【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】

1 ：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY ：2006/04/05(水) 23:07:50 株 ID:H9MdRdGh BE:287539946-#

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！34【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

2 ：マンセー名無しさん：2006/04/05(水) 23:22:26 ID:4UW/wLwY

2なら日韓国交断

3 ：マンセー名無しさん：2006/04/08(土) 10:25:44 ID:zTt0dk6Y

3ならスンヨプ解雇

4 ：マンセー名無しさん：2006/04/12(水) 10:36:49 ID:F8kepGTy

4なら4サマ顔面神経痛に気お付けて

5 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 14:47:49 ID:BTc45xAJ

5なら朝鮮半島は中国属領

6 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 01:15:56 ID:gWb0TZzA

胸オ来い！

7 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:15:59 ID:4XgUMCz4

(´-`).。oO(誘導age！）

<>

8 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 01:17:08 ID:gWb0TZzA

ああ、刺青さん来たね。

2人がかりじゃかわいそうだ。
譲るよ。

9 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:17:10 ID:4XgUMCz4

(;´-`).。oO(げ、sageてた・・・・・）

<>

10 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:18:37 ID:UlmX5H7+

オメーら、何馬鹿みてーに上げて個人的なこと延々とやってるんだ？

11 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:18:44 ID:4XgUMCz4

>>8
(´-`).。oO(thx！）

<>

12 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:21:01 ID:4XgUMCz4

>>10
(´-`).。oO(元では有るが、ハン板『公式』避難所が個人的とな？）
(´-`).。oO(『公』とはおおやけの意では有りませんか？）

<>

13 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:24:19 ID:UlmX5H7+

ハン板避難所に金払っていた奴は既に出尽くしてるだろ？　何で個人の掲示板で出来ないのだ？
しかも、上げ進行。俺は目障りなんだよ。テメーの芸風もな。

14 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:27:50 ID:4XgUMCz4

>>13
(´-`).。oO(はて、個人の掲示板とは？）
(´-`).。oO(あとみにふろ難民は無視かい？）
(´-`).。oO(で、公の意は？）
(´-`).。oO(馬鹿でなければ、私の言わんとすることが判りますよね？）

<>

15 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:28:35 ID:Ji06suYP

あげ

16 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:31:29 ID:UlmX5H7+

大体、相手が見れる掲示板で何しようってんだよ？頭オカシーだろ、普通。
唯の仲間内の慰め、誤魔化しスレなら他でやれよ。

17 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:33:53 ID:4XgUMCz4

>>16
(´-`).。oO(見れても良いのでは？）
(´-`).。oO(元ハン板公式避難所の問題ですから、）
(´-`).。oO(パーソナルで扱う方がおかしいですよ）
(´-`).。oO(で、再度聞きましょう）
(´-`).。oO(公の意は？）

<>

18 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:34:09 ID:Ji06suYP

だそうです。

19 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:35:46 ID:UlmX5H7+

馬鹿だなー、公ってのは公って誰かが」言ったから公じゃないだろ。個人がやってたんだろ？
お前って、ガキだろ？　そんな事がまかり通るなら俺は明日でも公を謳って何かやってみるよ。

20 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:37:38 ID:4XgUMCz4

>>19
(´-`).。oO(へ？）
(´-`).。oO(2ちゃんサイドから認められたから公を謳ってたのでは？）

<>

21 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:37:48 ID:Ji06suYP

明日が楽しみな展開になってまいりますた。

22 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:40:37 ID:Ji06suYP

鈴木胸オさん、残り３分です。

23 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2006/04/16(日) 01:43:43 ID:g09ltQph

＞スモーカー ◆sE9s/SSlUk氏

一応ﾊﾝﾌｧｲｽﾚでないので、時間はいいのでは・・・
あと、あまり袋叩きになると可哀想ですし、観客席へﾄﾞｿﾞｰ

24 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:44:05 ID:Ji06suYP

じうびょう

25 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:45:18 ID:UlmX5H7+

お前って本物の？かよ？　２ＣＨに認められたら公か。だったら、ヒロユキ訴えた方が早いだろ。
延々、馬鹿みてーに何やってんのよ？　裁判するんならすればいい事だし、あのスレ開いてて
何の得もないだろ。

26 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:46:39 ID:Ji06suYP

>>23

私は誰も叩いていません。
通りすがりの時計係です。

にじうびょう

27 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:47:29 ID:UlmX5H7+

しかし、スモカー楽しそうだな。

28 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:49:02 ID:Ji06suYP

先手　：鈴木　胸オ

「２ＣＨに認められたら公か。」

29 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 01:49:41 ID:J3+bTwLq

おおやけ　おほ【公】

〔「大家(おおやけ)」「大宅(おおやけ)」が原義〕
（名）
(1)政治や行政にたずさわる組織・機関。国・政府・地方公共団体など。古くは朝廷・幕府などをさす。
「―の場で白黒をつける」「―の機関で管理する」
(2)個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわっていること。
「土地を―の用に供する」「市長としての―の任務」
(3)事柄が外部に表れ出ること。表ざた。表むき。
「目的は―にできない」
(4)天皇。また、皇后や中宮。
「―も行幸せしめ給ふ/大鏡（時平）」

30 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 01:50:54 ID:4XgUMCz4

>>25
(´-`).。oO(一度一般ブラウザでハン板を御覧なさいな）
(´-`).。oO(看板の下のFORESTGREENのテーブルに「避難所」と書かれてませんか？）
(´-`).。oO(アレが「公」に認められた証ってものですよ）
(´-`).。oO(で、扱ってるのが元『公』式避難所）
(´-`).。oO(なにか不都合でも？）

<>

31 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:53:35 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

「扱ってるのが元『公』式避難所」

32 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:57:30 ID:Ji06suYP

じうびょう

33 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 01:58:26 ID:gWb0TZzA

>>32
邪魔しちゃいかんだろ。

移動しようね。
ハンファイ観客席　６席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119461038/l50

34 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 01:59:06 ID:Ji06suYP

にじうびょう

35 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 01:59:42 ID:UlmX5H7+

がはははは、だから、２ＣＨが公式と言ってるんなら、マジンとヒロユキ相手に
裁判すればいいじゃねーか。もう情報出尽くしてるんだろーし、金だした奴にも
周知されてんだろーし、何故、ハン板で上げ進行してるのかきっちり語ってくれ。

36 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:02:54 ID:Ji06suYP

先手　：鈴木　胸オ

「裁判すればいいじゃねーか。２ＣＨに認められたら公か。」

37 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2006/04/16(日) 02:04:29 ID:x1nkKb62

>>金だした奴にも周知されてんだろーし

ここがミソ、超ミソ。
周知どころか…

38 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 02:04:39 ID:4XgUMCz4

>>35
(´-`).。oO(意味不明）
(´-`).。oO(誰もヒロユキについては言及してませんし、）
(´-`).。oO(言及されてるのは亜蘭ﾀｿな筈）
(´-`).。oO(ヒロユキが鯖代滞納してみにふろが閉鎖したなら判りますが、）
(´-`).。oO(スレの内容を把握してます？）
(´-`).。oO(それに、今回新たに避難所が出来たいきさつとかも）

<>

39 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:04:52 ID:Ji06suYP

失礼しました。

先手　：鈴木　胸オ

「マジンとヒロユキ相手に裁判すればいいじゃねーか。
２ＣＨに認められたら公か。」

40 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2006/04/16(日) 02:05:01 ID:x1nkKb62

誤爆
失礼仕った。

41 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:07:08 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

「意味不明。誰もヒロユキについては言及してませんし」

42 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 02:11:53 ID:UlmX5H7+

>>38 あのな、公式と認定するに至った事に過失があれば、損害賠償の請求は出来るんだよ。
２ＣＨの公式だったんだろ？マジンよりヒロユキの方が支払い能力はあるだろ。

で、何で、延々と下らないスレ上げ続けてるんだ？

43 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:14:21 ID:Ji06suYP

先手　：鈴木　胸オ

「公式と認定するに至った事に過失があれば、損害賠償の請求は出来るんだよ。」

44 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 02:14:41 ID:4XgUMCz4

>>42
(´-`).。oO(ヒロユキがみにふろの鯖代を滞納したのですか？）
(´-`).。oO(それに、今回新避難所が出来たいきさつは？）
(´-`).。oO(全てを把握して言ってるんですよねぇ）
(´-`).。oO(まさか久し振りだからなんて逃げないでくださいねｗ）

<>

45 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:19:20 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

「ヒロユキがみにふろの鯖代を滞納したのですか？」

46 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:23:20 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段　残り考慮時間９分です。

47 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 02:23:45 ID:4XgUMCz4

(´-`).。oO(レスが遅いので、エスプレッソコピ入れてきます。）

<>

48 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 02:25:03 ID:UlmX5H7+

オメーってホントに馬鹿だな。公式だったのだろ？　公式。オメーが言い出したことだろ。
だから、ヒロユキが鯖代を滞納してた云々は無関係なんだよ。だからシロートはいやなんだよ。
公式に認めると云う事は責任も伴う事は理解できるよな？だから過失があれば損害賠償を請求
出来るわけ。

今回新避難所が出来たいきさつや、すべてを把握する事と今回のこのやり取りの関係はないだろ。
俺が言ってるのは延々と馬鹿みてーに下らないスレ揚げてんじゃねーよって事。

49 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:29:08 ID:Ji06suYP

先手　：鈴木　胸オ

「先手　：鈴木　胸オ

「俺が言ってるのは延々と馬鹿みてーに下らないスレ揚げてんじゃねーよって事。」

50 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:32:27 ID:Ji06suYP

刺青４段　残り考慮時間７分です。

51 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 02:33:51 ID:UlmX5H7+

だからな、オメーら馬鹿どもがマジンはともかく、ヒロユキを訴えられないと云う事は
元々、公式なんかじゃねーんだよ。引っ込んで個人掲示板でやれ。

52 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 02:36:30 ID:4XgUMCz4

>>48
(´-`).。oO(亜蘭ﾀｿが引き起こした事象をヒロユキで裁けと？）
(´-`).。oO(公式と認定するに至った事に過失？）
┐(´-`)┌.。oO(やれやれ・・・これだからクロートと名のる方は・・・・）
(´-`).。oO(一体今まで何人のクロートが出てきたのでしょう）
(´-`).。oO(しかも物事を把握せずして批判ですか？）
(´-`).。oO(その理由が「目障りだ」との個人的理由でｗ）

(´-`).。oO(目障りならスレッドあぼ～んすりゃ良いのにねぇ・・・・）
(´-`).。oO(しかも、今回の削除にもしっかり残ってるスレなのにｗ）

<>

53 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:36:41 ID:Ji06suYP

>>51は無視して進行します。

刺青４段　残り考慮時間５分です。

54 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:40:17 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

「目障りならスレッドあぼ～んすりゃ良いのにねぇ・・・・」

55 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:43:25 ID:Ji06suYP

じうびょう

56 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:45:03 ID:Ji06suYP

にじうびょう

57 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 02:47:10 ID:UlmX5H7+

>>52　いい加減理解できないのか？　オメーが２ＣＨ公式と言ったから、それならヒロユキにも
損害賠償請求が出来る可能性があると言ってる。
オメーが俺に何と言ったからココに着たのか忘れたのか？

「お引取り下さいと丁寧に言ったのにまた来た」と言ったからだ。
説明してくれ、何処のスレに書いても良いのではないか？書かれてまずいのなら
２ＣＨにスレ立てないのが当たり前ではないか。

今回は誤魔化さずにはっきりレスよこせよ。ｗ

58 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:47:29 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段　残り考慮時間８分です。

59 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:50:29 ID:Ji06suYP

先手　：鈴木　胸オ

「何処のスレに書いても良いのではないか？書かれてまずいのなら
２ＣＨにスレ立てないのが当たり前ではないか。」

60 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:53:28 ID:Ji06suYP

失礼しました。

先手　：鈴木　胸オ

「お引取り下さいと丁寧に言ったのにまた来た」と言ったからだ。
「何処のスレに書いても良いのではないか？書かれてまずいのなら
２ＣＨにスレ立てないのが当たり前ではないか。」

61 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 02:53:56 ID:mCCuC9I/

【連絡】
本日の活動お疲れさまです。
来週の土曜に新入生歓迎パーティを行います。
メールで準備する物は指示しますのでよろしくお願いします。
勧誘の方も当番表のとおりでお願いします。今週で終わりなので頑張りましょう。
部への入部希望者がおりましたら私のほうに電話をお願いします。

62 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 02:54:47 ID:UlmX5H7+

しかし、スモカ楽しそうだな。ｗ

63 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:56:22 ID:Ji06suYP

じうびょう

64 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 02:56:59 ID:4XgUMCz4

>>57
(´-`).。oO(事象を起こしたのがヒロユキならねｗ）
(´-`).。oO(で、さっきから聞いてるが、ヒロユキの鯖代未納がみにふろ閉鎖の原因なのかい？）
(´-`).。oO(公式と認定するに至った事に過失が有ったのですか？）
(´-`).。oO(あと、）

> 説明してくれ、何処のスレに書いても良いのではないか？書かれてまずいのなら
> ２ＣＨにスレ立てないのが当たり前ではないか。
(´-`).。oO(についてですが、）
(´-`).。oO(書くのが罵倒オンリーでなく、把握してでの発言なら良いですよ？）
(´-`).。oO(只罵倒を連ね、かき回すだけの存在は普通「荒らし」と言うんですけどね　普　通　は）
(´-`).。oO(それに貴方の論を借りるなら、亜蘭ﾀｿにも弁解の場を与えてる公平な場と言えませんか？）

<>

65 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 02:58:27 ID:Ji06suYP

にじうびょう

66 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:01:51 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

「で、さっきから聞いてるが、ヒロユキの鯖代未納がみにふろ閉鎖の原因なのかい？）
公式と認定するに至った事に過失が有ったのですか？」

67 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:04:01 ID:Ji06suYP

じうびょう

68 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 03:05:10 ID:+Wvex2hn

前スレも落ちて、何の話か、全く内容が掴めない
俺に説明してくれる人募集。

69 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:05:51 ID:Ji06suYP

にじうびょう

70 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:08:35 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段　残り考慮時間７分です。

71 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:10:02 ID:Ji06suYP

じうびょう

72 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2006/04/16(日) 03:13:05 ID:va9vIIg5

>>68
こちらのスレで助けを求めてください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145120435
誰か教えてくれるかも。

73 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 03:15:50 ID:UlmX5H7+

>>64 お前って本当に馬鹿なのかい？　例えば自分の会社の社員がお客の金を横領して多くの人に損害を与えたとする。
これの場合、会社を信用し、”公”に社員と相手が認め、支払ったものだろ。
この場合、当然ながら会社にも損害賠償が来るだろ？それは理解できるよな。

つまり公式というのはそれを認め、一般に公表することで、責を追うわけなのは当然だよな。

でミニフロが公式に２ＣＨに認められているなら、善良な管理者責任が生ずる。

後な、罵倒しようが、馬鹿にしようが、自由だろ。
オメーらチョソの電波で遊んでる癖によく言うよ。ｗ

74 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:24:48 ID:Ji06suYP

先手　：鈴木　胸オ

「当然ながら会社（レフリー註：ヒロユキのことらしい）にも
損害賠償が来るだろ？」

75 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:27:22 ID:Ji06suYP

じうびょう

76 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:32:33 ID:Ji06suYP

にじうびょう

77 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 03:33:01 ID:4XgUMCz4

>>73
(´-`).。oO(ほう）
(´-`).。oO(亜蘭ﾀｿは2ちゃんから報酬を得ている社員なのですか？）
(´-`).。oO(亜蘭ﾀｿが集めた「善意の基金」が一旦2ちゃんに移されて運用されてたとでも？）
(´-`).。oO(ですが、貴方は散々『個人サイト』と言ってませんでした？）
┐(´-`)┌.。oO(ダブスタにも程が有りますよｗ）

(´-`).。oO(さて、公式の認知を肯定なさるのなら）
(´-`).。oO(新避難所が出来たいきさつも肯定していただけますね？）
(´-`).。oO(今回はハン板で選挙を行い、住人の賛意を得て新避難所が公式と認定されました。）
(´-`).。oO(決して自由に名乗った訳では無いのですよｗ）

<>

78 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:34:34 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

「亜蘭ﾀｿは2ちゃんから報酬を得ている社員なのですか？」

79 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:38:33 ID:Ji06suYP

じうびょう

80 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:39:40 ID:Ji06suYP

にじうびょう

81 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:41:37 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段　残り考慮時間５分です。

82 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:49:13 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段　残り考慮時間３分です。

83 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:52:31 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段　残り考慮時間１分です。

84 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 03:53:07 ID:UlmX5H7+

>>73　だからな、報酬の云々とか金が流れたとか無関係なんだよ。頭ワリーナ。
人でも団体でも、その認める側の個人や団体の信用で、ユーザーは判断するだろ？
もういい加減にわからねーかな？　金が行ってるとかは無関係に善良な管理者の責が
あるんだよ。

俺がここで言いたいのは、ミニフロは２ＣＨ公式なんかじゃないって事。何か２ＣＨ管理人との
提携書でもあるのか？オメーが言ってる公式ってのはハン板の一部住人が公式と言ってるだけだろ。

いい加減にしろよ。コリアンとかに個人掲示板立ててもらえばいいじゃねーか。
ハン板住人が、全員関係してる訳でもないのに延々と上げ進行で、カキコすれば、「部外者は出て行ってくれないか」

裁判でも追い込みでも掛けりゃいいじゃねーか。

85 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:53:59 ID:Ji06suYP

じうびょう

86 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:56:45 ID:Ji06suYP

鈴木胸オ４段

「部外者は出て行ってくれないか」

87 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 03:59:08 ID:Ji06suYP

刺青４段　残り考慮時間５分です。

88 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:02:11 ID:Ji06suYP

いいわすれました。

鈴木胸オ４段は考慮時間を使いきりましたので
以後１レス１分以内でお願いします。

89 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:03:16 ID:Ji06suYP

刺青４段　残り考慮時間３分です。

90 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:05:14 ID:UlmX5H7+

厳しいな＞スモカ　２分にしてくれ。

91 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:05:36 ID:Ji06suYP

刺青４段　残り考慮時間１分です。

92 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:07:02 ID:Ji06suYP

>>90

了承。でも今までは適当だったけど、マジで2分でいい？

93 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:08:42 ID:UlmX5H7+

スモカ　どうにか５分になんねーの？

94 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:10:31 ID:Ji06suYP

>>93

漏れのＰＣタイムできっかり５分にしよう。
だからこれから刺青さんが５分以内にレスが
なければ、あんたの勝ち。

95 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 04:12:09 ID:4XgUMCz4

>>84
(´-`).。oO(うわ・・・・雇用責任の説明は無しですかそうですか）

> 俺がここで言いたいのは、ミニフロは２ＣＨ公式なんかじゃないって事。何か２ＣＨ管理人との
> 提携書でもあるのか？オメーが言ってる公式ってのはハン板の一部住人が公式と言ってるだけだろ。
(´-`).。oO(これだから経緯を把握してない御仁は困るんですよ）
(´-`).。oO(新避難所は住人が民主的に選挙をし、その結果を運営に持って逝き）
(´-`).。oO(認められたものです。）
(´-`).。oO(貴方の発言は「民意」をも否定なさるのですねｗ）
(´-`).。oO(スレの存在も、亜蘭ﾀｿにもオープンにしてる公平な場なのに）
(´-`).。oO(それをも否定なさる。）
(´-`).。oO(理由が「目障りだ」と言う『個人的』な論拠でね）

> ハン板住人が、全員関係してる訳でもないのに延々と上げ進行で、カキコすれば、「部外者は出て行ってくれないか」
(´-`).。oO(荒らしの定義はどうなんだい？）
(´-`).。oO(理屈を並べる前に、事の経緯を把握して、再考なされては如何でしょう）
(´-`).。oO(自由にもルールと言うものが存在し、）
(´-`).。oO(それ故にこのスレが有るんですよ）

(´-`).。oO(あとこちらを御一読ください）
(´-`).。oO(便利ですよ？）
http://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html

<>

96 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 04:13:05 ID:gWb0TZzA

>>94
勝ち負けってなによ？（藁
なにか勘違いしてない？

97 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 04:16:05 ID:6iQQCdnB

ｽﾓちゃん、引っ掻き回したりするのだけはやめとこうよ。

98 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:17:02 ID:Ji06suYP

後手　：刺青

スレの存在も、亜蘭ﾀｿにもオープンにしてる公平な場なのにそれをも否定なさる

99 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 04:21:50 ID:4XgUMCz4

>>98
(´-`).。oO(スモさん、いつまでこれやればいいのです？）
(´-`).。oO(スパイダーソリティアで間を持たすのも飽きましたよｗ）

<>

100 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:22:39 ID:Ji06suYP

test

101 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:23:28 ID:UlmX5H7+

>>95 まずこれに明確に答えてくれ。
公とはオメーが言い出したことだ。ハン板の一部住民の選挙で選ばれたものが何処のエリアで公で、
その公だと理由の上に上げ続けられるスレに書き込めば「出て行け」ってのは民意なのか？

さっきと言ってることが違ってるな。アランにも見れる公平な場？
オメーはさっき俺がアランに弁解の場を与えるとか言ってたな。

102 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:25:39 ID:Ji06suYP

>>95はもちろん、>>98の漏れのレスからも５分経ってるから
刺青さんの勝ち。

もちろんだからどうってわけでもないけど、漏れの週末の
お遊びなんだな。

103 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:26:52 ID:UlmX5H7+

ちなみに>>64だ

104 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:27:43 ID:Ji06suYP

>>101

うるせえよ、まけ犬。

105 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:27:54 ID:UlmX5H7+

すいませんでした。

106 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:31:31 ID:Ji06suYP

ということで　おしまい

107 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 04:35:53 ID:4XgUMCz4

>>101
(´-`).。oO(荒らしの論理が罷り通るなら自治も必要ないし、）
(´-`).。oO(このスレの存在意義も無くなります。）
(´∀`).。oO(だが、貴方は来ちゃったんだなｗ）
(´-`).。oO(あとね？貴方が亜蘭ﾀｿに弁解の場を与えてるじゃなく、）
(´-`).。oO(スレが亜蘭ﾀｿ『にも』オープンだと言ってるんですよ。）
(´-`).。oO(言い訳なり告知なり報告なり、）
(´-`).。oO(亜蘭ﾀｿにも権利が有るという意味ですよ）

(´-`).。oO(まぁ常人であるなら）
①過去ログ嫁
②空気嫁
(´-`).。oO(この二つで理解なさるのでしょうがねぇ）

>>106
(´-`).。oO(コラコラ）
(´-`).。oO(ハンファイじゃ有りませんよ？ｗ）

(´-`).。oO(ま、ここら辺でお開きにします？）
(´-`).。oO(上記二項目さえ理解いただけるならですけど）

(;´-`).。oO(つか、マジ腹減ったぁ～）

<>

108 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:37:30 ID:UlmX5H7+

んな訳ねーだろ。　糞スモカ。テメー何仕切ってんだよ。

いいレフェリーだったよ。　

109 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 04:39:32 ID:4XgUMCz4

>>108
(´-`).。oO(まだ続けるの？）

<>

110 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:44:14 ID:UlmX5H7+

>>109 馬鹿レフェリーがいればな。

111 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:44:52 ID:Ji06suYP

>>105

すまん。誤読した。

＞ハン板住人が、全員関係してる訳でもないのに延々と上げ進行で、
＞カキコすれば、「部外者は出て行ってくれないか」

age進行しながら「出てけ」といったのは刺青さんの方だったんだね。
すまん。漏れの編集が間違ってた。

112 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 04:45:00 ID:4XgUMCz4

>>110
(´-`).。oO(ハンファイって事にしたいの？）
(´-`).。oO(んなアフォなｗ）

<>

113 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:50:21 ID:UlmX5H7+

スモカよ、俺が出てけとか削除依頼とか嫌いなのは知ってるだろう？

114 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:51:24 ID:Ji06suYP

胸オが怒ったのは、age進行しながら「知らない人は書かないで」という
レスでしょ。そりゃ不愉快だよな。香具師はバカだから、それ以上の
意味はないと思うよ。

115 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:53:00 ID:Ji06suYP

>>113へ

>>114だ、ｺﾞﾙｱ

116 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 04:55:29 ID:XdK+0syl

荒れると正論でも撃沈されますよ…

117 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 04:55:35 ID:Ji06suYP

まあ。ディペードとかいうのは、しょせんこんなもんだ。

118 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 04:56:34 ID:gWb0TZzA

>>114
馬鹿とか、気持ち悪いとか言われるのは不愉快にはならないのですか。
そうですか。

119 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 04:57:10 ID:gWb0TZzA

>>117
ああ、それはあなたがディベート知らないだけ。
そゆこと。

120 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 04:58:57 ID:4XgUMCz4

>>113
(´-`).。oO(だが人はそれを我侭と言う）
(´-`).。oO(スレの空気を読む判断力の欠如）
(´-`).。oO(周りの注意忠告を理解する事無く我侭を貫いた悲劇では？）

>>114
(´-`).。oO(スモさん）
(´-`).。oO(「知らない」は時として罪だよ？）
(´-`).。oO(「久し振りに来た」は免罪符じゃないんだから）

<>

121 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 04:59:24 ID:UlmX5H7+

>>116 正直、俺は愚論でも撃沈されないよ。本気になれば。

122 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:02:29 ID:Ji06suYP

ディペードなんて知らないよ。
そんな「気持ち悪い」教育受け手ないから。

123 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:03:28 ID:gWb0TZzA

>>122
＞まあ。ディペードとかいうのは、しょせんこんなもんだ。

124 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:07:11 ID:UlmX5H7+

刺青 ◆1mDQNBpTa2 って俺の問いには殆ど答えてないしね。馬鹿らしいからね。
スモカと遊んでた方がいいね。

125 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:07:55 ID:Ji06suYP

つまり、こんなもんでしょ？

126 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 05:09:40 ID:4XgUMCz4

>>124
(´-`).。oO(>>121が勝利宣言に見えるのは私だけ？）
(´-`).。oO(まぁ亜蘭ﾀｿの「勝利宣言認定の勝利宣言」よりはマシだけどね）

<>

127 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:09:47 ID:gWb0TZzA

>>125
うん、君は胸オと遊んでたほうがいいね。

128 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:11:20 ID:Ji06suYP

胸オは人がいいから、漏れの遊びに付き合ってくれたけど
ネットの「ギロン」だ「ディペード」だなんて、しょせん
こんなもんよ。
かつて漏れと縄文さんがやった「ふぐ」「アラ」どっちが
美味い議論と代わるとこなし。

129 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:13:41 ID:gWb0TZzA

　　　　　　　　　　　　　井の中の蛙大海を知らず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾂﾈ

130 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:16:27 ID:Q5G6qgEn

>>129
朝っぱらから自己紹介ですか？ｗ

131 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 05:16:38 ID:4XgUMCz4

>>128
(´-`).。oO(スモさん）
(´-`).。oO(いくら旧知でも言って聞かすべきはキチンと伝えないと、）
(´-`).。oO(骨を折って下さってる碧庵さんや）
(´-`).。oO(荒らしに耐えてるスレ住人への裏切りになりますよ？）

<>

132 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:17:18 ID:Ji06suYP

あはは！

133 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:18:16 ID:UlmX5H7+

>>127 お前も俺と遊びたいのだろ？

134 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:19:18 ID:Ji06suYP

>>129

されど、空の深さを知る

ってか？

135 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:21:28 ID:Ji06suYP

なんか、靖国好きって、はったり屋が多いね。

136 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 05:21:36 ID:4XgUMCz4

>>133
(´-`).。oO(遊び云々の戯言はどうでもいいので、）
(´-`).。oO(一つ確認して良いですかね？）

<>

137 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:22:14 ID:gWb0TZzA

>>133
うん。
遊べるスレでなら思う存分遊んじゃう。

そういうことだ。

138 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:22:51 ID:gWb0TZzA

>>135
＞なんか、靖国好きって、はったり屋が多いね。

認定乙（藁

139 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:25:13 ID:UlmX5H7+

>>136
既に茶坊主はお呼びじゃないが、確認ぐらいならいいぞ。

140 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:28:08 ID:Ji06suYP

＞藁

そこは「わら」じゃなきゃ。やまとごころはわからない。

141 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:29:34 ID:Ji06suYP

>>139

たまにはageろや。まつりだ。

142 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 05:29:42 ID:4XgUMCz4

>>135
(´-`).。oO(誰に言ってるの？）

>>139
(´-`).。oO(上記二項目ぐらいは理解できますよね？）
(´-`).。oO(他者をガキ呼ばわりする御偉い御仁なのでしょうから）
(´-`).。oO(厨でも理解できる内容ですので、是非ご一考願いますよ）

<>

143 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:30:25 ID:gWb0TZzA

>>140
そろそろ寝たほうがいいんじゃないか？
くやしいのはよくわかったから、まずは酔っ払って失言かますのは
よくないよ、うん。

144 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:32:03 ID:6iQQCdnB

>>134
悪い。
ソレを言うなら、されど空の高さを知る、だ。

半可通はよくないぞ。

145 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:32:10 ID:Ji06suYP

おのれのみおもうことおおくしてわろし

138 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:22:51 ID:gWb0TZzA
>>135
＞なんか、靖国好きって、はったり屋が多いね。

認定乙（藁

146 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:33:39 ID:UlmX5H7+

>>142 馬鹿だなオメーは。最初からオメーなんてマジで相手してねーんだよ。

147 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:33:59 ID:gWb0TZzA

>>145
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

どこらへんがクリティカルだった？（藁

148 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:35:09 ID:gWb0TZzA

>>146
ものすごいありきたりな勝利宣言だな、おい（藁

149 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:35:28 ID:6iQQCdnB

ｽﾓも胸オも。

年食ったんなら可愛いｵｯｻﾝｼﾞｲﾁｬﾝにならんとよ。
嫁やなんやにぬっころされるぞ。
いい加減不毛だから止めとけ。
喧嘩の売り方まで粋じゃなくなってるぞ。

150 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:38:30 ID:Ji06suYP

人にものいうときはageろや。バイベイ

151 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 05:38:45 ID:4XgUMCz4

>>146
(´-`).。oO(珍奇な勝利宣言は要りませんよ）
(´-`).。oO(考慮するかしないのかの確約を得たいのですがねぇ）
(´-`).。oO(それともお得意の我侭で切り抜けます？）

<>

152 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:38:59 ID:gWb0TZzA

その、あれだな、古参もただの劣化電波になると情けないな。

風呂入って寝る。
オヤスミダ

153 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:39:21 ID:UlmX5H7+

えっ？勝利宣言て先にやったほうが勝ちだろ？　だから俺は急いでたんだよ。

154 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:41:39 ID:Ji06suYP

＞風呂入って寝る。

去り方はキャデラックと同じだね。

155 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:43:49 ID:Ji06suYP

じゃあ漏れもそろそろ、ジャグアーでぎゃるとランデブー
しにいってもいい？

156 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:43:59 ID:UlmX5H7+

刺青 ◆1mDQNBpTa2 よ。
自分じゃその芸風が気に入ってるのかも知れないけど、俺から見たら馬鹿丸出しなんだけどな。
まあ、それは個人の自由だからな。俺が例のスレで罵倒するようにな。

157 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 05:44:54 ID:4XgUMCz4

>>152
(´-`).。oO(オヤ！）

>>153
(´-`).。oO(亜蘭ﾀｿの様な珍妙なレスで有耶無耶にしないで頂きたい）

<>

158 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:46:26 ID:xM2d4HId

あれ？
今北だけど、スモーカー氏ってこんなキャラだっけ？
なんかちょっと違うような・・・

159 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:46:57 ID:Ji06suYP

129 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/04/16(日) 05:13:41 ID:gWb0TZzA

　　　　　　　　　　　　　井の中の蛙大海を知らず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾂﾈ

160 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:48:00 ID:Ji06suYP

わらっていい？

161 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:49:36 ID:6iQQCdnB

ｽﾓ。
眠いしもうヤメレ。
遊びたいなら東亜あたりで電波相手に電波放出しておいで。

162 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 05:51:09 ID:bhy3TMC5

どちら様もそろそろ終わりにしてはいかがか。
これだけ時間を費やして、挙句、罵倒では興も醒めるというものです。

私からも一点だけ。
>>156
人に大上段にものを言う時は、ことの経緯を把握した上でお願いします。

163 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:52:06 ID:UlmX5H7+

スモカってキャラあったのか？結構ナチュラルだろ。

164 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:52:07 ID:6iQQCdnB

>>156
胸オちゃん・・・・・。
つ「鏡」

165 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:52:57 ID:Q5G6qgEn

またｷﾓｲのがしゃしゃり出てきたなｗ
お前が一番大上段だろ？

166 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:53:54 ID:Ji06suYP

>>162

大勘違い嬢へ。
あんた、なにいってんの？

167 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:54:40 ID:xM2d4HId

>>163
うん、そう思う。あまりべたつかないと言うか・・・

168 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 05:55:32 ID:UlmX5H7+

>>162 俺が言ってることと事の経緯とどんな関係が有るんだ？

169 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:55:52 ID:Ji06suYP

＞どちら様もそろそろ終わりにしてはいかがか。

眠気が吹き飛んだ！

170 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 05:56:24 ID:6iQQCdnB

>>166
ｽﾓ・・・・。
オマイが勘違いだ。
もう止めとけ。

収めようとして出てきた人にまで喧嘩うってどうするんだ。
第一、オマイさん審判勝手に買って出て、それでこじれた話を収めるどころか、
自分が混ざってﾅにやってるの。

171 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 05:58:07 ID:Ji06suYP

>>167

でも、しっとりしてるのよね♪

172 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:00:38 ID:Ji06suYP

>>170

何いってんの？ここは２ｃｈのハングル板だぜ？

173 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:02:42 ID:bhy3TMC5

>>166
道理を弁えず、詭弁を重ねることを「話し合い」と呼べるかも疑問だが、
その上罵倒では話をした意味がないと言っているのです。
この後に及んでまだ続けようというのは、不毛以外の何ものでもないでそ。

174 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:04:08 ID:6iQQCdnB

>>172
ハン板だからﾅﾆ？
そう言うのしたけりゃ、VIPでも逝ってやってなよ。
いい年こいたｵｯｻﾝが⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンとかやるのもいとおかし。

175 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:05:16 ID:Ji06suYP

>>173

＞不毛以外の何ものでもないでそ。

ひゃは！ねえちゃん、２ｃｈはそもそも便所の落書きだぜ？
何公衆便所で講釈たれてんの？

176 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:05:21 ID:UlmX5H7+

>>173　塵コテがしたり顔で何言ってんだ？ここはこじれたらのスレだろ。こじれてんだよ。

177 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:06:51 ID:J3+bTwLq

まだ続いてたのか・・・ビックリだよ。

178 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:08:02 ID:bhy3TMC5

>>168
それは私の方が訊ねたい。
ちなみに、>>156の発言に対して「ことの経緯を把握してから」と言っているのではなく、
俎上に載っているｽｯﾄﾞﾚへのあなたの主張に、です。誤解なきよう。

