波だぞｗ
韓国擁護にはムキになってトンデモ論も飛び出すけど、日本を貶める発言は４年前からほとんどしない。
つか、日本と韓国は仲良くするべきってのが本来の主張で、在日と北は嫌い。
もう少し生暖かく見守れよｗ

>>399
他の問題はさておき、こと文化窃盗に関してははっきりと利害関係が対立している。
日本は純粋に被害をこうむる側で、正当性を主張しているに過ぎない。
このスレでは「韓国擁護にはムキになってトンデモ論も飛び出す」時点で立派な妨害工作。
どう考えても迷惑行為です本当にありがとうございました。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/10(金) 12:12:42 ID:D065+ul5
234 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/11/10(金) 11:13:58 ID:ykCOAlEk0
うはｗｗまじで韓国人ワロスｗｗｗ

今シーズン、19勝で最多勝に輝いたヤンキースの王健民を
韓国人認定して台湾でニュースになってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=b_ssk4U1zG0&eurl=

>>399
在日と北が嫌いって
片言の日本語を使ってる玲奈は何人なんだ？

>>402
普通に韓国人じゃないの？
本国人で在日好きな奴の方が珍しいだろ。

韓国人説には疑問がある

四年前の玲奈ちゃんを知らないけど
当時から２ちゃんに書き込みして、ある程度会話ができる日本語力があったとしたら
四年経った現在も片言の、日本語力の低さはおかしい

俺は玲奈ちゃんは、わざと片言日本語を使う
日本人の釣り師なんじゃないかと思ってるんだが

四年前の玲奈とは別人だろ。
トリップ付けてもないし。

玲奈ってやつは韓国人だから
よくわからない日本語なのか？

こいつら神社の起源まで朝鮮だとかぬかしてるから、
クムドみたく半島にもニセ神社作って拝ませろ。

玲奈の片言の日本語は意図的です。本来はネイティブ同様に日本語を操れる人間です。
彼の読解力の高さ、助詞の自然さが、それを証明しています。本当に日本語シロウトなら、
何よりも「てにをは」の助詞の使用が難しく、意味の通らない文章を頻発するものですが、
彼の文章は片言っぽくても、きちんと日本語として意味が通ります。間違いなく演技です。

コムドの源流が剣道であることを嫌々ながらでも認めているのがコムド側の公式見解です。
それでもコリアにも剣の伝統が無かったことは無いのだと無理に主張するのがコリアンの
基本論法です。玲奈の主張は、その路線に沿っています。

ゆえに玲奈は、在日であると考えて、ほぼ間違いありません。

確かに読解力はネイティブレベルだと思う。そして意図的に論点をずらしてる。
日本語の文章があまり上手くない外人と対話する時のような意思疎通に対する真摯さがかけらも見られないんだよ。

主張の大筋は>>408のとおり、現行の韓国側主張に沿っている。
日本の歴史に関しては高校生レベルの知識は持ってるんじゃないかな。ちょっと不勉強だけど。
そのくせ韓国の歴史や普通の日本人が手をつけなそうな独自のネタはあまり披露しない。
在日というより日本人のなりきりもじゅうぶん濃いと思うが。

>408
４年前はその「てにおは」がかなり怪しかった、と言うか、出来てなかったよ。
〜〜「が」しました。〜〜「を」行きました。てな感じ。
ちゃんと進歩してるｗ
余談だが、「風邪をしています」と発言し、風邪はひくものだと教えられて、
何故「ひく」のか考察していたのを思い出したｗ

>そのくせ韓国の歴史や普通の日本人が手をつけなそうな独自のネタはあまり披露しない。

こんなのが

>在日というより日本人のなりきりもじゅうぶん濃い

の理由になるかよ。

玲奈の正体なんかどうでもいい。
単純に言っている事が間違っているかどうかだけだ。

日本は韓国に謝るです

>>413
なんでそ〜〜なるのっ！(欽)

こんなに粗悪な燃料でもスレは進むのな。
まるでデロリアン･改だな。

>>413
よくわからんのだが、これ↓はどういうこと？

>445 名前：玲奈 ：2006/11/10(金) 22:58:21 ID:KJr/jGeA
>韓国と日本と中国はお互いに影響をしていたのでいいです。
>
>446 名前：マンセー名無しさん ：2006/11/11(土) 00:56:49 ID:zIn76Ebx
>醤油に起源は韓国ﾆﾀﾞ
>
>って言いそう

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162565201/445-446

>>310
国技！強姦
強姦天国！

愛州移香斎が半島渡来人な段階で決着はついてるんだが

>>418
ソースは?

>>419
知ってのとおり剣の伝法は当然口伝だからな

>>420
はぁ？
口伝と朝鮮人になんの関係があるんだ？

日本のチャンバラと
半島からの道統である剣道をいっしょくたんにするな

>>420
つまり貴殿は、愛洲影流の口伝を受け継いでるのか

未だにこういう論法が通用すると思っているとしたらちょっとな。

>>422
だから、口伝と朝鮮人の関係を教えてくれよ

口伝で紙の形で残ってないからソース出せないなんてフザケタ答えだったら笑うぞ

ここで素朴な疑問だ。愛洲移香齋が朝鮮半島で剣技を学んだと仮定しよう。
では彼が修業時代振るった剣は一体どんなものだろう？

影流である以上両手剣だろう。知られている限りでは当時の東アジアでは
日本刀しか該当する武器がないと思うのだが。

おはようございまして武備志の朝鮮勢法は中国の昔の剣術が伝わりまして残っていたでして両手の長剣でした。
環頭大刀はずっと昔からあったです。

教えそのものは口伝でも、
それを見た者が客観的に記録に残す事で資料などがある可能性がある


あれぇー、それがないってことは…本当に存在したの？

>>427
あったはずという意見だけではわからないのでソースをたのむ

みなさい。
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=38391

で、それが日本の剣道と何か関係が？

>>430

何これ？

私は剣道を言っていないでして日本刀以外に両手の刀があったのを言ったでして出かけるです。

環頭大刀ではあるが、両手ではないな。

ああ、そういうことか
いってらっしゃい

>>433

在日の人？

>>430
なんか、俺には、日本でいう奈良朝くらいの古代の「剣」にしか見えないんだが。
どうして、これが「大刀」って名付けられてるの？

>>430
まあまあ、刀剣が未発達の地では「剣」と「刀」の違いなんて認識できないし、ましてや
「太刀」なんて論外なわけでそ？、「大きい剣＝大刀」なんですよ、韓国語ではw
・・・その時点で論理として破綻してるのを露呈してるのを自覚できれば、まだ救いが
あるんでしょうけどねえ。

みなさい。
http://sugachan.dip.jp/img/src/20061111030621.jpg

三国時代の五世紀ですので奈良時代より２００年程とても古いです。
それで大刀は小さい刀より大きいので大刀でして日本でも言っているでして１２０ｃｍのもあったでして柄も長いのもありまして片手だけで使うではないと思いました。

でかけなくていいのかｗ

>440

だから何？

どんな国でも戦争はあったから何処にでもあるでしょう？

剃刀とナタとペーパーナイフの違いもわからなそうだなコイツ

外が雨だったでして後で行くです。
それであるのがわかったらいいです。

要するに、思い込みだけで書き込みしてるわけだ。

朝鮮半島は中国と日本の真似してるです。

大きさじゃなくて、刃物としての形態と機能がツルギとカタナでは全然違うことに気付け

昔の人の身長が今より１０ｃｍ低かったでした。

剣道は刀道ですが剣道なのを言っていますか？

>>449

オカマチョン、日本語書け

韓国剣道は日本剣道のパクリだいうことをしりなさい。

起源を言う前にもっと歴史勉強しろ朝鮮人！！！！！！！！

>>449
えーと、剣道と日本に刀しかないと思ってる？
ナギナタも小太刀もちゃんと剣道系であるんだけど、銃剣なんてのもあるんだけどw

ナギナタも小太刀も刀でして青竜刀はナギナタのようですが刀ですので全部は刀道がいいです。
剣は本当は違うでして銃剣は刀ではなくて剣ですので剣道でいいです。

>>453
読解力無いな

>>437-438
湾刀の場合「太刀」、直刀の場合「大刀」と表記し、どちらも「たち」と読む。
大刀と書いてあってもだいたいは片手で扱うもので、例外的に両手握りのものが
あった程度。

>>427
ところで朝鮮勢法が古代支那の剣法が伝わったとする根拠は？

「行くです」とか、「あったです」とか非常に気持ちわるいのだが、
どうしてもその言葉遣いしないとダメなのか？　＞玲奈

>>457

オカマで在日でしょ？

まあ、馬鹿だからね。

Chanbaraはれっきとした国際的スポーツとして定着しつつある。

(ﾟ∀ﾟ)　チャンバラ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=H7sb9pXG0Og

>>456
いえ、>>430で玲奈が提示した資料が「剣」にしか見えなかったという話です。
湾刀には見えないんですよ。

明の茅元儀が言っていたです。

>>462
確かに、キモイなあ

　| 　
　＜　 ファッビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！
　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　 　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/u　　::::|
　　　　　　　i　　ﾉ (　　低脳チョン　／　　　::::::::|
　　　　　　/＿,, ⌒　　u　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣●￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|●　::::::|　 . | | / ::::　/　　　::::::::::／／u　　:::::::＼
　　　 　/i,.＼_:::::::|　 　　u:::::　/ 　　:::::::::／／　　　　　:::::::::＼
　　　　/　＼( (＼|.　 ::::::.　　 /／￣） ）　　 　 　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（ （　　 　　　　i し.／ :::::::::::::＼
　　　/　/　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　　）)u　　 　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　 　:::::::::::::::::／
　　＼　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　 :::::::::::::::::／
　　　＼⌒ |　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::u::::::::::::::::／
　　　　 |　 |　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　 .|　 |　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　u .|　　　　　:::::::::::／
　　　　　.|　|　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　u:::::::::::::| 　←低脳腐れとむ
　　　　 　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 　　　　i/|　＼┌┌┌┌┌ /. ／　／:::　　　　　:::::::::::::::::i
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣| i／:::::::::::　u　　 　　 　　　　i
　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

>>462

もっとまともな日本語書けと言っても、無理なんだろうなあ。

馬鹿だから。

>>462
「言っていた」は根拠ではない。
「明の茅元儀が言っていた」の提示が最低限、言っていた内容とその周囲環境ぐらいは
欲しいところ。
ちなみに明の茅元儀が言っていたのは「武備録」全般の話じゃなかったか？

>>465
馬鹿に謝れ。

文句が多いです。
明で昔に無くなったの昔の剣術が朝鮮にあったのを言っていたでして昔に伝わって残っていたと言ったです。

>>467

何が言いたいのですか？

サッパリ分かりません。

>>467
日本語は正しく使いましょうね。

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50


朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

スレタイだけでカキコ許せ
学校で知り合った留学生がで「剣道は韓国のコムドが源流」とかぬかす
黙って話を聞いてたらどんどんヒートアップしやがって頭に来たから
じゃこんなん見たことあるか？って部室にあった模擬刀で居合いの型（親父に習った）を
いくつかパッパッとしてみせたら
「教えてくれ」って態度変えやがったｗｗｗｗ

「本当は教えるのは禁止されてるけど、これが基本だから三年間毎日やれ」って
俺流円月殺法教えといた
「誰にも言っちゃダメだぞ」ってちょっと脅したらすごい勢いでウンウンてｗ

たまに会うとこっそり練習の成果を見てくれと頼まれる
ちょっと良心が痛い19の春だった

>>471
居合いって道場とかあんの？
俺剣道型なら知ってるけどそれに似てる？

韓国で使われてる刀や武道の慣用句とか語彙あるの？
鍔迫り合い、しのぎを削るとか

は？
マジなの？
剣道って、韓国起源だったんだ…。

ショック

う〜ん、いけず〜

>>468>>469
武備誌に記された朝鮮勢法は中国から伝えられた双手剣法なんだよ。
これは明の時代に失伝してしまったため、「近く好事の者、これを朝鮮に得……」と
記されている。

>>456>>466
玲奈の茅元儀が言っていたという言い回しは、茅元儀が武備誌にそう記していたと
解釈するのが正しいんだろうな。

そのようです。

>>476-477
で、その朝鮮勢法を継承する朝鮮武術・武道は？
自分達も失伝しておいて、「明以前に失われた武術を伝えてあげたnida、誇らしいですね」
だったら笑い者だけどw

>>474
（剣道についてのソース）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E9%81%93#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

簡単に信じないで下さい。
むしろ疑って、納得いくまで調べてください。
世の中、騙される方が悪いのですから。（特に、無知や関心を持たない人が。）

調べるのがいいです。

いや、騙す奴が悪いだろ。
だが騙された事に関しては言うまでもなく騙された奴の責任。（騙した事は騙した奴の責任だから当然。詭弁レベルかｗ
それによって騙された当人がこうむった被害は、他人には関係ないので、当人で何とかするか騙した人に何とかしてもらえ。
騙された事によって他人に迷惑かけたら、今度はその人がかけた迷惑の責任を追うのだよ。

(´･ω･｀)何言ってるか全然ワカンネ

>>472
道場はけっこうあるみたいだぞ
じいちゃんが居合いの先生で親父もやってた（道場みたいなとこが昔はあったらしい）
俺は興味なしで本格的にはやってない
抜刀と納刀（？）にいくつか技があるやつしか知らんが

