朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ

ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/

最近、在日朝鮮人の攻勢がものすごくてほとんどの記事が、嘘八百の朝鮮人説に
ねじ曲げられてます。
朝鮮関連の歴史や社会に詳しい方、特にソースを持っている方や
英語の得意な方、是非、援軍に来て下さい。
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/
ギリシア★チョソにそっくりの国★捏造
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079935009/
【疑問】焼肉の起源は何処？【捏造】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077164801/
剣道の起源は韓国にあり！？PART21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
【電波】柔道の起源は韓国です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077247713/

＞482 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/04/03 13:05 ID:3scLFQZk
＞>>481
＞コピペに返事するのもなんだけど、
＞専用の新スレ立てろよ。
立ててみた。

例えば、どういう電波なん？

どこかのスレで見た記憶があるのだが、
別マシンで見たから、IEの履歴に残ってねーや

ｷﾞｺのログ漁るのも面倒だし(ぉぃ

☆朝日VS読売・産経バトル勃発☆

●朝日新聞
　「式を妨害したのならともかく、起立しないからといって処分する。
　そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
　　　　　　　　　　↓
●読売・産経が、高校野球の主催者のお前が言うなと突っ込みを入れる。
　「教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
　　許されることではない。 」
　「同社説（朝日社説）は（中略）と書く。しかしそうまでして国旗・国歌を貶（おとし）めようとする論調は、なんとも悲しい。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
　　　　　　　　　　↓
●これに対する朝日新聞の反論は・・・
　「（高校野球を出したのは）朝日新聞社が主催者の一人であることを意識してのことに違いない。 」
　「さて、私たちの主張は何か。 卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
　　処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。」
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
　　　　　　　　　　↓
●更にこれに対し、本日の産経新聞が「嘘付け」と再反論。
　「朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。」
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
　　　　　　　　　　↓
●4/4付の朝日新聞で「産経社説にお答えする」
　「「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。
　日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81
＞日本のものはともかく、本場のキムチは、発酵臭にニンニク臭の混ざった強烈なキムチ臭を発する。
＞ひとたびキムチ臭が部屋や冷蔵庫に付くと、どんなに洗っても落ちない。
＞韓国ではキムチ専用の冷蔵庫がポピュラーな家電で、室内ではなくベランダに設置されることが多い。
＞また、食べ続ければ体からも強烈なキムチ臭を発するようになる。

＞キムチは発酵にともないガスを発生させるため、密閉容器にキムチを入れた場合、数日で爆発する恐れがある。
＞かといって容器を開放すれば周りに強烈なキムチ臭を撒き散らすことになる。
↑誰だよこんな事書いたのは！　爆笑しちまったじゃねーか。

だれか、長さんを追悼して、「ダメだコリア」を登録汁。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81

とりあえずキムチはだれかが登録したらしい。

日本語版で委員でしょ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA

在日コリアンも普通じゃん。

>>8
唐辛子のとりすぎで、味蕾が、つぶれる。
さらに、ハン板の収穫でもある、”海馬縮小”説（ｗ）が、書かれていないな。

在日認定を書いた奴は正直に手を上げるﾆﾀﾞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

近畿労が載っている（ｗ

>>11
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AA%8D%E5%AE%9A

爆笑ｗ
田中トゥーリオもいれとけ。

なんだ。捏造しているのは嫌韓厨の方じゃないか。とんでもないね。

>>13
>一方、日本で活躍している選手は日本人であってほしいと考える気持ちがある者がおり
中略
>、"日韓双方でのナショナリズムの発露"

なんだそれ・・・韓国人があんまり突拍子も無い事ばかり言うから否定してるだけだってのに。
韓国で活躍する韓国人を日本人認定でもすればまぁ同じかもしれんが。
だれか追加編集したな？

なんか、プロKをそのまま転載しても通用しそうだな。

>>14
「韓国　起源」でググって日本料理のところを見ると修正されたやつが見られる

>>14
お、そんふぁって、いないんだっけ？（pu

>>1
まあ多少ひっかかるところはあるもののそんなに電波は無いじゃん。
というかむしろ一般のマスコミよりはずっとまっとうだ。
どこらへんがマズイの？

意外な事実発覚なだｗ

英語のほうはわかるやついないのかー

>>1
マルチポストするくらいに危機感感じたなら、具体的に問題点を指摘しろよ。

もっとも、俺の語学力では英語版はどうにもならないが。

過去ログから拾ってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

>単行本未収録のエピソードだが、「バカチョン」という言葉は当初から在日コリアンを侮蔑した表現であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　違　う


>>http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chon.html

>>12

誰か 金嬉老 について書いてやれよ。
韓国に渡ってからの後半生や奴の異常者ぶりを特に詳しくな。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kimuhiro.htm

>>22
一文追加した。

あとは誰かおながい。

従来は、操作が難しいというのが常識であったカメラですが、外国で”vacation camera”なる簡単に扱えるカメラが開発されました。
休日に家族と遊びにいったときにスナップをとるため、といったところからネーミングされたのではないかと思います。
それが日本に入ってきたとき”vacation camera”では発音しにくいというので、何かいい翻訳がないか知恵をしぼっていたところ、
誰でも使えるということで「バカでもチョンでも」を略して”バカチョン”とした、というのが一般的な解釈です。
「バケーション」と「バカチョン」とでは語呂も似ていますので。
そして萩本欽一さんがテレビコマーシャルで「バカでもチョンでも撮れる・・・」と宣伝して一世を風靡した。
その後、言葉狩りにあい、”バカチョンカメラ”の語源も、欽ちゃんのテレビCMもなくなりました

>>5
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノｱｰﾋｬﾋｬ

>>1
Wiikiは、
検索 -> 履歴 -> 前の版 -> 利用者 -> ユーザーの投稿記録 と、香ばしい投稿者を探して楽しむのが吉。

誰かテコンドー歴史についておながいします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC

英語版の日本海呼称問題はひどかったよ。今は知らないけど。
韓国人が「East Sea/Sea of Japan」と日本海がまるでローカル名称のように扱いから
誰かが反対にしたら、何も言わずに戻す。
その繰り返しで最後は日本海を擁護していた人が仲裁を要求しても
韓国人は無視し、日本海を日本のローカル名称にしていたなぁ。

著作権のないパブリックな情報だけってのが難しいな。

>>9
編集合戦で記事がロックされてるみたいよ。
それに、記事のノートにもいろいろ書いてある。

英語版などの海外記事の方に手を入れた人はいる？

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

アメリカで最も有名な武道ですとかいう訳文なわけだが

>>1
Wikipediaで検索しても引っかかるスレ名にしろよ。

てーか、日本語版はそれほどでもないだろ。きな臭いのは英語版だな。
俺は英語は読めるだけなので（技術屋だし）、生半可に手が出せないのがきつい。
ENGLISH板に応援を頼むか。

>>33
これ使って書き換えろ： http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

今は楽しくていいんだが末期になれば嫌韓厨が大量に流れ込み
反日側の格好の餌になる結末が見えるような気もしないではない

おまいら、一応でもたてまえ百科事典だからそこんところお願いできませんか。

ここはあくまで、真実を書くようにしないとな。つか、正直こそが
チョソにとってダメージになる。

「・・・といわれているが、その起源と歴史ははっきりしない。」
と書けばいいような。

はっきりしないことは書いちゃいけません。
削除対象になります。

真実を書くのです。徹底的にソースつきで！

>>41
そのとおり。まともでないソースは削除の対象。
ダメージを与えるならば価値のあるソースを投げ込むべし！

日本語版のテコンドーはいくつかさらに手を加えてみた。

英語版のテコンドーの歴史が　嘘八百で並べられてねーか？

wikiの英語版テコンドー
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo
翻訳サービス
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U

Taekwondo nud 朝鮮語 : Taegwondo nud ハングル :??? Hanja :?拳道である、その 朝鮮語 国技 武道 またさらに世界の最も一般に実行されるスポーツのうちの1つです。
の中で、その 韓国語 Tae(?)手段「蹴るか破壊する、足で。」Kwon(拳)手段「パンチ、あるいは手か拳で強打する。」また手段「方法あるいは芸術」を行う(道)。
従って、Taekwondoは「足および拳の方法」を意味するために得られます。

現在、Taekwondoはオリンピックのスポーツです、そしてアメリカでさえ高度にポピュラー。
それが十分な通り有効な技術を教えないためにある批判を受け取っていた一方、これは、芸術自体の任意の固有の傷でよりも芸術の広範囲の商業化ともっと関係します。

朝鮮、帝国間の半島緩衝国として、の 中国 そして 日本 侵入で、によって、その モンゴル人 そして タタール人
他の民族中に、全く非武装で武装した格闘、心を奪う様々なスタイルおよびそれらを自分の荒れて山地の土地
および固有の格闘スタイルに、よりふさわしくすることの長い歴史を持っています。
恐らく、開発の最も影響力のある期間は3つの王国期間(Koguryo、Paekche、Shilla)間でありました。
Shillaは確立している外交関係に信じられます、で、その 唐帝国 の中で、その 7世紀 どれがhwarangとして
有名に名高い種族の勇士のクラスの軍事教練に結びつきましたか、誰の強さ、来世紀に砕かれました。

しかしながら、武道(それが、東アジアの至る所での各文化的様相ごと(ほとんど)にあったように)に対する唐王朝の影響は
、日本、朝鮮(さらに、それは彼らの芸術tangsuと呼んだ)あるいは唐手(使用されるのと正確な同じ名前)の両方で相当でした。
沖縄 .この同じ期間に、Koguryoの王国で、KumkongryksaとKakcjuchungのタワーの中への様々な彫刻、
および入口のKumkang Kwonの彫像、Toham山にSokkul-ある、今taekwondoとして知られているものにnalchigiのような基礎的なスタンスを描く、
しかし単語、これらの伝統について記述するsubakおよびkwonbeop、使用されなかった、
まで、中央の高麗の期間(約990-1050のAD)に関して、ない、キングInjongまで標準化されました。

様々な将軍の下では、kwonbeopが、開発されており軍部の中で練習することには義務的になることを始めました。
時間によって、その 明朝 kwonbeopの2つの主な学校が普及しました――sorim寺院学校、またsongkae学校。
Sorim寺院は北のものによって影響を受けたかもしれません。
Shaolin 寺院、それが速く回避的な動きに賛成した僧および跳躍する技術によって実行されたとともに;Songkae
、明帝国の張Songkaeの作とされた、3つの区分に分割された技術と共に、明白に中国だった:気絶させて、外に打って、殺してください。
Yi期間の下では、しかしながら、公式の国の政策があらゆる種類の軍事に水を差すことだったとともに、
kwonbeop(他の武道を行ったとして)は主な衰退を見ました。Kwonbeopの中心は、朝鮮の1945年の日本からの独立まで占有により、
大部分はスポーツ(すなわち存在された地下)か儀式の芸術として、中央の朝鮮および改名されたtaekwon(それはこの形式で継続した)に北西へ恐らく移動されました。

他の2つの影響力のある朝鮮語の非武装の芸術がyusul(ソフトアート)およびcireum(そのどちらかは一部分ある)です、
あるいはshuai角およびモンゴルのレスリングのような中国の芸術に由来した全体。
それが傾き、日本の占有の下で20世紀に柔道のような芸術と取り替えられるために消滅するようになった時、
Yusulは高麗とYiの王朝間でポピュラーでした;cireumは相撲に似ていて、すべてのもののように、占有の下で極度に影響を受けました。
最後に、keupso chirigiおよびpakchigiのような芸術(それらは重大なポイントを攻撃する)をさらに打つことおよびheadbuttingは、それぞれ、朝鮮でポピュラーでした。

朝鮮は1905年に日本の教育のカリキュラムを採用し、芸術を誇示する若い朝鮮人を露出しました。
柔術 そして 剣道 .1910年と1945年の間に、朝鮮は、日本(それは系統的に韓国の文化を撲滅し
すべての事態日本語に朝鮮人を同化させることを試みた)によって占領されました;1945年の後に、
明白に、それらの資源を統合し、かつユニークに韓国の芸術を開発する武道マスターのそばに協力がありましたが、
この植民地化および同化の慎重な政策は韓国の武道で広範な効果がありました。

Taekwondoは、公式に生じられました。 4月11日 、 1955 マスターが試みたほとんどの韓国の武道が様々な戦うスタイル(のような)をすべて結合する場合
ゴングSoo 、 Taekyeon 、 Kwon Beop Soo Bahk、行う 唐Soo、行う など、名前の下で「Tae Soo、行う。」
すべての芸術は生じる組織で参加するとは限りませんでしたが、組織は、参加者および政府の援助の多くと作られました。
その名前は変わられました。 1957 第9の程度沃土地帯一般によって Choi商館、今日は Taekwondoに。

最も適当なTaekwondo、空手とカンフーが米国へ、韓国の移民(彼らは1970年代および1980年代まで
米国において同じくらい人口が多くなかった)によって、およびアメリカの軍人によって起こったのとほとんど同じ方法でアメリカへ来た、
誰、最もありそう、後に朝鮮で配置された芸術を学習した、その 朝鮮戦争 .Taekwondoは、米国のほとんどどこにも教えられ、国で最もポピュラーな武道かもしれません。

チョーセンジンに好き勝手させないようにしましょう。

>>34
＞アメリカで最も有名な武道ですとかいう訳文なわけだが

武道＝武道（ぶどう）とは、日本古来の戦闘技法である武術に精神修養としての
道を加えたもので、武士の習得するものであり、ときには武士道のことも指した。
現代においては広く日本人、のみならず世界各地に広まり、習得・普及がおこなわれている

空手も剣道も日本の文化なんだからさ、日本側から命名してあげようよ。

空手＝朝鮮風殴打術
剣道＝朝鮮剣舞

ふつうに、テコンドーは､朝鮮空手､コムドは朝鮮剣道でいいんじゃないの。

彼らには屈辱的かも知れんが。ｗ

>>51
空手という単語も剣道という単語も使わせることは良くないんじゃねぇ？
何とか道とか、何とか武道とか　
ハチャメチャなチョンにこういうのを使わせるのはいくない。

>>52
「道」ということを使うのがいけないのならばそれ相応のソースを用意すべき。

別に、空手に限らず武術で新しい流派を興すこと自体は珍しい事でも悪い事でもない。
歴史を捏造したりしてるのがいけないわけで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC
さっそくやられてます

やったのは日本人だな。
恥ずかしい。

パブリックコメントの不正介入疑惑

☆担当部署の意向に沿った結果を出すための要請が特定の組織に行われていた！！

http://blog.melma.com/00089025/20040327090329

ttp://www.korail.go.kr/eng/100th/year/main1.html

After this, our country attempted to construct railroad voluntarily
with national capital but failed due to lack of funds and turned
the right of construction over to an American, J.R. Morse, in March of 1896.
鉄道施設権をアメリカ人に与えてしまったのが朝鮮人。

正しい歴史をどんどん記述していきましょう。

Wikipediaの記事数

１位　　　　英語　　　241950本
２位　　　　ドイツ語 　74446本
３位　　　　日本語　　39871本
■■■超えられない壁■■■
知らん　　あの国　　　1040本

開始時期が遅いとはいえ、ドイツに負けてるのが悔しい。
普通に記事を増やしていく方向でもよろしく。あの国との差を見せ付けろ。

これやったのお前らか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
在日本大韓民国民団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

在日本犬姦民国民団（ざいにほんいぬかんみんこくみんだん｛ﾁｮｿｸﾗﾌﾞ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ ｝）は在日糞鮮人が脳内妄想と精神的奇形や捏造の向上、国際混乱と中華属国と南北の武力併合を掲げて作られたクラブ。
略称は民団（ホントは精神障害者の圧力団体）。

1946年に東京の日比谷公会堂で「（　＾∀＾）」として創立。その後上記のようなテロ活動を展開し現在50万人を殺害するテロ組織として発展してきた。
1994年に名称を現在の在日本犬姦国民団｛ﾁｮｿｸﾗﾌﾞ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ ｝に改称した。
このとき大幅に規約を改正し、運動方法も従来の抗議糾弾型から化学兵器によるテロ創造型へと転換を試みるなどｸﾗﾌﾞの変態を行ってきた。

なんでも半島のケチつければいいと思えば大間違いだ。
ていうかハン板も昔に比べて質が低下したな。

>>60
そいつテコンドー荒らした香具師と同じと思われ

うーん。
酋長の記事が合ったんで飯研に貼ろうかと思ったんだが、やめたほうがいいのかなあ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89

>>61
なんでも昔を知っていれば正しいと思うのは大間違いだ。

>>1 英語の得意な方とか言いつつ張ってあるリンクは日本語版ってのが意味不明

朝鮮人はもうどうにもならん。もぐらたたきだと思ってがんがるしかない。

敵対階層（28％）
8.15以後転落労働者、富農、地主、親日・親米主義者、反動官僚の輩、天道教青友党員、
入北者、キリスト教・仏教・天主教信者、脱党者、哲学者、敵機関服務者、逮捕者・投獄者家族、
間諜関係者、反党・反革命宗派分子、処断者家族、出所者、政治犯、民主党員、資本家等21個分類
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/mps/control2.htm

英語版、日本語版とわず頑張りましょうって意味なんじゃないか？
コピぺ貼ってた奴と俺（１）は無関係なのでよくわからん。

ま、立てた責任はあるのでいろいろ活動しちゃいるがな（テコンドーのこと調べたりとか）

安重根がテロリストであることは確かなのになぁ。
ｺﾞﾒｿ、確定できるｿｰｽはないが、暗殺である以上そう思う。

暗殺そのものはテロ行為といって差し支えないだろうな。
テロリストってのは、自分の義に従って動くものだ。

　　　　　　　　　　∧_∧ □
　　　　　　　　 　 (・ω・)丿　ﾄﾞｷｭｿｱﾍﾞﾎﾟ!!
.　　　　　　　　 ノ/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

あげとく

「イラク日本人人質事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E4%BA%BA%E8%B3%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

スレ違いだが見つけたぞ。

>>68
要人暗殺は古典的なテロの一つの手法ですよね。シーア派イスラマイール派
ニザール派使ってた手法ですから（暗殺に麻薬であるハシッシを使っていたので
アサシンと呼ばれて恐れられていた。皮肉にも侵略者であるモンゴル軍に滅ぼされる訳だが）
イスラム過激派の自爆テロの本流もここにあるし。

>>73
今でもイスラエルに対抗する有効な手段になっているしね＞要人暗殺
安上がりで与えるダメージの大きい方法だ

あげとく

頑張って書き込もう。
きっちりした項なら、それを元に英文を起こして書き込む有志もでてくるだろう。

英語版のほうに書き込む必要は無いだろ

なんで？

東洋海はもうちょっと文章のセンスをあげろ。
コアな文章で笑わせてくれ。

AMLがないな。

安重がテロか義士か書かれているわりにウーサマ・ビンラディンはテロリストと書いているのな。
差別ﾆﾀﾞ

>>81
だったらノートに、そう書いといてやれば？（ｗ

落ちる前にあげとく

あげ

ぶっちゃけ、このスレタイはダメだろ。
Wikiフェチや学術系のユーザが「ウィキ」で検索かけるとはとても思えん。
立て直したほうがよくはないか。

>>85
> 立て直したほうがよくはないか。

ほしゅ

http://cinema.intercritique.com/user.cgi?u=2448
こういうところでも地道に工作してるんですね・・・
とあるレビューをみてもしやと辿れば、そこにはニダーが・・・・
http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=2448&mid=10533

彼等の組織力、行動力、使命感？には本当に頭が下がります。
きっとあらゆるカテゴリーのサイトで
あらすじ、設定、解釈を捏造しまくっているのでしょうな。。。恐いことです。

>>85
捏造云々よりもハン板住人の豊富な知識をウィキペディアに役立ててもらうほうがいいんじゃない？
まず最初に「ウィキペディアとは何であるか」とか、「このページを編集」を押せば
誰でも編集できる事とか、[[朝鮮人]]でくくればリンク晴れる事とか、そういう基本的な
テンプレートから作ったほうがいいと思う。

在日の犯罪を世間にアピールする方法として
たとえば朝鮮人の違法な税金問題を話題にだせば
あまり関心のない人でも憤慨するでしょう。

あとは韓国人の不法入国者が日本で一、二を争う存在であり、
韓国では　4人に1人が前科者の犯罪が多い国であり、
韓国男子高校生の　40パーセント以上が強姦や痴漢などの性犯罪の経験がある実態で
韓国では日本人を障害者と歌った放送禁止用語を連発した歌がヒットした

さらに言論弾圧国家であり障害者差別が強い国と言えば、
それを聞いた人の韓国人を含む朝鮮人に対するイメージが変わるでしょう。

私は在米18年に在日暦5年の南米のチリ人ですけど今まで人種差別の社会を見てきました。
日本では朝鮮人を軽蔑してるようですが、米国や英国では違います。
欧米の人種差別は白人→黒人と日本ではおもわれがちですが、現在は黒人→日本人という
構造になって来ています。
従来の白人→黒人軽蔑が消滅した訳は今日に至るまで、デモや上流階級への進出が功をなしたんでしょう。
それで今まで味わった屈辱のボルテージを発散させるためにアジアでも体格がショボイ日本人が
最適な対象に選ばれたようです。
まぁ、欧米の多民族国家やアフリカ諸国では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上。
貧弱でへなへなでアグレッシブさに欠け、ノッペラ顔の醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されています。
どう反論しようが、これは紛れも無い事実。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消します。
また、寸胴でぺチャ乳でルックスがブサな日本女はすぐヤラせてくれるどうでもいい肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。
因みに、淫乱日本女は自国のスケベ男の短小性器で満足しないため、巨根の黒人には欧米コンプレックスもあってか
喜んで飛びつくよう）