179 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:08:38 ID:Ji06suYP

ハングル＞ＶＩＰと思ってるバカもいるし・・・

180 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:09:58 ID:6iQQCdnB

>>179
まあ、懐古したいのはわかったから、もう止めとけ。な？

181 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:10:47 ID:UlmX5H7+

で>>178
どんな関係が有るんだ？

182 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:10:48 ID:bhy3TMC5

>>176
衆目を意識して下さい。
それと、自ら罵倒してことを荒立てたり、話をかき回すこととこのｽｯﾄﾞﾚの用法「議論」は別もの。

183 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:11:11 ID:Ji06suYP

＞俎上に載っている「ｽｯﾄﾞﾚ」へ

かんべんしてくれよ、ねえちゃん。
そういうセンス。

184 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 06:12:29 ID:4XgUMCz4

>>176
(´-`).。oO(おや？）
(´-`).。oO(ディベートになったりこじれになったりと忙しいですなｗ）
(´-`).。oO(で、答えはどうしました？）

>>179
(´-`).。oO(スモさん）
(´-`).。oO(遊びなら他でやってくださいね？）

<>

185 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:14:18 ID:Ji06suYP

＞話をかき回すこととこの「ｽｯﾄﾞﾚ」の用法

あやまるから、この「スッドレ」ってやめて。

186 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:16:22 ID:6iQQCdnB

衆目を意識してくれ。
と言うのは、大変ありがたい意見だな。
いい年こいたｵｯｻﾝ二匹が、低能晒すにゃ不憫だから出てきてくれたんだろうに・・・・。
ﾊｲﾊｲ、お開きお開き。

ここに書いたことは自分ちのチラシの裏じゃないんだから、消えることなく残ることはいい加減思い出そうよ。
２ちゃんねらー歴古いのが自慢なようだからｗ

いい年こいたｵｯｻﾝが醜態さらしてると言うことを、見かねて止めにきてくれてるんじゃん。

衆目を意識しろってのに付け加えて、時流も読もうと漏れから付け加えさせてもらう。
古きよきハングル板と言うのは死んだの。
最低限自分の品性が明らかになるような書き込みは止めましょうね。

187 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:16:56 ID:UlmX5H7+

オメーらってホントに分かってねーな。
爺は頑固なんだよ。止めろと言われると「うるせー、このスレを俺のレスで埋め尽くしてやる。」
って事くらい分かるだろ？

だからな、「ずっとやってろ」って言えば止めるんだよ。

俺は止めないかも知れんけど。

188 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:17:21 ID:W0sAGm9K

昔のﾊﾝ板ってＶＩＰ板だったの？ｗ

189 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:18:37 ID:6iQQCdnB

>>187
ソレを今やると、漏れなく運営に通報されますｗ
胸オちゃん。
まともなこと言ってるときの胸オちゃんは、黒尾さんから先生などと呼ばれるようなふいんきなのになあ。
なんかあったの？

190 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 06:18:58 ID:4XgUMCz4

>>187
(´-`).。oO(戯言は結構）
(´-`).。oO(お答えを伺いましょう）

<>

191 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:19:38 ID:6iQQCdnB

>>188
ｽﾓ曰くそうらしいよ？
思わずﾀﾊﾞｺがﾃﾎﾟﾄﾞﾝチックに飛び出して、漏れの液晶にぶち当たっちゃった。

192 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:21:35 ID:XdK+0syl

引き処がなくなっているようなので、後日にしたら？
寝て起きて考えとスタンスが変わらなければ、改めて論点を整理してからということで。

193 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:21:40 ID:Ji06suYP

>>188

そうだよ。バカばっか。

誰が誰に遊ぶのを止めてなんていえるのか
不思議だね。それと「衆目」なんてむつかしい
言葉使い始めたのは誰だろうね。

194 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:23:14 ID:bhy3TMC5

>>187
わかった。それを信じてこう言おう。
ず　っ　と　続　け　て　下　さ　い、あ　な　た　も。

195 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:25:23 ID:Ji06suYP

＞改めて論点を整理してからということで。

何いってんの？ここは会社の会議室じゃないんだぜ？
落ちる奴は落ちる。生き残った奴が勝利宣言するのだ。

196 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:25:37 ID:xM2d4HId

うーん、やっぱりいつもと違う気がするなあ・・・

まあいいや、折角の議論スレなので、心ゆくまでやっちゃってください。

197 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:26:52 ID:UlmX5H7+

刺青 ◆1mDQNBpTa2 わりいな、お前はどうでもいいんだよ。正直、マジで相手にしてなかったんだよ。
お前はマトモな事言ってるだけで何の内容もないしな。くだらねー。

>>189 黒尾は着てないのだろ？　俺は元ハン板住人から黒尾がリアルでどうのと云う話を聞いたのだが。

198 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:27:13 ID:XdK+0syl

>>195
では以後、貴君は嵐と同類と看做す。

199 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:28:35 ID:Ji06suYP

疲れたから、休みましょうって、ほんとオコチャマね。

200 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 06:29:56 ID:4XgUMCz4

>>197
(´-`).。oO(逃げですか）
(´-`).。oO(まぁそれでもあのスレに集う方々を愚弄したには変わりないんですけどね）
(´-`).。oO(あとね？）
(´-`).。oO(戯言はいいから目ぇ見てキチンと答えましょうね？）
(´-`).。oO(貴方が連呼する「ガキ」では無いのでしょ？）

<>

201 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:30:31 ID:bhy3TMC5

>>198
とりあえず、もちつこうぜぃ。言いたいことは理解できますが、余裕をもって余裕を。

202 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:30:48 ID:xcpMJoOQ

わお！？スモーカーさん今日は元気ですねｗ
その調子でこれからは他スレでもやって下さいよｗ
もうそろそろ本格復帰ですか？ｗ

203 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:31:03 ID:Ji06suYP

>>198

＞では以後、貴君は嵐と同類と看做す。

貴君ときたよｗ
あんた何様？

204 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:35:20 ID:UlmX5H7+

刺青 ◆1mDQNBpTa2 　逃げでいいよ。オメーみたいな芸風の奴ってつまらないし、好きじゃない。

大声で言っていいよ。　「　逃　げ　た　」
ホントはもう相手したくないからだけどね。

205 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 06:37:06 ID:4XgUMCz4

>>204
(´-`).。oO(好き嫌いを聞いてるのでは有りませんよ？）
(´-`).。oO(お答えは？）

<>

206 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:38:31 ID:bhy3TMC5

はい、ではしうりょう。遺恨はありませんね？

207 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:38:57 ID:Ji06suYP

>>201

あんた「まあ、まあ」しかいえないのね。

208 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:41:19 ID:Ji06suYP

＞はい、ではしうりょう。

何それ？

209 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:42:08 ID:bhy3TMC5

>>207
そのために介入したのだから、当然です。

210 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:42:52 ID:Ji06suYP

>>206

西村氏の話でもしようか？

211 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:43:08 ID:UlmX5H7+

あははは、何オメー調子に乗ってんの？＞刺青 ◆1mDQNBpTa2

俺に絡むなんてのは１００年早いぞ。お前が絡みたくてしょうがないなら、何処よ？
こんなとこで絡んでるよりリアルが良いだろ？

212 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:43:41 ID:6iQQCdnB

>>197
いぜん極東あたりで見かけたけどね。
あとはハン板の仕事スレに居たよ。
それくらい。

とりあえずさ。
真面目にやってるスレで、遊びたいから遊ぶと言うのは頂けない話だよ。
それと、失礼な態度が多すぎ。
もう落ち着いてくれ。
ｽﾓのようになっちゃいかん。
とりあえず、ああいうスレに書くのであれば、最低限過去ログくらい読む。
話の筋を把握するってのはお約束だよ。
どこの板でも。
こういう感じのスレッドは、モバイル板にあったんだが＞詳細伏せる
そこでもただ書きたいから下調べせずに書く、と言う香具師は叩かれとったよ。

213 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:44:33 ID:Ji06suYP

>>209

＞そのために介入したのだから、当然です。

誰に頼まれたの？

214 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:44:41 ID:6iQQCdnB

ｽﾓ、本当にｳｾﾞｴなオマイは。
どっかのセクハラ中間管理職か。

215 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:48:18 ID:Ji06suYP

ID:6iQQCdnB

なんだこりゃ。

216 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:49:43 ID:XdK+0syl

>>203
旅の者だ。回りの制止も聞かずにうだうだ言い続ける自由などない。
２Chの規約に照らしても存在しない。
荒らしとして通報する。

217 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:50:01 ID:Ji06suYP

＞ｽﾓ、本当にｳｾﾞｴなオマイは。

愉快なフレーズだね♪

218 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:50:08 ID:6iQQCdnB

>>215
保健所のものです。
汚いものが喚いてるという通報を受けて掃除しに参りましたｗ

219 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 06:51:26 ID:bhy3TMC5

>>213
発言・態度は自らの意思で決めるものでそ。

2chをどう捉えようと各人の自由ですが、理屈やところを弁えず、気ままに書き散らすのはいただけない。
見ていて「どうよ？」と思ったから、介入しているまでです。

220 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:51:47 ID:Ji06suYP

>>218

がんがれ。明日は仕事か？

221 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 06:52:15 ID:4XgUMCz4

>>211
(´-`).。oO(DQNに絡むDQNの姿は美しいですねｗ）
(´-`).。oO(尊敬申し上げる黒尾さんには申し訳無いですが、）
(´-`).。oO(貴方は亜蘭ﾀｿと同類の方と判断させて頂きます。）
(´-`).。oO(大上段からの物言いに理が見受けられません）
(´-`).。oO(誠に残念です）
(´-`).。oO(誣いて言うなら、うしお君のが潔かったですね）

<>

222 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:54:36 ID:Ji06suYP

>>219

＞気ままに書き散らすのはいただけない。

で、どうすんの？
西村先生に言いつけるか。

223 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 06:55:13 ID:XdK+0syl

>>221
いい加減NGワード設定にしてスルーしたらどうですか？
労力の無駄でしょう。
（あなたの事だから泣くまで許さないだろうけど）

224 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 06:57:18 ID:UlmX5H7+

>>212 オメーも古い奴だね。
でもな、俺をネタにスモを叩いてるオメーはいいのか？オメーは失礼じゃないのか？

バカヤロー、テメー何様のつもりだ。

225 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 06:59:29 ID:Ji06suYP

バーカ、おめえ反応遅いよ。漏れのようなスポーティな
中年は１０も前のレスは相手にせんのだ。

226 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:00:53 ID:Ji06suYP

>>225は>>224の胸オ宛てだ

227 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 07:02:32 ID:bhy3TMC5

>>221
刺青さんももうおしまいね。
これ以上続けても、利益はありませんから。
>>224
それを言い出したら、どちらも同じ。ここは大人になって、幕を引いては？
些末なことを取り沙汰していつまでも引き延ばしていると、観客（ROM）にも厭きが来ます。

228 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 07:03:07 ID:UlmX5H7+

刺青 ◆1mDQNBpTa2 　だから言ってるじゃないか。お前なんて認めてないし、何言われても
関係ないんだよ。ただ、粘着したいんなら、近くだったらリアルの方が俺は楽しめるってそれだけ。

229 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:04:49 ID:6iQQCdnB

>>224
見てると辛いというのかね。
大人なんだから前提条件というのを満たしてから、何らかの意見を言いましょうよ。

それと、スモを叩くのはいいのか？と言う意見だが。
こと一般人の感性からしましては、スモの態度から臭いたつ品性の足りなさに吐き気がするのであります。
スレの前から読み直してみなよ＞スモのレス

230 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:06:12 ID:Ji06suYP

>>227

あんたＲＯＭ相手に憂国してるの？

231 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 07:06:42 ID:UlmX5H7+

バカヤロー、スモカ、俺は爺なんだよ。キボだってやっと打ってるんだ。
ふざけんな。

232 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:07:33 ID:6iQQCdnB

何の利益もないでしょうな＞続けても

邪魔されないよう、良かれと思って制止したことが思わぬ邪魔にならぬよう、
これ以降こういう話に乗らないという事も必要かもしれませんぞ。
コテハンつけて聞き捨てなら無いことを言われると、許せないという気持ちはわかりますが。
大事の前の小事。
頑張って下さい。

233 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/04/16(日) 07:08:13 ID:bhy3TMC5

>>231
もう朝ですよ、年なら早く就寝しようよ。（笑）

234 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:08:38 ID:Ji06suYP

ID:6iQQCdnB

こいつ、何？

235 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/04/16(日) 07:10:54 ID:4XgUMCz4

>>223
(´-`).。oO(ふむ）
(´-`).。oO(ジジーの口に三時間入ってるせんべい並みに歯ごたえ無いしね）

>>227
(´-`).。oO(了解）

>>228
(´-`).。oO(はいはい）
(´-`).。oO(そういう事にしておきましょうね）

(´∀`).。oO(シャランラァ～！）
(´-`)ﾉｼ

<>

236 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 07:12:40 ID:UlmX5H7+

ふざけんな、スモカ　ID:6iQQCdnB はただの匿名したり顔なんだからな。ふざけんな、スモカ。

237 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:15:56 ID:Ji06suYP

>>233

どうぞ

238 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:21:06 ID:xcpMJoOQ

中年コテさん達のレスはやっぱ味があっておもしろいですよやっぱｗ
最近じゃピラニアさん達もおもしろかった頃の殺伐とした空気がなくなってきてるし、
漏れはこの今の感じが個人的にしっくりきますなｗ
いや、あくまで一観客としてｗ

239 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:30:57 ID:Ji06suYP

なんだい、みんな寝ちゃったの。
勝利宣言していい？

240 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:34:18 ID:Ji06suYP

なんだかねえ・・・
靖国の英霊だかどうだかいってるくせに
さんざん人を非難しながら、自分が寝むけりゃ
グースカこいて。

241 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:37:23 ID:Ji06suYP

もうチョい頑張れよ。
それが出来ないんだったら大口叩くなよ。
魔人さんも無名さんも狐さんもさ。

242 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:39:23 ID:6iQQCdnB

阿呆を相手にする優しい気持ちを持つことは、愚かとｲｺｰﾙだと改めて思い直しただけだろうに・・・・・。

243 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 07:39:32 ID:UlmX5H7+

ふざけんな　スモカ　爺も眠いけどな、城島が在米チョソ観客の頭にファールボールをぶち当てた
らしいからな。そこを観なくて寝れるかよ。

244 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:39:55 ID:Ji06suYP

はっきりいって、あんたら同じ穴の貉だろ？

245 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:41:32 ID:Y4TQMy6l

え～俺は違うよぉ～

246 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:43:25 ID:HFgg6xNG

スーパー戦隊みれ。
マイメロまで見たら田原総一郎だ。

247 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 07:44:59 ID:6iQQCdnB

漏れはこんな低レベルな話に、英霊を引き摺り下ろしてもってき辱める下衆の存在は許せんがな。
あえて哀れみの心をもって、無視することにしよう。
んじゃね、下衆オヤジ。

248 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:45:20 ID:Ji06suYP

参拝したきゃするがいいさ。
つまんない人集めすんなよ。
したきゃ自分だけでしろよ。
あんたら、自分だけでしたこと
あんのか？

249 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:47:58 ID:Ji06suYP

したことねえだろ。
ＯＦＦ会だ、皆で渡れば怖くない。
こんなもんだろ。

250 ：鈴木　胸オ：2006/04/16(日) 07:51:51 ID:UlmX5H7+

俺って、ID:6iQQCdnBみたいな奴にはリアルで会いたくなるのよ。どんな奴なのか。

街宣車でも乗ってきてくれるかね？

251 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:53:07 ID:Ji06suYP

なんでもない日に、自分ひとりで参拝した奴いるか？

252 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 07:56:38 ID:Ji06suYP

＞ID:6iQQCdnB
結局こんなつまらん奴に多数派工作されてるのよ。

253 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 08:01:09 ID:xcpMJoOQ

まぁ反論無きはそういう事になりますな。

254 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:08:48 ID:Ji06suYP

まあ結局は九段をＯＦＦネタ使う連中は皆そのシンジョウは
同じなんでしょうね。
お前らやっていいことといけないことをわきまえろよ。

255 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:13:59 ID:Ji06suYP

みんなが集まるから、その後の飲み会が楽しいから
って靖国に行くんじゃねえよ。

256 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:18:25 ID:Ji06suYP

靖国の周辺にはウロウロいるんだよ。
得たいの知れないのが。はっきりいえば
「統一」がいる。

257 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 08:19:24 ID:xcpMJoOQ

>>225
時に眠くは？
今日はマジ元気なんですねｗ

258 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:22:33 ID:Ji06suYP

>>257

ほんの一時間前まで、元気だった人を洗ってみそ。
綺麗にいなくなってる。

259 ：はやまる ◆TagM5pjASg ：2006/04/16(日) 08:23:04 ID:fvhX2DqM

おはよう

260 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 08:24:20 ID:xcpMJoOQ

>>258
本当にｗ

261 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:31:57 ID:Ji06suYP

色々と面白いことがある。
今宵ゆっくりと考えてみよう。

262 ：はやまる ◆TagM5pjASg ：2006/04/16(日) 08:32:46 ID:fvhX2DqM

>>261
それは何かな？

263 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:34:43 ID:Ji06suYP

どうも、靖国の話をするとみんな眠くなっちゃうようだ。

264 ：はやまる ◆TagM5pjASg ：2006/04/16(日) 08:35:15 ID:fvhX2DqM

>>263
靖国がおもしろいのか？

265 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/04/16(日) 08:50:41 ID:Ji06suYP

>>264

自分で考えナ。
それが釣りの醍醐味だ。

266 ：はやまる ◆TagM5pjASg ：2006/04/16(日) 08:54:03 ID:fvhX2DqM

>>265
よく言ってる意味がわからん！靖国はおもしろくないと思うが？

267 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 11:15:52 ID:6iQQCdnB

なんだ。
まだ汚物ががんばってたのかｗ

仮眠から醒めたら消えてると思ったら。
言っとくが、漏れは今まで一度もどの種類のOFFにも出たことないよ？
ｵｯｻﾝの貧困なｲﾒｰｼﾞだけで語るなよ。

ま、オッサンはﾁｮﾝとマッコリでも飲んでチョンにタクから突き飛ばされてろ、ってこった。

268 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 14:57:26 ID:nRb1TCw4

逆ギレしてるようにしか見えないな

269 ：マンセー名無しさん：2006/04/22(土) 19:45:28 ID:eKuEEcN0 BE:332575698-

秒刊さんで議論しないでここで汁！

270 ： ◆Nida1deqLg ：2006/04/22(土) 19:52:01 ID:nk1vfuIh

まず、来ないであろう。

271 ： ◆Nida1deqLg ：2006/04/22(土) 19:53:41 ID:nk1vfuIh

やっぱり逃げた。

272 ：マンセー名無しさん：2006/04/22(土) 19:54:54 ID:eKuEEcN0 BE:55430126-

我が民族は基本的にチキンなので申し訳ない<つД´>

273 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:51:31 ID:7S6TArFX

ﾏﾀﾞｰ？

274 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 15:51:36 ID:uQgNXV/C

オメーは何粘着してんだよ？昔俺に苛められたか？ ID:kXJy/xHn

275 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:52:33 ID:kXJy/xHn

ガキどこだ

276 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 15:54:13 ID:uQgNXV/C

ここだ

277 ：ﾅﾏｺ：2006/04/25(火) 15:55:03 ID:8q4O4uOR

>>275鏡覗いてみろよ。ガキがいるだろ？

278 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:55:29 ID:kXJy/xHn

>>274テメーみたいなイヌコロに舐められたら終わりなんだよ

279 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 15:55:45 ID:uQgNXV/C

お前とじゃ話しにならんだろ。何処だ家は？

280 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:56:36 ID:kXJy/xHn

>>277お前は死ぬ

281 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:57:57 ID:0667xqpu

ﾜｸﾃｶ

ﾌｧﾋﾞｮﾘ杉なアホ発見
すずき氏の苦労が垣間見れた

282 ：ﾅﾏｺ：2006/04/25(火) 15:58:04 ID:8q4O4uOR

胸ﾀｿもちつけ。ﾁｮﾝの火病をしっかり観察するんだ。そして笑おうぜ

283 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:58:31 ID:MshrhWPN

ID:kXJy/xHnってうざいチョンなの？
もしそうなら以下漏れがおもしろレスでへたれキャラに変わるまで粘着しますが？

284 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:58:53 ID:7S6TArFX

議論してくれよｗｗ

285 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 15:59:06 ID:kXJy/xHn

胸オテメーはホームレスだから家無いだろう

286 ：ﾅﾏｺ：2006/04/25(火) 15:59:17 ID:8q4O4uOR

>>280まともに言い返すこともできんとは…

なんてﾍﾟ　ｸ　ﾁ　ｮ　ﾝだ！！

287 ：ﾅﾏｺ：2006/04/25(火) 16:00:54 ID:8q4O4uOR

>>285オテメーﾊﾞﾛｽwwww

288 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:01:09 ID:kXJy/xHn

283チョンｺﾛはお前

289 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:02:42 ID:MshrhWPN

>>288
とホンタクが肥溜めの中からから現れた！

290 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:03:05 ID:kXJy/xHn

>>286早く死んでクレ

291 ：ｵﾏﾀ・ﾍﾟﾝ・ﾗﾃﾞﾝ：2006/04/25(火) 16:03:50 ID:0667xqpu

>>285
ホームレスがどうやってネットするですか？WWWWWWW
キムチの国はできるのですか、とても豊かなキムチ王国ですね
ファンタジーでつか？

292 ：ﾅﾏｺ：2006/04/25(火) 16:03:53 ID:8q4O4uOR

>>289ホンタクのほうがまだ格が上

293 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 16:04:01 ID:uQgNXV/C

いや、議論って言われてもなぁー、 ID:kXJy/xHnはたた絡んできただけで、実際
何の議論も無かったと思うんだが。

294 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:05:31 ID:MshrhWPN

>>290
と人糞まみれのエイの切り身が仲間にしてほしそうだ

295 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:10:24 ID:kXJy/xHn

>>293ボンクラいじめるのやる。

296 ：ﾅﾏｺ：2006/04/25(火) 16:11:42 ID:8q4O4uOR

>>295まともに日本語使えないのか？頭の不自由な人ねぇ

297 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 16:12:07 ID:uQgNXV/C

もっと苛めてくれよ>>295

298 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 16:14:41 ID:uQgNXV/C

>>295
あんまり可哀想だから勝利宣言して良いぞ。

299 ：オマタ・ピン・ラデン：2006/04/25(火) 16:16:10 ID:nrWkZhpy

みんなからいじられてｗｗ
キムチよかったですねｗ

300 ：安崎神宮寺艦長＠新ザウ ◆bj5w.TqgpI ：2006/04/25(火) 16:17:04 ID:r5u5UbAA

なんか、韓国人の喧嘩みたいだ・・・・。

301 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:17:55 ID:7S6TArFX

もう終わり？
罵倒しあっただけじゃん

302 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:20:12 ID:tRWxhFoS

マゾである>>295にとっては堪らない時間でしたとさ

303 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:21:33 ID:kXJy/xHn

胸オみたいなチンカスと議論する事はない。

304 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:22:54 ID:tRWxhFoS

>>303
論理的に反論出来ない白丁乙ｗｗｗ

305 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:24:23 ID:ZJ/JxG0y

チョンキメーwwwww

306 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:25:02 ID:MshrhWPN

>>303
とハンファイもできない目極細鋭角三角形の生き物がなぜかしたり顔です

307 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:27:56 ID:tRWxhFoS

チョウセンヒトモドキきんもー☆

308 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:28:21 ID:GF/ShHfF

別のスレで罵倒しかできない馬鹿にレスした者です。
まだこのスレを読んでいるなら
偽造５００ウォン硬貨事件が僕の捏造だという
根拠を教えてもらえますか？

309 ：オマタ・ピン・ラデン：2006/04/25(火) 16:36:11 ID:nrWkZhpy

>>303
知的生命体かも怪しい炭素の塊よ
おまえは、キムチか？
にげるのだいすきでつね

310 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:36:26 ID:kXJy/xHn

308お前なんか知らん

311 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:38:50 ID:kXJy/xHn

309お前ゴキブリ

312 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:38:58 ID:ZJ/JxG0y

逃げたよコイツwwwwチョンのお家芸だ

313 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:39:07 ID:tRWxhFoS

>>310
よう腰抜
逃走きんもー☆

314 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:41:51 ID:kXJy/xHn

能書は終わりかな、乞食ﾄﾞﾓ

315 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:42:00 ID:7S6TArFX

煽りあいはﾂﾏﾝﾈ

316 ：マンセー名無しさん：2006/04/25(火) 16:44:56 ID:tRWxhFoS

ヘタレのチョンは今度も逃げてここに来ました

317 ：鈴木　胸オ：2006/04/25(火) 16:47:16 ID:uQgNXV/C

ID:kXJy/xHn
最後に勝利宣言をお願いします。面白くしてね。君のセンスが試されるよ。

318 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:12:45 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　では待機ｗ

319 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:15:15 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　ID:UwROgurkはマダカナ？

320 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:18:08 ID:UwROgurk

>>319
釈明は？

321 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:18:16 ID:qgANtJvn

(つ∀`)　やっぱノッテこないか・・・荒らし確定？

322 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:19:12 ID:UwROgurk

>>321
おまえがあちこちを荒らした事についての釈明は？
荒らし宣言はやったよな？

323 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:21:18 ID:qgANtJvn

(つ∀`)　8秒差かよ・・・

（　´∀｀）　どうでもいいけどID:UwROgurk　向こうではageてたのに

（　´∀｀）　こっちではsageるのなｗ

324 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:21:59 ID:UwROgurk

>>323
で、釈明は？

325 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:22:39 ID:qgANtJvn

>>324
（　´∀｀）　ナニについての釈明カナ？

326 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:23:13 ID:UwROgurk

>>325
早く釈明をしろ。

327 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:24:50 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　説明も無しに釈明とな？！　（AA略

328 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:27:21 ID:da5vXXpY

こんな火病ってる奴放って置こうぜ。
顔文字が同一人物って証拠も無いしな。

329 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:29:28 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　しかしこの御仁（ID:UwROgurk）は一体ナニがしたいのか・・・

（　´∀｀）　第一　してもない荒らし宣言を　私がしたと言われても・・・ねぇｗ

330 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:33:08 ID:qgANtJvn

>>328
（　´∀｀）ノ　いやいや　こっちに移動しようと言い出したのは当方ですから

（　´∀｀）　きっちり　お相手つかまつりますですよ？

(つ∀`)　ただID:UwROgurkが付き合ってくれるかどうか・・・ｗ

331 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:35:45 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　・・・あー

（　´∀｀）　ひょっとして・・・向こうで脳内勝利宣言ｷﾀｺﾚ？

332 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:37:31 ID:UwROgurk

>>330
で、向こうだと饒舌でこちらだと歯切れが悪いのは何故かな。まず、ニホンちゃんスレとやらに俺が貼ったおまえの荒らし宣言についての釈明も聞いていない。それとも、誤魔化すか？ま、それでも良いがな。どうせおまえなんかに多くを期待はしない。

333 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:38:46 ID:UwROgurk

>>331
書いてる側から勝利宣言か。困った奴だな。ま、期待はしてないから失望もしないが。

334 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:40:12 ID:qgANtJvn

>>332
（　´∀｀）　こちらとしては貴方の説明に大いに期待してますよ？

（　´∀｀）　指し当たっては

（　´∀｀）　「私が荒らし宣言した」などと　どこから電波を受信したのか？　とかｗ

335 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:42:35 ID:UwROgurk

>>334
誤魔化すなら別に答えなくて良いぞ。お前には期待していないから。どうせ、あれが無くなっても次のネタを求めてさまようだけだろ。

336 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:43:47 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　ID:UwROgurkさーん　私の釈明（？）に対する貴方の説明は　マダ～？

337 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:48:43 ID:qgANtJvn

（　´∀｀）　私はやっていないのにID:UwROgurkはやっていると言う・・・

（　´∀｀）　ならば貴方の側に立証責任が存在しています

（　´∀｀）　それさえも抜きにして　私を糾弾できるのですか？

338 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:07:44 ID:qgANtJvn

（つ∀｀）　・・・やっぱし　ニホンちゃんスレ　荒らして埋めたかっただけなのかしらん？

339 ：ID:wJPfEsJh：2006/05/09(火) 19:21:47 ID:82oy5dw4

すまね、出遅れて。

・・・？

目的を達して成仏しちゃったのかな？

340 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:28:02 ID:v7rmv9EV

990 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 18:53:15 ID:UwROgurk
ナナッシイとかどぜうとか無銘仁とかナホトカとか北極星とかシェロとかあさぎりとかD-13とかマキナとかすごく異才って感じで好きだったなあ。

ID:UwROgurk氏、７人委員、関係者の人がいますね。
ところで私は、ハングル板スレに『例外事項』は、委員会であっても入れるのは反対です。

341 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:30:15 ID:v7rmv9EV

その理由

･委員会と同じ愚かなことはしない。同じレベルに落ちては生き恥です。
･スレが排他的になります。それではスレの発展、復興はありません。
･ルール違反の可能性が高く、削除されかねない。

以上の理由からです。委員会と同じレベルに落ちては人間をやり直したほうがいい。

342 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:36:53 ID:qgANtJvn

>>340-341
（　´∀｀）　ふむ　その意見には頷ける個所もあるが・・・

(つ∀`)　提案する場を大いに間違ってる希ガスｗ

（　´∀｀）　本スレ　もしくはニュース極東のスレで提案してみては　どうでしょう？

343 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:39:40 ID:v7rmv9EV

議論の場、と誘導されていましたからここで提案した次第です。

こちらで反対意見がなければ、ハングル板スレにおいて提案します。

344 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:56:30 ID:qgANtJvn

>>343
（　´∀｀）　貴方の提案は該当スレ住人の賛否を問うべき性質のものです

（　´∀｀）　またこの場は　ハン板スレ内の住民同士での不毛な議論で

（　´∀｀）　ログを流れるのを防ぐ目的で立てられた　いわば緊急避難的な議論の場でしかないので

（　´∀｀）　ここで意見を募るのは　いろいろな意味でスレ違いかと思われます

345 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 19:56:46 ID:B+wlRwB0

ID:UwROgurkは熱血君でしょ。
つまりこの流れも茶番。自作自演ヤロウが他人使えるようになっただけだな。

346 ：ID:wJPfEsJh：2006/05/09(火) 20:00:35 ID:82oy5dw4

>>345
ええっ驚いた！そうなんですか。
じゃ、証拠を示してね。

347 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:04:23 ID:B+wlRwB0

何故ｵﾏｲが必死になるんだ？ｗ

348 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:07:26 ID:qgANtJvn

>>347
（　´∀｀）　ネタにしてもあまりにヒネリがないから　突っ込みが入るんじゃね？

349 ：ID:wJPfEsJh：2006/05/09(火) 20:08:55 ID:82oy5dw4

>>347
ねえ、ID:UwROgurkはお前なんじゃないの？

350 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:10:37 ID:B+wlRwB0

>>347
違うよ？

351 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:13:23 ID:B+wlRwB0

ID:82oy5dw4もID:qgANtJvnも、あんまり必死になったら健康に良くないぞｗ

352 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:20:19 ID:qgANtJvn

>>351
（　´∀｀）　そうか　ご忠告痛み入る

353 ：ID:wJPfEsJh：2006/05/09(火) 20:20:59 ID:82oy5dw4

>>351
勝利宣言と受け取って良いのかな？

354 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:28:15 ID:qgANtJvn

>>353
（　´∀｀）　そのレスではいささか優雅さに欠けるものがあります

（　´∀｀）　ひとこと　こう返しましょう

（　´∀｀）　「貴方（ID:B+wlRwB0）も健康に気をつけた方が良いですよ」　

（　´∀｀）　とｗ

355 ：ID:wJPfEsJh：2006/05/09(火) 20:39:38 ID:82oy5dw4

>>354
小生、些か無骨者故、包み隠さず物言う事を能わず。

ID:UwROgurk=ID:B+wlRwB0は死ねよ、な？

オブラートで包みまくりんぐ！！！！
これでよろしかろ（　´∀｀）殿。

356 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 20:48:40 ID:qgANtJvn

>>355
(つ∀`)　それもまたよろしｗ

（　´∀｀）　さて　必死なので健康に不安を抱えることになった私は

（　´∀｀）　そろそろ退散しますわ

´∀｀　）ﾉｼ

357 ：マンセー名無しさん：2006/05/09(火) 22:53:04 ID:+fYTtOu2

Ｎっぽい文章うまいねwww

358 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:24:14 ID:kH2D4Gt0

359 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:25:06 ID:JmlW2NyJ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147198145/
582です。
詭弁ととられるなら仕方ないけど、勘違いだったかもしれないけど、
朝鮮人の分断作戦だと思っちゃったのね。
でもさ、本当に日本人同士でいがみ合ってほしくないのよさ。

360 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:25:44 ID:kH2D4Gt0

556 ：大日本帝国@名無しさん ◆kso0nN9ytk [sage] ：2006/05/12(金) 19:17:00 ID:4pzH5Oi3
つか、初心者はNAVERスレくんな。
ハングル板のほかのスレで知識蓄えてろ。

どうも日本側の質が落ちてるというか、知識ないのに突撃するアホが増えすぎ。

まあ、NAVER自体がもはや、友好を求める翻訳掲示板じゃなくなってるけどな・・。

557 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:20:49 ID:JmlW2NyJ
>>556
なんだ、そりゃ？
てめえで掲示板でも立てろや。

558 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:22:50 ID:F0XXk+GJ
>>556
知識がなくて悪かったな(`Д；)

559 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:27:51 ID:kH2D4Gt0
無能な働き者は邪魔でしかない・・・・ってのが理解出来無いのは
ﾆﾀﾞｰさんたちとほぼ同種ですが、なにか？

反発する前に知識を蓄えて感情を規範にする愚かさを学びましょうね

361 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:27:06 ID:kH2D4Gt0

560 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:31:47 ID:2Yq2Hf/S
＞「犬の躾」と「同レベルに落ちる」は違う。

碌な知識もないのに躾けてるつもりの奴は、傍から見ると見ると痛々しい

561 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:32:49 ID:JmlW2NyJ
>>559
ほーほー。
君は有能な知識人なんだ。いやあ、ご立派、ご立派。

562 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:41:38 ID:evy4/LPB
>>560
オマエの事だろ。530の書き込みには主観しか存在しない。
傍から見られて痛々しいと思われてるのは>>530のような一方的な書き込み。

563 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:44:56 ID:2Yq2Hf/S
>>562
あの書き込みを見て情けないと思わないの？もしかして本人？

564 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:47:14 ID:bfhbn9xf
>>556
自治厨うぜえ。
他人の掲示板で偉そうに、しかもわざわざトリまでつけて仕切ってんじゃねーよ。

362 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:29:08 ID:kH2D4Gt0

565 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:48:52 ID:evy4/LPB
>>563
いやだから、主観はどうでもいいんだよ。
何がどうおかしいか論理的に説明しろって。