ちなみに円月殺法は刀をくるくる回すやつなｗｗ

>>467
全然違う。
茅元儀が言っていたのは、昔語りに伝えられる（だけの）剣の風格を持つ術が
朝鮮にあったと言ってるだけ。
伝来の根拠も、技術的内容の同一性もまったく確かめられていない。

それを根拠に馬氏や、唐豪氏といった現代の研究家が中国から伝わったはずだと
主張しているだけ。

在日は手のつけようが無いな

浦島太郎みたいな御伽噺が残ってるから
「日本には昔タイムマシンの技術があった！」
といってる電波と一緒。

まったく、朝鮮人のこの執念は何なのだろう？
日本人がいったい何をしたというのだろうか？
神よ、なぜ我々にこのような試練をお与えになるのか？

484の人は朝鮮勢法は中国から伝わったの剣術ではなくて朝鮮の昔からの剣術と言っていますか？

>>488
そうは言っていない。「茅元儀は朝鮮勢法が中国から伝わったとは言っていない」と言っている。

愛州移香斎が九州の海辺の洞窟で篭ってる時
半島の異人に教えを受けたとハッキリ言っている

>>490
ソースが口伝だかなんだか知りませんが…貴殿は>>418で、愛州移香斎自身が朝鮮人だと言ってますよね。
矛盾しませんか？

もともと帰化人で養子に入ったんだよ
というより
愛洲移香斎なんて名前が日本人としてがおかしくね？

>>492
おかしくはありませんよ。彼の本名は愛州太郎左衛門久忠。
移香斎は息子に家督を譲ってから名乗った号です。

ちなみに愛州氏は南北朝時代に難聴の家臣だった家系ですね。
神道流や中条流に付け入る隙がないから影流を狙ったなら、早めに
やめることを推奨します。

というか朝鮮人と考えた場合の方が変な名前になりませんか？

ベッカムは英国では珍しい名前だからきっと韓国系ﾆﾀﾞ!!!!に通じる論理ですね

>>493
難聴→南朝ですね。失礼

そうですか。

>>473

◆「縮み」志向の日本人（李御寧（イ・オリョン）／講談社／１９８２年）

　（第二章６節２項、「構え」の動作）話がいささかずれますが、武家社会の伝統をもつ日本文化は、
やはりなんといっても刀の文化ですから、日常よく使われることばに、筆で象徴されるソンビ（文士）
文化の韓国ではめったにお目にかかれぬ刀と関連ある熟語がたくさんあります。

　（第四章３節５項、「腹切り」の美学）私がちょうど米国にいた１９７０年の秋、『憂国』を地で
いった三島由紀夫さんの腹切りがありました。タクシーの運転手までが興奮する大変な反響でした。
（略）彼の死を悼む記事の変わりに“Ｗhat is HARAKIRI？”という解説の載った新聞を読んで苦笑を
禁じ得ませんでしたが、実際、私自身がアメリカ人からその解説を強要されることが多かったのです。
韓国は日本と近いから、お腹の半分ぐらいは切ることが出来る民族ではないだろうか、と思った
ようです。

>>497
これがいわゆるサムライ蔑視の頃の話か。
いまじゃ「愛国」「焼身自殺」「Ｗhat is fabbyonng」「日本も半分くらいは燃やせる」になるんだろうかｗ

ttp://www.hokushin.com.au/
いったいどういうことだ？

>>499
何が疑問なのかよく分からないので、解説をして欲しい。
一見したところでは、比較的新しい居合いの流派(開祖が明治生まれ）のようだが。

>>499
神道流武術？と北辰一刀流を学んだ篠田正庸（1887〜1976）が起こした
居合道の一派で、今の宗家は木村正和って人で、名古屋在住。
韓国、オーストラリア、ニュージーランドなど海外にも伝わっているらしい。

神道流武術って書いてあるのが、柔術の方か剣の方か分からんが。
別に疑問に思うところは他に無かったが。

<´・ω・>つ旦~ 【トイレットペーパー】

朴訥とした玲奈の口調に萌えるのは俺だけでいい。





俺だけでいいんだ。

>>481とかたまらん

>>493
渡来人といってるのに南朝とはw
ずいぶん時代を下げてまでムリ筋通そうと必死だな
それと日向の海岸で移香斎に陰流伝承させたのは誰？
本気で猿だとお考え？
浅学で噛み付くのやめたほうがいいよ
名無しでいつでも逃げれる体勢も爆笑もんだし
つーかそこまで言うなら猿の正体がわかってる資料あるの？

>>110などの命令口調も捨てがたいね。
べ、べつにマゾなわけじゃないんだからっ（＞＜）

玲奈って朝鮮人の男だろ
この板はホモが多いのか？

>>504
あなたは>>492 を書いた人と同一人物ですよね？
>>492であなたは、「帰化人で養子に入った」と言ってますが、これは移香斎本人ではなく
遙か昔の先祖のことだとでも言い換えるつもりですか？

それに「移香斎と言う名前が日本人としておかしい」ともおっしゃってますよね？

愛州移香斎久忠
1452年、伊勢に生まれる。
日向の鵜戸神宮に参篭し神示を受け奥義を悟り、一流を創始する。
移香斎は1538年、八十七歳で世を去り嫡子小七郎宗通が嗣ぐ。

日本人であることに疑いの余地も無い。
粘着バカに、あまり構わないほうがいいですよ。

>>508
ご忠告痛み入ります。>>504を見て、でまかせを書いているだけなのは明らかとなりましたので
ご助言に従うことと致します。

結局あれこれと御託並べたのに
>>504の問いかけには誰も答えられませんか？
こういうのを柔道でいうかけ逃げというんですね
つまり
いかに自分を第三者に優勢に見せようかというごまかし
あきれたものです勝敗の帰趨は既に決しましたね

>>506
ばかもん。
相手が男なくらいで萌えられんでどうする。


ていうか男なのか？
よし、脳内でおにゃのこ化して読むんだぜ
多分ショートカットだ

>>490,>>510
どこに半島の異人に教えを受けたなんて書いてあるんだよ。
満願の日に神が猿の化身として現れ一巻を授けたとか書いてあるだけだろ。
そんな話は神道流系統にもあるし、ある一念を欲し、夢とか幻のたぐい
によって真理を得るなんて話は他にもある。

神道を知らない半島人には分るまいがな。

おいおい相手はベッカムをイギリス人にしては変わった名前だから朝鮮系だと言い出すﾐﾝｼﾞｮｸですよ？

>>510
とりあえずお前が朝鮮人だと主張したいのは
・移香斎本人
・移香斎の先祖
・移香斎の師匠
のどれだかはっきりしろ。話はそれからだ。

>>510
無意味な一方的勝利宣言か。
ここまでの流れを読んで、お前の主張に賛同する人間は世界中に、お前だけだ。ア
アホ。

>>504の猿ってなに？

義経が天狗から剣を学んだの類の伝説と思えばいい。
陰流の創始者、愛州移香斎久忠はクモや猿といった動物の
動きから、剣の奥義を会得したという伝説がある。

>>504はそのような伝説を強引に捻じ曲げて渡来人に結び付けているのだろう。
移香斎が渡来人なんて聞いたこともない。完全なデタラメ。

>>418
＞愛州移香斎が半島渡来人な段階で決着はついてるんだが
ソースは口伝だから無し

>>490
＞愛州移香斎が九州の海辺の洞窟で篭ってる時
＞半島の異人に教えを受けたとハッキリ言っている
これもソースなし

>>492
＞もともと帰化人で養子に入ったんだよ
＞というより
＞愛洲移香斎なんて名前が日本人としてがおかしくね？
これもソースなし
しかも名前については単なる思い込み、朝鮮人で愛洲なんて名前あるの？


カモガワ霊園はソースも無い事を自分の思い込みで垂れ流してるだけ
朝鮮人認定したいなら、きちんとした理由を出すべきだよね

朝鮮人だって著名な朝鮮人（いればだけどさｗ）が実は日本人でしたとか中国人でしたとか
なんの理由もな無く言われたら嫌でしょ
それとも嫌がるのを分かってて「釣り」してるの？

>>517
解説ありがとう。猿っていきなり出てくると一体何の話かとｗ

日本人蔑視をやりたいならむしろ、
本国剣の図は美服をきた大丈夫が
演じるのに、鋭刀は猿が演じるというところ
でやれば、自尊心を満足できそうなものなんだがなあ。

カモガワ霊園氏は、最近「十兵衛両断」でも読んで、何でも韓人にしたいお年ごろに
なったんだよ、きっと。

だがちょっと待って欲しい。それは伝奇小説ではなかろうか。

朝鮮人が信じてる歴史そのものが伝奇小説

学説と資料がセットになるとトンデモ本なみだからね。
継続的に出ないしインパクトも薄いせいかと学会で扱うようなのは少ないかも。

つーか釣りにのってんじゃねえよ。あの口調だってわざとに決まってるだろ。

今現在朝鮮人がやってるのは明らかにパクリのまがいもの。奴らの発言自体、下心まるみえで、その剣術も曲芸じみたもの。

韓国に日本剣術の同類にあたるものがあった！と騒いでも、結局の言い分はかならずこれのどれか↓

・百済は環頭大刀を伝えた！刀は韓国起源だから剣道も！

・朝鮮勢法→都合のよい解釈で新羅時代からの剣術に。

・「日本刀なんてめずらしくない！韓国にもあった」と、ただの錆だらけの鎬のない曲刀をあげ、
日本刀とはかけ離れた刀をほぼ同じ刀剣だと思い込み。

大体この3つを柱に、韓国人は「剣道は伝統的に韓国にもある。なぜ日本だけが海外にチヤホヤされるんだ」と盲信し怒る。

いずれも、日本文化と自国への、無知と妄想と嫉妬からきている。
少し考えればあの日本剣術そっくりのものが、韓国主流伝統剣術として現代に体系化されてるわけないことに気が付きそうなものだが

＞いずれも、日本文化と自国への、無知と妄想と嫉妬からきている。
しょうがねぇよ。義務教育でも高等教育でもそれしか教えないんだし。
少し考えれば・・・て、絶対しないから。コンプレックスを持ったやつは冷静になっちゃダメなのｗ

　んで結論から言うとドラえもんの起源は朝鮮と言う事なのかｗ

　つまりそんなレベルだｗｗｗ

　点と点が線で結べない歴史。それが朝鮮の歴史です。朝鮮の歴史家は

　世界で誰にも相手にされてません。

　以上ｗｗｗ

>>528
以前どこかで見ただけの話だが、朝鮮の歴史家（の一部）は、真剣に「失われた
歴史の発掘」（そこ！胡散臭い目で見ない！）をしているそうだ。
ただ一般には、民間の（在野の）素人歴史家のトンデモ説のほうが受けがよくて、
結果スポンサーの付きがよく、加えて役人までが学術の分野にまで口出しをする
ために、「ああ」なってしまうらしい。

そういう意味では、「朝鮮の（著名な自称）歴史家は世界で（歴史家・学者とし
て）誰にも相手にされてません」のほうが正しいかも。

>>529
歴史に限らず文型全般はそんな感じだというのは前々から目にする機会がある。
ソース出すﾆﾀﾞ！と言われると困るがな。トンデモ説需要が高い公式資料なんかなさそうだし。

食品とかの分野？（そういうのがあるのかよくわからないが）で、学会の中の人が同じような話をしていたのをどこかで読んだ。
いわゆる彼の国の人気質は海外でも受け入れていないようで、なかにはマジ切れする外国の人も少なくないと言う。

韓国人でも優秀な学者はいるんだろうけどね。その人が韓国にいるかどうかは定かではないｗ

こいつら神社の起源も朝鮮だとか抜かしてるから、そのうち半島に靖国おっ建てて拝むんじゃまいか？

嘗糞の起源は朝鮮にあり！
これほんと！

>>532
中国じゃなかった？

朝鮮が起源の日本文化ってなんだろ？

キムチくらいじゃないか？

それは日本文化じゃないだろｗ

>>534
文化なのかは微妙だが、俺の知ってるのは養蜂。これは百済人から学んだというのが通説のようです。
その名残か、韓国の菓子は、和菓子ではほとんど使わない蜂蜜を多用します。

>>537
養蜂に使っているのは西洋ミツバチだろ。
日本ミツバチは、なかなか居付かないから最近になって
ようやく活用できるようになった。

日本書紀には養蜂しようとして失敗したとか書いてあるそうだが
ハチミツの活用はともかく養蜂については疑問だぞ。

>>531
＞そのうち半島に靖国おっ建てて拝むんじゃまいか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5456140
ウリ達の誇らしいお神酒ニダ。
韓国磁器の技術で作られているニダ。
上から見ると、韓国起源の樹「ソメイヨシノ」の花の形ニダ。
ところで靖・・・・・何と読むニカ？

そもそも
半島大陸から刀や太刀をもたらされた分際で
それらが先に刀法や剣術剣道を編み出してる
という考えに至らないほうがどうかしてる

はいはい剣道は日本起源なんですよね
あーコイツらどこまでおめでたいんだろ？

>>540
打ち刀と鋳造刀の区別がつかない兵役逃れのヘタレ在日ってのは、君のことかな？w

剣と刀の違いも知らない在日ばかりで困る。
もう少し理論武装してきてほしいもんだ。

>>540
（サムライの）象徴とか美術品価値でしかないからな日本刀って
鋳造の大量生産されるからこそ武器として実際大いに働いたということ
日本刀って武器価値としては本末転倒だって

