【苦悩】韓国人として【鬱】

日本在留歴かれこれ７年になる（人生の四分の一！）韓国人です。
ずいぶん久しぶりの書き込み（スレ立ては初）になりますが。

Ｗ杯を前に、一応は友好ムードがあるようですが、この板を見るまでもなく、韓国に
対する嫌悪感がじわじわと広まっているようです。韓国は相変わらずだし。（溜息）
Ｗ杯後、韓国が日本にとって「特別な国」であり続けることは不可能でしょう。
そのときどうなるのか、韓日の関係が今度こそ修復不可能なほど悪化するのではと
本気で心配しています。

多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っています。
が、韓国人とくに日本にいる／いたことのある韓国人は、多くが苦悩しているし、
Ｗ杯後に対して悲観的です。

ここにいる日本人は、韓国のことを嫌っていたり、ときに嘲っていたりするけど、
（観光の対象としてではなく）韓国に興味を抱いてくれている人たちだと思い、
ここにスレを立てました。
私が何に苦悩し、何を嘆いているかは追って書いていきます。

ﾂﾂﾞｷﾊﾏﾀﾞｶﾅ？

でも、多くの日本人は、ちゃんと話が出来る韓国人に対しては優しく接すると思いますよ。

とりあえず、１さん頑張れ。

今後に期待。
でも、呉善花の考察を超えたりは…しないんだろうなあ。

日本人の本音を見ても、逆切れするなよ。
すぐに怒る人は、日本人から見て、
恥ずかしい人だ。

>>1
留学生ってホント？

>>1

＞Ｗ杯後、韓国が日本にとって「特別な国」であり続けることは不可能でしょう。

とりあえず↑の具体的内容きぼん。

日本の隣の国っていう地理的に特別な国では、あり続けるでしょうね。
朝鮮半島がこの世からなくなりはしないかぎり。

最近、日本のマスコミは頻繁に韓国／朝鮮の特集をおこなっています。
「近い国」
「人情の厚い国」
「Ｗ杯を機に『近くて近い国へ』」
……と、それ自体はありがたいことなんですが。
ただ、隣の国だけあって、韓日間にはさまざまな問題があり、さまざまな危険を
はらんだ関係であることを取りあげたマスコミはほとんどありません。
超保守的・国家主義的な論調の雑誌・新聞などは、韓国に対して厳しい意見を
載せてきますが、決して日本の主流ではない。
媚びる・敵視・無視　の三択かよ！
と思ってしまうほど、韓国に対する論調はマスコミでもネット上でも極端です。

一方、韓国マスコミはさらに極端です。
昔ながらの「日本に追いつけ追い越せ」「日本に負けるな」論調と、
日本が抱えているネガティブな問題を「これだから日本はダメだ」と嘲る論調。
もうこの二つしかないといっていいでしょう。

書きながら思ったけど、もう苦悩というより絶望に近い感覚です。

＞多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っています。

こっちに関心がある。２ｃｈ以外でも感じる事があるの？

>>1 さん
【産経】日韓新考【連載】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017637471/
とかって、読まれていますか？
もし、まだ読まれていないようでしたら、
ぜひ一読して、感想を聞かせてもらえませんでしょうか？

>>10禿同
朝鮮人学校で民族衣装（チョゴリだっけ？）着てるじゃん。
あれって逆にいえば外国の日本人学校で和服が制服ってことでしょ。
絶対ありえない。
宗教上の理由があっても完全に民族衣装てのも他にないんじゃない?
多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っているならちょっとは考えるんじゃない？

自分の感じている日韓関係のホームページでも作って地下活動でもしてみては？
無料ホームページも沢山あるし。

出来れば、日本語・韓国語のページを作ってほすい

韓国内で、日本を評価する声がないわけではありません。
先日、この板でも話題になりましたが、日本統治時代を高評価する本が韓国で発売されました。
韓国でもこれは画期的なことでした。内容がどうあれ、この種の本が出版・発行されるというのは
異例なことだったからです。
私はあの本の筆者ほど日本の帝国時代を評価してはいませんが、日本に対する言論がタブーで
なくなるという点で、かなり期待の持てる現象ではないかと思ったものです。

しかし結果は……あの通り、発禁とまではいかないまでも有害図書指定とされ、一般の販路に
乗ることがほとんど期待できない状態になってしまいました。

私自身は韓国と日本は今後も善隣関係をとらねばならないと思います。また、日本と比べたとき、
北や中国が信頼に値する国かと問われれば絶対に否定します。
そのためには、韓国と日本は、あるていどは言いたいことを言い合える関係にならねばならない。
歴史の話をするにしても、タブーがあってはならないと思っています。

（すみません。うかつなことですが書きだめをしていなかったので、ペースが遅いです）

日本人は韓国人なんて正直興味ないよ
しつこく朝鮮人が付きまとうから相手してるだけ。
日本はアメリカ＆欧州と友好関係を築きたいと思う。

殆どの日本人は韓国にあきれる以前の認識では？
2chは特別だよ。

>>14
その本の内容は日本人の俺から見ても極端。
うさんくさい。

つうか別に絶望にならずともよいのでは？
日本と韓国が別々に頑張っていけばいいだけのことだし。
無理に仲良くしようとするからおかしくなる。

普通、キムチしかしらないしね

>>1
そういうムードの中、まじめに書き込んでいただきありがとうございます。
私が思うに、ここの板の住人は一部の嫌韓厨房を除き、話し合うといろいろ
有意義な意見交換ができると思いますよ。
既に日韓の事情や経緯をふまえて、楽韓の域に達せられた方も多いですし。

>>14
＞あるていどは言いたいことを言い合える関係にならねばならない。

口喧嘩もようできんのに日韓友好などとほざく輩が我が国のマスコミには多い
ようですので、この部分はまったく同意します。
一部歴史の話題がタブーというより、定型化された特定の歴史解釈に疑義を呈する事

じたいがタブー化していますね、お国では。
その片棒を担いでいるのがまた我が国の一部インテリなのが困ったものですが。

つーか、１よ

こんなところで油売ってないで、本国戻って革命起こせよ！
出ないと、そのうちアメリカ＆日本で半島爆撃する事になるぞ。
北のﾊﾞｶ朝鮮人もなんとかしろよ（無理だろうけど・・・）
品も知性もない、ﾌﾞﾀ金をあがめさせられている国民が可哀想だろ？

>>12
朝鮮人学校は事実上宗教学校でしょう。主体思想という宗教の。

てか、普通な韓国人なら普通に接することができるように
思うが・・・

>>17
そう云う極端に胡散臭い物までが、曲がりなりにも出版物になったと言う部分が
今までの韓国（未だに日本文化の流入制限してるんだよね？）からの変化の兆し
なんじゃないかな？結果は・・・酷い物ですがね。

マスコミは煽ってるけど実際、日本人はそれ程韓国に対して
良くも悪くも思ってない。
聞かれたら一応「韓国？興味ありますね」って答えるだろうけど、
しょせん沢山ある外国のうちの一つにすぎないし今でも特別な国という
程の感情はないでしょ。

在日朝鮮人を半島に帰らせる方法を考えてくれないか？
朝鮮人同士ならなんとかなるだろ？

日本人は日本に。
朝鮮人は朝鮮半島に。

これが普通だろ？

おい日本が土下座するしかないじゃん セキドラ
反省の土下座しる！ ヤイセキドラ

「ギブミーレス！ 」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　<　｀∀´>　< *｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「ギブミーレス！ 」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　< ｀∀´　>　<｀∀´* >
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「おくれよおくれよ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　< ｀∀´ >　< ｀∀´ >
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　「常連さん！ヘイ！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩丶｀∀´>∩∩ ｀∀´> ∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

韓国に日本が求める物は「安い人件費」だけで何もないと思うぞ。
あと、日本に執着せず日本人ストーカー＆レイプするのやめれ！

>>21

下品な物言いは止めたまえ。
だが、ここ最近の流れを見ていると、朝鮮半島有事は近いのではないだろうか。
ＷＣ後か金大中退陣後に、何か起きるとみている。

>>4
プロではありませんので……(苦笑)

>>5
この板で鍛えられました(笑)

>>6
本当です。あと一年ですが。

>>7
Ｗ杯共催が決まる前、韓国が日本にとって特別な国だったかを考えれば明らかではないでしょうか。

>>10
ありますよ。
友人（日本人）と飲んだりしたとき、割と頻繁に韓国の姿勢を批判されます。
ここ一、二年のことで、それ以前は皆無でした。
ただ、韓国嫌いが韓国人差別に直結しません。

>>12
それはおそらく北系の学校ではないでしょうか。
だから何だという話ですけど(^^;
「うんざり」が敵意になっているのは、今のところはネット上でしか感じません。

>>9
私なりに分析すると、
・日本に対する影響力の少なさ
・歴史認識や差別など面倒な問題といたづらに絡めようとする人達の存在
・（南北在日含めた）朝鮮人側の攻撃的態度

無視というより敬遠、無関心という方が正しいでしょう。逆にあえて正面か
らかかわろうとすると良心が問われると思いこびてしまう。
関心を高めるには韓国が頑張って魅力ある国になることが必要ですし、
健全な関係を望むなら、日韓双方が歴史問題を問わないようにするしか
ないと思いますよ。

このまま共産主義が続けば、正義と自由を守る為に半島に戦争をしかけます！

日本とアメリカ、敵に回すと怖いぞ〜〜

>>13
＞自分の感じている日韓関係のホームページでも作って地下活動でもしてみては？

同感。
こういうの、一個くらいあってもいいよね。

そうそう。強いて言えば韓国はタブーになりかけてる。
なるべく関心を持たないほうが吉。
関わっても無難なコメントしか言わないのが吉。
W杯後はもっとそうなるんじゃないかな

まぁ、国際的に色々とやらかしてるからねぇ・・・
ＷＣ一つ取っても普通の人なら韓国のやり方は良く思わないだろうし。

俺たちが２ｃｈでウダウダ言ってるのはまだ良いとして、一般の人が
反韓感情持ち始めたら結構大変なのではなかろうか・・・

>>23
だよな、日本人化している在はまともだもん、もちろん電波系、犯罪系在はいるけれど。
韓国の教育と言論の自由を何とかしない限り、本当の日韓友好はあり得ないでしょうね。
また、韓国の未来もなくなると思うよ。

W杯の抽選会に続いて注目の開会式が韓国一色なんで嫌韓増えるだろうね。
最近、日本以外の国に興味がなかった俺のオヤジまで韓国へ愚痴言うようになったし。。

>>34
同感。こういう議論は日韓双方にとって有益だから２ｃｈだけでやるのは
もったいない。

地下活動？
むりむり（笑）

アクセス場所を突き止められて、親日に仕立て上げられ刑務所逝きだって
ｵﾏｴﾗあまっちょろいなw
今の韓国（南朝鮮人）は親日を殺して生き延びた反日の子孫だぞ。
いうなれば、日本を叩く為に産まれたサラブラッドだな

>>19
>日韓の事情や経緯をふまえて
日韓の事情って何？

>>32
同意。
私の周りで韓国に旅行行った人に聞くと、焼き肉はおいしかったけど、もう一回
行きたい国ではないね。という反応が多い。
台湾や大陸中国は逆の反応だから、観光面で国としての魅力は乏しいと思う。

真面目にアドバイスすると韓国人は日本との関係よりアメリカや
欧州との関係をまず気にしたほうがいい。

>>15禿同
アメリカ人と会うときに、
「真珠湾攻撃ってどう思う？」とか
イギリス人と会うときに、
「英人捕虜に対する賠償は、どうなの？」なんてことは
ほとんど、聞かれたりしません（絶対といっていいほどない）。
しかし、本国韓国人の場合、日韓問題のことを、平気で聞きますよね。
本国韓国人と普通の友達関係を結ぼうと思っても、これでは「引き」ます。
そりゃー、日本人、脱亜入欧になりますよ。

アメリカ人とはリラックスに付き合えるのに、何故、本国韓国人とは
「眉間にシワを寄せて」付き合わなければならんのか・・つかれる

歴史問題が延々と続くと、韓国人の方はずっと謝罪を求めざるを得ないでしょう。
しかしそうなると、日本人の方でも（左右に関わらず）「宗主国意識」というのを持ちつづけてしまう事になるのではないでしょうか。

わざわざ不衛生な牛肉なんか食いにいかない

キムチは痰入りだしw

>>37
その言論に対する統制が弱くなったとたん、北への批判がタブーみたいになるところに
韓国の言論や自由の危うさを感じるね。

【こんな韓国人はいやだ】スレに格好の>>1だな。

嫌われてる韓国より

欧州＆アメリカと付き合った方が日本のためになる
韓国人のおもりはゴメンだ

>>40
大陸中国や北朝鮮じゃないんだから、そこまでは政府期間がやることはないでしょう。
ただ、一部の韓国マスコミが暴走する自称ネチズンを煽ってやることはあるかもしれ
ないけど。

>>40
アクセス場所を突き止められて、親日に仕立て上げられ刑務所逝きだって
ｵﾏｴﾗあまっちょろいなw

そうか？
日本にいても突き止められるの？
どうやって？

>>42
＞もう一回行きたい国ではないね。という反応が多い。
＞台湾や大陸中国は逆の反応だから、観光面で国としての魅力は乏しいと思う。

「愛の貧乏脱出作戦」
○（自称）魅力ある観光国家と言いながら、リピーターが来ない。
○大統領から一般庶民まで、観光客に対する接客ができていない。
○何かと言うと、日帝の残虐行為を謝罪するように求める。
○見るべき観光資源が無い。
○クレジットカードの借金が、総額○○
○どうする韓国？
○韓国に対しての修行先が、未だ見つからず。

日韓友好なんてだれも望んでないって（笑）
友好関係は同じ国力の国がするものであって、
世界にも存在を知られていないような朝鮮半島と友好結ぶ価値ないんだよ
日本にメリットないじゃん。
人件費が安いと言うならインド人の方がまだまし。
ベトナムも韓国人のあてつけにいいかもなw

なんか一人煽りまくってるのがいるな・・（ｗ

>>53
TOO MUCH TALKING

韓国や朝鮮人を敬遠させる土台を作っているのは韓国だけではないだろ。
朝鮮とかかわるのにいちいち反省や謙虚さを求める良識家面した連中
にも相当に問題がある。

ちょっと話の向きを変えます。
日本にいて感じるのは、一部のインテリを中心に世論が右傾化する兆しがあること。
右傾化という言い方はちょっとステレオタイプで嫌なんですが。

日本人にとって、ナショナリズムは、ちょっと前までなら「格好悪いこと」「ダサいこと」だったと思います。
だけど今はそうでもない。
私が日本に来た頃と比べると、圧倒的に左翼の方がダサくなっている。（と感じる）
左翼の方が現実的でないことを言っているのだから当然という人もいますけど、
日本の左翼が非現実的だったのはここ最近の話ではないし。(笑)

一方、親中・親北朝鮮の政治家や議員がどんどん失脚して、親米・保守は残っている。
また、アンチ北朝鮮・アンチ中国の世論は現実に高まっている。
今まであれほど屈辱的（としか私には思えない）外交を強いられながら、それでも
親中派が強かったのに。

私自身の考えを言うと、日本やアメリカが親韓反北になってくれるのはむしろ望ましい。
（北との一国二制度なんて冗談にしてくれと）
しかしながら日本のナショナリズムが昂揚して、外国に対する敵愾心というものに
なっていくと、そのターゲットは断じて中国と北朝鮮だけではない。
今までさんざん日本を刺激し続けてきた韓国にも矛先が向く。
もちろん戦争云々ということは心配していないけど、日本の韓国に対する世論が一挙に
冷え込むことは充分にありえることだと思っています。

もっとも、一度そうならないと韓国の目は覚めないかも知れないとも思いますけど。

>>51

お前は本当にﾊﾞｶだな
殺されないにしても、効果がなければ水の泡。
あいつらは恐ろしく妄想癖が激しいんだぞ。
日本の有名人＆スポーツ選手なんか100％在日認定されてる。
日本からＨＰ開設しても、「ﾁｮﾊﾟｰﾘがﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ目的で作っているﾆﾀﾞ!」
とか言って、全く効果なし。作る意味ないんだよ
韓国の無料ＨＰスペースなら削除されるし、
日本の無料ＨＰスペースでは信用ゼロ

韓国の教科書をちらちら見たことがありますが、「民族を徹底的に抑圧する日帝VS戦いつづけた朝鮮人」と言う感じになっていませんでしたか？
実際には、そんなに肩肘張って、「我が民族は決して不滅なのだ！」とか積極的に意識していたわけではないと思います。もっと自然体で生活していたのではないでしょうかね。
日本も一度は米国に占領され、精神改造まで受けています。しかし、米国を非難し、「日本人としてのアイデンテティを取り戻そう！」とやった所で（嫌いではありませんが）、
結局得られるのは、「一度アメリカナイズされた後の日本精神」でしかないでしょう。
変な言い方ですが、韓国の方は、「一度日本に±に渡って多大な影響を受けて、変化した。その後独立し、我が道を歩んでいる」という認識を受け入れるべきだと思います。

ちなみに、南北が統一されても、いろいろ問題が発生するでしょう。その時に、「反日」を強調されるとかなりまずい事になるんではないかと危惧しております。

>>5１
その気になれば、方法はいくらでもあると思う。
しかし韓国内での場合に比較すると、相当手間がかかるでしょうね。
現実問題として、そこまで手が回らないような気がします。
突出して過激なページを作らなければ問題ないと思いますよ。

マジな話、俺も周りでは韓国に対する嫌悪感って感じないな。
上にも書かれているように「無関心」って感じだな。

>40>今の韓国（南朝鮮人）は親日を殺して生き延びた反日の子孫だぞ。

なんか根本的に勘違いしてるような・・
今の韓国が反日を殺して生き延びた親日の子孫だってことは
だれでも知ってることだと思ってたが・・
こういう日本の善男善女を勘違いさせるような
韓国の言論とか韓国人の外面に大罪ありだなあ。

>>57
＞日本にいて感じるのは、一部のインテリを中心に世論が右傾化する兆しがあること。
＞右傾化という言い方はちょっとステレオタイプで嫌なんですが。

右傾化というより、今までの左より過ぎ状態の緩和かと。

韓国人の本音を録音した音声をＭＰ３で日本からでもいから流せ。

北ちょんの事
日本の事
韓国の事

言論の自由がないんだからこんな方法しかないだろ？
朝鮮半島で革命が起きないと,そのうちアメリカと日本にｱﾎﾞｰﾝされるぞw

>>59（付け足し）
別に自然体で生活していても、役所、警察署、銀行、さらには軍隊に入って日本人とともに働いていても、彼らの意識は紛れもなく「朝鮮人」だったでしょうね。
その意識は、戦争中に日本による束縛が激しくなっても保たれつづけた（別に積極的に抵抗しなくても）のでは？

>>58
100％？　妄想癖が酷いのおまえ自身じゃねーの？

>>57
確かにその傾向はありますね。むしろ韓国なんてそのバカ左翼の御注進を真に
受けて、むしろ無関心だった日本人によけいに嫌悪感を植え付けている感じだ
と思えますし。
正直今の傾向は、全体経済の停滞による逼塞感と、自虐的なことしか言えない
ブサヨクへの反発があると思います。

韓国人にとって反日がいちばんの栄養剤なのは確か。

親韓反北ではなくて反半島です。
無韓心な人（こちらのほうが多いはず）は韓国と北朝鮮の区別もついてないので
北朝鮮が問題を起こすと、韓国への感情もイコールで悪化すると認識したほうが
宜しいかと思います。（逆もです。）

>>1
韓国に帰ったら国を作り直してくれよ。
大韓民国の成り立ちを客観的に教えるべきだ。日本と韓国は戦争をしていないのに、
韓国は日本から独立を勝ち取ったかのような歴史観は唾棄すべきだよ。
そうしないと、韓国人は永遠に反日のまま。
Ｗカップは、今更ながら共催すべきではなかったね。お互いにとてね。
韓国は日本と比べられて、ますますコンプレックスを高めめる可能性が高いし・・・。

>>63
中道化ってかんじでいいのかな？

>>58
＞韓国の無料ＨＰスペースなら削除されるし、
日本の無料ＨＰスペースでは信用ゼロ

あなたの脳内では無料スペースはこの二国しかないんですね。

>>59
同意。まあ、伝統芸能一筋でやってる人とか一部違う人もいるだろうけどね。

>>62

８０年代以降の日韓関係しか知らないとそういう風に見えるんでしょうね。

韓国の事はあんまし興味がなかったけどまぁ親韓だった。
けどワールドカップ共催でどんなどんな国なんだろうって
ネットで調しらべれば調べるほどうんざりになった。
韓国とは水と油で永遠に分かり合えない方いいと思うな。

気品高く格調高い、文化レベルも高いフランス人に犬肉食いに来い！と抜かすﾊﾞｶ韓国に
未来なし！w

ちょっと調べればフランス人が世界一ペットとして
犬を飼ってるのくらい普通分かるだろ？

>>72
だから韓国のサーバ−じゃないと信用しないのよ、あいつらは
サーバー落としが流行る国だぞ

まもなく北が崩壊して、１００万単位の同胞がなだれ込んできます。
生活環境も激良くなって、子供いっぱい生むでしょうから、すぐに日本は
半島の一部になりますよ…ご心配なく。

>>57
今までナショナリズムを等閑視（というよりほとんど無視）し続けていたような
ものなので、少々それを意識するようになってきたのはむしろ喜ばしい変化と
いえます。
ただ、無視の期間があまりにも長すぎたために、ナショナリズム「回復」から「賞揚」
に変わった時の悪弊を体感した世代がすでに世を去りつつある。下手をすると、
かつて共産主義を盲信したかのごとき愛国主義が猖獗を極める可能性も無いとは
言い切れない（まぁヘイワキョーイクが行き届いておりますので、しばらくは
大丈夫かと思うけれども）。
「右傾化」について日本人が注意すべきはそのあたりではないかと。

ただ、ナショナリズムを回復した結果生じる近隣反日国家への敵愾心増大については、
ご懸念のごとくそれが韓国へ向けられる事も想定しておくべきでしょうね。両国民
ともに。
戦後今まで、大韓民国が日本国に対して友好的態度をとり続けてきたと信じる日本人は
さすがに少数でしょうから。

＞ネットで調しらべれば調べるほどうんざりになった。
＞韓国とは水と油で永遠に分かり合えない方いいと思うな。

同じ穴のムジナで最も分かりやすい共存共栄の相手なのに・・

＞気品高く格調高い、文化レベルも高いフランス人に

ネタ決定。

邪魔になったら言ってくれ＞ALL

その時点で書き込み止めるから

サイトを作るという話が出ましたね。
それについては今のところ考えていません。

多少言葉は良くありませんでしたが、>>51氏の仰るとおりです。
日本人のなりすましと思われるだろうし、それは本意ではありません。
もし韓国人であると信じられたとしても、金完燮氏のサイトと同じような結果に
なると思いますから。

>>76
＞気品高く格調高い、文化レベルも高い
こんな修飾要らないんじゃないか？

＞ﾊﾞｶ韓国
ここもな。

何か意見が言いたくて、誰かに聞いてもらいたいなら。こんな無茶な文章の飾りは要らないな。
まあ、煽ってるだけだろうが・・・レベル低いし・・・

君の苦悩は、解らなくも無い。
が、何故ここまで関係が訳のわからない状況になったのかを考えたほうが良い。

まず理解して欲しいのは、太平洋戦争直後の時点では、朝鮮半島自体はあくまで「日本国」であったことです。
「大韓民国」も「北朝鮮民主主義人民共和国」も「統一朝鮮」もありませんでした。
戦中に朝鮮半島が酷い目に会ったと言う話がありますが、あれは、本州でも同じ状況だった事を忘れてはいけません。
そして、同じく兵士を送り出し、同じ釜の飯を食べた仲間だった事もね。
ですから、日本のご老体の中には、積極的に朝鮮半島を支援しようと政府に働きかける一団もいます。
友を助けようとね。

にもかかわらず、戦後、朝鮮半島で、自分達は戦勝国だと、元の同士を迫害してました。
さらに、国内でも、その勢いで一部の日本人（赤系ね）と結託しかなりの悪行を行ってます。
事実私の家では、土地の一部を強制的に買い取られました。
祖父も、私の祖母や母を守るために、文字どうり泣く泣く、二束三文を受取ったそうです。
昔堅気の人で人前で泣いた事の無い祖父でしたが、この時初めて母の前で泣いたそうです。
そして、こういった出来事は、極当たり前の事でした。

さて、このようなお話を、あなた方はご存知なのでしょうか？
私の代になり、過ぎた事だと、許そう・忘れようとしても、次から次へ問題が発生するたびに嫌悪感が戻ってきます。
私自身、韓国に旅行に行ったり、知り合いに在日がｉたりするので、コレではイカンと思うのですけどね。

さて、こうした「深い」関係である事を韓国ではどれくらい理解されてますか？
こうした事が根底にある以上、韓国では、感情的な行動を抑え、相手の事を考えた行動を行う必要があると思いますがどうでしょうか？
「教科書」に「竹島」に「靖国」に「従軍慰安婦」。
ちょっとでも考えれば、無茶をしてると、すぐに解ると思うのですが。

特に、「靖国」に関して、韓国が参拝を反対するのは理解に苦しみます。
だって、現在の「日本国」だけでなく朝鮮半島を含めた「大日本帝国」を守るために散っていた人々の眠る場所ですよ。
本来なら、韓国大統領こそ「靖国」に参拝する必要があるのではないでしょうか？？

こうした、複雑な感情をもう少し理解して頂ければ幸いです。

>>83

さすが、韓国人！同朋の事はよく分かってるな。
本当の愛国心があるなら深く考えて行動して欲しい。

>>57
それと、冷戦時代は北朝鮮への提灯発言を連発して世論誘導を行い、その反省もせずに
ソビエト崩壊後は一転して韓国への反日御注進を続ける自称進歩的文化人を喜々として
持ち上げるところにより一層韓国への不信感を募らせます。

>>84
オマエモナー

何やっても変わらないんじゃないの。
親日＝悪が成立してるから。
つまり、「お前は親日だ」、これで全て済んでしまう。
まず、親日＝悪という考え方を崩さないと駄目だと思うな。

>>58氏でした。失礼。

>>82
＞邪魔になったら言ってくれ＞ALL

初めから。


でも、言いたい事が有るなら、気にせず続けたら？

>>82
邪魔だ。少なくともこのスレでの書き込みはもう辞めてくれ。

>>89

同意。それで終わる。
半島は滅亡した方がいいんじゃないのか？
アメリカは正義と自由の為にいつでも戦艦だしてくるぞ

>>91
>>92

了解。では…

>>81 准将、早く御社で*を引き取って下さい。仕事になりません(w スレ違いスマソ。

台湾の元日本兵による靖国参拝は報道されないのに、
韓国の靖国参拝反対デモは大きく取り上げられる。
偏ったマスコミの姿勢にも、日本人が嫌韓になる責任があると思う。

>>96
激しく同意。それで自分たちでは世論誘導のつもりなんだから、笑っちゃう。

>>95

あれ、もうほっとこうよ。飽きた。

敗戦後、親戚もただ同然で朝鮮人に土地搾取された。
ホント文字どうり泣く泣く。
実はこういう人かなりいると思う。
なんでこう言う事した人達に特別永住権もらえるのか不思議だ。

だから友好いらないって。煽りでもなんでもなくて。
これだけ歴史観も国民性も美学も違うのを無理にすり合わせる労力がある
なら他の国との連携を強める方向に使うべき。友好しても日本人には
メリットないし韓国人にも精神的なストレスかかりまくるだけ。
もうここらでズバッと発想を変えようや。

