ハン板自治総合スレ Part 11

議論をもとに自治を確認、訂正、議論するスレッドです。
このスレは「住人自治」をモットーに「良識ある行動」を目指して
日夜「議論」や「討論」を経て、成り立っております。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/

【自治スレ出張所】ハングル板削除RLを考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099409877/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(49)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107229989/
★ハングル板専用 荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
【相談】各板の自治屋寄り合い所９【愚痴】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1107091513/

その他、自治関係はまとめサイトでご確認ください。
HANGLE_SUPPORT
http://homepage2.nifty.com/hangle_support/

久々２get

>>1
乙。
お久しぶり。

>>3
ども。自治スレが華やかなので、のこのこ出てきました。

お元気そうで、なにより。
また、よろしく。

>>5
無職ｗ

>>1　乙。さ〜て、どうなる事やら。ｗ

1000取り直前になんか場違いなこと言ったようで・・orz

>>1
乙です。

■現在の議題■
2005/02/04　生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏提案

１．強制IP導入
導入理由：現在ハングル板においては発言の連続性を証明する手段であるところの
強制ID制が採用されている。
しかしながら本自治スレを見ればわかるとおり、これらIDはユニークなものであり、
影にランダムに串を切り替えるツールの使用が想定される。
ために、強制IP表示制度を導入することにより、串利用者の悪質な断続書き込みを抑制ないし
明示することによってその発言を判断の根拠となすことを提議する。
これとあわせた専用ブラウザの導入によってNG串とすることで本来、議論板であるハングル板の
発言連続性を保証することを動議にかけるものである

２．ハングル板における串規制
＊板移転に伴って海外串規制が外れているため再申請
以前、ex2時代に自治スレ合意自由として海外串の利用を制限することがsetting.txtに盛り込まれ
運営側にも採用された後、板に設定適用となったがその後ex5やsociety3移転と共にこれらは
失われた状態にある。現状、boo80およびboo81によって各回串を規制にかけているが、
これらは追いついていない。
したがってハングル板の議論環境の構築のためにも、文責を明示するために生IPのみの発言を
推奨する目的でこれを提議する。

1ないし２のいずれかによってこれら自治スレにおけるユニークID書き逃げ等の問題は相当数軽減されると愚考するものである。

以上、提議事由を議論の俎上に掲げるものである。

そんで俺の意見。

1.強制IP導入
反対。デメリットが大きすぎる。
固有IPの人がアタックされる危険性を考えると、
メリットよりデメリットが大きいと私は思う。

２．ハングル板における串規制
賛成。くだらん荒らしや自作自演を減らすためには、
やむを得ないかと。以前の状態に戻すわけだし。
ただ、不便になる人が出るのは確かなので、
反対意見が多いようなら実施すべきではないと思う。
一応、私個人の考えとしては賛成。

>>9に追加。
「前スレ>>921のコピペです」

強制IPの件なんだけど、ID表示みたいに
「sageで書き込まない時のみのIP表示」
というのはできるのかな？
それができれば、初心者でもsageで書き込むことでIP表示回避できるし、
元々age書き込が多い荒らしの方々のage荒らしだけでも抑制はできるかと。

楽しければ何でも良いです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/996
> 仕事の合間や待ち時間に見るのは許して欲しい
それを許す、許さないを決めるのは私達でしょうか。
それともハン板自治スレでしょうか。
そんなことが道義的に許されるとでも思ってるのでしょうか。
甘ったれるにも程があります。
次は「学生がテスト中に携帯でハン板に来るのも許して欲しい」とでも言うのでしょうか。
同じレベルですよ。ルールを破っても許して欲しいとでも？
就業時間中に2chで遊ぶのを堂々と“ハン板自治で”許せと？
目を覚まして下さい。
そんなことを大っぴらに許せるとでも思っているのでしょうか。
つーか、就業時間中に2chで遊んでたら解雇理由にされても言い訳できないと思いますが。

その昔ハングル板が懲罰鯖送りになった理由がわかりますね。
やれやれだ。

>>13
・・・えーと、MMRAAを貼るのかと思いました。
縦でもないし。場所教えてください。

＞次は「学生がテスト中に携帯でハン板に来るのも許して欲しい」とでも言うのでしょうか。
許す許さないではないですね。勝手にやればいいと思います。
そんなことに口出すことではないと思います。
真面目というか、独占欲強いというか、利用者にどこまで関知するつもりなのか不思議。

そんな理屈があるなら、会社・職業板は全滅してますよ。

削除人が駐在してるんだ
規制を厳しくする必要もないだろ。
荒れてるわけじゃないし。
自治コテは規制が好きだな。

>>14
> 許す許さないではないですね。勝手にやればいいと思います。
あなたのような若い人にやっていいこととわるいことを教えるのは大人の義務です。

仕事の時間中はちゃんと仕事をしなさい。
まともな大人なら当然のことです。

大人なら、悪いと知りつつ隠れてやっていることを
おおっぴらに許して欲しいだの、他の人もやってるからだの言いません。
恥を知るべきですよ。

> そんな理屈があるなら、会社・職業板は全滅してますよ。
ここはハングル板です。
他板は関係ありません。

>>13
あと、引用されてるﾚｽ読んでください。
明らかに就業時間中でないのを例にしてると思いますけど。
いいことでないし、状況によっては注意もしますがそれで規制は必要ないと思います。

内心の問題？

>>13-14
>>16-17
お二方、議題からずれてるようでございます。
申し訳ありませんが、続きは下記スレでお願いいたします。
その話題は、お手数ですが移動して行って下さい。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

>>14
「会社や学校から２ｃｈやるのは個人の責任で勝手にやればいい」というのは同意だが、
強制IP反対理由の一つとして「会社の人は困るし」と入れたのはさすがにマズいのでは？

>>16
だーかーらー
歓迎されることはないですが、裏も取れない匿名掲示板で、そこまで人様の行動に
口出したり拘束する必要も義務も責任もないと思ってますよ。

>>21
こじれで好きなだけ議論してくれ。

>>19
いや、もういいです。呆れました。

脱線失礼しました＞各位

>>20
確かに、一般論だとまずいかもですね。
その辺は撤回致します。
ただ、社長さんとかもいて、問題なく会社から書き込める立場の人もいるし
深夜残業や終電なくなったので会社に泊まらざるをえない、という方の
書き込みも見かけました。
そういうのを考えると・・・
堂々と許せとは言いませんし、それがﾙｰﾙになるとは思ってませんよ。

ｽﾚ違いなら移動しますが・・

終わりらしいので。
ｽﾚを初っ端から殺伐とさせて申し訳ない。

撤回されるとのことですので、
一部言い過ぎた部分に関しては謝罪します。

>>26
言いすぎだとは思わないですよ。
否定的な方がいてくれないと、変な風に傾きますから。
ご意見感謝。

>>26
えー、結論としては強制IP賛成に一票でいいんでしょうか？

>>28
>>9に関する意見ですね。

１．強制IP導入
賛成。
ただ、状況的に可能であるとは思っていません。

２．ハングル板における串規制
賛成

>>29
了解です。私は・・・強制IPには反対。書き込み辛くすると寂れそうな気がするので。
ひょっとしたらアサヒや総連のIPがバンバン出てきて連日祭りになるかもしれませんがｗ
串規制には賛成です。技術的なことは分からないけど。

>>30
> ひょっとしたらアサヒや総連のIPがバンバン出てきて連日祭りになるかもしれませんがｗ
これだけに期待していますｗ

前>>983
> つまり「コテハンは発言の連続性保持のために必要である」という定義であれば
> コテハン排除論にも対応できそうですね。
過去の議論では「コテつけてくれ」という要望が出ることがよくあったと思います。
IDだけでなく、トリ付きコテを使用することで連続性保持は十分に対応可能で
あることの証明だと思います。

> 記憶によれば再申請されていないはず。全自治スレを記憶しているわけではないので
> もしかしたらそういう動きもあったかもしれませんが、
> 申請されないまま流れた記憶があります。
> そんなわけで現状にあわせて再申請が必要かどうかの動議になります。
了解です。後段はちょっといじわるなレスだったのでまずったなとも思ってました。
ある意味まったくの新規議案ということですね。了解

特定ワードで強制IPとかｼﾍﾞﾘｱで導入されたﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄで強制IPとか
なったら面白そうなんだが(w

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/985-986

＞かつてハングル板が他板に先駆けて強制IDになったとき「2chであって2chでない板」といわれました。
＞ところが現状ではそうではありませんね。つまり、匿名掲示板である2chは変容するということ。それこそ「勝手な定義」と違いますか？

IDのシステムは、IPと日付から出されるランダムな文字列だろ？
それと、IPは同じではない。
しかも、IPからは個人の情報（会社名など）が解る場合もある。
匿名掲示板の定義は「匿名である事」
個人の情報が解る様なシステムでは匿名とはいえない。
これでも「勝手な定義」か？

＞貴方のIDってハングル板のログ全部を本日12時ごろに取得したんですけど、自治スレのこの発言だけですね。
＞というわけで客観性は貴方の書き込みで補証されました。有難う御座います。

言いたい事がよく解らんが、俺がその「ユニークID」って事か？

＞自治スレに於いては批判意見が嵐によるものなのかそうでないのか判断できないのでレスを返して様子を見ます。
＞当然このレスもそうです。

じゃ何を持って「ユニークID」って決めてる？
もしかして、「単発レス」ってだけで決めてる訳じゃないんだろ？

＞では、コテハン排除であるとか、○○うざいとか、コテハン叩きとかなさっていない方なのですね？
＞安心しました。現在のシステムとはコテハン推奨ということですか？殊議論スレに於いては。

「コテハン推奨」じゃない。強いて言えば「レス内容至上主義」
ただ、「発言の連続性は現在のシステムでも出来る」って書いてるだけ
特に言いたいのは「提案理由に無理矢理正当性を付け足した感じがする。」って所
現在でも出来るのに、それを「強制IP導入」の口実に使うのは変だろ？

＞ぜひお教えください。面倒なシステム変更によらず、どのようにすれば議論の環境作りができるのか
＞お教えくだされば応用できると思います。具体的であればLRなどに採用すべきだと思います。

その引用したレスに書いたつもりだが・・・
解りやすく言えば、「議論をしたいから環境作りをしよう」って言うんじゃなくて
「議論をしている・見ている」という視点でハン板を見ている。って事が「議論の環境作り」
ようは、気の持ちようって事
実際ハン板には議論に必要な事は全部揃っている。
議論に必要なものとは、「誰でも書き込みが出来る」「誰でも見れる」
これ以上に何を欲する？

＞その「利用者個人個人の質」を向上させるためにどうしたらいいですかね？
＞よく「最近のコテハン」スレでも見かける意見なのですが、具体的な対策がいまいちよくわからんのですよ。
＞例えば発言はすべてソース付きにするとか、なんかこう私の案よりいいのがあればそちらに賛成したいですね。

難しく考え過ぎ。
自分の出来る事をやればいいだけ。上に書いた視点云々なら出来るだろ？
それにより、類は類を呼ぶって感じで向上して行くもんだろ？
それと、「ユニークID云々」「ホロン部云々」っていうのは止めた方がいいと思う。
理由は在日同胞認定と大差のない事だから・・・

俺の話をするなら、自治スレやこじれている所に意見を書くときには他所には書かないし、
他所に書いているときにはこじれているところには書かない。
逆恨みとかも怖いし、そうなった時に周りの人に迷惑かけるしね。
俺は「レス内容至上主義」に賛成。
「ユニークID云々」「ホロン部云々」は俺も違和感を覚える。
堂々と反論できないでのレッテル張りはちょっとね。色々な意見の人がいるし。
レッテル張りせずに、普通に論破すればいい。
出来ないのなら一理はあるということなのでは？

たまに他の板でもIP議論が出るが
運営系の板以外で採用された板は無い。

とりあえず、コピペ。

korea：ハングル［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028970107/178

178 名前：鄭文吉 投稿日：05/02/08 10:46
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/korea/

削除理由・詳細・その他：
ハングル版の冒頭イラスト、ロボットに「白丁」とありますが、これは韓国での部落民の意味です。
横の鄭香均さんをもじったようですが、不適切なので削除をしてください。


誘導先はここでＯＫでつか？

>>38
乙。看板のことなら看板スレのがいいかも
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/
もうコピペされてるけど。

>>39

どうもです。
見落としてますた。（汗

ただ、あのコピペ、メールアドレスを削ってないのが残念です、
申し訳ないのですが、削除依頼いたしました。

アレは？運用情報板の様に名前欄に串表示する設定。
BOOでチェックするのメンドイ＆●表示を強制出来ないか？
内容重視は、もちろんだけど、適切な●＆串利用者と荒らしを区別する目安は、欲しい。

>>41
串表示をしても、どうやって適切な●＆串利用者と荒らしを区別するの？

>>42　目安だよ、目安。
なんだったら携帯も表示する設定にすれば？
ハン板じゃ、まだみたいだけど。。。
俺、携帯ユザだけど携帯表示有りの板だとビミョーにスルーされてるぜ？(苦笑

あ、age忘れ。

おまえら運営にセッティング頼むことから議論しても意味無いですよ

>>43
目安って言っても、それは生IPか串かの目安だろ？
適切な●とか荒しとか関係ないじゃん。

>>46　問題ないなら公開してもいいのでは？
しっかり言質で判断されるならネ。
携帯からのアクセスを表示する板の存在は、そういう土台の下に成り立ってるのだろ？

実際、携帯での荒らしや自演工作は存在するし運営も問題視するから表示する様にした。

スレ立て代行で●持ちは、板に貢献しているが、スレ立て荒らしに悪用されてるケースも
あるだろう。
貢献している●持ちは、堂々としてれば良いと思うし批判も受けないと思うが？
串表示も同様。

動議にある様な規制は、いき過ぎと思うが、現状のままでもよくないと思ってる。

>>47
公開することに問題があると感じている。

そう思う理由は、仮に串表示するようになると
それに頼って、レッテル貼りを行うようになるから。
現状でもBooを使ってユニークID云々ってやってるだろ？
それを助長すると考えるから。

荒しや自演工作に対する対策っていう理由は一理あると思う。
しかし、レッテル貼りを助長するデメリットを考えると、許容できない。

串・●表示で、より言質を見るようになるという可能性もあるが
それなら、最初から言質を見るようにすれば無用と言える。

現行のシステムのせいにするのではなく、利用者個人個人の問題ではなかろうか

>>48　この点に関しては、平行線かなぁ。結論が出ても>>45に帰結するだけかもだし。

感想を言えば、自分も含めて、そこまで民度は高くない。と思ってる。
定時爆撃くらいスルー出来る民度があれば、削除人も楽だろうけど。

>>48の通りだとすれば、過疎っても強制IP＆海外串規制かな？
デメリットを全く享受できない。というのは、我儘だと思うよ。
必要なら携帯表示も止むなしと思ってる携帯ユザでした。

>>49
平行線かもしれない・・・

ただ、俺が言いたいのは
「規制、規制って唱える前に、やる事やってから言えよ！」って事

別にデメリットを享受出来ない訳ではない。
しかし、自分達で何もしないで規制をかけるって話し合いは
ただの排他行為にならないか？って思ってる。
串・●表示も同様。
言質で判断できるならそうすれば良いし、出来ないと言うならそれまで
自分色の好きな板に染めればいい。議論板とは程遠い板になるけどね。

サッカー厨は実況逝け

>>51
じゃあ、君も誘導してね

>>51
該当スレで誘導してね・・・ここで、言っても意味がないわよ。

　 　 ┌─┐
　　 　 │★│　北朝鮮！北朝鮮！
　　 　 └─┤　　
　　　　 _　_ ∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡　☆))）Д-)　ｼｸｼｸﾞｰ
｜★｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

て言うか、頼むから現場でかたってくれよ。
このスレで色々言うのは素晴らしい。でも、戦車の車長の気分をたまには味わってくれ。

>>55
日本の敗戦おめ

>>56
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>56-57
ここは、何スレ？

>>58
・・・申し訳ないです・・・。

Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA
　↑
スレ潰し荒らし　

Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA
　↑
こいつは気に入らないスレを実況して潰す荒らしのようですね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/

>>61
在日が嫌いなんでしょ。
だからって荒らすのは子供ですね。

なるほど、香ばしい…

このスレが削除人も見てるんでしょ？

実況荒らしが集まってます

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/

7 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/12(土) 00:40:21 ID:pLY0AWRW　←なにを推奨してるんだ？
実況したら？

運営の人>>60-61のログ保存しておいてください。

>>64　ここで依頼してもダメだから。

>>67
>>66

君もね。

放置しろってば。

>>69
22 名前：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆l2WIO5yfFQ 投稿日：05/02/12 00:15:16 ID:reBCCViW　←
スレ建て乙。


コテ騙りが何を言うのやら・・・。

>>69
22 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆l2WIO5yfFQ  ：05/02/12 00:15:16 ID:reBCCViW　← 
スレ建て乙。  

本物：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 
贋作：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆l2WIO5yfFQ 

>>71
IDが同じだ　ガ━━(゜Д゜；)━━━ン!!!!!

165　名前：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA
さてと・・・。

前スレでも触れたけれど、在日って結局議論を始めようとしないのが証明されましたね。
にくまんの話の間を潜って論戦を始めるとかしませんなぁ。
やったことといえば明らかなRL違反のスレを立てた。
故意実況報告スレに報告した。しかもどこが実況なのかと（苦笑

VIPPER気取りのおばかさんは要らない。
（VIP板を馬鹿にしているのではなくて、VIPPER気取りを笑っています）
はぁ〜　在日からの論客は待てど暮らせど来ないんだねぇ。


＞屁タレ荒らしのアホレス保存

>>68　エエーッ！マーキングだよ。w
安易に削除しちゃう削除人だからさ。。。

全員こっちに行け。反対者は荒しとして処理する。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

>>73
騙りｺﾃが何したいんだ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105693948/
727 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [sage] 投稿日：05/02/12(土) 00:50:35 ID:ZBxi/WBW
13 名前：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY [] 投稿日：05/02/12(土) 00:44:30 ID:xslF6hRN
本物：ν在日魂◆ZaiaziGVQ.
騙り：ν在日魂 ◆SOULZikcWg

「 ◆VO1VpQqN7M
肥前守弐号機は通常の3倍 ◆PbDPgtJm7A
イムを孕みしアジオア ◆2HzIFi9SNM
六四六 ◆AUtW056hW.
地球市民＠ ◆iAfsEadC/U
Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA

気に入らないスレを実況して荒らすコテです。

全員こっちに行け。反対者は荒しとして処理する。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

どうにもハン板自治スレは荒れやすいな。
とことで、>>9の議題どーすんの？

俺としては>>50氏（2/8のID:AKb7woN4氏）の意見に
同意なので、とりあえず本議題は今のところ否決って事で、
とりあえず決着つけていいと思いますが、どうよ？

>>79
現状では平行線だと思います。
否決とするか、保留にして意見待ちですかね。

>>80
議題について意見出てからリアル４日経ってたので。
ぶっちゃけ、否決でも頃合い見て再提出は可能でしょうから、
保留よりは今は否決の方がいいんじゃないかと思ったり。

とりあえず……>>50から>>78の間に書き込んだ方も、
一言ぐらい議題について、賛成か反対だけでも言って欲しかったです。
いや、興味ないんなら無理して言う必要は全く無いんですけど、
せっかく自治スレが有るんだからなー、とか思ったり。
機能してない、住人の意見を反映してない自治スレじゃ、
何か決めても説得力皆無ですから。

>>81
|∀・)ｺｿｰﾘ 先ほどはご迷惑をお掛けしました。

>>9についてですが・・
１．リスクが大きいような気がします・・。
まだ初心者なので、IPが晒されるとどうなるか不安だし・・
新規の住人が少なくなる可能性がありますので。
というわけで、反対。

２．出来れば、して頂きたい事です。
まあ、相手にしないという手が出来れば
最善なのですが、Boo80に掛けても
規制されてないことが見受けられるので・・・。
・・正直、自分の書き込んでいる状態なら、手動で
掛けるのは可能なので・・・保留でお願いします。


こんな感じでよろしいでしょうか？あまりよく分からないもので・・・
こういうことを書いてよいものか・・・。

|彡ｻｯ

★ホロン部について考えてみないニカ？★ その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105693948/