>>543
鍛造刀なんて戦場では使い物にならなかったんだけどなぁw

おまいさん、相当無知だねぇw

しかし何で韓国人は中国の漢字やインドの仏教の事を自分の手柄として語るんですかね？

やっぱり頭が相当悪いのでしょうか？

>>545
頭のよしあしじゃなくって、認識機能に欠陥があるんじゃないですかね？w

また釣りか…

>>540
じゃあ聞くが、中国発祥の武道って何があるんだ？近代に生まれたジークンドー以外で

あと、先に生まれていた＝そこから生まれたではない
大陸から刃物が伝えられたとしても、体系付けられた剣術は伝わってこなかったかもしれないじゃないか

最後に、どういう考えかたをしても大陸はともかく半島が起源にはなら無いんだが

>>544
ああん？
刀自体が戦場では超脇役だろ？薙刀以下なのしらねえのw
戦場ではまずは弓でそれが尽きれば次に長物の槍や薙刀
せいぜい組み打ちまでもつれ込んだ時や敵の首級挙げる際しか
出張るような場面なんざねかったよこのバカ無知クズ

>>544
戦国時代の戦死、負傷戦闘不能の９割７分は、鉄砲、弓矢、槍による
と当時の記録にある。

>>548
んじゃ、何で鋳造刀ﾏﾝｾｰしたの？w

>>549
つまり剣道というのはパーフォーマンスの一種なんぢょ。
バカチョンはまたもまんまと騙されやがって。

ところで朝鮮半島では、やはり刀剣は超脇役だったの？
あるいは>>543にあるように鋳造で大量生産して大いに働いたの？
　

>>550
お前は自身のバカ理屈を論破されたんだろ？
それ忘れたたかのような態度で
どうよ？レスを相手にすんなボケ
調子に乗るな頭が高いわクズ

んー。

朝鮮じゃ、弓矢のほうが活躍してたみたいなんだけどねぇ。
記録も残ってるし。

そっちﾏﾝｾｰすりゃいいのにねぇ。

>>553
馬鹿理屈って、ナニ？w
指摘してみなw

>>554-555
そんなに必死になって連投ｽﾝﾅよゴミがw
下らん負け惜しみしてるヒマあんなら
不勉強でクソレス付けた自分でも恥じて
勉強し直してこいやこの下郎

>>556
指摘できないんだろ？w

なにが
いやはやよ
調子コイてるからブザマな目に合うんだってw
もうお前程度には用ないから泣き寝入りでもしてろな
論破されたらこういうミジメな思いするってのをよく覚えておけやザコ

>>558
だから、

>553 名前： カモガワ霊園 投稿日： 2006/11/15(水) 00:52:17 ID:CMI6hv53
>>>550 
>お前は自身のバカ理屈を論破されたんだろ？ 

ナニについて論破したかを指摘してみてよ、って言ってんだけどｗ

判らないかな？兵役逃れのヘタレ在日君w

>>558
結局あれこれと御託並べたのに
>>547の問いかけには答えられませんか？
こういうのを柔道でいうかけ逃げというんですね
つまり
いかに自分を第三者に優勢に見せようかというごまかし
あきれたものです勝敗の帰趨は既に決しましたね

>>560
次はお前か？マンセー名無しさんwww

>>561
名に誤魔化そうとしてるんですか？w
兵役逃れのヘタレ在日さんw

こっちの話も終わってませんよ？w

　そもそも剣術も剣道も刀も武道もどっかの誰かの発明品と思ってるのが
　痛々しいかぎりですな。いいかい、技術や文化ってのは一つ一つの積み
　重ねなんだよ。じゃあ、剣道の起源はっつったら最初は猿人が棒きれで
　殴りあってたんでしょうよ。武道は？刀は？もう、いいよねｗｗ
　

越王の剣が出土したことなどから見ても、剣が中国で一番古く作られたのは明白。
その剣が、東洋全体に、金属加工技術とともに広まったのも確かだろう。
日本では、剣に工夫し、加工を凝らし、ついに独自の日本刀と、独自の剣道を編み出した。

コリアでは、何でも、古代そのままの剣が出土することもあるって程度らしい。
もちろん剣術の伝承など無く、記録も明代の中国人が断片的に参考として残していただけらしい。

ネットサヨクへの支持者が増えてまいりました

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163519180/l50

>>561
次はって？

＞それらが先に刀法や剣術剣道を編み出してる

早く、日本より先に剣があった中国の
日本より先にあった剣道（武道）を教えてくれよ

>>566

中国のを証明してもらっても意味ないんじゃない？韓国のを証明してもらわないと。

ここ以外の色んなスレでもよくいるじゃない？

中国の景気のいいニュースを持ってくる→「どうだ中*韓*の凄さを思い知ったか!!」という馬鹿な朝鮮人

>>566追記
中国剣術が日本剣術の元になったという証拠もな
日本より先に中国が剣術を編み出していた証拠じゃないぞ

>>567
二十世紀になるまで中国の一部だったという主張なのかも

>カモガワ

ねぇ、刀カタナって言ってるんだったら、
蕨手（地域によってはわらびけ）って知ってるだろ？

>>563
王冶子は越
干将は呉の人だが莫耶は彼が半島から迎えた嫁

まちがい
>>564にな

まあその、なんだ。
機会があったら、上野の国立博物館の東洋館に言って見ると良いニダ。
展示の構成が
1F・古代インドとか（てゆーか天竺）
2F・古代中国
3F・朝鮮
となっているのだが
こう・・・・・誇らしすぎて泣けてくるニダよ、ホルホルホル・・・・

>>571
お前、春秋時代の話だってのを分かってるのか？
その頃の日本は弥生時代。
朝鮮だって、似たようなレベルだろ。
長江流域の呉越と、半島に交流があったわけが無いだろうが。

インターバルなようだからちょっと追記で
論議するネタを投下するわ

日本三代流派のもう一つである中条流の起源も
実は（新）陰流と同じく実は日向の鵜戸なんだよ
これまで誰もその共通事項に言及してないんだけどな

ウソだと思うなら
中条流　慈音　日向　鵜戸　あたりで調べてみろ

いちおうここは学問板で
本来そういう住人たちでここは構成されてるんだろ？
オレに罵倒するのにも飽きた頃だろうし
真面目なレスもそろそろ欲しいところだな

>>575
はぁ？
インターバル？

お前が人の話聞えない振りして逃げ回ってるんだろうが
レス返せなくなったんだったら、許してやるから訳のわからないこと言ってないでとっとと消えろ

＞カモガワ
お前さ、日本で遊んでないで故郷の北朝鮮に帰って、国の為に何かしろよ
ジョンイルを暗殺しろとか大げさなことは言わないからさ
せめて、自分の資財を食料に換えて北朝鮮に持っていくとかさ

今日、テレビでみたけど北朝鮮は餓えた人が沢山いて
餓死しても、それが当たり前になってるそうじゃないか
そんなときに朝鮮人のお前が日本でヌクヌクとしてんじゃねーよ

>>577
へえーゆるしてもらえるんだ？
おまけに逃がしてまでもらえるのかw
それは助かるな
ほんにありがとーーーーー

>>575−576
……だからナニw？

>>575
驚くに値するようなことなの？
神道が武術、特に剣術と縁が深いのは三大流派の残る一つである
神道流を上げるまでもなく周知だし。

ひょっとして、奥州人である慈音、東海地方出身の移香斎が、わざわざ九州まで来た
ことを問題にしたいの？

>>578
ここじゃないけど
その手の件に関してのレスは毎日毎日してるから
正直もううんざりだわ
負けでもいいからレスしたくない

>>582

同胞が死んでも痛くも痒くもない。
それより、お前らのものは俺たち朝鮮人の手柄だーーーーー


ってレスし続けてるとｗ

>>579で逃してくれるんだ？ありがと〜と言いながら、
なんだかんだと未練がましく、カモガワがなかなか消えそうにない件。



なに、こいつかまってちゃん？

>>584
＞なに、こいつかまってちゃん？

いいえ、朝鮮人ですw

>>581
せっかく日向
そうそう日向といえば〜のレスを期待したのだが不発だったな
キミつまんないからもう寝ていいよ
罵倒やソースやイチャモンなんて小学生でもできることだしw
君は上泉伊勢守がどこで移香斎に伝授されて
その後
丸目蔵人佐に新陰の皆伝した際に言った
その言葉も知らない無知な人のようだから語る価値もない
単なる噛み付き野郎は相手にしてないから消えていいよ
無知で知らないこと並べられたらだんだん苦しくなるだろうしねw

いったん逃してくれることに感謝するとまでいっておきながら、
>>582で再度あらわれ、レスしたくないといいつつ、
またもしつこくカモガワが現れ続ける件。



これは、かまってちゃんじゃなくて、在日朝鮮人の仕様ですか？

日向にこだわるのは、神武天皇の話を持ち出したかったのかな。
もしかして日向は朝鮮人の国だとでも言いたいのか？
あまりにも荒唐無稽だが。
コリアンの思考回路なら、ありうる。

>>587
「意味不明な特亜擁護」→「矛盾を指摘」→「負けてもいいからレスしたくない、意味不明な特亜擁護」
のループだからね

許してやるのは、消える事が条件だったのにその後も書き込んでることも含めて
自分の都合の悪いことは聞えないリアル基地外みたいだから、相手してやる価値も無さそうだ

>>588
うん
そうなんだが
それ以前に遡った百済本紀にでてくる高句麗王である
朱蒙の2人の王子のうち正統継いだ弟の温祚王でなく
兄の方が半島王であるスサオノであるというとこまで
行き着いて欲しかったな最低でもな
定石であるそこまでの知識すらないなら相手もしたくない

>>589
(≧▽≦)ゞらじゃ。
こいつに関しては、放置して生暖かい目で見守るよう心がけます！

むりむり
お前ら程度でどうにか出来ると本気で思ってる？
捨てレスできる名無しなんぞ所詮は逃げレス野郎ということであしらえるけど
今はハン板のコテが沈黙してるのが不気味
つーかお前らみたいなザコが
オレみたいな上級ホロンにかまってもらえるのをありがたく思え

>>590
お前・・・・・・・・・凄いな・・・・・・・・・感心する。
百済とか高句麗の時代って、日本で言う飛鳥時代で、当時の天皇は既に３０代目を越えているのに。
高句麗ってのは女真・満州族の系統で、朝鮮族とは違うのに・・・・・・・・・・
何百年という時間の差も関係ないし、スサノオとか高句麗初代王朱蒙とか、神話伝説レベルの人間の
話を正気で持ち出すとは・・・・・・・・・・・・

そもそも室町時代の剣豪にとっての日向が、神代の昔の日向と同じだという認識も凄いし・・・・・・・
ついてけねーよ。さすがコリアンとしか、言いようが無い。

>>北河内
お前東亜+に来い
オレはそこの住人だが
クソばっかりで日々退屈してる

とりあえず誘導すっか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163469024/l50

おめえの得意分野でオレの相手になりそうなら来い
ザコの冷やかしとか罵倒やソース厨はいらねえからな

なんていうか、場が荒れるだけなので、下らない煽りとか挑発的な書き込みは控えたほうがよいね。
相手にする価値がないと思えば、無視すればよいだけだし。

スサノオ半島人説＞確か韓国では牛頭山出身の新羅人にされているんだけどね。
日本書紀の一書によれば、スサノオは「ソシモリ」なる山に高天原より降り立ったとされ、
またそれが新羅であるとする。嘗て新羅が存在した韓国の慶尚道には牛頭山なる山があり
朝鮮語でソシモリは牛頭の意を持つらしく、スサノオが慶尚道牛頭出身説であることの裏づけであるとする。
また後に祇園の牛頭天王（インドの神）が、スサノオと習合されたのもその根拠であるとする。

まぁ、この手のこじつけや牽強付会は、朝鮮の学問（大抵、素人だったりするんだけど）では当たり前なので、良しとするも。
スサノオの来歴については、一書との形を取るとはいえ、新羅との関係を語ることも出来る。
スサノオが降り立ったのは一書によれば「ソシモリ」だが、これは新羅の都を指す「ソボル」、つまり現代朝鮮語で
言う「ソウル」と何らかの関係があるとされる（という説もある）。日本書紀の逸話を知ってか知らずか、
スサノオやその子イタケルを祀る神社（主に西日本、九州に多い）には、敢えて韓国と号したりする例がある。
個人的には三国史記新羅本紀に見える倭人瓢公や脱解などと関係があると思う。

>>593
現在の朝鮮族の主体を為すのが北方系ではなく新羅系であるという認識は正しいが、ただよく勘違いしている人が
いるのは、高句麗や百済は女真（黒水マッカツ）と人種的には同じ北方系ツングースではあるが、
扶余系であり民族が異なること。扶余の後継であるから清を建国した女真と同族であるという主張は成り立たない。

>>540
支那にも剣術はあるが日本のものとは全然別。
西洋にも剣があるがその技術も日本とは違う。
武器の形状、装備によって技術が異なるということだが、剣が支那や半島から
日本にもたらされた段階で、日本刀形状のものはない。
ゆえに日本剣術はオリジナルと見るのが妥当。

>>586
俺は全然知らないね。
上泉伊勢守に伝授したのは伝書の上では移香斎の弟子の小七郎だし、丸目蔵人が、
印可、免許を与えられていても皆伝していたなんて事も知らん。
つか、皆伝してないだろ。

スサノオがモーゼを日本人の誰かが言っていたです。

玲奈たんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

　スサノオてｗｗ

　朝鮮人は神話と現実の区別も出来ないですかｗ

　じゃあやっぱヤマタノオロチは日本人なんだろうな

　人様の神話まで冒涜しやがって大概にしてくれ

　いくらおたくらの歴史が白紙に近い状態とはいえなんでもあり過ぎるぞｗ

韓国人は日本神話の神は自分たちだと
考えているとか?

