剣道の起源は韓国にあり？！　part42

>>950
「5000年」の数字自体インチキだｗ
檀君のアレを前に計算したんだが、うろ覚えながら、四捨五入して5000というくらいだったはず。

>>951
＞競技人口6000千万人
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工工
増えてる増えてるｗ
競技人口については、個人的に興味を持っているので、この話題が出るたびにメモってるんだが。
前は5000万人じゃなかったか？一年前〜半年前くらいのGAISF加盟を睨んでいる時期は、たしか5000だったと記憶がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%83%89
ウィキのコムドの項目です。割とよくできていると思います。
WIKIは検索するとトップに来ることが多いので、ＷＩＫＩは重視した
方がよいと思います。

ところどころ気になることもあります。
＞韓国における剣道の統括団体である大韓剣道会は、当然「コムド」と称していないが
コムドは剣道のハングル読みなのだから、当然コムドと称している、発音しているの
ではないでしょうか？一見理が適っているようにも思えますが、中国や台湾など他の
漢字文化圏の国ではケンドウと発音している。韓国では漢字文化は消えつつあるのに、
いまだにコムドと発音している。
＞全日本剣道連盟も「コムド＝剣道の原型」という説は否定している。
＞韓国の大韓剣道会や大多数の剣道愛好家も同じくこれを否定している。
大韓剣道会の会長か副会長自ら、コムド=剣道の原型　というような
ことを言ってませんでした？コリアウオッチャーさんのサイトにあったような。

＞韓国における剣道の統括団体である大韓剣道会は　中略　、昇段審査の際、日本剣道形
＞と本国剣法の両方を審査するという独自の昇段基準を実施している。
その他、礼儀の部分で蹲踞をしない、であるとか、防具などの呼称に関して
独自の呼称を認めているとか、大学選手権では袴ではなくズボンのような
韓国伝統着を着用させることに決めた（そんなニュースが数年前あったが
ホントにやってるのかは知らない）とか、正式な団体にも、日本や世界の
剣道の標準とは違った特例が認められていることを指摘すべきだと思います。

wikiは誰でも書き込めるんですよね？キチント、裏を取った上で、
このスレの叡智をネットに反映させないとモッタイナイですよ。
私はこのスレの重鎮、古参ではないので（昔書き込んでいたことはあります）
カキコできるほどの能力はないのですが、どなたか書き込んでみては
いかがでしょうか？
ｗｉｋｉのサイトはどうやら剣道関係者が直接書き込んでいるのでは？
という気がします。まあ、悪くはないんですが。

＊参考までに自分用のメモから抜粋。【】内はソース。

テコンドー【JOCサイト】
テコンドーは韓国の伝統ある格闘技で、2000年の歴史を持つといわれています。
現在では157カ国、5000万人以上の人々が競技をする国際的なスポーツとなっています。

競技人口【国際テコンドー連盟（ITF）】
世界128カ国で親しまれ、競技人口は、4,000万人とも5,000万人とも言われ(ry

国連加盟国【wiki】
加盟国の数は、191ヶ国 (2003年1月現在)。

＊最後の国連加盟国については、「世界〜カ国で」というのがどれくらい信憑性あるのかという目安になるかもと思って。
＊ちなみに柔道は以下のとおり。

柔道の競技人口【wiki】
国際柔道連盟の加盟国・地域も187カ国ある。

>>953
wikiの記述にいちいちツッコムのもｗ
まぁノートを見てもわかると思いますが。

男子団体戦速報

準々決勝
日　本　　５ー０　スウェーデン
中華台北　３ー０　ドイツ
アメリカ　２本ー２　カナダ
韓　国　　４ー０　イギリス

準決勝
日　本　　２ー３　アメリカ
中華台北　０ー５　韓　国

内村ココ−　Ｓマルヤマ
高鍋　　−コメ　Ｄヤン
寺本反メ−　イトカズ
中田　　−メメ　Ｃヤン
清家　　−メコ　Ｍカワバタ

決勝
アメリカ−韓国

Ｓマルヤマ　メ（引き分け）メ　ＹＤキム
Ｄヤン　　　　　−コ　　ＷＳキム
Ｃヤン　　　　引き分け　ＫＨイ
Ｆイトカズ　　引き分け　ＳＨカン
Ｍカワバタ　　　−コメ　ＪＫキム

