在日韓国人の人々へ　part14

1 ：〆（@∀@-）：03/11/22 23:31 ID:lyMKkJC8

過去、日本は朝鮮半島を併合しました。
敗戦後に莫大な賠償（補償？）金も当時の脆弱な経済基盤のなかで支払いました。
また、首相や天皇も遺憾の意を表し謝罪も終っています。

なのに、貴方達は口を開けば謝罪だ賠償だ差別だと叫び続けるのですか？
さらに民族系の圧力団体を結成し日本国内の政府機間、民間企業、マスコミ、
はては個人への抗議や嫌がらせを日常化して繰り広げています。
また貴方達の母国政府も日本に対して、明らかな内政干渉を繰り返しています。
日本国民がうんざりしているのが解りますか？
日増しに貴国や貴国民、また在日貴国民への嫌悪感がつのる今日この頃です。

前スレ
ー在日朝鮮の人々へ　パート13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068634324/

2 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/11/22 23:32 ID:/E30heHy

>>1
乙。

3 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/22 23:33 ID:S2SbsmzX

乙。３？

4 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/22 23:35 ID:uNizG+xT

>>1
乙です

しかし、実はこれはpart15ですね
前々スレは

在日朝鮮人の人々へ　パート１３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068634257/

です

5 ：〆（@∀@-）：03/11/22 23:37 ID:lyMKkJC8

>>4
げ。

13で重複したのを忘れてた…・

6 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/22 23:38 ID:qBv6BJFd

のっほっほ。
乙カレー

7 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/22 23:50 ID:uNizG+xT

8 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/22 23:53 ID:uNizG+xT

どうでもいいこと聞いていいですか？

上の過去スレで最後に「l50」が付いてるのと付いてないのがありますが
その違いは？

9 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 00:04 ID:8UT9qSXA

>>8
恐らく、「最新50レス表示」という意味かと。

10 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 00:07 ID:nFIdUNc5

>>9
なるほど、さんくすです

11 ：赤唐辛子 ◆Ag1LVKl462 ：03/11/23 00:17 ID:ZaSqXsF4

時間が無いので簡単に・・・

Ｃｈｕｎさんが在日らしくないと言うのは、>>838でばつ丸さんのレスにあるように
帰化したり、帰化を念頭においている人に多く見られる意見だと言う事です。
在日は日本で韓国、朝鮮籍を持って生活するから在日ですから、そのような表現を
したのです。
だから、>>844で獅子さんが質問されている
＞帰化したがる在日が増えていてそれが異常な事だ、と思いますか？
の質問には「いいえ」とお答えします。
要するにＣｈｕｎさんが在日として「おかしい」のではなく、在日としての意見と言うのは「ちょっとおかしいよ」
と言う表現です。
むしろ日本人的な意見だからとでも言っておきましょうか。
彼の意見のすべてが悪いとか否定するものではありませんよ。

学校、組織、日本が好き嫌いではなく、韓国、朝鮮籍に拘っているかどうかの
違いです。
あまり複雑に考えると、昨日の議論になってしまいますよ・・・w
もっとシンプルに考えてください。

気分を変えて赤で・・・

12 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 00:21 ID:nFIdUNc5

>>11
在日として意見が言えるのは、韓国・朝鮮籍に拘ってる人間だけだ
ということでしょうか？

13 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 00:23 ID:8UT9qSXA

>>11
なるほどね～。俺みたいに帰化を前提にしているの
だったらなおさらだもんな。

結局、日本寄りだとか活動家とかいう極端な違いでもなく、
グレーっていう感じの人たちが多いんじゃないかと
思います。赤唐辛子さんも日本好きな方でしょ？

14 ：赤唐辛子 ◆Ag1LVKl462 ：03/11/23 00:34 ID:ZaSqXsF4

>>12

いえいえ、そんな事はありませんよ。
Chunさんも今まで言いたい放題（失礼！）やってきていますし、
ここの皆さんも「在日の声」としてみられているでしょう？

しかし、私から見ると彼の気持ちはすでに日本人ですし、在日としての
意見と言うには「日本人」すぎるのではないかと思うのです。

例えば、在日社会について私やケグリさん程付き合いが無いですしね。
強いて言えば、「帰化を希望する在日の意見」かなと。

15 ：赤唐辛子 ◆Ag1LVKl462 ：03/11/23 00:36 ID:ZaSqXsF4

>>13

当然、日本が好きだから日本で暮らしています。
もし、日本が嫌いならとっくにアメリカかカナダ、オーストラリア辺りに
移住していますね。
韓国じゃないところが・・・W

16 ：教えてください：03/11/23 00:37 ID:WgV1e1Ld

在日の人たちに聞きたいのですが、あなた方は国籍を聞かれたら
「Korean Japanese」と答えるのが、普通なんでしょうか？
日本国籍ではない人にJapaneseを名乗られるのは、
日本人として、不愉快に近い、違和感を覚えます。

03.11.18　もと在日
＞私は今も韓国籍です
＞帰化を考えまし中略）１年以上掛かる上に煩雑な書類。何より手続き途中で
　外国居住になれば、手続きはゼロになると聞き、断念しました
＞気持ちの上では、私はやっぱり在日韓国人というのが一番ピッタリ来ます。
＞アメリカ式で言えば、私はKorean Japanese。
03.11.20　もと在日
＞私は日本人であると詐称しているわけではありません。
＞どこから来たのとなると「日本から」と答えますし、「では、アナタは何人なの」
と問われると「Korean Japanese」と答えるのが、一番私という人間のバックグラ
ンドが正確に伝わるということです。一言付け加えると、国籍は韓国ですと付け足す
ことも多いです。
＞私はこれまで自分の意思で国籍を選択したことはありません。ただ、生まれた時の
　状態を維持しているだけです。
URL:http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110300099.htm#0017

17 ：赤唐辛子 ◆Ag1LVKl462 ：03/11/23 00:40 ID:ZaSqXsF4

多分、Chunさんが私が暮らす地域で
生活し、私らと付き合っていたなら今と全然違う意見を
言っているかもしれません。
それこそ、私より過激な発言で日本人コテさんを困らしたりしているかなと・・・W

要は家庭環境から始まり、日常の生活の中で各々の意識が変わりますからね。
逆に私がChunさんの環境にいたなら、帰化しない在日をケケチョンケチョンに
やっつけているかも知れません。ｗ

18 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 00:41 ID:nFIdUNc5

>>14
おっしゃりたいことは分かります
しかし、Chun氏の意見は在日としての意見ではない、総連べったりの人間の意見も
在日としての意見ではない、シンスゴの意見も在日としての意見ではない・・・

じゃあ、誰の意見が在日としての意見なのか？という疑問なんです

19 ：　：03/11/23 00:43 ID:4HMYs0R7

>>16
Japanese Korean

20 ：教えて下さい：03/11/23 00:44 ID:WgV1e1Ld

日本版NewWeekも、「コリアンジャパニーズが日本を変える」と表紙に
載せています。日本国籍を取得された、韓国（北朝鮮）系日本人の方が
Korean Japaneseと名乗ることは、当たり前だと思います。
しかし、日本に帰化せず、韓国、北朝鮮籍を選択した人が、日本の居住
しているだけで、Korean Japaneseと名乗られることは、国籍を詐称されて
いるに他ならない、と思います。
いくら、父祖の代から日本に居住し、日本語で会話して思考して、日本の教育
を受けた、とおっしゃっても、日本人になることを選択されない限り、
日本国に住む外国人である、という自覚をお持ちなのでしょうか？

21 ：　：03/11/23 00:45 ID:JuxhvylP

>>19
日系韓国人ですか・・・
意外と新鮮な響きだなぁｗ
うん、これなら納得できる。

22 ：教えて下さい：03/11/23 00:46 ID:WgV1e1Ld

>>19

日本国籍を取得していない以上、Japaneseはおかしいです。
Korean in Japanese ではないでしょうか？

23 ：赤唐辛子 ◆Ag1LVKl462 ：03/11/23 00:47 ID:ZaSqXsF4

時間が無いので最後に・・・・

>>16

そのコピペは前にも見ましたが、
>私はやっぱり在日韓国人というのが一番

と言いながらアメリカ式ではKorean Japaneseと呼ばれたいのか
私自身も理解に苦しみますね。

あなたは何人なのと聞かれたら私はいつも
ｋｏｒｅａｎと答えますが・・・
海外に行ったときにはちゃんと「ｋｏｒｅａｎだけど日本で暮らしている」と
拙い英語で頑張っています。

では、今日はこれで失礼します。
いつも短時間で消えますが、平にご容赦！

24 ：：03/11/23 00:47 ID:PhvTDhNl

朝鮮系韓国人

korean south korean

25 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 00:47 ID:nFIdUNc5

>>22
Korean in Japanですね

26 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/23 00:51 ID:ULdeKvWG

>>23
おやすみなさい。

27 ：　：03/11/23 00:51 ID:WgV1e1Ld

>>19

たとえばKorean Americanは、韓国系米国人。民族は朝鮮。米国国籍を持つ
米国民で、米国に生活基盤のある人たち、です。
そうすると、Japanese Koreanとは、日系韓国人。
民族は日本。韓国国籍を持つ
韓国民で、韓国に生活基盤のある人たち、です。
在日朝鮮、韓国人は、ちがいますけど？

28 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/23 00:54 ID:ULdeKvWG

>>25
どこかのスレで見かけましたが、
Korean living in Japan with Greencard
というのがアメリカ人などには、わかりやすいんじゃないかと。

29 ：aiGO：03/11/23 00:55 ID:WKVOJzZb

>>25
ニューカマーと一緒にされるのは許さないと思われ。

一口で「特別永住資格を持つ在日朝鮮人」を表す英語なんてない罠。
日本語にだってない訳だが。通名は「在日」。

30 ：　：03/11/23 00:57 ID:4HMYs0R7

Japanese Korean＝日本に住むコリアン

31 ：教えて下さい：03/11/23 00:58 ID:WgV1e1Ld

在日の人たちは、「強制連行されて、好きで住んでいるわけではないし、
差別をうけている日本」にずっと住み続けることと、
３世代たっても、祖国を忘れず、民族の誇りを口にする人たちが、
Japaneseだと名乗るのが、私には理解できません。

32 ：赤唐辛子 ◆Ag1LVKl462 ：03/11/23 00:58 ID:ZaSqXsF4

>>18

要するにシンスゴもＣｈｕｎさんも在日の総意ではないという意味です。

すみません、ほんとにもう行かなければならないので・・・

33 ：：03/11/23 00:58 ID:I90ndAUr

一般の日本人からすれば
特別永住資格者もニューカマーも同じだな
彼等はニューカマーよりも特権階級扱いされたいだろな

34 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 00:59 ID:nFIdUNc5

>>28
>>29
そうですね、恐らく「単なる永住資格者ではない」ということも伝えたいんでしょうね
そうすると、一言で説明することはできないと・・・

35 ：　：03/11/23 01:00 ID:eYv0O4KV

他国語で説明不能
→その概念が他国には存在しない
　→つまり日本ローカルな特殊事情

こんな風に論理的に考えられれば良いんだけど、何で出来ないんだろ？

36 ：教えて下さい：03/11/23 01:01 ID:WgV1e1Ld

>>30
Japanese Korean＝日本に住むコリアンならば、
Japanese American＝米国に住む日本人になります。
日系米国人（米国国民）と、米国に住む日本人（日本国民）に
なりますが、いかがでしょう？

37 ：教えて下さい.：03/11/23 01:05 ID:WgV1e1Ld

補足します。
つまり、30さんの理屈だと、
Japanese American＝米国に住む日本人になります。
そうすると、日系米国人（米国国民）と、米国に住む日本人（日本国民）は、
「同じ」ということになりますが、現実は違います。
日系米国人には、米国人としての参政権がありますが、
米国に住む日本人には、米国人としての参政権など、ありません。

38 ：　：03/11/23 01:06 ID:4HMYs0R7

>>36
一般的にJapanese Koreanといえば、「日本に住むコリアン」となるんだよ。
いちいち　in とか入れないの。

39 ：_：03/11/23 01:07 ID:AUTS9yB6

>>33
　特権扱いされているよ。
　犯罪を犯しても強制送還されないという特権がある。

40 ：　：03/11/23 01:08 ID:4HMYs0R7

>>39
そのための特別永住資格なんだよ

41 ：：03/11/23 01:10 ID:I90ndAUr

>38
>Japanese Korean
でもこれだと日系朝鮮人（韓国人）にならないか？

42 ：教えて下さい：03/11/23 01:11 ID:WgV1e1Ld

一般的に、Japanese Americanは、日系米国人を指す言葉で、
「米国に住む日本人」ではない、ですから、
Japanese Koreanは「日本に住むコリアン」だというのは、
ヘンです。
何度も言いますが、日本に帰化した朝鮮、韓国の人が、
KoreanJapaneseとおっしゃることには、何の違和感もありません。

43 ：　：03/11/23 01:11 ID:JuxhvylP

>>33
以前（といってもけっこう最近ですが）のケグリ氏のレスで、そんな内容の発言があったなぁ。
なんでも、在日のふりをしたニューカマーが、在日の足を引っ張っているといった内容だったと思う。

44 ：aiGO：03/11/23 01:12 ID:WKVOJzZb

>>39
何があっても本国に帰してくれるな、という密約があるって聞いたことあるけどホントかなぁ。

在日の方でご存知でしたら教えて欲しいんですが、在日は日本の再入国許可がないと
韓国に入国できないっていうのは本当ですか？

45 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 01:14 ID:nFIdUNc5

>>32
もちろん在日個人の意見を総意だなんて思いませんよ
現にあなたと魂氏、ケグリ氏もそれぞれ違う意見をお持ちでしょうから
それはちゃんと理解しております

そうではなくて「在日としての意見を述べることが出来るのは誰か？」また
「それはどういう基準で決めるのか？」ということです
Chun氏はそうではない、と明言されたので誰か他にいるのかと思いまして・・・
まあ、既にこの時点で魂氏とは意見の相違があるようですが
これについての考えもまた個人的な見解だと思ってます、ご安心をｗ

とにかくレスありがとうございました、乙です

46 ：　：03/11/23 01:17 ID:4HMYs0R7

>>44
ハナから日本の再入国許可がないと日本から出れない。

47 ：　：03/11/23 01:19 ID:I90ndAUr

>46
再入国許可書が無いと、日本に戻れないから
持っていることを確認してから日本から出してるんだろ
これも日本が面倒見すぎてる部分のような気がする…

48 ：　：03/11/23 01:23 ID:4HMYs0R7

>>47
面倒を見てるという感覚がおかしい。
永住資格所持者なので、再入国許可が無いと犯罪目的の渡航と疑われてしまうだろ。

49 ：〆（@∀@-）：03/11/23 01:23 ID:/ePBI0JW

再入国許可を紛失して、入管を強行突破するネタをどっかで見たな。

50 ：　：03/11/23 01:25 ID:I90ndAUr

>48
どの国が犯罪目的の渡航と疑うんだ？
パスポート持ってりゃ、普通の韓国人と同じ扱いがされるだろ

51 ：　：03/11/23 01:28 ID:4HMYs0R7

>>50
疑わしいから再入国許可が無いと日本から出国させないんだろ？
別に日本の治安を守るためだから文句を言ってるわけじゃない。当然の処置だと思ってるさ。

52 ：　：03/11/23 01:30 ID:4HMYs0R7

ようするに日本への再入国許可がないと、日本から出国ができない。
「韓国で日本の再入国許可が無いと入国できない」という以前のことを言ってるだけだ。

53 ：aiGO：03/11/23 01:31 ID:WKVOJzZb

>>46
朝鮮籍の場合は、北朝鮮とは国交がないから少なくとも日本じゃ北朝鮮のパスポートなんて
何の役にも立ちません。そこで再入国許可が出国／入国記録として使用されてるんですね。

韓国籍の人はどうなんだろ。韓国入国時には日本の再入国許可のチェックとかあるんでしょうかね。

54 ：　：03/11/23 01:31 ID:I90ndAUr

>51
疑わしい外人が出国して、２度と日本に戻らないのなら歓迎するんじゃないか？
日本国内で悪さしてるかもしれないから、高飛びさせないという意味か？

55 ：　：03/11/23 01:37 ID:I90ndAUr

>52
韓国の対応は、在日に韓国に永住帰国して欲しくないってことかね？

56 ：：03/11/23 01:37 ID:bxKNFvVF

在日朝鮮人へ

氏ね

57 ：　：03/11/23 01:44 ID:I90ndAUr

ID:4HMYs0R7の発言は微弱な電波だな

58 ：　：03/11/23 01:47 ID:JuxhvylP

>>57
電波というかなんというか・・・
まさか風呂上りの魂さんだったりして。

59 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 01:55 ID:tk3OBAUB

韓国籍の人は日本に戻ってくるのに、再入国許可証なんかいらないだろ。
朝鮮籍の人が日本に戻ってくるのに、再入国許可証がいる。
最も、ＤＰＲＫ本国人は自分の国のパスポートで国交のある国には行けるんだから、
朝鮮籍の総連の幹部連中なんかは、北のパスポート持ってるでしょ。
しかし、日本とは国交がないから、海外に行くときは再入国許可がいるけど。

再入国許可証がいるってのは、朝鮮籍の人に限られるちゅうことじゃないのか。

60 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：03/11/23 01:58 ID:zEHJ3R6D

割りこみ、すみません。前スレの後半にからむネタです。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065316172/42-44
極東板から拾ってきたのですが、GHQは「朝鮮人への批判」も
アメリカ人やその他連合国への批判と同じく、マスコミには
許していなかったようです。この事が、現在も日本のマスコミが
半島批判をあまりしない原因の一つになっているのではと…

61 ：：03/11/23 02:00 ID:I90ndAUr

>59
在日韓国人が韓国に入国するのに再入国許可書がいるんでしょ
でも日本に入国するのには再入国許可書は要らないということですか？
でもその場合、ビザが要るのではありませんか？

62 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 02:04 ID:tk3OBAUB

>>61
韓国籍の人が本国に帰るのに、再入国許可証もビザもいらないのが常識だと思うけど？

63 ：aiGO：03/11/23 02:06 ID:WKVOJzZb

>>59
通常の再入国許可というのは、当該国に再度入国する際にVisaなど再取得しなくて済むように
一旦出るけど戻りますよ、的な書類です。

ですから普通に在日韓国人でも日本に生活基盤があれば再入国許可を取って出ることは
別段オカシナことではありません。

ただ疑問に思ったのが、在日韓国人が韓国に入国する場合に日本への再入国許可の有無を
調べられるのか。再入国許可の提示を求められるのか。ということです。

朝鮮籍については国交がないので、再入国許可が出入国書類として使用されているということは
了解しています。

64 ：　：03/11/23 02:13 ID:I90ndAUr

>62
日本に再入国する際に在日韓国人であることを証明する必要があるのでは？
本国人はビザ無しでは日本に入国できないのですから
在日のパスポートには在日であることが記載されてるのか？？？

65 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 02:15 ID:tk3OBAUB

>>63
＞ですから普通に在日韓国人でも日本に生活基盤があれば再入国許可を取って出ることは
＞別段オカシナことではありません。
これは、なるほどだけど、
＞ただ疑問に思ったのが、在日韓国人が韓国に入国する場合に日本への再入国許可の有無を
＞調べられるのか。再入国許可の提示を求められるのか。ということです。
ちょっとわかんないねえ、国外追放処分なんかのチェックならありかな。

66 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 02:17 ID:tk3OBAUB

>>64
本人チェックはパスポートでできるでしょ。
韓国籍の人だから、韓国のパスポートだよ？

67 ：aiGO：03/11/23 02:19 ID:WKVOJzZb

逆に在日韓国人は一般の韓国人なら持ってるはずの住民登録番号なども
持たないために、パスポートのみで入国して生活する、といったことは
できないはずなのです。（住民サービス一般が受けられない）

ですから普通はいらないハズの再入国許可のチェックという噂にも信憑性が
ないとは言えないものですから。

さすがに再入国許可無しで出国したツワモノはいないだろうし。というかその時点で
在日解除だよな。さすがに。

68 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 02:20 ID:tk3OBAUB

>>64
韓国のパスポートで現住所が日本の住所になってるでしょ。
んじゃないと、事故にあったときとか本人確認とか家族に連絡とかできないよ。

69 ：　：03/11/23 02:21 ID:I90ndAUr

>66
しつこくてすいません
外国人登録証かなんかで在日韓国人だと確認するんでしょうか？

70 ：　：03/11/23 02:21 ID:JuxhvylP

在日の人のパスポートでは、本籍とかもどうなってるんだろうね。
そもそも韓国のパスポートには、本籍なんて項目がないのかな？

71 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 02:32 ID:tk3OBAUB

>>70
パスポートに記載されるかどうかはわからんけど、
申請時に要求されるらしいね。
結構、めんどいみたい。
http://hb8.seikyou.ne.jp/home/MINDAN-EHIME/gyoumu.html

72 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/23 02:34 ID:tk3OBAUB

違うの貼ってしもた。
http://hb8.seikyou.ne.jp/home/MINDAN-EHIME/gyoumu.html#koseki

73 ：aiGO：03/11/23 02:41 ID:WKVOJzZb

>>72
本題とずれるけど。

印鑑（フルネーム）

って見て、やっぱ苗字少ないもんなぁとｵﾓﾀ。

74 ：ケグリ：03/11/23 03:18 ID:5Qsuqyyq

昨日は、色々と失礼いたしました。朝大の話やらを始めたので、
つい、昔に戻ってしまった〈汗〉。まあ、20年くらい前までは、
いつも、あのような事ばかりを言っていたわけでして・・・。
（実際は、あんなものじゃなかったですがね〈汗〉。）今の辛さんと
同じですね〈笑〉。まあ、あの人が、一部の人達に受けるのは、
自分達の昔の姿を思い出させてくれるからなのかもしれません。
イチゴ白書をもう一度、じゃないですが、懐かしくなるんでし
ょうかね〈笑〉。（それと同時に、ピエロにも見えるのか。遅
れてきた青年みたいな感じで・・・〈笑〉。）

で、冷静になって、例のパスポートの件を考えてみたのですが、
日本政府にとっても、在日の三世四世五世が、韓国のパスポー
トを持って、世界中をうろうろされるのは、ある種迷惑な話な
のかもしれない、と思うのです。事情を知らない外国の人達、
特に、生地主義を取るアングロサクソン系の国々では、日本政
府は在日に意地悪をしているように受け取るんじゃないかと。
現に、そう思うアメリカ人やカナダ人は多いです。私は、決して
単なる差別ではないと、その度に、説明していますが、事情を
知らない在日の若い子なんかは、そうだそうだ、見たいな乗りで
同調してしまうケースが多いのではないかと思います。（また、
辛さん見たいに、意図てきに、そういうことを言いふらす人も
いるでしょうし。）これは、日本の国益から言っても、大問題だ
と思います。だから、日本政府としても、国益の観点から、在日
に、日本国籍を選択させた方がいいのではないかと思うのです。
また、今後、増えるであろうと思われる、新たな定住外国人に対
し、永住権の取得、国籍の取得のルールを明確に定める必要があ
ると思います。鈴木宗男に頼めば一発だ、見たいな話が外国人の
間に噂されるようでは、日本の国際的地位は、いつまでたっても、
向上しないでしょうから。

75 ：ケグリ：03/11/23 03:27 ID:5Qsuqyyq

韓国籍の在日が外国に行くときには、パスポート（勿論韓国の）に
再入国許可の判子を押してもらいます。それがないと、出国のとき
に、クレームが付くようです。まあ、基本的には、出さないでしょ
うね。いくら本人の意思だと言っても、後で、文句を言われたら、
うるさいからでしょうね〈笑〉。実際、指紋押捺拒否して、再入国
許可をもらえないまま米国へ出国した人がいましたが、すったもん
だの末、再び日本に戻ってきましたからね〈笑〉。まあ、いずれに
しても、在日が、緑のパスポートを持って外国に出かけると言うの
は、不自然であり、無理があると思いますね。

76 ：　：03/11/23 03:30 ID:4HMYs0R7

>>57
どこが電波なんだよ。
韓国籍であろうと朝鮮籍であろうと、永住資格のある外国人には
再入国許可は日本出国時に必要だと言ってるだけだろ。
永住資格を持ってるのだから、日本に戻ってくるのは当たり前。
日本に帰って来ないのなら、それなりの手続きと理由を
入国管理局にでも報告しなけりゃならないのじゃないのか。
どこどこに報告するのかまでは分からないけどよ。
なんでもかんでも電波扱いするよな。なんか間違ったことを言ったか？
聞いていたから答えただけじゃないか。

>>58
その通りだよ。
新スレになってたからＨＮが消えてただけで、そのまま書き込んでただけ。

77 ：　：03/11/23 03:34 ID:4HMYs0R7

>>75
在日が緑のパスポートを持って外国に出掛けるのに、ナニが不自然なのかな？
現代じゃ、ごく普通のことだと思っていますけど。

78 ：aiGO：03/11/23 03:42 ID:WKVOJzZb

>>74
選択させたところで国益に不利なのは相変わらずですよ。
結局は選択しない、できない層が残ってしまうのですから。
まさか今の時代に強制的に国籍を変えられるはずもないですし。

79 ：ケグリ：03/11/23 03:42 ID:5Qsuqyyq

>>77　韓国語の出来ない普通の在日三世四世が、韓国のパスポートを
持って外国に出かけることの何処が普通ですか？何か事件に巻き込ま
れたら韓国の大使館や総領事館に駆け込むのですよ。民族教育を受け
た言葉の出来る、事情も理解している人だったら問題ないですよ。この
スレの最初の方でも、在日三世の若者が、「え、何かあったら、日本
領事館でなく、韓国領事館に行くんですか？」て驚いていたでしょう。
実際、今、こういうトラブルが、すごく多いんですってね。私も、一
度、在日の子に頼まれて、ニューヨークの韓国総領事館に言った事が
あるのですが、そこで、旅券担当領事に愚痴を聞かされましたよ〈笑〉。

80 ：ケグリ：03/11/23 03:45 ID:5Qsuqyyq

>>78　いえいえ、国籍選択というチャンスを与えていれば、今のような
誤解は生じないと思います。取らないのは本人の意思なのだと言えるわ
けですからね。

81 ：aiGO：03/11/23 03:50 ID:WKVOJzZb

韓国の、在外同胞の出入国と法的地位に関する法律案を知っていますか？

国籍の自由選択は難しいと思いますよ。当事国だけでも韓国・北朝鮮・台湾・そしておそらく中国に
場合によってはロシアも含めた各国の同意が必要となりますから。

82 ：ケグリ：03/11/23 03:58 ID:5Qsuqyyq

>>81　そんなことはありませんよ。日本国籍をとったら、自動的に
韓国籍はなくなるだけです。また、韓国籍がなくなっても、最近成
立した韓国の在外同胞法により、日本籍在日（韓国系日本人）は、
韓国で働けるし、無制限に居住することが出来ます。中国とかロシア
とかの同胞は、この法律の対象外で、この点が、今問題となっていま
すが。

83 ：　：03/11/23 04:10 ID:x0+4vCUE

＞何か事件に巻き込まれたら韓国の大使館や総領事館に駆け込むのですよ。

韓国人なんだから当然だよ
韓国人なんだから当然だよ

84 ：.：03/11/23 04:11 ID:7OncRFvl

>>32
なんか日韓併合は韓国の総意じゃないと云ってる在日団体を思い出すよ
民潭や総連の主張も総意じゃないんなら在日には総意なんてものはなく
個人が都合により言を左右してるだけなんじゃないか

ケグリの国籍選択論だってそんなのは在日の総意じゃないと
言い出す奴がぜったいでるだろうしな

85 ：ケグリ：03/11/23 04:13 ID:5Qsuqyyq

もう一つの問題点。最近知った話ですが、在日が韓国に行き、就職し、
給料をもらったり、或いは商売をして金を稼ぐ、即ち、経済活動をし
たら、兵役検査の通知が来るらしい。また、カナダに住んでいる在日の
人の話ですが、カナダでパスポートの切り替えをしようと韓国領事館に
行ったら、息子さんが高校生だったので、もうすこしで兵役検査を受
けなければならないからと言われて、普通、五年有効のところを三年有
効のパスポートしかもらえなかったということです。まあ、韓国人に
とっては、当たり前の話なのですが、在日で事情を知らない人にとっ
ては、驚き桃の木なわけですよ。在日という中途半端な地位は、やはり
問題が多いと思いますね。
と、誰もいないようですので、これで落ちます。

86 ：　：03/11/23 04:17 ID:mFb91/HS

>在日三世の若者が、「え、何かあったら、日本
>領事館でなく、韓国領事館に行くんですか？」
何度も繰り返してるが、そもそもこれが異常。
異常な集団の内面に合わせる為に、現実の方を動かせと主張する
事がさらに異常。
何度言わせるんだ、こんな事。

87 ：aiGO：03/11/23 04:21 ID:WKVOJzZb

>>82
特別永住資格は韓国人だけではないのです。韓国人に限って言っても韓国政府との調整無しで
国籍付与はできないと思いますよ。在日韓国人は本人が何と言おうと韓国国民ですよ。
そして韓国には民主政府があるのですから、それを無視していいはずはありません。

そして在日が何と言おうと韓国政府は韓国民の総意を代表しているのです。現実には在日
韓国人には参政権がないのですが、それでも政府や法律を無視してよいわけではありません。

そして恐らく北朝鮮を除いては、特別永住者の国籍各国政府との調整は不可欠なのですよ。

また現状で帰化申請者のうち帰化不許可となるのは申請者の1%以下です。この状態で
国籍取得しないのは「日本国籍にしたくない」または「日本国籍にできない」としか思えない
のですが。
国籍選択できたとして「日本国籍にしたくてもできなかった」人以外は選択しないというのは
間違いないと思いますよ。

88 ：　：03/11/23 04:23 ID:x0+4vCUE

どこの国に住んでいるか
どんな言葉をしゃべっているか

そんなことで国籍が決まるわけじゃありません。

在日はそんなことも分からない人達なんですね
在日はそんなことも分からない人達なんですね

89 ：　：03/11/23 04:38 ID:LYOycWgI

>>5
反省と賠償を要求ｼﾙ！

90 ：：03/11/23 04:41 ID:Y8YR02yy

偽ヴィトン販売で６人逮捕　大阪・鶴橋駅周辺の店主ら

押収された偽ルイ・ヴィトンのかばんや財布＝22日夜、大阪・東成署

　大阪市のＪＲ鶴橋駅近くの商店街で、偽ブランド品を販売目的で所持していたとして、
大阪府警生活安全特捜隊などは２２日、商標法違反（商標権侵害）の現行犯で、同市
生野区鶴橋、雑貨店「ユリ」経営、李外中容疑者（５４）ら６人を逮捕した。

　調べでは、李容疑者らは同日午後２時すぎ、ユリ店内や倉庫で、ルイ・ヴィトンの偽
物の財布や名刺入れなどを販売目的で所持した疑い。李容疑者らは「偽物と知りなが
ら販売していた」と容疑を認めているという。

　鶴橋駅近くの３つの商店街では昨年末以降、偽ブランド品を扱う店が集まって一時は
約４０店にまで増えた。同隊などは２２日、ユリなど２店を捜索し、偽ヴィトンのかばんや
財布など計約７９０点を押収した。

　ユリなどではシャネルやエルメスなどの偽ブランド品も販売しており、同隊などが入手
ルートを追及する。

http://www.sankei.co.jp/news/031122/1122sha100.htm

91 ：：03/11/23 04:55 ID:mKGn4gn0

在日の可哀相な状況はよく分かったが，
その尻拭いをなぜ日本がやる必要あるの?
それは日本の責任？

92 ：：03/11/23 05:01 ID:W39cYfpQ

Japan were democratized by USA!
Thank you! Than you!
We thank to USA.
USA tought us the democratic politics.
USa tought us the parlament system.

93 ：　：03/11/23 05:03 ID:Y8YR02yy

>>92
thank to ってなんですか？

94 ：　：03/11/23 05:19 ID:LYOycWgI

>>22
parasitic　korean

95 ：　：03/11/23 05:45 ID:LYOycWgI

>>74
＞ょうかね〈笑〉。（それと同時に、ピエロにも見えるのか。遅
ﾏﾇｹにしか見えんが

＞に、日本国籍を選択させた方がいいのではないかと思うのです。
拒んでるのは、ちょんだろ

96 ：　：03/11/23 05:46 ID:LYOycWgI

>>75
在日自体がすでに不自然なんだが

97 ：　：03/11/23 05:51 ID:LYOycWgI

>>79
韓国人が、外国で韓国の大使館や、総領事館に駆け込まないのが普通じゃないんだよ。

98 ：　：03/11/23 05:52 ID:LYOycWgI

>>80
＞いえいえ、国籍選択というチャンスを与えていれば、今のような
すでに与えているが？

＞誤解は生じないと思います。取らないのは本人の意思なのだと言えるわ
＞けですからね。
そのとおりﾆﾀﾞ！

99 ：　：03/11/23 05:54 ID:LYOycWgI

>>82
日本籍在日=日本人だが？

100 ：　：03/11/23 05:55 ID:LYOycWgI

>>85
馬鹿だな＞在日

101 ：　：03/11/23 06:02 ID:Y8YR02yy

>>99
確かに日本籍在日と言う概念は無いね。

102 ：　：03/11/23 06:21 ID:Qss9t29S

＞日本政府にとっても、在日の三世四世五世が、韓国のパスポー
＞トを持って、世界中をうろうろされるのは、ある種迷惑な話な
＞のかもしれない、と思うのです。
迷惑ではないです。どうしてこういう発想が生まれるのか不思議です。

＞事情を知らない外国の人達、
＞特に、生地主義を取るアングロサクソン系の国々では、日本政
＞府は在日に意地悪をしているように受け取るんじゃないかと。
これも、事実誤認。ほとんどの先進国（不法滞在者の多い国で移民
国家でない国）は血統主義です。生地主義採用でも様々な制限があ
ります。
オーストラリアも韓国人がこれやるので社会問題になっています。
現在、アメリカも含めてビザ発給制限してます。
地方参政権と同じで、言い古された騙しです。

＞これは、日本の国益から言っても、大問題だ
＞と思います。だから、日本政府としても、国益の観点から、在日
＞に、日本国籍を選択させた方がいいのではないかと思うのです。
あまりにも身勝手で独りよがりの押しつけ発想で驚かされます。
ずうずうしいにもほどがあります。

＞韓国語の出来ない普通の在日三世四世が、韓国のパスポートを
＞持って外国に出かけることの何処が普通ですか？何か事件に巻き込ま
＞れたら韓国の大使館や総領事館に駆け込むのですよ。
だって韓国人なんだから。なんで日本大使館に？
自分もしくは親が選択した結果でしょうが。

あまりにも低レベルなので、この辺でやめておきます。

103 ：　：03/11/23 07:19 ID:LYOycWgI

「税金をおれらも払っているのだから！」良く反日の在日朝鮮人が口にするせりふである。
果たして我々と「同じく」「平等」に税金を払っているのであろうか。

1976社会党の故高沢寅男自宅で行われたとされる、総聯幹部、国税局の間で
取り交わされた「５項目の「合意事項」」これにより在日朝鮮人の所得税
納税額は日本人の約１０分の１以下になる、と言う悪辣極まり無い取り決めである。
その納税額との差額が献金の原資になり、ミサイル購入資金へとつながっている。
更に、朝銀の「Ｂ勘定」と呼ばれる仮名口座を駆使して相続税も０。
上記の問題に加え、１兆４０００億を言われる血税を詐取した朝銀からは北朝鮮への
送金疑惑があとをたたない。
５項目の「合意事項」は以下の通りである。

５項目の「合意事項」

　1976年10月、在日本朝鮮人商工人連合と日本国税庁のあいだで
合意された内容はつぎのとおりである。

　１　朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２　定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
　３　学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
　４　経済活動のための第３国旅行の費用は、損金として認める。
　５　裁判中の諸案件は協議して解決する。

　『朝鮮総聯』　在日本朝鮮人総聯合会中央常任委員会　1991年2月1日

↓ソースやこの問題に興味のある方は参考文献＆リンクを
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
宝島社「北朝鮮利権の真相」

これは本当か＞ちょん

104 ：　：03/11/23 07:37 ID:LYOycWgI

五輪金のオーノに「韓国から脅迫」　米、スケートＷ杯出場取りやめ
http://www.sankei.co.jp/news/031123/1123spo008.htm

スピードスケートのショートトラック米国代表が、昨年のソルトレークシティー五輪
の金メダリスト、アポロ・アントン・オーノに対して韓国から脅迫があったとして、
安全面への懸念から韓国で２８－３０日に行われるワールドカップ（Ｗ杯）出場を
取りやめた。米国チームが２１日、発表した。
同五輪男子千五百メートルでは金東聖（韓国）が失格し、オーノは繰り上がりで
金メダルを獲得した。（共同）

いまだに．．．

105 ：：03/11/23 07:48 ID:KqyFk4Cm

kusoga

106 ：名無しさん：03/11/23 07:49 ID:wgheZ0o7

>>104
あちこちに貼るなボケ

107 ：　：03/11/23 08:01 ID:7IxfHnX9

>ID:LYOycWgI
何にムキになっているのは解らんが、
ものすごく見苦しい。
そこいら辺でやめとき

108 ：　：03/11/23 08:26 ID:LYOycWgI

>>107
別にむきになってなどいないが

109 ：　：03/11/23 08:28 ID:LYOycWgI

>>106
ｺｺにしか張っていないが？

110 ：aiGO：03/11/23 08:43 ID:WKVOJzZb

>>99
>>100
正確には韓国人だったことがある人の子孫は、たとえどこの国籍であろうとも
韓国への入国／韓国内での就業他で国内人のように扱います、という趣旨の
法律があるんだよ。

信じがたいけど、韓国人の血が一滴でも入ってればてのは大げさだけど
要するに帰化しようが韓国人として扱いますよということ。
この法律の話なので日本籍在日という言い方が出てきます。つまり韓国系日本人
のことですな。

111 ：　：03/11/23 08:56 ID:0KO8X/Eo

ケグリさんは電波ですね、かなりの
しかし駅前論争はスルーとは…

112 ：　：03/11/23 09:07 ID:4HMYs0R7

>>79
たしかに韓国語も話せないのに、韓国のパスポートを持って
海外旅行をするのは、とても不自然に見えるかもしれない。
だが、領事館とて英語を話せる人がいるはず。
というか、殆どが話せるのではないだろうか。
愚痴は覚悟でカタコト英語でもいいから、韓国領事館に駆け込めば、
なんとかなるのじゃないかな。
まさか、韓国語が話せないからといって、門前払いは食わないだろう。

日本領事館に駆け込むのは問題外だろうけど。
しかし、どんなトラブルを犯すのだろう。
海外で長く滞在するのなら、それなりの語学力が必要なのは、もっともなのだが・・
と言いながらも、今度から海外に行く時は、韓国語のガイド本を持参しようと肝に銘じておこう。ｽﾏｿ

113 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 09:07 ID:hqaSw6bS

>>111
駅前一等地の話は、私もハン板に来る前は全く知りませんでした。
姉に訊いてみたら、「そんな話、そういえば聞いたことあるような‥」
ケグリさんもご存知ないだけなのでは。

114 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 09:12 ID:Lu2G9aag

>>113
はだしのゲンか何かで、自分の土地を他人に占拠される
事があったっていう話は聞いた事がありますた。それに
朝鮮人が係わっていたって言うのは知らなかったけれど。

>>110
そうなんですか。

115 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 09:19 ID:hqaSw6bS

で、素朴な疑問なんですが、権利関係はどうなっているのかな？
＞不法占拠した土地
時効取得を主張してるのかしら？　確か20年の占有が要件だったはず。

116 ：　：03/11/23 09:19 ID:4HMYs0R7

>>110
国際法に違反してしまうﾆﾀﾞ

117 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 09:23 ID:Lu2G9aag

>>115
らしいっすね。しかし、このご時世で他人の家に上がり込んで20年占拠する人
なんて居ないぽ(；´Д`)。ある種、かの特例みたいなもん？

118 ：＿：03/11/23 09:27 ID:RHaE91Uv

朝鮮人であることが嫌になりませんか？

119 ：_：03/11/23 09:30 ID:EWp+V68B

韓国籍の在日が何人いるかわからんが、地方都市人口程度韓国語を解さない
国民が居るのに何の対策も取らないのは韓国政府の落ち度なんじゃないの。

120 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 09:30 ID:Lu2G9aag

>>118
むしろ、そのお陰で朝鮮問題への関心が湧いていいと
思ってるけど。

121 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 09:31 ID:Lu2G9aag

>>119
60万人のうち、45万近くが韓国籍なはず。

122 ：＿：03/11/23 09:31 ID:9JW8bfVe

>>112
どっかのサイトに

「フランスの田舎でパスポートを無くした在日がパリの韓国大使館に英語で手紙を書いたら
　返事は韓国語で送られてきて何もわからなかった」

てな話がありましたな。

123 ：　：03/11/23 09:33 ID:4HMYs0R7

>>119
韓国政府には落ち度はないな。
母国語を子供に教えなかった親が悪い。
そして、母国語を習わない子供も悪い。
在日が悪いということですな。

124 ：　：03/11/23 09:36 ID:4HMYs0R7

>>122
えっ、ホント？
トラブルの時は、通訳が必要ということか。うぅむ・・・
ゴルゴ１３みたいに、何ヶ国語も話せたら便利だろうなぁ。

125 ：_：03/11/23 09:36 ID:EWp+V68B

本国に24時間体制で通訳雇って電話で解決するとかさ、方法なんていくら
でもあると思うんだけど。暴動とか紛争に巻き込まれたらどうすんだろうね。

126 ：：03/11/23 09:38 ID:jN2Qoc9C

民族民族いうのに、その基本の母国語を教えないなんてアリかな？
言葉よりキムチ重視なんてマジかな？

127 ：_：03/11/23 09:40 ID:EWp+V68B

>>123
そう言いたいのも分かるけどさ、少なくない数の国民が自国語を解さないという
現実があるなら何らかの対処は必要でしょ。兵役の義務を負わなかろうが、税
金びた一文払ってなかろうが自国民なんだから。

128 ：　　　　　　　　　　　　：03/11/23 09:41 ID:XqqGMHAl

カード破産者が異常に多く、殆どの犯罪発生率で日本を大きく上回り強姦にいたっては
日本の100倍。東海、竹島と何かにつけ根拠の無い言いがかりをしてくる。
過度の労ストでごねまくる民族性・・・・

仲良くなることはかなり難しいと思うけどそれでも日本は頑張っていると思うよ！？
在日の人も努力しょうぜ！！

129 ：　：03/11/23 09:41 ID:4HMYs0R7

>>126
ホント、怠慢というか、矛盾してますな。
どこに民族の誇りがあるというのだろう。（ｵﾏｴｶﾞ　ｲｳﾅｰ

130 ：　：03/11/23 09:41 ID:IDr9oSI+

世界一難しいと言われている日本語より、
世界一美しい朝鮮語を世界一論理的なハングルで教えて無いのはなぜだ。

131 ：　　　　　　　　　：03/11/23 09:43 ID:XqqGMHAl

>>128　強姦じゃなくて暴行だった。強姦は10倍だっけ？

132 ：　：03/11/23 09:45 ID:4HMYs0R7

>>127
うーむ、それも一理あるな。
帰化も帰国もしない在日は、なんて宙ぶらりんな存在なのだ。<´･ω･`>ｼｮﾎﾞｰﾝ

133 ：：03/11/23 09:46 ID:Z5ZcBPFK

＞抑圧しやすいのは、マスメディアなどの組織的言論集団です。
＞思想的に、敢えて発言していないのは朝日や毎日でしょうが、
＞他の新聞では、総連や民団などが常にテレビ等をチェックしているようで、
＞組織の中に、そういう部門があるようです。

＞彼らにとってマイナスになることは、すぐに抗議するための部門だと
＞いうので、驚きます。そう言った連中の抗議はすさまじく、その為に、
＞ペンは屈し、膝をついていることも多いでしょう。その上、社民など
＞の政治家が、人権か気取りで乗り込んでくるモンだから、メディアと
＞しては、面倒くさくなって、取り上げないのではないでしょうか。