朝鮮人と同じレベルというのがあるとすれば、それはキミの書き込みを言うんだと思うよ。

566 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:49:09 ID:1/g7kkAu
いや、ほんとにねぇ・・・
半年でいいから別のスレをROMって欲しい。

567 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:49:32 ID:7WBwnOxc
少なくとも２年くらい前まで知識のない人は歴史板に
書き込めない雰囲気があって時事板と棲み分けができてた

嫌韓人口の増加による弊害だな

568 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:55:04 ID:F0XXk+GJ
>>567
何だ歴史板の話か
HOT板にしか行かない俺には関係ないや

569 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:55:06 ID:JmlW2NyJ
日本人同士で言い合ってどうすんのよ。
知識が無いなら無いなりに、教えを請うし、
知識のある人は、その人を見下すのではなくて
教えてやる寛容さも必要だと思うんだな。
いかがなものかな？

363 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:29:51 ID:kH2D4Gt0

570 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:00:19 ID:c44fqLl9
>>520 ありがとうございます。すごく参考になりそうです。英文がふんだんにつかってあるのがまたいい。

どなたかhttp://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg
で、博物館の偽造地図アプされている場所ご存じないでしょうか？

571 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:01:32 ID:c44fqLl9
>>538
ありがとうございます。助かります。

572 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:02:15 ID:HhvVmuMk

日本人分断するの簡単だな。

ホロン部は、日本ID複数取って自爆投稿しまくるといいと思うよ。

総督府を筆頭に、そういう日本IDにイラついて食いついてきてくれるから、凄く効果的。

573 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:05:39 ID:2ybShan+
むしろ
そうする事によって言論自由の国と統制されている国の違いが明白になるから、対韓国・中国を想定した場合、有効な策だな

364 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:30:48 ID:kH2D4Gt0

574 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:05:45 ID:F0XXk+GJ
>>572
わざと悪態ついて日本人を仲直りさせようとするお前のやさしさ
うれしくて！

575 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:07:18 ID:kH2D4Gt0
>>569
教えも請う気配すらないのだが・・・

つかさ勘違いしてないかい？
朝鮮人には知と整合性を求めるが
日本人には知も整合性も求めない
とでも？
朝鮮人と同種の個体に手を差し伸べてやれと？

与えられる知識に発展は無い、己で獲得する簡単な手間すら惜しむのなら
永久に無能な働き者ですがな

576 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:13:56 ID:JmlW2NyJ
>>575
教えを請う気の無いヤツは無視でいいんでないかな？
そこまでしてやる必要は無いでしょう。
ただひたすら与えるんではなくてさ。
ごく稀にだけど朝鮮人でも居るとは思うんだな。
本当のことを知りたいヤツ。たとえばヒントを与えるとかさ。
同じ日本人同士でいがみ合っちゃうのは見たくないんだな。

365 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:32:03 ID:kH2D4Gt0

577 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:17:52 ID:2Xqtzcj+
>>556
オナニー総督府と大差ないと思うが？
目的はみんな同じ。オナニーだろ？

578 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:18:42 ID:F0XXk+GJ
>>577
それ以外にいないでしょ

579 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:18:53 ID:X2sFHjOM
（　´∀｀）　こういう流れの時には　コレ！

（　´∀｀）つ【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】
　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144246070/

（つ∀｀）　ところで・・・最近だとスレ貼ってる人のほうが少数派だよな

366 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:33:08 ID:kH2D4Gt0

580 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:20:06 ID:kH2D4Gt0
557 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:20:49 ID:JmlW2NyJ
>>556
なんだ、そりゃ？
てめえで掲示板でも立てろや。

561 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:32:49 ID:JmlW2NyJ
>>559
ほーほー。
君は有能な知識人なんだ。いやあ、ご立派、ご立派。

・・・他人や朝鮮人に論ずる前に自らの詭弁を省みたほうがよろしいな

581 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:21:12 ID:jFFpeSSn
携帯電話でYouTubeにアップロード日本でも対応だ！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=196926

これは便利そうだ

582 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 20:21:50 ID:JmlW2NyJ
>>580
ここでは迷惑掛かりそうだから、こっち行かない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144246070/

367 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:37:14 ID:kH2D4Gt0

>>359
他人に甘えるな、勘違いしたのならそれは自己の責任
そもそも自らが
557 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:20:49 ID:JmlW2NyJ
>>556
なんだ、そりゃ？
てめえで掲示板でも立てろや。

561 ：マンセー名無しさん [sage] ：2006/05/12(金) 19:32:49 ID:JmlW2NyJ
>>559
ほーほー。
君は有能な知識人なんだ。いやあ、ご立派、ご立派。

と発言して

本当に日本人同士でいがみ合ってほしくないのよさ。

も無いだろうに。

368 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:38:15 ID:JmlW2NyJ

ID:kH2D4Gt0さん
ありがとう。今までの流れを書き込んでくれて。
俺が間違った子といったことやら、勘違いしてたことがわかったよ。
でもね、本当にね、日本人同士で言い争いをしてほしくなかったの
と、朝鮮人の分断作戦かな、と思ってしまったのさ。
その点については誤ります。

369 ：マンセー名無しさん：2006/05/12(金) 20:46:57 ID:JmlW2NyJ

あれ？
ID:kH2D4Gt0さん、いなくなっちゃった？

370 ：マンセー名無しさん：2006/05/13(土) 19:43:33 ID:cYB4kaWt

社会教育施設で薬物依存している職員がいますけど、福岡県内は大目に見ていると理解していいんですね

371 ：鈴木　胸オ：2006/05/15(月) 16:46:25 ID:uArLVUdH

バカ、来たのか？

372 ：マンセー名無しさん：2006/05/15(月) 20:08:55 ID:UdwHKm3L

煽り耐性がなんにもないばかによびだされたけどこないな

373 ：マンセー名無しさん：2006/05/15(月) 20:16:44 ID:MM6Cp+5Q

私か？

374 ：マンセー名無しさん：2006/05/15(月) 20:52:39 ID:7h0t1VHq

>>372
居るぞ。
何する？

375 ：鈴木　胸オ：2006/05/16(火) 00:16:37 ID:Dkn6GLeB

アジアのコロコロ　居るか？

376 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 20:26:25 ID:j9BL9AUn

質問スレからの紹介でこのスレに来たものですが質問内容は池田大作朝鮮人説についての件です。
なぜこの質問をしたかというと、溝口敦さんが書いた池田大作「権力者」の構造という本に生い立ちが
載ってあるのですが、大作が生まれた時は父親は41歳で祖父は大森で海苔製造業を経営してたと
書かれてあり、あと質問スレには書かなかったのですが、確か兵庫から千葉（ごめん忘れた）かな？
その地域から移り住んだ（先祖はって意味です）とあり、詳しくは本屋に行って買って読んで欲しいの
ですが、いずれにせよ読んだ限りでは朝鮮人ではないんじゃないかなと思ったんですが
どう思いますか？朝鮮人説を唱える人は冨士谷紹憲氏の記事を根拠に、自分はこの本を根拠に
否定してるのですが、この件について議論がしたいです。誰かいませんか？

377 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 20:30:46 ID:6EA6/qlB

>>376
う～ん。いい加減、判って欲しいんだが、「池田大作朝鮮人説」というのを擁護している訳では無く、
「祖父が海藻加工業者なので朝鮮人説はデマ」っていう、キミの提示した説の論拠に対して、色々と
レスをしていた訳なんだが。

378 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 20:37:49 ID:j9BL9AUn

>>377
質問スレには書かなかったけど、大作の先祖は兵庫から千葉？に移って来て
うんぬんと載ってたのもあって、半島から来ただなて書いてなかったわけ。
別に海苔製造業～には深い意味はない

379 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 20:47:59 ID:j9BL9AUn

レスがないみたいなので一度休憩します。
朝鮮説と日本説の二つを並べると面白いかもしれませんね。
朝鮮説は富士谷紹憲の記事（国民新聞）、日本説は溝口敦
どうでしょうか？

380 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 20:52:50 ID:Kbg16uqe

>日本説は溝口敦
が日本人と言ってる根拠は？
著作に「日本人」だと断り入れてる？

381 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 21:22:42 ID:j9BL9AUn

>>380
なんかお前の書き込み見てると在日認定論争になるねｗ

韓国紙、日ハム小笠原に在日認定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147749222/
　↑
ニュー速でこういうのやってるけど、小笠原が在日帰化人というのはソースあるけど
日本人だというソースはないから朝鮮系だって書いてるのにそっくりだな

＞著作に「日本人」だと断り入れてる？

半島から来たとは書いてないよ

で、あんたはどっちだと思うの？それでどう思ってレスしてるかが分かるｗ

382 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 21:34:46 ID:6McR9RCO

>>381
"お前" なんて書いている点でアウト！

383 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 21:36:09 ID:IdrEsUOs

>376と>381で態度豹変させすぎ。
そんな人とは誰も議論したがらないよ。

もっと適切な板で聞いた方がいい。

384 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 21:36:18 ID:j9BL9AUn

>>382
携帯から書くなよ
どうせ知識もないだろｗ

385 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 21:38:45 ID:j9BL9AUn

>>383
ハア、「お前」で揚げ足取りかあｗ
ID:Kbg16uqeなんて質問スレで朝鮮人の事「鮮人」って差別用語で書いてるし
揚げ足取りで話題そらし止めてろ。それとも議論されると困るのかなｗ

386 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 21:54:20 ID:j9BL9AUn

このスレ歴史・時事問題についての書き込み殆どないんでもう消える
もうレスしなくていいよレスしないから

387 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:00:05 ID:xT+LJBUX

>>386勝利宣言乙。

ここはこじれた内容を議論するとこなんだよね。

こじれに池！と言われた部分は、最初の質問内容に関してではなく、
質問に対する回答に対しての、あなたの粘着レスに関してだということを理解できなかったのだろうか。
ここで同じ質問を最初から繰り返しても、それは殆ど意味のない行為であるということを。

当初の質問自体に関しては、概ね「草加板に行け」で終了してるしな。

388 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:29:44 ID:j9BL9AUn

それはお前の解釈だろうｗ
意味がないのは>>386書く数分前に分かった。
このスレ自体まともに歴史問題や韓国朝鮮問題についての書き込みほんとんどないし
無駄かって思って>>386に書いた通り。ハングル板で聞いたのが間違いだった。
で、一つ収穫を得たのは質問スレの人間はまともに本を読んでなくあまり知識がないという事
知識がないくせに別スレで在日認定をし、もしくは議論してる事、情報源はコピペでない事を祈るｗ

389 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:38:33 ID:A9/d4bw3

30分前のことを忘れる鶏未満がいると聞いてきましたｗ

俺は向こうでは一貫して草加板に逝けと言っていたがな。

390 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:42:40 ID:j9BL9AUn

>>389
もうレスしなくていいよｗ
ハングル板で聞くよりWikipediaで検索した方が確実だし
議論するならニュー速系で十分だし最初からそうすればよかった。
ハングル板住民が単なる朝鮮人差別をストレス発散する為だけに書いてる場所だって事は理解出来たｗ

391 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:47:58 ID:6EA6/qlB

>>390
人種差別だか何だか知らないが、アナタの珍説は『論拠』に乏しく、信憑性が無い様に思えます、と
レスされてただけだろうが。ｗ

ありがち過ぎる「勝利宣言」、本当にありがとうございました。

392 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:48:40 ID:A9/d4bw3

386 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 21:54:20 ID:j9BL9AUn
このスレ歴史・時事問題についての書き込み殆どないんでもう消える
もうレスしなくていいよレスしないから

393 ：マンセー名無しさん：2006/05/17(水) 22:54:57 ID:B0aaJfvy

３歩歩くと忘れちゃうタイプの人みたいだね。

394 ：マンセー名無しさん：2006/05/18(木) 07:09:04 ID:uaqhu8nM

>>391
＞アナタの珍説は『論拠』に乏しく、信憑性が無い様に思えます、

それは大作は朝鮮人だと書いてる奴らにレスしろよｗ
この珍説は放置ですかそうですかそうですか
信憑性ないって事は帰化人だって思ってるのかい？ｗ
>>393
それはお前だろｗ

395 ：マンセー名無しさん：2006/05/18(木) 20:36:04 ID:GPPn3ssO

>>393
ＩＤ変わればばれないとでも思ってるのかなｗ

386 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 21:54:20 ID:j9BL9AUn
このスレ歴史・時事問題についての書き込み殆どないんでもう消える
もうレスしなくていいよレスしないから

396 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 00:05:26 ID:+Rb4jJ8g

自治スレにいた禿は来ないのか？

397 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 00:15:35 ID:LVq0kMnL

来ないと思うよ。
あそこで粘着して暴れるのが目的だろうし。

398 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 22:54:25 ID:t8f93BOx

自治スレから誘導した。
一つ言っておくが、どうやってもハン板に残る人はいるぞ。ニホンちゃんはハン板で生まれたからな。

399 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:00:55 ID:VWc+0rT7

やれやれ、ｷｬﾝｷｬﾝ吼えたところでｽﾙｰしとけばいいのに。

400 ： ◆6/I6K6p7QE ：2006/05/20(土) 23:01:01 ID:8LFbXL3A

結果が出てから自治の方がすじだったか。

401 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:01:37 ID:ZPknpXmi

>>398
ぶー。正解はニュース速報板です

402 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:06:38 ID:t8f93BOx

おっと、すまんw。では訂正。
ハングル板でずっと育ってきた、な。

403 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:10:22 ID:VWc+0rT7

453 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 21:01:11 ID:dl0TOpUc
有るべき姿に戻したい、そのために勝手に私物化した人達からの弁明を聞きたい。

さて、まず何が気に入らんのか、からでも初めてくれや。

404 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:13:25 ID:sS2r1DVs

｢今まさに｣もめているのは極東板なんでしょ？

極東板自治スレッド１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147949365/
か
ニュース極東板暫定自治スレ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147013148/
じゃダメなんですか？

405 ： ◆6/I6K6p7QE ：2006/05/20(土) 23:15:27 ID:8LFbXL3A

「おおつ」氏machinaさんを交えて話合いがしたいと思うようになってきた。
>>403
ハン板に有ったニホンちゃん、これで良いか？
では問う、なんで極東にニホンちゃんがある？

406 ： ◆6/I6K6p7QE ：2006/05/20(土) 23:16:50 ID:8LFbXL3A

>>404
そこ、船虫スレだぞw

407 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:18:14 ID:G0WEV7+d

＞◆6/I6K6p7QE

つーか…。
アンタ熱血君でしょ。
何が「では問う」だ。セイバーかよ。

その辺のカッコつけるけどダサいセンスは
アンタ特有。

408 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:25:37 ID:9BqeDn5q

臑に傷があるひとは我慢出来ないって見本ですねＷＷＷ

409 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:33:16 ID:ZPknpXmi

123 名前： ◆6/I6K6p7QE [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 22:57:06 ID:8LFbXL3A
>>115
私は分裂状態に至った訳を問いたいんだ。
「おおつ」氏自体はその上で俎上に上げたいが。
まず、どちらかと言えば「おおつ」氏よりmachinaさんの説明を聞きたい。

「おおつ」氏自体はその上で俎上に上げたいが。
「おおつ」氏自体はその上で俎上に上げたいが。
「おおつ」氏自体はその上で俎上に上げたいが。

410 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:33:21 ID:VWc+0rT7

>>405
＞では問う、なんで極東にニホンちゃんがある？

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

極東板では不都合な理由もしくはハン板でなければならない理由をどーぞ。

411 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:34:04 ID:G0WEV7+d

＞◆6/I6K6p7QE

なんで沈黙してんの？
さっさと糾弾でも何でもしなよセイバーさん。

ところで聖杯戦争の調子はどうですか？

412 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:36:10 ID:9BqeDn5q

質問に質問で返すのかw 0点

413 ： ◆6/I6K6p7QE ：2006/05/20(土) 23:40:06 ID:8LFbXL3A

>>409
はぁ？　それのurlを貼ってくれ。
115 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 22:50:10 ID:USsmR+6K
要はおおつやすたか氏にニホンちゃんの帰属先か何かを決めて欲しいのか。

123 名前： ◆6/I6K6p7QE [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 22:57:06 ID:8LFbXL3A
>>115
私は分裂状態に至った訳を問いたいんだ。
「おおつ」氏自体はその上で俎上に上げたいが。
まず、どちらかと言えば「おおつ」氏よりmachinaさんの説明を聞きたい。

414 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:40:12 ID:USsmR+6K

メール出したぞ。

＞突然のメール失礼いたします。
＞2006/05/20現在、極東板ニホンちゃんスレにて、おおつやすたか氏を喚問すると言う動きがあるようです。
＞ならばさっさとメールでも何でも出せと思うのですが、実際はスレで喚くだけで、
＞一向に事態が変わりませんので、替って私がメールを出した所存です。

＞実際の所、何を目的としておおつやすたか氏の証言を得たいのか理解に苦しみますが、
＞何卒ご理解の程をいただきたく思い、ご迷惑であることは百も承知の上でメールを出しました次第です。
＞それでは本文のみですが失礼いたします。おそらくは返信も覚束ないとは思います。
＞が、万一に縋るしかなかった住人の心境を推し量って戴ければ幸いです。

来るといいな。

415 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:41:42 ID:ZPknpXmi

>>413
壁|∀･)ｼﾞｰ…　ｸｽｸｽ

416 ： ◆6/I6K6p7QE ：2006/05/20(土) 23:43:17 ID:8LFbXL3A

>>414
おおそれはGJ！　お前はとてもイイヤツだな。
これで正式に召還した事になる訳だ。

417 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:44:26 ID:USsmR+6K

馬鹿か。
召還と喚問はまったくの別モンだぞ。

418 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:45:25 ID:ZPknpXmi

>>416
メールの文面見るともまい馬鹿にされてるぞｗ

419 ： ◆6/I6K6p7QE ：2006/05/20(土) 23:48:13 ID:8LFbXL3A

>>417 >>418
いいじゃない、メールを出したと宣言した奴がいる
それだけで充分なんだが。

420 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:53:51 ID:9BqeDn5q

これで、おおつも逃げ道が塞がれたと言う事だ。

421 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:53:55 ID:FVXrnYtE

何の強制力もないメールを出しただけで正式にとか言ってるお前はバカだろう？
正式に召還したことにすればその後何もなくてもお前の顔が立つと思ってるのか？
どうやら藻前は昼間から国会中継を見て証人喚問を行えといえばその通りになると勘違いしちゃったニートのようだな。

422 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:55:30 ID:9BqeDn5q

どんどん湧いてきますねｗでも駄目なものは駄目ｗ

423 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:56:15 ID:HH8wNlAv

んで、なんで書き込み止まってんだ？ｗ
おおつはほんのオードブルなんだろ？　＞◆6/I6K6p7QE

424 ：マンセー名無しさん：2006/05/20(土) 23:57:23 ID:t8f93BOx

◆6/I6K6p7QE 氏もあれだけど、反論が全て反論になってない、罵倒なのはどうしてだろう。

425 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:00:19 ID:USsmR+6K

そうかー？

426 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:05:52 ID:zuWglxSg

>>424
うむ

そのとおりだ。◆6/I6K6p7QE氏がものすごいアホを一個小隊連れてきたって印象だ。
この罵倒アホどもは極東から来たのか？VIPの馬鹿コテまで見たような気がするが。

427 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:06:56 ID:iCwRv3cN

どんどん湧いてきたな。

428 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:07:31 ID:l1vMqeaH

>>425
感謝してるから心配すんｗ

429 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:08:48 ID:PwxltEu9

>>424
昔の野党と同じでまず反対ありきだから聞き方も漠然としすぎて
いったい何を言いたいのか、わかんねーんだもん。

430 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:11:43 ID:zuWglxSg

なんかこの罵倒見ててどぜうとか北斗星とか
屑野郎を思い出したがここに来てるのか？
あとインチキ臭い女絵師がいたな・・・誰だっけ

431 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:11:53 ID:lapB1QEN

そして◆6/I6K6p7QEによる
「今日はもう遅いので明日また」宣言来ますｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

432 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:17:54 ID:pCEBWVdO

４２４だ。
認定、煽りはお互い止めて議論を見たいが。
一方にはそんなつもりが見られないな。

433 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:18:58 ID:iCwRv3cN

ｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!!!!!!!

434 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:22:30 ID:l1vMqeaH

ゆっくりやればいいさｗメールと言う矢が放たれたんだろｗ

435 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 00:39:24 ID:LuWnCq+Y

認定合戦会場はここでつか？

436 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 03:46:29 ID:Syy2nHMA

ああ、そうだ！
ついでに熱血も召還しようぜ。

質問リスト
１．あの、無意味にあちこちを荒らして廻るそのはた迷惑な行動の元になっているモノは何ですか？
　是非ともお教えいただき、日本の明日のエネルギー問題を解決する糸口にしたいと存じます。

２．あれだけの殺人的な駄文を大量に書き残せる秘訣を教えてください。
　私には努力しても、あそこまで破壊的な文章は書けません。

３．何故、あちこちで殺人予告やら脅迫やらを繰り返すのですか？
　日本の刑法は、あなたには適用されないと思っているのですか？

４．親御さんは、あなたの存在をどう思っているのですか？
　あれだけの文章を書いていては、たぶん働く時間も学校に行く時間も無いと思いますが、どうでしょう？

５．「赤い目」　の売れ行きはどうですか？

６．何故、ニホンちゃんに粘着するのですか？

あ、俺は送らないよ。
だって、バットで殺しに来るんだろ、あいつ。

437 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 09:41:25 ID:pCEBWVdO

誘導したよ。こっちでやってくれ。

438 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 09:50:41 ID:4CzkD4U3

昨夜の誘導も読めない池沼どもめ
また自治で暴れやがって

439 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/05/21(日) 09:55:07 ID:V7o6oHwC

自治のﾋﾄが嫌がっているようですので廃墟でどうぞｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/

440 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 09:59:02 ID:Syy2nHMA

結局、どっちでやればいいの？

441 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 10:17:12 ID:Syy2nHMA

一応こっちで突っ込んでおこう。

139 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 08:17:09 ID:Y0GhYf14
>>136
http://nihonchanjiten.at.infoseek.co.jp/1134802288.html
の５２９から５６８。
このとき真っ先に極東スレに移動したのがMA、どぜう、青風の委員会コテ。
つかスレが荒れる原因になったのは全てこいつらといって過言ではない。

このログ読むとな、途中まで本当にいい流れだったみたいだしさ。
出版を契機に昔書いていた人も戻ってきて読者も増えて荒らしもその勢いで
流されつつあったみたいに見える。
途中からどういう訳か集中豪雨的に荒らしが増えて委員会コテとやらに
毒をはき続けんだな。それが出版前後で耐えられない状況になって移転
っていうのが目に見えて判る。

面白いのがこれな

408 名前：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 13:38:32 ID:gpPU1mj6
なんかまた印象操作が行われてるな。

俺は、本来持ち込むべきでない委員会でのゴタゴタを本スレに持ち込んでおきながら、
いざ自分が批判の矢面に立たされるや黙りを決め込み問題解決を放棄した黄鉄鋼をして、
「金属バットでボコボコにしたい」と自分の思いを述べたのみだぞ。
それも、総てこじれスレでの話だ。

脅迫や殺人予告のような犯罪行為であるというのは事実ではないし、非常に迷惑。
あんな糞絵師やそのガキを殺して、いったい何の利益があるんだか

こいつ自身が殺人予告書いたのがまるわかり。つーか熱血乙、超ガンガレｗ

442 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 10:46:17 ID:uJ4h7Fg2

呆れた連中だ。

443 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 16:36:09 ID:4t3vZLGP

>>441
ああその殺害予告した香具師、ハン板の29クール目でこんなこといってたぞ

725 ：マンセー名無しさん：2006/01/24(火) 23:57:29 ID:+y9lcrGH
とりあえず>>687の、
ID:Yxf/LMYY 、ID:plPqSWCR 、ID:xEtR4qoT　は俺のレスだな。
あの時点で委員会がしっかりとした対応をしていればスレが荒れることもなかった。

732 ：マンセー名無しさん：2006/01/25(水) 00:13:17 ID:nkfc5DEd
【前略】
あと>>730の書き込みも間違いなく俺だ。

444 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 16:37:33 ID:4t3vZLGP

まず>>730の書き込みはこれ

730 名前：マンセー名無しさん 2005/11/03(木) 13:54:05 ID:DxWWXtck
さて、そろそろ出入り禁止が出るかなｗ

29クール目のID:Yxf/LMYY 、ID:plPqSWCR 、ID:xEtR4qoT、ID:DxWWXtckが香具師の書き込み。
そのうちのID:xEtR4qoTがこじれ３４の例の殺害予告。

9 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 23:53:30 ID:xEtR4qoT　←
おれは無駄に腹を膨らましたヒステリーババアをブチ殺してやりたいね。
なんなんだよ、アイツは。ab-pro叩いてるときはうざいほど現れて、
自分の立場が悪くなると急にダンマリかよ、自作自演かよ
金属バットかなんかで二度と子供ができないくらいにボコボコにしてやりたい

ID:DxWWXtckがこじれ３３で虻と会話をしていた香具師。

750 名前：マンセー名無しさん 2005/11/03(木) 14:11:49 ID:DxWWXtck 　←

うーんab-pro氏の作品好きだからがんばって欲しいです。

で、リモホが抜かれてるって話はどうなったの？ソースとかあれば

こじれで虻と会話してた香具師はその直前に　無　銘　仁　の　掲示板でＭＡを誘導してた。

445 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 20:34:49 ID:pCEBWVdO

誘導。これで三回目かよ。
？確か、無銘の掲示板は、ab-proとＭＡの話し合いの後で、疑念が始めて出た記憶があるが。

446 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 20:48:01 ID:LwmiNoUY

そもそも争点が全く見えない。冷静な第三者の
まとめでも無いとな。例えば>>444のコピペだが
これが殺人予告なら俺なんか１００人ぐらいに
してると思う。頭に血の上った馬鹿ばかりだから
こういう厳しい晒し場でやりあえばいいのよ。
ところでマチーナとかは荒らしにまで落ちぶれたのか。

447 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:12:28 ID:aAxhyVwt

>>446
発端はニホンちゃんの書籍化計画に伴い、スレ住民な中から委員会を立ち上げた事。
スレの中にはニホンちゃんの書籍化について賛否両論あったが、
書籍化をするにしてもしないにしても、とりあえず委員会で話そうってことになった。
が、委員会に入ったのは基本的に書籍化推進派の作者ばっかで、
その中で慎重派だったab-proは、委員会内部でも浮いた存在になっていった。

そして、去年の八月にab-proが委員会脱退を宣言。
この時ab-proは書籍化の作品を提出することになっていたんだが、
委員会に対しては何も言わずに脱退したため、無責任ということで委員会に叩かれていた（らしい）。

そんな中、委員の一人のどぜうにab-proが作品批評というか、作者批判したことから、
委員会の反発により問題がスレに波及。黄鉄鉱はスレで、ab-proを糾弾する。
これに、以前から出版を快く思っていなかった反書籍化のスレ住民が反発。
以前から委員会の、非委員のスレ住民に対する応対の悪さや、黄鉄鉱の非委員への陰口、
なぜ委員会の揉め事をスレに持ち込むのか？といった点で委員会コテが叩かれる事になる。

一方で、ab-proが委員会の内情を暴露したことに対し、委員会コテは猛反発。
もともと守秘義務があったらしく、委員会の中でもmachinaあたりは訴訟をちらつかせてab-proを攻撃する。

そんな中、委員会参加の無銘仁の用意したニホンちゃん板で、委員会コテに対してのみ
荒らしを目的としたIP情報が通知されていたことが判明して、スレが炎上。
このあたりになると、委員会側では青風、No93、どぜう、黄鉄鉱。反委員会側ではab-pro、黄色いリボンと、
それぞれの陣営での名無しでの発言による多数派工作が判明して、二進も三進も行かなくなる。

さらに、以前からスレを追放されていた熱血君が、ラウンジのレス依頼スレから
反委員会側の発言を繰り返していたことも判明。
単純に荒らし目的のみの輩も紛れ込み、委員会、ab-proともに沈黙する。

荒れ果てたスレを嫌ったmachinaを中心とする委員会グループは極東やmixiに逃避、
で、ニホンちゃんが真っ二つに割れたところでそれぞれの正当性をめぐって
互いにスレを荒らしたり荒らされたりしているのが現状。

448 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:24:34 ID:LwmiNoUY

>>447
ありがとう。
途中までは見てたからある程度知ってる
けど全然進歩が無いなあ。
作品の出来で争えばいいのにねえ。
委員会ＶＳ反委員会１０番勝負とか。ｗ
不毛な人々だな。

449 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:26:12 ID:Syy2nHMA

>>447
脳内妄想炸裂だなｗ
そもそもab-proが書籍化で頑張ってますって
書き込んでたはずだぜｗ

450 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:29:33 ID:Syy2nHMA

>>448
やらせればいいよ、それでｗ
つーか、委員会側の言うスレ移転後の両方の投稿状況見れば、一目瞭然だぜ。
なにしろ、ハン板側ではリボンしか書いてる奴イネーｗｗｗ

451 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:36:51 ID:LwmiNoUY

>>450
じゃあ頼むよ。ケンカは作品の出来でやりなさいと
双方に言ってきてね。荒らしはお断りだと。
板間戦争になったら困るからね。

452 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:40:06 ID:Syy2nHMA

>>451
何で俺が？
やなこった
つーかさ、熱血と蝦が悪い事にしてケリつけたらいいだろ？
ここまで悪モンイメージついたら、良いじゃない

453 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:46:37 ID:LwmiNoUY

>>452
駄目だね。喧嘩両成敗だ。
みんな市ねばいい。俺は特にマチーナとかいう
荒らし野郎は市んでほしいな。

454 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 21:58:46 ID:Syy2nHMA

>>453
お前、日本語苦手なの？
しかし、良いアイデアだと思うぜ、作品勝負ってのはｗ
やる前から結果がわかってなければ尚面白いんだがｗ

455 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 22:40:14 ID:IdnoJHUd

話の流れが見えんな
ﾂﾏﾝﾈ
ファイトしろよ

456 ：マンセー名無しさん：2006/05/21(日) 22:51:08 ID:eUfj897x

>>445
いや、確かその前に、虻が本スレでも似たようなことを言ってた。無銘仁の掲示板に逝くとＩＰ抜かれるから逝きたくないとか。
287 名前： ab-pro [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 12:05:08 ID:QhvXnA+E
>>220　北極星氏と推察しますが。
　まあ、あくまで推察です。お答えしましょうか、名無しの委員さん。

　避難所を忌避する理由。
　黄鉄鉱氏をはじめとする数人の委員が、避難所ローカル・ルールスレの特定の
投稿者のリモートホストを知っていた事に鑑み、私は避難所に重大な疑念を持っ
ています。

>>447
>その中で慎重派だったab-proは、委員会内部でも浮いた存在になっていった。
無銘仁も慎重派だったはず。ＭＡも最初は猛反対してた。

>そんな中、委員の一人のどぜうにab-proが作品批評というか、作者批判したことから、
>委員会の反発により問題がスレに波及。黄鉄鉱はスレで、ab-proを糾弾する。
漏れの記憶では、虻が荒らしを擁護したことで、書籍化スレや本スレで虻を心配する声が聞かれたのが、直接の原因だったような気がする。

それから「多数派工作が判明」というけれど、名無し工作だの自作自演だのは、明らかな証拠がない限り、確定しようがない。ＩＤかぶったとか。
藻前さんの解説は今までのと比べるとましなほうだが、まだ偏ってる。

457 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 04:01:57 ID:VndW99mg

>>456
名無し工作のソース
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144541153/

430 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 00:27:51 ID:DSRTejBn

461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:46:21 ID:DSRTejBn
曲がりなりにも法人の代表に何か強制させようとしたら、間違いなく威力業務妨害になるよな。
たっぷり金は積んでおいたほうがいいぞ、ID:gjNWuH48かID:dl0TOpUc

458 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 07:04:32 ID:oe62cpy7

>>457
これは多数派工作じゃなくて自演。多数派工作のソースは？

459 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 07:07:58 ID:oe62cpy7

いや、自演というかコテ付け忘れか。裁判するって話をしてるのはＭＡぐらい

460 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 09:13:46 ID:/e3AAqpe

>>459
まず間違いなく名無し化の失敗。
別IDに変えたつもりだった、普段の口調（文体）を変えた筈だった。
苦しい言い訳の後遁走、翌日勝利宣言。
電波にありがちな黄金パターン。

461 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 09:25:38 ID:9c0lZNqp

そろそろ両者、最悪板にでも移動して下さい。
お腹いっぱいです。

462 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 10:41:53 ID:Uz/FitfM

>>460
後半わざとスルーしてるな
裁判の話する時点でコテ隠す気ないのがバレバレだろ

463 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 10:50:36 ID:DuxZsvoh

言い訳はいいから最悪に逝け

464 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 13:10:43 ID:kb/QjtdA

裁判の話をするのはMAだけか？

465 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 16:45:25 ID:Mqf5454o

メール返信ｷﾀ。以下は転載。

466 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 16:45:55 ID:Mqf5454o

おおつです。

>2006/05/20現在、極東板ニホンちゃんスレにて、おおつやすたか氏を喚問すると言
>う動きがあるようです。
>ならばさっさとメールでも何でも出せと思うのですが、実際はスレで喚くだけで、
>一向に事態が変わりませんので、替って私がメールを出した所存です。

正直言って、何を要求されたのかわからない、というのがメールを読んでの感想
です。

「喚問」とはありますが、それはいかなる権威に由来するものなのでしょうか。

わたしは日本国民でありますから、その活動に対し権力の名の元に何かを命ずる
ことができるのは、日本国政府およびその関係機関だけであると考えております。

また、親の呼び出しには応じますし、経済的に何らかの関係を持っている人が呼
び出した場合には、対応することにやぶさかではありません。自分の子供が他の
子供を泣かしてしまい、その子の親御さんが「来い」と言われた場合には、謝り
にも参ります。

しかし、わたしは「極東板」なる場所に対して何らかの直接的アクション（この
場合、「書込み」ということになるでしょうが）を起こしたことがありません。

直接的関与をしていない場所から、なぜ「喚問」を受けなければならないのか理
解に苦しみます。

もしもわたしがなしたことにより、「極東板」の人たちが肉体的・精神的または
経済的な損害を受けた、というのなら、直接喚問するなどという私刑まがいの方
法ではなく、それを司法当局の方に訴えていただきたいと思います。

先にも書きましたように、裁判所からの呼び出しでしたら、素直に応じますので。

467 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 16:46:32 ID:Mqf5454o

そう言うことらしいんで、喚問提案した香具師はさっさと裁判の準備汁。

468 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 17:05:11 ID:kb/QjtdA

逃げたと言うことでFAだね。

469 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 17:28:57 ID:Mqf5454o

まあ待てそう急くなｗ
◆6/I6K6p7他一名が裁判の準備を整えるだろう。

470 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 18:27:42 ID:/WAquAg7

裁判になったらガイドブックの出版も差し止められるかもなｗ
なんたって事は殺人予告から威力業務妨害、個人情報流出まで広がってるからな。
今まで散々ニホンちゃんスレを荒らしてきたおおつにも、ついに年貢の納め時が来たか。

