スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(49)
>>943
仕事スレ住人はなら韓国人相手のトラブルの経験や情報が多いで
しょうから、参考になるアドバイスをしてくれそう。
しかし･･･イヤハヤ。
細かい状況はわからないけど、他人の目や耳のある場所で、韓国
や朝鮮民族の悪口（？）もしくは真実暴露（？）をしていると受け
取られるような行動や言動は、ほとぼりが冷めるまでは避けた方
が良いかも。
（ここで気にするべき「他人」には日本人のフリをした在日韓国人
等の存在が含まれているかも･･･って事です）
また、このハングル板をウォチしている人間が彼らに耳打ちでき
る立場にいるのかもとか、憂鬱な話があります。
相談の目的での情報のリアルタイム提供が必ずしも、得策とは言
い切れないかも･･･。
（↑あまり詳しく書いても手の内をバラすだけなので、自分で工夫
して対処願います。）
仕事スレ住人はなら韓国人相手のトラブルの経験や情報が多いで
しょうから、参考になるアドバイスをしてくれそう。
しかし･･･イヤハヤ。
細かい状況はわからないけど、他人の目や耳のある場所で、韓国
や朝鮮民族の悪口（？）もしくは真実暴露（？）をしていると受け
取られるような行動や言動は、ほとぼりが冷めるまでは避けた方
が良いかも。
（ここで気にするべき「他人」には日本人のフリをした在日韓国人
等の存在が含まれているかも･･･って事です）
また、このハングル板をウォチしている人間が彼らに耳打ちでき
る立場にいるのかもとか、憂鬱な話があります。
相談の目的での情報のリアルタイム提供が必ずしも、得策とは言
い切れないかも･･･。
（↑あまり詳しく書いても手の内をバラすだけなので、自分で工夫
して対処願います。）
なお、学校絡みの事なら、（ネット上ではなく）リアルに相談可能
な相手（友達以外にも）が存在しているかと思います。
そういう相手には早めに相談しておいてください。
イキナリ救済を求めるべきとまでは言いませんが、トラブったと
いうのを耳にいれておく事は一種の保険です。
また、相談相手にとっては韓国人相手のトラブルは初めてではな
いかもしれず、何らかの経験の蓄積があるかもしれません。
まあ、韓国人留学生を呼び込むような学校だと、相談する相手を
見極める必要があるかもしれませんが･･････。
他国からの留学生がいないのに、韓国からだけ留学生がいるよう
な学校だとすると、関係者全般があの国寄りに影響受けていると
いう、嫌な可能性もありますので。(^^;A
な相手（友達以外にも）が存在しているかと思います。
そういう相手には早めに相談しておいてください。
イキナリ救済を求めるべきとまでは言いませんが、トラブったと
いうのを耳にいれておく事は一種の保険です。
また、相談相手にとっては韓国人相手のトラブルは初めてではな
いかもしれず、何らかの経験の蓄積があるかもしれません。
まあ、韓国人留学生を呼び込むような学校だと、相談する相手を
見極める必要があるかもしれませんが･･････。
他国からの留学生がいないのに、韓国からだけ留学生がいるよう
な学校だとすると、関係者全般があの国寄りに影響受けていると
いう、嫌な可能性もありますので。(^^;A
954 ：日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI ：05/02/19 11:37:15 ID:CUzHhSYu
>>953
学校外の友人が居るならそっちの方にも話を通しておくといいですな。
学校外の友人が居るならそっちの方にも話を通しておくといいですな。
955 ：マンセー名無しさん：05/02/19 11:44:01 ID:LubETUPj
ＡＴＯＫ２００５はハンリュウで一発変換される！
こんな読み方はないのだから、抗議すべし！