上記スレにて
「気に入らない奴は荒し」と定義されました。

このハン板は「学問・文系」のカテゴリーに入っているのに
このような行為はいいのでしょうか？
また、「議論板」と機能するのでしょうか？

最近の事例では、議論より罵倒を主とした行為を
当然だと勘違いしてる輩も多数見受けられます。

この板はこのような行為をする板なのですか？

自治スレとしてこの様な行為をしているスレを見過ごすのですか？

ご意見お願いします。

これだけで「定義」？

904 名前：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 [sage] 投稿日：05/02/15(火) 00:34:22 ID:K2yfIePw
>>897
あらあら、ホロン部認定ですか？

認定の根拠は何？
気に入らないから？

924 名前：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 [sage] 投稿日：05/02/15(火) 00:42:26 ID:K2yfIePw
ん〜
根拠が無いって事かな？

という事は
気に入らないからホロン部認定　＝　気に入らない奴は荒し
って事でOK？

935 名前：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 [sage] 投稿日：05/02/15(火) 00:47:02 ID:K2yfIePw
>>927
めけ犬だろ？

>>928
解った。

>>83
削除依頼済み。
板違いですしね

>>84
コピペ馬鹿は自治スレでもですか？

>>84
前後のレスを省いたら意味が通らない。

　　897 名前：竜吉公主 ◆Meimew3biU [sage] 投稿日：05/02/15 00:30:17 ID:Szt9NEaC
　　　今日からホロン部

　　　324 名前：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/14 23:50:49 ID:KVvlIJTH
　　　　議題を脳内で勝手に設定して悦に浸ってる行為って
　　　　見てて嫌だね〜

　　　　ほんとあきれるよ。

　　　　予定通りの行動・・・


　928 名前：竜吉公主 ◆Meimew3biU [sage] 投稿日：05/02/15 00:43:38 ID:Szt9NEaC
　　>>924
　　あなたが、どう考えようと勝手だよ。

RX病気持ちだからだろ。ひたすら発言コピペして
スレスト＆アク禁食らった後も、そのことが会話に
でると反省の色もなく「ああ、それ俺、で？」みたいな
事言ってた。 頭が病んでますね

最悪からのコピペですか(笑い

こんなやり取りも

　　884 名前：アパッチ ◆2VVTt.xk6Q [] 投稿日：05/02/15 00:08:26 ID:U1qAVgaj
　　　まったりしたいけど・何するとこなんだ？
　　　（　●　'　A　`　●　）ﾉ

　　885 名前：竜吉公主 ◆Meimew3biU [sage] 投稿日：05/02/15 00:09:40 ID:Szt9NEaC
　　　>>884
　　　あぼーん推奨ID速報スレッドだよ。

　　889 名前：竜吉公主 ◆Meimew3biU [sage] 投稿日：05/02/15 00:15:01 ID:Szt9NEaC
　　　>>886
　　　荒らし対策のスレなので、sageてね。

　　　ようこそ、電波の殿堂ハングル板へ・・・

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

>>84は言いたい事ないの？
意見があれば聞きたいけど・・・

話が見えない。
ルルンバ氏がレスしたスレのURLを見せとくれ。

>>93

こっちの事？

観客席（ハンファイ用）その３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/324

　324 名前：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 [sage] 投稿日：05/02/14 23:50:49 ID:KVvlIJTH
　　　議題を脳内で勝手に設定して悦に浸ってる行為って
　　　見てて嫌だね〜

　　　ほんとあきれるよ。

>>94
なんだ、議論でノされて遠吠え吹いてるだけのヴァカじゃねーか。
そりゃホロン部認定も喰らうわな。

>>95
また罵倒か・・・

>>95
おまえさ、結局負けたのが悔しくてブツクサ言いながらいつまでもそのスレに張り付いてるんだろ？
んで何か言われると「罵倒だ」で印象操作するってわけ。
仮にマジでそう思ってたとしても、反論＝中傷←この捉え方はまさしくホロン部気質そのものなんだよね。

>>96
罵倒じゃない。真面目に言ってるんだ。
なんで君は人の話を聞かないんだ？
もし現実でもそういう態度なら考えた方が良い。
あまりに人の話を聞かなすぎる。
もうこの板の人たちは愛想をつかしてるよ。

ルルンバって日本人なのか？

>>97
じゃなんで君の言う反論に「ヴァカじゃねーか。」って入ってるの？
反論ならいらないよね？なんで？

>>98
真面目に言ってる割には「ヴァカじゃねーか。」ってのが入ってるの？
そんなの入れなくてもいいんじゃないの？

>>100
実際そうだろ？
論破された事すら認識出来ない＝ヴァカ
なんか問題あるか？

>>100
人の話を聞けない人だということがよ〜くわかりました。
もう相手にしません。どうぞご自由に。

>>101
論破された？この前のか？
あれ相手も言ってなかった？「議論じゃない」と

議論じゃないのに「論破した」っておかしな現象だな〜

こいつに対するレスは↓だけで十分

「あててみ？」「想像してみ？」「惜しい」「本当にわからないの？」

>>100
おやおや、「ヴァカじゃねーか」は俺のレスで>>98は無関係なわけだが。
なんで>>98にそのレス向けてるわけ？
印象操作としか思えんわなｗ

「議論に値しない」ことは認める訳だ。

つか、

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/　←こっちでやれ。

>>102
ヴァカ　＝　中傷　≠　反論
どっちが人の話を聞けない人なの？」

>>103
スマンかった。
議論にすらなってなかったんだよな。
おまえさんの論そのものが立ってなくて。

>>105
俺が>>96で>>95に対してレスしてる所に>>98がレスした。
これでも無関係か？

印象操作っていうのは>>84の話の流れを無視したｺﾋﾟﾍﾟの事みたいなのを言うんじゃないの？

>>106
っで言いたい事ないの？
言いたい事無いのにｺﾋﾟﾍﾟしたの？

レス乞食の相手するなよ。
自治スレに逃げ込むいつもの奴だろ？

>>109
んで>>98がいつ俺のレスに便乗したの？

>>111
>>98の「罵倒じゃない」ってところ

>>96で>>95に対して「また罵倒か・・・」ってレスして
それを打ち消すように「罵倒じゃない」という言葉が入っている。

>>98が>>95に無関係なら「罵倒じゃない」という言葉は不要
だって「また罵倒か・・・」は>>98ではなく>>95にしてるのだから。

>>112
おまえさん、“また”罵倒かって言ってるだろ？
ってことはそれ以前にも「罵倒か」を連呼してたってわけだ。
反論に対して「罵倒か」を多用してで封じ込めるやり方を牽制したんじゃないのか？
>>98が俺のレスに便乗して言ったのか、おまえさんの口癖に対して言ったのかは彼のみぞ知るがな。

>>113
それだと、文の流れが繋がらない・・・
ものすごく強引な解釈だけど、可能性は否定しない。

たまにあるからね、流れを無視したレスって

>>114
おいおい、繋がんねーのは>>98のあとの文の方だろ。

罵倒じゃない。真面目に“言ってるんだ”

>>98はおまえさんから「罵倒か」の一言でやりとりを封じられた経験があるみたいだな。

>>115
じゃこういう解釈でどう？

君はみんなの話を「罵倒」と言うが
罵倒じゃない。真面目に言ってるんだ。
・・・略・・・

という風に、一文書き忘れた。っという解釈
これなら筋も通るし、流れも繋がる。

これがそっちが言いたい事だろ？

＞という風に、一文書き忘れた。っという解釈

一文書き忘れたかどうかはおまえさんの決めることじゃないわな。

話がこじれて、このスレが無駄に加速しかねないので、

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
ここでお願いしたいのですが・・・よろしいでしょうか？お二人さん。

>>118
あいよ！

>>117
いったい何が言いたいわけ？
何だったら>>100のを訂正するよ。

>>98
真面目に言ってる人が「ヴァカじゃねーか。」って言うの？
そんなの入れなくてもいいんじゃないの？

これでいい？

>>120
移動をお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】  
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/ 

>>121
移動してもいいけどもう寝るよ。

それと>>83に対して意見は無いの？

>>122
ああ、>>83ですか。
それなりの書き込みに対し、それ相応に反応しただけでしょう。
過去の書き込みの印象は、そうそう消えることはありませんし。

これで満足ですか？それではお休み。

＞ルルンバ

移動頼む。

>>124
どうやら就寝するようなので、今は応じられないかと。
・・・少なくとも、そう書き込んでいるので、レスがあっても
素早い反応は避けるようお願いします。

・・せっかく、寝ようとしている人を引っ張る必要などありませんし。

>>81の話は進展無しみたいだな。
否決でOKだと思う。
興味ないやつは無視しているし、否決でいいだろ。

>>83
ぶっちゃけ自治で扱う内容じゃない。
頭使え。

てｓｔ

そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。

>>128
(*ﾟーﾟ) ゝ”了解!

でも・・・今のスレだけ、消化させてください。
>>おーる
ダメ？

>>128　ねぇ、これらのスレは〜？

好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100873821/
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

>>128
誘導したので削除か移動お願いします。

>>130
自分たちで決めれないのでしょうか。
コテハンに関しても言われるまでもなく板違いでしょう。
>>131
また先走り汁ですか？

>>132
ちょっとだけいい？　本当にモノホンの削除人萬たんなの？

「ルルンバが延々と独り言を書き込み続けるスレ」でも立ててやった方がいいんじゃないか？

いつも、ぐだぐだになってきた自治論議ですが・・・
そろそろ、片を付けませんか？

と、言うわけで・・・

★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100873821/
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

上記、3スレッドの存続について、提議します。
ハングル板住人諸氏の、真摯なご意見、お待ち申し候。

>>135
ルールどうり最悪板に誘導に1票。

>>135
3スレッド一括削除。

>>135
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
このスレはハン板でいいんじゃないかと。
他２スレは最悪で。

崩落建設 ◆3SWtWdDIUoさんの意見に賛成です。

>>138と同趣旨

>>136-138
真摯なご意見、お待ち申し候・・・って、意味理解してます？
理由をお願いしますね。

>>135
>★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6→移動必要なし
理由：特定個人に対する叩きではない。また、２ｃｈが掲示板である以上、
自分と対立する意見を持つ者の出現場所を知ることが出来るのは有意義。話し合いの先にこそ理解がある
（反面、他板への突撃を誘発する恐れは高いので、その問題を削除人が優先する場合、移動もやむなし、とは思う）

>好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板→最悪への移動希望
>最近のコテハンについて考える。(3) →最悪への移動希望

理由：コテ叩きが嫌い。ぶっちゃけ、スルーしろとも思うし、そもそも｢最近のコテハン｣
とか言われても興味ない。懐古厨に付き合うひまは無いし、後の連中はホロン部にしか見えんｗ
なにより、コテうんぬんの話が始まると韓国も朝鮮も関係ないレスが続くのが実に不快。

提案：上の２つつぶして、野球板のこれをハン板でもつくった方がいくらか有意義だと思う

あのスレでは言えない　本音　を叫ぶ＞λλλλλλ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105684510/

　ホロン部はハン板でいいと思います。他の二つは最悪板に移動すべきかと。ルールを
見ましても。
　>>142
　賛成です。そのスレハン板にあったら面白いですね。

>>141
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
これは、リアルタイムで沸いてる香具師がどんな香具師か、スルーかノータッチか、等の確認にも使える。
私のようなハン板歴が短い者では、山田や知将と言われても判別できないし。特定のコテ叩きもないから、ハン板でよろしいのでは？
ただ、他の板の話題は違うかな、とも思いますが。

他の２スレは、話題がコテハンのみに限られているので、ハン板では板違い。最悪が妥当と考えます。乱文失礼。

2ちゃん内ヲチは禁止ではなかったっけ？

>>145　よく見るけどソース不明なんだよね。ちょっと探してきてくれる？>>145

余裕があれば、GLのGLも。

>>141
それぞれ、存続するにあたって正当な理由が見当たらないし…
それに集計に入った方がスッキリしないかと。

>>146
ソースは無いですよ。
GL5で（2ch含めて）ネットウォッチはネットウォッチ板向けというだけです。

気に食わないスレなら
雑談で潰しても良いのなら
同じ事を別のスレでやっても良いのでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108536735/l50

ｦｲｦｲ

>>128が削除人裁定だと思ったがｗ
ごねてこじらせたいならかまわんけどさ。

>>147
集計は難しいからねえ・・・
とりあえずageまくって意見をまちましょうか。

>>149
ダメに決まってるだろ。ってか何の話だ？

>>147
いいえ、住人それぞれの意見が有ると思います。
今まで、ぐだぐだになった理由の一つとして、
単に投票という形で、多数決をとった挙げ句にクレームの頻発になっています。

みんなの意見をだして、そこから摺り合わせをする方が、後腐れが無くて良いと思いますが・・・
いかがでしょうか？

時間かかるけどね・・・

>>149
はい、それは次の議題にしましょうね。

>>150
>>132を読んでください。

>>148　なるほど。
だったら自治スレもGL5に抵触するな。

>>154
ここは、何スレですか？

>>149
そのスレは重複スレだから下記スレに誘導して削除依頼するとよい。


【電波】本音で話そう日韓朝Part110【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107525896/

>>154
あんた嫌な人だなw
いや、その詭弁スキル個人的にはすごく好きなんだがw

>>153
そうしたいならいいけど、こじれるってば。
ここは素直に退けば？
削除人から”自治できないひとびと”に見られるのは得策じゃないよ。
先のことまで考えなさいな。

>>152
不特定の住人の意見を集約するのは、多数決より結構骨が折れると思いますが…
ま、この話題はこの辺で。

>>158
>ここは素直に退けば？

君、何様？王様？
・・・ちょっと常駐スレ聞きたくなってきたなw

>>158
>>159
いいえ、今で自治で決めろと何度も言われてますの・・・
その結果が、何も出来ていないわけ。
だから、退くとか、退かないとかのレベルの低い動機ではありません。

>>155　ﾊﾊｯ、発起人に突っ込まれると思わなかったな。
では、この議論は、スレ内で議論されるべきでは無いかね。

俺の主張は、こうだ。
自治スレは、ヲチスレとしての側面を併せ持つ。板内全スレにおける影響力が、あるから
この側面を排除できない。
では、GL5におけるネットヲチは、どの範囲までなのか？

>>162
常識の範囲ｗ
てか、これ本気で邪魔だからやめようや。

>>162
今日は、いつものキャラと違うからね。(ゎ

んじゃ・・・ナナメに構えたレスしないでね。

>>161
接収して地下にもぐるとか書いているのも削除人は見てるだろ？。
意地になってるのはわかるがやめとけ。
ほんとに知らんぞ。

>>165
地下に潜るって・・・通称「内裏」のコトですよ。
ハン板で存続出来ないスレッドの続きを同一板内でやろうとは、思ってませんよ。

>>163-164　変なのが居るから詭弁スキル封印。
つづきの為に鶏晒しておくよ。

じゃ、ROMってる。

>>166
ホロン部スレでは接収としてしてしか理解されてなかったけど、訂正すら
しとらんだろううに。
いまさら苦しい言いわけはやめなよ。

>>168
失礼ですが・・・どのレスですか。
竜吉のレスですか？

>>168
>>169
その辺の話題こそ、こじれスレでやるべきだな。

誘導
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

>>169
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/57-

これ以降の流れ。

>>170
Oui.

>>171
移動してね。

>>171
自治スレの指摘を受けて話し合ってるように見えるが・・・？

>>167
俺が空気読めてなかったらスマンね。まあ、もうすぐ消えるから。ねむひ。

>>172
やばくなったら移動かい。
勝手に移動ﾄﾞｿﾞｰ。
ｳﾘはもう知らんぞ。

>>174
しらんぞ・・・とかではなく。

あなたの指定された中のどこに
スレを接収して、地下にもぐるなんてレスがあるのでしょうか？

複数のレスを足し合わせた、揚げ足取りではありませんか？

>>175
>>174のレスで終了と見なして欲しい。つまらん話だし。

>>135
まず、最悪板は「2chコテハン叩き」の板であることから、ホロン部がコテハンかどうかの判断があります。
思うにコテハンが、自らが名付けるものに対して、「ホロン部」とはスレ住人が書き込みを見て判断した上で呼称される他称であり
また、この他称はある程度の不特定多数を指した上で使用されています。コテハンと違う呼称であることから最悪板の趣旨と違います。

また、こういったホロン部が最悪板の趣旨にあったと仮定して最悪板に移った場合、「自称・他称問わない集団」であっても最悪板に移ることから
ハン板ですら「安崎一族」「緑一族」「総督府関係者」等の集団カテゴリが存在することから、ハン板系列のスレが多数できることになります。
いわんや、他板にも同様の集団が存在する場合、全員移ると仮定するのならば最悪板のスレ容量限界を超える事が考えられます。
こういった混雑状況では、最悪板とはいえ板を維持することがこんなにになることは容易に想定されます。

また、ホロン部スレはIDチェックも兼ねていることから、IDの報告には信頼性が担保されることが必要です。
この点において、最悪板はID付加がないことから、ホロン部ID報告の捏造が考慮されます。
少なくともIDの付いている板においてかかる報告はなされるべきかと思います。


>>以降のホロン部＝スレ接収
たぶん、それはおいらの発言。
発言としての責任は取らんぞ。
スレ接収がダメならダメでいいんだから。

最悪板はIDでるよ。

>>178
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　・・・どこと間違えたんだ、おいら。＿|￣|○ 謝罪はしますが賠償が（ｒｙ

>>175
177で出たよ。

>>180
良かったな。


終了。

>>179
いえいえ、賠償だけで充分です。

>>181
うん。
終了でよいだろ。

>>178　予想範囲内の突っ込み有難う。

全鯖同一IDの場合でのみ同意。
何故か？他板に別れた場合、整合性が乱れるため。
報告の真偽を発言者のIDで判断できないからだ。
よって、スレが荒らされた時を踏まえると同板内にあるのが望ましい。

>>184
間違いの指摘もしてはいけないのかよ・・・

>>185　サーノーサー！
間違いの指摘で論が破綻してるかの様な印象を受けることを
避けるためであります。

>>185
文句言う奴はホロン部ですから。

でも、>>184の話だけど、IP出そうぜ議論と同じだと思う。
自分で見て確かめればいい。

>>186
だったら失礼な物言いは控えなよ。
無礼にもほどってもんがある。

削除人の言うとおり
次からホロン部スレは最悪板でどうぞ。

>>188　無礼ととられたなら謝罪しようm(_ _)m
>>178が、指摘しなかったら俺が指摘していたという事。

>>187　俺は、弁護にならない弁護をしたのか。w
ならば>>177の論を待とうか。

あ、ID変わってるな。

>>190
弁護にならないって事はないよ。
ぶっちゃけIDが同じ方がわかりやすいからね。
だけど、今回は削除人から話が来たってこともある。
自分たちの努力の範囲で何とかなることは、ハン板内に残す理由にならないと思う。

>>154
抵触しますよ。
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

管理補佐の言では、自治スレは板の事象を扱う雑談スレという位置付けですね。

>>128 及び >>135について。
私の意見を述べさせていただきます。

まず
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
についてですが、

・荒らしや異常行動をとる利用者の俗称である「ホロン部」は、コテハンでも特定個人でもない。
　このため、特定コテハン叩きに当たらず、最悪板への移動は不適当。

・単なる意見者であれば、議論相手として注目を集めることが出来る。
　カマッテチャン、レス乞食などと呼ばれる類の荒らしであれば、放置の呼びかけが出来る。
　これらを、多くのハングル板利用者及び初心者に周知するためには、ハングル板内部で行うことが適当。

次に以下
好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100873821/
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/
について。
上記ホロン部スレと違い、コテハンが題材であるならば、最悪板への移動が適当。

萬氏は御一考のほどを。

>>194
正当化ですか？
最悪板でどうぞ。

気に入らないスレを雑談で潰す行為は荒しじゃないのでしょうか？

>>194
ホロン部ってホントに存在するの？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098289774/

ホロン部スレがなんで最悪板行きなのか解ってない人が多いな〜

ホロン部認定してる人のホロン部の定義をしただろ？「ホロン部＝荒し」って
ついでに「気に入らない発言＝ホロン部」と定義もした。
結果「気に入らない発言＝荒し」って事になる。