ならば、我々もマスコミを監視し少しでも歪んだ報道があったら即抗議すればいい。
電話やメールで簡単に抗議はできるだろう。

嫌韓の人間も増えてきたのだ、彼等全てがマスコミを監視し抗議すれば、マスコミを良い方向に修正できる筈だ。

例え些細な情報操作でも積極的に抗議せよ！！！

134 ：　：03/11/23 09:47 ID:Z5ZcBPFK

これもねた？14歳で徴用？

日韓共同企画
―伊藤博文を撃った男の遺言―

＜11月24日（月・休）2：30～3：55＞
【11月23日（日・祝）深夜2：30～3：55】

1世の父は徴用のため14歳で来日すると、差別と貧困の中、靴屋や古物商など様々な職を転々とし、2世の鐘洙さんは先代が屑鉄拾い
から始めた商売を血の滲むような努力で現在の町工場に育て上げた。

番組は、客観的な史実の検証を縦軸に、在日の若者の目を横軸に見据えながら、安重根と伊藤博文をめぐる日韓の歴史を紐解いていく。

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-338.html

まず間違いなく歪んだ報道だと思われ！
番組を監視のうえおかしな点があれば全て抗議すべし！！！

このコピペを貼ったスレはなぜか意図的に下げられます。

135 ：　：03/11/23 09:47 ID:4HMYs0R7

俺が若い頃に朝鮮語を習いに少しだけ通ってたことがあるが、
その時に母が「別に習わなくてもいいじゃない」と言われた。
だったらオマエが教えてくれっつーの！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

136 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 09:48 ID:hqaSw6bS

>>117
うーん‥　時効って一度中断させてしまえば
またそこから20年占有しなきゃいけないはず‥
元の持ち主は中断させなかったのかなぁ‥　もしくは
不法占拠で訴えなかったのかなぁ‥　戦後まもなくは
ごたごたしてただろうけど20年てかなり長い‥

137 ：　：03/11/23 09:49 ID:9O6bBdLb

母国語を満足に教えられてないって時点で母国から見捨てられていると気付かんかな普通・・・
言語は民族にとって最重要のアイデンティティーだろ。

本音を言えば反日教育を受けて育った在日にはトットと半島にお引き取り願いたいんだが、
ハングル使えないから戻るに戻れんってェならもう日本に帰化して朝鮮捨てろや。
いつまで蝙蝠やってる気なんだ。

138 ：　：03/11/23 09:51 ID:4HMYs0R7

民団や総連は無料で自国語を教える義務があるな。
そういうことをするなら団費を払ってもよい。
たぶん、習っている期間しか払わないと思うけど。
あと、料理も食材費だけ払うから教えて欲しい。

139 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 09:53 ID:hqaSw6bS

>>135
私は、うちの両親のあやすぃ「在日語」なんざ
習いたく（ry
かといって、今のように韓国語講座なんてポピュラーじゃ
なかったし、習う、といえば総連のお世話になるのが
一番てっとり早かったｗ

ちょっと裕福な在日だと、韓国に語学留学させることが
多いようですね。

140 ：_：03/11/23 09:55 ID:EWp+V68B

自国に行くのに｢留学｣ってのもなんか違和感

141 ：　：03/11/23 09:58 ID:IDr9oSI+

朝鮮族は血の濃さを重んじる国。
在日は穢れた日本人の血が入っている（とみなされる）から本国では差別される。
帰るに帰れない気の毒な状態。

142 ：　：03/11/23 09:59 ID:4HMYs0R7

>>139
うーむ、私も韓国に留学したかった。
あ、でも、当時はまだパスポートも無かった。
戸籍と取るのに父は何度か韓国に行ってたようだけど、
たぶん、それだけの理由じゃなかったはずだ。あのエロ親父のことだから・・

143 ：_：03/11/23 10:02 ID:EWp+V68B

鷺沢萌が韓国に語学留学する在日を題材にした作品出してたな。
タイトルは確か｢君はこの国を好きか｣

144 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 10:03 ID:hqaSw6bS

>>142
但し諸刃の剣でしてねｗ＞留学

純粋に言葉だけ習う分にはともかく、周りから
「ニッテイのインボー」云々を吹き込まれ、ここで
めでたく「反日在日」いっちょ上がりってｗ

145 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：03/11/23 10:06 ID:mngRAjHs

＞言語は民族にとって最重要のアイデンティティー

ある日突然、その事に目覚めて取り組んでもちっとも遅くないと思います。
帰化云々に関わらず、自己のルーツを感じ、知る術としてとても大切ですから

146 ：　：03/11/23 10:06 ID:3bIyW94H

>>141
リアルの韓国人から、在日は白丁だからつきあえないと聞いたぞ。

147 ：　：03/11/23 10:14 ID:4HMYs0R7

>>144
そういうことは困るなぁ。
事前に親がしっかりと子供に正しい（？）歴史を教えておかないといけないな。
でも、留学中は反日のフリをしていろと忠告しておかないとイジメられそうだな。

>>145
あー、アリランﾀｿ　なんか久しぶりぶり　鰤大根（韓国風）ｳﾏｰ

148 ：　：03/11/23 10:24 ID:5iZE+PGg

>>147
韓国風ってやっぱ唐辛子でも入ってるの？

149 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 10:36 ID:hqaSw6bS

>>148
横ですが

普通の煮付けに唐辛子、コチュジャン、にんにくを投入しただけで
韓国風になりますｗ
ご飯が進む進むｗ

150 ：　：03/11/23 10:38 ID:wfBVH0uK

在日の人に質問。

韓国の大学に行って良いこと有るんだろうか？
言葉を覚えられるのは解るけど、在日内でのステータスが上がるとか？
語学留学だと、韓国朝鮮語が話せる程度で終わりそうだよね？

ソウル大や延世とか高麗、ＫＡＩＳＴ、浦項とかの
正規の入学なら韓国の一流企業や研究者への道も有りそうだが
それもぱっとしないよね。　

同じ頑張りをするならアメリカや日本の大学の方が可能性が開けそうだけどね。

151 ：　：03/11/23 10:40 ID:5iZE+PGg

でーこんにニンニクは一緒に食べたことないな・・・

ホントに辛いもん好きなんだね。

152 ：　：03/11/23 10:45 ID:4HMYs0R7

>>150
そんなに何年も韓国に留学したいとは思わないのでは？
まぁ、私もどうせならアメリカにでも留学した方が、メリットは大きいと思いますけども。

>>151
甘い関係も好きﾆﾀﾞ

153 ：：03/11/23 10:48 ID:5iZE+PGg

>>150
<丶｀∀´>σソウル大は就職率が低いのはハン板のジョーシキﾆﾀﾞ！！

>>http://www.nikkei.com.sg/asiamachi0211.htm

154 ：：03/11/23 10:49 ID:PhvTDhNl

アメリカ行って「あんた何人？」って聞かれて「Korean Japanese」って答えるのが恥ずかしいんだろ。
japaneseじゃないし。韓国のこと何聞かれても答えられないんだもん。

じゃあ帰化しろよって感じなんだけどね

155 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 10:53 ID:hqaSw6bS

>>150
確か総督府の方に、正規入学なさっている在日さんのスレが
ありましたね。

基本的には、韓国へは短期で語学だけ、後は日本や、財力があれば
アメリカへっていうケースが多いと思います。

>>151
東北の方におでんをご馳走になったとき、薄めのダシで煮込んだ
大根やコンニャクに、おろしにんにくを田楽味噌に混ぜ込んだタレを
付けて供されたことがあります。
あれには驚いたｗ　でもなかなかいけますた。

156 ：　：03/11/23 11:02 ID:6G8WaZFM

不思議なのは、韓国籍にしがみついている未練があるのに、母国語を勉強しない事。
必要が無いからとか言うけど、だったらなんでしがみついてるの？ってのが大っきな疑問。
好きでここにいるわけぢゃねーっとも言うけど、20-30年間生きていて、少しでもやっておけば
なんとかなるんぢゃね？ってのがまたこれも大っきな疑問。
つか、漏れが朝鮮語勉強したのって１年ぐらいだけど、正確な発音なんかは到底到達は
難しいと思っているが、南鮮行っても何の不自由も無く会話できる程度ならすぐなんだがな。
それもしねーで、矛盾した行動しているところに、浅ましさを感じるわけ。

157 ：　：03/11/23 11:04 ID:4HMYs0R7

カレーにも少しおろしニンニクを入れます。朝鮮、丸出しですね。
コチカリとニンニクがないと生きてゆけません。
帰化なんか、とんでもないですね。

158 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 11:10 ID:hqaSw6bS

>>157
醤油＆味噌　と　コチジャン＆にんにく　入りの2種のかばん

無人島に行くならどっち持っていきます？

159 ：　：03/11/23 11:11 ID:5iZE+PGg

>>157
<丶｀∀´>σにんにくは古事記にも出てくるﾆﾀﾞ

160 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 11:15 ID:4HMYs0R7

>>158
どっちもいらないﾆﾀﾞ
あんたを連れて行くﾆﾀﾞ
あー、でも、塩は必要かな。それとナイフ。

161 ：　：03/11/23 11:18 ID:wfBVH0uK

150です。

レス、どうも有り難うございます。

>>158
そんな物は持って行かないと想像する。

例え、半島の近くの無人島でも
日本本土まで通信可能な無線機と心の中の「謝罪」と「賠償」の調味料で帰還可能では？
あとは、TBSのサンデージャポンで。。。。（以下略

ウソ　ウソ

ニンニクを科学する。
http://www.jomon.ne.jp/~jatenma/tosyokan.html

162 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 11:23 ID:hqaSw6bS

>>160
HN付けたとたんこれかい‥ｗ　ええ、ええ、飯炊きでいいですから
連れてってくだちい。　平凡な暮らしに刺激を（ry

塩はいらないでそ？　島なんだし。

163 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 11:23 ID:4HMYs0R7

>>161
女性と男性では効果のあらわれる時間が違うのですね。
じゃあ、朝から食べておかないと・・

寄生虫病に効くって、寄生虫が食べるには構わないﾆｶ？ｱﾊﾊｯ　ﾊｯ　ﾊｧ～

164 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 11:27 ID:4HMYs0R7

>>162
おいしい塩を作るには大変な苦労が必要なんですよ。
私は作る料理によって、いろいろと使う塩を替えています。
あ、でも、ニンニクは必要みたいですね。
貴女はオヤツの時間に食べてください。
夜もワイルドで行きましょう。

165 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：03/11/23 11:35 ID:tBXZOybE

>>119
韓国本国のスタンスとしては「在外同胞＝棄民」でしょうに。
歴代（といっても50年ほどですが）韓国大統領の発言でも
「在外同胞は、その土地の人間になって生きるのが妥当」と
いう趣旨のものばかりですし。

>>122
ここですね。＞外国でパスポートを紛失した在日女性の話
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuunidai
歴史と国家・雑考「在日朝鮮人が海外旅行すると」

166 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 11:38 ID:hqaSw6bS

>>156
｢言語が最大のアイデンティティ」とはよく言われますが、
これは人によると思いますよ。
私だけの考えを述べさせて頂ければ、「言語」は「コミュニケーションの
ための一つの手段・道具」で、それ以上でもそれ以下でも
ないと思っています。
実際に使う必要のない言語、例えばラテン語などは学者さんでもなければ
習うことは余りないのでは？　でもその言葉に興味を持って勉強する
ことは勿論アリですが。

私はハングルを習いたいと思ったことは一度もありません。
仕事で韓国の方と接触したことはありますが、英語で事足りましたし。
興味がなかったのもありますね。　
私は韓国籍は捨てましたが、まぁそのうち
興味が湧けば、ハングルを勉強することもあるかもしれませんね。

167 ：　：03/11/23 11:40 ID:wfBVH0uK

ニンニクの成分と栄養価

ニンニクには、スコルジニンとアリシンという成分が含まれています。
スコルジニンは、体内の栄養素を燃焼させて謝罪と賠償、要求エネルギーに変える働きがあります。
また、抗議・要求活動の疲労を防止するビタミンＢ１の働きを高める作用もありますから、
体に精をつけ抗議・要求活動の倦怠感を取り除きます。

ニンニクは総連や民団の活動家にぴたーりな食品でありますね。　ホルホル　（嘘

本国韓国人はインドとかタイの料理が苦手な人が多いらしいけど、在日さん達はどうよ？

168 ：　：03/11/23 11:43 ID:IDr9oSI+

こちじゃんは、白いご飯にかけて食うと結構いける。

169 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 11:46 ID:4HMYs0R7

>>167
インド、タイ、メキシコ料理は好きですね。インドネシアでも食事には困らなかったです。
近所のベトナム料理店に行ったことがあるのですが、ちと口に合わなかった料理もありました。
あの独特の酸味が苦手かも。

170 ：　：03/11/23 11:49 ID:5iZE+PGg

>>168
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・貧乏？

171 ：　：03/11/23 11:53 ID:6G8WaZFM

>>166
言語は道具には同意。

で・・、

日本人が「必要ないから」と英語を学ばないことと、上記のラテン語は、英語は広く使われている
と言う違いがあれ、まぁ「でも日本国籍の日本人だし、別に他の国の言葉を知る必要は無い」と
いうのは理解できるんですが、少なくとも、私のまわりのUS国籍で、日本生まれ日本育ちのお友達で
英語が話せない者は皆無だし、逆にUS生まれUS育ちの日本国籍のお友達で、日本語が話せない者も
皆無なので、奇妙に感じるのですよ。

つまり、韓国籍を保持しながら「必要無いから」と国籍（＝母国）の言葉を勉強しない香具師と、
実際に使う必要のないラテン語などを学者以外が勉強しない事の、つながり（近似性）が理解
できないんだけど、説明よろしくお願いします。

172 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 11:53 ID:hqaSw6bS

>>168
おにぎりに味噌塗って焼きおにぎりは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
おにぎりにコチジャン塗って焼きおにぎり‥　どなたかやってみてｗ

173 ：　：03/11/23 11:56 ID:6G8WaZFM

＞山吹様へ。
変な日本語で書いてしまいました・汗
大変失礼いたしました。書き直しますので
>>171は無視してください。

174 ：：03/11/23 11:59 ID:PhvTDhNl

帰化したほうが現実と合ってるってこった。

175 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 12:02 ID:4HMYs0R7

俺、韓国語よりもインドネシア語の方が得意かも。逝ってよしですか？

実は韓国語を習いに行こうかと迷っているのです。
でも、母の友人が習いに通っているので、ちと躊躇しているのです。
母の友人も顔見知りだし、そこの娘とも同級生だったので、ちと恥ずかしいのです。
がー、素敵なアガシとの巡り会いにも期待しているのです。

176 ：　：03/11/23 12:02 ID:6G8WaZFM

改めて・汗

>>166
言語は道具には同意。

で・・、

ラテン語と英語を比べると、英語は広く使われていると言う違いがあれ、
日本人が「必要ないから」と英語を学ばない理由として「でも日本国籍の日本人だし、別に他の国の
言葉を知る必要は無い」と言う者も多く、それは理解できるんですが、少なくとも私のまわりのUS国籍で
日本生まれ日本育ちのお友達で英語が話せない者は皆無だし、逆にUS生まれUS育ちの日本国籍の
お友達で、日本語が話せない者も皆無なので、奇妙に感じるのですよ。

つまり、韓国籍を保持しながら「必要無いから」と国籍（＝母国）の言葉を勉強しない香具師と、
実際に使う必要のないラテン語などを学者以外が勉強しない事の、つながり（近似性）が理解
できないんだけど、説明よろしくお願いします。

177 ：　：03/11/23 12:02 ID:wRgrvyGM

ほとんどの在日中国人や在日台湾人は、自分らの国の言葉を喋れるけどね。

178 ：：03/11/23 12:02 ID:wfBVH0uK

>>166
同意
金ミョンス君の恨ボードでも言語とアイデンティティの要素は何度もネタに挙がってたけど
言語だけじゃないよね。

うちの親族で子供の頃、スペイン行ってて本国スペイン語が日本語よりペラペラな子がいるけど、
その子がスペイン人のアイデンティティを持った訳でも無いもの。（笑

これは、国と言わず、日本の各地方でも同じだと思うね。
方言とかも一要素であって、それだけで、青森の人、鹿児島の人って無いよね？

話はちょい脱線するけど、
朝鮮学校が言語をもとにした在日の子供達のアイデンティティの救済機関みたいな事を言う人達がいるけどさ
アイデンティティなんだけど家庭内のちょっとした空気と言うか文化とか風習とか複合的でなものじゃないかなぁ。

朝鮮学校を薦める在日パパや在日ママが、朝鮮人としての自然な生き方が出来て、
文化や風習を守り続けてるかと言うと可成り、怪しいと思われるんだよね。

179 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/23 12:03 ID:IzmF0REm

>>175
英語とかスペイン語とかの方がいいよ。
エロい人なら、タイ語とか。

180 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 12:10 ID:hqaSw6bS

>>171
、韓国籍を保持しながら「必要無いから」と国籍（＝母国）の言葉を勉強しない香具師と、
実際に使う必要のないラテン語などを学者以外が勉強しない事の、つながり（

ちょっと引いた例が不適切でしたね。　ｽﾏｿ
つまりは母国語であろうと、使う必要のない、もしくは
これからも使わないであろう言語を勉強すること＝民族のアイデンティティ
とは言いきれないのでは、ということを言いたかったんです。
そのアイデンティティをどこに求めるか、例えばそれが
国籍の保持だったり、母国語だったり、習慣だったりするのは
その人個人の考え方であって、民族のアイデンティティ＝母国語＝
国籍維持　とは限らないって程のことです。

まぁ、もし私がネイティブ並に英語ができれば例えUS国籍でなくても
自分の子供には英語を叩き込むと思いますよ。
それとUSに永住していれば当然日本語も教えるでしょう。
自分がどこの国籍であろうと将来子供の役に立つと思えば、です。

要はハングルのようなマイナーな言葉よりそっちの方が
有益ってだけですが。

181 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 12:15 ID:4HMYs0R7

>>179
英語は日常会話程度なら話せていたのですが、今では使うこともないので、すっかり・・・
ともかくローマ字表記の言語がいいですね。
文字も覚えるのは大変そうだから。その点、インドネシア語は取っ付きやすかったです。
マレー語と殆ど同じだし、シンガポールでも使えましたので。

さて、飯でも食いに行くか。

182 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/23 12:23 ID:IzmF0REm

>>181
インドネシア語できるのはいいなぁ。
東南アジアの言葉は一つくらい、いつか習得してみたい。

おれは英語・仏語できて、スペイン語は少しできる。
スペイン語覚えてると、南米旅行が100倍楽しくなるよ。

183 ：　：03/11/23 12:26 ID:6G8WaZFM

>>180
言葉は道具と言う事に同意していますので、民族のアイデンティティ＝母国語にはならないと言う事は
理解します。ですから、民族のアイディンティティ＝母国語＝国籍維持と連立することは、
最初の等記号が成り立たないので、この３連についても否定は同意しますが、母国語＝国籍維持
の部分は、上記に書きましたように（日本生まれのUS国籍の者、US生まれの日本国籍の者）、
私のまわりだけの世界で恐縮ですが、奇妙に感じるのです。
これも「有益」と言うキーワードで、なんとなく胸のもやもやが薄らぎました。
しかし、言語はしょせん「道具」ですし、会話程度の学習ならそんなに大変な労力を費やすわけ
でもなく、ましてや「母国語」なのに使えないと言う事は、多くの人にとって奇妙に感じる点だと思います。
（もちろん、頭から帰化を考えいてタイミングを見ている在日の方にはこれは当てはまらないと思いますが）

ご説明どうもありがとうございました。

184 ： ◆......h.8. ：03/11/23 12:59 ID:XxCIKNde

>>165
韓国政府がいくら在日韓国人を「棄民」同然の扱いをしていようがどうしようが、
大韓民国が国際的に承認され、かつ主権国家としての運営が問題なく為されている
以上、在日韓国人の保護義務を韓国政府が負うのは当然のことだと思うのですが。
いくら在日韓国人が「日本人同然だ」と言ったところで、大韓民国国民としての
要件をきちんと備え、かつ日本国民としての要件を備えていない以上、やはり
「韓国人」にしかならないわけで。
こればかりは「在日の特殊な立場」をいくら強調したところで、どうしようも
ないことですし、とくに日本以外で日本政府機関が保護してしまうことは、
韓国政府に対する不当な干渉や、場合によっては韓国政府に対する主権侵害にも
繋がりかねないわけで。
--
大韓民國憲法
第2條
　1.大韓民國의 國民이 되는 요건은 法律로 정한다.
（大韓民国の国民となる要件は、法律で定める。）
　2.國家는 法律이 정하는 바에 의하여 在外國民을 보호할 義務를 진다.
（国は、法律が定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う。）
--
大韓民国憲法にも明記されてますので。

# 在日韓国人を本当に“棄民”にするのなら、韓国が
#「在日韓国人は棄民ですよ法」でも作るか、憲法を
# 改正せにゃなりませぬｗ
# もちろんそれでも日本政府に“保護義務”はありませんが。

185 ：：03/11/23 13:27 ID:AMZ7Y13+

在日が民族をうったえているのに朝鮮語が話せないと言うのは疑問があるけど、だからといって日本にハングル教育しろって言うのもおかしな話。
誰かそんなそんなこと言ってたな。

186 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/23 13:51 ID:UBAgdQ8A

ケグリ氏が普通に戻ってた・・・・・・・・・
こないだのはいたい何だったんだろうｗ

187 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：03/11/23 13:54 ID:tBXZOybE

>>181-182
インドネシア語とマレー語はほぼ共通です。参考までに。
（漏れの親父がネシアに赴任してたので聞いた）

>>184
えぇもちろん。日本政府がとにかく在日の面倒を見なくちゃ
イカン、などとは、さすがに私も思ってはおりませんので。

>>185
隣国で影響力の大きい国の言葉っていったら、
中国語になるのでは？

188 ：グック、ゴーホーム：03/11/23 15:10 ID:C3pgDC6V

>>74
日本政府が在日に国籍を選択させる？
何でそんなこと日本政府がせにゃならんのだ？
厚かましいにも程があるんんだよ！
あんたら密入国者だって自覚あんのか？ずっと住みつくつもり？
ようはあんたら在日が全員祖国に帰れば済むことなんだよ。
あんたに日本の国益語られたくないね。余計なお世話なんだよ！

189 ：　：03/11/23 15:21 ID:WO/jKbul

>>188
日本の責任ってものを考えろ！ボケ！

190 ：：03/11/23 15:24 ID:BT/PD8Xk

>189
日本にどんな責任があるのか？

191 ：：03/11/23 15:26 ID:vUluNqKZ

>>189
そうこと言う時は、責任の具体例を挙げてくれないと。

192 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/11/23 15:27 ID:/9Y5ApyC

コピペにマジレス、かっこ悪いですの

193 ：徹：03/11/23 15:35 ID:pAGE0aMn

大盛況ですねｗ

>>188
あまりにも無知無恥。
ほんとに日本の国益考えるんなら民事局長通達で朝鮮人（旧植民地人）の
処遇を法的にうやむやにやりすごしたことの禍根について考えろ。
あ、君にゃ無理かなｗ

と、逆ギレの悪寒を感じつつ（笑

194 ：徹：03/11/23 15:38 ID:pAGE0aMn

なに？コピペとな？不覚じゃｗ

195 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 15:39 ID:Lu2G9aag

>>193
つうか、実権の無かった日本に責任を押し付けても
無意味ですから。当時はGHQがそういう政策なんかも
やってたわけだし。

196 ：　：03/11/23 15:41 ID:BT/PD8Xk

>193
過去のことを悔やんでも仕方ない
日本の国益の為に
在日に国籍選択をさせてやるようなことはしてはならないな

197 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 15:45 ID:nFIdUNc5

既にさんざん突っ込みが入ってますんで、一言だけ

＞私は、決して単なる差別ではないと、その度に、説明していますが、

ということは、在日が韓国のパスポートを持って海外に行くのは一種の差別だ
という認識なわけですか？

そもそもアメリカ人やカナダ人が「意地悪」と受け取るのは在日による中途半端な
プロパガンダが原因なのでは？自分たちは可哀想な被害者だという・・・
普通に考えて、（永住）外国人が自分の国籍国のパスポートを持つことは当たり前の
ことではないでしょうか？
もちろん在日には特殊な事情があり、それを正確に伝えることが出来れば一番いい
のでしょうけどね・・・日本の国益という観点からも

198 ：　：03/11/23 15:51 ID:Ma1WswjK

>>195
君も相変わらず頓珍漢だね。
当時の事情など関係外なのだよ。

現状の在日の処遇について、日本の長期に及ぶ曖昧政索の
責任を改善する必要があると言ってるのだよ。
その一つの処置として国籍選択は妥当性を帯びているだろ。

199 ：グック、ゴーホーム：03/11/23 15:52 ID:C3pgDC6V

>>189
日本の責任・・・確かに在日に特別永住権なるものを与え、住まわせている
という点では日本に責任があると言えよう。
それが今日の在日の存在をあいまいなものにしていると思う。
しかし、事の発端は在日が大量に密入国してきたことにある。
日本政府はこうした密入国者を徹底的に取り締まり、強制送還すべきだった。
そういう意味でも日本には責任があるな。

200 ：：03/11/23 15:53 ID:6HJYAb/Y

200

201 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 15:53 ID:nFIdUNc5

>>198
あなたの言う国籍選択とはどのようなものですか？
なるべく具体的にお願いします

202 ：：03/11/23 15:57 ID:uH5zBeR2

>198
あいまいのまま置いておくのも一つの選択だな
不良在日まで日本人になったら困る
日本に居座られたとしても、日本国籍をやらない方が良い

203 ：　：03/11/23 15:58 ID:Ma1WswjK

>>201
特永保持者の全員に希望選択させるのが良いだろうね。

204 ：　：03/11/23 16:00 ID:uH5zBeR2

>203
日本人には何のメリットも無いな

205 ：　：03/11/23 16:01 ID:Ma1WswjK

在日諸問題の起点は、概ねこの国籍の有無に集約されるんだよ。
日本の将来と国益を考えるなら今一度真剣に検討する必要はあるぞ。

206 ：　：03/11/23 16:06 ID:uH5zBeR2

在日に日本国籍をやることが
日本に利益をもたらすとは思えないね
むしろ居なくなってくれたほうが日本の国益になる
普通の在日は関係ないが、不良在日が結構いるからな

207 ：：03/11/23 16:07 ID:vUluNqKZ

>>204
ていうか日本は彼らの言い分を聞いてあげるのみ？
結局居座り得か。

208 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 16:09 ID:nFIdUNc5

>>203
期限はどうしますか？期限を切ってそれ以降は認めない？
未成年者はどうしますか？
完全に無審査で選択を認めさせるべきだと思いますか？

209 ：実習生さん：03/11/23 16:15 ID:wRgrvyGM

>>203
反日帰化人の声の方が大きくなる予感。
例えば、ＴＢＳを通して。

210 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 16:20 ID:nFIdUNc5

>>209
非特永在日も黙っちゃいないでしょうね
特永を非合法に手に入れた在日も・・・

211 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 16:22 ID:nFIdUNc5

>>209
すいません誤解してました
国籍選択によって帰化した反日在日という意味ですね・・・

212 ：徹：03/11/23 16:39 ID:OL4eWW9Q

反日うんぬんの話は実質上何の意味もないんじゃないですかね。
生粋の良心的反日日本人てのもいるだろうしｗ
「日本」に対する忠誠・愛について誰何されたらフツーの日本人でも
なんとも曰く言いがたいところがあるんじゃないか。
「愛憎いりみだれ悲喜こもごも」なんてのはあほらしいくらいフツーでしょ？ｗ

213 ： ◆......h.8. ：03/11/23 16:45 ID:XxCIKNde

特永在日が何を言ったところで、結局はすべて日本政府による
“善意の解釈”の上で成り立っているのが現状なわけで…。
特永在日と一般在日の扱いの差がこれ以上広がるとすれば、
そのことについて一般在日がどう考えているかも興味あるところ。

214 ：：03/11/23 17:09 ID:F+KQ3bIy

反日の日本人のことはおいといて、問題は反日外国人の帰化ってことだよね。
愛憎入り乱れた反日在日に帰化されたら、明らかに日本は迷惑。

215 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 17:17 ID:nFIdUNc5

そもそも、今の在日は帰化しないことを「選択」したんじゃないの？
特永在日は書類さえ揃えて申請すれば帰化できるんでしょう？
無職であったり犯罪者であったりすりゃあそりゃダメだけど

正直、今さら何が国籍選択なの？って感じだけど
つまりは、無職でも犯罪者でも日本国籍を取得できるようにしろってこと？

216 ：徹：03/11/23 17:24 ID:bVLtxGsY

純粋に日本の戦後処理という次元でいえば、在日諸氏がどう考えているか
というのは関係ない話なんですな、これは。
憲法１０条で国籍の規律は法律事項ってことになってるのに、民事局長通達
なんてレベルで（たかが役人の胸先三寸で）やりすごしちゃったのがいかにも
マズかった、ということです。で、朝鮮人が暴れて国籍を拒否したなんて話が
再三再四出るけど、「日本国籍を拒否する」と実際言った朝鮮人もそりゃいる
だろうが、それは事の本質とは無関係だ、ってことです。逆に日本側に「朝鮮人
厄介払い」の意識がなかったかといえば、これは明確にあった。現実に、先ごろ
日本赤十字社の（ぶっちゃけていえば）「こいつらに日本国籍を与えるのはだめ」
って当時の内部文書が発掘されましたよね。ＴＶニュースでやってましたから、
見た人もいるでしょ。先鋭化した一部朝鮮人の暴れぶりにかこつけて、正当に
日本国籍を持ってる旧植民地の人達から国籍を取り上げちゃったとも言える。
まあこういうこと書くとすぐ「なんで日本が悪いってことにするんだ」なんて
キレる人が出るんですが・・・ｗ「悪かった」というより「こりゃマズっちゃった
なあ」ということです。

217 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 17:32 ID:nFIdUNc5

>>216
そういう意味で「戦後のケジメ」をきちんとつけなくてはいけない、
という意見は耳にしますね

「戦後のケジメ」をつけるべきだ、ということについては同意します
善悪はともかく、失敗したことは間違いのない事実ですから
しかし、それが無条件の国籍選択という形をとるのであれば賛成できません

218 ：：03/11/23 17:38 ID:AMZ7Y13+

それじゃ、今日本国籍を拒否している人はなんなの？。

219 ：徹：03/11/23 17:39 ID:bVLtxGsY

で、「暴れた」うんぬんですが、あの戦後のドサクサ時、暴れるのは
朝鮮人の専売特許じゃなかったのね。実は私（日本人）の叔父（男ばかり
の8人兄弟）たちもそうとう荒っぽいことをやったらしい。旧軍の物資を
横領して横流し。叔父の一人はとっ捕まって獄死しますた。
でも、大部分の一般日本人庶民はとてもそんな元気ｗはなかった。
大部分の在日朝鮮人庶民もどさくさの中、もみくちゃになりながらなんとか
生活を維持した、ってとこじゃないんですかね。
朝鮮ナショナリズムにしたって、本気でイデオロギッシュに詰めてそれを
主張してた朝鮮人なんてどれだけいるのやら。暴れる口実ってぐらいの
もんじゃなかったのかね。

220 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 17:50 ID:hqaSw6bS

>>215
帰化しないことを選択、とまでは言いきれないでしょう。
例えば国籍選択案があったとして、それでも日本国籍を
取らなかったらそのときはそう言えると思いますが。

221 ：実習生さん：03/11/23 17:57 ID:wRgrvyGM

>>219
でも、警察署を襲撃したのは朝鮮人ぐらいだと思ったが。
今では在日を擁護している宮崎学の本に、襲撃が頻発したと書いているね。

222 ：：03/11/23 17:58 ID:AMZ7Y13+

徹さんの話は理解できるところと、できないところとありますね。
歴史にIfを言ってもしようがないんですが、
戦後、政府が日本国籍を与えたとして彼らは納得したんでしょうか？
今の現状を見ると、無理矢理国籍を与えられたので、謝罪と賠償（ｒｙ

それに、朝鮮人が暴れていたのは（一部といえども）事実ですし、
国籍拒否していた人もいたのも事実。
政府としては一旦彼らの国籍を戻して、日本国籍になりたいのならばどうぞ、という姿勢は間違いではなかったと思います。
まして、韓国籍を選ぶのであれば帰国するであろうと考えるでしょうし。
事実上、国籍選択ではなかったのではないでしょうか？。
事実日本国籍になりたい人は、戦後すぐにでもなっているのですから。
今、日本国籍でない人は事故責任だと考えますが？

223 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 17:59 ID:nFIdUNc5

>>220
「じゃあ、なんで帰化しないの？」という質問に説得的な回答は出来るでしょうか？

曰く「親戚が～、」「面倒くさくて～、」「民族の誇りが～」

じゃあ、選択制にすれば親戚はみんな賛成し、民族の誇りは失われないんでしょうか？
確かに面倒くさくはなくなるかもしれませんが・・・

国籍選択というのは要は、要件を思いっきり緩和して「面倒くさくなくす」ってことでしょう？
それとも、心情的なものでしょうか？
「日本人がそこまで言うなら、帰化してあげようかな？」ってことですか？

224 ：徹：03/11/23 17:59 ID:bVLtxGsY

>>218
えーと・・・国籍を拒否してる人っているんですか？？？
戦後の日本政府がすべての外国人を強制的に日本国籍にしようとしたなんて
話は聞いたことがないんですが。冗談だけど、日本国籍を剥奪して国外追放
したいようなバカや基地外もいますわなあ、日本人の中には。所払いなんちゃって。
まあそんな迷惑を輸出するわけにもいかんな。まあ、あなたの言いたいのは
「日本国籍取得を志向しない人達」ってことでしょうが。
日本の国籍法が出生地主義になったら国籍拒否・国籍離脱運動なんてのも
現実に出てくるでしょうね。

225 ：@FARGO研：03/11/23 18:05 ID:MKPtUv09

>>220
「大学入学試験を受けない人は、大学に行かないことを選択した」
とまでは"言えない"なら、おっしゃるとおりだと思います。

まぁ個人的には、「何もしないことも選択のひとつ」だと考えていま
すので、上記の判断には賛同しませんけれど。

226 ：：03/11/23 18:05 ID:AMZ7Y13+

外国籍のまま参政権を求めてるというのは、
日本国籍拒否していると思いますけど・・・・？

227 ：　：03/11/23 18:07 ID:9O6bBdLb

帰化しないのはもちろん自由なんだけどね。
その場合、在日一同はあくまでも「日本国内にいる在留外国人」なのだから、
たとえ日本生まれの日本育ちで日本しか知らなくて日本姓を名乗っていようとも、
外国人として区別して扱われるのを当然のこととして甘受するしかないって話。

やれ日本人並みの社会保障だ、大学受験資格だ、公務員に採用しろ、参政権寄越せ、
そういう不相応な要求を言わずに大人しくしててくれるのなら帰化なんかしないでもいいさ。

228 ：　：03/11/23 18:15 ID:26oITqV2

俺は>>216については理解できる。

しかし、>>218については違和感を感じる。

やはり朝鮮人のケースは特殊。

戦後の日本人について言えば、朝鮮人みたいに
ありもしない差別を声高に言い立てて、
民族団体の力を背景にして、
不法占拠した土地に居座ることなんてできなかった。

たとえば、総連が日本側の弾圧として言い立てる
阪神教育闘争も、朝鮮人が暴力を背景に日本の中学を
のっとって民族学校にしていたのがきっかけ。

それでも、まだいくつかの朝鮮人の民族学校が、本来に
日本の中学校のあるべき場所を不法占拠して、まだ居座り
続けているというのが実情なんだろ？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/koen424.html

229 ：：03/11/23 18:18 ID:kcHNBNrW

国籍選択させれば、戦後処理は終る
というのは嘘だと思う
一部だろうが反日在日又は反日帰化人によって
新たに謝罪と賠償ネタが考案されるだろ
だから国籍選択権を与える必要は無い

230 ：山吹 ◆zVnV0FUq.6 ：03/11/23 18:19 ID:hqaSw6bS

>>223
帰化って結構勢いが必要なんですよ。
結婚と似てるかもしれません。
それに1世、2世の時代は今より遥かに帰化審査は厳しかったですから
彼らが帰化をためらったのも無理はないんです。

親戚が、手続きが、ホコリやらチリやら、なんてのは
今の3世あたりの在日にとっては言い訳のようなものでしょう。
つまりは面倒なんだと。　親戚の説得も手続きも。
そういった法案があったとしたら
それこそ「皆で渡ればこわくない」となると思いますが。

そりゃ確固たる信念を持って帰化しない、と言う人も
いるでしょうが、そういった人はこの法案があっても拒否するでしょうし、
例え特永がなくなっても国籍を保持するのでは？　

231 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 18:23 ID:hqaSw6bS

>>230
失礼　トリ　タイプミスです‥

232 ：徹：03/11/23 18:24 ID:bVLtxGsY

>222
いや、だから、拒否しようが受け入れようが、そんな朝鮮人の意向は無関係な
日本国内の法的ケジメの話なわけです。
事故責任（味わい深い変換ですねえｗ）ということでいえば、当時の日本政府が
そういう国籍に関する案件について周知をもって徹底させていれば、それは当然
自己選択（自己洗濯なんちゃって）責任でしょうね。でも現実には、戦後ワヤクチャ
状態の中で、気がついたら日本人から朝鮮人になってたくらいの意識が一般的な
在日のおっさんおばはんの実状だったのでは、と想像するんですが。
私、某所でもさんざん繰り返して書いてるんですが、先鋭的な部分をもって全体を
代表させるのは無理があるんじゃないかなあ、と感じます。たしかに派手に暴れてる
と「象徴的」な存在として神話化されちゃうのも無理ないところがあるわけですがね。

233 ：：03/11/23 18:27 ID:AL8qlRkp

>>229
やつらに白黒突きつけてやるのは必要だと思う。
現在の国籍宙ぶらりん現状維持は彼らにとって一番美味しい状況だよ。

234 ：　：03/11/23 18:29 ID:dKMLSQ7c

日本国民からすれば
在日に帰化して貰わなくても別に良い
善良な在日外国人として納税して貰えば良いだけ

帰化する準備が出来ないくらいの
有能でない在日に日本国籍を与える必要は無い
優秀な人だけ帰化させるべき
どの国でも有能な人は帰化を歓迎される
差別じゃない

235 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 18:32 ID:nFIdUNc5

>>230
なるほど、昔は帰化するのが大変だった、希望すれば帰化できるってもんでも
なかったということですね。
ここまでは理解できました。

で、問題になってる今（３世、４世）の在日ですが
要は「もっと気軽に帰化できるようにしてくれ」ってことなんですね？

しかしどうなんでしょう
帰化の実態について詳しくないんですが、日本の立場としては
「帰化したかったら、どうぞ申請してください」って態度ではないのですか？
現在は書類を揃えて申請すれば、ほぼ受理されるんでしょう？
それで帰化しないというのは「帰化しないことを選択してる」とは言えないでしょうか？

236 ：　：03/11/23 18:34 ID:x0+4vCUE

＞そういう国籍に関する案件について周知をもって徹底させていれば、

帰化は日本による同化政策であって決して許すことの出来ない横暴である。
日本政府は我々に国籍を強制的に選択させようとした！
本来、国籍とは（略、手前勝手な論理）
謝罪と（ｒｙ

237 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 18:36 ID:4HMYs0R7

うーむ、たしかに帰化しないでいるというのも選択と言えるなぁ。
帰化しなくても不自由ではないし、帰化するのが面倒だという部分もある。
うちは今では親も帰化は賛成しているのだが、それは以前とは親の考えも
大きく変わってしまったからである。
私の母は、今でも心の中では子供が同胞と結婚し、帰化しないで欲しいと望んでいることだろう。
私は母が亡くなるまでは、帰化はしないつもりﾆﾀﾞ。
親の考えも変われば、子供の考えも変わるﾆﾀﾞ。

238 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 18:40 ID:nFIdUNc5

>>237
そうすると、むしろ親の世代（１世２世）の為の国籍選択制ということでしょうか

細かい内容はさておき国籍選択制には賛成ですか？
あなたは例え選択制になっても「ラストオブ在日ニダ！」とか言いそうですけどｗ

239 ：実習生さん：03/11/23 18:44 ID:wRgrvyGM

>>237
子供の為に帰化するとか、親が生きている間帰化しないってよく聞くけど、
結局、本人に主体性がないんだよね。

240 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 18:47 ID:4HMYs0R7

>>238
うむ、そして「在日・ザ・グレート」となり、「キング・オブ・在日」と進化しつづけることだろう。
一戦ごとに進化しつづける、藤原拓海のように・・

>>239
若い者には　まだわからんさ。主体性というだけで、片付けられないのだよ。

241 ：：03/11/23 18:49 ID:XPFeBGxN

「在日韓国人」をＯＣＮ翻訳サービスで翻訳してみたら
Korean resident in Japanになりますた
Japanese Koreanを翻訳してみたら「日本の朝鮮語」になりますた

242 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 18:50 ID:nFIdUNc5

>>240
プロジェクトZ（zainichi）でも立ち上げますかｗ

まあ、親の気持ちを慮るというのは在日うんぬんより人として当然の感情だと
思いますよ

243 ：　：03/11/23 18:53 ID:XPFeBGxN

しかし、韓国籍に拘るのに何故帰国しない
母国語覚えない？という疑問が湧くな

244 ：徹：03/11/23 18:53 ID:bVLtxGsY

>>236
はい、いたでしょうねえ、現実にそういう人達は。今でもねｗ

>>237
”わざわざ”「日本人になる」ってことの不自然さみたいなものはあるでしょうねえ・・・
変なはなし、「さかしら」を感じたりして。なんで生まれたそのままの存在では
いかんのか。素（す）の存在ということでいえば、日本人であるということと朝鮮人で
あるということは等価です。

245 ：@FARGO研：03/11/23 18:57 ID:MKPtUv09

＞徹さん
法的・倫理的・道義的意味合いでの「けじめ」なのか、実利的
な話なのかをはっきりさせるべきでしょう。

戦後に国籍選択制を認めなかったことが、本当に法的・倫
理的・道義的に「誤った」判断であったのかどうかを、「現在
の状況が良くないから」という実利的理由から引出すのは、
妥当ではありません。そこには、在日側の責任が抜け落ち
ていますから。

法的・倫理的・道義的意味合いでの「けじめ」論で行くのであれ
ば、ケグリさんのように国籍剥奪論に徹底的にこだわるか、
もしくは、現在の実利的部分以外の所から、「けじめ」の根拠
を上手く引っ張るべきでしょう。

実利的な話をするなら、逆に特別永住資格の廃止という話も
ｱﾘでしょうから。

246 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 18:57 ID:4HMYs0R7

>>241
詳しく言うとKorean resident in Japanなのかも知れないけど、
商業英語（？）ではJapanese Koreanと言ってました。
海外じゃ、深く追求もされないし、そこまで関心もないでしょうから。

>>242
うむ、理想の在日像を語るスレでも立ててみるか（ｗ

247 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 18:59 ID:hqaSw6bS

>>235
不作為＝拒否ではないと申し上げたかったんです。
いわゆる洞ヶ峠の順慶状態の在日が多いのではと思うんですね。3世4世は。
で、彼らにとっては勢い,つまり背中を押されることが必要なんです。
どっちに付くにしても。　

これは申請書類を集めるのも同じこと。　気合と勢いがいるw
膨大な量の書類、親兄弟の協力,etcと結構アタマガくらくらするんですよ。

勿論日本政府は「帰化したかったらどうぞ申請して下さい」って立場ですが、
国籍法に明記されているのは非常に漠然とした要件でして、
実際細かい審査基準というのを明確にしていません。　これは当然なんですが。
で、不安があるわけです。　貯金がどのくらい？　交通違反は？
職種は？と。　このあたりがはっきりしないのでデマも広がる。　私ももし却下されたら
もう2度と許可されないんじゃ、って((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたよ。
別に前科もなければ、定職にもついていましたが。