471 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 18:36:24 ID:v7mafcMb

>>470
お前のレスは、りっぱな威力業務妨害だなｗ

つーか、法律知らないんだろ？
無理しなさんなｗ

472 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 19:26:21 ID:Mqf5454o

>>471
ほっとけよ。バカが感染するぞ。

473 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 19:35:57 ID:ebZjMRj5

（　´∀｀）　まあみなさん　愉しく踊っていてください　ね

（　´∀｀）　そのまま　そのままｗ

474 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 22:35:40 ID:CeHqo4lx

朝鮮人並の低脳ばっかりだな

475 ：マンセー名無しさん：2006/05/22(月) 23:47:44 ID:DINvuDH1

誘導完了。従うかどうかは不明。

476 ：マンセー名無しさん：2006/05/23(火) 07:57:47 ID:8JvYWBxU

ハン板の植えたピラニアども、ここに行けば餌がたくさん見つかるよ。

日本近代史(仮)＠2ch掲示板

【板名】日本近代史
【理由】日本史板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまってるので
【内容】幕末からの日本史
http://academy4.2ch.net/history2/

477 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/05/23(火) 23:18:27 ID:VlfFz9Ny BE:191425128-

さて、浮上

来るかな？

478 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/05/23(火) 23:20:36 ID:VlfFz9Ny BE:538380195-

浮上してないじゃん

479 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/05/23(火) 23:21:56 ID:VlfFz9Ny BE:538380195-

260 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 23:20:45 ID:eWs9sQQs
>>256
いやですｗ

ま、こんなもんだ（藁

480 ：マンセー名無しさん：2006/05/24(水) 01:16:52 ID:eZT1c7YV

誰が来るんだ？　まさか、今晩も熱血劇場じゃあるまいなｗ

481 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2006/05/24(水) 04:08:27 ID:oUgSXnC+

んにゃ、禿山の怨大将。
謎の名無しさんへの私怨で立ったらしいなんとか会のｽｸﾂな偽の重複看板スレを、
言ったもん勝ちなセクハラ疑惑をひっさげて荒らしてた。

482 ：マンセー名無しさん：2006/05/24(水) 07:44:34 ID:r9+n+iia

>>480
>今晩も
kwsk

483 ：マンセー名無しさん：2006/05/29(月) 09:52:07 ID:fdJ1yucs

大阪は自分がナンバーワン以外は捏造としか考えない馬鹿と、それに従い
オナニーする奴が2chでアホ晒しクソ晒しに忙しいようだ

484 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 11:39:30 ID:4/sgEL4D

ν速やらvipやらで2chブログの悪行が晒されるとかいう祭が起こってるみたいだけど
なんでかおおつの名前が挙がってるんだ
一体どうなってるんだ？

485 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 12:29:46 ID:xPp5DUAE

私怨でしょ　変なの混じりすぎ

486 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 15:21:35 ID:FND1PMkW

ニャー速からきました
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

487 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 15:34:37 ID:y4QUTekC

ニホンちゃんガイドブックって誰が儲けたのかお（　＾ω＾）

488 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 15:54:14 ID:bgnMT0yj

ハムニダ

489 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 15:58:18 ID:kaBmpe6h

ぱんちゅ

490 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 18:52:58 ID:XY0iaOWd

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149152912/
↑
ここでおおつさんが問題を起こしてます＞＜
なんとかしていただきたい＞＜

491 ：マンセー名無しさん：2006/06/01(木) 19:23:55 ID:SJHlB4J8

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/hyo.html　より　今回の元凶がニャー速。
↓
ニャー速。の鯖の移転先の会社　http://e-kagura.com/
↓
高安正明　.取締役とサイトに書かれていたが書き換えられる
↓
http://e-kagura.com/060531-for-2ch-text.html
http://e-kagura.com/060531-for-2ch-text2.html
↓
神楽の関連リンク
有限会社ＪＣＮ　http://www.jcninc.co.jp/
↓
高安正明. JCN代表取締役
↓
目付けられた高安がmixiで祭りスレ住民を煽りまくった

簡単にまとめてみた

492 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 10:43:16 ID:QYY2AlKl

流し読みしてきたけど何よあの自爆
なんで自分から煽ってんだ

493 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 13:45:56 ID:qQuZbWBP

チョンバカの嫉妬嫌がらせかと
どっかの大阪妄想並の

494 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 14:28:38 ID:AeMseb1x

だからニホンちゃん書籍化に反対したんだよ。俺は。
最初からおおつの評判が良くない事なんて分かってたじゃん。
ニホンちゃん出版に触手を伸ばしてきたのも、
A-Kibaブックスの売名のためって見え見えだったじゃん。
ガイドブックの表紙も犬弾ジョウとかいう身元不明のエロ絵師で、
パンツ丸出しの売女みたいな表紙にされて、
書籍紹介サイトにはエロゲ会社のリンクのみでニホンちゃんの紹介は一切せず。
スレだけをボロボロにして第二弾はおおつ主導でスレおかまいなしで出版。
今まで2chでみんなで育ててきたコンテンツを強奪されたようなもんだよ。
一年前に戻して欲しい。

495 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 15:53:18 ID:0uBT8et9

>>494
ニホンちゃん本に参加した人から説明があるでしょう。

496 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 21:04:56 ID:5z3liIti

本出すときのいざこざってどういう話なんでしょう。
興味あります。

497 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 21:33:39 ID:N5Pjb5+U

匿名のままならいくらでも「俺は反対した」って言えるわな。

498 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 22:49:12 ID:rspdZAFA

>>496
だいたい>>447に書いてあることが全て。
失踪したab-proが出てくれば何か分かるかもしれんが期待せん方がいい。
簡単に言うと書籍推進派の作者が数に物を言わせて出版を押し通した。
結果スレは壊滅状態になり、書籍推進派作者はmixiに逃亡。
あとはmixiに行って聞いてみろ。

499 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 23:15:30 ID:5z3liIti

>>498
おおつにからむの話が聞きたいんでねぇ。

訴訟ちらつかせるって、今のおおつとおなじことやってるな。machina=おおつかな

500 ：マンセー名無しさん：2006/06/02(金) 23:29:29 ID:rspdZAFA

>>499
それはないな。
そもそも今回の書籍化騒動は内紛って言い方が正しい。
おおつにニホンちゃんを奪われるような事になったのは事実だが、
おおつ自身が動いたかって言うとそうじゃない。
出版化をネタにうまくやられたって感じだな。

どうしても何か知りたいなら、ここでも見てくれ。
http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html
そういや八重桜が怪しいってのもどうなったんだかって感じだ。

501 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 00:55:57 ID:Y0CGHBQO BE:129101459-#

どもども。ニュー速からきますた。

このニホンちゃん本の件ですけど、既にスレに書かれている通り、
有限会社ＪＣＮ代表取締役の高安正明(別名：おおつやすたか等多数）が
結果的に利権を掠め取った物と思われます。

あと、ハン板に関連ある事を抜き出すと、高安が登記上取締役に就任していて、
実質的なJCNの関連会社である株式会社神楽　代表取締役社長の
十河聖二(別名：聖兎月等多数）が台湾板の下記のスレで先生役を行っている等、
ハングル板周辺でも既に高安らが名無しやコテハン等を駆使して活動を行い、
結果的にハングル板を食い物にしている可能性が非常に高いと思われます。

先生！　私の同盟もらってください！Vol.13
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1120318838/

本来であればハングル板の住民の皆様も一緒に戦える事と思います。

結局、高安らは当初の疑惑であった、単に既存のスレをコピペﾟしてブログに掲載して
アフィリエイトや広告料で儲ける事だけではなく、スレの書籍化で版権で稼いだり、
一番酷いのは自らがスレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
それをブログに掲載したり書籍化する等の一連の行為を完全に組織化し、
ビジネスとして行っていた事にあると思います。

現状ではVIPやニュー速のスレが無断転載されて高安らと対立している事が主な状況ですが、
色々と判明しつつある事から見ると、昨今起きたにちゃんねるの各板の祭りに関わったり、
高安らがその利権に群がる構図など、色々と悪行が暴かれつつある状況です。

既にYahooヘッドラインに掲載されたり社会的注目を集めているニュースでもあり、
にちゃんねる史上最大の祭りに発展する事も十分に考えられます。

ハン板の皆様もこの事を真剣に受け止めて、これらの事象の再発を防ぎ、
より良いハン板にすべく、これらの事象に関して真剣に検討された方が良いかと思います。

502 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 01:40:07 ID:c7Btm4+f

>>501
意味が分からん。

＞結局、高安らは当初の疑惑であった、単に既存のスレをコピペﾟしてブログに掲載して
＞アフィリエイトや広告料で儲ける事だけではなく、スレの書籍化で版権で稼いだり、
＞一番酷いのは自らがスレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
＞それをブログに掲載したり書籍化する等の一連の行為を完全に組織化し、
＞ビジネスとして行っていた事にあると思います。

・既存のスレをコピペしてブログに掲載してアフィリエイトや広告料で儲ける
・スレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、ブログに掲載したり書籍化する。
・（おおつやすたかが、）これら一連の行為を完全に組織化し、ビジネスとして行っていた。

こういう事を取り上げるならおおつ個人じゃなくてネットランナーなりの法人を相手取って
2chで訴訟なり何なりするほうがいいんじゃないか？
それとも、これらの尻尾をまだ摑みきれてないから探るの手伝えって事か？

503 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 02:37:43 ID:Y0CGHBQO BE:160659078-#

>>502
専用ブラウザを使われている人だと気付かないかも知れませんが、
先日にちゃんねるに書き込む際の規約が変更された事をご存知ですか？

このにちゃんねる側の規約変更もこの騒動での運営側での対処で、
今はひろゆきは静観の構えですが、今後判明した高安らの悪事の程度次第では
最終的にひろゆきが訴訟するシナリオも有り得ると思います。

ぶっちゃけた話、手伝って欲しい気分たっぷりだったりします。

あともしご存知なら教えて欲しいのですが、ニホンちゃんの出版化って
せいしきにひろゆきから許可を得ている物なんでしょうか？

また仮に許可を得ている物だとしたら、誰が許可を得ているのか、
その際に活動されていたコテ氏のお名前等をお伺いしたいと思います。

504 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 02:55:12 ID:Y0CGHBQO BE:51640092-#

>>502
あと、下記の件ですけど、

＞結局、高安らは当初の疑惑であった、単に既存のスレをコピペﾟしてブログに掲載して
＞アフィリエイトや広告料で儲ける事だけではなく、スレの書籍化で版権で稼いだり、
＞一番酷いのは自らがスレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
＞それをブログに掲載したり書籍化する等の一連の行為を完全に組織化し、
＞ビジネスとして行っていた事にあると思います。

高安や十河らは作家集団なんですが、所詮はしがない作家であり、
単に普通に本を著作して売っても売れないので、
あえてにちゃんねるに書き込み、それをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
それを書籍化して版権を得て売るという、
平たく言うと電車男の件の二番煎じの様な形で行う事で、
利益を得ようとしていた訳なんです。

505 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 03:21:03 ID:c7Btm4+f

>>503
ニホンちゃんの出版に関してだが、ひろゆきの許可は得ていない。
その代わり、完全オリジナルの話で作るって事で解決したと言うのが委員会の発表。
法的にどうなのかは知らん。

もしひろゆきが、今mixiでやってるニホンちゃんガイドブック第二段の
販売の差し止めをしたら俺は諸手を挙げて歓迎するが、
ひろゆきはそういうことしないんじゃないか？
政治的リスクが大きすぎる。

>>504
要するにソニーのゲートキーパーみたいなもんだろ？
2ch自体がそういうものを規制していない以上、
そういう輩が出てくるのは仕方ないだろ。
システム面での問題を個人に被せるのはどうかと思うが。
まあ不買運動くらいならやらんでもない。

506 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 03:36:07 ID:Y0CGHBQO BE:43033853-#

>>505
＞ニホンちゃんの出版に関してだが、ひろゆきの許可は得ていない。
了解しました。貴重な情報ありがとう御座います。

ちなみに台湾板の自治スレの書き込み内容から、出版化の活動を行っていた人間で
委員会内の人間と思われる者が十河本人、若しくはその傘下の者である事が判明し、
そこでひろゆきの許可の有無がキーポイントだったんです。

正直言うと私はあまりハン板の事は知らないのでニホンちゃんの件は
この一件を調べるまで知らなかったのですが、
無許可であった場合には販売差し止めなどに発展する事もあるかと思います。

この問題は色々と裾野が広がっていて非常に根深い問題なんです。
いずれにしてもひろゆき本人に正式に確認をとった上で、動きたいと思います。
貴重な情報提供、本当にどうもありがとう御座いました。

507 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 03:48:44 ID:oWkHiZwF

972 名前：八重櫻 ◆itNIhoNZiE [sage] 投稿日：2006/06/03(土) 03:43:31 ID:5Uosm5sH0
で、なんか呼ばれた気がしたんで来て見ました。

悪の枢軸らしい　神楽の専務の人です、こんばんわ。
聖さんじゃないんだけどね。

508 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 03:50:22 ID:Y0CGHBQO BE:60247837-#

>>507
その人が栗本さんですね。恐らく。

509 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:05:54 ID:c7Btm4+f

ん？
これってつまりニホンちゃんスレ住民の振りをして近づいてきた八重櫻 ◆itNIhoNZiE　は、
実はおおつやすたかの関連企業の専務で、善意どころかもろ商売としてニホンちゃんを書籍化し、
で、ニホンちゃん第二弾をスレを経由しない独自コンテンツとして売り出してるってわけか？
ちょっと納得がいかんのだが。

510 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:12:20 ID:c7Btm4+f

って、>>508って美人秘書室長かい！
たしか前回の板対抗人気トーナメントで精力的に板回りしてた人！
なんか嬉しくなってきたな。

511 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:14:56 ID:Y0CGHBQO BE:68854346-#

>>510
　　　　　　　　　人
　　　　　　　　（_＿）
　　　　-＝　（＿＿_）
　　-＝≡　（　・∀・）　わーい！
　　　　-＝（　つ┯つ　　そうですよー。
　　 -＝≡/　 / //　　　途中で失脚して蟻板所属になっちゃいましたけどねー。
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

512 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:26:55 ID:c7Btm4+f

確か週漫だかFFDQだかにメドローアラシされて負けたんだよな…
すごい懐かしい
ニホンちゃん書籍化の経緯ならある程度分かるから協力するよ。

ちなみに、書籍化委員会は2chに売り上げの一部を寄付する予定だったんだが、
ひろゆきに断られている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3076/1142772372/19-

19 名前：北極星★ 投稿日： 2006/04/11(火) 01:22:41 [ BiraVrx. ]

ガイドブックの印税を寄付すべく、先ほど2ちゃんねるの管理人へ以下のメールを発送しました。

件名: 2ちゃんねるへの寄付について
差出人: ○○○○○○○○
日付: 2006年 4月月 11日 (火) 1:13 am
宛先: [email protected]

ひろゆき様

表題について、2ちゃんねる運営の一助となるべく、数万円程度の
寄付を行いたいのですが、受付の窓口をお教え願えないでしょうか。

また、領収書を発行していただけるか、併せてお伺いいたします。

〒○○○-○○○○（郵便番号）
○○○○○○○○○○○○（住所）

○○○○（氏名）

513 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:27:54 ID:c7Btm4+f

21 名前：北極星★ 投稿日： 2006/04/11(火) 20:48:28 [ BiraVrx. ]

早速返事が来ました。

件名: Re: 2ちゃんねるへの寄付について
差出人: "Hiroyuki Nishimura" <[email protected]>
日付: 2006年 4月月 11日 (火) 10:41 am
宛先: ○○○○○○○○

赤十字とかに寄付してくださいー。

> ひろゆき様
>
> 表題について、2ちゃんねる運営の一助となるべく、数万円程度の
> 寄付を行いたいのですが、受付の窓口をお教え願えないでしょうか。
>
> また、領収書を発行していただけるか、併せてお伺いいたします。

--
ひろゆき <[email protected]>
http://www.2ch.net/

22 名前：北極星★ 投稿日： 2006/04/11(火) 20:50:22 [ BiraVrx. ]

「要らん」といわれては仕方ないので、指定された赤十字や第二候補のユニセフ
に寄付することにします。
領収書等は後日アップします。

514 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:30:02 ID:oWkHiZwF

八重櫻におおつ（高安）からアポきたから、出版化の話が始まったってことでしたよね。
そのへんのろぐってあります？

515 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:32:42 ID:Y0CGHBQO BE:91805748-#

>>512
一応正式に断られているんですね。了解です。
今ニュー速のスレに出版元の連中が出てきてお茶を濁す事をしているんですけど、
この件は先方が相当痛い所を突いたみたいです。

情報提供ありがとう御座いました。

516 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:38:24 ID:c7Btm4+f

>>514
http://user.ftth100.net/mirrorhenkan/korea/read.php/1090055658/796-
これが最初の出版化計画に関するレス。
もう雛形は完全に出来上がっていた模様。今から見れば商売する気マンマンだね。

その後、無銘仁の掲示板に移って書籍委員募集までの経緯はここにある。
http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html

517 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:40:36 ID:Y0CGHBQO BE:60247837-#

>>509
そそ。
おおつ（高安）が登記上取締役を行っている会社の取締役が八重櫻 ◆itNIhoNZiE（栗本）なんです。

518 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:40:53 ID:oWkHiZwF

>>516
ありがとうございます

519 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:43:15 ID:c7Btm4+f

ちなみにおおつやすたかが本スレあるいは補完スレに直接顔を出したことは一度もない。
八重桜は無銘仁の補完スレのほうに活動報告で顔を出したことはあるけど、
スレ住民に直接質問を受けたり説明するとかって事は無かった。
その辺は委員会に任せて間接的に動かしてたって感じ。

520 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:43:43 ID:Y0CGHBQO BE:17213832-#

>>516
そこに八重櫻と共に名無しで神楽の社長の十河が書き込んでますね。
どうみても完全にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

521 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:46:02 ID:Y0CGHBQO BE:34426962-#

>>519
そうなると、おおつと八重桜が完全に役割分担を別けて行っていたんですね。
相当悪質だなぁ。。。

522 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 04:58:14 ID:oWkHiZwF

>>516
見た感じだとＮ即でいってたひろゆきに見せたっていうことは何にも言及してないから、証拠がない。

http://www.jcninc.co.jp/~nihonchan/
去年の8月9日までは確実におおつが（株）神楽取締役副社長という役職に付いてたってこと。

かな。

523 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 05:12:33 ID:Y0CGHBQO BE:68853964-#

>>522
なるほど。ひろゆきの件に関しては裏は取れていない訳ですね。

ちなみに補足すると、現在のホームページ等での記載では（株）神楽は今は十河が代表取締役社長で八重桜（栗本）が取締役らしいのです。
ただ、その件については裏があって、先日我々が神楽のサイトを割り出した途端にそれまで記載されていた、
おおつ（高安）の名前が速攻で消されるという事象があったんです。

そんなわけで、現在の（株）神楽のホームページ上ではおおつ（高安）は無関係の様になっていますけど、
先日ニュー速民が取得してきた（株）神楽の登記簿をみると、現状でもおおつ（高安）が取締役のままなんです。

結局、単に（株）神楽のホームページ上の情報をその場しのぎで改ざんして、
登記簿の記載の通り、現在でもおおつ（高安）が（株）神楽の取締役に留まっている可能性も十分にあり得ます。

524 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 05:19:38 ID:oWkHiZwF

>>523
口先うんぬんより、法的には登記簿なんで、登記簿変えない限り神楽の取締役って責任があると思います。

525 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 05:23:53 ID:Y0CGHBQO BE:120494467-#

>>524
無論その通りです。
いずれにしても、おおつ（高安）が社長のJCNという会社の住所内に
（株）神楽という八重桜らの会社があり、実質的な関連企業であることには変わりない訳なんです。

526 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 05:49:32 ID:c7Btm4+f

これなんてどうなのかな？

＞805 ：ab-pro：2005/08/04(木) 06:14
＞　元来、書籍化は応援していきたいと考えていますが、この企画には
＞今のところ首を傾げるしかありません。
＞
＞>>・ニホンちゃん外伝　エピソード集
＞>>　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
＞>>　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。
＞
＞　とは、おおつかやすたか氏が、ニホンちゃんの二次創作作品を書いて
＞掲載するものと理解しますが、今まで本スレに投稿した事もない作者の、
＞本スレに掲載された事のない作品を持ってきて、「ニホンちゃん」と題
＞する事には、大きな疑問を感じます。
＞　例えば、ガンダムやドラえもんの設定を利用しつつ、著作権者以外の
＞人間が「ガンダム外伝」や「ドラえもん外伝」といった書籍を商業出版
＞したらどうなるか？ということです。
＞　（2chのキャラの使用権をひろゆき氏が競売にかけたという記事の中に
＞ニホンちゃんも含まれており、ただ買い手は決まらなかったとのを以前
＞見た記憶がありますが）
＞　単純に「ニホンちゃんガイドブック」という性格なら応援しますが、
＞ニホンちゃんの二次創作でもって「ニホンちゃん外伝」として商業出版す
＞る事には、大きな疑問を感じます。

527 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 05:51:10 ID:c7Btm4+f

このab-proって人。
反書籍化作者ながらも書籍化委員会に入り、その後なぜか委員会を脱退して、
書籍化委員の攻撃の的になって引退に追い込まれるんだけど、

＞　（2chのキャラの使用権をひろゆき氏が競売にかけたという記事の中に
＞ニホンちゃんも含まれており、ただ買い手は決まらなかったとのを以前
＞見た記憶がありますが）

これのソースってあるのかな？有るようなら有効な気がする。
それと、ニホンちゃんが2ch発と認めてる証拠。
http://www.a-kiba.com/nihon.html

で、>>520の十河って>>516のだれの事言ってるの？

528 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 06:45:12 ID:Y0CGHBQO BE:206561298-#

>>527
>>516中の下記スレのレス番の797の名無しが、
文体、AA等の特徴から十河と思われます。

http://user.ftth100.net/mirrorhenkan/korea/read.php/1090055658/797

十河は繰り返しになりますけど、八重頭と同じ㈱神楽の社長だったりします。

まだざっと見ただけで詳しい調査を行っていませんので確約は出来ませんが、
状況から察するとab-proっていう方についてもちょっと調べたいと思っています。

529 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 06:47:42 ID:Y0CGHBQO BE:137707968-#

あ、ちょっと訂正です。

>　まだざっと見ただけで詳しい調査を行っていませんので確約は出来ませんが、
>　状況から察するとab-proっていう方についてもちょっと調べたいと思っています。
　　↓

まだざっと見ただけで詳しい調査を行っていませんので確約は出来ませんが、
状況から察するとab-proっていう方も何らかの関わりが有りそうですのでちょっと調べたいと思っています。

530 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 09:58:33 ID:LiM7VCxx

あれは極東板の痛い連中のオナニーとしか理解してなかったが、
なんか勘違いも激しいとしか。

531 ：マンセー名無しさん：2006/06/03(土) 19:23:37 ID:fjOsYQfW

協力汁つったって、何を協力すりゃ良いんだよ。

532 ：マンセー名無しさん：2006/06/04(日) 00:34:16 ID:3heGnMID

あげてみる

533 ：マンセー名無しさん：2006/06/04(日) 00:38:25 ID:vNJcTqpF

やってる事がまさに朝鮮半島、マンマだったってオチ？＞ニホンちゃん

534 ：マンセー名無しさん：2006/06/04(日) 01:55:38 ID:+GI2WsJ1

まだよくわからんオイラがいる
この話ってすぐにどぜうとか北極星とかが
名無しで妨害に来るだろ
委員会でもアンチでもいいからわかりやすい
マトメとか無いもんかね
ラノベ屋だろ
だったら人を説得する文章でも書いてみろよ

535 ：マンセー名無しさん：2006/06/04(日) 07:36:14 ID:tpTgCV4u BE:60247837-#

返答が遅れてすみません。

おおつと八重櫻らが行っていた書籍化の事に関して、
委員会の実情やこれまでの経緯、その他諸々をご存知の方がいらっしゃいましたら
下記のニュー速のスレ、若しくは下記のスレの次スレ等にいらして頂き、
色々と情報提供等を頂いたり、一緒に調査にご協力頂ければ大変助かります。

【禿】 2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭85【関係者】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149357603/

>>533
ぶっちゃけ、そのとおりです。

536 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/06/05(月) 00:29:52 ID:Af+acfIh

失礼。
昨日この騒ぎを知った者ですが、>>535のｽｯﾄﾞﾚに

>・JCN関係者及び神楽関係者にハングル板、極東板等を実質的に取り仕切っていると言われている、青楓会と関わりがある者がいるかいないか。

という質問があります。
この「青楓会」（2ch発「おまえら八月十五日靖国神社参拝しませんか？」企画の名称）
の発起人は私ですが、いかなる背景・理由で当方の名が挙がったのでせう。
経緯をご存知の方はいますか？
言うまでもなく、当方ににほんちゃん問題、あるいはJCN・神楽との関与はありません。

【禿】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭 69【閉鎖】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149185414/794
794 名前：番組の途中ですが名無しです：2006/06/02(金) 06:29:13 ID:Ky9amr1o0
今のハン板は、カルト集団・青楓会が幅を利かせているから
あいつらを利用すればいいんじゃね？

これを見る限りでは、当方を出汁にしているようですが。

537 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:08:49 ID:cvo4D6vX

>>536
その青嵐会ってどう考えても怪しい団体なんだ？

538 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:11:02 ID:d8Qa8NcG BE:183610188-#

>>536
この㈱神楽宛ての提示された質問を設問した本人である、私が直接ご回答させて頂きます。

この設問の意図は、当初はVIP板並びにニュース速報板のスレッドをアフィリエイトブログに
無断転記する事が問題となり、色々と先方の情報を調査した所、
偶然、ハングル板や極東板、現在はMIXIでも行われている「ニホンちゃん」の書籍化に関連する部分にまで話が繋がり、
その際にご提示されたスレ内でその様な話に及んだ事がありましたので、
現状の祭り状態で白黒を明確に付けないと「青楓会」様にも無用な被害を与えてしまう恐れが十分に考えられますので、
大変失礼な事とは思いましたが、敢えて固有名詞を挙げて、㈱神楽宛てに確認を取らせて頂いた次第です。

ちなみに当該スレッドをID等を追って良くご確認頂ければ判るかと思いますが、
祭り状態のスレで荒れた流れの上で煽動を臭わすレスも多く、当該のレスは当該スレッドへの単発レスでもあり、
正直な所、レスの内容を額面通り受け取って頂く必要は何ら無い物と思います。

539 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:15:16 ID:zq/FJIzH

>>537
日本語でいいんだぞ

540 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:21:01 ID:cvo4D6vX

>>539
その青嵐会っていうどう考えても怪しい団体は、一体なんなんだ？
これでいいか？

541 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:23:24 ID:cvo4D6vX

青嵐じゃなくて青楓か。一体何者?

542 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:26:33 ID:GsMHGK3Q

>>536に書いてある

543 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/06/05(月) 01:49:55 ID:Af+acfIh

>>538
設問したご本人ですか。
つまるところ「邪心はない」ということのようですが、深刻な問題が噴出している最中に、
関係のない集いの名を連呼するのはいかがなものかと思います。
当方の全く預かり知らない話で、歓迎できません。

それと、一点お訊ねしたいのですが、あなたは、2chの板を特定の団体が掌握して
意のままに操作するということを信じますか？

544 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:54:03 ID:VqYf8D28

そっかﾊﾝ板は特定団体に掌握され動かされてたんだ…

はて？
いったい何時掌握されたんだろうｗ

545 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 01:58:12 ID:RPGwC2Xu

>>543
ただ、鬱陶しい、なに内紛やってるだか・・・と感じてる人間は多いと思うけどな。

問題が込み入ってくるから余計な事言わずにスルーが吉かと。

546 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/06/05(月) 01:59:17 ID:4TjNuY+7

知らんかったなぁ（棒読み）

547 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:04:46 ID:VqYf8D28

>>545
ちゃかし入れておいてなんだけど、ごもっともだね。
正直言ってニホンちゃんスレ自体がﾊﾝ板で異端だったしなぁ。

冷たいようだが、あくまでニホンちゃんの問題であってﾊﾝ板の問題ではない罠。

548 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:12:59 ID:RPGwC2Xu

青楓とか、総督府のゴタゴタ・・・同じようなモンダロ＞ニホンちゃん
場所をきめてゴタゴタやってくれてる場合は良いが、内部の対立が拡散されて
他スレが荒れるのは勘弁。

個人的には青楓だか青嵐だかしらないけど、総督府と同じようにかかわりたく
無いし、当然ニホンちゃんも。

549 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:15:52 ID:h/RAaS3e

匿名ゆえ、掌握しなくても扇動はやりやすい罠。
boomの火種の持込は誰でも出来ますからな。

550 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:19:00 ID:cvo4D6vX

RX-77安崎がでしゃばってるところを見ると雑談コテの馴れ合いの会の発展系か？
まあハン板は東亜＋に比べれば表向き冷静だからまだマシだが、
靖国参拝消極的反対派の俺から言わせれば何やってんだって感じだな。
お前らデモがやっても政治的カード・選択肢が増えるわけじゃないだろ。
むしろ選択肢を減らす方向で動いてるようにしか見えん。

551 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:19:23 ID:d8Qa8NcG BE:154920896-#

>>543
>>538　の内容を読んで頂ければきっとご理解頂ける物と思いましたが、
決してスレ内でも固有名詞を連呼する事で何か槍玉に挙げる様な事も無ければ、
提示されたレスに対して私も含めた2名が直ぐに火消しのレスを返した状況であった事を
ご理解頂けないのでしょうか？
固有名詞を挙げた事で大変失礼があった事は大変申し訳なく思っております。

また、ご質問に対する回答ですが、私個人の考えでは掌握した上で意のままに操るといえるかどうか断言出来ませんが、
この様な掲示板では個人だけでも言論誘導やミスリードを導く事も技術的にも行えますし、
徒党を組んでその気になればかなり意のままに操る事は可能だと思いますよ。

あと、逆に素朴な疑問なんですが、昨日騒ぎを始めて知った方が
昨日の段階で既にDAT落ちしているスレを探し当てて内容に目を通されているのでしょうか？
良く探されましたね。

552 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:22:19 ID:cvo4D6vX

>>551
刺青がたしか30スレで委員会コテ（MA）とやりあってたからそれ経由だろ。
それに、ニホンちゃんスレの内紛はこのスレでも結構やったしな。

553 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:26:29 ID:d8Qa8NcG BE:100411875-#

>>552
なるほど。

554 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:27:34 ID:RPGwC2Xu

>徒党を組んでその気になればかなり意のままに操る事は可能
可能かなぁ～、
今このハン板で起こってる事は韓国に造詣深い人間のこの板からの離脱と
厨房流入と過疎化だから
＞「意のままに操る事は可能」
やりやすくなってるのは事実だろうけど、最近はチョン氏ねみたいなのばっか
だからこの板（ｗ

555 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:31:41 ID:t/FY8Gxu

>>548
お前はこんな所で工作してんじゃねえよ
ニホンちゃん騒動に青楓会絡めた犯人は禿か？

556 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:34:29 ID:d8Qa8NcG BE:51641429-#

>>554
個人的に私、去年の全板トナメの際のハン板さんの選対が凄く機能的に動いているのを見て、
当時は非常に羨ましく思っていた位なんですよ。

私がいたν速の選対は個々の熱意は熱い物があっても、テンテンバラバラで纏まらないし、
私が業を煮やして強引に進めようとしたら失脚しちゃうし。。。

ただ、思うに基本的にハン板さんはこの種の操作が一番行いにくい板だと思っております。
ν速やVIPみたいに簡単にミスリードさせたりする事が出来ない板だと思っています。

557 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:34:48 ID:n1dHJ/+I

もうグダグダでワケワカランなｗ
禿って看板スレにいた魔人閣下のことだったっけか

558 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:46:03 ID:VqYf8D28

あのさぁ…

一部の自治系コテや靖国オフ系？のコテが、ﾊﾝ板の全てのように語るの止めてくんない？

559 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:46:47 ID:d8Qa8NcG BE:57378645-#

>>557
私も含めて調べているν速民もその繋がりを必死で追っているんです。
魔人閣下は書籍化委員会に参加していた人なんでしょうか？

560 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/06/05(月) 02:49:06 ID:Af+acfIh

>>547
この手の話に疎い私が言うのもｱﾚですが、大半が静観しているのでは？
>>551
確認しますが、最初に「青楓会との関係を問うて欲しい」と言って、
質問に盛り込んだのがあなたなのですよね？

あなたの主張は「2ちゃんねらの目を欺いて、ある思想信条に誘導するのはたやすい」と解釈できますが、
私はそうは思いませんねぇ。
もちろん、嘘を嘘と喝破できない人も中にはいますが。
>昨日騒ぎを始めて知った方が昨日の段階で
>既にDAT落ちしているスレを探し当てて
>内容に目を通されているのでしょうか？
過去logを読了するのは、ものを申す時の礼儀ですから。

561 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 02:54:42 ID:RPGwC2Xu

>>560
怪しい繋がりで名前が出てきただけだろ（ｗ

関係無いなら関係無いとほ一言でスルーしろよ。

562 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:02:13 ID:n1dHJ/+I

連続ﾄﾞﾗﾏ小説｢ﾆﾎﾝちゃん｣29ｸ-ﾙ目
http://makimo.to/2ch/society3_korea/1134/1134802288.html

869 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 2006/01/30(月) 09:48:32 ID:nHJKnnyF

>>868
(´-`).。oO(へ？）
(´-`).。oO(普通こじれなんてこじれた時意外見ませんよｗ）
(´-`).。oO(事実、私もニホンちゃんが使ってるのを知らずに入ってきて、）
(´-`).。oO(お借りしちゃってますからｗ）
(´-`).。oO(問題は私が前にも陳べたように、）
(´-`).。oO(何事もアナウンスが成されて居無い事だと思います。）
(´-`).。oO(これは選挙の結果を見れば「誰でも」判ると思いますし、）
(´-`).。oO(アナウンスが成され、多数の意見が加われば、）
(´-`).。oO(選挙方法や結果も変わってたと思いますよ？）
(´-`).。oO(理の通らぬ結果に終始固執し、強引に移転した事に対し、）
(´-`).。oO(私見ですが、移転で委員会が保身をした感が否めません。）
(´-`).。oO(あと、困る『みんな』とは、平和裏に移住を決め込んだ方々で、）
(´-`).。oO(今現在遺憾を書いてる方々は数に入れないと言う事ですか？）

563 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:02:20 ID:d8Qa8NcG BE:40164672-#

>>560
> あなたの主張は「2ちゃんねらの目を欺いて、ある思想信条に誘導するのはたやすい」と解釈できますが、
> 私はそうは思いませんねぇ。
> もちろん、嘘を嘘と喝破できない人も中にはいますが。

