正直ドイツがカッコよくね？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:43 ID:HVDkn/wh

アメリカを恐れて言いたいことも言えないこんな世の中で
断固イラク攻撃反対姿勢を貫き、
ラムズフェルトの戦争協力国ランキングでキューバ､リビアとともに
最低ランクに格付けされたドイツ！
他の大国が腰砕けのなかかっこよすぎる！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:44 ID:PAXlGKVB

２？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:48 ID:wrX0cva4

失業率が10%、補助金貰いながら職業訓練所に居る連中も
含めれば実質失業率14%を超えようかという大不況にも
有効な手段をだせず、首相選挙に勝つために国民受けが良い
「反戦」を言って勝った手前、今更引っ込みがつかない
国のどこがカッコいいと？

大体、ドイツ陸軍の化学戦部隊がクゥエートで米陸軍と
共同演習やってますがなにか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:50 ID:GwZl7yPb

カッコイイな。反戦だもんな。かつてのナチ時代の反対だね。成長したんだな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:54 ID:HVDkn/wh

反戦を掲げて選挙勝てるなんてドイツ国民カッコいい！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:55 ID:HVDkn/wh

反戦掲げて選挙勝てるなんてドイツ国民カッコいい！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:56 ID:MuAEiXnm

日本もドイツを見習えよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:07 ID:p0ptR5hK

ドイツが北鮮と同じ事をやっていると言う事は、半島は北式に統一されるって事かな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:19 ID:GDvPK8jD

統一ドイツは、東ドイツの血がはいって堕落したね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:33 ID:Mnddp4Tl

ドイツはこれから醜態をさらします。正直カッコ悪いです。

11 ：レジスタン：03/02/11 15:37 ID:d34+akzB

このスレを見て腹を抱えて笑っちゃいました。　

アメリカ帝国主義者等が着々と押し進めている独占資本の為のイラク侵略がここにき
て難しくなってきた。露、仏、独が戦争に反対しているからだ。
　アメ帝の傀儡としての仏、独政府がどこまで本気なのかは、いささか疑問で
あるが、各国の人民による反戦の声を無視できなくなってきたというところだろう。
　一様戦争反対のポーズを示し、帝国主義労働者等を安堵させ、対外的には、
アメ帝の手先ではないと猿芝居を演じ、アメ帝の世界支配を警戒しつつ、EUの仮面
をかぶりアメ帝に対抗して中東支配の機会を狙っているのが独、仏帝国主義者等だ。
　だまされてはいけないのだ。露、仏、独が戦争に反対の声明をだそうが、それは
けしてイラク人民のこと思ってではない。あくまでも帝国主義国家における利害対立
でのことだ。石油という共通の利害を持つ帝国主義者等が、イラク人民の為に最後まで
戦争反対を叫ぶことはないだろう。
　露、仏、独に戦争反対の声明をださせたのは９／１１同時多発テロである。
あれがいかに有効であったか、今回の声明がそれを証明し、それを見た抑圧された
世界の人民は殉教者等に哀悼の意をささげただろう。
　どうやら、アメリカはもう一発ぶちこまれたいらしい。
抑圧された全世界の人民に告ぐ、侵略、反革命を本質にもつアメリカに対し
解放闘争を展開しよう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:48 ID:lLzB1D4d

>>11 まあ、アメリカの衰退＝日本の衰退と気づいていのスレなら
誉めるのだが、多分反米派は、なにも考えていないだろうね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:04 ID:GwZl7yPb

自国民が大勢イラク入りしてるから。人間防壁としてさ。
これを虐殺しちゃイクナイからってのもあるでしょ3国同盟反対宣言は

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:05 ID:GwZl7yPb

しかもテレビやネットで戦争ライブとくればもうマズイ。
昔は新聞しかなくて良かったねえ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:17 ID:CvB97Cmn

らむずふぇるどのアホ面が非常に印象的でした。ぶっしゅといい、アメリカの
現政権では黒人メンバーの方がはるかに知的に見える。パウエルさんは仕方なく
道化をやっているってかんじ。
ぶっしゅって見れば見るほどエテコウだな。エテコウが大量破壊兵器をおもちゃ
にするアメリカってとっても危険。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:20 ID:pyPx5i40

オーストリア自由党ハイダーを新総統に迎え、ナオナチによって
ナチスを再興、オーストリアを再併合し、独自に核武装したのちに
フランス、ヨーロッパも制圧、そうしたらカッコイイと思うな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:34 ID:UecSaUon

ドイツもフランスも石油狙ってるんだからさぁ。
日本はどうなのよ。派兵できないと殆ど利権もらえないんじゃ。。。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:25 ID:wd5flWHC

＞アホ面が非常に印象的でした。
たしかに、、、なぜかエラい立場にいる方程アフォ顔にみえてきたネ。

19 ：○○番長：03/02/11 17:51 ID:OrQY9gs5

>>13
ロシアとフランスはイラクの地下資源に資本投下しとんのやろ？
それをアメリカにパクられたらかなわんＵのもあるやろし、
いくさの前に回収したいもんもあるからゴネとんのちゃうの？
ドイツはなんでかいな？まあ選挙時の公約もあることやし･･･。
でもこいつらが本気でアメリカと喧嘩するとは思えんわな。
僕のおる職場は共産党系の組織なんやけどここの連中は、
独・仏・露がイラク攻撃に反対しとるのは反戦平和の
国際世論が奏功したからやとゆうとる。
開いた口がふさがらん類の認識やけど、
こういう連中はまた情勢を学ぶとか科学的に考えるとかゆうてるのから頭痛い。

ところで、アメリカはバクダット占領まですると思うか、みんな？
もし占領したら、戦後は日本にやったみたいにＷＧＩＰでいくんやとは思うけど･･･

請う!!御高説。

20 ：ぉ。：03/02/11 17:53 ID:KZa4JvFq

。。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:59 ID:QRwl3wyC

ドイツも軍隊抱えてる以上、動かせるところで派兵したい気持も
あるんだろうが、まだまだ国内を説得できないってとこなんじゃ
ないの？　
(｀･ω･´)　イラク攻撃ＮＯ！　　
っていうより、
（；´Д｀）　ヒィィィ・・派兵したいけど、できないよ～～

ってのが正直なところじゃないの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 18:18 ID:oDppiRLA

軍隊を動かして銭を稼ぐぞー
　　と言えれば国民の理解は得られるのですが
アメリカが怖いので軍隊を動かすぞー
　　では国民は納得してくれません
政治家は民意の醸成を促すため
　　いろいろなパフォーマンスをします

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:20 ID:pyPx5i40

米(`･ω･´)　時代はテロとの戦いだ！
英(ﾟ⊿ﾟ)　国内世論がうるせえなあ。犬といわれようがしょーがねーじゃん
独（；´Д｀）　ヒィィィ・・派兵したいけど、できないよ～～
仏(ﾟДﾟ )三( ﾟДﾟ)　EUが天下とりたいから米の一極支配ｲﾔだけど、利権が…
中（｀八´)　米帝の覇権反対アル！
露（`Д´）　賛成する理由ねえし反対
日(´･ω･｀)　反対したら日米関係が…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:21 ID:A6FC0ZDK

ま、ドイツ軍としてではなくＥＵ軍して
アメへの距離を置きつつイラク攻撃に参戦するんだけどね

25 ：：03/02/11 18:59 ID:GYOXjQpG

ドイツとフランスにはアメリカは低レベルの民主主義という見方がある。
その侮蔑観と、イラクの危険は　made by America　で馬鹿な戦争に
方針を変えるわけにはいかないし、反戦を煽って参加に歯止めを
掛けたい。自国の利益を反戦平和、国際主義と言うオブラートに
くるんだ賢明なやり方。　格好の問題より、実利。

ドイツが地政学的に日本の立場なら、緊急性の無いイラクには反対だが、
北朝鮮攻撃は容認・支援に切り替えるだろうが。
どちらも人道的な観点からという理屈を付けて。

26 ：当初のドイツ：03/02/11 19:06 ID:Xyk6NSiX

独（・ω・）「トルコの端っこの方で展開してりゃあ一応、協力だろう。んじゃいくぞぃ」

米ヾ(ﾟдﾟ )ﾉ゛「いやいやいや！なんですか？それは？」

独(´･ω･｀)「・・・・・戦争反対・・・・・」

27 ：カーン：03/02/11 19:07 ID:8z2ynza6

>>1
ドイツは馬鹿だとは思うが、たしかにかっこいいと思いました

28 ：名無しさん＠腹減った。：03/02/11 19:20 ID:EsK2gxvI

　イラク敗戦後に政治的敗者として、サダムフセイン、ドイツのシュレーダー、
フランスのシラクの名前が出ると思う。
　死して屍拾う者なし。
　
　

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:21 ID:CQjTyP2q

>>3
日本もドイツと同じ基準で完全失業率を計算すると、
かるく失業率１０％を超えること知らない？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:22 ID:YkvE2ldQ

