韓国人の「歴史認識」を正そう Part 3

幼少のころから誤った歴史教育を植え付けられ、本来「恥ずべき歴史」が
「五千年の栄光の歴史」と夜郎自大し，未開不毛の地、無知の民に
「文明、文化、教育、道徳、武道等」を日本により導入されたにもかかわらず
大恩ある日本国を逆恨みして「日本文化の祖は韓国」などという始末。
戦後の混乱に乗じて日本国の領土島根県竹島を侵略して「わが領土」
と開き直るその腐った性根。その他あらゆる機会に日本国を貶めようとする
そのおぞましいまでのあさましさ。
こういう韓国人の腐った性根を正してくれん2

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090946773/

２だ

>1
乙

>>1
乙＆ちょ（ｒｙ

>>1
乙

ち(ry

>>4
む（ｔｂｓ

まさかの時の東京裁判

急に書き込めなくなった

>>1
乙
前スレより
>998 ：マンセー名無しさん ：04/08/03 15:39 ID:QqLyIXAF
>>>991
>和議を結んだ後に撤退している。敗北して撤退したわけではない。

和議を結んで撤退する相手の背後を衝くという、
恥知らずな行為を行ったミンジョクがいましたなぁ

>>962
>ルールは変わったのですよ
>問題は、現在では、そうなのかもしれないが当時、国際法違反の便衣兵を
>裁くにしても軍事法廷なりで告発して、処罰しなければならない
>
>簡単に言えば、便衣兵は重罪ではあるが、即射殺が適当ではないということ
>その上、便衣兵と誤認して民間人を殺したことの免罪符にはなり得ない


オーイ、「兵」を射殺して悪いと言う国際法は存在しないんだが。
「便衣兵と誤認して民間人を殺した」んだったら、「過失」になるんで、国
際法上の責任は無いんだよ。


>>985
>東京裁判の根拠のひとつにはなっている

東京裁判では、南京事件は証拠不十分という結論なんだが。

さんちゃーん、「南京は上海戦線の戦死体が送られてくる場所だった」ってのはスルーですかー?

今日のさんちゃんの結論。

　　　　　　　 　 ´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´> 　　　何でもかんでも日本が悪い
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ 　　　　　そうに決まってる！
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

出掛けるんで最後に一言。

証拠として採用されたのか？されなかったのか？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090946773/972
＞　　名前：さん ◆R3KZkK9CGU 投稿日：04/08/03 15:26 ID:U8eReS7d
＞>>967
＞
＞私が30万人虐殺支持者であるならばそうだ
＞だが、虐殺はあることを支持しているのである
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とりあえず前スレでこう明言したので、是非とも虐殺の定義を
逃げずに答えて頂きたい。

朝鮮人が残虐であることはベトナム戦争でのソンミ村の悲劇を見ても明らかである。
その残虐性は特に軍隊同士の戦いにおいてよりも武器を持たない民間人に
向けられたときに最大限に発揮される。
このこともソンミ村の悲劇を見れば明らかである。

朝鮮人のこの残虐性は一朝一夕にできたもののはずがない。
ということは太平洋戦争中の朝鮮人も同じ残虐性を有していたはずである。
その証拠にC級戦犯(人道的犯罪)として裁かれた朝鮮人の多くは捕虜収容所の
監視員であった。
ここでも無抵抗の人々に対する残虐性が発揮されているのである。

さて、南京に目を向けてみよう。
以上２つの例から導き出される結論は、南京で民間人の虐殺があった場合、
それは朝鮮人が行ったと考えるのが妥当なのである。

朝鮮人はこの自明なことを指摘されたくないがゆえに、
当時日本軍の一員であったことから目をそむけ、
ことさら日本軍の仕業を強調しているのである。

さんちゃんと同じレベルで想像をソースに作文して見ましたｗ

一次資料ﾆｶ？中国に行けとでも言うﾆｶ？
とか言っていたくせに何をやっているんだか。

まあ、わざわざ中国に行ってでも一次資料をもってこなきゃ行けない様な
事を、彼は言ってしまってるわけで、自業自得かと

最近の南京事件の中国側研究者は南京事件の死者数は、
上海から南京戦までの死者を含めるべきだとか言い出してるよね。

南京城外や上海から南京までの移動ルートは国民党軍の撤退ルートとも重なるわけで、
国民党軍がやった行軍途中での略奪、放火、暴行などによる死者をどうするんだろうねえ。
南京城外なんかで限定すれば、国民党軍がやったいわゆる三光作戦での死者のほうが、
戦闘での死者より多くなったりして。

だいたいな、南京城外を焼け野原にした上で自軍に籠城を強いたのに、
蒋介石自身はさっさと重慶へ逃げてるわけで。

>>18
ほえ？んな事言い出してるの?>上海から南京戦

_|￣|●もうｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと小一時間･･･(ry

>>14

四万人もの一般市民を軍人が直接殺している
これは虐殺だ

許せない蛮行である

>>15

二分論ですね
可愛そうに詭弁しかしゃべれないようです

>>20
>>15の一番下の行を読んでないのか…。
お前の文章と同レベルのものを書けば、そうなるって事だよ。

>>20
では
埋葬された４万人が虐殺による死者だったという証拠の提示が必要だな。
あと、「直接殺している」という証拠もな。

お前自身が定義した事だから証明しなさい。

>>20
サン様がんばって応援してます。

>>20
その四万人の死体が、一般市民のものだという根拠って何か
あるんですか？

事実上このスレッドは、歴史方面における、さんちゃんの隔離スレになったので、
（ちょいと遅れましたが）このテンプレを張っておきます。


このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆R3KZkK9CGU と酔狂な仲間達が歴史認識を比較しつつ、
お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
（「ｳﾘﾅﾗ式建設」にならないコトも願っておりますｗ）

さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題がありますんで、とことん論破し
てあげてください。話の通じる（かもしれない）天然デムパは貴重な資源ですので、
大切にしつつ御楽しみ下さい。


過去スレ
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/ 　
日刊歴史認識比較スレッド13
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062147952/
.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064336195/
.【証明できぬが】日韓歴史認識ｽﾚ16【諦めない 】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066454986/
.【ソースは】日韓歴史認識スレ17【山海経広注？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067990473/l50
.【ドキッ】歴史認識スレ18【石器と区別出来ない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/
.【呼び方など】歴史認識スレ19【どうでも良い】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071820189/

「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/

しかしなんだ、戦争なんだから死者が出るのは当たり前なのに、
なにをいまさら南京の話などするんだろう。
日本を貶めるならなんでもいいのかな、さんちゃんは。

それに死者の数なら朝鮮戦争の方が何倍も多いのはスルーかな？
同じ民族同士の争いの方が悲惨だと思うが。
自省しないのもかの民族らしいと言えばそうだが。

さんちゃん、君が頭悪いのはもういいんだけどさ。

中国人も、韓国人も、数字をまともに扱えないこと↓についてはどう思う？


サムスン電子は17インチのモニターに重量2.99グラムという高性能、
高携帯性のノートパソコン「センスM４０」を新発売した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/03/20040803000025.html

一応念を押しておくが
「虐殺による死者ではない証拠」とか
「直接殺してない証拠」なんか求めても応じないからな。
お前の示した、具体的過ぎる定義に倣ったものだからね。

>>25
次スレ立てるときに加えときます。

>>20
その根拠としてる埋葬数は軍人も入ってるんだが。
軍人は戦闘の規模や南京城門付近での圧死なども含めて２万人程度だろうと推測されるが、
この人達は埋葬されなかったとでもいうのか？

>>28
おぉっ、１円玉３枚分以下のノートパソコンとは（ｗ

しかし、さんは「定義」の意味も知らなかったのかな。

彼のいう虐殺の定義は

「四万人」の「一般市民」を「軍人」が「直接」殺す事

なんだな。
ここまで限定したものを定義とすると、「」部分がどれか一つでも
否定されたらお終いなんだが。

>>22

南京での死者の埋葬が最低4万名である
日本報道の場合、朝日新聞は8万名といっている

民間人が多く含まれていると見るのが適当だろう

>>27

論理のすり替えですか？
6.25動乱はまったく関係ない

>>25

ここは歴史スレッドではない
私は、檀君の資料が集まりしだい歴史スレッドで論破する予定だ

>34
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
｢民間人が多く含まれていると見るのが適当だろう｣

>>34
>>31

>>34
>南京での死者の埋葬が最低4万名である
>日本報道の場合、朝日新聞は8万名といっている
>
>民間人が多く含まれていると見るのが適当だろう

民間人が含まれていても問題はないだろ。市街戦なんだから。便衣兵が
いるんだから。

朝鮮戦争の死者の8割以上が民間人。なんでだろう？

もともと野蛮地帯だった朝鮮、満州を上手に（一見平和的）に統治し、

アメリカ＞ハワイ、グアムのように

朝鮮、満州を日本の属州に出来なかった大日本帝国政府が悪い

真珠湾なんかに乱入せずに

外交交渉しながら戦略的に立ち回れなかった日本は全く残念

>>34
＞南京での死者の埋葬が最低4万名である
＞日本報道の場合、朝日新聞は8万名といっている

＞民間人が多く含まれていると見るのが適当だろう
だからそれは、4万人が虐殺の死者であるという証拠にならない。
すり替えてるのはお前だ

>>34
＞南京での死者の埋葬が最低4万名である
＞日本報道の場合、朝日新聞は8万名といっている
＞
＞民間人が多く含まれていると見るのが適当だろう


韓国じゃこれだけで人を有罪にできるんですか？

>>38
マルチ続けてたのか

>>34
「南京は上海戦線の戦死体が送られてくる場所だった」ってのはスルーですかー?

さんの自滅を半生暖かい流し目で見守るスレはここですか？

>>42
そうでした。
だからこそ
４万人の埋葬者が日本軍によって殺されたものという証明が必要かと

あら、さんちゃんレスしてくれてたのね。
さんちゃんの好きな｢証言｣はソンミ村に関しても日本軍属の朝鮮人の残虐さに関しても
いくつもあるのに・・・
もしかしたら公証を経ていない証言も集めようと思えば集められるかもしれないのに。

でも結論にはケチをつけるんだね。

ところで｢二分論｣って何？教えてエロい人！

>>37

6.25動乱はまったく関係ない話だ
便衣兵は問題だが、便衣兵がいたから民間人を虐殺して良いわけではない
逆に注意して、区別し戦わなければならないが

無能な日本兵には見分けられなかったというのか？
これは日本人による日本兵への侮辱といえるだろう
武器も持っていないだろう民間人を便衣兵を区別できないというのは詭弁だ
女性や子供を区別できないのか？無理がある主張だ

>>42
だから、それならば、卍教会が上海戦線の死者を埋葬したという記録があるはずだろう
彼らの証言や記録によると日本軍から南京市内の通行許可を得て南京市内の死体を埋葬したとある
上海戦線の死体の埋葬とは別と見るべきでしょう

関連のないことを差も関係あるようにいうとは面白い人だ

日本兵が意図的に罪の無い一般市民を殺したのならば虐殺だろうけど。
まあ、戦争だったんだからそういう例がまったく無いとも思われないから
虐殺された市民だって何人いたか、何十人いたかは判らない事だけれど。

でも。もし南京での死者のほとんどが一般市民なのだとしたら、中国の
兵隊さんはどこに消えてしまったの？

＞無能な日本兵
当時の「日本兵」にはウリミンジョクも含まれているのだが・・・

>46
この論で行くと、さんちゃん越南戦争時の自国の兵隊さんを思い切り
愚弄してるんだけど、それでもいいのかねぇ(;´Д｀)

南京にあるだろう死体は今考え付いただけでこれだけ分けられるんだが
中国人
１、上海戦線からの移送された戦死体
２、南京での戦死
３、南京脱出時の民間人の病死体
４、便衣兵、匪賊処刑後の死体
５、略奪等犯罪に巻き込まれた死体
日本人
６、南京での戦死体
７、匪賊等に襲われた死体
８、中国軍に処刑された死体

>>46
南京陥落前に上海戦線から移送された死体が市内に置いてあると言うことすら想像できんのか?

>>46
だから便衣兵を禁止してるのだろう。
本末転倒。

さんちゃんはその死体、４万人が一般市民だったと言っているけど
一方では、便衣兵の存在も認めているわけですよね。
便衣兵を殺害する事が国際法上問題が無かったという事も知っている。

さんちゃんは、その４万人のうち何割が便衣兵で、何割が便衣兵と
誤認された一般市民で、何割が一般人を判っていたのに殺された人
だと認識しているの？
これは分けて考えるべき事だと思うけれど。

検索して調べるまでに無視した事柄をさも以前から知っていたかのように語るあたり、
いかにもさんちゃんらしいですね。

>>46
私のレスだけを都合良く無視しているようだが、
君は日本軍だけが戦争中残虐だったとことを証明したいのか？

民間人を民間人と知りつつ殺したことを批判すべきだという主張なら、
朝鮮戦争当時の半島国家の両軍の所行も同じ理由で批判しなさい。
これは決して論理のすり替えではない。
それができないのなら、御都合主義のダブルスタンダードを押し付けるのはやめていただきたい。

>>47

司令官が逃げたのだ。撤退したのだろう

>>49

アメリカによる指示があったと私は考えている
指揮系統がアメリカ軍に統率されているベトナムに行った国軍がいくらなんでも虐殺を多く
主体的に行うことは考えられない

とはいえ、いくつかの悲劇に関して韓国首脳がベトナムと和解した

>>50

>南京陥落前に上海戦線から移送された死体が市内に置いてあると

ならば、卍教会の人がそういっただろう

＞４、便衣兵、匪賊処刑後の死体

裁判もなしに即処刑したのなら国際法違反だな
捕虜にして事情を聞いてから裁判を簡易に行って処刑すべきだ
つまり、日本軍は論理のない野蛮集団ということ

>>55
残念ながら、当時の日本は捕虜の扱いに関する条約に批准していないので、
国際法違反というのは無根拠。

>>55　
便衣兵の時点で相手は国際法を守ってないのだが

何か言われる前にソース出しておくか･･俺のはコレな↓
再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪
日本会議国際広報委員会, 大原 康男, 竹本 忠雄
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219059/ref=pd_sim_dp_3/250-7931792-6171402

日本会議と言うのがどーもアレだが･･･史料には基づいているから使えるだろう

>>55
ゲリラは民間人を巻き込むことを前提に活動しているから裁判無しでも合法。
レジスタンスの和訳が「非合法抵抗運動」であるように非合法である限り法の庇護は受けられん

>>47
＞司令官が逃げたのだ。撤退したのだろう

蒋介石は、自分は逃げて、軍に篭城を命じましたが？

便衣兵でぐぐっただけでこれがトップに
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

>>55
>>とはいえ、いくつかの悲劇に関して韓国首脳がベトナムと和解した

それ速攻取り下げられたって過去に何度も言われてるだろうに…。

>55
戦時国際法に明確に違反された行為を指示された場合、
部下には命令者に対して抗弁する義務を有するはずだが。
日本のBC級戦犯の大半はコレで有罪になったと記憶している。

その辺は無視ですか、そうですか。

あのね、さん君
戦闘をしているのであって、立てこもってる犯罪者に投降を呼びかけているのではないのですよ。
戦場で便衣兵が日本兵を殺さずに捕虜にしようとする行動をとって、命を助けてくれるとでもいうのですか。
殺し合いの場で、なぜ日本軍にだけそんな無茶な要求をするのですか。

＞裁判もなしに即処刑したのなら国際法違反だな
＞捕虜にして事情を聞いてから裁判を簡易に行って処刑すべきだ
＞つまり、日本軍は論理のない野蛮集団ということ

日本軍は中国の便衣兵の多用に対して抗議しているが中国は無視していた

で、論理がないって？

　国民党軍には女の兵士もいたことは知らないのかな?