それを見た運営側が「この板には相応しくない」と>>128で言ったんだろ？
システムとかじゃなく、まずはホロン部認定云々をよく考えろよな〜

>>196
太陽がやったように、次スレなぞ不要という雰囲気の中
糞スレ立てるのは荒らしじゃないでしょうか？

>>199
不要と思ったらスルーすれば。

>>190氏　THX
IDについてですが、最悪板に無いものと誤認して書いていました。>>177
IDが最悪板についていたとして、>>184氏の言う通り、IDの表示が板（収容鯖だっけ？）によって違うことから
違う板であるから、最悪板のIDとハン板のIDと同じID表記が望ましいのは、確かです。
しかし、最悪板のIDとハン板のIDが一緒になることは鯖収容を考えることになるため、現状では運営側への要求を出すことになり
主張するには大仰すぎると考え、>>184にあるような主張は敢えてはずしました。＞IDの表示同期

>>201
こっちで

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

>>201　貴男の記憶は、正しいですよ。＞ID非表示
でも今日、見にいったらID表示だった。
いつの間にか設定変わってたんだね。

ホロン部スレはコピペばかりだし
ハン板の趣旨とは違いますね。
最悪板にも似たようなスレが有る様だし
そこ使えば良いと思うよ。　嫌なら最悪板で立てれば良いだけの話し。
削除人さんに絡む程度の問題じゃないですね。

ここまでだと強制IP導入議論と共通点が多いね。
俺はホロン部認定には負の面もあるから、無いほうがいいと思っている。
やりたい奴は最悪板でやっていればいいのでは？

>>205　ちょっと気になるんだが、共通点って何？

スレ住人かたっぱしからホロン部認定してほぼ全員敵に回して叩き出されたやつもいるしな。
元々ホロン部って、アホな日本語変換やってる電波を弄くるためのものだったろ？
弄りに使うだけなら楽しかったのに、荒らしとホロン部が一緒くたになったとたんこのザマだ。
もう一度ホロン部の原点に戻って、最悪板でやるのが一番いい。何より荒れないし面白い。

>>207　俺は、>>205に聞いてるんだが？

>>206
このスレと前スレ見ればわかるよ。
自分で見極めるべきとか、レッテル張りみたいな形は良くないとか。
元々IP強制議論も、ホロン部対策みたいな形で始まったし。

>>207
RX安崎とかターンが火付け役。
バカの戯言なんだよ。
最悪板に電波連れて行って貰いたいね。

>>208
誰が答えようと関係ないでしょ。
話の内容さえわかれば。
それに>>207は>>206だけに向けたメッセージじゃないと思う。

ちょっと勇み足。
>>207は>>206への答えじゃないみたいだな。

★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/

自治スレまでオチしてますよ。
こいつら何なんでしょうかね？

>>209　貴方に見えた共通項を示して欲しい。箇条書きにしてくれると有り難い。
後、>>207にも言える事だが、リスタートするのに板を変える必要はない。

ごめんアンカーつけ忘れorz
>>207は>>205に同意してるってこと。
共通点はようわからんわ。

>>214
もう書いたよ。
>>209の二行目がそれ。それから三行目も一応関係ある。

>>213
串刺しといてまた偉そうだね君も。

>>213
スレ住人として動向が気になるのは当然だと思う。
出来れば自治スレに着て欲しいと思うけど。

>>215
>>207はホロン部認定の負の面ですね。

>>216＞元々IP強制議論も、ホロン部対策みたいな形で始まったし。
以上に該当するレスを示して頂きたい。

相手に自分と同じ解釈を強制するのは、無礼では無いかね？

＞128 名前：萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日：05/02/16(水) 10:33:30 ID:oyh3Eak
＞そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。

とりあえずこの発言の真意を削除人に問いただすことが
必要だと思う。正直ハン板にはかかせないと思っているけどね。

>>219
このスレでなら、>>9から始まるレスは見た？
別に意見を言うことが、相手にその意見を強制する事となるわけじゃない。
「みたいな」からわかるように、ホロン部に限定しているわけでもないしね。
とりあえず自分で読んだら？

これだけ住人の意見に耳を傾ける削除人さんも珍しいな。
素直に最悪板に移動すべきですね。

>>221　見たよ。見て分かった事は、
・強制IP導入が利用者にとってデメリットが大きすぎる
・発言の連続性保持の為に議論された事

これだけなんだが、どこに共通項が、あるんだ？

>>223
共通項については既に述べた。
そのような主旨の発言もある。
後は自分で確認ﾄﾞｿﾞｰ。

俺はキミのママじゃない。

>>224　主観・憶測は、もちろん結構。
だが、それでは、同一視する根拠としては、足りない。

＞俺はキミのママじゃない。
誰も頼んじゃいませんよ。

>>224
共通項の確認は出来た？
それから、完全に同一視しているわけじゃない。
共通項があるそういうこと。

>>226　見えないね。だから、貴方が
＞＞元々IP強制議論も、ホロン部対策みたいな形で始まったし。
と感じたレスをPic upしてく頂きたい。
それがなくては、コンセンサスが得られないのでは、ないでしょうか？

実況の時間なので失礼する。
またな、>>226

>>227
このスレでもIP議論中にもホロン部とでてくるし、
前スレでもホロン部という単語などが出ている。
>>9を読めばわかるが、言ってみれば荒らしと思われるものの対策。
ホロン部も荒らしとして扱われている。
それをホロン部みたいなものと呼んで問題はないと思うが。
後は読み手しだい。
そういうのを一々聞いてくるから、俺はキミのママじゃないと言ったの。

>>229　論を交える気が、あるの？
証拠を示さなければ、議論は、始められない。
証拠の提示を求められているのは>>229、貴方だ。

ま、それは置いておいて、当該スレ住人は、スレ内において、スレの方向性を再確認する
ような動向が見受けられる。
場合によっては、この議論自体が無駄になるが、それでも続けるかい？

>>230
これ以上の証拠の提出は必要ないと思うが。
前スレを見てもわかるが、ホロン部とかユニークIDとかと関連しての議題であることは明らかだが。

>>231　では続きは、またの機会に。楽しみにしているよ。できればトリップを出すなり
しておいてほしい。

おやすみ

ホロン部スレについて。

　ハン板の楽しみ方のひとつに電波浴があります。
これは、妙なバイアスのかかった発言に対して裏をとってみたらまったく逆の事象だったり、
IDが同じままコテを変えて自画自賛するさまなど戯れごととしか思えず、
その論証をフィクションに求める他無いような状況の中で
生まれたのがホロン部という架空の存在であると思うのです。

　このスレではハン板の扱う話題の中で出没するホロン部さんを観察し、
彼らの生態について考察を深めることを趣旨とし、情報交換することで
ネタをより楽しむスレとしてであれば、ハン板にあってもいいのではないでしょうか？

　もちろんヲチスレ的な側面があり、固定叩きの様相を呈する現状では板違い判断も
当然のことと思います。
ただ、これに関してはスレ住民が話し合うことで律するほうが良いと思います。


鷺板にて、削除人さんが自治に介入しているのではないか？とする発言があり、
削除人さんの「余計なお世話らしいのでこれ以上の関わりは持たないように致します。」
との発言が少し気がかりでしたので自治スレに発言する次第です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/ｎ90

すみません、既に最悪板にスレ建てされていたようですね。
ホロン部考察スレ　７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108620562/

＃前発言コピペミスでリンクミスしました。
＃レス番903　の発言になります。

>>232
申し訳ありませんが、必要性を感じないです。
既に申し上げましたとおり、こちらの判断材料は挙げ、後は読み手しだいです。
また現在の自治議論の主題から外れているということもあり、こちらには続ける意思はありません。
正直に申しますと、昨夜の件は自治スレを荒らすような行為であったと思っております。

>>233
リンク先拝見いたしました。
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏のあちらでの発言の内、
＞削除人が、削除ルールに基づいて削除するならまだしも、削除人が自治に介入することが可能かということ、
の発言が恐らく気に触ったのだと思います。
前スレで言うなら電通スレがそれにあたりますが、
萬 ◆YOROZwAUEs氏は自治の意見を考慮し、
このスレに参加しつつ活動してくださっていると私は思います。
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏には、出来ればフォローのレスをしていただけたらと思います。

>>235　こじれスレに誘導するつもりだったのだが、なるほど。
議論継続不可については、了解した。

読み手により受け取り方が変わるのであれば、自論も間違いで無い事を認めて頂きたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/65

ちなみにこれは、当該スレで時系列的に当自治スレ>>128以降に述べた概念である。
今後は、スレ住人によってスレの在り方が議論されるだろうから成り行きを見守ろう。

ま、俺は議論は不要と思ってるけどネ。

電波浴って傍目から見れば完全に反応荒らしなんですけどねえ

>>236
そのような認識の下の発言でしたか。
私はホロン部のようなものをもって、>>198の様な広義のホロン部という意味で発言していました。
現状このスレのルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏が、あちらの一部の人から槍玉に挙げられています。
今回の議論の内容ではなく、他の発言など本筋と関わらないところでの中傷などが続くようでしたら、
やはり最悪板へ移動すべきかと思います。

ハン板の連中は在日や朝鮮を援護するスレは
ことごとく嫌がらせして偽スレまで立てるんですね
削除人さん宜しくね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/

537　名前：”削除”依頼
在日に帰れと言うのはおかしい　パート１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108637481/

削除理由・詳細・その他：
重複スレです。
在日に帰れと言うのはおかしい　パート１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108563474/
在日が帰らないのはおかしい　11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108631729/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108637481/23にて、誘導済みです。


＞偽スレを正当化しないでね

gk4.leo-net.jp
p29a688.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp


削除依頼荒し

偽スレ立てたんだから正当化しても無駄ですよ。
それなりの対応されるでしょう。
迷惑になるから依頼スレにレスしない方が良いよ。

在日関連の雑談スレが多いので
ある程度、自制して下さい。

ハングル板の９０％は
朝鮮や在日が嫌いな人たちで
朝鮮・在日を援護したり正当化しただけで
狂ったピラニアにように群れが襲い掛かり迫害するんです。
そんなに朝鮮や在日が嫌いなら「ハングル板」に来なければ良いのにね。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/243
05/02/17 22:53:40
XtgTIdFz

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。


Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/244
05/02/18 10:40:31
DCXq0LEe

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

550　名前：萬削候 ★
前に言いましたがスレを統一する場合自治スレ等での議論URLを貼ってください。
客観的な判断材料がないと難しいです。
よって保留。

2ちゃんねるがp2サービスを始めました。

★ＦＡＱ
Ｑ　p2.2ch.netとは
Ａ　p2.2ch.netは、2chを快適に閲覧するための、ASP形式のp2サービスです。
・ＵＲＬ　http://p2.2ch.net/

Ｑこのｐ２サービスは怪しんだけど
Ａこのサービスは公式のｐ２サービスです。
　なお、テスト中ですので不具合等が出る場合があります。

Ｑ使うには
Ａログインには２ちゃんねる検索アカウントが必要です。
　http://find.2ch.net/

Ｑ悪用されるのでは
Ａ荒らしに使ったらそのアカウントは剥奪ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ハングル板はtasukeruyoが効かないのか。

巻き添えで書き込めない人の為のp2らしいっす。
当然IDは共通です。

いい加減、在日関係のスレは一つにまとめたいんだけど。

在日関係のスレの特徴。
１・内容が他の在日スレの内容と変わらない。
2・不必要に勝手に継続スレがたっていたりする。
3・雑談スレになりがち。（スレを立てた人間自体が問題を把握できてない）
4・ソースを用いて立てるにもそのソースでは1スレ持たない。

在日関係のスレをまとめることによって、無駄なスレ立てを防ぐことも可能だし
無駄な議論の展開を防ぐことも可能なのではないかと。

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/550

550 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/02/18(金) 14:18:35 ID:???0
前に言いましたがスレを統一する場合自治スレ等での議論URLを貼ってください。
客観的な判断材料がないと難しいです。
よって保留。
-----
で、今現在被っているスレは

在日に帰れと言うのはおかしい　パート11
在日に帰れと言うのはおかしい　パート１０
在日だけど帰りませんから

1000オーバーした分で
在日が帰らないのはおかしい　11
在日が帰らないのはおかしい　12

現状・問題
帰る帰らないで二つのスレが存在すると議論の質に隔たりができる。
内容がほぼ同じスレが複数ある。

提案
スレ名を　在日帰国問題スレッド　にする。
スレ名から立場の言葉を無くしてスレを統合し、在日帰国問題を考える。

テンプレ試案
在日の帰化・帰国問題を扱うスレッドです。
過去ログ-----

-----
こんな感じでどうでしょうか？

※>>251で
> スレ名を　在日帰国問題スレッド　にする。　と書きましたが
在日の帰化・帰国問題スレッド　に直したいと思います。

>>251
ハングル板における在日問題総合スレッドを作った上で
独自の問題を有するスレを独自スレとして進行すべきという考えたかを
有すべきだと僕は考えるが。

【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103206507/
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part48
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108627518/
■■■■嫌韓の在日 ﾁｬﾝｿﾘ ﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107452218/

在日やチョンと語る雑談スレも統合してくれ。

>>253
なるほど。帰化・帰国に拘らないで間口を広くした方が良いですね。

>>254
もう一方の見方として、これ以上の交流スレを認めない考え方もあります。
マユスレが無くなって、四つなら過不足は無いかと。

＞【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103206507/
＞【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/

この２つが継続スレの依頼が出てるんだが
類似スレなので↓のように統合したら良いと思うんだがどうでしょう？

【在日の魂】韓国人とまったり語るスレ【草の根交流】

このスレは、日本人と韓国／北朝鮮/在日の人が、
何気ない日常の出来事から政治談議にいたるまで
マターリ色々と語り合うスレッドです。

<丶｀∀´>　<寒くなろうが雪が舞おうが､在日は熱くﾌｧﾋﾞｮるﾆﾀﾞ〜
（；´Д｀）　<元外人（not朝鮮）もいるんだけどなぁ…
（；´Д｀）　<日本人もいるんだけどなぁ・・・
(=-ω-)ﾉ　<ぃょぅもいるょぅ

注意！
電波、自治、荒らしお断り！

>>255
現場では窓口を広くしないと不用意に類似スレたてられるのを
何とかして防ぎたい。憎まれ口叩いて次スレを立てるユーザーもいることだし。
今回の案での総合スレで独立するのであるならば問題はないと思うし。

>>256
どちらも950オーバーですね。
提案を出してみましょう。

>>258
お任せします。
勝手にスレを立てて住人の
反感をかいたくないので。

>>257
総合スレ（仮題　在日の帰化・帰国問題スレッド）と重複するスレッドは削除。
ただし、一つのスレッドでは捌ききれなくなった時には別室として独立スレッドにする。
その判断は住人の意思（方法は別途決めましょう）

>>250を含め↑の案の賛成を得られれば、重複スレとして削除可能です。

>>259
取り敢えず案を出してみました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103206507/956
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/965

http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

（　´U｀） またあの祭りが・・・・。

（　´U｀） 全板対抗2chトーナメント！！

>>262
>>233,>>235
削除人萬 ◆YOROZwAUEsさんは、結構気を使ってここの話し合いをチェックしたり、
アドバイスとかもしてくれている人だから、フォローのコメント夜露死苦。

>>262
第一回はどうだったのだろうか？

2ch全板人気トーナメント対策スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108757241/

スレも立てておきました。

気が早いかもしれんが・・・。他板では既に動き出しています

>>263
（　´U｀） おいらはする気はまだ無い。
少なくとも、ホロン部のことが自治で決着付けるまではいわん。不満なら貴方がフォロー入れてきなさい。

というか、ホロンスレは多数意見によれば最悪板よりもハン板という意見になってるが、間違いないの？

>>264
本選、初戦敗退でした。自己レス。

Ｎ速＋板でも、ホロン部認定する連中がいるから、問題になっているような気が
ホロン部認定を出しまくって、排他的な板になるのも困るのだろうし
とりあえず、懲罰鯖に送られそうになるくらいなら、切り捨てても惜しくないようなスレでしょ

>>266
あなたは削除人に対して、後ろ足で砂をかけるようなことをやったの。
削除人さんは自治にコメントを寄せてくれていて、いきなり削除にはしていないでしょ。
俺は削除人に感謝しているし、今後も同様にお付き合いしてもらいたいから、このような発言をしているの。

礼儀知らずには何言っても無駄か。

>>254
にあるような雑談スレのは、一つに統合すべきかと思います。
特に>>256はコテハンに在日の方が居るだけで、内容は板の趣旨とは離れたレスが大半です。

ホスト、スレ主などと呼ぶ特定コテの存在以外の、明確な違いは見られません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/968
＞双方のスレッドのホストに意向がなければ良いんじゃないでしょうか。

スレッドの私物化を、暗に認めるスレ住人が居ることも問題です。
特定コテの仕切りで雑談がしたいだけであれば、２ちゃんに存在する
必然性すら感じられません。

クリスマスとバレンタインに、喪男板の住人がカップル板を荒らした
で、ホワイトデーも荒らす計画があるのだが、自治スレに海王がやって来た

自治スレ総合１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100208311/682

バレンタインの騒動で、大量のアク禁を出したのから、喪男板も懲罰鯖送りの噂もあるけど
運営もいきなり制裁を加えないで、住人の自治を尊重していると思う
喪男版も、自治住人が荒らしを通報して、他板に迷惑を掛けなければ、制裁は回避出来るだろう

ハン板の自治スレに、削除人が来た理由を考えると、今後の方針は分かると思うが
いきなり、ホロンスレの削除または移動も可能だったのに、警告だけを与えたのは何故なんだろうね
後は、ホロン部スレの住人で話し合えばいいと思うが、スレの内容を変更してハン板に留まるか
最悪板に移動するかだけどな

削除人は、ホロン部スレも見ているだろうから、これ以上は自治スレで干渉する必要はないかな

>>270
そう尖らずに冷静に考えてみるべきでしょう。
今回はタイミングが最悪でした。
前にも書いたんですがそもそも雑談の定義ができていない。わたしが定義してよい
のであれば定義しますがわたしが定義するとほとんどのスレッドは雑談が主という
ことになりますから控えておきます。

>>270
雑談スレを一つに統一するのは反対です。
数として余裕が無さ過ぎます。

それとお願いがあります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/968
> ただ積極的に統合すべき理由が不明な為、わたし個人としては無理に統合する必要
> もなくこの二つのスレッドを統合したところでメリットは少ないと思いますから反対です。

968氏を口説いて下さい。

>>270
＞【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103206507/
＞【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/
　　　　　　　　　　　　　↓統合して
【在日の魂】韓国人とまったり語るスレ【草の根交流】

その他にも

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part48
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108627518/
■■■■嫌韓の在日 ﾁｬﾝｿﾘ ﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107452218/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(49)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107229989/
【悪の枢軸】雑談スレ【仲間入り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095259360/

など雑談スレが多数あるのだから統合しても
良いのではないでしょうか？

ホロン部スレ問題について、名無しなりにまとめてみました。
まずは時系列の確認から。

　2月13日 02:58時　ニュー速VIPに戦争スレが建つ。攻撃目標はカポ板 。
翌14日がヴァレンタインなこともありVIPERは攻撃を延期、レス番60にてラウンジャに
偽装＆偽拠点をとの意見から03:20時 ラウンジに戦争スレが建つ。
　これを受けたラウンジ住民は独自に雑談殺伐演技作戦を決行するが即バレにて終了。
攻撃目標をハン板に変更、朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート３ へ攻撃が始まる。
しかしここでも即バレし、作戦は終了。

　明けて14日 03:01時、朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート４へ第二波。
ハン板住民はスルーにて対処。ラウンジャーは一時撤退後スロ板へ突入。
同日23:19時ハン板への第三波、攻撃目標は拉致被害者スレ。
しかしハン板側も23:25時にはホロン部スレにて報告が入り、キーワードを事前に投下。
ラウンジでもこれを確認するがそのまま交戦開始。バレていることを明かし撃退。
ラウンジスレにハン板住民が現れ、和み始めた頃ラウンジにホロン部スレが張られる。

　しかしこのときスロ板よりアパッチ攻撃ヘリがラウンジに出現しており、
ヘリは単独でホロン部スレを爆撃開始。次スレと称するものまで建てられる。
ラウンジは火消し役に回り回収に来るも、ヘリの爆撃は止まずホロン部スレは
正当な次スレが建たないまま寿命が尽きる。

