【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス４

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
南米の希望の星？反米帝のトリックスター？
ベネズエラ・チャベス大統領について語らいましょう。

前スレ
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1160621494/

過去スレ
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130941264/

【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1152148114/

■ベネズエラ大統領が信任■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092664709/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:42:02 ID:0Yia70z6
次の記事から明らかなように、チャベス政権は北朝鮮の核開発を擁護しているようである。

この点からも、チャベスは犯罪者の仲間とみなされても、いたしかた無いであろう。


「なぜ北はだめで、米は良いのか」ベネズエラ副大統領
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4100/news/20060707i111.htm
　【メキシコ市＝中島慎一郎】ベネズエラのランヘル副大統領は６日、北朝鮮のミサイル発射について、「北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、開発を行う権利がある」と述べ、北朝鮮の立場を擁護した。
　また、「なぜ北朝鮮はだめで、米国は良いのか」と主張した。
　反米姿勢を強めるチャベス同国大統領は最近、米政府が「悪の枢軸」と呼び敵対するイランや北朝鮮を訪問する意向を表明するなど、国際的な反米同盟の強化を進めている。
　これに対し、ブラジル政府は同日、「ブラジルは地域の緊張を一層高める北朝鮮の行為を非難する」とする声明を発表。アルゼンチンもこの日の声明で、「強い懸念」を表明した。
（2006年7月7日18時41分 読売新聞）


北朝鮮の核開発が許されないのは、北朝鮮が嘘と犯罪を繰り返す破綻した無法国家であり、その核兵器は日本に向けられているからである。

「気違いに刃物」は許されないのだが、この程度の道理もわきまえず、犯罪国家・北朝鮮と手を結ぶチャベスは、北朝鮮と同様な犯罪的体質を持っているだろう。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:44:59 ID:4YzXbe7O
>>ID:0Yia70z6
つまらない工作してる暇があるならさっさと前スレ995に反論どうぞ。

995:02/09(金) 16:37 4YzXbe7O
>>993
負け惜しみもなにも。
記事まで出されて開き直るくらいじゃなきゃ工作なんて出来ないんだろうけど。

・北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、開発を行う権利がある
・なぜ北朝鮮はだめで、米国は良いのか

北朝鮮に武器の実験、開発を行う権利が無いとするなら、それを決めるのは誰って話だぞ。
要するにアメリカに他国の武器の実験、開発を行う権利を認める権限があるのかと聞いてるわけだ。
逆に聞くが、一つの国家の過ぎないアメリカにそんな権限があるのか？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 20:34:56 ID:0Yia70z6
>>3
負けっぷりが悪いだけでなく、頭の悪いホロン部員だな、キミは w
アホくさいが、もう一度だけ相手してあげよう。

まず北朝鮮が小銃を生産する権利を否定している国は存在しない。
↓したがって、ランヘル副大統領のこの言い方は欺瞞である。

・北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、開発を行う権利がある
・なぜ北朝鮮はだめで、米国は良いのか

問題となるのは大量破壊兵器と弾道ミサイルであるが、これは日米を始めとするすべての主要国が認めていないので、北朝鮮には開発する権利が無いのである。

それから同じ国家といっても、日米のような責任ある一流国家と、北朝鮮のような弱小の犯罪国家では、何事につけ比較にならないということも常識である。

チョパーリと喧嘩したいなら、もう少しよく考えてから向かってくるように w
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:55:49 ID:UhWcqr1H
>>4
アメリカに決める権利があると言いたいわけね。

>それから同じ国家といっても、
>日米のような責任ある一流国家と、
>北朝鮮のような弱小の犯罪国家では、
>何事につけ比較にならないということも常識である。

脳内に勝手に作った常識でものを語らないように。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:12:44 ID:qBPbKDaG
>>4
イスラエルはどうなの
パキスタンはどうなの
インドはどうなの
イランはどうなの
日本はどうなの
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 04:55:11 ID:f/DSZKay
>>5-6
なんか、反抗期の中学生みたいな意見だなぁ。
アメリカが横暴な国と言う点に異論は無いが、世界中の国が自分勝手に大量破壊兵器
を作り出すような世界は、それはそれで悪夢だよ。そういう点で、ある程度の束縛は
やむをえないと思うが。それを否定してしまったら、核不拡散体制もナンセンスな
ものになってしまう訳だし。

それに米批判がメインと言っても、北のミサイル開発を容認しているのは確かな訳で
標的にされている日本人が不快感を持つのは仕方ないんじゃないの。人間なんて勝手な
もので、イランが核開発しても私は別に何とも思わないけどw、北が核開発を既成事実化
してしまったら、日本としては大問題なんだし。まぁ、チャペス大統領にしてみれば、
日本なんてどーでもいいんだろうから、どっちもどっちかな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:01:35 ID:2Oh1FIln
>>4は不快感というレベルではなく、単なる馬鹿の壁を越えられないだけだとｵﾓ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:56:11 ID:g8A/Q3R6
ていうかー、このスレで北朝鮮の核開発問題を語るのはかまわないのか？
いいんなら俺も俺も俺も俺もで次々と語りだすやつが出てくるぞ。
チャベス派も反チャベス派もその事態を望んでないんじゃないのか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 21:29:59 ID:cvL30ZSV
>>9
望んでないです。
だからこの件はこの辺りで終了ということに。
話がどんどんそれてきてるから。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:22:44 ID:Dy1N5C12
分かりやすく例え話しができる人がこういうスレでは価値高いです。
現状は、端的に問題点を上げることすらできてない。
思考のスタートラインにも立ててないことに気づいてない人が目立つスレ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 03:05:16 ID:4M0mceWH
＜グアテマラ＞ノーベル平和賞の先住民女性、大統領選出馬か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-00000018-mai-int

　【メキシコ市・庭田学】今年９月に実施予定の中米グアテマラの大統領選に、ノ
ーベル平和賞受賞者で先住民人権活動家の女性、リゴベルタ・メンチュウ氏（４８）
が立候補する可能性が出ている。ＡＰ通信などによると、複数の政党が立候補を要
請。左派系２政党と協議を続けており、同氏は近く受諾するかどうか決断するとい
う。

　メンチュウ氏はコロンブスの米大陸到達５００周年だった９２年、ノーベル平和
賞を受賞。内戦が続いていたグアテマラで先住民の人権擁護活動に献身したことが
評価された。国内外で著名な同氏が大統領選に立候補すれば、有力候補になること
は間違いない。（以下略）

ペルー：ベネズエラと関係正常化へ　両首脳の非難合戦に幕
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070211k0000m030054000c.html
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 07:36:23 ID:hry3theO
モサドとカストロの悪臭にまみれた関係：キューバを「買い取る」イスラエル

http://www.asyura2.com/07/war88/msg/705.html

その社会主義政権の背後にはベネズエラの石油輸出業務で巨万の富を稼ぎ「ボリバル主義のブルジョアジー」と呼ばれる
イタリア系の大資本家ウィルマー・ルパーティがついています。イタリア系の資本家ですから
イスラエルと縁が無いと考える方が不自然でしょう。さらにはベネズエラが運営する国際衛星放送テレ・スルには
例のイエズス会人脈が見て取れます。いつから抱き込まれたのか知りませんが。（まあそうしないと命は無かったでしょうけど。）
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:21:38 ID:W7rZCbtk
>>12
ガルシアも左派だから関係正常化は大きいよね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:57:38 ID:W7rZCbtk
グアテマラの件ってどうなんですか？
http://www.gt.emb-japan.go.jp/info_japanJA3.htm
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 15:23:20 ID:WFE3JN8t
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2005/08/19(金) 06:28:57
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無視■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成□
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ□
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□□ていますよ…｡ ■■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 17:41:38 ID:urUgWgfA
チャベスの作った格安の国営スーパー、商品のパッケージがチャベス賛美と政策宣伝で
埋め尽くされててワラタｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 02:21:09 ID:Erk0/IMl
>>17
それはどのサイトで拝見できますか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 03:58:16 ID:CS9QuE1c
>>18
ABCのニュースで出てたから、ABCのサイトで見られるんじゃねえ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 15:02:07 ID:x+HSsL+0
>>17
国連での田舎芝居といい、何でこういうくだらないことをやるかね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 15:29:38 ID:+2dw3UAL
>>17
ソースお願い
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:52:39 ID:Nv+Z8RCy
ABCのニュースはこれだと思うけどここには画像はないね
ttp://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2876462
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:56:38 ID:Nv+Z8RCy
俺英語はできないので
誰かできたら訳してほしい
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:58:52 ID:Nv+Z8RCy
これも関連ニュースかも
ttp://www.abcnews.go.com/International/wireStory?id=2867787
25 ：ｗ：2007/02/17(土) 16:31:25 ID:sdEZv8Ur
ライス長官、もっと構って＝ベネズエラ大統領が米をちゃかす
2月16日6時0分配信 時事通信


　【サンパウロ15日時事】ライス米国務長官が7日の下院外交委員
会の公聴会でチャべス・ベネズエラ大統領を「経済的にも政治的
にも、まさしく自国を破壊している」と痛烈に批判したことにつ
いて、チャベス大統領は14日、同長官を「親愛なる友」と表現し
た上で、「あれ以来、彼女はわたしに関心を向けてくれない」と
ちゃかしてみせた。地元メディアが伝えた。
　同大統領はさらに、ベネズエラが米国にとって第4位の石油供給
国であることに触れて「もし石油を買いたくないのなら、そう言
えばよい。われわれは売らない。彼らは世界一の石油消費国だ
が、それはわれわれのせいではない」と語った。　

最終更新:2月16日6時0分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000021-jij-int
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 16:36:06 ID:sdEZv8Ur
アメリカはベネズエラを口撃する暇があるなら
国内の貧困を何とかしろって感じだけどね。
医療保険の問題といいアメリカは酷すぎ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 16:59:58 ID:bBQ/cJue
>>26
それならベネズエラもアメリカを口撃する前に、国内をちゃんとしないとな。
あと基本的にはチャベスの方が先に売ったケンカだぞ。それにやり返されて
「アメリカはベネズエラに言う前に」なんて、ずいぶん身勝手な話じゃのうｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:02:05 ID:sdEZv8Ur
>>27
うおっ、アメリカ信者が釣れたぞｗ
先進国なのにあの異様な貧困率は何？
普通に考えてアメリカにベネズエラを批判する資格はないよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:14:48 ID:bBQ/cJue
んで、ベネズエラにはアメリカを非難する資格はありますかｗ
身勝手この上ない世界観ですな。
つーかその資格、誰が決めるの？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:21:33 ID:sdEZv8Ur
>>29
まあ少なくとも貧困問題についてはあると思うよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:31:34 ID:wbloVRw8
>>29
小学生かおまえは
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:35:21 ID:sdEZv8Ur
>>31
アメリカにベネズエラを批判する資格があると考える方が（ｒｙ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:22:41 ID:wbloVRw8
>>32
資格がほしければ専門学校にでもいけｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 00:56:40 ID:qHjYUkcB
ベネズエラはアメリカを批判する権利があるに決まってるだろ。
チャベス以前のベネズエラはアメリカの裏庭でいいように搾取されていたんだから。
クーデター未遂もアメリカが関与したしな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:13:55 ID:QNdXtyRI
>>34
そうなんだけどね。
でも親米派にかかるとそうじゃなくなるらしいですｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:33:57 ID:alId3jhm

ベネズエラ・ウオッチ　（ダニエルＷドレズナー・ブログ）
ttp://www.danieldrezner.com/archives/003167.html
Saturday, February 17, 2007
Things begin to fall apart in Venezuela
ベネズエラ経済が怪しくなり始めているような・・・


・インフレが進んでいて（18.4％）食料品など生活必需品に及んでいる
・ブラックマーケットで砂糖を売るなどの行為が現れ始めている
・「この国の経済はキューバに向かっている」という声
・なんでもかんでも国営化と政府統制で解決できると思っているチェベスの誤算が
・政府は食料品を外国から緊急輸入、しかしそれは国内生産業者を更に苦しめる
・経済をまともにする為に政府の干渉や資金を減らすべきなのだが、現在の政府は逆をゆく
・国内から海外に向けての資本逃避が増加している
・高い石油価格で、政府財政は余裕があるはずなのだが、経済は悪化しつつある
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:49:14 ID:QNdXtyRI
>>36
>経済をまともにする為に政府の干渉や資金を減らすべきなのだが、現在の政府は逆をゆく

チャベス政権は反新自由主義の左翼政権なんだけどｗ
「経済をまともにする為に政府の干渉や資金を減らすべき」という考え方もれっきとしたイデオロギー。
「政府の干渉」を減らす事が「経済をまともにする」とは限らないと思うけどね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 21:26:28 ID:+Ig/x9c2
アメリカを通じたベネズエラ情報はバイアスかかりまくりで実際はどうなのかサッパリ分からん。
39 ：sage：2007/02/20(火) 02:20:32 ID:kmcIgsPG
スレ違いだったらゴメン、チャベス関連のネタ、誰も書いてないっぽいので。

玉木正之氏のHPよりコピペ：　ttp://www.tamakimasayuki.com/
"２月17日（土）
ユニヴァーサルから送られてきたCDを聴いて腰を抜かす。
グスターボ・ドゥダメル指揮シモン・ボリバル・ユース・
オーケストラ・オブ・ベネズエラによるベートーヴェンの
『５番』と『７番』。どっちも凄い！この若さと荒々しさ！
(中略)
ベネズエラの音楽界では何やらもの凄いことが起こっているようだ。
そういえば以前アシュケナージさんにインタヴューしたとき
彼がこんなことを言ってた。「ここまでクラシック音楽が
国際的になると将来は地球の思わぬ地域からまったく新しい過去に
ない演奏をする新しい演奏家がきっと出てくると思います」
それがベネズエラの子供たちを犯罪と麻薬と貧困から救う
国家プロジェクトとしての音楽教育のなかから生まれたというわけか…。
何しろベネズエラにはユース・オケが130児童オケが60もあり25万人の
子供がこの音楽プロジェクトに参加しているという。
ドゥダメルは81年生まれ。うちの娘と同い年やで。ベネズエラって
野球だけとちがうんや。チャベス大統領の反米路線が騒がれるなかで
こんな文化政策も実を結んでたとは…。"

政治経済面では問題あるかもしれんけど、社会文化政策に関しては
チャベスは評価されるだけの実績を出しているってことなのかな？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 16:57:12 ID:WTgwMk9u
ttp://news.monstersandcritics.com/business/news/article_1265656.php/Analyst_sees_oil_falling_to_$30_a_barrel
Analyst sees oil falling to $30 a barrel
Feb 19, 2007, 17:15 GMT

ＵＰＩ：ＮＹの投資情報・調査会社、石油価格が＄30に下落する可能性を指摘


ホントにこうなったらチャベスの政策崩壊しちゃうね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 17:10:54 ID:NrETENSS
中国の大量消費は濡れ衣だったってことだな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 21:45:53 ID:hkRPBwmB
>>39
ベネズエラの音楽教育のすばらしさについては
今店頭に出ている「クーリエジャポン」という雑誌にも記事が出ている（原典はワシントンポスト紙）。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 03:06:05 ID:Zy670rbo
ついに日本も反米の覚悟を決めた！

南米産原油、初の長期調達・丸紅などがベネズエラと契約
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070223AT3S2200S22022007.html

　丸紅と三井物産はベネズエラ産原油の輸入に乗り出す。22日に同国の国営石油会
社（ＰＤＶＳＡ）と15年間の長期調達契約を締結した。石油危機などによるスポッ
ト調達を除けば、日本勢による南米からの原油の本格輸入は初めて。調達先を多様
化し、中東への依存度を低めたい政府も公的金融で支援する。

　ベネズエラの原油の確認埋蔵量は世界6位で、オリノコ川周辺にある超重質油を
加えると埋蔵量はサウジアラビアに匹敵する。ＰＤＶＳＡの生産能力は日量300万
バレルだが、今後5年で2倍程度に増える見通しだ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 05:55:53 ID:eo69jVeK
>>43
わざと書いているんだろうけれど、そのニュースから
「ついに日本も反米の覚悟を決めた！」なんていう見方は引き出せないだろう。
主たる要因は、「調達先を多様化し、中東への依存度を低めたい」ということ。
イラク戦争の経過もあり、あんなあてにならない中東に依存してるわけにいかないというのが
財界の本音であろうし、そうでしかなかろう。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 06:10:05 ID:gTrg1Lt8
>43

ちょっとは物を考えなよ。

ベネズエラ産石油の最大購入国はアメリカだぞ。日量1百万バレルを超えている。

で、丸紅のHPでは、締結したのは融資契約と包括取引枠組契約だけで、長期にわたってベネズエラから
石油を安定的に調達するわけではない。あくまでも交渉権を獲得しただけ。

仮に融資金額の35億ドルを全て石油で支払ってもらうことができたとしても、日量で見れば微々たるもの。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 07:28:54 ID:LiTJjgHS
>>36
・物資需要が多く、インフレが進行中である。
・自由流通ルートで砂糖が買えるようになる
・キューバを規範とした国家統制経済を導入中
・政府は一時的に食料品を近隣国より輸入。外国資本の国内生産業者を苦しめる
・国内から海外に向けての資本逃避が増加している
・国外から経済的侵略から守るため、政府は積極的に基本産業の国有化を進める。
・石油や一部メディアを国家管理にしたため政府財政は余裕ができ、
　接収された外資は必死に外資メディアを使い政府の悪評を各国に配信し、
　チャベス政権を攻撃中である。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:28:24 ID:1N5Csg4N
ネオリベ連中は小さな政府がいいとか、経済への政府の干渉を減らせとか言うが
日銀の公定歩合の件ひとつとってもどうよ。干渉ありまくりだろうが。
防衛庁が省になって大きな政府じゃん
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:27:36 ID:DHQGdU4u
>>47
お前の近所のスーパーが全部国営になったらどうなると思う？
んで、政府に反対している奴には商品売らないの。
チャベスの大きな政府って、そういう政府。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:25:27 ID:H+JbFYPz
>>48
なんだよ、その的はずれなたとえ話は。
なにも知らん奴は余計な口出しをするな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:25:27 ID:DHQGdU4u
ワーイヽ(´ー｀)ノサヨクニ言論弾圧サレタヨー
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:00:53 ID:9xftXRbz
>>50
幾らなんでもそれはレベル低すぎだろうｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:36:25 ID:YkQHUzHN
だったら、お前の近所のスーパーが全部ウォルマートかジャスコになったらどうなると思う？
結局同じなんだよな。

人口比の適正規模が大規模スーパー１０店の地域に
地元資本の大規模店が６店あるとしよう。
そこに財閥系資本が６店出す、地元の建設業が潤って雇用も増えて物価が下がる、
競争は公平だから文句のつけようがない。
過当競争で地元資本が衰えかけたら別系統の財閥系資本が６店出す。
１０店がいいとこの地域に合計１８店が競う。
地元資本はとてもやっていけなくなって滅び、１２店になる。

そこで財閥系同士が取引し、４店減らして８店舗にする。
ある地域ではＡ財閥系がＢ財閥系に譲り、別の地域ではその逆をやるってこともある。
そうやって二つの財閥が全国をフォーマットして、寡占の完成。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:42:59 ID:YkQHUzHN
さて財閥系資本で寡占が生じる問題点は、
経済的利益が地元にほとんど還元されず吸い上げられるってことだ。
それを防ぐには、あんたならどうするね？

国は国で長期安定政権になればなるほど競争で生じる活力をそぎ
官僚の世襲で階級化が進み膠着化と招き腐敗を育て、自由と平等を損なう。

結局、資本と国とが交互に支配しにやってきて、常に民は衰えるってわけだ。
衰えるだけなら滅んでしまうので移民を入れて補強するんだな。
でもベネズエラがそこまで行くにはまだ２～３００年はかかるだろう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:55:19 ID:wjLZ4IL3
なんか直感的に同感。
アメリカ化した郊外の生活のあり方を見ると、
色の派手なコルホーズとか人民公社みたいな気がするんだよね。
計画でやるか、競争（後には無くなる）でやるかの違いだけで
合理化の行き着く先というか・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 13:35:08 ID:T7/GC+np
なんかムリムリに「どっちも一緒」にしようとしているなあｗ
権力で強制した国家独占と、資本の寡占は別物だろうに。
それに資本主義には「新規参入の権利」が保障されているけど、社会主義のスーパー業界には
どこからか新規参入が来るのかね？
チャベスのやる事を何でもかんでも正当化したいのはわかるけど、無理がありすぎるよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 13:54:27 ID:RF/DHsaE
>>55
＞資本主義には「新規参入の権利」が保障されている

あほか。
弱肉強食の競争の自由があることをなぜそんなにありがたがる？（反語）
大多数の国民が食っていけることを実現することの方がはるかに価値があるぞ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:14:34 ID:PLG5bPgn
運輸保安庁、乗客を“丸裸”にするX線スキャナーを保安検査で試験導入
手始めはアリゾナ州フェニックス空港
最終的には全ての空港に導入予定
http://www.asahi.com/international/update/0224/020.html
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 20:15:31 ID:R4Z3Vi4c
トヨタ、ベネズエラ工場の生産一時停止
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070301AT2M0100Q01032007.html

　【サンパウロ＝岩城聡】トヨタ自動車は2月28日、南米ベネズエラの組み立て工
場の生産ラインを3月1日から18日まで停止することを明らかにした。組み立て部
品の輸出入決済に必要な外貨取得申請の手続きが遅れ、日本やブラジルからの部品
の輸入ができないため。地元メディアによると、クライスラーも生産停止に追い込
まれたほか、フォードも生産を3分の2に落とした。

　ベネズエラではこれまで、国内で生産されていないか供給が不十分な自動車部品
などの品目については、輸入に必要な外貨申請の手続きを簡略化していた。だが国
内産業保護や外貨の出入りに対する国家管理の強化を進める政府は、昨年12月か
ら自動車部品や完成車の輸入に当たり、軽工業貿易省に申請したうえで外貨管理委
員会での承認を受けるよう義務付けた。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 22:31:00 ID:qT9zbLNu
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=01bloomberg32aLH3xoF66HYw
２月28日（ブルームバーグ）：ベネズエラのチャベス大統領（52）は中南米から国際通貨基金
（ＩＭＦ）を締め出そうとしているようだ。中南米はかつて、ＩＭＦによる資金援助先の大半を占めていた。

ＩＭＦの中南米に対する融資は5000万ドル（約59億2400万円）に減少。
2005年は全体の80％を占めていたのに対し、今では１％にも満たない。
チャベス大統領は石油がもたらす富を用いて、アルゼンチンに25億ドルを
貸し出したほか、ボリビアに15億ドル、エクアドルに５億ドルの資金提供を申し出ている。

ウルグアイ、フィリピンなどの国が債務を返済し、国際的影響力が低下しつつあるＩＭＦ
にとってこれ以上に不都合なタイミングはなかったようだ。

ホセ・ゲラ氏は「チャベス大統領は中南米におけるＩＭＦの第１の敵だ」と述べる
とともに、「同大統領はＩＭＦを米国の手先とみている」との見方を示した。

ＩＭＦによる融資額は118億ドルと、ピークだった04年の810億ドルから減少し、
現在はトルコ一国で全体の約75％を占めている。融資の縮小に伴い、
債務国の政策に対するＩＭＦの影響力にも陰りが見られる。ＩＭＦと世界銀行
は資金援助を利用して、自由貿易や束縛のない投資フロー、小さな政府といった概念を広めてきた。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 22:59:48 ID:q+gThxjN
>>59
非常にいいニュースだね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 06:16:39 ID:3UvE4Kfm
実にいいことです。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:05:53 ID:AroEM/iW
米エクソンモービル、石油開発事業をベネズエラ政府に譲渡へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070302-00000488-reu-int

　［カラカス　１日　ロイター］　国際石油資本（メジャー）の米エクソンモービ
ル<XOM.N>は、ベネズエラ・オリノコ地域の石油資源開発の国有化期限である５月
１日までに、数十億ドル規模の石油開発事業をベネズエラ政府に譲渡する計画。業
界筋が１日、ロイターに明らかにした。

　チャべス大統領は今週、国有化政策の一環として、オリノコ川流域の超重質油開
発事業４事業の過半数権益をベネズエラ政府が５月１日までに取得することを定め
た法令に署名。

　同筋は匿名を条件に「エクソンは、チャべス大統領の指示に従い、５月１日まで
に事業を譲渡することに向け、準備を進めている」と語った。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 06:08:01 ID:Fe2Xa0fP
http://economia.eluniversal.com/2007/03/02/eco_art_196422.shtml

チャベス信奉者の諸君、この記事を読みたまえ。

偏った日本語だけの情報で喜んでいる君たちがアホに見えてくる。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 07:45:17 ID:CuZYi5lN
test
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 08:40:18 ID:iYhWvTFt
>>63
君がアホでないなら、日本語に訳して、みんなが読めるようにしたらどう？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 01:19:30 ID:ImmQP4q6
南米にもガス版ＯＰＥＣを　ベネズエラ大統領が提案
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070303/wld070303005.htm

　ＡＰ通信によると、南米ベネズエラのチャベス大統領は１日夜、国営ラジオを通じ、
天然ガスの生産、価格を調整する国際カルテルを南米に創設する構想を明らかにした。
石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）のようなガス版のカルテルは、ロシアやイランなど有力
ガス産出国が創設を検討している。

　チャベス大統領によると、当初、同国とアルゼンチン、ボリビアで始め、将来的に
参加国の拡大もあり得るという。

　ただ、ロシアが世界最大の天然ガス輸出国なのに対し、アルゼンチンとボリビアの
輸出は南米市場に限られており、ベネズエラには輸出実績がない。

　このため、南米ガス・カルテルの実現性は疑問だが、チャベス大統領はパイプライ
ン建設やインフラ整備のための銀行設立などの構想を挙げ、意欲満々だ。（共同）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 01:49:43 ID:hmIYWuQK
>>65
スペイン語も読めないのに、チャベス信者やっているのかｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 01:59:57 ID:/QSAItTO
はい次の方どうぞ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:17:22 ID:uMI0RMp4
>>67
スペイン語は読めても役立たずな奴だな。
せいぜい自己満足だけしてなさい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:47:49 ID:TGDC/+px
ボリーバルは子供時代からアフリカ人奴隷の子供をいじめて遊んでいた。
若くしてマドリードやヨーロッパの売春宿で父の遺産を浪費し、スペイン
宮廷で後のフェルナンド七世とすら酒を飲み交わした人物であった。

いわゆる由緒のある貴族は髪飾り、指輪、腕輪で区別されていた。
スペイン国内ではクリオージョ（植民地生まれ）は宝石や金製の飾りを
身に着けることは禁止されていた。

ボリーバルはこれらを身に着けたとして追及されたことがあった。
彼はマドリードから逃亡を余儀なくされたが、常に自分自身の国と考え
ていた国に対して恨みのこもった、毒のある憎悪がこの時に生まれた。

イギリスに渡り、仲介業者の仕事を探した。その後、ベネズエラに戻った。
軍司令官が臨席したある宴会で、酔っ払って、独立を祈念して乾杯した。
そしてこの時から解放者としての道が始まったのであった。

1825年8月のラパスで、神父は法王のナポレオンに対する戴冠式を真似て
光り輝く金の冠を彼にかぶせた。彼らはコジャスーユをボリバール共和国
と呼び、彼を終身大統領にすると宣言した。

そのあとで、チーコ神父は、生まれたばかりの議会で、ロムロからローマ
という名前が付けられたのだから、ボリーバルからボリビアという名前が
付けられるべきだと述べた。このようにして卑屈な称賛と植民地的物真似
からコジャスーユのクリオージョ的名称が生まれたのであった。

クリオージョはケスワイマラ人（原住民）がタワンティンスーユ（インカ帝国）
やコジャスーユを復興するのを阻止するためにボリーバルを利用した。
彼らはボリーバルにベネズエラ、コロンビア、エクアドル、ペルーおよび
ボリビアの領土でグラン・コロンビア共和国を創ることすら許さなかった。

彼らはさらにインディオを自由とするとした彼の勅令に矛盾することを
行わせることまでした。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:49:02 ID:TGDC/+px
クリオージョはボリーバルを解放者と呼ぶ一方で、骨の髄まで君主
主義者であった。彼らはヨーロッパに密使を送り、イギリス、フランス、
スペイン、イタリアの貴族に、彼らの国王とするために、私生児でも
良いからその子孫を一人くれないものだろうかと尋ねてみた。

メキシコからアルゼンチンにいたるまでクリオージョたちはヨーロッパ
に対し国王をくれと言ったのである。ブエノス・アイレスはイギリスに対し
幾度もリオ・デ・ラ・プラータ保護領になってもよいと提案する一方で、
我々インディオを 「よそ者」 と呼んで軽蔑した。ヨーロッパの貴族に
軽蔑されて、クリオージョは共和主義者になった。

16年におよんだ戦争が始まったとき、ケスワイマラ人は、それまでの
数世紀と同じように、スペイン人将軍の植民地軍とクリオージョおよび
メスティーソ（混血）の部隊に対抗して戦った。戦争が終わったとき、
アンデス地域における軍事情勢は永久に変わった。ケスワイマラ人
はスペイン軍を壊滅させた。1825年にタワンティンスーユの最初の
軍事的使命はその頂点に達した。

最初のインカ戦争は三世紀間続いた。それは1533年にインカ･アタ
ワルパの殺害をもって始まり、ケスワイマラの人々が侵略者と共存
することは不可能であることを学ぶにつれて大きくなっていった。

しかしヨーロッパのスペイン人は、ラテンアメリカのスペイン人を
生んだのであった。クリオージョは、以前にはインディオとスペイン人
という巨大な二つの勢力の間にあって、それと気付かれないような
存在であったが、戦争が始まって20年もしないうちに一つの勢力
として浮上した。その出現はあまりにも急激であり、スペイン人に
対するケスワイマラ人の憎悪は彼らには届かなかった。

クリオージョとスペイン人は、ケスワイマラ人とのようには決して
戦わなかった。彼らの司令官は手紙、脅迫、妥協、休戦、恩赦、
和解という戦争方式を維持した。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:55:10 ID:TGDC/+px
多くのクリオージョとスペイン人は同じ戦争でも違った時点では両方の
軍隊で戦った。どのような苦痛も流血も彼らを分ける障害とはならなかった。
言葉、宗教、血および歴史の他に、労働と武装したアンデス人に対する
恐怖が彼らを結びつけた。

ケスワイマラ軍は、軍事的勝利を政治権力の獲得と結びつけなかった。
その力は実際の戦闘では大きかったが、会議では全くの無力であった。
植民地軍を壊滅させたあとで、いつもの仕事である種まきに戻っていた
のである。彼らは死に瀕した侵略者の猛烈な攻撃を受けた。しかしながら
彼らの弱点は軍事的な側面にはなかった。彼らはあまりにも無邪気で
ありすぎたのであった。

クリオージョはアンデス人種を抑圧した。彼らは大鉱山主、大地主の支配
を防衛した。そして彼らは植民地主義的生活を変えることなく共和国の
基礎を築いた。ボリーバルやスークレに率いられて、北はベネズエラ、
コロンビアから、そしてサン・マルティンに率いられて、南はアルゼンチン、
チリから来た職業的軍隊の力により、クリオージョはケスワイマラ人の
土地に対する支配権を打ち建てた。

アンデスの諸共和国の大統領は、例外無しに元王党派の軍人であった。
諸共和国の指導者はケスワ人を虐殺した地主でもあった。
これらの共和国の萌芽はスペインを模倣した市参事会でった。
年収が200ペソ以上あり、スペイン語を書ける者だけが参加を許された。
つまり人口の極わずかな部分である。もちろん、ケスワイマラ人、メス
ティーソ、アフリカ人は排除されていた。

市会議員、村長、参議官および代官の椅子は市参事会における競売で
おおっぴらに売買された。そしてその金は大鉱山や工事場や大農園で
インディオを搾取して得られたものであった。最悪のクリオージョ、
スペイン人、最もひどく搾取した者が値切って政治権力を買い取った。
密室の会合において、既に政治権力の絶対的所有者であった彼らが、
アンデス地域の運命を決定していた。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:57:23 ID:TGDC/+px

ヨーロッパ貴族による軽蔑のため、君主制を樹立することを諦めた
クリオージョは、アンデス地域において共和国を組織した。
彼らはケスワイマラ人家僕にギリシャ、ローマの建築を真似て、行政府、
司法府および立法府の建物を建設させた。

彼らは絨毯を敷きつめたサロンで、ヨーロッパで流行した衣服を数十年
遅れて身に着け、メヌエットを踊って、独立を祝った。彼らは揃いの制服
を着た黒人奴隷に仕えられていた。

独立を祝う宴会においてスペイン人はちやほやされた。クリオージョ地主
はスペイン人を娘婿に持つことを名誉に思った。彼らは皮膚の色、言語、
宗教で似ていただけではない。両者は奴隷制的大農園、大鉱山、工事場
における我々の祖先を、国王の奴隷制的軍隊へと同じく、「解放者」の
奴隷制的軍隊へ連衡した。

独立達成を信じたクリオージョは極めて僅かであった。彼らは全て新しい
国家をインカの国家をモデルにして想定した。ボリーバルの師、フランシ
スコ・ミランダ（1750～1816年） は、スペインが侵略した全ての土地から
構成され、ローマ的な市会議員と会計監察官に補佐された、ひとりの
インカを「戴く」国を建設することを繰り返し主張した。

ボリビアのクリオージョは激怒して彼を攻撃した。彼らは侮辱されたと思い、
彼が学校での労働、技術、手芸などの教育の必要を示唆したことを捉えて、
彼のことを自分たちの子女を平民に変えようとしているのだと非難した。

1816年、アルゼンチンのトゥクマンの議会は、「インカ帝国の復興」、
大陸を統治するひとりのインカの選出、およびインカの居住地をクスコ
とすることを呼びかけた独立草案を作成した。そこでの公用語はケスワ語、
アイマラ語及びスペイン語であるはずであった。ベルグラーノはこれを
まとめた主要な人物のひとりであった。極めて僅かであったが、インディオ
の勝利を法制化しようとした真の共和派のクリオージョもいたのである。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:05:53 ID:TGDC/+px

しかしこうした考え方はインディオを騙す道具であるか、共和派の
仮面をつけてはいるが反インディオ的で、骨の髄まで貴族主義的
な地主の支持を得られなかった単なる意見にしかすぎなかった。
独立を求めたこうした演説を信じた少数のクリオージョは排除された。
反インディオのクリオージョこそ、戦わずして勝利した者であった。

「独立」を喜ぶ歓声のどよめきはすぐ静かになった。
事態はあまりにも明らかであった。アメリカで生まれたスペイン人が
ヨーロッパで生まれたスペイン人に代わって、タワンティンスーユの
植民地的支配権を握ったのであった。

それから1世紀半以上過ぎた今日、あの16年はその真の大きさで
立ち現れている。すなわち数百年におよぶケスワイマラ人の解放
戦争の、もうひとつの戦いとしてである。インディオは勝利したので
あったが、その勝利は機敏なクリオージョに盗まれたのであった。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これがチャベスが引き継ぐと言っているボリーバル革命の実態である。

『ヨーロッパで流行した衣服を数十年遅れて身に着け』るクリオージョ
達の姿は、まるでヨーロッパの数十年遅れで共産主義を身に着ける、
現代南米人を予言しているかの様だ。

本当に南米を解放したいのであれば、その方法はタワンティンスーユ
（インカ帝国）の復興でなければならないのだ。それから逃げ続けて
いる限り、南米の解放などいつまでたっても達成出来はしない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:58:26 ID:p34WRFnP
>>70-74
無意味な長文ご苦労さんｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:52:58 ID:NydGUM/E
欧米諸国による南米の歴史的な搾取はともかく、チャべスによる開放反米
政策がどこまで継続できるのは疑問だね。オイル高を背景に開放政策を
取っているけど、世界的な経済不況になれば開放政策のツケを払わされる
のはベネズエラ国民だよ。オイル以外には、これと言った産業もない国家
が南米他国に援助しているのは、今のオイル高が未来永劫に続くと思って
いるからだろう。事実、ベネズエラからは石油技術者が脱出しているのに。
たとえ市場価格が高い現在でも、生産に障害をきたす現象も出初めている。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 05:39:17 ID:tEa3jxIM
>>76
ああそう、よかったじゃない、
君がそうなって欲しいと思うように世界は変わっていくんだろ。
じゃあね。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 06:26:13 ID:2nH7kQA2
チャベス信者って、自分達に不利なデータや話への反応が「反発」だけなのなｗ
今時チャベス支持するようなのって昔運動家やってたようなオッサンなんだろうけど、
精神年齢はすこぶる低いわ。ガキと変わらんなｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 12:10:06 ID:It7rAL0G
まさに天国がある一方で地獄がぽっかりと口を開けて待っているのアメリカ社会の現実。
資産を1000億円以上持つ人が数パーセントいる一方で年収二万ドル以下の人々が20パーセント近くいる超格差社会。
http://blog.goo.ne.jp/so-jaded/e/d66508d381b4455961f0830987215ccf

郊外の砂漠の中にはトレーラーハウス街が誕生している。家に住めない人々がトレーラーハウスを借りて暮らすのだ。
ここら辺は人種も関係ない。共通してるのは貧しいという事、もはや中流家庭には戻るのが難しいというワーキングプアな事。

最後の男性はその医療保険に入っていない人。元々は印刷所を経営して年収は20万ドルあったという。
しかし出版不況で閉鎖状態。しかも大腸がんにかかっている。
まだ中学生の息子の前でお金がないから病院には行けないと話す。

そして医療費は1200万円。この国は人間を助けませんと言う発言が重い。
医療自己責任社会であり、彼らは医療待ち組なのだ。しかし病気は待ってくれない。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:09:46 ID:YYJiaSuu
>>79

キューバかベネズエラに逃げればいいのに。
アメリカへの一方向の流れの時代はとっくに終わっとるｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:57:26 ID:8DWtN649
>>79
医療や教育を当然の基本的人権として無償にしている国とは大違いですね。

>>80
いや、逃げるのではなく、アメリカ社会もそのように変革すべきでしょう。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:11:31 ID:tEa3jxIM
それはやめてくれ、貧困軍事大国なんてろくなもんじゃない。
医療と教育が足りて初めてサルは礼節を知るものだ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 21:12:32 ID:8DWtN649
>>82
どのレスに対して、なにを言おうとしているのですか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 21:34:51 ID:SpGdDtAG
>>83
医療教育の足りない貧困軍事大国といえばアメリカですよねｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:05:19 ID:4TtSH1sF
>81

ベネズエラの場合、公立病院で医者にかかった場合、その術料だけが無料で、薬代や
包帯代、注射器代なぞは全部自己負担。キューバは知らんが。

これも別にチャベスになったから術料がただになったわけではなく、それ以前から無料
だった。チャベスがやっとことと言えば、キューバに石油を輸出する見返りにキューバ人
医師をつれてきて医者の数を増やしたことくらいか。

俺のメイドが昨年公立病院で手術をうけたが、薬代やらなんやらかんやらで千ドルくらい
の費用がかかった。おまけにええかげんな手術を受けたので、結局再手術をしなければ
ならないはめになり、俺が費用を負担して私立病院に行った。あのままだったら今は墓
の中やろうな。

この政策で喜んでいるのはベネズエラに来たキューバ人医師だけ。ベネズエラに来れた
ので、大量の医者がコロンビア大使館などに駆け込んで、亡命を求めている。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:07:50 ID:e+2YFW4E
>>1-999
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:19:36 ID:YCBTOe9G
>ベネズエラに来れたので、大量の医者がコロンビア大使館などに駆け込んで、亡命を求めている。

日本語でおＫ（爆）
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 06:08:42 ID:wllDK8yQ
>>85
ベネズエラ人の医者から相手にされていなかったベネズエラの貧しい人（国民の大多数）が
キューバ人医師のおかげで、ようやく日常的に医者に診てもらえるようになった事実を
知らないのですか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 06:36:31 ID:2Wg++A5s
>>88
プロパガンダ映像だけ見て語っていないか君？
まあ、あれで「貧しい人たちが医師に！なんて素晴らしいんだ！」って信じちゃったんでしょうけど
もうちょっとメディアリテラシーをさあ…。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 07:36:43 ID:of4r9SL2
ていうか既に日本でも貧乏人は医者にかかれない。
貧乏人は畳の上で死ねて
検死もしてもらえるからラッキーだと思わなきゃな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 08:41:01 ID:wllDK8yQ
>>89
チャベス以前に私腹を肥やしていた特権階層と欧米の主要メディアが
チャベスが独裁者でその場しのぎの支持獲得のために貧民にバラマキをしているという
プロバガンダ報道をしていることを重々承知の上で、
いろんな媒体からの情報で総合的に判断してますよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 08:45:41 ID:wllDK8yQ
>>89
反論するんなら具体的な論拠のあることを言ってもらわないとね。

それと、85氏みたいな個人的な経験だけ言ってもらっても、
（それが事実かどうかという問題はひとまず棚上げするとしても）
そのことが一般的なことなのかどうかという問題があるから、
ここで問題になっていることと同列に比較判断できることでないね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 02:03:45 ID:lwiyNkaS
>88
あのさ、キューバ人の医者って何人来てるのか、知っているの？
ベネズエラの人口が何人か、知っているの？

そもそも医者にいくら只で見てもらっても、薬がなきゃあ、病気は治らないでしょう。

もうちょっと、客観的に物を見ようよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 06:37:31 ID:ZZkDiTOy
>>93
本やネット上の文書など、いろんなところに数値が出ています。
さしあたり紹介できるのは、２００４年１２月のキューバとベネズエラの協定。
貧困層を対象とするベネズエラの医療政策に参加するキューバ人医師の規模として
「１万５０００人以上」という数字が挙げられ、
ベネズエラ人１５００万人を対象にするとされています。
（国民総数は２４００万人ほど）
住民１０００人に対して１人の医者という割合ということは
たとえて言えば、１０万人規模の都市に１００人の医者ですね。
これでも不十分と思いたい人が思うのは勝手ですが。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 06:45:08 ID:ZZkDiTOy
薬に関して言えば、93氏は、キューバが医薬品生産大国で
ベネズエラの貧困層が無償で医薬品を受け取っていることを知らないようですね。

http://www.oceanbooks.com.au/product_info.php?cPath=27&products_id=120&osCsid=6c270b701bddc4c3a87129d1a59073e5
キューバ人医師の献身ぶりについては、Ocean PressのDVD“Chavez”でかいま見ることができます。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 09:13:48 ID:ZZkDiTOy
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061210/mng_____tokuho__000.shtml
この昨年１２月の『東京新聞』の記事では
キューバ人医師の数を２万５０００人としています。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 16:12:08 ID:kFR+ht7C
>>96
２万５千人は良いんだけど、それは「のべ人数」でしょ。一度にどれだけの医者が
何箇所の診療所にどういう風に分配されているかも書かれていない。さらに医療体制すらも。
数字を強調したいだけの典型的なプロパガンダ文章だね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 16:19:20 ID:vuHs5J8g
>>97
随分とイタイ反論ｗ

>数字を強調したいだけの典型的なプロパガンダ文章だね。

普通、こういうのはプロパガンダとは言いませんｗ
むしろあなたがやってるような事をプロパガンダと言うんですよｗｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 17:09:16 ID:ZZkDiTOy
>>97
そのように主張したいあなたがすべきことは、
一度にどれだけの医者が何箇所の診療所にどういう風に分配されているかを
具体的に挙げて反証することです。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 17:13:50 ID:ZZkDiTOy
最近の『グランマ』の記事によると、「バリオ・アデントロ計画」で
２００３年４月以降、キューバ人医師らにより２億２３００万回以上の診察が行なわれています。
この数字は、もちろん「のべ」ですね。念のため。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 17:14:42 ID:1oDawMxM
韓国のTV「悪い事をするときは日本人というんだよ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173250182/l50
～韓国のバラエティー番組の一コマ～

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301
海外で日本人のふりをして、日本人の評判を落とそうとする韓国人』（韓国テレビ番組動画）
ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4

ようつべ版もあわせてコピペどうぞ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 17:19:51 ID:ZZkDiTOy
同じ記事からキューバが協力してベネズエラで行なわれている医療関係の数字の一部を挙げておくと、
これまでに建設された総合診断センターが３０７、総合リハビリ病棟４０６、先端技術センターが１１。
キューバ人から医師になる教育を受けているベネズエラ人学生が２万人、
そのうち２４００人がキューバの教育機関で勉強中。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 17:21:37 ID:hYIwQwba
>>85
その中段にある「俺のメイドが・・」のくだりの趣旨がわからん。
その公立病院でキューバ人医師がそのいいかげんな手術をしたからよくない、
そのキューバ人医師がこなかったらベネズエラ人医師がしっかり見てくれたのに、ということを言ってるわけ？

あと亡命の件、大量の医者が亡命してるという根拠はなに？　大量というのは大体どれくらいの人数？

>>93
この発言も趣旨がよくわからない。
只で見てもらうより、何も見てもらわずにそのまま病気で死んだほうがよい、という意見？
単に難癖つけてるようにしか見えない。

>>97
これまたわからん。
どういう配置になってるか知りたいという願望ですか？
であれば少しは自分で調べればいいのに。そのメイドに訊くとか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 17:29:26 ID:ZZkDiTOy
>>85の文章は、たとえば
「チャベスの前から医療が無料だった」という趣旨のことを言っている一方で
「メイドの手術が千ドルくらいかかった」という趣旨のことを言っていたりして
なにを言いたいのか論旨不明なところがあるのは事実なのですが、
そういうのをつつくよりも、現実にベネズエラでどのような変革が進行しているのかを
具体的に論じる方が有意義だと私は考えています。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 18:51:10 ID:hYIwQwba
>>104
いや>>85では薬代などは別と書かれてあって、その点は全然不明じゃないよ。

ともかく自分が論じたければ論じればいいし、ほかの人間の興味をそんなに制限しなくていいんじゃないの
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 19:09:31 ID:ZZkDiTOy
>>105
「その点」はそうでしたね。
失礼しました。

後のことについては、あくまで「私は考えています」という
自分のスタンスの表明としてご理解ください。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:49:54 ID:/AwLXWw4
大阪なんて、ホームレスの医療費年間900万円（１人）を
全額給付だから、ベネズエラやキューバより医療環境いいんじゃないか？
今日のクローズアップ現代でやってたよ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:52:07 ID:/AwLXWw4
ロシアなんて、函館の病院にウラジオの金持ちが100万円単位の医療
受けにくる一方、北方領土の住民は交流船で、医師不在で
問題になっている根室市民病院にやってくる。

それに比べれば、キューバやベネズエラ、大阪は素晴らしい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:55:43 ID:lwiyNkaS
>95

へえ～、キューバって医薬品大国なんだ。

http://www14.plala.or.jp/Cuba/Cubaeco19970314.htm
や
http://www.ne.jp/asahi/hari/nature/report_1/cuba/cuba_medicina1.htm
や
http://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/mura.kyubasyuukai.html
や
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9916/index.html