恐らくレスが入れ違いになってしまった事と思いますが、>>556に書きました通り、
私はハングル板という思想がメインとなる板においてはこの種の操作が難しいと思っています。
ただ、最近はにちゃんねる全体で嘘を嘘と見抜けない人が多くなり、
特にその傾向が高いVIP板においてはこの種の操作が起こし易くなっているのが実情だと思います。

あと、過去ログの件、了解致しました。
素晴らしい志ですね。

564 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:03:57 ID:n1dHJ/+I

868 名前：マンセー名無しさん 2006/01/30(月) 06:04:36 ID:8//KAEb5

部外者に近い私がこの言い争いに口を出すのもあれですが……
今さら出てこられてそういうクレームを出さずに、荒らし真っ最中に出てきて、
それこそ尻の穴まで気合いの入った意見を言って欲しかったと思うんですが、
いかが思われますか九尾の狐さん？
私もここに居る移転に流された１モラトリアム、同じ穴の狢なので、
あまりでかい事を言うつもりもないです、何ともできなかった無力な１人なので。
今平和になって終わろうとしているこのスレで喧嘩されても困ると思いますよ、みんな。

MAって、「尻の穴まで気合いの入った」って言い方好きだよな

565 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:05:56 ID:n1dHJ/+I

908 名前：マンセー名無しさん 2006/01/30(月) 15:50:47 ID:8//KAEb5

ここに意見を書かなかった大半のＲＯＭは、一方的に流されるままのスレの動きを見て、
今出たらこの魔女狩りで自分までも魔女にされる、移転や委員会に肩入れをする発言をしたら、
魔女認定で火あぶりにされる、そう思ったから何も言わずスレを静観していた。
今さらになって何で移転したのか？　等という意見が、コテ、非コテを問わず噴出している。
その事から、今さらになって何を？　と私は思うわけですけどね。
一番荒れてる真っ最中に何も言わなかった人々が、同じく魔女狩りを恐れて、
今まで何も言えなかったＲＯＭとどう違うんですか？
別に私は皆さんより正当性があるなんて言いませんよ。
あなた方は「私と同じ穴の狢ですよ」と言っているだけで。
ただ、何もかもが終わった後にこっそり出てきて体制を批判する。
スターリン死後のフルシチョフ、或いは死体に群がるのはハイエナのようですね。

910 名前：マンセー名無しさん 2006/01/30(月) 15:59:23 ID:8//KAEb5

まっただ中に出てこなかった人間には全て後の祭り。
大学受験の日を間違えて翌日試験会場に赴いて、

「えっ、試験は昨日だったんですか？　でも僕も今から受験したいんです。
　知らなかったわけだし、私にはそれを言う権利があります」

と言われても、通らないでしょう。
論点のすり替え、大学受験と板移転は違うだろ、と言われるかも知れませんが、
それだけ末期的な状況で誰もが誰もを疑い、憎みあうような空気の中で、
荒らしの一方的な流れに誰も流れに棹さすこともできなかった。
それ故、それを嫌った一部のコテ作家達が荒らしの意見に従う方が得策と踏んだ。
で、実際に移転するのかという議論が起こる前にフライングで移転もされてしまった。
もうされてしまったなら、いっそこのまま移転しようと追随する者が続出した。
そして今があるわけでしょう？
あらゆる批判に「今さら」という言葉しか思い浮かばないのは私だけですか？

566 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:07:48 ID:t/FY8Gxu

>>561
だから、お前は総督府スレに帰れよ
禿てんのも裁判にガクブルなのもニホンちゃん抗争の主人公と同じだからったって
お前はお呼びじゃねえっての

567 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:11:13 ID:d8Qa8NcG BE:28689252-#

ちなみに皆さんが話している禿って誰の事ですか？
もしコテハン名があれば教えてください。。。

568 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:19:09 ID:VqYf8D28

>>560
静観と言うか我関せずと言うか、関わりたくないから避けてる者が大半でしょ。
つかそれを言うなら、あなたが拘っている　「　青楓会　」とやらについても
住人の大半は、我関せず関わりたくないってのが実状だよ。

私怨が元か、何らかのトラブルがあったのか、そもそもの発端すら知らないけど
正直言って「青楓会だ、いやそんなものは無い、陰謀だ、禿だ…」　なんて話は
いい加減ウザいし板を巻き込んで欲しくない。

569 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:30:43 ID:n1dHJ/+I

>>567
禿ってのは魔人閣下のことだよ。
去年、ハン板の避難所として使われていた総督府の管理を買って出たわけだが、
板有志の出してた管理金をサーバー会社に払わずに持ち逃げしたらしい。
今回のニホンちゃん騒動とは直接関係のない話。

【元避難所】総督府問題対策20【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148915472/

570 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:33:29 ID:d8Qa8NcG BE:137707586-#

>>569
情報ありがとう御座います。
実は今ν速で調査している、ニャー速というブログの管理者が禿と呼ばれていて
若しかして同一人物なのかと思ったんです。

571 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：2006/06/05(月) 03:35:02 ID:Af+acfIh

まぁ、私の意思はお伝えできましたし、「匿名掲示板で人の心を掌握できるとしたら、
発言と姿勢そのものである」と言いおいて撤収します。（笑）
ID:d8Qa8NcGさん、おつき合いいただき、謝々。
>>567
魔神閣下のことだと思います。
ここをご覧下さい。

【元避難所】総督府問題対策20【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148915472/l50
>>568
関与したくない者は不介入。これが鉄則です。
ﾅﾆもあなたに強いていないのだから、そう執着することもないでそ。
また、ν速で「青楓会を利用しようぜ」と言い出す者がいたら、是非、制止して下さい。
そうすれば、私が介入せずに済みますから。お願いします。

572 ：鈴木　胸オ ◆RJMz5okYkI ：2006/06/05(月) 03:43:45 ID:w8nviWJg

青楓会と名乗ってる会があるのは事実だろ。しかし、オフの集まりの会に名前を付けた以上は
名前が一人歩きしてしまう事位考えなければな。しかも２ＣＨだ。

しかし、世間一般に対して看板出してるわけでもないから、２ＣＨである事無い事言われたからと、
損害賠償請求出来るとも思えない。

中傷等をやられたくなくば、下らないオママゴトは止めないとな。

573 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 03:44:41 ID:d8Qa8NcG BE:80329474-#

>>571
ご迷惑をお掛けした上に情報提供まで頂き、大変感謝しております。

確かに掲示板上においてはその人の持つ発言内容とそのスタンスに大きく依存しますよね。
私もその意見に同感します。

色々とありがとう御座いました。

また、他の方でこのニホンちゃん書籍化の件で内情をご存知の方や、
何か思う事がある方がいらっしゃいましたら、正直アレな空気なスレですが、
下記のスレかこの後立つ次スレまでいらして頂けます様、お願い申し上げます。

【禿】 2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭89【桜】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149431462/

574 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 07:15:31 ID:F5qYwd+w

ν即で立ったスレの話を、ハン板に持ち込んでいるのか？
ν即の問題はν即で解決しろよ、トラブルに巻き込まれたくないのならコテ使うなよ

40 名前：ワイン比呂有紀投稿日： 2000/04/22(土) 06:24

【ネットバカ一代～匿名掲示板の敵２（宝を壊す者）～】

匿名掲示板にて本音が言えなくなるようでは、匿名の意味が全く無く
なってしまう。残るのは匿名を利用したイタズラや犯罪のみだ。
実は、この本音を言えなくなる状況を作っているのは、固定ハンドル
とオフ会とネタ化なのである。

ttp://piza.2ch.net/yume/kako/955/955467895.html

575 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 07:19:50 ID:GsMHGK3Q

しょうか

576 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 08:16:19 ID:zq/FJIzH

>>573
委員会が消したログだけどな、こんなのもある

商業出版や同人活動を語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/

4 名前：八重櫻 ◆itNIhoNZiE[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 04:43:46 ID:jHwhgWqw
この度、
連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658&st=796&to=796

にて商業化出版に関する提案を投稿いたしました、八重櫻と申します。
この度はこのような議論を深めることができる場を提供いただいたことを
感謝いたします。

議論スレで頂戴した意見、感想について、マルチポストになるやもしれ
ませんが、提示したいと思います。

その後、問題点の整理、今後の企画推進に関する本日現在での提案を
行い、各人の論議を待ちたいと考える次第です。

577 ：マンセー名無しさん：2006/06/05(月) 13:52:32 ID:D2n1t4YJ

議論スレなんだしここに隔離されてる分にはいいんじゃないか

578 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 01:18:27 ID:w48DIZ96

ここにあった
　
連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ
http://zulu.jog.buttobi.net/bbs/korea/1090055658.html
　
796 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/03(水) 01:35
「ニホンちゃん外伝　製作委員会」企画案について
　
発起人：おおつやすたか　　[email protected]
連絡担当：八重櫻　　　　　[email protected]
　
　ニホンちゃん愛好者、並びに作者の皆様にご提案です。
昨今の嫌韓流の流れの源流は、まさにこのニホンちゃんにあり、と考える次第です。
そこでいままでの作品に敬意を払いつつ、その世界、設定を元とした出版絵計画を
提案したいと考えております。
　
具体的には二次創作という形で商業出版物を製作しよう、という計画です。
　
題して：「ニホンちゃん外伝」（仮称）
　
コンセプト：既存のニホンちゃんの世界観をもとに、出版物として一冊の本に
まとめあげます。ニュー速＋板発祥、ハングル板育ちの機知を生かし、
　　　　　　時におもしろく、時に趣き深く、そして自然と世界情勢を勉強できる、
　　　　　　さらに萌えの要素も盛り込んだ意欲作として送り出そうとするものです。

【続く】

579 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 01:19:02 ID:w48DIZ96

【続き】
暫定的な内容について：
　　　　　　・ニホンちゃん外伝　エピソード集
　
　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。
　
　　　　　　・ニホンちゃん　その世界
　
　　　　　　　　　…　いままでの世界観を外伝の中で整理。初心者からでもわかり
　　　　　　　　　　　やすくニホンちゃんの世界にいざないます。
　
　　　　　　・ニホンちゃん、誕生
　
　　　　　　　　　…　「ニホンちゃん」の世界が生まれた経緯を詳細に解説。
　　　　　　　　　　　なぜこの出版物が「外伝」なのかがよくわかる内容に
　　　　　　　　　　　する予定です。
　
　
　
　　　　　　　というように、とりあえずたたき台をつくってみました。
　　　　　　　まだ内容は全然決まっておりません。しかしもしこの企画に
　　　　　　　「む、面白そうだ！」という有志の方いらっしゃいましたら、
　　　　　　　ぜひご参加ください。
　
ご連絡は発起人、もしくは今回ここに投稿しました八重櫻までお願いします。
以後、動向あり次第、随時ご連絡、ご相談したいと考えております。
一種唐突な投稿かもしれませんが、平にご容赦のほどを。

580 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 01:58:40 ID:TX3RfoRs

青楓会の名前を出したのは、
おおつが、ミクシの誰でも読める日記でウヨ発言書いてて、

神楽の取引先エロゲ会社青楓http://www.sohfu.co.jp/
と
ニホンちゃんの固定ハン青風
がたまたま名前似てた。

あと、神楽の人が台湾行き来してて、
台湾板とイスラム情勢板で先生スレやってるってニュー速板に来た時発言したから。

581 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 02:07:09 ID:fQhSKusB

十河は昨日も先生スレに書き込んでたな

582 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 02:14:37 ID:N+tfDSxf

八重櫻が止めたのって何だっけ？
mixiのまとめ役みたいな奴だっけ？

583 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 07:19:33 ID:nrqVQzb3

今、ニホンちゃん画像アプロダでNo93氏に質問をしましたが、
私の意のしないところで消されたりすると困るのでこちらにも転載しておきます。
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&page=1&blood=20060606003215&parent=4713

＞>> 無題名前：名無し作者 [2006/06/06,07:00:23] No.4716
＞作話乙です。
＞感想、テロリストって言葉をまんま出してきたのは微妙だけど、
＞まあアリ。ウリ的にはアリです。

＞それでもって、私、あなたに聞きたいことがあります。
＞まず一つ目。今回八重櫻氏がおおつ氏の関連会社の幹部さんだったことから、
＞極東スレの方で旧委員会コテの活動に疑問の声や糾弾する動きが上がっていますが、
＞八重櫻氏以外に旧委員会の中におおつ氏と関連する方はいらっしゃったのでしょうか？
＞あるいは、今回のニホンちゃん書籍化の話を八重櫻氏がスレに持ちこむ前から、
＞すでにこの話を聞いていたと言う方はいらっしゃったのでしょうか？

＞以前あなたはab-pro氏に対し、「別の場所で別の名前で活動している人も居る」とおっしゃってましたが、
＞それがどうしても引っかかるのです。
＞これについて、知ってる範囲でもいいのでぜひ説明をお願いしたい。

＞こういう不自然さを残しておくと、Ｎにつけ込まれてしまいますよ。
＞委員会の方ももういい大人なのですから、行動を取った以上は黙り込むのではなく、
＞責任もって自分の意見を『本音で、真摯に、はっきり』伝えてください。
＞今のスレにはそれが一番大切です。
＞当然、名無し工作なぞもってのほか。

＞他の旧委員会作者様にもお願いします。本来こういうことは名無しがでしゃばることではないのです。
＞ハン板にも書きましたが、純粋にみなさんといい作品を作っていきたい。
＞ちょっとだけスレに良心を分けてください。

＞長々とすみません。多分ここで長文書くのは最後になるとおもいます。
＞そんじゃこっちも作業にもどります。

584 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 09:47:01 ID:N+tfDSxf

おｋ
web魚拓で保存した

585 ：マンセー名無しさん：2006/06/06(火) 19:05:03 ID:92ysOfYD

おおつが初めにＳＳを投下

キャラミューズの絵師が絵をうｐ

ニホンちゃん完成

586 ：マンセー名無しさん：2006/06/07(水) 06:57:26 ID:aOwdnfzU

高安＝おおつ、通称おぱんちゅ
こいつは委員会の話を八重櫻が提案するまで出てなかったのでは？

587 ：マンセー名無しさん：2006/06/07(水) 07:11:53 ID:aOwdnfzU

ああ、MAがSSを投下ってことなのか

588 ：マンセー名無しさん：2006/06/07(水) 07:43:28 ID:nkSSOvW7

MAはおおつという前提ですね
もうどうでもいい事ですが
本当なら随分、２ちゃんを舐めた話ですな

589 ：マンセー名無しさん：2006/06/07(水) 08:03:03 ID:56hzHqx1

ニホンちゃんを使わず、イルボンちゃんとかハング君にすればいいﾆﾀﾞ！

590 ：マンセー名無しさん：2006/06/07(水) 08:35:59 ID:V/kI842C

軒先かして母屋をとられる･･･
まるでどこかの(ry

591 ：マンセー名無しさん：2006/06/07(水) 15:15:25 ID:55J+8Dq2

>>590
軒先を貸したのはハン板ﾆﾀﾞ
母屋をくれたのは良く訓練されたハン板ﾆﾀﾞ
ほんとウリミンジュクは極楽ﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

ﾌﾝｯ母屋が散らかったので、極東へ行くﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｯ！極東も汚れたﾆﾀﾞ
mixiｳﾏｰ<*｀∀´*>ﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

592 ：マンセー名無しさん：2006/06/08(木) 15:14:53 ID:YmjeVBZc

269 ：番組の途中ですが名無しです：2006/06/08(木) 13:55:07 ID:vyzsJhtO0
ニホンちゃんスレで行われていた誘導方法

攻撃パターン
パターンＡ
全員ななしで１０人がかりの猛獏。罵倒レスの連打
パターンＢ
名無し攻撃で青息吐息になったところへＭＡ登場。仲裁する振りして止めの一撃
パターンＣ
どぜう、黄鉄鉱などが偉そうにオーソりティとして説教。ROMってた他の委員がななしの桜攻撃
パターンＤ（最強最悪の攻撃）
これ以上は他所でやれといって何者かが、誘導するが誘導先は地獄の一丁目、
委員しかいない無銘仁の個人サイトか魔神の総督府。ＩＰ抜かれて、たこ殴り。

らしい。
そして傍目からみると叩かれてる方が悪いように見える…と。
ν速でこの手は効かないと思うが、同様の手段の工作員を発見すると要注意。

委員会の動き。

593 ：マンセー名無しさん：2006/06/09(金) 14:25:47 ID:N5Ak8kbY

915 ：番組の途中ですが名無しです：2006/06/09(金) 13:33:51 ID:sNjgvBfN0
>>899 >>903
出火する前に、予め消火活動しているような・・・
http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html
17 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2005/08/04(木) 19:45:27 [ cmpWl.5I ]

えー。幾つか八重櫻氏と、おおつやすたか氏に対して検索をかけてみました。

八重櫻氏は、以前ニホンちゃんやアサヒちゃんに数回投稿をされていたようです、
０２～０３年の頃ですね。何故今、と云う疑問は残りますし、
本当に同一人物かと云う疑問も残りますが、ひとまず同一人物と云うことで、
全く埒外の人物ではないということが判りました。

おおつやすたか氏は、別ＰＮ高安正明名義で、色々な書籍に関わっているようです。
http://books.livedoor.com/search/cs2?type=author&word=%B9%E2%B0%C2+%C0%B5%CC%C0
比較的『お固い』本も書かれるようで、所謂エロ小説書き「だけ」の人物でもなさそうです。
出版化に当たっての懸念は様々、それこそ数え切れないほどありますが、
それを見極めるのが現状だと思いますね。

蛇足ですが、八重櫻氏がホットメールを連絡手段として使用していましたので、
ＭＳＮメッセンジャーを使用しまして先日深夜にコンタクトを取り、
幾つか質問をしてみました。
他にも同席した関係者はおりますが、現状では名は伏せておきます。
---------------------------------------------------------------------

八重櫻から「ニホンちゃん外伝　製作委員会」企画案が出たのが2005/08/03(水) 01:35なのに、先日深夜にメッセとは？

594 ：　：2006/06/09(金) 20:09:45 ID:H5IbDtu9

>>593
何でこのコピペが色々な所に張ってあるの？

595 ：マンセー名無しさん：2006/06/09(金) 22:23:07 ID:UGq17bCn

>>594
委員会の奴らが現れそうなところに貼り付けて回ってんじゃね？

596 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 10:23:22 ID:9prZYjBW

単なる逆恨みでしょ

597 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 13:41:58 ID:cGax1QEV

誘導。聞きたい香具師は聞け。

598 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 13:51:06 ID:PWG0iwTP

ハン板スレより北極星への質問を転載。

委員会というか、おおつ関連の書籍化の明確な立ち位置が知りたい。
あれは一部の人間が自分達の利益のために勝手にやってるって事で良いのか？
それともスレの代表としてニホンちゃんを広めるためにやってるものなのか？
答えてくれ。

599 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 15:39:58 ID:xfxaGzgq

妙なの混じってて悔し紛れに似たようなスレで荒らし回ってるとしか思えん。

600 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 15:45:06 ID:cGax1QEV

来ないか。荒らしたいだけか。

601 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 22:34:59 ID:VQFGnplr

極東の問題追求スレにも行った様子ないし･･･

602 ：マンセー名無しさん：2006/06/10(土) 22:57:20 ID:cGax1QEV

623 ：番組の途中ですが名無しです：2006/06/10(土) 21:58:29 ID:D42pDDrB0
miくし侵入報告
コミュ加入申請は通らず
メンバー足跡爆撃でﾏｷﾅからアク禁食らう

気がついたこと

・ﾏｷﾅは黄ﾃﾂ鉱と２名のみのコミュをつくっている←怪しい
・黄ﾃﾂ鉱は２重アカウント（０歳児の息子でアカウント作っている）
・ｱｻ霧、おぱんちゅの活動がケンチョ
・おぱんちゅにはﾐｸｼ社員のﾏｲﾐｸがいる←危険
・イ左山/イ左田という絵師が委員会メンバ共通のﾏｲﾐｸ←何かひっかかった
・でー13は食えない。シノビをファイル保管所に仕掛けている
・あしあと爆撃後、ﾎﾟｰﾗｽﾀとｱｻ霧、ﾏｷﾅ、黄ﾃﾂ鉱と来訪される

MIXIにはいたようだな。委員会メンバー、見ているな。疑惑に答えろ。

603 ：マンセー名無しさん：2006/06/14(水) 19:14:31 ID:TPepxMOs

■AAで見る疑惑Ⅱ
　　　　　　　　　　★ニホンちゃん外伝★
　　　　　　　　　 ┌―★制作委員会★―┐　　　　 ┌★神楽★┐
　　　　　　　　　｜発起人おおつやすたか←同一人物―高安　｜
　　　　　　　　　｜連絡係八重櫻←―――　同一人物―栗本　｜
　　　　　　　　　 ├――‐そのメンバー―｜←┬執筆等―十河　｜
　　　　　　　　　｜・MACHINA 　　　　｜┌┘　　 └――┬―┘
　　　　　　　　　｜・黄鉄鉱. 　　　　　｜｜　「神楽」の名前で出版依頼
　　　　　　　　　｜・どぜう.　　　　　　　｜｜　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　｜・あさぎり.　　　　　 ├┼著作→【サンデー（Akiba-books）】
　　　 ┌――追放―┤・シュロ.　　　　　　　｜｜　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　｜...その他計16(15)名.　｜スレ分離後　　｜
　　　｜　　　　　 └―――┬―――――┘書き込み始める｜
　　　｜　　　　　　　　　｜.　.ｼｬｯﾄ×ｱｳﾄ!｜　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　工作　　 ↑　　｜　　　　　　　制作
　　　 ↓　　　　　　　　　｜　　反対意見｜　　　　　　　 ↓
　　 ab-pro　　　　　　　　　　 ↓　　　｜　　 ↓　 ★ニホンちゃんガイドブック★
　新参作者←―┬追放――★ニホンちゃんスレ★　　　　★ニホンちゃん本★
　出版反対派←┤　　　　工作により、二度スレ分裂
　非神楽一党←┘　　　　　新参叩きなど行われる
　　　　　　　　　　　　方向性も変えられてしまう

604 ：マンセー名無しさん：2006/06/15(木) 05:25:56 ID:ol11S8Gq

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1149599784/192
相当頭悪いなこのクズ

605 ：マンセー名無しさん：2006/06/15(木) 21:43:07 ID:J62djPkZ

237 ：番組の途中ですが名無しです：2006/06/15(木) 21:22:53 ID:GDQUVdmQ0
そだな。その時は俺もみやげ持って駆けつけるお。

最終情報

ＣＡＵＴＩＯＮ！
極東運営が動いた。委員会メンバーとたぶん懇意だ。

我離脱する。

606 ：マンセー名無しさん：2006/06/18(日) 21:56:52 ID:xgh+Qi+2

召喚あげ。

607 ：マンセー名無しさん：2006/06/19(月) 23:06:01 ID:mxY2ccWq

ニホンちゃんから誘導、こっちでやってくれ。

608 ：マンセー名無しさん：2006/06/19(月) 23:15:36 ID:AH2c5R1b

別に書くことないけどニホンちゃんスレは現在この暫定ルールで動いています。
ご協力願います。

225 2006/06/11(日) 13:07:04 ID:vUrSpe7z
マンセー名無しさん(sage)

ハン板に戻るはいいけど提案。
・ここは誰が書いてもよい。
・作家作品批判は禁止。面白くなければ読まなければ良い。
・おおつ・委員会関係問題は議論禁止。こじれで行う。
上記に違反したものは無条件で荒らしと見なす。
このＬＲでいかがでしょうか。

609 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 09:33:56 ID:/lebAwvS

二ホンちゃんスレの392へ
排除の論理は元々、委員会のメンバーが始めたもの
このせいで二ホンちゃんはぼろぼろになってきた
我々も同じ過ちを犯す必要はない
重要なのはあのスレを不戦地帯にして作者の投稿環境を確立することだと思う
委員会もケリをつけずにへらへら戻れるとは思ってないと思う
責任を取る気がない委員会にとっては実質の追放状態なので我慢してほしい

610 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 14:12:58 ID:PDuzDK+X

384 ：日出づる処の名無し：2006/06/20(火) 14:10:20 ID:ZwRQi5jX
落とし前を求めてるのは誰？
ハン板の作家の皆さん？
そこが曖昧だからホロン部が、とか言われるんだと思いますよ。
で、別に委員会なんか戻ってくんなバーカ！
なら、それでいいんじゃないので？
謝って欲しいの？
お金が欲しいの？
出版されて困るのは何がどう困るの？
私にはそこがわからん。
三毛氏の云々にしても、三毛氏が訴えたらいいことであって、
余計なお世話で三毛氏も騒がれて迷惑なんじゃない？
三毛氏が賛同してるならここに出てきて「よし、俺訴訟する」とか言うんじゃない？

委員会ってさ、モラルないんだね。

611 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 14:15:17 ID:PDuzDK+X

376 ：日出づる処の名無し：2006/06/20(火) 13:52:16 ID:ZwRQi5jX
まぁ、明らかに過去の亡霊が跋扈始めてるから（無名仁氏とか）
ab-pro、熱血君も紛れ込んでるのは当然でしょうね。
今自分は官軍ですし、あることないこと匿名で書き立てても正論だし。
自分達に都合の良い証言は採用され、不都合な証言は排斥される。
無名仁氏の降臨でなんとなくはわかったし。
要は誰でもいいから、おおつやすたかは悪！　と言えば、そうだそうだ！
で、言った奴はソース持ってきてね！　というスレでしょう、ここ。

378 ：日出づる処の名無し：2006/06/20(火) 13:55:46 ID:ZwRQi5jX
委員会でも熱血でもab-proでもおおつでも、作品投下する奴はウェルカム。
それが本来のニホンちゃんじゃないのかな。
委員会の悪を追求して、その先が見えない。
このスレは威嚇にはなってるけど、新規に入る人のハードルを上げてる。
今はその「障害の部分」しか見えないのね、このスレ。

同一人物の書き込み。こんな連中、スレに戻ったら同じ事繰り返すんじゃね？

612 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 15:17:51 ID:PDuzDK+X

389 ：日出づる処の名無し：2006/06/20(火) 14:17:38 ID:ZwRQi5jX
>>386
あなた、なんで出版止めようと必死なのおおお？
で、このスレのあるメリットは何なのおおお？

謝罪　→　無いならどうすんの
金　→　運営に言うなり参加するなり自分でルート作るなり
三毛　→　三毛の問題
委員会くんな　→　スレに書けばいい

スレのある理由　→　ニホンちゃんスレのため？　どういうメリット？

まぁいいけど、ホロン部扱いが嫌なら、このスレのあるべききちっとした方向性、
ここらで決めた方がいいんじゃないの？

390 ：日出づる処の名無し：2006/06/20(火) 14:19:16 ID:ZwRQi5jX
>>388
見てるけど、別に委員会追求とかやってるのは「作家以外」ですよね。
で、委員会来るな、ならスレに書いて終了でないの？
三毛の件は委員会が云々って、委員会が頭下げたら訴訟？
言ってる事がよくわかりませんよ。

613 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 15:18:43 ID:cEe4XATm

へへへ　俺じゃないからね

614 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 15:19:22 ID:PDuzDK+X

401 ：日出づる処の名無し：2006/06/20(火) 14:43:56 ID:ZwRQi5jX
自分でやれ。
スレが消えて欲しいんだろ？ｗ
委員会じゃなきゃ埒があかない。
工作員乙。

だからホロン部って言われるんだよ。
具体的な事もしないのに、二ホンちゃん周辺の文句を垂れ流す。
正義も大義名分も無いじゃない。

ガチですんげえモラルですな。

615 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 15:28:09 ID:cEe4XATm

>>614
いやー君と組んでるっていわれちゃったよ。
よろしくねー。

616 ：マンセー名無しさん：2006/06/20(火) 15:31:40 ID:PDuzDK+X

>>615
よろしく。連中、すんげえ香ばしくて笑ってるよ。

617 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 13:00:32 ID:KDBRrHV5

>> 無題名前：　 [2006/06/22,10:50:41] No.4783
どっかのバカクソ電波スレさえなければねぇ・・・
どうでもいいじゃん、商業出版されようとされまいと。
ニホンちゃんを衰退させるホロン部なんて消えちまえよ。

No.93さんお疲れさまです、今までありがとうございました。

>> 無題名前： No.4783 だが [2006/06/22,11:47:29] No.4785
いつから俺は委員会メンバーになったんだ・・・

委員会追及で何が良くなったのか、１つでも良くなった事を言って欲しいものだ。
少なくとも、No.93氏引退などという大きな禍根以外見あたらないが。
書籍化も委員会も既に過去だ。
蒸し返してこうした犠牲者を出しているのは「今」だ。

委員会が憎いならチラシの裏に「恨」の文字でも１億回書いてりゃいいのに。

618 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 13:01:46 ID:KDBRrHV5

>> 無題名前：　 [2006/06/22,12:18:23] No.4789
>>No.4788
お前みたいな腐った電波野郎が、腐った脳みその中身を垂れ流して粘着するからこういう羽目になったんだろうが？
分裂？ミクシ？
全部お前のせいだ。
熱血？
知るかよ、そんなキチガイなんか！
>> 無題名前：　 [2006/06/22,12:29:14] No.4791
＞4789
全部俺らのせいか、成程ね。
きっと著作権をうやむやにして出版したのも他人のせいにするつもりなんだろうな。

619 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 13:02:56 ID:KDBRrHV5

>> 無題名前： 774 [2006/06/22,12:33:27] No.4792
何があったのかは知らんが、4784や4788のような長レスでキモい熱血粘着君が全てをブチ壊したことだけはわかった。
本人は自分が絶対的に正しいとか本気で思ってるんだろうねｗ
残念ながら外野から見れば空気の読めないカス。ケーブル切って反省しろよ。
>> 無題名前：　 [2006/06/22,12:41:06] No.4793
>No.4791
なるほど、「俺ら」か。
団体で、意図してやっていたことなんだな？

あぷろだじゃなくて、こっちでやろうね。

620 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 19:11:32 ID:KDBRrHV5

>> 無題名前： 4784 [2006/06/22,18:57:40] No.4803
＞4800さん
呼ばれたので出てきましたよ。

まず、私は個人攻撃が良いなんて一言も言っておりません。
また、一方的に金儲けが悪いとも言っていません。
自分が正義とも思ってなければ、考えを一方的に押し付けるつもりもありません。
何か勘違いが起きているようですね。

私が言いたいのは、＞4784さんが言った、商業出版追求は不毛と言う部分に対し、
「それでも、究明されなければいけないことがある」と言うことですよ？

その具体例として、

・うやむやにされてしまった著作権の問題
・ab-pro氏の引退の問題
・スレ分裂の問題
・おおつ氏の判断のみで書籍化の方向性が決められようとしている問題

を挙げたまでです。
去年、委員会は、これに回答を出してくれると言っていた。
しかし、半年たった今になってもまともな回答が得られない。
なぜでしょうね？
>> 無題名前：カルト宗教の誕生を見るようだ [2006/06/22,19:06:37] No.4804
あのスレは見ていたけど、本気で自分達がしていることが正義だと信じているカルト集団なのね・・・
みんな今さら委員会がどうとか興味も無いし、単純にNo.93氏の作品が楽しみだっただけなのに。
貴方がしてることは、みんな「不愉快」だってこと、気付けないのかな。
こんな人に付け狙われたNo.93氏には同情を禁じ得ない・・・

だからこっちでやれって。にしても、よく「みんな」なんてわかるな、委員会みたいだ。

621 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 19:13:14 ID:KDBRrHV5

誘導、あぷろだ組も、こっちで好きなだけやれ。

622 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 21:51:02 ID:PkAgQH3u

2chですらない掲示板の議論を誘導？

623 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:06:21 ID:TlOVbhOP

>>622
その件で凄まじい粘着怪人が２名極東で暴れたのです。
その粘着怪人はハングル板のニホンちゃんスレで個人攻撃をしました。
その粘着への誘導だと思います。

624 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:21:16 ID:PkAgQH3u

じゃ極東でやれ。

625 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:36:43 ID:3BCDRHCZ

>>622、>>624
違うでしょ
他の掲示板をネタをに絡んできた人を誘導したんでしょ

626 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:39:14 ID:PkAgQH3u

あーはいはい。面倒だからここでやっていいよ。全く厚かましい奴等だ。

627 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:40:59 ID:qFV6/Lop

>>626
申し訳ないね、一応ニホンちゃんスレで議論しようとしてる人がいて誘導しちゃったからさ、
ちょいと使わせてもらうよ

まぁ、誘導された本人が来ないんだけどね･･･なんだかな･･･

628 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:41:15 ID:3BCDRHCZ

>>626
高安乙

629 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 22:49:55 ID:PkAgQH3u

またすぐにそう言う事言うから板でも浮いちゃってるんだよ。
少しは回り見返して見ろ。

ともあれ誰だかよく知らない奴に勝手に認定されても困るから俺は去る。
ニホンちゃんスレの住人はなんとしてもここを使いたいみたいだしな。

630 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 23:01:40 ID:TlOVbhOP

浮いてるなんて初耳だなｗ
こいつにハン板テストしたくなった
そもそもここはageで使うスレじゃないのも知らないのか

631 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 23:02:43 ID:cRJeGOB1

No93の工作に乗っかってる奴等は出頭しろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144246070/621-

632 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 23:41:36 ID:zbksDWBy

ニホンちゃんスレは厨の巣窟なんだな。

633 ：マンセー名無しさん：2006/06/22(木) 23:58:29 ID:fFxFONgw

有名なキャラだと２ｃｈで叩かれるからな
さくらちゃんはちょうどバランスが取れてる

634 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 01:42:35 ID:y8Fh1SrI

で、厚かましくも誘導を貼った奴は何処だ？
キチガイ粘着は何処行ったんだ？

635 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 01:58:39 ID:y8Fh1SrI

No.4784、逃げたか？

636 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 02:37:59 ID:63It5Tne

>>635
とりあえず、sageてくれ。んで、こっち行ってくれ
「ニホンちゃん本」出版問題追求スレ２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150289740/

つか、誘導したなら相手しろよな･･･ったく

637 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 02:48:22 ID:EGff0aQx

またあぷろだに戻って独り言言ってるみたいだぞ。

638 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 19:47:29 ID:UPubG0Vf

ニホンちゃんスレより誘導。

＞433 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 18:24:00 ID:d4xC7jBE
＞具体的には第１項目は既に周知であるとして作者保護・スレッド保護の為に
＞２項、３項の成文化を提案します。作者様、読者の承認者はレスのついでに
＞賛否をお願いします。反論、再提案はこじれでお願いします。
＞
＞◇ろーかるるーる◇ （案）
＞●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
＞●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
＞●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
＞●雑談もOK。でもほどほどにね。
＞●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
＞●作家作品批判は禁止。（2007・07までの暫定）
＞●委員会関係問題を含め投稿、批評、誘導以外の議論禁止。こじれで行う。（2007・07までの暫定）
＞●暫定項目は延長・廃止を2007・07に再審議