>>28
少なくともイスラム各国からは支持されると思う。

31 ：皇帝ティトス：03/02/11 19:38 ID:PN0OyfKu

政治的敗者は、日本だろ、アメリカの一部の利権の為に
金を出そうとしているのだから、結局戦争が終わっても
日本が得る物は何もないぞ。
政治的勝者となるには、日本が協力する代わりに、協力
に応じた、利権が補償されていなければならない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:44 ID:pyPx5i40

>>31
同意。
だからといって反対するということも出来ないのが辛いところ。
アメリカにとっては、日本は貿易黒字があるんだから
協力するのは当然という意識なのかも。
日本を財布としてしか見てない。

33 ：皇帝ティトス：03/02/11 20:17 ID:PN0OyfKu

>>32
財布になるのだけは避けたいね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:29 ID:7qAwOoUA

ドイツはユーロの盟主になったつもりだろうが、ユーロ自体が
長くはもたないから意味なし。ラムズフェルド米国防長官じゃ
ないが、やはり古臭い国であると思う。経済構造も日本以上に
旧態然で、失業率も実質１０％は軽く超える。２０世紀の遺物である
社会民主主義がいまだに根をおろし、さらに緑の党というカルト政党が
連立内閣に入っている。東ドイツとの統一は完全に失敗に
終わり、西ドイツ側は東ドイツ側の環境汚染のひどさ、インフラの
劣悪さ、人心の荒廃にどうしようもなく立ちすくんでいる。
ベルリン遷都なぞ、自己満足以上の意味はなく、財政は破綻した。
今後ユーロは分裂し、ドイツやフランスは遅れた地域として
国際社会では忘れさられるだろう。ドイツの未来は限りなく
暗い。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:32 ID:Mn9qQpKI

日本も失業率上がるし吉田ドクトリンの遺物自由民主党がヘタレてるし
連立与党内にマジでカルトの公明党がいるし、拉致だ核だとやばい国が
となりにいるし、だめだこりゃ！

36 ：名無し：03/02/11 20:39 ID:LTs1vXmh

ラミーが大騒ぎする姿がとても好きですｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:55 ID:FHwTqGQ3

>>35
君には残念だが日本の失業率は下がる。
何故なら今の不況は人災だからだ。
小泉失脚後の政権次第であっさり3%成長を回復する。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:00 ID:7qAwOoUA

いずれにせよ社会民主主義政党が政権をとれば、
その国はダメになるという事でイイですか？
もちろんドイツ社民党が日本の社民党ほどレベル低いとは言いませんがね。
日本の社民党は北朝鮮の朝鮮労働党以下ですから。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:00 ID:Xyk6NSiX

>>37
>>小泉失脚後の政権次第

ここの処は死ぬほど重要。
人災ってのも激しく同意

ただ、現状をブチ壊せる政権が・・・・スレ違い故に自粛しまつ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:09 ID:7qAwOoUA

国賊の土井が以前社民党のホームページで
”世界の政治は欧州を中心として社民主義が主流になりつつある。
ドイツではコールからシュレーダーへ、英国は労働党のブレアへ
・・・”と主張していました。
つまり日本社民党も欧州の社民党と同類であると？
ドイツ社民党や英国労働党が聞けば、激怒するでしょうね。
「俺たちは北朝鮮の労働党と盟友関係にある日本社民党に
そんな事言われたくない」とね。ま、あまりにもバカバカしい
ので土井の電波は無視されたけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:13 ID:ha4VmjDB

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:17 ID:HkuUO8CY

ユーロなんて訳のワカランもん奉り立てて、密入国者のバリアフリー
やってりゃ、ダメになるのは目に見えてる。

ま、日本も人事じゃないけどな・・・・くわばらくわがた

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:19 ID:7qAwOoUA

ドイツは独力では旧ソ連に対抗できず、アメリカの助けが無ければ、
とっくの昔にソ連領になっていた。ベルリン封鎖の時だって
アメリカの飛行機による食料などのピストン輸送があったからこそ
持ちこたえた。ベルリンの壁の崩壊だってレーガン戦略の賜物。
ところが、その後、何か勘違いして、ユーロ体制が発足した時に、
ユーロの盟主になったつもりで舞い上がってしまった。実際は
フランスがユーロの実質的なリーダーであるにもかかわらず。
実力も無いくせに、過去の栄光を懐かしむあまり、袋小路に
入ったドイツは、いずれG７の座からも滑り落ち、アメリカや英国からも
見放されるだろう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:27 ID:7qAwOoUA

少数とは言え、ネオナチのような時代錯誤の差別主義者が
いる国に明るい未来は無い。ネオナチのトルコ人差別や東洋人
差別、ユダヤ人差別には背筋が凍る。ネオナチは人間の屑だ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:28 ID:1iYZKcE9

>>1
勉強しろ！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:41 ID:/RAR6bqy

ついでにドイツは第二次大戦の見直しもしろ。
あの戦争は不況脱出のために計画されたものでドイツは日本とともに敵役をひきうけた
だけだと言ってやれ。でも証明するのがたいへんそうだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:45 ID:7qAwOoUA

赤緑連立政権のドイツなぞ
カルト国家そのもの。
民主主義国家から脱落しました。
日本も、そうならないように気をつけましょう。
とりあえず、次期選挙で社民党議席をゼロにしましょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:48 ID:Pht5hNPq

ある意味、ドイツって可哀想な国だよな。
なんか一応優秀で強い国なんだが、
英国、フランスのような、したたかさが無いというか．．．
最終的には、損な役回りを引き受けそうな感じがする。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:16 ID:C3ZJ9Fs7

メルセデスはアメにくれてやるから、アウディは日本にくれ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:36 ID:oY1RSCbw

毎回カツアゲされる国もどうかと思うが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:44 ID:bf2omeeO

http://www.takakoklein.de/
クライン孝子のホームページ

ドイツかぶれの日本人のＨＰです。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:49 ID:/HrjWdgv

＜イラク問題＞米英ＶＳ仏独露の構図　安保枠組み、変化の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000072-mai-int

もう後戻りはできないな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:50 ID:Nw7azeHk

ドイツって今でも徴兵制あるの？

54 ：！：03/02/11 22:52 ID:T84OkfAx

まだまだ間に合うぞ～～！！
楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:21 ID:4qTigfxL

ドイツ人は、ナチス健在の頃から自爆好きです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:37 ID:C8Nj1t5l

日本が前回の湾岸戦争で派兵を頑としてしなかったのもカッコよかったと思うが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:45 ID:pyPx5i40

湾岸戦争では、日本はいちばん多く金を出した国です。

しかし、アメリカ国内のテレビで流れたクェートから数十カ国への
感謝のＣＭの中に、「ジャパン」の名はありませんでした。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:46 ID:hog/Z68t

まだ間に合うよ、投票しようね
http://www.veto.ht.st 　　　　　　

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:06 ID:aENdvuua

>>57
いずれにせよ、あんな大それたことは日本以外には出来なかったと思うね。
ヨーロッパ諸国は、東京とワシントンの激しい応酬を固唾を飲んで見守る
しかなかったわけだし。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:14 ID:8E2/qs6S

そんな激しい応酬があったの？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:15 ID:uUZ7OHyh

>>58
http://www.veto.ht.st
「フランスが安保理でイラク攻撃決議に拒否権を発動することを大統領に求める署名」です。

上から順に

「姓、名、職業」(NISHIMURA, Hiroyuki, Etudiant)
「都市名」(Tokyo)
「国名」(Japon)

です。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:16 ID:G7t2I3Bz

>>59
金を出さなければね。
協力するんなら他国同様に兵を出すべき。
たくさん金を出して戦争に協力し、しかし感謝もされず、
さらに金満日本と馬鹿にされる。最悪。
まあ社民系勢力は兵を出さないというだけでも満足なのかも知れんが。

63 ：オヤジ：03/02/12 00:18 ID:qWSwJY0p

ドイツと日本ではアメリカとの経済的関係が違う。ドイツはユーロ
のなかで生きられるが日本は現状、アメリカへの輸出なしには生きられない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:34 ID:EyR5atXe

感謝なんかされなくていい。
ばかにされても、日本人の兵隊が死なないですむんならそれでいい。

感謝されたいという奴、自分が戦地に行く気はないんだろ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:42 ID:aENdvuua

そもそもアメリカがなぜテロに見舞われたのかと言うと金にあかせて
自分達が全く血を流さないで勝つことが出来る戦争マシーンを手に
いれたからなんだよな。そんなアメリカに正面から戦争吹っかけるのは
阿呆のやることだ。だから反アメリカの連中はテロしかない。
そのアメリカが日本が血を流そうとしないと非難するのは
チャンチャラおかしい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:43 ID:mhA2vpsj

判官贔屓も度が過ぎるとみっともないと思います。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:51 ID:mhA2vpsj

ドイツの場合。
「票目当て」のつもりなんだろうけども、世論は移ろいやすいもの。
後で足下すくわれたりして。

もっとスマートにやらないと。何でも露骨すぎるのはだめだね。

68 ：アメリカの本音：03/02/12 00:52 ID:c6Ym21KX

常任理事国でも無えくせに俺様に
逆らうんじゃねーよ！
ならず者国家リストに入れられてーか！？ゴルァ！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:54 ID:aENdvuua

