TGVより新幹線 Part18 ☆

1 ：おーい雲よ：02/07/04 12:21 ID:H/7OPMyj

●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。

前スレ：TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50

2 ：２：02/07/04 12:22 ID:s0S2giE5

２

3 ：：02/07/04 12:26 ID:H/7OPMyj

4 ：：02/07/04 12:26 ID:H/7OPMyj

TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50
TGVより新幹線 Part15 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50
TGVより新幹線 Part16 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/l50

5 ：宿題：02/07/04 12:29 ID:7TwrBCyV

841 ：あらあら：02/07/04 05:18 ID:ca6wDSfx
ここの住民は浮かれすぎなのか？（ｗ
お前達の大好きな新幹線５００系。
かっこいいよなぁ、「台湾にはこっちの形のほうがいいね」とか言ってな（ｗ
でもデザイナーはドイツ人のアレクサンダー・ノイマイスターって人なんだよね。
日本人じゃないの。お前らてっきり日本人の作だと思ってた？（ｗ
Ｅ１、Ｅ２マックスも７００系も、あとつばめもドイツ人デザイナーが図面引いたんだよね。
３００系以降、新幹線の車体デザインは全てドイツで行われた、なんて事実を知ったら
ここの住民ひっくり返るな（ｗ
道理で洗練されたデザインなわけだ（ｗ　あ、あとフリーゲージトレインの車体もドイツデザインね（ｗ
ちなみに日本車の７割は外国人デザイナーの手によるものだが、まぁ、この話しは置いておこう。

6 ：　：02/07/04 12:29 ID:GL5W0J00

>>1
あなたこのスレ立てた人？
KTXが新幹線に劣るなんて妄言は許せません。
謝罪と賠償と技術支援をさっさとなさい！

7 ：宿題：02/07/04 12:30 ID:7TwrBCyV

844 ：あらあら：02/07/04 05:26 ID:ca6wDSfx
ＶＶＶＦ制御って知ってるか？これが無きゃ新幹線は走れないって程の
超重要テクノロジー。むかしはサイリスタとか使ってたけど、効率悪いんだわ。
で、ここのスレの住民は新幹線に使われているのは知ってるだろうけど
【ドイツからのライセンス生産でなきゃ造れない】って知ってた？（ｗ
あれね、基本特許から周辺のノウハウまで全てドイツに握られてて
ドイツ人の言うとおりに組みたてるしかないの（ｗ
「新幹線はＴＧＶ、ＩＣＥより加速が優れている」とか聞いて笑っちゃう。
主要部品はドイツ製でしたとさ（ｗ

8 ：宿題：02/07/04 12:30 ID:7TwrBCyV

847 ：あらあら：02/07/04 05:33 ID:ca6wDSfx
まぁ、鉄道ってぐらいだから新幹線もレールの上を走るよな。
んでレールを造らなきゃいけないんだけど（ｗ
これまた日本人には荷が重い。どうするか。
お決まりのライセンス生産だよね、イギリスとドイツからの（ｗ
９０式戦車の主砲は日本鋼管がドイツ（ｗ　からのライセンス生産だってことは
知ってる人多そうだけど、まさかレールくらいは日本独自で作ってると信じたいよね。
でも【ポイント関連の技術もフランスやドイツ（ｗｗ　からのライセンスでした】なんて
世界に冠たる新幹線を誇りに思うハン板住民のプライドが認めないのかな？（ｗ

9 ：宿題：02/07/04 12:31 ID:7TwrBCyV

851 ：あらあら：02/07/04 06:01 ID:ca6wDSfx
もう無いと思ったら、まだ車輪と主軸がありました。（ｗ
住友重金とかがが高周波焼き入れで作ってるね。焼き入れないと
金属の表面組織が硬化しないから、どうしても必要な処理なんだわ。
それド（以下略　（ｗｗ
前に「ＩＣＥの事故はタイヤが原因。新幹線は一体型車輪」とか言って
先生ドイツに随分ナメた口きいてくれたな（ｗ
【タイヤ周辺の技術はこれまたドイツとフランスに握られてる】ってこと知らなきゃ
こんなこと言えない。日本は造りたくても造れないの。
それにドイツ先生は弾性型車輪という新しい技術にチャレンジしてたんだよ。
パイオニアが失敗するのはある意味しょうがない。コメットもそうだった。
アルミハニカムで軽くて丈夫な新幹線が出来ました。
でもその接着技術はどこの国の技術かな？と考えないのがこのスレの住民。ナメてるね。
過去スレ目通したが痛い記述がありあり。無粋な自慢は読んでてハズいよ。

10 ：いつもの名無しさん：02/07/04 12:34 ID:9LNQ3LlK

>>6
む、漏れ的にはＪＲ九州程度の協力体制で問題無いと思うが。

11 ：：02/07/04 12:35 ID:S0zvXBfJ

>>10
地鎮祭ってヤツで、お約束なんです。
おいらもスレ立てた時にやられて、その時はむかつきました。（ｗ
でも未だに元ネタがわからないのです・・・

12 ：　　　：02/07/04 12:37 ID:VW3cARta

>>11
>>10も地鎮祭です。。。

13 ：10の名無しさん：02/07/04 12:38 ID:9LNQ3LlK

>>11
いや、地鎮祭のつもりなんだけど。
わかりにくかったら仕切り直してくだされ(ｗ

14 ：：02/07/04 12:40 ID:1hZBiQq3

ああ、>>6は韓国から来たんだな。
はやくがんがってＫＴＸ稼働させてくれたまえ。

自　力　で　な

15 ：　：02/07/04 12:41 ID:a6Ofrfht

>>2
ID:s0S2giE5逝ってくれ

16 ：11：02/07/04 12:44 ID:S0zvXBfJ

このスレの地鎮祭から朴ってきました。場違いでｽﾏｿ(´д｀;;
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024584788/

17 ：　：02/07/04 12:45 ID:1VGZV2pL

>>11
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
の２～１５あたりをご参考に。

18 ：Maibaru：02/07/04 12:49 ID:2YXfza1x

あらあらは、新幹線に日本の技術がまったく入ってないといいたいのか？
それはかなり痛い妄想なんだが…。

19 ：　：02/07/04 12:52 ID:a6Ofrfht

>>11も地鎮祭化なの？

20 ：　：02/07/04 12:54 ID:a6Ofrfht

あらあらは煽り厨だと思ってたが・・・・・・素なの？

21 ：　：02/07/04 12:59 ID:/R23IbfP

プサンからソウルまで300㎞しかないんだから在来線で十分だよね。
北朝との統一なんて何時になるか分からないんだし、IMFの世話になって金ないんだし。

22 ：あらあらってバカじゃねえ。：02/07/04 13:01 ID:n2j0iAku

デザインとＶＶＶＦ制御アルミハニカム

23 ：あらあらってバカじゃねえ（ｗ：02/07/04 13:04 ID:n2j0iAku

２２は失敗だ。
デザインとＶＶＶＦ制御、アルミハニカムその他なんでもいいが、お前がそこ
に上げたもんだけ組み合わせれば新幹線が出来上がるとでも思ってんのかよ？
TGVのパクリ電車作ってせいぜい喜んでろや。姦コック（ｗ

24 ：　：02/07/04 13:07 ID:MGvKOKXV

前スレを途中から読んでなかったんで、宿題を楽しく読むことができました。

まったく知らない（興味が無い）人が読んだら、全部信じるんだろうな･･･
でも、独自技術じゃないからと悲観する日本人ってどれだけいるんだろう･･･
むしろ、日本の独自技術でも、独自じゃないと思ってる技術って多そうな気がする･･･

25 ：：02/07/04 13:11 ID:y2Ht9cQI

　粗荒氏は素のドイツオタかも・・・
でも、つばめがドイツ人デザイナって書いた時点で×

26 ：：02/07/04 13:27 ID:OPQHwl6S

みとーかの存在を知らないのかも？

27 ：あらら：02/07/04 13:40 ID:/5r/e6dE

まだ、ＴＧＶとかいってるの？
300ｋｍで最高速は並んだと安心してるの？
目出度いね。世の中、進んでるんだよ。
２００２年末のフランクフルト、ケルン間の高速新線開業時には、世界最速
330km/h運転を行う予定

330ｋｍだよ　500系の設計は最高320ｋｍだっけ？
もちろん、本家、車輌はＶＶＶＦインバータ制御
まあ、猿真似でもしときなって、
小学生の鉄オタに言うと泣き出すから秘密にしてやるよ
じゃーな

28 ：：02/07/04 13:41 ID:y2Ht9cQI

＞弾性型車輪という新しい技術にチャレンジ
いったい、それで何人氏んだと思ってるんだ？

　あの、みっともない事故の所為で日本やフランスが
築き上げてきた高速鉄道に対する信頼は当時大きく揺らいだ。

そればかりか、ドイツの鉄道当局が世界へ向けて、
最高１６０km/hに速度制限すべきと勧告した時には
あきれて閉口したモノだったよ。

29 ：あらら：02/07/04 13:42 ID:/5r/e6dE

500系のお手本
ICE-3
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/dbzuginfoice3.htm

30 ：あらら：02/07/04 13:49 ID:/5r/e6dE

ＪＲ東海だっけ？振り子式新幹線を開発するって言ったのは。
実は、ICE-Tから技術供与を受けるんだよ。
独自開発だと思った？そんな、日本の160ｋｍの振り子式電車から
300ｋｍ近い速度の開発できるわけないだろ。
民間企業のＪＲにそんな余裕はないよ。

ＫＴＸとほとんど同じ状態だよ。
韓国が新幹線技術を輸出するのを拒否して、ドイツから輸入した技術を
台湾に輸出するのは問題ないの？

31 ：：02/07/04 13:51 ID:WuSWYxvJ

なんちゅうか、７００Tは車体傾斜式ではないよ。

32 ：　：02/07/04 13:54 ID:o6BqBQ3z

>>29-30
うむ。
確かにこの話しは「マジ」だ。
ドイツから高速列車振り子技術を供与してもらい
それを台湾新幹線にも適用しようというプランがある。
当然ロイヤリティーをドイツに払うわけだが。

33 ：三連星：02/07/04 14:07 ID:pJfE8C8O

日本がドイツに供与してあげてる技術をキボン。
それにあらあら氏は、フランスから日本に来てる技術を
教えてくれ。

34 ：　：02/07/04 14:10 ID:ryVqBloj

結構ドイツ依存な日本の技術。

35 ：+：02/07/04 14:13 ID:ykcISTIW

韓国人が必死なスレはここですか？

36 ：　：02/07/04 14:13 ID:cTiTdONw

JRは旧国鉄の借金返さなくていいもんね。何故か俺らが払ってるし。
金あるでしょ。技術もあるし。そして心にゆとりもある。

37 ：：02/07/04 14:13 ID:7rpuFb59

>>330ｋｍだよ　500系の設計は最高320ｋｍだっけ？
　昔の戦闘機の話を思い出してしまった（ｗ

　日本の線路で本家をはしらせたらどのくらいでるのかな？
　はばが違うからむりだろうけど

38 ：ナチスが姦人絶滅をしなかったのは残念　：02/07/04 14:17 ID:yWTUJov5

ロータリーエンジンみたいな感じかな。
ドイツ、発想はしたが実用化できなかった。

39 ：　：02/07/04 14:18 ID:cTiTdONw

そういえばイギリスとフランス間にあるドーバー海峡の
海底トンネルの採掘機ってメイドインジャポンだったね。
現場のチーフもたしか日本人だった。つーかスレ違いだった。

40 ：　　：02/07/04 14:19 ID:7rpuFb59

結構あるよね。
考えたのは外国。
実用化したのは日本って奴が。

液晶電卓の液晶もそうだしね。
あと日産の無断変則ギアとかね。

41 ：　：02/07/04 14:20 ID:KqfhRhIW

>>37
飛燕がメッサーシュミットのパクリということ？

42 ：　　：02/07/04 14:20 ID:7rpuFb59

>>41
いえいえ。最高速度試験の話です（ｗ
確証はないけど

43 ：　：02/07/04 14:22 ID:6YcSsOuc

良く解からんのだが、鉄道車両のような大掛かりな物ならば、それに使われている特許等は数十、
数百、数千にも及ぶと思う。それらのものには日本発祥のものもあるけど、海外のものが多い筈。
それを考えたら、「純粋に日本の技術のみじゃない」事を悲観したり、貶したりするのは、アホのする
事だと思うんだが。

技術開発、技術競争、技術供与、技術提携等の繰り返し。それにより、様々な国の技術力の強化が
なされてきたのだし。

勿論、特許を使う時はライセンス料を支払うのは当然ね。

44 ：Maibaru：02/07/04 14:23 ID:2YXfza1x

リニアモーターカーでも、ドイツが吸引式磁気浮上の基本特許をとって開発したけど、
2007年開業を目指してたけど結局断念したしね…。

45 ：　　：02/07/04 14:30 ID:7rpuFb59

あらら氏の考え方って官僚ぽい（官僚のみなさんごめんなさい）感じがするんだけど
どうかな？
技術を理解したつもりになって、科学技術庁の予算をばっさばっさと削るやつらとか・・

46 ：三連星：02/07/04 14:50 ID:NCfwJZ4J

勧告を笑うのもいいが、
それよりも高速鉄道の技術でマッタリするのが
このスレの主旨だよね。
あらあら氏の登場は非常に良い刺激かと。

47 ：　：02/07/04 15:11 ID:1tsSGlXP

つーかいいじゃん
日本がドイツに空気ばねを供与し、振り子をもらう
相互協力だよ、すばらしい

それとICE3見ればたいしたことがないとわかる
出力は8000kwくらいで500系の半分くらい
半分で330km/hできるからいかに線形が良いかわかる

まあ何が違うかというと、日本は相互に好感できるレベルの技術を持ってるということ
かの国は…

48 ：　：02/07/04 15:14 ID:1tsSGlXP

後、ここはハードのことばかり話が行くが、ソフトも重要
新幹線はハードだけじゃなくてソフトも凄かったので世界から評価されてる

ドイツもフランスもいくらがんばっても10分以上の遅れを遅延とみなして80-90％くらいしか定時運行できない
新幹線は1分以上を遅延とみなして95%は定時運行している

49 ：　：02/07/04 15:15 ID:1tsSGlXP

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/
ここでも読んで勉強しましょう

50 ：　：02/07/04 15:18 ID:1tsSGlXP

後、意味もなく空を飛ぶとかKTXを笑うのはやめましょう
もっと論理的に話し合いましょう
そうしないと変なのが来るから

51 ：：02/07/04 15:22 ID:y2Ht9cQI

アメリカが得意とする技術を供与出来るとしたらこれか？

http://www.northeast.railfan.net/images/tr_nycM497.jpg
http://balder.prohosting.com/~zvj/sin/020503.jpg

ボーイング社のJ-47エンジン（通称ストラトジェットエンジン）を
1960年代、ニューヨークセントラル鉄道のM497型ディーゼルカーに搭載。
293km/h出たらしい。

かの国も真っ青な独創性！マジ空飛びそう

52 ：　：02/07/04 15:24 ID:1tsSGlXP

>>51
うわっ、効率悪くて鉄道のメリットがないじゃん（ｗ
さすがアメリカ、発想がダイナミックだね

53 ：お子茶魔の相手、お疲れ様です。：02/07/04 15:30 ID:kz/2JA0e

技術は世界各国で開発されてのであり、
それを集大成して作ることに何の問題があるのかな？

集大成を独自技術と堂々と言う隣の半島のレベルの低さには
笑いを超えて、哀れに思います。
子供に「わかった、わかった、いい子・いい子」とあやしてる
気分になります。

ちなみに、パンタグラフなどはヨーロッパ（ドイツ？）から購入してるとか
昔、JRに勤めてる方から聞いた。＞あってる？

54 ：　：02/07/04 15:31 ID:sNPlTsNt

ちょっとハン板の諸君は自信過剰になっていると思われる。
技術が遥かに劣った韓国と比較するからそう思えてしまうのだろうが
日本はアメリカやＥＵなど世界のトップレベルの中でさらに上を目指さなければいけない。
遺伝子研究は言うに及ばず最近はタンパク質解析やナノテクでも日本はお株を奪われつつある。
ティッシュ・エンジニアリングは外体、歯骨などの分野で日本は圧倒的に負けている。
韓国を見るな。

55 ：：02/07/04 15:33 ID:oJtA5lws

ＪＲ東日本の最高速度360km/hを目指す新型車両は独自技術の筈だよん。

56 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/04 15:37 ID:yJjvNshs

>>54
　ここハングル板だし。（ｗ

57 ：　　：02/07/04 15:44 ID:kz/2JA0e

>>54 >韓国を見るな。

なるほど。
たしかに、低レベルの国の話し相手より、技術のトップに邁進しないとね。

韓国は相手が日本だけですが、日本は世界が相手なので、
暇つぶしにはつきあってられないですね。

韓国は話相手が日本しか居ないからウルサイのですね。納得

58 ：　：02/07/04 15:50 ID:1tsSGlXP

>>53
パンタグラフのすり板の技術は日本は低かったので、
昔はそうだったよ
日本は最近になってやっとシングルアームパンタが普及したけど、
外国はもっと前から使ってた
まあ500系パンタグラフで世界トップに踊り出たわけだが

>>54
工業系はよいけど、遺伝子では遅れてるし、
量子技術をナノテクと勘違いしてるやからがまだいたり、まだまだだね

日本は毎度のことだけど、新分野で遅れて後から追いつき追い越すことが多い
これから独自で新分野を開拓･リードできるようになれば更に発展するだろうね

59 ：三連星：02/07/04 15:53 ID:n0PsYl6F

フランスとドイツのTGVって、サスが
日本製じゃなかった？ソースは過去スレ。
ドイツマンセーさんがいるけど、これって恥ずかしくない？

60 ：　：02/07/04 15:56 ID:1tsSGlXP

>>59
恥ずかしくないよ（日本は全部ドイツの技術って言ってるやつは恥ずかしいけど）
技術は相互で供与しあうものだし、ドイツは技術立国で
いろいろ相互に技術交換してるから問題ない
だいたい空気バネは日本が進んでるしね

韓国製だったら恥ずかしいけど

61 ：　：02/07/04 15:59 ID:ud6WkyZv

>>58
>日本は毎度のことだけど、新分野で遅れて後から追いつき追い越すことが多い
それはあくまで上を目指した結果、そうなったからな。

下（勧告）見てもきりがない。>>54は戒めの言葉としておこう。

62 ：　：02/07/04 16:03 ID:1tsSGlXP

>>59
あと、日本製じゃなくて日本が技術を供与してそれを元に自国で作ってる

>>61
その通り
まあ実際のところ開発部は下は見てないよ
どこからも上を吸収しようとしてる

たとえばアメリカとかから遺伝子技術を吸収しようとして、
韓国なら値段の安さ見てどうやったら安くなるかと考える

妥協してる会社はどんどんつぶれていくね、これからの時代
気を抜かないで、謙虚になって行けばこれからも日本は生きていけるだろう

63 ：：02/07/04 16:13 ID:cTiTdONw

発祥が外国でも実現できず、日本はそれを実用にもっていったものリスト（少し
直噴エンジン＝三菱よりも50年近く昔にメルセデスがコンセプトでショーにだしてた
　　　　　　　が、理論上可能という段階を脱することできずに放置。後に三菱が
　　　　　　　実用化させた。
ロータリーエンジン＝ドイツのDrバンケルンが発明。しかし、これも理論の域を脱せず
　　　　　　　　　　世界の自動車会社がこぞってロータリーの開発に着手。
　　　　　　　　　　しかし、どのメーカーも無理だと諦めた。アペックスシールの開発で
　　　　　　　　　　理論を実現させたマツダがロータリーの専売特許をバンケルンから
　　　　　　　　　　買い取った。現在に至る。
エクストロイドCVT＝日産が実用させた。開発コストが膨大であるため、他のメーカー
　　　　　　　　　　が断念してたもの。CVTでは不可能だった大排気量高トルクに
　　　　　　　　　　対応できるミッション。

64 ：nanashi：02/07/04 16:14 ID:GL5W0J00

確かに>>54は戒めとして憶えておくべきだが、
ここできちんと議論してる人間でその意識の無い奴っているかな。
韓国の技術を語るスレで韓国を見るなってのは・・・？

遅レス　　スレ立て＆地鎮祭おつかれです

65 ：：02/07/04 16:21 ID:cTiTdONw

余談だが、3年くらい前にルパン三世をハリウッドと日本の合作で実写化させる
プロジェクトの話があったらしいが、あの話はどこへやら。
ルパン役＝ジムキャリー
次元大介役＝ルーダイアモンドフィリップス
石川五右衛門役＝キムタク
峰富士子＝藤原のりか
でやる予定だったらしいが・・・・

66 ：：02/07/04 16:23 ID:oJtA5lws

>>58
別に日本のレベルが低くてシングルアームを採用しなかったわけではない筈だけど。

67 ：　：02/07/04 16:25 ID:cTiTdONw

>>54　ニュートリノの研究は日本はかなり先進してなかったっけ？

68 ：　：02/07/04 16:30 ID:B3B/IDGj

技術ってそんなものよ、特に現在のようにハイテクの塊みたいな技術ともなると
日本一国のテクだけで構成することなんて夢のまた夢｡

国鉄時代は極端なまでの国産主義になっていたから、ディーゼルカーのエンジンが
基礎設計が太平洋戦争時代なんていうエンジンを使いつづけたし・・・

69 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/04 16:32 ID:yJjvNshs

>>63
　エクストロイドCVT・・・正確にはここではなかった？

　http://www.jp.nsk.com/jp/newpro/npro-10j.html

70 ：＞あらら：02/07/04 16:35 ID:n2j0iAku

あららの発想って非常に姦コック的だよな。桓武天皇の母親の３００年前の
先祖が百済人だから桓武天皇の姦コックっていうバカな発想（ｗ
ボーイングが開発中のソニッククルーザーの主翼は三菱重工が作るけど
それをもって「ソニッククルーザーは三菱の技術がないと作れない」
なんて言う馬鹿が日本にいないのは幸せだ。

71 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/04 16:47 ID:yJjvNshs

　忘れたけど、ナノテクと言えばカーボンナノチューブがあったな。

72 ：：02/07/04 16:50 ID:Fjkz5C5U

>>47
>出力は8000kwくらいで500系の半分くらい
>半分で330km/hできるからいかに線形が良いかわかる

断面積が違うので、単純な比較は無理かと・・・

73 ：　：02/07/04 16:54 ID:kz/2JA0e

>>70

ですね。
三菱重工は技術は凄いのでしょうが、日本人には
一企業が請け負って、単に、パーツを作ってるだけという感じ。
企業が凄いのであって、自分が凄いわけでは無いしね。

癇国人の考えは、国（一流？）＋　企業（世界企業？）＝　だから自分も偉い？
なのでしょうね。あんたの持ち会社じゃ無いでしょうに。

妄想だけは、世界一と認めます。

74 ：　：02/07/04 16:57 ID:cTiTdONw

アジアのリーダーは間違いなく日本だと思う。
その日本に強気な発言で日本に反論させない韓国は
世界に韓国が日本より強いことをアピールしているようだが、
空回りだといつ気づくのであろうか？

75 ：　：02/07/04 17:26 ID:2Xig/0vX

>>73
そうそう、新幹線にしても新幹線を作った人々や、
運用している関係者、運転士が凄いのであって、
一般人は便利に利用させてもらってるだけ

フランス人は、TGVは新幹線を抜いた、凄いってよく言うけど、
日本人はあまり新幹線について外に自慢しない
だから今回のWCでも、外国人が日本に来たらこんな正確に
速く運行しているのを見てなんで自慢しないんだろうって驚いたらしい

その辺が日本人の謙虚なところで、韓国人とは違うところだね

これからもこの調子で行って欲しいものだ＞日本

76 ：　：02/07/04 17:29 ID:260HeRAP

先月はピッチの上で散々シミュレーション見せてもらったから
次はKTXのシミュレーションも見たいなあ
と煽ってみるﾃｼﾄ。

だがやってるのはｻｶｰと同じ意味のシミュレーションという罠・・・
トラブってもノー・ホイッスル

77 ：　：02/07/04 17:29 ID:2Xig/0vX

あ、でも企業のアピールが弱いってのもあるな
それは頑張って欲しいところだ

78 ：　：02/07/04 17:30 ID:cTiTdONw

>>75　丸の内腺の朝のラッシュ時の2分に一本ていうペースが凄すぎて
　　　失禁ものって言ってた。

79 ：Fe：02/07/04 17:33 ID:ckME/pei

えーと、500系は計算上は380km/hまで出せます(均衡速度)
出せないのは地形や予算の問題でそんなスピードを出せる線路が国内に作れないことと
騒音規制という高い壁があるからです

アメリカとかにやたらまっすぐな線路引いて爆音出しまくりで走れば350km/hなんて目じゃないですよ？
700系ですら均衡速度は340km/hですから。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm

80 ：　：02/07/04 17:35 ID:jMthh/JD

>>74
キ○ガイは、「自分がキチ○イなのでは？」と
自覚する事はありえません。

自己診断能力そのものが壊れているのです。

81 ：　：02/07/04 17:37 ID:dsP58JCh

>>63
カメラのＡＦもそうじゃなかったか？？？？

82 ：　：02/07/04 17:37 ID:2Xig/0vX

>>76
う、KTXだと審判まで自国人…

>>78
2分に一本は多いね、朝
中央線なんか1分50秒くらいで来たりするし
実際日本人も混雑で失禁してるからしょうがない（ｗ

>>79
そこ見るとわかるけど、日本のトンネルは狭いのでかなり空気抵抗が大きい
だから新幹線はそれに合わせてトンネル内でも最高速度を維持できるように作ってある
元々500系は350km/hを目標に作ってたから、今じゃ過剰パワーだね
（300km/hになったのは騒音対策）

83 ：　：02/07/04 18:02 ID:yPe24/K+

今となっては当たり前にあるものだし
通勤電車並に走っているのもあたりまえだし
整備新幹線からみの青磁か利権からみのニュースばかり
最高速度よりも所要時間の短縮の方がイメージ大きいし
まして鉄ヲタは在来線マンセーが多いし・・・

開業当初は別だったかもしれないですが。

84 ：.：02/07/04 18:07 ID:DmCFrTGp

ドイツICE-Tの振り子方式は、フィアット（イタリア）の開発したペンドリーノ方式。
それに新しい新幹線の車体傾斜方法はエアバネをを使ったものでまったく別の方法。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002062902423

85 ：　：02/07/04 18:17 ID:FgaPDV7l

>>84
あらら、ぼろが出ちゃいましたな
もう戻ってこれないね

86 ：Fe：02/07/04 18:25 ID:ckME/pei

また名前だけ変えて性懲りもなく現れる
と言ってみるテスト。

87 ：?hぁ～：02/07/04 18:39 ID:Nk3VtorA

やーね。

88 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 18:47 ID:OWbWM8js

韓国旅行報告No.01　～そこには私の知らない鉄道文化があった！～

　某月某日

　新幹線とビートルを乗り継いで遂に韓国に上陸した、友人２名と私、そしてプサンで合流した
パク・ホンジョンと名乗る友人の知人、合計４名で韓国国内を移動することになった。
　初日は友人の強い希望でプサンにて犬肉料理を食べる事にするも、市内には日本人的感覚で言うところの
老舗料理屋が全く無く、また、まともなガイドも無いので往生する。
　現地人であるパクが周りに歩いている人間を片っ端から捕まえて、どこの店が美味いか聞き始めた、この
辺の情報収集は日本人には出来ないと、妙に感心する。
　ようやくさほど遠くない所に一軒有るという情報をゲット、タクシーに乗って移動することにする、が･･･

　ここで最初の洗礼に出くわすのだった

89 ：　：02/07/04 18:47 ID:k+ODpumx

つーかいろんな国の技術がしのぎを削ってんのね。

90 ：　：02/07/04 18:49 ID:FgaPDV7l

>>88
おお、期待！

91 ：　　：02/07/04 18:49 ID:OZd61FP7

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
すいません。前スレが40以上余っているんですが、このままでいいんでしょうか？

92 ：　：02/07/04 18:51 ID:FgaPDV7l

>>91
そのうち1000ゲッターが埋めるから問題ない

93 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 18:55 ID:OWbWM8js

韓国旅行報告No.02　～そこには私の知らない鉄道文化があった！～

　乗車したタクシーの運転士は････日本国内ではまず見られない「ラフ」なファッション(精一杯の表現の配慮…)でサンダル履き･････
　人名を預かるという基本的感覚の欠如に眩暈を覚えるも、それが、単なる運転手のファッションだけならず、周囲の看板や標識や車内の広告
に溢れる意味不明の文字による物なのだと理解するまでにさほどの時間は掛からなかった。

　きっと戦国時代に日本へ辿り着いた西洋人も同じ感覚だっただろう、全く違う言語と文字の形に戸惑った筈。

　何かを伝えるためにある文字が襲いかかってくるのだ、しかも、意味は全く通じない…

　パクを隣に座らせ、何が書いてあるのか読んで貰うと、いわゆるデリヘルの案内だと言われた。

　車内で妙な会話をしつつ件の店に到着、いきなり店の店頭に犬の頭蓋骨が飾ってあり、背筋が寒くなると同時に吐き気を憶える。
　ふと、自宅に居るはずの愛犬の顔を思い出し････表現の出来ない感情に捕らわれるも、きっと鯨好きが鯨漁を見ると怒るんだろうと考えて無視した。

94 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:04 ID:OWbWM8js

韓国旅行報告No.03　～そこには私の知らない鉄道文化があった！～

　始めて犬の肉と言うのを食べたが、何というか････筋張った豚肉とでも言うのか
美味く表現できない生臭さとコクがあって不思議な味だった。
　犬を「シメル」手段を予備知識として持っているので、２ピースほど箸を付けた所で
どうしても箸が進まなくなってしまった、実と息子と同じくらい我が家の犬をかわいが
ってる愛犬家としては、判っていても食べられない料理だった･････

　パクは美味い美味いと言いつつガツガツ食べている、しかも、私としては辛い物には
自信があるにも関わらず口が受け付けない辛さのキムチを凄い勢いで食べている。

　やはり、味覚構造が根本的に違うと言う事をよく理解できた。

　最後はメーカー不明のキリンに良く似た味のビールを飲んでプサンのホテルへ帰った。

95 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:09 ID:OWbWM8js

　食後は何となくムカムカする胸をさすりながらホテルにチェックインした。
　フロントで英語を使い、日本から来た○○だと告げると、日本語で返答が帰ってくるのに。
少し驚くが、それ以上にイントネーション、アクセント、抑揚などがネイティブな日本人
となんら変わらぬ水準と言う事に衝撃を受ける。

　やはり、韓国国内の観光地が日本人観光客に大きく依存している現実を見せつけられた思いだ。

　宛われた部屋は日本のビジネスホテルのツインより若干広い程度、パック旅行で行ったせいか
妙に待遇が良い…ので、迷惑(汗)

　夜中に頼みもしないのにコールガールが押し掛けて来たりする･･････

96 ：　：02/07/04 19:11 ID:Xi/tFyB8

韓国の地形を考えると絶対新幹線のほうがいいと思うんだけどな。

97 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:14 ID:OWbWM8js

　何となく眠れぬ一夜を過ごし、海外旅行では朝一番の日課であるパスポートと所持金を確認する。
　特に問題もないと確認してからホテルのバイキングで朝食となった･････

　が、地元韓国人があさからホテルのバイキングでニンニクをたっぷり塗った焼き肉を食べているのを見て
一気に食欲を無くす、するとボーイが気を利かせたのか手招きしてくれた。

　なんだなんだと行ってみたら、ちょっと離れたところに馴染みの食材が並んでいて安心する。

　日本式のみそ汁、納豆、卵、焼き海苔、干物などなど、ただし、米は不味い。
　とてもじゃないがコシヒカリ級の美味い米を普通に食べている日本人に口には合わないレベルだ。

　庄内生まれの味覚をバカにされては困るなぁと友人も怒っている、素直にパンを食べれば良かった。

98 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:20 ID:OWbWM8js

　そしてここから本題の鉄道体験となる

　プサンの駅に行って日韓共同切符を見せ、セマウル号の手配をするが、座席の指定でやや手間取っている様子、
聞けば、車両が急遽差し替えられて、データが来てないらしい、編成全体で座席配分が統一されていないのか？と
不思議がるが、パクは窓口の担当者と半ば口論をしているかのように交渉している…が、一方的に打ち切られた。

　戻ってきたパクが言うには、車内で車掌に割り振って貰えとのこと、韓国にはマルスと同じ物があったはず･････

　ホームに出てみると明らかにホームが低いことに気がつく、我が国でも数年前まで地方で見られた、出入り口の
ステップを使って車内にはいるような低さだった。

　一種独特なエンジンを響かせてセマウル号が入線してくるにも関わらず、ホームでは全くアナウンスが無い…

　これが東京で有れば、ホーム案内がマイク越しに怒鳴るような勢いでホーム中央へ下がってくれと叫ぶところだ、
と言うか、自分が運転する立場だったら、警笛を鳴らして鳴らして鳴らしまくって警告するところだが･････

99 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:26 ID:OWbWM8js

　かなり呆気にとられていたら、いつの間にかドアが開いている、手動なのか？と不思議がるが自動らしい。
　ドア扱いの業務放送も聞こえなかったし…

　パクを先頭に車内へ入ると全く空調が利いていない、つい今しがた出区しホームへ来たと言わんばかり、かなり暑い
そして臭い、ニンニクと言うか、キムチ臭いのだ、気のせいではなくてホントの話しだ。

　何故だろうと思ったら、車販スタッフらしき人がワゴンにキムチを盛りつけて振る舞っている、パクが言うにサービスの一環らしい
　幾らなんでも、密室となる車内でやらなくても････

　暫くしていきなり列車が出発した、間違いなく出発のチャイムは無かったと確信する。
　ちょっと、10mくらい進んで列車は急停止、客扱い不良だった模様、ドアに挟んだのだろうか･････
　この先がかなり不安になる

100 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:32 ID:OWbWM8js

　結構な加速度でエンジン音を轟かせて列車は走る、加速感は国内の181系気動車より多少良いかも知れない、
しかし、途中からの加速は鈍い、しかもキックダウンの衝撃がかなりある。
　これではおちおち昼寝も出来そうにない･････

　暫く走っただろうか、車内で停車を案内するアナウンスがあった、アンタラカンタラホンダラウンタラ････スミダ･･･最後だけ聞き取れる(笑)
　その後に日本語でアナウンスが有った、３分止まるらしい、ホームに出てみようかと友人を誘いデッキに行くが、列車が駅の手前で停車した･･･

　何事かと不思議がっているが５分経っても列車は進まない、ポイント不転換か？、いや、ホームから軌道に人が落ちたか？
もしかしたら、構内信号が不良かも･･･などと友人と不謹慎なネタで盛り上がるが、遂に10分を経過した。

　いよいよ車内も騒然となり、車掌らしき人間が先頭へ急行していった･････

　ソウルを降りるときにパクが車掌を捕まえて理由を聞き出したのだが、その理由は鉄道関係者を愕然とさせるには余りある程のンパクトだった

101 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 19:33 ID:OWbWM8js

　ちょっと出かける急用が出来ましたので続きは遅くなってからにします、スイマセン････

　良い引っ張り方で終われそうですね(笑)

102 ：Maibaru：02/07/04 19:40 ID:3wvLZ9EN

うわ、かなり美味しい終わり方してるね…。ｗ

103 ：通行人さん＠無名タレント：02/07/04 19:50 ID:sh7sU/ck

続き期待。

新幹線のイスは仏蘭西のベルトランフォーレ設計のイスでしたなあ・・・。
日本の技術の話が続いてたけど、ステルスを作るのに用いられた
８０％の技術や部品が日本製とどっかのスレで見た記憶があるが、
詳しい方みえます？

104 ：　：02/07/04 19:56 ID:qyoYHfJj

>>103
ステルスの技術の～の部分はガセらしいのであんまり信じないほうがよいかと。
何でも日本で作っていた奴は飛行機に塗るには重すぎる材料だったとか。
ひょっとしたら記憶違いかも。そのときはｺﾞﾒｿ。

105 ：.：02/07/04 20:18 ID:IfiYXEgp

>>98
ヨーロッパ（大陸でもイギリスでも）でアナウンスは聞いた覚えが無いです。
勝手に入ってきて勝手に出て行く感じ。車内のアナウンスも聞いたことがありません。
たぶん日本だけなのではないでしょうか？
以前日本はいちいち案内だしてうるさい不快だ、と知り合いのイギリス人が言っていましたが・・・

106 ：　：02/07/04 20:20 ID:FgaPDV7l

こりゃおもしろそうですな
続き期待！

>>104
軍事板であったけど、ステルスの塗料というのは
何もべったり塗るのではなくて、
戦闘機の形状と一緒に考慮して塗るようなので
問題ないらしい

日本は原潜のスクリュー作ったり、見えないところで
結構軍事に荷担しているらしい
なんか怖い話だ

107 ：　：02/07/04 20:28 ID:qyoYHfJj

>>106
日本が開発していた塗料は確か橋梁用ということでフェライト系だから
本格的なステルス機に不向きって聞いたけど変わったのかな？

あと軍事に荷担してるって話は気にしないほうが良いと思うよ。
真に優れた技術って言うのはどこかで軍事に関係してくる。
日本にはそう言う技術が多くあるというだけの話だから。

108 ：　：02/07/04 20:33 ID:FgaPDV7l

>>107
当時サンプル提出したのはフェライト系らしいですけど、
他のメーカーで様々な素材の物を作ってたらしいです
ビルのゴースト対策用などに
現在のステルス機で使われているパネルタイプの物など
今では多種多様に各種メーカーが作っているらしいので
専門家がこれは何かおかしいって言ってるという記事があった
ってのがどこかにあったんですよね
ソースが出てこないうちは勘違いかもしれませんが

まあ技術は戦争で進歩するってよく言われますし、
戦争をしないでここまで技術を保ってる日本は頑張ってますな

109 ：　：02/07/04 20:39 ID:qyoYHfJj

>>108
いえいえ、どうも親切にありがとうm(_ _)m
どうも脳内データベースの情報が古かったみたい（汗
あと下二行激しく同意

110 ：あらら：02/07/04 21:01 ID:/5r/e6dE

振り子ネタ振ったけど、右翼少年が飛びつくのは面白かった。
また、ときどき、ウヨをからかいにきてやるよ。

111 ：はぽねす：02/07/04 21:05 ID:OPQHwl6S

そうそう、恥をかいたときのアイデンティティの保ち方はそれしかないよね。
あの高速鉄道は発行しすぎのキムチみたいにすっぱくて食べられないに決まっ
ているニダ！　ってね。

112 ：　　　：02/07/04 21:06 ID:isPDLAfi

>>110
かっこわるすぎ。(T_T)

113 ：：02/07/04 21:06 ID:tu7Qe51h

また勝利宣言かよ。目が赤いぞ。

114 ：　：02/07/04 21:24 ID:qyoYHfJj

勝利宣言は韓国発祥？ｗ

115 ：　：02/07/04 21:52 ID:ZNhQn/K6

>>106
結構どころじゃないYO!
某北の国からな不審船は日本製のGPSを積んでるし（確認されたのは南隣へお邪魔した船だけど）
湾岸戦争の時にアメリカが自画自賛してたペトリオットの中身は日本製電子部品満載だし
その時にイラクがスカッドミサイルの移動式ランチャーに仕立て上げたのは欧州経由でイラクに渡った日本製トラックだし
第三世界の軍用車といえばトヨタのランクル・日産のパトロール（サファリ）だし

116 ：はぽねす：02/07/04 22:17 ID:OPQHwl6S

あまり知られていないことだけど、ファクシミリって日本でしか作られていなかったんだよね。
いまは違うのかな、さすがに。

真珠と並んで隠れた特産品だったのだ。

117 ：　：02/07/04 22:27 ID:kGXISK36

ＦＡＸに関しては、日本が大きくリードしているのは事実｡理由は日本語の存在｡

欧米ではテレックスで事足りるが、テレックスでは漢字などの送信ができなかったので
文書をそのまま送信するファックスの開発が進んだ｡

118 ：：02/07/04 22:48 ID:x3Ia8cez

>>116
欧米はタイプライターが使えるので
テレックス分化から抜け出せなかったのも
一要因？

119 ：.：02/07/04 23:18 ID:pWwbhrZt

つーか話を列車に・・・
あらあらはもう論破したので放置。

120 ：:：02/07/04 23:22 ID:IfiYXEgp

>>119
脱線もこのスレの醍醐味

121 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 23:24 ID:+IeI+0aU

遅くなりました、知人が電柱と仲良くなっていたので引き剥がしてきました
クワガタLOVE(笑)

　続きを書きましょうか････
　長文が多くなります、スイマセン･････

122 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 23:30 ID:+IeI+0aU

　パクが車掌から聞いた話を要約すると････

　通常セマウル号は３番線に入る(らしい)
　今日は何らかの事情により発着番線変更がかかり４番線に入ることになった(らしい)
　ところが運転士は「俺は聞いてない」の一点張りで３番の信号が赤で４番が青にも関わらず３番に入れるまで、、待ってるとわがままを言っている(らしい)
　輸送指令が運転士に無線で４番入線指示を出しているにも関わらず、年上の運転士が年下の人間…の命令など聞けるか！と言い切っていた(らしい)
　やむを得ず輸送指令は３番に入っていた列車に予定より早く出発するよう指示を出して３番を開けた(らしい)

　そして漸くセマウル号は駅に到着する事が出来た･･･････

　もはや呆れて言葉がなかった

123 ：　：02/07/04 23:30 ID:9kZ/MgPp

盛り上がって参りました

住金ＦＳアルストム台車マンセ～～

124 ：：02/07/04 23:31 ID:QTKC36dP

>>122
サイコー！

125 ：　：02/07/04 23:34 ID:FgaPDV7l

>>122
やはりあちらも職人魂なんでしょうか
日本と違うのは自分中心なのか

やっぱ韓国って自己中なのね

126 ：Fe：02/07/04 23:35 ID:ckME/pei

ぬぅ・・・旧国鉄の比ではありませんな・・・

127 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 23:38 ID:+IeI+0aU

　ちなみに予定より20分近く遅れて途中の駅(名前が思い出せない…、鉄道地図がハングル語なので読めない…)を出発
　記憶が正しければ制限速度は120km/hだったかなぁ････と思っていので速度を気にしていなかったが、明らかに足下を過ぎていくバラストの流れが速い
　隣に座っている友人は某在来線担当の運転士なのだが、彼も普段乗務する区間より速いと言っていた
　はたして何キロで走っていたのか･･････

　途中の小さな駅を通過するとき、その直前に遮断機の無い踏切があったが、警笛一つ鳴らさずに通過した様な気がする…
　
　この勢いで高速鉄道やったら凄いなーと冗談を言いつつ、内心かなり怖かった

128 ：:：02/07/04 23:41 ID:IfiYXEgp

>>122
このオチは全く予想できず！
こーゆーのはケンチャナヨできないのね（＾＾；

>>127
きっと敷設間隔が日本より短かったのだ、と擁護して見る・・・

129 ：G ◆PrsowNR6 ：02/07/04 23:41 ID:/epdBR+0

事故おこしますね。これじゃぁ（汗
大丈夫かな？

130 ：：02/07/04 23:44 ID:yIm1LfAi

>>127
KTXは新幹線同様専用高架なので大丈夫ニダ。

…つっても大邱から先は在来線と併用なんでしたっけ。うーむ…

131 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 23:44 ID:+IeI+0aU

日本の鉄道の場合は運転規定の中で遅れを出した場合は制限速度の範囲で遅延回復が義務づけられており
この辺が各運転士の腕に見せ所になる場合が多いです
ビデオ作品に「ある機関助士」と言う物がありますが、その中で蒸気機関車を運転する機関士が能力一杯の操縦をし
水戸から上野までの過密区間のなかで５分遅れを回復するという神業を披露していました。

アレも凄いと思ったのですが、セマウル号の運転士はさらに…なんか吹っ切れた運転をして走っていて
ソウル到着が定時なのには、心底寒くなったものです

132 ：　：02/07/04 23:47 ID:FgaPDV7l

>>128
どうやったらバラストが短くなるのかと小一時間…
石が小さいとか…

>>129
KTXは専用路線でATCがついてるから大丈夫だと言ってみるテスト

>>131
まあ、カーブの制限速度も多少余裕を持たせてあるので大丈夫でしょうと言ってみたり
あ、でもそういう事の尊守が日本の安全を支えているのですね

133 ：　：02/07/04 23:48 ID:9kZ/MgPp

遅れを取り戻す為　空を飛びました！！

それとも余裕時分たっぷり？

134 ：.：02/07/04 23:54 ID:LP+x1SuL

>>131
スゲェｗ

135 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 23:55 ID:+IeI+0aU

ソウルに到着した我々は駅の中をウロウロとパクに通訳を頼んで駅長室を探しました
やはり鉄道員としては表敬訪問したかったし(笑)
程なくしてパクが駅員と交渉したらしく、偉そうなおじさんを連れてきたので話をしようと思ったら
いきなり駅員室に拉致連行(笑)されて質問責めに有ってしまった････アハハ････(汗)

やはり彼らも興味があるのは日本の鉄道の定時運行性らしく、一番必要な物は何か？と言う漠然とした問いに苦しむ
もっぱら在来線を担当する友人は地上スタッフ、運行スタッフ、誘導スタッフの連携と回答し、今度は彼らが困っていた

そしてそこで明らかになったのは同じ職場内における明らかな差別意識だったのです

136 ：びゅわ～んの運転士：02/07/04 23:56 ID:+IeI+0aU

一番えらいのは運転運行スタッフ、これは一番命の危険があるからだそうです
やはり普段から命の危険を感じるのでしょうか…
何ともまぁ････

次に偉いのは誘導指令スタッフ、彼らは運転士になれなかった半端物が辿り着く最高点だと言うそうです
話を聞きながら、だんだんアホらしくなっていったのですが、彼らは真面目に言います
反射神経と集中力の鈍い奴は運転士には慣れない、太陽も見れない司令室で根暗に仕事をやっている･･･と

で、一番下はやはり地上スタッフ、保線とか車両整備は馬鹿で使い道がない奴が力仕事で食うためにやるのだそうです
馬鹿馬鹿しいを通り越して鬱になりかけでした

137 ：G ◆PrsowNR6 ：02/07/04 23:59 ID:/epdBR+0

>運転士殿
お疲れ様です。
書き込みみてるとあの国は高速鉄道はむりそうですね。
死人が確実にでるように思います。

138 ：びゅわ～んの運転士：02/07/05 00:02 ID:rHtJ9aW8

色々とつまんない話をしながらも、最後に彼らが言うのは
日本が朝鮮半島を併合していた時代に作られた鉄道は今でも十分に機能している
戦前の日本の鉄道技術は大変素晴らしいが、今に至るまでキチンと運行できているのは
韓国の鉄道スタッフが優秀だからだ･････だそうです

アジアのフランス････とか言われる所以ですね
心の中の開いた口がふさがらない思いに駆られながらも、ホームの発着を見学したいのだが････
と言うと駅員がどこからともなく腕章とフック式のパスカードを持ってきて、これを付けていれば
どこでもフリーパスだと言われ、おまけに暇そうな駅員が２名、案内に付けられました
駅の事務仕事は平気なんだろうか？と思いつつもガイドを頼みホームへ上がって隅のベンチで発着する列車を２時間ほど眺めていました

139 ：　：02/07/05 00:04 ID:UfaZGV0Y

>>136
KTXの線路が非常に心配です
開業当時は良いですが、その後が…
イギリスでも在来線で5年で線路が疲労して脱線してます
KTXは本当に大丈夫だろうか…

140 ：びゅわ～んの運転士：02/07/05 00:05 ID:rHtJ9aW8

ソウルの近郊輸送を受け持っていると思われる列車は割と頻繁に発着があるのはすぐに判りました
しかし、ここで大きな問題を発見、停車位置がバラバラなんですね
停車位置の誤差が２ｍは平気であります、電車でＧＯなら減点対象です
日本なら試験で落ちますね
乗客も判っているのか、多分この辺･････と言う読みを立ててホームに立っています
なんかほほえましい光景にも見えました

141 ：　：02/07/05 00:06 ID:pkFIZBrA

話がそれますが、ドイツの中央駅では
私の知る限り入線アナウンスはしますね。
注意してホームの端から距離を置いてくださいと言ってます。
乗り継ぎの案内もしてます。
最近はそうなってますよ。

142 ：びゅわ～んの運転士：02/07/05 00:08 ID:rHtJ9aW8

しばらく眺めていて飽きてきたのでもう一度事務所に戻り腕章とパスカードを返却して駅を出ることにしました
事務所でまた雑談していると、今度は夜にでも遊びに来いと言いだし、近くの酒場へ飲みに行こうと誘われました

やはり国を越えても鉄道員は皆酒が好きです･･･････
しかし、後にこれでえらい思いをすることになるとは思いもしませんでした･･････

143 ：名無しニダ：02/07/05 00:09 ID:RtnCM3MV

びゅわ～んの運転士さんの続き期待age

144 ：：02/07/05 00:11 ID:gyoMvleI

>>びゅわ～ん氏　　　　セマウルの最高速度は１６０km/hと聞きますが、
　　　　　　　　　　それを体感出来たところはありましたか？
　　　　　　　　　　全区間のうち、１６０km/h出せる所は限られるよう
　　　　　　　　　　ですけど。
　　　　　　　　　　表定速度でいったら、最高１３０km/hの北海道・
　　　　　　　　　　スーパー北斗の方が速そうですね。
　　　　

145 ：びゅわ～んの運転士：02/07/05 00:15 ID:rHtJ9aW8

ソウル市内はパクの案内でアチコチへ遊びに行きました
仁川が近いせいか、各国のサポーターでごった返すFIFAの公式ショップへ行くと
店内は本当に大混雑
やむを得ず、直ぐそばの喫茶店に緊急避難し水分補給なのですが･･････
さっきまで列車を運転していたと思われる運転士がフラッと店内に入ってきて、ランチメニューを注文し
その間に･････ビールをガバガバ飲んでいます

え゛？

と、呆気にとられていると、既にその人物は大瓶２本目に突入し、テーブルの上にあったサービスのキムチ(激辛)を
素手でバクバクやっています、10分ほどでランチメニューがトレイに載って出てきたのですが････
ビールも３本目に突入し、露骨に顔が赤くなってきました

その彼はキムチをホントに凄い勢いで食べつつ、チヂミ見たいな物をガツガツと貪っています
余り品の良い食べ方では無いにしろ、とにかくエネルギーを補給するんだという勢いだけは凄いですね

こっちはやっと本場ビビンバを食べ終えた頃、彼は最後の一杯を飲んで金を払い店を出ていきました
こうなると友人を含めてメンバーは興味津々
彼の後をつけます

146 ：１４４：02/07/05 00:16 ID:gyoMvleI

　あら、回復運転があったのですね？
その時の体感速度は？

147 ：：02/07/05 00:19 ID:gyoMvleI

　ちょっとちょっと、みんな！
この運転士さんの旅行記、ちゃんと保存しておきましょうよ。

　腐れ鮮人が新幹線にケチ付けに現れた時、伝家の宝刀として
抜けますよね？

148 ：＠：02/07/05 00:21 ID:fSEH5T04

韓国新幹線の受注していた時はＪＲは国内で手一杯で本気で
受注する気は無かったらしいよ、

149 ：びゅわ～んの運転士：02/07/05 00:22 ID:rHtJ9aW8

そして我々は想像を絶する光景に出くわすのでした
前もって手配していたホテルはソウルの駅から地下鉄で３つ目(だったと思う)なのですが

前述の彼はそのまま駅事務室に入っていって見えなくなりました
我々はもう一度そこに行くと夜まで解放してくれないのが目に見えていたので、途中で距離を取って結局はぐれてしまい
そのまま地下鉄のホームに行ったのですが････ホームの先端には彼が居ました･････本気ですか？？？って感じでメンバーは驚愕

そして、皆の熱い期待も空しく、彼は到着した運転士からハンドルを引き継ぐべく、運転室へ入っていきました
マジで勘弁してください
そう友人が呟く、しかし、彼は我々の期待を裏切らなかったた

150 ：　：02/07/05 00:22 ID:A/34L1+h

職人魂>>125とか「こーゆーのはケンチャナヨできないのね」>>128と
いっている人はまだまだ韓国人は理解できていない。

職人気質と言っている行為は、自分のわがままを通すことで、自分の方が
偉いということを確認する行為だし、その結果、ダイヤがどうなっても
よいと考えるのが「ケンチャナヨ」なのだから。

151 ：774-3：02/07/05 00:26 ID:c+B+8/X7

>>149
＞しかし、彼は我々の期待を裏切らなかった
　飲酒運転？　それはいくらなんでも、ケンチャナヨの度が過ぎる・・・。

152 ：G ◆PrsowNR6 ：02/07/05 00:26 ID:PsHfNVHI

韓国行っても電車にはのらなかろう・・・・・

153 ：びゅわ～んの運転士：02/07/05 00:26 ID:rHtJ9aW8

またまた良いところですが、明日も仕事なので寝ます
また明日の夕方から書けると思いますので･････(汗)

あ、セマウル号は160kmでしたか
なるほど、東海道線の新快速より早いわけですね(笑)
それで納得しました、いや、本当に早いですよ、トップスピードに乗ったときは
そこまでが大変ですが(笑)
あと、ブレーキの利きが悪い様に感じました、グググっと速度が落ちることは稀で
ジワジワと速度が落ちるときが多かったですね

では、お休みなさい＞皆様

154 ：　：02/07/05 00:26 ID:WltPV19p

>>149
日本の電車の運行って良い意味での「異常」だと思ってたけど
彼の国は・・・・もう何も言うまい（ｺﾜ

155 ：　：02/07/05 00:27 ID:WltPV19p

>>153
お疲れさまでした～
楽しくＲＯＭらせていただきますた

156 ：名無しニダ：02/07/05 00:30 ID:RtnCM3MV

>>153
お休みなさいませ。
明日の夕方を楽しみにしております。

157 ：G ◆PrsowNR6 ：02/07/05 00:31 ID:PsHfNVHI

>>153
おつかれさまでした～
明日楽しみにしてます

158 ：：02/07/05 00:33 ID:AbPwdbBN

>>153
楽しかったニダ。
明日もよろしくニダ。

159 ：　：02/07/05 00:42 ID:UfaZGV0Y

>>153
本当に楽しく読ませていただいております
駅事務室内での会話も本職ならではですね
明日楽しみにしています
乗務頑張ってください

とりあえずみなさん、KTX乗ると思いますが、
開通したてで混んでるときに乗りましょう
この調子じゃ時間が経ってからはマジでヤバいです

でも新幹線を見学したりしてるんですよね、上層部は
それなら保守部門の方の待遇も良くなるんじゃないですかねえ
いつかどこかのスレで保守部門の方が新聞で取り上げられて
ちょっと最近は乗り心地がよいように思うってカキコがありました

正直この調子じゃネタに出来ないレベルの事故が起きそうで怖いです

160 ：G ◆PrsowNR6 ：02/07/05 00:48 ID:PsHfNVHI

>>159
上層部がいくら音頭とっても意識はそうそうかわらないとおもわれ

161 ：　：02/07/05 00:49 ID:l5ctmtrv

最悪の事態を想定しろ。奴等は必ずそのはるか斜め上を逝く...。

162 ：　　　：02/07/05 00:54 ID:u4ZMIYuu

>>161
まったくだよな。今回のワールドカップは地獄のような大会だった。

サッカーを冒涜するにもほどがある。

163 ：:：02/07/05 00:56 ID:RcVFAJyW

>>141
してましたか・・・

２年前にデジカメの試し取りにフランクフルト中央駅に言ったときは、空港でやるような
案内程度で特に入線の時は言ってなかったような・・・

164 ：このままだとKTXは走る棺○：02/07/05 01:00 ID:m0MvgHZA

>>153
お疲れさまです。
これはすごく貴重な体験談ですね。
特に印象的だったのは>>122と>>136の書き込み。
私が今までに本を読んで得た韓国人像に
あまりにも当てはまりすぎで怖いぐらいです。
>>149はもうなんと言えばいいのやら・・・・。
いわゆる「斜め上」ってやつでしょうか？

165 ：mo774：02/07/05 01:02 ID:LBPXdqTV

>>58
>日本は最近になってやっとシングルアームパンタが普及したけど、
>外国はもっと前から使ってた
これは普及しなかった、というよりはする必要がなかった、というのが正解。

シングルアームパンタの利点は、折り畳み面積の小ささにあるんだけど、日本の場合には0系新幹線で「下枠交差式
パンタ」が開発されてそれで用が足りてしまったんですね。わざわざ地球の反対側から買う必然性がなかった。

また、現在普及しつつある「シングルアームパンタ」は技術系統的にはこれまた我が国独自で、形態からして欧州の
ものとは違います。特に欧州のものは上枠をＶ字にしないとスリ板の平行安定を保てなかったんだけど、日本のは文
字通り一本足で実現してしまったのがポイント。さらに、700系等で採用の新幹線用シングルアームパンタは、騒音
低減を目的に、「え？」と言いたくなるような構造を採用しています。これもコロンブスの卵に近いオリジナル。
最新型の「はやて」用では、碍子の形状まで手を加えて、防音カバーを省略できるところまで進歩しています。

166 ：　：02/07/05 01:05 ID:bwnnMQvG

鉄道に関しては、乗客は運転士に絶対の信頼を置いてるっぽいね。
お前はお前の仕事をしる、俺は干渉しない、ってとこか。
（飲酒に関してはちょっと･･･だが、国鉄もけっこう日常的にやってたらしいけどね。）

日本だと、かぶりつき窓がないと運転士が何やってるかわからん、不安ってのがあるけど
むこうでは無い。電車がちゃんと動けば気にしないと。

韓国の鉄道ファンを数人知ってますが、例外なく運転室に入れてもらって
一緒に走ったっていう経験あり。実際にハンドルを握った奴だっている。
「ここはオレの聖域だ、ｲﾊﾟﾝ人は出て行け」的なものは無いらしい。

167 ：　：02/07/05 01:06 ID:3koYWidY

しばらく電車の知識人のレスで勉強させていただきまんもす（はあと

168 ：age：02/07/05 01:17 ID:yRUgLlQx

ず～っと以前、某社のパンタ開発してるとこにお世話になっているとき、
シングルアームはドイツだったかに特許で押さえられているってのも
あるけど、それ以前に日本人はひし形のパンタに馴染が深くて、
シングルアームの要求があまりない、とかいわれたような記憶がある。

のを思い出したりなんかして。

とわいえ、折りたたみ面積の小ささから需要は多くなってきている、
ということだったような？

169 ：　：02/07/05 01:18 ID:UfaZGV0Y

>>160
そうですねえ、職場レベルでの意識改革がないと…

>>165
へえ、私もシングルアームについては
日本は滑走？技術が低いから作れないって聞いてました
線路を保守するマルタイも、オーストリアから買ってるとか

でもそういうわけではないんですね

>>166
そうですね、地下鉄とか夜は閉めちゃうのでちょっと心配ですね
新幹線は最初に名前を言ってくれるので飛行機みたいで安心な感じがします

そういや日本の自動放送について留学してた知人がおもしろいって言ってました
自動放送をした後に同じ内容の放送を手動でしますよね
確かに不思議な気もしますけど、よくわからなかったので、
「自動があるのは車掌が倒れても大丈夫だ」
とか思いっきり厨な事言ってしまいました…
車掌が倒れたらドア開きませんね…
バイリンガルだとか言っておけば良かったです

170 ：：02/07/05 01:21 ID:n8S5uFmj

まあ済んだことですが一応補足しておきます。
韓国海軍の潜水艦はドイツ製です。ノックダウン生産すらできなかったためドイツから買いました。
しかしこれだけではありません。
動かし方と使い方もわからなかったのです。
そのため”日本の海上自衛隊”に潜水艦の使い方を教えてもらおうとしました。
しかし、さすがに海自も受けませんでした。
そのためなんとロシア海軍に教えてもらったそうです、潜水艦の操縦法。
そこまで人任せとは・・・・

171 ：　：02/07/05 01:25 ID:bwnnMQvG

>>169
最近では、「乗務員はお客様の安全と快適のために尽くします」とか放送しているので、
意識改革はあるのかもしれませんね。

ちなみに、韓国の制限速度は日本よりもきつめです。
日本で50km/h程度の角度の分岐機が35km/hだったり、1号線の漢江鉄橋は75km/hくらいで
突っ走ってもよさそうなのに50km/h制限。（漢江のは日本製だよね？）

なんでキツいかと言いますと･･･言わなくてもわかりますわな。(^^;

信号機は +5km/h 超過すると警報が鳴ってブレーキをかけないと非常停止しますが、
まぁ、大抵鳴ります。(w

ただし、暴走しているようで落とすところではしっかり落とすので、運転ミスの脱線事故
とかは聞かないですね･･･まぁ職人と言いますか。（あっ、今年は水原の保線車が事故ったか）

172 ：　：02/07/05 01:25 ID:pkFIZBrA

>>163
私は北ドイツに住んでいるのでその辺りの中央駅の話なんですが、
フランクフルト辺りではまだあまりしてないんでしょうか？

二年前の万博辺りから良くアナウンスが聞かれるようになりました。自動アナウンスです。
確かにそれ以前はほとんど聞いた覚えが無かったですね。

173 ：ななしニダ：02/07/05 01:30 ID:GmZKP6zg

日本があまり自分たちの自慢をしないのは
それが当たり前という感覚があるからでは。
国内ではお国自慢なんてものがママあるわけだし。

もっとも、それが常識だということ自体すごいわけだね。

174 ：　：02/07/05 02:39 ID:amIM9wUA

>>170
一応、輸入→ノックダウン→国産
の手順を進んでるんじゃなかったっけ？
まぁ、実際はドイツの造船会社が韓国に造船所を作った訳だが。
アメリカはパワーバランスを睨んであんまり技術供与してくれないしね。

175 ：：02/07/05 10:55 ID:U85W9kux

むぅ。保線を馬鹿にすると、高速鉄道ではヤバイよー。
新幹線は保線のために 0:00 から 6:00 まで運転しないくらいなのに。

176 ：名無し：02/07/05 11:24 ID:M0NpWPQT

>>170
スレ違いだがソース希望。
ドイツからオブザーバーなりなんなりが来てないの??
電化製品じゃあるまいし、兵器輸出で売りっぱなしなんて考えられん。

177 ：　：02/07/05 11:31 ID:pkFIZBrA

仏さんになってしまわれる方々には本当に申し訳ないとは思うが、
韓国はTGVでもこれでもかと言わんばかりの
例えばエシェーデでのICEでの崩落橋に激突した事故クラスかそれ以上の規模の
走行高架線崩落か倒壊、保線不十分による脱線などの大事故を経験するべき。

その時に大いに反省して安全システムを意識レベルから改革できるなら良し、
それでもケンチャナヨにしてしまうようなら彼らに未来は無いと思えます。

178 ：　：02/07/05 11:37 ID:qdJ9Cil2

>>175
保線のためと騒音のためね。

179 ：　：02/07/05 11:58 ID:W4mBPVUq

スペインの在来線特急は車内アナウンスあるよ。
英語とスペイン語で。
"We'll soon make a brief stop at Jerona"とかね。
確か車内販売もあったっけかな。妙に日本チックだったよ。

180 ：　：02/07/05 12:00 ID:xzBm4EP3

＞We'll soon make a brief stop at Jerona

東北新幹線の英語アナウンスとおんなじナリ

181 ：：02/07/05 12:09 ID:gyoMvleI

　スペインＡＶＥでは、通常の運転で列車が５分以上遅れたら、
運賃だか料金を返還するんだってね。あのスペインでよくぞ
思い切った施策を、と思ったものだ。

182 ：170：02/07/05 12:18 ID:n8S5uFmj

ソースは今月号の”諸君”ね。
正確には操縦や使用法じゃなくて運用法ね。
現在９隻体制でホンとは今ごろは１８隻体制になってるはずだったのに
９隻発注後ストップね。最近、新型214式導入に変更した模様。
209型は輸入→ライセンス生産×→ノックダウン？　じゃなかったかと思う。
なんとなくKTXに似てるんですよ、導入法。

183 ：170：02/07/05 12:20 ID:n8S5uFmj

追加
以下は引用　元ソースはJDW　
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw020522.html

・韓国海軍は、9 隻を保有する 209 型潜水艦 (Chang Bogo 級) のアップグ
レード改修を検討している。これは AIP の装備を中心とするもので、船
体を延長し、ハープーンの運用も可能にする。2005-2010 年にかけて実施
される模様。
このクラスの潜水艦は、1989 年に起工され、1993 年から就役を開始した。
最終番艦は 1997 年起工、2001 年就役。さらに 2000 年 11 月には、新
型の 214 型 AIP 潜水艦の投入も発表されている。同級は 2007-2009 年
にかけて配備される予定で、9 隻が要求され、さらに 3 隻のオプション
が付いている。209 型では 2 番艦以降が大宇造船所で建造されたが、214
型では全艦が独 HDW 社の援助を受けて現代重工業で建造される

184 ：774-3：02/07/05 13:00 ID:3Idrejiw

>>182
＞209型は輸入→ライセンス生産×→ノックダウン？　
　ちょっと違う。一応、輸入→ノックダウン→ライセンス生産→型式変更で、再び
ノックダウン(Type 214)。ライセンス比率は、最終艦で５割強。ただ、その生産比
率が内蔵電子機器に偏っていたり、金額ベースや作業比率で操作している可能性が
あったり（T-50がこれをやっている）と、枢要な部分の国産化率には疑問符が付い
ている状況。

185 ：　：02/07/05 14:12 ID:JqkhL2CE

中央線乗ったらまた遅れてた
日本でもこの路線はいつも正確じゃないなｗ
と言っても２分の遅れだったが
でも２分遅れただけで新宿駅は人でいっぱいになるんだよな

186 ：：02/07/05 14:21 ID:8kHI8oJ2

ま、TGVより新幹線技術でいく方があちらさんにとっても利口な選択だったはずなんだけどね。
色々と複雑な感情があったんだろうね。
ちなみにやっぱり気候の問題とか、地形の問題とかが出てきて、日本（JRかな？）
に技術的支援を求めてきたとかいう記事をどっかでみたよ。産経か日経。

187 ： ◆mOPk4/is ：02/07/05 15:15 ID:hW1D4Irp

そのディーゼル特急って黒字なの？

188 ：鉄板の住人Ａ：02/07/05 15:18 ID:rm+2J1iV

乗務員の飲酒運転は、実際の話として、日本でもしばしば問題になる

いつぞやには寝台列車の運転士が酒カッ喰らってかっ飛ばしていて、速度制限ブッチの上に
名古屋駅進入→慣性の法則で車体がホームにこすれてアボーンって事もあった

某私鉄の某終点でブレーキが甘くて止まりきれずオーバーラン→車止めに激突も飲酒との噂が････

ついでに言うと『赤い労働組合』とまで言われる池袋西口にある某百貨店の親玉企業じゃ、そんな話は良くあること

乗務員休憩室に一升瓶が転がってるって話はその筋では有名(爆)

189 ：鉄板の住人Ａ：02/07/05 15:23 ID:rm+2J1iV

ちなみみ、その某企業では鈍行の運転士が東○動物公園で快速待避の際、25分停車なので
休憩室に行って来ると車掌に言い残し運転席を離れた物の、出発１分前でも帰ってこなくて
不思議に思い休憩室へ行ってみると、他の社員と一緒に酒盛りしていたそうな･･････

そこの会社からの出向社員が結構要るさらに北の某企業じゃ冬場は暖めたワンカップ片手に
運転する運転士多数とか･････

190 ：　：02/07/05 15:25 ID:pkFIZBrA

しかし淡々とした、でも集中力の必要な仕事だから
酒のひとつも飲んでないとやってられないと言うことはあるのかな？

191 ：断交は個人からはじめる ◆GpSwX8mo ：02/07/05 15:28 ID:TgtK1w4w

お笑い日韓決別宣言:テリー伊藤 (著), リュウヒジュン (著),
金文学 (著)を、立ち読みした｡落胆した。しかし、朝鮮人の気質が「ウリ」
のひとことで言い表せることを実感した｡
「ウリ」は、半島に土着した人々の感覚だ。内向きで、外への好奇心がない。
当然だ。「好奇心」のある奴は、みんな日本列島に向かって蒸発したから。
好奇心があっても、冷静で、集団行動ができ、船を作る技術（器用さ）が
なければ、日本海のもくずとなる。半島からやってきた日本人は、遺伝的に
選択と淘汰をうけた人々だ｡彼らは、すでに南と北から同様の選択と淘汰を
受けてやってきた縄文人と混血した｡３者の混血が日本人の原型だ｡その本質
的な特性をかたちづくったのは、「海」というフィルタで純化された「好奇心」
である。「ウリ」が永遠に「好奇心」に追いつけないのは、「好奇心」こそが
進歩の原動力だからだ｡いろんなスレで同じことを書きまくってスマソ。
日本の技術屋さん、自信をもってほしい。どうか朝鮮人のドロボーから日本の
技術をまもってほしい。

192 ：　：02/07/05 15:29 ID:qdJ9Cil2

>>188
飲酒運転は最近どこかの地下鉄でもあったね。運転席に飲酒検知器付ければ良いのにね

193 ：　：02/07/05 15:29 ID:2bgnNY9R

>>188
西明石じゃなかったかな？昭和59年。
＞特急「富士」西明石駅構内で客車がホームに激突３２名けが

制服姿で居酒屋に入ってきたっていうからﾏｧ。

194 ：　：02/07/05 15:33 ID:qdJ9Cil2

鉄道会社って縁故就職多いの？多いとﾓﾗﾙ下がるかもね

195 ：　：02/07/05 15:34 ID:JBi50+Nh

電車でGOみたいにポイント出して高得点の奴は給料UPとかすれば
集中しっぱなし、逆に疲れるかな

196 ：　：02/07/05 15:38 ID:qdJ9Cil2

田舎の鉄道員見てると一日遊んでいられるくらい暇そうなんだけど実際どうなの？

197 ：地元住民Ｂ：02/07/05 15:43 ID:VGAL5ifi

>>189
快速退避で25分停車なんてみたことないな。
杉戸駅だったころから利用してるけど。
折り返しでも一度引っ込むし。
まあ、たまに酒臭い運転士がいるのは認める。

198 ：　：02/07/05 16:25 ID:3s7PyJEo

>>188
名古屋の事故は
寝台列車に連結するはずのディーゼル機関車（飲酒運転）が
そのまま客車に突っ込んだんじゃなかったっけ。

199 ：沿線住民Ｃ：02/07/05 16:45 ID:3r5ngllF

ちょっと記憶おぼろげですが、ずいぶん前に東○鉄道社員の友人から聞いた話。
運転手が宿直所で徹夜で飲んで、ヘベレケ状態で始発に乗務。勝手に準急運転？して
何駅かすっ飛ばしたそうです。館林のほうだったかな？。
その後、宿直所は禁酒になったとか。

200 ：各停：02/07/05 17:01 ID:eA/6Rbyt

>194
縁故採用云々は国鉄時代にはウワサをチラホラ聞いたけど、
実際は縁故前に、お父ちゃんは格好い機関士！僕も大きくなったら
機関車の運転手になる～！的な乗りで鉄道一家的な家族が多いのも
以前は良くあった話、だけど従兄弟に言わせると父親と同じ
職種になると何時までも比べられるみたいで、結構大変みたいですよ。

>196
最近の駅員は色々作業量が多くて大変みたいですよ。
駅の保守管理、日報、当然の運行関係の仕事と以前より人員が削減
されているから。
それに駅長企画旅行のＰＲや売り込みみたいな物とか、何か大変そう。

もう一つは、ヒマな駅は、委託駅員→無人駅→廃止駅→廃線と淘汰されて
来ていますから、ローカル線でも想像する程ヒマは無いと思います。

201 ：各停：02/07/05 17:04 ID:eA/6Rbyt

sage忘れてスマソ
タブレットの輪で首釣って逝ってきます

202 ：ちょっといいかな：02/07/05 17:05 ID:vjjXW+aU

>>548
いい加減にしなさい。
おまえちょっと言いすぎだぞ！
いくら２ｃｈだからってなあ、おい

まったくのスレ違いだ。
分かったか、おい
誤爆じゃすまされないんだよ！！

スレッドが違うといっているんだよ！！！！！！！

203 ：各停：02/07/05 17:06 ID:eA/6Rbyt

sageがｓａｇｅに鬱だし
新横浜で逝ってきます。

204 ：　：02/07/05 17:10 ID:cKHSEL1Y

>>202
オマエが誤爆だろ。

205 ：202：02/07/05 17:14 ID:vjjXW+aU

すみませんでした。
ﾊｽﾞｶｼｲ････

206 ：通りすがり：02/07/05 17:42 ID:OjFWtRNQ

ﾜﾗﾀ

207 ：　：02/07/05 18:00 ID:Q6jqBny/

いったいどのスレに書き込もうとしたのか？

208 ：　：02/07/05 19:08 ID:2bgnNY9R

>>199
＞宿直所は禁酒

あたり前田のクラッカー(w

209 ：名無しさん：02/07/05 21:52 ID:A91tBS5E

>>193
西明石の事故は
http://blackcat-k.hoops.ne.jp/anotokikonnakotoga/anotoki59.5.html
ですな。名古屋の事故とは別。

210 ：:：02/07/05 21:57 ID:zCjFTn+6

確かに東○東上線は電車でGOならゲームオーバーな運転するやつをよく見かけるが
飲酒運転するのなんているのか。
同じ系列なら勤務態度に差ほど違いはないはずだが・・・

前に山手線でマンガ読んでるのがいたなあ。なぜそうまでして読みたいのか謎だが。

211 ：　：02/07/05 21:58 ID:K1/JQ4Fe

202には意図スレを白状しる！

212 ：モナ東@川越市民：02/07/05 22:13 ID:j0Z8pupN

>>210
うまい人は本当に運転うまいんだけどね。＜東上線
あのじゃじゃ馬10000系を雨の日に見事に御して走ら
ているのにあたると「ええもん見させてもらいました」
って気になれる。

昔は上着を脱いで遮光幕をして、運転台を敢然密閉する
運転士がけっこういたが、今はけっこうまじめになった
感じがする。

韓国関係ないんで下げ。

俺が今まで当たった怖かった運転は、山手線で立って運転してた
のを目撃したとき。しかも運転中ときどき船漕いでる！
アレは怖かった。

213 ：：02/07/05 22:19 ID:pYdswMNl

ヨーロッパの優位性を煽り口調で書いて、このスレのみんなに叩かれてた奴がいたけど、
国鉄の時のような国策企業とちがって、JRになってから舶来品をありがたがるようにはなったね

あと、重電部門では、ここ１０年ほど、ヨーロッパの技術力がかなり・・・・・
大電力半導体での日本優位がどんどん崩れ去ってきた

214 ：　：02/07/05 22:37 ID:bwnnMQvG

>>210
むかし、大崎の電車区で朝食にラーメン喰ってるうちに時間になっちゃって、
ドンブリ持ったまま運転してたのがいたらしい。ｗ

確かに、運転士が何やってるのか心配になるのが日本人ですね。
電鉄線は小さい窓がひとつとかが主だし。ほとんど閉まってるし。

215 ：：02/07/05 22:45 ID:ys1n44s+

>>びゅわーんの運転士氏
昨日の続報きぼん

216 ：我等自身：02/07/05 23:39 ID:DKoLKzxC

漏れもきぼーん。

217 ：　：02/07/06 01:43 ID:fVuzKajW

自動翻訳掲示板よりワロタカキコ

韓 kkk 高麗青磁に対して御存知か？日本も自分の始祖が朝鮮人という事実を知っているか？なぜ新幹線がTGBにおくれるか知るか？

韓 KKK 韓国も高速鉄道MANDEULEOTSSEUPNIDA。もちろんフランス技術を受け入れました。平均速度350KMだと河道ですね！

日 sage >KKK　それは平均速度ではなくて最高速度だろ？歪曲するな。 2002/07/04 |X|

日 ona 平均速度350km/hなら、最高速度は400km/h以上かな？。試験走行で500km/h以上で走らないと。大丈夫？。

韓 kkk KTX(韓国形高速鉄道)の平均営業速度は300km/hだ。従って最高速図は350km/h~400km/hくらいと見てITSSEUPNIDA。

218 ：うに星人 ◆dwKetIy6 ：02/07/06 01:58 ID:VCN+tg8P

>>217
すげぇ・・・・・平均営業速度３００km/hかよ・・・・・・しかも最高速度は４００・・・・・・凄い技術だな（ｗ

219 ：.：02/07/06 02:02 ID:N79P2ZS7

＞217

その後どうなったんだ、きになる。

220 ：　　　：02/07/06 02:12 ID:ezpxyLTb

>>218
絵に描いた餅です。。営業してないじゃん。

221 ：やれやれ：02/07/06 02:20 ID:hJly6GaV

つーか、なんで>>217のような「営業」速度をほざけるんだ？。
営業してないのにさ。

222 ：：02/07/06 02:49 ID:7Gcabubk

だからKTXは300ｋｍしか出ないんだってば。
KTX-G7は京釜高速鉄道には間に合わないんだってば。
それに350ｋｍ運転と300ｋｍ運転の車両をちゃんとさばけるのかよ。
そのシステムで？そんな事想定して作ってないんじゃないの??

223 ：：02/07/06 03:30 ID:jPD5H8TM

>>222
克日が目標なので、とにかく一瞬でも350㌔でればいーんです。たとえ１日１往復でもいーんです。

224 ：：02/07/06 07:08 ID:oGyBSIn7

おﾌﾗﾝｽ様でさえやってないことを
平気でﾌﾞﾁageるとは･･･
まさにおめでてｰな･･･

225 ：　：02/07/06 07:17 ID:+/MucQL8

登場線って言えば、昔、仕事中に心臓麻痺で殉職した運転手いなかったっけ

226 ：モナ東：02/07/06 08:11 ID:sSMddcN0

平均速度300キロだと、プッシュプルトレインの加減速力では
駅間距離と運転間隔をかなり伸ばさないと無理じゃないか？

できたとしても早朝深夜1本ずつの特別列車がいいところだと
思うぞ。日中のパターンに組み込むのは無理だよ。

#東海道新幹線で270キロの電車が３分続行で走るのはすごい技術
#なんだってことわかっていってんだろうか……。

227 ：：02/07/06 09:48 ID:YyD3ej5H

>>226
>できたとしても早朝深夜1本ずつの
それはいくらチョソでも騒音問題で訴訟のﾖｶｰﾝ

228 ：どんどん：02/07/06 10:40 ID:ylrpW9AA

あいつらがどんな列車に乗ろうと、私には関係ない。
大体、新幹線も変に渡すと韓国の発明になるに違いない。

229 ：：02/07/06 11:09 ID:ARn1Rnob

>>170
亀レス
戦後、ほぼ同じ時期に海上自衛隊と韓国海軍はガトー級の中古潜水艦をアメリカから
貰って自国に回航した。
海上自衛隊はさすが帝国海軍の薫陶宜しく無事ついたが、皆様ご期待の韓国海軍はいまだ
自国にたどりつかづ、潜航記録更新中。

230 ：(-_-ﾒ)：02/07/06 11:31 ID:pWsga1T3

>>229

231 ：：02/07/06 11:34 ID:MkRlRuLs

>>229
その中身も海の底?脱出した?

232 ：　：02/07/06 15:22 ID:Xnro8jAU

KTXも２M１８Tだったけ、そりゃ無茶だろうと思いつつ、
KTK2も１．５M＋７T＋２M＋７T＋１．５Mも山岳路線を
念頭に置くと仕方がないだろう
それとも分割併合への転換を図るのか？

233 ：　：02/07/06 15:56 ID:Kfc8lgjN

>>232
2Mじゃないよ、機関車だから2L
KTX1の時点で1.5M+17T+1.5Mじゃなかったっけ

ついでに前スレで1000もらいますた
ﾏﾀｰﾘしててよかった

234 ：：02/07/06 16:25 ID:J/9ovdFg

>>231
ソースの兵頭ニ十八さんの著書にはここまでしか書いてなかったＹＯ

235 ：　：02/07/06 19:08 ID:YyD3ej5H

>>232
L-M'-16T M'-L
じゃないの？

236 ：：02/07/06 19:54 ID:ag0ib3R3

どちらにしても、雨の日はスリップだらけで大変そう。
平日ダイヤ、休日ダイヤ、雨天ダイヤ、対日最高速ダイヤ(晴れの日限定、Ｔ車１両）
の4本立て？

237 ：　：02/07/06 20:18 ID:ZbD5s9S2

>>217
まんどぅろっすむにだ、いっすむにだを翻訳できてない掲示板に不安を覚える(;´Д｀)

238 ：　：02/07/06 20:26 ID:jN/3z1YA

>>213って何気に誤解してないか？

239 ：　：02/07/06 20:46 ID:jN/3z1YA

あと…
国鉄時代に新幹線の最高速度がなかなか更新されなかったり200系の常務員室がやたら
広くて座席の分を狭くしちゃってるのは労組が文句言ったせいだ…

500系
平坦線均衡速度というのがあって、これは水平な区間を走行する条件下で加速力が0になる
速度なんだけど、これが365km/hで、正確にはこの数字。

編成重量は16両688tだったか。編成総出力は18240kw/h、起動加速度は現状1.6km/h/sを将来は
1.92まで増大させることをも考慮している。

いまいちぱっとしないE2だけど、設計最高速度は315km/hだし、3/1000の勾配での均衡速度が
300km/h、編成重量が8両385tで出力が7000kw/hだ。

比較すると出力を重量で割って26.512と18.182で比較にならない代物だとは思うけど…ICEって
E2と似たような数字になると記憶。

240 ：　：02/07/06 20:57 ID:jN/3z1YA

あと誤解なんだけど、新幹線の技術者が360kmが限界って言ったのは｢その時点の技術で
天候その他の条件を勘案して保証できる最大の速度｣が360であって、理論限界ではない。
それ言った人、ドーピングTGVが515km出してもよくやったなって感じで理論がひっくり返された
とは認識してないはず。

241 ：　：02/07/06 21:05 ID:mSTNZRPH

>>239
たしか500系って編成出力統一されてなかったんじゃなかたっけ？
初期車両（Ｗ１編成？）が高いって何かで見た覚えが・・・・・

242 ：フランスＴＧＶ乗ってきたぞ：02/07/06 21:42 ID:Nsc9VFEY

フランスのＴＧＶ乗ってきたぞ。
　地中海（南）：マルセイユ～パリ
　大西洋（東）：ルマン～パリ
　北：ブリュッセル～パリ
で、ＫＴＸで最も気になる点であるトンネルについて
南線はリヨン辺りで３箇所程度、フル・スピード近くで突っ込むトンネル有り。
東線はモンパルナスを出たところで、２００ｋｍ程度で突っ込むトンネルが
　　１、２箇所有り。
北線は、トンネルなし。

減圧は、大気圧１０１５hPaのとき、トンネルの中で 985 hPa。
（カシオのプロトレックという腕時計で測定）
完全に、耳が「ツーン」となった。周りのフランス人の一部も耳を押さえていた
ので、地元民でもこの現象は現れるようだ。

韓国はトンネル多そうなので、楽しみだね。

243 ：フランスＴＧＶ乗ってきたぞ：02/07/06 21:42 ID:Nsc9VFEY

あっ、そうそう、SNCFの切符フォルダーのTGV版の表紙には、「silence toi
ensemble」とか、いかにも静けさが売りだようだが、ブレーキ音うるさいぞ。
車内はもとより、駅のホームではすごい「キ～ギ～キュ～ンキキッ」と
停車するのは止めてくれ。フランス人でさえ眉をひそめていたぞ。

新幹線の勝ちだな、と思った瞬間だった。

244 ：　：02/07/06 21:51 ID:7vOYTJr4

>>242-243
乙＆さんくす

245 ：　：02/07/06 22:00 ID:jN/3z1YA

>>241
聞いたこと無いな…手持ちの資料が96年4月のだからだと思うけど。でも普通は統一するもんだと
思うんだがはて。

246 ：　：02/07/06 22:04 ID:jN/3z1YA

そういやレールがどーのってケチつけた馬鹿いるけど日本製のレールって世界一の品質だ。
鉄道大国のアメリカ鉄鋼業界がレールを輸入しないのはおかしいって言ったんだけど成分や
制度が日本と段違いに落ちるんで結局輸入されなかったといういきさつが。

247 ：エラワン ◆THAIu2s6 ：02/07/06 22:10 ID:miq3cm1t

>>242
昔の新幹線に比べると今の新幹線は乗り心地が良くなったな。
先月、東北新幹線に乗ったけど、
２００系に乗ったのとＥ３系に乗ったのでは全然、乗り心地が違う。
でも、２年前に乗った５００系は乗り心地があまり良いとは言えなかったな。

248 ：やっぱり５００かな？：02/07/06 22:17 ID:jzg6HUHu

レールについては新日鐵マンセー！
車輪については住金マンセー！

249 ：萌国主義者 ◆wl8kHb4M ：02/07/06 23:27 ID:cw/34BBb

>>246
沢山の「世界一の品質」に支えられて今日も新幹線は走ります。
そこのところをもっとも理解してくれているのが「台湾人」で
もっとも恩恵を受けているにもかかわらず全然わかっていないのが「韓国人」。
ハァ。。。

250 ：元海外駐在員：02/07/06 23:32 ID:tRSS6tOA

レールは日本鋼管も・・・。
米国向け輸出に関しては、16万㌧（2001年）ほど。

昨年 Euro Star で3回ほど往復したとき、英→仏は3回とも英国内で20分以上遅れ、
英仏トンネルを抜けてすぐ、
「この列車はイギリスの鉄道事情により遅れておりますが、300km/h以上の
速度を出して遅れを取り戻します。」
との車内アナウンス。車内のメータでは 320 km/h ほど出してました。

251 ：　：02/07/06 23:42 ID:Kfc8lgjN

>>250
へえ、おもしろいね
ATCは大丈夫なのかな
ちゃんと320が用意されてたりして

新幹線にも車内メーターが欲しいね
200系とかついてたけど

ところでKTXにもATCはついてるの？
ついてるなら多段式？それとも一段式？

252 ：　：02/07/07 00:01 ID:/l0OdptZ

>>251
いまや高速走行が当たり前だから誰も速度計なんかに興味ないのかもね。

名鉄特急ですらあるんだからあってもいいとは思うけどね（ｗ

253 ：　：02/07/07 00:07 ID:0Ar4Yxim

>>251
新式の一段式デジタルATCがついてるよ
新幹線より進んでる

254 ：　：02/07/07 00:27 ID:8XO71SpM

>>253
新幹線の場合は過去の遺産たる多段ATCを取り替える形になるから一段ATCになってないだけ。
未だに営業もしてないとこと比べて進んでるだの遅れてるだの、おかしくないか？

あと新幹線の場合、既に騒音規制ギリギリで走ってるため普通に出してる以上に速度を出すと
いう考えはとらない。だから信号も営業最高速度以上は容易されてないから>>250のような回復
のしかたはできないんだな。つーかそれでまにあうからだろうけど。

>>249
彼らに理解を求めるのは徒労とイコールのような…

255 ：mo774：02/07/07 02:33 ID:HBfZBjdW

>>253
新幹線でも12月開業の盛岡-八戸間で導入されますがなにか？
http://www.jreast.co.jp/press/20010508/
「新幹線より進んでいる」と仰るなら、せめて今年中に営業運転しようねっ（はぁと）

恐らく、DS-ATCが真価を発揮するのは、全面置換後、なかでも東京-大宮間への導入後だね。
どこまで増発と遅延防止に効果があるのか楽しみ。同時にスピードアップって話もあるし。

256 ：：02/07/07 02:49 ID:yLayYTN1

車両板のネタスレより。

＞789 ：KTX ：02/07/06 00:15 ID:???
＞>>781
＞ﾁｮﾊﾟｰﾘの技術で作ると動力分散方式なので優等列車に合わないﾆﾀﾞ。
＞韓国では優等列車＝動力集中方式こそ高速鉄道の定番。
＞
＞>>786
＞2004年には部分開通して、日帝海軍の技術者の生き残りが開発した
＞新幹線の打倒を目指すﾆﾀﾞ。
＞ソウル駅の駅舎も日帝時代の遺物なのでｳﾘの開業とともに解体して
＞作り直し、民族の屈辱を晴らすﾆﾀﾞ。

この日帝時代の・・・解体ていうのはマジ？
ヨーロッパ風の優雅な建物だったように記憶してるんだが・・。
ネタじゃないなら他国の文化遺産に少しも敬意を払わないﾁｮﾝらしいんだが・・。

257 ：　：02/07/07 03:25 ID:r7WlmKhe

>>256
それ言ったら、もう壊してるのもありますが。
建国宣言が行われた、現韓国の歴史に残る建物を・・・。

258 ：：02/07/07 03:27 ID:bNTT0ii8

日本なんか東京駅を復元するって言うのにねえ。

259 ：　：02/07/07 04:19 ID:+hzqYdOW

>>258
社員ですか？

260 ：：02/07/07 04:54 ID:O9raFBdb

>>253
このIDどっかで見たと思ったら、パラオスレで

「やたら昔の事ばっかりを叩いておもしろいですか？」

という名言を吐いて颯爽と消えていった半島の方ですた。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025871201/113-122

261 ：はぽねす：02/07/07 05:00 ID:zcW2JFwY

>>260
ITスレ、軍事スレでも脳味噌の足らなさを披露していますよ（笑）。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022066615/873-874
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025960008/56-149

262 ：名無しの（山本）権兵衛：02/07/07 07:32 ID:/WgGFpcG

>>259
む、折れて着には問題無いと思うが？
昨日久々に東京駅に行った。八重洲側すごいねぇ。最終的に大丸が入っているあのビルを
取り壊すそうだが…そうすると八重洲側からも赤レンガ駅舎が見える訳だ。いいねぇ！
丸の内にあった日本工業倶楽部会館も無くなったし、あのあたりの歴史的建造物は残り少ないから
東京駅の復元は大賛成。
ああ、それから「東京駅のモデルはアムステルダム駅」と書き込む事を禁ずる。
天皇の駅・国家の駅としてのいわば「迎賓館」として建設された事、またアムス駅と同様
首都の中央駅にしては通過型なので勢い横長に生らざるを得ない事などから類似しているに過ぎない。
また１9世紀末から20世紀初頭、欧米では記念碑的建造物を石造するのが流行ったが
オランダやイギリスでは赤煉瓦が好まれた。日本には赤煉瓦好きの辰野金吾がいた。
故になんとなく似てるだけの事。（ハウステンボスとは違うのだよ）

263 ：　：02/07/07 08:07 ID:zQkq7MTo

>>262
ソウル駅が東京駅に似てるのは？

264 ：：02/07/07 09:21 ID:/mvV0XWT

>>251
グリーン車なんかだと、前のディスプレーに表示されてなかった？

265 ：名無しの（山本）権兵衛：02/07/07 09:22 ID:/WgGFpcG

>>263
さんざん既出。そもそも日帝製だし。

266 ：大木金太郎：02/07/07 09:28 ID:0xD8Fzoz

朝鮮総督府建て壊しには呆れたね。

267 ：名無しの（山本）権兵衛：02/07/07 09:34 ID:/WgGFpcG

>>266
まｧ､原住民の気持ちは判らんでもないが…かの地でどうして”過去”が乏しいのか
目の当たりにしたような。

268 ：　：02/07/07 09:46 ID:cq3FGhxM

>>267

でも、アレは建物の老朽化も原因の一つなんだよね。
一度火事を起こしてそんとき「ケンチヤナヨ～的」な補修をしたせいで
もう危険なほどにボロボロになってたらしい。

で、当地の技術では補強＝建て直し、となったので、なら取り壊し、となったらしい。

むう、「らしい」の連発でスマン。

269 ：　：02/07/07 13:19 ID:T41GB1Gx

みんな甘いよ
新幹線や首都圏の鉄道なんて日本で一番進んでるのを見てもだめだよ
田舎の惨状を知らないでしょ
電車は1時間に2本、1本、0.5本、古い電車、ディーゼルも
しかもATS未装備の地区もある
京福電鉄なんて記憶に新しいところだ
だから整備新幹線なんかやめて田舎の鉄道を近代化しないと、日本はだめだよ

270 ：：02/07/07 13:27 ID:ueL53o4S

久しぶりに東海道線（新幹線ではなく）に乗ったら全然ガタンゴトンって音がしないんだよね。
何か違和感ありまくりだった。

いつの間にって感じだったよ。

271 ：\：02/07/07 13:32 ID:LJqSNR/8

>>269
趣があって逆にいいんじゃないの
新幹線の駅や駅前なんてどこも同じに見えてつまらんよ

272 ：　：02/07/07 13:57 ID:cq3FGhxM

>だから整備新幹線なんかやめて田舎の鉄道を近代化しないと、日本はだめだよ

需要と供給

273 ：・・・：02/07/07 14:03 ID:h+gLSAvm

＞269

　田舎は鉄道で無く道路を整備すればいいじゃん。どこも赤字なんだからさ。

274 ：　：02/07/07 14:03 ID:oBtKxBo/

別に日本全国津々浦々の鉄道が東京みたいになってほしいとは思わないがね。
つーか、利用者のあまり居ない地域で一時間に何十本も電車を走らせてどうするんだよ。

275 ：：02/07/07 14:09 ID:k/ioE+vK

せめてバスの本数を増やして欲しい。
免許が無い人間にとっては、道路だけではどうにもならん。
鉄道が1時間に1本よりはバスが15分に1本の方が便利だと思う。

276 ：：02/07/07 14:09 ID:YzPmwzyw

昨日、江ノ島に片道特攻かけたときに新幹線のったけど、やっぱり凄いね。
おかげで帰りは特急券買えなくて、鈍行資金もつきて、最後は徒歩ったけど（つかれた）。

277 ：　：02/07/07 14:10 ID:6joHh0UH

>だから整備新幹線なんかやめて田舎の鉄道を近代化しないと、日本はだめだよ

バスでいいじゃん。

278 ：　：02/07/07 14:12 ID:9XLoe94r

>>269はアタマがちょっとイカれている鉄ヲタだろ。
RJ誌でも読み過ぎたか？

279 ：ん？：02/07/07 14:41 ID:MKf5aAW0

>>269
私は、JR西日本の姥捨て山と言われる米子支社の傍に住んでますが…
別に、今の田舎の現状でも一向に構いませんが？
今現在でも、ラッシュ時以外は車内ガラガラな列車が走っているってのに…
これ以上増発してもねぇ

280 ：　：02/07/07 14:57 ID:fm72wXYV

田舎の鉄道は近代化なんて必要ないんだよ、今のままで十分機能してるんだから。
京福電鉄は例外中の例外、全国的には事故もﾀﾞｲﾔの乱れも少ない。
>>256
ソウル駅なんて壊しても良いんじゃない、東京駅が有れば十分でしょ。お隣は
文化とか歴史なんて解らないんだし、ｷﾑﾁだけ食えれば満足みたいだから。

281 ：parebellum ：02/07/07 15:15 ID:fxv2iT9x

京釜高速鉄 2段階事業今月から本格化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200207/07/200207070838032902300035003521.html

来る 2008年まで 5兆ウォンが投入される京釜高速鉄道 2段階事業が
今月から本格化される.
7日建設交通省と韓国高速鉄道公団によれば大邱-釜山総延長 118㎞の
京釜高速鉄道 2段階事業の早期完工のために最近 2個工具に対して
施工業社と露盤工事契約を結んで事業に取り掛かった.　　(中略）
建設交通省は 2段階事業に対するトンネル, 橋梁, 露盤などの実施設計が
99年ワンリョドエッゴゾングガン必要用紙の 50%(548万㎡中 267万㎡)に
対する買受作業が進行中なので早期着工が可能だと説明した.
また論難になった競走区間は文化財指標調査が終わって現在作業中の
試掘及び発掘調査も 2004年まで仕上げされる.
京釜高速鉄道の 2段階事業早期着工は去年年末 SOC事業拡大を通じる
景気活性化, 地域宿願解決次元でキム・デジュン大統領の指示で推進されたし
最初計画より 2年繰り上げて 2008年完全開通される予定だ.　　(以下略）

282 ：はぽねす：02/07/07 15:17 ID:zcW2JFwY

つっこみどころが山ほどある記事だなぁ……。

283 ：：02/07/07 15:24 ID:Z8jVgv2B

>>277
今のでっかいバスじゃなく細い道も通れるバスが増えると嬉しいなぁ。
人件費はかかるだろうけど...

284 ：_：02/07/07 15:30 ID:FICxtWR2

ど田舎のバスなんて、マイクロバスでもオーバースペック。
ミニバンで充分なんじゃないかと思うけど。林道とかで路線バスとすれ
違う時、いつもそう思う。路線バスの規格って、国交省で決められてる
とかあるんかな？

285 ：：02/07/07 15:33 ID:Ou+s8EJm

>>284
タウンバスとかコミュニティバスとか言う小さいのが走ってる
所は結構あります。
タクシー扱いになってたりするのかもしれませんけど．．．。

286 ：　：02/07/07 15:42 ID:o+/lfSnC

ほほー。

順調なんですねぇ～？
本格化・・・・いままでの工事は冗談だったのですね。

287 ：286：02/07/07 15:43 ID:o+/lfSnC

ごめん　>>281　の内容ね。ｽﾏｿ

288 ：：02/07/07 16:30 ID:b+Fj5onP

今度の韓国の大統領選挙はいつ？　

289 ：　：02/07/07 17:00 ID:SSDZIrQN

>>284
マイクロバスを路線バスで使ってる例は田舎ではあるよ。
ただよほどのド田舎でもない限り昼間は空気輸送でも通勤・通学時
には中型ﾊｽﾞぐらいは必要になるのでまとめてそれ使ってるケースが
多いかも。

290 ：・・・：02/07/07 17:38 ID:eXTV8oB3

＞281
韓国のマスコミの日本語は小学生レヴェル

291 ：　：02/07/07 17:42 ID:WrilIy0P

>>290
…ﾊｧ?

292 ：nanasisann：02/07/07 18:10 ID:dVtvJQhw

鉄道総合板から来ました。ちょっと古い投稿に反論します・・・。

>>32
>>29-30
>うむ。確かにこの話しは「マジ」だ。
>ドイツから高速列車振り子技術を供与してもらい
>それを台湾新幹線にも適用しようというプランがある。
>当然ロイヤリティーをドイツに払うわけだが。

ウソをつくな。そんなプランは一切無い。
そもそも、台湾新幹線の最少曲線半径は6250メートルだから、
たとえ３５０キロで運転したとしても、車体傾斜装置は必要無い。

それに、既出だけどドイツで採用されている車体傾斜技術は
イタリアのフィアット社の技術だ。

なんで、こんなデタラメな投稿をするのかな？

293 ：\：02/07/07 18:18 ID:LJqSNR/8

>>292
鮮人だからです（ｗ
鉄板ではKTX関係はレスがつかないらしいですね
鉄板住人的に見てKTXってどうです？

294 ：　：02/07/07 18:23 ID:55swObXW

このスレの住人の大半は総合板か車両板住人だと思われ。

295 ：２９２：02/07/07 18:37 ID:dVtvJQhw

>>293

まあ、KTXは８０年代のTGVと同型のモデルだから時代遅れなのは
間違いないですね。９８年度に予定通り完成していたならば、
あれでも良かったと思いますが・・・・。

ただ、もうご存知だと思うけど、韓国はTGVから供与された技術を
国産化して新しい高速列車の試作車を完成させたから、今後は
意外と高速鉄道建設に力を入れるかも。
日本と違って在来線に乗り入れ自由だから、あまり金もかからないし・・・。

296 ：：02/07/07 18:41 ID:W8q5KjB1

びゅわ～んの運転士さん、まだかなぁage

297 ：：02/07/07 19:18 ID:Z0YZaGFQ

＞なんで、こんなデタラメな投稿をするのかな？

ハン板の名物なので慣れて下さい。

298 ：　：02/07/07 19:55 ID:/21IBDN0

田舎で問題なのは本数じゃなくて安全性でしょ
ATSが未装備だったりするし
だから京福みたいな事が起きた

299 ：　：02/07/07 20:04 ID:3kcDZP/H

チョンコに新幹線並みの鉄道が敷設できたら　脱帽。

これでこそ　日韓共同と言える。

韓国には無理だろう。

300 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/07 20:16 ID:3DsCsNjg

亀レスですが飲酒運転について
ヲタ急の話ですが、勤務直前の飲酒はさすがにないそうです。
夜寝る前には飲んでますが宿舎での飲酒は基本的に全面禁止です。（藁
寝る前の1杯まではお目こぼしがあるそうです。（管理職は飲まないで寝るのが不文律）
昔昔は「俺の酒が飲めないのか」と先輩に無理やり飲まされ2日酔いの事もあったとか。
ＪＲ（当時の国鉄）も似たようなもんだろうと岩倉出身のヲタ急社員に聞いたことあります。
今は厳しいのかもしれません。
しかし、運転直前に飲む運転手は最近は聞かないが。。点呼でばれるんじゃない？
勧告の運転士どうなっとるんじゃい！

301 ：　：02/07/07 20:48 ID:nQbWoRdd

「もし」

日韓海底トンネルができたとして、
車両はTGVのThalysのように双方の信号方式を備えたものになるんだろうけど
当然国境駅で乗務員交代なんだろうな・・・
JRの車両が向こうの人間にｹﾁｬﾝﾅﾖｰ扱いされるのは忍ぶに耐えがたいな・・・

あ、KTX開業しないから杞憂ですな。

302 ：｀∀´：02/07/07 20:54 ID:FSkYkDds

http://www2.ocn.ne.jp/~ling/kaps.html

　　　／￣￣￣￣＼
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　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　僕を食べないで！
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　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

303 ：：02/07/07 21:18 ID:7EJR/z4p

わーいIDがJRだ～。

304 ：　：02/07/07 21:18 ID:CyBbP8HX

安全でがんじがらめ、ｹﾁｬﾝﾅﾖｰ扱いできんだろう(w

305 ：：02/07/07 21:37 ID:Z0YZaGFQ

>>301
実現の可能性はないのだから、そんな事を考えるのは精神的に良くないのでは？

306 ：＠：02/07/07 22:03 ID:CzBrmp6Q

>>262
最初はコンクリで作る予定だったんだよ。
でも、辰野金吾はレンガでしか作ったこと無かったてのもあるけど
当時はまだコンクリは登場したての技術だったし
完全に知り尽くしたレンガでないと１００％の安全性は保証できないので作らないといった。
レンガで造った結果は見てのとおり、どんな地震がきてもびくともしなかった。
まさに漢だね。
（ソースは読売新聞の日曜版）

307 ：ほほ：02/07/07 22:04 ID:wOCJmgcA

どの辺りがかの国の「オリジナル」だと思いますか？

ＬＧ化学が開発に成功した世界初のリチウムポリマー電池を装着した
電気自動車が、自動車競争のため位置についている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020704214109300

308 ：：02/07/07 22:06 ID:foS7ZgmE

>>305
事実は小説より奇なりというニダ(w
日本語に元々あるかのようにニダが一発で変換されたのが不思議ニダ。

309 ：ｄｄｄ：02/07/07 22:10 ID:SSFMoOgo

レンガのほうが地震に弱いんだろ？

310 ：　：02/07/07 22:19 ID:q60k5mev

>>300
ｵﾏｴニュース見ないのか？日本じゃ飲酒運転なんて日常茶飯事なんだよ

311 ：：02/07/07 22:34 ID:b+jrXGvb

>>311
夜釣りですか？

312 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/07 22:37 ID:3DsCsNjg

>>310
どのぐらいの頻度かな？
40～50年前にはアル中運転士いたみたいだけど。
飲酒運転の列車事故なんて、ここ10年数ほとんどないでしょう。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

313 ：　：02/07/07 23:02 ID:RBTrbCgx

>>310
それは「自動車」の飲酒運転だろ？

314 ：：02/07/07 23:14 ID:b+Fj5onP

>>313 いや、>>310は自転車のことを言っていると思われ。
　　　　　　　あれも軽車両なので、法律上は飲酒になるから。

315 ：びゅわ～んの運転士：02/07/07 23:34 ID:dXmbMV55

｜
｜_･; ﾁﾗ
｜

316 ：びゅわ～んの運転士：02/07/07 23:36 ID:dXmbMV55

同僚が風邪で緊急入院しまして…
代わりに乗務したりして留守しました、スイマセン･････(汗)
明日も乗務なので明後日以降に続きを書きます････

ちょっとネタバレですが
例の泥酔一歩前の運転士、そのまま運転席に座りました･････
開いた口が塞がるどころか、アゴが外れんばかりに驚きました･･････

317 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/07/07 23:37 ID:4B0Aatte

>>315

真打ち発見ａｇｅ！！！

318 ：　：02/07/07 23:45 ID:nQbWoRdd

こうして
新幹線の安全運転は明日も継続していく・・・

319 ：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM ：02/07/07 23:45 ID:3DsCsNjg

＞びゅわ～んの運転士　殿

今日は飲みすぎないうちに寝ましょう。（藁

320 ：びゅ倭ーん様行かないで。。。：02/07/07 23:49 ID:G97YcI83

質問です。新幹線の運転試算は在来線よりも高給取りなんでしょうか？？？？

321 ：　：02/07/08 00:23 ID:kfVNMK+t

>>307

”装着した”ってのがウリジナル？

322 ：　：02/07/08 00:26 ID:Y591IYT9

>>320
ﾔﾊﾟｰﾘ
KTXの運転士のほうが狭売るのﾔｼよりも高給になるのだらうか？
そしてKTXの運転士は我が物顔で他の職員に接すると・・・

　開　通　し　て　か　ら　言　え　っ　て　？

ごもっとも。

323 ：　：02/07/08 00:28 ID:HhiTtCTj

>>312
最近だよ、調べれば出てくる。事故にはなってないみたいだけどね。発覚してるのが全てでは
ないでしょ、氷山の一角と見るのが妥当でしょう。それとあなたは事故らなければ
飲酒運転も容認するの。
>>313
>>314
都合の悪い情報は認めんのか。鉄オタはどういう精神構造してるんだ、自分の仲間は
みんな無条件で信じてんのか？気持ち悪

324 ：.：02/07/08 00:29 ID:VmiZ7f1V

＞310

台湾の中華航空の間違いでは。

325 ：　：02/07/08 00:36 ID:Re3ChCBC

>>323
とりあえず>>310のソース出してくれ
話はそれからだ。ニュース見ろっていうくらいだから
あるんだろ、ソース。

326 ：：02/07/08 00:36 ID:ucpxoAUP

>>323
夜釣りですか？
釣りは餌にソースをかけないと釣れないと思いますよ。

327 ：.：02/07/08 00:39 ID:VmiZ7f1V

＞最近だよ、調べれば出てくる。

さっさと調べて来い。（ｗ

328 ：　：02/07/08 00:49 ID:PHRZuWRd

お～い、ソースまだぁ？

329 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/07/08 00:53 ID:qNaCO03m

京釜高速鉄 2段階事業今月から本格化
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200207/200207070026.html
来る 2008年まで 5兆ウォンが投入される京釜高速鉄道 2段階事業が今月から本格化される.
7日建設交通省と韓国高速鉄道公団によれば大邱-釜山総延長 118㎞の京釜高速鉄道 2段階
事業の早期完工のために最近 2個工具に対して施工業社と露盤工事契約を結んで事業に
取り掛かった.

京釜高速鉄道の 2段階事業早期着工は去年年末 SOC事業拡大を通じる景気活性化, 地域宿願
解決次元でキム・デジュン大統領の指示で推進されたし最初計画より 2年繰り上げて 2008年
完全開通される予定だ.

330 ：　：02/07/08 00:58 ID:HhiTtCTj

>>327
ﾃﾒｰが調べろ　

331 ：　：02/07/08 01:00 ID:Re3ChCBC

>>330
またせた割には、随分と短い勝利宣言だな　W

332 ：.：02/07/08 01:05 ID:VmiZ7f1V

>>330

＞最近だよ、調べれば出てくる。

(　´_ゝ`)ふぅん

333 ：　：02/07/08 01:10 ID:HhiTtCTj

>>331
ｵﾅﾆｰ士ながら待ってたのか？ﾊﾞｶｵﾀ。そんなに暇なのか？

334 ：鸚鵡：02/07/08 01:10 ID:KraG5egh

>>330
2001年度の飲酒運転は０だよ。ソースはﾃﾒｰが（略

335 ：　：02/07/08 01:13 ID:Re3ChCBC

>333
＞ｵﾅﾆｰ士ながら待ってたのか
涙で自分の書いた文章が見えないのか？
泣いてる暇があったらソース出せよ　W

336 ：.：02/07/08 01:28 ID:VmiZ7f1V

「飲酒運転３回で国外追放」はコリアンに脅威
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-09.html#No.02
＞米連邦移民局（ＩＮＳ）は「飲酒運転で住民の安全を脅かす犯罪者を厳罰に処す」と
＞述べ、今後、飲酒運転３回で移民は国外追放すると明らかにした（市民権取得者は除
＞外）。この発表に対し、飲酒運転をすることが多いといわれるコリアンの間では、緊
＞張感が高まっている。

・・・日本もアメリカを見習おう！　チョンは国外追放！
＞飲酒運転をすることが多いといわれるコリアン

337 ：　：02/07/08 01:32 ID:JxdT4+sg

そりゃ日本でも飲酒運転はあるだろうよ
100%ないってのは無理な話
新幹線の運転士でさえ帽子を取りに運転席を離れるくらいだから
（飲酒運転に比べたら全く問題がないくらい軽いけど）

重要なのは率じゃないの？
日本と韓国、どちらが飲酒運転をよくやってるか

酒場で運転士が飲んでて周りの人が何も言わない時点で
韓国の飲酒運転率が容易に想像できる

338 ：.：02/07/08 01:46 ID:VmiZ7f1V

車の話だが・・・
http://www.ysugiyama.com/vinyl/suuji/suuji-shakai.htm
・韓国では一日平均25人が交通事故で死亡している。
・1998年の１年間、1,113人の韓国人が飲酒運転による交通事故で死亡した。

↑驚くべき事に、この二つの数値は人口が三倍近い日本とほぼ同じ数値です。
韓国人は日本人の三倍、飲酒運転による死亡事故を引き起こしていると言えます。

339 ：　：02/07/08 01:50 ID:ViovWRx9

>>337
まぁ、良くも悪くも国鉄時代

こっちでも居酒屋で呑んでた宿直運転士なんてよくいたらしいし
（確か、寝台特急ｸﾗｯｼｭの新聞記事より）。時代が違うからいま比べても仕方ないけどね。

それはそうと、運転士のちゃんとした制服ってあるの？
どうもビシッと決めてるのは日本とイギリスだけっていうイメージがあって・・・。
いずれにしろ、上着脱いで制帽とったら運転士なんてわからんかもな。

340 ：GTO：02/07/08 01:56 ID:e+VaxmzN

鉄道に詳しい人募集中。電波朝鮮人の大群と戦闘中。
ちなみにアクセス集中でさっきサーバー落っこちました。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=history&page=1&startpage=1

341 ：.：02/07/08 02:02 ID:VmiZ7f1V

＞340

どれだ？

342 ：　：02/07/08 02:02 ID:ViovWRx9

いまちょっと現地人（鉄）に聞いてみた

もちろん飲酒は御法度で、乗客から申告があれば徹底的に調べるらしい。
以前、添乗の乗務員が酔ってて匂いが乗務員室からしたとき、
凄いもんに追いつめられたそうな。ただ、日常化とかういことはなさそうだけど。
（乗客として見る限りは）

釜山地下鉄では、表面化して問題になった過去があるみたいだ。

ついでだから貼っとこ。http://www.asahi.com/national/update/0707/026.html

343 ：ん？：02/07/08 02:17 ID:Sd//9Au5

>>340
どうやって使うの?

344 ：：02/07/08 02:37 ID:s8dkxKbl

しかし職場で酒を飲むなんて鉄道マンは実はモラルが低いんじゃ無いか?(日韓ともに)
信じられんよ

345 ：　：02/07/08 03:30 ID:Y591IYT9

新快速から飛び降りて無傷に近い漢に対抗して
セマウルとかトンイルから飛び降りる男登場の予感。

あと（開業できれば）手挟まれて高速鉄道脂肪事故1号のDQN学生・・・

346 ：：02/07/08 09:57 ID:E32JI27T

勧告の飲酒運転はキレイな飲酒運転です。

347 ：若気の至り防衛隊：02/07/08 10:10 ID:Ctk7O5kh

ロテムってヘリもつくってるのね。
ttp://poetry.rotten.com/helicopter/

348 ：：02/07/08 10:19 ID:knhhyLwx

>>347はグロ画像

349 ：遅レス：02/07/08 11:15 ID:/wkzfowM

>>301
＞車両はTGVのThalysのように双方の信号方式を備えたものになるんだろうけど
信号方式は日本式で統一だけど名称は韓国式になると思われ。

>>307
普通走っているところを記事にしないか？
と韓国マスコミ相手に無粋なつっこみをしてみる。

350 ：週刊金正日 ◆93z/nIQU ：02/07/08 11:32 ID:PhW7Wmpa

>>307
リチウムポリマー電池ってまだ実用化されてなかったの？
それとも私はまた韓国に騙されてますか？

351 ：いつもの名無しさん：02/07/08 11:37 ID:12AG4rO2

>>347
rottenじゃん…。

352 ：^：02/07/08 11:38 ID:lC2HN5RB

>>350
自動車では初ってことなんじゃないかな。
今時ミニ四駆作っても自慢にはならないけどね（苦笑

353 ：韓国人：02/07/08 11:40 ID:8Kz1/BM1

日本では高速バスの運転手が飲酒運転するそうです。
韓国では、考えられない蛮行です。

354 ：韓国人：02/07/08 11:43 ID:8Kz1/BM1

新たに311人処分
　大阪・地下鉄の飲酒問題
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000may/31/26.html

355 ：　：02/07/08 13:05 ID:dPT1EdBg

>>353
韓国では考えられない蛮行です。なんて言い切っていいのかな？（ｗ

356 ：　　　　：02/07/08 13:13 ID:8Kz1/BM1

日本人は酒も弱い。世界一弱い民族。
自分の妻や娘を慰安婦としてソビエト兵を差出し、逃げる。
米兵にも、慰安婦を差し出し媚びを売る。
日本人は慰安婦によって、救われた売春婦の国。

357 ：みーめ：02/07/08 13:15 ID:qX0IAfsH

>>354
日本語、読めなかったのね・・・

358 ：　：02/07/08 13:15 ID:ft0QnpQq

>>353
その高速バスの運転手が在日でないと証明できるのか？

359 ：　　：02/07/08 13:21 ID:8Kz1/BM1

松田優作は在日だよ
父親は、韓国人で、母は日本人
だから強い

360 ：G：02/07/08 13:23 ID:jse9XZjL

>>356
すいません。１行目と２行目以降の内容が全然違うんですが？

361 ：　　：02/07/08 13:23 ID:8Kz1/BM1

長州　力も在日

362 ：　：02/07/08 13:24 ID:8Kz1/BM1

岩城　滉一も在日

363 ：　：02/07/08 13:26 ID:8Kz1/BM1

松坂慶子、都はるみ、西城秀樹も在日
武富士も在日ロッテも在日

364 ：アフォですか：02/07/08 13:29 ID:qF6Qb/XK

>>363
武富士は違う。

365 ：　：02/07/08 13:41 ID:BBP/jwh+

>>360
それ以前に文章自体が変だと思われ…

366 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/08 13:53 ID:JKtX+C3t

>>356
うむ、日本人が酒に弱いのは認める。
ま、世界には戦いもせずに国を無くして、戦いもせずに独立した国もあるしね。
どことは言わないが。

367 ：・：02/07/08 13:55 ID:+T0MLFtc

>>353
こないだ、泥酔して高速を逆走して他人を殺した奴、住所不定の韓国人(50)。

368 ：　：02/07/08 14:16 ID:af9doLOQ

>358
まあまあ、日本のシステムの中でそういう問題を起こしたのは事実だし
謙虚に反省するべき事件だと思うよ。
これを、お前の国もやっている、なんて言い出して反省しなかったら
まさにどこかの国と同じなわけだし。

369 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 14:27 ID:fyMWQja6

　スマンがその話がどういう風に、鉄道ネタに帰着するのか教えてくれ。

370 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 14:28 ID:fyMWQja6

>>369
　>>356に対するレスです。

371 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 14:31 ID:fyMWQja6

>>350
http://www.kepco.co.jp/rd/topics/t_10.htm

参考になるかと。

372 ：　：02/07/08 14:40 ID:stTBztXf

>>354
>運転士や車掌などの飲酒はなく、飲酒問題の調査はこれで終わるとしている。
日本語読めないのなら来るなバカチョンめ

373 ：parebellum ：02/07/08 14:42 ID:41thFb8h

警部高速列車, 既存では走行安全試験通過
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200207/08/200207081051550402140014201422.html

建設交通省と韓国高速鉄道建設公団は 2004年運行される警部高速列車が
既存では区間での走行安全性試験をパスしたと 8日明らかにした.
主要試験内容は列車走行の時脱線可否を測定することで今度試験では車輪が
レールを横に押す力と垂直で押す力の割合である脱線係数が国際許容期与えた
(0.8以内)よりもっと少ない 0.4を記録した.
列車が走行する時レールに与える負担力測定試験でも列車がレールを垂直で
押す力の最大値が国際許容期与えた以内に入った.
今度試験は去る 5月 29日から二日間高速列車に特殊試験設備を装着,
既存京釜線の竜山駅-富谷駅(31㎞) 区間で施行された.　　(了）

374 ：　：02/07/08 15:09 ID:+RcNpMSh

バスは強引な車線変更したり当てにならない

外国じゃバス＞＞鉄道だけど、日本じゃ鉄道＞＞＞＞バス

375 ：　：02/07/08 17:48 ID:3DhX/3wS

358 ：　：02/07/08 13:15 ID:ft0QnpQq
>>353
その高速バスの運転手が在日でないと証明できるのか？

-------------------------------
こういうレスはすごいな。在日でないと証明できないと358の頭の中では
犯罪者は全て在日となってしまうんだろう。

ま、「在日でないと証明できないなら有名人は全て在日」という人たちと
発想が全く一緒というのはかなり笑える。

多分、358の本当の親は日本人じゃないのだろう。

376 ：鉄道板の某コテハン ◆FEF/300Q ：02/07/08 18:29 ID:74W3Nb+v

>>373
垂直荷重に国際基準なんてあったっけ？軸重だったら7、8tから30t超まで色々あるんだけどな…

それよりいちいち国際国際って、自分の技術に自信あったらこんな表現しないんじゃないか？

377 ：鉄板系住民：02/07/08 18:48 ID:7UdRzg3G

川島某の著作「私の戦後電車史」の中で、かつて南海電車
に乗ったときに、乗務員詰め所から風呂上がりの乗務員が
フルチンで、線路上を歩いているのを見たという。
そのくらいモラルが低下していたのが、後の天下茶屋の事
故につながり、事故後はすっかり乗務員のモラルが改善さ
れたと書いてあった。

ﾔﾊﾟｰﾘ、１回痛い目に遭わないと良くなんないのかね？

378 ：答え：無理：02/07/08 18:51 ID:KFn/wgYu

>>377
理由
日本人だったら、痛い目にあったら改善するとか期待できるけど、
韓国人にはできない。

ワールドカップの三連続誤審≡不正をみたら、そう思わざるを得ない。

379 ：.：02/07/08 19:36 ID:jLGCFM9z

韓国の飲酒運転事故死亡者の割合は日本の三倍だよ？？

380 ：通りすがり：02/07/08 20:36 ID:dAynIQEN

シャア専用かよ

381 ：　：02/07/08 21:37 ID:KlX6NXoA

>>380
　赤いヤツが法定速度の三倍のスピードで！

382 ：　：02/07/08 22:11 ID:/9ekqAU8

>>379
日本は圧倒的に鉄道が発達してるが、むこうは車に頼るしかない。
という前提を考えると･･･。

飲酒運転する奴はする。そいつが運転するか否かの割合だから
日本の三倍バカがいるかというと、そうも言い切れないかも。

383 ：　：02/07/08 22:12 ID:XDScem8z

そうだ、最近まで忘れてたよ。
で、開業したの？コレ。
ワールドカップ用に作ってるんじゃなかったっけ？

384 ：　：02/07/08 22:16 ID:rr8CcDgr

>>381
なるほど、それで町も食物も何もかも紅いのか…。

ほら、道路も紅く染まっている…。

385 ：　：02/07/08 22:17 ID:KTapBMWP

>>381
赤いヤツって例のKTX2のことかよ！？

386 ：　：02/07/08 22:17 ID:rr8CcDgr

>>383
「次の」ワールドカップにあわせて開業するそうです。

ただ、「次の」韓国でのワールドカップはありませんので、開業は(以下略)

387 ：　：02/07/08 22:20 ID:XDScem8z

>>386
てんくす。

つか、やっぱ間に合わなかったんかい。
これだから朝鮮人は・・・（以下自粛）ｗ

388 ：モナ東：02/07/08 22:21 ID:dr7GsFTb

>>339
例えばイタリアは、駅係員は制服で駅長や運転士は私服だったかな。
理由は、駅長や運転士本来の仕事に支障を来たさないためらしい。
つまり、駅長はやることがいっぱいある。それなのにホームなどで、
旅客の案内などで捕まって本来の職務を全うできないのはよろしくない
ということだったかな。うろ覚えスマソ。

ただし、制服自体は持っていて、必要なときは着るんだそうな。

まあ、こういう考え方もあると。

389 ：　：02/07/08 22:24 ID:0HYQgApG

>>375
こういうレスはすごいな。「在日でないと証明できないと358の頭の中では
犯罪者は全て在日となってしまうんだろう。」と決め付けてしまう375の頭の中では
反韓意見の発言者は全て的となってしまうんだろう。

ま、「自分たちのことをバカにする奴は全て敵」という幼稚な鮮人たちと
発想が全く一緒というのはかなり笑える。

390 ：ほほ：02/07/08 22:27 ID:vcVNSdZm

最新恐竜学レポート（金子隆一）の本。
別に韓国関係の本ではないのだが、いきなり韓国人の名前が出てきたので面食らってしまった。
いつもハン板ばかり見て韓国にも飽きたので息抜きのつもりだったのに。

１７ページ

--------------
ところがこうして元祖ウルトラサウルスが記載に手間取っている内に、思わぬ事態が進行していた。
それまで、公式にはまだ誰も使っていないことになっていたこの属名が、いわば横取りされてしまったのである。
１９８３年、韓国の古生物学者の金鳳均は、韓国慶州道において白亜紀前期の地層から発見されたカミナリ竜の断片的な化石に対し、ウルトラサウルス・タブリエンシスと命名した。
実は、この化石は、ごく平均的サイズのカミナリ竜の上腕骨の近位末端と、部位不明の脊椎の棘突起一個に過ぎなかったのだが、金はこれを、非常に大きなカミナリ竜の尺骨の末端と考え、その推定される大きさにふさわしい属名としてこの名を選んだのである。

この時点でウルトラサウルスの名は、すでに世界中に知れ渡っていたが、それがまだ正式ななでないことは古生物学者なら誰でも知っていたはずだ。それをあえて使ったというのは、命名規約上問題はないにしても、あまり業界の仁義をわきまえた行動とは言いがたい。
しかも、結局それは尺骨という比較的小さな骨ではなく、上腕骨というもっとも大きな骨の一つであり、サイズ的にはとても世界ランキングに入る見込みのない恐竜の化石だったのである。
金鳳均は、たびたびこのようなフライングをやらかす事でも知られている。
それでも、これが正式な記載論文の体裁をとっていた以上、もはやウルトラサウルスの本家はこっちということになってしまった。

391 ：。：02/07/08 22:28 ID:sMNk54Rb

ＫＴＸ－Ｇ７は既に時速６０キロから試運転を開始し、
１０月には３５０ｋｍに到達する予定だそうです。
Ｇ７は７つの戦略育成産業のことです。ＩＴもこの１つ。

392 ：　：02/07/08 22:30 ID:XDScem8z

>>391
それはいいとして、いつ開業して
あまたの客を命の危険にさらすのか、
それがやたら気になるのだがｗ

393 ：@：02/07/08 22:31 ID:lC2HN5RB

>>390
世界のあらゆるシーンで大活躍なわけですね・・・

394 ：　：02/07/08 23:07 ID:rr8CcDgr

>390

いかにもあの国らしいお話ですね。
ほほえましい…

…訳あるか!

395 ：　：02/07/08 23:15 ID:Re3ChCBC

＞390
ウルトラサウルス　ではなく
ウリナラサウルス　に改名すべき！

396 ：　：02/07/08 23:19 ID:/9ekqAU8

今更ながら、ニュースの300km/h映像見た。やたらｶｺｲｲ。
TGV技術者が山岳用にチューンしますたって言ってたけど、どうなんだろう。

397 ：卑劣な韓国人：02/07/08 23:26 ID:VcgVr7aJ

>>390
韓国人の言うことは全て、0．1倍して、考えなきゃならないし、
奴らに仁義はないと、いうことですな。。

サッカーで知れ渡った、卑劣ぶりは、その20年前にすでに、
古生物学でも発揮されていたわけだ。

398 ：　：02/07/08 23:27 ID:NtB1oWLR

>>396
500系のほうがカコイイと思うけどナー

399 ：：02/07/08 23:36 ID:lQN/Y25V

>>396
> TGV技術者が山岳用にチューンしますたって
トンネル突入時の気圧変化を吸収する機密構造にしたってことか？
単に、加減速性能の少しいいモーターを採用したってことか？

それとも… 山岳風景にあう塗装色にしたってことか（藁

400 ：今来た：02/07/08 23:37 ID:v9rrex77

>>399
モーターの大気圧補正です。これをしないとオーバーリッチになって馬力が落ちます。

401 ：･ﾟﾟ･ｏ（ｉДｉ）ｏ･ﾟﾟ･｡：02/07/08 23:40 ID:tW73l7El

トンネルドン！

402 ：　：02/07/08 23:45 ID:/9ekqAU8

60kmの試験線、見学してみたいなぁ。

403 ：：02/07/09 00:00 ID:eJWqMf7N

>>400
ﾜﾛﾀ

404 ：妲己ちゃん：02/07/09 00:27 ID:z7EvbyQA

>>353
　そういえば、先週韓国でバスが歩道橋の階段部分に乗り上げた
そうですわね。原因は居眠り運転。
　あっ、韓国では居眠り運転は蛮行のうちに入らないのですね（ｗ

405 ：　：02/07/09 00:35 ID:SHb/tp5r

>>396

世界初アプト式高速鉄道？

406 ：：02/07/09 00:43 ID:NRaoHDsB

>>405
制動性能は格段に上がるよね（藁

407 ：　：02/07/09 00:49 ID:LpD7Dg8R

>>353
>>404
うーん、目くそ鼻くそﾀﾞ(w

408 ：今来た：02/07/09 00:51 ID:gVdxlc6C

>>405
トンネルのような軟弱なルートは辿らず､直接尾根を走破するのです。これで気圧急変
の問題も自動的に解決。

×　高速鉄道　→　○　高原鉄道

409 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/07/09 00:57 ID:WKllop2o

>>408
空気抵抗も減って、一挙両得?｡
・・ってそんな高い山は無かった・・・・

410 ：もう寝る：02/07/09 01:36 ID:gVdxlc6C

こんなネタしか言うことが無くなってしまったではないか。早く走らせてくれ。

411 ：　：02/07/09 01:38 ID:S8uuf/Tg

基地外
http://www.chiri.com/specialmap/maps/23_rosenzu_01.PDF

412 ：：02/07/09 05:01 ID:NHn/TZuR

w杯のときに国名表記をCOREAにしようとしてたけど､
それならKTXはじめ､KOREAN AIRとかKCIAも変えたら?

それともw杯期間中限定だったの?
CTX････Crush Train eXpress
ﾅﾝﾁｬﾃ・・・

413 ：情報テーキョー社：02/07/09 11:15 ID:xH6P4ne7

>399
「トンネルの中に進行方向へ時速３００㌔の気流を作れば良いじゃない？」
　と提案したら良いアイディアだ！すごい！！検討汁って言われた・・・・・
　
　スゴークハヅカシ。
　スゴーク鬱。
　スゴーク馬鹿。
　では逝ってきます。
　　　

414 ：　：02/07/09 11:18 ID:ni0LVw+L

>>383
近々開催地立候補する世界的イベント・万国博覧会に向けて（以下略

415 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ♪：02/07/09 11:40 ID:br1yb5PO

>>396
やはりスイッチバック式ではないかと・・・

416 ：　：02/07/09 11:42 ID:7ps3Sp2g

>>413
すれ違う方はどうなる？

と言ってみるテスト。

単線並列ならいいのだが、複線でしょ？

417 ：９９９：02/07/09 11:52 ID:iScP14+g

ＫＴＸがリニアの「浮かぶ鉄道」のはるか斜め上の「空飛ぶ鉄道」を目指しているというのは本当ですか？

418 ：　：02/07/09 12:07 ID:ZYT6vRbC

世界中の鉄道で、お空の星に到達できる可能性が一番高い鉄道です。

419 ：　：02/07/09 12:26 ID:w0KygUZs

>>417
"7G"はそれに関係しているらしいです

420 ：：02/07/09 13:09 ID:w0KygUZs

あ、G7だったっけ・・・鬱死

421 ：：02/07/09 15:39 ID:Pr5vAdC7

もしかして、ガンダム７ですか？＞G7

422 ：　：02/07/09 16:19 ID:7ps3Sp2g

>>417-418
目指すは「銀河鉄道」です。
宮沢賢治・松本零士も在日認定しちゃいます（ﾌﾟ

423 ：　：02/07/09 16:36 ID:w0KygUZs

>>421
いえ、あの国ではスペースガンダムＶだったかと。

424 ：：02/07/09 16:40 ID:U6HycVy8

　　　　＼ |同|／
　　　　 /ヽ>▽<ヽ　　
　　　　〔ﾖ| ´∀｀|〕　・・・
　　　　（づ旦と）
　　　　　と＿）＿）

425 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/07/09 17:22 ID:kVvgDfsO

手抜き工事や整備不良は韓国人の伝統文化だからな。

426 ：：02/07/09 17:41 ID:TMwwvMKg

　　　　＼ |◎|／
　　　　 /ヽ>▼<ヽ　　
　　　　<ﾖ| ｀∀´|>　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　（づ旦と）
　　　　　と＿）＿）

427 ：　：02/07/09 18:11 ID:rjDv72h0

いい加減空飛びネタは飽きたよ。マジで。

まぁ３６０キロ達成の日はそう遠くはないね。

428 ：　：02/07/09 18:39 ID:ZYT6vRbC

何キロ出そうが、どうでもいいが、せめて次の展開を早くみせてくれ＞KTX
ネタが続かない。

429 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/07/09 18:40 ID:8QV0PXTO

高速鉄道公団社屋不法以前 ‘亡身’
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200207090002%26curlist%3d180
建設交通省傘下韓国高速鉄道建設公団が法を無視してソウル市内メイン・ストリートで
社屋を移してから感謝に摘発されて脂肪で再び以前を準備中のことで現われた.

しかしこれは首都圏過密抑制のためにソウルと競技(景気)の 16ヶ市だねなど
過密抑制圏域に 300坪以上公共庁舍の新・建て増し以前を制限した ‘首都
権定秘計画法’に抵触したことで一歩遅れて確認された.

430 ：名無しさん：02/07/09 19:19 ID:q9JjSvsb

>>406
アプト式も無茶な制動だと歯が折れることがあるので油断はできないらしい。

431 ：：：：02/07/09 20:38 ID:Dq5fndsy

＞４２９

　うーーん、なんとなく内容はわかるが・・・

432 ：　：02/07/09 20:39 ID:eRwsaS10

むしろトライダーかと＞Ｇ７

433 ： ◆...r.... ：02/07/09 21:33 ID:vrNIHV26

>>427
　　　|玄玄
　　　|ﾖ_百j　…試運転ならとっくに360キロぐらい達成しているでしょう。
　　　|⊂ 　　ＫＴＸなら営業運転でも余裕で360キロ達成できるよ。
　　　|

434 ：アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo;：02/07/09 21:40 ID:+e8UTElz

びゅわ～んの運転士さん、まだ業務が終わらないのだろうか？

韓国＠鉄道レポートの続きが待ちきれん！

435 ：通りすがり：02/07/09 21:42 ID:lgK5cBfU

をを、ちゃんと高速鉄道の話題になってますね…
昨日だかいつだか、酔っ払い運転（武勇談…らしい）の話になったときには
どうなることかと思った…

436 ：酔っ払い：02/07/09 22:56 ID:OM+4Cyye

>>433
その360km/hを何秒維持できますか？
360km/h営業運転して何カ月路盤・軌道は持ちますか？

このスレその１から読み直して勉強してきてね（はあと

437 ：：02/07/09 22:57 ID:tvsTVfwt

>433
ＫＴＸ２は平均で３００キロの予定です
新幹線？　そんなのもあったね（ｗ

438 ：はぽねす：02/07/09 23:01 ID:S7dp5TqZ

予定とはいえ、平均300キロかぁ。
うらやましいなぁ。

あれ？　予定じゃワールドカップに間に合うように営業開始になるんじゃなかったっけ？

439 ：：02/07/09 23:04 ID:XM23S1fC

>>435
脱線上等のスレで何を今更。

440 ：名無資産＠ヘタレ部：02/07/09 23:07 ID:eJWqMf7N

あれれ新幹線は開業当初から600㌔じゃありませんでしたっけ?

441 ：Fe：02/07/09 23:07 ID:TMwwvMKg

>>437
まあ予定が実現されるのを楽しみにしています。。。

できれば私(22才)が生きてるうちに実現してね。

442 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/09 23:18 ID:kGN0zyVf

>>441
ムリ言うなＹＯ！

443 ：　：02/07/09 23:31 ID:S8uuf/Tg

みんな、メアド欄は毎回チェックしようぜｗ
またはホットゾヌとか使うと同時に見れるぞ

444 ：：02/07/09 23:37 ID:Pr5vAdC7

>>443
この人らはわかって楽しんでると思う

445 ：：02/07/09 23:39 ID:vzu3fmqz

かちゅでもスキンをいじれば常に表示できるYO!

446 ：：02/07/09 23:40 ID:S7dp5TqZ

ＫＴＸはまだ、試運転でも３５０km/h出してねーだろーがー。

あと、Ｇ７で３５０km/h営業運転とか言っている鮮人らしきヤシが
いるけど、あれは車両の性能が３５０km/h出せるということであるから
勘違いしないでね。

447 ： ◆...r.... ：02/07/09 23:54 ID:vrNIHV26

>>437
　　　|玄玄
　　　|ﾖ_百j　…ＫＴＸ2は総走行距離が平均300キロでつか。使い捨て高速鉄道ｶｺｲｲ。
　　　|⊂ 　　
　　　|

釣りしている本人が餌に食らい付いてみたり。

448 ：　：02/07/09 23:59 ID:S8uuf/Tg

>>446
G7は営業運転速度が350km/hだよ
平均速度は新幹線とどっこいだけど

449 ：＿：02/07/10 00:04 ID:b03jX+Fw

ＫＴＸが３６０ｋｍで営業したら間違いなく大惨事を起こすと思う、、

現実的な線だと、２００ｋｍぐらいにした方がいいような、、、

450 ：：02/07/10 00:16 ID:jXjBkDJy

>447
「走るんです」
１編成あたり３００キロ（ｈじゃなくｍね）
なお、個体差がありますので３５０キロ～６０キロで仕様です。

451 ：　：02/07/10 00:25 ID:sCTG0UF/

まあATCがあるから大丈夫だよ
飲酒で酔っぱらってもATCで安全運転

452 ：：02/07/10 00:27 ID:UgKhOdW7

ATC=Automatic Train Crash という罠(w

453 ：　：02/07/10 00:47 ID:sCTG0UF/

>>452
ワロタ
採用決定！

454 ：初心者：02/07/10 01:13 ID:5QsFUb+V

>>445
すいませんがスキンって何ですか。読めるようにしたいんですが。

455 ：（　´∀｀）さん：02/07/10 01:47 ID:LDUgcayU

ぐーぐるけんさく　「google検索」

ネット巡回（じゅんかい）の基本中（きほんちゅう）の基本（きほん）。
これを使（つか）えば大抵（たいてい）のことはわかると思（おも）うのだが、
検索（けんさく）する気（き）すらない厨（ちゅう）はいなくならない。

456 ：やめてくれ…：02/07/10 02:50 ID:JUN3VmlL

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　クモハ２２３－４００１　　　┃
┃　　──────────　　┃
┃　　　ＲＯＴＥＭ　　２００３　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

457 ：名無しさん：02/07/10 08:54 ID:is42aRrf

>>454
かちゅスレへ・・・なんだけど、脱線上等なので簡単に説明。

かちゅーしゃのスレ表示は、アプリが置かれたフォルダにある
Header.htm、Res.htm、NewRes.htm、の３つで定義されている。これがスキン。
ソース自体はHTMLと同じ文法なので、これをいじると画面表示を変えられる。

とりあえずメール欄の中身を表示したいのなら、Res.htmをノートパッドで開いて、

投稿日：&DATE

と書かれた次に以下の文字列を加えるといい。自己責任＆バックアップは当然だよ。

<font color="#ff8000" size=2pt>　&MAIL</font>

オレンジ色小文字で表示されるようになる。
これで意味が分からないのなら、正直、いじらない方がいいと思う。

458 ：にもにも：02/07/10 11:58 ID:gBU0ne7b

>>445
普通のwwwブラウザでも、わざとsageのメールアドレスをクリックして
「訪問済みリンク」にしておくとちょっと便利。
メール欄がただのsageなら訪問済みの色（紫）で表示されるし、何か
変わったことが書いてあればメール欄のリンクが青色で表示される。

459 ：　：02/07/10 13:22 ID:WlGZnIMN

>458
メーラー設定していない環境だと、
sageクリックはブラクラになるよ。
(ブラウザが大量に開く)

460 ：ＪＲ酉目本広報５担当：02/07/10 13:28 ID:tbJXaOzn

弊社は、>>456の悪質な中傷に対し、訴訟を検討中であります。

461 ：：02/07/10 13:44 ID:mfKT+3sr

スピード競争よりも、まず安全が第一…

462 ：　：02/07/10 13:48 ID:opzteTM0

>>461
禿同

463 ：菜々枝：02/07/10 13:54 ID:jHz4j+e0

>>456みたいな車両に乗るくらいなら１０３系Ｎ７０工事施工車とかのほうがまだましだな。

464 ：壇くんニ：02/07/10 16:50 ID:G3TG50oY

既出だったらすみませんが質問です。

前スレ見ててＫＴＸのＨＰを初めて見たんですが、
ttp://www.ktx.or.kr/eng/m_menu.html

路線図でＳＥＯＵＬの北には続きはないのに
ＰＵＳＡＮの先にまだ続きがあるようなのですが
一体全体どういうことなのでしょう？

465 ：：02/07/10 16:55 ID:mfKT+3sr

456の意味がわからないから、どなたか教えてください？
車両流用を示唆？

466 ：名無し：02/07/10 17:50 ID:y3qrJU7x

夢を乗せてガンバレKTX
夢に向かって突き進めKTX

467 ：名無し募集中。。。：02/07/10 18:36 ID:4K+9Yv5s

>>464
竹島じゃない

468 ：名無しさん：02/07/10 18:38 ID:Up6X4GX1

>>465
・韓国への輸出用車両を現地生産したらVVVFをパクられる、といった事態への不安
・223系の追加生産分が輸入を強制され、抵抗制御の爆音車になることへの不安
・ROTEM製車両なんかに乗ってるといつrottenになるか分かったもんじゃない、という不安

469 ：：02/07/10 18:45 ID:3A1dwuB4

>>461
http://www.asahi.com/international/update/0709/007.html

470 ：内憂外患：02/07/10 19:19 ID:AxMVt4Eu

びゅわ～んの運転士さん
今日は大変だろうねぇ

471 ：フランソワちゃんも無茶するねぇ：02/07/10 19:19 ID:jAces2Gu

>>469のリンク先
>　コンコルドやＴＧＶの開発で「世界で最速」に熱心
>なフランスが、自称「世界で最も速い動く歩道」をつ
>くった。通常の約４倍の時速１１キロ。朝夕を急ぐビ
>ジネスマンの便を図ろうと、パリ市交通公団（ＲＡＴ
>Ｐ）が地下鉄の通路に設置した。ところが、転倒者
>が続出し、４日目であえなく閉鎖。一刻を争う通勤
>に慣れている日本と違って、マイペースのパリ市民
>はせっかちさについていけなかったようだ。

「世界で最も速い動く歩道」ったって"通常の約４倍の時速１１キロ"は
無茶だろう。┐（´～｀；）┌

・・・韓国ならどうするだろう。ﾜｸﾜｸ
とりあえず、赤く塗って三倍か？(w

472 ：：02/07/10 19:27 ID:xne/DikK

>>464
｢海の新幹線｣
ビートルでは?
しRQのだが、KNRﾈﾄﾜｰｸに含まれて・・・(略)

473 ：　：02/07/10 20:00 ID:sCTG0UF/

>>469
ワロタ
ここで日本だとどうなるかというと、三菱のように可変速エスカレーター
最初はゆっくりで途中で加速して最後はまたゆっくり

ホント、日本とフランスの考えてる事の違いがにじみ出てるね

474 ：465：02/07/10 20:08 ID:mfKT+3sr

>>468
ようやくわかりました、どうもです

475 ：はぽねす：02/07/10 20:16 ID:Mmj1CsHF

最後まで速いとカタパルト風に射出されるからなぁ＜歩く歩道

しかし、フランスも面白い国だわ……。

476 ：　：02/07/10 20:21 ID:Dxs+NjI8

>>469
禿しくワロタ。

477 ：元海外駐在員：02/07/10 20:26 ID:1BjGu0Ew

>>469
>一刻を争う通勤に慣れている日本と違って、マイペースのパリ市民
>はせっかちさについていけなかったようだ。
ちょっと違うような。
通勤時のパリジャンの多くは、動く歩道でもやたら早く歩くし日本人よりせっかち。
普通に歩いていても、ヒールを履いた女性が追い抜いていくしね。
メトロの半自動ドアでも、止まる前から開ボタン（ハンドル）を開くまで
何回も押して（引いて）いる人が多い。

478 ：初心者：02/07/10 21:20 ID:Otv7A/F6

>>457
今来ました。どーもです。

479 ：　：02/07/10 22:30 ID:yDuhJdVX

>>469
その速度でも問題なく使いこなせるのは
東京名古屋大阪の中心部でガンガン歩きまくってる
30代前半営業マンくらいだろうな

480 ：Q：02/07/10 23:01 ID:u59hZkIK

>>479
それは根本的に違いまっせ
問題なく使うんは、東京もんだけやん

難波の商人は動く歩道の上を走っていくねんって（ｗ

481 ：名無しさん：02/07/10 23:54 ID:Up6X4GX1

>>472
やっぱメンツの問題なんですかね？じぇび（旧初代ビートル）は。

482 ：金のしゃちほこ：02/07/10 23:58 ID:pO+bPi7C

>>479
名古屋の商人は、石橋をたたいても渡りません。
動く歩道？
そんなものあーた、見るだけ。

483 ：るりるり：02/07/11 01:02 ID:w+IOVtID

昔、夕ニャンの腕相撲で石橋叩いてﾎﾞｺられたやついるし・・・

484 ：　：02/07/11 01:29 ID:y5f3Z0zs

そういえば、最速エスカレータってモスクワになかったっけ？
たしか時速15kmくらいだった気が。気のせいかな？

485 ：：02/07/11 05:15 ID:WnGXANLr

日本は技術力がないからちょとした雨ですぐに新幹線が止まる
たいしたことない

486 ：　：02/07/11 05:19 ID:eswW2gxq

>>485
KTX開通の暁には思う存分、台風の中で運行しておくれ（ﾌﾟ

487 ：　　：02/07/11 05:20 ID:FhNLj/v5

>>485
朝鮮人には百年経っても造れないけどね。

488 ：：02/07/11 05:25 ID:WnGXANLr

雨が降ると止まる新幹線早く認めなさい

489 ：　：02/07/11 05:28 ID:eswW2gxq

＞WnGXANLr
短慮な韓国と違って、日本は安全を重視しているのです。

490 ：：02/07/11 05:29 ID:NDHsz8YE

>488
台風だと止まるが、それが何か？

なんか、キャデくさいレスだなあ。
今度はこっちに来たのか？

491 ：：02/07/11 05:30 ID:E0bUTwu0

>>488
高速鉄道を知らないので仕方がないだろうが、一定の速度を超えると
車輪が蛇行する。新幹線はこの蛇行を押さえるための仕組みを搭載し
ているが、それでも雨の時は大事をとって徐行／運行中止を行う。
無理な運転で事故を起こすのは「蛮勇」。万が一に備えて危険を避け
るのは「知恵」。
韓国人は蛮勇を尊ぶらしいが、愚かなことだ。

492 ：：02/07/11 05:31 ID:WnGXANLr

技術力がないから安全と偽る素直に謝りなさい

493 ：　　：02/07/11 05:34 ID:FhNLj/v5

雨が降ったら止まる？
台風が来たら止まるの間違いだろ。
あぁ。
雨が降ったらビルが倒れる国が隣にあったね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

494 ：　：02/07/11 05:34 ID:eswW2gxq

＞WnGXANLr
新幹線が存在しない韓国よりは技術が有るので謝る必要は無いぞ（ｗ

495 ：az10：02/07/11 08:38 ID:NLa91nMy

>>493
雨降って無くても倒れるよ

496 ：　：02/07/11 08:53 ID:cu4HVcqh

ゲラゲラ

497 ：：02/07/11 08:54 ID:PLdUq0Ps

韓国が新幹線レベルに達する時。
日本は銀河走ってます

498 ：通りすがりの若輩者：02/07/11 08:57 ID:PvmsC/Hb

質問です。
韓国の鉄道は今回の台風襲来の際、何らかの安全対策、したんですか？
また、風速や降雨量で安全対策として運行の停止とか、あるんですか？
文章がちょっとおかしいかな？先輩方、教えてください。

499 ：　：02/07/11 09:12 ID:v9bAj34A

日本の場合、在来線でも大事故があれば「脱線実験線（狩勝峠）」とか作って、
安全のための研究をするけど、南朝鮮の場合は、そういう努力をしないんだろうな。

ＫＴＸも、「ＴＧＶみたいだから大丈夫だろ」ってことで、脱線したり、トンネルドン問題もフランスに
「謝罪と賠償を…」で終わらせるんだろうな。
しかも、在来線並の保線状況だったりして、それでも「ﾁｮﾊﾟｰﾘに対抗して」
むりやり350km/h出そうとしてあぼーんするんだろうな、と。

同じ過ちを繰り返すｱﾌｫを見てると結構面白い。

それにくらべて、台湾はたとえカネがかかっても日本の技術をきちんと信用してくれるし、
その技術をきちんと吸収して、それを自国でさらに伸ばそうとしてますね。

500 ：　：02/07/11 09:25 ID:cu4HVcqh

事故発生
↓
アイゴー、事故っちゃったニダ
↓
イルボンからドクターイエローを“共同開発”して、もらうニダ
↓
これで大丈夫ニダ
↓
アイゴー、基準が厳しすぎるニダ、無視するニダ
↓
アイゴー、事故っ（以下略）

501 ：　：02/07/11 11:38 ID:oSRCPvqY

>>500
これで大丈夫ニダ
↓
アイゴー、検測中にドクターイエローが事故ったニダ

とかなりそうだな。

502 ：：02/07/11 12:00 ID:X0g/6K/6

>>500-501
ちょっと違う。

これで大丈夫ニダ
↓
アイゴー、ドクターイエローが複雑で運用できないニダ
運用できない物を開発した日本に謝罪と（略

503 ：　：02/07/11 13:00 ID:oSRCPvqY

>>502
ａ）複雑でコピーできないニダ。
　　コピーできない物を（以下同文

ｂ）（ケンチャナヨで使って）壊れやすくて運用できないニダ
　　壊れやすい物を（以下同文

なんてのも考えられそうだ（ｗ

504 ：どなたか：02/07/11 13:39 ID:/5LKI9dz

「しんかんせんのうた」　の歌詞がわかる方おしえてください

びゅわんびゅわん走る　青いひかりの超特急
時速250キロ　飛んでるように走る

①番がこれでよかったでしょうか。
②番があって、「～ボンネット」というのがあった記憶があります。

505 ：いつもの名無しさん：02/07/11 13:45 ID:GQxAN5nv

>>504
どぞ。

http://members.aol.com/renmeiya/ren-neta1.html

506 ：：02/07/11 13:59 ID:GBPywhN7

>>498 今回の６号は直接はカンコックに影響はしていないと
　　　　　　思われ。
　　　　　　　しかし、日本もそうであるように、カンコックだって
　　　　　　毎年、梅雨末期の大雨で山間部の鉄道が被害を被ると思う
　　　　　　けど、ちゃんと復旧できるだけの技術を持っているのでしょうか？

507 ：　：02/07/11 14:49 ID:ahxOeyLm

>>499

韓国では、普通の営業路線で乗客乗せてテストしてるから
大丈夫でしょう。
事故の甚大さも直ぐに分かる優れた手法です。

508 ：：02/07/11 15:36 ID:YLwgLB6s

>>504
なんかその歌寒空はだかの東京タワーの歌を思い出すな｡

509 ：：02/07/11 16:35 ID:fXxUcAFe

>>508
漏れは間寛平の『開けチューリップ』に1票入れたいがどうか。

510 ：GTO：02/07/11 17:04 ID:P+AnwgXa

韓国人に高速鉄道の真実を教えるべきかどうかを考えています。
日本にとって、利益になると考え歴史問題を徹底的に粉砕しました。
次の段階として、軍事力と経済力と生産力の彼我の違いを粉砕しようかと
考えています。その中でもっとも理論武装ができ、なおかつ私自身が愛着
があるのが鉄道です。父、祖父、曽祖父が鉄道関連だった。
夜郎自大な韓国人に高速鉄道を教えることは日本に利益になりますか？
ちなみに、このまま放置すれば脱線だらけでしょう。
そして、日本に「謝罪と賠償を」の電波ゆんゆんになりそうです。

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

511 ：６：02/07/11 17:19 ID:GZ8CotIC

韓国が新幹線にしたら、カネを要求してくるのでは

512 ：ところで、：02/07/11 17:41 ID:yA0pVr53

350キロ運転ということは　ソウル⇔プサン　1時間運転ですか？その間の駅は5個ぐらい？

513 ：：02/07/11 17:43 ID:NLa91nMy

>>510
(・∀・)ノ大賛成!

514 ：名無しニダ：02/07/11 17:47 ID:JSDL4FD1

>>497

日本は既に銀河走ってますが何か？

http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/ginga.html

515 ：みーめ：02/07/11 17:52 ID:/jpsyvnX

>>504
♪ はしれちょうとっきゅう ♪
★ピュワーン　ピュワーン　はしる
　あおいひかりの　ちょうとっきゅう
　じそく　にひゃく　ごじゅっきろ
　すべるようだな　はしる
　ピュワーン　ピュワーン　ピュワーン
　はしる

ピュワーン　ピュワーン　はしる
まるいひかりの　ボンネット
じそく　にひゃく　ごじゅっきろ
とんでくようだな　はしる
ピュワーン　ピュワーン　ピュワーン
はしる

★くりかえし

しんかんせんのうたは別の唄にﾅﾁｬｰｳﾖ!

516 ：：02/07/11 18:28 ID:wWRFLneM

「がんばれこだま号」
三河安城のデンマーク弁当を
食べたくて飛び乗った自由席
のぞみがなんだ！　ひかりがなんだ！
がんばれこだま号

これは違うか(w

517 ： ◆FEF/300Q ：02/07/11 19:36 ID:LBrDMZ/Z

>>491
違う～
雨だろうが雪だろうが線路が路盤込みで大丈夫に作ってあるなら徐行なんかせんよ。
東海道は建設費や技術的問題でスラブ軌道やコンクリート高架橋、地震にも耐える頑丈な基礎
とかにできなかったから雨だと土が緩んで危険な盛り土区間が多い。だから徐行すんのよ。
蛇行動なんて乾いていようが濡れていようが関係無しに起こる。

まー盛り土区間の土が緩んでるのに高速運転なんかやったらただの馬鹿だってのはそうだ。

518 ： ◆FEF/300Q ：02/07/11 19:45 ID:LBrDMZ/Z

あと、東海道新幹線こそ開業当初にほんとに空飛んでたよ。
盛り土が固まってないところが列車の通過に従って踏み固められてくるとだんだん沈んで
鉄橋等コンクリで固まっててしっかりしてるところが高さが変わらない、っちゅううわけで段差が出来て
飛んでますた。それもあって開業当初はゆっくり走ってたんだ。
最初だったから失敗も許されないし、前例が無いから予算も十分じゃなかったし、色々苦労したんだ。
それを横から偉そうに寄越せって言われたって誰がやるかっての。

つーか新幹線の技術側最高責任者は新幹線が開業する直前に国鉄追い出されて、その後フランスに
アドバイス出してたからKTXは結局日本の影響下にある罠(w
南商戦は馬鹿ですか？

519 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/07/11 20:46 ID:x2Qn0cqu

>>515
やめてください。自動的に歌がアタマの中でなります（藁

520 ：　：02/07/11 22:14 ID:kYMJvlpt

>>506
北じゃないんだから。(ｗ
持ってなきゃ今頃全国でｽﾞﾀｽﾞﾀだろ。

在来線にしても、最高速150km/hで走る重量列車が場所によっては5分
ヘッドで走るし、大事故もなく維持できてるのは凄いと思うけどね。

521 ：：02/07/11 22:57 ID:Ev+KF0KT

>>520
ここはバカのオナニースレなんだから、
まじめな話しは鉄板でやったほうがいいね

522 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/07/11 23:18 ID:lQZEEdLt

高速鉄道開通時は長距離交通が「苦痛」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/11/20020711000046.html
2004年に高速鉄道が開通すると、高速鉄道が停車しない地域の地元住民にとっては、
鉄道利用が現在よりかえって不便になることがわかった。高速鉄道の開通と同時に
既存の京釜（キョンブ）線と湖南（ホナム）線のセマウル及びムグンファ号の運行
本数が大幅に減少するためだ。

鉄道庁は「長期的には高速鉄道がソウル～大田は高速線、大田～大邱は在来線、大邱
～釜山は高速線を走らせるなど、運行方式を多様化する環境が整えられれば不便が
減るだろうが、抜本的な解決は困難な状況」としながら、「区間列車で短距離乗客の
不便を軽減する方法と、主な利用時間帯に長距離列車を1時間あたり1本程度を運行する
案を検討している」と明らかにした。

523 ：びゅわ～んの運転士：02/07/11 23:21 ID:vvBoPDMI

２日続けて酷い目に遭いましたよ･････(苦笑)
やはり台風は災難ですね
もう少しで終着→終業だったのですが、運転抑止が掛かって６時間残業しました(笑)
どこへ文句言えばいいのでしょうか？？？

524 ：Fe：02/07/11 23:28 ID:YwtfeJ2M

>>523
お疲れさまでした・・・
というわけで隣国鉄道体験記の続報きぼーん

525 ：　：02/07/11 23:32 ID:o06Lh5eU

>>523
やはりこういう時こそ台風に対して謝罪と賠償を（w

526 ：　：02/07/11 23:34 ID:SIC0EcNL

とんだ災難でしたね。
文句はペルー沖で発生したエルニーニョに言ってください（ｗ

527 ：びゅわ～んの運転士：02/07/11 23:36 ID:vvBoPDMI

あれ？
今書いてアップした文章がどこかへ消えてしまったです････
どこへいったんだろう？

528 ：びゅわ～んの運転士：02/07/11 23:38 ID:vvBoPDMI

どなたか読みませんでしたか？？

529 ：：02/07/11 23:42 ID:1CGteJT4

え？
どこにも表示されてませんが？？

読みたいです。

530 ：　：02/07/11 23:44 ID:KEGqMjkJ

ｳﾜｧｧﾝ

531 ：びゅわ～んの運転士：02/07/11 23:44 ID:vvBoPDMI

千鳥足一歩前の彼は運転席へと吸い込まれていった
驚愕の事態を上手く表現できない、が、その直後にパクが何かを叫んでどこかへ走っていった
どうやらホームの駅員を捜している模様
１０分程度列車が止まったままになっている、やがて乗客が何事かと運転席の様子を見に来るのだが
パクと同じように何かをハングル後で叫んでどこかへ行ってしまう
やがてパクが警察をつれて運転席の所までやってきた

野次馬を決め込み様子をうかがうと、警察が例の泥酔の運転士を引っぱり出して、その場で手錠腰紐をして
何処かへつれていった

ちょっとすると別の運転士がやってきて運転席に上がり車内放送で何かを伝えている
パクが血相を変えて乗れ乗れ！と叫ぶので慌てて乗車した
車内放送では２０分遅れで列車は運行を再開すると伝えているが手元の時計では３０分以上の遅れだった
韓国では１０分の遅れなど誤算の範囲なのだろうか？

532 ：_：02/07/11 23:45 ID:CBeJYh4v

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

533 ：お！：02/07/11 23:53 ID:gm7yiMh0

びゅわ～んの運転士さんがキタ！

534 ：アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo;：02/07/11 23:57 ID:gm7yiMh0

びゅわ～んの運転士様

＞またまた良いところですが、明日も仕事なので寝ます
＞また明日の夕方から書けると思いますので･････(汗)

＞あ、セマウル号は160kmでしたか
＞なるほど、東海道線の新快速より早いわけですね(笑)
＞それで納得しました、いや、本当に早いですよ、トップスピードに乗ったときは
＞そこまでが大変ですが(笑)
＞あと、ブレーキの利きが悪い様に感じました、グググっと速度が落ちることは稀で
＞ジワジワと速度が落ちるときが多かったですね

＞では、お休みなさい＞皆様

これがこのスレ最後の書き込みかと存じます。

535 ：　：02/07/12 00:01 ID:3cancY62

＞警察が例の泥酔の運転士を引っぱり出して、その場で手錠腰紐をして
＞何処かへつれていった
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

536 ：　：02/07/12 00:10 ID:XqfoZdyn

その泥酔運転士、Ｗ杯恩赦で職場復帰してたりして（ｗ

537 ：びゅわ～んの運転士：02/07/12 00:10 ID:HZHkX9R1

あらかじめ手配しておいたホテルへやっとの思いでたどり着き早速チェックイン
予定より30分遅れて到着したのでロビーのおじさんが露骨に不機嫌そうだった
パクが事の次第をあれこれ説明している模様なのだが、チェックインの手続き後、
舌打ちをしてどこかへ行ってしまった

おいおい、この国はどうなっているんだ？と友人らと苦笑いし部屋に入ると
露骨にベットメイクが乱雑になっている

まぁ、日本人が泊まると判っていればこんな事も平気でやるよ･････とは
韓国慣れしている友人談

この国の実態がよく見えた気がした

538 ：びゅわ～んの運転士：02/07/12 00:11 ID:HZHkX9R1

翌朝は７時にモーニングコールを依頼しておいたが７時半になってやっとルームフォンが鳴った
早口のハングル語で何かを言われて唐突に電話を切られた
かなり不機嫌モードで朝食の為食堂へ行くも、何故か満席と言われ追い出される

パクが大声で空席が有るじゃないかとアピールするが、おまえらには関係ないと言われ、ボーイがどこかへ行ってしまった

もはや怒る気にもなれずチェックアウトする
ソウルは日本人に冷たい町です、いや、全く接客教育が成されていない辺り、村と言うべきか・・・・・

市街地の小さな食堂で朝飯となったわけだが、そのお店は奥さんが日本人だった
埼玉の川口出身とかで、旦那は留学生だったとのこと
結婚して日本で暮らす筈が、両親へ挨拶に行ったらそのままソウルで和食のお店を出すことになったらしい
随分強引なやり方でしたよ････と女将さんは力無く笑い料理を運んでくれた
その目はすべてを諦めた望郷者の眼差しだった
何となく尻の据わりの悪さを感じお店を後にする
「お気をつけて・・・・・」
最後の一言が未だに忘れられない

539 ：びゅわ～んの運転士：02/07/12 00:16 ID:HZHkX9R1

ソウルではパクの案内で対日先勝記念館を見に行く、果てさて、何が飛び出すか楽しみにしていたが
まぁ、予想通りの内容で大笑い、実に面白いテーマパークでした

時間を忘れて展示物に見入り、事を子細にメモするのにも飽きた頃だったろうか
パクがどこからか地図を持ってきてここに行こうと言い出すので見てみると、スポーツカフェと書いてある

はは～ん、なるほどね！とうなずき友人らと移動開始
またまた怖い地下鉄で移動する事になった

今日は泥酔の運転士は居ないよね････と祈るような気持ちでホームに行くとちょうど列車がやってきた
そして、またまた我々の想像を斜め上に越えていく大技で歓迎してくれた

なんと列車は盛大にオーバーラン
乗客も何も言わずに後退してきた列車に乗り込む
みんな慣れて居るんだろうか？

540 ：　：02/07/12 00:17 ID:QnagsHBi

寝ようと思ったところに「びゅわ～んの運転士」さんが。
今日も寝不足だ。謝罪と（略

「びゅわ～んの運転士」さん、台風ダイヤお疲れさまでした。

541 ：　：02/07/12 01:17 ID:3cancY62

そういや最近オーバーランみないなあ…

ずっと昔、西武線であったなあ
運転士は若かったから新人さんだろうなあ

542 ：名無しニダ：02/07/12 01:20 ID:cY5Gx355

期待age

543 ：：02/07/12 01:40 ID:mspuEffF

昔々、中央線に201が入った頃、雨天は良く見かけたな。
オーバーラン

544 ：：02/07/12 01:43 ID:RybH8PeV

ここの住民は、韓国は「～なんてしないだろうな」とか「～なんてできないだろうな」
と勝手に決め付けた上で、その点日本の方が有利だと勝手に解釈してるよね。

韓国のこともしっかりと確かめた上で比較するのはいいが、それをしないで
憶測で議論するのはいかがなものかと思う。

545 ：：02/07/12 01:52 ID:gU2WUCOi

実際出来てないという前科がたくさんあるしねえ

546 ：　：02/07/12 01:55 ID:3cancY62

>>544
ネタをネタと見抜ける人でないとTGVより新幹線スレで議論する事は難しい

547 ：　：02/07/12 01:56 ID:P/pTCSy/

>>544
韓国はネットの掲示板ではなく、新聞が憶測で記事垂れ流してますがなにか？

548 ：：02/07/12 02:11 ID:RybH8PeV

まぁ韓国もかなり頑張ってると思うよ。

ここでの議論は
例えば
TGVは日本のようにドクターイエローみたいのが走るのだろうか？
多分無理だろう←ココが憶測(調べないで)
↓
それだと脱線事故が多発するだろう
↓
運用のノウハウを日本に求めてくるだろう。
↓
やめてくれ

という議論が交わされてる。
別に運用のノウハウくらい教えてやったっていいじゃないかと思う。
日本だって昔は外国に散々ボロクソに言われたけど
血のにじむような努力で今の地位を手に入れた。

韓国はいま血のにじむような努力をしているときだ。
ここでは叩かれてるけど韓国だって優秀だし
日本を追いつけ追い越せ(50年前の日本)で頑張ってる。
別に日本の技術くらい提供してあげたってかまわないうと思うが。

549 ：　：02/07/12 02:12 ID:QePoiDj1

>>548
ノウハウはもう求めてきたんじゃ無かったです?
断わったはずですよねＪＲが

550 ：毛玉：02/07/12 02:19 ID:axh2MscA

>>548
＞日本を追いつけ追い越せ(50年前の日本)で頑張ってる。

韓国の民度は５百年は遅れているんじゃない？　まぁ、日本の中世だよ。
そういう処に技術を教えるとロクな事が無いでしょう。

過去にも、バイクにしろ、自動車にせよ、全て日本が韓国に教えてあげた歴史がある。
そして今の韓国は、ロイヤリティ払わずに「日本製乗用車」と偽って粗悪品を世界に売っているよ。

韓国というのは、国全部が犯罪者と犯罪企業のコンプレックスだよ。
そこに技術を与えるというのは、君ら犯罪者に武器を供給するようなものだ。

551 ：　：02/07/12 02:23 ID:G5v4HBAa

>>550
真夜中は別の顔？

552 ：：02/07/12 02:25 ID:i9eX1FEZ

>>548
供与技術をｳﾘｼﾞﾅﾙと称してﾉｰﾗｲｾﾝｽで売る国には
協力したくないね。

自分で消化してよりよいものを生み出すという思想がないうちは
何を言っても無駄無駄無駄ァー

と釣られてみる。

553 ：　：02/07/12 02:26 ID:jsXC7wHK

大体JRに要請するはずだったものを土壇場で、
日本への意地と言う理由のみでTGVに鞍替えしたから韓国の現場は大混乱。
それでもごり押しでTGVにしたんでしょ？
韓国人の職人さんたちもかわいそうに。
既にほとんどJRと共同に行う為の準備をしてたそうだから。

それをTGVの技術だけでは峻険な地形に合わないからとJRに再要請をするなんて
IMFの時に国交が無い台湾に資金援助を要請するくらいの厚顔無恥。
JRが断るのも当然。

>>548さんはもったいぶらず技術供与をすればいいと言うけれど
今まで各方面で膨大な量の技術を提供してきたのに礼のひとつも言わないどころか
その技術はウリナラが開発したと世界に吹聴するんですよ？
それでもまだ大人の心で提供しろと？

554 ：淡雪有為郎 ◆Dzag2KJc ：02/07/12 02:28 ID:ecXd1081

>>548
自分に得になるなら、技術供与や資金援助も行うし、自分に損になるなら行わない。
これが基本。
もちろん損得は金銭だけにかぎらないし、すぐに現れるものだけとは限らない。

現在の日本の立場を考えると、資源もないし軍事力もない。
国際社会において競争力を発揮できているのは、技術力(製造、運用など）を持っているから。
これを無条件に他国に与えてしまうのは、日本の競争力を失わせしめるに等しい。
よって日本の技術力の確信になる部分を安売りもしないし、安易に与えない。
これが正しい。

555 ：え：02/07/12 02:30 ID:e1bHenG7

事故おきたとき日本のせいにされないからTGVの方がいいじゃん。

556 ：　：02/07/12 02:35 ID:eGEnMS8O

>>548
韓国が血のにじむような努力をしてるなら日本が教えてやる必要ないだろ。
がんばって開発してください。
韓国に恩を売っても仇で返すんだからやる必要ない。

557 ：淡雪有為郎 ◆Dzag2KJc ：02/07/12 02:43 ID:ecXd1081

確信→核心ね。
(ﾟдﾟ)ｽﾏｰ

558 ：あのね：02/07/12 02:47 ID:qsRvb737

>>548
少なくとも
現代が「GDIエンジン（だったか？）を開発した」とWebページに記述したり
（２チャンネラーが三菱にメールを送ったら記述が消えた）
”漢江の奇跡”と呼ばれることになる製鉄所を”独力で成し遂げた”と見学者に説明したり
（日本からの技術移転で、運用確実な枯れた技術にケチを付けた）
高速鉄道の技術に対するJRへの当てつけとか
（現在も進行中）

こういうことを続ける限りは韓国への技術提供はするべきではないと思う。

559 ：：02/07/12 02:48 ID:RybH8PeV

でも今の世の中、全部自国でやるなんて無理だろう。
自国でやるとなるとパテント問題とかで行き詰まると思う。

技術提供がいやだって言うのはそもそも日本の戦略の甘さだろう。
提供したらこっちが損をする今の現状を作ったのは日本だ。
最近になってやっと政府も本腰上げたけど。。。

韓国を日本の技術で埋めるっていうの将来的には日本のためだと思う。
もちろんパテントに関する条約とかは整備した上でだけどね。

560 ：あのね：02/07/12 02:53 ID:qsRvb737

>>559
相手が盗人だろうと、乞食だろうと金があるなら渡せ、と？

日本は今までに色々な国に対して人・技術・資金の協力をしてきていますよ。
日本の協力を無かったことにしているのは中韓の２国くらいでは？

>もちろんパテントに関する条約とかは整備した上でだけどね。
韓国は著作権に関する条約に加盟していたと思いますが、現状はいかがですか？

561 ：　：02/07/12 02:54 ID:Gp4k/cee

>でも今の世の中、全部自国でやるなんて無理だろう。
>自国でやるとなるとパテント問題とかで行き詰まると思う。

困るのは韓国だけちゃうか？
パテントは相互でやってこそ意味がある。

562 ：：02/07/12 02:56 ID:AwHGi56Q

＿＿＿＿＿＿＿＿_ |技術提供したら損をする現状を作ったのは日本だ。
　　　　　　　　　　　　　|日本は反省して速やかに技術提供すべし！
　　　　　∧＿∧　　∠_________________________________________________________________
　　　　　<=（´∀｀）
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ　　　主体思想ﾏﾝｾｰ
　　　　| |　　ﾟ| □| |
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　＼　　　 ⌒　⌒　　　＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

563 ：：02/07/12 03:02 ID:RybH8PeV

いやいやそう言うわけでなく、
70年代以降日本の対外投資が増えるにしたがって順次それらの戦略を立てるべきであり、
日本の対応にも甘さがあったと。

でも韓国に技術提供して投資することは日本の将来のために重要だと思うけどな。
そんで韓国もそれをもとに成長し、日本と共に将来は域内貿易なんていうことも。

564 ：名無資産＠ヘタレ部：02/07/12 03:08 ID:moU6IWxp

>>563
偽善者だねえ。
十数年前は、そんなエセヒューマニズムに浸かった日本人が
何人いたことやら。

日本がアジア(含韓国)に何を提供してきたかは把握しているのですか?

煽ってるのではなく、どうも>>563氏は過去も現状も認識できてないようで。

565 ：あのね：02/07/12 03:18 ID:qsRvb737

こっちも、「韓国への技術提供はするな」から思考が始まっているわけじゃないよ。
>日本の対応にも甘さがあったと。
国家ぐるみの起源捏造に対して対応なんてあるかなぁ。
”するべきでない”派はそういった過去、韓国のした行動に対応する意味で
”するべきでない”と言っていると思う。私だけかな？

>でも韓国に技術提供して投資することは日本の将来のために重要だと思うけどな。
技術力を考えれば相手は台湾だったと思う。政治的に難しいことは承知の上で言うが。
>そんで韓国もそれをもとに成長し、日本と共に将来は域内貿易なんていうことも。
20年ぐらい前に相手を韓国でなく、東南アジアに比重を移していれば
もう少しましな状況だったかも知れない。

とりあえず、韓国から”日本の将来のために重要”と思えるだけの事例を私は知りません。
逆の事例なら上記以外にも多数取りそろえております。（；´д｀）

566 ：：02/07/12 03:21 ID:RybH8PeV

まぁ確かに言い方は理想的というか偽善者と思われても仕方ない文ですな
書き方が悪かった。先を見据えて韓国は日本の縄張りだぞという知らしめておき
そのためにも布石を打つというのも重要なことかと。
それには日本の技術提供が不可欠。

567 ：　：02/07/12 03:22 ID:A8NFXTJA

>>563
キムチ臭いな。

568 ：　：02/07/12 03:23 ID:bSCndBJA

あの国は日本の技術を使ってるのにウリジナルと称して
ライセンス料も払わず勝手に韓国製品を大量生産。

そんな国が日本のパートナーにはなって欲しくありませんが。

569 ：あのね：02/07/12 03:36 ID:qsRvb737

>>566
>先を見据えて韓国は日本の縄張りだぞという知らしめておき
彼の国も我が国も、技術移転などの話を知っている人間はそう多くありません。
その時点で「布石」にはなりえません。

そのことを知らしめようにも、彼の国は「日本は嫉妬している」で済ませるお国柄です。
こうなると取りうる手は
１．現状維持
２．技術提供の停止
３．日本からの技術提供であることを周知させる
ぐらいで一番望ましいのは３．ですが前歴から見て無理でしょう。となると２．の
停止ぐらいしか手がありません。別に永久というわけでなく効果があれば再開すべきです。
１．は、まさに金の無駄でしょう。

とりあえず、”効果のある対応”として停止・中止を選択するわけです。

570 ：　：02/07/12 03:40 ID:Y0cOC6LY

つーか、ﾏｶｰにwinカスタマイズ頼むくらいナンセンス。(まあ両刀つかいもいるだろうけど。)
インフラが新幹線タイプで
車両TGVって・・・
そんなの日本のノウハウ役立つかわからんし、失敗したら全部
JRのせいにされるの分かり切ってるじゃん。

ソニーに｢PS2でX-boxソフトも(デフォルトで)使えるように汁!!!｣っていうぐらい不条理だし。

どっちにも対応できるインフラ造りもせず、仏社のワイロに負けた時点でﾀﾞｳﾄ｡

571 ：：02/07/12 03:48 ID:RybH8PeV

>>569

3が一番望ましいのは確かだ。
その実現にむけて日本が努力するべき。もちろん韓国も努力するべき。
韓国も馬鹿じゃないからわかってくれると思うが。。
やはり韓国が変わってもらわないと日本がいくら努力しても無理なのかな。

同じアジア人として残念だ。
やっと日本の製造業を脅かすまでに成長したのになぁ。
個人的には韓国は日本のパートナーとしていてもらいたいが。

572 ：　：02/07/12 03:53 ID:3cancY62

韓国もちゃんと理解してくれればいい物を、
いい加減な態度を続けるからだめなんだよねえ

573 ：　：02/07/12 04:10 ID:bSCndBJA

＞韓国も馬鹿じゃないからわかってくれると思うが。。

韓国は馬鹿ではないと思うんだが、理性より感情が先にたってしまうお国柄な時点で
自分の間違いに気付くのは取り返しが付かなくなってからという場合の方が圧倒的に多い。
反日克日というお題目が薄れてこない限り難しい。

＞やはり韓国が変わってもらわないと日本がいくら努力しても無理なのかな。

日本も日々努力を重ねなければならないが、現状の韓国では日本の対韓融和姿勢も空しいなぁ。

574 ：あのね：02/07/12 04:14 ID:qsRvb737

まあ、韓国にはＫＴＸの開発で苦労してもらって、先人の大変さを実感してもらいたい。
問題があれば自力で解決して、どうしようもなければフランスに泣きつけ！というところ。

日本がどれだけ甘い対応をとっているか、実感してくれればなぁ。
最終的に日本に泣きついて、尻拭いさせられそうでいやだけど。

575 ：　：02/07/12 04:35 ID:exymTlPL

フランスが受注したんだからフランスが最後まで責任もって
解決するのが筋だよねぇ。

576 ：：02/07/12 04:40 ID:RybH8PeV

韓国には日本がいるから甘えがあるのかもしれませんね。
助けてといえる隣の国が。
日本がどれだけ苦労したか、韓国も知らない訳ではないはずです。
韓国には日本にはないハングリー精神がある。
足りないのは少しの努力と世界市場での経験と苦労でしょう。外交は日本より上手い。

日本の脅威に十分成りえる国です。日本もうかうかしてられません。

日本も韓国ではなくもっと広く目を向けるべきです。
そうすると韓国のことなんてそんなに大きな問題ではなくなる。
そんな韓国の技術提供云々よりもっと大切なことがあるべきです。

今日はお付き合いしていただきありがとございました。それでは

577 ：名無しさんは謝罪しる：02/07/12 04:43 ID:exymTlPL

>>576
韓国に目を向けているのは、日本人の中でもここの板の住人くらいかと……

578 ：＿：02/07/12 04:47 ID:XG0qun0q

＞日本も韓国ではなくもっと広く目を向けるべきです。
＞そうすると韓国のことなんてそんなに大きな問題ではなくなる。

元からカンコック以外に目を向けてますが。
それと、かの国の事は大して問題にしてませんけど。

と書いてみるテスト

579 ：　あがれ～：02/07/12 05:03 ID:3O+HTPZ1

韓国にハングリー精神なんてありましたっけ？
情念だけでは？　サッカーはまあ評価してもいいけど

580 ：壇くんニ：02/07/12 05:05 ID:vIA2olSp

>>571
>同じアジア人として残念だ。
この考え方が一番いけないと思います。
確かに世界地図の上では同じアジア地域にありますし距離も近いですが、
民族としての性向、思考が全く異なっていますので協調姿勢が互いに取れません。
いや、日本人の方は歩み寄りの姿勢を見せてきましたが、向こうにその気がない。
第一、北と南ですら揉めています。
欧州でも隣り合わせだからと言って独と仏が仲がいいでしょうか？
まして宗教、言語、民族、歴史の多様性はアジアは欧州よりも遥かに多様です。
「同じアジア人だから」と言う意識を持てるものではありません。
現実から遊離しており、危険な結果をもたらす考えと思います。

>個人的には韓国は日本のパートナーとしていてもらいたいが。
お互いにやりやすい国を選択すべきです。
韓国は日本にとってやめた方がいい国の筆頭です。
台湾、インドネシア、シンガポール、マレーシアなどがずっとやりやすいと思います。

>>563
域内貿易と言うと保護貿易の匂いがしますがどうでしょうか？
再び大東亜共栄圏を作るつもりですか？
今の日本は戦前と比べ遥かに巨大な域で貿易を行っており、
日－韓のみの小さい領域で生きていくのは非現実的です。
個人的意見では、韓は無くても一向に困りません。

581 ：：02/07/12 06:10 ID:T8x6qaTj

>>577
しかし、目を向けても、飛び込んでくるのは韓国の潜在能力とかではなく、かの国自らが提供しるネタが大半という罠。

582 ：：02/07/12 06:17 ID:WoNzipFi

同じアジア人とかパートナーとかいう発想は
もう何十年以上も前に失敗してるがな

583 ：：02/07/12 07:06 ID:N12nKrS8

>>574
＞問題があれば自力で解決して、どうしようもなければフランスに泣きつけ！というところ。
そこまで追い込まれたなら、「ケンチャナヨ」で問題その物を無かったことにするからなぁ・・・
全部やりなおして、１００系輸入汁！とか言い出すかも。

584 ：：02/07/12 07:24 ID:WmBGw9Ox

>>548
＞別に日本の技術くらい提供してあげたってかまわないうと思うが。

それには賛成
でも、有償で、ちゃんと「ライセンス」しないとね
なんでもかんでも垂れ流すと、
技術供与→将来ライバル会社に→価格攻勢で敗退→ﾏｽﾞｰ
みたいな、鉄鋼・造船・半導体みたいな事態になる事は十分有り得る

585 ：：02/07/12 07:29 ID:WmBGw9Ox

>>571
＞同じアジア人として残念だ。
そんな言葉は、明治時代に脱亜入欧を説いた先人の苦労を無駄にするような事だと・・

586 ：：02/07/12 10:36 ID:gU2WUCOi

>>580
＞域内貿易と言うと保護貿易の匂いがしますがどうでしょうか？
再び大東亜共栄圏を作るつもりですか？

EUやNAFTA、メルコスールが保護貿易とでも？

587 ：：02/07/12 10:42 ID:gU2WUCOi

>>582
そうやってまた孤立して戦争するんですか？

588 ：　：02/07/12 10:44 ID:WIaJ3zFC

スレ違いですが、大邸市の地下鉄車両のデザイン案です。
http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020712/p2020712i0322.00.html
よく見ると、パースがいいかげん。今にも横転しそうです（ｗ

589 ：：02/07/12 10:45 ID:gU2WUCOi

＞日－韓のみの小さい領域で生きていくのは非現実的です。

>563をどう読めば、そうコメントできるんでしょうか？

590 ：_：02/07/12 10:46 ID:+iXt2AhK

>>587
”また孤立”？
いつ日本が孤立したのですか？

591 ：：02/07/12 10:53 ID:gU2WUCOi

>>590
おや？過去に孤立してませんでしたか？
石油止められたんでしょ？

592 ：：02/07/12 10:54 ID:zcPON2lz

EUがあるからアジアも同じものを作ろうというのは浅はか。
同じアジアといってもどの国も殆ど別物ではないですか。
ヨーロッパ、アジア、アメリカの３極でいこう！という気持ちはわかるけどね。
幻想でしかない。

593 ：sage：02/07/12 10:56 ID:89EQSgMR

日本は世界有数の化学工場の密集地帯だが、安全に注意して色々な製品を作っている。
プラスチック・農薬・塗料・その他色々。そのプロセスがちょっと変えれば非常に危険なものだ。

しかし、朝鮮人が技術を知るとロクなことがない。
たとえば、朝鮮系の麻原はサリン作って東京で大規模テロをやったからね。

半島人は悪意を持って技術に接し、犯罪に使う事実が現にあるのだ。
一切の技術は教えるべきでは無い。それが世界平和への協力だ。ｗ
悪は封じて滅すべし。

594 ：　：02/07/12 10:59 ID:J1CI59KF

>>591
中途半端なことを書くなよ（ｗ

595 ：　：02/07/12 11:00 ID:OBkOIsUg

>>591
同盟国ありましたが、なにか

596 ：　：02/07/12 11:03 ID:uFnDkGnA

>>591
笑）
石油ショックは日本だけに発生したと思ってるのでしょうね。

597 ：　：02/07/12 11:11 ID:PX1Pxauz

ABCD包囲網を勘違いしてたりして。

CはCOREAではありません(ﾜﾗ

598 ：：02/07/12 11:13 ID:gU2WUCOi

>>592
じゃ、理想はなんなのかな？

>>595
もしかして、　あのファシズムの枢軸国の事ですか？
あんなのさっさと負けちゃったじゃん
それともタイの事ですか？
あんなのただの緩衝地帯で独立できてただけじゃん
あとはどこかな？脳内同盟国かな？

>>596
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

599 ：　：02/07/12 11:18 ID:i4WZRh5l

>>598
君がいう同盟国とは何？三国軍事同盟だが他の同盟と対してかわりはないよ。
君は多分だが　あんなもの同盟じゃない　という主張をかなえたいんだろうな。
無理だよ。
君は同盟が解っていないようだし、同盟ないんじゃない？

600 ：５９９：02/07/12 11:19 ID:i4WZRh5l

＞同盟ないんじゃない？
他国と同盟したことないんじゃない？

訂正ね

601 ：　：02/07/12 11:19 ID:OBkOIsUg

＞もしかして、　あのファシズムの枢軸国の事ですか？
＞あんなのさっさと負けちゃったじゃん
TVゲームの話でもしてるのか？

602 ：かわいそうに：02/07/12 11:22 ID:uFnDkGnA

>>598

また、ある半島は、世界で必要とされてると思い込んでる勘違い野郎ですね。（プッ
日本では、半島は要らない国だと分かってね。（プッ

603 ：５９９：02/07/12 11:22 ID:i4WZRh5l

>>592
じゃ、理想はなんなのかな？

他に理想があると言っているわけではないのでは？

604 ：：02/07/12 11:27 ID:vIA2olSp

>>591
朝鮮半島を含んでいた時だった、対日石油禁輸が発表されたのは。
朝鮮半島には石油はほとんど無いから、石油がストップした時には役に立たない。

また、ＥＵなどは域内無関税だが、
それ以外の国々からの貿易には関税がかかる　－＞　保護貿易
もっとも完全自由貿易をしている国はこの世に存在しないが。

嗚呼、脱線。

605 ：：02/07/12 11:37 ID:gU2WUCOi

>>599
＞君がいう同盟国とは何？三国軍事同盟だが他の同盟と対してかわりはないよ。

わからんから聞いたんだけどなあ。

＞君は多分だが　あんなもの同盟じゃない　という主張をかなえたいんだろうな。

ざんねんながらﾊｽﾞﾚ

＞また、ある半島は、世界で必要とされてると思い込んでる勘違い野郎ですね。（プッ
日本では、半島は要らない国だと分かってね。（プッ

ﾌﾟﾌﾟ。
おたくのPCの中を御覧なさい。数千円で買った激安メモリもしかして韓国製かもよ。
しかも本体SOTECだったりして。

>>604
＞それ以外の国々からの貿易には関税がかかる　－＞　保護貿易

域外関税が掛かったら保護貿易ですか？

＞もっとも完全自由貿易をしている国はこの世に存在しないが。

うまいこと逃げたね。

606 ：：02/07/12 11:42 ID:FO5+q/hw

これKTXスレだよなぁ。
脱線しまくってない？

あ、KTXだからいいのか・・・

607 ：　：02/07/12 11:43 ID:RxVYSOte

関税無くせとかいう前に
朝銀に投入されそうな「日本国民の血」税もなくさないとね（ｗ

608 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ♪：02/07/12 11:45 ID:T2k5y/aX

>>605
>数千円で買った激安メモリもしかして韓国製かもよ。
>しかも本体SOTECだったりして。

その時点で、韓国製品はどうしようもないと言っているようなものだが。（ｗ

609 ：　：02/07/12 11:48 ID:uFnDkGnA

>>607
財務省は朝鮮銀行をしばらく無視しておいて、
破綻させて、預金を1000万円までしか保証しなければ、
在日も破綻して面白かったのになぁ。

いい機会だったのに。バカだなぁ。

610 ：：02/07/12 12:24 ID:gU2WUCOi

ここの住人はもちろん台湾とのFTAには反対なんでしょうな

611 ：　：02/07/12 12:36 ID:q8AjRFMF

キムチ警報発令中。
しかしもうすぐ勝利宣言→逃亡の黄金パターンになる予報がでてます。

612 ：　：02/07/12 12:57 ID:OBkOIsUg

>>610
ここハン板ですが・・・

613 ：：02/07/12 13:09 ID:gU2WUCOi

＞ここハン板ですが・・・

脱線上等ですが、何か？
今さら、板違い出ﾃｹですか？

614 ：　：02/07/12 13:14 ID:fE2hJxPQ

時々キムチが発生するんだよなあ
もうちょっとちゃんとした理論を立てないと持たないよ

615 ：：02/07/12 13:29 ID:8+x6kSvL

gU2WUCOiのキャデ率＝60％

616 ：壇くんニ：02/07/12 13:35 ID:vIA2olSp

定義に忠実に行きましょう。
自由貿易では関税が０％です。
少しでも関税がかかれば自由に商品が流通しないのですから保護貿易です。
戦前のアメリカの様に1000品目以上に対し
数百～千％の関税をかけるものだけが保護貿易ではありません。

>>580
大東亜共栄圏の発言で煽りの様な表現になったのは失礼しました。
良く考えたら大東亜共栄圏そのものは日本にとって必要でした。
「米英の妨害を排し、自前の経済圏を作る」事は
日本が飢え死にしない為には万難を排してでも実現しなければなりません。
で、現在は事実上達成されています。
すなわち日本を中心とした巨大な経済圏がアジアに成立していると言う事です。
大戦前は武力で意図的に作ろうとし、戦後は気がついたら出来上がっていただけです。
韓国はその中の一部となっていますね。
彼らは日本から部品を仕入れ組み立て、それを輸出して生業を立てています。
この意味で既に日韓は離れられない状態にあると言えます。
もっとも、日本を体に見立てれば半島は腕の先みたいなもので、
切り離しても体（＝日）は痛いけれど生きて行けますが、
切り離された腕の先（＝韓）だけでは生きて行けません。

話を元に戻すと、韓国と共存共栄して行く必要があるのでしょうか。
戦後の米国は必要性があって日本に援助をしました。
日本には半島に援助する必要性は何も無いのですから、
彼らが日本のパートナーとしてやっていけるまでの援助を与えるには
こちらが気持ち良く出せる態度でなければやる気にならないでしょう？
日本人の我慢にも限界があります。

617 ：Maibaru：02/07/12 13:44 ID:PVINifhF

何やってるの？gU2WUCOi？
板が違うぞ　…そこ。早く戻れ…。

韓日併合条約の可能性（東アジア版ＥＵ）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026435011/

>43 ：：02/07/12 11:04 ID:gU2WUCOi
>素晴らしい構想です。不死鳥のように復活した韓国に併合してもらえばﾁｮﾊﾟｰﾘもきっと蘇る事でしょう。

>欧州、米州、亞州、アフリカでリージョナリズムの荒らしが吹き荒れる世の中、
>日本だけが孤立する理由は有りません。

>まず、韓日FTAを実現させましょう。
>韓日のつながりがやがて、東南アジア、南アジアに広がっていきます。
>つまりアジア連合です。

>アジア連合を韓日の手で是非実現させましょう。

618 ：612：02/07/12 13:49 ID:OBkOIsUg

>>613
そういうことじゃなく、
何故ここの住人が「台湾」とのFTAに必ず反対しなきゃならんのかって事だ。
賛成・反対・そんなのシラネーヨといろいろ居るだろうけどな。
「韓国」とのFTAなら自分は反対するがね。

結局は「ハン板住人＝台湾とのFTA反対派」のソース出せってことさ。

619 ：：02/07/12 13:56 ID:gU2WUCOi

さて、スレの流れ上、いつの間にか（他所のスレでも）キャデになってしまったのでマジレス。

まず、
GATT、WTOによる貿易ルール作りの困難さ。
↓
なので、地域的経済統合を作り地域での経済関係を強化。

これが一番現実的。
お前らは変なところで理想主義者なんだな。

全方位貿易こそ幻想でしかない。

日本政府もWTO中心からFTAへ方針転換（第一号としてシンガポールとのFTA）しただろ

>>616
＞大東亜共栄圏の発言で煽りの様な表現になったのは失礼しました。

と言う事なので、おれはこの話題に関してはどうでも良いです。

それと、キムチ臭いとか言ってる厨房がいるが、
俺はなにも無条件に日韓FTAに賛成してる訳じゃない。心配してる事は恐らくお前らと一緒だ。

私の初レスは>>586です。それ以前のレスに関しては意見を求められてもわからんので。

最後に一言。

ネタをネタと（以下略

620 ：_：02/07/12 14:07 ID:RzMywL9Q

>gU2WUCOiさん
質問です。
590で述べられた「過去」とはいつのことですか？
また「どこから」孤立したのですか？（世界からという言葉はなしですよ。第二次世界大戦で敗北したとはいえ、三国同盟はれっきとした同盟ですから）

もうひとつ、587で述べられている「孤立」も「どこから」孤立するのかお答え願えないでしょうか？

621 ：USS Virginia SSN774：02/07/12 14:08 ID:AQ0yxbUP

>>619
FTA という提案にはケースバイケースだとしか言いようがないな。
つうか、二国間なら相手を選ぶのは当たり前で、グロスでやるなら
かの国が混じりこんでくるのはしょうがないけど・・・

622 ：　：02/07/12 14:11 ID:OBkOIsUg

>>619
いや、文面からキャデ認定して欲しいのかと思ってたよ。

623 ：：02/07/12 14:23 ID:gU2WUCOi

>>620
＞ 590で述べられた「過去」とはいつのことですか？

大平洋戦争前か、大東亜戦争前どっちが良い？

＞また「どこから」孤立したのですか？（世界からという言葉はなしですよ。第二次世界大戦で敗北したとはいえ、三国同盟はれっきとした同盟ですから）

世界から

＞もうひとつ、587で述べられている「孤立」も「どこから」孤立するのかお答え願えないでしょうか？

世界から

これで良いか？

>>622
次回からは海原認定あたりで・・・

624 ：< 丶｀∀´>犬食え：02/07/12 14:26 ID:QfSlun6t

http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm

Ｗ杯ついででしょうが、独逸で新幹線を紹介する記事が紹介されてます。

625 ：　：02/07/12 14:34 ID:Ord6EkKj

>>624
美しい文ですな。
日本のプロトタイプから抜け出してないきらいはあるけど、新幹線が絶賛されてる。
ちょっとうれしいね。

626 ：：02/07/12 14:35 ID:G5v4HBAa

>>624
古館伊知郎に読んでほしい文だねえ

627 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/12 14:38 ID:eD1lRNJc

ドイツ語の和訳文てなんでこういうカコイイ臭いがするのかなぁ。
訳文に限らす日本の書籍でドイツ人がしゃべると萌る台詞ばっか。

628 ：：02/07/12 14:45 ID:nmjbs62k

W杯で新幹線に乗った各国の代表チームやサポーターにも大好評だった
もんね＞新幹線
KTXも（希望的観測としては）開通時には好評を得られるかもしれない
が、それはあくまで「数ある高速鉄道の1つ」としての評価。
King of Kingsはやっぱり新幹線だ、ということ。
開祖にして最強ってのは美しいよ。

KTXは、まずは頑張って開通させてくれい。話はそれからだ。

629 ：　：02/07/12 14:46 ID:J1ytD/QO

>607
されそうな　ではなく、もうすでに投入されることを前提に
日銀から6600億ほど前借りしているそうですよ。
だから投入しないと決定しても日銀からの前借が返せなくなるだけで
大口預金者はその前借金で口座を移して大丈夫という手はずな罠。

630 ：(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/07/12 15:07 ID:j7IgJHka

台湾とは、国交もないのにどうやったらFTAに進めるんだ？
台湾独立後、世界にどれくらい認められるかを見計らってからだな。

631 ：620：02/07/12 16:01 ID:y9rVfuZ2

>623gU2WUCOiさん
ありがとうございました（ｗ
ネタをネタとして楽しませていただきました＾＾

632 ：　　：02/07/12 17:40 ID:nKTswEmW

>>630
場合によっては大陸からミサイル飛んできますねぇ・・・
あのあたりは日本にとっても無関心でいられない、シーレーンがかかってるからな

633 ：辰野金吾：02/07/12 19:39 ID:1EKruDA2

辰野金吾マンセー

634 ：いい加減にしろ：02/07/12 19:45 ID:swrFICXp

ここにいいる日本人はみんな糞。
いい加減、ＫＴＸを馬鹿にするのはやめろよ。
あまりに非常識な侮辱に腹が立ってきたよ。

635 ：　　：02/07/12 19:48 ID:PYAlycQ3

>>634
だからよー
朝鮮人は議論できないのか？
何が糞で、どこが非常識か書けよ

636 ：：02/07/12 19:49 ID:gU2WUCOi

>>634
禿　し　く　同　意　。

637 ：いい加減にしろ：02/07/12 19:52 ID:swrFICXp

>>635
ハァ？
お前俺を煽ってるのか？
ＫＴＸは事故がおきればいいだとか
欠陥が多くてどうしようもない鉄道だとか言って馬鹿にしてるだろ？
そういう非常識なのをやめろって言ってるんだよ。
確かにそうかもしれないけど、馬鹿にするのは良くない事です。
俺はそういうのを読んでて腹が立っただけ。

638 ：全　考弓：02/07/12 19:55 ID:/lqQm+77

>>634
KTXに脅威を感じているんだろ

639 ：：02/07/12 19:56 ID:t5CT65TZ

確かに、(まだ)事実でないことを根拠に馬鹿にするのは良くないな。
事実で馬鹿にしよう。

640 ：：02/07/12 19:59 ID:y8/1OpXz

空想はもうあきたから早く走らせて下さい。
出来るだけ自力でおながいします(w

641 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/07/12 19:59 ID:/Y4L8wiD

トンネル突入で主体にひびが入ったとか、登記の謎の振動の原因を追及しないで
２次ダンパーだけで解決しておくとかは、事実だから批判していいんだよね。

642 ：いい加減にしろ：02/07/12 20:01 ID:swrFICXp

事実でもＫＴＸの名誉毀損は許さん。

643 ：　：02/07/12 20:01 ID:PYAlycQ3

>>638
あたりまえだろ
お約束の展開になってるからな

644 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/07/12 20:02 ID:sv7IAZ3p

事実の指摘は良いんですよね？

645 ：　：02/07/12 20:02 ID:SZ/8ttG7

>>641
事実は事実。批判はＯＫ。

646 ：　：02/07/12 20:02 ID:OBkOIsUg

KTXがTGVの名誉毀損してる・・・

647 ：：02/07/12 20:02 ID:EA1V+089

>>642
完成させてから言ってくださいませ。

648 ：いい加減にしろ：02/07/12 20:05 ID:swrFICXp

いいから、とにかくやめろ。
そうしないとあんたたちの品性が疑われるよ。

649 ：　：02/07/12 20:06 ID:SZ/8ttG7

>>648
何が？

650 ：：02/07/12 20:07 ID:gU2WUCOi

ネタには事欠かないスレですな、ここは。

651 ：品性下劣かもしれなが、なにか：02/07/12 20:08 ID:OBkOIsUg

>>648
2ちゃんねらーな時点で
イパーン社会では品性疑われる場合がある。

652 ：　：02/07/12 20:09 ID:OBkOIsUg

わはは、名前欄１文字抜けた。
謝罪しますが、賠償だけはカンベンな。

653 ：　：02/07/12 20:10 ID:EA1V+089

>>648
まぁ此処は２ちゃんねるだし。

654 ：みーめ：02/07/12 20:10 ID:ck67RsCA

いい加減にしろﾀﾝに質問れす。
何で、そんなに必死なの？

655 ：　：02/07/12 20:10 ID:RrsmLIXa

>>648
現実を目の当たりにされるのが、そんなに嫌かね？

656 ：　：02/07/12 20:11 ID:1sIpHBZL

>>648
スネーク運動は止まりましたか？

657 ：いい加減にしろ：02/07/12 20:17 ID:swrFICXp

>>654
別にＫＴＸを応援するのが俺の役目じゃねぇよ。フランスだけでやってくれればいい。
ただ、怒りが度を越して、ＫＴＸは事故れ！だの、車内がキムチ臭くなる！だの、
「ヘタレ高速鉄道」世界Ｎｏ．１・・とか言ってるどっかのアホに
対しては、逆に怒るけどね、、俺は。．．．

・・・・　さーて、これからニュー速板みてくるとするか。

658 ：　：02/07/12 20:18 ID:OBkOIsUg

マジレスすると、

1.　相変わらずのケンチャナヨでKTXを運行して大事故
2.　保線・車両管理をしっかりし、KTXを新幹線のライバルとして発展させる

おもいきり矛盾してるが、両方期待している。
さて、コインの表と裏はどちらが出るかな？

　　　　　　・・・どっちにしろ、早く開業しる！！

659 ：　：02/07/12 20:20 ID:PYAlycQ3

ヒュンダイクーペとかKTXなんて誇れる精神構造はどうなってんだろうか？
KTXをマジで自国開発として輸出したら、ほんとうに斜め上ってやつだな

660 ：　：02/07/12 20:20 ID:RrsmLIXa

>>657
フランスから買っといて、フランスだけでやってくれればいいか
やっぱり韓国人は嫌いだ。
あれこれ言われたくなかったら、完全自力で作ってみろってんだ！

661 ：　：02/07/12 20:20 ID:EA1V+089

>>657
ニュー速の方が酷いじゃん。

此処は２ちゃんねるだからさ、多少は多めに見ようよ。
普段言えない事をいえるのが２ちゃんねる。
それが２ちゃんねるのいいところの一つでもある。

662 ：：02/07/12 20:28 ID:PYAlycQ3

>>657
やっぱり最後は、朝鮮人特有の勝利宣言（ｗ
これほどステロタイプに当てはまる人種もそういません

663 ：いい加減にしろ：02/07/12 20:33 ID:swrFICXp

>>635=>>660=662
どういうのが頭に来るからやめろって言ってるんだよ。
それはただの侮辱だぞ。
だんだん我慢ができなくなってきた。

664 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/07/12 20:35 ID:/Y4L8wiD

まぁまぁ、いまんところ走ってないKTXはただのネタにすぎないし、
駅の場所が決まって（いつ決まるんだ）開業してからだね、本番は。

WC、ドイツ大会より前に開業できるといいね。

665 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/07/12 20:35 ID:sv7IAZ3p

>>663

議論を否定するんですね？

666 ：　：02/07/12 20:37 ID:wjiI04zp

>>663
いいからやってみろ！さっさとやれ！

667 ：いい加減にしろ：02/07/12 20:39 ID:swrFICXp

本当にこの板にいる奴らはたちが悪いね。
こんなのは始めてだ。
こういう侮辱が荒らしを呼ぶんですよ。

668 ：　：02/07/12 20:40 ID:PYAlycQ3

>>664
そうそう、客乗せてがんがん走ってる所に、
「事故れ！」と言ってるわけじゃないじゃん
空気読めないならここに来ない方が良いぞ

669 ：660：02/07/12 20:44 ID:TKoagehy

>>663
全部ハズレ～　また来週～～(w

670 ：__：02/07/12 20:46 ID:B/t2gv3o

>>667
まぁ、朝鮮人よりはましだろう。
連中は例外なくたちの悪い存在だし…

671 ：：02/07/12 20:46 ID:nb/xoslE

つーかKTXがいつまでたってもできないから、
ネタがつきて、仮定の話も入れなきゃもたんだろ。

672 ：：02/07/12 20:47 ID:LUvSqapJ

>>658
彼の国はコインの表裏をひっぺがして、両面を出してくるよ。
なにしろ予想の斜め上をかすめていく国ですから。

673 ：　：02/07/12 20:48 ID:jUBy1Q6z

もう暫定開業でも良いから早く開業しる。
ネタが続かん（ｗ
アジア大会も間に合わなそうだし…

674 ：　：02/07/12 20:49 ID:wjiI04zp

本当は、走らせる気が無かったりして…

675 ：__：02/07/12 20:49 ID:B/t2gv3o

>>672
いや、予想の斜め上を考えるなら、

3. KTXの計画そのものをなかったことにする。

ぐらいのネタは必要でしょう。

676 ：　：02/07/12 20:51 ID:TKoagehy

他国の技術で開業して自慢されてもな～

677 ：：02/07/12 20:51 ID:WmBGw9Ox

>>630
＞台湾とは、国交もないのにどうやったらFTAに進めるんだ？
日本が自主的に台湾向からの関税をなくし、台湾も自主的に日本からの関税をなくせば、
国交なくても大丈夫

ってか、いまだって、非公式に協議して、双方がそれを守るってやりかたで
それなりにうまくいってるし

678 ：　：02/07/12 20:52 ID:BJNFeC5K

　新幹線ですら開業前は｢昭和の3大馬鹿｣とまで叩かれまくってたんだから、ほとんど既存の技術つかって、開業できるかさえおぼつかないKTXが叩かれても何らおかしくはないと思うが。

｢仏様｣からのいただきものを粗末にするとバチが当たりますよ。
って、今当たってるのか　ｗ

679 ：　：02/07/12 20:52 ID:1sIpHBZL

>>675
４．小田急ロマンスカーが韓国で走り始める

680 ：みーめ：02/07/12 20:53 ID:ck67RsCA

KTXって、Korea Train eXpressの略称ですよね？
今後、CTXと呼ぶﾆﾀﾞってなんないんの？

681 ：　：02/07/12 20:54 ID:EA1V+089

>>663
＞どういうのが頭に来るからやめろって言ってるんだよ。
ｗ。

>>667
始めてですか？（ｗ

682 ：：02/07/12 20:55 ID:TKoagehy

>>679
しかも3000系SSE「あさぎり」だったりしてw

683 ：　：02/07/12 20:55 ID:wjiI04zp

>>680
あっ！それいえてる。

684 ：　　：02/07/12 20:56 ID:PYAlycQ3

>>676
なぜ自慢できるのか、何遍考えても分からん
どういう神経でJRに協力を求めに来るのかも分からん
どうなっとるんだ？

685 ：　：02/07/12 20:57 ID:TKoagehy

>>683
韓国人自体が「KOREA」か「COREA」かで統一してない罠

686 ：　：02/07/12 20:58 ID:EA1V+089

>>684
え？協力要請来たの？

687 ：　：02/07/12 20:58 ID:Jdw6Oo6V

>>656
やめられない止まらない…w

688 ：　：02/07/12 20:59 ID:oubXnmjL

>>682
そんなもったいない
2662やるよ　もってけ～

689 ：　：02/07/12 21:04 ID:2inTs/Xm

まずは、フランスからの頂き物をそっくりそのまま一回作ってみて
ちゃんと使えるようになってから改良しる！！

690 ：　：02/07/12 21:07 ID:/yLIbJNU

>>686
そのことは、超慨出だ罠
ＪＲ九州に協力要請が来て視察にも来たって話だが用知らん

691 ：　：02/07/12 21:14 ID:T8x6qaTj

>>679
そして日本のロマンスカーを見た韓国人の反応
｢ロマンスカーはｳﾘﾅﾗ発祥ﾆﾀﾞ!!
朴った小田急は謝罪と賠(以下略)｣

>CTX
Crush Train eXpress
Crazy Taxi eXpress
ﾁﾝｲﾙﾊﾟﾀｲｰﾎ eXpress

692 ：　：02/07/12 21:17 ID:PbWi0tjM

>>637
アフォ
事故って言っても乗客が怪我しない程度の事故だ
誰も死亡事故などの大惨事は起きて欲しくないって言ってるし
だからどうにか安全性を上げろって言ってるぞ

693 ：　：02/07/12 21:40 ID:oKcqTRab

>>657
>車内がキムチ臭くなる
バスや飛行機や地下鉄の中がキムチ臭かったのでKTXもそうなるのは確実と
思われますが。

694 ：５：02/07/12 21:47 ID:gTFCNSWc

韓国にＴＧＶみたいな高速鉄道なんかいらないよ
韓国は面積が九州ぐらいの大きさだろ。
九州は新幹線が福岡だけ。

695 ： ◆UZU5OGFs ：02/07/12 22:06 ID:OTK+WTAJ

ポーランドも高速鉄道(高規格在来線200km/h)あるから､
ﾌﾟﾁ高速鉄道のGLは
ｱﾙﾌｧ･ﾍﾟﾝﾃﾞｭｰﾗ>>>汗裸>>>ポー≧ｾﾏｳﾙ

向こうはバルト3国―ポーランド―ドイツ間で新幹線構想あるらしいね｡

696 ：　　：02/07/12 22:06 ID:PYAlycQ3

>>694
脳内鉄道王国で、中国、ロシア、ヨーロッパまで開通しているのでしょう
幸せな人たちです

697 ：　　：02/07/12 22:15 ID:ADYV5eih

3. KTXの計画そのものをなかったことにする。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おれも、これ、ありうると思う。

698 ：：02/07/12 22:18 ID:PYAlycQ3

すでにどのくらい金使ってるの？

699 ：　：02/07/12 22:23 ID:dOGzpu2k

おお、燃料がくるとスレが伸びる伸びる(w

…って、いい加減にしろ ID:swrFICXp はすでに逃走後か。

まぁ、まずKTXにしろCTXにしろ、きちんと走らせてから誹謗だ中傷だというこった。
今漏れたちが嘲笑ってるのは、
カンコックのいつものダブスタ(TGVを採用しておきながらJRに協力を求めるなんて破廉恥な行為だよ)と、
さんざん大計画をぶちあげておきながら、いつも通り実行できない口先だけの行為と、
現時点でのカンコック鉄道のケンチャナヨ性だよ
ネタは基本的にカンコックの新聞やその他のソースだし。

700 ：　：02/07/12 22:24 ID:dOGzpu2k

700!

>>697
俺もその「3」に一票。

701 ：：02/07/12 22:24 ID:yu6QOV9r

>>694
こういう馬鹿ってまだいたんだな（ｗ

702 ：：02/07/12 22:24 ID:fCAr90dw

>>698
2兆ぐらいだったっけ?
当初より増えた

703 ：__：02/07/12 22:46 ID:B/t2gv3o

>>697 >>700
おいおいおい、
予想の斜め上なんだから、もっとぶっ飛んだ予想を立ててくれよ。

たとえば、

５．韓国じゃKTXは遅すぎるニダ。
　　だからKTXはやめて、リニアモーターカーを導入するニダ。

とか…

704 ：　：02/07/12 23:08 ID:U+CU7Lw/

>>624
　かなり遅めだけど新型車両を「バットトレイン」とは言い得て妙ｗ

705 ：　：02/07/12 23:22 ID:dOGzpu2k

>>703
難しいこと言うねぇ…

んじゃ、

7.　カンコックじゃ線路を使うような古くさい鉄道はもう造らないニダ!
　リング型電磁誘導+ジェットエンジンの弾丸列車を、次のオリンピックまでに作るニダ!
　(参考: 一峰大二、ウルトラマン(文庫版))

ってところでどだ?

あ、オリンピックは二度と半島では開かれないであろうことにはケンチャナヨ～

706 ：　：02/07/12 23:34 ID:bh0Ea1X4

おい、てまえら！
８．地面にサイクロイドを掘って列車を走らせれば、無動力で最高速を達成できるぞ！

ソウル～釜山１０分を達成。

･･･しまった、チューブ内の空気を抜くことができない！ヽ(`Д´)ﾉ

707 ：：02/07/12 23:38 ID:WmBGw9Ox

>>692
みんな空を飛ぶとかいってるよ

708 ：　：02/07/12 23:41 ID:dOGzpu2k

>>706
ワロタ

というより、あんな中途半端な距離で全線地下トンネルにする意味があるのか　と小一時間(以下略

709 ：　：02/07/12 23:43 ID:dOGzpu2k

>>707
空を飛ぶのは試運転の時。
というか、誰も本運転時に空を飛ぶような列車を作れ、なんて言うことはいってないよ。
「そんなことはするなよ(w」といってるだけ。

710 ：韓国大好き ◆XpAzPv62 ：02/07/12 23:50 ID:L7r85v4I

韓国ＫＴＸは必ず、日本の新幹線よりもすばらしい高速鉄道になると信じている。

711 ：：02/07/12 23:51 ID:VPZz4W/r

空を飛ぶなんて昔の話。
KTXは(きっと)開業時にはKTX3が完成しています。
このKTX3、見た感じはいかにも500系！！(パクリ？)
しかし、なんとこれが「世界初」、先頭車には「ドリル」がついています。
そして多くの乗客を乗せたまま・・・（以下略

712 ：　：02/07/12 23:52 ID:PbWi0tjM

>>710
えーと、毎度出てくるので無視よろ

>>710
>>624でも読め

713 ：６：02/07/12 23:53 ID:gTFCNSWc

台湾の新幹線はどうなん

714 ：鉄板出張組：02/07/12 23:55 ID:VPZz4W/r

>>713
順調すぎてネタにもならず台湾板住民が困っている罠。

715 ：　：02/07/12 23:57 ID:dOGzpu2k

>>713
今のところは順調に工事が進んでいるらしい。
ただ、高架線の橋脚工事にかの国が絡んでいる可能性があるらしい、という話題が出てきてます。

【順風】台湾新幹線２【満帆】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1018354665/

716 ：　：02/07/13 00:03 ID:r4MSPXox

KTXの路線工事が順調じゃない最大の理由って何でしょう・・・？

どうでもいいけど、KTXというと通信ソフトを連想してしまう。
他にｶｺｲｲ名前ないのかな～。

717 ：：02/07/13 00:12 ID:LRjbax6N

>>710
>>712のいうことも至極もっともだが。
信じるのは個々人の思想の自由だから尊重するが、
(お隣では自分の思想を出版すると身柄拘束されたりする場合もあるとか)

「すばらしい」という大変抽象的な単語でしかKTXが表現されないと言うことは、
結局KTXは少なくとも現在は「たいしたことはない」(存在すらしていないが)
と言いたくなる。

718 ：658：02/07/13 00:25 ID:WjKsKuY+

一応マジレスしてフォローしたつもりだったんだが、ネタになったか。
まさか選択肢が”８”まで出るとは・・・。
結局　　いい加減にしろ ID:swrFICXp 　が悪いんだな。

719 ：　：02/07/13 00:33 ID:2eF4kq5Q

>>718
いや、フォローも何もあーた、こっちの予想を斜め上にぶっちぎる上に、
言論封殺しようって材ニッチやらカンコックやらが出入りしてんですから…。

おまけに本論のKTなんちゃらは、試運転情報もろくにあがってこないんですから
ネタで繋がざるをえんでしょう。

ってことで、カンコックはさっさと追加情報を公開しる!

720 ：びゅわ～んの運転士：02/07/13 00:35 ID:vMXgpRUJ

>>710
あくまで個人的な見解として…ですが

現状ではインフラの整備と言う段階ですでに、かなり難しい目標を立ててしまっていると感じます

また、列車を走らせるのは運転士だけではありません

少なくとも今現在の韓国の鉄道を見て思うのですが、車両の整備スタッフや軌道管理のスタッフらの
勤務に対する取り組み、熱意などを鑑みるに、新幹線を越える越えないと言うレベルの話ではなくて
在来線とは明確に切り分けられた高速連続運行を行うシステムとしての鉄道を維持できるとは到底考えられません

反日・克日が国民の精神意識の根底にある様な状態では無理な相談でしょうね

物事を立体的に考え判断し改善していくと言うのは膨大な経験のバックボーンがあって始めて出来ることです
何かを作り上げるのに不向きな民族と言う話ではありません

721 ：びゅわ～んの運転士：02/07/13 00:36 ID:vMXgpRUJ

我が国の鉄道が明治３年に北海道で始められた牛による貨物輸送から始まり、海外から技術者を招き数々の
ブラックボックス化したシステムを一つ一つ、自分達の経験値として刻み込んでいく長い長い道のりを経て
始めて新幹線の安全が保たれているのだと最近よく思います

戦後の混乱期にアメリカが持ち込んだ戦場用のディーゼル機関車からも真摯に学び苦労した保守担当者の苦労
ドイツからライセンスを買ってまで導入した試作機関車を苦労して動かし続けた保守の現場の苦労は
戦前の輸入蒸気機関車を何度も分解しては組立て学んでいった先人達の厳しい教えがあったからこそ出来たのでしょう

我が国の工業水準から数段先を進んでいた海外の技術を取り込む事が以下に膨大な苦労を伴うか

それを痛いほど経験し、苦い教訓を得て進歩してきたのです

数々の苦労はやがて試作と失敗を繰り返しながら少しずつ国産車両へとフィードバックしていった経験値となりました

厳しい環境の中、厳寒酷暑を問わず列車を動かす事に命を懸けた先人達の苦労は国鉄一家なる言葉を生み
軌道の上下を問わず連携し信頼し尊敬し合うと言う土壌を生み出していったのです

それが全くと言っていいほど欠如した韓国の鉄道の現状では余りにも難しいと感じるのです

722 ：びゅわ～んの運転士：02/07/13 00:36 ID:vMXgpRUJ

色々と国際的な配慮が要求される我が国と韓国の国際関係を鑑みれば言うべき事では無いとは思います
しかし、敢えて言わざるを得ないでしょう

我が国の鉄道が何度も経験した大事故を韓国の鉄道も経験しなければならない時期に来ています

辛い記憶、苦い経験が立派な根を張り幹を太くし枝葉を茂らせて大きな実を結びます
新幹線の幹とは、新しい幹線と言う安直な意味だけでは無く、日本の鉄道技術陣が総力を結集し
何もない所から、それこそイチからシステムを構築していった新しい幹なのだと私は思います

723 ：　：02/07/13 00:40 ID:2eF4kq5Q

>>722
運転士様
ご苦労様です。一昨日は大変でしたね。
交通関係は乱れはしたものの、大きな事故もなく何よりでした。

また、真摯なご意見、かの国に届くことを祈っております。

ということで、お暇なときに、先日の旅行記の続きキボン(w

724 ：激しく疑問：02/07/13 00:42 ID:KN1ByufV

韓国人とか在日を見てていつも思うんだけど、何で彼らは皆一様に個性的なの？
わかりにくい表現だったかもしれないけど、今まで自分が見てきたのも
TVに出てたのも、２ｃｈでいわれてるのも、調子が良くて能天気で後先考えず
（深い考えもなしに）に突っ走る、でもうまくいかない（当然な結果だが）と
すぐ切れて文句ばかり言って挙句人のせいにする。
でもその声よりこっちが大きい声を出すと犬みたいに従順になる。
非常に個性的だが、どいつもこいつも金太郎飴みたいにこれと同じ性格。

なぜなんだ！

725 ：：02/07/13 00:50 ID:LRjbax6N

>>724
たぶんその質問はスレ違い
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025701540/l50
ここにでも行って聞いてくることをおすすめする。

726 ：いち電気や：02/07/13 00:51 ID:Gfprruhd

電気技術を専門に仕事を始めてぼちぼち２０年。
痛感したことがあります。
この国（日本）には３種類の電気技術があります。
１．東京電力系
２．関西電力系
そして３．国鉄です。
これらはそれぞれ最初に輸入した技術を礎に、びゅわ～んの運転手さんのいう苦い経験を繰り返して、現在の技術水準に至りました。
導入の経緯が違うので完全な融和はできていないにしろ、事故経験等はフィードバックされたからこそ、どれもが世界的に最高水準といえるレベルにあるのだと思います。

失敗をしたことのない技術を信用する気にならないのは、僕だけですか？

727 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/07/13 00:57 ID:Z8dT2WfV

すみません、「牛の輸送から……」って何でしょうか。
始めて聞きました。
急ぎませんので、お手透きの時にでも簡単に押しし得て頂けるとうれしいです。

#このスレのシリーズ読むようになってから、電車に乗るのが楽しみになっちゃったじゃないかよぅｺﾞﾙｧ

728 ：　：02/07/13 00:59 ID:jMjI2K9E

うむ、びゅわーんの運転士さんが言う通り、
今でこそ世界一安全で事故なんかなかなか起きない日本の鉄道だけど、
昔なんかしょっちゅう脱線するわ、事故は起きるわ、遅れるわで散々っだったそうな。

今の安全・正確はそれが基礎になって成り立ってるもので、
そうすぐに韓国も追従出来るのだろうか。

まあ韓国の在来線については特段悪いって話を聞かないが、
（というか、しょっちゅう遅れる欧州でもイギリスくらいしか聞かないか）
保線屋を軽蔑する所からして、KTX開通後すぐ乗り心地が悪くなるのは防げなそう。

で、乗り心地が悪くなる→保線屋に文句ばっかり→更に悪くなる→あぼーん
とならなければよいのだが。

729 ：：02/07/13 01:00 ID:3oHQVDmD

>>727
おいらもこのｽﾚ住民になってから、
東京駅から品川までの間、京浜東北線から新幹線を眺める癖が・・・

730 ：　：02/07/13 01:01 ID:jMjI2K9E

>>727
ほら、昔馬車鉄道ってあったよね
あれの感じで、牛が貨車を引いてるんじゃないの？

731 ：・：02/07/13 01:03 ID:lJ3L3xUh

KTXよりリニアの方が先に開通したりして。
試乗会いってみたかったな～
だれか乗った人いる？

732 ：　：02/07/13 01:06 ID:jMjI2K9E

>>731
トンネルの中で、蛍光灯があるでしょ
あれがヒュンヒュンって流れるんじゃなくて、
完全に一本の線になるらしいよ
それと加速度が結構凄いって

733 ：うに星人 ◆dwKetIy6 ：02/07/13 01:06 ID:LMNM8B9y

>>731
今週の週間アスキーで出てたな＞試乗会。知ってれば俺も行きたかった（当選しないだろうけどね）。
死ぬまでに、地上を時速５００ｋｍ前後で走るという状態を体感したい物だ。まあ、実用化直前みたい
だから、死ぬまでには何とか間に合うかな？

734 ：　　：02/07/13 01:08 ID:ybWv/cti

なんつうか、鉄道以前の人車から韓国はやるべきだと思うねえ。
人車軌道は昔日本各地にあったんだけど、
ごく単純に人が貨物を押す、ついでに人も乗せて押す、人だけ乗せて押す、
この違いだけでもやっぱり技術の違いって出てくるだろうし
当然失敗や事故もあった訳で。

歴史を積み重ねるってそう言うことだと思うんですよねえ。
>>726さんが仰る通り失敗の無い技術は信用出来かねますわ。

735 ：：：：02/07/13 01:08 ID:5ANQuHKH

　リニア実用化（運用じゃなくて技術的に）のめどがつくのは何時くらいなの？
いろいろ試験しているようだけど、どのくらい進んでいるのかサッパリわからん・・・

736 ：へぇ：02/07/13 01:13 ID:5EJRKZvz

でも、新幹線は死亡事故０だろ？

737 ：　：02/07/13 01:15 ID:jMjI2K9E

>>736
死亡事故1だよ
0系でドアに挟まれて引きずられてホームから落ちて頭打って死亡ってのが一件
0系時代は新幹線がここまで走ると思ってなかっただろうから
ドア閉鎖検出？が甘かったんだろうね

738 ：え？：02/07/13 01:18 ID:qrfxcy2w

>>735
リニアの実用化は既に済まされているわけでしょ。
ただ単に建設コストの問題で、運用していないだけじゃないの？
しょうがないから実験線を使って、細かい改良を続けているのでは？

人を乗せる実験は、５年くらいから始めていたと思ったけど。

739 ：738：02/07/13 01:25 ID:qrfxcy2w

>>735
これのページはどう？
http://linear.jr-central.co.jp/history/2000.html
JRのリニア歴史館

740 ：　：02/07/13 01:28 ID:6aU43tXm

>>724
それって、個性的なのかな？個人の行動だが、これ程画一的なリアクションするってのは。

741 ：　：02/07/13 01:45 ID:bIrvlEgV

>>740
たぶんに日本人では考えられないと言う意味で個性的なのだと思います
実際には指摘通り画一的ですね・・・

742 ：　：02/07/13 01:49 ID:XAlsYngr

リニアってもう実用レベルまで来てるじゃん。
あとはどれだけコストを抑えれるかだね。

743 ：：02/07/13 02:21 ID:9VXp+XyP

人車に関して言えば、韓国は日本を越えていると思う。

少なくとも独創性では。

744 ：：02/07/13 08:15 ID:/IytbIgx

>>720
＞車両の整備スタッフや軌道管理のスタッフらの勤務に対する取り組み、熱意などを鑑みるに
日本も民営化される前は相当ひどかったじゃん

＞反日・克日が国民の精神意識の根底にある様な状態では無理な相談でしょうね
あんまり関係ないと思うけどね
逆に反日・国日が国を動かすエネルギーになってるんじゃない？

745 ：って言うか：02/07/13 08:37 ID:73oCWfwt

>>744

＞日本も民営化される前は相当ひどかったじゃん

正しくは民営化される直前の10年だね
もうちょっと真面目に調べてから書かないと恥をかくよ（ｗ

新幹線の最高速度が上がったのは国鉄時代末期に東北上越両新幹線での挑戦の賜だよ

っていうか、そのメチャメチャな10年の間でもこれと言って事故や故障などが発生しなかった新幹線ってやっぱすごいよ

746 ：　：02/07/13 09:00 ID:NbhpDFkq

>>744
その反日、克日は目標が高い場合には有効だね。
ただ、絶対に目標を超えることはできない。

かつて日本も「アメリカに追いつき追い越せ」だったけど、超えた、と思った瞬間に慢心して
だめになったのはご承知の通り。
それでも今も何とかやっていけているのは、単に反米克米ではなく、技術への探求心が
あればこそだよ。

カンコックは、このいわば「泥臭い」ことを徹底的にさげすむから、先はない。
そもそも反日克日さえ、一瞬だけ結果があればそれで良い、というクラスじゃだめでしょう。

あと国鉄がひどかった頃のことについては、山之内秀一郎氏の「もしも新幹線がなかったら」
を一読してから話した方が良いね。
あれだけ労働争議がひどかった頃でも、事故を起こさないという一点については皆努力してたよ。

747 ：：02/07/13 11:55 ID:5XaJ0++z

age

748 ：sage：02/07/13 12:01 ID:5AsR6KwT

> 逆に反日・国日が国を動かすエネルギーになってるんじゃない？

そうか、韓国は日本に生かされているんだ。
日本がないと生きていけないんだね。

749 ：USS Virginia SSN774：02/07/13 12:15 ID:wvafAjYM

>>746
＞かつて日本も「アメリカに追いつき追い越せ」だったけど、超えた、と思った瞬間に慢心して
＞だめになったのはご承知の通り。

そりは、決勝リーグに進出したとたん、腑抜けになてしまったトルシエジャポンに
対する皮肉でそーか学会。

750 ：KTXって難しい？：02/07/13 12:24 ID:WjKsKuY+

この前KTX乗ったんですよ、G7。
で、生まれて初めてKTXを運転したわけですわ。
正直最初はKTXの運転って簡単だと思ってたのよ。
チョパーリだって普通に新幹線運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が運転するもんじゃない。神だね、壇君が運転するものだよ。
最初に前進させる時さ、めちゃめちゃびびってノッチそろ～って入れてプレーキそろ～っとオフしたのよ
１１秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方オフしちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとノッチ入れて！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからフルノッチ入れたのさ。えぇ、そりゃもう入れましたとも。全てを忘れて入れ続けたよ。
前方確認とか速度制限とか保線状態とか色々忘れてね。
だって教官が入れろって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
ものすごい高速運転。すごいＧ。７Ｇくらい。線路が上に延びてりゃ空だって飛べる。
それで後ろみたら編成全体がすごい勢いで振動してんの。ホントかんべんしてください。
正直「高速鉄道ならTGVだぜ！」なんて見栄張らないで素直に新幹線にすりゃよかったと思ったよ。
心の底からKTXをTGVベースにした事を後悔したね。
でも運転台出て友達と「新幹線はもう時代遅れニダ！これだからチョパーリは。」とか言っちゃてんの。
ホント韓国人って見えっ張り。
誰か助けて下さい

○○って難しい　　のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026395617/

751 ：各停：02/07/13 12:32 ID:nR1p1MC6

>>727

簡易軌道と言うやつじゃない？
ここに写真とかが有るよ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8284/

752 ：　：02/07/13 12:44 ID:1WfflbNe

>>749
あうう、そう取られてもしょんなかたい…
あれはきっと、トルシエの深慮遠謀があった、と　ちと弁解してみるテスト(ww

753 ：：02/07/13 13:54 ID:6bhinBJ/

>>682
当時の狭軌最高速記録(今は知らないが)
145km/hを保有する3000系に失礼です。

754 ： ◆FEF/300Q ：02/07/13 14:45 ID:Y+CNLTpd

>>727
勝手にしゃしゃり出て解答。

明治三年北海道茅ノ(三ズイに間)炭山・岩内～茅沼間に開業した牛軌道。
運搬目的とした鉄道としてはわが国最初と思われ。

ネコパブリッシングの｢トワイライトゾーン｣4、5頁に墨絵が(w

恵曾谷日誌抄(山田民弥著/茅沼炭化鉱業開鉱百年史所収)(鉱は石ヘンに廣が正しい)

>>753
今は日本のゲロ電車381系が175だか179だか。そんくらい。

755 ：韓国大好き ◆XpAzPv62 ：02/07/13 14:58 ID:iJwG+dUI

基礎工事は大成功。
あとは試運転して開業を待つだけ。
でも細かい問題点はいくつかある。
それに対して韓国はこつこつと解決へ向けて努力したいます。

どうだ？ここいらでＪＲが韓国に技術協力してあげないか？
困っている韓国を助けて恩を売っておけばいいだろう。
日本人ならやれる、頼んだぞ！

756 ： ◆FEF/300Q ：02/07/13 15:00 ID:Y+CNLTpd

>>755
だって、あとは試運転して開業待つだけなんでしょ？だったら協力要らないでしょ。
頑張って～

757 ：　：02/07/13 15:01 ID:Z1yljbQF

【模倣大国】日本の新幹線は韓国起源【日本】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/l50

758 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/07/13 15:06 ID:dzXpFQ91

>>755

ＴＧＶと新幹線では設計時の考え方が違うので（以下略

759 ：：02/07/13 15:10 ID:HFBgTeIc

>>755
そんなことしたら現在協力しているJR窮終だけじゃなくて二死とか乾菓子とか倒壊あたりまで法則が発動するぞ。
それともなにか？窮終みたいにあの国と同じ日に列車追突事故でも起こしたいのか？

760 ：：02/07/13 15:12 ID:PWVU4Frm

>>749
皮肉って言うか、まじそのものじゃん。
目標は超えてしまったら先が無いんだよ。
ならばこそ、目標は高いほうがいい。

スレ違いスマソ

761 ：　：02/07/13 15:14 ID:X1ZZIosX

>>755
そんなの無茶だって。
おフランスから買ったんだからおフランスに頼めばいいだろ。
下手におフランスの技術を日本がいじって上手くいかなかったら
どうせ謝罪と・・（以下略）だろ。
日本の技術協力が欲しかったら最初から日本の新幹線買えよな。

762 ： ◆...r.... ：02/07/13 15:21 ID:OR3d5ir3

　　　|玄玄
　　　|ﾖ_百j　…有史以来、恩を仇以外で返されたことがありませんが何か？>>755
　　　|⊂ 　　
　　　|

763 ：もうすぐこの鉄道が出来るって本当ですか？：02/07/13 15:37 ID:z8KsNjwu

　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||.ﾁｮﾝ線.||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　A1357　|=======| 　福　岡　　.|
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣|| 　
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 ||　　　.-=･=-|| 　　　||-=･=-　　　 .||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　 JR 　 .||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|＞＞うひひひひ
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　平壌－京城－釜山－上対馬－厳原－郷ノ浦－福岡

764 ：：02/07/13 15:41 ID:5pogogqj

>>755
新しい事を始めるからと言って、普段から隣人に
「おまえが全部悪い！、おまえのせいだ！」
と触れ回ってる癖して、資金をでかい態度で強引に借りて行き。
更に、技術とヒトが欲しいと無償要求をする。

結果が良ければ全部自分の手柄として自画自賛、
悪ければすべての責任を「協力しない隣人のせいだ」と転嫁

そんなヤツに誰が協力するか！ボケ～～！

765 ：__：02/07/13 15:56 ID:+8nNZUgq

一般論では、
>>755 のようなことを書く場合、極めて重大な問題が残っており、
しかも独力では解決が困難であることば多い。

そのため、問題が容易であるように見せかけ、関係のない人間を
巻き込もうとしていると解釈される。

まぁ、４年後は無理でも、４年ごとにワールドカップはあるから、
そのどれかには間に合うでしょう。まぁ、頑張ってね。

766 ：みーめ：02/07/13 15:59 ID:KBAozL4N

>>763
それが、噂のシーレーンなのれす。

767 ：：02/07/13 16:06 ID:fGwUf0f7

>>755
勘弁してくれ

768 ：何このクソスレー：02/07/13 17:20 ID:d5f9b2fu

>>757
このスレの>>14のＡＡ大好きなんで、わかっててもクリックしてしまいますが、何か？

769 ：746：02/07/13 17:27 ID:38X0E06g

>>755
ハァ?
新幹線と全然違うシステムを作ってしかも動かせってか?
それに基礎工事がまともにいっていないってのは、ほぼ確定じゃないの?
おまけにかの国は恩を返してきたことは有史以来ないぞ?

　勘　弁　し　て　く　れ　 & 　寝　言　は　夜　に　寝　て　言　っ　て　く　れ　。

770 ：　：02/07/13 17:36 ID:dhkZnvw/

>755
＞基礎工事は大成功。
日本では、こんなフレーズほとんど聞くことがありません。
さぞや未曾有の難工事だったんですね（ｗ

771 ：：02/07/13 17:43 ID:vElKzvX1

>>770
日本でニュースになるのは基礎工事が手抜きだった場合だもんな
基礎工事はまともにやって当然のもんだ

772 ：：02/07/13 17:57 ID:RxSlew/6

>>763
ああ、福岡と釜山繋ぐ鉄道な．．．．
まじで、そういう計画あるよな．．．．
冗談じゃねぇぞ！ぶっ潰せそんな計画
出来れば、対馬のケーブル切って電話もネットも繋がらなくしてくれ

773 ：_：02/07/13 18:01 ID:PgmTQYM6

>>755
＞困っている韓国を助けて恩を売っておけばいいだろう。
＞日本人ならやれる、頼んだぞ！
恩義を感じない方達に恩を売ってもしょうがないと思ふ。

774 ：ななななし：02/07/13 18:02 ID:KQm7xYAK

７７４げっと。

775 ：Fe：02/07/13 18:12 ID:LRjbax6N

>>758
≫ＴＧＶと新幹線では設計時の考え方が違う

とても同意。
どのくらい違うかって言うと、
鳥の祖先がダチョウになるのと
猫の祖先がチーターになるのくらいの違いがある。

776 ：　：02/07/13 19:43 ID:1wS+2fTO

>>755
杜撰な測量のお陰で路盤が数十センチもずれていたくせに（ｗ

777 ：　：02/07/13 19:54 ID:XAlsYngr

>>772
そんな計画ほんとにあるの？

778 ：：02/07/13 20:04 ID:/IytbIgx

>>755
日本の重電メーカーや鉄道会社が「有償で」協力してもうけるのなら
大賛成だけどね

779 ：　：02/07/13 20:04 ID:CvUeeidb

＞福岡と釜山繋ぐ鉄道
対馬回りになるんだったらビートルの方が速くない？

>>777
例によって脳内と思われ。

≫ＴＧＶと新幹線では設計時の考え方が違う
BMWのマシンがフェラーリのピットクルーに
作業させるくらいのもん？
F1でさえタイヤセッティングとかエンジンで各チーム戦略違うのにね。

あ、鮮人にF1の実績ないからわかりにくい例えだったかもね（ｗ
フェラーリの赤＞＞JRQ赤＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞Be the Reds

780 ：：02/07/13 20:05 ID:/IytbIgx

>>777
大正時代からあります

781 ：：02/07/13 20:43 ID:s6hhhyvD

＞ＴＧＶと新幹線では設計時の考え方が違う
アナログレコードプレイヤーにレーザーディスクを載せて
「画像が出ないﾆﾀﾞ」と言っているようなもんだ。

782 ：　：02/07/13 20:50 ID:NSyPocYb

>>779
∞が入ってる時点で不等式自体が意味をなさない罠。

783 ：　：02/07/13 20:57 ID:y8g8Gc6e

そういや、いつになるかは分からないが、KTX開通後は在来線はどうなるんだ？
日本の東海道新幹線の場合在来線の需要が逼迫してので別線を敷こうってのが第一歩だったのだが、
京釜線はそんなに需要があるのか？
それとソウル近郊は在来線と共用するから普通列車（トンイルか？）を増発できないんじゃないか？
そうなると結局はソウル近郊は今まで通り電鉄線しか通勤輸送しないってことか？

784 ：　：02/07/13 21:04 ID:XAlsYngr

>>780
マジ？俺は絶対やだよ。

>>782
＞が無限個という意味だと思われ。

785 ：ななし：02/07/13 21:08 ID:0ddWfPgq

>>778
俺は絶対断ったほうが良いと思うな。
行き詰まったら全部日本のせいにした挙句、費用を全額負担しろと言いだしかねないからな。
技術も金も出さないに限るよ。

786 ：：02/07/13 21:10 ID:/IytbIgx

>>784
大正時代も今も、まだ「夢物語」レベルの構想だからまだいいけど、
青函トンネルと、ドーバー海峡トンネルで、「金と時間」さえかければ、
実現できるだけの技術レベルになった

でも、総工費１０兆円以上、期間１５年以上？だけどね

787 ：：02/07/13 21:18 ID:d5f9b2fu

>>769
漏れは昼寝するときも、寝言言ってますが、何か？
それで、ヨメに問い詰められることが多々ありますが、何か？

788 ：　：02/07/13 21:19 ID:jMjI2K9E

>>786
青函トンネルの時はシールド工法使えなかったからね
今なら金があれば時間は結構早く作れるよ

789 ：：02/07/13 21:19 ID:U3SkPj6e

>>777
新幹線はその後継計画ですが何か?

実現してたら、今ごろ対馬海峡トンネルが出来てただろうなぁ。
北海道と青森の例からしても。

790 ：746：02/07/13 21:24 ID:pt9zD+DA

>>787

ああ、すまん、実は俺も昼寝はおろか電車で寝てるときも言っているらしい(w
その点においてのみ、謝罪はするが、賠償はしないよ。

791 ：USS Virginia SSN774：02/07/13 21:35 ID:wvafAjYM

787 の、寝言ぐらいで問いつめられるような私生活にちょと興味が湧いて来た（藁

792 ：　：02/07/13 21:59 ID:CvUeeidb

>>790
寝言がうるさくてスリできないニダ！
謝罪汁！（スれなかった分を）賠償汁！
かの国民がおっしゃるに半万ｦﾝ

793 ：USS Virginia SSN774：02/07/13 22:04 ID:wvafAjYM

>>777
戦時中は下関と博多港の臨港線経由で釜山まで連絡船が出てたらしい。

博多港の臨港線はもうなくなるんだろうな。香椎操車場跡の高架駅建築
が進んでるけど、臨港線のヤードと接続しないみたいだし。

794 ：746：02/07/13 22:07 ID:pt9zD+DA

>>792
後先考えなしにそういって暴れて、あげくに「ちょっとそこまで」と鉄道警察に引っ張られるに
更に変造500ヲン上乗せ(w

795 ：　：02/07/13 22:36 ID:CvUeeidb

福岡－プサンの鉄道開通後の予測
｜∀・> ｺｿｰﾘ（密入国）

｜∀・>ﾁｮﾊﾟｰﾘは金持ってるﾆﾀﾞ！スリ放題ﾆﾀﾞ！

｜彡ｻｯっと電車で逃亡ﾆﾀﾞ！

796 ：　：02/07/13 22:49 ID:9VXp+XyP

ヨーロッパ行きシルクロード鉄道の実現を夢見てる方もいるみたいですが
あり得ないけど実現した場合、当然半島内は　全　列　車　通　過　ですよね？

797 ：：02/07/13 22:52 ID:Zx0x+Pru

>>796
実は半島経由よりサハリン経由の方が建設の技術的難関が少ないという罠。

798 ：　：02/07/13 23:01 ID:2xk+1lQe

改めて貼っておこう。
http://www.xes.co.jp/ihcc/asian-keifu.html

799 ：　：02/07/13 23:07 ID:fPcLvihK

>>797

で、その採算は？

それに世界最強の陸軍国ロシアと地続きになるのはいやづら……

800 ： ◆xrKwhHm. ：02/07/13 23:09 ID:r84jgVSN

>>799

すでにその地位は滑り落ちているものと思われ（笑）

801 ：名無しさん：02/07/13 23:20 ID:x+ooKU7p

>>793
あれは下関付近に機雷を敷設されて、関釜航路が運航できなくなったからだったような。
＃博多臨港線の福岡ターミナル～博多港間はすでに廃止され、痕跡のみを残す状態。
　　ただし、香椎～福岡ターミナルは名香野新駅の開業以後も維持されます

802 ：大日本帝国鉄道省：02/07/13 23:25 ID:s4bwweFN

>>796
　おみ込みのとおり。
　封印列車とします。

803 ：　：02/07/14 00:11 ID:73X7V72i

>>797

そいや十年ぐらい前にやってたドラマ「新幹線物語」だったかで
パーサーが試験の小論文でシベリア経由で新幹線とTGVが相互直通～
とか妄想書いてた話があったよーな。

でも、東京駅の同じホームに並ぶTGVと500系は見てみたい気もするな。
ホームがとんでもないことになりそうだがｗ

804 ：　：02/07/14 00:23 ID:djZdu7Fj

＞新幹線とTGVが相互直通

素直にﾋｺｰｷ乗れよ(w

805 ：名無資産＠ヘタレ部：02/07/14 00:36 ID:NWiZgTyf

>>803
ユーラシア大陸シベリア鉄道を20分アヘッドで飛び交う
Shinkansenを想像して昼寝もしてられなくなりましたが何か?(ｗ

っていうかロシアは広軌(1600mm?)ではなかったか?

806 ：：：：02/07/14 01:11 ID:6mA75vag

ネタが無いときは妄想に走る。これ定説。

807 ：　：02/07/14 02:08 ID:PvIqX8G+

>>777
実際、それをあの統一教会の文鮮明が推し進めていると
触れ回って、信者から強引に金を集めてるらしいですぜ。

今更そんな夢物語に騙される奴っているわけないのにな。ﾌﾟ

808 ：807：02/07/14 02:19 ID:PvIqX8G+

あ、もちろん奴にそんな気はさらさらなくて
単に名目として言ってるだけのこと。
ここにいるヤシにはわかってると思うが。

そういえば大学の頃「原理研究会」ってのに
入ってた奴いたけど、そいつどうしてるのやら。

809 ：　：02/07/14 02:34 ID:djZdu7Fj

>>805
時刻表が凄いことになりそうなのだが。ｗ
国際フェリーの運航表見ても、「翌日」「翌々日」「三日後」「四日後」でﾜｹﾜｶなのに。

810 ：　：02/07/14 09:47 ID:ZpwSZLR7

2002/07/14 09:19
ソウル地下鉄 1時間延長運行あるよう
これからソウル市内地下鉄運行時間が現行より 1時間もう延長される見込みだ.
ソウル市地下鉄公社(1～4号線)は地下鉄 1時間延長運行と急行運行など李明博
(李明博) 市場の公約事項を履行するための '公約事項推進団'を最近発足, 本格
的な作業に入って行ったと 14日明らかにした.
工事側は地下鉄延長運行の場合, 延長運行による深夜補修作業時間縮小問題と
人力充員, 装備補強対策などに対する基本研究を今月の内で仕上げた後ソウル
都市鉄道工事(5～8号線)と鉄道庁など関係機関と具体的施行時期などを協議する
計画だ.
これによって関係機関の協議が終わり次第に市内 1～8号線地下鉄運行時間が
終着駅到着基準で現行午前 0時から 1時で 1時間もう延長される見込みだ.
また水原と仁川, 議政府など首都圏を運行する鉄道庁電車も終着駅基準で現在
それぞれ午前 0時20分と 0時25分, 0時 20分から 1時間ずつ運行が延長される
ように見える.
`公約事項推進団'ではこれと共に地下鉄急行運行と地下鉄, バス乗り換え料金
活人率拡大, 地下鉄団扇管理特別委員会運営, 老後施設の持続的改良と地下鉄
台気質改善, 恒久的水防対策, 安全管理指導及びマニュアル普及などこの市場の
8種公約事項移行のための作業も本格推進する計画だ.
特に地下鉄急行運営と関連, 最近列車間詩格を置いて一部役を飛ばしながら停まる
ギョックヨックゼを取り入れる場合運行時間を最高 20% ほど減らすことができると
いうなどの研究結果が出た点等を勘案すれば早いうちに導入方案が可視化されること
と見込まれる.
地下鉄工事関係者は "市民たちの便宜を増進させて大衆交通利用をふやすための
方案に地下鉄 1時間延長運行や急行列車運行などの方案を積極検討して行く計画"
と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3dc__%26n%3d200207140022%26main%3d1

811 ：：02/07/14 11:36 ID:/nzOrKvJ

けっ、何が新幹線だ！！
我国のKTXの最高に決まってます！！
新幹線ばかり持ち上げるは死んでください。

812 ：：02/07/14 11:38 ID:XFK57mNI

>>811
当番の方ですか？暑い中、お疲れ様です。

813 ：＿：02/07/14 11:41 ID:rb4FwllO

>>811
ボク、もう夏休みかい？。

814 ：　：02/07/14 11:55 ID:sOW41CTJ

>>811
IDがKorea　ｖｓ　Japan

815 ：：02/07/14 11:56 ID:/nzOrKvJ

810書き込みにあるようにソウルの地下鉄はまだ１時間の運行延長できる
運航のこれ以上増やせない日帝の地下鉄との差は歴然です
これからの鉄道界は我国の時代です

816 ：　：02/07/14 12:01 ID:E4hidPAi

>>811
そうだそうだ！
KTXは日本に対抗して、開業当日から列車を2分間隔で300ｋｍ/ｈ運転だ！
これで日本・韓国の翌日の新聞一面は決定だ！

817 ：：02/07/14 12:09 ID:/nzOrKvJ

815の書き込みは車両が不足のため開業時には不可だが
車両がそろう２０２０年には実現するだろう
４分間隔が限界の新幹線などもはや的ではない

818 ：　：02/07/14 12:10 ID:DbvOpFSP

(´-`)．｡oO(ハン板の当番も随分とレベルが落ちたな・・・)

819 ：：02/07/14 12:32 ID:J2k8EB7N

食いつきが悪いね
えさを撒いたやつがドキュソだから、釣られるのもドキュソだけ

820 ：：02/07/14 12:35 ID:/nzOrKvJ

本気で食いつきが悪いな・・・

あと、釣られた奴ら、たて読みとか考える前にメール欄くらい読めよ

821 ：：02/07/14 12:36 ID:i8Njzz1h

そうだねぇ。釣り死のレベルに併せるってのも難しいしねぇ…
というわけで、

>>815
2分間隔で300km/hの正面衝突事故ですか？
両車150km/hしか出せないんですね。

822 ：：02/07/14 12:40 ID:/nzOrKvJ

>>821
815は地下鉄って書いてあるだろーが

823 ：：02/07/14 12:44 ID:FVzBOIqw

すごいねKTX。それでソウル駅改修するんだ。
１分間隔高速鉄道だけでホーム40番線くらいは必要だもんね。
まあ飛行機で言うシャトル便なのか。なんだその程度のものなのか。
300ｋｍの通勤列車ってのはさすがに斜め上を行くなあ！
そのうち半島高速環状線作って３０秒間隔平均350ｋｍで走らせると間違いなく山手線に勝って宇宙一だね。
６枚ドアのKTX萌え！！！

824 ：維持：02/07/14 14:07 ID:uyZ46vda

運転士さんの旅行記は…どうなったのでしょう？

825 ：：02/07/14 14:25 ID:/nzOrKvJ

>>823
≫300ｋｍの通勤列車
東海道新幹線で２００７年にも実現しそうですが、何か？

826 ：萌国主義者 ◆wl8kHb4M ：02/07/14 14:45 ID:Wq3D1Ep2

定時連絡です。フォルモサでは
http://www.thsrc.com.tw/main/witness/witness.asp（要big5フォント）
着々と建設が進んでいます。少し政治的問題がありますけどなんとかなるでしょう。
ＫＴＸ開業より早く、台湾高鐵が開業するような気がしてきたよ。

827 ：：02/07/14 14:55 ID:uJuEj7NA

>>803 こんな論文でＴＧＶパーサー登用試験に合格してしまうという
　　　　　　設定なんだから、もうどうにもこうにも・・・

>>810 深夜の保守時間を削るんだよね。
　　　　　　彼の国では保守担当者は３等労働者扱いらしいから・・・

828 ：：02/07/14 15:04 ID:wIZnn9WX

レスの伸び具合と工事の順調さは反比例するようですね。

日：★★★東北・北海道新幹線　八戸開業前夜編★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008516636

台：【順風】台湾新幹線２【満帆】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1018354665

韓：TGVより新幹線 Part18 ☆ （注：当スレ）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025752891

829 ：816：02/07/14 15:13 ID:E4hidPAi

>>818　はアホか？分かるように書いてるんだよ。
俺は韓国人の振りをして、本気で韓国人を貶める文書は書かない。
煽るなら、冗談の範囲内にしてるだけ。

嫌韓と増やそうとする集団や、あんたとは違うよ。
そういうヤツラは、韓国人よりヘドが出るね。

830 ：：02/07/14 17:03 ID:/nzOrKvJ

釣りをやめるととたんにレスが止まる・・・
これってまさかKTXが順調と言うことですか？

831 ：　：02/07/14 17:34 ID:51hO07/g

>>830
順調に開業が遅れております。

832 ：：02/07/14 17:39 ID:t04sfKeE

>>829
つりしにはちがいない

833 ：　：02/07/14 18:29 ID:qvWgcYQd

なんかつまらんね＞＞釣り
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きた、もっと中身をひねってくれよ
釣られた方もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだしさ・・・

834 ：　：02/07/14 19:01 ID:y95liN83

類似スレで、頑張ってる香具師登場あげ

835 ：　：02/07/14 19:03 ID:Vp8tDalV

北の三角形ホテルと同じように
永遠に開通しなさそうだね

836 ：：02/07/14 19:30 ID:0/gL2PZd

>>772

韓国に停止しないでくれればなぁ……シベリア鉄道につながれば
、ヨーロッパまで、つながるんじゃ

837 ：：02/07/14 19:32 ID:0/gL2PZd

>>797

おお、その手があったか。シベリア鉄道からヨーロッパへ……

838 ：　：02/07/14 20:13 ID:sOW41CTJ

>>797
やはり名前は「ムネヲトンネル」ですか？

839 ：：02/07/14 20:36 ID:/nzOrKvJ

>>838
「キヨミトンネル」の予感・・・

840 ：順調に遅れているｗ：02/07/14 20:39 ID:a1id/IGy

　韓国は鉄道先進国が今熱いです！！
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025404470/l50

　あそこ（ＴＧＶより新幹線のこと）はオナニースレとか、新幹線はうるさいという御仁が降臨中です。
　ネタがなくてつまらんという方はいってきてください。

841 ：　：02/07/14 20:48 ID:sOW41CTJ

>>839
そしてピースボートがトロッコに・・・

842 ：USS Virginia SSN774：02/07/14 20:51 ID:7BGh1xB/

>>841
それはピース・トレインのパクリか？ by キャット・スティーブンス

843 ：　：02/07/14 21:19 ID:sOW41CTJ

>>842
いいえ、自力で運転して共産国行脚する乗り物です。

844 ：：02/07/14 22:28 ID:/nzOrKvJ

>>840
かなりマトモなスレになりつつあるように見えるのは漏れだけか？

845 ：：02/07/14 22:39 ID:J2k8EB7N

>>840
まあ、オナニースレっていうのは当たってるね
ひたすら日本をマンセーして、韓国をけなしてるだけだからね

846 ：　：02/07/14 23:26 ID:7TdG0zuJ

なんか香具師呼ばわりされてるね…

847 ：．：02/07/14 23:29 ID:eqLO04Nd

＞８４５

で、この前来た奴はドイツの車輪がどうのこうの言って自滅して
いったが・・・

848 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/14 23:32 ID:LyAEnz/+

>>845
世界最高の鉄道技術と運用ノウハウを持つ国と、よそから持ってきた車両をいまだにまともに
走らせていない国を比較しているだけだが。

849 ：.：02/07/14 23:43 ID:/3tRnd5e

>>725
確かにそうなんですが、こういう技術系のスレでいいたかったんです。
というのも、うちの大学に毎年２～３人の韓国人留学生と研究生（彼らいわくそういうものがあるらしい）
がきまして、彼らから驚愕の事実を聞かされ、今まで隣人同士仲良く
やっていきたいし、かれらの国は若いく希望に燃えているので
日本の将来は危ういな、と思っていたのですが・・・その考えが覆されたので
ちょっと報告して見た次第です。（このスレで話題がなくなったら酒のつまみとして書きます）

850 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/07/14 23:44 ID:pFvy3Gx0

「韓国－ロシア親善特急」１万キロ大長征出発
http://japanese.joins.com/html/2002/0714/20020714181755400.html
極東のウラジオストックからシベリア横断鉄道（ＴＳＲ）に沿って、サンク
ト・ペテルブルクまでの総延長１万キロを走る１６泊１７日の大長征「韓国と
ロシア親善特急」が１４日、出発した。団長の李在春（イ・ジェチュン）元駐
ロシア大使をはじめとし政府、学界、企業、言論・文化系および大学生など各
界２６０人で構成された親善代表団は、１５日から特別列車便でウラジオス
トックを出発、首都モスクワなど７都市を経由し、各都市で開かれる韓国商品
展示会と韓国映画祭、文化公演など各種の親善イベントに参加する予定だ。

外交通商部とロシア外務部が１年かけて準備した今回のイベントは、最近急
増するエネルギー部門交易など、経済協力を強化して韓半島縦断鉄道(ＴＫＲ）
とシベリア横断鉄道の連結事業に拍車をかけるためだ。

851 ：：02/07/14 23:47 ID:/nzOrKvJ

>>850
これって・・・
ロシアでは標準軌じゃないって知ってやってるのか？

852 ：　：02/07/14 23:50 ID:EysoUWJb

でもあの主席は飛行機怖くて鉄道で移動してたよね

853 ：モナ東：02/07/14 23:55 ID:c8Jh6a9o

東海道新幹線は、＜のぞみ＞が小田原～名古屋のちょっと手前くらいの
間を３分間隔でランデブーしましたが何か？

アレって何げにすごい。

854 ：　　：02/07/14 23:55 ID:FVzBOIqw

シベリア鉄道、かねなくて満足に保線できずガタガタだって話じゃないか。
支援金が欲しいのか、ロシア？

855 ：　：02/07/15 00:34 ID:RWcYqgOd

あれ？シベリア鉄道って途中で台車交換アリじゃなかったっけ？記憶違い？

856 ：　　：02/07/15 00:43 ID:GzuV/sZo

NHK特集の時はやってなかったけどなあ、台車交換。

857 ：　：02/07/15 01:30 ID:WP6p6ZbU

>>850
韓国－ロシア親善特急というのは韓国とロシアの親善を図る
特急と言う意味で韓国とロシアを結ぶ特急という意味ではない
と思われ。
実際走るのはウラジオストックからサンクト・ペテルブルク間では
韓国は通らないだろう。

858 ：857：02/07/15 01:31 ID:WP6p6ZbU

>>850でなくて>>851だった、ｽﾏｿ

859 ：　：02/07/15 01:54 ID:jS96MyJl

>>856
すごーく昔にやってたやつ？＞ＮＨＫ特集

860 ：　：02/07/15 04:28 ID:0vlYVHTM

ミュージカルのスターライトエクスプレスがﾌｶｰﾂした場合、
やはりTGVはデュプレでユーロスター・ｱｾﾗ・ICE・AVE・ETR等新ｷｬﾗが登場とか？
しかしKTXに暴行される役目なのだろうか・・・？
ローラースケート履いてるしなあ・・・ﾔﾊﾟｰﾘアレもやっちまうのだろう。
そこへ500系と700Tが登場、KTXの被り物を取り上げてセマウルに変える・・・
そして追放。

妄想につきsage

861 ：　：02/07/15 05:22 ID:Zhu0MO6F

台車交換はモスクワ→ウランバートル→北京に行く列車です。

862 ：　：02/07/15 05:33 ID:vKVkuNr3

日本の主な鉄道事故　※一部抜粋

1988年12月5日　ＪＲ中央線東中野駅構内　追突事故
1989年4月13日　ＪＲ飯田線北殿駅構内　正面衝突事故（負傷者157人）
1991年5月14日　信楽高原鉄道事故（死者42人　負傷者627人）
1992年6月2日　関東鉄道取手駅　列車が車止めに激突（死者1人　負傷者251人）
1992年11月3日　島原鉄道列車衝突事故（死者1人　負傷者72人）
1993年10月5日　大阪市の大阪ポートタウン線　車止めに衝突（負傷者217人）
1994年2月22日　　北海道釧路市でＪＲ根室線の特急列車が脱線、転覆（負傷者27人）
1994年　　　　　三陸鉄道　脱線横転事故
1995年6月24日　銚子電鉄　正面衝突事故
1995年12月27日　ＪＲ東海道新幹線　三島駅事故（死者1人）
1997年2月　　　ＪＲ東日本「雷鳥」　北陸トンネルで車両折損事故　
1997年5月6日　　ＪＲ西日本岡山新幹線運転所構内の新幹線の停止線突破
1997年8月12日　静岡県沼津市のＪＲ東海道線で列車衝突事故（負傷者43人）
1997年8月25日　弘南鉄道　正面衝突事故（負傷者32人）
1997年10月12日　ＪＲ中央線大月駅構内車両衝突事故（負傷者63人）
1998年3月20日　　ＪＲ九州筑肥線　列車脱線事故
1998年6月11日　　土佐くろしお鉄道列車衝突事故（負傷者39人）
1999年9月11日　急行利尻の脱線事故
2000年3月8日　日比谷線脱線衝突事故　（死者5人　負傷者64人）
2000年12月27日　京福電気鉄道で衝突事故
2001年6月24日　勝山市の京福電気鉄道で衝突事故　（負傷者25人）
2002年1月3日　名古屋鉄道　羽島線　新羽島駅構内　車止めを突破
2002年2月22日　鹿児島本線快速電車が前方の電車に追突（負傷者93人）
2002年2月27日　大井川鐵道　大井川本線　家山駅構内　脱線事故

863 ：：02/07/15 07:02 ID:Q2qNjV77

>>847
このスレにはパート２あたりからリアルタイムで見てるけど、
去年の終わりくらいから、ひたすら日本賛美繰り返すようになって、
かなり醜くなったと思うよ

864 ：：02/07/15 07:21 ID:L+mTE3NO

>>863
良識のあるヤツは極東ニュース板へ移ったような気がするね。
もうハングル板は自浄能力を失っている。

865 ：：02/07/15 07:52 ID:G88PUFrZ

まあいつまで経っても走ってくれないKTXが論外なわけだが。
ネタがねえと話にならんのだよな。

あと、釣るつもりならメアド欄に何か書くか、縦読みにしとけよ。
本気だとしたらちょっと正気の沙汰じゃないか半島人か。

866 ：：02/07/15 08:30 ID:eTWE+91r

>>863-864
日本賛美のオナニー度という点では、極東板にかなう板など無いと思われ。

つーかもうすでにニュース板としての機能を失ってるし。

867 ：　　：02/07/15 09:07 ID:NW+FvnIt

>>866
極東板はニュースもちゃんとやってるし、あそこはあそこのスタイルがあっていいと思うよ。
結構（・∀・）イイ!交流もあるので罵倒はやめれ！

868 ：　：02/07/15 09:48 ID:Pv/6TbYg

一連のスレは韓国の不甲斐無さに呆れたり、馬鹿にする基調の上で
笑える実話やいろいろな技術的な話題があった。
今は韓国の不甲斐無さに呆れたり、馬鹿にする以外に話題がなくなって
しまった。笑える実話は相変わらず多いが。

869 ：　：02/07/15 10:56 ID:RFL1/XQa

挑戦人がN極東とハングルの分断を謀っている模様です。

870 ：　：02/07/15 11:07 ID:rwiqAIZD

まあPart１８（推定）まできてるだけにネタ切れ中弛みも仕方無いかと思われ…
初期スレの頃は無理矢理Ｗ杯開催に合わせて部分開通させるかと思っていたが

871 ：　：02/07/15 12:16 ID:QjHr2PhO

>>863-864
そう思うのならネタキボンﾇ。
まさか、それがネタじゃないよね？（藁

872 ：：02/07/15 12:22 ID:8IRiPDpz

なんでﾇだけ半角なんですか？

873 ：　：02/07/15 16:15 ID:JBE+TYE3

>>872
発音すると「ﾇ」は弱い音（キボンに聞こえる）になるからだと思ワレ。

874 ：：02/07/15 16:29 ID:8IRiPDpz

なるほど、勉強になりますﾀ。

875 ：韓国大好き ◆XpAzPv62 ：02/07/15 17:28 ID:CI6wfQa1

そのうち日本の新幹線の最高速度はＴＧＶやＡＶＥに抜かれるから覚悟しとけ。
既にＡＶＥとＴＧＶは３５０ＫＭ／Ｈ運転実現に向けて計画しています。
数年後、フランスから技術供与されて最高速度３５０ＫＭ／ＨになったＫＴＸを見て
悔しい顔をしている日本人の姿か思い浮かぶ。

876 ：：02/07/15 17:30 ID:95qaw6wA

>>875
実現するといいね。

877 ：名無資産＠ヘタレ部：02/07/15 17:38 ID:nsHslkiR

>>875
なんでそんな酷い釣りをするかなあ?
そりゃここの連中にも嫌韓厨いるけどさ
良識派まで敵に回さんとするその発言は、慎みなさい。

878 ：みーめ：02/07/15 17:46 ID:puE64whl

>>875
最高速だけが、鉄道技術なの？
そんな事で悔しいと思う日本人いないと思うんだけど。

879 ：　：02/07/15 17:57 ID:VqNVdzlD

http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm
ドイツ人も感動

880 ：：02/07/15 17:57 ID:L+mTE3NO

>>878

鉄道板にいる＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７というヤシなんかはソレだよ。
最高速度しか眼中にないらしい。
かなりアホなので相手にする気も起きないが、試しに話してみるかい？

世界の高速鉄道
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012141999/

その他新幹線に関係するスレによく出没する。

881 ：：02/07/15 17:58 ID:WQCJwM6P

>>875
高速事故多発鉄道？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

882 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/15 18:03 ID:DTrYlH6k

釣りにマジレスすると、ＫＴＸが時速３００㎞から３５０㎞になっても、
２時間３０分が２時間１５分になるだけの話。

むしろ、それだけ狭い国なのがうらやましいなぁ。
日本全国あちこちに鉄道旅行しようとすると、日本は本当に広すぎる。

883 ：正直釣りエサ粗悪品だな。半島製か？：02/07/15 18:03 ID:JBE+TYE3

>>875
最高速は一瞬出すだけでいい。
運行区間で最高速度が出せる条件の区間を１ヶ所準備すれば達成できる。
しかし重要なのは平均速度だ。
いかに速く「走り続けられるか」、
時間の短縮にはそちらのほうが重要なんだよ。

まあAVEもTGVも韓国開発じゃないから、
新幹線より速くても韓国の手柄にはならんよ。
それより、早くTGVを使えるようになるんだな。
で、開業いつよ？

884 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/15 18:05 ID:SvKJxV3V

あの～すみません…
ＫＴＸの飛行試験っていつやるんですか？

もう終わっちゃったんですか？
教えてください…

885 ：　：02/07/15 18:47 ID:hu0K+6Xs

そういやKTXって300km/hなのに
平均速度が220km/h？程度なんでしょ？（藁
新幹線なんか270/300km/hなのに240だぞ
どうした、KTX

886 ：　：02/07/15 20:44 ID:JBE+TYE3

>>884
機体と発射装置の双方に問題があるため延期されております。

887 ：：02/07/15 20:57 ID:JIMXo0yb

>>875
あれＧ７で350kmじゃなかったの？自力じゃできないの？

888 ：ローギアなし：02/07/15 20:59 ID:LIiepyop

　>>885 鉄道は詳しくないのだが単に、加速性能よりも最高速度を重視しているだけでは？
　このやりかたは、ヨーロッパや中国では有効だろうけど韓国ではねー、、、

889 ：_：02/07/15 21:46 ID:qW1cX5Fg

>883
別に韓国製じゃないんだけど、世界第４位だとしっかり自慢しちゃってます。

今回「ＩＢＭ　ｐ６９０」コンピューターを導入することで、世界第４位の
処理速度を誇るスーパーコンピューターを保有する機関となった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2002071505988

890 ：うに星人 ◆dwKetIy6 ：02/07/15 21:52 ID:HsTbn7Dq

日本も騒音を無視できたら、今よりずっと速い新幹線が開発できるだろうけどな。

891 ：：02/07/15 22:02 ID:fgLdUF3J

>>890
不用意に速い車両を要求すると・・・首いためるぞ。

892 ：：02/07/15 22:06 ID:ZkDcekQQ

>>889
世界最高速のコンピュータは日本製なんだよねえ。1、2位独占。
NEC、富士通、日立が競争しているから、来年以降も相当開発の
速度が上がる見込み。
4位のマシン買って喜んでいる場合ではないような。

893 ：　：02/07/15 22:08 ID:VqNVdzlD

>>889
一番多くのプロセッサーを乗せたバージョンでも、もう８位に落ちてまふ・・

894 ：　：02/07/15 22:09 ID:LGPNw9wN

>>875
350km/hは危険だと思うが。
だってKTXって先頭だけが駆動系のある現代のSLだろ

895 ：　：02/07/15 22:24 ID:HorPwqVo

PP方式は先頭車と最後尾のはず。
全部付随車だから乗り心地は抜群。加減速は遅いけどね。

896 ：：02/07/15 22:24 ID:LSDveTI1

またこの雨で止まるんだろ日本はKTXを導入した方がいいよ
不況で技術力も無くなったのだから

897 ：　：02/07/15 22:25 ID:m2Yqdt7+

>>894
失礼な！最後尾でも押してます。

最初と最後にＳＬがついてますよ。

898 ：　：02/07/15 22:26 ID:HorPwqVo

>>885
まぁ、新幹線が東京～名古屋間で無停車やってるかわりに
向こうではソウルを出たら150km走って大田でしょ。
大田を出たらまた150kmで大邱でしょ。平均速度も落ちるわ。

899 ：　　：02/07/15 22:27 ID:2dOHyeAE

>>896
ネタにマジレスすると

同じ規模の雨が降れば、間違いなく、KTXも止まります。

900 ：　：02/07/15 22:33 ID:m2Yqdt7+

雨で止まる前に・・・・・
走るところみたい。

901 ：ななし：02/07/15 22:34 ID:hLzodbDU

>>896
不況になっても技術力は落ちません。
旧式ＴＧＶを日本に導入する必要なんかありません。

902 ：　：02/07/15 22:35 ID:HorPwqVo

試験走行ならいくらでも。
本線でその性能が維持できるかがポイントだな･･･。

903 ：　：02/07/15 22:44 ID:LGPNw9wN

>>895 >>897
１台だけじゃ無かったのね。ｽﾏｿ
でも、段々と俺の嫌いな乗り物になってる・・・・。
ガキの頃軽井沢に行ったとき碓井峠でもう１台連結して運転された日には
乗り物酔いのレベルがMAXになってトイレに飛び込んだのが思い出される。

904 ：　：02/07/15 22:44 ID:tdpzLGE5

>>895
スネーク現象をきちんと解決できない限り、最後尾のＬ車は高速域で意味をなさないと思われ。
それ以前に、トンネル突入でヒビが入る車体を単純に補強すれば大丈夫だと思ってるフシが
あるから、さらに開通予定が延長するのでは？と。

トンネル突入でヒビが入らないように…って前面だけ補強すると、
今度は車輛後部・客車部とのバランスが崩れるので、全車両の重量バランスを整えないと
いけない。
分散方式なら差がすくないから問題にならないのが、集中方式では問題になる。

平地ではバランスが取れてても、勾配部でカーブがあると、これまたバランスが崩れる。
しかも、平地気分でカントをつけると、砲丸投げの要領で、後ろのＬ車が飛ぶw

905 ：mo774：02/07/15 22:50 ID:bBK3u0o7

>>899
いや、止まらないんじゃないかな。
ｹﾝﾁｬﾅﾖで爆走して事故ってしまう確率の方が高いと思う。

>>888
そうなんだよねぇ、だから比べるならのぞみではなく、ひかりレールスターの方が適切だと思う。

906 ：　：02/07/15 22:51 ID:HorPwqVo

そういえば、新幹線の輪蛇行は台車のアブソーバで解決したんでしたっけ。
なぜKTXで突如出てきたんだろう？・・・勉強してこよ。

>>903
碓氷峠では乗り心地悪くなるヨ～。
急勾配でエアサスが前後で偏って壊れないように、わざとサス抜いて走るから。

補助機関車は２両です。蘊蓄ｽﾏｿ。

907 ：　　：02/07/15 23:04 ID:2dOHyeAE

そういえば、TGVって耐雨性能(？)ってどうなんでしょう？

http://www.ryoko.info/Temperature/Temperature.htm#paris

とか見てると、
あまり台風みたいな大雨は考慮されてないのではないか？と思ってしまうのですが

908 ：　：02/07/15 23:22 ID:otKNAA0J

>>907
基準以上の風雨が来たら列車を止めるのは世界共通。
ただ、日本の場合は過去の痛い経験から基準は欧州よりも厳しい。
（ソース出てこない、すまん）
いくら韓国でも、セマウル程度の経験はあるんだから、やばけりゃ止めるなり徐行するなりするでしょ。
５号がヒットしたときも、国鉄が止まってる、みたいな報道をＹＴＮライブでやってたし。

そ　ん　な　こ　と　よ　り　耐　震　対　策　は　ど　ー　な　っ　て　ん　だ　？

909 ：　：02/07/15 23:35 ID:JBE+TYE3

>>906
初めて碓氷峠通ったときは驚いたよ。
この振動と音はΣ（ﾟдﾟlll)ナンだ！

910 ：：02/07/15 23:43 ID:yxUt3Np+

>>908 彼の国はぜ～んぶ、ケンチャナヨで押し切るでしょう。

911 ：：02/07/15 23:54 ID:kUYu+ba5

碓氷峠は何回か通ったけど、サス抜いているというのは、
営業最終日のあさまの車内放送で聞いて初めて気づいた（呆。

それはそうと、次スレでは韓国系論客を叩くのは抑えない？
無知ゆえの電波や悪意の煽りや偏見に満ちた優劣論は適当に
放置（たしなめ）つつ、KTXの進捗状況や韓国鉄道について
聞きだしたほうが、お互いのためになるんじゃないかなぁ。
＃「鉄ヲタに国境なし。韓国に来たらこれを見れ！」的なことを
＃（優劣や発祥をぬきに）紹介してくれる、韓国系論客きぼんぬ。

912 ：：02/07/16 00:06 ID:QV1FSdkE

>>907
低温・暴風雨については、北部フランスやベネルクスの冬季に対応した設計をして
いるのでおそらく大丈夫（冬季の巨大帝気圧は、自動車を吹き飛ばすくらいの
暴風と、横殴りの雨をもたらす）
高温・低湿度についても地中海沿岸に対応した設計をしているので、おそらく大丈夫

問題は、低温と頻繁な（トンネル出入による）気圧変化。
韓国の冬季は、氷点下１０度以下になることもある。この状態では、金属の塑性が
低下（つまり、粘りがなくなっている）し、その状態で、（気圧変化に起因する）
連続的な曲げ伸ばしが部材にかかると、これはまるで金属材料の破断試験状態。
急速に金属疲労が蓄積し、重要部材が破断すれば、結果は火を見るより明らか。

ＴＧＶがトンネル突入時に取っている１６０ｋｍ/ｈ制限をかけないと、設計外
となるだろうね。

913 ：　：02/07/16 00:46 ID:Zwg430AJ

＞韓国系論客
まぁ、ｱﾌｫ発揮してる大方(notﾃﾊﾞﾝ)が確信的な煽りだとは思うけど･･･。

折れ鉄板住人ですし、韓国の鉄道もそこそこ知ってるんで
報告と紹介くらいならできるかも。韓国に鉄ヲタ友達もいるし(w

911と同じく事実のみでﾏﾀｰﾘ希望です。

914 ：：02/07/16 00:47 ID:RBnY7pPS

>>898
世界最高速の山陽新幹線の最速「のぞみ」は、新大阪から160.9km走って岡山、
岡山から144.9km走って広島、広島から192km走って小倉、小倉から終着博多
までは55.9km。平均駅間距離は138.4km。
ちなみに、KTXは約440kmで途中4駅だから平均駅間距離は88kmだけど、
最速列車は全駅止まる訳ではないだろうから、平均駅間距離は「のぞみ」と
遜色ないはず。

915 ：　：02/07/16 00:47 ID:rEX9sab7

思いっきり話がズレるんですが…
1985年にソウルに行ったんです。で、当時はまだ学生だったんで記憶が曖昧なんですが。。。
永登浦（영능포)駅でボーッとしてたんです。
で、同じ形で色違い（青・白＝国鉄、白・橙＝公社）のやつが来るんで調べたら、
コレの初期型は日本製。後期型も日本のパーツを使って韓国で製造。で、これが１号線。
２号線も日本からメインパーツを輸入。
３・４号線はイギリスから…。

当時、韓国は地下鉄車輛もロクに作れないのか、って思った記憶がありますです。
あれから17年。今のソウル地下鉄はどうなんだろう、と。
高速鉄道を自作できるなら、地下鉄ぐらい余裕だろう、とw

916 ：　：02/07/16 01:01 ID:Zwg430AJ

1号線の1000系は、前期が日本製で、後期が製造のみ大宇に移管して日本は撤退、
抵抗制御の新1000系は純国産で、VVVFの新1000系は･･･どうだったっけ。銘板は
大宇と現代を見た憶えが。

４号線あたりはATC化で新しい国産車になってるし、SMRTのは全車ATOだし、
結構進歩してるような。国産化率でも調べてみようかな。

917 ：Name_Not_Found：02/07/16 01:54 ID:Jksbm4va

>>915
地下鉄＝高速電車ですか？

918 ：　：02/07/16 02:01 ID:rEX9sab7

>>917
最初に話がズレる…って言ったんだけどなぁ。。。

17年前には地下鉄車輛も自分で作れなかった国が、今、高速鉄道を作れるのか？ってことです。
地下鉄ってのはトンネル内走行技術の集約なんですよ。
それすら日本に頼ってたのが、たかが17年、努力もせずに時速350km/hでトンネルを
通過できると思います？

地下鉄って、トンネルの中に列車を走らせるだけ…だと軽く考えている人は多いですけど、
空気の流動とか、そういう面での全ての基本になるんです。
日本でも地下鉄の速度は地上の私鉄より明らかに遅い、それぐらい難しい技術なんですよ。

919 ：　：02/07/16 02:03 ID:rEX9sab7

>>916
車体はDaewooとHyundaiですね。VVVFは…なんかの本で見たな。。。探してみます。

920 ：三連星：02/07/16 02:06 ID:A54+hWng

フランス人でも高速鉄道つくれるんだから、
韓国人だってマジになればできるんじゃない？
と韓国系論客の真似をして言ってみるﾃｽﾄ。

921 ：*：02/07/16 02:07 ID:UBNoOwyn

>>918
なるほど。
このスレは初めて汁ことがおおいなぁ。

922 ：　：02/07/16 02:36 ID:rEX9sab7

>>921
小さい車体で大きいトンネルを掘るなら誰でも高速運転できますよw
青函トンネルなんかはフル規格新幹線サイズのトンネルだから、
そこに在来線を走らせて多少飛ばしても問題はありません。
ほくほく線も湖西線も高規格のトンネルで、車輛もきちんとしているので、
160km/hぐらい余裕で出せます。でも、普通列車は出しませんよね？

試験段階でトンネル内空気圧に車体が負けるようなら、
・トンネル口径を上げる
・トンネル入口修正＆排圧孔新設
・車体補強
・車体前面形状再計算
などがあるんですが、カネのこと考えると、車体をどうにかしないと。。。

で、当然18輌も繋ぐんですから、バランスも再計算しないと、真ん中が浮くか、
後ろが飛ぶか、しますよね。
120km/hと350km/hだと、速度は３倍ほどですが、諸々の負担は８～９倍です。

地下鉄は国によって違いますが、駅構内では隙間が45cmなんてのもあったりします。
第三軌条方式だと、上方から多少流せるとしても、トンネル内の空気を
丸ごと押し出しているのと変わりません。
あれだけ計算し尽くされた形状で密閉されている新幹線でも、長大トンネルに入るときには
衝撃が来る、それほどの圧力です。

923 ：7/16：02/07/16 03:09 ID:H0agp23b

-------------------------------ここまで読んだ7/16----------------------------------

924 ：名無しさん：02/07/16 03:21 ID:sJQo4Q0D

>>922
ほくほく線（北越急行）のトンネルはほとんど在来線並だったような。

925 ：　：02/07/16 03:25 ID:g9NcKecC

>>922

ほくほく線に関してはそうでもない、ほくほく線で160km/h走行しているのは681系だけど、｢サンダーバード｣
用と違って気密構造になっているなどの違いがある｡

最高速度を引き上げるときに問題になったのはトンネル走行時の速度、単線長大トンネルでの高速走行は国内で
は例がない上に、鍋立山のようにトンネル断面形状がトンネル内でも複雑に変化するので、空気抵抗等による走
行性能の変動データを取って、走行ダイヤを作るのに手間が掛かったそうな･･･

926 ：？：02/07/16 03:26 ID:urgVbXEH

>922
ほくほく線のトンネルはディーゼル用を途中で改造。
細いよ。

927 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/07/16 03:33 ID:3ShTH/+G

ハングル板の名スレ。
過去スレを読んできたけど、パート１～３あたりが一番おもしろかった。
あまり知識が無いからＲＯＭに専念するよ。

少し早いけど次スレじゃ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775/l50

928 ：922：02/07/16 03:41 ID:rEX9sab7

>>925
>>926
トンネル形状が問題じゃないんだけど…なんか板違いっぽいな。
つまり、トンネル内を走る以上は列車が空気を押していくんだけど、それを途中で逃がすか、
それに耐える車輛設計にすればＯＫ。
気密構造に関しては、あくまでも耳ツン対策。

鍋立山なんかは半端じゃない難工事だったから凄い形状だけれど、あれは高規格で貫通。
あとのトンネルもＤ用からＥ用に改造した点はあるとはいえ、それまでの実績に応じた高規格。
ちなみに、>>925の言うようにデータ採りはやったけど、それは国鉄再建法以前の規格と
変更があったから。

問題なのは、日本はそのへんをきちんとやるけど、韓国もやってるのか？ってこと。
漠然と実験して大丈夫ならＯＫ、失敗したらフランス国鉄やＪＲに泣きつく、じゃ、
全然話になりません。

929 ：　：02/07/16 04:21 ID:23NvnfFu

>>972の
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775/l50
でID:mvQJJ49zがコピペ荒らしっぽいことしてるが
そのまま使う?
沈めて建てなおす?

930 ：　：02/07/16 08:22 ID:dv+MSQtp

>>929
やたらスレ立てても意味ないでしょう。
最初だけですから、そのままでいいんじゃないですか？

931 ：：02/07/16 09:53 ID:Pr9fQszo

>>899
同じ雨量で止まるわけがありません。
「新幹線より雨に強い二だー！」
と運転を強行するに決まってます。
そして脱線してから日本が謝罪と賠償を（略）

932 ：：02/07/16 12:05 ID:e+GJ9Vpq

　ま、路盤建設技術を含む、全ての技術において、ＫＴＸは台湾新幹線より
下ってことは確定でしょうね。
ＫＴＸの建設技術にあって、台湾に無いものといったら、低温対策くらいな
ものでしょ。その低温対策技術も怪しいもんだけど。
あ、あとは北はらの急襲に備えた諸々の秘密技術があったりして？
そういや、厳冬期に走行試験やった結果って知らないんだけど、ちゃんとした
データ取れているの？　あるんなら、こっちの北海道新幹線に応用したいんだけ
ど、役立ちますか？

933 ：　：02/07/16 12:14 ID:mHqpc5KW

>>932
厳冬期の走行試験は実地でやったほうが安全だよ。
785系・281系・283系辺りのデータも使えるだろうしね。
KTXの低温対策もどうせケンチャナヨじゃないのかな。
なにより韓国って北海道並に雪積もるの？凍るだけじゃなくて？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　苗穂工場製制輪子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

934 ：　#：02/07/16 12:19 ID:/rkdBVJL

>>954
勝手に1000争開始宣言すんな。

935 ：　：02/07/16 12:35 ID:mHqpc5KW

954getの方は
1000争開始宣言をよろしくおながいします。

936 ：：02/07/16 12:41 ID:HM18bA+h

>>934
む、なぜだ、次スレも立っているから一向に構わないと思うが。

……って、逆地鎮祭は必要ないな。

937 ：　：02/07/16 13:16 ID:mHqpc5KW

>>936
いや、934は未来技術板から来たんじゃないかな。
未来の技術を語るだけでなく、自らの予知能力を検証してみたくなったんだろう。
ボコボコにするのもいいけど、たまには優しく願いをかなえてあげてもいいね。

いま１つだな・・・。

938 ：：02/07/16 13:21 ID:4fp7vyeF

>>869
都合の悪いことはすべてチョンとか工作員の仕業とか言い出すことに対して
不快感を感じているヤシが少なからず居ることに気付け。
レベルの低い煽りでスレ穢すなよ、ｳﾞｫｹ。

ほんとお前みたいな輩が増えたおかげでハン板はどんどんつまらなくなる
一方・・・・・・・・・。

939 ：：02/07/16 13:29 ID:HM18bA+h

>>938
お前、>>869前後のレス読んでないのか？
お前こそレベルの低い煽りでレスを増やしてこっそり1000取り
狙ってんじゃねえよ、ｳﾞｫｹ。

940 ：　：02/07/16 14:29 ID:/VatzAYI

そうだ。１０００取りは正々堂々とやらねばならぬ。

941 ：　：02/07/16 17:14 ID:pp4TLEq8

1000争突入前にdat落ちするんじゃねーの？
ここまで進んでて、３～４時台の発言がゼロw

942 ：　：02/07/16 18:17 ID:dY0U8ByG

ちょっと遅レスだけど、
http://www.top500.org/list/2002/06/
によると、４位認定されていない。
ま、７月分が発表されていないから予定なんだろうけど。

それから、>>892
１位はNECだが、２位はIBMじゃねーか。日本製とは思えんぞ。

ちなみに、１３位はπ計算用のコンピュータと思う・・・。

943 ：　：02/07/16 18:55 ID:NLy3CCIK

>>942
地球シミュレーター怖い
実効性能高過ぎ
誰かトリップでも計算して来てコテハンを倒せｗ

944 ：：02/07/16 19:24 ID:kSHzPNsO

>>943
Pentium4 2.2GHzは http://it.asia1.com.sg/reviews/desktops/des001_20020109.html
537.2Mflopsか。
地球シミュレータは 35860.00Gflopsだから
6万倍以上かー

945 ：　：02/07/16 19:41 ID:NLy3CCIK

>>944
Pen4-2.2で16年かかるみたい（他人のトリップのクラック）
地球シミュレーターだと…2.1時間（驚
実際はもうちょっとかかっても、こりゃすごいな

946 ：：02/07/16 20:49 ID:9tbukA2X

>>942
13はπ計算用ではないよ
新機種がはいってきたら、恒例行事としてπ計算をやってるけどね

947 ：菜々枝：02/07/16 20:54 ID:FywZ+rMX

>>919自分で書いた物のコピペで悪いが
名前：菜々枝投稿日：02/07/15 00:06 ID:Rgy+LlBd
鉄道ピクトリアルの2001年1月号の特集が「鉄道車輌・技術の輸入と輸出」
なんだが「インバータ制御の輸出車輌」と言う記事がある。
そこの一覧表から韓国向けインバータ装置の輸出実績を抜き出してた。

国鉄　果川線・盆唐線・１号線　　８１９両　東芝　１９９２年
ソウル地下鉄４号線　直流車　　　９０両　三菱　１９９３年
ソウル地下鉄４号線　交直流車　１２８両　三菱　１９９３年
国鉄　一山線　　　　　　　　　　　　１６０両　三菱　１９９４年
国鉄　果川線　　　　　　　　　　　　　２８両　三菱　１９９４年
ソウル地下鉄６号線　　　　　　　　３２８両　三菱　１９９８年
ソウル地下鉄１号線　　　　　　　　　６０両　三菱　１９９８年
ソウル地下鉄７・８号線　　　　　　４０２両　東芝　１９９８年

948 ：：02/07/17 00:50 ID:DwnRueHf

annatak ]

949 ：：02/07/17 14:14 ID:DwnRueHf

まだ、書けるじゃんか

950 ：：02/07/17 14:17 ID:ugljlv/6

>>942
確か地球環境シミュレータはすでに2位だったはず。
1位はどこだったか……日立か富士通のどっちかだったと思う。
あちこちで地球シミュの記事が載り始めた頃にはすでに
抜かれていたんじゃなかったかな。

951 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/07/17 14:23 ID:VohazyvB

>942
うう、愛しのクレイさま謹製の暖房付きソファーがこんな下位に…。

952 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/17 14:32 ID:Xn6KJryZ

>>950
　単体性能なら負けることもあるかもしれんが、クラスター全部だとすると考えにくい
話だ。　煽りでは無くソースプリーズ。

953 ：　：02/07/17 14:36 ID:8G5v5x3/

>>950
それは開発中のやつとかじゃないんか？
地球シミュレータが稼働してから実効性能がランキングにのったが、桁違いのトップだったぞ
事実ならソースｷﾎﾞﾝ

954 ：：02/07/17 17:44 ID:KFZaMo+y

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、行くﾆﾀﾞ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/=<丶｀∀´> /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ニダニダーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>　　　 >
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 V　　　　>　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>

955 ：954ｴﾗｲ!：02/07/17 17:53 ID:5aos0PaS

予言どおり1000争開始宣言。
よかったな、>>934

956 ：　　：02/07/17 18:01 ID:ppKM5iMt

　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　
　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） )) 　　　　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） )) 　　
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'　　　　　　　　　|つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　

957 ：：02/07/17 18:10 ID:TrtIOtfK

>951
うわ、コアなネタだなあ。

958 ：　：02/07/17 20:54 ID:GhYn4+py

エジプトに行った時カイロからアレキサンドリアまで乗った特急がセマウル
特急にそっくりだった。
もしかして共通のオリジナルはフランスのＡＳＴＲＤＥＢＢ３６０００？
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_product_type&cid=996157083988&pid=996157055669&rid=996157069702&mid=996157083528

959 ：：02/07/17 21:30 ID:9HOnTjYT

>>957
しかも液冷・・・

960 ：１０００ほしい：02/07/17 23:17 ID:q+y95g5Q

酒が欲しくてしょうがねえから買いに行くだろ
そうすっとオリエンタル野郎がしこしこ小銭を数えやがる
ニガーはみんなうんざりしてんだよ
ひとを見れば万引き扱いしやがって
誰のおかげで店が出せてるんだこの野郎
ヘイ！お前だよお前そこの細目のばか野郎！
なーに見てんだよ万引きなんかしねえよバーカ
おらおらおら早く勘定しろいつまでも付け回してんじゃねえ！
ちまちましたケツに一発ぶっ放してやろうか
アメリカ中のお前らの店をボイコットしてもいいんだぜ
俺が声をかけりゃみんな乗るに決まってる
だからブラックの拳をなめるんじゃねえ
火をつけてやろうかぶっこわしてやろうか
ここがどこだかわかってんのかよ
ブラック・コリアのゲットーなんだぜブラック・コリアのな！
わかったかばか野郎！（「ブラック・コリア」）

最も過激なラッパーと呼ばれるアイス・キューブの
百五十万枚の大ヒットを記録したアルバム
「デス・サーティフィケート」より

961 ：ＮＥ：02/07/17 23:27 ID:GhYn4+py

落とすのは勿体無い。

962 ：：02/07/18 07:39 ID:LgZi7nVD

密かに1000取りを狙う>>939に乾杯！
煽り厨房は土に還れ。

963 ：埋立て：02/07/18 11:44 ID:6uRMMnb9

960を改造してみようと思ったが、

ｶﾌﾟｻｲｼﾝｶﾞ欲ｼｸﾃｼｮｳｶﾞﾈｴｶﾗキムチ買ｲﾆ行ｸﾀﾞﾛ
ｿｳｽｯﾄチョパーリｶﾞﾈﾝｲﾘﾆ紙幣ｦ確ｶﾒﾔｶﾞﾙ
ニダーﾊﾐﾝﾅｳﾝｻﾞﾘｼﾃﾝﾀﾞﾖ
ｺﾘｱﾝｦ見ﾚﾊﾞ犯罪者ｱﾂｶｲｼﾔｶﾞｯﾃ
誰ﾉｵｶｹﾞﾃﾞ列島ﾆ棲ﾒﾃﾙｶﾅﾝﾃｶﾝｹｰﾈｰｿﾞ､チョパーリ野郎
ﾅｰﾆ見ﾃﾞﾝﾀﾞﾖ強盗ｷﾅﾝｶｼﾈｰﾖバーカ
ｵﾗｵﾗｵﾗ早ｸ勘定ｼﾙｲﾂﾏﾃﾞﾓ偽札鑑定ｼﾃﾝｼﾞｬﾈｴ！

・・・疲れてきた。なんかｼｬﾚにならなそうだし、ヤメヨ。

964 ：：02/07/19 12:04 ID:WS+xx6AG

で、パート１８まで来ても一向に、ＫＴＸの成否が不明なんですが？

965 ：：02/07/19 12:58 ID:B1U0gmj1

どうでもいいけど早く開通しろよ。
話はそれからだ。

966 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/19 14:38 ID:AeGIiXVq

何スレつぶした頃に走るかねぇ。

967 ：暗黒神 ◆P1kCkYhc ：02/07/19 15:12 ID:35lItvvU

五十六億七千万スレくらいかかったりしち（w

968 ：　：02/07/19 15:45 ID:VidwKo/u

>>967
お、弥勒菩薩光臨ですな｡

969 ：：02/07/19 16:04 ID:LqFwO5sJ

>>966
にちゃんねるがなくなるのを待ってたりして。

970 ：１０００ほしい：02/07/20 08:15 ID:ZBIzLD4w

///

971 ： ◆Gpx8.rWs ：02/07/22 00:02 ID:F+fOeF7j

てすと

972 ：.. ◆6x7s0N/. ：02/07/22 00:02 ID:F+fOeF7j

てすと２

973 ：１０００ほしい：02/07/22 00:28 ID:qnrWg4FI

ねらいまする。

974 ： ◆p/Rg8RZU ：02/07/22 14:44 ID:+klKmAw5

975 ： ◆japan/wc ：02/07/22 15:12 ID:ku1KyO4x

他人のトリップなんてとっくにクラックされてんだよ.

976 ：：02/07/22 20:43 ID:G8cTqsKj

973

977 ：：02/07/22 20:43 ID:G8cTqsKj

977?

978 ：：02/07/22 21:33 ID:G8cTqsKj

978

979 ：１０００ほしい：02/07/22 21:52 ID:yiAx+x9V

まだ？

980 ：：02/07/23 09:11 ID:31nxmTws

980

981 ：　 ◆OefDB96w ：02/07/23 10:03 ID:7AtiOEyR

981

982 ：　：02/07/23 10:07 ID:oj5YLPYd

982

983 ：　：02/07/23 10:12 ID:oj5YLPYd

983

埋めていいの？

984 ：：02/07/23 10:15 ID:4BJsBPdt

1000

985 ：_：02/07/23 10:40 ID:j+ZX8JZo

このままだと先に1000を「Part19」に取られそうですなｗ

986 ：　　：02/07/23 10:47 ID:oj5YLPYd

新幹線かぁ
個人的には「ひかり」とか「こだま」のほうが好きだなぁ。

987 ：　：02/07/23 11:06 ID:HwwiGcrR

埋

988 ：sage：02/07/23 11:38 ID:XIp2AtWE

988

989 ：　　：02/07/23 11:47 ID:CL3BGiRU

990 ：通りすがりのもの：02/07/23 11:48 ID:qR6Rtx7K

おいおい、ＰＡＲＴ１９が８００超えてるぞ！早いとこ１０００ゲットしてよ。
しかもこっちのほうがａｇｅてるじゃん！

991 ：　：02/07/23 11:52 ID:oj5YLPYd

あと１０かな？

992 ：：02/07/23 12:06 ID:96dBU285

1000get!!

993 ：　：02/07/23 12:15 ID:7rAkLRtl

うひょひょ！

994 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/07/23 12:19 ID:x6UxyBVC

脱線ゲーム

995 ：：02/07/23 12:20 ID:A3eplo0c

ウリ奈良

996 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/07/23 12:22 ID:x6UxyBVC

自意識過剰民族

997 ：：02/07/23 12:23 ID:7VSXyhOd

1000-4

998 ：　：02/07/23 12:23 ID:3SSuC/52

うひょう！

999 ：：02/07/23 12:23 ID:K0deWp5z

10000000!

1000 ：：02/07/23 12:23 ID:K0deWp5z

1000!

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