【韓国】韓国人として８【北朝鮮】

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として３【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

【不安】韓国人として４【期待】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025790826.html

【理想】韓国人として５【現実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027349349/ ←dat落ち

【殺伐】韓国人として６【特盛】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/

【国家】韓国人として７【民族】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032789573/ ←前スレ

昨夜Ｎ速がご迷惑をお掛けしました。一応立てときました。
気に食わなかったら落として下さい。

矢田ー！！
われら民団が二ゲットﾆﾀﾞ

いよいよもって鬼気迫るタイトルですな

新スレage

トイレの水が青いってカキコが続いたのがＮ速の仕業なの？

あの〜！！！
まさかですよ？　まさか、自分が在日韓国人だからって
日本人と結婚出来ない！な〜んて一人妄想してる奴って
いないですよね？
居ないと思いますけど、居たら痛くないですか？
何か、ヴァカっぽいってゆうか〜。 つまり、あれですか？
自分が在日じゃなかったら？　なんて、自分の性格棚に上げちゃってる
んですよね？

一応確認なんですけどね！！！！

なんか1000が近づいたスレを一気に埋める遊びだったみたい。
でたまたま狙われたってことらしい。

前スレの最後の方のどっかにニュー速のそのスレの直リンがあったよ。

なるほど。
でも、トイレの水の意味は何なのか？調べてこよう。

トイレの水が青い？
ブルーレットを使っているからに決まっているだろうが！

建物探訪と共に渡辺篤史にとっての稼ぎ頭、小林製薬の製品。
その製品の効用がどうしてネタになったのかが知りたい。
スレ違いなのでｓａｇｅ

トイレの水はふかわりょうのネタだよ。

＞TERRA
もしニュー速住民に仕返しがしたい場合はしお韓に依頼するﾆﾀﾞ< ｀∀´>

このスレの頭には、TERRA氏の吉野家コピペも付けといて欲しいものだが、どうか？

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ、スレとはあまり関係ないけどさ。
昨日、近所の竹島に行ったんです。竹島。
そしたらなんか韓国軍がめちゃくちゃいっぱいで近付けないんです。
で、よく見たらなんか国旗が立ってて、大韓民国。とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、領有権問題如きで普段来てない竹島に来てんじゃねーよ、ボケが。
竹島だよ、竹島。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で竹島か。おめでてーな。
よーしパパ占領しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、北方領土やるからその場所空けろと。
竹島ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいの岩であわびを取っている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、テーハミング！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テーハミング！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テーハミング！だ。
お前は本当にテーハミング！と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｗ杯の影響でテーハミングって言いたいだけちゃうんかと。
竹島通の俺から言わせてもらえば今、竹島通の間での最新流行はやっぱり、
サザエ漁、これだね。
サザエでございまーす！これが通の叫び方。
良いサザエはたくさん取れる。そん代わり猟師の満足度は少なめ。これ。
で、右翼団体上陸。これ最強。
しかしこれをやると次から韓国マスコミに叩かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、台湾問題でも見てろって。

＞１１
すっきりしますた。
ありがとう。

>>13
それじゃなくて（ｗ

そんなことより日本人よ、ちょいと聞いてくれよ、スレとちょっと関係あるけどさ
こないだ、ソウルの実家行ったんです・・・・ってやつ、該当スレが落ちてしまって見られない。

昨日はﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ（ﾘﾋﾟｭｱ
まぁおおめにみてね（はぁと

板と全く関係ないがあの井沢元彦が昔ドラゴンバスターの小説書いてたと
ついさっき知って萎え

>>13
少しﾜﾗﾀが北方領土渡す義理はないんでは？（藁
吉野屋コピペの語呂合わせにつけただけなんだろーけど。

>前スレ933TERRAさん
>少し気になったので「正論」を読んでみようと思います。

ちなみに、漏れの印象はあんまりアテにしないで下さい（藁
呉善花さん（♀）が過激だったとか、キム氏がタジタジになってたとか云々。

>>15　ｶﾞｲｼｭﾂ
DAT落ち中の過去スレ、うｐしてもらいました。
【理想】韓国人として５【現実】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1027349349.html
【殺伐】韓国人として６【特盛】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1029929774.html

>>244
伝説？の吉野家コピペ「コリアンバージョン」は
【殺伐】韓国人として６【特盛】
1３レス目です。

吉野家コピペ元ネタは、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027190111/-100
２レス目です。
１５レス目が、よど号ネタ。

>>18訂正　
7行目　「>>244」→削除

>>15　ドラァ！　貼っとくか！！

13 名前：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 投稿日：02/08/21 21:38 ID:slz1FpVw
そんな事より日本人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この前、実家帰ったんです。韓国の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで家が狭く感じるんです。
で、よく見たらなんか親戚と友人勢揃いなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人が日本から帰ってきたくらいで普段来てない家に来てんじゃねーよ、ボケが。
日本だよ、日本。隣の国じゃねーか。
なんか親戚の親子連れもいるし。一家４人で「お帰りなさい」か。おめでてーな。
よーしパパカラオケ歌っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、持ってきたおみやげ全然足りないじゃねーか。
実家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
来年徴兵を控えた親戚の男といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
説教か逆ギレか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のおばさんが「日本でいじめられていない？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、２９歳の男にいじめなんてきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して何が「いじめられていない？」、だ。
お前は本当に俺の心配をしてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハン板見てただけちゃうんかと。
知日派の俺から言わせてもらえば今、知日派の間での最新流行はやっぱり、
「日本の右傾化」これだね。
右傾化それに嫌韓。これが通の説明。
右傾化ってのは反共反北に効果的。そん代わり嫌韓まで多くなる。これ。
で、それに『親日派のための弁明』。これ最強。
しかしこれを熱心に説明すると反日感情を増やすだけという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原宿の話でも聞いて満足してなさいってこった。

初挑戦……丸一日かかりました。（馬鹿）

>>20
謝々

？？ ？？？？
？？？ ？？(？) ？？？ ？？, ？？？？？ ？？？?
？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？

一世紀遅れて帝国主義の道を歩む、中共政府を警戒しなければならない。
環中国諸国は共通の敵、中国共産政府包囲網を形成し、これを打倒しなければ
ならない。

ＴＥＲＲＡ氏　降臨待ち、保守age

ただ、私はあのサブタイトルの妙味が好きだったからね……
これでいいのなら、このまま続行すればいいと思うけど、TERRAさん
自身何か他のものがあるなら、もう一度建て直してもらってもいいん
じゃないのかな？

それにしても昨日のあれはTERRAさんもびっくりだろうな。ニュー速の
連中だったらしいけど。

急に１０００いってたからビックリした。なんの話題でもりあがったのかと
思ってみたら荒らされたのね、ｲｸ(ﾟＡﾟ)ﾅｲ!

俺もTERRA氏のサブタイトルセンスがすきなので立て直してﾎｽｩ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今までは私が継続スレを立てていたので、ちょっとびっくりしました。
前スレ見てまたびっくり。(笑)
ここでスレッドを建て直すと、今動いているスレッドが沈んでしまう可能性もあるので、
ここを使いましょう。>>1さん、どうもありがとうございます。

>>27
今から次スレのタイトルを決めておきませうｗ

前スレの905です。
TERRAさんお返事ありがとうございました。

ところで同じ質問なんですが韓国告の国民の大多数の
「日本に対する影響力について」意見は如何なのでしょうか？
つまり、「言いがかりだろうと何だろうと日本人を屈服させたい」
といった感情はどれほどあるのでしょうか？

質問ばかりですみません。

日本は中国と対立しやすい周辺国（インド・ロシア・ヴェトナム・ミャンマー）を
強化することに意を砕きつつ、日本自身は中国とは対立しないという戦略をとるのが賢いかと思う。
日本は「商人国家」として生きていくのがおそらくベストであるし、
同盟国を必要とするけれども敵対国はあってはいけないものである。
中国の覇権主義が脅威であるならば、
その矛先を余所にそらせつつその膨張主義を失敗させなければいけない。
そう思う。

当事者ではないが考えてみる。

　俺が思うに、中朝韓では「要求があればなんでもかんでもとりあえず言ってみろ」という
考えがあるのではなかろうか？
　日本人の間では感情を吐露するのは下品とされるので、そういう基準を外交にも当てはめて、
中朝韓の言い分を間に受ける日本にも非があるような気がする。

あまりにもアホくさい言い分、例えば靖国問題などは「知るかそんな事！」で無視すれば良いのだが・・・・

中国人が、日本人に、南京事件のことや靖国問題をぶつけるのは、明らかに
「それが日本人には効果ある」と考えるからでしょうね。
わたしが接してきた中国人を見ていても、彼らは歴史的などんな悲惨な事件で
あっても、それを深刻に覚えて恨むような「お金にならない意味のない」こと
に関心はがあるようには思えません。
彼らは、自国の歴史自体がどれほど悲惨な事件の集積であるか、知ってます。
だから、過去を振り返って、立ち止まることはない。
彼らはとことん冷徹に歴史を見ていて、現実主義で、実利主義です。
言っても日本人が凹まない、「だから？」と平然と問い返すようになれば、
言っても時間の無駄だから、言わなくなります。
間違いなく。
でも、半島の民族が「言う」のは、中国人が「言う」のとはちょっと違う
ニュアンスを感じますね……。

>>28
そんな馬鹿な(笑)

>>29
どれほどあるかというのを定量的に説明することはできません。

これは鶏と卵のような関係ですね。
嘘をついてでも日本を屈服させれば……と自覚的に考える人は少数です。
問題は、多くの偏った情報を唯一の真実だと思っている人が多いところですね。
だから「言いがかり」が「正当な主張」と認識されてしまう。

TERRAさん
お返事ありがとうございます。

そうですか…、国民にとって誤った（あるいは一方的な）認識が
真実であるわけですか…。事実と真実は分けて考えるべきものであると自分は考えますが
難しいですね、「地獄への道は善意で敷き詰められている」とゆう言葉がありますが
これほど始末に終えないものはないと思います。
やはり、両国のマスコミ、政治的な指導部の変革が求められているのでしょう。

TERRAさんの意見を聞くと、両国の国民に影響を与える機関（マスコミ等）が正常化
すると日韓の意識格差は（特に韓国で）劇的に改善するかも知れませんね。

ただ、韓国の国民性からして、変革後は日本べったりになりそうで怖い。
そうなると、今度は日本が韓国を煙たがる様な気もするし、良好な国家関係とは難しいですね。

TERRAさんは勝共連合ってご存知ですか？

日韓の不健全な関係（韓国の不当な言いがかりに、日本が非難しない、できない）の原因の殆どが
この勝共連合なのでは？と、勝共関係の本を読んで最近思うようになりました。

韓国ではどの程度知られていて、どのような組織だと認識されていますか？
そして影響力は実際あるんでしょうか？

>>32
朝鮮民族は、日韓併合を認めてませんし、認めては嘘をついたことが
ばれるわけで今更引き返すわけにはいきませんから、突き通します。
韓国とは戦争をしてません。朝鮮民族が日本に中国の尻馬に乗って
謝罪だの補償だの賠償金だのというのは、明らかに間違ってます。

>>36
はげしくどうい

その中国は賠償を放棄しているという罠

Terraさん。
韓国は韓日、韓日うるさいせいで
日本人からウザがられてしまい
本来もっている韓国のけっこういい所、よかった所なんかが
日本人から正当に評価されなくなってしまうように思うのですがどうでしょうか？
新羅の半島統一物語とかボクも知りません。
しかし、百済、日本、唐、高句麗をいなしながらの統一は
見事な手腕であったに違いないとおもうのですが。
韓国人はもっと「控えめ」な態度にしていれば
日本からもっと評価されているはずだと思うのですがどうでしょうか。

そういえば保守親米論客の岡崎久彦は
日本海海戦の東郷提督の
「イヤ、李瞬臣は党内からのイヤガラセと
　陸戦の連敗を受けて戦ったのだからオレより偉い」
というセリフを紹介して、
日露戦争時代の日本人の方が素朴で偏見がなかった
というような内容を言っていたような気がします。

でも、正直「宇宙戦艦　亀甲船」はどうかと思います。
スマソ。

TERRAさんに質問。
韓国人からみた日本政治はどうのように映りますか？
僕は日本政治とイエロージャーナリズムの煽動には辟易しています。

>>42
具体的に述べよ！

またまた大統領選挙が近づいてきましたが、一つ疑問が。
選挙の度に政党の名前が変わったり、寄ったり散らばったりするが、
あれを国民はどう考えてるのかな？
政権奪取が政党の目的だしその手段と言えばそれまでだが、
あれでは国民の信頼を失うだけだと思うんだが。
日本の民主党みたいにさ。。

保守sage

>>20
これ、次からﾃﾝﾌﾟﾚに追加しませんか？（ｗ

>>44
韓国では、党を選ぶというより人を選ぶという傾向が強いです。

また、国会の権力が弱い（日本のように行政の人事権がない）ので、
政党そのものにはあまり特色がないですね。
問題になることも多いけど、大きな問題にはなっていないです。

私も「いいかげんにしろ！」と思うときはありますけどね。

チョン国は文学不毛の国である
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035986938/l50

まあ、スレタイがなんだかなぁ、という感じのスレですが、
韓国の文学の話が出てました。
TERRAさんにお聞きしたいのですが、反日とか妄想全開な物を除いた韓国文学で、
「これは日本人に読ませたい」と思えるようなものがございますか?

>>48
私も最近、韓国語の本読んでないです。
既出ですけど、韓国の出版界は日本よりずっと小規模です。
翻訳物の方が人気がありますね。日本人だと、村上龍や山岡荘八は有名です。
私の好きな司馬遼太郎も有名だけど、人気では上の二人には負けますね。

国際的な知名度のある人といえば、金芝河かな？
私はあまり好きではないので、お勧めはしません。

age

dat落ちうｐしてもらいますた。
広告バーが出ますが、閉じてから見てください。
【国家】韓国人として７【民族】
http://page.freett.com/glinedat2ch/021112-1032789573.html

勝共連合の話題はみんな興味ないのかなあ。

あやしさ満載で非常に興味深いと思うんだけど・・

>>52
事実が確認できない内容を信じるのは危険ですから。
はっきり言って、故人の名誉棄損のためにフリーメイソンなみの秘密結社を
捏造しているとしか思えません、現状では。
これが真実という明確な証拠が出るまでは、張り子の虎と看做し続けます。

>53
俺も最近本読んだだけだから詳しいことは全然解らないんだけど、組織としてはべつ
に秘密でもなんでもないんでしょ？
ただ、個人的に興味をひかれるのが、笹川良一、岸信介などの大物が、なぜ統一協会
肝いりの怪しい組織と手を結んだのか？と言う点で、その背景と関係の深さを知りた
いんです。
笹川は、行動の基準が国益と言う点で、個人的には評価していたので、勝共に対して
も訳のあることだったのか、それとも買いかぶっていただけなのか、端的に言うと、
石原慎太郎までつながる日本の｢保守」に対する評価の、大きな判断材料になると思
うんです。
でも、この関係はネットも本も判断するための情報が少ないのでね、ここで聞けばな
にかしら反応が返ってくると思った訳なんですよ。

＞故人の名誉棄損のために
これは誰のことなんですか？

韓国人には、北朝鮮放送のおばさんのしゃべり方はどのように聞こえるのでしょう？
荘厳とか重厚というようなイメージ？

台湾板からの出張質問です（板違い上等！）。
「台湾板にカエレ！！」はナシって事で。

以前のスレでＴＥＲＲＡさん、韓国人として竹島（独島）問題を
ハイソーデスカと簡単に日本に返す事は出来ない旨の話をしてましたよね？
批判は多かった様ですが、台湾板住人としては、日中台３国間の尖閣諸島問題で、
代表的な台湾知日家の金美鈴さん（ゴー宣に出てたから知ってるか…）が
「私は尖閣諸島は台湾の物だと思っています」と某対談本でハッキリと
仰っておられたので、ＴＥＲＲＡさんのスタンスに関しても、
そーゆーもんなんだろな、と個人的には一応納得してました。
分の悪い方に、ほぼ確実に負けるとご自分で分かっている方を敢えて支持して
負けてやろうという韓国人としての責任の果たし方って、ある意味、落城寸前の
横暴な藩主に反感を持ち、批判しながらも、忠義を貫いて藩主を守って討ち死にし、
自らの武士道倫理を守ろうとするサムライみたいでカッコイイじゃないすか（＾＾）

しかし以前、李登輝前総統閣下の「尖閣諸島は日本の物」発言が
台湾の政界を大混乱させた事は記憶に新しいと思います。私も当然ビビりました。
「ただでさえ媚日と言われている李登輝が火に油をそそぐのか！？」
「いや、李登輝の事だからそれなりの戦略は考慮してるんだろうけど…。」
「でも一体、台湾の国益とどう繋がるんだ？」
（その後、その件で李登輝氏へのインタビューが某誌で行われましたが、
その時のインタビュアーが金美鈴女史だったので二度ビックリ（笑））

で、この発言はＴＥＲＲＡさんのスタンスからはどう映ったか、
宜しければ聞かせて頂きたいです。

　　　「総聯に破防法適用も」のコメントを引き出す快挙をなしとげた
　民主党の中川正春氏が、身の危険に晒されているそうでつよ！怒怒怒

と耳にしました。激しい抗議が山ほどきており、身の危険を感じるほどだそうな。
なんでこんな当たり前の答弁で議員が身の危険を感じねばならんのか？
日本という国家はここまで蝕まれているのか？
よくなったとはいってもまだここまでなのか？

民主党そのものは好きではないが、中川正春氏を応援しませう！！！！
http://chogin.parfait.ne.jp/　

非常事態なので３回コピペしてよ

尖閣は日本が実効支配してるから、竹島とは違うんじゃないの？

名前まちがえた…鬱。
金美鈴→キムビリン→金美齢だ…。

えーと、もひとつＴＥＲＲＡさんに質問。
韓国では、台湾の存在感は如何ほどのものでしょうか？
無論、日本よりは薄いというのは分かりますが（国交もないですし）、
マスコミにおける報道とか知名度とかは、日本に比べてどうなのでしょう？
日本のマスコミが中朝韓に媚びて台湾に冷たいのはご存知だと思いますが、
韓国のマスコミも状況は似たようなものなのでしょうか？
日本みたいに、台湾に独自の政権による政治が運営されている事すら知らず、
中国（＝中華人民共和国）の一部（政治的にではなく単に印象で）だと
思っている人って、韓国にもいるのでしょうか？

>>58
まあそーなんだけど、実効支配云々を抜きにして、
自国の領有発言の正当性に弱点があって、それを支持するかしないかって事ね。

>>56
＞「尖閣諸島は日本の物」
第一に、実効支配しているのが日本であること（台湾が奪還することは不可能）
第二に、二国間問題ではなく三国問題であること。
このあたりが大きいのではないでしょうか？

もし実効支配しているのが台湾であったり、中国が関係しない二国問題であったら、
彼はまさに「売国奴」になるところです。
しかし領有の正当性があったとしても、尖閣諸島は、日本の政府や国民が、日本より
台湾を愛している状態にならない限り、台湾が得ることのできない領土です。
またこの問題では、中国が深く関係しています。

尖閣諸島という島にこだわるよりも、この三国関係を常に「日本・台湾ｖｓ中国」という
状態に保ちたいという願いがあるように思えます。
だから李登輝のあの宣言は、悪い言い方をすると、日中台三国の争いを、日中の争いに
変え、日本と中国を対立させ、中台の対立で日本を台湾寄りにするための戦略であると
考えることができます。

>>61に追加すると、李登輝が現職の台湾元首だったら、間違ったとしても
そういう発言はしなかったでしょう。

55にも答えてくれるとありがたい

>>59
台湾の存在感ですか。難しいですね。
中国の一部と考える人は少ないです。

私が高校生の頃までは台湾と国交をもっていたから、私の少し下の世代の
人間までは、台湾と大陸中国の関係は問題なく理解できていると思います。

電子製品の分野では、台湾は韓国にとって、非常に有力な競争相手なので、
そういう意味での存在感は大きいです。

やはり「台湾」というと「国家」というイメージが強いですね。
今の中学生や高校生がどう考えているかは、ちょっと分かりませんが。

>>35にも答えてくれるとありがたい

これ無視されたら諦めます。

尖閣諸島問題のことは、以前、一番大騒ぎだった時、
「どうなの？」と台湾人の彼氏がいた台湾在住の友人に聞いたんですが。
まぁ、もともと、台湾には内省人と外省人がいて、外省人の支配が続いていててな事情くらいは、
台湾関係に詳しい方ならご存じですよね。
今は、台湾は、台湾島で独立国だ、という現実的な主張に変わってきましたが
以前の台湾というのは、中国の正当なる政府、ということになってました。
で、そのせいで台湾では、中華人民共和国の教科書として、自国の領土が
中国本土全部は愚か、沖縄まで入っていたことはご存じですか？
沖縄の人がそのことを知っているかは知りませんが、沖縄がアメリカから
返還された時、日本じゃ、まったく報道されませんでしたが、
一応、台湾は、「そこは我らの領土で、返すなら我々に返すのが筋だ」と
デモ運動くらいはしていたようです。
どこからも無視されたようですが。わたしも知らなかったし。
で、尖閣諸島問題というのは、香港があと何年かで中国に返還される時期で、
一国二制度というのを中国が打ち出し、ついでに台湾問題も解決しようと
中国と台湾の関係が緊張している状況で起きました。
あの時期、尖閣諸島問題に台湾の人たちがあれだけ神経質に反応したのは、
彼女の解説によると、自分たちの状況に関しての国際社会からの孤立感が大きく、
自分たちの問題に目を向けて欲しい、という意思表示の意味があるんだ、ということでしたね。
もともと広大な領土の正統政府であったはずが、沖縄は愚か、ほんの小さな
尖閣諸島までも自国の領土と主張できないジレンマ、そういうところから
「ここは譲れない」という気持ちに繋がったのだろう、と。
その頃に較べると、台湾はGNPも世界で有数に上がってますし、日本は台湾に
同情的、中国との関係も小康状態で、アメリカも中国と対決姿勢が強いですし
そういう状態だから、今の台湾にとって尖閣諸島の問題は日本に譲っても、
日本との関係を強化したほうがトク、という感覚になっている人もいる、と
いうことなんじゃないでしょーか。
日本人のわたしから見ると、獨島の問題よりは、どうして騒ぐのかという心情は
理解しやすい気がします。

訂正します。
中華人民共和国→中華民国、です。
ここを間違えると、台湾の人にすごく失礼。
ごめんなさい。

>>61　>>62　>>66
レス、有難う御座います！
いくら日本を台湾サイドに置き、日中間の不和を煽る為とは言え、
マスコミ上で台湾が殆ど無視されている日本に対し、尖閣の領有主張を手放した所で、
相応の国益が台湾に返ってくるかどうかは怪しいと思ったのですが、
確かに「領有権主張は台湾の国際社会へのアピールに過ぎず、島そのものの
領有に関してはあまり期待していない」と考えれば、理解できますね。
金美齢さんの主張もその辺りのウラがあったのかな？

あと、やっぱり実効支配云々は重要なファクターですし、
これ抜きには語り辛いみたいですね。
>>58氏、失礼。

どちらかと言うと、日本ＶＳ韓国の場合は、日本ＶＳ台湾よりも
ネイティブアメリカン（ＮＡ）ＶＳアングロサクソンに近いのかも。
台湾の場合は、特に台湾側に失うものはないですし。
もし、ＮＡが「アメリカの大地は我々の土地だ。白人よ、我々に土地を返せ」と
主張した所で、主張には倫理的正当性があるかも知れないけど、現実問題、
ＮＡに土地を返してアングロサクソンが出て行く訳には行かない、と。
（アメリカのそれは侵略が悪でない時代の話だ、とか
竹島ドクト問題よりも遥かに国際社会に与える影響が大規模だ、
という話はおいといて（笑））

>>64
そもそも、私が高校生だった世代（現在２０代前半です）は、
日本史、世界史、地理教科書なんかで台湾の事は全く習いませんでした。
歴史で、明治〜大正以降が授業でおざなりになってしまうと言うのもありますが、
やったとしても、そもそも教科書自体にに台湾の記述がありませんし（＾＾；
（中華民国時代の大陸は別です。
授業中、教科書に載っていた孫文の肖像にラクガキした記憶があります（笑））
それに加えて、マスコミの報道が少なかったのもあって、
印象が薄く、特に意識する事がなかったわけで。
ハン板では「日本人は一般に無韓心」という言い方を良くしますが、
台湾はそれ以上に関心が向かなかったと記憶しております。

ＴＥＲＲＡさんはもうすぐ３０でしたっけ？
少し下の世代だと、２０代後半あたりまでは分かっていると言う事ですか…。
多分、日本での台湾より韓国での台湾の方が存在感が強いかも…。

>>67
独立派の台湾人（多くの本省人とごく一部の外省人）にしてみれば
どっちにしてもロクでもない存在ではありますが（藁
（本省人の中には孫文を尊敬している人も多いみたいですけど…）

台湾関連だけでもアレなので、韓国の質問を。
ＴＥＲＲＡさんは、借力（チャリョク）ってご存知ですか？
韓国のアンダーグラウンド文化らしいですが。
なんか、大道芸っぽいものを指すのもあれば、巫堂のまじない術を指したり、
格闘技を指したり、韓国の気功術を指す事もあるそうなのですが…。

なんでも、韓国では、チャリョク師はかなり見下される職業だとか…。

正当性の低い領土を強引に自分のもの！と主張するのは
現代の日本人には理解できない発想でしょうな。
「台湾の国益とどう絡むのか？」だって？
それを強引に主張するなら日台関係最悪になるけどええねんな？
正当性をないがしろにする以上は力の勝負になるけどええねんな？
って言うしかねぇじゃん。
竹島も同じ。
つーか、竹島にしろ尖閣にしろ、「セコイよ、その発想」って感じ。
沖縄返還できたアメリカは、この意味では成熟してるよ。

尖閣は元々日本のものですが、海底資源の問題が出てから中国が領有を主張しだしただけ。

中国が領有を主張しだしたころは、日本もそれなりに力をつけていたので
竹島のケースのようにいきなり実行制圧できなかっただけでしょう、
中国政府は韓国政府よりは多少賢明だったようで。

>>65
無視したわけではないのですけど(^^;
名前を知らないわけではないけど、具体的にどういう団体かというのは、
日本に来てから知りました。
だから、その組織について、韓国人と日本人、どちらも同じような知識しかないと思います。

拉致被害者の家族のインタビューを掲載したという報道が話題になっています。
怒り、すごく強い違和感を感じました。
言論の自由とは、それほど重いものだろうか？
そもそも、あの報道は、言論の自由で正当化できるのだろうか？
ということを考えてしまいました。

この週刊誌が左翼的な立場であるというのは知っています。
しかし、北の政体がかかえる問題は、左右対立を超えた問題だと思います。

このインタビューの背景や正確性（北政府の強要の有無など）について、
この週刊誌が今後、客観的に検証していく可能性はありますか？

>>74
TERRAさんみたいな立場の人からガツンと言ってくれたらいいんだけどね。

北朝鮮と私たちの国の最大の違いは何か。体制や経済の差などむしろ小さなことだ。人を人として扱い
人の心を慮ることができるかどうかということなのだ。かの地では外道が自国民を心を持たぬ犬猫
のように扱っているということなのだ。佐渡島真野町の曽我ひとみさんの家を朝７時半に訊ねた
『週刊金曜日』の鬼畜野郎は（断じて「記者」などではない）命令を受けて処刑のために人民を狩り
出しに行く北朝鮮の保衛部員とどこが違うというのか。筑紫よ。言葉をそのまま返そう。『週刊金曜日』
こそ北朝鮮だ。その編集委員である貴様は金豚の側近であり人々の良識の前に吊るされる存在なのだ。
TBSにいや日本のメディアに些かの常識がまだ生き残っているならば少なくともその世界では彼は
処刑されるべきだ。

マスコミは様々な特権を持っている。それは良識と責任を担保として付与されるものだ。現場が
猟犬のように獲物を狙うのは当然である。今回もインタビュ−そのものはスク−プと言っていい。
フジ朝日毎日の時にも書いた。それをどう良識のフィルタ−で濾過して提示するかがジャ−ナリズム
なのだ。そしてそのために編集長であり編集委員がいるのだ。５人の編集委員よ。まさか知らなかった
とは言うまいな。「記事がプラスかマイナスかは曽我さんが判断することだ」とほざいている白痴が
編集長をやっている以上良識の最後のストッパ−はあなたたちでしょう。曽我ひとみさんは「これまでに
覚えていないほど涙を流した」。つまり拉致された時よりもあるいは彼女は泣いたのだ。信じていた
身内に裏切られたから泣いたのだ。この国に国家反逆罪がないことを今日ほど悔しく思ったことはない。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

>>74
>この週刊誌が左翼的な立場であるというのは知っています。

左というか反体制って感じ？

でもここまで重症だとは思わなかった。
やつらは自虐癖があるから、自分の首締めるのが好きなんだ。と思ってる。
そうでも考えないと理解できない。

＞77
>でもここまで重症だと思わなかった。
禿同。
幾らイマドキ時代遅れの左シンパにしたって、さすがにもう少しはマシだと思ってましたね。
日本の急速な右傾化には賛同できなくっても、ここまで左が酷いと。
正直、残念だし、驚きました。
そこまでして報道しなければならなかったような記事ですか、あの取材内容が？
良識があったら、今の時期なのだし、もう少し慎重な行動をするでしょう。
あの記事は、左派の雑誌には良識がない、という証明をしてしまったようなもの。
「報道の自由」とやらがある、ということにしておかなければ、やりきれない。
被害者に配慮したものではなかった、ということは塗土できませんが。
多くの日本人は、あれには絶望的な気分を抱いたものでしょう。

ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　) .　 ﾊﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｲ
　　(Д´ヽ) .　 ﾗ
　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　！

失敗した.......