に書かれていることは古くて、現状とは全く違うんだ。

http://www.furuya-keiji.jp/2006/04/post_19.html
には日本からキューバへの医薬品の輸出が伸びているって書いてあるけど
医薬品大国がなぜわざわざ遠い日本から輸入するんだろう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:43:14 ID:M7x9T+OY
チャベスは一言で言えば麻原と同じタイプの人間。
人間というより人の皮をかぶった獣だね。
自分の妄想を何より重視して周囲に害悪を撒き散らす
基地外。こういう輩は一日も早く基地外病院に収容し
手足を縛り付けて閉じ込めておくのが良い。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 01:20:46 ID:UiLHc97k

ボリーバル革命を知る
＝ウーゴ・チャベスのインタビュー＝

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/k-kiuchi/hugo%20index.htm


キチガイってより、だまされてるだけじゃないの？
日本人だって、ただの逆賊のクーデター起こした維新志士のことを
まるで英雄みたいに教えられているし。
チャベスも捏造されたボリーバル像に多大な夢を見ているだけでしょ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:33:17 ID:DiBD9bBy
そうだったとしても別にいいじゃん
ベネズエラが日本に攻めてくるわけでもなし
チャベスが年次改革要望書を出してくるわけでもなし
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:45:16 ID:nUmzkFjb
チョンが世界中から嫌われる動画をTop Ratedにするスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1173289019/l50
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 06:23:03 ID:6NIlUzo4
私が「キューバは医薬品生産大国」と書いたのは、こういうことです。
http://www.janjan.jp/world/0609/0609100954/1.php

　キューバでは、１９９９年以降、Ｂ型肝炎にかかった５才以下の
子供はいない。これは、地元で生産されたワクチンのためだ。

　１９８６年、遺伝子工学・バイオテクノロジーセンター（CIGB）
が開設された。同センターの科学者たちがＢ型肝炎に対するワクチ
ンを開発し、１９９２年より接種が始まった。現在、１９８０年以
降に生まれた国民の全てがワクチンの接種を受けている。

　１９９２年以前は、年間約２０００人の患者が発生していると報
告されていた。現在では、年間約５０人ほどにとどまっている。

　ワクチンは、海外約２０ヶ国にも輸出されており、２００１年に
は世界保健機構（WHO）からの認定も受けている。

　キューバには、バイオテクノロジーの先端と呼ばれる約４０の政
府施設があり、１万２０００人以上が奉職している。現在、１５０
以上の研究プロジェクトが進行中である。医薬品、ワクチン、家畜
用の薬、子供用の早期診断キット、単クローン抗体、抗がん剤など
が研究対象となっている。

　キューバの薬品とバイオテクノロジー産業は、キューバ経済の非
伝統的部門では一、二を争う稼ぎ頭となっている。CIGBは、約１０
ヶ国との共同事業を進めている。

　CIGBのロペス・サウナさんは、これからは、欧州・カナダ・日本
、さらには米国に向けて製品を輸出したいと考えている、と語った
。しかし、米国はキューバに対して約４０年間も禁輸政策をとって
いるため、これは決して容易ではない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 06:35:19 ID:6NIlUzo4
まあ、>>93で
「薬がなきゃあ、病気は治らないでしょう」
なんて決め付けていた理由は理解できた。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 07:04:24 ID:VMRYKaix
チャベス礼賛者が結構多いようだけれど、
ベネズエラに行ったことがある人はどれくらいいるの？
とにかくあそこは治安が悪すぎ。
教育の不足、貧困、治安悪化というのはリンクしているので、
チャベスにはもっと気合を入れて欲しいな。
それとキューバのベネズエラへのお医者さん派遣は、
どちらの国にもメリットがあり、まぁ成功していると思うよ。
でもまだ始まったばかりで、高度医療をやってるわけでもないけどね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 08:48:53 ID:6NIlUzo4
まずは「予防可能で治療可能な病気」のためにたくさんの人が
亡くなってしまうような状況をなんとかしようということなんでしょうね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 09:32:38 ID:VM8iMZ5X
>>111
いかにもまだ明らかにされていない真のボリバル像を知っているがごとき発言ｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 09:34:00 ID:VM8iMZ5X
＞チャベスにはもっと気合を入れて欲しいな

具体的にはどういう風に？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 12:43:52 ID:IOsKjQFm
>>110
>チャベスは一言で言えば麻原と同じタイプの人間。
>人間というより人の皮をかぶった獣だね。
>自分の妄想を何より重視して周囲に害悪を撒き散らす
>基地外。こういう輩は一日も早く基地外病院に収容し
>手足を縛り付けて閉じ込めておくのが良い。

お前キモ杉ｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 14:06:03 ID:VMRYKaix
>>119
もっと効率よく金を使えってこと
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 18:43:21 ID:UiLHc97k
>>112

ボリーバル革命を支持しているチャベスは、裏では米国と繋がっています。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:02:57 ID:rlqLHCz3
>114

確かにキューバは「医療サービス大国」みたいだけど、どの統計を見ても
「医薬品生産大国」っていうのは見当たらないけど。
キューバの主要輸出品も国も「医薬品」って全く見当たらない。

これって医者が多いだけなの？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:24:14 ID:ipsmckzw
>>123
そう。つーかキューバという国家的に医者は余ってるってわけでは決して無い。
キューバがやってるのは、医者が公務員の身分なのを利用した出稼ぎの外貨稼ぎ。
ほら、北朝鮮が中国やロシアに労働者送って小銭稼ぎするでしょ？アレと一緒。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:27:48 ID:5fZ4XTk4
キューバの医薬品生産のバイオテクノロジー技術が
先進国並みに進んでいることは間違いない。
ただし、経済封鎖のあおりで十分な医薬品の生産が
できているとは言えない。
研究設備や生産設備も十分とは言えない。
でも技術は発展途上国のレベルからすれば、相当に進んでいる。
キューバが開発した新しい薬品の特許を先進国が買って、
それが国家の貴重な収入源になっているらしい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:37:34 ID:JlcX4INm
>125

なるほど。キューバは一部の医薬品では世界最高水準にあるけど、
それ以外の医薬品は不足しているんだ。

だけどそれならベネズエラに医薬品を送っている余裕などないよね。

それからキューバへの経済封鎖って基本的にアメリカだけでしょ。
医薬品の原料は別にアメリカだけが握っているわけでもなし、アジア
やヨーロッパから買えばいいのに。製品そのものなら高くふっかけら
れるけど、原料ならずっと安いから、外貨に余裕があまりなくても買え
るはずなんだけど。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:58:17 ID:5fZ4XTk4
キューバと貿易する企業はアメリカに進出できないとか、
キューバに行った貨物船はアメリカに行けないとか、
ほかの国の企業にアメリカはペナルティーを与える。
だからキューバと交易したくても、
アメリカが怖いからできない企業が多い。
これが経済封鎖の実態。

キューバの医薬品は不足している。
でも、石油も不足している。
ベネズエラに医者や医薬品を送ってでも石油が欲しい。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 05:55:35 ID:4MsNJoLZ
いよいよブッシュの南米歴訪が始まりますね。
http://www.shinmai.co.jp/news/20070308/KT070307ETI090004000022.htm

米大統領歴訪　中南米の安定につなげよ

3月8日（木）

　米ブッシュ大統領が中南米５カ国を歴訪する。貧困層の支持を受け、米国と距離を置く左派系政権が
増えている地域である。「裏庭」の盟主として存在感を示したい、との米側の思惑がうかがえる。

　イラク戦争で身動きが取れない状態が続き、地理的には近いのに、影はめっきり薄くなっている。

　自国の利益を優先させ、自分の考えを押しつけるやり方は通用しない。人々の暮らしを支援する
ために今度の訪問を生かすべきだ。

　訪れるのは、ブラジル、ウルグアイ、コロンビア、グアテマラ、メキシコだ。親米国など５カ国
を１週間で慌ただしく回る。

　中南米ではここ１０年ほど、左派系政権の広がりが顕著だ。対米姿勢に違いはあるものの、南米では
１２カ国のうち８カ国が左派系になっている。反米強硬派はベネズエラやボリビア、エクアドルである。

　南米北部に位置するベネズエラは、チャベス大統領の激しい言動が目立っている。昨年の国連総会で
ブッシュ大統領を「悪魔」と呼ぶなど、米政権による世界の「一極支配」を批判している。

　南米最貧国の一つで、中央部にあるボリビアに昨年、モラレス政権が誕生した。北西部のエクアドルは
今年１月にコレア大統領が就任した。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 05:56:59 ID:4MsNJoLZ
　左傾化の背景として挙げられるのは、１９９０年代の新自由主義経済改革である。米国や
国際通貨基金（ＩＭＦ）が主導して公営企業の民営化などが進められた。しかし貧富の差は縮まらず
不満が噴き出した。これが貧困対策を重視する左派系政権の誕生につながっている。

　石油や天然ガスなどの資源に恵まれた地域である。外国資本による資源開発に反発し、国家による
介入を強める「資源ナショナリズム」が目立つ。ベネズエラやボリビアは相次いで国有化を宣言している。

　チャベス政権などの急進左派に対し、ブッシュ政権は「地域の有害な勢力」と敵視してきた。
国連で、ベネズエラの安保理入りを阻止しようと動いた。昨年１１月の中米ニカラグア大統領選でも、
左派のオルテガ氏が当選すれば援助を打ち切ると示唆するなど露骨に干渉した。

　こうした強引な手法は反発を招くだけだ。ベネズエラとイランは、米国と距離を置こうとする
発展途上国の社会開発支援を目的に、２４００億円規模の基金を創設することに合意した。反米の輪は、
地域を越えて広がりを見せている。

　ブッシュ政権は敵視政策の見直しを迫られている。共存共栄のために、懐深く構えた地域協調の
姿勢を早く打ち出す必要がある。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 06:36:43 ID:JlcX4INm
>127

ガイドブックを見るとキューバにいろんなヨーロッパ系のホテルが最近できてきているよね。
で、それらのホテルはアメリカにもホテルを建てているけど、アメリカ政府の規制は受けて
いないのかな。

それから商社の人から聞いたんだけど、キューバとの貿易は昔の中国貿易やソ連貿易
でよく使われていた友好商社のような関連会社を使って、普通にやっているって言ってた
けど。ヨーロッパ系の企業も同じみたいだよ。

「キューバの医薬品は不足している」って書かれてあるけど、それなら 95 氏のレスは
間違っているんだ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:43:54 ID:k21G54Bt
確かにソ連崩壊後は大変だったろうし、109のリンク先に書いてあることはそういうことを言っているんだろうけど、現状は114みたいなんじゃないの。
「不足してる」かどうかにこだわっている人もいるようだけど、100％自給してるんじゃなきゃ輸入はするだろうし、そうだとしたら、たとえキューバがどれだけ医薬品を輸出していても、「不足してる」ということにはなるんだろうな。
話がずれてきてる気がするんだが、本来の話題はベネズエラの医療政策がどの程度のものかってことだろ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:50:21 ID:k21G54Bt
ttp://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/5b036f96e56b3c245e7ed508001e4e53
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 17:34:42 ID:S+UrcYlW
>>132
キューバやチャベスの話になると、必ず親米主義者や反共主義者が登場して荒れるね。
彼らに取っては事実なんてどうでも良くて、ただ敵（キューバ・チャベス）を貶められればそれでいいって姿勢で。
ネガティブキャンペーンを目的としたネット工作員と行動が異様なくらい似てる。
本人達は恐らく自覚がないんだろうけど、粘着な親米・反共主義者とネット工作員とは本当に見分けがつかない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:51:34 ID:dgE51ypI
いちいち気にしなくていい。
あいつらは野球ファンやアイドルオタクみたいなものだよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:45:08 ID:MveTa6mM
>>132
しかし反米主義者というのは気持ち悪いな。願望のあまり現実をわざと見ないようにしているとしか思えない。
反米なら反米で、リアリズムに基づく反米をすれば良いのに。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:08:29 ID:+f4bEPUa
>131

>>「不足してる」かどうかにこだわっている人もいるようだけど、100％自給してるんじゃなきゃ
>>輸入はするだろうし、そうだとしたら、たとえキューバがどれだけ医薬品を輸出していても、「
>>不足してる」ということにはなるんだろうな。

ちょっと違うような。100％自給していなくても大体国内で消費されるものが国内で生産されて
いるのななら「不足している」ことにはならないし、最高水準の医薬品を輸出していても通常使わ
れている普通の薬品が生産できず、それに加えて輸入も十分に行われないのならば「不足して
いる」ことになるのだと思う。

キューバがベネズエラに医薬品を送っているのは確からしいけど、それがベネズエラの医薬品
全体で見て量が圧倒的に足らないのであれば、キューバとベネズエラの医薬品分野での協力
でベネズエラ国民が助かっていると言うことはちょっと無理がある。多少は助かっているんだろう
けど。

医者にしても同じこと。ベネズエラとキューバの政府協定の内容はわかるけれど、一体何人の
キューバ人医師が今ベネズエラで働いているのかが、どこを探しても出てこない。メディアでは
個別具体例は出ているけども、全体が全く闇の中。そもそもベネズエラの公立病院別の来院患
者数などの基本的な数字も見えてこない。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:29:41 ID:+yzGg5yr
ベネズエラに行けばわかるが、キューバ人の医者はいっぱいいる。
無料で基本的な診察をしてくれるので、国民は恩恵を受けている。
基本的な診察がメインだけどさ。

でも、キューバの医薬品不足は深刻。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 02:44:11 ID:+f4bEPUa
>137

俺は今チャカオ市に住んでいるが、キューバ人の医者は見たことがない。
どこにいるんだ？

137 は一体どこでキューバ人の医者に会ったんだ？　病院名を教えてくれ。
一度会いに行ってみるから。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 02:52:22 ID:+yzGg5yr
カラカスの貧しい連中が住んでいる所に行くと、
キューバ人の診療所がいっぱいある。
チャカオってどこか知らない。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 03:23:24 ID:+yzGg5yr
ttp://www.aporrea.org/actualidad/n87242.html

ttp://www.mhv.gob.ve/habitat/pag/cuerpo.php?id=939

チャカオの場所はわかった。
clase media だから診療所は後回しだったみたいだけど、
あることはあるんじゃない？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 03:28:07 ID:+f4bEPUa
>139
チャカオも知らないようでは、実はなにもベネズエラのことを知らないんだろう。
それどころかベネズエラに旅行したこともないんだろうな。
チャカオはカラカスのど真ん中だよ。

>>カラカスの貧しい連中が住んでいる所に行くと、
>>キューバ人の診療所がいっぱいある。
って、どうせニュースでみただけだろう。「貧しい連中が住んでいる所」っていったい
どこなんだ？　具体的に指摘してみろよ。　その目で見たこと、あるのか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 03:37:08 ID:+yzGg5yr
カラカスに住んでいるなら、
キューバ人の診療所に行くのはメチャ簡単じゃない？
わたしはこの目で「いっぱい」見たし、
キューバ人医師とも話したから。
貧乏そうなベネズエラ人に頼んだら連れていってくれるよ。
気をつけていってらっしゃ～い。

>ベネズエラに旅行したこともないんだろうな。
>どうせニュースでみただけだろう。

っていうのは根拠のない推測ですか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 04:00:45 ID:eo6ss00K
ブッシュ大統領、サンパウロ到着　反米デモ６千人
http://www.asahi.com/international/update/0309/010.html
グアテマラ：ブッシュ来訪に先住民反発「マヤへの侮辱だ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070310k0000m030023000c.html
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 04:04:36 ID:+yzGg5yr
>>141

>「貧しい連中が住んでいる所」っていったい
>どこなんだ？　具体的に指摘してみろよ。

23 de enero でした
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 04:46:35 ID:+f4bEPUa
>142
今週末にでも行ってみる。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 04:48:35 ID:+yzGg5yr
>>145

行くなら平日の午前中がいいよ。
週末や午後はやっていないかも。
もっと働けよキューバ人って感じ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:55:02 ID:mikmAdTg
ほんとだな。
ベネズエラにいるんなら、見たことないなんて言い張ってないで
見つけられるまで探し回っていればいいじゃん。
ベネズエラにいる自分が見たことないからいないんだ
なんて、そんな屁理屈は通らんだろう。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:52:43 ID:VzC/1oZx
ベネズエラにいて見ていても見ていないと言い張ることができるし
ベネズエラにいなくてもベネズエラにいて見ていると言い張ることができるから
自分で見たかどうかはこの際問題にしても意味ないと思います
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:07:33 ID:Ly3hWove
ということは、すべての証言に意味がないってことだね。
終了ですね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 18:34:07 ID:B1k1XAVV
>>149
+f4bEPUaが

>って、どうせニュースでみただけだろう。「貧しい連中が住んでいる所」っていったい
>どこなんだ？　具体的に指摘してみろよ。　その目で見たこと、あるのか？

と強気の姿勢で攻めて、+yzGg5yrが具体的地名を挙げた途端に

>今週末にでも行ってみる

と+f4bEPUa側がトーンダウンしてるんだから、
+f4bEPUaに悪意がなかったんだとすれば、+f4bEPUaが主観で誤った情報をカキコしてしまったで確定でしょ。
ただし148に一理あるのも事実だけどね。
他のスレでもそうだけど、アンチは在住して現地情報持ってるのを悪用して嘘八百書き立てたりするから。
でもそういう連中は必ずどこかでつまらないボロが出て呆れられて終わるってオチになるけど。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:13:04 ID:usSWluAJ
ベネズエラがうまくいくと、社民とかが調子にのりそうだからこわい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 22:42:45 ID:Ly3hWove
>>アンチは在住して現地情報持ってるのを悪用して
>>嘘八百書き立てたりするから

アンチじゃない方も同じでしょ。
まるでベネズエラがパラダイスであるかのような書き込みとか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 23:12:57 ID:gmiQcT1I
チャベス大統領、反米で気炎・「ブッシュ大統領は死に体」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070310AT2M1001010032007.html

　「中南米の兄弟国に来たブッシュ米大統領は、政治的にはすでに死に体だ」――
ベネズエラのチャベス大統領が9日、ブッシュ大統領の中南米歴訪をにらみアルゼ
ンチンの反米集会に参加し、反米路線を訴えて気勢を上げた。

　チャベス大統領は、ブッシュ大統領がブラジルで同国のルラ大統領と会談したの
と同じ9日に、アルゼンチンで同国のキルチネル大統領と会談。石油輸出国機構
（ＯＰＥＣ）の天然ガス版を中南米で創設する構想など、11の分野での合意文書
に署名した。

　チャベス大統領が出席した反米集会はブエノスアイレスのサッカー場で開催され、
数万人が参加した。反米デモはブラジルやウルグアイなど、ブッシュ大統領の訪問
先でも発生している。

　一方、ブッシュ大統領はブラジルでの記者会見で「燃料が他国頼みになれば、そ
の国に従うことになる」と強調。産油国のベネズエラで対米輸出停止に度々言及す
るチャベス大統領をけん制した。（サンパウロ＝岩城聡）

▲ウゴたん、わざわざアルゼンチンまで行ったのかよw
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 02:22:46 ID:FFN/38Ah
チャベス大統領：アルゼンチンで反ブッシュ集会
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070311k0000m030024000c.html?in=rssw

（中略）
　ブッシュ大統領は９日夜、２番目の訪問地であるウルグアイのモンテビデオに到
着。モンテビデオはラプラタ川をはさんでブエノスアイレスの対岸にある。チャベ
ス大統領は「川の向こうにいる北の紳士にあいさつしよう」と呼びかけ、「グリン
ゴ（米国人に対するべっ称）、ゴーホーム」と叫んだ。

▲ﾜﾗﾀ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 02:28:15 ID:w1wSns18
チャベスはすべき仕事をしない大統領として有名だ。
チャベスはヒロイズムに酔っており、外遊して米国を中傷してまわっている。
自国の産業を発達させ、国民の生活を豊かにするためのプランなど
チャベスは考えた事すらない。経済には暗く、市場の仕組みを全く
理解できていない。
チャベスの本質は「お調子ものの煽動家」に過ぎない。
感情だけが先走り、冷静に損得勘定を図ることの出来ないダメな
政治家だ。



156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 02:41:47 ID:CQE71wJ8
・・・んーと、

合衆国大統領との違いは、
どういうところかな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 04:03:04 ID:yqI920UT
アメリカ大統領との違いは、
個人の資質としてはチャベスの方が頭が良いが、
ブレーンや官僚はアメリカの方が上。

チャベスの場合は、周囲がお粗末なのでワンマン政治。
ワンマン政治でも、チャベスが政治的に有能ならいいのだが、
政治家として合格点には達していない。
アメリカがブッシュのワンマン政治になったら、
もっと恐ろしいことになっているかもしれないし、
何もできずに世界は平和かもしれない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:07:32 ID:8g5TkHL5
>>155
>自国の産業を発達させ、国民の生活を豊かにするためのプランなど
>チャベスは考えた事すらない。

自分の無知をさらしているだけですね。
例えばこれをお薦めします。
http://agrotous.seesaa.net/article/21937810.html
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:16:20 ID:8g5TkHL5
>>154
　サッカー競技場に集まった約４万人を前にチャベス大統領は「米大統領は
政治的に屍であり、歴訪を妨害する必要はない」とブッシュ大統領に影響力は
ないと強調。昨年９月の国連総会では同大統領を「硫黄のにおいがする悪魔」
と呼んだが、この日は「もう硫黄のにおいさえしない。政治家の死臭を放っている。
間もなく宇宙のちりとなって消え去る」と語った。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 10:20:32 ID:+8QpY02i
ブッシュなんて歴史的にはマイナスの評価しか残らないのは、
誰の目にも明白だから、今さらブッシュ批判は無駄なエネルギーだな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:28:08 ID:HKWOKd9z
>>152
>アンチじゃない方も同じでしょ。
>まるでベネズエラがパラダイスであるかのような書き込みとか。

嘘を書かないように。
非アンチ側でそんな書き込みをした人はいない。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 14:00:40 ID:8g5TkHL5
>>161
152氏のパラダイスの基準が低すぎるんじゃないでしょうか。
152氏には医者がただで診察してくれるだけでパラダイスに思えるとか。


（誤解のないように書いておきますが、これは152氏に対する皮肉です。）
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 02:36:14 ID:JfEeYgSf
>>121
効率よく？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 02:41:26 ID:EGVYhx6n
チャベス大統領、ボリビア訪問…「地上の楽園つくりたいなら社会主義信じよ」
ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/11/k20070311000105.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/11/d20070311000105.html

＞チャベス大統領は、集まった人々に対し、「地獄に
＞落ちたい人は資本主義に従えばいい。地上に楽園をつくりたいと思うのなら、
＞社会主義を信じてほしい」と述べて、アメリカを強くけん制しました。

資本主義者は地獄に落ちるそうですよ。なんか宗教がかってきたなこの人も。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 08:35:38 ID:ZlYrFqmz
>>164
君は比喩というものがわからんのかね？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 08:50:15 ID:dyoBdviX
ここの反チャベスは無知なヤツが多い。
親チャベスは視野の狭いヤツが多い。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 08:59:47 ID:ZlYrFqmz
>>166
そういう君はどう？
まさか視野が狭くて無知なヤツではなかろうね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 13:15:21 ID:dyoBdviX
>>167
　アンタほどではない、幸いなことに
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 16:37:07 ID:+RUOIhem
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007031262438

中南米のブッシュ、反米デモに困惑
MARCH 12, 2007 07:18

中南米５ヶ国を訪問しているブッシュ米大統領が１０日、ウルグアイのタバレ・バスケス大統領と
会談を終えた後、大統領専用のヘリでウルグアイの首都、モンテビデオに降りている。ブッシュ大統領は
中南米の左派ブームをおさめ、同地域の影響力を回復するために８日から１４日まで、ブラジル、
ウルグアイ、グアテマラ、パラグアイ、メキシコなど５ヶ国を訪問しているが、訪問国ごとに激しい
反米デモが続き当惑した模様だ。初の訪問先であるブラジルでブッシュ大統領の人形が燃やされたのに続き、
ウルグアイでも米国を象徴するマクドナルド店が二ヶ所破損されるなど、デモが続いた。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 17:06:45 ID:EGVYhx6n
>>165
ヒトラーの演説も全部「比喩」なんだよねｗ






こんなの政治指導者の使う比喩じゃねえ事くらいわからないかねえ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 17:10:45 ID:lewlB8z5
>>170
あ、そうなの？ｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 17:34:54 ID:+RUOIhem
従来の一般的な政治指導者たちとは一味違うところがチャベスの魅力の一つですね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 19:17:17 ID:tjLjfYyv
ただ田舎くさいだけだろ、チャベスの演出なんて・・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:21:39 ID:dyoBdviX
チャベスの政治的魅力は、
ペルーのアラン・ガルシアと同じくらいじゃないか。
今のところは。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:25:19 ID:EGVYhx6n
ここでチャベスマンセーしている連中って、チャベスが失脚したらすぐさま手のひら返すんだろうな。
「こうなると思っていたよ」とか言ってｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:27:45 ID:ZlYrFqmz
>>174
なるほど、>>166の１行目は的を射ているようですね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:54:35 ID:aACD1amq
>>170
またいつもみたいにチャベス批判がしたいだけなんだろ？
今、南米は米支配からの離脱と主体性回復をかけた変動期に突入してる。
こんな時期の指導者達と平静の世の政治家の言動と比較する事には何の意味もない。
また懲りもせずにヒトラーと対比する悪意丸出しぶりといい、あんたは真正のアホなのか？
特にチャベスはその急先鋒なんだから言動が過激になるのは当たり前だろう。
親米派か反共主義者か反チャベスか知らんが、やってる事がアホすぎ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:57:17 ID:aACD1amq
>>175
>ここでチャベスマンセーしている連中って

チャベスを支持する事と盲目的に全面的な支持をする事とは別。
ここには支持する人間はいても盲目的に支持してる奴はいない。
逆に反チャベスは気持ち悪いほど盲目的に徹底して不支持を貫いてるがな。
嘘まで書いて誹謗中傷を繰り返してんだから。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:59:04 ID:RKoZgCKp
行ってきたよ。23 de eneroはチャビスタのショーケースだからペタレにした。

ペタレはベネズエラ最大のスラムを抱える町で、全市民の７０％くらいが貧困
層みたいだ。統計がないのでわからんが。Policia Metropolitanaのおっさんに
よるとカラカスで発生する全犯罪の約半分がここで発生しているらしい（これも
統計がないが）。知り合いのGuarda Nacionalのおやじに話したら、「一人じゃ
やばいので、部下をつけてやる」ということになり、マシンガンで武装した兄ちゃん
をふたりつれて行ってきた。

で、キューバ人の医者は確かにいた。あったのはひとりだけだったが。３０代な
かばくらいの医者でなかなかのナイスガイであった。で、そいつから聞いた話。

・ベネズエラ全国で何人のキューバ人医師がいるのかはわからん。横の連絡が
あまりない。
・キューバにいたときより給料はもらっているが、なにせ物価がクソみたいに高い
ので生活は苦しい。住むところは政府から世話してもらっているので只だが、それ
にしてももうちょっと給料を上げてほしい。
・薬は只ではない。だいたい診療所には外科的な医薬品以外はあまりおいていない。
ベネズエラにはアメリカの薬がいっぱい入ってきているので勉強になる。
・家族はキューバに置いてきた。そもそも家族用のパスポートがもらえなかった。
まあ連れてきても生活はキューバにいるより苦しくなっただろうから、それでよかった
のかもしれない。
・それにしてもペタレの治安は最悪。いままで１回強盗に会い、１回どろぼうにはいられ
た。キューバのほうがずっとまし。お前がGNを連れてきたのは、正解だったと思う。GN
をつれていなければ、今頃身包みはがされていただろう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:59:48 ID:RKoZgCKp
ついでに点滴を受けていたおばはんからも話を聞いた。

・術料が只なのはありがたいが、薬を買わなければならないのがつらい。わたしゃ高血圧
（多分・・・、医学関係のスペイン語はようわからん）が持病で、毎日薬を飲まなければ
ならない。
・今年になってから薬局に行っても薬がないことが多くなった。薬なしだと頭痛がするので、
週末にここに来て点滴をしてもらっている。
・点滴代は私が払う。本当は飲む薬の方が安いのだけど、手に入らないのなら仕方がない。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:11:37 ID:w8qRO552
>>179

>>144　ですが、お疲れさまでした。
ベネズエラは中南米では物価が安いとは言えないので、
キューバ人には生活はつらいかもね。
メルカルで売っているものだけでは生活できないし。

キューバの治安は日本レベルにいいからねw
それに比べて、ベネズエラは中南米でもかなり治安が悪い。
治安を回復させたらチャベスの印象もかなり変わるね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:52:08 ID:HQV/0Qba
>>181
チャベスにとって、その治安を悪くさせている方も、大事な支持者層だからな。
抜本的な解決は無理でしょ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:57:08 ID:w8qRO552
治安回復は無理じゃない。
チャベスの治安政策が不十分なだけ。
警察官の大幅増員、警察官の給料の大幅増加で
ある程度、治安をよくすることはできる。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:05:17 ID:vQAzVIto
コロンビアよりはいいんじゃないの

「コロンビア大統領は戦略的同志」・米大統領が首脳会談
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070312AT2M1200L12032007.html
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:29:45 ID:w8qRO552
今はコロンビアよりベネズエラの方が悪い気がする。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 02:41:21 ID:Jb96jlT4
>183

一般的にはそうなんだろうけど、ベネズエラではね？

警官の給料が低いことはたしかだけど、数だけは結構いる。
いったん警察官になれば、警察をやめるときに警察から支給
された銃やら制服の返納義務がないから、にせ警官もやまほど
いる。ついでに１０年ほど勤めれば、年金ももらえるしね。

給料が低い今も、警官の制服やら銃がほしくて警官志望の人間
が多く、数だけは集まる。ただし所詮烏合の衆。なにもやらないの
ならまだいいけど、警官のバッジをたてに人にたかってくる。要は、
ベネズエラの警官はモラルのかけらもないということ。まあ他の
公務員も同じだが。そういう奴の給料を上げても、行動パターンは
かわらない。

この前、チャベスが高級公務員の給料を一律３千ドルくらいにまで
引き下げたが、所詮まともなことをしない連中の給料などはいくら
低くてもかまわん、ということか？　それならチャベス、そこに気が
ついたあんたは偉い！！
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 03:09:59 ID:w8qRO552
警察官の給料を上げてモラルを高めるのが一般的な手法。
警察の教育をすることが必要です。
これはベネズエラに限ったことではないけれどね。
ベネズエラのように金が潤沢なら可能だと思うんだけど、
どうしてやらないかな？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 03:27:46 ID:HQV/0Qba
つーか、犯罪やっている貧困層に仕事を与えて真っ当に暮らしていけるようにしないと、抜本的な解決は無理。
今チャベスがやってるような援助漬けじゃなくてね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 04:02:32 ID:w8qRO552
>>188

それには相当な時間がかかるし、大変なこと。
簡単なことではないよ。
チャベスのやり方も方向性は間違っていないけれど、
イマイチな気がする。
もっとなんとかできるように思うんだけどな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 04:30:01 ID:Jb96jlT4
>187

もっともな意見だと思うけど、ベネズエラが伝統的に汚職大国で
汚職が国民文化の一つとして根付いていることに注目する必要
がある。チャベス政権は汚職撲滅を主要政策のひとつにしている
が、ほとんど効果が上がっていない。

ベネズエラのような国の場合、給料を引き上げてモラルを高める
のは無理で、給料の引き上げと同時にめちゃくちゃ厳しい罰則規定
を導入する必要があろう。が、その罰則を科す連中も腐っており、
結局は無理か。

俺の知り合いのドイツ人は車の名義書き換えを２年前にまともな方
法でやろうとしたが、結局今年になっても音沙汰がなく（その間、警察
に幾度となく「名義が違う」ということで金をせびられている）、結局
先月担当にウイスキー１本握らしたら、翌週に名義書き換えが終了
した。本当に腐った連中である。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 04:34:47 ID:Jb96jlT4
>188

今はむしろ逆のようなことをやっている。

カラカスのリベルタドールだったか、露天商が見苦しいというので
いっせいに露天商を道から追い出して路頭に迷わせるようなことを
平気でやっている。犯罪予備軍を作るだけなのに。

大体南米の国で露天商がいない国ってあるのか？　ひょっとしたら
チリくらいはいないかも知れないが、それ以外は露天商がひとつの
南米らしい風景だろうが。俺は好きだがな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 04:53:19 ID:HQV/0Qba
>>191
なんかチャベスの取り巻きが、チャベスの権力を乱用し始めたって感じのする、
いやーな話だね。ロシアのプーチン政権もそんな感じになってるけど、独裁権力が
暴走を始めると、誰も止められないからなあ…。独裁者自身にも。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:11:32 ID:w8qRO552
汚職がひどいのはベネズエラに限ったことではない。
でも、チャベスは社会主義を掲げるなら、
汚職問題にもっと力を入れなければならない。
何年、大統領をやってるの？

>給料の引き上げと同時にめちゃくちゃ厳しい罰則規定
を導入する必要があろう。

まったくその通り。
汚職が重大な罪であることを国民に周知しなきゃいけない。
社会主義の建設はまずモラルの確立からなのにな。
ゲバラが泣くよ。。。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:33:26 ID:Jb96jlT4
>192

ついでに言うと、この露天商追放劇はチャベスの１月のエクアドル訪問の
直後に起こった。確かにキトの新市街は露天商があまりいなくてそれなり
にきれいだけどな。俺はどうも落ち着かん。

セントロのほうは露天商だらけだが。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:46:34 ID:Jb96jlT4
>193

確かに南米各国では汚職が普通に見られる。
が、ベネズエラはその中で群を抜いてひどい。

トランスパレンシー・インターナショナルとかいう
団体が世界汚職指数とかいうインデックスを公表
しているが、南米に関しては実態をよくあらわして
いると思う。

確か南米で最悪なのはハイチ（半分戦争やっている
ような国なので仕方がないか）、ついでベネズエラと
エクアドルが同率で第２位となっていたと思う。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 07:30:28 ID:rGzQxvBD
治安を良くするには廃刀令しかないさね。
でもそれは島国の革命政府だけがなしえるものかもしれん。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 08:32:18 ID:Np41Ne86
治安対策は、取締の強化で一時的には効果が得られるかもしれないが、根本的な解決にはならない。
>>188も指摘しているが、貧困問題の解決（あるいは改善）が不可欠。
教育も受けられず、仕事もない人がおおぜいいる状況をなんとかしないといけないということ。

http://politicalaffairs.net/article/view/4586/1/229/
これを読むと、ベネズエラ政府が貧困層も教育を受けられるようにして、
そうすることで治安問題の根本解決に結びつけていこうとしていることがうかがわれる。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 08:36:02 ID:Np41Ne86
http://www.venezuelanalysis.com/articles.php?artno=1936
これを読むと、職業訓練と協同組合運営を推進することで
失業対策を進め、ひいては治安対策をもはかっていることがわかる。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 08:38:33 ID:w8qRO552
治安対策の強化は、教育の一環なんだよ。
治安がよくなれば、教育も向上する。
どうして治安問題を放置しているんだろう。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 11:57:19 ID:25TPSNOu
>>199
なに言ってんだか。
貧困や失業をそのままにしておいて治安だけ強化しても、貧しい人は教育を受けられないじゃん。
まずだれもが教育を受けられて、仕事を得られる社会を作ることで
治安問題の根本原因に対処しようとしてるんでしょうが。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 12:31:59 ID:w8qRO552
>>200
そんなことは当たり前の話なんですよ。
貧困問題を解決して、万人に教育を受けさせることは極めて重要。
失業対策も含めてね。
チャベスも考え方は間違ってはいない。
別にチャベスだけが取り組んでいることではないけどね。
でもね、その効果を出すには長い年月がかかる。
それに比べて治安対策はもっと早く効果を出すことができる。
治安が向上すれば、子供の教育にも効果がある。
要するに現状は「子供の教育上よろしくない」のです。
教育環境を整えるには、まずは治安回復からですよ。
治安が回復すれば経済もさらに上向いて、失業対策にもなる。
常識でしょ？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:02:47 ID:Np41Ne86
>>201
軍政時代のラテンアメリカ諸国では
あなたの言うのが「常識」とされていたこともあったけれど、
今はもう、みなさん御卒業されたようですよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:13:13 ID:rGzQxvBD
俺はベネズエラの歴史はwikiに書いてある程度しか知らないけど、
日本が江戸時代に３００年続けたような自立した社会安定期を経験せず、
大航海時代に原住民社会が破壊されて以来ずっと西欧文明の被支配下にあって、
人々が社会に対する意識を持たぬままチャベス時代に突入したんだろ。

少々改革が始まってもあらゆる歯車が同時に噛み合って順調に回り出すことはないよ。
頭でっかちだったりヒョロ長だったりと、人間も国も成長期は不細工なものさ、
国民が自然に共有する社会秩序概念が育つまで１００年や２００年はかかるだろうから
批判するにせよ擁護するにせよ現時点では赤子を評しているようなものだよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:26:09 ID:w8qRO552
ってことは、治安対策は教育拡充と失業対策で十分と？
治安対策は何もしなくていいとおっしゃる？
それは遠い話ですね～、ホント。
キューバの治安の良さは、他のラテンアメリカに比べて、
まだマシな警察官や軍人のモラルに支えられている。
「警察国家」という批判はあるかもしれないけどね。
あの治安の良さは、教育レベルの高さに比例するもの。
モラルの高いキューバ革命軍は、治安維持に努めてきたけど、
これもチャベスは「ご卒業」ってことですかね。
軍人出身にしてはチャベスもあっさりしているのかな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:39:51 ID:Np41Ne86
>>204
>治安対策は何もしなくていいとおっしゃる？

そんなことは言ってません。
貧困対策なしの治安対策は根本解決にならないと言ってるわけですよ。
あなたこそ「治安が向上すれば、子供の教育にも効果がある。」と言ってますが、
貧しいままで学校に行けなければ「教育の効果」もなにもないでしょう。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:47:26 ID:Np41Ne86
治安対策にしても、意識改革を進めることなしに人員だけ強化してもしょうがないしね。
まだまだこれからというのは確かですが。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:49:13 ID:Np41Ne86
キューバの話が出てるんで関連しますが、
今の参加型民主主義をさらに拡充していくことも意識改革につながり
治安対策にもつながっていくでしょうね。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:50:14 ID:Np41Ne86
>>197のリンク先は読んでみてほしいね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 15:39:33 ID:w8qRO552
>>205
貧困対策は当然必要ですよ。
でも今のベネズエラは治安が悪すぎる。
即効性のある治安対策をやらないと、
貧困対策の環境も整いませんよ。
タマゴが先かニワトリが先かみたいな話ですが、
両方に取り組むのが必要なのに、
チャベスは治安対策をおろそかにしているとしか思えません。
人員強化より先に意識改革？
これまた遠い話ですね～～。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 16:45:05 ID:FDj2sjtA
チャベスの言う事は嘘ばかりだ。
チャベスは治安にしろ貧困対策にしろ本気で取り組んでいない。
メディアに出て派手なパーフォーマンスを演じて自己陶酔しているだけだ。
チャベスの周辺の人物もロクなのがいない。すべて犯罪者か
変態ばかりだ。チャベス以前はベネズエラにも経済、エネルギー、安保、
教育、科学技術、医療や社会保障など各分野における専門知識を
持ったテクノクラートが居たが、チャベスの取り巻き連中は彼らの
殆どを逮捕して投獄してしまった。後釜に自分たちが居座り、国民の利益を顧みず
国の財産を私物化している。その上、チャベスに対しては忠犬ぶりを
発揮して、チャベスのケツの穴をペロペロなめる。



211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 16:57:49 ID:FDj2sjtA
国の政治を私物化したという点においてはチャベスの右に
出る者は居ない。
フィリピンの故マルコス大統領やイメルダ夫人も相当ひどく
国家財産を収奪したが、チャベスに比べれば屁みたいなものだ。
何せベネズエラは産油国だから、その収入を自分のポケットに入れれば
何でも出来る。
それだけに産油国の代表を誰にするかは重大な問題である。愚かな
産油国の代表は自分の国のみならず周辺諸国をも巻き込んで
紛争を起こす可能性がある。
ベネズエラ国民はいまだに民主主義の何たるかを理解出来ず、
チャベスが選挙で嘘八百を述べてもすぐに信じ込んでしまう所がある。
やはり産油国の選挙はその国の国民だけに任せておけない。
国際社会が産油国国民に民主主義の何たるかを教えてやる必要がある。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:00:37 ID:Rc0xeMAa

アンデスのマルクス主義はアンデスの諸問題を省察することから生まれたもの
ではない。植民地主義的貿易の枠組みの中で、遠いヨーロッパから旅をして
やってきた。ヨーロッパは我々の鉱物資源を持ち去り、我々に宗教、武器、流行、
音楽、イデオロギーを送った。侵略的押しつけの最新の力である。

アンデスに着くやいなや、マルクス主義は人間が二つのグループに分裂している
のを見出だした。ひとつは少数のクリオージョとスペイン人のグループで、もう一つ
は巨大な奴隷化されたケスワマイラ人民衆のグループであった。

二つのグループに直面してマルクス主義は抑圧的少数者を選んだ。アンデスの
現代封建制の青年の革命的な理論に変貌した。プロレタリアートのイデオロギーは
プロレタリアートも工業も賃金も労働組合も無しに起き上がった。それはインディオ
の土地では疎外された小征服者の、悪意と嫉妬に満ちた、完全にスペイン人の
反ヤンキー主義として現れた。

マルクス主義は植民地的過去を破壊せず、その意図も持たず、それを継続した。
それはクリオージョの外国崇拝に何の脅威も与えず、それを近代化し拡大した。
金持ちの諸家族は、マルクス主義を迎え入れたあと、これを変えず、成長させ、
かくしてもう一つの政治的変種を獲得した。

異端審問官の高祖父、百科全書派の曾祖父、実証主義的な祖父、自由主義者で
資本主義の父親、社会主義者の息子にマルクス主義者の孫、というわけである。
ひい孫はヨーロッパのどのようなイデオロギーをコピーするのだろうか？

大西洋の向こう側で流行していた諸教義が、彼ら全てに人種的抑圧の上に化石化
された残虐なピラミッドを維持するのに役立っているのである。

金持ちの諸家族はヨーロッパから到着するもの全てが、彼らに呼び起こした
熱情をもってマルクス主義を勉強した。そして以前にキリスト教やフランス革命に
対して行ったようにこれを封建化した。マルクス主義の青年同盟は革命的に見え、
もし暴力的なら急進的に見える。しかし実際には彼らは保守主義である。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:02:47 ID:Rc0xeMAa

すべての政治家と同じようにヨーロッパを崇拝している。彼らの頭脳は植民地主義
的伝統、インディオに対する継承された増悪で導かれている。アンデスにおける
ヨーロッパの支配を継続し、尊敬し、宣伝している。外国の思想が彼らの固有の
地域的現実を彼らのために描く。彼らにはそのように捉え創造するのは不可能
なのである。それゆえ無自覚に人種的に少数派の鉄の規則に従う。

その開放的反乱は、植民地主義の見えない網の中に捉えられ中立化されている。

ある若者はバレー、フランス語、音楽のあとで、マルクス主義の授業に出席する。
搾取されている労働者は主人の息子が大学生でかつ共産主義者であること、
にもかかわらずオリガルキーの一員として食べ、着、楽しんでいるのを目の当たり
にしている。そしてマルクス主義とは白人の青年の間で流行しているドクトリンに
すぎないことを知ってる。

マルクス主義は急速に大学や高校のキャンパスを占拠した。これは理解できない
ことではない。そもそもアンデスの諸大学から独立が芽生えたことはなかった。
その創設の初めからアンデスに背を向け、ヨーロッパにひざまずいてきた。

普遍的であったことは一度もない。決定的に地中海の文化から遠く離れた歪んだ
影であり続けてきた。アンデスの諸大学はアンデスの環境の変化を無視している。
何年か遅れてヨーロッパの諸変化に反応するのみである。

どの大学も外国の文化的侵略からインディオの人々を守ろうとはしない。
反対に大学は国民的精神を歪ませるための重要な武器となっている。
学生は大学でアンデスに属していることを忘れることを学んでいる。

白人世界から到着するもの全ては植民地主義が運んでくる。
キリスト教的あるいはマルクス主義的解放の真実は大西洋を横断しアンデスで
コピーされると、たちまちにして侵略的虚偽に変貌する。自由という言葉で飽和
したその言葉使いにもかかわらずである。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:04:35 ID:Rc0xeMAa

フランス革命の精神である百科全書を携えた共和主義者は、ケスワイマラ人に
対する抑圧を拒否し、その外国の思想を勝利させるために、ケスワイマラ人を
兵隊として使った。今日、ロシア革命の精神であるマルクス主義を携えた革命的
なクリオージョが、ケスワイマラ人に対する抑圧を拒否し、彼らの外国の思想を
勝利させるための力として使いたがっている。

ヨーロッパは右の手で反対勢力を掌握し、左の手に政府を持っていれば必ず
勝つことができる。この両勢力は植民地化されたアンデス人のエネルギーで
強固なものとされたのである。少数の正直な独立のイデオロギーはヨーロッパ
をモデルとして選ぶやいなやそれを駄目にした。今日、かの悲劇的な経験の後
では、もう誰もヨーロッパ・モデルによる独立を正直に期待することはできない。

アンデスのマルクス主義者は、共和主義者のクリオージョを象徴的に解放者
であるとしている。その英雄で最も古いのはボリーバルであり、彼は奴隷の
所有者であったが大地主によって神話化され、現在のスペインの君主制に
よって多数の銅像を建てられて顕彰されている。

自国ではなく宗主国と関係を持ちたがるのは全ての植民地に固有のことである。
白人の革命的戦略を分析せず、躊躇もせずに受け入れるのも同じである。

植民地化された者にとっては、解放がキリスト教の聖なる光のように、やはり
海外から自分を文明化するヨーロッパのもうひとつの産物として小包みのように
して届くのを見るのは当たり前のことに映る。

キリスト教はアンデスに一括して押しつけられた。なにか完全なドグマの如くで
これを改良することは不可能である。分析も、批判も、創造性も、独立も調査も
無いようになっている。植民地主義的な承認があるだけである。

マルクス主義はアンデスから解放思想が生じることなどまったく考えていない。
ただ白人世界からの真実を待っているだけである。その諸古典からの引用を
繰り返す時に考えているのだと思い込んでいる。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:06:57 ID:Rc0xeMAa

たとえどんなに無知だとしても否定できないものがある。
それは彼の固有の人々である。抑圧された自分の人々を知らず、
また知りたくないと思っている者はすべての軽蔑を正当化する。

我々の諸問題を省察することなしに我々はそれらを解決できないであろう。
我々でなくて誰がするであろうか。我々を解放する戦術を造り出すことは
外国のイデオロギーの任務ではなく、ましてやヨーロッパのイデオロギーの
任務ではない。

すべての革命はひとつの文化から生まれ、また属している。
しかし、アンデス人の革命家がアンデスの現実を勉強するときは破門される。

マルクス主義者は彼らを 『ナショナリスト的』 『民族主義的』 『インディヘニスタ的
（原住民主義的）』 偏向だと攻撃を受ける。

このドグマはただ西洋の文化の研究を奨励する。外国の非文化化に反対する、
インディオの人々の苦しい日々の抵抗を無視している。

マルクス主義は、その侵略を促進するためにインターナショナルであり普遍的
であると偽装できるほど広げられ拡大された、ヨーロッパの道の延長である。

マルクス主義のマニュアルを読むことは植民地化を駆逐しない。ただ屈伏する。
５世紀間成長したその反インディオ的偏見を破壊しない。その飼い慣らしを革命的
と偽装する。ヨーロッパ的ビジョン、すなわちアンデスの現実やその独立とは異質の、
不誠実なビジョンを獲得する。

