【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part2

韓国軍・北朝鮮軍に関するスレッドを立てるほどでもない話。
韓国のサイトで見つけた軍事ネタのコピペなど。

前スレ
[軍事統合スレ] 南北朝鮮軍最強！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008740422/

関連スレッド・韓国軍北朝鮮軍のデータはこのあたりに >>2-10

関連スレ

これから、北朝鮮と米国の戦争が始まりますが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013970744/

朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014475632/

今度の自衛隊のＰＫＯは韓国軍と
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015055940/

軍事板
http://yasai.2ch.net/army/

韓国の対米感情悪化。どうなる次期戦闘機
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014898179/

★★世界最強、ウリナラ韓国潜水艦★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012549797/

■第二次朝鮮戦争秒読みか■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014129481/

関連スレ

韓国陸軍88式戦車を語るスレ！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1005/10055/1005555481.html
大統領命令｢対馬占領作戦を実行せよ｣
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10019/1001992927.html
韓国海軍が誇る最新鋭艦「広開土大王」について語れ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10014/1001405670.html
韓国海軍VS海上自衛隊
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003082661.html
笑撃　韓国がＦ−１６級の次期国産戦闘機を独自開発
http://kaba.2ch.net/korea/kako/998/998348043.html
シュミレーション　日本、韓国戦争に突入
http://kaba.2ch.net/korea/kako/998/998132786.html
＜寄港拒否＞韓国、練習航海中の海自艦艇に　
http://kaba.2ch.net/korea/kako/998/998398423.html
★自衛隊VS韓国国軍★
http://kaba.2ch.net/korea/kako/994/994943929.html
自衛隊VS韓国軍
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988341609.html
★自衛隊VS韓国国軍★　〜軍事力はどっちが上か？〜
http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994139315.html
今、日本と韓国と戦ったら・・・
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993914809.html
韓国第６師団ついに東京を陥落
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997103907.html
韓国第６師団ついに東京を陥落 2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997499604.html
韓国軍はアジア一強い！
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961780279.html

韓国軍概要

世界年鑑ONLINE（http://www.sekainenkan.com/）より

　義務兵役制。兵役期間は陸軍と海兵隊が2年2カ月、海軍と空軍は2年6カ月。正規軍の総兵力67万
2000人のほか、現役除隊者による郷土予備軍450万人。統帥権は大統領にある。首都防衛司令部傘下
の部隊と特殊戦用の特戦団を除く全部隊は、米韓連合軍司令部（司令官は在韓米軍司令官）の指揮
下に入っているが、93年12月から平時の作戦統制権が韓国軍側に移譲された。
　国防省は2000年10月、中期国防計画の概要を発表。2001年度に7000トン級のイージス艦を導入し、
中期計画でも空中警戒管制機（AWACS）などの調達を求めた。また12月に発表した2000年国防白書は
南北首脳会談で緊張緩和の動きは生じたものの警戒は必要とし、北朝鮮を「主敵」とする概念は維持
すると強調。

▽合同参謀本部議長　☆（曹の曲が由）永吉（チョ・ヨンギル）大将
▽陸軍参謀総長　吉亨寶（キル・ヒョンボ）大将
▽海軍参謀総長　李秀勇（イ・スヨン）中将
▽空軍参謀総長　李億秀（イ・オクス）大将
▽機務司令官　金☆（人ベンに必）洙（キム・ピルス）中将

【陸　軍】　兵力56万人。第1―第3軍の計11軍団で構成。機甲師団3、歩兵師団19、独立歩兵旅団2、
特戦旅団7、対浸透旅団3、高射砲旅団3、地対地ミサイル大隊3、地対空ミサイル旅団3、航空旅団1。
第1軍は東部前線担当で司令部・原州、第2軍は後方部隊で司令部・大邱、第3軍は西部前線担当で司
令部・竜仁。
　M47、M48など戦車2130両、203ミリ、155ミリなど砲約3500門。オネストジョン地対地ミサイル12基、
迫撃砲6000門（81ミリ、107ミリ）。防空高射砲600門、地対空ミサイル1020門（ホーク110基、ナイキ
ハーキュリーズ200基）など。

【海　軍】　兵力6万人（海兵隊2個師団、2万5000人を含む）。鎮海に司令部。このほか済州、仁川、
木浦、墨湖、北坪、浦項、釜山に基地。潜水艦19、駆逐艦6、フリゲート艦33、哨戒艇75、水陸両用
艦艇14など。

【空　軍】　兵力5万2000人。作戦機488機。F16が88機、F5が195機、F4が130機のほかA37Bゲリラ戦機
22機、偵察機RF5Aが10機など。

【在韓国連軍】　現在は米軍部隊のみ3万6530人が駐留し、他国は連絡要員程度。陸軍は米第8軍翼下の
第2歩兵師団（司令部・東豆川）が主力で2万7500人。空軍は作戦機90機で主力はF16が72機など。烏山、
群山、大邱に3基地があり、8660人。96年7月に在韓米軍の部隊に攻撃型ヘリコプターAH64アパッチ66機
から成る航空旅団が創設された。

▽在韓国連軍・在韓米軍・米韓連合軍司令官　トーマス・シュワルツ大将（Thomas SHWARTZ）　99年12
月就任
【米韓軍事演習】　北朝鮮の軍事的脅威を想定して76年から始まった大規模な米韓合同軍事演習「チー
ムスピリット」は91年まで毎年行われたが南北対話が進展した92年は実施されず、93年を最後に見送ら
れている。2000年は南北和解ムードを受けて例年行っている合同訓練「乙支（ウルチ）フォーカスレンズ」
を規模縮小して8月21日―9月1日実施、10月25日―11月3日には定例の合同軍事訓練「フォールイーグル」実施。

北朝鮮軍概要

徴兵制。陸軍5―8年、海軍5―10年、空軍3―4年の兵役期間。総兵力108万2000人。62年に(1)全人民武装
化(2)全土要さい化(3)全軍の幹部化(4)全軍近代化の4大軍事路線を採択。正規軍の人民軍のほか「赤い青
年近衛隊」「労農赤衛隊」などの民兵組織。最大で470万人の予備役。2000年の国防予算は歳出の14．5％
で推定29億5877万ウォン。

▽人民軍最高司令官　金正日・元帥
（党中央軍事委員会委員、国防委員会委員長）
▽総政治局長　趙明禄・次帥（国防委員会第1副委員長）
▽総参謀長　金永春・次帥（国防委員会委員）

【陸　軍】　兵力95万人。機甲1、機械化4、歩兵12、砲兵2、首都防衛1の計20軍団。歩兵師団27、機甲旅
団15、多連装ロケット発射旅団9などのほか、特殊部隊軍団8万8000人。T55、62、59型など戦車約3500両。
軽戦車560両。122ミリ、130ミリ、152ミリなど火砲1万1500門。迫撃砲7500門。フロッグ3、5、7型地対地
ミサイル24基。SA7型など地対空ミサイル約1万基。スカッドC地対地ミサイル約30基。射程1000キロの「ノ
ドン1号」のほか、同1500―2000キロの「テポドン1号」も開発。

【海　軍】　4万6000人。中国製、旧ソ連製の潜水艦26。フリゲート艦3。高速ミサイル艇43、哨戒艦艇・
沿岸戦闘艦艇約310隻。東海岸の退潮、西海岸の南浦に艦隊司令部。

【空　軍】　8万6000人。作戦機621機。武装ヘリコプター24機。イリューシン28軽爆撃機80機。対地攻撃機・
戦闘機は、対地攻撃を主務とするミグ17、19やスホイ7、25、迎撃を主務とするミグ21、23、29など計541機。
輸送機300機。

以上。

地鎮祭よろしく。

え？俺がやってもいいの？
うーんと。じゃあ
>>1あなた、前スレ立てた人？

>>1
いや、ども。
スレ立てご苦労さまです。
今後ともよろしゅうお願いします。

>>7
むむ！何故じゃ!!!　俺的には問題ないと思ったんだが。

関連スレに追加。

【ＦＸ】 韓国の次期の戦闘機は？ 【事業】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015809370/

さあて、防空壕でも掘ろうかな・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013694060/l50
アジアの平和を脅かす海上自衛隊の空母
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011644392/l50

↓dat落ち中

韓国軍は日本侵略する能力がありますか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011460582/l50
韓国のサイバー軍事力世界最強説
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014718016/l50
韓国初の軍事衛星、2005年打ち上げ予定
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010566146/l50
北朝鮮、米との戦争に自信！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010908687/l50
北朝鮮に対する軍事行動を警告…米国防長官[1/31]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012470813/l50

韓国オリジナルの兵器は自力で開発したか？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10075/1007587692.html
韓国がＦ−１６級の次期国産戦闘機を独自開発 2ダ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1004/10047/1004734635.html
韓国がもし日本に攻めてきたら？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10088/1008864509.html
自衛隊が突然　韓国へ侵入しました！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1004/10046/1004636598.html
韓国軍が日本に勝つためにはどうしたらいいか
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10085/1008567544.html
韓国のミサイルが飛んできたよ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10064/1006487941.html
韓国、次世代戦闘機来年 1月中旬入札
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10085/1008597630.html
韓国海軍対日用強襲揚陸艦建造へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10112/1011270758.html
以上

ああ、>>7は地鎮祭初めてなんだね。
そういうときは最後(以下略）って書いて胡麻化しとけばいいよ。
（以下略)

Ｗ杯時、競技場に対空ミサイルを配置

合同参謀本部が、韓日サッカーワールドカップ（Ｗ杯）の開催期間中の航空テロに対応するため、
全国の競技場に対空防衛戦力を配置すると発表した。

合同参謀の関係者は１１日、「Ｗ杯の大会期間中、ソウル上岩洞（サンアムドン）など
Ｗ杯の試合が行われる全国のサッカー競技場に、高度３キロメートル、射程距離６００メートル
〜５．３キロメートルの携帯用対空ミサイル『ミストラル』各２基を固定配置する計画だ」と話した。

また空軍は、サッカー競技場近隣にある「ナイキ」「ホーク」を備えた対空砲部隊にも、
万一の事態に備え戦闘待機態勢を維持することを決め、試合開始２時間前から試合終了の１時間後まで、
競技場の半径３２キロメートルの上空にＦ−１６など戦闘機を哨戒飛行させる予定だ。

金�aソック（キム・ミンソック）軍事専門記者 < [email protected] >


2002.03.11 21:57
-----------------------------
開設ご祝儀代わりの中央日報より
ﾅｲｷをｻｯｶｰ場に落とすなよ>韓国国防部!
空にはKF-16が飛ぶみたいダシ
嘉手納から米軍のF-15を派遣した方がいいと思われ

朝鮮日報社説であります。

尋常ではない米国の核政策

米国の国防部が議会に提出した「核態勢検討」報告書は、報じられた内容の通りであるなら、
米国が核政策の根本的な転換を模索しているのではないかという思いにとらわれてしまう。
この報告書の核心内容は、米国の潜在的な核攻撃対象国として、朝鮮民主主義人民共和
国(北朝鮮)とイラク、イランなど、いわゆる「悪の枢軸」3国を含む7国を取り上げながら、特
定した戦場で使用可能なより精巧、かつ小型の核兵器の開発の必要性を言及している点だ。
（以下略）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/11/20020311000017.html

中央日報の社説

【社説】米国の核体制報告書の波紋

米国防部が最近議会に提出した「核戦力体制見直し報告」（ＮＰＲ）で、朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）や中国など７カ国を潜在的な核攻撃対象に指定、小型戦術核兵器の開発を勧
告し、波紋を呼んでいる。米国の高位当局者は、同報告書の内容は政策に採択されておらず、
米国の核政策に変化はないとしているが、波紋は容易に収まりそうにもない。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020311215509100


両社説とも、結構まともなこといってるため、つっこみづらいですな。

age

韓国人ウザイ、クサイ、変なニヲヒする、日本来ないで、お願い（＾＾

TBSニュースで北朝鮮のテポドンが技術革新で
射程が1万kmに伸びた、と伝えた。

明らかに、日本・米国対策だな。
韓国相手なら、射程1万kmのミサイルなんていらないからね。

>>19
手元に地図がないんだが、アメリカまでとどく、１万ｋｍって？（ポイントでしょう）

>>19
北朝鮮空爆OKのサインですか？

>>20
アラスカなら届くんじゃないのかな？

おそらく、ミサイルの先端が北や西を向いていないことは確かだと･･･。

>>20
ちょぴり訂正。
１万kmって、アメリカの主要都市（西海岸だとLAあたりまで)までとどく？
誰か地図が近くにある人・・・

地球一周4万キロだっけ（赤道まわりで）？1万キロってかなりのもんだろ。

>>19
失礼！ソースはこちらで。

北朝鮮ミサイル技術向上と米専門家

北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国がミサイル発射技術を急速に習得し、
４年前に失敗した衛星打ち上げが、今は可能になったという見方を、
アメリカＣＩＡの 専門家が明かにしました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline57971.html

テポドンって3段式じゃなかったっけ？

>>22
まあ、アラスカならどこに落ちても影響は少ないだろうけど（直接的なね、心理的にはでかいな〜）

>>24
テポドンは2段じゃなかったか？

>>26
すんません。2段式でした････。
ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞを含んで考えていました！

でも韓国は未だにロケット持っていませんね。
北朝鮮と同じに、ロシアから技術協力してもらえばいいのに。

韓国製はｽｶｯﾄﾞを5段ぐらい直結したロケットを作るべし!

韓国の報道、中央日報から
----------------------------------------------------------
「北朝鮮、米国攻撃可能なミサイルを３年以内に開発の可能性」

米国は北朝鮮のミサイル技術が大きく発展し３年以内に米本土攻撃が可能な
大陸間弾道弾ミサイル発射能力を保有することになるとみている。

また朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は１〜２個の核兵器を保有していると
みており、韓国のミサイル開発に対しても憂慮している。

ロバート・ウォルポール米国中央情報局（ＣＩＡ）戦略および核計画担当官は
上院行政委員会国際安保小委で「２０１５年まで外国のミサイル開発と
弾道弾脅威」に関して証言し、このように明らかにした。
ウォルポール担当官は「北朝鮮が昨年５月、ミサイル発射実験を２００３年まで
猶予したことは発射にだけ該当され、開発は持続している」とし
「核弾頭を積んで米本土まで到達するミサイル発射実験が準備段階にある
可能性もある」と話している。

ワシントン＝李孝浚（イ・ヒョジュン）記者 < [email protected] >

2002.03.12 20:50
--------------------------
ｿｰｽ：http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk08&aid=20020312205017500

事実のみの報道で世論形成に重要な論評は無いっす

｢北、米国本土の攻撃能力ある｣

米中央情報局(CIA)は11日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)のミサイル技術がここ3
年間、目を見張るほど発展し、米国本土を射程内に収める大陸間弾頭弾(ICBM)の発射
能力を整えた可能性が高いと明らかにした。
CIAのロバート・ワルポール戦略・核計画担当官は同日、上院行政委員会の国際安保小
委員会で「2015年までの外国のミサイル開発と弾頭弾の脅威」に関する証言を通じて、北
朝鮮・イラン・イラクなどによって米国がICBMの脅威にさらされる可能性がある」と述べた。
（中略）
さらに、3段階ミサイルを利用する場合、射程距離は1万5000キロにまで達し、北米全域へ
の攻撃も可能になるだろう」と明らかにした。
（以下略）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/12/20020312000009.html


アメリカ本土に核攻撃能力を持ったDQN国家か。かつてのソ連とかより始末に負えんな。
自然崩壊するのと、アメリカにミサイル完成前にあぼ〜んされるのとどっちが早いかな。

まじめに爆撃のﾖｶｰﾝ。
今月〜来月くらいにアメリカの高官が中国に出かけたら臨戦体制ですな。
ミッキーのノーズアート付きトマホークを正日にプレゼント。

韓国戦車、パルパルの実力はどんなものなんですか?

＞31

実戦やればイヤでも判るな…武器輸出禁止法なんてないんだから
世界の紛争地帯にバラまいて実戦証明とってくればいい、三菱に
自慢できるぞ＞ROKA

相手にされないかも知れないが…。

>>32
いや、誰も買わないと思うけど。パルパルは。
確か対戦車戦よりも歩兵の直援に使うのに適した戦車だったと思うんですが。

ようわからんが「パルパル」なんて名前じゃ敵に勝てなさそうだ

>>34
正式名称は確か88式戦車。88はハングル読みでパルパルなんですよ。
実体はM-1の廉価版みたいなかんじかと。K-1なんて冗談みたいな名も持ってます。w

>>31
内容的には・・・
７４式＋αってとこ
既に時代遅れとも・・・
まあ、北韓が相手なら、
相手は、更に旧式＆猿版だし・・・充分じゃない？

>>34 >>35
　Ｋ１が正式名称です。８８戦車の８８は、ソウルオリンピックに引っかけて、国
民を鼓舞するための愛称（1985から生産開始）。「Ｋ１　８８戦車」というのは、
冗長なのでどちらか一方で済ませることも多いです。
http://www.army-technology.com/projects/k1/index.html

北朝鮮、ミサイル「解体」して輸出

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は中東地域にミサイルを輸出する際、ミサイルを解体し
て、本体は水道管など鋼材を運ぶ船舶で、エンジンなど核心部品は飛行機で運んでいると
伝えられた。これは諜報衛星など、米国の各種の監視から逃れるための苦肉の計だ。
（中略）
北朝鮮はこれまで米国と行ってきたミサイル交渉で、ミサイルの輸出を放棄する対価として、
3年間毎年10億ドルを提供するよう求めていることから、北朝鮮がミサイル輸出を通じて稼ぐ
外貨は約10億ドルと推算されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/12/20020312000016.html

-----------------------------------------------------------------------
10億�jというと、約1000億円強ですか（ミサイル収入＝補償要求の10億�jを信じればの話
だけど）。マジで立派な産業だな。
でも、仮に10億�jの援助をはじめても、ミサイルの輸出は止めないだろうな〜。

正直、特戦司って強いの？あと韓国の海兵隊って世界でも有数の強さって
本当？青龍とかならしっているが。
あと「天馬」っていう兵器は使えるの？

>>39
＞韓国の海兵隊って世界でも有数の強さって 本当？
ベトナムで非武装の民間人に対しては、
世界最強だったそうです(ｗ

>>40
×世界最強
○世界最凶
では？

韓国の特殊部隊は強いよ。
ただ特殊部隊が威力を発揮するのってかなり限定的な状況だからなあ。
全面戦争になった場合はあまり出番はない。

>>41
訂正スマソm(__)m
謝罪しますが、賠償は、しません(ｗ

>>39
たしか韓国版SEALもあったっけ。

ちと、変わった話題を。

北朝鮮との軍事協力関係を否定＝パキスタン外相
川口順子外相は１３日午前、外務省でパキスタンのサッタル外相と約３０分間会談した。
この中で、川口外相は同国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との関係について
「軍事的協力はないと理解しているが、それを確認したい」と述べた。
これに対し、サッタル外相は「われわれのミサイル開発というのは自立的なものだ。
われわれ自身の安全、抑止のために必要なことを行っているにすぎない」と述べ、否定した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020313-00000776-jij-int

････パキスタンのミサイルは北朝鮮の技術が含まれているという疑惑が････。

そんな中、こんな記事も。

日本企業に投資要請＝パキスタン大統領
来日中のパキスタンのムシャラフ大統領は１３日、日本の経済界代表との懇談会を都内のホテルで開いた。
この中で大統領は「治安の回復とともに投資環境の整備を進めており、繊維、自動車部品、食品加工などの分野で投資を検討してもらいたい」と述べた。
これに対し、山口信夫日本商工会議所会頭は
「経済制裁措置の解除や日本からの３億ドルの無償資金協力などで、停滞していた両国の経済関係が今後変わる可能性が大きい」と指摘。
日本の経済界としても要請に前向きに対応する姿勢を示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020313-00000782-jij-int

･････北朝鮮とウラでつるんでそうな奴に3億ﾄﾞﾙもやれってか！
なに考えてんだこいつら！

日本は何処でも舐められてるのさ
団塊世代を怨みなさい

資金協力かぁ・・・
ちゃんと担保とらんとな・・・

FX関連空軍大佐、また逮捕（全文転載）

来月の機種決定を控えて、現在、1段階の機種決定評価作業が進められている次期戦闘
機(FX)事業と関連して、趙ジュヒョン空軍大佐(49)の拘束に続き、また別の軍幹部が緊急
逮捕されるなど、波紋が広がっている。
国軍機務司令部は空軍本部、航空事業団所属の金某大佐(45歳、空士27期)を軍刑法上、
軍事機密漏洩の容疑で緊急逮捕し調査中だと13日明らかにした。
金大佐は空軍のFX事業と関連した内部資料を業者に提供した容疑を受けて、空軍本部検
察部の同意を得て、同日午前11時50分頃、逮捕連行したと機務司側は伝えた。
機務司はまた仏ダッソー社の韓国代行業者のC社の金某顧問を同日、参考人として召還し、
金大佐との関連を調査している。
一方、趙大佐の弁護団と夫人、文某氏は同日、ソウル市内で記者会見し、国防部の幹部
層の外圧を示す趙大佐の肉声テープを公開した。この席で弁護団は、一両日中に必要な
場合、また別の肉声テープとFX事業の外圧を立証する追加資料を公開すると明らかにした。

韓国速報 02/3/14

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020314-1.html

-----------------------------------------------------------------------
>FX事業の外圧を立証する追加資料を公開する
藪をつついて、蛇が出たりして（w

北朝鮮、対米協定の全面再検討を警告

米国が対北朝鮮核兵器使用緊急計画を開発する新政策を遂行する場合、北朝鮮は
米国とのあらゆる協定と対話を再検討するだろうと、
朴吉淵（パク・キルヨン）国連駐在北朝鮮大使が１３日述べた。

朴大使はこの日、ＤＰＡ通信とのインタビューで、米国は１９９３年と１９９４年に
それぞれ締結した協定で朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対して核兵器を
使用したり威嚇したりしないと保障したことがあるとし、「仮りにそれ
（米国の核政策）が事実なら、我々は米国と合意したあらゆる問題を再検討せざるを得ない」と強調した。
朴大使はまた、北朝鮮を「悪の枢軸」に選んだブッシュ米大統領の最近の宣言は
北朝鮮に対する「事実上の宣戦布告」だと非難し、「わが軍と人民の決意は揺るがない。
我々は勝ち抜くはずで、わが軍は祖国と人民を防御する覚悟だ」と話した。

2002.03.14 11:59
------------------------------
中央日報：
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020314115946500
まぁ、分かりきっていて予想通りの反応ですなぁ。
ｱﾒﾘｶとしては表にしていなかった規定事実を
言っただけなので驚くにも値しないが…

墜落しました！

鬼山で軍用ヘリ墜落 5人死亡
14日午前 11時 20分頃
忠北槐山郡沙梨面私語里普光山(海抜 526ｍ) 正常近所に
空軍 6探索構造前代所属 AS-332 スーパーピューマヘリ(操縦士少領オスングハック.36)が墜落した。

この事故で操縦士である五少領など搭乗者 5人が皆死んだし
ヘリ爆発で隣近野山林野 4千500�uが乗った。

このヘリはこの日午前 6探索構造前代を離陸,
きっかけ飛行をした中気象悪化などで墜落したことに推定されている。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/03/005000000200203141201663.html

･････だそうだ。この前自衛隊機が墜落したときﾈﾁｽﾞﾝは、大いに喜んでいたけど。
自分のトコがこんなありさまじゃ････

　翻訳されてもそのままの場合があるので、不慣れな方への豆知識。「〜領」という
のは、他国での「〜佐」に当たります。

>>48
　ＦＸゲートになるかな？　政治色が強くなってきましたから。

>>51
切実なご回答ありがとう！
なるほど。てことは｢五小領｣は「五少佐｣ってことですね。
かわいそうに･･･。墜落とは･･･。一応、冥福を祈らせてもらいます｡
合唱････。

しかし、F-X事業は逮捕者だらけですな。
さすが賄賂大国韓国！
いったい、いつになったら決まるんでしょ？
フランス側の大激怒みたいだし。

このﾋﾟｭｰﾏ、元々は大統領専用機として
88年に3機導入したうちの1機だそうで
99年3月に救難探索に用途変更になっていたらしい。
（所属は探索救助戦隊）
ﾁｮｯﾊﾟﾘも要人輸送用にﾋﾟｭｰﾏを入れたが、
韓国ってﾁｮｯﾊﾟﾘより遅く導入し早く落としたのか（藁

仏 多少 "F-X事業放棄の中して"
(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン記者 = フランス多少社のイブロビンス国際協力副社長は 14日
"韓国の次期戦闘機(F-X) 事業受注のために最善をつくして来ただけ選定されることができるように
終わりまで最善をつくす"と明らかにした.
ロビンス副社長はこの日ソウルハイヤットホテルで出すの.外信記者会見を持って "ダソサヌンヌグを
買収するとかわいろを与えるように誰にも指示したことがない"とグガッイマルした.
彼は "F-X事業評価過程で公正.透明性を期しようとする韓国政府の努力を疑わない"と "終わりまで
透明で公正に評価作業を進行してくれるのを期待する"故強調した.
彼は特に多少社の韓国代行業社であるコメット社が空軍祖母大領に金品を提供したという部分と関連,
"コメットとエージェント契約締結の時どんな不法活動もしないという条項を挿入しただけ F-Xと
係わった韓国内すべての活動を止めらせた"と言った.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020314/yonhap/yo2002031445280.html

>>52
＞合唱････。
「合掌（−ﾊ-)」ぢゃなくて？
それとも「我等が金正日同志」でも唄うか？(ｗ

>>55
私なら「金日成の歌」と「金正日の歌」をｾｯﾄで

>>55
いや〜(笑)。変換ミスですな〜。失礼を。

そんでもってﾈﾀを。
海自輸送艦、東ティモールへ＝ＰＫＯで護衛艦が初の同行−北海道
東ティモールでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する陸上自衛隊施設部隊（６８０人）の本隊のうち、
第１派の４７人を乗せた海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」（８、９００トン）が１５日午前、
北海道室蘭市の室蘭港を出発、家族や同僚ら約４００人が見送った。
護衛艦「みねゆき」（２、９５０トン）が同行、ＰＫＯに関連した海上輸送に護衛艦を伴うのは初めて。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000236-jij-int

見てくれ空母｢おおすみ｣が出航しましたか･･･。
またﾈﾁｽﾞﾝがなにか言いそうだな。

陸軍　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.army.go.kr
海軍　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.navy.go.kr/index.html
空軍　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.airforce.go.kr/index.html
研究所　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.add.re.kr/

軍事・英字新聞記事 http://www.dfeeler.com

検証用（いくつかは、韓国軍からリンクが張られています・・・。全て英語です）
http://www.fas.org/　（汎用、アクセスが整理されていない資料とリンクの山）
http://www.hazegray.org/　（海軍、ここは別格です）
http://www.warships1.com/　（海軍・掲示板あり）
http://www.flug-revue.rotor.com/frhome.htm　（航空機）
http://www.clw.org/cat/newswire/nwindex.html　（兵器流通情報、選定中の兵器の記事もある）
http://www.janes.com/　（軍事・交通・世界情勢など。無料でもそこそこ読める）
http://www.nri-ltd.com/　（ここは、軍事だけでなく、民生用鉄道・船舶などもあります。商業
目的もあるらしく、個々の企業の解説・連絡先付き）

　総督府から、リンク集を再録(>>58も)。読みにくいだけかもしれませんが。

Han's World Militaly PowerのInternet Archive（ここ以外で見つけにくい
内容もあるので残しました）
http://web.archive.org/web/20010923011818/http://www.hansmil.com/

DEFECE KOREA（一部記事は有料化）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.defence.co.kr
ＢＢＳ　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.defence.co.kr/arms.html
派生サイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://arms.defence.co.kr　（兵器記事）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://war.defence.co.kr　（分析記事）

【軍事ＢＢＳのあるページ】
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://210.107.25.22:8000/u.html
【軍事ＢＢＳ】（通常の方法では、アクセスが困難）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board5.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=ruffino01b
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board6.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=ruffino02b
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board9.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=ruffino03b
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board16.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=s300pmu204b
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board16.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=s300pmu205b

【Mighty Korea】
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mightykorea.com/main.htm

>>58
>陸軍 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.army.go.kr
このページのMainﾍﾟｰｼﾞに描かれているﾍﾘってｱﾊﾟｯﾁだよね？

････韓国陸軍ってｱﾊﾟｯﾁ導入してたっけ？

>>58-59
韓国のHPってJavaスクリプト使用のとこが多くて見難い・・・


>>60
韓国はコブラでなかったか？
次期配備の対戦車ヘリはアパッチにしたいニダ！っていう話だったような（予算不足でどうなるかわか
らんけど）

へたにJava Onにすると、あの国のことだからとんでもないことになりそう。
恐ろしくてJavaなんて使えません！

>>61
ｺﾌﾞﾗも書いてあったけど、中央にｱﾊﾟｯﾁもしっかり書いてあったよ。
なるほど。ｱﾊﾟｯﾁは韓国製か。

>>62
そうなんだよねー。普段怖いからJava切ってるんだけど、韓国国防省とかJava対応だったりするし。
しかも、翻訳サイト経由でブラウジングしてると、スクリプトエラー出る上、妙なポップアップ広告み
たいなのが立ち上がるし。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board5.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=13996&db=ruffino01b&backdepth=1
KDX-2の1番艦が5月に進水だそうです。しかし何トロトロ作ってるのでしょう。
これが就役する間にむらさめが全部就役してたかなみが全部進水してしまう。

むらさめと言えば、
１０８ あけぼの Ｈ１４．３．１９
１０９ ありあけ Ｈ１４．３．　６
に就役だそうですけど大丈夫だろうか
たかなみの３番艦は今年の８月に進水

韓国のコブラはAH-1Jが8機、
AH-1F(AH-1SのC-Nite型)が60機でｱﾊﾟｯﾁは?。
ただ、TOWの運用能力はMD500MD/TOW45機も持っているねぇ。
この後継機はBo105だっけ?