>>66
日本と言う国が野に咲くカスミソウのような可憐な国だと
思うのは如何なものかと。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:02 ID:mhA2vpsj

反米に至る思考過程と、アンチ巨人に至る思考過程は同じなのでしょう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:14 ID:G7t2I3Bz

>>64
戦地に行くのが嫌な奴は自衛隊をやめればいい。職業選択の自由はある。
ぜったい派兵するべき！と言ってるわけではない。戦争に加担するというなら
他国が派兵してるんだから日本も兵出すべき、というだけ。派兵せずに金だけ
出して済ますのも一向に構わないし、日本人の血が流れないのはそりゃいいこと
なんだけど、それは単に日本が金満というだけで「カッコイイ」などとは言えんだろ、
ということよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:15 ID:XssbDhc0

しっかりイスラエルに軍事援助してますが
ドイツは

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:27 ID:lzIluJgy

ドイツの場合、「緑の党」なんかの左翼平和主義政党をかかえている
ので戦争反対とシュレーダーは言わざるを得ない。
政権が変わればころっとアメリカ支持となる。
それに戦後、教育を米軍に干渉させなかったのと、早い時機に
再軍備宣言したところが日本より強く発言できる理由。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:34 ID:mhA2vpsj

テレビで、ドイツの外相さんがアメリカのラムズフェルドさんに向かって、
「なぜ今・・・」云々
と訴えてたけど、正直、朝日や社民党みたいで格好悪かった。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:35 ID:TfU4hbNF

もう面倒くせえから、ドイツ見せしめにやっちまおうぜ！
ハブだよハブ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 03:31 ID:e64nMfBr

ドイツ国民はドイツ人が武器を売って金儲けしていることを知っているのか?

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 07:41 ID:TpgnPBfp

珍米が理解できてないのは、これらの国々は反米なのではなく
狂ったブッシュの政治行動にただ異議を唱えているのだ、ということです。
政策を変えてくれと懇願してるだけなのに（これらの国が）反米だ反米だ
といくら煽ってももう誰も乗ってきませんよ。
ラディン（偽？）まで自分たちの欲のために利用しようとしてるのにまだ分からないのですか。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 09:48 ID:6GdAbR/I

ジャイアニズム本領発揮！
ってところですねアメリカさん（藁

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 09:56 ID:5dHGLz3k

ttp://www.worldtimes.co.jp/
独シュレーダー政権、２州議選惨敗で最大の危機
野党ＣＤＵの閣外協力が不可避に
昨年秋、わずか六千票余りの得票差で政権を維持した中道左派の社会民主党
（ＳＰＤ）は、二日に行われた二州議会選挙で惨敗した。惨敗の直接原因と
なった高失業率と経済不況については、改善の兆しが見えておらず、第二期
シュレーダー政権の示した諸改革は効果を表していない。シュレーダー首相
退陣を迫る声が日増しに強まっている。

シュレーダー政権不信の最大の要因は、経済・労働市場における低迷だ。実質的な
増税政策に関しては、総選挙時にはまったく言及されなかったため、有権者の怒りに触れた。
最近発表された一月期の失業率は１１・１％に達し、前月比で１％増加となった。約四百六十万人の
失業者は、過去五年間で最高だ。経済成長率に関しては、政府は今年度の成長予測を１・５％から
１％まで下方修正したばかり。主要経済研究所などは０・６％程度を予測、イラク戦争が勃発
（ぼっぱつ）した場合は、ゼロ成長もあり得ることを指摘している。
それと同時に深刻となっているのは健康保険や年金保険の社会福祉システムだ。ドイツの
手厚い生活保護は、国家財政難から機能しなくなり始めた。慢性的な高失業率による
失業手当の支出と社会保険支出の増加で国庫はパンク状態。被保険者の負担増など、
抜本的な改革が求められている。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:02 ID:RbsFahD3

まあ、軍隊を持ってる国（特に先進国）なんかは、国防費もそれなりに
多い訳で、当然それだけ予算が流れている組織の影響力も強い訳で、
ドイツにしたって、フランスにしたって機さえあれば軍隊を動かし
たいと思ってる筈なんだよね・・・・

あいつら、ある意味汚ねえよ。　表向き平和主義、平和解決を
標榜してるくせに、汚れ役はみんなアメリカに押し付けて、結局
追従して派兵するんだろ？
もしそんなに平和解決至上主義だってんなら、何故アメリカのアフガン
攻撃にも異議を唱えなかったのか・・・あれだって証拠不十分だった
じゃないか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:05 ID:MDF7r39Z

>>48
ドイツは国連決議があってもイラク戦に反対する立場を明らかにしているけど、アリヨマリ仏国防相は
「フランスは武力行使を排除しているわけではない。問題視しているのは
それが合法的かどうかということだ」と述べ、ドイツと歩調をそろえているようで
「反戦」という一線は超えない立場。
フランスは常にぎりぎりのところでアメリカ側につく。

82 ：：03/02/12 14:05 ID:nZHL9XiO

ここは親米、反ドイツの子供の集まりか...
国際世論が見えてないお子ちゃまの集まりか..

一じじいの嫌みでした。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:15 ID:O8Mw2P13

>82

団塊は師ね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:36 ID:KW67EPxz

世界史板から来ますた。
独仏が連携したという一点に萌え。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:20 ID:PaOV29sp

ドイツは口に出さないだけで、実態が反ユダヤ的にみえるなあ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:24 ID:ZS3NkydN

>>85
だよな。一度でも猟奇的な犯罪を実行した集団はもう気持ち悪くて・・
ドイツ人ももはや気持ち悪いとしか・・・

87 ：880：03/02/12 17:25 ID:Bv+/50Ka

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88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:01 ID:PCl+VOQj

>>86
他の欧州諸国も、程度の差こそあれ同じようなことやってたよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:47 ID:tVkac8Y3

フランス人のユダヤ人狩りの熱心さには
ナチSSも驚いたそうだ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:51 ID:PCl+VOQj

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043743145/l50
史上最強のファシスト　Ａ・パヴェリッチ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:53 ID:DjBehlRN

世界平和への脅威ナンバー１はアメリカ、第二位北朝鮮ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ、第二位は北朝鮮」？
イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカ政府やブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする認識は英国民には共有され
ていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

92 ：パコ：03/02/12 23:02 ID:HCv8OP8b

アメリカの一国主義がおもしろくないと見える。でも今回の戦争がアメリカのシナリオ通りにいったらこれから風当たりが強くなるね。もう戦争のことよりも石油利権にどう食い込むか？でしょ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 23:15 ID:thpB6Ob8

独仏は日本の社民党

94 ：　：03/02/12 23:19 ID:SWGPhnVa

結局ドイツもフランスも最後にはアメリカの意見に賛同する。
結局このカスの２国は「俺たちが協力してやった」みたいな
大義名分が欲しいだけ。そうすれば石油の分け前も手に入れやすい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 23:41 ID:kakZw8KX

ドイツ人てのは、ふてぶてしくて図図しいとこあるらしい、大陸性は、
海洋性の米英の方が狡猾で賢いから、日本は先の間違いを選ばないように、
日英同盟がベスト。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:05 ID:qyJtHlxG

文明は絶えず西へ移動する。　もう欧州へ文明が戻る事はない。

だから、日本は英米と連携しててよい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:24 ID:FU3jhhh7

ドイッチュランドユーバーアーレス！！
キングタイガー最高っす！！
鬼畜米英市ね！！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 00:30 ID:Mbw97xsZ

海洋性民族は船で外洋に出て至る所でケースバイケースの経験をするから応用力がある。
ドイツとかロシア、フランスのような大陸性は力任せで過去に何度も蹂躙したりされたりで
財は奪われ女は犯され血は混ざり合って汚い

99 ：↓非現実的か？：03/02/13 02:01 ID:K5sa6WRJ

理由はどうであれ、ドイツは戦争をギリギリで止めてる勢力で
あることには違いないんじゃない？戦争は所詮殺し合いだよ。
開戦の理由にどんな御立派な大儀があっても、人が死ぬんだよ。

↑平和ボケとかいう奴出てくるかな？別にかまわんけどさ。
でもそういうアンタ、戦争体験したことないだろ？家族や自分が
殺されそうになった事ないだろ？俺はゴメンだな。

職業がら、（病気や事故でだけど）人が死ぬ所よく見るから
多少は分かるよ。死にたくない人間が死ぬ所、それを看取る家族。
死んだらオシマイ。御立派な殺し合いより、妥協の生かし合いの
方が絶対にいい。それでもイラク攻めろってやつは、イージス艦
乗ってこい。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:06 ID:sTdAvMO4

100
独仏＝リビア・キューバ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:13 ID:Sbg4eyOA

>>99 相変わらず、国同士のせめぎあいを、個人の問題に矮小化する奴が絶えんね。

いまのテロの問題は、強盗がナイフで人質を一人とっている状態。
人質の死のリスクがあるから、お金を渡してとりあえず解放したら
今度は、強盗がマシンガンを購入して人質を１００人とる
可能性があるだろう。そうなったら、人質も、警察も
最初とは比較にもならないぐらい被害がでる。

それが、ＷＷ２だったわけだよ。少しは歴史から学べよ。サヨクボケ。

＞それでもイラク攻めろってやつは、イージス艦乗ってこい。

国民は税金という義務で、イージス艦を維持しています。
自衛隊は、命と引き換えに国を守る義務があります。
（厳密には上官の命令にしたがう義務。したがって、
上官に危険な任務を任せられたら、死を受け入れる必要がある。）

ようするに、一般の国民はイラク戦争に対して、それ以上の義務を果たす必要はない。
問題なのは、本来、国として払う必要がない植民地支配の賠償金を
国民の税金を使って払わせようとするやつらだろう。
そういうやつこそ私費で賠償すべきだよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:20 ID:SfMDUvtb

矮小化とは聞き捨てならんな。
それにしてもテロの問題のたとえをもっとうまくでけへんのか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:27 ID:6nHsHnug

もうイラクなんかどうでもよい。
それより生意気なドイツを、二度と立ち上がれないように日英米で叩くべき。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:48 ID:YMqMqa6t

きっと、旧東ドイツ人なんかが左派勢力の支持基盤になってるんだろうな・・

西側のやり方についてこれない東側のドイツ人が大量に失業する。
社会不満をもったそうした失業者を人権や社会保障という東側の
人間が大好きな言葉で取り込んで、左翼反米運動へと駆り立てる。

目に浮ぶようだ・・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:48 ID:Sbg4eyOA

>>102 いや、矮小化するべきだよ。
「人の命は地球より重い」といって過激派を野放しにして、
中東と北朝鮮に動乱の種をまいたのは日本だよ。

それに、喩えといっても、人命尊重ならなにやら、
念仏みたいなことを言う奴には、マシンガンやら強盗のほうが
分かりやすいだろう。

>>103
はげ同。ドイツこそ、中韓とならんで、冷戦後の日本の敵だと
認識したほうがいい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:52 ID:SfMDUvtb

まあ、パレスチナ人を勇気づけたことには間違いないが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:07 ID:FD7Nt/Rf

>１０２
ずいぶん勝手だな。てめえの手は汚さずってか？
戦争に賛同する以上自分で戦いに参加する義務があると思う。

108 ：１０７：03/02/13 03:17 ID:FD7Nt/Rf

＞１０２
すまそ。＞１０１だった

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:26 ID:Sbg4eyOA

>>107 キミこそ戦争を殺し合いの場として矮小化しているね。

戦争は外交の延長。血を流さずに勝てばそれが一番いい。
そのためには後方支援もするし、言論だけで戦うこともある。
日本なんて、直接戦闘をしないイージス艦で後方支援しているんだから
理想的な状態じゃないか。

それに、俺のような奴は、直接、戦争にいくより、キミみたいな
直情型の人間や、団塊サヨク、中共の犬を、ここで叩くほうが
よっぽと効率的な戦いだよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:41 ID:6nHsHnug

所詮ドイツはチョンと同じ。
奴等はいつもあの戦争における犯罪性を、日本に押し付けてるだけ。
糞ドイツを痛い目に遭わせる時がきた。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 05:09 ID:pOSjzrzQ

109みたいなヘタレ右翼小僧にはヘドが出るね。

いさぎよくお国のために戦って来い。

112 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/02/13 05:18 ID:4iwqWdLp

ラムズフェルドはドイツ移民の子孫
ドイツには彼の親戚がｲﾊﾟｰｲ住んでいて、
肩身の狭い思いをしているらしい

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 05:53 ID:GSD26tCt

>所詮ドイツはチョンと同じ。
昨日一日でここまで来ましたか。
日本人の大半がロナウドよりカーンを応援してた半年前が嘘のようだ…。
それほど洗脳がキツいんですね。ご愁傷様。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:26 ID:R8KUDwVp

ドイツは戦後生まれ変わったよな。いい方向に

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:30 ID:Sbg4eyOA

>>113 別にスポーツ選手と政治は関係ないでしょう。
キューバはＤＱＮだが、キューバの野球のファンがいても問題ない。

それよりも、スポーツと政治を切り離せないほうが、チョーセン人らしいよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:13 ID:yIeAvToO

ブッシュってばかな武闘派って感じだけど、
ラムズフェルドはインテリやくざって感じ。
まー見た目のはなしだけど。俺的にはラムズフェルドの顔が怖くてしょうがない

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:04 ID:X3xRZnGU

ドイツはフランスに同調してるだけだろ。
つーかフランスの影に隠れてアメリカにこそっと反抗するつもりだったが思った
よりも大きく取り上げられて収拾がつかなくなってるだけじゃない？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:11 ID:H6G7dB6S

別にいいじゃんかよ戦争に反対する国があっても。
戦争賛成・反対を右翼､左翼にしか分類分類できないやつこそが古い！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:24 ID:CfnmjnlR

ドイツキモい。
大の大人がアンナ喋りしていかん。ドイツの繁栄は終わった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:34 ID:ymm1jDV5

>>119
オメーの方がキモイよバカチョン

121 ：gui：03/02/13 13:30 ID:WPPgYKVC

このどさくさにまぎれて、！！！日本国連常任理事国入り！！！！決定
発表は今夜だそうだぞ！！！！
みんなテレビをみるべし！！！！
ついに・・ついに・・ついに・・・
　　　長年の悲願を達成するときが来た！！！！！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:34 ID:fLU9oL8E

>>121
majide?

123 ：gui：03/02/13 16:09 ID:WPPgYKVC

>>122
NBC（お昼にやってたやつ）で見たよ。
米英は全面支持を打ち出しているんだと。
まあ当然といえば当然かな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:28 ID:OZTWgjJR

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030212-202925.html
独首相、イラク戦の軍事活動に間接協力―独誌
【ベルリン12日豊田剛】十三日発売のドイツ週刊誌シュテルンによると、
シュレーダー首相は、国連の承認なしでイラク戦争が始まった場合、
国内での自由な軍事活動を保証すると約束した。
　シュレーダー首相は「これまで言っているように、
国や英国の軍事活動の自由は制限しない」と語った。
一方で、ドイツ軍はイラク攻撃に加わらないと付け加え、
間接的協力にとどめることを確認した。

ドイツ土壇場でアメリカに追従
日本ですら「イラク攻撃するときは国連決議を経た上で」
といってたのに。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:34 ID:tSuYYx3d

ドイツは筑紫哲也や田原総一郎が群がりたがるブサヨオナニー国家と化してるわけだが。

126 ：gui：03/02/13 16:38 ID:WPPgYKVC

かっこよくないな・・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:46 ID:q1o2THQW

嘗てヒットラーを増長させたのは、どこのドイツよ？
あの時にゃ、仏も英も宥和政策なんて取りやがってさー。

んでもって、最終的に誰が欧州の大掃除に逝ったか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:48 ID:P72f/WEz

土壇場で方向転換はよもやないだろうな？（ｗ

そんな事しようものなら、ゲル公は根性ナシと烙印を押されますな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:51 ID:FVCO1hny

ドイツ野郎やフランスおかまは、『バンド・オブ・ブラザーズ』を見れ！

130 ：gui：03/02/13 17:17 ID:WPPgYKVC

まず仏国をたたいてから中東に取り掛かるべし

131 ：.：03/02/13 17:42 ID:ucdKYKbg

でもね、ドイツ国民には今の首相すごく不評だよ（左派）
今の首相が当選したのは、税金下げるって言ったから。（でも上げてるけど）

今ドイツ国内では現政府に対する不満で国民中が怒ってる。
移民に対する風当たりもきつくなってきたし、
どっち買って言うとドイツは物凄い勢いで右傾化してる気がする。

日本と同様、判読マスコミも多いしね。
でも一般庶民との温度差はタイシタモノ。

132 ：.：03/02/13 17:49 ID:ucdKYKbg

反独マスコミ＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反日マスコミ

えげつなさでは反日マスコミの方がひどいと思われ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:53 ID:IYkqj7ed

そういえば、ワイマール憲法も民主的な憲法だったよな～～

・・いや、だからどうだって訳でもないんだけどね～（´,_ゝ`）ｸｽ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 19:35 ID:w+2wQecs

パンサー戦車萌え～

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:45 ID:qSy3ra47

ドイツやフランスは何も平和主義国というわけじゃ無い。
彼らがイラク侵攻に反対する理由は、ひとつには（フランスの場合）
投下資本を守るため。ま、これは解らないでもない。
それと、ドイツやフランスが得ている情報が英国や米国のそれに
比べて少ないから。情報収集力で劣るために、最も重要な問題を
見落としている。
また、ドイツは本気で米国とともにテロと戦う意志が無いとも思える。
要するに、対テロ戦はアメリカにまかせておけ、対テロ戦で前線にたてば
とばっちりを食らう。要するに、嫌な事はアメリカに押し付けておいて、
自分たちはアメリカが通った後をたどって行くというわけ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:49 ID:qSy3ra47