>>78
の非常識な報道に関連してですが、
2日前くらいのテレ朝の朝のワイドショウで、北朝鮮の華麗なるマスゲームの秘訣はなにか？
というのをやってましたが、見た人います？
今のピリピリした国家関係のなかやるべき内容かと子一時間問い詰めたい気分で見てました。
貿易センタービルテロ後のアメリカで「おいしいアラブ料理の作り方」を特集するみたいなもんでしょ？

>>80
鈴木工事のらせんでも読んで
ビデオテープに呪い殺されてください.(w

>>81
＞おいしいアラブ料理の作り方」を特集
判り易い喩えですね。漏れの中の説明できないモヤモヤが氷解しました。

大統領選挙が、いつのまにかモンジュン氏とブリョン氏の一騎打ちみたいになってますね。

他の候補予定者はどうしたんだか？？？

脱北者支援者、加藤博をどうのように思いますか？

>>47-78
ひどい雑誌ですね。カルト雑誌とでもいうべき。
一般にはあまり知られてない雑誌なので、いい売名行為になっただけでしょう。
売らんがための行為としか思えません。

　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　　 　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　 　 / 　　　　　　 　 　　）　　　　　　/　　　　　（※）　　　　　|
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　 　 　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ　　　　 　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　 　 (6ξ--―●-●|　　　　　　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　 　> 、　　　) ‥　）　　　　　　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　　　　　 　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |つヘ　 つヘ_　　　　　　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ 　 死刑！！
　　　　　 |　 　 ＼　　∧＿∧　 　　 　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼∧--　ー<丶｀∀´>　 　 (ー――〜〜 ―――)
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　 　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　　　 （　　＝＝　　　　/　　　　　　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　　　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　　 （　フ（　フ（ フ (　フ　　　　　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|_n_)┘　￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一般の人たちには、「買ってはいけない！」の発行元といえば
すぐわかると思われます。

>>87
「週間金曜日」は「買ってはいけない」のリストに入ってるとか（ｗ

娘が精神病で自殺したと言う話で・・・・

結局駄目人間が編集長やってる雑誌。

もうちょっとまともな親ならば・・・・・

>>87
買ってはいけないはインチキ本だよ。
谷岡一郎著『リサーチ・リテラシーのすすめ』に書いてあった。
まあ、それ以外にも素人目にも分かる間違いや無知を
晒しているからインチキだとは分かるんだが。

＞90
ええ、あの本を買って韓、筑紫哲也なひとたちの素性を
疑ってかかるようになりました。

>>90
ブームのころ、「買ってはいけないはうそである」とか
「買ってはいけないは買ってはいけない」なんて本が出てましたね！
三省堂の「買ってはいけない」コーナーに10種類以上の関連本が並んでました。（ｗ
庶民の不安をあおったり、権力否定で受けねらいをするのは市民活動（左翼）の基本ですね。
日本ので政治家全否定という悪しきマスコミの伝統を作りましたね。

>>92
まあ、そのおかげで左翼を否定する人も出てきたわけだ。

朝鮮民族といい、左翼といい、やつ等には自爆のためのプログラムが入ってるのか？

>>93
調子に乗る
↓
ドロンジョ様が「おや、このボタンはなんだい？」
↓
自爆ボタンを押す

>>92　訂正
×日本ので政治家全否定という悪しきマスコミの伝統を作りましたね。
○日本での政治家全否定という悪しきマスコミの伝統を作りましたね。

>>93
自爆というより残骸。革命という目的を失って手段としての反社会性だけが残ったもの。
朝鮮民族の反日も国民の不満をそらすという目的を離れて、反日の目的が見失われている。
大体にして、反日が始まるときには大日本帝国はなくなっていた（ｗ

「半日」状態だった韓国は「反日」活動を始めたが結局「範日」で「汎日」状態になった（ｗ

うまいっ！

日教組の北朝鮮礼賛文聚！
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

>>94
おしおきだべ〜

とりあえず突っ込み（ｗ
このスレにいる人何歳なんだ？

32ですが、なにか？

TERRAくんにはキツイ言い方だけど、「働かないことこそ権力者の証し」の
両班の文化の国が、旧ソ連と中国からカネをもらうも独裁者のためにほとんどが使われる。
かたや日本から技術をよこせよこせで組立工場としての南側。
李氏朝鮮時代に、何も産業を育てなかった半島の遺伝子…。ニューヨークへ移民した
韓国人は家族みんなで２４時間、野菜+果物+他の食料品を販売するＤＥＬＩと呼ばれる
日本のコンビニエンスストアのような形態の経営で、成功している。

朝鮮半島人は、国の外へ出ることで新しい風に触れ（Inspire）て、道を切り開く。
あるいはそのまま犯罪者となるという大きく分けて２つの形態と分析するも、
本国で教職につくということで、こういう「韓国人は世界一、優秀な民族」という、
国民に「無理やり元気を与える」根拠の無い施策をどう現実に近づけようという、
生徒が道を誤らないような指導。何か考えるところはあるのかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4ka5ra5ia5a4ldca4ka4a2a4ca4bfbfm&sid=1835396&mid=49&thr=1&cur=37&dir=d
姦酷の国技はﾚｲﾌﾟです

国技・・パクリと謝罪と賠償ニダ

「親日派の弁明」のキム　ワンソプ氏は現在
どこに住んでいるのでしょうか?

もし、韓国なら、彼は嫌がらせなく普通に生活できているので
しょうか？ちょっと心配です。

>>103
日本のホテル住まい。ソースはハン板です。

terra氏は今後に日韓関係はどういうふうになっていくと思っていますか？
日韓友好は可能だと思いますか？

韓国人に友好なんて言葉は通用しない。どちらかが従属を強いるという力関係があるだけ。韓国人のﾒﾝﾀﾘﾃｨは犬と同じ！甘やかせばつけあがるし強気にでれば媚びへつらう。どちらにせよ。信用出来ない連中である。

１．総連に破防法適用（外患誘致罪→死刑、内乱罪→死刑）
２．在日基本法廃止（特別永住廃止）

　・・やっぱり、是しかないか・・

おめーらなぁ・・・

>>83
鄭夢準と盧武鉉ですか？
あの２人で予備選挙のようなものをやるようですよ。
合同しないと李会昌には勝てないということが理由のようです。
（負けた方は勝った方の選挙対策部長をやるとか？？）
財閥の御曹司と左翼弁護士の同盟ですから、違和感は大きいですね。

鄭夢準と盧武鉉の共通点は、「太陽政策の継続」だけだけど、対北問題は
昔から今まで、韓国の最重要事項だから仕方がないかも知れません。

ちなみに、私はずっと李会昌支持です。

>>84
日本の人権運動の活動家にはあまり良い印象がなかったので、
あのように危険な場所で行動している人がいるのは驚きました。

脱北者問題では、日本の領事館で起きた武装警官の侵入事件が
ありましたが、そのときより日本の世論が鈍いのが気になります。

>>110
素人考えですが。
領事館事件はあきらかに中国の違法行為による問題ですが、
脱北者問題では日本側の当事者も違法行為スレスレ（もしかして違法行為そのものか）
だったので、ある種お互い様という雰囲気があるからではないでしょうか。

>>110
反北朝鮮の機運が高まっているのに支援する人などいないでしょう。
それに日本国内でリストラで家族もろとも困窮しているお父さん方が
溢れていますからね。
そんなとこ支援せんで、俺らを助けてくれっていうのが本音かなぁ・・
しかし、これほどのことが大騒ぎになっているのに反北朝鮮のデモ行進
が起らないのは不思議ね。

＞110
だって、日本領事館の事件は、領事館内という、いわば日本の領土で起こったことで
「舐められた」わけですが、
脱北者の問題は、中国国内、つまり人ん家の中で日本人の胡散臭い人が起こしたこと
だから、
中国側が怒っても仕方ないんじゃないかと。
別に死刑にされたわけでもなく、国外退去で終わっていて、あとは、「やった」「やらない」
「言った」「言わない」という水掛け論。
あの加藤という人が大使館に連絡してくれ、と言わなかった、というのは嘘だろうけれど、
虐待されたかどうかというのは、加藤という人が物理的な証拠や傷痕などを示すことが
できないのだから、あとはあの人を信用するかどうか、という問題になる。
ところが、その後、あの加藤って人は、いきなり、脱北者の元在日朝鮮人を匿っている
から、議員立法で経済支援してくれ、などというわけのわからないことを言い出すし、
（それって、日本に入国させたのはどう考えて不法行為でしょう）
人道的であるにしても、何かやり方は強引すぎて日本人にはついていけなかった、
というのが日本人の本音では。
だから、世論は盛り上がらなかったのでしょう。
今の日本の世論は、あまりに北朝鮮政府の人質外交の態度が呆れたものなので、
普段ならもう少し北朝鮮の状態に同情的になりそうなものなのに、
なれなくて困惑している、という状況なんだと思います。
ともかく、子供たちを返しなさい、話はそれから、ということで。

保守age

>>109
李会昌が消えてたわけじゃなかったんですね、勘違いしていたようです。

しかし、政策の対立する候補者同士が共闘するなら、
予備選挙なんかしてる場合じゃないだろうに、なんだかやってる事が意味わかりませんね。

内戦してるまに外国につけこまれた過去の歴史を見返しているようで（笑）

>>115
一本化に関しては、まだもめているようですね。

１４日付の東亜日報で「候補者一本化」を想定した世論調査の結果を発表しています。

　李　３９．３％　：　鄭　３６．１％

　李　４１．４％　：　盧　３３．２％　　となっています。
鄭候補の可能性も十分ありえますね。

李候補が大統領になった場合でも日本に「最後の謝罪」を要求してくるのでしょうか。

>>116
>李候補が大統領になった場合でも日本に「最後の謝罪」を要求してくるのでしょうか。

韓国の地鎮祭みたいなもんだから当然でしょw

>>116
謝罪を求める可能性は、ゼロではないけど低いと思いますよ。
「残念な過去はあったが、今後お互いに協力して・・」という程度ではないでしょうか？
北へ厳しい態度をとるには日本とアメリカの協力が絶対に必要だから、できるだけ日本を
刺激しないようにすると思います。

やはり、李会昌の支持勢力はもっとも安定していますから、国内を押さえるために外国を
刺激するようなことはしないと思います。支持勢力の弱い盧武鉉だったら絶対にやります。

自分が教えた生徒の中から、【世界史上に多大な貢献をを及ぼす発明を
生み出した学者】が出るのと、「犯罪者・しかも凶悪な殺人者」が出る
のは、どっちが脳内快楽物質／ドーパミンがより沸いてきますでしょうか？

前レスにもありましたが、他人の財産権の侵害をした者が『英雄』として
褒め称えられる文化。こういう文化の源を、このスレッドを見る人たちは解析
してほしいとＴＥＲＲＡ氏に、求めている思いが受け取れます。
李氏朝鮮の時代にさかのぼれば、その答えの糸口が見えてきますか？

>118
>やはり、李会昌の支持勢力はもっとも安定していますから、国内を押さえるために外国を
>刺激するようなことはしないと思います。支持勢力の弱い盧武鉉だったら絶対にやります。

「絶対にやります」って言う表現がイイ。ストレートだ。

save

>>118
なんか予想な斜め上のさらに上を逝きそうで
こわいんですけど

今、李会昌候補の周りが騒がしいですね。
「独立を考えていたのが中学一年（1947年）のころだった」と書いていた日記を公開したために、
『1945年』に独立したと教えてきた教育界やマスコミから猛反発を受けているとか。

李会昌大統領候補日記公開＝嘘がばれて大騒ぎ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037727629/l50

TERRAさんにお聞きしたいのですが、この騒ぎは
彼の地盤を揺るがすほど大きいものになると思いますか。

と思ったら、TERRAさんご自身も書き込まれてた。（＾＾；

>>124
李会昌大統領候補が日記公開＝嘘がばれて大騒ぎ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037727629/
こっちにも書いてたよん

鮮人工作員が俺たちの殿下を暗殺したわけだが、
ＴＥＲＲＡはこの事実をどう思う？

お前みたいな下らん奴が「俺たちの殿下」なんて言うんじゃない。

今朝の読売に「韓国の銀行はみんな国営」というニュアンスの記載がありました。
民間に移行する目処が立たないとも記載されていましたが、韓国には本当に民間の
銀行がないんですか？
日本の地銀（第二地銀含）のようなのも民間ではないんでしょうか？
資本主義の国でこういうケースはほかにあるのか？

>>110
＞日本の人権運動の活動家にはあまり良い印象がなかったので
加藤博は帰化した在日。
在日朝鮮人を日本へ送られては困る。
彼らは自分の自由意思で北へ帰国したのだから困窮しようがそれは北の政府の責任。
これを助けるは同胞たる南の責務。

でTERRAさんは日本の人権活動家にはよいイメージを持ってないそうですけど、
アフガンで難民への救済活動をしている中村医師を知らないんですか？
もう２０年以上にわたってパキスタンを中心として医療支援活動をしていますけどね？
危ない地域で命の危険を省みずね。
きっとこういう人にも良いイメージを持たないんでしょうね。

>129
TERRAさんのいう日本の人権運動の活動家＝土井辻本等のＤＱＮ左翼

国内に残っている「人権家」を名乗っている連中があまりなもので、
そう思うのなら納得ですね。

国内にいる「市民活動家」のサイトなんかたとえきちんとしている人であっても
センス悪すぎで内容まで立ち入る気を起こさせないものがいっぱいありませんか？

真剣に活動している人ほどひそやかに着実に活動しているということなんでしょうね。

>>129
中村医師は「人権活動家」ではなく、難民支援？救助？では？
すくなくとも「人の権利」ではなく「いのち」を助けに
行っている人だと認識しているけど。

>>129
中村医師は「人権活動家」ではなく、難民支援？救助？では？
すくなくとも「人の権利」ではなく「いのち」を助けに
行っている人だと認識しているけど。

>>132-133
二重投稿すみません。

日本は「人権活動家」が活動する余地があまりないような気がする。
過去のアメリカの黒人差別のように公然としたものがあれば、やりやすいだろうけど。
いっそのこと「自衛隊員の人権保護を目的とする活動家」とか。・・・なんか違う。

>>134
それは「活動する余地が無い」んじゃなくて「活動する必要が無い」んですよ。

韓国大統領選：主要３候補に北朝鮮政策など聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021121k0000m030139000c.html

　◇李会昌候補（ハンナラ党）

　■対日関係
　韓日関係を発展させるため、次の３つが重要だ。まず、正しい歴史認識だ。正しい歴史認識は、
未来志向的な韓日関係へ進むための礎石だ。　

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawalib.list21c.html
ソースも古いし、とっくにｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、一応貼っとく。
ＴＥＲＲＡ氏が韓国社会のミュータントというわけじゃないようだ。

>ソウル、高麗、延世の三大学の若手教授は、口をそろえて、
「慎重論は記事にしてもらえない」とぼやいていた。

いや、正直に感じるところがあったので。

こんなものをみつけたんだけど・・・
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/player/tv_mediaplayer.html?return_value=id=17292
韓国ヒットチャート２位のhiphop「ＦＵＣＫ　ＺＡＰＡＮ」の歌詞
「俺、韓国人（私は日本人です）」
「おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）」
「違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
「おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）」
「お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）」
「ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達」
「自国の歴史まで騙すの？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！」
「おまんこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！」
「障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！」
「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
「ねずみのチンポのジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」

「おい、敗戦国（ハイ）美しい我々のアガシの足の前で数百名」
「並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
「ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない」
「俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国」
「未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀」
「お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）」
「使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」(繰り返し）
「ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、竹島に竹島に...」
「全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」

聞いてみたけど、韓国語わからんのです。
また右翼の得意技と思ってるんだけど、聞いてみてもらえませんか？

>138-139

ネタとして古過ぎ。ハン版のネタも鮮度に気を使おうね。

北朝鮮、国内のドル流通禁止を通知
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021122id21.htm

全朝鮮民族に反米闘争訴え　北朝鮮
http://www.sankei.co.jp/news/021123/1123kok073.htm

北朝鮮、ＫＥＤＯ要員の入国を拒否
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021121id27.htm

重油供給停止は「米朝枠組み合意違反」と北朝鮮が批判
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021121id23.htm

韓国の警告射撃、北朝鮮が「重大な軍事挑発」と非難
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021121id21.htm

・・ここに来て急速に孤立と逼迫の度合いを高めている北朝鮮。ひたひたと迫る
体制崩壊に怯えている金正日の姿が浮かぶようだ(w

>>140
やっぱり作り物でしたか。
このようなものを見つけても、自分で見極められるようになりたいと思います。
お騒がせしてすいませんでした。

>142
･････････････････

>>142
結局、コイツが何を言いたかったのか、どなたか教えて下さい。

>>144
「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」ってことでは？

しかし今日は閑散としてるな。

あわわ。えっと、自分で説明しますと・・・

これを見つけたのは大学生活板の
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1038017010/
でありまして、見ていていくらなんでもこれを信じて韓国たたくのも、
単純すぎるかなと思ったわけです。

で、ハン板はワールドカップくらいの頃には良く見てて、このスレも
５〜６の頃みていたので、ちょっと聞いてみようと思いました。

書いてみると140さんに軽く蹴散らされたので、予想通りだったと。
で、このスレを私的な質問で消費させてしまって悪かったなぁ、
自分の知識さえあればこんなことしなくても良かったのに。
と考え、142のようになったというわけです。

ネタかも知れんがマジレスしてやる。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034182628/
ここに行け。ハン板でもすでに有名な「実話」だ。
まあインディーズだけどな。

一昨日からこの板は、京都出産事件の話題で沸騰してますから

>>147
2chだと説得力に欠けますが、146の経緯は本当です。
139の一番下の2行が私の書き足したものでした。
作り話と解決しそうになったと思ったら、実話ですか・・・
ざっと読んだのですが、514さんは否定してるしもう何がなんだか。
とりあえず怒ってもしょうがないのでこの事は忘れることにします。

>>148
すいません・・・私が話題を掘り返したわけですね。お許しを････

お前ら荒らすなよなー。

>まず、正しい歴史認識だ。

この上なくダメっぽいのですが・・・。
正しい歴史って誰が決めるんだよ！

>>149
つーか、チャート２位ってのはそこのkoreanの言うとおり、眉唾だと思うよ。
ただ、こういう曲が存在するも、ネット上で評判になったのも事実。
でも、アングラで評判になっただけだから、２ｃｈの有名どころのFlashとか、
それと同じように考えていいんじゃないか？

こんなことにいちいち過剰反応しないでもいいんじゃないの。
障害者、の連発にはちょっと引いたが。

とにかくTERRAさん
在日韓国・朝鮮人を何とかしてくださいよ。
帰化もしない、日本は嫌い、日本社会も嫌い、参政権をよこせ。
公務員に採用しろ・・・。
かといって本国にも帰る気は毛頭ない。
都合が悪ければ差別だと言い訳をする。
で、右翼になって天皇陛下に靖国参拝実現を訴えたり、韓国や北朝鮮を敵対視。
総連の前に右翼の街宣車が来て北朝鮮を批判する。
やってるのは在日を含む日本人。
在日って一体なにがしたい訳よ？

>>152
それは日本社会がなんとかする問題です、毅然とした態度でお帰り願えばいいわけです。

問題なのは日本人の親韓派だけ。

親韓派ってタチ悪いよね。
自分たちは他とは違います、過去を反省してますって卑屈なオーラ出ててさ。
ただの自己満足に見える。

>>138
それは実話。
2〜3年前に実際にチャート2位になった。
そういう反日の曲は沢山ある。
と言うより10年ほど前からちょっと前まで、韓国じゃあ反日の本やら歌やらが大流行してた。
韓国が北朝鮮と一緒に核を開発して日本に叩き込んだり、10年後に経済大国になった韓国が
負債だらけのダメダメ国家に成り下がった日本を併合（藁）する小説だのがベストセラーになった。
ま、そういう時期だったからこそ売れた曲だというのも事実じゃないかと。
ただし、もう一度核を叩き込む、日本人は劣等民族…といったある種のｷｰﾜｰﾄﾞは彼らの潜在的欲求のようですが。

しかし韓国人はやたらめったら民族、民族というけど、
民族というものが自然人類学的に存在していると思っているのかねぇ？
民族というのはあくまでも政治的な集団。
それは19世紀にヨーロッパで民族や民族国家（近代国家）が作り出されて
以降のものなんですけどねぇ。
もしそれ以前に民族自決権や民族国家や明確な民族意識があったら世界は
独立をめぐって凄まじい殺戮戦の歴史になったと思うぞ。
まぁ歴史なんちゅーもんは戦争の歴史だけどね。
韓国人はそこんところが全く理解できてないよ。
古代から韓民族が存在して現代に継承されてると思ってるんだから、
お目出度いというか、科学的な歴史研究を無視しているといか、
まぁ、いい夢見れて幸せだね。
民族とは政治的な集団だとちょっと考えを転向すればいいだけなんだけどねぇ。

しかし韓国人はいつまで日帝の亡霊に取り付かれているんだか・・・
ありもしないものに立ち向かって一人相撲をとっているようしか見えない。
世界に韓国と日本という２つの国しかないと思っている。
世界には２００前後の国があって、それぞれ地域でまた同じ国の中ですら多様で
豊かな文化やあるというのに、へんな所にエネルギーを使っているよね。
グリーンランドがデンマーク領であり、そこにはエスキモー（黄色人種）がいる
ことすら知らないだろう。
もちろん彼らはデンマーク人として、またデンマーク人としての自覚を持っている。
韓国人は世界の広さと多様性を知らなさ過ぎる。
かってに精神鎖国をして、滑稽なナショナリズムに走っているんだから。
ウリナラは世界最高！！ウリナラ文化は世界を席巻！！
お目でテェなぁ・・・
というか近所だけがこの世の全てだと思っている赤子と同じ。
いまや世界の情報が（まだまだ未熟）とはいえ簡単に入手できるんだから、
いつまでも日本を意識するばかりでなくて、世界があることを自覚してもらい
たいよ。

すまんがソースを出してくれんかな？
インディーズチャートととかの極限られた範囲での2位だよね？
日本でいうオリコンレベルでの2位だと洒落にならんと思うんだけど。

スレ違いの話題引っ張って皆さんすいません。

>>129
加藤氏は帰化人だったのですか。初めて知りました。
でも、帰化人だから日本世論が冷淡だということですか？
あなたの書き方ではそう読めるのだけど。

>>135
まともな革命家がいない、というのと同じで、良いことかも知れませんね。

>>136
私もその記事を読みました。
盧武鉉が一番まともなことを言っているので驚きました。(笑)

>>152
在日韓国人にだって、右も左もいるでしょう。
日本に反感をもつ人もいるだろうし、そうでない人も多くいるでしょう。
在日韓国人とは、組織名でも個人名でもないのだから、様々な考え方があるのは当然です。

＞在日って一体なにがしたい訳よ？
だからこのようなことを言われても困ります。
色々な人がいるでしょうから。

ハンドルネームを入れ忘れました。
>>158は私です。

加藤氏のやってる事って中国難民を日本に密入国させる「蛇頭」とたいして変わらないような...
困ってる人を助けたいという「理念」は理解しますが行動自体には賛同できない、と個人的には思います。

加藤博が帰化人というのは未確認。確かなソースはまだ無い。

とりあえず、日本に害をなそうとする在日は徹底的に差別して弾圧して日本から
叩きだせばいいわけですな。

TERRAさんに質問なのですが、韓国と北朝鮮は陸続きなわけで、
北朝鮮からの脱北者もかなり受け入れてますよね。
ということは、日本よりは、北朝鮮の実情については多くの情報があるはずですが、
一般の韓国人には、どのくらい実情は浸透して伝わっているのでしょうか？
日本人はいまだに、北朝鮮の飢餓について、わかっている、といっても、
「ずいぶん酷いらしい」くらいしか、実のところ、興味がない人がほとんどでは、と思いますが、
さすがに韓国は、「同じ民族」だと、もう少し、関心も大きいわけでしょう？
でも、どの情報を信じるべきかわかりませんが、
二千万人〜三千万人の人口の国で、二百万人〜三百万人の飢餓死者が出ているというのは、
本当だったら尋常じゃない数字ですし、ものすごい状況ですよね。
普通に手を差し伸べられる状況じゃないから、これだけどの国も及び腰のわけだし。
それについての深刻度に対する理解の温度差は、TERRAさんから見ると、
どんな感じなのでしょう？
大統領戦では、その辺りが鍵になるんじゃ、と思いますし。
どうも、南北統一について楽観的な人も多いという報道から見ると、
日本と韓国、そんなに変わらない？、と感じることがあるのですが。

>>163
> 韓国と北朝鮮は陸続きなわけで、
38度線越えてくるわけじゃないよ。

>>160
蛇党のやってるのは、犯罪もしくは金目当てで日本に来る事だが、
加藤氏のやってるのは、難民希望者を北朝鮮から逃がすことで
目的が違うと漏れは思うんだが
まぁ、理念がすばらしければその行動は許されるのか？
っていうのはあるかもしれないが

まぁ、昔のカンボジアかどこかのボートピープルみたく
かの新聞は、「北朝鮮から金目当てで国外へ出て行くんだYo!」とか
言うんだろうが

>>162
日本はお隣の国と違って差別も弾圧もいかんのです。

>>166
それは間違い
社民やBなどの一部団体による差別的プロパガンダの流布と
右翼への弾圧は国家が承認してます。

ノムヒョン、ＭＪ一本化決定戦で、ノムヒョン出馬に決まりました。（ＫＢＳ）
これで大統領選挙はノムヒョンとイフェチャンの二人になりました。

保

正直ノ・ムヒョンに勝って欲しい。
ノ・ムヒョン大統領を見たいと思ってる日本人は
意外と多いんじゃないですか。

>>170
ノ・ムヒョンは、基盤が安定してないようですね。
当選しても、アメリカの言いなりになりそうな気がします。（ｗ

　９・１１以降、アメリカは本土防衛の重要性に目覚めた。そして、テロリストに対して
は、バランス・オブ・パワーの倫理はきかない、彼らのテロ実行能力完全に断つしかな
いという認識に至った。それゆえ先制攻撃もありうる。それくらいの危機感をテロ国家、
テロ組織に対して持っている。
　では、なぜ金正日は核開発に固執し推進するのか。これもまた、テロリストとしての悪
しき心理に根ざしている。民主主義国家はテロに弱い。核を自ら有し、そして韓国で反米
暴動を起こせば厭戦（えんせん）感情がでてきてベトナム化もありうる。
　じつは、韓国での反米活動なくして北朝鮮の核兵器はなんら戦略的意味をもちえないの
である。
　かつてのソ連のように、アメリカとの伝面核戦争が可能なわけではなく、仮にアメリカ
の先制攻撃があればほとんど対抗手段をもち得ない程度の兵器でしかないのだ。しかし、
アメリカ人をいつでも２０万人から３０万人殺すことは可能であるという武器を持つこと
によって、アメリカとの間に決定的な交渉の場が生じたときに、有効な一枚のカードとし
て利用できるという意味はある。
　北朝鮮にとってこの決定的な時期とは、韓国で在韓米軍の撤退を求める運動が全国的に
沸き起こったときであり、あるいは韓国に臨時革命政府が誕生し、北朝鮮との統一が実現
するときである。
　そのための韓国での工作活動はかなり積極的に行われており、金大中大統領周囲にも多
くの北の工作員が存在する可能性が高い。この状況の中で、核を有し、韓国での反米運
動を利用してアメリカの朝鮮半島からの撤退を求める。そしてそれに応じない場合、民族
の自尊心の問題として、ニューヨークと東京にミサイルを発射すると、中国国境の核シェ
ルターから声明を出す。金正日はこのようなことを最終的には考えており、民主主義国家
は、犠牲に耐え切れずに、恐怖とテロルの恫喝に屈するだろうと思っている。
　しかし、このシナリオはアル・カイダがほとんど先行して行ってしまった。９.１１の
同時多発テロは、金正日のシナリオを大きく狂わせることになった。

以上、西岡力著　金日成が仕掛けた「対日大戦略」拉致の真実　徳間書店　より

ＴＥＲＲＡさん
韓国の左翼は北朝鮮の傀儡ですかね？

>>163
陸続きだから来るわけではないですよ。
韓国は半島全体を国土という建前にしているので、北の国民が韓国の主権範囲に
入ったら韓国籍を取れるのです。（工作員を防ぐための調査はあります）
彼らは、北から逃げたら韓国しか定住できる場所がないのです。

脱北者が北のことを良く思う理由はありません。
しかし、北の工作員がソウルには何千人もいると言われているため、脱北者が平気な
顔をしてテレビに出ることはなかなかできません。さらに、南北会談以降は、韓国国内の
世論によって、そういう人の報道がもっと少なくなってしまいました。

南北会談の興奮によって、「北はひどい状態だ」「北の政権はこれほど悪質だ」
ということを、堂々と言えないようになってしまいました。
会談直後の雰囲気だと、「統一には反対だ」というのは、「私は親日だ」というよりも
大きな勇気が必要でした。

だから、脱北者の数が多くても、北の実情を完全に理解できるほどの情報は、
世間には出ていません。
日本のテレビでよく言う、「北の事情に詳しいＸＸ氏によると」という程度です。
私も、３００万の餓死・凍死者というのがどれほど真実なのか分かりません。

＞174
…………ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ。
ほ、ほんとなんですかー。
それって、すごいアブナイじゃないですかー。
その情報がない状態で、南北問題を含めた最終判断をするかもしれない
大統領を選ぶのって。
そうか、だから、ウォンジョンヨブが軟禁されちゃうんだ……。

>>174
なるほど。南北会談が、韓国左翼の温床になったわけか・・・・。
韓国のマスコミは、昭和30〜40年代の日本のマスコミそっくりですね。
ＴＥＲＲＡさんが日本の左翼の盛衰に興味があるのがなぜかよくわかりました。
北朝鮮の崩壊・・遠からず起こるでしょう。ここで、化けの皮がはがれて
韓国左翼の衰退が始まるでしょう。反日にしても同じ運命かな？
日本の左翼が衰退するまで、ソ連崩壊から10年かかりましたからね（ため息

金正日は、南北会談の二番煎じを狙って日朝交渉を始めて失敗した（ｗ
金正日が日本でよく評価されることはもうないでしょうから。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/repo2002/chongmi_1.htm
お奨めです。北の実情が赤裸々に語られています。

>>170
それほどの知名度がありますか？
日本では最近まで、彼の名前をほとんど聞かなかったです。

日本にとっては、鄭夢準や金大中では比較できないほど
嫌な政治家だと思いますが。

>>171
難しいですね。
アメリカの言いなりになるより、自爆しそうな気がします。

もともと民主党はアメリカや日本との間にほとんど人脈がないので、
対米・対日摩擦はもっとひどくなると思います。
軍や政府組織が、青瓦台を無視してしまう危険もありますね。

>>178
どんどん反日活動やってもらえば日本の政治家や日本のマスコミ
も目が醒めますよ。
平身低頭外交が意味がないことに気が付きますよ。
どんどん圧力かけてもらったほうが日本には薬になります。

>>179
＞自爆しそうな気がします。
ハン版住人なら、納得できます。（ｗ
日本なら、ぼろぼろになる前に批判を受けて真っ先に辞任するだろうけど。
そうでなければ、言ったこととぜんぜん違うことをするとかね。
しかし、日本でいうと、民主党の有力候補に、自民と共産の共立候補が挑むような
ものでしょう？
ほんとに票が集まるんだろうか？

>>180
煽らないでください(笑)
長期的に見ると、日本が変な謝罪外交をやめることは韓国の利益にもなります。
だけど、盧武鉉を大統領にするのは危険すぎます。

在日韓国人らが中心の組織で、「朴」のために、資金面での援助をしたり、国の軍事情報の
記載のある出版物を提供するなどしたとされる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021125k0000m040117000c.html

>>176
そうです。
疑問や反対意見が、雰囲気に飲み込まれてしまうという状況でした。
また、保守的な言論が弾圧されることはなかったと思うけど、北を疑う声が
国内マスコミに取りあげられなくなった時期がありました。
日本にいても感じたくらいだから、韓国内では余計にそうだったでしょう。

今は多少変わったといっても、やはり「反北感情が統一の邪魔をしている」と
思っている人はいますね。

＞金正日は、南北会談の二番煎じを狙って日朝交渉を始めて失敗した（ｗ

こういった問題で韓国に通用した方法が日本に通用すると思っている時点で
馬鹿としか言えないのですけどね。
（日本には、統一の願望もないし、離散家族もいないから）

>>177
RENKのサイトですね。
李英和氏は、尊敬できる人物です。

>>182
禿同だすな。
ただ、民主党が、アメリカとしっかりしたパイプを持ってないというのは、
ハンナラ党が永遠に政権をとっていられるわけではない以上、
韓国にとっても危険っぽいですね。

>>171
金大中みたいに、親中、親北になる方に100ペソ
というよりも、アメリカとのパイプを持っていない彼が､
アメリカや日本との強調の必要な、対北強硬策を取れるとは思えないのでね。