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽で惨めですね(笑) 　　　　　　　　

>>90
おいおいｗ
光BOY＝エリックじゃねえだろうなｗ

それにしちゃそこそこまともな文章書けてるから違うか。電波ゆんゆんだけど。

前に似たようなコピペがあったな。
なーにがチリ人だ、あほ。

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ウリ党
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ハンナラ党
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盧武鉉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89

朴槿恵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%A7%BF%E6%81%B5

金鍾泌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%8D%BE%E6%B3%8C

age

相互リンク

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日本史板http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/

>>68
　たとえば、イスラエルのシャロン首相は英国からの独立運動の闘士で、相手からはテロ
リストと見られた。そのシャロン政権が今、パレスチナのイスラム過激派指導者を「自爆テ
ロ」の責任者として次々と殺している。そして、パレスチナ人は自爆テロの若者を英雄視し、
イスラエルの「国家テロ」を非難する。

　歴史のうえでも、民族解放の闘士とされる人物が、それを阻む側からテロリストと呼ばれ
た例は珍しくない。１世紀近く前、日本の朝鮮支配に抵抗して伊藤博文を殺した安重根は、
今なお「義士」として韓国民の尊敬の的である。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040422.html

↑それは違う。
安重根は今は英雄だが、当時はそのようには受け取られていなかったのだ。

はてなダイアリー - Wikipedia

http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia

１００よぼ

>>97
つまり、当事国においては「英雄」として迎えられているが、相手国及び第三国においては「テロリスト」として認識されていることに
何ら変わりは無いということですね。

韓国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD
古代には、朝鮮は中国と日本との媒介として、稲作、仏教など、先進的な文化を日本に伝えた。6世紀頃まで、日本は任那や百済との友好的な外交関係を通じて
朝鮮半島にも一定の影響力を保持していたと言われている。だが、新羅による統一事業が完成し、9世紀末に遣唐使事業が途絶え日本独自の文化が形成されはじめるに至ると、
外交関係は薄れていった。
中世には元の襲来時に尖兵として高麗の軍隊が送り込まれた(元寇)。室町時代には倭寇と称される日本の海賊が朝鮮半島に出没した。16世紀には豊臣秀吉が
朝鮮半島へ侵攻した(文禄の役・慶長の役)。朝鮮は海将李舜臣の指揮により日本軍を撃退したが、国土は疲弊した。一方、朝鮮半島に存在した文化財の多くが日本により持ち去られた

>>97
ちなみに北では安重根は愚劣な売国奴扱いだそうです。

>>103
勉強不足ですまんがソースｷﾎﾞﾝ

>>102
誰かが修正してくれたみたいだね。

>>103
併合反対派の伊藤博文を暗殺して併合を招いた考えなしの愚か者だったのでは？
売国奴とまでは罵ってなかったような。

トンチャモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A2%E3%83%B3
誰か補完してやれよｗ

トングルチャリモンタン->トンチャモン

Kozawaとかいうのはザイかな

>>107

韓国のノートに嫌韓についてもちょっと書いてるんで認定するには早すぎるんでは?

>「1988年のソウルオリンピック、日韓共同開催の2002年サッカーワールドカップを通じ、両国の関係は大いに進展した。
公式には長らく禁止されていた日本の文化が韓国で開放されるようになっただけでなく、日本でも韓国の映画やドラマが
多く輸入されるようになった。」ソウルオリンピックの関係改善とワールドカップを並列で書くのは誤解を招くかと。ワールド
カップで関係改善というのが間違いとはとても思えないものの、この時期にも日韓の火種はあって、逆のベクトルもある。
逆のベクトルがあったのはこの時ばかりではなく特筆すべきかは議論が分かれるところもあろうが、逆のベクトルを重用視
する動きは最近大きいので、この点を無視すると中立とは言えないという意見自体を誤りとは言えない。
Kozawa 05:40 2004年4月26日 (UTC)

在日について語ってくれる勇者はおらんか

>>109
この辺なんかどうだろ？

在日コリアン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

朝鮮総連
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3

創氏改名
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D

か、神だ・・・神々しすぎる

>>111
どこらへんが？

（狭義の）在日コリアンが移入した理由
狭義の在日コリアンが日本に移入してきた理由として、在日コリアン自身の中から
「戦時下の日本政府による徴用/強制連行」が主であると証言する声があり、そういう認識が従来主流を占めていた。
しかし、資料に基づいた調査を行った者の多くが、移入の主な理由を
「戦時下の日本政府による徴用/強制連行」以外とする見解を唱えている。

朝鮮総連　
北朝鮮の金正日政権を支持している。
北朝鮮の外交機関として、長らく固定資産税や不動産取得税が免除されてき
た。2003年になって、北朝鮮による拉致問題が大きく取り上げられ、また、
北朝鮮への不正送金疑惑や拉致事件などの非合法活動に関与していたとされる
中、東京都は固定資産税の課税を行った。


一般人からしたらかなりの神だと思う

ほ

在日韓国・朝鮮人の犯罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA

毎度おなじみ在日の隠蔽工作。

【在日】　密入国した鮮人とその子孫。

このウリ党が好きだ。

ウリ党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E5%85%9A

教科書に使うべきだね。これで見て育った子供たちが仕事をする歳になったら、
堂々と反証できるようになるよ。

>>117
＞正式名称：国際瓜党同盟名前のとおり、ウリ科(スイカ、メロンなど)が好きな人の集まりである。
＞会員は、約5000人中約45パーセントが韓国人、47パーセントが中国人、3パーセントが台湾人、
＞日本が5パーセント未成年者が14パーセント、成人は38パーセント、高齢者が48パーセントをしめる。
＞おもに、ウリの栽培、ボランティア、世界中の瓜のレポートをしたり、食べたりをする。

なんじゃこりゃ禿ﾜﾗｗ

記事を作るのは「編集の仕方」を読めば簡単に理解出来る程度の事ですので
韓国・北朝鮮の悪事を暴きたい方は、積極的に新しい記事を掲載すると
良いと思われます。

記事の作成にログインの必要は確か無いはずです。

韓国関係記事の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

北朝鮮関係記事の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ウリ党ナイス

ウリ党弾幕薄いぞ！

在日のねつ造がすごいな。

韓国併合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E4%BD%B5%E5%90%88

>124
左右は別として、韓国併合というトピックで日露戦争というキーワードがでないのはどういうこと？

>>125
と思うなら自分が書き足すのだ。

＞http://www.freeml.com/message/[email protected]/0016605

件　　名 ： [link_bbs] ウィキペディア

差出人 ： 水際作戦

送信日時 ： 2004/05/04 11:21


--------------------------------------------------------------------------------
ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」

http://ja.wikipedia.org/wiki/

を右寄りに書き直そうとする２ちゃん系運動がはじまった模様。

くわしくは

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/l50

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082643786/l50

http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/527.html

http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/563.html

http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/589.html

まるでち○このように左右に振れる

「韓国併合」

へっ　どこが「韓国」だよ？
大韓帝国を韓国って言うなよ。

>>129
ソースつきでノートに書いてくれ。

さも現在の大韓民国が併合されたかのように見せかけたいだけ。
相変わらず姑息な連中だ。

今は矮姦罠酷だもんな

英語記事では惨敗なのが悔しい。

ニダの恐怖　||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||
↓
ttp://k.m-page.jp/m.asp?u=haraj

はてなダイアリーも書き直そうぜ。

あそこはいちいち勝手にリンク貼られるしな。

はてなダイアリーも嘘満載だもんな。

５００年ぶりに帰郷する朝鮮の茶器
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000081.html


> 壬辰倭乱（豊臣秀吉が１９５２年に開始した朝鮮侵略戦争）を前後して
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
> 日本に搬出された朝鮮時代の茶器５０点余が５００年ぶりに帰郷する。

いつもながら数字がイイカゲンだ。


> 茶器の中には武田信玄が使っていた作品も含まれている。

秀吉の朝鮮出兵は1592年、武田信玄は1521〜1573年。
展示品全部が秀吉軍によって奪われたものであるかのように書くのは…。
てか、どうして武田信玄の名だけが個別に取り上げられているのかね？

>>115
この国は在日にのっとられてると感じました

「在日コリアン」の項目が改変されていく様をみると

最初はサヨクの妄想
　↓
２ちゃんウヨ介入、書き換え
　↓
論争暴動
　↓
なんか学術的に根拠のあるラインに落ち着く

みごとな物語になってますな。

犯罪の件は
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
も参考にするといいかも。

韓国併合の英語版、酷いな・・・

明らかな嘘・勘違いや、研究者ならもうこんな時代後れなことは言わないってなことを
資料つきでばんばん指摘するのはいいけれど、
wikipediaは真実を暴露する場ではないので、
名誉毀損とか裁判でつぶれるリスクを負わせてまで真実の暴露に尽力せんでくれい。

>>142
？
”堪忍してくれ”ということ？

具体例ならともかく、曖昧な表現ではいかんともしがたい。
まぁ、あくまで百科事典だということは忘れないほうがいいな。

在日認定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AA%8D%E5%AE%9A

ﾜﾗﾀ｡

>>142
百科事典なんだし真実の暴露ってことは無いでしょう。
一般人の目が向いてるか向いていないかに関係なく事実は一つの事実ですよ。

百科事典に事実が載っていると都合が悪いのか…

コリアンなんて単語を使うのは朝鮮人だけ。

>>148
米国人は？

「在日Chineseは、」と言う中国人は居ないし、
「在韓Japaneseは、」と言う日本人も居ない。

「在日Korean」へっ　要するに韓国か朝鮮か、それすらもいがみ合って決められないのかよっ

>>150
>「在日Korean」へっ　要するに韓国か朝鮮か、それすらもいがみ合って決められないのかよっ

だから「在日韓国朝鮮人」か、「在日朝鮮韓国人」でいいんでないかい？

wikiかあ。
かなり前に結城浩がCマガだかどこかの雑誌で盛んに紹介していたが
こんな事になろうとは思わんかっただろうな。

毎日新聞のコラムでもウィキペディアから引用したことあったな

大韓白痴民国。うん、これのほうがいいよ。

脳内事典だけにしておけよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

どうして日本のＧＤＰが３、４位になってるの？

数年前から、在日ないし不法滞在の中国・韓国・朝鮮人や在日アメリカ軍人の
犯罪行為や反社会的行為の増加や凶悪化が警察発表やマスメディアによって報じられるようになり、
在日外国人（帰化人を含む）に対して攻撃的な傾向が強まってきている。石原慎太郎東京都知事の「三国人」発言や、
森喜朗元首相の「横浜の韓国人労働者」発言は、その傾向を反映した代表的な例といえる。しかし、
こういった外国人に対する中傷は差別煽動であると批判する向きもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC

わざわざ書く必要があるのか？

（参照:作家都知事の差別社会学）
↑
このリンクも一方的だろ

>>156
馬鹿らしいけど
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_economies_by_GDP
ということみたいだね。

無理やり落としたいようだ罠。どの勢力かは、わからんけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

これも、異様に馬鹿らしい。

世界第3位のリンク先
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

PPPっていうのだと中国が2位に来るって事らしい

ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/020809ssqs.htm
ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/030320ssqs.htm

百科辞典に載せる内容ではないよな

>>157のは履歴を見ると
消したり書いたりを繰り返してるみたいね

>>157
「人種」って言葉の使い方がおかしいね。

三国人は両論併記してある。やっぱ揉めまくってるみたいだ。
北朝鮮向けのみ帰国事業があったみたいな記述は嘘だよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E4%BA%BA

「〜の説がある」で絡んでくるよな朝鮮人は。
逆手にとって全ての朝鮮の栄光に「〜と言う説」でケチをつけたいもんだが

「朝鮮の栄光」がないのでどうしようもないｗ

>>135
はてなは、管理者ぐるみで言葉狩り。
キーワードはコピペばかりで酷すぎる。

朝鮮人はうそつきです。

李朝以前は朝鮮に文化は無かったのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%9C%9D%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

＜定番＞
朝日新聞　　http://www.asahi.com/
産経新聞　　http://www.sankei.co.jp/
読売新聞　　http://www.yomiuri.co.jp/
日経新聞　　http://www.nikkei.co.jp/
毎日新聞　　http://www.mainichi-msn.co.jp/
共同通信社 http://www.kyodo.co.jp/
Yahoo!ニュース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl

　http://www.npa.go.jp/cyber/

>>165 お前が一番の嘘つきだろ！！

>>159
購買力平価なんて、基準の取り方でかわるから、交換レートで
書き直したらいいと思うけど。

アメリカが購買力平価をとるのは自国が大きく見えるからだし、
日本も購買力平価では豊かさのレベルがわかるけど、国際的な経済力は
交換レートでしょう。

>>166
李朝以前に有った文化
ウンコ舐めだけかよ・・・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%80%E5%90%9B%E9%99%B5

age

>>170
コンクリート製が笑える

記事を書いたニダ。加筆訂正ヨロ。

ウリジナル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB

凄い百科事典ですね

googleってリンクを貼られた数が多いほど上位にいくんだよな。
wikiの関連項目リンクもカウントされるのか？

はてなダイアリーだと、キーワードは強制リンクだから凄い数になりそうだが。

李朝以前は寝ていたとしか思えない有様。

>>175
たぶん。
ぐぐった時にwikiがトップに来ることもあるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81

ヤンニョムは「薬念」じゃないぞ。
漢字語彙じゃない。

参考にならないかもしれないけど資料
朝鮮大事典
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084185738/

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%81%AB%E7%97%85&oldid=200852

ハン板の住人はオモロイな。

北朝鮮のバカな政策も掲載してほしい

>>181
韓国の馬鹿な政策

親日反民族特別法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%97%A5%E5%8F%8D%E6%B0%91%E6%97%8F%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B3%95

>>180
正解だが百科事典じゃNEEEEEEE!!!1111

>>183
挿絵だと思えば…

おいおい、英語版のウリジナル書いた香具師誰だよ（ｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Wooriginal

世界に広まる朴李の輪

>>185
削除依頼にだされているから
ほっとくと一週間で消されるよ。

>>170
コンクリートはウリナラ起源

>>187
削除依頼したのはやっぱり・・・・。

ウリジナルはｕｒｉだろ。

>>190
それだと欧米人的には「ユ」になるらしい。ユリジナル。
まあしかしやりすぎ注意だ、OK？

>>157数年前から、在日ないし不法滞在の中国・韓国・朝鮮人や在日アメリカ軍人の
　　　犯罪行為や反社会的行為の増加や凶悪化が警察発表やマスメディアによって
　　　報じられるようになり

事実なら報じて当たり前。
まるで、報じることが悪いみたいな書き方だな。

>>185
Wooriginal書いた当人です。
韓国人はウリを英語でどう書くんですかね?

それはさておきWikipediaの運営をかいま見れて面白かったです。
とりあえず造語系はよほど広まらない限りNeologismで不許可なんですね。
Vote for deletionにこんなに多数の人が出てくるとは。

それにしても書いている途中で１０分ぐらいでロックがかかって
Vote for deletionに回ると思わなかった。早い早い。
おかげで推敲する間もなかったです。書きかけ段階の文章でVote。うぐぅ。

それと、こんな単語も英語スペルを標準化した方がいいのかも。
Googleで数が少ないから却下という意見がVoteにもあったし。

あう。sageの場所間違えた。

2chの名前を出すなカス。

http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Liancourt_Rocks&action=history
竹島がSea of Japan (aka the East Sea of Korea)という記述を
日本人に連続削除されてLockされてますね。
Sea of Japanが優先記載なので、竹島の項目で
別にそこまで目くじらたてなくてもいいのでは？

甘やかしたばっかりに増長しのさばる事態を発生させてしまった。
この反省から、過剰ともいえる行動にでる人間も多いのだよ。

> Googleで数が少ないから却下という意見がVoteにもあったし。

これ言い出したら漏れが書いた (書きかけの)
漢児言語とか蒲鮮萬奴なんて
漏れが書いたのしか引っかからないわけだが。

めげずにがんばってちょ。

>>193
今度はトンチャモンやらテコンＶやらでガムバッテくれ(ｗ

>>193
urinara.comなんてサイトがあるみたいだからuriで良いと思われ。

でも個人的にはわざわざ英語サイトの方に書くべきことではないと思う。
「日本の2chという掲示板で作られた単語」なんて、事情を知らない外国人が見たら
「日本人も下らない悪口をわざわざ投稿しやがるなあ」と思われるだけかと。

ここは「朝鮮人の捏造を『正す』スレ」としてだけ機能させる方が、
日本人全体の名誉のためにもなると思う。断じてやつらの肩を持つわけではないが。
朝鮮人を煽る様な投稿をわざわざ海外に出張っては奴らと同類かと。
レベルの低い煽り合いになる前にもう少し冷静になって慎んだほうが良いのではないかな？

>>173
おせっかいとは思いましたが加筆いたしました。
ご確認を。

一応、2002年9月に仕事の関係で韓国のソウルに行く事がありまして、
インチョンで乗った模範タクシーのカーラジオから「ウリジナルデジカメー！！」
と聞こえてきて激しく腹がよじれた経験がありました。で帰国して韓国人研修生
に確認しましたが、ウリジナルは一部（ソウル）では実際に韓国でも使われて
いる言葉だそうです。

意味は「世界に誇れる純国産品」くらいだそうです…もう馬かと（ry

後、ＫＴＸとＫＦ−１６、ポリーステーションを付け加えました。

追伸：その時の仕事の話も仕事スレの方に書き込みたいと思います。

スレとあんまり関係ないが、ウリジナルが一発で出た。＞ウチのeMac

彼方では英数字半角でおながいします＞ALL

英語版はひどいのに、なんで誰も書かないの？
History of Koreaもともかく
特に中国関係は中国系の人でボロボロに書かれてるんだけれど。
穏健に改訂しても一日でrevertされまくるし。書くのに疲れたよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-war_Germany_vs_post-war_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo

>>204
英語分からんからだろ

>>204
すまんが近現代史は資料が多すぎて手がつけられん。
一つに取り組むだけで膨大な時間がいる。
相手はその辺の反日サイトに転がっているのを何にも考えずに
貼り付けてくるけど、こっちにはそういう便利なものがないからね。

やっぱりどっかから詳しい人を呼んできたほうがよさそう。
といっても英語というだけで敬遠する人が多いからなあ・・

それだけＪＡＰが雑魚だってこった。
歴史は勝者が作るんだよ。おまえら黙ってろや害猿がｗ

生きてんな。さっさと死ね>>害猿

中国人は、日本人は外堀を埋めて追いつめると勝手に暴発して自爆するって信じてるからな。
今の中国は、日本に不利な歴史観を世界の共通認識にして日本を孤立化させることに躍起に
なってるからな。南京大虐殺の資料館なんてのもその一環。
中国は人口が多いし人手なんて腐るほどある上に、世界各国に同胞が展開してるし、政府が
いつでも反日の手先として人民を動員できるからな、中国人相手のネット論争は数の上では
明らかに日本が劣勢。
中国政府のロビー活動によってハルノートを引き出し、日本を疎外と破滅の道に追いやったように、
今は、ネットの中で反日的な歴史観を全世界に配信して、日本を再び締め出そうというのが彼らの
念願なんだろうな。

＞中国人は、日本人は外堀を埋めて追いつめると勝手に暴発して自爆するって信じてるからな。

というより、15億もいるくせに、アメリカ以外は日本に勝てないと信じてるからだよ、あいつら。

＞中国人は、日本人は外堀を埋めて追いつめると勝手に暴発して自爆するって信じてるからな。

というより、15億もいるくせに、アメリカ以外は日本に勝てないと信じてるからだよ、あいつら。

ずばりハン板の英語力は…

>>211
ＥＵが連合して攻めてこない限り、日本の自衛隊とガチでやって
勝てるのはアメリカくらいでしょうな。

>>212
韓国反日坊以下

戦争とは軍事力だけではなく政治力がかかってる。
その意味で日本が強いとは思えない。

中国は日本を降伏させることができるが、（核やテロで市民を人質にとり、厭戦機運をもりあげて）
日本は中国を降伏させることができない。（中国大陸に重大な被害を与えれない）

アメリカでさえ中国を降伏させることはできないだろう。
中国共産党をクーデターで倒すような勢力が大陸に出てこないかぎり。

>>204
前にも書いた気がしますけど、過去の歴史問題がどうであろうと現在や将来の日本には関係ないことですの
ヴェトナム戦争やインディアンの虐殺で、今のアメリカ大統領を批判することが筋違いだということはわかると思いますの
今のイラクでの虐待問題だって、政権や大統領が変われば歴史学者だけの問題になりますの
ウィキペディアでは、自分の国の所は、「絶対自国主義」で書かれていて、
他の国の人からの指摘を反映するようにはなっていないので
他国のところは「存在しない物」として、自分の国だけ書き直すのが良いですの

