【順風】台湾新幹線２【満帆】

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|とりあえず台湾高速鐵道のパート�U です
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　∧ﾂ∧
　　(；・д・) ＿＿＿＿
〜（ つ.＿.||￣￣￣￣|
　　　　|＼.||FＵJTISU|
　 　 　 ＼,,|========|

前スレ　
「台湾新幹線スレッドもたてておこう」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987708190/

大きなニュースは無いかもしれませんけど、
完成までﾏﾀ〜ﾘ見守りましょうﾖﾛｼｺ

お約束だけど・・・
「誰か、現地へ行ってレポしてこ〜〜い」

台湾新幹線ができたら、車内の売り子のねーちゃんの制服はチャイナドレス
にしてほすいな。
スリッド萌え萌え。

>>5
　なんで台湾で支那服なんだよー！？ヴァカか？

ハイレグでノーパンのが良い！

台湾ではレストランでもビリヤード場でも
ヘソ出しミニスカブーツ女がいるよ。（ただし18歳未満は入れない。）
新幹線の売り子のユニフォームもこれにしてほしいな！
でも18歳未満は乗車不可になったりして。（藁

辣妹官能痴漢成人高速鉄道でgo!
車体はピンクでいい。

カモノハシくんはアフォな外装にならないように祈っておりますが...、
台湾はどうやらセンスが悪いようで、
どんな車体もセンスのよくない外装になってしもうた。

たとえば、特急自強号（ＰＰ車）の外装はなんとなく変と思うけどな。

>>6　中華航空のＣＡの制服はスリッド入りじゃないですか。
よって俺も、きぼーん

スリッドって何だ？

スリットだね。めんどいからコピペしたのよ。

台北駅を明るくしてくれ

台湾には名物檳榔売りのネーチャンのコスチュームがあるじゃないの。
やっぱ台湾のローカル色出すには台湾だけの特徴のあるものでないと・・・

堂でもいいことだが
>>7
＞ハイレグでノーパンのが良い！
矛盾しているのではないかの〜。

しかし、時は春、春爛漫、春南方のローマンスか。
美麗島板はマターリしていて、気持ちがいいわ。

車内販売で臭豆腐売るのかしらん

>>17
それだけは勘弁だわ．．

日本も対抗して社内でくさやと納豆を

２００５年には日本も７００系の後継車が出てるんじゃないでしょうか？
西日本が５００系の後継車作ってるかもしれませんが。

>>16
ハイレグチャイナドレス。中はノーパン！腰まで太股を見える。という
設定なんです。

１．いつ頃開業するの？
　−現在、台湾交通部の発表は２００５年１０月に開業です。
２．台湾新幹線の駅はどこにできる予定でしょうか。
　−台北、桃園、新竹、苗栗、台中、彰化、雲林、嘉義、台南、高雄（左營）です。
　ただし当初の発注はしないが、将来作る駅も含まれています。
３．台湾新幹線の建設予定地の用地買収は進んでいるのでしょうか。
　−本線の用地買収は９９．８％台湾交通部が買収済みです。
４．台北駅は新幹線ができるとどのように変わるのでしょうか。
　−台北駅自体は変わりませんが、在来のホームを使用する考えです。
　（車両の幅が違うのでホームを削るそうです。）
５．台湾新幹線が開通すると在来線の西部幹線はどうなるのでしょうか。
　−台湾新幹線はＢＯＴ（建設、運営、譲渡）方式といって現在台湾高速鉄道公司
　　(台湾高鉄)が事業権を交通部から建設を含め35年間の権利を持っています。
　　たとえば5年間で作る場合は営業は30年行い、漏れまでに掛かった経費を差し引いて
　　会社の運営を行います。台湾高鉄は駅前開発及び駅の営業も権利として持っています。
　　そのため、質問の西部幹線は台湾鉄道部で営業していますのでそのままだと思います。
６．台湾新幹線が開通すると台北〜高雄は何時間で行けるようになるのでしょうか。
　−台北から高雄まで約３４５ｋｍあるのですが、90分で行きます。最高速度は
　　300km/hを予定しています。

２２−３．
今でも列車が着くと激混みの台北駅がさらに込むな。
GWは台湾行くよ。うれしーな。わくわく。

前スレは無事1000に到達しました
でも1000のトリップが・・・

ごめんなさい・・・・わたしです。

＞２５　1000取りお疲れ様でした　
トリップってどう付けるの？
自分の好きな言葉に出来るの？

>>26
半角#＋任意の８バイト

詳しくは初心者質問板などで

>>26
ここでテストして来たら？

トリップのテストはここでやれin半角！PART34
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1017516694/

>>21
了解、お好きですな〜 (^^

　ワシも好きじゃがな〜〜

チャイナドレス＝支那服と思ってる馬鹿がいるな。
この板もレベル低くなったな。

ちょっと地方都市の交換駅レベルで新幹線も突っ込んじゃうのか
すげえなあ　DCの臭いのも混在するのかな（今電化工事中だっけ？）

>>30
？？
満洲服ですか？

チャイナドレスと、アオザイはどちらがいいですか？

前のレスで
台北駅＝MRT＝新光三越の地下を直結しる
とあったが、実際けっこう遠いから無理だと思うっす。
う〜ん、体感距離で銀座〜霞ヶ関くらいかな・・・・。

いやいや　それを書いた本人だが　
歩道橋が無くなって不便になったって事ですな
地下道は深いので不便だし
とりあえずMRT＝三越はどうにかしてほしい

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>36
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

他の糞スレでTGVが優れてるとか書いてるアホが居たけど
高速のままトンネルだらけの路線に突っ込んだら爆発するぞ

まあ中国の場合、直線だしトンネルも少ないからTGV方式の方がコストが安い
トンネルに入るときは減速すればいいんだしねえ

いやあ、言い方によっては優れていると言えないこともないよ
TGVが優れている
・コストが安い
・在来線乗り入れができる（在来線も標準軌の場合のみ）
・連接台車で整備コストも低い
新幹線が優れている
・加減速度が高い
・軸重が小さいので土木費が安い
・信号システムの信頼性が高い

別に土地があって頻発が必要なほどの需要がなければＴＧＶ。
都市部の基幹路線で輸送力を要求されるなら新幹線。

来月、台南へ逝くよ。新幹線の駅を作っている場所はけてるさんのＨＰに
ある精糖列車のあるあたりでしょうか。阿里山森林鉄道にも逝く。
烏山頭ダム、奇美博物館（今週のサピオの表紙）も逝きたい。
前回は時間がなくて飛行機だったので粘ってでも自強号の切符を
取って乗りたいです。できれば台湾鉄路全部回りたいです。
高雄−＞台東はワイルドそうで楽しみ。
バスで行ったのは結構おもしろかったよ。

台北で日本人しか泊めない宿の話をどこかで読んだのですが
詳しい人教えてください。是非一度泊まってみたい。

>>40
>>新幹線の駅を作っている場所はけてるさんのＨＰに
>>ある精糖列車のあるあたりでしょうか。

　けてるさんのＨＰって？
　情報きぼんぬ

高鐵のＨＰが更新されていました。
更新日時がまた更新されていないけど。
ＨＰは黒バックから何か迷路みたいで楽しいですね。
建設は順調なようで土木行程は36％完成していました。
台湾の大沃野を橋梁（高架）が延々と続く様は壮観です。
もう線路を敷設できるような所もありそうです。
早く行って参観したい。
http://www.thsrc.com.tw/

>>41

ttp://homepage1.nifty.com/KeTEL/Top.htm

＞＞４１さま
http://homepage1.nifty.com/KeTEL/Heito030.htm
です。

ぐわー、かぶったー。
台湾へ逝ってきます。

>>44 >>45　多謝！

うわ、>>43が抜けてた。スマソ

台湾高速鐵道 の車体の色はどうなるの？
まさか白地に青線じゃあ無いよね？
教えて君でスマソ

236 名前：菜々枝 投稿日：02/04/21 10:00 ID:9IHap1Kk
台湾新幹線のデザインが２０日台中市で公開された。（２１日産経東京版２９面）

で、先頭車の模型の写真が載ってます。
７００系との違いを指摘したいところですがモノクロのこの写真じゃちょっと曲線が
よく分かりません。

記事によると型式は「７００Ｔ」型らしいんですが、これが川重がつけたんだか台湾
高鉄がつけた制式番号なんだかわかりません。

4月20日東京新聞朝刊に3面にカラ−写真あり。ホ−ムペ−ジにはなし。色は真っ白ですね。
700ＴのＴは台湾の頭文字
700系より先頭部がストレ−ト気味になっている・・以上記事より

>>50訂正
ありました
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020420/mng_____kok_____001.shtml

>>51
ちと８００系入ってないかい？

新幹線の東海道区間の高密度な運転形態は、世界の標準から見れば、まさに
異例・異常なことなんだろうけど、台湾西岸も人口密度は高いから、いずれ
同様になるんでしょうね。
経営的には成功すると思うけど、名古屋騒音訴訟のような日本での問題点も
研究して順風な船出を期待してますっ！

>>53
あの強烈な運転ダイヤをいきなり台湾で実現するのは難しいでしょうね。
実際、どの程度の需要があるのでしょうか。松山空港の混み具合から
見ると１０分に一回走らせても十分でないような気がします。

（以下妄想モード）
台湾に新幹線が出来て、アートディンクから
「Ａ列車で行こう２００５＋特別マップ台湾」
なんて出してくれたら絶対買うけどね。

鉄板より。７００Tの形状

http://www.trains.com.tw/photo/photo_detail.asp?TitleID=590

＞＞５５
ありがとん。三越の１３Fにあるのね。行ってみる。

＞＞56

あれは台中の三越なんやけど。

　でも結局、前から見るとアヒルさんなんだね。

カラーリングはこれからでしょう。

あれを見た台湾人がどんなカラーリングを考えるのか楽しみだな。
まさかアヒル面にしたりはしないだろうが・・・

＞＞５７
ありがとう。台湾で大恥かくところでした。

700T型列車設計概念巡迴展
http://www.thsrc.com.tw/main/show/show.htm

>>61

台北のほうは「二OO二年臺北國際捷運博覽會」にて展示されます。
４月２５日から２９日まで世貿中心で展覧会を行うのようです。

台湾のほうはそういうことだけにあまりセンスがないので
700Ｔ系は変な塗装にならないように祈っておりますが...。

>変な塗装にならないように祈っておりますが...
台湾人はしないはずがないYO!
あきらめよう。

>>64

確かにそうやな...(^^ゞ
台鉄の車両の塗装はほんまにセンスがあらへん。

そりゃ色彩感覚というか、美的感覚の違いではないのかい。

台湾の人たちが、良いと言えば良いんじゃないのかえ　(^^;

大阪人と台湾人の色彩感覚が下品！

>>66

周りの台湾の人たちも山陽東海道新幹線の車両が好きやねんと言っとるで。
せやさかい、色彩感覚と美的感覚の違いに関係あらへんわ。
当局のせいで、不細工な塗装になるわけやな。

>>67

まあまあ

台湾の都会は空気が悪い。なので白は汚れが目立つ。
また台湾南部は日差しがキツイので、薄い色だとすぐ色褪せる。
従って、必然的に黄色とかピンク色とかになると思われ。
まあ、その土地に合った色というものがあるでしょう。

いっそのこと全車両ドクターイエローのカラーリングにしてみるとか。
でもそうすると、本家のドクターイエローはどんなカラーリングに
するのか問題だけど。

やっぱ、シルバーメタでしょう。
こっちでは４００系で実証済み。

>>71

400系色か？
はじめて新型の自強号を見た時、こりゃ４００系のパクりもんやなと思ったことがある。
それにしても、あれは全然センスがないように見える。

>>69
ピンクはともかく、あの黄色は警戒色だったとおもいますが。

>>72
　パクリと言えるほど似てるか？PP自強號と400系つばさ
　どう見ても別物だと思うが…。

>>73
このような機能主義的発想が台湾人の色彩感覚をダメにしたの！

イギリスの鉄道（いわゆる、元イギリス国鉄だった線）を走る車両は、
法規かなんかで必ず前面に黄色を入れなければならないみたいですが、
台湾にもそういう決まりってあるの？

普通電車は青色だよ。あと電気機関車とかも別に黄色ではない。
なので、あんまり関係ないかもね。
もっとも、派手なのは自強号だけのような気もするが。

>>77
　電車や電気機関車、ディーゼル機関車は車体の色は黄色じゃないけど、
スカート（前面の下部を覆う鉄板）にはしっかり黄と黒のストライプの警
戒塗装が入っているよ。法律で決まっているかどうかは知らないけど、遠
くから視認性はかなり意識しているんじゃないかなぁ。高架区間が少ない
から、踏切も多いしね。

>>78さん
今日しっかり見てきました。ホント、スカートは黒と黄の警戒色になってるね。
なんかクレーン車みたい。（藁

今度の新幹線は、全体を黒と黄にするといいかも！
でも確かドイツあたりにこんな色の電車があったような気がする・・・

>>79
新幹線を警戒色にする必要があるんでしょうか？
東海新幹線のような既存の線路を走らない電車は
警戒色にする必要も無いと思います。

>>80
日本でも時々起きている動物との惨劇を減らすために全車トラ柄にしましょう。

>>80
　警戒色は踏切事故の減少の他、遠くから視認性を高めて保線作業員や駅員の接触事故
を未然に防ぐ目的もあるので、一概に新幹線だから警戒色が不要ということはないと思
うが…もちろん、保線作業は夜間のみに限定、新幹線運転時間中は駅員といえども線路
内は立ち入り禁止といったルールを設けて、それを徹底すれば別だけどね。警戒色の代
わりの前照灯を終日点灯にする手もあるし。

＞８１，８２
台湾では日本以上に電車にはねられて亡くなる方が多い。台鉄の電車に乗る時、いつも駅の掲示板に
目を通すんだけど、毎回かならず電車にはねられて亡くなった身元不明遺体の張り紙がされている。
写真も貼られているんだけど、その写真の惨たらしいこと．．．腸や内臓が見えていたり、顔がつぶれていたり
で見るに耐えない。台湾って殺人事件を報じる新聞の写真とかも遺体の顔丸出しで掲載しているけどやっぱ日本とは感覚がちがうのかな？

>>82
高速鉄道で警戒色はあまり意味ないような気がするが。

「被害者」：あ、やばっ。逃げ・・・。（どおーーん）

>>83
信じられないことだけど
保安車站で線路を横切るおばちゃんが居たよ。
ちゃんと階段上ってほしい。自強号、呂光号、通勤電車が
数分間隔で行き交う西部幹線でこれだからね。
駅員も線路を横断しているからダメかな。

>>84
>>高速鉄道で警戒色はあまり意味ないような気がするが。

　「高速鉄道」と言ったって24時間常に260km/hで爆走しているわけじゃないだろ？
　駅への進入時や車庫の出入時など、警戒色の意味はそれなりにあるよ。
　作業員や駅員の接触事故の可能性が高い場所でもあるしね。

報告いたします！！
敵の正体は北朝鮮工作員数人を引き連れた辻本清美でした！
ブラウン管で流した涙・・・あれはやはりブラフだったのであります！
我らを油断させるための演技だったのです！
その証拠に、前日薬局で目薬を大量に購入する辻本の姿が目撃されておるそうです！
社民党を追われた辻本・・・たどりつくのはやはりくだんの半島かっ・・・。


http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=5

台湾の電車はホームが日本みたいに高くないのか
なんか線路歩いてるっていうのも長閑な感じするけど
危ないね

台鉄のＨＰに日本語版サイト作ってくださいってお願いしたいけど、
北京語わからん・・・
開業後は日本語版出来るかなぁ

>>86
＞作業員や駅員
そういう連中に警戒色いるのか？
轢かれりゃ自業自得だろ。

>>90
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　車体に警戒色を塗る理由の半分は、作業員や駅員の接触事故防止のためだぞ。

通常運転中に線路脇で保守なんか出来ないって
警戒色以前に吹き飛ばされるよ

>>92
>>通常運転中に線路脇で保守なんか出来ないって

　だから>>86で警戒色の役割は「駅への進入時や車庫の出入時など」って言ってるだろ。
　高速鉄道は24時間260km/h運転で駅や車庫が近づいてきても徐行することはないのか？

>>93
２４時間260km/h運転してる訳じゃないっつーの

300km/h運転の予定なんだろ？
260km/hって？

海外の警戒色は遮断機がない踏切が多いもの理由の一つ。
イギリスとかだとベルだけで遮断機がないのも多いよ。
みんな普通にベルが鳴っても歩いてるし、鳴り終わる前に電車が
行ったら歩いてる。
前に子供が跳ね飛ばされる動画なかったっけ？

ってゆーか、10分に一本くらいしか来ない駅なんだけど、
線路降りて反対のホーム行ったら駅員にめちゃめちゃ怒られたよｗ
ちゃんと電車来ればカンカン鳴るし回転ランプもついてるから
個人的には危なくないって思ったんだけど。
とにかくトイレに行きたくて、反対ホームしかなかったんだよね。

９７の発想、、、もしかして台湾人？

>>98
線路への飛び込みを一度でも見たら97の認識も変わるんじゃないかな？

駅だって１５０キロ位で通過するでしょう
どういう運転計画かは知らないが
んなところでいちいち減速してたら新幹線の意味が無いよ

とりあえず駅進入時の問題はMRTは警戒色使ってない

>>93
>>100
新幹線駅はゲートがあるから300キロで通過してもいいんじゃないの？

>>100
通過線がある場合は進入時にATCで70km/hに落とされるし、
通過線のない場合では>>101の言うように転落防止策などの対策がとられるだろうから
300km/h通過でも問題ないと思われ。

>>102
日本の新幹線はたしか150km/hで通過していると思ったけど。
（通過線のある場合でも。）
300km/hで通過したら、転落防止柵があっても危険だと思うのだが、いかが？

>>103
そうなの？
しらなんだスマソ

>>103

>51 名前：名無し野電車区 投稿日：02/04/26 19:40 ID:hkQ+doWi
>500系がＭＡＸスピードで通過する駅教えてくれ。

>52 名前：名無し野電車区 投稿日：02/04/26 21:04 ID:???
>>51
>相生、新倉敷、新尾道、東広島、新岩国、厚狭

>「電ＧＯ！山陽新幹線」をやればわかる。

>54 名前：名無し野電車区 投稿日：02/04/26 22:55 ID:???
>>>52
>下り姫路もMAX出るだろ？

>55 名前：名無し野電車区 投稿日：02/04/26 22:59 ID:???
>>>52
>福山は？

>56 名前：名無し野電車区 投稿日：02/04/26 23:04 ID:???
>>>54
>確か、上りなら出る

>>>55
>福山は275km/hで通過

>>103
105の場合はこうなると思う。

□□□□□□□□←ホーム
--------------------←線路
--------------------
-＜□□ﾌﾟｵｰﾝ□＞----
--------------------
□□□□□□□□←ホーム

さすがに2mくらい前を300kmの怪物が通っていったら
怖いよ。風圧で飛ばされそう。

とびますとびますっ

500系ｶｺｲｲ。

>>91
っていうか、注意散漫に駅構内や車庫内をぶらついてる作業員や駅員ってのはどうなんだ？
電車が来るのがわかってるんだから注意くらい出来るだろ。
台湾人は未開の国の住人じゃないんだぞ。

だいたいがいしゅつだが完全立体交差の高速鉄道の一般車両で警戒塗装してるところがあるか？

>>103
　のぞみ全列車が停車する前の新横浜は、柵が付いていて、２５０km/h以上で
通過していたぞ。
キミの言っているのは熱海の例ではないか？　あそこはホーム自体がカーブ
の一部なので、１７０km/h制限。
１０６のような構造の新幹線駅だったら、トップスピードかそれに準じる
スピードでの通過は当たり前。最近は線路の砕石が飛ぶこともなくなったし。　

台湾新幹線の各駅の構造が知りたいところだ。

>>110

　新幹線が昼間やトンネル以外の区間でもヘッドライトを点灯しているのは、警戒色と
同様にまさに遠くからの視認性を高めるためじゃないの？

>>電車が来るのがわかってるんだから注意くらい出来るだろ。

　注意だけで済むなら新幹線の終日点灯も不要。

>>107
飛ばされそうってか、吸い込まれるんではっ？

　う〜む、スピードが速いから不要なんじゃなくて、反対に高速で
走行するからこそ、より目立つように警戒色を塗ったり、前照灯を
終日点灯したりする議論が出てくるんだと思うんだが…。もちろん、
高速鉄道だから、保線工事を夜間に行ったり、駅のホームに転落柵
を付けるなどの事前予防策を取る必要はあるだろう。しかし、だか
らといって新幹線に警戒色や終日点灯のような遠くから目立つため
の方策が全て無意味という結論にはならんだろ。まぁ、それを採用
するかどうかは高速鉄道を運行する会社の好きずきだけどね。

終日点灯は、普通の列車でもしているのでは。

前照灯の点灯は走行方向の確認も兼ねる
それよりも虎縞警戒色の有効性とデザインどちらを取るかだ

＞＞６３
台湾に着いたのが５／１なので世界中心のは見られませんでした。
４−６まで板橋駅でやっているようなので６日に逝ってみます。

警戒色は阪神電車で十分です

>>76
超遅レスですが、以前は警戒色など施されていませんでした。
従って、そこの頃の自強号の前面は、側面に準じたカラーリングで、
ベージュ＆クリームの結構落ち着いた雰囲気になっていました。

しかし、ある日、軌道内で立ち往生したトラックと自強号が衝突し、
脱線、転覆。多数の犠牲者を出す大惨事となってしまいました。

以来、台湾の列車の前面には「これでもか！」と言わんがばかりのケバい
警戒色塗装になった、というわけです。

>>115
>>終日点灯は、普通の列車でもしているのでは。

　してるよ。まさに遠くからでも列車の接近が分かりやすいようにね。新幹線と同じ。

＞それよりも虎縞警戒色の有効性とデザインどちらを取るかだ

　どんなに注意していても人間がしていることである以上、いつかは事故が起き
る（>>110のように単に駅員が注意していれば足りるなんて考え方が実は一番危険。
現代では人間はミスをすることを前提にシステムを構築するのが基本）。警戒塗装
をしたり、前照灯を終日点灯にすることで事故が回避できるなら、たとえそれが
0.01％の有効性しかなかったとしても、とにかく安全第一で採用するのも一つの見
識。逆にその程度の回避可能性は無視できる数字だとして、デザインその他の事情
を優先するのも一つの見識だ。いずれも鉄道会社の価値判断の問題で、どちらが
正しいとか間違っているとか一概に言えるような話ではないと思う。

>>121
逆にそれらの事故等が警戒色によって解決されるとか考えるようになるともっと危険じゃない。
100km/h程度の在来線ならともかく300km/hの高速鉄道で有効だとはとても思えない。
そもそも列車運行中の軌道内立ち入りは禁止されてるんじゃないのか？
安全に対し万全の責任を負う側としては、
警戒色云々以前にやるべきことや決めることは山ほどあるだろ。
警戒色なんていう一部分を認識しやすくするものより、
車体のデザイン自体を遠くからも認識しやすくするほうが賢明だろうし。

まあ、0.01％の有効性に頼る前に、
99.99％の安全を確保するシステムを作れってこった。
出来ないわけじゃないんだし。

警戒色は名古屋の地下鉄で十分です

警戒色はドクターイエローで十分です。

>>122
>>車体のデザイン自体を遠くからも認識しやすくするほうが賢明だろうし。

　「遠くからでも認識しやすいデザイン」って具体的にどんなやつだ？
　いまいち現物を想像できないのだが…。

>>122
違うよ。
99%の安全性を確保するシステムを作って、
更にその上にはどうするかということで、
前照灯などが上がるわけ。

少なくとも日本では。

外国には、電車を警戒色にするより、
踏切に遮断機設置しろと言いたいがね。

＞逆にそれらの事故等が警戒色によって解決されるとか考えるようになるともっと危険

　ん？　>>121は別にそんなこと言ってないだろ。
　第一、んなことを言い出したら、警戒色どころか、ＡＴＣや列車防護柵といった事故
防止対策だって同様の理由ですべて「危険」ということになってしまうぞ。