玲奈たん(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)ｲﾅｲ
今日仕込んだネタはゴマ油だけなのでこっちには来ないのかな。
先週末はお醤油と並行で朝鮮勢法、まぁとにかくご苦労さん。

キモ

>>601
何十年も前から言われていて、丶｀∀´> の間では定説と化している。
韓国には実際に、高天原を模した公園もあるよ。
その説には色々なパターンが有るが、実証に耐えうるものは一つもなく、
檀君と並ぶ奴等の古代妄想の一つ。

檀君はウリジナルでもいいと思うんだけどな。・・・よく知らんけど。
これももしかして近年のパクリっぽい神話なのだろうか？

>>598
主張はべつにどうでもいいんだが、来てくれてありがとうﾊｧﾊｧ

>>598
モーセでも別に良いですが、それは韓国起源じゃなくてヘブライ起源てことになりますよ。
オカルトとか大好きな方々がよく主張してるトンデモ論の一つです。

　日本ではトンデモ話が朝鮮では定説になるんですね。
　ここまで来ると集団ヒステリーじゃないですかｗｗ
　
　自分は最近になって朝鮮人の実態を知り始めたんですけど
　もう、ビックリの連続ですｗｗ

センズリの起源は韓国にあり

強姦の起源は？朝鮮半島！正解！
嘘吐きの起源は？朝鮮半島！正解！
糞嘗の起源は？朝鮮半島！正解！
犬喰いの起源は？朝鮮半島！正解！
泥棒の起源は？朝鮮半島！正解！
捏造の起源は？朝鮮半島！正解！
火病の起源は？朝鮮半島！正解！
誹謗中傷の起源は？朝鮮半島！正解！
恩知らずの起源は？朝鮮半島！正解！
パクリの起源は？朝鮮半島！正解！
妬み嫉妬の起源は？朝鮮半島！正解！

>>610
君は正しい歴史認識ができてるね。１００点満点だよ。

>>610
嘗糞は中国のパクリ

ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k260.html

>>607
古代ヘブライはウリナラが支配していたから無問題

>>598
何時か出るんじゃないかと思ってたぜ。竹内文書ｗ
天津蹈鞴秘文や九鬼文書にも言及していく流れになるのか。

>>608
中国と韓国・北朝鮮が日本人の目から見て理解しがたいのは「中華思想」が
根底にあるからです。その辺の事情は「東アジア「反日」トライアングル」(古田博司・文藝春秋)を
読むのをお勧めします。

>>610-611
個人的には久々に見たので自演乙。

関西、朝日放送の「ムーブ」で新潮記事を採り上げ放送。
勝谷が剣道の話をしてた。

【週刊新潮】　「孔子も韓国人だった」という韓国の「ゴーマン主張」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163652921/l50

孔子がななんと韓国人？

>>616


　中華思想ですか。自分は禅を通じて中華独特な感性というか論理性
　を知ったんですけど・・・。タオイズムにしてもあんまり神秘主義
　的な要素は無いですよね。日常の中でどうするかって事に重点が置
　かれています。現在の中国人がどんな実情なのかわかりませんが国
　民性って滅多に変わるものじゃないですよね。でも朝鮮人ってどう
　なんでしょうね。あの後先考えられない短絡的な行動って、ここで
　もさんざん湧いている朝鮮人って結局自分で自分の首を絞めてます
　よね。もうちょっと慎み深くwしてたら今頃日韓友好は現実のもの
　となっていただろうし、彼らにとっても多大な国益になっていた事
　でしょう。一体なんでこんな事するんだろうって考えても答えは馬
　鹿だからwwという結論しか出てこないんですよね。もっと深い理由
　があるのかな・・・・。



　

韓国弓道を調べたらモンゴル弓みたいだった

よかった…
なんだこの安堵感は

>>621
だが安心のし過ぎではないかｗ
流鏑馬とかちょっかい出してなかったっけ？

>>620

　なんか微妙にずれてますよね俺ｗｗ

　すんません、ただの酔っ払いでつｗｗｗ
　　
　

そうですか。

>>621
朝鮮にモンゴルから弓が伝わって、長く使用・発展させてきたことは事実みたいだけどね

でも「弓道」自体が日本の文化なんだから、弓自体を日本からパクってなくても
「弓道はウリジナル文化ﾆﾀﾞ」とか言う以上、結局弓道も被害を受けている事になる


ちなみにこんなスレが有る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146340238/

>>624
(*´Д`)　

>>624
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な！

Wikipediaの英語版のAikidoなんだけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/Aikido

These schools, with some historical justification, suggest
that the name aikido is not the exclusive domain of arts derived from the teachings of Morihei Ueshiba.
Schools of Daito-ryu aiki-jujutsu have refered to themselves as aikido in the past and
the Korean art of hapkido uses the same kanji in its name.

「歴史的に正しい合気道は、上芝盛平に限定されません。大東流や韓国のHapukidoも同じ漢字を使用します」
とあるんだけど、Hapukiodって大東流と同じポジションなの？

>>627
そんなにつらく当たるなよ。

>>628
大東流から複雑な動きを省いたものが合気道だからね
ハプキドはよくわからんつーかオリジナルな点ないだろ

よくわからんのに、なぜオリジナルな点ないとわかるんだ？

>歴史的に正しい合気道は、上芝盛平に限定されません。
こりゃ違うだろうよ。合気｢道｣を名乗れるのは植芝の合気会と、そこから独立
したとこだけだろ、養神舘とかさ。
大東流は理合いとして合気を技術体系の中に含んでいると主張してるから、道場
によっては合気柔術と称してる。
ハプキドは、名前をぱくっただけの似非。

>>628
同じポジションというのはどういう意味かわからんが

大東流合気柔術 т 合気道（あいきどう）
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　��合気道（ハプキド）

こういうことだけど
なぜか日本の合気道と同じ名前だよね

「”合気道”は日本の”あいきどう”だけじゃないﾆﾀﾞ
なぜなら、”あいきどう”の元になった大東流も”合気”という名前を使っていたからﾆﾀﾞ
だから、大東流から生まれた”ハプキド”が合気道を名乗るのは自然なことであって、”あいきどう”のパクリじゃないﾆﾀﾞ」

ということらしいね

武田流の道場が「合気道」と名乗ってるところもあるらしいんだけどね

>>634
ttp://www.daitouryu-aikidou.jp/
これか

>>635
こんな除霊とかしてる怪しいところじゃなくて
純粋に『合気道』だけ教えてるところが東京にあるらしい

その先生が書いた本を持ってたんだけど
なくしちゃったんで詳しいことはわからないんだが

>>620
中華思想の本質は自己の道徳的優越性を何の裏づけも無く確信し儒教の例を
基準にそれを行っていない国・民族を「野蛮」だと見下す事です。
古田博司さんの本はその辺りをかなり具体的に韓国での生活体験も踏まえて
説明してくれるのでお勧め。図書館で探すと見つけられると思いますよ。

あと私見ですが中国の場合は支配階級の論理は儒教に規定されているけど庶民は道教・仏教を
思想的背景にしていると思われます。この二重構造が中国の表向きは原理原則を
声高に主張しておいて裏では実利を取る姿勢を生んでると思われますが、
朝鮮半島においては儒教以外の思想を弾圧した(仏教などはかなり排斥されました)後
中国においては士大夫階級以外には儒教倫理を押し付けなかったのを
庶民にまで押し付けた結果建前を異常に強調する社会が出来上がったのではないかと
推測しています。故に「彼らにとって」正統であるなら外国から見て違和感を
感じるものでも押し通そうとする姿勢を続けるのだと思います。

>>637すごくわかりやすくてタメになった。

＞故に「彼らにとって」正統であるなら外国から見て違和感を
＞感じるものでも押し通そうとする姿勢を続けるのだと思います。
もっとも外国というか価値観が違う人から見れば違和感があるってのは、どこでも一緒かもしれないが。
この場合は押し通すって方がポイントなのね。
明らかな言動の不一致は倫理上どうなのか常々疑問に思っていたがようやく納得できた。
倫理観に反する行動になんの躊躇もない、この背景が中国の儒教/道教・仏教の二重構造と、韓国の儒教一辺倒ということか。

>>628

直してみた

http://en.wikipedia.org/wiki/Aikido

Schools of Daito-ryu aiki-jujutsu have refered to themselves as aikido in the past and
it is called hapkido though the aikido exported to South Korea uses the same kanji.

韓国に輸出された合気道はHapukidoと呼ばれますが、同じ漢字です。

ああ、コリアンが合気道もパクってウリナラ起源を主張してる話は、
前にも聞いたな。でもその英文だと、日本が起源だって明確に書いて
あるんでね？

>>637
中華思想なんて過去の遺産だよ。現在の中国に存在するのは、どこの国にも存在する文化ナショナリズム。
たとえば清の皇帝は英国を「野蛮」と馬鹿にしていたけれど、現在の中国が米国に対して取る態度は決して相手
を野蛮とみなす近代以前のそれではない。寧ろイランやイスラエル、インド、欧州各国、ひいては日本に於いても
見られるような文化や歴史に基づく、発展途上国に有り勝ちな強烈なナショナリズム。特に中国や中東には「我々
は人類の文明に多大な影響を与えた」という自負心が強く、必然的に他国を見下す傾向がある。欧米などに対し
ても軍事的にも政治的にも対抗しようとするのがその特徴であり、決して欧米的な文化のそれ（広義で言えば、
概念や思想としての自由、民主、学問、技術としての体系、科学等、狭義で言えば、音楽、美術、一般のサブカル
チャー等。）を否定するわけではなく、寧ろ受け入れる。

中国が東アジアに対して高圧的な態度を取る理由は、儒教的な小中華思想という旧態依然とした誇大妄想的な
思想ではなくて、寧ろ過去の経験から来る自国に対する客観的評価。つまり「我々は近代以前まで東アジアの
覇権国であった」という認識そのもの。「我々は彼らに対して優れている」という意思は確かに裏づけはないが、
特に裏づけなしに拠る思い込みや偏見は、何れかの国に限定されるわけではない。たとえばイスラエルやパレスチナ、
インドとパキスタン、ミャンマーとタイ、米英とフランス、トルコとギリシャ、日本と韓国、或いは中国等、もっと広げれば
キリスト教、或いはユダヤ、イスラム、ヒンドゥー、東方正教会、等の宗教、文化的枠組み、或いはアジア、欧米、中東、
南北アメリカ、アフリカ等地域的枠組み、黄色、白色、黒色、人種的枠組み、それらの要素によってそれぞれお互いに
さしたる客観的、科学的根拠の有り無しに（時には意図的にそれらを表出することすらある）「我々は彼らに比べて優れている」
と主張するのが常で、それらの国々が皆儒教的な思想に基づいてそのような主張を行うわけではない。

今の中国は今の中華思想でして他の国と違うです。

儒教云々は置いといて、自国中心主義とでも言えるのが中華思想だな。
だから他国や西洋が決めたようなルールには、特に従う必要を認めていない。
アメリカンナショナリズムにも近いものがある。

武士（MUSA）って映画は本当に鬱陶しい。
韓国で最近武班の事を武士って書いてるのちらほらみるし、
海外では黒澤の影武者（KAGE-MUSHA）と混同されそうだ。

>>642
言ってることはよくわからんが
(*´Д`)

>>637

　儒教＝唯物論と見るならば彼らの行動原理は理解出来そうな気がします。
　犬食ってあるじゃないですか。朝鮮人は犬をより美味しく食べる為にｗ
　棒きれかなんかで即死させないように殴り殺すそうです。日本人的な感
　覚だと、かわいそうとか罰が当たるとか呪われるとかって感じになりま
　すよね。まあ、あの為した事は返ってくるというカルマ思想なんですけ
　どね根本は。唯物論しか存在しないとしたら、そういう非道的な事は惜
　しみなく出来ますよね。嘘も平気、パクリも平気、殺しも・・・・。
　まあ、あまり精神主義一辺倒てのも問題ですがね。精神的な事と唯物的
　な事がバランスよく成熟してる社会が一番理想的な社会だと自分は思い
　ます。そういう視点からみるとやっぱり朝鮮人は歪んでいるように見え
　ますね。もちろんその唯物論でさえ怪しいのですがｗｗ

>>639
文法がめちゃくちゃで英文が意味を成していません。
"it"が何を指しているか不明ですし、"uses"の主語も明確ではありません。
元の英文、the Korean art of hapkido uses the same kanji in its name.
「韓国のハプキドはその名前に同じ漢字を使っています」は内容的に嘘は書かれて
おらず、改変する意味があまりありません。 あえて変えるなら、
the Korean art of hapkido, which is a direct descendant of Daito-ryu aiki-jujutsu,
uses the same kanji in its name.
（大東流合気柔術の直接の子孫である韓国のハプキドはその名前に同じ漢字を使っています。）
くらいでいいのではないかと思います。

「大東流合気柔術の直接の子孫である韓国のハプキド」

これは正しいのかな？

弓の違いってのは素材の違いでないかな。モンゴル辺りは動物の皮とか
膠とか使っていたらしいが、日本には無かったんで木や竹で作った
からああいう独自の長い弓になったとか聞いた。

