◆韓国海軍スレ　KDX『27番艦』◆

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1 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート27です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
2 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：05/01/03 00:55:18 ID:dSkLCKpL
過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
3 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：05/01/03 00:55:31 ID:dSkLCKpL
過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
◆韓国海軍スレ　KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
◆韓国海軍スレ　KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
◆韓国海軍スレ　KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
4 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：05/01/03 00:55:51 ID:dSkLCKpL
参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
5 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/03 01:14:12 ID:KhwHfaZN
くまさんスレ立て乙！


ではROMに戻ろう。
6 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/03 01:18:13 ID:uVBugloI
スレ立て乙！
7 ：67式おやぢ：05/01/03 03:38:32 ID:ePUcPxvR
>>1
(｀･ω･´)ﾉｼ 乙！
8 ：マンセー名無しさん：05/01/03 05:14:26 ID:kQcMEq4D
279 名前：名無し三等兵 ：05/01/03 04:29:26 ID:???
北朝鮮、比過激派に武器売却…潜水艇密輸も図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000001-yom-int

来たねぇ。　北朝鮮とアルカイダがリンクだぜ。
9 ：マンセー名無しさん：05/01/03 07:31:52 ID:XE6hYaOj
テロ組織から金をボり、あの法則によって壊滅に追い込む国際協力ニダ!

M16一万丁ってどうやって調達したんだろう。半島産のパチモン?
10 ：マンセー名無しさん：05/01/03 09:24:16 ID:YelKnR+M
>>8
なにげにデカいニュースだが…

M16自動小銃1万丁、突撃銃200丁ってあるけど、この記事での自動小銃と突撃銃との違いってなんだろう？
11 ：マンセー名無しさん：05/01/03 09:30:13 ID:cwvGJ6A1
>>10
パチ物１万丁、本物２００丁ニカ？
12 ：マンセー名無しさん：05/01/03 10:41:01 ID:+Q5iJ4uW
>>11
AK47もパチだよ。
中東じゃ半島産は精度が悪いので値段が露・東欧産>中国産>北産。
13 ：マンセー名無しさん：05/01/03 11:22:08 ID:0zGwnb3z
>>10
口径
14 ：マンセー名無しさん：05/01/03 11:32:23 ID:eKUKwzWu
>>13
ん？　「5.56mmは自動小銃で7.62mmは突撃銃」とかいったトンデモ分類でも存在するのか？
15 ：マンセー名無しさん：05/01/03 12:42:40 ID:IfUeIcMT
送った200丁の正体はMP-44だったんだよ！！（AAｒｙ
16 ：マンセー名無しさん：05/01/03 12:44:10 ID:DJtppEjj
>>10
M16自動小銃1万丁、(銃剣)突撃(用小)銃200丁
17 ：マンセー名無しさん：05/01/03 13:21:30 ID:FgMVaOYx
わざわざ「自動」小銃って言うくらいだから
突撃銃の方はきっと単発式なんだよ。
18 ：マンセー名無しさん：05/01/03 13:26:44 ID:plzmZkDE
>>17
単発式って言うとナウシカの持っていた銃のようなやつか・・・
19 ：マンセー名無しさん：05/01/03 13:34:35 ID:DJtppEjj
どちらかと言えば、突撃用の槍に銃機能(単発)がついている希ガス。
20 ：マンセー名無しさん：05/01/03 14:04:21 ID:czZUeEZ3
違う！きっと突撃砲の間違いなんだ！！


orz
21 ：マンセー名無しさん：05/01/03 14:59:19 ID:plzmZkDE
2.7cmStP（シュトゥルムピストーレ）突撃拳銃の事だったりして・・・
22 ：マンセー名無しさん：05/01/03 15:14:38 ID:63AB+PSl
27
23 ：マンセー名無しさん：05/01/03 16:52:17 ID:3QYnDODa
ところで韓国海軍の艦名の漢字表記一覧ってありましたっけ？
24 ：マンセー名無しさん：05/01/03 17:31:49 ID:pNHvzdgD
…

謝れ！三八式小銃殿に（ｒｙ
25 ：マンセー名無しさん：05/01/03 18:52:06 ID:5CK/gUSO
>>20
200両のJSU-152とか？
あ、北じゃまだ主力だろうからSU-76とかかな？
26 ：マンセー名無しさん：05/01/03 19:04:13 ID:GpPr0mJc
M16自動小銃1万丁 ←　南進用にベトナム辺りから購入したもんだろか・・？

ベトナム撤退時　相当量の武器弾薬を残置したがほとんど紛失（戦車・航空機含む）したらしいぞ。
27 ：マンセー名無しさん：05/01/03 21:50:54 ID:DJtppEjj
久々の海軍ネタ

【スマトラ地震】国防部、被災地に軍艦派遣を検討

　大地震と大津波が襲った南アジア地域の被害復旧を支援するため、韓国軍当局が海軍軍艦を
派遣する方案を積極的に検討していると伝えられた。
　尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官は3日、記者らと会って、「国連平和維持軍(PKO)とは
少し差があるが、類似の趣旨から、多大な地震や津波の被害を受けたインドネシア沿岸などに
軍を派遣する方案を検討中」とした。
　実際に、軍艦が派遣される場合、対象となる軍艦はいかなる浜辺にも接近可能な2500トン級
の大型上陸艦(LST)や輸送船になる可能性が大きく、被害地域に医薬品や食糧など緊急救援物資
などを運ぶ事を引き受けることになると伝えられた。

　軍当局はこのほかにも、今月2日、医薬品などを伝達し帰って来た空軍C-130輸送機を追加派遣
する方案も検討していると伝えられた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/03/20050103000059.html
28 ：マンセー名無しさん：05/01/03 21:54:37 ID:DJx7Lehf
>>27
医薬品や食糧ねぇ～　　チャーター機とかで直ぐに送った方が良いのにね。
29 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/03 22:27:25 ID:63AB+PSl
>>27
>2500トン級の大型上陸艦(LST)

大型？と言うかそんなの持ってたの？？
30 ：マンセー名無しさん：05/01/03 22:33:45 ID:DJtppEjj
>>29
アメリカから供与されたのが第二次大戦型のLST-1。それの後継艦を持っています。
基本的にはLST-1と同じだけどね。
31 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/03 23:28:27 ID:XlC6As18
>>1乙(´･ω･`)
32 ：マンセー名無しさん：05/01/03 23:36:12 ID:08gKE05/
LSTって、支那がいっぱい持ってるんだよねぇ。

　Yukan 型(4,170㌧）　7隻
　Yuting I 型(4,800㌧）　10隻
　Yuting II 型(4,800㌧）　6隻

しかも、Yuting 型はウェルドック装備で、沖からの急襲が可能。

おいおい、支那って侵略軍を持ってるのか？ｗ
33 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/03 23:38:04 ID:63AB+PSl
>>32
台湾は島だからね。
34 ：マンセー名無しさん：05/01/03 23:38:34 ID:1RZxy2Hw
>>32
いいや、台湾"奪回"用。
35 ：マンセー名無しさん：05/01/04 00:02:47 ID:yTBQhobM
台湾奪還戦の予行演習として・・・

尖閣に来たら嫌だなぁ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
36 ：マンセー名無しさん：05/01/04 00:05:32 ID:kUy76Ijc
>>26
ベトナムに遺棄した物の内、航空機の器材はイイ戦争で米国からの支援が受けられなくなった
イランがメンテ用に買い取っています。

M-16も銃剣突撃出来るようです。メルギブソンの映画では北ベトナム軍の中に降下した騎兵隊が
最後に敵陣地に銃剣突撃しています。実話だろうか？
37 ：マンセー名無しさん：05/01/04 02:32:48 ID:x5M9EfiS
台湾、沖縄「解放」用だね。
38 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/04 03:00:41 ID:ofUgPYJv
前スレやっと埋まりますた…

では失礼…
39 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/04 03:38:04 ID:s2VS3VJl
【政治】「防衛省昇格」法案、次期国会提出へ　公明が容認方向［01/04］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104776378/
40 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/04 04:01:59 ID:3N6sGkx6
>>39
おお、ついに来たか。
41 ：マンセー名無しさん：05/01/04 06:51:23 ID:/+htnRTo
ttp://tv-antenna.com/heavy-seas/
↓
(´∀｀)ﾉｼ旦　ｸﾘｯｸ!!
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(； ﾟДﾟ)て
↓
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

凄く荒れてる画像山盛りＷｗｗｗｗｗｗ
42 ：マンセー名無しさん：05/01/04 09:09:25 ID:R9xeq1kp
別に韓国の思惑がどうであれ、医薬品を送るのは被災地の為になるから構わんが、
犬の薬は勘弁しろよ、流石にマジで洒落にならん。

・・・マジでやりそうだから、怖いんだよな_|￣|○
43 ：マンセー名無しさん：05/01/04 09:10:14 ID:952DC2w2
military world rankings
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1104705141&lp=1104795834

シナとチョンがけんかしてます
理想的展開ｗ
44 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/04 09:46:33 ID:pI5/lY3J
>>39-40
大作教と変な取引して無いだろうね(´･ω･`)？
45 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/04 11:34:29 ID:s2VS3VJl
>>44
そこが心配なんですよ。ニュー速＋でも早速「外国人参政権」とのトレードでは？という
見方も出てますし。
46 ：マンセー名無しさん：05/01/04 11:45:15 ID:FpeRjSQW
>>45
トレードにかけるにしてはレートが合わない気がする
創価にとって日本人の在日参政権の問題と同レベルのものは
宗教法人への課税くらいのものでしょ
47 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/04 12:11:20 ID:s2VS3VJl
>>46
彼らの必死な選挙活動を見れば、票田の拡大につながることならOKなのかなとも
思ったんです。実際のところ、あの党で政策として推し進めていた目玉が外国人
参政権ですし、本案件（防衛庁の省昇格）や、他の政策についても、総論で反対と
いうのが多かったように見えましたので。

ちょっと穿った見方だったかもしれません。もうちょっと様子見ですかね。
48 ：マンセー名無しさん：05/01/04 12:37:31 ID:RaOSXy5+
防衛省とか自衛軍とか慣れのせいなのか響きが悪い希ガス
49 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/04 12:39:25 ID:s2VS3VJl
個人的には「国防省」「国防軍」で良いと思うんですけどね。
今の「JSDF」だって実質そんな感じですし。
50 ：マンセー名無しさん：05/01/04 12:44:09 ID:pCPNe8xG
JSDF→J(N)DFでいいんじゃない？
51 ：マンセー名無しさん：05/01/04 12:53:59 ID:x5M9EfiS
地球防衛隊でいいじゃないか
52 ：マンセー名無しさん：05/01/04 13:05:33 ID:e0KLtDzI
国防軍だと、なんとなくドイツ風なイメージが…

省庁名は兵武省がいいな
53 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：05/01/04 13:09:21 ID:+FIRvD7Z
>>47
少年誌が模擬参議委員選挙を遣ったとき、あの党はゼロだったからなぁ。
案外うがった見方とも思えんが・・・
54 ：マンセー名無しさん：05/01/04 13:27:01 ID:tliLcbp7
>>51
それは国立ではなく県立のような希ガス。
55 ：マンセー名無しさん：05/01/04 13:28:26 ID:yhkU24Ez
>44
長距離対地ミサイルの開発凍結とトレードなんじゃないの？
56 ：マンセー名無しさん：05/01/04 14:06:34 ID:I4uriAFq
>>43
しかし厨な掲示板だなぁ・・・
世界軍事力ランキングなんて・・・
57 ：マンセー名無しさん：05/01/04 14:13:12 ID:ZNuCTFBS
ｼﾅが韓国を思いっきり馬鹿にしてるな（ｗ
58 ：マンセー名無しさん：05/01/04 14:14:45 ID:x5M9EfiS
【韓国】観光公社、韓国人女性救った日本人消防隊員に感謝牌[01/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104809148/l50

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｱﾊﾟｯ！ｱﾊﾟｯ！
　o/⌒< ；｀Д´>つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
59 ：979：05/01/04 14:53:09 ID:+pkLqUKf
亀レスすまソ。
>>981
良い物を有難う。　
そして陸自、空自、海自の皆様、その他我々の目に付かないところで
頑張っている警察や消防の皆様有難う。　見ていて涙が出てきた（嬉しくて）
60 ：USS Virginia SSN774：05/01/04 16:27:59 ID:VXh1qe8T
>>47
本来都市部を票田としていたはずの創・・・じゃなくて
公明党が、都市部で票を取れなくなってるという構造的
問題が生じてる以上、今までの原則をひっくり返さなけ
れば復活するのは難しい、ということなんじゃないかな。
61 ：マンセー名無しさん：05/01/04 17:10:07 ID:KmAeSY2+
>>49 50
[I]の文字を忘れていますよ。
IJDF（日本帝国国防軍）良い響きですね～
62 ：マンセー名無しさん：05/01/04 17:22:48 ID:SYE81wGJ
>>992
むしろ、OTOメララ76ミリの性能が良すぎたという点もあるのでは。国産兵器至上主義のアメさんですら
MK75と称して採用してるくらいなんだし。
63 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/01/04 17:33:56 ID:uoie4Hgr
>>61
Dは抜かしていいからIJFきぼんぬ～
64 ：マンセー名無しさん：05/01/04 18:56:44 ID:ISB94fFE
参考サイト。韓国とはあんまり関係ないけど。
ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu/

ﾐﾘのブログ。ｻﾁｰｿ批判始めているよ。
65 ：マンセー名無しさん：05/01/04 19:02:27 ID:YljSZLFF
>>8
遅レスだが、１丁２万円也のＭ１６って安過ぎじゃないのか？
メンテが面倒臭いから、使い捨てでの価格なんだろうか？
66 ：マンセー名無しさん：05/01/04 19:03:04 ID:Xrl3Wttg
そ、そうなると「HMSこんごう」とかﾊｱﾊｱ
67 ：マンセー名無しさん：05/01/04 19:09:14 ID:EO8+a7g6
>>65
韓国製が30万ウォンを下回るぐらいだから、そんなものじゃないかな？
68 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/04 19:41:41 ID:3N6sGkx6
>>63
むしろJIF：Japan　Imperial　Force　でお願いします。
アメ公がやっかむだろうな・・・
69 ：マンセー名無しさん：05/01/04 19:55:21 ID:R9xeq1kp
>>65
オレが買ったM16のエアガンより実銃の方が安いのかよ（ｗ
70 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:16:09 ID:tX2uSRaP
>>68
IJN,IJM,IJAFにすべし。
71 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:18:48 ID:WWKGtdAO
RPG7の弾頭が、100円の地域もあるしな

安く大量作れるように設計した銃やもん、
北製やからそれでもぼろもうけじゃないの？


72 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/04 20:20:42 ID:Np5qMCyO
>>65
ﾏｼﾞでそんなもんらしいよ。
AK47に至っては、5千円程度だとか･･･。

ちなみに、８９式小銃は30万だとか。
73 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:40:45 ID:Sc+/7a/5
>>64
非常のどうでもいい話だが、
「かんしゃくおこる」は韓国起源のネット語（笑）だなぁ・・・
74 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:50:45 ID:qSG64C5F
>>73

それ韓国期限って言うべきなのかｗ
75 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:56:42 ID:JKLp+Vc2
ミリ氏は韓国アガシが好きだから…。
76 ：マンセー名無しさん：05/01/04 21:00:26 ID:qSG64C5F
でも『風俗帝王』の称号はかわいそうでしょ……
77 ：マンセー名無しさん：05/01/04 21:39:07 ID:edtHYCCN
韓国も船数隻に、ヘリコプターを１０機くらい津波救援に覇権するべきでは。
薄情国家と言われますよ（まあ、薄情なのは知れ渡っているのだが）。
78 ：マンセー名無しさん：05/01/04 21:45:49 ID:372d746m
韓国は自分より下（と思ってる）の人々には冷たいですから～。
79 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/04 21:56:09 ID:3N6sGkx6
>>78
ノムは津波サミットに参加するの？
80 ：マンセー名無しさん：05/01/04 22:02:23 ID:OC+gdber
>>79
当事国でもなく金も技術もない国が、なんのために？
81 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/04 22:07:15 ID:7rVoFOFM
【スマトラ沖地震】自衛隊８００人超派遣へ[01/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104843320/
82 ：マンセー名無しさん：05/01/04 22:11:42 ID:cXZpVQwy
>>81
元々員数が少ないから、それくらいが限界かな。
アチェ以外は企業主体？スリランカも結構危ないんだがなぁ・・・。
83 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/04 22:50:52 ID:3N6sGkx6
>>80
サミットと名の付くものに参加したくてしょうがないから。
パウエルにおん出されたら面白いんだけど
84 ：マンセー名無しさん：05/01/05 00:16:43 ID:TUlW/hjC
帝国って領土に複数の王国（違う言語を話す民族）を含有するものじゃなかったっけ
台湾と朝鮮を手放して以降、帝国は駄目なんじゃない？

85 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/05 00:36:51 ID:46UODVS+
>>84
琉球人とアイヌを含んでいるから、帝国になれますの
・・・他になんか60万人ぐらい異民族がいるので、大丈夫ですのｗ
86 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/05 00:39:01 ID:R69wGItV
>>85
をや、女史はなんだかお久しぶりのような気が。
87 ：マンセー名無しさん：05/01/05 00:40:18 ID:QnUtq2jl
あっ、最近感じてた違和感って「ですの」氏がいないからでしたかw
88 ：マンセー名無しさん：05/01/05 01:04:36 ID:2KfVc6C2
日本も韓国もＣ-１３０じゃあ心許ないよな。
特に今回のような緊急性の高い事案だと。
一番の対処法は予め現地に駐留部隊を置く事だけど、人員が足りないし。
そこで今必要なのはアントノフの導入ではないか。
89 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：05/01/05 01:19:29 ID:ix9FCZHk
関西弁や東北弁は違う言語のように感じる今日この頃。
90 ：マンセー名無しさん：05/01/05 01:21:10 ID:DKfHzP0f
インド洋の諸島の物資輸送にUS-1Aなんか便利そう。
91 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/05 01:40:02 ID:SN1WFthP
>>62
どうもです。
127mmの方はどうなんでしょ？


>>90
でも7機しか保有してないんですよね…
岩国で実機のデモ飛行を見ましたが、これから共食い整備になるのかな…
92 ：マンセー名無しさん：05/01/05 03:46:01 ID:6Xe6g/51
防衛庁長官職を廃して、征夷大将軍を復活させて欲しいなぁ。
大伴弟麻呂以来の伝統ある官職だし。ショーグンは海外でも通じるぞ。
足利義昭から徳川家康になる時に空位期間が長かったけど、
それ以外は連綿と続いてきたのに。明治から長いこと空いている。
でも、源氏じゃないとなれないんだっけ？
93 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/05 04:10:33 ID:SN1WFthP
>>92
そりはマズい。
征夷大将軍だと、関東以北の帝国臣民も討伐しなければならなくなるから(w

ふつーに国防軍、国防省、国防大臣で宜しいのでは？


個人的には国防総省ｷﾎﾞﾝ。
94 ：マンセー名無しさん：05/01/05 04:13:49 ID:KxwGOWxk
>>93
本部は五角形じゃなく、丸でお願いします（ｗ
95 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/05 04:23:07 ID:SN1WFthP
>>94
むしろ松代の地下大要塞で…(w


すいません、休ませて貰いますm(_ _)m
96 ：マンセー名無しさん：05/01/05 04:29:54 ID:TgsUxDSI
アメリカ兵を一番殺したのはどこだっけ？
日本？ドイツ？他？
97 ：マンセー名無しさん：05/01/05 06:21:21 ID:AD1zff4u
兵部省は？
98 ：マンセー名無しさん：05/01/05 07:21:33 ID:o2c85DvV
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウリ用しおり
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　 Λ＿Λ
　<♯｀Д´> 　＜　ここまでは我慢できた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
99 ：マンセー名無しさん：05/01/05 07:57:20 ID:fTlWgH1u
>>92
>防衛庁長官職を廃して、征夷大将軍を復活させて欲しいなぁ。


征夷大将軍も令外官の一つに過ぎないかし、「征」の字はﾆﾀﾞｰ様やプロ市民がうるさいから鎮西大将軍とか鎮東南アジア大将軍とかでいいんでね？
100 ：マンセー名無しさん：05/01/05 09:34:27 ID:F4qvPFEQ
>>96

南部連合政府じゃないか？
101 ：マンセー名無しさん：05/01/05 09:37:58 ID:MWVDV2ql
>>100
ハゲワラ

中国人やロシア人を笑えないな。
102 ：USS Virginia SSN774：05/01/05 11:02:13 ID:fA96EBLp
>>89
３０年以上昔、鹿児島に修学旅行で行ったとき、年配の運転手が
何を言ってるのか全然判らなかった漏れは筑豊ネイティブ人。
103 ：マンセー名無しさん：05/01/05 11:21:43 ID:ZV7KCYbk
今朝のニュースバードで護衛艦と輸送艦を2～3隻
C-130を1～2機ヘリコプター多数を津波被災地域に
送る準備中との報道あり。
104 ：マンセー名無しさん：05/01/05 11:30:44 ID:bfu7sijx
沖縄県民も東北人も異民族扱いか・・・
105 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/05 11:37:22 ID:cWiOk2AC
まぁ実際元々は違うし(´･ω･`)


大分混血は進んだみたいだけど。
106 ：マンセー名無しさん：05/01/05 11:37:30 ID:1Cz+/oq/
>>104
だって同じ日本人とはいってもルーツが違うわけだし
いまではほぼ完全に同化されたとはいえ、
琉球王国の琉球民族や蝦夷地のアイヌ族は大和民族（言葉の便宜上こう言っとく）から見れば
異民族に他ならない。
異民族扱いではあっても異国人扱いではないのだから問題ないだろ？

どっかの寄生民族は異民族であると同時に異国人だが
107 ：マンセー名無しさん：05/01/05 11:48:41 ID:lDTsrUJ3
日本人なんて雑種な人種なんだから気にシナイ
108 ：マンセー名無しさん：05/01/05 12:28:33 ID:2KfVc6C2
>>106
それを言えば、関東以西は皆蛮族。
更に言えば、九州、岡山、山陰など軒並み蛮族にｗ
109 ：マンセー名無しさん：05/01/05 12:29:31 ID:F9iCzwmz
>>104
元異民族ね。
110 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：05/01/05 12:31:39 ID:ix9FCZHk
　で、それらの王国をまとめている王の王、なら皇帝扱いでよいと。
そゆこと。
111 ：マンセー名無しさん：05/01/05 12:34:32 ID:mKfh1JjH
>>108
関東以東じゃなくて？
112 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/05 13:22:02 ID:cWiOk2AC
ぶっちゃけ昔は京都周辺以外は皆蛮族だったでしょ(´･ω･`)
113 ：マンセー名無しさん：05/01/05 13:35:38 ID:7WCgqf+O
>>108
つぅか、関西と関東で既に異民族だし。

ほらそこ、関東の汁を墨汁とか言わない！
114 ：マンセー名無しさん：05/01/05 13:44:06 ID:lDTsrUJ3
>>113
うどんは京風がいいけど関東のしょっぱいのも捨てがたい…
115 ：マンセー名無しさん：05/01/05 14:29:03 ID:2KfVc6C2
>>111
素で間違えた。こんな所にも普段の考ｇくぁうぇｒｆ(ｗ
116 ：マンセー名無しさん：05/01/05 14:37:46 ID:ByIdo/Jo
>>112
奈良時代以前は京都も藤原の田舎じゃなかったっけ？、蛮族の地だと思うがなあ。

117 ：マンセー名無しさん：05/01/05 15:42:49 ID:F4qvPFEQ
祖先の問題でなく、現在どうかの話だったはずなんだがなぁ…
118 ：マンセー名無しさん：05/01/05 16:15:52 ID:R2wgRv9M
>>92
むしろ、大統領と兼務の方向でおながいします。＜征夷大将軍
字義通りの称号だったのはごく初期、若しくは鎌倉前後までだし
それ以降、幕末まで世俗の最高権力者としての称号だと思うんで。
119 ：マンセー名無しさん：05/01/05 17:14:30 ID:GiKNjYF3
征夷大将軍は秀吉の関白に対抗して、もっと偉いのはないかと
家康が引っ張り出してきた称号だからねえ。。。
120 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/05 17:17:48 ID:Hh37LvD9
>>117
今現在、琉球民族とアイヌ民族は辛うじて少数が残っているはずです　　　　　　　(´･ω･`)
大多数を占める大和民族、
あとマタギ族（元々山の民のためルーツは違うハズ）
皇室も一応違うかもしれない。

他に居るのは朝鮮民族（第二次大戦前の出稼ぎ人及び朝鮮戦争当時の難民）ですか。


蝦夷・土蜘蛛・隼人各民族は絶滅か大和民族と同化。
百済族（古代朝鮮人の末裔）は殆ど同化。

ってところかと。
121 ：マンセー名無しさん：05/01/05 17:51:12 ID:mKfh1JjH
>>119
はぁ？
位としては関白のほうが上だぞ？

源氏長者と勘違いしてないか？
122 ：マンセー名無しさん：05/01/05 18:00:50 ID:R2wgRv9M
しかも、関白は律令に書いてあるが、征夷大将軍は令外の官。
法律の規定外の存在。
123 ：マンセー名無しさん：05/01/05 18:20:29 ID:FkyD0XYa
>>122
いや、関白も令外の官なんだが。
124 ：マンセー名無しさん：05/01/05 18:20:30 ID:GiKNjYF3
関白は公家、征夷大将軍は武家なのは承知。
だから無理矢理って話なんだけど。
125 ：マンセー名無しさん：05/01/05 18:29:51 ID:KxwGOWxk
初詣に行った神社が、ある征夷大将軍様が祀られている所でした。
その直ぐ隣に、狐様が祀られていて正一位ですた。

狐様の方が偉いのですが・・・（ｗ
126 ：マンセー名無しさん：05/01/05 18:50:48 ID:bfu7sijx
わざわざ例の皇帝株だかなんだかの説明のために、異民族扱いって・・
まあ、話のタネに過ぎんこったけど、沖縄分離に絡んでくる半島工作員と同じ臭いを感じたね。
127 ：マンセー名無しさん：05/01/05 18:57:30 ID:5Hhutvvg
〔2005年度国防予算、GDP比2.85％〕
2005年度の国防予算が国内総生産（GDP/730兆ウォン）比2.85％水準に相当する
20兆8千226億ウォンに最終決定した。
国防部は5日、昨年12月31日、国会を通過した2005年政府予算
（一般会計134兆3704億ウォン）のうち、国防費が当初の政府案通り
20兆8226億ウォンに決定したと発表した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/05/20050105000062.html

<丶｀∀´>＜ウリナラの周りは、本当に強国ばかりですね．政府ののろまな対応は かんしゃく起こる．
128 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/05 19:13:23 ID:Hh37LvD9
>>126
私は工作員ですか……(´･ω･`)


工作員認定は久しぶりです。
129 ：マンセー名無しさん：05/01/05 20:57:44 ID:lDTsrUJ3
ハン板住人としては一人前の証。
被工作員認定
130 ：マンセー名無しさん：05/01/05 21:09:17 ID:XHJsApSj
征夷大将軍という称号自体は確たる権限を保障するものでは無かったと思います。

確か「持節」征夷大将軍が正式で「持節」が天皇の代理としての大権をあらわすものだったと思うので
（これがついた時点で律令に定められた政府組織の権限一切を超越して軍政府たる幕府を開く根拠となる）

「持節」将軍なら鎮西でも征東でも基本的には同じ権限を持ちうると思います。

まあ天皇の代理としての大権を与えるとしたら大統領制に近い形でしょうねえ
131 ：マンセー名無しさん：05/01/05 22:33:04 ID:MxoItO3P
>>128
労災下りるらしいから安心汁
132 ：マンセー名無しさん：05/01/05 23:45:03 ID:aFldHVGc
将軍以外の官職も戻したいな。
秋篠宮眞子さまを幼帝に据えて、摂政になりたい。
133 ：マンセー名無しさん：05/01/05 23:55:35 ID:HhY56GDA
大元帥
134 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/06 00:18:49 ID:zu+s0ht7
>>121
>>131
マジに(´･ω･`)？

それは良い組合ですね。

>>132
もう中学生ですもんね。
135 ：マンセー名無しさん：05/01/06 00:25:09 ID:csXMeKH+
>>132
こういうやつが犯罪起こすんだよな。
136 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆524qYLIia6 ：05/01/06 00:25:17 ID:JqOkdmdR
「次世代誘導兵器事業」３年経っても足踏み状態
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005010629418
国防部が、次世代の戦闘機（ＦＸ）、早期警報機（ＥＸ）とともに主要戦力増強事業として
００年から推進中の次世代誘導兵器（ＳＡＭ－Ｘ）事業が、向こう数年間、予算が全く
反映されず、事業が無期延期になるか中止される可能性が高くなった。
略

<｀∀´>＜アイゴー、銭が尽きたニダ！
137 ：マンセー名無しさん：05/01/06 00:45:48 ID:ZCc9EOaq
>>136
EXはともかくFXの中止はマズイだろ。
SAM-Xにいたってはヤバイとしかいいようがない。
138 ：マンセー名無しさん：05/01/06 01:13:32 ID:PFtXWjuV
>>84
そりゃ、ヨーロッパの帝国の定義だろ
日本の帝国定義は中国の皇帝と歴史的に同位からくるもんだし
そもそも、後付けの意味を真剣に考えたって意味無いでしょ
結局、国力と屁理屈でそれを認めさせたかどうかだよ
139 ：マンセー名無しさん：05/01/06 01:15:48 ID:4gcwyney
>>137
中止になるのはＳＡＭ－Ｘだけでは？
140 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/06 01:28:27 ID:zu+s0ht7
>>138
何か日英同盟時の、