>>216
なるほど、そういう考え方もあるのか
でもなんか釈然としない

どうも荒れ気味ですぐに相対的な文章に帰られてしまいますねぇ。

やる気がうせる。
まぁ気を取り直して仕事スレにｶｷｺしてきます。
え〜どなたか私の書いた文章を添削してください。

韓国側が何かを模倣した際にそれをオリジナルであると主張する事が極めて多
い事から生まれた言葉である。例えば韓国企業が既存のXを模倣してYを製作し
ただけであるのに「Xを改善により全く別物になったので、Yを考案をしたのは我
々である」と主張する事が往々にしてある。ひどい場合には「Xその物も元を正せ
ば我々の考案した物」と主張する事すらある。
こうした韓国企業の創造力と厚かましさに冷やかしを込めて、「Yは韓国企業のウ
リジナル」と称する。
ＸとＹは工業製品に置き換えられる場合が多いが、文化財・スポーツのルールなど
無形物もある。
（中略） 在日認定と同様、韓国の持つ独特の世界観が強調された結果この様な言
葉が生まれたと考えられる。
一般的にウリジナル製品はオリジナルより低性能であり、場合によっては、コピー
品の保守整備すら満足にできないという笑えない物である。　最近では、フランス
の高速鉄道TGVをノックダウン生産したKTXがオリジナルより低性能（操業開始当
日よりトラブル続き）、アメリカの戦闘機F-16戦闘攻撃機をノックダウン/ライセンス
生産したKF-16戦闘攻撃機は『自国企業による保守整備ができない為、日本の三
菱重工に整備を依頼した』『自社開発製品のKF-16として販売しようとした』と言った
事例がある。
ウリジナル商品：追加分
*「[[プレイステーション]]」に外見だけよく似た「[[ポリーステーション]]」
*「日本車」をライセンス生産しただけなのに「韓国国産車」
*「[[日本刀]]」に遠目には似てるように見える「[[倭刀]]」

ウリジナル

韓国人は他国起源の文化や商品や言語、スポーツなどを、何故か自分達が
起源であると主張したがる傾向がある。例えば剣道、柔道、花道など、日本の鎖
国時代に自然に発展した日本固有の伝統文化の数々を韓国起源であると称したり、
英国発祥のフットボールを自国で生まれたスポーツであると公言したり、果ては、
世界最古の文明は韓国から発祥したという話まで・・この分で行くと「ビッグバン
は韓国で起った」と世界向かって発表する日も近いだろう、と言われている。
また、他国で開発された商品の一部を改良してそれを自国のオリジナルである
と称することも多い。このような韓国人の模倣性とナショナリズムに彩られた度を越
した自己顕示性を揶揄して出来た言葉が「ウリジナル」である。
この言葉の言語としての成り立ちは、韓国語で「我々の」を表わす「ウリ」と、英語
で「起源」を意味する「オリジナル」をミックスした合成語で、普通韓国人以外に用
いられる場合は、「例によって、深い根拠も無く韓国起源にされたモノ」を表わして
いる。
しかし最近になって、この「ウリジナル」自体を、韓国人自身が「自国起源の言葉」
として用いるようになってきた。まことに皮肉な話である。

〜〜〜〜〜【 リ コ ー ル 祭 り テ ン プ レ 】〜〜〜〜〜〜〜

[東アジア＋]
朝鮮総連施設 への課税 ≪免除≫ は妥当であ〜る！！
小倉敏雄市長　茨城県下妻市 [05/21]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085143191/

１．免除の理由を「公民館や集会所と同じ扱い」としているが、
　　市民が誰でも入れるのか？

２．財政状態が悪い中、物言わぬ市民からは徴収し、
　　わずらわしい所からは取らないのか？

〜〜〜〜〜〜〜〜【 コ ピ ペ 推 奨 】〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>217
釈然としないのはわかりますけど、そういうものですの
最後には公の場での歴史学者同士の対決で決まりますので、あまり気にしなくていいですの
えっと・・・この３つのリストを比べてみるですの

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_China-related_topics_123-L
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_China-related_topics_M-Z

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japan-related_topics_123-K
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japan-related_topics_L-Z

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Korea-related_topics

この記事の数の差が、結局は相対的な差になるので、私としては記事の量を増やすことに協力して欲しいですの

ところで、ちょっと面白いことを教えますの
中国のリストは、少しでも関係のある記事が多く含まれていて、たぶん中国人が主観的に選んでいると思われますの
それで「韓国語」と「韓国人」はリストに含んでいますけど、「日本語」と「日本人」はリストに入れてないですの
一般的な中国人の歴史と世界観がよくわかりますの・・・ｗ

中国関係の一覧を保守しているのはフランス人だよ。

>>222
そうでしたの・・・＞＜
うにゃー・・・でも、それでもある意味面白いと思いますの

漏れは、ネット上を英語で流れる情報が悲惨な状態なのに前から危機感を抱いてて、
それで日本海名称問題のサイトを作ってみたり、歴史系のサイトを作ってみたり、
あるいはTPOをわきまえず掲示板に殴り込みをかけたりしていたけど、
限られた人的リソースをどこに投入するのが効率がいいかと考えてみたら、
Wikipediaって結構いいと思ってます。
マイナーなサイトを作っても誰も見に来ないし、掲示板じゃすぐにログが流れる。
Wikipediaなら人も多いし過去ログ送りにならない。
人の書いたものをすぐに消す香具師がいるから監視は必要だけど。
とにかく情報がまったく存在しないよりも、
一箇所でもいいから人の目につくところに流す方が
はるかにイイって方針でやってます。いろいろと。

あんまり自信ないが、英訳してもいいぞ。

>>221
それでいいの？
revert合戦にならないためにDiscuss this pageで
あらかじめ討議するんだけれど（つまりこっちが主戦場）
どこにいってもアジアとかは中華の人がわらわら出てくる。
Tibetなんて、そもそも中国系がTibetなんて項目無くして
Tibetan Autonomous Regionにしようぜ、とか言い出した時に
中華様万々歳な主張に立ち向かったのは日本人のNanshuだけだよ。
その理屈だとチベットの項目に書き込める人は誰？
というかTibet人が中国様に何人ぐらい殺されたかも
History of Tibetではぼやかしてわからないんだけど、、、
争点になるのはかならず複数の国がからむ項目。
ハン板だとComfort Women(従軍慰安婦)とかのキーワードで
日本語のページからEnglishのページに飛んでみたら？

ちなみにThe Rape of Nanking (book)なんかですら
Nanjing Massacreから飛べるけれど
Discuss this pageで日本人が議論し続けてようやくここまでに
なったんだよ。それでも
In Japan, the majority of the criticisms came from right-wing nationalists
Mainstream academia did not respond harshly to the book,
both because it is generally accurate and..
という部分が残ってたので、おいおいとツッコミを入れた所なんだけれど。
突然のeditは消されるだけなので、ちゃんとハン板ファイトみたいに
Discuss this pageできっちり勝たないとダメだけれど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-war_Germany_vs_post-war_Japan
（anti-japaneseの展示としてにあえて消さずに晒しageしてます。
　日本側のCommentに事実誤認があったら訂正してね。）
本当に過去の歴史問題がどうであろうと現在や将来の日本には関係ないこと？
Wikipediaで過去の濡れ衣かけられっぱなしでOKならそれでも良いんだけれど。

弾幕薄いよー。

違う考えを持っている人は、その考えに基づいて行動するのは自由ですの

悪いけどさ、これから戦争する時は
する時間と場所をここなんかに
書いてくれるかな？
でないと人的要素でどうしようもないと云われても
ほとんどの人は普段違う案件で遊んでたりしてるんだから
どうしようもない
ここを連絡所として機能させる意味合いがあったほうがイイぞ

>>227
GJ.っていうかお疲れ様ーーー。すごいね。

copyleftというのは著作権放棄のことだろうか。
それとも、修正して出来た物は関わったすべての
人で著作権をシェアするということだろうか。

日本語版の『チョン』の項目で語源を朝鮮語のチョンガーとしているがこれって間違いだよな

コピーレフト

http://www.gnu.org/licenses/licenses.ja.html#WhatIsCopyleft

>>233
タンクス。

>>229
今は Koreaから飛んで>History of Korea> Japanese Colonial Period
と　Nanjing_Massacreから飛んで Rape of Nanking
なんだけれど、Koreaの方は在米韓国人が忙しいらしくて返事無しです。
Koreaの方はNayukiテンプレート資料をさくっと貼り付けただけなので
（Discuss this pageを読めばわかると思う）論点、資料補強よろしくです。
Rape of Nankingの方は、すぐに移民中華組が複数来て反応。
どうも"反論はright-wing nationalistからばかりであった"事にとどめておきたい様子。
それを言うなら日本のアメリカ大使が怒ったことも
書かないと片手落ちにもほどがあると思うのですが。
そうそう本家Nanjing_Massacreは20-30万人が"widely accepted"
な人数になってました。一応日本側の意見を書く場所を切り分けて
中国人にさくさく消されない場所を低姿勢で確保した上で
「便衣兵混みで1-4万人程度がまあ妥当で20-30万人は中国プロパガンダ」と書きました。
この数字にも納得できない人が多いことはもちろん知ってますので
異論も日本側のコーナーに書き足していってください。
CもKもすぐに"Japanese revisionist attack"とDiscuss this pageで主張して
revertするので、口実を与えないためにも「いきなり匿名で本文edit」は
記述に腹が立っても自制してくださると幸いです。
ちなみにスレタイのKoreaの英語版への書き込みは量が少ない上に
Wikiに書くのは常識的な在米組が多いので、敵視する程ではありません。
問題は中国。台湾（外省組かは不明）、香港、中華系カナダ人とか多いし。
わらわら寄ってきて、放置すると中国色に塗りつぶしていきます。

Chinese cannibalismに感情的な反発が来るのはわかっていたが、
削除依頼かよ。数にものを言わせて好き勝手しすぎだよ奴ら。

中国人が数で飽和攻撃してきたら、勝ち目がない。

>>237
中国でインターネットに繋がったコンピュータ（含むＰＤＡ）を使うことが出来る奴が
どれだけいるんだ。

何かすれ違いっぽくてすまんが、
連中が「支那人の食人」でやたら騒いでいる。
やってきた中国人は6人。そのうち4人は管理者権限をもってる。
まったく結構なことだ。
英語版じゃ比較的おとなしいけど、
中国語版に行く罵倒用語を派手に使ってる。

しかし削除依頼は勘弁して欲しいよ。
投票したら数じゃかなわないし、
そもそも1週間でできることは限られしな。

>>237
いまのところ、中国人の接続数は日本とためくらいでしょ。

いや、華僑の数がスゴイのよ
世界中に散らばってるしな

あと、戦争する時は
「今、〜で〜と書き込みました。あと、よろしく」ってのじゃなく
ここで、「これこれこういう案件をうｐするがイイか？」とか
日時もここで決めてある程度文面もひな形ここで作って
やったほうがイイんじゃないか？

病身舞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%BA%AB%E8%88%9E

新しい記事を書いたニダ。
ウリには詳しいことは分からなかったので加筆訂正をよろしく頼むニダ。

テコンV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3V

加筆したニダ。
間違ってたら訂正よろしくニダ。

英語wikiはとりあえず韓国関係に絞ったら？
２正面作戦は不利だよ。離間の計を使うとか。

>>242-243
いや、だからアンタみたいに
「書いといたから、あと訂正よろしく」って
勝手に云われても・・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-war_Germany_vs_post-war_Japan
に韓国人系（IPはUSA）の書き込みがありましたな。
非論理的で「Koreaは日本の一部にならなかった、なぜなら
皇帝は日本に両親を抑えられて仕方なく併合にサインしたから非合法的」
「南京の事件はFactで議論の余地無し」
「ChinaとKoreaの話はirrelevant」(まあ確かにWikiNameに無いので一理ある)
「日本はベトナムとの絡みでアメリカの圧力に伴い各国は戦後賠償を
　諦めたのであって納得してはいない」
まあ言いたい放題ですが、Koreaの歴史にこだわり
中国にうろうろしていた自称亡命政府を100%信じるあたりKoreanでしょう。
「ソースを見せてDiscuss this pageにカモン」と書いてRevertしました。
History of the pageでその面白い'a history student'のコメントは読めます。

>>246
書いた本人ですがごめんなさい。ベトナムうんぬんはこの時点で馬鹿にして読まずに書いてしまいました。
The South Korean negotiators at that time was part of illegal military coup members,
a small group of inexperienced soldiers easy to bribe or swindle.
Picking such a counterpart as representative of Korea was at least partly the responsibility of then Japanese government.
It should be noted that the United States twisted Japanese arms to negotiate with the bunch of soldiers,
for the military junta promised to send troops to Vietnam.
The history of Korea-Japan negotiation with involvement of the United States and Vietnam convern would require another article.
Koreans know very well of what had happened, and that is why they are so resentful against Japanese government as well as the junta alike.
単に
「むかつく軍事政権が日本と交渉したんだから日韓の戦後取り決めは無効。
そんな軍事政権と交渉した日本政府にも責任がある。
アメリカはベトナムは派兵に協力したから軍事政権を支持しただけ。」
orz....そうですか。Koreans know very wellですか。
戦時中の中国にいたグループは連続性を主張して1960年代の軍事政権は無関係。
やっぱり韓国人は敵視するまでもないような気が。

日本語版でも、拉致被害者を誹謗してる奴がいるようです。
監視にご協力お願いします。

>>245
ウリは皆が少しずつ知恵を持ち寄って作るのがwikiだと解釈したので自分の知ってることを書いたニダが、
実際にはどう運用したらよいニダか？

>>241
戦争といえば、ここでKeepに投票して。
何しろこっちは一人だから数で勝負するととてもかなわない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:VfD-Chinese_cannibalism

>>244
漏れはもともと満洲・モンゴル方面のネタを書いてて、
その関係から支那・朝鮮系の記事にも手をつけてたんだけど、
誰も手をつけない731部隊のインチキ画像なんかに取り組んだあたりから
妙な感じになってる。

離間の計といっても高句麗 Goguryeo と渤海 Bohai の歴史問題ぐらいしか思いつかないな。
両方ともしばらく放置しているうちに電波満載になってる。
直そうと思ってるけどずるずると延びてる。


ソウル大の記事が電波化しているから今度修正するつもり。
連中は表向き京城帝国大との関係を否定してるんで、
それと矛盾する行動をとっていたら教えて。
例えば、「ソウル大の同窓会は城大の卒業生を含むけど
日本人の卒業生は排除している」
みたいな話をどこかで聞いた覚えがあるんだけど、裏付けがほしい。

>>250
んー。さすがにcannibalismが別にあるのに
Chinese_cannibalismを独立のページにするのは厳しいと思います。
投票結果は既に大差になりそうですし。
Japaneseが結束してNPOVを曲げると思われるのもアレですので
申し訳ないですが、今回はKeepに投票しません。
個人的にはsarvageしてcannibalismのページにに
独立した大きいsectionとして記載するのが良いのではないかと思います。

>>249
いきなりあっちにうｐするより
ここである程度の書き込みの雛形出して
意見募った方が良くないか？
ヘンなトコの揚げ足取り的なツッコミとかも
排除出来て良いと思うんだが
明らかに、不当にある国を貶めようとする勢力があって
且つその勢力が多勢で本来のやり方だと
正論よりも声の大きい方が勝ってしまうという
質が悪い状況だからね

>>252
確かに英語版の中国関係は上げた瞬間に質が良くないと
Deleteされるから、ますたーあっぷ　ぐらいの気合いで
Ver1.0出した方が良いかも。

中国の食人について、これは書いた？
Key Ray Chong, Cannibalism in China, Longwood Academic: Wakefield, NH. (1990)

http://www.dienekes.com/blog/archives/000498.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Chinese_cannibalism
に追加してみた.

うーん。さすがに一気にこの分量は書き込みすぎでないかい。
荒らしと思われかねないし。
Focusを絞った方がいいような。

>>243
テコンＶっていろいろあるんだな
ﾜﾗﾀﾖ

どうやって投票すんの？
行ってみたけどわからんかった。

ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/l50

中国のカンニバリズムは、中国文化の本質をよく表
わしているとおもうし、誰にとっても興味不快事実
だと思う。勿論中国人は嫌がるだろうけどね。
でも、南京関連で、日本をあれだけ悪し様に残酷
だのなんだのって、世界中に言いふらす中国なのだ
から、こういう事実も世界に伝えられるべき。

中国の食人習慣は証拠文献の多い事実だけど、
こういうの見ると、なんだか因果応報を感じるね。

で投票の仕方がわかりません。ディスカッションの
ページに反対コメントを書き込むってこと？

>>258
投稿って事かな？

記事を編集する場合は該当記事の画面左、もしくは下段にある
「このページを編集」を押せば編集画面になる。

嫌韓厨をどうにかしてくれ・・・
やるならソース大量に持ってきてノートで戦え

日本人はクジラを喰うし、韓国人は犬を喰らい、中国人は人を喰らう。
何も問題ない。

クジラなぞもう２０年以上も一切口にしてないぞ。
　　　　　　　　　　　　　　高すぎて無理
若い世代では食べた事ない人もいるのでは？

>>260
投票するなら、事前にユーザー登録ちゃんとしておく
ほうがよさげ。

百科事典･Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

＞2ちゃんねる利用者（2ちゃんねらー）の中で、韓国人に対して攻撃的・批判的な者の間から生まれた造語である。
＞
＞二者間の見解の相違から生まれた言葉であり、例えば韓国企業が既存のXを改造したYを発表した場合、
＞「改善したことでXとは全く別物になったので、Yを考案をしたのは我々である」と主張する韓国側と、
＞「YはXを真似て作ったに過ぎず、韓国企業が考案したとすることは誤りである」と主張する韓国批判論者に分かれる。
＞このとき韓国批判論者が韓国企業の創造力に冷やかしを込めて、「Yは韓国企業のウリジナル」と称する。
＞ XとYは工業製品に置き換えられる場合が多いが、スポーツのルールなど無形物もある。

これは嘘だろ。誰かに修正された？

>>260
投票はそのページをeditして意見を該当部位に書き足して投稿することで成立。
ただしあらかじめ登録した人の記名（？）投票。
登録してlogInしないと編集historyにはIPが出るだけ。

とりあえずDiscuss This Pageで大事なのはソースの有無。
ソース重視はハン板の人は得意なはず。

食人ネタ書いてる者です。
いま風邪でダウンしてます。
丁度2ちゃんもウィキペディアも死んでるからまあいいかと思っていたら、
いつのまにか立ち直ってますね。
期限が区切られているものだけでも先に投稿したいけどいまだ準備中。

>>269
頑張ってください。

中国って、何とか皇太后が、夫の愛人を憎しみのあまり、手足を切断して
生きたままカメの中にいれて楽しんだ、とか、その手の残酷話多い。
こういう残虐さと、

Chinese　 eat anything with four legs except a table and
anything with wings except an airplane.