>>見てくれ空母｢おおすみ｣が出航しましたか･･･。
>>またﾈﾁｽﾞﾝがなにか言いそうだな。

いえいえ、おおすみは既に世界各国から「世界最大級のコンテナ積載能力をもつ軍艦」
として、ありがたく認知されております。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tur/index.html
おそらく、現時点の自衛艦ではしらせとならんで最も有効活用されている艦でしょう。

>>65
そういえば、韓国のAH-Xもいまだに決まってなかったような。
新機種計画だらけで膨れあがっているな、あの国。

>>66
自衛隊期待の新型艦も、ただのコンテナ船とは･･･。
せっかくLCACまで搭載してるのに、まるで役にたっていないぞ。
ましてや、艦内にスロープがないから甲板搬入にやたらと時間がかかってるし｡
エレベーターも1機しかないから、壊れたらどうするんだ？
搬入できね〜じゃん！　有事の時はど〜すんだ、自衛隊！

あんな中途半端な船作るんだったら、4万トン級の多目的艦作ったほうがいいぞ。
政府は｢空母=侵略兵器｣っていう、訳のワカラン理論が未だに残っているからな。
あんな考え持ってるのは、世界を見ても日本だけ!
ｲﾀﾘｱも空母持ってんじゃん！　だったら日本も持てよ!
税金払ってんのはｺｯﾁなんだから。ほんとに頼むよ！

韓国が空母なんて持たないうちに、早く導入せい！

そういえばＬＣＡＣが故障した時も、外来品のために部品がすぐ手に入らずに
一機体制が九カ月も続いたんだよな・・
政府もマスコミや一部某団体にへこたれずに改革を断行してほしいよな
って小泉〜頑張って〜

>>67
(；´ー`)y-~~今の日本にはPKO用だけで充分でしょ
　　　　　　　韓国が空母持つなんて妄想飛ばしすぎだって。
　　　　　　　こんな厨房板でそんな発言とはある意味確信犯かもしらんが

>>69
でも、防衛庁発表の新型DDHを見ると妄想も飛ばしたくなる。
･･･なんだありゃ。中央に巨大な建造物があるぞ。
ﾍﾘの格納庫らしいけど、見るからに不恰好だ。
あんなもん本気で作った日には、世界からの物笑いの種だね。
特に韓国ﾈﾁｽﾞﾝにﾈﾀを提供してるようなもんだ。

確かに本格的な航空母艦は必要ないけど、せめてﾍﾘ空母ぐらいは････。
また中途半端なﾓﾝに、税金投入しないでくれ。

あの〜韓国はＫ１戦車を約千両生産したと言ってるけど、
でも実際に配備されているのは約五百両だけで残りは倉庫で保管中らしい。
これって本当か？
その一方で鉄屑並みの超旧式戦車をまだ使っているし…なんか怪しいぞ！

>>71
生産は千両。
五百両は不良品。
ﾀﾞｯﾀﾗﾜﾗｴﾙ｡

＞あんなもん本気で作った日には、世界からの物笑いの種だね。

…現状はっきりと求められているスペックだけからだと、それほど頓狂な
設計じゃないと思うよ。護衛艦隊の旗艦としての指揮通信機能プラス艦載
ヘリの整備能力でしょ？　STOVLの運用を「しない」のならば、全通甲板は
必須条件ではない。むしろ大きな上構を格納庫にあてたほうが整備能力は
あがるし、エレベータみたいな面倒くさい機械も使わなくていいし、甲板に
穴開けずにすむから軽くて丈夫にできるし、チープキルを食らいたくない司
令部設備を重い装甲張ってもトップへビーに成らずにすむ主船体に納めるこ
ともできる。

ヘリ空母を「カタパルトの無い空母」と定義してるみたいだけど、ハリアー
の艦載型とスキージャンプのコンビを前提にできるからこそのインビンシブ
ル級のシルエットであって、ヘリコだけの運用を考えていた「航空巡洋艦」
やイタリアのヘリ巡洋艦は全通甲板を持っていない。逆に法律を変えてハリ
アーを運用できる目処があったからこそ、イタリアは軽空母を作ったのだけ
れど。

米海軍のドック型揚陸艦は、前寄りの大きな上構とその後ろに無造作に付けた
飛行甲板と、ぱっと見、格好良いとは言えないシルエットをしている。
けど似たような艦型のフネはイギリスもフランスも建造している。ハリアーを
「載せない」という選択肢からフネを作るのなら、そちらの方が運用にせよ経
費にせよ、効率がいいのだろう。

揚陸と艦隊指揮の違いはあるけど「航空艤装」の形式としては「変」ではない
はずなんだけどなぁ…。

　ここは軍事板だったかな？違ったらスンマソーン（藁）

まぁ、「空母」なら「全通甲板でﾅｲﾄ!」と
いう考えが抜けないんでしょうね
海自の究極目標が空母にあったとしても
もし作ったら…
日本の外交戦略は大幅に変更を余儀なくされると思われ
それほど「空母」と言うのは単なる軍事的以外にも財政問題、
地域バランスから外交的に重要な存在でしょう
だから日本は空母を作らずに、指揮・哨戒ﾍﾘ運用能力強化型護衛艦で
あのような艦型を作っているんでしょうなぁ

＜朝鮮中央通信＞朝鮮人民軍次帥の李斗益氏が死去と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000073-mai-int
李　斗益さん（リ・ドゥイク＝朝鮮人民軍次帥）１４日の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
朝鮮中央通信によると、１３日午後１時、心筋こうそくのため死去、８０歳。
１９２１年、中国東北地方生まれ。戦前は故金日成主席とともに抗日武装闘争に参加した
パルチザン世代で、朝鮮戦争にも加わった。７０年に党中央委員、８０年に党中央軍事委員に選出された。
８５年に大将、９２年に次帥に昇格した。（共同）（毎日新聞）[3月14日23時10分更新]

>>73 >>75
･･･そんなもんかな〜。
哨戒ﾍﾘ運用するにしても、艦載機運用するにしても、あの姿･形じゃやる気なくすぞ。
どうも防衛庁発表の資料ではﾋﾟﾝとこないよ。
まあ、納税者として正しい運用を期待しますよ。

>>70
次帥ってことは元帥の下かな?
てことは、元帥は金日成か金正日のどっち?
北朝鮮の軍階級はよく知らん！

しかも｢きむいるそん｣｢きむじょんいる｣と書いて漢字変換できる、
MS-IMEもすごい！

>>77
あそこはCH-53用だと聞いたことが。
(輸送用なのか、掃海用なのかは知らない。
甲板下に格納しようとするとあのサイズでは
収まらないのかも。)

>>58
あんなﾃﾞｶｲのつめるの？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
こんなﾍﾝﾃｺな船に？
最低でも甲板の下には積めないな。

>>79
MH-53Eの方だった。(ソースのソースは1年位前のJDW)
全通甲板をやめる言い訳かな？掃海ヘリを運用すると思えないし。

>>73
　一見そう見えますが、実はあの図にはしばしば指摘される大きな欠点があります。それは、
前部甲板が発艦専用になるという点です（ちょっと操作を誤ると、巨大な艦橋構造物が着
艦中のヘリに・・・）。航空艤装としては、他国の揚陸艦並みに前方に出すか、今のＤＤＨの形
状を踏襲する方が自然です。
　それ故に、「艦橋構造物はダミー」説・「結局全通甲板」説・「前部甲板に武装を載せてモ
スクワ級のパクリになる」説が、極当然のように出てくることになります。
　海自がＴＡＶ−８Ｂ調達を狙ったとか、おおすみが全通甲板でヘリ整備施設無しなどの前
科があるため、軽空母は想定外というのは無理筋でしょう。
>>78
　掃海用と言われていましたが、新掃海ヘリコプター選定を行う事が本決まりになったので、
この理由は消えました。なお、ソースとしては防衛庁から流れた物以外に存在しない・設計
変更が十分出来る期間を取って発表されたと言う点から、客観的妥当性を欠く以上、MH-53
格納庫説は、留意する価値はあるものの未だ信頼に足る物ではありません。
>>79
　先日軍事板で持ち上がりましたが、結論として満載２００００ｔのイオージマ級でも甲板下に
格納出来るので、十分なサイズのエレベータがあれば可能です。

>>77
＞北朝鮮の軍階級
　うろ覚えですが、だいたいこんなところだったかと。
参考：http://myhome.dreamx.net/ghostent/rankorea.htm

元帥：大元帥（共和国元帥）・元帥（人民軍元帥）・次帥
将官：大将・上将・中将・少将
佐官：大佐・上佐・中佐・少佐
尉官：大尉・上尉・中尉・少尉
−−−−−−−−−−−−
下士官（曹）：特務上士・上士・中士・下士
伍長／兵：上等兵士・中等兵士・下等兵士
兵：戦士

　他は定訳ですが、伍長／兵だけ訳は適当。階級章を見る限りでは、兵です。　　

＞航空艤装としては、他国の揚陸艦並みに前方に出すか、今のＤＤＨの形
＞状を踏襲する方が自然です。

うん、そー思う。でも三面図ですらないから、もしかしたら広く見える前甲板は
実は10メートルくらいでパースのつけ方で長く見えるだけとか、着艦標識のよう
に見えるマルバツは技本と宮内庁が共同研究中のミサイル除けの呪符だとか、艦
橋構造物の前面のシャッターに見えるものはガスタービン用の吸気口で、高速航
行時にはラムエア効果で馬力がアップするとか、我々一般市民の知らないヒミツ
があるのかもしれない。

予想図どおりの配置なのだとしたら、師匠のイギリス海軍に倣って『本格的な
空母を作る前には「艦橋のために飛行甲板が前後に分けられたフネ」を作らな
ければならない』と信じている可能性もある。

>>82
なるほろ。元帥が最高位ではなく、その上に大元帥がありましたか。
つまり大元帥が金日成で、元帥が金正日ってことなのかな？
たしか北朝鮮って国権の最高責任者が軍の最高指揮官をかねていたよね。
････でも｢金日成将軍の歌｣ってﾓﾉもあるから、金日成は将軍なのかな？
う〜ん、よくわからん。
｢金日成将軍は偉大な指導者!｣｢金日成将軍は戦略･戦術の天才!｣って叫んでいるけど
軍階級から見れば4番目ぐらいなんだね。････たいしたことないじゃん！
まあ、80歳まで軍勤務っていうのはキツイね。労働条件は劣悪ですな。
李　斗益さん、ご苦労さんでした。

>>83
>でも三面図ですらないから
もうちょっとマトモな図はないのかね。あんな下手な絵はやめてほしい。

金国防「FX事業予定どおり推進」
金東信国防長官は18日次世代戦闘機(FX)事業と関連、
「事業日程を延期しなくて当初日程どおり推進しよう」と言った。
金長官はこの日民主党韓光玉代表を訪れた席で
'3月末完了と4月に機種選定、5月に契約を推進しよう'と報告したと尹昊重副代弁人が伝えた。
これについて代表は「FX事業が太陽政策と同時に固い安保を守るのに必要なことであって
国民の税金を持ってする事業であるから公正で透明に進行」と言って
「どんな疑惑もあってはならなくて公正性にあっては基本原則にずれていないと言うことを国民も分ることができるようにしなければならない」と話した。
金長官は続いてこの日午後麻布自民連党舎(当社)を訪問、
金鍾泌総裁にFX事業推進現況及び計画を説明して金総裁は
「FX機種選定は単に飛行機性能だけ問いつめてはならなくて武器体系単一化と有事の際韓米血盟の効率性を考慮、
アメリカ戦闘機を選定する必要がある」と言った。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020318/yonhap/yo2002031890646.html

>FX機種選定は単に飛行機性能だけ問いつめてはならなくて武器体系単一化と有事の際韓米血盟の効率性を考慮、
アメリカ戦闘機を選定する必要がある
････こんなこと言っちゃ、今までの選定期間はいったいなんだったんだ?
隣国の国民としてF-15Kの採用には歓迎するけど。
土壇場でほかの機種にしないでいただきたいものだ。
どうせ国産戦闘機なんて作れないんだから。外国製のノックダウン生産で我慢しなさい。
たのむから、日本の技術はﾊﾟｸらないでね。
｢F-15Kはｳﾘの電子装置で武装し、F-15Jよりも優秀だ！｣なんて叫ばないでいただきたい。

>>76
金正日になってから次帥に昇格した人ですな
>>83
自衛艦の場合、怖い事に予想図に似てるときと似ていないときがあるからなぁ。
>>84
金日成の大元帥位は軍事称号ではなく国の最高権力者に送られた
「銘」の一つでありその点では金日成将軍の”将軍”も
実質的な軍事称号ではなく戦前からの抗日革命家への呼び名みたいなものでしょう。
実質的に金日成は生前に国家主席、労働党総書記、
党軍事委員会委員長の他に当時は何の実行力の無い
国防委員会委員長（生前に金正日に禅譲）も勤めていた。
労働党＝国家の場合、国の機関より党の機関の方が力があったため、
息子に国防委員会を譲っても支障はなかったでしょう。
で金日成の死後、金正日は党総書記に推戴されたことで党の軍事部門を掌握し、
彼が入っていた国の公式機関の国防委員会を実質的に国家の最高機関にして
国家主席と大元帥は故金日成へささげる永久称号になりました。
元帥位は金正日の他にパルチザン時代の老人１・２名がいるけど
金正日の場合は共和国元帥で他の軍事称号上の元帥よりは格は上との事。

意味なく、韓国に喧嘩うる最低の掲示板の裏主催者　山本一郎に抗議しましょう。

２ちゃんの影の主催者　慶応大学法学部卒　２９歳　１月７日生まれ
赤坂マンションに住む　嫁さん募集中の山本一郎が、２ちゃんでの株価操作でえた金を、スイス銀行にいれ、２ちゃんの壷を外国に輸出、海外から、株価操作、殺人、放火依頼を住所いれでするもよう。
おそい警察に抗議しないと大変になる。

もちろんこの文章を削除すれば、２ちゃんの仲間とみなされ実刑。
公安警察、都庁　内閣省に断固抗議！！
抗議！！！

>>86
7700t型DDGもイメージ図に比べて砲、マストが変更されていますからね
基幹となる部分以外は変えてくるかも
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
と
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you04.pdf

>>84
北朝鮮では、「将軍」の称号は、金日成、金正日親子にのみ使われ、
ほかの将官に対して使われることはないです。

北朝鮮の百科事典を見ると、「将軍」の項では、
金日成の別称、李舜臣ら歴史的な軍事指揮官の称、「外国で」将官クラスの
軍人に対していう称などの意味が列記されており、北朝鮮国内で将官クラス
の軍人に対して将軍という称号が使われないことがはっきりさせられています。

防衛白書のこのデータはどうですか？
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13005a.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13006a.htm

>>90
何をどうしたいの？

>>91
正確なのかどうかということをききたい

>>92
指標にはなるけどこんなもん画一的に盲信してどうする・・・てとこか（w

>>93
ミリタリーバランスとジェーン年鑑が？防衛庁の引用が？

>>94
何が言いたいのか分らん。
戦力分析の数字は数字であってそれ以下でもそれ以上でもない。

例え話をすると、防衛庁が装備品の能力の詳細を100%公開するかね？

韓国軍は装備品の能力の詳細を200%水増しして公開しています。(ﾜﾗ

米政府、韓国にイージス艦３隻を売却へ・総額12億ドルで
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020319CF1I020919.html

>97
それって新造するんだろうか。それともいらなくなったタイコンデロガ級(しかも連装ランチャーの奴)を売りつけるんだろうか。
奴らが狂喜乱舞するさまが目に見えるが、さて何に使うつもりかねえ。

>>97
　日本侵攻準備が着々と進行中のもよう・・・

＞国防総省は売却の目的について「北朝鮮の攻撃から韓国の艦隊と海上輸送路
＞を守る能力を高めることができる」と説明。

と言ってるけど、テポドンで艦隊攻撃出来るわけじゃないんだから、
現行品で充分だろ？

　アメは日本に対イージス艦用の兵器かなんか売りつけるつもりかな？

>>98
モンキーモデルでない、フルスペックのイージスシステム搭載艦だとして…

新造にしては3隻で12億ドルって安すぎるような気がするので、中古でしょうねぇ。
アーレイバーク級を出すとも思えないので、やはり、タイコンデロガ級の初期型
じゃないでしょうか。

だとしたら、ウリナラ海軍がついに巡洋艦を持つ事になるのか。

血で血を洗う日本海。

第二次日本海海戦ってのが起こりえるか。
Ｚ旗たてて、韓国海軍とイージス艦同士の戦闘。
戦史に残るな。

んん、１２億�j＝１５６０億円で３っつ、、えらく安くないか？

１隻あたりの建造価格は１３５７億円

>>101
ウリナラ海軍の貧弱な対潜装備をお忘れか?
潜水艦にあぼーんされるのがオチかと…

米ヤフーでは一隻あたりとなっているね。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020318/pl_nm/arms_korea_usa_dc_6

しかしそんな金あるはずないと思うんだが....

>>104
そもそも、北の潜水艦でマトモなのってあるの？
えらく古いやつだって聞いたけど

>>100

>新造にしては3隻で12億ドルって安すぎるような気がするので、中古でしょう
ねぇ。

　確かに海自の「こんごう」級イージス艦の建造費は２０００億円以上だという話
ですから、３隻で約１５００億円としても、一隻５００億円は明らかに安すぎます。
　この値段なら、既に艦齢が２０年近い初期型のタイコンデロガ級を売却するか、
もしくは4000〜7000トンクラスの比較的安価なミニイージス艦（おそらく輸出専
用）になるかも知れません。
　いずれにしろ、Ａ・バーク級の様な「本物のイージス艦」だと、一隻あたりの建
造費は１０００億円以上はかかるでしょうし。

>>97
台湾に売るのが先じゃないのかアメリカさんよ

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

ぐんぐつの足音が聞こえてきます。
一言あちらに言っといたほうがいいですよ＞平和主義者の皆様

>>110
ぼく、あれは「ぐんか」てよむんだよ。へんかんしてもでてこないのは、
そのせいなんだ。はるやすみに、いっぱいかんじをおぼえよう。

>>97
なんとなく、艦ではなくてKDX-3用のイージスシステムを売るのではないかと思ったり。
だって一隻四百億じゃ安過ぎるし。

>>112
それでも安くないか？

>>113
手持ちの資料がミリダスという時点であれなのですが(苦笑
イージスシステムは一式四百億円とのことですので、こんなものでしょう。

半島に売るのはガラだけにして欲しいなあ。

>>114
そなんだ。レスさんきぅ。

>>112
>>105の米ヤフーのソースでは、

The Defense Department told Congress Seoul had expressed interest in the
systems -- which can track and shoot down a number of aircraft at the
same time -- for use on destroyers in the South Korean Navy.

となっていますから、箱物こみじゃなくてイージスシステムのみの売却みたいですね。
とすると、ホントにイージス艦を3隻保有する事になるんだ(買えればですが…)

>>117
とするとオランダのAPARは交渉から脱落してしまったのですか…
残念です。整備性や維持費はオランダ側の方が遥かに安そうだったのですけど。

イージス、ミニでなければベースラインは7700t型と同等のものになるのでしょうな。
何にせよおめでとう韓国。

>>111
お約束にマジつっこみすんな。

>>118
米ヤフーのソースを見てもらえば早いのですが、
South Korea is also looking at a ship defense system built in the Netherlands,
ですから、まだ脱落したわけではないでしょう。
そもそも、米国から12億ドルでの売却の提案があったという段階ですし。

とはいえ、米国の意向としては、北朝鮮のミサイル防衛に使う(使わせる)つもりでしょうから、
データリンクの容易な、イージスシステムの購入を強く働き掛けるでしょうねぇ。
うまくすれば、F-15Kのときみたいに、最新のミサイルもおまけに売ってもらえるかもしれん。

>>107
2000億はないですよ
1200億くらい（14DDGは1400億）

>>120
今105のソースを見ました。かなり間抜けです（苦笑

そうですね、多分仰る通りの展開になるでしょう。SM-2 Block IVAは確実でしょうな。
しかし問題は韓国産兵器システムとの適合ですが…どうなることやら。

>>120
今回の話、ブッシュ共和党の中間選挙対策じゃないのかなあ。
韓国は欲しいんだろうけど金のかかる計画目白押しだからどうなることやら。

たしか･･･

こんごう級DDG1〜3番艦　　　　　 ｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ級フライト�T相当　ﾍﾞ-ｽﾗｲﾝ4
こんごう級4番艦「ちょうかい」　　ｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ級フライト�U相当　ﾍﾞ-ｽﾗｲﾝ5
7,700級新護衛艦（14DDG）　　　　ｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ級フライト�UA相当　ﾍﾞ-ｽﾗｲﾝ7

ﾍﾞｰｽﾗｲﾝ7は民需品を使用するから、若干安いんじゃないのかな。
でも、12億ﾄﾞﾙってのは安いですね。中身がカラだったりして。
こうなるとF-XはF-15Kを選ばなくっちゃ、アメさんに悪いでしょ!　　　

＞124

民需品を使うから安い…というより、採用から5年10年20年使っているうちに
交換部品が製造「してもらえない」状況がでてきたんで、将来において「その
とき生産している」民需品も使えるシステムを作ろう…ということだと思う。

F-14だったかアナログのセントラルコンピュータはデジタルに換えたけどそっか
ら先の配線換えられなくてアナログ／デジタルのコンバータをかましているとか
空自の戦闘機も、FCS用の時代遅れな電子部品の入手がきついんで改修するとか、
そういった話は雑誌にぽつぽつとあるんで…。

>>125
せめてもう少し安くならんのかね。
正直いって高すぎるよ。

ｳﾘのみなさんは、これでKDX-3計画はようやく軌道に乗ったわけだ。
あとは、F-X･SAM-X･AH-X・E-X･････って、沢山ありますね。
これらもｱﾒﾘｶに頼んで、格安で販売してもらえば。

え〜、KDX-3造るの〜〜〜。
ぜったいポシャると思ったのに（w

F-15Kだと12機、F-15Rだと各種兵装込みで30機買えちゃうよ。
システムの他に箱代3隻分だけでやっぱりあと12億ドル以上掛か
りそうなのに・・・・。

やっぱり対中国向けか・・・・。
でも海域の広さで云えば日本も全部で12隻くらいホスィ。

韓国って軍艦の箱作る能力はどれほど有るんですかね

＞128

それはココを見れば明らか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa16.html
フネで最も建造が難しいのが潜水艦で、それを例にとって韓国の
造船能力を比較、検討して見ましょ。

>>127
しかしまぁ、あそこの連中、せっかくの統一スレを何だとおもっているのか…

中共を想定しているなら、先ずは中共のキロ級潜水艦に対抗して対潜装備を充実
させる筈なんですがねぇ。
イージス導入しても、ソブレメンヌイ級のサンバーンに対抗は難しいでしょうし。
まぁ、イージス積んでVLS積まないってことはないでしょうから、そこにアスロックを
装備して対潜能力は上昇するんでしょうけど…

外洋海軍を目指していると言っても、外洋への出口は日本に完全に抑えられて
いるのですから、韓国海軍は冷戦時の海自のような、対潜と掃海に特化した、
沿岸海軍を目指したほうがいいと思います。

美国がイージスを売ろうとしているということは、
　1 ウリナラ海軍を一人前の海軍として認めた。
　2 「防空でもなんでも、勝手にやればぁ」と見放した。
　3 ミサイル・ディフェンス用に、北朝鮮に近い海域にイージス艦が欲しかった。
ということだと思いますが…(まぁ、3番だろうなぁ、台湾には売らなかったし。)

でもなぁ、ホントにイージス艦を3隻も建造するほどのカネが捻出できるのか?

50年ぶり明るみになる老斤里の真相
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/19/20020319000035.html
　「全部ぶっ放せ、皆殺しにしろ！（Fire on everything, kill’em all!）」。
1950年７月、韓国戦争に派兵された米軍第7騎兵連隊の兵士ジョー・ジャックマン
さんは老斤（ノグン）里の民間人虐殺現場で、ある将校がこのように叫んだのを
耳にした。しかし、彼はこの言葉を50年以上経った今になってＢＢＣテレビのド
キュメンタリー番組制作チームに告白した。

当時、韓国に派兵された米軍は元の駐屯地だった東京から急に派兵されることに
なり、訓練や規律のレベルが低く、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）人民軍の
奇襲に守勢にまわるようになった。米軍はこの渦中に北朝鮮のゲリラ戦術に巻き
こまれていた。

　それに加え200万人にもなる避難民が戦場を横切って移動しており、米軍の
指揮部は避難民を装った北朝鮮のゲリラ作戦を恐れていた。ＢＢＣドキュメン
タリーは老斤里民間人虐殺事件がこうした背景から起こった事件であると明ら
かにしている。

｢来年、安保危機の可能性｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/19/20020319000034.html
　林東源（イム・ドンウォン）大統領特別補佐（外交・安保・統一担当）は19日、
「1年以内に米朝関係が大きく進展しない場合、1994年朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の核問題によって危機が生じた時と同様に韓半島で安保の危機が再燃
するかもしれない」と述べた。

　林特別補佐はロッテホテルで開かれたソウル大学政治・外交学科の同門会の
講演会に招待され、「南北関係の現況と展望」という主題で「一歩間違えると、
2003年韓半島に安保危機が起きるかもしれない」としながら、このように言明した。

　林特別補佐は安保危機が再燃する理由として、
▲来年に期限切れになる北朝鮮のミサイル発射猶予措置の後続対応
▲軽水炉建設の遅延に対する北朝鮮の損害賠償の要求
▲北朝鮮の過去の核疑惑を究明するための査察問題など、
米朝関係の懸案材料が来年に集中していることを挙げた。

米「韓国にイージス防空システム販売」

米国防部は18日、韓国の駆逐艦3隻に装着されるおよそ12億ドルに値するロッキード・
マーティン社のイージス防空システムを韓国に販売する計画を議会に通知した。
　国防部は同日議会に提出した報告書で、韓国が空中の多数の目標物を同時に追跡
・撃墜できるイージス防空システムに関心を示していると明らかにした。また、同報告書
は韓国にイージスシステムを販売することは主要な同盟国の国防能力を強化させ、米
国の安保と外交政策にプラスになると明示している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/19/20020319000033.html

-----------------------------------------------------------------------
朝鮮日報にも載りました。かの国から「ウリナラマンセ〜」の声が聞こえてくるようですな。
しかし、アメリカにとって、韓国の同盟国としての地位って意外に高かったのね（まだど
の程度ブラックボックス化するかわかんないけど・・・てか、まだ決定したわけでもないな）。

これが韓国型イージス防空巡洋艦ニダ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=1&action=view&number=33.cgi&img=no
イルボンの簡易型エセイージス艦とは比べ物にならないニダ。

　で、こちらが現在一番艦が建造中のＫＤＸ−２型ミサイル駆逐艦の完成予想図
です。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=1&action=view&number=27.cgi&img=ok

>>134
その予想図(イージスじゃなくてAPAR搭載型なのね)にたいする感想

これ乾燥される即時、海上自衛隊、撲殺ネラ六つ当たり~~

がとっても気になる。

>>133
アメリカは売れるもんなら全部の同盟国に売りたいんじゃないかな。
儲けは大きいし、軍事的にも痛くも痒くもない。

>>134
予想図みたいですが、このデザイン・・・笑うとこですか？？？
日本の試験鑑あすかとタメを張るこのセンス、まだKDX-2の方が・・・・。

あ〜でも、トップヘビーは色濃く残っているか・・・・。
新しい予想図はいつ頃出来るかな〜（w

>>137
ミニイージス艦としてはおかしくないデザインですよ
というか、もっと独創性を！
ザクセン級の方がもっと面白いです(画像なくてｽﾏｿ）

この板では何度も何度も繰り返し議論されつくしているとは思うのですが、
韓国軍と自衛隊が戦ったらどちらが勝つのでしょう？
もううんざりかとは思いますが、軍事について無知な私に
今一度教えてください。

>>130

>でもなぁ、ホントにイージス艦を3隻も建造するほどのカネが捻出できるのか?