こんな読み方はないのだから、抗議すべし！
>>948
決算を見る限り、非常に収益率が高い。企業としてはいいかも。
今まで、「日本製品と同じ物を、なるべく品質を落とさずに安く作る」を大戦略に据えてたが、
それがもう限界に近いと思う。下位だと中国のハイアールのような企業と製品がぶつかり、
上位を目指そうにも、開発力やブランド力に日本企業に勝てない。
マンセー記事が多いのは、ブランドの知名度を上げようと、金をばら撒いているからだと思われ。
金は潤沢にあるから、マスコミへの金のばら撒きは続くでしょうね。
開発費や研究費に使えばいいのに・・・銘は後からついてくるなんて思うのは、日本人だからかな（ｗ
>>950
> 韓国の国営企業のような財閥ですから
それはちょっと違う。
資本から言えば、６割以上が外資だが、
経営の一切を李一族が握っている以上、
李一族の所有物という方が近い。
現政権は、財閥に対する締め付けは非常に厳しいですし。
決算を見る限り、非常に収益率が高い。企業としてはいいかも。
今まで、「日本製品と同じ物を、なるべく品質を落とさずに安く作る」を大戦略に据えてたが、
それがもう限界に近いと思う。下位だと中国のハイアールのような企業と製品がぶつかり、
上位を目指そうにも、開発力やブランド力に日本企業に勝てない。
マンセー記事が多いのは、ブランドの知名度を上げようと、金をばら撒いているからだと思われ。
金は潤沢にあるから、マスコミへの金のばら撒きは続くでしょうね。
開発費や研究費に使えばいいのに・・・銘は後からついてくるなんて思うのは、日本人だからかな（ｗ
>>950
> 韓国の国営企業のような財閥ですから
それはちょっと違う。
資本から言えば、６割以上が外資だが、
経営の一切を李一族が握っている以上、
李一族の所有物という方が近い。
現政権は、財閥に対する締め付けは非常に厳しいですし。
>>956
経済スレで既出、「サムスン以外の財閥に対する締め付けが非常に厳しい」＝
サムスン優遇政策が極度に進行中。
だから、国営企業というより、既に企業国家になっちゃってる、ロボコップの
オムニ社レベルだろ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/politics/news/200502/200502180383.html
'三星の 力'?…企業 得する 法案 三星 抜けなく
ツルチォングゼ 抜けて, バングカシュラングス 延ばして, 企業都市 面積 ふやして…
このごろ 政治権では “三星の 力が 実感の出る”と言う 言葉が 退屈せぬよう 出る.
国会で 処理される 経済 関連 法案の かなり多い数が 三星グループに 有利な 方向で
行って あるという 言葉だ. 法案と 政策が 変われば 色々 企業らが 得を 見るが 三
星は どの 場合でも 抜けるの ない.
経済スレで既出、「サムスン以外の財閥に対する締め付けが非常に厳しい」＝
サムスン優遇政策が極度に進行中。
だから、国営企業というより、既に企業国家になっちゃってる、ロボコップの
オムニ社レベルだろ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/politics/news/200502/200502180383.html
'三星の 力'?…企業 得する 法案 三星 抜けなく
ツルチォングゼ 抜けて, バングカシュラングス 延ばして, 企業都市 面積 ふやして…
このごろ 政治権では “三星の 力が 実感の出る”と言う 言葉が 退屈せぬよう 出る.
国会で 処理される 経済 関連 法案の かなり多い数が 三星グループに 有利な 方向で
行って あるという 言葉だ. 法案と 政策が 変われば 色々 企業らが 得を 見るが 三
星は どの 場合でも 抜けるの ない.