639 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 19:55:16 ID:UPubG0Vf

で、本スレでかなだらま氏も言ってるけど作品の批判はあってもいいと思う。
だれか意見有る？

640 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 20:00:56 ID:XsHRVx7W

>>639
（　´∀｀）ノ　あい

（　´∀｀）　向こうでも　言いましたが　追求スレのこともあり

（　´∀｀）　無駄に　荒れる恐れがあります

（　´∀｀）　そのため　しばらくの間は　制限すべきではないでしょうか

（　´∀｀）　ただ　いつまで制限すべきかは　住人の間で話し合う必要があると思いますが

641 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 20:07:38 ID:UPubG0Vf

あと、ろーかるるーる追加案

●委員会は出入り禁止
●出戻り作者はスレの奴隷

●こじれスレに誘導する側は、スレのリンクを提示し、かつこじれスレにも誘導のレスをつける。
●こじれスレに誘導する側は、トリップ（捨てトリップでもよし）をつけて行う。
●上記の条件でこじれスレに名指しで誘導された者は、問題が解決するまで本スレの書き込みをしない。
●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。

さすがに　●出戻り作者はスレの奴隷　はありえないにしても、　●委員会は出入り禁止　はどうするかね。

>>640
作品批判も、前の委員会のときみたいに第三者が介入しようとしなければ別にいい気がするけどなぁ。
前は　ab-pro → どぜう　の批判に委員会が介入したから無駄に荒れたんじゃないか？

それと、今作品批判無しにしたら、じゃあいつ戻るのって思う。

642 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 20:14:44 ID:C4/Ycdc7

◇ろーかるるーる◇ （案）
1: スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
2: ２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
3: 連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
4: 雑談もOK。でもほどほどにね。
5: 面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
6: 作家作品批判は禁止。（2007・07までの暫定）
7: 委員会関係問題を含め投稿、批評、誘導以外の議論禁止。こじれで行う。（2007・07までの暫定）
8: 暫定項目は延長・廃止を2007・07に再審議

番号を振ってみました。
1・2・3に同意、4には強く同意する、そうで有って欲しい、ほどほどって所に重きを置いてね。
5はその通りだな、6には反対ではあるが暫定措置として認めたい。
7賛成「こじれスレ」はそのためのスレだ。

643 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 20:21:37 ID:UPubG0Vf

>>642
大体６をどうするかって事だろうね。
もう少し待ってみる。

644 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 20:23:01 ID:XsHRVx7W

>>641
真剣に見えないので（　´∀｀）は自粛

第三者の介入を、防ぐ手段や見破る方法があればいいんですけど・・・
正直、難癖とか批判の為の批判って、なんぼでも付けられますからねぇ。

>>642
1・2・3・4はルールというよりマナーですなｗ
5は推奨、6～8は暫定期間を年末までに変更、というのはいかがでしょう？
・・・旧年の因縁を新年まで持ち越すのは日本的ではないと思うのですが。

645 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 20:28:41 ID:UPubG0Vf

とりあえず１～５にはこれまでも異論無い様だしＯＫでしょう。
それ以降の物とは暫定って事も含めて完全に分けて書いた方がいいだろうね。

しかし年末までってのはさすがに厳しい。３１クール限定でいいと思うが。

646 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 20:39:38 ID:XsHRVx7W

>>645
追求スレ絡みの粘着、または愉快犯が、どれくらいで離れてくれるかに拠りますねぇ・・・

正直言えば、私も半年は長いとは思いますｗ　＞作品批判の制限
しかし現行スレのみというのも・・・どれぐらいが良いでしょうかねぇ？

647 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 20:39:56 ID:C4/Ycdc7

>>644
ルールとしなけりゃいけなくなった時点で駄目なんだよね、本当は。
>第三者の介入を、防ぐ手段や見破る方法があればいいんですけど・・・
有効な手段はあんまりないからルールとマナーが大事なのにね・・・

>>645
期日に関しては、特に今決める必要はないのでは？
成り行き次第と無根拠に言ってみる。

648 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 20:53:18 ID:4J0UnWjW

１～５は賛成、ただ、６～８は、スレ更新ごとに見直し、でどうかな。

あとこれは論外
●委員会は出入り禁止
●出戻り作者はスレの奴隷

こんなのやったら、また委員会支配時代と同じ。それと、詭弁のガイドライン、おやくそくから
一文入れてもいい。何か、引っかかるケース多過ぎ。

649 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:00:17 ID:hNNa60Ap

日本予選落ちは高安のせい

650 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:06:02 ID:DLT7s492

帰宅した本スレ４３３です。御審議ありがとうございます。
委員会立ち入り禁止の文言は入れて欲しくありません。
私は委員会の所業が許せない最右翼の人間ですが
648氏と同じ理由でこのルールは嫌です。
彼等自身が一度去ったと言う以上、ローカルルール以上に
彼等のこのルールを利用した復帰は無いと思っています。

651 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:22:34 ID:4J0UnWjW

>>650
どうかな、熱血騒動の時みたいに、名無し工作やって、ルール改悪して、自作自演で戻るかもな。
奴等は、工作だけはする、しかも頭数もある。ルールの利用、改竄は考えておかないと。

652 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:34:52 ID:63It5Tne

>>651
そうなんだよなぁ･･･、でも俺も気持ちは>>650と同じなんだ
彼らが戻る戻らないにしろ、出入り禁止は行きすぎだし、
やってることは変わらなくなっちゃうんだよね･･･
かといって、今までの諸行を見ると>>651の心配を考えすぎともいえない･･

これはこれで悩むとして、別の問題として、作家作品批判は原則禁止でいいんじゃないかな？
結局荒れるだけだしさ、批評と批判は違うってことで（･･･線引きが難しそうですが
それと作家作品に加えて、読者批判もNGにしない？問題がなければそうしたいなぁ･･･
それが火種になったとこ、嫌というほど見てるからさ･･･

653 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:42:17 ID:63It5Tne

それとLRやスレ運営の変更に関しても、変更までの期間をある程度もたせたほうがいいと思う
極東への移転の話だって、委員会追放っていう生臭い話を逆手にとって、
いつの間にかニホンちゃん追放になってたし、人の少ない時間帯を利用して
工作を仕掛けて、ものの半日で持ち去ってしまったわけだし･･･

たった半日で異論もあったのに、議論はした、総意で決まった、意見しないのが悪いって
無茶なことを平気で言ってるってのを考えると、その規定もあればなぁと思う

654 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:42:44 ID:hNNa60Ap

批判？　何を馬鹿な、これは批評ですよ。
あなた、もしかして日本語が分からない人？

委員会ならこんな感じじゃね？

655 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:45:35 ID:DLT7s492

>>653
ええ、ゆっくりでも良いと思います。次スレまでに考えればよいことですし。
が、作家さんなどは一週間もあれば意見はでちゃうと思います。

656 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 21:50:50 ID:EGff0aQx

ID:4J0UnWjW＝熱血君だな。でも委員会出禁には賛成。

657 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 22:09:33 ID:4J0UnWjW

>>653 >>655
賛成。あと、雑談はまずい、とも思う。
ここはハン板、禿、ドドメがこれで自分達の嫌いなスレを、どんどん潰していった過去がある。
これは、どうかな。それで、委員会風荒らし対策に、おやくそく、詭弁のガイドラインもテンプレにどうか。

658 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 22:38:36 ID:UPubG0Vf

>>657
雑談ってコテが馬鹿みたいにアニメとか小説とかの話を続けることでしょ？
現実にニホンちゃんスレが雑談で進行できなくなったことって無いからそれは別にいいと思う。
ただ、　●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。　を入れて欲しい。

>>653
分裂・スレ移転禁止でいいと思う。スレ移すなんて馬鹿げてるから。

659 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 23:01:14 ID:xyDH78TB

>>658
ニホンちゃん書籍に関しての云々、賛成

660 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 23:17:24 ID:DLT7s492

７で包括したつもりだったんですが・・・・そこまで細かく決めないとダメですか？

661 ： ◆yAN7enUMz. ：2006/06/23(金) 23:32:45 ID:UPubG0Vf

>>660
騒動を知らない人間が話振ったりして荒れるのも嫌だから書いといた方がいいと思う。

662 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 23:42:17 ID:63It5Tne

>>658
書籍および書籍化に関するレス禁止はありだと思う
今回は双方ともこの話題を持ち出してきそうだからさ

分裂、スレ移転禁止に関しては、それだけを危惧してるわけじゃないんよ
特に極東への分裂は、おそらく次の書籍化が決定したことで、
意に介さない人間たちを排除することを目的にしていた節もある
追い出されたふりをして相手を潰せば必然的に、追放したも同然だから
その目的を達するのに一番楽だったのは分裂を仕掛けることだったんだと思う

ただ、もしそれができないとしたら、多少手間がかかっても名無し工作で
LRを変更とか、意に介さないものへの追放動議などなどのことをしてくるかもしれない
その辺が心配なんよね･･･

663 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 23:48:49 ID:4J0UnWjW

雑談は、別にいいか。こっちの心配のし過ぎだった。

●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。

賛成、入れるべし。
>>662
第一次分裂、熱血騒動、第二次分裂騒動、ハン板への嫌がらせ、諸行がこれだけだからな。
ただ、奴等の主義、主張はどれも詭弁のガイドライン、おやくそくの頭のおかしな人だから、
それテンプレに入れると、少しは効果あるだろ。

664 ：マンセー名無しさん：2006/06/23(金) 23:57:40 ID:dYQsOXne

作品批評だけ何処かオープンな所で別に板借りて出来ないかな?

665 ：マンセー名無しさん：2006/06/24(土) 00:03:08 ID:9gkmOeyg

書籍化について言うの禁止したら、文句が無いのを良いことに、
作品盗むのをスレは黙認する、と受け取ったりするんじゃないか

666 ：マンセー名無しさん：2006/06/24(土) 00:18:39 ID:jTBP9JH6

>>664
狐氏の総督府なんかどうだろ。
委員会は狐氏も叩いてたからあそこにはいかないのでは？

667 ：マンセー名無しさん：2006/06/24(土) 00:22:43 ID:Eg7+zkND

>>666
元に戻す、ってことだね。作品への評価、批評は総督府で、と。
あとソースなし、試験的作品もそっちで、でどうかな。

668 ：マンセー名無しさん：2006/06/24(土) 00:23:21 ID:LkHESjGc

>>663
うん、あるのには越したことないとは思うよ、んでも、動議やらLR変更に一定の期間を設けるのもありかなと
前のように人の少ない時間帯を狙っての動議、
それを総意だという免罪符を掲げるのを避けられれば、と思ってさ
少し心配しすぎなのかもしれないけど･･･

>>664
んでもまた分裂してしまうのもアレだし･･･できれば、
本スレ一本で、またーりニホンちゃんのSSを楽しめれば･･･って思う

>>665
それでも構わないと思ってる。盗作されたとしたら腹立たしいけど、
かといって、容認して書籍化云々を蒸し返してばかりいては荒れるだけだと思うし
追求は極東の人たちが頑張ってくれてるみたいだから、こちらとしては
スレの健全化に尽力すべきだと思うからさ

669 ：マンセー名無しさん：2006/06/24(土) 10:35:55 ID:mLC89zU2

結局ここでも陰に隠れて悪口言えばいいって感じだもの、
馴れ合いだけ欲してる低レベルが無駄にスレ浪費してるな。

670 ：マンセー名無しさん：2006/06/24(土) 11:36:07 ID:nh3C+o4r

ﾐｸｼやﾒｯｾで話す　→　陰に隠れて悪口
ここは公開掲示板なのだが

671 ：マンセー名無しさん：2006/06/25(日) 11:55:01 ID:cu069LRF

ミクシやメッセがあいつらにとっての活動場所だからなｗｗ

672 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 09:54:35 ID:kMkwctll

97 ：日出づる処の名無し：2006/06/26(月) 07:12:22 ID:WJo4ucMu
本スレは極東スレを主催するミクシ組、旧委員会の長と称する
どぜう◆3F8jIdnlW2氏から廃棄声名が出ました。削除依頼が
出された為、本スレへの投稿はお控え下さい。
また混乱を避ける為、以下の方はハングル板本スレへの投稿、批評は
全面的に自粛願います。

・投稿・批評自粛勧告者一覧
MA◆CHINAxNIU2,青風,どぜう,黄鉄鉱,NO93,北極星,書き人知らず
あさぎり,無銘仁,シェロ.d-13.無銘仁

・旧委員会の長声名
>129 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI どぜう◆3F8jIdnlW2(sage)
>
> じゃあ長として命じます。極東スレを削除してください。

155 ：日出づる処の名無し：2006/06/25(日) 10:39:45 ID:77NAfinH
>>153
落ち着いた所に名無しで委員会復帰ｷﾎﾞﾝ工作でもやるんでしょ。
それも名無し複数で工作活動。んで、需要があるならで委員会関係者降臨もち名無しとｸﾞﾙ。
反対もあるが、ｽﾚが荒れるので最終的には作品投稿と感想はおｋになる。
またインスパイヤしてニホンちゃん本３作成。

とかハン板での争乱を予想してみる。

673 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 09:56:21 ID:kMkwctll

169 ：日出づる処の名無し：2006/06/25(日) 19:38:41 ID:o+MKlCvR
委員会メンバー最新動向

（荒ミ）MA◆CHINAxNIU2　ミクシで虫籠がパンク、過激かつ不明朗な行動は黒幕、影の巨悪と言われる。おおつと居住地が近くおおつ本人説がある。
（荒ミ）青風ミクシ内で最も活動的。
（荒ミ）どぜう　委員会の実質の長と名乗るパシリ、名無し工作では熱血追放時代から名高い。
（荒ミ）黄鉄鉱　名無しで荒らし、最近最も新しい本スレ批評荒らしが彼女と言われている。ミクシでニックを度々変更、「手羽先のからあげ」
（社？ミ）NO93　「二度と（ハン板に）レスすることはないでしょう。」、おおつ社員と疑われ絵板を引退。ミクシアクセスもなく逃走中。
（荒ミ）北極星　ハン板・極東共に書き込む宣言をしているが最近のハン板は実績無し。統合議論時に極東統合を訴える。パシリとも言われる。
（荒）書き人知らず　行方不明、かつて荒らしの主力と見なされていただけに要注意。
（ミ）あさぎり　八重櫻にかわってミクシニホンちゃんコミュ主催、ミクシ上の発言を修正している模様。
（荒）無銘仁　追及スレに名無しで降臨したと言われている。委員会批判派と称しながら委員会有利な発言を繰り返し放逐される。
シェロ　行方不明
（ミ）d-13　ミクシ内で活動的だが事務的作業に偏る。
（荒）無銘仁　追及スレに名無しで降臨したと言われている。委員会批判派と称しながら委員会有利な発言を繰り返し放逐される。
顔文字　行方不明、問題のインスパイヤ作者

荒＝荒らし
ミ＝ミクシ　
社＝社員

修正情報あればよろすこ

そういや、まとめサイトも、IP抜いているんだったな。

674 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 11:13:54 ID:wz2441vd

陰口と認定ごっこか

675 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 12:16:10 ID:kMkwctll

98 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/26(月) 12:12:37 ID:ipLaiEK9
＞・投稿・批評自粛勧告者
それは自粛とは云わないと思うなー…ｗ
>>97がハン板の総意であるわけでもないだろうし。
たかが一個人の指示に従わなければならない理由が見つからない。

あと委員会の長って、日本語変じゃないですか？
委員長を差すのだとしたらあさぎり氏ですよ？

まあ、そのうちハン板に書きますよ。書くようなことがあれば。

ついでに、どぜうの発言貼ろうか？

676 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 12:31:23 ID:kMkwctll

98 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 02:46:52 ID:cYAWtRmI
こちらとしては、削除されても構いませんが？

101 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 02:55:44 ID:cYAWtRmI
ＭＡがパシリだととあるスレでは聞きましたがｗ
しかし一人一人まで尋ねて廻るつもりですか？現実的ではない解決法ですね。
それともＩＰでも抜いてますか？

あまり不毛なことはしない方がいいと思いますが、
委員会としての意思表示だと思っていただいて結構ですよ。

108 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:02:38 ID:cYAWtRmI
>>102
さあ？誰でしょ。
漏れの独断専行かもしれませんよね。でも、それを誰が証明できるんです？

677 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 12:33:24 ID:kMkwctll

116 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:08:44 ID:cYAWtRmI
>>110
無理でしょう。
さんざんあなた方に荒らされて、今では連絡も取れない人も出来てる始末。
意志確認がしたいのなら、あなた自身が責任を持っておやりなさい。
聞くに耐えない罵倒をした挙句に、呼び出すなんて、あんまりにも都合がいいと思いませんか？

120 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:13:43 ID:cYAWtRmI
>>118
＞どぜうが持ち出したはかりごとなんだろうが
きちんと証拠出してくださいね。
だろうが、とか云われてもねえ。困るんですよ。ええ。

133 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:24:22 ID:cYAWtRmI
最後に一言だけ。
>>127
誰かネットやってる友達にミクシに誘ってもらいなさい。
一人くらいはいるでしょ？

…結局熱血君は帰ってこなかったか。
彼こそはニホンちゃんの屋台骨を支える人材だと、俺は確信していたのだがなあ…

ここまで、ダーティーな椰子、お仲間、信用する、耳を傾けるって、無銘仁しかできんわ、禿以下の管理人しかな。
委員会も、禿そっくりだ。

678 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 12:53:58 ID:j3X6+kyB

何の解決にもなってないな

679 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 14:21:14 ID:StV2OMlc

どぜうが帰る気満々です
委員会による荒らしへの対応が必要です

680 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 15:16:44 ID:Ue4sxPbV

（　´∀｀）　復帰する為の　極東ニホンちゃんスレの削除依頼ですか・・・

（　´∀｀）　今更　ハン板に復帰・・・　目的はなんでしょうね？

681 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 15:24:54 ID:jSRELjNW

ニホンちゃんでスレ名検索されたらいやなんだろ
二つが同時に存在するより、追求スレだけ残した方がマシと思ったんじゃねえの
このスレ一つだけでは、端からみればよく分からん問題を扱ってるスレにすぎない

682 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 18:00:51 ID:Sga+PfPY

mixiキチガイ増殖中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151311075/

683 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 20:00:26 ID:kMkwctll

106 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

>>101
さあ？どうでしょうねえ。心配してくれてるんですか？
むしろ出頭だとか云われてたのはついこの間のような気もしますが。
何か都合が悪くなったんでしょうか。

>>102
ああ、それこじれスレで策定されたテンプレ違反ですから悪しからず。

また出て来た、全然反省も、釈明もねえ。

684 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 20:02:04 ID:kMkwctll

>430 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 00:27:51 ID:DSRTejBn　←
>『れもん』
以下略

この後揉める。

>461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:46:21 ID:DSRTejBn　←
>曲がりなりにも法人の代表に何か強制させようとしたら、間違いなく威力業務妨害になるよな。
>たっぷり金は積んでおいたほうがいいぞ、ID:gjNWuH48かID:dl0TOpUc

この後IDが同じなのを指摘され、言い訳。
>465 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:53:46 ID:DSRTejBn
>おお、コテ付け忘れてたYO

461が普段のmachinaの文体から大きく外れているのを見れば、IDの管理ミスと考えられる。
また、461の文言は高安がまとめ管理人を告訴した時の文言に酷似している・・・
高安=machinaの可能性は低くないと。

ついでにＭＡも。テンプレ、とことん厳しくして、こいつら動けなくしようぜ。

685 ：本スレ433：2006/06/26(月) 20:18:14 ID:B1DkjE3F

見通しが甘かったのでしょうかね。
出入り禁止までテンプレに書かれる恥を哀れに思っての
委員会排除を明記しない提案だったのですが。
どぜうさんの発言を見るとそれに付け込んで復帰をしてくるようですね。
彼等が何の説明も謝罪も無く復帰すれば本スレはぐちゃぐちゃになる事は
間違いないです・・・・。

686 ：本スレ433：2006/06/26(月) 20:22:46 ID:B1DkjE3F

どぜうさんがああ言う態度だと被害担当艦のようなスレが無いと
本スレの安寧は維持出来ないと思います。「ニホンちゃん保護スレ」
を建ててローカルとか諸問題を討議する場にしたほうが良いかと
思います。いつまでもこじれの世話になる訳にはいかないし。

687 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 22:25:11 ID:J7AAOyac

ハン板内の議論スレ設置に賛成です。

そこで勝手な提案＆依頼なのですが、事の経緯を
「過去スレから該当箇所をコピペしてテンプレにする」
作業をどなたかにしてもらえないでしょうか？

ブログ連問題からこちらの問題を知ったので、過去の話になると正直イマイチ流れが掴めません。
そして、客観的な感想ですが、極東追求スレの＞１やまとめサイトの内容では
今北の人達やニホンちゃんに関心のない人達には何が問題なのか全く伝えることが出来ていません。
自分でさえ、全ての過去スレをきちんと読むことが難しいのに、他の人が過去スレなんて読むでしょうか？
今の状態では、出版に会社が絡むのは当たり前、骨を折ってくれた人に文句を言うなんて
ただの叩きだろう、としか感想が出ないと思います。
正直、もし問題を知らない自分が偶然追求スレを発見したら、何を問題にしているのか
全く理解できずに＞１だけ読んでやめてしまうでしょう。

「だから何が蛮行なわけ？」と言わせないように、コピペが是非欲しい所です。
MAやどぜうの暴言を読めば、少なからずなぜ住人が怒っているのかは伝わると思います。
著作権問題などもレスの中で言われているだけで、実際自分の目で証拠を見たこともありません。
そういった問題の内容をきちんとテンプレにせずに、「蛮行だ」と書いているだけでは
単に出版を気に食わない奴らがグダグダ言っているだけと取られても仕方ないでしょう。

長々とすみませんが、この意見、どう思われますか？

688 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 22:28:19 ID:kMkwctll

出入り禁止は、委員会と同じ、スレ削除の理由になりかねない、どう見ても排他的、と問題まみれ。
だから問題外。
委員会が反省するわけない、極東の追求スレを、ハン板に移動させるか、とりあえず問題を議論するスレ立てるか。

689 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 22:29:58 ID:kMkwctll

>>687
賛成。排除は反対でも、委員会には我慢ならない。
けど、こっちは、●ない。コピペテンプレはできん、すまん。

690 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:15:50 ID:9xIsrzbV

野次馬が提案。

金と著作権が絡む事なので、運用情報か削除議論（リモホ丸見え、ここは自治スレ立ててもおｋ）
でやったら？
もちろん該当板の質問スレで、やっていいか尋ねて許可を貰ってからね。

691 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:21:09 ID:C7mSftW9

>>690
賛成！

692 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:32:13 ID:iqigSbFP

>>690
そこでは被害担当艦としての機能が無い。

693 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:35:35 ID:rhNp6iJd

この件に関しては（リモホ丸見え、ここは自治スレ立ててもおｋ）ってのは駄目なんだ。
何故かと言うと、無銘仁のサイトでIPを収拾された人が一方的に不利になる可能性があるから。

694 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:41:49 ID:iqigSbFP

個人的にはおおつとマキナのリモホには興味があるが、どうせ同時には出てこられないだろう。

695 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:49:39 ID:7L6AYhB3

どぜうやﾎﾟｰﾗｽﾀのＩＰも見れるかもしれないぞ。

696 ：マンセー名無しさん：2006/06/26(月) 23:57:04 ID:rhNp6iJd

>>695
それはそれで美味しいのだけど。
今は委員会から決別した人などは
書き込み難くなるのではないかと？
ISPぐらい換えて欲しい所だが、
強制もできない。

697 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:02:35 ID:hp09YKAk

どうせＩＰが共通してると判ってても、無銘仁には手も足も出せないと思うんだがな。
一方的に不利になるってどう言うことだ？

698 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:02:45 ID:iqigSbFP

>>695
そいつらは興味無い。パシリだし誰かと同一人物という疑いも無い。

699 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:05:22 ID:VCg+Ucaf

ハン板ニホンちゃんスレは委員会メンバーを徹底排除するって認識でおｋ？

700 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:07:52 ID:iqigSbFP

>>699
テンプレには載せないが現状、委員会の立ち入りを許せば大荒れになる。
本スレが平和なのに壊したくない。

701 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:09:06 ID:hp09YKAk

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話してても埒が明かないな。誰か本スレに行って宣言してきたら？

702 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:09:57 ID:6yfcFfbw

委員会は禁止、批評も感想も委員会だから禁止でテンプレ記載でいいだろ。

703 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:11:12 ID:hp09YKAk

じゃあ>>700はなんで連日連夜ここで話してるんだよ。

704 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:16:02 ID:VCg+Ucaf

>>700
熱いうちに撃てって感じするんだけど

どうせ荒れるなら問題認識してる人が多いうちにやったほうが良いんじゃね？
委員会の奴等、ほとぼり冷まして突然占拠とか、やる確率高すぎっしょ

委員会メンバ早速蠢き始めてるし、早いうちに対策講じた方が良いと思う

705 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:18:13 ID:kN2JRSkE

投下文用意してみた。

本日、どぜう氏が極東スレでハン板復帰を匂わせましたが
おおつ氏のスキャンダルが出ていて解明されていない現状では
旧制作委員会メンバー諸子の立ち入りはスレッドの混乱を招く
恐れがあります。
よって限定的ではありますが事件解決まで旧制作委員会メンバーは
当スレッドでのコテハン、名無しでの書き込みはご遠慮下さい。

706 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:20:20 ID:VCg+Ucaf

諸子じゃなくて諸氏じゃね？
細かいようだけど

707 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:21:30 ID:kN2JRSkE

うむ。ありがと。本日もアウトだな。既に昨日だ。

708 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:25:30 ID:kN2JRSkE

おＫなら投下してくるが。

709 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:34:36 ID:VCg+Ucaf

投下する分には良いんじゃね？
テンプレにするかどうかは、反対が無いかもう少し話した方が良いっぽいけど

710 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:37:43 ID:hp09YKAk

委員会のことだから、どうせ後から「反対だった」って名無しで書き込んでくると思うが。
書かない言い訳なんざ幾らだって用意できるぞ？

711 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:37:48 ID:kN2JRSkE

ほい。投下済み。
とりあえず寝る。

712 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:41:02 ID:VCg+Ucaf

あ、名無しでID変えまくりながらガンガン反対言ってくるかｗ

713 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 00:50:25 ID:rR0ehdfd

ニホンちゃんは2chのものといいながら
神楽おおつのミクシーで作品投稿してるカスどもなんて、放っておけばいいんだよ
レス補完HPなんて誰でも作れるし

714 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2006/06/27(火) 01:09:24 ID:IfxlJZAi BE:656258887-

排除はｲｶﾝですよ？排除は。

そんな事したら連中と同じになっちゃう、
排除したいくせに何もしないで、全てが終わってからしたり顔で感想戦やって、
成果だけ持ってくような者とさ。

715 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 01:19:01 ID:OlL9YqhG

>>714
何を言ってるんだ？
そんな連中だからこそ、テンプレできちんと明示しなきゃ
いけないんだろうが。
これは連中との戦いなんだぞ。

716 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 01:45:34 ID:hp09YKAk

>>714
俺の聞いた話だと、名無しで書き込んでいたそうだが。何もしていなかったのか？
そう言う証言が、嘘なのか、醜男氏が嘘をついてるのか。どちらだ？

717 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2006/06/27(火) 01:54:52 ID:IfxlJZAi BE:492194467-

おお、当時を知る人ですか。
“何もしない”では拙かったですな。

彼らは文句を書くだけ書いて放置したんでした。
ｺﾃﾊﾝがあるのにわざわざ名無しでね。

あの時は嫌な物を見せられますた。

そんな香具師らと同じレベルになりますか？ﾁﾐらは。

718 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 02:00:39 ID:hp09YKAk

>>717
悪いけど、関連スレで話を聞いただけだから当時なんて知らない。
しかし、よっぽど下手打ったんだねえ。ＩＤでもかぶったのかな？

719 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 02:07:56 ID:eThP6Q+W

自業自得というか、同じレベルの馬鹿の嫉妬合戦か
迷惑なだけだな。

720 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 02:09:55 ID:OlL9YqhG

>>717
そんな奴らをうろつかせるのか、という問題なんだが？
大体、連中のお陰でどれだけ貴重な才能が潰されたんだよ！
ここには、いやどんな場所にも連中の居場所はないんだ。
それを突きつけないと、また同じ事が起きるんだぞ。

721 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 02:26:49 ID:ExEr5mDc

>>717
いや、それはみんなわかってるだろ
だからどぜうが現れるまでは、委員会の排除ではなく、工作の無効化の方向で
どうすればいいかを考えてきた
それに対して、「委員会を排除しない」というのを逆手にとって仕掛けてきたわけだ
じゃあどうするってこと。排除しないって方向で行くなら、同じレベルになりたくないって正論だけじゃなく
どう混乱を避けるかってのを考えなきゃいかんでしょ
向こうにしてみたら混乱させて、本スレが潰れるのを望んでるんだろ
ようやく健全化に向かってるとこだってのに･･･

現状は、本スレ荒らすぞって脅しかけられてるようなもんだぞ？

722 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 02:30:32 ID:RzS8zs5v

ここ数年、才能なんていえる人材なんていないじゃない。ニホンちゃんにさ。
委員会の作家も、アンチ委員会の作家もたいしておもしろくもない作品ばかり。
みんな小さくて狭い世界で自分たちを過大評価しすぎ。本当は気づいてるんだろ？

723 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 02:40:24 ID:holK6s9o

>>722
別に才能発掘場所じゃ無いし
それよりそんな場所でお金儲けを企む2chゴロの
必死な反応が面白いとこでしょ
そっちを楽しもうよ
まぁ、そっちも才能は無いが、暇つぶしにｗ

724 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 03:56:27 ID:r9XWiJBz

とりあえず極東の妙なコテの言い方を真似るならば
委員会に生存権は無い

725 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 07:01:05 ID:kN2JRSkE

>>714
排除では無いよ。彼等はハン板に泥をかけて立ち去っただけ。
君の言葉を借りればｹｼﾞﾒをつけずに戻れば大混乱を招く。
シレっと彼等が書き込み始めたらどんなに荒れるか想像がつくだろ。
既にいきなり擁護名無しレスが復活しているし。統合真っ最中には
そんな意見は皆無だった事を考えれば彼等が何をしようとしているかは
君にもわかるだろう。

726 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 07:04:03 ID:kN2JRSkE

ちなみに不自然な名無しはID:Zui9nmHi。
明快になるよう記録しておく。

727 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 09:40:02 ID:RzS8zs5v

>>723
一応月刊誌に連載持ってるけどね、俺。
2001年にテレビアニメ化されたし、今年もOVA化された。

まあ大人気ないレスだと思うが、才能無いとかいうのにカチンときたから一言。

728 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 11:34:21 ID:NeXAtUAu

名無しがそんなこと言ってもなあ。

729 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 11:54:29 ID:F74bROkk

才能の証明がしたければ自らを晒さないとなー
条件に合う作品を検索したが出てこない。
マイナーなエロなんだろ

730 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 12:19:46 ID:Brzvgegj

>723は>722に才能が無いとは言ってないんじゃないか?