248 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 18:59 ID:4HMYs0R7

>>244
貴方のレスは在日には、とても心地良いものかも（ｗ
でも、ココでは・・　ｼﾗﾅｲﾖ

249 ：@FARGO研：03/11/23 19:05 ID:MKPtUv09

>>247
> で、彼らにとっては勢い,つまり背中を押されることが必要なんです。

在日（および元在日）が在日の背中を"押す"というのはｱﾘだと
思いますよ。どっちに付くにしても。

250 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 19:05 ID:nFIdUNc5

>>247
なるほど、あなたの言いたいことは理解できました

ところで、あなたは実質無審査での国籍選択制（特永に限る）は賛成でしょうか？
帰化人としての意見をうかがってみたいです

251 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 19:07 ID:nFIdUNc5

>>248
＞素（す）の存在ということでいえば、日本人であるということと朝鮮人で
＞あるということは等価です。

これは日本人として決して忘れてはいけない視点ですね。
ハン板では忘れられがちですが・・・

252 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 19:13 ID:hqaSw6bS

>>250
特別永住資格を廃止してから、であれば賛成ですね。
これがあるからややこしくなる。　犯罪者についても
ここで一回フルイに掛ける必要があると思いますよ。

253 ：　：03/11/23 19:18 ID:XPFeBGxN

>252
生活保護世帯の在日についてはどう思います？
生粋の日本人としては、彼等の保護は韓国にやらせるべきだと思う

254 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 19:18 ID:nFIdUNc5

>>252
それイイ！ですね

でも特永廃止が・・・

姉さんやっぱり素敵ですよｗ

255 ：　：03/11/23 19:23 ID:XPFeBGxN

日本人の中でも
在日＝ただの外国人
在日＝実質日本人
という感覚の差があるな～

256 ：：03/11/23 19:42 ID:AMZ7Y13+

徹さん
>226
についてはどうです？

257 ：　　：03/11/23 20:00 ID:4I+b0ela

ちと疑問が沸いてきたんですが・・・
在日朝鮮人の国籍剥奪は日本政府単独の判断なのでしょうか？
それともＧＨＱ・韓国政府との合意の上で行われたのでしょうか？

258 ：：03/11/23 20:10 ID:FsHoSjno

ＧＨＱのみの意向でしょう。武装解除された敗戦国日本には当時自分で勝手に
物事を決める権利なんて認められてない。韓国政府がどうであったかというより、
韓国政府なんか、当時あった？

259 ：実習生さん：03/11/23 20:16 ID:wRgrvyGM

国籍剥奪は、日本政府・ＧＮＱ・在日団体・韓国政府の互いの利益が一致した。
各々の考えは違えど、結論は一致したと思うね。
日本やＧＮＱにとっては暴動を抑えたいし、在日団体や韓国政府にとっては敗戦国民にはなりたくない。

260 ：　　：03/11/23 20:22 ID:4I+b0ela

>>259
>国籍剥奪は、日本政府・ＧＮＱ・在日団体・韓国政府の互いの利益が一致した。

それだったら、日本政府が文句言われる筋合いはないですよね・・・。
政府は国民の代表と捉えるのが普通でしょうし。
「自分の国の政府の決定など、俺には関係ない」なんて通用するのかな？
それこそ、そういう決定をした韓国政府に文句をいうべきであって、
日本に噛み付くのは明らかに筋違いじゃないですか？

261 ： ◆......h.8. ：03/11/23 20:22 ID:XxCIKNde

>>257
1951.10.09 総司令部から在日朝鮮人の国籍に関する三者会談を
　　　　　　　20日から行いたい旨の覚書を受取る。
　　　　　　　~~~~~~~~~
1951.10.10 韓国政府、閣議で在日朝鮮人に一律韓国国籍を附与することを決定
　　　　　~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
1951.12.22 講和発効に伴って在日朝鮮人の日本国籍喪失を
　　　　　　　両国政府合意のもとに決定。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
…という流れですね。

262 ：260：03/11/23 20:23 ID:4I+b0ela

ちと補足・・・

＞日本に噛み付くのは明らかに筋違いじゃないですか？

この部分は259さんに文句を言ってるわけではないので悪しからず・・・

263 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 20:29 ID:hqaSw6bS

>>253
確かにそのとおりなんですが。　＞保護は韓国政府に
でも現状として、外国人への保護は在日に限らず既に行われていますしね。
特永を廃止してからという条件付きながら、その後は
個々のケースに例外を設けるべきではない、と思います。

264 ：　：03/11/23 20:41 ID:ArJz+is9

265 ：　：03/11/23 20:45 ID:jYVZf5Nz

>>259
国籍が剥奪されたのではなく、韓国国籍が与えられたんですよ。
朝鮮人の希望通りに。

266 ：：03/11/23 20:47 ID:AMZ7Y13+

>261
を見ると、何も問題ないと思うけど・・・・・？

267 ：@FARGO研：03/11/23 20:54 ID:MKPtUv09

>>263
戦後しばらくは、外国人といえば旧日本領出身者だったわけですが、
1952年以降においても、そのような「在日外国人」に、日本政府は生
活保護を受給してきました。外国人保護政策の端緒が「在日」だった
のであり、他の外国人が存在するから在日が保護されていのではあ
りません。
まして、3世4世を重ねる永住外国人は稀です。そもそも、生活保護を
受けるような永住外国人は（旧日本領出身者を除けば）稀です。大抵
は、経済的基盤があるからこそ、「永住資格」を取得できているわけで
すから。他の外国人も云々という話ではないというのはご理解下さい。

268 ：徹：03/11/23 20:56 ID:EkNv08Pe

>>245
「実利的」という言葉の含みがよく理解できないんですが、
文脈から判断してお答えすれば「剥奪論」になりますね。
在日側の責任というのは検証しなければならない事項ですし、
ＧＨＱ・半島事情も言うまでもなく重要なファクターですが、
それ以前（時間的な意味ではなくスジ論的な意味で）の問題
として、です。倫理的・道徳的なニュアンスではとらえておりません。
・・・ということで答えになってますか？

>>248
ん？忠告なんでしょうか？おっしゃる意味がようワカランのですが。
私の基本的スタンスとしては「在日一般」というものを抽象するのは
不可能、ということなんで。この板じゃあんた浮いちゃってるよという
ことでしょうか？特別変わったこと書いてないつもりなんだけど。

>>256
各地方自治体の個別案件レベルと国政レベル・諸団体のイデオロギーレベル
での主張の相違など、問題が錯綜してるようでちょっとなんとも申し上げようが
ないですねえ。個人的には地方行政レベルでの参加に関しては生活者としての
実態を反映した判断をすればいいことだと思いますが、法理的な厳密な議論に
ついてはフォローする力はありません。申し訳ない。

269 ：：03/11/23 20:56 ID:FsHoSjno

どっちみち朝鮮人が本来の朝鮮人に戻って、それで何か日本政府に
因縁をつけてるんなら、変でしょ？

270 ：：03/11/23 20:58 ID:oT+Xp5De

>>251
＞日本人であるということと朝鮮人であるということは等価です。
これって排他の関係なんじゃない？
日本人が忘れてはいけないことは、在日は在日外国人ということでしょう。

271 ：　：03/11/23 20:58 ID:jYVZf5Nz

反日国家の国民は冷遇して当然。

272 ：：03/11/23 20:59 ID:hCfkRUP7

生活保護受けてるような人を
帰化させるわけにゃいかないよな～

273 ：　：03/11/23 21:02 ID:C481mW7E

>>272
よく考えてみると、
国民でも無いのに生活保護
それ自体がおかしいよな

274 ：　：03/11/23 21:08 ID:9O6bBdLb

>>273
難民扱いなんだよ、きっと。

275 ：@FARGO研：03/11/23 21:10 ID:MKPtUv09

>>268
仮に法的な「スジ」であるとするならば、それを法的に
論証しなければ他人にはわかりません。
例えばわたしにしても、「法的なスジであると徹さんが
主張している」というのは分かるのですが、なぜそれが
「スジ」であるのかが十分には分からないのです。

> ほんとに日本の国益考えるんなら民事局長通達で朝鮮人（旧植民地人）の
> 処遇を法的にうやむやにやりすごしたことの禍根について考えろ。
というお話をしながらも、
> 鮮人の意向は無関係な日本国内の法的ケジメの話なわけです。
とおっしゃる一方で、
> 気がついたら日本人から朝鮮人になってたくらいの意識が一般的な
> 在日のおっさんおばはんの実状だったのでは、と想像するんですが。
という「在日の意向」の話をしたりとか……
少し分かりにくいです。

276 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:10 ID:Lu2G9aag

>>265
当時は「朝鮮」という地域籍が与えられたのだが、何か？

>>273
それより、問題は必要も無いのに受給し続けている事だと
思うな。就職の意欲がない、または就職したのに受給
され続けている者に対する監視を強めたり、ドンドン晒しageて
欲しいっす。

277 ：　：03/11/23 21:10 ID:FsHoSjno

日本人＝朝鮮人？　どうすれば、そのような思考になれる？
ほんの36年の併合で同等と？　なら、併合も強制連行も無いでしょうが。
なら、延々子供じみた因縁をつけてる己が民族をどう説明する？
過去も今も、日本が朝鮮に危害を加えたと嘘を言い続けているが。
こんな情けない卑劣で愚劣な民族が、日本と同じであると？

278 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:11 ID:Lu2G9aag

>>274
確か、当時は大半の在日同胞が難民認定されてたんだっけ？
済州島から逃げた人はそうなのだろうけれど、出稼ぎまで
認定するとは、なんとも．．．

279 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:12 ID:Lu2G9aag

>>277
つうか、先人が日本人と同等にしようとしていたわけだが．．．

280 ：：03/11/23 21:13 ID:hCfkRUP7

>278
パスポート持ったて来たわけじゃないし
大半密入国だろ
本当の難民か出稼ぎか判別不可能だったんだろ
聞いても嘘言うだろうし

281 ：　：03/11/23 21:14 ID:XnBmvdfn

>>279
野中辺りの世代までは、そういった認識なのだろうね…>朝鮮人＝臣民

282 ：　：03/11/23 21:17 ID:hCfkRUP7

というか、朝鮮戦争の最中に
送り返す訳にはいかなかったんだろな
戦争終ったからさぁ帰れと言っても
日本に居座りたかったことは間違い無いだろ

283 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:18 ID:Lu2G9aag

>>280
父方の祖父は出稼ぎ組だったが、営林署に勤めていたから、
まず密入国の線は無い。母方の祖父は軍需工場からの
斡旋で来てるし。

まあ、終戦を迎えて「無国籍」な立場になったっていう
事になるのかも知れんが。

284 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 21:19 ID:hqaSw6bS

>>267
それは理解しておりますよ。
只、生活保護の受給者に限らず、「例外を設けるべきではない」と
いうだけのことです。

285 ：256：03/11/23 21:19 ID:AMZ7Y13+

徹さん
すいません、言葉足らずでした。
上の方で徹さんが「国籍を拒否してる人っているんですか？？？」
と書かれていたので、>226はどうか？とおたずねしたのです。
法的云々と言う話ではないのです。

286 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:20 ID:Lu2G9aag

>>282
戦争が始まるまでに多くの同胞が帰還したわけですが．．．
居残る大きな要因は、戦争よりは経済的事情に依る所が
大きいと思いますぞ。

287 ：　：03/11/23 21:23 ID:hCfkRUP7

>283
貴方個人の先祖がどうのというわけじゃなくて
在日全体の中には、かなり不法入国してきた人が居るわけでしょ

だれだって自分が日本に居住する根拠があると主張したいんだから
自分は合法で入国したと主張するに決まってる
じーさんが子孫に嘘言ってる可能性もあるだろ

だから日本が出稼の不法入国者を見分けることは不可能だったろ

288 ：277：03/11/23 21:24 ID:yo7msjAU

>>279

はい。この頃盛況のスレ、在日記念館のスレだったか。
朝鮮の方と日本人の遠足みたいな風景写真あった。本来はあんな感じ
だったか、と感慨深かった。
朝鮮人が闇雲な反日・捏造・日本を愚弄などの性癖を改めれば、日本人は
こだわらないと思う。でも、もう後戻り出来ない位、日本人もほんとの
事を知り始めている。自分としては、日本が好きな人は日本に居ても良い、
これは居る権利があると言っているのではないが。で、反日の人は即刻
国外退去を願いたい。妥協できるのはそこまで、です。

289 ：　：03/11/23 21:30 ID:JuxhvylP

>>288
同意。
反日の日本人も、国外退去してもらいたいよ。
自分の国をぶっ壊してどうするつもりなんだかなぁ。

290 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/23 21:30 ID:IzmF0REm

>>288
実際、意外なことに、日帝の悪口は言っても、恩師のことを悪く言わない爺さんは多い。

韓国のじいさんも、日本語好きな人多いしね。

台湾で会った韓国人の爺さんは、漱石や司馬を原文で読めることに幸せを感じると言ってた。

291 ：徹：03/11/23 21:31 ID:EkNv08Pe

ちょっと角度を変えて、アルベルト・フジモリおよびペルーの話。
彼が大統領選に立候補（バルガス・リョサが対抗馬）した時の
日系人社会の反応ですが、「何でそんな波風を立てるようなことを
するんだ」「また差別がひどくなるじゃないか」ってな意見を持つ人が
多くいたようです。ある報道では、数人の日系人がリョサ候補に
「あなたこそ大統領にふさわしい」とか言って跪かんばかりにすがり
ついてました。日系人としての誇りはどこへ行った、と、胸が悪くなり
ましたが、同時に彼らがそれまでペルー社会で蒙ってきたであろう
差別や抑圧の深さや、こつこつ努力してやっと獲得した地位を失う
恐怖を思い、胸塞がれる思いでした。
そしてアレハンドロ・トレド氏。彼は選挙運動中、フジモリをさして「彼は
汚いことをやる日本人だ。汚いことは日本でやれ」と言った。実際フジモリ
が何をやったかはともかく、明らかな日系人および日本人に対する侮辱
であり、とんでもない差別発言です。一国の大統領を目指す人間の言葉
としてはなんともはや・・・。もっとも、トレド氏は先住民族出身であり、彼らの
歴史もまた過酷なものでした。抑圧され切った弱者自身が逆に抑圧性を
身に帯びるという悲しい構図もあるでしょう。精神科医の大平健に『貧困の
精神病理』という著作があり、そう古い発行ではないのに絶版のようです。
これはペルーの先住民に取材したもので、彼らは日中は友好的態度だが
酒が入ると｢お前ら日本人は・・・」と罵りの言葉を投げつけたりする、といった
記述があります。さすがに「こりゃサンプリングに問題があるんじゃないか？
まさか彼ら皆がそうだというわけじゃないだろ？」と思って読んだんですが、
絶版というのも「その筋」から何らかの圧力があったのでは、と邪推（その
前後に出た本は変わらず書店に並んでる）してます。

ところでフジモリ氏は現在二重国籍状態のようですが、彼、「日本人」なん
ですかね？彼自身は「自分は１００％ペルー人」と言ってますが。翻って、
在日3世4世5世10世の「朝鮮人性」やいかに。まあもちろん無限のグラデー
ションがあるわけですけど。「国籍」とは・「国民」・「民族」とはなんじゃらほい。

292 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:31 ID:Lu2G9aag

>>287
ウチの親戚は田舎に住んでいるので、近所の人に聞けば
確実ですけどね。何度も言って来たことだけれど、
今の町に移り住んだ時は、一言も口を聞いてもらえぬ
村八分状態で苦労してたらしいからな。

>>288
実際に反日朝鮮人の言う「差別」は、戦後に総連や民団が
叫びだしてから始まっている気がするんだよね。
もちろん、これはモノの例えで「差別」というものでは有りませんが、
コイツら味方だったクセして何を言っているのだ、という
顰蹙をかっていたに過ぎません。

という事は理解しとります。

293 ：@FARGO研：03/11/23 21:34 ID:MKPtUv09

>>288
妥協などと甘いことを言っていては、嫌韓の冥府魔道には踏み込めない。
ｳﾘは妥協しません。

よりラディカルに嫌韓にはじけて、OH88氏と共に、在日魂氏との精子をかけ
た馴れ合いに踏み込むべきではないでしょうか。

294 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:34 ID:Lu2G9aag

>>291
何人かという以前に、「ペルー籍」であり「日本籍」で有るとしか、
はた目からしてそう言うしか無いでしょう。

同じく、ウリ同胞が幾ら「俺たちは日本人と同じようなもんだ」と
言っているだけでは「韓国籍」「朝鮮籍」である事に変わりないのです。

295 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 21:36 ID:hqaSw6bS

>>291
んー　日本は二重国籍を認めていないはずですが‥
どうなってるんだろう‥

296 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/23 21:36 ID:IzmF0REm

>>293
＞OH88氏と共に、在日魂氏との精子をかけた馴れ合いに踏み込むべきではないでしょうか。

なんかヤだな（ｗ

297 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:37 ID:Lu2G9aag

>>293
そんな事を言っては駄目ですよ。朝鮮人として見過ごせない事ﾆﾀﾞ。
あら捜しばかりせず、ウリみたいに朝鮮の良い所を見つめてゆく
べきﾆﾀﾞ。

って事で、ウリは今も探し中ﾆﾀﾞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

298 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/11/23 21:38 ID:jo5ZgXlh

>>291
あれは「高度な外交的判断」が働いていると思うの

>>293
・・・・嫌ですの（汗）

299 ：：03/11/23 21:38 ID:IbKrMLBn

>292
それなりに苦労したのはわかるが、あんた等の同朋は戦争で苦しんだわけだよね
村八分で苦労しても、朝鮮戦争中には日本で安全に暮らせたわけだ
日本人にとってはどうでも良いことだけど、本国人が嫌うのは判るよ

いちいち聞いて調べれば判ったかもしれないけど
人数が多いから、判別するのは出来なかったんだろね
不法入国者もまとめて保護してやったのは、人道上仕方なかったと思うよ

300 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/23 21:41 ID:UBAgdQ8A

>>296
そんなものに踏み込むのはChunさんならずとも御免だなｗ
青臭そうだし・・・・・・・・・

301 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 21:43 ID:Lu2G9aag

>>299
親戚でも、朝鮮戦争に参加した人は何人か居ますよ。
何とか生き残って韓国で暮らしています。今でも
時々祖母の家を訪ねた折に、当時の思い出を
語ってくれたりします。以前、「北朝鮮への
警戒を緩めてはイカン」と叱られた事もあります。

302 ：288：03/11/23 21:47 ID:yo7msjAU

ですね。
反日の日本人。日本がぼろぼろになるのが望みか。
こういう奴らは日本人の国益、日本人個々にマイナスな連中。
なら潔く、日本人を辞めてもらいたいですね。

303 ：_：03/11/23 21:48 ID:+PLBe39x

不法入国者もまとめて保護してやったのは、人道上仕方なかったと思うよ＞＞
で、そのあげくがこのザマだ。

304 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/23 21:51 ID:UBAgdQ8A

>>301
韓国世論は北に対してゆるゆるになっちゃってるもんね・・・・
ありゃ、いつか北朝鮮にヤラれるな。

305 ：：03/11/23 21:51 ID:ymv46VEf

>>302 北朝鮮に永住帰国しようとする人間は、朝鮮総連幹部も含め

　　　皆無である。

by 正論　確か１０月号

306 ：　：03/11/23 21:53 ID:a5VZJmzo

これまでハン板では、朝鮮学校は日本の公立学校を強奪したのが由来といわれてきたが
具体的な校名はまだ挙がってきていなかった。

しかし、遂にチョソの乗っ取りにより廃校になった日本の学校を発見！
その名は「東京都立東調布高等女学校」。

東京朝鮮第六初級学校のHP（http://home.catv.ne.jp/dd/tkjs6/frame3.htm）では

１９４９．　９．１１　　　東調布高等女学校を買収（現在千鳥町）

となっているが、実態は東京都を脅して二束三文で買ったのが真相だろう。

本来ならば「東京都立東調布高等学校」になっていたはずの学校がチョソによって消滅させられたのだ。
東調布高等女学校を巣立っていった元女学生も母校の消滅にさぞかし嘆き悲しんだことだろう。
<ヽ｀∀´>は逝ってよし！！

307 ：：03/11/23 21:53 ID:FmApzg0w

>303
過去の日本の選択が間違ってたとも言えないだろ
これから不良在日に不当な利益を与えないようにすれば良い

308 ：288：03/11/23 22:00 ID:yo7msjAU

>>：@FARGO研
嫌韓の冥府魔道…
よりラディカルに嫌韓にはじけて、

正直、あんまりのめり込むと心身ともに悪いような。なんですよ。
気持ちは十分そのつもり、ですが。

309 ：　：03/11/23 22:02 ID:8atEFB4O

)>301
確かにココ十年ほどなんかオカシイ。昔は滅共なんてのがソウルでもよく
聞かれたのに、最近は・・・
あとこんな本が。
｢金大中　韓国を破滅に導く男｣
http://www.soshisha.com/books/1242.htm

つい最近の週刊文春に重村氏が書評書いていたが、書評読むだけで
ちょっと恐い。
まだ客注で手元にとどいてないが。

310 ：徹：03/11/23 22:02 ID:fEk1CnDf

>>275
うーむ・・・そんなにわかりにくいですか・・・すいません。
一般大衆たる在日（在日一般ではなく）の意識うんぬんについては、
彼らの意向とかではなく、「朝鮮人像」を抽象しようとする日本側の力学
といった面での話なんですが。例の「暴れた」話も、当時の共産主義運動
とのからみも視野に入れて語られるべき話のはずが、何だか日本の敗戦で
重しのとれた朝鮮ナショナリストや朝鮮やくざのはねあがり（また実際
そういう人はいたはずですが）で、それを戦後の在日を語る基本的トーン
にしている人が多く見受けられるもんでね。ああ・・・よけいややこしく
なっちゃったかな？

311 ：@FARGO研：03/11/23 22:07 ID:MKPtUv09

>>310 徹さん
法的な「スジ」に関しては、淡々と法的に論証すればよろしいのでは
ないでしょうか。それを望みます。
法的な論証無しに、「法的なスジ」と主張することは問題だと思われます。

312 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/23 22:10 ID:Lu2G9aag

>>304
丁度、李承晩が亡命してから朴正煕クーデターが起こるまでの
雰囲気が再来しているかも、と思えてしまいます。
以前に読んだ「韓国・朝鮮」という書籍によると、
韓国政界は分裂状態、「祖国統一」を叫ぶ学生運動が
高まり、北朝鮮と手を結ぼうとしていたそうですが、
どうも今の状況もかぶっている気がするんでつ。

>>309
うーん、怖いっすね(；´Д`)。

313 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/23 22:15 ID:UBAgdQ8A

>>312
｢北朝鮮は恐くない（敵じゃない）｣というのが韓国世論の主流だそうで
これには少なからず北の対南工作がからんでいるんじゃないかなと思う。
例の｢北のミサイルは日本向け｣発言も完全本気みたいだし・・・・・・・

314 ：@FARGO研：03/11/23 22:15 ID:MKPtUv09

>>308
ｳﾘは妥協しません。本音も冗談も含めて。

常に対話経由で変わり続けてはいますけれど。
つーか、対話相手に変えられているというか……

ナマモノ（というーか三次元のもの（除配偶者））は苦手なので、おっさん
とあーゆーものをかけ合いたいとはおもいませんがw

315 ：：03/11/23 22:16 ID:1pQ9b0uM

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田夫妻に生卵を投げつけた朝鮮学生（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059563222/116
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

316 ：生粋のほっほぅ：03/11/23 22:23 ID:N9whYE/N

いつもおもうんですけど・・・

ケグリさんってどうして願望を
さも現実のように結論づけて発言するのかな。

思想うんぬんで反論されてるのではなく
事実におおきな誤認や、論理の飛躍↓
『1.ａという状況があるのはａ’だからであり
　2.これを解決するためにはｂという行動をとることによって
　3.ｂ’またはｃという結果がうまれる』
というケグリさんの考え
ａ.ｂ.ｃ.の内容の誤認や1→2→3へのつながらなさなどが
つっこまれてるだけなのに、そこを指摘されると、
前レスのこどもみたいなあおりや、あからさまなスルーをするのはどうかと思う。

つっこまれたら、あおりでなく、論理だてて自分で反論するのが
自分の考えをわかってもらうための一番の方法じゃないの？

そう思ってるのはわたしだけでしょうか？

317 ：自分もショック：03/11/23 22:25 ID:HDUc11WH

これって？。。。混乱しちゃうよ。。
http://euflag.com/japan1.html

318 ：　：03/11/23 22:29 ID:8atEFB4O

>>313
軍事的脅威は置いておいて、一番恐いのは北が崩壊して韓国の経済破綻する
事って意見もちょっと後退してる気もする。
なんか脳内で統一といってるヤシが増大してるし。

319 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 22:30 ID:nFIdUNc5

>>316
わたしもそう思います
ただ恐らく意図してのことではないんではないかと思ってます
青唐辛子氏の意見も似たものを感じます
誠実に答えてくださっているとは思うんですが、いつも微妙に議論が噛みあわない・・・

ところで

朝鮮総連の北朝鮮支援活動を阻止するために
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062323423/

このスレはずっと進展がないままです・・・

320 ：　　　　：03/11/23 22:37 ID:XqqGMHAl

>>317 凄い写真だな・・・

321 ：@FARGO研：03/11/23 22:38 ID:MKPtUv09

>>319
ｽﾏｿ

「〆切を守ることも原稿料のうち」という話がある。
けらえいこ氏の言である。正論である。

〆切を守れない漏れって……

322 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 22:42 ID:nFIdUNc5

>>321
いえ、あなたの所為ではないですよ
とにかくまだ人が集まってないですから・・・

323 ：　：03/11/23 22:42 ID:RmRh0k48

>>316 >>319
ケグリ氏の話には、そもそも論理的矛盾が多杉
話せば話す程、自らの論理的矛盾の為に自滅
↑このパターンでおなか一杯っす(　´Д｀)

まあ、その事自体が、彼自身の在日的苦悩を表してる肝

324 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/23 23:06 ID:IzmF0REm

>>321
ジャンルは違うだろうけど、オレ、仕事で締め切り遅れたこと一回もないよ。
煮詰まっちゃうとすぐ２ちゃんに逃げるのが悪い癖だけど（ｗ

325 ：@FARGO研：03/11/23 23:16 ID:MKPtUv09

>>322
励ましありがとうございます。

編集側は、載せたい原稿があるかぎりは（給料や信念がある場合は）
粘り強くやりますの。「刺すぞｺﾞﾙｧ」という励ましもかけてくれますの。

思いを託すべき原稿が（可能的に）存在しさえすれば……

仮想的にでも期待できる原稿が無いと、エディターのやる気は
持続しないです。やはり。
責は、やはりわたしに結構ありました。

転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzkさん、とりあえず一本おながいです。
最終的には、わたしが無駄にはしませんから。

>>324
「今週の印刷所のスケジュール」云々とは無縁な者なので……

326 ：　：03/11/23 23:19 ID:WgV1e1Ld

日本人からの在日差別、というのがたまに話題になりますが、
在日作歌の柳美里が、雑誌「婦人口論」で高橋昌也（俳優）との
対談で、自分の家のことこう語っていました。
「横浜の住宅地に住んでいたけれど、周囲の日本人とは近所つき合い
がほとんどありませんでした。無視された状態....。でも仕方ない面もあります。
同居していた韓国から来た叔母は、夏は上半身裸で近所を歩き廻り、
食用の鶏を飼い、食べる時は首を切り落としたり、
勝手に近所の公園に畑を作ろうとしたり、『韓国の田舎の生活そのまま』を
日本でしたのです。私がびっくりするくらいですから、近所の人が驚いた
のも無理はありません」
これを読んだ時、明らかに常識が違う人を遠ざける行為は、差別ではない、
と思いました。

327 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 23:19 ID:4HMYs0R7

>>325
ちょっとキャラが変わった？気のせいかな・・・

328 ：　：03/11/23 23:20 ID:XnBmvdfn

>>327
中の人がきっと…

329 ：@FARGO研：03/11/23 23:23 ID:MKPtUv09

>>326
そこまでいくと、「共生」というキレイなテーマを、わたしも
唱えられないです。

330 ：生粋のほっほぅ：03/11/23 23:24 ID:N9whYE/N

>>319
あぁよかった。まだ、あのスレあったのですね。
出張からかえってきたら探せなくなってたので
もうＤＡＴ逝きになっってしまったのかと落胆していました。
獅子さんとＦＡＲＧＯさん他、有志が保守してくださったのですね。
ありがとうございます。

わたしは忘れてませんよ。まだまだやる気です。
それにしてもあのスレは理系部分のメンバーが集まりませんね。
それさえ叶えばあとはなんとか稼動できそうなんですが・・・。

この板にはPGなどを生業とする人は少ないのでしょうかね？
仕事スレ（寝る前の楽しみ（W）など見てるとそうでもなさそうなんですが・・・

・・・ﾊｯ!・・・スレ違い失礼。
まあ気長に地道に機を待ちましょう。
それでは。おやすみなさい。

331 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/23 23:25 ID:IzmF0REm

>>326
もし日本人がやっても、避けられるだろうな（ｗ

332 ：生粋のほっほぅ：03/11/23 23:27 ID:N9whYE/N

あ、寝る前に・・・
＠ＦＡＲＧＯさん期待してますよ。ﾆﾔﾘ

333 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/11/23 23:28 ID:jo5ZgXlh

>>325
期待されると弱い性質ですけど・・・がんばって何か書き上げますの
・・・はう・・・何を書いたらいいのやら・・・（汗）

334 ：@FARGO研：03/11/23 23:28 ID:MKPtUv09

>>327-328
若干口調で、転生の翻訳家氏を真似てみますた。

まぁ、もともとも「人に噛みつきやすいネタ師」です。
去年の夏ごろのログを見れば。
最近はネタをやる余裕がないだけですから。

335 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/23 23:30 ID:hqaSw6bS

>>326
かの女史が冷静に判断できたつーことは慶賀ｗ

336 ：　：03/11/23 23:36 ID:WgV1e1Ld

>>335

１０年くらい前の対談でしたから、今は本人は否定するかもしれま
せんね（笑
その頃の柳美里は、「虐めに合い、自殺未遂を繰り返しながらも
その経験をバネに、作家デビュー」した人として、人気がありました。
対談のテーマも「虐め」だったように記憶しています。

337 ：@FARGO研：03/11/23 23:38 ID:MKPtUv09

>>333
書いてくれないと刺しますw

>>330 生粋のほっほぅさん
遅れますが、がんばります。

スクリプト程度なら、うるさいことを言わなければ誰でも書ける
ので問題無いでしょう。それ以上の水準なら、個人的に（私費
で）プログラマな人に頼みますのでノー問題でしょう。

338 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/23 23:44 ID:nFIdUNc5

柳美里と言えば「石に泳ぐ魚」ですが、読んだ人いますか？

339 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/23 23:57 ID:4HMYs0R7

そろそろ日付が変わるな。
さてと・・・今夜のネタは・・・

>>338
ウリは学問書しか読まないﾆﾀﾞ

340 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 00:01 ID:/xFF5W40

>>338
すんまそん。　読んでないです。
私、小説は最初の一ページで判断しまつ。
表紙はめくりましたが、この駄本買う位なら
夕飯に一品足したほうが遥かにマシ、と
判断しますた。

341 ：@FARGO研：03/11/24 00:01 ID:yct65uc8

>>338
本名で書いてる在日の人のホンは、読んでないです。
おそらくは、わたしが好きな小説家にもマンガ家にも、
かなりの数の在日が存在するはずではありますが。

342 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 00:04 ID:tN9obZTA

誰も読んでない・・・＿|￣|○

俺も全く読む気はありませんがｗ

343 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 00:33 ID:472BLsv/

読んだよ。

感想は、読む価値なし。以上。

344 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 00:34 ID:/xFF5W40

>>342
せっかくですから、一度お読みになって
要約してくれませんかｗ　だめですかそうですかｗ

345 ：「：03/11/24 00:37 ID:Q8kXjhQN

いきなりですが、今週のニューズイー句読んだ方
いらっしゃいますか？凝りアンジャパニーズ云々とか表紙に
書いてあったような気がしたんですが。

346 ：徹：03/11/24 00:39 ID:g097ILvT

某所への書き込みをコピペしときますね。
書き込もうとしたら長すぎたようなんで分割します。

////////////////////////////////////////////////////////////
熊本大学法学部・北村研究室（「国際法・国際人権法の教育・研究情報の提供を目的
にして」いるそうです）のサイト中のQ&Aに、以下の解説があります。
http://133.95.147.169/default.files/MAIN.HTM

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　たとえば大沼保昭東大教授によれば、朝鮮の独立に伴う国籍問題は、第二次世界大戦後の
問題処理の中で明確に示された民族自決の枠組みによって解決されるべきである。
対日平和条約は、日本と韓国・朝鮮の間の相互の国籍問題の処理に関する条項を含んでいない
にもかかわらず、日本政府は、国籍条項の存在を平和条約中に擬制して、その趣旨の実現という
形で、法務省民事局長通達により朝鮮人の国籍問題を一方的に処理した。このような処理の方は、
朝鮮の民族自決権行使（これは、平和条約に定められた朝鮮独立承認義務に含まれる）への
不干渉の義務に相容れないなどと論じられています。また、憲法１０条によれば、国籍の規律は法律
事項とされているにもかかわらず、民事局長通達による日本国籍の喪失措置は、法律以下の形式
による国籍の処理であり、憲法１０条に違反する。つまり、朝鮮の独立に伴う国籍問題は、朝鮮の
民族自決権行使としての朝鮮国民確定を受け入れ、朝鮮国民たることの明らかな者の日本国籍を、
憲法１０条により喪失せしめるという形で解決すべきであった、ともいわれています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・続く

347 ：徹：03/11/24 00:40 ID:g097ILvT

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・続き
　また、宮崎繁樹教授は、国籍の帰属を明確にしないままで、本人の意思を無視して、現在保有する
国籍を喪失せしめることは、国籍の専断的剥奪を禁止する国際法の確立した原則に違反するもので
あるとも指摘しています。

　やはり、領土変更の際に、住民の国籍をきめるにあたって、国籍選択の制度が認められなかった
ことは、きわめて問題をこじらす方法でした。一歩譲って、当時の朝鮮半島情勢では、国籍選択権を
認めるにも戦乱下にある韓国、北朝鮮と交渉することは実際上は不可能だったという理由もありま
しょう。しかし、民事局長通達という方法しかなかったとはいえないでしょう。

///////////////////////////////////////////////////////////////
まあしかし、現実にそういう方向での運動が起こる見込みはほぼないでしょうね。
在日側からも日本側からも、もちろん韓国側からも。スジより政治的打算（？）で
動くのが世の常であるし、利害関係も含んだ別種の色んなスジ論もあるでしょう。
ということで、おやすみなさい。

348 ：徹：03/11/24 00:42 ID:g097ILvT

申し訳ない。上のは、>>311に対してのものです。

349 ：実習生さん：03/11/24 00:46 ID:+g68ecMO

>>338
「石に泳ぐ魚」は読んでないけど、柳美里の他の本ではキチガイ朝鮮人が沢山出てくるね。(w
梁石日もそうだけど、何であれだけ極端な朝鮮人しか登場させないんだろうな。
ハン板に来たのも彼らの描く朝鮮人に興味を持ったからだけど。

350 ：樹：03/11/24 00:58 ID:pRc4kAgr

私は在日３世なんですが、日本の教育を受け、日本語しか喋れません。
もともとは朝鮮籍で今は韓国籍に変えてます。
この場合、もし日本籍に変えたとしたら、在外同胞法は適用されるのですか？
もともとが朝鮮籍なので韓国人とは見なされないのでしょうか？

351 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 00:59 ID:/xFF5W40

>>349
彼女の書く小説には、ボキャブラリーと想像力が極端に
足りない、というのが私の感想です。
だからいつもワンパターンｗ　主人公の言っていること、
やってることがいつもおんなじ。
そのネタでどこまで引っ張れるか、がミソでつｗ

352 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 01:01 ID:/xFF5W40

>>351
変換ミス
想像力　×
創造力　○

353 ：@FARGO研：03/11/24 01:04 ID:yct65uc8

>>346
> 民族自決の枠組みによって解決されるべきである。
法的な話の頭で、これを言うこと自体が、おそらくはもっとも致命
的な問題かと。民族という外部の資源に言及するなら、その民族
なるものが（仮に存在するならば）、どのような主張をなしていた
のかを参照すべきです。で、韓国や北朝鮮や朝連以外に、どの
意見を「民族の意見」として「発見」すべきだったのでしょうか？

仮に参照すべき対象が存在しないのなら、本当に「民族」なるのも
のは存在していたのでしょうか？

あるいは「民事局長通達」ではなく、GHQの指導（もしくは、韓国と
北朝鮮の合議）なら「法的に」よかったのでしょうか？
そういう話ではないと思われます。

354 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 01:05 ID:472BLsv/

>>351
創造力の欠如は感じますね。
陰鬱な経験を活字にすれば私小説のいっちょ上がり的な風潮が生んだダメ小説家ってのが
僕の柳美里評です。

355 ：@FARGO研：03/11/24 01:11 ID:yct65uc8

>>350
その場合、在外同胞法は適用されます。

356 ：実習生さん：03/11/24 01:12 ID:+g68ecMO

>>351
でも、芥川賞を取ったでしょう。
表紙には自身の顔写真も入れているから興味を引くと思う。
でも彼女の意に反して本を読んでいくと朝鮮人に対して引くね。

357 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 01:18 ID:/xFF5W40

んー　ここ数年芥川賞も直木賞も
大したことないって思うのは私だけでしょうかね？

昔は発表直後の文春は必ず買って読んでいたんですが
この数年そんな気が起きないっす。

柳美里の受賞については、そんな事情も
あったかも、と邪推してまつ。

358 ：　：03/11/24 01:19 ID:lRvW82VH

少年のナイフ持ち歩きが社会問題になった時、柳美里は村上龍の「学校で所持品
検査をするようになったら、日本の教育の敗北だ」みたいな言葉に噛み付いて
た覚えがある。「所持品検査が悪いことだと思わない。教師は堂々と生徒に所
持品検査するべきだろう」なんてこと書いてたんで驚いた。そーいうことじゃ
ねーだろって。確かに想像力足りてない。

359 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：03/11/24 01:20 ID:51yRVtgo

>>346
の「朝鮮の民族自決権行使としての朝鮮国民確定を受け入れ、
朝鮮国民たることの明らかな者の日本国籍を、
憲法１０条により喪失せしめるという形で解決すべきであった」
ですが

>>261
の
1951.10.10 韓国政府、閣議で在日朝鮮人に一律韓国国籍を附与することを決定
1951.12.22 講和発効に伴って在日朝鮮人の日本国籍喪失を両国政府合意のもとに決定。
　　　　　　　
の手続きにどういう不備があったのでしょうか？
朝鮮国民であるかどうかについて本人の同意が必要であったということですか？
もし、そうだとしても５０年も帰化しなかったわけですから朝鮮国民としての
自覚があったというか、日本人としての自覚がなかったわけで、日本国籍を喪失
させたことに徹氏がこだわる理由が分からないのですが。

360 ：@FARGO研：03/11/24 03:08 ID:yct65uc8

全然仕事が進まないので酒を飲み始めますた（最悪 \e

>>350 樹氏
以下のスレなどでは、お気軽に質問・相談できるかと。

【新人】ROMってる在日たちへPart5【歓迎】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068728463/

つーか、あちらの常連の方からの誘導が無いのはど
ういうことでしょうか？
>>350氏を釣りだと判断している訳ではありますまい。
それとも、この方はあっちでも常連なのですか？
＞山吹氏

361 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 07:32 ID:s+Ckrphl

連日連夜、談論封発ですな。
ケグリさんは前スレで「帰化せよと簡単に言うけど、在日は歴史の変化に翻弄された被害者だ。
それに帰化などという個人的選択を迫るのは残酷だ」という言い方をしてたけど、後になって
「国籍選択の機会を与えるべきだ」と言ってますね。矛盾しているし、甘えている。

戦前日本へ出稼ぎに来たのも、戦後密航して来たのも、個人的選択だったと思うんですが。
それを今になって個人的選択は負担が大きすぎるというのもおかしい。

それを帰化しないのは、やはり山吹姉さんの「めんどくさいから」というのが一番わかりやすい。
だけどそもそも「帰化」というのは在日に取って負担ではなく、恩恵のつもりなんだけどね。
日本国籍を取りたい外国人は、韓国朝鮮系でなくとも他に一杯いるんだから。

「結婚と同じで、誰かに背中を押してもらわないと踏ん切りがつかない」というのも、甘えてる。
だからこそハン板で親切に「帰化したほうがいいですよ」というと怒る・・・どーせいっちゅうんじゃ。

362 ：　：03/11/24 07:39 ID:uIceiFhW

>>361
正直帰化の手続きって、他の外国人が帰化する時に比べれば
現状でも充分甘いと思うのは漏れだけですか？

363 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/11/24 07:55 ID:vAkE7N+Z

>>361
やっぱりシンプルに『帰れ』がいいんじゃないですか。

364 ：＿：03/11/24 07:56 ID:aD+y2YWB

>>361
＞「国籍選択の機会を与えるべきだ」
＞「結婚と同じで、誰かに背中を押してもらわないと踏ん切りがつかない」

この二つのセリフからは、自己決定能力や自己責任の決定的な欠如を感じました。
帰化して欲しければ日本が何とかしろ、というような傲慢な態度も。

日本の方から行動しなければ在日は何もできないんですかね。
国籍なんて人生の選択であり、行政がその決断まで面倒見る必要はあるのか。
帰化を強制しているわけでも拒んでるわけでもない。
帰化しろというのは在日のためを思って言ってるのであり、必ずしも帰化して欲しいわけではない。
結婚と同じならそれこそ自分自身で決めるべき。

365 ：日本人：03/11/24 08:02 ID:+yeOzDuy

http://nishio88.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-okamo.cgi
「創氏改名」は過剰な親切心からのものだった
■（解説１）「創氏改名（そうしかいめい）」とは？
　朝鮮半島が日本統治下にあった戦前の一時期、朝鮮の人々が日本式の名前を名
乗ったこと。たとえば「金光洙」という名前であれば「金山光夫」のように日本
式の名字に変えた。（変えなかった人もいる）。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。

在日差別の根本的原因→勝戦国で敗戦国でもないのに、韓国は勝手に海
上に線引きを行い、日本漁船を拿捕しまくっても金をふんだくったのが
いけないのです。この制裁が、日本国内の朝鮮人に行われました。　
元を辿ると韓国がタカリだしたからいけないのです。また、
映画、テレビ等で韓国は反日をビジネスにする事自体、道徳的におかしいこ
となのです。謝罪と賠償の請求書は、朝鮮半島からひたすら搾取しいた
清国である中国、日本を敗戦に追い込んだ米国、イギリス、また、ロシア
にどうぞ。日本が介入していなければ、文化大革命かロシア革命（極東の中
国人は皆殺し）で皆殺しだったことでしょう。感謝して下さい。

366 ：＿：03/11/24 08:03 ID:7qVyu040

別に帰化してくれる必要はありませんが、外国人登録証の携帯と
指紋押捺は忘れずにお願いします。

367 ：　：03/11/24 09:26 ID:mo0H6pgi

感謝してくれとは言わないけど、いい加減にしてくれとは思う罠。

368 ：　：03/11/24 09:38 ID:5vPQs/Ti

「めんどうくさいから」と言う発言は、悲しすぎます。
なぜ、他の外国人と在日は同じ外国人でありながら、こんなにも差別があるのでしょうか？
日本生まれ日本育ちでUS国籍で、お父様が米軍勤務なのでベースの中での生活が
長いという理由で、帰化が面倒になって諦めている友人もいます。
それに比べれば・・と思うのですが。