でもサムスンって日本統治時代に穀物取引で儲けた、
いわば彼らが最も憎むべき民族の敵のはずなんだけどね(w
いわば彼らが最も憎むべき民族の敵のはずなんだけどね(w
959 ：マンセー名無しさん：05/02/19 13:18:59 ID:woPcwXQ1
LOUIS VUITTONのマークの由来は日本の家紋でしょ。
そんな品の偽造品を作る韓国人は、この事知ってんのかな？
そんな品の偽造品を作る韓国人は、この事知ってんのかな？
たぶん家紋は韓国起源、または、チョッパリの妄想と言い出す
質問させて頂きたいのですが…
戦時中の、朝鮮半島からの徴用に関して、
半島の人々はどう捉えていたのでしょうか？
日本国民なら仕方がないと思っていたのでしょうか。
（もしくは喜び勇んでいたとか）
それとも、なんで行かなきゃならいのか、と拒んでいたのでしょうか。
贅沢を申し上げますと、ソース付きで教えて頂けたら幸いです。
識者の方、どうぞよろしくお願い致します。
戦時中の、朝鮮半島からの徴用に関して、
半島の人々はどう捉えていたのでしょうか？
日本国民なら仕方がないと思っていたのでしょうか。
（もしくは喜び勇んでいたとか）
それとも、なんで行かなきゃならいのか、と拒んでいたのでしょうか。
贅沢を申し上げますと、ソース付きで教えて頂けたら幸いです。
識者の方、どうぞよろしくお願い致します。
♪
家紋！家紋！家紋！
異次元ストーリー
おそれないで日本はみんな朝鮮の子孫
家紋！家紋！家紋！
異次元ストーリー
おそれないで日本はみんな朝鮮の子孫
>>961
兵の志願が殺到したとのことだから、全体としては拒んではいないんじゃないの？
もっとも徴用は戦争も末期のことだから状況が違うかもしれないけど。
喜ぶようなものではないが仕方ないといった、まあ、日本人と似たような感覚だったでない？
ソースとより詳しい話は以降の方よろしく(w
兵の志願が殺到したとのことだから、全体としては拒んではいないんじゃないの？
もっとも徴用は戦争も末期のことだから状況が違うかもしれないけど。
喜ぶようなものではないが仕方ないといった、まあ、日本人と似たような感覚だったでない？
ソースとより詳しい話は以降の方よろしく(w
964 ：マンセー名無しさん：05/02/19 17:16:15 ID:xRdXN5QW
すいません。
池沼ってなんですか？
池沼ってなんですか？
966 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：05/02/19 17:28:58 ID:L3iTCzbR
>>961
斡旋に対する、あるひとつの証言。
参考資料：『百万人の身世打鈴』
また、李斗煥という人も同じ頃に「斡旋」を受けている。「役所に呼び出されて『日本へ行ってくれ』と言われた。
いやとも言えないしな。まあ正直いえば嬉しかったの。日本に来たくてもなかなか来られないんだから。韓国にあっても、
仕事ないし、百姓ぐらいだから。 おれだけじゃなくして、日本に来たがってたの、大勢いたんだ」
斡旋に対する、あるひとつの証言。
参考資料：『百万人の身世打鈴』
また、李斗煥という人も同じ頃に「斡旋」を受けている。「役所に呼び出されて『日本へ行ってくれ』と言われた。
いやとも言えないしな。まあ正直いえば嬉しかったの。日本に来たくてもなかなか来られないんだから。韓国にあっても、
仕事ないし、百姓ぐらいだから。 おれだけじゃなくして、日本に来たがってたの、大勢いたんだ」
話によると朝鮮半島と日本の賃金は2倍違ったらしい
そりゃ来るはな
そりゃ来るはな
968 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：05/02/19 17:45:47 ID:L3iTCzbR
>>967
ソースはこれでしょうか？
『明日への選択』/日本政策研究センター/平成14年11月号より
ttp://www.tsukurukai.com/14_web_special/text_webspecial/webspe_rachi_topic04.html
相当高額だった朝鮮人労務者の収入
むしろ、戦時にあっては動員された朝鮮人の大半が就労した炭坑や鉱山、土木事業は、労働環境は厳しかったが、
その分厚遇されていたというのも事実である。昭和１９年頃の九州の炭坑での賃金は１日４円〜８円(平均５円)で、
これに各種手当がついて月収は１５０円〜１８０円、勤務成績のよいものは２００円〜３００円であり、同じ職種では