>>646
日本には「時が全てを解決する」という仏教とアニミズムが融合した「赦し」の思想が
定着していますが、儒教思想が主流の中国では南宋の英雄・岳飛を謀殺した秦檜を
憎み未だに彼の像に唾を吐きかける習慣が止みません。この辺り正当性に異常に拘るせいで
死後の世界ですらも現世の価値観で規定しようとしてる印象を受けます。

弓は短いのは馬に乗ってするのにいいでして土地に立って使うのが長いと思いました。

玲奈ちゃんはもう自力で書かないで、翻訳ソフトに頼った方がましなんじゃないかと思う今日この頃。
そんな貴方にこの言葉を贈りたいと思います。
(´･ω･｀)つ「日本語でおｋ」

オカマおやじに向かって玲奈ちゃんとか逝ってるあんたもそこそこキモい。

>>649
合弓だっけ、木材でも小さく強く、というのはある。
クロスボウ系はもろにそれじゃん。
日本は単弓で最大最強しかも非対称、単純に合理性で作ったわけじゃない可能性有り。

>>651
取り回しや持ち運びを考えるなら大きい／長いのは不合理、西洋だと城の防衛兵器として
long bowが据えられるぐらい、しかもこれでも1m程度、アーチェリーもそうでそ？
和弓は標準でも2m超だからねえ。

１ｍはロングボウは違うです。
それで日本はいい材料があまりなくて短いととても弱いでして大きくしたのはどうですか？

>>655
wikiでは1.2m超でロングボウってことになってるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ロングボウ

いい材料がないというわけではない、日本でも合弓そのものはちゃんとあるし、「三人引き」
（３人掛かりで弓糸を張る）とか「十人引き」（１０人掛かりで弓糸を張る）なんて不合理な
強さのを作ったりしてるし。
だから「合理性以外、宗教とか名誉名声とか」と推測してるわけで。
弓の神事・神道との関与は刀剣より古いらしいしね。

そうですか。
弓は金属を使わなくていいですので古いのと思いました。

合戦の形態と密接な関係があるんじゃないかと思う。
馬に乗って軍団が長距離移動したり、騎乗で射るのが戦術として主流ではなかったからじゃないか。
そこら辺が大陸的な戦闘との違いではないかと。小さくする必要がない→でかくして威力と距離を稼ぐ。
もっとも何かソースがあるというわけでもなく素人の思いつきなんですが。

>>657
そりゃまあおそらくは旧石器時代からの付き合いだからねえ。＞弓矢
骨を使い、コンパクトで強力な弩弓をというのも割と古いっぽいし、合材での強化も
なりゆきとしては普通。
それだけに長弓として過剰な発展をしたっぽい和弓はちょっと注目なのかも、
資料も多いしね。

　彡ミ　 �B■_∧　　 。　| 要するに半万年のうち４９００年は中国の支配下アル！
　　|ヽ　　(　｀ハ´）　/　　|　残りの４０年は日本で６０年は美国アル！
　　|ヽ━（　　　　つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 人　　｜ ｜ │
（ ﾟーﾟ）　（_＿）＿） ＿＿___ ∧＿∧ ＿_＿＿_＿∧＿∧＿
===============|ヽ＿___<Д´＃ >＿＿＿＿ (∀@=；）＿ 宗主さまのお言葉は、
===============|i`─　と　　　　ヽ────⊂　　 　 ）─ 絶対ですよ？
　　　　　　　　　 　 |l.______|￣￣￣￣|＿_＿＿_|￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　i＼ ￣￣..ｒ‐＾───────────────
　　　　　　　　　　　　　iil: 丶i.＿│　ウリナラの歴史の歪曲に、禿げしく抗議するニダ！
　　　　　　　　　　　　　|li 　　 　　`────────────────‐

たった６０年の歴史の間にはいろいろあるな！その６０年の間に起源ね？

残りは奴隷だし

>>657
(*´Д`)

ようつべにkickass miracles taekkyonてのがうｐされてんだけど、ナレーションが
いつものように、いつもの如く、韓国の伝統秘密武道で１９世紀末に日本の侵略者を
撃退したとかなんとか、聞こえるんだが。英語に明るい人の内容翻訳きぼんぬ。

大東流の武田惣角は新羅三郎義光の子孫を名乗ってるから
やっぱり合気道の起源はウリナラと思われる

>>664
ひねりが無さ過ぎる。0点。

つかスレ違い?

>>664
いまさらそんなのに引っかかるヤツがいるかｗ
ここは２ちゃんねるでハン板の捏造対抗スレだぞ？

朝鮮文化の○○は日本起源

とネタを書いて、朝鮮人を釣りたいと思っても
朝鮮ってろくな文化がないから、ネタも書けないんだよな

>>663
テッキョンとか言う、テコンドー源流とされている捏造武術の話かと思うのだが。
調べても映像が見れないよ。
もう少し詳しく頼む。

>>668
それはあるなあｗｗｗ
ハングルもキムチも起源だったからって嬉しくないよｗ

>>668
彼等の脳内には日本の文化…もとい、日本の全ては朝鮮から伝わったという大前提があるから信じてしまうんだよ…

って、ああそう言う事か
読み違えてた、ｽﾏﾝ

>>664
うわっｗｗｗ

>>673
ある意味ではインパクトあるよなｗ
まぁこのスレに書きに来るくらいならカワイイもんかも知れない。

>>668


　それはかなり難題なお題ですねｗ

　逆に朝鮮の人になんか捏造以外のいい文化があるか聞きたいｗｗ

　ってか無いから捏造するのか；；

新スレ立てろ！
韓国人がまたやった！！
イチロー、松井、野茂、中田、天皇陛下、聖徳太子、ウルトラマン、カールルイス、ベッカム等々と同じく
松坂も「韓国系だ」と主張！！

レッドソックス公式掲示板で「松坂は韓国人です。」「優秀なアジア系は韓国人に決まっている。」

ソース
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=203150.1&ctx=0

>>676
この板の住人なら、その程度のことには驚かなくってるから
スレ建てする必要はないだろ

だめだメジャーリーガースレで語ればよし

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/korea/20061120/bUs0Y3NnTSs.html
狙って外してるのか何なのかｗ

テコンドーは日本起源


間違ってないですね

ちゅうか　空手の亜流

みんないっしょでいいです。

誰かあの人たちに血が人を育てるで無しに環境が人を育てるって事教えて
あげようよｗｗ
土地にしたって文化にしたって同じ事であいつら出来合いの物しかしらね
ぇから、その価値観が分からずに平気で人のを奪おうとするんだからｗ

テコンドーが日本起源でもうれしくないわけだが
それにテコンドーぐらいヤツらに起源にしてあげないと
他にキムチとハングルだけになっちゃうから
テコンドーはほっとこうぜ

キムチは中国起源かも。
それにこう言ってはなんだが、正当な理由なく譲るべきじゃない。一つ譲ると１０も２０も要求される。

>>680
空手は中国（ｒｙ

>>683-684
つーか、事実がどうかという話なのに「起源にしてあげないと」「譲る」って…

(*´∀｀)σ)ﾟдﾟ)>>681

はじめ大和朝廷は各地に軍団を組織した。
二十一歳から六十歳までの男子の内三分の一を徴集し、交代で軍団に集めて
二ヶ月ほど兵士として訓練の後、色々な勤労奉仕や各地の警備にあてた。
北九州に派遣された過酷な防人は、東国から徴発された軍団であった。
国の軍団にもかかわらず個人の武装や食糧は自弁で、人を雇って身代わりを出したり、
位や身分のあるものは兵役免除にするといった不公平や負担が多く、
兵士の質が落ちて評判が悪く、律令制度の中で一番早く崩れたといわれる。

政府は軍団制の兵士を全廃して、多少は質の良いと思われる名家の郡司から、
その子弟を集めて健児の制度に切り替えた。しかし結果は軍団制と似たり寄ったりで、有名無実と化した。

そこで現れるのが軍事貴族と歴史学で呼ばれる、軍事に精通した貴族が組織する雇兵集団である。
この集団が後に「武士」へ成長する。

源氏や平氏が「武士の棟梁」として地方の土豪たちを従えるようになったのは貴族だったからだ。
源氏や平氏は皇族を祖先に持っている。家柄としては国司クラスの中級貴族だ。
地方の武士たちと主従関係を結ぶようになったのも、もともとは国司として地方に赴任したのがきっかけだ。
中央政界では皇室や摂関家を中心とする上級貴族に太刀打ちできないが、
地方に行けば「貴種」としてありがたがられ、それが地方の武士たちを束ねるのに必要な権威として機能し、
中央政界では、武力や地方での勢力を背景に、地方の武士たちの代弁者として政治的勢力を確保した。
これが「武士の棟梁」である。歴史学ではこれらの「武士の棟梁」を「軍事貴族」と規定する。

武士って地方の豪族が武装して発生したんじゃなかったっけ？

>>689
それ間違い

>>681
だよね、みんな仲良くがいいよね(*´Д`)

映画の起源は韓国にあり
そろそろ出てきそう！

リュミエールでいいです。

「古朝鮮時代に走馬灯を上映したのが起源ニダ」
くらいの斜め上はかましてくれないと。

今、韓国は中国さまとの起源争いに忙しいから
ひと段落するまで新しいネタは出さないんじゃないのかな

【起源】「漢字発明は韓国人」 「荒唐無稽」と中国憤激
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164124217/
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2751607/detail
「漢字発明は韓国人」　→　「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべし」

「13億人口を持つ民族が8千万人の人口に負けたのは、韓国人はあらゆる分野において中国人より優れているからだ」

「孔子は韓国人」

「端午の節句」を韓国発祥の「世界無形文化遺産」　→　ユネスコ認定　（ユネスコってヴァカだな）　中国ガックリ

「漢方医学(中医)を『韓医』に改めて世界遺産に申請しようとしている」

「韓国はドイツで『印刷術の起源国―韓国』という展示会を開いた」

　↓

中国　「韓国人は計画的に我々の文化遺産を略奪」　ダイナミック・コリアは未だ未だ健在、いやいや、ますますパワー・アップ！

>>695
油断は禁物かもだぜ。
欧米で着実にイベントや箱もの、団体を増やしている。
やっぱ利権からみなんだろうねぇ。これだけ捏造に力を入れられるというのは。

>>693
リュミエールでいいよね(*´Д`)

…と言っては見た物の、意味がわからんかったのでググったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%84%E5%BC%9F

うむ、リュミエールでいいよね(*´Д`)

兄はなんか優しい感じ。弟はちょっと気難しそう。
とにかく、リュミエールでいいよね(*´Д`)

中国もそろそろあのお調子者シメちまえばいいのに・・・・。

チベット開放して朝鮮シメれば世界が賞賛するのに・・・・。

＞＞６９５

八咫烏を日本サッカーから奪おうと
表立って行動しはじめたぞ！文化は、奪おうとするは
日本の原発を標的にした巡航ミサイルを計画するは
もう、韓国って人間のくずの集まりにしか見えんよ。

韓国も中国を敵にまわしたのはまずったな。
今までは起源をめぐる争いの相手は日本一国だった。
いかに韓国の主張が根拠無く荒唐無稽でも、
ともかく数の上では一対一の争いだったのだ。
傍目にはどうしても両者に言い分があるようにみえてしまう。
そこに韓国の、ほとんど唯一の付け入るチャンスがあった。

だがここに至り、中国も相手にしてしまった。
二対一というのは傍目には全然ちがう。
韓国が一人おかしいのだという認識になってしまう。

今後はこの問題に関しては、中国と積極的に協調して
韓国の捏造工作を潰してやるべきだろう。

＞中国と積極的に協調して
日本人として、これだけはやってはいけない事の筆頭だと思うが、如何なものか？

>>703
大方同意。
パクリ問題は日本がヘタレすぎたことにも問題があったと思うから、その意味で中国は頼もしい。
ただ、今のところ中国との連携どころじゃなくて二対一でなく一対一対一なのが現状だな。

リュミエールでいいでして技師が日本の１９世紀を撮影しているでして映像を少し見たです。

話が逸れている。
剣道の話をせい、剣道の。
剣道は日本起源の日本独自の武道であり、コムドは単なるパクリ。
韓国には、剣術の伝統は存在しない。
以上。
まあ、本来はこれだけの話で、議論が長引くはずも無いのだが。

　そろそろ足が冷たくなる季節だな＾Ｏ＾

議論が終わったら玲奈たんと遊べなくなるじゃないか

>>709
別にこのスレでやる必要はないので、どこか他所でやって欲しいのだがな。
しかし玲奈たんが遊びに来るのだからほうってはおけないNE

>>710
ちなみに玲奈たんは他のどのスレに遊びに来ますか？
延々粘着したいと思っております(*´Д`)

>>711
つ　必死チェッカー
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/korea/20061122/akpreThUdjk.html
ここ以外の自分のヲチしているスレでは、今のこころ以下のスレでよくお見かけしますよ。
韓国料理は日本料理のように世界的人気になるか？9
日本料理は韓国と比べるとなぜ不味いのか？7
あとは、ここですかね。
●●俺、在日だけど質問ある？５８●●
該当スレに行って専用ブラウザでレス抽出、チェッカーでID検索。
これで玲奈たんのおっかけライフが充実すると思います。(´∀｀*)

>>712
ありがとうwwwwwwww

鹿嶋の本田ばりに粘着マンマークしますよ(*´Д`)

Jesus Christ came from Korean peninsula.

Ancient Korean priest wrote the Bible.

This is historical truth.