国際法の方が、まさか何万人もの兵士が、一気に便衣兵になって
しまうような論理のない野蛮集団が存在するだろうなんて事態を
全く想定をしていなかったんですよね。

　未だに事後法で、外国から誘致した企業から余分に金を取ろうって国々があるなんて日本企業が
想定してなかったようにね。

>>52

そこまで明確ではなく、男女のうち女子供がそれほど多くないということだから
兵士が混ざっている可能性も高いが、一方で便衣兵と誤認して多くの男の一般市民を殺した可能性も言及できる

もし、あなたのいうような細かいことまで完璧に比率まで明確な資料ならあるが
逆に正確過ぎるため疑われてもいるのだ

崇善堂の資料は、きれいに比率も整っている資料だが
あなたはこちらの方が良いのか？

>>68
やっぱり、>>54は無視ですか、そうですか。

>>55　あのなあ　薄らバカ惨
スパイはよ　死刑にして良しなんだってよ
でな　スイスでは敵を発見しても攻撃は許されず出頭してから軍人の証のバッヂを貰い
官給品の武器を貰ってから反撃するんだと
そうじゃないとスパイとして認定されてしまうからだとさ
便衣兵は問答無用でも仕方ねえんだよ　分かったか　薄らバカ

>>68
おや、お久しぶりです。

多くの先進諸国では、市民の不正規戦闘は非戦闘民の犠牲を大きくするので
禁止しております。

また、中共の国民服のもともとの意味をご存じですか？

サン様ってさぁ･･･
なんかそこら辺の反日と
匂い違いますよね･･････
厨房というか
ドキュソっていうか･･･
もっとはっきり言うと･･・

バカの匂いがするっていうか･･････

　可能性の話はもういいってば

>>68
無能な中国人には見分けられてないってわけか

>>72
以前は、もっと理知的な方でありましたが。

>>55
>裁判もなしに即処刑したのなら国際法違反だな
>捕虜にして事情を聞いてから裁判を簡易に行って処刑すべきだ
>つまり、日本軍は論理のない野蛮集団ということ

便衣兵は国際法に違反した存在で、国際法の保護は受けられません。

>>72
叩かれて叩かれて思考が固まってしまったんです。
もはやただの、反論のための反論マシーンです。

>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
中国で日本兵が残酷であったという事を示すだけのことだ

戦争は悲劇であり、女子供が犠牲になり、今のイラクでも悲劇が続いている
だからといって日本の罪が正当化されるわけでも相殺されるわけでもない
もちろん、6.25動乱やベトナム戦争を持ち出すことでも相殺されるわけでもない

第一、ベトナム市民を殺害した爆撃機は日本の基地から飛び立っている
自分たちは手を汚していないとどうして言えるのだろうか。日本はベトナムに責任を負っている
だが、それを無視しているのだ

>>66

民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
日本軍が無能でその違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね

>>46
>6.25動乱はまったく関係ない話だ
>便衣兵は問題だが、便衣兵がいたから民間人を虐殺して良いわけではない
>逆に注意して、区別し戦わなければならないが

便衣兵と民間人を区別するリスクを日本が負う理由は無い。

で、なんで朝鮮戦争を無視するんだ？ 朝鮮戦争の死者は450万
人、そのうち8割以上は民間人。誰がどんな理由で民間人を殺し
たんだ？ 君の国の歴史だろ。

>>75
言い負かされ続け、リセット再登場を繰り返してきましたので、
自分だけが賢いと夢想する伊地知参謀の状態に成ってゐるのでしょう。

>>68
自分で30万の虐殺はなかったと言っておきながら、崇善堂を持ってくるのかｗ

>>78
軍服を脱ぎ捨てて逃亡した上、私服抗戦した連中に対する説明を。

>78
さんちゃん、その>66への反論だけど、便衣兵はその区別できる
印がないから便衣兵なのであって(ry

つかねぇ。二重基準を持ち出すのは止めれ。

>>75　脳の容量の100％を使い切ってしまったようです

>>78
>戦争は悲劇であり、女子供が犠牲になり、今のイラクでも悲劇が続いている
>だからといって日本の罪が正当化されるわけでも相殺されるわけでもない
>もちろん、6.25動乱やベトナム戦争を持ち出すことでも相殺されるわけでもない


日本の戦争行為は罪にならない、って言ってるんだけど。相対化して
るんじゃなくて、国際法に違反してるのは中国。そして、朝鮮戦争での
韓国の行為をどう正当化するの、って聞いてるんだが。

＞民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
＞日本軍が無能でその違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね

この場合、1行目と2行目の間に書かないといけないことがあるはずだが？
便衣兵が区別できる印を持っていたという。

>>78
民間人か兵士かわかんねーから便衣兵言われるんだよ

>>78
＞民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
嘘つき。
当時、こんな国際法は存在してない。

嘘までついて、日本軍だけが残虐だったと非難するのはなんで？

あとさあ。

ベトナムで民間人を殺して遊んだ朝鮮人は、わざとやってたんであって、

支那戦線で便衣兵と誤認して民間人殺したというのがあったとしても、
日本軍は過失であり、中国の各軍は故意に民間人のような服装をしていたんであって、

その差もワカランとは、うちの猫のほうが賢い。

>>68
結局、よく判らないけど日本が悪いに違いない、というやつですか。
だけどさんちゃんは４万人の死体は一般人だったと明言してるじゃ
ありませんか。だから日本が悪いのだと。
根拠は無いけど４万人の死体は一般市民だった、と言われても
納得できません。

>>87
どうやら、彼には民兵とゲリラとテロリストの区別が付かないようです。

便衣兵が使ってた目印ってな〜に〜

ついでに言っておくと武器を公然と携帯していない者、指揮系統がはっきりしない者も兵士として認められないから。
便衣兵は武器隠すわ指揮系統崩壊してるわ(ry

>>78　　薄らバカ　>>70を100回読め
反論はそれからだ

>>78
第一、捕虜を虐待した兵士は韓国人も多かった
自分たちは手を汚していないとどうして言えるのだろうか。韓国はアジア諸国に責任を負っている
だが、それを無視しているのだ

>>78
例え和解しようとも
朝鮮兵がベトナムでやったことは「無かった事にはならない」
お前の言ってる事はこれと同じ事だが？

>88
越南戦争後だったよね、たしか。

>>78
>民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
>日本軍が無能でその違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね


便衣兵は、市民と区別できないから便衣兵なんだが。

ところでさんちゃん、朝鮮戦争の死者は450万人、そのうち8割以上
が民間人。さて、君の国は何をやってたのかな？

>>92　語尾に「アル」ってつける

>>82

捉えて証言させ中国の悪さを証明すれば良い

横合いから申し訳ないですが、参謀、

＞中共の国民服のもともとの意味をご存じですか？

知らないので、教えてください。

>>100
え？それ説明？

さんったらまた自分で馬鹿を晒しちゃって・・・・・
単細胞生物だってまだ学習能力あるぞ

>>100
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

100 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03 17:16 ID:y5UchwJA
　　>>82
　　捉えて証言させ中国の悪さを証明すれば良い


捕らえて


ですよ。

>>100
>捉えて証言させ中国の悪さを証明すれば良い

中国の悪さを後から証明しても、日本兵が殺されたら意味無いじゃん。
戦争やってんだよ。

ところでさんちゃん、朝鮮戦争の死者は450万人、そのうち8割以上
が民間人。さて、君の国は何をやってたのかな？

便衣兵がさ、一般人と区別できる目印を付けていたなら
死体からでも判別できるよね。ってことは死体の一般人と便衣兵との
比率も出てくるわけだ。
さんちゃんはそういう資料持ってないの？

>>94

スパイ？ゲリラの方が正しいでしょう
私は学んでいる沖縄で日本の民間人をスパイを決め付けて虐殺したそうだな

>>98

6.25動乱は関係ないといっている

To.さん氏
あなたの物差しを当てはめるならば、
さしづめ阿波丸を撃沈した潜水艦の乗組員は、全員銃殺にせねばなりませんね。

そりゃ、サッカーの試合と戦争は関係ないわな。

そういえばベトナム戦争ん時の韓国軍が現地に残してきた混血児は今どうしているんだろう。
慰安婦に補償を求める韓国人のことだ。
きっと現地の韓国軍慰安婦は優雅な生活をしているだろうな。

>108
だから、そのゲリラと言う考え方が戦時国際法に
適用されたのが越南戦争後だと(ry

>>101

同じ服しか作れなかったんでしょう
いつも軍服みたいなのを着ていれば、いつでも軍人扱いということだ
臨戦体制である

>>108
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない

>>108　何度言ってるだろ　薄らバカ
ソースをつけて打算か
＞私は学んでいる沖縄で日本の民間人をスパイを決め付けて虐殺したそうだな
何の事か分からんぞ　どたわけ

嘘吐きでダブルスタンダードな人とは会話が成立しないよ．．．．．．．

>>113
お前に聞いてないです。


ケセッキ。

>>113
その理屈だと
一般人も便衣兵と見なして良いという事になるが？

>>108
> 6.25動乱は関係ないといっている

どうして関係ないの？ 民間人が殺された、けしからん、ってのがさん
ちゃんの主張でしょ。じゃ、朝鮮戦争の死者は450万人、そのうち8割
以上が民間人ってのも説明してよ。

>>98
？朝鮮人は同胞の民間人をぶっ殺しまくったの?

＞私は学んでいる沖縄で日本の民間人をスパイを決め付けて虐殺したそうだな


主語は「私は」で述語は「虐殺した」だな

主張が、自らの不見識な言質で束縛され、
如何様にもし難い閉塞の中にあるのに、
まあ、たいした持久力だよ。ケセッキは。

>>101
少しお待ち下さい。

>>108
同じ民族で、言葉が通じるにも関わらず。と、言うのが異常でありますね。

>>113
それはつまり、区別出来ないってことじゃ？

さんちゃんがムシッカなせいで、
さっきたったスレがもう120。

>>120
>？朝鮮人は同胞の民間人をぶっ殺しまくったの?

勿論。殺人、レイプ、監禁、略奪、何でもこざれ。

>>123
お手数をおかけします。

>>126

自己レス

× 勿論。殺人、レイプ、監禁、略奪、何でもこざれ。
○ 勿論。殺人、レイプ、監禁、略奪、何でもござれ。

>>113
・・・救いようのない阿呆ですね。

中国民が軍服のようなものを着ていて中国兵と区別できなければ、撃ち殺されて文句言えるわけがないでしょう？

朝鮮人がバールのようなものを持っていて犯罪者と区別できなければ、ﾀｲｰﾎされて(tbs

>>121
しかも「そうだな」でしめてますよ。
この人自分で何をやっているのか解らない人なんじゃ……。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

自ら進んでライオンの檻に入ったのに喰われまいと必死に足掻いているようなもんだなｗ

で、さんは自分自身が示した虐殺の定義>>20を忘れたの？>>33

>>126
なんで？
露西亜と亜米利加の都合で真っ二つにされただけで、自分達は分裂する気なんて全く無かったんでしょ？
なのになんで同胞の、しかも民間人にそんなことができるの？

http://propellant.fc2web.com
ここのサイトはオススメ。
韓国の悪事や資源問題や竹島問題をマンガとして扱い、出版化を目的としてかなり具体的になってきているみたい。
実際にこういう活動をして事実を伝えようと頑張る人を応援したい。

さん　また死んでしまうん？　（AAry

さんちゃん、頼むから冗談で書いた>>15の結論を証明するようなソースだけは
持ってくるなよｗ

>>89

あら、あなたもレッテル貼りが好きなようですね
ベトナムで遊んでベトナム人を殺害した証拠を持ってきなさい
どうせ公証もないくだらない証言が一つが二つでしょうけどね

150もある南京事件や無数の証言がある日帝の蛮行とは違う

>>115

調べなさい。日本軍は沖縄で同胞を虐殺している
6.25動乱のことなど言えないのが日本軍だ
同胞を殺し、他国民を殺す。最悪の集団と理解できるだろう

>>109

意味がわからないですね
軍艦に乗っているのなら当然攻撃を受けて当然だ。病院船ならば問題があるかもしれないが

>>137

＞同胞を殺し、他国民を殺す。最悪の集団と理解できるだろう

ｱﾋｬﾋｬ

＞同胞を殺し、他国民を殺す。最悪の集団と理解できるだろう
朝鮮戦争・・・・・どこいってしまったん　（AAry

>>137　このド腐れバカが　主張するほうがソースを出せとリセットするたび
いわなアカンのか
だったらくんな　

>>137
自分の言った言葉を忘れましたか、ド畜生
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない

>>137
> 意味がわからないですね
> 軍艦に乗っているのなら当然攻撃を受けて当然だ。病院船ならば問題があるかもしれないが

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
阿波丸がなにか知らずに返答するなよ！(w

＞調べなさい。日本軍は沖縄で同胞を虐殺している
＞6.25動乱のことなど言えないのが日本軍だ
＞同胞を殺し、他国民を殺す。最悪の集団と理解できるだろう
だからそれを言うなら、お前にも日本の事をとやかく言う権利は無い。
主語を入れ替えても成立する論理など無意味だ。

全く見分けがつかないから、魔女狩り的な密告で敵側シンパとされた人達が殺された。
構図は文化大革命の密告合戦と同じだけど、
前線が南北に行ったり来たりしてる、つまり、サイドが入れ替わってるからね。
逃げ場のない半島で総力戦が行われたわけだから、
民間人の被害者は相当数しても当然なんだが、百万人単位で民間人が殺されたとなると、
程度問題では済まないだろうと。

こういうのは、残念ながら、戦争に関して程度の差こそあれ普遍的に存在する問題なんだが。
特に、日本軍に関してだけ誹謗にちかいことをして、
自分サイドだけは悲劇の一言で終わらせてしまうのはねえ。

>>62を見てちとググッてみたら

「韓国・朝鮮人「ＢＣ級戦犯者」の補償立法をすすめる会」
↑こんなイカレた団体があったのね

＞150もある南京事件や無数の証言がある日帝の蛮行とは違う
なのになんでそっちへのレスはスルーですか？

もうね、判断力が光ＢＯＹと同じ水準になってるね。

＞ベトナムで遊んでベトナム人を殺害した証拠を持ってきなさい
アガシをレイプして殺した証言やら、
子供（といっても、そろそろいい大人になってる年だが。）がたくさんいますがね。

証言は証拠としてＯＫなんだろう？さんちゃん？
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm


＞同胞を殺し、他国民を殺す。最悪の集団と理解できるだろう。
朝鮮人がよくも言ってくれる。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
その場でマホカンタかよw