みたいな、食に対する貪欲さが、食人の習慣を生んだのでは、と個人的に
は思う。

多分テーブルは食ってみてもそれほど美味しくなかったから食べなくなったんだろうな。

今投下してきました。
本当に皆さんの手を煩わして申し訳ない、というかありがとう。

飛行機も食ってみたのだろうか。

>>271
それは初耳だな
「中国人は、４つ足なら机以外、２つ足なら親兄弟以外なら何でも食べる」
と教えられたんだけど、色々バリエーションあるのか？

>>273
ご苦労様です。

日本人にもっと英語の堪能な人が多ければ、
とつくづく思う、今日このごろ。そんな自分もダメ
なひとり。

「日本人に英語教育はもっと必要か」というスレ
が時々立つけど、だいたい「英語はいらない、
日本語が大事」という結論になる。でも、こういう
不利な状況を見ると、やっぱり焦燥感かんじるなあ。

英語教育は、量より質の問題だね。
はっきり言って会話なんて不要。実用的な長文読解と作文力の養成の
ほうが大事。インターネットのおかげで豊富な英語資料に容易に
アクセスできるようになり、情報発信もコミュニケーションも可能に
なったのだから。

>>275
動くものなら何でもってのもある。

著作権侵害かもしれない記事で引用先が書いてあっても云々と書いた香具師へ
ﾊﾝ板の香具師か日蓮正宗の香具師が判らんからああ書いたが、
利用者:K.M.が良い反面教師なので……

>>215
中国が核を脅しに使うようなら、
核武装するしかないだろ。

>>277
会話もいるよ。議論は必要。だけど、学校英語では英文作文をどんどんするべきだと思う。
ネットで議論できる人間を増やさないと、国家的に損失だろう。

>>281
ネットで議論するのに「会話術」は要らない。
必要なのは英語で論を展開するテク。
説得力のある論文の書き方の方が近い。
外人とおしゃべりする機会など
大半の日本人は一生に一度あるか無いか
程度なわけで、そんなもん学んだところで
はっきり言って無用の長物。
英語ディベートの仕方教えるなら別だろうけど、
学校でそこまでやるのはまずないし。

>>282
ネットではそうなんだけど、実際に議論する必要がある場合がある。

そのときに、底辺が広くないと話にならない。
それから、外人と商売するときは基本的に英語だ。
韓国人とも英語だろ。

ヒアリングとスピーキングは実際必要だよ。

>>283
＞ネットではそうなんだけど、実際に議論する必要がある場合がある。

だから、それが殆どない。実際に外人と頻繁に会話する機会に恵まれる
日本人なんて殆どいない。日本国内の外国人人口は1.4%にも満たず、
その殆どが英語なんぞ喋らん在日か、半島・大陸から直輸入の朝鮮・中国人。
一生に一度か二度、道ばたでアメリカ人に出くわして簡単な道案するのと
海外旅行で買い物する時くらいにしか使わない程度の無用の長物を
時間と税金費やして学校教育で教える意味など無い。会話スキルの
ニーズがある個人だけ各々学べばいい話。後はバカＯＬの駅前留学で十分。

>>284
そんなことないでしょう。普通の日本人だって外国人と話す機会は結構あるよ。
話すことと書くことは別じゃないからどちらにしても英語で意思疎通がはかれるように
なっておく必要はありますね。

>>285
だから、そんなことあるよ。
技術とか知識ってのは、その用途があって実際に使うからこそ身に付く物であって、
ロクな使い道も無いのに無理に覚えても意味が無いし、そんなことでは
なかなか身に付かないのも当然至極というもの。英語話者人口の少ない土地に住む
日本人が英会話ヘタというのは、当然の結果なんだよ。それが自然。英語教育云々
は関係ない。英語圏に住んでる人のように、実際に生活する上で会話スキルが切実に
必要な環境にあれば、誰でも楽に自然に身に付いていくのも道理。
いずれにしろ小手先だけの英会話術なんて糞の役にも立たない。チンケな
自己満足の足しにしかならんよ。駅前英会話学校留学なんて「私はアフォです」と
独白してるようなもんだ。

>>284
そうはいかないんだよな。
今度、センター試験でヒアリングが導入されるらしいが。
かなりの企業が中国とかと関係を持つし、
その場合、言葉は英語なんだよね。

だいたい、国際的な議論では英語が必要不可欠だし。
その場合、底辺が広くないとね。日本が不利益になる。

続きはこちらで・・

小学校から英語を義務教育にする必要はあるのか

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078687865/

人大杉で確実に回転率落ちてるな。
かんべんしてくれよ。

>>289
本当に。
これから育っていきそうなスレだってのにねえ。

[[創価学会]]が保護されたが、
ゐきの宗教関連で、
カルトよりの記述で保護されるのは、
よく有る事……

某K.M.氏に次ぐ人材に育つかな？＞Taken

>>290
しかたがないので、このスレのために2chブラウザ導入したよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Korea
反論カモンってアピールせねばいかんというのは面倒くさいな。

英語の苦手な私は日本語版でこつこつやっていきます。

そろそろ復活できそうです。

京城帝大とソウル大との関係で、何か面白いこと書いてないかと
『紺碧遥かに』っていう京城帝大創立五十周年記念に関係者が編集した本を調べてみた。
でもたいした収穫はなかった。
特に終戦後の部分は引き揚げの話ばかりで、ソウル大は無視されてる。
みんな日本に引き揚げていたからしょうがないけど。

>>292
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

English板にもwikiスレあるよ。

この時間帯になると激しく重いですな…＞Wiki

>>295
English板って、何か雰囲気違くねえ？

海外生活板住人に協力してもらったほうがいいような。

ttp://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Special:Contributions&target=210.50.253.59
また中国人が暴れてる。
これはrevertするだけでいいかな。

完全に落ちてる?

>>299
たぶん。
漏れも繋がらね。

鯖が死んでちゃどうしようもないね

復活したみたい

まぁシステムがシステムだけに、負荷もすごいだろう。

最近の出来事に追加してきた。

（国際）（食品）6月7日、日本やアメリカに輸出された韓国産の餃子・中華まんに
たくわん製造会社から引き取った使い残しや腐った大根が使用されていたことが
分かった。また、大根の塩抜きに使っていた廃井戸の水は大腸菌などが大量に
検出される不衛生なものだった。

http://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_Rocks

竹島で韓国人のねつ造がひどいので書き込んで反論してくれ〜

>>41
そもそも歴史に「真実」というものがあるのだろうか。
はっきり言って歴史は、時代や場所によって変わるものじゃないか？
もちろん出来るだけ資料を調べて、｢真実｣を目指さなくてはならないが、やはり調べても調べても、はっきりしない事がある。
そういう時は、｢ちょっと嘘っぽいけどこんな説があるよ」と書くのも良いと思うんだけど。

もの凄い勢いでウィキペディアを弄るスレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086503723/

>>306
最近思うのだが、「真実」というのは主観であって、人の数だけあるんでは
なかろうか。
客観的なのは「事実」と呼ぶべきでは？

そう考えると、感情でものを言うバカが「真実の○○」と声高に主張
しているのもじゅうぶん納得がいく。
ここは一つ、コナン君にも考えてほしいところである。

真実は一つでも、見え方は人によってさまざまなんだろうな。

>>308
> >>306
> 最近思うのだが、「真実」というのは主観であって、人の数だけあるんでは
> なかろうか。
> 客観的なのは「事実」と呼ぶべきでは？

それ、ホンカツが「職業としてのジャーナリスト」って本で書いています。
サヨクかぶれの高校生の頃に読み漁ってたんですが、今から思えば、
「お前が言うな！」ですね。

>>310
へえ…ｼﾗﾝｶｯﾀ。アリが�d

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6

卑下の意味は、日本語だと普通は自分がへりくだることだろ。
ネイバーに漬かりすぎじゃないか。

>>312卑下は自分に使う

俺もそうずっとそう思ってきたんだけど、２ｃｈでは
誰にでも使うね。最近よくわからなくなってきた。
因みにその作者ではありません。

最近の出来事に追加

（事件）6月9日、日本の厚生労働省は、韓国で腐敗した大根などを原材料に使った
餃子が販売されているとの情報を入手したとして韓国からの餃子や餃子の具の輸入
を暫定的に停止する措置を採った事が分かった。また、韓国産の中華まんにも同じ
具が使われた可能性があるとして輸入を認めないように全国の検疫所に指示を出した。

昨日、というか一昨日ソウル大を書き換えました。
>>250で宣言してから延び延びになってた。一応報告。

これは君達がやったのかい?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

>>315
乙

>>316
どうだろう？
Nidarinという名乗ってる位だから可能性はあると思うが。

うげ

Wikiにつながらない・・・。DNS落ちてる？

>>316
その記事を最初に書いたのはここかNaverの誰かだろうねぇ。
最初の記事はWikiの標準フォーマットから大きくはずれていたからWikipedianでは無いだろう。

Wikiは編集の差分を見られるから記述がどういう変遷をたどっているか
確認できる。最初の投稿者と後から編集した人間で内容が全く変わる場合も
ある。この手の記事を見つけた場合Wikipedianのすることは記事を中立的に
直す事で記事を削除する事ではないからね。

それから登録ユーザーならどういう記事を投稿しているか履歴見ればわかる。

>>319
直ったようですよ

なにげにウリジナルのページは、削除対象なん？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB

[[Post-war Germany vs post-war Japan]]が削除依頼に出されています。
元々は悲惨な状態でさっさと削除しろと思ってたけど
今の状態で消すとなると、いろんな人が改善にかけた努力がもったいない。
ある日突然消されるかもしれないので、
必要な人は念のためバックアップをとっておいた方が良さそうです。

それはそうと、いま中共の検閲機関が
中国国内からWikipediaへのアクセスを遮断しているそうです。
ちょっと笑えます。いや、笑えないかもしれないけど。

>>322
なんで削除なんだろう。
システムよく知らないけど。
日本の誤解をと解くのにいい文だったのに。
日本に有利になると、こうやって削ろうとす
るのかね。

バックアップ用にここに貼っとけば誰かが再投稿してくれるんじゃない？

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

朝鮮厨が相変わらずwikiとかの「定義系」のコミュニティを荒らし回ってる。
効率よく「頭」を狙ってくるのが奴らのやり方だな。
これははてなダイアリーだけど、2chの欄になぜか嫌韓厨とか入れてくるね。

/////////////////////////////////////////////////////////////

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

///////////////////////////////////////////////////////////

マンドゥの記事はまだのようです。

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5_%28%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%A4%83%E5%AD%90%29&action=edit

中国本土からはアク菌になったらしい。
中国人ちょっとは減るのか。

>>322
さすが在米中国人Jiang。　南京大虐殺のサイトも日本側の記述抹消してる。
いくら日本人嫌いとはいえVote for deletion依頼もわけわからんし。
とりあえずDeleteはNoに投票。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votes_for_deletion#Post-war_Germany_vs_post-war_Japan

>>329 >>322
日本側の反論を書いた当人です。
Deleteは覆らなさそうなので"Wikipedia is not"の本歌取りの皮肉を入れてDeleteに一票いれました。
そういうわけで、中国の人食いよりも
Wikipediaが中国からのアクセスがblockされているタイミングで
「中国における議論の自由」とか「中国におけるプロパガンダ」とかの
英語版のページを書いた方が建設的かつ有利なケンカが出来るように思います。
Vote for Deletion攻撃にに耐えられるように第三国の人にも納得出来るだけの
妥当性を示せるのではないでしょうか。どんなケンカも守る側は大変ですし。
中国と韓国の人の書くことがプロパガンダが多いしDisputingばっかりだと
アピールした方が良策かと思います。
ちなみにPost-war_Germany_vs_post-war_Japanのページはさくっとanti-Japaneseのサイトに例として復活予定です。
anti-JapaneseだとGoogleで27500もありますしね。
念のためCKに書き直される前のVersionをBackupとしてコピーしてくれる人がいるとありがたいのですけれど。

それはそうと「朝鮮独立運動之血誌」は正式には英語でなんて言うのかな？

>>331
＞「朝鮮独立運動之血誌」


Blody diary of German fresh morning standing exercise

あ、>>332は別に単語の順番変えなくてもいいか。
つーわけで、

＞「朝鮮独立運動之血誌」

Blody diary of morning fresh German standing exercise


訳すと…

朝の新鮮なドイツ式起立運動の血なまぐさい日記…ｱﾚ?w

>>333
多分誰も相手にしてくれないと思うよ。

いけね、相手にしちた。

英語版は中国のがひどいな。

最近の出来事に貼ってきた。

（国際）6月17日、韓国で鬱陵島を出発し、竹島(韓国名・独島)を巡る遊覧船が就航した。
外国人の中では日本人に限り乗船を拒否するという。

最近投稿間隔があいてしまって良くない。
最近は夜の鯖が激重でネタを仕込めないよ。

>>330
お疲れ様。
Jiangは、該当記事は5月23日にCleanupに載せられてから
改善が見られないって言ってるけど、Cleanupに載せたのはJiang本人なんだよね。
用意周到なことに。
こいつは、せっかく人がチベットとチベット自治区を分離したのに
チベットに統合しようとしたり、まあろくなことをしない。

貴方が削除に同意するなら私もこれ以上言うことはありません。
皮肉の一つでも書いて切り上げようかと思うけど、それまでに消されそうだな。

>>328
そんなに減ってないよ。移民組が癌だから。
そのアクセス遮断も解除されたそうです。

>>325
解説、2ch用語使っている時点で駄目だな

>>336
肝心の部分だけ消されてるな(w

つーかこの百科事典に終わりは来るの？
随時出版されたりしてるの？

中国人の侵略の歴史のトピたてね？

205年の衛氏朝鮮滅亡から最近のベトナム懲罰戦争まで
腐るほどあるぞ

「アジアに災いをもたらす」とか「歴史を鏡に」とかイッとるけど
正直シナの歴史に比べると可愛いもんだｗ

>>336外国人の中では日本人に限り乗船を拒否するという。

それは明確な差別だろ。

>>342
ＮｉＫｅは要注意だな。わざわざそこの部分消してたよ。
やたらと韓国ネタに絡んで韓国に都合の悪い部分を抹殺しようとしている。

>>343
そういえばウリジナルの所にも出てきてたな。

結局、歴史認識なんて
争いの火種にしかならないってことが学べました。

歴史を教訓にしてなんて言ってる
やつほど好戦的ってこともわかった

ハン板に来てから
世の中が社会が１８０度反転して見えます

右翼と左翼って意味が真逆じゃないですか？

なんで右翼と呼ばれてる人たちは
サーバー削除とか個人情報漏れを恐れてコソコソして

左翼と呼ばれているひとたちは
堂々と顔晒してデモ行進とかしてるの？
なんか変だよ・・・

>>345
他人を傷つけたり、争ったりするのが嫌なら南極当たりにでもヒキッて一人で生活したほうがいいよ。
いや、あおりとかじゃなくて、マジで

>>345
さて、本来は右翼が保守で左翼が革新なわけだが。

>外国人の中では日本人に限り乗船を拒否するという。
これを復活させてくれ方、ありがとうございます。
チェックしてくれる方が居て助かります。


ＮｉＫｅ氏が反応するか観測気球挙げてみました。

（政治）6月18日、三重県津市で5月23日に開かれた日本共産党の赤旗まつりに乱入した
韓国籍の金彰将ら8名の右翼団体幹部が公務執行妨害で逮捕された。彼らは公安条例
に基づき「日本共産党赤旗まつり糾弾街宣」の許可を受けていたが、東進するだけの許可
を破り、警察官の公務を妨害した上に百人弱で会場になだれ込んで妨害していた。

>>345
右翼は街宣者乗り回しているんじゃないの。

２ｃｈは右翼かなあ。まあ右寄りだとは思うけど。
たまたまﾈｯﾄでいろんな3バカ情報を知った人が
腹立てているだけだなのでは。
左翼は、組織的に動くし、さまざまな宣伝工作や
デモなんかの政治手法を伝統としてきた様なと
ころがあるからね。

>>348韓国籍の金彰将ら8名の右翼団体幹部が

頭こんがらかってくるなあ。これ日本の右翼ってこと
でしょ。なんで観国籍？

>>350
印象を悪くするために目立つよう活動している。

デカデカと「愛国」なんて書いた黒塗りバス見たら、愛国って
悪いことのように思うでしょ？

俺は小学生の時に怪盗ルパンシリーズを読んで、
「フランスの愛国者ルパンはカッコイイのに、日本の愛国者って
なんであんなに悪そうなのだ？」と疑問に思ったのが洗脳解除の
きっかけだったな〜

「保守」という政治的思想を"普通に"研究、勉強している『右翼』なヒトたち
「煽動、恫喝」という街宣車活動を"熱心に"行っている『職業右翼』なヒトたち

これらは違う人種

ただそれだけ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3869/1073610535/258
258 名前： ＮｉＫｅ 投稿日： 2004/06/18(金) 22:00
[[最近の出来事]]

ひょっとして「韓国籍の人間が逮捕された」ということが投稿者にとっては重要だったのか？

しかし、検索してみたけど、逮捕者の名前や国籍なんて見つけられなかったですよ。
どこから拾って来るんだか。

>（国際）6月17日、韓国で鬱陵島を出発し、竹島(韓国名・独島)を巡る遊覧船が就航した。
>外国人の中では日本人に限り乗船を拒否するという。

これの２行目だけ消した段階でnikeってのは差別主義者確定だなw

>>353
脳内ソースだからな(w

>>337
Jiangといま争ってるのはこっち。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
「日本での議論」を彼がカットしたのでestimate numberの項目として
復活させています。discussion/talkでの彼の主張通りなんだから
文句ないですよね？　といいきれないのがアレですが。
まあ彼は「中国のプロパガンダ」というとキレるので今のところ
「中国側の数字は根拠が乏しいと思われるようになった」
「日本でも共産主義大好き人間の言う数は３０万」と書くにとどめています。
実質上はプロパガンダと言っているのと同じですが。
とりあえず３０万人というのが日本人からみて嘘くさいという一文を
定着させるのが重要でしょう。

中朝の人間ってどうしようもない屑ばかりしかいないの？

中国人は超現実主義者だよね
彼等は現実しか見ない
日本人みたいに想像しない

あーいう国では想像したり
実体のないことに悩んだり妄想してたりしたら
生きていけないから

日本人は拒否、竹島遊覧船が運航開始
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061808.html

>日本のテレビ局が乗船取材を試みたが、
>日本人だけでなく韓国人スタッフの乗船も認めなかったという。

あいかわらず鯖が不調な中
支那系のネタをいくつか並行してガチでやってます。
板違いばっかりでｽﾏｿ。


>>337
乙です。南京ネタですか。
私は南京がらみの論争、特に相手の反論なんかをちゃんと把握できてないんで、
手を突っ込むにしてもかなり下準備が要りそうです。
もともと近現代史は私の対象外だったはずなのに、ずぶずぶはまってるなあ。

>>360
南京ネタはCKの人は公理だと信じてやまないので
なかなか議論にすらならないのですが
俗に言う欧米の人たちってどう受け取っているのかなあ。
もちろん彼らは英語の文献を好むわけだけれど
彼らにとっての主流の考え方がよくわからないです。
まあ反論を読んで学習する事にします。

結局、歴史についてCKのねつ造が激しいのは近代から現代ですよね。
普通に考えると資料が多いからねつ造は難しいんはずなんですけれど
ここら辺がCKは個人も国家の精神的バックボーンみたいですからね。
政府が大々的にねつ造しちゃうし、それに荷担しないと生きていけないんでしょう。
彼らは間違いを認めたら破滅だと無意識に思っているフシがあります。
だからこそあれだけ日本の捏造事件を出してきて
「一つねつ造が判明したから日本側はもうおしまいだ。」
みたいに「全か無か」で思考するんでしょうけれど。

ところで、どなたも独立運動之血誌と青山里の
歴史家による正式な英語名はご存じないですか？
あと、Wikipediaに書くときに、文字コード番号をべた書きして
漢字表示を併記する義務があるというのも、英語版は面倒くさいですね。

>>361俗に言う欧米の人たちってどう受け取っているのかなあ。

欧米の人達もかなり、中国のプロパカンダに毒されていると
考えた方がいいのじゃないでしょうか。
特に1997年の「the rape of 南京」のベストセラー以降は。

>>361
Jiangは必ず何か反論してくるけど、
基本的に自分では何も調べず
ディベートだけで何とかしようとするので、
証拠をどんどん突きつけていけばどうにかなるはずです。
香具師はいよいよ行き詰まると
「ここはprimary researchの場ではない」
「おまえの個人的な意見に過ぎない」
「バイアスがかかっている」
とかそういうことしか言わなくなります。
適宜文献を挙げてその権威を借りるといいです。

>>362
正式な英語名ってものがあるのか知らないけど
普通にローマ字化したらいいんじゃない?
ISO-8859-1の範囲外の文字の実体参照への変換は
MozillaやIEの比較的新しいバージョンなら
自動的にやってくれると思うけど。

青山里はいいですね。NAVERの人たちが調べ尽くしていて。
そのうち書こうかと思う。
でもそう思ってるネタは多いからあまり期待しないで。

>>364
なんか嘘資料というか二次、三次資料になりそうで
あんまりつっこめないんですよね。
英語で出している南京の本とかって
だいたい「大虐殺説」側なんですよね。
あとは「無かった」説なんですが
戦前日本マンセー気味、CK罵倒気味で
第三国の人にbias抜きの資料として提示しにくいですし。個人的には
「３０万はどう見ても一桁以上多すぎ、便意兵のカウントも強姦数も正確になんて出来ません」
という線が他国にもアピール出来るラインだと思うんですが。
Wikipedia常連は常に「Japanese revisionistが来た」という決まり文句でrevertしようとしますから
ultra-nationalistでは無いことを上手に表明しないと、受け入れられないと思うんですよね。
naver見ていると、結構一次資料を提示出来る人が多いので
あの人たちがnaverに飽きてWikipediaの前面に出てくれると嬉しいんですけれどね。
朝鮮に比べると中国は実際に戦争した相手なので、議論も楽じゃないですよ。
後、ローマ字で英語化というのはハングルが読めない人には難しいです。
李氏朝鮮も　語頭ではRが消えるからYi Dynastyなんだというのは最近知りましたし。
本当は南京論争は僕の手に負える範囲ではないので
まじめに歴史を調査出来る人に引き継ぎたいんですけれどね。
高校ですら世界史非選択の人間ですから、独習といっても限度がありますし。

あれ？
このまえJiangが書いてきた返事も、それに対するresも吹き飛んでますね。
Wikipediaはnaver以下のサーバー信頼性ですね。

>>365Wikipedia常連は常に「Japanese revisionistが来た」という決まり文句で

これに対抗して「中国韓国の反日プロパカンダ」という言葉を定着させるべき
だと思う。
くだらないように見えて、人ってこういうレベル貼り言葉に案外影響されない？

レベル貼りだって。。。。
ラベル貼りね。

age

だからanti-Japaneseというentryを
japan related word一覧につくったのですよ。
まだ中身は空っぽですが、Google27000件ヒット。文句無いentryでしょうと。
（なぜかantiJapaneseだと少ないんですよね。)
大事なのは、冷静に記述しているという印象を与えることで
「nationalistがカウンターで火病を起こしている」
「日本の右翼が偏見を元に記述している」WikiPageと思われたら負けです。
いかにCK限局の偏見なのか（まあ白人の偏見というのはJapan限定ではないので優先順位は下です。）
そもそもRevisionistというのはナチスのことを指すわけで、これを日本に適用する根拠は
朝鮮人ってユダヤ人に似てない？という思いこみだけなんですけれどね。
ソースを元に冷静に記述して、CKの人の書き込みには
ソース付きのDiscussionで勝利すべきです。もちろんNo DiscussionはRevertで。
Naver History板の制圧過程はよいモデルになるのではないでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%97%A5%E6%9C%AC