>>714
J
A
T
こうですか？わかりません（＞＜）
ぶっちゃけスレ違いなので、キリストは色黒マッチョな兄貴スレにでも行ってやってください。

韓国の評判を落とすような書き込みは駄目です。
イエスの空白の期間は宇宙人が教育をしていたの方がまだいいです。

玲奈は頭のおかしいふりした釣りでしたと言いたいのか。
見苦しいな。

韓国の評判を落とす？そりゃ杞憂ってもんでしょ。
落ちるなんて有り得ない。
評判はうなぎのぼりですよ。えぇもぅ、永遠に右肩上がり。
南北合わせて斜め上の笑いの殿堂なのはガチ。

>>714の書き込みを言ったです。

>>716

　うむ、よくわかってるじゃないかｗ

　自分の仲間にそれを説得しなさい。
　わかってんだろ？本当は、色んな意味で。

　

何を言っていますか？

>>721

いや、わかんないならいいや。ちょっと先走ったｗｗ

>>721
おいらのマグナム舐めろって言ってんだおｗ

>>723
ホモ

とりあえず。


剣　道　は　日　本　の　武　道　で　す
韓　国　が　勝　手　に　名　乗　る　な


そもそも韓国にまともな剣道道場＆師範はいるのか？
数える程じゃないの？

起源捏造の起源は韓国朝鮮

これだけのことだろ。


正直朝鮮起源のものってどれだけあるんだろ。

キムチ・チゲ
犬鍋
糞舐め・ホンタク
パクリ・起源捏造
試し腹・チマチョゴリ
反日・歴史歪曲
国旗燃やし
火病・キレる

こんな所かな。

本当にキムチ以外誇れるものがない。哀れだ。

>>725
クムドってのの道場は、けっこうあるそうです。
クムドでは、袴のデザインが少し違う以外は、全部、剣道と同じで、
真剣を使っての、演武のときは日本刀を使うそうですが。
それでも、朝鮮伝統の、独特なものだそうです。
すごいですね。朝鮮人でなければ出来ない主張です。

>>726
嘗糞は中国起源
犬鍋も中国起源
チマチョゴリはモンゴル起源かもしれない

剣術ありきで剣道が存在してるのに剣術が歴史上存在しない朝鮮半島が起源とは、これ如何に？

｢演舞｣
字まちがってる
信用できんわ。ソースもないし

>>728
成る程成る程。
しかしチマチョゴリまで消えると
キムチ以外で多少マシそうなのがマジで全部無くなってしまう。
いよいよもって救われない。

近年のＩＴ・発明関連で多少は（捏造でない）朝鮮起源の製品が
ありそうな気もするが、他に思いつかん。

>>730
演武で間違ってるって言ってるの？　へー。
あと、ここは基本的にマジメな議論スレだから、>>1からしばらく続いている
リンク集くらいは、最低限、チェックしてね。

タルチュム
農楽
ムダン
ポジャギ
サプサリ犬
猫車

>>727
袴のデザインが違う理由は知らないが
クムドは韓流けんどうなんだから、殆ど剣道なのは当然だけどね

>>729
存在しない訳無いだろｗ
つーか、存在してるし

>>734
朝鮮勢法のこと？　本国剣法のこと？
どちらも中国人の書いた文献にしか出てこないシロモノで、朝鮮に剣術の
伝統なんて無かったってのは、このスレでは常識なんだけど、新人さんかな？

>>735
両方、無論どちらにも伝統もなんてないけど
誰も伝統の話なんてしてない、729は「歴史上存在しない」って言ってるけど？

九叩三拝の起源は韓国にあり

>>730
演舞は踊りのことだから間違い。武道の型を演じるのは演武。

>>737
三跪九叩頭なら中国起源では?

>>739
中国に教えてもらって、実行させられたのか朝鮮族

>>736
中国人が漢語で書いた文献の中に痕跡だけ残っているに過ぎなくても、
それでも無かったことは無いと主張するのは勝手だが。

朝鮮語で朝鮮人が書いた、古代剣術の文献すら存在していないのに、
それでも無かったことは無いと主張するなら、まあ好きにしてよ。

朝鮮の歴史上存在しないという表現は間違っていないと思うぞ。
中国の歴史書に、痕跡が残存しているだけなのだから。朝鮮の剣術ってのは。

怪しい伝承者が詐欺師だってのは 認めるよ
キムチしかないのを
認めたくないのかな？
ペクチョーん 風邪ひいたみたいw

>>741
まぁ、好きにはするが、文献が残っている以上無くはは無いと主張するのはあたりまえ
「本当に存在したかはあやしい」ならいいが、「存在しない」はＮＧ

中国の文献にはあるが朝鮮の文献にないから、ないと主張したければ
中国の文献が嘘だということの証明でもすれば？

「歴史上」という表現なら確かにそうかもな、とりあえず存在したという証拠があるだけで

本国剣法は誤訳でしょ。

>「存在しない」はＮＧ
いや 朝鮮王朝実録で「剣術は伝わっていない」とカいてあるとのこと。

＞「本当に存在したかはあやしい」ならいいが、「存在しない」はＮＧ
ここはそういう事するスレじゃないんだよｗ

<丶｀∀´>武術とかの体を動かす行為なんて、両班として恥ずかしいニダ

http://www.youtube.com/watch?v=9jJKa993lSU
チョンの諸君、君達も知っていようが今、日本のゴシック調パンクロック
がJ−ROCKと称して世界中で大人気を博している。
さてそこで諸君の使命だが、例によってこのJ−ROCKをパクッてウリナラ起源
を捏造主張することにある。
例によって劣化コピーとバレバレ嘘で世界中の嘲笑を買っても当局は一切関知
しないからそのつもりで、では成功を祈る。

やめなさい。

>>747
747みたく、ちょっとでも茶化すと全く反応を示さないのは奴等が如何に
余裕なく、必死こいてパクッてるかよくわかる事実だ。

>>748
だれに対して言ってんだ、ｱﾝｶくらいつけろ

大体、お前の怪しい日本語も２ちゃんに不慣れな感じもわざとなんだろ
本当は日本語も普通に使えるし、ｱﾝｶもﾄﾘｯﾌﾟも使い方は知ってるんだろ

目立ちたいからって、変な日本語使うのやめなよ
そんなことしてると、お前の発言がたとえ正しくても誰も本気で相手しないよ

鬼一法眼（きいちほうげん）は、平安時代頃の伝説上の人物。
京都一条堀川に住んだ陰陽師で、六韜（りくとう）兵法という呪術兵法の大家で、
文武の達人とされる。源義経がその娘と通じて伝家の兵書『六韜』を盗み学んだという伝説で有名。
また剣術においても、京八流の祖として、また剣術の神として崇められている。
鬼一法眼
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞お前の発言がたとえ正しくても誰も本気で相手しないよ
コーヒー吹いた（AA略

源義経が
｢やぁやぁ！遠からん者は近くば寄って音にも聞き、目にも見よ
我こそは○○から数えて三代目△△が一子□□××なるぞー！！｣
とかお互い名乗ってから斬りあっていた時代に、あの戦い方を見れば
兵書『六韜』に通じていたのは火を見るより明らかだ。

上の人に言ったです。
それで私は慣れているでしてトリップは前のPCが変わりましたのでわからなくなったです。

鞍馬古流こそその後　柳生、北辰一刀流のもととなった日本の剣術の
源流だ。

>>754
は知恵遅れの日本人。

>>754いいわけ乙
でも新しいトリップはつけないんだよね(*´∀｀)σ)ﾟдﾟ)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

　お前らそこらへんにしとけｗ
　ただでさえむさ苦しい２ちゃんなんだから、ネカマだろうがなんだろうが
　ここに置いとけｗ

>>755
鞍馬古流は存在そのものが疑問視されてますが・・・
日本の剣術の源流といえば鹿島でしょう。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

おそらく最古の部類の剣術である、香取神道流や馬庭念流にしても、
創始者から弟子の系譜、発祥場所、技の内容まで明確に受け継がれて残っている。
秘伝書の類の物証にも事欠かない。
韓国独自の剣術とやらは存在した証拠はもちろん、伝えられてる内容もいっさいない。
そもそも剣というものを技術として認識し、体系化する発想そのものが無かったのだろう。

>>760
はいはい出ました。本スレ二度目の「剣術なんて〜望むところです」コピペ。
前々スレで9回、前スレで7回登場なので、今回は5回くらいと予想していますがいかがでしょうか？
余白の二行もあまさずコピペしてあと三回頑張ってくださいねーｗ

おまいら玲奈たんいじめるなよ。

>>754
(*´Д`)

朝鮮半島に独自の剣術が存在していたなら、どうして現代に継承されていないんだろうか？

まさか、また何時もの「日帝が滅ぼしたニダ！」なんですかね？

>>764
たかだか30年ちょっとの日本の統治時代に根絶やしにできる訳ねーのにな。

剣術なんて剣が廃れたら継承され続ける方が珍しいから、だと思う

確か韓国って、昔は剣術などの武術が根付かなかった事を平和的とか言って自画自賛してなかったっけ？

>>766
・・・・・だって日本では残ってるじゃないか、剣術・・・・

もし道具が簡単に捨てられてしまい、
道が簡単に廃れてしまうような術なら、
その術の程度など知れたもの、

「精神的・文化的な価値」が全くない、
人格・肉体の形成・鍛錬に深みをもたらさないていどの技と見なされていたはずで、

つまり簡単に言うと「身技体」のいずれにおいても全く守っていく価値のないものだった、って事だろ・・・韓流剣術

>>767
昔というか、わりとごく最近までそうだったように思うが。
掲示板や日記なんかでは数年前までは普通に言うヤツいたし。今はわかってて言うヤツしかいない予感ｗ
サムライブームのような風潮って2000年より少し前あたりからかな。この辺から韓国側主張もシフトしてくる。
90年代にはどんどん韓国の事が紹介されていって、その中には紀元節や新作の伝統芸能が織り込まれていた。
その元になるのは80年代の韓国に対する好評価の創造だと思う。
いわく「世界で一番博士号取得者の多い都市、ソウル」「表記できない音はない世界でもっとも優れた表音文字、ハングル」など。
こんなフレーズが湧き出してきたのたぶんこの頃。侍、盆栽、刺身などを小馬鹿にしまくった似非文化論を展開していたのもこの頃じゃなかった？
80年代以降は国策で文化事業に力を入れているようだし、90年代にようやく国産のコンテンツが充実、2000年以降に海外展開、というような流れ。
のように思える。もっともソースのようなものはなく、記憶を頼りに年代別に整理してみただけ。
言うなれば俺の心のメモ帖みたいなもんなのでご了承ください。

　　　　　　日本むけ輸出キムチにツバを入れる従業員

　　　　　　http://www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg

>>768
それは日本が武術を尊ぶという性格だったからだろ
ヨーロッパ各国だって様々な剣があったはずなのに現存してるのはスポーツ化されたレイピア術だけじゃん
エジプトにも剣なかったっけ？エジプト剣術とかは継承されてるの？
日本が特別なんだよ

＞もし道具が簡単に捨てられてしまい
戦争がなくなるor性能のいい火器が普及してるのに
あんな長い凶器後生大事に持っているほうがどうかしてる（例外あり、日本とか）

＞「身技体」のいずれにおいても全く守っていく価値のないものだった、って事だろ・・・韓流剣術
朝鮮剣術のレベルなんて知らないし持ち上げるつもりも無いけど、↑は根拠に欠けると思う

ザ・ラストサムライの小雪にしびれた文化の浅いアメリカ人。

オー、グックに言われてしまったヨ！

>>772
ショウグンの嶋田楊子にもしびれてた（当時は島田陽子だったか）
あの時はチチ出しがあったが今度は後ろから水浴シーンだけ、背中
だけで半ケツも無し、サービス悪し。

だいたい剣術というのは優れてパーフォーマンシャル、つまり
文化芸術の類に近いものです。
その証拠に戦国時代の戦闘で戦死または負傷で戦闘不能に陥った
者の９割は鉄砲、弓、槍にやられたのであって刀によるものは１
割に満たなかったという確かなデーターが残っている（朝鮮人と
違って実証できる）つまり刀というのは実践ではあまり役立たない
ものだというのは皆知っていたのだ。
さらに言えば文化芸術性が高いから、格調高く見えるからウリナラ
起源のパクリ対象にされるわけです。
だいたいっから全日本剣道選手権は最近まで７段以上でなければ出
れなかったので、じいさんばっかで４段〜６段の一番実力のある若
い選手は除外されてたのです。
これを見ても日本の剣道は文化、芸術に近いものだと言うことが言える
のです。

よく刀は実戦では役に立たないとかいう人間が多いが、その根拠は
合戦時の負傷者を調べたものが元になっているだけだろ。
合戦ではより有効な武器が使われるのは当たり前だが、だからと言って
実戦で役に立たないということにはならない。
日常の中の戦闘行為も、また実戦なんだよ。

現代、戦場では小銃や近代兵器が幅を利かせているが、都市犯罪の多くは拳銃で
対処している。

小銃や爆弾の方が有効だから拳銃は無用の長物って訳でもないですしねぇ

あと軍忠状って基本的に「勝って、生き残った者」しか出さないというか出せませんよね？
槍や刀で白兵戦は死亡率が高いから、軍忠状には残らないってことはないのかな。

＞よく刀は実戦では役に立たないとかいう人間が多いが
これ実は表現が乱暴なんだよな。過剰というか、むしろ何か作為的なものを感じてしまったりするほどｗ

合戦などの集団戦闘において主力の武器ではないってだけでしょ。
刀持たないで戦場出るやついないし。
拳銃も同様。近代戦で拳銃同士でパカスカ撃ち合うわけじゃないけど、全員持ってる。
セルフディフェンスや対人戦闘での武器と、戦争で使う効率のいい兵器を等しく論ずるのに無理がある訳でして。
「刀は実戦では役に立たない」などとことさら言い立てるほどの事ではないように思う。