　この交戦のさなか、ルルンバ氏よりホロン部スレへホロン部認定(>>897)について
抗議(>>904)があるもヘリの爆撃中の中、レスがつかない。
これに対しルルンバ氏は>>924にて以下の発言を行なう。
>ん〜
>根拠が無いって事かな？
>
>という事は
>気に入らないからホロン部認定　＝　気に入らない奴は荒し
>って事でOK？

この発言に「お前さんはホロン部の起源でも調べてな。」　
「あなたが、どう考えようと勝手だよ。」のレスがつく。

ルルンバ氏自治スレ>>83にホロン部スレについて意見を提言。
削除人氏の「そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。」との
発言を受け現在に至る。

　この問題は、ルルンバ氏に対してホロン部認定ととれる発言があり、
その抗議に対して、十分な弁明がなされなかったことが発端ではないでしょうか？
この背景にはルルンバ氏のハンファイや、それ以前の氏に対する様々な侮辱ともとれる発言の
数々も重要な要素と思われます。

　私感になりますが、氏のハンファイやこじれスレでの発言を見るに、
氏は嫌韓擁韓の類を問題視しているのではなく、ハン板全体で他人に対してむやみに
レッテルを貼り付けてさげすむような行為が一般化している事を問題としているのだと思うのです。
氏はハン板が落ち着いた会話や議論の場になることを望んでいるのではないでしょうか？

　自分は韓狂汚染のようなものを、こころよく思っていない方なのでこの板を読んでいるのですが、
一部の電波や工作系の人を除けば、自浄作用も十分にあると思います。

以上。名無しのチラシの裏でした。

そのルルンバ氏なのですが‥‥‥

主張したいことは判らないでもないんですよ。
問題は、彼の各所での議論姿勢を見ていると、

・強引な『自己正義の押し付け』だけで、相手の主張を理解しようという姿勢が全く見られない。
・現行のハングル板住人を貶め、「教育」「指導」しているつもりになって、それを自己正当化している。
・自己主張のみでソース付きの議論が出来ない。

と、そもそも本人が「議論能力に著しく欠けている」「議論姿勢がよろしくない」というのが問題で。
そういった人間が議論の正常化を謳っても説得力がないのですよ。

陪審員制度であるハングルファイトに参加するも、そもそもルールを理解しようとせず。
その陪審員に理解できる説明が出来なかった自分が悪いにもかかわらず。
終了後に、「自分の話が理解できなかった連中が悪い」という主張をするような御仁ですから。

キチンと議論が出来る人間が同じことを主張し、皆を説得できるのであれば、同意者も多数付くものと思われますけれども。

>>278
概ね同意見ですが、その辺やるとまたこじれそうなので・・・

自治の人もしばらく様子をみてくれるようなので、
あとはホロン部スレ内で調整していけばいいかなぁというのが本音です。

ホロン部スレが問題になるのは、一部の相手を固有名で識別し、
ネットウォッチをしていることもある。
そういう形で使うのなら、最悪板へ移動したほうがいいと思う。
ハン板で続けるなら、コテハンに対するものや、
相手を特定してのネットウォッチみたいなことはやめるべきだと思う。

>>277
ルルンバ氏については同意。
戦争スレとやらに関しては知らなかったよ。

確かに、ヲチスレ化しつつある部分はありますね。
そこは自重しないといけない部分です。

キチンと、分析評価できる情報スレになるように、内部でも少しずつ話し合いはもたれています。

>>281
ちゃんと話しあって
板の趣旨にそった場所に移動して下さい

>>269　>>266が無礼とは、思っていない。
無礼者であれば、アウェーで質問などしない。
質問・議論・異議申し立てが、無礼とするなら>>269自身の存在が不要である。

スレ統合に関して提議してる者達も同類なんだが、何故結論を急ぐ？

＞急いては、事をし損じる。
至言だね。

ホロン部スレをハン板に残すなら、ねこ安崎氏の言うように、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/167
のようなかたちでガイドラインを設けたりして、
識別名で呼んだりすることをやめるように決めた方がいいと思います。
どうしても個別に識別もしたいなら、最悪板と併用する手もあるのでは？
時間を掛けすぎても仕方がないので、この土日に一気に決めてしまうのはどうでしょうか。
最終的には削除人の判断によるので、決定したガイドラインを持っていって、
削除人に確認をとってみた方がいいかもしれません。

>>285＞識別名で呼んだりすることをやめるように

デジャブを感じるんだが、言葉狩りか？

あ！そうだ！
ホロン部スレと自治スレが合併すれば、いいんだよ！
どう？このコロンブス的発想。

>>287
自治スレに介入する権利はない
あとは、ホロン部スレ住人の問題です
運営が問題有りとと判断すれば、スレの削除または移動が行われるだけ
そうならないように、ホロン部スレ住人で改善しる、という事

>>287
嗚呼、それはｳﾘが言わずにいた案・・・。
名無しでときどきここに書き込んでるウリ坊や早稲田が絶対反発するから。
まあ反発するのはそいつらに限らないけどね。

>>278
それが、駄目だという事が解らないの？
君が言っている事は、「レス内容より『人』重視」って事だよ？
「あの人電波だから、言ってる事信じちゃ駄目」って事だよ？
「電波も真実を言う事がある。」って事、解らないの？

＞・強引な『自己正義の押し付け』だけで、相手の主張を理解しようという姿勢が全く見られない。

「自己正義の押し付け合い」＝「議論」なのでは？
また、相手の主張を理解しようとしない姿勢は、何も俺だけではない。
実際、俺との議論で平行線になっていた相手は、こちらの主張を理解しようとしなかった。

＞・現行のハングル板住人を貶め、「教育」「指導」しているつもりになって、それを自己正当化している。

しかし、俺に対し「罵倒」をしつづけ、俺を貶めたのは紛れもなく、ハン板住人であり
また、「荒し」認定したのもハン板住人
自分達の行為を自己正当化しているのは、お互い様では？

＞・自己主張のみでソース付きの議論が出来ない。

何時・何処で・誰がそのような議論をした？

＞陪審員制度であるハングルファイトに参加するも、そもそもルールを理解しようとせず。・・・略・・・

ハンファイの事については、いろいろ言いたいけど、一つだけ
ハンファイの採点基準に、俺が了承していない「議題」を持ってきて
採点した行為は、そちらでは正しい行為なのか？
それに対しての異議も認めないのか？
うん二つだな。

後言いたい事は、何で自治スレで個人を貶めているの？

>>290
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

>>290
呆れた奴だな。
議論が出来ない事を恥じず、むしろ開き直ったか。

>>290 ルルンバさんも来られたようなので・・・
　 　 　>>275-277 についてはどうでしょ？ 見当違いであればご指摘くださると幸いです。
　
尚、ヲチの部分については自分の意見は >>233 にあります。

>>289　ネタは、熱いうちに投稿汁。w
>>293　該当スレでルルンバ氏の発言なんてスルーでしたが？
スルーされた事を怒ってるの？＞ルルンバ氏

>>293
総じて正解

俺の一番の目的は、ハン板のレベルup
今の状態は、どう見ても低レベルな内容が多過ぎ！
実際ここ一週間やり取りをしてきたが
俺に対するレスの内容は、「罵倒」「揚げ足撮り」「もう話をしたくない」などの内容が多い。
これでは話にならない。
いったい何の為のハン板なのか？をもう少し考えて欲しかった。

ついでに、レベルの低下の要因として上げたのが、今回は「ホロン部」だったって事
議論において、排他行為ほどしてはいけない物はない
それをしていては「議論板」になるのは、到底無理な話
だから、実際にどうなのか？を実験したんだ。
結果は見ての通り

まぁ俺としては、ホロン部スレについての議論が活発になったからよしとしている。

>>295
ご機嫌いかが？

まずは、安易なホロン部認定に対し謝罪します。
「申し訳ありませんでした。」

私見として、一つ述べさせて頂きたいのですが・・・

ハン板のレベルUPを目的とする>>295が、>>130のスレを放置しているのは、

何故だろう？？？

>>296
別にかまわないよ。

>>297
だってそこ、あまり動いてないし
ハン板全体に影響してるとは考えにくよ。

>>295
　ありがとうございます。玉石混淆な中にも、様々な価値観があって良いと考えています。
自分はルルンバさんがもう少し落ち着いてからお話ししようと考えていましたが、
>>271 のホワイトデーの件りをみて発言することにしました。

>>299
出来ればもう少し待って欲しかった・・・
って言うか俺がネタ晴らししたかった・・・

まぁ俺がしても誰も聞いてくれなかったと思うけどね。

>>298
それでは・・・

志の高いコトは、理解できました。
が、折角の論が、最後の一言(煽り言葉)で、台無しになってしまいます。
以前からのレスを見るかぎり、煽り言葉で損をされているのではないかと思います。

このところの、ハングル板での傾向ですが、
対話のできない方(釣り師かもしれないけど・・・)が、煽りキャラで有ることが多いので、
脊髄反射的罵倒レスに繋がっていると、感じます。

よろしければ、ご一考ください。

>>290
　レベルＵＰを目指すのであれば、

>「電波も真実を言う事がある。」って事、解らないの？

　こんなのを許容しないで、普段からちゃんとした発言をするような方向へ向けるべく、
ちゃんとした発言をする人を評価するようにした方が良いと思うけどなあ。発言の意図や
背景がちゃんと伝わってこその事実の提示や主張だしね。
　その一つの文だけを切り出しての非電波認定なんて不毛極まりない。

>>302
おっしゃるとおり、
＞詭弁の特徴のガイドライン
＞　２：ごくまれな反例をとりあげる
＞　　　　 「だが、時として電波も真実を言う事がある」
コレに当たりますね。

某所を見て、彼（等）に対する皆の扱いが
＞俺に対するレスの内容は、「罵倒」「揚げ足撮り」「もう話をしたくない」などの内容が多い。
が何故なのかを心底理解。
自分に原因があることを、指摘されてすら開き直るだけで、自己反省できないんだなと痛感しました。

>>294
ルルンバをＮＧにしてるので、ＩＥで見るまでレスがついてるのに
気づきませんでした。ｽﾏｿ。

まあアレです。ホロン部スレと自治スレを統合すると、
それに反発する人が統合自治スレを荒らすと思われますので、
あまり推奨できません。下手すりゃ自治スレ乱立とかなります。
そういうわけで黙っておりました。

>>298　その判断は、ブレがあるな。

＞ルルンバ氏
＞後言いたい事は、何で自治スレで個人を貶めているの？
当自治スレにおいてホロン部スレを議題に上げたのは、ルルンバ氏当人である。>>83

挙げ足取りととられようが、自らの発言の矛盾をしてきされて整合性のとれた反論が出来
なければ、どんなに正義感溢れてようが、多数の信任を獲られない。

大人なら理解できるよね？

ターンさんも少し落ち着かれたほうが良いと思います。

ルルンバさんの持つ「議論」の概念と私たちの思う「議論」とに隔たりがある以上
議論という行為が成立していないと思います。

目的「ハン板のモラルを問う」に対して、手段として議論が行なわれたのですが、
議論することが主題になり、更なる混乱の元になっているだけだと思います。


ついでに、最悪板の方々の観察はホロン部スレなどのバランスを保つには
良い影響力を持っていると思うので、ホロン部スレが最悪板に行くのには
少し抵抗を感じているのですがいかがでしょうか？

>>306
＞ルルンバさんの持つ「議論」の概念と私たちの思う「議論」とに隔たりがある以上
＞議論という行為が成立していないと思います。
確かに、ここが問題なんですよね。
なもんで、これ以上は彼とは「議論」そのものが成り立たないと思い、打ち切らせていただきました。
「議論」の定義が違う中での、「議論のための議論」は不毛以外の何物でもありませんから。

最悪板のヲチに関しては同意します。
彼らは、もともとがヲチ板の住人だった方や、昔ハン板に居られた方、その複合などが主メンバーのように見受けられます。
なもので、目が肥えている方が多く、その意見は非常に参考になります。
彼らを快くなく思っておられる方も多いみたいですが、私個人としてはあまり彼らを悪く思えないのは、
「彼らからは学ぶべき意見が多い」
からなんですよ。

ルルンバ氏が煽っていたのは、
わざとだということだけは認識しておいた方がいいと思うよ。
言ってみればホロン部認定後に、ちゃんと相手の言うことを、
冷静に受け止められるかどうかみたいな事だと思う。
議論スレを見ていた限り、ルルンバ氏の相手は決めつけとかも多かったよ。
不毛の一言に尽きる。
話をすると言うより、些細なことに文句をつけて罵倒をしていた感じかな。
友好国かどうかなんて、どうとでも言える事なのに。

>>301
一考はするが、罵倒した方にも言ってね。
それが出来ないのであれば、こちらも変える気はない。

片手落ちはよくなよ。

>>302
「電波が真実をいう事もある」って事を言いたいのであって
非電波認定するわけでもない。
ただそのレスで言いたいのは「レスの内容を重視しよう」という事だけ
また、匿名掲示板で「人」を見てもしょうがない。
それより、「レス内容」に重点を置けばより良い議論が出来る。

それと、　＞その一つの文だけを切り出しての非電波認定なんて不毛極まりない。
この言葉を借りると、その一つの文だけを切り出しての電波認定なんて不毛極まりない。
って事だよ。

>>303
自己反省出来ていないのは、そちらも同じ
どうでもいいが下記のソースは？

＞・自己主張のみでソース付きの議論が出来ない。
何時・何処で・誰がそのような議論をした？

＞あなたは、ハンファイへの参加、レフェリーに一任することを、事前に認めました。
認めたというソースを提示してくれ。
また、参加については「このスレに行ってくれ」という誘導が始まり
「参加する？しない？」というのは聞かれてないよ。

詭弁のガイドラインに「レッテル貼り」って言うのがあったよね？
それに該当してると思うが・・・

>>305
＞その判断は、ブレがあるな。・・・略・・・

どのようなブレ？
「ホロン部スレ」が問題と思ったから議題に出した。
またなんで「ホロン部スレ」のなのか？というと
ハン板全体に影響力があり、現在も活発に動いているから。なんだけど・・・

>>309
ここは自治スレですよね？

>>309
「電波が真実を言う事もある」これ自体に異論は無いが、その場合その言葉にはなんの価値も見出せないな。
所詮電波がいい事を言おうがそんなものを選り分ける手間を強いられるのは真っ平御免だよ。
匿名掲示板であろうが、識別の手段が０で無い・・・と言うよりもIDやハンドルが運用されている以上、人を見る
のは非常に順当なやり方だ。レス内容を改善させるためには是非とも発言者のＳ／Ｎ比を改善すべき。

　電波認定/非電波認定については、電波と呼ばれてしまうような文を書けば相応の扱いを受けるだけ。
そのような扱いを受けないためにも、電波混じりの文章など書かないような方向へ向けるのが建設的と言うもの。

>>310
スマンが続きは、自治スレ以外のスレでやって下さい

誘導先はここでしょうか？
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/l50

|彡ｻｯ

>>308　貴方以上にルルンバ氏を理解できる人間が居ないのは、どういう事だろうか？

>>309
＞詭弁のガイドラインに「レッテル貼り」って言うのがあったよね？
＞それに該当してる
何が該当しているのか指摘して頂きたい。

>>311>>313
なんで>>301とか>>303とか>>305とかには言わないの？

だから片手落ちになるんだよ。
移動をするように言うなら、両者に言わないとね。

>>308
＞ルルンバ氏が煽っていたのは、
＞わざとだということだけは認識しておいた方がいいと思うよ。
＞言ってみればホロン部認定後に、ちゃんと相手の言うことを、
＞冷静に受け止められるかどうかみたいな事だと思う。
だからといって、それを正当化できるということではありません。

「議論の正常化」を目指す人間が、お手本となる行動をとれないのであれば、説得力は皆無だ、ということです。

友好国云々に関しては、また別の方同士の議論じゃないですか？

>>316　議題にあげた張本人だから。

>>315
・自己主張のみでソース付きの議論が出来ない。

上記はレッテル貼りの何物でもない。
何時・何処で・誰がそのような議論をした。を証明出来ないならね。

>>316
お前が揉め事の中心だろう？
これ以上”荒らすな”こじれスレに移動しなさい。

>>318
それを言うなら>>278からだね。

以後は議論スレで。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/l50

>>320
・・自分で提示しておいてアレだけど、今こじれスレが使用中なので、
誘導して良いものか・・・。

>>323
良いと思いますよ、実際に”こじれて”ますし
此処は自治スレであり、個人の言い訳を聞くスレじゃないですしね。

>>310　疑問点は、そこでない。
＞貴方の正義感に基づく
信条によって
＞板のモラルUPを図る
のであれば、
＞活発に動いている
かどうかに関係なく議論されるべきなのに議論されていない。

矛盾しないか？＞ルルンバ氏

>>312
そうした識別をし過ぎたのが今の現状なのでは？
ちょっとした事でやれホロン部認定や、やれユニークIDやで
本質的な議論なんて蚊帳の外

それが問題だと思わないのか？

>>324
二面展開ですか・・・難しい世界を。

その前に、両者が動かなければ意味は無いですね。

>>319　ならば問う。
ホロン部スレに対し、
｢レッテル貼りをする集団｣とレッテルを貼ったのは、ルルンバ氏当人では、ないか？

>>327
＞その前に、両者が動かなければ意味は無いですね。
それは、その通りですね。
まぁ自覚無さそうなんで、難しいかも知れないですけど・・・

>>325
なるほど一理ある。
しかし俺が問題と思った事を議題に出しただけだ。
それは俺の主観でそう思った。
主観の内容は>>310

君が問題にしている>>130のスレを
俺は問題ないと判断しただけだ。

>>328>>330
今のところ、この二人か・・・？
ところで、移動はしないのですか？
ここで続けますか？

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/l50 

>>329
そのときは、相応な風に見做すだけです。
私には、それしか出来ないので。

>>328
「レッテル貼りをする集団」と、何時、おれがレッテルを貼った？
ソースを提示してくれ。

いっそのこと、以下のどちらかのスレを利用するというのはどうかな？
ここは動いてもいないし、問題はあまりないと思うが。
好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100873821/
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

血が赤いのもな〜朝鮮人のせいとちゃうやろか・・。わしの大胆な推測やけどな。
血に唐辛子の粉振ってないんやろか・・・？

>>332　>>198

このレスをもって今回、最終の答弁とする。
ルルンバ氏の誘導先への移動をもって、ホロン部スレの議題においての答弁を避ける旨を
当スレ利用者にお願いしたい。

以上だ。

>>335
そのレスのどこら辺が「レッテル貼り」に該当するの？
それと、>>319の主張は認めるの？

あと、誘導するなら、誘導先に一言書くのが礼儀だろ？
下記に移動するよ。

最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

韓国・在日憎さのあまり
周りが見えなくなっているネットウヨ
これをウヨ厨と呼ばずして何と呼ぶだろうか？
ルルンバが全面的に正しい。

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/
【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828229/

重複スレなので削除依頼出しますね

>>338
そういうことなら自治スレでいちいち言い訳のような問題提起出さずに削除依頼だけを
続けた方があなたのおためだと思いますよ。

>>274
ガイドラインには雑談スレは２・３本に制限とある。
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(49)は、初心者向けに継続決定でいいだろう

残る２本をどうするか。

A　在日限定雑談と日朝韓雑談
B　嫌韓雑談と擁韓雑談
C　一度雑談統合スレ１本にし、その後継続すべきテーマが出たら随時独立
D　既存の雑談スレはそれぞれ明確なテーマを打ち出し、雑談スレと区別して存続

今のところ統合反対派からは、現状維持以外の明確な存続理由が聞こえてこない。
存続を望むのであれば、D案に沿うようなスレの独自性をはっきりさせるべきであるし
現状ではC案となっても止む無しと考える。

>>338
C案支持でよろしいか？

「スレッドを立てる迄も無い質問・雑談」が新スレになったので、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
に申請してきます。

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談
旧：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107229989/l50
新：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/l50

>>341　毎度の事ながら、宜しくです。

>>341
よろしくお願いします。
いつもありがとうございます。

>>338-340　当該スレ住人の了解を獲てないようですが？

利用者に無断で統廃合する権限は、自治スレにはありませんよ？

よって、現段階においての削除依頼は、自治スレとしての承認を獲ていないものとする。

あぼーん

>>340氏の提案は非常に重要だと思う。
雑談スレとはいえ、専門板の雑談スレはその専用板のテーマに拘るべき。
雑談スレだからと朝鮮半島と関係がない話題は避けるべきで
朝鮮半島と関係がない話題なら他の専用板に移動して戴きたい。