369 ：　：03/11/24 09:47 ID:NKZ95Lx2

370 ：　：03/11/24 09:52 ID:NKZ95Lx2

>>112しかし、どんなトラブルを犯すのだろう。

韓国人は世界中から嫌われているのですねﾐｼﾞﾒ10
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067149525/

371 ：。：03/11/24 09:53 ID:Kib9NDkU

在日へ
お前たちは被害者でなく加害者だ。

372 ：　：03/11/24 10:01 ID:NKZ95Lx2

>>125
もちろん、日本に救助と謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！

373 ：　：03/11/24 10:04 ID:NKZ95Lx2

>>136元の持ち主は中断させなかったのかなぁ‥　もしくは

海の底か、北朝鮮で強制労働か．．．

374 ：　：03/11/24 10:18 ID:NKZ95Lx2

>>157
帰国したら、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですね

375 ：　：03/11/24 10:30 ID:NKZ95Lx2

>>198
＞君も相変わらず頓珍漢だね。
＞当時の事情など関係外なのだよ。

「強制連行されたﾆﾀﾞ！」なんて言って、ちょんがｱﾌｫなことをほざいているが
当時の事情など関係外なのだよ。

376 ：　：03/11/24 10:35 ID:NKZ95Lx2

>>225
お前、本当の馬鹿だな

377 ：　：03/11/24 10:52 ID:NKZ95Lx2

>>316さも現実のように結論づけて発言するのかな。

朝鮮人の特性ﾆﾀﾞ！

378 ：　：03/11/24 10:55 ID:NKZ95Lx2

>>349
＞「石に泳ぐ魚」は読んでないけど、柳美里の他の本ではキチガイ朝鮮人が沢山出てくるね。(w
＞梁石日もそうだけど、何であれだけ極端な朝鮮人しか登場させないんだろうな。

極端ってゆうかデフォルト？

379 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：03/11/24 12:17 ID:RLQGZH2m

なんだか無責任な国なのですね。
日々新しく、この日本で生まれる在日の命が在るんですよ。
その子たちも成人し、自身で係る条件を満たすまで帰化が出来ない現状が推移している。
親世代の意識不足や手続きの緩和具合を説いてもなんら解決にならない。

日本敗戦で及ぶ朝鮮戦争の波及、民族分断、分散の根源は日本の半島統治が招いた歴史。
戦後GHQなどの介入で主権剥奪をみた日本の旧国民に対する不適切な処遇の出発点を
棚上げして、在日諸氏の希望を「甘えている」「身勝手」と評価するのも可笑しい。
挙句、「けじめの曖昧」を悟りつつも在日諸氏の戦後行動を楯に、責任を分割し
門戸は帰化限定に定着させ、その再考改善を図らないのは蔑視志向の国風からですか。

もはやこの気風は、何となく社会通念として浸透させた
自然で自由な偏見に任せ帰化を促す手法へと変化し時間の推移と立場の滑稽を謳い、
敗戦日本の本件関与の脆弱、無責任をもみ消し不問にしたいという意図とも伺えます。

朝鮮民族の末裔として、他民族統治の正当性を認知し難いのは、
常にこうした理不尽にみる政策過程が朝鮮民族に関わる一貫した
日本の「正義」らしき道義的主体性に結びつかないからです。しっかりして下さい。

380 ：　：03/11/24 12:20 ID:+QjEfJra

>>379
旧帝国臣民の貴女の祖に何の咎も無い、とそうおっしゃる訳だ。
全ての責は現日本国民のみが背負うべきである、とそうおっしゃる訳だ。

381 ：　：03/11/24 12:28 ID:5bPkx9Zb

貴方に応援するレスなど付いた事がないのに、よくまぁ頑張って書き込み
続けられますね。貴方のレスを読むと、多くの日本人が在日を嫌いになる
だけだと思う。
頑張って、反在日を増やして下さい。

382 ：ケグリ：03/11/24 12:30 ID:cMcEGY+3

>>361
＞ケグリさんは前スレで「帰化せよと簡単に言うけど、在日は歴史の変化に翻弄された被害者だ。
＞それに帰化などという個人的選択を迫るのは残酷だ」という言い方をしてたけど、後になって
＞「国籍選択の機会を与えるべきだ」と言ってますね。矛盾しているし、甘えている。

どこが矛盾してるんですか？徹さんが言われたように、わけもわからん
うちに日本人にされたり朝鮮人にされたりして来た在日大衆に、個人的
に負担
の多い帰化を迫るのは、ちょっと過酷じゃないかと言ってるんですよ。
だから太田誠一氏が出してきたような国籍選択法が必要だと言ってるん
ですよ。山吹さんの比喩は、１００％とは思いませんが、在日一般の気
持ちをうまく表現したものだと思います。

今、ネットカフェで書いていますので、家に帰ってから、また、
来ます。

383 ：　：03/11/24 12:31 ID:VBJfbbQP

>>379
オーストリアは当時ドイツの一部だったので
賠償を行ったという。それなのにお前等チョンは
自分は悪くない、さらには被害者だから賠償しろ、
などとほざく。恥を知れ恥を。何で同じ人間
でもこんなに違うのかねぇ。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/02/jp20010802_8035.html
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E8%B3%A0%E5%84%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

384 ：：03/11/24 12:32 ID:2TNuCe+U

在日の頭の悪さにはうんざり。さっさと朝鮮に帰って欲しい

385 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/24 12:34 ID:17MlH3QD

>>383
ちなみにニュルンベルグ裁判では、ナチスのオーストリア進駐は、ドイツに
よる侵略とはされなかったです。

386 ：ケグリ：03/11/24 12:37 ID:cMcEGY+3

店を出る前に一言。
>>381　彼女の投稿は、いつも、感心しながら読んでますよ。
あなたにこそ、応援レスはないでしょうね（笑）。そして、
あなたのレスを読むほどに、日本人の狭量さを痛感させら
れます。

387 ：武夫＠今から会社：03/11/24 12:43 ID:q8SEbHJ9

在日朝鮮人の日本国籍剥奪の件ですが、
下記判決を読んでからケグリさんに対応していただけますか。

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1988-18.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1990-2.htm

あと、現代コリアに掲載されたこの文章も参考になります。

http://www.users.bigpond.com/asakawaakihiro/research/2001d.html

右の記事から明らかになるには、講和条約発効に伴う在日朝鮮人の
日本国籍喪失が、実は、韓国政府との合意のもとでなされていると
いうことである。すなわち、これまでにいわれてきたような、日本政府に
よる一方的な措置ではなかったのだ。

388 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/11/24 12:45 ID:lOB403il

>>381
同感。

アリラン娘氏の狭量で偏狭な物言いは敵を増やす一方。在日朝鮮人の人々に対する絶望は深まるばかり。

389 ：武夫＠今から会社：03/11/24 12:56 ID:q8SEbHJ9

>>387の追加

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk177a1.htm

３）在日朝鮮人への国籍選択権に関する奥田提言と本条約８条

　奥田安弘はこうした在日朝鮮人の国籍問題に関して大沼説には与せず、
判例・多数説同様在日朝鮮人の日本国籍喪失の事実は認める立場である。
しかしながら彼は、本来は在日朝鮮人に国籍選択権を認めるべきであった
として、新たに在日朝鮮人の国籍問題を解決する方法として特例法（と条約）により、
在日朝鮮人に国籍選択権を付与することを具体的な法律案の形で提言している。

（引用終わり）

右派的じゃない学者（奥田北大教授）も在日朝鮮人の国籍喪失を認めている
ってのを知った上で、徹さんの文章は読まれた方がよろしいと思います。

http://www2.ocn.ne.jp/~saini/abc/f02.htm

奥田教授は国籍問題に関する論文を結構書いています。

ちなみに、僕は国籍選択権は認めていいと思っています。

390 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：03/11/24 13:06 ID:HCxBsrTG

>>379

「日本で生まれる命」に現地（日本）の国籍がないのは、
法律で定まっているからであり、韓国や北朝鮮でも同じ
ことなのに、なぜ日本の責任を問うのですか？

条件を満たすまで帰化できないといいますが、
条件を満たすことにより、帰化できることの何が不満なのですか？

日本の半島統治を招いた自らの責任や、
日本の敗戦から半世紀が過ぎたにもかかわらず、
具体的な行動をとらないことを棚上げするのは
なぜですか？

「在日諸氏の戦後行動を楯に、責任を分割し」
責任を分担しようとしないのはなぜですか？

戦後の日本が本件（在日）に関与したくないのなぜか考えたことはありますか？

アリラン娘氏のおっしゃる
『日本の「正義」らしき道義的主体性』とは何なのでしょうか？
在日や朝鮮民族にはいかなる責任もなく、日本の責任において、
あなた方に何をしてさしあげれば満足するのですか？

391 ：武夫＠今から会社：03/11/24 13:12 ID:q8SEbHJ9

六月二十六日（月）　晴　暑　六、〇〇　一一，〇〇

　朝からいゝ天気である。九時前に出勤。稲田周一さんが来られ話をする。続いて侍従次長の
部屋に行き会談。稲田さんが帰られてから次長と話し続ける。侍従長から聞いても昼のニュー
スを聴いても朝鮮の状態は大した進展はないらしいが、なにしろ京城に二十粁の所まで迫つ
て来てゐるのだからアメリカが武器を送っても大したことにはならず早晩やられて了ふだら
う。日本の講話問題には多少の好影響もあるかも知れないが、同時に日本内地の朝鮮人問題は
いよいよ厄介なことになって来るだらう。

入江相政「入江相政日記第四巻」朝日文庫p.314

392 ：武夫＠今から会社：03/11/24 13:13 ID:q8SEbHJ9

戦争が始まってから二週間あまりたって記憶すべき記者会見があり、
吉田首相はその席上、朝鮮動乱は日本国内の人心を動揺させていると
考えるかどうかという質問を受けた。吉田は、日本国民が動揺する理由は
ないと答え、一種異様なごたまぜの比喩を用いて、日本は貧乏だが
平和な楽園だから、この楽園を荒らす者（「ドロボー」や「爆弾を投げる者」）は
「あたかもエデンの花園でリンゴをたべ、そして天罰をくったのと同様に
天罰テキメンであろう」、日本国民は平和擁護のために安心して努力すべきである、
と述べた。(信夫清三郎『戦後日本政治史IV』1160ページ)

ジョン・ダワー(1987)『吉田茂とその時代（下）』東京：中央公論社（中公文庫，タ 5 2），p.177

393 ：武夫＠今から会社：03/11/24 13:14 ID:q8SEbHJ9

吉田はさらに最近のマッカーサー声明が日本国民に日本国民に自衛措置を
とれと要求しているのを取りあげ、再軍備には法的、経済的制約があること、
共産主義者（と朝鮮人）の破壊活動が下火になっていること、十分な警察組織が
あることをくりかえし述べている。(『官報号外――第一〇国会参議院会議録』1951 年1月30日）

ジョン・ダワー(1987)『吉田茂とその時代（下）』東京：中央公論社（中公文庫，タ 5 2），pp.181-182

394 ：武夫＠今から会社：03/11/24 13:18 ID:q8SEbHJ9

http://www.han.org/a/half-moon/hm097.html#No.707

＜吉田茂首相＞５１年１０月２９日、衆議院平和条約特別委員会
　　「（朝鮮人の）名前まで改めさせるなど、日本化に力を入れた結果、朝鮮
人として日本に長く『土着』した人もいれば、また、日本人になりきった人も
いる。
　　同時にまた何か騒動が起きると必ずその手先になって、地方の騒擾その他
に参加する者も少なくない。いいのと悪いのと両方あるので、その選択は非常
に・・・、選択して国籍を与えるわけではありませんけれども、朝鮮人に禍を
受ける半面もあり、またいい面もある。・・・
　　特に、朝鮮人に日本国籍を与えるについても、よほど考えねばならないこ
とは、あなた（曾根議員）の言われるような少数民族問題が起こって、随分他
国では困難をきたしている例も少なくないので、この問題については慎重に考
えたいと思います」

395 ： ◆......h.8. ：03/11/24 13:20 ID:soLMq/jn

>>379
責任転嫁は民族性故ですか？

>>261でも書きましたが、在日朝鮮人の処遇に関して韓国政府が
三者会談に先立って「一律韓国国籍を与える」としたことから
始まっています。

当時日本はGHQ統治下であり、アメリカ政府も大韓民国政府しか
承認していなかった（というより、朝鮮戦争中）ので、韓国政府が
「国籍を与える」としているならば、それで問題ありませんでした。

もちろん、在日朝鮮人の場合は日本国籍といっても朝鮮戸籍で、
内地戸籍とは厳然と区別されており、それを切り離すことは容易。
また日本で、国籍ではなく地域籍となったのは国家承認の問題。

396 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 13:21 ID:dZH2rUzY

>>379 ほう、アリランさんだ。一応マジレス。
>親世代の意識不足や手続きの緩和具合 → まず原因を把握すべきだと言ってるんです。

>分散の根源は日本の半島統治が招いた歴史 → どうして他人のせいにばかりするのかな？
朝鮮人がそれほど独立したかったなら、なぜ分断を招いた自からの責任を問わない？
武力統一失敗・分断固定化した金日成、汚職にまみれ、新国家建設に無能だった李承晩。
米ソの対立はあったにしろ、一杯責任はあるはずです。

>「けじめの曖昧」を悟りつつも、責任を分割し門戸は帰化限定
>無責任をもみ消し不問にしたいという意図
→だから今こそ、責任取ってけじめをつけるべきだと主張してるんです。
それが在日に対し厳しいものになってもやむを得ない。アリラン娘さんは、帰化と
出国（帰国または他国への移住）以外にどんな選択肢を考えておられるのですか？

397 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 13:22 ID:dZH2rUzY

(続き）
>在日諸氏の戦後行動を楯に → なーんだ、やっぱりわかってるじゃん。終戦直後だけじゃなく今もね。
>自然で自由な偏見 → そう、ほっとけば日本人の在日に対する感情が自然に悪化するから、早く手を打つべきですね。

>蔑視志向の国風 >立場の滑稽 → 今時、そんな煽りには誰も反応しませんよ。

>日本の「正義」らしき道義的主体性に結びつかないからです
→私は日本の過去を100%肯定はしませんが、韓国・北朝鮮のように全て否定もしません。
日本はそのおかれた困難な状況下で、精一杯道義的だったと思います。
あなたの言う「一貫性」とは、「日本は過去に併合したんだから、半島本国も在日もずっと面倒見ろ」
ということですか？それだと併合自体認めることになりませんか？

誇りがあるなら、「併合から開放されただけで充分だ。日本には恨みがあるから、もうこれ以上
世話になりたくない。」と言いたくなりませんか？ケグリさんのように「在日は知らぬ間に日本国籍を
奪われた被害者」とか、あなたのように「日本は今でも過去統治した責任がある」というのは、
日本の責任を水に流し友好関係を樹立しようとした、韓国政府の方針を否定することになりませんか？

398 ：260：03/11/24 13:27 ID:P20gmNIw

>>379
>なんだか無責任な国なのですね。

韓国・北朝鮮籍の人間が日本政府に責任を押し付ける事のほうが無責任

＞戦後GHQなどの介入で主権剥奪をみた日本の旧国民に対する不適切な処遇の出発点

韓国政府に申し立てろ。日本に噛み付くのは筋違い。

399 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：03/11/24 13:33 ID:HCxBsrTG

>>386

自国や自民族への批判を許さない国の国籍の人が、
日本では自由とはいえ、日本を批判し、狭量とまで言うのは
ジョークではないでしょうか。ずいぶん昔のやつですが、

アメリカにはホワイトハウスの前でアメリカ大統領の悪口を言う自由があり、
ソ連にはクレムリンの前でアメリカ大統領の悪口を言う自由がある。

400 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 13:36 ID:dZH2rUzY

>>382
ケグリさん、レスありがとう。

>どこが矛盾してるんですか？徹さんが言われたように、わけもわからんうちに
>日本人にされたり朝鮮人にされたりして来た在日大衆に、個人的に負担の多い
>帰化を迫るのは、ちょっと過酷じゃないか

「わけわからんうちに日本人にされたり朝鮮人にされた」ということは、大多数の在日に取っては、
知らぬ間に成立した、韓国・北朝鮮に対する帰属意識や愛国心もないということですね。
本国にも日本にも愛国心や帰属意識を持てない、哀れな人たち・・・

そんなことでは、数千年間流浪したユダヤ人のようになってしまいますよ。
あなたは子孫にそんな思いをさせたいですか？私としては余計なお節介と知りつつ、
親切心で帰化か帰国を選択すべきだと言ってるんですが。帰化のハードルを低くせよとの
主張はわかりますが、国籍とは運転免許みたいに軽々しく取得する物ではありませんよ。

場合によっては、命を懸けてまで選択すべき重要なことです。
単に「その方が便利だから」という理由だけでは帰化してほしくありません。

401 ：：03/11/24 13:57 ID:4MfWtGbD

「在日」はいつまでたってもアイデンティティが混乱しているようだが、
そんな状態で外国に暮らすのは無理がある。何よりその国に対し、失礼だと
思う。

＞国籍とは運転免許みたいに軽々しく取得する物ではありませんよ。

同意。

402 ：　：03/11/24 14:18 ID:Ty5/rNFz

確か国籍選択法案が国会にもあがらなかった要因の一つに、在日団体の反対があったのですよね。
よく分からないのは、それなら民団なり総連へ、もし多くの在日がこの法案を心からのぞむなら、
この一件に対する批判が噴出して当然だと思うけど。
だからこの法案の成立を望んでいるのはあくまでもケグリさんの個人的な考えという事なのかな。
それとも多くの在日がこれを望んでいたのかな。

戦後の事も同じ様な状況なのかとも思うな。俺も全ての元朝鮮系日本人が暴れていたとは思わないけど、
結局当時の団体の主張の通りになったのですよね。＞日本国籍の剥奪
そんで当時いた善良な朝鮮系日本人も強制的に日本国籍を採りあげられたと。
その当時そういう朝鮮系日本人が一つになって反対の声をあげる事はできなかったと。

それで2002年の国籍取得法案の話。団体の上の方の意向もあってお流れになったと。
この時も普通の在日は内心はその成立を望んでいたけど、意にそぐわない結果になってしまったと。

なんか日本人も在日も、昔からあんま成長してないね～

403 ：　：03/11/24 14:35 ID:uIceiFhW

>>400Venom ◆vr7wMBGNJ2氏
>場合によっては、命を懸けてまで選択すべき重要なことです。
>単に「その方が便利だから」という理由だけでは帰化してほしくありません。
良くぞ言うてくれた！(ToT)
激しく、激しく同意っす

404 ：：03/11/24 14:35 ID:SJi8W+Xi

日本政府の国籍問題についての瑕疵を問うのであれば、
それと同じ程度には在日運動批判をすべきだ。
在日は”日本国籍を不当に剥奪されたから返せ”とはほとんど誰も言ってない。

当時、在日大衆なるものにとっては寝耳に水だったということを信じるとしても、
その後の権利獲得運動の過程で国籍選択を要求したなどという話を聞いたことはない。
訴訟がいくつかあった程度で、いわゆる在日大衆は冷め切ってた反応しかしてないではないか。
日本人の度量の狭さを問うのであれば、尚更、
自分達の運動の方向性が間違っていたことについて責任をとっていただきたいね。

民団、総連などの運動団体を徹底批判し、
本国政府には、余計なことをしてくれたモンだ、という程度の最低限の文句を付けてから、
日本に文句をいってほしいものだ。

こういうことを一切やらないでおいて、日本人にだけ努力を強いるのは、
「甘　え　て　い　る」　と言わざるを得ないし、日本人に理解されるはずがない。

405 ：：03/11/24 15:05 ID:SJi8W+Xi

ネタのつもりかハン板の連中をからかってるのかしらんけど、
国籍法案が云々された２年前に、在日大衆はいったい何をやってたんだよ。
それとも、ケグリ氏や青唐辛子氏、アリラン娘氏は在日大衆じゃないのか？

もうそろそろ、国籍選択させろと声を上げるべきなんじゃないのか。
子供に不利益な状況は承知の上で子供作っておいて、自分らには責任無しかよ？
他者の責任をとう前にやることがあるだろうが。

406 ：260：03/11/24 15:08 ID:P20gmNIw

>>405
>もうそろそろ、国籍選択させろと声を上げるべきなんじゃないのか。
日本国籍が欲しい人は普通に帰化しますって。

407 ：：03/11/24 15:10 ID:SJi8W+Xi

>>406
必ずしも、そうとはかぎらない。

408 ：　：03/11/24 16:14 ID:JyhuqjFJ

>>382
密航してきて、何ほざいてんだ？

409 ：　：03/11/24 16:16 ID:JyhuqjFJ

>>386
お前のレスも、ちょんの電波を受信させられます。

410 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 19:10 ID:7o1+1om/

>>386
ケグリさん、時々そういうレスをやりますね。
＞あなたのレスを読むほどに、日本人の狭量さを痛感させられます。
これをあなたが言ってしまうと、ことあるごとにあなたが言ってきた
｢一部の在日だけ見て全体を判断するな｣という主張が崩れてしまいますよ？
そこのところは自覚ありますか？
どうもケグリさんは感情的になると論理破綻をきたす傾向がありますね。

411 ：ケグリ：03/11/24 19:17 ID:4oU/1EiE

武夫さん。上の現代コリアの浅川氏の論文、目から鱗です。
私が言いたかった事をほぼ言い尽くしてくれています。私は、日ごろから、
何故、我々の問題を日本政府と韓国政府とが話し合って決めなければなら
ないのかと疑問に思い、また、不満を感じていました。考えてみれば、大
韓民国の建国にも立ち会ったことも無ければ、大韓民国の参政権も行使し
たことも無い我々にとって、何故、韓国政府が我々を代表しなければなら
ないか、ということは、常に、心に引っかかる疑問点でした。やはり、我
々は、韓国政府の（それから北も）外交の道具に使われていたのだという
事を改めて教えられました。だから、浅川氏の言うとおり、問題の根源は
韓国政府にあり、また、韓国政府の操り人形であった民団組織にあったの
だということが、よく理解できます。そして、我々を厄介払いしたいが為
に、韓国政府に売り渡した（後に北にも）当時の日本政府、政治家にも、
腹が立ちます。

412 ：　：03/11/24 19:21 ID:wH8DGEAp

あまりうまい言い方では無いのですが、ケグリ氏は義理（日本人との共生を望む日本人的立場）と
人情（同胞、血族の繋がり）の間でフラフラしてるように見えます。

義理と人情、秤にかけりゃ、義理が重たい男の世界というのは、日本では、なにもヤクザに限った
話じゃないと思いますので、どっちつかずのケグリ氏にイライラさせられる人も多いのでしょうね。

413 ：　：03/11/24 19:22 ID:uIceiFhW

>>411
そして、あなたが韓国国籍のままで
権利拡大をしようとするのは、そのまま
「韓国政府の思う壺」
である事にも気付いて下さい

414 ：：03/11/24 19:28 ID:iNAUutjz

在日は韓国籍を選んでるんだろ？　朝鮮席から韓国籍に帰化してるじゃん。
日本の権利ほしけりゃ同じように日本に帰化すりゃいいじゃん。

韓国の権利ほしかったから韓国籍にしたんだろ？

ケグリさんは日本政府憎しで行動してるのかな？

415 ：　：03/11/24 19:33 ID:uIceiFhW

>>414
手続きの煩雑さがイカンそうです

漏れからすれば、他の外国人よりは大分甘くなってるハズ
これ以上甘くしてどーすんの？
マジこれからも住もう、って国の治安は考えないの？
日本の治安より、自分達の面子を守る方が、そんなに大事なの？

などと疑問符だらけです

416 ：ケグリ：03/11/24 19:34 ID:4oU/1EiE

奈菜氏さん。申し訳ございません。売り言葉に買い言葉て奴です。
ご容赦を。

Venomさん。覚悟といいますが、日本に生まれて、日本語を話し、
日本の文化にどっぷり浸り、また、日本にしか生活基盤がなく、
「日本国民としての義務」を数十年にわたって果たしてきている
我々に、何を覚悟せよ、とおっしゃられるのですか？あんな小役
人的な帰化手続きを踏み、小役人からお墨付きをもらうという行
為が、その「覚悟」とやらの試金石なのでしょうか？日本国民た
る覚悟というのは、そんな薄っぺらなものなのでしょうか。
私の父は、昭和14年に来日し、大阪のある戦闘機の部品工場に勤
務し、空襲のさなかも、
職場に留まり、負傷しながらも、職場を守ったと言います。戦後も、
土建業を営み、日本の復興のために頑張りました。地域の納税協会
の役員なども勤め、多額の税金も納めてきました。韓国は勿論のこと
日本のいろんな福祉施設への寄付なども行ってきました。父は、既に
他界しましたが、あなたは、そんな人に対して、日本人としての覚悟
を迫るのですか？失礼ですが、父が、そんな言葉を聞いたら、片腹痛
いわ、とでも言いかねませんね。貴方に言われなくても、我々は、と
っくに覚悟は決めていますよ。精神的にも、物理的にも、問題の多い
帰化ではなく、国籍選択だったら、皆、日本の国籍を選択するはずで
す。

417 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 19:37 ID:KJS7mwnB

>>416
ケグリ氏
毎度、売り言葉に買い言葉では説明できないレベルだと思います。
本当に、日本で共生して行く気がありそうにはみえません。
毎度「これがほしい、これをよこせ。私は何もしないけど」
としか読めないんです。

418 ：　：03/11/24 19:37 ID:mo0H6pgi

ちょっと確認したいんですけど、
日本が敗戦して、朝鮮が独立する事になった。
元々朝鮮籍であった人たちが、元の国籍（韓国籍、朝鮮籍と２つあるけど）にもどったってことじゃないの？。
なんで揉めるの？。
日本国籍のままがよかったの？。
そこんとこどうなのよ？

419 ：　：03/11/24 19:39 ID:uIceiFhW

>>416ケグリ氏
では
>>413
に対するあなたの見解は？

420 ：ケグリ：03/11/24 19:41 ID:4oU/1EiE

>>418　無知も甚だしいな。韓国や北朝鮮の建国が何年か調べてみなさいよ。

421 ：ケグリ：03/11/24 19:43 ID:4oU/1EiE

>>419　だから国籍選択法案が必要だって言ってるんじゃない。
過去ログをよく読んでから発言しろよな。

422 ：418：03/11/24 19:44 ID:mo0H6pgi

ということは、ケグリさんのほしい国籍は戦前の朝鮮籍ということですか？

423 ：.：03/11/24 19:45 ID:bfvm4s6g

結局、敗戦後、朝鮮籍になってマンセーマンセーやってたのは
当時の在日な訳だ。
韓国政府や日本政府の責任に責任転嫁してるがケグリがせめるべきは
その時判断誤った一世の連中だろ。

なんで人の責任にばっかりするのかね？
常に被害者でいたい在日には都合がいいんだろうが

424 ：ケグリ：03/11/24 19:45 ID:4oU/1EiE

>>417　じゃあ、どんなレベルだって言うの？煽ったり、喧嘩売ってるのは、
あんた達の方じゃないの。日本人は自分には厳しく他人には甘いんじゃなか
ったのかな。少なくとも、私はそう思っているのだが。

425 ：：03/11/24 19:45 ID:iNAUutjz

>精神的にも、物理的にも、問題の多い
>帰化ではなく、国籍選択だったら、皆、日本の国籍を選択するはずで
>す。

そこがネックなんでしょうね。
そしてそれを総連も民潭も阻止しようとしてたんちゃう？
在日の言うことっていつもバラバラ。どれが本音か全然分からん。
これ以上日本政府を振り回すのやめてほしい。

在日の総意を見せろ。

426 ：　：03/11/24 19:46 ID:OGLrE5II

>>421
でもさ、在日の歴史としては、敗戦後、日本国籍でいることは嫌だったわけでしょ？
敗戦国民になるわけだからさ。それで、ここにきて、国籍選択法が整備されていないのは、
日本の落ち度、っつってもちょっとそりゃあね、って普通に思う。
いやまあ、国籍選択法が駄目だって話じゃなくて、少し身勝手な理屈に聞こえる。
まあ、昔の在日と今の在日は違うってこともあるから、なんとも言えないけどさ。
でも、今の日本人に強制連行だなんだって言うんだったら、そっちだって・・・。
と感情的になるのはわかって欲しい気もする。

427 ：418：03/11/24 19:46 ID:mo0H6pgi

ケグリさん
＞国籍選択法案が必要だって言ってるんじゃない。

でも、そういう声どこからも聞こえてきませんよ？
聞こえてくるのは、参政権のことばかり・・・・

428 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 19:47 ID:KJS7mwnB

>>424
義務も果たさず、権利権利とわめいて被害者面する人間にやさしい世界は
どこにもありませんよ。

429 ：：03/11/24 19:48 ID:P20gmNIw

>>424
>日本人は自分には厳しく他人には甘いんじゃなかったのかな。

そこに付けこんだのが在日一世達だからな。
もう甘い顔はしてらんないっしょ。

430 ：　：03/11/24 19:49 ID:uIceiFhW

>>421
「国籍選択法案」が通る事自体へのリスクに
頭が回っていない、と考えてよろしいですか？
　出来たら
>>415
も併せて読んで頂けるとありがたいです

もちろん過去ログは読んでますよ
そ上での質問です

431 ：　：03/11/24 19:50 ID:/dmywx7T

黒田アーサーは自分のルーツがアメリカにあると考え、猛勉強してアメリカへ留学した。
やや話題からずれた内容だが、参考までに。

432 ：　：03/11/24 19:52 ID:yJT+j8A9

>>428
残念ながらその世界は存在します。現在の日本です。
だからこそ在日朝鮮人にいいように食い物にされない社会を作るよう、
様々な特権を剥奪して他の在日外国人と平等化する法整備を急ぐ必要があります。

433 ：：03/11/24 19:52 ID:P20gmNIw

>>416
>あんな小役人的な帰化手続きを踏み、小役人からお墨付きをもらうという行
>為が、その「覚悟」とやらの試金石なのでしょうか？日本国民た
>る覚悟というのは、そんな薄っぺらなものなのでしょうか。

試金石でもなんでもない。日本人となる覚悟を持った人が行う単なる手続き。
俺の感覚だと、重みとしては
覚悟＞＞＞＞＞帰化の手続き　
なんだけど、変かな？

434 ：ケグリ：03/11/24 19:53 ID:4oU/1EiE

>>428　権利権利とわめいているのは日本人のどこぞの団体だろう。
それから、最近の若い連中。私は、育英会の奨学金さえ申請するの
を父から反対された。儲かるとはわかっていても、一切、公共工事
は受注しなかった。お上の世話になることを極端に嫌っていた。
これは、関西人の気質でもあるようですが、そんな一世を私は、大
勢見てきた。電波な一部の人たちばかりを見ていると、そういう実
像は見えないと思います。

435 ：：03/11/24 19:54 ID:amn7lJDr

権利と叫んでいるのは、何も理由もなく叫んでいるわけでもない。

436 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 19:55 ID:KJS7mwnB

>>432
そうですね。
今までの特別な、やさしい政策でもまだ足りないという以上
もはや寛容な心使いが通じる相手だとは思わず、きちんとした
事務的・平等な対応をしてあげるべきですね。
外国人として。

437 ：ばつ丸：03/11/24 19:58 ID:3K1KXIT8

>>411
ケグリさん
あなたのレスを10から20程度読んだ上での感想ですが、
あなた自身では気づかず無意識かもしれないが、
過去のいきさつの問題よりも「帰化」と言う言葉自体に抵
抗があるようですね。

だから、帰化には抵抗があるけれど国籍の選択なら、日
本国籍を選ぶのにやぶさかではないと言う事なのですね。

ある在日小説家が「帰化」と言う言葉に異常反応して、歴
史用語としての「帰化人」をも強烈に拒否していたのを思
い出します。その頃は文化的なルーツはすべて韓国か
ら日本へと言う論が盛んでありました。今もそうですが・・

小説家は古代史において文化的上国の人間が、下国日本
に帰化することなどありえないと持論を展開されていました。
あなたが「帰化」に抵抗感があり国籍選択と言う事にこだわ
るのは潜在意識化にそのような事があるためです。

438 ：ケグリ：03/11/24 19:58 ID:4oU/1EiE

>>435　やって見なさいよ。総理大臣にでもなってね〈笑〉。
それより、まず、選挙に行くのが先決だな〈笑〉。

439 ：　：03/11/24 19:58 ID:uIceiFhW

>>434
それを諌めて来なかった事も、また事実でわ？

440 ：.：03/11/24 19:58 ID:bfvm4s6g

>>434
電波、電波というがマトモな在日はいったいどこにいるんだい？
あんたの言う事も相当、電波なんだが自覚はあるのかい？

441 ：：03/11/24 19:59 ID:iNAUutjz

>>434
日本人と同等の権利もとめてるのはあなたでは？

442 ：：03/11/24 19:59 ID:amn7lJDr

>>436
貴様がそういう対応をされるべきなんだよ。
在日から見て、愚鈍な日本人であると

443 ：418：03/11/24 19:59 ID:mo0H6pgi

＞権利権利とわめいているのは日本人のどこぞの団体だろう。
民団は？参政権を求めていますよ？
それとも民団は在日を代表する団体じゃないのですか？

444 ：：03/11/24 20:00 ID:amn7lJDr

>>438
残念ながら、外国人なので選挙権など持ってはいない。

445 ：　：03/11/24 20:00 ID:uIceiFhW

>>440ちょっとちょっと！
Chun氏、魂氏、（ちと微妙？）青唐辛子さんがいまっせ！

446 ：：03/11/24 20:00 ID:P20gmNIw

>>442
＞在日から見て、愚鈍な日本人であると
居候に言われる筋合いはありませんっと。

447 ：.：03/11/24 20:02 ID:bfvm4s6g

在日から愚鈍と言われるのなら褒め言葉じゃないか
間違っても良識的日本人とか呼ばれたくないな

448 ：　：03/11/24 20:02 ID:vfvy+8Tj

しかし、日本政府が何かするたびに「それは同化政策で許しがたい」といって
きたのは総連、民団。これに対して在日社会から反対の声が起こったということは
寡聞にして知らない。
今までの自分の行動を整理できないまま、「日本政府の責任」云々いわれたってね。
卑怯という感覚がないのか、と思っちゃうよ。

449 ：　：03/11/24 20:02 ID:wgt0XcMC

祖国に帰らないなら、海外に移住されてはどうですか。
日本より住みやすいと思いますよ。

450 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 20:03 ID:KJS7mwnB

>>447
ﾜｰｲ
在日と同等の扱いは嫌だしなあ・・

451 ：：03/11/24 20:04 ID:P20gmNIw

つうかね、在日の作り上げた組織が総連・民潭のみって
時点で「在日は電波」って思われてもしゃーないっしょ？

452 ：.：03/11/24 20:04 ID:bfvm4s6g

>>445
認めれるのはChun氏だけしかも彼は帰化希望だから
在日ではなくなるしね

魂も青唐辛子も電波

453 ：　：03/11/24 20:08 ID:/dmywx7T

総連や民潭のやり口に反対してる在日の団体ってある？あったら教えてください。

454 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 20:08 ID:1C6EpR6G

ケグリさん、私の400はネカフェで書き込んだものです。その後、もういいやとネカフェを出て、
上野のバーで一杯やってたんですが、携帯でROMると「おお、ケグリさんがレスしてくれている！」
ってなわけでネカフェへ舞い戻って来ました。　有難うございます。　冷静に議論しましょう。

>>416
お父様はそんなにも日本へ貢献された方だったのですね。　感激しました。
私の父も海軍ですが、もう少しで戦死するところでした。　父の兄はレイテで戦死しています。
新しく日本国籍を取得される方々に私が期待するのは、「いざとなれば日本のため命を捨てる覚悟」です。
ケグリさんのお父様のようにね。

>貴方に言われなくても、我々は、とっくに覚悟は決めていますよ。
あなたの主張は、「もはや在日を代表していない民団・総連や一部の在日犯罪者と、一般の
在日全体を同一視するな」ということではなかったかと記憶するのですが、ここであなたは
「覚悟を決めている一部の在日」と「そんなこと関心ない大多数の在日」を同一視している
ことになりませんか？

>精神的にも、物理的にも、問題の多い帰化ではなく、国籍選択だったら、皆日本の国籍を選択するはずです。
ここがおかしい。　命をかけて戦時中の日本に尽くされたご苦労に比べれば、帰化にともなう手間など何ほどのことが
あるでしょうか？それこそ失礼ですが、お父様がそんな言葉を聞かれたら、「片腹痛いわ」とでも仰りかねませんね。

私がもし日本国籍を剥奪されそうになれば、どんな手間をかけても、何百万円借金しても、プライバシー全部
さらけ出しても日本国籍を守ろうとするでしょうね。　日本国籍とは、それだけの価値があるものだと信じています。
在日がその手間を惜しむからこそ、「甘え」と感じてしまうんです。

小役人に腹立つことは私も多いですが、要は帰化を選んだ本人の心の中にしかありませんよ。
その心根が、経済的利益や生活の利便性だけなら、新しい日本人として認めるのは嫌だというのが変ですか？

455 ：：03/11/24 20:09 ID:mo0H6pgi

魂さんはまとも。
外国人として意識はあるよ。
ただ、わざと煽るけどね。

456 ：　：03/11/24 20:09 ID:uIceiFhW

>>452
こう言っちゃナンだが、ケグリ氏よりは
話が通じまっせ！ダンナ

457 ：：03/11/24 20:11 ID:amn7lJDr

人によってﾃﾞﾑﾊﾟの基準が違う。
自分の基準を他人に押し付けなくても

458 ：　：03/11/24 20:12 ID:fogKYahS

ま、これを読んでると所詮在日は日本人とは共生できということがわかるな。

所詮、在日に自己批判をできる連中はいない。
まあ、DNAの隅々まで事大主義が染み付いてるんだろうね。

拉致問題を見てると分かるよ。
変わり身の速さとダブルスタンダードな主張がね

459 ：　：03/11/24 20:13 ID:uIceiFhW

>>457
('◇')ゞらじゃ
それもそうでした

460 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 20:16 ID:1C6EpR6G

>>455
魂さんも最初の頃と比べると、言うことが変わってきましたね。
ここで議論するうち、多角的な見方ができるようになったんでわ？

青唐辛子さんやケグリさんより、年が若い分頭が柔らかいだろうし。

461 ：：03/11/24 20:17 ID:o201M+Ap

いったい何代まで日本の世話になるつもり？

462 ：：03/11/24 20:19 ID:amn7lJDr

>>459
えらく素直ですね。そういう日本の人のところは好きです。
だが「らじゃ」は古い。「ＷＩＬＣＯ」と言ってほしい。ＮＡＳＡではそうだった。

463 ：徹：03/11/24 20:20 ID:azGNEX3m

「在日大衆」の中には色んな考えの人がいますよね。「日本大衆」と同様に。
たとえばケグリ氏だって、彼が在日大多数の意見を代表してるとはとても言えない
です。ここらへん、当たり前の話のはずなんだけど、なぜか「在日」について
語られる場合、在日諸氏色々な立場からの主張がそれぞれあたかも在日全般に
ついて妥当するべきだとでも捉えられてしまう傾向がありますね。在日が発言する
場合はいちいち「これは私個人の意見であり在日全体を代表して申し述べるもの
ではありませんが」とマクラを振らねばならんのでしょうか？ついでにいえば、
何かその人自身、自らが全日本人・全在日を代表してると勘違いしてるんじゃない
かってな感じをうけるケースも非常に多い。まあ、どちらもちょっとした言い回しに
気をつければいいだけかもなあ・・・いずれにせよ脊髄反射的なカウンターが出る
のはしかたない面もありますが、関心しないですね（自戒を含め）。
国籍法案や選挙権をめぐっての在日側の動きについても、在日団体といえば
民団・総連がまずあげられるでしょうが、その団体自体、在日全体の声を集約
する機能をはたしているとはとても言えない。全体の総意なんてものはまるで
成り立ってない（そもそもそんなものが成り立つはずはない）以上、積極的に
声を上げる元気のある在日大衆ってのはなかなかいないでしょうね。もちろん
皆無じゃないし、個別の運動体・勉強会みたいなものは多く存在するでしょうが。
じゃ、どうしろってんだ、という話ですが、どうですかね？現実には日本国籍
取得（「帰化」ではなく。「帰化」というのは朝鮮系日本人としてのアイデンティティ
の「気化」を意味するところがあり、この言葉には私は反対です）の流れは
進むでしょうし、政治的言説レベル以前の生活者としての共生はある意味もう
普通に実現されている（ここでも、いや！全然されてない！って人は在日にも
日本人にも必ずいるんですがｗ）。

464 ：徹：03/11/24 20:20 ID:azGNEX3m

歴史問題・政治問題といった大上段の議論ってのは、論議としては一番派手
なんですが、実は現実の共生に向けて・という次元の問題系にとっては（「あえて
いえば」）関係ないんじゃないですかね。ヨーロッパ近代の帝国主義的膨張と
その流れに不可避的に巻き込まれたアジアアフリカ・そして「やられるほう」では
なく「やるほう」でその流れに突入した日本・いくら歴史的文化的同一性の中で
の正当な態度だったとしても「世界情勢の中で惰眠をむさぼっていた」と批判
されてもしようがないような状態だった朝鮮。そして当時の相場で「正当」だった
朝鮮併合と、敗戦後の政治。しかしそういった「構造」の話をいくらしても日々の
糧に追われる生活人には「お話」レベルの意味しか持たないでしょう（いわず
もがなですが、議論が無意味ということではありません）。
「国籍剥奪」うんぬん、これもまた現実的には今更の感をぬぐえません。
ただ、そこをきちんと乗り切っていれば、今しなくていいい話はいっぱいあった
はずなのに、という痛恨の思いは拭えません。すべて「たられば」の話ですが。
「共生」を目指すならば（共生などごめんこうむる、って人については、また
別テーマ）日本国籍を取得した在日韓国・朝鮮人および他の（元）外国人の
民族教育、ひいては「日本」とは何か・日本人とは何かという本質的次元に
おいて語ることが要請されているのではないでしょうか。
ま、スレ違いでしょうね。失礼しました。

465 ：：03/11/24 20:23 ID:P20gmNIw

>>463
言ってることはその通りですが、国籍選択法案を語る際は
どうしても在日を全体としてみなければしょうがないでしょう。
個人個人を審査して、個別に選択権を与えるというなら
別でしょうが（ｗ

466 ：　：03/11/24 20:28 ID:uIceiFhW

>>462
('◇')ゞwilco
登録しますた
サンクス

467 ：ケグリ：03/11/24 20:28 ID:4oU/1EiE

>>454　父は無学で、法律とかには無知でした。ましてや、国際法なんて
知るすべも無かった。だから、世の中に逆らうことなく、与えられた条
件をそのまま受け入れ、その中で、頑張ってきたと思います。しかし、
帰化はしなかった。父は、何か確固とした合理的な判断から、帰化をし
なかったのではないと思いますが、何か、受け入れられないものがあっ
たのでしょう。それが、今に思えば、「何で、今更、自分が帰化しなき
ゃならないのか」だと思います。父にしてみれば、何百万円どころか、
命を賭けて日本の為に尽くして来たわけです。そんな自分が、何故、
あんな人を小馬鹿にしたような役人の前で、裸になって、卑しめを受け
なければならないのか、そういうことは、おそらく耐え難いことだった
と思います。父は、おそらく、今、議論されているような当時の諸事情
は、知らなかっただろうと思います。時の流れのままに、朝鮮籍となり
韓国籍となって行ったのだと思います。しかし、もし、かかる現実を具
に知ることが出来たなら、きっと、日本の国に裏切られた、と感じるの
ではないかと思います。

468 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 20:30 ID:1C6EpR6G

>>464
>「日本」とは何か・日本人とは何かという本質的次元
そうですね。　韓国・朝鮮問題や在日問題を議論することは
日本人である自分自身を問い直すことにつながります。
私がハン板に来ているのも、それが目的です。