＞100km/h程度の在来線ならともかく300km/hの高速鉄道で有効だとはとても思えない。

　オマエさぁ、何か議論をわざと堂々巡りさせてないか？
　過去の書き込みを見ればすぐに分かると思うが、警戒色マンセー（？）の連中は、
駅のホームに停車する際や車庫の出入り時における低速運転下での警戒色の有効性
を説いている。誰も本線上で300km/hの高速運転している時の話なんかしていない。

＞列車運行中の軌道内立ち入りは禁止されてるんじゃないのか？

　車庫内は違うだろ。駅の構内だって列車の扉の開閉に完全に連動したホームドア
でも付けない限り、駅員や乗客が列車に接触する危険は十分にあると思われ。

＞車体のデザイン自体を遠くからも認識しやすくするほうが賢明だろうし。

　意味不明。「遠くからも認識しやすいデザイン」って何よ？　で、そのデザイン
はオマエが上で言っている「300km/hの高速鉄道」でも有効なのか？
　そもそも車体のデザインを遠くから見やすくするという発想自体、警戒色の考え
方とたいして変わらないと思うが…列車の塗装だってデザインの一部だろ。

　個人的には、警戒色はその国の交通事情や政策によるところが大きいから、あっ
てもなくても気にしないけど、仮に台湾に虎縞模様の新幹線が走ったって（その可
能性ほとんどないと思うが…）、別にいいじゃん。決めるのは台湾の人なんだし。
それよりも、なんで警戒色の存在だけを必死になって否定しようとするのか、その
理由が分からん。単に先頭車の塗装が醜くなるのがイヤなだけなのか？　だとした
ら極めてヲタ的な発想だな。

なんか吉野家スレを見ているようだ

>>119
>>超遅レスですが、以前は警戒色など施されていませんでした。

　自強號は確かにそうだが、電気機関車やＤＬなんかは昔から警戒色だったよ。
一方、最近廃車になった青色の気動車なんかは最後まで警戒塗装なしで走ってい
た。う〜む、やりたいことがよくわからん…台鐵。

みなさんが違う話をしているのに恐縮ですが、
板橋の高鐵の巡回展に行ってきました。

目玉は列車の模型です。それと駅の模型、なぜだかＭＲＴのパネル
もありました。イメージビデオも流していました。
メールアドレスと名前を受付で書くとビニールの手提げが
いただけます。高鉄マークの入った鉛筆も頂きました。
月曜日ということもあり、空いていてゆっくり見ることができました。

鉛筆のお土産っていいねぇ。

奇をてらってなくて、なんつーか昭和40年代的な
真っ直ぐな感じがする。

>>127
＞＞列車運行中の軌道内立ち入りは禁止されてるんじゃないのか？
＞　車庫内は違うだろ。

車庫内って、在来線みたいに気軽に留置車両の前を横切ったりするの？
それに、車庫内は警戒色が必要なほどは速く走らないんじゃないのか？

車庫内とは言っても一般人や業務に関係のない人間は立ち入り禁止だろ
警戒色で逃げる以前の問題

>>127
なんかﾃﾞﾑﾊﾟが発生してるみたいだけど、、、

＞第一、んなことを言い出したら、警戒色どころか、ＡＴＣや列車防護柵といった事故
＞防止対策だって同様の理由ですべて「危険」ということになってしまうぞ。
当たり前でしょう。それぞれ単独で存在してそれだけで列車の安全を保障できるの？
これらのいくつかのものが有機的に機能してこその安全対策でしょう。
ＡＴＣだけじゃ安全は保障されないよ。
その上で、そのシステムの中で、視認性でしか危険を喚起できない警戒色に意味があるのかってこと。

低速運転云々ってのも同様だけど、
台北駅も含めてホームドアか列車接近表示のどちらかは設置されるだろ。
警戒色よりどっちのほうが有効かってこと。
列車が目視できるまで全く意味がいない警戒色より、
はるか遠くから列車の接近を認識できる接近表示の方が比べ物にならないほど有効だろ。
それに>>133も言ってるが、車庫内を自由に動けるのは職員だけだろ。
職員が低速とはいえ走行してる列車の前を横切っちゃうほどモラルが低くていいのかってこと。
職員の教育もシステムの内だよ。
指差し確認も出来ないようなレベルで高速鉄道を運行できるのか？
警戒色はあくまで非職員向けのものだろ。
基本的に駅構内も含めて軌道内に自由に立ち入れない高速鉄道には不要。
だから否定してみただけ。

デザインに関しても在来線と違って、高速鉄道は国の象徴でもあるんだよ。
その前面が無様なデザインでいいのかってこともある。
たとえ台湾だろうとも日本が車両面を請け負ってるんだから
気合の入ったのが出来てほしいよね。

>>134
>>警戒色はあくまで非職員向けのものだろ。

　これはちと違うと思うぞ。
　一般的に警戒色採用の目的の半分は踏切事故対策、もう半分は職員の接触事故等
の労災対策だろう。
　新幹線の場合はどうだか知らんが…。

　今まで警戒色擁護派（？）の主張を見ていると、警戒色の採用はあくまで安全性を
高めるためのシステムの選択肢の一つとして提唱しているだけで、ＡＴＣも列車防護
柵もホームドアも列車接近表示も職員の教育の必要性も全然否定していないんだけど
（おそらくそれらを同時に併用した上でってことなんだろう）、なんで「警戒色」と
いう言葉が出てきた途端に、>>134みたいにえらく過敏に反応するやつが出てくるのか
ね。よほど警戒色の存在が気にくわないんだな。漏れは別にあんなもんあったってな
くたって気にしないけど（むしろアメリカの機関車にある警戒色なんか見慣れてしま
えばそんなに悪いものではないと思う）。

>>136
じゃいちいちレス返さなきゃいいじゃん。
反論してるわけじゃなし。

そもそもなんで高鉄スレで警戒色の話題が出てんだよ。
関係ないじゃん。

あげ！

age

なんにもNEWSないの？
順調すぎ？

元某新幹線の某駅長をやっていた親父によると
日本では新幹線の敷地には無断ではいると逮捕されるからね。
職員も処罰の対象になる。
ちゃんと新幹線の安全運行に関する法律があるからね。

あぼーん

>>142
うぜえよ。せめてスレ汚しスマソくらい書け！

>>141
確か安くあげるために作った地平部分が仇になって
見学する人がでて高い金かけて壁作って、
法律まで整備しなければならなかったのでしたっけ。

高架にするんだったら塀を作った方が遙かに安い
立ち入り禁止は別に問題なし
空港だって工場だって無断で入れば逮捕されることろもある

>>141
車掌じゃなくて？

>>141
車掌じゃなくて駅長（具体的に言うと身元が割れそうだからね）。

そんなことは置いといて
日本の新幹線と言うのは鉄道のシステムでは普通の鉄道とは
別次元のもの（山形新幹線･秋田新幹線は厳密に言うと「新幹線」
の定義には入らない）。
ちなみに、ヨーロッパでの高速鉄道というのは
普通道路に対するバイパス･高速道路みたいなもので、
日本のようにクローズ系にはなっていない。
最高時速が200キロを超えるだけに安全対策をとるために
東海道新幹線が出来る前に予め新幹線に対する法律が作られた。

その内容は
列車運行時間以外の保守以外の線路内立入の禁止、
保守以外での保安機器をいじることの禁止、
列車に物体を投げることの禁止
など。
これらに反すると検挙の対象になる。

鉄道板の高速鉄道スレより転載。

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuamy704/P5060031Z.jpg
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuamy704/P5060032Z.jpg
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuamy704/P5060033Z.jpg

>>148
一瞬、未来カーの展示品かと思ったが、
考えるまでもなく現代だった。

うーん２１世紀。

西部幹線の高速化はいつになるやら。

>>150
高鐵開通で十分だろ。
在来線はこれ以上高速化しなくてもいいんじゃない。
日本の例を見るまでも無く今後は地域輸送にシフトしていくだろうし。

東部幹線は西部幹線で余剰になった自強号用車両がシフトするだろうから、相当充実しそう。
花蓮までは電化も進んでるみたいだし、高速公路の開通も控えてるみたいだからね。

よく調べているとおもう。情報サンクス。

　１４７がイイこと書いた。
その通りで、ＴＧＶをフランス新幹線と報道しては
本当はならんのであ〜る。
この辺もヨーロッパ連合と争った際の焦点だったよね。

　台湾でも法律できるんじゃない？
初のことだし、何もかも日本風にするらしいから。

新幹線は馬鹿。
ぼったくりもいいところ。

ぼったくりであろうことは否定できないが
馬鹿というのはいただけないな。

>>154 オマエの稼ぎが悪いだけだ。

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

新幹線に乗ったけどダメダメでした。
103系の方が乗り心地がイイ感じ。
セマウル号とは比較にならない。

>>158
それは貴方の身体が１０３系に共振するようになってしまったからです。



セマウル号？そんなに乗り心地悪いんですか？(w

>>158
ハン板の方にも書込まれてた方ですね。

姦酷ネタならよそでやってくれ

セマウルについては、漏れが叩いておいてやった。

>>162
だからよそでやれって．

ｄ

なんかネタくれ〜〜〜〜

ほい。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/hsr/hsr0506.htm

>>166
なかなかのもんで、．．ありがとう。

　なかなかエエデザインやン？

実車が早く見てえ〜〜〜　　当然、日本で造るんでしょ？
試験走行も先ずは日本でやるんでしょ？
山陽路を深夜に３００km/hで走る７００Ｔか、想像しただけで
萌える。

>>169
昔、仕事で大阪＜−＞福山を往復することがありました。
最終近く、福山から帰るときに試験走行中の５００系を見ることができました。
こんどもあの時間帯にするのかな？見たらここの住人はカキコよろしく。
見に行きます。

700T型って名前で、そのまま正式決定なのかな？
最終的に台湾側で何らかの形式名称がつけられることはないの？

0T系

700K系と500K系と300K系は永久使用禁止です。
ホテルに4号室が無いように・・・

台湾新幹線の運転士って、どこから募集して採用されたんだろう？
で、どこで訓練を受けているんだろう？
もう、現在、訓練は始まっているかもしれないので、ふと気が付いた
ことを・・・。

>>174　　　　　韓国ＫＴＸの運転士はフランスで勉強してきたのだろうか？

選択４月号の話を蒸し返すけど、中華高鉄と台湾高鉄で運営は
欧州サイドがプッシュした台湾高鉄が勝ったけど、その後台湾高
鉄に日本サイドが新幹線システムをぶち込んだというのは理解し
ているのですが、この「運営」という意味をどう取るかがも一つわ
かんないところ。

結局、日本の新幹線システムを全部導入しておきながら
（CTC、ユレダス、700T系）、オペレーションを欧州サイドが
やるということなの？

それって、ヨーロッパの方々を日本で研修させて、それが
台湾でオペレーションするってことなの？

そんな馬鹿なことはあり得ないと思いつつ、この質問をしました。

>>176
http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html

　これでも読んでおけ。

>177
これは前から読んで、毎月鉄道ジャーナルの一番後ろも（立ち読みだけど）愛読しているので、よく話はわかってるつもり。

じゃあ、選択は何を考えてあんな記事を書いたのか？

選択の記者が間違ってるだけ？

>>178
記者の選択を間違えただけです

　結局、運行に関してヨーロッパの技術は一つも入らないって
ことじゃないの？　路盤の建設は各国の入札だから入っている
かもしれないけど。

3分間隔は日本じゃなきゃ絶対ムリだな
双方向運転なんてやってるシステムじゃムリだよ

　台北〜高雄　
現在は航空機とバスとで、年間どのくらいの人員を運んでいるの？
確か航空は一日当りの便数が世界一と聞いたが。

>>182
知らん　たぶん板違いなので当てはまりそうなところで聞いてくれ
ネタが切れたのでage

>>182
便数は多いけどほとんどがエアバスだのB７３７クラスの中型機らしいから
乗客数はそんなでも無さそう。
ただ、台鐵と高速バスもけっこうなシェアがあるみたいだから東京−名古屋間位はあるんじゃない。
全部憶測で申し訳ないんだけど・・・

なにげに高雄は現高雄駅じゃなくて隣の左営なんだね。
最終的な駅名も都市名の高雄じゃなくて左営になるんだろうか？

新高雄にしたら？

新高雄っーか高雄新站

>>184

↓左營站は暫定的な終点らしい。将来的には現高雄站に乗りれるとのこと。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXB02063&disp_no=681&log_no=681&msg_per_page=50&def=50

＃そういえば、台鐵の高雄站って工事中だよね。新幹線の乗り入れ準備…か？

>>187
あれは今のところ捷運開通に向けた工事なんじゃなかったっけ。

どーでもいいが、あそこの駅前バスターミナルは酷いね。
いまどき日本の田舎行ってもなかなかお目にかかれない汚さ・・。
あそこに捷運駅がほんとに出来るのかって感じ。

すんません、ちょっと教えてくださいね。
台湾新幹線の料金はどうなるのでしょうか？
台北−＞高雄の自強号の料金は８４５元ぐらいですので
同じぐらいになるのでしょうか。それとも少し高めかな？

>>187
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9027.html#ddd
http://www.commukao.com/news/news.htm

新幹線、台湾鉄路、高雄捷運の乗り入れに伴う改築工事のようだ。

>>189
気が早すぎ。。。
正直、現在の段階では「ペイできるくらい」としか答えようがありません。。。

亀ですまが >>166 の２段目中央に見知った車両が・・・
使わなくなるし、財政再建のために輸出か？

KTXに完敗age

>>189　日本円で５０００円相当になるという話を聞いたような気がしたが。

>>194

自強号料金より高いに違いないが、飛行機のほど高くないです。
今台北-高雄の値段は１５００元−２０００元が常識ですから、
おそらく新幹線は１２００元ぐらいでしょう？

バスは２００元だからねえ
あのルノアール座席の2階建てバスは逆に疲れる
デカければいいってもんじゃない

>>196
200元は安過ぎることないか？
台北―台南でも500元前後だぞ！

微妙なところだな。安すぎる気もするが。

でもともかく、新幹線が完成すれば、台湾の交通体制は大きく変わるはず。

せめて台湾近郊では１０分間隔くらいでパターン運転して欲しい

3分で運転するんじゃないの？＞新幹線

>>201 それは某国のＫＴＸでのケンチャナヨな目標。
　　　　　台湾ではとりあえず毎時７〜８本ってところが
　　　　　適当でないの？
　　　　　台北〜高雄の現在の航空便需要をみると、やっぱり
　　　　　２区間の速達便が好まれそうなので、のぞみ型が
　　　　　多数を占めるなのかな？
　　　　

>せめて台湾近郊では
ﾊｧ?

とりあえず 台湾新幹線の鉄道模型、出たら必ずかうよ。

>>203
ｽﾏｿ、台北近郊ですた・・・

基隆−新竹間くらいなら需要もありそう

１２両で１等（商務車だからビジネスクラス？）１両だから
７００系の９号車〜１２号車がないと思えばまちがいないか。

天象道５００系も良いが、７００Ｔも作ったら売れるかな

その前に九州の８００系が出るぽん。

>>206
ＨＯゲージよりもＮゲージ希望。
価格は１２両で日本型新幹線の１６両と同じか
やや高いぐらいがベスト。

ところで、支那畜はリニアにほぼ決定か？って感じみたいだね。
余計な事に巻き込まれなくて良かった良かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000064-mai-bus_all

http://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/hsr/hsr0506.htm
↑の７００T模型、前面ガラスと照明カバーが真っ黒だけど、
濃いスモークガラス仕様なのか？
ヤンキーカーみたいだ。

＞２１０
５００系みたいな、ガラス室コックピットではないですか。
日本以上に日光も強いようですし。

総理が石原で上海ー北京間の受注を取ってれば
対等かつ安全な取引ができていたかも知れないのに
日本の技術産業の将来を考えるとこれは日本にとって
禍根を残す失点だったともおもう。

＞211
日差しは沖縄なみだもんね。
カラーリングはあれで決定ではないでしょうね。
個人的には日本の７００系と同じようなカラーリング
にしてくれれば嬉しいし、世界も台湾高速＝日本の技術
という認識が強まっていいと思うなあ。

中国に新幹線通しても線路が盗難にあったりなんやらで事故が起きて
「日本が２流の技術を輸出したから」とか言われて押し切られた日本政府が
うやむやのうちに謝罪と賠償金を取られるだけだと思われ。

日本の将来を考えるとこれこそ日本にとって禍根を残す失点になっただろう。

北京-上海のリニアは1兆6000億円ぽっちではできない。
盛岡-青森の新幹線、180ｋｍくらいでいくらかかったか知ってる？
試算9000億円くらいで実際5割増だって。
たった180ｋｍで、フル規格新幹線でこんなにかかるのにその十倍の距離を・・・。
二桁違う。こんなものとったらODA100兆円くれてやったのといっしょだ。

まぁ、他はフランスと日本が取ったんだから、今度はドイツにくれてやっても
いいんじゃない？

やっぱり開業初日はドア脱落芸を披露してくれるのかな？

鼬害

だ・か・ら
＞対等かつ安全な取引
という条件の上での話。よく読んで。
日本は生産技術力トップクラスの国なのに外交面が極めて弱小。
このままだと子孫の代には実質二流・三流国になっちまう。
ようは「片手落ち」なんだなわが国は。
親日総統の贔屓で買ってもらって喜んでるうちはダメ。

個人的に一番好きな500系を輸出してほしかった。

>>外交面が極めて弱小。

　では欧州連合が取った、相手の悪い所を大々的に攻撃する
　やり方が正しいとでも？　

商売ならコンペティターの弱点を攻撃するのは当然。
あ、慈善事業の話でしたか？

>>215
あっちは土地が安いし、政府命令で強制徴収できるから
日本みたいに土地代や保証金がかさばらないよ

でも鍵かけなかったらマンホールさえ盗難にあい、線路だって盗まれ、
田舎に通したら村ぐるみで投石を繰り返すようなお国柄の所に通したら
日本にふっかけられる事故やケガの保証金がいくらかさばるかはかりしれないよ

支那の話は支那板でしろＹＯ！
ただでさえ支那豚に板荒らされてるのに、これ以上荒らされるのはゴメンだ！

中国に売るくらいなら東南アジアに売った方が何億倍もマシ。

もしバンコク−シンガポール間に高速鉄道が計画されてそれを落札できなかったら
担当者は売国奴級だがな（ｗ

>225
だから速急にフリーゲージトレインの技術を確立、実績を積み
「今の線路・駅を使い、高速化にも貢献できまっせ」と言うことは
必要と思われ。

>>226
×速急→○早急(そうきゅう、さっきゅう)
age足とりでスマソ

>>219

　500系に肩入れする人間が多いけど、500系のコストダウン＆改良版が700系だし、
500系のような中途半端に古い技術を台湾に持っていくというのも変な話では？

>227
こりゃまたどうも。

>>228
ひかりレールスターを臺灣にもってったほうがいいとおもうんだけどね
ま、あっちは国土が狭いから、700でよかったとおもうけど

>>228
オタは外観にこだわるんだよ。

>231
そうなんです…。
新幹線は子供達が憧れるような
かっこよさが必要だと勝手に思ってるんです、私。

列車妨害は無条件で公開死刑だ

台湾版の新幹線特別法の制定はあるのだろうか？

ハン板より転載

583 ：名無し(以下略) ：02/06/12 02:41 ID:w259yCxb
今日(昨日)静岡スタジアムへ西ドイツ-カメルーン戦を観に行って、
今帰ってきました。会場は東海道線と新幹線が平行しているところの
近くでした。
愛野駅の近くで、あるドイツ人らしき親子が新幹線を見て感動した
らしく、写真をパカパカ撮っていました。

そこへやってくる500系のぞみ。

親子は口をあんぐりあけて過ぎ去るのを呆然と見つめていました。
そして過ぎ去った直後、親子はえらく興奮していました。

ドイツ人にも500系のぞみはそうとうカッコよかったようです。

なんだかほほえましい光景でした。

西ドイツって…

向こうも見たら、指摘されていたか。

オタじゃなくても工業デザイナーはこだわるよ
あくまでも発注者の意向だけどね

台湾は日差し強いからあのくらいのスモークは必要だね
バスなんかでもあれくらいに濃い

>>239
この時期台湾とか沖縄に逝くとどっちが北かわからなくなる罠。
太陽が真上だからね。日差しも強い。

新幹線って自動運転じゃないの？
オートトレインコントロールだっけ
だったら窓いらないんじゃない？

ってか自動運転だからダイヤが正確って聞いたんだけど
確かに人が運転してたらあんな正確にはならないよね
正確も新幹線の売りのはずだけど、台湾はATC付いてないのかな？

>>241
>>242
そんなわけないだろ

ATCはあくまでも安全のためのシステムで完全な自動運転はATO（自動列車運転装置）でやる。
それでも安全のために運転席に人が座ってるしね。

っていうか、普通の人が知ってるような知識も分からなさすぎ・・・

>>243
そうなんですか？
ってかうちらの間ではみんな自動運転だと思ってますが…
新幹線通勤してるんですが、いつも駅に止まってるときに
ぴったり同じ時間に横をのぞみが通過するんで、てっきり
コンピューター制御で正確に運転されてるんだと思ってました
ってことは、新幹線の運転士は神ですか？

>>244
新幹線に限らず、日本の鉄道の運転手は外国から見れば神。
アフリカあたりだと数時間遅れは当たり前。

>>244
それが乗務員教育を含めた新幹線のシステムの成果。
新幹線もかなりハイテクが導入されてるけど、
基本的な部分は普通の電車だよ。

自動運転は都営三田線とか営団南北線、名古屋市営桜通線とかで導入されてる。
運転手がやることは発車のボタンを押すこととドアの開け閉めだとその時の安全確認だけ。
あとは殆どコンピューターがやってくれる。

>>246
ラッシュ時などの遅れが目立つ時は手動だけどな。
あと神戸市営西神線も自動。

自動運転はだめ！ポートライナーの惨劇を見よ！

>>240 　７００Ｔ系も小窓でよかったわけね。
　　　　　　大窓にすると、客室内への日光が凄いらしいね。
　　　　　　ＪＲ九州の特急が小窓が多いのも同じ理由だという。
　　　　　　九州の日差しは関東関西以上とのこと。まして南の
　　　　　　台湾だからね。
　　　　　　沖縄に本格的鉄道を敷くとしたら、車両の窓は小窓
　　　　　　になるかもね。

>>248
事故ったのはニュートラムだろう、大阪の。

運転士の乗務は沿線の線路状態を見るためと思われ

台湾新幹線の車両、かっこいいですね。
７００系後継車もこんな感じになるのではいないでしょうか。
５００系と７００系を合わせた感じですね。

>>249
べつに大窓でも、通常の３倍のスモーク（藁
を入れればいいだけで、もれてきには、窓が小さくて圧迫感のある車内より、
スモークきつくてもいいから大窓にしてほしいね

>>253 成田エクスプレスをどう思う？
　　　　　ってか、番号が２５３じゃんかよ。

＞253
構造的に考えると、窓の大きいのは軽量化にも不利なんですわ。
それにしても、高速鉄道はどんどん飛行機の手法が入るね。
家の手法の延長で作っているのは100系が最後じゃないかな

>>255
でもやっぱり景色はみたいな
せっかく鉄道にのってるのなら

>>247
海岸線じゃないのか？

なるほど、手動運転なわけですね
すごいですね、なんか
当たり前に動いてるので特に気にしませんが
関係者の努力が忍ばれます

ちょっと教えてくださいな。
また、台湾へ逝くのですが、是非とも建設中の高架など見たいのですが
お勧めの場所などございましたらおながいします。

>>253
スモークがきついと大窓でも圧迫感が…

>>257
海岸線もそうだが、西神・山手線も自動だ。

今日の日経に、開通遅れるかもとの記事あり。
運営会社の経営手法をめぐって、与野党の対立が激化してるそうで。
建設会社に多く出資している国民党が新幹線の受注に絡めなくて不満が募ってるという話もあるとか。

14日には議会が高鉄に対して、
1.工事発注状況を細部まで開示する
2.開示するまでは郵便貯金からの建設資金融資を停止する
というのを求める決議を野党主導で採択したそうです。
決議の法的拘束力は不明確らしいですけど、政界からの圧力で工事計画等に
狂いが生じる懸念が高まった、と。

比較的順調に来ていただけに、権益争いでもめているってのはちょっと残念ですね…

ところで、列車の名称ってどうなるんですか？
個人的には、こだまタイプ＝自強号、ひかりタイプ＝新しい名前
が 日本みたいでかっこいいと思うんですが....

ひかりタイプ＝最強号

なんか国民党＝ﾁｮﾝぐらいの勢いになってきたな

＞＞２６３
はっはっはっはっ おもろい。

国民党＝ﾁｮﾝ ではなくて 国民党＝チャンコロ

遅レスだが…電波飛ばすのは止してください
>>38
>他の糞スレでTGVが優れてるとか書いてるアホが居たけど
>高速のままトンネルだらけの路線に突っ込んだら爆発するぞ
それはない。トンネル突入に耐えるか耐えないかとトンネル数の関連は無いよ。

そもそも対応するニーズが違うものを比べるのがおかしいんだけど…
>>39
>TGVが優れている
>・コストが安い
>・在来線乗り入れができる（在来線も標準軌の場合のみ）
台湾じゃ無意味じゃないか。土地土地の条件を無視した一般論に意味は無い。
>・連接台車で整備コストも低い
複雑な連接構造の整備コスト、先頭動力車の構造が非常に複雑なこと、最近の新幹線車両
の台車・モーターが簡単な構造と整備の容易さを実現してることが無視されてる。
>新幹線が優れている
>・加減速度が高い
>・軸重が小さいので土木費が安い
と思うのは早計。TGVは最大17トン、東日本のMAXも17トン。こまちは13〜14だったと記憶。
車種で違うんだが軸重は最大値が同じ。
>・信号システムの信頼性が高い

>別に土地があって頻発が必要なほどの需要がなければＴＧＶ。
>都市部の基幹路線で輸送力を要求されるなら新幹線。
これはそのとおり。

あと警戒色の話とか馬鹿すぎるぞ。日本の新幹線のシステム採用したんでしょ？
だったら新幹線の｢人間の注意力に頼らない｣って哲学くらい頭に入れてくれよ。
法律まで含めての安全確保のシステムなんだから。

はぁ…

所詮ﾁｬﾝｺﾛ。ﾁｮﾝと一緒な結末が・・。

>>262
こだま＝音速
ひかり＝光速






















(藁

>>・在来線乗り入れができる（在来線も標準軌の場合のみ）
>台湾じゃ無意味じゃないか。土地土地の条件を無視した一般論に意味は無い。
だから在来線が狭軌だから台湾はこの点は含まれないって。

>>・連接台車で整備コストも低い
>複雑な連接構造の整備コスト、先頭動力車の構造が非常に複雑なこと、最近の新幹線車両
>の台車・モーターが簡単な構造と整備の容易さを実現してることが無視されてる。
このあたりどうなのかね。
連接構造自体はそこまで複雑と言うほどでもないと思うが。Ｔ台車だし。
先頭動力車の構造が複雑なのはわかるが。
またコストと言ってもイニシャルコストとランニングコストがあるから一概には言い切れないし。

>>・軸重が小さいので土木費が安い
>と思うのは早計。TGVは最大17トン、東日本のMAXも17トン。こまちは13〜14だったと記憶。
>車種で違うんだが軸重は最大値が同じ。
台湾に行く車両は東海道の７００がベースという話だったのでMAXは除外させてもらった。
あそこ(東北・上越)は需要に対して設備がきつすぎ。本来は大宮以南は複々線化されててもいいくらいだと思う。
(首都圏の土地だけは確保してあるらしいが)

>>個人的には、こだまタイプ＝自強号、
いまさら痔狂号はないだろう？
支那豚っぽいからボツ

自強号はその当時の台湾の情勢を反映して
付けられたスローガン的なネーミングだから、
恐らく今回もその傾向でくるだろう。

あの１本足橋脚は新幹線仕様でもひっくり返りそうだけど大丈夫なのかねえ
高速道路仕様だろ　ありゃ

トンネル関係は対応するニーズが違うってのはTGVが違うって事かな
トンネルに入るときに減速するTGV仕様がマッチしてるといことか

台湾号、、なんてどうですか？

こだまタイプ＝閃光号、ひかりタイプ＝希望号

をきぼん。

>>271
＞本来は大宮以南は複々線化されててもいいくらいだと思う。
それより、大宮駅を改造して、大宮発・大宮着の編成を作ったほうが安上がり

>>277
＞それより、大宮駅を改造して、大宮発・大宮着の編成を作ったほうが安上がり
そりはそのとおりなのだが、東北・上越を使うような地域のﾔｼらが大宮着を
そこまで利用するか・・・？、と言う疑問は残る。
品川みたいに東京へやたらめったら在来線が走りまくるようなところならともかく・・・

大宮じゃなくて上野だったら大丈夫のような気がするが・・・
大宮〜上野の混雑は無くならない・・・

　実際にＴＧＶに乗った人、本当にＴＧＶはトンネルで減速するの？

どうだったろうか・・・・

今夜の実況は　こちらで

実況◆プロジェクトＸ「新幹線　執念の弾丸列車」
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024341360/

☆☆☆　新幹線スレッド一斉ａｇｅ　☆☆☆

プロジェクトＸ「新幹線・執念の弾丸列車」
が２１：１５より再放送されます。
見ましょう。見てください。おながいします。

☆☆☆　新幹線スレッド一斉ａｇｅ　☆☆☆

あの３人のうち、一人はもうこの世にいないんだね。

技術は、次の世代に受け継がれ永遠に不滅です。

巨人軍！？

　おいおい、あの別スレ、何とかしてくれよ。
くだらなくて仕方ない。

TGVって直線とか何もないところは凄く気持ちいいけど
在来線はノロノロだし（上野ー大宮の感覚）
日本みたいにトンネルにズコンと突っ込むことは無い
丘みたいなのはかなり強引に上っていく感覚はある
とりあえず始発から終着までカットバシってのは無い

＞２８６
別スレってどこ？

台湾で「新幹線」は走らない
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017704019/l50

age

別スレの１ですが、オナニースレの皆さんお元気ですか？
オナニーは気持ちいいですか？
やり過ぎるととまらなくなるのはお猿さんだけじゃなかったんですね。

>>291
ああ、厨房大集合のハン板で糞スレ立てて、あっという間に沈没したあの１ですか

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで別スレの>>1のちんこ、こんなくさいん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>291
燃料もここまで質が低いと火すらつかない罠

新大阪まで歩いて逝く。
新幹線で西鹿児島まで、歩いて埠頭へ沖縄−＞基隆へ。
さすがに歩いて台北車站へは逝けないので台鐵で台北へ。
台北車站−＞高雄車站。
帰りは逆。
その日までお願いだから有村産業タン、航路を維持してね。

　>>295　新幹線づくしでこだわった旅ですか。日本←→台湾の飛竜21がネックですな・・
有村産業一回逝ってるし・・・しかし航路で海外っていうのは良いですな。　半島以外なら。
　　　　
　個人的にはマレー半島を新幹線で縦断したい・・・アジア新幹線の旅。

　シンガポール〜クアラルンプールが、次なるアジア高速鉄道の受注合戦の
場になるでしょう。
高温･多湿に強い新幹線方式がいいのだが・・・。

>>291

これ読（よ）んで勉強（べんきよう）しる！
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2000/01/p-05.html

>>297
やっぱりバンコク延長も考えるのかな。
バンコク〜クアラルンプール〜シンガポールの高速鉄道。
国境越えの問題が解決したら、かなり良いと思うんだけどな。
高温多湿多雨の環境なら絶対新幹線の方が良いはず。

>>299
あらや、キリ番ゲットだ。

　先ず、九州で成功させて（これは国内のなで間違いないけど）、次は南の台湾
で成功させて、もっと南の東南アジアへの新幹線輸出。理想的な順序だと思う。
もっとも、東南アジアの為政者に高速鉄道建設の機運を高めてもらわねばならない
けどね。
　あとは、オーストラリア東海岸ってとこも候補に挙げていいんじゃないかな？
本当はアメリカに新幹線技術をもっていきたいけど、あちらはあちらで、「世界
最高の航空技術があるのに、高速鉄道なんかいるか！」っていう考えみたいだから。
　
　　

そういえば、俺が厨房のとき
パ-レビー朝の鉄道大臣だか総裁だかが
NHKの朝のニュースの対談コーナーに
出ていて、「この国にも新幹線を作りたいよ」
「首都から東に向かっていきたいよ」
って言っていたことを思い出した。
政権が安定してら、オイルマネーを無駄遣いできた
かもしれないが・・・

かの国並の誇大妄想だよ。
シンガポール発バンコック、デリー、テヘラン経由イスタンブール逝き新幹線。
「アジア」号。名前がちょっと萌え。２泊３日ぐらいかな？

順調すぎて書き込むこともなくなった（ｗ

しかし、2005年開業と近いわけだが、日本での注目度は低い。
まぁ〜だ安い輸入品は台湾製だと言ってるオヤジは多いしね。
しかもそれはタイだったりする(ﾏｼﾞ
プロジェクトXでも台湾でも走るはやってなくて残念だったYO!
台湾の人も見て欲しい番組だけどね。
漏れは益々の経済発展に注目!

>>303
かの国のスレッドはパート１７ぐらいまで逝っている。（ｗ
２ちゃんねるでのスレの育ち具合と高速鉄道の完成度は
反比例するののなのかな？？

>>305
あっちは空飛んだり宇宙逝ったりしてるからね（ｗ
こっちは政治でもめてるけど技術は折り紙つき。

台湾新幹線が順調にいって､トルコが興味を持って
くれて､オリエント急行の新幹線バージョンができたらいいなと
ふと考えてみる(´ー`)y-~~　夢物語だけど

ボスポラス大橋を道路・鉄道２層にしる！

>>304 ２００４年くらいになったら注目され始めるんじゃない？

　　　　　　　_,,,ｨf...,,,__
　　 　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　 　 ,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--... 　
　　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　　　　　
　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　　`ー'-‐''''"^ 　　　

>>310 う〜ん、もう一息。８０点。

>>307
夢ですな。ＡＬＬ電化してもらわんと…

>>310
頭はいいかんじ。とくに℃が（ﾜﾗ
しっぽをもうﾁｮｯﾄこう…遠近感出せない？
速度感も欲しい。効果線とかで…

>>310
ﾋｭｰｰ　ｲ　ｷｭｵｵｫﾝ　ﾜﾝｵﾝ　ﾜﾝｵﾝ　ﾜｧ〜ﾝﾝﾝ…

と、音が聞こえてくるぐらいの速度感が欲しい。
走行中の立体タイプの新幹線アスキーアートは初。
がんがれ。

>>310
まず横向きの500系と700系をお願いすぃます。

俺は味があっていいと思った。
macでずれてるからかな？

工事中の写真
http://www.thsrc.com.tw/main/witness/witness.asp

台湾新幹線って高架の設計あたりは日本は絡んでるの？
なんかすげー自身に弱そうな感じもしたんだけど。

２５０なんか見るとゴム挟んで乗っけてるだけっぽくて、
直下型の縦揺れでなんかですぐ落ちそうな気も。。

日本の関与してる範囲ってどこまでだっけ？

何か、一本足が多いのがやーね。

>>317
工事に関しては現地企業＋韓国企業だよ

>>319 え！？　絶句・・・

>318
ロス地震の直後にロスに行ったことがあるが、復興後の高架も以前と同じ一本足が主流だった。
基礎が強化されたり、より太くなったりはしていたが、「高架は一本足」という固定観念があるため、２本足はなかなか採用されない。
彼らにとってはいすの足を増やすようなものなんだろう。

で、いつ完成するのコレ？

>>319
なんだ全然順風満帆じゃないじゃない。
スレの題名とちがうなあ。
橋脚崩壊になったらどうするんだ。

>>321
単純に1本足が危険、2本足が安全というのではないから1本足でもいいのでは。

>>321
足が１本か２本かって話は専門家ではないからよくわからんが
多分設計段階ではどちらも震度６くらいの地震では大丈夫って
ことになっているんだろう。
それより３１９での
橋の落下実績、デパート崩落実績のある某国企業が参加している
のが、かなりやばいと思われ。

っていうか、２本足でも細いと不安だし
http://www.mac8600.com/~kawa/newline/newline04_02.html
↑東北新幹線の延長開業区間だけど脚はかなり細い。
台湾新幹線の一本足は一応それなりに太さはあるから頑丈そう。

よく見ると二本足のとこもあるじゃん。Ｃ280のとことか・・・・

北陸新幹線の工事区間にも１本脚があったような記憶が・・・

ほれ、北陸の１本脚

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/5.html

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/8.html

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/7.html

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/6.html

台湾新幹線の建設基準は日本の新幹線その物といっていいんですよね。
だから橋脚とかは心配要らないと思いますよ。
それより、何があっても予定どうり開通してもらいたいです。

台湾も日本並みの地震が起こるところだから、日本と同程度の耐震対策がされているはず。

　おそらく耐震設計には問題はないだろう。
　むしろ手抜き工事のほうが心配だな。
　台湾大地震のときみたいに橋脚から空き缶やらペットボトルがわらわらと出てきてはたまらん。

建築で空洞を作るのは常識。全部埋めたら自重でかえって危険なのだ。
日本ではちゃんと「空洞」にするけど、工事の便利性のため空き缶や
ペットボトルを「空洞」にいれてつっかえ棒にしていただけ。
それを建築知識のない馬鹿ＴＶ局が震災で見つけた住民の声だけを
反映させて放映したのが真相。

日本の律儀さでは空洞にそんなものを入れるだけであれこれ言われるが、
実害に影響ないんだから台湾的な鷹揚さでは完璧に許容範囲だよ。

いやいやだから「か○こ○企業」が作業やってるからさ。
なんで、台湾企業だけでできなかったんだろう。

>>333
空洞を作るのはあくまで計算して作っている
適当に缶をいれとけですむような問題ではない。
あくまで設計士の計算に忠実に作るべきだよ。
まさか缶を入れることを前提として強度計算してねえだろうし。

空洞に空き缶入れたくらいでそうそう強度が変わるかよ。
日本人はどうでも良いところに気を遣いすぎるぜ。

　>>333、>>336もたぶん分かって言ってるんだろうと思うけど、あえて空洞を作る
ことがあるとしたら、それはあくまで「建築」の場合ね。
　新幹線の橋脚のような「土木」構造物の場合は、普通はそんなことはしない（基
本的には柱の芯まで鉄筋とコンクリートで固める）。つーか、内部に空洞を入れる
ぐらいだったら、まぁ、モノにもよるけど、通常は橋脚自体を細く作るよ。
　だから、>>332の言うように「橋脚」の中から空き缶やらペットボトルが出てく
るようだったら、それは工事の便利性のためではなくて、単なる手抜きの可能性
が大。当然、設計段階では織り込んでいない話だから、場所によっては強度が著
しく低下する。某国のDQN建設会社が施工するんだったら、そのへんは予め注意し
ておいたほうがいいね。

http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/800-02.jpg

この、新幹線の絵を見てると、カモノハシスタイルは採用しないみたいだけど？？

そんなデフォルメされたイラストもちだされても…

>>338
カラーリングは白で決まり？

オール白もカッコイイね。

どこかに模型の写真が出てましたね。
７００系をスマートにした感じでかっこ良かった気がしますが。
技術はほとんど７００系と同じと言う事でいいのかな？

　このスレの前の方にあったよ。

>>342
漏れが逝ったときに撮った写真
http://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/hsr/hsr0506.htm

を貼ってみるテスト。

>>344
模型かっこいいですね。
７００系より先鋭的ですね。
Ｎ７００系もこんな先頭形状のようになるのかな？

板橋って東京にも板橋って無い？

っつうか、日本統治時代につけられた名前は日本由来のものも多い。
現地語の発音に近い日本の地名を転用したりね。

板橋・三重・高雄....などなど。多分もっとある。
西門町も確かそのはず。中国語式なら西門街になる。

>>334
禿同。
足引っ張らなきゃいいが…。

外務省か経産省かわからんが、談合したんじゃねえの？・・・向こうから
泣きつかれてさ。普通に入札して韓国企業が落すかな・・

事故らなきゃいいが…

結局値段。
工事費用はかなり安いからね。

日本側は不安でないのだろうか・・？

今日もネタなしか、まあ順調で何より。

>>319
亀レスですが、本当ですか!!?? どうして？ なんで韓国企業が、、、絶句。
も、もちろん台湾政府は この事について謝罪と賠償を、、韓国企業に、、
うわー ちょっと実家に連絡して確認してみます。まさかこんな罠があったなんて、、、
信じられない、、、、

ちなみに阪神大震災の時に新幹線の橋桁が落ちたけど、
あれは震度6ちょうどの地震を想定して作ってあった
で、いざ本番になったら震度6強が来て見事に落ちたわけだ
震度が1上がるとエネルギー的にはとても大きくなる

その後は阪神大震災レベルでビルや橋などを造るように変わった
（以前は関東大震災レベル）

台湾はこの前1回でかいのきたから当分ないと思うよ。

車体の色なんだけど、マリンブルーが絶対いい。

自分の趣味語られてもな・・・

>>356
当分無いからと言って基準緩めたら
どこかのケンチャナヨとおなじになるとおもわれ

>>356さん 私の心配は、地震より >>359さんの言われる様な事心配です。
でも基本設計は、日本の会社ですよね？ じゃあ大丈夫かな？

手抜き工事が心配だよね…
某国は悪い事は日本のせいにするという教育システムだから。
仕事として責任あるより日本人の設計なら足引っ張る（復習する）事を
悪いとも思ってない。WCを見てそう思ったでしょ？

そんな馬鹿な事って、、、ＷＣの事は知っていますよ。酷い試合でしたよね。

そういやＷＣで新築したサッカー場が雨漏りするとか、
そんなニュースもあったねぇ。

それは 知らなかった、、、

台湾新幹線楽しみにしているから
心配だよ…

でもまあ 山陽新幹線にも 韓国企業が参入というか 潜り込んでたんでしょ。
でも今まで大きな事故 起こしてませんよね？だったら台湾新幹線も山陽新幹線
のようにがんばれば何とかなると思う。
本当は、そんな心配よりも早く台湾新幹線に乗ってみたい。

500系の方がｶｺ（・∀・）ｲｲ！

台湾新幹線楽しみです。
出来たら一度台湾に旅行に行きたいですね。
韓国新幹線と比較されるだろうから、恥じない立派なものを期待してます。
300キロで突っ走って、東北新幹線より線路のレベルが高いとなれば安定するでしょう。

　現状の建設進歩度合いからいくと、試験線（後に営業線）で試験運転が
行われるのはいつ頃になりそうですか？
多分、７００Ｔ系は台湾に航送される前に、日本の新幹線で試運転すると
思いますが。
もし、日本国内で試運転するとすれば、山陽新幹線でも、２００３年に出来た
ばかりの九州新幹線での試運転ってのも魅力的ですね。
両方の新幹線とも、トンネルが多いし、車両の性能を確認するのにはもってこい
だと思うのですが。
本数の少ない九州新幹線だったら、昼間の試験運転も出来そうですし。

台湾は日本の新幹線、韓国はＴＧＶ、中国本土はどうなったんだっけ？

>>369
残念ながら、九州新幹線は規格外の35‰の勾配があるので試運転は難しいと思われ。

>>371 っちゅーか、台湾新幹線の勾配って最大どのくらい？
　　　　　　　３５パーミルが日本でも規格外っていうくらいだから、
　　　　　　　台湾の路線を日本の規格のまま造ったとすれば、２０パーミル
　　　　　　　が最大ってことになるけど。
　　　　　　　　あと、九州のは最大８両編成対応だったよね。
　　　　　　　台湾は１２両になるというから、土台ムリな話しだったかも。

>>370
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/855807/92868d91814090V8ab290fc-0-1.html

>>372
http://www.hsr.gov.tw/
を参照．
最小カーブ半径は5500m，最急勾配は25‰だそうです．

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020702CAHI328101.html

>>375
その話の中にはさすがに新幹線の建造は含まれていませんね。
やはり技術が高いのと台湾で作る必要があるほど需要がないからなのでしょう。

age

名物の自然倒壊発生。
なんで自然に倒壊するのか不明。
設計に誤りがあったのか、安全基準が低いのか、
材料や工法に誤りがあるのか。

こうも毎度毎度日常的に続くと亜細亜の七不思議のひとつですね。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020719/yn/yn2002071984116.html

はたして台湾新幹線の運命やいかに？

なんだかスレタイトル怪しくなってきたね。
順風満帆ちゃうやん。

って言うか、各工区とも、建設途中で定期に抜き打ち監査は入らないの？
チョン企業がインチキしたら監査で直ぐにバレると思うけど。

っていうか、韓国企業ってこういう工事やった事あんの？ノウハウとか
も含めて・・

>>379
面目ない・・・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　台湾新幹線が大成功し、韓国ＫＴＸが失敗した場合、ウリナラマンセー
の彼の国の国民が取る手法はこれだろう。

http://homepage.mac.com/w500/.Pictures/hime.jpg

>>319
ソース 激しくきぼん

>>383
日本国内のようだが・・・。
いつ、どこだろう？

>383
５００系の運転台からの景色だと思うが、
手法って何をさしていってるの？

日本のお役所はたぶんこういう問題には
不慣れだから、あてにできないが、
ＪＲさんは、後日責任追及をされないよう
修羅場を何度もくぐった商社の法務部あたり
と検討に検討を重ねて、対応してほしい。
手抜きで橋脚が壊れても日本のせいになるぞ。

雨天の301km/hにテールライトがあたって、マグロ写真に見えるからじゃん？
「【驚愕】新幹線はやっぱり速かった。 」スレで既出

>>383
なんかマグロ写真として一人歩きしそう・・・・
窓を洗浄せずに301KM/ｈで運転続行する新幹線なんてないだろうけど。

>>389
っていうか、「その瞬間の」写真としてみて欲しいのでは？

>>386
そりゃ〜、あーた、「ＫＴＸ失敗の責任は日本に・・・」ってことでさ。
最近も、Ｗ杯関連だったか、政治関連だったか忘れたが、いきなり街中で
焼身自殺かましたヤシがいるくらいの国だから。

>>387
禿同。
貴方と全く同じ事を心配してます。
手抜き工事の責任が結局日本のせいになるのが目に見えるから…
そういう所は現場のスタッフ（日本人）は分かっていると思うけど
徹底的にやらないと…
JRにメールを送ろうかなぁ〜と思ったくらいです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>336

その不必要までな律儀さが、いい目を出す事もあるんだけどね。

ま、長所でもあり、短所でもあるな。

律儀さがダサイとか時代遅れみたいに扱われているけど、
日本人が決して失ってはいけない事の一つだと思う。

http://js-web.cside.com/

何気に４００ゲット

開業前に試験走行を実施すると思うが、最小カーブ半径5500m、最急勾配25‰だったら、何km/hまで記録が出そうかな？

あぼーん

あぼーん

荒らしコピペやめろ。不愉快だ。

荒しコピペ昨日ひどかったね

アゲ

台湾新幹線で軌道敷設も、日本企業連合が受注したそうです。
全体の約半分、180km。連合は三菱重工、三井物産、川崎重工業、
東芝、三菱商事、丸紅、住友商事。現地会社と共同受注だそうです。
駅舎建設でも日本企業連合が受注に向けて活動中だそうです。
詳しくは、今日の日経読んでください。

開業前に試験走行を実施すると思うが、最小カーブ半径5500m、最急勾配25‰だったら、何km/hまで記録が出そうかな？

>全体の約半分
全部がいいなぁ〜

韓国の企業にだけは受注させないで〜〜〜

軌道敷設も韓国企業が入っているらしい・・・。

ってか、まず人ん家の鉄道建設より、自分とこの高速鉄道敷設成功して
から入札に参加しろよ・・・・はっきりいって韓国にその資格はない。

>412
日本の鉄道技術を盗む気なんでしょう…
あの国はとにかく日本が関わる所に行って絡んでくるから。
日本の技術も自分たちのモノとマジで思いこんでいる。
歴史教育が国民を洗脳しているからね。

朝鮮土人キモイ。

第１工区は豪州・ドイツ連合が受注しており、残る第２、第３工区は
現在交渉中だが、両工区とも第４、５工区同様、高速走行区間のため、
「日本の規格でなければ安定走行が難しくなる。両区間も受注できなけ
れば車両は納入できない」（別の関係者）としている。
　こうした背景から、第２、第３工区は、日本連合が受注できる見込みと
されているが、このプロジェクトに関しては、資金不足とも言われており
台湾高鉄側は入札により発注額を引き下げたい考えという。
　
＞　第１工区は高速走行区間じゃないのかな？

今日の日経読みました？

台湾新幹線の軌道システム、日本連合が受注を正式発表

　［東京　２３日　ロイター］　２００５年１０月の開業を目指している台湾
新幹線プロジェクトで、三井物産<8031.T>や三菱重工業<7011.T>をはじめとす
る日本連合は、第４、第５工区の軌道システムを約１０５０億円で受注したと
正式に発表した。
受注したのは、台湾新幹線向けのレールや、レールを支えるコンクリート版な
どの軌道システムで、台北─高雄間３４５キロを５工区に分割したうちの南側
にある第４工区（１０５キロ）と第５工区（７１キロ）。三井物産と三菱重工、
東芝<6502.T>、川崎重工業<7012.T>、三菱商事<8058.T>、丸紅<8002.T>、住友
商事<8053.T>、台湾の長栄開発を含む日本連合が受注した。
三菱重工業の幹部は、受注に関する記者発表後、記者団に対し、「第２、第３
工区も受注できる可能性が高い」と述べた。両工区は、第４、第５工区とほぼ
同じ長さのため、受注額は１０００億円前後になると見ている。
１─３工区に関しては、年内には決定する見通しという。（ロイター）
[7月23日15時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000225-reu-bus_all

>記者団に対し、「第２、第３工区も受注できる可能性が高い」

これで何とか惨事は免れるのか・・・？？

>>415
第一工区は台北近郊の市街地を走る区間なんじゃないだろうか。
東海道新幹線の東京･新横浜間みたいな感じで。

　ねーねー、このスレの最初の方に煽りヴァカがいたよね？
台湾新幹線の工事は日本・欧州方式がゴチャ混ぜでやっていて、
とても安全ではない、というようなもっともらしいことを書いて
いたようだけど、面が見たいな。

>>420
>>このスレの最初の方に煽りヴァカがいたよね？

　それ、別スレじゃないのか？

　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017704019/

>>421 そうそう、これこれ。
　　　　　　結局、「選択」とかいう雑誌がＤＱＮだったってことか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

オメー、ウゼえよ！　徹底抗戦してやっかんな！

426とかのヤシ何とかならんのか？
ウイルスでも送りつけてやろうか？

あぼーん

　ＲＪ誌の斎藤センセのコラム、９月号では９０年代末の話まで進んで
きています。受注まであと２年くらいまでのところです。
そろそろ、ヨーロッパ勢は黙り始めているところです。

【写真】台風で壊れたＷ杯スタジアムの屋根
http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726210242400.html

やっぱ壊れてたか。

>>431
で、台湾とどういう関係が？

台湾新幹線も自然倒壊ですか？

>>433
どっかのＴＧＶもどきと違って大丈夫と思われ。

日本企業が高架も全部担当して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>431
　スレの前のほう読んでみ
　コ○ア企業が、台湾新幹線の建設工事を一部下請けで受注している模様。

　やばすぎ。

海外受注も大変そうだ。２０００年の記事ですが．．．
http://www.enb.co.jp/enb2110.html
以下、コピペ
●低迷する海外建設
　国際原油価格暴騰によって、中東地域など海外主要国の建設工事量が大幅に増加、海外建設景気
が好況の局面を迎えている。しかし韓国建設企業は、信用度下落・金融機関の保証書発給忌避により、
入札の機会さえ持てずにおり、中東特需を傍観するしかないという。昨年中東で34億ドルの工事を受注
した韓国企業は今年は7億ドル弱の受注にとどまった。
　海外建設を主導してきた現代建設・東亜建設・大宇建設・極東建設などは信用度が下落し、内外の金
融機関から入札保証書すら発給されず、入札機会が封鎖されている状況だ。一方。発注先の不信は日
増しに深刻化している。現代建設の流動性危機は、海外発注先の韓国企業忌避現象をより一層加速化
している。韓国建設業界の看板である現代建設が経営危機にあることで、海外発注先は韓国の建設業
界全体を不振と見ており、現代建設問題の処理を早急に決着をつける必要があると韓国建設業関係者
は述べている。

よく受注できたものだ。

ある意味、台湾高鉄もフトコロが深いな。

>437
有り難う。
やっぱり海外の発注先は韓国を不振とみていたのか…。
日本人の仕事はきめが細かいからね。何事にも。
これは、国民性なんだと思うが。

>>435
日本企業が担当するとコンクリート片が次々と剥落してくるという罠

↑
・・・・・

まさか山陽新幹線みたいに海砂は使わないだろうな。

>>440
反論の余地がないのが悔しい・・・


下が崩れてくるよりは幾分かマシかも知れないが
五十歩百歩なのでsage

>>440
コンクリートのかけらがペロペロッとはがれてくるのと
建造物がドッカーンと豪快に崩落するのとどっちがよいでしょう。

>444
見物客的にはドッカーンのほうがたのしい罠。

♪橋脚崩か〜いドッカ〜ン！！

age

http://js-web.cside.com/

台北の空港で、航空関係の雑誌を見かけたら、高鐵Ｖ航空業界　みたいな特集記事があったので、思わず買ってみた。
結論から言うと、相当やばいでしょうみたいな事が書いてあった。（と、思う）
比較として、東海道新幹線と、羽田←→伊丹のシャトル便を出してたけど、
日本よりさらに乗車時間の近くなる（台北−高雄：飛行機約1時間。高鐵最短81分）
台湾での場合は、航空業界はさらに壊滅的な打撃を受けるだろうなぁ。

伊丹ー福岡の比較にすれば
航空業界にものぞみはあるんだけどな。

　台湾の航空業界も割引攻勢かけるかな？
業界に体力があれば、の話だけどね。

>>450 距離が違う。例えるなら、東京ー名古屋・仙台だ。
　　　　　　結果は既知の通り。
　　　　　　また、台北・高雄の空港は福岡ほど条件がよろしくない。

　台北ー高雄のクソ過密区間を半減させられれば、台湾の航空業界に
とっても吉でしょう。

>>442
しかし海砂と空き缶とどっちがいい。

あぼーん

>>451
　松山もジャンボ飛ばせれば、だいぶ違うだろうけどね。

＞４５５
　松山空港はジャンボの離発着は可能。以前、李総統が外遊の際にＣＩのジャンボ特別機は松山から出発もしている。
ＴＰＥ／ＫＨＨはジャンボを飛ばすよりむしろ現在のように中型機が２０分〜３０分間隔で運行している方が利便性が良いと思うが．．．

なんでもかんでもジャンボに頼ってしまう日本の航空運送体系は
世界では通用せんのでは？

>なんでもかんでもジャンボに頼ってしまう
ﾊｧ?

>>457
>>なんでもかんでもジャンボに頼ってしまう日本の航空運送体系は
>>世界では通用せんのでは？

　同意。羽田〜千歳・福岡間みたいな国内線で、あれだけの数のB747を飛ばし
ているのは、世界中を見回しても日本ぐらいのもんだよ。ボーイングもわざわ
ざ日本向けに短距離専用のB747-SRやB747-400Dを作ったくらいだし。
　あと成田空港も少ない発着枠や高い利用料の関係もあって、諸外国に比べて
やたらとB747の姿が目立つ。

>>457
>>なんでもかんでもジャンボに頼ってしまう日本の航空運送体系は

日本航空のB747の総受注数は世界一だったよね（確か100機越えてたと思う）。
何しろ日本の空港の特殊事情のせいで、国際線（＝対欧米線など航続距離が必要）
でも国内線（＝収容力が必要）でもジャンボを使わなきゃならんからな。最近は
そこそこのキャパと航続距離のあるB777の登場で、クラッシック・ジャンボを急速
に淘汰されているから、以前よりB747の依存度は少なくなってきていると思うが。

ところで、>>458は>>457の何に対して(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだ？
こっちのほうが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。

>>460
失礼！
×　ジャンボを急速に淘汰されているから、
○　ジャンボが急速に淘汰されているから、

>>451
>>台北・高雄の空港は福岡ほど条件がよろしくない。

　前半は概ね同意。ただ、台北の松山機場や高雄の小港機場ってそんなに立地条件
悪いかなぁ。確かに福岡と違って地下鉄が乗り入れていないのは不利だけど、新幹
線が走り始める頃には、現在工事中の台北捷運内湖線と高雄捷運の空港乗り入れが
実現しているはずだから、けっこう便利になっていると思うが…。

運輸】高速鉄道台中駅が着工

高速鉄道の台中駅が27日に着工した。敷地面積は11.3ヘクタール。
４つのプラットホーム、２つの駅ビルを建設。在来線の烏日新駅、
捷運緑駅のG17駅と接続する。将来は敷地内に観光ホテル、ショッ
ピングセンター、展示館、オフィスビルなども建設する。高速鉄道
が完成すれば、台北―台中間、高雄―台中間ともに50分で結ばれる。
[ EconoTaiwan 7/29(月)]

>>462
>>現在工事中の台北捷運内湖線と高雄捷運の空港乗り入れが
>>実現しているはずだから、けっこう便利になっていると思うが…。

それは有料道路か何かですか？　それとも鉄道線ですか？
　もし道路系だとしたら、台北＝東京と考えれば、大都市過密空港への
　アクセスとしてはあまり褒められたものではないですね。
　やはり、都心〜都心の新幹線にかなりの分があるでしょう。　　

JRへ技術研修しに台湾の鉄屋さんはよく来るのですか？
それとも日本人が台湾に出張してるだけですか？
で、向こうの人の、何と言うか、やる気とか錬度とか物事の考え方とか
実地に見て感想を述べる事のできる方ってこちらにいますか？

>>464
＞それは有料道路か何かですか？

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　台湾板の住人で今どき「台北捷運」が何かを知らない奴がいるとは…営団地下鉄
を知らずに東京の都市交通を論じてるようなもんだぞ。
　教えて君する前にGoogleで「台北捷運」という単語を検索してみな。

>>466
台湾板住人とは限らんよ。
このスレにはハン板や鉄道板からも来てるみたいだから

>>464
>>それは有料道路か何かですか？　それとも鉄道線ですか？

　「捷運」は英文で書くと「Mass Rapid Transit」、大都市圏の高速大量輸送を
目的とした地下鉄やモノレールなどの鉄道線のことだよ。確か現在建設中の内湖
線は「ゆりかもめ」みたいな新交通システム、高雄捷運は地下鉄方式だったと思
う。それが福岡空港と同様に都心からダイレクトに空港まで乗り入れるわけ。
　新幹線は両端の台北、高雄に限って言えば、一応は市内のターミナルから発着
するけど、台湾鐵路局の駅がある場所が必ずしもその都市の中心とは限らない。
台北市の場合だと、古くからの繁華街である西門町や大同區の周辺は台北車站が
便利だけど、近年発展の著しい台北市東部のエリア（復興路より東）は松山機場
のほうが近い。高雄市も元々町の外れに鉄道の駅が作られたため、港の周辺など
旧市街地からだと今でもそれなりの距離があるよ（しかも、新幹線が現在の高雄
車站に乗り入れるのはまだ先の話で、しばらくは郊外の左營車站が暫定的な始発
駅となる予定。となると、距離的には小港機場と大して変わらない）。さらに、
本題からはちょっと外れるが、台中や嘉義、台南といった中間駅は、いずれも既
存市街地からはるかに離れた畑の真ん中で、駅の立地条件については、新幹線が
飛行機（空港）の場合と比べて特に優れているとは言えないんだよね。

　…と、書くと、あたかも飛行機のほうが新幹線より有利と考えているように思
われそうだけど、

》やはり、都心〜都心の新幹線にかなりの分があるでしょう。

　新幹線の料金がいくらに設定されるかにもよるが、荒天時における定時運行の
確保の問題や安全性、車内の快適さ、面倒な手続きなしに利用できる気軽さの面
など、やはり新幹線のほうに分があると思う。だから、結論的にはあなたと意見
と全く同じ。
　というか、漏れは >>451の文章に「台北・高雄の空港は福岡ほど条件がよろし
くない」とあったから、将来的には台北、高雄の両空港とも福岡空港と同等のア
クセス条件を備えるよという意味で >>462を書いただけなんだけどな。誰もそれ
によって飛行機のほうが新幹線より有利とか不利とか、そんなことは一言も言っ
てないよ。

　長文スマソ。

これは台湾の列車だよね。
http://rre-album.hoops.ne.jp/ovsr/tra1/html/tra14.htm

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>>このスレにはハン板や鉄道板からも来てるみたいだから

　だったら中途半端な知識でワケの分からんこと書くなって。
　まさに「営団地下鉄を知らずに東京の都市交通を論じてるようなもんだ」よ。

>>469
思いっきり台湾国鉄の自強号。

って、
http://rre-album.hoops.ne.jp/ovsr/tra1/tra11.htm
に書いてあるじゃん。。。

>>471 オマエ、馬鹿か？　でなきゃ、消房だろ？
　　　　　　よくいるよな消房で、「ええ〜　知らないのぉ〜〜」って
　　　　　　得意げになっているのが。その知っている知識が、これまた
　　　　　　屁みたいなたいしたことないネタなんだ、これが。
　　　　　　　あ、でもキミは２ｃｈの流儀に従っているだけか。

>よくいるよな消房で、「ええ〜　知らないのぉ〜〜」って
>得意げになっているのが。その知っている知識が、これまた
>屁みたいなたいしたことないネタなんだ、これが。

　つまり、その「屁みたいなたいしたことない」知識すら持っていない>>464はさらに
輪をかけたアフォ（消防以下）というわけですね。(w

何か>>473のカキコのほうがよっぽど馬鹿っぽく見えるのだが…。

下手な煽り合戦で困っちゃいましたねぇ。
(^_^メ)
こんな平和な事になってしまうのも、どこぞの欧羅巴連合のように、
トンネルに突入時に破壊したり、蛇行したりの事件がないからでしょうかねぇ。

>>473
　>>471って得意げに知識を披露しているようには思えないが。つーかさ、話の始まり
になった>>464だっけ、有料道路が云々と言ってるのを見て、漏れも正直 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? って
感じだった。台北捷運なんて人に自慢するも何も、観光客向けのガイドブ
ックにすら出てくるレベルの言葉なんだからさ。それを知らずにとんちんかんな
こと書いている>>464のほうがイタイよ。

#ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ...

どーせ 464=473だろ。
書き込みの時間帯も一緒だしな。（藁

>>478
　だから下手な煽りはほどほどにしとけって！

みんな台湾についてはプロなんだね。

以前アメリカの下請けで韓国企業がパラオの橋を造ったけど
橋の中央がへこんだんだよね・・
やはり高架も心配だよ。

>>481
>>橋の中央がへこんだんだよね
　
　キムチ建設の世界に誇る施工技術はすでに外国にも輸出されていたのか。
　台湾新幹線もマジで心配だな・・・

田舎の母が週刊新潮８月１日号（先週発売のモノだと思う）の
高山正之の「変見自在」の所を切り抜いてわざわざ送ってくれたの。
それにパラオの橋の事、第二次世界大戦で各国が日本にした行為を
書いていました。

パラオの橋の所を読んで心配が募った・・。

>>481
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
これを「へこんだ」で済ませるのは危険w

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
益々心配だよ・・。

73名前：パラオにかかる橋1メール：投稿日：2002/07/27Sat07:58ID：5Y0Pho9d

日韓に友好はないとこの前書いたら随分と講義がきた。｢民団に言いつけて国際
問題にする」とどこかの新聞みたいな脅しもあった。抗議も外圧を使う時代らし
い。
しかし公務員に倫理観がないのと同じに、国家同士の付き合いにおよそ友好とい
う概念は昔からなかった。
例えばイタリアだ。日独の手を取り、菊花の契りみたいな篤い友好を誓ったのに
さっさと連合軍に寝返った。そこまでは許せるが、この国は戦後になると最初か
ら連合国の一員みたいな顔をして日本に戦時賠償を請求し、百二十万ドルも取って
いった。
ドイツも同じだ。日本がシンガポールの英軍を破ると、白人の連帯感は強い、ヒ
トラーは「できればわが機甲師団を送って黄色い日本をやっつけたい。」と語って
いる。
友好の代名詞みたいな日米関係だってどうか。先代のクリントンは北朝鮮の格保
有を懸念して軽水炉型二基もただでやると言い出した。いわゆるＫＥＤＯだが、
その費用は自腹ではなかった。
米国が決めた結論は、この計画に口出しも許されなかった日本に建設費の七割を
出せと言うものだった。要するに国家とは金の為なら嘘もつき、騙し、結婚詐欺
みたいなこともする。友好や恩義などとは無縁の存在なのだ。
しかし世界にはそういう尺度で測れない国もある。西太平洋の小国パラオだ。

74名前：パラオにかかる橋2メール：投稿日：2002/07/27Sat08:04ID：5Y0Pho9d

英国を始め五つの国が領有してきたがその中で｢最も印象深いのが日本だった｣と
同国上院議員ピーター氏は言う。
というのも日本はここにコメと野菜を持ってきてタロイモと魚の食生活を変え電
気を引き、道路も舗装した。
鰹節工場を置いて、今で言う雇用創出もやった。近代化の仕上げに戸籍も作っ
た。島民には姓がなかったので
「地名や日本人の名をかりたりした。」ピーター氏はスギヤマ姓で秘書のジュリ
アはマツタロウ、ＪＩＣ議員はクニコが姓だ。
その日本統治のあとに米国がきた。かれらが最初にやったことは発電所を壊し道
路の舗装を剥がすことだった。
「まるで日本の存在を全て消すための作業に見えた。｣何の目的なのか記録はな
いが、その少し前にコーデル・ハルが
ルーズベルトにこう忠告している。「このままでは日本は敗れ去った解放の戦士
になってしまう。｣（大統領文書44年10月5日）
実際ここでも舗装を剥がした後、「日本は世界侵略を目指す悪い国」だと教えら
れ、ついで道路が米国によって再舗装され、首都コロールと本島を結ぶ橋も米国
の発注で韓国企業が建設した。
ところが数年前、その橋の中央がへこんできた。米国は施工した韓国企業に補修
を要請したが、返事はない。調べてみたら同じ頃ソウルの聖水大橋が落ちて何十
人かが死んだ。それが実は同じ企業の施工だったとわかった。
しょうがないので米企業が代わってへこんだ部分を下から持ち上げたら、なんと
は橋全体が崩れてしまった。これがパラオ独立の後だったから米国はもう金を出
さなかった。困ったパラオが日本に助けを求め、総額三十億円のＯＤＡが決まった。
「日本がまたやってくる。もう橋は落ちないとマツタロウもクニコも大喜びだった。｣
とピーター氏は語る。
全長四百�b余りの橋は一月に完成した。

75名前：パラオにかかる橋3メール：投稿日：2002/07/27Sat08:07ID：5Y0Pho9d

その後五月に下関で開かれた国際捕鯨委にパラオが初めて代表を送り、日本の数
少ない味方になってくれた。五十年間統治した米国より、その前に三十年統治し
た日本をこの国は選択した。
米紙はＯＤＡで票を買ったと批判したが、何を言う。パラオの何十倍もの援助に
すがるロシア、ブラジルは反日に撤し、中韓は過去、棄権ばかりで諦観を決め込
んできた。
友好は口先だけのウソで固めた世界で、恩義を忘れない国もあったのだ。今度か
らＯＤＡの采配が経産省官僚に任せられる。
いい機会だからパラオを基準に配分を決めたらいい。

76名前：パラオにかかる橋3メール：投稿日：2002/07/27Sat08:08ID：5Y0Pho9d

週刊新潮8月１日号でした。

>>486-488
　thanks! 勉強になったよ。

>>486-488
そうそう、この内容です。

age

４８６ー４８８
すれ違いはやめろ、馬鹿

>492
さぁ、ハン板に帰りましょう・・・

ええ話は、何処で聞いてもええ話や。

>472
たしか、機関車部は南アフリカ製、客車部は現代製ではなかったかな。
こいつのＨＯ（１／８０！）があるらしいんだが、見たことないなあ。

>>495
台北車站で売ってました。６８００元なり。

パラオの海は綺麗だねえ
とても立派な砂防ダムですな

なんで日本でうらんかな！！

>>498
ほしかったが６８００元はちょっと痛いし、
最終日で現金がなかったので我慢した。初日だったらゲットしてただろう。
帰る日に台北車站の弁当売り場＆鐵路グッズ売り場でみました。
今度逝くときはないだろうね。限定だし。だれか買ってきてくれ。
この調子で７００Ｔ型のＨＯも出してくれるとうれしいです。

５００!! 系

台湾高鉄のホームページ見つけました。
http://www.thsrc.com.tw/

それによると、韓国からは、現代とサムソン （泣 が参入するそうです。
日本からは、清水建設、大林組など参入してもらえました。

>>501
えー。チョンがやるのってやばくない？やつらのせいで事故がおきるよ！
やつら自分の国の高速鉄道もまともにマネージできないんでしょ！
事故がおきたら「チョッパリのせいニダ！」て言うに決まってるよ。

そうだよね、事故起きたら全部日本が悪いから・・という方向に繋げるんだよね。
日本の企業人は中国・韓国のそういう所はよ〜く熟知しているんだろうか・・？

まずいんじゃないか？
「ＫＴＸが８６％韓国技術」
をまんま信じてる発言があったからな･･･。

韓国も努力しているのかもしれないが
真面目な日本人からすると「まさか？」と思うことを
やらかした実績が多すぎるからな・・・心配だ。

―建物崩壊―
韓国では地震でもないのに建物が自然崩壊すること
94.10.21　盛寿大橋崩壊
95.06.29　三豊デパート崩壊
93.01.07　清酒(清州)ウアム商店街崩壊
90.12.17　具永東(韓国の江原道の大関嶺東方の地方)高速度で進入歩道橋崩壊
94.11.20　ゾンアムドン歩道橋崩壊

【 ＫＢブリッジ（パラオ）】　韓国の建築会社が製作したが１９９６年９月に
　　　崩壊しパラオを大混乱に陥れた。水道管とコロール島の半分に供給するための
　　　電線が通っていたため国民生活は危機に陥り，ナカムラ大統領は国家非常事態
　　　宣言を発する事態となった。その後日本の無償援助で再建が行われた。

【 ＫＬＣＣツインタワー＝通称ペトロナスタワー（マレーシア）】崩壊はして
　　　いないものの、タワー１を日本のハザマ、タワー２を韓国のサムスンが受注。
　　　サムスンは工事の進め方が分からず、わざと１ヶ月工事を遅らせハザマの真似
　　　をした。

　　　[報知新聞]
　　　現在、高層ビルとしては世界一の高さを誇りマレーシアの象徴とも言われて
いる同国石油会社所有のペトロナスタワーが完成当初より約0.8cm傾いている
ことが国立マレーシア大学建築研究チームの調べで一日わかった。ペトロナス
タワーは二棟で構成されているツインビルだが、その施工には日本と韓国の
建設会社が片方ずつ携わっており今回傾いていると指摘されたのは、どうやら
韓国側らしい。同研究チームの責任者の話によると0.8cm傾いているからと
いってこのまま進むと倒れるということはないが、最大で4.5cmまで傾くの
ではないかと予想している。韓国側施工棟は完成当初からテナントの入居が
少なく今回の調査の判明により更に拍車がかかるとみている。

>>505
　最後のペトロナスタワーの傾斜の件は、どうやらネタのようです。
　スレ汚しスマソ

>>506
しかし、過去の実績が、一瞬でもマジと思わせてしまう罠（ｗ

入居者の数がすべてを語っているな。

清水・大林の技術を盗む為に入ったようだな。

>>509
アウトプットだけパくったから結局身になってない罠。

問題は日本企業は韓国や中国のそういう所を分かっているよね？

300KM以上のスピードが出る満員の日本製弾丸列車がチョンの手抜き
工事のおかげで凄惨な事故を起こし、日本に友好的な人がたくさん住む
国に死体の山が...これってチョンはまともな方法で入札に参加して
落札したんだろうね？もし政治的な配慮や賄賂でこの工事に参加するのなら
事故がおきたとき怒りのやり場がなくなる。

↑そういう可能性が高いから危惧しているよ。
でも日本企業はどこまで予測しているか・・

チョソ企業が施工した箇所だけ入念にチェック入れるだろ？
開業が１年くらい遅れてもいいからさ。
遅れで出た損害は勿論チョソ企業に請求。

ここは台湾新幹線のスレですが、何か？

>>515 バカ、日本が全面協力している台湾の一級国家プリジェクト
　　　　　　に、‘ヤッツケ仕事’で有名な韓国企業が一枚噛んでいる
　　　　　　んだぞ？　オメエはこの巨大プロジェクトを大成功に収めたく
　　　　　　ないのか？　日本に害を及ぼす可能性のある種は摘むべし！！

まあまあ、皆さん落ち着いて。私が>>501で紹介した情報によると今のところは
タイトルどうり順風満帆じゃないですか。結果的に私が一層煽ってしまった様ですね

↓からは、できるだけあの国の事は書かない様にお願いします。

中国や韓国の企業が絡んでるのがヤダなんて、
そんな事考えてるから日本は10年不況なんだよ。
本当に賢い国は、どこでも事業を成し遂げられる。
ドイツのフォルクスワーゲンが進出した中国とか、
石油メジャーが進出したロシアとか、
そういう地域で、本当に力を持った企業が何処か分かる。

>>518
全然反論になっていないと思うが、スレと関係ないので無視。

何で韓国企業が落札したんでしょうかね。
まあ、アメリカやヨーロッパのＪＶも落札しているから
バランスはあると思うが…。
韓国は９１年に一方的断交で嫌いなはずでは。
ただ安かっただけじゃないか、と想像してみる。
ＧＤＰ／人が日本の三分の一国家だから容易に想像可能か。
ダンピングするなよ韓国。

ダンピングしてもいいから手を抜くなよ。
コンクリートの中からキムチの容器がでてきたりしたら怒るぞ！

台湾当局もわかっていると思う。
非破壊検査を日本から呼んでキッチリ調べるだろう。
ＫＴＸのトラブルの報告だって聞いているだろうしね。

ＫＴＸの路盤工事って韓国企業の他には、どこが請け負っているの？
もしかして、全線がニダー企業？

>>522 ＫＴＸでは、ニダー企業が造った路盤が７０ｃｍズレていた。
　　　　　　っていう前例があるからね。

マジでやばくない？
そんで事故あったら必ず日本のせいにするからねぇ〜

age

Ｅ1000のＨＯゲージがクレオスMR-HOBBY（元グンゼ産業）から、国内発売
されるみたいですけど、何時ごろかご存知の方いませんか？

数年前だけど、チョン製のディーゼル気動車とバス安いのでが輸入された。
結果は故障ばかり。台湾新幹線にチョン製が採用されたら、かなりまずいぞ。

JRに韓国企業に気をつけろ！のメール送っても変な話しだしね・・（ｗ

ちなみに台鉄の一般型電車は全部現代製だ

なんか、大陸の方で新幹線欲しがっているみたいなんですけど・・・。

★中国新幹線、日本と合弁も　中国友好協会会長が表明

・日中関係筋が１２日明らかにしたところによると、中日友好協会の宋健会長はこのほど
　訪中した日本の与党有力政治家に対し、計画中の国家プロジェクトの北京−上海
　高速鉄道（約１３００キロ）について「（９月の）訪日の際に合弁事業による建設の
　可能性を日本側と協議したい」と語った。
　同高速鉄道をめぐっては、日本式の新幹線とドイツ式リニアモーターカーが激しい
　受注競争を展開。中国はこれに先立ち上海市内にドイツの技術によるリニア実用線の
　建設を決めたため、リニアが優勢とみられていた。しかし、宋健会長は今回の発言に
　ついて「朱鎔基首相の了解を取っている」としており、巨大プロジェクトの受注競争で、
　急速に日本の新幹線が浮上してきた形だ。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020812KIIAKA01210.htm

>>530
ODA対策や、財界に親中派を作る為の計画でしょう
新幹線が輸出できそうだとおもえば、新幹線関連企業・商社が親中的になり、
政府にＯＤＡ減額中止を訴えるからね

台湾が、新幹線で親中派切り崩しをおこなったのと同じことを、
こんどは親台派切り崩し、親中派育成のためにやってるんだろ

>>530
どうせ、ドイツとの交渉をもっと安くするためか、
日本の技術を盗むためだって！！

常時通電式浮上って膨大な電気エネルギー消費するんでしょ？
人民を運びきれるかどうか・・・・

この際、日本の景気回復のために中国の力を貸してもらえばいいよ。
受注できるもんならした方がいいって。

>>533
あれやこれや、なんくせつけられてボラれるに決まってるだろーが。

大陸に売るのは反対に１票。
技術盗んで、今度は再輸出。

反日を政権維持に利用している国だからね、
「儲け話だ！」なんて乗らない方がええよ。

今NHKで高雄の駅の移動が流れるよ！

韓国とえらい違いだな

http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/
ほらよ。

↑呪いをとくにはどうすればいいのよ？

日本と戦争して勝つことで呪いが解けます。

高雄駅移動のニュースでは、高雄駅の建設に関わった日本人も招待されてた。
新幹線計画は着々と進んでいるんだなあ。

注意して下さい！！
　毎日１００以上のスレで大量の荒らし行為を行っている悪質な
　人間が書き込みを行っています。徹底して無視してください。
　皆さん　力を合わせ　一刻も早く２chから追放いたしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chを守る会

>>540
ムダムダ〜ぁ！
上に立ったと思おうもんなら、口だけじゃなくて手も出すようになるよ。

>>542
お前が嵐だよ！

ＪＮＮ系列の18時だいのニュースで台湾新幹線の話題が出るモヨウ

ＴＢＳ ニュースの森ではじまるぞ〜！

あっけない内容。時間もわずかでした。
見逃した人も後悔しないから安心していいっすよ。

期待してみて損したモナー
しかし台北萌え。

台湾高鉄の会長って女性だったのか？
コンパニオンかと思ったほど、若くて美人だったね。

>>547
うーん
うーん
うーん　　　　　　　　　　　でもまあやっぱ見たかったな・・・。

ニュースの森見た。
高架橋はイタリアンだってね。
2005年以降、台湾新幹線オフがはやりそうだ。
会長が若くて美人だったね。

>>551
蓬莱ゲットおめでとう。（ｗ
うーん。にわか台湾鐵路迷が大量発生すること必定。
漏れは会社休んでも逝きますよ。

今日のＮＥＷＳ23で台湾新幹線を放送。

無事に動いた後、メンテナンスは大丈夫なのか。新幹線のメンテって難しい
のだが。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline606884.html

台湾に新幹線を初の輸出へ、その舞台裏

各国の得意分野を生かすか…。あの国の得意分野は…。

高架橋はイタリアの技術なんですか・・・
初めて知った・・・

１兆６０００億円のプロジェクトですか。
安いと思ってしまった俺は逝ってよしですか?
# だって朝銀が。。。

始まるよん。

ｷﾀｰ!!

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

もう終わり・・・？

こんだけかよ。

何度見ても台湾高鉄の会長さん美人だ。

まあ、今日はこれぐらいで許してあげます＞ＴＢＳ（ｗ
無事完成の暁にはイヤだろうけど、特集してもらいます。

いまのアナウンサーの発言はなんじゃゴルァ！！！
人口４０００万の台湾に新幹線が必要なのか？だと！！！！！

３７５ｋｍの距離ってのは、東京−名古屋　東京−仙台　より短いじゃねえか！

その間に４０００万人住んでると思っているのか？
岡山−博多間、宇都宮−盛岡間にどれだけの人間が住んでるとおもっとるんじゃ！

台湾なめてんのか？？？ＴＢＳ！！！

しかし、あのＮ２３の若造、レベル低すぎ。

人口４０００万人の台湾って何？
あの国には不要つー事を逝ってるのか。

いやそれ以前に・・・
2001年6月現在、台湾地域の総人口は2,230万
http://www.gio.gov.tw/taiwan-website/abroad/jp/glance/ch3.htm

佐古くんね。まあ、ザコ。

>>568
大好きな某国と混同していると思われ
4,727万人（2000年）

まあ、畜死の偏った偏見番組だからね。

>>566
某スレにも誤爆の模様ですね。
まあまあ、落ち着いてください。

人口を間違えたあげくに、ケチつけてますから
２重にイタイ香具師なのです。どうやって晒しあげてやるか考えましょう。

>>551
会長って、殷�h董事長のことですね。
彼女は、確か40代前半くらいだったと思う。
一昨年かおととしのForbes選出のWoman of Asiaでは第2位だった。
ちなみに、1位は、NTTドコモ(当時)の、松永真理さんだった。

俺も４千万って聞こえたけどｗ

>>574
画面で見たときはこんな字だったと思うが、とりあえず言っとこう。

殷 王其タン萌え〜

殷�h董事長ﾀﾝの写真見っけた！

http://www.president.gov.tw/1_structure/famous/2_yq2.html

>577
抜きますた

>>578
ゴルァッー！
総統府国策顧問であらせられるぞ！
台湾の皆様ごめんなさい （代理謝罪）。

日本の新幹線ｶｺｲｲ！外国でも話題になってる！
http://www.hoogbouw.nl/euroforums/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=46

あぼーん

>>580
すごいデザインがいい！
近未来の乗り物みたい。

>>580
カ、カッコよすぎ！！

水を差すようでスマソだが、
500系はもう作らないので乗るなら今のうちですよ。
新幹線は走行距離は半端でないので１０年ぐらいで廃車になるらしい。

あぼーん

>>580
マグロっぽい写真はあちらでも話題になるのね。

上記リンクからドイツ人サイト見っけ。
http://www.shinkansen-net.de/

いきなりやってくれてます。（ｗ

新幹線の基地の近くに住んでいましたので
学校の行き帰りに毎日見られたよ。
ずらーりと並んだ新幹線が見れます。
毎日見ていると何でもないのですが、外人さんの目を通すと
凄いものだなと改めて実感します。

俺としては700系のほうがｶｯｺｲｲけどね。

>>580
ｶｺｲｲのぉ。鉄ヲタの気持ちがちょっとだけわかった。

>>587
トップに300系をもってくるとは渋いね。

>>587
┌──┐
│ ● │　国旗あるのが(･∀･)ｲｲ!
└──┘

>>592
ｽﾞﾚﾀ鬱…

今ごろ初めて知ったけど、向こうの人も「shinkansen」って言ってるのね。

500系がホームに入ってくると、まるでテーマパークから迎えにきたみたいな気分になる。
デザイン的にはいちばん好き。

>>580
下の方の日本地図、長野新幹線がＨokurikuになってるよ。それに、山梨の一部が
建設中になってんのは、リニアの実験線だね。
公式資料の英語版かなんかだろうけど、予定は全てそのまんまなんだ。

>>587
そこのギャラリー、0系と100系と200系がゴッチャになってるね。
やっぱり外人さんには分かりにくいんだろうか。

中国がなぜ新幹線がほしいかなんとなく分かる。
新幹線なら将来的には在来の鉄道に新幹線車両を通すことも可能だからね。

リニアだとそれができない。

>>596
正確には「長野新幹線」ではなく「北陸新幹線」で良いのです。
現在は「長野『行き』新幹線」という事になってます。

関係ないけど、600げっと！！

　宿題というか、レポートをこのスレ住人に課す。

「たまたまでいいから、誰か外国人と一緒の時、５００系に出くわしたら
　その第一印象を必ずその場で聞くこと」

　停車時間が長く、外国人比率の高い東京駅が一番聞きやすいと思うが。

ぷっ

>>601
かなりキモイ行為だぞそれは。

500系は記録と外見に拘った、上っ面重視の車両。
700系は500系をベースに実用重視の為、室内容積の増加と騒音低減をさせた車両って認識でよろしいか？

>>602>>603

違うよ、外国人と一緒の仕事の時や、国内旅で外国人と連れづれに
なった時でも、ってことよ。新幹線ホームにいる外国人客にツカツカ
近寄って、「この列車の感想を・・・」なんてことしろ、とは言って
ないよ。
　こんな簡単なことは既に、この板の住人ならやっている人もいる
んではない？

韓国人みたいなことはやめれ

>このほど訪中した日本の与党有力政治家に対して、計画中の国家プロジェクトの北京ー上海高速鉄道（約1,300km)について『（９月の）訪日の際に、合弁事業による建設の可能性を日本側と協議したい』と語った。さらに「朱鎔基首相の了解を取っている」と、紹介している。

日本の外交どうなってんねん？？？？？？？

>>601
＞“外国人比率の高い東京駅が一番聞きやすい”と思うが。

　って書いてあるじゃん。 ヽ（#｀Д´）ﾉ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

＞500系は記録と外見に拘った、上っ面重視の車両。
そりゃ分かってるって。

俺から見れば>>605は矛盾している。
●３００系
ttp://www.cf.ac.uk/carbs/cjsc/cph/300.wmv
●５００系
ttp://www.cf.ac.uk/carbs/cjsc/cph/500.wmv
●７００系
ttp://www.cf.ac.uk/carbs/cjsc/cph/700.wmv
●レールスター
ttp://www.cf.ac.uk/carbs/cjsc/cph/railstar.wmv

700系もレールスター色だったらカッコイイな。

しかしＫＴＸ、
http://www.werske.dusnet.de/hst/france/tgv_korea_zug_gr.jpg
ボディーのユニットの間はスカスカだし、成型・溶接技術を疑うよな。ガンオタは好きそう。
それに比べて新幹線は外国のレポートにも多くあるように流れるようなフォルム。
ガラス成型も戦闘機のキャノピーに迫る勢い、ＴＧＶ型は「窓」って感じ。

だけどなぁ・・・Ｅ４は・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.h2.dion.ne.jp/%7edajf/byunbyun/pics/e4b.jpg
想像してみて、ライトをＥ２みたいにフロントスクリーン内に収めればマシになったと思わない？

あぼーん

>>604
新型が前の型より退向してれば問題だろう。わかりきったこと書くな。

>>612 まじウザかったんだよな。削除屋さんありがとう！

E4は前から見るとｼｮﾎﾞｰﾝだが、横から見れば結構ｶｺｲｲと思う。
複雑なサイドのラインがいかにも空気抵抗が少なそうな感じがしてかなり(･∀･)ｲｲ!!
http://www16.milkcafe.to/~kakeyama/tec/e444r.htm

おお！確かに！『真横から見れば』カッコイイ！
低い位置から二階天井まで駆け上るストリーム。
B-2ステルス爆撃機を髣髴とさせるキャノピー型コックピット！

ただ、真横から見る機会なんてほとんど無いぞ。
やっぱ出目金かカエルだヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　

．．．して、台北〜高雄（きれいな地名だ）間の“のぞみ”の料金は？

>>617
在来線運賃＜料金＜飛行機運賃
は確実。
いくらに落ち着くのかは私は知らん。。。

>>618
やはり飛行機料金を上回りますか。。。

だれかぁ〜
E4のライトを白でつぶして無くした加工写真を作ってくれ〜〜(悲痛)(懇願)(他力本願)
絶対カッコよくなるからさぁ〜

あ、あんまスレと関係ないなsage

>>618を訂正します。
悪夢でした。逝ってきます。

>>617
ちなみに自強号（在来線特急）台北−＞高雄は８４５元
飛行機は実売は安いところがあるかもしれないが１９００元程度。
（ガイドブックによる、先日の台東−＞台北は１８８０元でした）
ので勝手な想像ですが、１０００元台前半ぐらいでしょうか。
にしても台湾の交通費は安くて助かります。

>>615
らめら。横から見てもかっこよくない。

７００系は横から見るとかっこいいけど。

>>617
計算してみました。

西部幹線の台北−高雄間が、371.8kmで、自強号845元(≒3200円)。
新幹線の東京−名古屋間が、366.0kmで、特急指定席9120円。新幹線のぞみが11140円。

これを参考にすると、新幹線のぞみ台北−高雄間は、
1050元(≒3900円)程度と予想できます。

>>623
そっかな運転席の前への傾斜のしかたが宇宙船っぽくねぇ？
「Ｅ４,ＭＡＸサイコーｖ」とか言ってグレイが乗務員扉から出てきそうじゃん？
・・・・・・
はい、出てきません。出てきませんね。
叩かれる前に自分叩き。やべーさむっ。

しかし７００系も『横から見ると』かよ。
どうなってんだ最近の新幹線は？
一般の人・外国の人には「横から見ると・・・」に気付く前に「なんだこのカモノハシは？」
で印象が決定されてしまうぞ。

おれも真横からならカッコいいぞ。

>>611
韓国のアレ、走りながら分解しそう（ｗ
この程度で鼻高々らしいから、レヴェルが知れてますな…

>>625
カモノハシも人によってはサイバーチックなカッコ良さを感じてくれると思う。
http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm

お願い、分かってくれ、このカッコ良さを!＞700Tに乗る台湾の人たち

ふと疑問に思うのだが、
台湾の通貨ってたしか台湾ドル（新台湾ドル）のはず。
なんでみんな中国元表記なんだYO！

>>611
まだ試験車両だからメンテナンスハッチが多いとはいえ、
パーツをつなぎ合わせたツギハギ状態。
大胆に大きく広がる曲線は難しいからね。その点はE4を見習うべきかも。

新幹線は走行での騒音克服と抵抗分散のために、０系１００系２００系まで続いていた、
前面フォルムから急に運転室窓で角度が変わる、ポコッと突出した形をとっくにやめたのに、
ＩＣＥとか、最近のＴＧＶも角度変化を無くして来てるのに、
なにやってんだ？ＫＴＸは？

フランスから渡された機関車も、なんだかんだやっているうちに時代遅れ。
残りを自国で造ろうとするからこうなるんだよ。
応用・技術力が無いのね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　国産列車とやらに期待しようか。

その点、台湾は幸せですな。

>>629
初心者さんか？
新台湾ドルは台湾の国内では｢元｣表記だぞ。｢人民元｣のことを逝ってんじゃないですよん。

ネタでないことを祈る。

【台北ＭＲＴ淡水・新店・中和線】
淡紅竹關忠復北奇淇石明芝士剣圓民雙中台台中古台公蔓景大七新新
水樹圍渡義興投岩哩牌徳山林澤山権連山北大正亭電館隆美坪張公店
●−−−−−●−−−−−●●−●−−●−●●−●−●−−−●快速
新北投⇔⇔⇔●−−−−−●●●●●●●●●●⇔南勢角　　　　 　区快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

【台北ＭＲＴ板南線】　　　　　　　　　　　　【台北ＭＲＴ木柵線】
新江龍西台善新復敦國市永後昆★★　中南忠大科六麟辛萬社木動
埔子山門北導生興化父政春山陽★★　國京孝安技張光亥芳區柵物　　　
●−−●●−−●●−−−−●特快　●−●−−−−−−−●●特快
●−●●●−●●●−●−−●快速　●●●●−−−●−−●●快速
●●●●●●●●●●●●●●普通　●●●●●●●●●●●●普通

>>627
出庫→営業線走行解体
製造から廃車解体まで、１工程でできるようにしたﾆﾀﾞ！
ｳﾘﾅﾗの誇る先進的な発想ﾆﾀﾞ！

＞618&622

ありがとう。
622さんは台湾在住ですか？
2005年には、ここで忙しくしてそうです（新幹線オフ＿チケットの予約等）
頼りにしてます！

>>634
日本在住です。（汗
台湾と台湾の鉄道が好きなヤシです。以後よろしこ。
617さんぐらい興味があるなら、鉄道板へ来て味噌。

>>620
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/image.jpg

>>635
そういう場合は、リンクを貼って誘導しる！（鉄道板、台湾関係）

【聴･看･停】台湾の車窓から　第二車目【行路安全】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020880022/l50


以下、過去ログ

○　台湾の鉄道
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007816068.html

台湾の鉄道について教えてください
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10053/1005397189.html

台湾鐵路管理局
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10022/1002223260.html

自分に文句いってどうする

>>636 上の方の写真、なかなかイケてると思うよ。
　　　　　　あの前照灯の出っ張りがなくなるだけで、だいぶ
　　　　　　良いイメージになるね。
　　　　　　代わりの前照灯をどこに付けるか？

>>636さん、ありがとう！
まさか作ってくれるとは！
やっぱイケてるじゃないか！

下の段の写真はキモイな、目が退化したカエルっぽい。

>>638
前照灯はE2のように運転席の上で・・・・

まちがえた
×>>638
○>>639

>>639
>>640
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/image2.jpg

爆笑しますた。

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/image3.jpg

トンネル衝撃さえなければカモノハシ先頭形状は必要はない

>>644 右下の、７００系っぽくていいね。

　誰か、台湾用７００Ｔ系の模型の写真出してやれよ。

模型写真のリンク先消滅してたYO！
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/1024-02.jpg
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/1024-04.jpg
これを見ると「カモノハシ」ってわけではないんだね。
あれ？模型になってる方が最新案なのかな？

＞647
リンク先あるよ。このスレの >>148

ほんとだ。THX！

門外漢が言うのもなんだけど
台湾の在来線の運行状況（事故とか時刻どおりの運行とか）は
どうなんだろうね

このスレ読んでて東南アジアとかに売り込むなんて話出てたけど
あそこらへん結構いい加減な鉄道の運行をしてると思うのだが・・・

そんなとこで新幹線なんか走らせたらかなーりこわい事になるんじゃないの？

>>648
まんざら悪くないですね。

>>644
左上のはマキバオーみたい。

問題は塗装ですな。

>>647
かものはしのほうがかっこいいとおもう。

お〜い。だれか台湾新幹線の話のネタな〜い？
順調すぎて無いってか？

でも、本当に台湾に新幹線がいるんですかねぇ。

たかだか三千万人くらいの都市国家みたいなとこに
都市間の大量輸送を目的とする新幹線が必要とは思えません。

>>655
経済的に必要なんじゃなくて 精神的に必要なんじゃないの。
日本の新幹線だって 作った当時は単なる交通手段と言うより
技術力の象徴 国民の誇りみたいな面が強かったと思ふ。

でもそれは、日本は自分で開発したから誇りも持てるけど
他人に与えてもらった技術じゃ誇りは持てないでしょう。

人数基準だと日本ほどは…とか考えるかもしれないけど
九州新幹線　249km
上越新幹線 335km
台湾新幹線　345km

台湾の人口は九州の総人口よりはずっと多いですし距離長い。なので
どちらかといえば上越新幹線に近い位置にあるのではないかと
想像するのですが。

日本、特に東京が異常なだけで、台湾でも十分実用になると思う。

>>655 なら、台北ー高雄で日に１７０便も飛行機飛んでないって。
　　　　　　

>>655
一度台湾行って、台北発高雄行きの切符(自強号)を買いに行ってみろ。昭和30年代の東海道線状態だから。(当日分はほぼ確実に満席)

>>655
台北（２６０万人）−高雄（１５０万人）
両端の都市規模から言えば、福岡−鹿児島間の倍以上の需要が見込めます。

また、台湾の人口約二千二百万人のほとんどが西海岸沿いに住んでおり、
西海岸を通る台湾新幹線は、都市間輸送に最も適していると思います。

＞たかだか三千万人くらいの都市国家
たかだか八百万人の九州に新幹線が必要でしょうか？と、小一時間(略

いや〜だけど台湾新幹線開通したら台湾の人まじﾋﾞｸｰﾘするだろうね。
300Km/hで列車が疾走する姿は何度見ても「まじすげー！」鼻息が荒くなるもんね。
鉄オタでなくても感動するはずだよ。

開通時にウォッチング旅行でも行ってこようかな。ﾌｶﾞﾌｶﾞ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　ネタ持ってきたぞ
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　　　　　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　ネタ　　 ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

台湾鉄道は鈍足で良く遅れるからなあ。
西部幹線は１２０�qだが、とばしている時間は短い。
板橋から高雄までカーブ制限なしで３００�qで爆走したら、
乗ったら感動よりも恐怖かも。
タモリさんも初めにのぞみに乗ったとき怖かったと言ったから。

>>655 高々４０００万の劣等民族の朝鮮人の国に何故高速鉄道が要るの。
　　　　劣等民族の朝鮮人は早くハン版の国に帰れ犬食いめ焼もちを焼くな。
　　　　劣等民族より先に開業するぜ。　

>>665
オマエもハン板にカ・エ・レ！

　∧∧
　(ﾟДﾟ,,)
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんな、おちけつ。
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
メール欄

【運輸】高鉄、八卦山トンネルが開通

高速鉄道最大の難工事と言われた八卦山トンネルが29日、予定よりも１カ月半早
く開通した。全長7267メートルで、台湾では３番目に長い。高鉄の土木工事進度
は６月末の時点で49％。駅工事の業者選定や電機システムの設計も順調に進んで
いる。台湾高鉄の殷キ董事長は開通記念式典で、資金面のピンチはすでに脱し、
2005年には運転を開始できると語った
[EconoTaiwan 8/30(金)]

高鉄の理事長ﾀﾝとお手合わせしたいのですが・・・？
まだ４０代でしょ？　十分十分。

ところで・・・
>>全長7267メートルで、台湾では３番目に長い。

　　って、新幹線で３番目の長さってこと？　それとも、自動車道も
　含めた、台湾のトンネルで３番目の長さってこと？
　台湾新幹線にも１０ｋｍを越えるトンネルあるのかな？

>>666 人の真似しかレス出きぬ劣等民族の朝鮮人ちったあテメエの
　　　　脳味噌で考えろ．犬食いじゃあ脳味噌も入ってネエか。

あげ

＞台湾新幹線　345km

こりゃ航空会社がつぶれんな。
台湾全体にとってはプラス効果だろうけどね。

＞でもそれは、日本は自分で開発したから誇りも持てるけど
＞他人に与えてもらった技術じゃ誇りは持てないでしょう。

いやいや先進国じゃなければ新幹線は導入できませんよ。金かかりますし。
どっかのデブ覇権国家とはわけが違います。自力で支払いをしなきゃいけません。
さらに事故を起こさないように維持管理できれば問題ないと思います。

距離的に近い東京・仙台間（351.8km）は新幹線開通で航空路廃線したからね。

>>674
国内移動の大半を新幹線に移動し、空港を国際線にという
振り向けをした方が、国としてプラスになるってことでしょうね。

航空会社の統廃合は十分ありえる話ですが、競争無きところに
進歩はありませんから、台湾の更なる発展にはいい刺激になる
のではないかと。

台湾での新幹線に対する意見・見方が書かれているような掲示板・サイト
知ってる人がいたらアゲてください。
もちろん中国語でも可。

昨日、のぞみ17号で東京−＞新大阪を逝きました。
天気がよくてよかったなり。弁当食べてうとうとしてたら名古屋着。
台湾新幹線も多分こんな感じになると思います。
自強号で5時間という旅が昔話になるのはちょっと寂しいような気もします。

来年10月開通か。
妬みやのかの国が悔しがるだろうな。
（ガイシュツ中のガイシュツだと思うがどうしても書きたくて）

ところで日本製高雄駅の移動工事は終了したのだろうか。
移動（移設ではない）して博物館にするそうだ。
かの国とは大違いだな。

>来年10月開通か。
え？
超〜既出らしいけど何の話？

>>669 って、新幹線で３番目の長さってこと？　それとも、自動車道も
　 含めた、台湾のトンネルで３番目の長さってこと？
　 台湾新幹線にも１０ｋｍを越えるトンネルあるのかな？

台湾のトンネルでは３番目の意。
新幹線では最長です。ちなみに２番目（6400m）は日本の業者が
【順風満帆】にて施工中。

>>678
かの国というと、おフランス製の高速鉄道を採用したはいいが、
試運転もうまく逝かず用地買収もどこぞのトンネルで蹉跌しているため
「現時点で」２００８年度開通予定、それを２０１０年度の予定を２年
早めたと強がっているらしい半島国ですか？
なんかＮＨＫでニュースになったらしい。
・・・どうして日本の公共放送が台湾新幹線を流さず、フランス系高速
鉄道のニュースを流すんだろう。（嘆

>>681 from 678

そうですか、かの国では2010年ですか、そりゃ大変だ（笑）。
なんか今になって日本に技術援助を要請してきた、という
ニュースがありましたが、どうなったのでしょう。
素人でも電車式と機関車式では技術的にもいろいろ違うと思うんですがね。

ところで新高雄駅建設の為、日本統治時代の現高雄駅を移動している
というのをテレビでみたのですが、今どうなっていますか。

高雄駅移動の様子が映像で少しだけ見れます。画質は良くないけどね。
http://203.70.119.8/ftv/Scripts_Disp.asp?file=2002/08/27/020827000114.txt

かの国とか言ってる人しつこいです。
どうしてそんなに意識過剰なのか。
日本は先進国なんだからゆったり構えればいいものの。

ほんとだ，【移動】なんだ。
分解して立て直すんだと思ってた。

前スレよんでます？
現場での新幹線優位が政治的圧力によって捻じ曲げられたんだよ。
その結果が今に出ている。

意味が良くわからんが

かの国の話はハングソ板でやってくれ

>>680
へ？　２番目に長くて６４００ｍなの？
３番目が７０００ｍ越えているのに？

　でも、６０００とか７０００とか、日本の新幹線の２００００ｍ級を
知っていると、もはや長大とは言えなく思える。
２５０〜３００km/hだと６０００・７０００なんて数分だし。

>>689
＞２番目に長くて６４００ｍなの？
＞３番目が７０００ｍ越えているのに

新幹線トンネルの２番目ってことだと思う

あれ? このネタ外出じゃないよね?

台湾新幹線 豪レイトン受注 第1工区 日本勢以外では初
【シドニー＝大石信行】
　オーストラリアの建設大手レイトン・ホールディングスを中心とす
る企業連合は二〇〇五年秋に開業する「台湾新幹線」の第一工区（約
一六キロ）の設計と建設を受注した。日本勢以外の海外企業が同新幹
線の建設を受注するのは今回が初めて。
　受注した第一工区は台北−高雄（三百四十五キロ）を結ぶ台湾新幹
線五工区のうち、最も台北側の区間で、受注額は一億八千万豪ドル（約
百十七億円）。レイトンのグループには英建設会社ジョン・モーレム
の豪州子会社や独ハイカンプ・レールのほか時もと台湾企業二社も加
わる。
　全五区間のうち高雄に近い第四工区と第五工区は三菱重工業など日
本の七社連合が受注している。レイトン・グループはまだ施行企業が
決まっていない残り二区間の受注も狙う。
　レイトンは一九七五年からアジアでの建設プロジェクトに参入。鉄
道分野ではすでに香港やタイ、インドネシアで六つの鉄道プロジェク
トに参画し、受注総額は十億豪ドル（約六五〇億円）に達している。
　一方、ジョン・モーレムの豪州子会社も香港の地下鉄補修やタイ、
マレーシアの鉄道建設などを受注してきた。台湾新幹線の受注では、
豪州の企業グループが日本の企業連合にコスト競争力で勝ったほか、
アジアでの鉄道建設の実績が評価された。
　レイトングループは第一工区の設計から鉄道敷設までのすべてを担
当。来年初めから建設に移り、二〇〇四年七月の完成を目指す。

日本経済新聞2002年9月2日 朝刊 11(アジア太平洋)面

瓜奈良の建設会社が関わってなかったっけ? みんな心配してた
と思ったけど。あと第1工区って路盤建設にも着手していないの?

識者の方情報キボン。

>>683
ひゃ〜　驚いた。
まだ当時の駅舎を残しているのも凄いけど、移動させてまだまだ
使って下さるとは。
日本ですら壊すか移築して新しく建てようとするのに。
台湾の国民に感謝。

　第一工区は１６ｋｍ。
東海道新幹線だったら鶴見川を渡るあたり。
東北新幹線だったら、まだ埼京線との併走区間。
台北近郊の規模を考えると、台湾新幹線にとっては
コンスタントに２００km/h出ない助走区間だ。

　豪だって列車を１６０km/h以上で走られせている国。
路盤建設のノウハウだって知っている。
まあ、スピードの乗ってくる第二・第三工区が日本連合に
決まれば、豪企業に造らせたって問題ないよ。

先日台北〜蘇墺を乗りましたが、台北〜南港は全く着工の気配なし。
複々線で新幹線用地確保してあるから後敷設するだけ。
しかし台北駅は四面とも使用しているから
北二面使う新幹線で施工中はどうするんですかね。
ただでさえ狭くて混雑しているのに。
台北駅の工事はいつから始まるか知っている人お願いします。

>>695
松山過ぎて汐止、南港駅は新しい方を使ってましたか？
漏れが逝ったときはまだ新駅には電線張ったり、砂利を入れたりしてました。

台風１６号大丈夫か？

しかしさ台湾新幹線は順調そうなのに韓国のKTXはダメなの？

実利の見えない虚勢国家なんだね韓国って.........また韓国ネタやっちまった。

あぼーん

台風が台湾に向かっているそうだが、心配だ心配だ。

台風15号、おつかれさまでした。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(２)三井住友銀行　天満橋支店　普通　４８８０４４
(３)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　普通　５３８１７８２
(４)大和銀行　千里中央支店　普通　７３７６５７５

>>700
フォーン

おいおめら台湾新幹線がいつ頃走るか教えろや。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

200510

日本側は、赤字受注のようだ。
海外受注の実績となり、次の海外プロジェクトの受注に有利にはなるんだろうが、
10年、20年後に会社が絶対存続していると言い切れる所は、多くはないだろう。

巨費と時間をかけて作り上げられた新幹線システムが、安く買い叩かれてしまった。
日本側は、失敗すれば次の受注は無いので、赤字でも手抜き無く造らざるを得ない。
結局日本側が得たものは、受注実績だけ。

日本側大損覚悟、ほとんど援助ともいえる新幹線建設が、他の国ではなく台湾であったのは、
不幸中の幸いとも言えるのかも知れないが...

>日本側は、赤字受注のようだ。

根拠は何だよ。ソースは？

あぼーん

>>707
ソースなんてあるはずないでしょ。
でも安く買い叩かれたのは事実だし、
たいして感謝されないのも確実。
人によっては、台湾がモルモットに
されたとか言ってるよ。

モルモットですか…

>>709
ＪＲが聞いたら泣くな・・・

>>709
日本に初めて新幹線が開通した時もお前みたいな奴いたんだよな

脳内ソースしかないんならすっこんでろ！

何十年も日本で新幹線は運用されてるんだから
台湾をモルモットにはしてないだろ。
とりあえず、チョソじゃなくてよかった。

＞＞709　　　劣等民族の朝鮮人はＴＧＶの心配でもしてろ馬鹿チョン

大事なことなんだから、適当なこと書くなよ。

そもそも研究開発費をどう扱うかがわからんだろうから、原価が計算できんだろう。

半年ぐらい前の日経に載ってた気がする＜赤字受注
有料検索できるなら、やってみればあるはず。

新幹線の車内改札が廃止になるってことは、
暇な自分が入場料だけで乗り鉄できるようになるって事を意味してるのですか？

入場券には時間制限があるからね。
台湾はどうだろ？

台湾新幹線が赤字？
いいじゃん、昔の日本の高雄駅を保存しようとしてくれる、
そんな国に開発費まで取らなくたっていいと思うよ
当て馬みたいに見積もりだけ出せとかじゃなくて
真剣に検討して採用してくれたんだろ？

時間制限は2時間だよね。
簡単に乗り鉄できちゃうじゃん。

>>718
　東京から熊谷までいって外にでず
　熊谷から東京まで戻ってくるならできるだろうけど、

　そんなことやっている馬鹿はまず、厨房の鉄ヲタくらい
　だから大勢に影響ないって思っているんだろうな。
　しＲ側は

>>718
勘違いしてるな。
あれは自動改札機に指定席特急券を入れたときに
その番号を読み込み車掌に通知するのだ。

そしてその通知された番号に座っている限りは
検札しない。

つまり、その他の席に座っていれば
ちょっと拝見となる訳だ。

フィルムＩＣに発信機を組み込むらしい

>>723 いや、不思議なのは自由席の検札も廃止するということ。
　　　　　　席番も決まってないし、立ち乗りＯＫだし。
　　　　　　まあ、いまでも混雑していれば自由席は検札してないけどさ。

>>725　と同じ疑問が浮かびます。
詳しい情報キボンヌ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NANASHI111
パスワードは、１！！
ネラー来い！！（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!

　特急券だけ買って、乗り込むことも出来るのですね。
乗車券は必要なくなるかも。

>>728 できん！　新幹線自動改札でハネられるよ。
　　　　　　乗車券のデータが読めなかったらトビラは開かんよ。

　そうか。すみません。　fun

盛り下がってきたぞ！

もう脱線でいいから、なんかな〜い？

やっと、ＪＲ最強の会社が腰を上げたようだ。

新幹線、時速３６０キロ計画　東京―新青森３時間以内で

ＪＲ東日本は、新幹線の時速３６０キロ運転計画に乗り出した。照準は
東北新幹線で、現在の最高時速２７５キロや、営業運転では世界最速の山陽
新幹線の時速３００キロを超える高速列車を開発する。実用化の目標は、
１３年とされる東京−新青森間（約７００キロ）の開通時。曲線や騒音対策
などで、いまの最高速度を上回って走れる区間は限られるが、航空機との
対抗上、東京−新青森間の所要時間の目安は「３時間以内」としている。
　高速列車の開発は、同社先端鉄道システム開発センターの研究・開発部門の
十数人が中核で、今後、線路や列車運行など鉄道事業部門の担当者も加わる。

　ＪＲによると、高速化だけを考えれば、９３年に試験車両で４２５キロを
達成していることから、大きな障害はないという。だが、１日に何十本もの
運行となる営業運転では最大の課題は「音」。車輪や線路から出る走行音や
モーターの音、車体の風切り音を低減して、沿線への騒音を減らすのが不可欠
という。車内を静かに保つための遮音対策も重要となる。

　東北新幹線は現在、宇都宮以北での時速２７５キロが最高で、東京−盛岡間を
最短２時間２１分で走る。１２月１日には盛岡−八戸（青森県）間が開業し、
新たに「はやて」が東京−八戸間（約６３０キロ）を走るが、最高時速は据え
置きで、同区間の所要時間は２時間５０分台となる見通しだ。

　国土交通省などによると、東北新幹線は１３年にも八戸から約８０キロ延伸と
なり、青森県七戸町などを通って、新青森（青森市）まで開通する見込み。ＪＲは、
プロジェクトの目標をこの時期にあわせている。
　東京−青森間は現在、新幹線と在来線の特急を乗り継いで約４時間半かかり、
旅客輸送の６割を航空が占める。鉄道や航空業界では、新幹線に乗るか、航空機で
行くかの分岐点は「３時間」といわれる。ＪＲは東京−新青森間の集客力を高める
上で、「３時間」の実現が可能な時速３６０キロ運転計画を立ち上げた。

　東海道・山陽や東北、上越など各新幹線の開業で、東京−仙台、東京−新潟など
の航空路線は撤退を余儀なくされた。１１月には、山形新幹線の影響を受け、全日
本空輸の東京−山形線が休止となる。同社は「新幹線で東京−青森が３時間になる
のは脅威」と話す。

13年って西暦2013年のことかね

>>732,733
ソースは？

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0908/004.html

前の振り子電車投入でスピードアップってＪＲ東海だっけ？
それとは別？
2013では360Km/hなんてＴＧＶで出してるだろうし、
韓国も事故ギリギリで出してくるだろうな・・・・
これ以上は非粘着型の域だよね。リニア早くしてくんないかな。

見付けたので貼っておく。

台湾高速鉄道全図
http://www.thsrc.com.tw/main/construct/20020619/civil%20works/pic/map_l.jpg
工事の様子や
http://www.thsrc.com.tw/main/construct/20020619/civil%20works/Main_Page_c.htm
完成後の駅の様子
http://www.thsrc.com.tw/main/construct/20020619/stations/Stations_c.htm
が分かる。
苗栗、彰化、雲林の３駅は後から増やすの？

順風満帆！

新聞に求人広告ﾊｹｰﾝ
『台湾高速鉄道は台湾２３００万人の期待と夢を築きます』

しかし、運務類のところで、
英文読解会話、日文出来れば尚良し
よろこぶべきこと、かな？

おっ　台湾行って働こうかな
デモ
台湾語できなかったらまずいよね…

>>696
夜であまり分かりませんでしたが、まだみたいでした。

台湾の友人に高鐵ネタを振ると往々にしてあまり印象が良くない。
と言うか疑心暗鬼。東海道新幹線の時と同じで不信が多いようだ。
よく言うのが「計画より、どんどん駅が増えて遅くなる」
新幹線を例に、殆どの列車は速達タイプで主要駅にしか止まらないから大丈夫、
駅が多いほど沿線地域の発展によいと毎度釈明？してます。
とりあえず予定通りの０５年１０月に開通して欲しい。
西部幹線に乗って建設現場と何回もクロスするのを見てみたい。

>>741
まあ彼らの不安もわかるけどね・・・
「世界の３バカ」論を一蹴するためにも、日本はじめ参加各国の努力をお願いしたい。




まあ３バカといわず世界一のバカにまっしぐらなところもあるようだが・・・

犬まっしぐら♪

>741
２００５年１０月開通は、今のままではほぼ無理でしょうな。
工事の進行は今はうまく行っているが、人的(技術者)パワーがとても足りない｡
三菱は、このままでは莫大な違約金を払わされるかも｡

>>744
人的パワーってどの部門の人間よ？
運転士とかって話なら三菱に請求が来るのは筋違いでは？

新幹線の売り込みに際して、ＪＲ東海・西日本の協力があったので、
運転士養成も引き受けているんではないの？

最初は０−１か１−１ダイヤくらいから始めるのでは？
需要あるからといって、いきなり日本並みの過密ダイヤはそりゃ無理でしょう。
結果として、人的パワー育成しながら立ち上げになる。

少なくとも毎時６本は走らせるでしょ？


たぶん。

運転士養成なんてすぐできるよ。遅くても１年あれば十分だしね。
新幹線の定時運行についてすぐに運転士に目が行きがちだけど、
この結果を生んでるのは技術者でしょ。
問題は軌道・信号・給電・車両・運行をメンテする技術者養成。
これは一朝一夕ではできない。

開業前に一通り演習するだろうから２−２ダイヤくらいかな。

age

距離的には345km所要時間は90分ということだから、近いのは
東京-仙台かと思われる。東京に近すぎる上野駅を省けば、
351.8kmで10駅になる。

この区間、ノンストップが60分、各駅停車で２時間以上はかかる。

台湾新幹線ならそこまでは行かないにしろ、３０分以上の所要
時間差はあると推定すると、やはり最初は追い抜きが存在しない
１−１がいい所かと。２−２だと多分中間駅で追い抜きが必要
と見ます。

0-1、1-1、2-2って何？

http://www.thsrc.com.tw/main/operate/operate.asp
とこのように運行することになっていますが。
尖峰時2-3-3-2-1ダイヤ。Ｗ）
しかしこんなに種別いらんやろ。
希望号　台北−台中−台南−高雄
光明号　台北−板橋−台中−以降各停
音速号　各停（半数台中止まり）
台北高雄直行は尖峰時毎時一本くらいで十分だろう。

タイワン新幹線バンジャーーイ！！
　＿

（　　　　　ｶｹﾅｶﾀ
　

>>753
なるほど…複雑すぎ。
南に行くほど需要に段差が生じ、それをカバーする意味で
このダイヤだと思うのだが、とりあえず
A…不要。時間差ほとんど無いし。
C…台中でB-D接続で事足りるかも。

ということで、直通タイプのB、各駅停車のD、区間運転のE
ってくらいでいいと思ったり。B=D+Eが成り立てば、全車両
台中で接続とれば十分実用的かも。ちょうど初期の東海道
新幹線状態。

ちなみにうちの地元の長野新幹線も似たような物でした。
最初はいろいろあったのに、いつのまにか区間快速っぽい
やつ（通過が安中榛名と熊谷、時々高崎）と、各駅停車
が大半になったからなあ。

ノンストップ系が１日３本だけ残ってますが、所要時間
１時間半くらいだと、長野県内で各駅に止まっても気にも
ならないです。台湾もいずれそうなると思う。

飛行機が発達しているから航空に完勝するためには、
高雄直行も必要？。
まあ初めは輸送力に余裕があるだろうから
がら空きでも広告塔として走らすかも。
まずは苗栗、彰化、雲林は造らないから、
台中以南は各停でもよいでしょう。
旅客は台北を出ると台中までに漸減し、台中で半減、
再び漸減しつつ高雄に至る。
距離や沿線人口だと上越が似ているかも。
となると距離別種別でもアリか。
正式発表まで妄想はつきない…Ｗ）
東海道山陽を真似て三種とも…。

やっぱり中国は日本の新幹線狙っているみたいだよ。
ＪＲに技術流失するなとメール送ろうかな・・。
ttp://www.sankei.co.jp/news/020912/0912kok113.htm

>>757
ガイシュツネタだがそれにしても
リニアで３０ｋｍって・・・

新幹線が広まるのはいいんじゃない？もともと満鉄の高速鉄道計画の末裔
なんだし、ユーラシア、アフリカ、中南米、アメリカ本土カナダ全部
新幹線にしちゃえばいいじゃん。世界標準の資格十分だよ。

広まるのは嬉しいけど
技術が流れるのはイヤ。

中国　韓国　北朝鮮　と関わるのは止めましょう
これらの国と関わるとろくな事がないっす

だけど世界初の営業リニア持っていかれちゃったなぁ (￣д￣)ﾁッ

今ＮＨＫニュースで>>757やってたな。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000025.html#
動画保存できる？