これをもってこのスレ終了

>>99
そういう終戦直後の日本人の悲劇を左翼は実態調査もせずに十把一絡げにして
日本政府の責任にしようとしている。そういう態度に無性に腹が立つ！

うちの会社の事務のおじいちゃん、戦前は半島にいた人なんだけど

戦前は仲良くやってたつもりなんだけどね･･･そんなに怨まれることはしてないつもりだけどなぁ･･･

と寂しく語ってたよ。

>>96

李登輝さんになってから、台湾は日本語世代を前面に出して
アピールしたね。司馬遼太郎あたりも巻き込んで。そこらへん
ホントにうまい。金ジョンピルさんあたりもああいうこと
やりたかったんだろうなあ。

子供の頃は半島に対しては漠然と好意的だった。

大学生になって、大事な友人が統一教会にボロボロにされた。
社会人になって、韓国人から過去の植民地支配について謝罪を求められた
その時に聞いた、『統一教会で犠牲にされた人をどう思うの？』
彼はこう答えた、『その人の問題であり、俺や韓国は関係ない。話をそらすな。』

･･･憎いと思った国家は韓国だけでした。

ここにきてだいぶ笑韓の境地に達したけど･･･。

>>100
友好って、どちらかに服従することでは決してなく、お互いの差異を認め合って友達づきあい
することだと思うけどね。

>>103
せつない・・・

>>99
本国の人と在日をひとくくりにすのはどうかと。

>>106
へ？
だからさ、お互いの差異を認めて尊重するためには
距離を置くしかないってことを言ってるんだけど。

>>105
見事なダブルスタンダードですね。そういう体験をすると嫌韓になるお気持ちはわかります。

>>100
ちょっとだけ反論。
昔は同じ国民であった、仲間だったって事を付け加えましょう。
個人レベルでは良い人も居ます。
一番の問題は、朝鮮皇帝の意思に反して「亡命政府」を作った「ならず者」達が
現在の韓国・北朝鮮を作ったと言う事でしょう。
中国経由・ロシア帰りの英雄さんの影響もバカに出来ません。
現在の韓国の親北朝鮮っぷりを見ると特にそう思います。

>>105

俺の記憶だと、日本が半島に悪いことをしたとか
教育やマスコミで言われ始めたのって８０年代以降
なんだよね。それ以前にそんなこと逝ってたのは
統一協会だけだったと思う。

>>109
確かに、冷却期間をおいた方がいいこともありますね。
でも、そういう冷却期間を御注進ブサヨクや半島の粘着君が作ってくれるかは
疑問ですが。

>>105
おいら、子供の頃は、韓国は野蛮な国だと思ってたよ。
まともな国交無かったようだし、「漁船の拿捕事件」とか有ったでしょ？

そして「ソウルオリンピック」で、韓国も発展して良い国になったかなぁと思ってたら
韓国の応援の様子（必ず日本の相手側を応援する態度がTVで紹介された）見て、
何だ、こいつ等？と思った。

　うちは昔台湾にいたのだが、祖父母からは台湾の人と仲良くやってた話しか聞かない。
しかし、表に出ると「昔朝鮮にはありとあらゆる残虐な・・・」の話ばかり。
結局自分自身の思考回路が混乱してしまい、「日本は朝鮮などには昔酷いことをしたが、台湾だけは
違ったのだろう。」などと身勝手な解釈をするようになってしまった。
でも後になって実態を知るにつけ、つくづく祖父母の言葉は正しかったのだと
痛感している。

>>112
例の教科書誤報事件が1982(昭和57)年でしたか。そのあたりからなんでしょうか？

>>112
メッコールが入ってきたのってその頃だよね。
まさか、何かを混入されてた？？(w

（注意！ メッコールの製造元は統一教会です）

＞＞AT氏

＞昔は同じ国民であった、仲間だったって事を付け加えましょう。
それは欺瞞。日韓併合は仕方なかったと日本が主張するなら
韓国にとってもやむを得ない選択だったわけで、そういう一方的な
歴史観を押し付けるのはアンフェア。

あとここで言ってるのは個人レベルの話ではないです。
日本対韓国（国家に限定ではないけど）の大きな観点での話です。

>>111
北朝鮮に至っては亡命政府など存在せず、たまたまソ連にいた朝鮮人を担当者が気まぐれに
金日成に仕立てたというひどいものですがね。
細かくて申し訳ないですが、朝鮮皇帝じゃなくて大韓皇帝ですよ。ｗ

韓国政界も日本語世代が少なくなって、問題が起こったとき日本側と話し合って
うまくまとめるパイプがなくなってきてるんじゃないかな。
そういう面からも、今後の日韓はますます難しくなるだろうね、

>>120
少ないの？大統領ですら日本語話せるんじゃ無かったっけ？

欺瞞なら欺瞞でもいいけど･･･
終戦当日までは仲間だと思っていた、それまでは仲良くやってた人達に、
いきなり裏切られた半島在住の民間日本人の気持ちはどうしてくれるんだろう･･･

独立記念館の廃止と、在日韓国人が明確に外国人であることを
自覚させることができれば、かなり日韓関係は変わる。
結局、日本人が韓国に無関心なのは、文句をつけて来る相手が嫌なだけ。
在日に関して言えば、日本に住みながら、日本の悪口を言いふらし、
自ら差別を生み出しているにも係わらず、被害者面してる連中が嫌なだけ。

>>114
俺もそんな感じです。
すでに、野蛮で如何しようもねーなー、ってのが感想。
ソウルオリンピックの柔道の応援、ブーイングやマラソン（女子）は鮮明に残ってる。

あと、親父から聞いた日本漁船拿捕や、そんな話もね。
学生運動やってた親父の後輩が韓国で捕まってたな。

>>1
君自身は日本に対してどう思ってるのかな。
「日本に追いつけ追い越せ」は、決してマイナスの感情だとは
思わない。むしろ成長を目指す中では目標は大事だから。
ただ、なかなか追いつけない＝日本のせいだ、なんて妙な考えに
なっちゃってないのかな、韓国の世論は。
こういう、日本から見れば奇妙な意識の改革でもないかぎり、
日本と韓国は分かり合えないだろうな。

俺自身は、日韓はこれ以上分かり合う必要なんてないと思ってる
（こう言ってはなんだが、韓国以外にも日本には友好を結びたい
国はたくさんあるので）。韓国も、いつまでも日本ばかり見てい
ないで、ほかの国との友好を重視したらいいのでは？

前向きに日韓友好を考えるとしたら、俺はあくまで日本人なので、
韓国の譲歩（というか正確な認識）を希望するしかないね。
日本から譲るべきところはもう十分に譲り尽くしたと思っている。
これ以上国益を損なう必要はまったく感じられない。

>>118
朝鮮半島の「日本時代」の良さが語られないのもアンフェアだと思いますよ。
今まで、韓国としての歴史観を一方的に押し付けられてきた事を考えましょう。

>>119
>細かくて申し訳ないですが、朝鮮皇帝じゃなくて大韓皇帝ですよ。ｗ
あ、こりゃ失礼しました。(w

>>1って、どの留学生だったのか思い出せない（ｗ
韓国の掲示板でがんばるといって去った人？

>>121
少ないです。今の大統領は見た目は若く見えますが、年です。ｗ
それに今後韓国政府の責任者になる世代ってばりばりの反日教育受けた世代でしょう。
鬱だ。。。。

>>106

そうですね。私の実家は田舎ですので中近東や南米系の出稼ぎの人がたくさんいました。
ですが、日本について批判を受けたことはないですし、お互いが知らないことを教えあう
よい友人でした。

>>114

『はだしのゲン』やらが図書館に置いてあった学校教育でしたので
（いや、ゲンは好きだけど（Ｗ））

>>121
今はまだ残ってるけど、李会昌が62歳でそろそろギリギリ。

まぁ、韓国は国としてはかなりどうかと思うが。
大統領候補選トップの盧武鉉なんて政府に批判的な
マスコミを国営化する政策を出したそうだしね・・・

これが大統領になったら、日韓の距離は更に遠くなりそう。

>>122
日本人だって全ての人が公明正大だったわけではない。
実際に半島人に強圧的に接した人もいただろうし、精神的優越感も
あっただろう。

あまり思考が政治的になりすぎて一方的な見方しかできなくなるのは
どうかと思う。まあそんなことも公平に見たうえでの俺の主張が
友好断念、距離をおくべきということなんだが。

>>116

その頃か、もしかしたらもう少し早いかもしれません。
「日本は加害者」というもの言いにすごい違和感を
感じたのを覚えています。

どうでもいいが、凄まじい勢いだな。
みんな何に飢えてたんだ？

そうなると韓国の反日は、今までのあれは、ほんの序章にすぎず
これからが真の始まり、ということですな。
一体どんなのが襲ってくるんだろうか。。。もはや想像を超えた域だ。。。

>>134
＞みんな何に飢えてたんだ？

まともな朝鮮人・・

>>134
語れそうな >>1 ですからね。
煽り屋を相手にしてると、こうならない(w

>>125
ほぼ同意。
ただ、韓国がある朝鮮半島が日本の隣りにあるという事実は天変地異でも起こらない限り
この先も変わりようがないので、友好関係といかないまでも、好意的な中立がその地帯に
無いと我が国の安全保障上やっかいなことはこの上ない。

>>1
だいたい韓国人は日本に多すぎる。
在日、帰化、不法滞在、合わせて100万人以上も。
韓国人が日本に1人しか居なければどんな民族でも重宝される。

>>131
韓国の歴代大統領の中で比較的親日だった朴氏の娘が今度の大統領候補らしいが、
どうよ？＜親日度

>>135

いや、韓国というより、日本の言論が急にそういうことを言い始めたんだけどね。

>>138
同意です。つーか、現状でもそれほど決定的に悪くないのでは
と思うですよ。貿易はまあ滞りなく行われているし、威圧的に
来ようと頭下げてこようと、資金援助はどのみちせにゃならん
だろうし（しないで済めば万万歳だけど）。
だから、現状維持でいいのかな、と思ってます。

あいにく、身近に朝鮮人／在日の知り合いがいないもんで、結
構気が楽ってこともありますけどね。

んで、>>1はハン板に何を求めてるのかな？
韓国人が変われば、日韓友好できるのでは？

韓国人に変化を起こさせる行動すれば良いだけ。
お前、分かってるだろう！

>>141
マスコミもチャイナ・スクール等の例を上げるようになってきました。
ようやく「国益」を考えるようになったと見るべきでしょう。
逆に言うと、それだけ余裕がなくなってきた証ですが。(W

韓国側に問題があってどうにかして欲しいと思いもするが。

よくよく、振り返ってみると。
日本国内での反日勢力をどうにかしないと、いかんだろうなあ。
結局、そいつらが焚きつけているわけで…。
そして、これは、間違いなく国内問題。
韓国の政治体制だけに原因を求めるのは酷じゃないかな。

その反日勢力の裏に、パチンコ屋や北のデブが見え隠れするのだけどね。
繰り返すけど、そんなのを放置して、あげくに信じちゃうってのは、国内問題
なのよねえ。

>>70
>>85
近代以降、韓国が日本と戦争したことなどない、ということは知っています。
（というか、日本と戦争したわけではないということ自体は学校で習いましたが）

さて、現実はいわゆる「独立闘争史観」（「偉大なる祖国史観」と言い換えるべきかも(^^;）が幅を
きかせています。
というより、韓国の歴史研究の世界では、よほど権威のある大家にならないと、
これに反する論文など発表できません。そして、大家になるにはこの史観に
染まらなければならない。
韓国の歴史研究は、史観が統一されてしまっているという点で、もはや学問の体をなしていない。
非常に辛い現実ですがね。

日本に対しては「歴史を直視して云々」と言い、国内では「自尊心のために歴史の立て直しを」と言う。
もうバカかとアホかと。

ところで、これは私見ですが、日本に対するもっとも根深いコンプレックスというのは、併合という
屈辱的な事実もさることながら、それがまったくの無血で行われたということ、挙げ句の果てには、
それを他人の手によって「解放」してもらったことが大きいでしょう。
それに、負けたとはいえ世界中を敵にまわして戦った日本に対する嫉妬。これもあると思います。
だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、日本と戦って勝ちたいという願望があります。
（これ自体は、私の中にもある気分です）

歴史認識の問題はとてつもなく根深いものです。（恨深いというべきですかね）
日本より自分を省みるべきだという意見を述べた人もいますが。
このていどが「勇気ある発言」になってしまうあたり、やはりこの問題の解決は難しいなと思いますね。
ただ、台湾でできたことが韓国にできないはずはないので、海外に留学している歴史学者の卵たちには
期待してもいいのではないかと思っています。

>>146
となると、結論としては「時が解決するのを待て」としかならんよ。
それまでに決定的に日韓関係が悪くならないこと、半島事変が起き
ないこと、韓国経済が崩壊しないこと……なかなか難問が山積みだね。

>>145
報道と教育ですな。

無理な相談を…。
「日本と戦って勝ちたいという願望があります」

日本がアメリカと戦争したときよりも勝ち目がないぞ。
日本と戦うためには、まず予選として、中国とロシアと戦争してきてくれ。
そう言われればあきらめもつくだろ？

正直、無駄な敵愾心だとしか思えない。

>>136-137
それはそうだが、話題飛びすぎ（ｗ
>>1が混乱するぞ。

>>144
そうかな。あいつら単に政府たたきたいだけジャン！と思ってしまう私は、
アサヒウォッチャーｗ

もう一つ。大事な事だが「日韓併合を韓国人が歓迎したではないか」
と主張するのはそもそも間違っているよ。仮に日韓併合が拒絶されれば
日本は武力行使してでも支配する必要があった。だから韓国は歓迎する
しかなかった。それこそ万歳と両手を挙げて迎えるしかなかった。
無論、今の韓国の主張「抵抗戦を繰り広げた」は真っ赤な嘘だけどね。
併合が韓国人の本意では無かったということぐらいは最低限理解しないと。

>>149
確かにそうなんだけど、コレは現実論じゃなくて感情の問題だからね。
だから、よけいに解決が難しいと思いますよ。

>>140
盧・李両候補の支持率差、３％台と近接

今年１２月に実施される大統領選挙と関連し、新千年民主党
（民主党）の盧武鉉（ノ・ムヒョン）候補とハンナラ党の李会昌（イ・フェチャン）候補の
支持率格差は、誤差範囲内になったという世論調査の結果が出た。

文化（ムンファ）日報とＹＴＮは、依頼先の世論調査専門機関
テイラー・ネルソン・ソフレス（ＴＮＳ）が１１〜１２日に１０００人を対象に
電話調査を行った結果、盧候補が４１．５％、李候補が３８．３％だったと１３日、発表した。

ソース：http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020513203938200

う〜ん、その人が勝つ目は薄そう・・・・

韓国人「昔日本は酷いことをしたんだぞ」
日本人（サヨク）「それはごめんなさい（韓国人は可哀想に）」
日本人（ウヨク）「何を言うんだ、いい事をいっぱいしてあげたじゃないか（恩知らずめ）」
　教科書検定がまた２年後にある以上、またこうした構図が繰り返されるんだろうか･･････

賠償、賠償で、
金を全部、吸い取られそうだからイヤ。
世界中の人に、日本人は鬼畜だといいふらすからイヤ。

>>152
俺には当時の朝鮮人にそんな民族意識が芽生えていたとは思えないが。
歓迎するしない以前に、多くの人には「お上が変わった」くらいの印象しか
なかったんじゃないかな。

>>133
ソ連はまだ健在だったから、言論界が事大主義の対象を切り替えたと見るわけ
にもいかない時期ですね…。なんだろうな。

コビペ
ウザイ言いがかりスレも倉庫にいき、手元に世界史の本がなくて質問です。
�@日本は百済とはいい関係があったということでよろしいですか？

�A日本語から韓国語に侮蔑語から罵声語まで訳せるサイト／ソフトをご紹介
いただけますか？
３月６日（水）の産経新聞　新日韓講座にはこうあります。
「韓国では料理を一品頼むと、サービスと称してパンチャン（おかず）が
何品もついてくる。それらが【結局は料金に反映され】、メニューを割高
にしてしまう。中略　ソウル市内で日式料理店「笑笑ＳＯＳＯ」を営む、
料理長の金さんはもともと一流ホテルの日式で働く調理師だった。金さん
は【注文しただけを提供する日本スタイル】を導入し、料金を下げること
にした。日本に行く韓国人が増えこうした日本スタイルが好まれるように
になっている」
公器としての新聞ですのでこういう表現です。これからビザ無しで不法に
住みつくあの国の低学歴者には、上記の文に加えて「ここは日本だ。母国へ
帰れ！　馬鹿やろう」とか、「韓国人は二度と来るな」とか他スレの欧州
と同様の施策が必要になります。どなたかお教えいただければ幸いです。敬具

特に後者は、大切と思います。ニューヨークのエンバイヤステイトの
近くの２９番通りあたりはコリアンタウンでしょ。カルビクッパが冷麺の
ステンレスの大きさの器に入って、野菜の小皿が７−８品くらいついて、
７．９５ＵＳドル＋消費税だった。８ドル×１２５円としてもけっこうな
値段だ。飲食店はハングルで事前に告知をしとくのが安全と感じます。
小皿は無料サービスではなく、アメリカでも韓国でも原価計算はされ
ている！　と。

>>1
随分、本国の方とモノの考え方が違うようだけど、日本に留学しに来た直後、
なんか違和感とか感じなかった？
「ウリの知ってる歴史と違うニダ！　謝罪と（以下略）」とか（w
結構、まともなことを話されているので、ちょっと興味あり。

>>158
中国に対する贖罪意識は50年代から強いよ。
それが韓国にスライドしていったのかもね。

>146
韓国人留学生さんはとても日本語がお上手ですね。
韓国のどちらから来られたのですか？
あと、なぜ日本に来ようと思ったんですか？

>>157
その辺の割合がどうだったか難しいところですな。当時の朝鮮半島は識字率
ものすごく低かったし。
ただ、多少なりとも学がある階級以上は反発するか、保身のために平伏するかの
どちらかだったでしょうね、

>>161
なるほどです。

>>163
既得権益を侵される人々（両斑）は、そりゃあ体制変革には反対するでしょうしね。

>>163
一進会が100万人？
文盲率80％？

>>157
では安重根はどこから来たの？
そういう風にチョウセンジンを軽んじすぎると
もはや中道ではなく右翼なんだよね。

長いこと中国の属国ではあっても文化の様式は微妙に違ったし、
民話や民謡があったし、それ以前の歴史を見てもメンタリティはあった
と考えるのが普通。

>>158

そうなんですが、明らかにあの頃変ったと思います。＞事大主義の対象
７０年代はまだ、ソ連とか共産主義とか逝ってるのがいましたが、８０代
から消えましたね。なんだったんだろうな？

「日本と戦って勝ちたいという願望があります」
というのは本人も気が付いていないんだろうけど、日本に対する
無意識な差別心が根底にあるんだと思う。
「劣った日本人に併合されて悔しい」みたいな。
だって中国に対しては、こんな気持ちはきっと持っていないですよね？

人口・国土面積・経済力、どの面からいっても韓国が日本に勝つことは
不可能なのは自明の理なのに、それを素直に受け入れることができないのは
「歴史的にはこっちが上」「元々文化を教えてやった」みたいな
誤って刷り込まれた韓国の民族教育（日本蔑視教育）が起因しているのでは
ないでしょうか。

まあそのメンタリティに属国根性が根ざしていたことまでは
否定しないけどね。

>>166
メンタリティはあったと思うけど、大陸と違ってお上の圧政が続いてもあきらめムード
というのが漂っていたようには思えますよ。＜李氏朝鮮時代の一般民衆

>>166
安重根についても・・・
googleで検索してみて

>>166
安重根は朝鮮の貴族＝特権階級＝知識階層だろ。
>>157はいわゆる一般階級（当時は農民が主か）も含んだ
全人口について語っていると思うのが普通ではないか？
貴族階級以外に、朝鮮半島の形を知っている人はおろか、
現在の政府がどういう構成かをしる人すら少なかっただろう。

>>166
＞もはや中道ではなく右翼なんだよね。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　この部分の意味がよくわからんのですが　　　　　　　

>>1氏が、まともすぎて
あなたみたいな人が増えたら、日韓はうまく行くのに
>>1氏は突然変異なのかな
どうやったら、突然変異をもっと増やすことができるのだろう

>>168
純粋な競争心ならそれもアリだとは思うんだけど、
劣等民族がウリの上なのは許せないﾆﾀﾞ！が国民の総意だとしたら、
やはり日韓友好なんて夢でしょうな・・・

日本人も似たような心根で働きまくったことはあったけど、あれは別に
劣等人種白人どもに・・・じゃないと思うのよ。

>>146
>ところで、これは私見ですが、日本に対するもっとも根深いコンプレックスというのは、併合という
>屈辱的な事実もさることながら、それがまったくの無血で行われたということ、挙げ句の果てには、
>それを他人の手によって「解放」してもらったことが大きいでしょう。
>それに、負けたとはいえ世界中を敵にまわして戦った日本に対する嫉妬。これもあると思います。
>だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、日本と戦って勝ちたいという願望があります。
>（これ自体は、私の中にもある気分です）

ここだね、問題は。
同じ状況だった、インドネシアやフィリピン等は逆に感謝してる人が多数派です。
あと、インドネシアやフィリピン以上に、朝鮮半島の人々は「日本兵」として
世界を相手に戦ってきました。
ですから、あなた方は、日本に羨望を感じるのではなく、自分達も世界を相手に
戦ったんだと自負すればよいのです。

はっきり言ってしまえば、朝鮮半島、特に韓国は日本に甘えすぎです。
そして日本も甘やかせ過ぎです。
戦前・戦中・戦後・朝鮮戦争・現在に至るまでの経済支援・ＩＭＦ脱却支援、等など。
これだけの事をしても、感謝されないのは、バカ息子に対する親の思いに近い物が
有るのではないでしょうか？？

逆に言えば、それだけ半島に愛着をもった人々が日本人に居ると言う事実です。
すべては、韓国側のアクション次第だと思いますよ。

>>145
禿同
つぶれかけてるとはいえ社民党みたいな売国政党が存在し続けてることは日本の恥だ。
売国奴共を一掃しないと韓国と本音でつき合うなんて無理。でないといまみたいに日本側が媚びへつらってつき合い続けることになる。そんな関係は両国にとって不幸だし、近い将来破たんすることは目に見えてる。

>>166
朝鮮人を軽んじてるわけではありません。
国家意識や民族意識というのは近代の産物ですから、今言われるよう
に「国家を奪われた苦しみ」を感じていた人は少なかったと思うんですよ。
現に、支配に活発に抵抗したのは華夷思想に染まった保守グループで
しょう。

>>166
近代的な国家意識と「おらがクニ」意識をごっちゃにしちゃダメ。
民族意識の萌芽は見られたが、まだ未成熟だったと考えられますな。
そうでないなら少数のテロでなく、民族的な大反抗(戦争)が開始
されていたはずです。
民話や民謡があったからといって、強固な帰属意識があった訳では
ありませんよ。

いや、だから両班と百姓の間に圧倒的な格差があったからといって
朝鮮人という概念枠まで否定できないでしょう？
百姓が政治に無関心なのはどの国も（とかく近代以前なら）あたりまえの
こと。それと両班は朝鮮人じゃないわけ？

>>146
今日イングランド戦だよ。どんくらいがんばるかなあ・・

＞独立闘争史観
俺さあ、韓国に留学した当初ウリマルの勉強ってことで
チョ・ジョンレの「太白山脈」１０巻全部買って
恥ずかしいでど１年半かけてやっと読んだんだ。
所詮朝鮮語は俺にとって外国語だし、もともと親が慶尚道出身だから
あの小説にでてくる全羅道の方言とかも難しくてねえ。
でも正直言って当時は感激しながら読んだよ。
彼、チョ・ジョンレの歴史観って
やっぱ独立闘争史観だよね、ちょっとマルキシズムも入ってる。
彼はたいしたアジテーターだと思うんだけど
あれなんか今の日本に留学するような若い知識人の方は
どう評価してるの？ 教えて下さい。

>>179
だよな。
俺もこの板に来るまでは、
民族なんて言葉使わなかったもん。

韓国が、日本を仮想敵国としたのは
すぐ近くにいたからだと思うね。
韓国政府としては、国民の不満をそらすために
憎まれ役が必要だったんだけど、北は同じ民族だし、
中国は、ちょっと遠い。米国は、怖い。
そうすると、日本しかないんだよね。
俺は、そう思うよ。

>>179
誰も強固な帰属意思とまでは言ってないです。
誇大解釈はかんべん。

>>180
支配層、知識層が華夷思想の持ち主だったんですよ。
勿論、民族意識をすでに持っていた人々がいたことは否定しないけど。

>>177

韓国との利権ということでは圧倒的に自民党が牛耳ってると思うが。

>>183
いや〜・・程度の差こそあれ、あの国の反米意識は凄いものがあると聞くけど。

>>180
いや、朝鮮人という概念を持っていたかどうかすらも疑問ですな。
国際感覚がなければ民族意識は芽生えませんが、中国との国境
付近を除いて、朝鮮の農民にとって地球が丸いかどうかすらも
知識の中にあったかどうか。

国を動かしていた貴族（両班）には民族意識があったでしょうが、
それ以外にはなかっただろうし、それが結果的に、数として非常
に少ない反日抗争（両班しか参加しなかった）という現実につな
がっていると推測できます。

>>1
右傾化？それは２ちゃんないし一部、論壇誌でのことで
多くの日本人は無思想、またはリベラルがほとんど。
2ちゃんねるが日本の世論を反映してるなどと考えない方がいいよ。
テレビの視聴率が１％で１００万人と言われてるんだから
２ちゃんねるの影響なんて微々たるもの。2ちゃんねるはそんな
巨大メディアへのアンチテーゼであってマイノリィティになる事の無い
いちメディアにすぎない。あまり心配する必要は無いよ。

両班は今から考えれば確かに朝鮮人と言えるかもしれないけれど、
それ以前は清の自治区みたいなものだったわけだから（韓国では
認めないだろうけど）、明確な朝鮮民族という自覚が果たしてあった
かというとそれは疑問。

漢文でやりとりして科挙試験を受けて、清国皇帝の勅使が来るたび
国王が土下座して出迎えていたんだよ（煽りじゃないよ）。

恐らく両班も「俺は清国人の地方官僚」ぐらいにしか思ってなかったような
気がするな。

ぶっちゃけた話、
おいらは、「日本民族」って考え方はできんね。
自分は「日本人」っていう風に考えるね。
なんか、違うんだね。

>>160
モノの考え方が違うってのは、実はそんなことないんですよ。
けっこうこういう人、います。
何かを敵視している人の声は大きいということです。

ただ、私の場合だと、高校時代の教師がかなりリベラルだったということがまず一つ。

あと、日本に来て、韓国でいういわゆる「妄言」の書いてある本を読みあさった時期があったからですね。
内閣や政府の関係者がそういうことを言うと、だいたい韓国は抗議し、日本はその人間を処分しますね。
だからそれ自体、日本社会でも悪だとされているんだろう、と思っていたんです。
ところがその種の発言が、日本では悪どころか、別段珍しいものでさえなく、意見のうちの一つとして
認められている。ちょっとこれにショックを受けて、いわゆる保守的言論人の本を読みあさったわけです。
まぁショックでした。(笑)　もちろんそれらを鵜呑みにしたわけではないし、質の悪いものもありましたが、
説得力のあるものもありましたからね。

>>162
出身はソウルの南の方です。
日本に来た理由は、英語が苦手だったこと(笑)、第二外国語が日本語だったことくらいですねえ。
国内では大学ですら学術書や論文が少なすぎたので、とりあえず海外に出なきゃって気分でした。
まああまり立派な理由で日本を選んだわけではありませんね、当初は。
まさか７年もいるとは思いませんでした。(笑)

>>179
何が言いたいのか不明ですね。
強い民族意識を持った朝鮮人の代表として安重根を出したのは君でしょう？
こちらは、それが朝鮮人の代表ではなかったと言っているんです。
誇大解釈なんぞはしてませんよ。

>>187
でも、あまり国連とかで大ぴらには言えないじゃん。
大ぴらにいうには日本が一番。
つまり、公に批判できるのが日本であるって事。

>>179
じゃなくて
>>184
でした。
自己レスしてどーする < 俺

>>185
それを言うと民族意識という言葉の定義の問題になってしまうけど
『彼らの主張も一応尊重しなくてはだめだよ』という俺の主張に関しては
朝鮮人という概念枠さえあれば足りるのです。

179氏などに言いたいが俺は社会学上の厳密な定義を用いてるわけでは
ありません。そもそも近代的な国家観や集団への帰属意識などまったく
問題にしてません。

>>196
論理が破綻しつつありますが。
そろそろ勝利宣言？

>>193
＞強い民族意識を持った朝鮮人の代表として安重根を出した

訳ではありません。
よく読み返してください。

>>195
うんうん、よくある。

>>197
どの辺が破綻してますか？

鬱too

>>200
お前の意見はいらない
>>1の意見を聞きたいんだ。

これ以上やりたいなら、別スレたててくれ。

>>196
まあ、あなたの言いたいことはわかたｔけど、私は現在の「彼らの主張」が
当時の彼らの主張ではないと言いたいわけ。
過去と現在とを混同する考えには賛成できないんですよ。それだけ。

>>202の言う通りこれでやめます。

>>192
韓国にも、まともな教師がいたのか

>>200
難しい、言葉が多すぎる所じゃない。
専門書と違って、会話の場合は
優しい言葉の方がウケがいい。

確かに。
私ももっと>>1さんの話を聞きたい。

議論するなら他のスレでやった方が良いと思う。

>>205
漢字を間違えたぁ！
かっちょわるぅ！

二時間半で２００レス。

>>204
（苦笑）
いますよ、そりゃ。
日本ではどうでしょう、まともな教師は多数派ですか？

>>201
Oh!メット氏まで降臨とは。激しく楽しみ！

>>198
『俺には当時の朝鮮人にそんな民族意識が芽生えていたとは思えないが。』
に対しての君の答えが
『では安重根はどこから来たの？』
でしょ。どう読んでも民族意識のことを思いっきり話題にしてますよ。
民族国家同士の関係の話をし、民族意識に立脚して一国の宰相を暗殺した
人物を出しておいて、

>>200
>そもそも近代的な国家観や集団への帰属意識などまったく問題にしてません。

ていうのはどうでしょうね。カナーリ破綻しておりますが。
まぁこのあたりでやめておきましょうか(ｗ

>>209
残念ながら少数派です。っていうか、戦後日本人らしく、事なかれ主義者が多いですね。＜教師
事なかれ主義者じゃなければ、日教組という結構鬱な状態です。

俺はまず朝鮮という意識すらなかったのでは？という問いに対して
安重根を例にあげた。すると安重根は貴族階級だと反論があったので
「貴族でも朝鮮人だし、百姓にも強い帰属意識とまでは行かなくとも
概念枠はあった」という主張をした。
すると、始めに安重根をあげたのはお前だろうと反論される。
そして、最後に「お前の意見はいらない」で終わり。

これはどうなんだろうね？日本人として。
あと現在の彼らの主張に当事者である必要はなく、また現在の俺らの
主張に当事者である必要はない。これも、民族としての概念枠さえあれば
当然主張していいものだと思ってる。

俺もこれでやめます。
さらば

>>209
＞日本ではどうでしょう、まともな教師は多数派ですか？

少数派です・・

日本の教師もひどいのが多いねえ

>>1
加藤鉱一じゃあるまいしあまりネットを過信しない方がいいよ。
ついこの間だって草薙君が全編韓国語のドラマをやったばっかりじゃん。
こんな国日本ぐらいだよ。ここまでくるとＤＱＮと言うしかないし
視聴者も引いてるかもしれないけどね（ｗ

みんな反日だと思ってた

１さんは、結構、私と似たような環境の人かも。
私は日帝時代にはなんとか義塾という名前をもっていた
江南の名門（？）男子私立高の出身です。ちなみに在米です。

>>213
うん、それが賢明ですね。君は自分が何を話しているのか
判らなくなるタイプのようです。
議論に向いてない。

>>209
確かにそうなんだけど、少なくとも他民族を見下すような発言をする教師は
日本にはほとんどいないと思う。

韓国では「日本人に教えて『やった』」だの「伝えて『やった』」などと
教える教師が多いのではないでしょうか？

１さん、滅茶苦茶日本語上手じゃん。
本当に韓国人なの？

>>216
＞草薙君が全編韓国語のドラマ

気合い入れたのに、いつもより視聴率が低かった罠・・

「いつもの名無しさん」も「100」氏も、いいかげんにしてくれませんか？

留学生さんに質問ですが、韓国では教員組合とかありました？
そして、その組合はせいとの授業があるにもかかわらず、平日に
休み取らせて大会とかしてました？

>>213
ひとつだけ。
君は安重根でなく、民族意識を持った農民の例を挙げるべきでしたな。
そうすれば少しは説得力があったと思うよ。

おっ、旭鷲山がんばれ！

>>218
残念ながら同窓ではないようですが、私も私立の男子高でした。
私立大→日本の私立大というコースで今に至ります。（途中で一年だけ帰国したけど）

>>221
７年も留学して、その地の言語がまだ不自由だとカナーリ問題では？

>1は、もういないと思う．．．。

>>223
スマソ。もうやめるよ。

>>225　俺は貴族であっても朝鮮人であることにかわりはない、とも言いますた。
もう以後レスしなくて結構です。

>>227
日本の私立大学ですか。よろしければ校名を教えていただくとありがたいです。

いたよ！

>>228

これほど正確な文章を書けるつーのはすごいと思うけど。

日本人は、民族意識が薄いよね。
島国だったので、もともと地域ごとの意識しか無かった。
つまり、日本が世界のすべてだったわけだ。
だから、韓国人のように「我が民族は、・・」ってことは少ない。
帰化した者も、日本人として扱う度量を持っている。
だからこそ、帰化しないで権利だけ求める在日朝鮮人には、嫌悪感を感じるんだよね。

韓国でも義塾と名のつく学校があって名門なのか？
本当に反日なのか？

>>220
日本を見下す日本の教師はおるようでござります。（鬱

>>234
大学留学で、そのまま院に残るぐらいだと、日常会話だけでなく、専門的文書を
現地語で書けないとやばいでしょ。

>>220
だから、私が習った教師は他民族を見下したりとかはしてませんでしたよ。
ただ、民族意識ってのは強かったかなぁと今となっては思うけど。
心情的に北のシンパだったらしいんですけどね。

>>221
喋るとボロが出ます。(苦笑)
今思うとえらい量の日本語文献を読みましたから、語彙は多いと思いますけど。


>>224
教員組合はありますよ。
で、ストライキも頻繁でしたね。
「ついていけん」って考えの人が多いのも日教組と同じです。(笑)

>>1
とりあず韓国は「ウリナラ」って言葉を多様すべきでない。

＞２３７
がんばってください。

韓国にも全教組という、リベラルな教員組合がありますよ。
最近までは非合法組織でしたが、現政権になってからは
合法組織になって、組織員の教壇復帰もたんたんと進んでます。
方向性としても韓国の日教組になるのはたしかですね。

私立は、まともなのかい
先生が良いと、反日にならず
日韓に未来は明るいっと
それだけじゃないよね

>>232
ネットで相手の個人情報を
聞いちゃイヤン。

>>239 >>241
レスありがとうございます。
何かそういう組合が日教組のようになるとまた鬱な状況が増えるような

日本でまともな教師ですか…
少なくとも、自分が学生時代に出会った教師、10〜20年ぐらい前の人は、
まともだったと思います。生徒を殴ることで有名な教師もいましたが、
きちんと生徒を見ていましたよ。話せばわかる生徒を殴るようなことは
しませんでしたね。

ただ、最近は、生徒も教師もおかしくなっているような気がします。
あの頃を境に、戦前生まれの教師が定年退職していったので、
教師とよべる人が減ったのだと思います。

＞全教組という、リベラルな教員組合

チョンギョジョってリベラルって言うんだ？
俺から見ると時代錯誤の階級と民族の区別がつかない気違い集団
の童貞処女の集まりにしかみえんよ。

＞２３６
だから日帝時代の名前だって言ってるでしょ。
当時は日本語で授業とかもしてたの。
ていうか、上の情報だけで学校特定できるんだよね。

>>238

いや、学生時代の英文学の先生も、正確な英語の文章は書けないっていってたもんで。

俺も良くなぐられたなぁ〜＞日体大をでた先生に

＞２４６
日教組がリベラルなら、全教組もリベラルでしょう。ヒョン二ム
べつにリベラルという単語にいい意味をこめたわけではありません。

>>247
なるほど、
失敬。

>>1
とりあえず韓国代表が調子を上げてきているから、悩む前に応援していなさい。

>>247
メットさんが行ってらした韓国の学校のように日帝時代に立てられたモノが
結構あると思うのですが、その学校の沿革で日帝時代のことは紹介されるの
ですか？

>>189
マイノリティ
　　↓
マジョリティ

今更ですみません。

＞２５３
学校の歴史ですか？いいえ。あまりされませんね。
っていうか、学校の歴史なんてそんなに語られるものなのでしょうか？
うちの学校出身の有名な歌謡歌手や、バスケの選手や、俳優のことは
先生達からいやなほど聞きましたが、独立前も後も学校自体の歴史なんか
聞いたことありませんね。

日本の軍国主義を何かにつれて批判する韓国にお願いがある。
現在日本に全面戦争をしかける国は無いが、上陸してテロをする可能性は北だ。
北朝鮮が有事法制の成立の源かも知れない、また北朝鮮が韓国に攻め込む事も
ありえる。

韓国国会で、どんな事があっても日本からの援軍は拒否すると決議して欲しい。
そうすれば日本の自衛隊は韓国がどうなってもホットク事が出来、楽だ。
日本の沿岸警備だけの軍事力ですみ、税金を他に支出出来る。

第二次朝鮮戦争が起きても日本は中立をたもてる。在日の朝鮮人は北朝鮮に、
在日の韓国人は韓国に、祖国防衛に義勇軍としての出発の便宜は第3国経由で
認めます。
だから安心して同族で殺しあって下さい。
日本の自衛隊は出兵致しません。日本は軍国主義では無いので！

韓国国会の決議と韓国大統領の国連での発表を切に望む。

>>250
リベラルっていうのはブルジョア自由民主主義のことだと思うよ。
葉巻すってブランデーを舐めながら人間はみな自由とかほざくこと。
カンネギかなんか食って安っぽい焼酎あおってるのは
パルゲイーでしょ？プロレタリアート。
こないだチョンギョチョの民族バカとけんかしちゃったよ。
１ってほんと朝鮮人？いまの若い土着朝鮮人ってあんな感じなんだ。
なんか日本人みたい、言ってること。軍隊逝ってねーのか？
ところでイングランド戦とかアメリカでも見れるのかな。

>>256
>現在日本に全面戦争をしかける国は無いが、上陸してテロをする可能性は北だ。

南がやるという可能性は…??

１さんやメットさんみたいな日本人が考えていることをよくわかっている人が
韓国の掲示板やらチャットなどに「日本人の考え・思っていること」を書き込むことは
あるんですか？

もしあるのだったら、その時の他の韓国人の反応はどんな感じなのでしょうか？

「もうアホかと馬鹿かと」って使う韓国人ってすごいねｗ
１さん、煽りとかも入るけど、我慢して続けてくらさい。

で、レスが異常に早くて、１さんもついていけなさそうな気がするので、ちょっとテーマを決めるなりして、話題を絞ってみませんか？
「日本の右傾化について」とか。

>>255
そうなんですか。まあ、私が高校在学中に学校新聞でそういう特集やったり、
卒業後に同窓会誌で学校の沿革をまとめたりして、特殊なのかもしれませんが。
まあ、受験生への案内パンフレットで日帝時代のことなんて書くこと無いですしね。

>>255
俺の友達が青森の義塾と名のつく学校でてるのだが、
メット氏に説明は難しいな。。。

>>1

　そこまで分かってきたら、本国の人(親も含めて）と話し
ててズレませんか？（ｗ
　ちなみに、”アレ？ナンカオカシイ、、、”って気づいた
きっかけって何でした？
　従軍慰安婦・在日韓国人は強制連行の子孫を信じてますか？
　あなたの周りの韓国人でいまだ”本国にいる状態”の人は
何割くらいですか？

>>259
netomoでも韓国人同士罵倒合戦してるよ。

>>264

いや、それはわかっっているんだけれども１さんやメットさんが書き込むとしたら
とても論理的だから、第３者が見れば非常に説得力があると思うんですよね。

それでもなおかつ罵倒されてお終いになってしまうのかどうかが知りたいので。

＞２５９
めんどいことはやらない主義なので意見の違いにもあまり目くじら立てません。

＞２６１
韓国の高校はみんな平準化されて、ごく一部の特殊目的高（エリート高）
以外には入試という概念自体がありません。だから学校を広報する必要も
ないんですよ。

＞２６２
むずいかも…。一応、うちの学校の名前を付けたのは（形式的には）高宗皇帝なんですね。
むろん日本に牛耳られた時期だから日本風だとはおもいますが。中国にも義塾って名前あるかな？

＞２５７
見れませんね。でもWC自体は家でまったりしながらTV観戦、運が良かったら
親父のコネで上席で観戦になるかもしれませんから由とします。

>>158、>>167
ふー、やっとおいついた。
ちょっと亀れす。
ソ連のアフガン侵攻時期と重なる。ソ連の化けの皮が明確にさらされた頃。
これと関係しないかな？

関係ないからsage

>>264

日本人が見てる、見てないもかなり大きいと思う。

ストーカーって言葉が的を得てると思うけど韓国の反日って
歪んだ愛の裏返しでしょ？

>>263

○従軍慰安婦
あくまで個人的な考えですが、われわれの祖母たちが大々的に日本兵に拉致されたり
レイプされたりというのが本当なら、私は祖父たちを心の底から軽蔑します。
当時は様々なことがあったでしょうが、祖父たちがそこまで愚かで卑屈になっていたとは
思いたくありません。


○強制連行
もちろん、併合がなければそういう人たちはもっと少なかったとは思いますけど。
基本的には彼らのご先祖たちの選択だったと思いますよ。
終戦後の、本当にわずかな期間を除いて、半島より日本のほうが豊かだったから。
強制連行というか徴用などによって日本に行った人はもちろんいたでしょうけど。

>>270
どっちもある場所（もちろん海外）では
「そんな事は絶対無かった！あったとしたら私達は体を張って
抵抗して連れていかれないようにしていた！」
という主張がありますが、何か？

国家総動員が朝鮮半島にも実施されたのはたしか日本本土よりあとですよね？

>>259
日本絡みの話になったときは、大体このようなスタンスで書きこんでいます。
話せばわかる人はけっこういますよ。
ただ、同じことを日本人に言われると怒ってしまう人が多いかも。

全然話変えますけど、朝鮮半島の地方意識（○×道）ってどれ位すごいんですか？
「初の〜道出身大統領」とか出ているから。

日本人なら、ロシア人に面と向かって
シベリア抑留を言うだす人は、まず、いない
当事者であれ、親族であれ
だけど、韓国は、、、
やっぱり、国民性、教育に原因が

どうでもいいが>>1さんはこれからも日本の右傾化を前提に話を
進めていくのか？

>>176
＞あと、インドネシアやフィリピン以上に、朝鮮半島の人々は「日本兵」として
＞世界を相手に戦ってきました。
＞ですから、あなた方は、日本に羨望を感じるのではなく、自分達も世界を相手に
＞戦ったんだと自負すればよいのです。

台湾人元兵士とかそれを誇りにしてるよなあ。
負けたけど、白人連中に一泡吹かせて結果として有色人種の植民地解放につながっていったと。
韓国人も誇っていいと思うがなあ。

石原都知事が書いてるが、朴大統領が一緒の宴席で
”日本人にもそりゃあひでえのもいただろうけど、八紘一宇の実現を本気に信じ込んでいたと思う”
と言ってる。

■［義塾］の大辞林第二版からの検索結果　
ぎじゅく 【義塾】
一般の子弟を平等に教育することを目的に義捐（ぎえん）金によって設立された塾や学校

俺が聞いたのは武士が通うがっこう。
江戸時代のエリート養成学校が義塾を名乗れる？

受け入りなので、突込みはかんべんして。

>>274
ソウルに住んでると意識しないんですよ、それ。
ただ、大学に入りたてのときとか、知り合いじゃなくても同郷だと気安いような
雰囲気はやっぱりあるみたいですね。

＞ただ、同じことを日本人に言われると怒ってしまう人が多いかも。

これが韓国人の持つ「無意識下の日本人に対する差別意識」のなせるわざだと
思うんですよね。

>>267
それ、結構言われてるよね。
ベルリンの壁、ペレストロイカ、なんてのも影響あるかな。

私が思うに日韓友好の糸口となるのは韓国人が
「私たちは日本人に対する差別意識を持っていて、それは良くないことなんだ」
ということをキチンと意識する事から始まるような気がする。

日本人は既に「韓国人に対する差別意識は良くないことなんだ」ということを
社会通念として既に持っているわけだから。

>>276
そうしましょうか？(笑)
親北勢力がどんどん減っていく分には歓迎なんですが、イコール親韓にはなりませんからね。

>>277
どうしてもそれは思えないんですよね。
日本のあの戦争は、善悪抜きに「すごいこと」ではあったと思いますけど、われわれも
それに荷担していたという事実は、やはり抵抗があります。

>>283
日本にはマスコミ、学会を中心に親韓がいっぱいいると思うけど…
和田春樹あたりがいい例（ｗ

>>280
そうでしょうか？
差別意識というよりデリカシーの問題だと思いますが。

たとえば韓国よりはるかに親日といわれる台湾であっても、日本の政治家や言論人が
「台湾を近代化したのはわが国である」なんて言ったら、台湾人は受け入れられないと
思いますよ。

東南アジアの国々にしても、日本に感謝している面は確かにあるだろうけど、当の日本人に
言われたら違和感を覚えるのではないでしょうか。

ねえ、>>1 さんはこれについてどういう考えを持ってますか？

フランス代表を補身湯試食に公式招待
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020521135212400
フランスのある女優が韓国の補身湯（ポシンタン、犬肉スープ）を非難して論議を呼んでいるなか、
「２００２韓日ワールドカップ（Ｗ杯）」の開幕を１０日後に控え、京畿道安養市（キョンギド・アンヤンシ）の
補身湯専門食堂経営者がフランスサッカー代表チームを補身湯試食に公式招待した。

>>283
キムサンソブとは意見が合わない訳だね。
なぜ台湾とは違うのだろうね。

>>283
インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国
の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大
にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに
違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日
本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍
が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日
ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを
求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラ
などにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人
々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の
子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は
平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた
歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジ
ア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。そ
れは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日
は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心
をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>285
李登輝元総統を知ってる？

>>285
＞「台湾を近代化したのはわが国である」

それは売り言葉に買い言葉ってやつだ。
韓国人がやたら日本につっかかってくるから、
ふざけるな！って感じで言い返すとき使うのさ。

>>284
たしかに親韓っぽい人は多いんですけど、なぜか昔は北を賛美していたような人たちが多いですね。

昔のように親韓と親北が対立思想ではなくなったからなんでしょうけど。

在日スレでも、同じだけど
分かり合うのは、難しいな。

サッカー中継が始まったんで・・・

>>285

そうでしょうか？

日本の政治家が「日本は朝鮮に良いこと『も』した」という発言で、韓国は
反発するでしょう？

例えば日本人はアメリカ人に「占領期間中、アメリカは日本に良いこと『も』した」
言われても、その通りだとしか思いませんよ。

>>286
いや、でも俺も韓国人が日本人を下に見てるからだと思うよ。

韓国が兄で、日本は弟なんでしょ？
韓国人によく言われるよ。

>>286
それだすのやめれ。
下関ＩＷＣで日本も似たような鯨料理試食のパフォーマンスをやってるぞ。

たしかに久保田発言とか、江藤発言を読んでも
その前にくどくどと言い訳をした後に、
「でも、いいこともしたよ」って言ってるんだよね。
しかし韓国（＆注進朝日）側は敏感すぎるからね。
そういった話題には。

それどころか、韓国人が「日本に文化を伝えてやったのは朝鮮だ」って言ってるし。

>>267
なるほど、それがあったか。ありがとうございました。

>>291
彼らにとって、今や北朝鮮ではなく韓国についた方が「正義の味方」ヅラしやすいから、
といったところです。
なんというか、恥のようなもので。日本の。

でも、たしかに李政権のときは妄言追求は韓国にとってもある程度
利益のあったのだが、今は起源は忘れ去られ形だけが残りましたね。

「日本人に言われると腹が立つ」っていうのはやっぱり
差別意識からだと思うんだがなぁ？

自分では気が付いていないのかもしれないけど。

>>119
>北朝鮮に至っては亡命政府など存在せず、たまたまソ連にいた朝鮮人を担当者が
>気まぐれに金日成に仕立てたというひどいものですがね。

えっ？あの北朝鮮を作ったとされる金日成って、本人じゃなかったんですか！！
それは初耳です！！つまりソ連のくぐつ政権ですか？なんだか旧ソ連進駐時代の
アフガニスタンみたいですな！！

＞３００
いや、盗人が猛々しいとかいう思いなのでは？
（あってるのかな？三日前に習ったんだけど）

>>301
金日成は４人いた。そういう本がありましたね。
満州や朝鮮半島北部で抗日ゲリラとして金日成を名乗っていた人がいた
のは事実だが、ソビエト軍と共にやってきた男が金日成を名乗ると
あまりの若さに信じられない人が多かったと言う。

日本の右傾化について
この前の瀋陽にでも、日本の政治家は自民から共産まで
難民の心配していたよな
ルペンって20％ぐらい支持されてなかったかい

>>302

それは"パクリ"にこそ相応しいと思います（ｗ

>>301
金日成って本名じゃない。日本の植民地時代に庶民の間に流布していた抗日ゲリラ司令官の名前
ソ連はそれを利用した。

「盗人が猛々しい」×
「盗人猛々しい」○

ですね。

ただ１さんが（韓国の掲示板などで）言うと理解を示す人が結構いるのに
日本人に言われると許せない、っていうのはもはや論理ではなく感情から、
つまりそれが「差別心」なのではないかと。

だって正しい意見なら誰が言っても正しいわけじゃないですか。

それを「盗人」として一刀両断してしまうのは、やっぱり見下している
からじゃないのかなぁ？

>>283
＞それに荷担していたという事実は、やはり抵抗があります。

台湾人が堂々とこれを誇って平気なのには、日本に”勝った”国民党が作ってできた国でもあり、
法的道義的に糾弾されることがないこともあるな。今の台湾政権が元日本人の流れをくむにしてもだ。

それに引き換え、韓国は”荷担していたという事実”から有耶無耶のうちに免れてしまったからなあ。
元日本人の朝鮮人”戦犯”は処刑されたのだから、法的にはいいんだろうけど、
韓国は元日本人が作った国であるからな、これを誇るには後ろめたさがあるか。

ドイツに荷担したオーストリア人と似た立場だからな。

＞３０７
だから盗人（だと思ってる人）から道徳論を説かれても普通感心しませんよ。
であるべきと、であるの違いかな？多分、その人は家に帰って頭を冷やして
正しいと思われる意見を受け入れるでしょう。よほどの馬鹿ではない限り。

>>286
どうせ食べない（どころか嫌悪感たっぷり）と分かってる連中にわざわざ食べさせるのは、
さすがにやりすぎだと思います。
ただ、犬ならダメ・鯨ならダメ・牛は良いって論理には全然納得いきませんけど。

>>293
そうですか。
ただ、「日本はいいこともした」発言ですけど、日本で報道された時点でかなりバイアスが
かかっていたのではないかと思いますが、そのあたりはどうでしょう。

>>294
そういう人間もいますね、残念ながら。
国家の関係を儒教的な序列にあてはめて考えること自体、ナンセンスだと思いますけど。

＞家に帰って頭を冷やして正しいと思われる意見を受け入れるでしょう

本当にそうしてくれていると有難いですね。
「盗人」と教え込ます教育（マスコミ含む）が悪いのは言うまでもないのだけれど。

>>191
日本人は日本民族ではなく、大和民族っていうんですよ！！日本民族とは言いません！！
分かりましたか？

>>310
日本で報道された時点でかなりバイアスがかかっていたのは事実です。
その点で、日本のマスコミの責任も大きいのだと思います。

もう５時間か……（苦笑）
ちょっと席外して頭冷やしてきます(笑)。

２，３時間したら戻って来ますんで。

イングランド先制
オーウェン

韓国人留学生氏は
韓国マンセー番組をどうおもっとるの？
俺は、
「焼肉食べて、キムチを一緒に作りましょ」的番組は
韓国を馬鹿にしているように思える
あの番組をみて、キムチを作りに
韓国に行く人がいるとは、思えん

産経新聞の黒田氏もよく言うのだけれども、結局日韓摩擦の一因を占めるのは
実は「日日摩擦」なんだということ。
つまり政権批判をするために、外国（特に韓国・中国）に注進して外圧の力を
借りるマスコミが問題なんですね。（瀋陽事件の民主党も同じ）

韓国には「実は日本の反政府勢力に利用されているだけなんだ」ということを
認識する『賢さ』を持って欲しいものだと思います。

もっとも「これ幸い」と意識的にそれに乗っかる韓国政府・マスコミも問題なのですが。

（・∀・）<守護霊様・守護神様ありがとうございます!!

>317政権を批判するために、外国に注進して外国の力を借りる
　と言うことは、日本が朝鮮を併合する前の朝鮮と同じになってしまった、
と言うことですね。日本に朝鮮系の人（昔の難民も含め）の思想が強くなり
すぎていると言うことですかね。
　それとも属国根性の日本人が増えたと言うことか？
　明治維新の頃の日本人は、外国の力を借りようとはしなかったんですがね。

>>319
明治時代はご注進しても誰も相手にしなかっただけだと思うぞ。
それに、今よりはるかに内政不干渉が守られていた時代だからね。

外国の尻目に乗ってあれこれ言うのは戦後の左翼のパターンだよ。
朝鮮人は関係ないだろ。

属国根性と言うより
それが、正常であって
韓国政府・マスコミが異常なわけ

>>146
しつこくて悪いんだが、、、

＞ところで、これは私見ですが、日本に対するもっとも根深いコンプレックスというのは、併合という
＞屈辱的な事実もさることながら、それがまったくの無血で行われたということ、挙げ句の果てには、
＞それを他人の手によって「解放」してもらったことが大きいでしょう。
＞それに、負けたとはいえ世界中を敵にまわして戦った日本に対する嫉妬。これもあると思います。
＞だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、日本と戦って勝ちたいという願望があります。
＞（これ自体は、私の中にもある気分です）

併合の屈辱、無血実施、他人による解放、、、、
これは解放後に帰ってきた両班老人らがずーと持ちつづけ、解放後に元日本人の韓国人に
無理矢理植え付け作られた意識でないかい？

敗戦直後の日本であばれた朝鮮人もいたけど、別れをおしんで帰っていったのもいたそうだし、
半島が一気に騒乱状態になったわけでもないと聞く。
また戦後も日韓の老人達は長い間同窓会を続けて変わらぬ交友を保ってきてたぞ。

>>1
竹島をどう考える。

本当の意味での政権批判ならあるべきだと思います。

ただ、現在の政権批判は椅子取りゲームと金集め、
あとは自己満足に陥っているだけのものだと思います。

　竹島（韓国人から見れば独島）の領有権の問題なんか見るとつくづく思うんですが、韓国人と話し合うのは
難しいと思う。本来領有権の問題はお互いの国がそれぞれの主張があるのが当然なわけで、日本側が
竹島の領有権を主張しただけで、韓国人は「妄言」と決め付け、いつもの国旗焼きに人形焼が始まるのでは
日本人から見ると韓国人は、話の通じない人にしか見えないんですよ。そもそも韓国側の問題点は
「日本人が竹島の領有権を主張すること自体に認めない。」という点で、韓国のマスコミも日本側が
領有権を主張すること自体「妄言」で片付けてます。日本のマスコミでこんなこと報道したら大問題ですよ。
どうも韓国人には、特に日本に対して「自分たちの気に入らないことは一切認めない。」と言っている
ようにしか聞こえないんですよね。
　でも１さんやメット氏のような話し合える人がいると逆にうれしいですね。最近しょうもないスレが
多いから、こんなスレがあると落ち着きますな。

以前ハン版でおなじみな黒田氏が「竹島は日本の領土で、独島は韓国の領土」と言ったことがあったけど、
領土問題に限らず、日韓の問題では互いが互いの考え方があることを認めてからはじめて、
話し合いが出来ると考えないと悪化する一方じゃないんでしょうか？

竹島に
ニホンアシカがいたらなー

>>312 ：チョンキモイ
琉球民族やアイヌ民族は日本人じゃないの？

やっぱり、韓国では
カンコクアシカっていうんかい

>>307
んー、オレ「進駐軍は占領時代に良いことを〜」なんて
当のアメリカ人に言われたら、なんとなくカチンとくるけどな。

たとえその意見が的を射ていたとしても、
漠然とした面白くない気分を感じるのは仕方ないんじゃないの？
論文、新聞の社説、政治家の発言、ネットの掲示板などなど
その意見をどこで目にしたかによっても変わってくるけど、
ネットみたいな即時性の高いメディアでは、反感を覚えるのは
仕方ないんじゃないかな。

日本民族って言い方は昨今のモンだと思うぞ。言語統一も昨今だし。

俺の日本語の先生は九州出身なんだけど、
まぁ・・・なんというか。良い人ではある。が。

『九州から見れば大阪なんて田舎ですよ。田舎！』
『まぁ九州は国際的な土地ですから言葉が！綺麗なんですよ。「○○ﾁｬﾝかわいかー」と！！』

『この間韓国の秘宝展を見に、大阪の歴史を記した博物館を見たんですが、いやぁ大阪を少し見なおしましたよ』
・・・・２０年くしてて気付かんのか！！！

まぁとにもかくにも。豪気なのは良いと思うが。
1．誇大妄想高し。同時に自分にとって利益になる点だけしか『良い』と感じない。
そりゃ薩英戦争やってみたりする勇気は認めるが、タダ単に相手の良いところを無視してるようにしかみえん。
2．武士道的美意識が無い。曲がりなりにも自分が住まわせてもらっている場所に対しての敬意が無い。

俺は黄金の卵で地方からきた二人の子で大阪育ちだが、
大阪以外の人間になれないとは言え、大阪人にはなりきれん。
しかし、自分が住まわせてもらってる土地の悪口をペラベラ喋れば、『恥』になると知っている。

昔の江戸では『三代住まなきゃ江戸っ子とは言わん』と言ったがまさにその通りだ。
この先生に会って、俺は日本人ではあるが、帰る故郷は無い、帰る国しか無いと悟ったよ。
薩摩の電波はキツイってことで・・・。

しっかし大阪の人って寛容だよな。（俺も大阪生まれの大阪育ちだが）よそ者、その子孫でも受け入れるし、
薩摩の電波でも笑ってなにも言わない（却って怖い・・。）し、在日の人も仲間として接するだもん。

ちなみに大阪といっても方言は３つくらいある。
ちかくの兵庫県はトンデモ無い中央集権で淡路島と神戸では植民地と宗主国みたいに待遇が違う。

別に韓国に限った話でも無いね。

追記。やっぱ人の国見て我が国直せってことで、
電波左翼を論破、数々の嘘と妄言を破壊、韓国の良いところもちゃんと見るってのもいると思う。

個人的には韓国と組むくらいなら、アフガニスタンに無利子無金利銀行作らせて組んだほうがよっぽどマシだと思うがｗ

心配しなくても半島が中国やロシアに取られると悪夢なので、
日本は韓国を見捨てないでしょう。
対応が厳しくなって生かさず殺さずになることはあるでしょうが。

>>332
　中ロが取らないと約束すれば見捨てても良いんですね＾＾
中ロに約束させて見捨てよう。韓国。

政治を変えなければ、しかし、政治をかえるのも、民衆か？
いや、まごまごしてると、北が。
北は、実際、あとどれくらいもつのでしょうか？
北が爆発したら、それどころの、話じゃない。

>>330
＞んー、オレ「進駐軍は占領時代に良いことを〜」なんて
＞当のアメリカ人に言われたら、なんとなくカチンとくるけどな。

日本人は、初対面のアメリカ人に「お前らは、大東亜戦争で酷いことをした。謝れ」とは言わないもんな・・

>>335

いえばいったで、それはまたえらい。

＞朝鮮人

半世紀以上も前のことを、いつまでもグジグジ言うな！
少しは、前向きになれよ。

＞んー、オレ「進駐軍は占領時代に良いことを〜」なんて
＞当のアメリカ人に言われたら、なんとなくカチンとくるけどな。

もし都市への原爆攻撃とかをロスケがしてて、
その廃墟になった日本を戦争もしてないアメリカ人が助けてくれてたのなら、
感謝するけどな。というか日本が韓国にしたのは、そんな感じだろ。

ハン板に来て初めて感動した気がする
いやこんな考え方の出来る韓国人が居ることに猛烈に感動した
最初に知り合う韓国人が１の様なヤツだったらもうチョイ考え方も変わっただろう
俺の直接知ってる韓国人は以前おじさん家に来てた留学生のアガシ
実家がスーパーお金持ちで大学の設立なんかにも関係してるらしい
頭は残念ながら・・・って状況だったんだけどその上見事な電波ぶり
今じゃ国に帰って学生達に教鞭をとってるらしいが（もちソウル大じゃ無い）
大量の電波発生器を作ってると思うと　鬱
勿論、一人の人間を見て全てを知ったつもりには成らないがもうお腹一杯の状態
だったしね
最後にもう一度　１よ　感動したぞ

半島人はストーカーです

韓国人はみんな整形です　　　　　　　　　　　　　　　

>>340-341
武蔵野陵にｶｴﾚ

>>338
もっと頭の中整理してから出直せ。

日本が反韓になるか否かを決めるのは、日本ではなくてアメリカかもね。
アメリカが韓国との同盟を続ける限り、日本は韓国をサポートする。
アメリカが見捨てるなら、日本もそれに習うだけ。

｢僕たちは沖縄を返してあげたよね?｣とアメリカ人に言われた､という文を
どこかで読んだんだが･･･ちょっと腹たったなあ､俺は。

sage

1さんや鏡国さん、メットさんのような知日派の韓国人の方たちに、
ルリウェブのような韓国の若者たちが集まる掲示板で啓蒙していただくというのはどうでしょう。
将来のために、少しはプラスになるような気が

>>345
戦後日本の領土は明治以降併合した外地を除く形にされた。
琉球王国は中華帝国の藩屏だから当然中国がとってもよかったのだが
アメリカが日本に譲ってくれた。
感謝。

こんな所でどうでしょう。
「日本統治時代は総督府が大きな権力を握っており、厳重な警察統治だった。独立運動は厳しく取り締まられ、厳しい刑罰を受けた。
しかし、このような状況にもかかわらず、独立運動は続けられ、少なからぬ同胞が運動に身を投じた」
「初期においては、武断統治が行われ、文官に至るまで帯剣して武装して民衆に臨んだ。〜1919年の3.1運動において、多くの民衆が「独立万歳」を叫び、独立を求めた。総督府は軍隊を動員して鎮圧し、多数の民衆を殺傷した。〜」
「しかし3.1運動は、総督府に少なからぬインパクトを与えた。強硬路線をとった長谷川総督は更迭され、代わって斉藤実が総督に就任した。
この時、総督府は「文化統治」への転換を図り、総督府の制限を受けながらも、ハングル語の新聞も多少は認められた。」
「満州事変等の日本の満州侵略が激しくなると、朝鮮半島は兵站基地としての役割が注目された。さらには、我が民族を日本人に同化させ、人的資源として利用しようとする政策が行われた。文化統治も後退していったのである。」
「学校では朝鮮語の授業が廃止され、専ら日本語を使用させたり、日本式の氏名を名乗らせる創氏改名や、日本の神社の参拝等も推奨された。
創氏改名や神社参拝を拒絶するものは、当局から厳しい目で見られるようになった。しかしそのような圧力の中でも、改名を拒絶し、民族の誇りを守り抜く者も多かった。」
「太平洋戦争の中で、日本の搾取は激しさを増していった。更に徴兵制が施行され、そして多くの者が徴用されて工場や炭鉱などで酷使された。女性に至るまで、挺身隊として軍需工場で働く事となった。」

「総督府は絶対的な法治主義をとった。多くの法規が定められ、これを厳守する事を強いられた。また、我々の慣習や宗教儀式等で、『迷信』として反対されるものもあった。」
「一方で総督府はインフラの構築に熱心であった。小学校に当たる国民学校の他、商業学校、師範学校等も建設された。」
「日本統治期を通じて、人口は倍増した。」
「灌漑水路が造られ、また道路や鉄道も建設された。尤もこれは、満州への通路としての意味も多くあったものである。」
「学校には朝鮮人も日本人も共に通ったが、上級学校では入学枠等で差別もあったし、また就職、給与、昇進においても差別待遇がなされた。
しかし、このような狭き門をくぐり抜けた同胞はいずれも極めて優秀であり、その成績は日本人を凌駕することが多かった。」
「同胞の中には、警察署や朝鮮銀行、さらには士官学校を経て軍隊に入るものもあった。
しかし、別に日本人に同化したわけではない。民族の誇りをごく自然に有していたし、日本人の同僚や上司を驚嘆させる能力の持ち主も多かったのである。」
「仕事を求めて日本に移住する者も存在した。しかし日本では朝鮮人は圧倒的少数派であり、多くの場合彼らは社会的に差別され、圧迫を受けた。
ただ、日本の大学に留学する者もあった。が、同時にマルクス主義思想も持ち帰ることとなったのである。」
　後は経済構造や社会的階層の変化とかだろうか。文化は良く判らない。

今日のＮステも韓国マンセーでした。

>>330
　私も同感ですね。「アメリカは日本に民主主義を与えた。」とか上院議員とかが言ったらカチンと来ますね。
「日本には民主主義の素養は既にあったのである。」って。
韓国の方でもそうなんでしょうね。

　さっき久々に白善�Y将軍の「若き将軍の朝鮮戦争」を読んだんですが、今さらながら朝鮮戦争って大変だったんですね。
ヘタをすれば朝鮮半島全部が北朝鮮化して日本が分断された可能性も･･････
やはり朝鮮半島問題には日本も関与すべきかも知れない。韓国ばかりに苦労させるわけにも･･････

１はまだ戻らぬのか
俺を感動っせてくれ

どうやらザイ（まがい物韓国人）がちょっかいかけてきたようだな。

話のできる本国人が着ているから誰も
煽りとかいれていなかったのにな
変なデムパが混じりはじめたようだ

>>1さんの話がもっとききたーい。幼少時の体験談きぼんぬ

数年前NHKのアジア何とかって番組で、
韓国の反日を特集した番組をみたわけです。

マイクを向けて小学二年生ぐらいの女の子に
日本についての印象を聞くと、いきなり「独島はウリの島！！！！」

と口から泡を吹きながらわめきました。

「日本だーいっきらい」

おもちゃ屋に入ったがごとく満面の嬉しそうな顔で
そうも言いました。


そして、
インタビュワーが、「では何故嫌いなんですか？」と聞くと
しばらく黙ったのち、消え入りそうな声で「……ιらなぃ　わかんなぃ」



あれを見て、僕は、「ああ、こんな小さい子まで洗脳しているのか」と。
ああ言えば、周りの大人が喜ぶ事も体得しているんだな、と。

結局韓国が変わらなければ。
日本からしてあげられる事はなにも無いですね。

最初から読ませてもらいました。
大部分の日本人がすぐとなりにわが国を非常に意識してくれている
人達がいるのに、太平洋のはるか向こうのいつ見捨てられるかもわ
からない国の方に親しみを感じているというのはおかしなことです
ね。韓国の態度にはうんざりする事は確かにあります。しかしこれ
だけお互いにとって好都合なのに組まない手は無いですよ。少なく
ても経済的にはそうでしょう。我々はどんなに頑張っても白人には
なれないんだよ。韓国とともにやらなかったら我々の地位はいつま
で経っても上がらないんじゃないですか。

>>359
反日止めたら考えます。
一緒に組んでも、失敗したら日本の所為、成功したら韓国の所為。
明らかに韓国の所為でも日本が悪い。さらに、日帝36年を出す。
こんな事止めたら、考えます。

> しかしこれだけお互いにとって好都合なのに
> 組まない手は無いですよ。少なくても経済的にはそうでしょう。

　決して冷やかしでも煽りでもなくて
　「えっ、どこが（汗）？」と思いました。
　長い目で見ると日本側にはメリット無いと思うぞ。
　苦労して開発した技術をそのまま吸われてるだけで。

>>359
>韓国とともにやらなかったら我々の地位はいつま
で経っても上がらないんじゃないですか。

悪いけど、いっしょにしないでくれ。

>>360
必ずしもそんなことはないかと思いますが。
韓国の人も最近はずいぶん洗練されてますよ。

>>359
「遠交近攻」って、知ってる？

>>359
何か勘違いしているようだが、アメリカが日本と交易しているのはアメリカ
にとって特だからだよ。一方的に日本がアメリカに依存しているわけでは
なく、相互依存なんだよ。日本を切ればアメリカとて痛い目に会う。
韓国に親しみを感じるのはかまわないが、感傷で語るのはやめてほしい。

t.nさんは韓国の人？

>>348
一応､沖縄は明治以前から日本（薩摩藩）の一部になってるようだが。言語も明らかに
日本語の方言だし。

日清両属とか言ってたのかな､微妙なところだが､樺太や台湾と同等でもないのでは。

正直、日中が手を組むのはアリだと思う。経済ブロックが作れるし。
それに韓国が加わりたいというなら、それもOKかと。

現在の日本と韓国が組むのはかなり無駄が多い。韓国も中国と組まないと
メリットないでしょう。本当に日本とFTA組んじゃうと韓国の産業枯れちゃうよ。

>>363
日本は無理をして
韓国に親しみを、持たなければいけないのかい？
韓国より、中国じゃいけないのかい
他の国でもいいと思うんだけど

すまんが、理論的に議論のできる欧米人はネット上で出会う機会
が沢山あるが、韓国人は（以下略）

よって、（以下略）

>>361
そうかなあ。
韓国人の実力を過小評価しすぎじゃない。
>>362
いっしょでしょうが。
あなた白人になれるの。

>>371
>いっしょでしょうが。
>あなた白人になれるの。

韓国人にもなれませんが。

>>363
そう見えない。
マトモな人が、意見を言えない国だからか？
日本の物は好き、だけど日本人嫌いって言う人が多い様に見える。
物は好きだが人は嫌い。って事だろ？

>>371
韓国人の実力を正当に評価していると思うが。
今日のN捨のようにマスコミが勝手に過大評価しているだけ

組むと言っても、具体的にどうすることなのかな？
自由貿易の原則のもと、交流を深めるということなら、ゲタは韓国にある
わけだから日本としてはこれ以上どうしようもない。

>>371
韓国の報道等を見ると、評価以前の問題だよ。

>>371
韓国人には、わかんねーよ。アメリカとは真剣にドンぱちやったんだからな。
日本もアメリカもすべての国力を使って、戦ったんだ。やらなきゃ分かり合えない
部分だよ。ちなみに韓国を併合した時は、紙切れ一枚でしたが…

台湾はどう？

やれやれ。
ようやく戻って来ました。

さて、日本人への差別意識について、多くの方から指摘を受けました。
われわれ韓国人の中に、日本人への差別意識がある……？
半島が清の影響下にあった頃、儒教の教条的信徒ばかりであった頃であれば、たしかにそれも分かる
のですが、現時点において韓国人に日本嫌いは存在しても、日本人を差別する心があるかどうか。
もちろん中には「日本人は劣った民族だ」などと阿呆なことを言う輩もいますが、そういう連中は、声が
大きいだけの少数派だと私は思っています。

たとえば私の書いた「日本と戦って勝ちたい」という願望についてですが、そのような願望を抱くのは
韓国人が日本人に対して差別意識をもっているからだと言われても、どう返答していいやら……。
ベルギーやオランダは大国とはいえない国ですが、彼らが「ドイツに勝ってみたいなあ」と考えるのは
ドイツ人に対する差別意識によるものでしょうか。

日本人はよく「ちっぽけな島国」という言い方をしますが、韓国をふくめた世界のほとんどの国から見て、
まぎれもない大国です。また良くも悪くも、近代以降、われわれともっとも深く関わり、有形無形の影響を
受けた国です。
そのような国を意識するなというのは、それはちょっと無理な話で(^^;
敵愾心や反感はもちろんありますけど、それをもって日本人差別といわれるのは、心外です。

たしかに「アメリカやロシアや中国に文句一つ言えないくせに（まあ言ってはいるようですが）、日本にだけ
絡んでくるのはなんでだ」という意見は分からないものではないんですが、われわれには日本の像が
もっとも巨大に映るから、としか答えようがありません。
政府にしてみれば、米中露との関係は政府間の関係が深く軍事的な問題に直結するのに対し、日本との
関係は企業主導だから、日本政府との関係が多少悪化しても日本企業との関係が悪化しないという、
ちょっとずるい考え方があるのかも知れません。
とりあえずこれで。

北の脅威、ソ連が崩壊していくつかの国に分裂したから
半島なんかもうどうでも良いんだよ。戦前の日本、戦後
の日米がどんなに苦心したことか・・・・・

ドイツ人とオーストリア人ぐらいには一緒なのは認めるが
白人になれないからといって、経済立国が現状最大の市場であるアメリカより
血筋的に近い国の方を重視すべしと言う理由にはならんですよ。

まぁ、地理的に隣国である以上
安全保障面で無視もできないですけど。

>>378
スレ違いだけど、日本、韓国、台湾だとカブる部分が多いんで
メリットは少なめ。ライバル同士が組んでもカルテルやるくらいしか
ないんです。

正直韓国と組むメリットが一つもない。
中国は新たな市場として注目されているが、国自体が信用できない。
日本がアジアで組むとしたら唯一台湾だけだろう。

>>369
中国のほうがはげしく抵抗を感じるんだけどな

坊主と袈裟を分けきってるのね。

>>379
十分悪化しているよ。内の社長は仕事を獲るなだってよ。

【IPI、韓国を引き続き「言論弾圧監視国」に】

国際新聞編集者協会（ＩＰＩ）は9日理事会を開き、
韓国とロシア、ベネズエラ、スリランカ、ジンバブエを
「言論弾圧の監視対象国」のリストに残すことを満場一致で可決した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

正直、韓国のこういった状況が一番日韓友好を妨げていると思う。
国内でもさまざまな意見を出せる環境になれば、反日も和らぐと思う。

あ〜やだやだ、
なにがうれしくて彼の国とFTＡなんぞ組まなきゃならんのか？
なにがうれしくてあんんあクソみたいなカントリーリスクしょった国と
くまにゃならんの？うい？

おらぁ、やだね〜
国民意識が拙劣な彼の国と紛争前のユーゴそっくりさんと、そんな国しか
まわりに存在しないこの国の悲劇、

まじで脱出考えます。

>ｔ．ｎ
レスを強要するわけではないが、>>365、>>375についてはどう思ってるわけ？

>>377
アメリカは、かなりの力をつかったけど、
ヨーロッパで戦いつつ、ソ連との競争をしつつ、日本と戦ってましたが？

私は日本人です。
>>365
相互依存であることは認めますが、文化的歴史的背景や
国のスケールの点から言って、アメリカやあるいは中国
が日本と一心同体になってくれるとはおもいませんが。

>>386
だから私もそれを心配してるんです。
過度の反日は「百害あって一利だけ」と考えていますし。

韓国と組んでも、経済的なメリットは少ない。
主要な輸出産業が似通っていてバッティングする。

また思想が統一されていて、一個人との冷静な議論も
ままならない。

そもそも、外交を国の友好関係で語るのはおかしい。
国益にかなうなら付き合うべし。そうでなければそれなりに。



よって、半島には無関心を推奨。距離をおくべし。

>>379
で、日本の右傾化の話をするのかい？
俺としては、今後の北について
話がわかる韓国人がどう考えているか
聞きたいんだけど


okaeri

距離をおくのが一番良いな


http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020139657/l50

最近、、、、、、、、、、


韓国人はまだ、日本は嫌いだ、でも、仲良くしなければいけない、、という
人が出てきているからマシだろうな、と、思うようになったよ、、、、

>>391
一心同体になる必要がどこにあるの？
そもそも、世界に一心同体の国なんてありますか？
そんなもの、強制でない限りありえないよ。

>>391
まぁ、書いてる最中かもしれんが。
>日本と一心同体
これって何のことを言ってるの？
まさか韓国併合．．．

ついでに、ニホンアシカについても

>>391
すみません。
国を擁護してもらって何ですが、韓国も日本と「一心同体」にはなれませんよ。
お互いを尊重することがお互いの利益になる関係になればいいと思っています。

>>391
一心同体になる必要ってあるのか？

>384
確かに（ｗ
まぁ、正直韓国はまたかよ！で苦笑するしかないんだけど
厨獄だと真剣にムカツク。なんでだろ。

韓国人留学生へ。

「独立闘争史観」を批判した韓国語のホームページがあります。
もしよかったら、読んでご感想を聞かせてください。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html

>>390
＞ソ連との競争をしつつ


……ひょっとして放置されてない？

日本人は嫌韓ではない。というかなかった。
というより本当のところ日本人は、韓国人が眼中になかったんだよね。（失礼な話だが）

韓国としては近くの大国日本への妬みがあり、
日本としては相手にしてなかった韓国が力をつけてきて
日本につっかかってくるのがうざい、っていう感じ。

結局実情としてはこうだと思うなあ

日本を気にする前に李氏朝鮮時代に逆戻りした
ある意味、真の半島の後継国・北朝鮮との関係どうにかしろよ（ｗ

>>379

全員が貴殿のようなレベルで物を考え、言う事ができればおそらく他国と
同様の関係を築けるでしょうが、我々が目にする多くの韓国人というのは、
貴方の言う声の大きい連中か、最もタチが良くても”環境スレッド”にい
る”さん君”が限度です。

それと、我々が感じる敵愾心や反感の質が他国から日本に対するそれとは、
圧倒的に異質であることは理解されておいた方良いでしょう。

英米人と日本人が争いになった場合の反感や敵愾心と違い、韓国から日本
に向けられる反感や敵愾心は”恨”という言葉でしかあらわすことのでき
ない、人間の本質的な部分から、にじみ出てくるものであるように私には
思われます。

半世紀前に我々と正面を切って戦争をした国々から向けられる反感とは異
質なものです。

ヘタな例えですが、英米を”時々ケンカもする友人”だとすると韓国は、
”あまり付き合いのない、代々仲の悪い親戚”といった感じでしょうか？

たとえば、韓国の提示板みていると１０人に一人ぐらいはまともな意見があるんだ、、、

ところが、中国の提示板みていると、、、、もう、異常者が集まっているようなもの、、、、

>>407
ブッ、甘いねえ
日本は欧米を「友人」と思っていても、向こうはそうは思っていないよ（藁

>>405
５０年代……国を挙げた反韓
６０〜７０年代……左派は嫌韓、それ以外は無関心
８０年代……徐々に親韓

といった感じじゃないかな。９０年代以降はご存知の通り。

>>409
お前も甘いな、そんなもん始めっからだろ？

>>171
今日始めてこのスレを読んだ
知らなかった…昔良く飲んだ気がする
さて、続きを読みます

友人は他人で、親戚は血縁・・・という事を書きたかったのだが
上手く伝わらんかったようだな。

>>409
　韓国のことはどう思われてるだろうねぇ

……って突っ込み来るのが予想できない？
　そんなんだから（以下、１さん他真面目な韓国人の為に削除）

>>410
そうだね。最近の事に限って言えば、で>>405だね。

一心同体は訂正します。
アメリカや中国よりも組む相手としては適切だと
いう意味で。

友人という比ゆに気づかんかねえ。国家間の話に人間と同じような
友人感情があるわけないべ。敵対、戦争状態じゃなければ友人としか
表現できないのだが

>>410
国を挙げて反韓の例をひとつでいいんで
おながいします。

>412
ごめん>117だった

韓国人留学生さんへ、
だいたい、“恨（ハン）”ってなによ？
こっちでいう”恨（コン）”と根本的に違うらしいけど、
あんたがたはことあるごとに”われわれの恨の歴史は”とか
おっしゃいますけど、
まず、こっからはじめましょうよ？

>>416
アメリカや中国よりも
台湾と組む方が適切

ん？
韓国？
もちろん論外組んで何かメリットが欠片でもあるのか？

>>418
北の楽園

>>416
あなたの言ってることは「文化、民族が近いからわかりあえそう」という感傷
でしかないよ。上の方で国力に触れていたけど、経済的側面から言えば
国力のより大きな国と組んだ方がいいのは常識。そして経済的相互依存
が大きければ、政治的関係も大きくなるのが当然。

>>371
さて、その文面から察するにあなたは肌の色で
協力関係を結ぶかどうかを判断しているようだ。
話にならんな。

私はメリットがあれば、白人だろうが黒人だろうが
協力すればいいと思うが、産業構造がかぶってる上に
反日国家で、最近は人件費もそれほど安くない国家と手を結ぶことに
いったい何のメリットがあるのだろうか？

まあ、その偏狭な視点でご教授してくださらなくても、けっこうですよ。

>>416
　釣り師？

冷戦終わっても同一民族同士敵対しあってるキモい民族性の国
なんて関わりたくないよ

>>413
友人は選べるけど、血縁は選べない。それが最大の違いだね。
んでさ、そのアナロジー（類比）を国と国の関係に当てはめたところで、何か言ったことになるわけ？
いやでも多くの国とつきあっていかなきゃいけない現代においては、同一の相手国を「血縁」のような関係とみなすこともできるし、
文化的な付き合いの深さから来る親しみをもって「友人」とみなすこともできる。
せめて、「友人」と「血縁」のバランスをどうするか、くらい語れよ。利いた風なこと抜かす暇があったら。
４１３はもっと論理的にものを考えるクセをつけたほうがいいぞ。

423-424
同意。メリットがあれば組む。それが国益。
アメリカ・・・先端技術と市場
中国・・・巨大な市場と潜在能力。ただし、崩壊リスクも巨大
韓国・・・中市場
となると順位はアメリカ＞中国＞韓国というところかな

>>418
李ラインや竹島問題では保守も革新もはっきりと韓国非難の立場を取っていま
した。「日本の植民地支配にはいい面もあった」という「久保田発言」が日韓
間で問題になった時も、政府はもとより朝日、社会党すら韓国を非難しています。
詳しくは鄭大均『韓国のイメージ』を参照。

>>427

>>409
　の発言ともどもイタイ。

>>396
＞今後の北について

韓国内の世論の左傾化が、ここ数年は目に余ります。
「統一すればもう日本にも負けない」
なんて本気で言っている人間が大勢いますからね。
感傷的になれば統一が望ましいとは思うけど、今統一したら韓国はボロボロになります。
北を丸ごと飲み込むほどの体力は韓国には（というより世界中のどこの国にも）ない。
といって放置しておくには危険すぎる。
まして連邦制だとか一国二制度なんて冗談ではない。
（外交・軍事を一元化できるとはとうてい思えない）

北韓の中で何かしらの変化が出てこない限り、性急な統一にも安易な融和にも反対です。
金大中は理想家だけど、ばかなことをしたと思いますよ。

社会党なんて海上保安庁の武器を増強しろって言ってたぞ（ﾜﾗ
国会のＤＢを見ると面白いよ。

>>430
根拠をそえて言うこと

韓国人留学生へ、再掲

「独立闘争史観」を批判した韓国語のホームページがあります。
読んでご感想を聞かせてください。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html

>>407
＞せめて、「友人」と「血縁」のバランスをどうするか、くらい語れよ。
＞利いた風なこと抜かす暇があったら。

＞ブッ、甘いねえ
＞日本は欧米を「友人」と思っていても、向こうはそうは思っていないよ（藁
　に対する自己レスですね……。

>>433
坊やだからさ。

>>12
民族衣装に関しては、ブータンだったかな。
はっきりとした国名は忘れてしまったけど、
法律による着用義務がある国もあるよ。
ただ、これは国民全員なんで、制服としてではないけど。

>>146＝韓国人留学生
＞だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、
＞日本と戦って勝ちたいという願望があります。

ライバルと目すのはいいけど、アンフェアなやり方は嫌われるだけだよ。
今、日本企業がこぞって韓国企業を特許権の侵害で告訴しはじめてる。
今までは、事後承諾によるライセンス契約などで穏便に済ませて来たけどね。
日本企業に余裕がなくなって来たことも理由の一つだけど、
韓国企業の汚さに我慢できなくなったってことの方が大きいから。

それから先日、NHKで韓国の特集番組を見たけど、
韓国人のおばあさんが、孫娘に日帝時代について聞かれてて、
何聞かれても「ありがとう」としかいってなかったのが、
気になったよ。
本当は日本に感謝してるけど口に出せないんじゃないかってね。
逆に、番組スタッフに、お前等何を言わせたいんだと腹が立ったけど。

あと歴史教科書問題は、日本が有利になってしまった。
日韓歴史共同研究の結果待ちという名目で無視できるし、
そもそも委員を出せない韓国がおかしいわけだから。
まあ、突っぱねられる政治家がいればの話だけど、
毅然とした対応をするというのが主流になってきているから。

＞４３６
おまえはシャアかと

>>431
逆に
今度の事でも（瀋陽）
中国が出てきそうだから
早めに、行動した方が
傷が小さくて済むと思っているんだけど
日本も反韓が広がりそうだし
借金増える一方だし

>>434
このサイトは読んだことがあります。
さほど私にとって目新しいことは書いてありませんね。
教科書についてはおおむねこの人の言う通りですね。
教科書で文句をつける→じゃあ韓国の教科書はどうなの？→（ﾟДﾟ；）ﾏｽﾞｰ
といったところでしょうか。(笑)

問題の根本は独立闘争史観よりも、歴史教育・歴史研究の両輪がこの史観によって
統一されてしまっているということですね。

民族自決は自滅。統一しても潰し合うと思われ

>>438
ツッコミ、ありがとう。（ｗ
名前が”湘南坊や”だから、そうツッコンで欲しいのかと。（ｗ

>>439
そうですね。今後も亡命者の受け入れは積極的に行うべきでしょう。
しかし統一となると２０００万の亡命者が発生するわけで、感情的にはともかく理性的・戦略的には
もっとも統一を恐れているのは韓国の経済官僚でしょうね。

韓国人留学生氏へ質問なのですが、韓国は日米の影響下から離れて
中国の影響下に入りたがっているのですか？
日本から見るとそうとしか見えないのですが、日本にとっても韓国にとっても
米国との強調が重要だと思うのです。
なのに、なぜ反米・半日を煽って中国と手を組むのですか？

ハン版に書き込むのはちょっと怖いのですが（W

日韓友好を考える点で、一番ではないにしろ、障害になっているのは、日本国内の反日勢力ですよね。
それに対して、韓国本国の人間として、抗議しては如何でしょうか？
日本人からの抗議に対しては、強硬な姿勢を見せる人たちも、韓国の方からの抗議なら、どういう姿勢を見せるか。
たった一人でというのでは難しいとは思いますけれど。
それが、やがて、韓国にも広がり…ってことを考えるのは楽観的でしょうか。

既出だったスマソ。

>>409
日本も欧米を友人だなんて思ってないですよ、ただの商売相手。

>>446
国家にとって"友"とか"パートナー"とは商売相手の事を指すんだが
君に言われるまでもなく。

>>379
＞日本人への差別意識について、多くの方から指摘を受けました

日本の「自虐教育」が裏目に出ているような気もします。子供の頃から「謝罪謝罪」
で育ってきて､韓国が道徳的に上と思わされていたら､「明らかに無茶な主張」に対して
寛容さが無くなるのは当然かと。

古い世代は最初から差別的に見ているから逆に怒らないのでは。

すぐ反日になったり反米になるのは煽り好きの国民性とマスコミのせい。未来を考えない国民というか レベルが低いから

>>444
単なる感情論です。
反米・反日は、北との統一の阻害要因が在韓・在日米軍にあるという認識からでしょう。
私から見ると、統一の阻害要因は北の貧困と南の力不足、それに中国のワガママなんですが。

私自身は、ずっと上でも書きましたが、中国や北と比較すればアメリカと日本の方が何倍も信頼に
値する国だと思っています。
しかし、親米と親中で世論が分かれるあたり、この国はあまり変わっていないかも……。鬱。
（力関係上そうならざるをえないのは理解しているんですがね）

与党民主党の韓国大統領候補　廬武鉉　は反日　　　　　　　週刊新潮５／２３号

　廬氏は、庶民的で、日本の”アホの坂田”よろしく”ばかの廬”という愛称で親し
まれています。釜山の貧しい農家に生まれ、商業高校を卒業。その後、独学で司法試
験に合格したという立志伝中の人物です。８０年代には人権派弁護士として活躍。民
主化運動も行った左翼で、世代交代を願う２０〜３０代に支持を得たようです。
　加えていわゆる「解放後世代」。めざましい経済発展の中で育ち、過剰な自信を付け
たナショナリストでもあるという。
　「彼のバックグラウンドを考えれば、基本的に反日、反米でしょう。大統領になった
ら日本は大変ですよ。」とは、あるソウル特派員。
　「来日も８０年代にたった一回だけ。日本の政治家とのパイプもゼロです。例えば、
今年に入ってから、廬氏がソウルの日本大使館に招待された時のこと。東アジアの安保
問題で最も憂慮されるのは、北朝鮮でも中国でもなく日本の軍国主義復活だと発言し、
関係者をびっくりさせたそうです。この調子だと、大統領になったら、新しい世代の大統領として本当の意味での過去の清算が必要である、なんて言い出しかねません。」
　米国に対してはもっと強気な姿勢を見せている。
　「記者から次世代の指導者として、訪米する気はないのかと聞かれ、『何でわざわざ行
く必要があるんだ。暇な時に行けばいい』と発言し、物議を醸した。
　また在韓米軍の撤退を口にし、北朝鮮についても金大中の太陽政策を継承すると発表
しています。日本と違い、アメリカはすでにかなり警戒感を強めています。」

廬武鉉氏に是非韓国大統領になって欲しい。期待しています。

話を蒸し返すようだけど、韓国人はよく
「日本人と比べて韓国人は一人一人は優秀だけれども、団結されると負ける」
って言うじゃない？

１さんも、もしかして今までにそういう発言したことない？
でも、こういう考えって差別から来ているんだと思うんだよね。
だってそれって一人の日本人は一人の韓国人より劣っているってことじゃない。

日本人は自分が差別されていることに鈍感で、韓国人は差別していることに鈍感。
普通の日本人は自分が差別されているなんてこと考えもしないし、もし差別されていても
「馬鹿だなぁ」で済ませてしまう。もっともそれは自分に自信がある現れでもあるんだけど。

もし韓国人が日本人に対して行っている発言や行動を逆に日本人が韓国人にしたら
「差別だ！」って大変になることって一杯あると思うよ。

>>445
>>14，>>387
このような状態では、彼個人の力だけでは多分無理でしょう。
日韓友好の国内の敵には、やはりわれわれ日本人自身の手で決着をつけるしかないかと・・・

>>442
　そうだったのか……正直、すまんかった。>>坊や

一部の韓国良識派がどうだろうと、死ぬまでチョンの実態を世に広める
ために行動する。滅びろゴキブリども。

>>423 424
感傷的であることはある程度認めます。
現実的に考えれば423さんのいうとおりだと思います。
経済的な結びつきが強まるのは結構な事だとおもいますが、
多くの日本人がアメリカべったりでアメリカ的な単純でや
や暴力的な価値観が我々に浸透しつつあるのではないかと
言う事をおそれているのです。
それならば我々のルーツを見直し、敗戦で失った我々古来
の価値観を取り戻すためにも、もっと韓国と親しくお付き
合いすべきじゃないかなと考えた次第です。

>>451
ノ・ムヒョンは、日本のサヨの匂いがぷんぷんします。
経済音痴で外交も知らず。典型的な井の中の蛙ですな。
あんなの支持してる韓国人も凄いと思いますが、まあ、日本も
政治家はクソクソなんで、似たようなもんか。

12月に大統領選挙が近づいてますが、みんな金遣いが荒くなってきましたな。
ハンナラ党の知りあいがいますが、彼も資金集めで大変だって愚痴こぼしてます。
大統領府に入れれば、今まで突っ込んだ数億ウォンも回収可能だって言ってますが。
彼の為にもイ・フェチャンには頑張ってもらいたいっすね。

折れも差別談義について蒸し返したい。
>>379
>現時点において韓国人に日本嫌いは存在しても、
>日本人を差別する心があるかどうか。

「嫌い」と「差別」の使い分けがイマイチよく判らないんです。
この両概念は、どういう具合に区別して使っておられるのでしょうか？

>>443
統一の費用を出すのは
日本ぐらいでしょ（20％-40％）
その見返りに
竹島返してもらって（俺は欲しくないけど）
北の復興に日本企業を優先
（今までの反日ゆえに、まともな入札ができないから）
日本のゼネコンもいまさら、
日本国内にダムや埋め立て、はやらんだろうし
火事場泥棒みたいだけど

>>456
あなたは随分とアメリカ人に対して差別的ですね。

>>457
日本とアメリカに喧嘩を売ってそれで韓国がどうなるか、ものすごく見てみた
い気持ちです。ＮＨＫの大河ドラマなど問題になりません。

>>450
感情論ですか、うーん。
あくまで私見ですが、教科書や歴史認識問題では日本人は切れませんよ。
鬱陶しいなと思うだけです。
だけど、韓国が親中となるなら話は別です。政府レベルで切れます。
それだけはやめてください。

>>459
これどう？

そもそも歴史と個人的な生活を韓国人は切り離して考えられない。こちらには、そんな個人の間柄に歴史を絡めようとしてないのに押しつけられる

>>458
恥ずかしい話ですが、韓国には人種的偏見というもの自体は根強く存在します。
たとえば韓国において差別の対象となる外国人（主に東南アジア系）はいても、東南アジアの国が嫌い
という人はあまりいません。これは日本人に対しては逆です。日本人は大体の場合、差別の対象とは
ならないけど日本が嫌い（とまで言わずとも良い印象は薄い）という人は大勢いる。
ニュアンスが伝わるか自信がありませんが。

韓国人は公に日本人の悪口を言っても大丈夫、と考えていることがそもそも「差別」
なんじゃないのかな。

当人たちも差別している意識はさらさら無いから余計に悪質。

そして韓国人が「あ、俺ら今まで日本人のことを差別していたんだ」と気が付いて
「日本人に対する差別は止めよう」と意識した時から日韓友好ができるんだと思う。
もちろん差別は残るだろうけど、それは日本側も同じ事だからね。

〉465バカにしてる人種の国だから嫌いじゃないんじゃない？［恨］の感情で。

>>451
落選してほしいですね(笑)
というか、私の最近一番の気がかりも実はこの人の存在だったんですよ。
すっかり書くの忘れていましたが。
彼の常軌を逸した外交感覚で、行き着く先に何があるか……正直いって怖いですね。

韓国人が言う「恥」と言う言葉。
日本のそれとはどこか違うような気がするのは何故でしょうか…。

>>456
総督府の企業家さんのスレに行ってごらん。現在の韓国が日本並かそれ以上
に価値喪失に陥ってることがわかるよ。
そもそも日韓に共通する「古来の価値観」とは何ですか？現在の白人中心の
国際社会に不満があるからといって、それに対するアンチテーゼたりうる日
韓共通の「古来の価値観」などあるのでしょうか？そんなものは、虫のいい
センチメンタリズム以外の何物でもないというのが私の考えです。

>>451
俺も当選希望、半島は日本が関わる前の状態に戻るべし

>>468
あんまり、やばそうな政治家だと、ちゃんとＣＩＡなり、そういった物が
スキャンダル等で失脚さしてくれると思われ、

【モーホー】衝撃、廬武鉉、金大中大統領と裸で抱き合う写真発覚！！【韓国】

とか、日本の政治家、田中角栄はアメリカ側からでた汚職事件で失脚した、、、

それは国力の差で、今は日本が韓国を遙かに上回っている為に「見下し」ができないから
「嫌い」になっているだけで、根っこは同じ「差別心」だと思うよ。

意識してないだけで。

>>458です。レス（>>465）ありがとうございます。
A:>韓国には人種的偏見というもの自体は根強く存在します。
B:>日本人は大体の場合、差別の対象とはならないけど日本が嫌い

A）とB）とを総合すると、要するに
「日本人には通常の弱点・差別点（経済力、肌の色、世界的プレゼンス等ですかね？）が
見あたらないため、その点では差別しない（というか、できない）。その分、やや特殊な点
（古代の文化的関係、豊臣秀吉、日韓併合等）を持ち出して、その点で差別して憂さ晴らし」
という構造であるように解釈したくなります。

ただ、こんな理解では正直寂しいので（藁）、よろしかったら反論というか、
論破してみて頂けませんでしょうか？

韓国の恥→バレなければ良い。日本人の恥→バレなくても恥

>>465
う〜ん、何か韓国人留学生氏の話を聞いてると、韓国人の日本人に対する気持ちって
始めから「恨み」に気持ちがあるのではなくて、日本に対する「妬み」の気持ちが先にあっ
て、その気持ちを歴史的事例に照らし合わせることによって「恨み」の気持ちからの「嫌い」
に置き換えてごまかしてるような節があるようにな気がしてきた・・・違うかな？

>>475
ばれなきゃ恥ではないというのは日本も同じだよ､残念ながら
あのビデオが後悔されていなかったら、件の亡命騒ぎもどうなった事やら･･･

>>456
　日本だけでやれなきゃ意味無し。
貴方、他の国に頼りすぎ。

>>465
まあ、一般的には差別というと強者の弱者に対するものであって、
弱者意識もしくは被害者意識を持ってる韓国側からすれば、差別
と認識できないというのはわかります。

しかし、差別をそういう強者弱者の構図からはずして、「自己を高め
るために他者を低めようとする心情」と定義すると、そういう意味での
差別はあると私も感じますよ。

韓国の国土が日本の1/4程度の面積しかないって自覚してる韓国人はどれほどいるんだろうか？

「狭苦しい島国」「広々としたウリナラ」って言うのをたまにみかけるし、そのような地図も目にするのだが、
自国とその周辺の地理くらいは知っている筈だよな、普通は。

中国でさえ「天皇」なのに、格下するためわざわざ「日王」なんて
呼んでる韓国なんてどうでもいいよ。

>>480
韓国は、時間距離がすごいんでは。
地方の空港がないところに行くにはバスしかないから、
新幹線と鉄道網の発達した日本より、大変だろう。。

>>477
　日和見と言うか、世間体を気にする所は有ると思う。
韓国の場合、「ウリ」に悪い印象を与えなければ何しても良い、
になるかも。

＞１さんへ
もう、おねむだから寝まする。
これにこりずにすえなが〜くつきあってくだしゃい、

お休み．．．．．．。

>>477
日本と言うより、むしろ外務省官僚・・・

ただ現在の日本のマスコミも、韓国人の差別心のさらに一歩進んだ形態であるのだとは思う。
反米・親韓・親中のスタンスっていうのも差別の裏返しで
「可哀想で貧乏な韓国や中国を持ち上げて、豊かなアメリカの悪口はいくら言っても大丈夫」
というのも実は韓国や中国を本心では見下しているわけで。

正義ヅラしてる分だけ悪質な気もする。

>>477
今はそう言った事なかれ主義が多くなったけど、昔から日本人には職人気質というか、
たとえそれが利益に直結しなくても妥協を絶対に許さないという気質があったと思う。
戦後の今の日本の技術のそうやって伸びてきたと思うし・・・

>>473
>>474
>>479
日本／日本人に対する感情ってのはとても複雑で、説明も難しいんですけど、
嫉妬、憧れ、羨ましいという気持ちがやはりあって、（過去の）屈辱による嫌悪感もあるから、
「日本に憧れている自分」を否定したい。
韓国人にとっての日本は、ものすごく悩ましい存在なんですよ。
まあ過剰に意識するのを差別だというなら、そうなのかも知れませんが……。
ただ、差別という感情は、羨ましいという感情とは決して相容れないと思います。

もっとも、上で挙げた日本人に対する感情も、韓国人全体が共有しているというわけではなく、
私なりに考えた傾向に過ぎないので、確かな答えではありませんが。

>>476
それを「恨」といいます。
恨というのは日本語で言うところの怨恨とはまた違いますね。
ルサンチマンという言い方が近いんじゃないかと思います。

>韓国人の差別心のさらに一歩進んだ形態

どうなんでしょうね。
自分としては、韓国の国民病が「差別」であるとしたら、
日本のそれは「既知外じみた同調圧」だっていう気がするんですけどね。
まあ、表現の違いでしかないのかも知れませんが。

>>486
同感。うるさく言わない相手には強く言って、うるさい国に媚びるというのは、
一種の事大主義だと思う。日韓に共通する問題だね。

>>488
なるほど、ようやく韓国の「恨」の意味が少しわかってきました。
ありがとうございます。

結局、差別込みの韓国と
仲良くしましょ
かな？

第二次世界大戦は「日韓連合軍」が全世界を敵に回して戦争やった・・・
とも言えるんだけどな。

漢江の奇跡を起こした朴大統領も、日本人兵士を率いて連戦連勝した
大陸打通作戦の英雄だし。
朝鮮半島出身の日本兵（現在で言うと韓国・朝鮮人）は２０万人を越えてるし、
靖国神社には２万柱の「朝鮮半島出身日本兵」の英霊が眠っている。

韓国人は、かれらをチンイルパとか売国奴とか言ってるけどね。

>>493
　他の地域も入れて、大東亜連合軍じゃだめ？

>>486
そんな当たり前のことを……。
アサピーの大活躍をどうぞ。
http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_story0003.htm
http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_story0011.htm

>>494
後は台湾とインドだな。

日本人＝徴兵
朝鮮人＝志願兵
だもんな
朝鮮半島出身日本兵、勇気あったのに可哀想だよ

あと留学生さんに聞きたいのだけれども、ネットを中心にこうやって嫌韓感情が
日本に広まっているということを、韓国人は気が付いているのかな？
そしてそれは主に韓国側のウザイ言いがかり（と日本人は思っている）のせいだ
ということも。

>>488
羨ましいもなにも、貴方達は６０年前は日本人だったのに・・・
まあ、認めたくは無いでしょうが。

帝国議会に朝鮮半島出身の日本人議員（今風に言うと朝鮮人）も居たし、
洪中将が率いていた日本兵は、十万を越えてたんじゃないか？
１００人ぐらい貴族も居たし。皇族とされた人も居た。
朝鮮の道知事も向こうの出身の人（今風に言うと韓国人）が居たし・・・

なんでこんなに大日本帝国の支配階級に向こうの人間が沢山居るんだよ（ｗ

あ、寝るのでレスの必要なしです。おやす〜

>>?
日韓共通のというと難しいかも知れませんが、敗戦で
我々がながい間精神的に育んできたものが、失われた
ことは明らかだと思います。

>>494
そっちが正しいです（ｗ
おやす〜

もしも1さんと実社会で出会っていたら、少なくとも話し合える仲にはなれただろう
なあ、という気がします（もちろん、話し合っても互いの意見が常に一致する訳では
ありませんが）。

ところで、この板その他の韓国人遭遇体験談を読むと、１対１では話の通じる
韓国人でも、他の韓国人とグループになっている状態では、非理性的な、いわゆる
”カンコック”人になってしまうという文章をよく読むのですが、これについて
思い当たる節はありますか？

それとも、「全く見当はずれな意見だな（苦笑）」って感じでしょうか？

>>493
日韓連合軍ではなくあくまで「日本軍」で、当時日本人だった半島出身者が日本人として
当然のことをしていたという認識ですが。
手放しで賞賛したり、われわれの誇りと声高に叫ぶとまではいかないけど、別に売国奴と
蔑んでもいません。半島人としての誇りをもって戦ったのだろうから、敬意はもっています。

>>502
思い当たる節はありますよ。
たとえば反日パフォーマンスありますね。
あれって、別に日本人に見せつけてやろうという意図ではなく、一番意識しているのは同胞の
視線ですからね。酔っぱらった大学生が電柱登るのと大差ないです。要は身内受けです。
韓国の反日の一番ダメな部分ですけどね。
日本に対する決定的な悪意や敵意もないくせに、日本に対してものすごく失礼なことをしているという。

それと一緒で、仲間の視線があると、つい強気に「わが国は〜」になるんじゃないかと思います。

＞503
兵隊になれるんだから韓国系や台湾系はロシア系より優遇されてたと思うんだが。

韓国人の日本人に対する恨を晴らすのって実はとても簡単なんじゃないのか、という
気もしてきた。
要するに過去、日本と一心同体だったことを誇れば解決すのでは？
そして「残念ながら戦争には負けたけれども、我々も当時日本人として立派に戦ったのだ」
と胸を張って、更に「日本人にもそのことを感謝して貰いたい」と言えば良い。
そうすりゃ日本人だって感謝するだろうし。
そもｓども主体性を持って併合を望んだと考えればプライドも傷つかないし、そもそも
それが事実なんだし。

真実の歴史をねじ曲げてしまったから、今の韓国人は屈折した恨を抱えたまま苦しんで
いるのではないだろうか？

「韓国人よ、歴史を直視せよ！」
こうアドバイスしてあげたい。

>>500
「ながい間」って何年くらい？

>>500
具体的に何のことを言っているのかはわかりませんが、それが韓国にも
あるはずだなどというのは幻想でしょう。我々が韓国とまともにつきあった
のはたかだか３５年、その前もその後も別々の路を歩んでいるのですから。

>>506
それは朝鮮人のアイデンティティーにもかかわるからさすがに無理でしょう。
それを言ったら、独立する必要はなかったということにもなりかねないし。

>>1さんに質問です。日本と韓国ともに住んでみて、日韓共通の問題点だと
思うものはありますか？

>>505
俺は日本人だけど、そういうところにこだわってる
ところにあなたの差別意識を感じるな

>>1
いろんな本読んだらしいけど、一度あなたの歴史観を聞かせてくれないかな？
日本の朝鮮統治をどう思っているの？

>>500
戦前と戦後で大きく精神構造が変わったことはよく聞く話だし認める、
戦前にあった精神で失ったもののいくつかは取り戻した方が
よいとも思う、だがなぜそこに韓国をこじつけてくるの？

>>507-508
でも、韓国側からも日韓併合の話は来たらしいし戦前は秀吉のこととかはあっても
韓国人に日本人に対する「恨」の気持ちってあまりなかったんじゃないのかな？
それが戦後いろいろ狂っちゃって反日になっちゃったし、日本人も事なかれ主義
だとか、他国に強く言えない体質になってしまった気がする。
そういった意味でなら>>500に同意。

>>506
それ、全然簡単じゃないです。(笑)
要するに今までもっていた近代史観の全否定ですからね。
日帝時代の再評価まではできるでしょうけど、日本人であったことを誇ろうというようには
もうなれない（その時代を青年として生きた人間がもういなくなりつつある）でしょう。

ただ、日本に対するアプローチとして、「謝罪しろ」ではなく「感謝してくれ」であれば、日本人は
心情的にもっと受け入れやすかったのかな、とは思います。

>>502より >>504へ。
>たとえば反日パフォーマンス
あまりにも判りやすい例えだ（ｗ。

>韓国の反日の一番ダメな部分ですけどね。
>日本に対する決定的な悪意や敵意もないくせに、
>日本に対してものすごく失礼なことをしているという。
いまどきの日本人はナイーブに育てられている上、２ちゃんのような
情報媒体もあるこのご時世、これは実に危ないと思うんですよね。。。

ま、「媚びる・敵視・無視　の三択」にしちゃってる、
我々日本サイドの問題でもあるんでしょうけど。

今、教育テレビ見てたんだけど朝鮮半島ってカブトムシいるの？

>>511
併合自体は、当時の半島の状況からして、日本の選択としてしかたがないものだったとは思います。
もちろん韓国人として認めるのは苦痛だし、とても悲しいことではあるけど。

統治については、やはり差別的なことや押しつけがましいことはあったと思いますが、史上最悪の
植民地支配などではなかったと思いますね。たとえばロシアが沿海州でわれわれの民族に対して
やったこと、ヨーロッパの国がアフリカやインドや東南アジアでやったことと比べると、よりマシな統治
だったと。

韓国では（北韓もこれは同じでしょうが）併合＝悪　がこの点についての根本にあるので、統治自体の
具体的な良い例を挙げたところで「それは枝葉の話に過ぎない」となってしまうようです。
その気持ちは非常によくわかるのですが、やはり、併合された屈辱と、日本がどのように半島を統治したかは、
分けて考える必要があるでしょうね。

>>514
>「感謝してくれ」

日本人が言いたい言葉なんだが
当時の朝鮮のどこに感謝するの？

>>516
おお、それは俺も知りたい。
子供の頃、よく世界のカブトムシを図鑑で眺めて羨ましかったよ。
ヘラクレスとか欲しかったなぁ。

＞519
同感。
今、売ってるんだよなあ。
流石に買いたいとは思わんけど。

>併合された屈辱

これもハン板の定番論理なんですが、対中国では対日本ほど「屈辱」を
感じないのは、何故だと思われます？

>>518
おいおい、韓国人に日本語読解力負けてるぞ！

>514
沢山の志願兵の方々が、ともに戦ってくれました。日本人としてわれわれは
素直に感謝すべきと考えております。
　貴国の先人たちは、生き残りをかけて日本と併合という呑み難い選択をされたわけですが、
委託された我々は努力はいたしましたが、最終的にはそれに答えられなかったことに
もう少し思いをいたすべきと考えております。

>>517
差別的なことってのは何？
制度的な差別はほとんど無かったはずだが？

>>500
スレ違いなので、レスするの止めようと思ったんだけど、
最後に一つ。
同じ黄色人種で、歴史的な繋がり、そして距離が近いなど
親しみを感じがちな心情は分からないでもないが、
あなたには、相手が違う習慣、違う価値観を持った外国人だという認識が
決定的にかけてます。
だから、あなたの目的が日本人に失われた価値観を取り戻すことであれば、
（これも何を意味しているのかよく分からないが･･）
そのことと韓国人と親しくなることは、何の関係もないことです。
なぜなら、彼等は日本人ではないからです。

つまり、あなたの言っていることは、根拠もなければ
見解もなく、そこから導かれる結果もないのです。
もう少し、考えを整理してみてはどうでしょうか？
抽象的な表現ではなく、具体的な定義でなければ、
誰も賛同してくれませんよ。

以上、スレ汚し失礼しました

>>524
おいおい、憲法が適用されなかったという大きな制度的差別があるだろ。

これ言うと何か反感買いそうで怖いが、今の韓国は江戸時代から開国したばかりの
日本に似ていると思う。
日本も開国後は西洋に追いつけ追い越せでそれこそ最初はパクリやら何やらしたし、
西洋に対する妬みになどの気持ちがあったと思う。しかし、幸いにして日本人の職人
気質がうまく働き西洋に対抗できる国力をすぐに身につけることができるようになった。
今の韓国はそのころの日本とは時代背景も違うし、日本人とは気質も違う。
だが、国として立たされている状況は日本と韓国の違い、西洋と日本の違いはあっても
なんとなく似ていると思う。

以上駄文スマソ

>>526
ええ？？それは始めて聞いたけど,どういう事？

>>521
中国の支配下／影響下にあった時代は、貴族専制社会で、民族意識自体がなかったからではないでしょうか。
半島で民族意識の昂揚というものが出てきたのは、日本と清が対立、日本が勝って、中華というものが
揺らいだときでしょうから。

半島で民族意識・国民意識がおこったのは、日本の影響がものすごく強いでしょうね。
最終的にはその日本によって国家を失うのだから皮肉なものですが。

>>508
韓国にあるはずとは思いませんが、アメリカべったりよりは
もっと東洋的価値観を見直してもいいのではないかと思った
のです。具体的に言いますと、仏教や中国哲学をベースにし
た白黒をあえてつけないものの考え方、主義を押し立てずそ
の場その場で対処していくやり方などです。
たとえば正義対悪というような概念的で平面的なものの考え
方は必ずしも正しくないのでは。善がいつのまにか悪に変わ
っているということはよくあるわけですから。

>>524
俺はじいちゃんから直接聞いたが、政府としては比較的平等な併合であったが、
日本本土に来た朝鮮人には、やはり新参者の日本人ということで少なからず
差別的な扱いが民間というか近所レベルではあったと聞いています。

>>528
朝鮮、台湾には刑法は適用されましたが、憲法は適用されていません。
つまり「臣民の権利」が制限されていたということ。初歩的な知識だよ。

戸籍上は日本人でありながら戦時中は敵性国民扱いされたり、
戦後はソ連から裏切り者扱いされてシベリア送りになったウチのじーさん達のような
ロシア系よりは差別されてなかったと思うのだがどうかね、キミィ？

>>530
どう見たってそれは幻想だろ。
連中が、「白黒をあえてつけないものの考え方」の持ち主じゃないからこそ、
話がここまでこじれているんだから。

>>517
非常に冷たい言い方かもしれないけれども「併合された屈辱」というものの責任は本来、
その当時その選択をした先祖に求めるべきことなのではないかと思う。日本に対してではなくて。

責任の主体性を日本人に委ねてしまうことから歪んだ恨が生まれてしまうのではないでしょうか？

併合されることを選ばざるを得なかった祖先を悔やまずに、「日本が武力で強要したから」
とすると自分たちの主体が無くなってしまう。
それがまたモヤモヤとした言い切れない感情を生んでいるような気がする。

自分たちの祖先に責任を取り戻した上で、統治方法の功罪を検証すれば少なくとも今のような
歪んだ歴史認識を持たずにすむのだと思います。

アメリカじゃ日系って言うだけで強制隔離だったしなぁ。

日本人と韓国人は、あまりに違う歴史環境に置かれたため
かなり感性が違う民族になったと思う。
和や相手への気配りを良しとする日本人からすると韓国人の行動はカチンとくる。
おそらく韓国では逆だろう。
仲良くするのは無理。

>>535
親が絶対の儒教の世界では無理では？

>>524
制度的な差別というと、日本への渡航制限や軍への入隊制限がありますかね。
渡航制限については当時の格差を考えると、しかたがないことだと思いますけど。
（もしわれわれの統一が達成されても、南北の往来はしばらく制限せざるをえないでしょうし）
あと、ちょっと不確かですが、海軍は最後まで半島の人間を受け入れなかったと記憶しています。

もっとも、概ね「マシな統治」であったという評価は変わりません。
感謝しようってのはちょっと話が違ってくるんですけど、他国に併合されたとして、国民としては
扱われなかったでしょうから。

ここまでスレ伸びといて今更だけど…
どーもネタくさいと思ってるのは私だけかしら

できれば観国人しか知り得ないよーなレア情報で証明きぼんぬ

>>539
日本人としても、特に感謝されたいとは思わない｡
ただ、韓国が歴史の暗部だけでなく、
光の部分にも目を向け、それを正当に評価してくれればそれでいい｡

歴史問題でじわじわと反韓感情が染み出てきているのは、
韓国側が歴史の暗部のみを穿り出し、正当に評価しない上、
捏造まで繰り返し、それを国家的プロバガンダと言う胡散臭いものに利用していること｡

貴方のような人が増えてくれればいいのだが･･･

>>530
何か俺が思ったのとはぜんぜん違うねｗ
>白黒をあえてつけないものの考え方、主義を押し立てずそ
>の場その場で対処していくやり方などです。
これって、戦後にできた日本人の悪習の一つのような気がする。
日本人ってどちらかというと、過ぎた事は水に流すとか、大義を大事にして
細かいところは気にしないとかって気質の方が近いと思う。
これって単なる懐古主義の妄想かな？ｗ

>>540
だから半島にカブトムシがいるか聞いてみたい

>>530
それはみな日本にだけあてはまる事情。中国人や韓国人の自己主張の
強さは少し関心を持って見ればわかるでしょう。あなたは「日本的なもの」
を勝手に「アジア的なもの」と考え、アジアならわかってくれると思い込ん
でるだけ。そんな勝手なすりよりは韓国人も中国人も迷惑だよ。

>>525
自分の主張と韓国人と親しくなることをこじつけすぎだ
というご意見は認めます。ただこの板にかかれた韓国人
に対する中傷があまりにひどいなと感じたものですから。
私はあまり白人にすりよらず、東洋人としての自覚を持
った方がいいんじゃないかなと思っただけです。精神的
にはむしろ西洋人に伝えれられるだけのものを我々は持
っているわけですから。

>>542
＞何か俺が思ったのとはぜんぜん違うねｗ

そうなんよ。
>>500だけなら変でもないんだけど、
それ以前の発言から彼の通して見るとかなり電波が・・・・・・。

>>545
「ﾁｮﾝ氏ね」見たいな駄文は無視して、
ソース付きのちゃんとした意見をピックアップしてハン板の書き込みを見直してみ。
「韓国人に対する中傷」はこの板の主流じゃないんだよ。

>>545
何で白人とか東洋人とかの区別するんだろう？

>>543
日本でそれほどポピュラーな虫なら、韓国にもいると思うけど。
山陰や北九州にもいるんですよね？
そもそも昆虫採集という習慣がほとんどなかった（というか私の周りではなかった）から、
これについてはよく分かりません。
これで疑われると思うと鬱だ。(笑)

>>545
君の発言読んでて「国際民族主義」とゆう言葉が浮かんだ

ていうか人種主義か

>>548
そうそれ、なんで最初の発言からみんなツッコまないのか不思議だった

ゴキブリがいればカミキリ虫やクワガタはいると思われ…
北海道にはカブト虫はいないと思われ…

>>545
韓国人における日本人がそうであるように
白人に対してコンプレックスを持っている「典型的な日本人」だからでしょ？

「欧米は日本を友としてみていない、ただの商売相手だ」と言った御仁と
同一人物(少なくとも同一論調)だと思うが、むしろその方が相手として望ましい
そういった論理的思考を判断･行動の主たる根拠としている相手の方が信頼に足る。

(少なくとも他者からは)得体の知れない民族意識に根ざした怨恨を判断基準にするよりは遥かにマシ
そういった思考ができてなおかつ、組むに足る国力を有し安定している国として
欧米に寄るのは現時点で当然の帰結だと思うけど。

は>>548へ、ですな。
ｽﾏｿ

欧米同士でも各々利害関係だと思う。友って言葉なぜ使うかが解らない

>>549
そういえばこの際だから聞くけど、韓国のペット事情ってどうなってるんでしょう？
日本では犬や猫が普通ですが、よく韓国では犬鍋とか、猫はゴキブリを見つけたかの
ようにみんなで追い掛け回して叩き殺すって聞いたのですが・・・
ずっと疑問だったんで直接韓国の方に聞けるのならいい機会なんで教えてください。

俺はｔ．ｎの言いたいことはわからないではないよ。
戦前の日本は白人支配の国際社会で挫折を感じてアジア主義に飛びついた
ところがあるだろ？誰かもっとわかってくれる仲間が欲しいというのは日本
の本音としてずっとあったと思うんだよ。
ただ、アジア主義といってもそもそもアジアに実体があるわけではない。
そんな見果てぬ「青い鳥」を求めるよりは、合理的に行動した方がいいと思うけどね。

韓国人が「日本人は白人にすり寄るより東洋人の自覚を持つべき」と語る時の
東洋の序列は
大中華（父）＞韓国（兄）＞日本（弟）
つまり自分達の下に立てと言っている気がする。

>>540
スレタイトルの付け方が、いかにも２チャンネラーって感じで、
スレの内容はともかくとして、違和感はある。
ま、ネタでも最後まで通せばいいんじゃない？
煽りも少ない良スレになりつつあるし。

１に聞いてみたいが、日本人より中国人が一番汚いと朝鮮人が言っているのは本当ですか？

>>555
要は「パートナー」を「友」と訳しているのだと思われ
まぁ、社交辞令的に。

>>557
しかしそれでは国家としての引き篭りに過ぎないよ、何の解決にもならない。

富国強兵を掲げ、まがりなりにも列強の末席に連ねるだけの国力を持ったにも関わらず
人種差別を目の当たりにし落胆した当時の日本人の思いは共感できるが。

その頃とはまた世界は違うし、また変わり続けている
結局はそれにどう対応するか、だと思う。

欧州がEU圏を作り上げたように、日本も自らを含む独自の経済ブロックを作ることになれば
そのパートナーは欧米ではなくアジア諸国となるだろうけど
それは単にアジア人とか白人とかいう基準に基づいたものではないよ。

やっぱり中国に対しては汚いヤツと思いながらも本音を言えない気がする

>>559
ﾔﾊﾟｰﾘ野暮だろか。鬱

>>557
でも、西洋から見ても日本ってアジア主義というかアジアっぽいのとはまた違うみたいで、
日本一国だけで、アジア文化では無く日本文化って独立して呼ばれたりしてるから他の
黄色人種とは一線を引いた存在らしいよ。一番近いのは確かにアジアなんだろうけど
東洋系の人でも日本のわびさびはすぐには理解できないような気がするな。
日本は下手にどっかと無理にくっつかなくてもこのまま文化と文化の繋ぎ役みたいな感じ
のままでもいいと思うよ。親日の国は世界では稀に見るぐらい多いし（アジア3国は除く）
そういった意味で日本は貴重なポジションにいると思う。

>親日の国は世界では稀に見るぐらい多いし

これは嬉しいし有り難いことなんだが、どこか一国ぐらいは
明白な敵国、こちらを脅かす（脅かしかねない）敵国が居た方が、しゃっきりすると
いうか、なんか背筋が伸びてトータル的にプラスになるような気もする（ｗ。

好きな娘の気をひこうとして意地悪する子供

>>561
俺は理解しただけで同意はしてないよ。人種にこだわる必要も
ないと思ってる。
ヨートッパが統一的な存在でいられるのは、国家としての経験
が豊富だからだ。彼らには何百年も血みどろの戦争を繰り返す中で、
協調的なシステムを作り上げたという経験がある。
そういう共通の基盤がないところで、親近感だけでアジアを語っても
何の意味も無いだろうね。

正直な気持ち

「感謝しろ」なんて言うつもりは無いし
「感謝してくれ」なんて言われる筋合いも無い。

>>564
その、世界レベルでの親日度の高さは
ヤバイ事には手を出さない、平和主義という名の事なかれ主義に由来している
と考えると、少し鬱･･･

>>565氏同様、その親日度は有難い限りなんだが
事なかれ主義は有難くない･･･バランスはムツカシイです。

>>564
>親日の国は世界では稀に見るぐらい多いし

その多くが第2次大戦で出来たと言う事は
韓国人と中国人と朝鮮人には理解できまい。

>>569
そうなんだよね〜まったくｗ
個人的には今回のアフガンの件についても、
「アメリカがテロとの戦いで死んだ人間と同じ数のミサイルを飛ばすなら、
　日本はこの戦いで同じ数の人の命を救ってやる！それが今の平和憲
　法国家日本のテロとの戦い方だ〜」
とかいって、最前線近くまで陸自の看護兵やら、災害救助隊やら派遣して
戦って欲しかった。
確かに、実際に前線に行く人にはたまったもんじゃないとは思うけどね。ｗ

>>567
そうでしたか、スミマセン。

その欧州ですら長い道のりを掛け、まだなお問題が山積と思うと
アジア圏でのそれは険しく厳しい道ですね･･･

韓国のキリスト教の神父って
なんで平気で日本を貶すかね。

神父ってものを根本的に勘違いしてるのか
神父と言う職を持ってしても変えられない程、日本を貶すことが常識なのか？
まぁキリスト教徒じゃないから、神父が阿呆でも別にかまわんが
つくづく韓国人とは付き合いたく無いと思った出来事でした。

日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、８月１５日をもって急に威張りはじめた
連中（注：鮮人のこと）の嫌がらせを受けた。
座席の中に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪い返そうとすると、
「なんだお前、朝鮮人をバカにするな！降りて来い！」と、たちまち数人に取り囲ま
れてしまった。多勢に無勢、勝ち目はない。こうなっては「すみません、私の記憶違い
でした」と謝り、難を逃れるしか術はなかった。
それから佐世保に到着するまでの３０時間、連中は執拗に私を含め多くの日本人
乗客をいびり続けた。
若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降りるよう指示する
など、この連中のあまりにも情けない行状を、私ははらわたが煮え繰り返る思いで
眺めていた。ただ黙って見ているしかなかったのである。
《中略》
佐世保キャンプで私は面白い場面にも遭遇した。
あの引き揚げ列車の中で、私を含め敗戦で意気消沈する日本人をいびり続け、肩を
いからせていた朝鮮人たちが、「中華民国台湾青年隊」の腕章をつけた我々におべっ
かを使って擦り寄ってきたのである。それは中華民国が連合軍の一員であったから
に他ならない。弱い者には威張りちらし、強い者には媚びへつらう、そんな彼らの
極端な習性を目の当たりにした思いがした。

日韓と英仏
どちらも海峡を挟んだ隣国ですが、
どちらが似た文化をもってるのかな？

今日の産経新聞の黒田勝弘のコラム読んでみて。

中にはパラオみたいに日本の保護国(植民地)に成りたい何て言い出す
国も有る。　日本側が丁重に断ってたら、アメリカ政府も「いったい
何なんだ？　コイツラ！」て感じで絶句してたね。

>>576
日本側に絶句ですか？　それともパラオ側に？

>>571
さすがに電波だと思われたかな？
ま、でも一度そう世界に宣言しとけば実際は国内で反対にあって安全圏での
難民救助活動に終始しても、ずるずるとアメリカに引きずられて戦いに強制参加
させられるよりは、明確にアメリカとは違う目的で自主的に戦地に兵を送り込むっ
てことで国内外に対して少しは印象よく映ったんじゃないかと思ったんだｗ
ま、単なるスレ違いの戯言だと思って聞き流してくれｗ
では、寝る・・・

>>576
ところでその辺詳しく載ってるページか本紹介してもらえません？
２ｃｈで聞いていろいろ探したけど見つから無いんですよ。

「コイツラ」だから両方といいたいんじゃないか

>>577
両方です
日本側に　：密かに太平洋に精力拡大する戦略か？でビックリ
パラオ側に：そうゆう話しは日本じゃなくて、まづ俺様(アメリカ)に相談だろう！
　　　　　　で２度ビックリ

なんだ、結局一番悪のは在日って事じゃん。本来淘汰されるべき北朝鮮を無駄に延命させて、日本の土地をかっぱらいその金で政治家、マスコミを買収、日本を土下座国家に仕立て、それにバカな韓国が調子こいて日本を罵倒、見事な日本と半島の歪なハーモニー。

１よ、在日を全部引取ってくれと言ったらどうする？

猿→ﾓﾝｺﾞﾙ人→中国人→韓国人
神人→日本人

>>1
文春文庫に「物語　韓国人」という本がある。
この本を読んで、清皇帝を李氏朝鮮政権が野蛮人の酋長扱いして皇帝と認めず
争いとなり、その後清の軍隊に占領されて屈辱の属国となるという下りがある。
清の属国となったあとも清に対する軽蔑の感情は強かったとか。

このあたり、明治維新後の対日関係、ここ十数年の対日関係と同じ小中華思想
と事大主義があるように見える。私見だが、韓国は清・明治日本に対して行った
愚かな外交政策を今も繰り返しており、過去二回と同じく亡国の運命を辿るの
ではないかと思う。二度あることは三度ある、とはこのこと。

>>1は清と李氏朝鮮の関係についてどう考えるか？

悩むというよりも、七年も日本に居られれば、
だいたい日本の行動パターンは読めるんじゃないですか。
半島が統一して、韓国が一時的にダメージを受けたとしても、
日本がその間朝鮮半島に軍事的プレゼンスを持つ理由も利益も無い。
日本にいる韓国人とは在日コリアンの事かもしれませんが、
一世ならいざ知らず、二世三世が、どちらを応援するか明確に出来ずに、
右往左往する結果として、あくまで表面上、消極的に見えるだけでは？
サッカーも楽しむ事こそが第一であって、国威発揚は二の次でしょう。

939 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:43
サムスンが何年か前にニューズウィークで
「日本企業をDRAMから撤退させる」と断言し、事実
東芝は撤退、他の日本メーカーもシェアを大幅に落とした。
DRAM重荷SDRAMが当時のメインだったが、すでに枯れた技術だったので
ラインさえあればどこでも作れる。
韓国は人件費が安く、何より政府が赤字補填するという支えがあり
馬鹿みたいに大量に作った。スポットで１２８Mが３０ドルなどとアホな価格を続けた為
世界中のメモリメーカーが安値合戦。しかし勝てなかった。なんせ原価割れで作る奴には勝てない。

韓国側も２番手のハイニックスが破綻するなど痛手を受け、
サムスンの一人がちになった。

怖いのは「日本メーカーを撤退させる」と明らかな日本潰しを宣言し
実行したところ。
奴らは日本にダメージを与える為なら採算度外視もする。

940 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
東芝、三星電子の特許侵害容疑を提訴
東芝が２２日、三星（サムソン）電子と三星電子の
米国子会社を自社の半導体特許侵害の疑いで米
国国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴したと、時事通信
が２３日ワシントン発で報じた。
東芝は不公正貿易行為の規制に関する米関税法
３３７条に基づいて、関連製品の米国への輸入およ
び販売を禁止するよう求めた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020423130501300

941 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
キヤノン，Samsungを提訴　「プリンタ関連特許侵害」で
　キヤノンは8月27日，韓国Samsung Electronicsのレー
ザープリンタ用感光ドラムがキヤノンの特許権を侵害し
ているとして，Samsungに対し製品の製造と販売差し止
めを求める訴訟を韓国の水原地方法院に起こしたと発
表した。
　キヤノンによると特許権は，感光ドラムがレーザープリ
ンタに装着される際に，プリンタ補運帯からの動力伝達
を受けるための核心部分に該当するという。同社は
Samsungに対し特許侵害について数回にわたって警告
したが，誠意ある回答が得られなかったため提訴に踏み
切ったとしている。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/27/canon.html

942 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
松下電器、サムスン電子を訴える！半導体メモリーの特許侵害で
　松下電器産業は２９日、半導体メモリーの特許を侵害
されたとして、韓国のサムスン電子と同グループの米国
の３社を米ニュージャージー州の連邦地裁に提訴したと、
発表した。
　対象特許は、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き
込み読み出しメモリー）の回路に関する技術が３件。サム
スン電子、サムスン電子アメリカ、サムスン半導体、サム
スン・オースティン半導体会社の４社に対し、損害賠償と
製品の販売差し止めなどを求めている。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

943 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
富士通子会社、サムスン電機を米で特許侵害提訴
携帯電話部品SAWフィルターの特許2件で特許侵害に
当たるとして富士通メディアデバイスが韓国人を米バー
ジニア州東部連邦地裁に提訴した。
http://www.hatsumei.co.jp/TOPIC/news2001-11.htm

>>271
満州では在ったよ。
祖父たちを軽蔑せねばな。

>>331
親父が鹿児島出身なんで一言。
もうね。あほかと、ばかかと。

＞日本民族って言い方は昨今のモンだと思うぞ。
まとまりに欠けるチョンと同格扱いにしないでね。

＞豪気なのは良いと思うが。
んなこたあな〜い。(w

＞まぁ九州は国際的な土地ですから言葉
はぁ？誰も思ってない。
それを言うなら、一線を引くと言う意味で「辺境の土地」。　

＞「○○ﾁｬﾝかわいかー」と！！
その終わり方は博多弁、薩摩弁は「･･･がねー、がなー」。

＞武士道的美意識が無い
未だに西郷どんの詩や遺訓が尊ばれてますが？

＞そりゃ薩英戦争やってみたりする勇気は認める
できもしない姦国の僻みですか？

＞しっかし大阪の人って寛容だよな
＞よそ者、その子孫でも受け入れる
ほんとほんと、大阪の人は優しい。
チョンに騙され、人情を利用されて同情するよ。

＞薩摩の電波でも笑ってなにも言わない
誰でも嫌な人の前で愛想笑いする時はあるよ。
関わり合いたくないと言うシグナルなんだよ。

＞在日の人も仲間として接するだもん。
薩摩は無理無理。
なんせ征姦論のメッカなんでねえ。(w

朝っぱらからアホががんばってますな。
ご苦労なことです。

ここでなんとかお互いの意見を認め合おうとしてても、↓こういうのみちゃうとさ、「韓国人なんかもうぶち殺しちゃってイイや」って思うのが自然なんじゃないか？

概要
　５月１７日、午前８時３７分頃、水産庁漁業取締船「東光丸」は、の南南東約３１３
ｋｍの我が国排他的経済水域（以下、我が国ＥＥＺ）内において、我が国水域に入域中
の韓国はえ縄漁船「７７スヤン」を認めたため、同船に対して日韓漁業交渉で合意され
た２００２年の漁獲割当量等に係る操業条件の履行状況を確認する目的で立入検査を実
施しようとしたところ、同船は悪質な妨害行為（投石、投縄等）を行いながら逃走した。

http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.05.20.2.html

平成１４年５月１７日
　石の重りを投げつけようとする韓国はえ縄漁船「７７スヤン」乗組員

http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.05.20.2_fig3.gif

>>591
ニュー速＋にスレ立ってた。
やっぱ予想通りの反応だな。

【闘う水産庁】韓国漁船の違反操業事件について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022020944/

>>590
お前も朝からレスかっこ悪いＹＯｗｗｗ

>>302
日本人を「盗人」と感じてしまう事自体、日本人に対する差別意識だと思われ。

ようやく、日韓歴史共同研究が動き出したのだが、どうなるのやら。
日本側はそれなりの史料を出すはずだが、
韓国側がまともな史料を出すかどうか怪しい。

韓国側は日本側の史料を無視するか、
適当な理由で、言い掛かりををつける。

日本側も韓国側の史料の信頼性を問題視するが、
日本側の研究委員が一枚岩ではないため、
「まあまあ」で、曖昧ですませてしまう。

結果的に、まともな研究結果が出ることなく、
終了するが、韓国は韓国の主張が認められたと言い出して、
日本に教科書の修正を再要求となる。

と予想するんですが、>>1 さんはどう思います？

>>379に亀レスを。
ベルギーやオランダは大国とはいえない国ですが、彼らが「ドイツに勝ってみたいなあ」と考えるのは
ドイツ人に対する差別意識によるものでしょうか。

日本には「衣食住足りて、礼節を知る」という言い方があります。
これを別の形で物語るのは、観光でビザなしでアメリカや欧州へ入れるか
といことです。不法滞在・就労からゆすりタカリへ、そして犯罪がらみで、
【他人の財産権の侵害】から治安の悪化。これが各国の出入国管理上の観点で
帰るところ／経済的な基盤は本国に有るかどうかです。もつと簡単に言うと、
「国民の信用度の割合と全体像」です。ベルギーやオランダや小国ルクセン
ブルグも、アメリカ系の航空会社にのり機内誌の後ろの方の出入国書類の
書き方で、ビザのいらない国として掲げられています。
中国の経済格差は言わずもがなですが、韓国の場合、その過った
民族教育と社会文化にあると断言します。
ズバリ、【支配階級ヤンバンになりたいなりたい！】【働かないで
暮らしたい】【手っ取り早くカネと名誉を得たい】。こういう意識
が各人の脳内に発生する環境が、半島には「用意されている」と感じます。
私は文化人類学・社会心理学を少々わかりますので、この板を学問的に
観てますが、世界中のあちこちでトラブルを起こすという半島人の
行動パターンとそのトラブル形態の現実…。外へ出ますのでまた。
国として

ppp

;;;;@@

2002/05/22　（産経新聞朝刊）
韓国座長に民族主義史観学者　歴史研究委メンバーは対日強硬派 ( 5/22)
--------------------------------------------------------------------------------

　【ソウル２１日＝黒田勝弘】日韓両国政府の合意による「日韓歴史共同研究委員会」の第一回会合が二十五日、
ソウルで開催されることが決まった。韓国側のメンバーが確定せず開催が延びていたものだが、
関心を集めていた韓国側の座長には趙東杰・国民大名誉教授(七〇)が任命された。

　趙名誉教授は抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者として知られる。

　委員会は日韓双方から十人(三分科会)ずつが参加し、注目される近現代史分野では、日本側が、
座長の三谷太一郎東大名誉教授(外交史)、 小此木政夫慶大教授(国際政治)、北岡伸一東大教授(同)、
原田環広島女子大教授(日韓近代史)、森山茂徳東京都立大教授(同)となっている。

　これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究院教授、姜昌一・培材大教授、
金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘争など民族運動史の専門家になっている。

　同委員会は歴史教科書をめぐる日韓の外交対立の解決策として生まれたもので、韓国側で当初、
座長に内定していた知日派の金栄作・国民大教授(政治学)に対し歴史学界などから反対があり人選が混乱していた。
韓国側の顔触れは教科書問題での姿勢などからみて対日強硬派の印象が強い。

はあ、やっと読み終わったんで初カキコ。
嫌韓・諦韓の１人としては、既に複数挙がった「日本の韓国への関与を切れ」に同意。
正直、韓国に関わる分の人・金を他国に注ぎ込むべきだったとさえ思う。
「近隣国だから」というけど、今後の技術・社会の変化で近隣であることの有利さは
激減する、そうすれば残るのは反日国という部分だけ。
反日の輩が大統領になろうと中国に属しあるいは吸収されようと気にするつもりも
ない、韓国側から恭順なり友好なりを示して来てそれがこれまでと異なり信用に
値すると評価出来るなら友好もよし、だけど日本側からの働きかけも配慮も一切
必要ないと思う。
まあ、過激だけどそこまでの絶望を感じつつある、というのは俺に限ったことじゃない、
起源捏造だの歪曲だのを続ける限り悪化こそすれ改善などないだろうね。
日本側の絶望と韓国側の反日の両方を乗り越えないと「関係改善」はあり得ないよ、
それだけの覚悟はある？、いや、真剣で。

「大日本帝国の支配階級に向こうの人間が沢山居るんだよ」
それが昭和の挫折。明治の躍進をスポイルした原因だと考えています。
江戸から明治では、日本人ってのはあまり変わっていないと思います。
現在も、統一教会、創価学会など、朝鮮系の団体が日本で悪影響を与えていますからね。

そんなのが、支配階級や軍隊、マスコミにいたらどうなる？
そりゃ、おかしくもなるでしょう。
日本は、寄生虫に食い荒らされているようなものですよ。

>>596
禿同

前の方に「朝鮮人も60年前は同じ日本人だった」に同意。
俺の親爺は昭和19年入営で外地での実戦経験最後の世代。
朝鮮系の兵士は当時正体に6〜7人で、日の丸の下勇敢に闘ったって。
なので、現在も特段韓国に対して嫌な感情はもってない。
評判が悪いのは「在日朝鮮人」。よく書き込んでる人がいるからあえて
挙げないけど、終戦直後の蛮行→現在までの生活スタイルから
そうとうの嫌悪感をもってるね。特に母親は親爺と違ってその頃内地にいた
子供だったから、口に出しては言わないけどあるよ。

良スレage。

ついでに、両国の“恥”について前のレスであったけど、
俺が考える両国の認識の違いはこう。

日本：恥をかきたくない
韓国：恥をかかされたくない

「恥をかきたくない」という思いは、自分と向かいあうようになると思う。
ただし自然と慎重になるので、どうしても内向的に見られたり、
秘密主義、泥縄的な対応といった弊害も出て来る。
うまく作用すれば自己を高める要因になるが、自虐に陥りやすいという面もある。

これとは逆に「恥をかかされたくない」という思いは、どうしても目が外に向く。
常に自分が他者よりも上にいないといけないからだ。
これは物怖じせず付き合えるようになる半面、
恥をかかされた相手に対して（たとえ自分に非があろうと）
恨みを抱くという自己中心的な考えに陥りやすいのではないだろうか。

こうしたように、日本と韓国では全てにおいて認識にズレがあるように思う。
両国の悲劇は、こうしたズレに気付かずに同化しようとしたところにあると思うがどうだろう。

>>604
＞同化しようとしたところにあると思うがどうだろう。

同化しようとしたことが、どうして恥じをかかされたことになるんだ？
当時朝鮮人は日本人の名前を名乗って得意になっていただろ。
今だと、ナンシー・キムだのなんだのと米人風の名前をつけて無邪気に喜んでるように。

それに同化同化って言うけれど、連中の村落共同体たる”クニ”はしっかり温存されたぞ。
チェサを日帝が禁止したか？

>>605
ごめん、俺の文章の書き方下手だった。

俺が言いたかったのは「恥」に対する認識だけでなく、
全てにおいて考え方にズレのある民俗を、
勝手に同一視したのがそもそも失敗だったんじゃ無いかという事。
もちろん当時の世界情勢等の事情もあるから、
その選択を一方的に非難する事は出来ないかもしれないが。

>同化しようとしたことが、どうして恥じをかかされたことになるんだ？

当時と違い現在の彼らが併合時代を恥と考えているのは間違いないと思う。
彼らの考えでは韓国（兄）と日本（弟）なわけだから、
兄が弟に侵略されるという事は、儒教思想からすればとんでもない辱めと思うのでは無いだろうか。
そしてそれが数十年たっても消えない「恨（ハン）」の根っこじゃないかという気がする。

もちろんこれは俺の勝手な推測だから、的外れかもしれないけどね。

本物の韓国人さんは今日も来るかな？
東京に住んでいる人だったら、一度お会いしたいですね。

ちがった、「韓国人留学生」さんだった。

おれとしては、日本も中国も韓国も同じアジアなのになぜ争わなくては、
って気持ちがあるんだけどなあ

>>608
それは帰属意識を一にするもの同士の場合。日本・中国・韓国は
そうではない。同じアジアの民であっても、主権国家同士として
外交関係が成立している現状では、国家間の競争・係争が発生
することは止むを得ないよ。
あと遠交近攻は外交の基本。だから牽制し合ってる面もあるわな。

僕が思うにアジアの国って占領されることに慣れてないと思うんですよ。
基本的に中国を宗主国としてある程度はまとまってたから。
だから昔の恨みーみたいなものを引きずりすぎるんではないかと。
ヨーロッパの国々は昔からやってやられての繰り返しで慣れてる？から
あんまり外交上面と向かって敵意剥き出しな態度はしない。
そんなことしても何の利益も生まないし。
韓国もそれを悟り出したとこでしょう。
プライドだけじゃご飯は食べれません。

>>610
悟りだしてないだろ、全然！

>>611
日本からのものに対する規制緩和が始まってるあたり
ちょっと前に比べたらだいぶましになってきてますよ。
あとは時の満ちるのを待つだけですわ。

>>612
時の満ちるの？
ああ半島に帰るのか
それは歓迎すべき事だな

>>610
アジアって、日本・中・南北朝鮮だけじゃないと思うけど・・・

>>612
つい先日、日本文化を禁止してましたよ、韓国は。
日本からすりゃ、別にお願いして輸出しているわけじゃない
（勝手にパクられてる）んで、どうでもいいんですけどね。

あと、アジアの歴史を見るに、中国も含めて他国からの戦争と
占領の憂き目に遭っていない国を探すほうが難しいですね。
もう少し歴史を勉強してください。
日本なら、どこの歴史だろうと自由に勉強する環境があるでしょ。

>>614
範囲でかすぎました、スマソ

>>610

清に占領された時の李氏朝鮮は？
モンゴルに占領されたときの高麗は？
韓国は北方民族に何度も蹂躙されてる。

>基本的に中国を宗主国としてある程度はまとまってたから。

日本は当てはまらんな

>>610
>基本的に中国を宗主国としてある程度はまとまってたから。

まてまて、あなたのいうアジアというのはどこからどこまでだ？

>>615の補足。
教科書問題で解放を停止、ワールドカップ期間中だけ「一時解放してあげる」だそうで。（苦笑
>>618
日本に限らないと思います。
東南アジア・南アジアあたりはもともと違う文化圏で、遠征時に征服されたり
というだけでは？今の中韓朝だけでしょ、中華思想を奉じていたのは。

>>589かきかた悪かったな。えっと。アレは博多弁なんすか。ども。

言語統一は昨今だよ。これは譲れんが。
日本民族って言っても・・・維新以降だろ？『日本』って繋がりはあったろうが・・。
例えば「どさ」「ゆさ」って言われて判るか？
（東北の言葉で「何処に行く？』『風呂に行ってきます』）
あの電波を延々と聞かされて神経やられてきたんで。

・・あとは。ほとんど同意見だな。反論すべきことも無いし。
俺の書き方が悪かったところと、無知なトコは謝る。

俺の主張と九州出身の先生の発言を混同してるトコがあるみたいだが。
『九州＝都会。大阪＝ド田舎』説は先生の弁。レス有難う。

じゃ、『住んでる土地の悪いところしか目に付かない』
『嬉々として悪口を語り、郷土をよく言うが、20年住んでても良いトコに気がつかない』
明らかに武士道の義に反する行動も九州のものでは無いと。
『気がつくのはタかる事が出来る箇所だけ』って電波な特性も薩摩には無い。と・・。

・・・・すんません。九州の人誤解してまして。なんせそういう方々ばっかりと接してるんで。
電波は相手にしないのも一緒ですね。有難うございました。

しっかし・・大阪の人って人よすぎで無いか？（俺も大阪生まれの大阪育ちだが）
知り合いの作家志望は在日が日本で文化を保つ為のプロパガンダを本気にして『高槻は無法地帯です。彼らの死体が今も山に埋まってます』

「・・・・ホントかよ？」「ええ！やっぱ死ぬ時は人知れぬとこに埋めるんです！私が散歩してると・・。」
「ふんふん」『犬の死体がゴロゴロ・・。』（ずるっ。イスからずり落ちる）

まぁだからこそ他所もんの子供が大阪人名乗れるんだろうが・・・。これはちょいと問題あり過ぎ。
なんとなくサバサバしたレスに好感。

>>610
違う。欧州が互いに寛容なのは、単に豊かだからだ。豊かな生活を
長らく送ってきたからだよ。衣食足りて礼節を知る、というやつ。
豊かでない地域は、今でもドンパチやってるぞ。
韓国はいまだに貧しいのさ。物質的にも、精神的にもね。おかげで
日本は我慢ばかり強いられてる。

>>619
そんなの、中国と半島だけにきまってんだろ。

>>615
まだ抵抗勢力みたいな頭の硬い人たちが権力握ってるんで
そういうことになったりもしちゃいますが大きな心で
見てあげてください。
あと占領慣れしてないというのはあくまでヨーロッパなどと比較しての話です。

今更だが、韓国人のよく使う「アジア諸国」という言葉は、南北朝鮮と中国しか入ってないのか？

そうだとしたらお互いの認識にズレが出るのは当たり前だよなあ。

あと前のほうで日本は欧米よりアジア諸国と連携したほうがいいという主旨のレスあったけど、
日本自体が何十もの小国が寄り集まって出来た国なので、とりあえず日本国内で強固に団結するのが
先じゃあないかなあと思ったりする。

>>624
ハア？
何で日本が「大きな心で 見てあげてください。」
こんな事せねばならん？
韓国は独立国じゃないのか？
それとも子供しかいないのか？
君は大人が「我侭」言ったら
言われた人間に「 大きな心で見てあげてください」って言うのか？

>>624
日本人としては十分大きな心で見ていると思いますよ。
いくら妄言言われても、竹島を占拠されても攻撃していないんだから。

でも、権力を握っている連中を「抵抗勢力」とは呼ばないね。
それから、朝鮮半島ほど占領なれしている地域はアジアでは珍しい
と思うよ。

領域的国家とか民族主義（民族自決とか）の概念自体が近代ヨーロッパの産物でしょう。つまりは占領もね。
18世紀ごろまで、国家として世界史地図で塗り分けされてるアジアの領域って、いわば勢力範囲だし。力関係でガンガン国境線が動くし、そもそも国境が隣接してない所も多い
大陸は空白も多かったしね。

>>624
はて、それを言うなら半万年の歴史の中で自治権を持ったのがこの50年くらいという国は、
占領され慣れていないとですか？

>>625
本人達は、アジア全土を含んでいると思ってるらしいがな。

しかし
>日本自体が何十もの小国が寄り集まって出来た国
いつの話だ？

ヨーロッパって占領なれしてるの？

>>624
これが韓国人の本音なのか？日本に甘えてるだけじゃないか。

>>631
しょっちゅう取ったり取られたりしてるよ。

別に日本の悪口を言うのはかまわないが、だったら日本に寄生するなよ！
と言いたいね。日本の悪口を言ってる奴らが裏で日本のものをパクリまくり
また自分達が苦境に陥れば当然の様に助けを求める。
　本当に見苦しいね鮮人は！
　

日本文化って未だ公に禁止なの？
韓国のやってることってナチスのユダヤ文化迫害と似てるね

まあ、日本でもこれだけ米国におんぶに抱っこして成長してきた
（ある時期までね。現在は状況が違う）のに、安保反対だとか
アホな闘争してきた世代がいるわけで、それが現在の韓国だと
思えば、あまり強くはいえないかもしれない。

でも、日本政府は一貫して親米を貫いてきたけど、韓国は国を
挙げての反日だからなあ。
一度、かっちり手を切って痛い目に合わせないとありがたみが
わからないんだろうか。

>>624
世界的に見れば韓国なんて駆け出しのひよっこじゃないですか。

>>627
言葉のあやです、スマソ。
基本的に従属国家でしたからね。日本に占領されたのはじめて？だったから
拒否反応しめしたんじゃないですかね。

>>637
>>626の間違いでした

>>636
その通りだと思います。

>>635
ええ、まだ禁止ですよ？
映画とパソコンソフト、一部出版物、音楽ぐらいかな、公開が認められたのは。
つまり大半の印刷・音楽・ＴＶ、ゲームは韓国に入っていないので著作権料を
払う必要もない、だそうです。（苦笑

>>636
日本人が見放す時は既に敵としてみている罠。
いや、西南戦争とか、日英同盟破棄後の英米敵視とかから判断すると・・・。

>>637
だとしても、日本としては「じゃあ、中国にも言えよ」としか
言えませんね。
ついでに、併合（武力を用いていないので占領と呼ぶつもりは
ありません。裏の事情はともかく、形式上は平和裏に行われた
併合です）の際にどこまで拒否反応を示したかは疑問ですね。
一部の知識階級の反乱（日本の過激派みたいなもん）程度だっ
たはずです。むしろインフラの整備によって恩恵を受けた住民
のほうが多かったと思いますが。

>>637
独立してから50年は経ったと思うが
韓国はお子様しかいないと？

>>632
実際甘えまくりなので返す言葉がありません。
ただ若い世代には親日的な考えを持つ人が増えてきたというのを
伝えたかったんですよ。

>>642
現段階ではそういわざるをえないと思います。

>>643
親日が増えているというのはわかってるよ。
だけど、聞こえてくる声は反日ばかりだからね。

時代が解決してくれるのかもしれないけど、そこまでずーっと
日本が譲歩する必要は、そろそろなくなっているってこと。

>>643
友好は互いにまず相手を尊重することから始まる。相手に対して
「尊重しる！」という態度でいる限り、本当の友好は望めないね。

ていうか韓国って本当は日本との友好なんて望んでないのでは？
どうもそうとしか思えんのですが。

>日本からすりゃ、別にお願いして輸出しているわけじゃない
>（勝手にパクられてる）んで、どうでもいいんですけどね。

よくないって。
然るべき所に金が行かないって言うか、
その日本文化に関わるひと全員から万引きしているようなもんだし、
そのうえ、ときどき（しょっちゅう？）自分ところがオリジナルだとか
言い張って日本人をおとしめる発言をするし。

>>641すっかり骨抜きになっていた当時の朝鮮の人々は
具体的に何をしたらいいのかが思いつかなかったのでは？

>>647
文化移入と著作権問題とは分けて考えてください。
日本の文化が向こうに入らなくても、日本にとっては何一つ
痛くない、と言っています。
日本がお願いして送り込んでいるのではなく、向こうが勝手に
取り入れているという意味です。
パクるという言葉で反応しないように。

>>648
だとしたら、朝鮮の人に責任がありますね。それまでの歴史的な
経緯（教育や文化、国策も含めて）は日本には責任がありません。

いずれにしても過ぎたことをああでもない、こうでもないと考え
たところで現状はよくならないです。

>>645
おっしゃる通りです

>>646
そんなことはないと思います

>>647
子供なんですよ

>>650
同感です

結局、歴史どうこう言うより単に韓国は戦後の国策を誤ったんだよね。
他のアジア諸国が欧州や日本との共存を選択したのに対し、韓国は無謀
にも日本に経済戦争を仕掛けたんだから・・・
確かに、戦後の韓国をまとめるには「恨」を利用して日本を敵にしたほうが
民衆をまとめやすく復興が早かった。
そのおかげで、日本を除く他のアジア地域よりも早く復興できたんだろう。
でも誤算が生じた。一つは戦後保障などで日本のほうがハンデを背負って
いたのにもかかわらず結果は日本のほうが先に復興し、韓国とかち合って
いた部分の経済を支配してしまった。
もう一つは利用していただけのはずの自らの「恨」を抑えられなくなり、日本
に実質的に経済戦争で負けた後もその路線を変えることができなくなった。
それが今の韓国の正直な現状だと思う。

>>651
えーと、そういう態度こそが一番危険なんだけど。
理解している？、独立国家というものは自立し自活するのが前提だって。
「子供だから」という発言は、「韓国は独立国家に相応しくない」と叫んでいるも
同然で、それを公的に主張しようものなら国連その他で自治権剥奪なんて状態に
おかれ得る。

>>653
その通りだと思います。
まとめていただいて嬉しいです。

日本が技術力によって復興しそれが日本の自慢になったように、
韓国にも何か一つでもいいから自慢できるものが出来ればいいんだが・・・。

>文化移入と著作権問題とは分けて考えてください。
完全に分けて考えられんから問題だと言っているのだが？

>>654
だから現在方向転換し始めたところなんです

あたかも別民族に思えるほどの地域対立と
東西冷戦の戦場になったことを考えれば
早急な国家意識の統一をはかる方法として
反日を国是にするのも仕方ないかなと
敵として面しているのは本来は味方であるはずの同胞
中ソは極めて強大でアメリカの後ろ盾ははずせない
選択肢としては反日しかないよね
まさか、アメリカと方を並べる経済大国になるとは思いもよらなかっただろうし

　そう信じたいけれど、どうかなあ。怪しいなと思うよ＞６５８

>>655
というか、韓国が例え子供だとしても
日本は韓国の宗主国（保護者）じゃないんだが
君達在日が祖国に帰ってなんとかしようと思わない？

名前：
E-mail：
内容：
韓国人留学生さん
「オレ女いるんだけど」って感じの（詳しく覚えてないんで）
題の歌出したの誰だったっけ

>>660
とりあえず成り行きを見守ってあげてください

>>661
無責任ながら己の力量不足を知っているので思いません

韓国が反日をやめて日帝時代の再評価をすることはないと思うぞ。
絶対的な被害者を装わなければ加害者になってしまう。
当時は日本人として戦争に参加してたんだから。
ナチスドイツに対するオーストリアみたいもの。
あちらさんは加害者としての意識ももってるみたいだが。

やましい所のある人は声がでかくなるもんなんだよな・・・

>>659
確かに今から見れば無謀でも、当時としては勝機のある選択だったんだろうね。
本当、今の日本の経済を作り上げた親たちに感謝しなくちゃ。
でも、復興に急ぎすぎていろいろ忘れ物をしてしまったのが玉に傷（ｗ
・
・
・
笑い事じゃないかな・・・

もし、日本なかりせば、ヨーロッパやアメリカが科学技術、工業製品を独占して、
アジア諸国に高価格で売りつけて、アジアの植民地状態は続いていた．
ああ、日本よ．日本がいてくれたおかげで、アジアにも希望が生まれたのだ．
韓国人君達も日本人への感謝の気持ちは持ったなければいけないな．

>>657
著作権に関わらないものも「文化」には含まれます。
これだけ言えば説明不要ですね？

(･∀･)<怒った人にたいして怒り返す人はそれによって一層悪をなすことになる。怒らないならば勝ち難き戦い戦に勝つのである

　今更何度もガイシュツの質問だけど、日本に住み続ける在日は本国のために
なにかしようという気がカケラでもあるの？

　不法就労まで含めると1000000人とも言われる日本国内の韓国人、
1000000人といったらあーた、韓国人の47人に1人は日本にいる計算じゃん、
国民の2％ったら、その気になれば国を動かせる割合だぜ、日本になんとかしろという前に
自主的になにかしないのか？

>>666
正直難しいだろうね。
日本人は忘れたものを取り戻すだけで良いけど、
韓国人は一度築き上げたものを壊して、また作り直さなきゃならないんだから・・・

>>667
かみあってないな。
こっちは>>615の
>どうでもいいんですけどね。
について言ってるんだが。
まあいいや。

>>671
日本文化の禁止について、どうでもいい（取り入れようと取り入れ
まいと日本には影響ナシ）と言っていますが、理解できませんか？

著作権に話を振ったのはあなたですよ？

韓国（朝鮮）ってポーランドの位置と似てないか？

ポーランドはこう思いたい。
ヨーロッパ＞ポーランド＞ロシア
なのに、ロシアに国力でかなわなくなってしまったのがくやしい。
昔はロシアより先進国だったのに。

韓国はこう思いたい。
中国＞韓国＞日本
なのに、日本に国力でかなわなくなってしまったのがくやしい。
昔は日本より先進国だったのに。

ポーランドも「愛国者でないポーランド人を探すのは難しい」
というほど誇り高き民族だ。

ポーランドに「恨」というのはないと思うが、
ポーランドと似てるとこ、違うとこを検討することで
生産的な何かが出てこないもんかいのぉ〜？
（そんな本出てたら誰か教えてコペルニクス！）

６７３＞
昔から自分勝手に日本より先進国だったと思っている．
韓国が日本より先進国だったのはいつ？

>>674
卑弥呼の時代じゃないかな
まだ日本が国に成るか成らないかぐらいの時

日本はここ千年以上の間継続して、ファーストクラスの国です。

>>673
同意する。
周囲の強国に何度も侵略され国家が滅亡した歴史も似てる。
第一次大戦後の独ソによる分割占領も、両国に対する行きすぎた敵意が
原因で両者を共に敵に回してしまったためだ、というポーランド知識人の
独白が西尾幹二の書いた本に載ってた。この辺の外交下手も李氏朝鮮や今の
韓国と似ているような気がする。

全体主義の呪い―東西ヨーロッパの最前線に見る 新潮選書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106004518/

たしかこの本だったと思う。韓国とポーランドの比較は出ていないが、
ポーランド人による自国史の反省が載ってる。

韓国はそのぜい弱な歴史認識を改めていくべきですね。
まぁ、むりか、自分でいってたわらってしもうた、

まぁ、あれだわさ、工業立国としてこれ以上望むべくもないなら、
観光立国に思いきって鞍替えしたら？
て、またまた、彼の国の観光資源の少なさに気付いて
じぶんで笑っちゃいました。

なんだ、ね〜じゃん！

>677
ありがと。
西尾さんの良い読者ではないのですが、見てみます。

韓国国内でポーランド比較研究ってないんですかね？

>>680
自らを省みることのできる韓国人がいたら、
天皇を「日王」とか言ってませんて。
「皇」の文字の扱いで2度も国が危うくなってるんですが。

>>669
ﾊｹﾞ同！
在日は日本人に何かいう前に同朋に対して声を上げるべきだろ。
不法入国者とか総連とか民団とかウトロとか明らかに法を犯してる
仲間に対して何故行動しようとしないんだ？

それすらもせずに「親日な韓国人」なんて言ってもなんの説得力もない。

どうして半島の人は甘ったれなんだろう。
この板に現れる話のできる人は必ず日本に何とかしてくれって言うんだよね。
｢本物の韓国人｣さんも｢みそ｣さんも。
上の人に逆らえない儒教精神では難しいだろうけど自力で何とかしてよ。
自分の国のことなんだから。

正直、メルヘソや在チョソみたいに脅しとたかりで逆差別の甘い汁を
吸うことに慣れてしまった連中には自助努力などという概念はないよ

なんというか、フラストレーションがたまってるのはわかるけど、みっともない
奴が多すぎるよ。
韓国は日本にあれこれ言う前に自国をどうにかしろというのはわかる。
しかし、その言葉は我々自身にもあてはまるだろ。ここで発言している穏健な
韓国人や在日に「何とかしろ」という以前に、我々自身でやるべきことがある
はずだ。韓国政府のあの甘えた居丈高な態度を招いたのは、日本自身の外交
上の失敗も大きい。それを自省せず、何もしなくても相手が自分の望むとおり
に動いてくれると期待するのは「お子様」そのものだよ。

>>685
同意。現在の状況を少しでも回りに広めて、
投票の時には、きちんと投票する。これだけでも、だいぶ違ってくるでしょう。

出来ることからやってゆきましょう。

>>685
そうだね。とりあえず、選挙に行こう。

>>685
敗戦で何でもアメ様の言う通りで、ノンポリになり過ぎた俺らも
悪いんだよな。やっぱ。
問題意識の無い人ばっか。

朝鮮近代史に関して、できるだけ主観や解釈を廃し、
データや基礎資料を淡々と記述した韓国語サイトを作って欲しい。
韓国の掲示板での議論で、冷静な人がリンク・引用できるように。

2chでの議論は単なる罵倒合戦に退化してしまうことが多いけど、
客観的資料を引用しつつ誠実に議論する人が現れると、
罵倒合戦がまともな議論に進歩することは多いよ。

選挙には行っておりますが

極めて亀ですが･･･
>>456
＞単純でやや暴力的な価値観

「あの国」が「単純で暴力的でない」とでも？

ウヨサヨ思考＝思考停止

>>686-668
ありがとう。感傷的で申し訳ないが、俺は朝からの一連のレスを見て暗い気
持ちになっていた。中には煽りがあるにしても、これではあまりにも日本自身
の主体性がなさすぎる。こんなことで本当に今までの立てなおしができるの
かと。御三人のレスを読んで救われた気がする。

>>643
親日が増えてる

このフレーズには罠がありそうだね
世界市民としての立場から世界の国の一つとしてじゃないの？

>>685
官邸にメールを送ったり、投票の時にはきちんと投票したり
日本の土下座い外交批判したり、やるべき事はやっているつもりだが何か？
自称在日が「韓国はまだ未熟だから大目にみてください」などと発言したから
批判しただけだが何か？

>>685
そんな事ここに居る連中なら解かりきった事じゃん。
ただ在日は在日で自分達の仲間に対して何か思う
事があれば行動するべきだと思うよ。「在日は在日
なりに色々やってるんだな」って思ったら多少は彼ら
に対する見方も変わってくるんだけど。

因みに俺は朝銀問題をチラシに刷って駅のトイレとか
でっかいマンションの郵便受けとか職安とかに配ってる。
少しは効果がある事を願ってるんだが。

>>695
Ｘ　日本の土下座い外交批判したり、やるべき事はやっているつもりだが何か？
○ 日本の土下座外交批判したり、やるべき事はやっているつもりだが何か？

>>695->>696
いろいろと行動している人には申し訳無い。
「何もしてないくせに言うな」というつもりではなかったが……。

＞６９６
脱帽！

>>699
最初は何十枚か束にして大雑把に配ってたんだけど
ある時確かめに行ったらゴミ箱に束ごと捨てられてたりして
かなり鬱になった時もあった。
今は少ない枚数をいろんな場所に置くようにしてる。
もうほとんど意地といってもイイ（ｗ

いつの間にか在日の人々に矛先が……

>>701
金文学・金明学著作の新刊読みました？スゴイ内容ですよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020426200256400

ねーいつもなんでこうなるの？

日本人から受けた差別、蔑視、疎外感で固まっていたしこりが
なくなり、解放される感じでした

>>700
意地でも何でも、あんたはエラい！
無理して燃え尽きない程度に頑張って下さい。

>>703

>公務員、教師、医師など様々な人が参加している同会は、地域

いかにも、地球市民ぽいな。

儒教の精神って何ですか？どうして日本は弟なのですか？
兄と弟ってどういう意味で言ってるのですか？
韓国の達って怒りっぽいのですか？教えて下さい。

朝銀かぁ、昔取引あったけど、上からの指示で在日の会社に契約が変更になったからって
支店の担当の人寂しそうにしてたなぁ。当時は肩肘張らずに気楽にすりゃいいのに、なん
で身内だけで小さく纏まろうとするのかな？と思ってたりしたもんだ。

>>701
俺は韓国や北朝鮮から飛んでくるﾃﾞﾑﾊﾟに関しては
あまり気にならない。日本が普通の対応さえしてれば
相手にする必要も無いし、それほどちょっかいも出して
来なくなると思う。
問題はまともな国として対応ができない日本。日本の対
朝・韓関係の歪さの根っこにあるのが在日問題だと
思ってる。

辛淑玉あたりの在日デムパを市井の在日や韓国人がどう思っているのかを痛切に知りたい。
日韓関係に害悪しかもたらさないと思うんだけど。

>>703
いごごちが良いなら帰ってくるな

韓国留学生さん、韓国で近代史においての大院君の再？評価はあるのでしょうか？
鎖国政策とはいえ朝鮮という国家を強烈に意識した為政者であり、補給体制もない
状態とはいえフランスや米国の艦隊とわたりあって撃退した攘夷論者でもありますし。
日本においても攘夷論者がいなければ、開国後も国民が国家意識を持続し得なかったでしょう。
近代朝鮮の不幸は外国（欧米諸国）との緒戦において全勝してしまったことだろうかと考えています。
相手の本当の力量がわからなかった不幸とでもいいましょうか。
景福宮などの再建による国民への圧迫もありましょうが、大院君は評価されるべき人物だと
考えています。
やはり対日本のための明成皇后評価のため、貶められるべき存在なのでしょうか？