　『天皇を皇帝として扱います』

って約束がまだ生きてるって話も聞きますが、どーなんでしょうねぇ(´･ω･`)


>>136
ある意味予想通りと言うか(´･ω･`)
141 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：05/01/06 01:29:57 ID:IW9ff5QC
>>137
アメリカに反旗を掲げなきゃ無理なんじゃないのSAM-X。
何処にも売れないしね。
142 ：マンセー名無しさん：05/01/06 01:47:58 ID:ysCWq1cC
>>140
英国のことだから生きているでそ。
ただ、ヨーロッパでは「皇帝」よりも「国王」の方が称号の重みが
存在する・・・とだけ補足。
（ナポレオンが「国王」を名乗れなかったのも、これに起因します。
実は皇帝は誰でもなれるが、国王は誰もが名乗れるわけでない）
中国との外交そして、称号の解釈序列の相違という歴史的経緯がなければ、
欧州的解釈で国王の方が妥当の希ガス。＜天皇
143 ：マンセー名無しさん：05/01/06 02:25:39 ID:1f1PX2L/
>>142
そなの？
ナポレオンは神聖ローマ皇帝になったんじゃなかったっけ？
あれは、それこそ簡単にはなれない代物だと思うけど。
144 ：マンセー名無しさん：05/01/06 02:28:29 ID:otO4oh47
>>143
なってないって…「フランス皇帝」で神聖ローマ帝国に引導渡したんだし…
145 ：マンセー名無しさん：05/01/06 02:41:30 ID:ysCWq1cC
>>143
彼はフランス皇帝。＜ナポレオン
ついでに、ヴィルヘルム一世はドイツ帝国誕生後、戴冠式前夜代々受け継いできた
プロイセン国王の称号を捨てることと直結するその行為に対して
男泣きに泣いたとか。
（ついでにそれを勧めたビスマルクとは疎遠に）
>>144
ｹｺｰﾝ
146 ：マンセー名無しさん：05/01/06 04:27:39 ID:PwFyKh4h
ナポレオンは周辺諸国を併呑したから皇帝を名乗ったのじゃないの？
147 ：マンセー名無しさん：05/01/06 08:03:48 ID:ysCWq1cC
違う。
カペー家の末裔でもなく、他の諸条件による正統性がなかったから
国王名乗れなかったんで皇帝で妥協したんです。
148 ：マンセー名無しさん：05/01/06 09:43:57 ID:XV91Z/q9
第三帝国と言われるのにヒットラーは総統であって皇帝と呼ばれないのはなじぇ？
149 ：マンセー名無しさん：05/01/06 10:10:15 ID:fTy18nTN
>>148

観念上の呼称で制度上の帝国じゃないから

>>142

権威を付与する存在と考えれば、中世以降の天皇は
むしろ教皇に近いと思います。
150 ：マンセー名無しさん：05/01/06 10:32:13 ID:ysCWq1cC
>>148
「Ｒｅｉｃｈ」が「帝国」言うのは実は誤訳・・・という説もあり。
（ちなみに、「Reach」などと同語源で「国」と訳した方がいいという話も）
151 ：マンセー名無しさん：05/01/06 10:58:22 ID:eJToJe6N
なんか微妙にまちがった意見がちらほらと・・・
ヨーロッパの皇帝位の元祖は言うまでもなくローマ皇帝(官位名をきちんと翻訳すると、
国家主席のほうが正確だって声も聞きますが)です。
で、ナポレオン以前のヨーロッパの皇帝はなんらかの形でローマ皇帝とカール大帝の正系として存在しました。
神聖ローマ帝国・・・・西ローマ帝国を継承
ロシア帝国・・・・東ローマ帝国滅亡後その皇女を娶り、形としてその後継に
ナポレオン以前は皇帝になるにはなんらかの形でローマからの伝統が必要だったのですが、
ナポレオンは国王は古臭い感じがするし、革命で成り上がった自分が国王を名乗るのは
世論的にもいかがなものか、と考えて皇帝を名乗ります。(そのくせブルボン王朝の王達を我が兄弟とか呼んでます)
で、その後は名乗ったもん勝ちの状況になります。
ハプスブルグ帝國・・・・神聖ローマ帝国崩壊後、帝国内のハプスブルグ世襲領を
ハプスブルグ家世襲のオーストリア帝国に改編
ドイツ帝国・・・・プロイセン国王がドイツ諸邦をまとめて勝手に皇帝に
ってな感じです。
152 ：マンセー名無しさん：05/01/06 11:00:28 ID:eJToJe6N
>>150
Reichは連邦と訳したほうが適切な気がします。
153 ：マンセー名無しさん：05/01/06 12:19:25 ID:vP3p4DT0
>>142
ナポレオンの兄弟や息子は王になっているぞ。
154 ：電波が来ますた：05/01/06 13:08:14 ID:Eggs+uEu
韓国軍総合スレ　48
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104699695/307

307 名前：kj[] 投稿日：05/01/06(木) 13:04:25 ID:ZffmIWCb
トールをつける日本人たちはすべて精神病者らですか?
韓国の女は不細工な顔の日本人を一番嫌やがると言います
そして想像力は最悪です.
想像力が非常にすぐれますよね.
日本の男性たちは性犯罪がグリマンナ
留学生の言葉で世界最高性犯罪は
日本の男性たち
英語発音最低水準日本..
可哀想なさいツッツッ
歴史歪曲は日本人たちが
自分たちの歴史が恥ずかしいことを分かっている
伊藤博文をほめたたえる日本人たちは
すべて似以非たちか?
分かります暴れん坊さん?
155 ：マンセー名無しさん：05/01/06 13:13:40 ID:VrHTW50R
>>154
ああ、軍板じゃあ相手にしてくれないだろうな(w
こっちに来ればいいのに。
156 ：マンセー名無しさん：05/01/06 13:24:32 ID:Eggs+uEu
>>155
向こうでは持て余しそうな気がしたので、
とりあえずこのスレへの誘導をして来ました。
157 ：マンセー名無しさん：05/01/06 15:30:22 ID:B6PY1cDq
>>132
158 ：マンセー名無しさん：05/01/06 15:30:46 ID:ysCWq1cC
>>151及び１４２がらみのレス全て
勉強不足スマソ（ｂｙ１４２
159 ：マンセー名無しさん：05/01/06 15:36:09 ID:ysCWq1cC
でも、或る意味ナポレオン以前の皇帝って中国皇帝以上に
厳しい条件ですね。
日本が執念で皇帝の称号に食らいついたのも解る気がしました（ｂｙ１４２
160 ：マンセー名無しさん：05/01/06 17:25:40 ID:oLTs3rWx
>>84
　成立時の大日本帝国を今と比べても
北方領土があるかないかの差しか無いよ。
161 ：マンセー名無しさん：05/01/06 20:43:51 ID:/gmbkMcq
>160

あの時には、国（藩）を束ねたからね
162 ：マンセー名無しさん：05/01/06 21:03:29 ID:yL/HS+gI
〔海軍の上陸用舟艇、13日インドに派遣〕
完全武装兵力240人、乗務補助員120人余、水陸両用戦車14台、
4トントラック 8台とヘリ 1台など積載することができ、40インチの艦砲、
20インチのバルカン砲などを装着している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000086.html

インドで何する気だよ　orz
163 ：マンセー名無しさん：05/01/06 21:03:59 ID:3RMmMM3B
暇な方は読んで下され

phlanxs　韓　
16世紀 末 英国艦隊(British Navy) VS 朝鮮水軍 比較 <1>
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=40386&work=list&st=&sw=&cp=1

16世紀 末 英国艦隊(British Navy) VS 朝鮮水軍 比較 <2>
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=40387&work=list&st=&sw=&cp=1
164 ：マンセー名無しさん：05/01/06 21:07:54 ID:3RMmMM3B
>>161
20インチのバルカン砲・・・

M61宜しく6聯想+毎分6000千発可能だったら激しく萌え(*´д｀*)
165 ：マンセー名無しさん：05/01/06 21:30:31 ID:au4Lg2FD
>>162

上陸作戦でしょ。あっこに韓国の飛び地ができるんですよ。
166 ：マンセー名無しさん：05/01/06 21:38:31 ID:ZS+q9s3n
>>163

>>韓 - takejima-加工技術が弱い朝鮮艦隊に敗れた日本水軍の艦隊は加工技術が原始的や?

　いつ朝鮮艦隊に敗れたっけ？　　李提督はせいぜい”善戦した”程度でしたが。
167 ：マンセー名無しさん：05/01/06 21:47:46 ID:+v1McfAY
4300トンの揚陸艦に20インチのバルカン砲？
500ｍｍの砲身が最低でも3本、6本あったら船が沈みますよ。ｗ
1000ｍｍの艦砲は撃てばひっくり返る。

ウリナラの戦闘艦製造能力は凄いが、500ｍｍのバルカン砲を毎秒6000発発射したら
イスカンダルまでいける罠。ｗ
168 ：マンセー名無しさん：05/01/06 22:05:40 ID:il8lyStK
まぁ普通に20mmの間違いだと思うが
マジメに20インチで考察するのも萌
169 ：マンセー名無しさん：05/01/06 22:06:55 ID:csXMeKH+
20ウリナラインチバルカン、40ウリナラインチ砲。
170 ：マンセー名無しさん：05/01/07 00:05:57 ID:Wnr5VzXV
当てにならないサイトの情報によれば、
Hyangrobong：4,500nm at 12kts
1万5000キロメートルを航海はできない様な？。
171 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:08:00 ID:8yLcqkwa
すれ違いだけど
神聖ローマ皇帝は正確にはドイツ国民の神聖ローマ帝国皇帝。
ナポレオンの称号はフランス人の皇帝。皇太子はローマ王。
フランツ２世から神聖ローマ皇帝意を奪って
フランス人の神聖ローマ帝国皇帝を構想していたのだけど
フランツ２世が先手を打ち神聖ローマ皇帝位を廃止したと
(フランス皇帝ではなくフランス人の皇帝なのはそのため）
どこかで読んだ記憶があります。

172 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:37:31 ID:ROOqPlo9
ウリジナル２０インチガトリング砲の弾の補給ってどうやるんだろう？
発射するときに補給艦が、そっと寄り添ってベルト方式でﾎﾙﾎﾙﾎﾙって感じでやるんかなあ（ちょっと萌
173 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:43:40 ID:k8CwFJkg
>>142
だからヨーロッパの定義なんてどうでもいいんだよ
あれは、あいつ等の理屈なんだから
欧州の定義に外れてようと日本には関係無い

>>140
日英同盟の時（日本はイギリス帝国認知だっけ？）、
イギリスに認めさせたけど他には認められてなかったのを
ロシアをぶったいて世界的に見とめさせたんでしょ


現在、皇帝をしてみとめられてるの現実
関係無い理屈持ち出してケチでもつけたがってるのはチョンかいな
174 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 01:46:51 ID:uGM+jrRD
ケチを付けた覚えは無いですが、今度は朝鮮人認定を食らいました…(´･ω･`)


労災、下りますか？
175 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:49:38 ID:4I72eX3Y
ちょいと聞きたいんだけどさ。
北朝鮮が宣戦布告がどうのっていってるけどさ。

日本は基本的に対外攻撃はしないハズだけど、堂々と宣戦布告された場合ってどうなるん？
普通に戦争やっちゃっていいの？
176 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:54:40 ID:k8CwFJkg
>>174
朝鮮人認定じゃなくて、チョン臭い行動だってことだよ
馬鹿異常の侮蔑後ですが何か？
177 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:57:30 ID:uGM+jrRD
>>174

国債連合憲章
第七章　平和に対する驚異、平和の破壊及び侵略行為に関する行動
第５１条〔自衛権〕

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとる
この憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。


具体的な攻撃が行なわれてからなら行動しても大丈夫みたいですが、
それ以前なら　第39条　に基づいた安全保障理事会による決議が居るかも(´･ω･`)
178 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:58:02 ID:uGM+jrRD
ゴバーク(´･ω･`)

×>>174
○>>175
179 ：マンセー名無しさん：05/01/07 01:59:20 ID:iA/p+Bo8
>>175
微妙だったはず。
自衛のためやむなし、という意見もあるが、
憲法違反である、という勢力もあってだいぶややこしい問題。
どのみち対地ミサイルは、持ってないはずだから通常戦争は無理だけどさ。
180 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 02:01:41 ID:uGM+jrRD
>>179
ああ、日本の法律問題込みで、の話か(´･ω･`)

いざその事態になったら現状なし崩し的にOK出そうではあるけど、
そこら辺は政権の性格次第かも。


どの道、敵国攻撃能力が現在の自衛隊には無いけどさ。
181 ：マンセー名無しさん：05/01/07 02:08:29 ID:4I72eX3Y
なるほど、やっぱり現状では法律的にもあやふやなのか。

まぁ、宣戦布告されたからって、さっさと叩きにいくのもおもしろくないし（いや、国防的には間違ってる考え方かもしれんが）

うーん、しかし、これだと、本気で北朝鮮が宣戦布告してきたらどうするんだろう・・・

って考えて気付いた。

北朝鮮も日本を攻撃する手段ってないような・・・あ、ノドン・テポドンがあるか。
結局先制攻撃で防ぐしかない？

うーん、ループだｗ
182 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 02:12:10 ID:uGM+jrRD
>>181
現状、あの国が真正直に宣戦布告してくる可能性は低いと思われ(´･ω･`)
精々、工作員暴れさせて知らん振り。

「お前んとこのだろ！？」
って言われても

「記憶に御座いません」
で通すのが関の山じゃないかと。

これだと工作員の身元が完全に判明するまで日本から手を出しにくい。
183 ：マンセー名無しさん：05/01/07 02:42:00 ID:y9Kbz/Sm
朝鮮人ってのは結局ハッタリで生きてる。
いくらなんだかんだと言っても、実際に日本を攻撃なんて、どんな手段だろうとできっこない。
理屈ではなくそれが朝鮮人だから。逆に脅されればなんだって服従。

日本人はそれがわかってない。中国は
「日本は朝鮮の扱い方がわかってない」と公言しているそうだ。
朝鮮人にいうこと聞かすには、まず日本が（こちらから）戦争できる法体系を整えて、
イージスやらF-15やらでちらちら脅しかますのがいいんですよ。
184 ：マンセー名無しさん：05/01/07 02:58:29 ID:fp2iFmUn
第９条
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

無理やり解釈
憲法の文言は、国際紛争の解決策として戦力・戦争を否定してるのだから、
敵対勢力を実力排除した後に、国際機関による調停、または該当国との交渉により解決を果たせば
国外だろうが国内だろうが、戦力の運用になんら妨げとならない。

だめﾆｶ？ｗ
185 ：マンセー名無しさん：05/01/07 03:11:04 ID:1CTy7FxZ
実際ところ芦田修正はどのくらい憲法解釈の助けになっているのでしょうか?>各位
186 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 06:10:51 ID:tIvkvvwF
いや・・・・・・
　国　の　交　戦　権　は　、　こ　れ　を　認め　な　い　。
これがあるから「戦闘行為をしたら違憲」という考え方があるわけで

つまり、自衛権を交戦権と別に考えるのか一緒に考えるのか　という問題があったような・・・・
187 ：マンセー名無しさん：05/01/07 08:17:55 ID:JA7B2NQ3
>>186
「前項の目的を達するため」が第2項全体にかかるからOKって解釈する余地があるから、芦田修正は
それなりに意義がある。

>国権の発動たる戦争
>国の交戦権
ってのは、侵略戦争とこちらから宣戦布告する権利を指すとされていて、自衛戦争は含まないというのが
国際的な標準解釈。じゃなかったら同様の文面の憲法を持つイタリアが軍を持ち、軍事行動をとれる理由がない。

9条のキモは第2項。「芦田修正」は「前項の目的を達するため」を第2項に挿入して、「侵略戦争のための
軍事組織（戦力）とこちらから宣戦布告する権利は持てないが、自衛組織（自衛隊）ならOK」という解釈を残した。
188 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 08:32:05 ID:SGzsH9Ot
ようするに、軍備を整え戦争できる法体系を整えることは憲法の
『解釈変更』　ではなく　『解釈是正』　と捉えることもできる。

ということですか(´･ω･`)
189 ：マンセー名無しさん：05/01/07 09:10:05 ID:YjI1ABqM
なんか朝から高尚な話してやがりますねオマイラ
190 ：マンセー名無しさん：05/01/07 09:47:18 ID:4XXqyWub
>>183
ボタンの掛け違いは・・・９０年前、朝鮮人を更正しようと
まともに考えたところから始まっているのでは？
191 ：マンセー名無しさん：05/01/07 09:51:31 ID:mAgzUAqM
wikipediaより貼り
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1

ところで、宣戦布告ってのは国家間での外交上の通告だったと思うけど
北チョンを国家として認めていないイルボンの場合どうなるニカ？
192 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 09:55:25 ID:SGzsH9Ot
>>191
韓国北半分を不法占拠している武装集団の襲撃(´･ω･`)？
193 ：マンセー名無しさん：05/01/07 10:07:39 ID:RAV/Z8pT
非対称戦争ってやつだな
194 ：マンセー名無しさん：05/01/07 10:35:41 ID:pfuu51IZ
では、南朝に謝罪と賠償を要求するわけだ。
195 ：マンセー名無しさん：05/01/07 10:41:08 ID:RAV/Z8pT
>>194
南朝っていうと吉野朝みたいでイヤ、せめて南鮮と呼んで
196 ：マンセー名無しさん：05/01/07 10:44:54 ID:uYFAqj0H
>>174
工作員と朝鮮人に謝ってください。意識的にバカやる奴らの方が数倍マシです。
197 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 10:59:22 ID:SGzsH9Ot
>>194
日本が北朝鮮に反撃したら先手を打ってこっちが謝罪と賠償請求されたりして(´･ω･`)

「韓国領土を攻撃した謝罪と賠償を（ｒｙ」
198 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:03:38 ID:Fn7ZiNYn
なんかスルーされても健気に粘着してる人が居ますねw

萌えw
199 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:05:55 ID:pfuu51IZ
>>197
日本が直接半島を攻撃するわけではないのでｹﾝﾁｬﾅﾖ～
200 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：05/01/07 11:26:25 ID:qmWvkm9D
立派な兵員輸送車でつね。さつき主計官もきっと満足することでしょう。
http://cgi.2chan.net/f/src/1105012767032.jpg
201 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:32:46 ID:uYFAqj0H
>>198
いや、結構マジメにこの人の態度を憂慮してんのよ。
１７６じゃないけど。
202 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:37:17 ID:ogrGLzpI
F-15K 追加購買 対価で T-50 対米販売 検討
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL001&pn=1&num=128

> 軍 政府は 2008年 以後 空軍 主力 戦闘機を 取り入れる 2車 次期 戦闘機(F-X)事業 機種で
> 米 ボーイング社の F-15K 40台を 追加 購買する 対価で, 国産 超音速 高等訓練機 T-50を
> 米側が 購買してくれる のを 米軍側と ボーイング社に 非公式 打診した ので 知られました.
>
> 軍 消息筋 及び 業界 関係者たちに よれば 空軍は 来年から 2009年まで F-15K 40台を
> 取り入れた 直後 2車 F-X事業を 推進しながら F-15K 40台を 追加 取り入れる 方案を
> 積極 推進中だと 言います. これらは “F-15K 追加導入に 大韓 一部 批判 世論を 払拭させて,
> T-50 高等訓練機 輸出を 成功させること ため 軍 高位関係者が 米側に F-15K 追加購入と
> かみ合って T-50 購買を してくれる のを 非公式的に 打診した ので 分かる”と 伝えました.
> そうだが 米軍側は これに 大海 新型 訓練機 購買 計画が ないと 難色を 表明した ので
> 伝わりました. 特に 私たち 国防省も このような 動きに 大海 非常に 否定的な ことで 知られて
> 実際 成功 可否は 不透明な の ようです.

<丶｀Д´>「支払いが苦しくなりそうだからバーター取引にするﾆﾀﾞ！」
203 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:39:10 ID:YjI1ABqM
<丶｀∀´>もし成功したらウリナラはアメリカに武器輸出した数少ない国になるﾆﾀﾞ
204 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:40:28 ID:z0hzgaA0
>>202
つーか、ロッキードがもともとの販売権を持っててそれをサムスンにライセンス供与
しただけでそ？
なんでわざわざ韓国から買う必要があるのさ、ロッキードが作ればいいだけじゃん。
205 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:43:40 ID:ogrGLzpI
>>204
<丶｀Д´>「T/A-50はウリナラ産ﾆﾀﾞ！ロッキードは手伝っただけってことになっているﾆﾀﾞ！」
206 ：マンセー名無しさん：05/01/07 11:57:06 ID:4XXqyWub
Baeキャンベラの時は・・・
わざわざマーチンでライセンス生産したような・・・。
207 ：マンセー名無しさん：05/01/07 12:34:34 ID:vVwITCgK
>>202
すげー。必要でないものを押し売りかあｗ
208 ：マンセー名無しさん：05/01/07 12:39:55 ID:4XXqyWub
>>207
しかも時代遅れの超音速練習機というコンセプト

第一、韓国空軍ですら本当は欲しくないと言った代物だぜ・・・
209 ：マンセー名無しさん：05/01/07 12:41:16 ID:vXpAYqvL
>>207
アラスカで氷を売る、砂漠で砂を売る、何て事を地でやってるんでしょう
韓国は、斜め上に商売上手!!
210 ：マンセー名無しさん：05/01/07 14:27:34 ID:4lIS08it
>>170
　主砲で背後を撃ち続ければ航続距離なんてｹﾝﾁｬﾅﾖ
211 ：マンセー名無しさん：05/01/07 15:52:30 ID:TrTakrwN
鋼鉄の咆哮の世界ですか？
212 ：マンセー名無しさん：05/01/07 15:56:00 ID:HPdfnSrx
>>211
流石に、20インチガトリングは無かったと思うが。
213 ：マンセー名無しさん：05/01/07 16:19:43 ID:TrTakrwN
20インチバルカンなら有りません？
214 ：マンセー名無しさん：05/01/07 16:59:26 ID:N6IVQ8L3
あちらの世界のガトリングは432mmまでだったはず。
215 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 18:31:03 ID:V7lr8QFX
>>202
ホントに買えるのか？・・・
とはいえ日本もF-2の後継機種が決まってないんだよな。
216 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：05/01/07 18:45:04 ID:bgy4u171
>>215
配備中の機体の後継機種決めてどうすると
F-XはF-4EJ改後継でしょ？軍板では、F/A-22Jが本命ですけど。
217 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 18:54:45 ID:V7lr8QFX
>>216
F-2Aの調達数減、予定数削減は決まったよ。
F-4EJ改は一応要撃戦闘機でしょ。
でも今後は区分を無くすと言ってるし、支援戦闘機はF-2Aとともに無くなるのかな・・・



Σ（￣□￣；　ソレがF/A-22導入の前フリか！
218 ：マンセー名無しさん：05/01/07 18:57:39 ID:0jNRAgcY
また変なのが湧いたか・・・、ハン板だからいいけど。
219 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：05/01/07 19:01:39 ID:bgy4u171
>>218
俺！？
220 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 19:35:03 ID:Q6tAcWd6
>>217
区分を無くすと言っても、

『FI 寄りの MRF』
『FS 寄りの MRF』

という区分は残るでしょう多分(´･ω･`)

現在候補に上ってるのは、空自の要求―スーパークルーズ云々―から見て前者かと。

F-2 も AAM 運用改修の研究を行なってるし。
221 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 19:38:06 ID:V7lr8QFX
>>220
F-35は超音速クルーズ出来たっけ？
F-2にAAM積むより対地ミサイルの研究して欲しいと思ったり。
222 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 19:42:47 ID:Q6tAcWd6
>>221
一応、対艦ミサイル開発はするみたいだけどねぇ(´･ω･`)
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html 
223 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：05/01/07 19:49:32 ID:bgy4u171
>>221
空中発射型巡航ミサイルをニュース議論板で主張したことがあります
オーストラリア式空軍で最小限の機数での最大限の防御を！
224 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:03:58 ID:noNz3I54
イルボンにはﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｾﾞﾙ機を本気で考えて欲しいと思ったり。
ARM持ってないなんて困りますよ。あとエスコートジャマーも。
225 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:20:15 ID:4XXqyWub
>>221
一応Ｆ－３５もスパクル機です。
ＪＳＦ要求仕様の中にもスパクル仕様が盛り込まれていました
226 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/07 21:54:16 ID:y2ceZVD3
とりあえずこれ貼っておきますね
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/07/20050107000019.html
227 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 22:04:26 ID:tIvkvvwF
>>226
>北朝鮮・平壌の北西部地域に位置した　某　空　軍　基地・地下施設の衛星写真。

ぇ・・・・・っていうか潜水艦3隻横付けって・・・・整備する気もないのか・・・・・
228 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 22:10:55 ID:V7lr8QFX
>>226
露天で駐機してるのはMIG21か？
229 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:14:40 ID:DRa+0blY
>>228
おそらく、MiG19。
230 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 22:18:09 ID:tIvkvvwF
>>228
拡大すればわかるけど、21のようなきれいなﾃﾞﾙﾀ翼じゃない
ということで19が正解かと
231 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:21:20 ID:4XXqyWub
>>228
主翼がMiG21特有の三角じゃないところを見ると
MiG19か17の可能性もある。
232 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 22:21:24 ID:V7lr8QFX
>>229-230

ファーマーがまだ現役だなんて・・・
こんな装備で日米に喧嘩売れるとは、将軍様の度胸はたいしたもんですね。
233 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:23:34 ID:4XXqyWub
>>229-231
ｹｺｰﾝ
234 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:33:39 ID:pfuu51IZ
>>232
将軍様は裸の王様だって話もあんだーね
235 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 22:34:20 ID:tIvkvvwF
なにせT-34が配備されてるという話もあるしな・・・・
旧日本軍機はどうなんだろうか・・・・・
236 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 22:43:33 ID:V7lr8QFX
>>235
あったらネ申
237 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/07 22:44:05 ID:X+aEe9fm
>>232
格闘戦能力は決して侮れない物があるらしいよ。＞MIG-19
有視界戦闘なら、F-16に比肩するとか。

･･･日本まで飛んできて、
なおかつ格闘戦に持ち込む事が出来るかはともかくとして･･･。
238 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 22:52:27 ID:V7lr8QFX
>>237
ナルホド、格闘戦はね。
でもその前段階のレーダーによるミサイルの撃合い（は出来ないか）・・・
アウトレンジからのミサイルを交さないと。

下手するとF-15（又はF-4EJ）がいる事すら気づかずにあぼーん　なんて事も。
自衛隊機なら先ず後ろとって警告するだろうけどね。
239 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/07 22:56:28 ID:auv95Ovt
>>226
個人的には、MiG-19じゃなくて、中国でコピー生産されたJ-6だと思うの
240 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/07 22:56:41 ID:X+aEe9fm
>>238
下手したら、上がった瞬間から捕捉されてるだろうからねぇ･･･。

向こうのパイロットが、
こっちの機影を見る事が出来るかすら微妙･･･。
241 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:06:14 ID:N6IVQ8L3
>>240
不審船騒ぎの時
AWACSが北の迎撃機上がったの確認してなかったっけ？
242 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:07:06 ID:Q1fKOHe5
>>240
流石に可哀想だからUF-104Jぐらいはみせてあげるんじゃない？
・・・て、超音速機だからこれでも無理かなあ。
243 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/07 23:14:25 ID:wHqma5s5
>>223
ALCMってなかった？
244 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:14:58 ID:qZkCbX42
MiG-19は極端な後退翼で、翼端失速しまくりで格闘戦には向かない。
ベトナムでもMiG-19はたいした戦果を挙げていない。
侮りがたいのはMiG-17、MiG-21のほう。

ただどっちにしろ、AWACSに指揮される空自の敵じゃないだろうね。数が多いことだけは多少問題だが。
245 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/07 23:18:36 ID:2ahDcouW
北は日本に喧嘩売るくらいならその兵器使って博物館でも開いたら良いんじゃ…(´･ω･`)
246 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:20:17 ID:7haqTexy
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1016268&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人の出してきたスイス海軍のサイト。
247 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:22:49 ID:gTb9doj0
>>246
（ ﾟДﾟ)スイス海軍!?
248 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:24:52 ID:qZkCbX42
MiGだとする写真見ると、主翼後退角はMiG-19のそれ（60度）より浅く見える。
機首方向がほぼ左上45度方向向いているから、両主翼前縁がちょうど90度を
構成しているところから見ると、MiG-17のそれ（45度）に近く見えるな。
249 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：05/01/07 23:27:03 ID:bgy4u171
>>247
旧ソ連にも文化省があったんだ。
スイスに海軍があってもなんの不思議もない。
250 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 23:30:02 ID:tIvkvvwF
というか2機種ぐらい混在しているように見えるのは俺だけか？
もっとも解像度が低いからなんともいえないが
251 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：05/01/07 23:30:07 ID:bgy4u171
一応貼っておく
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm
北朝鮮
＜作戦機＞空軍：621機
＜年間飛行時間＞空軍：20時間未満
軽爆撃機　　H-5（Il-28ビーグル）×80機
戦闘機　　MiG-29ファルクラム×30機　MiG-23フロッガー×46機　
　　　　　　　J-7（MiG-21フィッシュベット）×136機　J-6（MiG-19ファーマー）×159機
　　　　　　　J-5（MiG-17フレスコ）×107機
戦闘攻撃機　　Su-7フィッター×18機
攻撃機　　Su-25フロッグフット×35機
252 ：DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 ：05/01/07 23:36:11 ID:V7lr8QFX
>>251
Su-25も持ってたのか。