日本人徴用者に比較して「はるかにいいのが実情である」と指摘されているくらいである。従って、朝鮮の親元への
送金や貯金(徴用時は強制貯金)も行われ、「半島労務者の送金は普通３０円〜５０円程度」であったという
(大内規夫「炭山に於ける半島人の労務管理」昭和２０年５月)。
|彡ｻｯ
ソースはこれでしょうか？
『明日への選択』/日本政策研究センター/平成14年11月号より
ttp://www.tsukurukai.com/14_web_special/text_webspecial/webspe_rachi_topic04.html
相当高額だった朝鮮人労務者の収入
むしろ、戦時にあっては動員された朝鮮人の大半が就労した炭坑や鉱山、土木事業は、労働環境は厳しかったが、
その分厚遇されていたというのも事実である。昭和１９年頃の九州の炭坑での賃金は１日４円〜８円(平均５円)で、
これに各種手当がついて月収は１５０円〜１８０円、勤務成績のよいものは２００円〜３００円であり、同じ職種では
日本人徴用者に比較して「はるかにいいのが実情である」と指摘されているくらいである。従って、朝鮮の親元への
送金や貯金(徴用時は強制貯金)も行われ、「半島労務者の送金は普通３０円〜５０円程度」であったという
(大内規夫「炭山に於ける半島人の労務管理」昭和２０年５月)。
|彡ｻｯ
969 ：マンセー名無しさん：05/02/19 17:57:42 ID:gRB74hvA
明日入試だから今日勉強してたんだよ、図書館で。
で、アジア系の民族の童話かなんかが有ったんだよ。
読んでみたら最後のほうに朝鮮民族の話があってさ、
それがどこかの童話にシンデレラの大まかなストーリーを
切って貼ってきたような代物だったんだ。
その話には主人公と意地悪な継母とその連れ子と王子様が出てきて、
最後はハッピーエンドになるんだけど、最後の一文が酷かった。
「王子様は継母とその連れ子を死ぬまで牛馬のように扱き使いました」
…さすが超賎民族だと思ったよ、ほんと。
誰か他に超賎関係の童話で酷いのって見たことある？
で、アジア系の民族の童話かなんかが有ったんだよ。
読んでみたら最後のほうに朝鮮民族の話があってさ、
それがどこかの童話にシンデレラの大まかなストーリーを
切って貼ってきたような代物だったんだ。
その話には主人公と意地悪な継母とその連れ子と王子様が出てきて、
最後はハッピーエンドになるんだけど、最後の一文が酷かった。
「王子様は継母とその連れ子を死ぬまで牛馬のように扱き使いました」
…さすが超賎民族だと思ったよ、ほんと。
誰か他に超賎関係の童話で酷いのって見たことある？
971 ：マンセー名無しさん：05/02/19 18:04:06 ID:gRB74hvA
972 ：マンセー名無しさん：05/02/19 18:04:30 ID:KStD2noY
>>969
＞他に超賎関係の童話で酷いのって見たことある？
有名なものでは、「葱を植えた男」ってやつでしょうか？
あれはハッピーエンドの話ですが、話の導入部がちょっと・・・
ちなみに、シンデレラの本当の終わりは
継母や義理姉に復習する話だったと思います。
古い童話は、そういう酷い話が多いのです。
＞他に超賎関係の童話で酷いのって見たことある？
有名なものでは、「葱を植えた男」ってやつでしょうか？
あれはハッピーエンドの話ですが、話の導入部がちょっと・・・
ちなみに、シンデレラの本当の終わりは
継母や義理姉に復習する話だったと思います。
古い童話は、そういう酷い話が多いのです。
973 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/02/19 18:10:45 ID:DPKheBJU
974 ：マンセー名無しさん：05/02/19 18:11:43 ID:gRB74hvA
みなさま、レスありがとうございます。
今回質問させて頂いたのは、
「日本国民だったんだから、徴用に応じるのも仕方がないじゃないか」
という私の言に、
「徴用であっても、行きたくもないのに日本列島に行かされたんだから恨んで当然だろ」
という旨のことを言われ、当時の半島の人々の心情はどうだったのかな、と思いまして。
ちなみに当時、半島の人々も「日本国民である」という意識は、彼らに
どれくらい浸透していたのでしょう？
その後、独立をしたくらいだから、やっぱり日本国への帰属意識はなかったのかなぁ。
（まぁ四十年弱の期間じゃ、そこまで意識は変わりませんか……）