要するに、話に合った専用板で濃く、充実したコニュニケーションをしなさいってことです。

で、>>274氏に質問。
なぜ串経由なのですか？
どうして直接スレ住人と合併・統廃合の交渉しないのですか？
ここで投票などで決めたとして、削除なり統廃合を強行しても荒れるだけです。
まずは、スレ住人と話し合って下さい。

>>347
>>274にはどこにも投票で決めろとも強行せよとも書いてないが。

>>348
方法としては採決しかないでしょう。
削除依頼は却下されています。

>>347
＞ここで投票などで決めたとして、削除なり統廃合を強行しても荒れるだけです。
＞まずは、スレ住人と話し合って下さい。

>>349
＞方法としては採決しかないでしょう。


ID:5qhuE1Aiの見解が理解しがたい

>>350
つまり、スレ住人の意思を全く踏まえない＝無視するような
スレの統廃合はできない。
＞ここで投票などで決めたとして、削除なり統廃合を強行しても荒れるだけです。
＞まずは、スレ住人と話し合って下さい。

で、>>274氏のように削除依頼を出す方法は削除人により拒否されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/550

550 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/02/18(金) 14:18:35 ID:???0
前に言いましたがスレを統一する場合自治スレ等での議論URLを貼ってください。
客観的な判断材料がないと難しいです。
よって保留。
-------
この判断基準が出た以上、自冶スレで採決するしかないでしょう。
＞方法としては採決しかないでしょう。
-------
スレ住人を口説かないで強行に雑談スレ統廃合を進めるのか
なぜ統廃合する必要があるかを訴え雑談スレ統廃合を進めるのか
まずはここから話をしないといけないのは哀しい事です。

失礼
>>274氏が削除依頼を出しているとは証拠が無いです。

ついでに。
雑談スレ統廃合を強く勧める人は、
統廃合をする必要性なり理由を出して下さい。
これがないからおかしくなるのですよ。

何だか支離滅裂気味なのだが。

とにかく、ただ統合しろって押し付けるだけではダメでしょ。
ここの話し合いの過程が削除に影響するのだから。

雑談スレの数量制限を自冶スレで出したとして、
強行採決だったら、ソレを根拠にした削除依頼は通らないでしょう。

理由はわからんが、雑談スレをムリムリ縮小させようとしているヒトは
その理由を言わないとダメだろ。

>>353
一つ質問なんだが、あなたがレスをした>>340には
>ガイドラインには雑談スレは２・３本に制限とある。
と書いてあるけど、これは統廃合をする必要性にはならないのかな？

>>355
こんなツッコミがあるでしょう。

なぜ２・３本に制限するのですか？
ハングル板は朝鮮半島関連なら何でも構わないのでしょ？
雑談でも朝鮮半島絡みだったら良いのでは？
ハングル専門版で朝鮮半島関連以外の話題で1スレ使うこともあるけれど
ソレに対する批判が出ないのはなぜ？
等など。

専門板の雑談スレは板の趣旨に沿った雑談が主流になるべきなのに
馴れ合いになって板本来の目的全く関係無い書き込みがだらだら続くのは良くない事ですよ。

↑雑談統合派ならこの点に触れて欲しい。

なんかね、雑談統合派の一部ってなぜ雑談を統合するのか、したいのか、の理由を出さないんだよね。
ただ　まとめましょう、統一しましょうだけじゃスレ住人は納得しないでしょ。
それと、個人的に串使って自治スレに書き込みするヒトは信用できないと思っている。

>>357
ローカルルールで、雑談スレは３つまでと決まっていたと思うが
削除人も黙認してくれているから、スレの存続が可能なんだけど
今後もスレを存続したいのなら、スレの趣旨に沿った内容のカキコをしなさい
ということだと思うが

自治スレに、スレの存続させる権限は無いが、削除人もいきなり削除はしたくないので
ハン板住人が納得できるような解決策を考えて欲しい　ではないかな

なので、今後のことは、各スレ住人で話し合えばいいのであって
自治スレは場所を貸すだけで、調停する権限は全く無いです

>>358
そもそも雑談スレであると住人が認めていないのでは？
だとすると話の前提から覆ります。

フィールドワークは重要ですよ。実際に巡回参加して雰囲気を見てから結論を出しても
遅くはない。そもそも雑談の定義を明確にすることも重要だし、特定スレッドでの雑談を
規制する有効な手段も確立していないといけない。でもそれはそもそも矛盾した主張な
のですよね。すなわち雑談はスレッドが行うことではなく個人が雑談をしているに過ぎな
いわけですから。

わたしは雑談はどのスレッドにも見られることだから良いと考えます。スレッドの趣旨が
そもそも雑談であるような特殊なスレッドは数の制限を受けるべきだとも思います。
それよりも雑談を禁止するルールを意識するあまり普段雑談ばかりしている古参が
それ以外の人の雑談のみを規制しようとして結果、排他的馴れ合いの温床を形成する
ことの方が不健全であるなという感想を抱きました。要はスレッド住人の意識の問題。

>>357
正直あなたが何を言いたいのか判らないのだが・・・・・・。
雑談スレの住人が話し合いを拒否したら、それまでって事を言いたいのかな？

それから私は串なんか使ってませんよ。

>>360
そういう話題は今回の提起以前に折に触れて話合われています。
ヒヤリングもしています。
わたしは問題ないと思います。

わたしも時間がないときは参加できませんのでもう少し気長に冷静な議論と分析を
継続して頂けるように要請致します。

あぼーん

ま、今年の宿題だし。今年中に結論が出るとイイね。て、事で。
まだ２月だよ？時間は、十分過ぎる程ある。

>>362
おまえもな　セットで荒らしてるの？

【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/

これも雑談スレに入るの？

>>365
自治スレでは判定する権限はない

スレの住人が話し合った結果は、自治スレに報告して欲しい
その報告を見て、運営はスレを存続するかを判定する

今の流れは、こんな感じだと思うがな

>>366
やはりスレ住人が話合いを拒否してしまえば、それでお終いってことなのかなぁ？
それじゃ自治って何ってことにならない？

・話し合いを拒否してる
のか
・統合を拒否してる
のか、ドッチ？
自己弁護を放棄してるなら住人にとって不利になるだけなんだけど・・・。

>>368
自治に書き込むなら、電波遊びを辞めてからにしてくれないかな。

>>369　スレ趣旨に沿ったレスしちゃいけないのかい？
言質で判断しようね。
人では無く、レスの内容だよ。いいね？

>>370
電波遊びするような人は、自治にはいらねぇよ。
自治スレだけではマトモな人ってのかな？

というか対在日雑談スレは、GLに規定された雑談スレとは、異なる。つー話しを過去スレ
で見たような・・・。
●持ちじゃないから掘れないけどどうだったかなぁ・・・？

>>371　人格で判断する人には、2chは、向いてないと思う。

＞372
逆。
在日がいても韓国人がいても板違いの雑談は雑談、て話だったぞ。

他板にコピペしてる奴を頃してくれんかのう。

今、東亜板を見てきたが特定コテの吊し上げが始まっていた。ハン板はそんなことないよね？

・・・ふむ。

様子を見るとするか。

>>341
みっしょんこんぷりーと

>>342 >>343
ありっす

･･････。



Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/377
05/02/20 20:37:40
lM.s.9Xi

は、[ ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ] さんの発言です。

串を刺してるとか刺してないとかの問題より
どう言う書き込みしてるのかが重要であってそんな事しても根本的な解決には何もならないような。

>>380　ドッチもドッチなんだからほっとけよ。

で、現状のままならスレ住人は不利になると思うのだが、どうだい？

>>380
ﾄﾞﾓｰ！これからもよろしくお願いします。

どっちもどっちなら放置

ぶっちゃけな話。
雑談スレが、GL規定内に納まってないのは、鯖移転前の削除人システムの機能不全に
起因すると思う。(思うというのは、その頃の板事情に明るくないから)

その名残りを解消すべきなのかどうか・・・。
解消したとして得られるものは何なのか？

できれば、そのあたりを当該スレ住人を交え、議論し明確にして頂きたい。

>>384
一度客観的に見て雑談スレと認定され得るものをリストアップして議論してみたいですね。

>>385　どうなんだろうか？
ま、言える事は、住人を土俵に揚げるのが下手。

>>384
＞解消したとして得られるものは何なのか？

削除依頼が通りやすくなる
もっといい鯖に移転してしてくれるかも
スレ保持数がうｐ

こんなところかな？

雑談スレの統合についての今までのレス（このスレのみ）まとめ

多すぎる
>>243 >>256

スレの名前を挙げているもの
>>254 >>274

理由あり
>>249 >>270 >>340 >>358-359 >>374

理由あり
>>387

反対
>>255 >>272-273 >>344-345 >>347 >>351
>>353-354　>>356-357 >>361 >>372

追加、訂正があればよろしく

>>389
反対と言っていない者まで、反対してないか？

>>390
自己レス
反対してないかだね・・。

>>391
間違いがあったとしたら申し訳ない。
どのレスか指摘して貰えるとありがたい。

間にホロン部スレに関する議論が間に挟まっている事に
気づかず発言しているレスが見られたのでまとめてみた。

発言数を対比しようとしている訳ではない事をご理解頂きたい。

雑談スレの統合の議論になると
該当スレの住人は参加しないで
名無しばかり増えるのはなぜ？
雑談スレは多いのだから数本に絞るべきだと思います。

>>393>>380
コテ＆名無しにおいても同様。

>>393
該当スレの住人が参加していないのは>>256の2スレ以外に
告知してないからだと推察され、ここで批判するのは的外れかと。

名無しを批判するのであればご自身も名乗るべきではないか？

＞雑談スレは多いのだから数本に絞るべきだと思います。

これについてもう少し具体的な意見をお聞かせ願いたい。

ageれや

雑談スレの是非、か。
だいぶ以前も議題に上がって、その結果マターリスレが出来たんだけど、それ以降増えたねえ。

雑談スレも淘汰されたり、新しいものが出来たりと
それなりに紆余曲折しながらきてるわけだし、無理からにまとめる必要が
あるの？

>>397
うん、増えたね。昔は話し合おうスレとちんこスレくらいしかなかったよーな・・・

>>398
１０日以上新規レスのつかないスレをストップするとかいう
ルールでいけば、自然に減っていくような・・・。

＃　それすると歴史的スレのいくつか（とある氏のスレとか）
＃　が消えそうでアレだが。

>>399
運営はログ保持数を減らして、強制的に重複スレを減らしていくと思われ
それまでに、ハン板住人に何とかしろと言っているのだろう

>400
べつに今回は運営が何か言ってるわけじゃないと思うんだが…
ただ、雑談は統合しろって勝手に言い出して、勝手に削除依頼出したのが最初の問題だろ。

まぁ、いってることはわからんでもないが、手段で敵を増やす典型だのぅ。
ただの問題提起だったらよかったものを。

雑談スレが多くなってるって言ってもたかだか５個くらいだろ、
ハン板は３００個もスレがあんだから、雑談スレより他の糞スレをどうにかする
方がよっぽどじゃないのか？

>>402
それをスケープゴートって言うんだよ。
クマやしょいはROMしてないでレスしたら？
熱血君は叩かれるから来なくて良いよ。


自治スレは常時ageましょう　＞all

毎回思うが、いつの間にかコテ叩きになってるな。

>>274で提案が出てるのに
議論に参加しないで次スレを立てた
雑談スレの住人はどうかとおもうぞ。

>>405
スレッドを立てたのはわたしですが。

議論待ちの為ずっと当該スレッドにいたのですが自治スレからは統合提案の一通のみ。
わざわざ自治スレに来て話し合わなければいけないのですか。
それでは自治スレの住人として当該スレの扱いを議論することになるので住人意志を
問う云々は言語矛盾でしょう。

自治スレからは議論を進めるために誰も来ないのに自治スレで議論をして結論を付ける
のなら話し合いは最初から望んでいないと判断され当該スレの住人から失望されるだけ
だと考えます。

提起した側がこうも消極的な態度で削除人への圧力だけをかける行為こそ問題なのでは？

ま、雑談スレ統合派って、両班気質が、染み付いてないか？
しかも圧力しか感じないしね。

おっと、俺は、議論の感想を述べただけだぜ。じゃ。

>>406
スレの趣旨に沿った雑談なら叩かれないと思うけどね。
そのスレって在日も韓国人も居ないで
慣れ合いスレにしか見えないんだよ。

ガイドラインに反する形のまま、ハン板に雑談スレが７本存在している。
それを放置することは、スレ乱立の助長に繋がると考えるが如何。

個々にスレ誕生の経緯や歴史があり、住民の愛着もあろう。
しかし板違いの話題でしか、スレを保持出来ないのであれば
残念ながら、そのスレッドは寿命を迎えたと見るべきではないか。

　　　＊以下削除ガイドラインより抜粋＊
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>>409
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/

ここを読んだ限りですが
自治スレで統廃合の提案した人は荒らしとか
雑談スレを目の敵にする人（ＩＤ）って、 自治スレ以外で見かけることは少ないとか
自治じゃなければ荒しと同じとか
さてさて、これが自治の方から来た人のクオリティか？ょぅ 、とか

とにかく雑談スレを統廃合を提案する者は荒らしにしたいみたいですよ。
香具師ら、ガイドラインも読めないのかよ・・・・

自治スレは何のためにあるか。自治の議論の為である。
自治を行うのは誰か。その板の住民に他ならぬ。

只の住民に事大し、幼児が父母に泣きつくが如き様は醜悪極まる。
他人を論う前に己の振る舞いを正されよ。

>>406
ハングル板住人　＝　ハングル板自治スレ住人　なんですけど
選挙に投票していないので、俺は日本国民ではなく地球市民だ　は通用しません

自治スレは何の権限はないので、チラシの裏に書いているようなモノです
しかし、運営は面倒なので各スレを巡回せずに、チラシの裏しか見ないのです
削除人も、各スレを削除したくは無いので、自治スレでスレ存続の意義を
説明して欲しいという事だと思うけどな
なので、スレ存続の意義を自治スレに書いておいた方が良いと思うが

雑談スレを乱立したままだと、糞スレを削除せずに放置などの制裁も考えられるから
規制の掛かる前に、自制した方が良いと思うけどね

雑談とはいえ板のテーマから大きく外れる話題をだらだら続けている現状はどうなのでしょうか。

今までそれで来たし、管理側から文句は言われていないのにって思ってるヒト多数でしょうね。

ここ最近自治で雑談スレ統廃合の提案をホロン部活動と勘違いしている雑談スレ住人もいるみたいだし。

糞スレ一歩前のちんこスレのとある在日だけど（笑）
匿名掲示板という性格上、自治というのはナンセンスさを感じます。
ＲＯＭ専の数って、ハン板に訪れる人全体の、
どれくらいの割合を占めるのかなぁ。
声なき声もあるはずと考えないと、それこそ大きな声が有利という
総連・民団体質にならない？（笑）

とりあえず、そういう声（統合）もあるってことを理解したので
おれ自身は、これからちんこスレに書く時は、
sage以外では書かないようにするよ。
自分でもスレ立てしないし、消滅は自然に任せるよ。

で、「自治」ってより「ハン板の声」とかの方が自然でしっくりくるんじゃない？
「自治」を看板にしても、独り善がりに感じますねぇ。

>>414
あんたのスレは昔からのファンが多いと思われ。
かく言う俺もその一人。
カキコは殆どしないけど初代スレからずっと読んでる。
拗ねてｶﾜｲｲ年はずっと昔に過ぎてるんだから
図々しく居座るようにしる！

というか、同じ雑談でも「在日とする雑談」
ということで板的には十分大義名分が立つと思われる。

>拗ねてｶﾜｲｲ年はずっと昔に過ぎてるんだから

ﾜﾗﾀ

>>409
確かにおっしゃることはうなずける部分が多い。概ね同意しても良いんですが
サイクリックな問題になりますが雑談とは何かということがよくわからない。

で、今回の場合、単に統廃合の提案。

雑談問題を回避する目的で統廃合提案で譲歩したとするなら問題ではなかろうか。

今回の当該二スレの件ではスレッドの趣旨が重複しているから統合してはどうか
という提案だったように記憶するが雑談スレは削除すべきという提案に変わった
とする根拠が不明確。他にも多くの不備が指摘されている。

こういう提案は混乱と議論の停滞を招くだけではないかと危惧する次第であります。
聞くべき意見は住人も聞くでしょう。

>>412
チラシの裏なら誰も読むとは限らんのだし自治スレ内にスレッド住人を招集して
議論させる権限はないし、今回の提案では話し合って下さいとはあっても自治
スレに出頭して報告しなさいとは書かれていないし当該スレッドに自治スレから
議論をしようと来た者はいない。

わたしは当該スレの以前の経緯で話を聞こうとちゃんと出向いておるのですが。

やり方次第では自治スレは有効に機能するとは思いますがいろいろあって削除
依頼は出しにくいが自治にいろいろ書くのは抵抗がないから気軽に提案してしま
えというのではまた提起される度に議論がしばらくして立ち消えになると危惧する
次第。

【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう11【ﾛｺﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/435
435 名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k [sage] 投稿日：05/02/22 01:45:31 ID:dTexdJAT
なんか某所の連中が勘違いしてますつなあ‥‥‥

別に片っ端から認定なんかしてないんですつけれどね。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
86 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/22 08:45:07 ID:dTexdJAT
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね？
恥ずかしくないのかな。

＞こんな工作しなくても良いのにね。

共産系のAAと過去ログをマルチポストで貼ってる奴は何が目的だ？
荒し報告出てるからな。

寂れたね。この板。
原因はなんだろう。

>>421
嫌韓の増殖。

>>422
そうかな？嫌韓なら２ちゃんに蔓延している。
本来ならここは嫌韓のセンターになるべきだね。
でもここに情報なんて無いのが寂れた原因だと思う。
あるのは馴れ合いと低レベルな煽りだけ。
ニュースが見たければ東亜に逝けば良いし
専門的な質問にも答えてもらえる。
国を憂いたければ極東に逝けば良い。

ここで馴れ合ってる人たちが寂れさせたんだよ。

>>423
ハングル板と東亜の投稿数は、ほぼ同等だから分散されたんだろ
あと、ν速でも半島ネタは解禁されたようだし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/507

507 ピロリ ：05/02/22 15:04:03 ID:DwC5gxoB0
本日深夜and明日未明から明日いっぱい、、、
大規模な工事があるので
全サーバ落ちる可能性 99% だったりして

つー訳で、2ちゃんねるだけしか見ない奴はいないからすぐ気付くと思うけど
一応告知しとく。

拉致スレの住人はネタが無い時ぐらいは
雑談スレを使えば良いのに。
エロ話しや慣れ合いは迷惑なんだよな。
何度か問題になってるがチョン以上に学習能力が無い連中だ。

>>426
（・∀・）ﾊﾞｰﾔ

>>427

382 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/22(火) 23:06:50 ID:2O5Mph+W
>>375
やなこった

390 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/22(火) 23:09:26 ID:2O5Mph+W
>>384
小学校にバット持って乱入したらｗｗｗｗｗ


394 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/22(火) 23:10:07 ID:2O5Mph+W
>>387
おまえが気をつけろチキンｗｗｗｗｗ

395 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/22(火) 23:10:28 ID:2O5Mph+W
>>393
いいえ眞子様のマンコが臭いんです


何これ？

>>428
残念ながら、時として同一ＩＤになることもあるようです（Ｗ
しばらく、ＩＤネタは自粛してやれよ

>>421
プロ固定のわざとらしい
出来すぎた釣りとか。在日らしい在日が大杉。

在日の気質からして、プロの工作員でもない限り、
分が悪い２ちゃんねるで議論なんてしようとは思わないだろ。
趣味板に行くか、ブログでもつくってオナニーだろ。

ただ場を盛り上げればいいというのは、そのうち行き詰まるぞ。

>>429
そうですよ　ターンちゃんが哀れですよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/435
435 名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k [sage] 投稿日：05/02/22 01:45:31 ID:dTexdJAT
なんか某所の連中が勘違いしてますつなあ‥‥‥

別に片っ端から認定なんかしてないんですつけれどね。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
86 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/22 08:45:07 ID:dTexdJAT
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね？
恥ずかしくないのかな。