今のシュレーダー政権はもはや自由主義陣営に属している
国家の政権とは言えない。赤と緑の合体政権なぞカルトそのもの。
以前の西ドイツと現在のドイツとは別物と言える。
G７からドイツが最初に脱落するのは明らかだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 21:32 ID:hb+PmtH0

正直、ドイツの今の姿勢は
拡大EC、NATOによる潜在的、歴史的な東欧、ロシアへの影響力の伸長を恐れるフランス、イギリスの権謀だと思う
おそらくアメリカもロシアも噛んでいると思われる

やっぱ電波かな？
でもWW1やWW2前夜のヨーロッパの当該国の状況を見るとあながち
妄想とも思えなくなってきた

左翼的理想主義に依るシュレ－ダーはシラク仏に上手くはめられているんじゃないのかな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:00 ID:RIAXlYQ6

いま揉めてるのはトルコを守るか否か

トルコ系住民をかかえるドイツが
見捨てられる分けがない
そんな事したら社会が今以上に不安定になる
ドイツ内の民族対立が暴発しかねない

左翼政権じゃ思いきった決断が出来ず
シラクやプ－チンにいいようにあしらわれてるだけじゃないの

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:21 ID:eTXBDNGA

東では確かネオナチが勢力を伸ばしてる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:25 ID:4GoXQ1aG

ドイツも多難ですな・・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:40 ID:sYZRPYZN

ドイツはしょせん地域大国にすぎん。
ユーロの盟主になぞなれるタマじゃ無い。
東ドイツを統合して以来、まいあがって
ユーロの盟主になろうとしたが、国力が追いつかない。
それどころか、統一をして１２年たつのに、未だに
国内の問題が山積みである。かくしてドイツは落ちていく。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:50 ID:xBYlQ0Cn

やっぱポーランドが注目ですかね
２００５からが注目だそうです

143 ：gui：03/02/13 22:55 ID:WPPgYKVC

共産圏に期待するだけ無駄
あそこは人が腐ってるからね
まあ一般市民はどこでも同じような感じ
かもしれんけど
政府官僚は
憂さ利切ってる尾

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:34 ID:RLpBa3Az

>政府官僚は
憂さ利切ってる尾

日本も同じだと思うが。

145 ：ナサケナイ：03/02/14 00:53 ID:lgwBHwo3

あの国はあーだこーだとか言う前に、腰抜けが一番多いのは日本やんけー！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:00 ID:RUtaGhMF

東チモールやゴラン高原、ペルシャ湾の自衛隊員はガンバっとるよ

自虐観じゃ結局自分を貶めるだけだよ
チョンコみたいな根拠のない自信と選民思想はいかんけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:06 ID:WFcZfIjM

東ティモールでまた落とし子か？（ｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:18 ID:H99nakPN

家の曾祖母はドイツ人
ドイツまんせー！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:53 ID:IS9a5/MK

>>146
イスラエルの方が重症だと思われ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:20 ID:/Zis4veu

>>148
おまえにはナチ公の血が流れていると言うわけか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:37 ID:MJMVfBun

常に負け組みのドイツなんかほっとけ。
フィリピン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:40 ID:m3EdLtXR

しかしよくわからないけど、独仏ベルギーはNATOのトルコ防衛に
反対なわけだが。トルコの国民感情的にはそれはどうなんだ。
アメリカに対抗しているからよいといえるのかが少し疑問。
結局ヨーロッパ人はトルコを外様と見ているのか、それならもういい。
と逆にイスラム圏志向になったりはしないのか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:46 ID:U9rjEquk

>>152
イスラエルと仲良しのトルコはイスラムでも嫌われもの。

154 ：tu-ka：03/02/14 02:56 ID:VgpK36QO

>>152

トルコ国民は米国のイラク攻撃に猛反対だから、ドイツ政府の印象は
悪くないと思われ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 05:00 ID:OvhxMxVC

>>152
どうもこの国はデマばっかだな。
ドイツはトルコ防衛を拒否してるのではない。
米英の早期攻撃を前提とした安全確保の段階ではないということ。、
イラク軍を止める前にアメリカ軍を止めるのが先という当たり前の理屈だ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 05:59 ID:OvhxMxVC

「独仏など力で押し切ってしまえばなんてこない。」というのが結論のようだが、
そこにナチスばりの大誤算があるように見える。
昨年末の時点で存在しなかった不確定要素が現れてる時点で方向転換すべきだったが、
それができないのが独裁政治の最大の欠陥。歴史から全く何も学べてない証拠。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 06:10 ID:82EZi9L4

カッコいいよね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 06:26 ID:+yrfNWw9

ドイツは今でも経済大国だよ。EUの東方拡大へ最も貢献し投資しているのはドイツの企業だ。
ロシアに対する最大の債権国でもある。
イラクへの石油利権はフランスやロシアほどはないが、イラク戦が始まってトルコ経済が悪化すると難民や
出稼ぎ労働者の影響モロに受けるのはドイツだから反対なんだろ。
それに賛成したら戦後の最大の資金援助をするのは日本とドイツだよ。
日本よりは中東へのエネルギー依存度は低い。フランスの電力や国内の石炭、ロシアの石油や天然ガス
にたよれるからね。
つまり反対することが必要でもあり、可能でもある。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 06:29 ID:24nsYyFv

バレンタイン企画！
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 06:54 ID:OuJs/+/d

>>158
ここまで条件がそろっちゃったら、アメリカにアボーンされるのも
近いということだね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 07:05 ID:Sm3K1+W3

アメリカとドイツは永遠に相容れないのう

162 ：しかし：03/02/14 07:32 ID:+yrfNWw9

米国は日本やドイツのような経済大国の支援が不可欠だよ。
今回のイラク戦で重要なのは戦後の安定だよ。
これは米国民が一番心配している米国経済の足枷となっている石油価格に
も直結する。
軍政をしくにせよテロ対策をとるにせよ金がかなりかかる。
いま米国が最も必要としているのはドイツの支持だろうな。
日本は明確な反対はしていない。

163 ：しかし：03/02/14 07:38 ID:+yrfNWw9

他のゴミみたいな経済力しかない国は所詮米国から債務免除
だのODA増加だの掠め取ろうとしているやからだ。
外交に長けた英仏なんぞはあまり金はださんだろ。口は出すくせにﾅ。

戦後の安定考えたら日本とドイツは外せないよ。
あとの国は米国にとって本音ではどうでもいいだろうな。
日独が金出して、米国が軍政を敷けば他の国は邪魔さえしなけりゃいい。
まぁギャラリーみたいなものだな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 08:24 ID:KeMFk8Da

ブッシュ政権、ブリックス氏の安保理報告内容に対して事前に圧力

（ファイナンシャルタイムス）アメリカ政府が国連査察団代表ブリックス氏に
対し金曜日の国連安保理への報告に対して事前にその内容に圧力をかけていることを
英紙ファイナンシャルタイムスが13日報道した。同紙によるとブッシュ政権
はブリックス氏が行なう予定の報告がドイツやフランスによるブッシュ政権による
戦争計画の足を引っ張ることがないように圧力をかけている。
｢ある種の言葉使いは問題となりうる｣とライス補佐官は言う。
そしてホワイトハウスはブリックス氏の報告を事前にブッシュ政権にブリーフする
ように圧力をかけているという。

1. Blix speaks - and the stakes could not be higher
By FT reporters
FT.com site, Feb 13, 2003
The prospect of war has divided the United Nations Security Council,
riven the most enduring military alliance of modern...
ttp://search.ft.com/search/article.html?id=030213006811&query=james+mark+iraq&vsc_appId=quickSearch&offset=0&resultsToShow=10&vsc_subjectConcept=&vsc_companyConcept=&state=More&vsc_publicationGroups=TOPWFT&searchCat=-1

165 ：618：03/02/14 09:09 ID:8OV4+f+4

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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 10:00 ID:6nsWxfd9

このスレにはドイツ万歳の親ドイツ主義者が多すぎるな。ドイツがアメリカの
イラク攻撃に反対しているからカッコイイだって？ドイツは今回のアメリカの
イラク攻撃の前に、ドイツ軍はアメリカ軍やイギリス軍と一緒になって仲良く
アフガニスタンを空爆して、多くの罪のないアフガニスタンの民間人を殺して
しまったことを忘れているとしかいいようがないね。

大東亜戦争の時にドイツはユダヤ人を虐殺してしまい、ユダヤ人に対して
個人補償や謝罪をしているが、ドイツ軍のアフガニスタン空爆で亡くなった
人達に個人補償や謝罪をしたという話は聞いたことがないな。ユダヤ人の命
と違ってアフガニスタン人の命は軽いとドイツ人は思っているのかな？

ドイツの首相のシュレッダーもユダヤ人に対して個人補償や謝罪をしている
ようにアフガニスタンに大しても、「アフガニスタンでドイツ軍はアメリカ軍
やイギリス軍と一緒に空爆して民間人を誤爆してしまい、すいませんでした」
と個人補償や謝罪をしろよ。アフガニスタンでドイツ軍の空爆で親を殺された
子供達はドイツのこと怒っていると思うぞ。

167 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/14 10:11 ID:EpCgpbTR

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

168 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/14 10:47 ID:YyFHMWWc

今度はフランスとドイツが仲間割れですなｗ

Germany Envisions NATO Deal
On Turkey, but France Demurs

Germany signaled it will seek by Saturday to end an impasse that has prevented NATO
from planning military aid for Turkey in case of war in Iraq, as members of the United
Nations Security Council maneuvered ahead of Friday's report from weapons inspectors
on disarming Iraq.