>>963さん
「お国のために」という言葉をききますが、当時の列島の日本国民には、
宗教がかったくらいにまで、そのような意識の高かった人が多かったのでしょうか？
>963さんが書かれているように、行きたくないけど仕方がない、
という人の方が多かったりはしなかったのかなぁ、と疑問です……。
>>966,968 greenerさん
わがままな要望に応えてくださって、ありがとうございます。
徴用ではあっても、嫌々行っていた人は少なかった可能性は十分あるのですね。
少なくとも、賃金等で不当な差別は受けていなかった（むしろ優遇）されていたようですし。
>>967さん
同じ仕事でも、朝鮮半島で行うのと日本列島で行うのでは、賃金に差があったということでしょうか。
今回質問させて頂いたのは、
「日本国民だったんだから、徴用に応じるのも仕方がないじゃないか」
という私の言に、
「徴用であっても、行きたくもないのに日本列島に行かされたんだから恨んで当然だろ」
という旨のことを言われ、当時の半島の人々の心情はどうだったのかな、と思いまして。
ちなみに当時、半島の人々も「日本国民である」という意識は、彼らに
どれくらい浸透していたのでしょう？
その後、独立をしたくらいだから、やっぱり日本国への帰属意識はなかったのかなぁ。
（まぁ四十年弱の期間じゃ、そこまで意識は変わりませんか……）
>>963さん
「お国のために」という言葉をききますが、当時の列島の日本国民には、
宗教がかったくらいにまで、そのような意識の高かった人が多かったのでしょうか？
>963さんが書かれているように、行きたくないけど仕方がない、
という人の方が多かったりはしなかったのかなぁ、と疑問です……。
>>966,968 greenerさん
わがままな要望に応えてくださって、ありがとうございます。
徴用ではあっても、嫌々行っていた人は少なかった可能性は十分あるのですね。
少なくとも、賃金等で不当な差別は受けていなかった（むしろ優遇）されていたようですし。
>>967さん
同じ仕事でも、朝鮮半島で行うのと日本列島で行うのでは、賃金に差があったということでしょうか。
976 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/02/19 18:34:10 ID:DPKheBJU
>>975
当時の心境は当時生きてた当人に聞く以外ありませんね。
そのうえで少し言及すると、
徴用って別に強制労働じゃありませんからね。給料出ましたし。
当時花形産業だった炭鉱に放り込まれたのに、今になって
きつかった、つらかったと言われてもそれは「知らんがな。(´･ω･`) 」です。
日本が列強と肩を並べていた頃は積極的に日本人であろうとした
朝鮮人が多かったです。
しかし日本が戦争に負けると掌を返したように戦勝国民を自称しました。
そんなもんです。
当時の心境は当時生きてた当人に聞く以外ありませんね。
そのうえで少し言及すると、
徴用って別に強制労働じゃありませんからね。給料出ましたし。
当時花形産業だった炭鉱に放り込まれたのに、今になって
きつかった、つらかったと言われてもそれは「知らんがな。(´･ω･`) 」です。
日本が列強と肩を並べていた頃は積極的に日本人であろうとした
朝鮮人が多かったです。
しかし日本が戦争に負けると掌を返したように戦勝国民を自称しました。
そんなもんです。
977 ：熱湯翼A休日出勤 ◆nattItFnqM ：05/02/19 18:35:02 ID:+/vyn8EC
>>975 横レスですみません
「お国のために」という感覚は、思ったほど高くはなかったと聞いています。
(祖父母や戦前生まれの父母、その他戦争を経験した人たちから)
ただ、「お国のために」≒「みんなのために」というような感じはしていたということです。
(´-`).｡ｏO( 可能であるならば、身近で戦争を経験した方々から生の声を聞いてみることをお勧めします。
「お国のために」という感覚は、思ったほど高くはなかったと聞いています。
(祖父母や戦前生まれの父母、その他戦争を経験した人たちから)
ただ、「お国のために」≒「みんなのために」というような感じはしていたということです。
(´-`).｡ｏO( 可能であるならば、身近で戦争を経験した方々から生の声を聞いてみることをお勧めします。
>>975
当時の新聞報道をみてみるべし、特に１９４１年頃、太平洋戦争開戦前夜あたり。