>>137
軍艦どころか、アメリカが安全を保障した日本の船だったと言うことをお忘れなく。

はい、証言ならもいっこ支援。

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

無知を晒し、自ら吐いた嘘で火達磨になっている
韓国人が見られるスレはここですか。

>>147

証言でも証拠能力があるものと無い物があるということ
ベトナム戦争で手を汚さなかったが、北爆の手伝いをした日本が正義を訴えることはできない

また、日本軍はベトナムでも悪い集団だったようだ

＞1940年から45年にかけて日本軍管理下、米は日本軍がすべて徴用しベトナム人は食べるものもなく、２００万人もの人が餓死をしたのです

http://perso.wanadoo.es/takeshi/vetnam1.030310.html

日本も反省しろ

　やっぱヨン様よりさんちゃんだなｗ

さんはマゾだね。
いまごろきっと昇天してるよ。
なんかオナニーに付き合ってやってるみたいね、僕達。

>>152　あ、それホーチミンが言ってるだけのウソだから気にしなくていいよ

>>152
質問です。
大戦末期。どうやってその米を運んだのでありますか？

>>152
だからと言って朝鮮が反省しなくていいという事にはならない。
反省しろ

>>152
ねー、何の話をしに来たのー？

>>152
そうだそうだ、韓国の罪は相殺されないぞ。
反省汁。

>>152
輸送手段と、消費手段を挙げて戴けますか？

なんで内地と半島、台湾で腐るほど取れる米をわざわざ根こそぎ徴発せにゃならんのだｗ

>>161

軍用だ。

>>160

陸路でしょう

＞さん

ここまで面白く読ませてもらったけどな、
>>147と>>150読んでから>>152貼れよ、貼れるものなら。

ハングル板住人として、おいらは、
さんちゃんと、光ＢＯＹと、チキンと、右翼討伐人を見て、
朝鮮日報のバカニュースと、Ｎａｖｅｒの気違いを考慮して、

「ああ、朝鮮人は阿呆しかのだな」

と思っているが、これは、かの日露戦争時代、
大津で津田に斬りかかられて以後、
「猿はアホで大嫌い」という陥穽に落ち込んだツァーリ
と同様、

一部を見て全体を判断している、木を見て森を見ずであると。

そう、常に自分の感性に言い聞かせ、朝鮮人への偏見を持たぬように
しているのだが、さんちゃんが登場するたび、
私のその自戒の努力は失われる。。。。

>>162
何処に運んで消費したというのです？

陸路で何処に運んだん？

>>162
はいソースよろしく

「輸送手段は？」
「陸路」
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>164
あはは。ｏｒｚ

>>152
自分の言った言葉を忘れましたか、ド畜生
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない

>>165

日本軍が消費したとあるが・・・

>>162
ｱﾌｫか

1945年当時ですら内地の民間人でも白米食えましたが?(農村なら)
フィリピンでも米は取れるし中国でも南部なら取れる、ベトナムから集中徴発する意味がないじゃねーか

>>171
自分の言った言葉を忘れましたか、ド畜生
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない

＞証言でも証拠能力があるものと無い物があるということ

おーけー、おーけー。もう言うな。

日本は悪いという証言は証拠能力があって、
韓国と中国様が悪いという証言は証拠能力が無い！

そう、言いたいのですな？


＞参謀。まーだー？と急かすのは申し訳ないが。

>>171
到底無理ですね。
人間の胃袋には限界があります。エンゲル指数と言う物はご存じですよね。

>>171
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

腐るほど内地で取れる米をすべて使ったとしても集中徴発する意味がねーぞ

さんちゃんは、もはや息も絶え絶えと言った感じですな。

その当時ベトナムに居た日本軍の数をいえなければカス決定

さんちゃんって江戸時代を語るサヨ学者みたいだな。

ｻﾖ学者「江戸時代は約一割の武士が約九割の農民から搾取していました」
留学生「どのぐらい？」
ｻﾖ学者「収穫の半分です」
留学生「搾取した穀物はどこに輸出していたのですか？」
ｻﾖ学者「・・・」

薄らバカ惨　もういい　
お前のバカさに付き合うと名無し先生みたいに燃え尽きてまうから
勝利宣言して
　　　　　　　　　　　カ・エ・レ

日本兵は一人一日一俵食べたﾆﾀﾞ!<｀∀´>／

と、さんちゃんは言いたいようです

いつも勝利宣言すらしないで消えるんだよね

で、便衣兵の問題はどうなったんだ？

　って、遅かったか。

>>183
いつものようにグダグダで終了。

>>181
一人あたり３人の慰安婦を毎日ハメ倒してたんだから、そのくらいは
食べたでしょう。

出現してすぐの時から相手していたｳﾘは勝ち組ﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

便衣兵が付けてた目印が知りたいなぁ。
さんちゃんはどんな目印を付けてたのかを知ってるんでしょ？
教えて。

>>186
戦争やってる暇ありまっしぇん。

>>189
だから負けたんだろ（ｗ

　歩兵が米俵かついで行軍してたのかなｗ?

>>190
太平洋でアメには負けたけど、大陸の戦闘じゃ負けてないよ〜。

朝っぱらから夜までドンパチやりつつ米を俵単位で食って毎日3人ハメ倒すなんて負ける理由が見当たりませんね(whhh

従軍慰安婦とヤリまくって、
略奪した食料を食いまくって、
虐殺しまくったのか。


すげー。



すごいよ。

朝鮮動乱での南北朝鮮民間人死者は、全てがUS及び中国義勇兵に殺されました
北韓の粛清とか、南鮮の赤狩そして双方の食料等略奪や強姦の証拠隠滅のための殺害は含まれて居ません
USと中共に拠る懲罰これが朝鮮動乱の正しい認識

＞>194
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
そりゃ無敵だw

>>194
なんだったかコピペがあったよな。

>>197
これか？

248 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/06/30 09:53 ID:sdNNU/Nu
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>198
うまいコピペだね。
極東三馬鹿の妄言を組み合わせると、こういうことになるわけだ。


ｱ､ｱﾘｴﾈｪ・・・

つうか、そんなにバクバクくってたら相撲取りみたいな体格になってしまいそう。

ここはスレタイに沿った良スレだなぁ。

>>198
おう、それそれ。

日本軍はクソッタレであったという、
支那・朝鮮などの話を実行するには、
戦国自衛隊でも無理なくらいで。

もうね、スーパーサイヤ人軍団かと。

南京では殺す前に一人一人ワイヤーで縛ったそうですよ。
相当暇ですね。

>>198
８Mの神がおわす神の国ですから。

こういうのもあったな

ある中国人の証言
「日本軍の兵士は不思議な甲冑を身に纏ひ、奇妙な形状の片眼鏡を左目に
つけていた。そして我々を見るや否や『ふ、戰鬪力たったの伍か・・・塵め』と
呟き、直後に虐殺が始まつた。
髮の毛は金色に逆立ち、全身から發するオウラは�~か惡魔かと疑はずには
ゐられなかつた。目にも留まらぬ速度で空中を瞬間移動しながら、彼らは
自らの拳や手から迸るヱネルギー波によつて我々を一人残らず粉々に粉碎
していつたのである。」

>>198を中共兵士に広めようぜw

　「わしは○○（名前）である！」って一言で何でもこなす元日本兵の爺さんもいるしw

>>133
>露西亜と亜米利加の都合で真っ二つにされただけで、自分達は分裂する気なんて全く無かったんでしょ？
>なのになんで同胞の、しかも民間人にそんなことができるの？

中国人も韓国人も「同朋意識」なんて無いんだよ。国民国家を作れなかっ
た連中だから。中国や韓国の支配者が被支配者に対してやってきたこと
を繰り返しただけ。

スレを読まずにカキコ

このスレの住人に贈る言葉です。
　暖簾に腕押し糠に釘
　馬の耳に念仏

朝鮮人の対日抗戦話を具現化すると・・・

まず、日本人は>>>198になります。
しかも、そんな強大な奴なのに、秀吉軍は惨敗です。
青山里の戦闘では、山賊を讃え、勝敗が逆転し、実数を超えて日本人が死にました。
日本人は朝鮮人に黙って殴られるべきであるという、
両班→平民的な虐待も実現できなければなりません。


朝鮮人の歴史の話を具現化すると・・・

まず、中国もユダヤもイギリス人も同胞です。
ツングースの高句麗は、ウリナラ同胞の国になります。
檀君に、コンクリートの墓を作ってあげたりします。


・・・。


あー。

　あ、さんちゃん。
　なんで靖国には文句を言って、朝鮮戦争に参加した中共の兵士の慰霊には文句言わないんですか?

>>209
豆腐に鎹

>>210　しかも製鉄技術も無いのに鉄筋入ってますw

>>213
世界最大のオ−パ−ツです。

>>213
いや、違う。
その時代に製鉄技術があったことを証明するものなのだ。

半島はアジアのムー大陸です

　地球にやってきたアトラス人が、最初は比較的知能の高かったクジラを改良したけど失敗して
その後熊を元に自分たちに似せた姿で作ったのが・・・

本日のさんちゃんは、

　171 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03 17:54 ID:U8eReS7d
　　　>>165
　　　日本軍が消費したとあるが・・・

と、力なく書き込んでおしまい。

これでもう、世界が終わってしまえばいいと願っていたが、
そのうち考えるのをやめた。

サン様の発言は正しい。人類史上日本軍ほど残酷な軍隊はない。
日本右翼たち、の戯言など、世界の人は誰も信用しない。
南京大虐殺などを、うそだとか頭がおかしいんじゃないのか?
サン様の発言は、そもそも全て常識的な事で何がおかしいのかわからない。
日本右翼たちがいくら言い訳しても、事実は変わらない。
あなた方の、わけのわからない、日本軍援護には、まったく説得力がない。
ホントいいかげんに、して欲しい。現実を見なさい。馬鹿どもが！
日本右翼が南京大虐殺がない等と言うことで、傷つく人たちがいることを知りなさい！
右翼は頭が狂ってる。人として大事なものがかけている。
日本はこんなことでは、亜細亜から孤立してしまう。そうならないために、
サン様の発言に耳を傾けてください。そうすれば、亜細亜との真の友好を築くことができます。
さぁ、もう日本軍賛美をやめて目を覚ましなさい。

さんは頭がかわいそうな人。ちぃ見切った。

>>219
？／

せっかくの力作なんだから、もうちょっと乗ってあげてもいいじゃないｗ

>>217
そのクジラの名前はプリオン。
１９世紀末頃まで生きていたという記録がある。

しかしさんは全世界にまたさんがきてたのか
しかしｱﾌｫをさらけだしている自覚はあるんだろうか？
ねぇだろうなぁやっぱ

>>223　イデオンだったような・・・

>>223
その情報は現在では信憑性が低いとされているよ。
1805年の目撃証言が信頼できる最後のもので、あとは
見間違いか名を挙げたいが為の偽証だった可能性が高い。

しかし、真っ白なクジラって見てみたかったなぁ

で、中共の国民服の由来の話は結局出ました？
浅学ににしてその手の話には知識が無いので、どなたか教えていただけると助かったり。

>>227
中山服？

だったら、孫文が着てた服

>>228　孫中山?

>>225-226
そうなん？名前はアリオンだったような気もするけど・・・
一説によると、サイボーグだか宇宙船だか分からないものに
改造されたという話もある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00026CJ4C/

>>229
「孫文　中山服」で、具ぐる。多分それのことだと思う。

サン来た。あげ

かまってるヒマねっす

さんちゃん帰還あげ

938 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 20:03 ID:U8eReS7d
>>937

右翼たちの相手は、無用であるときがついた

だとさ（ｗ

逃　亡　者　の　さ　ん　晒　し　上　げ

>>234
どこっすか？


まったく、自分のことを棚にあげて何いっているんだか。
ここでの宿題が終わるまで環境比較スレは立てませんから。
どこに依頼を出そうと同じ事ですよ。

ここの右翼は否定するだろうけれども
スマイス報告によれば、最低でも6000人は、日本軍によって殺害されている

否定はできないといえるでしょうに

>>234
そんなことに気づくのに何年かかったのだろう…

日本語破綻してますよ?

ここも日本人のオナニースレだな！
臭くてたまらん。

>>237
摩り替えまくりのお前に言われたかないな

>>237
6000か。
そこからどうやって増やしていきますか？

さっきまで強弁していた四万人はどこへ行った？ｗ下方修正か？ｗ

便衣兵と区別がつかないって話はどうなったのか

一般市民を虐殺するったら韓国軍や朝鮮人民軍のほうがすごいだろ。
自国民まで殺戮するんだからな。

サン様かっこいいー
がんばってー

便意を催してきたので嘗糞スレに行ってくる

>>242

かなり詳細といわれる報告らしいが6600人だという
また、埋葬から見れば4万人〜8万人15万人といえる。だが、説得は無理と判断した

>>245
それを持ち出すとすり替えと批判しておきながら
沖縄を持ち出すんだよな。

78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない

>>248
これのソース出せ

162 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:52 ID:U8eReS7d
>>161
軍用だ。

>>160
陸路でしょう

171 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:54 ID:U8eReS7d
>>165
日本軍が消費したとあるが・・・

>>248　だから、「だという」じゃだめなんだってば

>>245

共産主義者は敵だったからです
不幸にも冷戦の最前線にされてしまったのだ

＞4万人〜8万人15万人といえる。

こんないい加減な数字じゃあ、納得するのは思考にバイアスがかかって無きゃ無理でそ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そんなに数字に幅が有るのに信用しろという方が無理が有るよなあ・・・

　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/　半万年は50年で10年後は永遠で4万人は6000人なん？
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

>>252
いいよな、そうやって一方的に決め付けて思考停止できれば。

>>248
＞また、埋葬から見れば4万人〜8万人15万人といえる。

なんだ？その快調な増え方は・・・

>>250

日本人が知らないことは仕方がないようですね

＞日本ではあまり知られていないアジア・太平洋戦争中のベトナムでの
＞大量餓死事件。その原因は、日本軍による食糧略奪でした。
＞１９４５年、ベトナム北部では、２００万人もの人々が餓死しました

http://www1.jca.apc.org/aml/9712/6964.html

>>255
　ウチの死んだ伯母を思い出すからヤメテｗ
　名前が節子で、戦時中の写真を見てもプクプクしてた
　ベトナムのお米を食べてたからかな？

>>258
どこにどう、「軍用」「陸路で運んだ」という文字があるんだ？
バカだろお前

どのような歴史の話題でもさんの最終的な結論は決まっている。
これだけは不動でゆるぎない。

日本こそが諸悪の根源であり、韓国・中国は一辺の混じりけもなく正しい。

そんな人間にいかなる議論も無駄だと思うが。

何かと思えばAMLかよ。

ぐぐったら１ページ目に出てきたんでしょう。

>>256

イデオロギーで当時は、分断されようとしていた
ドイツもそうであるように同胞でも敵と認識されていたのです

日本人は同じイデオロギーなのに軍に協力しなければ非国民といわれたそうですね

>>257

卍会の埋葬報告4万人、日本の死者、埋葬報告8万人、崇善堂の記録を加えれば15万人

>>258
……お前、さっき答えられなくて自爆したネタでまたやる気なのか？

>>264
78 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 17:09 ID:U8eReS7d
>>69

論理のすり替えに関わるつもりはない

　あ〜、コレを否定する文をどっかで読んだんだけど、実家だなぁ

>>264　じゃあ、イデオロギーの違うシナ兵を殺しても問題ないのでは?

>>258
しかし、貧弱すぎるソースだな。
もっとびっちりなにやら根拠があるのかどうか期待していたんだが。

そのレベルだと、「個人の妄想」で片付けられるぞ。
もっとぐうの音もでなくなるような論拠や第三者による検証が
入ったものはないのか？

>>264
卍会の埋葬報告4万人、日本の死者、埋葬報告8万人、崇善堂の記録を加えれば15万人
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
なにこれ

>>260

私の良そうで言ったことですよ
日本軍に送るとしたなら陸路があるということであるが

日本軍が徴用した消費するのは、日本軍であるから軍用であろう

>>258
インドシナ戦争は1946年から始まっているのだが、そんな大惨事の
傷も癒えぬうちに、フランス相手に独立戦争始めたのか？
さんよ、当時のベトナムの人口が何人だったか知ってるの。

>>271
予想？
はあ？

予想にしても、ベトナムに日本軍が何人居たか調べた上で言っているんだよな！？

>>270
好意的にtypoだとして
　日本の、死者埋葬報告8万人
かと。

>>271　それは違うと思うよ。オレの予想だけどw

>>268

日本の中国戦略は経済戦争でしょう
中国の植民地化ですね

>>272
私が知りたいのは、ベトナムで日本軍が重用したのかしなかったのかだ

>>276
後退しているようだが、
「軍用」として「陸路で運んだ」ソースはいつでるんだね？

さん ◆R3KZkK9CGU は今後、何事を言うにも
「こうであって欲しい（とにかく日本が極悪非道であって欲しい）」という
願望が先立って、何の検証も論拠もない下らないソースにあっさりと喰らいついてしまう、
自分の浅はかさこそを真っ先に疑ってみては？

お話しにならないよ。今のままでは。
勉強が不足しすぎている。

>>276
> 私が知りたいのは、ベトナムで日本軍が重用したのかしなかったのかだ

えーと、自分で調べる能力がないから他人に頼ると

>>276
　イデオロギーの違いでの戦争は良くて、経済戦争はいけないって基準はどこから持ってきたの?