　優勝・韓国
　２位・アメリカ
　３位・日本
　３位・中華台北
ttp://www.skijournal.co.jp/kendo/forum/comp/061210.html

>>952
>増えてる増えてるｗ

つか、それどころの騒ぎじゃないって（ｗ

ニュースでチラット見た感じでは、アメリカの選手はほとんど日系人だった？

>>958
ああ・・・指摘を受けるまで気付かなかったよ。
総人口の100倍か。三桁を平気で間違えるこのクオリティｗ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>957
なんかカラクリある気がするな。
日本−アメリカ戦の審判は要チェック。

何処にでも思想や物はあり、その在る事が地や人に根付き、変化し発展し物語が生まれ長い歴史を架けて、その国の文化や伝統が作られる。何もしないで「それは我々の物だ！」なんてバカか!?‥オィ本当にバカなのか？

>>956
いや、wikiほど、影響力のある情報サイトもないと思います。
寧ろ突っ込んだ方がいいでしょう。

>>957
日×米の審判が買収されてたんじゃないか？
誰だよ、審判は？

　審判の事項については過去何度も問題となっていたが、日本との準決勝では
差し違えや当たっているのかどうか、と思われる場面も見られ、日本としては
不運もあったことはいなめない。
http://www.skijournal.co.jp/kendo/forum/comp/061210.html

>>961>>964-965
武道板のスレでは、審判に問題はなく日本勢が弱かっただけ、アメリカに気合負けしてた、だそうだ。
全剣連の審判どうこうって文章は「見苦しい言い訳」らしい。
元々今の全剣連は（特に会長に対して）色々と批判があったらしい。
世界選手権の選手選考でもコネとか身内贔屓とか色々絡んでるんじゃないかとかね。

【チカトモ】剣道世界大会は大丈Vか【居ないけど】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142010207/

【６段献上】全日本剣道連盟腐ってる【会長辞めろ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139308989/

>>963
影響力がないと思っているわけではないですよ。
言わんとしているところは伝わっていると思いたいんですがねｗ

>>964
普通に朝鮮人が審判の気がする。

>>968
いやだから、審判自体はちゃんとしてたっぽいって話ですよ？

>>966
ただ、チョンの悪行に対して批判することすら「見苦しい」と言い切る連中が多いからな。
（そういう意味じゃ全剣連もそうだが）
直接見てない俺が言うことじゃないかもしれんが、あまりあてにはならん気もする。

まぁどんな強者でもいつかは負ける日が来るわけで、それ自体は恥じるべきことじゃないんだが
問題はチョンに格好の口実を与えてしまったことなんだよ。
連中が優勝する前に国際大会から追い出しておくべきだったのに

嫌だなあ
韓国に負けるなんて
なんか吐き気さえ感じる

>>966
実際読んでみるとさ、怒ってるのが分かるし、弱かっただけ、というシニカル
な調子でもないだろ。寧ろ日本を愛してる、応援しているから怒ってるように
思えるが。
>>970
彼らの矛盾はさ、韓国の捏造、誹謗中傷の温床を作っておきながら、
いざそいつらが悪さをしても、涼しい顔をして、自らの寛大さに
酔いしれるところですね。　自作自演犯みたい。自分の家に泥棒を働いて、
泥棒を捕まえないで助けてあげて、、って言ってるようなもん。クズですな。武道家
っつーより、普通の日本人よりモラルが低い。

>>967
よくできていると思いますよ。ただ　気がかりなのは、大韓剣道
協会（つまり日本の剣道と同じ公式な団体）はマシで、剣道は
ケンドウとして認めている。
一部の過激派がおかしなことを言ってる、という風に読めるところ。

大韓剣道の理事の話を読むと、声高に剣道が韓国のモノとは言っては
いませんが、まず日本の武道であるということを曖昧、うやむやにしようっていう魂胆が
ミエミエですからね。日本の武道色をまず消すか、日本の剣道というのも剣道の一つに
過ぎず、韓国の剣道もあるんだと言いたい
ようですからな。