どれぐらい欧米に絶望し、「戦うか死か」と考えてたかがよく判ると思われ。
あと、ハルノートやらカイロ宣言・ヤルタ会談・ポツダム宣言などの欧米の日本に
対する要求・決定も見ておいたほうがいいだろうね。
「当時のことは当時の人と情報に接して判断すべし」というのが一番正しい。
当時の新聞報道をみてみるべし、特に１９４１年頃、太平洋戦争開戦前夜あたり。
どれぐらい欧米に絶望し、「戦うか死か」と考えてたかがよく判ると思われ。
あと、ハルノートやらカイロ宣言・ヤルタ会談・ポツダム宣言などの欧米の日本に
対する要求・決定も見ておいたほうがいいだろうね。
「当時のことは当時の人と情報に接して判断すべし」というのが一番正しい。
980 ：熱湯翼A休日出勤 ◆nattItFnqM ：05/02/19 18:55:48 ID:+/vyn8EC
>>975
>>977に追加
ただ、「生の声」は地域やその人によってさまざまな意見になってきます。
一つの「声」だけにとらわれずいろいろな「声」を聞いた上で自分の意見を
まとめてください。
(´-`).｡ｏO( 朕惟フニ我カ皇祖皇宗屁ヲタレテ、汝ラ臣民臭カロウ…って小学生もいたそうですし (w
>>977に追加
ただ、「生の声」は地域やその人によってさまざまな意見になってきます。
一つの「声」だけにとらわれずいろいろな「声」を聞いた上で自分の意見を
まとめてください。
(´-`).｡ｏO( 朕惟フニ我カ皇祖皇宗屁ヲタレテ、汝ラ臣民臭カロウ…って小学生もいたそうですし (w
>>969
朝鮮（韓国）の童話の中で非常に有名な「トケビ」の話がある。
というか朝鮮で妖怪とか鬼とかの異形の話ってトケビくらいしかないんだけどね。
いろんな話があって細部は違ったりするけど、このトケビは、
本来は悪い人には罰を、いい人には幸福や財産を与えるという（まあ、よくある）妖怪らしい。
…が、少なくとも俺が見たのはちょっと首をかしげる内容だった。
朝鮮（韓国）の童話の中で非常に有名な「トケビ」の話がある。
というか朝鮮で妖怪とか鬼とかの異形の話ってトケビくらいしかないんだけどね。
いろんな話があって細部は違ったりするけど、このトケビは、
本来は悪い人には罰を、いい人には幸福や財産を与えるという（まあ、よくある）妖怪らしい。
…が、少なくとも俺が見たのはちょっと首をかしげる内容だった。
983 ：965：05/02/19 23:11:43 ID:xRdXN5QW
今「とけび」でぐぐったら、パチスロ台が一番上に出た…○|￣|＿
「トケビ」でぐぐっても、同じ機種のページが一番上に出た…○))........|￣|＿
http://www.pachinkovillage.ne.jp/catalog/Tokebi/index.html
これが「トケビ」らしい。
「トケビ」でぐぐっても、同じ機種のページが一番上に出た…○))........|￣|＿
http://www.pachinkovillage.ne.jp/catalog/Tokebi/index.html
これが「トケビ」らしい。
こんばんは。今年に入ってからのこのスレ（何スレ目か忘れました・・）に、
「大学の友達に「韓国人男性の院生の家に遊びに行こう」と誘われたのだがどうしればいいか」と相談しにきた者です。
一応事後報告。
私は結局行きませんでしたが、友人は他の子を誘ってその男性宅にお邪魔したそうです。
特に特記するような事もなく、チゲ鍋をごちそうになって藝術談義をしただけだったようで、安心。
ただ、一つ面白かったのが、その男性は
ヨ ン 様 の 親 戚 で、 母 親 は ミ ス コ リ ア
だそうです。
そんな人が同じ大学内にいるなんてラッキー！
「大学の友達に「韓国人男性の院生の家に遊びに行こう」と誘われたのだがどうしればいいか」と相談しにきた者です。
一応事後報告。
私は結局行きませんでしたが、友人は他の子を誘ってその男性宅にお邪魔したそうです。
特に特記するような事もなく、チゲ鍋をごちそうになって藝術談義をしただけだったようで、安心。
ただ、一つ面白かったのが、その男性は
ヨ ン 様 の 親 戚 で、 母 親 は ミ ス コ リ ア
だそうです。
そんな人が同じ大学内にいるなんてラッキー！
986 ：マンセー名無しさん：05/02/19 23:54:17 ID:xRdXN5QW
ホルホルさせとけばいいじゃない
下手に突っ込んでファビョられるよりはｗ
下手に突っ込んでファビョられるよりはｗ