>>264
イデオロギーの名の下なら、民間人が一般兵に虐殺されるのも致し方なしと？
じゃあ、遺族にもそう言って納得させろよ。

サン様ってちょっとバカだけどそこが
かわいくて好き

>>280

前者はイデオロギーが元になった内戦である
一方、日本は、日本の利権のために中国を侵略した侵略戦争である

悪い良いではないが、性質が異なる上に日本は、他国に侵略している点で遥かに悪い

俺もさんちゃんのすっとぼけ具合は認めてる。

　イデオロギーの違う政体下でも生きていけるけど、メシ食えなかったら死ぬぞ

>>276
つまり、「日本が悪さした」という「真実」だけが欲しくて、
それ以外（前後や背景）のことは因果関係があろうがなかろうがどうでもいい、
知った事か（むしろ検証されると不利なので言論封殺する）

ということですね。要約すると。

>>283
そもそも、日中戦争の発端は、いわゆる民間外交にあり。
そして、その目的は朝鮮人を中国人から保護することであった事に留意すべし。

>>283　侵略の何が悪いの?そういう時代だったんだけど。今の基準で考えるなと何度言われたらわかるんだ。

　正式に租借した土地や一般の中国人に混じって経済活動をしていた日本人を虐殺して回ったのが悪いと思うぞ

>>283
朝鮮半島ほど利権が元になった争いは世界的にも珍しいと思うが？
北は北で粛清しまくり、南は南で暗殺、裏切り、クーデター・・・・

じゃあ、元々ベトナムに侵略したフランスや、
清に侵略したイギリス、日本が降伏したにも関わらず
侵略活動を続けたソ連、昔元寇に加担して日本を侵略した高麗、
戦後竹島を侵略した韓国もみな悪いということですね。

>>286

日本は現在先進国である。韓国も世界10指の国である
経済的に植民地を保有することは19世紀の古い考えなであるのに中国の利権のために侵略したことは
非常に悪であると思う

生きていく為に他人を殺す殺人と、意見の食い違いから
家族が殺し合う殺人か。。。

>>292
さんクン、イデオロギーと言うのは
君の頭の中では、コウロギみたいなイメージかい。

朝鮮人なら事後法や今の価値観で当時の事柄を評価しても良いようです。

>>292
あえて、あなたに論を合わせましょう。
さて、植民地所有が悪である。となったのは、いったい何が原因であったのか
説明願います。

（・∀・）あははは

>>283

イデオロギーの違いは、つまるところ「利権争い」でしかないんだが？

これは無視か？

>>292
(´-`).。oO(時制がムチャクチャ…いつの話をしているんだ？)

>>292

過去と現在を混同するんじゃない。

>>287
それだって、満州とかで朝鮮人が図に乗って現地人を虐めてたのが原因だしｗ

<丶｀∀´>「チャンコロはウリ達日本人に場所譲るﾆﾀﾞ！」
(＃｀八´)「アイヤー、この間まで奴隷だったくせに生意気アル！」

>>292
＞経済的に植民地を保有することは19世紀の古い考え

よくわかってるじゃん。　当　時　の　常　識　。
しかも、仕掛けたのは中国なんだがこの話しはよしておこう。

で、なんで現在の話が唐突に絡むの？
今、日本が中国や韓国でも侵略でもしているの？
まさかとは思うが、現在の倫理で過去を断罪しようとなんて考えてないよね？
>>291では思いっきりからかってるけど。

それどころか、現在の日本は　逆　に　韓　国　が　日　本　（の竹島）を
　利　権　の　為　に　侵　略　さ　れ　て　い　る　被　害　国　な　の　だ　が。

あと、中国も最悪だね。チベットやウイグルを利権のために侵略しているし。

中国は侵略したかもしれないけど、朝鮮は侵略してないですよね？

　日　本　は　韓　国　に　侵　略　さ　れ　て　い　る　、だ。あいたたた・・・。

>>292
＞韓国も世界10指の国である

いつ10位以内に入ったんだ？
君の状況認識能力のなさは致命的だな（ｗ

　オレには父親違いの妹がいて、ソイツの大学の教授が在日朝鮮人で「言葉は通じるんだけど、会話が成立しない」って
嘆いてたけど、毎日こんな感じなんだろうなw

>>305　岩波の「世界」

>>296

帝国主義の時代は悪くはなかった
血からの無い物が植民地にされる。韓国もその犠牲者だが力がなかったことも事実だ

ヨーロッパ人の制度では悪くはなかった。ただし、アジア秩序ではありえない愚挙といっておく
しかし、帝国主義は、終わろうとしていた

>>308
さんよ、とりあえず、もちつけ。

>>308
早くソース出せよ
162 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:52 ID:U8eReS7d
>>161
軍用だ。

>>160
陸路でしょう

171 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:54 ID:U8eReS7d
>>165
日本軍が消費したとあるが・・・

>>308
じゃあ中韓は暴挙と愚挙の塊のような国だな。
どう考えたって、日本を批判できる立場ではない。
しかも　現　在　進　行　形　の　。

あと、植民地と併合の違いもよぉく考えてね☆

>>308　当時は帝国主義の時代だが？

（・∀・）あははは

>>310

言いましたよ私の良そうだったと

>>311

併合といいながら差別したのでは話にならない

>>309

そうですね。歴史に話題はしばらくやめます

閉まろうとしているスーパーで買い物をしたら万引きなのか。

>>308
さんの認識では帝国主義が終わったのはいつなんだ？

>>314
お前のは予想じゃないだろ、苦し紛れの妄想だ。
早く　ソ　ー　ス　を　出　せ　

で、
>>314
＞そうですね。歴史に話題はしばらくやめます
と言っているようですが、環境スレ立てます？

俺は立てないに一票

>>314
朝鮮人でも、優秀な人間は日本の陸軍中将になっていた人物もいたし、
日本の国会議員になったものさえなれた。これを不当な差別というのかね？
他の植民地国でそんな国があれば、是非お目にかかりたいものだが。

あ、わかった！朝鮮人が２等国民、日本人が４等国民の扱いを
受けて初めて　併　合　の　平　等　な　扱　い　になるんだ！納得〜。

･･･って、話しにならんわ。

>>319

それは親日派という
インドなどでもイギリス支配に協力したものは社会的に優遇されていた

同じことだろう
インド人は、イギリス人ではないから将軍にはならなかったが

>>320
320 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 21:16 ID:U8eReS7d
>>319

それは親日派という
インドなどでもイギリス支配に協力したものは社会的に優遇されていた

同じことだろう
インド人は、イギリス人ではないから将軍にはならなかったが
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまり日本はイギリスより平等であったと認めるわけですね？

>>316

帝国主義の拡大路線の終焉は、第一次世界大戦でしょう

>>320
＞インド人は、イギリス人ではないから将軍にはならなかったが
…。
「ならなかった（選択権がある）」、
でなく「なれなかった（可能性０）」
というんだよ。イギリス人でないとなれないのなら。

自分で墓穴掘るあたり、正直というかなんというか･･･。
頭いたー。

Ω＜陸軍中将、国会議員ここから導かれる答は…つまりさんは逆差別といいたいんだよ！！日本は謝罪汁！

>>322　さんちゃんは朝鮮民族が出世した人がいたのはのは日本人にこびへつらったからで、
　　　　その人が優秀だからとは考えないんですね。さみしくない？

>>323

韓国人は当時、建前では日本人ということにされていた
非常に気分の悪いことだが、そういう主張であるからね

国会議員などというが、それは、日本に移動した韓国人だけであり
韓半島には、議員はない。それを考えるべきだ
併合したというのに韓半島には議席が一つもなかった。忘れるな

>>322
> 帝国主義の拡大路線の終焉は、第一次世界大戦でしょう

馬鹿。
最盛期だよ

>>327
トルコ、シナで打ち止めという意味ならそうかもね

次々に新スレが立っていく・・・・・追いつけない

ハワイとかもそうだよね。アメリカに併合されてもすぐには
議席を貰えなかったし。
併合とはいえ朝鮮側から望んだ吸収合併なわけだから、
それくらいは当然でしょう？

何でもかんでもいきなり同じなんて無理に決まってるじゃない。
教育のレベルだって全然違うんだから。段階を踏んでいくものでしょ。
そういうモノって。

>>326
じゃあもっと痛いことを聞くけど、
朝鮮人の陸軍少佐で軍功上げて勲章もらった人もいるんだけど、
奴隷扱いなら、はした金だけあたえてとことん消耗品扱いで、
決して勲章なんて与えないよね？
あと、まだまだ日本に貢献した朝鮮人はいるんだけど、
もっと追い撃ち食らいたい？

もうこの辺にして負けを認めたらどうだ？疲れただろう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

>>331
さんちゃんは最後まで追い詰めてもリセットすることでわかっています。

>>331

グルカ兵を知らないようですね
我々は、軍人としても優秀だから日本軍が戦力化したかったのだろう
そのための懐柔策ではないか

>>333
つまり懐柔されて勲章をもらうぐらいに「日本人」だったわけだな。

懐柔されっちゃった人と、独立運動してた人と
そのどちらでもない人との比率はどれくらいだったんだろう？
当時の朝鮮。

全体的には役にたってn（ry

>>333
＞我々は、軍人としても優秀だから日本軍が戦力化したかったのだろう

寝言は寝て言え。

敵に回すと実に優秀な兵だ

>>333
こらこら、言うにことかいてグルカ兵だと？、なんぼか役にたったのかよ、朝鮮兵わよー。

今の日本人と韓国人を比べりゃ、そりゃ兵役がある韓国人の方が
軍人としては優秀かもしれないけど。。。
当時の朝鮮人に軍人として優秀な人材が豊富にいたのなら、
日本に併合を嘆願するような事態にはならなかったのではないか。

日本軍の非人道的な朝鮮出身兵の扱い
ttp://www.uploda.org/file/2464.jpg

>>308
植民地と合邦を混淆せぬこと。
また、植民地支配の終焉は太平洋戦争にある。

>>322
ナチスドイツの拡大政策をどう説明いたします？

>>342

第2次世界大戦ということですが

>>340

後期義兵は日本軍を突破し、ソウルに迫った

>>333
良い鉄は釘にならぬと言う礼教体制では、
小乗仏教の国の徴兵なみに、戦力として無意味。

>>344
日本が白人支配を妥当したからこそ、後の独立戦争があります。

>後期義兵は日本軍を突破し、ソウルに迫った
また、義兵というのは、実際には自国民に仇為す山賊集団であったことは
殊に有名でありますが。いつの話です？
少なくとも、アメリカ軍がわざわざ日本が委譲した統治権を取り上げて、
再び日本軍を治安維持に当たらせたのはなぜでありましょう？

>>346
失礼

×妥当した
○打倒した

です。

>>344
はぁ？
322 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 21:18 ID:U8eReS7d
>>316

帝国主義の拡大路線の終焉は、第一次世界大戦でしょう

グルカ兵。グルカ兵。グルカ兵。グルカ兵。グルカ兵。

>>333
グルカは将校にはなれない。下士官止まり。
グルカの優秀なのは認めるが、
言うに事欠いて朝鮮の兵隊と同一線上で語るな、失礼だ！

>>343

あれはファシズムです
民族優位主義という危険思想で北欧人種以外の抹殺を図ったもの
拡大政策ではなく、人種に基づいた人種浄化政策である

彼は言っている。植民地に力を求めるのではなくて、ヨーロッパの大地に力を求めると
よって、植民地を求める帝国主義とは根本が異なる

迫ったとか、実質とか、事実上とか、そういうの好きね。
訓練している間に日本が降伏したせいで、日本軍を
打ちのめす機会を失ったとか、そういうの。

高砂族の日本兵のことを言いたいのか？？？？？？？

>>351
> 植民地に力を求めるのではなくて、ヨーロッパの大地に力を求めると
> よって、植民地を求める帝国主義とは根本が異なる
それでは、イタリアのエチオピアは々説明いたします？

日本のグルカ兵と言うのであれば、高砂義勇兵にこそふさわしい。

>>351
さらに、第一次大戦後の英仏による中東分割は？

　植民地ではなくて、純粋にドイツ帝国の領土を増やそうとしただけだろ?

>>333
ここ読めよ。折角その辺りも考えた上でソース示してやってるのに。

>徴兵制を敷くことは朝鮮人の忠誠心を信じなければ出来ないことである。
>反日的なムードの中では、彼らに持たせた銃の筒先がいつ自分に向けられるか分からない。

>後期義兵は日本軍を突破し、ソウルに迫った
あと、妄想はそこでやめようね。

日本の兵役を逃れて、こっそりレジスタンスでもやってたの？
それとも、日本軍から小隊ごと寝返って義兵とやらになったの？
全然聞いた事なんですが？

金九が終戦時に何を言ったか知らないの？

終戦時、朝鮮独立派のリーダーの一人・金九は重慶で祖国上陸を
夢見て韓国光復軍を編成し、訓練を積んでいたが、
日本降伏の報に接して、天を仰いで長嘆息し、
次のように言ったと伝えられている。

韓国軍は日本軍を打ち破ることは一度もなかった。
わたしは、日本軍を撃滅してわが同胞を解放したかった。

　ねぇねぇさんちゃん。第二次大戦後に日本はアメリカの植民地になってるが、それはどういうことかな?