人々は自らの神々の中に自分の諸資質や世界に関するビジョンを崇拝する。
ヨーロッパ人でない民族をキリスト教化することは彼らの地域化で、ユニークで、
創造的な宗教に対する攻撃である。それゆえ、アンデスにおけるキリスト教は
ケスワイマラ人の血を流しながらその道を切り開いた。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:09:05 ID:Rc0xeMAa

アフリカ人、インディオ、アジア人のマルクス主義化は、やはり彼らの地域的で、
ユニークで、創造的な解放的解決に対する攻撃である。

ヨーロッパを世界の中心と想定する者は、アンデスその他の諸地域でヨーロッパ
的な思想と方法を持っている者を解放者だと信じる。その人自身と仲間だけを
よく知っている者を革命的とは見做さず、19世紀にヨーロッパの精神で創られた
理論を革命的だと見做している。

ヨーロッパの機械の文化はケスワイマラ人の自然の文化を反乱の中でも攻撃する。
ヨーロッパの革命はアンデスでアンデス人の革命を押し潰す。植民地主義の鎖を
破壊せず、逆に最近の植民地主義の環、すなわちヨーロッパのイデオロギーで
ヨーロッパをの抑圧を克服することを計画しつつ円を閉じようとする環をつけくわえる。

それは我々を数千年に及ぶ宇宙的な根から引き離そうとする。
我々を短く血なまぐさいヨーロッパの歴史に連結させたいのである。

革命的ヨーロッパの諸思想は、従属を近代化させ、深化させるだけである。

アンデス人の共産主義者は、真実を認識するのをますます困難にしている。
侵略者の抑圧に対する闘争の手段は、侵略者の設定した革命に追従する
ことではないということに。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:39:13 ID:3UA6L0dm
>>210-216
折角、チャベスに批判的な人間と支持する人間との間でまともな議論が成り立ち始めたのに、
それを妨害するように大量の電波レスを飛ばす奴が登場・・・・って、ねぇ。
きみの目的が、

①　議論が盛り上がる事を妨害すること、

②　盛り上がる事によって社会主義政策を理解し、共鳴する人間が増える事を阻止すること

この二点にあるのだと、これほど判り易く証明してくれる行動はない。
荒らしの手口からして、どうやら統一○会系のネット工作員が常駐してるのは事実らしいな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:22:16 ID:w8qRO552
>>210-216
を興味深く読んだけど、オリジナルは誰？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:19:14 ID:Jb96jlT4
>209

ベネズエラのような貧困層が過半数を占める国で、かつ、アメリカナイズ
された消費文化の国では、治安対策の一環として貧困対策は必ず必要。

だが今のチャベス政権のやっているようなばら撒き政策（ミシオーネスに
参加したら一日いくらの参加費を渡す、とか、政治集会に参加したらいくら
の参加費をわたすとかいった政策）では、口を上にあけていたら金がもらえ
ることになり、貧困層が貧困層から抜け出そうというインテンションを欠くこと
になる。メルカル政策も対処療法ではあるが、根本解決にはほど遠い。

ブラジルをはじめとした主要南米各国は６０・７０年代に大規模な輸入代替化政策
を行い、国内産業の基盤を充実させた。もっともこの輸入代替化政策で能天
気に外国から金を借りまくったことから８０年代の累積債務危機を招いてボロ
かすに言われはしたが、それでもその時の産業基盤が現在のブラジルの発展
の基礎となっていることは確か。ベネズエラはそのとき、カラカスに高速道路を
整備しただけで満足、ろくな産業基盤整備は行われなかった。それが今のどうし
ようもない状況を産んでいる。

確かにベネズエラの今の経済状況は極めて良いが、それは単に石油高を背景
として政府が景気良く金をばら撒いているからのこと。いったん石油がさがり
はじめたらすぐにドツボに陥る。チャベス政権もそれを十分に認識しており、
国内産業基盤を整えようとしているが、アメリカと対立している現状、どうやって
産業基盤を整備したらよいのかという根本問題が解決されていない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 01:47:48 ID:ATLvjaM/
>>218　ですが、
>>210-216　のオリジナルを見つけました。

「先住民族 インカの抵抗五百年史　タワンティンスーユの闘い」
ワンカール著

オリジナルと比べて、変換ミスや部分的に
表現が変わっているところがあるので、
自分で打ち込んだんだね。おつかれ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 01:51:36 ID:ATLvjaM/
>>217

この「インカの抵抗五百年史」を持っているような、
もしくは読むような、
「統一○会系のネット工作員」もいるんだねwww
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 17:13:34 ID:Ljta7xYL
>>221
wwwなんて余裕綽々に書ける神経が判らん。
現にその種の統一○会系のネット工作員が登場してるわけで。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 17:55:06 ID:/9+EKhiX
チャベシート
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 17:55:29 ID:ATLvjaM/
>>210-216　は「その種の統一○会系のネット工作員」なわけ？wwwwwwwwww
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:17:10 ID:Ljta7xYL
>>224
本を持つ、読む、これら行為が工作員認定を外す理由にはならん。
逆に執拗にそれを持ち出し疑惑打消が登場って展開は怪しさが倍増。
議論がいい感じになってきたところで荒らしような大量のレスを投下、
普通に考えれば工作員がやるような行動だろう。

wwwwwwwwwwをつけて煽る前に少し考えた方がいい。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:32:36 ID:ATLvjaM/
>>210-216　をよく読んで、理解した？
このチャベス・スレにふさわしい含蓄のある内容だよ。
それでも荒らしと呼ぶ？
>>210-216　の内容は、民族主義の原理主義のような感じで
過激で一般化はできないけれど、「なるほど」と思う、
でしょ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:45:30 ID:7tzdGqQ0
>>226
はてさて。
218でオリジナルは誰かと聞きながら、
わずか4時間後にはオリジナルを発見したと220で書名を紹介する。
しかも、オリジナルと比べて、変換ミスや部分的に表現が変わっているところがあると指摘して。
こんな芸当ができる可能性が果たしてどれだけあるのやら。
どうせ「過去に読んだ本で内容をおぼろげに覚えていた」とかと誤魔化すつもりなんだろうけどね。
やってる事がアホすぎ。
ちなみに210、211は毎度の糞レス。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:33:06 ID:/9+EKhiX
4時間もあればその程度普通にできると思うが

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:43:37 ID:Ao38gBYE

ヘンリー・メイコウは、2007年1月19日付けのニューズレターで、「マトリックス」は
管理された紛争によって捏っち上げられたものである。という小文を公表した。

メイコウ曰く。「戦争は、イルミナティの目的実現のための、目標そのものである」と。
彼等は、戦争をトコトンまで発展させるために、紛争を作り出さなければならない。
そして、どこまでも戦争を展開して行くことによって、彼等は、ニューワールドオーダー
を実現して行くと。

メイコウは、ベネズエラのチャベス大統領もまた、イルミナティによって操作された
人物であると言う。チャベスの「メンター（先生、指導教授）」はノーム・チョムスキー
であると、メイコウは言う。チョムスキーは、ジョン・コールマンによれば、れっき
としたイルミナティ＝三百人委員会の工作員である。

チャベスは、ボリバール革命を継承発展させると称している。しかし、ボリバール
革命なるものは、フリーメーソン起源であるとメイコウは言う。これは全くその通り。

「ボリバール」とは、十九世紀初葉、中南米をスペインから解放するために行動した
「革命家」である、とされている。ボリビアの国名は、この「ボリバール」に由来する。
ボリビア史上最初のインディオ出身のモラレス大統領も、チャベスのこの「ボリ
バール革命継承」の路線に同調している。

ちなみにここで一言、述べて置く。ボリビア、インディオ出身の革命家、ラミロ・
レイナガ・ワンカール（一九三九年～）は、モラレスを「二つの顔を持った人物」、
と批評した。即ち、一つの顔は、インディオ独立派。もう一つの顔は、マルクス
主義的階級闘争的農民運動家。と。

ラミロ・レイナガ・ワンカールは、ボリビアと言う国家それ自体をこの地上から
一掃して、インカの時代のコジャスーユを復活させなければならない、としている。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:28:47 ID:s0bRwjtm
>>227
あぁ、そうか、疑われているのはわたしか。
それは気づかなかったヨ。
２ちゃんではよくあることだから、別にいいけどさ。

>>210-216　のオリジナルは４時間かけて見つけたわけではない。
気になって30分ほど探したら、たまたま手元にあった。
だから、「30分でオリジナルを発見した芸当」と褒めてね。
４時間も必死に探したなんて思われたらシャクだからwww

>「過去に読んだ本で内容をおぼろげに覚えていた」とかと誤魔化すつもりなんだろうけど

すみません、買ったままで読んでませんでした。
もし読んでたら２分30秒でオリジナルを発見できたし。。。

それから、変換ミスとか部分的変更については、
オリジナルを歪曲する「嵐の予兆」がないか調べたわけよ、念のため。
>>210-216　には字の誤り（変換ミスでよく起きる）があって、
「オリジナルも間違ってるのかな？」と気になったしね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 09:36:50 ID:W0zk/G/Q
【ベネズエラ】スーパーから食料品が消えていく

オイルマネーを使って貧困層のための福祉政策を次々と展開するチャベス大統領は、
豆や食用油、精肉などに対し価格統制を行っている。だが、あまりにその価格設定が
低いため採算が取れず、生産を停止したり、商品を闇市場に流したりする業者が
相次いでいる。その結果、全国のスーパーから食品が消えるという事態が発生している。
これに対しチャベスは、価格設定を違反した場合、その店を国営化したり、店主を
投獄したりするなどして脅しをかけている。
「決められた価格で販売しなければ罰せられるし、高く売らなければ倒産してしまう」と、
食品業者は八方ふさがりのようだ。

ニューヨーク・タイムズ（USA）ほか
http://blog.moura.jp/courrier_news/2007/03/post_4286.html
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:09:24 ID:O092NTAb
>>230
買ったままで読んでないとすると、余計に話が不自然になるんだが。
212-216には書名が出てないんだから。
買う時に軽く流し読みか何かして少しだけ内容を知ってて、
それで勘を頼りに本に当たってみたら読みが当たった、ということかな？

あなたがまともに議論してるのは知ってたんで工作員とは思ってないが、
210-216の工作員臭い(210-211はガチ)のをやけに庇うから不自然に思ったわけよ。
212-216を書いた奴って70-74に荒らし紛いの長文投稿した奴と同一人物でしょ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:54:12 ID:s0bRwjtm
>>232
この話はスレ違いなので最後にするけどさ、
なんで買ったままで読んでなければ不自然なのかな？
内容から、このテの話が載っていそうな本は見当がつくでしょ？
手元の本を４、５冊調べて、たまたまアタリがあっただけだけど。
（正直に言えば、最初は「マリアテギ？」とか、
ちょっと恥ずかしい見当違いの推測をしました。
それから「ウマラのお父さん？」なんて思ったりもしたw）

>>210-216　を工作員と判断するのはアナタの勝手ですけどね、
でも、>>210-216　の内容に耳を傾ける価値はあると思いますよ。
まぁ視野が狭いヒトが多いから仕方がないか。

繰り返すけど、この話はもうオシマイ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:03:09 ID:s0bRwjtm
訂正 >>233

>>212-216ね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:14:15 ID:/Mq0Vd7K
>>233
なんだ、自爆しちゃったのか（別に煽ってるわけじゃないんで勘違いしないように）。
232は半分助け舟のつもりだったのに。

>なんで買ったままで読んでなければ不自然なのかな？
>内容から、このテの話が載っていそうな本は見当がつくでしょ？

少なくとも、オリジナルか、本の引用であるか、これ自体が不明の状況だから。
普通、本の内容を少しでも知ってる状況でなければ引用とは気付かないでしょう。

>>>210-216　を工作員と判断するのはアナタの勝手ですけどね、
>でも、>>210-216　の内容に耳を傾ける価値はあると思いますよ。
>まぁ視野が狭いヒトが多いから仕方がないか。

何回指摘しても繰り返すね。
210-211は毎度の工作員による愚にもつかないレス。
>チャベスに対しては忠犬ぶりを発揮して、チャベスのケツの穴をペロペロなめる
>ベネズエラ国民はいまだに民主主義の何たるかを理解出来ず、
>やはり産油国の選挙はその国の国民だけに任せておけない。
>国際社会が産油国国民に民主主義の何たるかを教えてやる必要がある。
こんな愚劣な事を書くレスのどこに「耳を傾ける価値」があるのか知りたいところだ。
視野が狭いんでなく、こんな工作を見抜けないほど馬鹿じゃないだけ。

こっちもこれ以上やりあう気はないのでこれでおしまい。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:16:30 ID:/Mq0Vd7K
すまん、俺も訂正ｗ
234を読む前にレスしちまった。
233の下記の部分はなかった事にしてくれ。

>>>210-216　を工作員と判断するのはアナタの勝手ですけどね、
>でも、>>210-216　の内容に耳を傾ける価値はあると思いますよ。
>まぁ視野が狭いヒトが多いから仕方がないか。

何回指摘しても繰り返すね。
210-211は毎度の工作員による愚にもつかないレス。
>チャベスに対しては忠犬ぶりを発揮して、チャベスのケツの穴をペロペロなめる
>ベネズエラ国民はいまだに民主主義の何たるかを理解出来ず、
>やはり産油国の選挙はその国の国民だけに任せておけない。
>国際社会が産油国国民に民主主義の何たるかを教えてやる必要がある。
こんな愚劣な事を書くレスのどこに「耳を傾ける価値」があるのか知りたいところだ。
視野が狭いんでなく、こんな工作を見抜けないほど馬鹿じゃないだけ。
237 ：硫黄の臭いのする工作員：2007/03/15(木) 13:22:44 ID:zKaCGPRy
エスパーが多いのはこの板の特徴？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:33:13 ID:/Mq0Vd7K
>>237
いや、これ、こっちの誤解と勘違いのせい。
210-211と212-216を切り離して考えるなら話は別なんで。
210-211の方は昔からこのスレに現れるキモイ粘着工作員。
212-216に関しては、これだけを単独で読むなら、全く工作員臭はなし。
239 ：ＣＩＡエージェント：2007/03/15(木) 13:45:07 ID:zKaCGPRy
別にいいんだけど、スレの質が物凄く下がったから余り構うなよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:46:08 ID:zKaCGPRy
アゲちまった
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:55:01 ID:q35ST+55
wasikiakky07141231/OKijuyBkwjuqMBYFhygftQW
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:33:59 ID:pES4xw/D
ID:7tzdGqQ0 ID:O092NTAb ID:/Mq0Vd7K 頭悪すぎｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 16:17:16 ID:HxvpBwo2
>>242
煽るな糞工作員ｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 16:43:52 ID:y1+a81dX
朝鮮総連の工作員だろ・・・常識的に考えて
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 17:56:23 ID:irpeo+Q5
いや、普通に統一○会の工作員と思う。
彼らがチャベス支持者を朝鮮総連と決め付けてるだけ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 18:00:57 ID:O5rTZBg3
そして統一と総連は結びついているのであった。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:40:07 ID:wIJVhpw/
チャベスの価格統制のせいで食料品が市場から消えてしまい、
ベネズエラ国民は闇市で入手するしかなくなってしまった。
当然ながら、そのような環境ではもっとも弱い層が酷い目にあう。
食料を得るために少女が売春をしたり、入手した食料をマフィアに力づくで
奪い取られて瀕死の重傷を負うお年寄りがたくさん出てきているそうだ。
その反面、チャベスは石油収入の半分を自分の懐に入れて、ひたすら
贅沢にふけっているそうだ。
チャベスは人間性のひとかけらも持ち合わせていない残酷な男だ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:48:49 ID:wIJVhpw/
チャベスは日本のことを徹底的に侮辱する発言をしている。
日本は北朝鮮の属国となるべきだとまで言ったそうだ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:55:15 ID:kXYatLXU
あー、くだらねえ。
もっと勉強して書けよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:26:39 ID:YpNBPYRw
チャベス、太ったな。太り過ぎじゃねぇ？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:48:46 ID:sxOsz/kQ
>250
確かに太った。何か病気なんじゃない？
それとも食いすぎか。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:22:28 ID:Jpp3yu0/
>>249

プッ、何がくだらねえだよ。ペッ
チャベス自体が下らない存在だろ。
ちょっと石油価格が上昇したぐらいで
のぼせやがってよ。何が社会主義だよ、何がカストロとの共闘だよ。
一体カストロ体制下でどれだけ多くの人が、自分の命もかえりみず、浮き輪ひとつでキューバから
米国へ渡ってきたんだよ！鮫がウヨウヨいる海域を裸同然の姿で高波に
飲み込まれながら。そこまで人間を追い詰めるカストロ政権って何なんだよ。

亡命キューバ人は一日も早くカストロが死んで地獄に落ちるのを
待ち焦がれているのにね。チャベスもカストロにお迎えに来てもらえや！！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:26:27 ID:Jpp3yu0/
権力の座についた後でブクブク太る奴はロクなのが居ねえな。
金日成＆金正日、麻原、池田大作、エリツィン・・・
チャベスも仲間入りかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャベスの唾液交じりの糞メロンを側近が争って食べるんかい？
気色悪いね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:58:39 ID:PF6G7cHy
文鮮明も追加しろ
255 ：学会員：2007/03/16(金) 03:34:00 ID:rYPsvY/y
もう低脳しか残ってないの？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 17:22:31 ID:bfHvb1oo
やっぱ統一○会の工作員だったわけかｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 19:42:45 ID:mawOPYqW
なんかこのスレで工作しまくってた統一教会臭い連中が工作展開中だぜｗ
スレに投下されたのと全く同じ内容のコピペが並んでるんですぐにわかったｗ

【ベネズエラ】スーパーから食料品が消えていく　チャベス大統領が価格統制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173915876/l50
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 19:59:24 ID:epirUPls
272 ：名無しさん＠七周年：2007/03/16(金) 18:34:49 ID:YnUIywhD0

ttp://www.ft.com/cms/s/87748924-83be-11db-9e95-0000779e2340.html
ＦＴ：全てのベネズエラ国民がチェベス大統領の夢を共有するわけではない


これはなかなか面白い観察で、ベネズエラ社会の基本は全然反米では
ないのだ、と書いている。庶民はむしろ親米的で、ディズニーに遊びに
行くことが夢で、野球が大好きで、キューバとかと異なり、そういう社会
主義的なイデオロギーには賛成する勢力は少ない。

ベネズエラで社会主義や革命の成立する可能性は少ないので、
ポピュリストのチェベスが、その政権掌握を長期化するために、
憲法改正によって複数政党制を否定するようなことになれば、
大きな反対にあうだろうという。

チェベスは社会主義革命と、社会主義的社会の実現のために
単一政治勢力を終結しその盟主になるという構想をもっている。
今までチェベスを支持してきたベネズエラのビジネス界は、
そこまでの左派のイデオロギーは許容し難いだろうという。

記者はベネズエラの現地で選挙の取材をし、ベネズエラの社会と
庶民を観察しながらこの記事を書いているわけで、キューバ革命の
再現を願うチェベスとベネズエラの現実の間には大きな乖離があるという。

ポピュリストが圧倒的な支持を得て大勝することは低開発国の
プリミティブな民主主義国には良くあることで、驚くに値しない。
ベネズエラの選挙は不正や腐敗で有名。

日本国内の新聞はラテンアメリカに左傾化の波とか喜んで書いて
いるわけで、ベネズエラ社会の現実などに全くお構いなしの脳内世界で、
彼らの夢見るベネズエラを想定している。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 20:02:47 ID:epirUPls
277 ：名無しさん＠七周年：2007/03/16(金) 18:44:01 ID:YnUIywhD0

ベネズエラ・ウオッチ　（ダニエルＷドレズナー・ブログ）
ttp://www.danieldrezner.com/archives/003167.html
ベネズエラ経済が怪しくなり始めているような・・・


・インフレが進んでいて（18.4％）食料品など生活必需品に及んでいる
・ブラックマーケットで砂糖を売るなどの行為が現れ始めている
・「この国の経済はキューバに向かっている」という声
・なんでもかんでも国営化と政府統制で解決できると思っているチャベスの誤算が
・政府は食料品を外国から緊急輸入、しかしそれは国内生産業者を更に苦しめる
・経済をまともにする為に政府の干渉や資金を減らすべきなのだが、現在の政府は逆を行く
・国内から海外に向けての資本逃避が増加している
・高い石油価格で、政府財政は余裕があるはずなのだが、経済は悪化しつつある
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 20:05:43 ID:epirUPls
何が統一○会系の工作員はいないだｗｗｗ
過去スレで反チャベス工作員が貼ったのと同じものが投下されてるってなんなんだよｗ

あんなものをわざわざコピペするなりして保存する物好きなんてまずいないだろ。
やっぱ統一○会系の工作員が普通にいたんじゃねえか。
261 ：統Ｏ１２教会工作員：2007/03/16(金) 21:43:42 ID:rYPsvY/y
工作員と戦うの、大変そうだね。
そんな事よりチャベスの話ししようぜ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:56:18 ID:eZEiugta
チャベスと統一教会にどんな関係があるんだ？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:13:08 ID:G8m6+VTL
>>262
文鮮明がＣＩＡの下請けです。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:36:59 ID:1m7bZz/4
文鮮明はＣＩＡの小間使いでさらに

文鮮明は金正日の下請けでもある

また金大中やノムヒョンは文鮮明の奴婢
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 03:21:19 ID:IlICWpRI
>>264
いかにも陰謀論らしい整合性の無さだなｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 03:43:17 ID:G8m6+VTL
＞文鮮明はＣＩＡの小間使い
文鮮明の統一教会はアメリカ国内のユダヤロビーで共和党有力議員ともつながりが濃い
ちなみに日本では壷を売って叩かれて以来、統一は汚れに回り幕屋がユダヤロビー

＞文鮮明は金正日の下請けでもある
両者は義兄弟の杯を交わし文鮮明は北朝鮮の国家の英雄と称えられ
対外交易の窓口となっています

＞また金大中やノムヒョンは文鮮明の奴婢
金大中が北鮮を訪れて親北政策を実行したのは文鮮明の手引きで
当時ラムズフェルドが役員をしていたスイスの会社も核施設を建設

それぞれ、ググればソースは簡単に見つかりますし
まとめサイト的なところもいくつもあります
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 08:58:09 ID:u3BxLDgH
http://www.venezuelanalysis.com/articles.php?artno=1983

日本語でググって得られるような報道では断片的なことしか伝えられていませんが、
ずいぶんとおもしろい（＝興味深い）やり取りがあったんですね。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 10:30:40 ID:E5d7Grag
ラムズフェルはドタミフルの製造元の大株主で、日本が全世界販売
の７０％を占めている。他国ではタミフルがそれほど使用されてい
ないので、実質的には日本だけで儲けてる。従って、異常行動被害
者も日本に集中している。
チェイニーは民主党が議会を握り、イラク戦争費用が捻出できない
ので、日本訪問と称して費用の負担を要求した。表向きだけ北朝鮮
の拉致問題解決はテロ国家指定解除の必要条件とリップサービスし
ているが、本音は日本を金ズルとしてみていない。ネオコンに日本
は骨までしゃぶられしまった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 11:56:17 ID:IAER8bFo
アメリカでは統一教会は、その教義に反ユダヤ的なところがあるとか
言われて非難されてなかったか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:59:37 ID:2n9odgNd
ここで統一教会が云々と言っている人たちは２ちゃんねるに洗脳されすぎ。
反チャベスの投稿がすべて統一教会の息のかかった奴の投稿？
と言っているようだけど、チャベスを問題視している人は統一教会の
連中だけじゃない。
ご存知と思うが、ムネオ事件で一緒に逮捕された元外務省ロシア室で
活躍していた佐藤優氏なんかもチャベス政権を危険視しているよ。
チャベスは石油を武器に世界中の反米政権を支援する構想を持っており、
北朝鮮に関しても接触し始めているとの事だ。チャベスの金豚援助は日本の
国益を損なう事につながり、日本はベネズエラを監視する必要があると
言っている。

まさか「佐藤優氏が統一教会の工作員だ」　とは言わないでくれよな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:14:10 ID:2n9odgNd
いずれにせよ、今後は国連主導で対ベネズエラ経済制裁が
議題にのぼるだろう。
アムネスティーもチャベス政権の人権蹂躙ぶりを糾弾し始めている。
チャベスは有無を言わさず　富裕層はもちろん中産階級からすべての
資産を剥奪し、彼らが着ているものさえも奪い取る。
チャベスは親衛隊みたいなものを創設し、ベネズエラ国内を
浄化するとの建前で、反チャベス派の国民に対して暴行を加える
事を推奨している。そのやり方はまさに中国の紅衛兵と同じだ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:17:05 ID:u3BxLDgH
しかし、何度も何度も民主的な選挙で政権の承認を受けているのだよね。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:32:32 ID:u3BxLDgH
なんだかニュー速の方に人が流れているようだけれど
いくつもスレッドをチェックするのはめんどうなので
こちら専門で行きます。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:48:47 ID:Y+U36cHm
>>271

国連主導の対ベネズエラ経済制裁は、
どんな名目で実施される可能性があるんですか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:59:13 ID:u3BxLDgH
>>271
中産階級からすべての資産と着ているものを奪い取っているということの
情報源はなんですか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 15:30:38 ID:rmmuJnwZ
対ベネズエラ経済制裁
もちろんアメリカも参加しますよね？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:57:32 ID:XEISasi5
>>271
チャベスが反チャベス派の国民に対して暴行を加える事を推奨していると
だれがどこで言ってるんですか？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:46:04 ID:jQnH1l5w
>>270

日本民族有志に、注意を喚起したい。

今、朝日新聞、岩波書店から産経新聞に至る日本の全マスコミ上で、
最大の人気者としてもてはやされてる、佐藤優。

この人物は、紛れも無く、日本におけるシオニストユダヤ、シオニスト
イスラエルの代弁人である。

この人物は、シオニストによる、パレスチナアラブ人（イスラム、キリスト教徒）、
皆殺し政策を、公然と全面的に支持し、擁護する。このような人物を、もてはやす
と言うことは、日本のマスコミの、自称保守派（産経）、自称リベラル、左派（朝日、
岩波）に至るまで、そのすべてが、本質的には、シオニストユダヤ陣営の、奴隷
であることを証明するものである。

共産党から自民党にに至る、日本の全政治勢力が、本質的には、シオニストの
奴隷であるが故に、日本のマスコミも、そう成るのである。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:13:15 ID:dtvX7Oa9
ウゴウゴルーガ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:27:28 ID:5uQxQfKQ
なんでここに太田龍のファンが混ざってるの？　
というかちゃんと引用先明記すれやハゲが
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:28:01 ID:5uQxQfKQ
引用元か　まどっちｄめお
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:06:53 ID:FiaJ74Do
>>270-271
>ここで統一教会が云々と言っている人たちは２ちゃんねるに洗脳されすぎ。

工作員必死だなｗ
洗脳って言葉を使えば工作の事実が誤魔化せると思うなよ。
ＷＳＪやＷａＰｏを使ったコヒペ攻撃は別にチャベススレ特有じゃない。
アメリカ民主党スレでも同じ工作が行なわれていて、
スレ住人は共和党支持者の仕業だというような話が前に出たんだが、
同様の攻撃を複数スレで行なう奴なんてまずいないし、普通に考えて工作員だろ。
統○教会と共和党との関係を考えれば、工作員統○教会説も合点がいく。

>270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:59:37 ID:2n9odgNd
>271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:14:10 ID:2n9odgNd
>280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:27:28 ID:5uQxQfKQ
>281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:28:01 ID:5uQxQfKQ

あんたって必ず二回連続投稿するよな。何か工作する上での規定でもあるのか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:29:55 ID:OWIIh6yl
SEXカルト宗教として弾圧を恐れた文鮮明の統一協会は政治権力におもねってきた歴史がある

　「摂理の教義は統一協会の丸パクリ」苫米地氏分析

韓国のカルト教団「摂理」の鄭明析（チョン・ミンソク）教祖（６１）＝強姦（ごうかん）容疑
で韓国が国際指名手配、逃亡中＝が、複数の日本人女性にも性的暴行を働いていた
ことが明らかになり、社会問題化している。なぜ、有名大の美しい女性たちが次々と鄭
教祖の毒牙にかかったのか？　脳機能学者・苫米地英人氏（４６）は「シャーマン文化
を尊重する韓国には、相手をコントロールする能力にたけている人が多い」と指摘した。

「これは祝福だ」――。１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた「聖神中央教会」の金保(61)
このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国のキリスト教系の神学校だった。
実は、韓国国内では長年、聖神中央教会のようなＳＥＸカルト教団が跋扈（ばっこ）してきた歴史があるのだ。
「９９年には、やはりキリスト教系の『ＭＳ教』という新興宗教の教祖が、女性信者にＳＥＸを
強要していたことがマスコミに暴露され、一気に社会問題化しました。
教団トップが自分の欲望に合わせて聖書を曲解し、陵辱の限りを尽くす構図は今回の事件と
そっくりですが、こんな異端教団は韓国には無数にあるのです」（在韓のジャーナリスト）
　------------------------------------------------------
朝鮮人は気質的にカルト教祖に向いている。
歪んだ支配欲と攻撃性。
男尊女卑で自己中心的に身内の序列を徹底的に縛る儒教思想。
自己肥大妄想と虚言癖、性的コンプレックスや他者や他民族に対する劣等感と甘え…等々。
284 ：7：2007/03/18(日) 16:25:32 ID:4YWRzn//
最近のスレを見ていると、どっちも工作員のような気がするなぁ。
以前も書いたが、チャペス自身は北朝鮮のミサイル開発を擁護している。
そのことに、日本人の多くが反発すること自体はおかしくも何ともない。
中露だって、内心はともかく、公の場でこんなことは言わないんだから。

場をわきまえない本音を堂々と語ることはチャペス氏の魅力でもあるが反発を
買う欠点でもあるだろう。また日本での報道は偏向しているかもしれないが、
政権に反対する業者には物資を回さないなど、産業の国有化を背景とした強権
を発動している様子もたびたび放送される。複雑な背景はあるかもしれないが
こういう様子をテレビで見れば横暴な独裁者と感じる人が出ても不思議はない。

チャペス批判をするのは CIA や統一教会の工作員ばかりじゃないと思うけどねぇ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 17:22:37 ID:iemS3YX8
>>284
>最近のスレを見ていると、どっちも工作員のような気がするなぁ。
>チャペス批判をするのは CIA や統一教会の工作員ばかりじゃないと思うけどねぇ。

粘りますねえ。
統一○会工作説が濃厚になったら、今度は双方供に工作員だと言いますか。
さて、レス７といえば、流れからしてレス４を書いた人と当然同一ですよね。
レス３に対して頭の悪いホロン部員などと罵倒しているところを見ると、
チャベスを支持したり、擁護したりする人を朝鮮総連呼ばわりした工作員のお仲間ですか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 17:48:43 ID:W4/7R+5U
>>285
アンチがレッテル張りをしているからといって、
チャベス支持者がアンチにレッテル張りしていいことにはならないよ。
反論は、書かれている中身に対してすべきです。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 17:54:41 ID:W4/7R+5U
>>284
チャベスによる北朝鮮のミサイル開発の擁護が
「イスラエルによるレバノン攻撃については何も言わない大国が
北朝鮮のミサイル実験を声高に非難している」というまっとうなものであることや
チャベス政権が北朝鮮の核兵器開発については批判していることは
もちろんご存知ですよね。
288 ：7：2007/03/18(日) 19:04:44 ID:jjwfKflF
>>285
レス4 を書いたのは私じゃないよ。
チャペスの北ミサイル開発擁護を非難する人間が、日本に一人しかいないというなら
君の意見も成立するけどね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 20:08:28 ID:gBlcRTiy
>>286
今後はそうします。とちきい
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 20:11:22 ID:gBlcRTiy
>>288
別人ね。

>チャペスの北ミサイル開発擁護を非難する人間が、日本に一人しかいないというなら
>君の意見も成立するけどね。

なんだか私が批判者が１人しかいないと思い込んでる視野の狭い人間と言わんばかりだな。
板自体が過疎っぽい国際情勢板のこのスレで、スレ住人もそう多くないんだから、
４へのレスを７が返してこれば、７＝４と考えるのは至極普通の判断だと思うがね。
よく見てごらん。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:12:44 ID:qBPbKDaG
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 04:55:11 ID:f/DSZKay
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:01:35 ID:2Oh1FIln
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:56:11 ID:g8A/Q3R6
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 21:29:59 ID:cvL30ZSV
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:22:44 ID:Dy1N5C12
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 03:05:16 ID:4M0mceWH
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 07:36:23 ID:hry3theO
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:21:38 ID:W7rZCbtk
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:57:38 ID:W7rZCbtk
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 15:23:20 ID:WFE3JN8t
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 17:41:38 ID:urUgWgfA

波があって伸びる時は伸びるが、普段は完全な過疎スレなんだよ。




で、287にはレス返さないの？
291 ：289：2007/03/18(日) 20:13:04 ID:gBlcRTiy
スンマセン、289の「とちきい」って何の意味もありませんのでｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:54:37 ID:tEKB7/9f
>>291
いまさら遅いよ、もう我々は「とちきい」を知ってしまった。とちきい
293 ：7：2007/03/19(月) 02:04:12 ID:Bf7yEF6R
>>290
>>4 へのコメントにコメントつけただけで同一人物と言われても。
ではあなたは >>287 と同一人物ということになるの ?
記事の内容読んでも別人だと分かると思うけど。 >>4 は日米を「責任ある一流国家」
と自画自賛しているけど、私の書いた >>7 は米は横暴な国と認めているし、所詮は
どの国も自国の都合で善し悪しを判断するものだ、という意見なんだから。

>>287 へのコメント求められても、それは大元の >>7 に書いた通りだよ。
「米への批判がメインであっても、北のミサイルの主目標が日本である以上
チャペス発言には不快感を持つ」というのが私の意見。チャペス氏は日本なんて
眼中になく、北のミサイル開発は対米用だと思ってるのかもしれないが、既に
ノドンが 200 発以上日本に向けられている状況で北のミサイル開発を擁護する
発言に賛成はできない。核開発には反対してる、と言われても北は BC 兵器を既に
大量に保有していて、核抜きでもミサイルが脅威であることに変わりないし。
そういうことは知らないのかな、チャペス氏は。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 04:35:35 ID:NwzxA8ZI
え？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 04:40:36 ID:tEKB7/9f
ノドン２００発全部撃っても世田谷区すらフォーマットできないけどね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 09:07:14 ID:VKxU5IZg
>>293
チャベス氏はきっと
日本の米軍基地と自衛隊にどれだけの武力があって
それが北朝鮮の人たちにとってどれだけ大きな脅威であるかということを
よく知っているんでしょうね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:03:18 ID:IVABqSKF
チャベスは結局、北朝鮮に行かなかった。
北朝鮮に行くとか言ってしまった後に、
アジアや北朝鮮のことを勉強して、
やっぱヤバイと思い直したんでしょう。
軽率だよね。
それともカストロに止められたかな？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 14:13:14 ID:tEKB7/9f
国家といえども商売なので見返りが期待できないならやらないだろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 15:38:46 ID:Poy/vdRS
チャベスは従軍慰安婦問題で日本の見方をしてくれるかもしれない。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 15:56:49 ID:HpCtZjPd
カストロがどういう統治をしてきたか、チャベスは知らないのだろうか。
存命している各国統治者の中でカストロの残虐ぶりは郡を抜いているんだが。
北朝鮮の金正日といい勝負だろう。チャベスは、北朝鮮もキューバも
国民が命がけで隣国に亡命している事をどう思っているんだろう。
北朝鮮の場合は亡命者は零下３０度の厳冬に中国との国境にかかる川を渡河し
てまでして逃げてくる。
また、キューバからは、米国との間に横たわる数十キロにもわたる海洋を
泳いで渡ってくる。その途中で波にさらわれたり、サメに食われたりする
人も多いという。
どちらのケースも命を落とす確率が高いが、自国（北鮮、キューバ）に
で暮らすより死んだほうがましだと考える人が多いのだろう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 16:46:57 ID:ZdvmL0o5
カストロと金正日を同列に語る時点でＤＱＮ確定。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 16:49:40 ID:C1z09/Ct
>>300
ふーん、そうかぁ、郡を抜いちゃったかぁ・・・
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 16:51:56 ID:C1z09/Ct
>>301
チャベスがカストロのことをよく知らないんじゃないかと思っている時点で
全然勉強をしてない奴だと確定でしょう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:00:00 ID:HpCtZjPd
群を抜いた。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:09:43 ID:HpCtZjPd
何故多くのキューバ人が浮き輪だけを頼りにアメリカまで
泳いで亡命してきたか知らないバカが居るようだな。
海原で方向を失って漂う恐怖を想像できる？
サメに食われたり、大波にさらわれたりして命を落とす危険性が
高いにもかかわらず、そこまでしてキューバから脱出を希望する
人が絶えなかったんだよ。カストロのキューバがいかに
酷い体制だったかわからないかなあ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:13:57 ID:xWyPpREm
>>300
泳ぐんじゃなくて手作りのボートとかだよ普通
ブッシュとかブレアの残虐性はなんで郡を抜いてないの？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:24:42 ID:xWyPpREm
>>305
あんたサメ好きだなｗ　なんかトラウマでもあるのかサメに
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:26:47 ID:xWyPpREm
＞どちらのケースも命を落とす確率が高いが、

この根拠は？

＞自国（北鮮、キューバ）にで暮らすより死んだほうがましだと考える人が多いのだろう。

んなこたない。死ぬだろうと思って米国に向かうアホはいない。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:33:21 ID:xWyPpREm
>>300
赤軍派がよど号ハイジャックで北朝鮮に亡命した事実はいくらなんでも知ってると思うけど
あれはやっぱり同じように考えるわけ？
最近でもある日本人女性が北朝鮮に亡命してまた戻ってきたりもしたけど
あれもやはり同じように？
つまり自国で暮らすより死んだほうがましだと考えたのだろう、日本の体制がいかに酷い体制であったか、という風に？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 18:24:08 ID:tEKB7/9f
日本では、東京都小笠原村　なんかは郡を抜いてるよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:24:32 ID:VKxU5IZg
>>310
あははは！！　カストロは小笠原並みか！

>>300
いろいろ突っ込みどころはあるけれど、とりあえず、
キューバと米国の間の海が数十キロというのは、いったいどことどこの間のこと？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:27:53 ID:VKxU5IZg
まあ、300氏は、米国政府がビザを発給しなかったこととか知らないんだろうな。
へたすると、エリアン・ゴンサレスなんて名前すら知らないのかも。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:14:32 ID:IVABqSKF
仮にキューバが資本主義体制であったとしたら、
貧乏人はやはり、命がけでイカダに乗って90マイル先のアメリカを目指す。
いまのハイチと同じ。
メキシコ人とか、ほかのラテンアメリカの人たちも、
アメリカを目指して毎年何百人も国境付近で死んでいる。
カストロの政治が嫌いでアメリカを目指すヤツは当然いるけど、
政治とは関係なく、アメリカを目指したがるヤツはいる。
日本人でもいるでしょ？　とにかくアメリカを目指す単細胞。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:25:10 ID:BnUJ8MSz
何か一匹どうしようもないアホが紛れ込んでいるようだな。
北朝鮮に逃げていった極左テロリストどもが何人居るんだ？

キューバから米国へ筏で亡命してきた人の数と比較してみろや。

それと、メキシコやその他の中南米諸国から米国に不法侵入してきた
経済難民と政治的理由でキューバから亡命してきた奴と同じように扱う
んかよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:30:56 ID:IVABqSKF
>>314

キューバのイカダ難民の中には、当然、政治難民もいる。
でもメキシコと同じような経済難民もいる。
キューバ人は「すべて政治難民」と考えるのは単純すぎる。
キューバが資本主義だったとしても、イカダ難民は現われる。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:41:03 ID:7un3NqN8
>>315
キューバ以外のカリブ諸国からアメリカにイカダ難民は来ているのかよとｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:45:53 ID:IVABqSKF
>>316

来てるよ。ハイチとかね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:51:10 ID:+1Xw8VdG
＞それと、メキシコやその他の中南米諸国から米国に不法侵入してきた
＞経済難民と政治的理由でキューバから亡命してきた奴と同じように扱う
＞んかよ。

それ常識。違いはほとんどない。ちょっとはその分厚いメガネを洗ったらどうだ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 02:02:24 ID:BTzMroTk
>>318

いい加減な事いいなさんな。

ソースはあるの？

貴方の脳内にあるというのはダメだよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 02:08:20 ID:BTzMroTk
何か知らんけど、チャベスやカストロを擁護している人は
思い込みが激しいね。統一教会が反チャベスの工作をしているとか
キューバが資本主義社会に変貌しても筏難民は無くならないとか
証明しようが無い事を自分の思い込みで断言しているようだね。
一度フロリダに行ってその目で確かめればいいよ。
いかに多くのキューバ人がどういう理由で筏に乗って亡命してきたか。
321 ：317：2007/03/20(火) 02:18:39 ID:vtg3EgJU
>>320
キューバ人は政治亡命と言いたいわけね？
ハイチとかＲＤのイカダ難民とは違うと？
ラテンアメリカの現実はそんな単純じゃないよ。
マイアミに行ってキューバ人と話してみれば？

チャベス派も反チャベス派も気に食わない意見があると、
「ソースは？」とバカの一つ覚え。
自分で調べりゃいいのにさ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 17:35:27 ID:fGBp/qwv
>>321
>チャベス派も反チャベス派も気に食わない意見があると、
>「ソースは？」とバカの一つ覚え。
>自分で調べりゃいいのにさ。

違う違うｗ
ケースによるけど、チャベス派が「ソースは？」と聞き返すのは「嘘を書くな」と同じ意味だよ。
スレの反チャベス工作員は嘘を書いてる事が多いから、こうすれば出鱈目の場合は反論不能に陥るでしょｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 17:58:31 ID:c8cKi2ya
ベネズエラのここ最近

・チャベスの作った国営格安スーパー、あまりの安さに店がちっとも儲からず仕方なく商品値上げ
→チャベス激怒「高く売ったら懲役刑」と言う法律を作る→店で売れないなら、と、商品を民市場に流す
→スーパーから品物が無くなる。

・首都に「チャベス広場」を作り、それまでそこで店を出していた多くの露天商を強制的に立ち退かせる。
理由「チャベスの名を冠する広場に相応しくないから」

・ベネズエラの治安は今や南米最悪。一向に改善しない事を責められたチャベスの言った言葉
「反チャベス派の陰謀だ！」

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 19:24:27 ID:VqiZE40c
民市場？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 23:10:54 ID:rjM8zhpk
>>319
実際にキューバで見ている。おまえは見てきたのか本当に？

亡命者の大半は、それもおまえが上に書いているような筏で海を渡ってくる人たちの大半は
経済的理由による亡命だ。普通に考えればひと稼ぎするためにビザをもらって海外へ渡る。それだけのことだ。
でも米国からはビザが下りない。仕方なく海を渡る。簡単にいえばそれだけのことだ。

もちろんこれを現在のキューバ政府の政治的属性による産物と見れば、政治的・・といえるだろう。
でもおまえが上で区分けしたような政治難民と経済難民といういい加減な区分けでいえば
間違いなく経済難民だ。よりいい生活をしたくて海外へ渡る。それだけのことなんだ。
でもそれを間違ってるともばかげてるとも思わないよ。彼らにとってみれば切実な問題だから。

いい加減な事とおまえが感じる確かなソースはあるのか？　それを自分で確認しろ。それが先だ。
おまえの脳内にあるというのはダメだ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 23:27:52 ID:rjM8zhpk
ま、難民と呼ぶのもどうか、というぐらいに思うけどね実態は
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 06:11:47 ID:a32nUm9e
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2007-03-20T120322Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251870-1.html

ベネズエラ、自国通貨の切り下げ計画ない＝財務相
　【グアテマラ市　１９日　ロイター】　ベネズエラのカベサス財務相は１９日、
自国通貨ボリバルの切り下げ計画はないと言明し、市場で根強い切り下げ観測を否定した。
　財務相はロイターとのインタビューで、国内消費の喚起と景気テコ入れの一環として、
３年以内に付加価値税（ＶＡＴ）を撤廃する方針を改めて確認した。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:32:38 ID:ky9APGi8
結局、>>300みたいなのは妄想ってことですね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:43:13 ID:lSOigN25
>>325

実際にキューバで見ている？？
そりゃ口では何とでも言えるわな。
じゃあ聞くが、お前がキューバに何時から何時まで滞在して
どこに住んでいたか言えるのかい？
住所ぐらい覚えているだろ。
もちろん短期間の出張とか海外旅行で行ったとかいうのはダメだぞ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:44:46 ID:lSOigN25
キューバに滞在していたというのなら、日系のどこの会社がキューバに
進出していたかは知っているだろうな。
331 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:04:00 ID:bXHPjF3D
>お前がキューバに何時から何時まで滞在して
>どこに住んでいたか言えるのかい？

ガキだなw
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:08:59 ID:lSOigN25
>>331

開き直り乙

やっぱりキューバに行ったというのは
怖いものみたさの観光旅行だったのですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうに知ったかぶりするんじゃねよ！
333 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:11:27 ID:bXHPjF3D
いや、オレは　>>325 じゃないし。
そういう短絡的な発想がやっぱガキだな。
オレはキューバには５回しか行ったことがないから。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:16:42 ID:lSOigN25
まともな大人の日本人でカストロを擁護する人はいません。
335 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:20:40 ID:bXHPjF3D
>>334

ガキぶりをさらに発揮してるなw
カストロを擁護する、擁護しないという理由を
「まともな大人の日本人」という
先入観につかった表現で片付けようとしている。
恥ずかしくないのかな？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:48:31 ID:a32nUm9e
>>325がキューバにいたかどうかなんて、どうでもいいよ。
問題は、書いてある中身でしょうが。
337 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:57:29 ID:bXHPjF3D
まず >>329　のこれまでの海外の滞在先を
何時から何時まで、どこに住んでいたか（住んでいるか）を
教えてもらおうかw
他人に要求するなら、まず率先してもらわないとなぁ。
短期出張とか観光旅行でもＯＫにしとくからw
「まともな大人の日本人」であるかどうかの診断材料にできるかも？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 14:11:00 ID:a32nUm9e
http://www.janjan.jp/world/0703/0703200018/1.php