でも日本と違って韓国は８族（だったかな？）まで
バリバリ親戚づきあいだしなあ
バリバリ親戚づきあいだしなあ
989 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/02/20 00:18:12 ID:1lDIyqZu
ミスコリアって、
サザエさんじゃないけど失敗ばかりのミスじゃない藁
サザエさんじゃないけど失敗ばかりのミスじゃない藁
再び、みなさまレスありがとうございます。
>>976 巫浄七夜さん
やはり、当時を生きていた人にお話をうかがうのが一番良いですか。
徴用に関しては、>968でgreenerさんにご紹介頂いたHPで少々勉強させて頂きましたが、
徴用以外で日本に来た人があれだけ多かった・待遇も良かったことには驚きです。
鉱山系は、当時は賑わっていた業種なんでしたね。
秋田のそういう系の大学だか高校だかはとても人気があったと、父か祖父から聞いたことがあります。
積極的に日本人たろうとした朝鮮人が多かったというお話、興味があります。
創氏改名のあたりとも絡めて、勉強したいと思います。
>>977,980 熱湯翼Aさん
なるほど、「天皇陛下のため・お国のため」というよりは、
「自分や家族や街のみんなのため」という意識だったのですかね。
残念ながら、戦争体験者の生の声は、祖父母くらいからしかきけなさそうですが、
一つの話として勉強させてもらってこようかと思います。
しかし、その小学生の言葉も痛烈ですね（苦笑）
>>979さん
うーん、勉強しなければならない試料は盛り沢山ですね。
ポツダム宣言には軍国主義の批判みたいなことが書かれていたような記憶が
微かにありますが、国としての姿と国民の実情心情とにどれだけ解離があったのか、
日本の大戦時の行動が欧米諸国からどう映っていたのか、難しいです……。
実際に戦争体験をした方の話を聞いてみるのが、非常によい勉強となりそうですね。
GWにでも祖父母を訪ねてみようかなぁ……。
みなさま、ご解説等ありがとうございました。
>>976 巫浄七夜さん
やはり、当時を生きていた人にお話をうかがうのが一番良いですか。
徴用に関しては、>968でgreenerさんにご紹介頂いたHPで少々勉強させて頂きましたが、
徴用以外で日本に来た人があれだけ多かった・待遇も良かったことには驚きです。
鉱山系は、当時は賑わっていた業種なんでしたね。
秋田のそういう系の大学だか高校だかはとても人気があったと、父か祖父から聞いたことがあります。
積極的に日本人たろうとした朝鮮人が多かったというお話、興味があります。
創氏改名のあたりとも絡めて、勉強したいと思います。
>>977,980 熱湯翼Aさん
なるほど、「天皇陛下のため・お国のため」というよりは、
「自分や家族や街のみんなのため」という意識だったのですかね。
残念ながら、戦争体験者の生の声は、祖父母くらいからしかきけなさそうですが、
一つの話として勉強させてもらってこようかと思います。
しかし、その小学生の言葉も痛烈ですね（苦笑）
>>979さん
うーん、勉強しなければならない試料は盛り沢山ですね。
ポツダム宣言には軍国主義の批判みたいなことが書かれていたような記憶が
微かにありますが、国としての姿と国民の実情心情とにどれだけ解離があったのか、
日本の大戦時の行動が欧米諸国からどう映っていたのか、難しいです……。
実際に戦争体験をした方の話を聞いてみるのが、非常によい勉強となりそうですね。
GWにでも祖父母を訪ねてみようかなぁ……。
みなさま、ご解説等ありがとうございました。
993 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：05/02/20 00:44:20 ID:lqlPkHAL
994 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/02/20 00:50:46 ID:1lDIyqZu
>>992
＞積極的に日本人たろうとした朝鮮人が多かったというお話、興味があります。
創氏改名に関する資料はいくつかありますが、まずはこのへんから
読んでみられてはいかがでしょうか。
http://www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html
の
第１８３回 朝鮮民族運動史研究会（１２月１２日） の項目
＞積極的に日本人たろうとした朝鮮人が多かったというお話、興味があります。