　無理だと思います。　イージス艦３隻分の建造費約４５００億円だけでも韓国
海軍の予算規模からすれば手に余る代物なのに、それに加えてＡＩＰ潜水艦の取
得計画や、ヘリコプター搭載型の強襲揚陸艦の建造計画まであります。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=2&action=view&number=18.cgi&img=ok

　このどれもが現在韓国が置かれている政治・戦略的環境からは優先順位の低い
物ですし、仮に建造するにしても予算を減らされる陸軍と空軍が黙っていないで
しょう。

>>140
空気を読みましょう
軍事関係のスレを流し読みするだけでも解ると思います

ていうか
>>133
の記事を読むと１台４億＄のｲｰｼﾞｽﾞｼｽﾃﾑを
船（KDX-3）の建造に合わせて2008年までに売りたいので
米議会の皆様にお知らせします…と言う事でしょう。
どのくらいのﾌﾗｲﾄ(能力向上型)が渡されるのかは書かれていないので
ヘタをすると韓国版TGVの二の舞になりような事も

>>140
なぜ過去ログを読まない？

教えて君を増長させることになるとは思うが、一応簡単に言っておこう。
韓国海・空軍は海上・航空自衛隊に勝てない。
陸上自衛隊は韓国本土に上陸できるが韓国陸軍を突破できない。

つーか、KDX-3はまだ建造決定してないだろ・・・調査費しか予算に
計上されてないし。

>>140
それなりに被害は受けるけど、正面的な軍事的側面からは開戦後二時間
持つかというところ。
側面的な部分、つまり日本国内の内部工作（破壊活動等）は時間が掛かる
だろうね。
海自は圧勝、空自は短期的にはやや優勢、陸自は治安維持以外に特に
出番なさそう。
政治的･経済的には開戦した瞬間に韓国敗北。

あ、これ韓国が侵攻した場合ね。
でもいつも米軍の扱いが難しいなぁ・・・・考えんとこ（w

>>144
> 陸上自衛隊は韓国本土に上陸できるが韓国陸軍を突破できない。
オレは以外と勝てそうな気がする（w

>>140
まあ、何度も既出なんだが、韓国海軍全軍対、自衛隊の一個護衛艦群で図上演習したら、
40分で自衛隊の圧勝だったそうな。

あとは>>144氏の言う通り。
韓国空・海軍は、航空・海上自衛隊に遠く及ばない（特に海軍）。
韓国陸軍対陸自を単独で比べたら、圧倒的な数をそろえる韓国が優勢だろうけど、そもそも
韓国陸軍は日本に揚陸できない。（自衛隊が韓国側に攻め込むなんてのも憲法上でき
るわけない）
ついでに韓国は日本と外交関係が途絶えたとたん、経済的にあぼ〜んだろ。
さらに同盟国のアメリカは、韓国と日本を比べたら、日本につくぞ（少なくとも敵対することはない。）。

>>146
輸送・揚陸艦艇が少な過ぎるよ。

１４０です。ぶしつけな質問、失礼しました。
レスくれた皆さん、ありがとうございました。勉強になりました。

>>146
どうだしょ。
普通、制空権（古い言い方だけど、慣れ親しんだ言い方なもんでw）とったほうが、いくら
陸軍に数の差があっても、勝てそうなんだけど、自衛隊って地上攻撃機が・・・（泣）



これのせいで、敵はイルボンでも苦労したもんな〜

>>148
おおすみ級3隻ののピストン輸送（w
主力は90式を8往復で240両、その他諸々。

空自にも対地攻撃装備が欲しいけど、陸自の装備でギリギリでいけるかな？
偵察衛星は必須要件だが・・・・。

無理かなぁ・・・・。

　いや、仮に突破できたとしても、都市とかの制圧や維持に必要な
陸上兵力の絶対数が足りないだろ？
　釜山あたりを陥とした時点で停戦できるという前提ならまだしも、
その後の戦闘の継続が出来ないと思うぞ？

>>150
韓国の対空兵器があるから・・・
日本側は、玄界灘を渡る必要があるから・・・
航続距離なども考えると、航空自衛隊が地上攻撃するのは厳しいと思う。

メガフロートを軍事用に転用すれば、話は別だけどね。
（それは無理か。）

ま、144さんの言う通りですな。

海上封鎖で全てが決する。

こうなると中国の介入がどうなるかだが・・・

>>152
いや、ほら歴史的に一旦負け出すととことん後退するお国柄だから（w

実は韓国ほど懐柔しやすい国はないかもしれん。

>>153
制空権さえ取ってしまえば、CBUだけでよいのでは？
あくまで専守防衛なら、LGBとかは必要な局面は少ないでしょう。
（遅滞させるための橋への攻撃等、皆無とは思いませんが。）

それよりも、対巻武器を何とかしないとまずいと思うのですけど、私は。
VLS対応型の対艦、対地武器の開発なり輸入をしなければと思うんですけど。

>>157で対巻→対艦でした。首に爆導索撒いて逝ってきます。

あと、恥ついでに質問ですが、たかなみ型って、MK-41は、
何セル持ってるんですか？あと、SM-2の搭載はどうなるんでしょうか？
SM-2がもてれば結構防空能力も上がって(･∀･)イイ!と思うんですが。

270 名前：　 ：02/03/20 00:39 ID:Otb7ReFj
�@大石英司を叩け 2nd Season
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013815126/l50
�A★大石vsクラッカー★2nd Season
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1013851718/l50
�Bバカ小説作家「大石英司」を叩き潰せ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011368550/l50
�C大石英司−ダメダメ自称作家−
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1011369044/l50
�D★売れない無名三流作家を救え★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011182470/l50
�Eカワード大石よ出て来い！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006058897/l50
�F売れない作家＆航空ヲタク「大石英司」を叩け
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015075871/l50



271 名前：　 ：02/03/20 00:41 ID:Otb7ReFj
超・アタマにくる架空戦記小説
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003038285/l50



272 名前：　 ：02/03/20 00:43 ID:Otb7ReFj
次に大和銀行参加になるのは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1005143264/l50


273 名前：　 ：02/03/20 00:44 ID:Otb7ReFj
靴掲示板語ろう。PART９
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1014847625/l50

便乗質問です。
戦力的には日本の国防は大丈夫なんでしょうけど、
法整備はどうなんでしょう？
昔、TVで爆撃機が日本飛んででもいちいち相手方に
確認しなければならない、なんて話を聞いたんですが。

>>158
32セルです
トマホークでもSM-3でも入りますよ〜
SM-3はセンサーがﾀﾞﾒ（従来型）だけど

＞160

今、国会で審議中・・・の筈なんだが、ムネオばかり。

>>160
幾らなんでもそこまでアホじゃないと祈りたいです。いや、マジで

>>161
ありがとうございます。
でも、せめて48セルは欲しいような。
SM-2*16
ASROC*16
AAM-4の転用バージョン16*4
なんてのを夢みてました。（ｗ

まぁ、トマホークは、北がアホなことしないと政治的に無理そうですし、
SM-3は有効射程が短いって言う話聞きますからねえ。
ちゅうか、index.ne.jpだっけ、あそこでは20Kmって書いてた様な…｡
まぁ、対艦、対地能力を何とかして欲しいって事ですね。
納税者としての要望は

米政府、韓国にイージス間3隻を売却へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016508672/

>>164
結構激しく既出ですね。
ちゅうか、問題は｢撃っても良いけど？」な訳で、
「売る契約をしました。」ではない所なんですよね。
ぎりぎりでやっぱやーめたっていうのは、アメリカの御家芸ですから。
（まぁ、契約後でもいきなりすっぽかすこと有るんですけどね）

ハン板で48セルと云えば・・・KDX-2。

Ｐ３Ｃも満足に運用出来ないのに。
イージスなんぞブタに真珠じゃよ。

ま、海上自衛隊もえらい苦労したらしいよ。今でもね。
通り一遍のマニュアルは有るだろうけど、ノウハウは、どこも
教えてくれんわな。又、教えられるもんでもないし。

>>164
こっち。

[3/19]米政府、韓国にイージス艦３隻を売却へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016510736/

>>166　あれ、間違ったかな・・・KDX-2は32セル。

ん、何処と間違えたんだろ・・・・。

>>166
　それは、KDX-1のMk48と混ざっている・・・（サイズ的に４８セルは苦しい）。
　普通４８セルと言えば、スペインのバザン級ですね。
>>143
　「これは型番が一番新しい最新型ですよ」といって、SPY-1Fを売りつけたりして・・・。

>>165
これ（イージス売却）、ＦＸでＦ−１５Ｋを導入することとセットなんじゃない？
「ブッシュが訪韓した際に密約があったのでは？」と裏読みしたくなるね。

>>170
確かにSPY-1Dよりも、一つ「文字が」後のFですからね。（ｗ
まぁ、どのみちレーダーだけ売って、FCSは自前とか言う
やり口かも知れないですけどね。

そんなことよりも、まずは、120mm積めるまともな戦車作れと小一時間。
M1A2とか90式、レオパルドとまでは要求しないけど、T-80くらいのは作らないとまずいだろ。
え、88の改造版？却下。

おこんばんは〜。
こっちお初ですけどよろしゅう〜。

お約束の突っ込みするけど，イージス艦を３隻も買う金あるんですかね。
イージス使いこなす人材もいないと思うけど。
イージス艦の形をした偽装艦なら納得（笑）

>>173
なら納得（ｗ。
長漁型イージス艦を3隻か。
目的は、…密漁？

>>174
あと，密入国とか。（ｗ

連中が喉から手が出るほどイージス欲しがってるのを、アメリカは知っててこの話を進めつつ、他の
交渉でのカードにする気なんじゃないの？
北朝鮮への爆撃を容認しないなら、イージスの話は無しね！とか言って。

だろうねえ
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽの塊つかまされて喜んで北爆撃させて難民押し寄せて日本に泣きついてくること必至

その前に石原を総理に（ｗ

北を爆撃したら、ソウルは壊滅するからからな。
さすがに、最後まで反対すると思うが。

＞172

韓国はロシアから借金のかたに入手したＴ−８０を持ってるよ。
80両もあるから、一個連隊は形成できる。

いやあ、このままの状態で後五十年もすれば北朝鮮の人口が半減するような
気もするが・・・・戦争どころじゃないな。

北朝鮮の出生率とか人口構成とかどっかにウプしてないかな・・・・。

モノは持ってても運用のノウハウは金では買えんということか。
日本海軍の歴史ですら「よこせ」と言ってきそうだな。

>>178
いやー、今の北チョン軍に３８度線以降の縦横陣地化されたソウルまでの道を突破する
力は無いんじゃないかな？

＞182

開戦直後に大型野砲の砲撃が始まるぞ。
175mm砲と240mm砲がある。これらは北朝鮮領内から
直接ソウルを砲撃できるから、確実にソウルは火の海だ。

>>183
北朝鮮の場合、韓国以上に装備が稼働するかが一番の焦点だな（w

>>182
北朝鮮の長距離砲の射程内なんだよ。ソウルって。

アメリカの作戦計画では、第一撃で全部の砲をつぶせると読んでるらしいけれど、
無理だと思うよ。

＞アメリカの作戦計画では、第一撃で全部の砲をつぶせると読んでるらしいけれど

重力爆弾で半島ごとということか

ちなみに長距離砲で、ソウルまでぶっ放してどれくらいの威力があるのかな？
つか、そんな所に首都を作るとはどーいう神経を・・・

>>187
だよね。。。
でも、それが、韓国だと思う。

前に聞いた話だと、朴大統領が首都移転計画をたてたけど、
暗殺されてそのままだとか。

＞威力

榴弾だし（たぶん）

>>187
日本を敵視してるんでしょ，韓国は。
それに引き替え北チョンは同胞という意識があるんじゃない？
民族意識のお強い方達だから。
当然首都は北チョン側。将来的には半島の首都になるってことじゃないかな？

ふ〜・・・・:*:・(￣∀￣ )。・:*:・

敵味方の区別・・・・というか有害無害の区別も付かないみたいね，チョンって。

ASROC ◆DD101JBc、お前イタイな。軍板にだけは来ないでくれよ。

率直な質問！

今回、米国の韓国へのイージス売却案にもとずいて、

　�@　現在の韓国海軍について、世界的に見てでどれくらいの実力があるのか？

　�A　ではイージスを実際3隻導入した場合、今後の韓国海軍へどのようなﾒﾘｯﾄが
　　　 あるのか？

　�B　そして日本としては、韓国軍が脅威に値するものなのか？

皆さんのご意見をおまちしております。

>>191
軍板の北朝工作員がなにかいうてるぞ

>>193
的外れなスペック房だから。

>>193
貴方のうちでは何新聞取ってる？



うちは報知新聞だYO！

>>195
北の人間はみんなそう言う。

>>192
軍事板行ったら叩かれまくる質問だとは思うが,
こういう厨な議論は俺も大好きなので……。

�@　防衛庁の資料によれば、保有トン数だけで見れば世界１４位で
ギリシャ並。それ以上はなんとも言えんわな。地中海に浮かべるのが
前提の海軍と日本海（東海）に浮かべるのが前提の海軍を比べても
意味無いし。
極東だけで考えると、米日露台中（漏れの脳内での強さの順）以下
北朝鮮以上って下から二番目か。対北朝鮮向けの編成で陸軍重視
の国だから、海軍力はそんなに強くないと思われ。

�A　まだ詳細が決まってないからなんとも言えない。一口にイージス
と言ったってタイコンデロガ級最初期型に搭載されてた奴と今の奴と
じゃ性能違うし、性能自体を落される可能性もあるし。
ただ、もともと海軍力が低かった分、戦力は少なくとも倍増するだろ
うね。問題は予算がついていくかどうかだが……いい資料がネットでは
見つからん。だれか知ってたら教えてくれ〜。

�B　海自としては脅威は増すかもしれないが、日本としては脅威に値
しない。日本も韓国も、イージス艦同士が出張るほどの戦争をするには
経済的・政治的に条件が悪過ぎる。アメリカが絶対に仲裁に乗り出して
くるしね。

長文ｽﾏｿ。

えーっと
日本はこれからイージス2隻追加取得して
ミニイージスも追加でしたっけ

>>180
当てになるかどうかわかりませんが…。
http://www.eastedge.com/korea-n/people.html

人口：2,123万4,387人(1998年推計)
人口構成(1998年推計) 年齢 構成比 女性 男性
0-14 歳 26% 2,669,250人 2,800,857;人
15-64 歳 68% 7,406,901人 7,089,039人
65 歳以上 6% 881,329人 387,011人

人口増加率：-0.03% (1998年推計)
出生率： 人口1,000人当たり15.3人 (1998年推計)
死亡率： 人口1,000人当たり15.57 人 (1998年推計)
乳幼児死亡率（１歳以下）： 出生1,000人当たり87.83人(1998年推計)
平均寿命 全人口 男性 女性
51.32歳 48.88歳 53.88歳
(1998年推計)

アメリカ以外にイージス艦を保有しているのが日本だけ、と言うのがなく
なってしまい何とか一抹の寂しさを紛らわせようとしている模様。

別に、日本は海軍力をイージスにのみ頼っているわけじゃないから、
韓国にイージスが導入されても、あまり脅威には感じないなぁ。
日韓外交をＷＣ杯のみを切り札にして、必死こいている彼の国と違って
日本には、いっぱいカードがあるのと、同じような感じかな。

外交のカードと言っても結局はアメリカ１枚しかないのと、イージス艦も
F-15もアメリカ製で肝心な所はブラックボックスでアメリカに抑えられてる
ところがなるほどよく似てる。

軍事のことはよくわからないけど、
日本は保有トン数は少なくても内容がいいってことかな。

たとえば中国はスライム50匹持ってるけど、
日本はドラゴン2匹持ってるってこと？

>203
とても正しい認識。

そんなことより、朝鮮半島がいよいよ・・ということだろ＞イージス艦

＞203
さらに日本の保有総トンは基準排水量という80年も前の軍縮条約でしか意味が無い
計算方法を使う。フネに燃料弾薬満載でも燃料抜き。フネの年長は駆逐艦クラスで
1,000トン以上があたりまえだから、満載排水量で計算する諸外国とはだいぶ違う。
7,200トン型として計画されたこんごう級は満載なら9,485トンとされる。

>>187
純軍事的には重砲によるソウル砲撃がどれだけ意味があるのかは不明だけど、
市民はパニックになるし、経済活動は麻痺、交通も麻痺で、下手すると政治や
指揮システムにまで影響するかも…って、軍事的にも大変じゃん。

>>197
ご意見どうも。
意見を聞くと
　・韓国海軍は今のところ脅威に値しない。
　・イージスを生かすも殺すも韓国しだい。
　・元々韓国海軍は強くない。
　・あとは、予算がつくかどうか。

と言ったところでしょうか。
でも、結局は予算次第でしょうね。イージス導入で北を刺激したら、同志の韓国としては
どうするんでしょう。
太陽政策も風前の灯火ですな。太陽政策があるかぎり、喉から手が出るほど欲しかったイージス
導入に矛盾が生じるような････。
　

＞太陽政策があるかぎり、喉から手が出るほど欲しかったイージス導入に矛盾が生じるような････。

彼らの理屈では別に矛盾ではないと思う。
ノースコリアが核を開発しても弾道弾開発しても「民族が統一された暁には
強力なカードとなる」という認識ですから。

>>209
なるほろ。
でも、下手に敵視はできないでしょう。
イージスを導入するってことは、明らかに北対策ってことになるでしょ。

まあ、台湾のときみたいに米国議会が許さなければそれまでだけど･･･。
しかもKDX-3ってこんな姿･････
http://ime.nu/www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=1&action=view&number=33.cgi&img=no
なんか、試験艦｢あすか｣に似た建造物が、艦橋のてっぺんに････？

韓国軍の装備計画まとめ

KDX-2　３隻建造中
KDX-3　３隻計画中　イージスまたはAPAR装備予定
強襲揚陸艦　計画中
ＦＸ　４０機　機種選定中
Ｔ−５０　９４機　調達予定
ＡＨＸ　計画中？　ﾁｮｯﾊﾟｰﾘと同じアパッチが欲しいニダ？
SAM-X　機種選定中　おんぼろナイキミサイルの代替

こんなもんであってたかな？
全部でいったいいくらかかるんだか（藁

>>210
ドイツ、オランダ、スペインが共同で開発してた奴でしょ。
(スペインは結局イージスを採用)
"F124"とかで検索してみよう。

>>212
そういえばそんなﾓﾉがありましたね。
あの国のことだから、こんな立派な船が作れるわけないと思ってたら。
こーんなｶﾗｸﾘがあったとは。知りませんでしたよ。
さすが｢コピー大国｣ですな。

ｱﾒさんも、
　ｲｰｼﾞｽ売却→早速解剖!→ｺﾋﾟｰ開始!→｢ｳﾘ製防空艦｢ｳﾘ-ｼﾞｽ艦｣完成ﾆﾀﾞ!｣
　→海外売却!→もうけたﾆﾀﾞ!､ﾁｮｯﾊﾟﾘには出来ないﾆﾀﾞ!
にならんようにね。

>>213
日本にイージス売った時みたいにアメリカの田舎議員が反対して
システムの一部は売ってくれませんでしたみたいになった場合
あの国はその部分を自力で開発できるんであろうか？
まあ、無理だとは思われるが。

もしそうなったらコピーどころではないな、きっと。

>>214
多分、日本よりも規制は厳しいでしょうね。
なんせ武器を海外に輸出できるから･･
ただかの国が万が一輸出する･･そんな時はｱﾒﾘｶの許可が必要でしょうね
単にｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑが漏れるならいざしらず
かの国で作った落ちたｽﾍﾟｯｸで「これが"ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ"ﾆﾀﾞ!!」
となると武器の信用、ｶﾞﾀ落ちで認めるとは思えないけど…
かの国のｲｰｼﾞｽは第七艦隊旗艦「ﾌﾞﾙｰﾘｯｼﾞ」に制御ｼｽﾃﾑを
置いて韓国海軍が指一本触れないようにしたほうがいいかと。
韓国海軍には入れるﾊｺを作るのと維持管理のみしてもらおう!!

世界一優しいヤンキーが、世界一優秀なウリナラミンジュクに手取り足取り
エーデスシステマのことを教えてくれます。

>>210
フェイズド・アレイ・レーダーですよ
いわゆる「ミニ」イージス艦というやつですね
公式なものなんだろうか？

>>214
>あの国はその部分を自力で開発できるんであろうか？

むろんその自信があるんだろサ！
ダメなら日本から貢いでもらえるし・・・ケナケナ

＞ケナケナ
？

ミニイージスという単語は10年程前から使われている。FCS-3を指して
そのような説明を世界の艦船でしていたから。
その時はフルイージスとの違いをエリアディフェンス能力の有無で区別
していた。FCS-3では多目標同時対処能力こそ向上するものの、使用する
ミサイルはAAM-4の系列、乱暴な言い方をすればAMRAAMの日本版。
射程においてスタンダードSM-2の80キロとかにくらべると相当見劣りが
する。（それでもSM-1の18キロより向上するであろう）
その後、FCS-3も、より小型の艦艇への搭載を意図したイージスシステム
も、ヨーロッパ製の別系統の多目標同時対処エリアディフェンスシステム
も、みーんなミニイージスと呼ばれていて面倒くさくなった…。

>>211
　ＡＨＸは、汎用のＫＭＨと差し替えで延期。AHXを入れるなら、E-Xはもちろん、ＦＦＫとか
ＫＤＸ−４とか、次期国産戦闘機まで入れないと・・・。
　完全に落ちているのが、ATACMS（導入決定済み）。
　ＳＡＭ−Ｘは、ペトリオットに決定済み。

>>211さんきゅ
今度はブロック1A（射程３３０ｋｍ）１１１発とM270発射機２９両。
総額４０００億Ｗ契約済。

射程が半分のブロック１も同数保有。

>>222はATACMS（陸軍戦術ミサイル）のことね。

＞220

AAM-4はAIM-７Mの約２倍の射程と聞いたが。

ん、ペトリオットは金が足らんとか言うて棚上げじゃなかったのか・・・・。

日本のFCS-3も搭載予定の艦あるかな〜〜〜300億円もするし、まだまだ
未完成じゃないかな？？？

FXとパルパル情報が欲しいなぁ・・・・。

>>224
シースパローの射程が15km程度だから、30km程度の期待が新艦載短SAM(AAM-4デース)に
もてるけれど、もう少し短いだろうね。

>>225
新DDHに搭載予定です。
FCS-3自体は完成していますが、新短SAMやACDSが完成していませんので、
今搭載してもその性能をフルに活用する事はできないでしょうね。

>>225
　Ｋ１Ａ１は、配備開始。Ｍ１Ａ１との互換性を考慮すれば、致し方ないでしょう。

＞ペトリオットは金が足らんとか言うて棚上げじゃなかったのか・・・・
　ナイキがあまりにやばいと報道されたため、優先順位が繰り上がったようです。今、アメ
リカとの交渉が詰めに入っています。
http://www.dfeeler.com/news_media/20020228_t.html

ﾐﾆｲｰｼﾞｽでもなんでもいいから、もう少し安くならんのか？
日本製武器は売れんから、外貨が入らないから余計に高いぞ｡

せめて、US-1Aぐらい売れんのかね。政府にもそれくらいの根性が無いと････。
でも元が対潜用だから｢武器｣と認定されるからムリかな？

＞ナイキがあまりにやばいと報道されたため、優先順位が繰り上がったようです。

「みんなヤバイYO！」とか教えたらどう出るのかな？

>>230
北が攻めてきます。

http://www.sankei.co.jp/news/020321/0321kok075.htm
米韓合同訓練始まる

　韓国の国防省は２１日、在韓米軍との合同軍事訓練の
「戦時増援演習（ＲＳＯＩ）」と「フォール・イーグル」が２７日までの日程で
始まったと明らかにした。
　両訓練は昨年まで個別に行われていたが、訓練の効率を高めるため、
今年から統合された。ＲＳＯＩは指揮系統の点検、フォール・イーグルは
野外機動訓練に重点が置かれ、太平洋地域の一部米軍部隊も参加する。

　北朝鮮は、同訓練を「戦争挑発の策動」などと連日のように非難している。（共同）
------------------------------------------------

北朝鮮の非難が最近マンネリ化しています。まるでパタリロのイントロの様です。

アメリカの、韓国へのイージス輸出は、韓国もミサイル防衛に含めるための布石
別に日本に対抗させるために売ったのではない

この調子で、台湾にもミサイル防衛キボンヌ

>>233
アメリカの主観と韓国の主観が同じとはかぎらんよ。

>>225
>ん、ペトリオットは金が足らんとか言うて棚上げじゃなかったのか・・・・。

　ソースはコレ↓ですね。
「パトリオットミサイルの導入も延期に」　（朝鮮日報　01/12/09）
　空軍の次期戦闘機（F-X）事業と陸軍次期空軍用ヘリコプター（AH-X）事業が延期
された事に続き、米国のパトリオット地対空ミサイルを導入する２兆ウォン規模の空
軍次期対空ミサイル（SAM-X）事業も来年以降に延期される事になった。
　軍のある高位消息筋は９日、「国防部と空軍は最近、パトリオットミサイルが単一候補
として挙げている次期対空ミサイル事業を今年中に進める方針を決定したが、事業費用
の支払い日程に対する空軍と米製造会社間の意見がまとまらず、最終協商が先週末に決
裂したため、事業を来年以降に延期せざるを得なくなった」と述べた。

　これによって次期戦闘機事業、次期攻撃ヘリコプター事業など、今年中に機種を選定
するか、事業が進められる予定だった主要武器の導入新規事業が全て来年以降に延期さ
れ、約2000億ウォンに達するこれら事業の今年度予算が他の用途に転用されるか、来年
度に繰り越される事となった（後略）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/09/20011209000009.html

>>235
金がないというか、｢分割払いしたいのに米側が信用してくれないﾆﾀﾞ!ｱｲｺﾞｰ!｣
こんな感じゃないの？

>>236
＞金がないというか、｢分割払いしたいのに米側が信用してくれないﾆﾀﾞ!ｱｲｺﾞｰ!｣
＞こんな感じゃないの？
かの国では・・・武富士でも貸さないと思われｗ

＞まるでパタリロのイントロの様です。

情報船をだ捕したりEC-121を撃墜していたのと同じ国なんて信じられん。


マーベリックが体当たりするのも、どうかと思うが。

北朝鮮、イランに警備艦輸出

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が最近自国で建造した警備艦数隻を
イランに輸出したと、米ワシントンタイムズ紙が２０日報道した。

同紙はこの日「北朝鮮が約２週間前、南浦港で誘導ミサイルを搭載できる
軍艦数隻をイラン貨物船に載せた」とし「彼らはＳＯ−１級と
新砲級警備艦と推定される」と伝えた。

米情報当局によると北朝鮮製軍艦を搭載したイランの貨物船は
イラン南部バンダルアバス港に戻っているものと伝えられた。

ワシントン＝李孝浚（イ・ヒョジュン）特派員 < [email protected] >
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ｿｰｽ：http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020321181227500

北朝鮮の船が輸出されたようです。
ｴﾝｼﾞﾝが日本製の高速艇仕様だったりして…

>>237
ﾚｲｸのあの飛行物体が韓国に飛んでいったりして…

ウリナラ海軍の誇りニダ
http://www.bemil.pe.kr/movie/submarine1.wmv

>>240
HDW社製、209/1200型。
大宇造船所で製造されてると思った。今はしらん！
たしか、ﾁﾝ○ｺ級だかﾁｬﾝﾎﾞｺﾞ級だか････そんな名前だった。

209/1200型
水上排水量　　1100ｔ
水中排水量　　1285ｔ
全長　　　　　56m
幅　　　　　　 6.2m
喫水　　　　　5.5m
主機関　　　 ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ･ｴﾚｸﾄﾛﾆｸ/発電機4基/電動機1基/1軸推進
出力　　　　　4500馬力
速力　　　　　水上11ﾉｯﾄ/水中22ﾉｯﾄ
潜行深度　　約250m
兵装　　　　　533mm魚雷発射管8門(魚雷14本または機雷28個)
乗員　　　　　33名

age

　それにしても韓国海軍は２０９／２１４型の通常動力潜水艦を最終的には
１８隻ほど揃えるつもりらしいですが、大した商船隊も無ければ、旧式な沿岸
哨戒艇やミサイル艇にポンコツ潜水艦ばかりの北朝鮮海軍相手にはどう考えて
も多すぎます。
　やはりこの１８隻という数は対日戦をにらんでの物なのでしょう。

海自の潜水艦は海自の対潜哨戒機ではなかなか見つけられないと言っていたなぁ。
となるとＴｙｐｅ−２０４／２１４はどうなのだろうか？

214型は静音性に優れてますよ｡
無論、組み立てﾐｽがなければ･････。
おやしお級も静音に優れてるし、溶接技術は世界でも屈指！

>>244

　海自の対潜哨戒機どころか、米軍ですら海自の潜水艦をなかなか補足できない
そうです。　リムパックなどの合同演習でも、厳重な対潜バリアーに囲まれてい
るはずの米空母機動部隊の哨戒網をくぐり抜けて、米空母に「魚雷命中」の判定
を下させた豪の者が海自の潜水艦長にはいるそうですが。

大洋の向こう側の国でやる演習に参加する通常動力潜水艦って、
海自以外はどこの国があるんだろう。オーストラリア海軍もリ
ムパックに来ているのかな？

>>247
リムパック2000への参加について(12.5.31)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/1205311.html
３　リムパック参加国等　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(1)　参加国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国、オーストラリア、カナダ、日本、韓国、チリ、イギリス　

>>248
チリの参加は意外ですな。

あと、イギリスは空軍少佐が指揮官だけど、空軍のみの参加ってことかな？（さすがに
訓練で地球の裏側まで派遣はしないか）

>>244-246
海自の潜水艦は静かだっていうよね。でも、やっぱり通常動力はな・・・






原潜がホスイ（ボソ

>>249
リムパックの意味しらないんですか？
私に言われせればイギリス参加の方が謎です。

>249
日本が原潜を装備したら、韓国も欲しがるからダメ。
ビル倒壊じゃ済まなくなるよ・・・

ウリナラ海軍のリムパック2000でイルボン88艦隊を撃沈したニダ。
http://www.bemil.pe.kr/movie/ocean.wmv

>250
こんなのとか？
ttp://www.unesco.org/whc/sites/487.htm

どうでも良いけどミサイルに「愛国者」ってつけるセンスも凄いよな＞パトリオット

リムパック=環太平洋合同演習ですわな。
名前からすると、確かにイギリスが参加するのも謎だけど、私単にイギリスだけ指揮官が空軍
ってとこが気になったんだけ（まあP3-Cとかのせいかなとか思ったけど）なんだが。

いまいちつっこみの意味がわからん。

>>255
チリは太平洋に面している、と言いたいのでしょう。

>>256
そういうことか？
チリみたいな小国（怒られそう・・・）って意味だったんだが。
チリ海軍って言われても、あまりピンとこないし。

>>255
日本や米国は対潜哨戒機は海軍保有だけど
ｲｷﾞﾘｽは空軍が対潜哨戒機を保有しているから
そんなところに理由があるんじゃないの

＞257

チリという国で海軍は重要。海岸線が目茶長いからね。
昔から小規模ながら整った戦力を保有している。
昔は戦艦まで保有していたよ。韓国なんかは歴史上、一度も保有したことないのにね。

>>251の韓国も原潜欲しがるってのを見て、「はて、韓国の核技術（原発とかの民間利用
も含めて）ってどんなだっけ・・・」っとちょっと調べてたら、お決まりの電波をハケ〜ン。


日本の原子力に対する誤解？

金　慶 敏
韓国漢陽大学教授
(社会科学学部政治外交学科)

わが国は、将来にわたってエネルギーの安定供給を図るために、アジアでは原子力の平
和利用を最も積極的に進めている国です。また、ウラン資源をより有効利用するために、
利用の結果新に生じたプルトニウムも、原子力発電所の燃料としてリサイクルすることに
しています。しかしながら、このプルトニウムが、海外諸国にいろいろな心配の種となって
いることは周知の通りです。
わが国の原子力開発についてどの様に見ているか、なかなか本音を言って下さる海外の
方は少ないのですが、韓国で原子力の国際政治学を担当しておられる金先生が、わが国
の原子力に対してのご意見をまとめて下さいました。それこそ「誤解」も見受けられますが、
貴重なご意見として、掲載いたしました。 （編集部）
（投稿内容は略）

ttp://www.cnfc.or.jp/pl30/toukou.html


もうね、H2を保有することは、核弾頭を搭載できる大型ミサイルを保有するに等しいとか、
過去の清算が済んでないとか、最後に韓日両国でアジアの平和をとかまとめるあたり、
なんか・・・（ｗ