>>184
平成に入るまで、いや、４〜５年前までこんな感じでした。昔を知るものにとっては、今は天国のようです。（ｗ

462 ：西村真悟ﾀﾝがんばれ！ ：02/11/24 22:45 ID:QE81wnL/
本日のサンデープロジェクトは虚偽を報道しました

本日のサンデープロジェクトに出演した吉田某という学者は、北朝鮮拉致問題に関して、
今まで「拉致はでっち上げで存在しない」という立場でありました。
しかし、北の金正日自身が拉致を認めた結果、バッシングを受けて窮地に立っているとして、
「馬鹿死ね、売国奴死ね」
などを記載した誹謗中傷のファックスが自分向けに送信されたと現物を示し、
その発信人は「西村真悟」である旨明言しました。
しかし、私、西村真悟は、このような人物を相手にしたこともなく、
このようなファックスを発信した事もありません。
まさに、マスコミを利用し、私物化した、暴力です。
司会者の従来からの姿勢も含めて見直されるべきです。
私は、嘗て防衛政務次官のときの発言を、「問題発言」として、
問答無用の誹謗中傷をマスコミから一方的に受けました。
それは、まさに個人攻撃でした。テレビ朝日が一番執拗で、
オウム真理教の麻原よりも私が悪質であると報道したのです。
ここまで、人を誹謗中傷しておいて、私には、弁明の機会も与えられませんでした。
しかし、北朝鮮に拉致された被害者がいるのに、
北朝鮮の独裁者に迎合同調して拉致はなかったと日本の各マスコミで公言し続け、
まるで拉致問題に取り組む者を被害者の家族も含めて無視して
拉致救出運動を妨害してきた者が、政党が、なぜ、サンデープロジェクトにおいて、
バッシングを受ける「被害者」として登場するのか理解に苦しみます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034745512/462

>>185
日米の制裁受けたら、韓国は国家破綻なんですけどね。わからんのかな？

>>186
今年に入って、韓国の対中輸出がかなり増加している事もあって、
韓国では､中国に対して過剰な期待を抱いているのではないかと考える事もあったり。
でも、TERRA氏は、韓国人の対中感情は複雑だとも言ってたなぁ･･･　朝鮮戦争かぁ･･･

Σ(ﾟДﾟ) ﾊｯ　

>>185
×アメリカや日本との強調
○アメリカや日本との協調

またかい。

ところでＴＥＲＲＡさん。日本で金正日が呼び捨てにされてたり、北が崩壊寸前との
情報がさかんに流れてるのを見たら韓国人は驚くのだろうか？

>>185
いえ、民主党は解体すると予想します。
もともと個人の知名度に頼る部分の大きい政党でしたから。

盧武鉉は当選してもすぐに孤立すると思います。
軍や官僚の中に、彼を支持する勢力はほとんどいません。
（軍・経済官僚は、昔から今まで、対米・対日関係の安定を重視しています）

それではハンナラ党は絶対安全か？というと違うのですが。

>>188
今回は自殺をしないのですか？(笑)

>>189
呼び捨ても、崩壊寸前という予想も、驚くようなことではないですね。
ただ、反北感情の強さに驚く人はいるかも知れません。

>>184
>李英和氏は、尊敬できる人物です。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D8.htm
>李さんは今行われている日本の参議院選挙にも、「在日党」と称して立候補の意思を表明し、
>高知県選挙管理委員会に立候補の届け出をしましたが、日本国籍がないため受理されませんでした。

これってどうなんでしょう？
なにか深い意味でもあるんでしょうか？

>>192
安全で平和な日本に暮らしていて、こういう命の危険があるかも知れない
活動ができる人は、やはり尊敬できます。

といっても、前にも言ったように、国籍の規範を無視するような行動を、
私は嫌いますが。

３００万の餓死・凍死者というのがどれほど真実なのか分かりません。
っ てほんと分かりませんね。
民主党ってアメリカのリパブリ
のこと？

どうでもいい話だけど李英和って笑ってしまう位

→　<ヽ｀∀´>

こんな感じのﾆﾀﾞｰ面だな

今のところ李英和は北朝鮮を主たる敵にしてるが、無事北が
崩壊したら今度は帰国運動で日本政府を批判するよ。
かねてから著書の中で在日の帰国運動は日本にも責任があ
ると批判してる男だから。

>>196
また言いがかりかい。
そんなこといったら際限がないぞ。
核兵器が世界中へ拡散したのは、日本がアメリカに降伏しなかったからだ、
日本は世界を核戦争の危機へ追いやったからだ、だから日本は責任をとれ！
おおよそ荒唐無稽な論法だって成立する。
そもそも北の帰国者が困窮したのは結果論に過ぎないわけで、これは不運で
あったとしかいいようがないよ。

>>190（軍・経済官僚は、昔から今まで、対米・対日関係の安定を重視しています）

さっき「ユリョン」なる映画をＣＡＴＶで見ました。
ハリウッドの潜水艦モノより上出来で、はっきりいって面白かったです。
（いろんな意味で）
ただ、あすこまで日本憎しの映画が友好国（韓国）で制作上映されたことに
いろいろ考えてしまいました。
潜在的にはやっぱり「ユリョン」のように日本を徹底的にやっつけたい、そういう
願望をまざまざと見せ付けられたような気がします。
ところでこの映画、韓国でヒットしたんでしょうか？

「ユリョン」中身は沈黙の艦隊まんまのくせに（ｗ

>>198
でも韓国での反日運動って、やや意味飽和を起こしますよね。
（刺激に対して無感覚になること）なんだか一生懸命に反日やって
最近、日帝は犬を虐殺したので謝罪しろなんていう話まで出てくるけど、
馬鹿かお前はいいたい。
だったら犬食いを辞めろといいたいよ。

>199
（いろんな意味で）に、それも含まれます。
>200
こういった映画の存在は反日運動に含まれてないような気がするんです。
もう無意識のうちに観客のうけねらいで作っちゃったとでもいうか・・。
つくる側もみる側も反日とは意識せずに、ごく当たりまえのように出来たんじゃ
ないかと愚考したりします。
恣意的な反日よりよっぽど危険だと感じたのでヒットしたのかが気になりました。

>>197
今のところは隠してるけど以前にそう言ってた。
李英和を讃える人がいるけど、あくまで不幸な在日同胞を救うために
金政権を打倒したいだけだろう。
瀋陽事件でも李が関係してたし。
日本としてはあんなの放っておけばいいのに人権と絡めて批判したり
するから政府も帰国者を受け入れるなどと言い出す始末。

韓国からの留学生から聞いたんですけど、韓国には日本軍の男娼にされたという
元従軍慰安夫がいるそうですけど、本当ですか？

>>203
まさか。
でもあの国ならあり得るかも。

>>184
金正日は拉致を認めることの意味を理解してなかったようですね。
１つでもテロを認めれば国家崩壊に繋がりかねないことを甘く見てたのかな。
アメリカの強硬姿勢、南北会談後の韓国の親北的世論、日本の弱腰外交＆朝鮮よりの日本の国会議員
この３つが判断を誤らせたのでしょう。それから中国の援助削減も。

>>190
金大中の時はどうでしたか？
軍や経済官僚にそっぽを向かれたんだろうか？

今度の大統領選、まともな大統領選んでほしいですね。
金泳三の経済政策の失敗、金大中の外交政策の失敗に韓国の国民も学んでほしい。

205
今ごろ、拉致を認めるように進言した部下が処刑されてたりして（ｗ

森だったっけ？行方不明者は第３国で発見されたという風にしてはどうかとか言ったことを漏らしたのは、
今考えれば、本当にそう言う風にしておけばどれだけあっちにとって良かったんだろうなぁ…

保守sage

>198

ただ、あすこまで日本憎しの映画が友好国（韓国）で制作上映されたことに

ええっ、韓国が友好国！？

>>198
どうだろう？
アメリカ軍に頼らなくても防衛できて、日本の意見に経済が動かされることがない
国家を作りたいという理想をもっている人はいると思います。
だけど、それがアメリカ・日本への敵意には結びつかないですよ。
この二国を無視した外交はありえないことを、現実主義者は理解しています。

>210
その現実主義者は韓国でどれほど居るのでしょうか？
南北会談で北に対する強硬路線が封じられていたことを考えると、
あまり大きな影響力を保持していないのでは？と勘繰りたくなってしまいます。

個人的にはノ・ムヒョンはまったく信用できないのは同意ですが、
ノ・ムヒョンが大統領になったら、デジュンの次の死刑囚になるのかな？

to ＴＥＲＲＡさん
既出覚悟で伺いますが、大統領選挙には投票しますか？

ノムヒョンの支持者は30歳以下が多くて、イフェチャンの支持者は
50歳以上が中心だと新聞に書いてましたが。
TERRAさんは、たしか30歳以下なわけで、TERRAさんの友人とかの
間ではノムヒョン派が多いのでしょうか？

日本の右派の西村真吾議員は、金大中政権をこう評価してますが、
TERRAさんは、どう評価しますか？

（11月27日の独り言を見てね）
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

↓こんなサイトを作りました。感想をお聞かせていただければ嬉しいです。

「隣の人たち…」　日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/

日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト

>>ＴＥＲＲＡさん
＞アメリカ軍に頼らなくても防衛できて、日本の意見に経済が動かされることがない
＞国家を作りたいという理想をもっている人はいると思います。
こういう、今の世界情勢が見えてない人は、どれくらいの割合でいるんですか？
日本みたいに、一部のウルサイ馬鹿が、目立ってるだけなら良いんですが。

>>215
理想と断ってる。
外国に頼らずに自国を防衛したいという理想が
何でうるさい馬鹿なのかが理解できない。
そういうのを事大主義というんじゃないのかね。

TERRAさん、こんばんは。

大統領選挙ですが、私も盧武鉉候補に期待しています。親北反日路線を更
に突き進んでもらえれば、日本の幻想的な「友好派」も目を覚ますのではな
いでしょうか。盧武鉉候補には、選挙前に竹島を訪問して気勢を上げてもら
いたいところです。確か、前回の大統領選挙でも李仁済候補が竹島に「不法
入国」（日本側の立場、ね）していた筈です。日本ではあまり話題になりません
でしたが。また、盧武鉉大統領誕生の暁には、北朝鮮を電撃訪問して民族意
識を高揚させて欲しいものです。勿論、北朝鮮に対する「朝貢外交」は継続です。
で、止めは日本に対する賠償請求。日韓基本条約（請求権協定）に明確に違反
する賠償を求めて、日韓関係を一度崩壊させてくれれば文句無しです。ちょっ
と皮相的な書き方をしましたが、盧武鉉候補を好意的に評価するとすれば、民主
的な手続きを経てきたことが挙げられると思います。従来の韓国政党は党首
の私党的性格が強いという印象を持っています。日本で言えば、小沢一郎さ
んの自由党のような。が、民主党の1議員でしかなかった盧武鉉氏が党内の
予備選挙を経て大統領候補になった点は、近代的な組織政党への脱皮を感
じさせました。尤も、盧武鉉ブームが去ると同時に離党者が相次いだ点は、韓
国らしいといえば韓国らしいのですが。

序に、李会昌候補について。3候補（今は2候補、か）の中では一番マト
モですね。国益の大安売りはしないでしょう。親北ムードを政権とメディア
が演出する中で、反北的姿勢を堅持し、多数党を守り続けてきたのは評
価に値すると思います。5年前は「金泳三の後継者」と言うイメージで捉
えていましたが、5年間の雌伏の時間が李会昌の存在感を大きくしたよ
うに感じます。

どちらに決まるか興味津々ですな。
ところで、小泉はまた謝罪するんか？
「絶対謝罪するなよ、芯でもするなよ」と今から釘刺しまくっておいた
ほうがいいのか？

近隣に大国がひしめく中、単独で自国を防衛しようって理想を追求して
周りに敵を作ってアホをさらしてる国がちょっと北にあるんだから、
同じ愚を犯すほど韓国人は愚かじゃないだろう。
つか、集団的な安全保障を事大主義って言うのもどうかと思うが。

＞アメリカ軍に頼らなくても防衛できて、日本の意見に経済が動かされることがない
＞国家を作りたいという理想をもっている人はいると思います。

これ自体は真っ当なことだよ。
集団自衛権を否定してるわけでもない。
馬鹿というようなものじゃない。

では憲法９条を盲信し、いざとなったらアメリカが守ってくれるな
どと言ってる国は馬鹿じゃないのか。
２ちゃんでは李朝を事大主義だと嗤ってるが、それはむしろ戦後の
日本人に当てはまることだ。
当時の朝鮮人は事大主義を当然のこととし、何らの疑問も感じな
かった。独立を模索する日本人を馬鹿呼ばわりしてたのは彼らの方
だった。
だが１００年後の今は彼我の世論が逆転した感さえある。
他人を馬鹿呼ばわりする前に自国の姿を鏡でよく見るべきだ。

集団自衛権の神学論争をやめて、極東アジアにおいての要の自覚をもって、きっちりやること
やって（主に中国に対して）、中央情報局をつくって、憲法改正して自衛隊を国軍とみとめて・・・

ああ・・・気が遠くなる。

でもやっぱりアメリカの一極集中って健全じゃないですよね。
せめて極東アジアには日本ありってことをなんとか追求していかないと、いつまでも
すべてアメリカまかせだといつパンクするかわからないし、アメリカだって日本の自覚を
望んでいるみたいですしね。いいかげん逃げるのやめないと。

こういうことをサヨク的な人やおばちゃんに理解してもらうのが解決策であり、一番の
難関であり。

まあ、アメリカにも日本にも頼らない国を作りたいというのは
至極真っ当な意見だと思うけどね。
日本だって在日米軍を縮小して自前で国防出来たり
あるいはGHQに塗り替えられ、中国韓国に利用されまくっている歴史じゃなくて
真の日本の歴史を取り戻したりしたいもん。
ただ、韓国において理想を追求しようとすると現状では度を越した
反日になってしまうってのがどうも・・・。
あと日本国民の目を覚まさせるほどの反日をのぞむなら盧氏じゃインパクト
弱そうだ。やっぱりﾓﾝｼﾞｭﾝじゃないと（ﾜﾗ

日本の軍事的自立はアメリカが望んでいないことだと思うが。
当分は無理かねぇ。まったく腹立たしい。

ノはDQN度で言えばすごいものを持ってるらしいよ。
でもなんか一途で純粋な雰囲気あるから、なんか憎めないところもあるかも。

モンﾀﾝはいかにも悪者だから、反感を抱かせるにはこっちの方がいいのかな？やっぱ。

>>219
>>220

２１６は２１５を誤読してるだけだよ。

>>220
＞憲法９条を盲信し、いざとなったらアメリカが守ってくれるな
どと言ってる国は馬鹿じゃないのか。

本当にその通りですね。

>>221
＞アメリカだって日本の自覚を望んでいるみたいですしね。

アメリカが日本に望む自覚というのは、あくまでもアメリカの子分としての自覚ですね。
アメリカだって一夜漬で作った平和憲法を、まさか日本が５０年以上も後生大事に
守り続けるとは思わなかっただろうな。

＞アメリカが日本に望む自覚というのは、あくまでもアメリカの子分としての自覚ですね。

もちろんそうでしょうね。

日本が真に自立するには核武装抜きに考えられないですが、とうぜん今の子分のまま
では諸外国、特にアメリカの制裁を食らって潰されるでしょうし、韓国の核武装が誘発
されてしまうので、周辺諸国とアメリカに核を持つに足る国家であることを証明して
いかなければなりません。

そんな証明など出来るわけないとは思いますが、本当に自立する為には、そうやって
アメリカ世界警察の子分としてでも、地道に実績を積んでいくしかないと思います。

かつて、日本で反米感情が強かったのは、ある意味日本が経済的に自立していなかったからじゃないか
な？。太平洋戦争の記憶や、冷戦での対立とあいまって盛り上がったんだと思います。

日本が核武装するとか憲法を改正するとかの現在の議論は、対等な自立した同盟や国際関係が必要か
どうか、あるいは、日本独自の勢力圏を持つべきかどうかの外交政策の問題だと思います。

韓国の反日、反米も似たようなものだとは思うのですが・・
日本の反米の時はソ連の後押しがあったとはいえ、1950年代当時のソ連は経済成長がすさまじく、
憧れの対象であった部分もありました。
対して、韓国の反日、反米はあまりにも非現実的ですね。
50年以上も前に崩壊した大日本帝国を敵視し、崩壊寸前の国との統一を主張する。
もちろん、中長期的に北朝鮮を建て直すのは韓国主導であるべきだと思います。
しかし、北の工作員がいるとはいえ、国民が踊らされる現状は世間知らずとしかいいようがない。
韓国の社会、経済がまだ安定していないことが微妙に影響しているのかも。

日本についての私自身の考えですが、
軍備拡張の準備はしつつ、防衛費の軽い負担でほどほどにアメリカに追随する。
政策としては、自由というより安全な貿易、安定した貿易相手（国）などを求めるでしょうね。
具体的には、長期の紛争や戦争、テロの防止、海上治安の維持などでしょうね。
代金未払いや、賄賂の要求、治安の悪化などには軍事力を持って対抗していくことが必要だと思いま
すが。そういう意味で、現在の北朝鮮は友好国としては不適だと思います。
憲法？20万人以上の自衛隊がいるのに明らかに矛盾してますね。
ほかの項目を含めて全面改訂でしょう。大宝律令みたいに千年改定せず形骸化する可能性もありますが。
外交での日本の方向性が見えないのも問題ですね。教書か白書か何かで、外交方針を明示したほうが
よいと思います。

とりあえず、思いつくままに。

それから、アメリカの言いなりけしからんという人へ
じゃあ、どうしたいの？アメリカと戦争したいの？
日本の方向性が見えなければ、動きようがないでしょう。

>>227

＞かつて、日本で反米感情が強かったのは、ある意味日本が経済的に自立していなかったからじゃないか
＞な？。太平洋戦争の記憶や、冷戦での対立とあいまって盛り上がったんだと思います。

実は、日本の反米感情が強かったというのは、新聞社がかってに
誘導しただけで、本当は、日本の庶民は親米でした

結局、日本の問題は、スパイ法案やメディア法案がないから、
情報の発信源であるマスコミを、共産圏の工作員が簡単に
抑えられることです。

ただ、インターネットの普及で、マスコミの世論誘導能力は
極端に落ちてしまったけどね。

【国際】北朝鮮、ブッシュ大統領の訪朝要求　米国は黙殺　　　　　　　　　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038469252/

>>228
＞情報の発信源であるマスコミを、共産圏の工作員が簡単に
＞抑えられることです。
マスコミの報道に民衆が乗るかどうかの問題。
社会の不満（主に経済的あるいは社会的）のはけ口を反米に求めた部分もあったのでは？
不満がなければ、反米闘争があんなに盛り上がることもなかったでしょう。

>>230 もし６０年安保のことをさしているのなら、それは勘違いです。
あれは、反米運動ではなく、反岸運動です。だれも、日米安保の改正に
反対していませんでした。岸が退陣したら、学生運動は収まりした。
その後、反米運動したやつらは、内ゲバで粛清したり、
北朝鮮に逃げたんじゃないですか？
他の日本人は彼等のことを冷ややかにみています。

>>231
70年安保と学生運動をイメージしてました。
あくまで、「左翼支持者」の民衆での反米のことで、
一般国民の話ではありません。韓国の左翼との対比で書いてみました。
>>231の内容はｶﾞｲｼｭﾂで
http://dat2ch.tripod.com/021015-1027349349.html#R522
の536以降に話があります

＞だれも、日米安保の改正に反対していませんでした。

こう言い切るのはさすがに無理があるのでは？
実際は冷めてる人も多かったとは思うけど。

>>233
庶民はんなことどうでもよかった。

>>211
韓国の軍や官僚は、国家の意思決定者ではなく、あくまで執行者だ
という原則に忠実です。（もちろん最近の話ですが）
特に軍は、政治にはまったく口を出さないようになりました。

官僚については、政治家やマスコミが騒いでも、アメリカや日本との
関係が急に悪くならないのは、彼らの功績が大きいと思います。

影響力はあると思います。

>>235
北朝鮮は、韓国と合同してアメリカと戦うと言っていますが、
賛同者はどのくらいいますか？

>>212
無理ですね。
韓国内に住所がないと投票できないのです。
この制度は今すぐに変えるべきだと思いますが、仕方がないです。

>>213
私の友人には、盧武鉉のファン？もいます。
盧武鉉の支持者は女性が多いようですね。

＞金大中の評価
彼の北への甘さや、北政府とのパイプの大きさには驚くことが多いです。
朴正煕とずっと対立していたことを考えても、北との関係が強いことは
疑うことはできません。
もっとも、彼が国を売って北のために尽くすつもりで働いてきたという
ことではないと思いますが。

>>215
＞こういう、今の世界情勢が見えてない人
国の完全な自立・独立は理想です。
そういう理想を持っていることと、アメリカや日本が韓国にとって重要な
国だと理解することは、まったく矛盾しないと思います。

韓国大統領はアメリカが決めます。
韓国国民ではありません。

>>236
日本での極左テロリストの割合よりは少し多いでしょうね。(笑)
金王朝を倒す方が民族のためになると考える人も多くいます。

>>239
韓国国民が北朝鮮の核攻撃が可能なのはソウルだけなのに、
同胞だから撃ってこないと考えているのが嬉しい。
そこまで脳天気ってことは、反動がすごいことだね。
南進してきたら、裏切られたと大反動が起きる。
俺は韓国に失望したから、勝手にやればいい。
日本にこなけりゃ、どうでもいい。

>>239
金王朝と戦うべきと考える人と、北朝鮮と韓国が連合してアメリカと
戦うべきだと考える人の割合はどうなんですか？

>>241
北の政権を敵と考える人と、北の政権は北の同胞を加害していると思う人は、
金王朝を倒すべきだと考えるでしょう。
アメリカと戦うべきだとは、共産主義者でも真剣に考える人間は少ないです。
自殺したい欲求のある人や、韓国の国家を憎んでいる韓国人は別ですが。

>>242
北と連合しようとする馬鹿はいないと言うことだね。
言論封殺の馬鹿社会でも、冷徹な現実はわかっているのかな？

>>242
>韓国の国家を憎んでいる韓国人
韓国国内にこんな人いるかな？

>>240
＞同胞だから撃ってこないと考えているのが
撃ってこないと思いたいというのが正確です。
何を嬉しいのか知りませんが。

また、半島動乱が起きても日本がまったく被害がない可能性は
あまり高くないですね。

>>245
日本に被害が無い可能性は高くないですけど、
このまま、北に核開発をさせるわけにも行かないので、
いずれ、何らかのクリティカルポイントを迎えると思います。

そのとき、韓国がどう動くかはかなり問題です。

北の政権を擁護するような行動が優勢になると
韓国とも戦うことになりますからね。日米で。

>>245
一生懸命、涙目で思いこんでるわけだね。

日本人も半島動乱なんか全く考えてないから、
人が一人でも死んだら大騒ぎだろう。
これも困ったものだ。

>>243
言論封殺の馬鹿社会とは、何を指しているのでしょうか。
金完燮が起訴されたことですか？
金大中全盛期に、保守派の意見がマスコミに出なかったことですか？

韓国では、言論の自由はあるていど保証されていますよ。
少なくとも、命が危なくなるようなことはないです。

>>244
国家に対する嫌悪感を持つ人間はいますよ。
日本ほど多くないでしょうが。(笑)

>>246
＞そのとき、韓国がどう動くかはかなり問題です。
戦争を避けようという行動はあり得るでしょう。
しかし、完全に避けられない事態になって北の味方をすることはないですよ。
安心して下さい……と言っていいのか分かりませんが。

>>247
考えてないって事もないでしょう。拉致で殺されたり、
日本人妻がかなり殺されてますから。

>>248
韓国は言論弾圧国として名指しされてるじゃないですか。
少なくとも新聞社の社長が何人も訴追されるのは異常ですよ。

>>248
あるていど、というのは体制に都合の悪い書籍を有害図書指定するていど
ということですからねぇ
言論の自由という感覚が違うなぁ

>>247
思いたいと思いこむは別ですよ。
「起こってほしくないことは起こらないものと考える」
という傾向は、日本の方が強いのではないですか？

>>248
すみません、感情で書きました。事実ではないでしょう。
ただ民度が低いので、言論の自由があっても、
まったくないように、こちらから見えるのです。

しかしアメリカからは日本は、日本から見た韓国のように
見えると思います。韓国は日本の醜さを映す鏡と言うのが
私の論です。韓国の存在意義はそれだけです。

>>252
テラさんって、在日韓国人ですよね。本国の事情はどの程度
わかってるんですか？

少なくともある確率で、北朝鮮が暴発する可能性があり、
戦術核が使われる可能性も０ではないと思われますが、
ソウル市民はそんなことを予想して行動してるとは
思えないんですが。

ソウル市民はおこらないと決めつけてると思いますよ。

これからの日本、北朝鮮、韓国のよりよい友好関係を築くためにも大切なことだと思う。

http://www2.fish-u.ac.jp/~curry/ratimonndai.htm

>>252
このページを作った関係者？

在日韓国人の９５％は経済的に移民してきた人間です。
また、そのほかの５％未満の人々も、徴用で来た人々です。
徴用は当時の国民の共通の義務です。

寝言は寝てから言ってください。勉強しろよ。

http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=music&tn=0101

誹謗中傷に金正日などの名前をつかっています。
いくら匿名掲示板とはいえ、調子に乗りすぎかと。

>>250
私の考える言論封殺というのは、新聞やテレビが、政府の意思に従わなかった場合に、
政府の意思に従わなかった罪で弾圧されるということです。
たしかに言論機関への軽率な介入は許されない（前の３人の大統領は誰もやらなかった）けど、
脱税という罪状があったので、まだ「建前」を守ろうとしていたと思いますよ。

>>251
そうですね。＞感覚が違う
私の考える「言論の自由がない社会」は、共産党独裁社会などですから。
日本は言論の自由があると思いますよ。ありすぎるくらい。(笑)

>>258
それは、程度問題でしょう。

>>254
ソウル出身の留学生です。

＞ソウル市民はおこらないと決めつけてると思いますよ。

日本人風に言うと、「南侵が怖くてソウルに住めるか！」ということですよ。
「地震が怖くて東京に住めるか！」というのと同じです。
自分でも乱暴な例だと思いますが。(笑)

これからの日本、北朝鮮、韓国のよりよい友好関係を築くためにも大切なことだと思う。

http://www2.fish-u.ac.jp/~curry/ratimonndai.htm

>>260
地震の場合は、ある程度予想がつきますけどね。。

韓国政府はソウル一極集中をなんで辞めないのか、
理解できません。

ドイツがボンに一時期首都を持ってきたからこそ、
西ドイツは戦略的ポジションを東ドイツ＝ソビエトに保てたと
思います。

韓国がソウルに首都を置くことによって来たに対する、
抗議や批判が弱くなっているなと感じるのはわたしだけでは
無いはずです。

>>261
コピペくどい。

>>262
いいんじゃない。好きで住んでるんだから、勝手にさしとけば。
ソウル市民が現実かみしめているんなら、仕方がない。

もともとボンは都市文化がある程度そろっていたから。
首都を「一から育てる」のは難しい。パキスタンや
ブラジルをみても分かる通り。韓国の南部の都市を
見ると「一から育てる」必要があるし、金も十分に
なかったから失敗したでしょう。ソウルを首都に
おくのは仕方がなかったことと思います。

>>264
韓国が弱腰なので、北の民主化圧力が小さくなって、
日本の拉致被害とか覚醒剤とかが広がってる面もありますよ。

この間の拉致問題の圧力は日本からしかかかってないでしょ。

この件に関しては韓国が第一当事者になって北の民主化をすべきです。

はっきりいって、日本が第一当事者になるのは民族自決からも
変だし、ばかばかしいですよ。

>>265
プサンとかに移すことはできたんでは？

釜山は朝鮮戦争の時に韓国・アメリカ軍が追い詰められて立て籠もろうとしたところだから
結構トラウマになるんじゃないの？

３８度線まで押し戻した！という気持ちがソウルを首都にしているのでは？

当時のプサンの都市発展具合を考えると、相当金をつぎ込む必要
があったでしょう。周りの都市から人を集めるに足る交通インフラも
必要かな。高速鉄道や道路を整備することを考えると・・
今でも整備が進んでないからなあ。アメリカがどれほど支援するかだけど、
日本も韓国もというわけにはいかなかったでしょう。

>>268>>269

それにしたって、長距離砲の射程内に自国の首都を置くのは、
戦時下の国としては理解できないですね。

やる気がないとしか思えないですよ。

南進というのはアメリカが書いたシナリオには
あるのだから、ソウル火の海という一大イベントが
待ち受けているわけだね。
今から哀悼の辞をあらわしておきます。

>>270

とはいうものの、プライド（自尊心）が何にもまして大事な方達だからね。

ある意味ではアメリカインディアンの「ポトラッチ」に近いかな（ｗ

やれる時期というのはあったかもしれないですね。
朴政権当たりかな。国として基盤が整いつつあったし。
国防より経済発展を重視したといえるかも。

>>273
まえに、この板で聞いた話では、朴大統領は首都移転を考えていたが、
彼の暗殺とともに案も消えたと聞いてるよ。

ふつうだったら、移転するでしょ。

実際に移転していたら今の韓国の経済発展はなかったかもしれないし。
国防と経済のバランスを考えたら、難しい判断でしょう。朴大統領の
後継者たちも一度は考えたと思うが、何十年も続いている緊張関係に
慣れてしまったのでしょう。

>>275
日本の支援があれば首都移転でも経済発展はあった。
日本の支援がなければ首都移転しなくても経済発展はなかった。
勘違いしないように。

>>260
＞日本人風に言うと、「南侵が怖くてソウルに住めるか！」ということですよ。

でも朝鮮戦争で韓国軍がソウルの防衛を果たさず、市民を置き去りにしてとっとと逃げた
ことには非難してましたよね？世論として。

緩衝地帯のない危険な位置にソウルがあるということを納得の上で住んでるのなら、こういう
非難は起こらないと思うのですが。

ジョーク気味のレスにマジレスごめん。

江戸っ子みたいだね。

あ、でもシンスゴは江戸っ子じゃない（ｗ

なに言ってんでしょうかねボク。朝鮮戦争の結果38度線なのに。

回線切手首吊ってきます。

ほらほら、意外なところからお怒りが（ｗ

国連司令部が北に「警告」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/28/20021128000031.html

　国連軍司令部と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による将官級会談の国連軍司令部代表を務め
ているソリガン米軍少将は28日、非武装地帯（ＤＭＺ）内の軍事境界線（ＭＤＬ）通過と関連し、
「北朝鮮が国連軍司令部の承認を引き続き排除しようとすれば、金剛（クムガン）山の陸路観光と
いった南北交流事業の円滑な展開は期待できない」と警告した。

　国連軍司令部の副参謀長を兼ねているソリガン総長は同日、龍山（ヨンサン）基地で開かれた記者
懇談会で「現行の停戦協定の規定上、ＭＤＬ通過には必ず国連軍司令部の承認が必要だ」と強調した。

　同小将は、「北朝鮮の態度に変化がない限り、早ければ来週から始まると見込まれる鉄道・道路連
結工事に支障が出る可能性がある」とし「国連軍司令部に南北経済の交流を妨害する意向とはないが、
そうなると実質的に南北の交流･協力も難しくなる」と付け加えた。

　ソリガン少将はまた、北朝鮮が27日、電話通知文を通じて地雷除去作業の再開を韓国に通知した際、
「ＭＤＬ通過手続きと関連する全ての問題は韓国に任せる」としたと伝えた。