>>358　まさか明軍の事だとか・・・

後期義兵とやらの規模と装備をおしえてくれよ
誰が指揮したんだ？

　私が忙しくなるとこんな楽しい大祭りがあるんだからなー。
　もう逃亡した後？

319 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/03 21:14 ID:FMZnQ6Nv
>>314
朝鮮人でも、優秀な人間は日本の陸軍中将になっていた人物もいたし、
日本の国会議員になったものさえなれた。これを不当な差別というのかね？　（以下略
↓
320 名前：さん ◆R3KZkK9CGU 投稿日：04/08/03 21:16 ID:U8eReS7d
>>319

それは親日派という 　（以下略



331 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/03 21:33 ID:FMZnQ6Nv
>>326
じゃあもっと痛いことを聞くけど、
朝鮮人の陸軍少佐で軍功上げて勲章もらった人もいるんだけど（以下略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
333 名前：さん ◆R3KZkK9CGU 投稿日：04/08/03 21:36 ID:U8eReS7d
>>331

グルカ兵を知らないようですね
我々は、軍人としても優秀だから日本軍が戦力化したかったのだろう
そのための懐柔策ではないか

>>361
はいｿｰｽ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/3000

>>363
ということで、日本軍にいた朝鮮半島出身者は、
将官だと親日派で佐官以下は優秀らしい（藁

>>364
そんくま

>>364
マウス級の戦車をどうやって動かす積もりだったのでしょう？
誰の設計で、エンジン・大砲その他の技術を、どこから持ってきたのか。
それに「白丁」と言うネーミングも凄い。
（もちろん判っていますが、どう言う答えが返ってくるのか楽しみです）

>>364
わー、すごーい、おめでたーい

とりあえず、さんがナチスドイツを語るのは半万年早いという事ははっきりしたなw
どうせ当時のドイツの状況すらわかってないんだろうし。

　民明書房かよ。（ｗ

>>369
自国のことすらまともに分かってないのに、他国のことなんざ・・

>>333
朝鮮人が軍人として優秀？

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
朝鮮兵を入れて行動せよ。

　朝鮮人は李朝末期以後、神に近い特権を持った白人を見た歴史をもっていたが、ここに来て、
心理的にも白人崇拝の観念は消えたらしい。消えたのはいいのだが、困ったことも起きて戦後
まで尾を引いている。東南アジアから朝鮮まで捕虜収容所の警備員として朝鮮人３千５百人が
従事していた。弱者に残虐性を発揮する民族性の故か、軽蔑ついでに相当な白人苛めを隠れて
やっていたらしい。敗戦後、個人的怨みで戦犯に問われ、死刑その他の重刑を受けた者が少な
くない。白人こそ報復と復讐の大家だったのだから。(P228)
「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、
それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、「路上に脱糞するなかれ」は
日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。(P25)

日本軍は残虐非道ニダ！
ベトナムで２００万人が餓死するほどの食料（米）を現地付近に展開する日本軍だけで
食べたニカ！？
‥‥‥そんな事したら日本兵の胃袋は破裂しないニカ？

ウソつきの「さん」。
卑怯者の「さん」。
犬より覚えの悪い「さん」。
女の問いかけに逃げずに答えて欲しいニダ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>421 さん ◆R3KZkK9CGU
> >>417
> 日本軍のイメージとしては市民も軍隊と協力している様子を思い浮かべる
> そのため軍民を分離することが難しいのではなかったのか

その理屈なら、日本軍が中国の一般人を殺傷したとしても何も問題ないし、
アメリカがベトナム戦争で無差別爆撃をしたのも非難すべきじゃないし、
今後、北朝鮮首脳部を倒すために北朝鮮人民を全滅させても非難すべきじゃ
ないニダね。

ちなみに417というのはこれニダ。↓

417 ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 sage New! 04/07/25 02:35 ID:AKqoDWEX
「さん」。
原爆が戦争の終結を早めた一面があるのは確かニダ。
でも圧倒的な力の差が付いてるのに、民間人を狙う必要はなかったニダ。

>>364
もうどこから突っこんでいいのかわかんないよｗ

>>372
まあ、個人レべルに限定するなら極めて優秀な人間もいたという事実があるので、
その辺で許しといてあげましょう（ｗ

>>358
＞ここ読めよ。
自国語のソースすら満足に理解できなかった例がある人間に
それは酷ﾆﾀﾞ

>>374
架空戦記とは、タイムスリップ物でも無い限り、当時の技術に基づいて創る物です。
また、マウスの失敗は物理的制約によるものであり、完成できたとしても
朝鮮半島では地形的に使い物になりません。

スレ立て依頼スレより
どこが片付いたんだ？この５時間でかえってとっ散らかったような気がするが。

943 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03 15:19 ID:U8eReS7d
韓日環境比較スレッド31

944 名前：914[sage] 投稿日：04/08/03 15:20 ID:ATrvvL3P
>>943
目の前の課題から片付けろ。

946 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03 20:30 ID:U8eReS7d
>>944

すでに片付けてある

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発
銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を
誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が
余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い
土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの
従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食
料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書か
ら料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、中国で家々に火
を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてた
っぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊
し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源
と資金が有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内か
ら逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と
余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧
勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍に
するという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力
に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

　さて、前スレとこのスレを読んで先ず思ったのは、さんは卑怯者で且つ無知の嘘つきと
言うことかな。　ま、今更だが。　　初めてさんを見た人もそう思うだろう。

　・こっちが出した題に対しては詭弁しか返さない
　・たまに持ってきたソース、又はソースとして持ち出したであろう妄言を論破された場合、
　　ソースを持ち出した責任を忘れソースの元に文句を言えと言う

　これがまともな議論か？　馬鹿にするなよ、さん。

さんちゃんが物をよく読めない実例

829 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/08/03(火) 21:55 ID:HGfEwuV8
http://response.jp/issue/2004/0803/article62655_1.html
人種差別評価でGMトップ、日本メーカーで悪いのは…

やはりﾁｮﾊﾟｰﾘは差別ﾐﾝｼﾞｮｸﾆﾀﾞ。
謝罪と補償を)以下略

830 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [] 投稿日：04/08/03(火) 22:06 ID:U8eReS7d
>>829

三菱などがセクハラしているからでしょう

>民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
>日本軍が無能でその違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね

便衣兵の付けていた目印ま〜だ〜

>>367
すまない。過去ログは秀吉に焼かれたのだ。
どっかに保管されてないだろうか。

>>374
まぁ、元がネタスレだからなぁ・・・

逃げたら敗北じゃないって思ってるんだろうなあ。たぶん本気で。

>>372

結局、日本人が差別したいたことを意味するに過ぎない

>>385
確かに非人道的な扱いですよね。
日本軍は朝鮮兵を、普通の人間扱いしていない

>>385
お帰りさん君、おもしろいやりとりでした。
参加できなくて残念ですが、次はサッカーの実況してないときにたのみますよ。

君は自己責任、論破を理解できていないだけでなく差別の意味もわからなかったのですね。（哀

>>385
どうやれば、そんな見解になるんだろうか。
不思議だ。

>>378

南京で最低でも6600人の虐殺があったということである
これによって南京虐殺は、あるということをいえる

>>382
目印があれば正規軍となるといっているのであって、中国人が目印を付けていたとは一言も言っていない

>>385
　逃げるなよ。
　君は先日の議論からなんにも回答らしい回答をしてないのだから。

　今日は無駄に書き込みはしていたが君は何一つまともなソースを出せずに逃亡中だ。

>>389
早くソース出せよ
162 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:52 ID:U8eReS7d
>>161
軍用だ。

>>160
陸路でしょう

171 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:54 ID:U8eReS7d
>>165
日本軍が消費したとあるが・・・

>>389
>>382
目印があれば正規軍となるといっているのであって、中国人が目印を付けていたとは一言も言っていない

目印を見分けられないから日本軍は無能だったんでしょ？
目印無くても見分けないといけないの？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091325203/l50
祭り。韓国人が攻めてくるんだ。頼むおまえらの力を・・

>民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
>日本軍が無能でその違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね

>目印があれば正規軍となるといっているのであって、中国人が目印を付けていたとは一言も言っていない

？？？

>>389
さんの嘘吐き。

第二次大戦当時、便衣兵を正規な戦闘員とする国際法は存在してない。

>>389 さん ◆R3KZkK9CGU

>>373は無視ニカ？
女から逃げ回ってる卑怯者！　負け犬！

>>389
>南京で最低でも6600人の虐殺があったということである
で、証拠は？

>>391

頭の悪い人間は相手にしない
もう何度も言っている。愚か者が

>>390

スマイス調査によると数千人程度が殺害されているという
南京事件が無罪とは言えない

>>389はつまり、日本兵をただ侮辱しただけです、ってことか

>南京で最低でも6600人の虐殺があったということである
>これによって南京虐殺は、あるということをいえる

だからさぁ、この主張を我々が信じざるをえなくなるような信憑性のある証拠を
出してこないと片付くわけないでしょうが。

>>398
　君は立証責任を果たしたのか？

6600人って民間人なの？
そもそもそこがわからないんですけど。
教えてエロいさん。

>>398
「無罪とはいえない」

自信なさげだなあ（w

>>398
ベトナムに居た日本兵の数やベトナムの人口も答えられないくせに
予想だけでよくこんなことが言えるな
152 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 17:46 ID:U8eReS7d
>>147

証言でも証拠能力があるものと無い物があるということ
ベトナム戦争で手を汚さなかったが、北爆の手伝いをした日本が正義を訴えることはできない

また、日本軍はベトナムでも悪い集団だったようだ

＞1940年から45年にかけて日本軍管理下、米は日本軍がすべて徴用しベトナム人は食べるものもなく、２００万人もの人が餓死をしたのです

http://perso.wanadoo.es/takeshi/vetnam1.030310.html

日本も反省しろ

南京での日本軍の虐殺の根拠スマイス調査
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

>>398
＞南京事件が無罪とは言えない

同胞である民間人を盾にして、民間人と同じ姿で戦闘を行った便衣兵。
日本が虐殺を行うもなにも、民間人に被害のでる戦い方、そういう結果を望んだのは中国だろ。

では、日本が無罪になる条件を教えてもらいましょう。

　つーか、資料を持ち寄ってその資料の妥当性を議論するならまだしも
妄言を吐いて、その信憑性を疑問視しされそのあげく自分には責任は無い
ソースを提供した奴が悪いと言う論法が通るとでも思ってるのか？＞さん

数千〜数十万って、幅ありすぎ。
誰も確証無くて「又聞き、又々聞きを集計して出しました。」と言う程度の
いい加減な数字にしか思えんのだが。

>>401

一時資料での立証が必要と言うのならば果たせていないだろう
それは認めるが、南京事件の一時資料などは簡単に入手できるものではないようだ
あなたの持ってきた資料とやらも一時資料ではなく、それを引用したサイトに過ぎない

>>404
愚かな人ですね
日本人のサイトで日本人が言っている

また、ベトナムで1945年に飢餓があったのも確かなことだ

>>409
その一次資料を引用したサイトを的確なソースを持って反論できていない時点で君の負けだ

>>409

>>>404
>愚かな人ですね
>日本人のサイトで日本人が言っている
>
>また、ベトナムで1945年に飢餓があったのも確かなことだ
日本人のサイトで日本人が言っているから確かとは限らないのだが。
それは君が韓国ソースのせいでよ分かっているだろう？

で、当時のベトナムに居た日本兵と住民数のソースまだ？

まあ、さん君が史料の価値を理解できないからこそ
爆笑ものの自爆がみられるという恩恵があるわけだが。

>>406
（さんの頭の中）

戦闘中、日本軍を狙う銃弾が飛んできても構わずに
便衣兵と便衣兵でない者を選り分けします。
そして、一般市民は無条件で危害を加えてはいけません。
便衣兵のみ戦闘行為可能です。
ここまで気を使ってあげた結果、日本兵に幾ら被害が出ようと知ったことではありません。
もしこの時、日本軍の中に朝鮮半島出身の者がいて、銃弾に倒れた場合は
日本軍の指揮官の無能さのせいです。

>>409
それを言っているのは、ベトナム人の観光ガイドで、
そのサイトの日本人は、突っ込みを入れているように思うが。

>>409飢餓があったのを日本のせいにするなといってるんだ

いつの間に便衣兵は合法になったん？

>>416
いや、まだ。
今、どうやって合法だったことにするか考えているとこ。

>>409 さん ◆R3KZkK9CGU
> 日本人のサイトで日本人が言っている

「さん」。
捏造にまみれた反日を叫ぶのは、あなたのような韓国人、北朝鮮人、中国人だけでなく、
日本国内にもおおぜい居るニダ。
西暦２０００年を過ぎた現在でも、「日帝は朝鮮半島から数百万人を強制連行した」と
いう妄言を、日本の大手新聞が載せてる現実をどう考えるニカ？
あ、あなたには「妄言」ではなくて「歴史的事実」だったニカ。
でも「２ちゃんねる」に出入りして、それが矛盾に満ちた物だと、あなたは知ってし
まったニダ。
「事実」、「現実」から目をそらすのは洗脳された愚か者ニダ。

で、あなたはいつまで逃げて醜態を晒すニカ？

>>410

私の提示したサイトは、一応、一時資料を元にした書籍から引用されている
完璧ではないとは思うが

>>415

その点は私の認識不足を認めよう
申し訳ない

>>416

合法ではない。だが、目印があれば、正規軍に相当すると言う
また、便衣兵は重罪だが、だからと言って民間人を殺す理由と言うことにはならない

>>413
配慮して戦わなければならないでしょう
日本が正義の軍隊と言うのならばね

日本では日本政府に都合の悪いことを主張しても
逮捕されるようなことはないからねぇ。
たとえそれがウソであっても。

>>419
やれやれ、また氏の発言をコピペしなければならないようだ

906 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [sage] 投稿日：04/08/02(月) 13:49 ID:KVUMmdd/
　もう、客先に出かけるから今日はたぶん最後になるだろうが・・・

> ところでなぜあのサイトにこだわるのでしょうね？

　あのサイトをみて何も感じないか？あそこはかなり頑張って資料収集をして
つまらない揚げ足はたちどころに詭弁と解る資料サイトとして優秀だからだよ。
　君が持ち出したサイトをよく見てみたら解るだろうが、反論用に一次資料を
使ってるとか言いながら、実は虐殺肯定派の著書を資料にしていたり、まともに
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反論が不能だから人口が増えたという点には目をつぶり数値に揚げ足を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
取ったり・・・。
　君は君自身が資料の意味と証拠能力を判断する能力が全くないことを暴露して
いる事には気づかないようだがね。


　どちらにせよ、今まで君が持ち出していたサイトを含め日本では既に資料価値が
無い物を平気で使う無知さに飽き飽きしたら、こちらが提示した資料サイトを、君が
「一次資料で」反論しおかしい点を指摘する方が話が早いと判断したんだよ。

　重要なのは「一次資料を使い」件のサイトの矛盾点を突くという部分。

＞また、便衣兵は重罪だが、だからと言って民間人を殺す理由と言うことにはならない

本末転倒の意味を分かれよ青唐辛子ちんこ。

ITスレでの発言をコピペしとく
245 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/08/03(火) 23:35 ID:U8eReS7d
>>243

正直に言いますが、非常に公開しているのです
しかし、日本軍が虐殺はしているようであることは、スマイス調査からも明らかと思うのですが
なぜ日本人は、虐殺がないと言うのでしょうか？
それはおかしいと思います

>>419
目印と言うのは正規の軍服（階級章等含む）の事を言うのだがな。
非正規の服装してる限り、仲間内で判別出来る目印（袖口を緑にする等）
していても正規軍扱いはされんよ。

>>409
　ここで言う一次資料とは、一次資料を引用した物も含みます。
　もしかしてこんな基本的なことも解らないで今までだらだらと言い訳を重ねてきたのでしょうか？

　但し、一次資料からの引用方が正しいか、矛盾がないかを吟味する能力と知識が必要になる。

　で、君は反論用にに持ち出したサイトの正当性を問われたときどう言い訳したか？
　君自身が正当性を証明しようと動いたか？　このサイトがこう言っているから正しいのだと
思考停止して延々無駄な言い訳を続けたね。

　あれはもはや議論とは言わない。ただの駄々だ。

>>419　了解。オレも自分の読んだ本を思い出して、ベトナム飢餓の原因を調べてきますわ。

>>419
>民兵、義勇兵も国際法では、区別できる印があれば制服を着なくても正規軍と同じ扱いになる
>日本軍が無能でその違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね

>目印があれば正規軍となるといっているのであって、中国人が目印を付けていたとは一言も言っていない


もう一度問う
>その違いを見分けられないというのなら日本軍はよほどの愚か者だったのでしょうね
これは何を根拠にして出てきたのですか？

>>420
正直、あまりにも酷い虚偽（嘘八百）による名誉毀損には、
国にも訴訟する権利を与えてもいいと思う。
間違って乱用されないよう、色々と制約もつけるべきだが。