敵の殺傷率の高い低い（=手柄のため）だけで武芸の習得するしないは決めないん
じゃないかな。
生き残るため、死なないために必要と思われることを必死で習得する人はいつでも
いたのではないか。
たとえば主戦が終わったあと、戦場から無事に離脱する（敗残兵となって逃げる、
あるいは逆に敗残兵を追う）ためには剣の技術は重要だったのではないか、と
思うのだが。

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Lexus&oldid=86532495

おい！！チョンの捏造でレクサスがコリアンカーになってるぞ！！

>>780
今見たらもう直ってた。
ホントにチョンは・・・　

ベトナムでも死傷者の８５％が砲爆撃によるものだってデータがあるけど、
だからって小銃持たずに（戦闘要員として）戦場行くヤツはいませんしね。

剣道や刀は武士道という日本人の高潔な精神、死生観の一部だから、朝鮮人が
真似できる話ではない。

>>776
戦場での剣術の有効性と市中での剣術の有効性は全然違うと思います。
戦場では双方とも甲冑を着用しているので刀での攻撃が有効な部位が相当限定される訳だし
市中では双方甲冑を着用しているとは考えにくいので刀での有効攻撃部位が
飛躍的に増加します。戦場では剣術はあまり有効ではなかったと戦国時代では
看做され武芸者は芸人扱いされることも多かった訳で。それが平和な時代になって
剣術が武士の嗜みとされたから江戸時代に隆盛を極めたものと思われます。
>>778
戦場でのメインの武器は槍などの長物でそれらを失った際の予備の武器として
刀が使われていたというのが実像じゃないかと。足軽の集団戦では槍で叩き合いが
デフォだったそうだし戦国時代の豪傑は大抵槍の使い手です。
新陰流の開祖である上泉伊勢守も戦場では槍の名人として有名でした。

>>771
日本は確かに武術にたいして、妙に拘るところはある
それは日本の中世が本来、戦士階級である武士に支配されてからでしょ

剣術を伝承するということに関して、日本が特別だったわけじゃない
中国だって幾つのも剣術を伝承してるし、調べれば他の国だって
剣術・武器術は伝承してるところだってあるはず

それと、このスレで「朝鮮に剣術・武術が無いくせに・・・」と言われるのは
日本と中国という、武術・剣術を多数残してる国が両隣にあるのに
不思議と朝鮮武術というものが伝承された形跡が殆ど無く（文章などで残っている程度）
さらに、近年になって日本武術は朝鮮が起源なんて言い出したからだろ

>>771
スポーツ化されたレイピア術ってフェンシングのことか？
それはちょっとモノを知らない単純化した見方だぞ。

フェンシングは、「決闘」の作法・技術として洗練され、その結果、
現在のようにスポーツライクなモノに変わっていったんだぞ。

殺傷力の低い片手剣をスピード重視で使うのは、
血が出た時点で勝負有りとする決闘の作法が基本だからであって、
スポーツ化したからじゃないぞ。

>>785
ルール自体の成立過程はその通りだが、それでも今日スポーツ化されたからこそ、
「技術」として残されていると言えるのでは？
「剣道」「柔道」というスポーツ化によって「剣術」「柔術」の技術が残されて
いるように。

http://coreatrue.exblog.jp/
ﾃﾞﾝﾊﾟ起源更新ｗ

>>786
今現在あるのは、スポーツ化しているからだけど、
それ以前、剣が戦争（軍隊）の主要兵器でなくなって以降、スポーツ化までの間、
生き残ったのは、「決闘」が貴族のたしなみとして存在したから。

それから、「剣道」は、あくまでもスポーツじゃないよ。スポーツの定義にもよるだろうけど。
つまり、刀剣戦闘の理合を学ぶための一つの方法。普通は、竹刀剣道で理合を会得し、型で操法を学ぶ。
両方やってはじめて剣道。
竹刀剣道だけ見て誤解している奴って多いんだよなあ。

既出かもしれんが、超カッケー！

ttp://www.hiroburo.com/archives/50212288.html

>>783
だからそう言ってるでしょ。
合戦ばかりが実戦じゃなくて、日常の延長である市中での戦闘行為も
また実戦だと言ってるの。

>>788
少々気になったので追加で
・フェンシング
互いに（やたらと）命を失わないように、様々に制約（ルール化）された時点で
スポーツと言っても良いのでは？
・剣道
個人的にはあれはスポーツ以外の何者でもありません。
刀剣戦闘の理合、と言いますが、幕末期にそれらの「道場剣法」がほとんど役に
立たなかったことからも、むしろ「道場において、一対一で、同じ得物を使い、
防具を想定せず、周囲からの干渉の無い状況での勝利を収める」理合と言うほうが
近いと思います。
ただし、剣道を貶めるつもりはありません。
スポーツ化されることで、現代の人間も過去の技に触れることができるし、その
苦労を推し量ることも出来るのだから。

全て忘れてしまって、隣国から盗んで起源を主張する国もあるようですが。

日中という武芸てんこもりの国に挟まれているからこそ、朝鮮には独自の武芸が
ない可能性はないでしょうか?
必要なら日中（主に中国かな）の武術を学べば済むのですから。

>>791
神道無念流、北辰一刀流、天然理心流、といった幕末に有名を馳せたところは
防具に竹刀を活用した稽古を積んでいるよ。
特に新撰組は烈しかったらしい。

ただ今の剣道はスポーツの側面が強いとは思う。

警察の武道といえば、剣道柔道だろ。
「棒を使って相手を殴り倒す」という動作に慣れるだけでも全然違うと思うが。
実戦性を重視して訓練することも可能だと考えるのが普通でしょ。
スポーツとして楽しめることが大いに普及している重要な原因だろうけど。

>778 拳銃は一般兵は装備しないぞ。将校や航空機搭乗員が主に使用する。まあ刀も拳銃も適材適所ってことでしょう。日本の警察官全員に89式小銃を携行させるわけにはいかないしね。

剣道はスポーツでして一本にならないの当たり方でも本当の刀でしたらとても痛いでして勝負がつくのが多いと思いますので剣道はスポーツでした。
それで柔道もポイントを稼ぐでしたら駄目です。

スポーツ文化的な意味が強い、様々な武道が日本とか中国、西欧などで発展したが、
半島にはカケラも無かったのは、単に半島国家は歴史的に、常に貧乏で、文化を
発達させる余裕なんて無かったからでねーの？

>>797
衣食足りて礼節を知る、ってやつね。

食うに困ってる連中は文化にうつつ抜かす暇なんてないわいな。

ｙｏｕｔｕｂｅのトップに柔道の受身みたいな動画が出てるんだが
柔道じゃなくてテコンドーらしい

http://www.youtube.com/watch?v=RUq1cGGHvRU

>>792
それなら日本か中国の亜流剣術があっても良いと思うんだが

>>796
何が言いたいのか分からん

NHKを観なさい

>>791
「決闘」はスポーツじゃない。
戦争にだってルールはあるけどスポーツじゃないだろ。

それから
なんか剣道に関して勘違いしているみたいだけど。
人の目に触れるのは、いわゆる大会とか試合でしかないから竹刀剣道しか見ないだろうし、
剣道人口の大部分を占める若年層では、理念より体力作り、根性作りが優先されるから、竹刀剣道、競技剣道の側面が優先される。

しかし、実際の剣道を担い指導していくのは竹刀剣道、競技剣道を卒業した人達だ。
真の目標とされるのは、競技に強い人ではなく、それを乗り越えた位置に立つ人達。

これが、スポーツと決定的に違うところ。
剣道の目指すところは競技に勝つ事ではない。
こんな「あたりまえ」のことさえ今の日本人は知らないのかと思うと嘆かわしい限りだ。

私の師匠に当たる人は、範士八段を招いて稽古するときは、
「これから人殺しの稽古をする」
と言ってた。たぶん、竹刀競技だったら爺さんの八段より俺のほうが強い。
しかし、殺し合いだったら「わからない」と思わせる何かがある。

真剣を握り、同時に竹刀を握って「殺し合い」を念頭に稽古した事の無い人間には
わからない事かもしれんがね。

>>796
駄目だよね(*´Д`)

それでしたら剣道は競技を廃止して言いなさい。

はい。

>>804
意味が分からないです

確かに意味はまったくわからないんだが、
この際そんなことはどうでもいい。

>>805
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

世界剣道選手権大会が近いな。

>>804
それでしたらコムドは競技を廃止してウソをつくやめなさい

>>809
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>791
剣道は武道だよ
実戦で使えるから武道とか使えないからスポーツとかいうわけじゃないし
スポーツってのはまずルールありき
例えばサッカーなら（チーム全体として）最終的に試合でゴールにボールを入れるのが目的としてあって、
それが「上手い」「下手」「強い」「弱い」の基準になるし、そのために色々な練習をすることになる
でも剣道は、試合で一本を決めるのは本来は目的じゃない
試合はあくまで稽古の一環であり、稽古で自分の強さを磨くことこそが目的にして手段
で、その「強さ」の定義はある程度は同じ方向性だけど、個人個人で細かい違いがある
例えば「試合で勝てる強さ」とか「実戦を想定した強さ」とか「精神的な強さ」とか色々
更にその中でも「実戦」の定義はかなり曖昧で、人によっては見当違いな場合もあるかも知れない、というか
古流と併習してる人とか戦争で人を斬ったことがある爺ちゃんとか以外は全部見当違いな可能性すらある
でも、それでも、一つのルールのみが強さの基準になってるスポーツとは違う
むしろ実戦の定義を追求していくのも稽古の一つと言ってもいい
だから尚更スポーツとは違う

　現在の剣道は剣術というより棒術じゃないかと、剣道２級の俺が
　言うのもなんだがｗ

　叩くのと切るのとじゃ全然違うしね。「め〜ん」ってやってきて
　首を横にカクってやって肩で受けちゃうんだけど、真剣だったら
　勿論死亡だしね。まあ、棒術として見れば女の子でも泥棒をやっ
　つけるぐらいの恐ろしいモノなんだけどねｗ

　戦国時代はどうだったんだろうか？接近戦の場合だったら槍じゃ
　戦えないね。柔術＋小刀かな？隊列が整然としているうちと、隊
　列が乱れ乱戦になった時じゃ戦い方も変わるだろうしね。
　まあ、素人意見なんだけど。タイマン勝負だったら刀最強だった
　んだろうな。

>>812
首振って面を避けるのは剣道で普通に戒められてる
二級って…多分剣道全体の1％ぐらいしか体験してないし、10％ぐらいしか見えてないと思われる

>>813

ゴメンナサイゴメンナサイ；；；

剣道において、最も重要なのは、

｢　残　心　｣

といわれる。

たとえ試合が決したからといって、気を抜いてはいけない、ということ。


だから、たとえ一本取ったからといって、残心を取らないとすぐに取り消される。

>首を横にカクってやって肩で受けちゃうんだけど

まず、体さばきで、それが無理な場合は剣で避けるって教えてもらわなかったのなら、
その指導者に習うのはやめた方がいいよ。

若いうちは競技重視の剣道でも良いと思うけど、それでも基本はしっかり学ばないと
「竹刀剣道」しか出来なくなるよ。

余談だけど、極真の世界大会で、アンディ・フグがフランシスコ・フィリオに

｢止めが掛かったあとの一撃倒された｣

けれども、有効とされたことがあった。

マス大山曰く

｢止めが掛かったからといって、気を抜いたやつが悪い｣

とのこと。
コレもまぁ、剣道でいうところの｢残心｣だよね。

>>771
いずれにせよ、あなたのいう
>「それは日本が武術を尊ぶという性格だったからだろ」

はとりもなおさず

「日本は武術に”精神的・文化的な価値”を見いだしていた」

そしてそれにより

「だから戦国の世が終わっても、また明治維新が過ぎても、武術は実践する人は減りこそすれども敬意の対象であり続けた」

ということでありますから、その裏返しとして>>768　は有効だと思います。

おまけ

スポーツ化した西洋剣術、
フェンシングにも確か三種類ぐらい剣の種類があってそれごとに試合形式が違うはずです。
http://www.iroha.info/fw/fencing3.htm

他にもswordsmanshipでググルと古剣術見たいのがあるみたいだし、杖術、棒術もあるみたいです。
といってもクラシックの世界における「古楽」のような再興されたもののようでもあります。
なお16世紀ぐらいにすでに剣術の本って結構欧州で出版されていたようです。
http://www.swordschool.com/en/index.html
http://the-aes.org/about.html

ﾉﾘｵｸﾚﾐﾄﾓﾅｲ　;y=ｰ∵. <´`дﾟ` ･∵. ﾊﾟﾝ ･･･ｯ･･･

>>816

自分は小学生の頃６年間やってただけです。

ええ、勿論「首カクｗ」は教えてっもらってません；；
高学年の頃他の剣友会の子の試合で首カクｗやってたんでちょっと幻滅した
思い出があったんです。

>>795
絶対に出る指摘だと思っていたけど、意外に遅かったｗ
それはともかく、警察官に自動小銃ってのは脱線のし過ぎではないかね？
（外国だと〜これ見よがしに持ってる場合あるけどね〜♪
あくまで「もののたとえ」であって、完全に符合する必要はなく、言いたい事がわかってくれれば良いのだが。