　国防部の関係者は、「地雷除去が完了した後、鉄道・道路連結工事や車両運行の当たって、ＭＤＬ
通過時に国連軍司令部の承認を一々受けなければならないか、という反発が起こりかねない」とし
「この問題について国連軍司令部と緊密に協議している」と明らかにした。

??源（ユ・ドンウォン）記者


北も南も現状の自分達の状況に関して合意は双方だけでいいと思っていたんでしょうね。
国連監視下にある休戦国同士だって４０年以上経つと頭になくなっちゃったんだね（ｗ

怒られたよぉ、おとうさんに（ｗ

朝鮮戦争のときに北朝鮮軍はソウルで凄まじい略奪と横暴を働いたのは
有名。
国連軍から敗走するときはソウルに火を放っていきました。
朝鮮戦争時代のことをを韓国人は覚えているのでしょう？

首都移転については、70年代ぐらいにチャンスが有ったぐらいかな？
でも、政治的に混乱してましたからね。
なんかみんなのレス読んでて思うんだけど、60年代の韓国はかなり貧しかったはずで、
首都移転どころではなかったと思うが。
80年代になると戦争の可能性はかなり低くなったし。

>>262その他
首都移転は、朴正煕や全斗煥が検討したようですが、結局実現しませんでしたね。
首都を移さなかったのは、財政も大きな理由だけど、政府や軍の宣伝もあったでしょうね。

首都を移すことは、「南侵が起こる」と政府が宣伝するようなものなので、国内で
大混乱が起きることが簡単に予想できますから。

それに、首都が国境から近いことが安全保障の上でも意味がある（あった）と思います。
（もちろん危険は高いですが）

「朝まで生テレビ」を見ています。ひどい。
あの中に私が入ったら間違いなく右側の席に座るだろうな。

韓国の主張はこういう人たちに擁護されているのだと思うと悲しくなる。

大多数の韓国人の本音でしょう。

歴史認識と言う点において「非難されている、しかし疑問点がある部分を追求していく」というのは
しんどい作業なわけです。一歩間違えれば「反省の色がない」と言われるですから。

「彼ら」はその作業を放棄して「相手の言いなりになりその拡声器となる」道を選びました。
何かを調べる必要はありません。用意してくれたものを読み上げるだけです。
自分の中の正義に直結する簡単な行為です。罪悪感が解消されます。キモチイイんです。

売国奴、なんて古くさい言葉は使いません。
ただ彼らは、日本人であることを辞めました。

このスレには初めて書きます。

TERRAさんが朝生見てるなら話は早いんですが、私は常々
進歩的文化人というのは朝鮮人、中国人を下に見てる、
ハッキリ言って差別していると思ってました。日本人と
して”可哀想な”半島の人に哀れみをかけてるだけだと。

TERRAさんの目にはどう映ったのでしょうか？

ほんと酷いねえ。

見るの止めちゃったよ。

>>286
彼らのように「被害者の気持ちを考えろ」と言い続ける人がいるのは問題だと思いません。
しかし、それを政治解決の手段として挙げているのが大きな疑問です。
「それはいつになったら解決するのですか？」
「一人、気の済まない人がいたら、国家が謝るのですか？」
と聞いてみたいです。

また、拉致された自国民を交渉だけで北から戻したというのは、日本の外交史に残る
快挙だと思っていました。しかしそれを「二度目の拉致」と言う日本の言論人がいる。

>>287
差別という言葉が適切か分かりません。
しかし、あのような左派の人々は、韓国民の感情、韓国政府の立場を利用している
ということは、昔から思っていました。
韓日の関係は、韓日それぞれの国内対立に利用されていたと思います。

ただ、奴等を弁護する訳ではないけど、年とってから考え方を転換するのは、俺等
若者が考えるより相当難しいんでしょう。

俺等ができることは奴等に引導を渡すことですね。
頑張らねば。

＞しかしそれを「二度目の拉致」と言う日本の言論人がいる。

そうだった！こいつは年とってないな。
アメリカ通？でフェミニストでサヨク。

完璧だ！

>>289
利用はしまくってますね。政治家は与党批判の為、
自称ジャーナリストは反権力の為。でも根本は自分の考えが
正しいと思っているから他人にも其の考えを強制するんだろうし、
>>286さんの書いてるように行為自体が「キモチイイ」んだと思います。

それと社民共産は政策政党でなく批判自己満足政党です。
彼等には対案も政策展望もありません。何故選ばれるのか、私には謎です。

>「二度目の拉致」と言う日本の言論人
彼女は言論人というより経済学者という立場かと。今回呼ばれたのは
アメリカ通という事を期待されたんだと思います。1993年から米連邦議会
上院の予算委員会補佐官を勤めていますし。アメリカ通というのに
こういった言葉が出た事に、私も驚きました。セクハラと言った時点で
テレビに向かって駄目だししたんですが。

>>291

見てなかったんだけど誰のことですか？

>>293
中林何とか

>>293
http://www.rieti.go.jp/users/nakabayashi-mieko/

コイツの発言中は、左に座ったやつ等でさえイヤな空気が流れてました。

>>289
私も見ました。贖罪型サヨはみんなあんな感じですよ。
昭和５０年代を代表する思想です。（ｗ

>>295
ただのＤＱＮですね。失望しました。

保守sage

既にTERRAさんはご存知かとも思いましたが、ニュー速よりコピペ

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021130AT2MI01Y030112002.html

労働新聞の論評だそうです。

>>298
いつものアレか。
もう北朝鮮と一戦交えていいムードなんだし放置すれば。
今まで北朝鮮が戦争だといって戦争してきた試しはないし、
もしやってきたとしてもむしろ好都合だ。
向こうが仕掛けてきたという理由で潰すことができるんだから

>>300
そして融和ムードを醸し出しているときは足下をすくおうと
企んでいるような国だからなぁ。
正直付き合いきれん、ってのが本音でしょうねぇ。

>>298
そのニュースは今日知りましたが、こういうことを言ってくると予想していました。
「戦争だ」「ソウルを火の海にする」ということを、もう何十年も前から言っています。
もう信用して慌てる人は少ないでしょう。

でも、李会昌はこういう発言を逆に利用することが可能です。
親北派（盧武鉉）に投票＝脅迫に敗北という印象を韓国民に与えることになるから。
李会昌はnegativeな世論操作がとても下手だということが心配ですが。
（盧武鉉はこういうところがとても巧いですね……）

今注目するのは、李会昌ではなく盧武鉉が、この発言をどのように政治利用するか
ということです。（無視するかな？）
「李会昌を選んだら戦争になる！」と叫んだら、彼は私が考えている以上の大馬鹿
だということになります。

>>301

こんなこと言ったら、逆に本当の太陽政策の李会昌の方へ韓国民は流れるんじゃ
ないの？
そう言うのわかってないんだな。北は世論のない国だから。
中共も台湾選挙の時に、脅しかけて台湾国民が結束してしまったのに。


風（もの）を送り続けたら、旅人（北ﾁｮ）はますます強固に
なってしまったんだから、援助することこそが北風政策なんじゃないかと
思うのです。

>298
あら、ちょっとこれはやぶ蛇も良い所ですねぇ・・・
こんなことしたら李会昌に票が流れてしまうがな。
ちょっと北朝鮮らしくないですな。
もっと彼等は強かだった筈なのに。クリントンとその一党を手玉に取った手腕
は、いったいどこへ消えてしまったのだろう？
（まぁ、クリントンは外交でミスしまくっていたが・・・）
現状のままなら、民主党勝利という目もあっただろうに。
墓穴掘ってどうするんだろう？

北朝鮮の現体制は案外もろいのかもしれないと感じまつ。

＞もっと彼等は強かだった筈なのに

今にしてみれば、只の勘違いだったみたい。
「こちらが誠意を見せれば相手も」みたいな感じで譲歩してしまっただけだと。

>304
う〜ん。そう思います？　やっぱ民主党がアフォだったと。
オルブライトたんがあっさり騙されてしまう程の辣腕だったと思ってますた。
ちなみに最近の論調。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary12102-2.html
ウォルフォヴィッツ米国防副長官、対北朝鮮「過去８年、ちょっとアメを使いすぎた」

でも、それでいて、ブッシュは北朝鮮侵攻は無いと強調してまつ。
まぁ、イラクと二正面作戦は厳しいかな。

>305
＞でも、それでいて、ブッシュは北朝鮮侵攻は無いと強調してまつ。

東アジアのパワーバランスを崩すことになる北侵攻に踏み切るには、まだ大儀名文
が揃ってないと考えてるような気がします。
NBC兵器を持つだけで北の存在を否定できる権利は、アメリカにないですから。
（ていうか核うらやましい）

イラク後にアメリカが矛先を北へ移したあとも、周辺各国の意見をイラクの時より
尊重すると思います。

イラク攻撃は対同時テロの延長線上（少なくとも世界がその言い分を許容している）
であり、冷戦中からかなりの程度ホット・ゾーンだった中東と、未来の大市場と言われ、
あらゆる意味で不確定要素でもある中国を擁し、新しい冷戦の場になりかねない東アジア
では、事の進め方は当然違ってくるはずです。

TERRAさん、

他スレの話ですが、「【ウリは】韓国大統領選挙統一スレ【大酋長】」に
KINJIと名乗る韓国人が書き込んでいるのですが、お気づきでしょうか。
レスは、173、227、231、253です。URLは、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038184080/

で、KINJI氏は熱烈な盧武鉉支持者のようです。日本人の釣り師かもし
れませんが、TERRAさんとKINJIさんの議論が見たいです。時間があ
るようでしたら、上記スレッドへの降臨をお願いします。

ドイツがボンに一時期首都を持ってきたからこそ、
西ドイツは戦略的ポジションを東ドイツ＝ソビエトに保てたと
思います。

ドイツがボンに首都を作ったのは初代首相のアデウァー？の出身地だったからだよ
ドイツでは定説です、ドイツ現代史で見ました

関係ない話しなんだけどさ。
ｱｼﾞｱ大会で名前は失念したけど。
在日(元？)の選手が帰化して柔道の日本代表として出場して金ﾒﾀﾞﾙを取ったわけよ。
そしたら観客席から韓国人がよってたかって観客席から裏切り者と罵声を浴びせてたﾜｹさ。
普段はﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘと見下しとる癖に帰化したら裏切り者って韓国人ってどういう精神構造してんのよ？
少なくとも日本人でｱｲｽｽｹｰﾄのｸﾘｽﾃｲ山口を裏切り者と罵倒したって話しは聞いた事ないんだけどね

＞ もっと彼等は強かだった筈なのに。クリントンとその一党を手玉に取った手腕
は、いったいどこへ消えてしまったのだろう？


あれを強かというなら李朝の高宗・閔妃・大院君は外交の天才ですね
金親子がやってるのは現代版の衛正斥邪でしかありません。
李朝は清朝の没落とともに滅びました。
現在は金朝朝鮮を支援してたソ連が滅亡し、中国も援助物資を減らし
てます。
おそらくこれから金朝朝鮮も李朝と同じ運命を辿ることでしょう。

いい加減、北朝鮮は強かな外交をするなどという妄言はやめた方がいい
です。交渉相手の甘えに無闇に迎合する姿勢が日本人からなくならない
限り、日本は永久に交渉相手にゴネ得を許す外交のできない国のままで
す。

>310
ふーん。
北が、中国とソ連の間で上手く泳いできた歴史を全否定するんだ〜
オルブライト国務長官をあっさりと陥落させて、アメリカから援助を引き出し
た手腕も否定すんのか。
ふーん。あれが李朝と同じかぁ・・・

でも、北に対して、ごね得を許さない外交をすべきと言うのは禿同。
なにより、日本は北朝に対して、圧倒的に優位な立場にあるんだから。
現状の金体制の存続なんぞ、百害あるのみ。

＞311の訂正
クリントンの時の北朝鮮の外交が成功か否かは、＞305で聞いてたんだっけ？
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| \ |)

でも、90年代の、対ヨーロッパ外交とか、結構良さげだったんだけどねぇ･･･
まぁ、外交政策と外交官は、それなりに有能ではないかと思ってますた。
やっぱ、70年代の北の外交を思い浮かべまつ。まぁ、経済政策なんかに足引っ張られまくりですが。

>311の補足。
一応、北朝の産業政策を支持するわけではないんで。北朝鮮では生活したくないねぇ。。

＞交渉相手の甘えに無闇に迎合
いつどこで私が北朝鮮の甘えに迎合したんでしょう？
それと、相手をむやみに過小評価すると、日英同盟破棄後みたいになりますよ。
まぁ、対面する日本の外交官の能力に疑問があったり･･･とかもありますが･･･
外務省の役人って結構親切だったんだけどなぁ。。
インドネシアについて簡単なブリーフィングをお願いしたら、あっさりOKして貰ってしまった。
まぁ、それとこれとは、話が別なのだろうな。

＞306
そうですか。なるほど。
でも、NBC兵器の存在って、結構でかいような気もしますけど。
アメリカに圧倒的な戦力がある以上、ある程度中国を無視できるのでは？

もう他に言うことはないのでしょうか？

「本当の拉致犯は日本」　北朝鮮機関紙
http://www.sankei.co.jp/news/021203/1203kok088.htm
　
近着の北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」（１１月２２日付）
は、日朝関係に関する論評で「本当の拉致犯は日本だ。拉致問題で
歴史的には日本は加害者であり、朝鮮は被害者である」と強調した。

　論評は、豊臣秀吉による文禄・慶長の役や、植民地支配時代の強
制連行や従軍慰安婦の問題を指摘。「日本は久しい前から多くの朝
鮮人を拉致、強制連行した歴史に類例のない最大、最悪の拉致国で
ある」と強調した。

　さらに「日本の極右保守勢力は過去、日本がわが人民に対して
行った前代未聞の犯罪行為については真相公開と補償を行わず、
何人かの拉致者問題にしがみつきながら『北朝鮮と戦争をしても
よい』という妄言まで吐いている」と非難した。（共同）

テロ国家に返すセリフなどない。
テロ国家でなくなったら、話をしてやる。

Terraさん。
アメリカのイラク攻撃に対して韓国一般の反応はどうなんでしょうか？
韓国は軍を出して協力するんでしょうか？

>>313
まったく、いつの時代の話をしてるんだか・・・
今現在生きてる人をなんとかしろっての。

拉致は無いと主張し続けてきたのが、実際はあった。
過去に酷いことをされた、といくら主張しても、嘘にしか聞こえない。

突然だけど「KT」見ました。
面白かった。
KCIA諜報員役のキム・ガプス（？）がなかなか魅力的です。

ところで拉致事件の真相なんですが、以前読んだ「青瓦台」という韓国人ジャーナリスト
による大統領列伝の訳本には、朴大統領の歓心を買おうとした側近（誰だか忘れた）の
独断専行という見方をしていたのですが、「KT」でははっきり朴大統領の意思によるもの
として描かれていました。

この事件の真相について、どちらの説のほうが有力なんでしょうか？
だれかおせーて。

＞北が、中国とソ連の間で上手く泳いできた歴史を全否定するんだ〜

中国とソ連の間を泳いできたとは？
ものはいいようですね。
地政学的な緩衝地帯として中国とソ連に利用されたのだと思ってました
が。
西欧に対する東欧と同じですね。
では東欧も強かだったということなんでしょうか？

＞オルブライト国務長官をあっさりと陥落させて、アメリカから援助を引き出し
た手腕も否定すんのか。

それが強か手玉に取った手腕ですか。
ジョンイルにしてみれば政権末期のクリントンを信用し出し抜いたつもりが、今頃になって騙されたと気づいたんでしょうな。
クリントン政権は成立当初から経済を立て直すことを使命として誕生した政権です。実際彼はそれを見事やり遂げました。
彼にとって重要なのは自分の支持率と国内問題だけです。

コソボやユーゴをみても判るでしょうが、クリントン政権は外交に関心が
ない素人集団で、彼は経済政策では評価されてますが、外交や安全保障
の面では行き当たりばったりで明確なプランを持ってないと専門家から
は酷評されてますよ。

あれ？
書きかけのままやつを途中で送信してしまいました。


レイムダックのクリントンにしてみれば後は野となれ山となれだった
わけで、実際帰国直後の議会で訪朝が否決されてますね。
まあいくら馬鹿息子を過大評価しようとも、結局ジョンイルの外交が失
敗だったという事実は変わりません。
ベビーブーマーの利己主義者に望みをかけたジョンイルが愚かだったのです。

まだ迎合がありましたな。
特にマスコミ御用達の進歩的文化人などが北の非人道的行為に対して
「北朝鮮は強かですから」などと形容する場合が多いんですよね。
すでにそういう感覚がおかしいんですよ。
ラングーン事件や大韓航空機事件、麻薬、偽札、そして拉致事件など国
際社会が認めない明らかな犯罪行為です。
そのようなテロリストの無法・我が儘に対して「強かです」などと表現
するのは一体どういう意図からなのか。
北朝鮮に対して何か特別な感情でもお持ちなのか。
あるいは自分だけは大局的・戦略的に世界を見てる知性派だと言いたい
のでしょうかね。

>>312
最後に聞いておきたいんだが、自分は金王朝はＤＱＮの外交下手
だと思ってるが、北が強かで外交が上手いというなら、なぜ今の
四面楚歌があるのか？
中国・ソ連の間を上手く泳いできたそうだが、金王朝の保護者
だった中ソが没落した今の状況下で世間知らずの金王はなおも虚
勢を張ってるが、今後も中国・ロシアが金王を保護してくれると
思うのか？
李朝のような末路を辿るというのが間違いだというなら、このま
まジョンイルが政権を維持していけると本気で思ってるのか？
北がこれからどんな強かな外交手腕を発揮してこの状況を切り抜
けるというのか教えて欲しい。

横レスですが北の外交というのは
ボロボロの複葉機を何とか飛ばせてる
その手腕を敢えて評価するみたいな
感じじゃないでしょうか。
比較するならバルト三国とか東欧あたりだとすると
あの辺りの国は冷戦が終わったらそれなりに安定してるから
それと比べると内政・外交ともに下手かなあ。
でも中国がソ連みたいに崩壊してないから体制が続くのも
しょうがないか。
置かれてる状況がキツ過ぎるから上手くやろうと
下手だろうと同じだみたいにヤケになって
無茶苦茶やってるような印象がある。
つまり外交が上手というのも条件として
ソ連・中国の影響から抜け出せないし
世界最低の民度の国民を導かないといけないという
ことが与えられてるわけでそれを考えると良くやってる
というバカにした評価の仕方しか出来ないと。

なんかまとまりなくてｽﾏｿ

＞ボロボロの複葉機を何とか飛ばせてる

この例えでいえば、いつまでもボロボロの複葉機で空を飛ぼうという選択をすること
自体が誤っているので、パイロットの腕がどうこう言うより、きちんと飛ぶ飛行機
を用意できない者の責任として、全く評価する余地はないですね。

自前で揃えられないのなら他所に助けを請うなりすればいいのに、昔の非道を開き
直ってんだから話にならないってもんですよ。

もっとも本人達にしてみれば目的地（偉大な将軍様ランド）に着くことのみにご執心で、
その手段についてはなんの価値も見出していないようだから、言っても仕方ない
ことなのかな。

その目的地も幻覚だし。

あと、世界最低の民度の国民というけれど、その国民を導くことができなかったん
だから指導者として失格だよね。

国自体が大きな収容所みたいなもんだから、民度もなにもないと思うけど。

>>323

例えの使い方とか言葉の定義のすれ違いはあるけど、
別にあなたの言ってることに反対ではありませんね。
まあ早く潰れて出直して欲しいですなあんな国。
それには誰も反対してないと思います。

>318
＞地政学的な緩衝地帯として中国とソ連に利用された
それにしたって、結構大変だよ。
アフガンなんかは、あっさりソ連に攻められてアボーンしたしね。
そんな簡単な事だとは思わないけどなぁ。

それと、東欧は強かだったとは思わないよ。ユーゴは上手かったと思うけどね。
ただ、ユーゴ＞北朝鮮だと思うけどね。

それと、クリントンはやっぱり評価できませんか。
まぁ、たしかにそうですな。

＞320
あの〜　冷戦時代のことを引き合いに出してどうするんですか？
いや、ソ連のテロ関連の政策も全て非難すると言うならば別ですが。
半ば戦争中だったわけですし。。
たしかに、現状でさえ、あんなことやってんのは頭にきますけどね。
だからこそ、最近になって、北朝鮮の禁体制がやわくなってるんじゃないかと想像してみているのですが･･･

＞320
北朝鮮には思い入れは無い。グルジアにはあるけど。
どちらかと言えば、中小国の外交姿勢に興味があるかも。
南北朝時代で言えば、鄭とか、衛とか。16・7Cのベネチアとか。
同じ時期のハンガリーとか。
まぁ、上記の国々と、北朝鮮では、比べるべくも無いのだが。

＞321
現在でも、相変わらず中ロは、北朝鮮を、対米での緩衝地帯として、重視していると思うよ。
でも、経済的に北朝鮮を支えられる限界点に差し掛かってはいると思うけどね。
ただ、中ロともに、現金体制を支持するかどうかは別として、北朝鮮の位置に、緩衝
地帯があったらいいなとは、思っているんじゃないかな。

＞李朝
ん？　禁体制は、そのうち崩壊すると思うよ。だって、国を支える経済が李王朝状態だもん。
まぁ、もしかしたら、崩壊しないかもしれんが。。イラクだって、相変わらずフセイン政権
が続いてるし、日本とドイツでも、どんなに経済状態が悪くなっても、ドイツは、ベルリン
占領まで、日本は原爆落とすまで抵抗を続けたからね。

まさに地獄だね。北朝鮮で生まれなくて良かった。。

>325-326
○金体制
×禁体制

　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~ 　　　　　ｽﾞｺﾞｫｯ
　　＼／|　\ |)

ついやってしまった。でも、言いえて妙だと言う気もする。

まだあった。(TдT)
×原爆落とすまで
○原爆落とされるまで

被爆者の皆様すみませぬｍ（＿＿）ｍ

　　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧ 〜
（　 ⌒ ヽ　　 　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪　　ﾉ　
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　 　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　 　∧ /∧　　　 　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡　
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

良い討論です．
どうぞ続けて下さいまし．

>329
いや、わしのレベルは正直高くないかと。。

318-321氏、すみませんが、明日の昼から某地方に行くので、ネットに繋げなくなるかも。
そんなわけで、4・5日逐電しますんで、レスは非常に遅くなるかと。。
まぁ、この中小国厨が、とでも思ったおいてくだせぇ。
でも、レスまってくれればしまつ。

チェコは、プラハの春で失敗してたなぁ(TдT)　ああ、チェコよ　でも当時はチェコスロバキアか、、
そんでは･･･

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪　　　朝鮮の話はしないでください

>>306
アメリカが、北朝鮮の攻撃をしないのは、パワーバランスを崩さないため。
アフガンに進行できたのは、ロシアが了承したから。
中国の了解なしにアメリカ軍が北進すればややこしいことに。
それから、北にアメリカ軍が駐留すると、中国の台湾侵攻が難しくなる。
>>303-311
朝鮮外交が上手か下手かの評価は難しいと思う。
大国を手玉にとって拮抗させるのなら成功といえるかもしれないが、
他国の軍隊を引き入れ戦争を半島に起こせば失敗といえるかも。
中ソ両方と距離お置き自分でアメリカに対抗しようとしたことが
最大の失敗だと思う。一時的に譲歩を引き出しても、単なる延命に過ぎない。
統一に固執している状況自体が、外交手腕の限界を超えているような・・
個人的には、譲歩しない北の外交はすべてにおいて国益を損なっているように思う。
ＫＥＤＯは北にとっての「点滴」でしかない。これを成功といえるのだろうか？

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021204195058X186&genre=int

ＩＡＥＡ決議の受け入れ拒否＝外相が書簡で通告−北朝鮮
【ソウル４日時事】４日の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮中央通信によ
ると、北朝鮮の白南淳外相は２日、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事
務局長にあてた書簡で、核兵器開発の放棄と核査察受け入れを要求するＩＡＥＡ理
事会決議について、「いかなる場合にも受け入れられない」として、拒否する姿勢
を示した。朝鮮通信（東京）が伝えた。


・・・本当にしたたかなら、こうはしないはず。

日本外交協会の勝手に食料支援をなど、日本政府の対北朝鮮交渉に対する
姿勢に付いてお伺いしたい。
どのような滑稽な意見でも構いません。
きままに感想を吐露してください。

あげ

アメリカは自分の手で北朝鮮をどうにかしたいから、北を延命させるために
裏でノムヒョンを支援しているよ。

韓国版日教組が反米風を吹かせてるようですね。
TERRAさん、教師になったら大変そうだな〜

>>313
このような論法が必ず出てくると思っていたけど、思ったより早かったですね。
日本政府・世論が予想外に強硬になったからでしょうか。

>>315
今回は協力しないでしょうね。
韓国政府がアメリカの決断を尊重するという姿勢だけ見せれば充分だと思います。
韓国内の世論は、やはり今のアメリカにはあきれている部分がありますね。
「そんなに戦いたいなら米軍同士で紅白戦でもやれ」という冗談も言うし。

でも、ブッシュが好戦的だと言うけど、アメリカのやり方は昔と変わらないですね。

北の外交は、拳銃を振り回す強盗のようなものだと思います。
ずっと振り回しているけど、一度も撃っていない。
よく見ると拳銃にプラモデル会社の印のようなものが見える。
「その銃から本当に弾が出るのか？」
「でも、出る可能性は皆無ではない」
そういう状況で、米や金を投げさせるのが、北のやり方でした。

正直に言って、これを外交と呼べるか疑問です。

また、中国という大国が隣にあるのに……ということについては、
韓国と日本にアメリカが軍隊を置いている以上、共産国である中国にとって
北の存在は価値があるものです。
韓国とアメリカにとっても同じことが言えます。
中国と極端な緊張状態になることは、韓国にとって悪い材料です。

だから私の考えでは、金政権はともかく北朝鮮国家は、消滅することが
周辺国のメリットにならないから存続しているので、金政権の外交努力が
北朝鮮国家の存続に果たしている役割は非常に小さいと思います。

>>339
おどしって奴ですね？

>>334
分からないことが多すぎますね。
結局、日本が北との関係をどうしたいのかが分からない。
拉致問題の解決の後で、本当に北との国交正常化を望んでいるのか？
また、「拉致問題の解決」とはどういうことか？
与党の政治家どころか、政府の中でも意見がいくつにも分かれていて、
日本にとっての交渉の目標が分からない状態ですね。

現状では、帰国した５人の家族を日本に呼ぶことを目指しているようですが、
それを拉致問題の解決にしてしまっていいのか？と思います。

あと、外交協会の支援については、「馬鹿なことをやった」という気持ちです。
独裁国家だから国民には責任がないという論理は疑問だと思います。
また、北の国民の満足度が上がることが、日本にとって良いことだと
彼らは本気で思っているのでしょうか？？

日本は（もちろん韓国も）金政権との交渉では譲歩する必要は全くない。
北の国民が自分たちで金正日を吊したとき、韓国には北を助ける義務が
発生します。また日本の「人道援助」という言葉も現実的になると思います。

>>336
李会昌も反米発言をして、もうわけが分からなくなっています。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
世論に媚びて、盧武鉉の支持層を崩そうとしたのだろうけど、もともとの
支持者が離れることもありえる状態ですね。

李会昌が圧倒的に優位だと思っていましたが、かなりの接戦になるようです。
アメリカの支援かは分からないですが、言うように盧武鉉が大統領に
なってしまってもおかしくない状況ですね。

>>337
別に心配していないですよ。
私もアメリカは好きではないから。（韓国にとって必要な国だと思うけど）

実は過去の日本で金権政治が横行した御陰で、
手段を選ばずに金を稼げる人達が政治に対する影響力を強め、
この５０年の間に表に出ない形で、言わば政治家の出資者として、
影響力を強めている。
一般の日本人は朝鮮人に対して、旧日帝時代の続きで、
全くの排除すべき他民族というスタンスは取らなかった。
もし、民族団体が言うような実態を反映しない程の、
事実とは懸け離れた差別的な常識があったなら、
冷戦中に徹底的な排除運動が自然発生したはず。
参政権が認められないとして活発な運動が行われているが、
事実上、献金という形で政治活動は為されており、
帰化したにも関わらず祖国の為に行動する人間も絶えなかった。
諸外国に於いて韓国人が信頼されないとするならば、
日本における、こうした事情が、
知る人ぞ知る事実として一般常識となっている事もあるのかも。
つまり韓国人というのは、日本の例を見れば分かるように、
倫理性において大幅に劣るのだと。

アジアに於いて反米のスタンスを取る事は間違いではないと思う。
何となれば一方のアジアの極である中国が、
既にアメリカに対して絶対的服従を国是としているから、
いくら一国としての影響力も指導力も持たない国が、
反米を政策に織り込もうと大勢に影響はなく、
アメリカにとっても致命的な事ではない。
むしろ従来、対米依存が余りにも深かった諸国に於いては、
自国の独立性確率の為にも、ある程度の対米独立は必要ではないだろうか。
米軍基地を撤退させたフィリピンなどは良い例で、
アメリカという国は中南米へのスタンスを見ても分かるように、
譲歩した相手に対して、譲歩されただけの義務を自らに課すような、
そういう殊勝な国ではない。

独立性確率→独立性確保

また、現共和党政権で、これだけ中国の存在を認め、
パートナーシップさえ取っている。
中国との関わりが格段に深い民主党が、
こんどアメリカで政権を取れば、この流れは加速する。
そうであれば、確実に強化される中国の過大な影響力を牽制し、
将来的に発言権を確保し、自国民の独立性維持の為にも、
アジアに於いて責任を持とうとしないアメリカから、
今のうちから距離を置いておく事は賢明なのかもしれない。
大英帝国と運命を共にして、国と独立を失った人達は数え切れない。
植民地独立の混乱に紛れ決して目立たないけれど。

>>341
> また、「拉致問題の解決」とはどういうことか？

北も、へギョンちゃんが帰国したら終わりとか、蓮池、地村夫婦の
子供が日本に帰ったら終わりとか、なんとなくそんな空気がありま
すけど、日本（世論も含め）は全然違いますよね。

5人の残りの家族の帰国は、「拉致問題の解決」の序章に過ぎない。
「他にもあるでそ？洗いざらい吐いちまいなさい？実行部隊がいる
なら、そいつらを引き渡しなさい？被害者への保障もしなさい？
今後一切やらないって、見える形で示しなさい？」って事ですから。
それが終わらないと「拉致問題の解決」とは、認めないと思いますよ。
日本の世論は。

>>346
現在の金政権の間は絶対に無理ですね……。
金政権崩壊後の新政権が、過去の悪事を暴露することがあれば解決が
非常に近くなると思います。

まともな議論続いてますね。
>>334
＞日本外交協会
公務員の外郭団体、○○協会は、退職した官僚の就職先。
賞味期限の切れた非常用食料など、こんな協会通さなくても送れるはず。
期限切れの食料抱えて困ってたんだと思うよ。
アホとしか言いようがない。

>>336
＞アメリカは自分の手で北朝鮮をどうにかしたいから、北を延命させるために
＞裏でノムヒョンを支援しているよ。
それは考えすぎだと思うよ。選挙前にはどちらにも肩入れせず静観の構えでしょう。
アメリカは、どちらの政権になっても、外交圧力はかけるでしょうから。
韓国独自の北支援すらできないかも。
あまり、反米志向を強めると、アメリカの市場を失うかも。