【ラテンウォッチ】四面楚歌のブッシュ

　「この１０年で、ガソリンの２０パーセントをエタノールにしたい」とブッシュは言ったが、
ある評論家が言うように、本心はベネズエラから輸入しているガソリンを減らしたいのだろう。
そういえば、次の訪問国ウルグアイでアンチョレナ牧場へ招待されたとき、タバレ大統領に
「このベネズエラの肉はウマイ」とウッカリ言ってしまったが、彼の頭の中ではウーゴー・チャベスの
ベネズエラが渦巻いていて、頭痛の種になっているとみえる。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 14:12:30 ID:a32nUm9e
もちろん、>>329の海外滞在経験もどうでもいいこと。
中身のないことを言い合っている連中は放置しましょう。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:12:12 ID:b6STCysh
リオデジャネイロ＝中島慎一郎】「若き革命家は、年老いた暴君となった」
――。キューバ革命の英雄で、カストロ国家評議会議長の盟友だった
チェ・ゲバラの孫が、メキシコの有力週刊誌「プロセソ」（１７日発売）に
寄稿、痛烈なカストロ批判を繰り広げた。
　カネック・サンチェス・ゲバラ氏（３０）で、メキシコ人男性と
結婚したゲバラの長女イルダさんの長男。
数年前にキューバからメキシコに移り住み、作家、グラフィックデザイナーと
して暮らしている。
　寄稿で、「カストロはバチスタ独裁政権からキューバを解放したが、
権力の座に長い間居座り、自らが独裁者となった」と指摘。
政権維持に躍起となり、革命の理想を裏切ったとし、「キューバ革命は
死んだ」と非難した。

2004/10/19/　読売新聞
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:13:09 ID:b6STCysh
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=30350
http://www.freerepublic.com/focus/news/814934/posts

チャベスはテロリストとみなして良い。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:25:02 ID:EspfVwwU
>>329はサメのトラウマで精一杯の可哀想なやつなんです。許してあげてください
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:37:48 ID:haYHHkBU
チャベスには中南米を征服、挙句の果てにＵＳＡに怒涛の如く
攻め込んで欲しいね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 19:23:22 ID:LcYV5Ww+
チャベス大統領、自らの「暗殺計画」でＣＩＡなど非難
http://cnn.co.jp/world/CNN200703050022.html
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 20:16:48 ID:ojpJRRA9
カナダに生まれてればアメリカの最大の天敵になれたのに
346 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 21:42:59 ID:bXHPjF3D
>>345
それは違うな。
カナダに生まれていれば、
ブッシュの従順な犬になっていたかもしれない。
それが地政学というものだw
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 21:51:05 ID:a32nUm9e
トロント・ブルージェイズで大活躍したかもね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 02:49:13 ID:eFPolRom
>>329のサメ男こんなところでﾊｹﾝ

＞2007/03/24(土) 15:37:40 ID:qDVK8/rwO
＞亡命希望者続出で、途中で鮫に食われるヤツがいるキューバの現状見ると
＞ゲバラのなにがすごいのか、おれにはわからん

＞2007/03/24(土) 15:56:16 ID:qDVK8/rwO
＞休みに友達に連れられて、キューバに行った時に現地のねーちゃんから直接聞いた
＞年端も行かないねーちゃんが売春目的で大勢たかってくるのを見てそう思っただけさ

＞2007/03/24(土) 16:21:42 ID:qDVK8/rwO
＞たしかハバナリブレとかいう名前だったと思う
＞つか、案の定つっこんできたなwww
＞おれらが行ったときは、ピースボートの胡散臭えやつらもいたよ

チェゲバラのTシャツ着てる奴ってキモイよね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174708101/
349 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 07:29:48 ID:izWlds9W
ゲバラはすごいだろ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 16:38:55 ID:BvqARI1g
>>348
サメ男ってマジでギャグの権化みたいな香具師だねｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 17:30:53 ID:tWG0p53J
質問
サメ男って何のことですか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 20:44:04 ID:01uO9nWE
>>351
出たなサメ男
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 22:07:27 ID:n36PpEGk
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070325000330&cid=international

カストロ氏、一時死に直面　チャベス大統領

　【メキシコ市２５日共同】ロイター通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は２４日、
盟友で病気療養中のキューバのカストロ国家評議会議長（８０）について、回復ぶりを強調しながらも、
一時は「微妙な健康状態にあり、数日間にわたり死の危機に直面した」と述べた。
カラカスでの演説で語った。

　大統領は、枕元でカストロ議長に「死ぬな」と告げると、議長は「私は死んでもいい。心配するな。
死んではならないのは君の方だ」と答えたと紹介。大統領はたびたびハバナに議長を見舞っているが、
このやりとりがいつ行われたのかは明らかにしなかった。

　カストロ議長は最近、ベネズエラのラジオ番組に生出演するなど、回復ぶりが伝えられている。
354 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 04:00:18 ID:u5h/y6r/
チャベスは死んでもいいけど、
カストロは死んじゃまずいでしょ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 10:13:36 ID:VUPbU94v
チャベスは自分のことを大物と思い込み、命を狙われていると
ほざいているが　馬鹿げているね。
ベネズエラは、外資のおかげで石油を採掘して輸出しているだけの
遅れた国であるに過ぎない。石油以外に何も産業がなく、その石油も
外資を追い出した事によって採掘出来なくなるだろう。

チャベスが死ぬなら、成人病以外に考えれない。
食いすぎ飲みすぎで糖尿病をわずらい心筋梗塞か脳梗塞でアホーン
するだろ。腹上死すればなおさらイイ！
356 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:04:27 ID:u5h/y6r/
>腹上死すればなおさらイイ！

おやじギャグ丸出しの下品な書き込みだね。
男だったら腹上死も一つの理想だろw
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:27:56 ID:VUPbU94v
チャベスは食欲さえ抑えられない自己管理能力の無い男だね。
みっともなくブクブク太りやがって。金正日と同じように贅沢三昧の
生活をしているんだろうな。
毎朝ジョギングに励むブッシュ大統領のほうがよほどストイックだわな。
肥えた豚野郎が貧者の味方だなんて言うなよ。聞いただけで腹が立つぜ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:45:48 ID:w5zf+PHa
>>357
>チャベスは食欲さえ抑えられない自己管理能力の無い男だね。

お前アメリカ人だろうｗ
359 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:50:36 ID:u5h/y6r/
食える時に食えるだけ食う。
これは貧乏人の鉄則だ。
ダイエットなんていうのは、帝国主義の金持ちのやることだ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:19:01 ID:7+aaRj1J
チェ・ゲバラって、どこまで本気だったんだろうね。
たぶん、民衆を解放するという意識は実際に有ったんだろうけど、
それがマルクス主義で可能だとは思ってなかったんじゃないかな？

個人的な勝手な解釈なんだけど、あくまで革命のために
共産思想は利用していただけで、その後に方針転換するつもり
だったのではないだろうか？でも道半ばで倒れたと。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:51:11 ID:gbC5sGh6
>>360
チトーのような指導者がいたように、マルクス主義といっても千差万別でしょう。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:11:54 ID:Pd+nFF0i
ゲバラはソ連を帝国主義と批判していた。
ゲバラは本当の理想を求めていた。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 12:53:27 ID:T0lfT856
チャベスは社会主義者などではなく単なる肥えた豚である。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 15:00:31 ID:e3myA+JB
チャべスって反ユダヤ？　だったら同志になれるんだが。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 01:04:44 ID:u0quB1JF
ベネズエラ、中国向け原油・燃料油の供給契約を締結
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-27T125102Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-252739-1.xml

　［カラカス　２６日　ロイター］　ベネズエラは２６日、中国向けに原油と燃料
油を供給する契約を結んだ。米国向けエネルギー輸出に依存している現状を打破し
ようとするチャベス大統領の方針の一環。

　調印式に出席した当局者によれば、ベネズエラは対中原油輸出を倍増し、２００
７年は日量３０万バレル程度とする。ベネズエラ国営石油公社（ＰＤＶＳＡ）の幹
部によると、大統領は演説で１２月までに日量５０万バレルを供給すると語ったが、
それは間違いで、約３０万バレルの予定。現時点で契約内容の詳細は明らかにされ
ていない。

　中国は世界２位の石油消費国。ベネズエラの産油量は公称３３０万バレル（日量）
だが、アナリストは２７０万バレル程度とみている。対米原油輸出では世界５位。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:02:31 ID:bU1LUH4C
中国を発展させて何になるの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:39:48 ID:zd7crG5U
>366
単なるアメリカへの嫌がらせ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:52:45 ID:yC9jdAPv
均していってるわけだ
いいことだよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 14:47:36 ID:5elddSxY
More than 100 Haitian migrants reached South Florida on Wednesday after spending at least three weeks
at sea in a dilapidated sailboat, officials said.
One man died in the crossing, and three people were in critical condition from dehydration.
Many of the 101 migrants looked gaunt and exhausted as they were taken into custody by local and state officials.
Nearly a dozen minors, including a 10-year-old boy, were among the group.
The body of one man washed ashore, and officials said they believed he drowned.
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 12:00:33 ID:asmI6H1L
チャベスのコンディションはよく、体もよく締まっていたうえ、
動きもまずまず速かった。
チャベスもこの歳にしてはベストの出来といっていいのかもしれない。

ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/boxing/bigmatch/19980918.html
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 20:57:22 ID:TNpU0Sx3
ここには反チャベスの粘着がいるな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 23:18:36 ID:ipqYWQ4j
チャチャチャ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 13:46:40 ID:6SSEwmL2
チャベシート
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 14:54:16 ID:rQ8WaZVy
ベネスエラ　特にカラカスの治安は最悪です
今カラカスはバックパッカーに最も恐れられている町です
特に警察官の質が最低で警察官に拉致され金品を奪われるといった事件が発生しています
ベネスエラにはロマイラやエンジェルホールといった南米でも有数の観光資源がありますが
カラカスを避け直接空路で向かわれる事をお勧めします
バス移動は検問で警察官に難癖をつけられ賄賂を要求されたり、荷物チェックの時に抜かれたりすることが
非常に多いのでやめたほうがいいと思います
何かあったら警察ではなく日本大使館に連絡した方がいいとおもいます
チャベスが殺されれば少しは状況がよくなるかも知れません
チャベスも英雄として記憶されるでしょうし、社会主義者の方々も幸せになれるんじゃないでしょうか
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:39:05 ID:QlCh6Ydf
【フォークランド紛争】開戦25周年 「フォークランドはアルゼンチン領」、ベネズエラ・チャベス大統領 [04/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175627766/l50
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:48:47 ID:q7pIFGzB
>>374
チャベス以前から治安は悪いらしいね。
チャベス以前の政権が政治腐敗による汚職の山と犯罪の元凶となる酷い貧困の置き土産をしたから、
それらの問題が解消されるにはかなりの時間を要するだろう。傷は簡単には癒えないよ。
チャベスが暗殺されるような事態になれば、その状況を作り出した悪党連中がゾンビみたく復活するから、
状況がよくなるどころか悪化してとんでもない方向に流れるのは間違いないだろうけど。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 17:27:40 ID:hE5o4uHl
贔屓の引き倒し左翼ヲタ 対 因縁吹っかけ右翼ヤカラ で何スレ消費しましたか。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:41:45 ID:AR1rTtQy
（５）2005年中のベネズエラの一般治安情勢につきましては、2004年（統計史上最
高を記録した2003年に次いで多発した年）と比べ、総認知件数で 230,318件（対前
年比5,392件減）と若干（2％）減少しましたが、統計史上3番目に多い数字となって
います。なお、この2％の減少結果を分析すると、2005年1月から7月までは、国家
治安総合計画の影響等から、各罪種とも、毎月、相当程度の減少が見られました
が、8月以降は、この効果も薄れ、逆に、毎月、対前年（2004年）比で、増加傾向と
なっています。特に、11月以降は、2003年と同レベルで推移するようになりました。
従って、治安が悪いとされている他の中南米諸国に比べても、特に劣悪な一般治
安情勢であることに未だ変わりはありません。ちなみに、2005年中における人口10
万人当たりのベネズエラと日本及びカラカス首都区と東京の認知件数比較では、
殺人事件に関しては日本の33倍、首都対比では東京の88倍発生し、強盗事件に
関しては日本の43倍、首都対比では東京の75倍の発生率となっています。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=260
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:15:13 ID:n7DMILKM
安全情報Ｎｏ.６／０７(２００６年中のベネズエラ犯罪統計について)

１．総論

当国の一般犯罪については、２００３年（当国で史上最悪の総犯罪
発生件数を記録した年）のピークを境に、一端減少傾向が続いていま
したが、２００５年８月から増加傾向に転じ、２００６年の総犯罪件数は
２３７，８０３件を記録、対前年比では７，４８５件の増加となり、２００３
年に次ぐ発生件数を記録しました。

また、ベネズエラ全体の凶悪事件の２０％以上がカラカス首都区で
発生しており、特にリベルタドール市（セントロ地区、サバナグランデ地
区、パライソ地区）、スクレ市（ペターレ地区）及び大規模な貧民街を有
する市では、違法けん銃を使用した凶悪犯罪が多発し、極めて危険な
状況にあります。現職警察官や国家警備軍隊員による犯罪も増加して
おり、国民からの信頼は低下しています。

４．警察官による犯罪の多発

当国においては、現職警察官による犯罪(殺人、誘拐等の凶悪犯罪
から、強請、たかりまで)が後を絶たない状況です。２月１日には、邦人
旅行者(男性)がボリーバル広場において、首都圏警察の警察官に職務
質問を受け、パスポートのコピーを提示しましたが、認められず１００万
ボリーバルを喝取される事件が発生しています。

http://www.ve.emb-japan.go.jp/kinkyu/2007/kinkyu200702.htm

チャベス大統領は1999年2月に就任した
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:01:45 ID:JC8C2Vi/
>>378-379
だからさ、きみはどうしてチャベス政権になったらすぐに犯罪を減らせるとか思うの？
犯罪と貧困との関係は言うに及ばずだし、その貧困撲滅に時間が必要なことは理解できるよね。
それともチャベスは即座に貧困を撲滅して犯罪を消し去れる魔法使いだとでも言いたいの？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:06:28 ID:n7DMILKM
同じ時期に大統領になって同じく圧倒的支持を受けて再選した
隣国のウリベ大統領は殺人を半減させてます
チャベスは莫大な原油収入がありながら犯罪を増やしていますよ
治安問題はチャベス政権のアキレス腱と言われながら何もしてないのが
現実です　しかもここ最近悪化の一途です
これでチャベスの責任で無いとしたら誰のせいですか？ＣＩＡですか　
外国にお金をばら撒いていい気になる前に治安対策にお金を使うべきだと思います
とにかく治安問題に関してチャベスは無能です
一番の人権侵害は殺人ですよ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:11:21 ID:5sSUTlS4
>>381
ウリベがどんな人物か理解してる？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:38:52 ID:vybv1wsT
コロンビアは労働組合をつくろうとしただけで殺される国だもんなぁ。
殺されるジャーナリストの数でも世界のベスト３に入るそうだし。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:03:25 ID:N3jKaxmf
世界的バナナ企業、コロンビア・ゲリラに脅され資金提供
http://www.asahi.com/international/update/0315/010.html
＜コロンビア＞米大統領訪問直前、官邸で警備兵士が窃盗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000068-mai-int
コロンビアで爆弾テロ、５人死亡　ブッシュ訪問控え
http://www.asahi.com/international/update/0305/008.html
潜水艦で麻薬３トンを密輸
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061121002.html
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:11:13 ID:5Xz9+jCO
チャベスはベネズエラ経済を間違いなく破綻させるだろうな。
ベネズエラはいまや文革期の中国と同じ状況に陥っている。
チャベス派の連中のやっている事は四人組のやっている事と
同じだ。彼らは、まともな教育を受けた事のないカラカスのゴロツキを雇って
専門的な知識を持つ実務家を迫害している。
チャベスを支持して実務家や外国人を迫害すれさえすれば
金をもらって暮らしていけるので、ますますチャベス支持者は増えてくる・
そのかわり、ベネズエラ社会のモラルは地に落ち、労働意欲の無い
若者が増えてきているようだ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:20:10 ID:5Xz9+jCO
ベネズエラの治安の悪化は起きるべくして起きた。
チャベスはわざとベネズエラの治安を悪化させる政策を取っている
からだ。チャベスは自分の親衛隊を使って実務派官僚や外国人
ビジネスマン、技術者らを迫害しているからだ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:20:53 ID:5Xz9+jCO
チャベスは犯罪者そのものと言えよう。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:31:59 ID:N3jKaxmf
私立病院国営化も　ベネズエラ大統領
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704050027a.nwc

　天然資源や電気、通信など基幹産業の国有化を進めているベネズエラのチャベス
大統領は３日までに、医療費高騰が続くなら私立病院も国有化の対象にする方針を
示した。

　現地からの報道によると、同大統領は２日に行った演説で、民間病院の医療費高
騰に強い不満を表明。「規定に従わない私立病院は、必要であれば国有化しなけれ
ばならない。保健医療のような重要なサービスを使った恥知らずな略奪を許すこと
はできない」などと強調した。

　同大統領は貧困層向けの健康保険システムを拡大しており、富裕層が利用する私
立病院の医療費の高さを以前から批判している。（サンパウロ　時事）
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 11:02:32 ID:IDu/iIBW
>>382

ウリベはチャベスの同志、親友だよね
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:38:08 ID:j0T2iqFo
ウリベは面白いですよ
ベネズエラとも天然ガスのパイプラインの敷設で合意してますし
関係はいいです　ちょっと前も前コロンビア外務大臣（美人）と
チャベスが踊っている写真が新聞に出ていました　チャベスはかなり
嬉しそうでしたよ　前大臣はパラスキャンダルで失脚しましたけどね
今の大臣は６年以上Ｆａｒｃに誘拐されていて今年のお正月の救出
作戦中に逃げて５日間山中をさまよった後保護されたすごい人です
またウリベ政権はキューバともいい関係を持っています
Ｅｌｎ（コロンビア第２の左翼ゲリラ組織）と政府の和平交渉がキューバ
のハバナで行なわれています　この前予備交渉が終わって今月から
本格的な和平交渉が始まるようです
カストロが倒れる前はコロンビアに招待してましたし　

ここ数年特に準軍組織員３２０００人が武装解除された後はジャーナリストと
組合活動家の暗殺はほとんど無くなったと思います　
人数とかのソースは持ってないんですけど新聞を読むかぎりその様な
報道はほとんど見なくなっています　脅迫は相変わらずですけど
勿論この正義と平和法にはいろいろ問題があるんですけれど
治安問題に限っていえばかなり貢献していると思います
ただ武装解除された末端戦闘員が街に出てきて
犯罪を引き起こしています　これがこれからの課題だと思います
繰り返しますが最大の人権侵害は殺人です

新聞はネットで読めます
http://www.eltiempo.com/
http://www.elcolombiano.com/
http://www.eluniversal.com.co/
などいっぱいあります
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:09:08 ID:hDkKSBS3
>ジャーナリストと組合活動家の暗殺はほとんど無くなった

みんな殺し尽くしてしまって、殺すような対象がいなくなったってんじゃあるまいな。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 17:10:25 ID:zQMeyvGB
さすがにコロンビアでもそれは無いと思います
コロンビアのジャーナリスト・組合活動家・人権活動家たちは本当にすごいです
勿論脅迫を受けて外国に逃げざるを得なくなった人たちもたくさんいますが
しゃれにならない恐怖の中で闘争を続けていましたし、今でも闘い続けています
これらの人たちの闘争のおかげで今のパラポリティカ　スキャンダルがあると思います
たぶんウリベ大統領は適当なところで幕引きをしたかったんでしょうけれど出来なくなっています
ＡＵＣの幹部連中もゆるい拘束場所からイタギ刑務所という最大警備の刑務所に移されていますし
たくさんの政治家たちが捕まったり追放されたりしています
また地方を中心にパラが帰ってこれないよう集会やデモを組織しています
スレ違いなのでこれくらいにしときますがコロンビアの政治は本当に面白いです
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:55:17 ID:l7H0BblF
前のコロンビアの外務大臣は美人だったよねぇ。
チャベスは彼女と踊ったのか。。。
うらやましい。
でも彼女には旦那がいたよな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:00:48 ID:zQMeyvGB
http://images.google.com.co/images?hl=es&q=Mar%C3%ADa+Consuelo+Araujo&btnG=B%C3%BAsqueda+de+im%C3%A1genes&gbv=2
ついつい検索してしまいました
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:07:11 ID:Tf2IcbBD
ttp://images.google.com/images?svnum=10&hl=es&gbv=2&q=Tzipora+Livni
南米圏の人ではありませんが、私もついつい。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:53:52 ID:BMB5/o+C
【中国】チャベス大統領：中国へ原油輸出拡大「米国は没落」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000014-scn-cn
アメリカの原油市場への依存度を減らしたい、チャベスは中国と手を組む模様。
「アメリカは没落し、中国は繁栄するだろう」と述べてる。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:47:04 ID:Tf2IcbBD
中国は湯田屋だ。アメリカと何も変わらない。
チャベス、お前にはまだ何も見えてない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:44:13 ID:0iiL3k1F
>>397

だからチャベスはメーソンだと何度言ったら･･･
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 20:24:26 ID:gdAD/CA7
>>398
OILみたいなＩＤ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 01:42:58 ID:LQk7fLjK
単なる自分の思い込みを書き込み、その根拠を示せないので、
「明らかに」「…なのは明らか」「当然…」「普通に…」「常識的に…」
「…なのは常識」「…なのは間違いない」
とかいった言葉を並べることで、説得力在る文章を書いたと思い込もう
とする自己欺瞞をしている文章をみると、

バカが一生懸命自己主張してるなぁ、

と哀れに思う。

ただただ感情的に ナニが何でも言い張りたい事があるけど、
説得力のある合理的な説明が全然出来ないので、
何の根拠もなく調べもしないで、自分の考えが「明らか」とか
「当然のこと」とか「世間一般の人々の常識に合っている」と
言い張ることで、自分の主張したいことが、なにか正当な根拠のあること
であるかのようにみせることが出来ると、勘違いしている、
もしくは、そう信じたがっている、逃避型の愚か者であろう。

主張したいくせに現実逃避している自己矛盾に気がついていない。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 10:15:57 ID:MCZfyg4z
>>400
で、肝心のあなたの主張は？
また現実逃避してチャベスの誹謗中傷で気を紛らわしますかｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:54:30 ID:t836vyG+
ニューヨーク・タイムズ紙早版ヘッドライン（10日付）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070410-00000753-reu-int
★主要石油開発プロジェクトをめぐるベネズエラのチャベス大統領と
欧米石油会社との対立、いずれも「敗者」に終わる可能性
403 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/12(木) 17:30:34 ID:E6nQB1Au

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:24:23 ID:08bdCVxh
ベネズエラ、石油資源の国有化に伴う補償は行わない可能性があると警告
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-04-18T141827Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-256063-1.xml

　［ポルラマル（ベネズエラ）　１７日　ロイター］　ベネズエラは１７日、オリ
ノコ地域の石油資源開発事業の国有化をめぐり、同事業に出資する外資石油会社に
対する補償は行わない可能性があると警告した。

　同国のラミレス石油相は記者団に「すべての関係者と協議を進めている」とした
うえで、「場合によっては補償が行われないこともある。補償があるかどうかを確
かめる」と語った。

　ベネズエラのチャベス大統領は、同事業の国有化期限である６月を控え、交渉を
進める外資石油大手に対し圧力をかけていた。

　オリノコ川流域の超重質油開発事業（３００億ドル超規模、生産量日量６０万バ
レル）に出資する外資企業は米シェブロン、米エクソンモービル、米コノコフィリ
ップス、ノルウェーのスタトイル、英ＢＰ、仏トタル。

　ラミレス石油相は、同事業の権益の過半数を政府が掌握した後も、外資企業の多
くが同事業に引き続き出資する意向を示している、と述べた。

　５月１日にベネズエラ国有石油会社が同事業を接収し、その後の出資比率は６月
２６日までに最終決定されることが決まっている。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 08:38:43 ID:pXd1lYG7
ガス輸出国機構入り反対　ベネズエラ、ボリビアと意見の相違
　ルーラ大統領は一七日の南米エネルギー・サミットにおいて、天然ガス輸出国機構入りに反対した。

　ベネズエラのチャーベス大統領、及びボリビアのモラレス大統領が提案しているもので、これによって今サミットでのブラジルとベネズエラの
意見に相違が見られる。

　ルーラ大統領は、「天然ガス輸出国機構にブラジルが合流することについての話し合いはなく、共同声明にも含まれない」と語った。

　ロンドウ伯鉱業エネルギー相は、ブラジルは南米における天然ガス価格策定を目的に議論するための機関創設について発言した、と語っている。

　同メカニズムはさる三月、ベネズエラ、アルゼンチン、ボリビアが創設、加入国を増やして行く方針である。

　一方、チャーベス大統領は今回、南米国家共同体（Ｃａｓａ）の名称を「南米統合体（Ｕｎａｓｕｒ）に改称させることに成功した。二年前から主張していたもの。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=16346
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:24:22 ID:Rca5QRjV
ttp://www.aei.org/publications/pubID.25991,filter.all/pub_detail.asp
The Soviet Collapse ：Grain and Oil
By Yegor Gaidar　Posted: Thursday, April 19, 2007
AEI Online Publication Date: April 19, 2007

ＡＥＩ：ソヴィエトの崩壊、農業政策と石油収入の観点から
Ｂｙ：イゴール・ガイダール


これは無茶苦茶面白い読み物で、流石ガイダールと言うしかないもの。
ソヴィエト経済（＝国力、軍事力）の浮沈を農業と石油収入から解析している。

この評論が大変面白いのは、1980年代初頭の第二次オイルショック当時と
現在の石油価格高騰が重なって見えるためで、石油価格高騰で調子付い
ているプーチンやアハマディネジャドやチェベス・・・の明日を暗示するような
ところがあるかもしれないため。

モルガンやゴールドマンは、現在の高い石油価格は継続するという見通しを
出しているのだけれど明日のことは誰にもわからないし、歴史的には石油価格
は常に変動してきた。イランの核開発が進めばサウジアラビアが石油価格を
政治的武器に使うこともありえるわけで・・・。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:16:24 ID:TmHah6Eb
世銀とＩＭＦからベネズエラ脱退へ…チャベス大統領表明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070501ib03.htm
> ＡＰ通信によると大統領は、両機関に対する債務は返済済みだとして、
> 「もはやワシントンにも世界銀行にもＩＭＦにも足を運ぶ必要はない」と述べた。

経済自立を即すために存在する、世銀とIMFとしても喜ばしい結果ですね。
世銀とIMFの方は、達成感に浸っていることでしょうｗ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:16:39 ID:lfaAt3p5
ベネズエラ：ＩＭＦと世銀脱退を表明…大統領
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070501k0000e030037000c.html
中南米左派国に石油を安値供給へ…米国に対抗でベネズエラ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070430id21.htm
409 ：408：2007/05/01(火) 17:09:30 ID:lfaAt3p5
>>407
まさかほぼ同時に同じ内容のレスがつくとはｗ
しかし、久々のビッグニュースだし、スレに貼りたいのは皆同じだから当然か。
遂に非新自由主義型の経済モデル構築が本格的するということですからね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 17:50:25 ID:nSf2I3uR
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200705010007.html
ベネズエラのチャベス大統領、ＩＭＦと世銀から脱退表明
2007.05.01Web posted at: 14:57 JST- CNN/AP

カラカス──南米ベネズエラのウーゴ・チャベス大統領は４月３０日、
国際通貨基金（ＩＭＦ）と世界銀行からの脱退を表明した。
ベネズエラはすでに、５年前倒しで世銀への債務を返済しているほか、
チャベス大統領が当選した翌１９９９年に、ＩＭＦの支払いもすべて済ませており、
ベネズエラのＩＭＦ事務所は昨年末に閉鎖されている。

強硬な反米路線を明確にし、社会主義政策を打ち出すチャベス大統領は、
「これからはワシントンやＩＭＦ、世銀などにいく必要はない」と述べ、
「今夜」にも両機関からの脱退を求めるとしている。

チャベス大統領は就任当時から、前政権までがＩＭＦと交わした合意内容について、
インフレを増長したと批判してきた。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 20:29:34 ID:PHPMtP7I
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-01/2007050107_01_0.html

ＡＬＢＡ首脳会議 閉会
国民奉仕の共同発展を
「宣言」採択 中南米の連帯確認

【メキシコ市＝松島良尚】ベネズエラで開かれていた「米州ボリバル代替構想（ＡＬＢＡ）」第五回首脳会議は
二十九日、ＡＬＢＡの性格や目的、今後の事業などを明らかにした「共同宣言」を採択して閉会しました。
会議には、キューバ、ニカラグア、ベネズエラ、ボリビアの加盟四カ国と域内の六カ国がオブザーバー参加しました。

「宣言」は、「ＡＬＢＡのおもな原則は、利己的な民族主義抜きの諸国民間の広範な連帯にある」と確認。
「根本目的は、政治と経済が国民に奉仕する共同発展を目標として、域内の変革を生み出すこと」としています。

「宣言」はまた、教育や医療、エネルギー、通信、輸送、住居、食料などの分野における協力事業やプログラムの
推進を強調しています。

これらの財源にかかわって、ベネズエラのチャベス大統領は、同国が優遇条件で加盟国とハイチに供給する石油代金の
一部をＡＬＢＡの事業推進の基金に積み立てると提案しました。また、インフラ整備などのために中国に提案していた両国の
「大戦略基金」（六十億ドル）の設立に中国が合意したことを明らかにし、同基金もＡＬＢＡの事業に用いられる見通しだと述べました。

首脳会議は、ＡＬＢＡを組織的に強化するために大統領常設協議会を設けてそのもとに事務局を置き、さらに閣僚、社会団体の
各協議会もつくることを確認しました。

一方、首脳会議に合わせて米州各国から集結した百五十以上の社会団体代表らは「第一回社会運動集会」でＡＬＢＡの原則を
支持するとした最終文書を採択し、首脳らとの対話集会を開きました。これに先立ってチャベス大統領は、「国民不在のＡＬＢＡなら、
ＡＬＢＡでなくなってしまう。諸国民を団結させるのは大統領ではなく、自覚にもとづく諸国民自身だ」と強調しました。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:53:32 ID:kTkGaFf9
すげえ！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 06:00:54 ID:fBUF/qMI
白人の世界支配に終止符が打たれようとしている。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:17:50 ID:+tXqyEYK
これからが楽しみだ。
チャベスに期待してる。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:58:24 ID:DP0/Mvvn
第二の盧武鉉ではなく、資源のあるキューバとなるわけだ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:03:31 ID:6A0F3BaG
しかも、キューバはキューバだけでがんばるしかなかったが、
今のベネズエラ（＆キューバ）には、ボリビアもニカラグアもついてるし、
アルゼンチンやブラジルも方向性は一緒だ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 17:15:28 ID:noPO8Jff
期待しすぎだろ
ルーラがチャベスに南米の主導権を握られることをみすみす見逃すわけがない
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:17:20 ID:9Vs+6Ts3
『グローバル２０００』 は、経済と疫病という二正面作戦だ。

まず、ターゲットとなった国の経済が構造的に苦しくなり、それに続いて
失業が目を見張る勢いで急増する。大量失業のあとには大規模な栄養
不良が起こり、大衆は衰弱して、やがてCAB研究所がばら撒くさまざま
な流行病による死者が積み重なられる。

このパターンは第三世界のほぼ全ての国で踏襲されている。ペルーで
起こったことも、ナイジェリア、ザンビア、ジンバブエ、ザイールで起こり
つつあることも、そして南アフリカに長い影を落としつつあるものも、
どれも似たような出来事の連続 ── 経済の弱体化、それに続く栄養
失調、保健サービスの破綻、そして致死率の高い病気 ── だ。

これが、悪魔のような「ローマクラブ」が1969年に選択したパターンであり
手法なのだ。これは脱工業化ゼロ成長社会をもたらす為のものであり、
そこでは中産階級という階級がまるごと、その生存をもたらしてくれた
産業基盤そのものの収縮とともに、消去されていく。

ローマクラブは極めて明瞭に、地上を訪れるのは全面的な死以外には
ないと言っている。数十億人が死んで初めて、新世界秩序が導入される。

この目的を果たすため、IMFに課せられたのは、第三世界各国の経済
破壊だ。これを独自の調査を実践して確認したのが、カリフォルニア大学
のピーター・ルアリー博士だ。

ルアリー博士の研究によれば、IMFは貸付条件としてかなり厳しい
構造的な内容を課してくるので、当事国の政府は社会プログラム、保健、
福祉、病院などへの支出を削減せざるを得ず、結局それが構造の完全な
破綻へと繋がり、流行性の疾病へと道を開くのだという。

ルアリー博士の研究によって、IMFと世界銀行、そして疫病の大流行との
関係は疑いの無いものとなった。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 03:22:09 ID:Sw08oP93
ＩＭＦ、２２年ぶり赤字に　０７年度、融資減で２００億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050101000168.html
> 「融資残高の予想を超える減少」で、歳入不足額は今年１月時点の推計の約１・５倍に膨らんだ。
> 不足額は０８年度に２億２４００万ドル、１０年度には約４億ドルへ拡大する見通し。

ベネズエラだけの問題じゃないわけだよね。
アメリカの世界支配終了ですか？

で、IMFは、『市場原理』に基づいてリストラするんだろｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:45:27 ID:E76zmKLR
ラ米社会主義諸国会議　ベネズエラ中心に開催
　《エクアドルも外相を派遣》

　チャーベス・ベネズエラ大統領は先週末、ボリバル代替統合構想（ＡＬＢＡ）会議において、ベネズエラがボリビア、ニカラグア、
キューバ及びハイチに対する唯一の原油供給国になると発表した。原油を武器にボリバル統合構想参加の社会主義国間の
貿易を強化するのが目的。エクアドルもエスピノサ外相を派遣した。
　《中米に石化基地や油送パイプ計画》
　ＡＬＢＡは、米州自由貿易圏構想（ＦＴＡＡ＝ＡＬＣＡ）に対抗し、二〇〇四年にチャーベス大統領とキューバのカストロ議長が
創設したブロックで、地域内社会主義諸国の統合をめざす。
　今回の会議は、ベネズエラのバルキジメット市（首都カラカスから二五〇ｋｍ）で開催された。
　ブロック内経済発展をめざし、ベネズエラが加盟諸国の原油需要の半分をファイナンスする。資金一部で基金を構築し農業、
食料品生産及び中小企業強化にあてる。
　ベネズエラは、キューバなどラ米社会主義諸国に補助価格で原油を供給しているだけでなく、生産原油の大部分を米国に
輸出している。米国領土以外には手持ち精油所をあまり持たず、自国産原油をどう精製するのか、の疑問がわく。
　これに対してチャーベス大統領は、米国に持つ精油所を売却し、ラテンアメリカに新しく建設するという。
　その計画内にハイチの石油化学基地建設、及びベネズエラとカリブ海諸島を結ぶ石油パイプラインの建設が含まれる。
　同会議の席上、モラレス・ボリビア大統領は、九ヵ月間病床にあったカストロ国家評議会議長がこのメーデーを機会に
職務復帰するものと確信すると伝えた。
　チャーベス大統領もカストロ議長から長文の書簡を受け取っており、そこには、社会主義市場の中国を讃え、中国が
二一世紀の巨大国になると予測している。
　ＡＬＢＡ会議にはオルテガ・ニカラグア大統領、レネー・プレバル・ハイチ大統領、ラへ・キューバ国家評議会副議長も出席した。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=16547
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:20:20 ID:aT8RKx9g
ベンジャミン・フルフォード
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/04/post_12.html
共和党の脅し
ニューヨーク元市長で共和党の有力大統領候補であるジュリアーニが最近の演説で国民に脅しをかけた。

もし今度の大統領選挙で民主党が勝つならば、また911のようなテロがおきる。

これは明らかに911と関連しているジュリアーニが脅しているとしか思わない。自分達が起こしたテロをバラすならまた起こすぞといっているようなものである。明らかな犯罪を犯したネオコン関係者がびびっている証拠である。

彼らを逮捕するには内戦を起こすしかないかもしれないです。こういう事情で、もはやアメリカは内戦状態に近いと言っている人も最近では増えています。ネオコン達が最後に追い詰められるまでは危険ですね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 14:21:51 ID:CL/bz36n
>>417
ルラも南米の未来を考えて行動するはず。
その点に関しては心配の必要はないんじゃないかな。

>>419
チャベスの決断は国際社会に少なからぬ影響を与えるだろうね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 14:50:29 ID:p+kggOIg
チャベスとルラは、実際には、一般のメディアで報じられているほど対立してないようですね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:32:45 ID:u0BvMnbL
ほうっておいたらソ連みたく自然消滅するんだから、
アメリカは気にしすぎ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:25:54 ID:p+kggOIg
>>424
ソ連が「自然消滅」したなんて思ってる時点で論外。
426 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/05/04(金) 12:43:21 ID:1vPEOj4h
革命以前は、米資本がベネズエラで採掘した原油をキューバで
精錬して北米で販売してたらしいね。
427 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/05/04(金) 16:26:24 ID:M3/R2bOK
話はどんどん進んでるんだな・・・。

南米共同体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B1%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93

南米エネルギー首脳会議閉幕
統合で発展・貧困根絶へ
市民団体などの役割重視
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-19/2007041907_01_0.html
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:12:06 ID:6zAUlGe7
チャベス、すごすぎる

ベネズエラ大統領、銀行と鉄鋼最大手を国有化する可能性を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000302-reu-int
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:18:35 ID:d4ks+ugJ
昨日のニュースでは、チャべス大統領がついに社会主義実現の一環
として銀行の国営化を計画しているそうな。彼自身の野望から、
経済の混乱と国家の衰退を招くだけだと思うが。完全な市場経済にも
大きな弊害があるのは事実だが、ポピュリズムに乗って社会主義化
しても第二の北朝鮮になるのは確実だろう。彼自身がカストロや
金正日みたいに独裁者になるのを狙っているのか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:40:47 ID:RDdhVQY8
>>428

まるで、アインランドの小説みたいだ。
431 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/05/05(土) 01:02:01 ID:4wSgLb7z
ttp://www.soejimatakahiko.net/nlm/rand.htm
432 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/05/05(土) 01:05:14 ID:4wSgLb7z
私は、自由放任（Laissez-faire）の資本主義の主唱者であり、個人の権利の主唱者であり、
個人の自由（Individual freedom）の主唱者であって、このようなことを主張している人は
他には全くいません。私はこの見地にたって、個人を集産主義への犠牲を強いるいかなる
教義、つまり共産主義、社会主義、福祉国家、ファシズム、ナチズム、最近のリベラリズムの
ようなものに対して対抗しているのです。 私は、この同じ見地から保守派に反対しています。
保守派は、混合経済と福祉国家の主唱者です。かれらとリベラル派との違いは単に程度の
問題にすぎず、原理原則的（discipline）には違いがありません。

？？？
433 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/05/05(土) 01:11:20 ID:4wSgLb7z
ああ、アナルコ・キャピタリストって奴だな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:56:06 ID:5g9WIoeu
>>429
>第二の北朝鮮

ありえない。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:22:42 ID:AqrIBHgZ
ウゴウゴルーガが再開するらしい
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:46:53 ID:7Ru0tn09
チャベスが目指しているのはどうみてもサウジアラビア型の社会だね。
あの国も税金はなしで、医療も無料、住居まで無料で支給。

世界トップクラスの独裁国家だけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:33:01 ID:+/NeuhYs
>>436
税金がない、ってどっから沸いてきた妄想？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:22:45 ID:xAtma0Lr
サウジって、王族に請願できる日があって、
庶民が、車が事故ったので金を貸して欲しいとか、
子供の勉学費用とか、直接請願できるんだってね。

スーパー金持ちの王子に、車事故って車を買う金を
貸して欲しいと庶民が請願したところ、「この者に車を与えよ」で
解決しているとこＴＶで見たけど、原油の金がほとんど
王族に入るとしたら大した出費じゃないんだろうね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:23:13 ID:CpzIJl7B
>>436
「どこの国もモデルにしない、独自の社会主義を建設する」
とチャベスが言ってるのがわからんのか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:34:51 ID:jDEkt20E
チャベスがどう言っているかじゃなくて
実際何が行われてるかを見ろよ・・・
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:51:22 ID:OcHcH0NA
436が「チャベスが目指しているのは」、っていうから
それに応えただけだろう
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:00:07 ID:islb3dGm
>>339
「独自の社会主義を建設する」
ふーん、まずはお手並み拝見だねえ。
国民医療の充実あたりまでは立派な政策だろうが、
銀行国営化、石油外資追放まで行くと国家経済が
停滞してしまうだろう。おまけに、他の貧しい南米
諸国にまで援助を出す、いずれ経済が破綻するだろう。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:11:48 ID:OcHcH0NA
＞ふーん、まずはお手並み拝見だねえ

何様だおまえｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:42:16 ID:wrjpZWaJ
>>443
オレ様はオレ様だ。
ふーん、ふーんだwww
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:49:31 ID:rpTlXerE
チャベス批判の人間って妙にびくびくしてるよね
なぜか敵対心を持っているというか
>>442はその典型
これをベネズエラの人たちのことを真剣に思って言うのならまだわかるが
まったくそうではない
逆に言うと、ベネズエラにうまくいってももらうとなぜか困るらしい
おもしろいねー
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:01:12 ID:/XLgNLQg
http://blogs.yahoo.co.jp/peach_pink2004/30925786.html?p=1&pm=c
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:03:20 ID:4VuukZOz
>>445
本当にチャベス政権が一部で批判されるような駄目政権なら、
アメリカはクーデター支援などせず自爆を待ったはず。
しかし、現実は、チャベス政権には崩壊の予兆など全く見えず、
アメリカがチャベスの暗殺を狙っているという話すら出ている。
これは成功の芽ありとアメリカ自体が認めてるようなもの。
新自由主義経済派は社会主義は過去の遺物にあらずと解ってるのかも。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:39:48 ID:w6uDVTwH
>>447
そうなんだよね。
「社会主義は過去の遺物で、勝手に自滅する」というのが仮に真実であるとするなら、
ワシントンが必死でチャベス政権崩壊を策す必要なんてないはずだよね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:49:52 ID:Y9tET/YV
ベネズエラ、米コノコに５億4500万ドル課税
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070513AT2M1200H12052007.html

【サンパウロ＝岩城聡】
ベネズエラ政府は11日、米石油大手コノコフィリップスの現地企業2社に対し、
過去の所得税が未払いだとして計5億4500万ドルを課税すると発表した。
同国政府は1日、オリノコ川流域の重質油地帯で操業する欧米石油大手が
参画する四つの操業プロジェクトの国有化を宣言したが、
コノコは暫定合意を拒絶していた。

国有化に伴うコノコの権益について、ベネズエラ政府は6月26日までに
補償問題を解決するとしていた。
今回の課税要求により、これがこじれる可能性が高まっている。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:41:29 ID:M66RM+pr
資源の輸出でもうけた金を医療や教育にまわすのは大変結構だが、
いざ資源が無くなったらどうするつもりだろうね？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:30:57 ID:UZtWDIRz
>>450
資源の枯渇に備えるのは全人類共通の課題ですが、
ベネズエラに関しては、「資源がなくなったらどうするか？」という問題への対処は
世界の国の中で一番後の方でいい立場にあるようですね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:32:37 ID:UZtWDIRz
要するに、ベネズエラだけが今すぐ最優先で取り組む必要のある問題ではないってことね。
念のため。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:49:37 ID:M66RM+pr
>>451
そうでなくてだ。
資源による収入を全部医療・教育にまわしている状態で
いざ資源が枯渇したら医療・教育も成り立たなくなるぞと言っているんだよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:33:12 ID:UZtWDIRz
>>453
きみ、ベネズエラの石油がいつ枯渇するのか言ってごらん。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:58:06 ID:M66RM+pr
>>454
「いつか」必ず枯渇する。限りあるものを消費し続ければ無くなって当然。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:03:21 ID:nOohqqnB
油田掘削装置の操業を国営公社に移行＝ベネズエラ鉱業相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000609-reu-int

　５月１４日、ベネズエラのラミレス・エネルギー鉱業相（写真）は、油田掘削装置の操業を現在の
外資系多国籍企業から国営石油公社に移すことを明らかに。4月撮影（２００７年　ロイター）

　［カラカス　１４日　ロイター］　ベネズエラのラミレス・エネルギー鉱業相は、１８の油田掘削装置の
操業を現在の外資系多国籍企業から国営石油公社（ＰＤＶＳＡ）に移すことを明らかにした。地元紙
ウルティマス・ノティスアスが１４日伝えた。

　同紙によると、ラミレス鉱業相は、掘削装置は政府が保有するものだが「過去に多国籍企業に管理が
移譲されていた」と述べた。

　現在運営する企業の詳細には言及しなかった。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:33:12 ID:Qt/zUygq
こういう反米で人気取ろうとする政治家って大嫌い
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:53:31 ID:spCzmF0B
>>450
それを石油利用している全世界の人間に同じように言うのなら聞く耳持ってあげる
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:07:11 ID:8MzWiC8J
>>458
ベネズエラの石油が枯渇したら、別の国から輸入するだけだろ？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:30:05 ID:C5C2p8S3
ベネズエラより確認埋蔵量が多いところは中東しかない。
ベネズエラの石油が枯渇しかけるころには、
原油価格が今の何百倍かになってるかもしれんが
日本やアメリカはどうするの？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 02:15:45 ID:5O6GMGMQ
>>459
それは>>450に言ってあげることでは
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 10:56:03 ID:8MzWiC8J
>>460
だから今バイオエタノールの導入が進んでいるんだろ？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:36:50 ID:fCGzJEo8
>>462
バカだな。
石油に代わるだけのエタノールを得るのに、どれだけの土地が必要か知ってるのか？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:22:09 ID:BCdRYJ7+
>>457
反米なら反米でもいいのだが、チャべスの政策は単に現在の
石油高を背景に大判振る舞いしているだけで（まあカストロの
後継者として認められたい個人的な野心があるのだ）、どう考え
ても長期的には健全な国家財政は維持できないのは明白だ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:21:07 ID:tcxpDawB
アメリカ人は、超高層ビルに集約的に住んで、
国土の99％を農地にしてとうもろこし作れ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:59:22 ID:8MzWiC8J
>>463
ほほう、興味深いから教えてくれんかね？
毎年の原油消費量から換算してみてくれ。間違っても地球埋蔵量全てで換算するなよ？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:05:29 ID:H2DWdhh8
オレの計算では世界の農用地面積の4割程度（2000万㎞)必要とでた。
計算の詳細は省略するけど。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:22:38 ID:fCGzJEo8
>>466
やっぱり知らないのか。
本当にバカだな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:24:40 ID:fCGzJEo8
>>466
１００万バレルのエタノールを生産するのに
２０００万ヘクタールのトウモロコシ畑が必要なんだよ。

この数字がどの程度のものなのかは自分で考えな。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:25:48 ID:8MzWiC8J
>>467
肝心な計算の詳細が省略されたらわからんぞ。

>>468
煽るだけで根拠を示せないのなら、ただの脳内ソースって事になるが。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:33:38 ID:fCGzJEo8
>>470
もっと勉強してから出なおせ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:37:05 ID:8MzWiC8J
>>471
自説の根拠を相手に求めるなよ……
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:49:05 ID:fCGzJEo8
>>472
相変わらずのバカだな。
ネット環境にいるんなら、人に頼らず自分で検索して確認して理解しな。
今日はもう相手してやらないからな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:53:44 ID:8MzWiC8J
>>473
つまりソースはないと。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:58:07 ID:H2DWdhh8
wikiによると石油の世界生産量は33億5000万t、比重は0.9
http://e-tech.eic.or.jp/libra/lib_36/lib36.html
＞石油連盟は、2010年に36万kl（石油換算21万kl）のバイオエタノールの
＞導入方針を決定しているほか、
エタノールは同体積で比較すると熱量が石油の6割程度ということだろう。
なので
33億5000万ｔ/0.9/0.6=6兆2000億？　これが年間に必要なエタノールの量。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/post_1817.html
＞変換効率は1トンのとうもろこしで110ガロン(416.4リットル)のバイオエタノールが
＞出来るとのこと。

http://www.hs-sec.co.jp/feature/cx_tokusyu.htm
＞1ガロンのエタノールを生産するには、0.35ブッシェルの
＞トウモロコシが必要とされますので
wikiによると　1ガロン=3.785？ 1ブッシェル=25.401㎏らしい
なので1tのとうもろこしで約426？エタノールを生産できる。