防具やルールを進歩させたことは認める（が、
剣道のルーツは日本ではない）とかそういうロジックも
コムドそのものでしょ。

>>973
＞大韓剣道協会（略）は、剣道はケンドウとして認めている。
＞一部の過激派がおかしなことを言ってる、という風に読めるところ
現状では仕方ないと思うんだ、個人的に。
だって大韓剣道会（KKA）は、そう主張する事でしか組織を保てないでしょう？
トンデモ理論の大道芸派が海東、限りなく本物に似せたニセモノ派が大韓になってますよね。
海東剣道をニセモノと言下に否定する事はたやすいとしても、大韓剣道は難易度が高い。
>>973の言葉を借りるなら「うやむやにする」のを至上の目的・手段とした集団なのでしてね。

乱暴に言えば、IKFから除名して国際大会から締め出してしまえば良い。
なにも剣道を絶対にやるなといってるわけじゃないし、コムド出身の人がいてもいいのだが。
無論、二束の草鞋という訳にはいかないのですがね。

ニセモノはニセモノ、嘘は嘘、こうはっきり言い切る姿勢が必要でしょう。
全剣連にも覚悟を決めて欲しいのですが・・・・。

だいぶ脱線してしまったのだが、wikiの記述に手を入れていくのは慎重にも慎重を期したいということ。
低俗な編集合戦をしかける勢力が相手ということに充分気をつけて欲しい。
この板にもｗｉｋｉスレあるので、そちらも睨みつつ。

剣道の起源は韓国にあり？！　part42
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161886913/l50

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮して、「剣道＝日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

イギリス人の先祖は韓国人や、中国も韓国が元などと言い出してる。
４０００年の歴史の国中国に対し、韓国は半万年（５０００年）の歴史などと
立証できる資料すらないのに言っている。馬鹿にされる事や、白い目で見られる
っていう恥ずかしさが無いんだろうね。劣等感が大きすぎるから。
まあ惨めだね。

>>976
剣道ウリナラ起源説問題とそういう問題とは同列にしないで欲しい。
韓国は馬鹿だなあｗで終わらせてきた結果が、>>1にあるような状況なんだから。

IKFでナンバー2の力を持った連中が、五輪競技化という餌を利用して、
他の国々を抱き込んで、日本に妥協を迫っているわけで、楽観できる状況じゃない。
しかも今回の件でさらに発言力は増すだろうしな…。

>>964
あんた、発想の仕方が朝鮮人みたいだな。

やっぱ韓国人ってスポーツ得意だなぁ
アジアの中で言えばなんだかんだで一番じゃね？

卑怯な日本剣士に対して正々堂々たる我が剣士
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/11/20061211000023.html

　世界選手権で日本に何度も敗れ、10回の準優勝経験を持つ韓国は、
大会出場36年目ではじめて優勝の感激を味わった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/11/20061211000001.html

「日帝36年」からの解放かよ？
もうしばらく日本の連覇を続けておきたいところだった・・・

「ただ一撃にかける」ってドキュメンタリー見たけど、剣道の本質は
勝ち負けじゃないんでしょ。もちろん勝つことは嬉しいんだろうけど。
まぁ武道全般がそうか。
ただ一方で、その精神を説得力を持って伝えるためにも勝ち続けないといけない
という意識もあったようだ。相手に理解力がなければ負け犬の遠吠えと誤った解釈
をされてしまうからね。

だから団体で負けちゃったのは残念だけど、個人では日本人が優勝したんだし、
この経験を如何に次回へつなげて鍛錬していくかが、剣道の本質なんでしょう。

良い試練を与えてもらったことに、感謝しましょう。剣道家の方々、がんばってください。

>>979
そこは「韓国はやっぱり凄いﾆﾀﾞ、世界一優秀な民族ﾆﾀﾞ！」くらい
電波を飛ばさないと相手にされないぞ。

剣道の起源は韓国にあり？！　part43
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165830495/

しばらく書かないでね。調整作業があるの。

調整作業終了。

結局、結論としては、朝鮮には剣術の伝統は存在せず、コムドは全て、剣道の
パクリです。しかし空手のパクリであるテコンドーが世界に普及してしまった
例もありますので、注意が必要です。