正直そのラインナップでF-15に比肩出来るのはMiG-29ぐらいか。
作戦機としてマトモに使えそうなのはソレとSu-25ぐらいだな。
しかし年間飛行時間が20時間は短すぎ。
120時間以上飛んでる自衛隊とは錬度が比べ物にならない。
253 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:49:07 ID:qZkCbX42
MiG-29はエリート部隊で優遇されているため、多少は飛行時間が多いとされているな。
とりあえずEC-135をインターセプトできるくらいの技量を維持する程度にはね。

ただその他の旧式機部隊は、ひどいのは年数時間というところもあるらしい。
開戦したらとにかく南に突っ込めと教えられてると言う亡命パイロットの証言もある。
254 ：774-3：05/01/07 23:50:01 ID:SP5mn38M
>>248
　拡大・回転させてみましたが、こちらでもMiG-17に見えます。
255 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 23:53:34 ID:tIvkvvwF
手元の「戦闘機年鑑」（イカロス出版）　2002年版にて確認したところ・・・・

戦闘攻撃機　　Su-7BMK　　　　フィッターＡ　　　　　　　　30機
攻撃機　　　　　Su-25K　　　　　フロッグフットA　　　　　　18機
　　　　　　 　　　Su-25UBK　　　フロッグフットB　　　　　　　2機
爆撃機　　　　　H-5（轟炸5型）　　　　　　　　　　　　　　 約50機
戦闘機　　　　　MiG-29 　　　　 フルクラム　　　　　　　　 35機
　　　　　　　　　 MiG-29UB　　　フルクラムB　　　　　 　　　5機
　　　　　　　　　 MiG-23ML　　　フロッガーG　　　　　　 　45機
　　　　　　　　　 MiG-23UB　　　フロッガーC　　　　　　 　 10機
　　　　　　　　　 Q-5/A-5（強襲5型　MiG19の改良型） 　40機以下
　　　　　　　　　 J-6（殲撃6型　同上）　　　　　　　　　　　100機以上

ちなみに　轟炸はホンザ　強襲はキァン　殲撃はジャンジ　と読みます
256 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/07 23:55:10 ID:tIvkvvwF
訂正を・・・・

Q-5/A-5（強襲5型　MiG-17の改良型）　　　　　　　 　40機以下
J-6（殲撃6型　MiG-19の改良型）　　　　　　　　　　　100機以上
257 ：マンセー名無しさん：05/01/08 00:00:21 ID:SyzK56c+
MiG-17を北朝鮮の主力機というのは言い過ぎだなあ。
地下格納庫を造っているくらいの国なのに、露天に翼端が接するくらい並べているは、
周辺に支援設備が見当たらないところを見ると、すでに退役または不可動状態の機体置き場
じゃないかなあ。
258 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/08 00:09:16 ID:r8a/Nrs+
さらに追加訂正

MiG21PFとMiG21PMFを合計で130機程度保有　とのこと
ほかに少なくとも44機をカザフスタン、アゼルバイジャンより入手　と

J-7/F-7は保有してないのでは？
>>251ｻｲﾄのｿｰｽってどこだろうか？
259 ：774-3：05/01/08 00:20:50 ID:WmO8vCwx
>>258
　多分これ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/air-force-equipment.htm
260 ：マンセー名無しさん：05/01/08 00:23:00 ID:SyzK56c+
>>258
GlobalSecurity
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/air-force-equipment.htm
だと
MiG-17(J-5)　107
MiG-19(J-6)　100+
MiG-21(J-7)　150
MiG-23　　　　45
MiG-29　　　　40
Q-5　　　　　 40
Su-7　　　　　18
Su-25　　　　35
となっとる。

あとQ-5はMiG-19を母体として、サイドインテークにした攻撃機だよ。>>255のほうが正しい。
261 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/08 00:33:22 ID:r8a/Nrs+
あ、しまった訂正が間違ってた・・・・・　>>260の通りですQ-5
262 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/01/08 00:51:20 ID:2Nr9ATQ7
…で稼働率はどうなんですか？
263 ：ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g ：05/01/08 00:55:27 ID:IiwtfB4j
潜水艦と言い戦闘機と言い、なんかやる気の感じられない置き方
なんですよね。稼働率は相当低いとみました。

ここを連想しましたが、アメ公やっぱ凄いですね。
http://www.terraserver.microsoft.com/image.aspx?T=1&S=10&X=2581&Y=17786&Z=12&W=2&ref=F|B-52+Aircraft%2c+Davis-Monthan+AFB%2c+Tucson%2c+Arizona
264 ：佐渡島共和国領　ｹｹ島：05/01/08 01:18:51 ID:fWYLL4R7
>>263
・・・・・誰だよ、こんな国にケンカ売ったの・・・・・
265 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:30:48 ID:N6y9xY5J
確かに>>226の写真見てモハービの墓場を思い出した人は多いのね・・・。

いつ見ても、すごいや・・・モハービは
266 ：USS Virginia SSN774：05/01/08 01:31:27 ID:MxSXNONP
>>264
売ったんじゃない、売らされたんだ！
267 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:31:51 ID:iP97jWNF
>>264
漏れらのご先祖様、こんな国とガチのドツき合い
したんだよな…。
268 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:33:47 ID:LE+DmyiZ
しかもたった60年前なんだよな。
すごいね。
269 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:34:37 ID:N6y9xY5J
あ・・・モハービじゃなくて、デビスモンサンか・・・＜地図の場所

しかし、旧東側は減価償却の概念が希薄なところが多いから
超骨董品が”現役”で残っていても不思議じゃないところが恐ろしいよね。
270 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:38:27 ID:N6y9xY5J
スマソ。モハビの墓場＝デビスモンサンだったのね・・・
航空好きがこんな初歩的な間違いをしてしまうとは
自分も焼きが回ってしまった物です
271 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:46:14 ID:xoSkhLUm
>>263
サンクス。

http://www.terraserver.microsoft.com/image.aspx?T=1&S=12&Z=10&X=658&Y=6583&W=1

シアトルの近くのブレマートンにあるシップヤードも探して見た。
272 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:47:42 ID:WalU+IZu
キレイに並んでます
ttp://www.cpf.navy.mil/rimpac2000/images/pearl2.jpg
273 ：佐渡島共和国領　ｹｹ島：05/01/08 01:58:21 ID:fWYLL4R7
>>271
ぱっと見ただけで、戦艦２隻、空母２隻、強襲揚陸艦３隻、巡洋艦・駆逐艦合わせて１ダースほど、潜水艦約20隻、うち恐らく戦略原潜３隻、ですか・・・・
空母はドック入りしているのがニミッツ級、風葬されている艦番号41はなんだっけ？

無力化するにはツェッペリン級の風船キムチ爆弾がダース単位で必要ですな。
274 ：マンセー名無しさん：05/01/08 01:58:40 ID:N6y9xY5J
地上から見た写真

ttp://tbirds.hp.infoseek.co.jp/damon_j.html
ttp://homepage1.nifty.com/nekosuke/dm%20afb.html
おまけ（隣のモハービ空港）
ttp://www110.sakura.ne.jp/~soramuko/airports/mhv/
275 ：マンセー名無しさん：05/01/08 02:03:19 ID:8zwvh8Nj
>>271
空母、巡洋艦、駆逐艦、潜水艦がたくさん余ってるように見えるんですが…
276 ：マンセー名無しさん：05/01/08 02:07:50 ID:5Sn+RcZc
それにしても骨董品が揃ってますな。
陸軍にしろ空軍にしろ、兵器マニアのアラブ王様に売れば結構金になりそうだな。
277 ：マンセー名無しさん：05/01/08 02:09:24 ID:xoSkhLUm
>>271
CV-41はミッドウェイのようです
278 ：佐渡島共和国領　ｹｹ島：05/01/08 02:10:49 ID:fWYLL4R7
>>273
事故レス、41ってミッドウェーじゃないか！
279 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/08 02:22:01 ID:r8a/Nrs+
そんなおまいらにはNYのハドソン川にある「Intrepid Air & Space Museum」がｵｽｽﾒ
とりあえず川に空母、潜水艦・・・・・　甲板、格納庫には往年の戦闘機・攻撃機が！！
某CIAの機体とか空軍機まであるし・・・・・F-4Uもある・・・・
ﾏｼﾞｵｽｽﾒだから旅行の機会があったらいくべし！！

展示機とかはこのｻｲﾄを見るといいかも・・・
ttp://www.galaxyexpress.jp/newy/nyintre.html
280 ：マンセー名無しさん：05/01/08 02:24:50 ID:8zwvh8Nj
>>279
おいおい、新谷ファンには目の毒だぞ…
281 ：マンセー名無しさん：05/01/08 08:32:33 ID:N6y9xY5J
>>279
俺たちを萌え殺す気か
282 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：05/01/08 09:21:25 ID:mKoj9V2h
>>279
韓国の軍事博物館より上だな。
陸上兵器は少ないが
283 ：マンセー名無しさん：05/01/08 10:49:53 ID:nCv+rbMm
サンフランシスコには「ホーネットミュージアム」もあるね。
ttp://www.uss-hornet.org/
284 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/08 11:49:14 ID:r8a/Nrs+
>>281>>282
俺は萌え死んでました
ﾄﾑ猫に触って、A-6のｺｸﾋﾟｯﾄに乗って、MiG-21見て・・・・・
日本語の案内もあって非常に◎
285 ：マンセー名無しさん：05/01/08 15:20:41 ID:u0RG+nb0
激しくどーでもいいのだがKDXというバイクがあると聞いたのだが本当なのだろうか・・・
286 ：マンセー名無しさん：05/01/08 15:29:33 ID:2sQ2nH6E
>>285
昔乗ってますた。
287 ：マンセー名無しさん：05/01/08 15:31:49 ID:mJU8Xxnv
きっと仮面ライダーの乗るような重装備に違いないﾆﾀﾞ
288 ：マンセー名無しさん：05/01/08 15:46:32 ID:p25G4cQX
昔、月刊アウトという雑誌の読み切りのゴジラのパロディ小説がありました。
その中で日本にけんかを売ってきたアメリカの自由の女神像を改造した巨大
ロボットへの対抗兵器としてＫＤＸという最終決戦兵器がありました。
これは
Ｋ：鎌倉の
Ｄ：大仏
Ｘ：Ｘ
と言う物でしたけど。ですから私にとってはＫＤＸとは２０年前から
「鎌倉の大仏Ｘ」
なのです。
289 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:00:22 ID:NyUqyFpI
>>288
いまNHK見ていて思い出したろ。
290 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:05:07 ID:Y21QWz5Q
>>285
しかも川崎重工製。
会社名だけ書くと、軍用兵器でも通りそうだな。

その実は今は無き軽量パワフル2ストロークエンジン搭載のオフロード用バイク。
パステルカラーがはやった時に、あずき色とかピンクの車体カラーを発売し、
当時の私を驚愕させたバイクだった。
291 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：05/01/08 16:18:17 ID:BZpL8gJ8
>>285
Googleでイメージ検索をかけてみろ、激しくバイクしか出てこないから。
292 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:21:24 ID:u+hKVUpk
今脳みそから榎野彦とか花小金井なんて固有名詞が20年ぶりに出てきた　　　orz
293 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:22:14 ID:wLSLclSx
>>292

アウシタンでしたか？
294 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:38:21 ID:u0RG+nb0
>>291

なんかめちゃくちゃ色がきっついような・・・
295 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:44:35 ID:u+hKVUpk
>>292
たぶん、まいど君が表紙の時に載ってた号に掲載されたパロディ小説ではないかと>>KDX
ぐらいは脳内検索できちまった元アウシタンです。　スレ違いなんでこれで失礼
296 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:51:59 ID:u+hKVUpk
アンカーミス　>>293

話戻して、あの国でも代々海軍勤めの家系や一族とかって感覚あるんだろうか？
297 ：ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQ ：05/01/08 16:55:04 ID:BZpL8gJ8
>>294
激しく、よくわかっただろ。ｗ
298 ：マンセー名無しさん：05/01/08 16:55:54 ID:u0RG+nb0
>>296
代々だと、親日究明法にひっかかっちゃって差別受けてるハズじゃない？
299 ：マンセー名無しさん：05/01/08 18:39:05 ID:FJNIuImu
KDXは凄いバイクなんだぞ。
スズキはもっとヤバいRMXってバイク売ってたけどね。
300 ：マンセー名無しさん：05/01/08 18:46:45 ID:NyUqyFpI
そろそろMVXも出るかな。
301 ：マンセー名無しさん：05/01/08 20:10:45 ID:XVbfMK4P
>>298
家系図は書いたり買ったりする物なので、ケンチョナヨ。
ただ、武官は卑しい身分なので成りたがらないだろうけどｗ
302 ： ◆9DUMAIu01k ：05/01/08 21:06:45 ID:lkeoGV7v
>>299
振動でキックペダルが落ちたりとか？
303 ：マンセー名無しさん：05/01/08 23:22:14 ID:YMYrAFoo
ｱｳﾄっていったら、某ゆうきまさみﾀﾝもそこ出身ではありませんでしたかな？

あっ・・・Rネタになったらｽﾏﾝ。
304 ：マンセー名無しさん：05/01/08 23:57:56 ID:MscWX/Ik
イデオンやガンダムのパロ描いてたね。＞ゆうきまさみ
懐かしい。
305 ：ｼｰﾓﾈｰﾀｰTYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：05/01/09 03:21:12 ID:UwTf02qs
確か、内山亜紀もアウトデビューだった気がするが・・・・

ヤマトタケルの冒険ですな
>ゆうきまさみ
アッセンブルインサートもでしたっけ？
306 ：マンセー名無しさん：05/01/09 05:20:43 ID:J8nrWdDv
>>298
海軍兵学校、機関学校、予科練には鮮人は入学できませんでしたが。
予備学生からだと入ったのがいるかな。
307 ：マンセー名無しさん：05/01/09 06:56:25 ID:w1ru8jv8
>>302
公道用と言っときながら、レースにもすぐ対応できるって意味です。
NSRみたいなオンロードレプリカよりはるかにレーサーに近い。
あの加速にはマジでびびった。
308 ：マンセー名無しさん：05/01/09 09:28:02 ID:jotD7QsD
４年前に買ったKDXは今でも乗ってるけど、良いバイクだYO！

それに、ずいぶん前に既出だYO
309 ：マンセー名無しさん：05/01/09 09:32:37 ID:rpy7X5Sn
>>306
陸軍が朝鮮から中将二人出してるのに比べると、海軍は外地人に厳しいなあ。
310 ：マンセー名無しさん：05/01/09 09:47:16 ID:MhFoQYVQ
>>309
一種の閉鎖空間である船には、
何をしでかすか朝鮮人は入れづらかったのではないかと。
311 ：マンセー名無しさん：05/01/09 10:19:50 ID:eAqcsSJh
>>309
艦内がキムチ臭で汚染されたら船火事と同レベルの悲惨な事になるぞ。。
312 ：マンセー名無しさん：05/01/09 11:16:20 ID:wQ0zNFCH
何処でも此処でも立小便する連中を船内に置いといたらどうなるか・・・
313 ：マンセー名無しさん：05/01/09 13:03:45 ID:WtUtkcfc
公衆早期報知機 今月末 最終機種 選定
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200501/200501090035.html

> 国防省は 早ければ 今月末 韓国軍に 独自の 遠距離 公衆統制 能力と 早期警報 能力を
> 提供するように なる 公衆早期警報統制期(AWACS) 導入(E-X)事業の 機種を 最終 選定する
> 予定である ので 知られた.
　中略
> 国防省は 去る 6月から 提案書を 提出した アメリカ ボーイング社(機種 B-737期)わ
> イスラエルIAI ELTA死(機種 G-550)を 対象で 機種に 大韓 試験評価と 購買交渉を
> ボルヨワッウミョイダル 言葉 最終 機種が 選定されれば 来月 ノ・ムヒョン(盧武鉉) 大統領の
> 裁可を 受けて 本格的な事業に 取り掛かる 予定だ.

いつから両機はAWACSになったんだ？
314 ：マンセー名無しさん：05/01/09 13:55:18 ID:2ahlhXL5
朝鮮出身でも立派だった帝国軍人もいるとは思うんだけどね・・・
315 ：マンセー名無しさん：05/01/09 15:17:35 ID:T0D8ds28
>>313
AEW&Cのはず…だよな？
316 ：マンセー名無しさん：05/01/09 16:28:27 ID:MoFw7Tr2
>>315
AWACSとの違いって、簡単にいうとどういうこと？
317 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/09 16:50:24 ID:9YA/hQxj
>>316
んっとー・・・

AWACS＞AEW＆C＞AEW

の順に機能が限定されていくと思ってくださいですの
一番大きな違いは、AWACSは地上基地の管制機能とまったく同じ能力を持つのに対して、
AEW&CはAEWに管制機能を持たせたものなの
専門と兼業の違いみたいなものですの
318 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/09 16:54:24 ID:zAL593uR
AEW（Airborne Early Warning）・・・・早期警戒機
AWACS（Airborne Warning and Control System）・・・・早期警戒管制機

で、AEW&CというのはAEWにC（Control）を付与したもの・・・・でよかったはず
AWACSよりも管制能力が劣るから区分分けをしている・・・・・でよかったはず
319 ：マンセー名無しさん：05/01/09 17:12:42 ID:AM3Jeooq
ｳﾘﾅﾗ基準では、AWACSなんだろ
320 ：マンセー名無しさん：05/01/09 17:33:25 ID:kyPXiJhH
ＩＤにＰＸが出たので記念カキコ。
韓国軍でもＰＸで通じるのだろうか。
321 ：マンセー名無しさん：05/01/09 17:45:01 ID:+qxj8LvV
ウリナラお得意の「実質」AWACSというやつでしょ。多分万能壁画にエアブラシで描かれているだと思う。

>>320
ジェリードーナッツあるかい？
と別のPXでボケてみる。
322 ：マンセー名無しさん：05/01/09 17:50:52 ID:q3mCvQsu
>>303
ドラクエの堀井雄二もアウト出身（といって良いのかな？）。
自分の読者コーナーのポイント計算用にと、PC-6001（うろ覚え）を導入したのが
ゲームに関わる最初のきっかけだったとか。
あとはさくまあきらも…。
323 ：マンセー名無しさん：05/01/09 18:06:29 ID:yUUxxXHH
それ以前に、カンコックが導入しようとしてる機種のレーダーじゃ地上目標が
見えないんでなかったか？
324 ：マンセー名無しさん：05/01/09 18:26:37 ID:5LP0UMEh
朝鮮人は米軍のPXのお得意様なので、よく知っています。
















主に横流しや窃盗のですが。
325 ：マンセー名無しさん：05/01/09 18:41:28 ID:FZo048yA
>>322
さくまあきらといえば、鳥山明のジャケットにひかれて「燃えよ！フトリッパー」を買った俺は負け組？
326 ：マンセー名無しさん：05/01/09 18:46:46 ID:FZo048yA
(´;ω;｀)申し訳ないsageわすれた。靖国にお詫びに逝ってきます。
327 ：マンセー名無しさん：05/01/09 18:58:12 ID:9Yx9HdoY
>>318
ボーイング社（E-767 AWACSとE-737 AEW&Cを製造中）によると、
AWACSはAEW&Cシステムの一種で、現行では最高のAEW&Cシステムという位置付けらしい。
328 ：マンセー名無しさん：05/01/09 19:10:51 ID:hFsfs2jM
患国はどうしてE-767を買わないんですか？
329 ：マンセー名無しさん：05/01/09 19:13:22 ID:kfsaCSFt
もう生産してないから
330 ：月 ◆yQ.eFxOXJk ：05/01/09 19:29:34 ID:rFEgonzn
>>329
と言うかアレはE-3を買えなかった日本向けの特別バージョンでしょ。
331 ：マンセー名無しさん：05/01/09 20:06:53 ID:eIl+DOR1
>>330
ん？707がもう無いからじゃなかった？
332 ：月 ◆yQ.eFxOXJk ：05/01/09 20:12:32 ID:rFEgonzn
>>331
うん、空自がAWACSの導入を決定したは良いんだけど、E-3のラインが閉じてた。
そこでB-767にE-3の中身積んでどうかとボーイングから提示があってソレを入れた、ってことだったかと。
333 ：マンセー名無しさん：05/01/09 20:12:35 ID:bGIuswXw
単純に高いからじゃないの?
334 ：マンセー名無しさん：05/01/09 20:20:15 ID:o8K8R2Vb
ボーイングとしてはC-135系列の後継機に767軍用型の開発をしておきたかった
ってのもある。もっとも767母体の空中給油機はスキャンダルでボツになったが。
335 ：マンセー名無しさん：05/01/09 20:27:33 ID:R1S2El1i
>>334
米空軍はね＞スキャンダルによる没
空自は767だし。
336 ：マンセー名無しさん：05/01/09 20:28:59 ID:KrMivhtB
E-3はC-135系列用のラインが閉じる前に購入の話があったんだけどど、それが丁度湾岸後のサウジの発注と同時期だったんだ。
だけど、ユダヤロビーがイスラムでいつ敵になるか判らないサウジにE-3Cを売るのを嫌がったせいで、日本向けのみでの生産となると価格が上昇する事から、計画の再考をしているうちに、C-135系の生産ラインが閉じてしまい、日本はE-3を買えなくなった。
ちなみに、サウジはE-3A5機を保有しているが、ECCM機能はオミットされている。
結局、将来的に導入を考えていたタンカーとの兼ね合いから767ベースのE-767になったと記憶にある。
おかげで、E-3と違いE-767の開発費用が価格に組み込まれているとか。
337 ：マンセー名無しさん：05/01/09 20:40:09 ID:+HJEmgpX
うろ覚えだが、政治的判断で高い767を売りつけられた、って記憶が・・・。
まあ今となってはいい買い物だと思うけど。
次はダッシュ400でいかがでつか？
338 ：マンセー名無しさん：05/01/09 21:16:41 ID:eIl+DOR1
>>337
その言い方だと、安い何かを買おうとしてたみたいやん。
日米貿易摩擦の絡みで、アメちゃんから買わされたって事でなかったか？
339 ：マンセー名無しさん：05/01/09 21:21:03 ID:e8dGVxDB
>>338
貿易摩擦で買ったのは政府専用機の747
340 ：マンセー名無しさん：05/01/09 22:08:02 ID:hf2wYmsf
>>337
奪取8の400だったら萌え
341 ：マンセー名無しさん：05/01/09 23:11:55 ID:nEBhg25v
軍用機にすると日本が生産している767の胴体が武器輸出三原則にひっかかるって話があったな。
342 ：マンセー名無しさん：05/01/09 23:19:53 ID:R8pJDgmu
現在、鯖落ちのため、
軍事板の閲覧できません。

軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html
343 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:22:20 ID:lt2EDpSB
>338
ミグ２５亡命事件によって明らかになった問題（低空目標の探知困難）と、そしてその問題をソ連空軍は熟知していると言う
ベレンコ中尉の証言によってAEWかAWACSを買うことになった。

当時、

・AWACSは高い
・専守防衛なんだから地上とのデータリンクが使える範囲内でしか行動しないから飛行機に指揮機能まで積む必要なし

と国会答弁してＥ－２Ｃを買った。今でも使っている。

が、政治的判断によりＥ－２Ｃの増勢ではなくＥ－７６７を買うことになった。

てな話がある。
344 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:25:50 ID:NEgwxJBM
>>343
いっそのこと、E-2CのシステムをP-3Cの機体に載せて欲しい今日この頃。
345 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:39:32 ID:c3sWwDVR
今も使っているＥ－2Ｃにさらに高い金を掛けアップデイトもしているぞと。
もったいないというべきなのか、至れり尽くせりの贅沢というべきなのか。ｗ
346 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:42:23 ID:62BXaA6t
>>344
ロッキードがそういう機体を提案してなかった？＞P-3C・AEWとかってのを。
347 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:48:37 ID:NEgwxJBM
>>346
それそれ。E-2Cも、もう少し足が長ければ…と言ってみるテスト。
348 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:49:55 ID:m7ZgybuL
これですな
ttp://cargolade.free.fr/p3orion1.jpg
349 ：マンセー名無しさん：05/01/10 01:09:36 ID:pWZB00TN
■イラク組織、韓国人２人拉致と主張＝サイトに声明、政府「確認中」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000966-jij-int
350 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/10 01:10:38 ID:KYW6IJhw
またリアル火病が見られるのか！？？
351 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/10 01:14:24 ID:R32BQddP
空中給油汁
352 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/10 01:16:03 ID:VcWbhplw
>>347
生まれが艦載機だからねぇ･･･。
353 ：マンセー名無しさん：05/01/10 01:16:57 ID:PEWADNCl
>>350
死人が出たら寝覚めが悪いから、何か起こるまで
妙な憶測は封印しておこうよ。
いくら朝鮮人でもね。
354 ：マンセー名無しさん：05/01/10 01:23:02 ID:wFYiD/RD
E2Cを運用するためのプラットフォームを用意すればいいんだよ。
355 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/10 01:32:02 ID:KYW6IJhw
>>353
あい、失礼しました　とりあえず誤報であることを祈っておきます

>>347
艦載機だからしょうがないって・・・・・って>>352ですでに指摘されてたか・・・・
哨戒＆給油任務にS-3Bを・・・・・
356 ：マンセー名無しさん：05/01/10 01:42:35 ID:uNGC1JeG
スレ違いで申し訳ないが今日テレビで井出らっきょが乗ってたE.E.ライトニングという機体について詳細きぼん。
ライトニングってことはイギリス空軍？
357 ：マンセー名無しさん：05/01/10 01:53:34 ID:uDn9O4EN
イングリッシュ・エレクトリックってのも懐かしい社名だな
358 ：マンセー名無しさん：05/01/10 01:59:33 ID:uwdYScDW
>356
その番組は見ていないが、これかな?
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/BACrightning.htm
359 ：マンセー名無しさん：05/01/10 02:07:14 ID:znpFDwwK
>>358
まさにコレだったな。
360 ：マンセー名無しさん：05/01/10 03:01:55 ID:l/iY2TWy
>>358
番組見ていてびっくりした、ライトニング飛べる奴あるんだって・・・
361 ：マンセー名無しさん：05/01/10 07:48:52 ID:iu23G1V9
ああ、エリア88に出てきた奴ね。増槽が翼の上面についてたなあ。＞BACライトニング
362 ：マンセー名無しさん：05/01/10 07:55:21 ID:U1I5W5R2
ところで、中国が北朝鮮を保障占領しようとして、
北が北京に核ミサイルをぶっ放すって
ストーリーはあり得ないか？
363 ：マンセー名無しさん：05/01/10 08:20:34 ID:rpS24gSb
ないとは言い切れない。
現に北は中国をその手で恫喝している節がある。
364 ：マンセー名無しさん：05/01/10 08:35:31 ID:Krn8dCgN
実際にやるとしたら中国は事前にめぼしい高官を買収してしまうんじゃないか?
鮮人のことだから忠誠など望むべくもないわけで。
365 ：マンセー名無しさん：05/01/10 09:26:18 ID:EuMGrKOo
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050110k0000m010119000c.html
366 ：マンセー名無しさん：05/01/10 09:33:27 ID:iu23G1V9
>しかし、相手国領空を上昇する弾道ミサイルを撃破する攻撃的性格が強いため、
>専守防衛の理念や憲法で禁じる集団的自衛権行使との整合性が議論となりそうだ。

侮日新聞が批判的に書き立てるということは、中朝に対しては効果的ってことだな。
367 ：マンセー名無しさん：05/01/10 09:41:29 ID:vsCPxZZm
ABLなんてデカブツを弾道弾発射基地の数百㌔まで近づけたら、普通に叩き落されんか？
368 ：マンセー名無しさん：05/01/10 10:16:21 ID:5v7ERLHW
>>366
飛んでいる弾道弾を落すだけなら、どこで落そうが専守防衛に決まっているだろうが＞毎日
369 ：マンセー名無しさん：05/01/10 10:32:54 ID:IZpqdmlj
朝日や毎日が批判的に書く事を率先して行えば、間違い無しだね
370 ：マンセー名無しさん：05/01/10 10:43:30 ID:l/0CyAlV
>>367
ところが北朝鮮だと公海上からでも十分に可能。
中共も、戦略ミサイル軍の大半は公海上からなんとか射程に入る、
撃つ方向次第で迎撃が可能という現実があるわけで。
＃弾道は空気摩擦のため放物線が崩れるんで、大抵は打ち上げ時に
＃水平方向の移動が大きい。
371 ：マンセー名無しさん：05/01/10 10:58:47 ID:Bl+F/q7Z
原油価格高騰で軍事訓練も急減
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/10/20050110000019.html

　昨年、予想外の原油価格高騰により、陸軍機械化部隊と空軍戦闘機、海軍
艦艇などの訓練が急減したことが分かった。

　国防部関係者は9日、「当初、昨年の原油価格をバレル当たり平均22ドル
と算定したが、50ドルを超えるなど原油価格が急騰し、確保量が減った」と
明らかにした。

　当初、軍が昨年訓練や暖房など独自の需要のために確保しようとした石油
は200リットル544万ドラム。しかし、原油価格の急騰により確保できた量は
460万ドラムに止まった。

　軍政府はこれによって、昨年7～8月から訓練を統合して実施するか、図上
訓練に代えるなど、石油の需要を減らすための非常体制に突入した。

　陸軍は大隊級の野外訓練の場合、年間10～11回から8～10回に縮小した。
戦車の場合、10台が機動してこそ実戦に劣らぬ訓練ができるが、油を節約す
るため4～7台水準に減らした。