　宗教の部分冒頭を削除。 とても日本に仏教・神道信者がいるとは思えない。

かれらは見せかけだけの偽善者。信仰なんて殆どない

1%以下でもキリスト教徒のほうが宗教の信仰者と感じられる。

寧ろ日本人は利己主義者で、自分の幸福さえくれるのならキリスト教でも仏教でも神道でもいいと考えている

それに、日本人は「世界的なモラル」を身につけた方がいいと思う。

私の思うに日本人は世界からちゃんとした人とは見られていない。

なぜなら「信仰をもつこと」とは、ちゃんとした人という意味だからである。

>>371
前半はまま同意ですが、さすがに後半はどうかと思います。
Bush大統領が非常に信心深いことは有名ですし
アルカイーダの自爆テロの皆様もオウムの皆様も、みな信心深い方々です。
不思議とヤクザの方は縁起とか仏壇を気にしますし。
信仰の有無と、人としてのモラルの有無の間には直接の関係はないですよ。
アメリカと一部のヨーロッパにはキリスト教こそがちゃんとした人という思いこみがあるので
（トルコのEUとの交渉を見てると可哀想ですね。）
世界＝欧米なら正しいかもれませんが。

>>370大事なのは、冷静に記述しているという印象を与えることで
　　　　「nationalistがカウンターで火病を起こしている」
　　　　「日本の右翼が偏見を元に記述している」WikiPageと思われ
　　　　たら負けです。

これはほんとにそうですね。
一般的に、日本人は討論に慣れていないから、意見が対立する
こと即喧嘩、みたいに考えてしまいがちだし、さらに中韓のめちゃ
くちゃな捏造なんかを目の当たりにすると余計カッとしがち。(自分
も含めてですが）

＞ソースを元に冷静に記述して

戦略的には、これを努めて意識することが大事だとおもう。

>>371かれらは見せかけだけの偽善者。

これ、表現としては感情が入りすぎじゃない？
○○は偽善者、という決め付けは主観だよね。

＞ちゃんとした人

なんて言う表現もあいまいで稚拙だし。

＞私の思うに

なんて感想文みたいなこと書くところじゃないよね、
ここって。


この投稿の後にきちっとした「注意」がupされては
いるみたいですが。

>>371
「自分の信仰観」と合わなかったら「偽善者」とは、卓見ですね。

＞寧ろ日本人は利己主義者で、自分の幸福さえくれるのならキリスト教でも仏教でも神道でもいいと考えている

も、キリスト教徒が異教徒・異宗派にどのような弾圧の歴史があるかを無視。すばらしい。

＞なぜなら「信仰をもつこと」とは、ちゃんとした人という意味だからである。

なぜなら、西洋の歴史は異教徒・異宗派への弾圧の歴史だから。信仰・宗派を判断しないと差別弾圧すべきかどうかを判断できない。
それに比べて、日本はどんな宗教でも大抵は肝要で、実にいい加減な民族ですね。あなたの言うとおり、もっと異教徒を弾圧しないと！

>>365
30万は多すぎるけど1桁減らせば認めるなどと売国奴の発想だな！
敵の非戦闘員は一人も殺していない、これが歴史の真実だ！

>>355
脳内ソースじゃないですよ。
幹部としか書いてなかったので釣り様に韓国籍の人を出しただけです。

1 ☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 04/06/18 17:03 ID:???
★亀山の右翼ら８人逮捕 ／ 街宣車４台など押収　赤旗まつり乱入

・津市の公園で先月二十三日、共産党が開いた「赤旗まつり」に右翼団体が
　乱入し、記念講演を妨害するなどした事件で、県警警備一課と津署の特別
　合同捜査本部は十七日、公務執行妨害の疑いで亀山市布気町、職業不詳
　岡野貴嗣容疑者(28)ら右翼団体幹部八人を逮捕し、関係十六カ所を家宅
　捜索した。

　ほかに逮捕されたのは、いずれも右翼団体幹部で、四日市市高花平、
　建設業南部達也(35)▽住所不定、無職高橋優(23)▽松阪市久保町、建設業
　山本英敏(38)▽愛知県日進市岩崎台、清掃業服部吉仁(30)▽同県幸田町
　大草、建築土木業小田切太(24)▽韓国人の同県岡崎市鴨田南町、無職
　岩田こと金彰将(32)▽同県刈谷市東刈谷町、無職小林佑輔(21)―の
　各容疑者。

　http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0618/news07.htm

>>376
殺害ゼロは極めて立証が難しいですよ。
根拠無しに真実と断言するのは韓国の歴史学者だけで十分ですし
防衛可能ラインを評価せずに、第一線を売国奴と罵るのでは前の戦争の軍首脳部なみですよ。

日本軍が殺した人間の数は当時立てこもっていた軍人の数よりも少なく
殺害時、および殺害後の非戦闘員と戦闘員の識別は困難なことは
十分に立論可能、defence可能というのが僕の論点です。
当時数万人は中国軍が南京にいたことは確かなので
数十万人、とたかだか数万人（便意兵こみ）、では全く意味あいが異なります。

もし「日本軍が殺害において文民を識別可能な上で一人も民間人を殺していない」
と立証出来るのでしたら該当WikiPediaのtalk/discussionで自力で立証してください。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
もし無意味に煽るだけで、情報も出さないし、自分ではWikipediaに書かないのでしたら
激しくスレ違いです。

お兄ちゃん そこどいて、そいつ殺せない。

とかハン板の人に言われたくないでしょう？

>>371
ハン板Wikipediaにこんな投稿があるのが不思議だったんですが
もしかして「韓国はまじめなキリスト教徒が多いけれど」
「日本はそれにくらべてダメ」とかいうオチじゃないですよね？
韓国のキリスト教も日本の「困ったときの神頼み」と同じく
土着信仰と合体して現世利益を売り文句にしているので
あんなのキリスト教じゃない、という人も多いですよ。
（三位一体だって土着信仰の合体じゃん、というツッコミはさておき）

もし韓国の方でしたら　（日本人の方でしたらごめんなさい）
まず宗教を越えた世界共通のモラルの一つは
「困ったときに援助してくれた人には感謝する」ではないでしょうか。
日本人が、クルドとかいろいろな問題があってもトルコびいき気味な理由の一つは
昔の恩を忘れずに戦時下のイランに民間機を飛ばしてくれた人がいたからでしょう。
この数十年援助を受けたアメリカと日本を罵り、中国と北朝鮮に媚びるなんて
「ちゃんとした人」の行為ではありえない、と個人的には思います。

そういう「助けてやっている」という態度が彼らの反感を呼んでいるのでは？

>>379韓国のキリスト教も日本の「困ったときの神頼み」と同じく
　　　　土着信仰と合体して現世利益を売り文句にしているので
　　　　あんなのキリスト教じゃない、という人も多いですよ。

統一協会もキリスト教なんだっけ。


>>380

実際には助けてやってるが、日本人の殆どはそのことを知らない
し、そんな態度を彼らに見せたりもしていないのじゃない。

>>380
それは順番が逆でしょう。
「助けてやった」なんてわざわざ恩着せがましいことを
アメリカも日本もわざわざ主張していないと思いますよ。
現に日本人の過半数は韓国に無償援助したなんてこと知りませんし。
現に日本人は別に東南アジアやアフリカに行ってそんなこと言わないでしょう。
韓国の場合、日本が援助した事をアピールしないからといって
「援助してもらった事は記憶にない」とか、「援助は当然だ」とか
手前勝手で、わけわかめな主張を繰り返すから
「恨みだけは利子をつけて覚えているのに援助された事の物忘れは早すぎ」
という反感が日本やアメリカに生じただけだと思います。
最近だとIMF介入後の韓国の態度に失望した人も多かったと思います。
「韓国は自力で立ち直った」「それにくらべて日本はダメだね」
日本に債務保証してもらって踏みとどまった国の高官がこんな事言いますかね。

>>382
> 現に日本人の過半数は韓国に無償援助したなんてこと知りませんし。

”ガキの”が、抜けている。

これ外出かもだけど、NYTの記者さえ南京30万人は言い過ぎ、といっている。


Even the Chinese recounting of history has become hysterical. Take the Rape
of Nanjing in 1937, which was so brutal that there‘s no need to exaggerate it.
One appalled witness in the thick of the killing, John Rabe, put the death toll
at 50,000 to 60,000. Another, Miner Searle Bates, estimated that 12,000 civilians
and 28,000 soldiers had been killed. The Chinese delegate to the League of
Nations at the time put the civilian toll at 20,000. A Communist Chinese
newspaper of the period put it at 42,000.

Yet China proclaims, based on accounts that stand little scrutiny, that 300,000
or more were killed. Such hyperbole abuses history as much as the denial by
Japanese rightists that there was any Rape of Nanjing at all. It nurtures nationalism
by defining China as a victim state, the world‘s punching bag, that must be more
aggressive in defending its interests.


http://www.intelmessages.org/Messages/National_Security/wwwboard/messages_04/6660.html

>>384
これはありがたいです。
資料ではないですが、日本人以外のクオリティペーパー（日本嫌いなNYTですら）
も中国側の数字に疑念を抱いているという意味で引用可能ですね。
仕事が一段落したら週末ぐらいにでも、もういちどWikipediaに行ってみます。
あそこはサーバーが重いしし不安定なので、Verが少し前にさかのぼっていたりするわで
ストレスがたまるし時間もいるんですよね。

>>385
ご苦労様だす。

>>385
お疲れ様です。
英語が出来なくて側面支援も出来ないのが悔しい･･･

>>384
このNYTの記者「中国が好きで応援している者として・・」とか、
平気でいうんだね。日本に対してこんなことを言ってくれるアメ
の新聞人なんか見たことない。

>>330の記事は都合よく全面改訂されたら
あっさり削除依頼を取り下げていた。まったく面の皮の厚いやつよ。
細かいところは詳しい人に頼みたいけど、
一つ、日本は反日を国是とするDQN国家に囲まれているけど
ドイツはそうじゃないという点を書き加えたい。

>>376
そんなこと逝ってると、
相手の立場を極端なところに置いて信用を失わせようという策にはまります。


NAVERの青山里関連スレを読み漁ったんだけど
削除されてるスレが多いね。
議論の内容はだいたい把握したつもり。

>>389
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-war_Germany_vs_post-war_Japan
おいおい。deleteじゃなかったんですか。
そうすると一から議論はやり直しですか。
脱力ー。南京より前にこっちですか。
日本人抜きだと思って好き勝手にrewriteしてますね。

*blush* thanks! The title isn't a very clear-cut issue,
since multiple topics are covered in the article.
I'm thinking World War II reparations might be best. Otherwise,
maybe German and Japanese response to WWII crimes
or Postwar approaches of Germany and Japan would work.
Acegikmo1 18:46, Jun 20, 2004 (UTC)

まあこのAcegikmo1には悪意はないんでしょうけれどね。
Japanだけ微にいり細にうがち分量も倍という時点でunfairとは思わないんですかね。

Japan has faced strong criticism for not doing enough to atone for its war crimes.

Once, a Japanese prime ministe"apologized" to Korea using an archaic word
that forced even Japanese reporters to consult their dictionaries.
Korean newspapers first printed it as "apology" but later retracted the statement.
Except in the case of Murayama, government apologies have always come in the form of the word regret ("hansei"),
which many consider insufficient.
Bills have been introduced in US state and federal legislatures requesting a formal apology.

Japan's payment of reparations has also been criticized.
Japan refused to pay compensation to individual victims,
instead providing money to governments,
and even there the monetary compensation is small compared to that of Germany.
Japan has also been accused of covering up evidence of wartime slavery and paying
$450 million to "compensate" 135 companies for "managing the contract laborers"
after the war. Additionally, Japan's 1965 treaty with South Korea has come
under fire because Korea was in the midst of a major domestic upheaval.
The Korean presidential assistant at the time, Min Chug-shik, testified that
then-President Pak Chong-hui was forced by Japan into accepting the Japanese pre-drafted version of the treaty.

とりあえず額が不満らしいので、インフレを考慮してドイツ側と比較しないといかんのか。
あと民間の強制労働に対する補償がGermanyに比べて足りないとか言ってるね。
1965の日韓条約もforced to acceptだった。
日本政府は個人に対する補償を拒否して政府に支払った。

ははははは。 uso800.

Another reason behind Japan's conduct can lie with the Chinese -
in the battle for Japan's diplomatic recognition,
both the People's Republic of China and Republic of China
neglected to take a hard line against Japan.
In recent years, however, the PRC has increasingly evoked Japan's apparent unrepetance
as a means to bolster Chinese nationalism.

それは中国側の都合、、、

Perhaps the most controversial aspect of postwar Japan's attitude toward World War II
is the alleged public worship of war criminals and denial of war crimes.
Japan has been accused of refusing to open up records of military sexual slavery
and biochemical warfare experiments and failing to cooperate in the war crimes i
nvestigation or to verify the names of war criminals to the US DOJ.
Additionally, the Japanese government has been accused of claiming
comfort women were privately employed prostitutes
when in fact they had been forced into sexual slavery
and often underwent forced abortion, sterilization, beatings,
maiming, murder, and even forced cannibalism.
The Chinese government has repeatedly maligned
Japanese textbooks for exaggerating incorrect or controversial accounts that ameliorate
Japanese atrocities, including descriptions of comfort women as paid prostitutes or paid workers.

ははは。でたよComfort woman（慰安婦）
often underwent forced abortion, sterilization, beatings, maiming,
murder, and even forced cannibalism.
フルセットですな。人肉食なんてどこから出したんだか。
ようするにここは総力戦ということですね。

逆に言えばこれだけ大風呂敷を広げたので全面につつく穴がありますね。
特にKoreaネタが多いのでハン板的にはつっこみ易いはず。
ChineseがわざわざKoreaネタで勝負したいというのですから勝負しようじゃないですか。

そういうわけでむかついたので、時間を割いて日本語訳投入です

戦後処理　ドイツと日本

ドイツの戦争犯罪への対応は大いにかつての連合軍側の国にに褒めたたえられている。
ドイツ政府ドイツのホロコーストに置ける役割を公的に謝罪した。
加えてドイツの指導者は継続的に後悔を表明し,ている。
特に前首相 Willy Brandt は1970に.ワルシャワゲットーにあるホロコースト記念碑 の前にひざまずいた。
ドイツはまた大規模な賠償金, （イスラエルへの$７００億ドルを含む）を払っている。
また$150億ドルをホロコーストの生存者に支払い、 補償は 2015年まで続く。
加えて ドイツ政府は戦時中の奴隷労働についてドイツの会社との調停を主導し
そいつの会社は $17億ドルを被害者に支払う。
.ドイツはさらに略奪された資産について国立ホロコースト記念博物館をベルリンに建てた。

ドイツの戦争犯罪と犯罪者の取り扱いはともに外部の承認を得ている。
ドイツはニュルンベルク国際軍事裁判の戦犯を追跡するのに協力し
戦時中の記録を研究者と捜査官に公開している。
加えて, ドイツは 60,000以上の戦犯の名前をアメリカに対して照合している。
司法省はUSAに彼らが入ることを拒否しその情報をカナダとイギリスにも供与している。
ドイツの教育はホロコーストと第三帝国について教え、戦時中の犯罪を糾弾することに集中している。
加えて(えらいadditionallyが多い文章だな)ドイツは
我が闘争のようなナチの制作物を違法とする立法を行い
ホロコーストの否定も犯罪的行為とした。

しかしながらドイツはいまだその対応のいくつかについて非難されている。
ドイツ政府は戦争に置ける侵略について取材していないし責任もとっていない。
加えて, 非難は政府そのものに対してではなく主に ヒットラーとナチ党員といった個人に向けられ他国政府に対する賠償
1990のドイツ統合ですらすべての賠償は既に終了していると主張してドイツはイギリスとフランスからの賠償金請求を却下した。
加えてドイツは略奪物の捜索と返還に時間がかかりすぎ,一部は未だ紛失中でありドイツ内に隠匿されている可能性がある。
またドイツは私的な盗難資産の持ち主に対する補償取り扱いについてトラブルを抱えている。
しかし全体としてみればドイツの補償は満足できるものであると連合軍側からも、ドイツの被害者からも認められている。

日本もまた第二次世界大戦に対して補償を行った。
中国の歴史的工芸品は日本の博物館に侵略によって取得されたという情報とともに展示されている。
.日本は戦時中に性的奴隷として従軍慰安婦のための私的な慰安基金を設立した。
ドイツと異なり日本は金銭賠償を侵略したことに対して各国政府に対して行った。
$39億ドルをフィリピン、ベトナム、ビルマ、インドネシアに対して行った。
加えて$3億ドルの供与 と $2億ドルの貸与を以前の植民地であった韓国に "損害賠償のmanaging" 名目で行った。
が韓国政府はおそらくその事実を国民に対して隠している。
またドイツと異なり, 日本の首相は直接的に中国への侵略について謝罪した。
特に, 村山前首相 は戦争50周年となる1995に謝罪 ("owabi") を表明した。

タイや中国のように多くの政府は日本に対する賠償請求を放棄した。
これに対して中国の満州における何十億ドルに相当する工場と鉄道の補償でこれに応えた。
（ここ訳に自信なし。）
後に中国政府は直接的な補償を求めた。日本はODAを1979から中国に対して開始し、$300億ドルをODAを経由して
提供し、現在もODAは継続している。
加えて日本の学校の教科書は中国への侵略と、その結果による中国人への悪影響を記述している。
日本は日本人に対して言論の自由、および（なんでandで併記なんだろう）
二次世界大戦とそれに対する懲罰の有効性についての異なる見解による議論の自由を認めている。
（ようするに東京裁判に対する様々な観点からの議論ですね）
最後に日本政府は戦争に対して有罪であると判決され、戦犯は連合軍と中華人民軍に処罰された。
日本政府のために働いた日本人及び外国人（例　General Hong of Korea）A, B, C級戦犯は1950までに裁かれ
一部は現在もアメリカへの入国を拒絶されている。

400<σ｀∀´>σｹﾞｯﾂ!!

にもかかわらず日本は十分な償いを行っていないと強い批判に晒されている。
首相が個人的に謝罪したにもかかわらず日本の国会と天皇は公的な謝罪を行っていない。
実際の所村山首相は謝罪において2 to 1.の票差で国会の支持をとりつけることに失敗した。
加えてその間に 前文部大臣村山大臣の行為に抗議する４５０万人の署名を集めるキャンペーンを行った。
おまけに日本の教科書は日本の戦争犯罪をないがしろにしていると非難されている。
ultra-nationalistの公の場で残虐行為を否定するような大規模な運動も許容されている。
首相の謝罪の言葉ですら非難されている。
一度、日本の首相が日本の記者が辞書を引かなければならないぐらい古風な単語で韓国に "謝罪した"
韓国の新聞は最初それを"謝罪"と記したが後にそれを撤回した。（ウリナラチラシですから）
村山のケースを除いて, 日本政府は謝罪を反省という単語を用い("hansei"),
これを多くの人が不十分だと思っている。
アメリカでは政府と議員により公的な謝罪を求める法案が提出された。
（法案でしょう？しかも誰に対する謝罪？）

日本の賠償の支払いも非難されている。
日本は被害者個人にたいする賠償を拒否して、かわりに各国政府に対して支払った。
（すくなくとも韓国は韓国政府がのぞんだってば）
そしてその額はドイツに比較して少ない。（どんな比較をしたの？）
日本はまた戦時下の奴隷（強制労働かな）の証拠をもみ消し
"補償のため" "契約労働者のmanaging" 目的として135 の会社に対して$4.5億ドルを戦後に支払った非難されている。
加えて日本の 1965における日韓条約も韓国が大きな動乱にある中で締結されたと非難されている。
当時の韓国の大統領補佐官Min Chug-shik,は
「当時の大統領Pak Chong-hui は日本側に強制されて日本側の示した原案を受け入れさせられた。」と証言している。
日本のがこのように振る舞った一つの理由は中国の側の事情かもしれない。
外交上の承認を中華人民共和国と台湾が争い、結果として強い姿勢をとることをためらわせていた。（ほう。）
しかしながら近年、中華人民共和国は手段として中国のナショナリズムを鼓舞する手段として
日本の明らかな後悔の少なさ(apparent unrepetance)をますます引き合いに出すようになった。

たぶん日本の戦後のWW2に対する態度のうち、最も賛否の分かれる面 は疑わしい戦犯に対する公的参拝と戦争犯罪の否定である。
日本は軍の性的奴隷（慰安婦ですね）戦犯と生物化学兵器の戦犯(Unit 731ですね)の記録の開示を拒む事に対して非難され続けている。
そして戦犯の調査や、戦犯の名前をアメリカ司法省に対して認証するといった共同作業はうまくいっていない。
加えて日本政府は実際には強制して従軍慰安婦にした上で
強制して中絶させ 避妊手術を行い, 殴打させ、手足を不具にさせ, 殺人を犯し 人肉食を強制したにもかかわらず
従軍慰安婦は私的に雇用された娼婦であると主張することによって非難され続けている。（ほー）
中国政府は日本の教科書を
「間違いや賛否の分かれる報告を誇張することにより
従軍慰安婦を賃金雇用の娼婦か賃金労働者のごとく表現するといった日本の残虐行為をぼかしている」
と繰り返し非難し続けている。（んー中国が従軍慰安婦についてそんなに主張してたっけ？）
村山が侵略に対して公式謝罪を行った同じ日に 彼の内閣のうちの八人は
A級戦犯の遺灰のある靖国神社に対して敬意を示した（参拝かな？）。
日本政府が謝罪しない理由の一つは
先祖を批判し、故人となった戦時の英雄の名誉を損なう事を恐れるという文化的な理由だからである。
しかし何人かの政府関係者は とまで日本は戦争に置ける侵略者ではないし
Rape of Nanking(これは本の名前で、書くべきはNanjing_Massacre )すらおきていないし
中国人による捏造であるとまで言っている。
日本政府はこのような発言を許容している。
このような対応が多くの人に
「文化感受性や人権擁護への誠意が相対的には重要ではないのではないか」
と日本の態度に対する疑いの目を引き起こしている。