>>388
＞ブッシュが好戦的だと言うけど、アメリカのやり方は昔と変わらないですね。
ブッシュ政権が、北の「真珠湾攻撃」を望んでいる部分はあるかもしれません。

>>339
＞金政権はともかく北朝鮮国家は、消滅することが周辺国のメリットにならないから存続
禿同。でも、中国が金正日の政策を支持してない部分があるので、今後はわかりませんが。

>>341
＞結局、日本が北との関係をどうしたいのかが分からない。
前にも書いたけど、日本の方針（政策）の混乱が、海外に拡散し海外を混乱させるパターンですね。
中国の日本領事館駆け込み事件の時と同じです。
今回は、北朝鮮との外交を求める人が、メリットが日本側にほとんどないですからね。
これも前に書きましたが、拉致被害者返してもらって人道援助（金払う）で終りの可能性も。
今回、パンドラの箱が空いたので、金や政治力で抑えてきた情報が次々とリークされますね。
日韓国交正常化の時のような左右対立や日中国交正常化のときのようなブームはまずないでしょう。
しらけた状態になるでしょうね。

>>342
＞李会昌も反米発言をして、もうわけが分からなくなっています。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
選挙になると、候補者はあることないことよく言います。（ｗ
当選すると、ころっと忘れて違うことをやることもよくあります（ｗ
外交については、多分アメリカの言いなりになるでしょう。
韓国の外交は、9.11以降幅が狭くなったと思います。親中政策も中国が逃げ出す可能性すらあります。
後は、人気取りの「反日」をしないこと。日韓関係も反日の度が過ぎると、
たとえば、レイプ事件などがきっかけになって反韓感情が爆発する可能性も・・
韓国の新しい大統領の外交センスに期待するしかないのかな？

>>348訂正
15行目
×>>388
○>>338
　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~ 　　　　　ｽﾞｺﾞｫｯ
　　＼／|　\ |)
私も自殺しておきます（ｗ

>金政権の外交努力が北朝鮮国家の存続に果たしている役割は非常に小さいと思います。

金政権の政策によって国が荒廃したことが、結果的に国の存続に繋がっている、なんて
ブラックすぎますか？

「潰れたら潰れたで迷惑だから、必要悪として生かしておこう」

>>347
禿同ですね。＞金体制じゃダメぽ

だから、>>341にある
>拉致問題の解決の後で、本当に北との国交正常化を望んでいるのか？
は、体裁としては「国交は正常化するぞ♪日本はやる気マンマン♪」って
なってますが、日本としては拉致事件の解決、核兵器の放棄、麻薬はどーよ？
etc..色々あって、金体制の北朝鮮との国交回復は無いでしょうね。
少なくとも、個人的にリアルで肌で感じてる限りの世論では、国交回復？
金を太らせるだけの物資援助？ちゃんちゃら可笑しいわいって空気・・。

２ちゃんねるやハン板だけじゃないですからねぇ・・マジで。

とりあえず今の日本はものすごく親米基調だと思うのですが。
欧州でデモがあっても日本にはデモはない。＞反ブッシュ
Terraさんはこのあたりどう考えますか？

韓国の反米感情の盛り上がり、どうなるのかね。日本の場合、数年前に沖縄で
それなりに盛り上がったけど、続かなかった。現実的な対応ともいえるが。
韓国の場合、落としどころが難しいね。北朝鮮関係で米との同盟関係は
日本より切実だし、経済関係も米市場は生命線だしなあ・・。

ちょっと前までホワイトハウスに液晶を沢山納品したって喜んでいたのにねぇ（呆
まあ、なんでこんなに右から左へ（思想じゃなくてね）振り幅が大きいのだろうか。

面倒な質問だったら、TERRAさんご免なさいですが、もし良かったらご感想を下さい。

「北、開城工団敷地を500万坪縮小」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/06/20021206000038.html

ヒュンダイが関わって作ることになっていたもののようですが、今更ながら北の公社が
保安上の問題や駅舎の設営で設計変更を言い渡してきたようですね。もうほぼ白紙からの
再スタートのようです。

何とな〜く反米デモの陰に隠れていますが、何か起きてもおかしくないネタのように思うんです。
地雷は取り払いだしているし、この先工業団地敷地の振りをして軍事拠点を置くとか、侵攻の際の
ゲートとして使う為にまた地下に穴を掘っているとか、やっていそうじゃないですか。

すいません、とりとめなくて。どうか宜しくお願いします。

しかし、ソヴィエトは北朝鮮のよな飢餓状態になる前にペレストロイカ・
グラスノスチ（情報公開政策）によって、計画経済から市場経済へ移行した。
いまだ混乱はしているが、北朝鮮のように飢えて死ぬということはまずない。
そこがソヴィエトの偉いところだ。
社会主義を固持する事よりも、国民全体の利益を考えた。
ゴルバチョフを賛美したいな。

いや、そもそも食糧生産や地下資源で恵まれている
ソヴィエトや共産党中国と
食料と石油の確保で精一杯の北朝鮮とでは
全く話が違うと思うんだが。
ソ連邦や中国は客観的条件に恵まれていたから
ああいうｷﾁｶﾞｲ沙汰の政策でもなんとかやってこれたわけだが。

オウム真理教　日本赤軍　朝鮮総連　この３団体は、戦後最悪の
極悪団体である、この中でも際立って残酷な犯罪を長期に渡り繰り返し
続けてきたのが朝鮮総連である。日本国民を徹底的に差別、罵倒し
国民の血税をしゃぶり続け、拉致事件の工作員を支援し、なお莫大な
金額を独裁者金正日に送りつづけ、その資金で核開発やテポドン発射
を支援し、あきらかなテロ団体である。
朝鮮総連は弱者を利用したとんでもない強者なのである。

今や国際テロ組織、アルカイダにも勝るとも劣らない　
極めて危険なテロ団体なのである。
直ちに、破防法を繰り返し適用しなければイケナイ　それが出来なければ
国連に採決を取って、同盟国の協力を得て、朝鮮総連に軍事行動を起こす
しか道はないだろう。　テロ撲滅の為に一日も早く壊滅させる事である。

>>357
いや、ソビエトでも８０年代以降の経済の混乱ぶりはすさまじもので、
世界一の産油国のはずなのに、慢性的なガソリン不足に苦しんでいました。
行政管理型の経済が完全がほぼマヒ状態。
これは石油に限らずすべての物品にいえたことで、丁度、石油ショック時の
日本のような買い付けさわぎが連日繰り広げらていました。
まぁ、政府の信用が完全に失墜状態。
こういう状態で政府がすることは二つ。
一つは旧来の経済政策を放棄する。まぁ改革とでもいいましょうか。
二つ目は力の支配で旧来のやり方を守らせる。
ソヴィエトは前者を採用。
中国の場合も漸次的に採用していますが、かなり保守的。
北朝鮮の場合は後者。
比較にはならないけど、ディオクレティアヌス時代のローマ帝国も似たような
政策を取っていました罠。

【社会】北朝鮮の金総書記が今月中旬に中国訪問か

>　韓国の通信社、聯合ニュースは８日、香港の外交消息筋の
>話として、北朝鮮の金正日総書記が今月中旬、中国を非公式
>訪問し、胡錦涛総書記ら共産党新指導部と会談する予定と報
>じた。ただ、北朝鮮問題に通じた中国政府消息筋は金総書記
>の訪中を全面的に否定しているとも伝えている。
>　同ニュースによると、香港の外交消息筋は、金総書記が韓国
>大統領選が実施される１９日の数日前に北京を訪問する予定だ
>と明らかにした。金総書記は核開発計画による外交的な孤立や
>経済難を一括して解決するために来年初めにソウルを訪問する
>計画についても中国側と協議するという。（共同）

日朝が全く進展しないので、北はﾁｮｯﾊﾟﾘに見切りをつけ
中国に助け舟を求めましたね。今度は中国経由で米国と
交渉窓口を確保するのかな。

ｼﾞｮﾝｲﾙがｶﾝｺｸで「反アメリカで、同じ民族として団結しよう！」
「そして平和的に民族統一しよう！」なんて言ったら、今のｶﾝｺｸでは
ころっとｼﾞｮﾝｲﾙに乗っちゃいそうですね。ｼﾞｮﾝｲﾙよ！来年と言わずに
ソウルに行くなら今だぞ！

>>360
そしてアメリカが南もあわせて空爆してくれたらいうことないんだがな（藁

保守sage

>>ＴＥＲＲＡさん

韓国に北朝鮮が吸収される形で統一された場合、北居住者への凄まじい地域差別があることが予想されます。また、経済負担も莫大です。
国連が臨時政府を作って北半分を統治するような形の統一の場合、そのような差別や負担は避けられると思いますが、自分たちの力で統一できずに、未だ分断されているというコンプレックスが生じます。

ＴＥＲＲＡさんは、韓国主導の統一か、国連主導の分断統治か、どちらを希望しますか？
民族としての名誉か、実利か、の選択だとだと思います。
僕の予想では、韓国国民の本心は、経済的負担を避ける意味で国連に北を暫定的に統治してもらって、その上で精神的な負担を避ける意味で民族による統一を邪魔したと国連に不満を言えるような状況を望んでいるように思えるのですが…

>350
GR1氏が、私をリモートコントロールして自殺させている（T。T）
服の所に番号や、名前が書けまつ（私の場合は\）
例えば、
ﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|364|)
こんな感じでつ。参考まで、、
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028542818/l50

李会昌は、韓米関係を大切にしていく立場なんでしょ？
ノ・ムヒョンは、反米なんかな？
今の反米風は、もしかしたら北の工作員が煽ってるんじゃないの？
考えすぎ？

＞李会昌は、韓米関係を大切にしていく立場なんでしょ？

直接選挙はこれだから怖い。

＞今の反米風は、もしかしたら北の工作員が煽ってるんじゃないの？

間違いなく煽ってるでしょうね。勿論全てが北の仕業ではないでしょうが。

>>365
いえ正解です。
火炎瓶投げ込みだの大使館侵入現行犯で逮捕されて不起訴とかは相当な息が
かかっていそうだし、合衆国行きも全国規模のデモもと見事に煽ってるところを
見るとこれを絶好の機会とばかりに工作資金を注ぎ込んでいるみたいですね、
北は。
つーか、金大中自身が北シンパかつ後継者に太陽政策継承がないと投獄確実、
ということで韓国政府自身まで反米反韓に堕ちているって感じが。
勿論廬武鉉は与党大統領候補ですね。（苦笑
ここらへん、TERRAさんが泣くだけの理由がきっちりとあります。
これで害を一番受けるのが韓国の国と国民と明白に読めますから。
北朝鮮はこれでメリットを得られる、と考えてやっているのだろうけど、
今の暴走状態の韓国世論は返す刀で北をばっさり、と流れかねないから
不要な反米で諸共に損して終わった、ということになりそうでもありますが。

韓国の大統領選混沌としてますね！
李会昌は反日的な発言だけでなく、空手形乱発中ですね。
結果は投票直前までわかりませんね。
韓国の大統領候補には、左翼と戦うぞ！って感じじゃなく、世論迎合型なのだろうか？

保守age

皆さん乙です。
さて、ここの諸兄に質問させて下さい。
次期政権は著作権・知的財産の保護について、どのようなスタンスを取るでしょうか？
先般は『中国を交えた三者会議に汁』とごねていましたが、中国側も（形式的でしょうが）
著作権保護について国際慣例に従う姿勢を明らかにしている現在、日中から
蹴飛ばされる可能性が高いと思われます。
観測の根拠としては
・中国側が持たざる者から持てる者へ移行しつつあること
・韓国が、違法コピー大国の利益を「著作権無視」で侵害しつつあること
・中国は韓国を最恵国待遇にするメリットが全く無いこと
・韓国と合従して対日強硬策に出ると、日本の背後にいるアメリカと直接に
　対決せざるを得なくなる
・日本市場は、音楽・映画などでは世界２位の巨大なものなので、日本市場の
　保護という観点から「アジアにおける海賊版の取り締まり」圧力が高まる
（これらの点から、韓国は知的財産保護のスタンダードから欧米全体から制裁を
受けた場合、供給源が日本しか無くなるでしょう。）

知的財産保護について韓国が日本と話し合いを避ける理由は何でしょうか？
対日優越思想か、伝統的ぶらさがり家族主義か？
ガイシュツなら失礼。

両候補とも甘い公約をポンポン出しまくってるけど大丈夫か？？？
なんか大安売りみたいで両方とも信用おけなくなってくるわ。
甘い公約乱発も度が過ぎると国民を馬鹿にしているようにも見えてくる。
ノ・ムヒョンの露骨なまでのポピュリズムを国民が見抜けないのは何故なんだ？？？
イ・フェチャンも対抗せにゃならんし・・、こんなんじゃ政治家としての評価が思いっきり下がるよな。
単純な揶揄とかじゃなくて、マジで韓国人ってギャンブラー気質というか
一発逆転を叶えてくれそうな人（物）に賭けるというか、堅実・冷静じゃないよな・・・。
TERRAさんには申し訳ないけどさ、端から見てて腹が立ってくるわぁ。

>>370
日本政府が韓国に遠慮しすぎることが原因。
日本の政治家やら官僚は紳士的に振舞っていれば、相手も慮って友好的な
ムードがかもし出すことができると勘違いしている。
これは、幕末に列強との外交交渉でやった手段。
ペリーらの外交団が訪れたときに、とにかく気分をよくして
帰ってもらおうとした。
もちろんこんな手段が通用するはずもなかった。
どういうわけでか、今の政治家や官僚どもはこれが有効だと思っているようだ。
事なかれ主義の表れでしょうね。

1972年に田中角栄が日中国交正常化を行なったときに、毛沢東からこういわれた。
『田中さん、うちのこれ（周恩来のこと）と喧嘩しましたか？
喧嘩しなくちゃだめですよ。』
しかしながら、この毛沢東の言葉の意味が理解できず、
随分と変わったことをいう人だとなぁ、という印象をいだいただけ。
もうバカかと（以下省略

国際社会で信用されるには、まずは自分の意見を持ち、言い争いになることを
当然だと思うこと。
これができて初めて、信頼される。
自分の意見をもたないで、相手に同調するだけでは、絶対に信頼されない。

君たち知的障害者ですか？ＴＥＲＲＡみたいなチョソせっせ
と機嫌をとってご満悦ですか。かわいそうですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、ね、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。

■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/

てめーら、山手線のどの発車音が好きですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038236058/

韓国の突然通告で会議延期＝日本海呼称問題で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000928-jij-soci
　国際水路機関（ＩＨＯ、事務局モナコ）が発行する刊行物で、日本海部分をどう
記載するかについて日韓で論争が起きている問題で、日韓の海図作成機関同士が
来週東京で開く予定だった会議が、韓国側の意向で突然延期となった。韓国側は
日本海の呼称問題に関する日本側の譲歩を会議開催の事実上の条件としており、
日本側窓口の海上保安庁は頭を抱えている。　（時事通信）

>>373
これセバスチャンスレにもあった

>>374

コレ放っとくとどうなるんだろう

毛沢東の言葉の意味が分からなかったって田中をバカにするのはどうかなぁ。
日米繊維交渉は合理的な考え方で解決したし口約束とはいえブレジネフに
領土問題の存在を認めさせたり、そこらの売国政治家なんかとは田中は違うぜ？
田中は中国と話をまとめるために妥協はしなかったし、日本側の意向も汲ませたからな。

>>376
普通の国なら自然消滅→現状維持だけど

韓国なら会議をドタキャン→会議のことなど無かったかのように言いがかりをまた始める
と見た。

しかし日本側の譲歩が前提ってなに？
東海にするなら会議に応じましょうってか？
アホ？

>>376
竹島と同じように会議の席にもつかずウヤムヤに東海にしようって
ハラと見た。
つくづく議論する気が無いようで･･･

>>379
きみら、まじで知らないのか？
水路機関のルールがおかしいんだよ。
関係国の間で結論が出なかった場合は、白紙になる、
つまり日本海の表記は消えてしまうわけ。
日本海を消せれば韓国の勝ちだろ？
協議に応じるわけがないじゃん。
最初から日本の負けが決まってるルールなんだよ。
笑えるだろ。

白紙になった後はだれが決めるの？

>>380
この時期に韓国は北朝鮮と同じ様な交渉戦術をとることを
世界にアピールすればよろし。
自分の行いが災いを招く事を知らしめてやれ！

>日本側窓口の海上保安庁は頭を抱えている。　（時事通信）

なぜ日本側が頭を抱えなきゃならぬか誰か教えてくれ．

>>383
380を読めば？
白紙になったあとは、ずっと白紙のまま。
日本が譲歩して東海にするなんてことはないだろ？

白紙のままのわけないじゃん。
それでokなら世界中白紙だらけなはず。

海上保安庁。

頭抱える暇があったら、世界に向けて、韓国をアジアの
悪の枢軸認定しろ。やり口が北朝鮮と同じだってな。

>>385
だから、ルールがおかしいんだって。
常識的に考えたら、関係国間で調整がつかなかったら、
現状維持だろ？
ところが水路機関では白紙にするんだよ。
「わけないじゃん」といっても、そうなってるんだからしょうがない。
世の中は不条理なんだな。

>>387
その白紙になるって件、どっかに記述してあるの？

極東のほうがわかりやすいぞ．
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039687866/
つまり，バカなやつは無視しとけということだ．

>>388
あるよ。
ずいぶん前の話なんで、簡単に見つかるかどうかわからないけど、
この問題を扱っているスレにはあるんじゃないかな。
水路会議が「白紙にしよう」と提案したときは
日本が抗議してなんとかストップできたのだが、はたしてどうなるか。
白紙というより、太平洋になるといったほうが正確なのかな？

なんだ、抗議でストップできるのか。
つまり明確な権限はないんだね。

>>388
探したのですがもともとのソースが発見できず、弱いのですがこんなレスがありました。

104 ：韓国をなめるな！ ：02/12/13 09:36 ID:TyrLdTnU
時間切れ、日韓水路会議開催されず
↓
二国間で決着がついていない
↓
ＩＨＯ，空白表記（日本海消える）

・・・を狙っていると思われます。＞韓国

かの国の狡猾さを甘く見る（＝放置する）と、日本海が消えてしまうよ？

「韓国がどういう理由で会議をボイコットしたのか」を
ＩＨＯ、ひいては世界に知らしめるべきです。
必要なら日本側から、最終回答期限を切るべきでしょう。

IHOが今回の件で結局日本海を「空白」にしてしまったら、それは取りも直さず国際機関
としての無能を曝け出すことにならない？

当事者間の調停が「空白」だなんて、IHOなんかなくてもいいじゃん。

つーかその「白紙案」自体がすでに撤回されてるんじゃなかったっけ？

>>392
白紙にはならんと。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039687866/120-122

>>395
リンク先に行けば、こちらへのリンクが貼ってあるし・・・
下手な辞典のようですな（ｗ

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

>>395
ＩＨＯの提案に対して、みんなが反対したってことでしょ？
それは知っているよ。
ただ、白紙はだめだというなら、あのルールはどうなるの？
ルールを変更したという話は聞いてないが。
二国間で調整できなかったらどうするんだろう？
また世界中の国の声が上がって「変更するな」ってことになるのかな。
すんなりそうなればいいのだが。

バ韓国よ。
そろそろ正気に戻って竹島返還して
「日米同盟」「韓米同盟」を有機的に結合させるべく
日韓攻守同盟を真面目に検討してくれよ、頼むよ。

北の核開発再会でイ・フェチャンに追い風が吹いてますな。
両方とも反日だからどうでもいいと思うが、世代的にイ・フェチャンを応援したい。

>>399
＞日韓攻守同盟
冗談やめてくれ。絶対に半島人が日本の国力を傘に着て禄でも無い事するから。
戦前の通宝山事件や、古いところでは元をそそのかして日本侵攻を企てた高麗という
邪悪な前例がいくらでもある。TERRA氏には申し訳ないが、他人の威を借りる事に
なんの抵抗もない事大根性を持った集団に背中を預けるなんて・・・
いまだって東南アジアで威張りちらして殴られているんだしね。
そんな条約結んだら、周辺国と悶着起こして『同盟に従って日本も出兵汁！』と
言い出すに５００変造ヲン。

李会昌が大統領になったら、金大中の亡命も
ありうると辺真一がSAPIOに書いてましたがどうでしょう？

>>402
まあ太陽政策失敗が公式見解になる、歴代大統領同様あらゆる言動が
刑事捜査・告発の対象になる、それにこれまでに明らかになった家族の
汚職に北への不正送金にノーベル平和賞ロビー活動専念に多分今回の
選挙絡み（徳政令の話とか色々出てる）を考慮すると、残れば再度死刑
確定とみるべきでしょうし。
それを避けるために亡命は実にありそうですな、金大中だけでなく。
どこに亡命するかは実に興味深い推測になりそうですが、まあ大統領選挙が
終わる前にこういうのを話し合うのはちと気が早すぎかと。

>>403
豊田を名乗って日本に帰化することだけは止めて欲すぃい。
まぁ、金泳三も日本で講師をやっていますけどねぇ。
っていうか金泳三が日本の大学で講師をやっているなんてどれだけの韓国人が
知っているだろうか・・・。
大統領を止めればただのご隠居になってしまうんですねぇ。
それもまたサッパリしててええんでないかい？

Terra来なくなってしまったな。
吉牛ばっか食べてると健康によくないよ。
偶には野菜も食べような。あとカルシウム。

もうそろそろ帰国の準備でもしてるのだろうか・・・

二・三日前に違うスレで見かけた。

TERRA氏はこの掲示板でのやりとりをまとめた本を執筆中だよ、なんてね。

でも、本出してうまく盛り上げれば売れるかもね。
だって「親日派のための弁明」だって元はといえばハングル板で
「韓国の掲示板でキムワンソプって人がすごいこと書いてる」
って話題になって、「日本でも彼の本が出るぞ！」→「みんなで買うぞ！！！」
で、本屋の売り上げランクイン。それからランクを見て一般人が買って
マスコミでも取り上げられるようになったわけじゃん。

って、そんなに甘くないわな。

保守age

てらちんはノムヒョン人気爆発でファビョってしまったか？

選挙応援にいってんじゃないのか




っと言ってみる。

大統領選投票直前ですね！
結果は私にもわかりませんが、ノムヒョンが当選してもアメリカの圧力に屈するんじゃないかと私は思います。
日朝交渉でのアメリカの横槍（核兵器開発の暴露）などもあるのでＴＥＲＲＡさんが危惧するほどではないと思いますが。
ノムヒョン当選の場合は、何ヶ月間か、すったもんだするでしょうけど。

それから、今回の韓国人中学生ひき殺し事件の反米活動異盛り上がりは、沖縄がヒントなのかな？
犯罪（沖縄）と事故（韓国）の違いを韓国人が理解できないのだろうか？
７０年安保の時は、ベトナム反戦もあったけど、今回の反米活動はね・・

ＴＥＲＲＡさん試験か博士論文かなんかで忙しいんじゃない？
ＴＥＲＲＡ氏はイ・フェチャンの息子だったとか言うようなギャグはなしね（ｗ

ＴＥＲＲＡは選挙が気になってハン板どころじゃねえんだろ。

>>412
> ＴＥＲＲＡ氏はイ・フェチャンの息子だったとか言うようなギャグはなしね（ｗ

関係ないが、イ・フニャチンと読んでしまった。

日本で投票できるの？

鄭夢準って、なかなか狡猾なやつだね。
初めから、最後に自分に注目を集めようと狙ってたんじゃないか？
今は、無理だとあきらめたが、将来、大統領になるために、
いろいろ小細工しているね。
こんな奴に騙されるようなら韓国は、本当に駄目だな。

まあ、日本も人のことは言えないが・・・

＞415
無理だったような・・・
それでも、結果は気にしているでせう。

＞412
日本では、反米運動があっても政権は親米である自民党がとり続けてましたな。

http://daesun.kbs.co.kr/dsun/1219index.html
超大接戦！
おもしれー！

ノムさんが勝っちゃったね。

韓国もうだめぽ

盧武絃「日本の悪の歴史の審判に時効はない」　

今こそ「戦後政治の総決算」として「植民地支配の清算」をして北朝鮮と韓国への謝罪と補償が必要だ。在日の一世に2億円の個人補償を支払うべきである。朝銀に一兆円だけでごまかし、本当の罪を償う気があるのか今こそ誠意を見せるべきだ。

↑電波チョンです。

ノムさんがんばれ。

また謝罪と補償か・・・

>>421
ﾜﾗタ

私どもは、現在、大阪府下の老人介護ボランティアを行っておりますが、日々の活動の中でわれわれ個々人が、
出来ることについての非力さを思い知らされることが多くあります。
その一つが、資金です。
奇麗事は、申し上げるつもりはございません。
ボランティアと申しましても、活動を行うには何かと資金が必要になります。
皆様の中にも、小額なら募金をしても良いと思われる方も多いかと思いますが、「銀行振込み」や、「現金書留」で
の送金など、少しの煩わしさ（時間の不一致など）から忘れ去られることも多いと思います。
又この方法では、１００円単位の小額でほんの気持ちというのは出来ません。
そこで、多くの方に気軽に、又極力負担をなくす方法と致しまして、下記ＨＰからご支援をお願いすること
に致しました。
このような方法につきましては、何かとご批判もあるかと思いますが、何卒皆様のお力を、少しお貸しいただけ
ますよう宜しくお願いいたします。
http://www2.free-city.net/home/yurikago/

この結果を半分くらいは覚悟していたけど、やはり辛いですね。

私と思想はまったく違うけど、民主化闘士としての金大中は尊敬できる
部分が多くありました。しかし盧武鉉には何もない。

これほど尊敬できない大統領は初めてです。

日本でいえば村山社会党の単独政権を国民自ら選んだ感じかな？
たしかに辛い（ｗ　ご愁傷様です。
しかも5年間変わらないんだもんね。

ただ、村山政権の無能が、危機管理がいかに重要か国民に理解させたともいえるので、
一度最悪を体験するのもそう悪いことばかりではないと前向きに考えましょうよ。
自衛隊に対しての認識なんて、随分変わったですからね。

まあ、なんというか、日本人としては彼が暴走しないでいてくれるように祈るだけです。

長期的な展望を見据えた判断ではないことは確かだ。
国民は本当に政策を見て判断したの？？？怪しいね。
瞬間湯沸かし器のように世論が沸騰した瞬間大統領が生まれた、といった感じ。
「一発逆転」とか「奇跡」とかを好む韓国人らしさをまざまざと見せつけられた気がした。

あの電子集計はすばらしかったけど、
ああしたシステムを作る実働部隊はのは若い連中だろ。ノムヒョン支持者が多いはず。
人為操作の心配はないのかねえ？今更いってもせんないが。

正直複雑な心境です。外交の経験がほとんどない分、
”日本にとっては”組し易い人物だと思います。
しかし、彼が持論にこだわればこだわるほど、南北関係
だけでなく、東アジア情勢そのものが泥沼化するのでは、
と不安を感じずにはいられません。
一日本人としては、個人的にムヒョンがどのような対日感
情を持っていようとも、心情的に親北であろうともかまわな
いから、最終的には”半島及び東アジアの安定”にとって
最善と思われる政策を採用する理性を持った人物である
ことを願うのみです。

ほとんどの人が、太陽政策に対して批判的とか、
散々、いろんなところで聞かされてきたけど、
実は、そうでもなかったって事ですか・・・
しかし、多くの韓国人にとって、
自国民の拉致より、反米・親北・とりあえずの安定。
ということなのか？
もし、そうなら「同胞」という言葉が好きなわりには、冷たいな。

しかし、もはやどうもいいことですが、
チョンモンジュンは、ただの間抜けでしたねw

宮崎正弘のメルマガとってるんだけどこんなこと書いてあった

　　　宮崎正弘の国際ニュース・早読み
　　　　　　平成１４年（２００２）１２月２０日（金曜日）
　　　　　　　　　　　通巻４６３号
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
或るコリアンウォッチャーの嘆き。
「盧武金玄が勝つと、韓国に文化大革命が起こると思います。４月に彼を直撃インタビューしまし
たが、ノサモと呼ばれる取り巻きたちはまさに現代版・紅衛兵です」。

　そして廬が１．９％の僅差で勝った。北朝鮮も北京もほくそ笑み、この悪影響は反米・反日運動
の拡大となる。
　これで現代グループは倒産の懼れ、金大中の監獄行きはなくなった。
日本はまたまた謝罪を強要され、小泉はソウルに呼びつけられるだろう。北の核は朝鮮民族の主
権であり、日本はつべこべ言うな、と言われることになる。
　米韓関係は根底的に揺らぐ懼れも強い。

ノムヒョンって本当にやばそうだね(>_<;)

>>432
>チョンモンジュンは、ただの間抜けでしたねw

どこにも救いのない今回の選挙で、一服の清涼剤のような存在だね。
やっぱﾓﾝｼﾞｭﾝはｲｲ！

ノムヒョン、言うこと変わってないか？
国会ではハンナラが多数を占めている以上、勝手なことはできんてことか

>>433

吉田大先生が、ノが大統領になったら平和が来るのですと
言ってたぐらいだからね。

極左が誕生しちゃいましね。

>>427-436
　私はちょっと違う見方をしています。
　盧武絃は当選したいがため、あることないこと言ってきたように思います。
小泉首相もアメリカ当局も盧武絃も異口同音に「日米間の連帯」を口にすることが
ポイントだと思います。
　ＷＴＯ（ＧＡＴＴウルグアイラウンド）当時の金泳三大統領、細川首相が、
反対を押し切って米の輸入を認めたのを思い出してください。
「日米韓」がキーワードでしょう。
　中国が北を見限った現状を考えると、盧武絃が中国に行って北との友好を口にしても
相手にされないでしょう。対北強硬路線は当分続くと思います。
　９．１１は北朝鮮を過去のものにしてしまった・・と私は見ています。
盧武絃が自分で泥をかぶろうがかぶるまいがアメリカの方針に従うとみています。
３ヶ月ぐらいは、ごたごたすると思いますが。

>>428
> 日本でいえば村山社会党の単独政権を国民自ら選んだ感じかな？
> たしかに辛い（ｗ　ご愁傷様です。
> しかも5年間変わらないんだもんね。

しかも、だれも村山政権のあいだに大震災が起こるなんて予想はできないが、
ノ政権の間に大変なことが起こる可能性が高い（もう起こっているとも言う）
という根本的な違いが。。。

>>437訂正
×小泉首相もアメリカ当局も盧武絃も異口同音に「日米間の連帯」を口にすることが×小泉首相もアメリカ当局も盧武絃も異口同音に「日米間の連帯」を口にすることが
○小泉首相もアメリカ当局も盧武絃も異口同音に「日米韓の連帯」を口にすることが
自殺する前に、北の工作員に殺されそう（ｗ

右クリックの「貼り付け」を２回押してしまった（鬱
氏んでも氏に切れない（ｗｗ

ビールのみ過ぎ

>>437
三か月揉めて方針転換すれば、「国民に対する裏切りニダ！」と煽られる罠。
全く揉めずに北と仲良くやる以外に支持率を維持することは出来ん上に、
それで「太陽政策による成果」を出せなければ支持率が落ちていくし。
麻薬に手を出しちゃったと思うよ、与党は。
解決するには禁断症状の感情的な反政府運動を無視して日米と協調路線を
取り続けて韓国国民が納得するまで耐えるしかないだろ、政権が持つかね？
鄭夢準やハンナラ党若手あたりが発奮してせっせと煽ってくれるんじゃない？

>>438
これで廬武鉉政権発足前に大変なことになったら大笑いだね、
また斜め上を行ったってことで。
一応二月末からだからあと二月ある、なにが起きても不思議ではないからなあ、
現状を鑑みるに。

ものすごい反米の雰囲気のなかでそれにのった形で
当選しちゃったからね。
現実的には、反米でやっていくってのは不可能なわけで（俺もアメリカ嫌いだけど）
韓国民（支持者）の反感かって支持率急落でしょうね。


韓国の大統領制ってどんなの？
フランスっぽいのかな？

>>443
大統領選スレでも紹介されてますが、
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9478/
の法的位置付けの欄を見ると分かりやすいと思います。
簡単に言うと三権を超越した地位と権力を持つ、非常に強い権限
があります。
確かにフランスの大統領制に似てますが、首相の地位は明らかに
大統領よりも下です。従って議会の力はフランスよりも弱いと思い
ます。

第76条�@　大統領は、内憂、外患、天災、地変又は重大な財政上、経済上の危機にお
いて、国の安全保障又は公共の安寧秩序を維持するために緊急の措置が必要であり、
国会の集会を待つ余裕がないときに限り、最小限に必要な財政、経済上の処分を行い、
又はこれに関して法律の効力を有する命令を発することができる。

なんかすごいファジーな憲法だね。

韓国ってなんで、飢餓が餓死者を出しまくり政治犯収容所をつくって
虐殺を激化させてる時期に宥和政策にはいったんだろう。

漏れ的には、「やっぱり戦争は恐ろしいから、韓国は融和的政策をとらざるをえない面もあるのだろう」
（チェンバレンも第一次大戦の記憶を持っていたから、宥和政策をとったらしい）
世代分布を見る限り、全然関係なかったようだ。

もはや北の民衆を同胞とみなしていないのでしょう。

ミサイルがコワイから

ミサイルが怖いのは台湾も同じだが、なぜこうまで正反対の結果になるのかねえ。
北に好意的なのは２０代、３０台なんだろ？これもウリナラマンセー教育の結果か・・・。

一応、半分は強行派候補に入れたんだから韓国人もそう捨てたもんじゃないと言ってみるテスト。
ただこの数パーセントの差が取り返しのつかない結果を生むわけだが...