　海軍も9月初めから一日平均4万リットルの油を節約するため、かなりの機
動訓練はコンピューターシステムを通じたシミュレーション訓練に取り替え
たと伝えられた。

　空軍は天候がよくない日は飛行訓練を自制し、訓練後、着陸のために帰隊
する場合は最短距離飛行をするようにした。
-------------------------------------------------
ウォン高のメリットも活かせずか。
372 ：マンセー名無しさん：05/01/10 11:07:35 ID:vsCPxZZm
>>370
なるほど
公海上に常時配備しとく必要があるから、かなりの機数が必要となるな
援護の戦闘機やら給油機やらも必要だし…

防衛費のかなりを喰い潰しそうだな
373 ：マンセー名無しさん：05/01/10 11:19:25 ID:kR/KC/sW
>>371
金が無いのはわかるが、天気が悪いから飛ばない、波が高いから出航しないでは軍隊とは言えないだろう。
374 ：マンセー名無しさん：05/01/10 11:32:11 ID:opOiz4+W
>>373
そうしないとフネが壊れるじゃないか＞波が高いから出航しない
375 ：マンセー名無しさん：05/01/10 11:36:42 ID:7WGK2D9T
北なら日本海沿岸だから全然OKか
中国は内陸部のICBM基地なんかは届かないかもしれんが
対日むけの中距離弾道弾基地なら捉えられるかな？
376 ：マンセー名無しさん：05/01/10 11:45:13 ID:l/0CyAlV
>>372
液体燃料系なら準備してから発射までの時間が時間単位であるから、
そこまで必要ってわけじゃないと思われ、むしろ情報衛星系の完備＆
分析・伝達網のほうが優先順位が高いんじゃないかな。
あと、実は上方向だと大気圏内より有効距離が長いから、落下シーケンスに
入るまでは狙えるという意味でも将来性があるかもしれん、五分で飛ばす
必要はあるんでスクランブル体制並みの即動が必要だが。
377 ：マンセー名無しさん：05/01/10 12:05:22 ID:ejOcFPN8
在韓/在日米軍に配備して、発射の兆候が現れたら24時間哨戒(5,6機程度?)、ｼﾞｬﾈｰﾉ？
378 ：マンセー名無しさん：05/01/10 14:07:07 ID:TdPydzt9
くにさきへのヘリ積み込み動画

960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/10 13:48:06 ID:???
支援に向け海自輸送艦の準備始まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050110/20050110-00000018-jnn-pol.html

誰かにでも向こうの掲示板に張ってもらって、反応を見てみたい・・・
379 ：マンセー名無しさん：05/01/10 16:14:55 ID:/PlD4oDb
エレベータでヘリが。ＥＶ動いている常、始めてみました。
以前見学したとき、前部ＥＶは車両用と言ってたけど、ちゃんと積めるじゃん。


380 ：マンセー名無しさん：05/01/10 16:15:53 ID:c3sWwDVR
>>362
北京近郊に配備されたロシア製直輸入の対空ミサイルが、対北朝鮮弾道ミサイル用
であるとの話もある。
まぁ共産圏の同盟なんてこんなもんだ罠。ｗ
381 ：マンセー名無しさん：05/01/10 16:16:51 ID:A2HepTQc
>>379
大人の事情なんでしょ＞車両用
382 ：マンセー名無しさん：05/01/10 17:13:19 ID:bQnDu5+y
俺は「おおすみ」型の前部甲板は車両用でヘリの搭載は無理って読んだことがあるが・・・。

383 ：マンセー名無しさん：05/01/10 17:25:05 ID:cas0S+1d
>>382
前部甲板は着艦が無理。クレーンで釣り上げて移動させる分には問題ないよ。
384 ：マンセー名無しさん：05/01/10 17:34:11 ID:UeyyqA9V
>380
つう事は、中共側が北朝鮮を保護占領するタイミングは
米の空爆が始まる直前直後のタイミングがベストってわけか。

最初、その戦略は火事場泥棒的だなと思っていたが
(実際動いた訳ではないが、イラク戦でのトルコのような位置)
今回の場合は、北京の安全を守るためにも必要そうだな。
385 ：マンセー名無しさん：05/01/10 19:24:00 ID:ESoxHWyK
>>383
実は前部甲板にも裏着艦できる。
搭載重量等で甲板を強化してたら、予期せず着艦できる強度になっちゃった、とのこと。
386 ：マンセー名無しさん：05/01/10 19:26:33 ID:yl5wwCho
>>385
怪しいな…(w＞予期せず着艦できる強度になっちゃった(ﾃﾍ
387 ：マンセー名無しさん：05/01/10 19:50:59 ID:5WQFSdHD
>>341
　でも767の爆撃機型ができるそうだけど。
法改正は間に合うのかな。
388 ：マンセー名無しさん：05/01/10 20:29:39 ID:N5jvHiyv
情報衛星小型化へ研究着手　北朝鮮監視強化で政府

　政府は、北朝鮮核施設などの監視強化を目的に２０１０―１１年度に打ち上げる
「第４世代型」の情報収集衛星を大幅に小型化し、機動性を高める研究に０５年度から
着手する。地上を写真撮影する衛星が、少ないシャッターチャンスで多くの画像情報を
入手できるようにするのが狙い。０２年度に打ち上げた現行衛星は重さ約２トン。
第４世代型は材質の軽量化や太陽電池パネルの効率向上などで１．２トンまでスリム化
させる考えだ。
　現在、衛星（光学衛星、レーダー衛星各１基）は時速約２万９０００キロで地球を南北に
周回。シャッターチャンスは衛星が北朝鮮上空を通過する２日に１回、わずか数分間に
限られている。衛星の重量がネックとなって方向転換の動作が遅く、ミサイル基地や
核施設など複数の施設を短時間に撮影することが困難だった。小型、軽量化で
切り替えのスピードが向上し、北朝鮮上空を一度通過しただけで撮影できるようになるという

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005011001002776.htm
389 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：05/01/10 20:30:17 ID:N5jvHiyv
コテ忘れたorz
390 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：05/01/10 20:31:44 ID:m7ZgybuL
今日はやたらとコテを忘れる人物が多発するな。どこのスレとは言わないが。
391 ：マンセー名無しさん：05/01/10 20:59:00 ID:3IgGk63S
>>387
現状では、日本で民間旅客機仕様で造って米国で軍仕様に再加工するって話だったかと･･･
392 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:00:37 ID:b55Gi/k9
>>388

ぶっちゃけ２０１０年まで北は存続してるのだろうか……南もだが。
393 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:01:38 ID:AMe9OAWK
>>392
あと２年くらいで、統一されるでしょう。
394 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:04:42 ID:ljvcaTSV
>378
なかなか善い動画です。保存しました。
ヘリを格納しているシーンは軍機にしましょう。ニダーが火病します。
395 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:14:54 ID:uz4coBll
>>388
複数の電波望遠鏡を繋いで解像度を上げるってことやってるけど、
マイクロラブサットクラスのを編隊飛行させて解像度を稼ぐってのは出来ないもんかね。
たしか米では編隊飛行する衛星があってUFOと間違われたという記憶があるが。
396 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:38:55 ID:5WQFSdHD
>>391
　現行法ではそれはセーフなの？　そういうウラワザもいい加減嫌になってきたよ
397 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:52:47 ID:cas0S+1d
今のところ軍用767は空自機だけだから問題にはなっていないけど、他の国が採用するとなったら
問題になる恐れがある。これはエアバスについても同様。民間機の軍用転用なんて普通のことだから、
そのうちうざいから日本を開発生産から外す動きも出てくるかもな。
398 ：マンセー名無しさん：05/01/10 21:55:21 ID:a4mwsPbx
>>396
確か民間に使われるものと信じてご丁寧に窓の穴を客席分空ける→輸送→
アメリカで窓全部塞ぎ直す(笑)　という話だったっけ？
399 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:12:01 ID:3IgGk63S
>>398
その通り（ｗ
>>397
＞そのうちうざいから日本を開発生産から外す動きも出てくるかもな。
それは無いと思われ…つうかもう部品レベルは無問題扱いだ罠
400 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:35:38 ID:A0nD27HD
>>396 セーフも何も、禁ずる根拠がないと思うが。
401 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:37:20 ID:yBPTETBv
アメリカが、日本以外のどこに注文するんだろう、ヨーロッパかな？


はっ！　まさかかんこ（ｒｙ
402 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:47:33 ID:a4mwsPbx
>>397
別に日本は善意で、これは民間機に使われるに違いないと思って
輸出しているんだからいいんだよ。だから客席用の窓開けてる。
ひょっとしたらボーイングが信義にもとることをしてそれを改造し軍用に
転用しているかもしれんが、それは日本としてはボーイングを信じてる、
という話。

ま、一昔前の原潜や空母の非核証明といっしょだな。
403 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:49:28 ID:EF5ZHxQd
らいちょう一号たん。
お疲れ様でした。おやすみなさい。

黙祷
404 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:51:35 ID:cas0S+1d
>>399
部品がOKならMDをわざわざ三原則から外すとコメントする必要はないと思うけどね。
メモリやアクチュエーターみたいな汎用品と主張できるものはともかく、特定の機体の
胴体や主翼は問題にするヤツは問題にするんじゃない？
405 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/10 22:54:27 ID:KYW6IJhw
部品じゃなくて胴体部分を作ってるのではなかったか？
だから主要部分と見なされて問題になるとかならないとか・・・・・
406 ：マンセー名無しさん：05/01/10 22:57:10 ID:cas0S+1d
>>402
信じてるも何も767の胴体は日本で作ってるわけで、それをボーイングが軍用機として売っているのは
只の事実。外から見ただけではわからない非核証明とは話が違うぞ。

俺自身は問題にするほうがおかしいと思うし杞憂だとは思うが、騒ごうと思ったら騒げるということ。
407 ：マンセー名無しさん：05/01/10 23:03:44 ID:ZlEshSRA
せんせー！どーかんがえてもクニサキのあのエレベータの寸法、測ってあるとしか思えません。
408 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/10 23:06:03 ID:RO6mA2Xk
>>407
ﾇﾙﾎﾟっぽいですのｗ
409 ：マンセー名無しさん：05/01/10 23:08:47 ID:AMe9OAWK
>>408
ｶﾞｯ
410 ：マンセー名無しさん：05/01/10 23:17:32 ID:znpFDwwK
しかしあのエレベーター、ギリギリっぽくないか？
他の機種では運用できないかもよ。
411 ：マンセー名無しさん：05/01/10 23:27:43 ID:ljvcaTSV
>407
測っておけばよかったよ。
http://jpgif.com/nandemo/src/1105367145767.jpg
412 ：マンセー名無しさん：05/01/11 00:04:57 ID:+VzDYNaY
ニューズウィークによれば派越韓国軍の戦果はゲリラ1万以上、民間人3万殺害という大戦果
それに引き換え韓国軍側の死者はたったの五千人たらず。大変誇らしいですね。
413 ：お約束なので：05/01/11 00:08:51 ID:lrFxIg8Z
いやっほーぅ！　くにさき最高ー！
414 ：月 ◆yQ.eFxOXJk ：05/01/11 00:21:03 ID:yaLEF+0A
>>411
アレ？横浜に寄港してるの？
くにさきって呉か佐世保じゃなかったっけ。
415 ：マンセー名無しさん：05/01/11 00:40:36 ID:SiqnQfYa
今夜のTBSのニュース23で、沈没した日本の巨大潜水艦ってのやってたね
416 ：マンセー名無しさん：05/01/11 01:11:11 ID:RNEyuUHG
第1ヘリ団のチヌーク搭載に横須賀まで来たらしい
417 ：マンセー名無しさん：05/01/11 01:18:35 ID:cCGfI+vr
>>415　
　どんなのでした？
418 ：マンセー名無しさん：05/01/11 01:53:30 ID:mWhXY3Z1
>>398
世の中色々と大変だなぁ。

でもさぁ、民間用貨物機と称して客席部分の穴を開けないって出来ないの？
どう考えても７６７の貨物機なんてあり得ないってツッコミ禁止で。
419 ：マンセー名無しさん：05/01/11 02:19:52 ID:RNEyuUHG
貨物機バージョンがあればいいけどねえ。

とはいえ、ボーイングから直に軍用として売ったらどこぞの新聞なんぞが問題にする可能性はある。
台湾に民間型S-70売って、それを対潜ヘリに台湾が勝手に改造しました方式みたく、
納入したエンドユーザが勝手に改造したというのなら、問題にはなりにくいだろうが。

420 ：マンセー名無しさん：05/01/11 02:44:26 ID:ZntepH7w
昔、スェーデン海軍に、川崎バートル売ってなかったっけ？
421 ：USS Virginia SSN774：05/01/11 02:58:17 ID:Zr/zju+y
>>396
そんなことでいちいち文句言うたら、日産やトヨタは
四駆やピックアップを輸出できないじゃないか。
422 ：マンセー名無しさん：05/01/11 03:17:51 ID:RNEyuUHG
スウェーデン海軍に売ったのは1971年。
佐藤内閣が共産圏や紛争当事国には売らないとした、まあ妥当な武器輸出三原則を作ったのは
1967年。それを絶対輸出しないとまでしちゃったのが三木内閣で1976年。
だから三木のおっさんが無茶なこと言うまでは、武器輸出は制限はあるが可能だった。
423 ：マンセー名無しさん：05/01/11 03:20:22 ID:RNEyuUHG
ごめん。
「絶対輸出しない」じゃなくて、正確には「武器輸出は慎む」で、事実上禁止とされた、だ。
424 ：マンセー名無しさん：05/01/11 03:22:56 ID:ZntepH7w
有る意味、アメリカは万年紛争当事国みたいなものだから
法整備が必要になるのでしょうね。
425 ：マンセー名無しさん：05/01/11 03:36:09 ID:4ff+rYlj
サウジアラビアにもバートル輸出してたよね。
この前のテロリストの立てこもり事件のとき、建物屋上スレスレで
ホバリングしながら、後部ランプドアから特殊部隊を降ろしてた。
426 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/01/11 08:12:42 ID:KkUxyL7S
681 ふははは ◆2WZ7JfzfmY sage 05/01/11 07:36:52 ID:Z7rrKR4X
国軍、秘密裡兵力削減　昨年1年間9000人

　国防部が昨年現在69万人余である軍兵力のうち、9000人余を秘密裡に削減していた
ことが確認された。
　国防部は今年も5000人余を追加削減する計画であり、2008年まで計4万人以上を削減
する方案を積極的に検討していると伝えられた。
　これは現在兵力中心である軍の構造を改善するための措置。1960年代初め以降、軍の
改革のレベルで軍兵力が実際に削減されたのは今回が初めてだ。
　しかし、軍当局は事案の重大さにもかかわらず、このような事実を公式発表せず、秘密裡
に推進中であるため論議になっている。
(以下略)
ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/11/20050111000000.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
転載
427 ：マンセー名無しさん：05/01/11 09:01:49 ID:5q0rZo4b
まぁ、ＪＳＦみたいな共同開発の輪にはいるためには
見直し、乗り越えないといけない罠＜武器輸出三原則
428 ：マンセー名無しさん：05/01/11 09:54:24 ID:OjP0zMH5
翼・胴体の輸出　中部空港から
ttp://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=44&kiji=1

何機作るのかな？
429 ：マンセー名無しさん：05/01/11 09:59:35 ID:8Wrd4JKL
北朝鮮　覚醒剤密輸、中国シフト　毎月数百万ドルの外貨獲得
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti002.htm

見境ないなあ。中国まで敵に回したらやっていけんだろうに。
430 ：マンセー名無しさん：05/01/11 12:48:21 ID:ot/bO3xQ
武器輸出３原則自体がなくなると
アメリカやフランスとかが困るんでないの？
431 ：マンセー名無しさん：05/01/11 12:53:27 ID:JrB8ZXPN
>>430
大して困らんと思う。
実際問題、競争力の有る国産兵器なんて殆どないから。
432 ：マンセー名無しさん：05/01/11 12:55:54 ID:F95JNk61
日本が武器を解禁したら、小型で高性能なのを作って世界を席巻してしまうかも・・・。
飛行機関係は別ね。
433 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:35:24 ID:AViVNvKA
>432

それ幻想だと思うよ
434 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:36:45 ID:SiqnQfYa
>>417
マンデープラス {南洋に眠る幻の潜水艦 海底を探索}
ってコーナータイトルだった。
生き残りの兵士だったおじいさんが一生をかけて沈んだ潜水艦を探し出している。
沈没地点の特定に、英国軍人の克明日記の記録が参考になり、ようやく
沈没地点を割り出し、海底探査をして発見。
おじいさんは戦友の家族をさがし、それを報告にたずね歩くって話。
435 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:37:46 ID:McCst06q
>>432
軍事産業ってのは高性能なハイエンドも重要だけど、安価高効率なローエンドも
大きいからねえ。
地雷で世界を席巻してる中共よりは確実に下になるでそ、航空産業では米国に
確実に遅れをとるわけだし。
436 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:38:05 ID:jHMxM4hc
>>432
経験も実績も無い武器を誰が買うの？
437 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:38:17 ID:5q0rZo4b
>>432
ホンダのおやっさんが生きていれば・・・ね。
438 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:38:21 ID:/MHiuZ7B
武器輸出って、儲けに比べて外交的リスクが大きすぎると思うけど。
外国の軍需メーカーは、どこも政府にガッチリ食い込んでるし。
439 ：マンセー名無しさん：05/01/11 13:59:17 ID:5q0rZo4b
>>438
それは
南部麒次郎が戦前に指摘していたよね。

彼もまた政府の後押し不足に泣いた一人だけど。
440 ：マンセー名無しさん：05/01/11 15:46:00 ID:Hzdd9txT
>>426産経もきました

韓国軍兵力、０８年までに４万人削減
http://www.sankei.co.jp/news/050111/kok072.htm

＞　当局者によると、昨年の９０００人に続いて今年も５０００人を削減。対象は陸軍が中心となる予定で、
＞こうした削減計画は盧大統領にも報告済みだが、韓国内の一部では削減計画が国民に知らされない
＞まま秘密裏に進められているとの批判も出ている。

さすが人治国家ﾆﾀﾞ

441 ：マンセー名無しさん：05/01/11 15:52:55 ID:jHMxM4hc
議会で承認されてなくてもいいのか？
兵数を減らしても予算そのままで、残りは裏金？
442 ：マンセー名無しさん：05/01/11 15:56:38 ID:+WwiqNdm
>>441
その辺がよくﾜｶﾗﾝ。
443 ：マンセー名無しさん：05/01/11 17:24:29 ID:5q0rZo4b
普通なら、軍隊のスリム化、近代化のためだけど
泥臭い兵隊を一番必要とする情勢に置いて
少数精鋭の機動化などしたら、それこそ北の思うつぼでは？
444 ：マンセー名無しさん：05/01/11 17:31:24 ID:7J+L/+rH
歩兵が北との統一で間に合ってるからなんだよきっと
445 ：マンセー名無しさん：05/01/11 17:39:54 ID:+WwiqNdm



　　　　　　 ［ (★) ］ 　で、統一はいつ…
　 　 　 　 　<´д｀> 　 　 　食事はいつ…
　　　　　　　(∩∩)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒　　　　　　　　　⌒⌒
　　　⌒⌒⌒⌒　　　　　　　　　⌒⌒⌒
446 ：マンセー名無しさん：05/01/11 18:44:01 ID:VdABjcsB
で、ＫＤＸ３とＬＰＸはどうなったんですか？
447 ：マンセー名無しさん：05/01/11 19:18:12 ID:0ukZmCtY
>>446
KDX-3は建造中。一番艦は2008年に完成予定。
LPXは今年建造開始予定。一番艦は2007年完成予定…らすい。
448 ：411：05/01/11 21:58:55 ID:msbnvPUd
>>414
それ、平成１５年度観艦式の前日の写真です。紛らわしくてスマソ。
艦内の写真（車両甲板とか、蚕棚とか）もＵＰしようと思ったのですが、現在行方不明、
今は横須賀ですね。
449 ：マンセー名無しさん：05/01/11 22:35:12 ID:QEOLYxFF
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/topics/index2.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/topics/index3.html

既出？
450 ：マンセー名無しさん：05/01/11 23:45:16 ID:WelAQ3pm
>>432
逆の方があるんで無いか?

T-4を外国の兵器品評会（つーか契約分捕り会w）に参考出品したら買いたい人が来ちゃって、
参考用だと言ったら「売らない物出すな」と逆切れされた事があるそうよ。

練習機以外にCOIN機としても興味が有ったらしい、
C-1もイスラエルだかどっかで興味持ったって話しも有ったわな。
451 ：マンセー名無しさん：05/01/11 23:48:50 ID:rVir7SdJ
その手の用途なら素直にアルファジェットにしたほうが…
つか、強度足りないから転用できねーし
452 ：マンセー名無しさん：05/01/11 23:50:38 ID:0ukZmCtY
>>450
> C-1もイスラエルだかどっかで興味持ったって話しも有ったわな。

ウリが聞いた話では米国だったな＞C-1
なんでも特殊部隊を送りこむ高速輸送機として欲しがっていたそうだ。
他にもUS-1改あたりが候補だろうけど、基本的にはニッチだな。
453 ：マンセー名無しさん：05/01/12 00:14:15 ID:XmiCAJRV
>>450
練習機なら兵器じゃないと強弁して売っちゃえば良かったのに。
454 ：マンセー名無しさん：05/01/12 00:16:50 ID:RiRECFyk
>>453
それができるぐらいならUS-1を売っているって。
基本的には、自衛隊にだけ納入しているモノは駄目らしい。
455 ：マンセー名無しさん：05/01/12 00:47:56 ID:X6UD4Ck/
日本の飛行艇は消防艇というより放火艇
456 ：マンセー名無しさん：05/01/12 01:24:57 ID:dranpvIG
最近の禿はKDXスレにも出張してくるのか。
457 ：USS Virginia SSN774：05/01/12 01:26:58 ID:h3rcCluK
>>454
US-1 はあまりに操縦性が危ないから米海軍が見放したわけで。
もともと PS-1 開発にあたってアメリカはかなりサポートしてるし。
458 ：マンセー名無しさん：05/01/12 01:36:03 ID:6E++pnDh
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　禿さん！禿さん！
　⊂彡
459 ：マンセー名無しさん：05/01/12 01:37:11 ID:RiRECFyk
>>457
米国じゃなしに他国からのオファーでつ＞US-1
確かにUS-1はじゃじゃ馬ですがね(w
460 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：05/01/12 01:58:01 ID:dnepXkPI
>>450
わざわざ、スピンしやすく作ってあるコイン機なんてやだwww.
461 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/12 02:09:16 ID:qMSpx+kj
私的には、武器輸出が解禁されたら、一番最初に売り出されるのが
「武装アタッチメントつき、防弾使用ランドクルーザー」だと思っていますのｗ
462 ：マンセー名無しさん：05/01/12 02:30:43 ID:XKinnj5C
武器輸出解禁後の最初は。

・・・・・PS3だったりして。
463 ：マンセー名無しさん：05/01/12 02:41:48 ID:n9M9zyEy
>>461殿
で、ライバルは日産パトロールでつか？w
464 ：マンセー名無しさん：05/01/12 03:00:50 ID:qU1axXYB
たしか、ランクルって武器を取り付ける時に丁度良い場所に謎の穴が開いているって話を聞いたことがある。
465 ： ◆9DUMAIu01k ：05/01/12 04:18:20 ID:c5TDQEzk
ふっ、日本の底力を見るがよい
http://www.konami.jp/th/figure/mecha/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041022/enta39.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……っていうか、コナミさん…
466 ：マンセー名無しさん：05/01/12 08:12:08 ID:s+AtmnIj
これは　なんの　じょーく　ですか　？
あんなものが、WWIIで空中戦なんぞ繰り広げたり、機銃掃射するんですか…？　

コナミって、ほんとうに妙な方向に進んでるなぁ…。
467 ：マンセー名無しさん：05/01/12 08:40:44 ID:dp9qM1sy
いっちゃなんだが
敵の新型対空兵器が巨大扇風機だったり、
レールガン砲台を破壊するために砲弾が発射されている
砲の内部に侵入したり
挙句の果てに普通のジェット機で宇宙戦争を繰り広げ
黒幕の宇宙人がいる宇宙船に突っ込むようなゲームを発売した
コナミにとってはこの程度別に何ともない。
468 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/01/12 08:41:02 ID:rJlbjGW7
うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむほｗｗ
469 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:14:18 ID:HC0AvI6T
>>465-468
兵器の擬人化スレが発祥の地だったと思うのですが…
あまり知られていなかったのかな？
ベルクートたんなんて金髪ロシア少女になってて、もえもえですがｗ
470 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:17:52 ID:x/kHn2dv
>>465
http://mil.homeip.net/
471 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:23:57 ID:+CLJiOEs
>469
いや、発祥云々というよりは
「これを本気で販売する」という観点に置いて呆れているわけで…

最近の傾向から行くと、このようなものがおまけにつく本が結構多いけど。
472 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:24:02 ID:nLchVnkp
既に聖戦士たちの標準装備としてわかっています＞トヨタ

Toyota Crew Cab Technical with MG
ttp://www.ghqmodels.com/store/tw6.html




ＧＨＱ社というのは、卓上シミュレーションゲームの駒で有名なとこです。
473 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:28:02 ID:HC0AvI6T
>>471
ああ、そういう事ね。失礼でした。
確かにコナミはどこへ向かうやら…
この記事をみたときは私も本当に呆れましたけれど(´ー｀)y─┛~~
474 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:42:19 ID:SUF/V35j
眼鏡娘兵器仕様ならバンダイが昔出してましたな。
動く上に表情も変わるギミックまでついて…
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/katopy/puramo/image/bandai/dr01o.jpg
475 ：マンセー名無しさん：05/01/12 09:46:15 ID:XTaFzITx
>>470
意外にもＦ－１４がリクあっても、うｐされてる絵がないと言うのが
なんと無しに時代を感じさせる。

８０年代後半だったら、ティーンナンバーで一番人気だったのに
476 ：マンセー名無しさん：05/01/12 11:49:45 ID:XKinnj5C
話の流れをぶった切って質問。

韓国の主要道路には自爆装置がついていると聞いたのだが本当なのだろうか・・・
477 ：マンセー名無しさん：05/01/12 11:57:56 ID:dFwo1Edr
>>461
ヨルダンが採用を決定していなかったっけ？＞装甲化ランクル
478 ：マンセー名無しさん：05/01/12 11:59:23 ID:dq+wlYts
>>476
橋落す奴と同じじゃないかね
479 ：マンセー名無しさん：05/01/12 12:00:43 ID:dFwo1Edr
>>476
自爆装置というより起爆装置付の門ですな。
480 ：マンセー名無しさん：05/01/12 12:04:50 ID:aNPLg39t
>>476
ウソかホントか知らんが、京城の集合住宅が対戦車バリケードになる
つー話を聞いたことがある。
481 ：マンセー名無しさん：05/01/12 12:56:07 ID:mvDicoLm
>>478-480
どれもこれも、有り得る話しだわな。
停戦中なんだから仕方が無い。
482 ：マンセー名無しさん：05/01/12 13:18:16 ID:BEJagDM9
道路の上にコンクリートの塊があってトンネルみたいになってるところは
北の南進時に爆破して道路を封鎖するためのものらしい
483 ：マンセー名無しさん：05/01/12 14:06:17 ID:ulpk8kfX
ランクルは70年代から軍事用に活躍している、南米チリ軍への売り込みは小説にもなってる。
対戦相手はエゲレスのランドローバー、公開テスト中に横転したランクルは起こされると何事も
無かったようには走り始めたそうな。
頑丈、簡単な構造で整備性抜群、メンテ体制良好という事で採用された。
ランクルはトヨタが世界へ雄飛する原動力となった信頼性に優れた車両。
484 ：マンセー名無しさん：05/01/12 14:07:44 ID:BVnLvNz+
>>480
ソウルじゃなくてソウル以北でつね、議会府とか。
ただ、その場合住んでる香具師の退避をちゃんと待つのかどうか心底疑わしくは
あるわけですが。
485 ：マンセー名無しさん：05/01/12 14:17:13 ID:HC0AvI6T
>>482
カンコックに旅行に行ったとき、ソウル市内のトンネル出口付近に数十㍍おきに
コンクリートブロックが積んであり、下の方のブロックは楔状の穴が空いていて
いかにもダイナマイトで爆破して崩してくださいと言う形をしていた。
１ブロックが１．５から２㍍四方で、道路をふさいだら人間ではどかすのは難しい
大きさでした。
準戦時下を感じさせられました。
486 ：　：05/01/12 14:23:00 ID:subDr1JN
>>472
オーラ力で動くのか。とか一瞬思ったｗ
487 ：マンセー名無しさん：05/01/12 14:28:43 ID:+8RjHWiS
ケンチャナヨタイマーとか入ってないよね
ドラゴンヘッドみたいなことにならないよね・・・
488 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：05/01/12 15:03:44 ID:SlQ9wN2+
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8665
489 ：マンセー名無しさん：05/01/12 16:21:55 ID:5RCt+APJ
>>480
国境付近の町にある集合住宅はそうﾆﾀﾞ
490 ：マンセー名無しさん：05/01/12 16:35:41 ID:y9ab615u
む。やはりマジなネタなんだろうか・・・＜道路に自爆装置

あの国ならやりかねんと思ってたが、ソースがみつからなかった。
どこかにそーいう写真か何かないですかね。
491 ：マンセー名無しさん：05/01/12 17:03:33 ID:XTaFzITx
>>490
国道上の対戦車障害