469 ：　：03/11/24 20:31 ID:uIceiFhW

>>467ケグリ氏
>>395を読まれたし

それでもまだ
>日本の国に裏切られた、と感じるのではないかと思います。
と仰いますか？

470 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ：03/11/24 20:33 ID:NQVfuX5Z

ケグリ氏は日本国籍を失ったことを認めていないのではないでしょうか。
　帰化とは、外国人が日本人になることですから、
現時点では、外国人であることを認めることになります。
　国籍選択ならば、日本国籍を失う前に選択するのですから、日本国籍を
失ったことにはならないとうお考えではないでしょうか。

471 ：：03/11/24 20:34 ID:iNAUutjz

>何故、
>あんな人を小馬鹿にしたような役人の前で、裸になって、卑しめを受け
>なければならないのか、そういうことは、おそらく耐え難いことだった
>と思います。

何妄想してんの？
帰化するときにそんなことするわけないじゃん。
一回帰化人の感想見て来いよ！

おまえは帰化する人に「戸籍に帰化人と記録されるよ」とか言う口なのか？

あんたは心の底で日本人差別してるだけだろ。

472 ：　：03/11/24 20:36 ID:uIceiFhW

>>470
それに対しても
>>469
で説明が付くハズなんだが、答えが無い

ケグリ氏に対してのres多いし、気長に待ちますか

473 ：：03/11/24 20:37 ID:mo0H6pgi

ケグリさんのお父さんの話を読んで、
日本は、あの時無理をしてでも日本にいた朝鮮人の日本国籍を守るべきだったと
ケグリさんは考えているのですか？。

474 ：　：03/11/24 20:38 ID:vfvy+8Tj

>>467
>人を小馬鹿にしたような役人の前で、裸になって、卑しめを受け
>なければならないのか、そういうことは、おそらく耐え難いことだった
>と思います

父上の心情はもちろん知る由もないが、日本のためにつくした父上なら、
このような日本を侮蔑する表現は喜ばれないのでは、と思いましたね。

475 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 20:40 ID:1C6EpR6G

>>467
お父様は誇りを持って、日本に貢献されたのだと信じます。
日本も当時、朝鮮人を日本人と同列に扱うつもりでいたのが、戦争に負けた
せいでそれを貫くことができなかった。　そのことは申し訳なく思います。

だけど戦後50年も経っているのに、しかもケグリさんはお父様よりはるかにたくさんの
情報を手にしておられるというのに、なぜ「合理的な判断」ができないのか不思議です。　
まさかお父様の恨みを晴らすため、帰化を拒否しておられるのではないでしょう？

476 ：＿：03/11/24 20:41 ID:VCB28bQp

>>442

愚鈍でも日本人は日本人、人間的に愚鈍な部分は責められても法的に日本国民の権利が認められている。
片や良識的外国人は人間的に良識的な部分は褒められても法的に日本国民の権利はない。
だが、国籍を持っている国の権利は認められている。

人間的な評価の部分と法的な権利をごっちゃにするな。
馬鹿に人権はないというのと同等の言い草だぞ。
愚鈍な在日なら氏んでもかまわんということか？

477 ：ばつ丸：03/11/24 20:44 ID:3K1KXIT8

戦後の混乱期には日本国籍なんか何の価値も無いからって
コリアンはみな日本国籍を足で蹴飛ばして踏みつけてのが実態。

というのがやはり適当。

478 ：ケグリ：03/11/24 20:45 ID:4oU/1EiE

徹さん。一連の投稿、胸の使えがストンと落ちるような気がします。
私が言いたくて、私の能力の貧しさ故、言えなかったようなことを
わかりやすく具体的に表現していただいたと、勝手に感謝しています〈笑〉。
私も、二年前くらいまでは、「国籍剥奪」に拘っていましたが、今は、
ボタンの掛け違いというような解釈をしています。

＞ただ、そこをきちんと乗り切っていれば、今しなくていいい話は
＞いっぱいあったはずなのに、という痛恨の思いは拭えません。

まさに、私が一番言いたかったことです。我々の権益闘争が無意味だっ
たとは言いませんが、ひょっとして、しなくてもいいことだったのでは、
と悔やまずにはいられません。

479 ：　：03/11/24 20:47 ID:GGi4OtQF

というより合理的判断でしょ。行間に出てますぜ。
活動家特有の論法の基本をやってますね。嘘ばっかだし。
それも使い古された論法にすぎない。

480 ：：03/11/24 20:48 ID:amn7lJDr

>>476
プリンセスを守る白馬に乗った王子の登場か？
やれやれ。

481 ：　：03/11/24 20:49 ID:OGLrE5II

>>464は言いえて妙ですな。
おれもそう思います。

482 ：：03/11/24 20:52 ID:amn7lJDr

理由もなく在日たちが権利を要求しているのなら非もあるだろうが、それに賛同して一緒に
訴えている日本人や団体もいる。
自分たちの意見と違うというだけで、電波扱いすることもなかろう。

483 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 20:54 ID:1C6EpR6G

>>464
>しかしそういった「構造」の話をいくらしても日々の糧に追われる生活人には「お話」レベルの意味しか持たないでしょう
>（いわずもがなですが、議論が無意味ということではありません）。

おっしゃることは理解できます。　
当時としては、日本人も朝鮮人も貧しかったためやむを得ない面があったでしょう。
しかし、ある程度豊かになった今こそ、その「構造」を議論すべきだと思います。

ケグリさんが「胸のつかえが降りた」のは良いことですので、一から仕切り直して
今後のことを議論できないもんでしょうか？

484 ：：03/11/24 20:55 ID:amn7lJDr

在日が帰化しても、その過去の記憶を消し去ることもできず、日本人としての思考に
切り替わることでもない。
あくまでも在日が日本で暮らしやすくなるための手段の１つである。

485 ：：03/11/24 20:59 ID:iNAUutjz

民潭、総連が在日の声を代表してないと言うなら
帰化人が衆院選に立候補でもして代表となれよ。（厳密には国民の代表だが）

民主主義ってのは移民がこうやって市民権を得て
マイノリティーの声を適正に出すことにある。

それをしないから地下活動みたいな母体がうまれるし、
在日の声を代弁しない民族団体が生まれる。

486 ：.：03/11/24 21:01 ID:bfvm4s6g

日本がやれる事はもうないと思う。
あとは在日が決断するだけ。

日本はこれ以上の譲歩は出来ないししてはならない

487 ：　：03/11/24 21:02 ID:gU7ilAUO

>>484
それでもいいよ。同じ義務を負った上で同じ権利を行使する分には。

日本に帰化してなお反日的な行動をとれば「裏切り者の日本人」として相応に遇するだけのことだし。

488 ：：03/11/24 21:03 ID:amn7lJDr

もともと愛国心が薄くて、負けず嫌いを民族意識と都合よく置き換えている在日に
日本国籍を所得するのに国籍の重要性など、そんなに重要視できるはずがない。

489 ：　：03/11/24 21:05 ID:njN/p0OX

父上の行いについては感謝ですが、小役人って随分、失礼では無いですか？
個人で色んな人がいるお思うのですが、貴殿は小役人なるものと対峙された事でも有るのでしょうか？
無いなら偏見かも知れませんよ。

何より、貴殿の主張は日本国籍など、我慢して取得するほどの価値も無いって事かな？

在日さんにありがちな世界市民派ですか？

490 ：.：03/11/24 21:06 ID:bfvm4s6g

>>485
それはそれで問題がると思うけど
国民の代表が特定外国人の権益を追求するというのは

そんな奴いたらハン板で思いっきし叩くでしょ

491 ：生粋のほっほぅ：03/11/24 21:07 ID:CmTvQP97

>>434
またそうやって妄想と現実をごっちゃにする・・・
あなたの悪い癖です。

あなたがストレスに感じている部分は
あなた自身が帰化すれば解決する話しです。
北朝鮮工作員の拉致事件がいまだに続いているといわれる現在、
無条件に国籍を付与するわけにはいかないと考えるのが
普通の国家の考え方ではありませんか？

492 ：武夫＠今から会社：03/11/24 21:08 ID:tmgPvX6w

>>411

ケグリさん

国籍剥奪問題については、日本人に訴える場合、北朝鮮帰国者の
日本人妻問題を全面に出すべきではないかと思います。彼女らが
国籍喪失劇の一番の被害者ではないか、という点です。

これについてちょっとまとめていますので、もしかしたら助太刀できる
かもしれないです。

493 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:10 ID:472BLsv/

横レス

>>454
> 私がもし日本国籍を剥奪されそうになれば、どんな手間をかけても、何百万円借金しても、プライバシー全部
> さらけ出しても日本国籍を守ろうとするでしょうね。　日本国籍とは、それだけの価値があるものだと信じています。

僕のようなヌルイ取材業でも、菊の御紋に何度助けられたことか。
venomさんみたいに商社マンならなおさらなんでしょうね。
場所によっては、国籍一つで生死を分けることもある。

494 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 21:11 ID:1C6EpR6G

>>489
日本人でも売国奴やDQNな奴はいるし、個人的には「日本が好きで日本に
貢献する気持のある、まともな在日」にこそ、帰化してほしいんですがね。

そういう気持のある人なら、小役人の嫌がらせなど屁でもないでしょう。
プライドが邪魔して帰化する気にならない在日というのは、結局日本人に
なりたがる気持が薄いってことでしょうね。

しかしそんな奴ほど、在日に対する待遇が厳しくなれば、たちどころに
帰化したがるんだろうな・・・あーやだやだ。

495 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:13 ID:472BLsv/

>>493
×場所
○場合

496 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 21:15 ID:1C6EpR6G

>>493
外国へ行くと、日本国籍のありがた味がわかるんですよね。
だけど私は実際の利益だけじゃなく、日本に対する愛情を感じはじめましたから、
たとえ損になっても日本に尽くそうと思っています。（子供ができて、特にそう思う）

ちなみに私はもう商社をやめて、今はとある中小メーカーに勤めています。

497 ：武夫＠今から会社：03/11/24 21:15 ID:tmgPvX6w

>>492

確か金賛汀氏の本にかかれていたと思うのですが、当時朝連は国籍
選択制を主張として掲げていたそうです。しかしながら、民事局長通達
以後、抗議した形跡はないとも書かれていました。

当時の民団は、知り合いの在日韓国人のおじさん（また登場）によれば
三国人ヤクザの集まりみたいなもので、一般の在日にはあまり相手に
されなかったとのこと。

実際、朝連のほうが影響力が大きかったのだから、韓国政府との交渉
と、民戦あたりの行動で在日朝鮮人の国籍問題を決定してしまうのは、
問題であるというのがまず一点。

498 ： ◆......h.8. ：03/11/24 21:17 ID:soLMq/jn

在日一般の主張のうち、日本人の顰蹙を買っている一番の原因は、
やっぱり、日本人のひとりひとりが大切にしている「日本国籍」と
「日本国」をあまりにも軽く見すぎている点にあると思うのだが。

ケグリさんの発言にしてもそうだが、此処が「日本国」という
日本国民主権の国家である以上、朝鮮民族の誇りだの何だのより
日本国民としての誇りのほうがよほど重要なのは当然だし、
それを第一に尊重しない外国人に対して寛容になる必要など
微塵もないってのもこれまた当然のことなんだが。

499 ：ばつ丸：03/11/24 21:18 ID:3K1KXIT8

>>494
> 日本人でも売国奴やDQNな奴はいるし、個人的には「日本が好きで日本に
> 貢献する気持のある、まともな在日」にこそ、帰化してほしいんですがね。

やはりそう思いますよね。帰化者は環境問題、年金問題等、政治主張の
自由はあっても、こと国家の安全保障
についてはやはり日本人以上に日本への忠誠を試されるはず。

500 ：　：03/11/24 21:20 ID:uIceiFhW

>>499
>こと国家の安全保障については
>やはり日本人以上に日本への忠誠を試されるはず。
試したくても、日本には試す「ふるい」が無い罠

激しく鬱

501 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 21:21 ID:1C6EpR6G

>>498
結局彼らの言ってる「民族の誇り」なんてお題目に過ぎないじゃないかと思いますね。
自分のアイデンティティを確認させてくれる意味では、「誇り」を広言するが、それに
ともなう義務や負担は背負いたくない。　単に「誇りという名の物語」利用してるだけ。

だからこそ、日本人の自国に対する愛情や国籍に対するこだわりが理解できない。
日本人として日本に尽くした、ケグリさんのお父さんが聞いたらきっと泣くよ。

502 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:22 ID:byrXToOK

>>498
生粋の日本人なら、無意識的になるのも有り得ると
思うけれど、俺らは社会においては違った存在
なのに変わりないのだから、国の違いというのに
重みを感じなきゃイカンです。

>>499
そうでありますな。

503 ：：03/11/24 21:22 ID:mo0H6pgi

武夫＠今から会社さん

↑まだ会社いってないんかい！（お約束つっこみ）

504 ：ばつ丸：03/11/24 21:23 ID:3K1KXIT8

日本国籍に変っても「心は韓国、北朝鮮」だなどというのは
がっかりすると同時に、裏切りられた感じもする。
コリアと日本の関係がこれ以上剣呑としてきた場合のことも
考えた上で帰化問題を論じて欲しいですな。

505 ：武夫＠もう帰宅：03/11/24 21:23 ID:tmgPvX6w

>>503

もう帰宅しました。スマソ。

506 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:26 ID:byrXToOK

>>501
恐らく、戦前に出稼ぎしに来た（斡旋含む）先人にとって、
朝鮮民族としての誇りはあったと思うんです。俺の
爺様にしても、日本的なしきたりを身に着けていながら
法事など朝鮮式の伝統も死ぬまで忘れていなかった。
いわば、「民族の名に恥じぬ」誇りでは無かったか、と。

それを考えると、民族団体がいう所の「誇り」は
誇りに足らず、言い訳に感じられてしまいます。

507 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:26 ID:472BLsv/

>>501
> >>498
> 結局彼らの言ってる「民族の誇り」なんてお題目に過ぎないじゃないかと思いますね。
> 自分のアイデンティティを確認させてくれる意味では、「誇り」を広言するが、それに
> ともなう義務や負担は背負いたくない。　単に「誇りという名の物語」利用してるだけ。

それは本国人にも当てはまりますね。
本国では、ちょっと不況になっただけで、移民する人達が止まらないそうです。
本来苦境にこそ国をリードすべき知識層・富裕層が移民希望者のメインだというんだから、半島の未来は暗い。

508 ：：03/11/24 21:27 ID:mo0H6pgi

ばつ丸さん
＞日本国籍に変っても「心は韓国、北朝鮮」だなどというのは
がっかりすると同時に、裏切りられた感じもする。

これはどうかなぁ？
ルーツはルーツだからね。
私は東京ですから、他の地域から越してきて何年と言う人が
「やっぱり、東京より○○の方が良い」と言われれば、ガッカリしますが、そこまで強制できないでしょ？。またやるべきではないと思いますが。

509 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/24 21:27 ID:1C6EpR6G

>>505
私も明日が早いので帰宅します。（まだ上野のネカフェ）
では皆さんｵﾔｼﾐｰ。　ケグリさん、また明日ね。

510 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:28 ID:byrXToOK

>>504
俺は朝鮮民族としてのルーツを忘れない、というのであれば
良いんですけどね。おっしゃる通り、間違っても旧祖国に味方して
自国と対峙する「日本人」になるなどトンでもない．．．

511 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:31 ID:byrXToOK

>>509
頑張ってますなあｗ
俺はさっき蒲郡（愛知県）の温泉へマターリしに行きました。

ところで、明日のバレーは日韓戦ですなあ。
俺は残業になるっぽいから、帰宅する頃に
どれだけ試合が動くか楽しみ。

512 ：　：03/11/24 21:32 ID:wH8DGEAp

>>508
＞「やっぱり、東京より○○の方が良い」と言われれば、ガッカリしますが、そこまで強制できないでしょ？。またやるべきで
＞はないと思いますが。

これは、東京も地方も同じ日本だから、そう思うかと。
日本の危機は、東京にとっても地方にとっても同じ危機になるわけですから、比較にはならないかと思います。

513 ：ばつ丸：03/11/24 21:32 ID:3K1KXIT8

>>508
日本国内の郷土自慢お話とやはり次元が少し違うと思いますよ。
まあ、文化的なことならいくらでもルーツを大切にしてそれを守
ればいいかと思いますが、こと国家の安全保障などに対する
事に関してはルーツなどは忘れてもらわなくちゃ。

514 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:33 ID:472BLsv/

しかしさぁ、
のうのうと日本の恩恵を享受しながら「韓国の法律を第一に尊守します」などど言ってしまう
某在日団体の幼稚さよ・・・

515 ：：03/11/24 21:35 ID:mo0H6pgi

KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQさん
＞「韓国の法律を第一に尊守します」
ＨＰには無くなっているみたいですよ。

516 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:36 ID:472BLsv/

>>515
状況悪くなったら、さっさと取っ払うのねぇ（ｗ

517 ：ケグリ：03/11/24 21:36 ID:4oU/1EiE

>>498　貴方の言う日本人の誇りとは何ですか？また、在日が云々と言われ
ましたが、今の日本人のどれだけが、日本の国籍に、どれだけの重みを置い
ていますか？今の在日の国籍への感覚は、まさに、日本の現代の世相を反映
したものに過ぎない、とはお思いになりませんか？否、むしろ、在日の若者
のほうが、国籍と言うものに対しては真摯に向き合っているかもしれない。

518 ：　：03/11/24 21:36 ID:uIceiFhW

>>514
思うに
反抗期のオニイチャンが「氏ねばばぁ」
とか言いながら自分家の権利書叩き売る
愚かさにも通じる物を感じる

519 ：_：03/11/24 21:36 ID:Y0GsQskA

国籍剥奪論もわかんなくも無いけど、やっぱ戦後50年経ってから出てきたんじゃ
説得力ないよ。

520 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:37 ID:byrXToOK

>>513
それはそうですな。

>>514
「ウリは韓国民として日本国の憲法・法律を遵守する」との
一文でも加筆できんのか、って思いますよ。
韓国の人から見ても、「日本で生まれ育っているくせに、
韓国の法律を遵守するなんて」と笑うんじゃないかなあ。

521 ：：03/11/24 21:37 ID:AwO/yG8P

>日本国籍に変っても「心は韓国、北朝鮮」だなどというのは
がっかりすると同時に、裏切りられた感じもする。

そういうのに限って、シンスゴばりのキチガイ反日が多いんだよな・・
地方の人間が「東京より生まれ故郷の方がいい」なんて言うのと
同列に語れないところがある。

522 ：ばつ丸：03/11/24 21:37 ID:3K1KXIT8

>>511
下呂に蒲郡か
今日は寒かったから温泉はええな～。

523 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 21:38 ID:I5XCRIIJ

やっと読んだぁ

国籍選択に賛成する在日は果たしてどれくらいいるんでしょうね？
まあ、在日が決めることではないんですけどね・・・

524 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 21:38 ID:KJS7mwnB

>>517
お為ごかしはもういいです。
問題のすり替えも多すぎる。
これでは、都合の悪いところには答えたくない、ただの妄言にすぎなく
なりますよ？

どれだけ向き合おうと、それに対しての行動をなんら起こしていないなら、
やっていないのと同じです。
「僕、努力しました！」が通じるのは小学校まで。

525 ：　：03/11/24 21:39 ID:uIceiFhW

>>517
その割には「帰化要件」を
ぞんざいに扱っている風にお見受けしますが？

扱い方を間違えると「国を売る」事になり兼ねませんよ

526 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:39 ID:472BLsv/

>>511
Chunちゃん温泉マニアなのねぇ。
実はおれも最近はまってます。

オススメ教えてください。

527 ：ばなん：03/11/24 21:40 ID:z4XrXydW

>>523
実際に「差別で食っている」在日は決して少なくない為、国籍選択に賛成するとは・・・・

528 ：Ｏｎｅ of 大和民族：03/11/24 21:42 ID:sk0Mv4JR

>>517
日本人であることが"誇り"だよ。　文句ある？
日本の"赤色のパスポート"持ってりゃ、世界中どこへ行っても通用するぜぇ。
"再入国許可証"じゃないからね。
北チョンは"在日"のことは"カネ蔓"としか思ってないんだろ？
在日は世界では"無国籍"と同じようなもんなんだからさぁ。

529 ：＿：03/11/24 21:42 ID:Igr5GLf2

>>517
その意見は全く否定いたします。
日本人が日本に住み日本国籍を意識しないのはそれがあまりにも自然な状態だからであり、
外国である日本に住んでいる在日とは違います。

もし日本人が外国に住めばいやでも意識せざるを得ません。そして、その国に永住するのであれば帰化し、
帰化しないのであれば外国人として生きていきます。

530 ：ばなん：03/11/24 21:43 ID:z4XrXydW

>>520
外国人全員が帰化する際、「日本国に忠誠を誓う」みたいな意味の文言を入れるべきですね。

531 ：　：03/11/24 21:43 ID:5vPQs/Ti

大勢の帰化した人がいて、友人にも何人も聞かした者がいるが、
なぜかここの在日の意見を読んでいると、帰化とはものすごい大変な
事務的処理を本人がすることに思えてくる。
これが帰化した友人にインタビューしたときの「そんな大変でも無いよ」と
言う答えと矛盾するから、とても不思議だ。

つまりは大変なのは、プライドの問題・心の問題なのだろうか。

他の方々が上に書かれている通り、国籍に因って生命の危険から回避できた
例が在るとおり、それほどまでに国籍とは大切な存在だ。例え帰化する国の為に
その身の半分を失ない、帰化申請時に対応の者の態度が悪くとも、門戸が
閉ざされていないことに感謝をし不平を言うものではない。
なぜなら、その国はその者の希望を受け入れる門を開けておいてくれるのだから。
その大きなありがたさを踏みにじり、瑣末な事に不平を言う者は

ただ単に　「浅ましい者」と言われるだけだ。

532 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 21:44 ID:I5XCRIIJ

>>524
「僕は努力しません、僕の為に頑張ってください」では？

アリランにしてもそうだけど、どうして「自分も努力する、あなたも協力してください」
と言えないんでしょうかね・・・

533 ：：03/11/24 21:44 ID:mo0H6pgi

個人的には、ケグリさんの言う国籍選択制を適応汁！というのは
良いと思うんだけど、在日の人のどれくらいがそれに同意してるかだよね。
良いと思って政府が施行したら、また文句がきて賠償やら謝罪やら
何か怒らないとも限らないからね。

534 ： ◆......h.8. ：03/11/24 21:45 ID:soLMq/jn

>>517
> >>498　貴方の言う日本人の誇りとは何ですか？

代々「日本」の地に生まれ育って御先祖様から受け継いできたもの諸々。
また、現在自分が生きているこの国家を築き上げてくれた諸先輩方の
同族として、自分も「日本」という国家の一員として立派にしていかないと
いけないという自負。

> 今の日本人のどれだけが、日本の国籍に、どれだけの重みを置い
> ていますか？

日本国で日本人として平和に暮らしていればいちいち意識しない
こともありますよ、もちろん。
ただ、それは周囲も皆日本人、同じ立場の人間同士だから意識
しないことが多い（いわゆるムラ社会の名残り）だけであって、
外国人（ムラ社会でいうところのヨソ者）に干渉されれば、
それは黙っているわけにはいかない、という性質のものです。

> 今の在日の国籍への感覚は、まさに、日本の現代の世相を反映
> したものに過ぎない、とはお思いになりませんか？

全然思いません。

535 ：ばなん：03/11/24 21:45 ID:z4XrXydW

>>528
同感だ。日本のパスポートの信頼の高さは、それは大変なものだよ。

536 ：One of 大和民族：03/11/24 21:45 ID:sk0Mv4JR

あ・・・ごめん。
在日姦国人は国籍ありだっけ？
良くしらんけど・・・・。
姦国のパスポート持ってるのかな？

537 ：　：03/11/24 21:45 ID:5vPQs/Ti

>>531

友人にも何人も聞かした　→　友人にも何人も帰化した

538 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 21:46 ID:I5XCRIIJ

やはり、本音は

「日本人が頭を下げない限り帰化してあげない」

ではないんでしょうか・・・

539 ：ケグリ：03/11/24 21:46 ID:4oU/1EiE

>>524　あなたこそ、「お為ごかし」とか「問題のすり替え」とかで、
スルーしてるじゃないですか〈笑〉。「そんなレベルじゃない」とか
もね〈笑〉。（考えたら、この質問にも答えていませんね〈笑〉。も
ういいですけどね。）妄言だとか、小学生だとか、比喩ばかりがお上
手だ。言いたいことがあったら、きちんと語句を指定して反論してく
ださいね。（まともに反応する私も、如何な物かとは思いますが〈笑〉。）

私も、落ちます。vermonと同じで明日早いんで。ヨロブン・チュムセヨ。

540 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 21:46 ID:I5XCRIIJ

>>539
乙です

541 ：ばなん：03/11/24 21:46 ID:z4XrXydW

>>536
韓国国籍をもっています。

542 ：ばつ丸：03/11/24 21:46 ID:3K1KXIT8

>>531
> つまりは大変なのは、プライドの問題・心の問題なのだろうか。

一部の在日コリアンは「帰化」と言う言葉に必
要以上に抵抗感があるみたい。

543 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:47 ID:472BLsv/

>>529
> もし日本人が外国に住めばいやでも意識せざるを得ません。そして、その国に永住するのであれば帰化し、
> 帰化しないのであれば外国人として生きていきます。

漏れは欧州に留学してたんだけど、生まれて初めて国籍を強烈に意識したのはまさにあのときだね。
先人の恩恵の大きさを痛感した。

日本人（民族）としての誇りってのは、試される機会がないし、民族にはあんまり興味がないので、よく
わからない。

544 ：ばなん：03/11/24 21:48 ID:z4XrXydW

>>542
ルサンチマンだよ。ルサンチマン

545 ：　：03/11/24 21:48 ID:5vPQs/Ti

大きなありがたさを踏みにじり、瑣末な問題に不平を言う者の末路は、
しょせん犬死というのがふさわしいであろう。

546 ：　：03/11/24 21:48 ID:vfvy+8Tj

>>517
今まで「自分たちは在外公民で…」といっていた人たちが
これまでの主張を自分で整理せず、日本を非難しても説得力ゼロ。
八つ当たりにしかみえない。
これまでの言動を整理してからいってくれ。

547 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:48 ID:byrXToOK

>>515
ほほう。実際の綱領には反映したんだろうか．．．

>>517
まあ、生まれつき日本国籍を持っている人が国籍を取り上げられる
ことなんて、まず無いから。無意識な人だっているでしょう。
俺たちの立場、永住資格保持者というのはそこまでの
重みは無いんだよな。逆に韓国人という立場にある。

まあ、望むも望まざるも、そのような複雑な立場に生まれ育って
しまった故、俺たちはそういう国籍というものを人一倍
見つめ続ける必要があると思うんだよね。

>>522
いやあ、予算の都合で今年の遠出はこれ限りですわｗ

>>526
最近印象的だったのは、青森の鯵ヶ沢温泉。そこの日帰り入浴施設は、
豊富な湯量でかけ流し。岐阜だとやっぱり下呂か奥飛騨温泉郷、
その近くの上高地の温泉も案外イイ。愛知だと今日行った
蒲郡や、豊橋からJR飯田線沿いに1時間進んだ所にある
湯谷温泉も（・∀・）ｲｲ!。

548 ：：03/11/24 21:51 ID:n96uAWdi

>>542
国籍も個性。

549 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 21:51 ID:472BLsv/

>>547

> 最近印象的だったのは、青森の鯵ヶ沢温泉。そこの日帰り入浴施設は、
> 豊富な湯量でかけ流し。岐阜だとやっぱり下呂か奥飛騨温泉郷、
> その近くの上高地の温泉も案外イイ。愛知だと今日行った
> 蒲郡や、豊橋からJR飯田線沿いに1時間進んだ所にある
> 湯谷温泉も（・∀・）ｲｲ!。

ありがとう。
メモメモ。
中部はけっこう温泉環境恵まれてるのねん。うらやますぃ。

550 ：　：03/11/24 21:53 ID:/dmywx7T

ケグリ氏はこれからハングルを猛勉強して韓国に帰るんでしょ？

551 ：ケグリ：03/11/24 21:53 ID:4oU/1EiE

>>547　寝る前に一言。あんた、何言いたいんだ？

552 ：　：03/11/24 21:53 ID:uIceiFhW

結局「帰化要件緩和」のリスクについての見解
返事貰えなかった(´･ω･`)

　実質日本人と言いながら、自らの面子の為に
日本を危険に晒す事になるのが判らないんだろうか？

553 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:53 ID:byrXToOK

>>530
現行でも、宣誓文は義務付けられていますよ。
ただ、結局は口だけなら何度でも言えるから
チェック機能としては不十分鴨。

>>536
一度でも海外旅行（韓国も含む）した人なら持ってますよ。
俺は日本から出てないから持っていないが、民団か
領事館で申請すれば韓国のパスポートが
交付されます。

>>539
今日で三連休も終わるけれど、また合ったらよろ。

>>549
やっぱ、プレートが組み合わさっているから
なんでしょうなあ(；´Д`)。

554 ： ◆......h.8. ：03/11/24 21:54 ID:soLMq/jn

>>547
蒲郡…三谷温泉しか知らない。。。ｗ
印象的だったのは、北海道羅臼のセセキ温泉でしょうか。
干潮時しか入れませんが、遥か彼方に国後島を望みながら
入る風呂は格別です。

555 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:56 ID:byrXToOK

>>551
名古屋エリアの温泉話しを．．．

じゃなくって、居住国の国籍を持っている人以上に、居住国じゃない
国籍を持つ人間は国籍などに対する意識を持つ必要が
ある、という事ですた。

556 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 21:57 ID:byrXToOK

>>554
来年2月あたりには流氷が．．．行って見たいですなあ。

557 ：ばなん：03/11/24 22:04 ID:z4XrXydW

>>554
北海道へ温泉旅行に行ったからには、二股ラジウム温泉に是非入浴するべきですよ。
ガイガー・カウンター持って行ってこようかな。

558 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 22:05 ID:KJS7mwnB

>>539
日本にいて恩恵受けてない→在日にはたくさんの税金優遇、補助がある
→それは自分では受けていない
とか、全体主義や個人の問題を、都合よくころころ変えすぎですね。
自分にとって都合のいいときは在日全体、日本人全体のように語り、
それを否定されると自分には関係ない。
虫が良すぎると思いませんかね？
あと、日本国内において日本人が優遇されるのは当たり前です。
日本は日本国民のための国ですから。

こんなこと、書かなくても分かると思うし、私以外の人もたくさん
的確な突っ込みされてますよ？
わざわざｹｺｰﾝするのもあれだし、あえてかぶるところは書いてないこともあります。
他の方には伝わっているようですし。
今日は落ちられたようですが、また次の機会にでも。

559 ：　：03/11/24 22:07 ID:2pcmSAti

ケグリさん、もちつけ。
Ｃｈｕｎさんにそんな口を聞くあなたを見たくない。
集中砲火を浴びて苦しいのはわかる。
ここはガマンして、ゆっくり風呂でも入って、今日は寝ろ。
んで、ゆっくり１日書き込まずに考えて。

俺も寝るよー

560 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:07 ID:7o1+1om/

ケグリ氏からみでまたまたやってたわけだが・・・・ｗ

あの人のは単なる言葉の行き違いのような気がするんだが。
ケグリ氏は別に「帰化制度を変えろ」とも言ってないし、
｢参政権よこせ｣とも言ってない（と思う）のだが・・・・・・
ただ、ひょんなところからヘンな煽りモードに入るんだよな。
私にとっては貴重な人材なので、もう少し慎重にやって欲しいものだが。

561 ：：03/11/24 22:08 ID:dTFtD5Ro

日本と朝鮮半島の人たちとの望ましい形とは、
在日朝鮮人が半島に帰って日本を理解しつつ朝鮮に誇りを持っている
朝鮮人になり、そして、ともに尊敬し合う関係、意外ないと思う。
成り行きで（というより密入国ですか）日本にいて日本人に
ああでもないこうでもない、いいながら、
朝鮮人であることをふりかざし、日本人を屈服させようとする。
ふつうに考えて、正常な関係じゃないね。

562 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:11 ID:7o1+1om/

>>561
もう帰れないだろう。
帰ってどうなる？彼らは日本に居たいんだよ。

563 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/11/24 22:12 ID:KJS7mwnB

>>560
そうかな・・
はっきりとは言ってないだけで、「帰化したら」というと大変なのに
わかってないと切れ、「参政権など日本人の権利を同じようにはできない」
というと日本はやさしくないとかいうので、ほとんど言ってるようなもんかと
思ってました。

実は真ん中らへんで立場を考えてるところで、感情的になると
やたら肩入れしだすタイプなんでしょうか？
・・それ本音のような気もするんですが。

564 ：.：03/11/24 22:13 ID:bfvm4s6g

>>560
国籍選択制は明らかな帰化制度の変更だと思うが？

565 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 22:14 ID:/xFF5W40

ものすごい伸び方ですね。

ところで、識者の方に伺いたいのですが、
在日と、他の外国人の帰化要件てどんな差があるのでしょうか？

例えば、私が帰化申請したときには、自分の生まれたときから
現在まで「これ以上は」逆さに振ったって出ないよ、ってくらいの
書類を提出したのですが、まだそれ以上に要求されるのでしょうか。

566 ：：03/11/24 22:15 ID:iNAUutjz

在日が日本国籍を軽んじるなら反感受けるとは思わんのかね。

アメリカ・韓国で移民がアメリカ・韓国国籍を軽んじた発言すれば反感受けないと思ってるのかね。
ここらへんが日本に在留していながら疎んじられ、差別される所以だよ。
こっちから仲良くしようとしても、混ざり合おうとしないやつ等。
メキシコでもアメリカでも迷惑。

567 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 22:16 ID:472BLsv/

>>565

山吹さんって帰化者だったんだ。
初めて知った。

568 ：.：03/11/24 22:17 ID:bfvm4s6g

>>562
だったらそれに相応しい態度を日本に対してとるべきだ

569 ：One of 大和民族：03/11/24 22:18 ID:sk0Mv4JR

>>561
同感どぇ～す。
日本にいて「日本政府はどうのこうの・・・、日本人はどうたらこうたら・・・」
って文句タラタラで住んでるより、祖国に帰って祖国のために働いたらどうよ？
日本の良いところも悪いところも知ってるんだろうし、"外（日本）"から見てあなた方の
祖国の良いところも悪いところも見えただろ？

570 ：＿：03/11/24 22:19 ID:Igr5GLf2

＞在日朝鮮人が半島に帰って日本を理解しつつ朝鮮に誇りを持っている
＞朝鮮人になり、そして、ともに尊敬し合う関係、

同意。本来ならそういう日韓の架け橋となるべきなんだが。両方を理解せず誇りもないのが現状。

在日に聞きたいのだが、日本帰化したくない＝日本に誇りを持ちたくない。
なら、あんたは言葉もわからん祖国に誇り持ってんのか、ということ。
持ってるなら祖国の現状に黙って無関係面するのはいかがなものか。
何も個人でどうにかしろというわけじゃない。
何か思う事はないのか、都合のいいときだけ誇り云々いうなよ。

571 ：ばなん：03/11/24 22:21 ID:z4XrXydW

>>562
在日側の態度が問題になると思うが？　まずは「特権」を剥奪することからやらないと・・・

572 ：樹：03/11/24 22:23 ID:pRc4kAgr

＠FARGO氏、わたしは釣り師ではありませんよ。
ここのスレを見て改めて自分は在日であることを自覚したんです。
恥ずかしながら、私は祖国の言葉は理解できず、
ある意味、韓国籍を持ってるだけの中途半端な人間です。
でも、なぜか国籍にはこだわりがあるんです。
日本籍に変えるつもりは、今の所ありません。

573 ：561：03/11/24 22:24 ID:dTFtD5Ro

>>562
あのね、
帰れないなら、帰れないなりの心構えなり、態度なりがあるのでは
ないかということでしょ？　
連中のあり方がそのような状態である自分たちを、冷静に見ての態度とは
言いがたいでしょうが。十年一日の如く、自分たちは被害者、日本人は
加害者、もっと優遇しろ、でしょ？　一方日本人拉致にもかかわった
と見られる者、有り。なんでこの上、日本人に自分たちの立場を訴える
だのが許されると思う？　自分の家族が拉致されたとしたら、生ぬるい
日本人の人権感覚も、ずれた在日朝鮮人の苦悩も、吹っ飛ぶと思うね。

574 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:24 ID:7o1+1om/

>>563
キレた時と、そうでない時が別人のようなんだよねｗ
それとアリラン絡みの時みたいに、（我々から見て）なんでもない時にキレる。
何かでキズを負ってるのかなぁ・・・・・・

575 ：.：03/11/24 22:25 ID:bfvm4s6g

>>565
変わらないんじゃないでしょうか？
帰化要件を特定人種だけ緩和する事は差別につながえうでしょうし
書類だしたからといって帰化できるとは限らないでしょうしね

ただその生い立ちから決定において在日韓国朝鮮人がかなり優位なのは
間違いないと思います。
推測にしかすぎませんが

576 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:25 ID:7o1+1om/

>>564
ケグリ氏は｢国籍選択制にすべきだ！日本はそうしる！｣と主張してたかな？

577 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:26 ID:7o1+1om/

>>568
その”ふさわしい態度”とは？
具体的にどうぞ。

578 ：　：03/11/24 22:26 ID:/dmywx7T

>>574
＞何かでキズを負ってるのかなぁ・・・・・・
解ってると思うけど、免罪符にはならないよ。

579 ：武夫＠もう帰宅：03/11/24 22:26 ID:tmgPvX6w

>>573

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_09/1t2003091823.html

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030808/ttl1201.html

拉致に関わった在日朝鮮人の記事。

580 ：　：03/11/24 22:27 ID:uIceiFhW

>>576
登場当初に仰っていたと記憶しています

581 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 22:27 ID:/xFF5W40

>>572
樹さん
昨夜は大変失礼を致しました。
貴方を釣り氏とおもったわけではなかったのですが、
ついつい見過ごしてしまいました。

およろしければこのスレを除いてみてください。
大歓迎いたします。

【新人】ROMってる在日たちへPart5【歓迎】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068728463/

582 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:29 ID:7o1+1om/

>>571
もう何度もそういう話は出ているのだが、具体的な話はいまだ見たことが無い。
例えば、代議士の誰が｢特定外国人の特権｣を廃止する提案をするのかな？

583 ：：03/11/24 22:29 ID:mo0H6pgi

徹さんは在日韓国人だったんですね。
徹さん的には、民団の参政権要求というのはどう思います？
また、反対している人は（総連を抜きに）いますでしょうか？

584 ：ｋｌ：03/11/24 22:30 ID:zVseTJ9H

>>569
そうですね。在日は祖国統一のため、なぜ、自分の生命、財産をかけて
行動しないのか？　というのが、私の疑問であり、在日を信用できない理由でも
あります。　李英和　関大助教授など一部のみですよね。

　決して肯定すべきではないのですが、WWⅡの神風戦闘機　特攻隊、
アルカイダの自爆テロなど、信じるもののため、祖国のため、自分の命を捨てる。
・
自分の命より大切なものがある。という純粋な気持ち、人のため、国のため、愛する人のため
自分を犠牲にするという、その気持ち自体は評価できます。

その自己犠牲の精神が在日に　見られることは、稀です。
非常に自己本位の方が多いような印象を受けるのです。

585 ：　：03/11/24 22:30 ID:RX1J2+SN

この在日の方の体験は、まるで戦前のようです。

[ むずかしいですよね ]03.11.20 21:47:23在米
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110300099.htm#0024
私自身日本で生まれ育ち日本の教育をうけ、自分で言うのもへんですが韓国籍
といわなければ誰が見ても日本人です。でも外国人登録済み証を書き換えに行
くときの市役所の係りの意地悪な事・・（たまたまだったのかもしれませんが、
少なくても過去２回は意地悪でした）
小学生の頃一旦韓国式のお正月を同級生に目撃されて以来いじめられっぱなしでした
（笑）中学生の時は男子にいつも韓国人だからとけんかをうられ、蹴られていました。
でもね、そのぶんやり返す事も覚えて蹴り返したりしていましたがそれでもやっぱり
男子の体力には勝てません。
しょっちゅう泣きながら帰りました。高校生のときは2年生まではみんな国籍の事知
らなくって楽しい学生生活を送っていましたがそれをききつけた地元の同級生があい
つは韓国人だのいろいろうわさをながされその後は暴力はなかったですがみんな冷た
くなったな～短大生の時はだれもそんな事知らなかったのでぶなんに楽しく過ごしました。

586 ：.：03/11/24 22:30 ID:bfvm4s6g

>>577
当然、日本に感謝し外国人としての分を弁え
権利の要求をしたり差別などと愚にもつかぬ事を喚かぬ事だ

587 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 22:31 ID:I5XCRIIJ

>>565
伸びてますね～
本音スレも伸びてて読むの大変でしたｗ

帰化要件は基本的には一緒じゃないでしょうか？
ただ、居住期間や日本語の語学力という点で在日に圧倒的に有利だというだけで
あと、最終的には法務大臣の裁量ですからね・・・

588 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:32 ID:7o1+1om/

>>573
だから、もう皮算用のような話はいい加減飽きたんだよね。
彼らを朝鮮に帰すとして、どうやって帰すの？
黙って帰国の途につくと思かい？

589 ：はげろん：03/11/24 22:33 ID:MEpGUMXd

嫌韓厨よ目を覚ませ！

http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/rng/gw.cgi/nekodaisuki4169.jpg

590 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:33 ID:7o1+1om/

>>580
極初期のケグリ氏の話は見てないから解らないなぁ。
それに関しては申し訳ないが知らないとしか言えない。
私が知っているのは｢国籍選択制が廃案になったのは残念至極｣
というものだった・・・・・・・

591 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 22:35 ID:I5XCRIIJ

>>590
>>382で、必要だとおっしゃってますよ

592 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:35 ID:7o1+1om/

>>586
なるほど・・・・まあ、｢権利の要求｣はともかくとして
＞日本に感謝し外国人としての分を弁え
↑
こんなのどうやって調べるの？

593 ：：03/11/24 22:35 ID:mo0H6pgi

山吹さん
＞ところで、識者の方に伺いたいのですが、
在日と、他の外国人の帰化要件てどんな差があるのでしょうか？

どなたもご存じないようですね～。
他の板に聞きにいかないとダメかな？

594 ：　：03/11/24 22:36 ID:/dmywx7T

｢国籍選択制が廃案になったのは残念至極｣という意見は、「国籍選択制に賛成」という
意味なんじゃないの？

595 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:37 ID:7o1+1om/

>>591
そこ、微妙だね・・・・・・・・
｢帰化を迫るのなら｣という前提条件が供されているようにも見える。
あの人、煽りが始まるともう無茶苦茶言うからｗ
本人に確かめるしかないな。

596 ：　：03/11/24 22:37 ID:RX1J2+SN

[ むずかしいですよね ]03.11.20 21:47:23在米
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110300099.htm#0024
日本で結婚届を出しに市役所に行ったときに韓国人だから主人の本籍に入れてもらえませんでした。
市役所の方もやっぱりとても冷たかった・・・帰化しないと本籍にはいれられません！ってすごく
意地悪な感じで言われました。
せっかく二人で一緒に届を出しに行ったのにとても嫌な気分で帰ってきました。
もちろん受理はしてもらいましたが普通とは違います。

在日と日本人の結婚した場合、韓国籍のままだと本籍に入れてもらえない、
というこの方の主張は本当ですか？

597 ：594：03/11/24 22:37 ID:/dmywx7T

>>590宛てね。

598 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:38 ID:7o1+1om/

>>594
残念だと言うからには賛成なんでしょ？
でも今となってはもう無理ですね～って話をしてたら
｢やっぱり無理ですか、残念ですね～｣って言ってたと思うよ。

599 ：　：03/11/24 22:38 ID:dTFtD5Ro

>>577
568ではないですが。
改めていうまでもないような。他の在日外国人と同じように有れ、ですね。
日本に内政干渉しない、日本の政治家に文句をつけない、などなど。
「具体的に」改めて言ってもらわないと、わからないんですかね。
在日朝鮮人が如何に的外れを連発しているかって事。