引用元がよくないが間を取って、1ｔで420？生産できると信じることにする。

http://worldfood.apionet.or.jp/graph/graph.cgi?byear=1964&eyear=2006&country=WORLD&article=corn&pop=0&type=1
このページによると1haで4.5トンのとうもろこしができるらしい。
必要とうもろこし量　6兆2000億？/420=148億ｔ
必要面積　148億/4.5=33億ha=3300万km だ。

wikiによると世界の陸地面積は1億4900万㎞だそうだ。
>>467は間違いだ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:09:37 ID:H2DWdhh8
1時間半かけて計算したけど、どうでもいいレスだと気付いた(´・ω・｀)
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 23:05:41 ID:8MzWiC8J
>>475
>33億5000万ｔ/0.9/0.6=6兆2000億？　これが年間に必要なエタノールの量。
6兆2000億？　ってなんだ？　トンなら62億トンだが。

ブラジルのサトウキビ畑は600万haあるわけだが、
生産量は1500万キロリットル。
これを計算すると、1haあたり25トンの生産量となるので、
62億トン/25トン=2.48億haとなるな。

ブラジルだけで全農耕面積が6000万haとなるわけだから、
その4倍用意する必要がある。

簡単だとは言わないが、陸地面積を考えると不可能とは言えないレベルだな。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 23:36:00 ID:H2DWdhh8
>>477
リットルが？に化けた。スマン。
＞33億5000万ｔ/0.9/0.6=6兆2000億？　これが年間に必要なエタノールの量
33億5000万トン=3兆3500万ｋｇを石油の比重0.9を用いてリットルに換算すると、
3兆3500万ｋｇ/0.9=3兆7200億リットル
これをさらにエタノール換算すると、
3兆7200億リットル/0.6=6兆2000億リットルになるという意味です。


479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 00:17:31 ID:ANLoLR0Q
「テレビ局守れ」１万人　カラカスで反チャベス・デモ
http://www.asahi.com/international/update/0520/TKY200705200163.html

　ベネズエラの首都カラカスで１９日、チャベス大統領に閉鎖を命じられた放送局
を守ろうと、１万人以上がデモをした。「民主主義と自由を守れ」と、多くの報道
関係者や芸術家が参加した。 （以下略）
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 02:02:50 ID:fhR/44Dd
エタノール生産量を増やすと今度は水が枯渇するかもってことは言われてるよね
エタノールが得策ではないと言ってる偉い人もいるようだし
世界規模で水が無くなるなんてことになったら水争奪戦で小難しいことなんて言ってられない世の中になるんだろうなぁ
どっちにしろ、水不足にだけはならない方向でお願いしたいよ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 05:57:39 ID:GyUGPWuT
>>477
＞ブラジルだけで全農耕面積が6000万haとなるわけだから、
＞その4倍用意する必要がある。
＞簡単だとは言わないが、陸地面積を考えると不可能とは言えないレベルだな。

食糧を生産しないで燃料用エタノールばかりを生産するつもりですか？
まったく現実的な数字とは思えませんね。
482 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/05/21(月) 06:10:16 ID:PjKOXDwo
反米の社会主義路線を取るベネズエラのウゴ・チャベス大統領が昨年１２月の大統領選で
再選されてから間もなく半年を迎える。独裁的な権力を手中にした大統領は公約通り、
原油事業の接収や大手企業の国有化、土地の再配分などの課題に次々と着手、自ら唱える
「２１世紀の社会主義」をますます加速させている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ベネズエラも有数の産油国。米の原油高止まり政策で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　潤った国の一つだ。だから米政策=「世界の二分化と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　対立」に協力する。イランも同じだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それで自由主義社会に対して独裁国家を創設しよう､と。(･Ａ･ )

07.5.21 Yahoo「ベネズエラ大統領　独裁、国有化政策を加速　土地改革では社会不安も」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000001-san-int
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 10:22:12 ID:veeB3Jdm
チャベスは本性をあらわしてきた。
結局のところ社会主義政権は程度の差こそあれ　その本質は独裁的傾向を持ち
反民主主義的である。思想や信教、行動の自由を認めず、
独裁者の好むイデオロギーが何より優先される社会になる。
政治活動やビジネスは厳しく統制され、それに違反したものは
暴力的な手法で弾圧される。さらにおぞましい事に、その統制は
芸術分野にもおよび、絵画や小説、映像も独裁者の趣味に合わないものは
排除されてしまう。密告が奨励され、国民はみな猜疑心の塊となり、
自発的に物事をなす気力を失う。
チャベスも結局のところカストロと同じようにベネズエラ国民を
恐怖でがんじがらめに縛りつけ、国家によるテロを繰り返すだけの
腐りきった政治家であったのだ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 12:40:28 ID:y+nc2a9y
＞ボート君へ
よく知らないので教えて欲しいんだけど、
カストロって何か国外テロ行為をやってたっけ？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 13:57:17 ID:tb3ou1rd
>>484
国家によるテロってのは国内でやる白色テロのことじゃ無いの？
キューバ国内の反体制派への、暴力事件や謎の失踪はいくらでもあるぞ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 13:58:54 ID:GyUGPWuT
あ、そうか。
ボート君でしたか。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 15:15:14 ID:xpxAyoFd
> キューバ国内の国内の反体制派への、暴力事件や謎の失踪はいくらでもあるぞ

というわりには、キューバの場合、知られている限りの件数はさほどでもない。
近年になって増加しているという情報もない。
もちろんひとつひとつが重大だから、きちんと立証されるべきだが。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 15:46:09 ID:FQSTcJb9
キューバ国内の政治犯は約３００人。
ＣＩＡの干渉工作は続いているし、ハイジャックや武装蜂起準備などを含むから、
多いとも少ないとも言えないかもしれん。
とりあえず死刑を廃止すれば、人権問題ではかなり前進と言えるかな。
ここ数年来、執行はないといわれているが。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:46:56 ID:fZy5glUy
「放送局守れ」1万人がデモ　ベネズエラ

【サンパウロ＝石田博士】
ネズエラの首都カラカスで１９日、
チャベス大統領に閉鎖を命じられた放送局を守ろうと、１万人
以上がデモ、をした。

「民主主義と自由を守れ」と多くの報道関係者や芸術家が参
加した。放送局は５３年設立のラジオ・カラカス・テレビ（ＲＣＴＶ)で、
閉鎖期限は２７日とされている。

「２１世紀の社会主義」を揚げ急進的改革を進めるチャベス氏は
昨年１２月、「一部エリート層の利益を代弁してるだけで
反民主主義的だ」とＲＣＴＶを批判。「５月末に放送免許の
期限が切れる」として、その後の放送を認めない意向を明らかにした。
その設備などで新たな公共放送を設立するとしている。

チャベス氏は０２年４月、経済界などの後押しを受けた
クーデターで失脚しかけた。この際に多くの民放局が
自ら批判的な報道をした、と「目の敵にしており、
「民衆の敵だ」と批判してきた。ロイター通信による
とＲＣＴＶ側は免許期限は２０２０年で、大統領
の主張は根拠がない、と反論している。

同社のグラニエ社長は「民主主義の道を選ぶのか、
カストロやヒトラーの様な、独裁の道を歩み続けるのか」
とデモ参加者に呼びかけた。
参加した女優のガぶブリエラ・ベルガラさんは「私達が
黙らせている事を世界中の人達に知ってほしい」と
訴えた。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 20:38:44 ID:y+nc2a9y
＞国家によるテロってのは国内でやる白色テロのことじゃ無いの？

仮に独裁だとして、独裁をテロって言うの？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 20:46:27 ID:tb3ou1rd
> 仮に独裁だとして、独裁をテロって言うの？

独裁自体は勿論テロじゃ無い。ただ、独裁政権というのはその権力を維持するためにしばしば
反対勢力に対してテロ行為を行う。今だとロシアのプーチン政権なんてその好例だね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:16:02 ID:y+nc2a9y
ロシア国内の反プーチン勢力てイスラム原理主義とユダヤ系でしょ。
殺らなきゃ殺られるとか国の財産を奪われるから仕方ないとか思って
ロシア国民もほとんど支持してるじゃん。
攻撃対象は弱者じゃないし敵だと国民が明確に認識してるんだから、
それはテロじゃないよ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:55:20 ID:tb3ou1rd
はいはいユダヤユダヤ。ユダヤって言えばなんでも許されると思っている奴が何故
ユダヤ人の殆ど存在しない日本にいるのかが不思議だ。ユダヤって魔法の言葉だなあ。

そのユダヤってどこのなんていう名前のユダヤ人で何をしようとしてなんでロシアの財産を奪うんだ？
つーか「ロシアの財産を奪う」って、どういうことを言っているんだ？
あとユダヤ系ロシア人はロシア人じゃ無いとでも思ってるのか？
じゃあドイツ系やモンゴル系やアラブ系のロシア人って一体何なんだ？

お前みたいなのがロシアには昔っからいっぱいいるんだよ。そしてポグロムって凄惨な迫害を行ったんだ。
『ポグロム』、ちょっとでも調べてみ？
まあそれも君みたいなのは「ユダヤの陰謀捏造」って言うんだろうけど。

「ユダヤと名がつけば何でも悪」ってオカルトからは早く卒業して、
世の中は複雑な要素から成り立っているって事をちゃんと理解して、自分の頭で物事を考える訓練をしようぜ？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:09:34 ID:y+nc2a9y
ロシアのエネルギー政策と、利権を掌握したいユダヤ系はセットだから。
でもその話はスレ違い。
釣りしてごめんね、「ボート君＝ユダヤは左君」だと確信を持ったよ。

元はこれなんだ：

＞チャベスも結局のところカストロと同じようにベネズエラ国民を
＞恐怖でがんじがらめに縛りつけ、国家によるテロを繰り返すだけの
＞腐りきった政治家であったのだ

でもそれは国家によるテロってのとは違うんじゃないかと思ったわけ。
国内政治安定化のために政敵勢力を圧迫するのは多かれ少なかれどこの国でもある。
民主主義システムがそこそこ機能していて国民の過半が支持しているのなら
それはテロとは呼べないんじゃないかな？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:23:20 ID:tb3ou1rd
> 民主主義システムがそこそこ機能していて国民の過半が支持しているのなら
> それはテロとは呼べないんじゃないかな？

１：誰がその「民主主義システムがそこそこ機能している」と判定するのか？

２：過半数が支持すりゃいいのならナチのユダヤ系「ドイツ人」迫害追放も
過半数が支持しておったわ。そして支持があれば何でもしていいというのは「法治」ではない。
野蛮な恣意的専制統治だ。そして支持があろうがなんだろうが、「テロはテロ」だ。
少なくとも民主的を自認する統治機構が、ただ反政府的だからという理由で
自分の国民に対してやっていいことじゃ無い。それは卑劣であると同時に、「反愛国的」な
行為だ。


君は自覚してないだろうけど、ファシストだよ。それもかなり卑劣な、な。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:46:31 ID:mzIrHoFj
>>495
＞そして支持があろうがなんだろうが、「テロはテロ」だ

「テロ」は「テロ」だ、と誰が判定するの？

もうひとつ、
ある行為が「テロ」だと誰が判定するの？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 02:54:09 ID:uexnYpkw
＞２：過半数が支持すりゃいいのならナチのユダヤ系「ドイツ人」迫害追放も
＞過半数が支持しておったわ。そして支持があれば何でもしていいというのは「法治」ではない。

そのとおり、ナチスヒトラー政権は民主主義的手続きを経て誕生したんだろ。
躍進したり衰退しかけたりしていたが、
貧困層が支持する共産党の台頭に怯えた資本家連中が資金援助したのさ。
大日本帝国もおおむね国民の総意で大東亜戦争に踏み切った。
ヒロヒトとトージョーが弾圧を続けて国民を奴隷化していたわけじゃない。
時代性まで考えると日独ともに開戦まで民主主義は機能していたと言える。

ベネズエラの反チャベス派は選挙をボイコットして議会から追われたと記憶してるけど違った？
自分からリングの外に逃げた癖に独裁とはお笑いだよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 10:16:01 ID:cMq09TTv
つーか、ブッシュの１期目は、ありゃどう見ても落選してただろう。

アメの選挙こそ世界中から監視団を派遣すべきだろｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 15:31:06 ID:vqLHBkkw
ベネズエラでもまともな市民はチャベスなんか支持していない。
チャベスを支持しているのは都市部のスラムに住む犯罪者が多いと聞く。
麻薬や売春の蔓延する環境で育ち、金や物を強奪したり性犯罪を犯したりしても
何ら罪悪感をいだかない人間の屑がチャベス派というわけだ。
心根が根底から腐ってしまった奴は自分より少しでも豊かな人間に対して
激しい憎悪を抱き、彼らに対しては何をやっても許されると考えている。
チャベスは彼らを煽り、在ベネズエラ外国人や資産家に対する暴力行為を
奨励している。チャベスのやっている事は、毛沢東が文革時に行った
実務派官僚に対する弾圧と同じである。


500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 17:55:27 ID:+G5uxRZu
>>499のようなノータリンは放置すべきです。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:02:51 ID:s9y+F6jm
ベネズエラ、１８世紀ハイチの反乱描く映画に資金援助
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200705220016.html

　カラカス──米俳優ダニー・グローヴァーが監督として製作する、１８世紀ハイ
チの黒人反乱を描く映画に、ベネズエラ政府が１９７０万ドル（約２３億６４００
万円）の資金を援助することになった。ベネズエラ議会が２１日、ウェブサイトで
発表した。

　ベネズエラのウーゴ・チャベス大統領が、同国の植民地支配から抜け出した歴史
と同様に、大きな関心を抱いたという。

　ダニー・グローヴァーがメガホンを握るのは、フランス植民地時代のハイチで、
フランス革命期にハイチで独立運動の指揮を執ったフランソワ・ドミニク・トゥー
サン・ルーヴェルチュールを描いた物語。カリブ海諸国では、伝説的な革命指導者
だ。ダニー・グローヴァーにとってこの作品は、初めて監督する映画となる。

　米芸能誌デイリー・ヴァラエティによれば、ダニー・グローヴァーがトゥーサン・
ルーヴェルチュールの物語を映画化しようとしたのは、マイノリティーに対してア
フロ・カリビアンのテーマを伝えたいと考えたからだという。

　映画「リーサル・ウェポン」や「ドリームガールズ」、「アルカトラズからの脱
出」などに出演しているダニー・グローヴァーは、これまでにも、強硬な反米路線
を打ち出しているベネズエラのチャベス大統領に対する政治的な共感を表明してい
る。

　また、チャベス大統領は折に触れて、ベネズエラ国民に対し、ラテン諸国の歴史
的な独立指導者に注力するよう呼び掛けている。同時に、現在の対米政策と、独立
に向けて戦った時代とを、重ね合わせている。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 15:28:24 ID:vAU7WFSl
ラテンアメリカの国とアラブの国は誰が指導者になっても発展しない。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:28:44 ID:th45DEr3
502の脳みそはいつまでたっても形を成さない
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:54:57 ID:eDcyvk+t
ベネズエラ国民はまともな教育を受けた事がないのだろうか。
社会主義経済が悲惨な結果しか生まない事は常識なんだがね。
グローバリズムに背を向ければ、その国はかえって経済的に困窮するだけ
だろうな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 06:15:53 ID:7d8WaxMS
経済的困窮が悲劇を生むのは経済社会だけ。
油井に栓をして石器時代に向けて進んでいけば幸福になるよ。

でもチャベスがやろうとしているのは国際資本財閥に頼らない経済主義のようだから、
アンチユダヤ＋南米だけで完結する夢を見ているのだろう。
日本人なら知ってるけど、いくら正しくてもしまいにゃ原爆落とされてパァだよね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 06:19:02 ID:7d8WaxMS
ベネズエラ国民がマトモな教育を受けられなかったのが事実なら、
数十年間にわたってこの国を牛耳ってきた連中に責任があるんだろうね。
そいつらは氏ねばいいと思うだろ？
ベネズエラ国民もチャベスもきっと同じように思ってることだろう。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 08:30:36 ID:uF3mf6Bk
ベネズエラ民放閉鎖、大規模抗議デモ開催
---
CNN/AP
カラカス──
南米ベネズエラの首都カラカスで26日、
野党系民放テレビ局RCTVの閉鎖に抗議する野党勢力のデモが行われ、数万人参加した。

閉鎖は独自の社会主義化を標ぼうするチャベス大統領の意思を受け、
最高裁が放送免許の更新をしない判断を下したことで決まった。
デモ参加者らは表現の自由を制限し、国内の政府批判を封じ込む動きだとして強く反発し、
口にテープを張った人々も見られた。

RCTVは1953年に開局し、チャベス大統領を風刺した番組も放送していた。
28日午前零時に放送を停止し、代わって政府系チャンネルが放送を開始する予定。
（05/27 19:20 JST）

★ ソースは、CNN [米国] とか。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200705270021.html

★ 画像。（口にテープを貼って抗議するデモ参加者。）
ttp://english.aljazeera.net/mritems/images/2007/5/27/1_220584_1_2.jpg　（Al Jazeera）
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:24:09 ID:INWLtsU0
チャベスはただでさえレベルの低かったベネズエラの教育水準をさらに
低くしようとしている。
いずれベネズエラ国民は足し算引き算さえまともに出来ない馬鹿になり、
チャベスの言う事を復唱する気持ち悪いカルト集団となるだろう。

チャベスは池田犬作先生と気が合いそうだな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:38:19 ID:wUTYySQ5
21世紀のエンベル・ホッジャ
南米の政治は100年経っても今と変わらないだろう
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 11:28:32 ID:INWLtsU0
アルバニアのエンベル　ホッジャかよWWWWWWWWWWW
欧州最貧国だけあって人材が豊富なんかもなＷＷＷＷＷＷＷ

マルクスレーニン主義を守るためには経済的な
利益を犠牲にするとか言った基地外ホッジャＷＷＷＷＷ

あれほどイタイ指導者も居ねえわなＷＷＷＷＷＷＷ

チャベスといい勝負かもな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 11:29:58 ID:INWLtsU0
このままいけば、ベネズエラは世界最貧国になるだろうな。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 11:52:28 ID:2o7/MreE
比較的小さな規模で、色々な経済的実験をやってるらしいね。とんでもないもの
もあって、あんまりうまくいっていないけど、かつての社会主義国と同様の経済
体制を作ろうとしているわけではないようだ。もう少し様子を見てから評価しても
遅くはないと思う。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:07:18 ID:iyVdU97n

NHKは、チャベスを持ち上げていたよな。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060721.html
　　　↓

【反体制TV局閉鎖へ】反米左派のチャベス政権、免許更新認めず　軍隊が各地の中継基地を占拠
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180320712
5月28日9時0分配信 時事通信

　【サンパウロ27日時事】ベネズエラで反米左派のチャベス政権に批判的
だとして放送免許更新を拒否されていた同国最大の民放テレビ局RCTVが、
27日深夜をもって放送権を取り上げられ、実質的に閉鎖する。
　現地からの報道によると、同局は終日「友は永遠」と題した特別番組を
放送しているが、職員らはスタジオにこもって閉鎖に抵抗する構えを示し
ている。一方、首都カラカス市内では連日、反チャベス派市民らが閉鎖に
抗議。ロイター通信は、軍隊が各地の中継基地を占拠したと伝えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000020-jij-int
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 17:52:46 ID:wFEPDouy
エンベル・ホッジャは毛沢東主義じゃないの。
非通常型も含めると世界最大の原油埋蔵量だと推定されるベネズエラと、めぼしい資源も
産業もないアルバニアは同一視できないよ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:05:18 ID:X/rqyskO
まあ外国資本はどんどん撤退していくだろうし、チャべス側も企業の
国営化を推進するから、経済が停滞していくのは確実だ。いくら国営
化しても肝心の運営プロが国から出ていけば、企業の運営に支障をき
たしてしまうよ。他の友好国には企業運営プロが存在しないし、資源
が豊富でもどうにもならない。国民の格差を解消するとか、医療サー
ビスを国民に提供するとか賞賛に値する政策も実行されたが、肝心な
国家財政を支える経済面では失策への道を一路に驀進しているのでは？
社会主義政策もせいぜいブラジル程度で留めておけば成功するのに。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 02:14:24 ID:Jq/ZldZd
>>515
わけわからん
結局既成の資本主義的価値を是としているだけではないか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 05:40:26 ID:mhJ2O5eC
ラジオ・カラカス・テレビってどうなる？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 08:40:02 ID:E40XqpTf
そういえば毛沢東もあらゆる資産を国有化し、外国人やあらゆる分野の
専門家、技術者、実務派官僚を追い出して、「やる気があれば何でも出来る」
とか「ＧＮＰで英国を追抜かす」とか言って調子こいていたな。
結果は・・・・・８０００万人の餓死者を生み出し、社会の混乱を
招いただけだったな。
人民から鉄で出来た包丁やら農具やらをかき集め、それをボロボロな
高炉にぶち込んで溶かして「鉄鋼の生産量はＸＸトンに上がった」と
オナニーしていたWWWWWWWWWWWW
実務派官僚を
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 11:27:36 ID:Dksr6xsA
>>495
>君は自覚してないだろうけど、ファシストだよ。それもかなり卑劣な、な。

ファシストとかファシズムって言葉はアホの常套句になってるから使用禁止。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 11:47:37 ID:Dksr6xsA
>>515
格差問題の元凶は新自由主義経済でしょ。
新自由主義経済を継続したままではどんな手を打っても無駄。
ここでチャベスを叩いてるのは新自由主義の勝者とその手先。
勝者にしたら新自由主義経済が継続されないと困るからね。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 11:53:33 ID:RNXDLE4V
糞オーストラリア人が日本の地下鉄で公然と人種差別・侮辱行動
http://www.youtube.com/watch?v=s86NROe-ElE
絶対に許すな！！！！
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 13:30:17 ID:hgeeEpB4
>>518
あの時期に核武装できたからこそ今の中国がある。
ＧＤＰもイギリス抜いたし。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 13:42:41 ID:VeC2DZ6+
思うに、反チャベスの書き込みをしたい人にとって、
ＲＣＴＶ問題は格好のネタであるはずなのに、
どうしてそのことの書き込みがこの程度しかないのか？
反チャベスの人は本当に動きがわかってない、ってことなのか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 16:59:50 ID:ZIVeuRPy
>>509
沢山小銃買い込んで国民皆兵やってるってのはちょっと被るわな
>>519
チャベスは国家社会主義的だわな。開発独裁と見るかファシズムと見るか。
チリのピノチェトも（あっちは親米だが）そんな感じだったが
>>523
飽きたんじゃないか
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 18:30:22 ID:lJab96JF
放送局閉鎖に数千人が抗議、警官隊と衝突　ベネズエラ

チャベス政権に批判的な放送局「ラジオ・カラカス・テレビ（ＲＣＴＶ）」が閉鎖された
ベネズエラの首都カラカスで２８日、数千人規模の抗議行動があった。警官隊は
群衆に向かって催涙弾やプラスチック弾を放ち、けが人も確認されている。

この日の抗議行動には、最高で約５０００人程度が参加。警官隊は、高架の
高速道路から群衆に向けて催涙弾などを発射した。参加者たちは、催涙ガスの
煙がたなびく中を逃げまどった。

しばらくして、参加者たちは再び広場に集まり、「自由！」などと声をあげた。
一部はびんや石などを警官隊に投げつけ、警官隊が催涙弾で応酬する
場面もあった。

この抗議行動では、少なくとも参加者３人と警察官１人が負傷した。
内務相が国営放送に語ったところでは、カラカスの西約１５０キロのバレンシアであった
抗議行動で、発砲により学生４人が負傷した。だれが発砲したのかは不明。

ＲＣＴＶを巡っては、０２年のクーデターを支持するなど政府転覆の動きをみせたとして、
チャベス大統領が放送免許の更新を拒否。ＲＣＴＶは、２７日の真夜中に放送を
終了した。代わって国営放送局が、同じチャンネルで放送を始めた。

この数時間後から、ＲＣＴＶの閉鎖に反対する市民たちがカラカスの広場などに
集結。この日の抗議行動は、これまでで最大規模のものとなった。ＲＣＴＶの放送
終了後には、政府の支持者たち数千人も通りに出るなどし、花火や踊りなどで
喜びを表現した。

「国境なき記者団」（本部・フランス）は、チャベス政権による閉鎖を「民主主義と
多様性にとって大きな後退」として批判。欧州連合（ＥＵ）理事会の議長国ドイツも、
放送免許の後継者を競争で決めないうちに免許を失効させたことに対し、
懸念を表明した。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200705290021.html
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 11:27:24 ID:yabrR6yz
>>523

RCTVの問題はおもしろい
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 14:45:49 ID:6sNDIJ4D
【ベネズエラ】政府、「大統領を侮辱した」としてCNNと国内テレビ局を告訴 [5/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180428306/1-100
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 01:02:40 ID:Ne6msSkk
だからさぁ、ＲＣＴＶの話はどうなるんだ？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 01:31:30 ID:/wP4mvD2
チャベス石油停止しろ！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 08:35:22 ID:35t1ex2Y
そもそも非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもないでしょうが。
ＲＣＴＶの件でベネズエラ政府を批判している人たちは、頭がどうかしています。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 14:59:55 ID:TRfgYoXw
大本営発表！　大本営発表！

トラ、トラ、トラ！

我が自由民主党および公明党による一大連立与党は、安倍晋三大将の指揮の下、
セコウ少将率いる工作員の圧倒的な情報操作と社会保険庁職員の組織的サボター
ジュにより、国民を騙し、年金基金を強奪せしむることに成功せり。

国民の皆様、美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！

繰り返します。

美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！

元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100

たとえ法律に訴えても、元社保庁長官判事のいる最高裁判所が上告を棄却する
システムは構築済み。泥棒国家が完成しました。

安倍総理万歳、日本国万歳 、文鮮明センセイ万歳、池田大作センセイ万歳、

この放送は、偽装請負で未来を暗くするキヤノン、労働搾取はカイゼンの
第一歩のトヨタ、ほか日本を代表する一流企業の協賛によってお送りして
います。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:53:51 ID:MZYQQbph
>>530
そうです、まさにその通りですね。
これで気が済みましたか？ご苦労様です。
533 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/05/31(木) 23:30:45 ID:qVbQ7Tjp
軍人上がりはタフだよな・・・。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 10:53:55 ID:uv6vSSNl
>>530
>非合法な手段で政府を転覆

そうやって政府を転覆しようとして失敗した軍人。
そのクーデター未遂を大統領になってから「記念日」として祝う。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 10:54:59 ID:OmyKCUHX
>>534
ヒトラーのミュンヘン一揆みたいなもんだな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 11:14:05 ID:uv6vSSNl
>>530
>非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局

RCTV関係者は誰も逮捕されたことがない。
法に触れるようなことをしたのならば逮捕すればいいのにさ。
結局、気に食わないから閉鎖しただけのことさ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 11:14:10 ID:AXcjK8dy
グロボビジョンも廃止だってな
こりゃ国営放送しか残らないぞ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:09:39 ID:+Ud5KtmC
日本にもチャベス同志みたいな人が現れて欲しい。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:13:01 ID:uv6vSSNl
>>538

日本にもチャベスみたいなのが現れるとしたら、
まずどこのメディアを閉鎖してほしい？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:39:01 ID:fJd2dWqj
ＲＣＴＶの放送免許を政府が更新しなかったのが
あくまで合法的な手続きを踏んでのことだということを
忘れるなよ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:47:39 ID:uv6vSSNl
合法的な手続きを踏めば、
日本政府もメディアに対して色んなことできるよなぁ。
ＮＨＫに対する「放送命令」だったっけ？
まぁそれに反対するのと似たようなもんなんだろうねぇ、
ＲＣＴＶ閉鎖に反対するのもね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:00:54 ID:fJd2dWqj
ＲＣＴＶは、政府と異なる見解を発表したり、政府を批判しただけで
閉鎖されたわけではないからねえ。
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」ということは否定できまい。

>>536
>法に触れるようなことをしたのならば逮捕すればいいのにさ。
>結局、気に食わないから閉鎖しただけのことさ。

逮捕したら逮捕したで非難するくせに。
結局、気に食わないからチャベスのすることを非難しているだけじゃん。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:05:46 ID:fJd2dWqj
>>538
そんなことを言ってるようじゃ、日本がベネズエラのようになることはないね。
君自身がチャベスのようにならなきゃ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:05:47 ID:uv6vSSNl
>>542

非合法な手段で政府を転覆することって？

>逮捕したら逮捕したで非難するくせに。

適法な逮捕なら非難する必要はないのでは？
チャベスはあんたみたいな言い方はしないよ。

>気に食わないからチャベスのすることを非難しているだけじゃん

RCTVの件は大いに気に食わないね。
気に食わなかったから非難するのは当たり前だわね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:09:13 ID:fJd2dWqj
>>544
>非合法な手段で政府を転覆することって？

さしあたり、２００２年４月のクーデターに際しての
ＲＣＴＶの報道を挙げれば十分でしょう。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:10:59 ID:fJd2dWqj
なんだか、この話題でこの程度の話にしかならないのが不思議なんだがな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:12:25 ID:uv6vSSNl
>>544

非合法だったらなんでＲＣＴＶの誰も逮捕しなかったの？
「逮捕したら逮捕したで非難するくせに」と、
チャベスが思ったのかな？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:13:44 ID:uv6vSSNl
>>546

この程度の話って、
「逮捕したら逮捕したで非難するくせに。
結局、気に食わないからチャベスのすることを非難しているだけじゃん」
みたいなレベルですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:25:22 ID:uv6vSSNl
日本の左翼ってさ、
言論の自由に敏感だと思うんだよね。
反戦ビラを配っただけで逮捕されちゃいかんでしょ？みたいに。
チャベス派の日本の左翼はＲＣＴＶ閉鎖をどう思ってるのよ？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:52:04 ID:QCyE0kd2
ＲＣＴＶは反革命集団だから潰して正解
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 15:44:16 ID:uv6vSSNl
反天皇制集団も潰したほうがいいかもなww
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 16:59:59 ID:wZGT3NXS
>>547
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかける」ということは
「非合法なことをする」と同じではないでしょう。
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけ」ても、
それだけで逮捕されないということは十分ありうることです。

「逮捕されていないのだから非合法なことをしていないはずだ」
とあなたが言いたいのであれば、あなたの言っていることは非論理的です。

「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかける」というのは、
「『非合法な手段で政府を転覆すること』を呼びかける」（Ａ）ということであって
「政府を転覆することを非合法な手段で呼びかける」（Ｂ）ということではないことは
理解できていますか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:40:51 ID:ZPtG5AaA
日本でも、内乱の煽動は犯罪にや、内乱の正当性や必要性の主張のTV放送は
罪になるんだから（破防法38条２項）、まあ、別にどうってことないだろう。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:56:24 ID:oJehL5p2
ようはチャベスはRCTVを逮捕・起訴しても勝てる見込みがなかったから
放送免許更新拒否なんていう手段をとったんだろ。
555 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/06/01(金) 22:31:49 ID:LLRP4NXp
南米連合は「アナザー」だっけ。覚えやすくて良いよな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:33:25 ID:uv6vSSNl
>>552

で、「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかける」ことは、
非合法なことをしたのではなく、逮捕されない、
つまり法に反することは何もしてない、
だから法的には問題ない、ということなんですね？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:47:54 ID:FeEaM53u
チャベス派の歯切れが悪いな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 05:54:02 ID:4c0ofMBL
>>556
結果的に逮捕されていないからといって、だから違法行為はなかったというのは
論理的におかしいですよ。
現に2002年のクーデター後、ベネズエラ政府は、おそらく国民和解といった観点から
多くのクーデター支持派の罪を不問にしています。

逮捕されていないからといって不法行為がなかったとは言えません。

さらに、法的な問題があるかどうかだけを問題にするとすれば、
ベネズエラ政府によるＲＣＴＶの放送免許更新停止に法的な問題がないことも
認めなければダブルスタンダードです。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 05:54:19 ID:bbdko2qr
正直に言えよ、
マスコミを開放してしまうと湯堕屋が入り込んで支配するんだよ。
日本やアメリカの新聞やテレビの系列を見てみろよ、
中道も左翼も民族系を装う右翼までが湯堕屋だ。
自由競争ってのは参加者全員が湯堕屋の手先ってことだ。

今のところ統制以外に有効な対策がない。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 07:03:49 ID:YLu+HZVj
>>558

>多くのクーデター支持派の罪を不問にしています

RCTVは逮捕しなかったけど、罪は不問にしなかったんだ？
免許を更新しないという手法で「罰した」わけだ。

>法的な問題があるかどうかだけを問題にするとすれば、
>ベネズエラ政府によるＲＣＴＶの放送免許更新停止に法的な問題がないことも
>認めなければダブルスタンダードです。

なかなか苦しい説明だねぇ。
放送免許更新の不許可が違法だとは誰も言ってないんじゃない？
あのアメリカでさえも言っていない。
表現の自由とか多様性に反する行為だと批判しているだけ。
ダブルスタンダードでもなんでもないよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 07:29:37 ID:4c0ofMBL
じゃ、結局、ベネズエラ政府によるＲＣＴＶ閉鎖は違法でないってことですね。
「表現の自由とか多様性に反する行為だと批判しているだけ」なら、
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」のだから、
あなたは、ベネズエラだけでなく世界中の政府に対して、
ＲＣＴＶのような放送局を存在させろと要求すべきなんじゃないんですか？
そうでなければ、やはりダブルスタンダードですね。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 07:48:06 ID:YLu+HZVj
>>561
またまた極端な意見ですなぁ。苦笑してしまいますね。
私はＲＣＴＶの偏った報道姿勢を積極的に肯定しているのではありません。
つまりあなたが言うように、
「ＲＣＴＶのような放送局を存在させろ」と言っているのではありませんよ。
ＲＣＴＶのような報道機関でも、政府の権力で閉鎖するのは、
言論の自由に反するということですよ。
ダブルスタンダード？　まったく意味不明ですね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:01:45 ID:4c0ofMBL
>>562
それじゃ、君は、
「公共放送局が非合法な手段で政府を転覆することを呼びかける自由」
を認めろと言っているんだね。
君がそう思うのは君の勝手だが、私は、そんな自由は認められないと思うね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:15:28 ID:YLu+HZVj
>>563

>「放送局が非合法な手段で政府を転覆することを呼びかける自由」
ケース・バイ・ケースですね。
歴史的に見て、その「呼びかけ」が正しかったと評価されることもあれば、
言論機関として妥当ではなかったと評価されることもあるでしょう。
ＲＣＴＶの2002年のケースは、妥当ではないでしょう。
それを非難し、何らかの法的措置で制裁を加えることは可能でしょう。
しかし、テレビ局を閉鎖して意見表明の機会を完全に封じ込めることには、
まったく賛成できませんね。

しかしまぁ、「非合法な手段で政府を転覆」って、
かつてチャベスがやろうとしていたことでしょ？
当時、テレビ局がチャベスの「非合法な手段で政府を転覆」を支持していたら、
英雄的な放送局になっていたんですかねぇ？
それともやっぱ「そんな自由は認められない」のですかね？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:22:18 ID:4c0ofMBL
>>564
>それを非難し、何らかの法的措置で制裁を加えることは可能でしょう。
>しかし、テレビ局を閉鎖して意見表明の機会を完全に封じ込めることには、
>まったく賛成できませんね。

ベネズエラ政府がＲＣＴＶの放送免許を更新しなかったのは
完全に適法な「法的措置」ですよ。
しかも、突然に閉鎖させたわけではなく、何度も警告した上でのことです。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:23:54 ID:4c0ofMBL
>>564の後段のことは、ＲＣＴＶの件とは直接関係ない問題のすり替えなので放置。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:32:06 ID:YLu+HZVj
>>565

>突然に閉鎖させたわけではなく、何度も警告した上でのことです。

承知していますよ。
その何度もの警告自体に「言論の自由を侵害する」と国際的には批判がありましたからね。
政府の措置が適法であったことや、突然だったかどうか、というのは些細な問題です。
問題なのは、意見表明の機会を完全に封じ込めることが、
政府の姿勢として妥当かどうかということですよ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:33:32 ID:1o8TqWFI
RCTVを摘発できる根拠がなかったから、放送免許更新拒否という手段を使っただけだろ。
合法といえば合法だが、同様の手段を使えば気に入らないマスコミは全部つぶせる切り札みたいなもんだな。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:34:54 ID:YLu+HZVj
>>566

問題のすり替え？　関係がない？
チャベスのクーデター未遂は違法な政権転覆を目指したものでしょ？
いま政府はそれを記念日として大々的にイベントをやっているでしょ？
どうなのよ？　放置かよ？ww
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:40:12 ID:4c0ofMBL
>>567
結局のところ、あなたは、
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」
ということを否定できないことは認めるのかな？
そこのところをはっきりさせてほしいものだね。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:41:17 ID:4c0ofMBL
>>569
そう、放置。

意見はあるがそれを書いていると話題が脱線するぞ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:45:13 ID:YLu+HZVj
>>570

まず「野放し」の定義をすべきですね。
マスメディアの違法な行為、反社会的な行為については、
まともな国ならばチェック機能が働き、
「野放し」にはしないでしょう。
つまりなんらかの法的な制裁が加えられるでしょう。
しかし、まともな国ならば、そのメディアを国家権力の手によって、
閉鎖に追い込むことはしないでしょう。
わかりますか？

あなたの言う「野放しにしない」は、メディアを潰すという意味ですか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:48:29 ID:YLu+HZVj
>>571

脱線は大いに結構。
ご意見を拝聴したいもんですなぁ。
それともやはり、チャベス派にとっては大いなる矛盾なので、
触れられたくないのかな？
自分もクーデター未遂をやっておきながら、
クーデターを煽ったとしてテレビ局を閉鎖するという行為が。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:05:57 ID:JtJsCRTr
>>564
>テレビ局を閉鎖して意見表明の機会を完全に封じ込めることには、
>まったく賛成できませんね。

「完全に封じ込め」てはいないようですよ。
http://www.venezuelanalysis.com/articles.php?artno=2049
この記事によると、ＲＣＴＶは衛星放送とケーブル放送を続けています。
チャベスはずいぶん寛大ですね。

ついでにこの記事でも、
「ＢＢＣが反政府クーデターの一部だったらどうなるか考えてみろ」
と正しく指摘しています。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:13:56 ID:YLu+HZVj
>>574

>衛星放送とケーブル放送を続けています

（貧乏人にはなかなか手の届かない）衛星放送とケーブル放送はできるんだから、
地上波の免許を取り上げてもいいじゃん、という論理ですね。
　それで批判がかわせるとでも思ってるのかな？
　言論の自由とは、そんなに軽いものと考えているのかな？　情けないね。

ＢＢＣが反政府クーデターの一部だったら？
摘発して首謀者を裁けばいいだけのことでは？
閉鎖しなくてもいいでしょう。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:52:39 ID:JtJsCRTr
>>575
人の意見をねじまげないでください。
あなたが「意見表明の機会を完全に封じ込めることには、
まったく賛成できませんね」と言うから、
「完全に」ではないという事実を指摘しているのです。
あなたは「完全に封じ込め」ているからという理由で
チャベス政権を批判していたはずですよね。
あれは、どうしてしまったのですか？

>>572
「野放し」の定義なんて問題でないですね。
そういう国がないとあなたが認めるのなら、「ない」と認めればいいし、
あると思うのなら、具体的に国を挙げて反論すればいいでしょう。
「野放し」の定義なんていう「些細」な問題に逃げ込もうとすること自体
あなたが反論できないということを示しているだけのようです。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:56:40 ID:1o8TqWFI
>>574
>この記事によると、ＲＣＴＶは衛星放送とケーブル放送を続けています。
ケーブルテレビと衛星放送を停止させる合法的な手段が現在ないからでは？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:03:29 ID:JtJsCRTr
>>577
理由はどうあれ「完全に封じ込め」たという見方は
事実誤認かデマですね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:06:48 ID:7yrVAZ3/
>>574
チャベスの御用メディアのサイトを信じてるの？
心底お目出てえな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:08:17 ID:YLu+HZVj
>>576

はいはい、では訂正しましょう。
チャベス政権はＲＣＴＶを完全には封じ込めていません。
ほとんどの国民が視聴可能な地上波の免許を取り上げた。
そのうえで、私はチャベスを批判しましょう。
これでよろしい？　それとも、地上波だけならいい、とおっしゃる？

「野放し」の定義は些細じゃないですよ。
法的な措置で制裁を科すことと、
免許を政府の権力によって取り上げることは違いますからね。
あなたのいう「野放しにしない」はどんな意味ですか？
「野放し」などとという曖昧な言葉は使わないでくださいね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:11:04 ID:JtJsCRTr
>>579
あれはイギリスの『ガーディアン』の記事ですよ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:12:25 ID:YLu+HZVj
>>578

>「完全に封じ込め」たという見方は事実誤認かデマですね。

なんだかチャベス派の悲哀がこもったレスですなぁ。
「完全じゃないから言論弾圧じゃないんだ」
「衛星とケーブルがあるから言論の自由を侵害してないんだ」
と思いたい気持ち。お察しします。
チャベスを信じたいもんねぇ。裏切られたとは思いたくないもんねぇ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:17:16 ID:YLu+HZVj
>>581

これ記事じゃないですよ。
ガーディアンに載った投書でしょ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:17:42 ID:7yrVAZ3/
>>581
だからー、チャベスの御用メディアが海外の記事の中から自分達に都合のいいものだけをセレクトして
載せてるの。いかにも「客観的に見ても俺たちの言う事は正しいよ！！」って装う為に。
赤旗とか中共の人民日報とかでよくやってるでしょ？

もはやそう言うものも見えないかな？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:45:11 ID:T7bF4f02
つーか、まず、日本のマスコミも政治的伝達は
かなり偏った報道がなされるということに注意だ。

特に外国や歴史上の話は。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:45:00 ID:4c0ofMBL
>>572
結局、あなたは、
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」
ということを認めている（＝否定できずにいる）ようだね。
あなたは、「野放しにしない」、そのやり方が気に入らないと
ベネズエラ政府を批判しているのではないの？
（「野放し」という言葉の定義によって左右される問題ではない）
つまり、
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」
ということを認めた上で、
「野放しにしていない」のは万国共通だが、
ベネズエラ政府のやり方は気に入らない、と言いたいんでしょ、あなたは。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:45:02 ID:JDIo5QYO
反チャベスくん達もよく頑張るねえｗ
ＲＣＴＶは著しく中立性を欠きメディアとして機能してないんだから、
免許を取り上げられるのは当然ですよ。
クーデターに加担したり、政権転覆を仕掛けるメディアなんて聞いた事もない。
もうそれはメディアでなく単なるプロパガンダ機関と呼ぶべきでしょう。

>>584
どういうわけか日本の主要メディアはＲＣＴＶの実態に触れてませんが？
チャベスが言論の自由を奪う為に閉鎖したんだと一方的に報じてるだけ。
皮肉にも主要メディアの中では産経がＲＣＴＶの偏向報道に若干触れてるくらい。
でもその産経も独裁云々と書いてるから偏りはありますがね。
ここで取り上げられているＲＣＴＶの問題行動に触れれば、
チャベスを言論の自由を奪う独裁者に仕立て上げられないから触れないんじゃないんですか？
あなたの話って何故か全く逆なんですけど。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:50:02 ID:1o8TqWFI
>>587
>クーデターに加担したり、政権転覆を仕掛けるメディアなんて聞いた事もない。
なら犯罪者として逮捕して法の下で裁けばいいだけでは？
なぜそれをしない？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:58:39 ID:YLu+HZVj
>>586

あなたの言う「野放しにしない」がどういうレベルか不明確だが、
私は >>572 で書いたとおり、
マスメディアの違法な行為、反社会的な行為については、
まともな国ならばチェック機能が働き、
なんらかの法的な制裁が加えられる。
しかし、まともな国ならば、そのメディアを国家権力の手によって、
閉鎖に追い込むことはしない。

>「野放しにしていない」のは万国共通だが、
>ベネズエラ政府のやり方は気に入らない、と言いたいんでしょ

　対応の仕方は「まともな国」と「まともじゃない国」では、
共通ではない。つまり、万国共通とは申し上げておりません。
>>572 を読んでいただければわかりますね？
そのうえ、ベネズエラのやり方は気に食わない、
それはその通りですよ。まともじゃない。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 13:59:29 ID:JDIo5QYO
初歩も初歩、基本も基本に立ち返った方がわかりやすいからそうしますけど、
メディアの仕事は「広く国民に」「事実を伝える」事にあるんじゃないですか？
とはいえ実際には左右のスタンスや特定政党に近いメディアが多々あり、バイアスがかかってるわけですが、
それでも「偏向報道はギリギリ許容され」ても、「特定の目的を達成する為に嘘を書く事は許されない」でしょ？
ＲＣＴＶは明らかにその「メディアが越えてはならない一線」を越えてしまってるわけ。

>>588
>なら犯罪者として逮捕して法の下で裁けばいいだけでは？
>なぜそれをしない？

裁く代わりに免許を取り上げて罰したと既に他の人が答えてますけど？
あなたは法で裁きさえすれば免許を取り上げなくてもいいと思うの？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:02:20 ID:7yrVAZ3/
>>587
最高権力者が強権的に、自分達が気に入らないからと言う理由で放送局を閉鎖するのは
誰がどう考えたって「言論の自由を奪う独裁者」だろ。

RCTVが「チャベス政権」ではなく、「ベネズエラ国家」にとって有害だと言うのなら、それを
裁判にかけ、証明し、有害な部分を取り除けばいいだけ。その手間すらかけないチャベス政権とは何だ？
彼らのやったことは、RCTVが「ベネズエラ国家」ではなく、「チャベス一派」にとってのみ有害であったと
告白したに等しい。

当然の事としてベネズエラはチャベスだけの物ではない。だがチャベスはベネズエラを自分達だけの
ものにしようとしている。国家の為ではなく党派の為の政治をしている。
そこを批判されている、って事を理解しなされ。もはや彼の理想主義が云々って時期はとうに過ぎて
しまったんだよ。今彼がやっているのは剥き出しの醜い、保身の為の『粛清』だ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:04:02 ID:YLu+HZVj
>>587

チャベス派のメディアが中立性を保っているとは到底思えないですけどね。
それはメディアでなく単なるプロパガンダ機関と呼ぶべきでしょう。

メディアに違法な行為があれば、法に基づき責任者を裁けばいい。
チャベスは温情で誰も裁かなかったの？
放送局（地上波ね）を閉鎖するという手段に出るというのは、
まともな政府のすることではございませんね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:06:39 ID:YLu+HZVj
>>590
>法で裁きさえすれば免許を取り上げなくてもいいと思うの？

国際的なスタンダードではそういうことです。
だから批判が起きている。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:08:09 ID:JDIo5QYO
>>591
>自分達が気に入らないからと言う理由で放送局を閉鎖するのは

してませんからｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:09:20 ID:4c0ofMBL
>>589
なぜわからんのかな。
あなたね。「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」という命題を肯定せず、
否定するつもりであるのなら、そういう「野放しにしている国」を
一つでも挙げればいいだけのことなんだよ。
それは、「野放しにしない」ということのやり方によって左右されることではない。

結局のところ、あなたは、反チャベスだからＲＣＴＶ閉鎖についても
チャベスを批判しているんでしょうが。

暴力での政府転覆を煽って国民の生活を不安定化させるようなことを
公然と公共の電波で訴え続け、警告を受けてもそれをやめない放送局に
放送免許を与えてやるなんて、国民の生活を守るまともな政府だったら
できるわけがないでしょうが。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:10:38 ID:JDIo5QYO
>>592-593
だとするとどこの国も異常って事になりますね。
ＲＣＴＶのような事をやればどこの国でもベネズエラと同様の対応でしょう。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:11:13 ID:4c0ofMBL
>>591
>自分達が気に入らないからと言う理由で放送局を閉鎖するのは

してませんから

コピペだが、同意権ですからww
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:12:07 ID:4c0ofMBL
同意見な。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:16:53 ID:YLu+HZVj
>>595

命題？　「野放し」などという曖昧な表現で命題などと言わないでくださいね。

>「野放しにしない」ということのやり方によって左右されることではない。

やり方が問題なんですよ。やり方に左右される。だからあなたに何度も聞いている。
あなたの言う「野放しにしない」は、放送局を閉鎖することなのか？と。


>結局のところ、あなたは、反チャベスだからＲＣＴＶ閉鎖についても
>チャベスを批判しているんでしょうが。

私はチャベス派ですよww
だからこそ、チャベス政権の行く末を今回の件で憂いているわけです。
批判すれば、反チャベス。
この短絡的発想、視野狭窄が左翼の欠陥ですね。私もバリ左翼ですがねw
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:23:46 ID:1o8TqWFI
>>590
>裁く代わりに免許を取り上げて罰したと既に他の人が答えてますけど？
>あなたは法で裁きさえすれば免許を取り上げなくてもいいと思うの？
免許更新拒否は法に基づいた罰則ではありませんが？
RCTVが犯罪を犯したというなら、きっちりと法廷で裁くのが筋でしょう。
なぜそれをしないんですか？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:28:56 ID:4c0ofMBL
>>599
わかってないな。
「非合法な手段で政府を転覆することを呼びかけている公共放送局を
野放しにしている国なんて、世界のどこにもない」が真か偽かが
「野放しにしない」のやり方で左右されるというのなら、
具体的に、「『野放しにしない』がこういう意味なら
○○国は野放しにしている国ということになる」ということを
例として挙げてみなさい。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:32:15 ID:4c0ofMBL
>>600
>RCTVが犯罪を犯したというなら、きっちりと法廷で裁くのが筋でしょう。
>なぜそれをしないんですか？

そりゃ、逆だ。
免許更新を許可するかしないかは政府の合法的な権限だからな。
それを不当と思うなら、ＲＣＴＶの側が裁判に訴えるべき問題だな。
政府が裁判に訴えずに免許更新をしなかったからといって、
それが特におかしいということはないよ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:33:33 ID:JDIo5QYO
>>599
う～ん、
反チャベス派の人でないなら、少し突っ込んで話してみるか。
今回の判断は非常に高度な政治的判断というやつで、
チャベス側にしても苦渋の決断だったんじゃないか？
欧米（特にアメリカ）が今回の件を利用して攻勢をかけてくるのは分かり切った話で、
とにかくチャベスを悪人に仕立て上げたいアメリカにしたら喉から手が出るほど欲しかったカード。
チャベス政権にしても本当は批判されたくないから裁判にかけなかっただけなんじゃないか？
ＲＣＴＶがどんな連中だろうが裁判にかければ言論の自由を奪う暴挙とどうせ批判されただろうし。
実際、裁判までやれば影響が出ないとは言えないからね。
で、ずるずるときてしまい、ＲＣＴＶに対してどうするのか決断を迫られ、取り上げた。
これが真相だと思うんだけどな。

>>600
のらりくらりと答えないつもりですか。ならそれで結構。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:37:20 ID:YLu+HZVj
>>601
あんたのレスはホントにわかりにくいネ。
>「『野放しにしない』がこういう意味なら
>○○国は野放しにしている国ということになる」ということを
>例として挙げてみなさい。

法治国家としての機能が働いていない国ならば、
どのような観点からでも野放しになるでしょう。
　で、あなたの言う「野放しにしない」は、
国家権力によって放送局を閉鎖するという意味ですか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:41:14 ID:YLu+HZVj
>>602
>ＲＣＴＶの側が裁判に訴えるべき問題だな。

ＲＣＴＶは裁判に訴えている。
しかし、ベネズエラの裁判所は政治的影響力を受けているから、
ＲＣＴＶの言い分が通る可能性は極めて低い。

>政府が裁判に訴えずに免許更新をしなかったからといって、
>それが特におかしいということはないよ。

おかしい。だからこれだけ批判が出ている。
まともな国ならあり得ない。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:41:42 ID:1o8TqWFI
>>602
>免許更新を許可するかしないかは政府の合法的な権限だからな。
確かに免許更新の可否は政府が決めることで合法的な権限でしょう。
ですが、それは行政の一環であって、司法に基づく罰則行為とは全く異なります。
クーデター荷担が犯罪行為というならば、当然司法にそれをゆだねるべきでは？

>>603
>チャベス政権にしても本当は批判されたくないから裁判にかけなかっただけなんじゃないか？
>ＲＣＴＶがどんな連中だろうが裁判にかければ言論の自由を奪う暴挙とどうせ批判されただろうし。>
実際、裁判までやれば影響が出ないとは言えないからね。
今だって十分に非難されているわけですが。
それなら犯罪者としてRCTVを起訴した方がまだ面目が立つでしょう。
免許更新拒否は司法による罰則ではありませんからね。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 14:49:23 ID:4c0ofMBL
表現の自由は最大限尊重すべきだが、
ＲＣＴＶの問題で表現の自由を持ち出すのはおかしいよ。
「暴力での政府転覆を煽って国民の生活を不安定化させるようなことを
公然と公共の電波で訴え続け、警告を受けてもそれをやめない自由」
なんてものが公共放送に認められていいわけがない。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 16:53:03 ID:p9MCVlZM
>>607
そうなんですよね。
ＲＣＴＶがメディアとしての一線を超えたのは事実ですから。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 17:34:53 ID:r5IDbucO
>>607-608
RTC の行った放送内容の具体的な表現例とかない ? 一線を越えたと言われても、どの
程度のものか分からんと判断できない。

たとえば、フランスで起きた暴動・放火がらみで、暴れた若者批判した日本のメディアは
ほとんど存在しなかったと思うよ。それどころか、日本の若者もフランスを見習って
政府に逆らう暴動を起こすべきだ、という暴言すら堂々と語られた。でも日本のメディア
に圧力加えられたとは聞かないけどなぁ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 17:57:01 ID:ddD3xkwo
>>609
ググってみたらこんなサイトが引っ掛かった。

アメリカ仕組んだクーデターによる軍事独裁政権樹立の失敗
「チャベス政権」を襲ったクーデターの裏側
ベネズエラ
パワーピクチャーズ製作 （アイルランド） 2003年
2003年 「パンフテレビ祭グランプリ」・「モンテカルロテレビ祭最優秀賞」・「イタリア賞」受賞番組
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/venezuela.htm


＜CIAが仕組んだ「メディアを利用した国民洗脳」によるクーデター＞って項目の

民放は「あるテレビ局が大統領官邸の向い側に

以降の部分。
そう言えばＮＨＫ衛星で放送されたクーデターのドキュメンタリーでこの件を扱ってたわ。
この民放がＲＣＴＶだとすると、卑劣極まりない、許しがたい暴挙だぜ？
やはりこの局が今まで免許を取り上げられなかった事が寧ろ不自然って話になる。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 00:17:12 ID:x9q0smgH
RCTVは日本のテレビ朝日に相当します。

つまり、親米で反ベネズエラ

クーデターまで支援している。政権転覆は憲法違反です


612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 00:21:35 ID:x9q0smgH
このニュースが出てから初めてチャベス大統領を知った。

アメリカのNYユダヤ民族がチャベス大統領の失脚を狙って
ニュース流したとしたら完全に逆効果、ヤブヘビだな

チャベス大統領のような徳のある人はこういう方法では
倒せんだろう。ケネディ大統領のように最後は暗殺か

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 02:02:10 ID:j2eMgdx1
政治の世界でしかも南米とくりゃ清廉潔白さは周りとの間に溝を作りがちで
行き過ぎた思想を持つ以外にモチベーションを維持する方法はないし、
そういう政治家は自然と強権的な手法に辿りつく

アメリカが望むのはべスの暴走の結果に穏健派すらも離反する内部崩壊だね
現時点での暗殺で反米旗手の神格化につながる展開は避けたいところ
何が何でも第二のケネディにはしたくないでしょ。もう少しボロが出てからじゃないとね
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 02:21:35 ID:1V+4KvAn
今回のRCTVの件について外国の左翼は賛成と反対に分裂してるみたいだ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:14:04 ID:Lb63B7tk
遅レス　>>603
>チャベス側にしても苦渋の決断だったんじゃないか？

　感情的な判断だったと思う。
政権が安泰なチャベスにとってRCTVを恐れる必要はない。

> 批判されたくないから裁判にかけなかっただけなんじゃないか？

テレビ局閉鎖でこれだけ批判を浴びることを予想できなかったのでは。
判断ミスですね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:19:56 ID:Lb63B7tk
＞ＲＣＴＶがメディアとしての一線を超えた

「一線」という線引きにはどうしても主観が入る。
したがって、違法行為は法に基づいた線引きで裁くのが「まともな国」。
「あそこは一線を超えた」という権力者の主観に基づき、
テレビ局閉鎖を容認することは危険だ。
この「危険性」が日本の左翼の人にはわかると思うのだが？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:40:43 ID:heiRpfGu
>>615-616
610のリンク先読んでみなよ。幾らなんでも酷すぎ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:48:02 ID:bjf42Bif
ほんとだね。
610を読んでみれば、Lb63B7tkの言ってるのはただの戯言だ。
ああいう放送局の免許更新を許可する政府ってないと思う。
まともな政府なら。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:53:07 ID:Lb63B7tk
「ひど過ぎる」といった主観でテレビ局を閉鎖することは危険。
法的に「ひどい」のならば、裁判で裁くべき。
簡単な話さ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:05:08 ID:bjf42Bif
法的に「ひどい」から、たいていのまともな国の政府が法律に基づいて持っている
放送免許を許可するかどうかの権利を行使しただけでしょ。
これでＲＣＴＶの免許更新を許可していたりしたら、チャベス政権はどうかしてるね。
合法的に免許を不許可にする権限を持っているんだから、
わざわざ裁判に訴える必要はないね。（訴えちゃいけないとは言わないが）
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:06:49 ID:bjf42Bif
権利より権限という方が正確かな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:20:37 ID:Lb63B7tk
>>620
>たいていのまともな国の政府が法律に基づいて持っている
>放送免許を許可するかどうかの権利を行使しただけでしょ。

その権限を行使しないのが「まともな国」。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:25:56 ID:bjf42Bif
>>622
そこまで行かなくて済むように事前に警告しているのに
それを無視して免許を許可されなかったＲＣＴＶが「まとも」でないだけ。

ちなみに、君、ＲＣＴＶがチャベス政権以前のベネズエラの政府からも
一時的にせよ放送差し止めを何度も食らってる札付き放送局だってことは知ってる？
さらに、アメリカ政府がテレビ局の閉鎖措置を採ったことがあるのは知ってる？
（まあ、あれは別の意味で「まともな国」ではないけどね。）
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:27:36 ID:bjf42Bif
>>622
それなら、ＲＣＴＶのような公共放送局が自国にありながら
放送免許を与え続けている政府のある国を挙げてみよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:30:03 ID:Lb63B7tk
>>623
>事前に警告しているのにそれを無視して免許を許可されなかった

それはどんな警告でＲＣＴＶはどう無視したの？

過去に放送差し止めを食らったり、アメリカでも閉鎖されたことがあったから、
正当化されるのかな？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:31:47 ID:Lb63B7tk
>>624

ＲＣＴＶのような放送局とは、どんな放送局？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:59:44 ID:Ahvx3d1A
Lb63B7tkは、だだっこだな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 15:55:54 ID:bjf42Bif
相手してやる必要もないか。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:02:40 ID:Lb63B7tk
>>628

予想通りのレスw
あなたのレベルじゃ、それで精一杯でしょう。

こういうのはどう？

ttp://www.jornada.unam.mx/2007/05/31/index.php?section=opinion&article=002a1edi
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 18:10:30 ID:1V+4KvAn
NHKでベネズエラ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 18:39:50 ID:IK5poRGx
国家分裂の危険を指摘してたな＞NHK
しかし基本的な生活必需品まで不足しているとは。ああ言う所は流石社会主義だと感心してしまった。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:38:40 ID:Lb63B7tk
>>631

ＮＨＫだからチャベス礼賛じゃなかったの？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:57:20 ID:IK5poRGx
>>632
逆。確かにチャベスの貧民政策も紹介していたが、それによって巻き起こっている国内のゆがみと
石油高騰による経済成長にもかかわらず、国内経済は混乱し、チャベスに敵視されている中産階級以上の
国民の国外への流出による国力低下にポイントがあてられていた。


危うすぎてとてもじゃ無いが礼賛出来ない、といった内容。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 01:53:59 ID:0jF1U4jI
ttp://www.mediasoken.org/page054.html

放送免許の許認可権を政府が直接的に掌握するという方式は
先進諸国には見られない異例のもの、なのだそうだ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:39:26 ID:FDkOdSZj
原油のお陰で年１０％の経済成長をしてる国
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 18:01:14 ID:G5hYth+7
>>633
>中産階級以上の国民の国外への流出

チャベス政権にしたら折り込み済みでしょう。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 18:42:59 ID:+nazYNhc
>>636
そんなものを織り込んでる政権って一体誰のための政治やってるんだよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:00:13 ID:K6SK/QQF
>>637
毎度だがアホみたいなレスをｓａｇｅで書くなよｗ
貧困層の為の政治をやれば富裕層が反発するのは当たり前だろ。
本来ならそんな理由で出て行くこと自体がおかしさの極みだがな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:03:14 ID:IxUb+CYY
AP通信見てると旧体制を支えた野党だけではなく、
学生などの若い世代も反チャベス運動に参加しつつあるらしいな。
個人的にはどこの国にせよ国が直接放送免許の許認可に関わるのはまずいと思うけどね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:09:59 ID:K6SK/QQF
>>639
>国が直接放送免許の許認可に関わる

チャベス政権がそういう制度を作ったんですか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:30:18 ID:IxUb+CYY
チャベス政権がその制度を作ってなかったとしても運用方法を改めてなかったのはまずかった
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:40:37 ID:K6SK/QQF
>>641
一体あなたは何回イチャモンをつければｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:03:27 ID:IxUb+CYY
最近書き始めたばっかりだけど？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:34:25 ID:BRrDxZs+
ボート君がよほど好きなんだな、おまいらは。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:35:12 ID:0jF1U4jI
>>642

イチャモンをつけてるのは１人だと思ってるんじゃないの
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:27:40 ID:0jF1U4jI
チャベス政権を批判した人を、
「米国の圧力を受けている」とか
「金持ちと結託している」とか、決め付ける単純ぶりが、イタい。
精神的にどうかしているんじゃないか。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:48:08 ID:xQYELwyh
グロボビジョンの話は？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:55:35 ID:0jF1U4jI
チャベス暗殺教唆＝グロボビジョン

すごいね、チャベス政権
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:57:42 ID:wUCxxRl9
ブラジルとの関係が悪くなってるって
テレビ局の閉鎖で
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 16:59:08 ID:zsRSQKQB
終了？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 18:07:46 ID:ohlevcv+
グロボビジョンの件について詳しく知ってる人っていない？
あれだけ突っ込みどころ満載のＲＣＴＶ問題を
偏向報道しまくった新聞テレビが飛びつかないってのが気になる。

>>646
何の話？
スレでそんな事を言ってる香具師はいないんだが？

>>650
チャベス政権はまだまだこれからも続きますよ。
アメリカが妙な横槍入れなければの話だけど。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:46:06 ID:aqR8W1xp
>>651
君の言うことは間違っている。

>チャベス政権はまだまだこれからも続きますよ。
>アメリカが妙な横槍入れなければの話だけど。

アメリカは妙な横槍入れまくりだけれど
チャベス政権はまだまだこれからも続きますよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:12:30 ID:LnXZbOYk
チャベス大統領支持率をとって欲しいな
RCTVの件のは知ってるけど
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:06:41 ID:zsRSQKQB
>>651
>偏向報道しまくった新聞テレビが飛びつかないってのが気になる。

グロボビジョンは飛びつきまくってたよ。

>>653
RCTV閉鎖でチャベスの支持率はすごく落ちたよ。
でも、もともと高かったので政権がヤバいわけではない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:07:07 ID:LnXZbOYk
>>654
やはりそうなのか、できればソース先を教えていただければありがたいです。
見ておきたいので。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:14:45 ID:zsRSQKQB
ソースって、いっぱい報道されてたじゃん。
RCTV閉鎖の様子をグロボビジョンが放映したりさ。
政府が文句を言ったのもその番組についてでしょ？
RCTV　と　Globovision　で検索したらｲﾊﾟｰｲ出てくるはず。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:24:34 ID:LnXZbOYk
64%がチャベス支持か
でもこれ4月のやつだからなあ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 11:35:22 ID:PddtAacl
早く死ねばいいのにね、チャベスみたいな独裁者は
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:02:40 ID:oczFIsqw
>>658
君はそう願ってるだけだろうけど、
アメリカは願ってるだけじゃなく実行しようとして
今のところ失敗に終わってるようだね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:36:33 ID:V1VS2NKU
「アメリカ」と書くのはやめよう。
「アメリカ合衆国」「北アメリカ」「米国」というふうに書こう。
そうでなければスレを閉鎖する。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:43:59 ID:oczFIsqw
>>660
御意。失礼しました。
略称ＵＳＡもしくはＵＳもありで。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:31:31 ID:TkzmtDXz
国境無き記者団がRCTV閉鎖したチャベスを批判してる
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:03:14 ID:TNDqhs2N
国境無き記者団は新自由主義によってでっち上げられた組織です。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:06:49 ID:TkzmtDXz
>>663
キタガイサヨクを演じて楽しいですか？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:08:26 ID:V1VS2NKU
>>661
EEUUだろ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:19:25 ID:V1VS2NKU
　共産党の志位和夫委員長は6日、自衛隊関係者から入手したとする「内部文書」を公表し、
「陸上自衛隊の情報保全隊が市民団体やジャーナリストの活動を監視している」と指摘した。
文書は、自衛隊のイラク派遣に反対する団体、個人の調査結果が中心だが、
年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
同党は「表現の自由やプライバシーを侵害する行為で、憲法違反だ」としており、
政府に同日、監視活動の停止を申し入れた。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:20:41 ID:oczFIsqw
>>665
御意。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:47:59 ID:KcL83t8f
http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/290507rockefellerconfronted.htm

デービット・ロックフェラー翁にルーク君が、 「もうすぐ９１１犯罪で大陪審があんたを訴えるからな」と暴言？を投げつけています。

これがアメリカの実態だよ。
キチガイが国を運営している。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 07:31:46 ID:3seSBdKc
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=17128
米重視、ＲＣＴＶ閉鎖　ＯＡＳ会議でも取り上げ
　《メルコスール加盟に支障か》
　チャーベス大統領によるベネズエラ最大の民放ＲＣＴＶネット閉鎖がもたらした波紋は意外に大きく広がり、
ライス米国務長官が米州機構（ＯＡＳ）のパナマ会議で調査委員会の派遣を持ち出し、ブラジルは訪印中の
ルーラ大統領が帰国後に検討するといった姿勢。国会は、ベネズエラ政府がＲＣＴＶの再開検討を求める議題を
承認し、チャーベス大統領に内政干渉の印象を与えているが、野党側はブラジル民主社会党（ＰＳＤＢ）と
民主党（ＤＥＭ）が、チャーベス大統領がＲＣＴＶ再開を検討しないばあい、ベネズエラのメルコスール加入案批准を
阻止する動きに出た。
　
続く
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 07:32:27 ID:3seSBdKc
続き

《パナマ報道界は強く抗議》
　言論の自由を要求するベネズエラの学生数千人は四日、カラカス、バレンシア、マラカイ、サンクリストーバル各市で
引き続きデモ行進を行った。
　カラカス当局が国立エルビア国立公園付近でデモを行うよう要求したのをはねつけて都心を行進、
ルイザ・モラレス最高裁長官に、デモ実施と市民の権利保障を求める申請書を手渡した。
　米州機構会議席上ではライス米国務長官とベネズエラのバレロＯＡＳ大使の舌戦が見られ、ＯＡＳ本部ビルの外では、
喪服をまとったパナマのジャーナリスト二百人余りがＲＣＴＶ閉鎖反対の意思表示を行った。
　同日朝、パナマのラジオ、テレビ局は揃って抗議の三〇秒放送中断を行った。
　有力七紙は、「表現なければ自由なし」と大見出しを二ページ目に掲げた。一有力紙記者は、「我々は過去に
二〇年間の独裁政治を経験しており、チャーベスの取っている手段を肌で知っている」との意見である。
　ベネズエラとブラジルの危機は先週、ブラジル国会がＲＣＴＶの閉鎖を再検討するよう求め、チャーベス大統領が
ブラジル国会を批判したあたりで発生した。
　与党ＰＴ（労働者党）は、チャーベス大統領のＲＣＴＶ閉鎖に賛成である。
　まずチャーベス大統領が選挙で選ばれたこと、同局へのライセンス不許可がベネズエラの法律に即していること、
同手段が大手マスメデイアによる独占の排除にあること、等々をあげる。
　これに対して野党側は、大統領府のガルシア国際問題担当特別補佐官のチャーベス大統領支持表明を
批判すると共に、下院及び上院議会におけるベネズエラのメルコスール加盟批准審議を妨害するとの方針である。
　アルゼンチン、パラグアイはすでに批准している。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:44:15 ID:TamVAvWJ
>>669-670
反米左翼政権は確実にアメリカに潰されるのか。
結局、民主主義なんてものはどこにもないんだな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 13:55:39 ID:ZsOy33FD
>>671

うまく立ち回ればつぶされない。
うまく立ち回れば歴史に名を残すだろう。
チャベスがうまく立ち回っているとは言えない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:02:31 ID:TamVAvWJ
>>672
まあね。
確かにうまく立ち回ってるとは言えないかも知れない。
ただ、釈然としないんだよな。
アメリカはでっち上げでイラク開戦をやってイラク人を地獄に突き落とし、
CIA秘密収容所を欧州に作ったり、グアンタナモでの虐待行為の発覚、
おまけに国内ではカーボニーとか国民を監視してる事実が分かってるし、
共和党と民主党の二大政党も国民世論から懸け離れた所に存在してて、
皮肉なもので民主主義や民主化を声高に叫ぶアメリカがもっともそれらから遠い。
でもアメリカは叩かれもせずブッシュは大統領にとどまり・・・
何かな、なんなんだろう、これって、さ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:22:23 ID:ZsOy33FD
>>673
世界中が釈然としていない。
でもその現実の中で、自国の利益のために
どううまく立ち回るかが政治家の力量だ。
うまく立ち回るということは、
必ずしも米国の言いなりになるということではない。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 11:09:26 ID:3pJ9gvmA
Estudiantes eluden debate en Asamblea; Chávez les llama "peones del imperio"

CARACAS (AFP) - Los representantes de los estudiantes venezolanos que manifestaron en los últimos días llamaron
a la reconciliación nacional este jueves en el Congreso y luego se retiraron, eludiendo un debate con otros
universitarios partidarios del gobierno.
"No vinimos a hacer política en la Asamblea Nacional. Vinimos a expresar una idea clara: la de reconciliación
nacional", dijo Yon Goicochea, de la privada Universidad Católica Andrés Bello, al anunciar su retiro después
de escuchar a una estudiante partidaria del gobierno, en una sesión especial transmitida en cadena obligatoria
de radio y televisión.
Su retirada molestó al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, quien les llamó "peones del imperialismo, manipulados".
676 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:35:08 ID:qBl6aFqJ
>>673
どー考えても叩かれまくりだと思うが　＞　米国
ここ数年の国別好感度・影響力調査でも順位暴落だし。

大国が国際的な批判を無視・黙殺するってのは、どこも変わらんでしょう。
米にしろ、ロシアにしろ、中国にしろ、仏にしろ、インドやパキスタン、イラン
などにしても。
日本くらいじゃないかねぇ。海外の批判に過剰反応してしまうのは。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:13:19 ID:3pJ9gvmA
>>677
>国際的な批判を無視・黙殺するってのは、どこも変わらんでしょう。

ベネズエラも？　別の意味で批判に過剰反応？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 01:15:36 ID:4m8j4Ok5
チャベス派も？　別の意味で批判に過剰反応？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 16:09:12 ID:n4vfqsx1
モリ下がってるね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:24:01 ID:kT+JYuun
おいおいおい、まじでぶち切れるぞコラ！

おまえら偉そうにウゴチャペスがどうしたこうしたと、ぶつぶつ言ったり泡吹いとるが、
お前らがヴェネゼラ行った事あんのか？？？

どうせ腰抜けが、治安の悪さにビビッていったことすらないやろ！
俺は、カラカスにも行ったしギアナにもリャノスにも行ったし、普通に。格がちがうんだヴォケが！

見もしないのに、いっちょまえに語るとは、お前ら典型的なヘボ評論家な。
ヴォケが軽蔑されとるのに、自慢げに語って悦に入って恥ずかしくないんかバカが。

素直にインベーダーゲームでもしてりゃよいのに、
そんな行ってもない国妄想して変な理屈をぶつぶついったりするのがお前らのストレス解消か？
いったいなに考えて生きてんだヴォケが！

ほんと、おまえら、こうはなりたくはない見本のような奴らや！





682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 20:21:12 ID:0C0zS/1R
ヴェネゼラってなに？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:13:21 ID:n4vfqsx1
素人はカッコつけてヴェネゼラとか書くのかね？
あぁ恥ずかしい。
この人、かなり高齢だね。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:26:43 ID:LO6TOnWT
共産主義者というのは擬態で、チャベスは南米に逃亡したナチス残党の
生き残りであり、ユダヤを倒すために立ち上がったのだ！とか妄想してみた。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 23:54:53 ID:w86KUXMx
それだったら断固チャベスを指示する。

不快な民族が米国に寄生し、巣食っている。さながら癌の如し。

米国の前途ある兵士がイラクで3500以上犠牲になっているのも、
米国政権が政権の確保・維持のために、不快な寄生民族に迎合している結果だ。

そもそもイラクに核ないことは米にとっては百も承知だっただろうし、
米がいやがるテロリズム組織も、イラクフセイン政権下では居場所がない、
米もフセインに大量の兵器を供与してきたのは、イラクのフイセンが無害だと認識していたからだろ？

じゃあなぜ無理やり理由をでっちあげてイラクと次はイランに攻撃を仕掛けようとするか？
不快な寄生民族が後ろからけしかけているからだろ。
イランとイラクが不快な寄生民族にとって脅威だったからだろ。

不快な寄生民族のせいで、何も知らない米国の若者が命を落としているのだ。
表向きの大義、崇高な理想と目的、米国民はうすうす感づいているのか、
あるいは自分たちが理念の担い手だとあくまで信じ込みたいのか。
気づいてもよいことだとは思うが、米国人は気づきたくないのかもな。

結局、今の米国は、政治・経済を不快な寄生民族に蚕食された国家だ。
表向きは大国に見えても、その中身はどうしようもなく修復不可能な末期がん状態だ。

第二次大戦前のドイツ国民が、不快な寄生民族を嫌ったのも無理はないだろ。
いまや言論的に巧妙大量な宣伝戦略で言論圧殺されているが。
不快な寄生民族の拡散は、癌の転移とほぼ同じだ。

日本が米国ではなくてよかった！と正直思う。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:01:38 ID:hXo9W0fp
その不快民族がいなければ、どれだけ戦争がなくてすんだろうな。

米国に寄生というけど、そもそも英国領パレスタインに侵食したときも、
同じような寄生して蚕食する方式だった。ほんと癌の転移と同じだ。

世界には抗癌剤がないのか？


687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:10:57 ID:cJUt+kO/
何かチャベスを特別な英雄のように思い込んでいる奴が居るけど
とんでもない話だね。
チャベスも後進国によくみられる独裁者の一人にすぎんのだよ。
チャウシェスクやホッジャみたいな思い込みが激しく頭の悪い
社会主義者の一人にすぎないんだよ。極左冒険主義の政治家は
頭悪いくせに恐ろしくプライドが高いという特徴を持っている。
自分のことを救世主と思い込み、既存の国際秩序に対して
戦いを挑む。
そうこうしているうちに自分の国の経済が破綻し、最後は
チャウシェスクみたいに自国の国民からリンチをうけて
みっともない最期をとげるだろう。


688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:36:42 ID:bf3MhX5Y
キューバのスカトロ大統領もそのカテゴリーに入る？？

というか、チャベスもカストロもその他の途上国の開発独裁者も、
左右思想と言うより、単純に民族主義・開発主義って感じがする。

米国主導の国際自由市場体制構築の動きに反対する、民族主義的開発独裁国家みたいな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:53:19 ID:EU13Uad3
いえね、例えばさ、きみがベネズエラ人でベネズエラ大統領に収まっちゃったとしようじゃないか。

でもお前みたいな軽薄・愚鈍・平凡・悪辣・狡猾・低品質・知能が低い・メタボリズム・性悪・卑怯・怠惰な人間は、
そりゃ1ヶ月もしないうちにぼろが出るだろ？閣僚にそっぽ向かれるし、国民から罵倒嘲笑されるわな。

それでなくとも運営の苦しい国家だ、南米独特の貧困と不安定要素と米国の介入と、悩みは尽きない国だべ？
そんななかでも、お前が国民からの罵倒や嘲笑にめげずに、政権にこびりつこうと努力したとするだろ？

それでも上記にあげたような低品質な性格しか持ち合わせないお前ならば、3ヶ月目には国民が大統領府になだれ込んできて、
お前を引きずり出して、おまえがぶつぶつ言ったりわめいたりするのを、公衆に晒して笑いものにするだろうよ。

そんな笑いのものになるだろうお前と比較すれば、長期政権をまがりなりにも運営しているそのキャベツとやらは、
まあ英雄とまでは行かずとも、一目置いても無駄ではなさそうな人物像に映っても良いんじゃないか？

まあ、俺は流れてきた者だし、ベネズエラの大統領の評価とかよくは解らんがな。
ま、でも南米特有の気質からすると、政権担当者が経済運営の失敗の付けに、国民から槍玉にされる末路はあり得るかもな。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:43:56 ID:cJUt+kO/
チャベスはこの前のメーデーに「２０１０年までに労働時間を６時間に
短縮する」と発表していたが、ポルポトと同じ路線を歩む事が判明した。
ポルポトも労働時間の短縮を叫びながら、あまった時間を洗脳教育に
あてた。ポルポト個人を絶対的な存在として崇拝するように教育した。
日本でも鸚鵡が同じような洗脳システムを確立し、鸚鵡信者は
心から麻原を崇拝するようになった。北朝鮮でも人民に農作業や工場労働を
中断させて、豚親子のアナルまで舐めるよう教育した。

当然の事ながら、まともな人はそのような洗脳教育に疑問を感じ、
各々の職場で真面目に働き生産をあげる事が大切であると考えて
従来どおり職務にはげんだ。
金豚親子やポルポトはそういう有能な労働者を憎み、大量虐殺に走った。

ベネズエラ国民はいまや息を潜め　近い将来の必ず訪れる大量虐殺に
おびえて暮らしているそうだ。


恐ろしいことに、
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:14:19 ID:HN580P1/
>>690
ここはきみの妄想を語るスレじゃないぞｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 14:00:16 ID:JUfZLu0p
ここはチャベスの妄想を語るスレだ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 19:34:53 ID:wgXVeoNM
世界のＧＤＰが５２００兆円で６５億人で分配すると　ひとり８０万円にしかならない
　金持ちになりたいとするとだな、下層国民と下層国が必要になってしまう。
　で　できたのが世界の金持ち
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:21:00 ID:mDk/htLU
ライスはＲＣＴＶ問題でベネズエラに調査団を派遣するよう
ＯＡＳの総会に要請しようとしたが、賛同する国が全然なかったので
討議する議題にもならなかったようだな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 23:49:43 ID:JUfZLu0p
ライスも勘違いしてるのさ。
まぁなんか言っておかないとメンツが立たないというアメリカの宿命かw
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 16:58:33 ID:b+ALZhge
◇不要な私財提供を支持者に呼び掛け　ベネズエラ大統領

ベネズエラのチャベス大統領は１０日のテレビ番組で、同大統領が
各政党に結成を呼び掛けている親チャベス派統一政党
「ベネズエラ統一社会党」の参加希望者に対し、「真の社会主義者」
であることを示すため、不要な私財を提供するよう呼び掛けた。

同大統領は「使っていない冷蔵庫を持っている者はボリバル広場
（カラカス中心部の広場）に持って行ってほしい。トラック、扇風機、
ストーブでも何でも、必要でなければ寄付すべきだ。
利己的になってはならない」と強調。「わたしは純粋な
社会主義者と行動を共にしたい」と述べた。

また、模範を示すため、自らの預金２５万ドル（約３０００万円）を
提供すると宣言。後に続くよう求めた。

集まった物資の行き先は明確にされていないが、
大統領の支持基盤である貧困層の人々に
分け与える意向とみられる。〈時事〉

ソース（朝日新聞）http://www.asahi.com/international/update/0612/JJT200706120002.html
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:36:27 ID:Uk2XxfwN
>>696
何か凄い事になってきたな。
現時点では「不要な私財の提供」なんだろうが、
私財提供の強要に繋がらないよう慎重に進めないと。
それにしても自ら預金２５万ドル提供っていうのはすごい。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:51:23 ID:1Jt0+1i7
チャベス派を糾合した政党に参加した奴だけだからなあ
個人的にはぱふぉーまんすに見える
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 00:27:11 ID:Iifclo8C
まあ「何が不要なものか」を決めるのは、チャベス一派なんだけどね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 17:20:38 ID:x2xcMsVw
粗大ゴミを無料で回収してもらえていいなあ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 21:56:22 ID:5kIPwGAD
>>697
<<それにしても自ら預金２５万ドル提供っていうのはすごい>>
えっ！本気で２５万ドル程度で凄いと思っているの？そんな程度
の預金なんて中流階層なら誰でも持ってるじゃん。カストロ首相
だって、相当な額金を外国の秘密口座に貯めているんだから、
パフォーマンスに騙される国民も馬鹿だよ。いや、国民も本音を
薄々知っているんだろうけど。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:43:27 ID:x2xcMsVw
カストロや金正日の国外預金は経済主義諸国での外貨準備と同等の性格のものだ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:50:28 ID:Iifclo8C
>>702
さすが指導者様＞＞＞＞＞＞＞国家の体制だなｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:15:15 ID:9KOJ4Cwt
3000万を当然のように貯金で持ってる中産階級なんて日本でもそういない
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:32:31 ID:FWBCtx3p
3000万の預貯金を持つとなると日本でも全世帯の10%ないだろうね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 01:15:07 ID:nWj0ih5X
俺は持ってますが
何か？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 01:21:53 ID:9KOJ4Cwt
ここ見ると約8%ってとこか
http://money.goo.ne.jp/column/column/page/index20.html

>>706
上層階級の方ですか？あなたのような方がいる限りチャベスのような人間は存在し続けるんでしょうね
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 02:40:14 ID:djcPVeLa
しかし、日本人ですら富裕層除けば持てないような大金をチャペス氏はよく
ぽんと寄付できるな…　どうやって財産を築いたんだろう。大統領の給料だけじゃ
ないよね、収入は。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 10:01:19 ID:VV6KKdtv
それみやがれ、チャベスは基地外だった事が分かっただろ。
チャベスは「ベネズエラを資本家や中産階級の監獄に作り変えるのが夢」
と言っていたからな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 10:04:14 ID:VV6KKdtv
財産提供を強制し、それに従わない人はチャベス親衛隊
（いわゆるスラムのギャングみたいなもの）にそいつらの家を
急襲させる計画があるらしいな。
強盗や強姦すら辞さないチャベス親衛隊マンセーかよ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 11:39:36 ID:9KOJ4Cwt
>>710
まじ？ソースどこ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 12:21:09 ID:oonqL3pw
ものすごくありきたりな誹謗中傷ですね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 14:57:43 ID:9tV1Gspf
反チャベスくんも相当追い込まれているようですなあｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 16:37:19 ID:klD2xVIV
つーかチャベス親衛隊は既にベネズエラ各所で富裕層の土地を不法占拠してるじゃん。
んで勝手に家建ててる。警察に言っても何もしない。法ではなく権力と暴力が支配している。まさに暗黒国家。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:28:24 ID:qfbLFMJM
Venezuela cierra a dos encuestadoras por faltas tributarias
14 de junio de 2007
CARACAS (Reuters) - El Gobierno de Venezuela ordenó el miércoles el breve cierre de dos
importantes encuestadoras, citando violaciones tributarias.
Datanalisis y Consultores 21, que publicaron sondeos que mostraban que la mayoría de
los venezolanos se oponía a la decisión del presidente Hugo Chávez de cerrar a la
estación opositora RCTV el mes pasado, fueron clausuradas por dos días por la agencia
de impuestos Seniat.
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:31:41 ID:UUV0K7GU
>>715
世論調査の結果はどうあれ、税金はちゃんと法律を遵守して納めなきゃねぇ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:12:22 ID:4qPI+sMu
統一協会の工作員乙
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:41:24 ID:Uhk+kZse
どうして統一教会がチャベスを叩く必要があるの？
いい加減な事言うなよな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:55:49 ID:KHSBUGoX
お前こそいい加減なこと言うなよ統一教会がアメリカと繋がっているのは確定時候ゆとりはなにも分かっちゃいないこのままじゃユダヤに世界征服されるぞ脳みそ洗浄しろ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:49:37 ID:qfbLFMJM
>>719

脳みそを洗いすぎて何もなくなった？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:28:49 ID:AuqOSrzo
>>719
教養の低い文系馬鹿がすぐ使う陰謀論だな(^。^)y-.。o○
いつも脳内で作られたユダヤ人と必死に戦っているのだろうｗｗ
ここまでひどい典型的な２ch脳を久しぶりに見たよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:09:35 ID:9T6vrlVd
>>721
そのとおりだな。
何が統一教会だよｗｗｗｗｗｗ何がユダヤだよｗｗｗｗｗ
ID:KHSBUGoXは地球征服をたくらむ悪のＸＸ団とでも戦って
いればいいんだよ、もちろん脳内でね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:11:50 ID:9T6vrlVd
チャベスはジンバブエのムガベ大統領を崇拝しているそうだな。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:14:07 ID:9T6vrlVd
ベネズエラ国民がまともな教育を受ければ
いかにチャベスの政策が馬鹿げているかすぐに解るだろうよ。
すでに失敗した社会主義を取り入れる馬鹿が世界中のどこに居る
んだ？あの金豚日でも社会主義は失敗に終わった事を認めて
いるんだからな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:16:18 ID:9T6vrlVd
KHSBUGoXは日本人なの？
ひょっとしてベネズエラ人？
日本人なら「ゆとり教育」の被害者だね。
かわいそうにねえ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:06:07 ID:zLzp+F/a
>>719＝722-725
自演乙。
何が統一教会だよｗと言いたいにわざわざ719を書いたんだろ？
レスの感じだと721もお前による自演臭いがな（よくやるわ）。
頭悪すぎだぞネット工作員クンｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:30:12 ID:AuqOSrzo
>>726
お前の自演だろ。
その低レベルな解釈で自演認定してるとか面白すぎ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:50:15 ID:ccp6DBM9
ウーゴ　アミーゴ　ハポネ
729 ：726：2007/06/15(金) 20:08:54 ID:yTmiK9pO
>>727
やはり図星かｗ
低レベルなのは誰でも見抜ける自作自演をやった719＝722-725だろ。
俺が自演したように見せかけようとしても無駄だぜｗ
721と722は工作のお仲間か一人二役と見てるｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:36:36 ID:tC8HqCdf
これは酷いゆとりですね。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:06:46 ID:swqY0+ew
>>730
>これは酷いゆとりですね。

本当に憂慮すべき事態ですね。
共和党、安倍氏といえば、真っ先に浮かぶのが統○協会。
勝○連などは強烈な反共活動をやってますからね。
反米、社会主義、というキーワードがある以上、
ここに彼らが登場すると考えるのは最早常識です。
ネット工作員がいないと言い張ればそれに騙される、
これこそ、ゆとり教育の弊害と言うべきでしょうｗ
732 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/06/15(金) 22:24:01 ID:tC8HqCdf
　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ 、　　　○
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:　　　Ｏ
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　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽﾐ
　 ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
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　　!〉ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:57:50 ID:swqY0+ew
>>732
また滑稽なＡＡをｗ
逆効果というものを考えた方がいいですよ。
スレ住人はネット工作員の正体なんて承知なんだから、
あなたもわざわざ正体隠しに必死になる事もないでしょう。
734 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/06/15(金) 23:42:44 ID:tC8HqCdf
　　　　　　　　
　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
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735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:22:53 ID:dXqa0yvG
>>729
決定的な裏付けがない癖に一人で勝ち誇ってるとは自意識過剰もここまでくると怖いなｗ
一人で被害妄想に浸ってろよｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:13:20 ID:qbZiOGQW
ここに貼り付いているのが統一教会かどうかはともかく、統一教会が南米に浸透しようとしているのは事実。
主要銀行が統一教会に乗っ取られ、とんでもない面積の土地が統一教会に買い占められ、
反動で統一教会の幹部が誘拐された国も南米にはある。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:58:56 ID:1VgrcrZf
太田洪量さん？
洪量なんて名前は珍しいね。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 04:18:15 ID:i62o8wg3
露の新鋭潜水艦　ベネズエラに売却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000011-san-int

　【モスクワ＝遠藤良介】ロシアの有力経済紙コメルサントは１４日、ロシアが反
米姿勢を強めるベネズエラに新鋭潜水艦５～９隻を売却する交渉を進めていると報
じた。２９日に予定されるチャベス・ベネズエラ大統領の訪露時に契約が締結され
るとみられており、米露関係の悪化に拍車をかける要因ともなりそうだ。

　同紙によると、売却交渉が進められているのはロシアのキロ級潜水艦５隻とアム
ール級潜水艦４隻。アムール級の４隻はロシア海軍にも未配備の最新鋭艦であるた
めに供与を見合わせる可能性もあるが、９隻すべての売却が決まれば２０億ドル
（２４６０億円）規模の契約となるという。
　ベネズエラ指導部は海軍を増強する理由について、「米国による（大陸棚）油田
の海上封鎖や米国との直接的な軍事対決に備えるため」（ロハス大統領補佐官）な
どと説明してきており、ロシアからの潜水艦購入も米国を強く意識した行動とみら
れる。
　ロシアのプーチン大統領は７月１～２日の日程で訪米し、米露間の懸案である東
欧へのミサイル防衛（ＭＤ）システム配備計画についてブッシュ米大統領と議論す
る予定だ。その間際に主要反米国のベネズエラと大型の軍事契約を結べば、米国を
刺激するのは避けられそうにない。
　ロシアは反米政権に的を絞って武器輸出を拡大する戦略をとっており、ベネズエ
ラはアルジェリアに次いで輸出額第２位の相手国だ。ベネズエラは２００５～０６
年の軍事費４３億ドルのうち３４億ドルを最新鋭戦闘機や対空防衛システム、カラ
シニコフ自動小銃などロシア製武器の入手にあてた。
　今回の潜水艦交渉が成立すれば、ベネズエラは南米で最多の潜水艦保有国となる。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 07:20:13 ID:dPZrqdcL
2007年6月15日(金)「しんぶん赤旗」
社会主義新党に５３０万人申し込み
ベネズエラ

　【メキシコ市＝松島良尚】ベネズエラのチャベス大統領が「二十一世紀の社会主義」をめざす党として
昨年結成を呼びかけた新党「ベネズエラ統一社会主義党」（ＰＳＵＶ）への入党申し込みが五百三十六万人
以上に達していることが八日までに明らかになりました。

　同大統領は十日のテレビ番組で、党員の条件として「利己的であってはならない」とし、「誠実さ、物質的財産
への無欲、連帯、奉仕労働の準備」をあげ、「私は真の社会主義者と歩みをともにしたい」と強調しました。

　同大統領は、資産階級でも党員になることができるとして、そのためには「社会主義者になりたいということを
示さなければならない」と指摘。その例として、貧しい人たちに資するため、「使用していない冷蔵庫を
持っている人はボリバル広場（首都カラカス中心部の広場）に持っていってほしい。トラック、扇風機、
調理器でも、必要でないものは寄付すべきだ」と強調しました。

　模範を示すためとして、大統領は自らが預金二十五万ドル（約三千万円）を提供すると表明しました。

　ＰＳＵＶ結党は、社会主義建設のために統一した強大な党が必要だという見地から呼びかけられました。
地方大会を経て八月半ばから約三カ月の予定で結党大会が開かれる見通しです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-15/2007061507_06_0.html
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:58:10 ID:45fsElAR
１００兆円の食費があるとして
　みんながお茶漬けだけで食費をまかなうと　２０兆円程度に抑えれる
　８０兆円は無意味な費用になる
　ＧＤＰってそんな程度なもん
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 16:31:39 ID:hVjJIcjs
>>735
粘着中傷を繰り返し、統○教会という語に過剰反応し、工作員はいないと繰り返す。
もう何枚も前のスレからずっと繰り返されてるんだから十分裏付けになってるだろｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 17:51:21 ID:6TvDp1P3
これ本当？

http://yaplog.jp/tamura_shuho/archive/16
ベネズエラのチャベス大統領は８年前に就任してから
文盲をなくす為教育に力を入れていた
既に70％の人々が読み書き、数の数え方を学び、
あと３年で100％の人が自分の名前を書けるように
なると言う
また医療を無料にして、健康で働けるように貧困からの
脱却を目指している
2007年１月15日エクアドルのコレア大統領が就任した
コレア大統領はＩＭＦ（国際通貨基金）はエクアドルにとって
有害であると負債9100万ドルを清算した
中南米は南米諸国連合を作り、本部をエクアドルのキート
にする予定である
そして順調に改革を行っているベネズエラのチャベスを見習って
貧困をなくす予定だと言う
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:24:15 ID:oudvtmO4
>>742
あえて誤りを指摘するなら、
ベネズエラの文盲は既に何年か前に根絶されている。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:27:17 ID:EPWnbUpI
科学的社会主義ってユダヤ人のカールマルクスが考えたんだよね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 23:18:08 ID:OjOXKC4J
プルードンも自らの立場を科学的社会主義と称してたよ。確か
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 04:14:28 ID:rw3SRZuQ
売国放送テレビ朝日も閉鎖すべき
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 04:17:12 ID:rw3SRZuQ
RCTVは日本でいえばテレビ朝日か。

それなら閉鎖されるわけだ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 07:04:08 ID:pQHcD8Ht
CARACAS (Reuters) - Una amplia mayoría de los venezolanos desaprueba la salida del aire de RCTV, el que fuera uno de los canales
de televisión más críticos del presidente Hugo Chávez, según un sondeo publicado el domingo en la prensa local.
El estudio mostró que la medida también es rechazada por uno de cada tres seguidores del mandatario, quien no renovó la concesión
al canal privado tras acusarlo por años de ser un medio "golpista" y "antidemocrático," para luego otorgar su señal a TVes, una
nueva red televisiva estatal.
El sondeo elaborado por la firma Datos entre el 8 y el 10 de junio, con un margen de error del 4,0 por ciento, mostró que un 66,9
por ciento de los 600 encuestados está en desacuerdo o muy en desacuerdo con "el cierre de RCTV," frente a un 20,4 por ciento
que apoya la decisión. Un 12,2 por ciento no respondió.
Un 31,7 por ciento de los consultados que se identificaron como afectos al presidente dijeron estar en contra del cese de RCTV,
cuya salida del aire el pasado 27 de mayo ha generado numerosas protestas en las calles, a favor y en contra, protagonizadas
mayoritariamente por universitarios.
Así, un 56,5 por ciento de los consultados calificaron la medida como un "atentado contra la libertad de expresión," mientras
que un porcentaje similar respaldó las manifestaciones de estudiantes y apoyó que los universitarios continuaran en las
calles para protestar por la medida.
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 08:19:08 ID:pQHcD8Ht
CARACAS (Reuters) - El presidente Hugo Chávez acusó el domingo a las encuestas de formar parte de un plan fraguado
por Washington para derrocarlo, luego de que un sondeo mostrara que la mayoría de los venezolanos apoyan las protestas
estudiantiles por el cese de RCTV, canal crítico del Gobierno.
Chávez insistió el domingo en vincular las marchas estudiantiles a un supuesto plan fraguado por Estados Unidos y la
oligarquía venezolana para dar un "golpe suave," con lo que tratarían de imitar las protestas callejeras que en el
2004 provocaron la caída del Gobierno en Ucrania.
"Esto es parte del plan conspirativo," dijo Chávez en su programa dominical "Aló, Presidente," transmitido desde su
estado natal Barinas, al suroeste del país.
"Esto es para tratar de motivarles, de incentivarlos a que sigan," agregó, mostrando a la cámara un diario local
que publicaba en portada el sondeo.
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:49:05 ID:95E5HqLO
>>743
> ベネズエラの文盲は既に何年か前に根絶されている。


ベネズエラの就学率を見てそんなこと言っているのか？（´Д｀;）
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 01:13:56 ID:isu506+3
ベネズエラ人は怠惰で無学無知無教養だね。頭もあんまり
いいとは思えない。
そのくせ差別が大好きで　低脳なくせに自分たちのほうが
日本人より上だと思い込んでいる。そのくせ世界地図を広げて
どこに日本があるか聞いてやると　アフリカのあたりを必死に探し
はじめるｗｗｗｗｗｗｗｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 01:18:36 ID:isu506+3
もちろん中には非常に優秀な人も居る。
しかし、都市部のスラムに住むチャベス支持派の連中は
７５1で述べたとおりだ・
こういう奴らもまともな教育を受ければ
心を入れ替えて真面目に働き知的好奇心も高まってくると
思われるが、チャベスのやっていることは彼らをよりアホに
する政策だから手に負えん。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 07:27:27 ID:SGByKThq
ベネズエラの社会主義共和国建設進む
　公共機関の自治権を取り上げるほか、新たに二〇〇の公社・公団を設立する。
インフレ抑えと基礎食料品不足対策として場合によっては酪農事業を接収する。
以上はチャーベス・ベネズエラ大統領の警告である。
　すでに中銀の自治権制限は過去に警告ずみ。中央政府の手に経営・管理を
集中するが、電力事業などの戦略的部門が標的。電力の場合は電力公団を
設立し発電、送電会社約一〇社を一本にまとめる。
新設二〇〇社は食料品、パソコン、医療器具から建材までを生産、
人民の需要に応える方策とする。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=17370
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 08:12:43 ID:MkXQ6vEp
チャベスの経済政策は絶対に失敗する。
おそらく２年後にはベネズエラ経済は崩壊するだろう。
石油資源があっても国民は乞食生活を強いられるだろう。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:31:55 ID:yMTYXx2v
CARACAS (Reuters) - El presidente Hugo Chávez, acostumbrado a conformar comisiones de alto nivel volcadas en la profundización
de la revolución bolivariana en Venezuela, juramentó el pasado domingo a un insólito grupo de nuevos socialistas: la pandilla
de amigos de su hija pequeña.
Hablando del compromiso social de las nuevas generaciones, el mandatario relató el martes, durante un acto para conceder fondos
a pequeños inventores locales, su estupor cuando su hija Rosinés, de nueve años, le contó el nombre con el que habían bautizado
al grupo de amigos.
つづく
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:33:52 ID:yMTYXx2v
"Bueno y ¿cómo está la pandilla?, les pregunto (...) 'Le pusimos nombre a la pandilla'. ¿Qué nombre le
pusieron?: 'PSUV'. ¿Cómo?, me dejaron boquiabierto, ¿qué nombre es ese?: 'Pandilla Socialista Unida de
Venezuela,"' dijo Chávez entre las risas de los asistentes.
"Además me pidieron que los juramentara. Yo los juramenté, sí, yo los juramenté allá abajo un
samán (árbol)," agregó en tono jocos.
つづく
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:35:40 ID:yMTYXx2v
El presidente, que está inmerso en la creación del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) para agrupar a
todos los movimientos dispersos que apoyan su proyecto, dijo que aprovechó la ocasión para hablar con los niños,
de entre cinco y 10 años, sobre el socialismo.
"Yo aproveché para entonces hacerles algunas reflexiones (...) Están asumiendo ustedes un compromiso, vamos a
hablar en serio: ¿qué es el socialismo, cómo, hacia dónde, por qué? A los niños hay que irles hablando de eso,
en vez de dejarlos viendo televisión toda la tarde," aconsejó.
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 13:04:37 ID:NUidkeG/
中央銀行の独立性を奪ってるんだね
通貨発行しまくってインフレ２０％にもなるわ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 15:19:20 ID:MkXQ6vEp
チャベスの最大の欠点は「頭が悪い」という事だ。
今時社会主義の建設なんて大真面目にぶちあげているチャベスは
現代の化石だな。チャベスの頭の中は１９５０年代でストップしている
ようだ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 16:10:08 ID:WsIIDtGZ
個人の主観だけの内容書き込むだけならニュー速にでも行け
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 00:22:46 ID:5TQsmUfA
科学的社会主義ってユダヤ人のカールマルクスが考えたんだよね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 08:10:47 ID:ljVL++xE
プッ、何が主観だけの内容を書くなら云々じゃ。
チャベス自体が主観だけで政治を語るアホだろうが。
金豚やポルポトやチャベスを批判するのに高尚な理論なんか
いらねえよ。チャベスはひょっとしたら金豚以下かもな。
辻元と同程度かも知れん。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 10:35:51 ID:5QkANtmX
文鮮明や池田大作とチャベスとは、どっちがより腐ってる？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:23:38 ID:ljVL++xE
>>763

三人とも腐っているわな。
おまえは俺がチャベスと答えるのを期待しているようだが、
ご期待にそえなくて済まん。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:23:43 ID:NBOgCXZH
ベネズエラが日本並の経済国家だから社会主義で成功できると思う？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:29:31 ID:NBOgCXZH
間違えた
ベネズエラが日本並の経済国家だったら社会主義で成功できると思う？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:34:25 ID:9Ivd2PVu
社会主義者ってパチスロで散々負けてもまだ儲けられると信じ込んで、
消費者金融から散々金を借りて破綻するバカに似てるよな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:52:29 ID:/GVzA/SH
>>759
新自由主義という名の、
古典的自由主義の焼き回しを推進した化石どものせいで、
世界は滅茶苦茶になったわけだが？
チャベスは民主的に発足した政権なので、
失敗すれば政策転換し、落ち着くところで落ち着く。
チャベス政権は簡単には倒れんよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:34:43 ID:8VX5X4wE
>>762
金正日・ポルポトとチャベスを同列に語るあなたは個人的願望でものを語ってる。

>金豚やポルポトやチャベスを批判するのに高尚な理論なんかいらねえよ。
>チャベスはひょっとしたら金豚以下かもな。
>辻元と同程度かも知れん。

それはあなたの理屈に過ぎない。
同列に並べるならその根拠を客観的事実を用いて述べよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:38:04 ID:PrlMFL90
　ｱﾊﾊﾊ 
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　＾∀＾）＜　大爆笑！！　腹いてー！！　 
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 .）　 ）　） 
　（_＿）＿）　 

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:39:55 ID:9Ivd2PVu
新自由主義が駄目だから社会主義が正しいのかよ。
へんな論理だな。
俺から言わせればどっちも駄目だろうよ。
社会主義も新自由主義も、産業主義という大きなくくりの中で、どちらが正しいか
争ってるだけ。
産業主義が終わりを迎えてるのに、右も左も無いだろうよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 20:10:55 ID:8VX5X4wE
>>770
金正日・ポルポトとチャベスを同列に並べてる奴がね。
ま、釣り師は自分が馬鹿だ無能だと思われても釣れさえすれば良いって超弩級の馬鹿なのかもしれんが。
釣り師なんぞどうせ脳味噌空っぽだろうし。

>>771
>俺から言わせればどっちも駄目だろうよ

単なる批判目的でないなら、代替案を挙げろよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:50:08 ID:9Ivd2PVu
>>772
新自由主義＝ウンコ味のカレー
社会主義＝カレー味のウンコ

どっちも食えるかってんだ！
お前の理屈だと、代替案が無いから、
カレー味のウンコを食えって言ってるようなもんだぞ。
そんなもん食ったら体が悪くなるわ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:55:54 ID:5QkANtmX
チャベス批判もいろいろ見たがまず否定ありきの立場から始まっているのものが多くて
左巻き連中が代案も立てずに社会の歪をすべて政府の責任にしているのと変わらず、
そのまま鵜呑みにできないものばかりだった。

チャベスの政策により何がどう変わってどう悪化しているのか、その説明がない。
社会主義だから悪だってんなら北欧ででも言えるし、
メディア支配が悪だってんならＦＯＸやＣＮＮを掌中にしているユダヤ人たちにも言える。

チャベスが失政を重ねているのなら自壊するまで放置しておけばいいのに
ポルポトや金正日を持ち出すプロパガンダに長けた職業的な罵倒家に批判させるのは
言ってみればチャベスに味方してるようなものじゃないかな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:05:47 ID:JQZsM7ef
>>774
>プロパガンダに長けた職業的な罵倒家

いや、「長けた」人は全然いないと思うが。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:55:08 ID:H2ks6vyc
>>771
まさに、その通り。でも、それを言ったら、スレが続かないよ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:59:03 ID:ucS+qiYY
>>773
その言葉、代替案を示さないあんたにこそ降りかかるものなんだが。
代替案はない、社会主義はボツ、だから新自由主義で我慢しろと言うようなもの。
チャベスは民主的な政権なので、独裁政権のような真似はできないんだよ。
多分、社会主義と資本主義との中間色のような、ほどよいところに落ち着く。
社会主義は全く使い物になりませんでした、という虚構をぶっ壊すことになる。
新自由主義者やアメリカはそういう展開をもっとも嫌ってると言うわけだ。
さて、もう一度だけチャンスをあげようかな。
代替案は？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:04:19 ID:ucS+qiYY
>>776
>まさに、その通り。でも、それを言ったら、スレが続かないよ。

全然そのとおりじゃない。
理由は777に書いたとおり。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:10:43 ID:9Ivd2PVu
>>774
社会主義ってのは新自由主義とおなじ理由で破滅するのが
わかりきってるからさ。
それがわからないおまいらってパチスロにはまるバカと同じだな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:24:56 ID:3jQ/JETE
>>779
そのメカニズムについてでも解説してくれればいい
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:35:44 ID:kmI19wbb
「チャベスは民主的な政権」という言葉が繰り返されているようだが、
ラテンアメリカの他の国と同様、民主主義が確立されているとは言えない。
体裁は民主的でも実態は異なる場合がラテンアメリカには多い。
チャベスも例外ではない。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 03:37:30 ID:QpEzN1TU
>>779
あんたも反米思考が強すぎw
社会主義的な政権ならヨーロッパにいくらでもあるだろう。それらは無視 ?
それにチャペス政権が成功したとしても、社会主義的な手法よりも石油のおかげ、
と思う人の方が多いんじゃないの。ロシアの経済成長と同様に。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:01:31 ID:ohd7rV63
>>777
>さて、もう一度だけチャンスをあげようかな。
>代替案は？

まだ存在しない社会体制を説明するのは無理。
あえて名前をつけて言えば市場主義だろう。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:15:30 ID:ohd7rV63
>社会主義的な政権ならヨーロッパにいくらでもあるだろう。

社会主義というより社民主義かな、でもそのヨーロッパはどこも
失業がものすごく多いよね。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:52:51 ID:ohd7rV63
チャベスも同じような道をたどるであろう。

共産主義はなぜ破綻したのか？（1）
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_3eee.html
共産主義はなぜ破綻したのか？（2）
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/2_5533.html
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 17:46:36 ID:o84gMAZy
それが成長の過程なんだからしょうがないさ。
国家の青春の蹉跌さ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:51:08 ID:AsBoHfKE
>>783-785
市場主義って・・・マジで釣りだったのかよｗ

>社会主義というより社民主義かな、でもそのヨーロッパはどこも失業がものすごく多いよね。

もしかするとチャベスはモデルケースを作れるかもしれませんね。
低失業の代償として貧乏人が途端の苦しみを強いられる英米型は参考にならないから。

>チャベスも同じような道をたどるであろう。

あなたの願望と受け取っておきますｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 05:33:07 ID:o+JoGGvu
>>787
経済を知らない、チャべス信者の妄想に過ぎないね。
無謀な冒険主義の結果に財政運営にの失敗した例に名を
つらねる可能性がずっと大きい。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 06:06:26 ID:cHkUMeg7
チャベス政権が勝手に失敗するに決まってる
というのが本当であるとしたら、
チャベス政権転覆のために何度も何度も画策しているUSA政府は
必要のない無駄なことをしていることになるわけだな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:58:17 ID:zEoa7omJ
>>788
>無謀な冒険主義の結果に財政運営にの失敗した例に名を
>つらねる可能性がずっと大きい。

以上、基地外ネオリベの反チャべス親米教徒の妄想でしたｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:09:03 ID:uL/0I80z
>>787
それをいうならいまどき社会主義なんていうほうがよっぽど釣りだと思う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:16:27 ID:uL/0I80z
>>789
経済運営に失敗しても北朝鮮みたいにだらだらと権力者が居座る例があるからだろ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:26:07 ID:zEoa7omJ
>>791-792
>それをいうならいまどき社会主義なんていうほうがよっぽど釣りだと思う。

なにも分かってないな。
そういう状況（釣りと思わせる）を作り出した連中がネオリベだろ。
だからこそチャベス政権に重要な意味があるわけだが。

>経済運営に失敗しても北朝鮮みたいにだらだらと権力者が居座る例があるからだろ。

あんたらって本当に面白いよね。
普段は民主主義という言葉でものを語って攻撃の道具にすらする癖に、
いざ都合の悪い政権が出てくると定義を出鱈目に変えるんだから。
北朝鮮はただの独裁圧制国家、ベネズエラは民主国家、全く違うでしょ。
金正日とチャベスを同列に語るような人間には、
本来なら民主主義を語る資格自体ないんだよ。
アメリカはもちろんこれを理解して動いてるわけだから、
ある意味では社会主義の有効性を自ら認めてるようなものってこと。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:37:27 ID:uL/0I80z
>>793
ネオリベが悪い≠社会主義が正しい
またへんな論法だな。
ネオリベはすでに失敗してるが、だから社会主義に免罪符を与えるのかい？
アメリカが悪いから北朝鮮が正しいなんて誰も思っちゃいないよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:47:54 ID:uL/0I80z
>>793
北朝鮮の本当の名前は朝鮮民主主義人民共和国
民主主義を標榜してるのだが、実態は独裁だ。
ベネズエラも民主国家を標榜してるがいずれ非民主的な国に変わるだろう。
勘の鋭い人ならわかるはずなんだがね。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:02:02 ID:DMurtnEs
>>794-795
>ネオリベが悪い≠社会主義が正しい
>またへんな論法だな。
>ネオリベはすでに失敗してるが、だから社会主義に免罪符を与えるのかい？

だから代替案を出せっていってるだろ。
市場主義とか脳味噌の吹っ飛んだこと言ってないで出せよ。

>アメリカが悪いから北朝鮮が正しいなんて誰も思っちゃいないよ。

は？
ベネズエラの話をしてるんだけど？
きちんと選挙してる国と独裁体制の国を理解できないなら政治なんて語るなよ。

>北朝鮮の本当の名前は朝鮮民主主義人民共和国
>民主主義を標榜してるのだが、実態は独裁だ。
>ベネズエラも民主国家を標榜してるがいずれ非民主的な国に変わるだろう。

願望でものを語るなよ。

>勘の鋭い人ならわかるはずなんだがね。

洗脳された人ならわかるはずの間違いだろｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:03:33 ID:uL/0I80z
>>796
駄目だこいつ、議論そのものが出来ないタイプだわ。
論理的な会話が出来ない、だから社会主義を宗教みたいに信じてるんだろうね。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:06:55 ID:DMurtnEs
訂正ｗ

>勘の鋭い人ならわかるはずなんだがね。

社会主義政権が独裁化してくれないと、あんたらが作り出してきた嘘がばれるからなｗ
アジェンデ政権を卑劣な手で倒した頃から何も進歩してないって事か。
ま、あんたみたいな人間には民主主義を語る資格なんぞないってことだ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:07:06 ID:uL/0I80z
チャベスはアメリカが悪いを連呼してるだけ。
郵政民営化を連呼した小泉と、テロとの戦いを連呼したブッシュとどこが違う？
外国の脅威で国民の目をそらして、内政はグダグダ。
そういうのはろくな政治家じゃないね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:09:49 ID:DMurtnEs
>>797
>駄目だこいつ、議論そのものが出来ないタイプだわ。
>論理的な会話が出来ない、だから社会主義を宗教みたいに信じてるんだろうね。

さっさと代案出せよｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:09:59 ID:uL/0I80z
>民主主義を語る資格なんぞないってことだ。

議論しすぎると社会主義の嘘がばれるから、こうやって相手の口封じにかかる。
社会主義者の常套手段だな。
ここは２ちゃんねるだぞ。お前が規制したがってもむりだ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:10:47 ID:DMurtnEs
>>799
北朝鮮と同列に置くあんたが何を言っても説得力なし。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:19:29 ID:DMurtnEs
>>801
>議論しすぎると社会主義の嘘がばれるから、こうやって相手の口封じにかかる。
>社会主義者の常套手段だな。
>ここは２ちゃんねるだぞ。お前が規制したがってもむりだ。

ふうん、じゃあ、民主的に選ばれた政権を恣意的に妄想に基づいて
独裁体制と並列して語るのはあんたの頭の中では許されるんだ。
社会主義政権だからという理由でベネズエラ国民の民意を愚弄しても許される、
凄いね、あんたの妄想はベネズエラの民意より上なのか。
そして民主主義を語る資格はないと糾弾すれば、
今度は「議論しすぎると社会主義の嘘がばれる」
「相手の口封じにかかる」「社会主義者の常套手段 」と意味不明の中傷をする。
いや、口封じに掛かっている言論弾圧派は他ならぬあんたの方だろう。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:23:12 ID:uL/0I80z
>>800
代案が出せない≠社会主義が正しい
これぐらい気がつけ。
今のところ出せる案は市場主義＋ベーシックインカムだな。
国民は資本主義、社会主義、資本主義、社会主義・・・の繰り返しにいい加減飽きている。
ブッシュとチャベス、いい勝負だと思うぜ社会主義と資本主義の違いだけで。
両方とも最終的には国民から飽きられるのがオチ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:48:27 ID:DMurtnEs
>>804
おーい、話を摩り替えてんじゃねーぞーｗ
あんたまさかここしばらくのレスを知らんわけじゃねえだろ？
最終的に資本主義と社会主義のいい混ざり具合のところで落ち着くってのが俺の意見だ。
こっちはきちんと出してるんだから代案を出せと言ってたんだろ？
そうしたら市場主義だとかと頓珍漢な答えが返って来たって状況だ。
なに俺が代案出してないみたいな出鱈目な話をでっち上げてんだｗ

>今のところ出せる案は市場主義＋ベーシックインカムだな。

市場主義って言葉の意味を分かってて使ってる？
ベーシックインカムは資本主義の欠陥を補うもので、資本主義の延命装置だな。
ちなみにベーシックインカムは社会主義への過渡期の施策としても使えそうだが。
（ここまで書けば分かるだろうが、俺はＢＩ反対派じゃねえよｗ）
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:55:03 ID:uL/0I80z
どうせベネズエラが社会主義だから日本も社会主義に！
とかいうのだろ？北朝鮮とベネズエラを同列に語るなというあんたが、
後進国のベネズエラと先進国の日本を同列に語るのはこっけいだ。
日本は脱産業主義の時代にさしかかってるのに。
資本主義と社会主義しかなかった時代の議論のしかたしかできないのかねぇ。
資本主義が悪い！と叫んでれば自動的に社会主義を肯定できた時代とは違うのだよ。
逆もまた然り。
これからは脱産業主義の時代。
資本主義でもない社会主義でもない市場主義の時代になるだろう。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:01:39 ID:DMurtnEs
>>806
なんか電波臭いな、あんたｗ
未来社会については多分あんたより俺の方が詳しいと思うよ。
寧ろこっちは労働問題から社会主義に興味を持った口だから。

>日本は脱産業主義の時代にさしかかってるのに。

金融国家にでもなるって意味？

>資本主義でもない社会主義でもない市場主義の時代になるだろう。

ならんよｗ
まだ先の話だが、少しずつ社会主義に接近していく時代を迎える。

市場主義って言葉の意味を分かってて使ってる？に対する答えは？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:06:58 ID:uL/0I80z
>>807
こんな文章が長くかけない掲示板で説明できるかよ。
市場主義は簡単に言えば、官僚の統制を極力なくした自由市場社会のことをさす。
思想的にはリバタリアニズムが根底にある社会といえる。
インターネットが普及した上で、個人が力を持ち、個人と個人が取引をする。
まだ、市場主義はそのすべてをさらした状態じゃないから説明できないが。
そもそも説明できる社会制度は古い制度だから後付で学者が説明してるわけ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:10:14 ID:DMurtnEs
>>808
アホくさ。
こりゃ話にならんし何も分かってないわ。
そんな社会は来ないし来たら地獄なだけ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:12:40 ID:uL/0I80z
>資本主義でもない社会主義でもない市場主義の時代になるだろう。

ならんよｗ

なら無い理由を論理的に説明したまえ。
日本で社民党と共産党が圧倒的に議員が少ない現実が見えてないのか
見ないフリをしてるのかわからないが、この現実をどう見るのかね？
少なくとも国民は社会主義なんて全然支持して無い。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:16:47 ID:DMurtnEs
>>810
>なら無い理由を論理的に説明したまえ。

はっきり言えるのはお前が典型的なアホということだけ。
未来社会を語るくせ、未来社会を語る上での重要な部分を見ない馬鹿。
本当に典型例なんだわ。何が論理的なんだか。
こっちから言わせればお前は論外ってだけ。

>日本で社民党と共産党が圧倒的に議員が少ない現実が見えてないのか
>見ないフリをしてるのかわからないが、この現実をどう見るのかね？
>少なくとも国民は社会主義なんて全然支持して無い。

なんだ、現実の既成政党の議席の話に逃げ込むのかｗ
未来社会の話をしてるのに、現実の政党の話なんか持ち出して馬鹿じゃねえの。
こういう考え方が馬鹿の証拠だって言ってんの。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:20:29 ID:uL/0I80z
>>811
チャベスとおな小チャベスだな。小ブッシュでも通じるか。
現実の対処が出来なくなると、敵を探して罵倒して現実逃避。
議論に負けるとアホバカで罵り現実逃避。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:31:51 ID:DMurtnEs
>>812
マジで相手にされてないっていい加減に気付いた方がいいよ。
811の↓は罵倒でも中傷でもなくマジで言ってる話だから。

>未来社会を語るくせ、未来社会を語る上での重要な部分を見ない馬鹿。
>本当に典型例なんだわ。何が論理的なんだか。

808みたいな社会がくる可能性はゼロだから安心なさい。
ま、既成政党の議席の話に逃げ込もうとする卑怯者には言うだけ無駄だろうけど。

ちなみにリバタリアンなんてのはその社民党や共産党以上に支持されてないわけだが。
対して、社民主義までをも含む広義の社会主義となるとその支持は相変わらず根強い。
ID:uL/0I80zには耳が痛い話だろうけど。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:34:55 ID:DMurtnEs
ID:uL/0I80zにチャンスをやろうかな。
お前が未来社会を語る上で重要視する部分は何？
敵を探して罵倒して現実逃避、
議論に負けるとアホバカで罵り現実逃避、
ここまで痛烈に罵倒するからには答えられるだろ？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:46:20 ID:uL/0I80z
>>814
>お前が未来社会を語る上で重要視する部分は何？

社会全体のベクトルだな。
これが読めて無い奴が化石のような社会主義をありがたがるんだよ。

>>資本主義でもない社会主義でもない市場主義の時代になるだろう。
>ならんよｗ

で、これに対する論理的な説明はしないのかな、
できないなら出来ないと答えるべきだと思うが。
次で答えなかったら、答えられなかったということにするが。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:55:53 ID:DMurtnEs
>>815
馬鹿な奴だ。
やっぱり何も分かってないわ。
思った通り欠けてる。
こっちが何を言いたいか分かってる人は失笑してるだろう。
（と言うより分かる人の方が多いはずなんだがｗ）

>で、これに対する論理的な説明はしないのかな、
>できないなら出来ないと答えるべきだと思うが。
>次で答えなかったら、答えられなかったということにするが。

少しは考えろよ。
これに対する答えと「未来社会を語る上で重要視する部分」はもろに被ってる。
そしてあんたにはそれが欠けてるから頓珍漢な話になってるって言ってんだよ。
本ばかり読んでるから、と批判しても、またこれはこれでちょっと外れだしｗ
ねえ、一つ聞くけど、どうしてＢＩが必要だと考えてるの？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:59:26 ID:DMurtnEs
一つ言っておくと、きちんと未来社会を見てる人間には、寧ろ社会主義は身近なものなんだよ。

>これが読めて無い奴が化石のような社会主義をありがたがるんだよ。

これはほとんど「私は馬鹿です」と語っているようなものだな。
本当に読めてない奴から罵倒されても、なんとも思いやしない。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:01:44 ID:uL/0I80z
>>816
論理破綻したやつは決まって質問に対して質問で答えるね。
サヨク批判のサイトにかかれてたけど、サヨクは都合が悪くなると、
話をそらすって書いてあったけど本当だな。
議論できないってこと正直に認めたらどうだい？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:03:38 ID:DMurtnEs
>>818
じゃあこれがラストチャンス。
今回は若干ずらしてやろう。
未来社会を語る上で重要な部分はどこだ？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:13:27 ID:uL/0I80z
社会主義者の特徴が詳しく書いてある。ところどころ読めなくなってるが、
グーグルで検索してキャッシュで読むと読めるみたい。
社会主義がなぜ間違ってるかも端的に示してるしな。
↓
左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:20:25 ID:DMurtnEs
>>820
なんだ、結局、逃げるのか。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:23:40 ID:uL/0I80z
資本主義＝所有を資本家や役人に任せる。
社会主義＝所有を官僚か独裁者に任せる。

20世紀はこの二つを行ったりきたりさせてた。
結論はどっちの所有者も腐敗して国民を貧困にさらすことになった。
国民はいい加減に左翼右翼でごまかしてきた詐欺に気がついてるんだよ。

市場主義＝所有を国民に任せる。市場をコントロールするのは消費者。
こちらの方向に流れるのは間違いない。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:31:17 ID:DMurtnEs
>>822
質問。
市場主義（俗にいう市場原理主義）とあなたのいう市場主義との違いはなんですか？
同じならとっくに破綻してるわけですけど？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:45:19 ID:uL/0I80z
>>823
市場主義＋ベーシックインカム。
単なる市場主義では貧困層が生まれる、それをベーシックインカムで補う。

ちなみに、市場原理主義など日本にはまだ存在して無い。
日本は、資本主義から多少規制緩和が進んだだけで、官僚支配から脱して無い。
官僚支配から脱して無いのにそれを市場原理主義である、市場原理主義は破綻した
という論法がそもそもおかしい。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:51:43 ID:DMurtnEs
>>824
なんだ、あんた自身が空想上の話を語ってただけなんじゃないか。
市場原理主義なんぞとっくに破綻してる、できると言い張るのは愚の骨頂。
やってる事は過去に破綻した純粋な社会主義を出来ると強弁するに等しいものだ。
あんたが最も嫌う化石化した共産主義者とやらの対極にいるだけなんだよ。
未来社会に対する考察は甘いわ、原理主義的なものを語って喜んでるわ、
こりゃもうマジでお話にならないレベルというｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:57:49 ID:uL/0I80z
>市場原理主義なんぞとっくに破綻してる

いつ、どう、破綻したか説明してもらいましょうか？
政治勢力として真性の市場主義政党が存在して無いのに、いつ市場原理主義になったのでしょうか？
規制撤廃を本気でやってる政党が今までに存在したかのように語ってますが、
いつそんな政党が出てきたのでしょうか？
市場原理主義があなたのファンタジーの世界で、突然出現して、突然破綻したことになってますが。
それらはすべてあなたの脳内の世界のことです。
脳内現象を語られても反論する意味すら持たないのですが。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:01:30 ID:eQyL8mN6
う～ん、スレが伸びてると思ったらw
正直、チャベス政権をネタに、こうも熱く語りたがる背景に興味があるな。
そもそもチャベス改革は石油マネー無しで成り立つものなのかな。内政にしても
外交にしても。
それを考えると一般化とか世界情勢に与える影響を過大評価しても仕方ない
ような。

ちなみに、チャベス支持している人は >>736 みたいな呼びかけに大賛成なの ?
私は私有財産の否定という方向性は好きになれないけれど。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:03:57 ID:cHkUMeg7
736でいいのか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:09:13 ID:uL/0I80z
>>825
>なんだ、あんた自身が空想上の話を語ってただけなんじゃないか。
>未来社会に対する考察は甘いわ

未来社会について語れば、空想のものになるのは当たり前だろうよ。
まだこの世に存在しないものについて語れば、空想になるのは当たり前。
それよりも、想像力を駆使しないで、新しい物を考え出す努力を放棄して、
すでに破綻した過去にあったもの（社会主義）を、いまさら持ち出してきて、それをありがたがるのは
どうかと思うね。
830 ：827：2007/06/24(日) 14:09:56 ID:eQyL8mN6
>>828
サンクス。ログが乱れて番号がズレてた。
>>739 の呼びかけです。支持者は使ってない身の回り品を差し出せ、という。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:15:05 ID:DMurtnEs
>>826
もう勝手に屁理屈続けててくれｗ
市場原理主義みたいな破綻したものを崇拝してる信者だと知ってれば、
こっちだってはじめからまともに相手なんぞしてねえよ。
大体、

>単なる市場主義では貧困層が生まれる、それをベーシックインカムで補う

と言って、市場原理主義に致命的欠陥がある事を自分で認めてるじゃねえかｗ

>>827
まさか市場原理主義者だなんて思わなかったからｗ
少なくとも俺は私有財産の否定についてはやるべきじゃないって立場だよ。

>>829
だからお前が取ってる言動そのものが同じなんだって。
市場原理主義のような破綻したものをありがたがってる馬鹿はお前じゃないかｗ
で、ここで使われてる空想ってのは、
破綻したものを破綻してないと言い張って空想でものを言ってるって意味だろ。
市場主義の欠陥は未来社会になれば埋められるようなものじゃないんだからさ。
こりゃ、マジで頭痛がしてくるわｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:21:15 ID:cHkUMeg7
「余分な私財を寄贈してくれ」なんて呼びかけは、
基幹産業の国有化とか商工業の集団化（協同組合化）といった
オーソドックスな社会主義政策に比べたら、相対的にささいなことで
あまり本質的でないような気もするんだけれどな。
強制されてるわけではないようだし、あくまで「余分な私財」だしな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:21:33 ID:uL/0I80z
>>831
ぷっｗ

だからいつ、市場原理主義政党が出てきて、市場原理主義になってそれで破綻したんだよ。
市場原理主義政党が出来た年号と、その政党名をあげてみよ。
で、何の事件がおきて市場原理主義が破綻したのか？
妄想の世界で破綻したと自己完結してるだけだろ？

>>単なる市場主義では貧困層が生まれる、それをベーシックインカムで補う
>と言って、市場原理主義に致命的欠陥がある事を自分で認めてるじゃねえかｗ

ベーシックインカムで補えば何も問題が無いだろ？何が悪い？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:24:01 ID:cHkUMeg7
ちなみに「私有財産」という用語は、
資本主義的搾取を前提とした私有された生産手段のことであって、
そうではない個人所有の財産とは区別すべきである。
という説明で合ってるかな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:25:06 ID:cHkUMeg7
ＩＤで区別して、バカの書き込みは放置することをお勧めします。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:30:25 ID:uL/0I80z
資本主義や社会主義は官僚や独裁者や大企業が国民から搾取して成り立つ制度
だからどっちみち破綻する。
所有や市場コントロールを国民である個人に積極的に委譲する。
それが市場主義。
それに日本で反対してるの既得権益が奪われるのに抵抗してる官僚じゃないか。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:37:49 ID:cHkUMeg7
空想的社会主義は、なぜ空想的だったのか？
わかるかな？
「共産党宣言」か「空想から科学へ」でも読んだらどうかと思う。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:55:15 ID:gMv+TS3r
>>837
共産党宣言ってマルクスとかいうユダヤ人の著作ですねｗｗｗｗ
この流れで『資本論』を出さない意味がわからない
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:59:29 ID:7GK1ODek
>>834
その「私有財産」を私は持ってます、と自己批判する人はそんなにいるのだろうか
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:07:55 ID:gMv+TS3r
チャベス支持者＝社会主義者＝フリーメーソン＝ユダヤ支配の手先
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:35:21 ID:7GK1ODek
思えば25万ドルなんて半端な額じゃなくて1億ドル出しますくらい言えば素直に笑えた気がする
842 ：827：2007/06/24(日) 15:51:40 ID:eQyL8mN6
>>832
私財の寄贈の例を上げたのは、社会主義支持派にとっては産業の国有化や農地
解放は無条件に正しいことであって、それで仮に生産効率が悪化しようが、技術者
が逃げ出そうが、マイナスとして認識されないと思ったから。

> 強制されてるわけではないようだし、
もう一度 >>739 を読んでみると、かなり怖いことが書いてあるよ。

> 資産階級でも党員になることができるとして、そのためには「社会主義者に
> なりたいということを 示さなければならない」と指摘。…　、必要でないもの
> は寄付すべきだ」と強調しました。

これ、強制してないって言えるのかな。まぁ、統一社会主義党に入党希望しなきゃ
いいだけなのかもしれないけど…ね。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:33:21 ID:39zpGvHN
おまえらベネズエラに行ったことあんの？
行ったことがないのにウダウダと「主義」を語る連中は信用ならんヨ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:40:39 ID:39zpGvHN
CARACAS (Reuters) - El presidente venezolano, Hugo Chávez, dijo el jueves que podría comprar submarinos
durante su próximo viaje a Rusia, ante las especulaciones desatadas cuando un asesor militar del Gobierno
afirmó que se efectuaría la adquisición y luego el Ministro de Defensa lo negó.
En los últimos años, el mandatario, que mantiene una guerra verbal con Estados Unidos y suele llamarlo "el
imperio," ha comprado aviones de combate Sukhoi, helicópteros y 100.000 fusiles Kalashnikov a Moscú, en
negocios que superan los 3.000 millones de dólares.
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:43:38 ID:39zpGvHN
もっと別な金の使い道があるように思うのだが？
社会主義者の皆さん、これでいいの？
貧乏人があんだけいるのに？
チャベスは軍人だから仕方がないのかな？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:34:48 ID:MNf3wtvu
キューバの場合もそうだが、ＵＳＡが武力で一気にカタを付けようとする可能性というのは現実にあるわけで、
それに対する備えを怠るわけにはいかないだろうな。
キューバのプラヤ・ヒロンの例もあるな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:51:45 ID:gMv+TS3r
重武装一党独裁国家への日も近い
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:25:10 ID:cHkUMeg7
>>842
>統一社会主義党に入党希望しなきゃいいだけなのかもしれないけど…ね

実際、そういうことでしょ。
非党員に強要しているわけではないからね。

そのことから思ったんだが、ある意味で党員のハードルを高くするのは
いいことであるかもしれないね。
つまり、ソ連で現実にあったように出世の手段として党員になるような連中を
排除するという意味でね。
チャベス政権がそういうことを意識しているかどうかわからんが、
> 資産階級でも党員になることができるとして、そのためには「社会主義者に
> なりたいということを 示さなければならない」と指摘。…　、必要でないもの
> は寄付すべきだ」と強調しました。
というところは、そういうことを念頭に置いて読むと、
時流に合わせ、勝馬に乗ろうとしている資本家や中産階級に
「おまえら本当に本気なのか？」と念押ししているようにも受け取れる。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:00:41 ID:uL/0I80z
欧州みたいな社民主義ならまだわかるが・・・
反米で罵るチャベスを見てると第2の北朝鮮みたいになりそうな気がしてならない。
反ブッシュなら911テロの疑惑についてなにか知ってるのか？
それについて説明すれば信用するかもしれないが。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:43:02 ID:iZ3l+VKt
ベネズエラの現況と最近のチャベスの言動を知ろうとココを見に来たんだが…
日曜日なのに暑い議論でつねｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:12:52 ID:uL/0I80z
チャベスってなぜアメリカを悪魔と罵るのだろうか？
マスコミがアメリカを罵る理由を言ってる部分をカットしてるから理由が
わからないのかね？
それとも、なんの根拠も無く悪魔と罵ってるのか、
いえない理由でもあるのかそれが知りたいね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:45:44 ID:ZV4FKNNb
>>846
キューバと一緒するには、
時代背景も地政学も二国間関係の状況も異なる。
チャベス派のくだらない言い訳だな。それでも貧者の味方か？
ベネズエラより米帝の侵攻を受ける確率が高い現在のキューバでさえ、
チャベスみたいな金の配分はしていない。
チェベス政権と北朝鮮を同列に並べるのはバカげていると思いたいが、
この軍事費の使い方を見ると、一緒かなという気にさえなる。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 05:59:35 ID:1oCZSbrl
>>852
君は「時代背景も地政学も二国間関係の状況も異なる」国を一緒にするなと他人に言う一方で
自分ではそれを平気でやれる人間だな。

ＵＳＡがベネズエラに対する兵器の禁輸を実施している現状では
ベネズエラは今の軍事力を維持しようとするだけでも
大幅な兵器の入れ替えが必要になるということを理解しなさい。

>>851
それを自分で探し、調べることのできない君ではあるまい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:40:50 ID:MPm1io+t
要はバランスが大事なんだな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:25:53 ID:hHFbo3Le
【反米】　ロシアのプーチン政権が反米国支援　ベネズエラに最新鋭の潜水艦売却へ　米国側の神経を逆なでするのは必至
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182729033/l50
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:29:13 ID:iAYMockm
過去スレってどうやって見るんですか?取得エラーってなるんですが。携帯じゃ見れませんか?
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:43:35 ID:Wkkf/nOS
>>856
ひろゆきにカネを払えば見れる
http://q.hatena.ne.jp/1123337187
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:15:26 ID:RZ3KETkb
891 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2007/06/26(火) 11:00:59 ID:???
米政権　ＮＧＯに資金提供　ベネズエラ「不安定化」狙う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-26/2007062606_02_0.html
ベネズエラ系米国人弁護士、エバ・ゴリンジャー氏がこのほど、米政府の干渉を示す
新たな資料を入手して告発しました。

同弁護士が明らかにしたのは、米国で最近解禁された公文書から発見した文書です。
そのなかで米政府の国際開発局（ＵＳＡＩＤ）や米議会が出資する対外支援団体
「国家民主主義基金」（ＮＥＤ）が、2004年からベネズエラの学生運動やそのリーダーらに
直接資金を提供している八つの「協定」があると明らかにしました。

そのうちの一つは、約3万9千ドルの資金を受けている財団「国の育成」との協定です。
同財団はベネズエラ中央大学の学生や教授らで構成され、学生リーダーを育成して
「青年や大学を積極的な政治活動に再び組み入れること」を目的としています。

資金提供をうけた別のＮＧＯ「市民のリーダーシップと観点」も「大学生の役割」と題した
研修会を開催しています。同団体の責任者は反政府派で知られる経済学者の
ヘルベル・トレス氏。同氏は最近、2002年のクーデター関与の責任を問われて放送免許の
更新がされず閉鎖された民間テレビ局ＲＣＴＶのガルニエル最高責任者とともに米政府の
短波ラジオ放送局「アメリカの声」（ＶＯＡ）の討論会に参加しました。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:16:14 ID:RZ3KETkb
ＲＣＴＶ問題では、免許非更新に抗議する学生のデモ、集会が首都カラカスを中心に
五月末から約二週間続きました。チャベス大統領は、米政権が学生らを操って、
「不安定化計画」「ソフトクーデター」を進めていると繰り返し非難しています。

反政府派学生らのデモでは、白く塗った両腕を頭上で広げたり、警官にカーネーションを
手渡す光景が目立ち、統制がとれた大規模な学生デモは、ＮＧＯの指導の反映と
みられています。

ゴリンジャー弁護士は、米政府がＮＧＯを通してだけでなく、メディアを通しても
干渉していると指摘。駐ベネズエラ米大使館の招きで米国務省のプログラム
「国際的リーダーシップ」に〇五年までに報道関係者三十人以上が参加していたことが
解禁文書から明らかになったとし、数人の実名をあげました。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:12:01 ID:kX6wDoKr
共産党中央はチャベス政権をよく採り上げている。「経済」などにも
悪いところも含めよく記事が掲載されている。
社会主義協会は様子見の模様。まだ持ち上げない方が賢明だと思う。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:21:35 ID:ULPwyx+I
ベネズエラ人の中でチャベス政権を本気で支持している人なんか
いねえよ。
チャベス親衛隊が怖いから一応チャベスを支持しているような
ふりをしているだけだと言っていた。
チャベス親衛隊の無軌道ぶりは酷いものがあるらしい。彼らは国民に私有財産の
供出を呼びかけるふりをして、暴力的に人の家に押し入ってめぼしいものが
あれば略奪しているそうだ。当然ながら、このようにして奪い取った資産を
国有財産として登録するわけでもなく、欲しいものがあれば黙って自分の
ポケットに入れるだけと聞く。親衛隊の中には出世意欲に燃えている
ヤツも多く、略奪品を競い合ってチャベスへ献上しているそうだ。
チャベス本人もその事を知っており、献上額の金額の多少で部下を
競争させて悦に入っている。
かくして、ベネズエラは腐りきった国になってしまった。
チャベスは口では社会主義を唱えるが、実際にやっている事は
私有財産供出という名目で国民からうばった資産を自分のものに
しているだけである。
とんでもない社会主義者もいたものだ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:34:28 ID:ULPwyx+I
南米諸国の指導者も最初のうちはチャベスのパーフォーマンスに
騙されて、肯定的なイメージを抱いていた。
しかし、今では誰もチャベスの言う事を信じない。
チャベスは一言で言えば、社会主義者のふりをした薄汚い詐欺師である。
弱者の味方などではなく、自分より豊かなものに対して激しい
妬み心を抱いているだけだ。チャベスはアメリカのような豊かな国を
妬み、アメリカの資産を何とかして盗み自分のものにしようとする。
チャベスは社会主義に関する文献など一度も読んだことはなく、
読むのは親衛隊に略奪させた資産の目録だけである。
チャベスをポルポトにたとえている人も居たようだが、
チャベスはポルポトというよりイメルダ夫人やサッチーに似ている。
人間の屑だ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:14:27 ID:qjZGJDrL
>>860
でも、チャベスはトロツキー、毛沢東、グラムシが愛読書だというから、共産党的に
はピリピリするところがあるんじゃないの。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:25:59 ID:BntVAVWD
米石油大手、ベネズエラ主要油田の権益失う・エクソンは撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070627AT2M2701527062007.html

　【シカゴ＝毛利靖子】米石油最大手の米エクソンモービルと３位のコノコフィリ
ップスは26日、南米ベネズエラで主要油田の開発権益を失った。チャベス政権が
油田の国有化を進めているためで、エクソンは同国から撤退する。原油高を背景に
した資源国有化の動きが欧米石油大手の経営に打撃を与えている。

　エクソンなどが権益を失ったのは、北部のオリノコ川流域に広がる重質油地帯。
埋蔵量はサウジアラビアを超えるとみられる。ベネズエラ政府は今年1月に開発事
業の国有化を決め、国営石油会社（ＰＤＶＳＡ）側の持ち分比率が6割以上となる
よう、欧米勢に求めた。2社との間で持ち分などの条件で折り合えず交渉が決裂し
たため、開発権益をはく奪する。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 02:41:35 ID:jv5dAfCQ
>>864
交渉決裂したから権益剥奪ってのは、ロシアより酷いんじゃないの ?
一応ロシアは株式購入という形で外資を撤退させてるぞ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:15:18 ID:Wrd5pTsz
「剥奪」という言葉使いが悪いようにしか思えないな。
通常の交渉の結果でしょ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 08:00:16 ID:OvBi6Ss6
ともかくインフレを止めないといかんよ。外資の力を利用して生産力向上
を図ってから追い出せばいいのに、最初から喧嘩を売ってどうするんだろう。
その点中国は上手だと思う。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:35:08 ID:5KEN/r5n
>>861
これはあるだろうな
チャベスが清廉潔白でも末端の腐敗はひどそうだ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 19:11:47 ID:QFWfaJv5
>>868

中国も日本もちょっと前まではそういう国だったし
870 ：８５６：2007/06/28(木) 19:59:46 ID:kfDWXQJN
ありがとうございます。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 02:57:06 ID:AGgNt9v8
チャベス大統領：核開発の可能性示唆　モスクワで演説
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070629k0000m030079000c.html

　【モスクワ杉尾直哉】ベネズエラのチャベス大統領は２８日、訪問先のモスクワ
で演説し、「イランには核の平和利用の権利がある。ベネズエラも将来、この分野
に進むかもしれない」と述べ、核開発を行う可能性を示唆した。同大統領は強硬な
反米姿勢で知られ、米国を刺激する狙いとみられる。