>>802
＞しかし、実際の剣道を担い指導していくのは竹刀剣道、競技剣道を卒業した人達だ。
＞真の目標とされるのは、競技に強い人ではなく、それを乗り越えた位置に立つ人達。

理念は解るんだが、橋本さんの昇段の顛末とか聞くとねえ・・・
それに本当に武道として考えるなら、競技と平行して剣道形とか模擬刀持たせてしっかり
やるべきじゃないか？刃筋とか判るし。
実態としては、使う奴がいないから剣道形用模擬刀の合金は生産がストップしてますぜ。

>>822
あの段審査は、単に全剣連という組織（の上層部の一部）に問題があるだけ
99.9％の剣道家には無関係な話
剣道形は、学校の部活以外では意外と打ってる
俺の行ってた道場では週4回の内2回は最初の30分が形の時間だった
まぁ木刀だったんだが実際問題、模擬刀は高いからな…
やったことあるから模擬刀で形を打つのが木刀の場合の10倍ぐらい深い理解を与えてくれるのは分かるが
でも値段が数十〜100倍ぐらいするのが痛い
余程余裕のある人じゃないと買えないし…

メーカーさんが「木刀とこんなに違いますよ！」っていう大規模なキャンペーンをやって、講習会みたいなことしつつ
一つの道場に二振りづつ試供品を配るなり格安で売るなり貸し出すなりしてくれればもしかしたら現状が変わるかも…？

>>823
模擬刀メーカーについてまったく知らないので、あくまでも一般論だが、難しいんじゃない？
製造業って悪く言えば作りっぱなしなんで売るのはあまり考えてなかったり（というか、認識がかなり現実離れしてたりｗ
キャンペーンを打つ事によって飛躍的に売上が伸び会社の業績も目に見えて向上、継続的な売れ行きを示し拡大した市場のシェア確保。
これくらい期待できれば「一時的に」やるかもしれない。・・・ねーなｗ
なんか、どっちかって言えばメーカー側じゃなくてショップ側の企画のような気もする。

しょっぱい話になってすまん。と付け加えさせてくれ。

模擬刀がお手軽になればそれに越した事は無いんだろうけど、
竹刀発明前まで、練習の主体が木剣だったことを考えれば、
木剣での型稽古、素振りをやるだけで日常的な稽古としては十分だと思うけどなあ。

俺自身、竹刀の素振りは、腕力をつけるためと割り切ってやってるけど。
同時に刃筋を立てるとか、その辺考えるときは木剣を振る。

逆に木剣じゃないと落ち着いて振れないｗ

>>824
というかね、ショップレベルの話じゃなくて、大手金属メーカーが合金の製造を
止めちゃってるんですよ。
今は武道具のメーカーが作りたくても作れないの。
居合刀と剣道形の模擬刀とでは合金が違うんだよね。

>>826
＞竹刀発明前まで、練習の主体が木剣だったことを考えれば
その頃は、普通に皆真剣を持ってたから。
それに刃引きの稽古も有ったらしいし。

>>828
真剣もってても、普段の稽古に使わんでしょ。
試し切りとかやるかもしれんけど。
貧乏侍にしてみれば、研ぎとか簡単に出来ないくらい高価だし。

あんまし、拘んなくても目釘が抜けない程度の刃の無い刀でもいいと思うんだけどなあ。

>>829
刃筋を見るためには使ったと思うけどな。
木刀じゃおおまかな所しかわからないし、目釘や柄巻きの具合を普段確かめるにも
真剣での素振りは有効だろ。
高価な刀で白鞘に入れてるんなら別だけど。

もちろん刃筋を見るだけなら居合刀でも良いわけだが、剣道形の模擬刀が
生産されなくなるくらい使われていないって事が言いたかったわけ。

＞居合刀
＞剣道形の模擬刀
どう違うの？
どっちも日本刀の精巧なレプリカでしょ？

>>831
剣道形の模擬刀は合金の強度が高くて、多少の打ち合い(軽く当てる位)が
出来るようになってる。
居合刀で同じ事をやるのは危険。

>>832
サンク
そういや剣道の型ではカチカチ当ててたな

嫌韓厨のかかってこい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1160760674/

嫌韓厨のかかってこい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1160760674/

嫌韓厨のかかってこい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1160760674/

嫌韓厨のかかってこい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1160760674/

>>834は「貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動56」
このスレに四回重複でコピペする事に何か特別な意味があるんだろうか？
(´･ω･｀)俺わかんない・・・

>>824-825
確かに、ショップ側かも。むしろメーカーとショップと連携して、かな？
でも実現が難しいのは俺も判ってるつもり、賭けみたいなもんだし
もし仮にそういうキャンペーンがあって、更に成功すれば…っていう妄想だから気にしないでくれｗ

>>826
いやでも木刀と模擬刀だと、本当に違うもんだよ
木刀で剣道形を打つのが不充分だとは言わないが、
模擬刀だと振り方、手の内、呼吸、刃筋の意識、鎬の使い方…何もかも違って来る
個人的に、高い段位の審査にはこっちを使った方がいい気がする
にわか仕込みの形と練りに練られてる形の違いが圧倒的に顕著になるしね

>>827
それも>>822の時点で一応解ってました
で敢えて普及の話をしたのは、結局の所金属メーカーが製造を停止してるのは需要が少ないからで、
需要が増えれば製造も再開されるはずで、つまるところ問題は普及率に戻ってくるから

その刃挽きの稽古の経験がある身としては、これを誰もがやるようになるのはマジで理想で、
日本の剣道の発展に貢献するとガチで思ってる

安易な解決方法としては、学校の体育の時間を使ってしまう事でしょうね。

私が義務教育の頃は、相撲・柔道・剣道のうち、体育の授業でひとつは教えなくちゃ
なりませんでした。それをもっと推し進めて、剣道必修！　道着買って防具買って
損耗品である竹刀つかって……となるとさすがに大変すぎるので、形だけで良し！　
教材として日本の児童・生徒全員に模擬刀を配布！　剣道形だけじゃなく、近所の
古流剣術の型も習得！（各都道府県に、最低一軒は古流の道場があるものです）
なんていう無茶をすれば物凄い需要になるわけですが……

さすがに有り得なさすぎですねｗ

競技人口を増やしたければテレビで放送させるとかして
イメージを良くするしかないでしょ
柔道なんか、オリンピック以降フジテレビでたまに試合を放映してるから
多少は競技人口増えてるんじゃないの、かな？

それにしても、フランスは日本より柔道人口が多いと聞くけど
どうやって、そこまで増やしたんだろ

単純に「競技」人口増やして、柔道みたいになっても困る。

http://coreatrue.exblog.jp/
はい、法律も韓国起源になりましたｗ

>>836-838
模擬刀の話は二次的なものだけど、剣道を武道として推進するなら
やっぱり学校の部活が大事だと思う。

>>823で指摘されたとおり、町の道場では型もしっかりやっているのかもしれないが、
普通の人が剣道に触れる一番の機会は学校の部活だから、そこでやらないと話にならない。
一般人のイメージもそこら辺から造られると思うしね。

>>840
なんて素敵なサイトだw

木刀で稽古ってのは、基本的には真剣での稽古と変わらない。
一人で型とか素振りとか。
他者と試合したらそのまま殺し合いになってしまう。体がただではすまない。

>>838-839
剣道人口を増やすってのもそれはそれで課題だけど、
こういうサイト（ttp://kendojinko.com）もあることだし、
今ここでは剣道そのものの質を高めるための議論がしたいなと思ったり

>>841
確かに学校で形を軽視するのは良くないが、（特に中学・高校とかでは）
生徒がどうしても競技スポーツという捉え方をしがちだから試合に直結しなさそうな形は軽視されてて、
段審査の直前だけしか打ってないっていうのが現実だと思う

だから週一とか、せめて月二ぐらいでは形もやるのがいいと思うんだけど…
別に刃挽きには拘らずに木刀ででもね
一般人のイメージは…やってる方としてはあんまり気にしないけど、
言われてみれば、剣道人口の増減という形で間接的に寄与してるんだよな
うん、やっぱ学校でちゃんと形やった方がいい

>>843
竹刀での地稽古と同じような稽古を木刀や真剣でやったら、そりゃ怪我したり死ぬよ
けど剣道で木刀使うっていったら普通は形稽古（予めお互いの動きが決まっている約束稽古）だから無問題
真剣は流石にアレだけど、模擬刀（刃挽き）でも気を抜かずにやれば無問題

私玲奈の兄です。
元は女です。心は男です
みなさん弟が迷惑掛けすみません

違うですのでやめなさい。

弟よ
ニポングに迷惑かけるやまなさい
オモニが泣いてる

>>847
日本語でOK

剣道なんか韓国起源でいいじゃん
日本側もそれでいいから行動起こさないんだから

>>846
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


てか普通にﾜﾛﾀw
一応ちゃんと読んでるんだねw

>>849
冗談じゃない

ウソを真実だというのは認められない

てか全剣連ちゃんと抗議とかしてるよ？
在日クンｗ

韓国の新ドラマをちょこっとみてみたら
時代考証がむちゃくちゃだな。衣装もカラフルでウソ。
剣も日本刀・中国の剣もどきだし、何気に和太鼓もパックっていた。
デカイ太鼓は全世界で日本だけの物。ほんと、どうしようもない連中だよ。
おまけにポロににた競技？現代スポーツみたいだよ。何つー！ドラマだよ！

>>852
朝鮮独特の刀剣というのは無いみたいだし、日本風or中国風の剣を装備するのは
それほどおかしくないのでは？

＞＞８５３

たしかに。
でも、さっき小太刀が出たが日本刀だった。もう
ほんとデタラメだな。マジで韓国って文化がないんだな。

>>852
全てパクリ
朴李
pakuri
所詮うんこ食べてたみんじょく
うんこー
うんこは韓国起源でいいよ　うんこｲﾗﾈ

帝京魂の継承者ですが、自称朝鮮民族と柔道で乱取りはおろか、剣道の竹刀でどつきあいになったこともありません。
チョー校の<丶｀∀´>を何人か締めたことはありますが、それも眼鏡のレンズを足で踏んで粉々にした程度です。
直接に<丶｀∀´>の体に触れるようなこと、例えば襟首をつかんで殴るようなまねをしたことが有りません。
先ず、帝京魂のこもった気合の目線で相手を恫喝し、次に全身から立ち込める闘気で以って<丶｀∀´>を威圧し、
その腰が抜けたところをカバンで一発。
そうやってました、件の眼鏡はそのときに落ちたのです。
帝京魂があれば、チョー校の<丶｀∀´>には手を使わずとも勝てる

>>854
刀の長短に関わりなく片手で振るい、たまに左手を添える程度ってことで良いんでしょうかね、あの剣術は。

日本刀で中国式演舞してたな。

どうでもいいけど、そのなんでも自分達が一番、みたいの
やめません。
根拠もない事言ってるから、捏造だの言われてバカにされて
るんですよ。
小学生レベルのケンカを見てるようで情けないぞチョン！！

自分達に誇るべき文化が何も無いもんだから
何でも自分の物と言いたいんだろうな
哀れとしか言いようが無い

朝日新聞は絶え間なく平和と国際協調を唱え続けてきた。
日本とアジアの友好の架け橋となることを願い、常に隣国に耳を傾け、時に
は彼らの声を代弁した。その功績は他のどの新聞も遠く及ばない。


って、もう書くのもそろそろ飽きてきたな。
実は皆にかまってほしいだけで、朝日新聞なんかどうでもいいのさ。
というか、新聞なんて購読してなければ、読んでもいないし。
本当に朝日新聞を読んでいるなら、いつも抽象的なことばかりコピペしないで、ちゃんと個別の記事で具体的に賞賛するさ。
でも朝日新聞のネームバリューは凄いし、その捏造、虚報の故に多くの国民に嫌われている事実を使わない手はないじゃない。
こんなプロパガンダ新聞を擁護すれば、必ず誰か相手にしてくれるし。
さあ、誰かかまってくれることを願いつつ、今日もがんばるか。


怖いか、右派の者どもよ。朝日新聞の力を知るならば、
新たな時代にそぐわぬ己を恥じて、朝日に下るべきだ。
聞け反駁の声、退け右派の論者達。朝日に敗北は無い。

しかし朝日新聞の反日売国電波が弱まったら、それはそれでガッカリではないだろうか。

882 マンセー名無しさん sage New! 2006/12/01(金) 16:05:26 ID:WhEmwtZd
アメリカ フォックス ニュースに 出た 解凍 剣道 [172] 【動画あり】
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bbs2.worldn.media.daum.net/griffin/do/koreawave/read?bbsId=K004&articleId=2237&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=

酷い劣化コピー・・・
お前らにハカマをはく伝統があるのかと

刀もない国で剣道とな？
（ＡＡ略
海東剣道の画像を見るたびに思うｗ

いっそ「バールのようなもの道」でも編み出したほうが朝鮮民族らしいぞ。

世界的に有名にならなければ、ソレを「編み出した事にする」って事はない。
ほとんどの場合は日本発、それ以外は中国発の文化となる。
新しいものを生み出す、既にある物を改良する、こういうことはまず間違いなくしない。
盗んで嘘つけばおｋ。真似をするのを咎めるほど世間は大人気なくないが、パクリと言われるのはこういう卑怯な言動にある。
とりあえず
(´･ω･｀)つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE