【パクリ】ニホンちゃん議論スレ２冊目【党争】

このスレは、ニホンちゃん本スレがＳＳ発表の場として発展するためにあります。
ニホンちゃんについての議論は全てこちらでお願いします。

短期間に名無しによる追放、出入り禁止を決定するようなことは、
危機を乗り越えた住人みんなの信用を勝ち得ません。
陰謀論を振り回すより内容に答える方向で建設的に議論しましょう。

前スレ　ニホンちゃん総合議論スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/

ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyrightをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ 君 、 ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

d-13（委員会メンバー）自らの記述による三毛氏の著作権
ttp://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

著作権侵害作品を発売後に申告
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html

149 名前： 北極星 ：2006/01/30(月) 02:21:35 [ bdtL7/zU ]
「ニホンちゃんガイドブック」は本日発売です。まー、一部書店ではフライング販売されたようですが。

ガイドブックに収録の拙作「メゾン・イベリア」は、顔文字氏の第578話「フットボールムンディアル」
のリメイク作品です。正確には前半のストーリーラインを借りて、スペイン姉妹やポルとガルといった
メゾン・イベリア内部の物語に限定したものです。

この「メゾン・イベリア」の分の原稿料・印税は、すべて2ちゃんねるやユニセフへの寄付に充てます。
出発点が氏の作品である以上、私のポケットに入れることはできませんからね。

156 名前： ( ﾟДﾟ)y―┛~~ ：2006/02/13(月) 06:39:52 [ coVF1k2g ]
「クジラ」は第137話の「緑豆」のリメイク作品。
「カンコ勘違い」は第602話の「カンコ君、ふんだりけったり」 のリメイク作品です。

作者に許可の方法が取れなかったので、カバーという形で作品をリメイクしました。

作品の印税などは北極星氏の「メゾン・イベリア」と同様に、

□印税等の扱いについて
掲載に当たって『原作者と書籍化にあたって書いた人が違う』場合は、書いた人がどうあれ作品に
相当する印税は全額寄付の方向で取り決めしています。

としております。

ハン板
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」31クール目　　　　　　　　←ＳＳ発表の場です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】　　　　←こじれ前スレ（このスレが立つまで活発に意見が出ていた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144246070/

極東板「ニホンちゃん本」出版問題追及スレ３ 　　　　　←ここにいる人はこちらに合流をお願いします。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151143621/

■AAで見る疑惑�U
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　★ニホンちゃん外伝★
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―★制作委員会★―┐　 　 　 　 ┌★神楽★┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 発起人おおつやすたか←同一人物―高安　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 連絡係八重櫻←―――　同一人物―栗本　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――‐そのメンバー―｜←┬執筆等―十河　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・MACHINA 　 　 　 　 ｜┌┘　 　 └――┬―┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・黄鉄鉱. 　 　 　 　 　 ｜｜　 「神楽」の名前で出版依頼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・どぜう.　　　　　 　 　 ｜｜　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・あさぎり.　 　 　 　 　 ├┼著作→【サンデー（Akiba-books）】
　 　 　 ┌――追放―┤・シェロ.　　　　　 　 　 ｜｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜...その他計16(15)名.　｜スレ分離後 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 └―――┬―――――┘書き込み始める ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜.　.ｼｬｯﾄ×ｱｳﾄ!｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　　 　 工作 　 　 ↑　 　 ｜　　　　 　 　 　制作
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　反対意見 ｜　　　　 　 　 　 ↓
　 　 ab-pro　　　　　　　 　 　 　 ↓　 　 　 ｜　 　 ↓　 ★ニホンちゃんガイドブック★
　 新参作者←―┬追放――★ニホンちゃんスレ★　　　　★ニホンちゃん本★
　 出版反対派←┤　　 　 　工作により、二度スレ分裂
　 非神楽一党←┘　　 　 　　新参叩きなど行われる
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　方向性も変えられてしまう

三毛氏の作品パクっておいて出版後に何とか言い訳してた話、進展ないかな
金で口止めとか、ないと良いんだけど

疑惑追加

U-33がスレ住人に黙ってニホンちゃんを商業利用。

ID:7c7aty7R
いつもの２人の片割れ

U-33を特別扱いして、ダブルスタンダードする事に疑問を呈す事が、
どこが劇団員なのかと聞きたいが。
委員会もU-33もゆーことやらも、全員俺の中じゃ同じだ。
何も間違った事は言ってないと思うがね。

>前スレ998
U-33の本人回答は既に終わっているが？
>前スレ994
＞多数意見に対する反論
それが悉く委員会的視点だから叩かれる

どこが委員会視点なんだか。
特別扱いのようなあの空気を見て、本当にまともに議論が為されていると？
真面目に言っているなら、委員会並みに悪質な言論統制だ。

>>9
U-33氏が「ニホンちゃん」を商業利用しているんですか？
具体的にソースをあげてください。

U-33がコメント書き込んでるのを見つけた。
委員会と知って書き込んでるのか。だとしたら問題だ。
ttp://yuko.iza.ne.jp/blog/entry/6438/allcmt/#cmt

>>11
まずU-33のどこが商業利用か述べてもらえるかな？
それを定義せずに一方的に攻撃するところが委員会的視点なんだよ。
わかる？

企業に対する不確かな癒着を匂わせるような行動を慎んで欲しいということだ。
今まで疑惑だけでも動いてきたこのスレの主旨に反する。
U-33が企業と癒着していないと言う証拠がない。
そこがきちんと晴れるまで住民も、こちらのスレも、共に究明をすべきだと言っている。
コテが主導して言論統制をするような多数派工作をする時点で、委員会と変わらない。

そして黄色いリボン氏、あなたはこのスレにテンプレを貼るべきじゃない。
貴方に逆らう、意に背く真似をしたならこうなるぞ、という威圧になる。
せめて名無しで貼るべきだった。
新人の流入が止まる可能性を含む真似は謹んでいただきたい。
あなたが貼らずとも誰かが貼る。
せめて名無しにすればよいのに、何故わざわざトリップを付けて貼るのか。

>>15
まずは質問に答えなさい。

>>15
黄色いリボンがスレリーダーだからいいんじゃね？
出戻りや名無しがテンプレ貼っても誰も守らないとおもう。

>>13
・・・こっちのが問題だな。
委員会のＳＳにコメント付けてどうするんだ。
U-33氏といい黄色いリボン氏といい、もう少し自覚を持ってもらいたい。
何やってるんだまったく。

駄目だな。この人、確信犯でスルーしてるし。
間違いなく委員会だわ。

スルーしてないとおもうが。
単純に外のブログで企業の広告収入に荷担する真似は良くないと俺も思うだけで。
何でもかんでも委員会か？
その仕組みを是正しないと、いつまでもこのまま問題は終わらないぞ。
で、委員会にレスしてるU-33と、威圧的にテンプレを貼る黄色いリボン。
委員会の問題も、これらの問題も、等しく話し合うべきだと提案している。
それ以上でも以下でもない。

>>18
論点をずらさないで。
U-33氏が商業利用しているソースをください。

>>20
だったら商業利用を説明しなさい。＞スルーしてないとおもうが。
さっきから詭弁のガイドライン臭い展開だな・・・

>>12
http://u-33.iza.ne.jp/blog/

>724 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2006/07/23(日) 01:44:01 ID:QGFXpc9k
>>>721
>企業のポータルサイトに連載って、立派な商用利用ですね。
>
>ポータルサイトは「アクセス数＝収入」なので、企業のＨＰにニホンちゃんを連載するという行為は、
>ニホンちゃんを利用して金儲けしたってことですね。（アクセス数＝広告収入だから）
>
>自分のブログでニホンちゃんネタを書くのと、ポータルサイトでニホンちゃんを書くっていうのは
>その重みがまったく違うということをちゃんと理解していますか？
>
>ここでブログをはじめるということの許可をスレで取ったのですか？
>私の記憶だと取ってないように思うんですが、それってニホンちゃんの無断商用利用ですよね？

純粋に二ホンちゃんの発展を望んでいるからこそ、必死なだけだ。
健全な議論の土壌と、特別扱いや少数意見を排除しない事。
それが今必要だと思ってる。
必死な人間や反対意見を封殺するんじゃ、誰も居なくなる。
それが嫌だから頑張っているだけのことだ。

>>23
それブログじゃないの、アフィも貼ってないですね？
どこが商業利用なんですか？

>>24
商業利用のソースをくださいな。

ID:qgERXIJk

問いに答えないで盛んに嘘を並べ立てる
委員会の手口に良くみられる
いつもであれば、この後MAが出てきて仲裁ｗ

>>23
これって普通のブログに見えるが？？？？？
自分の鯖じゃなけりゃ商業利用？

凄まじい論法だなorz



ところでおまいには聞いてないんだが。誰？

例えばID:qgERXIJkの主張に従うと、
ブログではなく鯖借りてサイト運営するだけで
鯖貸す会社の儲け、つまり商業利用になる

そろそろNGに放り込みな
委員会であろうとなかろうと関係無く、まともに会話できないのは全部NGで

>>25、>>27

http://www.iza.ne.jp/

トップを見ればわかると思うが、ここのブログ執筆者はサイトの「記者」という扱いになっている。
つまり、時事問題などに焦点を絞った内容のブログを連載するという契約だ。
普通のブログとは性質が異なる。これはＵ−３３は産経新聞のポータルサイトの記者に志願した
ということ、つまり自分でニホンちゃんを売り込んだんだね。

他の連載陣をみればわかると思うが、すべて新聞の社説のような内容のブログばかりだ。

「サイトの意図に沿った内容」を「記者」が定期連載するということでアクセスを集めて収入としている構図。

>>30
普通に登録出来るが？

ID:7c7aty7R
ID:qgERXIJk

いつもの２人

いつもの２人大いに結構。
少なくとも特例をあらゆる面で認めていくわけにはいかないよ。
それに、黄色いリボンの件は封殺か？
実際に不安に感じる読者もいると思うし、なぜそういうことを軽はずみにするのか。
名無しで行う程度の慎みは必要だったはずだ。
ニホンちゃんを考えればこそ、こうして頑張っているだけのこと。
いちいち煽りに反応するのもあれだが、スルーができないスレの状況だし。

どの道、ニュース関係しか連載しちゃいけないブログなんて一般のブログと同列に語れない。
http://www.iza.ne.jp/help/voice_abt.html

>>30
http://hoehoe.iza.ne.jp/blog/

>>34
商用利用の話じゃないのか？

>>34
ニュースだけなんて書いてないね。

ニホンちゃん本がもうすぐ出る事になってるから
話を変えたくて必死なんだな

みなさん、U-33を擁護しようと必死なんですね。
そんなに大事に思うならたまには作品にコメントでもしてあげればいいのにｗ

他人の作品を剽窃したんならともかく、自分の作品を掲載するのは、
何処であっても問題ないと思うけど、間違ってる？

人生相談コーナー
委員会サイドの論理によれば俺は産経新聞のネット記者でID:7c7aty7Rの
発言を勝手にコピペして商業利用している訳ですがVIPPERに襲われたり
するんでしょうか？心配で夜も寝られません。

Q&Aによれば

Q 記者ブログと普通のブログは違うのですか？
A 記者ブログは、産経新聞グループの記者が書くブログです。産経新聞グループの名物記者による、個性豊かなブログが揃っています。

記者ブログは62人のプロ記者が書いているそうだ。
その記者ブログ62人の中にU-33氏が入っているのかな？ID:7c7aty7R

人生相談コーナー
さらに俺はウマイ話だと速攻で垢取りしてｂｌｏｇを作りましたが
１円も報酬が無いのですよ。これってネット詐欺なんでしょうか？

で、ID:qgERXIJkの商業利用のソースは？

>>43
良くやった、ほめてやるGJ！
俺もすぐ登録したんだが、まだ完了通知が来ない。
インポシークのメル鯖はあてにならん時がある・・・

>>45
せっかく垢取ったから少し遊んでみようと思いますた。
ttp://hoehoe.iza.ne.jp/blog/entry/17503/

面白そうだが大したネタなさげだなｗ
まあがんがれｗ

テンプレ案も貼っとく。

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」30クール目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi
<丶｀∀´>画像あぷろだ掲示板ニダ
　　　　　現　在　募　集　中
<丶｀∀´>このスレの検索エンジンニダ
　　　　　審議中にすべし？

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

◇主な登場人物◇ （一部抜粋、順不同）
ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。

こちらに詳しい人物紹介等があるニダ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html
ニホンちゃんwiki（人物編）
http://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi


◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●スレに関する議論、ローカルルール、テンプレに関して、はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/l50
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。
・許諾方法はその都度、２ちゃんねるスレッド内で公開議論されます。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや
　荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置して
　ください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

（　´∀｀）　また　リアルタイムで　面白思考の2人組に　遭遇できなかったか・・・


(つ∀`)　くそっ　・・・なんて時代だｗ

ホロン部
○ホロン部は放置が一番キライ。ホロン部は常に我々の反応を待っています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ○放置されたホロン部は騙りや捏造や自作自演で我々の反応を誘います。
　ノセられて援助したらその時点で我々の負け。
○反論はホロン部の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ホロン部にエサを与えないで下さい。
○餓死するまで孤独に暴れさせておきましょう。
　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。

悪質な名無しの特徴、要注意
・批判に対して罵倒
・新規参入者と古参を区別
・すぐに認定
・個人情報を狙う
・居直って誹謗中傷を続ける
・自分達を多数派と力説
・人格攻撃に専念
・他の住人を貶める
・自分達を自画自賛する
・多数の同じ意見の名無しが大挙出現
・スレ荒らしをスレの為と称する
・他のサイト、スレの話を出す
・煽りを繰り返す
・コテに粘着
・執拗に下品な書き込みをおこなう
・少数派と言い、それを無視するなと詭弁を述べる
・自称○○だったりする

>>49

ニホンちゃんwiki（人物編）
http://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi
はD-13のサイトじゃん。
削除すべし。

現在募集中とか審議中とか嫌味っぽいから、ばっさり削除品よ。

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」30クール目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

ＳＳ、イラストに関して
ＳＳ、イラストに大きいも小さいも無いのだ！
面白おかしい話じゃないと読まないかというと、そんなことは無いのだ！
自分が面白くなくても、他人が面白かったりするのだ！
だからＳＳ投下、イラスト投稿してくらさい…

ソースを探す先は、こちら等を利用するとやりやすいです。
韓国マスコミ今日のホームラン！！163
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151231145/l50
【マンガ嫌韓流】　韓国批判書籍総合スレ　第112刷
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148666081/l50
コリアンジョーク85・∵:;;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151764921/l50
【ｹｿﾝ籠城】飯嶋酋長研究第669弾【速攻開城】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152019727/l50
【コピー】 韓国パクリ事情 15 【便乗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148288098/l50
他には東亜プラス、世界史板といった他板もいいでしょう。

ソースのないお話は総督府、エロ系はエロパロ板で。
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/
ﾁｮﾊﾟｰﾘよﾆﾎﾝちゃんに萌えるニダRevenge
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1132840991/l50

特別プレゼント
ニホンちゃんの宣伝バナー
http://www.horon-bu.com/news/shakai/kurashi20060713.htm
それではニホンちゃんをお楽しみ下さい。ルールを守って、楽しくやりましょう。

◇主な登場人物◇ （一部抜粋、順不同）
ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。

こちらに詳しい人物紹介等があるニダ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html


◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●スレに関する議論、ローカルルール、テンプレに関して、はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/l50
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。
・許諾方法はその都度、２ちゃんねるスレッド内で公開議論されます。

972 ：マンセー名無しさん ：2006/07/23(日) 16:16:48 ID:RL3CwHcF
処女作の意見に賛成だけど一つ。

まず、商業利用だから駄目といっている人間がいるが、
元々商業利用が駄目なんてことはなかった。
今回の委員会の書籍化のせいで、作者の引退やスレの分立、
著作権の問題が等がでてスレが荒れてしまったために、
じゃあニホンちゃんの商業利用に一定の制限をかけましょうってのが今回の流れだったはず。
金が絡む話だから何が何でも駄目ってことじゃない。

で、ブログ等で作品を上げるのは良いんだけど、
心配なのが、みんながみんなブログだとか他のサイトなんかに上げてると
作品が分散したりして、ニホンちゃんを読みたいって人に
かえって不利益が出るんじゃないかなって点、

だから、ブログにしてもあるいは商業利用にしても、
作品は一度２ｃｈの本スレにあげて欲しい。
これが個人的な考え。

こういう解決じゃ駄目かな。
973 ：マンセー名無しさん ：2006/07/23(日) 16:22:03 ID:RL3CwHcF
追記。
自分が思う中で一番やっちゃいけないのは、ニホンちゃんを金を払わないと読めないとか、
選ばれた人間じゃないと書けない、読めない、みたいな状態にすることだと思う。

一度本スレに投下するって言うのは、いちいち産経とか他のサイトに行かないと
読めないっていう煩わしさを回避するためね。
あと、いろいろ分散しちゃうとニホンちゃんの設定とか一人歩きしてしまうって部分もある。

この人の意見も参考にしたいな、テンプレに。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152437062/l50

279 名前： 黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 17:16:56 ID:xL2i9lPf
初めまして。ニホンちゃんを書いているものですが、スレ建てをお願いいたします。

　↓スレタイ
【パクリ？】　ニホンちゃん総合議論スレ　２冊目【党争？】

このスレは、ニホンちゃん本スレがＳＳ発表の場として発展するためにあります。
ニホンちゃんについての議論は全てこちらでお願いします。

短期間に名無しによる追放、出入り禁止を決定するようなことは、
危機を乗り越えた住人みんなの信用を勝ち得ません。
陰謀論を振り回すより内容に答える方向で建設的に議論しましょう。

前スレ　ニホンちゃん総合議論スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/

>>53>>54
暫定的に、そうした。けど、募集中でいいんじゃないかな。やっぱりそうしたサイト、ほしい。

これでどう？

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」30クール目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi
<丶｀∀´>画像あぷろだ掲示板ニダ
　　　　　現　在　募　集　中
<丶｀∀´>このスレの検索エンジンニダ
　　　　　現　在　募　集　中

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

D-13が、ちゃんと言ってくれれば、訂正するけど。ミクシィに篭もらずに、出てきて言ってくれ。
あんたのサイト、外してもいいのか、また公平性は守られているのか。

>>60

どうも嫌味っぽくて未練がましいなあ…。こっちのほうがすっきりしてていいだろ。

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」30クール目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi


ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

あとD-13が頭を下げてくれるのを期待してんじゃないぞ。

未練がましいか。誰か、委員会以外で作ってくれたら決まりだが。
で、>>52には、今回の新たな荒らしの特徴を、>>55には九尾狐さんのバナー追加。どうかな。
意見募集中、とりあえず、暫く待って、募集中とかは、どうするか決めたい。

>>62
それはない、委員会が謝罪とか、釈明はせんと見ている。
謝罪、釈明したら、下手したらお縄、下手しなくても、ネットにはいられそうにもない。

今日はこれで寝る。とりあえず、テンプレにも意見ちょうだい。

二ホンちゃんがかつては委員会に独占されていたのだが・・・
今度は反委員会派という派閥によって独占されているように見えるのは気のせいだろうか。
結局委員会が居なくなっても、第二、第三の委員会になってる。
そこに利権が絡んでないだけで、何かこのスレおかしいよ。
新規参入を明らかに拒んでるだろう・・・

あれだけ恥をかいたのにまた手口をかえて襲来かい。
＞新規参入を明らかに拒んでるだろう・・・
どこが？ソースきぼんぬ。感情的に委員会は拒絶されているがね。
新規参入とは言わない。委員会も作品投稿、コテでの意見陳述は
拒絶されてねーよ。むしろ求められている。

手口を変えて襲来っていうより・・・
スレの全体を見て、これでオープンだと思うなら、俺が頭おかしいんだろうか。
いや、いいよ、わかったよ。

>>65
（　´∀｀）　「かつては〜だが」「今度は〜されているように見えるのは気のせいだろうか」

（　´∀｀）　「結局〜になってる」「何か〜おかしいよ」



(つ∀`)　・・・朝日新聞的論理　乙ｗ

いや、この分なら利権も絡んでるんじゃないの？
よく知らないけどｗ

本日のNGID ID:0L9Fc6YG
>>69
参考　時間に注目　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151143621/850

本日のNGID ID:0L9Fc6YG　<間違い
本日のNGID ID:iUeBiV7S　<こっちで

コピペしたら修正忘れたw

で、どんな利権狙ってるんだ、田子作ｗ

　　　　　　　　　　　　　　・・・・七英雄の伝説・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　数多くの駄作・名作・傑作を作り
　　　　　　　　　　　　　　　　世界を救い、その後
　　　　　　　　　　　　　　　いずこかへ消えた・・・・　


　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;.　　　　　　 ;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;.　　　　　 ..;;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 、i⌒i,
　　　　　　　　　　　　　　 .l¨l.　／＼_／＼ .（ ）.
　　　　　　　　　　　∩ ／(_:_)｀l ー-、-一 l´　　｀, ∧
　　　　　　　　ｏ　(´　｀l　　　　| ￣ ==￣｜ 　　 ｌ 　 ヽ .u.
　　　　　　　i´: :｀|　 　 |　　　｜　 　||　　 | 　　 ノ　　 |´　｀i
　　　　　 ....:::::::::::::::::.......i.........　|　　　ll　　　|　 .....i........::::::::::::::::.....
　　...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::;;ii;;:::::::::::::::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　　　　　MACHINA　北極星　青風　No93　どぜう　黄鉄鉱　あさぎり

　　　　　　　　　　　　　　　いつの日か、彼らは戻ってきて
　　　　　　　　　　　　　　　再び世界を救うのだと言う・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　スレが荒れる度に、住人は
　　　　　　　　　　　　　　　伝説を語り、救いを願った。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし、平和が訪れると・・
　　　　　　　　　　　　　　　　伝説は忘れられた・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　スレは興亡を繰り返す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　安定したネタによる
　　　　　　　　　　　　　　　　　平和な時代が終わり、
　　　　　　　　　　　　　　スレの分裂と闘争の時代が始まった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　七英雄の名は再び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語られ始めた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、彼らは来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・だが

【熱血君】　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　 ﾞﾞ''ヽ　＿　＿_　　　　　　　七困雄の一人。キモい方が本体。嫌われ者。
　　　　　　　　／　 -､,、　　 ／´　　　　　　｀ ヽ 、　　「また眠らなければいけない」という言葉を残して倒れる。
　　　　　　　/　 /´　　~ヽ彡､ 　, -ｰ-､__､:i_ ､,-一｀,　
　　　　　　丿　 /　　　 /彡ｿ　　　'⌒`ゞ　　ヾ⌒'　 !、　　　　　（⌒）
　　　 ,ｒ'⌒　　/　　　　;.守ｙ　　　 , - '´-^､_,-`- ､　 ヽ　　　　ノ　　Ｙ`Y´｀Yヽ
＿＿ y--、 ../　　　　　{ i }　、　　ｉ　　,ｰ----- 、 !　 ﾉ (´￣　　　 i__人_人_ﾉ
＼,　 ;-i_ﾄ- ソ 、　　　　 ヾ、l　`、 　 i´／￣￣~.か　,ｲr'"￣　　　　　　　　　　`ヽ
　　い '＝'ノ　　ヽ、　　　　lゞ、　!　　 !~-- 、_＿　!~r'7　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ
　　 /　　 /￣￣´　　　　　　l　　'　　 ＼＿_｀＿_ﾝ　|;;;;;/　　i;;:| i;;;::l　　i;;;::| 　 |;;;;;;;;;;;;;|
　　/　　/　　　　　　　　　　 !、　 　.、　　　　　　　 ,j;;;/;,. 　 i;;|,,;;;;==-　i;;:|　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;|
　 /　　/　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　/,!;;;;;;l　　 ;ﾘ ｨ.ーｭ, 　;ﾘ　/ ｨーｭ;;;;.|;
　/　 ./　　　　　　　　／　　　　　　　　ノ`ｰ--一'　 l;;;;;く　　 　 ｀i;~|"　　 　ヽ.｀i;~|゛ゞ;|
../　 /　　　　　　　　/ 　 　 　　　　:／　　　　　　 '　ヽ;;;;,.　　　　i;;:|　 ノ　　　) i;:|　i;; |
/ ../　　　　　　　　　|　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　~ l ｀　　　　 ;ﾘ　ハﾍ__, ﾉ. i;|:::; ﾘj
|／　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　l 　,　　 　 ;;;;′i;i_i;i_;i:iiｲ:::::　 |
　　　　　　　　　　　　　 　`ヽ､　　　　 　＼＿　　　　　　 l　　:;:　　　|;;;;ﾄrf-rfr-ｦ:::　 ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　　　　　　!　　　　　 |　　　、 　 |;;;|｀i;;l-i;;;|´　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　ﾉ　　　　　厶　　　　、 |;;|　i;|　i;ﾘ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　） 　（　　　　　　　 ＼　 　 　ﾘーi|---" /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _ _ノ　　　)　　　　　　　　 ｀ー､＿＿＿,-､／

【処女作？】
　七困雄の一人。たこぶえを体に取り込んでいる。
　特技は一撃必殺の「メイルシュトﾎﾟｵｵム」。
　 　　　　　　　　　　　,,------ 、
　 　　　　　　　　　、/: ____　 ,,,,,,_ヽ ,.
　 　　　　　　　　　}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{
　 　　　　　　　　　(ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ
　 　　　　　　　　　　}::l:: ゝ--ｲ　:l :{.
　　　　　　　＿ 　　 ト!;;_｀二´_,,!ｲ　　　　　 ＿
　　　　　 ｒ'´＿｀`ヽ､ゝ､､｀ー iー,-,-,‐'´,ｒ'´＿｀ヽ
　　　　 （／,=ﾆミ=　｀ー'` ‐ヽ｀ｰ'ノｰ-' 彡ﾆ=､＼）
　 　 　 　 　 　　 `ー'`ー'`ｰ-｀ﾆ-'`ー´

【黄色いリボン】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;-‐-､
　　　 　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　 　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　 AA ┬ AA　　　　　　　　　｀'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　　,,-ー''￣￣￣￣￣"ー,,, 　　　　　 　　　｀i 　 ﾞ:､
　　 /　 　,;!　　　　　　　 /　:ｨ≠ミヽ)　 f ｨ'下:::ﾃｚ_ヽ 　　　　　　 　|　 　ﾞ:、
　. /　　 ,;: |　　　　　　 r'　　ｉノjr1` i;;　 i ヾで辷ﾉ　　ヽ. 　　　　　　|　 　 ﾞi
　/　　　;;'_,!　　　　 :::r'7 ::.　 ヾ＝'　''=-='''　＾￣´　　　ヽ.. 　 　 　_,!　　 　ﾞ:
.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー　　　 :|　::　　　___‐ ､,,_,,----..　　　　　ﾞ） ﾞ;　⌒`i::ﾞヾ、___,,!
i'::::::ヾ;;::::::::　　　　　ﾞ:　ヽ`l　　/´　_..,, 　　　 _..､丶　　　／,;i' 　　　:::::::::::::;;ﾉ
.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::;　　ミ　　　ヾ,l 　丿　/ ! i｀ T"i 　! i　ヽ　　ﾋ -''ﾞ　彡　　::::::;;;／　七困雄の一人。
　 　｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_　彡　"l,_l 　丿　/‐'"￣￣￣`'''ﾍ 　i　　ﾞﾚrﾞ,,　ミ　　-‐'"　　　非常に好戦的な性格。数々の戦場に赴く。
.　　　　 　 ,´:::::::::　 ヽ":／ _../　　　　　　　　　ﾞ､ `ー,_i　,!、":::::::;;ヽ、　　　 わざわざ煽るようなスレッドタイトルを依頼する。
　　　　　 ／｀-_::、N l　:ﾞ、 ｀、,-ー‐-;,.,;ー‐ー,,′／,ﾌ ﾉ　(::::::::::;;;;;-ﾐ、　　 特技は一撃必笑
　　 　 　 "　,,ﾞ 　 i |_i"　　ﾞ､　ﾞ、　　　　　　　 /　/　i　l"　　 i´　　',　　i,,　　「グランドワロスラム」。
　　　　　.i　 ":::: /　 |　　　ヽ　i　　　　　　 　/　/　 .|'"　　　 ヾ 　　ﾞ,,　 i,
　　　　　i　　:::/　　 .{　 　　　i　工ｴェェエ工　/　　|　　　　　　＼ 　 ';　_i
　　　　_/," :::/　　 　 '､　　ﾞl;　: ﾞｰ ､,,_____,,....‐''´,　ノ　　　　　　　　 '、｀　_￣,⊃
__,,=='´　"::::,'　　　　　／ ＼　ﾞl;:　　　　　　,,＿;,ノ　＼　　　　　　　　 ヾヽ ':;ヽ

【憂国＠名無し】
　クリーチャー揃いの七困雄の中でも唯一のまともな人。
　中途半端な強さの新参作家達を反則的な格闘技で圧倒する。
　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
　　 　 　　 　 　 　 　　　,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､
　　　　　　　　　 　　　　ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　　　　　　 　　　/　≡ﾞ､`vi//|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
　　　　　　　　　 　　　(r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　＞
　　　　　　　　　 　　　　 .|ｲ{　　,,,,,,,,,,,,､､　=---ミﾐﾐζl
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　.ｨ_ｒ｡ｧ''",,　　 ﾉﾐミミミﾐ丶
　　　　　　　　　　　　　　/.;; /　　　　　 ;;　;ﾐ冫"~')ミﾐ;
　　　　　　　　　　　　　 く_　) 　　　冫'"　.y,,ノ／ミミミ;|
　　　　　　　　　　　　　　 l+ +フ / ./:　　　ﾚ';ﾍﾐﾐミﾐミﾐ;,
　　　　　　　　　　　 ,,:-,,,rー''"./　' 　,,:-､; ::　''､ﾍﾐﾐミﾐ〉
　　　　　　　　　　　/丶-|~`"''　　　/　/;;　::　　 `　ﾉﾝ
　　　　　　　　　　　ゝ ､_ ｀"'''-､_,／　 ﾉ ;;　 ::　_,,:-'　.／
　　　　　　　　　　　〉､　　　　　/　　　|＿_,,:-''"　　／
　　　 ／"'7ー''''￣.〉 .`　丶　　　　　 |　　　　　.／
　　__〈　 ./＿____,,,, ､　　　 ヽ_l　:　　/|三Ξ|／
／　　　/　　　　　　＼　　　　　　ノ-ー''''"　　　　 .／

【U-33】 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ε~3
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) V (
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'ノ（　'- 、
　　　　,,.､､、 　 　　　　　　　　　　 　　　、/:,;ｰ､⌒ ,-;;､ヽ,..
　　 ,;ﾂ`""'`;i 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 }ﾐi::(゜:;j)i |(y; ﾟ)iﾐ{
　　 ﾐ .._, ,,... |i 　 　　 　 　 　／　　　　 　(ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ
　　 (i.　, l｢､ l7 　　　　 　 ／　　　　　　　　}::l::.)>++<( :l :{.
　　 _ヽ´こ ,ﾉ_､ 　 　　 ／　　　　　　　　　　ヽ!;;_｀二´_,,!ノ　　　　　　　　　,,,,;;;;;
　　/　ゝz〃　ヽ　　／　　　　　　　　 　　　 　　　| | 　　　　　　　　　;;;;;;''''
　 （ i <i´X｀i>i )ﾆﾌーーーーー　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼;;;;;;'
　　/__｀:i∨i´_.l　　＼ 　 　 　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ;;;;;;'
　　　|＿∧＿|　　　　＼ 　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,--;;;;;;
　　　 ￣　 ￣　　　　　　＼ / /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==;;;;;;
　　　　　　　　　　 　 　 　 <`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽー;;;;;;　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　;;;,,　
　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　 '''';;;;,.
　　　　　　　　　　　　　　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L 　　　　　　　　　 ''''';;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
七困雄の一人。意図的な切り抜き・文章改竄・開き直りとやりたい放題のヤクザ。
ずる賢いのが特徴。izaブログに進出、領土の拡大欲のおもむくままに行動している。
糸で何者かをマリオネットのように操って戦わせている。

【かなだらま】
　七困雄の最萌えキャラ。（ある意味、紅一点？）
　魔力で男性を意のままに操る「テンプテーション」の技を持つが、
　落ち着いてよく見るとやはりクリーチャー以外の何者でもない。
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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::! (i　, l｢､ l7ﾉ　 　 　 ヾ､|、/: ____　 ,,,,,,_ヽ ,.'ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(ヽ´こ ,ﾉﾆ 　 　 　 　 　}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{　 ﾄ､::::!::::｡::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 γ'ﾌ
【九尾の狐】　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　 　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　　　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　,,.､､、　　　　　　　 　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:',;ﾂ`""'`;i　　　 _,,..　-‐''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' ﾐ .._, ,,... |i　γ´　,,..　　''"ヾ､　　　彡'
　　　　　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':,(i.　, l｢､ l7　_,ノ ,:'"　　''ヽ.,.　ヽ､,,_,,ノ'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 ,彡' ／ヽ´こ ,ﾉヽ '　　　　　　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　　　ノ., "./;＼　 　 　/ ヽ　 ,ﾄ､ヽ､,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ '　ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　 /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi 　　　　　　　七困雄のリーダー。すね毛は自前。
　　　　　　　　　　　　　　 ./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i 　　　　　　　自治コテ。センスのないまとめサイトを作るのが得意。
　　　　　　　　　　　　　　i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､| 　　　　　　　特技は一撃必正「ファイアスﾎﾟｵｵｵム」。
　　　　　　　　　　　　 　丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i
　　　　　　　　　　　　　 |',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　　　　　　　　 |,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　　　　　　　　 !;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　　　　　　 　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　　　　　　 　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　　　　　　　 　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

【アンチ委員会改め、『新・委員会』】

【アンチ委員会改め、『新・委員会』】
　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　 　　　　/ ））））─────丶　
　　　　　　 　　　　／＿ ⊂ﾉ＿＿＿＿＿／
　　 ∩　　　ﾐﾐﾐﾐﾐ＼　＼　
　　Ａ/Ａ ﾐﾐミミミﾐﾐﾐ＼ : ＼　Λ＿∧
　（丶 ゜∀）　　（　 ´Д｀）　（　 ｀Д´）
　　( ):::::::::: 　　丿　　　ノヽ　　　　　 ⌒＼
　　　:::::::::::::::::::∪:::::::::::::::::::ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　:::::::::::::::::::://:::::::::::::/　　　　／ 6三ﾉ
　　　　　 ´⊃　///:::●:::Λ＿∧:::::::::
　　　　　＼(　｀∀）:::::::（　 ´ー｀）:::::::::
　　　　　　ノ　＿○::::::::つ　　　　つ:::::
　　　　　ﾉ　ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::●:::: 　　　∩
　　　　　ｿ:::::::::::彡ノﾉｿﾊ)）::::::::::::::::::::::::::≡　ﾉﾉ
　　　　　　　　‖|　┳Д）::::::●::::::∩（　≡）ﾉ
　　　　　　　　　|‖＿＿つ　　　　　ヽ＿　ノ
　　　　　　　　　ﾐ 　　ヽつ

早くでないかなー
アンオフィシャルのぱんつ本第二段
またアマゾンにコメント書いてやるからなー

出版が近づいてかなりピリピリしてるらすい

ID:jHr4KEekの発言見ると未練たっぷりだな＜委員会。
自分たちの席が残ってると信じてるところが悲しい。

しかし分裂させた連中が救っただの英雄だの。。。

恥ずかしくないのか？住人に待ち望まれる奴が移転強行するかよ。

英雄だってさ。

>>87
ひでおって読むんじゃね？

「クリーチャー」って何？

＞Mixiがらみで著作の使用許可出すならこのトピックスへ
＞
＞2006年05月22日12:46　3: おおつやすたか
＞今んとこ一個しかないのですが
＞mixi上に上で発表しているものについては、どこにどうコピペされようと自由とさせていただきます。連絡も不要です。
＞でも、作者名を添えた上、内容の改変なし、という形だとうれしいかな、と。

＞作者名を添えた上、内容の改変なし
＞作者名を添えた上、内容の改変なし
＞作者名を添えた上、内容の改変なし
＞作者名を添えた上、内容の改変なし

人様の権利は踏みにじっても自分の権利には五月蠅い。

ここのスレにはどんな年齢層が騒いでいるのかが丸見えだな・・・
学生さんばかりっぽいな、せいぜい新卒２年未満がいいとこか。
それともある意味新手の釣りなのか？ｗ

あ、そうそう。
俺は年長さんだからわかった。
>>73-83　面白かった、ＧＪｗ

発売から13年か……。
元ねたが分かる身としてはこの比喩は確かにうまいと思う。

古老を称して作家叩きの荒らしを誉めるか
尻尾が丸見えですよ

＞中央日報は、「日本は、誠実に全額を納めている。金も納めていない韓国が、
＞他国では立派な国に評価されている日本を批判しなければならない状況になり、
＞韓国外交団の責任が重くなっている」と書いている。義務を果たさない国が、
＞権利や主張ばかりするのは納得がいかない。」

＞と書いていて、別にアメリカだけが滞納しているのではなく、どちらかというと
＞きちんと払っているのが日本くらいかな、と思っていたら、日本も意識的に滞納
＞（というより支払い時期の調整）しているとの記事もありました。
＞（本質的な滞納ではないようですね。）
＞http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/column/200412.html
＞ついでに朝鮮日報
＞http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/23/20050223000080.html

＞少し古いデータもありますが、アメリカは「確かに分担金の比率は一番だが、
＞実態は滞納常習者」といったところでしょうか。


韓国ですら日本は国連分担金をちゃんと納めていることを認めてるのにね。

>>95
本当は本スレに張りたかったんだが、連投制限とかで投稿できなかった。
とりあえずこっちに貼らせて貰います。スマソ。

>批評に値しない。
>１）読んでいて不快である。
>２）何を主張したいのかわからない。
>３）ソースが脳内。
批評に値しないと言いつつ批評してるように見えるけどｗ
１，２は感じ方は人それぞれなので置いといて
ソースが脳内ってのは言えるかもね
自分は引用元の記事の古さの方が気になった
今回の司馬遼々氏のSSの内容では時事性が必要だと思う

司馬遼々さんを知らない皆さんへ
昨年4月から6月でしょうか、新作から良くできていた人です。
いわゆる新人叩きに会った一人。

当時、今で言うどぜう氏黄鉄鉱氏に批評された後だったので、新人を庇いに出るとまずいかな？と
思っていたのですが、そのまま批評家天国となり新人が続かず、
serenoboyさんに至っては「自殺するならご自由に」とまで言われる始末。
あの時は遠慮せずに書くべきでした。serenoboyさん、元気でいて下さい。

その後、どぜう氏にab-pro氏が批評したところ、本人が答えず、今で言うミクシィ移転者達が
よってたかってab-proさんを責め立て、どぜう氏は読者が未熟と言い出す始末。
その後の極東移転に繋がりました。

移転した人には悪夢の連続ですね。極東残留者がハン板に合流した上に消えた人が復活するとは。
「我、人を評すとも、人、我を評す勿れ」と言う態度には反対です。
ただ、それは誰でもなりうることなので、私も含め、皆で気をつけて生きたいと思います。

本スレ守ってよかった!!

>>97
すんません。こういうのに関しては今まではスルーしようと思ったんですけど、あまりにも作品が
意図的な内容だったし、ソースも不確定なものだったものでつい言葉が過ぎてしまいました。
批評に値しないといったり、ちょっと感情的になってしまったので反省。


それにしても本スレで批評したら誘導されてしまったんですが、今度から作品を褒める以外の
批評とか指摘とかは全てこっちでってことなのかな？

>>99
ちょっと言葉きついかなと思ったけど言ってる事は頷けるよ

投稿する方も読む方も楽しめるってのが一番だと思う
批評批判も楽しみの一つだと思うけど悪意ある者との切り分けが難しいから
今は本スレが荒れないようにこっちに書いた方が良いだろうね

（　´∀｀）　うーむ・・・

(つ∀`)　わからんｗ

（　´∀｀）　ID:mb6zIkw5氏が　ナニをしたいのか　ナニを言いたいのか

（　´∀｀）　よく　わからんｗ

（　´∀｀）　まさに　 >１）読んでいて不快である。
　　　　　　　　　　　 >２）何を主張したいのかわからない。　　状態ｗ

（　´∀｀）　理解できているらしい　ID:ErQaU8E1氏も含めて

（　´∀｀）　出来れば・・・　新設丁寧に　ご教授いただけないものかしらん？

>>101
新設？

>>102
　　（　´∀｀）　そう　新設

　　（　´∀｀）　・・・・

　Σ（　´∀｀）　あっｗ

これは釣りなのか？それとも本当に理解できてないのか？

黄色いリボンも（　´∀｀）も、極東の追及で海苔の様な長文を貼ってりるやつも
俺の行動が名無しによる批評イビリにしか見えないらしい。

もう一度問う、本当にわからないのか？

>>104
（　´∀｀）　だから　「ご教授いただけるのですか？」と　問うたのですが・・・

（　´∀｀）　質問に　質問で返すのは　いかがなモノでしょう？


（　´∀｀）　＞脳内ソースだという根拠　

（　´∀｀）　として貼り付けた　あれほどのｱﾄﾞﾚｽ提示も

（　´∀｀）　「〜なので〜は脳内ソースなのだ」　という大まかなまとめ　も無しに

（　´∀｀）　大量に貼られた　アドレスを　辿らされるのは

（　´∀｀）　＞批評に値しない。　　し　　＞読んでいて不快である。

（　´∀｀）　批評ならば　指摘する点は　簡潔かつ的確　あと私情を必要以上に交えず　であって欲しい物ですなｗ

>>104
あなたの行ったのは批評と言うより罵倒です。新人潰し、作家潰しと批判
されて当たり前です。また感情的と言う言葉であなたの行った行為が
許されるものではありません。あやまるにしても司馬遼々氏にあやまらず、
無関係な名無しにあやまっていては誠意のかけらさえ感じません。
まずは感情的な罵倒を行った事を司馬遼々氏に土下座してきなさい。
話はそれからです。

謝るつもりはない。悪いものを悪いと指摘しただけ。

繰り返す。司馬遼々氏の作品は悪い。


そもそも本スレに投稿された作品には賛美しか許されないというのならば、それこそ

「人、我を評す勿れ」という態度に通じないのかね？

ああ、このスレでは委員会に関する中傷やら勝手な憶測は許されるのだからまさに
「我、人を評すとも、人、我を評す勿れ」とはこのスレの状態のことですね。


作品批評に関しては、理解していないようなので再度指摘。

ニホンちゃんはみんなで作ってきたキャラクターであるが、各国の擬人化による社会風刺の
要素を多分に含んでいるので、執筆者次第では右寄り、左寄り問わず、いい様に利用される
可能性がある。つまりＳＳの名を借りた政治主張だ。社会風刺の度を越えた政治主張は
読者の流出につながる。純粋に作品を楽しみたい読者が減るからだ。

また、自分たちの主張を作品中に代弁させるために今まで形成されてきたキャラクターの
性格をゆがめる可能性がある。これはコンテンツ自体の破壊に通じる危険性を孕む。

今回の司馬遼々氏の作品は意図してなのかはわからないが、とても政治色の強い作品
であったと感じる。

それはソースの問題である。

これはコラム連載を根拠に作品を執筆したようだが、このソース自体が「日本が国連分担金の
支払いを遅らせているのは政治的意図であるからだ」という、「為替ルートのために納入時期が
ずれる」という一点だけを取り上げて「日本は国連分担金の滞納常習犯である」という印象を
広く読者に植え付けようとしている。実際は日本が分担金を滞納した年はなく、納入時期が
一定でないものの唯一完全納入している国であるにもかかわらず、だ。

このような特殊な政治的意図を持って執筆したコラムは資料などにはなりえないし、このような物を
使って作品を作るということは、ニホンちゃんを利用して政治的主張をすることと同義である。

政治的意図を含んだ作品ばかりが投稿されるようになるのは問題だ。

こういった作品に対しては釘を刺さないといけないと思い、批評させていただいたのだが、どうやら
新委員会の面々は賛美以外は許さないようですね。


良いものは良いといい、悪いものには悪いといえなければとても正常な状態とはいえない。
これらの理由から「司馬遼々氏の作品は悪い」と評させていただいたわけです。

それから（　´∀｀）、あんたがレスをまったく読まずに脊髄反射だけで煽ってることがよくわかった。

たしかに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/745
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/747

にはＵＲＬが大量に貼られているが、それはあくまで引用した本文中にＵＲＬがあったので
そのまま引用しただけで、一番上のＵＲＬが参照リンク先、その下のが参照本文、大量の
ＵＲＬは本文中の文章であることはレスを読めばすぐわかりそうなものだけどね。

文章を読む気がないのか読む力がないのか、はたまた「賛美する奴は敵だ。攻撃しろ！」
というような単純な脊髄反射でレスしてるのかい？

ニホンちゃんを本当に愛しているんならたまには投稿作品にコメントでもしてやったら？
それとも煽る方がだけのほうが好きなのかい。本当にご苦労なことだ。

>>110
は「賛美する奴は敵だ。攻撃しろ！」 じゃなくて「賛美する奴以外は敵だ。攻撃しろ！」

火病起こしてるなコイツ
俺も言っていいか＞ID:mb6zIkw5
おまいの批評は読むのに値しない。
１）読んでいて不快である。
２）何を主張したいのかわからない。
３）とにかくきしょい。

>ID: mb6zIkw5
ソースが不十分だったことには同意する。一個人のコラムだけだと偏りが出てしまいがちだし、主観が多分に含まれることがある。
しかし、コラムにしろSSにしろ、それらには自然と書いた人間の思想が滲み出るもの。
完全に中立で公正で偏りの無い思想を持った人間なんてそうそういやしない。
それをプロのライターでもない一般人に求めるのはちょっとひどいんじゃないか。
何も手放しに褒め讃えろとは言わない。おかしいところがあれば指摘して、次にもっと面白いSSを書いてもらえばいい。
それを、完膚なきまでに叩きのめすように批評しているのだから、新人イビリと思われても仕方がない。
どうも今の本スレはベタ褒めか叩きまがいの両極端しかない気がするな。

＞ID:mb6zIkw5
（　´∀｀）　・・・おやおやｗ

（　´∀｀）　随分と　熱血されている方です　ねｗ

（　´∀｀）　無駄に　長々と述べられたようですが

（　´∀｀）　「ソースは良く選びましょう」「（政治的に）偏ったお話はいけません」

（　´∀｀）　程度に　要約できそうですなｗ

（　´∀｀）　>>105で私　言った筈なんですがねぇ・・・もう一度　言いますよ？



（　´∀｀）　批評ならば　指摘する点は　簡潔かつ的確　あと”私情を必要以上に交えず”　であって欲しい物ですなｗ

他にもソースのあやしいものはあった。
政治的でない風刺とはなんなのか？
ニホンちゃんが中立に見えるんだね？
今まで忍耐し、そして復活を喜んでいる住人の前で、
見かねて批評してあげたなんて、名無しを演じるにしては空気読まな過ぎ。
２冊目も期待出来んな。
短く仕上げる国語力(ｸｽを身に付けろよ。
名無しの会話形式で誘導することにしたのかな？(仲裁含む)
これから２時頃まで仲間が来るのか？
次回は批評じゃなくてエールか？

（　´∀｀）　しかし・・・

（　´∀｀）　>>107-109で述べられてる　彼の人の言う所の問題点？だけれども

（　´∀｀）　正直　そこまで問題なのか　禿しく疑問なのだが


（　´∀｀）　作者が違えば　多少はキャラクターにブレが生じるのは　至極当然のことだし

（　´∀｀）　政治的主張に利用されるとか　読者の流出云々なんてのは　・・・笑うところですか？ｗ

>>98
ご無沙汰しております。
ええと、僕は別に叩かれていないですよ（笑）
ただ、初歩的なミスを指摘されて、調子に乗りすぎていた自分が恥ずかしくなってしまっただけです。
（久しぶりにニホンちゃんのまとめサイト拝見したら、例のあれまで保管されていて、嬉しいのか恥ずかしいのかですよ）

さて。本人が批判にお答えすると荒れそうな気もしますが、せっかくなので。
半分くらいは「遅納」と「延滞」の混同。それに対する「感性の違い」に集約されるんだと思いますが。

＞それはソースの問題である。
じゃぁ、国連の会計報告を出しますね。
2005年3月31日現在
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N05/302/78/PDF/N0530278.pdf?OpenElement
2005年4月30日現在
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N05/344/04/PDF/N0534404.pdf?OpenElement

このように比較すると、いつ支払ったか一目瞭然ですね。
では、ブサヨ雑誌の駄目コラムに載っている一覧表で最も目立つ年についても確認して見ます。

2003年12月31日現在
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/218/43/PDF/N0421843.pdf?OpenElement
払ってないですね。
2004年2月29日現在
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/276/10/PDF/N0427610.pdf?OpenElement
まだ払っていません。
2004年3月31日現在
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/303/36/PDF/N0430336.pdf?OpenElement
やっと払いました。
既に会計年度は２００４年に移っていますね。
とりあえずこのようにすれば確認できますので、ソースが信用ならないと思われるなら、
ぜひ確認してみて下さい。（お気持ちは大変良くわかります（笑））

>３）ソースが脳内。

上記のようなことを延々と書いておいてなんですが、そういう意味で仰っているわけではないことは重々理解しています。
この「ソース」は、おそらくは「日本が意図的に国連分担金を滞納しているというソース」
という意味で仰っているのでしょうね。
だからこそ、「政治的思想」そして「ソースにした文章の性質」を問題とされてらっしゃるのでしょう。
「数字は正しい」ことを前提として述べさせていただきますと、その仰り方は明らかにおかしいです。
「脳内ソース」であることが批判の対象となること自体が不思議な話だからです。
数字はそこにありますけど、解釈はすべからく「脳内」で行うのが普通だからです。
逆に「日本の支払いが遅延しているのは意図的でいないことを解釈抜きで証明してみてください」と要求されれば、その意味が理解していただけますでしょうか。
「イラク戦争が起きて、日本政府が積極的に指示を表明したその年に限って滞納した」
ことが、「意図的ではない」ことを、「解釈抜きで」証明してみて下さい。

ちなみに、僕が出した結論とは別の結論を「数字の解釈」から導き出すことは、勿論否定できませんし、いたしません。
だからって、僕の「数字の解釈」を無根拠で「政治的に偏向した根拠の無い解釈である」とするのだって認められません。

そもそも「分担金を遅納することによって国連での日本の発言力を担保する外交戦略」って、そんなに悪いことなんですか？

（　´∀｀）に煽られて余計なことまで言わされてしまった。今では反省している。

言い訳ではないが、>>107-110は上記のレスをするに至った理由であって、
>>107-110のレス内容が全て司馬遼々氏に対するものではないということと、
結果的に>>107-110が誹謗中傷的になってしまったことには謝意を表する。

しかしながらその前の批評コメントに関しては謝罪しません。

謝意には「あやまちをわびる気持ち」の意味もあるが
謝意を表する　という表現の場合、１００％感謝の気持ちを表す意味なんだよな。
このぎゃんすか騒いだ日本語不自由男は結局、池沼の委員会でおｋ？
この国語力だとﾏｷﾅかどぜうかなー

司馬遼々さん、
アホは放っておいてこれからも書いて下さい。プロ並みなので楽しみにしています。

>119国籍どこだよ、謝意って何？意味わかってる？

馬脚を露わす　ってやつだなｗｗｗ

批評と言うよりもはやお互いが誹謗中傷だ。
どっちもどっち。
ニホンちゃんの低レベル化が露呈したかっこうだ。
馬脚を露してるのは両方に見える。
別に司馬の作品はほめる処も見あたらない。
ふつーだ、それを必死に誹謗中傷する気もない。
問題は集まってる人間の質。
すぐに極東スレで委員会認定してニヤニヤしてる奴もいるしな・・・

この怪しげな日本語でよく人様の文章を批判したな

ID:PRR4CAOQって委員会マンセーの荒らしを誉めてたヤローだね

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%D5%B0%D5&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=31&jn.y=7

しゃい 1 【謝意】

(1)感謝の心。
「―を述べる」
(2)あやまちをわびる気持ち。謝罪の心。

>>126
>>120を死ぬまで読んだら？
謝罪の意味で「謝意を表す」の文例が世の中のどこにあるの？

ところでさ、馬脚をあらわした批評家とその仲間はソースにこだわるなら、
マルタがエリザベスと仲が良いのは当然反対だよな。
政治的に考えれば国家に恋愛があるはずはない。
ましてアラスカが日本に惚れるなんてな。

……というつもりだったんですけど、ご指摘いただいてから拙文を再読すると、「なるほどなぁ」
って感じです。
ニホンちゃんが黒すぎる云々以前に、まるで僕がニホンちゃんを嫌っているかのようにも読めます。

＞そもそも「分担金を遅納することによって国連での日本の発言力を担保する外交戦略」って、
＞そんなに悪いことなんですか？

これに尽きますね。僕は全くそうは思わないので（それどころか、実にクールなやり口だと考えて
います）そんなつもりは無かったのですが、「それは悪いことだ」と考えてらっしゃる方があれを
読むと、僕が不当にニホンちゃん及び日本の名誉を毀損しているように読めてしまうかもしれません。

本当に勉強になりますね。以後はできるだけ気をつけます。

>>112
じゃ、俺も指摘して良いかな？
読んでいて不快なのは、痛いところを突かれたからかい？

それにしても、黄色大先生は委員会が憎いあまり自分の記憶まで
適当に書き換え始めたのかね。
新人たたきなんて、＿だか熱血だかが粘着してやってた以外には知らん。
そんなに批評受けるのが嫌なら、それこそチラシの裏にかいとけばいいだろうによ。

政治的な戦略を、小学生キャラクターによるほのぼのストーリーに当てはめようとすると
多少の無理が出てくるのはしょうがないところかもねぇ。

ニホンちゃんはただの純朴な少女じゃいられない・・・
カンコくんはまんまな気がするけど。

×そんなに批評受けるのが嫌なら、それこそチラシの裏にかいとけばいいだろうによ。
○そんなに批評受けるのが嫌なら、それこそミクシと本にかいとけばいいだろうによ。

>130難波が司馬さんに
｢私は長いのは読みませんgdgd｣
とか書いたことじゃね？あの頃だいぶ好き勝手書いてるな、難波。
作家は絵師にそんなこと書いてないのにさ。
ソース確認しろよ、おい。

批評を受ける側の文が批評をする側の文を知性、品格、力量において圧倒している。
それは、誰の目にも明らかなので、これは相当技量がないと批判に対して
今回のように冷静に対応されると攻撃側はてこずるでしょうな。

委員会サイドとしては厄介な相手が登場しました。

いや、何でもかんでも委員会が批判してる＝批判は委員会だ
っていう風潮はすごく危険なんだが・・・
人それぞれに好みがあれば、主観で批判する人もいるだろうに。
それに、なぜそれほどベタ褒めするのか・・・
そんなたいそうな作品か？
悪いとは言わないが、とりわけ素晴らしいとも思わないぞ。
三毛の時もだが、信者しか居ちゃいけないスレになりつつあるのか？

>>128
個人的に、マルタとか出すのは反対。
マルタ関連の話ってなんかただ単にキャラを目立たせたいが為に
後付けで話を持ってった感が強いから。
マルタってキャラの存在価値自体を否定したい考え。
あくまで個人的に、ではあるが。

で、ウヨとラスカの関係も同様。
ただ、ニホンちゃん作話するうえで、ラスカってのは非常に使いやすい。
ただ、自分だけでラスカの設定変える訳にも行かないから、ちょっと難しい感じ。
一応自分の中では、過去とかに頓着せずに楽しければ良い、みたいな、
ノーテンキで人懐こいキャラってことで存在してるかな。

まあそういう設定は議論するより実際に書いて
定着させていくしか方法ないんじゃないか？
俺は最近全く書いてないけどさ。

正直、絵板の人達が思い付きで適当な設定の絵や話を
書いたりしてるのみると腹立つことも多い。
マルタもそうだし、ウヨ君モテモテの話を書いてた人もそうだし、
それぞれ独立した歴史を持つのにいっしょくたにまとめて
数を合わせただけみたいな扱いのロシアノビッチの12人の妹とかね。
たださすがにそれを押し付けようとすると独善的になってしまう。

そういうのは仕方の無い部分なんじゃないのか？

でもよ冷静に考えてみ？
半分くらいは「遅納」と「延滞」の混同。それに対する「感性の違い」に集約されるんだと思いますが。
このように批判を的確に分析した上で、簡潔に要約して表現できる奴が何人いる？
その上で時系列でソースを検証、提示しているんだ。
作品には言及しないが、この対応においては、彼は素晴らしいといわざるを得ないな。
批判した側はできれは、これに対して正鵠を得た議論をしてほしいところだができないだろ？

>>135 こんなの中傷だろ？

>744 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:53:28 ID:mb6zIkw5
>>>741-743

>批評に値しない。


>１）読んでいて不快である。

>２）何を主張したいのかわからない。

>３）ソースが脳内。


>なんか最近の投稿作品は長文、キャラが腹黒い、政治色が濃いとかいう作品が多いですね。

人が来れば中には「主観で批判」する人も居ると言っている。
で、それを何でもかんでも委員会という認定を下せば、全体の質を低下、もとい、
バカしか居ないスレみたいに見えてすごく格好悪い、と言っている。
清濁併せのむ、という器の大きさの無い人間ばかりのスレにしたいならそれもいいが。
人が集まれば軋轢が起こるのは当然だろうに。

そもそも、委員会がもし見てないなら、いつまでもこのスレで委員会だ委員会だ、
と騒ぐ事に、果たして何のメリットがあるのやら。
２ちゃんねるにとってプラス、ニホンちゃんにとってプラス、あるのかと。
ずーっと見てたが、委員会だという確信も無いまま、釣りかどうかもわからず、
ひたすら委員会認定しているだけだし。
新委員会なんて皮肉が出るのも、致し方ない事じゃないのかな。

つまりID:mb6zIkw5は司馬遼々の作品とソースを見てなにか思うところがあったんだろう。
司馬遼々はニホンちゃんは学級費の提出を遅らせることでクールなニホンちゃんを演出しようとした。
しかしID:mb6zIkw5はそれを見て怒った。

ソースが政府は為替レートの変動を理由に、国連分担金の納入時期をずらしているが、これは政府が
分担金を意図的に滞納して国連外交を行っている。どういうことだ、と政府を断罪している内容だったから。
確かに資料を見ると納入した時期はずれてはいるが、国連分担金を納入しなかった年は無い。
毎年分担金を払っているのに政府は分担金を滞納しているように宣伝するコラムだったから。

アメリカ、日本、ドイツの３カ国で国連分担金は５０％になる。しかし、国連分担金はほとんどの国が毎年
滞納して集まらない。ちゃんと集まっているのなら別に良いが、みんな分担金を払わないのでできるだけ
日本の支払い分がより多くのドルで支払われないと国連は困ることになるので、為替ルートの変動を理由に
国連分担金を支払う時期をずらすということもある意味正当な主張だろう。

こういう風な事柄を踏まえて、分担金を払う時期がずれているので滞納している、日本は外交的にずるい
という趣旨をコラムと作品から感じ取ってID:mb6zIkw5は中傷のような批評という行動を取ってしまった。

しかし残念ながらID:mb6zIkw5は日本語が不自由だったのでそのことをうまく伝えられなかった・・・・
ということなんじゃないかな？

>>139
委員会と言い出したのはID:mb6zIkw5だ。

>>140
ただ単に、つまらなかったと思うぞ、今回のは。
お前の文章からは、駄作でもけなしちゃ駄目って内容しか伝わらん。

けなしちゃいかんだろw

>>141
>委員会と言い出したのはID:mb6zIkw5だ。

それはこれか？

>744 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:53:28 ID:mb6zIkw5
>>>741-743

>批評に値しない。

>１）読んでいて不快である。
>２）何を主張したいのかわからない。
>３）ソースが脳内。

>なんか最近の投稿作品は長文、キャラが腹黒い、政治色が濃いとかいう作品が多いですね。
>まあこういう批評をすると新委員会に委員会認定されるんだろうな。

これは辛口の批評をするとこのスレの雰囲気だと委員会と決め付けられるんだろうなぁって
意味でID:mb6zIkw5は発言したのでは？実際認定されて叩かれてるし、なんかかわいそうだ。

その批判がなければ作品の質が低下するというのが委員会の
錦の御旗なんだよね。
２ちゃんに＋スレに＋このフレーズも委員会が不穏な動きを見せる
時によく言っていた台詞だよ。

で奇麗事を並べて好き勝手やった挙句スレを割った責任さえまっとうしないで
ミクシに立てこもる、業者に１ページ２７００円でスレを売り渡す
など完全にスレを私物化したんだ。

だから、無責任な批評やおためごかしの発言やらには委員会認定が飛んでしまうのさ

>>145
僕ちゃん折角書いたから、けなしちゃいや〜ん、てかｗ
だから、黄色にせよ蝦にせよいつまで経ってもヘタなんだよｗ

でた黄色認定！蝦認定は委員会確定！
煽りとか罵倒はいらんわ。
つか世間一般で脇あまあまで相手を批判したら、批判した奴はカウンタ食うでしょ？

>>144
まあ、辛口の批評ならおｋだと思うが、いきなり「批評に値しない」と書き出すお方だから。
そんなお方が「まあこういう批評をすると新委員会に委員会認定されるんだろうな。」
と言い出したらおかしな奴扱いされるのはしょうがない。

人が増えればおかしな奴もおかしくない奴も、上手い奴も下手な奴も出る。
あと、

>>2700円で売り渡した

２ちゃんねるの運営と三毛氏が怒り、訴えれば良いことだろうに。
何でここで目くじら立ててるんだ？
ニホンちゃんではただ今トラブル真っ最中です！
…って喧伝して、何が良いことあるんだ？
それによって荒廃したというなら、売り言葉に買い言葉、批判から誹謗中傷、
意見から煽り文句へと昇華し、お互いがスパイラルしたからだろ？
委員会も、反委員会も、どちらも。
問題に注目して欲しい気持ちはわかるが、注目が集まれば、委員会を装った奴も来る。
面白半分に茶化す奴も来る。
問題を大きくすればするほど、ね。
そこで委員会認定ばかりしてれば、しかも誹謗中傷入りで、厨はどう反応する？
まるで委員会「だけ」が悪くて俺達は被害者だから、何を言ってもいいニダ！
とでも言いたいのかな。

議論スレは「批判的意見に建設的に答えるスレ」とした方が良いと思うね。
感情的な煽り、委員会認定、その他認定は禁止しても良いくらいじゃない？

夜中に委員会が大暴れか。最後に本音も吐いてるし。
ID:RzdaVUCCに言っておこう。ここは本スレを委員会の荒らし行為から守る事を最大の目的としたスレだ。
ちなみに反委員会なる組織は存在しない。２ちゃん全体が委員会の敵と言って差し支えない。
残念ながら君の発言は中立を装いながら汚い尻が隠せていない。主張は委員会そのものだ。
そこで黄色認定している脳タリンなど言うまでもない。君と共に委員会認定される。
ニホンちゃん問題を荒廃させた全責任は説明責任に応じないおおつ・委員会側にある。
ここでは委員会認定も委員会糾弾もスレの趣旨、そのものなんだよ。

じゃあがんばって。
２ちゃん全体で委員会を追及してください。
ええ、私も委員会で黄色認定も委員会。
委員会が存命である限りニホンちゃんは正常化しない、と。
私の主張とあなたの主張、世間一般にどう映るか考えてみればいい。
汚い尻、上等じゃないですか。
ニホンちゃんの為を思って私も言っているだけ。
でも、貴方の方こそ、その汚いお尻を世間に隠す方がニホンちゃんの為じゃないですか？

世間の評価？
ここは便所の落書き、君たちは泥棒ってとこだろ。
徹夜の揚げ句火病を起こした馬鹿、晒しアゲ。

汚い尻に思いっきりファビョッて女言葉になってるぜw

新テンプレ案>>48-49
外部サイトの取り扱い以外に、異議が出ていないようなので
新ろーかるるーるで決定したと考えて良し？！

◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●スレに関する議論、ローカルルール、テンプレに関して、はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/l50
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。
・許諾方法はその都度、２ちゃんねるスレッド内で公開議論されます。

>>154
「２次的商業利用」は我々が考えているのと別の意味があるようだ。
ここでは本スレをメインとして派生コンテンツ、及び再掲載を「２次的商業利用」と
見なしているような気がする。世間での「２次的商業利用」の使い方は映画に対する
ＤＶＤのような位置づけだ。
「２次的」は外して単に「商業利用」と表現したほうがいいと思う。

>>155
ん〜、わたしにゃ違いがよく分からんが・・・
155案で良い。

>>150
>ちなみに反委員会なる組織は存在しない。

反委員会でも新委員会でもなんでもいいけど、そういう組織が存在するかしないかってのは、
現在本スレを牛耳ってる作家連中、黄色、処女作？、U-33らにしかわからないんじゃない？

委員会という組織にしても、追及側が糾弾する上で便宜上まとめて委員会って言ってる
みたいだし、そういう意味では委員会という組織も存在するのかって言うのも疑問なんだが。

>>157
委員会は実在した組織なんだけどね。
解散宣言してるが、このスレでは宣言時の元委員会メンバーを便宜上委員会と呼んでいる。

どうでもいいが敵定義に必死だね。ｗｗｗｗ

>>129
司馬さんの作品への感想。

まず、ガーナちゃんが出てきたのが疑問。
アナン国連総長が何か発言したってニュースに対して出すならともかく、
今回主題になってるのはあくまで組織としての国連だから、
コクレン校長や代理としてフラメンコ先生出した方がよかった気がする。

次に、今回のテーマが、「ニホンちゃんもちゃんと外交してますよ」って事なら、
その前段階として、「外交してないと思われているニホンちゃん」を描いて、
話に落差をつけた方がよかったと思う。
今回の作品だといきなりトボケタ感じのニホンちゃんの描写から始まったから、
人によってはニホンちゃんのキャラに違和感を感じたんじゃないだろうか。

で、最後。最後の部分で作者の感想みたいになってたのも良くない。
今回のはどこまでが作品か分からなかった。
あの後に大オチがないならばっさり切ってよかったんじゃないだろうか。
正直蛇足だったと思う。

率直なところを言わせてもらえば、なんか思い付いた話をそのまま書いた感じで、
読者に伝えるって意識に欠けてたんじゃないだろうか。
だから、ガーナちゃんがどういう理由でなんのためにお金を集めてるかとかが伝わってこない。
作品の表に出さないにしても、その辺り設定を作者の方で詰めといた方が良いと思う。

批判とか批評とかについて、個人的な意見をー

作家同士が褒めあったりとかしてるように見える、とは思うのですが
実際問題として、私は批評できないんですよね
なぜかと言うと、自分も書いてるから
そして自分自身、凄く良いものを書いてるとも思えないんです
この程度しか懸けない私が、人様のモノにケチなどつけれない、と考えてしまい
感じた事はあれど、表面をなでることしか出来ません
多分これは他の作家さんたちにも、多少通ずるものがあると思います

ですので、忌憚無き意見を言っていただけるのは、とてもうれしいものです
レスがついた日など「ウッシャー！　読まれちまったぞコンチクショウ！」とか喜びまわっています
ちゃんとその理由を書いてくださってる方からの「つまんねーよ」な意見は
「なるほど、気をつけよう」と次回作に反映させて意向と思っています
ですが
批判はお断りです

『みすゆにばーす』というＳＳをアップしたところ
>要はただ女装ネタが書きたかっただけだろ
>こういうのやってればウケると思ってるんだろうな
>アホラシ
>これが認められるなら今度からどっかでミスコンがある度に似たような作品が書けるな
>どうせならニホンちゃんの男キャラ全員女装させるまでやってくれ
>それであんたの気が済むのなら
というレスがつきましたが

これが
＞女装ネタはよくねーよ、なんで女装ネタなんだよコラ
みたいなレスならば、こちらも「これこれこういった理由で、こう作ったー」と言えるのですが……
自分の中で完結された否定意見を言われても、ボケて流すか、その意見そのものを否定するしか出来ません
話聞いてくれなさそうですしねー


わがままかとは思いますが
何か感想などありましたら、忌憚無いレスを書き込んでください
私へのではないですが
>>159のレスとか貰えると、泣いて喜びそうになります、マジで
出来る範囲で、ですが、面白いものを囲うと思っていますので
どうぞ、よろしくお願いします

なんで批評される側が内容を選ぶの？
それがさっぱり判らない
仕事で文章書いてようが趣味としての慰みだろうが、罵詈雑言悪辣な言葉で罵る輩が出てくるのは当たり前じゃない？世間に晒すのだからね
そういったモノに耐性がないなら発表などすべきではないし、そういう人が存在することも含め、社会はあるのだから。
読む我々も煽り屋が出てくるとウザイけれども、ただスルーすれば良いだけ。
初めから書き込むな、批判はするな、というのは何かを発表する場としてはおかしいと思う

委員会ってしつこいね

もしかして俺？委員会認定？

アハハハハハ
ダメだこりゃ
自浄能力無し、当分正常化なんかしやしないね

どうぞどうぞ、認定でもなんでもしてくれて結構ｗ
俺は委員会の誰ですか？ｗｗｗ

正常化か・・・・・・。
確かにこんな雰囲気のスレに作品投稿なんてできないよな。
投稿したら追及しているやつらの仲間と思われそう。

(つ∀`)　なんか　また　私かいない間に　面白そうな方々が　面白そうなことを・・・

（　´∀｀）　ま　それはまたの機会で　よいかなｗ

>>119
（　´∀｀）　勘違いしてもらっては　困りますな・・・

（　´∀｀）　貴方を　煽った覚えなど　無いですよ？

（　´∀｀）　貴方の批評を　「批評した」だけです♪


（　´∀｀）　まぁ・・・　批評に値しなかった　んですが　ねｗ

hfd3Lgq9さんは

＞読む我々も煽り屋が出てくるとウザイけれども、ただスルーすれば良いだけ。

と言われていますｗ
せっかくですからスルーしましょうｗｗｗ
アハハハハハ
ダミだこりゃ


>>165
投稿している私も追求側の一人として思われてるのでしょうかねぇ？

（　´∀｀）　さん
＞(つ∀`)　なんか　また　私かいない間に　面白そうな方々が　面白そうなことを・・・

残念でした

>良かった、悪かったの批評だけで、
>作者側が一方的に身を引いちゃうのも味気ないと思いません？
>きちんと理論的に説明できる上での作品の切り口やら演出ならば、
>作者の方からの異論反論があってもいいと思いますよ。
>本来はそのためのスレでもあるんですから。ここは。
mb6zIkw5は100万回復唱しろ。できなきゃ、委員会認定な。

>>リボン＆Ｕ＆処女作
ちょっとは自制しろ。特にリボン。
あんたは、住人から期待されてんだから、下らん煽りはやめろ。
作家の本分は、作品を書くことなのだがな。

以降、アホな批評は完全スルーだ。

>>167
批判はお断り、と言ってる時点で作家失格。
もっとも、非難するための非難なら無視で良いだろうが、
今のお前では、その区別すらつかないだろう。

なんで誰もいない深夜に罵詈雑言を吠えるかねえ。

>>170
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/763

763 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 02:59:23 ID:Ny9m2l2P
>>748
まず、お前は存在自体が気持ち悪い。
他人を批判するためなら平気で嘘をつき、
自分を善人に見せるために、薄っぺらな主義主張を振りかざす。
そんなものと作話は本質的に無関係と、まずは理解しろ。
今回の司馬の話が面白い、と感じるようではそれも無理だろうがな。

<<他人を批判するためなら平気で嘘をつき、
<< 自分を善人に見せるために、薄っぺらな主義主張を振りかざす。
おいMACHINAこんなこといわれてるぞ!
図星じゃないか

たしかにマキナそのものだね

>101からの流れって傷口ぐりぐりして広げてるだけだろ
mb6zIkw5が誘導にしたがってこっち来てるんだから
御説ごもっとも、でもこっちに書いてねと誘導してスルーしてればいいものを
構うから喜んで何度もくる
煽る事しか出来ないのならしない方が良いんじゃね？

>>175
いいのでねえかな。
委員会のこれまでの手法が通用しないという事実を突きつける形になってる。
奴等は荒らしに落ちぶれるしか道が残ってなくて事実、荒らし化している。
黙っていても干渉してくるんだ。奴等の低レベルさを浮き彫りにして叩くのに
何の問題もないね。

追記

委員会的手法とは批評荒らしによるスレッド荒廃と作家潰しな。

その為なら本スレが荒れても良いって事なのかな？
荒らしに一番有効なのがスルーだろ
ぴーちくぱーちくと騒ぎ立てる事が良い事とは自分には思えん
こちら側に非が無いのだから皆どっしりと構えていて欲しい

何かあったら最後は全て委員会の仕業として総括すればいいんですから、
本当に便利ですよねｗ

実際、荒らしの言い分は委員会有利になる話ばかり
無理がありすぎなんだよ

ｗとかつけんなよ。
荒らしっぱい奴の主張
１作家は批評を謙虚に受け止めよ。でなければ作者失格
２批判スレはやめれ。効果が期待できんし意図が不明
３委員を排除するな。委員とて大事な作者。排除テンプレなどもってのほか
４お前らぐるだろ？親分は熱血か？アブか？黄色か？

４

>>171
赤ちゃんが夜泣きして、目がさめちゃったんじゃないか。

最初に「おぱんちゅ」「委員会は許せないが」などと
形だけ反委員会をアピールして、その実発言内容は100%委員会擁護ってのが結構あるな。
結構っていうか多分同一人物だけど

>>183
こういうのね
実名や年齢、性癖を聞けば良いかも

445 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/07/18(火) 22:16:41 ID:Gj4/6zpO
だから分断工作うざいよ。
いい加減消えろっつーんだよ劇団。
多数派工作で印象操作はもう飽きてんだよ。
しつこいなお前ら・・・
おぱんちゅにいくらもらってんだよ、とっとと夜勤のバイトでも出ろよ。

446 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/07/18(火) 22:22:58 ID:7Ibv5JhD
>> 445
おぱんちゅの実名を書いてごらん？

今日出版か？話でないな。

誘導。来るかどうかはわからん。
ただ、批評してやっているんだ、批評がないとスレは死ぬ、とか称し自分ら以外の作家をいびる奴は問題外だ。

あれで？

>>187
いや、今本スレ荒らしてるヴァカ。丁度サンプルがきたよ。

再度誘導。従わないんならサンプル確定。

>かなだらまさん
君は批評による作家追放を知らないのかな？
過去そうやって多くの作家が抹殺されてきた。
今のニホンちゃんスレッドは君たち作家の投稿と
多くの読者の「善意の保護」によって成り立って
いるのを忘れないで欲しい。復帰が難しい委員会には
既に２ちゃんのスレなど邪魔なんだよ。彼らはミクシに
ニホンちゃんがあればいいのだ。本家は潰すべし
というスタンスになっている。
ID:BUpMNhqRは確実に委員会サイドの発言で荒らしの
態度であるし805には作者に対する愛情は感じられない。
今のトラブルを導くべく微妙な言葉を選んだ荒らしである
可能性は高い。見極めるにしても揉める事は間違いない。
現実に揉めているね。そこで取りあえず誘導を願ったわけだ。
誘導に従えばまっとうな批評者であろう。従わない時点で
本スレで揉め事が起こしたい人間、すなわち荒らしなのだよ。
君もみんなの愛情に育まれている事を忘れないで安易な
発想はしないほうがいいよ。

>>190
例の批評のどこが委員会サイドなのか、まったくわからない。
むしろ、ただの批評に対して殊更に騒ぎ立てる方が本スレに悪影響を及ぼすのではないかと思うのやけど…。

>>190
しらんなあ、批評による作家追放なんてｗ
ああ、VIPを呼び込んで、気に入らないスレを潰した馬鹿集団なら知ってるけどなｗ
で、お前基準だと批評はNGで、
「子供をバラバラにして殺してやる！」とか
「死ね！」とか
「バットで殴り殺してやる！」
は、問題ないのか？

皆様、
仲間の危機を聞いてかけつける、＿や黄色を始めとする追求委員会の
馬鹿踊りをご堪能くださいｗ
↓

>>190
>君もみんなの愛情に育まれている事を忘れないで安易な
>発想はしないほうがいいよ。

思い上がりって本当に迷惑だな…。
かなだらま気にせずにな。

>>191
レス番号を振らないと判らないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/805
これは批評と言えるかもしれない。

>>188
本スレは知ってるよ。
あれのどこが荒らしてるヴァカの発言なのか
漏れにわかるように説明してくれ。

ハン板３０クールに「うまい人が手を抜いてる」という名無しが来て、
三毛氏にこんなことを！
＞なぁ、ご高名な三毛先生、えらく腕が落ちたもんだよな？
＞それとも、落ちた自覚が無いのか。
＞前のはまだ、『うまい人が手を抜いてる』って感じだったが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138623432/157
何故かハン板にＶＩＰのＡＡが！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138623432/479
ＶＩＰに依頼するという名無しが！
＞遠回しに此処を荒らしてください、と言って居るんでしょうか？
＞ＶＩＰにでも依頼すれば、幾らでもやってくれますよ。
＞まぁ、こちらの住人の良識を期待した、私が馬鹿でした。
＞さようなら、愚劣なハン板住人達。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138623432/488

>>196
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/814
作品を発表せず、批評するでもない。
まして殺人予告をしたとか、VIPをたきつけて気に入らないスレを潰したと言っておいて
何もソースを出さないID:BUpMNhqRは荒らしだろ？

>>196
こっちにもきてるじゃないか。ID:BUpMNhqRのことだよ。何度チェックしても、荒らしだ。

知らんがな。＞ID:BUpMNhqR

>>187の書き込み時間をよく見てみよう。
それ以前に書き込まれた本スレのカキコについて
荒らしと認定したのはなぜ？

>>191
君たち追求委員会はそれを荒らしだと主張していたわけだｗ

>>197
事実じゃないかｗ
実際、あの最後の三毛の投稿は駄作だった
それから、「三毛氏にこんなことを！」って気持ちの悪い持ち上げ方は止めろよ
多分、三毛本人も気持ち悪いだろう

>>198
ええええ、びっくりｗ
居直るんですか、追求委員会の＿さんｗ
それとも、黄色君？
あなたの書いた怨念垂れ流しの駄文をここに貼れと？

>>200
お前の指すあれとはなんだ？レス番で示してくれ。

>>201
妄想じゃないか。

ID:BUpMNhqR←こんなもんは激しくどうでもいいんだよ。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/811
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/809
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/805

この辺は全く問題ないよな？

>>203
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/809
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/805

とくに問題はないと思う
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/811
これだけ取り出すと問題ないようだが、この811を書いたID:0IzKI3BJこそ問題

>>204
同意。８１１見て、変だと思った。先の２つは、問題ないとこっちも思う。

つか、「批評」とかいう表現がキモイ。
そんな奴は自分に同調しない奴にはキレる。自分を高みに置いた鼻つまみだ。

ローカルルールに追加して批評コテハン制度を導入すべき。
批評側が全く責任を取ることなく発言するからこういう事になる。
あれだけ高見に構えて発言するならそれなりに責任は取ってもらおう。

108 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/21(日) 09:44:20 ID:V7o6oHwC
さてと、暇なのでちょろっと駄文でも。

こちらに残っているﾋﾄがいるようですが、大変にｺﾞｸﾛｰさまなことです。
ただまあ、読者にこんなこと書かれているようじゃ、ｽﾚの維持すらままならないのではないのでしょうかと愚考。


＝＝＝＝
67 名前：地球町の名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 01:34:09 [ 706E16Rg ]
>>62
お前さん、本当に国語力がないな。
リボンにはね、決定的な欠陥があるんだよ。
それはね、奴が文章を書く事を楽しんでない事。
文章を書いて人に見てもらうって言うのはね、
自分だけの満足でクローズしてはいけないって言う事なんだよ。
お話を書いて読んでもらうなら、読む事の快楽を提供しなきゃいけない。
本人が楽しめてないのに、どうやって他人に快楽を提供できるんだ？

かなだらまはね、少なくとも楽しんで書いてるよ。
それが、両者の決定的な違いになる。

お分かりかな？
＝＝＝＝
他にも批評があったようですが、何年も書いてて新人以下と言われるのは、machinaとしてはどうだろうなあと嘆かずにはいられません罠。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/108

ID:BUpMNhqRがなにやら頑張っているようだが、
こんな卑しい批評してたやつらの一味が何言ったところで説得力ないよ
これ読んだとき唖然とした

>>208
ええええ、びっくりですねえｗ
ちゃんとした批評じゃありませんかｗ
そんなことであぜんとしちゃうんですかあｗ
追求委員会の黄色に取ってみれば、
上達するチャンスじゃありませんかｗ

まあ正直な話、批評を受けて激怒したり唖然とするようだから、
黄色君はいつまでたっても上達しないんだな、とつくづく思いますたｗ

（　´∀｀）。oO（・・・追求委員会って　いったい何のことをいってるんだろう？）

（　´∀｀）。oO（・・・少なくともこのスレには　そんなの　存在していないと思うが・・・)

（　´∀｀）。oO（・・・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟな人　なのだろうか？)

あいつら名無しの批評家として復活する気まんまんだったんだな。
みんなで何ヶ月か批評を一切止めようぜ。つまらないならスルーで。
sageカキコ、自分に文句があるなら作者が反論しろ、
それと本スレに書くなら委員会確定なw
あーわかりやす！

やれやれまたイタイのが湧いたな

>>211
そうゆうあなたがsageろ…と。
やれやれ、ほんとに仕切りたがりがこのスレには多いな…ついてけんわ全く…orz

いや、ここは本スレじゃない。あげでいいんだよ、この問題のためにね。
敵の足音を聞くためにも全員で耳を澄ますのはいい。
3ヶ月前ならそんなに「批評」はなかったろ？今更出て来るのは芝居が下手すぎ。
ハン板ではそんな奴は求めちゃいねーよ。

極東では委員会がこの件で嘘吐いて質問攻めにあって遁走しますたね

三点リーダを多用する、ため息交じりのかなだらま萌え〜
ねぇねぇ。かなだらまっておなにぃするのぉー？
週に何回くらい？どういうのをｦｶｽﾞに使ってるのぉ〜？
今日絵板にアーリアちゃんがうｐされてたけど、
ﾛﾘﾛﾘのキンパツびしょうじょがだ〜いすきなかなだらまタンは早速ｦｶｽﾞに使っちゃうのかなぁ？
いやらしい妄想をしてオチンチンおっきおっきしちゃうかなだらまも大好きだよ♪
じゃあ、おにいさんいつでもかなだらまの事を思ってる寝るからね〜。おやすみなさ〜い♪＾＾

おやおや、とうとう俺も委員会認定か。

まぁ、人を荒らし認定するために下らん長文を書く余裕があっても、
作者のために何一つ感想文を書こうとしない礼儀知らずどもと
同じ陣営に居る、などと思われるよりはるかにマシだがね。

激同。委員会反委員会と書くなら感想の一つでも書いてやれば良い。
それと、>>211は馬鹿だが、感想や批評に第三者が口を挟むなってのは同意。

出版だめになったのかな

会社がだめになった臭い

本スレ用テンプレの外部リンクをどうするかが決まってないようだ。

そうか、ab-pro首になったのか

絵板で何の釈明もなく、イラスト描いたり、書き込んだり、まんがアクセスで描いてる委員会メンバー、
どうする？そこ拠点に、また何かするか、避難所にして篭もるぞ。
絵板を破壊せんように、対策講じたいが。

>>223

「てにをは」を句読点で代用するな坂田田吾作。

>>223
また荒らしに行くんか、坂田田子作？

また半角変態熱血ストーカーか

熱血復活を望む奴も同じくらい基地街だがな。
委員会とは別に熱血は排除すべき不安要素だ。
委員会排除を隠れ蓑にして跋扈する、汚い尻が同じくバレバレの熱血を擁護する奴も同罪。

ワレワレハダレモ排除シナイ
ワレワレハダレモ擁護シナイ
委員会ノ馬鹿ニハソレガ理解デキナイ
土下座ヲスレバ君タチモ受ケ入レヨウ

>>228
１．２行目と４行目の矛盾点を上げよ　↓

何も矛盾はない
君たちが行った個人攻撃、著作権無視、スレッド暗黒化・・・悪の報いは受けねばならない

それだけだ

怪しげな批評は淘汰される
よい傾向だ

Ｎ氏がいなくなった後の統合と同じパターンですね。
Ｎ氏がいなくなった後、途端に粗筋ではなく設定や紹介に突っ込む人が増えた。
その人たちはＮ氏がいたときは逃げてたんですけどね。
だから処女作？さんに同感。私も批評とやらを去年の春から書かれた時は、そこを突っ込むのか、と思いました。
国際情勢やストーリーと関係が無いところなんですよね。

以前、「自分の書き込みを『批評と呼ぶくらいなら勉強します』と書いたらキレた人もいましたがｗ
上手くなる？には批評されることよりも、自分の書いたものを人目に晒しすことではないでしょうか。
うｐした後になって、初めて冷静に自分の書いたものを見る、と言うのは書けば誰でもわかること。

シュペングラーの「西洋の没落」に
「文明が衰退期に入るとスポーツをする人より見る人が増える」とありましたが、
ここは「踊る阿呆に見る阿呆」と言う場所ですよ。
皆から浮くようなことは止めて一作挑戦した方がいい。

書くことを薦める事自体は否定しないが・・・
批評に対して冷静に受け止めたり、批判をさらに批判、或いは、
自分なりの主張をすることも大事だと思うんですけどね。
難しい偉人の言葉を借りて詭弁を弄することは作品作りとは関係ないでしょうに。
怪しげだったり、的確でなかったりしても、受け止めるかどうかは作者次第。
むしろ、批評は良くも悪くも肥やしになる。
そういう批評を止めようとする風潮には、私は賛同しかねますね。
むしろそれ自体は作家の凋落、品質の低下を招く悪要因になる。
良きも悪しきも受け容れる土壌の広さが２ちゃんねる、そしてニホンちゃんの良さじゃないのですか？

批評が肥やしになったことは無いです。
批評だけを保存しているサイトも無いでしょう。
コックになって友人を呼んで、料理を作って出したら、
お皿を語って料理を語らないような書き込みでしたよ、「批評」って。

上達の義務など無いし、目がキマってそうな住人のスレと思われるのも嫌ですが、
上手くなるとしたら、他の人の書いたものを見る、しばらくしてから自分の書いたものを見る、ことでしょうか。

自分が「批評」で私が「詭弁」？
「関係ない」「悪要因になる」？そうではなかったら？
自分に甘くて口が忙しいだけなら人が減るだけ。「批評家」が書く事は「好みへの誘導」でしかない。
「批評家」が嗜好の合うもの同士では何も言わないのはハン板に残り続けた人間にとって消しがたい記憶です。
今まで何処にいたんです？

>>234
リボンさん、言いすぎ（苦笑
私は、ブラックジョークを元にしたＳＳに対してのレス
あれ、凄くうれしかったですよ
「おお、なるほど」とか思いましたもん

>>233
>批評を止めようとする風潮には、私は賛同しかねますね
同意します、ただ、中には、聞きたくないのもあるのですよ
自分ならこう書くな、と考えた上での批評と
ただ単に否定しているだけの批評……つーか批判か
今現在、私のＳＳでサミットうんぬんというレスが多いですが
コレについてはどう思われます？
書いた本人としては、これ以外の舞台ってないよな？　と思っていても
ただ否定を繰り返されてます

あれに関しては、コッチが言いたいぐらいです
他にどんな舞台が適当だと思いますか？
前設定として
・ロシアノビッチ君が主役でフランソワーズちゃんが助演女優
・ロシアノビッチ君とフランソワーズちゃん（＆アメリー君）は、伝統的に仲が悪い
・ロシアノビッチ君が酒飲んで、叫んでも大丈夫なところ
・露、仏、米、日が同席して問題ない場所
を満たす場所ですよ？　と

つか、一度言いましたね
言ってもそれでも「サミットはおかしいだろう」ってレスついてますけど

別に私は「そんなこというならＳＳ書いてみろや！」とはいいませんが
否定するなら否定するなりに、出来うる限り代案を出して欲しいとは思います
「自分なら、こうするな」と
代案ださずに批評するなと言いませんが
「自分なら」という考えは忘れないで欲しいと思います

>>235あら、そうですかｗ

まあ、私に対してはどんな批評も受けましょう。
ただ、10作か、5作未満の人には初心者扱いで優しくして欲しいな、などと考えています。
批評家のキレ方を見ると、結局人間とは褒められたいもの、同調して欲しいものなんだと思います。
知らない人からのカキコと言うか、匿名掲示板での自称批評や突っ込みに対しては
ある程度書くことに慣れた後でいいのではないでしょうか。　と言いすぎてみるｗ

現に処女作？さんがいろんな書き込みに慣れてくるのを見てきました。
色々な思いしても続けてくれて感謝しています。
処女作？さんも私に対して遠慮なさらず、「下手で長い！」と書いていいですよ。

批評で重要なのは、一人の批評家でなく、数人の批評家から意見をきくこと。
そのなかで気になった部分だけ適当にかいつまんでればいい。
大体、批評で良作が作れるなら批評家が一番うまくなっているさｗ

作家のなりそこないが新聞雑誌で書評書いてる評論家

>>238
（　´∀｀）　いや　まったくもってその通りですな　＞数人の批評家の意見のうち気になった部分だけをチェック

（　´∀｀）　創作と批評は変速ギアのようなもので　上手く噛合えば　創り手を更なる高みへと誘いますが

（　´∀｀）　歯が欠けた不良品のギアを　自信満々に渡して

（　´∀｀）　『私が作ったこのギアさえ付ければ　キミの性能は今より30％上がるハズだ』

（　´∀｀）　とかなんとか言ってくる　ちょっとアレな人も　正直少なくないですし　ねｗ


（　´∀｀）　批評は　作家の糧になってこそ　批評たりうる

（　´∀｀）　そうでないものは　畢竟　単なる感想文の　たれ流しにすぎない

（　´∀｀）　・・・私は　そんな風に思いますよ

>>240
ガソダムで言うと、これﾆｶ？

批「作家・・・これをニホンちゃんに付けて みろ・・・」

作「○○○さん・・・酸素欠乏症にかかって･･･」

批評に関するテンプレも作る？テンプレの元考えた人間から提案。
いびり、押し付け、一方的、独善にならんようなの。

暫定的にこんなもん？

批評の心得
・感情的な批評は避ける
・自分の価値観を作者に押し付けない
・他人がどう思うかも考える
・おさえた文章を心得る
・罵倒厳禁
・作者、読者、皆同じ立場とわきまえる
・スレを自分のものと思わない
・高圧的にならないように

意見募集。これだと、まだ不完全だ。

本スレにも書いたんだけど、批評はありだけど
でもね、批評しっぱなしは良くないよ。

書き手の批評なり欠点の指摘をするのおいては最低限
作者の意図、話の内容は理解してあげないと最低の礼儀ですよ。
その上でかれこれの理由で面白くないとか、じゃないと論点があさっての
方向へ飛んでいってしまうんですよ。

批評以前の問題ですよ。せいぜい３レス位の文が理解できんようじゃ。
それでいて、展開と関係のない部分に文句いって、読む価値がないだの評価に値しないだの相手を上から罵倒する様な
書き方をするような人の意見なんか誰が参考にしますか？

だからそんな書き方をして、批評家を気取る人がいたなら、どんどんその批評とやらの
怪文書に逆突っ込みをいれたらいいんです。作者さんもななしもコテも。
作家だからいわれるまま去れるままに読者様は神様ですってやってるから
付けあがる、なんか自分が偉くなったと勘違いする、挙句の果てに気に入らない奴を
いじめる道具にする。

まとめ
1批評したかったらまずセンテンスぐらいは理解せよ
2迂闊は批評はおつりが来ることを覚悟の上批評せよ

866 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/04(金) 11:36:36 ID:evUfcMm2
>>864-865
これだけの長文を書くのは大変でしょうね。
その時間の１／１０でも感想文に費やそう、という考えは無いのですか？

（　´∀｀）　へたに　テンプレ作成すると　アレな人には　逆手に取られそうな気もしますが・・・


（　´∀｀）　>>243氏の　＞・感情的な批評は避ける　に加えて

（　´∀｀）　・指摘する点は明確　且つ　簡潔に

（　´∀｀）　あと・・・　・批評は長くても2レス以内でまとめる事　

（　´∀｀）　なんてのは　いかがでしょうか？

（　´∀｀）　作品は比較的　短めのレス数でまとめられてる傾向にありますが

（　´∀｀）　批評側には　そのような制限などなにもない為

（　´∀｀）　無駄に長くて　面白くもなんともない　自称「批評文」なんて　ものを

（　´∀｀）　読まされる　ワケですし

（　´∀｀）　だったら制限を　批評側に加えれば

（　´∀｀）　無駄な部分の　ダイエットになって　良いのではないか？

（　´∀｀）　などと　愚考してみたりする

だな。批評は短文推奨がよい。

あと、批評する奴にも一定の資格が必要だろう。
批評者はコテハンをつけることを希望する。

>>244
作家だからいわれるまま去れるままに読者様は神様ですってやってるから
付けあがる、なんか自分が偉くなったと勘違いする、挙句の果てに気に入らない奴を
いじめる道具にする。

熱血騒動で、ＭＡが変な事言って、それでシェロは読者が主で作者は従、読者が一番偉くて、
作者は読者に気に入れられないと追い出されても文句言えない、こう言ってからの話だな。
シェロは馬鹿だ、まずこんな論理、名無し工作やり放題になる、誰か偉いようにしたら、そ
れでスレは終わりだ。事実委員会支配を招いた。
まず、テンプレではそんな暴論を消したかった。だからこの主張には賛成。
そのまとめ、いいよね。それだと批評家も迂闊な批評ができん。
>>246
テンプレ改竄、逆手に取った工作も、委員会はやってきたからな。けど、そのためにここが
ある。変な主張は、ここに誘導したり、検証すればわかってくるのが今。多数派工作、印象
工作もしてくる可能性あるが。

・指摘する点は明確　且つ　簡潔に
・批評は長くても2レス以内でまとめる事　

賛成、といっても、普通１レスで終わるものだとも。
>>247
コテあっても、どぜうは新人いびってた。それに、コテハン推奨も、変な垣根になる。
短文推奨は、>>246氏と同じく、賛成。

仕切ってるみたいで、偉そうですまん。

相手の気持ちもつかめない、作品の意図も主題もつかめない
何もつかめん批評を、安木節にちなんで、あくまでもあの民謡の田吾作にちなんでですよ
これから、どぜう批評と呼びませんか？民謡安木節ににちなんでね。

>>249
別にアホな批評は放置でいいんじゃねーの？
なにか言うと反論ができて、気持ちもなんとなくすっきりするが、
無視されたらどうしようもないからな。
スレも荒れるし、批評は全部にレスしなくてもいいと思うぜ。

熱血にせよどぜうにせよ、特定個人の名前で黒歴史や変な言葉を作る事は反対。
はっきり言えば委員会の件も、私は「無かったこと」にしてもいいくらいだと思ってる。
それ自体が新人さん流入の阻害になってるし。
で、アホな批評放置は賛成。
相手が「無視してんじゃねえよ」と言おうが、適切かどうか、受け容れるかどうか、
全ては書いた作者にゆだねられるのであって、スルーする権利は当然ある。
それを外からあーだこーだいうこと自体がスレを阻害すると思う。
脊椎反射して、煽り批評に煽りを返す作家も厨だと思う。
あと、短文推奨は賛成。

本スレのレス番で、問題のある具体例と根拠を挙げてもらいたい。
無責任な観念論が多過ぎる。

>>251
黒歴史は事実だから仕方ないべ。これの清算は黒歴史を作った
当事者にしか出来ないのも事実だし。
新人さんを盾にしても無駄。

>>252
そんなのはこのスレに誘導された批評レスをチェックすればいい。
問題があると判断されたから誘導されたんだよ。
無責任なのはそんな事も無視するあんただ。

あと黄鉄鉱が（恐らく）無断で漫画原作にＳＳを使い続けている。
テンプレに「ＳＳ原作の漫画作品等、及びＳＳリメイクについて
原作者への許可が必須（公開）」を追加したい。テンプレになった
からと言って黄鉄鉱が止めるとは思わないが。

１．どのレスが
２．どういう根拠で問題なのか
３．どう規制すべきで
４．その理由は何か
５．具体例を挙げて
示してくれ。でないと観念論の応酬で議論にならない。

自分を高みに置いて〜ってのはここの議論も同じだよ。
言ってみりゃあ「どう戦うか」という議論で、
「華麗に戦うべきだ」「いや柔軟に戦おう」とか会話してるようなもん。
何のためにどの敵といつどうやって戦うか示さなきゃ意味が無いだろ。

>>253それは本当か？
もし現在進行形でそのようなことが行われているとしたら重大な問題では
ないのか？これだけ著作権について議論されている時期にそんな
ＳＳ丸写しで、漫画の原作にするだなんて。

それが事実ならば直ちに、盗用行為を差し止めなければならないし
委員会とは別途、黄鉄鉱氏はスレから公式に追放も含めて処分されなければ
ならないだろう。

>>254
もう少し人様のレスを見てから話してね♪
>>255
自分で見てきて自分で判断して、文句があるのなら
自分で黄鉄鉱に抗議してくるんだな。
まんがアクセスでぐぐれば該当掲示板に逝けるよ。
俺はここでテンプレ提案で十分と判断した。
オマエが本気なら作者別掲示板に同じ事を書いてきてくれ。
出来なければオマエを「どぜう」認定してやるよ。

256 文句いってきたよ、初期作品そのまんまの奴がバックナンバーにあったよ。
ほんまにそのまま原作に忠実の再現されててね。
いったい誰に断ったんだよと聞いといたからあとは回答次第だね

だから具体例を挙げてよ。
誘導したレス云々ならage荒らしは規制対象にならないがそれでいいのか？
>>256は前もソースすら読まずに人様の作品を語ってたよな。

それとも議論すら認めない気か？

>>257
黄鉄鉱が既得権と開き直ってますが

黄鉄鉱の奴、
自分一人の問題なのに絵師全体を巻き込み、
被害者面を決め込みたいらしい。
書籍化や移転の時だって他の絵師は関係無かったのにな。
他の絵師はＳＳとほとんど関係無く絵を描いてたし、
ストーリーあるマンガとしてパクリをやったのは自分だろ。

テンプレ案の、批評纏めてみるつもりだったが。
誘導した、以後はこっちでやれ。

「SSのイラスト化は作者の許可が必要です。無断イラストは著作権侵害」
って追加しよう＞テンプレ

>>262
個々のSS作者次第って事でしょ。とりあえず賛成。
総括的にＯＫと取っている乱暴な絵師さんがみえるようだから
抑止テンプレは必要だね。

そうそう。まず禁止しておいて、個々の作者に許可をとることにしよう。
もちろん事前にね。

さらに意見募集、批評テンプレ纏めてみた。

批評の心得
・感情的な批評は避ける
・指摘する点は明確、且つ、簡潔に
・批評は長くても2レスでまとめる　
・自分の価値観を作者に押し付けない
・他人がどう思うかも考える
・おさえた文章を心得る
・罵倒厳禁
・作者、読者、皆同じ立場とわきまえる
・スレを自分のものと思わない
・高圧的にならないように
・批評するには、センテンスを理解する
・迂闊な批評はおつりが来ることを覚悟の上批評

自分の案に、>>244さん、>>246さんの案をプラス。これでどうか。

「SSのイラスト化は作者の許可が必要です。無断イラストは著作権侵害」
はどうした？

>>266
引き続き意見募集、じっくり議論するべき。だから保留。

漫画化スレが結局、委員会が著作権侵害を行ったルーツになっていると思う。
事後承諾とか総括的にＳＳの漫画化を認めるとか、これがなしくずし的にＳＳ
作家の著作権を軽く見る感覚を与えたのだろう。古い話でコレを知らない作家
もたくさんいるワケだし現段階で個別事前許可制は必要だと思う。
ネタが無くてＳＳ依存している絵師も殆どいないし実害は無い。
>>262に賛成。

>>262
次の理由で反対。CG化しにくくなって盛下がる ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧﾝ
・SS作者との連絡手段が確実でない。スレに書き込んでも、作者がそれを読んでいる保証は無く、返事があるとは限らない。ある程度古い作品ならばなおさら。
・トリップ付きでもない限り、作者本人の回答なのか第三者の成りすましなのか区別できない。
・めんどくせー

あと、262で指摘している「無断イラストは著作権侵害」というのが事実なら、その解釈がオレ的過大法解釈ではない事が第三者の目にもわかるよう、著作権法の何条に抵触するとか、判例とか具体的に示して下さい。

>>268
>>著作権を軽く見る感覚
2ch自体がそうだし。
で、2ちゃんねらーが「著作権侵害するなー」と主張しても、社会的には「おまえが言うなー」とツッコまれてあまりマトモに相手にされない気がするのは私だけ？

>>269
>>「無断イラストは著作権侵害」というのが事実なら
　探せば何かしら法的根拠がありそうな気はしたものの(元の文章とは別のメディアに置き換える際に関わるのって翻案権とかか？)、門外漢なので挫折しますた。イヤミくさい文面書いてしまいましたが、明確な根拠を知りたかっただけで他意は無いです orz
　また、現実的には、挿絵がついたことに憤りを覚える作者って見たことないですし、読者にとってもメリットこそ在れデメリットになったシーンが思いつかないので、お金が絡まない場合は放置していいと思います。

>>で、2ちゃんねらーが…略…あまりマトモに相手にされない気がするのは私だけ？
このスレで著作権問題に取り組む姿勢自体を否定する気は無いです。ただ、それだけでは実社会に対してのインパクトは弱いだろうから、愚痴っちゃっただけで他意は無いです orz

>>269
あまりにも絵師寄りと言うか絵師の立場でしか意見が述べられていない。
このＬＲは単なる挿し絵、イラストを制限するモノではない。ＳＳを原作とした
ストーリー性を持つ２次作品を対象としたものだ。極東の調査結果を見る
までもなくそのような制作スタイルを取っている人物は黄鉄鉱以外の現役
絵師ではいない。君の意見は黄鉄鉱が行った勝手な解釈拡大で他の絵師を
巻き込む姿勢を出発点としている。法的な違反行為はいずれ明らかになる
としても原作を勝手に映画化したり漫画化したりインスパイアしたりする
行為が常識的に犯罪である事は明らか。

>>269-270
賛成。
過去に絵板にもいくつか「〜話より」と挿絵イラストが描かれているし、誰も
何も言わないから、絵師がSSをもとにイラストを描くのは問題ないと思っていた。
まんがアクセスの事を今更持ち出してぎゃんすかw言ってる奴らはただ単にニホン
ちゃんをネタに騒ぎたいだけなんじゃないのか？
よっぽどひどいものでなければ、誰だって自分の作った作品に何かしらの反応
（感想レスなり絵板のイラストなり）をもらえれば嬉しいだろうに。

ただ、まんがアクセスのアクセス数を逐一自身のブログに書いてるのは痛いな。

基本的に>>269-270に賛成です。

ニホンちゃん作者は、ＳＳ書きも絵師も含め、過去の膨大な作品の蓄積のなかで作られて
きた設定をもとに作品を書いて（描いて）いるわけです。例えばベトナちゃん。最初彼女
は、過去にカンコ君との間でつらい経験をしたらしい転校生として登場します。それから
彼女が腕にやけどの跡があるという設定が追加されます。それを読んだ絵師が腕に包帯を
巻いた絵を描きます。そんな経過で今ではベトナちゃんは包帯を巻いた姿がデフォルトに
なっています。

ＳＳ作者はそうした蓄積の上で「ベトナちゃんは包帯を巻いた腕を」というような文章を
書いており、その際にいちいち設定を作った人に許可をとってはいません。
逆にＳＳを読んだ絵師が「これおもしろい」と考え、それをもとにした一枚絵のイラスト
を描くぐらいのことは、基本的にＯＫじゃないでしょうか。

ただ、ストーリー漫画や４コマ漫画とＳＳの関係はもう少し検討したほうがいいでしょう。
かつて、�ｂX３氏の４コマについて、処女作？氏がＳＳ化したいと許可を求めた際、�ｂX３
氏は「『まんま』にしかならないでしょうから」と断っています。

もし、ストーリー展開やセリフ、ギャグまで含めて、原作をそのまま忠実に再現するような
かたちで漫画のＳＳ化、ＳＳの漫画化をするのでしたら、許可をとることも必要ではないで
しょうか。

U-33にお願いがあるんだけどさ。

http://yuko.iza.ne.jp/blog/
このブログにトラックバックとかコメントとかしてるけど、そんな行為は委員会と癒着してると思われるからやめたほうがいいんじゃない？

イラストは独自性があるし、独自作品と見なせる。
作品でも続編を作る人がいるし、イラストにまで規制するのは反対です。

他人の作った台詞やストーリーを使用して漫画化するのとは異なると思います。

>>275

つまり、イラストはいいけど漫画化はダメと。
じゃこうしよう。

「SSの漫画化は作者の許可が必要です。無断漫画は著作権侵害」
これでOK？＞all

漫画については、現在作者が分からない作品もある事だし、取りあえずは掲載前に本スレに一言断りを
入れてもらい、最初のページに作者名（名無しも含めて）と話数を記載してもらうって事で様子を見るのはどうです？
もちろん、商業利用とは別に考える必要があると思いますが。

つか、こんなことまでテンプレに書くのってどうなんだ？
常識的に考えればわかることを、どうしてわざわざ声高に叫ばなければならないのか。
「電車内で煙草を吸わないで下さい！！」とホームで拡声器越しに注意してる人みたいだ。

>>278
（　´∀｀）　やあ　久々に言わせてもらうよ

（　´∀｀）　印象操作　乙ｗ

>>274
旧委員会にはゆーこというコテはいませんが？

>>277
私は、そのあたりが現実的なところかと思います。

>>277が現実的だと思う。
極論は良いことがあったためしがない。

>>280
だってよ、「ニホンちゃんアらカルト」だぜ？
まんまNo.93の４コマのもじりじゃないか。

それでなくてもゆーこＭＡの別コテじゃないかって言われてるのに。


処女作だってNo.93が復活したら早速尻尾振ってる。
http://bbs1.whocares.jp/bb/u/No93/


お願いだから、スレ住人の神経逆なでするようなことはしないでくれ。

>>282

> それでなくてもゆーこＭＡの別コテじゃないかって言われてるのに。

kwsk

×スレ住人の神経
○ID:wpRMhNgmの神経

考えてたんだが、まとめサイト、アップローダー掲示板は、看板とかで宣伝で管理人さん募集してはどうか。
賛成意見多かったら、看板スレでお願いしてくる。
批評、イラストについては、引き続き意見募集、どしどしな。

募集すると委員会の手の人間が立候補しかねない。
そうなってしまったら、結局は今までと同じで、
委員会の牙城になってしまうだろう。

今ここにいる人の中でリーダーシップを取っている人なら
委員会のようなスレ乗っ取りや新人いびりをすることなく
健全に運営を行ってくれると思う。

個人的には >>285のID:wKlyd4yrにお願いしたい。
この人こそニホンちゃんのことを心から愛し、ニホンちゃんの
健全な運営を心から願っている人だと信じている。

批評についてもイラストについても、この人の言葉は
いつも的を得ていると思うが、いかがだろう。

>>286

賛成。頑張れID:wKlyd4yr。

>>285
> それでなくてもゆーこＭＡの別コテじゃないかって言われてるのに。
どこで言われているのか詳しくお願い。

>>277
作者の意志表示期間を設定して欲しい。
本スレで許諾申請、一定期間異議が無ければ
（例えば２週間）仮許諾という事で。もちろん事後
でも作者が拒絶すれば漫画は消すルールに。

>>277
問題は黄鉄鉱氏はそれに従うかどうかですね。
恐らく本スレには断りなど入れはしないと思いますが。

概してガチガチにルールを固める事ばかり気にしていて、メリットが無い提案が多くないですか？

ぶっちゃけ、法に基づく正義かどうかより、絵師が一枚でも多くの萌え絵が描ける体制であることの方がROMにとっては重要です。
ROMだけでなく、作者・絵師にとってもそうだと思います。

許諾が得られずに絵がかけない、又は、許諾が得られそうも無いので絵師は描こうとしなくなる。そして画像掲示板もスレも荒廃する。
そんな状況は、ROM・絵師・挿絵を描いてもらえたかもしれない作者、誰も嬉しくありません。

喜ぶのは、ニホンちゃんを潰したくて仕方がない愉快犯だけです。

そもそも、>>273 でも挙げられていますが、過去の作品をインスパイアした結果が現在のニホンちゃんへ繋がっています。それは2001年以来5年、連綿と続く連鎖です。これを弱めるようなルールでは、元も子もありません。

むしろ、二次派生物が作られる事を前提にしたルールを設け、ソレを望まない者自身が制限事項を言及しなおした方が、歴史的な在り様に近いと思います。
例えば本スレでは「ナンバリング不要」という意思表示で保管サイトに転載されなくなります。二次派生を許さない場合もそのように言及するって事でも機能すると思います。

>>282
>> それでなくてもゆーこＭＡの別コテじゃないかって言われてるのに。
machina氏の過去の作品を何編か読んでみる事をお勧めします。一覧はこの辺↓

　ttp://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#M

ゆーこ氏とは似ても似つかない、嫌味で訳の判らない文章なので(w、別人としか思えませんです。

>>273,>>277,>>289-290
　許諾を取るかどうかは絵師の良心任せで十分と思います。
　このスレでの教条的なやり取りの果てに、絵師の方々が変に萎縮して作品が輩出されるペースが失速する事の方がよっぽど困ります。

＞考えてたんだが、まとめサイト、アップローダー掲示板
＞は、看板とかで宣伝で管理人さん募集してはどうか。
僕も賛成です。僕自身はサイト作れないですし。だけど、
本当に管理人は重要だな、IP抜かれると困る。あと、アプ
ロダが寂れ過ぎていたので、盛り上げたいとおもいます。
これは作品投下で答えるのが当然の事で僕に出来る事は
して行きたいなと。

>>291
効率重視で法律や社会的ルールを無視するのは如何なものかと
ぶっちゃけ法律はどうでもいいと言う姿勢ならあなたの長文は煽りにすぎない
喜ぶのは、黄鉄鉱だけですな

>>291-292

確かにルールとして決めてしまうと、おっしゃるとおりの危惧されるような状況が出現する
おそれはあるでしょうね。

SS作者は自分のSSに絵がついたらうれしいものだし、絵師も自分のイラストからSSが作られ
たらうれしいのではないかと思うので、基本はフリーでもよいと思います。

ただ、中には>>273で書いた�ｂX３氏のケースのようにそれを望まない人もいる。それをどうする
かが課題でしょうね。

> ソレを望まない者自身が制限事項を言及

これは一つの解決策だと思います。

>　許諾を取るかどうかは絵師の良心任せで十分と思います。

>>273で書いたケースでの処女作？氏の対応は、トラブルを未然に防ぐものとして賞賛される
ものだと思います。もし、処女作？氏がことわりなしにSS化していたら、トラブルが起きていた
可能性があるでしょう。

ですのでルールというよりマナーの問題として扱ってもよいかとは思いますが、ストーリー性の
あるコマ漫画からのSS化やSSのコマ漫画化の場合（特に元の作品に忠実に作ろうとする場合）
は「せめてひとことことわる」のが良いとは思います。

（まあそれをテンプレに入れて明文化するのがよいか悪いかはまた別の問題でしょうね。あまり
テンプレでガチガチにしてしまうと、敷居が高くなるという意見は理解できます）

>>291
法もさることながら道義のない行いをする者が居たのが問題とされてると思います。
絵師の方々が萎縮するのを心配されているようですが
絵師の方々も此処に来て発言して欲しいと望みます。


>908 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 07:46:01 ID:tT69Oo+6
>>>882-884

>絵板とかお絵びとかアクセスとか以外、ニホンちゃんのことはあまり知らないっていってた
>新年快楽が、たった一行のレスで急に本スレに召喚されて登場したのに笑った。
>>802は一流の召喚術士ですな。
----------------------------------------------------------------------------
たった一行のレス？　印象の操作かな？

>817 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 12:17:33 ID:hzj69XSg
>あぁやっぱり処女作が新年快楽か。
>道理でウザイわけだ。
----------------------------------------------------------------------------
何日も前からいやがらせを受けているようだが？>>ID:tT69Oo+6

わかりにくくなったので分割、前段のルールに関する話と後段は別の話

>908 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 07:46:01 ID:tT69Oo+6
>>>882-884

>絵板とかお絵びとかアクセスとか以外、ニホンちゃんのことはあまり知らないっていってた
>新年快楽が、たった一行のレスで急に本スレに召喚されて登場したのに笑った。
>>802は一流の召喚術士ですな。
----------------------------------------------------------------------------
たった一行のレス？　印象の操作かな？

>817 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 12:17:33 ID:hzj69XSg
>あぁやっぱり処女作が新年快楽か。
>道理でウザイわけだ。
----------------------------------------------------------------------------
何日も前からいやがらせを受けているようだが？>>ID:tT69Oo+6

>>291絵師、絵師と絵師ばかりを優遇するなよ。
作家もクリエイターだよ。作家はなにを言われても、盗作されても
黙っておれ、絵師様は盗作まがいの事をしても、尻放り出してる絵描いても厳しい
事を言うと書いてくれなくなりますからって。

問題は黄鉄鉱が意志表示しない過去作家を選んで
原作にしている事だろ。
ここに至ってもこのスレに姿を露わさい。
こんな無責任な絵師に好き放題盗作させるのは
ＳＳ作家に対する冒涜じゃないか。

黄鉄鉱がチョンなんだろ？

法律を守ろうって書くと萎縮するから可哀想？

確かに可哀想だよ、頭が。
だったら守秘義務で騒いだのは何なんだよ。
難波久美も復活したし、そんな配慮いらねー。
絵師が誰一人出て来ないのに、
絵師全体が盗作を恥ないかのようなことを勝手に書くなよ。
批評による萎縮とか三毛氏の問題のが重要だろ？

>>292
MAとゆーこは別人、把握した。
この人にスレに作品投下してもらうことはできないかな。

誰か突撃してお願いplz

絵師に対する愛情は無いのかー！ってとこか。
そういえばソメイヨシノって韓国起源だっけか？三文字作画さん？
三毛氏も司馬氏も委員会がハン板から消えたら復帰した位だから、
ルールを守った方がまともな人材が集まると予想。
ストーリーは思いつかないけどマンガは書きたいって思ってるなら、
マンガと言うものを誤解している。
書籍に関わらなかった絵師は、書籍に続いてこの件でも迷惑してると思うよ？

文化庁
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000167
二次著作物と権利
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/ref.asp#20

>>292
良心って・・他人の話を漫画化するのに許諾を得るのは世間では当たり前の話だよ。
無断でやる事が異常な話であってそれは普通盗作と呼ばれる。盗まれた当事者が
許諾するのではなく直接の作者でもない我々が総括的に事前許諾するっておかしくないか？
逆に言えば漫画化ＯＫ宣言をしていない作家はデフォルトで許諾無しの漫画化ＮＧ
としないとこのスレ全体がＳＳ作家の権利を侵害している事になる。
何よりもオリジナルを描けないわずかな絵師、実質黄鉄鉱だけに配慮しているように見えるが。

漫画を書く絵師にしてもNo93やはこべら、みょうこうあたりはちゃんと自分で作話してるしな。
作品元に漫画を書くなら最低でも断りはとった方が良いだろう。もちろん本スレでな。
ただ、これまでの黄鉄鉱の作品までどうこうするってのはなあ
あくまで今後の漫画の場合にのみ適応したほうがいいだろ

確かに漫画アクセスに自分の作品として載せるというのはやりすぎな感じがする。
世の中には同人誌ってもんがあるが、その枠を明らかに越えてる。
書籍するに当たっても三毛氏は文句を言ってきたからここまで問題になったが、
北極星の顔文字氏が了承したから良いのであって、あれを大反対されたらどうなっていたことやら。
同人誌感覚はもう止めて大人ならば自重すべきだろう。

絵とＳＳの関係を纏めると
非商用に限定して
　１．単発イラストはＳＳ内容に依存していてもおｋ。（挿し絵かな）
　２．ＳＳを原作とする漫画化は本スレに一言、許諾申請。
　３．申請時点で仮許諾成立。
　４．ＳＳ作者がぎゃんすか言ったら非許諾として作品化前なら中止、後なら公開停止。
　５．本ＬＲは２００６年８月７日以前の発表作品には遡及しない。
こんなかんじかね

あ、これ忘れていた
　６．ＳＳを原作とする漫画作品は原作者の著作権表示が必須

（　´∀｀）　なんか　難しい事になってますが

（　´∀｀）　作画に際して許諾云々というのは　いかがなものか　と

（　´∀｀）　誰がどうみても　ﾏﾝﾄﾞｸｻｲじゃ　ないですか

（　´∀｀）　私が愚考しますに・・・　２つくらいの約束事で　いかがでしょうか？

（　´∀｀）　１、絵師がSSに基づく絵を描く場合（まぁ　挿絵か漫画化ですな）には
　　　　　　　　　SSの作者名　話数　題名を明記のこと

（　´∀｀）　２、１を　絵師が商業利用する場合　SS作者の許諾を得ること
　　　　　　　　　（なお　許諾を得られない場合は　原則利用不可とする）　

（　´∀｀）　・・・どうでしょう？

で、そのローカルルールに違反したらどうなるの？

>>310
商業利用は、明確に法的責任がかかるでしょうね。
道義の問題なら、無視すれば何も問題ないでしょ？

法も道義も、どちらも大切だと判らない人には、ルールは最大限と感じるのでしょ。

特に罰則はないわけか。
法的責任なんてこれまでと変わらないし。

泥棒という評価は定着するけど。
それが特定の人だけか、スレ全体に及ぶかの違い。

恥を知らぬ人間は、罰則が無ければ
罰則すら金銭に見合うなら、何をしてもおっけ〜
なんですねｗ

熱血と運命を友にしてください。
ということです。

ようはハブ、村八分。

ふーん。
で、もうひとつ聞くけど、イラストコーナーやmixiでローカルルールに違反した人が
現れたらどうするの？

2chで決めたルールを押し付けるの？

ひさしぶりにきたかな？かな？
（￣ー￣）ニヤリッ

>>316
「恥」←これ、どう思う？

>>317>>318

つまり、押し付けられないことは承知してるわけね。
その程度の常識はあるわけだ。安心したよ。

>>316
2chで決めたルールって言うけど、2ch以外に「ニホンちゃん」は無いよ？
あるの？

へー、イラストコーナーやあぷろだのニホンちゃんは全部偽物だったんだ。
随分絵師を見下した物言いだね。

>>321
はぁ？
同人活動は同人活動として立派でしょ？

>>321
大本に敬意を払っても良いんじゃないの？

へえ、イラストは全部本物のニホンちゃんじゃないんだ？

壊れる時間にゃ早すぎる〜〜〜
だ〜れが偽物と言ったのかな？>>324

じゃどっちよ？

答えに詰まったからって余裕を装うな、見苦しい。

>>326
2chで生まれて、それ以降どこに「ニホンちゃん」は行ったんでしょう？

まず本物の「ニホンちゃん」の定義が必要になってくるが。

>>326
お前が見苦しいぞ。
誰が偽物だと言ったのか答えろ。

他のほとんどの絵師はまともで創造力があるのに減らず口かよ。

責めるべきはID:PKHixjtrと思うがねえ。
＞2ch以外に「ニホンちゃん」は無い
＞同人活動
言いたい放題じゃん。

委員会か？　お前ら。

誰が偽物と言ったか早く答えろよ、二元論者の>>331

だって、俺が密かにチラシの裏に書いた「ニホンちゃん」を集めて
誰の承諾も得ずに出版してしても、本物ということになっちゃうよ。
（ＲＯＭ専だけど）
「本物」「偽物」という括りをすること自体、どうかと思うけど。

>>332
ID:PKHixjtrが言ってるだろ。
そんなにムキになるなよｗ

俺は絵師のニホンちゃんも本物と思ってたけど、このスレじゃそうじゃないようだね。

で、イラストコーナーやmixiでローカルルールに違反した人が現れたらどうするのよｗ

で、ID:PKHixjtrはいつどこで2ちゃんねるの他は偽物だと言ったのかな？
レス番でよろしく>>334

>>335
わかったわかったｗ
もう俺の負けでいいよ。

「偽物」とか「負け」とか・・・

当然だな、カスがっｗ
お前は終始、2ちゃんの手の届かない場所でルールの無効を論じた。
故に尻尾が見え見えだったんだよ。

>>338
君って可愛いねｗｗｗ

また頭の悪い人キタw
レッツアゲ晒し

ところで、イラストコーナーやmixiでローカルルールに違反した人が現れたらどうするのよ？
どうしようもないのか。

違反者が現れたらそのつどイラストコーナーなり、mixiなり、掲示板なり様々なところに
直接注意しにいけばよろしい。ルールに従うのは当然。
本スレがニホンちゃんの正統なんだから、支流は本スレの決定や作家に従うべき。

>>341
それぞれの場所に応じたルールが在るだろうから、それに則って罰則を課せられる
ことになるんじゃないかな？そもそも、特定の場所でしか通用しないから、
ローカルルールと呼ぶんだと思うよ。

>>342と>>343が気持ちいいくらい正反対なんだがｗ

>>343
俺もその線だと思うけど、それならここでイラストのルールを
決めるのは無意味じゃない？
2chに直接アップする人なんて最初期以外いないでしょ。

>>342
支流ねえ…

>>341
従来の法律・社会習慣を逸脱して甘いLRだから何の意味も無いだろうね。
ＳＳ作品と言ってるがここでの議論は「２ちゃんに投稿されたＳＳ作品」を指す。
これをインスパイアする為には従来の法律・社会習慣に従えば当然、事前
許諾を要する。これを甘くするＬＲだから、これにも従わないとなれば泥棒
としておまわりさんの世話になるのでしょう。
ミクシのＳＳ→どこぞの誰かがインスパイア：知ったことではない
２ちゃんのＳＳ→どこぞの誰かがインスパイア：このＬＲに従う

>>346
つまり「ローカルルールに従わない絵師は警察に通報するぞ」と。

例をあげると例えば黄鉄鉱が２ちゃんの過去ログから原作をとって漫画を
書いたとする。ＬＲにしたがって本スレに断りを入れていれば、訴訟を受けた
場合でもここのＬＲが彼女にとって有利になるだろう。でも断りを入れなければ
彼女は泥棒と連呼されてるだろうし訴訟は確実に負けるだろう。
逆にＬＲが無ければ単に泥棒になるだけだ。絵師側から見たら非常に有利な
ＬＲだと思う。しかし朝鮮人かコバンザメみたいな黄鉄鉱ひとりの為にルールを
用意するってかなり疲れるな。ヘンなのに絡まれるし。

なにこれ？
この人、アレだよね。アレ・・・アレですよ奥さん。

ID:+JkptWMi

こんなところでグダグダ言ってないでさっさと裁判起こせ。

確かに黄鉄鉱は本スレの支流に過ぎないなwww

なんか、このスレ馬鹿ばっかりだな。
もはや誰が人狼かも見えないくらいに、まるで闇夜の奇襲か？
悪い言い方すれば、たかがニホンちゃんに熱くなりすぎ。
訴えるか訴えないか、文句を言うか言わないかは個々人の自由だし、最終決定はひろゆきが下す。
ここでグダグダ言ってローカルルール作ったって、スレの中だけで、しかも強制力も無し。
建設的の「け」の字も無いな。
不利になったり、ちょっとでも極論が出れば「汚い尻を〜」だし。
まともに議論してる奴がどれだけいることやら。

委員会が怒りますた

黄鉄鉱さんはよほどワビを入れるのが嫌らしい。
何々話を書きますとスレに書けば、角も立たず、丸く収まるのにね。
委員会の方々はもう少し常識的行動を取ってはどうかな？

黄鉄鉱でもどぜうでもいいけど、お前ら本当は委員会の事大好きなんだろ？
でなきゃここまで粘着できないぞ・・・
建設的じゃなくてもここまでやれるその執念、素直に感嘆するよ。
このスレはそういう意味ではあった方が良いのかも知れないな。
今建設的の「け」の字も無いと言ったが、ガス抜きスレとしてなら確かに意味はあるかも。

昔、委員会の紹介でたしか、どぜうを黄鉄鉱に次ぐ経験者とか書いてなかったっけ？
その経験で創作は出来ないのかな？何故他人に頼る？
黄鉄鉱も薄情だよ。
どぜうやＭＡの話はムダにエロくて萌え絵にならない、
過去のいない人の話の方が良いって言ってるも同然なんだからさ。

このおばさんって昔、自分の絵がぱくられたって
騒ぎ起こしてたね。自分に甘く他人に厳しい典型だな。
委員会の連中の作品を原作にすればいいのにね。
カラシニコフを持ったニホンちゃんとかｗ
でもＡＫ−４７を作画する画力は無さそうだし、元々
は三毛さんの作品の無断改変だから二重盗作に
なっちゃうか。

泡沫絵師の戯言だが。
SS朴李疑惑云々で揉めるぐらいなら最初からオリジナルで描くよなぁと。
元ネタSSがあったら逆に描きづらいこともあるし、足枷になりかねんし。
というか、そんなに元ネタがないと描けないもんなのかね？

絵柄なんてある程度固まってしまうと、そう簡単に変えられないんだから、
それにﾈﾀﾊﾟｸ作家という嫌な印象が付き纏うほうがよっぽどダメージ大きいんだが。

他人の著作物を漫画化（逆もあるかも）するのは色々問題が有るってのは分かるけど、
イラスト・挿絵は、絵師の人がイラストでもって作品にエールを送ってくれているんだと、
要するに、俺みたいなROMが、気に入った作品に感想を付けるのと同じなんだと思ってたんだけど、
これって間違ってる？何て言うのかな、パクリや著作権問題とはまた違う気がするんだけどなぁ。

>>359
よく読んでごらん。
イラストや挿絵は誰も止めてないよ。
問題は某絵師の勝手に書いた漫画。
ま、氏は逆転極東裁判でも露骨に逆転裁判のキャラを書いたりして、カプコンにぶちきれられた経歴があるから。

著作権とか、まーったくわかってないんじゃないかな？

黄鉄鉱さんのあのマンガって描かれたのずいぶん前だよな？
なんで　今　更　に　な　っ　て　火病ってるわけ？
問題あるとして、「俺も疑問」とやらが書いた2006/08/05まで誰も疑問に思わなかったとでもいうのかね？
本当に問題あったら、とうの昔に議論されてるっつーの

ニッテイ36年を反省して謝罪しる、とか言ってる誰かと大差ないね

ちょっとトンだ意見を書いた上にしかもageてしまう始末
すまね

それはそれとして
著作権どうこうについては申告しなきゃ罪にならないだろ？
そして申告する権利あるのは、実際に侵害された被害者
つまり第三者がいくら吠えても、パクられた（？）本人が認知して訴訟しなくちゃ意味ない


どっちにしても火病ってる方もオカシイけどね

完全な一個人の考えた物ならともかく、明らかに違うからな＞ニホンちゃん
それともニホンちゃんの著作権を所有してるのは個人なの？
違った気がするだけど
今更になって1人が著作権侵害ニダ訴訟ニダとか騒いでも、既に多くの人から認知されてる事実があるよね？

漫画化も書籍化も名無しが要望したという事実

あのう、何一人芝居やってんの？
訴えられなければ捕まらなきゃ、わからなければじゃあ
チャンコロと同じ、名を惜しむとか。渇すとも盗泉の水のまずとか沽券
とか言う言葉しらんだろ「黄　鉄鉱」はチャンコロみたいなハンドルの訳だ
これだから・・・・は

事実は消せないなあ。

阿呆らし
名無し工作のエキスパートだろ「黄（ファン）鉄鉱」一味は
なにが名無しに頼まれただよ

じゃ、当時参加してた
そしてここに今参加してる名無したちは
どうしてその時止めなかったの？

>>368
本スレで出版に反対したら無銘仁の掲示板誘導されたうえIP公開されたから皆何も言えなくなったんだよ。
それで外野でギャンスカなんて言われて、
委員会に唯一居た反書籍化のアブプロも謀略で引退に追い込まれた。

漫画化は？

書籍化にしても、ここみたく
２ちゃん内で書籍化反対運動スレ立てればよかったじゃない。

あと、

>阿呆らし
>名無し工作のエキスパートだろ「黄（ファン）鉄鉱」一味は
>なにが名無しに頼まれただよ

>本スレで出版に反対したら無銘仁の掲示板誘導されたうえIP公開されたから皆何も言えなくなったんだよ。

この辺のソースキボンヌ

>>370
知らね。
いままで好き勝手にやってたのが書籍化のパクリ問題で権利関係明確にしようってことだろ？
いくら時間が経ってようと一次制作者に駄目言われたら駄目なのは当然のこと。
いままでその辺は曖昧だったからLR改正なりして詰めないとってなってんだろ

>>372
過去ログをどうぞ。
つか既に結論でてる議論を蒸し返そうとするなよな。

漫画化を望む当時の名無しカキコは
すべて黄鉄鉱一味の工作と証明して見せなさい。

出版に反対したら無銘仁の掲示板誘導されたうえIP公開された
被害者が出た瞬間のソースをキボンヌ

なんか仮設保管所の過去ログを見てきたんだが、この話を漫画化してくれと黄鉄鉱が頼まれて
漫画化したような流れっぽいぞ？・・・・これがおまえらの言うパクリとか著作権侵害問題なのか？

>>377
見てきたがそういう事実は無いようだが？
仮にあったとしても、今後著作権なんだりで揉めないようルール作りは必要。

OZS0M32X
お前過去ログよめな
黄一味の手口極東の最初に書いてあるから。
すべての問題でこうだったよ
�@黄一味に文句言う
�A七誌が現れる
�C議論すると無銘仁（こいつはグル）←のサイトへ誘導
�Dなぜか一味が総出で待ち構えている（タコ殴り＆ＩＰ抜き）
�E本スレでＭＡが締め（ＭＡはいい人と、目されていた）　　

で、>>371は？

＞漫画化を望む当時の名無しカキコは
＞すべて黄鉄鉱一味の工作と証明して見せなさい。
では
では漫画化を望む当時の名無しカキコは
すべて黄鉄鉱一味の工作ではないと証明して見せなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BYニダ休

質問に質問で返すなッ！

と言っておく。

>>381
ヒント
・漫画化計画の発起人は熱血君

うーん都合が悪くなると熱血を持ち出すのはだれだ？

アホだコイツ　＞ID:4eUrhCtE

>>384
いや、過去ログ読んだら漫画化計画はの発起人は熱血君だから原作の選定をやってもらおうとか、
こういうキャラ（具体的にはベトナをプッシュ）を出してくれって熱血君が指示してるし

都合悪いと熱血を出すっていうけど、これは事実なんだからしょうがないんじゃね？

いまだに名前を持ち出してるくらい
熱血君と黄鉄鉱一味は犬猿の仲なんだろ？

熱血君の持ち込んだ、熱血君の切り盛りしてる企画を
なぜ黄鉄鉱一味が名無し工作で応援するんだ？

企画いただいて、熱血はぽいだろ。
三毛氏の作品朴って復帰したらおいぼれ呼ばわりするぐらいだから

じゃ、名無しで「叩く」工作するだろ

熱血とかいう人の作品とか人格に絞ってなき核は頂き

落ち着け　＞ID:4eUrhCtE

>>388
いつ「おいぼれ」呼ばわりしたのか知らないのでソースください。

てか熱血てだれ？

もういい。帰れ。

命令すんなよ

また２匹組か

耄碌が老いぼれと違うとか言い出すの？
あれだけの罵倒はハン板ニホンちゃん潰し以外何者でもない。
ここで絡んでも名を高めることは出来ないのがわからんか？。
匿名掲示板で証拠を出せなんて俺がやったというも同然だろ？
青風のＩＤバレは２８スレに証拠があるし、難波にいたっては
「自分の名無しを黄鉄鉱と思った人はよく文を読め」と言い返す身勝手振り。
そしてキセルが書籍で委員会の物より三毛氏の物を選んだのも事実。
絵師の中でファンのみが他人の物ばかり使っていたのも事実。
マンガしか読んでない頭じゃストーリーを思いつかないんじゃね？

>>397
怒る気持ちはわかるが落ち着くべ。
＞マンガしか読んでない頭じゃストーリーを思いつかないんじゃね？
ストーリーを出せないのはファンの無能無才ゆえであってマンガ読みが全て馬鹿ではないよ。

おいおい

結局、ID:4eUrhCtEも自分の想像を根拠に話してる部分が多いぞ？

あと、ニホンちゃんSSの漫画化と、オリジナルのニホンちゃん漫画を描くってのは、違う作業じゃないか？

あとあと、当時の話の流れも知らないような奴は参加するな

>>397
「もうろく」と「おいぼれ」だったら受ける印象が随分変わってくると思うがね。

こういう風に私怨に駆られた奴が、作家の発言のあげ足取りや印象操作を行い、
気に入らない作家を委員会と称して叩き、追い出したってのは良くわかったよ。

耄碌
名](スル)１ 年をとって頭脳や身体のはたらきがおとろえること。老いぼれること。
「近頃―して人の名前が出てこない」２ （「亡六」とも書く）上方(かみがた)で、武家奉公の下男。折助(おりすけ)。渡り中... [さらに]
同じですよ辞書ぐらい引きましょうね。


<<あとあと、当時の話の流れも知らないような奴は参加するな
お前ら二人組頭大丈夫か？

ID:4eUrhCtEは熱血も知らないのにカキコとはねｗ
半万年ロムれとしか言いようがない。

ニホンちゃんはソースと設定のシェアが基本だろ
なに変なテンプレつくってんの
こんなのニホンちゃんじゃないヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

>>404
委員会の工作によるテンプレより、ずっと２ちゃん、世間のルールに沿っているつもりだが。
今作っている人間としては。

＞ニホンちゃんはソースと設定のシェアが基本だろ

まず荒れない事、卑劣な工作を許さない事、スレの健全の維持にテンプレ整備は必須。
テンプレを厳格に考えた理由は、２回の分裂、工作、荒らし、謀略、一連の騒動への対策。

あと、サイトのスキルは、ない。すまん。

おかしいな
ＳＳ原作にしたマンガ化って実質、黄鉄鉱しか
いないのになんでその行為を擁護する名無しが
うじゃうじゃ湧いてくるの？熱血たたきもしてるし。

で、本スレ９００いったので、今のところはこんなんか。

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」30クール目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

◇主な登場人物◇ （一部抜粋、順不同）
ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。

こちらに詳しい人物紹介等があるニダ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html
◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●スレに関する議論、ローカルルール、テンプレに関して、はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/l50
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。
・許諾方法はその都度、２ちゃんねるスレッド内で公開議論されます。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや
　荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置して
　ください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ホロン部
○ホロン部は放置が一番キライ。ホロン部は常に我々の反応を待っています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ○放置されたホロン部は騙りや捏造や自作自演で我々の反応を誘います。
　ノセられて援助したらその時点で我々の負け。
○反論はホロン部の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ホロン部にエサを与えないで下さい。
○餓死するまで孤独に暴れさせておきましょう。
　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。

悪質な名無しの特徴、要注意
・批判に対して罵倒
・新規参入者と古参を区別
・すぐに認定
・個人情報を狙う
・居直って誹謗中傷を続ける
・自分達を多数派と力説
・人格攻撃に専念
・他の住人を貶める
・自分達を自画自賛する
・多数の同じ意見の名無しが大挙出現
・スレ荒らしをスレの為と称する
・他のサイト、スレの話を出す
・煽りを繰り返す
・コテに粘着
・執拗に下品な書き込みをおこなう
・少数派と言い、それを無視するなと詭弁を述べる
・自称○○だったりする
・話のすりかえをはかる
・それまでの話をなかったことにしようとする

ＳＳ、イラストに関して
ＳＳ、イラストに大きいも小さいも無いのだ！
面白おかしい話じゃないと読まないかというと、そんなことは無いのだ！
自分が面白くなくても、他人が面白かったりするのだ！
だからＳＳ投下、イラスト投稿してくらさい…

ソースを探す先は、こちら等を利用するとやりやすいです。
韓国マスコミ今日のホームラン！！163
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151231145/l50
【マンガ嫌韓流】　韓国批判書籍総合スレ　第112刷
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148666081/l50
コリアンジョーク85・∵:;;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151764921/l50
【ｹｿﾝ籠城】飯嶋酋長研究第669弾【速攻開城】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152019727/l50
【コピー】 韓国パクリ事情 15 【便乗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148288098/l50
他には東亜プラス、世界史板といった他板もいいでしょう。

ソースのないお話は総督府、エロ系はエロパロ板で。
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/

特別プレゼント
ニホンちゃんの宣伝バナー
http://www.horon-bu.com/news/shakai/kurashi20060713.htm
それではニホンちゃんをお楽しみ下さい。ルールを守って、楽しくやりましょう。

批評の心得
・感情的な批評は避ける
・指摘する点は明確、且つ、簡潔に
・批評は長くても2レスでまとめる　
・自分の価値観を作者に押し付けない
・他人がどう思うかも考える
・おさえた文章を心得る
・罵倒厳禁
・作者、読者、皆同じ立場とわきまえる
・スレを自分のものと思わない
・高圧的にならないように
・批評するには、センテンスを理解する
・迂闊な批評はおつりが来ることを覚悟の上批評

悪質な名無しに追加、批評の心得入れてみた。議論中断の感じもあるが。
D-13関連は、外してみた。エロパロ板は落ちたので、外した。
漫画の件は、議論中なので入れなかった、ソースを探す先は、新しいクールに一新すべき。
こんなものでどうか、とりあえず。

このスレのテンプレも、考えてみた。委員会に変な理由つけて、招きに応じず、工作の理由になる為。

テンプレ
・煽り、荒らしは禁止
・メールでのやりとりは避ける、言い出す人間は要注意。個人情報を狙われると心得よ
・関係者を関連スレ、２ちゃんで発見次第、このスレに誘導する
・公平な議論を心掛ける
・検証は冷静に
・議論、検証は時間をかけておこなう。短期間で結論は出さない
・工作に要注意
・名無し工作は各個撃破

このスレは、こんなのでどうか。委員会に、煽り、荒らしが多いから出ない、とは言わせない。
そして、関連スレで無責任に、活動もさせない為にも。
意見募集、本スレ含めて問題解決の為に。

D-13のサイトはねえ、とにかく自分で「収集癖」といってるくらいニホンちゃん関係を
集めまくって、ある意味データベース化してるんですよねえ。

たしかに旧委員会に属していたんだけど、パクリ騒動だって委員会なり編集者なりが
あのサイトをもう少し活用してれば無かった話しだし。いわば、D-13のせっかくの作業
が報われなかったということでもあるわけだ。

むしろパクリ疑惑や分裂騒動の検証をしてる人たちの方が、あのサイトをよほど活用
しているｗ

まあ強いて不満をあげれば、「ニホンちゃん関係を網羅するには、疑惑追及スレも収録
しないと完全じゃないよ」とはいえるかも知れないが、それならそれが不満な人は疑惑
追及まとめサイトを立ち上げればいい話である。

正直、あれに匹敵するまとめサイトを構築するってのは相当な労力だし、今でも大体
隔週ペースでハン板にアップされた作品も含め更新をしている。簡単に切り捨てるの
はいかがなものかと。

まあ、外そうという意見も多いようなので暫定的に外しておいて、継続審議でもよい
ですが。

しかし、「新しい酒は新しい皮袋へ」入れたほうがいいと思う。
D-13のサイトを見るとどうしても委員会のことを思い出して不快だ。
いまだに委員会連中のmixi作品の収録もやってるしな。
やはり新しいまとめサイトは必要だと思うよ。
全てを網羅すると大変なので、本スレの作品だけ収録するだけというのはどうかな？

本スレ作品ならサイト運営も簡単そうだし（それならどこかのブログに作品を張りつける
だけでも可能）、なにより委員会連中の不快な文章を見なくてすむ。

俺は個人的に委員会追放以降の本スレまとめサイトの設立を望む。

>>413
坂田火魯志先生、スレが思うままになって嬉しい時に悪いけど、
暫く書き込むの、止めて貰えませんかね。
先生が書き込む度に、委員会らしき連中が、湧いて来て荒れる。

>>416
委員会乙！

Ｄ−１３サイトを委員会メンバーとして一括りにして評価するのは危険だと思う。
Ｄ−１３は記録者としてスキルも姿勢も評価されるべき実績を残している。
記録者として公正かと問われれば以下の２点が委員会寄りとされるだろう。
１．今回出た問題の議論スレを一切、収容していない事。
２．スキャンダル系資料は熱血問題のみクローズアップして収容している事。
（実際、追放をテーマに調べてみるとニホンちゃんの黒歴史は深いものが
あるがＤ−１３サイトではアンチ熱血側に立った記録のみしか無い）
ミクシや２ちゃんでのＤ−１３自体の発言は極めて抑制されており記録者として
の中立性の確保に本人が苦労している事を伺わせる。出版時、作家追放時にも
積極的な動きは全くしていない。
先にあげた１及び２に改善があればＤ−１３サイトをテンプレ公認とするべき
だと考える。

あと個人的意見だが派生サイトで問題があるのは現在、以下の２ヶ所であり
他には大きな問題は無いと思う。
・北極星のしたらば板
恣意的運用を公言していて旧無銘仁サイトと同様トラップ兼一方的な言いっぱなし
掲示板的性格を持つ。
・ミクシのニホンちゃんコミュニティ
非公開運用で問題外。非公開サイトでのニホンちゃん設定利用を禁止する
テンプレがあったほうが良い。

D-13が詫びを入れてくれるのを期待するなよ。
あんなまとめサイトいらねー。ばっさり削除しろ。

D-13氏のまとめサイトは入れるべきだと思う。あれだけのデータベースをなくすのは惜しいし、
第一、過去作品を読めなくなってしまうのは本スレにとっても痛手じゃないかな。
D-13氏のサイトは作品収録サイトなんだから、mixi作品その他が収録されてても、当然だと思うよ。

>>420
委員会乙ｗ

削除に賛成。本人が意思表示しないんだぞ？
D-13はテンプレなんてどうでもいいってことさ。

>>421
委員会認定キタっ！

いいかげん委員会もアンチ委員会も熱血もどーでもいいじゃん？

Ｄ−１３のサイトはテンプレ削除として、絵板と画板はどうする？
委員会出没しまくりでこれもテンプレ削除したほうがいい。

>>423
そして何もなくなった

煽るつもりは無いけど、全てゼロから始めるんなら、別に「新ニホンちゃんスレ」でもこしらえて、
そこで過去の蓄積に頼らず、完全に新しいスレとして開始した方が、むしろスッキリしていいんじゃない？

D-13がテンプレ記載を希望してないのに残してやる必要があるのかねえ。
しかも委員会だし。
理解に苦しむ。

新ニホンちゃんスレ旗揚げ賛成！

ちょうど本スレが終わりそうだし、次スレは
「連続ドラマ小説　新ニホンちゃん　１」
でいいんじゃね？
新しい船出を祝してさ

ガンガレ

いつまで続くカナ？

>>428
お前ﾓﾅｰ
毎日お疲れ様ｗ

821 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/31(月) 18:10:13 ID:KQyeC88e
あれだな、このスレが>>950になりそうになったら批評ｏｋの別スレ立てるか。
管理人気取りの「反委員会」にはうんざりだ。

（　´_ゝ`）ｳｰﾝ

また分裂騒ぎですか・・・
懲りん人らですなあ・・・・
集まるメンバは　黄　鉄鉱（ファン　テッコウ）ＭＡ、どせう
ぽーら、青風　ひろたけことＮＯ９３ぐらいですかな
仲間内にどぜう節は炸裂するのか？ＭＡのきもおいＳＳ、青風の
無駄に長い自分に酔いまくりＳＳ、自分が一番下手糞という事実が
理解できないファンの絵は如何に！一服の清涼剤ひろたけの絵はそれら
をカバーできるのか？別の意味で興味はつきないねえ

ぽーらを仲間外れにするなよ

あ忘れてた！かざりもの委員長おにぎり！いいやあさずけじゃなかった。
こんごう？あれあぶくま
あさぎりいいんちょだ

もう分裂するなら固定厳禁のアンチ愚痴スレと作品投稿批評スレに分ければ。
たぶん一番住み分けが楽だよ。

過去の蓄積を大事にしたい人と、全てを捨てて新規にはじめたい人とに分かれる、
そう言う事？それはそれで検討の価値は有るだろうけど、今は継続スレの方を
先に考えた方が良いんじゃないかな？

D-13のサイトの議論から、急にまた分裂へ話が移る。不思議だ。
２回分裂して、それは駄目だと結論出たんじゃないのか。分裂の主犯はいつも誰だったか、
その度に何があったか、考えればわかる。
分裂反対。

分裂を言ってるのは反委員会を偽装した委員会だね。
はっきり言うとどぜうとマキナだろ。
こいつらって本当に邪悪だな。

えーっと
本スレで、劣化ウランに害はねーぞ的なレスがあったのですが
本スレにそぐわないと思い、こちらで返答させていただきます

皆さんが問題ないと言っている分は、多分「外部被爆」だと推定します
劣化ウラン弾が命中した場合、重金属中毒と「内部被爆」の二重のダメージがあります
本スレのレス９２３にあるように、劣化ウランそのものの放射性は、ウランの４０％程度
自然界にあるのと大して変わりはしませんが
先ほど言ったように、体内に入った場合は別
なので、ただ単純にガイガーカウンターで調べて「OK」は、意味がありません

人体に命中して残留する以外にも（つーか、普通はその時点で死にますな）戦車等の装甲にあたり、飛び散ったかけら・粉末が体内には言った場合、多々の症状を引き起こします
コレは戦場以外でもあります
製造工場で粉末吸ってもーて、病気起こした例は、ぐぐれば簡単に見つかります

＞劣化ウランでもバリバリに被爆します
という発言は、言葉が足りませんでしたね、すみませんでした

被曝な。

>>438
それは重金属中毒です。
内部被爆の根拠にはなりませんよ。
大体それなら、一番健康被害を受けるのは米軍でしょうが、年がら年中砲撃した敵軍基地を真っ先に通るのが米軍なんですから。

大体金属ウランはうちの研究室でも置いてますわ。普通に素手で取り扱ってるし、それで被爆した人は聞いたことがないｗ

大した知識もないくせにかじった程度の情報で偉そうに語る奴って痛いな。
ヘルパーさんは肉体労働だけしてればいいんじゃネーノ？

今度は職業差別か。
どんどん卑しい人間性が出るな。

933 ：マンセー名無しさん ：2006/08/13(日) 23:36:09 ID:cBk0Dip8
うざだらま
ろりこんだらま
死ねだらま

日付が変ってから「同意します」って名無し、前もいたな。
そして認定か。

偉そうな批評に、無駄に煽るレスとか・・・すべて熱ケツにしか見えん俺ガイル

三毛猫のStill〜読み直したくて過去ログ漁ってたら出てくる出てくる
読んでて気分悪くなる熱ケツのレスが
別に見たくもないのに

いい加減、死ねよ
マジで

俺は過去ログ見ていてマキナとかどぜうが出るとブルーになるね

結局、なににたようなものだったてことで。ねけつ対どぜうｏｒまきまき

黄鉄鋼もなー
あの絵を見せられると本当に萎える。
本人の性格の悪さが絵からにじみ出てるようだ。

見なきゃいい

それにしても　性格の悪さがにじみでてる　って面白いなｗ
じゃあ商業誌の半分は見れないだろ

実際アレ見てないし
あの表紙じゃヲタと思われるの間違いナシだから
素通りせざるを得なかった

でも買わなくてよかったと思う

金払ってまで読むもんじゃないのは確だな。
正直、ニホンちゃんはニュースとか見ながら自分一人で妄想してるのが一番楽しい。
作品を書いたりまではしないようなヘタレだガナー。

おれはもうまきまきＳＳがはいってるときいただけで、田舎のおばさま
ＡＶ並になえるよ

>>450
ニホンちゃん読んでニヨニヨしてれば十分オタだと思うけどな

>>453 お前俺と同じサイト行ってる匂いがする！ｗ＜ニヨニヨ

ニホンちゃん最初はおもしろかったのに
だんだん変なコテが現れてへんな持論語りだして
ウザくなってきて荒れて…っもうどうにかしてほしいっぽ

> ニホンちゃん最初はおもしろかったのに
> だんだん変なコテが現れてへんな持論語りだして
> ウザくなってきて荒れて…っもうどうにかしてほしいっぽ
超同意

過去ログ見れば解るが「一人のコテ」が現われると荒れる
これってつまり、そいつだけが問題なんだよな

>>455
「７人」だな、今は。
ところで、イラストコーナー、管理人とかいるのか？

委員会がまた・・・・
自分の腐った作品を棚に上げて何言ってんだか

大丈夫、今の本スレは荒れてないよ。

3日間もカキコがないじゃんｗ

>>457
腐ってるとか他人を中傷できるような立場なのか？
批評・批判と中傷は違うぞ

他人はあほみたいに腐すのに、自分たちがなんか言われるとブチ切れるのね。
そのまでして作品批評に拘る理由が知りたい夏の夜。

>>460
もしかして、だけど俺に言ってる？
一度もSSなんて書いてない俺に
そもそも批評に拘ってんじゃなくて、悪口・中傷に拘ってんだが何か？

　そのまでして　

>>459
裸の王様って知ってる？委員会の天狗さん約３名を批評するとね
末代まで祟るから身内も批評出来ないのさ。だから委員会内部の
人も何も言わないから天狗さんは死んでも客観的な評価を受けられ
ないのだよ。煽りじゃないから落ち着いて読んでね。これは世間一般
の見方なんだからね。
北極星、青風はまあまあだと思うよ。二人とも中堅としてよく成長して
きた。キセルは本人が理解していると思うけど自分のスタイルが確立
出来ていないね。問題の天狗さん、ＳＳではマキナとどぜうね。
マキナは駄目なまま、全く成長が無い。読みにくいし文に魅力が無い。
ひとりよがりな作品になってるんだ。読む人の立場に立って考えてごらん。
どぜうはスタイルはあるし読めるけど、君はパロディ作家になったほうが
良いね。ニホンちゃんはパロディの場では無い。そういう意味で君も
ひとりよがりなんだよ。絵師の天狗さんは黄鉄鉱さんね。君、はっきり
言って下手だよ。言ってはアレだがアマチュア丸だしのマキナの絵と大差
ないよ。
おおつも困っただろうね。天狗の３人には・・・・ｗｗｗｗ

とりあえず、人格攻撃、誹謗中傷はストップな、委員会の発言や行いこそ、問題であり、
それを批判するのと、人格攻撃や誹謗中傷は違う。
委員会と同じ韓国面に落ちてどうする、論理的に攻めればいい。
>>462
委員会の作品そのものには、どうも思わない。

>>462
ああ、そこら辺の話ね
それなら別に異論ないよ
でも
例えば、どぜう読みにくいってのは俺も同感なんだが、だからって書くなとか悪口を書く気はない
イラスト掲示板でも、明らかに下手なライストも見かけるけど、だからって〜〜〜

「自分のスタイル確立しなくちゃならない」とか「パロディ禁止」とか「絵が上手くなくちゃ絵を描いちゃいけない」とか
そんな風に思った事もないしな

あと、委員会とか一切関係なく、作品は作品だけで見る
書いた（描いた）人間がどうこうなんて関係ない

>>463
今、委員会と対立構造にあるのは事実だよ。
ID:BVb2Vd7iなんかは現役作家を纏めてボロクソに言っている。
これは本スレの繁栄を望まない委員会的立場だね。
これに客観を提示する事は必要な行為なのだよ。

>>466
委員会が問題なのは一連の騒動においての発言と行動、それを糾していけばいい。
罪があるのは委員会であり、その作品ではない。それを言うと、またしても委員会と同じになる。

>>465
おまえ、実はちょっと頭おかしいだろ？
俺の書いた内容のどこが「現役作家を纏めてボロクソに言っている」なんだ？

× ID:BVb2Vd7i
○ ID:I4TFjuMN

ごめんねーｗｗｗ

>>468
書き込む前に確認しる！ｗ

いや、こっちも現役作家には、何も批評もしていないぞ。
作品なんて、それぞれの読者の主観で、評価が変わる。それについて、どうこう言うつもりはない。
で、>>465氏へのレスだった、こっちもすまん。

>>470
ん？
じゃあ７人ってだあれ？

>>471
委員会の７人。ＭＡ、どぜう、青風、あさぎり、Ｎｏ９３、北極星、黄鉄鉱。
自分達で、ＡＡまで作ってたから、挙げた。
ＡＡで、７英雄とかやってただろ、それ。作品はともかく、罪は許せん。

>>472
申し訳ない
話の流れから７人が現役作家かと思ったからね
謹んでお詫び申し上げます

つか、こんなとこで吼えてないで
かなだらまにレスのひとつもつけてやれよ。

>>474
もちろん、おまえはもうレスつけたんだな？

俺は現役作家は暖かく見守るだけなのだ。

俺ヲチャーだもん（ｗ
楽しく観察させてもらってるよ。

批評はしない主義。面白い、つまらんで、言えば、かなだらま氏は面白い作品を書く。

俺はももももも、もちろん書いたぞ

しばらく見ないうちに、なにやらニホンちゃんスレにゴタゴタがあったようで。

>>440
軍板劣化ウランスレ参考にどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154749906/170-173

α線は皮膚を通さないので、左翼団体の人が言うような危険はまったくありません。
重たいので粉末が風で飛ばされることもありませんので米軍も気にしていないのです。

さすがに直接粉末を飲み込んだらダメですが（苦笑）

>474
本スレ>929の感想で考え方がまったく違ってることに気がつき冷めた。
笑いのために人をぶん殴るだけでいい、という関西系お笑いﾈﾀに高評価を
下した時点で作家としての将来は無いと思った。

>>481
そうかね？俺はあの作品に、笑いの為なら命をかける関西芸人魂が見えたぞｗ

本人の作る作品と本人の嗜好が違うってのは十分あり得る
それに例えるなら「落語で笑えば高等、漫才で笑ったら下等」みたいな考え方はどうかと思うね

本スレ>>925-926は「ごっつええ感じ」とかのコントをパク・・・パロって書けそうな気がする
そういう形であればもっと素直に楽しめただろうけど、あのままでは吉本新喜劇みたいにコテコテすぎてクドイなぁとは思ったが
ここに書いてどうするって感じだけど、あっちじゃもう流れ違うし

>>481
（　´∀｀）　要は　「自分の好みとは違う」　というだけですなｗ


(つ∀`)　　しかも作品に対してじゃなく　「作家」の感想レスつけてどうするのかｗ

>>484

>>474　の　＞かなだらまにレスのひとつもつけてやれよ。
ってレスに対する回答だから気にするな。
他の作者への感想は気が向いたら付けるよ。


ってか、（　´∀｀）　も感想書いてないやん。

>>485
しーっ、逆らっちゃだめ。
揚げ足とって粘着されるよヽ(´ー`)ﾉ

>>486
鏡を見ろｗ

亀レスですが
どぜうの作品が読みにくいかと言われると、いやそうではなく読みやすいんだよ。
御作法には特にうるさい方なので、ニホンちゃんフォーマットは確実に押さえている。

が教科書のように面白くない。致命的に面白くない。味と言うものが、全く無い。
恐らく、ギャグのセンスとか、遊び心とか、起承転結の転の妙とか、美しい情景
描写とか、読み手を楽しい気分にさせる才能が無いのだろう。

おそらく根っからの堅物なんだ。
だからこいつが、仕切ると空気が鉛のように重くなって、みんなの遊び場が
まるで作文道場みたいになってしまうんだ。

文の面白さは一種の才能、情景描写は教養の積み重ねだから、
短期間の努力でなんとかなるもんでもないけどね。

＞おそらく根っからの堅物なんだ。

今までの悪事は、根っからの屑だが。朝鮮禿と同じナマモノだろ。

正しい意味での確信犯なのでは？＞どぜう

お前ら、今の作者の話もしてやれよｗ

>>491

（　´∀｀）　 しーっ　逆らっちゃだめ

（　´∀｀）　 揚げ足とって　粘着されるよ(つ∀`)

やれやれｗ

まったくだなｗ

(つ∀`)　ほんとにねぇｗ

>>495
おめーも頭数に入ってるよｗ

本スレでひろたけの掲示板誘導してる奴ってなんなんだ？
委員会の手先か？

>>497
委員会の手先だと感じた理由をどうぞ。

>>497
（　´∀｀）　ま　露骨に宣伝ですな　あの掲示板のｗ

（　´∀｀）　しかし　誰が　どちらの意図で　アレを貼ったのかは　解りませんが　ね






（　´∀｀）　・・・しかし　随分アッサリと　復帰しましたね　あのお方ｗ

正直、難波久美にはもう関わって欲しくないね。自分勝手過ぎる。
次スレからは話題にしないで欲しいし、
話題になったら絵師が本スレの移転という私物化に関わった点を書いておきたい。

MAといいシェロといい今回の93といい、なんでこいつらは言うことに一貫性がないかね
筆を折るつって何日我慢したんだよ。
他の奴はスレ割っといて、都合がわるくなりゃいけしゃあしゃあと知らん顔して帰ってくる。
シェロなんて一人巻き添えにしてあれだよ。
頑張るなら頑張るで、リボン氏みたいに筋通して死ぬ気で粘れよ。
止めるといったん口に出したら、もう同じコテは使うなよ。
おまえらそれでも日本人か?