>>430
そうだな。
ホロン部なんて有りもしない物を作って
在日叩きのエサにしてる連中の頭の悪さときたら
ホームラン級だよな。

>>432
君を、ＩＣＢＭ級に認定します。

>>432
あれだな在日の印象を悪くする為に
ホロン部なんてもんも作って彼方此方マッチポンプしてるわけか。
で主催者のターン安崎が自爆して祭りって流れなのかな。
コテを複数使う奴は、きな臭いのが多いからな。

>>433　ICBMに失礼。>>432は、振り逃げ級で。

自治スレなんで　＞ALL

自治スレで遊ぶなよな・・・・・・

>>434＞きな臭い　だけで認定ですか・・・。w
>>436　了解。以後スルーしまつ。w

済まんでした。

提案

コテは１人一個までのルール作ったら面白いんですけど
どうでしょうか？
逆に複数コテを使ってる人は理由教えて下さい。

>>440
面白いですね。
名無しの俺には関係ないけどｗ

>>440
そのルール面白いね。
でもハン板のコテが一気に減ったりしてね。

>>436
自治スレだからホロン部のような
ありもしない虚像で遊んでる奴を規制すべきじゃないのかい。

>>440
コレが本コテ
後、安崎ネームと潜伏コテがあります。
でもなぜか全部すぐばれたので今は使ってません。

コテを複数使う奴って・・・それだけで嫌われるって気付よ。

>>445
同意

>>445>>446
根拠は？

漏れも可変コテでも半分ぐらい解るけど。

複数コテ持ってる人は紛らわしいね。

>>9の１案否決で宜しいかと。
で、2案については賛成が結構多いのですが、
ID:AKb7woN4氏も匿名掲示板の定義を「個人の特定ができないこと」としているので
>>41さんの意見は面白いと思いましたから後日再掲。

>>414
2chにおいては「自治」を関するスレでないと板住人の要望とみなされないから。
個別案件でスレ立てると申請や議論終了後レゾンデートルなくなるから一つにまとめていいわけですよ。
権限はまったくないかというと多数決と議論方向で運営を説得させる参考資料の議事録になります。

>>409氏含め雑談統廃合についてはGLを無視せず、方向としては統合で票決終わりましたから、
あとはどう実行するかなんですが、

>>50
> ただ、俺が言いたいのは
> 「規制、規制って唱える前に、やる事やってから言えよ！」って事
> 別にデメリットを享受出来ない訳ではない。
> しかし、自分達で何もしないで規制をかけるって話し合いは
> ただの排他行為にならないか？って思ってる。
> 串・●表示も同様。
> 言質で判断できるならそうすれば良いし、出来ないと言うならそれまで
> 自分色の好きな板に染めればいい。議論板とは程遠い板になるけどね。

という意見も御座いますので統合統合と叫ぶ前にスレの住人を説得するのが一番かと思いますよ。
え？いうこと聞かない場合？
前スレ948さんの至言。
>そのレスが串だろうがなんだろうが関係ない。
>議論の環境作りは、個人でも出来る。（実際、俺はそうしてる）
>まずは、システムの変更云々より、利用者個人個人の質を向上させる方が先決では？

ということなので「一人一人ががんばれば雑談スレは統合できる」とのこと。まーそんなわけで何もしなくてもいいような希ガス。

>>448
その人の勝手で良いんじゃないの？
某氏みたいに議論と雑談と対電波で変えたりしてるのは面白いと思うけど。

>>448
だからコテハン登録スレがあるんじゃないっすか？
あたしはこのコテ以外では書かないですけど。

それより複数IDを持ってる人も問題ないしょうでしょうか？

>>449
そんな議論してないし
空気嫁　山吹さんｗ

複数コテが気になる人は、コテに拘りすぎなんだよ。
特定の人に粘着したり、特定の人と馴れ合ったりする気の無い人間からしたら、
コテハンはただの記号だよ。名無しじゃないってだけのこと。

>>450
変える必然性はあるの？

>>453
中には自作自演で印象操作してる人も居ますからね。
名前上げるとコテ叩きとか言われるから黙ってるけど

>>454
さぁ？本人の趣味じゃないの？

>>455
それは複数コテの問題じゃないでしょう。
名無しで自作自演する奴だっているわけで。

>>453さんに同意ですね。
言った事に責任持つためのアンカーに過ぎませんし。
コテ＋トリップならIDより長持ちするというだけです。

こういうコテもある

複数コテを持ってる香具師には
ろくなのが居ない罠ｗ

ID表示の板なんだから、コテハンなんて何種類使ってもいいじゃん。

>>440
ちなみにそのルールーは制裁措置とかLRに入れれば履行されるんですか？
私はコテ持ちが名無しで書くのは否定しない派なんですけど、「ROMします」って言ったのに
名無しで書き込んだりする人のはどうかと思ったりするわけです。
ま、その辺は個人の資質ですからねぃ

>>421
１．知識命・ソース第一じゃなくなったから
知識コテハンが間違えても訂正したり、違うならソースを出して主張しないから。つまり、学問文系「らしさ」の喪失
２．嫌韓でも反日でも叩ける空気じゃなくなったから
昔はどっちの思想でもバカなこというと双方から叩かれました。ましてや反日に揚げ足とられる雰囲気から戦場と呼ばれていましたし。
３．コテハンの信者増加
なぜか特定のコテハンについては特例とする名無しさんがいます。自作自演を疑うのは当然ですが、そういうマンセーが増えたこと。
４．ネタの枯渇
そもそも情報が少なくなったから。というか情報が増えすぎてハングル板「だけ」にいる理由がなくなった
５．議論の喪失
ハングルファイトなどを含めて議論が有名無実化しているから。大抵、イデオロギー論争で終わり。あとは叩きで終わり。
６．ネタスレへの許容性のなさ
昔は魔法の在日少女など、糞スレ→良スレの可能性があったがそれができる住人が減少したかやる気なくしたから。
７．そもそも板がつまらないとただの愚痴「だけ」書く人がいるから
「いやなら見なければいい」
「なんとかしたいならおまえがまず動け」
「言ってみせ、みせてみせたら、やらせてみせ。されば決して人は動かじ（山本五十六）」

だからスレ立てたのにみんな参加してくれないんだもんっ　つo；）
[移転記念]朝鮮史を紐解く[分析・傍証]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098854250/

ま、オレモナー

>>452
嗚呼、性交研究会の方ですね。
お疲れ様です。
Fuck拳さん

>>458
ま、あとは一々「昨日の○○だが」とか言うのが面倒だからですよね。
私がつけ始めたのはそれを要求されたからﾆﾀﾞ。

生粋のレスは読みづらい。

>>465
国語力の試験出しましょうか？
やっぱりどっかの鬼籍に入ったコテハンさんと同じことを書く。
まぁ、アホは相手にするなといさめられるでしょうから50分でどうでしょ？
「わりばし」について1レスで記述せよ（慶応志木高校入試問題）

なんならハングルファイトやります〜？
移動いたしましょうか？
★ハングルファイト専用スレ 6★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/

>>466
ヤメレ、ハンファイのレベル落とさないように乱発は控えようとしてるんだから。
やるならこじれスレで。

>>467
こじれじゃ「一対一じゃないから」とおっしゃるでしょうよ。
あと、IDころころ変わるんで。へぇ。

ちなみにハンファイのレベルは第一戦をご覧くださいまし。

>>467
ハンファイのレベル落としたのはお前だろ。

はいーとりあえず回答は
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
こちらにね。

それと明確な否定がないのでやはり本音スレでROMすると言った人と同一人物と公式に認めますね。
絡んでる相手が同じですもん。そうじゃないかとおもってました。

それでは
>>34-35さんに従いまして本日は無視。

>>470
コテ出すの忘れてたよ。
今度ハンファイしましょうね。

>>471
そしてまたやると言って逃げるんですね。　

>>472
逃げたことはないですよ？
印象操作を大変ですねｗ

丸１日遅刻して、詫び無しだっけ？

>>473
印象操作を大変？　日本語不自由ですね。
ハンファイの前に日本語勉強した方がいいと思うよ。

そろそろ、こじれスレにでも移動してください。

>>470
そこは既に終わりかけなんですけど。

自治スレまでも雑談スレと化すは、住民の本意でない事を願う。

>>418
＞当該スレッドに自治スレから 議論をしようと来た者はいない。

412ではないが、議論をしに当該スレッドへ伺うが良いとの意見であれば
お手数だが当該スレッドに、自治は出て来いと一言頂けないだろうか？

418が273と同じスレの住人ではないかと推察するも確証のない為。

念のため申し上げるが自治の代表を僭称するつもりは全くない。
自治スレ住民の一人として、７つのスレの何れかと意見を交わしたい
との由ご理解賜りたく。

>>478
そのような真似はせずとも自治から来ましたで議論は続きますよ。
寧ろ自治スレに出頭せよと書かずに自治スレに来るのを待機して返事がないから削除依頼
というのはどういう不手際かと神経を疑います。
招待されねば自治スレ住人は他スレに来れないルールがあるんでしょうか。初耳なので
実際にあるなら示して頂きたいものです。知らぬだけかも知れませんので。

>>478
だいぶ潰しましたけど。（流れを追い掛けたという意味で統廃合削除等要請したわけじゃないです）

太夫ってえらそうな称号がつくとそれだけで胡散臭い。

>>478
自治系のコテハンでしたら生粋氏はよく現れますよ。
太夫さんは雑談認定スレを実際見ておられない？

>>462
ＬＲにあれば罰則なんか要らないのさ。
複数コテ使っていてバレればルールを守らない人間として認識されるだけ。
そのコテに対する評価が結果として残る。
ＬＲになれば名無しで煽る汚らしいコテもいなくなると思うよ。

>>479
7つのスレのうち私が告知したのは５つでであるし、削除依頼も別の方が出したこと。
　>>393-395ではご理解いただけぬか？

招待されねば行かれないのではなく、私がこの件を知ったのは新スレ以降であるので
>>418がどのスレの事を指すのか単に判別しかねただけで他意はなき由。
７つのスレ総てに尋ねて回り残り６つのスレを汚すのを恐れた為。

貴方の常駐されるスレに伺いたいと申し出たのは、この件について真面目な議論を
望まれていると思われた事と、そういう方の居られる特定スレの存続を非力ながら
応援したい旨。

自治スレにての議論を望まれるのであれば、特に依存はない。
しかし、7つのスレの統合とその中の特定スレの存続を分けて議論する事を望みたい。

>>482
全て継続的に拝見しております。

>>484
お時間よろしいときにお声をかけて下さい。
統合問題が提案されてから宙ぶらりんなまま削除依頼だけ出ている不正常な状況
というのは自治の趣旨にも反すると考えます。
是非とも冷静な議論をする雰囲気を醸成できればと考えております。

>>462
８．創作ネタが尽きた。（かのように見えるか、創作ネタスレが立てられない）
初期の参加者としましてはハングル板は創作ネタの宝庫でございました。

今のご時世、ネタスレはご法度なのだろうか。

>>485
代行スレにて統合案を出した者、新スレの削除依頼を出した者、いずれも
方法には多々問題あれど、単なる私怨とは異なる彼らなりの言い分が感じられる。

一方それに異議を唱える住人の感情論には、図らずも自らの主張に正当性が
薄い面を露呈している部分が垣間見える。

当該スレが雑談スレに該当せぬ旨、明かにされるが解決の早道であり
不毛な削除依頼を防ぐ手立てとなり、ひいては他の類似スレの乱立を
遮る防波堤ともなろうと愚考するが如何。

尚こちらに伺う時間は大方深夜から日の出前頃、事情により常駐出来ぬ為
常時遅レスとなる事をお詫びする。

>>488
代行スレの件と削除依頼の件は別件でしょう。
削除依頼の誘導先はご承知のはず。あれはよくてネタ。自治スレを読んでいる方
がその削除依頼を出したのなら問題です。ネタとして好意的に解釈しております。

議論に参加しない云々とあるように要請していない自治スレへの参加を暗に提案
しているような誤解を生む削除依頼であるわけでして（削除議論板のスレッド削除
>>566）不備というよりも誘導先として議論を呼ぶところへ誘導した上でしかも提案
していない自治スレへの参加を前提に削除依頼を正当化している。

問題点は２点。不正常な誘導行為（自治スレで雑談疑惑のあるスレへの誘導）
と提案していない事実（代行スレの統合案の紹介）を既成事実化しようとして統合
案を利用している点。削除議論のハングルスレッド削除>>566

これに対するネガティブな反応があるのは正常ではないでしょうか。

統合案に関しては後日。

またスレッドの在り方についてはわたしは決めかねますので機会ある毎に提起
していきましょう。雑談なんていう主観的判断に依らねば規定できない不明確な
問題とは別に今回の統合案という件で、ですが。

雑談関連に関しては生粋氏の見解が参考になると思いますがこれも今回の議題
とは直接的な関連がないんですが削除依頼をリンクさせて捉えることで誤解されて
いる方々がおいでのようなので改めて関連性のない事を関連あるかの如くリンクさせた
詭弁として訂正しておきます。

＞それと明確な否定がないのでやはり本音スレでROMすると言った人と同一人物と公式に認めますね

タマちゃんのこと？

しかし、複数コテを使い分けている奴が、結構いるんだな
本名と通名を使い分けている、在日のことをガタガタ言えないと思うが

>>491
何のためのIDなんだか

>>491
それを言い出すと、名乗らない漏れらが一番質の悪い存在になるんだけどなw

２ちゃんは元々、名無しの為の板だよ。ＩＤ制など横行した
自作自演への懲罰にすぎない。
名無しで発言すると言う事は何ら見返りを要求していない。
自らの記号を放棄しているのだからな。
コテを名乗る人間はアンカーに過ぎないとか主張するが完全な
詭弁だね。だったら凝ったコテなどつけるかと問いたい。
何らかの評価、見返りを要求しているからコテを名乗る。
そして凝ったコテをつけることで自分の属性なり主張を織り込む。
継続的にそのコテで発言する事で評価を得たいという意志表示だ。
それ自体は悪い事じゃないと思う。でも悪さは名無し、または別コテで、
良い人発言は本コテでを行う事は最低だと思う。
まして自作自演の為の複数コテなど論外だ。
朝鮮人の通名を批判する資格など、この板には無いと思うよ。

3行以上読む気シネー

・・・おいおい、匿名掲示板における固体識別コードたるハンドルネームと、
実社会において使用される名前とを意図的に混同してどうするんだよ。

ここはあくまでも匿名掲示板だ。
そこにおける固体識別として考えた場合、例えばエロ大好きな部分とマジレス大好き（？）な部分とでハンドル変えて、何か問題あるのか？

ま、誰かさんの詭弁なのはわかった上で敢えてマジレス。

>>496
看板スレの荒しが消えてな。
魔神の中の人はターン安崎なんだけどなｗ
そこの粘着J隊員さんｗ

串刺して工作してる御仁に言われてもねえ。

クズが二匹。
失せな。



Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/497
05/02/23 23:00:21
UlOpm3Pb

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。



Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/377
05/02/20 20:37:40
lM.s.9Xi

は、[ ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ] さんの発言です。

>>499
このスレは屑の集まりでそｗ

こじれスレとか逝け。

>>494
成る程ねぇ。
識別子は他と差別化しなきゃいけないとは思うんですけどね。

評価とか見返りなんてアタシは期待してません。
評価なんて最低でしょうし、見返りになんかもらった試しもない。
それでは何故コテをつけるかというと「昨日私はこういった」の証明に過ぎないわけですよ。

ちなみに「マンセー名無しさん」は共有コテハンであり、責任を負わなくても良い（有限責任）代わりに
その発言は無視あるいは放置、レッテル張りをされても仕方ない。
ノーリスクノーリターンなわけですね。
それを敢えて選択させるのは良い。ちなみに私はコテハンだけでなく、名無しこそ本音と思っているのですが
奈何せん悪用するものは後を絶たない。

その悪用・騙りを防ぐためにトリップというものが発生したという歴史的経緯を無視してはいけませんな。
「名無しであろうがコテハンであろうが発言内容で判断する｣ことを最上のものとするならば
コテハン叩きとかコテハンｲﾗﾈ(ﾟ�听)って発言をするもの自体が無意味。

属性を現すならウリは半万年前から名無しﾆﾀﾞ。

コテハン論議の最中に、騙りが横行してるってのもシュールですな。

>>502
コテハンの意味は人それぞれ捉え方があるんでしょう。コテハン増えましたから。

形態としてはタレントと視聴者（それぞれのファン層等小分類化）の関係になっている
側面もありそうですね。

元々２ちゃんねるはそういうフィールドではないので反感も買うことあるでしょう。ウザい
と思えば叩く人も出て来る。

コテハンＴＶタレント論なんてわかりやすくていいんじゃないですか。評価見返りを
求めている等というのはそんなところでしょう。

意識の問題だけですから制度的に規制等は無理でしょう。リスクという観点では
匿名掲示板なので名無しもコテハンも同じでしょう。コテハン永続する必要もない
のだしいつでも着替えれば良いのだから。少しでもストレスなく永続しようとすれば
悪さする輩も出て来て不思議じゃないけど規制しようがないですね。

見返り＝他人に自分を認めさせる事

なんだろうな。
動機も行為も至極、正当だ。

名無しで煽りコテで良い子面するような行為は別問題だと思う。

コテハンＴＶタレント論によると視聴者の意見がタレント同士の楽屋裏を見せないで
ほしいという要望が実質的には雑談スレ数制限議論の根底にあるように思います。

賛否は別にしてわたしの意をなるべく平易に書くとそのような感じ。

わたしの偏見ならご指摘を頂きたいのですが雑談スレが多すぎるという論の方は
そのように考えておられませんか。名無し同士の雑談（定義は別）なぞどこの板、
どこのスレでもよくあることですから。

ハングルファイトはK-1のトーナメント試合のようなもの。

とコテハンと雑談をリンクさせてみました。

わたしは考え中。２ちゃんねるは結局話し合いでしか何も解決できない場所ですし
その意味平和なところなので真面目に互いの考えを摺り合わせていくのが一番何
でも早道なんでしょう。

>>505
対処法が思い浮かばないんですよ。
見付けて晒し者にしても別のコテハンで再登場すれば後はわからないですから。
それにそんなことをしても互いに疑心暗鬼になって雰囲気悪くなるし。
感染早そうですからね。ハングル板。

ぬるぽ

視点を変えて論ずる。

ガイドラインには、専門板では雑談スレは２〜３まで考慮とある。
であれば>>274の挙げた７本中、４ないし３本は雑談スレではないと
解釈すれば良い。

その様に考えれば成る程、チョコスレの存在も肯ける。
何故ならスレタイは板違いと誤解を受け安いが、１を読めば氷塊する。

北への経済制裁にチョコを使って抗議するニュースについて語るスレだ。
７日間で１１８レス、スレ違いと思われるレスも無い。

時事ネタだけに継続スレが立つかどうかは若干不安だが、語り尽くした感は無い。


今後も同程度のスレが立ち、増えて行くであろう。それにより板の容量は圧迫され
一方では保守レスが続き、他方ではｄａｔ落ちが相次ぐ。
この流れが加速するのは是か非か。

>>502
今の問題は、コテハンで良い子発言、名無しで煽りをするのはどうよ？　でしょ？
複数のコテハンを使っても良いけど、看板スレのコテハンと同一人物疑惑が有るが
これは同一人物か？　が一番に解決する必要がある問題

コテハンの是非が今の問題ではないと思います

>>509
雑談スレを１つ整理したら、過疎スレが１つ倉庫落ちを免れるからね
自分たちのスレを存続させる為に、過疎スレを犠牲にしているわけだから

>>510
自分で得た情報をしっかり整理して、それから発言したほうがいいと思う。

まず上の話題だけど、あるコテと同じIDで、
名無しでの書き込みが看板スレにあった。
これが事実だろ。
どうすると看板スレのコテハンと同一人物という根拠になるの？
名無しでの書き込みだよ。
それから、同一人物だと何か問題でもあるの？
それに、ID被りの可能性だってあるし、
自治スレなどで糾弾するような問題じゃないと思う。

続いて下の話題。
ハン板のスレ数の上限っていくつ？
今のところ制限枠は一杯になっていないのでは？
だとしたら、犠牲にしていないんじゃないかな。

アンカーとしてのコテならトリップで十分だな。

>>511
自治スレでする問題ではなかったなスマソ

スレ保持数だけど、君の理論道理なら糞スレを乱立させても無問題だね

かといってスレ継続の際に妨害目的で立てられるのは、問題だと思うよ。

そうなんだが、重複スレだから削除しろと依頼を出しても
削除人はどっちを消したら＝どっちを信じたら良いのか判らない状態なんだな。
正規継続スレを妨害工作（削除依頼）で削除しちゃうかもなのだわ。