日本がチリから購入した軍艦

1883年チリが太平洋戦争（対ペルー、ボリビア）に勝った後売りに出した
軍艦「アルトゥーロ・プラット」を日本が購入して「筑紫」と命名。同艦
は日清戦争で大活躍。また1884年には、チリの「エスメラルダ」を購入、
「和泉」と命名されたこの軍艦は、日清・日露の戦争、特に後者で活躍し
、殊勲艦となった。

>>260
今は無き日本の高速増殖炉｢もんじゅ｣で精製されたﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは、
国際原子力委員会でも｢ｽｰﾊﾟｸﾞﾚｰﾄ｣ｸﾗｽと類別しているほどに
品質の良さがあるそうだ。
つまり、超高品質の核兵器が相当できるとｱﾒﾘｶも認めている。
無論、日本の高速増殖炉計画はｱﾒﾘｶの強い意向も反映しているみたいだが････。

＞259

南米諸国の保有した唯一の超弩級戦艦、アルミランテ・ラトーレ。
tp://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/BB/UK/BB721.htm

退役後は日本に売却され横須賀で解体、そのとき備品の一部が「同じイギリス製」
ということで三笠の修復に活用されたらしい。

真性チョン塵と雑種チョン塵は口喧嘩は世界最強！
国家は世界最弱。
チンポだってミミズみたいに申し訳なさそうに生えてるだけだし。

テスト

実は南米って、昔から軍事的な先進地域なんだよね。
ブラジルなんかも一般的にはサッカーやら柔術やらが有名だけど、実は
隠れた航空大国だったりする。

>>266
タンク博士の話か？

>>267
タンク博士は知りません。ｽﾏｿ
（たしかドイツにもタンク博士がいたはずだけど、そっちとは無関係？）

ただ、エンブラエルに代表されるブラジル航空産業は既に軍用民用合わせて
5000機以上の航空機を輸出しており、世界第4位の航空大国と言われている。

と記憶しておりますが・・・（板違いなんでsageます）

＞268

クルト・タンク博士は戦後アルゼンチンに渡って航空機の開発をしている。
最初は中国へ行くつもりだったのが、蒋介石が負けちゃって台湾に落ち延びて
「島じゃ話が違う！」と行かなかった。

＞263

凄い、チリ海軍。歴史が違うね、超ド級戦艦の運用実績があるなんて。
チョン国とは比べ物にならない伝統がありますな。

＞269

タンク先生はその後インドでヒンダスタンHF-24マルートという戦闘機の
開発にも携わっていたりする…。

ttp://www.people.or.jp/~hornets80/report/miki/miki_euro01.htm

そう。
そのタンク博士。
南米で独自航空機開発といえばタンク博士だよな〜と。

"韓国 印尼 CN-235 輸送機追加導入方針"[印尼 新聞]
(ジャカルタ=連合ニュース) 黄対日特派員= 韓国空軍が過去代金支払い以後にも納期日程を長期間演技して物議を
もたらしたインドネシア産 CN-235 輸送機 6台を追加で取り入れる計画のことと知られて論難が予想される.
国会国防委元会のチョン・ヨンテック委員長は去る 23日ソウルを訪問したスムビリングインドネシア国会第 1方と
委員会副委員長と会って空軍の CN-235 輸送機追加導入ギェフェックウルゴングゲしたと現地言論たちが 26日報道した.
国民の政府で国防省長官と国政院長を歴任した千委員長は "韓国ゴンググンウンハングゴングギ製作社デ−ルガンタ
だとインドネシア(DI)が販売した CN-235機宜性能に非常に満足する"と明らかにした.
千委員長はまたキム・デウク空軍参謀総長から CN-235期 6代の追加導入ギェフェックウルボゴ受けたとしながら国会
はインドネシア産輸送機が追加で輸入されるように支援する方針なのを約束したと言論たちが伝えた.
スムビリング副委員長は "韓国の輸送機追加導入計画は良い消息だ. これは戦闘機生産能力が優秀な韓国のような国が
DIに深い関心を見せていることを意味する"と評価した.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020326/yonhap/yo2002032696992.html

>>272
>これは戦闘機生産能力が優秀な韓国のような国が

？？？。え、なんだって!?
今不思議な言葉を聞いたような・・・（年かな）

>>273
韓国って、戦闘機・・・航空機の生産って、どれだけやってるんだろう？
つうか、おそらく韓国の記者の誇張だと思うんだけどね〜。

>>274
ウリナラには、世界に誇るT-50とKF-16を開発・製造した実績があるじゃないですか。（ｗ

>>275
おお、世界に誇れる、T-50とKF-16ですか！
つうか、ちょっと疑問が。
なんでハングルで型番をつけなかったんだろう？
なんて言ってみる

以下軍事サイトで見つけた


われわれが防御的な立場(入場)を取る時は確かに防御することができるだろう考えます。特にわれわれ(檻, わが, うちの)が制空権は約束(?)することができるだろう思われます。
日本空軍旗(気)たちは一番大きな短所がアムラムがないとかけます。われわれのKF-16戦闘機はアムラム射て避ければ果てであるのに日本のF-15Jなどはスペロウ射て続けてレーダーを射てくれなければならないから相手(相対, 商大)にならないと考えます。

また日本の上陸もして、空軍合同にアヌ程度は阻止することができてたとえ上陸したりしても生きて回って行きにくいだろう考えます。

けれどもどうしてもわれわれ(檻, わが, うちの)が攻め込む立場(入場)なら...。
海軍が後援ヘズではない理想(異常, 以上)どうしても...。

しかし本物平地で両国の陸海空軍まるごと動員して最悪の全面戦に着手すれば...
確率は55:45でわれわれ(檻, わが, うちの)が勝つだろう考えます。

>>276
誰も読めんでしょ〜。世界じゃ通じないよ。

ところで、このCN-235ってKT-1 練習機とバーターじゃなかったか？
どうなったんだろ、その辺。

参照）Kojii.net - 今週の JDW 誌より (2001/8/22 号)

ウェニャ。一旦陸軍から見るでしょう。
陸軍は両軍がぴりぴりすると考えます。われわれがはたして少し先立つが。
一旦日本は90式電車を保有していてわれわれ(檻, わが, うちの)もK1A1電車を生産中にあるから一旦陸軍はこの二つ(二人)の対決が一番重要ハルテンデヨppppp
90式とK1A1との決闘ではK1A1が勝つだろう考えます。90式は防御力が多少残るヌンガルロ分っているね。K1A1は90式より防御力がもっと優秀だウンガルロ分っています。(私(あの)が陸軍分野には弱く。恐縮であります。)

そして空軍。敵電車をたくさん取りながら陸軍を助けると打ってまた制空権掌握の為に空中戦が行なわれれば。
一旦空中戦。われわれのKF-16が圧勝します。理由は上(胃)と同じです。能動ミサイルと(AIM-120AMRAAM)反能動ミサ(美辞)の(AIM-7Sparrow)の差の為です。
結局空中はわれわれ(檻, わが, うちの)が確かに掌握します。
。

日本はイジスハムのように巡洋艦と殖やすマンハン艦船が多数あるのに反して...われわれは..

潜水艦も怪しさが全滅すればあまり効果を見ることができないだろう考えます。また効果を見て大破させると言ってもわれわれの潜水艦は大地能力がない潜水艦であるから...本当に...

けれども、すでに制空権を基礎で地上(至上)を掌握したから制海権もすぐに掌握されてわれわれ(檻, わが, うちの)が勝利に終るでしょう。
日本は島(俵)です。海軍が貧弱なわれわれ(檻, わが, うちの)が勝利を期待することは本当に難しくないが思われます。
以前(移転):Re:利己(利器)であることができないです

>>277
最近、ミサイル神話がまた復活してるからな〜。
しかし、「AMRAAMを所有してる→制空権取ったー!!!」
って、単純だね〜。

>>279
>陸軍はこの二つ(二人)の対決が一番重要ハルテンデヨppppp
pppppってさくらタンですか？彼は（ｗ

＞＞281
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board5.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=ruffino01b

↑のサイトでひろったがイイ電波がたくさんあったよ

>>281
背中に北朝鮮背負って、統一したとしても背中に中共と露助を背負って
日本相手に全力を振り向けられると思ってるところがイタイなあ。

火事場泥棒みたいなマネが得意な国ばっかりなのに。

>>283
イタイのは２８１氏じゃなくてその引用元ね。
わかってもらえると思うが。

>>284
わかるから別にいいよ。
でもこの引用元面白いな。

っていうか兵器の質以前に兵隊の質が違いすぎる。
世界最弱の中国軍相手に敗走した韓国軍じゃ使い物にならんよ。
韓国人って日本と戦争したことないから大きな勘違いをしとる。
日本の兵隊の質は世界有数。
それは今の自衛隊でも変わらんよ。

>>283
火事場泥棒みたいなマネが得意な国ばっかりなのに。

盗むものなんて何も無いじゃん！
中露だって泥棒に入る家は選びますよ

>>287
少なくともロシアは朝鮮半島は欲しいと思うぞ。
念願の不凍港が手にはいる。

今度、アメリカが北鮮潰して
韓国にくれてやるけど。
統一したら、半島防衛で苦労した
日本の気持がよくわかるだろう。

>>289
横っ面はり倒して改心させた北に韓国をあげるのかもよ。
といってみるテストを行いたい。

「北朝鮮、金剛山事業代金を軍事用に使用可能性」

米国中央情報局（ＣＩＡ）と駐韓米軍司令部は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が１９９８年
から金剛山（クムガンサン）観光事業の代金として受け取った現金４億ドルを軍事用に転用して
いたことが分かったと、米国議会調査局（ＣＲＳ）が２５日明らかにした。
（中略）
報告書はＣＩＡがこのような内容のメモを昨年２月韓国政府に伝えたが、金剛山観光事業を太陽
（包容）政策の主要業績に挙げたきた韓国はこれを無視して金剛山事業を支援することを決定
したと伝えた。
（以下略）

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020326205303500

------------------------------------------------
>これを無視して金剛山事業を支援することを決定したと伝えた。
DJ政権完全にアメリカと切れてるな〜。やばいでしょ、北相手に軍事援助しちゃ。
次の政権に期待か。

>>283
そうですね。戦略的観点からも考えなくちゃいけなかったですね
金目のモンがなさそうだったので、つい…（Ｗ

>>292
北にはなくても、南ならそれなりにあるからな〜。（ｗ

極東ロシア海軍：350隻/80万t
中国海軍：770隻/90.5万t
韓国海軍：200隻/15万t
北朝鮮海軍：690隻/10.5万t
台湾海軍：340隻/20.4万t
米第７艦隊：50隻/64万t
海上自衛隊：140隻/37.4万t
（平成13年防衛白書）

東アジアに於ける３０００トン以上の大型戦闘艦（世界の艦船より）
____________________________満載排水量____就役年________保有数
日本
　しらね級________________７２００トン__1980〜1981_____２隻
　はるな級________________６８００トン__1973〜1974_____２隻
　こんごう級 _____________９５００トン__1993〜1998_____４隻
　はたかぜ級_____________５９００トン__1986〜1988_____２隻
　たちかぜ級_____________５２００トン__1976〜1983_____３隻
　むらさめ級______________６２００トン__1996〜2001_____９隻
　あさぎり級______________４９００トン__1988〜1991_____８隻
　はつゆき級_____________４０００トン__1982〜1985_____７隻
　やまゆき級_____________４２００トン__1985〜1987_____４隻
　たかつき級_____________４３００トン__1967〜1968_____２隻
中華人民共和国
　ソブレメンヌイ級_____７９４０トン__1999〜2001______２隻
　旅海級__________________６０００トン__1999________________１隻
　旅滬級__________________４６００トン__1994〜1996_____ ２隻
　旅大級__________________３７００トン__1971〜1991____１６隻
台湾
　成功級__________________４１０５トン__1993〜1998_____７隻
　旧米ギアリング級___３５４０トン__1946_______________７隻
　康定級__________________３８００トン__1996〜1998_____６隻
　旧米ノックス級_______３９００トン__1971〜1974_____８隻
大韓民国
　クァンゲトデワン級__３８５５トン__1988〜2000_____３隻
　旧米ギアリング級___３４７０トン__1945〜1946_____５隻

東アジアの外洋海上戦力で比較すると・・・海自は圧倒的。
旅大級やギアリング級は現代戦で通用するレベルのフネじゃないし、
そうなると外洋で戦力となり得るフネの数では
日本が約40隻、中国が5隻、台湾が約20隻、韓国が3隻。

>>296
>旅大級やギアリング級は現代戦で通用するレベルのフネじゃないし
昨日↓の>1の写真を見て笑ったもんな〜。中国軍も侮れん。
恐るべき中国海軍・旅濾級駆逐艦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017067469/

…>>297

いいじゃないか、軍艦らしくて。俺は好きだぞ。これで戦争行けと言われたら
乗るのは嫌だが。

＞297

ﾜﾗﾀ！　ブリッジの前の機関砲？　なんで並列に二個装備してるの？
中心線上に配置すればいいのに。

＞297
なんか砲台が多いような。
シューティングゲームの敵にいそうなデザインですな。
砲台一個づつ壊してって､最後にブリッジを破壊するような。

>297

でも最新鋭の旅海（ルーハイ）級は結構すっきりしている。
http://hk.geocities.com/ch_navy/luhai1.html
http://hk.geocities.com/ch_navy/luhai2.html
対空用の37mm砲は連装×4の計8門（CIWSじゃないのかな？）
は後部の両脇に配置。

ちなみに対艦ミサイルは現在、ロシア製サンバーンに交換済み（中国当局
の発表）　対空ミサイルはフランス製クロタル、短魚雷はなんとアメリカ製。
ソナーもフランス製。搭載ヘリもフランス製ドーファンを対潜用に改造した物。

>>301
艦影はイージスだね。

>>299-301
　37mm砲は、対空砲／小型船舶対処用ですから、数があるに超したことはありません。
ＣＩＷＳとしては、使い物にならないとは、思われますが。
　ウルサン級にも40mm砲がありますね。

ｳﾙｻﾝ級だっけ？
前期型と後期型で仕様が違うのは
機関砲が40mmと35mmとの違いや
ﾊｰﾌﾟｰﾝを積んでいたりいなかったりとか…

>>304
９隻建造のうち、５番艦以降が
３０ミリ連装機銃×４
↓
４０ミリ連装機銃×３
になってますな。
ハープーンは全部ついてるんでないかな。

ちなみに、
一番艦ウルサン
二番艦ソウル
三番艦チュンナム
四番艦マサン
五番艦キョンブク
六番艦チョンナム
七番艦チェジュ
八番艦プサン
九番艦チョンジュ
三番と六番がまぎらわしい・・・

>>294
>北朝鮮海軍：690隻/10.5万t
これにクリティカル・ヒットくらった。すげぇぞ北朝鮮(藁

人民漁船団！！

次期戦闘機にＦ−１５Ｋが内定

２００９年まで４兆ウォン（約４０００億円）以上を投入して４０機を導入する韓国空軍の次
期戦闘機（Ｆ−Ｘ）に米ボーイング社のＦ−１５Ｋが内定された。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327151825400

------------------------------------------------
つまらん。どんでん返しが欲しかった・・・。
４０００億で４０機＝一機１００億か（高！）

【Ｆ−１５Ｋ】えふじゅうごこりあ
金は無いけど見栄っ張りな韓国政府の要望に応えたチープバージョン。
外装は鉄板、レーダー無し、アフタバーナー無し、
緊急脱出装置無し、無線はアマチュア無線、固定武装はブローニングＭ―２。

>>309
トリガーはひょっとしてＦ5キーでしょうか？

>>308
ようやくきまったのか！
いやー、長かったね。
しかも、なんの変化も無く結局F-15Kか････。
｢ﾁｮｯﾊﾟﾘF-15Jより高性能ﾆﾀﾞ!｣ってことかい？

早速、南方に配置して日本軍侵略に対応だ！
独島がｳﾘを待っている！！

>>309
それで100億かい(藁

>>296
でもでも、軍板で見た中国の駆逐艦の写真は
大砲がたくさんあって、上部構造物がゴツくて萌えたよ。

…いや、そりゃ強くないのはわかるけどさ。

すみません、ウルサン級フリゲイトってもしかして対空兵装は機関砲のみ？

>>314
そうです
広開土や改ギアリング以外は機関砲です

>>315
改ギアリングか〜。
いつになったら退役するんだろね。ものもちええな〜(＾＾；

>314
ウルサン級で注目したいのは対戦兵装の方です。

＞317

対潜？　まさかまだ爆雷を装備しているんじゃ・・・

>>318
ハイ。まだ爆雷です。（ｗ
短魚雷もあるみたいだけどね。

マジ？、北の潜水艦相手なら通用するだろうけど・・・
それでもボフォース対潜ロケットの方が浅瀬では使いやすいだろうに。

ウルサン級は現代戦を戦えないだろう。
フリゲート艦は台湾の方が圧倒的に優秀だな、こりゃ・・・

台湾の独自改造(武進計画？)の改造ｷﾞｱﾘﾝｸﾞ級は
韓国のｷﾞｱﾘﾝｸﾞに比べれば凄いねぇ。
対艦ミサイルにｱｽﾛｯｸ、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞSAMまで載せて
個艦防御には20mmCIWS、OTO76mm砲、30mm機関砲を装備しているからね。
それに比べて予備艦になっているけど韓国のは…
広開土はｼｰｽﾊﾟﾛｰ、OTO12.7mm砲、30mmCIWSだけど
ｷﾞｱﾘﾝｸﾞは20mm多銃身機関砲のみだったような?

>>316
　もうありませんよ（昨年年初の新聞報道に寄れば、海軍博物館になるそうです）。改ギア
リングが現役というのは、世界の艦船がながした誤情報です（というか、未だに現役説を流
すのは世界の艦船ぐらい）。

>>322
なぬ!　世艦にだまされた!!!(去年の９月号現役って明記されとるぞ〜〜〜)
哀号〜〜〜(ToT)

謝罪と(以下略

>>323
　内容的には、えひめ丸によって、延期となった影響でしょう。１月末（３月号）の時期まで
は正しい内容・海外サイトでは３月ぐらいまで誤解が残っていたので、７月号（５月末。えひ
め丸を見ると、記事に２ヶ月かけるようです）ぐらいまでなら、やむを得ませんから（warships1.com
では、艦名一覧が直っていないので、割と良く出ます。hazegrayは、修正済み）。

ギアリングが退役、と言うことは、洋上決戦に使える兵力は

満載2000t以上
大寒民国
DDH　KDX-1級　　 3800t 3隻
FF　 ウルサン級　2200t 8隻

日本国
DDG　こんごう級 9500t 4隻　イージス艦
DDG　はたかぜ級　5600t 2隻
DDG　たちかぜ級　4800t 3隻
DDH　しらね級　　6800t 2隻
DDH　はるな級　　6500t 2隻
DD　　たかなみ級　5600t 4隻
DD　　むらさめ級　5100t 9隻
DD　　あさぎり級　4300t 8隻
DD　　はつゆき級　4800t 10隻
DD　　たかつき級　4500t 2隻
DD　　やまぐも級　2700t 3隻
DE　　あぶくま級　2700t 6隻　　　

今日の朝鮮日報と中央日報(本国版)は、F-15Kの特集組んでます。必見です。
日本語版でどこまでこれが翻訳されるかは、まだわかりませんので、とりあえずこっちをリンク。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/politics/series/0327a_sr.html

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/feature/2002/politics/f15k/index.html

ほか多数。今日の記事コピペの量は多くなりそうです。
ではまた後ほど。

>>325
圧倒的ではないか、我が軍は。（ｗ

>>325
　水上戦力では一目瞭然だが、潜水艦ではどうなのだ？

　とかいって韓国の墓穴を掘ってみるｗ

ＦＸ、１位と２位の差は１．１％

次期戦闘機（ＦＸ）事業の第１段階評価の結果、１位と２位の差が１．１％で
あることが分かった。

国防部の高位当局者は２８日、「第１段階評価で、１位のフランス・ダッソー社の
ラファールと２位の米ボーイング社のＦ−１５Ｋの差が１．１％となった」とし、
「第１段階評価の詳細な結果は、ＦＸ事業に参加した企業と約束した通り、
公開しない方針」と明らかにした。　

しかし仏ダッソー社はこの日、韓国政府が下した第１段階評価結果の詳細な内容公開を要請した。
ダッソー社のイブ・ロビンス国際協力副社長はこの日配布した公式見解を通じ、
「第１段階評価結果が誤差範囲である３％以内ということなら、我々は第１段階で
考慮された要素以外の他の要因が政策決定に介入したものと考える」とし、
「この部分に対する明確な釈明が必要だ」と主張した。
また、「第１段階評価結果が公開された後、平常心に戻り、第２段階評価に
満を持して臨む方針」とし、「我々は正当な利益を保護するために所定の行動を
取る権利を持っている」と付け加えた。

李哲煕（イ・チョルヒ）記者 < [email protected] >

2002.03.28 17:29
------------------------------
中央日報から
当然ながらﾌﾗﾝｽ側は「異議あり！」のご様子･…

各国水中戦力（何れも水中排水量に統一）

韓国
チャンポゴ級1200ｔ×6　（ドイツ・TYPE209　哨戒潜水艦）　

台湾
ハイロン級2600ｔ×2　（オランダ・改ズヴァールドヴィス級）
ガピー�U級2700ｔ×2（アメリカ・基本設計はガトー級、水中高速改造型）

日本
〜しお級2500〜3000t×16　

中国
ハン級4500ｔ×5　（原子力攻撃型潜水艦）
キロ級2900ｔ×4　（ロシア製通常動力型）
明級2200ｔ×16　　（国産：旧ソ連製のデッドコピー）　
ロメオ級1800ｔ×36　（旧ソ連製）

中国、潜水艦ぎょうさん持っとるのぉ〜

＞331

ロメオ級なら北朝鮮も20隻ちかくあるよ。（ｗ

ガピー�U、ミン、ロメオ級は本格的対潜装備を持った現代艦艇には通用
しないと見た方がいいでしょう。ハン級も稼働率が低く、実験艦と
思った方が良さそうです。（事実、ハン級があるにも関わらずキロ級を
購入）

>328

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

>>330
質問！
夏級(戦略ミサイル)原潜×１は、リストにいれないんですか？（ｗ

こうなったら日本もシーウルフ級の原潜を導入すべし！

>>334
夏級って、たしかﾐｻｲﾙ発射実験で、発射直後に沈んだんじゃなかったっけ？

>>335
高いｼｰｳﾙﾌ級はいらんから、せめてAIPの実用化を････。

>>334
そもそも夏級は普通の潜水艦が行なう任務につかないから
含めなくともいいのでは

>>336
夏級の話、あっしは2番艦が沈没したと聞きましたよ

>>336
一隻はまだ現役でしょう。まあ、ほとんどすでに核廃棄物と化してるらしいけど。まともに動かなくて・・・（ｗ

２隻建造で１隻沈んだ(らしい)んだけどね。
ttp://www.oct-net.ne.jp/~raiven-u/military/kaisen/natu.html

>>337
>>338
2隻も建造してたとは知りませんでしたよ。
その2番艦が沈みましたか････。
ということは、1番艦にはｷﾉｺが生えてるな。

094級は、まだ竣工してないのかな?

潜行中、７ノット以上出せば、鉦と太鼓叩いて走るような
潜水艦がモノの役に立ちますかいな。

>>339
中国もね〜、原潜造る気はあったみたいだけど、まともな潜水艦作れなくて、自国生産
あきらめちゃったみたいだし・・・(w
夏級も結局まともに動かなくて、新しいやつ作るどころじゃなかったらしいし。
今、キロ級ロシアから輸入してるよ。(１０年後くらいには、なぜか自主開発されたキロも
どきができるんだろうね)

>340
高価な対潜ミサイルを浪費させる効果は期待できるぞ。

つづき
あり!?　まだ完全にはあきらめてなかったっけ？（よく覚えてないけど)
ま〜どうせできんわな。

>>340
ハン級はうるさくて有名だよね。今じゃどのくらい稼動してるかもわからんけど。
なにげに中国海軍もネタ満載だな。

>>341
中国も韓国と同じで、国産兵器の開発に難儀してますね。
結局、核開発･制御技術も核心的なところで失敗してますなぁ･･･。
この点は、韓国と同じ。
自称ｳﾘｼﾞﾅﾙ兵器も、半分以上の技術は海外に頼ってる｡

その点、日本はある程度の技術力があるから純国産兵器も多い。
でも、はっきり言って価格高すぎだ!
兵器売れりゃいいけど、さすがに｢ﾁｮｯﾊﾟﾘ製兵器で大量殺戮｣となると心が痛む。
ましてや、法律が許さんから仕方が無いけど｡
せめて、US-1A改でも海外に売れれば外貨が････。

そーいや、中国のJ-10戦闘機の開発は順調みたいですな。
早く生で見てみたい。

板違いは承知の上。。。
モナーワールドだＹＯ！
http://monar_world.tripod.co.jp
http://monar_world.tripod.co.jp
http://monar_world.tripod.co.jp
http://monar_world.tripod.co.jp
http://monar_world.tripod.co.jp
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>>344
上は航空機から下は歩兵用小火器まで、自主開発って皆無だな・・・。

J-10ってラビだっけ？

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　★　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　 ＼　 |
. ／　／┃　（─　　(─　|
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　 |
　 /　 |　┃＼ 　＿＿　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　　/＿＿/／　 ＜　ウリナラのT-34/85は世界一であるニダ
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞でも、はっきり言って価格高すぎだ!

その線引きは非常に難しいと思う。
自力開発できなくて小銃や機関銃すら「恩着せがましく」売っていただく国も
地球の単位でみれば少なくないのである。
コンビニでサンドイッチを買うような気軽さ、確実性、品質、値段といった条件
を、兵器の購入に当てはめることはできない。
日本の場合は、アメリカが売らなければ他国がばく大な利益を得るという判りや
すい面もあるが、売らなきゃ売らないで自力開発した揚げ句に開発費の回収の
ために世界に売りまくるという（欧米にとって）悪夢のようなオプションがある。

うずしお級のある艦が退役する時、
「たった16年で廃艦とは勿体無い！あと十年は使える、売ってくれ！」
と頼み込んできたのは某アジアのお国です。
さて何処でしょう？

>>344
> そーいや、中国のJ-10戦闘機の開発は順調みたいですな。

順調なの？
つーか、中国の電子装備はどの程度発展したのか････ヤパーリ、イスラエル製？
アメリカもよく許すなぁ･････きょわい。

>>327

ウロ覚えですが、軍艦の戦力比って自乗倍の法則（だったかな？）ってのが
あるんでしたっけ？
それに則れば、致命的なほどの戦力差ってところでしょうか。

ランチェスターの第二法則ね
別に軍艦に限った話じゃないけど

クアンゲト級のY字えんとつマンセー

>>353
実はあの煙突、でっかいパチンコだって知ってた？

>>351
たしかに電子機器はあまり順調じゃないですねぇ。
本当にイスラエル製の電子機器を搭載してんのかな？
機影は確かにラビだけど････、公式には認めてないんでしょ？
エンジンはロシアコピーだけど･･･。

でも、デルタ翼にカナードか････。
FS-Xもｱﾒさん横槍が入んなけりゃ、ﾃﾞﾙﾀ翼+ｶﾅｰﾄﾞ･CCV制御になってたのに。
今ではT-2CCVもﾓｽﾎﾞｰﾙ状態だし･･･。

ラヴィ、イスラエルは最初台湾に売る気だったんです。
ところが台湾側は友好国サウジアラビアに配慮して提案を却下。
そして当時、Ｆ−１６のコピーを開発中だった中国に話を持ちかけたのです。

＞355

アビオニクスはイスラエルのエルタＥＬ／Ｍ２０３５、ロシアのファゾトロンジェムチュグ、国産のＪＬ−１０Ａ
のどれかと聞いてますけど、結局エルタに決まったんですか？

>>356
アビオニクスはロシアのジュークを使うと聞いとことがある。
でもJL-10Aの説も残っている｡
ただし、JL-10Aがジュークの性能を上回るとはとても思えないので、
ジューク説がもっともらしい。

裏ではJL-10Aにエルタの技術供与があったとか、なかったとか････？

"在韓米軍長期的機能.役目論議"
(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン記者 = 韓国とアメリカは同盟関係の新しい役目と構造に対する論議を進行しているし,
ここには長期的観点での在韓米軍の機能科役する問題も含まれたことで明かされた.
キム・ドンシン(金東信) 国防相は 29日午前キム・デジュン(金大中) 大統領に報告した `2002年国防省業務計画'で "韓国と
アメリカは未来軍事関係を始じめ在韓米軍の長期的な機能と役目などに対しても協議を推進中だ"と明らかにした.
特に金長官は "周辺国との軍事協力は韓.米同盟を基本方針で, 韓半島平和安定増進及び南北関係発展のための建設的な役目を
確保するのに重点を置いて推進する"と言った.
（中略）
またロシアとは軍事対話チャンネル拡大を通じて政策協議機能を強化して, 先端技術導入など実利主放散協力を推進する計画だ.
これと共に南北韓軍事的信頼構築に対する北朝鮮の認識変化柔道のためにアセアン地域フォーラム(ARF) 及び独政府の招請軍費
統制セミナーなど多様なチャンネルを通じてたいてい.微功洞の好意的な意図を伝達する事にした.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020329/yonhap/yo2002032960103.html

在韓米軍基地、５０％以上を１１年までに段階的に返還へ
http://www.asahi.com/international/update/0329/009.html

今月の航空ファン読んだらロシアがF-10（ラビもどき）用にエンジン300機程を
造る準備してるね。
中国国産エンジンはヤッパ良くないとは併記して在ったけど、国産エンジン技術
発展の為にF-10に採用するとかしないとか････日本と同じ事情（w

でも、何だか機体もF-16より一回り寸胴だ（w

エンジン技術の無い国はつらいね。
日本も中国も韓国も････。

日本の国産エンジンもまだ試験段階だし。
でも日本は他の技術があるから、エンジンさえなんとかなれば
本格的な純国産戦闘機も夢ではないねぇ。

隣の国、韓国はどうなんでしょ。
KT-1のエンジンは国産なの？

韓国はF4-D使ってますが、F-15Eはその後継機？

>>361さん
KT-1のエンジンはF-20の奴ですよね。

>>360

漏れも見たけど、なんかラビのF16入り中華味としか思わなかったな<<Fｰ10
でも中国は、コピー戦闘機を生産、販売してたし、
輸入に頼ってたフランカーもライセンス生産に切り替えるらしい。
あの台湾も自力で戦闘機作ったし（エンジン米製だけど）、極東では韓国だけじゃないの？
自分の力で一戦級の戦闘機作ってないのは。

で、また日本が武器輸出した場合、勧告の立場どうなると思う？

ﾁｮﾊﾟﾘに技術援助してやるﾆﾀﾞから、共同開発汁ﾆﾀﾞ!!