>>419
さんは日本軍に正義の軍隊であって欲しいんだね。
おいらは普通の軍隊、の中でもちょっとだけ礼儀正しい軍隊だったと思うよ。

>>423
＞正直に言いますが、非常に公開しているのです
南京どころじゃないだろう、原爆もそうだし鯨もそう。
それ以前を遡れば山ほど出てくるだろう。

後に反映できなければ後悔などクソの役にも立たん。

　日本人にとって最大の屈辱であり汚名である、南京事件の真相、真実を知りたいと
思うのは日本人として当然のこと。
　半端な気持ちでこの問題を持ち出すことは、無知故の所行だろうね。

　普通ならあらゆる方向から徹底的に叩かれる事くらい容易に予想出来るだろうに・・・。

>>419

サン様早く日本右翼たちを論破するとこ見せて

>>423
> それはおかしいと思います

自由意志で来たのに、強制連行されたとかほざいてる在日同胞にも
言ってあげて下さい。

つうかグックに聞きたいのだが、「今日は赤い手ぬぐいを首に巻いておこう。」「今日は
黒い靴下を履こう。」「今日は黄色い手袋をしよう。」と言う目印を仲間内で決めたとして
それを判別出来る軍が世界に存在すると思うか？
正規の軍服の着用が義務付けられてるのは「敵国から見ても判別出来るようにする為」
だから、仲間内で決めた目印なんて意味無いんだよ。

>>419
やれやれ同じことの繰り返しですね。

１．目印があれば便衣兵ではない。見分けられないから便衣兵なのである。
　→理解できましたか？ｙｅｓ　ｏｒ　ｎｏ

２．兵士と民間人の区別が出来ない戦闘において日本兵のとるべき具体的行動を教えて下さい。
　　但しここは戦場ですから、逃げ帰るとか、兵士がどうか問いただすなんて不可能な回答をしないように。

３．民間人を守るべき軍隊が、民間人を盾にしておいて、民間人に被害が出た場合、盾にした側の責任が
　　問われるべきだと思いますが、なぜ便衣兵を非難せず日本の虐殺という話にすりかわるのですか。
　　これはあなたの頭の中の問題ですよ。

>>423 （引用）さん ◆R3KZkK9CGU
> なぜ日本人は、虐殺がないと言うのでしょうか？
> それはおかしいと思います

ンナの想像。
・調べれば調べるほど中国様の言い分がおかしい。
・「虐殺はあった」とちょっとでも認めると、「日本は南京３０万人の大虐殺を認めた！」と
　卑劣な人たちが世界中に宣伝する。

犬よりバカで卑怯者の「さん」、ンナへの回答マダー？

>>429

礼儀正しい軍隊なら見分けてください
それができないなら非常な軍隊と言うことで理解するべきです

普通の軍隊とは、今のアメリカ軍くらいのことでしょう
彼らはゲリラは殺害しますが、民間人は極力殺さないようにしている
それでも批判されているのである

>>435

1 そう定義するのなら従いましょう

2　日本軍は武器を持っている便衣兵だけを攻撃するべき。疑わしいと言うだけで処刑するのはもってのほかだ

3　司馬遼太郎の著作に戦車部隊にいた彼が、上陸してきたアメリカ軍と戦うとき
　道に多くの避難民がいたらどうするのかと聞くとひき殺せと言われたとかいている
　また、民間人に自殺を強要したという話も見られるが、日本軍は市民を守る軍隊だったのだろうか？　
　中国に文句を言う前に、あなたの信奉する日本軍を疑いなさい

武器を持っている「便衣兵だけ｣って旧日本軍の武器にはホーミング機能でもついているのか？ｗ

日本語では、６０００人程度で虐殺とは言わない。
ということになっている。

東京大空襲 死者　約１０万
広島　死者　約１４万
長崎　死者　約７万


また、虐殺かどうかという話には、訳語の問題もあるようだ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1595/nanking.htm

>>438

それが礼儀正しい軍隊に求められる要求だ

>>436　＞犬よりバカで卑怯者の「さん」、ンナへの回答マダー？
ひ　酷い人だ　惨のバカさ加減を比べるに犬を対象にするなんて犬に謝罪汁　
犬の方が何十倍も利口に決ってる
だから
線虫よりバカで卑怯者の「さん」、ンナへの回答マダー？
これが正しい

>>440
自称・東方礼儀乃邦ですら不可能だがなｗ
韓国は無礼者と言う事か？

＿|￣|○
礼儀正しい軍隊って・・・。
笑うところなのか？

>>437
狼の群れからオオカミ犬を探しだすのは、礼儀正しい軍隊でもさすがに無理だったんだろうね。
できればオオカミ犬は紛らわしいところに、紛らわしい格好で、しかも狼と同じ色ではいて欲しくなかったな。
それに狼の群れからオオカミ犬を見つけ出すのは、礼儀正しさや正義云々よりも技術的な問題だと思うよ。
さんは「見分けられる」っていったから、皆は「どうやって？」
って聞いてるんだと思うけど？

>>443
一礼・蹲踞・構え・腰だめで機関砲乱射

>>439

人事なのだが中国と人数で対応しない方が良いだろう
日本軍は3000〜4000万人も殺したと彼らは言っている

>>441

レスから愚かさが滲み出ていますね

>>440
サン様ってキ印なの？

>>443
ごめんそれ俺。
なんかさんが「正義の軍隊」云々言い始めたから。
>>429
でちょっと、ね。

>>446
その数字の根拠や内訳が分からないのでしょう？

>>446
　最初に戻ろう。

　虐殺とは何か定義してくれ。

>>446　愚かだよ　だがお前の数十倍は賢いよ　度馬鹿

>>437
　当時の戦車隊の人たちがあの話は否定してたよ。あんな長距離を国内で戦車で移動はしないってさｗ
　

国際法を違反するような奴等なら武器を隠し持って
襲う事も十分考えられるのだがね。


で、普通が今のアメリカ軍って笑うところですか。

>>446
＞彼らは言っている
なんて書くから馬鹿にされるんだよ。

>>437
向こうが便意兵戦術をつかってなければそういう要求をしても
よかったかもしれないけど、向こうはそれが出来ないとわかっていて
便衣兵をやったんだよ。民間人を巻き込みたくなかったら最初から
そんな戦術使うんじゃねえよ。自分だけルール違反しておいて、
相手はちゃんとルールを守らないと非常識ってか？
お前の常識は世界の非常識なんだよ。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
このサイトを見ると、さんの6600人虐殺説の拠り所にしているスマイスの報告の信憑性も怪しいね。


＞　見てのとおり、調査票で「事故」に分類されていた部分が「軍事行動」に書き換えられ、「戦
＞争」に分類されていたものが「兵士の暴行」に書き換えられている。調査票では二択だった死
＞亡・負傷原因であるが集計の段階では「不明」という区分が追加されている。

＞　ここで単純な疑問が出てくるのだが、病死した場合や、犯罪を犯して検挙〜処刑された
＞場合、あるいは（平時における）事故といった理由で死亡した場合にはどこに計上されるのか？

＞　また表を見ると分かるように、１２月１３日南京陥落以降は「軍事行動」の犠牲者が計上されていない。

＞　このように考えていくと、調査票を製作する段階で死亡・負傷原因を「軍事行動」と「兵士の
＞暴行」という二択にしたことがすでに作為的であったとも言えるのである。

>>440
２．だから具体的行動をとことわってるじゃない。さては戦場をなめてますね。

３．日本の軍隊が考慮されるべき事情もなく民間人を殺せば、当然非難しますよ。
　　しかし、今は便衣兵の話です。逃げずに君の頭の中を整理しなさい。

　他にも、司令官室の前には必ず歩哨がいるから立ち聞きなんてできる訳がないって人もいたよ。
　リアリティーがなさ過ぎて軍隊経験者なら信じられないそうな。

>>450

多数の人々が無残に殺害されることであろう

>>446
日本で6000人が虐殺じゃないのに
桁がそんなに違う中国では6000人は虐殺なんですって言ってるの？

怒バカ惨　黒石の中に黒く塗った白石を落とした　
どうやったら一瞬で見分けられる　答えて見ろ　
お前が言った優秀な兵隊はこれが楽々できるということだぞ
答えてみろ　

はいはい。

虐殺の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D4%BB%A6&kind=jn

おまえは本当にムシッカ。

多数の人々ってなに？

>>437
＞司馬遼太郎の著作
その著作が小説でないとしても、アメリカが上陸してきたらと仮定の話である。

もし仮に、日本側の戦車部隊が避難民に邪魔された結果アメリカに一方的に攻撃されたら、
民間人ともども殲滅されてしまうではないか。
この場合、民間人をひき殺してでも行動するか降伏するか以外の選択があり得るのか。
南京攻城戦や掃討戦の比喩として全く妥当性をかいている。

実際に朝鮮戦争で、攻撃側は北で南側は交戦しつつ撤退中に、
民間人も含めて逃げていた韓国軍は、漢江にかかる橋を民間人、
自軍兵士を橋の北側に残して爆破した。
主力部隊を北の追撃から守る為にやむなくした苦渋の決断だが、
これについてどう思う？

一応言っておくと、漢江の北側に残した部隊と民間人は殲滅されました。

>>437
>3　司馬遼太郎の著作に戦車部隊にいた彼が、上陸してきたアメリカ軍と戦うとき
>　道に多くの避難民がいたらどうするのかと聞くとひき殺せと言われたとかいている
>　また、民間人に自殺を強要したという話も見られるが、日本軍は市民を守る軍隊だったのだ>ろうか？　
>　中国に文句を言う前に、あなたの信奉する日本軍を疑いなさい

このときの日本軍は軍服を脱いで民間人と同じ服で戦ったと言うのか？
日本軍は市民を守る軍隊だったかどうかを論じているのでは無く

自国の民間人と同じ装束で自国の民間人に紛れてゲリラ戦を仕掛けた軍隊(中国)と
制服を着た正規軍（日本）との間に戦闘が行われ、この戦闘に巻き込まれた民間人
に犠牲者が出た。
この民間人の犠牲の責任はどちらの軍隊にあるのかを論じているのではないのか？

>>459
わが国の定義ではこうなっているが

ぎゃくさつ 0 【虐殺】
（名）スル

むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

「目印があれば判別できたはず」と豪語するさん ◆R3KZkK9CGU 。
ならば、目印を頼りに東京駅で待ち合わせオフでもやるか？
各自、目印を決めて（本を持っている、青いバッグを持っている等）東京駅へ。
但し、その目印をグックに告知する必要なし。
グックはその目印を頼りに探し出す事。
目印があれば簡単だよな？

　　968 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM [] 投稿日：04/08/03 15:22 ID:f9gqHmY3
　　　スマイスなんか、いまさら。
　　　http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
　　　http://www5e.biglobe.ne.jp/~guuse/page023.html

　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039021567/l50


　↑前スレに貼ったリンク。

　　　さん、おお、さんよ。
　　　このケセッキ、人のレスを読んでないのか？
　　　都合が悪いものは目に入らないのか？

>>459
　では、南京事件を虐殺と言い切るのであれば日本軍の行為を
列挙して欲しい。

さんさん、便衣兵の怖さというのは見分け難い所にあるんです。
見分けようとしているその間に撃たれたりする。
だから便衣の攻撃に曝される部隊が民間人を攻撃しやすい。
それゆえに厳しい対応をされるのです。これは当時の中国側の非ですよ。

>>441
線虫はかなり高等な生物だぞ！
線虫に謝罪汁！w

>>437
疑わしいというだけで処刑したかどうかもわからない。
普通民間人を撃つという場合は明らかに武器を持って居る場合か、
隠していた武器で攻撃を仕掛けた場合だ。
勿論これは推測に過ぎないが、お前の論を借りるなら
推測、予想、願望は許されるんだろう？

納得できなきゃちゃんと真面目に議論しろ。

>>470　おお？　そうなんか　その通りなら謝罪は汁w

>>470
かの国の人々はアメーバやゾウリムシ並みですか？


・・・なるほど
それで「日帝の過酷な収奪下」でも2倍に増える事ができたのですねｗ

アメリカとかでは、懐に手を入れた時点で、
「拳銃を出そうとしてる」ということで射殺してもケンチャナヨなんだが？

>>473
今世紀最悪の差別主義者だな。






アメーバやゾウリムシに申し訳ないと思わないのか？？

え？

さんがとりわけ最低なだけなんじゃないの？

>>476
さんは割と高級な方だと思うが。

在日関連記事はこちら。
http://propellant.fc2web.com/index.html
http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/nihontan/nihontan.html
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
（これは重要！！！）
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

さんちゃんはさあ。
何をどうバカにしたいんだい？

便衣兵を見分けないのが悪い
　→見分ける以前に、便衣兵をやる奴が悪い。

一般人虐殺
　→ベトナムは？朝鮮戦争は？

証言の証拠としての価値
　→自称慰安婦のおばあさんって、たくさんいますね！


さて、次はどうしたもんか。

>>472
小さいけれど多細胞生物で、基本構造は人間や他の動物と同じです。

さん ◆R3KZkK9CGU、
ウリナラ民族の代表者はまた逃亡ニカ？
「用事がある」と言って逃げて極東版にカキコしてた卑怯者。
ンナは何度でも>>373をあなたに聞くニダ。

おやすみなさいニダ。

2ちゃんで削除人やってるのは引退者か無職だろうに。
2ちゃんで削除人やってるのは引退者か無職だろうに。
2ちゃんで削除人やってるのは引退者か無職だろうに。
2ちゃんで削除人やってるのは引退者か無職だろうに。

>>482
サカスレの誤爆か？

サン様眠ったの？

　今日逃亡しても明日追いつめる。
　明日又逃亡しても明後日・・・

　簡単に手打ちにするような優しい問題じゃない事を思い知って貰うさ。

>>477　高級な韓国人はもっとマトモです。オレの友達はあんなのじゃない・・・。

さんﾁｬﾝ頑張って下さい。
韓日友好の為にもう少し努力してねw

>>485
日本人は心が狭いﾆﾀﾞ
「許す」ということを覚えてください

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/26/20040726000032.html

>>486
さん様は
右翼ﾈｯﾀｰの地球市民に言わせると

2ｶ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの知識があって
外国に留学できるだけの経済的余裕のある家庭に育った
外国人ですよ!!!!

失礼ではないですか!!!