みなさん、以上の記述を、冷静にソースをもとにしてツッコんでください。

原文はこちら
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-war_Germany_vs_post-war_Japan

ソースってほどじゃないけど、当たり前のことなので
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/07-r5.html
A級戦犯云々って、国際法上通用しない罪をデッチあげて有罪としてる人間を
いまだに「戦犯」と呼ぶ感覚が信じられん。
あと、国内法規的には彼らはとっくに名誉回復しており、それに口を出すのは
明らかな内政干渉。
ttp://www.asyura.com/0306/war38/msg/431.html
第一、名誉回復当時にはなにも言わず、今さら戦犯がどうのこうのと言うのは
あからさまな政治的横槍だろ？

>>403
＞A級戦犯の遺灰のある靖国神社
靖国神社には遺灰も位牌もないと思うが・・・

Wikipediaに漢字を書くためにはUTF8実体参照で
文字のコード番号を書く必要があるのですが
http://f25.aaacafe.ne.jp/~suisui/script/Unicode.html
は便利ですね。ご参考までに。

>> 375

儒教とか儒教とか儒教とかね。
あと儒教も。

>>408
JavaVMが入っていれば、native2asciiで出来るけどね。

>>408
いったいどのブラウザを使ってるの？

気がついたらだれかが件のページを書き直してますね。
またrevert合戦なんでしょうね。

ありゃコテハンの某氏ですね。

>>408
ありがとうですの・・・

>>411
IE6なんですが、もしかしてIE単体でも変換出来るんですか？

火病 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85

英語での表記はHwapyung。誤
英語での表記はHwabyung。正

だれか修正しる！

とりあえず、ぐぐったら同数ひっかかったので、併記に変えておいた。
スレ立てしながらも、英語できないので最近はべつのとこばっか編集してるし、このくらいはな。

しかし、ｗｉｋｉは誰でも変更できるんで、修正しるといわずに修正してみてたもれ。

>>416
ﾁｮｿはpとbの発音の区別がつかないのよ。
日本人がﾁｮｿのまねする時とかに
よくやるように、濁音系は丸で駄目。
釜山もpusan/busan共に同じ発音。

南京のことはここにも書いてあります。
外出ですか？
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/discovery/

こんなページができていた。
International adoption of South Korean children
と
KAD
障害児にはまったく触れてないけど面白い。

青山里戦闘ないの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Colonial_Period_%28Korea%29
日本統治時代。
韓国人の信じている歴史に近いので
Talk/Discussionで思いっきりつっ込んであげてください。

>>421
誰かが書かない限り存在しない。

Talk:Kim Sun-il
に首切り映像にリンクするなって言い張ってるのがいる。

>>424
・・・遅すぎですの

Koreatown, Los Angeles, California
1992年の暴動は、裕福な韓国人への黒人の嫉みが原因なんだそうです。

>>426
戦前みたいに、黒人を味方に付けるか。

「日本政府は実際には強制して従軍慰安婦にした上で強制して中絶させ
避妊手術を行い, 殴打させ、手足を不具にさせ, 殺人を犯し 人肉食を強制した」

これは、北朝鮮が９４年ころ、核疑惑をごまかすために、
社会党の「調査団」とやらのために用意した偽慰安婦ですね。
「諸君」に、秦教授が見破った記事があって、
以降、表に出ていません。トンズラしたようですね。

そもそも、慰安婦関連では、戦後に米軍が調査して「問題無し」
との結論が出た。(秦教授による)
戦犯問題なんて、連合軍が納得いくように「やりたい放題」で、
中国なんて、実態不明なほどの日本兵を処罰した。
「スパイ容疑で拘束」なんてのまで対象にしたから、
それで「足りない」なんて言い訳にならない。

でもJiangは最初　日本対ドイツ　の項目に一生懸命

日本政府は実際には強制して従軍慰安婦にした上で強制して中絶させ
避妊手術を行い, 殴打させ、手足を不具にさせ, 殺人を犯し 人肉食を強制した

を書き込んでるんですよね。
Comfort womanの項目での反論のためにも、対策の相談。
有ったー、というほうは楽だけど、これに対してウソだ、と言うには
どう反論するべきなんですかね。
証言者はトンズラしているにしても、ウソだったと告白していないし
一応証言があったたという事実だけが残るわけで。

>>429
「その証言が真実と示す証拠は？」と聞くか、さもなくば「と言う証言があるが物象も
なく、信憑性にはなはだ乏しい」と加えるとか。
意見の掲載が避けられなければ、両論併記は最低ラインとして確保。

WikiPediaスレその22 （趣味一般＠2ch掲示板） http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088611775/l100

ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

今、クライン孝子の「歯がゆい国日本(なぜ私たちが冷笑されドイツが
信頼されるのか）」を読んでいるが、戦後のドイツの、連合国とイスラエル
への気の使い方、対処は半端なじゃない。
戦争が終わっても、今度はベルリンの壁でコミュニズムとの戦いがあっ
たり、ドイツに二度と妙な野心を起こさせないためもあって、米英仏など
の軍隊がドイツに駐留、その費用はすべてドイツ持ち。冷戦終了後なん
とか穏便に他国の軍隊を引き上げさせようと、ドイツは懐柔忍耐の連続。
壁崩壊後も東ドイツ側に駐留していたロシア軍にまで多大な援助金を
支払って、やっとのことでドイツから外国の軍隊を追い出すことに成功。
なんか涙ぐましいほど。（こういうこと今まで全然知らなかった）

クライン氏が言うには、日本は幸運に恵まれすぎたと。戦後アメリカが
ソ連や中国の日本領土への野心を突っぱねてくれ、アメリカ一国の寛
大な支配で済み、その後の東西対立から日本に漁夫の利があったり。
そういった特殊な過保護の平和ぼけ状況があったために、ドイツと比べ
て今みたいなあやふやな状態、60年前のことでいまだに中国韓国に突
っ込まれてるような情けない状態があるとい言っている。

日本とドイツが戦争中にやったことは本質的に違うと思うので、ドイツと
全く同じ戦後処理の方法を取らなければならないということではないけ
ど、それならそれで、もう少し日本のリーダー達は道理や理屈できち
っと対処して、それを日本国民に説明してほしかったよね。

まあ、愚痴ですが・・

他スレで紹介されていたページ。
ビルマで米軍に捕まった朝鮮人売春婦の尋問報告書。
ttp://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

これを読むと、[[Comfort women]]が無茶苦茶だってわかる。
だいたい売春婦が「レイプされる」って正気で言ってるんだろうか。

ドイツ日本比較論の背景

「ところでドイツとの比較論は韓国でも最近目立っている。これは日本で
進歩派を中心に一部で盛んな反日論としてのドイツ比較論が、日本糾弾
の格好の材料として韓国に輸入された結果だが、筆者の記憶ではこの
傾向は80年だい半ば以降ではないかと思う。それまでは韓国に対する
日本の植民地支配を、ナチスドイツのユダヤ民族抹殺に対置させて考える
などという発想は韓国人には一般的にはなかったからだ。
それが変化した背景には、韓国人の意識において日本支配の「過去」が
遠くなったことがある。日本時代を経験した多くの韓国人は、日本による
支配がナチスドイツのユダヤ民族抹殺とは全く異なることを体験で知って
いた。」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"韓国人の歴史観”　黒田勝弘

ドイツ比較論はまだ新しいんだね。それにしてもこれも日本発・・

>>434
和訳してくれはった人
ttp://www.geocities.com/theaterapo689/

>>434
やっぱり売春婦そのものだね。
でもリクルートの仕方が突っ込まれそう。
間に入ったのは民間人だったのかな。
まあ、いきなり人さらいではなく、いちおう募集
だったんだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E5%85%9A

外人さんが調子に乗ってえげつないことをやってくれるね。
以前も翻訳家さんがEthnic issuesのページに追加した部分を
irrelevantとか何とか言ってばっさばっさと削除した人がいた。
こんどはJapanese languageに移したうえで
さらに口をそろえてナンセンスだって言ってる。

英語の人は大変だな。
日本語ならﾏﾀｰﾘしてるんだが。

まぁ、ロックされてるのがおおいこともあるけど、テコンドーとか

最近の動きを報告してみるテスト。

カイシュウさんは生化学が専門でオックスフォードで助手をやってる人。
この方は台独派。
結婚したら英語名をウェード・ジャイルズ (北京語のローマ字方式) から
台湾語読みにかえると言ってる。
ちょうど今台湾関係の人物の扱いをめぐってチャンと争ってる。

Korean martial artsというページが投下された。
これの作者は中国武術系の人。韓国の捏造をそれなりに把握している模様。
Talk:Taeknwondoにもわりとまともなことを書いていた。
そういえばテコンドーのページもほったらかしにしてた。
捏造された歴史がそのままになってる。

でも武術史ってよくわかんない。
あんまり明確な証拠がなくて、どれもこれもうそ臭い。
武芸図譜通志の位置付けとかもわからん。
ぜひとも詳しい人に出て行ってもらいたいけど誰かいないかな。

>>441
テコンドーは空手のぱくりスレ
1000逝きでdat落ちしちゃったみたいね
それみたら大枠がわかると思うんだが

確かそこに書き込みしてたくわしいヤツらも
ほとんどのヤツ、読みは出来るが
英作は１，２人しかできなかったんじゃ・・・・

>>442
一応ハン板で得られる程度の知識は持ってるつもりだけど。
歴史分野でもオーソドックスなものから外れると大変。
史書をあさるだけではどうにもならない部分があって。
「この武術の型とこっちの武術のは違う」とか言われてもわかんないし。

テコンドーに関して言えば、”競技としての成立、歴史”にしぼって編集するしかないかな。
日帝が禁武政策をとってｳﾘ達を弾圧したﾆﾀﾞとか、空手の起源はテコンドーとか、あきらかな間違いがあるなら正す必要があるが。

いくら朝鮮がアレでも、レスリング、相撲のような原始的な民族格闘技は存在していただろうしな。

この辺も参考にしてくれ。
ttp://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnotemenu.htm
ttp://www.omschool.jp/taekwondo_rekisi.html

中国で生まれた武道が沖縄で発展したのが空手。
中国で生まれた武道が朝鮮で発展したのがテコンドー。

皆さんお疲れ様です
頑張ってくださいってことであげ

テコンドーの創始者は

日本に

空手を習いに

来ていた





そんなことも知らないバカばっかりなのか？

テンコンドーの歴史はここ数十年でしょ？
それを明かす文献もあったんじゃなかったっけ。
ﾈｯﾄで読んだような。

テコンドー英語版の方にはすでに大分前に

松梼館で黒帯のやつが開祖

テッキョンなんぞというものより空手にそっくり
　>>449 （外部英語文献リンクつき）

テコンドー団体トップがカナダに亡命した結果、韓国はもう一つの団体を
作らざるを得なかった

というテコンドーの人が書きたくない３点をしっかり書き込んだ記憶がありますが。

テコンドーについて

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/taekwondo.html

一番下に英語の説明のリンクもある。

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

嗚呼、情けない世界一の『超パクリ大国』or『超猿真似大国』韓国！
韓国は日本のパクリをしてなければ北朝鮮と全く同じだ！

http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972044366.html
（過去ログ）

の55あたりからもテコンドーの話題が。

しかし一番情けないのはぱくりと捏造を平気でやることだ。

世界の恥部。

当人達は恥だと思っていない。賢いと思っている。

ここんところ全然ウィキペディアを確認してない。
一応学生やってると、この時期忙しい。
いろいろとレスして貰ってるのに申し訳ない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC
何者かに書き換えられているぞ！

>>457
(最新版) (前の版) 2004年7月12日 (月) 12:28 218.53.249.36

inetnum: 218.53.249.0 - 218.53.249.255
netname: HANANET-INFRA-KR
descr: Hanaro Telecom Inc.
descr: Shindongah Bldg., 43 Taepyeongno2-Ga Jung-Gu
descr: SEOUL

や っ ぱ り か 。

>>456
超長期戦ですからゆっくりあわてずいきましょう。

>>457
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けたのに敗戦した国って書こうとしたら直ってた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC

日本
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
17世紀まで野蛮族と呼ばれた国.

チョンの低レベルな改竄来ました。
21世紀になっても野蛮な民族はこうもレベルが違うね

>>460
ネタを書き込むのはﾔﾒﾚ
日本人なら客観性を尊重することくらいできるだろ？
生粋の日本人ならムリかも知れんが。

現実逃避モード。
板違いじゃない話は久しぶりかな。

Kokiriという親韓のドイツ人がSea of JapanをEast Seaに置き換えた
CIAの地図をアップ。Image:Ks-map.png
こいつは、ウィキペディアを去ると宣言してはしばらくすると戻ってくる
という謎の行動を繰り返すオオカミ少年。
また活動を再開したみたい。

香ばしいネタを203.108.164.237とか203.109.249.137といったIPの香具師が投下している。
History of Koreaで桓檀古記系の電波を飛ばすかと思えば
大韓帝国は1919年まで存続してなんて逝ってる。
三一暴動まで存続していたことにしたいらしい。
ネイバーでjpn1_rok0氏から「1911年から1919年までは日本の領土だったことを認めている」
と馬鹿にされまくってたのと関係あるのかな。

ドイツの欄の最後の３行ぐらいもアレだなあ。

>>463
欧米にそういう人、時々いますね。
なぜか親韓と反日がセットになってついてくるんですが。
ドイツは日本を非難してもらいたいというか、ドイツより下の国
を作りたい気持ちがあるんだろうけれど
農家がエタヒニンを求めるぐらい情けない思考ですね。

日本に関係しない時期はほっといたらいいんじゃないですか。
バカを自分で晒すだけだし。talkにバカ丸出しって書いておくだけで十分でしょう。
朝鮮併合前あたりからに集中した方がいいと思います。
といってもIP丸出しでlog inもしない人が
talkできっちり論争するわけもないんだけれど。

昔、日本対ドイツでバカを書いてくるIP丸出し韓国人がいたから
IPを検索したらアメリカのケーブルから接続していることが
わかって大笑いしました。　
アメリカに留学しても歴史を冷静に学べなかったのかと思うと。
もしかしたら移民組かな？
どちらにしても在米組は賢いと思っていたのは、誤解でしたね。

どうも。
前も言ったけど漏れ基本的に近現代史は対象外なんです。
そうは言ってもよく首を突っ込んでいるけど。
ハン板は圧倒的に近代以降に興味がいってるから、
できれば誰か他の人にやって欲しいんですけどね。

それと、漏れ、場合によっちゃ
日本に関係しないテーマのほうが詳しかったりします。
文禄慶長の役の経過はよく知らないのに
満洲人の朝鮮征伐に関しては満文老档と李朝実録の記述を比べてたりします。
以前翻訳家さんが、日本のことをもっと書こうと提案してましたが、
最近他ならぬ日本に対する無知を痛感してます。

>>466
それを言われると
理系で、
高校の社会の選択が倫理政経だった
ウリの立場がないです。

そういう漏れも工学系だったりする。

WikiPediaスレその23 （趣味一般）

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090077609/l100

>>468
泣。
この国にたくさんいるはずの歴史学徒はいったいどこにいったのでしょう。
naver?(笑)

>>469
他の板は基本的に
まったりと日本語板でやりとりするか、Wikipediaで英語の練習しようか

という雰囲気なので、ここのスレみたいに
フェアであるべきだけれど、ソース抜きの捏造記述に対しては
とことん戦う、というスタンスのスレは他には無いと思います。
こっちも相手が極東３バカ系みたいにケンカ腰でなければ
もうすこしまったりとしたいんだけれどね、、、、

実際、韓国の中の人は大抵無知なので、面倒くささを気にしなければ
対応はそう大変ではなく、結構容易に対応できます。
むしろこのスレにも湧いてくる、嫌韓厨の人工無脳コピペの方がうっとおしい。

主な討論対象はすでに、中華系の人々　（含む移民）となっています。
中華系はWikipediaを読み書きする中の人の数だけは多いですからねえ。
従ってスレッドのタイトルは既に羊頭狗肉という話もあります。

本来は中国板がソース主義で中国人とぶつかるべきなんでしょうけれど
中国板はソース主義もハンファイみたいなDebateも根付いていないからなあ。

>>470
だいたいそういう奴らは、思想が左巻きになって事が多いから無理なんじゃないの？
性善説を信じてむざむざと捏造を許す馬鹿な奴など数に入れたくないがね。

落ちてないかと心配したけど生きてた、このスレ。

FWBOarticleという方が捕鯨関係でえらく粘り強く編集してる。
次のターゲットは「やくざ」みたい。日本人かな。

朝鮮系のIPがちょろちょろしてるみたいだけど、ちゃんと確認してない。

8月頭に復活の予定。

ああ、ウリジナルが消されているよ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB/%E5%89%8A%E9%99%A4

>>473
「韓国の印象が悪くなると"私が"思う記事は掲載すべきでない」という
考えのヤツが削除運動に熱心なようだね。

まぁ、ウリジナルがもっと日本で一般化してから復活させればいいだろう。
そんな日は来て欲しくないが。

とりあえず保守

[[アイゴー]]ってだれが作ったんだ？ﾜﾗﾀ

ちょっとハングル版を見てきた。
竹島
ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25EB%258B%25A4%25EC%25BC%2580%25EC%258B%259C%25EB%25A7%2588&r_n=8416
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8B%A4%EC%BC%80%EC%8B%9C%EB%A7%88
東海
ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25EB%258F%2599%25ED%2595%25B4&r_n=9463
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8F%99%ED%95%B4

剣道や�ｌ搏ｹはないし。

みなさん、ウィキペディアを見ていたら
韓国の一人当たりＧＤＰが１７０００ドルになってるんですが･････
韓国って本当は１００００ドル程度では…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD

>>479
ひとりあたりGDP
http://www.asianstocks.info/ecodata/gdpper.htm

パスポートの説明で朝鮮語版があったから見に行ったら…アイゴー！！

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%97%AC%EA%B6%8C

>>481
なんだ日本語版のパクリしてるのか

>>482
写真ぱくるのはいいんだけど、パスポートの説明で日本のパスポート
使うってのが理解できない。チャパニーズってやるつもりなのか。

ho

>農家がエタヒニンを求めるぐらい情けない思考ですね。

あんたの思考もずいぶんむごいねぇ

マルクス史観て奴だ。

さっき履歴覗いたらわざわざ韓国から[[日本]]の項目の日本海を東海に書き換えて居る奴がいたなぁ。

これがVANKの啓蒙活動って奴ですか？

すぐrevertされてたけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%A0%B2

ハイパーデスラー砲がありなら、ここで議論されている項目は
なんでもアリだと思うのはオレだけか？

ヤマト関連はかなり充実してきたな・・・

おいおい、宇宙戦艦ヤマト、英語で記事があるぞ。
だれかチョンが捏造記事書いたりしていないか、チェックしておくれ。漏れは英語は苦手・・・。

なんかCとKが両方うざい。
ヴァンクにでも目をつけられたのかな。
それとももうすぐ8月、反日の季節だからかな。

板違いになるけど、人民日報の古い記事が、
尖閣諸島は「琉球群島」の一部と書いているというので
某図書館で現物を確認してきました。
投稿中断しているくせに何遊んでるんだとつっこまれそうだけど、
8月になると閉館してしまうので。
記事には、ばっちり
　　琉球群島...包括尖閣諸島、先島諸島...
と書いてありました。
いろいろと規則がうるさくて、持ち出し禁止は勿論のこと、コピーさえ取れなかった。

漏れ帰国子女で英語話せるからちょっくら協力します。

>480
別に問題なかった。

http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Space_Battleship_Yamato&action=history
あちらにも好きな人多いんだね、、、

The concept of the "wave motion gun,
" a cannon capable of destroying anything in its path
but requiring time to charge beforehand
and leaving the ship powerless and vulnerable for a short time after,
has been used by other science fiction since, for example in the Babylon 5 spinoff Crusade.

波動砲のコンセプトはSFで多用された、と評価している。正しいと思う。

During the mid 1990s,
The Walt Disney Company had purchased the theatrical rights to a live-action Yamato movie.
The most highly publicized script reportedly put a ragtag crew of misfits aboard the rebuilt United States battleship Arizona
(which was sunk by the Japanese at Pearl Harbor) on a mission to save Earth.
As of the late 1990s, this project is considered dead.