南
ttp://ameblo.jp/user_images/ce/aa/005e0ff1a6510b4df131fba807ee34ec.jpg

北
ttp://ameblo.jp/user_images/ce/aa/005e0ff1a6510b4df131fba807ee34ec.jpg

ちょっとぐぐって見たらこんな物があったよ。
492 ：マンセー名無しさん：05/01/12 17:04:55 ID:EKvQIMuN
GoKoreaでもホルホルしはじめたよorz
ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/photo_list.html?tb=photoMobilencam

さて、どう料理しようかな…
493 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:05:08 ID:nBMm6xNv
新明和の飛行艇は、「消防艇」として世界中からオファーが来ている。
一説によると、１００機を越えるらしい。

規制緩和により、消防艇として輸出が行われるのは確実。
なので、会社の株買った。
配当も１０円だし悪くない。

すぐにアメリカの技術がどうとか言い出す禿は、過去の歴史などを調べるように。
（アメリカのＣＰＵ積んでいたら、アメリカの技術だ！などと言わないこと。）
494 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:06:26 ID:XTaFzITx
下手すると、ベリエフあたりに食われそうな市場だな＜消防艇
495 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:20:06 ID:CA1x4NkI
US-2は消防艇として使うには贅沢すぎるし、US-1Aのラインなんか残しておけないだろうし…
496 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:23:05 ID:1og9r16d
>>490
道路に自爆装置というか、
爆薬の詰まったパイプを埋設し、有事にはそれを爆破させ、対戦車壕を作ると言う
「爆破パイプライン」という計画はありましたね。
実現はされなかったけど。
497 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:36:28 ID:7LSfXioM
新明和はやる気みたいだけどね。一応は＞消防艇
http://www.shinmaywa.co.jp/list/a_02.htm
498 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:45:23 ID:gL27Lhdf
>>452
今でもあんのかなぁ…無いだろうなぁもう…
499 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:50:44 ID:p43IR5BH
>>498

むしろ採用前に『航続距離』をなんとかすべきではないのか？　　>> C－１
500 ：マンセー名無しさん：05/01/12 18:53:37 ID:Pya1Zf7y
>484
議会府→議政府

昔、韓国に住んでたとき南進トンネル見に行ったけど
途中の道で何回も障害物が落ちてくる装置をみた

あと、確かに国境と並行気味に立ってるアパートが多かった気がする。
501 ：マンセー名無しさん：05/01/12 19:29:07 ID:XTaFzITx
おいおい・・新明和はかつての川西航空機だぞ・・・
>>457
502 ：マンセー名無しさん：05/01/12 19:53:42 ID:nxSKAU4+
>>483
やっぱり「トヨタウォー」でしょう。
503 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：05/01/12 20:03:49 ID:mfm3KTtN
>>496
ユギオ２に出てましたね。

ってか、あれって常時、爆薬を入れる予定だったんですかね。
もしそうなら誤作動しそうで恐いな。
504 ：安崎ジャンプ@ﾏｶｰ教一体派 ◆qnr4Mobius ：05/01/12 20:29:09 ID:k4FWfVvQ
ttp://menatezz.cool.ne.jp/sabi-pics2/050101t01.jpg

世の中には武装ランクルのレジンキットを出すガレキメーカーも有る。

信じられないが本当だ。
505 ：マンセー名無しさん：05/01/12 20:32:32 ID:XTaFzITx
しかも上に載っている銃がロシアの名銃、ダッシュＫと言うのが
泣かせる
506 ：マンセー名無しさん：05/01/12 20:42:19 ID:JSFA6bBJ
ランクルは、ロシアの新興成金・マフィアの人たちにも大人気らしい。
メルセデスと並んでステータスシンボル化してるんだって。
ちなみにレンジローバーは全く相手にされていないとか。
507 ：マンセー名無しさん：05/01/12 20:55:23 ID:CTiUwS8D
>>499
その時提示されたC-1は長胴型（当初の設計案のもの）。
元々輸送機としては運動性が高いC-1は特殊部隊の潜入などに向くと考えられた為、意外と引き合いは多かったようだ。
米は評価に来た後、見積もり出すついでに実機借してくれと言ってたらしい。

ちなみに、開発当時としては発展余裕を見積もられていたC-1、実はメーカーカタログには
輸出型として四発化・胴体延長型のコンセプトモデルが載っていた時期があったりする。
（だから「飛鳥」みたいなSTOL試験機に転用出来た訳だ）
508 ：マンセー名無しさん：05/01/12 20:58:10 ID:5RCt+APJ
>>499
本当は北海道から沖縄まで飛べるようにしたかったらしいが、
三バカ国シンパな方々が軍靴の音がと(tbs

509 ：マンセー名無しさん：05/01/12 20:59:37 ID:XTaFzITx
>>506
いかにも実用一点張りを好むロシア人らしいいい話じゃないか。
彼らに認められたのなら本当に頑丈なんだなぁ・・・。

あのＧＡＺを産み出した国なのに。
510 ：マンセー名無しさん：05/01/12 21:05:39 ID:sSB8+O1M
>509
ロシアの場合車の信頼性は命に関わりますから。
免許取るときも自動車の修理法を習うらしい。
511 ：マンセー名無しさん：05/01/12 21:21:13 ID:KZ0Y/h/f
>>465
2ch見ながら企画書書いたバカモノがいるらしいな。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1102775672/l50
http://mil.homeip.net/bbs/
512 ：マンセー名無しさん：05/01/12 21:39:16 ID:+9pyHyZ4
>>509
そのせいで、ランクルが日本の盗難車車種ランキングの上位に位置してしまうわけだが…
トップだったっけ？
513 ：マンセー名無しさん：05/01/12 21:42:54 ID:1og9r16d
>>512
15年度はアリストがトップ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki21/jidousyatounan.pdf

ただランクルはここ最近ずっとランクイン。
古いのから新しいのまで、窃盗団だけでなく、外国人バイヤーにも人気です。
ディーゼル規制に引っかかるものは、みんな海外バイヤーが外に持っていってます。
514 ：マンセー名無しさん：05/01/12 22:00:46 ID:sc8TyMml
>>510
・その昔、ラーダニーヴァに試乗した事があるのだが、４駆に切り替える
レバーがどうやっても動かせなかった。I-16 だっけ？日本に捕獲されて
引き込み脚を上げられなかったとか言う話を思い出した。

・その昔、NHK でシベリアで化石か何かの発掘調査をやってる所を見た
んだが、T-55 か何かの砲塔を取り外したものに乗って移動してたな。
結局、底無し沼に沈んでたが。
515 ：マンセー名無しさん：05/01/12 22:48:02 ID:7sn0dmxk
>>514
T34シリーズだったかな。

ギアチェンジの際にシフトレバーが堅すぎて、ハンマーでぶん殴らなければ
チェンジ出来なかった車両があったと言う話を何か（PANZER誌？）で読んだ記憶が。
516 ：マンセー名無しさん：05/01/12 23:52:33 ID:rV8zo6fa
KV-1でもそんなことがあったような
517 ：月 ◆yQ.eFxOXJk ：05/01/13 00:11:08 ID:RieSWNL8
>>510
アメもそうだよ、フ○ードのとあるクルマの開発に関わった事があるけど、会議で向こうの担当者から
「アメリカではクルマが動かないと言うだけで生死に関わる地域がある」と真顔で言われた。
１０Kmも歩けば民家がある日本と同列に考えないでくれ　と。
518 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/13 00:13:55 ID:d0ipz7x0
>>517
日本でも、北海道や田舎の人は、そういう認識を共有できると思うの
519 ：マンセー名無しさん：05/01/13 01:15:03 ID:Z9n2XAtr
>>518
日本は車どころか、食料・飲料を持たずに歩いても常に補給可能な国。
これは江戸時代に、全国規模の徒歩ネットワークが出来ていたから。
世界でもこんなに凄い国は日本ぐらいじゃないかな。（外国を徒歩旅行したこと無いけど）

実際、東京もんですが、九州や青森まで何の心配も無しに歩けちゃいました。
ただし、北海道だけは１日分の食料の携行が必要。

つう事で、そういう認識は北海道限定でお願いしまつ。
520 ：マンセー名無しさん：05/01/13 01:40:56 ID:yC+wuEVX
アメリカは、都市部でもクルマが動かないと生命の危険がある場所があるから・・・
521 ：マンセー名無しさん：05/01/13 03:55:52 ID:Qu3rMGOB
>>517
今は携帯が普及してきたから昔程ではないけどな。

>>520
こっちの方は実感している。
知らない町で真夜中にガソリンが切れそうになってあせる。
ガソリンスタンドには行きあたらない、周りは閉鎖されたビルとか
鉄条網がまかれた店の跡とかでだんだんさびしくなる。
これは恐怖です。
で、一つ通りが違えばガソリンスタンドはいくらもあったりするのです。
522 ：マンセー名無しさん：05/01/13 07:46:06 ID:MmqXSp9K
携帯ができてから、アメリカでは車への信頼性への要求が下がったと思う。
そうでないと　ニダ車が売れるわけが、、
523 ：マンセー名無しさん：05/01/13 08:20:05 ID:6NaPcAmG
昔、国毎で自動車の故障の場所が違う、つまりどこに力を入れているかがわかるって話を聞いた。
アメリカは、細かいパーツがとれたり窓ガラスが開かないなんて小トラブルが多いけど、走らなくなる
トラブルは以外と少ないとか。
524 ：マンセー名無しさん：05/01/13 08:27:49 ID:1n6pyG72
>>523
ヘッドライト片方もげたようなボロ車がガタピシ走ってたりするもんね。
525 ：USS Virginia SSN774：05/01/13 09:39:13 ID:JVaYSZj1
>>523
逆にトヨタは寿命が来るとシャフトが折れたりするとかいう話はあるね。
だから日本の商社マンは砂漠でトヨタは敬遠したとか。まぁ昔の話だが。
526 ：マンセー名無しさん：05/01/13 09:40:13 ID:oOXsa3YB
>>519

安全かどうかは別として、中世のヨーロッパでも巡礼やら徒弟やら
放浪学生がヨーロッパ中をうろうろしてた。

527 ：マンセー名無しさん：05/01/13 11:15:13 ID:mcBXOh60
>>526
時代によっても違うが、武装するか・・・基本的に運任せの旅。

>>523
すげぇ・・・或る意味尊敬。
528 ：マンセー名無しさん：05/01/13 11:35:41 ID:xcUQdbv5
>>526
中世ドイツの単独での聖地巡礼は、死刑の一つ手前の罰だと
どこかで読んだ気が・・・。
529 ：マンセー名無しさん：05/01/13 11:36:49 ID:x+iIgrds
>>519
だから、日本の軍隊に兵站に関する思想が発達しなかった。
だが、第二次大戦の反動で自衛隊には兵站動員が過剰なほどある罠。

メリケンなんかは兵站で戦争しているぞと。ｗ

車もお国柄なら、軍隊もお国柄。

で、韓国は？
530 ：マンセー名無しさん：05/01/13 11:42:40 ID:KB/bIed5
>>529
<丶｀∀´>＜ケンチャナヨ。
　　　　　　　情報と兵站は１００％米国依存ニダ、勝てば官軍ニダ。
531 ：マンセー名無しさん：05/01/13 11:47:31 ID:EU1XiIhn
>>530
いくら韓国でもそこまで酷くは無いと思いたい
二次大戦で日本とともに戦ったときにあれだけ苦労していたのを
みているはずなのだから…


でも歴史から学んではいないんだろうな…
532 ：マンセー名無しさん：05/01/13 11:58:18 ID:KB/bIed5
>>531
情報については既出でそ？
備蓄も輸送も、在韓米軍が用意してるって話が昨年あったんだけど。
韓国軍が独自に用意してるって話、出たことあったっけ？
533 ：マンセー名無しさん：05/01/13 12:02:36 ID:4LuGYTw1
ホントかどうか知らないが、兵站は米軍に依存しているから、K1が105mmになったって話もあったね。
534 ：マンセー名無しさん：05/01/13 12:09:07 ID:2K2rVyqT
>>531
確か韓国は情報の９０％くらいを米軍に依存してて
弾薬などは１，２日で尽きるくらいしか備蓄してなかったと記憶する
ぶっちゃけ、なんかあったら米軍が助けにきてくれるまでに必要な弾薬量しかもってない

米軍再編に伴う在韓米軍の縮小でいまさらあたふたしてるっていうニュースが去年あったはず
535 ：マンセー名無しさん：05/01/13 12:09:55 ID:h8+hJSx1
>>529
湯水の如く砲弾を撃ちまくるアメリカには敵わないわな。
536 ：マンセー名無しさん：05/01/13 12:13:47 ID:/MPgVvK+
韓国軍も自衛隊も、北なりソ連なりが攻めてきたときに米軍が来るまで
時間稼ぎするってのが、基本的なドクトリンだったからな

アメのお付き合いでお出かけしなきゃならなくなって、どっちも苦労してるけど
537 ：マンセー名無しさん：05/01/13 12:26:30 ID:EU1XiIhn
>>532-534
ああ、そういえばそんな情報があったことを忘れてたorz

でも、ほら１，２日程度の弾薬って米軍を基準にした場合でしょ？
旧帝国陸軍のように一発必中で撃てば３，４日ぐらいに引き延ばせないかな？ｗ

まあ、冗談ですが。
538 ：マンセー名無しさん：05/01/13 13:14:39 ID:dUeiQsss
北海道防衛作戦みたいなウォーゲームって韓国にあるんかな?
どれくらいで米軍が来援する設定になってるのか、とか
ユニットの戦闘力とか勝利条件とか気になる。
539 ：マンセー名無しさん：05/01/13 14:11:54 ID:oOXsa3YB
>>534

大量の備蓄をさせる程、信用してないんじゃないか？
いつ北と一緒に南へ向いて侵攻するか分かったもんじゃない
540 ：マンセー名無しさん：05/01/13 15:10:08 ID:dZ/Se3JJ
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200501/13/dkbnews/v8143221.html
世界最強 戦闘爆撃機 F-15K, "すべて同じな F-15では ないの" [お化け ニュース]

F-15K 工場は活気に満ちて見えたが こちらではF-15K 1号機を K-1で呼んだ.
K-1は全部ボーイングで製作するのない. 前方動体下部はイスラエルのIAIが作って,
エンジンはアメリカジェネラルエレクトリック(GE)で製作する. 韓国もF-15K製作に
参加する. 韓国の代表的なエンジン製作業社である三星テックウィンがGEから技術と
部品を提供受けてK-5(5号機)以後のエンジンを組立ててK-9以後の中央動体は韓国
航空宇宙産業㈱が製作してボーイングに納品する.

韓国はアメリカを除いてF-15を保有した四番目の国だ. 韓国に先立ってイスラエル
サウジアラビア 日本がF-15を取り入れたが, この三か国が保有したF-15は韓国が
保有するF-15と性能と用途が大きく違う.

最初に開発されたF-15単座機をF-15A, 復座機をF-15Bと言う. このようなF-15A/Bを
改良して新たに出したモデルがF-15C/D型だ(Cは単座機, Dは復座機).

F-15A/BとF-15C/Dは飛んで来る敵機を攻撃する空対空任務を遂行する提供機. 日本
など三か国が取り入れたF-15がその提供機機能だけ持ったF-15であった. その後
アメリカは空対空機能の外に空対地作戦に主に投入することができる高性能戦闘
爆撃機が必要だと判断した. それによってボーイング側は復座機のF-15Dを基本に
新しい戦闘爆撃機開発に取り掛かってF-15Eを製作した.
541 ：マンセー名無しさん：05/01/13 15:10:36 ID:dZ/Se3JJ
>>540
F-15Eは地上攻撃機能を大幅に拡大したからその前に出たF-15C/D型より図体が大きい.
この戦闘爆撃機は復座機なのに前方に座った操縦士は操縦にだけ集中して, 後方の
武将統制使(WSO)は空対地戦闘任務に集中する. このようなF-15Eでレーダーなどを
もっと最新型で入れ替ったのが韓国が取り入れることにしたF-15Kだ. 米空軍を除く
場合 韓国空軍はF-15Eを保有する唯一の空軍になるのだ.

SLAM-ERはマッハ0.8~0.9の速度で300余kmを飛んで目標物を正確に当てる武器だ.
アメリカが保有した代表的なクルーズミサイルであるトマホークよりは性能が
落ちるが, その次位に乗せても良いほどに優秀な超精密武器だ. F-15Kの作戦半径が
1500kmだからSLAM-ERを搭載すれば韓国空軍の作戦半径は1800kmと広くなる.

米空軍が保有したF-15EにはSLAM-ER打ち上げに必要なシステムが搭載されなかった.
だから現在としてはF-15KだけがSLAM-ERを搭載した唯一の戦闘機だ. F-15Kはレー
ダーを改良したことでSLAM-ERまで積むことが出来てF-15Eより性能が優秀な ので
評価される. 米空軍はF-15Eの後続機でF-35を保有することに決めたから, F-35が
米空軍に配置される時まで韓国は最高の戦闘爆撃機を持った国になるわけだ.
542 ：マンセー名無しさん：05/01/13 15:44:40 ID:JIoEEEtA
>>540-541
＞米空軍を除く場合 韓国空軍はF-15Eを保有する唯一の空軍になるのだ.

イスラエルが導入したＦ－１５Ｉは、Ｆ－１５Ｅと同じ仕様じゃなかったっけ？
543 ：マンセー名無しさん：05/01/13 16:00:20 ID:i8CNCbtr
>>542
F-15EやF-15IはAPG-70でF-15KはAPG-63v1だった希ガス。
544 ：マンセー名無しさん：05/01/13 16:03:48 ID:/MPgVvK+
F-15IはF-15Eから電子戦関係の一部を外した機体

スペックだけならストライク・イーグル系列で最強、シンガポール向けのF-15Tって
結局どうなったんだろう？
545 ：マンセー名無しさん：05/01/13 16:05:39 ID:i8CNCbtr
>>544
F-15Tは殆どF-15Eらすい。
546 ：マンセー名無しさん：05/01/13 16:16:52 ID:UekjuaRJ
>>545
仮面ライダーv3になるというのはガセ？
547 ：マンセー名無しさん：05/01/13 16:25:35 ID:i8CNCbtr
>>546
その辺りは商議中の事なので色々話が出ているみたいだけど、基本的にはF-15Eと
同レベルの機体をシンガポールは望んでいるし、米国も答えるつもりらしいでつ。
548 ：マンセー名無しさん：05/01/13 17:50:44 ID:Mq/QoLb4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000028-dwj-biz
＞ノースロップについては、新型の水陸両用駆逐艦「DDX」と、

超兵器ｷﾀｰ
549 ：マンセー名無しさん：05/01/13 17:56:01 ID:bd8estZ3
みたい

新型の水陸両用駆逐艦「DDX」
550 ：マンセー名無しさん：05/01/13 17:59:18 ID:/YGRHIVp
駆逐艦が水陸両用なのか、両用戦も可能な駆逐艦なのだろうか？(w
551 ：マンセー名無しさん：05/01/13 18:02:40 ID:/KI0Yf5D
>>550
きっと大型のLCACなんだよ
552 ：マンセー名無しさん：05/01/13 18:04:40 ID:i10pOnwY
>>548
米がF/A-22の導入数削減するって事は、ロッキードは日本へ売ってその分回収したいだろうな。
553 ：マンセー名無しさん：05/01/13 18:22:39 ID:chTW+fM8
>>551
やっぱり１番艦の艦名はアルティメイトストームになるんだろうか。
554 ：マンセー名無しさん：05/01/13 18:49:31 ID:i10pOnwY
>>549
http://peoships.crane.navy.mil/ddx/
これかなぁ。
よくわからん。
555 ：マンセー名無しさん：05/01/13 19:06:25 ID:ZjWPRLFf
　誰の仕事か知りませんが、「スイス海軍の公式サイト」なる物をでっち上げて「世界の提督ランキング」
で東郷提督より李舜臣を上にしていたらNAVERの韓国人は釣られまくりでしたな（笑）。

　更なる釣りのエサとして、今度は「モンゴル海軍潜水艦隊司令部」や「チベット大西洋艦隊」の
サイトを作ってくれる職人はいないのでしょうか？（もちろん英文で）。

　て、そのモンゴルやチベットのﾆｾ海軍サイトには、冒頭から
「李舜臣はアジア最高の海軍軍人であり、我が海軍では彼の勇敢な戦いぶりや優れた戦術を
士官学校で日夜教えています」とか、
、今年のリムパック演習で、韓国海軍の潜水艦に観戦武官として同乗したモンゴル海軍潜水艦隊の大佐の談話とかが
「私はこれまで韓国海軍の精強さをさんざん聞かされてきたが、いざそれを目の当たりにするととてもこれが
現実に起こっている事とは信じられなかった。
　世界最強のはずのアメリカ海軍の駆逐艦や巡洋艦らが張り巡らしている厳重な対潜警戒網を苦もなくかいくぐり、
狼が羊の群を狩るが如く次々と撃沈判定を与えていくのである。
　そして艦隊の中心部にいる大型空母に瞬く間に忍び寄るや、魚雷の一斉発射を行ってほぼ一撃で撃沈判定を
出したと聞かされた時には、私は腰をぬかさんばかりでした。
　最強のはずのアメリカ海軍ですらこの有様ですから、はるかに弱体な日本海軍の駆逐艦などは、最初の一隻が
撃沈の判定を喰らうと同時に算を乱して逃げまどう始末でした。
　たった一隻の潜水艦でこれほどの戦果を成し遂げられるのですから、将来韓国がより大規模な海軍を整備した
暁には間違い無く世界の海を支配する史上最強の海軍となるに違いありません！。」

　なんて嘘レポートを載せておけば、連中は大喜びで釣られまくること間違い無しでしょう。
556 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/13 19:11:39 ID:WEfgkDKz
>550
　対地攻撃任務も考慮した兵装を持つ（というか多目的艦）、駆逐艦だからな＞DDX

　しかしそれをどうしたら水陸両用などという単語になるのか（ｗ
557 ：マンセー名無しさん：05/01/13 19:19:50 ID:bd8estZ3
>>554 ありがトン

でも、キャタピラ付いてない？
558 ：セイラ・マス・大山：05/01/13 19:37:17 ID:JgPD4YpG
じきに陸上空母とか水中戦車とか言い出すぞ。
559 ：_：05/01/13 20:04:21 ID:K8FjvZ62
>555
　バードウォッチャーが、鳥をみたいからと木を揺すって追い立てたりするでしょうか？
　　
560 ：マンセー名無しさん：05/01/13 20:06:03 ID:npixAfJv
ホバー走行のいわゆる陸上戦艦だったらすごいな
561 ：マンセー名無しさん：05/01/13 20:18:37 ID:yMjl8Jzw
>>559

>バードウォッチャーが、鳥をみたいからと木を揺すって追い立てたりするでしょうか？

　どちらかと言えば、沢山の鳥を見たさに大量のエサを撒いて鳥を集める行為に近いかと。
562 ：マンセー名無しさん：05/01/13 21:06:38 ID:/KI0Yf5D
>>560
ザブングルにそんなのが出てた希ガス。ランドシップ。
563 ：マンセー名無しさん：05/01/13 21:33:04 ID:+ihaMRzg
>>560
俺はタイヤ付きのほうがいいな
ハーレーの国であるアメリカはバイク乗り魂であふれてるだろうし丁度いいと思う
564 ：マンセー名無しさん：05/01/13 21:38:40 ID:pyWNxaQw
>>563
タイヤはワイルド７のバイクみたいに一杯付いているのをきぼんぬ
565 ：マンセー名無しさん：05/01/13 21:54:54 ID:/o0t+Az6
>>538
その昔、エポック社から朝鮮戦争というWarゲームが発売されたが
かの国の関係者の抗議で絶版となりました。
かなり出来の良いゲームで、朝鮮戦争の前半(北韓の侵攻開始から
連合軍の反抗まで)をリアルに再現できました、私は今も大事に持って
居ます。
実はこのゲーム、版元が変わり今もひっそりとでは有りますが入手
可能です(笑
566 ：マンセー名無しさん：05/01/13 21:56:05 ID:YNesv4Vu
>562
ガンダムにも出てくるし＞ビックトレー
ホバーでなくとも良いなら、ゲッターロボにでてきた恐竜戦艦がステルス性に優れているな。
567 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/13 21:58:51 ID:9CZwMWzn
>>563
ﾓﾄﾗｯﾄﾞ艦＠Vｶﾞﾝ
と言ってみる･･･。
568 ：　：05/01/13 22:51:06 ID:LkAx2J+a
>>567
バイク戦艦の事かｗ
569 ：マンセー名無しさん：05/01/13 22:59:04 ID:zY/ikH4f
>>562
えっと
ボトムズにも出てきていたような
570 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：05/01/13 23:01:01 ID:d9CgL1tp
「神撃つ赤い荒野に」の青葉………





ごめんなんでもない。
571 ：マンセー名無しさん：05/01/13 23:12:54 ID:7R+l26W5
>>570
新巻鮭ですか
572 ：マンセー名無しさん：05/01/13 23:17:19 ID:3kJYf/Ij
>571
新巻鮭で思い出したのですが次回作は
「火星要塞」とのことです
トンデモの２乗で何が出てくるかわからん。
573 ：マンセー名無しさん：05/01/13 23:20:03 ID:a/9AIyTD
心霊戦艦武蔵、と呟いてみる。
574 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：05/01/13 23:28:26 ID:CfnTjfWO
>>570
あれは発想が面白かった。
575 ： ◆9DUMAIu01k ：05/01/13 23:35:11 ID:wHcZtUiB
話題がそれがちの人達のために戦闘妖精・雪風のメイヴをおいておきますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050111/banp03.htm






うそじゃねーぞ。↓ソース
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050111/banp03.htm
576 ： ◆9DUMAIu01k ：05/01/13 23:37:43 ID:wHcZtUiB
>>575
しまった、ソースはこっち。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050111/bandai.htm
577 ：マンセー名無しさん：05/01/13 23:41:46 ID:ZQkvjEcQ
>>565
http://www.rakuten.co.jp/a-game/507645/550624/
こんなのも出てますしねぇ。
578 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/13 23:44:24 ID:9CZwMWzn
>>575
･･･あの硬派な世界観が
ガラガラと音を立てて崩れていく感じがががががががｇ・・・＿|￣|○
579 ：マンセー名無しさん：05/01/13 23:46:55 ID:a/9AIyTD
俺には関係ない。
580 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/13 23:50:53 ID:uv1lk1ri
>>578
にゃはは・・・すべての戦争は喜劇ですのｗ
581 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/01/13 23:55:43 ID:gYyUvy89
最近のｱﾆﾒは見ないようにしているmachinaは勝ち組（ｗ
582 ：マンセー名無しさん：05/01/13 23:59:53 ID:NfxoGG3g
中国に爆撃機売却の用意＝日本などに脅威－ロシア空軍司令官

　【モスクワ１３日時事】ロシアのミハイロフ空軍総司令官は１３日の記者会見で、核兵器の搭載が可能な中距離爆撃機Ｔｕ２２Ｍ３（バックファイア）と、
戦略爆撃機Ｔｕ９５（ベア）を中国に売却する用意のあることを明らかにした。
　中国軍が両機を保有すれば、空軍攻撃能力が大幅に強化され、日本など他のアジア各国に脅威となり得る。ロシアはこれまで、
自国の安全保障に影響するとして中国の売却要請を拒否していた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000698-jij-int

韓国じゃなくて中国ネタだけど、一応。
583 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/01/14 00:03:35 ID:BFcNkImd
んじゃコレも(´･ω･`)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000022-mai-int

ストロー英外相は１２日の議会で、ＥＵの対中国武器禁輸措置について、
英国がＥＵ議長国になる今年７月までに解除されるだろうとの見通しを明らかにした。

584 ：安崎ジャンプ@ﾏｶｰ教一体派 ◆qnr4Mobius ：05/01/14 00:07:10 ID:Wo/r5Bp6
このスレに必要なのは、ニューコムもといナムコ製雪風のX-02か？
585 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/14 00:08:31 ID:9gLP3X/2
>>582
ベアはミサイルキャリアーにでもしない限り、爆撃機としての使用は、不可能ですし、
バックファイアは・・・ロシア機には珍しくメンテナンスが異常に難しいと聞いた覚えがあるの
586 ：マンセー名無しさん：05/01/14 00:37:16 ID:LWk637Va
バックファイアが巨大なキッチンミサイルを搭載して、メリケンの空母機動部隊を襲うのは
トムクランシーの小説で終わったと思うたにー、悪夢再来でシーレーン危機勃発だ罠。

支那の踏ん張りで、いよいよ日本海軍も空母が持てまんなー楽しみ。ｗ
ま、最初は基準排水量4万トンクラスから初めて、最終的には20万トンクラスの双胴艦タイプ
がいいなー。搭載航空機160機位で、雛視し中井の制空権と制海権を確保汁。ｗ
587 ：マンセー名無しさん：05/01/14 00:40:42 ID:U3+hgo/X
>>582
極東ソ連軍の代わりは中国軍か。
海自や空自は万歳三唱をあげているだろうな。

さつきタソのコメントが聞きたい(w
588 ：マンセー名無しさん：05/01/14 01:22:44 ID:HC/JjbYZ
>>565
朝鮮戦争を扱ったってことは既に過去の戦争ですよね。
どういう抗議があったのかご存じですか?