謝罪しなさい。

>>484
勝利宣言なんて機能持ってないんです。なにしに来てるのかすら分かりません。

>>489
おまけに
経済的に余裕があるけど白物家電は中古の日本製を買う親孝行者ﾆﾀﾞ

>>488
　いやはや、嬉しそうですな。
　記者のレベルが知れる・・・そしてそんな記者の書いた記事を載せる方の・・・

>>489
　ウチの友達は
　3ヶ国語理解が出来て
　今日本に留学していて
　レオパレスの年間利用料を一括で払える経済的余裕のある家庭に育ってますがｗ
　　

>>459
さんちゃん

ソースを持ってきて議論するのが、ハン板だと思うよー。
感情的にならずに、ソース主義で議論してね。

日本に住んでるらしいから、世界史の教科書でもみてみたら？

優秀な韓国人は見分けられるからベトナムで活躍したんだね？
少しは情報戦とか考えて当時の状況を考えたほうがいいよ。

そうか、ベトナムの朝鮮人は

見　分　け　ら　れ　た　け　ど　民　間　人　を　殺　し　た　の　か

見分けられずに止む無く攻撃するのとどっちが野蛮なんだか。

韓 : うちの父の越南エピソード

作成時刻 : 2004.06.23 07:10:58

ベトナム戦派兵軍人だったお父さんがおっしゃったお話だ.
ベトコン君取って来て頭から足指端まで皮をむいて
樹上にかけておいたと言っていたよ韓国軍が.....
残忍だができればそうしても良い人間になるように拒否したテロリストインカン....
派兵を戦闘兵主としてあいつたち(テロリスト)取って来て皮をむいて著作距離(通り)上にかけて置かなければならない...

ankorean15 : 韓 - ベトコン髪を刈って戦利品で腰にガレージ通ったエピソードは有名だ (06/23 07:11)

azurecat : 韓 - この前に米軍がテロ犯ザブウルレだ民間人 20人ズックヨッダだったよ. (06/23 07:11)

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

これが言っていることが事実ならスマイス報告も少し疑わしいという日本人の言うことは理解できるが
一方で農村部での調査票は、ほぼ適切に作られていて9000人ほどが日本兵に殺されているということが示されている
都市部に限れば、故意的な調査票ともいえなくもないが

農村部で9000人殺している日本兵が、都市部では一人も殺していないというのは無理があるのではないでしょうか？

>>469
>さんさん、便衣兵の怖さというのは見分け難い所にあるんです。

それはゲリラやテロリストを見分けにくいことから理解できます
だから、中国の便衣兵が悪くないとは言っていない
日本はだからといって民間人を殺害したことを正当化はできない

もちろん、故意ではなくとも過失である。ここの事例にもよるので完全に無罪の場合もあるだろうけど
それならば、便衣兵との誤認による民間人殺害を日本軍は調査しておくべきだったでしょう
現状では、民間人が殺害されたこととその人数は、日本人には不満だろうけどスマイス報告などにあるわけで
便衣兵、便衣兵というのならどれくらい潜んでいたかも捕らえたり、殺したりした人数だけでも提示しなければならないと思いますよ

さんがくると便意が…

>>498
で、朝鮮兵は見分けが付くんですか？
ベトナムではどうだったんでしょう？便衣兵は居なかったんですよね？
きちんと見分けた上で民間人を殺してたと？

５００〜

>>501
げふんげふんっ

>>500

当時、ゲリラ戦だったことを忘れないでください
国軍の中に適切でない民間人殺害がないとは言っていないし、その事件に関しては
両国首脳で和解をしている

ベトナム戦争での悲劇を私は正当化はしない。だが、日本人がベトナム戦争の悲劇を語ることもおかしいだろう
直接、手を下していなくても北爆の爆撃機は、日本からも飛び立ったのだから
あなた方も結局は共犯なのですよ。まったくの第3社としてベトナム戦争を語る資格はない

便衣兵も、殺されたくなかったら戦う前に逃亡すればいいだけのこと。
武装兵を前に戦う意思を示したら、殺されても文句を言うべきではない。
殺されたくなかったら先に相手を殺すべき。それだけのこと。
それでも敢えて文句を言うのは卑怯者だ。

>>498
　>>468先ずは定義付けと、日本軍の行為から。

　基礎を押さえずして応用無し。
　そして、その上でソースを付ける。


　分かり切ったことを繰り返させるな。

>>503
> あなた方も結局は共犯なのですよ。

でも、当時は日本だった朝鮮が日本軍を非難するのはオッケーと

　ゲリラに混じって民間人を殺したことを前提に話を進めるなというに

>>498
先生、そのソースは暴行を行ったのは日本兵であるという注記はないって書いてます

>>498
死因として「暴行」と「病気」しかカウントされていない時点で疑わしい。
さらに、日本軍が殺したという証拠にもならない。

>>503
どうして韓国人のサン様は南京大虐殺を第三者として語るの?
朝鮮出身兵もいたのに

　朝鮮戦争で韓国軍が戦えたのは日本が後方基地になってやったからだ。感謝しろ。

>>503
だから詭弁はやめなさい。

＞私は南京の悲劇を正当化しない。だが、韓国人が南京の悲劇を語ることもおかしいだろう

結局は同じ事だ。お前はただ名詞の順番を入れ替えてるに過ぎない。
便衣兵の投入だってゲリラ戦だ。なぜ朝鮮人が人を殺したゲリラ戦は
語っては駄目で、日本が攻撃を受けたゲリラ戦は語って良いという事になる？

>>503

> 日本人がベトナム戦争の悲劇を語ることもおかしいだろう

朝鮮人が南京を語ることもおかしいだろう。

> 直接、手を下していなくても北爆の爆撃機は、日本からも飛び立ったのだから

朝鮮人は直接、南京で手を下していた可能性が高いんですよ。

> あなた方も結局は共犯なのですよ。まったくの第3社としてベトナム戦争を語る資格はない

あなた方は共同正犯なんですよ。まったくの第３者として南京を語る資格はない。

あなたと同じレベルでレスを返すとこうなりますが、まずは上でも言われるているように
ここのソースに基づいた議論をしたほうがいいと思いますよ。

>>498
>それはゲリラやテロリストを見分けにくいことから理解できます
>だから、中国の便衣兵が悪くないとは言っていない
>日本はだからといって民間人を殺害したことを正当化はできない

2行目と3行目が繋がらないと思うが。民間人を盾にしたのが便衣兵
で、日本は「盾」を撃っただけ。南京で民間人が犠牲になっても、戦
争犯罪にはならない。あの「東京裁判」ですら南京事件は証拠不十
分という結論だった。

>>503
>当時、ゲリラ戦だったことを忘れないでください
>国軍の中に適切でない民間人殺害がないとは言っていないし、その事件に関しては
>両国首脳で和解をしている

謝ったふりをしたけど、すぐに取り消したじゃん。日本は中国と日中共同宣
言、日中平和友好条約で和解してるんだけど。尤も、和解条件を無視し
てるのが中国だが。

>>503
>直接、手を下していなくても北爆の爆撃機は、日本からも飛び立ったのだから
>あなた方も結局は共犯なのですよ。まったくの第3社としてベトナム戦争を語る資格はない

日本が中国と戦争してたとき、韓国は日本の一部だったんだが。

>>506

日本によって支配されていた被害者である韓国を共犯といえないでしょう
まず、ベトナム戦争のとき日本は独立国であり（例え属国といっても）自己の責任で決断できる立場にあった
韓国は日本に占領されていて自己に決定権はないのだから同一に並べて扱うことはできない

>>505
南京での定義付けは、一般市民に対する軍による大量殺害と定義しましょう
日本軍の行為の意味がわからないのでもう少し説明してください

>>509
中国軍によるものがないとは言えないかもしれないですね
しかし、一般に考えて日本軍による殺害と考えるのが状況的には普通ではないですか？

状況証拠しかなくて、凶器が出ないから無罪を主張する犯罪者みたいなことは言わないでください

まあ一晩明けて用意出来たソース付き発言が>>498だけなんてことはありえないと思うけど

これから先「普通に考えて」とかで進めようってつもりなら出直してくださいませ。

＞南京での定義付けは、一般市民に対する軍による大量殺害と定義しましょう

その定義ならベトナムの件も虐殺となります。宜しいですね？

>>515
＞南京での定義付けは、一般市民に対する軍による大量殺害と定義しましょう
戦争＝虐殺なわけですね

さんちゃんは、日本軍が中国の民間人を殺したことを非難してるけ
ど、韓国はどうなの？ 朝鮮戦争の死者は約450万人、そのうち8割
以上が民間人なんだよ。それをどう説明するの？ もしかして、韓国
軍や北朝鮮軍が民間人を殺すと、「きれいな虐殺」になるの？

>>512

日本の共通の被害者として、敵の敵は味方の論理で言っている
南京事件がないというのは、あまりに無理があると思うのである

>日本によって支配されていた被害者である韓国を共犯といえないでしょう
日本に支配して下さいと土下座して頼んだのは、お宅の国の支配者ですがw
まさか、民衆の合意が無かったとは言い出しませんよねw
その当時、半島は民主主義だったんですね。w
ちなみに、ﾅﾁｽに占拠された、ｵｰｽﾄﾘｱは、先の大戦に対してどう主張なさっているかご存知ですよね。

>状況証拠しかなくて、凶器が出ないから無罪を主張する
うーん。刑法の基本理念が理解できていませんね。

>>515
＞状況証拠しかなくて、凶器が出ないから無罪を主張する犯罪者みたいなことは言わないでください

証拠がなければ有罪になりませんが・・・

>>515
> 日本軍の行為の意味がわからない

　虐殺を定義しろと言っているのだから、どういう風に虐殺したのか
具体的にあげよと言うことだ。

　君なりに、>>459にて虐殺を定義したのだからそれを基準に話せるはずだ。

　後にソースを求められることを十分頭に入れて論理を展開しおくように。
　予めこっちの追いつめ方を提示しておくから予防線を張るんだね。

>日本の共通の被害者として、敵の敵は味方の論理で言っている
苦笑。
そうじゃなくて、日本を貶める為に利用できるものは、何でも利用するって魂胆だろ。
新井勝敬疑獄の時は、民族の裏切りもの、恥さらしと言っていた在日が
石原を叩く為なら、民族の被害者とかいうのと同じﾒﾝﾀﾘﾃｨですね。
で、これからは、中国の属国として生きるんですね。


>南京事件がないというのは、あまりに無理があると思うのである
思う、思わないというのは、あった無かったという事実を議論するのに全く関係ありませんがw

…しかしタフだねぇ。
その正面装甲の厚さだけは尊敬に値するなぁ。

　ま、さんの個人的意見や主観など完全に無視してあげられるソースのみから
何が起こったかを推測するだけだから、現状南京「　大　虐　殺　」の信憑性は
極めて薄いとしか言いようがないな。

>>520
誰も南京で民間人が殺されなかったとは主張していません。
あなたは「誰が殺したか」という部分から目を背けている。

>>525
　段ボールは玉が貫通しても破壊に至らないので撃たれたことに気づかないのです。

　　∧∧　　　　　　　
　／中＼　　　　　
　（　｀ハ´）　　　　　Λ＿Λ
§（___)))__）　　　 <｀∀´； >
§|　　　 )　　　　⊂ 　　⊂）
　 |________|　　　　 （__..（__￣）

>>521

売国奴が勝手にしたことだが？

>>519
きれいな虐殺というものはない
内戦で同胞同士が殺し会うことは、世界のどこでも見られる悲劇だ
6.25動乱を持ち出しても、中国で日本が侵略して、民間人の殺したことは代わりがない

>>523
スマイス報告を見れば、暴行して殺したのだろう
銃剣で殺したのか、殴り殺したのか。銃で射殺したのか

>>526
さんの主張する、日本軍の非道さをまとめると、>>198のような、
現在でも宇宙征服ができる民族ができあがります。

>売国奴が勝手にしたことだが？
勝手にしようがしまいが、国際条約上有効なら日本に全く非はありません。

>>530
うｎ、君の言うとおり韓国人が「虐殺」を行ったことにも変わりがない。

>>530
戦争も軍部の暴走だから日本政府にも日本人にも罪は無いということですな？

戦時中に他国の国民を殺すのは、それこそ「世界のどこでも見られ」たことだが駄目で

同　胞　殺　し　は　世　界　の　ど　こ　で　も　見　ら　れ　る　事　だ　か　ら　良　い　の　？

＞売国奴が勝手にしたことだが？

自国のことなら、その一言で済ます
神経が今更ながら、ス　ゴ　イ。

>>530
> スマイス報告

　その信憑性が疑われている様だが、その点は無視なのか？
　当然だが君がそれを持ち出した以上この点をしつこく追求されることを
予め解って反論しているのだろうな？

ところで今更でつが
どこかの国に反感を抱くのは反米、反中なぞと言うのに
何でチョン相手には嫌韓なんでつか？
個人的には反より嫌のが軽く聞こえるんでつが

>>530
>きれいな虐殺というものはない
>内戦で同胞同士が殺し会うことは、世界のどこでも見られる悲劇だ
>6.25動乱を持ち出しても、中国で日本が侵略して、民間人の殺したことは代わりがない

市街戦で市民が犠牲になるのも、「世界のどこでも見られる悲劇」なん
だが。南京で民間人を殺したのは、便衣兵が大量にいたからで、日本
の責任ではない。

それとさんちゃん、朝鮮戦争の死者450万人のうち、8割が民間人だとす
ると、360万人。20世紀に自国の民間人を360万も殺したのは、韓国（北
朝鮮）、中国、ソ連くらいなもんじゃないの。「世界のどこでも見られる悲
劇」ではないよ。

>>530
　書き忘れた。
　「〜という資料にこう書いてあるから読め」では無くきちんと引用して欲しい。

　君は資料をよく読まず適当に使ってそのまま資料が論破されたとき資料作成側の
責任にしたりする馬鹿なことを繰り返すからだ。

　そもそも、議論の仕方を解ってるのか疑うね。

どうもさんは

自分の論が自分(自国)にも当て嵌まるという事を必死に無視しようとしてるのか
もしくは「当て嵌まらない」と喚いてればそうなると信じてるのか知らんが。
典型的な朝鮮人的思考であるのは間違いないな。

>541
相手の言う事認めちゃったら負けで、負けたら一族郎党
子々孫々に至るまで鏖なので負けを認められないんで
すよ。ﾎﾙﾎﾙ

>>538
あ、それ、どっかの工作員のﾈﾀ。
どっかでも書いたけどね、
所謂、反XXだと理論的なﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとかがあってやってるっていうｲﾒｰｼﾞで、
嫌だと、只嫌い、生理的に嫌い、本能で嫌いで、頭使っていない
ﾊﾞｶがやってる、ってｲﾒｰｼﾞを植え付けようとしているんですよ(苦笑

只嫌い、生理的に嫌い、本能で嫌い、の方が状況はﾔﾊﾞｲんですが・・・。
ﾊﾞｶ朝鮮人やｻﾖｸ系の逝ってる方は理解できてませんね。(苦笑

>スマイス報告を見れば、暴行して殺したのだろう
>銃剣で殺したのか、殴り殺したのか。銃で射殺したのか

・・・さんちゃん、質問の意図を理解してないよ。
まさか↑のような行動をとにかく６０００回続けただけとでも言うのか？

>>534

徹底的に日本軍を否定するのならそれも一つの方法でしょう
A級戦犯を神のように祭っている国がそんなことを言っても説得力はないけどね

>>537
信憑性がないとはいえないだろう
サイトですら調査方法は正確であるといっている
都市部の調査票に故意的なものがあるということであるということで

>>539
＞便衣兵が大量にいたからで

何人いたのか一時資料をどうぞ

松井軍司令官はもともと支那を愛し、孫文の革命を助け、蒋介石が留学生の頃から親密な関係なのはあまりにも有名で、
南京攻略を全軍に伝えるさいに、『南京は中国の首都である。でき得るかぎり一般居留民ならびに中国民衆を紛争に巻き込まざるようにし、
攻略は世界的事件である故に真に研究して日本の名誉を一層発揮し中国民衆の信頼を増す様にせよ。略奪行為や、
火を失する者は厳重に処罰すべし』と下士官兵にいたるまで徹底せよと命じていたほどです。
「大亜細亜協会」設立発起人の一人でもある松井は、
「日本なくして中国なし、中国なくして日本なし」という日中和平の大義を説いてまわった徹底した日中和平論者です。
そのため『安全区』には、松井軍司令官の厳命により、一発の砲弾も打ち込まれていません。
なのに松井大将は虐殺を命令したとされ絞首刑となりました。

ttp://www.geocities.jp/youdai0713/kan/nankin.htm

《実録》松井石根大将と蒋介石

ttp://www.history.gr.jp/nanking/gm6.html

>>539
スペインの内戦はどうだったかな。あれも酷いモンだったと聞く。

（д）　　°　°

「詭弁の特徴１５条」を覚え、真っ当な意見で詭弁を排除する輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚えている輩の特徴１５条を覚え、そういう輩を
排除しましょう。

例：「犬は果たして哺乳類か」という議論をしている場合、相手が
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対してあなたが
詭弁を用いて反論したのに対して肯定論者が･･･