それより絵板に、委員会が平気で顔出してるのが問題だろ。どうするよ、香具師ら。

どうしようもありませんｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ

だよなー

２ちゃん以外の場所に来るなとか文句つけたら荒らしとか嫌がらせとして扱われる可能性がある。
２ちゃんは殺人予告とか爆破予告以外は腰重いけど、普通のサイトは管理人の判断によっては
即通報とか法的手段を取られる可能性も・・・・・・。
警察に届ければIPから住所やらすぐ割り出されるし、普通に考えて２ちゃん以外のサイトに
２ちゃんのルールを適応させようということ自体・・・・・・。

>>504
だったらニホンちゃんを扱わなければ良い。
ニホンちゃんは2ちゃんねる生まれの2ちゃんねるのもの。
ニホンちゃんと名乗るのを止めるか、2ちゃんねるに戻るしかないよ。
まぁ、同人活動ならしかたないか。

>>505
どっかの半島の腐れ両班みたいだね、君。

委員会、スレ支配してた頃、２ちゃんの外でも好き勝手してなかったか？馴れ合い、我が物顔で。
法的というが、それ言ったら委員会の盗作どうなる？親告罪だから平気だ、とかモラル疑われる
発言しているようだが。
今回は、道義的問題、それに法的問題まである。話は変わってきている。

>>506
２ちゃんねるの物だって言ってるのは、委員会代表のどぜう ◆3F8jIdnlW2だよ。

>>508
へえ、どぜうが「死ね」といったら死ぬんだ？

>>509　子供か？

>>509
そんなのは極論だけど、どぜう ◆3F8jIdnlW2がニホンちゃんは２ちゃんねるの物と言ったのは重いよね。
どぜう ◆3F8jIdnlW2は自ら委員会代表を名乗っているのだから。

委員会代表である「どぜう ◆3F8jIdnlW2」は「ニホンちゃん」を２ちゃんねるの物と言った。
反論はありますか？

その２ちゃんねる側（本スレ側が、では無く）が使用を制限しない限り、
外部での利用に規制をかけるのは無理なんじゃないかな。

制限していないから何をしてもおｋ
とはならないと思うのです。

でもどうする事もできないんだよ。mixiと同じ2CH外の事は
ここは諦めるしかないね。
我々にできる事は、議論スレ、テンプレを活用して悪質な行為や
それを行う者を締め出すしかないね。

みにふろのスレは、２ちゃんのルールに準じていたと記憶している。イラストコーナーも然り。
都合のいい場合のみ、２ちゃん以外と称する、卑劣だと思わんか。
で、テンプレの何処に排他的なものがあるのか。あれば、すぐに訂正する。
もうすぐ次スレだが、とりあえずこんなもので次スレテンプレ、決まりか。

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」31クール目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

◇主な登場人物◇ （一部抜粋、順不同）
ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。

こちらに詳しい人物紹介等があるニダ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html
◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●スレに関する議論、ローカルルール、テンプレに関して、はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/l50
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。
・許諾方法はその都度、２ちゃんねるスレッド内で公開議論されます。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや
　荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置して
　ください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ホロン部
○ホロン部は放置が一番キライ。ホロン部は常に我々の反応を待っています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ○放置されたホロン部は騙りや捏造や自作自演で我々の反応を誘います。
　ノセられて援助したらその時点で我々の負け。
○反論はホロン部の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ホロン部にエサを与えないで下さい。
○餓死するまで孤独に暴れさせておきましょう。
　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。

悪質な名無しの特徴、要注意
・批判に対して罵倒
・新規参入者と古参を区別
・すぐに認定
・個人情報を狙う
・居直って誹謗中傷を続ける
・自分達を多数派と力説
・人格攻撃に専念
・他の住人を貶める
・自分達を自画自賛する
・多数の同じ意見の名無しが大挙出現
・スレ荒らしをスレの為と称する
・他のサイト、スレの話を出す
・煽りを繰り返す
・コテに粘着
・執拗に下品な書き込みをおこなう
・少数派と言い、それを無視するなと詭弁を述べる
・自称○○だったりする
・話のすりかえをはかる
・それまでの話をなかったことにしようとする

>ID:q2TAwhwG

田吾作先生こんばんはｗ

ＳＳ、イラストに関して
ＳＳ、イラストに大きいも小さいも無いのだ！
面白おかしい話じゃないと読まないかというと、そんなことは無いのだ！
自分が面白くなくても、他人が面白かったりするのだ！
だからＳＳ投下、イラスト投稿してくらさい…

ソースを探す先は、こちら等を利用するとやりやすいです。
韓国マスコミ今日のホームラン！！166
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155124987/l50
【マンガ嫌韓流】　韓国批判書籍総合スレ　第113刷
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152236873/l50
コリアンジョーク91・∵:;;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156087386/l50
【北は核実験】飯嶋酋長研究第724弾【南は核変】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156301803/l50
【コピー】 韓国パクリ事情 15 【便乗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148288098/l50
他には東亜プラス、世界史板といった他板もいいでしょう。

ソースのないお話は総督府、エロ系はエロパロ板で。
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/

批評の心得
・感情的な批評は避ける
・指摘する点は明確、且つ、簡潔に
・批評は長くても2レスでまとめる　
・自分の価値観を作者に押し付けない
・他人がどう思うかも考える
・おさえた文章を心得る
・罵倒厳禁
・作者、読者、皆同じ立場とわきまえる
・スレを自分のものと思わない
・高圧的にならないように
・批評するには、センテンスを理解する
・迂闊な批評はおつりが来ることを覚悟の上批評

作話ナンバリング
・ナンバリングから外すのは、基本的に作者からの申請にすべし
・名無し、コテの如何なる目次製作者への圧力も警戒すべし
・極端に世界観を壊す作品でない限り話数に入れるべし
・総督府にあげられた作品を、本スレに投下しても再度ナンバリングすべし
・広い世界を持つ作品だという事を忘れない、それを踏まえて考えるべし

本当にテンプレがお好きですね、田吾作先生！

特別プレゼント
ニホンちゃんの宣伝バナー
http://www.horon-bu.com/news/shakai/kurashi20060713.htm
それではニホンちゃんをお楽しみ下さい。ルールを守って、楽しくやりましょう。


こんなのでどうか。作話ナンバリングは、極東スレで妙な話が出たから、考えてみた。
委員会の工作は、手段を選ばない傾向が強い。それを封じる為。
本スレテンプレ、意見募集。次スレは、これでいいか。

ID:YMB9IW2eを抽出してみると・・・
反論すらも出来ない劣化委員会だと判ります。

>>524

http://1474blog.digbook.jp/

ブログで王監督に必死に話しかけるのはやめたほうがいいですよ。
王監督が友達なんですか？ｗｗｗ

ジダンも友達だし、いやあ凄いですね田吾作先生はｗｗｗ

他人の作品の無断商業利用禁止は分かるけど、それ以外のキャラクターや世界観
なんかの使用については審議中じゃなかったっけ？

>>528
そういやそうだったか。黄鉄鉱のあれ。
何かあれもそのまんまだったな。

ところで熱血君はなんで熱心にテンプレ案を貼り逃げしてるんだ？

>>528
キャラクターや世界観の無断商業利用は異論が出なかったから
決定してたと、テンプレの残りは、外部サイトの取り扱いだけにな
ってます。

第２弾発売の時期が近いようだがこの一文をテンプレに入れて欲しい

・今後（２００６／０８）サンデー社から出版されるニホンちゃん関係出版物は
　２ちゃんねる及び本スレッドと全く関係がありません。サンデー社は著作権者
　に無断でＳＳを改変・収録を行った会社であり、この件について誠意無き
　対応を行ったため２ちゃんねる及び本スレッドと絶縁関係にあるからです。
　本スレッドはサンデー社出版物に対して承認しておらず如何なる責任も
　負いません。

発売された時点でひろゆき及び運営に通報メール。
みんな準備出来てる？

>>531

俺が異論をだすよ。テンプレから削除しろ。

いいのでねーの＜テンプレ
単にニホンちゃんで投稿イラストを書くまでは許容範囲
それで金儲けしたいのなら本スレ許可

押さえておかないと勝手に許認可する組織が出てくるぜ
ｍｉｘｉなんか世界観を再構築するトピまであるし著作権も
作者承認制をとってる
奴等は（世界観の）出典はｍｉｘｉだからＯＫとかの理由作りに
必死みたいに見えるけどね
理由無く反対している>>534みたいな奴をどう見るかだな

それよりmixi作品のナンバリングをどうするかだな
非公開で作られたＳＳをｄ１３サイト収録時にナンバリング
しているようだけど不透明極まり無いわな

mixiで作られている世界観は内容はどうあれ非公開の限定されたサイトでの世界観なぞ
糞の役にも立たないオナニー以外何モノでも無いと思う
サイト内で何をやろうとあちらの勝手だが非公開議論である限り公的なモノにはなり得ない
ことは連中に認識させる必要がある
同時にナンバリングもｍｉｘｉ内部議論である限り公的なナンバリングからは外すべき
目次制作者にも一考を願うし、方針及びコメントを求めたい
どうしてもｍｉｘｉ作品を管理したいと言うのであれば本スレに代理でも良いから再投稿した
上でのナンバリングが筋となる

私は別名でミクシィにも行っていますが、ニホンちゃんコミュとは現在関わりがありません。
派生サークルみたいなものと考えています。

あくまでも主流ではないと考えます。

つまり早い話がニホンちゃんの利権を全て掌握したいんだね
本スレの連中主体で

こんなくだらない権力闘争でニホンちゃんはガタガタになっちまったのか

>>538
それをやったのがmachinaやどぜう、そして黒幕の神楽に属する連中。
実際、machinaは高安であろうと思われるし、どぜうが神楽の人間の変名であっても不思議ではない。

利権ねえ・・・ｗｗ
このＬＲでどうやって儲けるんだい？
おまえさんの発想が凄いね
まぁ利権が欲しいと思っている奴が見れば
とんでもない障壁だからな
権力闘争って何かな？
利権と同じで欲しいと思っている奴には
このＬＲが障壁になるのはわかるが
そいつらと闘争する権力者はどこにいるの？

レスだけで君の欲望が見えるってこのＬＲの
威力は凄まじいものだなｗｗｗｗｗ

×　本スレの連中主体で
○　反委員会の集まりで

判りやすい例を引くと、利権が生じたさいの筆頭に書かれていたのが　高安正明　なんだよ。

>>541
確かに本スレだとか2chどうこうって言うより、ただ単に委員会ってのに反発してるだけにも見える
実情知らないから、悪いのは委員会なのかもしれないけど

つい先月ニホンちゃん知って、やっと2577話まで読んで・・・2chでまだ続きあるんだと楽しみに見に来たら、気分悪いカキコばかりで幻滅した

利権大好き野郎はどうしたの？
反委員会の権力者ってだあれ？

>>543
貴方はスレを読んでいないのですね？
にくちゃんねるで過去ログを読んで見るのも良いと思います。

ここと投稿スレで「認定」と検索をかければ、いかに”反委員会”が自分たちに
不利益な発言を封じ込めようとしているかよくわかるがね。

>>531

俺もテンプレに反対しようｗ
さあ、これで二人目だ。

少数意見を圧殺したりしないよな？

>>547
意見がないね？ｗ
反対ってなに？
すでに決まったテンプレに対して、対案もなしか？

えーっ、いつのまに決まったの？ｗｗｗ

>>549
1：かなりの日数がたっている
2：今まで対案がない
これで決まっていないと論ずる根拠は？

わかんないねえ。

>>531は「異論がでなかったから決定した」といってる。
でももう二人も異論がでたじゃんｗ

だから、決定してないことになったんだよｗｗｗ

>>551
異論・対案を述べてください。
反対では何に対して反対なのか判りませんが？

「キャラクターや世界観の無断商業利用」に賛成なのよｗｗｗ

＞2：今まで対案がない

テンプレなんて必要ない、という意見は完全無視しといて根拠が無いとさ

>>553
お〜いいね。
俺は反対。
では、覆すに足る人数でも集めてください。
一月もたった今、覆すに足る人数ですよ。

勝手に要件を加重するなよｗｗｗ

反対意見がでたんだぞ？
圧殺する気かよｗｗ

ID:XCX27L7zは「キャラクターや世界観の無断商業利用」を認める。
ID:oOFr4hSDはテンプレがいらないと言う意見ですか。
お二人で意見を戦わせて見るのも良いかと思います。

対案と言うか、意見は今まで色々出てたと思うけど。
このテンプレは、どっちかって言うと貼ったもん勝ちって感じがするんだけど。

>>558
まだ、貼られていない事に注目。

>>557
おいおい逃げんなよ糞虫ｗｗｗ

テンプレに反対なのが3人もいるじゃんｗｗ

全然決定してないぞ。

>>555
覆すに足る人数っていったい何人ですか？
賛成した人の数を正確に出してください。

>>562
どうでしょう？
テンプレ改正案に対して、一月も対案を出せなかった事は重いのではないでしょうか？
また、テンプレ削除論は、テンプレは代々続いてきた事なので、更に重いと思うです。
どうですか？

>>563

つーかなんでお前が頑張ってんのよｗｗｗ
テンプレ貼り逃げしてる奴か？ｗ

コテつけろよｗ

>>563
代々続けてきたとは統一されたテンプレのことですか？
であれば口に出す必要もありませんよ。
あなたが張りたいというのは

頭のおかしな人の判定基準
詭弁のガイドライン
ホロン部
悪質な名無しの特徴、要注意
ＳＳ、イラストに関して
批評の心得
作話ナンバリング

などなどの意味不明なテンプレでしょう？

×頭のおかしな人の判定基準
×詭弁のガイドライン
×ホロン部
×悪質な名無しの特徴、要注意
○ＳＳ、イラストに関して
×批評の心得
△作話ナンバリング

レス番で言うなら

失礼、途中で送信してしまいました。

レス番で言うなら>>516と>>517で良いと思います。

○ＳＳ、イラストに関して
これもいらないかな。
×ＳＳ、イラストに関して

>>567
なら、あなたも反対という立場では無いのですか？

全て同一人物（ID:q2TAwhw）が書き込んでいます
ならばテンプレを賛成＝全て貼るとしか理解できませんよ

>>569
なるほど、わかりました。
私にとってテンプレとは、現在も在る代々続いてきたテンプレの事です。
ニホンちゃんスレの>>1と>>2に貼られる物です。
ホロン部とか頭のおかしな人などは、是非を論じられていないので
テンプレとは考えておりませんでした。
これからは、テンプレとテンプレに付随する何かと分けて論じた方が良いのですかね？

というより>>518-524はどこから持ってきたんだ？

＞委員会の工作は、手段を選ばない傾向が強い。それを封じる為。
＞本スレテンプレ、意見募集。次スレは、これでいいか。

どうみても>>518に自分で書いてる”頭のおかしな人の判定基準”に満たしている希ガス

>>571
詭弁のガイドラインはたまに見たな。
ホロン部もAA付きのがどっかのスレに有った希ガスｗ

本スレが980越えしている。
>>516と>>517で次スレ依頼をしても良い？

俺も、あれ全部貼るつもりなんだと思ってしまいました。すいません。
D-13氏のサイトについては、外す理由が「元、書籍化委員だから」と言うのが大半の意見みたい
だけど、本当にそれでいいのかなぁ。もう少し慎重に考えてもいいと思うんだけど。

>>573

・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。
・許諾方法はその都度、２ちゃんねるスレッド内で公開議論されます。

ヲ削レ。

何か、流れが妙になってきたな。
はっきり言っておくか。

＞頭のおかしな人の判定基準
一連の騒動の名無しの書き込みが、これに一致していた。荒らしの見極めの為。
＞詭弁のガイドライン
上に同じ。
＞ホロン部
委員会メンバーが、ホロン部を出してから、第二次分裂以後荒らしをホロン部のせいにしてきた。それへの反論。
＞悪質な名無しの特徴、要注意
今までの荒らし行為の纏め。荒らしへの対応の為。
＞ＳＳ、イラストに関して
作品どうとかで荒れない為。
＞批評の心得
批評で荒れる、批評による作家潰しを防ぐ。
＞作話ナンバリング
名無し工作を防ぐ為。

今まで、何度もスレが崩壊しかねなかった、荒れた。それへの対策だ。そもそも、その一連の
騒動の中心に誰がいたか、今までのスレの流れで言うのも不要だろうに。
スレが荒れない為に、一連のものをテンプレに入れた。不要というのなら、荒れない代案を述
べてくれ。
>>573
で、君何焦ってるの？じっくり話し合うのじゃなかったのか。

>>576

よう、坂田ｗ
あのエッセイとか売れてるの？

>>574
外部サイトの取り扱いは、未だに結論が出ていないと私も思います。
テンプレ改訂については、これからも論じていけば良いし
意見の集約を見るまでは、以前の物を踏襲するのが自然だと。

>>576
980を越えているので落ちるよ？（ハン板は違った？）

頭のおかしな人の判定基準
詭弁のガイドライン
ホロン部
悪質な名無しの特徴、要注意
ＳＳ、イラストに関して
批評の心得
作話ナンバリング

上記に関して、貼られただけで意見が交わされたとは思えないのだが？

>>576
＞不要というのなら、荒れない代案を述べてくれ。

いきなりポンと出てきて、なんで議論したことになるんだってば
もう一回言うが、現状31ｸｰﾙの書き直しのみでいいだろ

>>576

坂田先生よ、苦心のテンプレがあっさり却下されそうで焦るのはわかる
けどよ、あきらめようぜ？ｗ

また一から名無し工作しようやｗｗｗ

>>574
同意、あのサイトは、かなりいいのは事実。外せと意見、そのままでいいという意見、
まだ結論が出ていない。だからテンプレ案出す都度変えている。
>>578
外部サイトは、おおむね同意。結論はまだ出ていない。

上の五つは、今まで意見がないので、こっちも欲しかった。不要と思うなら、代案欲しい。
作話ナンバリングも。荒れない為に。こっちは、当然入れるべし派。
批評は、このスレで議論があったので、入れた。必要だと考える。
９８０落ちは、ハン板ではなかったのじゃ。

無駄なことに時間を費やすからお前は田吾作なんだよｗｗｗ

>>581
＞作話ナンバリングも。荒れない為に。こっちは、当然入れるべし派。

坂田先生！
文節をいちいち「。」で区切る変な文体が奈良県宇陀市周辺で流行ってる
んですか？ｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

１１．夏草
　夏の川辺に生い茂る草達。あまりにも生い茂り川辺が見えなくなっている。

　その草の香りが川の周りを覆っている。花の香りとはまた違った香りが。

　それは爽やかな風に乗って辺りを漂っている。川のせせらぎと一緒に。

　香りだけではないが。心を落ち着かせてくれる。

　夏草の香りが何時までも漂っている。その川辺に何時までも。

　このまま時が止まってくれれば。夏草の香りが永遠にあれば。

　それは儚い思いだとしても。そう願ってしまう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００６・７・１６


一つ覚えを何百回も繰り返さないと気がすまない辺り、田吾作の面目躍如ですねｗｗｗ

　だ　か　ら　坂田先生は謹慎汁と言ったのに委員会認定してこのザマだ。
坂田先生が出れば出るほど、逆効果なんだよ。
お前ら本スレまで荒らすなよ？

なんか委員会が必死だな。人がいないスキ狙って利権抑制条項を潰しか。
あのＬＲはおおつのようなモラルの無い２ちゃんゴロがスレ無断出版するのを抑止するものだ。
現在のＳＳ作家を中心としたスレ住人の意向を無視した出版は出来ない。
１ヶ月以上、反対案を出さずほとぼりの冷めたところで潰そうとしても無駄だ。
アレがなければおおつはやりたい放題だからな。
いまさら反対したいなら節穴投票でも企画しな。

>>586
結局の所、LRに反対したのはID:XCX27L7zだけ。

ゆっくり議論する事が委員会の工作に対する
唯一の防衛策になります。
移転の強行採決の悪夢を再現してはいけません。
次スレはこのＬＲ案でいきましょう。
異議については継続審議で。

俺もこんな変なローカルルールには反対だな。
全削除を求める。こんなルール要らない。
どうせこんな変なテンプレを作ってネチネチと無断商業化に反対しているのも、
「自分の作品を書籍化にしそこなった」からだろう？

それにしてもスタンスが反委員会側じゃない人間を潰すのに必死だな。
議論スレにこんな煽るようなスレタイつけてる時点で本スレの連中＝反委員会だと
気づかれそうなものだが、バレていないと思ってるのは本人たちだけか？

こんどは単発IDをつかってなだめ役を大量出現ですか・・・・・・反委員会の中の人も大変そうですね。

実際問題、テンプレを増やしてどう変わると思ってるの？

たとえば>>586は>>518のテンプレ

自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人

に該当するから”頭のおかしな人”と認定しても、それからどうするの？
単に約束事を増やしたって守るつもりが無ければ意味が無い。

まずは１ヶ月なんら反対意志を示さず決定直前に声をあげた理由を述べてください。
次におおつのような２ちゃんゴロに対する抑止策をＬＲとして提示してください。
代案も述べずいきなり串で多数派工作しても無駄です。
時間をかけて議論する事。それが悲しい分裂を乗り越えた我々の知恵ですから。

おぱんちゅ組は逃走しますた

>>592
個人の自己満足を満たすだけのテンプレなど論ずるに値しません。
まして追加のテンプレは必要ない、というのをあなたは意見として
見ていない。

それほど自信満々なら賛成した人の数を正確に出してください。
昨夜から聞いてることですよ？

質問に質問返しかい
おまい>>1を見て書き込めよ
そもそもここは委員会追及スレでもあるんだぜ
何か勘違いしてねえか

ああ、ここは議論の場ではなくて気に入らないやつを委員会と称して叩くスレなんですね。
そんなところで偉そうにテンプレなんかを作ってもまったく意味ないですね。

出た
勝利宣言
代案持って出直しな

本スレの許可を得れば商業化は可能なのに
ＬＲからの除去を求めるのは



　許　可　が　ど　う　や　っ　て　も

　得　ら　れ　な　い　人　で　す　ね

おぱんちゅ・委員会退散のお札とか無いかなあ
テンプレがそれなんだろうけど本スレ用だしな

>>595
日本語が読めないのか？追加テンプレなんぞいらない、という意見を
無視し続けているのはおまいらだろが

質問に質問で返す？ならさっさと>>591の返事をよこせ
認定したあとどう行動を起こすんだよ？＞ID:LzChNGLd

>>589
神楽のスタンスはどうなった？

ひろゆきはこうも言ってる
「投稿内容を勝手にヤクザが出版してもうけたり、投稿者に敬意を払わないような利用の仕方はやめてもらうのが目的です」

許可がもらえないから妬んでいるんだろうといえば勝てると思っているのか？
てかおまえらの手口は見え見えなんだよ、本スレに許可権を与えることで
全てのニホンちゃん関連サイトに影響力を持ち、緩やかに支配したいをだろう？
本スレは他のサイトより一段高いです、なにをするにも本スレにひとことかけなさい、
難波久実のアプロダもイラスト掲示板もまとめサイトも本スレの支配下だ、
ただしめんどくさい管理は他人に任せてな。

mixiの作家も絵師も本スレに挨拶にこいってのもそういうことなんだろうよ。

商業化の許可権を得ることで全てのニホンちゃん関連サイトと作家と絵師が
本スレ作家の支配下におけるならこれはとてもお手軽だ。
反対する奴らはおぱんちゅやら委員会認定して言論を封じ込めればいいんだからな。

>>602
馬鹿？
ｍｉｘｉも９３もアプロダも商業化が前提なの？ｗｗｗ

>>602
成程。こいつらにはそういう狙いがあったんだね。
本スレに投稿しないくせに自治にやたら熱心な人が多いのが不思議だった。

ところで議論百出なのにテンプレ改正を強行するの？
まさに反対意見の圧殺だね。

テンプレ>>518-524は引き続き協議、LR>>517で良いと思う。
>>516と>>517は良いが>>518-524はいらない。

俺は、別に黄鉄鉱やNo93が趣味で漫画描いたりカレンダ作ったり
エロ描いたりしてるのはもう好きにさせればいいと思うな。
ただ、今までのニホンちゃんの設定まるまる持っていって、
おおつみたいにスレに顔も出さずに書籍化ってのは、
正直に腹立つし止めてもらいたい。

>>602みたいな意見が出るのもしょうがないかもしれないけど、
昨年今年の商業出版の問題で作品の無断使用や
作者の個人攻撃、引退みたいな事態になった事を考えると、
商業利用のルールを厳しくするのははやっぱり必要なんじゃないだろうか

偉そうに口出ししてた　ID:LzChNGLd　と　ID:6LnHUii1　が出てこない。
ま、ＩＤ替えちまったら出られるわけが無いが


反委員会とやらの層の薄さがこれで証明されたな

今話し合われている事の纏め

1：>>518-524をテンプレとして採用すると言う意見
2：ローカルルールの「無断商業利用の禁止」条項を削除削除しろと言う意見
3：ローカルルールの「無断商業利用の禁止」は話し合いの結果、決定したと言う意見


私はこう
1：>>518-524は要らない
2：「無断商業利用の禁止」をローカルルールに盛り込むのに賛成
3：決定したと言う意見に賛成

テンプレは>>516-517でいい、>>518-524のテンプレ化なんぞ断固阻止

「無断商業利用の禁止」については>>517に書かれている内容以上の項目はいらない

無断商業利用禁止条項があればおｋ

>>607
何か用かな？www

>>230-265辺りの、批評に関する話がいつのまにか


　な　か　っ　た　こ　と


にされようとしているな。批評家をどうにかするんじゃないのか？それでスレ、
えらい事になったのに、それを不要だ、という理由で消すか？
見たら、不要とする理由も、代案もない。しかも、反対者を「反委員会」と断定
する、ID:QdJRF9Nvが断固阻止だと言っている。


>>518->>524をとにかくテンプレから外したい人がいるのか？いるとしたら誰だ？

>>612
俺だが？
>>518->>524にどれだけの意義があるのか？
ID:QdJRF9Nvも「無断商業利用の禁止」のローカルルールには反対していない。

今日の熱血ID:4WicUp3O

>>613
今までの、荒れた事態への対策。こうした荒らしがいたら要注意、そして批評にも定義付け。
それで、入れてみた。
実際、こうしたのなかったら、また変な荒らし出ないか？特に批評家共はやばいだろ。また、
新人いびりとかやりかねんぞ。

>>615
議論したい奴なら此処に誘導すればいい。
荒らしならスルーすればいい。
それで問題あるのか？

>>616
それだけで大丈夫か？あれだけ荒れてきたスレで。
それを考えると、やはり入れるべき。
ここのスレの有効性は、わかってるつもりだが。

>>4WicUp3O
坂田先生ね、自分の暴走で荒れた時期と今の本スレを比べてみなさい。
あんたが介入するとまとまる話もまとまらん。
委員会がまた何企んでるか知らんが、乱闘は場外でやるのがお約束だろ。

賛同は得られていないようだが？

今本スレ読み直したけど批評トラブル多いな
誘導に従わない馬鹿もいるし。
批評家でトラブル起こしてる奴は見直してみると
これは明らかにＤだな。
設定マニアの奴だ。

あと冷静に議論したいならID:CIhGw903みたいなのは
排除したほうがいいと思う。
同調したID:kWMhClknもな。

批評ＬＲなら俺も賛成

（　´∀｀）　今日の　アレなひとは　ID:b5aYqxJrですか？

（　´∀｀）　・・・はたして　議論の最後まで　付き合えるかハゲしく疑問ですなｗ

>>622
おう、付き合うよ。

議題をよろ。

(つ∀`)　ゴメID:QdJRF9Nvと貼り間違えた

（　´∀｀）　・・・ダメじゃん　俺ｗ

>>624
謝罪は要らない、氏ね！
それで良いな？ｗ

ID:b5aYqxJrも似たようなモノだがな。
朝の変な人が条件闘争に切り替えたぐらい
にしか見えない。

（　´∀｀）　んー今更だけど　テンプレ議論にしても　批評云々にしても

（　´∀｀）　要は　本スレの正常稼動（SSの投稿、それに対する感想、批評）の

（　´∀｀）　一助となるようなものを　作らないとダメ　だよねぇ・・・


（　´∀｀）　商業出版絡みのゴタゴタを　繰り返さないよう　

（　´∀｀）　締めるトコは　キッチリ締める必要は　在ると思うが・・・

（　´∀｀）　正直　現状では長すぎて　テンプレ読む気がしない　という個人的印象のもあったりする

（　´∀｀）　まず　必要最小限というか　絶対必要な部分を抜き出して　

（　´∀｀）　それに肉付けしてゆくのが　ええのじゃないかな〜？と愚考してみる

長いか。読みなおして思ったが、ホロン部云々、作品やイラストがどうとか、ネタ探し元、
これはいらんかな。
で

頭のおかしな人の判定基準
詭弁のガイドライン
悪質な名無しの特徴、要注意
批評の心得
作話ナンバリング

残ったここから、考える。こうしてみようかな。

>>518-524は何も今急いで決める必要は無いのでは？、取りあえず>>516-517あたりで、
早いとこ新スレを立てた方がいいんじゃない？もう985だし。

＞ID:4WicUp3O
熱血君、>>629の線で満足しなよ。。。

はっきり言って>>518-524は君の怨念が沁みついて気持ち悪い。

>>630
気持ち悪いのはおまえの粘着だ

>>631
ああ、それお触り禁止ですから

そもそもこんな長いローカルルールをはりつけたらそれだけでキモスレ決定だろう？
そんなところに新規の作家が来るとは思えない。
寄ってくるのは「よくわからないけど荒らしていいんだ」と勘違いした厨ばかりに
なると思うんだが？

>>633
>>602

今考えてる案
１.頭のおかしな人、詭弁のガイドラインは、悪質な荒らしに、要点を合流させる
２.作話ナンバリングは、上に同じ。
３.批評はそのまま。

２レス程度で、おさえるべきか。

いま思ったんだが、そもそも出版騒動とやらで被害を受けた作家って
具体的に誰と誰よ？

母子共に殺人予告を受けた黄鉄鋼、個人情報を晒されて一次引退しかけたNo93、
題材が同じだからって盗作と騒がれデビュー作が晒された三毛・・・・・・。

こうしてみると追及の連中が作家をいたぶっているようにしか見えないんだが？

ここは本スレにカキコもしない連中が自治を玩具にするスレだからねえ。

故意に誤変換か？芸が細かい技工作だな。pgae／2500円で２ｃｈゴロに勝手に売り飛ばしといて
黄鉄鉱はそれ位ですんで有難く思え。三毛は盗作されていただろう？都合のいい解釈すんなよ
ナンバ組は引退しとらんではないか。もうここに委員会の席はない。
ことにナンバと青風は啖呵を切って自分から出てったんだよ。帰れると思うなよ。