>>362
その通りです。
もともと、130機ほどあるF-4D/Eの後継機として、150機ほど調達する予定だったのが、
予算不足で削られまくった結果、４０機(１５０→１２０→４０）になってしまいました。
しかも、４０機ですら、予算オーバーだとか言ってもめてました。
なんつーかまあ、期待を裏切りませんなかの国は。

日本のF-４Jもボチボチ限界ですし、ファントムがだんだん消えていきますね。
ファントム無頼の愛読者的には、寂しい限りです。

痕跡…
ぺたぺた
しばしさらば

>>363
>また日本が武器輸出した場合、勧告の立場どうなると思う？
一応マジレスしとくと、日本には「武器輸出三原則」なるものがありまして、武器の輸出はできません。
法律変わるのを待ちましょう。現在再検討を求める声もあります。(自民党国防部会や石原慎太郎などから)
つーか、石原新党に期待!!!

>>364
>ﾁｮﾊﾟﾘに技術援助してやるﾆﾀﾞから、共同開発汁ﾆﾀﾞ!!
お願いですから、勘弁してください。例の法則がこわひ。
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>367
武器輸出三原則は、自主規制で法律ではないんでは？

>>367
自己レス訂正
武器輸出三原則は、政府方針だから、別に法律で決まってるわけじゃなかったかな？(自信ない・・・)
だから、｢法律が変わるのを待つ｣→「政府の解釈〔政策・方針〕が変わるのを待つ」が正しいのかな。

>>368
遅かった・・・（涙）

台湾に日本製潜水艦を売りたい、

ロボット三原則
1.あんぜん
2.かんたん
3.ながもち

>>371
売りたいよな！そう思うよな!!!
どう考えても、自衛隊の護衛艦やら潜水艦、他国なら第一線で使えるのに、廃棄だもんな・・・

＞373

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2001/104.html
以前決まった台湾への武器供与、潜水艦8隻も含まれているけれど、アメリカは
通常動力型潜水艦を製造するノウハウはもう無いし・・・
どの国が売ってくれるんだろうね？　

あのー、武器輸出三原則は佐藤内閣当時に「次の条件にあたる時には武器の
輸出は認めない」とするもので、武器の輸出をしないとは一言も言っていな
いんです。条件は次のとおり。

（1）共産圏諸国向けの場合
（2）国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
（3）国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jirai/sanngen.html

日本は同盟国相手ならガンガンに武器を輸出しています。
日本の軍事的同盟国は世界に一カ国しかありませんが。

＞台湾に日本製潜水艦を売りたい

ですから、台湾への武器輸出が先の三原則および政府統一見解に反しない
という「裁定」さえあれば、法律なんぞ変えなくても今日明日にでも日本は
潜水艦を輸出できるのです。

>>375
>369で訂正したんで、勘弁してください(ToT)

>>367

でも、日本は戦前戦後の一部の時期には輸出してたけどなにか？
ちなみに戦前は泰や満州（国？）などに隼や３８式歩兵銃を輸出してたし、
戦後の高度成長始まるちょっと前にも川崎や富士重工が武器輸出してたし。

参考
スウェーデンに輸出した川崎　KV-107（ライセンス生産したCH-46）

ttp://w1.111.telia.com/~u11108365/nyah13.htm
これがCH-46ね
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/4_h-46.htm

でも、KF-16と違ってアメリカが怒らなかったのはやはり国産エンジンだったからな？

だから、早くUS-1輸出してくれ。消火装置付きで
カナダが欲しがってるし。

>>375
ちなみにこの「武器輸出三原則」、佐藤内閣のあと三木内閣において拡大解釈されて
その(1)〜(3)の対象の外にも広げられて、今にいたってます。よって、現行解釈だと、
どこの国があいてだろうと武器輸出はできません。(と思ってたんだが、輸出してるって、何か直接輸出してるもんあった？）

共同研究の問題がでるたびに、でてくるな〜この話題。今もＴＭＤがらみで、この問題もめてるし。

>>377
この見解が最初に出たのは、1967.4.21です。

＞378

リンク先の文章全部書かないとだめなの？

>>380
リンク先、外務省のHPだと思うが、何か輸出してるものの例とかあった？

無線とか車含めるなら、輸出してるともいうだろうけど。

ちなみに↓は読売の社説。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha16/s010904.html

日本は一九六七年、当時の佐藤内閣が（１）共産圏（２）国際紛争の当事国（３）国連決議
で武器輸出を禁じた国―の三地域に対して武器関連物資を輸出することを禁じた政府方
針を打ち出し、その後三木内閣で対象外の国への輸出を規制し、事実上武器を海外に
輸出することを禁じた。

一般認識としては、こんなもんかな〜と思うが。

　「武器輸出三原則」が厄介なのは、明文の法規ではなく、果てしなく成文法に近い慣習法
であるところ（なにせ、政府見解なので）。今度、退役巡視艇を東南アジア諸国へ輸出or譲
渡する運びになっていますが、これに対して「武器輸出三原則」が持ち出されないのは、必
然的に三木内閣の解釈変更を伴うので、「飛んで火に入る夏の虫」となるのが明らかなため
でもあります（それに、海賊対策としての対外援助だから妨害に回るのは、イメージ的に不
利を負うことになります）。
>>380
　エアーウルフ・・・。『生産販売ライセンス』に、輸出許可が入っていたのでしょう。

間違い。読売ちゃう。ごめん。

US-1は、国内でも消防用に使えないかね？
琵琶湖や霞ヶ浦あたりなら離着水出来そうだけど、どうかな？
ヘリより速度があるから、多少離れていても問題ないと思うし、
阪神大震災のような場合なら、海水散布でもかまわないとおもう。

あと、旅客型もつくって97式の後継・・・はアメリカが反対するだろうけど。

つっこみがあったんで、うろ覚えで答えてたのを、関係資料一応おさらいしました。


武器輸出三原則は、1967.4.21に打ち出された、佐藤内閣の(単なる)政策です。
内容については、>>375の通りです。
これから一歩踏み出し、日本国政府の統一見解へと発展させたものが、「武器輸出に
関する政府統一見解」(1976.2.27)です。平和ボケした日本人にとっては、心地よい響き
ですね。
そのため、
現在にいたるまで政府見解〔解釈〕は、基本的に三木内閣が出した「武器輸出に関する
政府統一見解」(1976.2.27) から基本的に変わっていません。(多少の拡大解釈はあるよ
うですが)

これを変更するためには、政府自身による政府見解の変更(もともとこの政府見解って
ころころと変えられる類のものではありませんが)、もしくは国会での成文法化が必要と
思われます。
しかし、これはなかなかできません。
変えようという議論がでるだけで、マスコミ・世論の脊椎反射的な反発が必死だからです。
そして、現在1976年以来適応されている「武器輸出に関する政府統一見解」の解釈の下
では、例え同盟軍といえども、直接的な武器の輸出はありえないと思われます。（>日本
は同盟国相手ならガンガンに武器を輸出しています。←この部分に対する反論です)
ただし、この武器の範疇に軍で使用する車や無線などは含まないようです（直接的に人
を害するものが武器という解釈です）。

つづき

>台湾への武器輸出が先の三原則および政府統一見解に反しないという「裁定」さえあれ
ば、法律なんぞ変>えなくても今日明日にでも日本は潜水艦を輸出できるのです
この部分ですが、どんなに拡大解釈しても、不可能でしょう。潜水艦は純然たる武器・兵器です。
>>382で774-3氏が警備艇の例を出していますが、それとは次元が異なります。（潜水艦の輸出
をどう言い訳しろと…）
先の政府見解を、真っ向から否定する新たな政府見解、もしくは法律が制定されなければ、直
接輸出できるとは思えません。


疑問点
>>375では、「政府統一見解に反しないという「裁定」さえあれば」とありますが、誰が裁定を下す
のでしょうか？
政府見解は、三権の1つ行政府の公式見解です。これに対し、頭ごなしに｢裁定｣を下すことが
できるものは、そうはないと思いますが。

参考(共同通信の記事から)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/usnavy/news/20010423-2.html
日本政府は対米武器技術供与を除いて外国への武器技術の移転を事実上認めない武器輸
出三原則の政府見解を堅持している。
↑この辺が多少拡大解釈してるあたりかな。

蛇足
現在、米軍と共同開発している武器、その他において、武器輸出に関する政府統一見解に
反しているのはないか(だから、変えてはどうか)という議論が起こっています(上の参考の
記事ね)。日本も関わって開発した武器が、アメリカ軍によって輸出・販売されるからとい
うわけですが、どうなることやら。

ではこれだけ書いといて、寝ます。
また…明日(ってか今日だけど)は鬱イベントがあり、まともに話す気力がなさそうなので、明後日。

>>232
> 北朝鮮の非難が最近マンネリ化しています。まるでパタリロのイントロの様です。

超亀レスで申し訳ないが、ちょっとﾜﾗﾀので一言。
「常春の国、ウリナラ」

台湾へ潜水艦・・・・

「退役する潜水艦は海洋投棄処分にします。」
とか言って、与那国島あたりに放置。

・・・ってのは駄目か・・・・・。

貴方とふたまるきゅの間には「武器輸出三原則」「政府統一見解」「武器輸出問題等に関する決議」
の解釈に関して根本的に違いがある。貴方は「禁止されている」という判断だが、ふたまるきゅは
「規制される場合がある」としか読めない。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dt13034a.htm
無論、平和国家日本が世界中で商売していくには世界の紛争など邪魔以外の何者でもない。
兵器を製造している企業であっても売り上げのほとんどは民需によるものだから、企業利益と相反
しない。
世界が平和であるための各種活動に日本政府が勤しんでいることも承知しているし、立派だと思う。
だがそれとこれとは別にして、日本の武器輸出の「規制」はあっても「禁止」する法などはない。
http://www.uga.edu/cits/ttxc/Japanese_evaluation.htm
先の「三原則、見解、決議」に基づいた外為法によって日本の武器輸出には「許可」が必要だが、
これを出すのは通産省である。通産省が規制のための条件に抵触しないと判断すれば輸出される。
基本的にはそうだ。

＞←この部分に対する反論です

昔読んだ「防衛の経済学」という本に載っていた日本の「武器輸出に分類される金額」がかなりの
ものだったのでそう書いたが、手元になくて引用できない。忘れてくれて構わない。

＞先の政府見解を、真っ向から否定する新たな政府見解、もしくは法律が制定されなければ、直
＞接輸出できるとは思えません。

これはどうにも理解できない。三原則を字義どおりに解釈して技術移転を迫り、成し遂げたのが
アメリカである。また通産省は武器輸出三原則に対して「例外規定」を設けて対処するという手法
を持っている。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed011002j.html
日本が無制限に武器を輸出しないのは日本の選択の結果であって、輸出を自主規制に反しない範囲
で行うことして、法の改正も見解の修正も必要ないはずではないのか？

あー、もちろん今の日本政府がやるとも、やる度胸があるとも、やる必要があるとも思ってないよ。
意志があっても不可能と読める書き込みだったから、書いただけ。

＞とか言って、与那国島あたりに放置。

むかしインドネシアあたりでやったらしいじゃん（ｗ

ミンスクやワリャーグみたいに、テーマパークや屑鉄として売り払えばいいじゃん

結局、売れないモンは売れん！、ってわけだ。
でも、日本製兵器を欲しがってる国って世界中にどれぐらいあんのかな？
売ろうにも、顧客がいなきゃどうしようもない。

韓国製兵器の需要ってのもどれくらいなのかな？
KT-1とかT/A−50とか自走砲とか、結構海外に売ってるね。

日本も「F-2売ります！」って言ったら、買う国あるかな？

>>389
「禁止」とうたってるわけじゃないけど、実質的に輸出禁止に近い「実質的慣習法」みたいなの
ができあがってることは事実。
アメリカへの技術移転は例外で、これも国会対策にコストがかかるから、政府としてはあまり
やりたがってない。というか、歴代内閣はこの問題を取り上げてひっくりかえすだけの政治的
メリットをあえて感じてない、というとこじゃないかと。
横レスｽﾏｿ。

T-50は良い！と思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽戦車として。

>>378での私のレスに対し、>>380でそう書いた以上、武器輸出の具体例は出して欲しいんだが。この
ころから、この問題に対する基本的な私の姿勢は変わっていない。>>380のリンク先の文章の全文書くことで
私に何を納得させたかったのかが、いまいち不明だ。外務省のHPでもあるので、完全に建前的な、
武器輸出はできないといった内容しか書いてないはずだ。(武器とは、>>385で書いたようなものを意味します）

>武器輸出に分類される金額」がかなりのものだったのでそう書いたが、手元になくて引用できない。
>忘れてくれて構わない。
とのことだが、ここが今問題になってる核でもあるので、忘れてしまったら、この議論が成り立た
なくなるのだが。具体例としてだして欲しい。具体例が出た時点で、よほどの反証がない限り私は
白旗をあげざるを得なくなるのだが。
ちなみに、武器輸出がされているとしても、それは非合法的・不可避的なものではありませんか？
（確か、北朝鮮相手に、民生用GPSか通信機か何かが輸出されて、それが軍用艇に装備されていた
ことなどもあったはずだ）
殺人は法律で禁じられていて罰せられますが、殺人を犯す人はいます。
しかし、この場合、潜水艦の輸出といった事柄は、当然政府が関わることになります。政府がこうい
うことをできますか？（結果的に政府の政策が裁判などで犯罪行為に類するとされることもありますが）
政府見解は、対内的だけでなく対外的にも約束された政府の公式見解です。そしてこれは、対外的
にもといったように、かなりの拘束力をもちます。図らずとも、>>382で774-3氏が述べているように、
「果てしなく成文法に近い慣習法 」なのです。

>先の「三原則、見解、決議」に基づいた外為法によって日本の武器輸出には「許可」が必要だが、
>これを出すのは通産省である。
政府(内閣)と通産省。どちらの決定が優先されるでしょう。というより、上記のようにほとんど法
律に近い形で規制されている以上、通産省にそのような選択肢を選ぶことはできないでしょう。

つづき

>日本の武器輸出の「規制」はあっても「禁止」する法などはない。
ここについては、>>367で法律云々と書いた直後、>>369において訂正している（ふたまるきゅ氏
が最初に私にレスつけたのが>>375である以上、この訂正を織り込んだ上で認識をしていたはずだが）。
よって、私も、禁止する｢法律がある｣とは書いていないはずだ。

>三原則を字義どおりに解釈して技術移転を迫り、成し遂げたのが
これは、当時かなり苦しい解釈をして、政府見解の文面からずれないようにしたはずだが。というより、
文字通りに解釈したからこそ、技術移転ができたのだが。
裁判などで、裁判官が、その法律の制定された意義・精神にてらして、解釈(文になっている以上の)をするこ
とはままある。というより、普通法律はそういう解釈をする。そういう解釈をしていたら、この問題は通
らなかっただろう。
この場合、武器を実際の兵器と規定していたからこそ、文字通り解釈することで、情報という形のない
武器を輸出することができたはずだ。

>>392
いえいえ。どんどん参加してください。まあたまには、マタ〜リじゃなくても面白いかも。

これより自治会の会議に出席してまいる、気疲れするんだよな(泣）
つーことでまた反論がありましたら夜中…酔って寝ちゃうかも。明日。

でも、今の政府に武器輸出の政治的決断力はない！

････結局ﾀﾞﾒか。

くぅ、永世中立国だって武器売りまくってるのにぃ。

>>391
F-2は分からないけど、90式戦車は中東のどこかの国が欲しがっていたと、軍板で誰かが言ってたような。
でも、あまりにも使用する環境が違うから大改修の末、全然別の戦車になったりして。
不謹慎だけと90式対メルカバ、ちょっと見てみたい。（かなり分が悪いと思うけど）

>>398
M1クラスの戦車なら何でもいいから欲しいってだけでしょう。

ﾁｮﾝ製の兵器欲しがってる国ってないのかな？
ちなみに、ﾁｮﾝ製の兵器をすでに使っている(採用する予定）国は？

>>400
バングラディシュにフリゲートを輸出しましたが、欠陥品だとクレームを付けられて
叩き返されました（ｗ

そういえば、そんなﾆｭｰｽがありましたなぁ･･･。

そのうち、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ空軍が採用を決定したKT-１も
「欠陥品!」扱いでかえってくるな。

武器輸出だからダメなわけで。
廃船になった護衛艦を、武装外してドンガラ状態で
「くず鉄」として譲渡できないかなあ。
あとはくず鉄に何を乗っけようと先方の勝手ということで。

>>398
なんのなんの。戦訓を元に改良を加えていけば、
90式はメルカバに準ずるほどの成熟した戦車に。
知名度も大幅UP！（悪名かも知れんが）

>>400
確かトルコが自走砲を最近購入したかと。

「宗教的兵役拒否権」賛否両論沸騰
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020331182734400
思想や宗教的信念によって軍の兵役を拒否できるようにする「良心的兵役拒
否権」の認定いかんをめぐって市民団体の間で熱い論争が繰り広げられてい
る。論争の発端は「エホバの証人」の信者らが執銃を拒否する教理で、毎年お
よそ６００人が実刑宣告を受けていることに抗議、昨年末国家人権委員会に陳
情書を出したというもの。それから、団体の間の賛否の集いが結成され、３カ
月連続激しい攻防が続いている。

>>404
でも「軍事研究」で「90式戦車は振動に弱いらしい」と書いてましたけど･･･。
それでも、メルカバに準ずるほどのモノなんでしょうか？
非常に不安････。

>>405
じゃあ、ﾄﾙｺからも欠陥品として却ってくるね。
韓国は日本と違って、精密工作のノウハウがないから大変ですな｡
製品の信頼性がこんなのでは、購入するほうも迷惑この上ない｡

>>399
まさか購入理由が、周辺国の持っていない珍しい戦車が欲しいだけとか。
なんか自家用車を買うような感覚。まあ生命が掛かっているからそんな事は無いですよね。

>>400
このページには例のK-1戦車をマレーシアに売ろうと狙っているとか。
もし採用されるような事になれば、マレー陸軍将兵の安全を願わずにはおれません。

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/88SHIKI.htm

>408
国内感情も問題なんじゃない？
反米、反イスラエルの中でアメリカやヨーロッパ製の武器は使いたくないのでしょう。
と言って、ロシア製では性能が難ですし。

韓国製兵器はカタログスペックは立派なので、
並べて飾っておく分には安くてよいと思われ。

帰還(ホッ）

>>408
マレーシアですか。とりあえず陸続きで接しているのは、タイとインドネシアあたりかな。
・・・まあオブジェでもいいんでない。飛行機と違って、落ちたらお陀仏さんなわけでなし。

>>409、410
うろ覚えですいませんが、たしかタイは中国製兵器（戦車とフリゲート艦）でえらい目に遇ったような。
しかも、返品どころかキャンセルすら出来なかったとか。
マレーシアは親日国だから、もしこんな事が起こったら気の毒に思いまして。
さすがに韓国は中国程、横暴ではないとか。
「もし事故が起きて、謝罪と賠償を要求されれば、ウリは誠意を持ってキッチリ答えるニダ。」
だといいんですけど。

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/KIFV.htm
ＫＩＦＶを日本自衛隊も購入汁！
つーか輸出できるっていいよなぁ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board6.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=67&db=ruffino02b&fval=K-200&backdepth=1
俺って何気にK-200好きなんだよ。つーか韓国って結構兵器のセンスないかい？

>>411
中国製の武器を輸入するなんて、気が知れんはな〜。
よほど簡単なもの(小火器とか)以外は、まともなもの作れんのに。

>>414
なんでも戦車はカタログスペックとは大違いの性能の上、故障続出。（詐欺じゃないのか）
しかもアフターサービスどころか、計器類等の操作表示及びマニュアルはすべて中国語。
文句を言ったら「中国語を勉強」だそうです。
フリゲートに至っては性能云々の前に居住性が最悪で、とても長期間の作戦には乗員が耐えられないそうです。
いくら、friendly price（お友達には破格値で売ります）でもあんまりですよね。
中国と友達になるって、耐える事なんですかと思ってしまう。

なんか書いてるうちに、もしかしたらネタかなと思ったけど（江畑謙介の本だったような）
中国なら全然不思議じゃないんだよなー。少なくとも私は信じてます。

>文句を言ったら「中国語を勉強」だそうです。
さすが中華の国！（ｗ

>フリゲートに至っては
戦車以上に、中国から軍艦(海軍装備)買うなんて、正気とは思えません。
自分たちの国の海軍にすら、自国生産のまともな軍艦がないのに。

そういえば、中国海軍は、ソブレメンヌイ級をもう2隻買うみたいですね。(２００５年末引渡し)
これがそろえば４隻。韓国軍とガチンコしたらどうなるかな。

>>416
でも中国の軍艦ってデザインが、ＷＷ２時代の駆逐艦みたいでけっこう好きです。
絶対に乗りたく無いけど（Ｗ、伝説の北朝鮮海軍のＵボートも見てみたい。

さすがにリムパックでアメさんと、海自にもまれてる韓国海軍の勝利でしよう。
近い将来にはイージスも買うらしいし。
でも中国海軍は、なんか陸軍、空軍の前では肩身が狭そうなイメージがある。
実戦経験なさそうだし、ちゃんと予算回してくれてるんだろうか（Ｗ

>>417
>リムパックでアメさんと、海自にもまれてる
揉まれているというか、ひとりだけボッコボッコにされているというか・・・(w

最近、中国も海軍を増強する必要性に目覚めたらしく、結構タマがそろってきてますね。
仮想的を台湾・米海軍と明示して(かつてなかったことのようです)、演習してますからね。
それに、東シナ海(尖閣諸島）の海洋資源の問題もありますしね。
本気で海に目を向けてますよ。

考えてみたらアジア(特に日本周辺)の国家は、やたらと軍備の近代化
を図ってるような。
特に中国も韓国も海軍力に力を注いでますな。
中国は対米・対台湾問題があるから解るが、韓国はそこまで軍事力を
増強してどうするんだろう？
確かに北朝鮮問題は深刻だけど、対北用にｲｰｼﾞｽは必要ないような････。
これって、明らかに対日本装備にしか見えないんだけど。


余談ですが、こんな写真をみつけました。
光州ビエンナーレ-<B-52空いたラデン>
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020401/p2020401p0554.00.html

････主翼に爆弾らしきモノがぶら下がってるように見えるんですが？
B-52に外部装備用のラックってありましたっけ？

>外装ラック

あるよ〜、ベトナム北爆で散々やったじゃない・・・

>>420
そうでしたっけ？
どうも、ｱﾌｶﾞﾝでがんばってるB-52を見てしまうと
全部ｳｪﾎﾟﾝ･ﾍﾞｲから落としてるｲﾒｰｼﾞが･････。
つまり、アノ絵は正しかったと･･･。

でも、ﾍﾞﾄﾅﾑの絨毯爆撃はすごいですな。
きれいに一直線に爆発が連続して起こるのを見ると
ある意味、芸術に近いものがある。
絨毯爆撃はきれいでやんす。

>>421
アフガンでもやってましたな〜。B-52の絨毯爆撃。
久しぶりに見たら、壮観だったでやんす。

>>422
そうそう！　やっぱり絨毯爆撃は最高！
ハイテク爆弾はだめだ！
美しさも爽快感もない。一瞬で決まっちゃうからダメ！

やっぱり通常爆弾を一直線に落とす、徹底的な爆撃でないと！
あんなのそばで見てたら、心理的効果はバツグンだし
破壊力もバツグン！
最高でやんす。

そこに居たくはないけどな。

＞421-423

記録は見たことがある。迫力のある映像だとは思うが、日本人としては
どうしても落とされる方の心配をしてしまう。

>>423
今回のアフガン戦もハイテク兵器のピンポイント攻撃じゃ埒あかなくて、B-52の絨毯爆
撃開始したら、歩兵の士気ズタズタになって、壊走しちゃいましたからな。
でもボチボチB-52は、寿命がくるだろうし、戦略爆撃機というカテゴリー自体、衰退して
るし、悲しいでやんす。

>>425
考えてみたら、日本もアフガンの比にならないほどの
爆撃食らってる国なんだなぁ････。
焼夷弾で徹底的にやられてたっけ。
しかも相手はアメリカ････。

ﾁｮﾝには同情せんが、アフガン人とベトナム人には
同情しまっす。

>>426
寿命か････。残念でやんす。

一機ぐらい、ほしいな。

>>427
つか、軍籍にあるものが戦死するのは、まあしょうがないというか、本人覚悟の上だろうけど、
民間人が被害にあうのはちょっとね。何人とか問わず。

＞考えてみたら、日本もアフガンの比にならないほどの

日本への投下量などベトナム人に笑われる程度でしかないらしいが。

気が進まないが、征くか。

武器輸出の具体例が核心とのことだが、ふたまるきゅは武器輸出三原則に解釈の余地がある
というハナシをしている。いいかげんウザくなっているが行きがかり上仕方が無い。

じゃあ武器の定義から行こうか。貴方が政府政府というので政府の定義を出そう。

＞武器輸出三原則における「武器」とは、「軍隊が使用するものであって、直接戦闘の用に
＞供されるもの」をいい、具体的には、輸出貿易管理令別表第一の第197の項から第205の項
＞までに掲げるもののうちこの定義に相当するものが「武器」である。
　
＞武器製造関連設備（輸出貿易管理令別表第一の第109の項など）の輸出については、
＞「武器」に準じて取り扱うものとする。

平成一三年一二月二八日政令第四三九号では別表第一の一として次のように規定される。

（一）　銃砲若しくはこれに用いる銃砲弾（発光又は発煙のために用いるものを含む。）
　　　　若しくはこれらの附属品（ライフルスコープを除く。）又はこれらの部分品
（二）　爆発物（銃砲弾を除く。）若しくはこれを投下し、若しくは発射する装置若し
　　　　くはこれらの付属品又はこれらの部分品
（三）　火薬類（爆発物を除く。）又は軍用燃料
（四）　火薬又は爆薬の安定剤
（五）　指向性エネルギー兵器又はその部分品
（六）　運動エネルギー兵器（銃砲を除く。）若しくはその発射体又はこれらの部分品
（七）　軍用車両若しくはその付属品若しくは軍用仮設橋又はこれらの部分品
（八）　軍用船舶若しくはその船体若しくは付属品又はこれらの部分品
（九）　軍用航空機若しくはその附属品又はこれらの部分品
（十）　防潜網若しくは魚雷防御網又は磁気機雷掃海用の浮揚性電らん
（十一）　装甲板、軍用ヘルメット若しくは防弾衣又はこれらの部分品
（十二）　軍用探照灯又はその制御装置
（十三）　軍用の細菌製剤、化学製剤若しくは放射性製剤又はこれらの散布、防護、探知
　　　　　若しくは識別のための装置若しくはその部分品
（十四）　軍用の化学製剤の探知若しくは識別のための生体高分子若しくはその製造に用
　　　　　いる細胞株又は軍用の化学製剤の浄化若しくは分解のための生体触媒若しくは
　　　　　その製造に必要な遺伝情報を含んでいるベクター、ウイルス若しくは細胞株
（十五）　軍用火薬類の製造設備若しくは試験装置又はこれらの部分品
（十六）　兵器の製造用に特に設計した装置若しくは試験装置又はこれらの部分品若しく
　　　　　は附属品

上記の品物を輸出するには外国為替及び外国貿易法第四十八条第一項に基づき、経済産業
大臣の許可を受けなければならない。受ければ輸出できる。それを貴方はこう書いた。

＞どこの国があいてだろうと武器輸出はできません。

＞この部分ですが、どんなに拡大解釈しても、不可能でしょう。潜水艦は純然たる武器・兵器です。

潜水艦も鉄兜もパジェロの部品も「武器」である。法律がそう定めているから。

＞政府(内閣)と通産省。どちらの決定が優先されるでしょう。

＞通産省にそのような選択肢を選ぶことはできないでしょう。

ついでに言うけど、国会の審議を通過した法を内閣の「見解」とやらで捻じ曲げたら、そ
れは法治国家じゃなくなるだろう。勝手に日本を隣国みたいな人治国家にしないで下さい。
さらに言わせてもらえば許可者は経済産業大臣で官僚組織ではないし、国務大臣は総理大
臣が任命するんで「政府が腹を決めた」なら「どちらの決定」も何もないんだが。

＞これは、当時かなり苦しい解釈をして、政府見解の文面からずれないようにしたはずだが。というより、
（中略）
＞武器を輸出することができたはずだ。

武器の定義も成文法もあるのにワザワザイチイチ解釈すると？　オレ解釈てやつですか？
日本から米国に移転された技術の例。
http://www.drc-jpn.org/AR-5J/shigemura-j.htm

1.海軍の武器たる艦船の建造のための技術
2.次期支援戦闘機関連技術
3.P-3C搭載用デイジタルフライトコントロールシステムに係わる技術
4.ダクテッドロケットエンジン共同研究関連技術
5.先進鋼技術共同研究関連技術
6.戦闘車両用セラミックエンジン
7.アイセーフレーザーレーダー
8.支援戦闘機システムの生産に係わる技術
9.ACES�U射出座席共同改修関連技術
10.先進ハイブリッド推進技術共同研究関連技術
11.浅海域音響技術
12.弾道ミサイル防衛共同技術研究関連技術
13.野戦砲用高安全性発射薬