　１：仮定に対して事実を持ち出す
　　　 「もし卵を生む犬がいたらもなにも、犬は子供を産む」
　２：ごくまれな反例を切り捨てる
　　　「尻尾が二本ある犬は所詮例外的なものに過ぎない」
　３：相手に有利な将来像を否定する
　　　 「その件については、何年か後、犬に羽が生えたことが確認されてから話しましょう。」　４：客観的に判断する
　５：他人の論が支持されていると言う資料を求める
　　　 「犬は哺乳類ではないという見方をしている所を具体的に挙げよ」
　６：関係の無い話はしない
　　　「カモノハシが卵を産もうと、犬には何の関係もない。」
　７：陰謀であると決め付けない
　　　 「犬を哺乳類と認める事でアメリカが何か得するとでも言うのか?」

>>545
>A級戦犯を神のように祭っている
失礼だな、神のようにじゃなくて、【神】なんだけど(苦笑
勿論、戦死した朝鮮人兵士も【神】として扱っていますが何か？
それが、日本人の宗教観ですよ。
何か文句ございますか？

>何人いたのか一時資料をどうぞ
苦笑、他人様に資料を要求する前にご自身の資料を出して下さい。
それ、以前に戦争とかｹﾞﾘﾗって分かってます？
小学校程度の知識があればそんな質問しませんがw

>>545
> 信憑性がないとはいえないだろう

　それを証明するのはその資料を持ち出した君の方だ。

　資料を丸投げするのは議論とは言わない。

>>543�dクス
ああ、なるほど。サヨのよくやる差別拒否の論法ね。

まあ、好き嫌いではなくて、既に否定と無視の段階に入っているので
考えを翻すのは無理なんだが・・・

　８：マジメに議論する
　　　 「私は犬のことを議論することがばかであるとは思わない」
　９：相手の人格を認め、自分の見解を述べる
　　　 「あなたは犬が哺乳類で無いと考えているようだが、私は哺乳類だと思う」
　10：現実的な解決策を図る
　　　 「結局、犬の生態を実際に観察すればいいって事だよね」
　11：レッテルはがしをする
　 　　「しがみつくも何も、これは概念ではなく、分析から得られた結論である。」　　
　12：決着した話を繰り返そうとしない
　 　 「犬がどうやったら哺乳類の条件を満たすかは既に述べたはずだが?」
　13：勝ち負けにこだわらない
　　 　「犬が哺乳類では無いというあなたの論は興味深い。詳しく聞かせてほしい」
　14：細かい部分を切り捨て知識自慢に走らない
　 　「厳密には犬と言っても色々いるが、全てひとくくりに扱っても何も問題はない。」
　15：概念の新しさよりもその中身に注目する
　　　 「犬が哺乳類では無いと考えるよりも、哺乳類と考える方が、合理的だと思う」

４番目がコピペ失敗したので。

　４：客観的に判断する
　　　 「犬自身がどう思っているかは犬に聞きでもしない限り分からない」

> A級戦犯を神のように祭っている国

　これに関して後に謝罪して貰う所まで持っていくのでそのつもりでな。

　英霊に対する無礼には一歩も引かないつもりだから予め覚悟あっての
戦線拡大なのであろう。

　とりあえず、南京事件を片づけた後でゆっくり雪隠詰めにしてやるさ。

>547
あれは独伊VSソ連の代理戦争だろう。

　さんが口を滑らせるとその度にメンタリティーが明らかになるのは非常に面白い。

>>555
＞とりあえず、南京事件を片づけた後でゆっくり雪隠詰めにしてやるさ。

片付かない。
あやつは、無限ル−プにもってくる。

>>552
そうそう、そういう差別的な考えの持ち主を啓蒙して、平等社会をきづくってのが建前だけど・・・。
議論で負け、資料で負け、歴史で負け、文化で負け・・・・。
の繰り返しだから、敵対者に対して、厨とつけて、一段低いﾋｴﾗﾙｷｰに追いやるのが彼らの主張。
ほら、ﾉｰﾒﾝｸﾗﾄｩｰﾗとか出生成分とか平等である社会に何故か強烈な
ﾋｴﾗﾙｷｰを構成している国家がありますよね。

ﾁｮｿとﾁｮｿを利用しているｳﾞｧｶの正体が見えてきましたね。(w

>>558
　いや、今回は反論不能のなったことを理解出来ないと言うの部分は無視して
勝手に進めるから結論は出るだろう。
　ついでに言うと議論のスタートラインにすら立ててない状態だし。

>>551
信憑性がないと調査票の不備だけで言いきるあなたがすばらしく賢く見える
すごいでｓね＾＾

　又客から呼び出しがかかったので、出かけます。
　でも、逃亡した様だね。

　ま、せいぜいソースは？と言われない様な議論をしてくれ。＞さん

>>561
　居たのか。別に君の主観や予想は気にならない。

　反論用に誰かが持ってきた資料とサイトがあったよね。
　それを君が完全に論破したというのであればその意見を聞き入れましょう。

> いきるあなたがすばらしく賢く見える
> すごいでｓね＾＾

　この一言は、このスレを見ている人が君の価値を計るのための重要な
「ソース」になるでしょう。

>>561
なるほど、道理で統計や確率が分からないわけだ。

で、1レスだけしか返答できないところや、タイプミスしているところを見ると、
もうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲと考えてもいいのかねえ。

>>563

私を言いくるめることができても中国人やアジアの人々を騙すことできない
勝手にすることだな

>>561
引用した当人が
＞調査票に故意的なものがある
と言ってるもの、信憑性が無いと言い切ったって構わんと思うが？

>>566
それは敗北宣言ですか？

>>566
中国は国策、金になるからやってる、ODA減らせばスグ黙る。
アジアの人々って中国以外は何処？
ﾊﾞｶ国家の北朝鮮と南朝鮮の2つ以外に【具体例】を持ってきて説明下さい。

>>566


＜私を言いくるめることができても中国人やアジアの人々を騙すことできない
＜勝手にすることだな

このｽﾚ全員に対する捨て台詞と見なします。
これ、むちゃくちゃ失礼な態度ですよ？

>>566
さんちゃんもうだめぽ？(´･ω･｀)

>>566
つまり議論放棄したと。


あきれるね、クズすぎて呆れるわ。

>>566
　何度も言ってやるよ。

　そんな詭弁など全くの無意味。
　君が持ち出した議論だから、君が決着を付けろ。
　こっちは君を言いくるめるために議論して居るんじゃない、自意識過剰だ。

　もし議論での敗北を認めるのなら謝罪が必要だがな。


　では出かけます。

まあ、その態度を変えないのならなら一生他スレで涌いたときに隔離スレに帰れと言われ続けるし、
環境比較スレは立たないだろうね。

南京事件で少なくとも4万名は埋葬され、スマイス報告によれば660人程度が殺害または連れ去られたということだ
だが、虐殺があった決定的証拠にならないことは認めよう

>>574

勝手にしろ。お前の意思などどうでも良い

>>570

おまえらの言っていることが中国人にとっては侮辱的とは考えつかないようだな
愚か者たち

>>576
それは貴方の意思も否定される覚悟があると見て良いのですかな

>>576
そうか？ほぼハン板内の意思だとおもうぞ。

>>577
嘘を嘘と言ったら侮辱になるのか？

知らんかった〜(w

>>579

日本人が逃げているだけのことだ

>>575-577
これが
2ｶ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの知識があって
外国に留学できるだけの経済的余裕のある家庭に育った
外国人
なわけだ。

>>580

侵略した日本軍の悪を無視する態度が侮辱といっている

>>581
議論を放棄してあちこちでクソレスを書いている
2ｶ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの知識があって
外国に留学できるだけの経済的余裕のある家庭に育った
外国人
っていったいなんなんだろうね（ｗ

なんだ、さんは議論を諦めて単なる口げんかをしたいのか

ますます朝鮮人だな

>>583
だからそれが 嘘 なんだよ(w

>>581
ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

これまで一度とてまともな議論もできず、論破されるだけ論破されて
捨てゼリフを残して逃亡し続けている奴の台詞がそれ？

ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

で、今日の10時くらいにまたリセットされて出現、と。
なんだかなーｗ

>>583
あんたの言ってることが、ウソだと言ってることをどうして
受け切れないのかな。
逃げずに、自分たちの意思であんたに付き合っている
愚か者にあんたは感謝こそあれ、侮蔑の言葉を吹っかけ
るのが朝鮮人のディスカッションの手口ですか。
困った人だ。

>>588

もう南京事件の話はしないよ
馬鹿らしいから

右翼を相手にしても無駄だからね

>>590
議論放棄も敗北だが良いんだな？

敗北を認めるなら謝罪よろしく

>>583
そうだよな、
100年前の素晴らしい朝鮮の写真を出す事も侮辱だし、
朝鮮の素晴らしい糞舐め文化を紹介するのも侮辱だし、
事実を事実と言う事が朝鮮人に対する侮辱だよな。

>>590
韓国人の虐殺行為もバカらしいよね(w
議論を放棄して逃げ回っている
2ｶ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの知識があって
外国に留学できるだけの経済的余裕のある家庭に育った
外国人
って恥としか思えないね（ｗ

「勝てない」と学習したわけだ(w

>>590
なんで、南京の検証をして中国側が言ってることには
誤りがあるとか、アメリカ人の報告書の信憑性が疑わしい
と指摘したら右翼なんですか？
あなたの国は、その意味で言うと情緒的民族主義者しか
いませんから、その意味での右翼と言っていると理解して
よろしいのですね。

>>589

私の主張が南京事件が日本軍による大虐殺であったことを示せないことはすでに認めている

>>596
君が議論を放棄した時点で、君は南京の大虐殺は有ったことが疑わしいと認めたのと同じだよ（ｗ

>>596
>>590

言っている事が違うじゃん(w

>>596
あなた、ちゃんと認めてないね。
「こいつらは右翼だから、何を言っても無駄だ」という
妄想的な思い込みの上で言ってるだけ。
しょうがない人だ。

>>590
この場で必要なのは南京で行われた事実の確認であって、戦争による罪を論ずることは別問題ですよ。

>>590
つまり代弁してやると、

私こと さん ◆R3KZkK9CGU　は南京事件について、チョッパリ右翼を論破することもできず、
議論を放棄して逃亡することしかできませんでした。いらいらしてやった。いまは反省している。

ということだな。βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>596
南京事件を立証できないことを認めたのなら、まずは謝罪しなさい。

>>591

小さな勝利を手にしなさい
一次資料が手に入らないので議論はですからね

>>595

多分、30万人の大虐殺は疑わしいでしょう
日本の侵略戦争に肯定的なことをいう人は右翼的と言わなければならない
否定的見解で中国の主張の疑わしさを主張するならともかく

スマイス報告は証拠にならない

東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された記録が実は中国国民党
の宣伝工作によるものだったことが、北村稔・立命館大学教授(中国近現代史)
の研究で分かった。
北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政策之研究(一
九二八−一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出版)という研究書を調べ
た。その結果、次のような記述が見つかった。

《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際宣伝処は直
ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者のティンパーリー
(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊行物の『日軍暴行紀実』と
『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名になったという》
《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、「我が抗戦の真
相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」という曲線的宣伝手法
は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった》

『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』はスマ
イス報告のことだ.北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。ティンパー
リーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞記者の身分を隠れみのに
国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾でこうした事実が明らかになったのは、民
主化の成果と思われる」と指摘する。

>>603
君にとっては大きな敗北なのだがいいのかね。
これが
2ｶ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの知識があって
外国に留学できるだけの経済的余裕のある家庭に育った
外国人
なわけだから聞いて呆れるわ（ｗ

>>590
お前ふざけんなよ。
馬鹿らしいのはお前の存在だよ。
南京の問題に関して中国人に言われるならともかく、なんで朝鮮人に言われなきゃならんのだ。
だいたい、ここの住人の誰が「南京で民間人の殺害が無かった」って言ったんだ？

>>602

何に関して？
あなた方は説得が成功したのだ

>>607
なんの説得だ？

君が議論放棄をして負け犬に成り下がったのは分かるけど。

日本軍に被せられた冤罪を晴らすことが、日本軍の肯定になるのか？

>>608

南京事件はない可能性が高いと言うことだ
負けいぬ？

愚かな。そんな挑発にもう乗ることはないだろう

>>596
お前は証拠も資料も無く、南京で日本軍が民間人の大虐殺をしたと主張してたわけだ。
謝罪しろよ馬鹿。

>>607
このスレでは検証をしようとはしていましたが、誰もあなたを説得なんてしてません。
あなた自身が議論を維持できなくなっただけでしょう。
その過程でなされた根拠のない妄言に対して謝罪を求めているのですが、
あなたにはそれがわかりませんか？

別に肯定しているのではなく、それに志願して参加していたうえに
ベトナムで非道の限りを尽くした朝鮮人に南京について反省しろと
言われる筋合いは無いって事がわからないかなぁ

>>610
2ｶ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの知識があって
外国に留学できるだけの経済的余裕のある家庭に育った
外国人
である君のレベルがそれなわけだから、
本国人のレベルも相当、アレなんだろうね。

>>603
何をもって右翼的と言ってるのかな？
侵略戦争に肯定的な意見ってあまりないわけだが。

じゃあ、元寇の時の高麗の侵略行為も絶対的な悪と
言うことでいいですかな。

>>604

台湾で発見されたと言うのなら、日本人の妄想ではないでしょうね
しかし、そうなると南京事件前後の信憑性のある資料がほとんどなくなるわけです
日本軍が善だったのか悪だったのかそれは誰にもわからなくなるのだが

>>609
南京で30万人を虐殺したと言うことは冤罪かもしれない
でも、日本が侵略戦争をしたことの冤罪にはならないという事を知らなければならないでしょう

>612
三分前の発言も忘れる(>590→>596)ような人に言っても、
わからないと思われ。
まぁ大体、発言自体が筋道だったものじゃないのだから、
仕方が無いんだけどね(ﾔﾚﾔﾚ

>>603
レスを興味深く読ませていただきました。

今までの議論では、
「戦争はいいことだった。日本は中国を侵略して、いいことをした。侵略万歳！」
という意見は出ていません。
よって、日本の侵略の肯定は、だれひとりしていません。
よって、あなたのいう、「侵略戦争に肯定的な人」はいません。

また、主張の疑わしさを主張するのに、立場は関係ありません。
論理と客観的証拠、事実はイデオロギーと無縁だからです。
それをどう「解釈」するかに多少イデオロギーが影響します。
そして「解釈法」に論理的矛盾があれば、その矛盾をつくことは
誰にでもその権利があります。

侵略戦争を肯定してるんじゃなく、あったことはあったこととして話しをしてるだけだろう。
過去の出来事を現在の価値観で裁くなって言ってるだけだ。
少なくとも、当時の価値観では侵略も絶対的な悪では無かったんだ。

>>611

南京で虐殺があると言うのは、常識であった
だが、調べると中国側の写真や証言は多くがあるが、的確な証拠は見つけられなかった
一次資料も中国や他の外国のものであり、見ることは困難である

だから、あなた方に反論できないことを今認めていると言うことだ

>>616
おい、ウソツキ
>>>609
>南京で30万人を虐殺したと言うことは冤罪かもしれない
>でも、日本が侵略戦争をしたことの冤罪にはならないという事を知らなければならないでしょう
だれが「侵略戦争をしたことの冤罪」などと言った？

>>603
わからん奴だな
こちらが勝ったわけじゃない
お前が一方的に敗北宣言したんだよ。

>>616
ここでしていた議論は、南京３０万の検証であって、侵略戦争の
善悪など誰も議論していないでしょう？