＞黄鉄鉱はそれ位ですんで有難く思え。

はあ。殺人予告したご本人の登場？

殺人予告ってアホか？揚げ足とってで騒ぎやがって。
具体的に頃されてから文句言え。

んで、お前ら的にID:WdWqZr/aはどうなのよ？>all

なにがALLだウスラバカ。

思うんだが、そもそも殺人予告自体怪しくなかったか？
自らを被害者ぶりたい黄鉄鉱の策略だったんじゃないだろうか。
実際、委員会にはMAやどぜうを含め色々なコテが居たわけだが、
殺人予告をされたのは何故か黄鉄鉱一人だけ。
当然、実質的な被害はなにも出ていない訳だ。
そして、実質的な被害は出なかったにも関わらず、未だにその事を声高に言い続ける。
この一連の流れについては、残念だが非常に怪しいと言わざるを得ない。
いわゆる自作自演だったんじゃないだろうか。

疑いだしたらキリが無いね。
可能性は無限で真相は本人にしかわからないことだし。

しかしなんかハン板の中でここだけ異色な感じだよ。
議論するならするで、もうちょっと落ち着いたほうがいいんじゃないかな。

>>642
ああ、やっぱり君らのやった殺害予告についてはさすがに後ろめたく思ってるのね。

だから自演だったてことにしたいわけか、でもいまさら必死になってあれは委員会の
自作自演だったなんて叫んでも誰も信じないだろうよ。お疲れさん。

出版問題で多くの作家が被害を受けたとか叫んでるのに、実際に被害を受けてるのは
みんな委員会関係者じゃねぇか？被害を受けているのは委員会なのに、委員会の
魔の手からスレを守るためにテンプレを作るって？まったくもってお笑いだ。

結局オマエラ追及している人間がやったことといえば、出版経緯に問題があるとか
いちゃもんをつけて作家に殺害予告、個人情報晒し、本人の住所特定捜査などなど、
悪逆の限りをつくしておいて「委員会は悪いことをしていた！」と推測ばかりの
誹謗中傷を垂れ流し、異論を唱えたら委員会だ、おぱんちゅだ、とレッテルを張りを
して異論を封殺、自分たちの正体がばれそうになると熱血といえば全て許されると
思ってるのか？とか、作家攻撃はやめてください！と話をそらす。

その一方で自分たちに都合のいいテンプレを製作、全てのニホンちゃん関連スレに
影響力を持つためにちまちま工作、本当にご苦労なことだと思う。

>>644
関連スレじゃないな、全てのニホンちゃんの関連サイトか

ついでに今までの手口から、このあとの彼らの行動を予想してみる。

反論できないので朝の１０時くらいまでスレを放置、唐突にテンプレ案やら関連サイトへの
リンク集やらをコピペして貼り付けて、自分たちに都合の悪いコメントを見づらくしたあと、
反論やら異論やらの類は一切無かったかのように振る舞い、完全にスルー。

議論は尽くされえたとかいってテンプレ案の作成を再開するような予感がする。

ハン板残留者が何回も死ねと言われたことは？
完全にスルー？

真夜中どころか、朝方に現れて「反論出来ないだろ」と言われてもな。
しかも、朝の10時まで放置するんだろって、チャットかなにかと勘違いしているのか>>ID:LEbDqnx8

>>644
個人情報晒しを行ったのはmacinaだね、私信の公開を行いブログが公開禁止処分を受けた過去を持つmacina
そのmacinaが公開された掲示板で個人情報を求め、それに応じた犯人が個人情報を幾つかの掲示板に個人情報
を晒した事件。
この事件では、一つの掲示板は早急に削除されるも、無銘人の掲示板では数日にわたり放置されたね。

>>出版経緯に問題があるとか
問題があるだろ？

>>議論は尽くされえたとかいってテンプレ案の作成を再開するような予感がする。
テンプレ案の作成を再開して何が悪いのか？正確には再開ではなく継続されているテンプレ案の作成だが。

未明の書き逃げ委員会がまた出たか
黄鉄鉱が被害者だと？笑わせるな。
委員会が読者・不参加作者を馬鹿にしていることを証明した女だがな。
ぎゃんすか発言でこの女は本スレ参加権を永久に失った。
加えて執拗な新人いびりは名無しに転じたどぜうとこの女。
ａｂを執拗に攻撃したのも黄鉄鉱、どぜう、マキナ。
９３も絵師の分際で高見に立った作家批評を行って本スレにいられなく
なった馬鹿絵師。奴は絵師が軽く見られるのが嫌でたまらなかった
らしいが実際は奴だから軽く見られていたのよ。絵師が理由ではなく
その軽率な発言、中身に無い文章が馬鹿にされただけさ。
１ヶ月もたたずに引退を翻す馬鹿の発言を誰が信用する？ｗｗｗ
委員会の連中は言い訳したいのならハンドルで人が起きてる時間に
出てこい。卑怯者が。

はいはい自分も深夜に粘着してた虻乙。

坂田先生も虻も議論の邪魔でしかない。
委員会追放、本スレ正常化の流れが進もうとしてる時に、委員会に付け入る隙を与えるだけだ。
ぎゃんすか言う奴がいたら、喧嘩はここで続ければおｋ。
本スレの平和が最優先。

>>650
あなたは何か誤解されているようですので注意します。
ここは排除の場ではありません。委員会もａｂ氏も熱血氏も排除は
されていないのです。２ちゃんは誰も追放しない開かれた場なのですから。
委員会のもっとも批判されるべき罪、排除の論理はここには無いのです。
ただしここは委員会追求のスレである事も御理解くださいね。
委員会の方々がコテでここや本スレに書かないのは彼等の事情です。
彼等は２ちゃんを出ていく宣言を自ら行ったり、黄鉄鉱さんのような不用意な
放言で恥ずかしくて出てこられないだけなのです。議論スレでの彼等の
弁明なら歓迎しますし、本スレの投稿ももちろん歓迎いたします。辛辣な
批評が来るかもしれませんが、それは自分たちが行った行為の報いですから
我慢してください。同時にａｂ氏、熱血氏など委員会が追放した行為も
ここでは既に無効なのです。おわかりですか？２ちゃんは誰も追放していない。

（　´∀｀）　・・・なんで寝オチすると　決まって愉快な　アレな人が　出てくるんだろう

(つ∀`)　そして　それに　参加できない　ワタシ・・・ｗ



（　´∀｀）　つーか　アレな人も　さんざん　『印象操作　乙ｗ』　って言われたでしょうに

（　´∀｀）　まったくもって　相変わらず　ですな

（　´∀｀）　行動　も　考え方　もｗ　

委員会はスレに出入り禁止な！って各所で叫んでいて追放していないんですか。
ああそうですか、それはとてもすばらしい理論ですね。ご高説、感動いたしました。

ところで熱血が追放されたことも無効っていうのは、自分がスレに返り咲くための布石ですか？

>>653
出入り禁止のレスがあるのは事実ですね。それぐらい恨まれているって事でしょう。
決まり事はどうあれ個人の感情は制限出来ません。私自身、ここに委員会が
出てきたらまずは著作権問題への弁明を求めるでしょう。
しかしテンプレ原案にもどこにも委員会追放は謳われていません。テンプレ議論に
おいても目立ってはいませんが最も大きな改革は委員会メンバが設定した
＞ [例外事項]
＞ ・ 削除依頼荒らしの熱血君、冒険王様、ねこ安崎、猛牛青波仮面、
＞　阪田大の出入りを禁じます。
の個人排除項目が除外された事です。
熱血氏の復帰は現実的には問題があるでしょう。さきほど述べた個人の感情の
話があります。委員会メンバがここに書き込めば罵倒に埋め尽くされると予測
されるように熱血氏が書き込んでもそうなるかもしれません。少なくともあなたの
ような熱血ストーカーさんはフル回転で荒らすでしょうね。
しかしルール上、誰も追放されていない。これは御理解くださいね。

そうやって自分たちの都合の悪い発言は「知らない名無しが勝手にやった」ってことにして、
自分たちに有利になりそうな発言は「委員会が名無しで工作しているってことにするんだ。

本当に名無しは便利だね、名無し様様、２ちゃんねる万歳だ。それでスレも安泰ってか？

>>655
委員会出禁なんてどこにあるの？
まずそれを見つけてこい。

委員会紳士録

どぜう　評論家　各種の嫌がらせ、作者追放、分裂事件の首謀者
　　　　その批評は言葉尻や句読点の指摘しかできないくせに
　　　　やたら高飛車で、的外れで身内に甘くスレ衰退を牽引した。

ＭＡ　　宥め役を装いつつ、商業出版事件、スレ乗っ取りを主導した薄汚い男
　　　　他人の個人情報を晒した。
　　　　作家としての才能0、せいぜい15行程度の文と禁YOU
　　　　などの団塊おじさん並の小ネタしか芸が無い
　　　　いい人を装ったパフォーマンスでそれを補っていた。
　　　　ちなみにどぜうはこんな非道い作品でも身内なら容認する。

黄鉄鉱　チャンコロみたいな女、盗作、工作に自作自演、己の為には
　　　　なんでもござれ、ルールは他人が守るもの。モラルの概念がない
　　　　過去にゲーム化で盗作事件を起こし、現在進行形で他人のＳＳをパクった
　　　　漫画を他所のサイトで発表中
　　　　作者を批判罵倒するくせに、自分の絵は下手。韓国人を馬鹿にした話を書いて
　　　　おきながら絵の下手さ加減を韓国人に笑われたハン板の恥

青風　　三下　いつも後ろで名無し工作をしている。
　　　　北極と並んで委員会系の作者としては上手い方だか、自分に酔って
　　　　やたらめったら長いＳＳ書く癖がある。ＳＳを読むには
　　　　読解力がいるといって自演がばれた、2ＣＨネタを文学と勘違いした男
　　　　極東分裂事件の折これまたご大層な挨拶をかまして、出て行った
　　　　貴様の居場所は極東だ。

シェロ　エロ作家の癖にご立派な能書きを並べる馬鹿
　　　　某作家に粘着。自分を道づれに引退に追い込むも自らは
　　　　2ヶ月後に復活。委員会の引退はＡＶギャルの引退に同じという認識を
　　　　植えつける。

あさぎり　名前だけ委員長　実権はない。

北極星　こいつもよう解からん。がすべての事件に関与している
　　　　委員会系作家としは唯一まともつか普通に上手い方。モラルさえあれば　

ＮＯ９３　委員会のスター絵師（ねかま）絵は上手く人気あり。それもそのはず同人絵描きのプロ
　　　　　崩れ、ノンプロ投手が草野球で投げているようなもの
　　　　　サンデー社の仕込み疑惑あり。疑惑がばれそうになると委員会名物「引退芸」を披露
　　　　　やっぱり1ヶ月で復帰
　　　　　こいつもスレ住人を罵倒して自分からさっていった。
　　　　　貴様の居場所はなくなったアップローダだ。

ニホンちゃんは、風刺も文も稚拙できもちわるいおぱんちゅレベル

よくこんなのホンにできたなコイツラっていう

つまりどぜうとかＭＡとか黄鉄鉱は殺したいほど憎いが、自分たちの作品に華を添えるために
ＮＯ９３は手元に残しておきたい、っていうか絵を描かせて本スレに奉仕させたいから委員会の
完全出入り禁止はしたくないってことか。お前らって本当に自分勝手な奴らだな。

ところで>>648の私信の公開っていうのは熱血騒動のときの熱血のメール公開だよな。
出版騒動は関係ないよな。論点すり替えしてんじゃねぇよ。
出版騒動で委員会が作家攻撃をしたのか聞いてるのに、結局出版騒動で被害を受けたのは
委員会関係者、追及を装って好き放題やらかした加害者は追及側ってことじゃねーか。

>>660
起きてきたかと思ったらそれですか？
素晴らしい邪推ですね。頭の構造がどうなっているか。
個人的意見を言えば９３は不要の方です。
ＳＳ作家に敬意を払わないあの人の姿勢は嫌いですので。
絵が多少うまい程度で世の中を甘く見ておられるのでしょうね。
朝令暮改の復帰が世の中を舐めている証拠です。
出版騒動で迷惑を受けた方ですか。ａｂ氏、三毛氏、そしてあの時期にスレを去った作家の方々。
残って分裂後も戦い続けられた黄色いリボン氏、振り回された他の作家方。
委員会以外の作家全員と言って差し支えないと思います。
攻撃という点でも残っておられる作家方はほとんど受けられていますね。

上でも述べましたがあなたのぶっ飛んだ解釈展開についていけません。
薄々わかるのはあなたは議論目的でなく印象操作でここに書かれているということです。
所用があってでかけますのでこんどレスするのは明日でしょう。

>>660
おい、いつになったら委員会出禁と言うローカルルールかローカルルール案を持ってくるんだ？

>>648
> 真夜中どころか、朝方に現れて「反論出来ないだろ」と言われてもな。
> しかも、朝の10時まで放置するんだろって、チャットかなにかと勘違いしているのか>>ID:LEbDqnx8

もう帰る
↓
ログ見て反応なかったら
↓
プハハハ俺の勝ちだ

どっかで見たようなパターンｗ

No93の絵は癖があるというか、ちと自分の好みに会わないので好きくない。
俺が絵師で一番うまいと思うのはとんぼ氏だな。あの人絵うますぎ。
つか俺の中でのニホンちゃんキャラの外見は、半分以上とんぼ氏の絵が元になってる気がする。

どの絵師だろうと、やっぱ自分とイメージ合う合わんはある
あと上手下手も大して関係ない

上手下手でいったら黄鉄鉱は下手だと思うがNo.93よりはシックリくる←だが、こんなもん個人の好みだってあるしな

>>660
貴様の居場所はなくなったアップローダだ。
とナンバにいっているが
ノンプロ崩れで多少技術があっても自分から出て行った奴はいらねえよ
といっているんの側から無いんですか？
頼むよ、訳のわからない解釈はよしてよ
そんな読み方でよく批評なんかできたもんだよ。
もう一度ははっきり書こう！

神楽の仕込み絵師ナンバはいりません。
いったん引退表明した絵師ナンバはひろたけに戻って別の作品を書きなさい

自分からスレが苦しい時になめた口利いて出て行ったＮＯ９３は
もう結構です帰ってこなくて。

誰も９３が惜しいとか言ってないのにID:LEbDqnx8は
「 ＮＯ９３は手元に残しておきたい」と受け取ったんだい？
もしかしてご本人？ｗｗｗ
だったら自意識過剰の勘違いさんだね。
本人じゃないなら逆に９３を貶めちゃったなー。

今日も今日とて馬鹿しかいないスレ……ｗ

ここで議論しようというんだからお目出度い。

>>668はきっと頭が良いのだねwww

まあNo93もよくやってると思うよ。
アプロダの管理人を精神的に追い詰めて閉鎖に追いやるような事をやっておきながら、
その事をケロっと忘れたかのように復活するんだから。

旧アプロダの管理人もほんと、可哀想に。。
管理人としての中立性と、著作権に関する自らの良心との葛藤にさいなまれ、断腸の思いで引退を決意したのに、
後に残ったのが中立性など皆無なNo93のNo93によるNo93のための掲示板なんて。

せめてNo93には自らの著作権に対する立場を明確にしてから復帰してもらいたかった。
マンセー掲示板を開いて悦に浸っている様じゃこのようなことは期待するべくもないが。

もう事実を歪曲して、ひたすらコテを誹謗中傷するスレに成り果てたな。

ほんとだよね:d78Qs6RV
これがでじぢつだよあれ？おかしいなあ９３がなんかいってるよ

15 名前：No93 ◆warHrQakn6 ：2006/01/24(火) 23:38:23 ID:U9PGKq/Z
ええと、そういう雰囲気ではないですが、一応退去のご挨拶を。
絵師は絵板が住みかなので本スレがどの板にあるのかはあまり関係ないのですが、
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう。
追放について色々言ってくれる自治コテの方には申し訳ないですが、
何かするなら手遅れになる前にしていただきたかったと申し上げておきます。

また個人的希望ですが、もし次スレを立てるのでしたら、あぷろだ等絵板のリンクは
外していただいて構いません。ここでは絵師はおまけ呼ばわりされているようですし。

すごいよd78Qs6RVナンバのお願いを聞いてあげようね
15 名前：No93 ◆warHrQakn6 ：2006/01/24(火) 23:38:23 ID:U9PGKq/Z

まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう

あぷろだ等絵板のリンクは外していただいて構いません。
あぷろだ等絵板のリンクは外していただいて構いません。
あぷろだ等絵板のリンクは外していただいて構いません。
あぷろだ等絵板のリンクは外していただいて構いません。
あぷろだ等絵板のリンクは外していただいて構いません。
あぷろだ等絵板のリンクは外していただいて構いません。

・・・本当に、ただの煽り合いだな

仕掛けたのは委員会側ですけどね
また明け方に燃料投下するんですか

>>675
そのごまかし、もう秋田。

新スレ、誰も立てないの？

テンプレ案の結論がでてないから無理。

どうすれば結論が出たことになるのかな。
反対意見者がいなくなって満場一致するなんて無理だし。
このまま本スレが立たないと、外部サイトやmixiでのニホンちゃんが本流になるよ？

とりあえず、テンプレ案出してる者から。

・>>516-517はそのまま使用。
・頭のおかしな人、詭弁のガイドライン、悪質な荒らし、は暫定的に使用。以後審議
・批評に関しても使用。以後審議。
・ホロン部、ＳＳ・イラストに関して、ネタ探し元は、外す。総督府への誘導は、ろーかるるーるへ
・作話ナンバリングは、今は外す。以後審議。

こんなものでどうか。審議して、改良を続ければいい。その都度、本スレに知らせる。

>>680
よろしいと思いますが
スレ立て依頼していただけますか

>>680

＞・頭のおかしな人、詭弁のガイドライン、悪質な荒らし、は暫定的に使用。以後審議
＞・批評に関しても使用。以後審議。

結局採用する気かよ！　要らないつってるだろ。
>>516-517だけで十分だ。

680氏に概ね同意
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●スレに関する議論、ローカルルール、テンプレに関して、はこちらでお願いします
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・商業利用の際は現スレッド参加作者及び２ちゃんねるの許諾を得てからにしてください。

テンプレはこれだけ盛り込めればもう上出来かな。
自治のやりすぎで作家さんたち縛るのもよくないしね。
がたがたと策動する輩がいればここでその都度対応すればいいよ。

>>670
追及の人間が作家の個人情報あさって、今まで平穏だったアプロダに呪詛のような
粘着コメント書きなぐって、その所為で閉鎖が決定したのにアプロダの管理人を
精神的に追い詰めたのはNo93なんだ。

へー、すごいね。で、そんな脳内妄想を他の人間が信じると思ってるの？

納得いかないな。少数意見の圧殺だ。
ここは嵐に占領されたな。

社民党みたいな事抜かすなボケ

少数の人間だけで決めるなよ。
本当に委員会と同じだなお前ら。

ああ、やっぱりテンプレ決めてから新スレ立てたいのね。

現行作家もスレッド作成依頼を出しに行かないってことは、ここでテンプレとか
騒いでいる奴らとグルなんだな。

もう一度言う、こんなテンプレいらない！こんなキモイ長文を本スレに貼るな！

>>681>>683
了解、じゃあ行ってくる。
>>685
随時話していく、って言ってるだろ。
むしろ、委員会支配時代より、よっぽど少数意見も入ってるし、民主的でオープンじゃないか。
あの時って、圧倒的多数、皆とか、そんな事言う名無し一杯いたよな。
そんな連中より、ずっと民主的だと思うがね。

>>689
勝手に決めてるんじゃねえぞ！やめろって言ってんだよ！

>>689

あーあ、本当に都合のいい意見しか耳に入らないのな。
話し合いを尽くせといってるのに、なんでできないんだ？
なんて強引な奴だ。

よし、じゃあ、俺もスレ立て依頼するからな。

（　´∀｀）　今日のアレな人は　ID:d78Qs6RVとID:LEbDqnx8　ですか？

（　´∀｀）　ID抽出で　発言を拾ってみると・・・


(つ∀`)　　もうすこし　それっぽい発言や単語を　控えた方がよいと　思われｗ

78Qs6RV 必死だな

>>692
その手口ももう秋田。

事実として埋め立て荒らしをしたのが委員会に与する人と思えるのだが？
そこをどう考えるのか述べて頂きたい>>ID:LEbDqnx

埋め立てられた証拠
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」31クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/996-1000


996 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 18:00:30 ID:ZLa+cG2p
owatta


997 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 18:02:44 ID:ZLa+cG2p
しかし、へたくそな作家しか残っていないな

998 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 18:03:54 ID:ZLa+cG2p
日本語でまともに書けない輩も投稿してくるし

999 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 18:04:54 ID:ZLa+cG2p
委員会委員会って、おまえらのやっていることは
朝日新聞が反日行為をしていることと同じじゃないか！

1000 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 18:06:17 ID:ZLa+cG2p
それとも、反日教育の日教組、莫迦教師どもか
ともかく、終わったね、このスレ

次スレが立つか立たんかわからんのに、のこのこ作品を
ｕｐした2ｃｈ素人はともかく、990を超えてるのに褒める事しか
できない常連のバカはｽﾙｰか？

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152437062/585-586

（；´∀｀）　強引に採用・・・非難轟々って・・・

（　´∀｀）　つーか　話し合いを尽くせ云々　言ってる割には

（　´∀｀）　>>691　＞よし、じゃあ、俺もスレ立て依頼するからな。

（ つ∀｀）　・・・なにこの　絵に描いたような　ダブスタｗ

>>696
なぜ、ID:ZLa+cG2pをスルーするのか？

>>697
向こうに貼ったら？ｗ

お前はまともに相手する価値がないと思ってる。
揚げ足取りしかできないようだしねｗ

ID:d78Qs6RV←お前が言うなｗ

ところで、キモイテンプレにご執着のID:In7GIvu0はどうした？
お前が正しさを主張しないと始まらないだろ。

時間を置いて強引にスレ立てする気化。かなわないな。

・・・とか言ってる内に、次スレ立ったみたいだけど。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156601517/l50

立った立った新スレが立った！
わーいわーい新スレが立った！新スレが立った！新スレが立った！新スレが立った！
新スレが立ったよID:d78Qs6RV

（　´∀｀）ことID:U9ItDQQCがスレ立てを強行した模様。

いいねいいねえ、実にいい。
絶妙のタイミングだ。

引続きこのスレともども踊ってくれｗ

へー。少数者でスレを壟断する気なんだ？

（　´∀｀）ことID:U9ItDQQCは話し合いを無視するんだ？

ID:U9ItDQQCさん、ありがとう。
ホロン部、入れたのね。
あと全体の配置、いいね。

汚染を除去しました。

＞ID:In7GIvu0

へえ、お前もこんな顛末を認めるばかりか、礼賛さえするの？
お前らの化けの皮が剥がれた瞬間だな。

委員会ここまで墜ちたか・・・・
悲惨さ通り越して魔神レベルだな

>>709
じゃあ、どうして不要か、述べて。
とにかくいらん、少数を無視するな、って。おたかさんじゃないんだからな。
はっきり言おうか、あれは必要、批評による新人いびり、荒らしに対してな。

今更ガタガタいってもおせえよ
２５００円/pgaeでニホンちゃんを売り飛ばすような輩と話し合いができるか！

これで勝手に商業出版できんようになったけど、９月に発売予定のあれどうするんだ

>>711
そうかなぁ。あんな物入れたら、むしろ荒らしてくれと言ってる様な気がするけど。

>>516-517のみで次スレをと言う立場の私としては100％は支持できない内容だが
余裕もなく埋め立てられた現状を見ればしかたない。
補足も付け足してある以上、両論並立とも言えるし。

でだ、33クール目のテンプレに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156601517/3-5
をどう考えるか意見を戦わせようではないか？

まずはスレ立て乙と言っておく。

>>711
＞とにかくいらん、少数を無視するな、って。

ここ二、三日は反対のほうが多い。
賛成のほうが多いとする理由がそもそも理解できん。

（　´∀｀）　なんかID:d78Qs6RVが
> お前はまともに相手する価値がないと思ってる。
（　´∀｀）　と言って下さいましたので　めでたく相手せずに

（　´∀｀）　スレ立てさせていただきましたｗ

（　´∀｀）。oO（・・・正直　立てられるとは思わなかったのですが　ねｗ）
>>707
(つ∀`)　すいません　ホロン部は　はずすんでしたっけ？

(つ∀`)　あと　勝手ながら　順番も多少いじりました・・・
>>713
（　´∀｀）　・・・無くても　多分　変わらないと　思いますよ？

（　´∀｀）　荒らしに　アンケートでも　取らない限りは

（　´∀｀）　荒らし行為が　増えるか減るかは　解りませんしｗ

>>713>>714
まず、批評に関しては不可欠だろう。批評家が何をしたか。
悪質な荒らしも同じ。他は、悪質な荒らしに合流させるべきか、とも考えている。
>>716
立ててくれて、どうも。かえってよくなってる。

11 ：マンセー名無しさん ：2006/08/26(土) 23:50:38 ID:LEbDqnx8
このスレは（　´∀｀）ことID:U9ItDQQCがスレ立てを強行しました。
テンプレなどでもめているというにもかかわらずです。

しかもスレの流れが自分たちに都合が悪くなったために議論２にスクリプトウィルスを貼り付け、
一般の人々に見れないようにするという卑劣な行動を取りました。

議論スレでの議論続行は既に不可能です。
向こうで発言されたコメントなどをこちらに移送してこちらで議論をつつけたいと思います。


意図的な荒らしと判断していいか。

>>718
勝手にすれば？新しいテンプレでも適用して。

「規則で縛るな」との主張に対し「規則は必要、別案だせ」などと
ｽﾀｰﾄ時点から違っている、おまえの主張よりはるかにマシだよ。

委員会野郎ウイルス貼りやがったぜ

ウイルス貼ったのって明らかに委員会でしょ。
委員会を追求している人間が自分の家に貼るわけないじゃん。
つかマジに頭に来た。
どぜう！いい加減にしやがれ！！

ウィルスコード貼ったのは、
昨日のハンファイスレ荒しですよっと。

そのウィルスで自演とは！自演して本スレに偽情報流して潰しにきたよ
それにこれまるでどぜうぢゃないか

>3もだよ。だいたいテンプレのクセに　・だけで始めたとみれば
>4は1：で始めてみたり、>5は○付けてみたりと全然整理されていない。
制作者の低脳ぶりのあらわれだな。

>>720-722
日付変わるまで待ってたのか、ご苦労なこった

>>722
申し訳ない。そのスレどこ？
マジに頭来てるんだ。

>>724
あほ、日付がかわってもしばらくＩＤは同じなんだよ。

>>725
★ハングルファイト専用スレ ８★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148140254/

ハンファイ観客席　10席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155309540/

ついでに言えば、
飯研にも貼ってる。

【Park】飯嶋酋長研究第726弾【to the Future】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156522293/481

どっちが低能に見えるかって言ったら、ﾓﾚとしちゃ

ID:LEbDqnx8
ID:d78Qs6RV

この二人のほうがそういう風に見れるがﾅｧ。


685 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/08/26(土) 22:12:44 d78Qs6RV
納得いかないな。少数意見の圧殺だ。
ここは嵐に占領されたな。

687 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/08/26(土) 22:14:49 d78Qs6RV
少数の人間だけで決めるなよ。
本当に委員会と同じだなお前ら。


特にこの辺が。