>>764
http://www.nhk.or.jp/news/real/20020913000025001.rpm

http://www.nhk.or.jp/news/real/20020913000025001.smi

rtsp://stream.nhk.or.jp/news/20020913000025001.rm

THX
rtspまで出すのは分かるんだけど。このプロトコルで保存する方法。
基本的に保存できないらしいけど、ツールを使うとできるらしい、
そこまでして・・・って感じもするんで、
有難うございました。

ヨーロッパ大陸の鉄道は最初イギリス人がひいてあげたらしい。
その規格がヨーロッパの鉄道の標準となったそうだ。　
ヨーロッパの人々は鉄道に乗るたびにイギリスの偉大さを実感したそうだ。

イギリスでもゲージ戦争があったからね。

笑えます。韓国人が言うにはフランスに騙されたそうです。騙されるほうが悪いと思いませんか？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=11574&work=list&st=&sw=&cp=1

なんだよ、ここでも嘲り祭りやってるのか　ふふふｖ

＞771
韓 - 今 TGV倉庫でさびている

あ〜あ

台湾で買ったＶＣＤ見ました。
内灣線を蒸気機関車が走っています。
タイワンテールーなんとか言ってますが、イイ。
ついでに台湾の鐵路の歴史も解ってイイ。
国語は出来ないけど鐵用語と駅のある地名だけはなぜか覚えしまうのです。（ｗ

>>753
「板橋」って新横浜とか大宮みたいなとこ？
それとも、品川や上野みたいなとこ？

panchiaoは川崎とか市川みたいなところです。

２人きりになりましたね。

台北〜板橋（バンギィヨー）は在来線で最速８分、遅くとも１０分。
それでも東京と横浜みたいな関係でしょうか。
台北県政府があるとかないとか…。
板橋に停まるのは明らかに台北駅の混雑緩和目的のような。

Ddzz..
謝謝利用這新幹線ＲＯＣ。下次停終点高雄車站、
請準備下車、別忘自己的…

>>778　　　　では強いて言うなら、品川でしょうなぁ。
　　　　　　

朝卑新聞の言いたいこと

http://www.be.asahi.com/20020914/W12/0042.html

　　　　　　　　　　　　（略）
　春先の靖国参拝がしこっているようだが、ビジネスや人の往来など多方面で関係が深まるなか、
政治面でモヤモヤとした空気が漂うのは好ましくない。なにかこう閉塞（へいそく）感を
打ち破るような、象徴的な日中間の共同プロジェクトでもあればいいのだが――。

　そこに格好の候補が浮上してきた。かねて話題にはなっていた北京・上海間の
高速鉄道建設計画である。
　　　　　　　　　　　　（略）
この大動脈に新幹線システムが導入されれば、あとは技術移転によって大陸全体の
鉄道ネットワークに広がる可能性もある。
　　　　　　　　　　　　（略）
　さて、台湾が導入を決め、建設中であることが、大陸での新幹線採用の判断にどう影響するか。
微妙な政治要素もからむだけに、この読み方はなかなか難しい。

　一つ言えるのは、中国が導入を最終決定する時期の中台関係がどうなっているかだ。
安定していれば新幹線採用には有利、逆ならば不利になるのではないか。
日中共同プロジェクトの成否にも、台湾問題が影を落としている。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>781
なんで？とか言いたいな。
中台が悪化しようがどうしようが、必要なら導入、不必要なら無視でしょ。

TGVだと需要が捌ききれない恐れあるし、リニアはドイツも日本も当分
長距離は駄目となれば、現時点での選択支は限られているよなあ。
大体中台悪化で中国が導入しないなんて突っぱねるほど正直な国でもないでしょ。
片手で握手しながらもう片手で殴り合いするよ。国際関係なんてどこでもそうだ。

　　海を渡る新幹線　-アジア高速鉄道商戦-

読売新聞中部社会部著／中公新書ラクレ
定価：本体７２０円＋税

「夢の超特急」
　　新幹線は海を越えられるのか

【目次より】
・ 「まだ負けていない」
・ 「賭けてみるか」
・ 「もう負けられない」
・ 「知的格闘技」
・ 「押せば引く」
・ 「友好のシンボルに」
・ 「チャイナ・レール」
・ 「故郷を走る日」

http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/sinbook.html

海を渡る新幹線
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html
続・海を渡る新幹線
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html

台湾の人にも一足先に体験してもらいたいものだが・・・・
http://kr.games.yahoo.com/top/retail/video/preview/13522.html

>>785
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.games.yahoo.com/top/retail/video/preview/13522.html

鉄道版の、臺鐵スレが逝ってしまいました。
私のところでは新スレ立てられません。どなたかお願いします。

落ちたスレ
↓↓↓↓↓

【聴･看･停】台湾の車窓から　第二車目【行路安全】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020880022/l50

>>787
鉄板の入れ替わりの速さにはちょっと耐えられないのかもしれないですね。
台湾板住民には迷惑かもしれないけど、
ここに建てられたら平快車のようにマターリ進行できるのですが。（w
でもそうなると鐵路迷が集まれなくなるのでやはり鉄板なんだけど、
どうしたものでしょうか。

鉄板に建てますが題名はどうするかな？

九州新幹線はもっと早くに造っておくべきだった。
新幹線に乗りに台湾観光客を取り込めたのに。

日新幹線イギョ・まったく我が国の山岳（谷）の地形に合っている。しかし
栄光心に日本の人々を無視したくてフランス鉄道を買ったおろかなこと。。。よ。
政府関係者やお金取った人々にはまったくかんしゃくが起こる。
台湾鉄道がニｊェ・順調に成っていることがまったくくやしくて！ｌｌｌ

現状では、［台北⇔高雄］の自強号（←最速列車？？）での所要時間はどれくらいなんでしょうか？

台湾版の列車時刻表が (ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……

>>791
何度もガイシュツですが「台湾鐵路管理局」で調べられます。
ホーム　http://www.railway.gov.tw/
鐵路客運服務　http://www.railway.gov.tw/tai4an.html
ちなみに
朝７：００に台北をでる自強号は１１：３９に高雄につきます。
大体４時間半ぐらい。
欲しかったら台湾で買うべし。たったの２５元だよ。
今度１０末でよければ台湾から送ってやってもいいけどね。

台鐵は結構頻繁に微改正してますね。
最速は南行きが４時間３分。北行きは４時間１３分くらいですかね。
停車駅の多い自強号は五時間近くかかるのもありますね。
それにしても台北に向かう列車は恒常的に遅れている。
東部幹線からの列車が特にひどく３０分くらい遅れることもありますよね？
優等列車だけなら時刻表は地球の歩き方巻末にもありますね。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>793
台北で８分ぐらい停車する予定が遅れているので２分ぐらいの停車で出発。
弁当が買えなかったことがあるよ。山線に入ってすこしはがんばったけど
結局、高雄着が１０分ぐらい遅れてました。
５月に台南近くで事故があり、電車が運転打ち切りになったのに遭遇しました。
嘉義まで電車移動が自強号になってしまいほとんどの人が補票してました。

あぼーん

>>795
台湾鉄路はダイヤどうり走れないんだ？

>>985
東部幹線の特急列車は日本のJRの特急とよく似ている

>>797
準点（時間通り）の方が圧倒的だけど、
遅れた場合の回復が難しいようです。
特に台北付近では電車だけでなく気動車も走っているので
一度遅れ始めると、難しいと思います。
遅れる理由は事故もあると思いますが、
優等列車の乗客数が無座乗車も出るほどの激混み状態なのも
原因ですね。乗り降りに時間がかかりすぎ。
新幹線ができればかなり緩和されると思います。

>>799
そうですね。
自強号車両はともかく、客車特急の車両は、
一両にドア一つ。
これでは乗降に時間かかりすぎ。
立ち席券乱発で通路も混んで身動きできない。
樹林松山間は団子状態で、どうにもなりませんな。

>>800
800おめでとうさん。
台北駅では松山側が激混みでも１０号車とか１１号車の先頭側は
そんなに混んでないことが多いですね。
旨くすると無座でも座れたりします。
最近度胸が据わってきて無座でも弁当食ったりしてます。（ｗ

>>799
ちょうど新幹線ができる前の
東海道線の様な状況ですね？

>>787
地域別ネタは軒並み新板へ移動しているようなので、路線・車両板
のほうに新スレ立てました。今後ともよろしくです。
　　↓
【歡迎光臨】台湾の鉄道 第六月台【旅途愉快】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032159359/l50

台湾新幹線は345ｋｍの工事区間があるけど、2005年10月に間に合うんでしょうか｡
整備新幹線の進み方見てると、もっと時間がいるように思われるんだけど｡

完成予定は
土木：２００４年７月
軌道：２００４年12月
全体：２００５年10月
だそうです。気長に待ちましょう

>>804 いやいや、予算がチビチビの整備新幹線に比べて台湾は現在、
　　　　　　物凄い突貫だよ。この間ＴＶでやっていたけど、日本では使わない
　　　　　　外国の工法も駆使しているようだし。なんせ、あと３年だし。
　　　　　　まるで、オリンピック前の東海道新幹線だ。
　　　　　　
　　　　　　　土木工事が本格的に始まったのっていつだっけ？
　　　　　　新幹線事業には平成元年から既に取り掛かっていたようだが。

北海道新幹線は「はやて」に決定しているがもし今後決まる
他の開業予定の新幹線の名称（予定）が車両設計の先祖帰り
を狙って次のとおりだったら笑えないね。。。

九州新幹線はかつて同区間走っていた寝台特急から因んで「はやぶさ」
北陸新幹線は現在同区間走っている特急の「サンダーバード」
台湾新幹線はもし２００５年開業に間に合うならば「ファイブスター」



と言ってみるテスト。

ファイブスター＝五星紅旗？

fivestar=中国の新幹線だろ？

>>807
サンダーバードでは系列がちょっと違うよ惜しい。
もしそんな安直な付け方なら台湾新幹線の
列車の愛称にこんなのも有りなんだな？
フラップスワロー
ライジングイーグル
サラマンダー
ツインドラゴン

五星紅旗なんてチンケな中国語ではなく五式だよ。

高鐵のことだからＨＰで名前を募集したりして。。。

>>810
ならば将来の鹿児島ー沖縄ー高雄の新幹線の名称にでも取っておこうか。

いっそのこと極彩色の派手な警戒塗装の車両で「台湾高速鐵道・火竜」
「スーパーエクスプレス・サラマンダー」がいい。
ファイブスターなんて名称は２１５０年開業の大陸リニアにでもあげるから
やっぱり台湾は中華帝国の象徴である龍でいこうよ。

おいなんだよ１５０年後かよぉ（爆）。確かにリニアでいくなら下手すると
新幹線の札幌ー盛岡ー東京ー博多ー鹿児島ー那覇ー台北ー高雄や
ＴＧＶの釜山ー京城ー平壌ー大連ーイルクーツクの方が先に開業するぞ(w。

遅ればせながら・・・・・
初めて見たんだけど、はやての運転席ってすごいね、サイバーチック。
http://www.jreast.co.jp/hayate/new/img/news02_p05.jpg

４００系ですな。
頼むから、台湾高鉄はミニ新幹線というモノに気付かないで欲しい。

>>816
でも、高雄からミニ新幹線で南回り線を通って台東とか、
台北−基隆−花連とかって、需要がありそうだけど。
フル規格ほどの需要もないでしょ？

　新幹線よりも、台湾国内の飛行機運賃を
値下げするために、新規参入や空路をもっと
自由化すべき。　　　　fun

>>819
新規参入→滑走路に余裕がない
自由化→ランニングコストが高いので限界がある

ま、350kmくらいの距離じゃ航空機は
ランニングコストでも輸送力でも
高速鉄道に勝てないのは日本の例を見れば火を見るより明らか

　確かに

板橋は東京で言う練馬みたいなもんだ

ね、練馬・・・　どの辺を指して？

東京でいう板橋

　東京に住んでみたいな。
都会的で・・・・　　fun

みんなハングル板に行っちゃったのかな・・・・

funさんは何県にお住まいで？

　中部三県（愛知・三重・岐阜）
のうちどれかです。あまりバラスと
まづいので。出身は関東です。fun

ハングル板はいまだ地獄の釜の蓋が開いたような阿鼻叫喚が続いています。
スレの保守が大変…

　やはり、在日の方がムキニなって反論されているからですか？
しかし、台湾板日本人ばかりですが、過疎ですね。
あの　アサミさんとサカイさんという板以外は。fun

>>822
板橋と練馬の差が分からんのだが・・・

>>830
板橋はいたばしでなくてパンチャオ。

>>830
俺は練馬区民だけど、俺の感覚では（練馬杉並中野）で一括りって感じ。
板橋区は（板橋北足立）って括りの感覚で俺にとって板橋は一山向こうの
存在。もっとも、中野に住んでる友達に同じ事言ったら「練馬みたいな
田舎と一緒にするな」って言われたけどね（ｗ

だれも板橋区の話なんかしてないだろ

>>832
ﾜﾛﾀ

　桃園って、なんかソソられる名前だね。

>>808
>>809
中国公安当局のエージェントによるいつもの工作活動ご苦労さん。
まったく釣師冥利に尽きるよ。ついでにもう一丁吹いておくから
単純に引っかからないように冷静にね（ﾜﾗ。

各沿線周辺地域の発展には膨大な電力供給が必要である。発電所から
各沿線周辺地域へ送電線の場合は距離によりかなりの減衰になってしまう。

新幹線システムとＴＧＶシステムとの複合技術でなく新幹線システムのみの
技術の場合は回生ブレーキによる発電によって各沿線周辺地域への膨大な
電力供給を提供することが出来るのさ。

今後の高速鉄道建設の入札に対する日本の新幹線の売り込みの条件は
台湾新幹線みたいにその国の国鉄とＪＲ等の日本企業との合弁会社に
運行から運営や周辺開発までやらせてみる方式が主流になるでしょうよ。

ただ３０年後に合弁会社を解散してその国の国鉄に編入するのって
まるで終戦で内地に引き揚げるため資産放棄した満鉄方式・・・
面子を捨てきれなかった韓国と実利を重視した台湾さて中国と露西亜の
高速鉄道建設利権は漁夫の利になるか虻蜂取らずになるか。

実はいうと北京ー上海を皮切りに全面的に中国がリニアかＴＧＶ等の
新幹線以外を採用すれば日本とロシアとインドネシアはラッキーだな。

つづき
戦前から現在までの日本の国家戦略上の最重要課題である南方ー日本
の資源等貨物輸送を担う船舶によるシーレーンに取って代わるであろう
アジアスーパーエクスプレス構想のルートが確定するのさ。
高雄ー上海ー南京ーハノイーバンコクーシンガポール
高雄ーマニラーブルネイージャカルターシンガポール
面子を重視する中国が屈辱的な満鉄方式を認めてしまったら積極的に
シーレーンに絡めてなおかつ台湾とトンネル続きになるすら恐ろしい状態
になるのがわかるよね。

ＫＴＸを採用すれば
釜山ー北京ーウランバートルーイルクーツクーウラル
となるがイルクーツクまで先に辿り着き延伸するのは新幹線かＩＣＥだろう。
札幌ー稚内ー豊原ーナホトカーイルクーツクやウラル
まで新幹線が敷かれて欧州ー日本の貨物輸送に中国が全く絡まなくなって
しまうので蚊帳の外（w。

現実的に韓国と中国と台湾のどの新幹線が
先に開通しますか？？

>>808-809はどーでもいーので放置するが
>>836-837
>新幹線システムとＴＧＶシステムとの複合技術でなく新幹線システムのみの
>技術の場合は回生ブレーキによる発電によって各沿線周辺地域への膨大な
>電力供給を提供することが出来るのさ。
ばーか、新幹線などの高速鉄道は常に力行し続けなければ200km/h以上を維持できないから
回生で出てくる程度の電力は他の車両の力行に使われてしまう。
沿線地域への供給など夢のまた夢。
だいたい回生で発生する電力は電力潮流が大きいから一般への配電には向かない。

>戦前から現在までの日本の国家戦略上の最重要課題である南方ー日本
>の資源等貨物輸送を担う船舶によるシーレーンに取って代わるであろう
>アジアスーパーエクスプレス構想のルートが確定するのさ。
新幹線でもＴＧＶでも200km/h以上の貨物輸送は行っていない。
だいたい貨物輸送は車両の最大軸重をかなり大きく取らなければならなくなり、
建設費が跳ね上がり、また、貨物を通せば軌道保守のコストが相当上がってしまう。
コストでは船舶による海上輸送に、速度では航空輸送にかなうべくもない。

だいたい航空機使用不可でかつ200km/h以上で輸送しなければならない貨物需要が
どれほどあるのかと小一時間(以下略

>>839
またーりいきましょ。

台湾の貨物ってどうやって運んでいるんだろう？
貨物列車？それともトラック？
台湾の西側を通る海運だと中国ともめそう。東側を通ればいいのか。

だらだら書いてあるのでよく読んでないが、
回生ブレーキの所はあまりにもバカ丸出しで目が止まった。

最近活気がないから、多少油を注がないと・・・

今月の鉄道誌のよると、ドイツではＮＢＳを貨物にも開放しているみたいね。
といっても、深夜運行が多く、昼間はＩＣＥとの速度差が大きいので、ＩＣＥの
ダイヤ作成ではＩＣＥが犠牲を強いられているみたい。
ただ、今年開通したＮＢＳの貨物走行は完全にボツ。

>840
飛行機、船、トラック、鉄路すべてあります。
なんでしたら見積もり出しましょうか？

>>838
公称開通予定は韓国が２００５年度一部開通、台湾が２００５年末全線
開通、中国は北京オリンピックに合わせて２００８年中目標の順。
ただ、韓国のＫＴＸが２００５年度に開通出来るかどうかはこれまでの
遅れ具合からは微妙。（本来はＷＣ２００２に合わせて開通。）
現実的には台湾でしょ？

>>840　タノム
台北ー高雄
運賃　列車の愛称名　車内設備　塗装　ダイヤ　制服などどうなるの？

http://home.kimo.com.tw/sky-train/rail-files/2002-raillayout-03.htm

内装のイメージなんか載ってますね。

>>840
＞台湾の西側を通る海運だと中国ともめそう。東側を通ればいいのか。
中国と台湾が台湾海峡はさんでどれくらい離れているか知らんのか？

>>846 日本のまんまやん。

>>846
>>848
先頭の形状なんか７００系と少し違う気がする。
イメージ図（模型）だから？それとも改良したのかな。
このままだったら“カモノハシ”じゃなくて、何か鳥系（“カラス”とか“ペンギン”とか）
になりそうな感じ。

さすがにあれは嫌だったのかな？ｗ

それなりに理解できるので原文のまま。

高鐵車站是高架或平面的？有地下的ﾛ馬？
依據現階段之最新規劃結果，各高鐵車站型式分類如下：

■地下型車站
　桃園青埔車站
　南港車站(由南港專案興建)　←この車站どこ？
　台北車站(現有車站修改)
　板橋車站(由萬板專案興建)
■高架型車站
　新竹六家車站
　台中烏日車站
　嘉義太保車站
　台南沙崙車站
■平面型車站
　高雄左營車站

地下の通過駅があるので７００系の形状をを更に改良したのかな？

あぼーん

>>844　開通の目標教えてくれてありがとう。

汐留発
板橋経由
高尾行き
新幹線

俺は500系が一番カッコイイと思うのだが、なんで台湾は700系型を選んだんだ？
揺れが少ないからかな？

やっぱり座席は皮（合成）張りなのかな？
あの外帯（食物）持込みやめないとすごいとになるよ！
せっかくの新幹線にゴキブリウロウロなんてことにならないように
頼んます。

>>855
500系はかこいいけど、無茶苦茶高価な罠。それに日本側が700系を売り込んだし。

>>855
700系は500系の開発データも参考にして作られた、より効率の良い車両なのれす。
詳しくは過去スレに載っておりますので参照してくだはい。

　台湾が導入するのは800系じゃなかった？九州新幹線の。
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm

500系は見た目は(・∀・)ｲｲ!けど、中は狭いぞ。
700系の方がゆったりしている。

>>859
台湾が導入するのは300km/h対応になった700系改の７００Ｔになる予定。
模型の写真とかはあちこちに出てるので省略。

700系のデザインなんとかならんかな･･･
窓の位置をもう少し前面に押し出すとかさ〜
台北ー高雄間をアヒルのくちばしが走るのか〜(´д｀;)ハァ〜

昨日近所に新幹線を見に行ってきた、目測だけど500系はやっぱ速いよ
お！来た来た！と思ったらあっと言うまに遥かなた、700系と700系RS
も見たけど速い！と感じたね、それに比べたら100系と0系はどこぞの特急列車？
と思う位に500系700系とのスピードを感じた。
因みに奔ってる姿は700系RSが一番カッコ好かった！
700Ｔもペイント一つで随分カッコよくなるヨカン！

800系のマスクは慣れてないせいか好きになれん。

500系の最高時速は300Kmだったよね？
東海道新幹線では270Kmまでしか出さないみたいだけどさ〜


つ〜かさ〜日本も東北新幹線を札幌まで延長しないのかな？
八戸まで伸びるんだからその先も行くよね？

>>865
少なくとも青函トンネルは新幹線規格で造られている
青森までは着工済み
その先不透明だが是非行って欲しい

>>866
× 青森
○ 新青森
だった

>>866
東北・北海道新幹線PART3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030617974/

２００５年１０月開通目標って、これから益々工事ピッチを上げねば・・・。
どっかのＨＰに台湾新幹線の各駅の完成イメージがあったね。
どれも日本の新幹線駅よりカッコええ。
駅舎設計にはヨーロッパの知恵も入ったのかな？

869さんも台湾新幹線工事に尽力しているの？
がむばってチョ！

>>869
新しく建設する駅だからな！
しかも台湾共和国の威信がかかってるしね！

台湾共和国。。。。
最近ｳﾞｧｶが増えたなぁ。。。。鬱

>>870 新しい新幹線の駅でも東北新幹線の盛岡〜八戸の各駅はダサダサだぞ。
　　　　　九州新幹線の駅に期待したいところだが、目くそ鼻くそだろうな。
　　　　　台湾新幹線の駅は、少しＴＧＶの新駅の要素が入っていそうな感じ。
　　　　　だからヨーロッパ的と思ったわけ。

東北上越の時に畑の中の軍艦駅と非難されたので駅は質素になってるんですよ
まあ税金でやってるし本来なら開通も無かった路線なんだから
ゆるしてくれや

北海道新幹線に期待だな！

>>875 日本国内では最後の新設の新幹線になるだろうから、
　　　　　ド〜ンと大金を使っちゃって欲しいね。

>>873 いや、ホームなどはあれで良いんだよ。今までが豪華過ぎた
　　　　　　のだから。欲を言えば、ちゃんとした通過線が欲しかったけど。
　　　　　　ダサく感じるのは駅舎のデザインとかがさ、何ていうかもっと
　　　　　　瀟洒にというか・・・。鉄道誌などに乗っているＴＧＶ新駅を
　　　　　　見るとホームに屋根が無かったり（日本では屋根は固定概念）
　　　　　　して、その代わりガラス張りの高天井だったりして。

　　　　　　　まあ、東北は気候的なものもあるから、今度の新設区間は
　　　　　　長いドーム状のものに覆われていたり、その地の風土に合わせ
　　　　　　てあるといえば、それまでだが。
　　　　　　だから、南国の台湾は南国ムードの駅舎にして欲しいな。
　　　　　　スペインのターミナルっぽく。
　　　　　　

>>876
リニア中央新幹線がまだあります。

なんとか妨害する方法ありませんか

http://www.sankei.co.jp/news/020924/0924kok112.htm
李鵬氏が新幹線方式を支持　北京−上海高速鉄道建設で

　中国のナンバー２、李鵬・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）は２４日、
人民大会堂で扇千景国土交通相らと会談、日本の新幹線方式とドイツの
リニアモーターカー方式が受注競争を展開している北京−上海高速鉄道建設
（約１３００キロ）について「個人的にはレール方式がいいのではないかと思っている」
と日本への支持を表明した。
　最近、中国側から新幹線を評価する声が相次いでいたが、中国首脳が支持を明確に
したのは初めて。新幹線の導入が極めて有力になってきた。