600 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 22:39 ID:byrXToOK

>>596
ホント。
その代わり、帰化申請が緩和されるらしいけれど。

601 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 22:39 ID:I5XCRIIJ

>>595
今日はケグリ氏、荒れまくりでしたね・・・

602 ：One of 大和民族：03/11/24 22:39 ID:sk0Mv4JR

姦国の"反日教育"って何よ？？？
日本の歴史教科書に文句言う前に、姦国の教科書の改訂を求める！
被害者意識はいいかげんにもう捨てろよな～！
秀吉の"朝鮮征伐"のこと言われたって、もうわしらは責任もてん罠・・・。

603 ：：03/11/24 22:40 ID:mo0H6pgi

奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん

確か総督府のハンボートスレでも言ってたような＜国籍選択制

604 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/24 22:40 ID:/xFF5W40

>>587
在住期間や、語学力が勝っている、というだけであれば
「帰化について」特に←在日が優遇されているわけではない、という
認識でよろしいのでしょうか？
他の国のことはよくわかりませんが、その国の
国民になるのに、その国で生まれて言葉や文化習慣に理解があって
その国の言葉を操ることができることが
有利に働くのは当然ですよね。

それ以外で、「在日韓国・朝鮮人」特有の優遇措置があるのかどうか
そのあたりを伺いたかったのです。　

前レスで「在日は帰化も優遇」という意見がずいぶん
ありましたので。

605 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:41 ID:7o1+1om/

>>599
具体的じゃないから解らなくてモメてるんじゃないかな？

606 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:42 ID:7o1+1om/

>>601
なんか、思いも寄らないところで突然荒れるよね。
あれはなんでなんだろう・・・・・・・・・
何かがケグリ氏のＮＧワードになってるのかな？

607 ：　：03/11/24 22:43 ID:/dmywx7T

>>598
「賛成」はしてるけど「主張」はしてないのか。何だそりゃ…

608 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 22:43 ID:472BLsv/

>>606
ちなみに奈菜氏さんのＮＧワードは何？（ｗ

609 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:43 ID:7o1+1om/

>>603
よく知らなくて申し訳ないんだけど、
それは｢日本は我々に国籍選択させるようにしろ｣
と要求してたのかな？
私は話したときにはすでに諦めモードになってたけど。

610 ：　：03/11/24 22:44 ID:RX1J2+SN

>>600

韓国では、どうなのでしょう？
韓国に帰化しない日本人と韓国人の場合、韓国籍に入れるのですか？

611 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:45 ID:7o1+1om/

>>607
だから、信念としては｢そうすべきだった｣と思っているけど
要求まではしないということでは？
それこそ｢分をわきまえて｣ねｗ

612 ：　：03/11/24 22:47 ID:CF7NMg8P

在日は、自分が日本では外国人であることを充分認識していないと思う。
だから、日本人と同じ権利を要求したがる。
普通の日本人は、在日が日本が嫌いだという度に、嫌いなら自分の国に帰ればいいと
思う。日本が好きで好きでたまらないという在日に、帰れとはいわないのが
日本人だよ。日本が嫌いな在日が日本にしがみついていると思う。ぶざま。

613 ：：03/11/24 22:47 ID:iNAUutjz

>>596
韓国人は夫の姓を名乗ること許されないことを許容してるのに
一緒の籍に入ることは別に気にならないのか。

614 ：　：03/11/24 22:47 ID:IxFURyBA

かなり以前に総督府で
在日の就職差別についての話をしてた時
ケグリ氏が、企業の採用担当をしてたという日本人を
規模の小さい企業に勤めていると決め付けて馬鹿にしてたことがあった

在日に対する差別には怒るくせに
自分よりも社会的立場が弱い（と思われる）人を馬鹿にする
まともな人だと思えないんだよな

615 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 22:49 ID:byrXToOK

>>610
それはワカランです。
もとより、厳格な夫婦別姓なので、本籍には入らないんじゃないかな。

616 ：.：03/11/24 22:49 ID:bfvm4s6g

ケグリ氏の国籍選択制の正当性は
本来日本国籍でしかるべきの在日の国籍を
日本政府と韓国政府が勝手に剥奪した。

よって日本は本来与えられるべき日本国籍を選択性にして選ばせろ
といったものだったと思います。

帰化を迫るならという前提はなかったはずです。
これはハンボード時代からの変わらぬ主張だったと思います

617 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:50 ID:7o1+1om/

>>614
それは今日もそれに類することをやってたよね。
軽く諌めたら謝っていたけれど・・・・・・・
｢若い頃の癖が・・・・｣みたいなことを言ってたけれど
活動家特有のものなのかなぁ。

618 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 22:51 ID:7o1+1om/

>>616
｢選ばせるべきだ｣ではなくて？

619 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 22:51 ID:I5XCRIIJ

>>604
ちょっとググってみましたが、どうやら「在日特有の優遇措置」は無さそうですね

ところで、面白そうな本を見つけました
ttp://www.users.bigpond.com/asakawaakihiro/book/

先を越されましたねｗ

620 ：573：03/11/24 22:53 ID:dTFtD5Ro

>>579
神戸市民ですが。
日本人は「在日の方々」のことより、拉致された日本人のことをもっと
気にかけるべきだと思っている。軟禁状態の日本人と、日本でのびのび差別を
受けている朝鮮人。間違ってないか。

621 ：　：03/11/24 22:53 ID:RX1J2+SN

>>615

「片翼だけの天使」の日本人作家（名前失念。故人）は、
本のモデルになった韓国人風俗嬢と結婚し、その後、ホームシックにかかった
韓国人妻がニューカマーの韓国人男性と恋愛、離婚しましたが、
韓国人妻を自分の母親に頼んで養女にして、最後を看取ってもらったそうです。
この韓国人妻は日本に帰化していたから、日本人と養子縁組もできたけど、
帰化しなかったら、養子縁組も無理なんでしょうか？

622 ：a：03/11/24 22:56 ID:oiASedhl

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623 ：.：03/11/24 22:57 ID:bfvm4s6g

>>618
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624 ：：03/11/24 22:59 ID:mo0H6pgi

＞奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん
＞私は話したときにはすでに諦めモードになってたけど。

ケグリさんが諦めているのなら、よけいケグリさんがどうしたいのかがわからないです。

625 ：　：03/11/24 23:00 ID:x73Xv3yv

>>621
片翼だけの天使は生島治朗ですね。
韓国人妻はソープ嬢です。たしか映画化もされてた記憶が。

626 ：.：03/11/24 23:02 ID:bfvm4s6g

>>619
決定においての優遇はあると思うよ
只それは形として制度には表れないでしょうが

627 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:03 ID:7o1+1om/

>>623
｢日本は在日に国籍を選択させろ｣と言ってる文脈は確認できなかった・・・・
｢～してもらいたいものです｣という表現はあったけど。
いずれにしてもケグリ氏はこの当時から今と同じことを言い続けてたんだなぁ。

628 ：_：03/11/24 23:05 ID:JqPy0VIb

在日朝鮮人(帰化してない)はやはり朝鮮人という事に誇りを持ってるのかな～？

629 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/24 23:06 ID:byrXToOK

>>628
俺は、愛着は持っているが、それが誇りかどうかは疑わしいかも。

630 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:06 ID:7o1+1om/

>>624
私も分からん・・・・・・・
おそらく「もし可能ならなんとかもう一度国籍選択制を・・・・」
と思っているのはかなり確実性が高いと思うけど、
｢それは無理っぽいです｣とトドメを刺してしまったからなぁｗ
ケグリ氏自身はもう、このまま在日として死んで行きたいのでは？

631 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:06 ID:I5XCRIIJ

>>626
でしょうね、最終的には法務大臣の裁量ですし
事実上の優遇であり制度上の優遇ではない、という結論でしょうか
実際、在日朝鮮人以外の外国人が帰化要件を満たすのは
かなり厳しいでしょうし

632 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:08 ID:7o1+1om/

>>623
あ、でも
＞同じ土地で生まれて同じ教育を受けて、一方はノーチェックで立派な日本人、一方は
＞日本人になるテストを１年か２年かけて受けないといけない。
＞何なんだ？と素朴に思うわけです。

こいつ、思いっ切り電波だねｗ
国籍のなんたるかが、ひいては在日のなんたるかが全然分かっていない。

633 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:08 ID:nsSCRIf4

>>586
では、貴方はその日本人の定義を満たしておりませんね。

>>565
奇妙な質問をなさる。
永住資格と特別永住資格についての差異についてお尋ねか？
在日「外国人」には等しく「本邦領外国籍外国人」に優位です。
特別永住資格保持者（韓国籍・朝鮮籍・台湾籍・中国籍）には法的に
平等でありますよ。

（一般）永住資格と特別永住資格の差異は
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/gaitouho.html
　（登録証明書の切替交付）
第十一条　外国人は、第四条第一項の登録を受けた日
（第六条第三項、第六条の二第四項若しくは第七条第三項の確認
又はこの項若しくは次項の申請に基づく確認（第三項において「登録後の確認」という。）を
受けた場合には、最後に確認を受けた日。この項において「登録等を受けた日」という。）の
後の当該外国人の五回目（登録等を受けた日に当該外国人が永住者又は特別永住者であるときは、七回目）の誕生日
（当該外国人の誕生日が二月二十九日であるときは、当該外国人の誕生日は二月二十八日であるものとみなす。）から
三十日以内に、その居住地の市町村の長に対し、次に掲げる書類及び写真を提出して、登録原票の記載が事実に
合つているかどうかの確認を申請しなければならない。
ただし、第三条第一項の申請をした日（第六条第一項、第六条の二第一項若しくは第二項又は第七条第一項の申請を
したことがある者であるときは、その申請をした日）において十六歳未満であつた者については、
この限りでない。
#-
この程度でしょう？

634 ：：03/11/24 23:10 ID:mo0H6pgi

奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん。
＞と思っているのはかなり確実性が高いと思うけど、

そうならば、そういう声を世間に上げていかなきゃいけませんよね。
今聞こえているのは、民団の参政権要求の声ですからね。
参政権の要求がなければ、少なくとも私は問題ないんですけどね。

635 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:10 ID:I5XCRIIJ

>>633
帰化要件についての質問のようです・・・

636 ：_：03/11/24 23:11 ID:JqPy0VIb

>>629
そうなんですか。参考になりました。

637 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:14 ID:7o1+1om/

>>634
ところが上げてないわけだ。
それどころか、在日というのは（日本人の前では）決して同朋を非難しない。
一部の人は非難してるけど、大きなムーブメントにはならないね。
で、どうするかってことだよ。

私はかれこれ４年近くもここに居て、くさるほど｢チョン帰れ｣を聞いたけど
残念ながら、いまだに誰かが帰国したという話は聞かない。

638 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:15 ID:nsSCRIf4

>>635
でしたら、
>>626さんの意見が正しいと思います。

形としては存在せず、同時に目に見える形では優遇措置はない。
でも何かがおかしいのできっと何かある。
何かがあってほしい。

そこでは真実はやがて事実に変わり、願望へと固まり、次第に盲目となるのです。

ま、中の人が決めるんでしょ、きっと。

639 ：：03/11/24 23:16 ID:mo0H6pgi

奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん
＞で、どうするかってことだよ。

在日側の問題という意味ですか？。

640 ：：03/11/24 23:16 ID:/0xZal3Y

>470と同じ感想を持ちました。
併合から敗戦までであれば、半島にいる人たちは朝鮮民族であっても日本国籍人。
日本国を愛していても、本人の手の届かぬところで国籍が変わってしまう。

帰化をするということは、一度は韓国籍・朝鮮籍であったことを意味する。
日本に対する義務においてもとることなしという自負があるので、余計に許せない。

ケグリさんは「厄介払い」という表現を使いましたが、敗戦直後の大部分の朝鮮民族は日本人として扱って欲しくなかったのでしょう？
ケグリさんのお父さんがその大部分に入らず忠実な日本国籍人であろうとしても、大きな流れのなかでは日本政府が区別するのは困難だったのではないでしょうか。
1951年10月なら、日本は米国統治下であって独立国ですらありません。
国籍選択と言っても「日本国ってあるのかい？無い国の国籍なんか選択できんだろ」となりませんか。

641 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:17 ID:7o1+1om/

>>638
普通の外国人に比べてなんらかの優遇があっても不思議じゃないね。
でも、在日韓国・朝鮮人というのは日本語能力において他の外国人と
比べて圧倒的に有利だから、その時点ですでに勝負は吐いている罠

642 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:17 ID:nsSCRIf4

>>634
アレですか？
選挙カーとか害戦車（誤変換ﾏﾏ）とかで大声を上げないといけないと？

643 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：03/11/24 23:18 ID:d5JBr2qt

ケグリシィ
就寝まれたのですね。

644 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:18 ID:7o1+1om/

>>639
いや、こちら（日本人）側の話。
在日のことなど知らんよｗ
彼らは彼らで勝手にやればいい。
それでどうなるかは彼らの責任。
我々は預かり知らない。

645 ：588：03/11/24 23:19 ID:bfvm4s6g

>>633
意味わからん

646 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:20 ID:7o1+1om/

>>643
キミが来ると、また荒れるわけだがｗ

647 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:21 ID:nsSCRIf4

>>641
どうも奇妙なんですねぇ。

「あるはず」なものが見えないですし、「あってほしい」ものがないんです。
観測できないものは存在しないと看做すのが、コレ早いんじゃねーかと。

で、「あってほしい」のは一体誰なんざんしょ？

648 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:21 ID:I5XCRIIJ

>>643
あっちのスレにも来てくださいな

649 ：：03/11/24 23:22 ID:mo0H6pgi

＞生粋の名無しさん ◆01PUREGOHcさん
＞害戦車←わざと誤変換してませんか（ｗ

＞大声を上げないといけないと？
うーん。今在日を代表しているのが民団であり、総連であるわけで
日本の政治家もその二つの団体の声を聞く傾向にあるわけですから、
その二つの団体より大きな声を出さないといけないでしょうね。

650 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:22 ID:nsSCRIf4

>>645
外国人登録法

昭和二十七年四月二十八日　
法　律　第　百　二　十　五　号　

最近改正　　平成一一年八月一八日法律第一三四号

#-
ま、法律は難しいですからな。

651 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:24 ID:7o1+1om/

>>649
いや、聞いてない聞いてないｗ
日本の政治家は日本人の声しか聞かないよ。

652 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:24 ID:7o1+1om/

>>647
なんか哲学的でよく分からんｗ

653 ：586：03/11/24 23:25 ID:bfvm4s6g

>>650
ごめん586だった
意味がわからんといったのは漏れへのレスだったんだが

654 ：：03/11/24 23:26 ID:mo0H6pgi

＞奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん
＞いや、こちら（日本人）側の話。

では、参政権反対だけ唱えとけばいいのではないかと。
歴史問題は今に始まった事じゃないので、今まで通りでよいかと。
あとは、国籍選択制を唱える在日側の問題かと。

655 ：：03/11/24 23:27 ID:amn7lJDr

>>583
何か、とんでもない勘違いしていない？
徹≠樹（敬称略）なのだが。
誰も指摘していなかったのが不思議。

656 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:28 ID:nsSCRIf4

>>649
ま、「圧力団体」なのは事実で、他にも日弁連やら経団連やら日本医師会も有名な
圧力団体なワケでして。

そのうち、選挙にカンケーネー連中の声なんて最強の圧力とは私は思わんのです。

といってね、在日に第三勢力作らしてそんで両の二者を制す、つーのは
アリなんか、ナシなんか、つーわけですわ。

いっそ特別自治区でも作って「在日政権」立てたらどうかと思うんですよねぇ。時に。

http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
この辺とかいいロケーションだと思うんですが。

657 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:28 ID:7o1+1om/

>>654
外国人参政権は在日が唱え出して在日だけが推進しているのかな？

658 ：　：03/11/24 23:28 ID:x73Xv3yv

>>651
許栄中の言う事は聞いたでしょ。

地方自治体なんかやられ放題って気もするが、政治化もそうだが
地方公務員が、圧力に弱いし。

659 ：　：03/11/24 23:28 ID:uIceiFhW

>>604
スマソ、「優遇されてる」と確かめもせずに
言っていた事をお詫びします

で、ぐぐった結果
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm
にて
>なお出入国管理行政においては日本に入国しようとするあらゆる外国人を
>対象としておりますが、帰化行政では国籍法上、
>日本と一定の深い地縁・血縁・身分関係を有している外国人に限定されるものといえます。
>そして実際上、大部分が在日朝鮮人であるため
>（帰化申請者及び帰化許可者の９０％は在日朝鮮人）、
>日本の帰化行政は必然的に在日朝鮮人処遇政策としての性格を持つことになるといえます。
だ、そうです

660 ：：03/11/24 23:30 ID:mo0H6pgi

＞奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん
＞日本の政治家は日本人の声しか聞かないよ。

そうなんでしょうか？
何故政治家が参政権も推進するのが分かりませんが？

661 ：＿：03/11/24 23:31 ID:Igr5GLf2

>>651
つまり反日在日など一見ウザイが敵ではない。いや、敵にすらなれない。
決定権自体は日本人が持っているわけですし、在日は小うるさくても何の力もない。
本当に厄介なのは日本人の中にいるということですかね。

662 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:31 ID:7o1+1om/

>>658
自治体は確かにやられるｗ
もうどうしようもなく及び腰で弱い。
でも政治家は聞かないよ。
だって在日なんて票にならないもの。
でも、外国人参政権とかでモメる。
なんでだろね？

663 ：　：03/11/24 23:32 ID:/dmywx7T

>>660
そうだよなぁ。>>657のレスとも矛盾する気が…

664 ：：03/11/24 23:32 ID:mo0H6pgi

＞奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん
＞外国人参政権は在日が唱え出して在日だけが推進しているのかな？

いっしょに推進してる日本人は日本人の責任でしょうね。鬱だけど。

665 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：03/11/24 23:33 ID:d5JBr2qt

二つの事実因果に基づき選択再考を提唱しているのです。

一つは併合の歴史を起点とする旧国民扱いから成るもの
もう一つは、その卑属として日本生まれ日本育ちの価値から成るもの

666 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:33 ID:7o1+1om/

>>660
>>661がいいこと言ってる。
たかが６０万が１億５千万を牛耳ることなどできない。
しかし、その６０万に強力な味方がいれば話は別だ罠

667 ：サイコパス：03/11/24 23:34 ID:GAY2o9nL

俺の友人で明らかに在日だけど、カミングアウトしない奴がいる。
最近、ムカついているので「この在日野郎！万景峰号で帰りやがれ、蛆虫！」
とメールで送ってやろうと思いますが、みなさんいかがでしょうか？
今日、明日にも実行して結果報告します。

668 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:34 ID:nsSCRIf4

>>657
正鵠を射るにはこうすべしです。
外国人参政権は在日（外国人）が唱え出して在日（外国人）だけが推進しているのかな？

これに対し。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0201_turunen.html
ツルネン・マルティさん
プロフィール
1940 年フィンランド生まれ。1967年にキリスト教会の宣教師として来日し、1979年に日本に帰化。
1992年に湯河原町町会議員に当選し、1995年まで議員をつとめ、2002年２月に参議院議員となる。
著書に「日本人になりたい」、「青い目の国会議員」、「ツルネン国を創る」など。
　私はよく、「あなたは今なにじんですか」と聞かれます。私の今のアイデンティティは、フィンランド人でもなければ、
日本人でもない。地球市民でありたい。私が国籍を取得したのは、残念ながら日本で仕事するには
外国籍のままでは不利な点が多いからです。国籍は私にとって、手段でした。私の母国フィンランドには、
たくさんの日本人が生活しています。一人、私と全く逆の立場で、30年以上フィンランドで生活している友人がいますが、
彼はフィンランドに帰化していません。なぜかと聞くと、「日本国籍のままで困ることは全くない。違うのは国政選挙に参加できないことだけ。
あとは地方参政権をはじめ、制度も全部与えられているから」と言うのです。将来的には日本もそうなればいいと思っています。

669 ：_：03/11/24 23:36 ID:JqPy0VIb

>>667
コラコラｗ

670 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:37 ID:7o1+1om/

>>664
そうそうそう。
参政権問題だけじゃないよ。
在日絡みは全てそうだと思って間違いない。
在日の言うことなんて本来なら無視したって
何ほどの問題もないのよ。
この板の在日は｢国際世論が・・・｣とか言うけれど
今現在だって、国内居留の外国人を煮て食おうが焼いて食おうが
基本的な人権さえ保障してれば、何ら文句を付けられる筋合いはないのよ。
そんなんだったらアメリカなんてとっくに非難の集中砲火を浴びてる罠

671 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:37 ID:I5XCRIIJ

>>667
本当に友人なの？

672 ：＿：03/11/24 23:37 ID:Igr5GLf2

>>666
在日が反日日本人を利用して権利拡大を目指してるというより、
反日日本人が在日の権利拡大を口実にして利権の拡大をしていると言い換えたほうがわかりやすいかも。

673 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:39 ID:7o1+1om/

>>668
日本国籍さえ取得してくれれば後は日本の国内問題だもんねｗ
地球市民はいやだけど、日本生まれの日本国籍保持者の地球市民も大勢いる罠

674 ：　：03/11/24 23:40 ID:x73Xv3yv

>>666
60万ってのは結構な数字だと思うが・・・・圧力団体としては。
下手すれば同和行政と同じ事になりかねない数字だが。

675 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:41 ID:7o1+1om/

>>672
そゆこと、そゆことのそゆこと状態ｗ
日本は日本人の国なので日本人以外は動かせません。
でも逆に日本人でありさえすれば反日バリバリでも動かせる。

676 ：＿：03/11/24 23:42 ID:Igr5GLf2

さらに言うなら、少数の極端な反日日本人のいうことも、日本人の意識がまともであれば見抜けるわけですが、
日本の世論はつねに平和ボケというか似非人権屋の意見に耳を傾けすぎるきらいがあります。
さらにマスコミがそういう意見しか取り上げませんし。

677 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:43 ID:nsSCRIf4

>>672
支持します。

かわいそうなのはそれに騙されて近隣に不興を蒙る方ですな。
んで、帰化申請したときや普段の生活で「差別ﾆﾀﾞ」とね。

手前が始めたんでしょうに。
こういう奴にはやらんで宜しい。

678 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:43 ID:7o1+1om/

>>674
６０万いようが、２００万いようが帰化人以外は
日本の国政には手が出せないよ。
逆に日本国籍さえ持っていれば日本国に対して
どれほどの害意を抱いていようとも手が出せる。

679 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:44 ID:I5XCRIIJ

>>675
反日日本人の正体って何なんでしょうね？

680 ：：03/11/24 23:44 ID:mo0H6pgi

奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん
在日は利用されていると考えて宜しいか？

そうなると、以前山本さんがいってた在日は味方にする日本人を間違えた、と言う話もうなずけます。

681 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:45 ID:nsSCRIf4

皇帝、鹿を見て曰く、「アレは鹿なり」
臣、追従して曰く「アレは馬なり」と。

682 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:47 ID:nsSCRIf4

>>681
まちがひ

皇帝、鹿を見て曰く、「アレは馬なり」
家臣、追従して曰く、「アレは馬なり」と。

683 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:48 ID:I5XCRIIJ

>>682
カコワルイｗ

684 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:48 ID:7o1+1om/

>>679
それなんだが、ひとつは共産主義者の流れを汲む所謂｢進歩的文化人｣
しかし、こいつらは単なる道化だろうね。こいつらには政治は動かせない。
何かもっと大物が奥深くにいそうな気がする・・・・・・・・

685 ：＿：03/11/24 23:48 ID:Igr5GLf2

>>679
反日が彼らの目的なのか、反日利権というもののための手段なのか、わかりかねますな、、、
大部分の人は安直な正義感、（地球市民的思考）で自分のことが正しいと思っているのでしょう。

686 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:49 ID:nsSCRIf4

まー某朝鮮日報新聞（省略すると怒られるらしいので）みたいに、売り込みにいってですなぁ。
そいで、中華料理やら韓国宮廷料理やら、美女軍団の女【検閲】盛りとかですなぁ
おなかいっぱい食べるわけです。

687 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:50 ID:7o1+1om/

>>680
私は在日は利用されてると思っている。
これまでも何度もそう主張してきました。
在日は日韓国に利用され続けてきた。
そして日本国内の在日を利用する勢力は在日のことなど考えてはいない。
用が無くなれば在日などゴミクズのように捨てることでしょう。

688 ：　：03/11/24 23:50 ID:gU7ilAUO

地球市民ならなにも日本に居座らなくてもいいのでは・・・
どんどん外国に拡散してくださって結構なんですけど。

689 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:50 ID:I5XCRIIJ

>>684
>>685
ですね
まあ「（自称）進歩的文化人」「地球市民」ってのは分からなくもないですが
それだけじゃないような気がします・・・
利権や宗教的なものもからんでいるんでしょうね

690 ：　：03/11/24 23:51 ID:/dmywx7T

メディアに関しては影響あるんでない？＞圧力

691 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:51 ID:7o1+1om/

>>687
日韓国→日韓両国

692 ：.：03/11/24 23:52 ID:bfvm4s6g

反日日本人のなかには在日が作り出した奴も当然いるだろ
統一などの宗教、在日の主張する差別を真に受けた
純粋バカや地球市民彼らを洗脳したのは当の在日だろ

693 ：：03/11/24 23:53 ID:P20gmNIw

総連・民潭→反日日本人
っていう金の流れはないのかな？

694 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:53 ID:nsSCRIf4

>>683
ネーｗ
21世紀の輝ける太陽、偉大なる思想家にして最高の軍事指導者であり、
今世紀最大の政治家でもある我が惑星の守護神って呼ばれるくらい恥ずかしいものです。
ﾊｲ

695 ：.：03/11/24 23:53 ID:bfvm4s6g

>>687
そこには悪意ある在日の存在がすっぽり抜けてるね

696 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:54 ID:7o1+1om/

>>689
何か、いろんなものが絡んでいる。
併合時代からのものや、戦後に出来たもの。
ＧＨＱによって作られたもの・・・・・・・・・
在日というのは戦前日本の最後の最大の負の遺産だと思う。

697 ：：03/11/24 23:54 ID:mo0H6pgi

在日を利用する利点ってなんだろう？

なんかアカシックレコードが好きそうな陰謀論になってきましたが

698 ：　：03/11/24 23:54 ID:+3+XUjBc

>>693
いまんとこその逆ばっかりだね。

699 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 23:54 ID:472BLsv/

>>679
>>684

奥深くにも、ただのゴロしかいません。
これらの問題に政治性はほとんど皆無。

在日は反共の中で先送りされてきた人たち。

700 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:55 ID:7o1+1om/

>>690
ない。
私も最初はそう思っていたんだけど、
在日の抗議なんて本当はスルーしたっていいわけで
あまりひどいようなら、何故警察に届けないんだろうね？
警察に届けられないのか、あるいは警察が動かないのか、
いずれにしても在日の問題ではない罠。

701 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 23:55 ID:472BLsv/

>>696

> 在日というのは戦前日本の最後の最大の負の遺産だと思う。

最大どころか、比較的小さめの負の遺産でしょう。
戦後の負の遺産はそんなもんじゃないっすよ（ｗ

702 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/24 23:56 ID:I5XCRIIJ

>>701
是非あなたの「負の遺産論」をうかがいたい

703 ：　：03/11/24 23:57 ID:B9sQB24x

>>701　相続した覚えは無いのだけどね・・・・

704 ：　：03/11/24 23:57 ID:/dmywx7T

一番の被害者って一般の在日？それとも一般の日本人？

705 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/24 23:58 ID:nsSCRIf4

至極、哀れなモンですよ。左翼思想の具現者は。

・平和集会
・他民族の共生
・アジアを一つに

すでに死語ですがね。

一見、正しいように思えて全然、科学的じゃないですな。
マルクス先生がいたら「空想的」と批判するでしょうけれども。

706 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/24 23:58 ID:7o1+1om/

>>695
悪意ある在日も諸共に利用されているよ。
むしろそういうののほうが利用しやすい。
むこうも（在日側も）利用してる気になってる。
＜ずぶずぶの関係＞ってやつだね。

707 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/24 23:58 ID:472BLsv/

>>702

同和・コメ農家・土建・

708 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:00 ID:pMJoX9MA

>>699
悪の結社みたいなのはいないと思うけどねｗ
意外と奥は深いと見た。

709 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:00 ID:pMJoX9MA

>>701
>>702に同じ

710 ：：03/11/25 00:00 ID:qJG3iE7j

メディアへの圧力に関してはこんなのあるけど。以下引用。筆者は花田紀凱氏

これまで長年にわたって総連が「朝鮮日報」などの紙爆弾と会員の「動員」によって
日本のマスコミにどれだけ圧力をかけ、自由な言論を封じようとしてきたか。
　ぼく自身、『週刊文春』編集長時代、もっとも激しく、しつこい抗議をしてきたのは総連だった。
　「北朝鮮とか書くな、必ず朝鮮民主主義人民共和国と正式名を書け」「アメリカだって正式には
ザ・ユナイテッド・ステイツ・オブ・アメリカだ。それをアメリカとか米国とか書いてるじゃないか。
それと同じだ」
　朝日新聞などは未だに総連を慮ってか、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）としている。
　じゃ、なぜ、ザ・ユナイテッド・ステイツ・オブ・アメリカ（アメリカ）と書かないのか。
　ちょっと話がそれた。総連の抗議の内容をもう一例。
「偉大なる首領さまの顔写真をこんな汚い紙の雑誌に載せるな」「じゃ、『朝鮮日報』はアート紙でも
使ってるんですか。うちの雑誌には日本の総理だってアメリカ大統領だって載ってる」
　まるで笑い話。バカバカしくてまともに相手にする気にもなれないが、総連のナントカ支部、
カントカ支部が七、八人で入れ替わり立ち替わりやってくる。応接室を占拠して怒鳴り、わめく。
たまったもんじゃない。で、総連本部に電話をした。
「言い分があれば聞くから代表を寄こして欲しい」総連の返事はこうだった。
「あれは各支部が勝手にやってることで本部と関係ない」
　総連は北朝鮮のことを報ずる日本のマスコミに対してずーっとこんなことをやってきたのだ。

711 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:00 ID:pMJoX9MA

>>704
両方

712 ：　：03/11/25 00:01 ID:rOo4C1WU

>>700
↓こういうのはどうなの？
ttp://propellant.fc2web.com/contents/intro.html

　出版社は右よりの主張が出来ないのか？
＞この辺の事情を3ヶ所目に回った出版社の編集さんに教えて貰った。どうやら、
＞朝鮮に関する内容について間違った記述をした場合、大阪にある民団か総連か
＞その辺は知らないけど、在日の講習に編集と作家が毎週一回、それを一年間通い
＞続けなければならないというルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと
＞拒否出来ないっぽい。

713 ：：03/11/25 00:01 ID:opTIfCIy

でも、悪いある在日と利用している日本人の共謀なんて
末端にいる在日が動けば崩れてしまう気もするけど。

714 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:01 ID:pMJoX9MA

>>707
同和は戦前と関係ない。
土建は自民党
コメ農家は・・・・・・分からないな。

715 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 00:04 ID:tqKUSGcL

>>700
>>712

出版のお話しかできないけど、
メディアへの影響力はあります。ていうかありましたかな。

過去、在日団体の猛抗議は凄いものがあったそうです。
最近はずいぶん弱体化してたそうですが。

実際、ソビエト・北朝鮮が元気な頃だったら、政治家一人消されても
表沙汰にならないほどだったんですよ。

716 ：.：03/11/25 00:05 ID:ruYVMzFP

>>713
末端の在日は洗脳されてるし、なにより彼らの言論は耳に心地よい。
末端は可哀相というが俺はオウム信者に同情は出来ない
彼らにも自己責任がある
私達は騙されていたというのはいい訳にすぎん

717 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 00:05 ID:tqKUSGcL

>>714
あ、ごめんごめん、戦前だったのね。
僕がいいたかったのは、戦後の負の遺産でした。

718 ：＿：03/11/25 00:06 ID:ycnYCe7y

>>710
そういった活動にしても本来問題にするのがマスコミの役割だが、簡単に聞き入れるのはマスコミ側にも問題があるし、
在日、半島問題以外にも、朝日なんかは反米やら今回のイラク関係でもマスコミは日本をつぶしたいとしか思えない報道をする。

抗議や圧力があったのは間違いないだろうがそれに嬉々として乗っていたのではなかろうか。

719 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:06 ID:pMJoX9MA

>>710、>>712
総聯に何ができるの？
せいぜい裏金渡して懐柔ぐらいでしょ？
戦後しばらくの総聯が強かった時期（いわゆる警察も
手が出せない時期）ならともかく、
今なら暴力に対して何故警察に届けないんだろうね？
そこにあるルールを作っているのも結局日本人だし・・・・・・・・
だから、総聯や民潭が何もしてないと言うつもりはないのよ。
民潭とＫＣＩＡ安企部の結びつきなんて有名だし・・・・・・・
ただ、在日単独ででは無理だよね。

720 ：　：03/11/25 00:07 ID:Z5AYSevG

>>714
同和は利権と結びついたのは昭和40年代くらいじゃ。
表向きは社会党と結びつき、最近は民主だかじつは自民ともズブズブだったり、
ここの所のトレンドは対同法の失効で人権NPOを隠れ蓑にして在の取りこみ
を図ってる。
在を取り入れてどうなるかは言わずもがな・・・

721 ：　：03/11/25 00:08 ID:rOo4C1WU

>>718
>>710は単に在日団体から圧力があったというソースを提示しただけでしょ。

722 ：　：03/11/25 00:08 ID:REj92qtX

まあ、どっちにしろ、利用されてたにしろ、在日はせめられて当然ですな。
いまさら被害者ぶるのは許されんでしょ。

まあこのままいけば、そのうち在日たたきも始まると思いますけどね。

723 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:10 ID:pMJoX9MA

>>715
勿論、謀略じみた話も否定する気はないけど
例えば政治家が一人消されたとして、何故騒ぎにならないか・・・だね。
誰かが揉み消す・・・誰が？ロシア人？朝鮮人？

724 ：　　　　　　　　　　：03/11/25 00:11 ID:khQ1wd+E

在日で北に渡航歴の多い香具師は
崩壊と共にスパイ容疑で逮捕されます
がんばってねｗ

725 ：：03/11/25 00:11 ID:qJG3iE7j

>>718
>>710はメディアへの影響力の有無に関するソースだよ
別にマスコミの責任がないと言ってるわけではないよ。
ただ「メディアへの影響力は有るか？」と問われれば
「有る」って事を言いたかった（KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ氏
によると「有った」か）

726 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:11 ID:pMJoX9MA

>>720
ソビエト崩壊後は加速度的におかしくなっていったね。
その前はまだマシだった・・・・・・・・

727 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:13 ID:pMJoX9MA

>>721
圧力があることに関しては否定する気はないよ。
ただ不思議なのはなんでそれを無視できないかということ。

728 ：　：03/11/25 00:13 ID:rOo4C1WU

>>719
>>700の
＞いずれにしても在日の問題ではない罠。
これに異を唱えてソース出しただけなんだけど。

729 ：＿：03/11/25 00:14 ID:ycnYCe7y

>>722
上のほうにもあったけど、まさしくオウム在家信者だな。
だから、責められて当然とは思うし、彼らの責任は愚かだったというしかない。
しかし、同時に在日にすべて擦り付けて麻原を見逃すようなまねはしたくない。

だからこそ、在日には味方を見極めろ、つまり、帰化して一般の日本人と同等に日本に対する責任を持て、
反日在日や反日日本人にだまされるなと言ってるんだがね。

730 ：：03/11/25 00:15 ID:qJG3iE7j

>>727
戦後のＧＨＱの通達で朝鮮批判を禁じた項目があって、それが今の流れの
根底にある・・・てのを聞いた事があります

731 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:15 ID:pMJoX9MA

>>728
ちょっと誤解を招きやすい書き込みだった・・・・申し訳ない。
在日がいろいろと動いているのは否定しません。

732 ：　：03/11/25 00:16 ID:rOo4C1WU

>>727
何か漏れや>>710のレスを拡大解釈しすぎじゃない？

733 ：.：03/11/25 00:16 ID:ruYVMzFP

>>727
マスコミへの圧力が減ったのは拉致発覚以降？

734 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:16 ID:pMJoX9MA

>>730
え！？そんなのがあったの？？
それはいったい・・・・・・・・・・・
あう、ちょっと出かけなきゃ・・・・・・

735 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 00:18 ID:tqKUSGcL

>>719
> >>710、>>712
> 総聯に何ができるの？
> せいぜい裏金渡して懐柔ぐらいでしょ？

拉致に荷担してた連中ですよ。
そんな甘いもんじゃないはず。
消された人の数も数え切れないはずですよ。

> 戦後しばらくの総聯が強かった時期（いわゆる警察も
> 手が出せない時期）ならともかく、

戦後しばらく以後、ていうか90年代の米朝対立まで総連てのは完全にアンタッチャブルだったわけです。
北朝鮮というヤクザ国家がバックにいるだけに、警察もおいそれとは手を出せない状況だった。
実際、９０年半ば以降まで、総連なんて言葉、マスコミで目にしました？
今みたいに北朝鮮ってバッカだなぁといえるようになったのも、９．１７以降なはず。

736 ：　：03/11/25 00:18 ID:Z5AYSevG

>>726
筑紫なんて例の発言で叩かれて、助けてもらったのは同和の大将の
某人物で最近は新年会とか後援とか出てる。所詮その程度の（ry

737 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:18 ID:pMJoX9MA

>>733
いや、拡大はしてないつもりだけど・・・・・

>>733
それ以前から減ってるみたい。
一番ひどかったのは１０年くらい前だとか・・・・

738 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:20 ID:pMJoX9MA

>>735
それでは日本は正常な法治国家ではないという結論になるが？
つか、ちょっと外出・・・・・・

739 ：：03/11/25 00:20 ID:qJG3iE7j

>>730の情報元

http://www.tanken.com/kenetu.html

「具体的な検閲内容は、占領軍の検閲指針として以下の
30項目があげられています（昭和21年11月25日付）。」

のところの項目（８）

740 ：：03/11/25 00:22 ID:opTIfCIy

>730
その話は聞いたことがあります。
が、ソースがない。

741 ：：03/11/25 00:23 ID:opTIfCIy

あっ、ソースあったのね

742 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 00:23 ID:tqKUSGcL

>>738
> >>735
> それでは日本は正常な法治国家ではないという結論になるが？

残念ながら、「日本は正常な法治国家ではなかった」と結論付けるしかないでしょうね。
特に、北朝鮮の矛先が日本に向いつつあった90年代はそうでしょう。

やはり日本は戦後という特殊な歴史を歩んできたわけで、なんらかの歪みは避けようが
なかったのはしかたなかったんだと思います。

743 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:23 ID:pMJoX9MA

>>739
ほんとだ・・・・・初めて見た・・・・・・・
これはやっぱり”アレ”が本当のことだからなのか？
つか、もう外出～～～～

744 ：.：03/11/25 00:25 ID:ruYVMzFP

ウォーギルドインフォメーション？

745 ：：03/11/25 00:28 ID:opTIfCIy

＞奈菜氏 ◆SdGJlxG6zcさん

アレってなんですか？
つーか、こんな時間にどこ行くっすか？（ｗ

746 ：＿：03/11/25 00:30 ID:ycnYCe7y

>>744
ウォーギルティープログラム

747 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 00:39 ID:kb7auUR6

こっちも進んでるなぁ。
あ、ＢＡＲか飲み屋に目当ての○でもいるな？＜奈菜氏さん
（○は女とも限らない）

748 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:40 ID:pMJoX9MA

>>745
近所のスナックの看板が何故か点いてたから
気になって行って見ようと思ってたｗ
ママと顔見知りだし・・・・・・・・
でも、もう看板になってた(´･ω･`)

749 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:40 ID:pMJoX9MA

>>747
なんで分かる？ｗ

750 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/25 00:41 ID:zgtPZBXB

>>749
えっ、女じゃないの？

751 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:43 ID:pMJoX9MA

>>750
女じゃないやい！ｗ
こないだからそのヘンで不用意な発言をしては
女性陣の顰蹙を買っているのでそういう発言は控えるようにｗ

752 ：・：03/11/25 00:47 ID:kmJpZuds

在日は戦後、国を捨てて金だけを頼りに生きてきて、
それなりに金をつかんできたが、バブル崩壊で不動産や
パチンコがつぶれ、朝銀が破綻する中、政治に対する影響力も
低下してきてるんだよ。

753 ：生粋のほっほぅ：03/11/25 00:50 ID:3lsooLUj

>>539
堀江さんはスルーなんかしていませんよ？
そろそろ自分の願望と現実をごちゃまぜにして、
それをつっこまれたらすぐ小学生みたいに煽るのは
やめたらどうでしょう？

なんどもいいますが、あなたの思想が反論されているわけではないのです。
あなたの発言には事実誤認が多すぎる。
そしてあなたの論理展開も日本での高等教育を受けてきた常人には到底理解できない飛躍っぷりです。
『語句を指定しろ』とおっしゃってますが、あなたの発言は全文の内容がおかしい場合が多い。
例えば━━以下517のレスに対しての語句指定が必要と思われる部分━━━
◎＞貴方の言う日本人の誇りとは何ですか？
　→前回の質問に答えておらず“すり替え”→他の発言者が既にレス→いわずもがな
◎＞また、在日が云々と言われましたが、今の日本人のどれだけが、日本の国籍に、
　どれだけの重みを置いていますか？
　→同上、他の発言者が既にレス→いわずもがな
※事実認識を間違ったと思われる部分を訂正された場合の確認は、次回のレスで釈明などをした方が懸命でしょう。
そうしなければ、「そんな事実は認めない」と発言したものとみなされる場合が多分となります。

◎＞今の在日の国籍への感覚は、まさに、日本の現代の世相を反映したものに過ぎない、とはお思いになりませんか？
　→妄想や願望と現実を混同しないように。
◎＞否、むしろ、在日の若者のほうが、国籍と言うものに対しては真摯に向き合っているかもしれない。
　→同上。妄想や願望と現実を混同しないように。

・・・苦笑・・・
このように指定するのもばかばかしいぐらい内容に間違いがありすぎるのです。
まるで某スレの笑日氏とおなじです。いつまでたってもそれがわかりませんか？
書きっぱなしでなく、“誇り”をもったあなたの発言に期待しています。

754 ：：03/11/25 00:51 ID:6i5pRIkZ

逝け駄教（S学会）とか在日の票目当て露骨だよね。

755 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:52 ID:pMJoX9MA

>>754
在日は投票できないよ？

756 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 00:52 ID:tqKUSGcL

>>754
確かに層化教徒って在日多いんだよね。
ずいぶん焚き付けてきたんだろうなぁ

757 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 00:53 ID:tqKUSGcL

>>755
公明が在日参政権を主張する根拠だと思われ

758 ：　：03/11/25 00:54 ID:6i5pRIkZ

>>755
先生!!
目当てって書いてるけど目当ての意味解らない？

公明党が参政権推進してる理由って。。。。。

759 ：　：03/11/25 00:56 ID:REj92qtX

>>753

というか、
◎＞また、在日が云々と言われましたが、今の日本人のどれだけが、日本の国籍に、
＞どれだけの重みを置いていますか？

こんなこと日本人の問題であって、在日の方にいわれる筋合いないんだけどね・・。
日本人が日本の国籍を軽んじようが、そりゃ日本人の問題であって、日本人
には許されるはず＞だって日本国籍をもってるんだからね。

しかし、在日の方ってこういう電波発言が多いな・・・。
やっぱ２CHで言われてるように、在日の大半がこういった考えがスタンダード
なんですかなぁ・・。

760 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 00:58 ID:pMJoX9MA

>>757
>>758
え～っと、つまり在日が参政権を得られれば公明の議席獲得に役立つということ？

761 ：：03/11/25 01:03 ID:QMx1HXvS

>>759
本当にそうだよなぁ。
日本人が日本の国籍に重みを置いてないと言うが、普通の日本人なら
日本と他国の利益を天秤に置いたら日本の利益を選ぶよ。
そんなの当たり前のことで、そんなこと気にする日本人は在日鮮人と
同じ立場の海外移住者だけだね。