731 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 12:44:28 ID:cckrc5su

>>727
Ｈ野Ｋ太？
いや、まさかな。。。。

732 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 12:50:04 ID:Brzvgegj

>>731
該当するけど黙ってたのに
まぁ>727は脳内設定だろうねｗ

733 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 13:10:23 ID:3l5ZC5S9

もう～
才能がどうたら言い出したら、何も知らない外野に
「ただの嫉妬」「ただの叩き」って思われるっしょ～

今のスレの状態じゃ、なんで委員のハン板復帰を拒否する流れになっているのか
すぐに理解できないよ～

にくちゃんねるへ行け、じゃなくて
誰でも一目で分かるように、委員の過去の暴言や工作を
議論スレか追及スレ内にまとめて貼ってくれ～
事情に詳しい人～

734 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 13:49:13 ID:OlL9YqhG

>>733
そんなこと、親切な人間がいくらもまとめているじゃないか。
それをコピって来れば済む話だよ。
とにかく、委員会の件はローカルルールに入れなくちゃいけないんだ。
そうだな、お前ら？

735 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 14:11:01 ID:Cceyj2VC

H野が二ホンちゃん描いたら絵師は全滅するな

736 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 14:13:51 ID:GF90ljwY BE:430704094-

もう何度も言ってるが、追い出したとか追い出されたとかはうんざり。
特定の人を排除するとか、そういうのもいらない。
くだらぬローカルルールなんか作るな。

737 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 14:19:51 ID:Cceyj2VC

>>736
何か有効な解決策はありますか

738 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 14:29:12 ID:OlL9YqhG

>>737
無いな、結局。
両方が並立できない以上、一方は排除すべきだよ。

739 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 14:57:17 ID:Pl1batQk

でしたら２ちゃんねるから出て行くしかありませんね。

740 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 15:07:08 ID:Cceyj2VC

それで出ていった連中が荒らしに戻ろうとしている

741 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 15:25:04 ID:YHJPUaUG

（　´∀｀）　まぁ・・・どっちにしても　強制力は伴ってないんだけど　ねｗ　＞排除云々

（　´∀｀）　猫避けの　ペットボトルみたいな　ものかな

742 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 15:38:58 ID:Brzvgegj

今現在荒らされてるわけじゃないから現状維持では駄目なのか？

743 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 16:57:59 ID:YHJPUaUG

（　´∀｀）　その現状を　守る為の・・・いわば　予防措置を　考えてるんじゃないの？

744 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 17:02:48 ID:EjnP3DIE

>>741
猫を追い出すためのペットボトルで、家に火が着いたらなんのためペットボトルかと言うことだね。

>>736
ニホンちゃん商業利用の禁止では如何でしょうか？
テンプレに商業利用の禁止と書いておけばと・・・

745 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 17:14:24 ID:G3oRThP0

正直、極東スレを残すで良いと思う。元々委員会用だしあれ。
ハン板でどぜうが来ても誰も相手しない、極東へ帰れと言うだけ。

委員会出入り禁止はとうの昔の暗黙了解なわけで。
来たら極東行けでいいんじゃないの。

746 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 17:25:45 ID:YHJPUaUG

（　´∀｀）　既に　ミクシに居場所を作ってるはずの人達が　

（　´∀｀）　なんで今ごろ　過疎ってる極東スレを　削除させようとしたのか

（　´∀｀）　何故に　周囲を騒がせている今になって　ハン板に復帰予告とも　取れる発言をしたのか

（　´∀｀）　・・・なんででしょうね？

747 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 17:46:46 ID:Brzvgegj

正直荒らしのスルーも出来ないならmixiにでも行ってやれと思う
本スレは作品投下のみのルールで徹底してれば問題ないだろう
元委員会メンバーが作品投下しても見る見ないは自分で判断すれば良い
委員会の悪いところを見習ってどうする

748 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 17:52:30 ID:OlL9YqhG

もう早いところ正常化しなくてはいけない。
だから、委員会禁止を乗せるのは必至だ。
そして、いままで居なくなった人をはやく復帰
させる。
熱血君、＿、ab-pro。
早く帰ってきて貰って、以前のように隆盛を極めて貰おう。

749 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 19:20:03 ID:vfEthwRa

熱血はハン板に来ないでいいよ。
散々野球ネタで暴れまわったし。

750 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 19:50:29 ID:wpvnr9GM

MAも来なくていいよ。
散々スレで煽ったり、黄色いリボン氏に暴言吐いたりして、
ハン板潰そうとした張本人だから。

751 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 19:51:52 ID:gXIxKyon

これまでの流れ

１）熱血氏、濫作で本スレから追放騒ぎ起きる→本スレから一部作家離脱（Ａ）→ｇｄｇｄ→熱血氏引退→離脱作家が戻る
２）書籍化持ち上がる→離脱作家（Ａ）を中心に書籍化委員会設立→ab-pro氏が委員会の傲慢な運営を暴露→ｇｄｇｄ→ab-pro氏引退
３）ｇｄｇｄが続き書籍化委員会極東に移転→残留作家に攻撃が続く→書籍化委員会ミクシに集結→極東も空洞化
４）おおつ氏スキャンダル発生→ν速、vipperがハングル板、極東板攻撃開始→ハングル板も２板軍に合流
５）極東に疑惑追及スレが立つ→委員会側、極東を完全撤退、一般作家が極東を離脱→ハン板残留組と統一される
６）極東古参が極東ニホンちゃんスレの削除依頼を打診→どぜうが了承、委員会のハン板復帰を示唆

目的　本スレの投稿環境の正常維持

問題点　

あ）委員会メンバーは（１）－（３）全てのスレッド破壊プロセスに関わっており委員会メンバーを含めてはスレッド維持は困難
い）一部コテハン除外のテンプレートはガイドライン違反（元々委員会の最も大きな罪とされ、ハン板に身の置き場の無くなった原因）

現状　本スレに猫除けペットボトル設置済み

案１　ペットボトルでよしとする。
案２　委員会の徹底排除。ローカルルール化する。(ガイドライン違反）
案３　委員会の投稿を受け入れる。熱血、ab-proは帰るな。（ガイドライン違反）
案４　すべての投稿を受け入れる。

案の追加・議論をお願いします。

752 ：名無し募集中。。。：2006/06/27(火) 19:52:19 ID:sF9exN8U

MLまだぁ～ﾁﾝﾁﾝ

753 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:03:13 ID:/4hhRU3w

とりあえず、ニホンちゃん関連はハン板から出て行けばいいと思うよ。
問題しか起こしてないし。

754 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 20:13:18 ID:GF90ljwY BE:215352836-

じゃ、案を追加ね。

誰も排除しない。
みんな仲良く。
今後、問題のある出版等の営利活動は認めない。

755 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:13:43 ID:2O6EBuXx

これみてきめろよ

ttp://www.vipper.org/vip280913.jpg

756 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:18:20 ID:gXIxKyon

>>754
では本スレが荒れた際はあなたが収拾しますか？
綺麗事をこういうタイミングで言うだけで黄色いリボンさんなどの
作者さんがいびられてた時は出てこないでは信用されませんよ。

757 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 20:26:44 ID:GF90ljwY BE:586236577-

>>756
その排除にどれだけ抑止力があるの？
そんな点プレが新たな火種になることは理解できませんか？

荒らそうと意図する人にルールを課すほど無意味なものはありませんよ。
荒らしはルールを守る気など最初からないのだから。

758 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:32:55 ID:xrbgN+FP

排除しないっつー事は…
これまで排除されてた人も復活OK？

759 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:33:09 ID:G3oRThP0

案７　ローカルルールは作らない。委員会関係者はスルー、
　　　　極東スレへ黙って誘導。理由は荒れる元になるから

排除云々は２ｃｈの公開掲示板では無理。宣言した所で
来るやつはどぜうのように来る。

委員会と関わらない。わざわざ喧嘩売る必要もない。来てもスルー大人の約束。

760 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:33:46 ID:gXIxKyon

>>757
申し訳ないけどあなたのレスは私の質問へのレスになっていないようです。
よく読んでお答え下さい。
排除のテンプレは火種になる事は承知しています。抑止力においても乏しいのは
わかっています。完全なガイドライン違反です。であるから御意見を募っているのです。
委員会とは言え完全な荒らし、例えて言えば魔神閣下のように畜生道に墜ちた
わけではないと信じています。本スレを守る為、どのような手があるか真剣に
考えてください。

761 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 20:35:40 ID:GF90ljwY BE:669984678-

>>758
そもそも誰々を排除するなんてのがナンセンスです。
書きたい人が書き込み、書きたくない人は書かないものでしょう。
そして荒らしは華麗にスルー。

762 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:37:48 ID:gXIxKyon

>>758
そうですね。例外は無くなるのです。

763 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:40:57 ID:xrbgN+FP

しかし…何故、狐の人やクマの人が
このタイミングでこの問題に関わってくるのか
解せないﾜﾀｼがいたりする…w

764 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:45:24 ID:lki7X1LZ

＞ID:gXIxKyon

おい熱血！　3行以上の文章を書くな。
バレバレで気持ち悪いんだよ！

765 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 20:46:36 ID:GF90ljwY BE:574272768-

>>760
ニホンちゃんスレの原点に帰るのがベストだと思います。
誰々を排除するというのは抑止力にならないばかりか、火種のもとになると思います。
どこのスレでもそうですが、荒らそうとする人を完全に締め出す決定的な対策はないのです。
委員会の人たちが畜生道に墜ちた人たちでないと信じられるのなら、寛容な気持ちも持てるでしょう。
ある日名無しや別のコテでひっそりと復活しても、また楽しくできるものと思います。
ただ、以前の轍を踏まぬよう、スレの初志を忘れないという思いをこめて、
原点のテンプレに戻ることがベストだと思います。

766 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:47:20 ID:gXIxKyon

>>763
クマさんっているの？
確かに正念場で現れた狐さんは俺も疑問です。
本スレにも大先生が降臨しました。
みんながニホンちゃんスレを心配してるって事ですかね。

767 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:48:59 ID:U7HSCuKC

>>756,>>757
委員会の排除には俺も反対。
だけど、すでに第二弾も出すみたいだし、
元委員が作品を上げるだけでもうもめそうな雰囲気では有るのよね。
だから、ちょっと自粛してもらいたいところではある。
どぜう氏なんかは特にね。

で、前から言ってるけど、とりあえず委員会の統一した見解が欲しい。
まあ正直言えば謝罪汁！反省汁！ってことなんだけどね。
クリアしたといっていた著作権の問題で嘘を付いて出版を強行したのは事実だし、
ab-pro氏を引退に追い込んだのもそうだし、MA氏がハン板スレを潰そうとした事についてもね。

768 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:52:00 ID:U7HSCuKC

>>766
いっそ第三者の自治スレ住民に決めてもらってもいいけどね。俺は。
お互い疑心暗鬼でこのままだと解決されそうに無いし。

769 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 20:56:37 ID:xrbgN+FP

委員会派の排除は別に求めませんが…
何にもお咎め無しというのもアレですな。
そこで提案。
この問題がここまで至った経緯と委員会派の名前を
テンプレ入りさせる『逆殿堂入り』ってのはいかがでしょうw

770 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 21:03:55 ID:GF90ljwY BE:299100555-

>>769
逆殿堂といってもテンプレにコテだせば実質排除と同じようなものだと思うが．．．

それに替わる提案としては>>754の3行目ね。

例えば、本日を起点として実行力をもたせば、
～外伝とか、～２弾なんてのはどういう扱いなのかはわかるよね（藁

771 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:05:15 ID:gXIxKyon

>>764
俺かよｗ
>>765
あなたの言うことは綺麗事じゃないかと思うのです。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/1-105
これがこのスレで行われていたいびりです。私も見逃していたのですが
問題は誰もがこの公然と行われたいびりに注目していない事です。
ちょっと前に三毛さんが叩かれまくった事など知る人もいないようです。
過疎化をいいことにやりたい放題やってきた人たちがいるのです。
これを見逃してきた自分にも反省があり今ここにいます。
>>767
後半同意です。
俺ぁ自分が第三者だと思ってます。みなさん違うの？
>>769
晒しものですか・・・

772 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:10:42 ID:xrbgN+FP

>>770
とんでもない。
2chで排除なんて成り立つワケないじゃないですかw

書き込みを阻害する要因なんて、この案にはないですよ？w

773 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 21:16:23 ID:GF90ljwY BE:71784623-

>>771
そのスレはずっとＲＯＭしておりましたよ。
ただ、私があまり書き込むと私にとり憑いている粘着まで呼び込みますので
そうそう荒れ気味のスレに書けないのが実情です。

あのような低俗な荒らしと同じ目線でレスするなど、ただただ滑稽だと思います。
黄色いリボン氏よろしく、華麗にスルーしてこそ陰ながら拍手して応援したいものです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/149

774 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:22:58 ID:lki7X1LZ

>>771

そ。お前は熱血。
ねえ本人じゃないんならさー某所で自発的に晒してるIPを
公開してもいいよね？

775 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:25:49 ID:3l3udFz0

スマートに決める
それがハン板クォリティ

神楽　おおつやすたか　高安正明　　八重櫻　栗本　十河聖二　

出来る限りこの討論がwebに残るように。

776 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:27:19 ID:3l3udFz0

>>774
ああっそれに言及すると無銘仁の立場が・・・

777 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:29:37 ID:lki7X1LZ

大丈夫。ニホンちゃんと関係ない所で本人が晒してんだわ。

778 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2006/06/27(火) 21:31:04 ID:IfxlJZAi BE:468756858-

ありゃ、結構伸びてる。

ガイドライン違反は出来るだけ避けた方がよいのですよ。
追放なんてテンプレにしちゃったらそこから付け込まれると思うし。
だからﾓﾚは熱血君を謹慎扱いにしようとした訳だし。

けじめをつけないまま戻ってくると言うのなら、
対象の人が現れたらそれについて一ﾚｽのみ
例えば、『出版の件のけじめはつけたのか？』とか書き込んで、
それ以後は徹底的にｽﾙｰするとか。

これはﾓﾁﾛﾝ作品に対するﾚｽも含んでね。

で、これ以外のﾚｽがつくようなら、そのﾚｽをつけた人に対して説明するとかしてみるのは…

難しいか。

ｽﾙｰってのは案外負担かかるしﾅｧ。

ｺﾞﾒﾝ、ﾓﾚの頭ではここまで。

779 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:31:24 ID:3l5ZC5S9

スルーすべしって案は理解できるんだけど・・・

でもね、過去に委員会が行った、新人さん達への
批評を装った新人潰しがまたあった場合
どう対処すればいいわけ？
慣れているやつはスルーできると思うけど、
傷ついて二度とSS投下してこない新人さんも出てくると思うが

個人的には委員会が2度とあのような
罵倒やいびりを行わないと誓わない限り自粛してもらいんだけどな

780 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:32:48 ID:3l3udFz0

>>777
あっそれ笑える顛末があるの。
晒して見れば？

781 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:33:07 ID:xrbgN+FP

>>773
粘着の呼び込みを懸念して、迂闊に書き込めないのなら
ｺﾃ外して書き込めば良いのではw
雑談スレや作家側ならいざ知らず、感想ならばﾑﾘにｺﾃつける必要もないし。

782 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 21:37:18 ID:GF90ljwY BE:119640825-

>>781
IDがついてまわるからコテはずしてもあまり意味ないし．．．
逆に名無しで書き込むことで餌になりかねないからねぇ．．．．
どっちにしろ荒らしにレスすれば大炎上になりかねないから
徹底スルーするしか方法ないんだわ。

783 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:38:56 ID:lki7X1LZ

ID:gXIxKyonさ、熱血のIPを晒していい？

本人じゃないからいいよね。そうだよね？

784 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:39:39 ID:gXIxKyon

>>774
かまわんよ。公開に何の意味があるか知らないが。ｗｗｗ
ちなみにオイラはおおつと同じプロバだよ。
ていうか熱血叩きしてると委員会認定受けるよ。

785 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2006/06/27(火) 21:41:01 ID:IfxlJZAi BE:281254638-

新人さんへの感想か～。

それって防ぎようがないから、気づいた人が新人さんにﾌｫﾛｰ入れるとかするしかないんでは無いかい？
最初っから、『面白い』、『ｻｲｺｰ』、『上手い』、とかばかりでもまずいだろうし。
ﾏｲﾅｽ面の突っ込み要員としておくとかではﾀﾞﾒかい？

786 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:41:04 ID:3l3udFz0

>>783
まったく問題なしwww
で、そのIPがなんで熱血君だと判ったんだろうね？

787 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:52:02 ID:lki7X1LZ

じゃ、本人に許可をいただいたので遠慮なく。

http://72.14.235.104/search?q=cache:fXi6rQhtqbgJ:cgi2.osk.3web.ne.jp/~mikami01/novel.cgi+%E5%9D%82%E7%94%B0%E7%81%AB%E9%AD%AF%E5%BF%97&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=32&lr=lang_ja

中段くらいでIPを大公開。

788 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:54:25 ID:3l3udFz0

>>787
で、なんでそれが熱血君だと判ったのか答えてくれるのかな？

789 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:57:36 ID:3l5ZC5S9

>>785
もちろん、作品を褒めるだけでは健全な場にはならないというのは分かる
今のハン板本スレでも辛口コメントが付く場合があるけど
それは決して罵倒ではなくて、作品をいい方向に持っていくためのものだからね

けど、委員会の批評ってまるで
「お前みたいな下手クソが来るなよ」みたいな感じの
いやがらせにしか見えないからね
それを突っ込み要員として迎えていいものか
もしそういう批判が出たら、フォローに回るレスを入れるのはいいけど、
それがスレの荒れに繋がるかも、という懸念がある

790 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:57:43 ID:gXIxKyon

そういえばそのへんのいきさつ全然知らないなぁ。
委員会の連中ってその名前を連発してるし。
無銘仁の掲示板で抜いたリモホと照合したのですか？

791 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 21:58:34 ID:xrbgN+FP

しかし、逆殿堂案。
自分としては悪くないどころか、
一石何鳥もこなす優れたアイデアだと思うんだかなぁ。
委員会派の投稿も阻害せず、
委員会に悪感情を抱く者の溜飲を下げ、
安易な出版化への警鐘を鳴らすect…

ダメかな？

792 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:00:13 ID:lki7X1LZ

過去ログを「坂田火魯志」で検索すれば？
確か3スレくらい前。

793 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:01:02 ID:r799icDW

>>791
委員会の特徴を、荒らしの特徴として、テンプレに入れればいい。
ついでに、連中が五月蝿いホロン部の特徴も入れれば、すぐにわかる。

794 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:05:05 ID:3l3udFz0

>>792
話をそらすな。
で、なんでそのIPが熱血君だと判ったのだろうね？

795 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:05:23 ID:gXIxKyon

>>792
でＩＰ公開した意味は？面白くなかったけど。

796 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:06:34 ID:U7HSCuKC

>>787
No93氏が別ペンネーム晒されて困ってる、実際に引退したって時に、
よくそういう軽率な真似ができよな。

身内なら良くて熱血なら大丈夫だとか、そういうのってすごい気分悪いよ。
熱血君騒動の異常さがよく判ったよ。

797 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:07:42 ID:lki7X1LZ

「熱血＝坂田火魯志」を逆ギレして誤魔化す気化ｗｗｗ

798 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:10:15 ID:YC3kogSt

>>797
同じことを委員会やNo93にも言ってやれよ。

799 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:10:34 ID:gXIxKyon

>>797
そっちなの？ＩＰじゃなかったの？
で「熱血＝坂田火魯志」だと何がマズいのか？
どぜうのエロ作家ペンネームがバレるってパターンなのかｗｗｗ

800 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:12:17 ID:lki7X1LZ

へー、「どぜう＝坂田」だったのか。それは知らなかった。

801 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:14:21 ID:r799icDW

あと、追求スレ。ここを関連スレに入れる。で、委員会はそこでとことん追及。
排除はいらん、そこで、とことんやればいい。総督府スレと同じ形式でいい。

802 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:15:52 ID:3l3udFz0

>>800
あれ？どぜうは晒す役だったでしょ？

35 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 19:14:58 ID:R78qDKky
うーん。
ハン板関連の削除依頼スレ、削除議論スレで、
ニホンちゃんでの熱血君に対する反発を、コテ叩きとして申請してたコテ。
該当スレに行けばＩＰが見えるから、
書式ちこっといじってＩＰ検索サイトでも使って確認してくれい。
メアドももにょってたっぽいんだが、そっから先は、まだちょっと云えない。
話の転がり方如何だし、ここではﾑﾘﾎﾟだし。

803 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:18:43 ID:9W/3Z+sE

ちゅうい：いいんかいはこまったらねっけつくんをだす
lki7X1LZ

804 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:19:16 ID:lki7X1LZ

一人二役だったんだよきっと。

805 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:19:50 ID:AwAnU/sP

委員会うぜえ
mixiに篭ってろ

806 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:21:05 ID:r799icDW

ID:lki7X1LZ

以後スルー推奨、ただし、委員会サンプルとして、対処の参考にするべし。
提案：排除以外で、とことん追及して、禿、アルケニ一党みたいに追いつめる。

807 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/27(火) 22:22:30 ID:SSPRcs7N

流れを読まずにｶｷｺ。

上のほうで、私の名前がたびたび挙がってるがあれなに？
本スレとここ見れば、出版した本に問題があって、その余波で本スレに人戻ってきたとだけは
分かるんだが。
訴訟だなんだってのは、まさか……・。

808 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:23:35 ID:lki7X1LZ

ちぇっ、「どぜう＝坂田火魯志＝熱血」という新たな可能性を提示したのに嵐扱いかよ。
たまらねーな。

809 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:23:56 ID:AwAnU/sP

委員会をスレから排除する件、マジで決めたほうが良い
昨日からずっと話を逸らそうとしてるだろ

810 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:24:08 ID:r799icDW

>>807
あなたの作品が、委員会に盗作された。盗作は親告罪。あなた次第。

811 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:26:03 ID:3l3udFz0

ID:lki7X1LZを強く記憶すべし。
なぜなら、彼らがIPやメルアドを共有していた査証なりw

812 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:26:25 ID:hp09YKAk

おお、来た来た三毛さん！期待してますよ！
ガツーンと委員会のヘタレに罰を与えてやってください！

813 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:27:04 ID:U7HSCuKC

>>807
委員会が説明していた著作権について、
当初完全オリジナルでやるから全く問題ないと言う説明から一転し、
実は過去に2chに投下された盗作していたことが分かったって問題です。
その中に三毛氏の作品もあったってことで三毛氏のお名前が挙がったのかと。

814 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:27:16 ID:3l5ZC5S9

三毛さん、自分のSSがあなたの了解なしに
勝手に改変されてそれが本に載っていることを
ご存知ないのですか？

815 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:28:10 ID:gXIxKyon

>>807
三毛さんの作品が名無しの作品として無断掲載されてるのです。

816 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:28:32 ID:AwAnU/sP

>>807
おまいさんの作品がパクられてるって話
訴えれば面白いことになりそうだよｗ

きっちり犯罪者にしてやるか、示談するか、
はたまた面倒くさがって放置するか
好きなの選びなｗ

817 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/27(火) 22:29:06 ID:SSPRcs7N

>>810
………当たってほしくない想像だったんだが……。

実物見てないので、何とも言えんなぁ。現時点では。

818 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:29:56 ID:lki7X1LZ

>>807
ｷﾀｷﾀ!!　一発デカイのを頼むぜ！！

819 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:30:02 ID:ExEr5mDc

>>807
どもども、どうも三毛さんのSSを最初に出版したニホンちゃん本で
勝手に借用されてるみたいなのよ
まぁ、三毛さんにその了解を得ていれば問題はないんだろうけど、
どうもそういう気配はないってんでちょっとした騒ぎになってるわけ

出版に当たってSS使用の問い合わせとかってきたん？

820 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:31:22 ID:gXIxKyon

>>818
おまいはキエロ

821 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:31:51 ID:lki7X1LZ

>>820
お前がｷｴﾛｗｗｗ

822 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:32:55 ID:3l5ZC5S9

誰か、どこかにある
別の編集者のブログのコメントに対する、おおつの回答
（内容を変えることで著作権問題はクリアしているみたいな内容）
を三毛さんに見せてあげて
自分はどこにあったか覚えていない

たしか昨日どぜうもどっかで三毛さんの作品に関すること言ってたよね
どこだったっけ・・・

823 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/27(火) 22:32:55 ID:SSPRcs7N

>>819
うんにゃ。来てない。
てか、その話ってなに使われてたの？

824 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:33:21 ID:ExEr5mDc

こんなときに限って出先だ･･･
誰かこのまえうｐられたの持ってる人いたら、うｐよろり

>>all
あんまり三毛さんに訴訟を期待するなよぅ
訴訟ってかなりきついもんだからさ･･･

825 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:34:43 ID:lki7X1LZ

おい、誰か貼り付けろｗｗ

826 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:36:46 ID:6yfcFfbw

三毛は告訴しる、正義のためだ！

827 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:37:06 ID:U7HSCuKC

再うpした
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader207219.jpg

210 名前：日出づる処の名無し 2006/06/16(金) 19:28:15 ID:1qJJ+2ME

全文読んで比べないと自分の感じた事とか伝わらんと思うので
http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html
http://makimo.to/2ch/kaba_korea/998/998497708.html　374-
三毛氏の「カンコ君、ふんだりけったり」

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader44886.zip.html
ニホンちゃんガイドブックのカンコ勘違い　解凍PASS　おぱんちゅ

828 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:39:51 ID:U7HSCuKC

http://makimo.to/2ch/tmp6_asia/1150/1150289740.htm
あと、ここの210から。

829 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/27(火) 22:40:35 ID:SSPRcs7N

>>827
よ……よりにもよってこれかよ…………orz

ｽﾏｿ、今ちょっと混乱してる。マジで手が震えてる……。
ちょっと落ち着くまで離れます。すいません。

830 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:40:42 ID:dan6Q08A

一気に盛り上がったな

831 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:41:21 ID:Zui9nmHi

おおつやすたか氏が恣意的に盗作をしたと認めない場合、これは善意の第三者となります。
なおかつ、今回の件に関しても大幅に改変が入っている、作者不詳のため、と。
つまり、単なるうっかりミス（おおつ氏の失策）のものなので、裁判は難しい。
起訴するにしても、まず刑事告発、刑事告訴は無理。
民事にしても、正直、あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。
仮に勝訴しても手にはいるのは印税分相当。
出版差し止めするにしても軽く１００万は越える。
そういうリスクも含めて皆さんは三毛さんに話をしてくださいね？
冷静にならないと、三毛さんを破滅に追いやるリスクもあること、理解してください。

832 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:41:54 ID:AwAnU/sP

弁護士付けておけば、起訴猶予にならんようにしてくれるよ
奴等を犯罪者に仕立て上げる気があるならば、だけどね

ただその前に
弁護士は示談させようと必死で説得してくる
示談で金取れば弁護士の報酬が増えるから

だから、示談なしで動いてくれる弁護士を探す必要がある

833 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:43:01 ID:dan6Q08A

三毛しゃん、ueehahahaだよ。事情は説明してあげるからIRCログイン出来ないか。

834 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:43:21 ID:3l5ZC5S9

125 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:18:13 ID:pRB1PkNs
>>120
ところで委員会は三毛さんの著作物だと知っていたの？

129 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI
>>125
知りませんでしたよ。
あのキセルの顔文字さんが三毛氏じゃないの？今まで出て来ないんだから、
その可能性は確認してるんですよね？

106 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

＊委員会はあのSSが三毛氏の物であったと知らなかったという統一見解の模様
どっかに、後からでも申告すれば金払う、って抜かしたレスもあったよな　どこだっけ？

835 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:45:20 ID:AwAnU/sP

「ニホンちゃん本」出版問題追及スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151143621/

145 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2006/06/25(日) 03:37:07 ID:cYAWtRmI
人大杉が解除されてるから書き込みますが。
他人の作ってるＳＳを把握してる人間なんていませんでしたよ。
だから、この一件を継続したいのなら、キセルの顔文字氏へどうぞ。
印税とかの件なら、申告があり次第印税やら払うとおおつ氏が云っていましたよ。

>>138
いや全然判ってないｗ

836 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:52:28 ID:9W/3Z+sE

>>831
ぷぷ
まず著作者を探す努力を一切していない点が問題ｗ
スレで聞く事をしていない､過去ログも調べていない

ブログ祭りで入った自分が出てる情報からですぐに探せた物を探してないわけだ

837 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:53:55 ID:lki7X1LZ

>>831
こいつ委員会だぜｗ

838 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:55:13 ID:AwAnU/sP

＞民事にしても、正直、あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。

訴えたら訴え返すってか

脅迫だな
高安やMAの得意技

839 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:55:58 ID:6yfcFfbw

裁判費用なんてカンパすればおｋ

840 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:56:14 ID:r799icDW

>>831 >>837
今さ、名乗らないで工作してると、今後何があっても、ハン板の公敵になるぞ。
ハン板敵に回した禿一派どうなったか、知ってるよな。

841 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:58:57 ID:Zui9nmHi

委員会ねぇ。
おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。
プラスして事件の重大性が問われるし。
あなた達こそ面白いから裁判あおってるでしょう？
三毛さんが弁護士相談費用で赤字食らって終わり、ですよ。

はいはい、委員会委員会。
まぁ、相談費用もったいないなら、市役所の無料法律相談でも行ってみればいいでしょう。
ただ、三毛氏にもリスクがあることは、かつての彼のファンとして言っておきます。
逆訴は無いにしても、決して大金を取るような裁判にゃなりませんよ。
悪ければ簡易裁判所の小額訴訟、行政書士か司法書士か弁護士費用のが足が出ます。

三毛氏次第ですが、まず弁護士にでも相談して、それからでしょう。
ただし、基本的に３０分で５０００円とか掛かります、それで良ければ、でしょうけど。

842 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 22:59:19 ID:U7HSCuKC

まあ裁判にするべきでは無い、あるいっては示談するべきってのには同意。
でも、>>835のようなおおつ氏の態度には納得がいかない。
最初に言ってたこととやってることが違う上に、開らき直ってるわけだし。

843 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:01:56 ID:rR0ehdfd

おおつ本はニホンちゃんオフィシャルじゃ無いとか嘯く高安は酷すぎる
クムドーみたいなもんだから、排除すりゃいい

844 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:02:06 ID:AwAnU/sP

>>841
お役所の無料法律相談ほど頼りにならんものは無い
話せるのはせいぜい賃貸の敷金返還くらいのもの

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

845 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:03:59 ID:9W/3Z+sE

あらすじの引用とか聞こえの良い言葉使ってるけど
今回のケースは引用じゃないからね

自分は↓だと思ってるけど
第２０条（同一性保持権）
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

846 ：844：2006/06/27(火) 23:04:36 ID:AwAnU/sP

途中で送信しちまった

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

発起人がシラネですむ訳が無い
あ、法律シラネも通らんからな

847 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:05:28 ID:3l5ZC5S9

原作に思いっきり
「三毛 ◆wPntKTsQ」と書いてあるものを
どうやって「私は知らなかった」で済ませられるの？
不思議不思議

848 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:06:07 ID:3l3udFz0

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

では、　おおつやすたか　こと　高安正明　の責任を鮮明にせよと？

849 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:06:56 ID:ExEr5mDc

>>831
適当なこといって脅しかけてるだけのようにしか思えんな

個人的には、三毛さんに過剰な期待や負担を負わせたくないってのは同意だが、
そんな脅迫じみたことを言うつもりは毛頭ない

>あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。
引用のルールを守らなければ、引用とはいえない
まず、出典を明示しなければ、引用ではなく盗用となる
さらに、引用である場合には、改変は許されない
要約であるとしても、引用されたものは従となり、それ以外の部分が主とならなければならない

引用だっていっても、主として用いて、出典の明示もなし、さらに引用文を改変することで
盗用であることをごまかそうとしたともいえる。そうなれば、悪質な盗用であるとも考えられる。

ここまでいっても逆訴はありうる？盗用問題は著作者だけではなく、出版社も連帯して責任を負う
逆訴なんてのは単なる脅しでしょうな

850 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:07:03 ID:9W/3Z+sE

>>841
>おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。
おおつ関係無いでしょう､盗作したのはキセル氏だし

安易に裁判に持ち込むのは自分も反対

851 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:08:00 ID:U7HSCuKC

やるんだったら弁護士なんかより、ひろゆきとかに相談した方がいいだろうけど、
結局知ってる人間同士の喧嘩になっちゃうからさ。お前らもあんま煽るなな。
とにかく、今回みたいな出版ゴロは排除するって事しか具体的にできることって無いと思うよ。

852 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:09:06 ID:AwAnU/sP

ま、全ては三毛氏が決めることだが

長くなるかもしれない法廷闘争
官憲任せとはいえ、ウザいってのも事実
避けて示談もありと言えばアリかもな

853 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:09:53 ID:3l5ZC5S9

裁判沙汰にするのは三毛氏に多大な負担をかけるから無理強いは絶対したくない

しかし、最低、おおつ並びに委員からの公な謝罪を求めるようにしてほしい

854 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:10:21 ID:Zui9nmHi

まぁ盛り上がりたいだけ盛り上がればいいでしょうよ。
どうせ委員会認定も下りてるでしょうし。
ただ、常識の範囲で考えれば三毛氏が正常なら、

おおつ氏に連絡
↓
おそらく謝罪、原稿料の支払い（受ける？　受けない？）
↓
受ける（終わり）

受けない場合

許せない
↓
しかしもう載ってるし私は知らなかった
↓
訴えてやる！　どうぞ（おおつ）
↓
訴訟案件の小ささ、２ちゃんねる絡みで訴訟立件できず

三毛氏が少し小銭を失って終わり。
だと思いますよ。

855 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:13:28 ID:lki7X1LZ

おいお前ら、早くZui9nmHiに反論しろよ！
委員会だぜ？　お前らの敵だぜー？

856 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:14:25 ID:9W/3Z+sE

>>854
スタートからして違うんじゃね
>おおつ氏に連絡
常識の範囲で考えて委員会が正常ならば
委員会から連絡こなきゃいけないんじゃないの？

857 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:14:56 ID:U7HSCuKC

>>854-855
お前らもあんま煽るなよ。

858 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:15:05 ID:AwAnU/sP

>>854
おま、その常識は都合よすぎｗ

三毛氏が刑事で訴えると仮定した場合、発起人とパクった本人は調べられる
セオリーどおりに動けば、だが

そこを丸ごと抜かしてどうする

859 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:15:19 ID:3l5ZC5S9

告訴以外で取れる有効な手段も同時に考えるべきでない？

860 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:15:44 ID:F5hm/GJ1

やさしい法律相談part179
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1150821903/

最近ハン板にきたばかりであれですが
ここであーだこーだやるよりは、上のスレで聞いた方が早そうかなと。
私はこの騒動理解していないので、質問すらできませんが

861 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:15:50 ID:dan6Q08A

三毛しゃんに状況説明中
時間かかります

862 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:16:21 ID:U7HSCuKC

>>859
不買運動？
それともnyで流しちまうとか？

863 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/27(火) 23:17:04 ID:SSPRcs7N

状況説明され中。

知らぬは本人ばかりなり………orz

864 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:17:51 ID:AwAnU/sP

不買つっても運動するほどの規模じゃねえんだよなｗ

865 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:18:38 ID:9W/3Z+sE

まぁこれで1500円も無駄にならなかったｗ

866 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:18:54 ID:Zui9nmHi

刑事……おめでたいなぁホントに……
まぁ、これで踊らされるなら三毛氏は哀れだな。
どうせ何も言わないと逃げたって言われるんだろうし。
明日にでも明後日にでも、もよりの警察署なり、ハイテク課なりに届ければいいでしょ。

原稿料数千円で終わり。
それ以上にも以下にもならない。
全ての刑事、民事、あらゆる法規的な手段で手詰まり。
私の個人的予想ね。

867 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:21:17 ID:AwAnU/sP

>>860
そこあんまり当てに出来ない
学生とか小額訴訟した人とか、そう言う人の回答多すぎｗ

868 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:22:58 ID:3l3udFz0

>>866
俺のレスに答えて貰えるのかな？

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

では、　おおつやすたか　こと　高安正明　の責任を鮮明にせよと？

869 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:24:11 ID:rR0ehdfd

帰山さん(50)
(最終ログインは2時間以内)

2006.6.26

日記の公開は、友人までとしました。

870 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:25:26 ID:Zui9nmHi

>>868
脱税と同じで、知らなかった、で突っぱねきる方が利口。
私ならそうする。
調べる手段があったとしても、それを知らなかった、で終わり。
そうなったら打つ手無し。
その上で謝罪と原稿料が出たら、それを突っぱねるかどうか、突っぱねてもそこで終わり、でしょうね。

871 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:27:25 ID:F5hm/GJ1

>>867
そうでしたか。実はスレをろくに読まなかったもので。
まあ書くのはタダだしってぐらいにしか
考えていませんでした。失礼。

まあなんにしろ、ID:Zui9nmHiさんは、可能性を述べてるだけで
盗用された事実は残っているのでしょう。
訴訟云々は盗用された方に任せるとして、今後を考えるべきかと。

いや、私この事件ほとんど理解してないんですけね。
なんだか盗用して金儲けって浅ましいので、対策考えている方は
頑張って欲しいですね。

872 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:30:01 ID:rR0ehdfd

>>870
お前誰なの
神楽はなんで2chを敵に回してニホンちゃんにこだわるんだ？

873 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:30:27 ID:3l3udFz0

>>870
答えになっていませんね。
この問題の根元が　おおつやすたか　こと　高安正明にあると仰有ったのではないのですか？
追究する対象は　おおつやすたか　こと　高安正明　でいいんですよね？

874 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:31:03 ID:3l5ZC5S9

>862
不買運動はできるならしてもいいんじゃない？
第2弾に対して行うのが有効ではないかと
不買運動するなら、小学生が見ても分かりやすいまとめサイトが必要になるだろうが・・・
（個人的に２ちゃんねら以外にも理解できるというのは重要だと思っている）

最低三毛氏に対する謝罪を求める

ニホンちゃん並びに2ちゃんを商売にしない確約を取れたらいいと思うが、
それは運営を動かさないといけないな

875 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 23:32:45 ID:GF90ljwY BE:107676533-

なんだか、裁判すると大損するぞとか、どうせ負けるぞとかどこかで見た流れだなぁ（藁

三毛氏は裁判するとかしないとか、なんにも言ってないのに（藁

876 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:35:09 ID:9W/3Z+sE

>>871
だから無断改変したのはキセル氏でしょう
告訴するにしてもキセル氏が相手なわけだからおおつ関係無いでしょうに
有罪ならキセル氏が罰金払って終わり

それとは別に原稿料なり何なりの話になるわけでしょう

877 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:36:18 ID:9W/3Z+sE

ごめん上　>>870　です

878 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:36:46 ID:AwAnU/sP

ID:Zui9nmHiは三毛氏を追い詰めたいんだろな
それでブログ連のときの初代まとめみたく同じく潰したいんだろ

MAか高安か知らんが、脱税と同じになるわけないだろｗ
民事の遺産争いでも労使紛争でもない

879 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:38:21 ID:lki7X1LZ

で、三毛はどうすんのよ。
訴えればハン板のヒーローになれるぜー？

880 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:40:27 ID:G3oRThP0

ID:Zui9nmHi

どうもこいつはエセ法律家くさい。前も居たよなニュー速で基地外みたいな
法律論で論破されたあげく、捨て台詞はき捨てて逃げた。
口調はおぱんちゅと一緒で丁寧で高圧的。