>>429
でもアメリカがやってる大戦後の戦争って相当被害大きいよね｡
湾岸戦争でも、あれだけハイテク兵器使って「ピンポイント爆撃で
民間被害は小さいです！」と豪語しておきながら、
結局民間人に相当な被害が出ましたな。

アフガンやユーゴのときもそうだけど、
いくらピンポイントで攻撃できるからっていって
攻撃目標の判別が出来なきゃ意味が無い｡
民間人には、いい迷惑！！

日本が武器の輸出を表看板に出さないと決めたのは、もっぱら日本人の都合だ。その必要が無
いほど、他の商売が儲かっていたのだからシアワセとも言えよう。だが「促進することはない」
と書かなきゃならなかったのは、それで商売している人間がもういたから。俺の親父も「別表
第一の一項」にあるような製品の製造と販売をやっていたそうだ。

日本の武器輸出三原則が諸外国で評価されているのは、単純に武器を輸出しないからではなく
輸出する製品や技術に関して「管理されない軍備」にならずに済ませるチェック機能の部分だ
と思う。だがそのシステムをもってしてもノースコリアの潜水艦の電子装備がほとんど日本製
だったりするあたりが、武器輸出三原則の限界なのかもしれない。

長文駄文ついでにもう少しお付き合いいただこう。相手に武器を持たせない、入手を困難にす
る、何を持っているか／作れるかを把握するという点で武器三原則は有効であろう。だが「相
手」が「今までとは別のルール」で武器の入手を図り、成し遂げ、その規制が困難になっていく
としたら、腹をくくって右手でぐーを作ることもあろう。すでに774-3氏も触れておられた巡視
船の譲渡などはその「ぐー」の作り方をトモダチにも教える方法のひとつだと思う。

この話題のきっかけは台湾への潜水艦の引渡しの可能性だった訳だが「輸出した！　世界の一
流品ニダ！　マンセー」とは別次元の、商売抜きの、日露戦争のとき日本がアルゼンチン海軍
から新造艦を売ってもらったとか、一次大戦でフランスから駆逐艦12隻の建造を依頼されたと
きのような「国と国との信義と友誼」に基づいて兵器の譲渡が要請されることがあるかもしれ
ない。なにせ「正規に輸出するための手続き」ってのはちゃんと法律にあるんだから。
そしてこれまで続けてきた、そして続けていくであろう努力をもってしても事態が収まらない
ほど、この世が悪しき世界であることを日本人が認識したとき、今までのような商売に熱心で
あればよかった時代を懐かしみつつ「地域の安定」のために泣く泣く台湾に潜水艦を引き渡す
日が来るのだろう。

来ないと思うけど。

>>435
面倒だけど、長文になりそうだから、またあとでまとめて。

>>430
ベトナム人ってすごいね。
あれだけやられても、徹底抗戦でアメリカに敗北を味あわせたんだから。
効率がいい。見習わなくっちゃ。

＞435

そだね、台湾はオランダから潜水艦を買った後、ドイツと接触を続けているから
TYPE212を購入することになると思うよ。
TYPE209を今まで買えなかったのは中共の圧力だが、アメリカが潜水艦８隻供与
を承認したから今度こそ買えると思われ。

＞効率がいい。見習わなくっちゃ。

っつーか、心底「強い」と思う。
ベトナム人の知り合いはいないが、敬意を払うべき国民だと思う。

>>426さん
B-52はまだまだ飛びますよ。後40年位ははいけるらしいです。

なんでも、B-52は機体に負担をかけるような運用をしてこなかったので、
機体が全然くたびれてないらしいです。

>>440
マジですか？
結構な数が退役して、もう６０機くらいしかないというような記事を見て、ボチボチやばい
んかの〜っと脳内変換してたんですが。

軍板ちゃうから、コテで論戦すっと遺恨残りそうで、鬱。面倒(ハァ）
つか、法律関係なんか図書館いかんと詳しくわからんぞ。ウェブ上じゃきついべ。ってことで、法律系
の新規証拠があったら、またあとで(暇を見つけて図書館いってくるよ、しゃーない・・・こういうの
って、六法全書あたりに載ってるか？田舎だからな〜図書館もしょぼい)

資料系は置いといて。仮レス。
なんか妙に論点変わってないか?
>>375で>日本は同盟国相手ならガンガンに武器を輸出しています。と述べた後、>「潜水艦を輸出でき
るのです」とある。自然な流れとして、過去に潜水艦に類するモノを輸出した実績があるから、「裁定」
があれば大丈夫。と読めるのだが。
>>378で「何か直接輸出してるもんあった？」との問いかけに対しても、>>380で外務省のHP見て
理解しろとしか書いてなかったんだが(現物を指定して欲しかったんだが)。
>>389から妙になった気がする（>>380からかな)。
>ふたまるきゅは「規制される場合がある」としか読めない。
・・・解釈論になってきたぞ。

つーことで上記に不満はあるが、最新のレスに対して。

まず、武器の定義ソースどうも、参考になります。
>潜水艦も鉄兜もパジェロの部品も「武器」である
パジェロは戦闘用の車両に転用もできますな。確かに。しかし、民間で輸入した(中古経由・盗難車経
由って市場もあるぞ)のを、軍が使うのをどうして阻止できる。
わかってたら、阻止すんでないの。

つづき

第一、軍用車両って、軍が所有するだけで、軍用車両になるの？抜け道がいくらでも考えられるぞ。都合の
いい法解釈だが、戦闘で使わないからいいじゃん(基地内の移動に使うだけ)とか言われたらOKでない
か？
でもそれと、同じに考えて、戦闘目的に使用するしかない潜水艦を、どうやって言い抜けするの？海賊
退治に潜水艦ってわけにはいかんよ。
＊アメリカ軍が、日本で生産されたレーダーなどが、アメリカ軍の戦闘艦等に使われている(直接卸している)
とかってソースがあれば、反証的には面白いんだが。車は民生用との境界があいまいすぎて、言いぬけられるよ。

>国会の審議を通過した法を内閣の「見解」とやらで捻じ曲げたら、それは法治国家じゃなくなるだろう。
法律論の問題ですな、これも。法律にもいろいろ矛盾する内容があるわけで、それをどう考えるか
(憲法はすべての法に優先するとかといった)。経済産業省(国会)の成文法と、上位組織である内閣の慣習法
どちらが優先されるか・・・こういうのって裁判にかけても、運用する側で解決してねとか、それは裁判所
の判断できる管轄じゃないからって言われそうでよくわからんのだが。
でもまあ、おれは内閣が優先すると思うがね。

>1.海軍の武器たる艦船の建造のための技術 〜13.野戦砲用高安全性発射薬
は、技術の輸出でしょう。>>395でも書いたようにモノの輸出ではなくて、情報の輸出。

潜水艦を、「>腹をくくって右手でぐーを作ることもあろう」としたら。もうこれは法解釈の方便を超えて、
超法規的措置といわんか？(確かにこれは政府の決断だけどね)

俺はこの問題抜け道的に、中古艦船のリースってできないもんか真剣に(ネタとしか思えなくても)考えてるが・・・
　　　　　
ごちゃごちゃここで言うより、お父上が業界関係者ならば、現行法で強弁して、潜水艦の輸出が可能
か聞いていただけたら一発だと思うが。

>443
法律を調べるなら、とりあえずこんなサイトがあります。
ttp://www.houko.com/index.shtml

役に立つかどうかは存じませんけど・・・

>>444
見ようとしたらパスワードを要求されたんですが、これは有料なのかな・・・

>潜水艦も鉄兜もパジェロの部品も「武器」である
そういえば、タリバンがトヨタのピックアップトラックに乗って移動
している映像が世界的に配信されたけど、その映像を見ている世界中の
人たちから、「日本の企業はタリバンに協力してるのか！」と
バッシングを食らったみたいでした。

おーこわ。日本製の兵器で大量殺戮なんかされたら、一発で非難の対象だね。
ましてや、海外の市場で自国の兵器を大量に売ろうとしている韓国は大変だ。
とうとう、自国に謝罪と賠償が振りかかるぞ。
その前に、ベトナムに早く謝罪しろ！

>>446
「トヨタはいいぞ〜ぜってえ壊れん」ってタリバン兵に言われてたよね。(複雑）

>>447
特に、中東・アフリカにはトヨタが多いね。
現地の人間が乗ってる車って、大抵はトヨタだもんね。
しかも、荷台のうしろには必ず「TOYOTA」って書いてあるし。

あれって、すごい宣伝効果があると思うぞ。（良い悪いは別として）

>445
どのあたりを御覧になりたかったのでしょうか？
最近の法律以外なら大丈夫だと思ったのですが、・・・省令ですか？
お役に立てず失礼しました。

ttp://www.houko.com/00/FS_KO.HTM
＞当面、下記の部分を有料とします。
＞ 1.平成９年以降に公布された法律、政令、条約。
＞ 2.省令・規則・告示の全部。
＞したがいまして、平成８年までの法律・政令・条約は、無料でご利用いただけます。

>>438
　それが、中国から即座に圧力がかかったようで、オランダ・ドイツ共、早々に拒否声明を
出してしまったのです・・・。
>>448
　ＴＯＹＯＴＡ　ＷＡＲと呼ばれた紛争もあります（リビアとチャド：１９８７）。

>>449
いえいえ、こちらこそ。いいページ紹介していただきました。たださすがに細かいとこは
有料だったな〜(年７０００円か・・・)

>>ふたまるきゅ氏
内閣府か、外務省あたりの官僚になったつもりで、首相談話、もしくは国会答弁を作成
してもらえると、わかりやすいかもしれん。
まあ、この際潜水艦でもなんでもいいから、具体的な例をあげて。
現行法のもとでどんな解釈・理屈で、押し通すのか（正当化・詭弁・その他なんでもいいよ）。

＞軍板ちゃうから、コテで論戦すっと遺恨残りそうで、鬱。面倒(ハァ）

もう手遅れ（ｗ　第一オレもう論戦だと思ってないし。

＞なんか妙に論点変わってないか?

貴方は「武器輸出はできない」とするので三原則についての説明があるリンク先を
示した。そこには「武器」を定義した法律が何であるかも書いてある。
ガンガンに輸出した先については「日本の軍事的同盟国は一カ国」と書いた。

＞自然な流れとして、過去に潜水艦に類するモノを輸出した実績があるから、「裁定」
＞があれば大丈夫。と読めるのだが。

エライ斜め読みを自然な流れといわれてもなぁ…。
日本製戦闘機が最終的に台湾の手に渡ったことはあると聞いたが。
普段なら「書き方悪くてスミマセン」なんて言ってるだはろうな…＜オレ

＞でもそれと、同じに考えて、戦闘目的に使用するしかない潜水艦を、どうやって言い抜けするの？

誰が言いぬけのハナシをしたんだ？　できないのではなく「しないこと」を日本が
選択しているということだろ。するための手続きもある、というハナシだろ？

くどくど繰り返してると自分が馬鹿になった気分になれてイイカンジだぜ。

＞技術の輸出でしょう。>>395でも書いたようにモノの輸出ではなくて、情報の輸出。

…別表第一の一項の中欄一六に掲げる貨物に含まれると思う。
っつーかサンプルも設計図も無しなわけない。

＞もうこれは法解釈の方便を超えて、超法規的措置といわんか？

現行法で不可能なことを実行しようとすることを超法規的措置と定義するならば、
こんなこと　↓　なんかが超法規的だと思うYO！

「「「「　抜け道的に、中古艦船のリース　」」」」

＞ごちゃごちゃここで言うより、お父上が業界関係者ならば、現行法で強弁して、潜水艦の輸出が可能
＞か聞いていただけたら一発だと思うが。

最近会ってないな、どうせ会うならあと50年くらい後のほうがいい。
けど現行法で輸出しているのだからブツが潜水艦でもできるとしか言わんだろう。
輸出しないのは法整備と別の次元のハナシなんだから。

>>452
ループするな・・・確かに。もうどうでもいいけど
>日本製戦闘機が最終的に台湾の手に渡ったことはあると
それは、アメリカ製のやつリースかなんかで使ってて、それをアメリカに返却→アメリカから台湾
でなかったか。

「「「「　抜け道的に、中古艦船のリース　」」」」
だからネタとしか思えんかもしれんけどっていっとるぞ〜。
売ってないからええやんっていえるやん。ごーいんに言いはるんや。

>最近会ってないな、どうせ会うならあと50年くらい後のほうがいい
ぜひあっといたほうがいいぞ。あとで後悔するぞマジで。
墓はいってからじゃ遅いし。
>現行法で輸出しているのだから
具体名を挙げてくれ。
>サンプルも設計図
「武器じゃない。情報だ」って強弁できるぞ。

＞それは、アメリカ製のやつリースかなんかで使ってて

返す機体が無くて三菱製を三角飛びで送ったと聞いたよ。

＞売ってないからええやんっていえるやん。ごーいんに言いはるんや。

金額の設定や支払い、所有権や「損傷」した場合の取り決めとか、現行法だけ
だと間に合いそうに無いからな〜。
金額そのものは安くできるだろうから、受ける側にしてみればメリットは一杯
ある。

＞墓はいってからじゃ遅いし。

…ほんっとに婉曲な表現が使えないヒトだな（ｗ

＞「武器じゃない。情報だ」って強弁できるぞ。

だから武器なんだって…。

>>455

>ほんっとに婉曲な表現が使えないヒトだな（ｗ
そゆときは(藁　のほうが効果的。
つか、ホントに後悔するぞ。
いや、俺にとってはどうでもいい。せめてこの話だけでもしてみて・・・

>＞「武器じゃない。情報だ」って強弁できるぞ。

>だから武器なんだって…。
永遠にループする気が汁。



うーん。何で話し通じないのかもうわからん。パニック。誰か他の人まとめて。(飛び火いや？ｗ）

>>440ほか
そういやエアバスが戦略爆撃機作るらしいね。
早く見てみたい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>437
ベトナム戦のどこが効率いいんだゴルァ！　ホー・チミンは損害が敵の十倍
を越えることを覚悟してたんだぞ。
つーか、いまどきベトナム戦を見習ってたらアメリカにボッコボコにされる。
旧陸・海軍と違ってあいつら失敗から学ぶからな。
イラクもタリバンもベトナムの真似しようとして大失敗しただろ。

>>458
怒りたくなるのはごもっとも。

でも、よ〜く考えてください。
　　　　　　　　　目的　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果
湾岸戦争　　イラク軍からのクウェート奪還　　　　　成功
　　　　　　　　フセイン政権打破　　　　　　　　　　　失敗

アフガン　　タリバン政権打破　　　　　　　　　　　成功
　　　　　　　ビンラディンの捕縛　　　　　　　　　　失敗

ベトナムはご存知のとうり。

意外と、アメリカって学んでないとちゃう？
結構アメリカの作戦って失敗が多いよね｡
武力攻撃に関して言えば成功してるけど、
本質的な目的は達成されてないんだよね。

ﾌｾｲﾝはわざと生かしてる気がする。新政権を作らせても良かった筈だよ、
バクダッドは制圧したのだからいくらでもできた筈だ。
ﾗﾃﾞｨｿ捕縛は難しい。　源義経が奥州平泉で討たれるまでに、頼朝は４年かかってる
から一個人を追うのは困難と思われ。

＞意外と、アメリカって学んでないとちゃう？

これってベトナムにも中国にも言える。ベトナム戦争の後の
ベトナム軍カンボジア侵攻、中越戦争・・・どちらも目的を達していない。

ていうか、新政権がちゃんと作れるのなら、フセインなんてとっくに殺されて
いると思われ。
イラクがイラクのまま新政権に移行できるのであれば、話は簡単なのになぁ…

クルド国家がイラクから分離独立なんていう事態になったら、周辺に与える
影響が大きすぎる。

>>459
ふむ、言い方が悪かったかな。
確かに政治的な目的は、湾岸でもアフガンでも中途半端だったかもしれない。
ただ、フセインを倒さなかったのは中東に介入するための口実を残すため
という穿った見方もある。

陰謀史観は嫌いだけどね。

>>458
マタ〜リマタ〜リ。

まあ確かにベトナム軍の戦略って、効率いいとはいえんよな。米軍の戦死者が６万弱
くらいに対して、北ベトナム軍227万とか言う数字が出てるから。(民間人とか南ベトナム
とか入れるともっと増えるだろうし)
ただ、北ベトナム軍にとっては、アメリカ軍に何とか勝てそうな作戦って、粘着的なゲリ
ラ戦しか方法がなかったんだろうけどね。

アメリカはベトナムでこけたし、ソ連はアフガンで失敗したし、最近地上軍を中心にした
侵攻作戦ってダメポ。

アメリカもしっかり反省して、このところ、空軍中心の作戦が主流だしね。(地上軍中心だ
と、どうしても死者増えて世論の反発くうってのもあるんだろうけど）。

空軍ねぇ。

ところで韓国空軍の実力はいかほど？
空自と比べてどうよ？

>>464
基本的には、>>5にある通り。
F-16は最終的に１５０機配備予定だったはず。
戦闘機の配備数だけ見れば、北や中国相手にするには十分でないか？
駐留アメリカ軍もおるし。

空自と比べてか・・・韓国人いわく、アムラーム装備のF-16なら、ガチンコでスパローしか装備
できないF-15Jに勝てるんだそうです（ｗ
(本人たちもF-16じゃ航続距離がちと足らんのはわかってるみたいだけど)

>>465
彼らの脳内にはE767とかAAM-4とかは存在していないのだろうか?

最近のF-2のニュース、彼らは大喜びしてそうだなぁ…

>>466
なかにはF-16のほうが、F-15より新しい(数がでかい)から強いって思ってる素人さんもいるし。
軍オタというより、一般人さんにのなかにだけど。

F-2は、正直あそこまでやばいとは、思わんかった・・・

韓国が現状がF-16×90、F-4×130が主戦力。
空自はF-15×200、F-4×100・・・しかもAWACS付き。

台湾空軍
F-16×60（最終的に150機）、ミラージュ2000×60、チンクオ×100機
F-5×270機、早期警戒機E-2T×4

韓国空軍
F-16×90（最終的に150機）、F-4×130、F-5×200機
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あ、台湾空軍の方が強い。（ｗ
AWACSどころか早期警戒機すら持ってない韓国空軍じゃ・・・
純粋に戦闘機の戦力でも負けてるし。

実際問題、上記各国の空軍力の整備は、米国の東アジア戦略と
密接な関連があると思うんですが、そう考えた場合、
アメリカの戦略としての日、台の位置付け、
及びこのしょぼい韓国の位置づけってのは、
いったい、どんなもんなんでしょう？

>>470
日本に在日米軍がある限り、韓国空軍の戦力補強は米国側は喜ばないんじゃ？
北朝鮮と中国を無意味に刺激するわけにも行かないし。
在韓米軍も戦力縮小を考えてるから、ますます日本の戦略的価値は大きくなるでしょう。

米国の太平洋戦略上、日本は太平洋の入り口に位置している国だから、
日本がやられたら太平洋の入口に穴が空くことになる｡
ましてや、自衛隊は米軍太平洋軍に事実上組み込まれているから、
日本の位置付けは相当高い。
特に掃海戦は、日本任せになると思う。(法的根拠は何も無いが)
第七艦隊って掃海部隊がほとんど無いし････。

南北戦争勃発後、瞬時に双方ミサイル攻撃を開始する。２時間後、
両国とも、９０％以上が壊滅する。一方、日本には、５個以上の核爆弾
が発射される。回避できる可能性は、、０％　、、。
もっとも現実的、確実な軍事戦略である。とおじさんが言ってたよ。

>>472
た、たしかに確実な戦略だけど、
そこまで北もバカじゃないでしょ････。

核ミサイル五基も撃ってきたら、米国の徹底的な核報復くらうぞ。

そのためのTMDだけど、いつになったら配備されんだか････?

つうか、ミサイルに搭載できるほどの核兵器の小型化は出来ていないと思われ…

>>474
>つうか、ミサイルに搭載できるほどの核兵器の小型化は出来ていないと思われ…
たしかに(笑)
でも、生物・科学兵器なら積めるかな？　

ある軍人さんが言っていたけれど、あのタイプには生物・化学兵器は積めないんだそうな。
落下前に減速できないと、衝突時の高温で無力化するという話なんだが・・・

もっとも、そんなことしなくても、工作員が持ち込んでるだろうがな。

現時点では、核ミサイルが北朝鮮から発射される可能性は低いでしょう。
発射される前に察知されるしね。

>>476
その前に、狙ったところに落ちるかどうか････。
工作員が持ち込んだほうが確実ですな。

考えてみたら日本ってNBC兵器のすべてをくらってますなぁ。

>>478
ん？　Ｂ兵器は何？

キムチ？

>>473
軍事板のミサイル防衛スレ見てると、中国の核軍拡を誘発するので意味がないという
意見が大勢を占めていた。俺は核武装するかわりにTMDってのは悪くないと思うんだけど。

ちなみに、NMDは２００８年に完成するらしい。レーザーで撃ち落すとか言ってるけど
ほんとかねえ。

まだまだ、迎撃システムは不確実である。北は地理的に侵略が難しい、、
硬い岩盤と谷が最高の防壁となっている。よって、米軍は、先制攻撃により、いっきに
核爆弾に限りなく近い通常兵器による戦いしかない！その兵器の開発と北の
大陸弾道ミサイル開発、どちらが先かに？よって決まる！！
現在、北のミサイルの目標誤差、およそ１００ｍ。広島の？倍、何処に落ちても
効果に違いは無いでしょう。　また後で。

＞北のミサイルの目標誤差、およそ１００ｍ。

半数必中界が100ｍ？　信じられない・・・

＞現在、北のミサイルの目標誤差、およそ１００ｍ

（笑）本当かよ（笑）
命中精度が低いから核のが必要なんだろ？

スカッドB/CのCEPが800〜900m
ノドンのCEPは3000m程と云われていますね。

つうか、>>472での出鱈目を叩かれていながら、また出てくるとは、軍人(ID:eGODLd26)は
釣りがしたいのかな?

＞現在、北のミサイルの目標誤差、およそ１００ｍ

そいつホントに軍人かよ。
もう覚えてないけど、Janes関連の資料で予想CEP見たけど、
そんな値じゃねえぞ。ちゅうか、CEPが100ｍならアメリカ以上なんじゃ（藁
少なくともCEPが10kmの間違いじゃねえのか？

あ、もしかして首領様の軍人様ですか？聞いたのは（苦笑？

分かった。
「目標誤差、100m」だから、CEP100mを目標としてミサイル開発をやっているんだ。

>>486
それでも、無謀でしょう。
身の程を知れと言う感じですが

私としては、目標の評定が100m以内のずれを目指してるのだと思いますが。
って、目標から100mも離れたところねらったんじゃ意味がないと思うけど（藁

俺、３８度線きに行った人、トンネルの中に入った人、、、みなさんとちょっと
違う一般人。　ないしょ、、。

１００ｋｍじゃないの？マジな話

あんなとこ、ちょっとコネがありゃ日本人でも入れるぞ。

なんと恐ろしい命中精度！
アメリカが真っ先に欲しがるぞ！
いくらなんでも「目標誤差、100m」はないんじゃないの？
あまりの命中率の無さに、どこに落ちてくるかワカランくらいの
精度の悪さと聞いたけど。

>>479
N･･････Nuclear（核）
B･･････Biological（生物）
C･･････Chemical（化学）
の略っス。

>481
あなたは共和国の方ですか？
アフガニスタンの制圧に成功した例をみれば、地理的な要因は限定的です。
韓国陸軍はアフガンの北部同盟より遙かに精強ですし、米軍の投入可能戦力も桁が違います。
北の要塞陣地がいかに堅固でも時間の問題。
仮に、中国が再び義勇軍を編成しても軍事的な脅威にはなりません。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmd2.html
ノドンは単段式、液体燃料推進方式であり、以前は射程約1,000kmとされ、西日本が射程圏内
に入ると言われてきましたが、９　改良が重ねられた結果、現在射程は約 1,300km、日本のほ
ぼ全域が射程におさめられていると言われています。10 弾頭部に搭載できる重量は約1,000
kgであり、通常弾頭に加え、化学兵器または核兵器が搭載可能で、CEP(Circular Error Pro
bable：半数必中界)は3,000mと言われています。

>>483
所詮はスカッドBの北朝鮮版でしょ？
誘導方式も慣性だし。

＞＞４９０　コネの種類によるな。最初に、思想調査されるよ。親族縁故関係
すべてね。　今、仕事中！　慌てるな！後で。

>>491
そういえば、オウムはC兵器(サリン)だけじゃなくて、B兵器(ボツリヌス菌)も実戦に
投入していたんでしたね。
幸いな事に、ボツリヌス菌の散布は失敗に終わりましたが。

>>496
炭素菌でなかった？ボツリヌスだっけ。目黒あたりで異臭騒ぎになったやつ。

>>496
炭素菌(字が違う！）でしたよ。
世界で初めて生物兵器が実戦で投入されました。
むろん、失敗でしたが。

自衛隊は、生物・化学兵器の実戦をくぐりぬけた
初めての軍隊でした。
その後のアメリカからの臨床データの供与依頼が
ありました。

＞最初に、思想調査されるよ。親族縁故関係

されるかぁ？（笑
俺の伯父さんが行って来たけど、イトコは××だったぞ。

先生、質問ー！　韓国政府は、国内外の通信はすべて傍受管理していますが、
日本ではどうなんですか？

>>500
ちまたで流行の｢盗聴法｣ってのがあるから、
警察は裁判所で認められれば通信傍受は出来るんじゃないの？

自衛隊はよくわからん。
そのあたりは最高機密扱いだから一般人には
あまり知られていないけど、日本本土のいたるところに
レーダーサイトとか傍受施設があるから、
ある程度の傍受はしてるんじゃないの？

不審船のときも、自衛隊の傍受施設が役立っていたし。
専守防衛戦略だから、あらかじめ周辺国の情報は
取っておかないと困ってしまうよ。

その昔、大韓航空機撃墜事件の際、当時のソ連防空軍の通信を傍受していたのは
自衛隊でしたよね。
旧ソ連軍の最精鋭であるPVOの通信を傍受しているくらいなんだから、その能力は
想像つくでしょう。

>>497
炭疽菌も使ってましたけど、ボツリヌス菌も霞ヶ関のアタッシュケース型噴霧器で
使用しませんでしたっけ?
まぁ、忌まわしい記憶なんで、どうでもいいことですが。

＞＞５００
日本と韓国では、抱えてる問題が違うんじゃない。
韓国は普通の国よりも国内のスパイ活動対策をしなければならないから、
国内の盗聴が重要なんだよ。
普通の国は、隣国の盗聴の方が大切。

>>491->>502
sanx.
オウム＝サリン（松本、地下鉄）しか知らんかったので。
ボツリヌス菌、炭疽菌まで撒いてましたか。

Ｆ１６の数は判ったが稼働率はどのくらい？

>>505
前スレなんかを見ると、稼働率は50パーセントそこそこか、それ以下ってはなし。
ソースがちょっとわからんのだが・・・

タイマンはるなら、北の兵士は滅茶苦茶強いんだって。３８度線の軍人さんが
言ってた。暇だから、ライフルで北の兵士を撃ち殺したんだって。夜になって、
北兵士がやって来て、手斧！で４人の米韓兵士を切りころしたんだって！！
これって、スゴクない。

また電波・・・・

ポプラ事件の事でしょ？

＞507

愉快な戦闘だなぁ。ソースは？　何年ごろの話？
記録を洗って見るよ。

６月に韓国に行ってくるから、聞いてきて欲しいこと並べろ！

＞507

こりゃ駄目だ・・・

＞510

ポプラ事件

＞507

＞暇だから、ライフルで北の兵士を撃ち殺したんだって。

これは嘘ですね。（ｗ

＞手斧！で４人の米韓兵士を切りころしたんだって！！

これも違うな、アンタ誰からこんな話聞いたの？

韓国の○安、日本の○安のお友達からだよ。北の生き神様、ピアノが
プロ級に弾けるよ。特にモーツアルトがお好き、、。知ってる？
調べてみてよ。

>>513
国政者としては全く必要のない能力。
それより逝き神様の息子が何人いるのかが知りたいね。

オウムは霞ヶ関駅でアタッシュケース型噴霧器で
ボツリヌス菌散布やってますね。
ボツリヌス菌自体を撒いて毒素の分離とか知らなかったからとか、
水を蒸発させてから撒いたから滅菌済みだったとか
そういうマニケな失敗。

目黒の異臭事件では炭疽菌撒いてますな。
被害は「異臭がした」だけで、変質して雑菌と腐敗ガスを撒いただけと。

あと、大阪だかでVXガスで人殺してますな。
で、サリン事件。

この辺の事件はリアルタイムでオウム事件をみていた人なら
知ってると思うけど、みんな若いのかな？
事件の風化って早いんだね。

オウムに破防法を適用出来なかったのは返す返すも…

>>510

WCがらみで、ベルギーチームの愛称「デッドデビル」に文句をつけた韓国人牧師がいるらしいが、
同じ名称が自分の国のサポーターに使われているにも係わらず自国のチームには改名を勧めずに、
遙かに伝統のある他国の名称に文句をつけるという図々しさはどこからくるのかと聞いてきてくれ。

ポプラ事件見つけました。
アメリカ軍はかなり不用意だったようですね。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:LN-rDigyQScC:www2m.biglobe.ne.jp/~taro/py/chosun42.htm+%83%7C%83v%83%89%8E%96%8C%8F+%8Co%88%DC&hl=ja

>516
レッドデビルの問題は、もともと韓国サポーターに向けて言われていたﾊｽﾞ
いつの間にベルギーに対するクレームにすり替わったんだ・・・
スポーツ記者はDQNばかりだから、質問者が勘違いしてたんじゃないの？

>>515
たしか、霞ヶ関駅Ａ２出口にｱﾀｯｼｭｹｰｽが置かれてましたね。
A2出口を利用するのは警察庁と警視庁の職員が大半を占めていたから
狙いは警察関係だったのはミエミエ。