762 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:06 ID:tqKUSGcL

>>760
そうそう

763 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:07 ID:pMJoX9MA

>>762
なかなか深謀遠慮な戦略だね。

764 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:07 ID:pMJoX9MA

ちなみに民主は？

765 ：＿：03/11/25 01:10 ID:ycnYCe7y

>>764
安直な正義感、地球市民的発想かな？

766 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:12 ID:pMJoX9MA

>>765
え？どのあたりが？
こと細かに説明キボンヌ

767 ：.：03/11/25 01:13 ID:ruYVMzFP

>>765
サヨク層の票の取りこみ
イラク派遣反対もそうでしょ

768 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:13 ID:tqKUSGcL

民主はリベラルを演出してるだけかと。
おそらく本気じゃないだろうし。

769 ：.：03/11/25 01:14 ID:ruYVMzFP

民主はようは反自民て事でしょ

770 ：.：03/11/25 01:16 ID:ruYVMzFP

管の恐ろしいところは
総理の座を得る為に国を売り渡しかねない事だ

771 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:16 ID:pMJoX9MA

>>767
>>768
>>769
私は結局どちらも（公明、民主）狙いはそこにあると見てるよ。
リベラルというか、人権派気取りというところかな。

772 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:17 ID:pMJoX9MA

とは言っても公明党が与党など、真っ平ごめんだがｗ

773 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:18 ID:tqKUSGcL

>>771
公明はチョト違うと思う。
あいつらたぶんマジ。

774 ：.：03/11/25 01:19 ID:ruYVMzFP

>>771
いや････公明は違うと思うよ
公明のバックはご存知の通り創価だからね

775 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:19 ID:pMJoX9MA

>>773
それじゃあ、議席は取れんよ。

否定しきれないところが怖い・・・・・・・・

776 ：＿：03/11/25 01:19 ID:ycnYCe7y

>>766
漏れの単なる思いつきｗ
でも菅なんかみてるとそういうええカッコしいと言うか、
＞民主はリベラルを演出してるだけかと。
みたいなとこあるし、公明そのものも連立相手として取り込みたいんではないかと。

てか民主のやりたい事って何なんかね。政権とったらとったで日本をどうしたいのか。

777 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:20 ID:tqKUSGcL

>>770
管さんは政治家には向いてないタイプだよ。
おそらく党内の権力闘争で消えてくでしょう。

個人的に、岡田＠イオンは、けっこうなタマと見てる。

778 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:24 ID:pMJoX9MA

>>776
>>777
菅はヤバいな・・・・あれ、なんかおかしいよ。
ものすごい危険。絶対上司にしたくないタイプ。

779 ：＿：03/11/25 01:25 ID:ycnYCe7y

>>770
＞管の恐ろしいところは
＞総理の座を得る為に国を売り渡しかねない事だ

日本をよくするための手段として総理になるのではなく、総理になるとと自体が目的で明らかに日本にとって害悪な
奴らとも手を結びかねないと言う気がする。だから、

＞政権とったらとったで日本をどうしたいのか。

と思った。

>>777
神輿は軽くて、、、てやつですな。
岡田と小沢の鍔迫り合いが見え隠れ。

780 ：　：03/11/25 01:25 ID:mkXOngVR

在日朝鮮人の人さ、
自分の本来の国に帰って訴えるべき正当なる国家に訴えて、まっとうな権利を
奪取すべく、そのエネルギーのすべてを傾けるべきではないか。
日本て、他国、外国だよ。

781 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:29 ID:tqKUSGcL

>>778
菅さんは結局は、夢想家の域を出れず政治家になれないタイプ
岡田さんはリアリスト。

それにしても、中曽根大勲位クラスの政治家が現れないものかなぁ・・・・

782 ：：03/11/25 01:31 ID:6i5pRIkZ

もう既に、前回の選挙で民主の候補を学会員が推してたよね。

783 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:32 ID:pMJoX9MA

>>781
ああいう上司（総理）について行く部下(国民）は大変ということ。
まあ、自民になってよかったわけだが、昔から自民の土建屋政治が
嫌いな私としては複雑な気分・・・・・・

784 ：：03/11/25 01:34 ID:qJG3iE7j

>>782
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

785 ：＿：03/11/25 01:38 ID:ycnYCe7y

>>781
KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQさん的には小泉純一郎の評価はどうですか？

786 ：：03/11/25 01:38 ID:6i5pRIkZ

>>784

PLZ

http://www.asyura2.com/0311/senkyo1/msg/335.html

787 ：：03/11/25 01:39 ID:H26TBcvw

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

788 ：武夫：03/11/25 01:39 ID:2gYJKNm5

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1901/109.html

ここでユニークな報告を紹介したい。日本の研究者の報告だが、
スポーツ界でも芸能界でも多くの韓国人、台湾人が日本で活躍
しているが、韓国人の場合は自己のアイデンティティを隠すのに対し、
台湾人の場合は堂々とそれを前面に押し出し、日本社会に受け入れ
られているという点を指摘した。その上で野球の張本勲選手と
王貞治選手の伝記映画がそれぞれ韓国と台湾で少年向けに
製作されたことを紹介した。

789 ：武夫：03/11/25 01:40 ID:2gYJKNm5

それによると、王選手の映画は、王選手が少年時代に東京の下町で
周囲から親しまれ、野球が上手かったことからお巡りさんがファンクラブの
会長になり、息子をラーメン屋の跡継ぎにしようとしていた父親を、周囲の
人々が説得して王少年がますます野球に磨きをかけ、そして日本の
プロ野球を代表する名選手になるという、見ていて非常に楽しい映画で
あった。一方、張本選手の映画は、在日であるため高校野球にも出られ
ず、恋人にも逃げられ、差別という苦労を嘗め尽くしながら日本プロ野球
界で成功するという立身出世物語であった。ちなみに映画の題名は、
王選手のが「感恩歳月」で、張本選手のが日訳すれば「張り裂けんばかり
のこの胸」であった。

790 ：：03/11/25 01:41 ID:qJG3iE7j

>>786
ｔｈｘ

791 ：　：03/11/25 01:43 ID:UxskBkqn

>>780
日本人が弱腰だから日本にたかる訳。中国人や朝鮮人（に限らないけど）に対しては、一歩も退いてはならんです。
在日朝鮮人に良い人と思われて何の意味があるのか、ということだす。

自然体「ニュー在日」が、日本をニューヨークのような多民族・マルチエスニック社会に変えていく ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069685863/

792 ：：03/11/25 01:44 ID:eDi8RE9V

やっぱり在日は性格が悪いんだろう。

793 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:49 ID:tqKUSGcL

>>785
目指す方向としては間違ってないし現段階ではベストな総理だと思いますよ。
でも、意見調整はあんまり旨くないかなぁ

794 ：　　　：03/11/25 01:55 ID:u/ek1tev

韓国のトイレでは紙は流せないと言うのは本当ですか！？

795 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 01:55 ID:pMJoX9MA

>>793
内政ヘタだよね。
よく言われていることだけど・・・・・・
自分の得意分野には力を発揮できる人だと思う。

796 ：武夫：03/11/25 01:57 ID:2gYJKNm5

とある人とチャットして国籍問題について考えた結果を少し述べます。

在日の国籍喪失は、戦後のサンフランシスコ条約を元に行われます。
同じ敗戦国であるドイツは、オーストリア出身者へ国籍回復機会を
提示しましたが、これは敗戦後もドイツ人とオーストリア出身者の関係が
日本のように悪くならなかった事が一因だと僕は考えています。

戦後間もない頃は、日本は焼け野原で、逆コースを行って、反共防波堤の
工業国として復興するとは思っていなかったからこそ、在日側から強く
国籍選択制が出なかったのだと僕は思っています。

797 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 01:58 ID:kb7auUR6

小泉の支持率が自衛隊派遣問題でかなり落ちてるな。
私からすれば、もっともだと思うのだが・・

798 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 01:58 ID:tqKUSGcL

>>795
カクサン、ヤッサンあたりなら、かなりな難題を料亭で一晩でまとめちゃう（ｗ

799 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 02:00 ID:tqKUSGcL

>>797
おそらく一時的なものだと思われ。
イラク情勢がどう動くかによるけどね。

800 ：　：03/11/25 02:01 ID:Z5AYSevG

>>797
それより在韓米軍縮小が決定らしい。
そっちの方が今後の事考えると・・・

801 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:02 ID:pMJoX9MA

>>797
いつまでもあんな支持率が続くと気色悪いｗ
いずれ、元に戻るよ。

802 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:03 ID:pMJoX9MA

>>798
カクサンは調整の達人だからｗ
日中国交正常化も、その調整力の賜物かも・・・・・・

803 ：＿：03/11/25 02:04 ID:ycnYCe7y

>>793
レス感謝。
私もそのように思います。最初のほうは夢想家的なイメージが少なからずありましたが、
意外と言うか、結構したたかなリアリストだと思います。こと国防に関しては。

ただ、彼の役目としては、日本の方向性を決定付けるということであって、本格的な解決は次の代以降でしょうね。
自民の方向を変え、道を付けるというか。
自民は小泉人気を神輿として担ぎたかったようですが、菅と違って逆に食われた気がします
何にしても次の首相が重要ですね。

804 ：　：03/11/25 02:04 ID:rOo4C1WU

>>797
小泉支持率の低下がもっともなのか、自衛隊派遣がもっともなのかで
まるで違う内容になるぞ。

805 ：武夫：03/11/25 02:05 ID:2gYJKNm5

で、今在日側から国籍選択制を主張して、日本人側から総スカンを受けるのは、次の理由があると思います。

１．韓国が電波国家で、北朝鮮がカルト工作国家であるという認識が周知のものになったため。
２．日本国籍が相対的にみて当たり馬券だと結果が出てから、当たり馬券を安く買わせろ（国籍選択制）という
主張に見えるため。

２に関しては、このpart14のスレッドにもあるように、日本国籍はそんなに安くないぞっていう議論が
Venomさん、KLUIVERTさん等から出されていますよね。

806 ：　：03/11/25 02:07 ID:Z5AYSevG

在韓米軍、イラクへ再配置　国連軍司令部も解散と米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000010-kyodo-int

日本もお隣を良く見て同じ道をたどらないで欲しいものだが。

807 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:11 ID:pMJoX9MA

>>806
お隣のように直情径行でないだけ、まだ救いはあると見たが・・・・・

808 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:11 ID:kb7auUR6

>>804
支持率の低下のことを言っている。
自衛隊がイラクで何を行うのかの具体案が明確でない。

809 ：.：03/11/25 02:13 ID:ruYVMzFP

小泉が総理になって相当、売国勢力を削いだな
社民、野中、まき子と

>>805
的確な指摘だな

810 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 02:18 ID:tqKUSGcL

>>809
> 小泉が総理になって相当、売国勢力を削いだな

このへんに関して、小泉さんは天才だと思う（ｗ
彼のような人が総理をやってけるのは、森さんあたりの裏の活躍もあるんだけど、
それ以外に小泉さんってやたら運がイイんだよなぁ（ｗ

811 ：　：03/11/25 02:20 ID:8RjE/EF9

韓国・朝鮮の総人口に在日の数って含まれてるの？

812 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:22 ID:kb7auUR6

自衛隊はイラクで何をすればいいか、答えられる人がいるかな？

813 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:24 ID:pMJoX9MA

>>812
治安維持と医療活動

814 ：.：03/11/25 02:26 ID:ruYVMzFP

イラク復興支援とずっと前から言い続けてるしな

815 ：＿：03/11/25 02:27 ID:ycnYCe7y

>>812
アメリカからすれば、自衛隊が行くことでイラク占領への他国の支持が得られやすくなる事を狙ってるんだろう。

816 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:29 ID:kb7auUR6

もっと具体的にだよ。
水をキレイにして、ちゃんと飲料できるようにするとか。

817 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:32 ID:pMJoX9MA

>>816
悪いことをする輩が出ないように小銃持ってウロウロ。
戦後のドサクサに紛れて土地を強奪したり、酒を密造しないように。

818 ：　：03/11/25 02:32 ID:Z5AYSevG

こんな時に辻元が居ないのが寂しい（ｗ
カンボジアのPKOの時みたいに工作船で厚化粧して自衛隊に
抗議する毒電波が見れん無い事が。

819 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:33 ID:kb7auUR6

自衛隊がイラクに行くのには反対じゃないんだよ。
すぐに調査し、国会で議論して派遣しないのが苛立つんだよ。

820 ：.：03/11/25 02:34 ID:ruYVMzFP

>>819
なんで？

821 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:35 ID:pMJoX9MA

>>819
そもそも自衛隊の立場がまだ（公式には）
確立してないのにできるわけないだろう？
国会に議論を持ち込んだら話はそこに言及せざるを得ない。

822 ：.：03/11/25 02:40 ID:ruYVMzFP

>>821
いやその為のイラク特措法だろ？

823 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:43 ID:kb7auUR6

>>820
せっかちな性格なもんで、対応が遅いのにはイライラするのですよ。
大震災で自衛隊の救助が遅れたのを体験しているものですから、なおさらなんです。

824 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 02:45 ID:pMJoX9MA

>>822
結局ツギハギしてその場をしのぐしかないわけだが、
本格的に審議となれば根本原因に触れざるを得ないと思うのだが・・・・

825 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:48 ID:kb7auUR6

議論して賛成多数で通るだろ。それだけで大義名分ができるというものだ。
どっちにしろ、派遣しないと格好がつかないこととなる。
ならば時期を逃すな、ということだ。

826 ：.：03/11/25 02:49 ID:ruYVMzFP

>>823
分からないでもないけど自衛隊員の命もかかってるしさ

特措法で引っ掛かるのはここらへんなんだよね
（２）　基本原則（第２条）
○　対応措置の実施は、戦闘行為が行われていない地域に限定（３項関係）

827 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 02:52 ID:tqKUSGcL

>>825

お、震災被害にあったんだ？

828 ：　：03/11/25 02:53 ID:l1D7HD23

週刊少年漫画板で政治を語る【+クニミツの政 3幕】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069235605/

こっちでもキムチ臭いのが暴れてまつよｗｗｗ
純真な子供達を工作員の洗脳から救ってあげて下さい！！！

98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：03/11/24 15:44 ID:Qq7abvEx
>>96
提言って↓の妄言の事か？
＞それこそ政治家の‘胸先三寸‘で大きく局面が変わるんですよ？
アメリカの動きに一定程度、歩調を合わせてりゃ軸はぶれんだろうがｗ
外交なんぞ誰がやっても同じ。経済対策に優れた民主党が政権を取るべき。
自民なんかより民主の方が優れてるだろうがｗｗｗ
＞対アメリカの様に安定した関係じゃ無いって事は分かってるかな？
具体的にどうぞ・・・。
＞そしてそれらの国は常に日本を敵視しているって事も知ってるかな？
キミは、小学生とでも話してたほうがいいんじゃない？ｗ
下らないウヨサヨ論しか出来ねーのか？お前まともな国際政治学をかじったこと一度ねーだろ？（プゲラ
おまえの文読めばいやというほどわかるよ。
ニュー速のような馬鹿の掃き溜めで満足してないで、
京大の中西や米のジョセフ・ナイのような一流学者の本読んでみなｗｗｗ

＞更に、それらの国に対して自分の利益の為だけに国を売る様な行為を
＞している政治家がいるのを知っていますか？
そんなのは価値観による。小泉も、見方によっては、政権の延命のために
国を売ってんじゃねーのか？ｗ　民主党にはそんな事する議員はいません。

829 ：：03/11/25 02:54 ID:stg698uj

ハゲのおっさんで、震災体験者...OK、メモっといた。

830 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 02:57 ID:kb7auUR6

>>826
たしかに命は尊いものだ。
だが、イラク派遣に志願している自衛隊員は多い。
私も１日３万円貰えるのなら、喜んでイラクに行くぞ。
いや、金じゃなくて、平和のために働いて、それで実になるなんて、嬉しいじゃないか。

831 ：：03/11/25 03:01 ID:eDi8RE9V

軍隊と言うものは法律でがんじがらめにしとかないと戦時暴走するというのが常識ですから
まず自衛隊をイラクに派遣するなら海外派兵に関する法律や
憲法9条を変えないといけない。

法律を軽んじるな。これは自衛隊OBなどが最も言ってること。
武官が言うことじゃなく文官が言うべきことなんだがな・・・

例え：関東軍の暴走など

832 ：：03/11/25 03:04 ID:stg698uj

送り出す自衛隊員の生存率を考えると、せめて交戦規定は緩めてほすい。
あれじゃ的になれって言っているような物。

833 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 03:07 ID:kb7auUR6

>>831
たしかに軍に力を与えるとクーデターも起こしかねんからな。
実際、何度かの未遂もあったようだし。
北朝鮮などは党より軍の方に力を与えてしまったから、益々悲惨な結果に・・

834 ：：03/11/25 03:13 ID:eDi8RE9V

内政（年金や道路など）の法律制定に忙しくて、軍事の法律がおざなり気味・・・
今まで左翼勢力と中国、韓国の内政干渉でやってなかった付けがきた。

すまんがイラク人にはそのツケ押し付ける形になったね。
あ、在日魂さんならNGOとかで韓国軍基地のまわりでできるんじゃない？

835 ：　：03/11/25 03:16 ID:6IV7Jt/J

つーか在日氏ね！

とっとと国に帰れ！！！
何故日本・日本人を憎んでる癖に日本に固執してんだよ？
こちとらオマエラの都合なんて知ったこっちゃねーからよ。

帰れ帰れ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

836 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 03:19 ID:kb7auUR6

>>834
韓国軍にｼｬﾍﾞﾂされるﾆﾀﾞ。苛められるﾆﾀﾞ。

>>835
ウリは氏にましぇーん！ウリには「うしろのﾊﾟｸ太郎」が憑いてるﾆﾀﾞ。

837 ：：03/11/25 03:24 ID:eDi8RE9V

>>836
もし行くなら、とりあえず犬の薬瓶の写真をUPしてねｗ

838 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 03:26 ID:pMJoX9MA

>>830
そこまでやっても彼らは”日本の厄介物”扱いなわけだ。
実際に彼らの気持ちを知っていれば、なおさらハッキリさせて
日本の国軍として堂々と行かせてやりたいもんだよ。

839 ：@FARGO研：03/11/25 03:26 ID:pmorwvDl

ケグリさんへ伝言です。

わたしがこちらのスレにお呼びしたという経緯もあり、現状に関
して責任を感じています。申し訳ありません。
ケグリさん落ちついてください。
議論の本質に関わらない部分はスルーすれば済みます。

「国籍剥奪論」に関しては、武夫氏の提示してくれたソースに
も現れているように、現状は「強い議論」とは言えません。『現代
コリア』系の「国籍取得法案」推進派の方々も、在日参政権との
からみの議論においては、「国籍剥奪論」を明確に否定してい
たりもします。

わたしは、「国籍剥奪論」や「旧日本帝国のケジメ」といった過
去の経緯に言及することだけが、現在の「国籍取得法案」を
議論する仕方では無いと考えます。
（わたしはちょっと忙しく、なかなか議論に絡めないので申し訳
無く思いますが、「国籍取得法案」に賛成しかねる立場なので、
そのほうが場くを荒らさなくてベターかもしれません……）

840 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 03:27 ID:kb7auUR6

>>837
韓国軍は犬の治療薬をイラク人に使っているのか？

841 ：：03/11/25 03:33 ID:eDi8RE9V

>>840
朝日の新聞で出たの知らない？「ある国」だけど。

「ある国」がどこだったのかわからないので証拠を取ってきてほしいんです。
だいたい予想はついてるんですがねｗ

842 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 03:34 ID:tqKUSGcL

>>840
YES

843 ：：03/11/25 03:41 ID:qJG3iE7j

>>840
ここにイってみるﾆﾀﾞ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068174884/

844 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 03:50 ID:kb7auUR6

ｱﾋｬﾋｬ　犬なんか食ってしまう国に、犬の薬など存在するわけないﾆﾀﾞ

845 ：　：03/11/25 03:54 ID:qH6OHMeb

>>844
物凄く突っ込みたくなるレスだ…

846 ：：03/11/25 03:57 ID:eDi8RE9V

ペットの薬の需要がない国・・・
そしてナシリアに駐留して医療活動してる国・・・

どうしても写真がほしいﾆﾀﾞ！

847 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 04:01 ID:kb7auUR6

>>845
突っ込みは今度にしてくれ。目が痛くなってきたので落ちる。
ハン板は面白くてイケネェや。ついつい長居してしまう。

そんじゃ、おやすみなさーい。

848 ：：03/11/25 04:11 ID:eDi8RE9V

>>847
画面を凝視するからいけないﾆﾀﾞ
半目で薄く見るくらいがいいﾆﾀﾞ

849 ：　：03/11/25 07:22 ID:eBMYKvnn

ま、食用犬を育ててる国には、一番犬用薬の需要と供給が多いんだけどね。
家畜だと考えればわかりやすいと思うよ。
牛でも豚でも一緒。家畜用の薬は大量に必要だから。
伝染病なんかおきたら大変でしょ？風邪なんかもそう。
とくに抗生物質なんかは常用されている。
目がトロンとしてる犬なんてのも怪しい。

850 ：　：03/11/25 07:56 ID:vV8kxmol

>>839
選択法、あるいは届出制などを再考しろって
ケグリ>>416もアリラン>>379も言ってるんだろ。ちゃんと嫁！！

851 ：　：03/11/25 09:01 ID:GY4LuK2i

>805
1.の中には在日社会というのも入っていると思うよ。これは目立つ部分で判断しがちだからかもしれないけど。

あと国籍選択制が日本側から総スカンという事でもなさそうだよ。

852 ：徹氏に質問1/2：03/11/25 09:09 ID:gB9+ditf

>>216 名前：徹氏
＞憲法１０条で国籍の規律は法律事項ってことになってるのに、民事局長通達
＞なんてレベルで（たかが役人の胸先三寸で）やりすごしちゃったのがいかにも
＞マズかった、ということです。
どの通達でしょうか

1946年３月２６日、
「引揚げを希望する者は、日本政府が指示する時期に出発しなければならない。
さもないと、日本政府の費用による引揚げの特権は失われ、
商業輸送の便宜が可能となるまで、待たなければならないであろう。」

1946年１１月５日、ＧＨＱ民間情報局声明
「順番がきたときに引き揚げを拒絶する朝鮮人は、正当に設立された朝鮮政府が
朝鮮国民として承認するまで日本国籍を保持する。」

1946年１１月１２日、ＧＨＱ民間渉外局声明
「日本にいる朝鮮人で総司令部の引揚計画に基づいて
その本国に帰還することを拒絶する者は、
正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで
日本国籍を保持しているとみなされる。」

このＧＨＱ発表に対して、朝連をはじめとする在日朝鮮人団体は、
「解放民族として連合国民(勝戦国)と同等の地位」をもつものであることを、
ＧＨＱに交渉して撤回をせまった。
(我々は敗戦国民の日本人ではないと主張した。)

853 ：徹氏に質問2/2：03/11/25 09:14 ID:gB9+ditf

1946年１１月２０日、ＧＨＱ民間渉外局声明
「占領官憲は、市民権の保持、放棄又は選択に関するいかなる国籍のいかなる者の
基本的権利にもどのようにも干渉する意図を有しない。
司令部は、日本にいる朝鮮人で北緯３８度以南の居住者であったものの引揚は、
引揚計画にしたがうことをすでに拒絶した者を除いて、
４６年１２月１５日までに完了すべき旨を述べた覚書を日本政府に対して発した。
引揚を拒絶してこの国に留まることを選んだ朝鮮人は、
日本に引き続き居住すれば、かれらがすべての適当な法律及び規則に
服しなければならないということを、充分承知の上で選択するのである。
法律及び規則の遵守の義務を朝鮮人に免除するような在日朝鮮人に有利な差別待遇は、
一種の治外法権を創造することになるのであろう。
これは、いかなる観点からも是認されないであろうし、
また他の諸国において治外法認のこん跡を廃止しようとする諸連合国政府の行動に照らして、
連合国の一般政策に反するものであろう」

民族団体が撤回を要求すればＧＨＱだって
「占領官憲は、市民権の保持、放棄又は選択に関するいかなる国籍のいかなる者の
基本的権利にもどのようにも干渉する意図を有しない。」と
在日の望みどおりにすると思いますが。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_nittyoseizishi_sengozainithiundo.htm

854 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 10:43 ID:fxwyCx34

>>760
>え～っと、つまり在日が参政権を得られれば公明の議席獲得に役立つということ？
創価学会はかなりの在日信者を抱えていますので、在日に参政権が認められたら相当な票が見込めるはず。

>>798
>カクサン、ヤッサンあたりなら、かなりな難題を料亭で一晩でまとめちゃう
これって、K-1の角田師範と、死んだ横山やすしのことでつか？　と、ボケてみるテスト

855 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/11/25 10:47 ID:ysUu+xBz

>>844
食用にするためには一定の衛生管理が必要なので薬の必要はあるはず・・・なの

856 ：.：03/11/25 10:53 ID:ZVvrMuD3

>>850
日本の国益の観点から再考する余地なんぞないって言ってんだバカ！

857 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 11:04 ID:fxwyCx34

ケグリさん、昨夜はお疲れ様でした。　あんまり興奮しないで。　口汚い罵倒や煽りは無視してくださいね。　遅レスですが、その方が冷静に読めて良いかもしれない。
他の方も指摘しておられましたが、もし「帰化」という言葉がお気に召さないなら、なるべく他の言い方をしますね。

>>467 父は、何か確固とした合理的な判断から、帰化をしなかったのではないと思いますが、何か、受け入れられないものがあったのでしょう。それが今に
>思えば、「何で、今更、自分が帰化しなきゃならないのか」だと思います。父にしてみれば、何百万円どころか、命を賭けて日本の為に尽くして来たわけです。
>そんな自分が、何故、あんな人を小馬鹿にしたような役人の前で、裸になって、卑しめを受けなければならないのか、そういうことは、おそらく耐え難い
>ことだったと思います。・・・もし、かかる現実を具に知ることが出来たなら、きっと、日本の国に裏切られた、と感じるのではないかと思います。

改めてお父上の貢献には、一日本人として感謝の意を表したいと思います。
お父上のご心情は知るよしもありませんが、「こんなに日本に尽くしたのに、勝手に国籍を取り上げやがって。」
「あんなに尽くしたのに、帰化手続きの卑しめは我慢できない！」というのは我々と感覚が異なるように思います。

映画「ランボー２」で主人公の言葉に、「俺達が国を愛したのと同じように、国も俺達を愛して欲しい」というのが
ありましたが、それに似ています。

しかし日本人の感覚では、日本に貢献するのは祖国愛によるものです。　
血を分けた子供に無償の愛情を注ぐのと同様、愛国心も本来無償のものであるはずです。　
損得は関係ありません。　いや、たとえ祖国に裏切られようが、踏みつけにされようが、
「それでも日本が好きだ。それでも日本のために尽くす」というのが愛国心でしょう。

あなたのレスを読んでいると、利益になるとか、プライドを満たしてくれるなら日本国籍取得も考えるが
今の手続きは負担も大きく屈辱的だから、申請するのは嫌だとおっしゃってるように感じられます。
私の個人的な考えでは、そうした負担や屈辱を乗り越えてでも、日本が好きだとおっしゃる方こそ、
新しい日本人として歓迎したいんですがね。

858 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 11:19 ID:fxwyCx34

>>517
>貴方の言う日本人の誇りとは何ですか？
私の考える日本人の誇りとは、一言で言えばケネディの次の言葉です。
Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country.
（祖国が君のために何をしてくれるかは問うな。　君が祖国のために何をできるか問いたまえ。）

そして、誇りとはひそかに自分の心のなかで感じていれば良いものであって、自慢したり他からの
賞賛をあてにするものであってはなりません。　もちろんこれは理想であって、私も実行できている
自信はありませんが、この理想に向けて努力はしているつもりです。　
さもないと、子供に胸を張って説教できなくなっちゃう。

>また、在日が云々と言われましたが、今の日本人のどれだけが、日本の国籍に、どれだけの重みを置いていますか？
これは仰るとおりです。私も昔は愛国心なんて馬鹿にしてましたからね。

>今の在日の国籍への感覚は、まさに、日本の現代の世相を反映したものに過ぎない、とはお思いになりませんか？
>否、むしろ、在日の若者のほうが、国籍と言うものに対しては真摯に向き合っているかもしれない

しかし最近は、日本の若者にも変化が見られます。　北朝鮮に対しては9.17以降、韓国に対してはサッカーWC以降、
怒りを感じはじめたようです。　同時に日本に対する誇りも持ち始めたようです。　私は今後、そうした半島の本国に
対する怒りが在日に向かい、在日排斥運動にまで発展することを危惧しています。

一方在日が、今まで通り被害者意識にのみ凝り固まって、自らの国籍・帰属意識・愛国心というものを真剣に考えないと、
在日排斥が起こったときに何と反論されるのでしょうか？　「悪いのは本国や一部の在日だけであって、自分達に関係ない」
というのは通用しませんよ。

859 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 11:23 ID:9GQ3VFM2

>>854
３０万票ぐらいかな？

860 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 11:24 ID:fxwyCx34

>>539 言いたいことがあったら、きちんと語句を指定して反論してくださいね。
これもおっしゃる通りです。　だから、もし余裕があれば私のレスにもご意見下さい。

>まともに反応する私も、如何な物かとは思いますが〈笑〉。
いえいえ、まともにレス下さるのは、あなたの誠実さの証しと思ってます。
ただ、あまりに低質な罵倒や煽りは、スルーしたほうが良いでしょうね。

>私も、落ちます。vermonと同じで明日早いんで。ヨロブン・チュムセヨ
Vermonじゃなくて、Venomだよう。　これは「ウェノム」から取ったんだよう。

861 ：　：03/11/25 11:27 ID:kYcr+kfc

>>857
＞屈辱的だから、嫌だとおっしゃってるように
判ってんだったろいちいち女の腐ったような突っ込み入れんな！
それに改行くらいきちんとしろ。
わざと読みにくくしてんのか。この頓ちき！

862 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 11:29 ID:fxwyCx34

>>744,746
WGIP (War guilt Information Program)
ウォー・ギルト・インフォメイション・プログラム　ではなかったかと・・・

863 ：　：03/11/25 11:32 ID:dhUqva1J

>>416
ちょんはうそつきだな

864 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 11:32 ID:fxwyCx34

>>861
改行場所まちがえた。気をつけます。

ケグリさん、こういうのがスルーすべき「口汚い罵倒」の例ね。

865 ：　：03/11/25 11:32 ID:dhUqva1J

>>420
1945年

866 ：.：03/11/25 11:51 ID:ZVvrMuD3

>>862
IWGP

867 ：ケグリ：03/11/25 12:07 ID:3Iul8464

venomさん。名前を間違え失礼しました。また、ご忠告、痛み入ります。
venomの国に対する思いというのは理解できるつもりです。損得じゃない
というのもわかります。得だから、国籍をとると言うのは、私も、如何
なものかと思います。だから、ずっと前の方のレスで、司法修習生に採用され
たいが為に帰化をしていった多数の司法試験合格の在日について、問題
あり、というようなレスも書かせてもらいました。（きっと彼らは、合
格していなかったら帰化はしないでしょうから。）しかし、ここで、よ
おく考えて欲しいのです。私の父は、国籍を奪われたのですよ。自分の
尽くした国から、何の断りも無く、いきなり国籍を奪われた。韓国政府
がどうのこうのという事情はあるでしょう。しかし、日本国政府は、紛
れもなく、善良な、愛国心に富、日本の為に働いてきた日本国民の国籍
をいとも容易く奪った。戦争に行って負傷した傷病兵からも国籍を奪っ
て、軍人恩給の対象からはずした。こういう人たちにも、それでも日本
を恨まずに愛国心を持てと言えますか。私は、そこまで行くと、それは、
ある種の狂った考えだと思います。また、口幅ったい事を言わせてもらえば、
例えば、日本遺族会の方々が、もし、今のような手厚い国家からの恩恵
にあずからず、国からまったく放置されたままだったら、彼らは、あれ
だけ日本国に対して愛国心を持つでしょうか？愛国心とは無償のもので
はありますが、しかし、まったく無限に無償のものという考えは、どこか
間違っていると思います。

今から出かけるので、また、夜に来ます。

868 ：：03/11/25 12:16 ID:cSkD+luO

＞戦争に行って負傷した傷病兵からも国籍を奪って、軍人恩給の対象からはずした。
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html

869 ：名無しさん：03/11/25 12:21 ID:Ip+cHRi9

石を泳ぐ魚は3年くらい前にbookoffで見つけた時読んだよ、あまり覚えてないが
自伝的小説で、荒んだ生活の開陳、えげつなさ、露悪趣味、で支えてるなと感じた様に思う。

870 ：　：03/11/25 12:30 ID:NkO6Rukr

かーーーなーんだか。
在日たちの国籍問題意識についてROMりたかったのに
くだらんその奈菜氏とかいうギャラリーの漫談で無意味にレス消費しやがって。

871 ：　：03/11/25 12:49 ID:g3duOh/D

結局、ケグリの父親は日韓併合について肯定的ってこと？
日本にそれほどまで尽くしたわけだからね。
日本はいいことをしたってことでいいね。
ケグリも同様の論調だから、そういうことだ。
だったら、周りの連中にも同じこと言ってくれｗ
それでいいね？＞ケグリ

872 ：,,：03/11/25 12:49 ID:jYXQHS5O

自然体「ニュー在日」が、日本をニューヨークのような多民族・マルチエスニック社会に変えていく ★3
1 名前：ＡＴけんたφ ★ 03/11/25 11:11 ID:???
●食道園とトラジ、焼肉文化を創造した2人の在日
コリアンジャパニーズ

在日コリアンに、差別や偏見に苦しんだ
旧世代とはまったく感覚の異なる新世代が
生まれつつある。
在日としてのアイデンティティーにこだわりを
見せつつ、価値観を共有する日本社会と
等距離感覚で付き合っていく――。
自然体で生きる「ニュー在日」が、日本を
ニューヨークのような多民族・マルチエスニック
社会に変えていく
－－引用元－http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031126/editorsnote.html－－
－－前－－http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069685863/－－

873 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 12:52 ID:fxwyCx34

>>867
早速のレス、ありがとうございます。
しかしつい先日、新聞紙上で厚生省の公示を見かけたような記憶があるんですが。
「在日朝鮮人・韓国人・台湾人の遺族に見舞金を支払います」という内容だったような。

それに、日本に朝鮮を放棄させたのは誰でしょうか？　連合国でしょう。　韓国・朝鮮人も独立を求めていたはずです。　
ケグリさんやお父上は独立を求めていなかったのですか？　そのまま日本人でいたかったのですか？

こんなに尽くしたのだから、希望すれば無条件で日本国籍を与えられるべきだったと主張されるのですか？
朝鮮戦争中に、金日成を支持して破壊工作していた在日も居ました。　彼らの意図が実現していたら、今頃は
半島全てが地獄でしょう。　日本にも重大な脅威が迫っているはずです。　
そんな彼らにも一緒に、日本国籍を与えるべきたったのですか？

>まったく無限に無償のもののものという考えは、どこか間違っている

どこまで踏みつけにされたら堪忍袋の緒が切れるか、人によって違うでしょうが、例えば日本人ブラジル移民たちは祖国から全く
放置されていても、日本人の誇りを失わず、自らの支えとして立派にブラジルに尽くし、今では高い社会的地位を得ています。

在日が日本に怒りを感じるのはわかりますが、かといって韓国や北朝鮮は、自分達が与り知らぬところで成立した国家など愛着も帰属意識も
ないと言うのは、無国籍者同然の哀れな姿です。　１世・２世にはそうしたこだわりもあるでしょう。
しかしあなたは在日３世・４世・５世に、そんなみじめな人生を歩んで欲しいと思いますか？

>>868のような事情もありますし、戦後50年もたっているのにいつまでも愚痴や恨み言ばかり繰り返していても、建設的ではありません。
在日は今からでも、真に愛国心や帰属意識をもてる対象を真剣に探したほうが良いと思います。

874 ：.：03/11/25 12:59 ID:ZVvrMuD3

>>867
もう国籍奪ったというの聞き飽きたよ。
当時、在日はそれに誰も反対しなかったじゃん。
むしろ日本人じゃ無いと言ってたろ。

そういうとまた総意じゃないとか言うんだろうが
何も言わなかったという事は支持または消極的賛成という事だろ。
結局、自己責任を日本のせいにしたいだけじゃないの？

875 ：　：03/11/25 13:16 ID:eUpCmWud

>>874
ケグリ氏の発言から見えることは、戦争に負けたことで自信を喪失した
日本人が、一部の声の大きい連中の言うことを聞いてしまった、その
犠牲に、良識のあった在日一世がなってしまったということではないかな。
「一部の声の大きい連中」が最大の悪人だが、その悪人の跋扈を許した
日本政府の弱腰にも問題があることは確かだろう。
今からでも遅くはないから、「参政権を要求する」在日団体や、金融業、
パチンコなどで莫大な富を得て、金の力で日本に仇なす「一部の悪い在日」
には、制度的な弾圧を加えて、「良心的な在日」がむくわれるようにするべきだ。

876 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:17 ID:XBvyT/KU

>>865(>>420)
そんな貴方に捧げます。

ttp://ninjafox.s22.xrea.com:8080/upload/upload.php
033.zip

877 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 13:18 ID:tqKUSGcL

>>875

> パチンコなどで莫大な富を得て、金の力で日本に仇なす「一部の悪い在日」
> には、制度的な弾圧を加えて、「良心的な在日」がむくわれるようにするべきだ。

金融・パチンコなどで莫大な富を得た在日を悪い在日と定義するのはいかがなものか。
むしろ、そうでない方に悪い在日は多いわけだよ。

878 ：　：03/11/25 13:21 ID:Vbv8F5l4

>875
「日本がどうにかしてくれ」ばっかり
自分達で出来ることを探してホスィ

879 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:21 ID:XBvyT/KU

>>870
国籍問題ならこちらをどんぞ。

■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1029028158/
■在日の"ウリナラ"はどこなのか？LEVEL2■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1034480466/

880 ：　：03/11/25 13:28 ID:eUpCmWud

>>877
じゃあ、どうすれば「悪い在日」を駆逐できる？
それに、パチンコで得た利益も結局、「節税」してるわけだろ。
制度的な弾圧というのは、「パチンコ屋に賭博税を課す」とか、
総連を通さない相続税や所得税の申告を義務付けるとか、そういった
当たり前のことになると思うけど、そういう「当たり前」のことを
されて困る連中は、たとえ悪に荷担はしていなくても、「ドロボウに
隠れてうまい汁を吸う」ことにならないか？

881 ：　：03/11/25 13:28 ID:zQAgVWbV

どっちにせよ、良い在日など存在しない。

882 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:30 ID:XBvyT/KU

横レス失敬。

>私の父は、国籍を奪われたのですよ。
>自分の尽くした国から、何の断りも無く、いきなり国籍を奪われた。
日本国籍、の問題ですね。帰化申請することはできました。
選択の自由は存在したわけです。

>韓国政府がどうのこうのという事情はあるでしょう。しかし、日本国政府は、紛れもなく、善良な、
>愛国心に富、日本の為に働いてきた日本国民の国籍をいとも容易く奪った。
国籍を「奪った」とする見方は被害者から見ればそうかもしれませんが、
本邦領内ではない地域に本籍を置くものは本邦国民ではありません。
そして韓国（ないし朝鮮籍）に「戻った」と私は解します。

>戦争に行って負傷した傷病兵からも国籍を奪って、軍人恩給の対象からはずした。
>こういう人たちにも、それでも日本を恨まずに愛国心を持てと言えますか。
>私は、そこまで行くと、それは、ある種の狂った考えだと思います。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fHku6bizXPcJ:www.town.yuki.tokushima.jp/kouhou/200307/33-03.pdf+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%80%80%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E3%80%80%E9%81%BA%E6%97%8F%E5%B9%B4%E9%87%91&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
遅きに失したとの批判は之本邦国民として申し訳なく思いますが、恩給が未だ支給されていないわけでは
ありませんよ。
>また、（略）愛国心とは無償のものではありますが、しかし、まったく無限に無償のものという考えは、どこか間違っていると思います。
上記については激しく同意。

883 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:32 ID:XBvyT/KU

>>881
旧約聖書「創世記」第18章

18:20 そこで主は仰せられた。「ソドムとゴモラの叫びは非常に大きく、また彼らの罪はきわめて重い。
18:21 わたしは下って行って、わたしに届いた叫びどおりに、彼らが実際に行なっているかどうかを見よう。わたしは知りたいのだ。」
18:22 その人たちはそこからソドムのほうへと進んで行った。アブラハムはまだ、主の前に立っていた。
18:23 アブラハムは近づいて申し上げた。「あなたはほんとうに、正しい者を、悪い者といっしょに滅ぼし尽くされるのですか。
18:24 もしや、その町の中に五十人の正しい者がいるかもしれません。ほんとうに滅ぼしてしまわれるのですか。その中にいる
　　　　五十人の正しい者のために、その町をお赦しにはならないのですか。
18:25 正しい者を悪い者といっしょに殺し、そのため、正しい者と悪い者とが同じようになるというようなことを、
　　　　あなたがなさるはずがありません。とてもありえないことです。全世界をさばくお方は、公義を行なうべきではありませんか。」

884 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:33 ID:XBvyT/KU

>>881
18:26 主は答えられた。「もしソドムで、わたしが五十人の正しい者を町の中に見つけたら、その人たちのために、その町全部を赦そう。」
18:27 アブラハムは答えて言った。「私はちりや灰にすぎませんが、あえて主に申し上げるのをお許しください。
18:28 もしや五十人の正しい者に五人不足しているかもしれません。その五人のために、あなたは町の全部を滅ぼされるでしょうか。」
　　　　主は仰せられた。「滅ぼすまい。もしそこにわたしが四十五人を見つけたら。」
18:29 そこで、再び尋ねて申し上げた。「もしやそこに四十人見つかるかもしれません。」すると仰せられた。
　　　　「滅ぼすまい。その四十人のために。」
18:30 また彼は言った。「主よ。どうかお怒りにならないで、私に言わせてください。もしやそこに三十人見つかるかもしれません。
　　　　」主は仰せられた。「滅ぼすまい。もしそこにわたしが三十人を見つけたら。」
18:31 彼は言った。「私があえて、主に申し上げるのをお許しください。もしやそこに二十人見つかるかもしれません。」
　　　　すると仰せられた。「滅ぼすまい。その二十人のために。」
18:32 彼はまた言った。「主よ。どうかお怒りにならないで、今一度だけ私に言わせてください。もしやそこに十人見つかるかもしれません。」
　　　　すると主は仰せられた。「滅ぼすまい。その十人のために。」

885 ：　：03/11/25 13:33 ID:eUpCmWud

>>881
でも、「日本人として国のためにつくした朝鮮半島出身者」の国籍が
一律に「朝鮮籍」になってしまったことは残念ではあるな。
むしろ、あのとき「国籍」を選択制にすれば良かったか。
「無法を働きたい自称戦勝国民」は「朝鮮籍」を選択しただろうから。
ケグリ氏の親父さんは間違いなく「日本国籍」を選択していただろうな。

886 ：実習生さん：03/11/25 13:33 ID:mUJH+Jl2

>>867 でも、日本国籍喪失したその年に232人が再取得している。
スピード審査にも見えるけど。

1951年9月4～8日サンフランシスコ条約
1952年4月19日に発せられた民事局長通達で日本国籍喪失
1952年4月28日米国から独立（占領期約7年）

民団サイトのデータ
http://www.mindan.org/toukei.php
年度帰化数
1952 232
1953 1,326
1954 2,435
1955 2,434