くさいくさいよ

881 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:42:49 ID:AwAnU/sP

つか脱税も知らなかったは通らんはず
税務署にTELして聞けばすぐ答えてくれるｗ

882 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:48:07 ID:lki7X1LZ

訴・訟！　訴・訟！　とにかくさっさと訴・訟！

883 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:48:34 ID:dan6Q08A

三毛さんは状況把握に時間がかかります。
本日はもうレス出来ないと思います。
極東の追及スレ１及び２、ニホンちゃん前スレのログをお持ちの方がいれば
アップしていただけないでしょうか。
三毛さんに見せたいのですが手持ちがありません。

884 ：平和主義者 ◆shLXM1p7Ok ：2006/06/27(火) 23:48:36 ID:hSgDFRNr

どこの国で、違法行為が知らなかったで済むんだろうなw
…全く、馬鹿も休み休み言わんとホントに馬鹿になるぞ。

885 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:51:58 ID:ExEr5mDc

>>883
そうだね、状況を知らなければどうしようもないもんね
おｋ、うｐする、どっかいいうｐろだある？

886 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:52:57 ID:U7HSCuKC

>>883
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html
ここで「ニホンちゃん」で検索。

887 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:53:51 ID:ExEr5mDc

>>886
しっかりあがってんな･･･フライングすまぬ

888 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/27(火) 23:55:28 ID:GF90ljwY BE:215351892-

>>885
ほれ、出来立てだ（藁

http://www.soutokufu.com/up/upload.php

889 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/27(火) 23:56:29 ID:SSPRcs7N

えーっと、なんだか自分のあずかり知らぬところで、やたら面倒な事態に肩までずっぽしはまり込んだようで。
原因になった人間が言うのはなんだが、おまいらもちつけ。

とりあえず、ざっくりと説明されて事態のアウトラインは理解しますた。
あとは関連するスレやサイト見て情報収集かな。
どういう方針にするにせよ、ほいほいと動く気は（現時点では）ありません。静観する気も（現ｒｙ）ありません。
まあ平たく言えば、混乱してるってこったorz

まあいろいろと思うところはありますが、何とか道を探っていきますよ。

890 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:57:28 ID:9W/3Z+sE

>>883
夜更かししないで早く寝なさいとお伝えください
焦らんでいいし

891 ：マンセー名無しさん：2006/06/27(火) 23:59:22 ID:AwAnU/sP

>>889
ゆっくり理解すれ

面倒なのは事実なんだ
示談も放置も選んでいけないってことは無い

892 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:00:35 ID:KlYASsIg

>>889
ゆっくり考えて下さい。自分が１番良い方向に行くのが１番ですし。

893 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 00:00:54 ID:/zVTcMGE

>>890、>>891
ういﾉｼ

明日代休になってよかった……ｗ

894 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:01:54 ID:cq1zimrF

まぁ寝られない馬鹿も居るだろうなｗ

895 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:03:45 ID:e+mnTzKY

三毛さんへ

とりあえず極東の追求スレ１があったのでＵＰします。
一応全文目を通してください。150周辺のコメントとかいいかも？

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0550.zip

896 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:05:50 ID:1Sgd4ckp

文化庁　著作権　ここの「Ｑ＆Ａ」と「著作権者不明の場合」は必見！
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/frame.asp{0fl=list&id=1000002923&clc=1000000081{9.html
↑の中の特にこれ
　二次著作について
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000266
　罰金について
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000254

897 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:09:06 ID:cq1zimrF

罰金また上がってたのか

898 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:16:42 ID:oI7SAIXV

ちゃんと敵を区別しようぜ。
あくまで敵はおおつで、元委員会はおおつに騙されてた可哀想な人々。
おおつと手を切ってハン板で改心して頑張るっていう作者には救いの手を差しのべよう。
その方が三毛氏もやりやすいはず。

899 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 00:17:13 ID:mziEQXUd

>>863
俺も本自体を2週間ほど前に極東のスレで知ったばかりだよ。

900 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：2006/06/28(水) 00:20:40 ID:ToFRWsOj

>>899
　うわ。三毛ﾆﾑと言いtenpuraﾆﾑと言い、久しぶりに
お見かけするハン板伝説のコテが勢揃いﾆﾀﾞね。

901 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/06/28(水) 00:22:11 ID:6mX6k0V5

つーか、
先生も伝説になってるでしょうが・・・

902 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:23:25 ID:ihr9kpV+

>>898
ちょっとそれは委員会にとって
ムシのいい話じゃね？

903 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 00:24:42 ID:mziEQXUd

自分は同業者だけに、ちとばかり腹に据えかねるですよ＞おおつ氏

904 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:27:55 ID:4QtxaRew

>>903
どの辺が？

905 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:30:31 ID:hhKAPOyR

警視庁ＨＰ　著作権に付随する人格権、隣接権等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm
コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/faq/faq.html

文化庁のいう著作権者不明の場合の「相当の努力」とは？
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
　　　ま、不明じゃなかったが、探さなかったじゃすまんと言うこと！

906 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:31:35 ID:e+mnTzKY

三毛さんへ

とりあえず極東の追求スレ２もあったのでＵＰします。

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0551.zip

907 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:33:45 ID:ihr9kpV+

>>903
同業者の方ならどの辺をどう突けば
おおつが全面降伏するかヒントいただけないでしょうか？
謝罪、出版差し止め等など

908 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2006/06/28(水) 00:35:42 ID:jKa9s7p1 BE:492194276-

>>898
多くが納得できるようなけじめのつけ方すればｽﾚに戻ってもいいと思うよ。

ﾓﾚはそう思ってるけど？

909 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 00:36:13 ID:/zVTcMGE

＞いろいろうｐされた方々

本当にどうもありがとうございます。じっくり読んでしっかり理解してきっちり結論出します。

>>900
先生に「伝説」なんて言われると汗顔の至り……っつか貴方自身が伝説でしょうにｗ

うん、とりあえず言葉遊びじみたレスできる程度には落ち着いてきたｗ

910 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 00:36:57 ID:mziEQXUd

最初から被害担当艦作って、面倒から逃げる仕組みを作っていたことと
仕事のやり方のいい加減さですね。

・著作者を調べたり連絡することを怠ったこと
　本スレで告知すれば過去の作者への連絡がすむと思ったら大間違いですよ。
　これは編集者の仕事です。そして、最後にケツ持つのは編集責任者の仕事です。
・編集自体のいい加減さ
　本がコストかかってないなあ、お手軽に作ったなあという雰囲気がしました。
　このへんは感覚なので説明しにくいですが。

911 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 00:39:14 ID:mziEQXUd

>>907
きわめてシンプルに。
盗作だから、と申し立てれば出版停止と回収の仮処分の申請はできると思う。

912 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:43:23 ID:oI7SAIXV

>>911
盗作のある第一弾はもう売り切ったっぽくって、
今から出そうとしてるのは第二弾なんだけど？

913 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:45:44 ID:4QtxaRew

>>911
というか、>>827は盗作といえるレベルなの？
まずそれを聞きたい。

914 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:47:53 ID:cq1zimrF

>>912
自分が仕入れ担当ならミソついた本の第二弾はキャンセルするか発注を抑える

915 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:49:50 ID:hhKAPOyR

著作権講座　刑事的措置（２）に詳しい流れがある
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/index.htm
ホテルジャンキース事件
匿名の書き込みにも差し止め命令と弁護士費用と賠償命令が出た。
ましてストーリーでは？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm

916 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:50:38 ID:e+mnTzKY

>>913
読み比べてみたけど、盗作っていうかあんま似てるかときかれれば「？？？」だと思う。
同じ題材で作品作っちゃって、似たような作品になっちゃうのはニホンちゃんでは良くあることだし。

917 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 00:50:38 ID:mziEQXUd

>>912
第二弾については企画内容などまったく知らないので、なんとも答えにくいです。

ところで、回収となると出版社に回収費用の請求は行きます。
出版社はその損害を原因となった人に請求すると思います。

918 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:53:04 ID:oI7SAIXV

>>914
なるほど
じゃあ、おおつのアキバブックスとか言うレーベルがエロ本ばっかだから、
ニホンちゃんがエロ本コーナーに並ぶのも当然な感じ？
実際エロ本コーナーに置かれてたって報告多かったようだけど。

919 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 00:55:22 ID:mziEQXUd

>>913
ログによると、書いた本人が改作したと書いているそうですし。
似ているというレベルではありません。

裁判所がどう判断するかはわかりませんが、これが本スレに投下されていれば
昔の作品のパクリと判断されると思います。

920 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:55:25 ID:4QtxaRew

ごめん、盗作と息巻くほど似てるのかと思ってさ。

これで訴えて勝てるの？
出版や法律に詳しい人が多そうだから教えてよ。

921 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:56:29 ID:ihr9kpV+

盗作かどうかという問題はおおつがあくまでもシラを切りそう
ぐうの音も出ないほど論破できる方法を取らねば・・・

922 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:57:31 ID:4QtxaRew

>>919
そうですか。業界の人がそういうならそうなんでしょうね。

923 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 00:58:02 ID:oI7SAIXV

じゃあキセル氏が金とられんの？
てかキセル氏は既に2chからネタとったって申告済みでギャラももらってないってよ？
スレ住民には完全オリジナルで著作権の問題はないって言ってたのにおかしいよな。
この場合誰が責任とるの？

924 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:00:47 ID:cq1zimrF

いや自分は本関係した事無いｗ
部材の仕入れ担当はしてた事あるけどトラブル起こしたメーカーのは当然避けるよ
費用請求すれば良いという問題じゃないしね

↓キセル氏の発言　156
ttp://megalodon.jp/?url=http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html&date=20060603110317
著作権法で言う所の盗作にはあたらんかもしれないけど無断改変であるのは確か
そして一般的には盗作といわれる類の物だね

925 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:01:49 ID:DCYSnsLy

>>918きもい虹絵が表紙だから当然です＞＜

926 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 01:02:16 ID:mziEQXUd

>>923
編集責任者であるおおつ氏です。

927 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2006/06/28(水) 01:03:33 ID:mziEQXUd

さて、悪いけど寝ますわ、おやすー

928 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:10:06 ID:cq1zimrF

>てかキセル氏は既に2chからネタとったって申告済みで
読んだ事があると指摘されてからの事後申告2/13だな

同じく無断使用してた北極星氏が発売日1/30の申告だった事を考えると悪質と取られても仕方ない

929 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:10:09 ID:oI7SAIXV

>>927
おやすみなさーい
いろいろ答えてくれてありがと～ (･∀･)

930 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:10:21 ID:e+mnTzKY

>>926
著作権上で「盗作」に当たらないならそれは「盗作」っていわないんじゃね？
一般的に著作権上で「盗作」といわれるものが盗作だと。。。
日本語おかしくない？？？何が何でも盗作ってことにしたいの？？？

931 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:11:55 ID:4QtxaRew

丸写しじゃなくても盗作と認められるのか。知らなかった。

このスレの公式見解は「盗作だ！」ってことでおｋ？

932 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:17:08 ID:e+mnTzKY

>>931
文章作品の場合、丸写しじゃない限り盗作にはならなかったような気がします。。。
なんかとりあえず盗作って決め付けたい人がいるんじゃないかって印象を受けますね。

933 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 01:18:20 ID:PGDhLrR/

三毛氏登場で必死な人がいますね。

934 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2006/06/28(水) 01:24:00 ID:3Jui0BhF

>>932
んなことたーない。
ttp://www.netlaw.co.jp/booklet_2/9.html

この場合は、盗作側がそれを認めてるんですよね？
立証が面倒でなくていいですね。

935 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 02:13:03 ID:e+mnTzKY

>>934
リンク先を参照しましたが

＞まず、原著作物に変更等が加えられたものの、新たな創作性が付加されたと評価できない場合は、
＞そこには原著作物と同一（又は実質的に同一）の著作物があるだけです。したがって、これを複製や
＞放送するなどして利用することは、単純に原著作物を利用しているということであり、複製権や放送権を
＞侵害することになります。

作品丸写しの場合→著作権侵害

＞次に、原著作物に新たな創作性が付加され二次的著作物が作成された場合は、その二次的著作物を
＞作成すること自体が翻案権等の侵害になります（27条）。さらに、この二次的著作物には、原著作物の
＞著作者の権利が働きますので（28条）、これを複製、放送するなどして利用すれば、この利用行為もまた
＞原著作物の著作者の複製権、放送権を侵害することになります。

作品の一部改変→翻案権侵害

＞最後に、原著作物に新たな創作性が付加されることによって全く別個の著作物が創作されたと評価される
＞場合は、それは原著作物と別個の新著作物が作成されたのであり、翻案権等の侵害にはなりませんし、
＞これを利用しても原著作物の著作者の複製権、放送権の侵害にもなりません。

似てるけど別の作品になっている場合→お咎めなし

っていう解釈でおｋ？
つまり元にしていてもどれくらい違うかによってってことか。。。著作権って意外とめんどくさいですね。

936 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 03:28:48 ID:e/w/+6rU

>>935
丸写しじゃなければおｋってんじゃ、小説や脚本、音楽で
盗作問題は起こらないよん

ちなみに著作権侵害ってのは大枠であって、著作権として認められる権利を侵害された場合全てを
総称したものだよ。
作品丸写しの場合は、複製権の侵害
作品の改変の場合は、翻案権、翻訳権の侵害
あとは、著作者の意に介さない改変を行うことで精神的な苦痛や不快感を著作者に与えた場合には、
同一性保持権の侵害になる

それと、似てるけど別の作品ってのは、やはり翻案権、翻訳権の侵害になると思う
全く別個になっている必要があるわけで、似ていちゃいけないのよ

今回の場合は翻案権、翻訳権の侵害、同一性保持権の侵害にあたると思われ

937 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 06:49:10 ID:O2iU5c0S

昨日だけで２００レスも進んでいるので、本日三毛氏が再登場すれば、確実に
今日中に１０００まで行くと思われるが、次スレはどうしますか。

１　こじれの次スレで引き続き「ニホンちゃん」問題も扱う
２　ハン板に「ニホンちゃん」問題限定の新スレを立てる
３　極東の「追及」スレに合流
４　総督府の「補完・議論」スレを再利用

１は、現状こじれスレが「ニホンちゃん」の話題で占められていてほかの話題が
しにくくなっている現状から見ていかがなものかと。

３は、出版物に関する話題だけならよいが、ハン板ニホンちゃんスレのローカル
ルールまでも扱うのはいかにもスレ違いだし、極東の追及スレ自体、次スレは
極東以外でという議論が出ている。

関心を持ってる人も多いので、２でもいいように思えますが、その場合、テンプレ
の検討も必要ですかね。（テンプレの内容でもめるようなら、>>１は「立てました」
だけでもいいかもしれませんが）

938 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 07:15:45 ID:PGDhLrR/

２でおｋ　（黄鉄鉱風）
>>935
あんた印象操作に必死だが委員会側は

１）原作が三毛氏の作品でありそれを改変した事を認めている。
２）公開情報があるにも関わらず調査怠慢で原作者が三毛氏であると知らなかった。
３）原作者を探す情報公開努力も十分で無かった。（作者のひとりであるテンプラ氏は書籍化を知らない、三毛氏は昨日はじめて状況を知ったなど）

ということで犯行は確定しているんだ。

重要なのは委員会としての正式な侵害及び補償の説明がいまだに無いと言う事。

939 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 07:26:18 ID:gspmed5s

>>937
２　ハン板に「ニホンちゃん」問題限定の新スレを立てる
が良いと思います。
>>937氏が仰有る通り、ハン板ニホンちゃんスレのローカルルールの策定も含まれますので
ハン板にある「ニホンちゃん」の問題点を議論するスレはやはりハン板に。
「ニホンちゃん」休憩所も兼ねた形で永続するスレにしてどうかと？

940 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 07:30:17 ID:PGDhLrR/

さらに補足すると、長と称するどぜうのアナウンスは正式なものとは見なされない。
どぜうは悪意または無知によりキセル顔文字氏が三毛氏と示唆している。
これはどぜうが委員会の中枢情報を知り得ないのか悪意の固まりであるかを
示している。どぜうの委員会内部での責任も不明だ。
当時の委員長、キセル氏、最終責任者であるおおつ氏の説明が必要だろう。

941 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 14:29:54 ID:e+mnTzKY

>>936
似てるけど別の作品になってるのもダメっていうとこまで突き詰めちゃうちゃうと、創作活動全体を
停滞させちゃう可能性につながりませんか？

「ゴジラ」と「ガメラ」みたいに、似てるけど別の作品になってても著作権侵害だからダメってこと？

>>938
なぜ率直な意見を述べただけなのに印象操作などといわれなければならんのか？
こっちから言わせて貰うとそっちこそ印象操作しているみたいですごく気持ち悪いですよ？

942 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 14:45:46 ID:vE2m7Kst

ゴジラとガメラぐらい違えば問題ない
今回はモナーとのま猫みたいなもん

943 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 14:49:38 ID:WpmuEXBi

（　´∀｀）　昨夜０時から　「盗作じゃないよ？！」　って頑張ってるのか　ID:e+mnTzKYは・・・

(つ∀`)　いろいろ　タイヘンですネｗ

944 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 14:59:09 ID:0K16XCTO

委員会が始めから認めているのにね
何がしたいのかさっぱりわからん

945 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:19:38 ID:fxkbTk5X

>>941
商業出版を停滞させることならあっても、
創作活動全体を停滞させる可能性なんて全くねーよ。

つか商業出版するならその辺りの作者の了解くらいとっとけっつーの。
今までの名無し作者達から了解取るのが難しいから完全オリジナルにしたんじゃなかったのか？委員会は。

946 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:31:02 ID:e/w/+6rU

>>941
ゴジラとガメラ程度の違いは特撮･怪獣モノというジャンルが同じなのであって
意図して似せているわけではない。また、日本の特撮事情を考えると、同様の手法やテクニックを駆使して
撮影することは、盗用とはいえない。要は土俵が同じなだけ。

かといって、ガメラのなかに「とある島を調査している人が双子の妖精を発見し、こっそり持ち帰った、
すると発見された双子の妖精を助けるために、蛾の怪獣が登場する、その怪獣は幼虫で登場し、
エッフェル塔や高層ビルに繭を作り、成虫になって街を破壊する、そして
その双子の妖精が歌で蛾の怪獣を鎮めようとする」なんて流れで作ったら、確実にアウトでしょ。
たとえ、他の表現を大幅に変えたり、盗用した部分をいくらか改変したりしても、他人のふんどしを使っているわけだ。

その分野で共有されているようなものは、ある程度自由に使えるけれど、各著作物に特有の表現を
勝手にもちいることは制限されているわけ。

947 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:41:53 ID:vE2m7Kst

盗作って言葉に引っかかるならパクリと言いかえようか？ｗ

948 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:41:55 ID:yrWNoTr9

申告罪は訴えるもの。
ガメラとゴジラはどちらも訴えてないもんな。
なんか必死に裁判沙汰を食い止めようとしているのがいるな。
リスクを教えるのはいいけど、やるやらないは本人の決めること。
裁判になったらν速にスレ立つな。
ニャー速の件があるから、祭になるかもね。

949 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:45:08 ID:vE2m7Kst

裁判裁判と言ってるけど、これ刑事告発した場合は裁判になるの？
ケムリ氏が自分で侵害を認めてるから罰金言い渡されて終わりとかじゃないの？

950 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:51:18 ID:hhKAPOyR

>941別キャラを創作した映画を類例にするなよ。
テコンⅤ作った奴が「似ないように努力した。車をつくたのはドイツry」とか言ってたよな。
それでもテコンⅤは別キャラ、別設定だから、それにも劣るんだよ。

「すべて書き下ろし、ネットでは読めません」と言うのがそもそも虚偽の広告だけどな。
全部ネットで読めるんだし。
キセルから見ても、パクるなら三毛氏の昔のニュースのネタが良くて、
machinaやどぜうの最近のニュースのネタにするってことはしたくなかったんだな。

韓国のパクリ業者が、アトムを無断でパクったお礼に手塚治虫を韓国に招待した時に、
「他所はウチみたいな良識あることはしませんよ」って言ったのを思い出す。
それにも劣るわけだ。

951 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 15:54:23 ID:0K16XCTO

言葉の語感にこだわっているのか
確かに第一弾が盗作なら立派な贋物ブランド確立だからな
でも世間一般の解釈はどう悪掻いても盗作だわ

952 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 16:25:25 ID:6vm3Q4XV

その「盗作」の元の作品だけれども、「三毛」の名前で書いていなかったんだろう？
委員会はネット上での告知も行っていた。
三毛氏自身が著名人で連絡先の出版社が明確だったらともかく、
コンタクト方法が不明な状態だったら「悪意」とは呼べないんじゃないだろうか。
穏便にすまそうという意見の人間もいるのだから、極端な強硬論はどうかと思う。
それに、商業本の出版自体が悪いとは思えないんだよね。

953 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 16:44:24 ID:WpmuEXBi

>>952
(つ∀`)　印象操作　乙ｗ

（　´∀｀）　そもそも　作家と連絡が付かない作品を　彼等が　ワザワザ　書籍化の際に選択したのは

（　´∀｀）　一体　何故　なんでしょうね？

（　´∀｀）　・・・他にも　作品は　あったでしょうにｗ

954 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 16:46:37 ID:yrWNoTr9

>>952
じゃあ使うなよ。

955 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:11:54 ID:/T79icKe

>>952
ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyroghtをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ君、ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

956 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:12:40 ID:vE2m7Kst

>>952
何度も書くが三毛氏の名前でスレに投稿されている
アドレスは何回も出したよね？
まとめサイト移動時に三毛氏の名前が消えている
>委員会はネット上での告知も行っていた。
何処に告知されていましたか？アドレスぐらい出してください
コンタクトは簡単、スレで連絡が取れる
穏便にすまそうと委員会が考えているのならさっさと顔出しさなきゃだめでしょう
この期に及んで引きこもりですか

957 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:15:14 ID:ihr9kpV+

>>952
だから、散々言われていることだが
作者のコンタクト方法がきちんと確認できないなんて
プロの編集として業務を全く果たしていないということがなぜ理解できないんだ？
作品の権利関係をクリアーすることは編集者として基本中の基本の作業だろう？

某プロ編集のブログのコメントより
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50306786.html

「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14

これがまともな編集のプロの意見じゃないのか？
それに対するおおつの回答が

「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、
その人たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。
最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。
Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10

全然新作じゃねえじゃねえか！！

958 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:17:49 ID:/T79icKe

>>952
結論から言えば

著作権確認の仕事を全くしていなかった

　　　　　　　　　　　ＯＲ

悪意で著作権を無視した

959 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:18:52 ID:vE2m7Kst

>>955
もしかして名前消えたのは、まとめ移動時に機械的にコピペされてたからなのか？
まとめサイトしか見ないで著作者を探す努力をしたとは言えないね

960 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:21:58 ID:6vm3Q4XV

>>958
なんか、むちゃくちゃ悪意を感じる書き方だよ。
そんな事情、第三者なら知らなくても当然じゃないの？
それに、三毛氏がさっさと名乗り出れば済んだ話じゃないかなあ。

961 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:28:02 ID:/T79icKe

>>960
ここで示したように三毛氏の著作権確認は第三者でも簡単に調べられる。
編集者は第三者ではない。当事者である。
三毛氏は昨日、漸く事態を認識した。作家のひとりでもあるテンプラ氏も
出版そのものを知らなかった。委員会の告知が全く不十分であった事を
棚に上げて被害者に責任を被せるとは何事か！

962 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:28:15 ID:WpmuEXBi

>>960
（　´∀｀）　スレ終盤の　燃料投下　乙ｗ

（　´∀｀）　どうも　ID:6vm3Q4XVは　釣り師　臭いな・・・

963 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:30:29 ID:ihr9kpV+

そろそろ1000に到達しそうですが。。。
別スレ立てるべき？

964 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:31:12 ID:j5Sc23Do

知らなかった被害者に名乗れも糞もねーだろ

パクった側は犯罪だと分かってて当然だがな

965 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:40:51 ID:6vm3Q4XV

>>961
何事って言われてもなぁ。
だって、普通にスレを覗いていれば判った事じゃないの？
三毛氏って人も、２ちゃんのニホンちゃんで活動していたって認識なんだけどな。
じゃ、その近辺で告知しとけって話は決してさぼりとは言えないだろう。
それに、投稿時に著者名を付け損なったって話は
普通の人間として知らなくても責められないんじゃないか？
出版に反対なのは別に良いけど、
当時確かだれも出版に異論を述べるのが主流じゃなかっただろうに。
なんで今いきなりそんな人間がいっぱい出てくるのかが不思議だよ。
いやなら、ミクシなりメールなりで意見表明すれば良かったんじゃないか。

966 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:43:52 ID:j5Sc23Do

>>965
何故そこまで犯罪者に加担したい？
犯罪者になりたくなければ、使わせてくださいと宣伝に励んで当然だろうが

なんで被害者からのアクセス方法を、加害者に決められにゃならん？

967 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:56:13 ID:6vm3Q4XV

>>966
そもそも、なんで犯罪者って呼びたいの？
そこからが全く理解できない。
なにか、彼らの悪意が証明できたの？
徒に事を荒立てるだけでしょうに？

968 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 17:58:41 ID:j5Sc23Do

>>967
質問で返すな
まず自分が問われたことに答えろ

969 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:00:30 ID:ihr9kpV+

ID:6vm3Q4XVはNGワードに入れるか脳内スルー

970 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:07:49 ID:6vm3Q4XV

>>968
判らないのかなあ。
犯罪者じゃないと思うから、そうあなたが呼ぶ根拠を聞いたんだけど。

971 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:08:48 ID:paqzjuw1

次スレを依頼して来ます。

972 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:12:18 ID:6vm3Q4XV

結局、特に根拠なんか無いんでしょう？
誰も明快に応えないんだし。
だったら、みんなで仲良くやってれば済むように思うんだけどなあ。

973 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 18:13:09 ID:1QuiuovT

ただ単にスレ読んでなかったから知らなかった、それに何か問題でも？
作者でもスレを読みたくなくなる時だってあるよ。
。

974 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:16:26 ID:6vm3Q4XV

>>973
では、あなたは何処かに明確に連絡場所でも置いておいたの？
連絡場所が判らないのに、連絡がないって言われても多分向こうも
途方に暮れると思うよ。
それに、あなたが知られているのは、まさにここなんだから、
ここに通知してもだめって言うのはちょっと苦しいと思うんだけどな。

975 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:18:07 ID:j5Sc23Do

ID:6vm3Q4XV
パクりは犯罪だろうが
犯罪以外の何だってんだ？

犯罪者と仲良くやりたければ一人で勝手にやってろ

976 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:22:18 ID:j5Sc23Do

>>974
単純明快
連絡が取れなかったら、普通は使うのを諦める

それを許可なしでパクったから責められる

977 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2006/06/28(水) 18:23:48 ID:yn217btn BE:358920465-

三毛氏を呼びかけるも何も、>>955を見る限り作者などすぐわかるものだと思うが。

978 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:26:55 ID:ihr9kpV+

あー、自分で脳内スルーと言いつつ、
あまりにも口あんぐりな1行ごとに突っ込み所満載な
お馬鹿理論に反応してしまうｗ

>>974
通常、常識のあるプロの編集者なら、
連絡が取れない作者の作品は本の掲載をあきらめる
告知したけど誰も名乗らないよ、じゃあそのまま載せようか、と
いうのは社会的常識のかけらもないプロにあるまじき行為

後、スレをまめにチェックすることは、
義務でも業務でも強制されることでもない
環境の変化によってネットを使うことが出来なくなったり
自分の趣味趣向の変化で特定のスレを見なくなることは普通にあること
そのことにおいて、三毛氏は全く責められることはない

979 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:27:41 ID:6vm3Q4XV

まぁ、確かにリスペクト作品を載せたちゃってのは作者か編集の
脇が甘いって言われても仕方ないと思うけどね。
ただ、犯罪者扱いするような悪意なのかなと思うのさ。
公式な謝罪が欲しければ、三毛氏が要求すればいい話。
と、いうより三毛氏以外にこの件の当事者としての適格性を持った人
居ないでしょう？
三毛氏が謝罪と謝礼貰えば済むような気がするんだけどなあ。

>>977
それが、「普通の編集者」としての常識を欠いているレベルかどうかは
問題が残る話じゃないの？
知っている人なら知っている、なんて言い方じゃそこら辺の主張は難しいと思うよ。

980 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 18:30:43 ID:1QuiuovT

ま、敢えて弁護するなら、事前に私個人に秘密裏に接触を図るのはほぼ不可能。
出版側の人たちの中には、昔ＩＲＣにてメアドや携帯の番号を教えた人たちもいるが、携帯は買い換えた
ときに番号変えちゃったので不通。
メアドは……そもそもメールチェックしないから、とっくの昔に垢削除されてたｗ（ﾎﾄﾒｰﾙだったので）
ＩＲＣ自体もここ数年逝ってないし、mixiなんぞやってない。
となるとスレ上での接触しかないわけだけど、それこそ出版上の守秘義務に触れかねん。

てなわけで、出版前に私に知らせることはできんかったと推測。故に掲載そのものに関しては私個人は
「ああそうかい」程度にしか思っとらん。
よりにもよってあの話をチョイスすんなよとは思うがねｗ　あーこっ恥ずかしい。

で、分からんのはなんでことさら既存の話を改作したのか。
別に全て書き下ろしにしても良かったんでない？
極端な話、まるっと削除しても、もう一本と合わせてもたかだか数ページなんだし。

981 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 18:36:50 ID:1QuiuovT

もう一点分からないのは、公式な声明がほぼ皆無だということ。
極東の関連スレも含めて読んでみたが、改作したと明かしたのは住人にそれを指摘されてから。
それ以降は音沙汰なし。

指摘されなければだんまりで押し通したんじゃないかと邪推してしまいますなｗ
発売からある程度経ってからの出来事だったんだし。

追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、

982 ：　：2006/06/28(水) 18:37:43 ID:guFM8T0R

>>960
「連絡取れないのは使わない」それだけじゃん。
何で三流編プロのために名乗り出なければいけないのか？

983 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:39:42 ID:j5Sc23Do

>>979
明らかに委員会側の不始末を、大したことがないように印象操作か

それをするのが編集の仕事で、甘かったじゃすまされない
普通に懲戒免職もの

984 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:40:40 ID:O2iU5c0S

>>971が依頼したのは、こじれの新スレだな。漏れが今朝>>937で提起した件については
賛成２、反対０なんだが、別の新スレ立てたほうがよいなら立ててみるがいかが、５レス
ほど様子を見て反対が少なければ立ててみるが。（立たなかったら依頼スレに行ってくる）

スレタイ案　「ニホンちゃん」総合議論スレ
テンプレ案　ハングル板「ニホンちゃん」について
　　　　　　　・ローカルルール
　　　　　　　・出版問題
　　　　　　　など、議論をする場です。

こんなものでどう？

985 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 18:41:05 ID:1QuiuovT

ｽﾏｿ、送信ミスｗ
追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、
知らぬ存ぜぬ。どぜう氏に至ってはキセル氏＝私などと言い出す始末。なんじゃそらｗ

まあ実際事情を知らなかったとしても不思議ではないけど、なら知ってる人間にコンタクトとって説明させる
くらいは可能ではないの？

事後処理の拙さとその態度は不快きわまりますな。

986 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:41:49 ID:6vm3Q4XV

>>980
あなた個人がそんなに怒っていないのなら、
あたが一言経緯を説明してくださいって編集者に質問すれば、
全て終わるような気がするんだよね。
個人的には、この不毛な騒動なんかさっさと終わって欲しいし。

既存の話を使った理由については、正直第三者の私には判りませんねえ。
リスペクト、って思うわけには行かないの？

987 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:43:01 ID:cq1zimrF

>三毛氏
ところでキセル氏に心当たりはありませんか？
他の方でもいいですが
>984
賛成

988 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:43:35 ID:ihr9kpV+

本当にリスペクトだったら
三毛氏の名前を掲載するだろうが

989 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:44:31 ID:j5Sc23Do

ハン板に「ニホンちゃん出版問題追及スレ」
賛成

これは個人的な意見だが、極東のスレをコチラに統合も良いんじゃね？

990 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:45:21 ID:LVhM09sA

(ﾟ∀ﾟ)謝罪と謝礼で済むのなら、法律なんていらないわけでw

(ﾟ∀ﾟ)違法行為を知らなかったで済むのなら、警察はいらないわけでw

991 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:45:50 ID:j5Sc23Do

mixiどうなってるかな？ｗ

MAのような希ｶﾞｽ

992 ：９８４：2006/06/28(水) 18:46:36 ID:O2iU5c0S

スレ立てできんかった。
依頼に行ってくる。

993 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:46:52 ID:ihr9kpV+

>984
賛成

極東スレ統合も賛成
委員の知り合いだかなんだか知らんコテに
なんで極東で議論するんだ、と中傷されるのはうっとおしいし

994 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:47:59 ID:OvD3IbPp

d13は完全に三毛氏が著作者と認識していますね。
http://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

委員会は三毛氏と連絡を取る努力をしたのでしょうか？
どうにもそれらしいログは無いのですが。

995 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:49:50 ID:6vm3Q4XV

>>985
そりゃ、あれだけ荒れている（荒らされている？）状況じゃ説明できないでしょ。
落ち着いた説明を求めるなら、落ち着いた状況が必要。

>>988
それについては、既に書いたような気がするんだけど。

そもそも私は状況が落ち着いてくれればいいと言っているだけなんだな。

996 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 18:50:50 ID:1QuiuovT

>>986
質問して答えるようなら質問もするがね。
作者が判明した時点で経緯説明しておかないと、複数の板にまたがっての追及に拍車がかかるって
状態なのに、だんまりもしくは韜晦しかしないような連中がまともに答えるとは思わん。
たとえそれが本人からでも。

リスペクトねぇ………。
リスペクトでもインスパイアでもオマージュでもなんでもいいが、だとしたらなおさら経緯の説明があって
然るべきだと思うが。

出版からどれだけ経ってる？
発覚からどれだけ経ってる？

997 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/06/28(水) 18:51:55 ID:1QuiuovT

>>995
まともな対応をしないから荒れる。以上。

998 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:52:07 ID:OvD3IbPp

ミクシにはどぜうと青風がログイン中です

999 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:53:36 ID:OvD3IbPp

まちがえました
青風と北極星でした

1000 ：マンセー名無しさん：2006/06/28(水) 18:56:39 ID:6vm3Q4XV

>>996
出版からは約半年。
作者が判明したのは、すくなくとも騒がれていたのはこの2週間くらいかな。

>>997
荒れるから、答えられないと思う。
実際、この数週間は酷いものだったから。

なぜ、私が答えるんだろう？

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