追加

ベクセル、自衛隊に電池パック納品
国内電池会社の�潟xクセルは、日本の自衛隊の通信用無電機に搭載される、リチウム１次電池パック、１億３２００万円分を受注し、国内電池会社としては初めて、日本の防衛庁の納品業者になったと発表した。

ベクセルは自衛隊の新型無電機の電源開発の入札でも、自社で開発したリチウムイオン電池パックと、充電電源供給装置で受注にこぎつけている。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020403195749300

細工がされてないか注意しなきゃ！

>>519
ベクセルって、マクセルのぱくり？

それはともかく、コストダウンのためかな〜？
自衛隊に反日国の作った物を使われると思うと、ちょっと欝だ・・・。

>>515
現役受験の年：1月　阪神大震災
桜散って　　　 ：3月 地下鉄サリン
浪人1年目　　 ：3〜6月ころだっけ？オウムのごたごた
(幸い2年目はなかったけどw)
リアルタイムだったけど、それどこじゃなかったような・・・

>520
>自衛隊に反日国の作った物を使われると思うと、ちょっと欝だ・・・。

こういうネガティブな感情の数十倍強いヤツを、かの国の民は感じているのでしょうねぇ。
チョッパリの製品なんか買いたくないけど、買わないとウリナラの産業は成り立たないし、
そもそも、チョッパリ製のほうが性能もブランドイメージも高かったりするし…

そう思えば、かの国の反日感情にも少しは納得が・・・・・・・・・いくわきゃねぇだろか

不審船引き揚げの際、海自はちゃんと護衛だすよね？

>>523
海上保安庁の仕事だし、中国のEEZ内だから大っぴらには出てこないと思われ
でも水平線の向こうや海中はひ・み・つ

>>515
オウム事件は破防法より、内乱罪を適用して
全員検挙すべきだと思う。

石川とか、逮捕もされずにあるいてるのは、おかしいぞ。

連中は２４時間公安にマークされておりま

>>523
　例によって例のごとく、後方でにらみをきかせます（対応が間に合うなら、出る場所・タ
イミングを選べる点で、後方にいるのも間違いではありませんし、無益な衝突防止にな
ります）。今度は、初めからわかっていることなので、おっとり刀ではないため、問題な
いでしょう。

中国、不審船引き揚げに同意

東シナ海の中国側排他的経済水域（ＥＥＺ）で昨年１２月に沈没した北朝鮮籍と見られる
不審船について、日本政府が５月以降に引き揚げることを中国側に伝え、中国側も同意
していたことが４日、明らかになった。日本政府は今月２５日ごろから、ダイバーによる船
体調査を実施する。 (以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020405ia02.htm
----------------------------------------------
不審船の引き上げについては、中国の同意も取れたみたいなんで、問題なく進みそうですな。

北、「主敵論」の撤回を要求
　韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は林東源（イム・ドンウォン）特使の訪朝2日目である4日、
実務レベルの接触などを通じて韓半島の危機防止と南北関係の打開策について協議を進めたが、韓半島
の危機に対する認識と解消策をめぐって意見の溝を埋められずにいることを政府当局者が明らかにした。
　これに伴い、同日行われる予定だった林特使と金容淳（キム・ヨンスン）労働党対南秘書間の2次会談
も午後遅くまで実現しなかった。また、林特使の金正日（キム・ジョンイル）総書記との会談も5日に
持ち越される可能性が出てきた。
　韓国側は実務レベルの接触で、北朝鮮の大量破壊兵器と核査察による緊張を解消するために米朝対話が
必要だと強調した。そのほか、南北関係を改善させるために離散家族問題の解決、第2回経済協力推進
委員会と第2回国防長官会談を再開することを繰り返し促したが、北朝鮮側は「“韓半島危機”の責任は
米国と韓国にある」としながら、「主敵論」の撤回など“民族協調”に対する韓国側の明白な答弁を求めた。
　これに先立ち、北朝鮮側は3日の林特使と金秘書間の会談で、「2000年6月15日の共同宣言以後、和解と
団結、統一を目指して好転かつ進展していた北南関係が、内外の好戦勢力による戦争挑発策動によって
共同宣言の履行が厳しくなっている」としながら、「これに対する責任は米国と韓国側にある」と強調した
と、北朝鮮の中央放送が4日報じた。
　北朝鮮側はまた、「韓国側が共同宣言の精神を尊重し、民族同士で協調していく意向があるのか、はっきり
とした答弁を聞くために林特使の訪朝を受け入れた」と明らかにした。また、「韓国側が主敵論を唱え続け、
戦争騒ぎを起こしたことを厳重視している」と語ったことが伝えられた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/04/20020404000002.html

韓国の指導者はアメリカと手を切って民族の立場を尊重するのか、民族の裏切り者となってアメリカに従属するのか、そろそろ決着をつけないといけないな。

かの国は民族民族言う以前に、民族同士の戦争のケリをつけてほしい…。

今日、本国のおじさんに電話したよ、おじさん、政府関係の仕事してる、
「最近の北の戦力は？」、かなり精度が充実してきたね、たくさんミサイル輸出したろ、
地下に腐る程ある、「命中するの？」、おじさん言った、誤差１５ｍだよ。
信じられないよ！俺言ったよ。おじさん笑ったよ、ホンとのこと公表するわけない、
なるべく隠すもの。アメリカはもっとすごい、誤差１５センチ未満！信じられなかったよ、
朝鮮戦争後、北は地下トンネルたくさん作った！２００個位あるらしい。
アメリカ対北の戦争のシナリオは限られるそうだよ、アメリカの宣戦布告は不可能、
奇襲攻撃しかない、そうでないと、北、地下トンネルから、韓国に攻め入る、
在韓アメリカ軍全滅、南北、２時間でほぼ壊滅！日本は、、、北から原爆ロケット、化学兵器ロケット、たくさん」飛んでくる、北の原爆、広島の３００倍以上、、、楽しみ！
在日米軍全滅、日本消滅！！万歳！！今日、新聞読んだ、北米会談再開、核査察受けるきない、時間稼ぎ、
南北会談再開、金昌日と金大中は、出身地は同じ、次期大統領選で、また同じ地域の人が
選ばれるようにするため、成果をあげた、沢山援助くるでしょ。
日本、２年後、北と国交回復、賠償金、がっぽり取られる、国民たいへん、税金あがる、生活苦しくなる、ざまみろ！！屑野郎！！

でも、政治家もうかる、わかるでしょう〜。
でも、残念、日本に水爆、落としたい。チャンスがあれば、、、ヤルよ！！！
マッテロヨ〜。　屑ニッポン。（笑

>>532
心が痛む。大戦末期の日本より酷いかも。

>>532
なんだこりゃ。さらし。

永遠に自滅してろ

日本、よく情報管理されてる、よく情報規制されてる、韓国では、これあたりまえ、
みんな、知っている、でもしょうがない、日本、平和ボケ、南北、休戦状態、緊張感がぜんぜん違う、
日本人、脳みそ、溶けてる！（笑、日本雑誌、「
何月！北朝鮮攻めて来る〜！！」馬鹿みたい、韓国の人言う、
韓国、日本、戦争したくない、アメリカだけしたい！！　だい２のアフガンにしたいだけ、、。
だって、兵器がたくさん作れて、もうかるでしょう。
日本人、馬鹿、屑、こんな簡単なことわからない！
やっぱり、日本に、水爆落としたい。（笑

>>536

あなたの書く日本語には、数多くの間違いがあり、とても読みにくい。
つまり、

バ　カ　が　書　い　た　文　章　に　み　え　ま　す　。

寝てろ、朝鮮猴

ん？　このスレにも北朝鮮人が来たのか・・

＞＞５３７

ふるえてろ！　ケダモノ！！

これから、復讐がはじまるぞ〜（笑

>>539
やってみろよ

てゆか、機密をバラしちゃいかんよ！

＞地下に腐る程ある、「命中するの？」、おじさん言った、誤差１５ｍだよ

誤差15mの弾道ミサイルがあったら、ﾕｷﾞｵ�Uも安心だネ♪
誤　差１５ｋｍ　の　間　違　い　だ　ろ

>>532
信じられるのは、北朝鮮兵がトンネルから毛ジラミの様にゾロゾロ出てくるところ
だけだな

射程１５ｋｍ、誤差１５ｋｍだったら笑える

>>539

他のスレッドで読んだんだが、ネトモで「朝鮮猿」と言うと
顔を真っ赤にして怒って脊髄反射レスを返すと書いてあったけど
本当だったんだ。

実験協力感謝＞朝鮮猴くん。

エエ話しヤ。おっちゃん泣かせてもろうたで。

猿の条件反射にマジレスすんません。
迷惑掛けました。逝ってきます。

>532
金昌日って誰？
次期大統領候補のひとり？

韓国の石油の国家備蓄って3日分じゃなかったっけ？
日本は75日以上あったはず。（90日だっけ？）
北は石油をクレクレ言ってるレベルだから
もし南北朝鮮が戦争するなら
一撃だけで終戦調停になっちゃうね。

油が無くなったら歩兵を歩かせます。
重火器なんか使いません、銃剣とナイフのみです。
食料なんて現地調達です。

泥沼の白兵戦に持ち込み、最後の一兵に至るまで殺しあってもらいましょう。

>>536
ﾁｮﾝはがんばってF-15Kでもめてなさい！
我々は先に進んでますよ。

日米共同で飛行実験　ミサイル防衛で米国防総省
【ワシントン６日共同】米国防総省が２００５会計年度（０４年１０月−０５年９月）に、ミサイル防衛構想に基づく日米初の迎撃ミサイル共同飛行実験を計画していることが６日、米国防総省の内部文書で明らかになった。
実験は日米が共同研究している部品を搭載した迎撃ミサイルを使い、約２年間続く見込み。
日本はこの成果を踏まえ「研究」から「開発」段階への協力移行を決断する見通しだ。
共同実験の設定は、日米協力に対する米側の強い期待を浮き彫りにしたもので、配備を前提とした「開発」段階への日本参加の流れが強まってきたといえる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0090610　　　　　　　　　　　　　　

政治家の中には飛びぬけた馬鹿もいます。

自由党の小沢一郎党首は６日、福岡市内で講演し、
「中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」とした上で、
最近小沢氏に会いに来た「中国共産党情報部の人」に語った内容だとして
「あまりいい気になると、日本人はヒステリーを起こす。（日本が）核兵器を作るのは簡単だ。
その気になったら原発のプルトニウムで何千発分の核弾頭ができる。大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」
と述べて、中国を強く牽制（けんせい）したことを明らかにした。
小沢氏は同じ講演で「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」とも語っており、それが本旨とみられるが、中国政府などの反発が予想される。
http://www.asahi.com/politics/update/0406/004.html

>>551
小沢さん、なんかあったのかのぉ。
胸を透くような心地よさはあったが・・・。特にヒステリーってところが(w

とりあえず、中北韓露の対応が楽しみ。

>>552
自由党、近頃元気ないからね。
ここは一発、国民に威勢のいとこを見せたいんじゃないのかな?

顔以外はいい人なんだけどねぇ、小沢さん。

小沢、狂ったな。

>>532
　↑
誰だよ〜　猿にキーボード打たせて遊んでるのは？

最近、街宣車が北朝鮮の悪口を叫ばなくなったと思わねーか。
アメリカとの国交樹立、近いよ。
日本は２年後、、。
今、賠償金のこと話あっているのよ。
相当な額になるね、政治家は儲かるよね、国民はたいへだ〜。

とうとうこのスレにも変な煽りが登場？

ID:PyNmK+mA
どこから飛んできたﾃﾞﾑﾊﾟですか？

ネタ職人かと思ったけど、IDの存在も知らないようなやつだとすると萎えるな・・・

>>557
しばらく静かだったのに、最近電波の出力が高くなってきた。
もしかして在日達の現実逃避か？

国交樹立の前にディジーカッターが落とされると思われ、、、

アメリカと北朝鮮が国交を結ぶ？　凄い電波だ・・・
そんなことになったら永遠に南北は分断されたままになるがいいのか？

北朝鮮がｱﾒﾘｶが国交樹立して
そのことで日本に迫ったとしても
日本人の拉致問題が解決しない限り
国民は拒否ｱﾚﾙｷﾞｰを起こすでしょうなぁ
（よど号事件の犯人の事もあるしね）
で、政府としても拉致問題と賠償金問題の件で
早急に国交回復交渉に入ることは無いでしょうね。
だって北朝鮮はなにかといえばすぐに
「おまえらが悪い！　だから日帝３６年支配の賠償するﾆﾀﾞ!!」
でそれ以上の会話が進まないからねぇ。

賠償って、半島の正当政府はソウルにある大韓民国政府のみ。
すでに条約で賠償問題は解決してるし、北韓が賠償欲しかったら
南韓に言うべき。日韓基本条約による補償は、南北合わせてソウル
政府に支払っているからね。

ところでどうして北韓とアメリカが国交を結べると思えるのだろう？
中華民国とアメリカは相思相愛なのに国交を結べないのに。

>>557
国交を結ぶ？？？？？

おいおい。その逆だろに。（ｗ
米のブッシュ大統領は、北朝鮮を「悪の枢軸」って言ってたじゃない。（ｗ

要は、「お前は、テロ支援してるから時期を見て打っ叩くから覚悟しろ！」
って遠い言い回しで宣戦布告してるんじゃない。（ｗ
普通に考えたら、国交なぞ結ぶ国際関係じゃないってわかるだろうに〜。

こいつは、ネタ師か？？？？？（ｗ

＞565
文字どおり「国を交える」って意味だろ。

戦闘機とか艦船とか使ってな。

>>566
拳で語るってやつか。

アメリカ 「おまえ強いな…」
北 「………」
アメリカ 「？………（死んでる！！）」

北、アメリカが国交終結！　、、信じたくないだろうな〜
わかるけど、、、
外務省の人、本音いったよね〜。１０、２０人の拉致なんかどーでもいいだろ！
中国辺りで見つかるじゃないかな〜。
やっぱ、核兵器持った国が勝ちだよね。
これは、わかるだろ？

>>569
　「国交終結」なのか・・・。ワラタ。
　もう一触即発なのですね（ｗ

開いてもいないのに終了とはこれいかに（笑）。

ブッシュも反省したみたいだよね。
やっぱ、大陸間弾道、、持ったからね！北も。
衛星でわかるんだってね、そういうの！
ロシアで学んだ優秀な学者がいるからね、、。

アメリカも仲良くするしかね！
よかったね。

日韓も国交終結したい！
どんどん日の丸燃やせよな！政府のバカどもに援助の無意味さを思い知らせてあげてくださいｖ

北朝鮮よりも幾分か精度の高い弾道ミサイルを持つ
中国に対してアメリカはがつがつやってますが何か・

あ、うっかり ID:QFFE+HXH と遊んじゃった(藁
激しく鬱なりよ。また気が向いたら遊んであげるね♪

香港のことで、イギリス返したくなかったの。

中国、「やるか〜戦争！核、とばすぞ〜！」

やっぱ、効き目があるね。

アメリカも建前で言ってるね。

>>569
　米朝「　国　交　終　結　」マンセー！age（藁

＞＞５７７　揚げ足取る人。すこし、幼稚な子。
親の教育が良くなかったよね。

どうして半島、親韓関係の人たちは天然に面白い言葉
を創造できるのだろう。
「国交終結」深いなあ、うん。

あのさ、日本人は痴漢が専門なの？
少女趣味なの？
韓国の友達が聞いてくれって。韓国で有名よ、このこと。

あのさ、韓国人は強姦が専門なの？
SM趣味なの？
日本の友達が聞いてくれって。日本で有名よ、このこと。

QFFE+HXHは朝鮮猴（新型キャデ）ですので相手にしないようにしましょう。

＞576

99年経ったら返す、という契約をそのまま執り行っただけですが何か？

つーか、北はまだICBMなんぞ持っとらんよ。中国ですら10基ちょいしか持って
無いのに。

全世界海軍初、４段階防空システム搭載艦進水へ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=1&action=view&number=36.cgi&img=no

>>584
　キーロフ[ウシャコフ]（Grumble/Gecko or Gopher/Grison/30mm）の立場無し。
艦隊防空艦に対する装備としては、個艦防空に偏っていますが。ＥＳＳＭを搭載せざ
るを得ない＝セルが足りないと見る方が自然（キーロフは、有り余る搭載量を活かし
ているだけなので、事情が異なります）。

KF-16戦闘機「エンジン欠陥調査中」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200204/200204080203.html

空軍は2月末忠南ササンで発生したKF-16戦闘機墜落死であって以後
40余日間エンジン欠陥可否を集中調査中であると8日明らかにした。
李和敏空軍ガムチァルガム(小腸(所長))はこの日午後国防部で記者会見を持って
空軍とエンジン製作死因(社印, 私印, サイン)アメリカのプレッアンドフィトニ(P&W)社、
最終組み立て自認韓国航空宇宙産業(KAI)などが現在合同調査中であると言った。
この小腸(所長)は事故(思考)原因で疑わしいエンジンをP&W四(死)で送って
精密兆四街進行中耳ミョダ飲酒調査が完了されるだろうと説明した。
彼(それ, その)は事故(思考)再発防止次元で残り(あまり)KF-16戦闘機117代
(台,大)の飛行(非行)訓練を禁止しているがF4、F5、PB F-16など別な機種で
訓練に代わって電力(全力, 前歴)空白を最少化していると付け加えた。
けれども戦闘機墜落42日目の事故(思考)原因がきちんと明らかに
されなかった上に部品全量を替える場合には在庫(再考)が20ヨデブンに
過ぎなくて問題の長期化が不可避な状況である。
一角では2月末該当戦闘機がエンジンのブレードに発生した気泡の為に
墜落して標本調査結果一部同種戦闘機で似た欠陥が確認されたもの
と知られて精密調査結果が注目される。

一般人でいたほうが、幸せだよね。ほんとのこと知ると怖くなるよ。
公表されてる資料は、あてにならないもんだよ。
ての中明かさないのは、わかるだろ。オマエラでも、、。
＞＞５８３　単純すぎるぜ〜。
でも、もしかして公安の人だったりして、、。

故金丸さんの奥さん、、、元北系在日だったのは、知ってるよな、、。

>>584
とてもステルス設計を重視してるようには見えん船体ですな。
も･･･もしかして｢対電波｣ステルスか？

>>586
そういえばF-2も欠陥だらけですな。

北朝鮮、地下バンカーに核兵器を隠ぺいか　米紙が疑惑報道

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は
地下のバンカーに核兵器と核分裂物質を続けて隠ぺいしていると、
国際問題専門のインターネット上の新聞である
「ワールドトリビューンドットコム（www.worldtribune.com）が米政府関係者の話として、２８日報じた。

同紙は、北朝鮮が確認されていない量の核分裂物質だけでなく、
少なくとも３つの核爆弾を保有していることを示唆する情報を米政府が入手しており、
同物質は米国や国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監視領域の外にある地下バンカーに保存されていると伝えた。

米政府関係者らは、また北朝鮮が米国に到達できる
長距離ミサイルの兵器化を実験するため寧辺（ヨンビョン）と
他の施設を使った可能性があると述べた。

一方、 複数の米情報筋は、
イランが来週中に海軍の誘導ミサイル艦艇に転用できる北朝鮮製の高速艇を買入れる準備をしているものと推測していると、
米マスコミらが報道した。

･････見つかっちゃった♪
どうしよう？

３発の目標点
１）佐世保
２）舞鶴（辺り）
３）東京（近郊のどこか）

次点）沖縄

＞そういえばF-2も欠陥だらけですな。

日本の場合は技術を維持するために「好き好んで」苦労している部分がある。

世界20カ国以上で使われているのに今ごろなんで韓国だけがエンジンで問題を起こすんだろう？

＞公表されてる資料は、あてにならないもんだよ。

情報畑の人間が聞いたら鼻で笑われると思われ。

＞故金丸さん

本人天皇から勲章貰う気でいたのに疑惑表面化して失意のうちに亡くなったという…。

>>591
>日本の場合は技術を維持するために「好き好んで」苦労している部分がある。

アメさんの横槍が入らなけりゃ、おもしろかったのに。
挙句の果てには｢ソフトのソースは見せません｣ときたもんだ。
そりゃ苦労するよ･････。

>今ごろなんで韓国だけがエンジンで問題を起こすんだろう？

ｷﾑﾁが詰まったのかな?
それとも、エンジンのﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ途中に見つかりそうになって、
慌てて元に戻したから不具合がおきたとか･････??

>>588
F-2のエンジンって基本設計はアメリカだけど、製造・組み立ては三菱がやるんじゃ
なかったっけ？
確か最大速度はM2以下にして燃費を向上させるはずでは？

>>593
エンジンは、IHI(石川島播磨重工業）が作ってます。
組み込みは、MHI（三菱重工業）だったはずです。
だから、F110-IHI-129とIHIがつきます。

KFの件は、リバースか整備不良じゃないんですか？彼らのことだから（ｗ
最近のエンジンは、髪の毛を入れる隙すらないほど精密なものって聞いたことがあるんで

台湾保有F-16.ミラズ、部品供給支障事故(思考)頻発
(香港=連合ニュース)ホンダックファ特派員
台湾空軍は戦闘機部品のはなはだ足りないで保有うちである
F-16及びミラズ2000期たちの事故(思考)が頻発する上に
熟練操縦士たちも大きくブゾックヘ対策準備に苦心うちのものと知られた。

香港 ? 明報は8日台湾国防部関係者言葉(馬)を引用、
去る98年以後アメリカとフランスから新規購買した
F-16とミラズ2000戦闘機たちの
事故率がかなり高くてその理由はザンビティムが
適切な部品及び機械と資材などを
定時供給されることができなくて退役をザンフハン戦闘機部品を
離して使うからであると論評した。

KF-16はエンジンで、台湾F-16は部品枯渇による故障が多発。
････ｱｼﾞｱ地域のF-16は、なんかひ弱な感じがするでやんす。

>>595
上記ソースはこちらでやんす〜。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020408/yonhap/yo2002040857301.html

>>595
ライセンス生産の意義は、ここら辺にあるんだよね。
ないなら国内企業に作らせることができるってとこに。
輸入とかだと、部品はありません。新しい物を買ってくださいという
S○NY見たいな事言ってくるしね＞アメリカ

＞部品はありません。新しい物を買ってください

「耐用年数に達していない高性能機」のセントラルコンピュータについて、米空軍も
同じようなコトをメーカーに言われていたりする…。
結果「その時代に市場で容易に入手可能な民生品を軍に転用する技術」の開発なんて
のも始まるわけで…。

セイバードッグもDASHも、退役の理由は「部品供給の途絶」だったなあ。

>>598
セイバードッグ、配備始めてから二年でアメリカのライン閉められたからね〜
部品取り用に24機を供給されても、稼動機が減り続けるという酷い有様。

｢ＫＦ16の飛行中断｣波紋広がる

今年2月に発生した最新型戦闘機ＫＦ16の墜落事故を調査中の軍当局は、
事故の原因となったエンジン・タービン・ブレイド（翼）の欠陥が、
米国の下請け会社の過失によるものである可能性が大きいという結論を下し、
米国側と最後の協商を進めていることが8日に明らかになった。

軍のある高位消息筋は8日、「これまでの調査結果、ブレイドの欠陥は国内の
組み立て会社であるサムスンテックウィンよりは米国の下請け会社Ｈ社の過失
である可能性が高いという結論に到達した」とし、
「専門家で構成された協商チームを米国に送り、米国の関連企業と、責任の所在、
事後処理問題などについて最後の協商を進めている」と述べた。

軍当局は残りのＫＦ16機117台のエンジン・ブレイドを
精密検査することに長い時間がかかり、問題の部品の全量交換を進める方針であると伝えられた。
しかし、米国の製造会社に関連部品を発注し、国内で組み立てを行えば、
最低2〜3カ月以上の時間がかかるため、ＫＦ16機は長期間飛行を中断するしかない見通しだ。

空軍本部の李ファミン所長はこの日午後、国防部で緊急記者会見を開き、
「米国のエンジン製造会社であるＰ&Ｗ社に事故の原因ではないかと思われているエンジン部品を送った」
とし、「現在、精密調査が行われており、来週中には調査が完了するだろう」とした。
李所長はまた、「事故再発防止のために、残りのＫＦ16機117台の飛行訓練を禁止しているが、
Ｆ4、Ｆ5、旧型のＦ16など、他の機種を使って訓練し、戦略空白を最小化している」と付け加えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000020.html

････サムスンテックウィンが原因だけど、アメリカ側のせいにしちゃえ♪
早速、謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ♪

>>600
Ｆ−１６も韓国が導入したら例の法則が見事に発揮されたなｗ
今度Ｆ−１５が配備されたらどんな問題がおこるかちょっと楽しみではある！

ヘタレID:Wth5A6eXはどこに逃げた？

>>600
　そりゃ、検品も原因の一つでしょうが実際に欠陥があるなら、そっちが上（とはいえ、
全責任をかぶせる気ですな・・・）。

韓国の太陽政策」が日本の将来を救うな。

＞599

DASHは世界の艦船の記事を読む限り「使いこなしている自信」はあったみたい。

大型対潜ヘリではなく無人兵器が主流となり、あまつさえ無人戦闘攻撃機まで開発、
それを搭載する4万トン級空母まで建造しておきながら「誘導弾搭載護衛艦」と言い
張る海自を夢想してみたり。
70年代の日本SFだな…。

>>592

苦労する・・・苦労人・・・・・苦労人志向（くろう○しこう）

カンコックは今主力戦闘機が使えないのか。
攻められたらど〜すんの＞

>>607
A-50があるﾆﾀﾞ、と言ってみる。
まぁ、在韓米軍がありますし。

いざとなりゃ無理してでも出撃するでしょう。
損耗率の問題があっても、戦争に負けて国がなくなるよりまし。

>>604

おい朝鮮猿!
そんなつまんね〜ことで日本に恩を着せようとすんじゃねぇ、このクズ野郎!

>>604

太陽政策の一環では北韓(韓国側呼び名)の
金剛山観光への支援と言うのもありましたな。
偉大なる朝鮮民族なら今持つ財産を全てなげうってでも
金剛山観光に何回も行き北の統一高麗国家創設を望む
我が同胞の窮状を救ったらどうなの？

>>607

韓国では労働組合・大学生を中心に「我が祖国統一」を
願っているからみんな喜ぶんじゃないの。
日本に波及するようになったらその時に厳しい対処をすればいいし。
とまぁ、主体思想の人間の考え方は置いといて…
軍的には一応予備に保管しているF-4D･EとF-5E･F(大韓ｺﾘｱﾝﾀｲｶﾞｰ)を
全部現役に戻してでも戦おうとするでしょうね。

>>606
あやしいパーツを売りつけないで下さい。

＜米国防長官＞核弾頭搭載の迎撃ミサイル研究を指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020412-00000050-mai-int
　【ワシントン中島哲夫】１１日付の米紙ワシントン・ポストによると、ブッシュ政権が推進中の
ミサイル防衛構想に関して、ラムズフェルド国防長官は核弾頭を搭載した迎撃ミサイルを使う
可能性を研究するよう自らの諮問機関の委員長に指示した。ブッシュ政権は最近、核兵器の
使用可能性を視野に入れた戦略転換を打ち出しつつあり、今回の動きもその一環とみられる。
　技術分野などで国防長官に助言・報告を行う国防科学委員会のシュナイダー委員長が１０日、同紙に証言した。
　現在のミサイル迎撃構想は、直撃そのものも、敵ミサイルの周辺におとりがある場合も困難が伴う。
ブッシュ政権下での迎撃実験はいずれも成功したが、迎撃対象のミサイルから誘導電波を出して命中しやすくしてきた。
　同紙によると、核兵器での迎撃なら本物の核弾頭もおとりも一挙に破壊でき、弾頭に生物兵器などが
搭載されている場合も消滅させうるというのが理由。ただ、迎撃ミサイルに大型の核弾頭を搭載する必要があり、
軌道上の人工衛星などに甚大な被害を与える可能性もあるなど、技術的な課題は多いという。
　ブッシュ政権はミサイル防衛推進のため昨年、ロシアとの弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約から
離脱を宣言。今年１月には地下核実験の再開も視野に入れた「核配備見直し報告」の概要を報告し、
３月には朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、イラク、イランなどが大量破壊兵器を貯蔵している
地下施設を破壊目標に想定し、新たな核爆弾の開発を考えているとされる。
（毎日新聞）[4月11日21時15分更新]

>>612
うわ〜〜。
核弾頭をつかったら、アメリカ以外にも迎撃ミサイルができるな。

まじで、核戦争の危機が近づいてる。ブッシュはいかれてるわ。。

アメリカは昔、空対空ミサイルに核弾頭使っていたこともあるよ。
F-106だったかな？

地対空核ミサイル？冷戦初期の遺物じゃ無かったのか？

>>614
そうなんですか。でも、弾道弾迎撃ミサイルに核を使うなら、ロシアや中国にも作れますよね。

ますます、混沌としてきたような。

対空核ミサイルって　爆発時のEMPで弾道弾等の電子機器の
破壊を目的につくられてるんじゃないの？
直接的な被爆圏よりは電磁パルスのほうが遠くまで行く気がするのだが？
まぁ　詳しい人ヨロシク

米国防総省は、保有している核兵器の貫通能力を改善し、地下に設置され
たバンカーに対する攻撃用に改造する研究を進めている。背景には、アメ
リカに敵対する可能性のある勢力が、指揮管制施設や大量破壊兵器の製造
施設を地下のトンネルや強化シェルターなどに設ける傾向が進んでいるこ
とが挙げられており、「もし数百フィートの岩盤で護られた場所にいれば、
通常弾頭では破壊されない」と関係者は語っている。(以下略)

Kojii.net - 今週の JDW 誌より (2002/3/27 号)
http://www.kojii.net/jdw/jdw020327.html

------------------------------------------------
そういえば北朝鮮って、軍事施設以外にも地下鉄をわざわざ地下１００メートルとかい
うとこまで掘ったりして、アメリカ軍の空爆に備えてましたな。
アフガニスタンの自然洞窟(地下数メートルだっけ？)は、絨毯爆撃受けて内部が崩れ
ちゃったりして、あまり効果なかったけど、北の場合はどうなんでしょ。ってか、これ対北用？

>>614
あぶねーな（ｗ
下手すると自分の飛ばした核で被爆しそう・・・

＞＞６０９　コイツみたいなのを、糞野郎っていうんだぞ。
みんな、よく覚えておきなさい。

＞＞６１２　俺も読んだよ。研究に着手するわけで、まあ、可能性としては
わからんな、、。「スターウォーズ計画」みたいに頓挫するんじゃないかな。

でも、これで俺の言った「北が大陸間弾道ミサイル完成」が真実味を
帯びて来たと思わない？

＞でも、これで俺の言った「北が大陸間弾道ミサイル完成」が真実味を
＞帯びて来たと思わない？

え？　なんで？　対中国用でしょ？

アメリカは放射線で宇宙空間に盾を作ろうとした
核爆弾を上空で爆破するのである

地球辺りで、核爆弾が爆発したら、俺らの生活どうなるのかな。
5発もあれば、終わりのような気がするが、、。
＞＞６２０　坊や、小学生かい？？？？

619＝622

お前、ＩＤ制分かってる？　

>>623
千春 ＝一流国民 ＝（笑） ＝コイズミ
だね(他にもあるかも)。なんどID指摘されても同じことしてるから、わかってんじゃないの。
専用スレ立つの待つのが吉よ。

うわ！また電波の嵐が・・・。春来たりなば・・・。

＞615-617
F-106＆AIM-2Aはアメリカ防空空軍の所属。
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/1_f-106.htm
ジーニは命中率の低さを爆発力でカバーする、空対空ロケット弾です。

これとは別に、アメリカ上空で核を爆発させICBMを無力化する計画もあったはず。
EMPなどではなく、放射能の雲を作って弾頭のU235を劣化させるというトンデモ。
さすがに計画だけでしたけど・・・

>>626
これは、マジで自分たち(アメリカ国民)が被爆するな・・・まさにトンデモ兵器！
しゃれにならん。

＞そんなつまんね〜ことで日本に恩を着せようとすんじゃねぇ、このクズ野郎!