887 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/11/25 13:36 ID:Nqe1vkjD

>>884
そして、北朝鮮と韓国は滅び去り、在日は塩の柱となった。

888 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:37 ID:XBvyT/KU

>>887
さて、どうだか。

後世の歴史家にお任せしましょう。

889 ：　：03/11/25 13:40 ID:0UDXkKEe

>>888
>後世の歴史家にお任せしましょう

あのミンジョクの血を引く歴史家ならば、また捏造するでしょう。

890 ：.：03/11/25 13:40 ID:ZVvrMuD3

>>877
「悪い在日」にも色々あるがパチンコ・金融等で財を成した連中というのは
日本にとっては国家を蝕む「大悪」じゃないかな。
総連や民潭もこういう連中のバックアップがあってこそだろう

891 ：.：03/11/25 13:42 ID:ZVvrMuD3

そうでないというのは「小悪」の部類に入るでしょう
あくまで日本にとってですよ

892 ：.：03/11/25 13:45 ID:ZVvrMuD3

>>883
日本人は在日に神のごとき愛をもって接しなければいけないのか
神は全知全能だけど日本は死んじゃうよ

893 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 13:47 ID:tqKUSGcL

>>890
実を言うと、ある規模以上の富を得た一握りの在日のほとんどは、
帰化してるか、在日のままでも日本人経済界とも深く関わっていかなければいけ
ない立場上、規律を守る方が多いんですよ。
また、会社のリスクを考えて、在日団体と距離を置く場合も多い。
総連みたいな犯罪組織を支えてるのはむしろ零細企業なんです。

パチンコだって、ＣＲ機導入以前、脱税の温床となり、総連なんかとズブズブだっ
たのは、市場の９５％以上を締める零細パチンコ屋です。

894 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 13:47 ID:kb7auUR6

脱税、裏ロム導入でもやらない限りはパチンコ店は摘発されることないでしょ。
帰化してパチンコ店や不動産を営んでる人も知ってるけど、商売の１つだと思うよ。
それに、高い新機種なども導入しなくちゃならないので、けっこう大変みたい。
ま、駅前の一等地なら儲けるのも楽そうだけど。

895 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:49 ID:XBvyT/KU

>>889
今は昔、ウリナラと云う国のありけり
先進国に混じりつつ万の罵倒を使いけり
名をば「ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく」と「だいかんみんこく」となむ云ひける
周辺諸国のあやしがりて寄りて見るに基地外国家とわかりけり

その国の中にもと光るハゲなむいちにんありける
21世紀の輝ける【検閲】とぞ呼ばれたる

夏草や　チョソム共が　夢の後

古来より国の滅びは習いとて
ただ春の夜の夢の如し
騒ぐものは終には滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

#-
こんな感じですか？

896 ：：03/11/25 13:50 ID:54xST6OF

国籍剥奪論は後知恵でしかない。
当時の在日大衆が、ケグリ氏のいうような「日本国籍を奪われた」という明確な意識があったとすれば、
その後の在日の権利運動の方向性が間違っていた事を認め、自らの責任について認識すべきだ。
ルーツは朝鮮半島であり民族は朝鮮民族であるが自分達は日本人だと主張し、
日本国籍を返せと運動し公言すべきだった。
特に、今後の在日に関する運動は、方向性を間違ってはならない。
今までのような場当たり的な権利獲得運動は、捻れた状況を絶対に改善しない。
間違った方向に進めるのであれば、何もやらない方が遙かにいい。

いい加減に、民族＝国籍という二重の幻想を捨てろ。
結局のところ、捻れの原因はこれじゃないか。

897 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 13:52 ID:9GQ3VFM2

>>884
これ、結局｢正しい者｣など一人もいなかったんだよね。

898 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 13:52 ID:tqKUSGcL

>>894
パチンコ産業は、物凄い勢いで縮小してるよ。
元々薄利多売産業だから、いったん火がつくと、加速的に縮小に向う。
ＣＲ化以降、滅茶苦茶なことはできなくなってるしね。

パチンコ業界の勝ち組みは、大手商社と警察と機械メーカーだそうです。

899 ：　：03/11/25 13:52 ID:eUpCmWud

>>892
神国・大日本帝國のときは、朝鮮人の事大主義に合っていたのにね。
日本が普通の人間の国になったのに、朝鮮人の事大主義だけ残ったから、
今のように「厚かましいことを主張する朝鮮人」が出てきたんじゃないか
なあ。
権威を振りかざしてビシッと言ったら、おとなしくなるんじゃないかな、案外。

900 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:53 ID:XBvyT/KU

>>892
我々は「主権」を握っております。
即ち、全権であります。

良く見てくださいよ
>>883
この後、創世記18章のニで、
アブラハムがソドムとゴモラに忠告に出向いておりますが、
そのアブラハムにつばをかけ、罵ったがために、アブラハムは
家族を連れて逃げております。

やがて天の火が降り、ソドムとゴモラは（ｒｙ

901 ：　：03/11/25 13:56 ID:TIIR3LI5

なんつーか此処の在日って迫害され続けて来たからなのか
物凄い理屈っぽいね。ｗｗｗ

長文であれこれ主張してもあまり伝わらないよ？
あんた方が思ってるほど複雑な問題じゃねーだろ。
どうすれば良いかなんて、とっくに結論出てるじゃんｗ

あんたらの言ってる事は一言で言えば

　　　　　　　逆　　　恨　　　み　　。

902 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:56 ID:XBvyT/KU

>>896
帰国（南北両地域）運動と、帰化運動の両方がおきましたが、
敗戦国日本において、利のあるやなしやで選択したんですよ。

馴染めた者の多くは一次帰化者、馴染めず、日本を見限ったのが
いわば「三国人」と呼ばれる不逞鮮人だったわけで。

ま、そいつらが騒いだおかげで国内治安別働隊組織として警察予備隊が組織され、
現在もめている問題に至ると。

個人的には、問題は早期発見、早期治療と思ってますがね。

903 ：.：03/11/25 13:58 ID:ZVvrMuD3

じゃあもうゲヘナの火をもって焼き尽くそうよ、和登さん

と書いてきてはじめて和登さんとワトソンを掛けてる事に初めて気付いた

904 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:58 ID:XBvyT/KU

>>901
私も栄えある「在日認定」を頂けるのでしょうか？
できれば美少女認定を受ける権利を強く請求願い足しｗ

905 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 13:59 ID:XBvyT/KU

>>903
３ｘ３　eyes（違
だって、主人公「写楽」でやんしょ？

906 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 14:00 ID:XBvyT/KU

ありゃ、900とっちまった。
じゃ、次スレ立てるか

907 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 14:00 ID:fxwyCx34

先に、昼間っからケグリさんあての長文書き始めたのは私だ！
栄えある「在日認定大賞」をこの私に！

908 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/11/25 14:02 ID:Nqe1vkjD

>>905
古っ（Ｗ

909 ：.：03/11/25 14:04 ID:ZVvrMuD3

>>905
今まで浮世絵ばかり連想してそちらに思いいたらなかったのだ

910 ：　：03/11/25 14:04 ID:eUpCmWud

>>902
同じ「三国人」でも、台湾から希望を胸に日本に来た「少年工員」は、
先日、敗戦のため受領できなかった技術学校かなんかの卒業証書を
数十年のながきに渡る交渉の末、日本政府から授与されていましたね。
一銭の得にもならない話ですが、「日本人として一生懸命学んだプライド」
がそうさせたんでしょうね。
卒業証書授与までに２０年も３０年も待たせる日本政府の姿勢はいかがなものかと
思う。
在日朝鮮人の方々、上のような台湾人の方々が求めるような、日本人が心の
底から納得できる要求ってないの？

911 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 14:13 ID:kb7auUR6

>>898
警察はＣＲカードの偽造にも大きく関わっていたからね。
偽造カード作りを手伝ってたという女性から聞いたよ。
もっとも、その女性は在日なのだが・・ｽﾏｿ

912 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 14:15 ID:r5Iuhkh2

次スレ
在日韓国・朝鮮人の人々へ　part16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069737258/

じゃ、通常回線に戻します。

913 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 14:16 ID:kb7auUR6

>>906
仕事が早いなぁ。福屋工務店みたい。

914 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 14:17 ID:kb7auUR6

>>912
もつかれ、２ｹﾞﾄｰは過去ログ記載の邪魔になるからヤメておいたよ。

915 ：徹：03/11/25 14:20 ID:Kw1FyinO

横レスすいませんが・・・他意はありませんことをあらかじめ申し述べておきます。

>>857
＞しかし日本人の感覚では、日本に貢献するのは祖国愛によるものです。　
＞血を分けた子供に無償の愛情を注ぐのと同様、愛国心も本来無償のものであるはずです。　
＞損得は関係ありません。　いや、たとえ祖国に裏切られようが、踏みつけにされようが、
＞「それでも日本が好きだ。それでも日本のために尽くす」というのが愛国心でしょう。

463で書きましたように、「自らが全日本人・（全在日）を代表してると勘違いしてるんじゃない
かってな感じ」を与えかねない表現ではないでしょうか。思いの熱さについて何ら否定しようと
いうのではなく。もっとも、直後に「”私の個人的な考え”では、そうした負担や屈辱を乗り越えてでも、
日本が好きだとおっしゃる方こそ、新しい日本人として歓迎したい」（強調点は徹による）と書いて
おられるので、これはまったくの老婆心ですが・・・無用にヒートアップする人たちを炊きつけかねない
表現かも、と思います。

>>858
＞しかし最近は、日本の若者にも変化が見られます。　北朝鮮に対しては9.17以降、韓国に対してはサッカーWC以降、
＞怒りを感じはじめたようです。　同時に日本に対する誇りも持ち始めたようです。　私は今後、そうした半島の本国に
＞対する怒りが在日に向かい、在日排斥運動にまで発展することを危惧しています。

おっしゃるとおりでしょう。これも463なんですが、一瞬脊髄反射的カウンターが出るのは、まあ分かる。
私だって無茶ないいががりや無法に笑ってばかりはおれません。しかしそういった「反射」をもって
「日本」や「祖国」といった大道具を持ち出すのはいかがなものか。一呼吸置くべきではないでしょうか。
現代の日本で排斥運動がおこるなどは杞憂であると信じますが、ことネット上での状況を見れば
暗澹たる思いは禁じえません。しかし、なお、杞憂であると信じます。

916 ：.：03/11/25 14:21 ID:ZVvrMuD3

ところでコレ本音スレとなにが違うの？

917 ：徹：03/11/25 14:25 ID:Kw1FyinO

続く
>>873
＞そのまま日本人でいたかったのですか？

＞こんなに尽くしたのだから、希望すれば無条件で日本国籍を与えられるべきだったと主張されるのですか？

「日本人でいたかった」とすら言えないでしょう。端的に彼らは日本人だったのです。（たとえば）あなたや私が、
あくせく働いて帰って酒飲んで寝るだけ、という毎日をなんとかやりすごしていたら、知らないうちに日本人じゃ
なくなってた、というようなものです。

「尽くしたのだから」というようなところはケグリ氏の浪花節的持ち味ということでいいじゃないですか。
「希望すれば」ということでいえば、その「希望する」機会が全くあたえられなかった、知らなかった、
というボヤキです。ＧＨＱや韓国の横槍はあるし共産主義者と一緒になって暴れる朝鮮人はいるしで、
当時の日本の「いたらなさ・マズりぶり」もまことにやむをえなかったとも言えるでしょうね。

918 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 14:25 ID:kb7auUR6

>>916
本音スレに在日が来なくなったのよね。
で、最初は糞スレだったスレが獅子氏の努力で良スレ化したわけだ。

919 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/25 14:27 ID:e6GwQvOA

進行早すぎ‥

920 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 14:29 ID:XBvyT/KU

>>910
まーアレなんすよ。

在日の一部乃至大部分が暴れたのは事実で、心象は良くないのも事実。
勿論、台湾・中国本土出身者も三国人問題を起こしてますんでね。

在日の中の人のうち、サイレントな人々は溶け込もうと努力してきたし、
そういう人々は個人レベルで認めるべきでしょう。

で、日本人（左翼）と在日が強固な関係を築いたのは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/sonota.htm#syuusyoku
日立就職事件が発端です。（ぢぢ様でがいしゅつｽﾏｿ）

それまで同和利権を貪っていた輩が、1974年7月3日前後に左翼テロ事件に拠って
依拠を失って変遷したことが根を深くしているものと私は考察いたします。

921 ：徹：03/11/25 14:29 ID:Kw1FyinO

続く
国籍”剥奪”という表現が強すぎるのかも知れませんね。具体的には、通達以前の彼らの法的地位を
とりあえず回復し、「ま、ちょっとアレだったね。遅くなったけど、もっぺん機会を設けるから」ってんで、
「じゃ、私は日本でいきます」「私は朝鮮でいきます」とそれぞれマルつけてもらえばいいだけなんですが。
ところで、国籍選択というと、戦後の（犯罪者も含めた）ニューカマー全体も一緒くたにしての議論だと
思ってる人が多いみたいですが、それは端的に誤解です。以下の通達によってワリ食っちゃった人達
だけの話なんで、そこはまず前提にしないと話がいたずらに混乱します。
長文を蹴られるので分割しますが・・・

/////////////////////////////////////////////////////
　「平和条約の発効に伴う朝鮮人、台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」
(昭和二十七年四月十九日付民事甲第四百三十八号法務省民事局長通達)

第一　朝鮮及び台湾関係
　（1）朝鮮及び台湾は、条約の発効の日から日本国の領土から分離することとなるので、これに伴い、
　　　朝鮮人及び台湾人は、内地に在住している者を含めてすべて日本の国籍を喪失する。
　（2）もと朝鮮人又は台湾人であった者でも、条約の発効前に内地人との婚姻、縁組等の身分行為
　　　により内地の戸籍に入籍すべき事由の生じたものは、内地人であって、条約発効後も何らの
　　　手続を要することなく引き続き日本の国籍を保有する。

以下、続く

922 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 14:30 ID:kb7auUR6

２つほど、こういったスレがあった方がいいと思う。
１つのスレに集中すると、在日は全てのレスに対処できないから。

923 ：徹：03/11/25 14:31 ID:Kw1FyinO

続く
　（3）もと内地人であった者でも、条約の発効前に朝鮮人又は台湾人との婚姻、養子縁組等の身分行為
　　　により内地の戸籍から除籍せらるべき事由の生じたものは、朝鮮人又は台湾人であって、条約発効
　　　とともに日本の国籍を喪失する。
　（4）条約発効後は、縁組、婚姻、離縁、離婚等の身分行為によって直ちに内地人が内地戸籍から朝鮮
　　　若しくは台湾の戸籍に入り、又は朝鮮人及び台湾人が右の届出によって直ちに同地の戸籍から
　　　内地戸籍に入ることができた従前の取扱は認められないこととなる。
　（5）条約発効後に、朝鮮人及び台湾人が日本の国籍を取得するには、一般の外国人と同様、もつぱら
　　　国籍法の規定による帰化の手続によることを要する。
　　　なお、右帰化の場合、朝鮮人及び台湾人(日において述べた元内地人を除く。)は、国籍法第五条
　　　第二号の「日本国民であった者」及び第六条第四号の「日本の国籍を失った者」に該当しない。

第二　樺太及び千島関係
　　樺太及び千島も、条約発効とともに日本国の領土から分離されることとなるが、これらの地域に本籍を
　　有する者は条約の発効によって日本の国籍を喪失しないことは勿論である。
////////////////////////////////////////////////////////////////////

＞戦後50年もたっているのにいつまでも愚痴や恨み言ばかり繰り返していても、建設的ではありません。
意義なしです。しかし、実際に「愚痴や恨み言ばかり繰り返して」いる在日なんてのも少数のはずです。
戦後事情におけると同様、やはり「目立つ」人達がメディアによく登場するんでねえ・・・

以上、まとまりのない横レスですが、意のあるところをお汲み取りいただけるものと信じつつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徹　拝

924 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 14:32 ID:XBvyT/KU

>>914
多謝至極。

925 ：　：03/11/25 14:33 ID:k+7vZVRw

>917
国籍とか民族って先祖の遺産みたいなもんじゃないか
日本人は先祖が作った国だから無条件に日本国籍になれる
在日は先祖が違うから、特別な手続きが無いと日本国籍になれない
仕方ないことだろ

926 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 14:34 ID:XBvyT/KU

>>919
オヤ、山吹さん　こんばんわｗ

927 ：　：03/11/25 14:37 ID:GY4LuK2i

ちなみに徹氏は現在の在日のありかたに対してどの様に思っているのですか？
また今後どうすればよいとお考えですか？よろしかったらお聞かせください。m(_ _)m

928 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 14:37 ID:XBvyT/KU

>>925
いえね。

先祖が云々つーより、1914～1945の時代を「削除」したと考えたほうがいいですよ。
元に戻った、と。

ケグリ氏の主張を完全に是とすると
「我等の先人は勝たねばならなかった、併合を続けなければならなかった。」
となってしまうんですよねぇ。

929 ：徹：03/11/25 14:37 ID:Kw1FyinO

>>923
訂正。「意義なし」＞「異議なし」です。これじゃ正反対だ。スマソ。

930 ：.：03/11/25 14:45 ID:ZVvrMuD3

>>928
本音スレでそういう主張してた韓国人がいたな。
本当に本国人だったかは確証出来ないが

931 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 14:48 ID:me3e43sK

>>919
ログを見る限りでは明確な回答が出てなかったような気がするのですが、
先日少し話題に上がっていた帰化要件の差については判りましたか？

今更ながら申し上げますと・・・
ハン板でよく目にする「帰化が優遇されている」との書き込みは、特別永
住資格者の方の簡易帰化を指してるものと思います。

932 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 14:48 ID:fxwyCx34

>>915
おっしゃることは理解できます。　
私も自分が全日本人を代表しているかのような、誤解を与える表現は気をつけます。

>しかしそういった「反射」をもって「日本」や「祖国」といった大道具を持ち出すのはいかがなものか。
>一呼吸置くべきではないでしょうか。

この点はよく理解できません。　自分では脊髄反射などではないと思ってますが、
ニュー速+やハン板によくいる嫌韓厨などは、そうした連中もいるでしょうね。
ただ今が「日本とは」「日本人とは」を問い直す良いチャンスだと思うので、
>>483に書いたように、「日本」や「祖国」といった大道具を持ち出すのも必要だと思ってます。

>>926
午後２時半から「こんばんは」って・・・どんな生活なんでしょうか？

933 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/25 14:50 ID:MkjHlzbo

>>930
戦争に負けたのが悪いとかいうヤツ？

934 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：03/11/25 14:51 ID:qb31txSc

>>932
＞午後２時半から「こんばんは」って・・・どんな生活なんでしょうか？
　アンニョンハセヨの誤訳では？

　とか言って見るＴＥＳＴ（ｗ

935 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 14:52 ID:me3e43sK

>>921-922

その通達は事実ですが、その通達自体で在日朝鮮人の方の処遇が決まったのでは
ないと思うのですが、その点はご存知の上での引用なのでしょうか？

あくまで通達は日本の主権回復に伴い、既存の決定事項を通達したと見なすべきでは？

936 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 14:54 ID:me3e43sK

あぅ・・・>>921 >>923だった（汗

937 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 14:55 ID:fxwyCx34

>>934
いや、これは海外からの書き込みだから時差があるんだ！　と、言って見るテスト。

938 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 15:19 ID:me3e43sK

日本が旧帝国臣民朝鮮籍の方の国籍を奪った？？？

朝鮮半島を日本から切り離したのは連合国ですよね。

決して日本の意向で朝鮮半島を手放したわけではない事は、誰でもわかる話だと思うのですが
なぜ日本が朝鮮籍の方の国籍を剥奪したとの話になるのか理解に苦しみます。

しかも戦後日本は内地（日本列島）に残留する旧朝鮮籍の方に、国籍選択権を与えようと打診
したところ、それに強固に反対したのは韓国と在日朝鮮人団体だった筈です。

日本が国籍を剥奪したと言われるのは変な話ではないでしょうか。

939 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 15:33 ID:kb7auUR6

選挙という制度について、ここでは詳しくは触れる余裕はありませんが
少しだけ日本における選挙制度を振り返ってみたいと思います。
国政レベルでみれば１８８９年大日本帝国憲法の公布、翌年の第１回衆議院選挙を
スタ－トとしています（歴史的にみれば堺の自治組織や座と呼ばれた制度などが
古い時代にありましたが）。しかしこの時、選挙権を与えられたのは一定額以上の
国税を納付した男性に限られた、極めていびつなものでした。
そして時代が下って１９２５年、普通選挙法が公布され一般国民に選挙権が与えられました。
しかしながらこの時も男性のみに与えられたものでした。と同時に、
当時の日本の植民地政策・皇民化政策の中であったにせよ内地に住む朝鮮人・台湾人には
選挙権が付与されたのです。
やっと全ての日本人に選挙権が付与されたのは、日本の敗戦による民主化の流れのなかで、
１９４５年１２月の改正衆議院議員選挙法の成立でした。
ここでやっと女性の参政権が保障されたのです。
しかしこの時の為政者は、国体護持・天皇制維持の名分のもと、
戦前付与されていた朝鮮人・台湾人の参政権について「戸籍法の適用を受けない者」として停止したのです。
つまりこの時に在日外国人の参政権が剥奪されたのです。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/zitisansei.html

940 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 15:43 ID:me3e43sK

>>939
ご存知でしょうがあえて突っ込み・・・

まず第一に日本の主権回復は１９５１年ですよね。
GHQ占領下で主権が無い時代に、日本政府が外国人の処置などを独自で決めることは不可能です。
『国体護持・天皇制維持の名分』なんて明らかにこじ付けです。

＞戦前付与されていた朝鮮人・台湾人の参政権について「戸籍法の適用を受けない者」として停止したのです。
＞つまりこの時に在日外国人の参政権が剥奪されたのです。

これは明らかに言い回しによる嘘ですね。
まるで在日外国人の参政権があったかのように書いてますが、在日外国人には元々参政権は
ありませんでした。

戦前の朝鮮籍・台湾籍の方々は、あくまで外地籍の日本人であり外国人ではありませんでした。

941 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/25 16:02 ID:e6GwQvOA

>>931
お気遣い感謝致します。
んーと、「優遇」は
「制度上なくても実質はありそう」
「あるんじゃないかな」
「あっても不思議ではない」　という感じのお答えを数人の方から
頂きました。
ありがとうございました＞お答えくださった方々

ところで、初耳なんですが「簡易帰化」って。
もしよろしければご教授下さい。

>>926
スラマットパギ～

942 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 16:10 ID:kb7auUR6

>>941
こんばんは　は　スラマット　マラム

アムスカ　カムゥ～♥

943 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/25 16:12 ID:zgtPZBXB

もう埋め立てに入ってるんですか？

944 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/25 16:14 ID:e6GwQvOA

>>942
だってまだ昼間だも～ん

945 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/25 16:36 ID:zgtPZBXB

>>944
簡易帰化

ttp://www.crystal-ghj.com/kika020.htm

Ⅲ 日本の国籍を失った方（日本に帰化した後，日本の国籍を失った方を除く）で，
　　　日本に住所を有する方。

在日はこれに該当するんでしょうか？
１世はともかく２世以降は該当しませんよね？

　Ⅳ 日本で生まれ，かつ，出生の時から国籍を有しない方で，その時から引き続き
　　　　３年以上日本に住所を有する方。

朝鮮籍だとこれに該当するとか？

946 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 16:38 ID:me3e43sK

>>941

日本では帰化は　『　普通帰化・簡易帰化・大帰化　』の３種類に分かれます。

『　普通帰化　』
読んで字のごとく、通常の帰化です。
国籍法第５条の条件を満たして帰化が許可されます。

『　大帰化　』
日本に特別の功労のある場合に法務大臣が国会の承認を得て帰化を許可すること
ができる特別な帰化ですが、前例はありません。

『　簡易帰化　』
一定の条件を有する場合に、普通帰化に比べて条件が緩和されます。
特別永住資格者の方の場合は『　簡易帰化　』になります。

普通帰化との大きな違いは、国籍法第５条の帰化条件の緩和・免除です。
在日朝鮮人の方の場合は基本的に、簡易帰化の条件のいずれかに当てはまります
ので、特に何もしなくても帰化条件は最初から緩和されていることになります。

【　国籍法第５条　第１項　】
法務大臣は，次の条件を備える外国人でなければ，その帰化を許可をすることができない。

一引き続き５年以上日本に住所を有すること。
二２０歳以上で本国法によって能力を有すること。
三素行が善良であること。
四自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること。
五国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。
六日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊する
　　ことを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成
　　し、若しくはこれに加入したことがないこと。

947 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 16:40 ID:me3e43sK

簡易帰化続き・・・

【　簡易帰化に該当する者と緩和される条件　】

第５条の一（住所要件）が緩和される者　（　国籍法第６条　）

日本国民であった者の子（養子を除く）で引き続き３年以上日本に住所又は居所を有するもの。

日本で生まれた者で引き続き３年以上日本に住所若しくは居所を有し、又はその父若しくは母
（養父母を除く）が日本で生まれたもの。

引き続き１０年以上日本に居所を有する者。

第５条一と二（住所要件、能力要件）が緩和されるもの　（　国籍法第７条　）

日本国民の配偶者である外国人で引き続き３年以上日本に住所又は居所を有し、かつ、
現に日本に住所を有するもの、又は婚姻の日から３年を経過し、かつ、引き続き１年
以上日本に住所を有するもの。

第５条一と二と四　（住所要件、能力要件、生計要件）が免除されるもの　（　国籍法第８条　）

日本国民の子（養子を除く）で日本に住所を有するもの

日本国民の養子で引き続き１年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時本国法により
未成年であったもの。

日本の国籍を失った者（日本に帰化した後日本の国籍を失った者を除く）で日本に住
所を有するもの。

日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き続き３年以上
日本に住所を有するもの。

948 ：徹：03/11/25 16:41 ID:b/1t11Lg

>>932
書き方が不用意でした。Venomさんのおっしゃる嫌韓厨のことです。
＞今が「日本とは」「日本人とは」を問い直す良いチャンス
だというのも全くそのとおりでしょう。
何がなんでも「日本><在日」という対立構図にすることがテーマなんじゃ
ないかというような不可解な情熱を持った人たちに対する個人的ボヤキです。
失礼しました。

949 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 16:45 ID:me3e43sK

後は、あえて言うならば・・・

他の国々でも同様ですが、日本では帰化の前提は基本的に永住者であることです。

永住権を世襲できる特別永住資格の存在自体が、帰化に関しても結果的に優遇措
置となっているといえるかな・・・。

950 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 16:50 ID:me3e43sK

>>949
自己レス

永住権を世襲できる　×

特別な永住資格を世襲できる　○

永住資格と特別永住資格との差から考えても、優遇されていると判断できると思われます。

ただ、『　あえて言うなら　』レベルの話であり、本来は帰化の話と直結させるのは話が
混乱するので望ましくないかも（汗

951 ：徹：03/11/25 16:53 ID:b/1t11Lg

>>927
まず、私ごときにそんな大それたこと聞かないでください、と・・・ｗ
私は「在日一般」というのを抽象して語るのは無理だってスタンスなんで、
どうお答えすればよいのか困るんですが・・・
ちょっとズレるかもしれませんが、よくメディアに登場するある種の（？）在日氏を見てて
思うことは、個人的な生き難さを無理やり歴史・民族問題に投影してるような印象を
持ったりしますねえ。もちろん、そこらへんを明瞭に分離することは不可能ですし、個別
の主張の中には普遍的テーマを含むものがあるのは当然です。こんなふうに見ること
自体、ずいぶんぶしつけな話ではあるんですが、たとえ日本社会が彼らの理想像の
とおりになったとしても解消されない質の何かが必ず残るんじゃないか。そして、実は
そこの部分こそが彼にとって本質的な問題なのではないか、とかですね。しかしこれは
もうブンガクヒョーロンの次元の話ですね。在日がどうという話ではない。私自身について
だってあてはまることです。

952 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/25 16:56 ID:e6GwQvOA

>>946->>947

ありがとうございます。
これを見る限り、在日2世以降に適用される緩和条件は
住所要件、ですね。
これは特別永住資格でなくても、他の在留資格でも同じですか？
例えば一般永住資格を持つ、アメリカ国籍の人でも自分が引き続き3年以上
（普通の場合より2年短縮ですね）
日本に住所を置き、または親が日本で出生していれば
この住所要件は緩和される、という解釈でよろしいのでしょうか。

953 ：徹：03/11/25 16:57 ID:b/1t11Lg

>>927
「今後どうすればよいのか」については、ばかばかしい答えで申し訳ないんですが、
それこそ（こと在日に限らず）個人の判断としかいいようがないんじゃないか。
私は個人というものは「国家」や「民族」の上にあるものだと思います。「国家」「民族」
といった”本質”が外部的にまず存在し、個人はその現象形態であるなどということはない。
「実存は本質に先立つ」というやつの生半可な蒸し返しと笑う人がいるでしょうけどね。
実際、ここらへんの哲学的議論を本格的に展開する力はありません。

半島の人達は北も南も「民族」というのをこそ第一義的なものとしてるようです（もっともこれも
「国をまとめるための方便」という面が強いでしょうが）。しかし超越的な存在に投企することで
生の一回性や自我の呪縛から逃れようという構図は人間の性かもしれませんね。
・・・と、はなはだまとまらないレスですが、申し訳ない。

ところで、さすがにネットばかりに時間をさくわけにもいかず、しばらくレスはひかえさせて
いただくつもりです。みなさまの色々なご意見、ありがとうございました。

954 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 17:02 ID:kb7auUR6

>>953
素晴らしい。実に素晴らしい。
また気が向いたら発言してくださいね。

955 ：.：03/11/25 17:13 ID:ZVvrMuD3

>>953
こういっちゃなんだが正に「馬鹿馬鹿しい答え」ですなぁ
>>927はそんな哲学的な回答を期待していた訳じゃないと思うけどね

956 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 17:21 ID:me3e43sK

>>952
＞これを見る限り、在日2世以降に適用される緩和条件は
＞住所要件、ですね。

基本的にそうなりますね。
後は・・・
あくまで実質面ですが、在日朝鮮・韓国人の方の大半が、国際結婚（日本人と結婚）
されてますので、結果的に他の要件も満たしているケースが多いようです。

＞例えば一般永住資格を持つ、アメリカ国籍の人でも自分が引き続き3年以上
＞（普通の場合より2年短縮ですね）
＞日本に住所を置き、または親が日本で出生していればこの住所要件は緩和
＞される、という解釈でよろしいのでしょうか。

その条件の場合は、国籍法　第６条二　に該当します。
第６条の二は、日本で出生した者にたいする帰化の緩和を定めた条文ですので
永住資格・特別永住資格を問わず適用されます。

【　国籍法第６条　】

二　日本で生まれた者で引き続き三年以上日本に住所若しくは居所を有し、又は
　　その父若しくは母（養父母を除く。）が日本で生まれたもの

957 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/25 17:40 ID:XBvyT/KU

という訳でですね。

特別永住資格と（一般）永住資格の帰化要件には差異はないってことで
宜しいのですかね？
終いぞ「優遇措置」なぞ聞いたことがなかったんで。その辺。
>>565への回答は終いで宜しいでしょうか？
>>山吹さん

誰がそんなことを流して得をするのかはわかりませんが、「間違い」でしょうな。

958 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/25 17:41 ID:fxwyCx34

>>948
了解しました。　
あなたのご意見は大変参考になるので、また来て頂きたいと思います。

959 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/25 17:45 ID:e6GwQvOA

>>956
特別永住資格者だから、といって特別に与えられる優遇措置というものは
ない、ということですね。
只、現実的に、日本人との国際結婚や出生地等によって緩和条件が
適用されるケースが考えられる、と。

お手数お掛け致しました。

ご丁寧にありがとうございました。

960 ：山吹 ◆0oZMLdqFsg ：03/11/25 17:54 ID:e6GwQvOA

あ、リロード‥
>>957
お心遣いありがとうございます。　胸のつかえが取れました。
図画工作が趣味、の方でしたねｗ　また何かあったらよろしくお願いします。

961 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/25 18:31 ID:9GQ3VFM2

今日は忙し過ぎて全然参加できん。
商倭さんも来てるというのに、とほほのやれやれ状態。
そゆこと

962 ：　：03/11/25 19:46 ID:LKOynFKM

>>910同じ「三国人」でも、台湾から希望を胸に日本に来た「少年工員」は、

中華民国は、戦勝国ですが何か？

963 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/25 19:51 ID:MkjHlzbo

でも、傍若無人に振る舞ったのは中国系が先なんだよね。
すぐに落ち着いたけど。

964 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 20:26 ID:EPOc64b4

>>957

＞という訳でですね。

＞特別永住資格と（一般）永住資格の帰化要件には差異はないってことで
＞宜しいのですかね？
＞終いぞ「優遇措置」なぞ聞いたことがなかったんで。その辺。
＞>>565への回答は終いで宜しいでしょうか？
＞>>山吹さん

＞誰がそんなことを流して得をするのかはわかりませんが、「間違い」でしょうな。

なぜそのような結論になるんですか？
私の説明や法の引用を読んで、なぜそのような結論に至るのか理解に苦しみます。

私は発言者が日本人であれ在日の方であれ、明確な根拠に基づかない主張がまか
り通るのは望ましくないと考えています。
そのため私は常々、どちらの立場の発言者が有利不利になるのではなく、正しい
情報を極力客観的に述べるように心がけているつもりです。

私の記した内容のどこをどう歪曲すれば　『　差異がない　』なんて結論に至る
のか・・・正常な判断とは思えません。

ご自分では調べも解説もせずに、他者の発言の言葉尻だけに乗り恣意的な解釈を
し、事実を曲げて述べるのは止めて頂きたいです。

965 ：武夫：03/11/25 20:29 ID:yfeC4ctQ

>>851

無条件というわけではありませんが、僕は在日朝鮮人の国籍選択制に
賛成していますし、他にも賛成している人はいるだろうから、総スカン
書いたのは正しくありません。勇み足でした。

あえて言うと、851って日本人側への皮肉の投稿です。足下みた議論が
多いなぁという印象を言葉にしたものです。

966 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 20:32 ID:EPOc64b4

それと昼間は書き忘れましたが・・・
２００３年７月の改正により特別永住者の場合、帰化許可申請必要書類が
省略・緩和されています。（８月より実施・特別永住資格者のみです）

帰化の動機書　　→　　不要

登記事項証明書又は商業登記簿謄本　　→　　不要

在勤・給与証明書　　→　　社員証又は給与明細書（写し）

在学証明書　　→　　学生（生徒）手帳又は通知表（写し）

納税証明書、所得税（その１・その２）３年分　　→　　２年分

納税証明書、法人税（その１・その２）３年分　　→　　２年分

納税証明書、消費税、３年分　　→　　２年分

最終学校卒業証明書（写し）又は卒業証明書　　→　　不要　　　　　　　　

不営業許可証（写し）、各種免許書類（写し）　　→　　不要

不動産・車、ローン返済明細書（写し）　　→　　不要

土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本　　→　　不要

自宅・店舗、賃貸借契約書（写し）　　→　　不要

家族・自宅・事業所スナップ写真　　→　　不要
http://www.suga-ya.com/japanese/tips/kika.html

967 ：_：03/11/25 20:36 ID:qG0wZ/OP

まだ続いてるの？このスレ・・・

968 ：武夫：03/11/25 20:36 ID:yfeC4ctQ

>>492

ケグリさん

国籍剥奪問題については、日本人に訴える場合、北朝鮮帰国者の
日本人妻問題を全面に出すべきではないかと思います。彼女らが
国籍喪失劇の一番の被害者ではないか、という点です。

これについてちょっとまとめていますので、もしかしたら助太刀できる
かもしれないです。

↑

これについて資料が見つかったので、紹介します。

http://kk.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-030804.html

梨花美代子さんの人生について

969 ：武夫：03/11/25 20:41 ID:yfeC4ctQ

梨花美代子さんは帰国者という訳じゃないんですが、
帰国事業の話も載っているので、関連した話と言うことで
読んでください。

970 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 20:46 ID:EPOc64b4

>>952
＞特別永住資格者だから、といって特別に与えられる優遇措置というものは
＞ない、ということですね。

特別永住者が緩和されていないとの意味でしょうか？
それならば否です。

厳密には優遇措置があるというよりも、帰化条件の緩和要件が多いと言った
方が正しい表現だと思いますが、明らかに一般外国人・一般永住者に比べ、
緩和条件が多いことは事実です。

特別永住資格者のみ該当して、一般永住者は該当しない条件がありますが、
逆に一般永住者が該当して特別永住者が該当しない条文は存在しません。

また２世以降～というのはあくまで結果論に過ぎず、法としては一般永住者
と特別永住者では明らかに差異があります。

以下は私見ですが・・・

日本国籍喪失者としての優遇制度として考えれば、本来は帰化の優遇は１世
のみが妥当だと思われます。
しかし１世のみとすると、親子間で国籍が異なるケースが発生するため２世
までの帰化条件緩和を認めたのではないでしょうか。

その後の世代（３世以降）にいたる場合は、意思をもっての外国籍の保持と
みなすのが妥当な判断ではないでしょうか。
※　個別の事情は別として制度として

971 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 21:07 ID:EPOc64b4

一通り書いたら少し頭が冷めました。

>>964 >>970の発言は、私が感情的になっていたようで棘のある言い方に
なってしまってますね・・・申し訳ない。

以下、言い訳＆お願いです。

中途半端な聞きかじりの知識による『　在日帰化優遇説　』について述べ
られている（疑問を感じておられる）ようでしたので、正確な情報を示そ
うと思い書き込みをしたのですが・・・

なぜか思惑とは違った結論を導かれ、ひとつの誤解を解くつもりが正反対
の思い込みを生んでしまったようでゲンナリしてしまいました。

確かに『　在日は帰化も優遇されている　』　は正確でない情報です。

しかし『　何も特別に優遇されてない・一般永住者と何ら変わらない　』
これもまた正確でない誤解を生む情報です。

どっちに偏っても本来の姿からは遠ざかるだけです。
都合のよい解釈をすることなく、客観的な考察をされることを切に願います。

972 ：　：03/11/25 21:09 ID:ArgSk+9/

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

973 ：ケルプ：03/11/25 21:13 ID:vxeXkUBe

バレーで騒いでるからバレーネタ使えば釣り堀になるかもしれないぞ。
バレートークでもして釣ろうぜ。

974 ：：03/11/25 21:42 ID:VB/nzysk

バレースレ見てると在日の多くが良識派なんてのが嘘だと解るなw
あの騒ぎようは終戦直後を髣髴とさせる。

975 ：実習生さん：03/11/25 21:45 ID:mUJH+Jl2

韓国が強いと言うよりも、日本の男子バレーが弱すぎるんじゃないの。

976 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/25 22:03 ID:AbsBM7DV

>>974
今に始まった事じゃ．．．
とにかくあんなにサーブミスしてちゃ駄目でしょ。

977 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 22:15 ID:kb7auUR6

>>966
ほぅ、かなり甘くなってますねぇ。

978 ：：03/11/25 22:32 ID:1vWffPo6

Ｎ速報板
【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069749605/
ID:2J5M0S2Qというリアルチョンが降臨。
かまってやってください。

118 ：番組の途中ですが名無しです：03/11/25 21:43 ID:2J5M0S2Q
リトルが失敗したらやばいよ日本も
松井秀樹が２年目２５本くらい撃ってくれればいいけど

119 ：アイレディース宮殿黒川温泉ホテル：03/11/25 21:53 ID:IqdxKdp9
>>118
なーんにも、やばくない。
ただ失敗ってだけ。
なんに対してヤバイのさ？
キムくん

120 ：番組の途中ですが名無しです：03/11/25 21:55 ID:2J5M0S2Q
>>119
だって５０本売った松井がたった１６本でしょ
３０本うった新庄がたった１０本でしょ
イチローは内安打ばっかでしょ
このうえリトルが１０本、２割８分とかなったら日本の打者はメジャーじゃ通用しないってことになる
現実をみろよｗ

979 ：　　：03/11/25 23:00 ID:XBvyT/KU

>>966
>２００３年７月の改正により特別永住者の場合、帰化許可申請必要書類が
>省略・緩和されています。（８月より実施・特別永住資格者のみです）

悪りいけど　その改正ってどの法律？
帰化許可申請書類ってどこかに法文化されてたっけ？

980 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:21 ID:kb7auUR6

よーし、今度はココで１０００取り合戦だ　ｺﾞﾙｧ！！（ＡＡ略

981 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:24 ID:kb7auUR6

次スレはこっちだ　ｺﾞﾙｧ！！
-在日韓国・朝鮮人の人々へ　part16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069737258/

982 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 23:25 ID:EicGV0bC

>>979
書き方が紛らわしかったですね。
ご指摘の通り、帰化許可申請書類の詳細は法文化されていません。
法律の改正ではなく法務局（法務省）内の通達だったと思います。

行政書士事務所・法務局関係ＨＰを確認しましたが、詳細は所管法務局にお問い合わせ下さいと
なっていますので、ＷＥＢでは詳細は公開されていない可能性があります。
※なんせ法務省・法務局のＨＰ自体が未完成ですので・・・

983 ：：03/11/25 23:30 ID:Z4g7IlZM

>980

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　今日は終わった～よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

984 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/25 23:31 ID:AbsBM7DV

そうかあ、帰化申請も緩和されてきてるんですな。ﾒﾓﾒﾓ

985 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/25 23:33 ID:tqKUSGcL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000

986 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:34 ID:kb7auUR6

今から帰化申請する在日には朗報だな。

987 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:35 ID:kb7auUR6

この早漏野郎！

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/>>985
　　　　（＿フ彡　　　　　 /

988 ：　：03/11/25 23:36 ID:Px9rslOj

>>986
チョーセン、チョーセン

989 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 23:37 ID:EicGV0bC

うむぅ・・・幾ら調べてもＷＥＢ上では詳細が判りません。

これは法務局に直接問い合わせるしか無いのかなぁ
つーか日本人の私が問い合わせて、教えてくれるか否かも定かではないんですが（苦笑

とかマジレスしながら1000取りに微妙に参加してみるテスト

990 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/25 23:38 ID:AbsBM7DV

>>988
朝鮮人として、帰化申請に挑戦するのだ。

991 ：　：03/11/25 23:38 ID:Z4g7IlZM

>>966
この辺りの資料が減ったのは
お役所の資料のネットワーク化が進んで
ｺｿｰﾘ調べようと思ったら簡単に調べられる世の中になったからでないかな
まぁ申請者が揃えなければならない資料が減るのは
ちょっとは楽になるだろうけど

992 ：　：03/11/25 23:39 ID:St7GDece

まさかの1ｹﾞﾄ

993 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:39 ID:kb7auUR6

>>989
教えてくれるよ。
「嫁を帰化させようと思っているので・・」と訊いてみるﾃｽﾄ

994 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/25 23:40 ID:AbsBM7DV

>>993
それはイイねえｗ

995 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 23:41 ID:EicGV0bC

>>993
嫁かぁ　その手があったか（ｗ

んじゃ　今後在日韓国人の彼女と結婚予定の後輩に聞かせてみるか（ｦｲ

996 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:41 ID:kb7auUR6

私がヒヤカシで訊きに行ってもいいんだが・・
（そのままホントに帰化したりして）

997 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/25 23:42 ID:AbsBM7DV

そうだ、今こそ決断しる！

と煽ってみる<ヽ｀∀´>

998 ：ななし：03/11/25 23:42 ID:Z4g7IlZM

1000

999 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/11/25 23:43 ID:EicGV0bC

しかし根本的に、何で私がそこまでして確認せねばならんのかと言う疑問は残るが・・・（ｗ

とか言いつつ1000ｹﾞﾄ！

1000 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/25 23:43 ID:kb7auUR6

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　<''｀∀´''>
　　　　　　iヽ　　　　　　(つと　）
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ゝ_ 丿
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 /ﾞ　　　　　　　　　　ヽ
　　　　<　　＼　ﾄ─‐ｲ　／　 , .>　１０００！
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