今朝の新聞見たけど、韓国の若い世代には大韓航空機爆破もいまだに陰謀だと
信じてるやつがいるって書いてあったけど多いのかな。

西村眞吾は韓国国民でなく北朝鮮がノムヒョンを選んだと言ってるね

そして、韓国国民は、この「独裁者」と「宥和する」大統領を選んだのだ。　
危ぶむのは、韓国国民はこの結果に責任を持てないだろうということだ。
韓国に亡命した北朝鮮の、黄書記の警告が見事に結果を出しつつある。
その警告とは、「北朝鮮の韓国内における工作活動網は完成している」と言うことだった。
この警告は事実だ。従って、金大中大統領は、この黄書記を監禁状態において太陽政策を進めた。　
その太陽政策を継承する大統領が選ばれた。
選んだのは韓国国民と言いたい所だが、どっこい、もう一人当事者がいた。それは、北朝鮮だ。　
選挙中の、あの反米運動を映像でみれば、明らかに扇動のプロが仕組んだ演出であるのが分かるではないか。
太陽政策とは、反米運動なのだ。太陽政策とは、在韓米軍撤廃運動なのだ。
太陽政策とは、独裁者の本質を見誤った上に築かれている。
北朝鮮の独裁者は、核兵器・生物化学兵器を開発し手中に修めている。何時使うか分からない。　
韓国国民は、それは日本に落ちるもの、韓国には落ちないものと思っている。
韓国国民は、統一朝鮮が、核兵器と生物化学兵器を保有することになるから、
北朝鮮の核兵器開発は「めでたいこと」だという北朝鮮の宣伝を真に受けている。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

そんな事は今に始まった話じゃない。なんせ戦勝国民だからな。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

>>453
ほんとに救いようが無いな、朝鮮戦争で南の民衆が何人死んだと思ってるんだ？
１００万人だよ？そのくせ「日帝３６年」はいつまでも根に持つ。
もう頭の中では核保有国、超大国にでもなったつもりなんだろうか。

>>456
戦争とイジメをいっしょにするな

>>457
卑屈だね。

ＮＴＶ
「韓国では今左翼が大流行。」

韓国で日本の３〜４０年遅れており、
北鮮に至っては第二次世界大戦を時空逆行して
中世の封建国家（しかも例を見ない程劣悪）
この二つがつっくけば更に後退するんだろうな
見てみたいなぁ、統一国家を

新聞での書き方を見ていると、金大中が大統領になったときよりも大きいですね。
李会昌と盧武鉉の対決が、それほど注目されていたとは思わないのですが。

>>428
村山は無能だっただけですが、盧武鉉は悪意がありそうです。
しかもその悪意を自分で正義だと思っています。
（これは金大中と同じですが）
もう決まったことなのであまり言いたくないですが。

でも、青瓦台と、軍隊・経済官僚の対立は必ず起きるでしょうね。
軍隊などは、理念より現実を重視するので、反米感情による反米政策に
従えるだろうか？という疑問があります。

>>460
悪意ってえのはやっぱり北がらみですかね？

しかし、アメリカの軍事法廷も選挙の前に判決を出すような
事をするのは控えるくらいの頭はあっていいと思うが。

そのこと一つでアメリカのコストが全然違うのに。

大日本帝国軍志願に殺到した朝鮮民族
------事実の確認はじめようではないか。
総督府の数字が作り事だと言うなら、反証を挙げてからにせよ。

◆大日本帝国軍に志願した朝鮮民族
　　　　　採用数 　 　応募者 　　 倍率
1938年 　　406　　　 2,906　　 7.7
1939年 　　613 　　 12,348　　 20.1
1940年 　3,060 　　 84,443　　 27.6
1941年 　3,208　　 144,443　　 45.1
1942年 　4,077　 　254,273　　 62.4
1943年 　6,300　　 303,394　 　48.2

（1943年10月1日からは、韓民族に対して、徴兵の告知が行われ、
1944年4月1日から8月1日にかけて「第一回徴兵検査」が行われた）
----------------------------------------------

◆朝鮮総督府が調査した、徴兵制に向けての事前調査

　　　　　　徴兵の適齢者　 日本語が出来る人　日本語が出来ない人
1941年 　　　193,007 　　50,753　26％ 　　138,924　72％
1942年 　　　214,229 　　51,595　24％ 　　158,434　74％
1943年 　　　224,936 　　54,930　24％ 　　165,679　74％
1944年 　　　203,112 　　61,362　30％ 　　137,741　68％

1：　1943年10月1日までは、韓民族からは志願兵しか居なかった。
2：　その1943年「兵士として適格な年代」以外から7万8458人も余計に志願していた。
3：　志願者が殺到したのは「仕事がなかった」からではない。戦争中、あらゆる業界で
常に人材が不足していた。韓民族は、日本が勝ち進むのを見て、事大の対象を、
熱狂的に日本に切り替えたのである。
4：　日本に併合されて30年以上経過しても、韓民族で日本語が出来る人は、男が30%程度・
女が10%程度だった(=計20%)。特に農村部では、日本語が話せる人は計17%程度しかいなかった。
5：　よって「日帝時代、すべての韓国語は禁止されていた」は、嘘である。
6：　日本では半島向けに、ハングル表記の商品や看板が盛んに作られていた。
7：　「三・一独立運動」時の民族代表の一人、朴煕道や、玄永燮は、朝鮮総督府のMinami Jiro
総督に対して「朝鮮語使用の全廃」を提案している。その時、総督は提案された「日本語教育」
を反対した。
8：　ハングルを復活・普及・研究したのは朝鮮総督府や日本である。（李朝第10代国王・燕山君は
「ハングル教授学習禁止令」を出し、第11代・中宗に至っては「諺文庁」を閉鎖している）
9：　「創氏改名」とは韓民族が「日本名」を名乗る事を許可した措置である。つまり「自己申告制」。
10：　「日本語教育」「創氏改名」は、韓民族側から発議されたものである。
11：　朝鮮総督府は、1938年頃まで「韓民族全体を徴兵の対象とするのは何十年も先の話」と
考えていた。理由は「使えない」からである。
12：　そして総督府が危惧したとおり、大戦の後半、朝鮮人兵士の脱走・裏切りが頻発する。
13：　当時は朝鮮人＝日本人であった。韓民族は日帝に対する、最大の協力者である。

>>429
「韓国人の悪いところが出た」とよく聞きますが、今回の選挙にも希望がありますよ。
地域対立ではなく、「反米対非反米」「親北対反北」という安保政策が対立の軸に
なっていたことです。
政策対立になった分だけ、さまざまな扇動や工作が大きかったのでしょうが。

>>430
システムを作る人の中に盧武鉉信者が混ざっていても、あまり影響はないのでは……。

>>431
もし私の予想通り、軍隊や経済官僚に対する影響力が弱ければ、
盧武鉉は、就任から退任していきなりLame duckになるような気がします。

>>434
鄭夢準がやったことは、余計に盧武鉉を強くしてしまった気がします。
前日に支持撤回というのは、あまりに醜い行為です。
李・盧どちらに入れるか決めていなかった人が反発を感じて、盧武鉉に投票したという
ことがあるでしょう。
もちろん、鄭夢準の指示撤回で投票を棄権した人も10万人ほどいると思いますが。

>>459　企業化さんのｽﾚのコピペです。

名前：名無し 投稿日：2002/12/20(金) 09:44 ID:8QDjwH.2
企業家さんおはようございます。
ｶﾝｺｸも日本がかつてたどったように、「ｴｾ左翼化」に
向かうのでしょうか?　かつて（今も？）日本の若者が「平和」「市民」
「良心」といった言葉にコロっといっちゃったように、ｶﾝｺｸの若者も
「平和ﾏﾝｾｰ」「市民ﾏﾝｾｰ」と逝きそうですね。

現在、ﾁｮｯﾊﾟﾘの「社民党」は壊滅状態であります。
彼ら彼女らは職にあぶれております。（W
是非,彼らの就職活動先としてｶﾝｺｸを奨めたいです。（W
彼らは日本では活躍の場所が狭められ、苦しい状態ですが
社民党の培った「本格的市民活動」の伝授やその講演会
などでｶﾝｺｸではまだまだ活躍できそうですから。（W
なんてったって彼らは「プロ」ですから。（W

---------------------------------------

近くに日本というお手本があったのに、何故韓国民は
日本と同じ轍を踏む？韓国が日本的左翼化に向かうことは
TERRA氏が一番心配していたことでしょ。
ノムヒョンじたい、社民党みたいなものだから、今後は
韓国に「日教組」みたいなものが出来るかもね。（W
ことでしょ。

>>465の訂正です。
×就任から退任して
○就任してから

>>432
今回は、太陽政策の是非を問うということよりも、
「このままアメリカに追従していっていいのか？」
ということに論点が動いたのだと思います。

盧武鉉は、選挙中は太陽政策についてあまり強く言わなかったようですから。

太陽政策に批判的な人でも盧武鉉に入れた人はいると思います。
やはり反米・非米という感覚が強かったのかな。

>>437
そうなのですよ。
感情がどうあろうと、最終的には、アメリカ影響下であることを選ぶしかない。
それが嫌だということで盧武鉉が当選したのだろうけど、嫌だと言っても仕方がない。
なぜならアメリカ影響下であることが最善だからです。

盧武鉉とその側近は、「駐留のない韓米同盟」が最善手だと考えていると思います。

これも日本の左派が言っていたようなことだと思いますが。

>>441
＞鄭夢準やハンナラ党若手あたりが発奮してせっせと煽ってくれるんじゃない？

たぶん民主党内の人間の反発の方が大きいでしょう。
韓国政界には、三金の影響を受けたような人物が多いです。
また、民主党は実質的に「大中党」でした。
だから金大中は議会に影響力を持ち続けることができました。
しかし盧武鉉では、民主党を押さえることはできないでしょう。

>>468
１〜２年で若者たちの「盧武鉉」への失望感が広がりそうな予感。
現在の韓国の外交は選択範囲が狭い。
盧武鉉に北とともに孤立する覚悟はあるのだろうか？
しっかりした外交ブレーンいるのだろうか？

>>445
憲法というのはそういうものでいいのですよ。
それに、憲法論になると、私も日本憲法に対して言いたいことは色々あります。

日本から仮に米軍が撤退したとしても一国で周辺国に軍事的に対抗する事は可能だろうが。韓国にはキツイだろうな

>>469
＞盧武鉉とその側近は、「駐留のない韓米同盟」が最善手だと考えていると思います。
＞これも日本の左派が言っていたようなことだと思いますが。
非武装中立論ですね。
実際には、非現実論でしかなかったのですが（ｗ
現在の韓国の状況は日本の70年安保の時に近いのかな？
60年安保の時は外交の分岐点でしたが、
70年安保は単に若者の不満のはけ口でしかなかった。
韓国版「団塊の世代（386世代？）」は、韓国社会での「ガン」になるかも

>>452
多いかどうかは知りません。しかしいるのは確かです。
この板などを見ていると、半島に関する報道がさまざまに制限されている
という考えが強いようですが、韓国でも北についての報道について制限が
強いように感じます。

>>461
北がらみといえばそうです。
盧武鉉の政治方針なんて、「統一がすべて。あとはささいなこと」ですから。

北シンパの人というのは、本当に徹底していますよ。
もちろん、工作の結果というのが大きいですけど。

朴正煕以降の政府と韓国民が作り上げた韓国の経済のすべては、統一後は
北と共有すべきだと考える人もいますからね。
盧武鉉がここまで過激だとは思わないけど。

>>462
アメリカ軍の法務官が、「たくさん釣れた」とか言っていたら鬱です。(笑)

>>472
>それに、憲法論になると、私も日本憲法に対して言いたいことは色々あります。

ききたーい！

選挙関係が落ち着いてからでいいので、ぜひ！

そんなに悲観的にならなくとも、落ち着くところに落ち着くと思うが。
優秀な官僚たちだってたくさんいるし、彼らが軌道修正するでそ。

反米といっても、何かある度に内向きのパフォーマンスとして、
大統領がﾁｸｯと皮肉を言う位の消極的なものに留まると思われ。

>>474
そうですね。
日本の６０年安保→朴正煕晩年以降の民主化・反政府運動
日本の７０年安保→現在
無理矢理ですが、このように当てはめることも可能ですね。

＞韓国版「団塊の世代（386世代？）」は、韓国社会での「ガン」になるかも
そうは思わないです。
世代間分裂は、もはやあまり強くないです。
６．２５を経験した人はこれからさらに減っていきますし、日本統治時代を
経験した人となると、完全に少数派ですから。
３８６世代について言うと、世代内分裂が非常に強いと感じます。
保守的な人間も多いし、金完燮のような過激派(笑)もいます。

ただし、以前も言ったけど３８６世代というのは、学生運動ではじめて勝利した
世代なので、政治に対する関心と批判精神は旺盛ですね。
政府の親北姿勢に対する批判もこの世代の中からは大きいですね。

今回の盧武鉉の勝利は、今までさんざん観念的民族主義を政府・言論が煽ってきたツケ
なんでしょうね。その点が60年代・70年代の日本とはちょっと違う。
「反米・反日・親北」思想の膨張は、まさに観念的民族主義の肥大化によるものだし。

これから韓国はそのツケをどうやって支払っていくのでしょうか。
ツケを支払うことができずに、破産する可能性もかなりあると思いますよ。
なんだか政治的/民族的なプラスチックバブル崩壊の予兆のような気がします。

経済も政治もプラスチックバブルって、もの凄く恐ろしいことだと思う。

TERRAさん、マジで危機感持った方がいいよ。

>>480
なるほど。
韓国の１0代、20代はどんな感じだろう？
日本の386世代（新人類）は、政治に無関心とよく言われましたが、
実際には派手な政治活動が嫌いで、誰を選んでも国は変わらんと思っていました。

もし仮に盧武鉉が現実路線に立ち返っても、今回彼に投票した人間はそれには決して
納得しないだろうし、不満は燻るだけでしょう？

・現在の路線継続----＞対外的摩擦による混乱
・現実路線に転換----＞国内の政治的混乱

どっちにしても混乱は避けられないですし。

韓国人の悪い部分が如実に出た選挙結果だな。
大統領選挙でこれとは滑稽を通り越して哀れみすら感じる。
冷静な韓国人というのは思った通り極少数のようだね。

韓国は取り返しの付かない選択を自ら下してしまった。
日本も粛々と対策を講じるべきだろう。韓国はやばい。

　しかしチョンモンジョンは完璧に立場なしだな。
　仮に李会昌が勝っていれば･･････
　やっぱダメか、「李を支持する」とも言ってなかったし。

>>485
映画やマンガに出てくる子悪党みたいで、ハン板的にとてもｲｲ！ね。

今回のことが無かったかのように、恥知らずな行動を今後してくれるとなおｲｲ！

日韓関係はこれで5年停滞ですか・・・。

日本が日清、日露を戦ったのは
朝鮮半島が大陸諸国家に支配下に入らないためなんだが。
新大統領はそこの所をわかっているんっでしょうか？

まあ、良かったのかもしれない。
韓国主導で北朝鮮国民が開放されても日本は受難続きだと思う。

金日成＆金正日体制の下で反日教育を受けた北朝鮮国民は、
韓国政府や反日運動家の誘導で反日に向かうのは、ほぼ確実。
ましてや、金親子に総連が送金するのを許可していたのは
他ならぬ日本国政治家なのだから新たな賠償運動が起きても
全くおかしくはない。

>>487
対日軍拡で疲弊するのを生暖かく見守ります。
>>475
とんでもない事をおっしゃる。
憲法に、独裁に繋がる拡大解釈を余地を含ませてどうします？
日本では『統帥権干犯』という悪例があるのであなたの認識には感心
できませんね。
やはり人治思想の民なんですなぁ・・・。
日本の憲法にも問題は山積みですが、法の事後改定を認めない分、
貴国の憲法よりましです。

>>488
>他ならぬ日本国政治家なのだから新たな賠償運動が起きても
>全くおかしくはない。

朝鮮人を甘やかすとろくなことがないね。

>>485
鄭夢準は沈みかかった船から逃げたという意味で賢明かと。
だってバブル崩壊したら、あの政権持たないだろう。

鄭夢準は財閥の一員だから、実は裏にその危機感があった気もするね。

>>491
う〜ん、でもそれならあんな「ドタキャン」的なことは
しないと思うんだが。

理由はともあれともかく盧武鉉のメンツを潰したかった、と
どうしても思ってしまう・・・

>>484
「冷静な韓国人というのは思った通り極少数」
盧武鉉が当選した結果は、このように断言する論拠にはなりません。
盧武鉉が絶対的多数の支持を受けたわけではないからです。

>>485
李会昌が勝ったら、現代の莫大な対北投資が無駄になってしまう
可能性もありましたからね。

まずアメリカとの地位協定改定の問題が大きなハードルだと思うが、
米国が前向きではないから、恐らく盧武鉉は妥協することになると仮定して、
公約違反したことになるが、ここで現実路線に転向したと李会昌支持層が
盧武鉉をバックアップする・・というシナリオもあるのでは？
過半数を取らなかったことが幸いするかも、と楽観的に見てみたい。

>>482
＞実際には派手な政治活動が嫌いで、誰を選んでも国は変わらんと思っていました。

昔、あるＢＢＳでこういう発言があったのを思い出しました。
「日本人は、庶民が政治に興味をもっても良いことはないと何度も学んでいる」
「韓国や台湾はまだ民主主義国として若いから、民主主義に幻想を持っている」

正しいかどうかは分からないけど、非常に興味のある回答だと思いました。

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　　　　ヽ`ー' ./ヽ　　'ｰi,.>,こ イﾄヽヽ., 　 ',
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　　　　　　　　　　　　{ｨiﾒ､ '（⌒）___,.- '"　Yﾚ/´トiｰ- .,_
　　　　　　　　　　　　 〉ﾄ､ｒ., ｀´ｌ |　｀ー─ l　　　 l ｀` ｰ ｀`ト,
　　　　　　　　　　　　 jトr., 　　.iｱ~`ー-.,,__ ____／　　　　　`'
　　　　　　　　　　　　 ヽ ,____ _ノiﾄ、　　　　　l |
　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　 ヽt　　　　 l　!
　　　　　　　　　　　　〉、　　　　 ノﾉ、ー---.l /
　　　　　　　　　　　/　i.`ー--‐'" 　 ヽ　　　ﾚ　　ジャスミンが朝鮮人を毛嫌いしております
　　　　　　　 　 　 /　.,'　　　　　　　　/〉
　　　　　　 　 　　 ゝ,.,'　　　　　　　 .//
　　　　　　　　 　 　　!　　　　　,. -‐' j
.　　　　　　 　 　　　 i　`ー‐'" ,. -‐'〈
　　　　　　　　　　　　`ｰｒ‐ '"/,.ゝ___ハ
　　　　　　　　　　　　　 ,i　　 iゝ,_ ____ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 {`ー ' }
　　　　　　　　　　　　　 `iー '"|
　　　　　　　　　　　　　　l　　　l
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ、　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　／　　,. イ
　　　　　　　　　　　 (___,　'

>>489
独裁を防ぐことは必要です。
しかし、解釈の選択がまったくないほど厳密な憲法が必要かと
聞かれたら、私は違うと答えます。
これは、法治・人治という問題ではありません。

私は、日本の旧憲法は問題も多かったと思うけど、
「統帥権干犯」が憲法の欠陥によって起きた問題だったとは思いません。
あれは軍人のわがままで、それを認めた政府の大失敗です。

このスレまだあったのか、一言いっていい。

















チョンはとっとと氏ね

早速反米デモ再発、ＳＯＦＡ改訂要求ですな。
米軍兵に無差別に近い攻撃が生じつつある現状で、合衆国がこれを受け入れるとは
思えない、早速の現実と公約の対立ですか。
これがＴＥＲＲＡの言う通りレームダック化に繋がるようならまあ傍観できるんだが、
逆に左傾化・北との同盟化に繋がるようなら日米の韓国切り捨ても早急な課題となる。
北朝鮮のＩＡＥＡ無視の過激化およびそれに対する韓国の反応同様、注意深く観察
すべき状況でしょうな。

>>498



氏なんよ・・

>李会昌が勝ったら、現代の莫大な対北投資が無駄になってしまう
可能性もありましたからね。

８２年頃から北朝鮮本国と在日同胞の間で合弁事業がほそぼそとはじまり、
１９８４年に合弁法ができ、ラーメン工場から重金属工業など
２００以上の工場が北朝鮮に建設された。
８６年９月には北朝鮮から合営経済代表団と「朝鮮国際合営総会社」
を設立。資本金１２０万ドルでほとんどを日本側が出した。
　　　　　　　　　　以上「わが朝鮮総連の罪と罰」から抜粋

結局、これらの事業は２，３年で操業停止になってしまったそうです。
人件費は安いが、教育に要する時間や労働者を派遣する官僚たちへの
リベートやらで日本より高くついてしまい、さらに、インフラ整備が
出来て無く、電力から鉄道まで全て党幹部が権利独占しているため、
たかられるだけたかられて、駄目にしてしまったそうです。

韓国の場合は、一応「国対国」ですから、こんな結果にはならないと
思いますが、利益などは出ているのでしょうか？

連カキコですが、
他のスレで、韓国では「ラングーンテロ事件」、「大韓航空機爆破事件」は
学校などで教えられていない、というカキコがありましたが本当でしょうか？

>>498
もしかしてtripばれた？
それともTerraさんの発狂？


とか逝ってみるテスト
下らんことすんな
お前が氏ね

>>469、>>498
普段通りやっていいスレとやっちゃいけないスレの
区別もつかんのか君達は？


と、良識派ぶってみる、冬の午後。

↑の469は496の間違いだったと気付く３時半。

師走だなあ、、、ふと思う。４時半過ぎ。

>>495
　素人（民衆）が一時的人気だけで当選しても、行政、経済、外交の専門家がいないと
国家として破綻してしまいます。結局、官僚に頼らざる終えず、
自分の主張を取り下げ公約違反をしてしまいます。
昭和40年代の革新首長（社会・共産党系）は、「ばらまき福祉」で財政破綻、
長続きしませんでした。長く続いた市長や県知事は例外なく保守的でした。
　民主主義では、自分の意見が必ずしも通るわけではない。
政治運動をすれば自分の思う通りになるわけでもない。
韓国の民主主義の正念場が続くと思います。
　韓国の官僚や大統領のブレーンが「殿、お待ちください」って
どのぐらい言えるかですね。
盧武鉉に強い権力志向があれば、寝返りも早いでしょうが。

>>507
支持率が低下しても日本叩きをすれば、なんとかなっちゃうからねぇ。
ついでに反米ね。
新聞を国有化するというから、なんとかなるんじゃないの？

>>501
現時点では観光は赤字だし合弁も上手く行ってるのはないんでは？
それが「北への隠れ送金ニダ！」と追求を受ける理由の一つだったわけだし。

>>508
悪い意味でなんとかなりそうだからねえ、真剣かつ客観的にやろうとしている
人たちには本当に受難の５年になりそう。
「経済破綻ニダ！」「チョッパリのせいニダ！」
「北朝鮮南侵ニダ！」「米帝のせいニダ！」
「併合したけど差別が続くニダ！」「チョッパリのせいニダ！」
「統一朝鮮運営が出来ないニダ！」「米帝のせいニダ！」
って、ひたすら現実逃避しているうちに現北朝鮮と並ぶ最貧国までいきそうで。

>>508-509
今回は、今までのような「反日」は通用しないでしょう。
長くかかりましたが、日本の左翼が壊滅状況となった現在、反日をあおったとしても、
ＩＭＦ資金の立替や、ＷＣの貸し込み、日本人レイプの多発など、
日本の世論を刺激しかねない情報山積みです。
盧武鉉が日朝交渉の轍を踏むかどうか見ものではありますが。
いったんたがが外れれば、北朝鮮と同じように報道されかねません。
「日本人観光客激減」とか「在日への風当たり」といった形になって、
跳ね返る可能性が高いですね。
特に、韓国の左翼活動は、日本では白い目でみられる可能性があります。

>>510
う〜ん、どうなんでしょう。
国益を主張しない外務省、外交的戦略のない政治家。
韓国の電波をバックアップするマスゴミなど、
正直現在の日本には不安要素が強すぎるので私はあまり
楽観視していません。

個人的にはこれから一年間が対半島外交の正念場だと思っています。
（それ以降はＴＥＲＲＡ氏の書かれているとおり、ノのレーム・ダック化
の可能性が高いのでは？）

>>510
日本には通用しなくとも韓国国内で通用すれば廬武鉉的には無問題なのでは？
で、そうなる確率は劇高、と。
北朝鮮同様世界中に向けて電波を発しては否定され、さしずめ「引き蘢り」国家
その２になる確率があるな、と思ってる。

>>511
もう一つ可能性はあって、ポルポトタイプの虐殺・独裁に入るかな、朝鮮半島の
現状ではレームダック化より違法な権力独占の確率のほうが高くないかな、と
予想してみる。
何せ躊躇わず「メディアの国有化」を公約に揚げ、反米反日を政治家としての
売りにしている大統領、しかも支持率が低いわけでもない、となれば暴走して
そこまで行きかねないかな、と。

日本の不安要素は否定はできんが（汗）、異なる動きも決してないわけでは
ないのでそちらを肝を据えて育てるしかないと思う。
ま、日本の責任は日本自身で取らないと。

>>512
>もう一つ可能性はあって、ポルポトタイプの虐殺・独裁に入るかな、
これに関してはまさに在韓米軍の存在がキーワードになりますね。
とにかく今回の選挙で韓国の状況は流動的になってしまった・・・

>ま、日本の責任は日本自身で取らないと
禿胴です。我々自身が声を出していくしかない。

>もう一つ可能性はあって、ポルポトタイプの虐殺・独裁に入るかな

いくらなんでもﾃﾞﾝﾊﾟだしすぎ。

韓国の次期大統領は韓国の伝統を受け継ぐリアルチョン。
感情重視、情緒的、非理性的、非論理的。
上昇志向が強く、環境適応能力なく、思い込んだら一直線。

小泉総理はビビッテいるようですが、落としどころはありません。
激突突破が日本の生きる道。

>>515
のむひょんは日韓基本条約を反古にする、もしくはでんでん知らない・・・に
『平壌』一本。

南北関係はどうなるんでしょうか？
イフェチャンだったら戦争になってた？
ノムヒョンになったからとりあえず回避できたという
考え方はできないでしょうか？

>>501
北朝鮮の工場稼働率は一割らしい。

もし北朝鮮で儲ける事ができれば、在日、韓国、日本等、
国境を越えた投資がジャカスカ入って次から次に工場が稼動すると思われ

例の金剛山観光も赤字だったのでは？

>>517
私の考えでよければ。

やけになった金正日が暴走しない限り戦争はないでしょう。
燃料備蓄もほとんどありませんからね。
大統領に関係ありません。
強いて言えば、チキンレースの可能性が低くなっただけです。（ｗ
外交的には、アメリカの言いなりになるでしょう。
大規模な北への援助も無理。小規模な人道援助が関の山。
韓国が油断しない限り、戦争が起きても大規模にはならないでしょう。
それより、テロの可能性のほうが高いかもしれません。
もちろん、テポドンが飛んでくる可能性はあります。

>>514
李承晩は２０万を死刑・獄死させてなかったっけ？
金日成や金正日は年間で軽く越えるだろうし、もともと朝鮮民族にそういう
傾向はあるんだけどね。
これが確信犯はいっちゃったら、「統一朝鮮のため、同胞でもあえて殺すニダ！、
全部南北分断を生んだ日帝と固定した米帝に責任があるニダ！」となる気が
するんだけどねえ。
しかも現時点で支持率は低くはないけど分裂状態なのも確かでしょ？、若年層が
廬武鉉与党を支持してるんでしょ？
やっぱり「老害ニダ！」とか「資本主義に汚染されたニダ！」とか「新たな秩序と
理想ニダ！」とか「己の手で正して立証するニダ！、出来なければ敵ニダ！」とか、
カンボジア系／文化大革命系虐殺になりそうなんだけど。

>>497
というか、軍が大臣を出さないと内閣が不成立になってしまい
事実上、軍部が内閣を運営することになってしまった。
かと言って反対したら暗殺される・・・。
まぁ、日本の国内問題でもあり、ヴェルサイユ・ワシントン体制の不備でもあり。
当時の状況は当時の日本の政治成熟度で解決できるレベルを超えた困難さだった。

>>520
李承晩が２０万人も死刑・獄死させたというのは知らないけど、そんだけするには
そんだけのテンパった状況があったからでしょ。

ノムヒョンの反米、容北、民族的な姿勢に断固反対する勢力があって、数十万の自国
民を殺してでもその姿勢を貫く価値があると、彼と彼の支持者が考えていて、軍や官
僚、ノムヒョンを支持しない人たちが力関係で負ける、もしくは転向してしまって、
そんな状況を北を含め周辺国が放置すれば、きみのいうような惨劇は起きるかもしれ
ないね。

まずありえないと思うけどね（ﾌﾟ

>>517

とりあえずでしょ。
俺は、北へ援助していくことは究極の問題先送りじゃないかと
思ってます。
とりあえずは今現在は、援助することによって平和は保たれる。
でも、俺の世代（俺は20代前半ｯｽ）が社会の中心になるころ、もしくは
俺の子供の世代に、力をつけた北が存在することになってしまう。
最悪の問題を子孫に残しちゃダメでしょ。