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 11:31 ID:6f0Rj6Qy

ドイツはマジで見捨てられるな

170 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/14 11:33 ID:YyFHMWWc

いや、見捨てられるのはフランスだがな

でも最後には米国に同調するんだろうけど

171 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/14 11:34 ID:YyFHMWWc

あと、本当の意味で見捨てられるのはあなたのように
ここで反戦だか反米だかは知らんが、米国に反対した厨房くんでしょう

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:08 ID:TDA7zrIK

ドイツはラストバタリオンを演出しようとしてるんでしょ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:43 ID:iojPkZv9

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　北が最高ニダ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:59 ID:UYkWf0Zm

中東を米に取られたら、ドイツは用なしってことになるからじゃないの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:03 ID:pvmU0ZAZ

たしか、白系のアメリカ国民では、ドイツ系が一番多かったな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:04 ID:tV8gEpVI

まあ、切腹は武士の花形だ。　確かにドイツはカッコイイかもな（ｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:43 ID:yuXeGkqq

ふるくせえ sage

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:15 ID:ICn7xosy

正直、シュレーダーはドイツ産業界に切られるだろう
遊びがすぎた

179 ：なんだか：03/02/14 16:18 ID:Gge6ljX3

親米と反米で対立してるみたいだけど、日本の最大の問題である北朝鮮問題への
関連で考えると、今回のドイツの行動は非常に有益となるかもしれない。

今回独仏露が米英に反対したことで、今週末の国連安全保障理事会では非常任
理事国が安心して反対票を投じることが可能になり、一説では15票中米英提案に
賛成4－反対11(内、中仏露の常任理事国の拒否権3票)となるとも言われている。

これにより米英中心のイラク攻撃は少なくとも今年末までは不可能になり、戦争で
国内マスコミの統制を持続したい米国は矛先を北朝鮮に向けてくると思われる。
そして、米国の軍事力の脅迫により日本人拉致者が解放される事が期待できる。
また、北朝鮮の核兵器も強制査察により破棄させることが可能になるだろう。

核兵器と弾道ミサイルを既に開発している北朝鮮に対して、現在イラクが受けている
のと同等以上の軍事的脅迫と大量破壊兵器査察・拉致者捜索と返還を行わせる
ことは全く筋の通った話であるからだ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:51 ID:Sm3K1+W3

もしも北朝鮮の実体がヨーロッパで広まれば
ドイツも「ホロコーストしてたのは俺たちだけじゃない！！」
といちばん北朝鮮を非難するだろうね。もともと東ドイツとは
共産国で親交があったからその反動でよけいに。
その分、日本に対して南京大虐殺だの従軍慰安婦だの捏造すんのは
やめてくれればありがたい

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:12 ID:fir0lBpA

>>179ありえませんな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:33 ID:jh/fWUBd

もし憲法で明確化されてるナチの犯罪を憲法改正で取り消せれば南京虐殺の捏造も止めるようになるのかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:01 ID:t/DbOGKl

>>148
うえお！！俺の祖父もドイツ人（正確にはオーストリアだが）だよん。まんせー。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:54 ID:NaxtEGCp

やはり赤と緑のカルト政権が成立すれば、国が傾くという
事を証明したケースでしょうね。今回のドイツ騒動は。
シュレーダーはどうしようもない間抜けでしたね。
日本も赤をのさばらせないように気をつけましょう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:56 ID:fir0lBpA

↑バカ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:09 ID:NaxtEGCp

東ドイツはドイツ統一前までは民主主義体制とは無縁の国であった。
プロイセン、ナチ、東ドイツと全体主義体制が染み付いていた。
そんな所と西独が単に民族が同じであるからと言って統一しても
うまく行くわけない。西独の輝かしい歴史は統一とともに終わりを
告げた。統一ドイツはユーロ内でも評判悪い。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:12 ID:KhTzRSqB

赤と緑に毒されると、ドイツでさえもああなっちゃうのか。
ナチは逝きすぎだと思うが、昔のドイツはかっこよかった。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:18 ID:NaxtEGCp

それにしても、どうしてこうもドイツは民族差別が好きなのだろうか。
彼らのトルコ人に対する蔑視姿勢は心胆を寒くさせる。
ユダヤ人差別も決して過去のものでは無い。
ネオナチが不気味にうごめいている。
東欧諸国がドイツを危険視するのは当然だ。
いろいろ問題はあろうが、アメリカのほうがよほど
信頼にあたいすると考えているのだろう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:39 ID:9NDKG6XS

かくしてついにアメリカは労ぜずして
ハートランドを制するのか
古典地政学を超越したな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:44 ID:Puf7xeLX

>>183
米軍の領内通過認めず　中立理由にオーストリア

【ウィーン１４日共同】オーストリア国営放送によると、ラムズ
フェルド米国防長官は十三日の米上院軍事委員会で、ドイツ駐留米
軍部隊をイタリアに鉄道移送しようとした際、オーストリア政府が
中立を理由に領内通過を許可せず、迂回（うかい）を余儀なくされ
たことを明らかにした。移送は対イラク戦に備えたものとみられる
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　同長官は「移送を妨げる行動だ」とオーストリア政府を非難。こ
れに対し、在米オーストリア大使館当局者は「オーストリアは中立
国であり、外国の軍隊の領内通過は原則的に禁止されている」と述
べた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　同長官によると、部隊はオランダ経由などで移送され、数日余計
にかかったという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国は欧州全域に約十万人、ドイツだけで約七万人の米兵を駐留
させている。　　　　　　　

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:58 ID:NaxtEGCp

ハイダーみたいなナチスの残党まがいが
政治に携わるオーストリアなぞ
ユーロ内部でも孤立している。ドイツといい
オーストリアといい頑迷な
それこそ「古くさい欧州」はいずれ世界の繁栄から
取り残されていくだろう。何が中立だ、いい加減にせよ。
今回の事件でほとほとユーロが張子のトラである事が
解ったよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:02 ID:+XBezNl8

これを機会にドイツを潰しとこうとする
フランス、イギリス、ロシアの権謀術です（藁

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:04 ID:pfC1Fwls

>>191
オーストリアが永世中立国だってこと忘れてない？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:05 ID:PMCBhH1z

元々ユーロなんて無茶な話なんだよ。早い話、欧州社会主義を実現させ
ようってんだから。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:05 ID:2m4DCvOd

名ばかりの永世中立国なぞ糞食らえ。
ナチ賛美の永世中立国ですか？
おぞましいね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:09 ID:2m4DCvOd

それに、オーストリアが永世中立国になった経緯は
オーストリアが冷戦中は東西の境界に位置していた事がある。
冷戦が終結した後で、永世中立国として残るために
必要な資格を持った国と言えるかどうかは疑問だ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:16 ID:2m4DCvOd

フランスの独自外交は、その是非はともかく板に
ついている。それと、陰謀めいた話は、あまり信じないが、
フランスとロシアはドイツの今後の扱いについて何か
考える所があるのだと感じる。ドイツはしょせん大国には
なり得ない。規模的にも冷戦時代の西ドイツ程度がちょうど良い。
東ドイツでさえ、統一後１２年もたつのにうまくまとめられないくせに、
東欧まで手を伸ばすのは勘違いしていると言えよう。
中欧や東欧は民族が入り混じって生活している非常にややこしい
所。ここをドイツがユーロの東進だと言ってかき乱すのは
危険すぎる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:25 ID:pfC1Fwls

>>196
＞永世中立国として残るために必要な資格を持った国
必要な資格って何ですか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:27 ID:+XBezNl8

>198
２０以上、独身
ネットのアングラ掲示板はやってないこと

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:48 ID:pfC1Fwls

>>199
お見合いじゃないんだから　σ(^◇^;)

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:53 ID:Hx4uQleo

オーストリアなんて、偽善者の集まり。まさに古いヨーロッパ、すっかり落ちぶれた老婆。
（しかし、この婆さん、気位だけは高い。）

ユダヤ人がいなくなってからのウィーンの凋落ぶりと来たら･･･

202 ：　　：03/02/15 02:04 ID:2tdDfMP4

なんか、ユダヤ人工作員が暗躍しているな。
糞が。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 05:13 ID:0BvIqCYh

ドイツ企業が東欧に投資しているから東欧は豊かになれているんだよ。
ドイツの投資は基本的は歓迎されている。だいたい雇用を多く生み出す
製造業なんぞはフランスやイギリスには大してない。
オーストリアの右傾化は欧州全体の傾向の反映だよ。
安保理事会を聞く限りではフランスの普遍主義の勝利だな。
EUの中核たる仏独はなめないほうがいいよ。
北朝鮮の核疑惑が発覚した際直ぐに国連で討議すべきと言ったのはフランスだよ。
独逸は北朝鮮とも国交があり、中国の外国車シェアは半分近くを占めダントツトップだよ。
だてに北に医者送ったり、独逸人学校に脱北させたりしていない。
北がユーロだての外貨にしたのは空威張りでもなんでもないぞ。
完全にEUと連携しているよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:22 ID:KYdr5ijQ

ユダヤ人が国内にいて繁栄するよりは
ユダヤ人を追っ払って落ちぶれた方がまだマシ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:28 ID:KYdr5ijQ

ＫＧＢ時代に駐在していたプーチンですら
東ドイツの政治の腐敗はソ連よりひどいと
言っていたぐらいだからな

206 ：203に賛成：03/02/15 06:31 ID:Zwcx0byp

東欧という新たなフロンティアを得た欧州はこれから成長が期待できる。

イラク問題での対応で明らかなように、ドイツとフランスの両国は経済・文化・国土の位置だけでなく
理念においても欧州統合のリーダーになりつつある。

他民族から成る連邦国家としての欧州をかつてのオーストリア＝ハンガリー二重帝国に喩えれば、
独仏の二民族がオーストリア人・ハンガリー人に対応し、事実上欧州を支配すると考えられる。
イギリスやイタリア、スペインはもはや理念においても敗北してしまった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:34 ID:wPVp0uX1

>>206 ２０２０年統一コリアを思い出したよ。

208 ：　：03/02/15 06:38 ID:Zwcx0byp

>>207
韓国と違って東欧諸国は文化・科学・産業などの点で素晴らしい伝統がある。

統一コリアは李氏朝鮮の様に貧しく非人道的で事大主義的な国になると思われ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:23 ID:N2nCMzLZ

やはり男前ドイツの主張の方が説得力ありましたね。
>>164にあるようにブリクスを脅迫したのが決定的。

本物の元ＣＩＡ長官は総叩き決定ですね。（^_^)v

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:09 ID:8S5aSYGg

北朝鮮がドイツと連携してるなら、食料援助やればいいじゃん。
そして、金正日体制の延命に協力して日米に迷惑をかけないようにしろ。

歴史の流れで金正日体制が崩れた後、北朝鮮の人民に対し、金正日を裏
から支えたのはドイツでありEUだ、絶対に日米に逆恨みするな。
と言うことができるから助かるな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:12 ID:wPVp0uX1

>>210 ドイツ＝チョーセンはもはや常識

212 ：日米に迷惑をかける：03/02/15 09:34 ID:0BvIqCYh

のが外交だよ。経済大国から核兵器と拉致問題解決で
支援させようとしている。そしてそれは実現しつつある。
日本はある程度拉致家族が帰ってきたら援助するだろ。
米国も核問題解決後は不可侵条約結ぶとも言い出した。
既に朝鮮外交の勝利だよ。
朝鮮は伊達に中原の国としてサバイバルしてきたわけではない。
嫌いな国でも学ぶべき点はある。たとえアホに見える国家から
でも長所を吸収して生かしてこそ日本民族の存続に資する。
米英も勿論だが韓国ゆ朝鮮のような小国でも小国ながら
実に考えられた外交をしている。自国の拉致問題を棚上げにしたかと思うと
離散家族の会合は38度線を越えて実現しつつある。
38度線の地雷撤去やバス観光なんぞは現代グループが賄賂贈ってでも
実現しつつあるものだ。韓国民も厳しい追及はしないかもしれんよ。
民族統一の執念というか熱意が感じられるね。戦略もある。
で、日本は？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:14 ID:0XzWd6W4

日本は？

と聞かれても困るけどな（ｗ
日本は米国についていくべきなんだよ。というかそれしか選択肢は
ないでしょう。　同盟国としては現在すべきことは米国の外交を支援
すること（イラク攻撃を米国が是が非でもしたいんならそれを支援）
他の非常任理事国への説得をしていくことだね。　
　悪の枢軸とはイランも含まれているのだが、これに対する攻撃を
阻止させる為にイラク攻撃を支持する。というスタンスでいい。
その方が、他のアラブ国家に対する体裁もいいし、発言力も増す.

　朝鮮や韓国は私には理解不能な行動をとっていて嫌悪の対象で
しかないが、外交力があるのは認めるよ.
　何しろ、朝鮮ロビーの日本政界への侵食と日本のマスコミを
押さえているんだからな。（朝鮮、韓国に都合の悪い事は流されない）　

>>212は朝鮮人か在日らしいが、韓国民はほんとに統一を願ってるのかね？
（現代は利権あさりしてるからそうだろうが）北朝鮮からの亡命者などはすぐに
洗脳は解けるが、韓国の生活になじめない者が大多数というじゃないか。
　統一後、長期的にはいざしらず短期では韓国自体の国力の疲弊、治安の
悪化は避けられないと思うがね.

まぁ日本は対朝鮮、韓国に対してはこれだけ危険な国が隣にあるということで
国防力の充実を図る機運ができたのだから、これを利用しない手は無い.。
これすらできないのだとしたら日本は無能。
江沢民曰く、「日本なんて20年もしたらなくなる」というのが現実の物となるだろうね.

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:23 ID:emtzrtPJ

>>213
韓国は統一を望んでいるか？
朝鮮人は歴史的に見て「貧困にあえいでも統一を」
という考えをもっています。
だから、いずれ統一するでしょう。
それが、北崩壊というシナリオかもしれなし、
平和的統合かもしれないし。しかしどちらにしろ
統一した時は、資本主義国家になってる事かな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:33 ID:2DcKwIaE

イラク問題：
日本政府、米英国連決議案を支持

　政府は１４日、米英が国連安全保障理事会に提出
する予定の、対イラク攻撃を容認する新たな決議案
を支持する方針を固め、新決議採択に向けた外交
工作を始めた。イラク攻撃を待たず、新決議案提出
の段階で武力行使を事実上容認することになり、攻
撃時と併せて「２段階」で支持の姿勢を打ち出す方
針だ。

--省略

　政府は米国がイラク攻撃に踏み切れば、支持する
方針を固めている。しかし、欧米主要国がイラク攻
撃への態度を明確にする中、政府は０３年度予算審
議や世論への影響を考慮して態度表明を避けており
、与野党内から批判が強まっていた。

　新決議は、イラク攻撃容認の内容になるとみられ
、新決議への支持は攻撃を支持することにつながる
が、与党が攻撃支持で固まり、民主党も新決議採択
を前提に攻撃容認の方針を示したことで、「政治環
境は整った」（外務省幹部）と判断した。

［毎日新聞２月１５日］ ( 2003-02-15-03:01 )

自民も民主党もイラク攻撃支持だそうです。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:35 ID:0nKNAjMj

>214
人治主義、契約意識も希薄な国で
まっとうな資本主義なんて成り立つのかね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:50 ID:emtzrtPJ

>>216
この場合、成り立つ成り立たないじゃなくて、ただ統一するんです。
統一する事しかチョンは考えないから、どうなるかわからないけど、
ただ統一するんです。後先考えずに。だから国として成り立つかは疑問。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 10:50 ID:B0L5TrCC

>>216
それは日本を指しているのか？

219 ：ふー：03/02/15 11:01 ID:rzyt2gZO

>１
イラク攻撃で各国が見せた米国を恐れぬ異論をかっこいいと・・？
甘いな・・各国は各々の利害で発言しているだけだ。
日本とは置かれた状況が根本から（北朝鮮問題も含む）違う。
今の日本が異論を発する他の国と同じような事を言い国益になると思うか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:03 ID:emtzrtPJ

>>219
ではあなたは、ドイツの強硬な姿勢をどう見ているの？
それ書かなきゃ意味がないよ。

221 ：海江田四郎：03/02/15 11:06 ID:6a7HuGGz

アメリカの一番長い夜にわれわれが夜明けを告げるのだ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:12 ID:B0L5TrCC

昨日の安保理でますます混沌としてきた。
だが、日本はアメリカ側に付くんだろうねえ。
いまや、アメリカに味方するのはそう多くはない。
逆に、アメリカの日本依存度が高くなったわけだ。
アメリカに味方しない国はその国のODAを減らせとか
日本に脅しをかけてくるかも知れんな。アメリカは。

223 ：２１９ではない。：03/02/15 11:26 ID:0XzWd6W4

>>220
ちょっとピンぼけなレスポンスで申し訳ないが、
シュレーダーの対応はドイツの野党、経済界からも批判はあるのよ。

対米関係のこれ以上の悪化を懸念する人達から。

まぁキャラクターだろうね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:38 ID:tEhk+Bv1

＞＞自民も民主党もイラク攻撃支持だそうです。

失望した

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:54 ID:0nKNAjMj

海洋性国家＝米英日＝賛成
大陸性国家＝仏英露中＝反対

分かりやすい

226 ：　：03/02/15 12:01 ID:FrUeEMYu

仏独露中は戦争反対で、査察延期してるんじゃなくて、
戦後イラク利権の青写真が描けないから、
延期要請してるだけだろ
自分たちの利権に絡まないなら、
積極的に声明出したりしないだろ