現代の防衛戦を扱ったものはないんですかね。
そういえば韓国にウォーゲーム文化があるかどうかも知らないんですけど。
589 ：マンセー名無しさん：05/01/14 01:26:19 ID:ok9QG992
>>588
リアルに作った（北が南進開始したら韓国軍は一目散に逃げ出す）からだと愚考しますｗ
590 ：マンセー名無しさん：05/01/14 03:38:45 ID:+33etHVs
>>588
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t-cos/tcos/slg/battle/battle.htm
古いゲームだけど、９０年初頭の極東を扱ったゲーム。
９０年代初頭（９１年９月ごろの設定だったと記憶している）なのに
Ｆ－２（ゲーム中ではＦＳＸ）があったり
こんごう級（ゲーム中ではゆきかぜ級）あったりと、
多少無茶はやってますが、荒唐無稽ではありません。
俺がプレイした際、このゲームで一番活躍したのは海自のＰ－３Ｃ。
ちなみに、序盤は日本も韓国もソ連＆北朝鮮に蹂躙されます。
591 ：マンセー名無しさん：05/01/14 07:57:42 ID:m9/Vzp5t
>>590
自分は一番役に立ったのはB-52と８８式地対艦ミサイルだわな
592 ：マンセー名無しさん：05/01/14 08:02:28 ID:HC/JjbYZ
ありがとうございます。当時の98でこの規模というのはなかなか厳しいものが
あったんじゃないでしょうか。
私も当時98も使ってたのになんで知らなかったんだろう。ああもったいない……。

関係ないけど90年というととっくにMS-DOSは普及してたと思います。
私がCコンパイラを買ったのがその年なので。
593 ：マンセー名無しさん：05/01/14 08:32:16 ID:sREokdxG
>>576
アニメ板やSF板での評価は散々だけど、俺は、

＞美少女戦闘機が、量産される“萌えアニメ”に問題提起

という所に、実はかなり期待している。
ひょっとしたら「雪風」アニメ本編よりも神林世界を上手く描けるかも。
594 ：マンセー名無しさん：05/01/14 09:10:13 ID:/mt09LA/
ttp://mil.homeip.net/kako/souko_001.html
595 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：05/01/14 09:55:39 ID:ibywwzSS
>>593
とりあえず、原作が好きだったので本編のＤＶＤは一巻を本屋で見かけて買ってみた。




・・・ＧＯＮＺＯ氏ねって意味がよくわかった。
596 ：マンセー名無しさん：05/01/14 09:57:27 ID:QRZsH7nL
アニメ本編はホモ臭いというかストイックすぎで逆に８０１臭い
なんて言われていたな＜雪風
597 ：マンセー名無しさん：05/01/14 10:23:42 ID:VR8Ybyak
俺も、OVA見て唖然としたので、むしろ美少女版に期待している。
598 ：マンセー名無しさん：05/01/14 12:04:47 ID:Vy6nHekm
>>589
それか、北から、
「朝鮮戦争は韓国軍の侵攻で始まったニダ！謝罪汁！」
じゃないかと。
599 ：マンセー名無しさん：05/01/14 13:20:31 ID:fWZM1Fxi
>>598
単に「ミンジョクの悲劇を『ゲーム』にするな！かんしゃく起こる！」というだけだったかと。
ウォーゲームブーム当時は一般のマスコミも「参謀気分を楽しむ戦争ゴッコ」と
いう程度の認識で記事にしていた状態でしたから、内容なんて判るわけないです。
600 ：マンセー名無しさん：05/01/14 13:33:18 ID:/mt09LA/
>>599
その昔、公民館を借りようとして、

「戦争ゲームなんて怪しからんモノの為には貸せん！」

と断られたことを思い出したよ。
601 ：マンセー名無しさん：05/01/14 13:39:17 ID:t/xIQSmR
>>600
光線銃？
602 ：マンセー名無しさん：05/01/14 13:42:28 ID:/mt09LA/
>>601
普通のボードゲーム。
603 ：マンセー名無しさん：05/01/14 13:48:02 ID:t/xIQSmR
>>602
一瞬ﾅｶｰﾏかと思った。
604 ：マンセー名無しさん：05/01/14 14:21:12 ID:w8ZNS4MI
>>595-597
OVAしかみたことないんだけど、萌えVerの方が支持されてるってことは原作の方も多少そういう要素を持ってる？
605 ：マンセー名無しさん：05/01/14 14:43:28 ID:nESN+p0m
>>604
原作は「戦闘機械萌え～！」「無人兵器マンセー！」「塵のように虐殺される
無力な人間ﾊｱﾊｱ」な内容、ファン層じゃなかったかなあ。
ちなみに表題「雪風」はブーメラン部隊、部隊の全滅を見届けて帰ってくるのが
任務の偵察機。
606 ：マンセー名無しさん：05/01/14 15:24:48 ID:w2WlaDH2
全滅前提にするなよ。
あれでもたまには勝ってるぞｗ
607 ：マンセー名無しさん：05/01/14 15:36:23 ID:Vy6nHekm
>>604
口直しに原作も読んどいたほうがいいよ。
608 ：マンセー名無しさん：05/01/14 16:53:18 ID:fWZM1Fxi
>>604
皆無。メカフェチのバイブルって言われてるくらいだからね。
609 ：マンセー名無しさん：05/01/14 17:07:12 ID:tgsUiBJM
戦闘機械群で乱暴に語りかけて来るよくわからん存在がいて
よくわからん相手が攻めてくるから必死に撃退しようとする人類がいて
死にたくないから必死に生き残る方法考えてる人類側戦闘コンピュータ群。
そんな状況の中で自閉症だった主人公が雪風タンハァハァに目覚める過程を描いた衝撃作。
610 ：マンセー名無しさん：05/01/14 17:08:44 ID:nR8wrNES
>>609
違う。断じて違う。お前は間違っている！

つう訳でそろそろスレ違いだね。もとに戻そう。
611 ：マンセー名無しさん：05/01/14 17:17:31 ID:QRZsH7nL
>>604
８０１臭いまでに無意味にストイック
612 ：マンセー名無しさん：05/01/14 19:18:49 ID:TdswSQRM
>>590

うわ、やべ。このゲームめっちゃやってみたい。
こんな感じのゲーム、Windowsで動くのないかな・・・
613 ：マンセー名無しさん：05/01/14 19:43:52 ID:qGngqGBI
>>612
私もやりたいんですけど、この手の国産ゲームはちょっと見当たりませんね。
ちなみに、
ttp://www.general-support.co.jp/
>>590のゲームを作った人の会社。
「バトル」を最後に独立して自分の会社を作った。
今でも資源を１ｔ単位で扱う戦略級や
こまかなプロット繰り返す戦術級を作り続けています。
614 ：マンセー名無しさん：05/01/14 20:00:06 ID:TdswSQRM
>>613

うわ、細けぇｗ
しかし、大戦時の話なのか・・・現代装備でいろいろやってほしい・・・・・・

しかし、最近のソフトの割りにグラフィックがしょぼいですな。（まぁこれはどーでもいいが）
615 ：マンセー名無しさん：05/01/14 20:11:36 ID:qGngqGBI
>>614
上記ＨＰの掲示板で、
「現代戦を扱ったゲームを出してくれないか」
という要望があったことがありました。
その時の話の流れの中でプロデューサーが言った一言が
「現代戦なら一番作りたいのがフォークランド紛争のゲーム」だとか。
明らかに売れ線外してます（笑

あと、グラフィックがショボい、入力系が使いづらい、
音楽が地味（あるいはない）というのはもはや伝統となってます。
616 ：マンセー名無しさん：05/01/14 20:29:28 ID:ZacEz2qm
バトルは買ったがルールが複雑すぎてよく判らずほとんどプレーしなかったな。
代わりに太平洋の嵐DXで漸減作戦と大陸打通に勤しんでた。
今でも無性にやりたくなる。win版は操作性が糞で投げたが。
617 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：05/01/14 20:46:44 ID:Ja/ngBs8
http://anchors1942.net/bf1942/ouka.mpg
618 ：マンセー名無しさん：05/01/14 21:13:40 ID:MuxdEsZ5
>>617

だからこれは貼るなというのに……泣くから。
619 ：マンセー名無しさん：05/01/14 21:58:11 ID:HN0cetp6
>609
主人公は今まで自分を愛していたと思っていた雪風にすら振られるん
だよな。
620 ：マンセー名無しさん：05/01/14 22:28:56 ID:1QfhzPXX
あのストイックさを出そうとしたところ、匙加減間違えて
801風味になったとかいう解釈はダメですかそうですか。
621 ：マンセー名無しさん：05/01/14 23:18:28 ID:tgsUiBJM
>>619
グッドラック嫁
622 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/01/14 23:43:15 ID:Ow2KIeOM
>>617
去年の夏、まったりスレに上げた動画ですが
元出は何処からだろう
623 ：マンセー名無しさん：05/01/15 00:31:34 ID:yOqrng2o
>>622
もとは世界史板のボナパルトとかいうコテ氏の作品だったっけ？
624 ：マンセー名無しさん：05/01/15 00:35:21 ID:llfN9mmY
IDに9ｍｍが出たので記念カキコ
625 ：マンセー名無しさん：05/01/15 02:29:01 ID:2WueAgxS
827 名無し物書き＠推敲中？ sage New! 05/01/12 09:32:48
アフリカはベニン共和国のボイヤー氏、南アで覚えたゴルフがしたくて、
空軍基地側の原っぱで一心不乱にボールを打っていた。
ところがその中の一打が大スライスして鳥の群に突入、命中した一羽が空軍基地に落下した。
下ではおりしもミラージュが発進するところ。閉じる寸前の風防に鳥が飛び込み、そのままパチン。
鳥はコクピット内を暴れ回り、パイロットはパニック。機体は格納庫に向けて滑走し、同型機に突入、大爆発。
パイロットは寸前で脱出したものの、複雑骨折で入院。格納庫内では計５機のミラージュが黒こげになっていた。

事件直後、空軍司令官から「我が国の全戦闘機が破壊されました。ゴルフで」との報告を受けた大統領は、
６時間も風呂の中から出てこなかった。
ボイヤー氏は起訴されたものの、弁護側の「ゴルファーの９割はスライスを打つ」との説により賠償のみで決着した。
ただし全額完済までに１４万５３２０年かかる。
これは「ゴルフ史上、空前のミスショット」ということでイギリスの新聞に載ったんだそうである

6時間も風呂でどんな気持ちだったんだろうとか考えると
大統領には申し訳ないのだがﾊｹﾞｼｸ笑える

http://nini.blogtribe.org/entry-ee0a2e22b0ffbb87cdd4498e7d696c32.html
--------------------------------
ところで北の将軍様はゴルフを嗜まれるのでしょうか？
626 ：マンセー名無しさん：05/01/15 02:33:35 ID:ZHNoVoel
ゴルフボール１個で５機をスクラップかよ…
エースの称号が貰えるじゃないか！
627 ：マンセー名無しさん：05/01/15 02:51:39 ID:R+FVILEm
この後は空軍基地の周囲なんキロ以内でのゴルフを禁止する
法律ができたりするんだろうか。
628 ：マンセー名無しさん：05/01/15 03:06:53 ID:GWCw3BPC
>>616
>バトルは買ったがルールが複雑すぎてよく判らずほとんどプレーしなかったな。 
え～、もったいない。
生産と補給が無い分だけ太平洋の嵐よりかはやさしいんだけどね。
（と、いいつつグロスドイッチュランドはやったが太平洋の嵐はやっていない。）

ワシはディスク4（ゲーム中に読み出すデータが入っている、ディスク5だったかも）
が物理的に擦り切れるまで猿のようにやったw
読めなくなったから、もう一本中古で買ってきて以降はコピーしてやっていたは秘密だ。

629 ：マンセー名無しさん：05/01/15 10:01:08 ID:yOqrng2o

707 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/15 00:32:39 ID:4KBsChO5
例のスイス海軍ネタランキングですが、いつまで連中は釣られ続けるのでしょう（禿藁）

season10000 閲覧数 : 159

韓 : スイス海軍!! 李舜臣に対して歪曲するな
作成時刻 : 2005.01.14 23:57:04


スイス海軍 HP　スイス海軍の歴代海軍総督ランキング ( PHの 「大田酒友国際スイス」)
http://www.geocities.com/danno_ulpius/swimn/s/masterlist.html


李舜臣 8位　　　YAMAMOTO 9位　　　TOGO 27位


　「李舜臣　」(銀)はアジアの海軍提督 2位?


　日本の誇って , YAMAMOTOが・・・　TOGOが・・・・・　負けた・・・・・・・・・　正直ショック!

　　スイス海軍の歴代海軍総督も認めた 「李舜臣」を認めなければならない・・・・　

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1023955&work=list&st=&sw=&cp=1
　(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
630 ：マンセー名無しさん：05/01/15 13:28:28 ID:++YP6/um
>610
何かと思ったらヤマトネタか…
631 ：マンセー名無しさん：05/01/15 16:40:41 ID:spTGo8Dv
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/15(土) 16:35:40 ID:???
壊れてしまった日本経済。それが引き金となり
雪崩のように崩れてしまった日本人の道徳。
国滅びて、右往左往する倭人ども。
大韓民国に助けてもらいたいのなら、今こそ謝罪するがよい。
632 ：マンセー名無しさん：05/01/15 16:45:00 ID:7T9JSCYK
まず北の同胞助けてやれよ、と思う。
633 ：マンセー名無しさん：05/01/15 16:49:07 ID:spTGo8Dv
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/15(土) 16:48:27 ID:???
マレーシアなどでの反日運動を知らないのですか？
帰れ！自衛隊！というプラカードを掲げているのをニュースで見ました。
日はインドネシアへの救助活動という名目での派兵を辞めるべきです。
人として最低な行為を取った日本軍の末裔であるからです。
朝鮮人などと差別的な未だに発言をするあたりが、何も変わっていない。
634 ：マンセー名無しさん：05/01/15 17:04:40 ID:LunU0n0I
朝鮮人は朝鮮人ｗ
635 ：マンセー名無しさん：05/01/15 17:07:19 ID:aVtQ/efS
壊
　 崩
国
　 韓

　 レ
帰
　 は
人
　 鮮

下からｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞ読みと違うかな…
636 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/15 17:07:28 ID:Dm/gsU+e
ネタでしょ？
637 ：マンセー名無しさん：05/01/15 17:30:11 ID:CwnTMlSR
軍事板でウケなかったから、転載したみたいだな。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105332528/
638 ：マンセー名無しさん：05/01/15 17:42:50 ID:HHpGhBr4
>>637
【そろそろ】スマトラ大震災支援part22【閑散】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105691422/
を見ると、>>631と>>633は作者とは別人だと思われ。
639 ：マンセー名無しさん：05/01/15 17:55:19 ID:CwnTMlSR
やでやで
では、ID:spTGo8Dv はチョンorチョンに汚染された厨？
640 ：呆韓者：05/01/15 17:59:49 ID:AjVblH6d
【米国】 ０６会計年度の国防予算　ミサイル防衛関連削減へ[01/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105762205/
米政府の史上最高の財政赤字が続く中、イラクやアフガニスタンでの戦闘で、
将来に向けたハイテク兵器の開発よりも直近の戦費調達が必要となってきて
いることが主要因だが、一連の米軍のトランスフォーメーション（変革・再編）にも
影響が及びそうだ。（以下略）
【国防】 ミサイル防衛で新解釈検討　日本上空通過なら迎撃[01/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105675312/
【韓国】「北朝鮮は政治的に安定」　韓国国防相、大野氏が会談[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105591273/
>>576、チキンブロスは無いのか･･･、>>594、エロイな。
641 ：マンセー名無しさん：05/01/16 08:48:05 ID:Z8uj1YJJ
何で中国の山を艦名にしてるんだろか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000061.html
642 ：マンセー名無しさん：05/01/16 09:07:19 ID:pWKH/f8A
李舜臣って「この一戦」で水野広徳が持ち上げたから名前が知られるようになったんだが
文禄慶長の役で日本側水軍で名のある武将で戦死したのいるのか？
香具師は後ろの方で補給路撹乱やってたんだろう。補給路は脇坂淡路だから
水軍としては？？？だな。
で、ガチンコだとさして水上兵力の無い嶋津に撃ち取られてやんの。
643 ：マンセー名無しさん：05/01/16 11:04:36 ID:5Xvx8l5x
李舜臣の功績は半島西部の制海権を失わなかったことで、
日本軍の補給線をまったく遮断できなかったなんてことは
たいした問題じゃないでしょ。
644 ：マンセー名無しさん：05/01/16 12:57:45 ID:qPfTrBYJ
　李舜臣は朝鮮の役で戦死してからは長らく忘れ去られた存在だった（それこそ植民地
時代に日本が再評価するまで）そうだけど、李舜臣の一族や直属の武将達も、李王朝
の王家や主流派の官僚達から
「　日本との戦が終わった以上、お前らはもう用済み。
　むしろ、戦争の功績を楯に俺達の利権や地位を脅かしては困るんで、お前ら全員粛正！」
みたいな具合に片っ端から処刑されるか島流しにでもされたのかな？。
645 ：マンセー名無しさん：05/01/16 14:13:35 ID:Ijo2si6i
なに在任中から同じような目に遭ってた罠。
同僚の元均なる武官のチクリや中傷で一兵卒まで落とされたりした。

んが、アフォのライバル元均がドジを踏んで戦死したため、戦線復帰して活躍。
しかし、戦死したため忘れ去られてしまう。

見識と実力がある人間なら、こんな国は脱出する罠。ｗ
646 ：マンセー名無しさん：05/01/16 14:31:19 ID:Oj8z2RjL
＞見識と実力がある人間なら、こんな国は脱出する罠。ｗ

なんか朝鮮人だか中国人みたいな考え方だね。
647 ：マンセー名無しさん：05/01/16 14:38:24 ID:+8qoVACA
李舜臣といいハングルといい、朝鮮総督府が発掘するまで忘れてたものを
やたらとありがたがる国ですねえ。
648 ：マンセー名無しさん：05/01/16 14:40:56 ID:vUIg38om
>>647
評価力がないので、他人のお墨付きが必要だから。
649 ：マンセー名無しさん：05/01/16 15:52:31 ID:9NZ7TI7i
李舜臣やハングルは当時の為政者に都合が悪かったので封じ込められていただけ。
戦前の社会資本整備、戦後の多種多様な支援や日韓基本条約もまた同じ。

むしろ、厚顔無恥な自画自賛はあの国の特技だろ。
650 ：マンセー名無しさん：05/01/16 16:01:51 ID:obNlCMHR
「米国で“ホモ爆弾”開発計画…同性愛者増やし士気低下狙う 」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005011601.html


強姦特性のある朝鮮人にホモ爆弾。考えるだけで恐ろしい。
651 ：マンセー名無しさん：05/01/16 16:13:30 ID:4gTtGnzd
>>650
別名、「ウホッ！いい男」弾。
余所でも話題になっていたな。
652 ：マンセー名無しさん：05/01/16 21:35:06 ID:qrhB0IVD
3月公開「ローレライ」予告ムービー
http://www.toho.co.jp/lolelei-movie/asx/lorelei-y2-hb.asx

邦画としてはかなりの出来
653 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/16 23:02:02 ID:jnTfFGye
>>652
予告は相変わらず出来が良さそうだな。
654 ：マンセー名無しさん：05/01/16 23:07:00 ID:AJNqbcFh
近年の邦画で予告「だけ」良かったと言えば
「梟の城」があるが、これはどうかな？
655 ：マンセー名無しさん：05/01/17 00:50:45 ID:syE8Oagz
しゅーるくーふの20.3サンチ砲でB29を撃墜するイメージボードを
描いていたあの映画ですか。
656 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：05/01/17 01:14:22 ID:/yC63rdt
>>465
こういうのを登録して、兵器局に圧力かけるようなクソ会社がコナミなのでちと心配だったり。
657 ：マンセー名無しさん：05/01/17 04:23:16 ID:og+vb96l
韓 : ほら日本人よ F-15C/Dは戦闘機で f-15eは戦闘爆撃機なのに性能が同じようなものみたいで?

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1025907&work=list&st=&sw=&cp=1

F-15Eは戦略爆撃機だ
658 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：05/01/17 09:43:52 ID:cmImrvPY
>>657
いいや、戦闘爆撃機だ。
659 ：マンセー名無しさん：05/01/17 11:34:29 ID:GzNIaWuv
>>657
F-15Eは戦闘爆撃機だけど、F-15KはF-15E本来の対地攻撃能力の一部が外されているから。
660 ：マンセー名無しさん：05/01/17 12:17:38 ID:YHxheXDY
>>657
誰か「あんなもんは本質的にF-111Aの後継で阻止攻撃機にすぎん」と教えてやれよ。
たぶんわかんないだろうけど。

阻止攻撃機を空中戦に投入するようじゃもう終わりだってことも。
661 ：マンセー名無しさん：05/01/17 12:24:12 ID:YHxheXDY
>>657
半島人の意識では制空戦闘機より戦略爆撃機のほうが強いのか。

つまりあれだ、MiG-21よりB-52のほうが強いわけだな。
662 ：マンセー名無しさん：05/01/17 12:35:26 ID:og+vb96l
>>658-661
貼った漏れも本文読んで
この韓国人が、何を言いたいのか
よく分からん。

ただ、日本のより四倍強いんだぞ！と言いたいのだけは分かった。
663 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/17 12:55:52 ID:uWMSc5k5
単機戦闘だとしたら、先にロックオンしたほうが勝ち。練度の関係で自衛隊の勝利ですな。
総合力勝負なら AWACS（E-767）のある自衛隊の方が、奇襲でやっぱり先にロックオンできるので
勝ち。

どっち転んでも負けはないかと（ｗ
664 ：マンセー名無しさん：05/01/17 15:56:19 ID:/1T3OB2h
>>661
　いやもう旋回機銃が押し寄せるミサイルと戦闘機を
バッタバッタと薙ぎ払うように叩き落すんでしょうｗ
確かロシア爆撃機にはついてたよね＜尾部機銃
B-52は知らないけど
665 ：マンセー名無しさん：05/01/17 15:59:35 ID:5lX5YU66
F/A/B-15K <｀∀´>　ニダ
666 ：マンセー名無しさん：05/01/17 16:00:39 ID:UBsl4COn
>>664
尾部銃座がありましたが、現在は撤去されてたかと。
今更有効性もないし。
667 ：マンセー名無しさん：05/01/17 16:07:15 ID:5lX5YU66
尾部機銃でアイスクリーム作るんだよね
668 ：マンセー名無しさん：05/01/17 16:09:59 ID:qZrc3yjC
>>667
ループするから止めれ(w
669 ：マンセー名無しさん：05/01/17 17:11:16 ID:FCq0w0XS
Ｂ５２にファランクスとかつけることはできないのだろうか
670 ：マンセー名無しさん：05/01/17 17:13:41 ID:2H7/K5J7
B52にファランクス？
ファランクスってなぁあれか？個艦防空用の？
ガンシップにでもするのか？
671 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：05/01/17 17:17:10 ID:kjv+V3ih
F/A/B-15K

　ってどう読んでも脳内でファビョンに変換されて読めてしまう・・・
ハン板に長く居過ぎたかな。
672 ：マンセー名無しさん：05/01/17 17:24:13 ID:FCq0w0XS
>>670
いや、ファランクスが前後一つづつあったら、ミサイル防御は完璧じゃないんですか
673 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/17 17:32:52 ID:n9gl8r/l
>>669
ちょうど似たようなことを考えていた・・・・・
まぁ、僚機を撃ってしまうとか数十秒で弾が切れるとか問題がいっぱいだな
674 ：マンセー名無しさん：05/01/17 17:38:00 ID:FCq0w0XS
>>673
あの何でもやるアメリカ軍がやらないところを見ると
なんか問題あるんでしょうけどね
675 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/17 18:05:20 ID:uWMSc5k5
>673, >674
Mk15 20mm CIWS
重量……初期型で5トン弱、後期型は6トン超えてます。

んなもの積んだら離陸重量が（ｗ
676 ：マンセー名無しさん：05/01/17 18:07:32 ID:96BxVnwD
>>675
離陸重量が嵩んだのならバクダンを減らせばいいでしょう！
と、アントワネットさまが仰せです
677 ：マンセー名無しさん：05/01/17 18:09:07 ID:0r1WlzFr
>>675
RATOを４つ付ければ楽勝。
空中機動は出来なくなるけど、そこは護衛機を(ry
678 ：マンセー名無しさん ：05/01/17 18:29:35 ID:Y2Oa90qj
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/an-aaq-24.htm

これを改造してARHM
679 ：マンセー名無しさん ：05/01/17 18:31:00 ID:Y2Oa90qj
間違えて押してしまったスマンorn

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/an-aaq-24.htm

これを改造してレーダー誘導ミサイルも潰せるようにすれば（ｒｙ
680 ：マンセー名無しさん：05/01/17 18:49:05 ID:6lIiBZUd
>>665
F/B/A/K/A-15Kでいいよもう・・・
681 ：マンセー名無しさん：05/01/17 18:57:12 ID:FCq0w0XS
>>657
Ｆ－２２を導入しそうなんですけどね、日本
682 ：マンセー名無しさん：05/01/17 19:01:49 ID:UBsl4COn
>>667
タービンエンジンだと、レシプロ機程揺れないのでシェイクがうまくできないかと。
アイスにならない！
683 ：マンセー名無しさん：05/01/17 21:28:01 ID:XWXM7ByJ
B-52の一部の型は、後方自衛用にM61バルカン砲を実際に積んでいたのだが・・
684 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/17 21:28:43 ID:FiWCwgdh
>>680
わかりやすくBAKA-15Kでいいでしょう
685 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/17 21:33:31 ID:n9gl8r/l
C/O/R/E/A-1 とか・・・・・

完全国内技術によって作られた初の多用途機
電子観測偵察輸送攻撃機・・・・・・

なんでもない・・・・・・
686 ：マンセー名無しさん：05/01/17 21:46:59 ID:onS75jKB
>>683
初期型ね

現在じゃ、尻にくっついて攻撃してくる航空機なんて物はほぼ皆無になったおかげで
デットウェイトにしかならんということで撤去されてますな
687 ：マンセー名無しさん：05/01/17 21:51:19 ID:7tkwdgdB
B-52自体、爆弾落とすんじゃなくて巡航ミサイルの発射母機に役割が変わりつつあるし。
撃たれるとしたらBVRでミサイルだし…。
688 ：マンセー名無しさん：05/01/17 22:22:03 ID:fVmYNhE/
>>686
初期型じゃなくて20mmガトリング砲積んだのは、B-52Hだから最終型。
20年くらい前に取り外した。
689 ：マンセー名無しさん：05/01/17 22:26:43 ID:/1T3OB2h
じゃあ銃座を上部と下部につければ対ミサイルには一応対応可能かな。
当たるかどうかは知らないけど
690 ：マンセー名無しさん：05/01/17 22:28:52 ID:r4NmIuoA
武装したB-52というと、「オールドドッグ出撃せよ」のメガフォートレスを思い出す。
作者のディル・ブラウンは元B-52爆撃手だから、なかなか面白かったんだよな。
691 ：マンセー名無しさん：05/01/17 22:45:12 ID:T0gqiHvw
>>642
水軍に限らず、日本側の名だたる武将のほとんどは無事帰還したね。
692 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:36:10 ID:vRJv7Now
>>663
　ただし自衛隊の悲しい制約で、先制攻撃できるのは韓国軍なのです。
一度戦闘が始まってしまうと言ったとおりなんだろうけど。
　先制攻撃・アウトレンジ攻撃が生死を分ける現代戦で、相手国の侵犯
にスクランブルしたとして、ロックオンされ、実際にミサイル撃たれるまで
なにもできない自衛隊員のことを思うと…
　自衛隊員のことを左がかった人たちは、役立たずとか税金泥棒とかいう
けど、このような覚悟が必要な悲壮な人たちだよな…
693 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:44:00 ID:b+fB7itL
>>692
　先行するＦＩ２機を犠牲にすりゃ、後はやり放題だろ。
　外道の戦法だが、最小限の被害でＲＯＥをクリアするにはこれしかない。
694 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:47:20 ID:iXIs1iyo
>>693
じゃあいっそのこと、無人機をわざと打ち落とさせればＯＫってこと？。
695 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:50:21 ID:H1b9SJsm
>>692

んーと、攻撃する素振りをみせなかったら、韓国軍機は領内に侵入することも可能？
んでもって、上空のAWACSを撃墜することも可能かな。
流石にそこまで審判したら撃墜命令が出るかな。
696 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:53:26 ID:+qc9mRmy
>>695
さすがに他国の軍隊が領内に入って来る時点で攻撃とみなされるですよ。
697 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:54:34 ID:H1b9SJsm
>>696

いや、過去にソ連機の亡命の件とかあったし、もしかしたらそーなんじゃないかなと思ったんだけど・・・
流石に今はそれはないかぁ。
698 ：マンセー名無しさん：05/01/17 23:57:19 ID:zuKZBt2C
明らかに武装してるF-16が領空侵犯して尚且つ
こちらの指示に従わないんなら警告射撃ぐらいはするだろうな
今の小泉なら撃墜させるかも
699 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/18 00:18:46 ID:CWA0kjCi
>>698
10年位前か？
まだロシア軍が元気だった頃、
実弾による警告射撃の前例もありましたな･･･。

･･･あの当時は大騒ぎになったけど。
700 ：マンセー名無しさん：05/01/18 00:19:11 ID:zxCDOlFY
>>697
ソ連のベレンコ中尉が亡命したやつ？
あれは発見が出来なかったんだから違うと思うけど。
701 ：マンセー名無しさん：05/01/18 00:23:10 ID:9d6hHUk3
沖縄をバジャーが領空侵犯した。F-4EJが警告射撃している。
702 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/18 00:28:17 ID:CWA0kjCi
>>701
さんくす。
それの事だと思う。