>>983
いや、別に釣るつもりは無いｗ
どっちにしろ主観的なイメージで語ってしまったな、ｽﾏﾝ。

>>974
大韓剣道協会もコムドの呼称を使用しているとか、蹲踞や袴を廃止したとか、
その辺は書いた方が良い。

そもそも剣道ってのをコリア風に読めば、コムドでそのままで、誤解しようも無いはずなのだが。
漢字を廃止して、ハングルで書いて、それ以外の表記を知らないで、何十年も経つと、コムドってのが
独自のものだと誤解してしまうものなのか。

農水省の「正しい和食」認定制度、について意見させてください。緊急！（コピー失礼）

テコンドーの轍を踏み始めた和食、といえるのではないでしょうか？

韓国のテコンドーは、かつて”コリアン・カラテ”と自称してアメリカ等で普及しましたが、
やがて、一気に「カラテ」の看板をはずして、「もっとすばらしい」「カラテよりも伝統のある」”テコンドー”と
看板の書き換え、を行って一気に成功しました。

その際、かつての生徒達はどうしたでしょうか？
本物の「カラテ」を求めて道場を移ったでしょうか？
答えは”NO"です。

テコンドー側は、「日本のカラテが、韓国のテコンドーの真似をした」と宣伝して、
こちらが本家だと主張したのです。

同じことが、和食で起こる可能性が十分あります。
韓国の和食店経営者は、同じ料理を「韓国料理」と銘打って提供し始めたら、
今度は我々が、それは和食の真似だ、とはいえなくなりますし、
お客は料理が同じであれば、逃げていくことはありません。

しかも、今回は「マスコミ」をも敵に回してしまっているのです。

農水省は、税金を使って余計なことをしないで欲しいと思います。

テコンドーと同じ轍を踏まないように、行動したいと思います。
農水省「正しい和食」認証制度HP
http://www.maff.go.jp/www/press/2006/20061102press_2.html

>>989
すまん、何が言いたいのか、良く分からないのだが。
韓国人が、韓国料理屋を出す分には問題ないし。
日本料理と名乗る、エセ日本料理屋を韓国人が出すから問題なんだろうが。

韓国料理だと名乗ってもネームバリューが無いから、勝手にすれば良い。
あんたの意見は前後で矛盾している。

コムド＝剣道の原型というのを韓国人が本気で信じているのはしょうがない。
「人類の始まりは山葡萄原人」って言ってるとこのかたわれなんだからｗ
国の名前は違えどやることなすこと考えることは全く同じ朝鮮ＤＮＡだわ

>>990
韓国料理だと言って日本料理を出しているのが問題だ、って言ってるんじゃないの？

>>991
最近は韓国の剣術が日本に伝わって剣道になったって
主張してるんじゃなかった？

>>992
韓国料理だと名乗るなら、問題が無い。
彼らが日本料理を作ってるつもりでも、エセしか作れないんだから。
出来の悪い、不味い日本料理もどきを、韓国料理だと言って出すなら、
好きにしろって話だ。

どうせ剣道は審判買収だろ、サッカーのときと一緒だべ
今回はばれなかっただけ！！！！！！

>>990のレスもおかしいぞｗ

>>989は、
海外の韓国人経営による偽日本料理店が、和食のブランドを盗用して営業し、既成事実化しつつ勢力を広め、
ゆくゆくは韓国料理がと乗って変わろうとしている、ということじゃね？

「韓国料理だと名乗ってもネームバリューが無いから、勝手にすれば良い」
悪いがまったく賛同できないぞ。

>>996
韓国人には、きちんとした日本料理が作れない。彼らには不可能だ。
だから彼らが、日本料理の内容を正確にパクるなんてのは、ありえない。
韓国料理と名乗っても欧米ではネームバリューが無いというのは事実だろ？

韓国人には劣化コピーしか出来ないのだから。
名前だけパクるしか出来ないのだから。
名前を使わせないようにすることには意味がある。

>>997
問題は、連中が出す｢似非日本料理｣への悪評が日本料理におっかぶせられることなんだがなぁ。

ま、だからこその

｢日本食レストランの認定｣

なんだろうけどねw

1000ならチョン審判買収

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　 （＿）（＿_）
　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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