前スレの趣旨（テンプレ）が違うとか具体的な指摘を削除依頼に添えた方が良いぞ。

>>509
なにやってるんだ？
魔人河童ｗ
いい加減別ハンでバレバレ工作は辞めれ

>>516
ﾀｰﾝ安崎も工作がばれて必死なんでつ。

なんだかこのスレが削除依頼されてますが？誤爆ッスよねぇ？
それとも自治スレのスレ主旨に間違いでもあるのですか？

>>516-517
馬鹿みたいな認定行為はやめなよ。

>>513
もう少し読解力を上げることをお勧めする。

>>519
漏れはターン＝魔神だと思ってないが、>>509＝魔神だとは思ってる。
意味のない敬称をＨＮに付加する手口といい、臭い。

自治スレで自治安崎として活躍してた過去もある事だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　　　　　　　　.
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__

>>520
認定行為が意味ないと思う。
それに認定通りだったとしても、
問題なのは内容であって、誰が書いたかではない。

>>522
内容も自治安崎の内容と似たりよったりだと思うが？
納得が出来なければ、以前の自治スレを参照したまえ。

>>523
そういう話ではないよ。
出ている話題に適した内容かどうか、
問題解決に有意義な内容かどうか等です。
以前似た話をしていたとか、
考え方が某人と同じだとかって事で、
相手を色眼鏡で見ることは空しいって事。

>>524
ホロン部認定をしている連中にも同じ事を言ってくれ
都合の良いときだけ被害者面されてもな

>>525
それはまた別の話。
自治スレ内で認定行為みたいなのはやめようって事。
全てに於いて模範的な人間はそういないだろうから、
そんなこと言っていたら誰も注意できなくなりそうだし、そうしたら規律も何もなくなる。
だから、ある話題で話をしている時に、別の話題の話を持ってくるなって事。
仮定の話だけど、俺がホロン部認定している連中に同じ事を言っていたとしたら？
言っているか言っていないかは、君にはわからないだろ？
だから、違う話を持ってきて、本質をはずした糾弾するのはやめましょう。

自認も認定も意味ないことですから。

だからマルチハンドルって嫌なんだ。
議論も糞もなくなっちまう。

なんか了見の狭い議論してねぇか？

泣き言は、聞きたか無いネ。

>>521のコピペが殆どのスレに貼られてるが
なんなんだ？　先日も同じAAが貼られまくってたぞ。
ターンの嫌がらせか？

マルチコテハンの方々に贈る言葉

「嫌われたら終わり」 by斉藤一人

>>522
ルルンバ理論ですか。
ホロン部処遇の件でル理論は非効率的だと袋だたきにあってまつたが

>>530
通報されとる

質問、愚痴、感想、雑談はスレ違い
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

特定コテを誰何されたきは、板違いであるから以下が宜しかろう。
ハン板　電波コテ１９
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/

私に興味を抱く方が居るのは大変嬉しいが、それもスレ違いであろう。
以下に移動されたし。
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/


真面目に説得を試みる方も居られる様だが、相手はレスを返せば喜び
話が脱線する方へ話を曲げ、挑発していると見受けられる。

各々方、以降放置推奨。

>>534
興味じゃなくて断定だ
河童禿
いい加減太夫とか閣下とか、自分にそぐわない尊称をつけるの止めろ
リアルで蔑まれてるからと言って

>>535
コテハン粘着や叩きならば、最悪板でどうぞ。
自治スレではご遠慮願います。

>>536
叩かれるのを分かっているのに、コテハンを使うのも問題と思うが
とりあえず、コテハンに粘着している奴も含めてスルーしる

>>537
失礼しました。以後放置いたします。

アンチ禿も禿も自治スレで喧嘩するな。
うざいから両方とも出ていけ。
看板スレで死ぬまで喧嘩してろ。

>>539
そんな貴方にプレゼント
名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日：05/02/25 02:54:33 ID:HCL6X/U+
全く無意味なレスを書いてオナニーしてるバカってのは
どこの板にも居るんだな。

東亜細亜＋のコテ様です。

ううわ、一味必死だなｗ

まあ、ドドメと無能だろうけど
自治スレはあんたらの工作室ではないからするなら自分たちのスレだけでどうぞ

しかも、sageだし
自治スレはあげろよ
都合わるいんかいや

>>541
いや、君の言ってることも自治と無関係だから
俺含めて全員失せるべきだな

>>542
いやぁ、自治に関係あること言いたいことはあるんだけどさ、
以前の自治なんちゃら安崎がいるから。
いいたいことを周囲に聞き届けて欲しいんなら、日ごろから言動には注意すべきだよな？
あんたそうしない？
いまさらほりえもんが反省しました、と言ったところで堕ちた沽券は簡単には回復せん罠。
それなのに自治にまたぞろまかりこすってのは、工作目的だろ。
なにがしたいかわからんが。

あ、ちなみに漏れが提案したかったのは、雑談スレのことではなくコテハンの事案だけど。
擁護しつつ排除しようとご苦労さん。

コテハンの事案ならこっちがいいんじゃないのかね

最近のコテハンについて考える。(４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108883655/

>>544
そこ荒らしの跋扈する叩きスレだろ。
そう記憶してたんで避けたんだが。
自治は自治スレ一本でやるのが筋だと思うよ。
何でかしらんが、最近この板では自治の細分化がすすんでるが、その割りに効果が上がってない

>>545
>>自治は自治スレ一本でやるのが筋
まあ確かにそうなんだけどね。コテ関係の議論はいつの間にか叩きに変わる事があり、荒れる原因にもなるから別にした方がいいと個人的には思う。

>>自治の細分化がすすんでるが、その割りに効果が上がってない
細分化関係なく、最近自治が機能していないと思うが。

ターンがいっぱい

>>547
ターンがお望みならこちら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109019088/

ターンちゃんが自爆してから
看板スレに禿が来なくなりました。
どうしてでしょうか？
告知もしないで看板を切り替えてます
やはり解任すべきじゃないでしょうか。

>>549
解任すべきかどうかはしらんが、告知なし看板掲載は、スレのルールに違反してる。
しかも、あれは自分が叩かれて自分で提示した条件だったろう。

それえも出来ないならそれすら視野に入れて、包括的な協議が必要だな。

忙しい、大変だ、というのも言い訳にならない。
というのも、批判派からは「複数看板管理者を募ってのローテーション」という案も出てたはずだからな。

それを擁護派を集め無理やり却下しておいてこれだから、どうしようもない。

看板管理に関する、今までの流れを説明してくらさい
とりあえず、今の管理者は一人ですか？　

て言うか看板だけじゃなくて避難所も放置されてるみたい。
蘇芳太夫◆hZUGR1Yb1Uって本当に魔神さんなの？
自治スレに書き込んでる暇があるとは思えないのだが。

>>553
85　名前：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 　05/02/22 (火) 03:25 :29 ID:69xVtmaD
看板作成依頼を出させてください。

現在、２ちゃんねるでは、第二回全板対抗トーナメントが開催されようとしています。
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

86　名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 　05/02/22 (火) 08:45 :07 ID:dTexdJAT　←
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね？
恥ずかしくないのかな。

435 名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k [sage] 投稿日：05/02/22 01:45:31 ID:dTexdJAT 　←
なんか某所の連中が勘違いしてますつなあ‥‥‥

別に片っ端から認定なんかしてないんですつけれどね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/435

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
02/22 08:45:07
dTexdJAT

>>554
自治でつまらない工作すんな

>>554
これでお前らが誰を陥れたいかよく解ったよ。

すっかりばれちゃって興醒めだよなぁ。
ｗ

そうやって、アホ臭い工作をすることで、罪を免れようとしてもな。
>>554
>>555
>>556
>>557
こう言う工作は、見る椰子が見たらばれるぞ。

いい加減自治スレなんだから、身のある議論が出来るよう出て行ってくれ。
以降放置で。

>>559
人のことを工作人認定しておいて、よくそんな事言えるな。

工作人？　なにそれ

>>560
言われたくなけりゃ、乗せられて工作を完成させるピースになるなよ。
少しは頭を使ってみろ。

>>562
それ正解、だけどお前も乗せられてる。
放置と言ったら放置。
自治スレにおける工作の歴史は、ほにゃららが作ったんだが、
乗せられて馬鹿をみるのは一般の人。
最悪の奴らの方が工作を見抜く目を持ってるぞ。

で、看板スレの管理方法については、自治スレで話せば良いのかな？
管理人本人については、看板スレで対応ですか？

>>562
スマン、乗せられたよ・・・。
しばらくＲＯＭってるよ。

今出ている事案は、雑談スレの件だよね。
後は看板スレの自治をどうするかだけど、看板スレは前スレだかで、
看板スレでやれって話が出ていたと思うけど。
他には何かある？

>>566
看板スレでやると、また自作自演や擁護派の工作でお流れになる。
衆人環視の元で公明正大にやる事が必要。

スレ内自治ではどうしょもない。

雑談スレについては、草の根まったりスレと在日魂スレ統合でいいんじゃないかなと思う。
これについては多くを語る必要を認めないが、いかがかな？

>>568
対話なき自治は独裁也。
目下確認中。議論の場所そのものが決まっておりません故。
自治スレでは自治スレに出頭するよう強制する権限はないですし無言のまま自治スレ
出頭を前提とし話し合いは決裂したかのような印象操作も好ましくありません。

２ちゃんねるは規制より話し合い。そうですよね。

>>534
先日のお話。議論の場は当該スレということでよろしくです。まったりスレ。

>>569
>>570
なんでそんなに必死なん？
あのスレの奴らは、竹島問題の韓国人とおなじかよｗ
スレ住人もここを見てるなら反応があってしかるべきだと思うけどな。
それから自治スレはあげろ。

あと貴方の書き込み口調どこかでみたな〜、どこだっけか。
癖は知らずに出るからね。

何ですか？このグダグダは。

>>572
萬ちゃん、どうよこれ？
つーか、まとめ役が一々議題を書き綴ってからしなきゃならんのか？
雑談スレの問題は、当該スレの人間が出頭してからしか話が出来ないらしい。

>>573
雑談スレの問題とは別でしょう。

今上がったのは、
・雑談スレの統合問題（継続中

・看板スレの問題

工作がどうたら言うのは、放置しろ。

統合の議題もコテ叩きだとか言って居直るだけだし。
これで良いだろ。

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/
【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828229/
　　　　　　　　　　　↓
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

>>576
ま、それも住人がコテ晒して意見を述べてくれなきゃ。
わかんねえよ。

熱血とか朝鮮禿軍団は自演しかしないからな。

>>575
問題を一般化して拡大すると議論も抽象論に終始すると考えますが。
当方は具体的に上がった件に関して当該スレッドの一つで議論進行することに同意
頂いた旨ご報告致したまで。

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/
【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828229/

に関する統合案。>>256でしたね。

>>579
スレ内自治で話は進んでるんですか？
それが問題でしょう。
それに、その人たちのスレは３つあるようですが、なんで抜けてるの？

>>256の案が出てるのに
そこの住人は無視して
いきなり２つもスレ立てたからな。
だいたいスレの趣旨と違って慣れ合いばかりだし
ハングル板の趣旨とも異なる。

看板スレを見てきた。
告知していないというのは、単純ミスによるものかもしれない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/76
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/78
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/81
となっているけど、レス番78の時点からずっと現在のものだったような気がする。
やった本人に聞いてみないことには、なんとも言えないけど。

>>581
漏れは雑談スレはあってもいいと思ってるし、
雑談スレだから思う存分馴れ合ってもいいと思ってるが？ｗ

ただ数が問題だとは思うけど。

>>580
先ず議論会場が未定であったこと、これまでに述べられた意見は確かにあるということ。
今回の件とその他のスレッド、また雑談スレ統合は別件との認識です。

貴方様が代行スレで自治スレへ質問された当事者の方でしたか？

>>584
認定ですか？
漏れは雑談スレの問題は、解決しないと違う話が出来ないんで、今日はなしに出したまですが、何か？

述べられた意見をまとめて、何処かのスペースにうｐするのも手では？
ここにこないんですから、いつまでたってもそんなグダグダの事に付き合ってられないんですよ。

名無しがイッパイｗ

>>585
いえ。認定ではありません。

先ず話が噛み合わないので不合理だと思いましたので質問致しました。
なるほど代行スレでの統合案提唱者ご本人でしたら主張内容の真意が他の指摘外の
スレッドも含まれていると主張するのもうなずけるからです。

上に書きましたが今回の統合提案の件と前後して書き込まれた削除依頼及びその誘導
の件は区別しています。

これがわたしの認識です。

>>587
御託は何でもいい・・・・・。
早く終わらせてくれ。
そのほかの話が交錯してくるんで。

どっちにしろ、あんたがスレ住人の意思を尊重するのはいいのよ、
だからといって迷惑はかけないでね、と言ってるの。
なぜ二つ以上のスレを出したか、と言う問題については、>>579
に三つあるよね？
それで出したの。
で、あんたが該当する３レスの代表者と言う認識でいいのだな？

>>588
そもそもこの件で人々スレは議題に上っていない。了解？
それを絡めると単なる感情論になってしまいます。あくまで統合案でありその対象は
２スレということでよろしく。

わたしは不備による不利益を回避するために次スレを代行しました。そして今回不備
による相互の誤解を解消すべく議論の場を提案致しました。

それだけのことです。

雑談スレも見てきた。
話が進んでいるのは
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/
で、
【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828229/
では全く話が進んでいないようです。
また、
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
は雑談と言うよりも、議論スレとなっているような気がします。

>>589
同じ内容が被るスレが３つあることについて、何か問題点があるとは思わないと？
その２スレ限定というのは、自治スレでの話で出たんですかね。
ここでやってくれないと話が見えない。
仲間内の楽しいおしゃべりは蚊帳の外から見る物ではない、と思ってるんでスレをじっくりと読み気にもならないしね。
自己を満足させるためだけなら、よそでやればいいし、関係ない他者とすり合わせが必要であるからここで訴状に上ってると認識してる。
話し合いの場は、彼らのスレではなくここでやるべきですよ。
マスかきと見られたくないなら。
了解？（笑い

>>591
主観による印象の表明はこちらでは不適切でしょう。モメる元ですし。
同じに見える人もいればそうでない人もいるかも知れない。しかしそれは雑談という
キーワードで括って同じと主張しているのが前提なのだから本末転倒な論理展開
だとわたしは考えます。

ともあれ、議論の場は当該スレということで同意頂けたと思っておりますのでよろしく。

貴方様も不必要に感情的な意見を書かずにまたーりと議論に参加されてみては？
わたしからの提案でございます。

>>590
そのスレの住人は見えてませね。

在日に帰れと言うのはおかしい　パート15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109330619/

気に入らないスレを雑談で潰す場合は
荒し報告出して良いのかな？　＞萬
嫌韓が必死に荒らしてるよ。

騙りとスレ立て嵐はどうするんだ？

1 名前：今日だけ今井君 ◇NSQBzYTb6I [] 投稿日：05/02/25(金) 23:09:02 ID:cYsD4eKe　←
どうぞ

>>595
スレを荒らすから避難用に立ててやったんだ
お礼ぐらい言えよ　ヒキコモリ野郎ｗ

>>592
印象操作お疲れさん（笑い
あれが議論と言えるのかどうかは、当事者であるかどうかが大きく関わってくると思う。
漏れは雑談を議論と呼べない性質なんで、丁重にお断りさせていただきます。
また、スレ住人にしても迷惑だろうし。
それが楽しいと思える人が参加してこそ意味があるんでしょう。
感情論は言った覚えがありません、ただ蚊帳の外から見れば同じにみえる、という意見が感情論と取られるほど
切羽詰ってるんだな、と言う印象は受けました。
ま、出来るだけ早く結論を出して、自治スレの次の議論が出来る環境にしてください。
以上。

で、
ハン板となんの関係があるんだ？

>>595
削除人はいたってまともな様なんで、そこは心配しなくてもいいんでないの？
スレ立て荒らしの判断はつくでしょ。
あと騙りも。

すべき事は、立ったスレに書き込まないように呼びかけることではないか、といい子ちゃんぶった意見をかいておく。

>>599
そうですね、
では失礼します。

チョンもピラニア軍団も自制しろよ。
電波には耐久力がついてるだろ。

>>600
いつもお疲れと感心してみてます。
差し出がましい意見であったかもしれないが、勘弁してね。

>>597
主観の表明に固執し議論を避けるのは感情論ではございませんか。
当該スレへの単なるお誘いではなく議論を持ち込む場として設定しましたのに
それさえも拒絶されるというのなら言いたいことは言うが議論はできないと意思表示
していると了解するしかございません。

まそれも可です。ただ自治スレに書くべき発言ではないと思います。
萬氏もそういうお考えの方だと返事のしようがないでしょう。

おっぱいスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109340542/

糞スレを放置できないコテもチョンと同じだね。

「人々スレ」はもともと「本音スレ」の別室だったからその二つの統合は可能では？

>>605
ではそちらの方は議事進行、万端不備無きよう取りまとめて下さるとありがたいです。
言い捨てでグダグダがずっと続いておりますから自治スレ自体雑談化の危惧があります故。

>>603
感情論と言ってる香具師が感情論かいてどうするｗ

>>603
はいはい、もういいよ（笑い
御託並べる前に問題を解決してからまた来てください。
それまで違う事を話してもいいよな？
つことで、頑張ってね。

草の根の住人も魂スレの住人も
自己中だから自治なんて気にしないで
スレを立て続けるでしょうね。
裏で朝鮮禿が仕切ってるから。　

>>608
解決するのはわたしではありませんよ。その義務は負わない。誤解なきよう。
ともあれ、今回の件にはコミットしない旨、承りました。

>>609
今は工作に現れてないんだから、その名前を出さないほうがいい。
出すと来るから。
来たら撃退も必要だけど、そうじゃないときはスレを汚さないようにしませんか？

馬鹿げた陰謀論はやめて欲しい。

今、議題に上がってる雑談スレの住人は
熱血・しょい・ターン・RX・チャチャ、この数人で回してるスレでしょ。
こんな奴ら最悪板に隔離しとけよ。

　「行動の全ては記録されています」
　
　　　　　　　　　　　　　by ２ちゃんねるプロ固定

>>613
て言うか連中を喚問してここで審議すりゃいいじゃん。
２月２６日　熱血様
２月２７日　しょい様
２月２８日　マンセー名無しさん様
３月１日　ＲＸ様
３月２日　チャチャ様

>>615
来るわけないじゃん。

>>616
喚問に応じなければ所属雑談スレにイエローカード。
統廃合議論の基準にすればいい。

ハンファイも酷いな。
何時から無法地帯になったんだ？
観覧席はエロ話しかしてないし。。。　orz

あぁ、自治スレがカルトな諮問機関になっとる・・・orz

>>615をやったとしたら雑談スレ統合議論は破綻するな。

>>618
あんな程度だよ嫌韓共は。

最近のハン板には期待してないし
ニュース系や東亜の方が余程良い

>>572 もえもえ

・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。

え、マジなんだけど。
気に入らなければ煽りか。
便利な言葉だにゃー。

>>623　指導部屋を見る限り萬ちゃんも中々アレだよ。
和ませるつもりが、ぐだぐだにしてる。

海の王様や番組さんを諌めるでもなく、諭すでもなく、
和ませると称して意味不明のAA貼ってましたな。

>>626　でもＫ氏やいないより、状況はマシ。と思ってる。

一時期海の王様の頃は凄かったからね。
AAの人は話ができる人のようだし、まぁなによりです。

ぅぁ…ココで雜談してしまった。

>>628　ウリこそスマンです。逝ってきまつ。

チョソと触れ合ってるうちに
チョソと同じ気質になったコテが増えたな。

>>625-626
そこが萬ちゃんのいいところｗ

>>628
> 話ができる人のようだし、まぁなによりです。
同意。

ということで、今宵はふんどし。

>>549
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/549
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108883655/23
複数人管理らしいので問題ありません