恩を着る？　日本人が？
「敗戦後の苦しい状況のなかで国連軍のために兵器を増産してくれてありがとう」
と感謝されることはあるだろうが。
日本が出した掃海部隊は人死にも出しているし。

＞「スターウォーズ計画」みたいに頓挫するんじゃないかな。

宇宙で核兵器を使わないとする条約の絡みでキラー衛星の反射衛星砲のという
キテレツなアイデアを出したんだ。核を使えば迎撃の成功率は跳ね上がるよ。

＞アメリカは放射線で宇宙空間に盾を作ろうとした

…バン・アレン帯とは違うの？　どんな効果があるの？

＞核弾頭をつかったら、アメリカ以外にも迎撃ミサイルができるな。

ABM制限条約にあった地対空核ミサイルってのは100Ｇで加速するとかいうバケモノ。

＞アメリカは昔、空対空ミサイルに核弾頭使っていたこともあるよ。

ジーニーとか言うやつね。空対空ロケット弾で有効半径3000フィート…だっけ？
F-102やF-106は発射後急旋回で回避する。射程は10キロだか16キロしかないから。
そーいやスーパーファルコンというのは正真正銘空対空核ミサイルだな…。

＞＞６２３、６２４
何度も同じ事を言わせるな！わかっておる。

今日は、千春なんだ。

またの名を、海原３号という。

以上。

ここは良スレなので馬鹿は放置しましょう。

>621
おや、よく御存知で！
当時のアメリカは「原子力航空機」とかずいぶん無茶をやっていました。
「風が吹くとき」もそうだけど、英米の政府は放射能の怖さを理解していない。
機会があったら、是非どうぞ。
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=7778

>628
さん 氏が言っているのは、私が>626で触れているのと同じものでしょう。
U235の反応式は見つけられませんでした。
ちなみに、中止になった理由は
「放射能雲を維持するのに充分な核弾頭を準備できない」
というもので、環境問題が理由だったわけではありません。

>>631
　なにしろ、一度爆発させても時間単位しか持ずに次を上げることになりますから、運用コ
ストが非現実的です。
>>626
　AIM-26A Nuclear Falconを忘れては・・・。
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-26.html

>>632
精密誘導がいらなそうなミサイルだなぁ…

＞AIM-26A Nuclear Falconを忘れては・・・。

AIM-4GとAIM-26とAIM-47とがごっちゃになってました。
毎度毎度すまんこってす…。

＞精密誘導がいらなそうなミサイルだなぁ…

射程見てよ射程、なんか「命（タマ）取ったるっ！」とかってドスを構えて
突進する様子がイメージできるくらい短い。

>>584
四段空母じゃないのかぁ

日本大学生ら、韓国海兵隊で克己訓練
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020412201312400
日本の大学生らがサッカー韓国代表応援団の「レッドデビル」とともに海兵隊キャンプで克己訓練を
受けることになった。海兵隊キャンプに外国人が参加するのは今回のが初めてだ。
海兵隊関係者は「５月２３日から２泊３日間、京畿道金浦（キョンギド・キンポ）海兵２師団で、
日本の大学生などを対象にゴムボート訓練と遊撃訓練などを実施することにした」とし「日本で
希望者を募集中だ」と話した。
また関係者は「外国人に軍施設を公開しない規定によって我々国民を対象にキャンプを運営してきた」が、
「しかしワールドカップ（Ｗ杯）共同開催を契機に、日本の若者の間で韓国を知ることがブームとなっており、
今回１年だけ例外的に入所を許容することにした」と説明している。　
海兵隊はまた各種訓練、兵営生活などを韓国人と全く同じ方式で円滑に進行させるため、
日本語通訳者を探している。　
日本の大学生のキャンプ参加費は１人当たり５万円（約５０万ウォン）で、１００人程度が
参加するものと海兵隊側は予想している。
上智大学２年の高田優（２１、外国語学部）さんは「普段韓国の男性たちから軍隊の話を頻繁に
聞いていた」とし「海兵隊キャンプを通じて韓国人のように強靭な精神力を学びたい」と話している。

>>636
>「海兵隊キャンプを通じて韓国人のように強靭な精神力を学びたい」
｢海兵隊キャンプを通じて韓国人の優秀さを日本人に学ばせたい!｣
の間違いじゃないの？

北朝鮮が小沢発言非難

北朝鮮の平壌放送は１０日夜、小沢一郎自由党党首が６日の講演で、日本の核武装の可能性に言及したことに対して「核武装化の野望をさらけ出した暴言」と題する論評を伝えて非難した。
　論評は小沢党首を「核武装化の野望が骨の髄まで染み込んだ核戦争狂信者」と名指しで非難した。

　論評は「日本は２０１０年に約１００トンのプルトニウムを確保するとの目標の下で、その実現に躍起になっている」とした上で「小沢一郎（党首）の今回の妄言は、日本のこうした政策にその基盤を置いている」と主張した。

　論評は「事実上、日本は今日、核兵器製造に必要なすべての技術、装備、材料を整えたといえる。日本はアジアにおいて極めて危険な核戦争の温床となっている」と強い懸念を表明した。（共同）


･････ヤベェ。怒られちったよ、小沢さん！

上記ソース
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/020411/0411kok069.htm

韓国軍が日本の港に来ると、PXから万引するばかりか、基地周辺に置いてある
自転車を泥棒する。
泥棒した自転車を漕ぎながら船に戻るその光景は、中国のソレさながらだという。

米ミサイル破壊ポスター　北朝鮮メディア配信

朝鮮通信（東京）によると、朝鮮中央通信は１１日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国旗が書かれた２発のミサイルが米国のミサイルを破壊するポスターを配信した。
破壊されているのは胴体に「ＵＳ」の文字があるミサイルで、タイトルは「善意には善意で、強硬には超強硬で」。
最高人民会議常任委員会、内閣機関紙の「民主朝鮮」（３月３１日付）が米国の対北強硬政策を非難する特集で使ったポスターという。


　北朝鮮メディアは核開発疑惑が再燃していた９８年末にも、
３発のミサイルがワシントン、ソウル、東京と書かれた飛行機に照準を合わせているポスターを労働党機関紙「労働新聞」
に掲載したことがある。(23:44)

http://www.asahi.com/international/update/0412/023.html

････北朝鮮版ＴＭＤﾆﾀﾞ!

>>636
あれ、ふと思ったんだけど。
韓国はアメリカ式の組織を取り入れてるみたいだけど、
そうすると、海兵隊は「海軍所属の兵」（かつ、軍艦乗りでない）ですよね。

韓国海軍で、海兵隊が乗るフネあるんかいな？

774-3氏には「情報が古い」と受けの悪い世界の艦船2001年9月号によれば、
大型揚陸艦に分類されるフネが10隻あるとされています。
仁川上陸作戦の行われた国ですので、迂回して後背に上陸というのは狙っ
ていると思います。

韓国の場合「海兵隊」といっても
ｱﾒﾘｶ海兵隊とﾁｮｯﾁ違うんじゃないの？
ｱﾒﾘｶ海兵隊は敵前上陸から紛争初期の即応戦力、
また特殊戦にも対応しているし…
比べて韓国のは上陸能力のある陸上部隊と思った方がいいのでは
戦争が起こったら動くのは海兵隊ではなく陸軍だからね。

北朝鮮住民24人、韓国に亡命＝韓国ＹＴＬ

［ソウル　１４日　ロイター］　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の３家族と教員１人の合計２４人が、先日韓国に亡命した。
　韓国のニュース専門局ＹＴＬが、国家情報院関係者の発言として報じた。
　一行は第三国を経由して韓国に入国したという。
　ただ、２４人の氏名や亡命ルートなどの詳細は明らかにされていない。
　韓国に今年亡命した北朝鮮住民は、これで２３８人となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020414-00000022-reu-int

････また、逃亡同志かい？
北朝鮮の国境警備軍はなにやってるんだろうね。
そんなに穴だらけの警備敷いてるのかい？
北朝鮮では国境付近に戦車を配備してるって聞いたけど？
さびて動かないのかな？

>>645
このあいだの（半月くらい前だっけ？）北京のスペイン大使館に逃げ込んだ亡命騒ぎの
後、国境の警戒厳しくなったっていうはなしだけど、この人たちはその前に中国あたりに
逃げてたってことかな？

ＫＦ−16機の一部、9月まで飛行中断
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html
　2月末発生した墜落事故により飛行が全面的に中断されている空軍の最新型戦
闘爆撃機「ＫＦ−１６」117機のうち、一部は9月まで飛行再開が難しいことが
わかった。

　国防部の関係者は14日「事故調査の結果、エンジンタービンのブレード
（翼）の材質欠陥が原因であることが確認され、米国の委託生産メーカーのＨ
社が製造したＫＦ−16の約70機のブレードを全面的に交替することにした」と
し「在庫が十分でなく、一部の部品を新たに製作しながら、段階的に飛行を再
開することになるため、飛行再開まで5〜6ヵ月を要するものも一部あるだろ
う」と述べた。これにより、今回の飛行中断は2月末から最長7ヵ月間に及ぶ過
去最長の飛行中断になる見通しだ｡

ここのスレ的に西部方面普通科連隊（佐世保・相浦）はどうなんですか？
離島部に対する即応防衛戦力として期待されているそうですけど、この部隊は
中国のみならず、自衛隊が「韓国軍が対馬に侵略かましてくる」可能性を
考慮して結成されたって事なんですかね？

>>648
自衛隊の防衛構想としては、無視していないと思うね。マジで。

軍事板で聞いたほうが、正確な意見を聞けると思うが。
君自身が、聞いてみてくれ。

結局韓国空軍は信用できないから、現実的な防空システムを韓国に
持たせるとしたらイージスシステムを持たすしかないってのがアメ
リカの結論なんですかね？

>>650
米は、近く北朝鮮を叩くから韓国に実質的戦力を持たせんじゃない？
他に裏があるとは思えんね。

>648
対馬にはすでに対馬警備隊がいるので、どっちかというと
南西諸島の方を見越してると思いたいんだが、相浦という
のがなぁ。まぁ、教育隊がある関係で訓練場にはことかか
んのだが。

>>651
美国の世論は半島なんて見ちゃいないから攻撃するならイラクでしょう。
中国との外交的な距離感の問題もあるから、本音を言えば中国主導で共和
国の大量破壊兵器は何とかしろってってとこじゃないかな？
しかし南鮮の空軍へたれすぎ（ｗ
まー美国は制空任務で南鮮にまったく期待していないってのもあるんだろ
うけど（ｗ
共和国的には美国さえ動かなければ南鮮とり放題なんだけどね。

南西諸島対策なら、南九州の方に作るんじゃないでしょうか？
（沖縄に置いたら中国の反発を招く可能性が大きそう）
五島列島・壱岐対馬・南西諸島をまんべんなくカバーするとしたら、
相浦になっちゃったって所なんですかね･･･

【噴水台】ジェームス・ケリー
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020414224055100
在韓米軍により、韓国が安心して政治・経済的発展を遂げれるよう助け
られたというのは正しい。米国と在韓米軍の意味と重要性を過小評価す
るつもりはない。

しかし韓国の発展が在韓米軍があったからこそ可能だったわけではな
い。米国が手助けしても、生存以上の意味を与えることができない国の
例は国際社会に多く存在する。

韓半島の未来に対する責任は結局、韓国民にあり、韓国自らが築かな
ければならない。米国は健全な友邦として、これを綿密に見守ることで
満足すべきである。

＞653

えっ・・・貴方、煽りですか？　どう見ても日本人に見えます。
北朝鮮人を装って韓国を馬鹿に死体だけでしょう？

＞まー美国は制空任務で南鮮にまったく期待していないってのもあるんだろ
＞うけど（ｗ

これには激同だけど。

>>654
あとは、航空、海上機動能力の点でしょうか。
空は、高遊原（北熊本）の西方航空隊、８飛行隊に目達原の
４飛行隊とともに遠くない位置で、海に関しては海自佐世保
基地が目の前にある。
そういう意味では、理想的な場所なのかもしれません。

>>656
お前も煽りだろ！
ここは統一しかいねえよ。
誰もつれねえぞ。

＞658

>>653だけだ、煽りは。

>>648
あれ？　対馬って韓国の領土でしょ？
日帝が今も支配してる土地じゃないの？

対馬島,われらの領土`-`独島守り`黄白県さん
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/content/2002041301012325034004.html

････ほら！　ムクゲの花がさいてるから韓国の領土だ！！

>>636

同じことを自衛隊でやるとサヨやらマスコミやらが大騒ぎになるんだろうな。

軍靴の音は聞こえないんだろうか？＞サヨ

>>661

ｻﾖに軍靴の音が聞こえてくるのは日本、アメリカ等のときで
旧ｿﾋﾞｴﾄ、中国、南北朝鮮の場合は
「民族・国家の自決権」の為だから問題無しということになります。
なんせ、ｱﾒﾘｶの核に激しく反応したのに
ｿﾋﾞｴﾄ・中国の核配備については「ｱﾒﾘｶへの対抗処置」で終わり
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争の時はｱﾒﾘｶへの非難を高らかに訴えたのに
ﾍﾞﾄﾅﾑ難民については沈黙し中ソ紛争については説明できませんでした。

ポスデータ[22100] 海軍謀議訓練モデル開発着手
(ソウル=連合ニュース) キムボムス記者= システム統合(SI) 業社であるポスデータは海軍戦争演習モデル
情報戦略計画(ISP) 事業を受注して開発に取り掛かると 17日明らかにした.
この事業は艦隊級以上指揮官及び参謀たちがコンピューターを利用した謀議ゾンゼングフンリョンウルトング
して多様な戦争経験を積むことができるように戦闘指揮謀議訓練体系構築のためのマスタープランを組むのだ.
システムが構築されれば海軍は年間 2千億ウォンの戦闘訓練費用を節減することができることで期待している.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020417/yonhap/yo2002041737705.html

＞663

ふーん。一枚看板の海軍でどこまで意味があるのかねぇ。
ま、ドイツ海軍も兵力圧縮されてた時期があったが士官の養成はサボらなかった
わけだし、将来の大外洋海軍建設への布石のひとつってことですかねぇ…。

っつーか新装備目白押しなんだから戦闘訓練にカネかけてとっとと習熟しろ。

そして、出来上がった艦隊訓練システムは、ＤＯＳ／Ｖ版ハープーン２だった・・・。
とかいうオチはないのか。

ハープーン２だろうが激闘ソロモン海戦DXだろうが、データから導き出された
結果を受け入れるようになるなら、ネチズンに配って回ったっていいくらいだ。

…あ、ウリナラ出てないのか。

　彼らには、MODERN NAVAL BATTLESから始めていただくのはどうでしょう（これは、
これで名作ですが）。

｢北、カネさえ渡せばミサイル販売｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/17/20020417000044.html
　米国務部のジョン・ウルフ大量破壊兵器非拡散担当次官補は16日、「朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）はカネさえ渡せばどの国にでもミサイルを販売する、ならず者国家の１つである」と明らかにした。

個人向けに格安でRPGとか６８式を卸してくれないかな（藁

＞667

まずは「モダーン」の付かないNvalBattlesで18インチ砲弾の入手の困難さ、
補給の重要性を学習していただきたいと思うのはナマイキですか？

＞669

総連あたりにもう卸してんじゃないスか…。

＜中谷防衛庁長官＞１９日から訪韓　有事法制への理解を求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00002072-mai-pol
　中谷元防衛庁長官は１９日から３日間の日程で韓国を訪問する。金東信国防相と
日韓防衛首脳会談を行うほか、李漢東首相を表敬訪問する。中谷長官は、
有事法制関連３法案への理解などを求めるとみられる。（毎日新聞）[4月18日23時31分更新]

隣国がもっとお利口な国だったらなぁ。

韓国、次期主力戦闘機にＦ１５Ｋを選定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000211-yom-int
　【ソウル１９日＝浅野好春】韓国国防省は１９日、同国空軍の次期主力戦闘機（ＦＸ）に、
米ボーイング社のＦ１５Ｋを最終選定したと発表した。２００５―０８年までに計４０機を導入する。
総費用は４４億６６８８万ドルに上る見込み。
　今回のＦＸ事業では、Ｆ１５Ｋのほかに、仏ダッソー社のラファール、欧州４か国の共同開発機ユーロファイター、
露スホーイ３５の４機種の売り込み合戦が展開され、最終段階ではＦ１５とラファールに絞り込まれていた。
国防省では、外交通商省など政府関係機関を交えて、対外関係や安保上の影響などを総合的に検討したうえでの結論だとしている。
　ただ選定過程で、ラファールの評価が一時、Ｆ１５より高かったとの内部情報が韓国マスコミに流れたことから、
ダッソー社が評価作業の中止を求める仮処分申請をソウル地裁に提出したり、市民団体から評価基準が不透明だとの
反発が出たりする騒ぎもあった。（読売新聞）[4月19日20時35分更新]

>>672

随分ともめにもめたねぇ。
実際の配備段階で遅延しまくるんだろうね。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26RNo%3d4959%26Search%3d%26Text%3d%26GoToPage%3d30%26Idx%3d10537%26Sorting%3d1

・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>674
なんか、今までハン板で言われてきたのを逆さにしたような・・・。

誰か軍事に詳しい人、>>674を各個撃破してください（w

>>674
「What?」
いや、いいねぇ。
「What?」
鬼のクビをとったかのごとく、あげつらう姿勢が、もはや素敵ですらある
「What?」
論破するも何も、F-2って落ちたことあったっけ?＜開発中も含めて
それに対して、KF-16は……

>>672
あらら、、予定より13億ドルの跳ね上がっちゃったか・・・・。
その余波は何処に行くかなこりゃ。。。

>>676
F-2はスクランブル体制も外されたらしいから・・・T-T
F-15Kの配備も決まって勢いがありますな、韓国の軍事マニア・・・

つーか、あっちでもこっちと似たようなことやってるんだなあ。

>>676
F-2は一機も落ちておりません。


674の日本語が変過ぎてツッコめない。誰が助けて。

>>674
　１は、ソースがないですね。２は、安全係数を高く取りすぎたことが原因。元々、
緩和は可能でしたが念には念を入れて改修済み。
　３は、明らかに嘘（事務系や空自・海自の将校を扱った小説からの孫引きですな）。
いくらなんでも、そこまで弾薬をケチっていません。
　４・・・、Ｆ−２は一機も落ちていません。
　５：レーダーの欠陥は、想定性能よりかなり低かったことで相互干渉ではありません。
ピトー管との干渉を元にしたネタ。
　６：M42の追加購入なぞしておりませんが？　牽引・拠点防衛用のL90と間違えたのか？
これの後継として、９３式近距離地対空誘導弾があります。
　７：単なる妄想。
　８：ワイヤーを切ってしまう＝外れ。誇れることではない。自衛隊の方は、標的の錯誤
なので、人的ミス（こっちも、問題ですが）。

>>674
わかるとこだけですが…
１―MLRS云々
韓国は国内でMLRSの射撃訓練を行えるのですね。無論最大射程で。
諸外国もアメリカまで訓練しに来るというのに…
「なんか偉かった」から日本語プログラムに変更等々、開いた口が塞がらない内容です。

２―90式云々
そうですか、90式はK-1A1の三倍ということは
製造費が約3〜4億するということなのですね。ここだけは大きな収穫です。

命中率が99％(自動装填装置がないことから、装填する時はきっと停止するのでしょう）とか、
装甲が厚い(セラミックスの加工技術は日本は最高クラスなのですが)とか、
そもそも自動装填装置の仕組みを知らないとか、これまた突っ込みどころ満載です。

（セラミックス云々については、）
（「わかりやすいセラミックスのはなし」辺りから入るとわかりやすいかと）

６―87式云々

…再回収して配備したなんて話、聞いたことないです。
というか、バラバラに解体して溶鉱炉に放り込んだものをどうやって再配備しろと？
「捨てた」という一語に全ての間違いが込められていますね。

陸上兵器だけで申し訳ありません。

>>674
アメリカの射撃場で90式戦車は何度か弾詰まりをおこしてますね。
振動に非常に弱いという弱点があるらしい。

しかし、ﾈﾁｽﾞﾝはなにかと変なﾃﾞﾑﾊﾟをだしますな。
そういう韓国のホークは稼働率10％以下だったっけ？
ｱﾑﾗｰﾑ搭載の自慢のKF-16は、エンジンの欠陥で空すら飛べないし。

>>674

>7. 韓国海軍 vs 日本海自 Part.1 : '尋ねて牌!'--;;

コレ↑もムチャクチャですね。
　要するにリムパック演習でフィリピンの演習場に宿泊していた海自隊員と
韓国海軍の将兵がしょっちゅう暴力沙汰を起こし、いつも勝つのは韓国の方
だったとか言っています。

　ホントにそんな事をやらかせば朝日新聞などの左翼マスコミが鬼の首を取
ったように騒いでいたでしょうし、ましてや「他国の軍人に暴行を加えた」
などと言う不祥事をやらかせば、海自では大粛正人事間違い無しです。
　でもそんな事は全く聞いた覚えがありませんし、その次の
「韓国の水兵に負け続けた海自隊員が、海岸で出っ歯の東洋人を韓国人だと
思ってぶん殴ったら、実はそいつも海自の人間だった。」
　に至っては「ﾊｧ？」としか言い様がありませんね。

>>684
いや、実際に近いことが有ったかもよ？

韓国　「やいやい、チョッパリ！チョッパリの癖に生意気なんだよ！！（ボカッ）」
海自Ａ「ムッ、いきなり何をするんだ！」
海自Ｂ「おい、よせ。日韓関係にひびを入れる気か？」
韓国　「フッ、ウリの勝ちニダ。ウリナラマンセー！！」
米国　「馬鹿はしょうがねえなぁ（呆）」

>>674
自動給弾装置が敏感にずれを察知して止めるだけで、半自動でいつでも再開
出来る程度という話が軍事板の９０式スレであったような。
その程度で問題になるのなら、Ａ１改装で命中率が落ちるどころか暴発や転倒の危険が
あるパルパルなんて洒落にならないぐらいに問題にしなきゃいけなさそうなのですが。

あ、すまん、>>683だった。

>>687
小生もそう聞きましたな。命中精度を向上しつつ砲身の寿命を確保するために
児童糾弾装置の誤差検出設定をシビアにしてあったのが原因で、ｴｲﾌﾞﾗﾑ辺りでは
「知らずに」撃ってる程度の誤差だと。

>>688
>>児童糾弾装置

ﾜﾗﾀ。

>>686
>>688
ふ〜ん。それ聞いて安心しましたよ。
いざというとき撃てないなんてシャレにならないですからなぁ。

ちなみに、K1A1の命中率ってどのくらいなんですかね？
話題にならんからあんまり知られていないけど･･･。
90式て走行間射撃て定評がありますよね。
K1はどうなんでしょ？

韓国製だから性能はいいんだろうよ

有事法制の評価、韓国が先送り　日韓防衛首脳会談
http://www.asahi.com/politics/update/0420/010.html
　歴史認識問題で中断し、ほぼ２年ぶりに開催された日韓防衛首脳会談で、日
本側は有事法制を取り上げた。中谷元・防衛庁長官は「専守防衛、憲法の範囲
内で行う」と理解を求めたが、韓国側は「丁寧なご説明に感謝する」（金東
信・国防相）など慎重な言葉づかいに終始。５月に開かれる日韓高級事務レベ
ル会合で引き続き協議するとして判断を先送りした。

　有事法制の関連３法案の閣議決定以降、担当閣僚が対外的に有事法制を公式
説明する初の舞台。中谷長官は「韓国では、我が国より数段進んだ態勢ができ
ているのではないか。資料があれば頂けませんか」と相手を立てて見せた。

　ただ、韓国側の反応は肩すかしだった。

>>690
683のソースはアレだろう？
686,688の件と683の件は原因が違うように読めるんだが。

>>693
軍事研究にはそんなこと書いてあったけど？
読む文には、振動に弱いのは事実らしいよ。

>>690
前にここで挙がった話だと、Ｋ１は軽量戦車としては結構いいみたい。
対北朝鮮の山岳戦をこなすために小型化・軽量化、という方針がぴったりと
あっているとか。
で、その105mm砲を強引に120mmに改装した結果、砲撃時の安定性も取り回しの
簡便さも落ち、という話を朝鮮の記事をソースに持って来ていて、その記事で
無茶苦茶に叩かれていたから、落ちているのは確実だと思う。
走行間射撃は走行から急停止して撃ってまたダッシュ、じゃなかった？
これは現代戦車ならどれも優秀とか聞いたけど。
９０式の場合は走行中も百発百中、と聞いた。

韓国潜水艦が初寄港　長崎・佐世保
http://www.sankei.co.jp/news/020421/0421sha104.htm

韓国海軍の潜水艦ジョン・ウン（１１００トン、定員３３人）など２隻が
２１日朝、長崎県・佐世保港に寄港した。韓国潜水艦の訪日は初めて。
海上自衛隊が２７日から鹿児島県沖の東シナ海で実施する
多国間演習の「潜水艦救難訓練」への参加が目的。
同艦の寄港で海自のほか米、オーストラリアの潜水艦や救難艦など
参加予定の計１１隻が海自佐世保基地に集合した。　　（了）

>696
訓練じゃなくなったりして・・・

>>696

まぁこれで佐世保港水域の海洋データが
韓国に渡ったわけだね。

＞695

Ｍ１は最初から120mmへの換装を考えて作られているけど、
Ｋ１はそんなこと考えていなかったものね。レオパルト1に120mm積むようなもの。

今だ！700番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>696
反戦派は軍艦入港に対して反対デモに逝ったのかな。

＞701

行かないでしょ。
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
おいおい……
中国の艦船に反対行動する理由がわからないから教えてくれとか
いってるぞ（藁

>>696
自衛隊の艦船は韓国の港への寄港を拒否されたね。

＞703

教科書問題の時だけでしょ。

>>704
そのほうが恥ずかしくない？（苦笑
たかだか一弱小出版社の書物の問題と、近隣最強の海軍の艦艇を受け入れるのを同一視するって。
しかも、突然じゃなくて予定されてた寄港でしょ？
時と場合によっては敵対宣言に取られかねない行動らしいが。

ウリナラレゴでK-1A1売ってやがる…

＞705

弟相手にすねて見せているだけなんですよ…ってチョー迷惑だけど。

竹島警備参峰号就役
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020423/p2020423n0546.00.html
主に独島を驚備するために乾燥した最尖端施設を取り揃えた警備(経費)救難し参峰号(6千350t)が
23日昼江原道東海港で就役した後独島に向けている.

>>708

写真を見ると韓国海軍ではなく
海洋警察庁(韓国の海上保安庁)ですなぁ。
警備目的もあるが最近就役した海洋警察庁の船の特徴である
多目的船という感じですな、
純粋に警備目的で造られたﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ輸送護衛船「しきしま」とは
明らかに違う印象を受ける…

＞708

ＫＤＸよりデカイのは何故？

>>710
げっ!マジッスカ！

竹島にぶつけてわざと座礁させたあげくフォートドラムのような固定砲台にして、

これはウリの島ニダ

とかこいて完全に囲い込む気じゃ・・・。
つうか、竹島警備って・・・日本以外の相手がいるんすか?

エル・フライレ島っすか？

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary42402-2.html

ベン・ナイトホース・キャンベル上院議員（コロラド州選出、共和党）は、18日、34前に北朝鮮
に拿捕されたUSSプエブロ号の返還を求める決議案を議会に提出しました。

"Senator Ben Nighthorse Campbell (Republican of Colorado) has introduced a resolution
in the Senate calling for the return of the USS Pueblo, a ship held by the North Korean
regime for 34 years. Campbell submitted Senate Resolution 246 (S. Res. 246) April 18,
and the proposed resolution was referred to the Senate Foreign Relations Committee.
The USS Pueblo was the first United States Navy ship to be hijacked on the high seas
by a foreign military force in over 150 years, when North Korean forces surrounded,
fired on, and boarded the Pueblo in international waters January 23, 1968..."

（出典：4月24日付けワシントンファイル "Senate Resolution Demands Return of USS Pueblo
from N. Korea"）
http://usinfo.state.gov/cgi-bin/washfile/display.pl?p=/products/washfile/latest&f=02042301.elt&t=/products/washfile/newsitem.shtml

（HP編集部）