嫌なことですけど、我慢しなきゃならない時があると思ってるｯｽ。

>>523
なんとか北朝鮮を縮小再生産させるようにできないか

はクサイ！

クサイ！

>>501
現時点で利益が出ているか分かりません。
しかし現代が北に線路や道路を作るお金はどこから出てくるか。
それはほとんどすべて、韓国政府から出てきます。

対北援助は大きな利権で、それを現代が独占している状態です。

李会昌が大統領になったら、それらの多くが中断になったはずです。
そしてそこまでに現代がおこなった投資について、政府が全面的に
補償する可能性は低かったでしょう。

多くの国で見ることのできる構造です。
国家政府が他国に援助することによって、その国の企業が利益を得る。

>>507
官僚や軍は、かなりハンナラ党に近い立場ですからね。
北の早期崩壊を望まないから太陽政策を支持しているという人も多いけど。

ただ、引退後の金泳三が金大中を批判して、
「ソウルにミサイルを降らせるために援助しているようだ」
と言ったことは、大きな説得力がありました。

＞　韓国の官僚や大統領のブレーンが「殿、お待ちください」って

盧武鉉には、選挙参謀はいるけど政策立案のブレーンは少ないと思いますね。
民主党の議員がその役になるのだろうけど、難しいと思います。
私がずっと前のスレッドで盧武鉉の人気を「ポピュリズムそのもの」と言ったのも、
盧武鉉には具体的な実績や力がまったくないからです。
北との融和策を考えるのは、理想として尊重するけど、「その方法は？」と考えると、
彼は金大中以上のものをまだ一つも言ってもいないですね。

>>508
＞新聞を国有化するというから、なんとかなるんじゃないの？
この発言は、たぶん冗談だったと思いますよ。
しかし冗談でこういうことを言う人物だから、私は大嫌いなのですけどね。

>>520
＞もともと朝鮮民族にそういう 傾向はあるんだけどね。

それは民族の傾向ではなく、独裁者の傾向です。
間違えないで下さい。
盧武鉉の熱狂的な支持者に、かなり危険な傾向があるのは確かですが。

>>521
軍大臣が現役武官でなければならないという制度は、憲法の規定なのですか？
もし憲法の規定だったとしたら、それはその制度の問題で、統帥権とは関係ないと思います。

名目上であっても、国家元首が軍の統帥権を持つのは、とくに日本に限らず世界中の
国家でよくある制度です。天皇制度の特殊さが、そういう傾向（軍の政府軽視）を生んだ
という理論なら、理解できます。

>>459
中世及び封建国家に付いての誤解があるようです。

中世とは、ルネサンス期以降に誕生した概念で、
欧州史を三等分し、偉大なるギリシア・ローマ文明の古代、文明崩壊後の暗黒なる中世、
文芸復興を為し古代の英知を復活させた現代（ルネサンス期）と言うのが語源です。
その後色々ありまして時代区分の方法も変化しましたが、
現代の史学では大雑把に言いますと中世＝封建制の社会と規定されます。

そして封建制とは、
学派等によって定義は違いますが大まかに言って土地制度の一種でして、
主君が領主に対して土地を支配する事を認める代償として、
領主は主君に対して忠誠と軍事力の提供を求める契約関係の事です。

よって現代の歴史学的な用語の定義からして、
朝鮮半島において中世と言う時代は存在せず、
また封建国家、社会であった事は一度としてあり得ません。
（朝鮮半島に存在する南北国家の現在の歴史用語に関しては存じませんが、
　日本語で中世、封建と言う歴史用語を何の説明もなく使用した場合、上記意味となります。）

ついでに言いますと「封建制＝暗黒時代」と言う認識には根本的な誤りがあります。
その用語の使用方法はある意味「挺身隊＝性奴隷」とほぼ同じような誤解を与える用語使用です。
以後ご注意下さい。
・・・ｽﾚ違い長文失礼。

盧候補の政治特別補佐官である千正培（チョン・ジョンベ）議員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/16/20020616000005.html

日本の歴史教科書歪曲に関する抗議文
2001年4月10日
韓日キリスト議員連盟

日本抗議訪問団韓国代表 金 泳 鎭 議員（民主党、国会朝餐祈祷会長）・・・・・・・★反省汁おじさん
李 康 斗 議員（ハンナラ党、国会朝餐祈祷会諮問委員）
元 �� 喜 議員（自民連、国会朝餐祈祷会総務）
朴 在 旭 議員（ハンナラ党、国会朝餐祈祷会対外協力委員長）

国会統一外交通商委員長 朴 明 煥 議員（ハンナラ党、国会朝餐祈祷会部会長）
国会朝餐祈祷会 総務 朴 世 煥 議員（ハンナラ党）
総務 千 正 培 議員（民主党）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★
国際委員長 黄 祐 呂 議員（ハンナラ党）
諮問委員 金 敬 天 議員（民主党）
協働総務 沈 基 燮 （世界キリスト議員連盟事務総長）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/apeal/apeal-4-10.htm

TERRA氏はあんまし日本史を充分に調査せずに先行イメージだけで
しゃべってるみたい、
1930年代の世界恐慌の時代に日本で左派運動が高まり、それに対抗する形で
国粋主義が生まれてきた経緯すら知らないと見える。
1937年に統制を受けるまではマルクス主義の日本語文献は広く流布していましたし、
労働運動なんかもさかんだったんですけどねぇ。

◆？"韓国企業信頼も世界最下位"-三星研----何でも世界一だったのでは？あほか
[マネートゥデー] 韓国企業のネーム・バリューが世界的にほとんど最下位水準で
韓国の国家信用等級も経済協力開発機構(OECD)国々の中で最低水準だと三星経済
研究所が指摘した.三星経済研究所は 4日韓国企業競争力の実際と課題報告書でこの
ように明らかにしてこんな状況なのに国内では去る 1997年外為危機当時のような
雰囲気が再演されていると指摘した.研究所によればスイス国際経営開発院(IMD)
の 2002年報告瑞相韓国企業に対するネーム・バリューは調査対象国 49個中 47位
韓国企業が改革の対象に認識されていると説明した.また IMD 調査結果労動市場
アセスメントは 49ヶ国の中で 27位, 労社関係友好性は 47位, 企業経営環境は
27位だったし国内企業らの売上高備え研究開発(R&D)雨の割合は 2.6%で先進企業
平均 5.2%の半分水準に過ぎないことで現われた. 同時に韓国の信用等級は S&P
基準 A-路 OECD 30ヶ国の中 26位に泊まった. このような調査結果を土台で研究所
は "最近国内企業たちの実績好調が一部企業の高収益による統計的空目として強い
競争力を意味しない"と "来年上半期までは対内外与件が不確実で国内企業たちが
この時期をザルノムギョなの持続的成長が可能だ"と伝えた.また研究所側は "大統
領選挙を控えて 97年末外為危機当時に似ている社会雰囲気が再演されている"と
"政府及び社会の支援と一緒に国内企業たちは危機感をずっと維持しなければなら
ない"と提案した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20021204/mtoday/mt20021204124456.html

>>527
日本の中国、北朝鮮援助と同じですね。左翼と現代の奇妙な同盟（ｗ
>>528
残るはアメリカの圧力ですかな？
アメリカへの特使派遣は、官僚の助言なのか甘い考えの左翼の助言なのか？
アメリカ政府につるし上げられて帰ってくるでしょう。
盧武鉉の苦悩の始まりとなるでしょうね。
韓国が、北とともに国際的孤立の覚悟があるとは思えません。
金泳三のように日本に八つ当たりの可能性もありますが、
日本側はしらけた対応になるでしょうね。
>>531
日本で戦前、軍部が台頭したのには、政府の経済政策の失敗で政府が信頼を失って、
国民が軍を支持したことも大きかったと思います。
戦前の日本軍は国民に尊敬されていましたからね。
中国や韓国だって、今の日本にしても危険な部分はありますよ。

>>534
＞1930年代の世界恐慌の時代に日本で左派運動が高まり、それに対抗する形で
＞国粋主義が生まれてきた経緯すら知らないと見える。

私の文章で、それに関係することを書いたことがありましたか？
近現代史は、専門ではないけど、日本の高校生と同等には知っていると思います。
日本の古代史については、私は日本の小学生よりも知らないと思いますが……。

ところで、上のことですが、国粋主義が左派に対抗して出てきたという説には少し
疑問を感じます。世界恐慌が、経済のブロック化と統制経済、全体主義的思想を
世界中に広めたのは事実です。それは共産主義の流行と完全に重なります。
しかし国粋主義が共産主義の流行によって生まれたとは思いません。
過激化していったのは、共産主義者との闘争が重要だったでしょうが。

>>537
日本の近現代史を日本の高校生と同等に知ってるってのは知らないのと同義語（笑）
日本の高校生は世界史も日本史も明治の頭くらいまでしか勉強しねえんだよ
おそらく意図的に明治初頭で終るようにしてんの
だから日本の高校生は近現代にかんしてはまったく知らん
それと同程度ってことは君もまったく知らんってことだよ（笑）

>>536
金鍾泌は今でも国内外で人気があり、「大統領をやってほしかった」と言われる存在ですが、
李会昌もおそらくそうなるでしょう。そのことは、彼の幸運かも知れません。

盧武鉉は今後、自分を支持した人たちが期待したことと、まったく逆のことを
やらなければならなくなることが多いでしょう。
もちろん李会昌が当選していても同様だったのでしょうが。
（強硬論だけではなく、北との妥協も必要だったでしょうから）

>>538
＞日本の近現代史を日本の高校生と同等に知ってるってのは知らないのと同義語（笑）
そうですか……。
それでは非専門の大学生と同じくらいと言いかえましょうか。
これでも「知らないと同義語」と言われそうな予感がありますね。

それでは、どういう程度なら「それなりに知っている」ということになるのでしょうか？

>>536
李会昌は意外と言行一致になった気がする、少なくとも警北親米は現状で
韓国が取り得る最善あるいはもっともダメージが少ない策だし。
タイミングが難しい、状況が困難と言うのは事実だから成功したと断言は
出来ないが、北への妥協を上手く世論分断の融和にも利用出来た可能性が
あったし。（廬武鉉支持層を懐柔するチャンス）
廬武鉉の方が困難は間違いなく多いと思う、韓国国民が選んだんだから仕方
ないけど、今後更に対立・孤立化を深める北朝鮮を懐柔して韓国にダメージを
少なく北朝鮮と結うわ、というのは最も困難と言える気がする。
まあ中国の介入次第だけど可能性と南北の平和的な統一のチャンスがない
わけではない、ただ現政権の傾向から言ってそれは今より更に中国よりに
なるだろうし合衆国との対立は深まる可能性が高いと思う、それがいいことに
なるか悪いことになるかは判らないが。
北の暴発が考え得る最悪のパターンだね、韓国国民の選択が無駄どころか有害と
なってしまうわけだし廬武鉉が正確に対応出来る可能性も低い、合衆国＆韓国
軍部頼みになるわけだけどそれだと終了後軍政復帰の芽も出てくるし。

>>540
TERRA氏は、一般的な高校生より、近代日本史の知識あると思うよ。

つーか俺よりあります。

安心してください。

>>543
キミ、誰？

>536
大恐慌の後の経済政策では、金解禁など大ﾄﾞｷｭｿ政策が行われていましたが、
その後の経済政策（1932以降かな）は結構世界的に評価されていまつ。
デフレ脱却の為の金融緩和策により、10％のデフレが3％のインフレに改善。
最近FRB理事になったバーナンケあたりとかがそんな論文を出していまつ。
参照：インタゲ派が良く出す30年代と現在の比較レポート（ｗ
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021018.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
でも、「大正昭和財界変動史」高橋亀吉を推奨

日本は、30年代になってどうにか経済的にも一服つきますたが、
戦争で死ぬほどインフレになりますた(´・ω・`)
たしか、ドイツも右に同じ。

言いたいことは一つ。
がんがってたんだよ〜　当時の経済閣僚は　えぐっえぐっ･゜･（ つ皿Ｔ）・゜・．

＞460
わたしは、次の政権が、経済･軍事閣僚までイエスマンで固めないかと心配です。
金大中政権では、韓国の外交エキスパート達は、軒並み首になっているはずでつ。
実際、かの政権では、アメリカ・日本に通じている人々が軒並みいなくなり、
少なくない影響を残しています。それでも金大中は、日本に少なくない数の紐を持っ
ていましたが、盧武鉉はどうでしょう？
大掛かりなミスをして、致命的な結果を残さないと良いのですが･･･

>540
ワシよりTERRA氏のほうが詳しいのではなかろうか？←日本の近現代史
ちなみに、日本の高校生程度＝大学生未専門の日本史の知識
だと思いまつ。「本当」に日本では、近現代史はやりまてん。

あぁ、レスがこなごなに･･･　ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>539
金鍾泌・・数少ない敬意を表せる韓国の政治家ですね。
　　　　　金大中と組んだのが運の尽きだったのかな？
＞盧武鉉は今後、自分を支持した人たちが期待したことと、まったく逆のことを
＞やらなければならなくなることが多いでしょう。
　日本や韓国に限らず、これをうまくやった政治家がよい政治家として名を残すと思います。
社長や政治家の人間性（人気）が問われるのも支持者（部下）の期待を裏切っても
現職にとどまれるかどうかのポイントになるからでしょう。
　盧武鉉にそんな能力があるかどうかは、私の知るところではありませんが、
結論としての外交政策は決まっていて、それに逆らえば国が滅びるだけ。
韓国は、日・米との貿易+中東の石油がなければ明日にも干上がってしまうということを
理解できるかどうか。盧武鉉から目が離せない。
ＴＥＲＲＡさんとしては、気が気でないとは思いますが。

>>545
1932年・・昭和7年、満州国成立の年かな？
私個人の考えですが、当時デフレだった日本でのケインズ政策としての
投資先が軍だったのではないでしょうか。
軍事支出増大と経済回復が重なって軍の人気が上がった。
確か、昭和10年代前半が戦前の日本経済のピークだったと思います。
ケインズ政策は、景気が安定したらやめなくてはならない。
アメリカとの戦争で、経済的にも破綻してしまった・・あくまで私の見方です。

>>548
財政支出の効果も高かったのですが、1931年の金輸出再禁止からの円の下落、
そして、1932年の日銀による国債引受によるインフレ期待の形成が大きかったので
はないかと。実際、財政支出増の効果よりも、金融緩和の効果の方がでかいという
研究もありますから（特にアメリカ人に多い傾向でつ）。デフレという一種の極限
状態からの脱却すれば、あとは、民間部門が伸びてくれるのです。というよりも、
当時のデフレ状態が酷すぎたのですが･･･　
参照：再考：高橋財政のインプリケーション　安達　誠司＠CSFB
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
のレポートの2・3ページ辺り。

ちなみに、昭和10年代前半まで日本ではインフレになってはいませんでした。
しかし、景気がとても良い状態で戦争を行って、さらにデカイ需要を作れば、イン
フレになるのもしょうがないですな。太平洋戦争と日中戦争の泥沼がなければ、日
本経済はどうなっていたかな、と思うこともあります。

それと、やはり、1920年代の経済政策の失政の方が軍部台頭の主因でしょうか？
軍部の台頭という事で言えば、1929に既に暴走が始まっていますな。
というか、金解禁とかｱﾌｫやった方も居りますたな･･･
やっぱこっちが主因かな。
高橋是清の金融緩和政策も、5･15事件が起こるまでは行われなかったし･･･

カツage

>>549
＞財政支出増の効果よりも、金融緩和の効果の方がでかいという研究もありますから
マネタリスト系の主張かな？
ところが、流動性トラップに陥ってしまい、
（金利をマイナスにしないと通貨流通量が増えないだったと思う・・詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ）
金利を下げても実際にはたんす預金が増えるだけ、市場に流通しない、
強制的な需要の創出がないと、経済規模の縮小が止まらないだったかな？
その辺が金融政策の限界では？現在の日本も同じ状況かな？
1930年代は軍事支出が、有効需要の創出につながったものの、
1940年代には日本経済を破綻させたというのが私の見方。

>>541
アメリカと中国、それに韓国自身が妥協できる統一後の安全保障というと、
現時点では、韓国の武装中立化しかないと思います。
早期統一派が反米的になるのは自然なのかなと最近は思います。
韓国とアメリカの同盟が現在ほど密着した状態では、中国が統一に反対するのは
明らかで、「米帝の侵略」と言いだす可能性が高い。

だから、早期統一派の中でも冷静な人は、アメリカとの間の距離を適度に広げる
ということを戦略的に考えているのだけど、今のような反米運動は、早期統一派の
不利になると思います。

盧武鉉がそのところを制御できるか、非常に不安です。

>>546
朴正煕のような、すごく強権的で独善的な大統領になる可能性もあります。
また行政経験が浅いので、盧泰愚のように、能力のある人間を閣僚に使って、
「口は出さないが責任はとる」という型の大統領になる可能性も少しだけあります。

朴正煕型になる可能性の方が高いでしょうね。

問題は、朴正煕の独善は、結果として韓国をより良い方向に指導したけど、
盧武鉉の独善は、想像するのも恐ろしい方向に向かいそうなところですね。

韓国人としてって言う時点でもうアウトでしょう。

教育、文化的位置ずけ、国際社会における他民族からの反応、
どれをとっても歪みまくってるでしょう。

それに朝鮮人が気付くとは思えません。

>>548
金鍾泌は、米中日すべてと人脈のあった、珍しい人物ですね。
忠清道出身のため、全羅−慶尚の地域対立とは無縁だったのだけど、
それが逆に作用して強固な支持層を持てなかったんですね。

そういえば３８６世代左派の多くから、異常なほど嫌われていましたが、
昔、朴正煕に従っていたことが大きな原因でしょう。
そして金大中と組んだことで、右派の支持も弱くなってしまった。

それらすべてが致命的でなかったのは、大統領にならなかったから。(笑)


＞　盧武鉉にそんな能力があるかどうかは、私の知るところではありませんが、

韓国人も知りません。(笑)
明確な根拠をもって「ある」と答えることのできる人は少ないでしょう。

カードバブルに危機感を持ってないのかい？

>>554

>それに朝鮮人が気付くとは思えません

この時点で君もアウトだね。

韓国人の中にも理性仁徳のある人間はいるだろうが自分が韓国人であることは耐え難い
恥だろうな。

bakanjin

>>557

>>それに朝鮮人が気付くとは思えません

>この時点で君もアウトだね。

この時点で君もアウトだね。

？？？？ ，？？？？ ？？？？？？．
？？ ？？ ，？？？ ？？？？ ？？？
？？？ ？？
？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？？？？．
？？？ ？？ ？？，？？？ ？？ ？？？，？？ ？？！
？？ ？？？？ ？？？ ，？？？？？ ♥

久しぶりにトリップをつけてみるテスト。

>>551
結構主流派も金融政策重視になってきているような･･･
まぁ、マネタリストとか、ケインズ派とかの分類そのものが陳腐化しているような
気がしますが、、

流動性トラップですが、金利がゼロになったからといって金融緩和が出来なくなる
わけではありませんよ。
FRBも最近談話でだしましたが、金利がゼロになっても中央銀行は、国債の買いオペ
などで市中に資金供給可能でつ。（しかし、トマトケチャップは･･･）
そして、1932年に日銀の国債引受が決まってから景気が急激に良好になった経緯か
ら、当時の景気回復が、金融緩和によるという議論が出てきているわけでつ。
国債引受によって、市場に出る資金が増加→期待インフレ率の上昇→実質金利（名目
金利-期待インフレ率）低下という経路を辿ったと。。
アメリカなどでは、30年代前半の景気回復局面（途中で早すぎる金融引き締めをやっ
てアボーン）に、財政支出を切り詰めているという研究もあったり･･･

日本では、財政支出も増加していますな。でも、インフレ率-10％という凄まじい状
況から、財政支出のみで浮上できるとは思えないのでつ。

慣れない事はするものじゃないかな･･･>>562
名前欄が･･･
ｶﾁｬ　　　　
　　;y＝( Φд*∵.･∵.∵.　　ﾀｰﾝ
　　＼／|　\　|)

>>553
軍事・経済官僚の言いなりなって、親北政策を放棄してしまったり。。
って民主党崩壊シナリオですな･･･

＞GR1氏
>>562補足
わたしは、
30年代前半に金融緩和による民間需要の掘り起こしが成功したが、
30年代後半からの軍事関連の財政支出の増大により、インフレを招く、、という意見でつ。
高橋是清は、軍部による無茶な軍事支出増大に反対していた筈。彼がいなくなってから･･･

>552
中国の統一反対が明らか、とまでは言えないのでは？
軍事的に重要視するなら中国軍が北朝鮮に駐留させろというはず。
広い海岸線がある中国と渡洋侵攻能力のある米国では北朝鮮の重要度は下がります。
橋頭堡というのであれば、すでに在韓米軍がいますし。

どう暴発するかわからない金朝鮮では、火種が中国に及びかねない。
まだ安定感のある韓国統治を期待しているかも知れませんよ。

その意味では韓国と米国の距離はあまり意味をなさず、
むしろ反米激化に伴う政情不安定を嫌う可能性もあります。

中国にしてみれば、米韓一体であれば米国にのみ対応すれば良いですから。

>>555
私はビジネス書が好きで、後は経済、政治、軍事、技術関係の本をよく読みます。
80年代に韓国の反日が強くなかったら、この年になって、ハン版に来ることもなかったでしょう。（ｗ
　ビジネス書の話で、何度も出てきた話を書いておきます。
立場よって人が変わる・・頼りない、あるいはわがままなヤシが部長や課長に昇進した。
大丈夫なのか？と心配していたが、２〜３年経って会ってみると、立派になっている。
立場が人を変え、人材を作るということを実感した。
＞朴正煕型になる可能性の方が高いでしょうね。
韓国が民主化してから、かなりたちます。
盧武鉉がよほどのアホでない限り、何らかの動きはあると思います。
金泳三や、金大中のこと冷静に評価できるかどうか。
9.11は国際情勢を大きく変えたと思います。
政策転換のポイントをとりあえずはウオッチング中です。
>>563
ググッてもいい資料が見つからないので、正月中に意見をまとめる予定！・・あまり期待しないで（ｗ
反論歓迎！
日華事変（日中戦争）は昭和12年（1937年）ですね。
昭和15年（1940年）の段階でインフレがあったんだろうか？
私としては、日華事変（日中戦争）がなければ、日本経済は何とかなったのかな？と思います。
1937〜1939が日本経済の転換点とすれば、\\氏の話も納得できます。
世界恐慌以降の軍事支出の変化の資料が見当たりません。
後で探します。コピペ奨励（ｗ

イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
とても品格のある町並みです。

映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひとも　スクロール　して楽しんでください。
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_01.jpg(左図)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_02.jpg(右図)

左図と右図は、本来は横につながってます。
超絶の一言！！まさに大迫力です！

>>TERRAさん

次回の朝まで生テレビ見ますか？
吉田康彦は確実に、今回の韓国大統領選挙ほめるでしょうね。
「これで平和が訪れる、韓国民は日本よりすすんでる」ってね。
吉田康彦に、ほめられたら終わりですけどね。
西尾幹二は、「韓国は、すごいスピードで左傾化してます。非常に危険です」
って言うでしょうね。

>>566
平屋ばっかりで、見晴らしイイナ〜

南ﾁｮﾝは反米路線で将軍様と共闘か。おめでてーな。

>566 瓦屋根の同じような建物ばっかりだし、武家屋敷かな？

>>566
>>568

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、「日東壮遊歌」金仁謙
著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

>571
> 京都を見ての電波（笑）
> 朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

余計なお世話です。
朝鮮と日本では礼節の意味自体が違います。
もしもそんなことになっていたら今頃、日本には歴史的建造物は
一切、残っていないと思います（ｗ

TERRA氏。スレ違いかもしれませぬが、失礼するでつ。

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000097.html
「金融政策の有効性――日本の1930年代前後からの教訓」岡田靖（おかだやすし）CSFB東京支店経済調査部長
より引用

●昭和恐慌
　昭和金融恐慌が収拾されたわずか2年後、浜口雄幸内閣は再び金本位制への復帰を目指して緊縮財政（井上財政）を決行した。それは予算全
般に及び、公共投資・補助金は言うに及ばず公務員給与の減俸にまで及ぶものであった。まさに聖域なき「財政構造改革」が実行されたわけ
だ。当然ながら、この緊縮財政は景気後退を招いたのだが、1929年10月24日に至ってニューヨークのダウ平均株価はパニック的な下落に襲わ
れ「暗黒の木曜日」を迎えることになった。
　しかし浜口内閣は当初の方針を変えず、1930年1月に旧平価での金本位制への復帰を決行したが、その結末は悲惨なものとなった。消費者
物価で見てみると金融恐慌の収拾以降続いていた前年比5％前後のデフレが1930年から31年末まで10％台へと激化してしまった。これが「昭
和恐慌」である。

　●高橋財政

　この未曾有の経済危機の結果、浜口内閣は退陣し、1931年12月13日には犬養毅内閣の大蔵大臣に高橋是清が就任した。高橋は直ちに金本
位制を再停止し、過大評価されていた円レートは急速に低下し始めた。さらに、1931年9月に始まった満州事変による軍事支出の拡大もあ
り、1932年11月25日には悪名高い歳入補填国債の日銀引受発行が開始された。これによって1932年から34年まで財政支出は毎年20％ずつ増
加することとなった。その後、景気は急速に回復しはじめたのであるが、1936年2月26日に至って高橋蔵相は暗殺されてしまい、日本は第二
次世界大戦への道を突き進むことになったのである。

>573のつづき
●金融政策とデフレの終息

　1931年には10％を越える激しいデフレが起こっていたことから考えると驚くべきことだが、高橋蔵相在任期間の平均のインフレ率
（ここではＧＤＰデフレータを用いる）は急速に上昇し、2.4％前後で極めて安定的に推移していた。恒常的に年率10％以上のイン
フレが続くのは高橋蔵相が暗殺された後、実質的に軍部が政治的実権を握り、軍事費の急拡大に歯止めが掛からなくなってからのこ
とだ。こうしたデフレの終息の背景には強力な金融緩和政策の発動があった。高橋蔵相の就任直後から短期金利（コールレート）は
大幅に低下し2.5％〜3.0％程度で安定的に推移している。いっぽう日銀のバランスシートに占める国債のシェアをみてみると、日銀
引受前の1932年を境として、それ以前の10％から20％へ大幅に上昇していることが確認できる。

　さらに興味深い事実は、こうした超積極的な金融政策の運営とデフレからインフレへの転換にも関わらず、長期金利は高橋財政の
期間を通じて低下トレンドを維持していたことである。

●株価と景気の回復

　株価は高橋蔵相の就任時が底となっており、その後いったんは下落したものの、日銀引受の決定により本格的な上昇に転じている。
ちなみに米国の場合は、ＦＲＢによる積極的な国債買いオペが開始された1932年が株価の底となっている。日米いずれのケースでも、
中央銀行の国債の保有シェアが倍増するような超積極的な国債買いオペの導入が株価反転のきっかけとなっていることは無視できない
事実だ。いわゆる「相場の格言」に従えば、インフレは下げ相場の条件だが、この時期の株価の推移はインフレ率と密接に連動してい
ることを強調すべきであろう。すなわち、超金融緩和政策はデフレからの脱却を可能にすることによって、フローの企業収益を好転さ
せ、さらに資産価格である株価を底打ち反転させたと考えられるのだ。

以上に見てきたように、高橋財政は、新発国債の日銀引受という今日では財政法で禁じられている非常手段を採用したが、それによっ
て日本経済は未曾有の危機から救い出されたし、世界に先駆けて大恐慌からの景気回復を実現させたのである。

　しかし、二・二六事件により高橋は暗殺され、彼の生み出した財政金融政策のメカニズムは、もっぱら非生産的な軍事費の捻出のた
めに利用され、急速にインフレを昂進させていってしまうことになった。つまり、強力な金融緩和政策の採用に反対する人々の主張
は、高橋亡き後の高橋財政に対する批判としては正しいものの、高橋財政自体への妥当な批判であるとは考えにくいのである。

>>GR1氏
私の当時に関する知識は、上の論文を読んだだけのものでしかありません。
つまり、酒飲み話以上じゃなかったり･･･
わたしも、TERRA氏への宿題を貯めてますので（いつ終わるのか（ｗ

あと、引用論文結構良いので、是非ご覧下さい。全文をうPしたりはしていませんので。
しかし、当時の日本の資料がweb上からではミツカリマセン。
80年代になって統計資料が揃ってから、昔の戦争が始まるまで景気回復は無かった論
が崩れていっているのに、その一番重要な統計資料が見付からないってのはどういう
ことよ･･･

アメリカのものは幾つか見付かるのですが、、

>>575
げ･･･タイプミスで下げ損ねた。

とりあえず、参考になるHPを
経済学＠いちごえびす
昭和恐慌から何をどう学ぶのか？
ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0466&rm=50
ニューディール政策のせいで大不況が悪化したって？
ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0082&rm=50

これしか無いわけが無いので、ちょっとお待ちを･･･

　　　　　　＜＜超絶の町並みVS凄絶の町並み＞＞

イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
超絶の町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。

映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひとも　スクロール　して楽しんでください。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。凄絶の町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

>>577
この写真の江戸、今の大阪より都会。

>>578
さいたま市の１０倍は都会。

http://www.asahi.com/international/update/1230/007.html

学者起用で盧氏カラーくっきり　政権引き継ぎ委員会発足

韓国の次期大統領、盧武鉉氏は３０日、ソウルの政府総合庁舎別館で「政権引き
継ぎ委員会」の初会合を開き、来年２月の新政権発足に向け本格的な作業に着手した。
７分科会の幹事のうち６人は市民団体出身者や民主化運動の経験者の学者を任命する
などで、人権派弁護士出身の盧氏らしい人選となった。

盧氏は「新政権では政策に対する国民のアイデアを募り、市民団体や市民の声
を採り入れるシステムを構築する」と語った。

盧氏は「世界一バカボンパパに似ている人」に推薦したい。

>>580
人事ながら心配になってきた・・・
いや、今は人事じゃすまされないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000112-yom-int
これも死に体のくせになに意地になってんだよ。
冷戦時代と一緒にｽﾝﾅ！
裏できちんと日米と連携取ってくれればいいんだけど、心配だよ。

北にいいように利用されてますな。

保守sage

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として３【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

【不安】韓国人として４【期待】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025790826.html

【理想】韓国人として５【現実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027349349/ ←dat落ち

【殺伐

>>585

?age＆宣伝？

DAT落ち中の過去スレ、うｐしてもらってます。
【理想】韓国人として５【現実】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1027349349.html
【殺伐】韓国人として６【特盛】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1029929774.html

伝説？の吉野家コピペ「コリアンバージョン」は
【殺伐】韓国人として６【特盛】
1３レス目です。

よくわからんが、良いお年を。
・・年明けちまったじゃないか！
鯖の馬鹿やろう！！

あけましておめでとう

また朝まで生テレビを見ていたわけです。
姜尚中氏は声と口調で、非常な得をしている……というのが今日の感想でした。(笑)
思わず意見を聞いてしまいますね。あまり良いことを言っていなかったけど。
ただ、やはり在日韓国人の知識人にはこういう人が多いのだけど、韓国を過大評価
しているような感想をもちました。太陽政策は、最終的な知恵などではなく、韓国内の
意見対立で容共勢力の方が優勢になった結果なのですけどね。対北融和策という
意見は、ずっと昔からあったものですから。