先日の潜水艦騒ぎのときといい、
当時とは国内環境が激変してるねぇ･･･
703 ：マンセー名無しさん：05/01/18 00:33:39 ID:9d6hHUk3
1987年12月9日だそうだ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/news10/nn1987.html
ソ連機が領空侵犯し、警告射撃（琉球新報）
704 ：月 ◆yQ.eFxOXJk ：05/01/18 00:35:05 ID:JmlH+MOJ
>>700
レーダー網にかからない低空で進入して来たんだっけ？
気づいた時は函館上空、強行着陸されてしまった。

あれでAWACS入れられたから、転んでもただではおきない自衛隊。
705 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/18 00:37:16 ID:CWA0kjCi
>>703
うぉ、もうそんなになるのか･･･。

ついこの前の事かと思ってた･･･。
706 ：マンセー名無しさん：05/01/18 00:41:00 ID:0ku/2H5x
神風特別攻撃隊-映像
http://kamikaze-t.tripod.com/
こんなサイトがあったなんて・・動画みて、ちと・・・
707 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：05/01/18 01:02:14 ID:xYGon53A
>697
　MiG-25 亡命事件のあれは、レーダー監視網を潜り抜けられてしまったんですよ。

　奥尻島のレーダーサイトが発見、空自千歳基地からスクランブルで F-4 ２機がでましたが、
MiG-25 は領空侵犯直後に急降下、超低空飛行に入り、レーダー覆域の下を突進、レーダーから
消えることに成功し、結局次に発見されたのは函館空港の職員による、空港上空を飛行する機
影の「目視」連絡によるものでした。

　ま、これが契機となって、「AEW が必要だ！」ってなって、E-2C を導入することとなった
のですが。
708 ：マンセー名無しさん：05/01/18 02:55:02 ID:N0lVlovx
まだソ連があった時代だっけ？赤の広場までレーダー網
かいくぐってセスナ機で行ったDQNいなかった？
709 ：マンセー名無しさん：05/01/18 02:57:41 ID:jZa7bOjX
たしか、「西ドイツの青年」じゃなかったかな。
710 ：マンセー名無しさん：05/01/18 09:04:35 ID:9nrq30sG
>>708
その根性と運は単純にスゴイと思ふ。
711 ：USS Virginia SSN774：05/01/18 09:19:00 ID:Bt5bmCJZ
>>708
そのときのセスナが日本のどっかにある。
712 ：マンセー名無しさん：05/01/18 09:21:14 ID:CXhsZonm
第二次大戦当時にも、アメさんの基地上空にいって曲芸飛行やってかえってきた
帝国海軍のパイロットがいたな。
いつの時代にも無茶な人はいるのさ。
713 ：マンセー名無しさん：05/01/18 11:11:19 ID:lFpbkMBT
>>667
君、レシプロ機とジェット機の乗り心地の違いを知らないね・・・

大型４発レシプロは想像以上にかなり揺れる
714 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/18 11:48:04 ID:SPBPH3It
>708
　1987年5月28日。西ドイツの当時19歳（！）の青年が、ヘルシンキからセスナにてモスクワへ向かい、
赤の広場上空を飛行、通行人が退避したところに着陸（ｗ
　ただ、この青年……「単なる好奇心」だったとか。まあ降りたときには「私は平和の使者だ」って言った
そうですが。
　えー……ソ連首脳部がえらい騒ぎになり、国防相以下軍幹部の首が盛大に飛びました。

　ちなみに、この着陸をやらかした青年、その後西ドイツに戻ったのですが……えー、殺人未遂を
やらかし（爆）、出所後は放浪してインドに至り、富豪の娘をゲットして、ヒンズー教に改宗したとか。
715 ：マンセー名無しさん：05/01/18 12:09:23 ID:CALT7bSA
>>714
波乱万丈だな(w
716 ：マンセー名無しさん：05/01/18 12:16:32 ID:WLuYQx9J
赤の広場ってそんなにひろいのか
717 ：マンセー名無しさん：05/01/18 12:23:23 ID:n7NpbBll
防空軍の記念日だったんだっけ?　>>5月28日
718 ：マンセー名無しさん：05/01/18 12:39:15 ID:l8cFKYES
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png 
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png 
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif 
>>４のこれを見てみたんですが凄いですね。
中国とか他の国のがあったら見てみたいんですが、製作した方のＨＰとかあるんでしょうか？
719 ：マンセー名無しさん：05/01/18 13:57:45 ID:umoZZglr
>>714
馬鹿ってすげーな
きっとアメリカにはこんな馬鹿がそれなりの知能を持ってたくさんいるんだろうな
じゃなけりゃホモ爆弾とか思いつかないだろうしな
そりゃ戦争も負けるさ
720 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/18 14:11:03 ID:SPBPH3It
>716
　セスナ172R（使用されたのはその前の型である172P）の諸元見たら、

　着陸滑走距離　550ft（168m）
　高度50ft から着陸停止までの所用距離　1295ft（395m）
で、赤の広場……長辺695m、短辺130m（完全な長方形ではありません。面積だと73000㎡）

どうやら十分すぎるようです（ｗ
つーか、離陸も可能だわ、このサイズなら。
721 ：マンセー名無しさん：05/01/18 15:13:30 ID:TckAo7LX
>>711
もう無くなたみたい…
http://plane.boo.jp/list.html
722 ：マンセー名無しさん：05/01/18 16:42:43 ID:tG7tNdQh
>>714
　アレ、何で防空網に引っかからなかったのか、原因が分からないんだが。
　当時の噂では
・防空システムの根本的欠陥（Ｌｏ－Ｌｏ－Ｌｏに非対応）。
・低速で小型の為、レーダーシステムにゴースト判定された。
・レーダーが停電していた。
・オペレーターがさぼってた。
・各サイトで引っかかったが、「誰かが通報するだろう」と全員が無責任状態だった。
・・・なんてのがまことしやかに囁かれていたけど。
723 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/18 16:58:03 ID:SPBPH3It
>722
　その日は防空軍（本土防空専門のソ連独特の空軍。迎撃機・地対空ミサイル部隊・警戒設備など）
の設立記念日。つまりはお祭り状態。
　なので、
・オペレーターがさぼってた。 
が一番近いかと（酔っ払ってた可能性も高いが……）

　まあ、Max で 200km/h 程度しか出ないセスナだというのも理由ではあります。
724 ：マンセー名無しさん：05/01/18 19:46:20 ID:PNXg8esK
>>657
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1027677&work=list&st=&sw=&cp=1

F-15戦略爆撃機・・・・・・キルレシオが5に増えてます。・・・・・・・orz
725 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：05/01/18 19:49:51 ID:KRF8xfJ+
>>723
お祭りの日に酔っ払っていないロシア人というのは、キムチを食べない韓国人並に存在しないですのｗ

>>724
10になったら報告してくださいですのｗ
726 ：マンセー名無しさん：05/01/18 20:21:16 ID:fyljFW69
このスレの住人は、やっぱ夏見正隆の「僕はイーグル」とか読んでるんだろうか。
いや、上の領空侵犯への対応云々を見てて、ふと思い出しただけなんだが。
727 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/18 20:29:51 ID:Rxlquo1x
ってか、いかにF-15Eとは言え、
爆装してたら制空戦闘機にとっては鴨でそ･･･。

F-2はおろか、T-2に追い掛け回されるF-15Kを見てみたい(w
728 ：マンセー名無しさん：05/01/18 20:37:50 ID:wdhqKogv
>>712
たしか坂井三郎さんですね。それやったのは。
>>714
その成年が突拍子もない事やってくれたおかげで「敵対水域」という
面白い実話小説が読む事が出来たのです。私はこっそり感謝しています。
729 ：マンセー名無しさん：05/01/18 20:57:45 ID:PNXg8esK
あれ？杉田庄一もやってなかったっけ？
730 ：マンセー名無しさん：05/01/18 21:25:59 ID:wdhqKogv
>>729
私が知っているのは昭和17年5月ポートモレスビー、セブンマイルズ飛行場
の上空で坂井三郎一飛曹、太田敏夫二飛曹、西沢広義一飛曹の三名が6回
の編隊宙返りを行ったという内容です。他にもやった強者がいたのですね。
731 ：マンセー名無しさん：05/01/18 21:50:01 ID:nnU9YXJA
>707
> 結局次に発見されたのは函館空港の職員による、空港上空を飛行する機
> 影の「目視」連絡によるものでした。
さらに追加するとＭｉＧ２５は空港に侵入する直前に陸上自衛隊函館駐屯地の上空を突っ切り、複数の陸上自衛官に目撃されている。

しかーし。

「をー、速い。空自の新型機かな？」
「うるせー」

空港からパニック電話を受けて初めて、駐屯地の人々は「さっきの機体の赤いマークは日の丸では無かった」と気づいたのでありました。
732 ：マンセー名無しさん：05/01/18 22:02:12 ID:2VdbIzau
>>707
ちなみに亡命したＭｉＧを守る為に警戒中だった陸自の高射砲が空自のＣ-1をソ連機と誤認して実弾を発射してしまった事もあった。


戦後、自衛隊が最も実戦を意識した瞬間だと思う>ＭｉＧ25事件
733 ：マンセー名無しさん：05/01/18 22:12:52 ID:jTwVR4cW
>>727
現代戦で格闘戦なんかするかよ。
734 ：マンセー名無しさん：05/01/18 22:33:56 ID:eiZJt2vs
>>733

空自ならありえるんでない？
そもそも、ミサイル撃つより先に警告射撃なんだから。
まぁ、向こうがその気ならそれ以前にミサイル一発ぶちこむだろうけど、可能性として。
735 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：05/01/18 23:27:36 ID:Rxlquo1x
>>733
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされても･･･（´・ω・`）
736 ：マンセー名無しさん：05/01/19 00:09:56 ID:zEq3+jOL
>>733
ベトナム戦争時代、F-4には空対空ミサイルしか搭載してなかったけど、格闘戦が重要に
なってきてF-4には外付けのバルカンポッドが装備され、その後、機体に標準装備される
ようになったんだが？
737 ：マンセー名無しさん：05/01/19 01:06:19 ID:Z1peacEn
>>736
AWACSによる索敵、捕捉能力の向上と空対空ミサイルの射程、精度の向上により、
再び、格闘戦は起こり辛くなった。

もっとも、格闘戦が完全になくなるかはわからない。
738 ：マンセー名無しさん：05/01/19 08:35:38 ID:2dKW4gEN
>>737
あちらさんがAWACSもってりゃな。
739 ：736：05/01/19 09:08:15 ID:Z1peacEn
その場合は、AWACSを持ってない方が一方的に撃破されるかと思われ。
740 ：737：05/01/19 09:10:15 ID:Z1peacEn
間違えた。
739の書き込みは737です。
741 ：マンセー名無しさん：05/01/19 09:15:04 ID:5I3QgE+U
>>732
×高射砲
○高射機関砲
742 ：マンセー名無しさん：05/01/19 09:26:38 ID:zH+v5VQo
>>737
ステルス・スーパークルーザー同士の戦闘はいかなる物になるか？
と言う問いに対する答えが未だに出ていない・・・しね。

現行理論の盲点。
743 ：マンセー名無しさん：05/01/19 10:07:15 ID:q6vxlbwk
>>737
イスラエルは、E-2導入後も対シリアなどで機銃を使った格闘戦をやっていたような。
744 ：マンセー名無しさん：05/01/19 10:14:33 ID:VP2wNeJx
もはや格闘戦は、レーダーが無効で偶発的遭遇戦か、双方ミサイル打ち尽くして、
それでも侵略側が侵攻を止めないという状況でないと起きない。
アメリカならともかく、機体喪失したらそうそう補充の効かない日韓のような国じゃ
ミサイル打ったらすぐ退避で、戦力低下を招く格闘戦は起こりえないと思われ。
日本側がミサイル無くなっても侵攻が止められないほど戦力差がない限りはね。
745 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：05/01/19 11:27:56 ID:4GsZCseD
ステルス同士の空中戦かあ。

アイボールつかった赤外線誘導ミサイルの打ち合いになるんだろーか。

・・・まあ、ＣＣＤ安くなってるし画像識別でもいいのか。って結局有視界
戦闘になんのかＹＯ。
746 ：マンセー名無しさん：05/01/19 12:14:18 ID:JZAbRn55
兵器をスペックだけで語る…
俺にもそんな時代がありました…
747 ：マンセー名無しさん：05/01/19 12:15:47 ID:tY5gxg/4
>>746
じゃぁ変わりに語ってクレヨン
748 ：マンセー名無しさん：05/01/19 13:58:52 ID:7yuF4TXQ
ttp://mltr.e-city.tv/faq11.html#01784
＞朝鮮での略奪暴行のほとんどは実は明兵の仕業だったりする
＞現地での略奪調達方式しか頭になかった明軍には，日本軍が
＞食糧のほとんどを日本から海路運んでいるなんて信じられなかったのさ（笑）．

知らなかった・・・
749 ：マンセー名無しさん：05/01/19 14:10:26 ID:ifDAx8zP
>>745
最後には、ﾏﾆﾋﾟｭﾚｰﾀが付いて殴りあうんですよ。
750 ：マンセー名無しさん：05/01/19 14:12:36 ID:n5/7HFjl
>>745
そうかあ。ステルスどうしだと打ちっ放しができないってことか。
すごいな。

Ｆ－２２同士だとそういう戦闘になるのか。
なんかガンダムみたいね。
751 ：マンセー名無しさん：05/01/19 14:28:31 ID:wSYRLMni
そこでIRSTやレーザーレーダーとIIRシーカー中距離対空ミサイルでつよ
752 ：マンセー名無しさん：05/01/19 14:33:35 ID:zDfUi0Tr
>>745
どこでヤルかにもよるけど、日本近辺なら例の新型レーダーサイトがあるよ。
いつ完成するかは知らないが…orz
753 ：マンセー名無しさん：05/01/19 15:12:59 ID:4GsZCseD
>>751
ＩＩＲシーカーは、中距離だと途中まで慣性航法のアテズッポだから、それならいまの
ロシアに、中距離赤外線誘導弾っていうわけの判らない物体があるからそれでもｗ。
754 ：マンセー名無しさん：05/01/19 16:54:24 ID:VSG5h39H
>>748
石田三成おそるべし
755 ：マンセー名無しさん：05/01/19 17:18:29 ID:x64MEtez
大昔の英軍機みたいに機首から翼端までズラっと機銃を並べて
銃弾をばら撒く時代がくるかもしれない？
756 ：マンセー名無しさん：05/01/19 17:19:08 ID:zH+v5VQo
>>754
三成は官僚としてはある種究極の域に達した人物でしょう。
ただ、完成された官僚的人格故の冷たい思考法が武断派にの
反感を呼びましたが
757 ：マンセー名無しさん：05/01/19 17:27:27 ID:f1drhpfr
>>756
つーか、最前線指揮官と兵站部の仲が悪いのはいつの時代も変らない希ガス。
758 ：マンセー名無しさん：05/01/19 17:34:07 ID:LT5V/Q1d
>>749
口げんかしながらな。
「ハイスクールのキムチ、４回おごったニダ！」
「ウリは１３回おごらされたにだ！」
「アイゴー！　しっかり数えてるんじゃねぇニダ！」
って感じで。
759 ：マンセー名無しさん：05/01/19 18:20:03 ID:7s7u1O2U
>>755
弾丸が自律誘導能を持って、ある程度自分で狙って弾道を変えていくようになれば。
既に実験されてるんでそ？＞自律誘導砲弾
760 ：マンセー名無しさん：05/01/19 18:32:37 ID:x64MEtez
>>759
　155㍉砲か何かの大口径弾用だったような気が。小型化低コストが計れれば面白いですけど
761 ：マンセー名無しさん：05/01/19 19:08:14 ID:OZM4Thwt
政治的な理由でＢＶＲの交戦が許可されない場合を考えて然るべきだろう。
となると、格闘戦を最初から考慮しないのは問題があるな。
まぁ、どこまで重視するかという問題はあるが。
762 ：マンセー名無しさん：05/01/19 19:36:25 ID:TQUn4N/j
>>759
実験じゃなくてすでに実戦配備されてるはず＞自立誘導砲弾

大砲で撃つミサイルですな

しかし、世の中スゴイよねえ。自衛隊も持ってるはず。
763 ：マンセー名無しさん：05/01/19 19:37:07 ID:TQUn4N/j
Ｆ－２２は購入が確定したのかな
764 ：マンセー名無しさん：05/01/19 19:40:51 ID:f1drhpfr
>>763
してない、してない(w
ただ下馬評では、消去法で最有力つーかF/A-22しか見当たらないだけ。
765 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/19 20:14:45 ID:Dt71ibqU
>764
　なのだが、ここへきて「武器輸出３原則を見直し、F-35 開発に参加する」という
技で、F-35 導入への道を付けようとする動きがっ（ｗ
766 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/19 20:23:28 ID:Dt71ibqU
>762
　M712 Copperhead 誘導砲弾はレーザー誘導。
　さらに凶悪な「ミリ波／赤外線シーカー搭載弾頭」、M898 SADARM (Sense And Destroy ARMor)
なんつーものまであるんだよなあ……こやつは誘導要らず。
　ほんと、SF 世界の代物でございます。
767 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:33:01 ID:CouHHVUw
機銃なしでどうやって領空侵犯機に警告するんだ？
768 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:37:18 ID:UpYpn84E
>758
元ネタ判る人間がどれだけいるやらｗ
769 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:43:13 ID:OZM4Thwt
>762
射程を延ばす代わりに減少する精度を補うための誘導だからなぁ。
砲弾の一発辺りの威力は落ちるはず。
おまけに、価格も上昇。
まぁ、迫のトップアタック用となるとまた別だろうけど。

>768
マクロスプラスだな。
770 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:52:05 ID:8maCPV/i
ミノフスキー粒子下での戦闘を考慮しないはずがないじゃないか。
771 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:55:12 ID:tY5gxg/4
>M898 SADARM

さ、さだーむ！？
あっらーあくばる！
772 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:55:43 ID:nTs95VBi
>>770
中国近辺に大マジメに中華ミノフスキーが･･･



中国では大気汚染が凄まじくてＩＲＳＴがちゃんと機能しないんだっけ？
773 ：マンセー名無しさん：05/01/19 20:55:46 ID:x64MEtez
>>770
　レーザー通信の基礎実験も成功してましたね
774 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/19 21:03:23 ID:Dt71ibqU
>769
　ところが、SADARM のデモでは、「１発の砲弾で２両の装甲車撃破」なんつーことまでやらかし
てたりします。
　最も弱い上面装甲（しかも最も熱の高い、エンジン上部）を狙い撃ちするので（ｗ

　さらに凶悪な事に、面制圧兵器である MLRS に、誘導能力を付加した GMLRS なんてものまで
考えられている始末。半数必中界 5m を目指すって、そりゃもはや巡航ミサイルだよ（ｗ
775 ：マンセー名無しさん：05/01/19 21:22:50 ID:EDKOSwDA
>>761
考慮したからYF-23は選考から落ちたわけだし、AIM-9XとHMSの配備進めるわけだし。
776 ：マンセー名無しさん：05/01/19 22:03:41 ID:zH+v5VQo
>>765
ただF-35は更に「高くなる」「延期される」可能性があるから
今になって参加しても・・・と思う。
納入の確実さから言ってもF/A－２２。
777 ：マンセー名無しさん：05/01/19 22:10:37 ID:wSYRLMni
>>774
あれかな？
子弾式で赤外線シーカー持ち一時的に滞空、周囲走査して自己鍛造弾ぶち込む
とんでもない代物な知能化弾頭

そいや、固定目標にしか使えなかったJDAMが移動目標に対して使用できるよう改良も進められていますね
778 ：マンセー名無しさん：05/01/19 22:15:18 ID:zH+v5VQo
歩兵が携行できるレベルにまで小型化できれば
フリードマンの「戦場の未来」を地でいくね。

ハインラインの世界までもう一歩
779 ：マンセー名無しさん：05/01/19 22:39:28 ID:f1drhpfr
>>765
でも、F-35だと今度の中期防に間に合わないのでつが(w
780 ：マンセー名無しさん：05/01/19 22:39:38 ID:PMOU24JF
>>777
なんちゅう恐ろしいモノを……
781 ：マンセー名無しさん：05/01/19 23:00:48 ID:QBbHzQAr
>>777
鏡が入ってる奴か？
782 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：05/01/20 01:03:08 ID:5zhkEBdy
>777
　そうそれ。射った砲弾が敵の上空でパラシュート開いて漂って、その間にシーカーが敵
車両を発見、子弾頭を自己鍛造してぶち込むという、笑い話のような本物。

>778
　イギリスには81mm迫撃砲に、GPSによる測位システムと、レーザー誘導システムまで装備
するというとってもたちの悪い代物がありますが（ｗ
783 ：マンセー名無しさん：05/01/20 02:11:47 ID:2B17IPWr
人を殺す方法論にかけては人の発想力と創造力は無限だな。
784 ：マンセー名無しさん：05/01/20 08:48:02 ID:sZ6zoKRF
>>782
迫撃砲か・・・
最近、グレネードと共に脚光を浴びてきたね。昔は常に日陰者の
存在だったのに。
やっぱり、小銃の限界が見えてきたからじゃないかな？
785 ：マンセー名無しさん：05/01/20 09:44:58 ID:yyAznMjm
>>768
マクロス＋
そのネタはスパロボα外伝でその面を何回もやったから覚えてます
786 ：マンセー名無しさん：05/01/20 12:43:11 ID:RFh+Uwgj
アニメでトレーサー推進弾
（発射後に噴射や重心移動を行なう積極的弾道制御により、
命中率を高めた弾丸の総称。）なんてものがあったんだけど
現実にでてきそうだ
787 ：マンセー名無しさん：05/01/20 13:03:26 ID:COxMKdK9
リアルで板野サーカスが見れるという事？
それはそれでﾊｧﾊｧもんですけど。
788 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/01/20 14:18:10 ID:W+bL8qKW
フィン・ファンネルが実用化されるのも近いな。
789 ：マンセー名無しさん：05/01/20 14:37:40 ID:la81bcgE
インコムとかフリップナイトは意外と目前まで来てるのかもしれない。
790 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/20 14:38:32 ID:v1CN59MH
>787
　次世代のAAMなんかはもろにそうだぞ。オフボアサイト能力と推力偏向技術で、およそ
気持ち悪いほどの機動するし。
（敵機とすれ違いざまにミサイル発射、そのまま急角度でミサイルが旋回して敵機を追尾
撃墜、なんてのが大真面目に実現しそうな世界だし）
791 ：マンセー名無しさん：05/01/20 14:43:34 ID:ZdOp2kVB
せっかくなのでAIM-9X置いておきますね
ttp://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv
792 ：マンセー名無しさん：05/01/20 15:14:04 ID:erpAiYMC
そして行着いた世界がＦＳＳですかそうですか。
793 ：マンセー名無しさん：05/01/20 15:29:46 ID:KKyIHdaT
>>774
＞さらに凶悪な事に、面制圧兵器である MLRS に、誘導能力を付加した GMLRS なんてものまで
＞考えられている始末

まじこわいね。ここまでくると、核兵器と実際上の威力がかわらないじゃん。
794 ：マンセー名無しさん：05/01/20 15:34:29 ID:KKyIHdaT
>>790
それはでも、Ｆ－２２レベルのステルス機同士の戦闘になったら必要だよな
795 ：マンセー名無しさん：05/01/20 15:37:31 ID:5LaaThYC
現在そういった赤外線画像シーカーを持ち、
高いオフボアサイト性能を持つミサイルは…
AIM-9X、R-73　ﾊﾟｲｿﾝ5、IRIS-T　XAAM-5かな
早く配備してくれ自衛隊
796 ：マンセー名無しさん：05/01/20 16:29:42 ID:rmToVKwI
>>792
ＦＳＳは作者がすぐにサボるので不許可ﾆﾀﾞ<*｀∀´>
797 ：マンセー名無しさん：05/01/20 16:34:02 ID:dqkQw6xM
>>796
まーちぼうけーまちぼうけー超巨大なまちぼおけっと

Ｐ３Ｃって韓国にいつごろ導入だっけ？
798 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:13:33 ID:UKRaKsW6
8機は持ってるんじゃなかったっけ。
799 ：マンセー名無しさん ：05/01/20 18:16:16 ID:N0/3uv80
>>787
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/drm.htm
まあ、最近はぜんぜん聞かないけどね
FCSと索敵装置さえあれば真後ろの敵機も（理論上）撃破可能
800 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:18:02 ID:33U1Bxq7
>>796
アレは最後まで年表が出来上がってて、サボってるのではなく既に完結した話の
回想シーン描いてるだけだから問題ないニダ。
801 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:57:22 ID:rmToVKwI
>>800
でも、年表が時々書き換わってるﾆﾀﾞ！


もしかして年表＝万能壁画のようなもの？
802 ：マンセー名無しさん：05/01/20 19:08:22 ID:j950X5KN
しかし連載開始から２０年か・・・
803 ：マンセー名無しさん：05/01/20 19:33:20 ID:g8kzjonc
しかたないじゃないか。
川村万梨阿を口説くためにFSSを書いていた、と作者が言っていたらしいから
もうグダグダでもいいんだよ。彼にとっては・・・
804 ：マンセー名無しさん：05/01/20 19:42:45 ID:zavpQ2lO
今月 ミリ 雑誌に よれば 我が 国の ホト 訓練機が..
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8804
> エンジン 部品 供給が だめで 同類交換まで しながら 運営に 難しさを 激高 あるという のが 事実でしょうか?
> ホック 訓練機は 世界的な ベスト セラーで, エンジンも ロ－ルスロイスという 世界的な メーカーが
> 作って あると 分かっているのに... ;

どうやら維持費が嵩んで予算が不足し、予備部品の入手困難で共食い整備をしているらしい…(´-`)y-~~
805 ：マンセー名無しさん：05/01/20 20:04:05 ID:fZ64M8nO
結局のところ、F/A－２２を導入して、F－１５は研究・開発中の超音速機用ターボファンに換装。
そのうえで同じく研究中の推力偏向制御を組み合わせて戦闘爆撃機として延命を図る予定……でいいのかな？

漏れは、技術本部の７年後終了予定のアレは、そういうふうに捉えてたが。
806 ：マンセー名無しさん：05/01/20 20:13:38 ID:imap7gWQ
シブチンの自衛隊がエンジン換装やるかなあ。
F-15は在来エンジンで電子装備アップデートしてAWACSの手足で十分仕事できるんじゃ。
807 ：マンセー名無しさん：05/01/20 20:20:11 ID:fZ64M8nO
>>806

説得力が　　　　　　orz

いや、でもさあ自衛隊って結構「小細工」とか「パワーアップ」とか好きでしょ？
おおすみのエレベーターがヘリコを出し入れしてた映像を見て（TVニュースね）
『自衛隊のいうことは信用ならない（良い意味で）』
と思ったね。
808 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:11:05 ID:yKjMbgWq
>>807
　小細工と言うよりも自衛隊は、必要ないと思われる情報は極力出さない
様にしてるから。　防衛秘密と言うのもあるけれど、情報を思いっきり
歪曲して伝えるマスコミがいるからね。
809 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:12:23 ID:zavpQ2lO
>>805
現在開発中の超音速機用ターボファンって、A/B込みで推力は10t無かった希ガス。
810 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:22:11 ID:Hto9SLli
>>805
研究が終わっていきなり制式採用は無理じゃないの。ずっと将来に向けての研究でしょう。
811 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:22:58 ID:m+XA1/hC
>>804
＞予備部品の入手困難で共食い整備をしているらしい
・・・ホントに「先進国」なのか？
812 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:38:57 ID:t/9wZJqO
>>809
比推力は高かったでそ？
小型機レベルと聞いたような。＞研究開発中のターボファン
そのままではＦ１５には使えないでそ、作らないとは言わないけど。
813 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:50:58 ID:zavpQ2lO
>>812
以前なにかで読んだところでは、F404クラスらしいって話だった希ガス。
814 ：マンセー名無しさん：05/01/20 22:03:15 ID:imap7gWQ
>>811
ホト訓練機って何？
RRエンジンってことはBAeホークあたり？
いやしかしBAeホーク持ってるならなんで金鷲開発したの、って話になるし……？
815 ：マンセー名無しさん：05/01/20 22:24:52 ID:zavpQ2lO
>>814
Yes.HawkのMk-67のことでつ。
20機ほどあるらしいでつ。

> いやしかしBAeホーク持ってるならなんで金鷲開発したの、って話になるし……？

まあ、造ってみたかっただけではないかと…(w
どう考えても練習機としては、ホーク＞＞＞ゴールデンイーグルでつから。
816 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/20 22:38:36 ID:NBD8w7jC
>>805
エンジン換装しても超音速巡航できるとは限らない希ガス。
Ｃｄ値とかインテークの形状とか、或いは各部の耐熱性とか、
イーグルがそれに対応できるのか不明です。
まだ脳ミソやアンテナを取り替える方が現実的でしょう。
817 ：マンセー名無しさん：05/01/20 22:40:36 ID:86SE8GKq
>>808
防秘とはこれの事二カ？

最大射距離：よく飛ぶ（特定防衛秘密）
連続発射弾数：いっぱい（特定防衛秘密）
命中率：よく当たる（特定防衛秘密）
818 ：マンセー名無しさん：05/01/20 22:41:42 ID:0H4YZaf0
近代化改修で40億くらいかかるのに、そこまで既存の機体を弄り倒すとなると、
新規にストライクイーグル買ったほうが安く上がりそうだな
819 ：マンセー名無しさん：05/01/20 23:06:15 ID:q/npgcFs
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/20/20050120000072.html
人糞とは,........
820 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/20 23:19:10 ID:NBD8w7jC
ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
821 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：05/01/20 23:23:33 ID:uN2Ya90y
で、出番かっ！？
822 ：マンセー名無しさん：05/01/20 23:24:26 ID:lGO31+N7
防衛機密？