　李鵬氏は高速鉄道について「レールかリニアか今は技術的に検討中で、結論は出ていない」
とした上で支持を表明。「（中国の）鉄道はレール方式が進んでいる」とも指摘した。

　日中国交正常化３０周年の記念行事のため訪中した扇国交相が「（日本で開催された）
サッカーのワールドカップでも新幹線を活用した。北京−上海線にぜひ
日本の技術協力をしたい」とアピールしたのに対して応えた。

　中日友好協会の宋健会長は８月、与党有力政治家との会談で
「朱鎔基首相の了解を取っている」とした上で日中合弁による新幹線技術導入を示唆。
また北京の外交筋によると、江沢民国家主席に強い影響力を持つといわれる
海峡両岸関係協会の汪道涵会長も今月１８日に久間章生・元防衛庁長官と会談した際に
新幹線への支持を表明している。（共同）

>>878
どっちにしろ金を取られるんだから、せめて名を取るってことでいいんでない。
そうそう簡単にコピーが作れるとも思わんし。

＞878
「コピーを俺たちが作れるように（教育も含め）しろ。」という契約なんだよ。お金ないから・・・
当然ノックダウンじゃないから、部品からと言う事よ。

ドイツのリニアは、営業速度４３０キロ程度でしょ？
JR東日本が開発中の営業速度３６０キロの新幹線が実用化
されれば、リニアと新幹線の圧倒的な速度差は無くなると思うよ。

単純計算で、北京ー上海間の１３００キロを、リニアなら３時間程度、
新幹線なら３時間４０分程度。コストは、日本の試算ではリニアは
新幹線の２〜３倍になるらしい。
途中停車駅が増えるほど、速度差は減っていくし、輸送力と運行実績は
圧倒的に新幹線に分がある。

しかも、中国の在来線は標準軌だから、新幹線方式で造っておけば、
何かと便利な事だってあると思う。ＴＧＶのように在来線直通運転とか。

つまり、普通に考えれば９０％は新幹線が選ばれると思われる案件だけど、
結局最後に決めるのは中国共産党の要人。来年まで本当に分からない。

一部２ちゃんねらーの内向き思考は重症だね。
日本は技術立国なんだから、製品、サービスの輸出で稼ぐしかないのに。

これ以上書くの止めた、奴らには無意味だ。

なあ、もしドイツのリニアになったら費用は中国で賄えるのか？

TGVもあれだけ事故って隣国でWCに間に合わないという実績を
作ったから信用はないわな
あの国も無理して独にやるよりも日本に物売れればこれはこれでｳﾏｰだからねえ

韓国を焚き付けてＫＴＸを売り込ませる。
国家の威信としてなら連中も必死になるかも。

>日本は技術立国なんだから

技術を持っていかれたら技術立国ですらなくなるんですよ。
今、日本メーカーが危機的状況に置かれているのをご存知ですか？

電化製品を輸出するのと、高度技術を提供しなくてはならない新幹線は違うよ。

>>878
ちかげﾀﾝ　中国なんかに売っちゃ駄目！
なんでも協力しますなんて言ったら根こそぎ持っていって、勝手にコピーして
第三国に売られちゃうよ・・・・

>>882
　中国韓国にかんしては、
技術流出以上に、持ち出しになったり、
事故がおこったときの反日感情やら、
代金支払いと戦時賠償の問題をからめたり

そういうことを危惧してみんないろいろいっているんじゃない？

支那は蒸気機関車がお似合いだ。







リニアや新幹線は似合わない。

>>876
欧州ではそんなに雨降らないだろ?
TGVにはワイパーもついてないぐらいだぞ

　>>890　だから、虫でフロントガラス汚れているの？？

>>890
え、ホント?無いの!?

>>889
そう言えば、旧満鉄の亜細亜号って、まだ中華大陸のどこかに
錆だらけで放置されてるんじゃなかったっけ。

直せば使えるかも。

支那には知的所有権の概念などない。新幹線技術を輸出したら、
コピーを第三国に売るだらう。

>>893　鉄道系の雑誌で見たな、この前の中国版クイズで
使ったとき、見たような、今きれいなペンキ塗って確か
・・・

＞894
ただ安いだけのヒュンダイ車と同じ運命の股間。

コピーしても、似て非なるものになるような予感。
確かに中国人のエリートが凄いのは認めるけど、
一般人はＤＱＮが多い罠。新幹線システムが成り立つのは民度の
高い国だけだと思うよ。

>>890
ホントなの？マジで？

新幹線も高速ではワイパーは動かさないけど、
虫とかのために駅で窓を洗浄するのに使ってるし。

日本のリニア中央新幹線はど〜なってんだ？
つ〜か、俺としては
羽田ー東京ー成田
をリニアで結ぶべきだと思ふのだが・・・・・

それじゃぁ中国とおんなじ発想じゃん。

だけど中央リニアって新宿〜大阪間に１つか２つくらいしか駅つくらないんでしょ。
つくってもあんな山の中に利用者いるのかな？
作っても作らなくても厳しい感じ。

大阪⇔東京に特化？
それだと土地提供する地元住民は納得いかないだろうから大変だね。
埼京線・モノレールみたく。

＞だけど中央リニアって新宿〜大阪間に１つか２つくらいしか駅
＞つくらないんでしょ。

んな事はない。リニアには相応しくない田舎駅がたくさん設置される予定。
思いつく限りでも、新甲府、茅野、飯田、多治見、新四日市、木津あたり。
本来なら名古屋だけでもいいはずなんだけどね。

>>900
中央新幹線は高度な政治問題でもありますし、
少なくとも、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪の
通過都府県に各１駅づつ配置されるでしょう。
つまり中間駅は７つ程度(ルート次第では長野に２つ)。
そういう構想にもなっています。
１つか２つだなんてそんなの構想にもない。
あ、東京都も、東京、新宿の２駅配置されるかもね。

>>901
いいわけない。
「オラが田舎にも新幹線を」というのが建設目的でもある。
つまり田舎に駅を作ることが目的(の１つ)なのだから、逆説的に、
「田舎に駅を作らないなら建設する必要がない」となる。

駅はたくさんできても、のぞみ型で運行するんだけどね。
新宿-大阪

リニアの加速ってどうなの？　ドドンパなみの加速だったら、多少駅が多くても大丈夫そうじゃん！？

>>893
原型残したパシナは以下参照〜
http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/since_1934.html
http://www.kita-osaka.co.jp/ryonei/liaoning/fuhuo/fuhuo_03.htm
http://www.kita-osaka.co.jp/ryonei/liaoning/kaishi.htm

外装取っ払ったカマも有るらしいが詳細は不明也

中国でホンダのスクーターのデザイン権を巡っての裁判で
敗訴になったね。
やっぱり危険だ、あの国は

>>907　誰かホンダの肩持つ中国人っているの？？

>>907　台湾も将来日本と肩を並べるくらいの力
を持つんじゃない。けど、暑いから、怠け者か

1001ゲットする男
1ヶ月前から狙ってるんだから、
邪魔するな。・・・・・

>>910次のタイトル考えとく？

>>911
前＆今のスレ立てた１ですけど、次はちよっといいタイトルが浮かばないので
考えて立てて下さい。

1000になるのは、２２世紀はじめか・・・・
マタリーも好きですけど・・・

>>912
【日台】台湾新幹線と日本リニア中央新幹線【高速】


ってのは？

>>　912　台湾における高速交通機関の利点と問題点

>>912
チャンス！台湾高鉄の有効活用。

>>912　本当に必要か高速鉄道か
　　　　開通後の台湾の変化とか
　　　　開通後どう変わる人々の生活
　　　　

あぼーん

そうですね。皆さんが言うように台湾高鐵が出来ることにより
生活や輸送に変化が大きき変わるわけですから、そういった項目
を織り交ぜていくべきでしょうね。
でも、できれば台湾板に初めて来た人も、鉄オタじゃない人が見てもわかるように
「台湾新幹線」部分は残していただければと思います。
サブタイトルとタイトルに尻尾をつけたいですね。
＞９１４さん　いい感じですね。
９５０を取った方が次ぎスレを立てて下さい。
では台湾板らしくマタ〜リ逝きましょう。

あぼーん

何で台湾は『新幹線』と言わないの？

何で新幹線と呼ばせるわけ？
ホントあほが多いね。

TGVのワイパーは？

＞９２２
お前アホだね

>>912
【台北】新幹線 台湾風3【高雄・左營】

料理の名前っぽく。

>>925
お、それもいい。色々候補を保存して次々できるスレタイにしたいですね。

開業が楽しみです!
今までに増して初めて世界に渡った新幹線が走る国を日本人は注目
するはず。
学校では朝鮮と同じ日本の植民地(統治ね)だったことも教えてくれ
なかったもんなぁ〜

李登輝さんが訪日した時、初めて台湾って中国でもなかったかな!?
って思って興味を持った。
報道では中国は国と認めて無いならず者みたいな感じだったけど、
日本語を喋る李登輝さんを見てそんなイメージは吹っ飛んだ。
新幹線スレで脱線しちまった・・・ｽﾏｿ

考えてみたら、普通に自分達の必要なものを
選んで買ってくれただけなんだよね。

妙な制約事項とか保障とか支援とか抜きで・・・

でもいいよ、台湾
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ新幹線走らせてくり。


・・・ところで、中国に新幹線が本当に導入されたとして
「わが中国にも初めて新幹線が・・・・」
とか偉いサンが口を滑らせてくれないかな・・・
そしたら、「おお、やはり違う国なのですね！」と
日台国交正常化に持っていけるかも････

いかにゃいか(苦笑)

　多分、台北や台中・高雄のターミナルや、沿線の新幹線駅の案内表示は
会社名同じ「↑高速鉄路（ＨＳＲ）」とかになると思うよ。
ローマ字単独では表示されないと思う。
まして新幹線などとは表示されないでしょう。

　鉄道０００００っていう本で、見たけど、ドイツで、今度時速３００キロ
の新線が開通するらしいね、なんと300キロで、３０パーミール1000分の一
つまり、1000メートル走って、30メートトル上る、すごいパワーだ。
ドイツの技術の方が優秀ジャン。カーブも多いし、しかし、本数は少ないね。

はいはい、よかったね(w

>>930
＞今度時速３００キロの新線が開通するらしいね、
なんと300キロで、３０パーミール1000分の一
つまり、1000メートル走って、30メートトル上る、
すごいパワーだ。

　すごーく揚げ足を取ると、
　時速３００ｋｍの新線ってなんだ？
　線路が３００ｋｍで走っていくのかな（ｗ

>>932 私が言いたいのはただ、もしかしたら、ドイツの技術の方が
優れているのではと言いたかった。詳しくは、鉄道雑誌で見てね。
図書館にもあるから、」この雑誌、台湾新幹線が日本の新幹線
方式に決定するまでも、同時に書いてあるよ。

韓国は結局フランス方式をとったんだっけ？

どっかのHPで読んだけどドイツは確かにきっちりしたものを造るんだけど、
ICEは新幹線ほど時間通り到着しないしもうひとつヘボいところが書いてあったのだが・・
ドイツ人に聞くと「だからドイツはダメなんだよ､ﾄﾎﾎ」ということらしい。
むこうはむこうで問題があるようだ。
さらにICEの大事故の影響が大きく海外採用は無かったんだよICE。
スペインが最近やっと買ったけどね。
信頼は金では買えないし、失うと取り戻すのがいかに大変かということを思い知らされる。

詳しいサイト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-ice-history.htm

そういえばドイツでモノレールかなんかの事故もあったね

新幹線が評価を受けてるのは速度もさることながら
最大の理由は事故が今まで３８年間ない事だよ。
ＴＧＶもフランスで脱線事故おこしてる。

>>932 オイ、揚げ足取るんだったら、

　　　　　　>>３０パーミール1000分の一 つまり、
　　　　　　>>1000メートル走って、30メートトル上る

ここだろ？　今度のＩＣＥ新線は破格の
　　　　　　　４０パーミルだ。

>>930 上記の登坂のこと、分かりましたか？
　　　　　　　それに、最近では高速列車でもヨーロッパ伝統の
　　　　　　　機関車方式から新幹線のような電車方式に流れて
　　　　　　　きているよ。あのフランスさえも。
　　　　　　　ＫＴＸは機関車方式だから結局、韓国は古車を
　　　　　　　掴まされたってことになる。
　　　　　　　せいぜい、やっとの思い出造り上げた軌道を
　　　　　　　機関車列車の重みで目茶目茶にしてちょうだい、
　　　　　　　ってことよ。

日本の場合はずっと山上りっぱなしだから比較にはしにくい
独のはジェットコースターみたいなもんで丘を越える感覚

>>930
>鉄道０００００っていう本で、見たけど、

鉄道ジャーナルだろ？なんで伏せ字にする必要がある？

＞なんと300キロで、３０パーミール1000分の一
＞つまり、1000メートル走って、30メートトル上る、すごいパワーだ。

なんか勘違いしてるね。どこにも３００キロで３０パーミル勾配を
登るとは書いてないぞ。減速するに決まってるじゃん。

たしかに300Km/hに達するのに27分（だっけ？）かかって、
300Km/hはほんのちょっと、っていうレポートだったな。

だけどジェットコースター線路はスゴかった！

つ〜か、ちょっと前までは
東海道新幹線＝青
東北・上越新幹線＝緑
だったじゃん！
東海道新幹線は結構青を守ってるが、東北・上越新幹線はめちゃめちゃになった気がするのは俺だけか？

>>東海道新幹線は結構青を守ってるが

　新大阪から西はそうでもないぞ。黒＆黄ラインの500系塗装の０系や100系が走っている。

新横浜って何Km/hで通過してるん？
230はいってなさそう。170くらいですか？

>>943
それは山陽新幹線ではないのか？

次ぎスレタイトルにはぜひ「笑顔之旅」のフレーズも入れてください。

＞＞９４６
ちょっと違うかもしれないけど、
高鐵のキャッチフレーズの
【微笑之旅】【活絡台灣】を前後に入れて欲しいな。

>>944 新横浜停車列車がこんなに増える前までは、のぞみだったら
　　　　　　２４０〜２５０で通過していました。あくまでもホームから
　　　　　　見た体感ですが。たまに妙に遅いのもあったよ。２００程度のね。

>>941 でもさ、西洋ってやることが派手だよね。
　　　　　　開業前の新線でデモとはいえ、上下線同時・同方向で３００km/h
　　　　　　走行なんて高速鉄ヲタの漏れからすれば、乗ってみたいというより、
　　　　　　一瞬でもいいから外から見て、ビデオに収めたいよ。

東京ー大宮間は110Kmしか出してないらしいな！
東北・上越・山形・長野・秋田新幹線は！
将来は北海道新幹線もプラスだから言いにくいだろ〜な〜

それでもその区間に一兆円強...

っていうか騒音対策で110Km/hにしたんでしょ？
なんで130Km/hにしなかったの？（ATCにこの段がないから？)

「住民に新幹線がうるさい！」って言われたら、
「ﾊｧ？在来線と変わりませんが何か？」
「埼京線引くともっとうるさくなりますが？」
って言えたのに。

線形的にはどの位まで上げられるんだろ？

パンタグラフのシャーとかシュルシュル〜とか、新幹線ってうるさいよね。
あれって細かいスパークの振動が下線で増幅されて聞こえるのかな。

首都高並みの防音壁を追加ってのは出来ないんでしょうか？大宮まで。

台湾でも騒音問題とかでたりしないのかなぁ

今日見たら９５０を過ぎていたんで
新スレをまた私が立てさせていただきました。
【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/

＞９４７　萌国主義者 ◆wl8kHb4Mさんのアイデアのまま
タイトルを決めさせていただきましたんでご報告しておきます

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>951
東北新幹線開業当時の２００系車両ではあれが限界だったのです。
パンタの数も多かったしね。
Ｅ２になって各種騒音が低下したことは、経験上みんなも知っている
と思う。新幹線のとって序走である１１０km/h程度では、目一杯走って
いる埼京線より静かなのは当たり前。
低騒音車両の登場も、東京ー大宮での１３０km/h化に貢献したと言って
いいでしょう。

確かに埼京線のホームの目の前を新幹線が通り過ぎる時はうるさいよなぁ〜

考えてみればdBでの規制だもんね。そりゃそうだ。

だけど低速での騒音ではパンタの風切り音じゃないよなぁ。独特のこすれる音？
あの空調機器とか冷却・雪切室とかの音大きいよね。
新幹線ホームに上がっての第一印象はそれ。

東北新幹線は昔から親しまれていた緑を捨ててしまった気がするのだが･･･
『はやて』は長野や秋田新幹線とは違い、東北新幹線の延長なのにさ〜
長野新幹線と同じで緑を完全に無死してるってど〜ゆ〜事よ！

>>960　グリーン車も減車されるの？？
　　　　まいったな、飛行機にするか
　　　　今度のバイト。　　fun

>>961　　　　減車？　１０両のうち１両がグリーソだが。
　　　　　　しかし、日本は編成中でのグリーソの両数が少ないね。
　　　　　　グリーソ車とヨーロッパの１等ってのは、ニュアンス
　　　　　　が違うものなのか？　台湾も１１両のうち１等が１両
　　　　　　って話だ。
　　　　　　　ＴＧＶでは客車８両でも１等が３両も占めている。
　　　　　

新スレが立ってるのに、嫌がらせのように旧スレを上げてんじゃねーよ！！
この馬鹿野郎どもがよ！！

台湾は日本の新幹線方式を採用したけど、韓国はどこのやつ採用したんだっけ？

埋立

ヨーロッパは旅をエンジョイ。列車の旅ってことでグリーン車が多いんじゃ。

っていうか八戸新幹線って新聞に書いて欲しくないね。
これ以上増えてウザイ。
東北新幹線八戸延長って書いて欲しい。

>962
１等車が多い理由
１）階級制度という者が日本以上に強い。
２）その割には、運賃差が小さい（１等対２等は１．３倍〜１．５倍）
３）買うときに１等・２等という区別で、グリーンという追加料金意識が
　　小さい。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

さげ

>>962 >>967 どうもありがとう。グリーン車乗ったことがないのですけど
どんな感じですか？早めに並べば座れますか？やっぱり、スーツでないと
恥ずかしいですか？　普段着で乗りたいけど、大丈夫ですか？
今から緊張します。隣にスポーツ選手や、政治家とか座ったら、
緊張しますね。　　　　　　　　　　　　　　　　　fun

僕はデブですし、横幅ユッタリは気分が良い物です。
また混雑期の当日でも取れる可能性が高いので
座って行けるのがよろしいです。

>>971 グリーン車体験いいですね。私は、多分生まれてから
死ぬまで一生に1回でしょう。飲み物のサービスや、新聞
ラジオの聞ける車内、毛布のサービスなど、今から緊張します。
もし、アイドルが隣に座ったと思うと緊張します。

新青森まで伸びるのは何年後なの？
札幌までは何年後なのよ？

>>973 政治家次第

ところで。
300Km/hで新幹線が走ってたら、車体の周りの空気も相対速度風速300Km/h?
トムクルーズプレイは無理ですか？

>>975　あれは、TGVが第三軌条から、集電しているからなのか？
フランス国内は架線だったっけ？　日本新幹線が開業当時架線事故
が多発したからだって。・・・・・　fun

大日本の最先端技術を受け継ぐ台湾新幹線。

台湾に
建設されし
新幹線
日台友好
我は望む

どこを縦読み？

そろそろ１０００取りいきましょう

　　　　　　　　まもなくここは　乂ニヤニヤ現場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、いくぞﾆﾔﾆﾔ・・・・　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ・∀・)/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟ★ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ・・・／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （ ・∀・　　・∀・ 　（・∀・）　（・∀・)　 （ ・∀・） （・∀・）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （ ・∀・）（・∀・ （ ・∀・）　（・∀・） （ ・∀・）　 （・∀・) 　（ ・∀・）

>>972
グリーン車に乗るなら、新幹線より在来線特急の方が良いぞ。
しかし、在来線特急と言っても、ピンキリなので注意が必要。
周囲に貧乏でない鉄ヲタがいたら、どれがピンでどれがキリだが
聞いてみるといい。
　漏れのオススメは北のスーパーおおぞら　と　南のつばめだ。
これのグリーンは国内トップだろうから。特に九州の特急の
グリーン券は他のＪＲに比べて安く設定してあるから、乗り得だよ。
つばめは九州新幹線の開通と共に、何の変哲も無い並みの特急に
なってしまうから、乗るなら今だ。
新幹線はグリーンでもビジネスライク過ぎるよ。　

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>980　どうもありがとう。ところで、グリーン車の切符も
　　　　グリーン色なの？？　未だ乗ったことが無いので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fun

うん、確かにツバメのＧ車は在来線トップクラスだと思われる。
雰囲気的には、東海道線の展望車と張るのではないかな。
ところで、商務車はどうなるの？

>>983　商務車って何ですか？郵便車のこと？何？

>>984
商務車っていうのは、日本語で言えばビジネスクラス
９０年代の一時期、自強号についていた。
日本のＧ車に相当。
そういえば、日本のＧ車も元々はビジネスクラスなんだよね。
その証拠に、サロ１５１にはビジネス用のデスクがあった。

>>985　そうだったんですね。日本も確かバブルの頃、
　　　　グリーン車乗る人多くなったけど、今
　　　　かなり、すいているような気がする。
　　　　台湾にもグリーン車あったんですね。
　　　　いいですね。台湾。のんびりしていて。
　　　　

>>ALL　最後まで、まともに話していこう。
そういえば７００Tにも商務車ができるが、やっぱりG車を基にするのか
それとも、レイルスターの指定席を用いるのか、興味有りますね。
それはそうと、飛行機のビジネスクラスは元々は３等上がり。

＞＞９８４
郵便車は「行李車」という。行李専用列車もあるようです。
よく見るのはキョ光号などの最後尾に１両だけ連結された行李車。
場所によっては電車の最後尾に職員が乗って郵便配達業務を
行っている区間もあります。（たとえば海線の電車）
現金書留を扱う場合は大きな鍵のかかった箱に入れて運び、
鉄道警察官が護衛しています。

>>985
日本もそろそろ、運賃＋特料金＋Ｇ券という料金体系を改めて
もらいたいと思うよ。シンプルに運賃＋普通車特料金、Ｇ車特料金
というふうにしてもらいたい。勿論、ただ単に現在のＧ券料金を
プラスしたものではなく。
　
　東海道の展望車とはずいぶん古いな。東海道特急「燕」のことか？
九州の「つばめ」も車端のトップキャビン室を展望タイプにすれば
よかったのにね。一度でいいから、応接間のようなグリーン個室に
乗ってみたかったよ。　

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>989
現状の6社が同時に運賃改定ってのは難しいでしょうなあ。

現状のグリーンをファーストクラス扱いにして、割安なビジネスクラス
料金の座席を作り、車両交換の度にそのビジネスクラス座席を
設定していけば、最後には落ち着くところに落ち着くとは思うけど。

まあでも、あの雰囲気を買うという意味では、今のグリーンのまま
でもいいと思うけど。まったり出来るのはやはりいい。

値段以外、今のグリーン車に不満は無いよ。

台北ー台中ー台南ー高雄

>>987 ７００ｔって何？？もっと総質量＝SI単位〔以前の重量〕
　　　軽くなかったけ？将来新しく就航する。900系も
　　　もっと、軽くなかったけ？700系の改良型のこと？

大日本新幹線と台湾新幹線

>>994
700系台湾版のことですよ＞700T

>>995　それ、基礎工事、大日本土木でしょ。