西尾氏、八木氏、山本議員は、ときどき話すのが下手になるので、討論のときは
不利ですね。意図的な人選かと疑ってしまうのも無理はないと思います。

しかし、あの吉田という人は誰ですか。
本当に北韓に詳しい人なのか疑問です。

>>587
＞姜尚中氏は声と口調で、非常な得をしている
俺も思いました（ｗ

＞吉田
すぐさま目と耳を洗ってください（藁

アジア版ユーロ（田原はＥＵと言いたかったんだろうが、っていうかアジアのユーロって何じゃい）
は無理でしょう。言うまでもないですね。
姜はわざと言わなかったのか、知らなかったのか、
韓国人は日本人を嫌っている、日本人は韓国を信用しない、嫌う人間が増えている、
これを解決しないと協力も何もない。
っていうか、協力っていっても経済力・軍事力共に日本がダントツだし、
ＥＵみたいにはなかなかいかないでしょう。

>>588
しかもアノ法則もある罠。協力＝負け組ｹﾃｰｲ

ＥＵの場合は、大国同士の勢力均衡と、中小国の所得水準の高さが
あったから、ああいうことができたのだと思いますね。
トルコやギリシアはもちろん、スペインを入れるかどうかで大きな議論に
なったのも、それらの国が入ることで、他の国が不利益を受ける可能性が
強かったことが理由ですから。

アジアでは、数十年は無理でしょうね。
＞経済力・軍事力共に日本がダントツ
経済力に関しては何も文句を言うことはありませんが、軍事的にはどうでしょう？
私の意見としては、アジアでダントツの軍事力と言うには、非常に重要な要素が
日本は欠けていると思いますけど。集団自衛権は行使しないのでしょうし。

もちろん、自衛隊の装備と人員の優秀さにはあまり疑問を持っていませんが。

＞ときどき話すのが下手になるので
山本議員の場合、現職議員の立場で言いにくいってことがままあるからじゃないかな。

総連の犯罪関与と、在日に対する嫌がらせについても突っ込んでほしかったッス。

★米「在韓地上軍の撤収」初めて提起

・ハンナラ党の崔秉烈議員は30日、「今月初め、韓米両国国防長官が参加して
　ワシントンで開かれた韓米例年安保協議会で、米国側の要求により、最初に
　在韓米地上軍がない状況での韓半島安保問題が提起された」と主張した。

　ハンナラ党の北核対策特委員長である崔議員は議員総会で、「ろうそくデモで
　米国上院議員2人が訪韓した時、この中で１人が金大中大統領と面談し、
　『韓国民が願わなければ、在韓米軍を撤収しうる』と話したことに確認された」
　と話した。

　彼は、「米国が２種類の理由で本質的な問題(在韓米軍撤収)を検討する
　のではないかと思う」とし、「米国の政策はマスコミ寄稿に続き、研究所論文など
　でも姿をみせつつあるが、既にニューヨークタイムズのコラムに(米軍撤収が）
　言及され、韓国の反米デモに対して米国の朝野まで心配しているなど、実際の
　進行状況と韓国民が考えているものとは、相当な開きがあるようだ」と話した。

　http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/021231-4.html


ニュー速＋で見つけたけど、実現の可能性なんてあるんですかね？

>>592
実はフィリピン撤退より可能性は高いのでは？
地理的には日本がある、コストは高い、危険も高いのに見返りがない、
とろくなことがありませんし、韓国国民が要求しているのだから大義名分も
あるし。

>>587
＞あの吉田という人は誰ですか。
御用聞き学者でしょう。韓国で歓迎されなければ良いのですが。
＞姜尚中
考え甘いような・・・日本に南北の橋渡しなどできるわけないのに。

>>594
いや、ずっと橋渡しはしてるンだけど、
南北朝鮮人は「謝罪と賠償」ばっかり見て
気づいてくれないんだよ。

>>592
軍事的に考えるだけなら、アメリカにとって韓国基地は絶対に必要ではないでしょう。
逆に、地上兵力を韓国に置くことはアメリカにとって損の方が大きいと思います。
（北が暴発したときに、アメリカ軍にも多数の被害が出る）

韓国基地は、政治的な意味の方が強いでしょう。
「韓国を守るためにアメリカの軍事力を使う」という意思表示であって、それが必要ないか、
撤退してもその意思表示が可能であれば、撤退することは充分にありえます。

反米デモやってる連中は今米軍が出て行っても恐ろしくないのだろうか・・・
軍関係者は心底ガクブルだろうな。

そういえば大晦日デモは100万あつまったのかなあ？

>>596
もしジョンイルに南侵の考えありなら、一旦米軍は撤退して、
北が攻めてから南を助けに行くというのもありえますね。
お前らを守ってやってるのは俺達アメリカだということをアピールするために。

韓国ではなぜ在韓米軍がいるか、なんてＴＶでも何でも話題に上らないんですか？
同じように米軍のいる日本はプラス面マイナス面含めて話題に出ますが。

日本でも在日米軍のことが話題に出ても「なぜ」いるのか、
は今更特に話題にはなりませんね

自分でわけわからん

韓国なんて所詮、北チョンと同じ朝鮮民族。
邪魔だから早くチョン半島統一してほしいね。
韓国を守る義務がなくなれば、北チョンと戦いやすくなるし、
敵国（韓国）として乗り込みやすくなるしね。

>>596
同感ですね。
在韓米軍は36,000人で、陸軍は一個師団のみ。実はそれほど大規模ではありません。
ちなみに在日米軍は約50,000人です。

在韓米軍は、もし韓国が侵攻されたら、即米軍が巻き込まれることになるので、イコ
ール、アメリカを敵に回すという意味合いを持たせるためと、以前米軍関係者がイン
タビューで語っていたと思います（確か、「在韓米軍は警報の役割で、その警報を耳
にして在沖縄海兵隊が駆けつける」と表現していたような）。

だから、在韓米軍の撤退は、その規模以上に軍事的メッセージとしてかなり危険な行
為だと言えます。

>>588　>>590
＞アジアでダントツの軍事力と言うには、
＞非常に重要な要素が日本は欠けていると思いますけど。
＞集団自衛権は行使しないのでしょうし
法的な要素かな？社会的支持の問題かな？
装備のバランスの問題だろうか？
私の解釈を書いておくと、集団的自衛権は憲法には明記されてませんね。
単なる、閣議決定などいざとなればすぐにひっくり返ると思います。
装備のバランスについて言うと、東アジアで外洋遠征できる海軍は、日米露韓、台湾
ぐらいでしょう、特に、長期の作戦に耐えられる海軍は、日米ぐらいでしょうね。
空軍については、長距離輸送機や空中給油機がそろうまで、長距離遠征は難しいでしょう。
ただし、戦闘機の質は圧倒的。
陸軍についてはもちろん、中国や韓国より規模の面でかなり劣ります。
トータルで見ると、空海軍（自衛隊）では、ダントツ日本。
ただし、それより圧倒的なアメリカ軍があるということかな？
太平洋に限って言えば、日本の軍事力は（ほかのアジア諸国に比べて）圧倒的でしょう。
もっとも、アメリカを含めれば、ＴＥＲＲＡさんの言うとおり圧倒的ではありません。
現在の日本の軍事力に意味があるのは、日米安保あってことです。

>>595
アドバイスや交渉の場の提供のほかに「説得」の要素もあると思います。
そのためには強権「軍事力」も必要でしょう。日本にはそれがない（使えない）
双方に求める意思がなければ、会談を何度やってもあまり意味がありません。
姜尚中も日本的感覚に染まっていて、「観念外交」の域から脱していないのでしょう。

>>596
在韓米軍は、中国への押さえの意味があるでしょう。
米中の軍事的競合が完全になくなれば（現在の米露関係のように）撤退するかも。
現在のまま、在韓米軍が徹底すれば、北朝鮮への米軍の駐留（侵攻）もありえると思います。
基地を残したまま、人だけを韓国から撤収させる可能性はあると思います。

>>603訂正
×現在のまま、在韓米軍が徹底すれば
○現在のまま、在韓米軍が撤退すれば

>>597
重要なのは、アメリカからの情報提供が今まで通りかということですね。
戦力としての在韓米軍は、歩兵戦力が３万人を少し超える程度なので、彼らが
いなくなることは、軍事的に不利ですが、致命的ではありません。
もし情報提供がなくなり、空海軍の支援もなくなるのなら、戦争が起きたときに
想像もできないような被害が出るでしょう。

>>598
金正日は、アメリカが半島に関与しないと確信しない限り、南侵はしないでしょう。
これは６．２５の時の金日成と同じです。
ただし、金日成の背後に毛沢東とスターリンがいたけど、金正日にはいない。
判断がかなり慎重になると思います。北の強硬派がクーデターを起こしたり、彼が
死んでそれに似た混乱が起きたとき、または彼が死に近いときは、非常に危険だと
思いますが。

＞韓国ではなぜ在韓米軍がいるか、なんてＴＶでも何でも話題に上らないんですか？

私が韓国に住んでいた頃は、アメリカ軍がいるのは当然で、いなければ困るというのが
一般的な意見でした。今はたぶん違うのでしょうけど。

在日のやつらが日本にのうのうと居れるのは「在日基本法」（特別永住）があるせい。
ところで２ｃｈで、半島が統一すればこの法律の効果が無くなるという話があるが残念ながら違うぞ。
在日のやつらの永住資格については特に分断か統一かは関係なく、これから先も与えられることになっていた。

……でも代わりに面白い一文を見つけたヨ。
犯罪を犯した者については、この永住資格を取り上げて国外追放にできるんだって。
ならば帰化したり日本社会と共存できる在日はともかく、犯罪者の在日についてはビシバシ適用して欲しいねぜひ。
みんなもそー思うでしょ？

>>606
ここに書き込むのは違うと思う。
どういう話ししてるか一通り読んでから書けば？

なんで、あそこまで反米で盛り上がるのかが理解できんな。
韓国内に北のシンパが相当いるようですな。

>>608
北朝鮮が何かをするならば今年だ。

1953年からちょうど50年・・・・朝鮮戦争終結からちょうど半世紀

>>609
そういや５０周年でしたな。
金大中の太陽政策に批判的なTERRA氏が、今の反米デモをどう思ってるかは聞いてみたいな。

ＴＥＲＲＡ氏は今、どこに住んでるんです？
韓国人ということは、もし徴兵されたら外国に住んでいても、帰国しなきゃいけない
んですよね？

＞韓国内に北のシンパ
ハン板では工作員と呼ぶ。

>>609
朝鮮戦争は終結してないぞ。
途中から米軍が韓国内に基地を置いて監視（守っている）してるから停戦してるだけ。

>>613
そういえばそうですね。

では・・・そろそろ決着か？

>>614
決着は近いかも知れないですね。
当時のように、北のバックにソ連（現ロシア）は居ないですし、米軍も
韓国から撤退を表明してますし、ストレートに戦いやすくなった。

仮に半島統一を進めたとしてもどちらの国の方針で運営するか？
どちらの国（南チョン国と北チョン国）かが折れなければ朝鮮戦争は必至ですね。

朝鮮戦争って・・・
なんかﾆﾝﾆｸ臭い感じがするよ。ﾊｱﾊｱ

板違いでｽﾏﾝけど、いまやってるTBSのローマとアメリカのやつ、ものすごい偏向の嵐だ！

塩野七生にはちょっとみせらんねーぞコレ。

韓国が軍事力で北朝鮮に統合されると考えるのは間違っている。

金正日が訪韓したとき一気に民族感情盛り上げて、
韓国人に金正日万歳させて、
北の兵士が大歓迎されながら韓国に入って来て、
北に呑み込まれるのさ。

>>603
もし中国が半島やシベリア沿海に対して野望を持ったとしても、その背後の地帯である
重工業地帯を空爆されては何にもなりません。
在韓米軍よりも、在日米軍の方が、空・海軍能力を豊かに持っている分、中国への抑止力
は大きいと思います。

>>611
東京です。
２月の終わりくらいで帰りますけどね。

>>618
それは絶対にあり得ません。
金正日がソウルに来て歓迎されるというところまでは可能性はありますけど。

>>618,620
朝鮮戦争の再開に発展するんじゃない？

>>620
＞金正日がソウルに来て歓迎される

多くの日本人を敵に回すことになるだろうなあ。
野郎の命日になってほしいものだが、その時は。

>>622
ソウル市民に大歓迎されるより、暗殺の可能性の方がはるかに高いですね。
市民の大歓迎には数万人が必要ですが、暗殺は一人でいいのですから。

>>619
韓国に米軍がいると、空海軍を北に貼り付けておかなくてはならず、
南（台湾、ベトナム）に軍を移動できません。
直接の戦う部隊は、日本から出撃するでしょう。
中国について考える場合、在韓米軍は、玉突き式に、東南アジアにも影響します。
この考え方では、米陸軍は、アメリカ空海軍の基地を守るために韓国を守るということになります。

>>619
朝鮮半島は、日本へのかけ橋の役割を果たす事が可能です。
空母がなくてもどうにかやり合える状態になりますから。
朝鮮半島の情勢変化は、即日本にも跳ね返ります。在日米軍にも。
アメリカにとっても、日本の基地の保全の為に在韓米軍は必要でしょう。
まぁ、親米国である韓国と言うべきですか。その象徴としての在韓米軍とか。

>>602
ゲリラ戦をやられればとても弱いような気がしますな。国際法違反ですが･･･
怪しい自動小銃を持った男達が現れたら、首相官邸にお伺いを立てる軍隊とか、、
（ //▽//）ﾉ
やはり、法制度は確りしたものにすべきですよね。
陸自の弱さは推して知るべしですな。陸自が装甲化されるのはいつの事か･･･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>625
陸自に関しては、法整備やマンパワーの問題などまだまだ万全では無いにせよ、こ
こ数年でかなり改善されてきてますよ。
各普通科連隊では、対ゲリラ・コマンド訓練を頻繁にやるようになった上に、南西
諸島防衛用に実質レンジャー部隊である西部方面普通科連隊が編成されてます。
来年度末には300名規模の、防衛庁長官直轄の特殊部隊も編成されます。

確かに、装甲化はお寒い限りですが、装輪装甲車の調達で我慢してもらうのが現実
的なところかと。

http://www.airport.co.kr/jpn/index.asp

北朝鮮とナチスは外交政策でよく似ている。
両者ともアメリカ留学のような知米派が政権内部にいなかった。
強攻策をとればアメリカが譲歩すると信じていた。
　
　砂漠のラクダの話を知っているかな？ラクダがテントに首を入れる。テントの中の住民は突然ラクダの鼻をハンマーで叩いて追い出したりしない。
センス＝オブ＝ユーモアとか常識とかうるさいことを言う人が多数いるからだ。
ハローとか冗談を言う人もいるだろう。
　しかし、調子に乗ってラクダが体全体をテントに入れようとするとテントの住民は怒り出す。
＜このラクダは何だ？常識を知らないやつだ。こちらが静かにしていたら調子に乗りやがって！＞
　さっきまで紳士的だったのに突然怒り出す英国人をインド人はこう呼んだ。
ブリティシュ＝パーフェディー（英国の背信）
　ナチスはザールでもラインラントでもオーストリアでもズデーテンでも大丈夫だから、
ポーランドも譲歩すると思った。しかし、そこで戦争になった。
　北朝鮮も強攻策で発電所や石油が手に入り、テポドンミサイルで米が入ったから、
核兵器を持てばもっと物資が手に入る、恫喝を強化すればよいと思うのだろう。
　しかし、ラクダは叩き出されることになる。アメリカン＝パーフェディーだ。
　

＞628
内政は全然違うけどね。
ヒットラーは、アウトバーンを整備し、フォルクスワーゲンを提供した。
北朝鮮は・・・言うまでもない罠

　タイの独立を守った国王の言葉。
　＜戦争で負けるよりは領土を割譲してやった方がましだ。＞
　意地やプライドで負ける戦争するより大量破壊兵器の製造中止や
軍事費を大幅に削減して、国民福祉の充実に回すほうがはるかにましだ。

　タイの国王はそういうだろうな。

＞630
そもそも、北朝鮮は何に対して意地やプライドがあるのだろう？
心配しなくても、誰も領土の割譲を求めはしないし、戦争によって
朝鮮半島から得るものなど何も無いのに。
被害者妄想なのか、それとも誇大妄想なのか。
気が違ってるとしか思えない。

>>631
一部特権階級の恐怖感でしょう。
ひとつは、アメリカによる攻撃。もうひとつは、民衆の蜂起によるもの。
民主化した場合も、責任を問われ、地位、財産を失い、処罰されることを恐れている。
部下をリストラしても、自分がやめないどっかの銀行と同じ（ｗ
　日本では、戦前でも治安維持法で処刑された者はほとんどいなかったはず。
戦後、日本で行政組織が崩壊せず、混乱が比較的早く収まった（5年以下）理由の一つだと思います。
　北朝鮮では、経済開放や政権交代は、金正日とその周辺の「死」を意味するということでしょう。
人を殺しつづけてきた付けは大きい。
金正日が、何年か前
「このままではチャウシェスク（ルーマニアの大統領）のようになってしまう。」
といっています。

>>587
＞また朝まで生テレビを見ていたわけです。

西尾幹二（Ｂ） /2003年01月01日 23時58分

　テレビ朝日の新春番組「朝まで生テレビ！恒例激論元旦スペシャル・戦後民主主義とナショナリズム
の台頭」というのに出て、８時半ごろ帰宅した。午後２時ごろ目覚めて、 ざっと年賀状だけ拝見して、
今これを書き出している。


　日本のアメリカからの解放(自立)は、アメリカへの協力と同調、アメリカの助力と援助の中からしか
出てこないという、きわめて微妙な逆説がある。テレビではなかなか伝えられない。軍事技術ひとつ
とってもアメリカ抜きでは考えられない。

　私はこうも言った。「日本人は国家を考えると矛盾にぶつかる。国家の源泉はパワーである｡パワーは
アメリカにある。国家を尊重する人ほどパワーを意識する。そうすると国家を尊重する人は、国家を考え
られなくなる。これが敗戦国日本の悲劇だ。いくら問うても、必ずそこへ行き着く」

　「昭和２０年８月１５日まで日本は自己責任をもつ国家だったのです。自分で考え、自分で判断し、自分
で戦争し、そして自分で敗れた国でした。このように自分自身をもつということ、こういう国にもう一度立ち
還らなくてはなりません。」

　さいごの台詞は、青年の一人の質問に答えての、朝６:００をすぎてからの私の回答だった。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

保守sage

危険水域につき　緊急age

＞TERRA氏
韓国の太陽政策って、「親北」を隠れ蓑にした「棄北」って可能性はないかな？

韓国も、将来北が間違いなく破綻することは予想してますよね。
そのとき自分のところに押し寄せてくる難民は、当たり前だが少なければ少ないほどいい。
今すぐ北でクーデターなり民主革命なりが起きたら、その首謀者は間違いなく、
韓国との即時統一を望むでしょう。
韓国はそれを拒否するわけにいかないし、受け入れたら破綻は確実でしょう。
それに今のところ金正日は、自分の政権維持以上の野心は持っていない
（持ちたくても持てないだけだろうが）ように見えるし、南を自分の味方だと
錯覚すれば、国内の弾圧をもっと強めることは間違いない。

金正日政権の即時崩壊を望むのは、難民への想像力が欠如したナイーブな日本人、
それに朝鮮戦争の恨みに支配された（失礼ながらTERRA氏のような）反共韓国人だけ
のような気がするんだけど、どうでしょう？

だから韓国が盧武鉉を選んだことは、選択として間違ってはいないと思う。
当面の戦争を避けるという意味でも大きいし、盧武鉉が親北路線をとって、
北朝鮮の人民を間接的に殺す政策を引き継いだのも、韓国の国益には適っているのでは？
もちろん気分のいい話ではないけど、それは国家戦略として「アリ」だと思う。

ついでにこっちも。

以前TERRAさんが言っていた「国交樹立」→「段階的統一」は、非常に有力な選択肢だと
思うし、やはり本気で考えてるんだなと感心したものだが、北が無政府状態になってから
では交渉は成立しないよね。
TERRAさんの考えの中で、弱点があるとすればここだと思う。
金政権の崩壊が前提と言っているんだから、毛沢東並のカリスマと、李登輝並の実行力と
理論的裏付け（ここで日本の政治家を出せないのが悔しいね）を全部持っている人物が
出てこない限り、金政権崩壊→制御不可能な無政府状態というのは、ほぼ間違いない。
それに、百年に一人というような偉人がそんなベストタイミングで出てくるとも思えない。

金政権との間で交渉する、または韓国が北朝鮮の内紛に積極的にコミットする覚悟がないと、
統一はどうしてもなし崩しになると思う。つまり韓国が、金正日政権の崩壊に積極的に関与する
だけではなく、その後釜に座る反政府組織を制御下に置かなければダメだということ。

李会昌もそうだけど、「反共・反北」の保守派には、そういうビジョンがあるのかな？

実際、北朝鮮が崩壊したら難民は38度線をドヤドヤと越えてくることが
できるのでしょうか？
（韓国軍の監視、地雷など・・・）

＞韓国との即時統一を望むでしょう
＞無政府状態というのは、ほぼ間違いない

無政府状態になったら、韓国との即時統一どころではないと思フ。
国連が新しくUNTACみたいな機関作って過渡期をしのぐんじゃないかな？

ついでにイフェチャンはなにも金王朝の即時崩壊を望んでいるわけではなくて、相互主義という
至極真っ当なことを訴えてるだけでしょ。

>>639
俺が想定しているのは、政権継承を誰か（反政府活動家でも軍人でも）が宣言して、
軍や地方の党組織を掌握できないまま韓国に泣きつくというパターン。

>国連が新しくUNTACみたいな機関作って過渡期をしのぐんじゃないかな？

ＵＮＴＡＫなら発音的には変わりなさそうだ。（ｗ
でもさ、そこで韓国が最大の負担を強いられるのは間違いないでしょ。
米軍駐留は中国との間で色々ありそうだし、中国・ロシア軍を入れるのも無理だろう。
日本・台湾はさらに論外。
そういう安易な妥協が国を分裂させたってことは確かなわけで。北朝鮮がさらに
南北に割れて、鴨緑江南岸が中国領なんてことになったら目も当てられない。

>ついでにイフェチャンはなにも金王朝の即時崩壊を望んでいるわけではなくて、相互主義という
>至極真っ当なことを訴えてるだけでしょ。

望んでいるかどうかは知らないけど、今の南北の力関係で相互主義なんてことを言って
原理原則を譲らないってのは、それを受け入れた瞬間、金政権はなくなるってことだよ。
韓国は正しい主張をしたんだから、それで滅びるのは北の責任、とはいかないでしょう。
特に戦争→北崩壊となったとき、韓国が周辺から突き上げられることになる。

TERRAさん、２月に帰っちゃうのか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>640
＞でもさ、そこで韓国が最大の負担を強いられるのは間違いないでしょ。
＞米軍駐留は中国との間で色々ありそうだし、中国・ロシア軍を入れるのも無理だろう。
＞日本・台湾はさらに論外。

国として駐留するんじゃないから国連での協議しだいとおもふ。
いくら中国が緩衝地帯を欲してるといっても、今はオリンピックも控えてるし、国連での
協議でそんなに無茶をいうとは思えないんだけど。

＞原理原則を譲らないってのは、それを受け入れた瞬間、金政権はなくなるってことだよ。

ここが良くわからない。核査察を受け入れたり、最終的に核開発を断念したみかえりに
食料、重油、経済協力が元にもどるとして、なぜ金政権が崩壊するの？
金体制存続のための、ギリギリの政治力学の結果として、最近の核関連の暴走があると
いうなら解らないでもないけど。

>>642
情報統制国家の終焉をも意味するから。
物を援助してもらって情報を流さない、というのは限界に来ているし
効率良い援助のためにも情報の流通は必須。
ところが、北朝鮮はその情報を労働党が支配することで「北朝鮮のみが
正しい」と国民を洗脳して辛うじて存続する。
中国よりも自分達が敵視してきた国の方が遥かに豊かで強い、その「敵」
から物資を恵んでもらって自分達が長らえている、これまでの生産を
「労働党」「北朝鮮」がだいなしにしてきた、そういう情報は北朝鮮に
とどめを刺すこと間違いなし、ただでさえ今の金正日の正当性って
「主体思想」しかないのに、それを取り入れないほうが豊かになれたと
知ったら国民がどうふるまうやら。

>643
そうだね。食料流通のための監視を受け入れることは、体制維持にとって危険だよ
ね。
北の内実が晒されて、結局金体制に対する世界の世論が硬化するなんて失敗は、さ
すがにもうしないだろうし。

でも核開発断念とのバーターでない支援は核開発に対する援助になるから、結局そ
の行き着く先は軍事力による体制の崩壊になる可能性大なわけで、これは韓国にと
っても一番まずい結果じゃないかな？

核に関しては、いつかは断念させなければならない時が必ずくる。
よく言われるけど、太陽政策は問題の先延ばしに過ぎない。

>>636
内容に賛成できなくても、金大中や盧武鉉が、そのように戦略的に政策を考える
人間だったらいいのですけどね。

＞それに今のところ金正日は、自分の政権維持以上の野心は持っていない
あのように不自然な時期に反米運動が起きたこと、大統領選挙直前に李会昌を「反統一の逆徒」と
呼んだこと、さらに核開発。ギャンブルとしか思えないようなことをたくさんしています。

＞だから韓国が盧武鉉を選んだことは、選択として間違ってはいないと思う。
間違いです。
あなたが言うように、偶発的な戦争は遠くなったかも知れない。
しかし、韓日両国の保守派が言うように、韓国民の半数は、北に従属したいのではないか？
という疑いを国内外に与えるのに、充分な影響がありました。
これは韓国の近い未来、また遠い未来にとって、非常に悪い影響があります。

>しかし、韓日両国の保守派が言うように、韓国民の半数は、北に従属したいのではないか？

こういう疑いを国内外に持たれたとして、どのような事態が考えられますか？

>>645
＞これは韓国の近い未来、また遠い未来にとって、非常に悪い影響があります。
外交上の失点は大きいでしょうね。
むひょんﾀﾝにとっては、中国が変わってしまったことが最大の誤算かな？
今回の特使派遣は無駄骨に終わるでしょう。
口先だけの太陽政策が続くことになると思います。

まあ反米のまずさには気づいたみたいだから、次は矛先そらしの反日でしょう。

ＴＥＲＲＡさん、韓国が遠い将来、万が一、北に併合される事態になっても、
祖国にしがみついて己の信じる物の為に死ぬまで戦うなんて事は言わずに、
家族連れて遠慮無く日本に亡命して来て下さい。
節度を持った信義誠実を重んじるコリアンでしたら何人でもウェルカムです。
２月には祖国に帰られるそうですが御家族共々頑張って下さいね。

>>649
TERRA氏に裏切りや逃亡を勧めるな。

こういう人物が朝鮮半島必要だ。

彼は祖国の為に断固戦うべき。

>>646
>>647
もっとも大きいのは、感情（民族感情）だけで、国家の利害を捨てる国なのではないか？
という印象を他国に与えてしまう可能性があることです。
国家とは本来は利害で動くものです。
また、その利害に対して忠実であることが国家の信用にもなります。

好き嫌いで話しているうちはまだいいけど、信用できない国となってしまうことが、
どれほどのデメリットになるか、議論の必要もないでしょう。

>>649
まあ、そこまで絶望的な事態ではないと思いますよ。
それに、危なくなったら逃げるというのは、考えたくもないです。

好き嫌いで議論なんてできません。

>>648

もう朝鮮日報は反日工作活動やってるよ。
何にも目新しくもない慰安婦の新証拠のでっち上げに躍起になっとります。
じきににほかの新聞もはじめるんでは？

>>651
TERRAさん２月に帰っちゃうんだ。
そうか〜。時々総督府にでも来てくれるのかな？
生のコリアを時々ルポしてくれるとありがたいっす。

みんな落ち着こうぜ。

ノムヒョンは外交下手そうでイヤなんだけど。
でも、まぁ、日本としてはつきあえないこともなかろう。
日米で北朝鮮を完全に経済封鎖。工作船、ミサイル輸出船を全部、臨検。
ここまでやっておいて、後は韓国にボールを渡せばいいんじゃないか？

>>649
現状「節度を持った信義誠実を重んじるコリアン」を明確に判別出来る
手段が無く、むしろ正反対の人々が大半を占めている、と見受けられる以上
半島人を受け入れるのは

　真　っ　平　ご　め　ん　で　す

まあ、反日は大統領が変ることもあるんじゃないかな？
恒例行事の謝罪要求があるだろうから。

>>651
＞信用できない国
アホな国でしょうね。
イスラム国家と同じと見られる可能性があります。
ベトナムは統一後経済破綻。ドイツは統一後10年以上経済停滞。
半島統一は、国家崩壊の可能性すらありますね。
ＴＥＲＲＡ氏のように、海外で冷静に自分の国を見ている人は良いんですけど、
韓国の国民が数百人の拉致事件をほとんど知らないのには、驚きました。（サンデージャポン）
日本の古い考え方で言う、「北はウリナラが食わなくても立て直してみせる」だったら良いんですがね。
韓国の国民は、初夢を見ているように思います。（ｗ

>658
彼らは、白昼夢も常時見てるような気がします（ｗ

つーか、北朝鮮は韓国軍に勝てるのか？
在日米軍が絶対に出動するはずだし、
そうなると自衛隊も間違いなく支援行動をするはずだよな？
北朝鮮に勝ち目はないだろう。
よくて、日本にミサイルを撃って自分もｱﾎﾟｰﾝが限度だろ。

現大統領も次期大統領も経済封鎖は過去成功した試しがないとして反対しているけど、
経済封鎖で先に効果が現れるのは、北ではなく、韓国だと思うな。
外国資本の引き上げ、韓国株式市場の暴落という形でね。

>>651
＞国家とは本来は利害で動くものです。

細かいことですが、なにで動くかの判断はその国の主権者が決めることで、国という
ものに本来備わった属性、と言うわけではありません。

国として何が利となり、何が害となるか、それを決めるのはそれぞれの国家主権者の
価値観であって、価値観とは多分に感情的なもの、という言い方も出来ると思います。
世界で利害が共有できるのあれば、無理をしてまで独立や戦争を起こしたりしません。

一時の感情で動く国は信用されない、という意見はもちろん禿同です。
韓国の場合問題なのは、感情で動く時のTPOが「えぇ？」なところと、周りの視線に
気づかない鈍感さです。

商店街主催の夏祭りで、躍起になって出店の売上増を画策して、周りをげんなりさせる
個人商店、みたいな（下手な例えでｽﾏｿ）・・・

>658
日本も１０年前くらいはそんなもんだったから韓国のこと言えないな。
韓国の拉致騒動もたぶん１０年後には日本に追いつくことでしょう。

ﾓﾏｴらおちけつ。

おまえらはアレか？
元旦に出てきたＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6のＩＤがＪＡＰだって戸惑ってるのか？

>>663
十年も差がつけば、十分言えるだろ。
つーか、韓国にとっちゃ同胞だぞ。自分とこの問題に関して他国のほうが
進んでいるなんて、恥もいいとこ。
こないだのアジアカップでは、統一旗とかをふりかざしてたよな。（笑
それでこの程度の認識、しかも統一すれば日本を凌ぐとかいってる脳天気さ
には脱帽するよ。

ウェー、ハッハッハ