ＸＸＸＸＸはＸＸＸなんですよ。

*冗談抜きで喋ったら有罪確定懲役十年からスタートになりますわ。
823 ：マンセー名無しさん：05/01/20 23:40:27 ID:oA/Qvivy
極秘、秘、注意がグレードの順だっけ？
824 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：05/01/20 23:40:55 ID:T3Odjfu9
これですね・・・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.uploda.org/file/uporg33467.jpg
825 ：マンセー名無しさん：05/01/21 00:38:34 ID:gWZ4tYwS
>>819
ブッシュが勝ったら便を食うといっていた奴がいたんで、そいつを
韓国軍に放り込もう。
826 ：マンセー名無しさん：05/01/21 01:01:07 ID:t9SArSoN
PKMX哨戒機て何ですか？
827 ：マンセー名無しさん：05/01/21 01:30:45 ID:M18gCgXL
>>824
これって何？自衛隊の？
828 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：05/01/21 02:35:16 ID:xJD+tnW8
>>827
　実物を見たけど、ほんとに護衛艦にこう書いてあったよｗ
829 ：マンセー名無しさん：05/01/21 02:50:22 ID:yKtYCswG
>>824
こう言うのは大好きだ
830 ：マンセー名無しさん：05/01/21 03:33:13 ID:/nx1iIwd
大笑いしちゃったじゃないかw
韓国軍ならこう書きそう。

最大射距離：チョッパリよりよく飛ぶ（特定防衛秘密）
連続発射弾数：チョッパリよりいっぱい（特定防衛秘密）
命中率：チョッパリよりよく当たる（特定防衛秘密）
831 ：マンセー名無しさん：05/01/21 04:31:35 ID:PthL6KZR
>>830
「調達価格」の項目が有ったら高いと安いとどちらにするかで悩みそうｗ

「"チョッパリより高い"と損している気がするﾆﾀﾞ！」
「"チョッパリより安い"と劣っている気がするﾆﾀﾞ！」
832 ：マンセー名無しさん：05/01/21 05:14:43 ID:/nx1iIwd
>>831

これでどうですか？

調達価格：チョッパリよりお徳（特定防衛秘密）
833 ：マンセー名無しさん：05/01/21 10:44:21 ID:e6RjUIYV
>>813
イーグルはＦ１００エンジンでそ、出力はＦ４０４の倍必要。
834 ：マンセー名無しさん：05/01/21 11:02:47 ID:hqzbRH2C
>>791
ミサイルが機体を貫通するってホントにあるのね
835 ：マンセー名無しさん：05/01/21 11:50:57 ID:v5GJmE3G
>>796
大ちゃんよりマシだよ。
836 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/21 12:45:47 ID:EjcCtX5J
>830
　自衛隊の広報活動を甘く見てはいけない。なにせ「ピクルス王子とパセリちゃん」つーマスコット
キャラがあるくらいだぞ（ｗ
 ttp://www.jda.go.jp/j/library/images/pickles/
837 ：マンセー名無しさん：05/01/21 13:35:05 ID:ET8CoQwY
>>835
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　サボってないよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
838 ：マンセー名無しさん：05/01/21 13:42:29 ID:5ZoCXlEb
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
貴様はサボっていない。それは確かだ。
　じゃあなにかって？決まっている。

ただ、仕事を完膚なきまでにしていないだけだ。
839 ：マンセー名無しさん：05/01/21 13:46:51 ID:EH+ZgPhR
「よく飛ぶ」「いっぱい」「よくあたる」か…
だったら、「とてもつよい」の項目も欲しかったなｗ

いくら防衛秘密とはいえ、これじゃまるで怪獣図鑑だよ…orz
840 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/01/21 14:43:41 ID:K0oQYyLp
特撮ｦﾀの伝統を受け継いでいるJSDFでつね。
841 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/21 14:49:24 ID:EjcCtX5J
>840
　伝統というか、特撮オタが多いというか。

　ゴジラ２撮影時、隊員どころか幹部連中まで嬉々として出演したからな（ｗ
842 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/21 14:50:39 ID:EjcCtX5J
>841
　×ゴジラ２
　○ガメラ２

　これは官位授与にか？（爆）
843 ：マンセー名無しさん：05/01/21 14:54:38 ID:CQebLgJc
>>842
ガメラ2での自衛隊（と自衛官）は格好良く描かれていましたねえ。
844 ：マンセー名無しさん：05/01/21 15:05:33 ID:Jco+sKj/
じゃあ、戦国自衛隊の続編に嶋大輔が出るってんで、
レッドファルコンと競演できるって嬉々として出演した隊員いるのかな？
845 ：マンセー名無しさん：05/01/21 16:04:26 ID:vmAZYTrT
皇鉄龍同志のネタ出してもおこられそうにないスレはここですか？
ハヤク　ゾクヘン　タノム
846 ：マンセー名無しさん：05/01/21 16:44:30 ID:GNSMcvAS
ピクルス王子ストラップ送られて来たﾆﾀﾞ！
なんだかなぁ。なんだかなぁ・・・・・
847 ：マンセー名無しさん：05/01/21 17:08:38 ID:/QMLTkxC
全然関係ないけど質問。

航空機って通信は基本的に英語だったと思うけど、航空自衛隊や韓国空軍でも、やっぱり通信は英語なのかな。

パトレイバーの映画じゃ確か英語だったような記憶が・・・
848 ：マンセー名無しさん：05/01/21 17:14:06 ID:zgyY0ACh
伝聞ですが、空自は英語だそうです。
英語だと単語羅列で簡潔にいうスタイルが確立してますが、
日本語だとそれがないとか。
849 ：マンセー名無しさん：05/01/21 19:42:06 ID:LwdKHSlX
旧ソ連でも英語だって聞いたことがある＞航空機
ただし、たしか民間の話だったから
ソ連軍が航空機関係で英語使ってたかどうかは知らないけど。
850 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/21 20:08:08 ID:EjcCtX5J
　英語ですよ。これは自衛隊に限らず、民間航空でもそう。
　そもそもセスナでもチェックリストとか全部英語ですし、管制とのやりとりも英語だし。
よほどの緊急事態にならない限り、英語以外での交信はしないです。
851 ：マンセー名無しさん：05/01/21 20:09:20 ID:kRqeCFcT
先に拉致スレに書き込んじゃいまし。訃報です。

＞平成十七年一月二十一日十時二十分頃、「自衛隊アワー・防人の道」
＞木曜日担当キャスター吉永光里さんが、入院中の病院で逝去なさいました。
＞
＞ここに謹んで、吉永さんのご冥福をお祈り申し上げます。
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=108887&GENRE=sougou

ご冥福をお祈りします。
852 ：マンセー名無しさん：05/01/21 20:47:33 ID:xa4QrbQo
韓国軍、斜め上を飛ぶ魚雷

>>http://brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL005&pn=10&num=4
853 ：マンセー名無しさん：05/01/21 21:04:01 ID:pT4te6pZ
>843
あまりに格好良いんで、左の人たちから抗議されたそうな。
854 ：847：05/01/21 22:11:55 ID:9E9paAu+
ああ、やっぱり英語なんですね。
自衛隊の動画（航空機以外ね）なんかみてると、普通に「撃て」とか言ってるから、もしかして空自でも「フォックストゥー」じゃなくて「発射」なのかとｵﾓﾀ。
855 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/21 22:50:51 ID:2yzSRJ3R
管制と戦闘では違うような希ガス。
856 ：マンセー名無しさん：05/01/22 02:29:06 ID:OZj6nts/
>>853
ガメラ２は産経がムチャクチャ褒めてて赤旗がマジで怒ってた気がス。
ただし産経は「わけのわからない怪獣が出てきて正義の怪獣に倒される
しょーもないストーリーだが自衛隊の扱いが良い」くらいのひでえ評価だった。
857 ：マンセー名無しさん：05/01/22 05:46:19 ID:Wsd6nwd1
＜日韓条約＞北朝鮮が初報道　法外に少ない額要求と韓国非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000138-mai-int

ウチゲバ万歳
858 ：マンセー名無しさん：05/01/22 05:56:21 ID:optR3JTa
>>857
「南の分までよこすニダ！」といってくる布石だな。
859 ：マンセー名無しさん：05/01/22 05:56:34 ID:DMZH+NJ6
>>857
というか、この反応がが目に見えていたから
日本側は関連文章の公開を渋ったんでしょう。
逆に言えば、ここまでくれば日本にとっては怖い物無し。
860 ：マンセー名無しさん：05/01/22 06:55:27 ID:KJCus3/+
>>857
現在の感覚で考えているのか？
861 ：マンセー名無しさん：05/01/22 09:44:04 ID:SFwq6mvR
>>857
ちと試算してみた。
1962年当時の日本の所得水準は公務員の初任給ベースで現在の約1/14。
で、為替レートは360円固定だから、日本が韓国に提示した個人賠償の現在の価値はおよそ、

徴用された朝鮮属に200ドル・・・200*360*14=1,008,000円
徴用中に死亡した朝鮮属に1200ドル・・・同＝6048000円

当時最貧国と言われた南朝鮮だから、日本との貨幣価値の違いを考えると
今の我々が考える100万円と600万円とは途方もなく開きのある莫大な金額じゃないかな。
862 ：マンセー名無しさん：05/01/22 09:58:40 ID:DgZPLXLI
> 当時最貧国と言われた南朝鮮だから、日本との貨幣価値の違いを考えると

多分この辺を奴らは認めないのでは。
863 ：一応軍事ライター：05/01/22 10:22:21 ID:YyCrQ7e4
　昔日本が払った額がすくねぇ、と韓国人が抜かしよりましたとき、
8億ドルとは当時の価値で言えばキティホーク級スーパーキャリアを
４隻買って余るぐらいだ、どの面下げて少ないと言うんだボケぇ、
と言ったら流石に黙ったことがあったな。
864 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/01/22 10:43:15 ID:TcCcyHeF
自衛隊を扱った映画で、野性の証明と言う映画がこの前TVで放映していましたが
戦車が結構な数が出ていましたが、あれってレプリカかな
それと自衛隊役の人達は結構様になっていたな
865 ：マンセー名無しさん：05/01/22 11:23:20 ID:tHTexyGr
野生の証明のクライマックスはアメリカロケで撮影されたものです。
アメリカの戦車に陸自のマーク入れてたみたいですな。
戦車のレプリカが作られたのは戦国自衛隊。
866 ：金ちょーる：05/01/22 11:45:30 ID:hHZUs9gg
>>864
あれに出てきた戦車はＭ４１Ａ５だと思われます。
Ｍ４１の初期型が搭載していた９０ｍｍ砲を、
１０５ｍｍ戦車砲に換装した奴です。
867 ：マンセー名無しさん：05/01/22 12:44:24 ID:IPldO7dI
>>866
件の映画に出てくる戦車は知らないが、M41は76mmでしょ。
868 ：マンセー名無しさん：05/01/22 12:45:06 ID:Us/OCWnT
|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)＜野生の証明に出てきたのは、州軍のM48ですよ
|猫|ｏ旦ｏ.　　M41は76mm砲搭載の軽戦車、自衛隊も使ってましたね
|￣|―ｕ'　　　ちなみにノルウェーが90mm砲に換装して使ってました。
""""""""""
|　 |
|＿|　　ｻｯ
|猫| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""
869 ：マンセー名無しさん：05/01/22 12:55:54 ID:LvODll5x
>>868
通称パットン戦車ですね。
当事、映画館で売っていたパンフレットには
戦車の間で白兵戦をするスチールなどもあり
期待したのですが・・・・。
本編には、そんな場面は無かった。
870 ：金ちょーる：05/01/22 12:58:02 ID:hHZUs9gg
間違えた。Ｍ４８だった。ｽﾏｿ
謝罪はするが賠償は（ryk
871 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：05/01/22 13:02:24 ID:YhfuL7TR
>>865
あの６１式はすんごい長寿やねぇ、新作の戦国自衛隊にも出てくんのかしら？？
872 ：マンセー名無しさん：05/01/22 13:09:46 ID:tHTexyGr
>>871
ttp://www.sengoku1549.com/
ここのムービー見ると９０式が出てきますし、さすがに６１式の出番は無い？

ttp://bb.goo.ne.jp/special/bqparadise/m_12_kadokawa.php#K010500
あと、ここに戦国自衛隊で作られたレプリカ戦車と
野生の証明の戦車が出てくるムービーがあります。
873 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/01/22 13:15:07 ID:TcCcyHeF
たくさんのレスが付いている。
皆様、情報をありがとう。

なるほどアメリカの戦車でしたか、どうりで記憶に無い訳だ
61式や74式、90式と違う筈です。
874 ：マンセー名無しさん：05/01/22 14:38:09 ID:9se0hJsZ
http://www.jda.go.jp/jasdf/movie_coope/image/ultraman_pb.jpg
空自は特撮好きなんだな
875 ：マンセー名無しさん：05/01/22 14:44:55 ID:LK7xRLtS
>>874
これＦ－１５だよね。
最近のウルトラマンは奇想天外兵器がでてこなくなったの？

田中美里だっけ？彼女がでたゴジラはビルの屋上から垂直離陸するヘンテコ戦闘機がでてたものな。
876 ：マンセー名無しさん：05/01/22 15:20:28 ID:pmfn1drt
>>872
戦国時代だとさすがに現代的問題がほとんど生じないけど
かわぐちかいじの書いてるＷＷ２だと生じまくりだなあ
かわぐちかいじはパラレルワールドを書いても決着が
あんまり納得できないしな
877 ：マンセー名無しさん：05/01/22 15:23:58 ID:DgZPLXLI
>>875
今、映画やってるみたい。ストーリーはこれか。
http://www.ultraman-movie.com/story01.html (01～03まである)


878 ：マンセー名無しさん：05/01/22 16:41:37 ID:Us/OCWnT
>>875
|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)＜劇場版ウルトラマンですね・・
|猫|ｏ旦ｏ.　　奇想天外兵器は出ないけど、F-15が板野サーカスしたりしてます。
|￣|―ｕ'　　　
""""""""""
|　 |
|＿|　　ｻｯ
|猫| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""
879 ：マンセー名無しさん：05/01/22 17:08:20 ID:3/+DuFLk
>>878
描写だけなら歴代最強だと思う。＜劇場版ウルトラマン
それにしてもウルトラマンが板野サーカスするのを見れる日が来るとは思わんかった。
880 ：マンセー名無しさん：05/01/22 17:51:40 ID:OL4H4Ve/
今、テレビでやってる方のウルトラマンはクソつまんないけど、
映画はえらく熱い感じだなぁ　数年ぶりに映画舘行ってみようかなぁ～。
881 ：マンセー名無しさん：05/01/22 17:52:26 ID:iTjd7OXn
そもそも戦国時代に現代の兵器を持っていっても
弾薬とか燃料の補給が出来ないだろ...と言って見るテスト
882 ：マンセー名無しさん：05/01/22 18:10:15 ID:4d7UDNJo
韓国よ歴史を鏡とせよ。
敵国日本に、銃で抵抗せず売春婦を提供した。世界に誇る平和主義。
結果的に独立できたし、日本の支援で高度成長を達成できた。
朝日新聞も中東でこそ従軍慰安婦の宣伝活動をすれば、イラクも平和になる。

海軍に金を使うより自衛隊に売春婦を送れ。韓国防衛は万端だ。
883 ：マンセー名無しさん：05/01/22 19:00:18 ID:tHTexyGr
>>881
そう。燃料弾薬のあるうちに大暴れしているが、その後はって感じ。
戦国自衛隊は原作だと燃料弾薬のあるうちに天下をほぼ取れた。
映画だと武田騎馬軍団と戦ってる最中に尽きた。
884 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：05/01/22 19:11:47 ID:/Dh/VBaJ
「戦国自衛隊」で出演した61式って、「ぼくらの7日間戦争」にも出てたような。
どっかで同じ車両を使っているという記事を読んだ覚えがあるんだけど…。
885 ：マンセー名無しさん：05/01/22 19:30:38 ID:akBh3S5T
>>884
恐らく同一の物でしょう。


半村良の原作「戦国自衛隊」では、補給物資もろとも（演習中の補給物資集積所）
タイムスリップしています。
886 ：マンセー名無しさん：05/01/22 20:02:23 ID:tcu24tT9
>>885
その61式がどこかの解体屋に転がってるっていう画像を見た記憶がある
887 ：マンセー名無しさん：05/01/22 20:45:29 ID:yyEujUv3
>>884
　同じモノです。
　ただ、「ぼくらの～」撮影前にスタジオ内で「保管してある／ない」で大論争。
　倉庫という倉庫を調べ尽くして出てきた時には「おおーっ！」となったそうです。
888 ：マンセー名無しさん：05/01/22 20:49:52 ID:BSVb2Cf3
>>887

なんて存在感の薄い戦車・・・＿|￣|○
889 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：05/01/22 20:58:49 ID:YhfuL7TR
>>884
ざわわざわわのサトウキビ畑の歌、だっけ？、明石屋さんまが主演してた沖縄戦のドラマ。
あれで出てきた「米軍戦車」も件の６１式だって聞きました、なんでやねんＯＴＬ、使い回しすぎですｗ
890 ：マンセー名無しさん：05/01/22 21:06:38 ID:QYt0mFSS
>>889
M4かな？
61式が化けるにしては、少し無理がある希ガス。
891 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/01/22 21:22:51 ID:iQVcqISS
シャーマンと61式じゃ形が違いすぎるような気がします。
892 ：マンセー名無しさん：05/01/22 21:28:41 ID:YyCrQ7e4
>>891

　昔の東宝自衛隊の61式は、足回りがM4で砲塔が61式だったのだから、
M4の代わりに61式が出てきても見逃してあげなされ。
893 ： ◆9DUMAIu01k ：05/01/22 21:49:30 ID:deGimNE+
>>875
F-15EJムチャクチャ格好良かった。
はテレビの方の特撮戦闘機よりもずっと格好良い。
894 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/01/22 21:52:43 ID:iQVcqISS
>>892
そう言われれば少し似ているかな
ttp://www.tamiya.com/japan/products/56013sherman/sherman.htm
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/74/military-powers_61tank-01.htm
ラジコン良いな･･･
895 ：マンセー名無しさん：05/01/22 22:02:51 ID:LK7xRLtS
>>877>>878>>>>893
サンクス。ＤＶＤが出たらレンタルしてみます。
896 ：マンセー名無しさん：05/01/22 22:13:18 ID:BSVb2Cf3
>>894
キャタピラがあって砲塔があって主砲が一門・・・
うん、確かに少し似てる。
897 ：マンセー名無しさん：05/01/22 22:21:12 ID:GPp7wC3K
ウルトラマンや怪獣もの見て育った世代が、自衛隊のエロいひとになってる時代だからなぁ。
いっそ自衛隊の主任務の一つに、「特撮映画への出演」も加えてしまってはどうか（ｗ
898 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/01/22 22:23:28 ID:EB0ZtPrZ
いつか、東宝自衛隊を超えて欲しぃ・・・
899 ：マンセー名無しさん：05/01/22 22:41:54 ID:LK7xRLtS
でもいまだに初代のウルトラマンとウルトラセブンを超えていないような気がする。

そろそろウルトラマンの話は怒られそうだからやめます。
900 ：マンセー名無しさん：05/01/23 01:15:20 ID:lkWD9/MP
>>897
> いっそ自衛隊の主任務の一つに、「特撮映画への出演」も加えてしまってはどうか（ｗ

いっそ「怪獣の攻撃からの防衛」を加えては・・・
901 ：マンセー名無しさん：05/01/23 01:29:35 ID:tXy5YfGK
怪獣は自然災害ですので今でも任務のうちですよん。
902 ：USS Virginia SSN774：05/01/23 01:50:07 ID:0pHZzgIA
災害出動の際には、軍楽隊が伊福部作品を演奏しつつ任務遂行すること。
903 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/01/23 01:54:10 ID:hE7W6izZ
>>902
ゴジラのテーマが頭の中で五月蝿いのですが
謝罪と（ｒ
904 ：マンセー名無しさん：05/01/23 02:35:41 ID:RxpA/lQX
>>892
平成ゴジラでは、６１式の車体に７４式の砲塔を乗っけた戦車が出てくるよね。
このハイ・ローミックス（？）は東宝自衛隊の伝統なのか？
905 ：マンセー名無しさん：05/01/23 02:41:14 ID:i6aNedZV
74式ベースの自走対空砲が登場してたのは、らーぜぽんだっけ…。
906 ：マンセー名無しさん：05/01/23 03:19:23 ID:kw3inUzt
アメリカの法律で時々ネタが入ってるじゃない？
「宇宙人を捕まえた時」とか「UFOと遭遇した時」とか。
あんな感じで「怪獣からの防衛」を明記するのはアリだと思う。
907 ：マンセー名無しさん：05/01/23 03:44:18 ID:u1Bi+utz
>>906
ゴジラ白書だな。
908 ：マンセー名無しさん：05/01/23 05:10:29 ID:TrE6thOw
>>905
87式自走高射砲のことかな
らーぜぽんは知りませんが、９０式戦車より高いといわれる超高級品です。
909 ：マンセー名無しさん：05/01/23 10:43:50 ID:emLH9g3b
自衛隊は既にかいじゅう退治に出動した実績があったりします。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~azarashi/radio.html
910 ：マンセー名無しさん：05/01/23 10:59:51 ID:eGuDR0mz
>>906 詳細キボンヌ
911 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：05/01/23 12:28:47 ID:oh1v7ZXc
>>910
この間トリビアの泉で、米国消防士のマニュアルの中に
UFOに遭遇した場合の対処法が、あったよ。
さすがマニュアル作って平準化する国だ。
912 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：05/01/23 13:05:59 ID:IvwfNIzq
パパブッシュが演説で、「宇宙人からの侵略を受けた場合、われらは一致団結して云々」なんて
演説をかまして、オカルト雑誌が色めきたったことがあったなｗ
913 ：マンセー名無しさん：05/01/23 14:11:08 ID:kw3inUzt
>>909
海獣ｷﾀー
914 ：マンセー名無しさん：05/01/23 14:13:31 ID:kw3inUzt
他にも州法で「公衆の面前で逆立ちしてはならない」とか。
915 ：桃葡萄梨 ◆NURPOpZFC. ：05/01/23 14:49:31 ID:qusj/+BX
廃棄物13号ですね？
916 ：マンセー名無しさん：05/01/23 15:44:54 ID:cX06c3eQ
>912

前日インデペンス・デイのビデオを観たに１００ガバス
917 ：マンセー名無しさん：05/01/23 18:31:24 ID:P6EzBaaq
>>916はファミ通読者に100ウォン
918 ：マンセー名無しさん：05/01/23 18:53:57 ID:kw3inUzt
ガバッと貯めてスッと使う
919 ：マンセー名無しさん：05/01/23 20:02:30 ID:BDQ2Wj6P
>>912
ちゃうちゃうレーガンの国連演説。
「もし異星人が攻めてきたら、人類は東西の冷戦を越えて一致して立ち向かうでしょう」と
例え話をしたのをオカルトな方々が大騒ぎした。
920 ：マンセー名無しさん：05/01/23 22:17:22 ID:32ufDq86
ファーストコンタクトはともかく、
最初の交渉役には日本人ということで決まっておるそうな。
８０年後に宇宙最大最強の巨大戦艦でも造らせる気なのかな
921 ：マンセー名無しさん：05/01/23 23:29:46 ID:eE3Qpl7E
>>920
ザパニーズがしゃしゃり出て人類初の惑星間戦争になるのですね。


…それはさて置き、ノーキョーネタ？
922 ：マンセー名無しさん：05/01/24 00:24:58 ID:B3FDHjiN
>>909
海獣駆除に、M15だかが出動したんでしたっけ？
陸から、岩礁上のトドを銃撃だったような・・・
エロい人、解説ｷﾎﾞﾝ。
923 ：マンセー名無しさん：05/01/24 00:57:07 ID:2iJK83RJ
>>921
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hana-poo/0302/kotoba.htm
924 ：マンセー名無しさん：05/01/24 00:58:16 ID:jcizoR9c
>>922
以前見た本で、海岸にミートチョッパー（銃座部分だけ）を並べてる写真を見た希ガス。
F-86Fで機銃掃射やったりもしたらしい。

しかし２～３年前の装備年鑑（しかも空自のページ）に今だに載ってて驚いたけど、
まだ使ってる部隊があるのか？＞ミートチョッパー
925 ：922：05/01/24 01:08:54 ID:B3FDHjiN
>>924ｻﾝｸｽ
たしか、日本海側の某町でそんな写真を見かけた気もするんですけどね。
＃新聞でかも？
926 ：マンセー名無しさん：05/01/24 07:55:02 ID:mMcGdCnz
ちょっと質問。


KDX－IIIって純正イージス積む事になってるんだっけ？
マイ記憶にはそういう話がないもので。教えて！エロイ人！
927 ：マンセー名無しさん：05/01/24 08:17:45 ID:X3gpLYkI
>>926
SPY-1Dおよびイージスシステム一式は供与される予定でつ。
モンキー度はご想像に任せまつ。
928 ：マンセー名無しさん：05/01/24 08:18:49 ID:toCs5qLd
KDX－IIIのイージスは対空能力のみ純正で
電子戦関係とイージスのもう一つの中核能力である対潜は供与されず
欧州のシステムを連接する。
929 ：マンセー名無しさん：05/01/24 08:25:27 ID:toCs5qLd
もう一つKDX－IIIはサイズでは１４ＤＤＧをほんの僅か上回るが
軍研に載った最新の資料では満載で９０００ｔ（こんごう以下）と
相変わらず異常に軽く出来ている。
向こうの資料では耐波性は改良された９ｍまでＯＫだということだ。
ちなみに海自では小型のＤＥでさえ台風の直撃時でも出港できる能力は必須で
波高１０ｍを超えても演習していたりする（ｗ
930 ：マンセー名無しさん：05/01/24 08:56:19 ID:mMcGdCnz
>>927-929
ありが㌧。

結構モンキッキの予感か。（-人-）南無
でも、SPYレーダーゲッツ出来るんだから大したものだ。

なんか3年ぐらい前の記事見つけたんだけど、
山積で12億ドルって安い気が・・・・
日本のこんごうクラスで一石1200億円以上するのに1/3(´・ω・｀)？
931 ：マンセー名無しさん：05/01/24 09:34:54 ID:3mkI6mOD
ふと思ったんだが、SPYレーダーという言い方はどうなのだろうか。
SPYって型番じゃないの？
932 ：マンセー名無しさん：05/01/24 09:55:38 ID:JsocsdDT
>>929
韓国海軍に対しては、未だに台風が重大な脅威ってことか。元寇から進歩してないなｗ
933 ：マンセー名無しさん：05/01/24 09:56:27 ID:mMcGdCnz
>>931
SPY-1フェイズドアレイレーダーといえば宜しゅう御座いますか？
934 ：マンセー名無しさん：05/01/24 10:14:54 ID:3mkI6mOD
>>933

いやいや、ホントにただの疑問だったんですよ。
AC5でもSPYレーダーって言い方してたし、そういう言い方もあるのかなぁと。
935 ：マンセー名無しさん：05/01/24 10:42:56 ID:Luvg6dVK
>>932
日本もかつて通った道。
ある程度建造できるようになると、なんでもかんでも詰め込みたくなるもんです。
それに基本的に韓国海軍は、外洋に出ないので問題ない。
936 ：マンセー名無しさん：05/01/24 11:05:51 ID:x0AdO7k5
奴らの言う西海で運用しただけで艦体に亀裂が入ってたりしてるが、

無論、問　題　な　い　な。
937 ：マンセー名無しさん：05/01/24 11:12:19 ID:Luvg6dVK
>>936
問題ないよ。
だって相手の船は、もっと酷いものだから（ｗ
対馬を越えようとしない限り、今でも十分過剰装備です。
本来なら、対潜兵器をもっと持つべきなのに、対空兵装ばかり充実させてる。
一体どこの国を相手にしようとしているのやら・・・。
938 ：マンセー名無しさん：05/01/24 11:14:58 ID:9scIpVj9
>>937
東西南北、全て敵ﾆﾀﾞ
939 ：マンセー名無しさん：05/01/24 11:35:46 ID:yd/n36yD
宗主国に再び土下座するための貢ぎ物準備です。
940 ：マンセー名無しさん：05/01/24 12:04:25 ID:d6o2bvsG
>>935
では建造を希望している空母と原潜をいずこで運用するでつか？

それからKDXはいつになったら世界標準の艦種区別記号を割り振るでつか？
941 ：マンセー名無しさん：05/01/24 12:05:09 ID:3/gEvgTq
かの国に提供されるイージスって何セット？
942 ：マンセー名無しさん：05/01/24 12:06:14 ID:ncfj2pLv
バリューセット
943 ：マンセー名無しさん：05/01/24 13:20:16 ID:mMcGdCnz
>>934
別に通じれば良いんじゃねーの？とか俺は思ってるけどーヽ(´д｀;)ノ

>>941
みっちゅ！
944 ：マンセー名無しさん：05/01/24 13:49:25 ID:3/gEvgTq
>>943
さんくす
945 ：Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY ：05/01/24 13:54:40 ID:dOtZqdvh
>941
　baseline7 phase1 という話。一応最新。
　というのも、最新のものしか提供してないからだけどな（ｗ
　民生用部品を採用することによるコストダウンと、TMD 能力を付与したシステム。

　日本はこんごう級4番艦「ちょうかい」のみ baseline 5。他は確か baseline 3。
　MD 絡みでアップデートすることになってるけど。
946 ：マンセー名無しさん：
第四艦隊事件の再現きぼん