┃━┏┃　＜　激しく今回はｷﾋﾞｼﾒの処理です。

>>615
ちゃんとターンって呼んでやれよ。

＞ 今、議題に上がってる雑談スレの住人は
＞ 熱血・しょい・ターン・RX・チャチャ、この数人で回してるスレでしょ。

＞ て言うか連中を喚問してここで審議すりゃいいじゃん。
＞ ２月２６日　熱血様
＞ ２月２７日　しょい様
＞ ２月２８日　マンセー名無しさん様
＞ ３月１日　ＲＸ様
＞ ３月２日　チャチャ様

>>633
毎度お疲れ様です（謝　ﾉｼ

ハンファイは板の名物でもあるが
最近、観客席のマナーが悪いので
ガイドラインを設定したらどうだろうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343824/

>>636
普通に観覧出来る雰囲気じゃないな。　なんだこれ。

観覧は実況スレで移動してやるとか言ってなかったか？

>>636
うーん、
ファイトの中身も関係してますしねぇ。

議題と進行がきっちり行われていれば、皆さんマナーは良いですよ。

くだらないテーマならハンファイしない方が良いよ。
こじれスレでやってくれ。
秋山氏とか九尾狐氏とかのハンファイなら
また違うんだけどな。

テスト

85　名前：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 　05/02/22 (火) 03:25 :29 ID:69xVtmaD
看板作成依頼を出させてください。

現在、２ちゃんねるでは、第二回全板対抗トーナメントが開催されようとしています。
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

86　名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 　05/02/22 (火) 08:45 :07 ID:dTexdJAT　←
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね？
恥ずかしくないのかな。

435 名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k [sage] 投稿日：05/02/22 01:45:31 ID:dTexdJAT 　←
なんか某所の連中が勘違いしてますつなあ‥‥‥

別に片っ端から認定なんかしてないんですつけれどね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/435

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
02/22 08:45:07
dTexdJAT

何も言わずにNGID

ハンファイは極東や東アの住人からしてもらえば
正当な審判してくれるんじゃないの。
ハン板の住人は馬鹿ばかりだしな。

やっててよかった専ブラ導入

粛々と作業するようにします。

今回の措置を支持いたします。ありがとうございました。

魂スレと草の根スレは削除されたようですね。
おつかれでした　　m(＿ ＿)m

雑談も片付いたしハンファイについて議論しますか。
個人的にはハンファイなんかなくても良いけどね。
こじれスレが有るんだし。

わしのな〜腹にもいてるで、寄生虫。サナダムシゆうねんて。長いらしいわ。
むずむずするからな〜、医者行ってん。そしたらな〜なんやようわからんけどな〜
薬飲まされてな〜、そんでな〜もぞもぞ出て来んねやんか。なんや長いもんがな〜。
サナダムシや、医者がゆうのにはな〜。「すみません、これ全部とらんとあかんのですわ」
て言うねん。もう気持ち悪うてな〜、辛抱でけへんかったで。ほんまやで。ぐるぐるまくねんで。
サナダムシ。ああ〜サナダムシ、サナダムシ。なんやどこぞのサムライの名前みたいやで。


ｍ

「ちんちん、ちんちん」ゆうキムチ食うたせいやろか？

>>645　あら？判断しちゃったの？
どーせなら雑談スレを一度全部削除して、早いもの勝ちにすれば良かったのに。
もしくは、代行スレ先着１スレに限定するとか。

なんでかって？削除は、ｴﾝﾀｰﾃｨﾝﾒﾝﾄらしいから。

雑談スレの削除スレストについて、日本チャチャ氏は猛省してください。
ゴネまくり逃げまくりの結果がこれです。
しょいさんとねこ安崎さんは猛省ではすまないですな。

草の根は一度スレストされてるですよね。
その反省もしないから今度は削除ですよ。
まったく馬鹿ですね。　

削除の件、尊重。
但し話し合いたい事もあったのでその点は残念。

削除じゃなくてスレストなんだが、
ちゃんと、確認してるのかね？

>>655
だからなに？

>>655
君はホロン部スレを、どうするかを考えておいてね

>>655
まったりスレはスレスト。
魂の叫びは削除。

以上訂正。スレスト二度目なんで何ともなあ。

ホロン部スレも雑談の類でしょ。
誘導して削除依頼出しましょうか？

？
ホロン部の集会所になってるの？

>>660
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/

オチスレみたいな感じだね。
レスをコピペしたりと板違いだよな。

>>661
此処が集会所になってるんだね。

>>128
>128　名前：萬 ◆YOROZwAUEs
>そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。

あーあ。聞いちゃいけない類の援護射撃しちゃったねぇ＞削除人
ま、一度関わった以上一蓮托生だね。ご愁傷さま。ま、ガンガレ。

>>663
次スレからなんだ。

>>664
あんたも荒らしてる連中と同じレベルだよ。
削除人を脅すなんてどうかしてるよ。

>>666　脅す？そうか？

自治が生ぬるいから削除されたりスレストされた。
自ら雑談スレを処分出来なかったハン板はお終いだな。

所詮、馴れ合いコテばかりじゃマトモな事は出来なかった訳だ。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/661
05/02/26 22:01:20
sHhQOZoR

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

>>668　逆もまた真なりだろう？

>>669
380 名前：萬 ◆YOROZwAUEs 投稿日：05/02/20 21:25:08 Enl2sa0Q
串を刺してるとか刺してないとかの問題より
どう言う書き込みしてるのかが重要であってそんな事しても根本的な解決には何もならないような

だそうだよ。

>>671
えっと、書き込みの中身もアンマリ………

>>671
boo80の意義を根底から覆すわけだｗ

串を刺すような奴がまともな訳はなかろう。
刺すという動機があった時点で狡い奴だ。

>>672
それは確かに（ｗ

串を刺してるからその人の発言を否定すると言う根拠にはならないと思われ。

>>673->>674
削除人が串を刺してようが刺してなかろうが関係ないと言ってるんだよ。

>>676
ではboo80等、串迎撃の意義は？

>>676
おっと、リロードしてなかった。
失礼しますた。

>>676
駄目だな。反論になってない。動機をどう説明するかだ。
俺は少なくとも串を必要としない。アク禁も理由にならない。
そこまでして書き込む必要性は一般人は持ち得ないからな。

>>680
続きはこじれスレでね

いや、ここでいい。

>>681
いや、もう興味は無い。ｗ

>>678
コピペや乱立に対する住人が出来る防御策であって
「あいつは串だから発言を認めない」にはならないと思われ。
>>680
実際ＩＳＰ規制で書き込めない人は串を刺して書き込んでる人も居るって事を
忘れてはいけません。
何らかの巻き添えと言う考えも出来ます。
全てを疑って自分の意見に否定的な発言をする人を排除すると言う行為は
自己中心的な考えであり我侭ではないでしょうか。
常に斜め読みしてると言う事は、逆に言うと貴方も斜めに読まれてる可能性が高いと言う事です。
荒らしには反応しない。スルー出来る心構えを持って自治活動を行って下さい。

>>680
悪意まで規制できませんからな。

>>684
実際に串でスレが乱立してるんだが？

>>684
質問良いですか？
毎日夕方に現れるスレ建て荒らしの場合は、どう判断すればいいんでしょうか？

いや、だから乱立を言ってるのではなくて
自治スレでのレスにそれが必要なのかって事なんですが・・・

>>688
では改めて聞きますが、その乱立荒らしと自治スレの串を通した人が同一人物の可能性が高い場合は、如何すればいいんでしょうか？

>>688
それは逃げでしかないね。
串でスレが乱立されてるんだから。
それに何で自治スレに書き込む際に串が必要なのかね？

>>684
反論が遅れてるんだよ。ｗ
>>676を読め。
規制されたら寝てろ。
管理側が纏めて規制するのはそういう意味だろ。
救済策は串などではなく●だろ。
串刺してまで２ちゃんにしがみつきたいアホにまで
考慮する必要などどこにも無い。

残る動機は悪意だけ。そんなもの機械的に弾けば良い。
boo80も管理側の意志だ。

じゃな。ｗ

>>690
串でスレ乱立されたら削除依頼しる
生ＩＰでも、自治スレを荒らしている奴もいる
削除人ならＩＰ丸見えだから、君よりも色々なことを知っていると思われ

んじゃグダグダでこのまま無意味なBoo晒しでもどうぞ。

私も寝ますわ。アホらし。

>>693
あのー私の質問には答えていただけないのでしょうか？

おっと>>676ではなく>>680な。
謹んで訂正とお詫びを（ｒｙ

>>691
うは、結論出ちゃったよ。
多分削除人は逃げるわｗ

鉛筆で書くと消せるし嘘臭いし信用できない。ボールペンは
誰もが使ってるから、信用できない。万年筆は今時流行らないから
信用できない。「内容は見てないけどね！」見たいな感じ？
どっちでもいいのにねぇ。ていうかいちいち串かどうか確認してるんですか？
あっあとスレの乱立はとはまた別の話でね。レスの話限定で。

>>697
串って、どっちかと言うと犯罪者が整形して逃げているイメージが有るんですが。
実際にそんな物なんですか？

>>698
串は元来負荷軽減でしょ。

ああ、そうか。ここで工作してた奴らは、王手飛車取りを狙ってたんだな。
スレを削除できれば、万歳。出来なければ自治スレを貶める。
なかなか良く考えたプランだ。

　まず串の如何をもう一度裁決してみてはどうでしょうか。それで萬さんにそれをお見せしてからの方が
いいと思いますよ。今の議論とは残念ながら呼べない状況では萬さんも困ってしまいますから。
　そしてとりあえず草の根スレをどうするかですね。やはり何か別の形のスレにするべきではないでしょうか。

　他のスレで書きましたが。自らへの戒めを破る形になりましたがこちらでも提案させて頂きます。

>>700
そう言う事

　>>702
　萬さん、ところで草の根ですが別の形のスレにするということで提案したいのですが宜しいでしょうか。
在日関係のスレであることは継続したいと思うのですが。スレ主さんの関係で。

>>702
あのーその場合、確実に自分たちの都合の良い様に物事を進めているのですが？

それに反する人たちの意見は、封殺なされる御積りなんでしょうか？

んー、何を書き込まれて何を言いたいのか分かった段階で相手にしないほうがヨシ。
>>703
それは自治スレで話し合って下さい。

>>698
実際、鷺板とか強制表示の板も多々あるし、そこで串刺しての
発言もあるけど串が理由で議論にならなかったり、発言者の
信用が無くなる事は無いと思う。要は内容でしょ。なんでみんなが
こだわるのか良くわからん。

　>>705
　わかりました。それではこじれスレか出張所でお話してみることを提案してみますね。
色々と御苦労おかけしています。

名無しで削除人に粘着してるのは誰でしょうか？

1　熱血様
２ しょい様
３　朝鮮禿(ターン様
４　ＲＸ様
５　チャチャ様

>>703
このスレで雑談して下さい。
これ以上、雑談スレは要りません。

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
■■■■嫌韓の在日 ﾁｬﾝｿﾘ ﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107452218/

>>706
串を仲介しての荒らし行為が問題なんだと思います。
荒らし行為によってアクセスを禁止されても、串を通して同じ荒らし行為をする人だって存在しますから。

だからトリ決めて皆に何となくメッセとかのやり取りで知らせて削除依頼（ｒｙ

>>711
そんな事は出来ないに決まってるだろ？
投げ出したくなったのかな？

ホリエモン、つまらんから戻ってきた。
>>708
げげっ。どいつこいつもキチガイじゃん。
そんなのに認定するのは止めてくれよぅ。
ハゲしく鬱だからまたホリエモン見てくる。

>>713
そのＩＤで、帰れスレとか検索してみるとよろし。

　串に関する提案。
　とりあえずこのスレの最初に出ていた串規制についてもう一度お話しませんか？
　まず僕は串の規制に賛成です。荒らしを抑えるのに効果的だというのがその理由
であります。

>>714
人に命令するな。面倒だからオマエが検索して貼りなさい。

わかったかな、ボウヤ。

自治ｽﾚこんばんは。
たまに覗かせてもらってます。

んで、自治ｽﾚのほとんどの議論があまりにもグダグダなんで、私見を・・・

この自治ｽﾚでグダグダになってしまうパターンなんですが、
煽りがまず最初に入って、そこから議論される場合がほとんどなんですが、
煽りから生まれた議論なんで、どうしてもグダグダになってしまうかと・・・
この自治ｽﾚで粛々と仕事なさってる方は、ごく少数で、後はちょっと、ね。

まずは、方向性とか、明確なビジョンを持って議論なさったらいかがかと・・・

と思ったら、いい議論してる悪寒・・・ｗ
皆様、ﾏﾀｰﾘがんがりませう。



あぁ、自治ｽﾚに書き込みするのは勇気と気力がいるなぁ。ﾃﾞﾊﾟｽ飲んでなきゃ書けないｗ


>>715
ｳﾘも串規制賛成であります。
でも、ｳﾘはISPでsquid串だったりするｗ

>>715
真っ当な意見ではあると思いますが、末端の削除人が
運営本体の意思（例：boo80）を理解できていない部分
が有りますので、残念ながら無駄だと思われます。

>>714
p22238-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Y062167.ppp.dion.ne.jp

426　名前：あすぱら ★
>>423
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/06/korea-97.txt


ＩＰ晒し上げられるようなやつは運営から見れば荒らしなんだけどね。

コテを複数持っていて
切り替えながら使ってる奴ほ信用できないですね。

萬さん

↓このスレは、どの板に引っ越せば良いでしょか？
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/

>>721
>>128

>>710
実際、スキルの無い(自分も含む)２chユーザーは串の有無も判断できないと思うし
boo80すら知らないと思いますよ。がいしゅつだからどうなの？って感じ。
スレ立て荒らしが板の運営そのものに影響を与えるならまだしも
スルーすればいいだけのことでは？削除依頼すればいいだけの事では？
スレ建て直しすればいいだけの事では？そりゃあホロン部の参加は激減するし
有意義な議論の場が形成される可能性も否定できませんがね。なんかつまんなそうだし
規制規制で縛らなければ議論の一つも出来ないようではどうなのかな？

>>721　　　最悪では？

さっさとこの偽スレを削除しろよ。
【進む】拉致被害者大杉Part154【倭人排除】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109429897/l50

　>>723
　荒らしを抑制するということでは有効だと思いますよ。有意義な議論もそれでより一層展開
できるでしょうね。

>>717＞>>715
＞ｳﾘも串規制賛成であります。

取り敢えず、やって見てから考えたりして。

削除人に粘着するなって。
往生際が悪いな〜　あそのの住人は　┐（゜〜゜）┌

>>725
つーか熱血君が荒しなんじゃないのかな〜

結局、荒しを減らす方法って、荒らし報告スレへ板住人が報告して
運営側が荒しと認めた場合に、運営側がリアルで行動するしか方法はないんだろ？

じゃ板住人が出来る事って荒らしの報告ぐらいじゃないの？
規制しよう。って話の前に報告やろぜ。

>>729
そうですね。
報告スレもあるんだし。

★ハングル板専用 荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/

>>725
イタチごっこにならないだろうか。boo80のシステムは知らないけど串ぐらい巡回で
見付けて来ることもできるしその気になればデータベース式、レスポンス式で判断
しているのだろうから回避できると思います。
ただわたしは面倒臭いし必要性を感じないので使いません。串の有益性もそれなり
に認められるので難しいかなと思います。

>>541
俺がその糞スレをモニターしていたある期間内において、
擁護派と呼ばれる輩のレスには、
串使用又は単発レスがほとんどを占めていたことを助言しておく。

>>732
なんだ看板スレのﾌﾟｹﾞﾗか

誘導
【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

　>>731
　そういったデータベースやレスポンスについては知らないので何とも言えませんが。
ただサーバーが変わってから串を使った荒らしや煽りが多いようですので。それでこちらに
提案させてもらったのです。

>>734
個人的な問題でしょ　熱血さん

>>733
仮にもハン板内のことである以上、自治スレで論じ合うべき事だとは思うが。
それとも、自治スレでは話せない何かがあるのかな？











ご期待通り
ﾌﾟｹﾞﾗ

ん？鯖がかわったら機能していない？

再申請がいるのじゃないのか

NGワード推奨　 ID:Dn0hKV12

>>734
どの程度の荒らしが多い？
SS17級の荒らしは最近見てないよ。

後、煽りは串に限らず多い。

なんか無理矢理規制の理由探してない？

>>734
提案を否定しているわけじゃないけど規制すれば規制するほど助長する場合もある
ので現状より良くなるか悪くなるかの判断は慎重にせんといかんなと思うわけです。

>>738
誰もお前の言うことは聞かんよ














ﾌﾟｹﾞﾗ

>>734
串の問題は73式さんとお話してみてはどうですか？



Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/732
05/02/27 00:18:53
Dn0hKV12

は、[ ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ] さんの発言です。

７３式氏、煽りは無しで・・・

なんで串使いを庇うのかな。

ハン板は濃いな。原色ギトギトだよ。
半島人とつきあっているとそうなるのかな。

　>>737
　そう聞いているのですが。何分そういったことには詳しくはないので聞いただけなのですが。
　>>739
　煽りは確かに前から多いですね。佐賀県クラスは流石にいないようですが。冬休みは何かと
串を使ったらしい荒らしが多かったので。飯研でもありましたね。規制の理由は探しているの
ではなくあくまでハン板の自治の観点から見て荒らしを抑制する為にこのスレの最初にあった
お話を再度提案してみたのです。
　>>740
　助長する恐れはありますかね、規制をかいくぐって。そうしたことも議論すべきだと僕は
思います。規制してどうなるかも含めて。

串規制するなら携帯表示ONもセットで。
他板と同程度かそれ以上に厳しくしないと・・・。

板自体が温いから荒らしが蔓延する。
ま、以前は住人の知識量で抑止してきたわけだが。

串規制を入れるのは結局は鯖移転前の状態に戻るということで…

そういう点で言えば鯖移転後に申請しておくべき問題だったのかもしれないなと

　>>747
　携帯もありましたか。確かにそれも使ってやる荒らしもいますから。
　>>748
　結論を言ってしまうとそうなるでしょうね。けれどあの時は何とかｎ日ルールから
脱出したい一心でそこまで考えが至らなかった面もありますね。

>>743
むしろアジテートを入れてやったほうが、この板における問題点が露呈しますからねｗ
但し、貴方の言っていることは理解しています。




>>742
・・・俺の串使用を問題にしたいのはよくわかるぞ。
なにせ、常時使用しているからな。

但し、午前１時に出撃したIDと、午後１１時に出撃したIDが同じである理由が、俺の場合は串にあるんだわ。

>>749
規制するのは自由だけど
なんども雑談スレ立てないでね。

>>749　携帯は、BBMでピンポイント永久アク禁できるので、表示だけで可だと思われ。

>>750
どうでもいいが仕事中にやるな。税金泥棒だぞ。

>>746
冬休みに荒らしが多くなった。って言っても報告スレにはあまり報告してないよな？
それに、春、夏、冬は毎度の事だろ？

なんで、出来る事からやろうと思わないの？
荒らしをｽﾙｰ出来ないから規制しよう。って考えおかしいよ。

まずは、出来る事からやろうよ。

ねこ氏の被害妄想ですか？
個人の自分勝手な理由で板の設定は変えられませんよ。

ま、どういう理由で荒らすのかまでは理解できないが、ハン板は小泉ほど甘くない。

ま、以前の設定に戻すだけだし
個人的には別に串規制に反対する理由は無いかなーって思うんだけどな

　>>752
　そうなのですか。では表示だけでいいですね。
　>>754
　報告も有効ですけれどね。ただ以前は串規制のせいか荒らしも悪質なものはなかったので。
そして自治を考えるとやはり規制されるべきであると思うのですが。

>>750
>常時使用しているからな。
息をするように嘘を吐くｗ


Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/496
05/02/23 22:54:21
PVwM0NbG

は、[ ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ] さんの発言です。

７３式は荒しですか？

>>759
コメントと結果が一致していないぞ
















ﾌﾟｹﾞﾗ

・・・ところで、
俺の>>736への回答はまだかな？

不味そうなエサですね。
自治スレなんで放置します。

>>758
まぁね、規制が有効に働いたケースも多々ある。
ヤフー規制の時はハングル板は静かだった。

しかし、自治を考えると
まず何か出来る事をやる。→それでも出来ない。→規制しよう。
って感じの話なら解るが、いきなり規制しようって話は飛び過ぎ。

それと、悪質な荒らしってSS１７とかの事を言うんじゃないの？
さっきそこまでのはいないって言ってなかった？