これは激しく見たい。うまくいけばあのクソ映画パールハーバーの代わりに
宇宙戦艦アリゾナがみれたのに、、、　

>>492 　ありがとう。協力多謝。

>>481
マスコミスレに載ってたんだけど、パスポートの説明は日本のパスポートの
説明しか載ってないらしい。びっくり
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fw%2Fwiki.phtml%3Ftitle%3D%25EC%2597%25AC%25EA%25B6%258C%26amp%3Baction%3Dedit%26amp%3Bsection%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

2ちゃんの板一覧にちょっとわらた。

偽自衛隊公式HPのアドレスとワールドカップ偽公式サイト関連の纏めサイトってURL判りますか？

>>496
匿名での投稿が可能になっており、内部告発など有意義に利用される一方、
人々の本音と罵詈雑言、虚実入り混じった情報が渦巻くため
「便所の落書き」などと揶揄されることもある。
書き込みの傾向や雰囲気は板ごとに様々であるが、
全体に特に意味を持たない落書き的な書き込みが目立つ。

政治思想の板では保守・排外的、且つ極端に日本至上・日本政府中心主義
の強硬な意見が多く見られる。

ハングル板や極東ニュース板など、保守的傾向の強い板では、
革新・人権などの思想、韓国、朝鮮、中国といった
“反日教育”を行っていると目す国家や民族を敵視、批判することが多い。

一方で、過激な反体制・反権力発言、皇室への罵倒もあり、
一色のイデオロギーでとらえられるものではない。
政策議論も活発で、税制から環境対策、社会政策から地方分権、国防論、
果ては核武装まで議論している。


そうか。ハン板は保守的傾向が強くて人権思想の批判が多いのか。
プロ市民である人権派についての批判なら自覚はあるのだが。

>>497
http://www.japanflag.com/
のこと？
なんかいろんなアドレス持ってるみたいだね。

なんか不思議なサイトだね。
韓国マンセーなんだけれど、英語はともかく
中国語でも案内があるというw。

>>498
それでも結構なおしたんだけどな。

>>498
すまん。英語版の[[List of 2ch Boards]]のことです。
唐突な感じがして。

Flying Tigers
の項目ついて、これが
VolunteerでなくてRegular soldierとして
中国に手を貸した記述を加えたいんだけれど。

たしか1991に国防総省が遺族の訴えに応えて
正規命令があった、と認めた記憶があるんだけれど
大元のDoDの文章か、英語の文章ないかな。

日本語Wikiで朝鮮の捏造に対抗するスレだったのに
いつの間にか　英語版Wikiで日本を弁護する努力スレ
と化しつつある今日この頃。

>503
一応というのもなんだが、時々ゲリラ的に日本のトピックスで日本海を東海と
書き換えられる事はあるようです。

Wikipedia各言語版の中国・朝鮮人による捏造に対抗するスレ
というのが現状の様子で・・・

日本語版で明らかな捏造ってのはなかなか無いとか思いますが。

Wikipedia韓国版を読んでみたのだが日本に関する表記や竹島問題などは
極めて冷静・中立的な記述だったのには驚いた。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25EB%258B%25A4%25EC%25BC%2580%25EC%258B%259C%25EB%25A7%2588&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

これで記事数が少ないのは大変残念。

>>505
一見中立だが、ハングルで縦読になっているのかも。ｗｗｗ

>>495
単に、テンプレとして日本語版の記事を持ってきたけど、まだ誰も手を
つけてないだけのような気がする。

あるいは、自国よりも日本のパスポートに関する知識の方が重要なの
かもな。
ネットで自爆しないために。

>>507
偽造しないといけないからな。
知識はつけないと。

復活します。四六時中遊んでちゃ駄目だと思って
投稿を控えてたけど、あまり意味がなかったな。

>>503
詳しいことは知らないけど、
ttp://www.history.gr.jp/showa/111.html
によれば、読売新聞1991年7月8日付の夕刊に紹介されているそうです。
記事の内容によってはさらに辿れるかもしれないし、
明日あたり調べて見ます。

最近驚いたんだけど、うちの大学の図書館がとってる新聞のうち、
縮刷版かマイクロフィルムがあるのは、アサピーと毎日と地方新聞だけ。
産経はもちろんのこと読売も置いてない。
現代史やってる人不便じゃないのかな？
それともサヨった新聞しか調べないってことかも。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090914803/
趣味一般のWikipediaスレ。
たまたま見たんだけれど、テンプレ、他のスレは専門系なのに

なぜかこのスレの分類は　「煽り系」。　orz。。。。

英語の議論で三馬鹿やら相手にに苦労している上に
日本人にまで煽り系といわれるとなあ。
「おまえがやってみろよ」
ってキレない自衛隊員を尊敬する今日この頃。

時事ネタ？ということで済南事件を投稿してきました。
無理に試合に間に合わせたやっつけ仕事です。

>>503
>>509で予告した通り読売の記事を見てきた。
詳細を知りたければロサンゼルスタイムズを読めってことらしいです。
でもそんなもの国会図書館ぐらいしか置いてません。

ところで、スレの120日ルールってまだ生きてるんですか？
このスレもそろそろやばそうですが。

読売新聞1991年7月8日夕刊より

大戦中の義勇軍「フライングタイガーズ」
正規の空軍部隊だった
米紙が報道

　【ロサンゼルス七日=桝井成夫】第二次大戦で蒋介石総統の中国国民党軍に
協力、中国南部とビルマ戦戦で日本軍機と大量撃墜したことで知られる「フラ
イングタイガーズ」は、日米開戦半年前の一九四一年春、米国国防総省の証人
のもとに空軍基地から集められた戦闘機パイロット二百五十九人による正規の”
エリート空軍部隊”だった、と六日付のロサンゼルス・タイムズ紙が報じた。
同部隊はこれまで、民間義勇軍とされ、国防総省自体、陸軍省や大統領とのつ
ながりをいっさい否定してきたが、約百人の生存者が国防総省に史実を認める
ように請願、このほど退役軍人として認められたという。
　同紙によると、「フライングタイガーズ」のパイロットは、蒋介石の軍事顧
問クレア・シェンオート氏によって、当時の新米パイロットの五倍相当に当た
る月給六百ドルと日本軍機一機撃墜ごとに五百ドルという破格の報酬で、全米
各基地から集められた。全員は農民や伝道師、エンジニアなどを装ってビルマ
に集結。蒋介石政見が米国に借金する形で資金を負担、弱体の中国航空部隊を
裏で支えた。
　現地で飛行訓練を積んだ後、十二月の真珠湾攻撃直後から国民党軍のマーク
が入ったP40戦闘機に搭乗、中国南部とラングーン周辺で日本軍機と交戦し、
日本陸軍航空隊の戦闘機など日本軍機二百九十六機を撃墜したとされている。
　同紙は「フライングタイガーズ」研究家デービッド・フォード氏の証言とし
て、当時のモーゲンソー米財務省長官が取り決めた国民党への一億ドルの融資
が役に立ち、ルーズベルト米大統領経済顧問のロークリン・カーリン氏が計画
全体の調整役を務めたとの見方を示している。
　さらに同紙は、「フライングタイガーズは大統領と米軍中枢の承認を受けて
いる」との米陸軍航空隊ヘンリー・アーノルド将軍のメモ(一九四二年)を見つ
かったとしている。真珠湾奇襲の半年前に米側が軍事行動をスタートさせてい
たことを示すものとして議論を呼びそうだ。

>>510
このスレが立った経緯が、>>１の文をマルチポストした荒らしに、
新スレ立ててやれと煽ったのがいて
>>１がスレ立てたのが発端だからな。

ただし、マルチ荒らしと>>１は別人。

しかし、おなじ>>１の立てた英語版はなぜ煽り系じゃないんだろうか。
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/l50

>>511-512　Thanks

http://pqasb.pqarchiver.com/latimes/results.html?num=25&st=basic&QryTxt=flying+tigers+veteran&sortby=REVERSE_CHRON&datetype=0

これか。Vartabedian, Ralphという人が記事とコラムをJul/6/1991に書いている。

For the past five decades the Pentagon denied that
the WWII Flying Tigers force was anything but voluntary,
its members ineligible for veteran status or benefits.
Recently obtained secret documents, however, revealed that
the force flew covert missions, and was indeed on "active duty."

記事はnot avilavleだけど同じ筆者の人が書いたコラムの方はオンラインで購入可能なんだ。
どうしようかな。日本の名誉とはいえ、WikiPediaの為にどこまで自腹切ったモノやら。

Good Value: $2.50 Per Article
$4.95. Select up to 4 articles

[[閔妃]]もっと書くことがあるような気がする
朝鮮近現代史に詳しい人加筆ギボンヌ

閔妃の姫って敬称？名前の一部？

朝鮮第26代の高宗（李大王）の王妃。8歳で両親に死別し，閔致禄の養女となった。
大院君は第2子が国王（高宗）となると，従来王妃を出した安東金氏を抑えるため，
妻の実家である閔氏からむかえ，1866年，王妃となった。

閔妃暗殺　角田房子　1988年　新潮社

閔妃（びんひ＝ミンビ）とは、当然ながら王妃となった後の名で、
明成皇后とは死後に贈られた称号である。
私は彼女のフルネームを探したが、
簡単にわかると思ったその名前はついにわからずじまいであった。
資料はどれも「閔致禄（閔妃の実父）女」と書いてあるだけで
、韓国の学者、研究者にたずねても誰も知らなかった。

李氏朝鮮王朝の歴史を見ると「閔妃」と呼ばれた王妃は４人、、、

まあ日本でも秀吉の妻ですら
ねね、おね、ね、といろんな説があるぐらいで
朝鮮みたいに厳しい父系社会では「。。の妻」という記述が普通だったんでしょう。

ちなみにおくり名NO明成皇后は日本人が命名・・

>>517
近代化以前の中国・朝鮮の場合、女性の名前は死ぬまで不明な事が多く、
閔氏と呼ぶ事が多いのだが閔氏、閔妃と呼ばれる人物は複数居る・・・。

日本語版の場合明成皇后と言う名より閔妃の方が通りが良いのでそのままで良いと思うが。

朝鮮側の資料を参考を呼んでみたがコウモリみたいな奴だな・・・。日本にくっついたり、清にくっついたり、ロシアにくっついたり

朝鮮側の資料を参考を呼んでみたが
＞朝鮮側の資料を参考に読んでみたが

頭が膿んできているorz

>>514
>>511で言ったけど、Los Angeles Timesは国会図書館に置いてあります。
OPACで確認済みです。
他にめぼしい情報源がないのなら、
できたら関東在住の人に国会図書館で確認してきて欲しいです。
第何面に載っているかわかっていれば複写依頼を出すかもしれないけど。
東京に住んでないと、こういうとき本当に不便です。

確認したい本が関東にしかないというのがもう一件あります。
都立図書館所蔵の「山東省動乱記念写真帖」です。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
上のサイトは、問題の写真が「山東省動乱記念写真帖」に掲載されていると言ってます。
けど、実際に「ゼンボウ」の該当記事を見てみると、
写真の出所が、「山東省動乱記念写真帖」なのか、
それとも済南総領事館の領事館警察の所持品なのか
どうもはっきりしません。
一応サイトの管理人にメールを出してみたけど反応ないし。

ちょうど夏休みなんでそのうち東京に遊びにいくかも。

NAVERでのミンピについてのスレで、そのころ半島では
そもそも女の人に名をつけていなかったとあったが。

>>521
実は今は東海岸在住なので、国会図書館は海外なんだわ。
来年ぐらいなら行けると思うけれど。
アメリカの小さい図書館は、別の町の新聞まで取ってないだろうし。

>>523
そうですか。
とりあえずは他をあたってみるしかないかな。
それはともかく、もしかして、
英語圏に住んでるわけでも日常的に英語を使ってるわけでもないのに
英語版に投稿している無謀な香具師って私だけなんですか。

たまには板違いじゃない話題を。

私が思うに、閔妃の行動はすべて自分の生んだ子を王位につけるためのものです。
朝廷を自派で固めて反対派を粛清したり、
寺院に多額の寄進をして元々傾いていた国家財政をさらに悪化させたり、
外国勢を引き入れてはあっちについたりこっちについたり、
これ全部息子のためです。決して国の将来なんて考えてない。

歴史を見渡すと、同じような朝鮮人が他にもいます。
元のトゴン・テムルの皇后奇氏オルジェイ・ホトクもそんな感じです。
こっちも気の弱い皇帝を尻にしき、
ひたすら自分の息子を皇帝にする工作をやってました。
おかげで皇太子派と反対派との間で抗争が起こり、
元々傾いてた元が支那から追われるのを早めました。

どちらも結果的には一応目的を達成してます。
そのかわり国が悲惨な状態になったけど。
朝鮮人の嫁は怖いですな。

ちなみに英語版のQueen Min of Joseonは話になりません。
明らかにドラマを真に受けた厨房が書いてます。
さすがにanti-Japanese biasとノートで非難されてるし。
中文版[[明成皇后]]はもっと露骨にドラマに触れてます。
これを書いたTomchiukcという香港人は
やたら朝鮮よりの文を書き散らしている。
これが噂の韓流なのかな。

これもどうしかしなきゃならないんだけど、
他にそういう記事が多すぎます。

>>524
大丈夫。　論文読んだりする以外で
日常使う英語は
Paper or Plastic　のヒアリングぐらいのもん。ww

英語のまずさは気にせずやっていきます。
まあ大体通じてるみたいだし。

済南事件の被害者の画像にかなり詳しい説明を書きました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
より数倍詳しいです。
たかが写真一枚にこれだけ労力を割いていては割りにあわないんだけど、
これで面の皮の厚いチャンも観念するかな。

もう一つ、王育徳先生のページを作りました。
台湾語のテキストの著者としてしか知らなかったけど、
実はかなり台独運動をやってた人でした。

連合ニュースが
「武寧王の孫娘の子が神武天皇」とかいうトンデモ報道をやってたけど、
それをそのままウィキペディアに書いてるヴァカがいました。

【夏虫疑氷】ｳｨｷpediaｽﾚ第廿伍刷【褒屋健在】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1091625256/l50

Rulers of Korea からトンデモ系の記述を一掃しました。
桓檀古記系の明らかに怪しいリストだというのに
何で誰も修正しないんだろう。

というかここ一ヶ月ほど朝鮮電波が跳梁跋扈してます。
今日も対馬国に妙なことを書いてる香具師がいたし。

おつかれー。だって

韓国のことは韓国系の人しか気にしない。

韓国の中の人は歴史を知らない。

だから誰も修正しない。

>>530
それはそうなんだけど、
事情を知らない外人サンが「この記述は本当か？」
みたいな疑問を書いてもおかしくないと思うので。

安岳第三号墳を投下しますた。
佟寿といって、支那人で鮮卑慕容氏に仕えていたけど
主家の跡目争いに巻き込まれて高句麗に亡命したという
国際色豊かな人物の墓です。
民族主義のニダーさんはどう思ってるのかな。

[[Racism against Japanese]]頑張ってますね。
ただ、Chinaの項目は、too specific だとつけこまれそうな気がします。

スレ違いだけど[[List of "You have two cows" jokes]]が面白い。
ドイツと日本だけ浮いてます。
俺たちの国はこんな風に思われてるのか。

ヨーロッパでもメカ系物作りはあまりないからね。
伝統工芸の物作りは多いけれど。

帰省するのでしばらく手元に資料がない状態になります。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Template:In_the_news
At the Asian Cup 2004 soccer finals, Japan defeats China 3-1; subsequently, a riot broke out in Beijing.
暴動の部分を追加したのは台湾人のKaihsuさん。

[[Asian Cup 2004]]にはハンド云々が書いてある。
もうね、アホかと馬鹿かと。
中国寄りの偏向判定は無視して、
この件だけ書き立てるのはなんだかなぁ。

この記事に、反日ブーイングについて書き足そうと思う。
ガーディアンの記事が結構参考になる。

Asian Cup 2004限定なんてページがあるのか。
と思ったらAsian Cupの中で2004 Chinaだけが項目があるんだね。

ハンドがそんなに気になるのかな？
とりあえずDiscussionもなしに淡々と書かれたページみたいだし
そこまで悪意は感じないけれど、ブーイングは書いてももいいと思う。
そのかわり、きっちり外部リンクも付けないと燃料投下になるだろうけれど。

個人的にはTaiwan地図塗り事件の方も書いて欲しい。
台湾人と中国人の反応が見物だから。

とりあえずメモメモ
CNN
http://www.cnn.com/2004/SPORT/football/08/07/china.japan/index.html

Observer
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1278628,00.html

Reuters　
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/feedstory/0,14546,-4396659,00.html

BBC　
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3541380.stm

handの件だけど
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/gallery/photo.cfm?id=20040807PP787007_07&i=20040807
を見ると
右手と脇腹の間からボールが見える。　
ここから右手を始動してボールを入れるのは苦しい。
脇腹で押し込んだという本人の弁は正しいと思われ。

ちなみに
中国人が後ろから体をHoldしているように見えるのは気のせい。

反日ブーイングについて書いてみました。
判定については思案中。
どうやらさっそく燃料になったみたい。

Korean Empireからもデムパを廃したつもり。
ついでに李王家を独立の記事にしました。

List of "You have two cows" jokesに
韓国人が何件か追加していったけど、
あれ面白いと思ってるんだろうか？

Last 閔妃

あ、でもまだ王制復古の目も無きにしもあらず・・・か。

許しがたい半島民族だな。こっちも徹底的にウィキペディアで対抗してやろうでは
ないか。

さっき見にいったら、なんかいっぱいレスがついてました。
全部同一人物だったけど。元気だな。
CとKの相手で休みを潰すのか。それもちょっとやだ。

山本七平「洪思翊中将の処刑」を読みました。
この人の作品は、中学のころに「ある異常体験者の偏見」を読んで以来。
こういう思いがけない方面から光をあてる人にははまります。
でもすぐにこの本をウィキペディアに反映させるのは難しそうです。

>>540
有言実行ﾖﾛ
と一応言ってみる。

ram元気だね、、、

朝鮮人とは直接関係ないけどウィキスレなので質問します。
今年４月の福岡地裁での靖国裁判で違憲『判決』が出たというのは法学的に間違いですよね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/首相、大臣の靖国神社参拝問題
で、
>現職の総理大臣による参拝を違憲と判決した初の例となった。
と太字でかかれていたので気になりました。

>543
地裁レベルでの違憲判決ができたがそれが確定したわけではないはず。

原告敗訴で、勝訴した国が上告できないから確定でしょ。

そういえば、同時期にあった他の裁判はどうなったんだっけ？
松山と大阪では参拝は違法ではないと判断されたし、福岡も裁判自体は国の勝訴だったわけだが。

あと、東京と、千葉と那覇でやってるんだっけ？

×　違憲判決
○　違憲判断

>>543
20条3項(政教分離の規定)に違反だと判決文には述べてます。
しかし、これにたいして国はどうしろという指示は無く、
主文との関係が無い傍論として述べられているのみ。
原告の訴えは全て棄却されています。

つまり、「違憲判決」が確定したのではなくて
「判決文に違憲判断が含まれている判決」が確定したのです。
主文とは無関係なので、上告の対象にはならず、
拘束力もありません。

なお、同種の別の訴訟で
「判決文に違憲判断が含まれていない判決」が
確定しています。


判決 全文
ttp://homepage3.nifty.com/seikyobunri/sojou21.htm

要は、太字にするほどのもんじゃないってことだな。
内容も年表形式のくせに無駄が多いし。

>>543
こういう思い切った判決をもっと下すべきだと言う意見がある一方、
こんな意味の無い判決はくだすべきではないと言う元判事の意見もあった。
最高裁で審判が下せない違憲判決は、裁判官の個人的見解を述べただけに
過ぎないと言う意見だったかな？

憲法81条に違憲を最終判断する機関は最高裁だと書かれているので。

そういや韓国語版を参考に記事書こうとしたら記事自体が少なくて参考に成らん。
なんか日本語版の方が朝鮮の記事が充実して来ている有様ですね・・・。

李氏朝鮮なんか韓国語版なんかより日本語版の方が遙かに詳しいからな。
それにしても、李氏朝鮮の歴史って派閥争いが凄いですね。東人だの西人だのって

>>543
この裁判の判決での違憲と言う部分は実は裁判官の傍証といって判決事由に全く無関係です。
つまり法的にどいこうでは無く裁判官が「個人的にこのように考えてますよ」と言うことであって
判決に対しての拘束力はありません。（この裁判官がヒダリマキなんですよ）

で、これは国が勝訴しているので国側には控訴の権利が無いのですが左派言論はこれをもって「違憲判決が出たのだ！」とメディアを使って誤誘導をしているわけです。
法的には違憲でもなんでもありませんので誤誘導に引っかからないようにしてください。

裁判の文章形式については法務局や無料相談などに問い合わせると教えてもらえますのでより詳しい事が知りたいなら自身でしらべてください。

回答ありがとうございます。やはり、アレを判決といってしまうのは間違いなんですね。
いま、該当項目をみたら訂正されていました。

>>551
そりゃ、下手なこと書いたら警察が・・・

細かい文面にまでうだうだ言うのって結構まんどくせー。

記事の大量移動を宣言したんで、redirect修正スクリプトを書くつもり。
いつもPerlでは芸がないから、今回はXUL+JavaScriptでやってみる。

英語版の[[Yasukuni Shrine]]見たらこんなことかいてありました。
on April 7th 2004, the Fukuoka District Court ruled that Koizumi's
August 2001 visit to the shrine where he made donation from public
fund violated the separation of religion and state in Japan's
constitution.
rule=判決らしいから、これも同じ過ちを犯してます。
法律用語、英語だとなおさらわからないんで、できたら誰か修正して。

>>555
一言Talkに書いてYasukuni修正したよ。
本文には法律用語なんか別にいらないよ。
Talkにpersonal opinionだろって書いて本文抹消しただけ。

ついでに、よっぽど靖国の博物館にむかついたらしい
記述も削除。personal impressionだからと。

で、都合良く消したのでない、と示すために、本文のうち
「南京の一件については博物館では触れていない」（これは本当）
という文章は残した。

Asian Cupの　Discussionはえらいことになってますな。
といいつつハジッコに参入。

すでにNanshuはChinaの悪いところを書こうとする人間として
マークされている模様www

でも香港の人とかもいるんだよね。
なんで香港の人が中国共産党を嫌わないのか、不思議。

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Japanese_sentiment
はフランス人Olivier からmajor NPOV, cleanup　宣言が出されてますな。
彼は中国と韓国とエジプトとタイ担当らしい。
とりあえず、どこを修正したいのか、彼もDiscussionで表明すべきだよな。

Olivier, could you point out, which writings seems major edit for NPOV?