　チャベス大統領は、このところ米国との関係を悪化させているロシアとベネズエ
ラの関係を「戦略的パートナー」と強調。「（ロシアの石油会社）ルクオイルがベ
ネズエラに進出しているのがブッシュ氏（米大統領）の気に入らないのだ」と述べ
た。また、「もし、米国がベネズエラ侵攻を考えるようなことがあれば祖国の自由
のために死ぬ覚悟だ」と語った。

　同大統領は２８～３０日のロシア実務訪問でプーチン露大統領との会談やロシア
下院での演説を予定している。

↑なんで核開発しちゃいけないの？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:31:48 ID:ZA7ecN8A
マイトレーヤ・ラエルのコメント：世界全体、とくにアフリカに対する良い
お手本です！
Rael's comment: a good example for the whole world , especially Africa !
■チャベス大統領、油田開発事業国有化を正式に宣言 - ベネズエラ
（Chavez takes control of oil giants:5月2日英語版配信分）
【ホセ/ベネズエラ 2日 AFP】チャベス大統領は1日、オリノコ川流域の重質
油地帯で欧米メジャー（国際石油資本）主導で進められている操業プロジェ
クトを、天然資源国有化政策の一環として国有化することを正式に宣言した。
ホセ（Jose）にある石油精製施設で行われた国有化記念式典で大統領は、
「わが国の天然資源を根本から国有化する」と宣言した。ラファエル・ラミ
レス（Rafael Ramirez）エネルギー・鉱業相も「大統領は、わが国の石油資
源をわが国で完全に管理することを決定した」と述べた。
式典に参加した石油精製施設の従業員は、赤いヘルメットをかぶり、国旗を
打ち振りながら国有化を盛大に祝った。参加した約6000人の中には軍隊も含
まれ、スホイ戦闘機のデモ飛行も行われた。
今後、このプロジェクトは各社との合弁の形で進められるが、国営のベネズ
エラ石油（Petroleos de Venezuela、PDVSA）が60％以上を出資する。プロ
ジェクトが進めば、ベネズエラ全体の原油生産高の5分の1にあたる日量60万
バレル、価格にして250億ドル（約3兆円）分を産出することになる。
プロジェクトにかかわる仏トタル（Total）、ノルウェーのスタトイル
（Statoil）、米シェブロン（Chevron）、米エクソンモービル（Exxon
Mobil）、英BP、独ヴェバ（Veba Oel）各社は、すでに国有化に原則合意し
ている。
オリノコ川流域の原油埋蔵量は世界最大規模とされ、ベネズエラは世界第5
位の石油輸出国である。現在、日量309万バレルの生産量のうち、約半分を
米国に輸出している。
[AFPBB News]
http://www.afpbb.com/article/economy/2219449/1560171
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:59:26 ID:bphjdvq6
ベネズエラの国営放送であるradio nacional de venezuelaが、
キューバにあるラジオハバナキューバの新送信施設を利用して、
昨年秋より海外向け短波放送を復活させた。
これが日本でも良好に受信され、（現在は皮肉にもラジオジャパンの混信やコンディションの変化で受信が難しい）
手紙や受信報告を送ったリスナー諸氏に最近fedexで返信があった。
局からのスタッフからの手紙や絵葉書や観光案内、チャベスマンセーのプロパガンダパンフレット数点の豪華な内容で、
サービス満点の返信物にこれは珍しいと関係ブログや掲示板で話題となった。
洋の東西問わず今どき国際放送の予算は削減気味であり（例外は中国くらい）、
70年代での東西冷戦において旧ソ連や東側諸国の贈り物を思い出した人もいたようである。
老朽化の激しかったキューバの送信施設の刷新は中国の援助と言われている。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:48:48 ID:meKahecf
Fedexで返信かぁ。豪勢だね～。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 14:43:48 ID:PLbCUfgA
>>871
やっぱり核兵器は権力者にとってはステータスなのかな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:45:09 ID:N2LIC0Fk
>>875
はじめにいっておくと、核の平和利用と軍事利用は別ものだから。
チャベスはあくまでも平和利用について語ってるだけなんで、
軍事利用するかのような錯覚を起こさせようとする書き方というのはちょっとね。
メディアリテラシーは重要ですよ、用心した方がいい。

話を戻すけど、核武装、限りなく可能性は低いだろうけど、原因となるのはアメリカだろうな。
858-859を読む限りアメリカはベネズエラでも反民主活動・政権打倒工作を展開しているわけで、
それに加えて米軍による軍事力行使で政権が打倒される可能性まであるんだから。
対処する為に核武装に追い込まれた状況、という風に考えた方が妥当だろう。
しかし、核武装には国際社会からの強い非難が加えられる事は確実だし、
先進国では核武装に突き進む国は白い目で見られ、イメージダウンに繋がり、
そしてアメリカは卑劣にもそこまで計算に入れて行動してる。
だから親米派は背後や事情を抜きにして一方的に叩くだろ？
普段は反核派でもない寧ろ核兵器武力行使大好きクンが途端に反核派と同じ言動を取ったりする。
連中にしたら米の敵国さえ叩ければいいのであって、ポリシーなんて関係ないんだから。
親米派とアメリカの歪んだ性質（ダーティーと言い換えてもいい）が全く同質というのも失笑ものだけどさｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:40:41 ID:uL5PG5aA
チャベスは何をたくらんでいるのだろうか。
産油国のベネズエラに核を開発する理由などない。
軍事的な目的以外には考えられない。
だいいち、原子力発電所をロシア丸抱えで建設してもらったとしても、
運営できるわけない。原発事故でもおこしたひにゃ
カリブ海の美しい自然が徹底的に破壊されてしまう。
ベネズエラ人のことだから、核廃棄物でも海にポイっと捨てる
に違いない。
周辺の国も黙っていないだろうし、世界中から非難をあびるだろう。

チャベスはマジでポルポト以下の指導者だな。
いや、金豚以下かもしれない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:01:21 ID:l8afHNSa
金豚って言ってるやつがいると文鮮明を持ち出したくなる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:06:36 ID:d9y9r2MT
金豚と文鮮明と池田大作は自民党を通して裏でつながってるわけだが
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 09:11:33 ID:8YL1ecrW
＞普段は反核派でもない寧ろ核兵器武力行使大好きクンが途端に反核派と同じ言動を取ったりする。

どれだけリテラシーの低いとこの言論を読んでるんだか・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 14:40:55 ID:P1rbs6hE
チャベスは「ベネズエラには今のところ核開発の技術がない」と
発言したことがあったような気がする。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 16:14:15 ID:aS00c1d/
貧者の核なぞいくらでもあるじゃん。趣味で兵器を選ぶのはオススメしないな

それより資源を取るか貿易を取るか、悩みどころだわん
883 ：875：2007/07/01(日) 17:16:30 ID:v4atUSQN
>>876
世界有数の産油国であるベネズエラが、今の時点で「核の平和的利用」が必要だ
とは誰も思わないでしょ。米を挑発するアドバルーン発言だというのは明白だと
思うのだけど。こういうパフォーマンスはやめた方がいいと思うなぁ。

アメリカがそこまで目に入れて行動してるって…　あなたもボリシーないと非難
する親米派と変わらんこと書いてるぞ。米と対立した国は核武装しても仕方が無い
なんて。米がいくら圧力かけても核武装はすべきではない、とは書けないのかな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:32:03 ID:y+BDUwuR
一般論で考えた場合に、
どんな産油国であろうと、今のペースで石油が消費され続けたら、
遅くとも来世紀、早ければ今世紀には石油が枯渇、もしくは
今の消費ペースを劇的に落とさざるを得なくなるくらいに石油が減少してしまうのは
ほぼ明らかなんだから、代替エネルギーを検討するのは当然。
核の平和利用が選択肢に入ってくるのも無理のないことです。
あくまで、一般論でね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:35:56 ID:y+BDUwuR
もっとも、問題は核開発をしようとする国が恣意的に非難されたり、
されなかったりすることなんだがな。
ベネズエラが「核の平和利用」の可能性を示唆しただけで心配している人は、
少なくともその１００倍くらいイスラエルのことを憂慮もしくは危惧した方がいいぞ。
１００００倍でもいいか。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 21:57:31 ID:8YL1ecrW
なぜにココでイスラエル？

それはそれとして、世界シェア1.8％の天然ガスもあるので核開発はアドバルーン発言。
もしブラフ外交だとしたら、ブラジル、ガイアナ、コロンビアにも脅威を感じさせてマイナスだろうに。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:21:14 ID:irDyABNb
>>883
>アメリカがそこまで目に入れて行動してるって…　
>あなたもボリシーないと非難する親米派と変わらんこと書いてるぞ。

いや、アメリカってのはそういう国だよ。全部計算して動いてる。
その代わりに信じがたいような間抜けなミスを犯すのもアメリカだったりするけどｗ
陰謀論とは次元の違う、ごく当たり前の話だから。

>米と対立した国は核武装しても仕方が無いなんて。
>米がいくら圧力かけても核武装はすべきではない、とは書けないのかな。

仕方がない、でなく、追い込まれる、という話ね。
はっきり言えばそんな状況に追い込むアメリカが１００％悪いに決まってるんだから。
でも、そう反論すれば、核武装を擁護したとあなたは私を非難するでしょ？
気付くと核武装に追い込んだ張本人アメリカは善玉として核武装を非難してるというｗ
こういう状況こそが、アメリカがもっとも大喜びする展開の典型例なんだよな。

>>886
核問題では明らかなダブスタがあるから、イスラエルの件を出す人がいても驚かないよ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:44:44 ID:far5xYR6
核武装に追い込むってｗ
アメが敵対国を核武装させてどーするよ
そんなアメリカ、デューク東郷のいる平行世界でも存在しない。
どんな世界からやって来たんだｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:47:26 ID:Fe2NbV4i
なんつーか、基本は南米的、それにつきるよね。

なまじ石油が有るから大きく取り上げられなくもないが、
社会主義・共産主義を名乗る全体主義の屑と資本主義を
名乗る豚が覇権を争う、希望って何？って世界。

たまたま今は全体主義の下、国の将来資産を食いつぶしてるけど、
次はそいつらが腐れきって資本主義に戻ったとしても
あくまで国は食い物としてしか見なされないだろうかね。

…海外メジャーを切るだけってのは今後の食いぶちの殆ど
すべてである筈の石油増産とかを捨ててるに等しいから
どうかなって気もするが、まあメジャーもどうせ善人ってわけじゃ
無いしね。

南米って、どうしたらまともになるのか分かる奴なんているのかね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:42:29 ID:D4Md9YDg
日本のチャベス派の多くは、「日本に原発いらない！」とか、
「原潜寄港反対！」とか言っている人たちじゃないの？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:14:23 ID:oRyf/47J
チャベスは左翼というよりも
反米・反国際金融資本派だろう？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:19:06 ID:oRyf/47J
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:15:26 ID:RZ3KETkb
>>891 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2007/06/26(火) 11:00:59 ID:???
＞米政権　ＮＧＯに資金提供　ベネズエラ「不安定化」狙う
＞http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-26/2007062606_02_0.html
＞ベネズエラ系米国人弁護士、エバ・ゴリンジャー氏がこのほど、米政府の干渉を示す
＞新たな資料を入手して告発しました。

アメリカ（ＣＩＡ）がＮＧＯに資金提供というのは、
ウクライナでもやったし（オレンジ革命）、
ロシアでもやろうとしているんだよな。
だから、ロシア（ＫＧＢ）が先手をうって、ＮＧＯの活動を規制した。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 03:20:11 ID:LgHy82LE
>>892
あれって、ソロスが個人でやったんじゃないの ?　＞　ウクライナ NGO 支援
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 11:10:50 ID:zNKlftjd
>>891
なんでも最後に派をつければいいってもんじゃない
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 20:53:26 ID:5KjcED+k
ベネズエラ・イラン両大統領が会談、反米路線継続を確認
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070702id21.htm

　【テヘラン＝工藤武人】イランを訪問中のベネズエラのチャベス大統領は１日、アフマディネジャド
大統領、最高指導者ハメネイ師と相次いで会談し、両国関係の強化と反米路線の継続を改めて確認した。

　チャベス氏は、アフマディネジャド大統領同様、反米主義者として知られる。

　イラン学生通信によると、アフマディネジャド大統領は会談で、「中南米で特に強力な反帝国主義の
波により、世界の高慢な勢力の基盤は揺らいでいる」と述べ、チャベス大統領の姿勢を評価。

　チャベス氏も「両国を含む（米国から）自立した国家間の協力は、帝国主義の敗北に効果的な役割を
果たす」と応じ、反米姿勢の国々の連携強化に意欲を示した。

（2007年7月2日18時33分 読売新聞）
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 04:05:02 ID:618l8I+K
ちなみに産油国が核開発に走るのはトレンド。（リンク切れ多いと思うが）

カタール首相：原子力発電導入に関心、日本の協力期待
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=71000003&sid=amaKnECib.Jk
核に関心、中東１１カ国　 イランの脅威が触発
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041501000230.html
米、リビアの核平和利用を支援＝初の原発建設協力で協定調印へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000005-jij-int
湾岸6産油国、核エネルギー開発でＩＡＥＡから支援
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070223AT2M2300923022007.html
サウジの核エネルギー開発、ロシアが協力表明
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070214AT2M1302W13022007.html
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:48:40 ID:5Si/UPXw
ああ・・・・チャベスぶっとばしてぇ・・・

キューバ通の人なら知っていると思うけど、今、キューバはベネズエラの大統領チャベスと仲良しです。
チャベスはキューバに石油くれるからね。
チャベスはなんでキューバに石油あげるのさ。
それはチャベスはブッシュが嫌いだから、ブッシュに嫌がらせするためにキューバと仲良くしてるのさ。
チャベスとフィデルは、ブッシュ嫌いアメリカ嫌いっていう共通点で、仲良くしてるんだな。

ドラマの時間にチャベスの演説流すな！プロパガンダ流すな！
みんなドラマの時間楽しみに待っててテレビつける→その時間にプロパガンダ流す　というキューバの手法・・・・
うまいよ・・・
絶対ノベラ待つためにいつまでもプロパガンダ見ちゃうよ・・・

今チャベスがキューバ訪問中だから、しばらくは、ドラマがちゃんと見られるかとっても心配。
昨日なんて、ベネズエラの誰だかが死んだかなんかのセレモニアを、なぜキューバでやってるのか、よく理解できなかった・・・
いや、理解できた→石油もっとちょうだいね☆　っていうguataqueaよね。
（guataquea・・・おだてる？みたいな意味・・・）

※キューバでとった写真の中にあった、チャベスの写真のプロパガンダ
書いてあるのは「勝利しよう」ってな意味です。勝手にして・・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/puchungui/e/39b645b30e0b89a25768625ab3962bf5
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:46:36 ID:1OxclNH1
カリブにあるアベス島をドミニカ国に渡してやれ！チャベス！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 14:00:45 ID:Ea2ivqmG
897みたいな白痴が結構多い
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 17:46:25 ID:i0+E7FyS
>>893
フランスの新聞にＣＩＡも動いていたと書かれてなかったか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 12:00:07 ID:0cBiJJQf
フジテレビ番組「あいのり」で、ベネズエラ・チャベス大統領を好意的に
取り上げた。産経新聞では叩きまくっているのになｗｗ
アメリカ上層部は既にベネズエラ反米政策を黙認していて、それを素早く
読んだフジテレビが、若い女に絶大な人気を誇る娯楽番組で宣伝したとか
妄想してしまった。当然空気の読めない・海外情勢オンチの産経は延々と
チャベス叩きｗｗｗ
それにしても軽薄低俗な番組でやるとは驚いたな。ニュースＪＡＰＡＮや
報道２００１あたりじゃまだムリだろうな。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 13:33:23 ID:H3fV6aUV
同じ反米同盟のキューバはしょっちゅう好意的にテレビで取り上げられてるし
（芸能人が観光で訪問したり）
そこまで日本のメディアは凝り固まってはいないよ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 00:00:59 ID:Vr/IF6CQ
＞軽薄低俗
あんた一体いくつのじじいなんだ？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 00:09:03 ID:GAnNU2LA
>>903
>＞軽薄低俗
>あんた一体いくつのじじいなんだ？

若い香具師は四字熟語やら固い言葉やらは使わないとでも？
そういう偏見を持ってるあんたこそいくつだ？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 10:11:08 ID:GjxGANYH
ホンモノのじじいの言語感覚だと軽薄低俗とは言わないだろうなあ。
四字熟語ではないから。
軽薄で低俗な番組、というか、あるいはどっちか一つにするはず。
なのですくなくとも901はあんまりじじいではなさそう。

それはともかく、局のスタンスとか抜きにして「あいのり」みたいな番組で
チャべス取り上げてたのか。面白いね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 12:09:06 ID:u4prvvAs
>>904
19だよ。あんたが若さのかけらも感じられないほど
頭ガッチガチの若年寄だと言うことはよくわかった
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 14:33:44 ID:GjxGANYH
ここはチャべススレだよ。
チャべスについて語ろうな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 00:31:30 ID:IcE9fl2X
>>231
みたいな状況はドンドン酷くなってるんだろうな
ハイパーインフレまっ逆さま
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 22:47:31 ID:WIQ67aDs
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons
チャベスの尊敬するシモン・ボリーバルはフリーメソンだったらしいが
チャベスもメーソンなんじゃないの？
ベニート・フアレス、サルバドール・アジェンデ、中南米の改革派はメーソンばっかだし、
チャベスこそがユダヤ支配の先鋒だろ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:47:03 ID:D9LN+6fT
ラテンアメリカの妙な反米は
キューバにしてもみんなそう
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 13:36:53 ID:LHl5AX9a
社会主義＝マルクス＝ユダヤ＝フリーメーソンだからな
金持ちには資本家を、貧乏人には社会主義者を使って世界を支配する
ユダヤの節操のなさには恐れ入る
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 04:52:33 ID:mvN2unHi
私は静かに自由に奉仕する
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 06:15:04 ID:MFSUtAdL
チャベスはまだ石油価格が高くて自国の立場が比較的有利なうちに
自国の産業経済の建て直し、多角化に励むべきなのに、あまりにも
政治的冒険に耽っているのが諸悪の根源である。正面きって反米的
な発言するよりも、地道な国家財政健全化に力を注げば、自然と
自国の立場も強固になり、アメリカが無視や挑戦しにくい立場に
もっていけるだるに。アホな奴よ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:45:53 ID:edO4c++g
こういうアホは早く死んだほうがよい。
ベネズエラ国民にリンチにされる日も近いだろう。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 16:00:09 ID:lyvJinld
社会主義者＝ユダヤ乙
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 20:26:23 ID:dyxqHuVJ
>>913はチャベスが自国経済のためになにをやっているかを
ろくに知らずにいる人間だということはよくわかった。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 16:25:22 ID:T2DKtbCZ
あいのり程度で軽薄とか言ってたら
ラテンアメリカのテンションについてけないだろ
真面目を通り越して有害
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:07:58 ID:YyuElskB
テンションというより
海外で自分探し、はめはずして、っていう
その金満体質にのっかった姿勢が軽薄に過ぎると思う
それこそ有害
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:15:40 ID:nYRZMmyx
なんかもう反米のためだけに存在してるみたいだなこの人
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:22:24 ID:nYRZMmyx
チャベスの次なる使命は「打倒ハリウッド」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000001-cou-int
7月12日15時24分配信 COURRiER Japon + hitomedia

「反米」をむき出しにしてきたベネズエラのチャベス大統領は、今度はハリウッドの
映画業界における支配を崩そうと意気込んでいる。独立の志士シモン・ボリバル
にちなんだ「ボリウッド(Boliwood)」という愛称のもと、映画産業に力を入れようと
計画中だ。
現在、企画を進行させているのが、1804年のハイチ独立運動を率いたフランソワ・
ドミニク・トゥーサン・ルーヴェルチュールを描いた映画だ。すでに、人気シリーズ『リ
ーサル・ウェポン』で御馴染みのハリウッド俳優、ダニー・グローバーを監督と
して招いている。
ベネズエラ議会は、この映画の制作費として、1780万ドルの出資を決定している。
だが、ベネズエラの映画関係者は、不安の色も見せている。というのもこの額は、
昨年、議会がベネズエラ全体の映画制作費として出資した額の2倍以上に相当す
るからだ。映画の合計予算は、3000万ドルに及ぶ予定だ。
こうしたチャベスの動きを米国は快く思っていないようで、グローバーに監督の役
目を降りるよう要請したという話もある。だが、グローバーは、米国の覇権に警鐘
を鳴らすノーム・チョムスキーや、黒人活動家のハリー・ベラフォンテらを支持して
おり、チャベス支持者としても有名だ。チャベスとグローバーは、以前から友好関
係にあるという。この作品のほかにも、チャベス政権の転覆をはかった2002年の
軍部クーデターを扱った映画を、オリバー・ストーンに撮ってもらおうという計画もあ
るようだ。

クラリン(アルゼンチン)より。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:30:30 ID:YyuElskB
>>919
それはそういう報道の仕方しかマスコミがしないで
それしか君が耳にいれないからだろう
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:34:56 ID:vkwqi0G1
ベネズエラが自国のリソースを使って勝手に目立つ反米をやってくれることで
得をしてる国の方が多いだろうからな。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:44:50 ID:YyuElskB
つうか単に「反米」というレッテルでくくって捉えるだけでは
なんでそうなってるか、何がその考え・行動の元になってるかといったことは
考えなくてすむからな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:45:06 ID:nYRZMmyx
>>920
シモン・ボリバルにに因んでボリウッド！？
インドの映画の都ボンベイ（現ムンバイ）に因んでインドの映画業界では
ハリウッドを捩ってボリウッドとも呼ばれているが・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 23:45:48 ID:T2DKtbCZ
～ウッドみたいな二番煎じはやめて欲しかった
商標ぐらいオリジナルを作れ
926 ：てるお：2007/07/21(土) 01:26:54 ID:hKnjIT3O
どうなんだろうね
国民も米工作によって二分されつつあるし
どうも中身スカスカな気もする
今南米は反米の機運高まってもろいながらも一枚岩だけど
ブラジルの経済はどうもあれだし
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 01:57:35 ID:CfpIGPIg
中国とも仲良いんだよな。
ベネズエラにもその内、危険な中国製品が出回るだろうな
928 ：てるお：2007/07/21(土) 02:08:15 ID:hKnjIT3O
中国と仲いいっていうより
今中国は反米するときのクッション役だろ
イランしかり

米みんすはどうなんだろうね
みんす政権になったときもクリントン時代同様日本いじめて
中国とチュッチュするのかな
そのときチャベスやアハマドネジャドを一方で叩き続けるのか
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 03:09:03 ID:GKS7TB82
>920
そんなような話ゴルゴで見た
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:08:47 ID:r6XCd9m0
心配しなくてもチャベスは２年以内に潰され、
ベネズエラは正常化するだろう。
アメリカの力で潰されるのではなく、チャベス政権下で
抑圧され人権を蹂躙されたベネズエラ国民が打倒チャベスに
立ち上がる。それこそが革命だ！
革命ののろしを上げる日は近づいている。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:12:41 ID:r6XCd9m0
たしかに、最初のうちはアメリカの影響力を排除して
ベネズエラ国民のための国家をつくるというチャベスの理想
に共鳴していた人もいた。しかし、今やチャベス支持者は
以前よりかえって自由が無くなってしまった現状に失望
している。生活はどんどん貧しくなり、空虚な反米スローガン
だけがこだまするチャベス流社会主義。
元チャベス支持者が打倒チャベスに立ち上がる日も近い。

しまった
932 ：てるお：2007/07/23(月) 12:45:35 ID:+oGmjodl
トルメクニスタンやミャンマーも
言論統制あるみたいだけど国民は
そこそこ豊かってきいたけど
どうよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:07:13 ID:tmRn8234
ミャンマーなんて内戦国家だろ
トルクメニスタンは年金打ち切りとかやったばっかじゃん
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:29:29 ID:0UuQ6F2C
【ベネズエラ】チャベス大統領、「ワシを暴君とか呼んだ外国人は国外追放！」 [7/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185170887/1-100
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:31:47 ID:AxnDJIrh
チャベスはついに大統領を無制限に何期にもわたって続けれるように
憲法を改正する事に着手し始めた。
政権に対する批判はいかなるものでも認めず、言論や思想の自由を弾圧し
テレビ局や新聞の使命は現政権を賛美する事にあるとまで言っている。
さらに、報道はすべからくチャベス流の社会主義思想を広める事に
勤めるべきであり、真実を伝える必要は無いとまで断言している。
チャベスは反アメリカ的なもの、もしくはアメリカが抑えようとしている
ものはすべて善であると言い切り、アメリカが問題視している麻薬や
人身売買や児童労働、臓器売買はすべて善であると言っている。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:27:10 ID:twqUdhZG
>>935
ここは釣り堀じゃねえぞｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:54:07 ID:twqUdhZG
>名指しはしなかったが、同じ週末にメキシコの有力政治家が同大統領を非難する発言を行っており、これが刺激になったと見られる。
>チャベス大統領は、この日放送されたテレビ・ラジオ番組「こんにちわ大統領（Alo Presidente）」の中で、
>「われわれを攻撃しに来た外国人はこの国から排除されなければならない。これは国威の問題だ」と演説した。
>この週末、首都カラカスで開催された「民主主義と言論の自由」に関する会議で、メキシコの与党国民行動党（National Action Party）
>のマヌエル・エスピノ（Manuel Espino）党首が、「チャベス>大統領は、憲法の改正を通じて大統領の任期を無期限に延長しようとしている。
>独裁体制を敷いた暴君だ」などと発言していた。
http://www.afpbb.com/article/politics/2258473/1854882

記事をよく読むと「われわれを攻撃しに来た外国人」＝「メキシコの政治家」ってことでＦＡだな。
じゃあそんなご大層な批判をしたメキシコはよほど民主的でいい国なのかと思って調べて見ると

メキシコの大統領制度
>大統領の権限は絶大で、憲法は三権分立を規定するが、事実上、立法府も司法府も大統領の統制下にある。
>また、軍部も大統領の下でのシビリアンコントロールが制度的に確立している。
>大統領は、行政各省の大臣を指名する。ただし、司法相のみは、上院の承認が必要である。
>各大臣は大統領直属の地位にあり、大統領に対し責任を負うのみで、議会や国民に対して責任は負わない。
>副大統領や首相という役職はなく、大統領が死亡などで欠ける場合は、議会が暫定大統領を選出する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3#.E6.94.BF.E6.B2.BB

訂正：メキシコ人富豪、長者番付でＢ・ゲイツ氏抜き首位に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070703-00000093-reu-int
メキシコは貧富の差が激しく、一部の富裕層が富の大部分を掌握する一方、国民の約半数は１日当たり５ドル未満で生活


なんじゃこりゃｗｗｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 01:04:22 ID:eV4kcf/Y
>司法府も
ってのはアウアウ。あとは普通かな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:49:08 ID:+gj+avFo
>>937
>また、軍部も大統領の下でのシビリアンコントロールが制度的に確立している。
>大統領は、行政各省の大臣を指名する。ただし、司法相のみは、上院の承認が必要である。
>各大臣は大統領直属の地位にあり、大統領に対し責任を負うのみで、議会や国民に対して責任は負わない。

この辺りはごく普通のシステムじゃないか ? 大統領は行政府の長なんだから。一行目の

>大統領の権限は絶大で、憲法は三権分立を規定するが、事実上、立法府も司法府も大統領の統制下にある。

「事実上」の実態が分からないと何とも言えないなぁ…。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:35:46 ID:Xd6RDiJK
「日本人はチャベス大統領より社会主義者」…ン？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070725i211.htm

　【ハバナ＝中島慎一郎】松井靖夫・駐ベネズエラ日本大使が「日本人はチャベス
大統領よりも社会主義者」と発言し、波紋を広げている。ベネズエラ政府は２４日、
「受け入れがたい内政干渉だ」として抗議し、大使館側が釈明に追われている。

　問題の発言は、２３日付の有力紙ナシオナルに掲載されたインタビュー記事の中
で行われた。松井大使は「貧富の格差は、ベネズエラよりも日本の方がはるかに小
さい」と指摘、日本人のほうが大統領より社会主義的だと述べたという。

　ベネズエラ政府から説明を求められた大使館側は２４日、「会見が英語で行われ、
取材記者に真意が伝わらなかった」などと釈明。また、大使館は本紙に対し、「大
統領の貧困対策、格差是正政策を肯定する趣旨で発言した」と明らかにした。松井
大使は２年９か月の駐在を終え、７月末に帰国の予定。

　反米左派の急先鋒として知られるチャベス大統領は、エネルギー産業を国有化す
るなど、社会主義路線を積極的に推進している。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:42:31 ID:dpoFD1gP
かみつくような話か？
そんなに余裕ねーのかよ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:56:56 ID:3XWVTIjD
ベネズエラのマドゥロ外相は２５日、「チャベス大統領の民主的リーダーシップを攻撃する外国人」
は法に基づき即時国外追放処分にすると語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007072700137

どうみても、民主的ではありません。
左傾化通り越して、独裁になってきたなｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:12:31 ID:UVW4u/Xv
>>942
あのう、記事の見出しには

>反体制外国人は「即時追放」＝ベネズエラ外相が方針確認

とあるんですけど？
これってアメリカが仕掛けるクーデター対策なんじゃ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:20:17 ID:zbT7Husx
反体制か親体制かを見分けれる明確なラインなんてあるわけないだろ
なんとなく反体制だと疑われたら最後のナチズムやスターリニズムと一緒だ
最悪、チリやアルゼンチンやウルグアイの軍政時代のように
財産巻き上げるために捕まえて追放なんてことがなされる可能性大
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:08:12 ID:bsb5LeYQ
>>944
おいおいｗ
現実にベネズエラでは米支援によるクーデターが起きてるんだぜｗ
しかも「反体制外国人」なんだから普通に考えればどういう意味か分かるだろ。

>反体制か親体制かを見分けれる明確なラインなんてあるわけないだろ
>なんとなく反体制だと疑われたら最後のナチズムやスターリニズムと一緒だ

外国支援の反民主的クーデターを企てる連中をかばう為に正論を悪用するなんて、
全く呆れた奴だな。きみみたいな奴が民主主義なんて語るなよ。民主主義が汚れる。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:32:49 ID:AHsLx277
日本政府転覆を企て、そのために日本国内で活動する外国人を
日本政府が放置するかどうか、考えてみれば自明なことじゃん。
これは、日本だろうと、ベネズエラだろうと、他のどんな国だろうと、
当然なことです。

しかもベネズエラの外相は「法に基づき」と言っているんだから
非難すべき点は全然ないな。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:56:47 ID:hNMnkcUS
反体制外国人は「即時追放」＝日本外相が方針確認
　【東京２６日時事】日本の麻生太郎外相は２５日、「阿部首相の民主的リーダーシップを攻撃する外国人」は法に基づき即時国外追放処分にすると語った。


948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:30:18 ID:AHsLx277
>>947
だからなに？

つーか、阿部首相ってだれ？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:08:24 ID:MZYorJpM
たとえば２ちゃんねるでよく見る「反日活動する外国人は出て行け」っていうのを
実際やっちゃうよってことなんだろう？

このスレの反チャベス派はチャベスを見直すべきだし、
別の意味で親チャベス派もチャベスを見直すべきだな。
前者にとっては称えるべき行為を攻撃すべきではないし、
後者にとっては否定すべき行為を賛美するべきではないから。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 04:51:24 ID:dUA5uEpB
反チャベス派は２ちゃんねるでよく
「反日活動する外国人は出て行け」と書いているの？
そう読めるんだけどどうやって調べたの
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 05:51:53 ID:x+AZu5sh
>>950
君の読解力では、このスレへの参加は無理。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:12:47 ID:dUA5uEpB
>>951
小学生は無理して出てこなくていいよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:33:38 ID:JfKDYwku
949の愚鈍さに失笑
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:33:46 ID:HZKUUiL7
>>945
＞外国支援の反民主的クーデターを企てる連中をかばう為に正論を悪用するなんて、
＞全く呆れた奴だな。きみみたいな奴が民主主義なんて語るなよ。民主主義が汚れる。

ハァ？キューバの支援を受けた左翼が「民主的政権」へのクーデターを起こすかもしれないって理由で
追放と虐殺を繰り返したチリやアルゼンチンやウルグアイの軍事政権とやろうとしていることは一緒だろ
頭おかしいんじゃねえの。イデオロギー狂いが
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:43:49 ID:2In8NVQP
「統一、コミュニストを笑う」の図。
その後洪量さんはお元気？
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:05 ID:ffAeHzk7
>>954
>ハァ？キューバの支援を受けた左翼が「民主的政権」へのクーデターを起こすかもしれないって理由で
>追放と虐殺を繰り返したチリやアルゼンチンやウルグアイの軍事政権とやろうとしていることは一緒だろ
>頭おかしいんじゃねえの。イデオロギー狂いが

前回に引き続き外国支援の反民主的クーデターを企てる連中をかばう為に正論を悪用するわけですか。
アメリカが卑劣な非合法の手段で民主的に誕生したチャベス政権を打倒するのをやめればおしまいですよね。
あなたはどうしてアメリカを非難できないのでしょうね。
民主主義に泥を塗り、辱め、貶め、輝きを失わせ、挙げ句にその張本人が民主主義を語るのだから傑作だ。
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:40:13 ID:9xR4hawr
一つ言っておきますが、

>キューバの支援を受けた左翼が「民主的政権」へのクーデターを起こすかもしれないって理由で
>追放と虐殺を繰り返したチリやアルゼンチンやウルグアイの軍事政権

これは954氏の思考そのままですよね。

>頭おかしいんじゃねえの。イデオロギー狂いが

従ってこの言葉は954氏にそのまま返ってくるわけです。
958 ：通りすがり3号：2007/07/29(日) 15:51:17 ID:TYUn2ZI9
去年、南米旅行ついでにベネズエラ行きました。ホント中国人差別が酷すぎる…実際殺人も起きていて間違われるのが恐ろしかったッス。チャベスよ、ガキの教育を何とかしろよ。警官にちゃんと給料払い出したか？ゲバラを気取るな。
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:53:59 ID:Id3GP/NC
すばらしい動画です


邪悪な国際銀行家が世界を動かす（字幕付き）
http://jimaku.in/w/RHmflEATK4E/GwaUeUAVFhM
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:09:26 ID:l3rPooAt0
反体制外国人は「即時追放」＝日本外相が方針確認
　【東京２６日時事】日本の太田昭宏外相は２５日、「池田犬作の民主的リーダーシップを攻撃する外国人」は法に基づき即時国外追放処分にすると語った。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:53:29 ID:NTo14upZ
>>956
発端はメキシコの有力政治家の言動 >>937 なのに、米のクーデター支援という話に
すり替えるのはちょっと。

そもそも、民主国家の政治家であれば、国家元首の任期を無期限に延長しようとする
行為は非難して当然だと思う。チャベス政権を擁護するのであれば、任期を無期限延長
しようとしているというのは事実無根のデマ、と言うだけでいいはずだよ。
(事実なら擁護する方が間違ってる)。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:45:55 ID:TZxCTLK4
>>961
メキシコの影にアメリカありでしょ。
動きを見ていれば実際は対米対策だろうなと察しがつくし。
それと任期の無期限延長については普通にデマでしょ。
反米国家や指導者を悪党に仕立て上げるいつもの演出。
アメリカはまず自国内を何とかしろって感じだけど。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:02:13 ID:3D4g9Gzm
っていうか、アメリカが内政干渉しているのは事実だとしても、民主国家としては即時国外追放になる時点で問題だろ。
だいたいそんな内政干渉を抑えきれない時点で外交のゲームでの敗者だよ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:13:46 ID:ntJVwPEv
>>963
民主国家として問題なのはアメリカの方だから。
民主的に誕生した政権を、裏工作を仕掛け、勝手な屁理屈で倒そうとする。
こんな卑劣な行為は民主主義に対する冒涜であり挑戦でしかない。
外交ゲームで負けだとかとその事実を誤魔化したいみたいだけど、
仮にそういう主張でベネズエラを叩くなら今後民主主義を語らないように。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:17:10 ID:n/3NLOkr
民主的に問題なのはチャベスの方だから。
民主的に存在する外国人を、裏工作等もなく、勝手な屁理屈(反体制的とかｗ)で排除しようとする。
こんな卑劣な行為は民主主義に対する冒涜であり挑戦でしかない。

こんなコピペを弄せずとも言える事は
アメリカが非民主だかどうかに関わり無く、チャベスの行動が民主主義国家的に問題だ。
ってことだろ。
どのように問題か分からないみたいだからさらに噛み砕くが
反体制的人物はどこの国でも問題にはなるかもしれないが、正規の渡航手順で入国しているなら彼の主権を尊重して受け入れねばならない。
受け入れ拒否するなら、それ相応の理由(例えばテロリストとして国際手配されている等)が必要になる。
それもなく、チャベスの民主的リーダーシップを攻撃する、つまり実際に加害するわけでもない時点で即時国外追放する。
それの異常さが分からないのか？

それでも、アメリカが実際は内戦を起こす人間を大量に国内に投入しているからチャベスの行動は正義なんだとか反論されそうだがｗ
それを『第　三　者　に　証　明　で　き　な　け　れ　ば』問題になるんだぜ。

さらに、アメリカなら証明できないように工作しているに違いない。とか言い出すのも予想されるなぁｗ
そこまでいくと脳内ソース乙になるので永遠に平行線だな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:28:21 ID:qc372ynG
>>965
見苦しいねえｗ
あんたが民主主義を屁とも思わない似非民主主義者というのは判ったが。

>アメリカが非民主だかどうかに関わり無く

大いにあるだろうがｗ
大元作ってるのはアメリカだぞ。

>それの異常さが分からないのか？

異常なのはお前の擁護でしかないが？
お前の感覚ではアメリカが気に食わない外国政権を反民主的手法で倒すのは善なんだろ。

>さらに、アメリカなら証明できないように工作しているに違いない。とか言い出すのも予想されるなぁｗ
>そこまでいくと脳内ソース乙になるので永遠に平行線だな。

クーデターを支援してチャベス政権を倒そうとした事実はなかったのかいｗ
アメリカにとって都合の悪い情報はなかった事にする。アホですかあなたはｗ
いずれにせよ今後民主主義について語らないようにな。汚れるから。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:42:21 ID:qc372ynG
で、ID:n/3NLOkrはつべこべ色々と言ってくれてるが、

>それもなく、チャベスの民主的リーダーシップを攻撃する、つまり実際に加害するわけでもない時点で即時国外追放する。

クーデターを支援、或いは企図する外国人が対象だろ。普通の奴は何の関係もない。お前、分かってて意図的にすり替えてるよなｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:58:17 ID:n/3NLOkr
チャベスの非民主性についてコメントするのにアメリカは関係ないってのを事細かくレスしたのにorz

まあいいや、社会主義者としての完成度が日本より低いとか言われる事に怒る政権に民主主義がどうのこうのと言っても仕方が無い。

あ、あとさクーデター支援を断ち切るために即時国外追放するためには、その対象者個人がそれを行っている確たる証拠が必要で、過去クーデター支援が発覚したかどうかに関わらないんだよ。
過去そのような行動をアメリカが行ったから、新米的な外国人を排除したいと考えた場合にも、その疑惑の渦中の人物一人一人についてクーデター支援の疑惑の証明が必要となるのが一般的民主国家。
それを否定するのなら個人に主権があるはずの民主国家において、個人の主権を無視してその個人の意思を封殺して国外追放するという矛盾に気付くといい。

追記しておくと
『民主的リーダーシップを攻撃』という言葉ではクーデター支援よりも広範な状況を想定できてしまう。
という事も重要。
それを『即　時　国　外　追　放』
どうみても異常です。本当に(ｙ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:47:04 ID:Fs6EmXr5
アルカイダはブッシュ製お化け ロスタイム経由BBCドキュメント
http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-scheer11jan11,0,5399604.story

イラクのアルカイダはブッシュの創作である（Global Research）：英文
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6240

アルカイダは諜報機関の作りもの 田中　宇
http://tanakanews.com/f0818terror.htm

アメリカの「別働隊」？
http://tanakanews.com/c1024indonesia.htm
　とはいえ、そもそも「アルカイダ」自体に対する疑問も残っている。
９１１事件以降、アメリカはアルカイダ撲滅に全力を尽くしているはずなのだが
「アルカイダによる犯行」とされるテロ事件はいっこうに減らず、イエメンでのタンカー爆破、
クウェートでの米海兵隊員への狙撃、そしてバリ島の爆破など、むしろここ１－２カ月、逆に増える傾向にある。
　米当局は「アルカイダは、それだけ手強い相手なのだ」と主張しているが、その一方で、
ＣＩＡなど諜報機関のエージェントが以前からアルカイダに入り込んでおり
「米当局はアルカイダの動向をかなり正確に把握しているはずだ」とか、
さらに進んで「アルカイダの上層部にいる人物の多くは、ＣＩＡと関係を持ったことがある」という指摘もある。
（関連記事）
http://www.cooperativeresearch.org/Sept11/evidencepentratealqaeda.htm

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 04:18:19 ID:Fs6EmXr5
アメリカは自作自演のテロをおこし、３０００人の自国民を虐殺し、アフガニスタン、イラクの何十万人もの人間を殺すキチガイ国家です。
証拠
■9.11テロ検証動画 Loose Change 2nd Edition (日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■別の9.11テロ検証動画 911 Eyewitness Japanese （日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-4333590886390633980&q=911+Eyewitness+Japanese
■フランスのルモンド紙の報道
http://www.eurozine.com/articles/2006-07-21-bredesen-en.html
■ＷＴＣ７の疑惑を総括-動画（１６分）
http://video.google.com/videoplay?docid=2073592843640256739
（911スレ過去ログ保管庫）
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
（前スレ） 911はアメリカユダヤの自作自演＠国際４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181238328/
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 06:09:50 ID:60iCdhhX
現実には、まだ「即時国外追放」するぞと警告しているだけだろ。
非民主的かどうか騒ぎたい奴は、国外追放が実行されてから事実に基づいてガタガタ言えよ。
今はまだ「とんでもないことをする奴には法に則った適切な措置を採る」
と当然なことを言っているだけの段階だ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 06:48:41 ID:NBQXux15
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=17921

ベネズエラ、海外移住急増　米加豪西、パナマ等へ百万人
　一九九九年のチャーベス大統領就任と時を同じくして始まったベネズエラ人の海外移住は近年、急速に増え、この一〇年間に一〇〇万人を数える。ベネズエラ総人口は二六〇〇万である。

　米国はもとよりスペイン、カナダ、オーストラリア、パナマが主な移住先。

　米国には一六万人が住み、フロリダ州ウエストン市に多く集まったことから同市は「ウエストンズエラ」とまで呼ばれる。

　ベネズエラ人の米国向けビザ申請は今年一月に日々四〇〇人だったのが、社会主義国建設が宣言された（チャーベス大統領が社会主義か死か、と叫んだ今年一月）以降は八〇〇人に倍増。

　米国では五〇万ドルの投資資金能力があれば定住に問題がないとあって、ベネズエラの富裕層は豊かな米国移住を求める。

　チャーベス大統領就任後、スペインにおけるベネズエラ人人口は五倍に膨れ上がった。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:16:47 ID:ikiRRqts
Julio 31 de 2007
El precio del boli'var bajo' a 49 centavos de peso, la cotizacio'n ma's baja de su historia

La moneda venezolana habi'a permanecido estable desde el pasado 22 de julio, cuando por
primera vez se coloco' a medio peso, pero hoy en el cierre de mes amanecio' un punto por debajo.
Aunque no resulta alarmante, debido a la reduccio'n paulatina que ha tenido en el an~o,
el mercado cambiario de la zona fronteriza colombo-venezolana no deja de preocuparse
por el impacto que pueda generar la nueva disminucio'n en el sector comercial.
Carlos Luna, presidente de la Asociacio'n de Profesionales del Cambio (Asocambios), dijo que
se deben buscar alternativas para levantar el sistema cambiario, sobre todo en Norte de Santander,
donde las ventas han disminuido con respecto al an~o pasado.
El presidente de Fenalco seccional Norte de Santander, Luis Carlos Gaita'n, advirtio' que la situacio'n
ha obligado a que el comercio cucuten~o se enfoque solo en el mercado interno, dejando a un lado
la dependencia de venezolanos, que histo'ricamente fueron los mayores compradores de productos
colombianos cuando el boli'var estaba a la par del peso e inclusive por encima.
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:18:10 ID:ikiRRqts
"Los volu'menes de compradores ya no son los mismos, pero au'n vienen a abastecerse de algunos
productos que escasean en Venezuela, como son los huevos, las carnes, el pollo y otros arti'culos de
canasta familiar", explico' Gaita'n.
Segu'n especialistas, algunas de las causas de la cai'da del boli'var, que hoy esta' a 49 centavos de
peso para la compra y 51 para la venta, han sido la revaluacio'n del peso colombiano y la nueva
disparada del do'lar paralelo en Venezuela, que al cierre de las operaciones en la Bolsa de Valores
de Caracas se pagaba esta semana a ma's de 4.300 boli'vares por unidad.

http://www.eltiempo.com/nacion/oriente/2007-07-31/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3660945.html

ボリバルの下落が止まりません　３年前に旅行した時はコロンビアペソとほぼ同じだったのにいまや
半分以下です　これで治安がよくて東洋人差別がきつくなければ見所も美人も多くて最高なのに
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 17:36:10 ID:u2K6rrw5
単純に考えるとその下落で困るのは輸入、助かるのは輸出ですかね？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:22:05 ID:iEDMZ7pq
単純に考えて輸出の８割が石油関係だからチャベスばっかり儲かって国民は飢えます
そこでチャベス派だけにお金を流せばチャベスの独裁は安泰ですね
もしかしてチャベスは頭よかったのか？
これだけの原油高で通貨の価値を半分に出来るなんて基地外か天才以外ムリでしょう
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:09:04 ID:ClbE2sUJ
>>968
>チャベスの非民主性についてコメントするのにアメリカは関係ないってのを事細かくレスしたのにorz

あなたはアメリカの反民主的姿勢を誤魔化す為にチャベスに目を向けさせてるだけの似非民主主義者だから。
言葉遊びで必死になってみても正体はばれてますよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 07:32:33 ID:Xw4d0/Y5
ここはチャベススレだからアメリカの反民主性(ｗはスレ違いｗｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 08:42:02 ID:dIOt1epj

茶べ州反対！　金正日反対！　安部晋三反対！

小沢一郎賛成！　プーチン賛成！　胡錦濤賛成！
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:46:43 ID:Gc6udwY2
>>978
どこもスレ違いじゃないだろｗ
一連の件は全てアメリカの反民主性が元凶なんだから。
それともきみはアメリカ人なのか（含・脳味噌がアメリカ人）？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:03:13 ID:hwQmo7+e
反民主性ってどういった意味なんだ？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
原油価格は100ドルに上昇へ＝ベネズエラ大統領
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2007-08-02T125714Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-271874-1.html
>【カラカス　１日　ロイター】　ベネズエラのチャベス大統領は１日、原油価格が今後「一本調子で１バレル当
>たり１００ドルに上昇する」との見通しを示した。
>大統領はテレビ放映された演説で「原油価格が１バレル当たり１００ドルに向けて上昇を続けるにつれ、天然ガ
>スの価格も上昇するだろう」と語った。