創氏改名に関する資料はいくつかありますが、まずはこのへんから
読んでみられてはいかがでしょうか。
http://www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html
の
第１８３回 朝鮮民族運動史研究会（１２月１２日） の項目
＞積極的に日本人たろうとした
朝鮮語は劣ったものだから、教育などせず捨ててしまった方が後世のためだ、とまで書いてる朝鮮人も居たしな
朝鮮語は劣ったものだから、教育などせず捨ててしまった方が後世のためだ、とまで書いてる朝鮮人も居たしな
996 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：05/02/20 01:20:00 ID:q5wvHo2e
>>995
一応、ソース（なのか？）ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/syokuminti2.htm#hanguru
「日韓共鳴ニ千年史」 名越二荒之助 平成１４年 明成社
玄永燮（げんえいしょう、日本名天野道夫）は、自分の著書『朝鮮人の進むべき道』の中に「朝鮮語僕滅論」を書いている。
その一節――
〈朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを考えた時こそ、朝鮮人が最も幸福に
なった時である。…われわれは頭のてっぺんから足の爪先まで日本人なのである。…学校で朝鮮語を教える必要は
毫（ごう）もない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の
発展を阻止することである〉
彼は日本人になりきるために、朝鮮語を使ってはいけないというのである。彼としては、「日本人以上の日本人」に
なることが目標であったし、「完全に日本人化した朝鮮人から、宰相（首相）が生まれること」が、彼の願いであった。
この著書の反響はよく、売れ行きも前記したように爆発的であった。出版した年の昭和十三年七月八日、
南次郎総督は朝鮮人の民意を聞くため、面接を行なった。その時招かれたのは玄永燮ら七人だったが、
彼は総督に対して次のようなことを提唱した。
「朝鮮人が完全な日本人になるためには、従来体験しない神道を通じ、また朝鮮語使用全廃を通じてでなければ、
駄目だと思う」（毎日申報、昭和十三年七月九日）
一応、ソース（なのか？）ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/syokuminti2.htm#hanguru
「日韓共鳴ニ千年史」 名越二荒之助 平成１４年 明成社
玄永燮（げんえいしょう、日本名天野道夫）は、自分の著書『朝鮮人の進むべき道』の中に「朝鮮語僕滅論」を書いている。
その一節――
〈朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを考えた時こそ、朝鮮人が最も幸福に
なった時である。…われわれは頭のてっぺんから足の爪先まで日本人なのである。…学校で朝鮮語を教える必要は
毫（ごう）もない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の
発展を阻止することである〉
彼は日本人になりきるために、朝鮮語を使ってはいけないというのである。彼としては、「日本人以上の日本人」に
なることが目標であったし、「完全に日本人化した朝鮮人から、宰相（首相）が生まれること」が、彼の願いであった。
この著書の反響はよく、売れ行きも前記したように爆発的であった。出版した年の昭和十三年七月八日、
南次郎総督は朝鮮人の民意を聞くため、面接を行なった。その時招かれたのは玄永燮ら七人だったが、
彼は総督に対して次のようなことを提唱した。
「朝鮮人が完全な日本人になるためには、従来体験しない神道を通じ、また朝鮮語使用全廃を通じてでなければ、
駄目だと思う」（毎日申報、昭和十三年七月九日）
朝鮮半島に統一国家が誕生したら、在日朝鮮人の在留資格がなくなるって本当？
>>969
コンジパッジ？
コンジパッジ？
久しぶりだな…1000！
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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