とかみたいに。

とにかく「2days待ったぞ」とか言われても困る。
世の中みんな、そこまでヒマじゃないんだよ。
やれやれ。

とりあえず、だれかが書き足した韓国はジェラシーで
Anti-Japaneseだというのは
極めて主観的だから、Wikipediaには不向きだな。

手始めにdouble redirectを自動修正するスクリプトを書いてみた。
JavaScriptを使ったのは、
手作業の編集と並行してスクリプトを走らせるのに便利だと思ったから。
それと、取得したXHTMLのデータから、
Perlの正規表現で泥臭く情報を取り出すより、
パーサに食わせて木を作った方がエレガントだと思ったから。

やってみると一応できた。
でもMediaWikiがはくXHTMLに構文エラーがあって
パーサが文句を言うので、結局汚い前処理をやってる。
おまけに、ブラウザにシングルスレッドの部分が多いらしく、
スクリプトを動かすと、他のウインドウがもろに影響を受ける。
で、sleepが期待通りに動いてくれない。

えっと、何の話だったっけ。
>>556
おつかれです。今から確認してきます。

調べてみたところ、傍論ってobiter dictumと言うんですね。
不案内な分野で知ったかしてると足をすくわれそうですけど。

>>558
Oliverさんは、何が面白いのかわからないけど、
書式の調整とか編集者っぽい作業をひたすらやってる人です。
大きな論争に参加しているのを見たことがないし、
そのページでも論争しようという気はなさそう。

連続投稿ｽﾏｿ。
[[Gando]]が朝鮮電波ユンユンな状態。
これをネタにCとKが喧嘩を始めないかな。

第三者ということで日本語版の間島とGandoの相互リンだけ確立。
あとはCの人が来るのを待つだけ。

サッカーに関しては.Fuzheadoなりに妥協した記述。

君が代に対してブーイング
(Discussion のコメントはスルーされてしまった模様)
ゴールにいちゃもんつけてるのは主にオランダ人監督
（と取ることにしよう。3 all goalsと書いてるし)

個人的には、手を引いてもいいと思える記述に落ち着いたような。

スクリプトを実戦投入しました。
ブラウザのバグのせいで別アカウントを使えない以外は
大体問題なく仕上がってます。
今週は、当初の予定では、清の皇帝のページ移動と
モンゴル国の行政地域の再編成をやるつもりで、
そのためにbotを作るはずだったのに、
余計な争いに係わって予定が狂ってしまいました。
史料なしでやってるのは予定通りだけど。
そっちのほうは明日再開します。

>>563
interwikiはexternal linkとは別物ですよ。
これの修正をマークされれるらしい私がやれば
Cの人も記事の存在に気づくかもww

>>563
中国語版の間島を書いて、そこからリンク

高句麗問題の方はさっそくCの人が食いついてますね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201003004
こりゃ載せた方がエエのか？

べつにNewな事はないので、載せる必要はないと思われ。
ハングル版には必要かもしれんけれど。www

やはり今日は妙なのが次々と湧いてくる日だったみたいです。

字句に関する争いは既にどうでもいいところに収束しているし、
あと数日で資料のない休みもおわり。

【査読歓迎】ｳｨｷpediaｽﾚ第廿陸刷【百折不撓】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1092661709/

Anti japanese sentimentを修正。
突っ走っているところは抑えて
すこしだけolympicネタ、というか
zapaneseネタを追加してみる。

別ｽﾚにも書いたんだが、最近思ったこと。

よく "I am Zapanese" と言って日本人を騙る韓国人の話しが
引き合いに出されるが、よく考えてみろよ。
普通の韓国人が "Zapanese" なんて発音をできるわけがない。
ツァ・ツェ・ツォを言わせると、「チャ・チュ・チョ」としか言えないし、
ザ・ヅ・ゼ・ゾを言わせると「ジャ・ジュ・ジェ・ジョ」としか発音できない。
J-POPなんかをよく研究している韓国人歌手でさえ難しい。

韓国語の発音構造を見ても、"ザパニーズ"と発音できる人間は、
相当に少ないと思われる。
この発音の元ねたとなった話が実話だとすれば、
よほど日本語の発音に長けた韓国人か、
そもそもこの元ねたが捏造かのどちらかだな。

台湾で公使夫人がやらかしたはず。
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu
これの1次情報は自分で探して。

つか元ネタはあちらさんが「ザパニーズ」と発音してるからではないんだが。

つか、区別ないって嘘だろ?
「韓国」の韓国読みを片仮名表記にすると、「ハングク」になるらしいけど、
普通ハンククかハンググにしねえか？
なんで濁音と清音を単語内にまぜているんだ？

>>576
日本語にもRとLの区別が無いけど、英語話者には別の音に聞こえるでしょ。
それと同じ事。

>>576
最後のクはパッチムだからクでもグでも良いんだよ。ただ終音の子音だから音が弱まるので清音で記述する
方が多い。英語表記だとHangukが一般的だが、Hangugと表記している例も散見される。

ザパニーズのネタは、日帝によってCoreaからKoreaに変えられたと言う都市伝説から、
英語表記をKorea→Corea Japan→Zapanに変えようと言う話来ている。

どっちで綴ってもあちらでの発音は、チャバニージュになると思われる。

あちらのネトゲ、ラグナロックオンラインは、綴りがPayonなのにフェイヨンと読ませている街が出てくる。
日本人にはどうすればこういう読みになるのか分からんが、韓国語でf,p,bの発音が区別出来ないのが
分かれば一応理解できる訳で。

フォントのデザインと表示サイズによっては、濁点と半濁点を見分けづらい
事があるが、ハン板とかでカナで書く分には便利だ。

ﾊﾟｲﾃｨﾝ!

ポトリスがFortressだって知ったときには驚いたな。

どうも。史料のある生活？に復帰しました。
Anti-Japanese sentimentに書きたいネタがあるけど、
しばらくはそこまで手が回りそうにありません。

たまには記事の紹介をしてみる。

[[Dae Sung Lee]]
なんだかよくわからない文章だけど、
アメリカのテコンドーでごたごたが起きてるみたいです。

中国から(?)[[North Korean abductions of Japanese]]に
よくわからないネタが追加されてます。
こういうのを見てると、
一番の敵は日本の既知外サヨクがだと実感します。

ここ数日、ドイツ系スイス人とカナダ人の怪しい親韓コンビが
朝鮮関連のページでひたすら単純作業を繰り返してます。
おかげでwatchlistを見ても何が起きてるのかわかんない。

単純作業って？

趣味一般が新スレ移行。
【精衛填海】ｳｨｷpediaｽﾚ第廿漆刷【豚肩不掩】



http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1093341114/l50

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
久々に見たら、estimationで

日本の歴史家の大勢は10万人ちょいを支持している
になっていたので、NPOVと書いて修正。

FWBOarticle　とやらが書き換えたみたいだけれど
めんどくさいな。

おー元気元気。さっそくFWBOarticle　が書き換えている。
まあ話が通じない相手ではないと思われるので
まったりとTalkで議論しましょうか。

>>584
亀レス。
SewingとKokiri見てみそ

人名でどう追跡するのか知らないもので。

本来は中国板にもWikipediaスレがあってしかるべき、なんだけれど
あっちの板を見る限り、煽りは増えても
まともな議論ができたり英語で書き込める戦力は増えなさそうだよな。

FWBOarticleは熱いねえ。
ところで彼は10万人から20万人が
歴史家の大勢だと主張し続けているんだけれど
本当なんかね。

日本の学会でもそうだとは信じがたいけれど
左まきの人が多いからかねえ。
多数決で正史を決められても困るけれど。

ハッキリ文書としても証拠が残ってるのは
櫻井よし子の本にもあるけど
捕虜の２万人だけ
それ以外は一切ない、今のところは
ヘンな外国人が後々に
"数十年経ってわざわざ思い出し思い出し"書いた
"日記調でしかもリライトしまくりの"日記ならあるが

FWBOarticleの理屈では

200人殺した連続殺人犯について
20人しか反抗は立件出来なかった。
しかし200人殺しただろうと推測して記述することはfairだ。

となっているわけ。
その前提に犯人の200人自白と200人行方不明という証拠があるだろうに。

で、hataの証拠の取り方は厳しすぎ。
歴史の推測は警察の立件と違って
ガチガチに堅い証拠以外で推測する事も可能であるべき

とかいっている。
彼の根拠は二つの埋葬記録そかいっているから
あの嘘くさい埋葬記録か、と思ったが、そこは今のところ突っ込んでいない。
というか彼の熱いtalkが長すぎ。
南京のTalkページがどんどん埋まっていくww。

そんな彼も中国語版のWikipediaの
「1000万人に達する可能性がある」という記述は
さすがにバカらしいと解るらしい。
英語版に転載するべきか、とか書いているから
面白いから書け書け、と煽っておいた。ww

あああ、Fuzheado が入ってきて南京の項目を書き換えたから
全面戦争だねえ。
あの石頭の香港人と全面戦争なかしたら時間だけがかかって
こっちには何にも得る物がないんだよね。
だれか南京のTalkに参戦してくれませんか。
正直もう疲れたよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nanjing_Massacre#Discussion_in_Japan

しかし引用文献に週間金曜日の英語訳が来るとは。
恐るべし、左まきネットワーク。
あいつら無駄に国際的アピールだけは上手だからな。

どうも。乙です。
ここしばらく、休み前にリスト化していた欲しい資料の収集をやってます。
大英図書館にオンラインで学位論文のコピーを注文したんだけど、
音沙汰がなくてちょっと心配です。

FWBOarticleは捕鯨、仏教と近代史ですかね。
Eng_r_ishと言いながら、よくもあんなにたくさん英語が書けるね。
感心します。彼は量的に追跡しきれません。

日本のサヨクについては>>582でも愚痴ってます。
だいたい常識では理解できない人種なんだよね。
捏造してまで自国を貶めようとするなんて、普通想像もできない。
だから良心に基づいて行動していると言えば、
外人はすぐに信じ込んでしまいます。
本当に厄介な連中。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E5%9B%BD
中山国は歴史上、中国の属国。

逆に日本の南京を再検討する側もダメダメですな。
こうやってWikipediaで論争しようにも
英語の文献を出さないし、Onlineでも英語文章がないから
議論の資料にしようがない。

日本の中だけで評価されたら日本の歴史家は
よしとするのですかね。
そんな何の役にも立たない引きこもり、クビにすればいいのに。
理系で日本語論文しか出していません、なんて
自分はバカですと言っているも同じなのに。

自由史観教科書のサイトも
日本語だけで英語の文章がないから、と
Nanjing_Massacre の refernceから削除されたよ。
日本語だから、英語版Wikipediaには不要といわれると
三分の理があることは認めざるを得ない。
アメリカにはちゃくちゃくと左翼系の文章と中国系の文章だけが
蓄積されていく。

２ちゃんねるの面子も　中国相手に勝利宣言するだけでなくて
英語訳を行うプロジェクトぐらいできないのかな。
ハタさんの本の英語訳があるだけでも、大分違うんだけれど。
みんなで翻訳ぐらいの事は出来ないのかな。
で、作者が納得すればオンラインで流す。
（英語版で出版なんてペイしないからね）

本当は日本の外務省が　対プロパガンダ予算でも取って
英語出版でもすればいいんだけれど
そんなの待っても無駄だろうし。

しかしFuzheadoの

「南京大虐殺については様々な学者と資料で裏付けられているから
否定派文章のdeleteに立証は不要。
立証責任は否定派の方にある」

ってたいがいな理屈だと思うんだけれどね。
好きかってに編集しているけれど
どう対応したものやら。

無かった事は立証できない。
[[悪魔の証明]]というやつだ。
英語だとこうなる
http://en.wikipedia.org/wiki/Probatio_diabolica

あと、こんなん見つけた。
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/index.html

>>601
これですけれど

法廷物の読み物風にして読者を惹きつける

という形式をとっているので、それ故に
真っ当な資料とは逆にとってもらいにくいですね。

一般向けでなくて、学術向けで、この数年間の進歩を盛り込んだ
up to dateな英語版referenceが欲しいですね。

そもそもURLが「うんこ溜めぞう」ではな。

日本の保守系の歴史研究に不満なのは私だけじゃなかったんですね。
そういえば、history.gr.jpの松尾氏も同じような愚痴をこぼしてました。
東中野とか藤岡なんてのは、はっきり言ってヴァカじゃないかと思うし、
『「南京事件」の研究』の北村氏にも詰めが甘いという印象を受けます。
前向きに考えるなら、
真面目に研究すれば成果があがる余地が残されているってことだろうけど、
私は本職じゃないし・・・。

白善�Yの記事を準備中です。この人は面白いです。
朝鮮戦争の英雄にして、元満洲国軍中尉。
満洲時代から共産主義ゲリラの討伐にあたっている。
韓国的意味での親日派で、しかもアメリカの仲間で中国の敵。
とっても都合がいい。

そうそう、東中野といえば
まだ読んでないけれど、予告編を読む限り「100%確実」の理由がわからん。
東中野というだけで引いてしまったのも事実だが、その前に論理が不明だ。
金を渡したとか、実際に依頼した記録じゃなさげだし。
こいつら本気でやる気あるのかね。
-----------------------------------
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきたイギリスの新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
　
東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の
中国国民党の宣伝工作を記録していた。 　
その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が編集・印刷した単行本として
『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの
姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況
についても等しく詳細に記載している」と書いていた。 　

東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された『中央党部職員録』も見つけ、
その中の「対敵宣伝委員会」のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝について協議した
曽虚白がいることを確かめた。
また、国民党中央党史史料編纂(へんさん)委員会の所蔵史料から、
『戦争とは何か』の中国語版に掲載されている写真と同じ写真を見つけた。

　東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは１００パーセント確実
になった」と話している。
-------------------------------------------------
東中野教授の詳しい調査結果は、１日発売の雑誌『正論』４月号に掲載される

前から思ってたんだけれど、いい加減に
考古学や歴史部門って理学部に移管した方がよくない？

考古学は、科学的な分析の理屈も限界も理解できない人が多いし
歴史部門は文学部の常として、能力と関係無しに人事が進む。
論理性も、英語での国際アピールも必要ないようだし。

今のままだと日本の歴史家は政治家であって
韓国の歴史学会を笑えないのでは、、

今、history.gr.jpを読んできたけれど
確かに誠実そうだけれど
田中正明を持ち上げているのはいかがなものかと。
改ざんで問題になっている人だけに、足をすくわれる可能性が高い。

http://en.wikipedia.org/wiki/Teriyaki
英語版のテリヤキの記事。市販されてるテリヤキソースの多くは
ニンニクも入ってるブルコギソースだってさ。

趣味一般移行。
【天網恢々】ｳｨｷpediaｽﾚ第廿捌刷【釈迦之指】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1093858015/

>>606
「歴史」という言葉の語源を勉強しなさい。

>>606
そういうことをつきつめてやってしまうと、

　　理系　…　学問をする人たち
　　文系　…　大学に籍を持ちながら学問をしない人たち

という分類になってしまうから、だめ。
学徒は須らく勉強しませう。

まぁでも、辛過ぎない韓国料理は、
タレがウマイんだよな。。。
こればかりは認めざるを得ない。。。

>>611
今の日本の現状は、その分類通り。

言ってるはしから、自分で馬から落馬。orz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

今度はJpnwatchとかいう反日野郎が現れました。
リンクしてるのはサヨのサイトばかり　OTL

FWBOarticleが対応してます。
いろいろあるけど、この人元気だね。

>>616
どのページ？

[[en:Imperial university]]（帝國大學）のカテゴリがKorean historyになっているorz

>>618
ソウル大学のリンク先に片っ端から貼ったんでしょ。
日本関係のカテゴリも貼ってきたらいいかと。

>>617
投稿履歴を見るべし。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/User:Jpnwatch
一過性なのか居着くのかはまだわからない。

なんかDivorceとかVisitationとかGaijinとか、
日本の離婚がらみで働いた人なんかね。

しかし国ごとの項目がないところで、
Japanだけ項目を創る、空気のよめなさっぷりは
あきらかにサヨ・人権系の臭いですな。
歴史系に入ってきたら叩くけれど、今のところは様子見。

Current events に 'Same as Iran' が載ってませんね。

私、ネイバー掲示板の歴史系論客に着目していまして、
特に青山里関係はメモを溜め込んでいます。
彼らはホント面白い物を発掘してきます。
でもネイバーを情報源に記事を書いたら、
primary researchだとか何とか言って
ざっくり削除される危険があるものだから、どうしたものか悩みます。

一応佐々木春隆氏の論考があるから大丈夫かな。
でも辛の低レベルな考察を潰すには
やっぱりネイバーの情報が必要だったりする。

というよりnaverは別途保管しておかないと
気がついたら抹消されているから。

核スレラッシュ対策上げ

ウラン濃縮ネタをCurrent eventsに追加しておきました。

>>620の香具師は飽きたみたい。
代わりと言っては何だけど、
Thirdidとかいう朝鮮デムパが暴れてる。
香具師の投稿の大半は対処されているけど、
日本関係だけは放置プレイ。
もっと日本人が欲しいよ。

【敬天愛人】ｳｨｷpediaｽﾚ第廿玖刷【無知曚昧】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1094387933/

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes
英語版の日韓問題のページ、韓国側の主張ばっかだ。

>>626
そういうわけでも無いと思うけれど
FWBOarticleが、なにげにもりもり書き換えているね。

問題点があるとしたら、Talkに行って議論してきたら。
FWBOarticleもMineだらけだって言ってるし。
それとも見てるだけ？

自己フォロー。
別に嫌みで言っているんじゃなくて
議論するのはそれなりに根性がいるということです。

報告しても、「議論は他の人がやってくれる」と期待しないで欲しい、ということです。

腹が立ったら、自分でTalkに乗り込んでやりこめて、自分で書き換えましょう。

もし英語がイマイチと言うことでしたら、できれば

このページのここがこんな風に間違っていて
Referenceにこういうのがあるから
改善して欲しい

という所までまとめて、このスレに上げてください。
今までの所、書き捨て依頼についての調査と煽りは増えるのに
前線も後方も戦力は増えないので
当方、ちょっと気が滅入っています。

と言う事でageて募集してみようか。

ご苦労さま。援護を増やしたいなら
機械翻訳を2chの当該話題のスレに貼ってしばらくほっとくと
勝手に反論がはられてるからそれを英訳すりゃいいんじゃないかな？

例えば従軍慰安婦の捏造に義憤を持ってる人は慰安婦で検索したスレをみてるけど
wikiで検索したスレは見てないだろうし、、、

私は英語がからきしダメなんで、力になれないんだが
このスレに協力を頼むってのはどうかな。

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/

ロシア学校占拠のテロリストに韓国人もいた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094511428/

http://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_hostage_crisis
の犯人グループにｋｏｒｅａｎも居たと、暇なヤツは書き込んでおいてくれ。

誰だか知らないけど、神奈川の人、おつかれです。
といってもここを見てないかな。

あげ

age

鳥インフルエンザの鳥は飛来してきたのではなく
韓国人が持ちこんだ。

ごみぎょうざ事件は
日本もみちずれにしてやろうとわざと輸出した。

>>633
確実な証拠もない事書き込むのは反対。
日本側の意見の信頼が崩れるよ。

私は英語が出来ませんから何も手助けできませんが・・・皆さん頑張って下さい。

>>638
念のために書いておくと
証拠もないも何もすでにこの件については
誤報でけりがついてる。

一応ソース。


ロシア当局「テロリストに高麗人はいない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000074.html

>>638
現在進行形の事件で変更していくようになっている事だから問題ないよ。
たとえば、最初の頃、人質はロシア公式では300人程度と低かったけど、結局は1千人以上だった。

7日の時点では、6日頃にロシア側が犯人に高麗人がいるという発表をした。
という事実があったわけで。
まぁ、8日にはそれが訂正されたわけだが。

koreanがいた、だからレイプがあったんだ！
とか、ロシアがkoreanと間違えたのはkoreanがロシアで……とか。
この板の煽りみたいな事を書いたりしたら信頼崩れるだろうけどね。

一応書いてみた。ハングル板住民の俺の作品はどうだかわからん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7

macでwikiに参加してるか、する方法しってる人いますか？
なんか編集画面が文字化けするんだけど。

>>642
Firefoxで何の問題も無い。

>>641
３０へー　
こういう地味ながら興味深い記事が、Wikipediaに出来るのはいい。

趣味一般板新スレに移行しました
【井井有条】ｳｨｷpediaｽﾚ第参拾刷【理所当然】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1094956571/

>>642
エンコードを変えてみるとか