俺は高校時代に修学旅行で韓国行ったんだけど
その頃は全然韓国のことなんか知らなんだよ。
今考えると恐ろしい。よく行ったよホント。
しかもずっと制服だぜ！アホか？！殺されかねんぞ。
もう仲良くする必要なんかねえよ。
反日上等。このまま断交しましょう。

日本のマスコミも相当馬鹿をやってきましたが
最近思うのです。
実は彼等は親韓の仮面を被った反韓で、韓国人に日本を嫌わせることにより、
日本人を反感に先導しようとしているのではないか？と。
実際そうなってるしね。

まあ、国に大した歴史や文化など誇れるものが無い国は
1つに強引にまとめ上げるには嘘によって方向付けするしかなく、
1つの嘘がまた別の嘘を呼びエンドレス

>>713
　なんか借金地獄みてるみたい・・・・。

>>706
俺も、韓国は儒教を
勝手に解釈しているような気がする

関係ないけど、中国から「北朝鮮」の言葉
引き出せなかったなー

>>683
国内問題に外国勢力の力を借りようとするのはあの国の特性です。

>>701
とりあえず、トリップ使いなよ。
今は亡き、本物の韓国人氏も騙りが出てきたし、
せっかくの良スレを維持する為にも、韓国人留学生氏は自身が自身であることを証明し続ける必要があると思うよ。

>>715
＞関係ないけど、中国から「北朝鮮」の言葉
＞引き出せなかったなー

無理だよ､よしんばその言葉を引き出す可能性があったとしても
日本じゃ役不足。(鬱)

関係ないかもしれないっていうか無いけど、
カブトムシってどう考えてもゴキブリににてる。
クワガタなんかごきぶりに猪木がくわわった感じで。。。
特にカブトムシのメスなんか完璧に・・・っておよびでない？
では言うけど想像してみなよ。たとえば日本と韓国が姉妹みたいになってさっ
いたるところで韓国語が飛び交ってて、あっちでは「食」について語り合い、
あっちでは「歴史」について語り合い、しかもお互い尊重しあって、認め合って
議論し、最後にはわっはっはーって肩組み合って飲みにいく。
しかもパスポートなし！！！！自由に行き来できる！
最高。それは無理とか言われたら終わりなんだけど。犯罪が増えうだろうし、
なんかねー両国はとくに政府は自分の目の色が黒いうちに何とかしたいって
思っていないかな？短期間で解決できないもんでしょ。
言っちゃ―悪いけど日本も韓国も政府がおかしい。
私の理想論の方が時間かければよっぽど出来る。外交が一辺倒だと３００ねんたっても
無理。
あと失敗しても良いはずなのにやらないうちから推測で物を言うのは
歴史上成功したのは極わずか。体験して学ぶというのがあとになって
どれだけ利益になるかわすれてはいけない。
あとコウロギもゴキブリに似てるからいやっ。

>>719
ハァ？

>>720
ハエ？

国同士で友達も兄弟も無いって・・・

>>722
具体的に答えましょう。

>>719
ｱﾅﾀ、ﾁｷｭｳｼﾐﾝﾃﾞｽｶ？

>>719
1910年からそういうことが実施されましたが、失敗に終わりますた。

>>724
あさはかな日本人ですが何か？

>>718
最初から、そのGAMEをしていたんだろ
勝つも、負けるも
俺らには関係ないんだよ
日本は、国内でODA削減がマスコミに
踊っていたろ
十分もと、とってんの

>>726
私の文章もう一度よみましょう。

民　団　工　作　員　に　よ　る　日　本　人　懐　柔　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>729
よろしく〜

>>730
ネタをやるんだったら、空気を読め。
やって良いスレと悪いスレの区別がつかないのか？

これ君でしょ？
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020521180428.jpg

>>719
>それは無理とか言われたら終わりなんだけど。

それは無理

日韓の違いのひとつは松平能登守定政(※)のような人物の有無だと思う。

※徳川家康の甥で２万石の大名だったが、経済的に困窮する旗本御家人
の増大を見て自分の所領を窮乏する旗本御家人に分け与えて欲しいと言
って幕府に返上、自らは托鉢坊主となる。

그런 사람은 몰라..
바보한 초파리는 팽개쳐놓면 되잖아-
아마 내가 일본인이란 것도 모르고 한국인이라고 생각할 것 같아
그런놈은 죽어!

>理解できませんか？
そのままノシつけてお返しする。

基本的な事なんだが、Ａ国の人間がＢ国に留学・観光・滞在などする時、最も大きな動機とされるのは
Ｂ国に対して好感に裏打ちされた興味を持つからではないのか。もしＡ国の人がＢ国を嫌いなのであれば
当然Ｂ国以外を渡航先に選ぶだろう。またそれ以外に、単に経済的な理由で渡航してくる者もいるだろう
が、その際にもなるべくＢ国を好きになろうと努力することが精神衛生上良いとされるだろう。当然不満
もあるだろうが、生まれ育った国でない以上、それは我慢するべきことなのだ。

>>1　は非常に合理的に留学を経験したと思われる。そのようにできない人々が最も多い国から来たにして
は、賞賛に値する。問題は、この評価を「やはりウリは優秀ニダ」と捕らえるのか、逆に「なんて恥ずかし
いことなのか！」と捕らえるのかだろう。ここでは「日本が本当に悪いかどうか」は関係ない。自省の念が
あるかどうかが問題なのだ。過去、日本人は、国際社会に触れるたびに自国の自覚を自省してきた。（もち
ろん例外はあるが）これができるかどうかが、あの国の根本の問題点なのだ。腹を割って話すべきなのが誰
なのか、過去は過去として未来のビジョンを語れるか、自己評価をどれだけ冷静に見つめられるか。日本は
今までに、これらを全て成功させてきたとは言わない。閉鎖的で腹を割って話せる気概を持った人が少なか
ったし、大戦時の負い目から遠慮がちなビジョンしか示せなかったし、自己評価は常に自虐的であった。
日本の成功例・失敗例を学び、自国を発展させるために留学してほしい。そして、嫌いなら来るな。帰れ。
今、あの国に必要なのは真実を知ること。それを教えられるのは留学経験を持つ人だ。バカは同胞でも迫害
せよ。弁護する必要なし。戦え。小さくまとまるな。坂本竜馬的人物があなたでありますように。

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍんんんんんんんんんんんんｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｘｘｘｘｘｘｘｘｘｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑっくぁ嗚呼ああおおおおおおおおｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

>>737
李・・・朴・・・氏って、ひょっとして海外旅行好きの李　朴太郎（３３）さんですか？

きかんといてくれー

>>740
了解しました（ｗ
以下独り言・・・
旅行記は楽しく読ませていただいてます。
マイペースで頑張ってください。

正直，＞514の「感謝してくれ」というのには萎えた
やっぱし、国が違うんだからわかり合えんよ
他に対して返答を合わせたにせよ
根本的に何かが違うように感じました。

　一時期同じ文化圏にあって、片方がたまたまその文化の通り道になったとして、他国に「感謝してくれ」ってのも変な話だしね。
　日本の経済援助に対して韓国が感謝するのは、これは当然。「漢字」を発明した支那に対しては、まあ、それなりに感謝のしようもある。あるいは半万歩譲って、百済に対してなら、感謝できないこともないかもしれない。
　しかし、日本が「韓国」に対して感謝する事って有るかな？

ぜんぜん儒教の国だという気がしないんですけど＞コリア
むしろ論語の教えの逆をいっているのではないかいな？

孔子さまに脛をぶたれますよ。棒で。

アメリカ人は、中華料理を教えてくれた中国人に感謝してるだろうか？（ｗ

アルファベット使ってる国ってレバノンに感謝してるのかな？

>>744
孔子がいわゆる「空気を読めないヤツ」だったのは
史書等でも有名。

そんなものを奉っている「儒教の国」ならば
現在の姿は当然の帰結でしょう。

>>742

>514の「感謝してくれ」は古代の文化伝達のことじゃなくて、先の大戦および
併合時代に朝鮮民族が「日本人として」一生懸命協力したことを感謝してくれ
といった方が、今の「謝罪と賠償・・・」よりも日本人には受け入れやすいだろう
ということだと思うよ。

何で韓国の民族心はシナには向かわないの？
ナショナリズムが超強烈なのはシナの方だよ（政府も率先して「愛国主義教育」を推進している）。
彼らの頭の中では、朝鮮半島もシナの領域に入っている。
今後暴発する国があれば、それはシナだろう。
韓国はそれに引きずられるつもりなのか？

>>742-743
＞感謝してくれ」というのには萎えた
＞片方がたまたまその文化の通り道になったとして

>>514　は､「被害者の態度より､自分達もあの戦争を共に戦って尊い犠牲者を出した
という言い方が良いのではないか」という意見に対するレスだったと思うが。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

韓国人留学生さん。Ｗ-ＣＵＰ後、韓国はどうなりますかね。
本国では、「１種類の国定教科書＝それ以外の意見を認めないということ」
ですし、世界中から嫌われているその民族的な行動パターン性。
思うに、日韓併合前の、支配階級ヤンバン＞平民＞奴隷身分・白丁の図式が
平民がカネで支配階級ヤンバンの地位を買う、ヤンバンが６０％＞白丁が４０％
の異常な支配関係からまだ２世代も経過していないわけです。
だから人と対等な関係は作れないし、国の教育でもそこは触れないわけで
しょう。いつも他者とは優越感を確保しておきたい。この思いが、【ゆすり・
タカリ・本国における異常な数の強姦・契約の踏み倒し・仕事の依頼のちカネの
不払い】というトラブルに結びつくと思います。韓国人に刻み込まれた遺伝子が
奏させると思います。多くのトラブルは始まりが、優越感の確保。１００で
分けると５１がその優越感の確保のため、のこりの４９が貧しいとか､金を払い
たくないとか、犯罪者としての人間性と分類されようかと思います。
そして５１がその優越感の確保のためには、ある種のゲーム性や「さあだまされ
てみろ。ケッケッケ」というちょっとしたズルという娯楽性が含まれていると
心理学的に分析します。ところが、これを全世界でどこでも韓国人がコレを
やるわけです。ポルトガルやブラジルといった中進国でこれをやると「グズ民族」
と【簡単に嫌われます】が、先進国でこれをやると文化人類学や犯罪心理学的に、
「他人の財産権を、【組織的に】侵害する民族。またそれを悪いことだとは
思わない要注意の民族」として、【学問的にも分析と解析がされ】、嫌われて
相手にされなくなる。そのためコリアンタウンをつくり民族内で経済と情報を
回して生きていく。こんなふうに考えてみましたがいかがですか？

そういえば、こないだ無韓心な古典大好きの友人が言ってたよ。
「孔子の言っている事って正しいか？　自分や身内がよけりゃそれでいいなんて
ｳﾞｧｶだろ、ただの。なんでコイツをそこまで崇めるかね」
だってさ。
古典大嫌いなのでそういうもんなのかねぇと思ったもんだが、孔子ってそういう奴なの？

>>753
身内に犯罪者が出た場合、「庇いなさい」って孔子は言っているよ。
正義・公徳心よりも、家族の情が大切だとさ。

ところで父親が殺されたら、必ず敵を討てっていうのも孔子のおしえなの？
敵を討たなければ父親と同じ苗字を名乗ることも許されないし、
敵討ちで相手を殺しても罪に問われないとか。
まるでイスラムだよね。

>>755
イスラムって、「目には目を、歯には歯を」は相手に加えられた以上の報復を
してはいけないっていうのに代表されるように、以外と穏健なのが誤解されて
いると聞くが。
少なくとも公序より身内を庇うという儒教よりはまともそうに思える。

>>734

個人的には徳川慶喜のような人材がいなかったのもかの国の不幸だと思う

>>754
葉公が孔子に話した。「私どもの村には正直者の躬という男がいて、自分の父親が羊をごまかしたときに、息子がそれを知らせました。」
孔子は言われた、「わたしどもの村の正直者はそれとは違います。父は子のために隠し、子は父のために隠します。正直さはそこに自然にそなわるものですよ。」


ここでも何度もガイシュツだけど、半島のはあくまでも朱子学。
支那の古典儒教とはまったくの別物と考えてた方が誤解が少なくていい。

やられた以上の報復をするなという意味なんですか。知りませんでした。

以前イスラム圏がなかなか近代化できないのは、個人財産を保護する
イスラム教を地主が支持するのが大きいと読んだことがあって、なんとなく
両班と儒教の教えに似ていそうだなと勝手に思っていたもので。

>>758
同意。
親にもらった身体を傷つけずに生きることが「孝」である儒教の精神と、
整形バリバリの顔面パッチワークが当たり前の韓国人の価値観が同じ物だとは思えないもん。

>>757
大学の先生の受け売りですが、日本が貧しいながらも(大陸の国よりは貧しかった)
鎖国で自給自足体制を作っていたのが後に近代化できた理由だとか。
封建体制を続けても、支配層が暴利をむさぼるようなことがもともと
出来なかったという意味だと思います。

>>760
＜整形＞
整形した娘が財力のある男をゲットできれば、なにくれとなく援助を期待できるから、
娘の親としても安心して死ねる。なぜなら死後の祭祀にも金がかかるから。

＜身体髪膚の無事＞
五体満足のままでない死体では、たしか魂？が後で戻ってこれないから、
埋葬し祭祀とかやっても無意味になってしまう。これでは安らかに氏ねない。

以上の２つは
財力の裏打ちされた子孫繁栄による祭祀維持と、身体を毀損せず死ぬことは、
親にとって自分の死後の青丘でのやすらかな永眠を保証するためのものなのだから、
まったく矛盾はないのでは？

>>761
＞支配層が暴利をむさぼるようなことがもともと
＞出来なかったという意味だと思います。
そんなこと無いですよ。
江戸・鎌倉・平安時代、
どの時代を見ても富が均等に分配されているようには思えません。
「農民は生かさず殺さず」って言葉もあるくらいだし。
近代化出来た最大の理由は非常に勉強熱心な国民性と思われます。
西洋が乗り込んできた時期、他のアジアの国に比べて
文盲率が極端に低かったそうです。
農民の書いた農業の専門書が残っているくらいですから
レベルは高いと思われます。

1みたいな奴は大嫌い。
そんなに韓国の事が嫌いなら、帰化でもなんでもしてくれよ。
おまえ今現在の生活が日本にあるから、媚び売ってるだけだろ？
こういうのは本当止めて欲しい。
多くの人間の努力を踏みにじる行為だから。

>>763
ちょっと言葉が足りなかったかも。
つまり「生かさず“殺さず”」ですから、死んでしまわないくらいは残すと。
するともっと豊かな国に比べれば暴利をむさぼれないと言いたかったわけです。

その先生がゆうには、どんな人間も私有財産を守れるという社会制度が
自然に出てきたのは欧米と日本だけだそうです。それが日本と欧米の
発展の大きな理由と言っていました。アヘン戦争後のアジアが専門のはずだから
本とか出してればこの板にうってつけだけど名前忘れた。。

>>764
アホだなぁ。
１みたいな韓国人が韓国をまともにするんだよ。

764みたいな奴は大嫌い。
そんなに1が嫌いなら、他のスレでも立ててくれよ。
おまえこのスレがあるから、書きこみしてるだけだろ？
こういうのは止めて欲しい。
良スレだと思ってる人間の努力を踏みにじる行為だから...

なんてな。ｽﾏｿ。

オ〜イ１、かえってこぉ〜

おめぇがいねぇとつまんないだわさ、はやくかえってきてけろ！
おねげぇ〜だ！おらぁさびし〜だぁ〜〜〜〜〜＜

>>761
＞大学の先生の受け売りですが、日本が貧しいながらも(大陸の国よりは貧しかった)

こんな話初めて聞いた。
大陸の国よりはって大陸の国ってどこ？
江戸時代って飢饉などの天災の頃をのぞけば、そんなに貧しい時期なんかなかったよ。
「農民は生かさず殺さず」ってのは江戸時代の初期の頃だけ。
農民でも少しずつ貯えができるほどになっていったよ。
もう少し歴史を勉強しる！
貧富の差って言葉知ってる？
中国なんか一般人はもう惨めな生活を強いられてたんだよ。

＞769
特に半島の人に比べたら惨めなんて言ってられませんね、キミィ。

>>769
763さんとは逆のたたかれ方ですね。えと確かに記憶があいまいなのですが
僕が言いたいことは、単位あたりの生産量で見たら中国等に比べ貧しかったはずと
言うことです。けれど日本の農民はそれほど搾取が酷くなかったから
そこそこの生活がおくれていたと。ソースがあればいいんですが、765で
言ったとおり名前覚えていないんで逝ってきます。

今日からカキコみます。よろしくね！

江戸の町人ってのは日本全体から見たら特殊だけど、ああいう奴らが大陸にいたと思う？
ちょっと、考えてみりゃわかるじゃん。
半島にあんなお気楽な連中がいたと思う？
ｻﾖ教師は封建時代っつーだけで地獄のように教えるからね〜。

>>773
てか、教科書にも地獄のように書いてある罠・・・
飢饉と一揆の時代也。

教科書に進歩史観が載ってしまう恐怖・・・

>>773
逝ってきますと言いながら出てますが。封建時代＝地獄と言いたいわけじゃありません。
「日本の単位あたりの生産量は、中国などに比べて低かった」と言いたいだけです。
それを分け合うから平等に近い形になると。そして平等に近い形だから発展しやすくなると。
ちなみにその先生はサヨじゃ無いと思う。うちの大学は中国韓国
からの留学生が多かったのですが、とても彼らには聞かせられない感じでしたね(w
サヨの授業もとりましたけど。

そのサヨじゃない先生が言ったか、それとも教科書に書いてあったか、
人,物,金の動きに注目しないと、どうしてこうなったかということは
理解できない。しかし人,物,金に話を絞ると時間軸を表現しづらくなる。
だから両方を別々に理解してあとから一つにまとめてはじめて理解できる。

お察しのとおりそこまで理解できませんでした。

>>773
マルクス教師ってのはそういうもの。平民の資本蓄積とか文化工業技術には触れないで
エタとか非人とかの話ばっか。
ちくと偏りがある。

石って人が１年間に使用する米の量（食べる+酒などの米製品）だったっけ？
江戸時代は日本の総石高と日本の総人口が同じなんだったんでしょ
日本は鎖国してたから米を輸出してないから
農民の皆さんがお米が食べれないって事はないんだよね

江戸時代の日本はそれほど貧しかったわけじゃあないですよ、
食うや食わずならあんな洒落た文化を残してる筈ないじゃないですか。

日本に併合される前の半島より、江戸期の日本のほうが豊かだったはずです。

イザベラ・バード：１８９４年始めてソウルを訪れたバードはソウルについて次のように述べている。５８−６０頁

「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそ
この世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
礼節上２階建ての家は建てられず…」

「こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えず、
ときおり屋根のすぐ下に紙をはった小さな窓があって人間の住まいだと言うことが分かる。
又溝から２，３フィートの高さに黒ずんだ煙穴がきまってあり、これは家の中を暖めるとと言う役目を果たした煙と熱風の吐き出し口である。」

「瓦屋根の反り返った上流階級の家屋でも、通りから見た体裁の悪さと言う点ではなんら変わりがない。」

シャルル・ダレ、住居の項にて：２８９頁

「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう。
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。」

「２階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」

>>776

地域差はあれど、基本的に飢饉の時を除けば江戸期の食生活は
豊かだった。カロリー的に見ると低いが、当時は肉をほとんど
食べなかったという仏教の影響も大きい。
飢饉は東北地方で無理に米をつくっていたせいで、日本全体が
餓えていただなどとんでもない妄言。
単位当たりの生産量が中国などに比べて低かった、という発言
のソースをきちんと明示しなさい。
国土の広さや人口差を比べても、日本が特に劣っていたという
ことはないはずだが？

>>779
そんなミもフタもない・・・（ｗ

　江戸時代の日本の農業生産性が低いって説は、初めて聞いた。
　誰の主張よ？
　少なくともここ十数年は、そうした「貧農史観」てのは否定されているはずだけど。

>>782
いや、だって実際そうだし（ｗ

江戸時代の農民だって、教科書なんか見ると食うや食わずで搾取されまくりみたいな印象あるけどもさ、
田圃・用水路・石垣・道路なんかをキチンと作るには数学や土木の深い知識が必要、そういう素養があったから
西洋文明が入ってきたときにすんなり受け入れることが出来た。

西洋人に「日本人は天まで耕す」と言わしめた棚田、あの面を水平に作るには目分量でテキトーに
土盛るだけじゃ永遠に出来ないのよ、土の量を計算するのに深い数学知識が必要になる、
和算のレベルは世界的に見ても高かった。

貧しさを克服するため、より良い明日を築くため、
日本人は努力を続けたわけだ、そうしないと自分達が死ぬから。

そういうのが無いと、半万年の国みたいに搾取されまくりでやる気ゼロ、
先人を超えようともしないのが美徳なんていう国になる。

国際派日本人養成講座を読めば、江戸時代の日本
とか、日本の良いところを堂々と主張できることが
たくさん載っている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

うろ覚えですまないが、江戸時代の農業生産性（稲作）は、現在の約三分の一
程度、種籾一つから４０粒の米が取れるぐらいだったと思う。

これって、「現在」の北朝鮮の米作に匹敵するレベルのような気も…

1600年に1200万人だった人口が1700年には約2800万人と、2倍を優に超える“人口爆発”となった
表　江戸時代の人口、耕地、石高などの推移（実数）
時期（年） 人工Ｎ(万人） 耕地Ｒ(千町） 実収石高Ｙ(千石） Ｒ/Ｎ(反/人） Ｙ/Ｎ(石/人） Ｙ/Ｒ(石/反）
　 1600 1,200 2,065 19,731 1.721 1.644 0.955
1650 1,718 2,354 23,133 1.370 1.346 0.983
1700 2,769 2,841 30,630 1.026 1.106 1.078
1720 3,128 2,927 32,034 0.936 1.024 1.094
1730 3,208 2,971 32,736 0.926 1.020 1.102
1750 3,110 2,991 34,140 0.962 1.098 1.141
1800 3,065 3,032 37,650 0.989 1.228 1.242
1850 3,228 3,170 41,160 0.982 1.275 1.298
1872 3,311 3,234 46,812 0.977 1.414 1.447
速水融、宮本又郎編著『経済社会の成立―17〜18世紀』岩波書店、44頁より引用。
http://www.ruralnet.or.jp/syutyo/1998/199809.htm

現在の日本の米生産量は約900万トンで、石高で表すと約6,000万石と言うことになります。
日本の人口は1億2,500万人ですから、昔の基準と比べると半分しか米を食べていないことになります。
それだけ、パンや麺類、肉、魚などを多く食べるようになったと言う事です。
ちなみに、江戸時代には良い田だと1反当たり2石以上の収穫がありました。現在は全国平均でも4石以上あります。
http://homepage2.nifty.com/shinkei/yamashiro/kokudaka.htm

>>785
宣伝うざい。うせろ。

>>786
http://www2.jiid.or.jp/j/DB/shihyo/tech.HTML
見ると、
明治維新で2.5t/ha
1960で6.0t/ha
だから、だいたい1/3位でつね。
今の稲作は、肥料たぷーりで、品種改良も進んで、無理矢理収穫量上げてますからねぇ。
上のサイトで、ベトナムとか見ると、
高収量品種 (HYV): 3.6 - 4.7 ton/haとなってますが、
昔ながらのものは、1.8t/ha 程度みたいですから。
北朝鮮って、高収量品種が無いんでしょうね＜緯度の関係もあるのか？

>>787
1872年日本での米生産性1.447 石／反

1942年大豊作時の朝鮮での米生産性（一九二一 ＋五六四）万石／一七七○万反＝１．４石／反

中川八洋著『歴史を偽造する韓国』
　なお、日中戦争開始のときから朝鮮全体の米消費が激増しているのに、一人当りの消費が
ほぼ変らなかったのは朝鮮人の人口増のためである。日本統治によって、医療や衛生そして
生活水準の向上が人口増をもたらし、
１９１０年の１３,１３０,０００人が２５,５３０,０００人（１９４２年）となった（注３）。
日本の統治がなければ、朝鮮の人口は横バイというより、おそらく減っていた。ちなみに、
大豊作だった一九四二年の朝鮮人全体の米消費は一九二一 万石で、これは日本への移出五六四万石
を差し引いた残りである（ 表１）。この移出後に残った消費した米だけでも、韓国併合時の米の
全生産量１２３０万石（年平均）より、五割以上も多いのである。
　台湾人や日本人に比して朝鮮人１人当りの米消費量の低さをもって、さも日本統治下で米の収奪
があったかに言うものがいる。が、 朝鮮は、日本や台湾と異なって、もともと水田が少なく全耕
作地の３３％しかないのである。過半は畑である。つまり、主食の半分は粟や麦その他の雑穀で
あるのが朝鮮の食物習慣であって、米が足りなくなったから雑穀に切り換えたのではない。雑穀を
主とし、米を従とする食文化である。１９４２年の朝鮮の全耕作地は４４８万町であるが、水田は
その４０％の、一七七万町であった（注３）。

>>789
北朝鮮の技術で、あの緯度で米を作るのが間違いなんでは？

>>789
興味深い資料有難うです。
しかし、そのページの北朝鮮の農業生産性、日本より３０％ぐらい高くて
世界一になっていますね（汗

>>767
たしかに私は現時点でのわが国の在り方・方向に強い疑問をもっています。
とくに対外関係。
しかし、国を悪く言う＝国が嫌いであるという論理は理解できません。

日本にも（とりわけ２ｃｈには(笑)）愛国者が多いと思いますが、その方たちは
政府のやり方や外交の方針について無批判なのでしょうか？

大変失礼。
×　>>767
○　>>764

>>793
日本人は国と政府については分けて考えていると思うけど。
で、実際に批判の声がたくさん挙がっているのがニュー速＋
なりに行けばたくさん見られるやね。
実際に愛国者かどうかはともかく、声を上げる人々はたくさ
んおりますわ。ただ、政府のやり方に不満を持っていても、
暴力に訴えることはまずないでしょうなあ。
日本政府は無能だ無能だと言っても、いますぐ命の危険が
あるような失策はまだやってないので。

こないだ友人があるクラブの交流で韓国人のグループを迎えたんだ。
「バカじゃないのチョン公とつきあうんじゃねーよ」て言ってやったんだが。
差別主義なんだなハハハ・・・みたいな感じで気にして無いようだった。
ところがにこの友人、結果的嫌韓になってしまった。俺と違ってあからさまに反韓発言はしないけど、
韓国人なんかもういいやって感じで話題にするのも嫌な感じ。
多くは語らなかったが、事情を聞くとどうも殆ど文化摩擦や誤解のようだった。
礼儀に欠けるうんぬんに対する批判に対しては、
「韓国人が考える友人関係とは･･･省略･･･」と説明したんだが。
人への失礼な態度うんぬんに対しては、
「だから儒教の影響で･･･（もうまったく興味ないという様子で説明出来ず）」
それよりも何でこの俺が、韓国人の弁護しなきゃいけないんだ、と俺も内心思った。
しょせんチョン公が悪いのだが、本に書いてある典型的な文化摩擦を目の当たりにすると、
なんだか気が滅入ってしまう。

>>793
日本語が出来るから日本人とは限らない罠。
まあ、他国人と限ったことでもないけど。