227 ：225：03/02/15 12:01 ID:0nKNAjMj

訂正
海洋性国家＝米英日＝賛成
大陸性国家＝仏独露中＝反対

分かりやすい

仏独露中はイラクから中央アジア、東欧へ向かう
米英の利権の拡大を相当怖れてるな
ギリギリまでゴネねて、なんとか勢力拡大を押さえようとしてるわけだ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 12:02 ID:ZwD1fJeg

ま公平に見て
米の武力による威嚇はイラクの譲歩に効果があったことは認められる
武力は行使せずに結果をだせるのが最上の策だから
ここは米が一旦引けば世界の支持が得られるが
ブッシュの目的は石油であり軍を展開した以上やるしかないだろう
やらなければブッシュがレイムダックになる
ブッシュが追いつめられたと見るが独仏が米の退路を作るのかどうか

229 ：ＡＤＯＬＦ：03/02/15 12:21 ID:bTDDmiIn

>>119

ドイツは昔、３Ｂ政策（ベルリン、ビザンチウム（イスタンブール）、バグダッド）

という帝国主義政策をやっていた。

中東を米英の好きにさせたくないのさ。

つまり、ドイツとしては俺にも利権をよこせ！といいたいだけってことだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:24 ID:0nKNAjMj

>229
プロイセン以来の習性ですな

ドイツ人の民族的覇権思想は
何も変ってないということか

231 ：ＡＤＯＬＦ：03/02/15 12:40 ID:pK9vQZZS

>>230

ドイツだけじゃなくって、フランス･ロシアも同じ事。

イラクも賢いので、ヨーロッパ各国に石油利権をバラまいて、利害をコントロールしてきた。

最近では、中国にも石油利権を与えてイラク寄り発言を引き出している。

フセインという男は相当賢いのさ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:45 ID:RLk/gd45

石油って怖いねー。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:53 ID:0nKNAjMj

>232
火気厳禁だよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:04 ID:B0L5TrCC

あー、こわいこわい。

235 ：　　　：03/02/15 14:17 ID:N3wrcX7Q

イラクの事を淫乱美女、米英仏独露をイラクの事を狙っている男と考えれば分かりやすい。

イラクは各国に股を開いてヤらせてきたわけだが、米英がこれを独占ししようと頑張っている。

仏独露はこれからイラクとヤれなくなると大変なので米英に反対しているって事だよね。

236 ：　：03/02/15 14:22 ID:8co+H71I

米国相手に三国干渉っつーのも乙だねえ♪

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:27 ID:38fnikLd

はたから見てる分にゃ面白くなってきたな

百年前の世界となんら変らんくなってきた
WW1前夜みたいだ
これまでの百年は何だったんだろう

238 ：　　　　：03/02/15 14:30 ID:FzSTHIt7

所詮、白人にしてみればアジア・中東など植民地に過ぎない。

日本など、大した資源の無い国は独立させて放置したが、カンボジアや

インドネシアなど資源を持つ国へは積極的に介入している。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:57 ID:lz1pH9cx

３月３日が新月だから
３月はいったらシャンシャンで
即、ミサイル打ち込みだすよ

240 ：１：03/02/15 16:07 ID:FSYT7TPI

このスレがここまで伸びると思って無かったんで見てビックリしたけど、
どうも論点がかみ合ってないような気がする。
ドイツは自国の利益のためだとか、ドイツ国民が赤に毒されたＤＱＮとか、
トルコ人やユダヤ人を差別してるとか、はっきり言ってどうでもいい。

一番重要なのが、今回の戦争がそもそもアメリカのわがままで始まり、
米以外のほとんどすべての国が本音としては戦争反対なのにもかかわらず、
米の力に逆らえないがために協力を余儀なくされてる中、
ドイツはノーをはっきりノーと言ったこと。

確かにドイツの全部が輝かしいわけではない、いろんな打算もあるかもしれないし、このまま孤立して最終的には国民も後悔するかもしれない。
でも少なくとも戦争反対を公約に掲げなければ戦争に勝てなかったという
一点で、今回のドイツ国民はかっこいいし、およびラムズフェルトに英語で
「なぜ戦争を始めなければいけないのか私には理解できない、理解できない
ものを国民に納得されることはできない」と言い切った外相に代表される
政府もかっこいい。

ドイツがかっこいいからといって、日本がそれを見習わなければいけないと
いうことではない。日本には日本の立場があるしそれはドイツとは違う。
日本からすれば今回は対米追従しかないだろう。だが現実には日本人だって
根っからの戦争賛成はそうはいない。ここはドイツのかっこよさを否定せず、
残念ながら今の私たちにはそのようなかっこいいことはできませんと、
潔く認めようじゃないか。何もドイツをけなすことはない。

241 ：１：03/02/15 16:10 ID:bqUFAocm

＞２４０
戦争＝選挙
納得される＝納得させる
スマソ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:17 ID:YlySpl6o

>>240
>>アメリカのわがままで始まり
これには賛成できない。
アメリカは、自国のことだけを考えるのならば
わざわざ中東に行って戦争する必要など無い。
スカッドがアメリカまで届くことはありえないのだから。
クリントン時代に起こった、大量破壊兵器の拡散状態に
なんとしてでも歯止めを掛けようとしているのだと思う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:19 ID:lz1pH9cx

つうか国益がぶつかりあう鉄火場を「かっこいい」云々の
ナイーブなヒロイズムで語るのは、念仏平和論に陥った
日本人の一部だけじゃないの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:22 ID:YlySpl6o

普通の国は国益（本音）を語るときに
ヒロイズム（建前）のオブラートをかぶせて語る。
日本はヒロイズム（建前）だけ、もしくは国益（本音）だけで語るんだよね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:31 ID:lz1pH9cx

例のテロが起こって調べてみたら
テロ組織に繋がっている疑いが極めて強くなった
このままほっといたらホントにアルカイだに大量破壊兵器を提供しかねない
そうなったら、世界中が地獄を見る
実際、クルド人に使ってるし

最悪の結末を予防するためにもフセインをここで潰しておかないと
相当やばいことになるんだよ
べつにイラク人を抹殺するためじゃないんだから
むしろ、早くフセインの恐怖の圧制から解放してくれるなら
多少の犠牲はやむをえんから、さっさとやってくれ、と思ってるんじゃないの

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:42 ID:PWPq2/uB

>>245
失敗した責任を問うことはできても、
失敗しなかった功績を認めることは非常に難しい

ブッシュ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:50 ID:jdwB0LXL

結局ヤンキーの目的は　石油：フセイン　何対なによ
５：５　←　おれの意見　わかんねーよ

248 ：１：03/02/15 16:58 ID:FSYT7TPI

＞２４２
それでいくと、誰も考えてない世界の平和をアメリカだけが日夜
心を憂い、自らの最強軍隊を導入してまでその解決を図ろうとしてるわけね。もし本当にそうだとしてもはっきり言ってありがた迷惑！
そしてそれと相反して今回の戦争で最も国益を考えてるのがアメリカ。
＞２４３
ドイツ国民は自分たちで戦争反対の政府を作ったんだろ。それを
遠くの日本から「日本にはできないなー」と認めつつかっこいいと思うことがいけないのか？
それは「意味」ではなく純粋に「強度」の問題だろ。
＞２４５
「～の疑いが強い」「～しかねない」でその国を攻撃（実際には侵略）
して、政府潰していいのか？拳銃を持ってるヤツを殺人罪で逮捕できるか？もちろん野放しにしていいわけじゃない。
現に査察とか経済封鎖を続けて、なぜ今それらを全て中止して戦争する必要があるのか、ここが問題なんだよ。
おまえらの言ってることこそ、この日本で無菌化に慣れ、
自らにとって異質なものとの共存じゃなく、自分の手を汚さずに
排除しようとする平和ボケまるだし。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:02 ID:lz1pH9cx

>1よ
シブヤの反戦デモに参加し
世界同時革命にかぶれて
インターナショナル歌って来い

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:04 ID:lz1pH9cx

＞248
チェンバレンの支持者も同じような考えだったんだろうな・・・

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:08 ID:YlySpl6o

>>248
自らにとって異質なものを排除しようとしているのはフセインだろ。
支持率１００％？すごいね。でも反対意見言う奴は毒ガスで殺されるんだろうね。
アメリカでは多くの人が反戦運動しているみたいだよ。やはりアメリカはまともだ。

それにアメリカには、少なくとも日本の平和のことは考えてもらわないと。
最強の軍隊を置いておいてもらわなければ、恐ろしくて生活出来ない。

252 ：：03/02/15 17:10 ID:RyAvEr8X

チェンバレンのせいで英国本土はV1攻撃うけるはめに
なったんだよな・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:10 ID:6ba4HybZ

>>248
>もし本当にそうだとしてもはっきり言ってありがた迷惑！
アメリカが気にしている事は、石油市場における中東の価格影響力の低減。
中東石油のシェア低減と言っても良い。
だからカスピ海の方にも進出した。

>遠くの日本から「日本にはできないなー」と認めつつかっこいいと思うことがいけないのか？
思うだけは何でも自由だよ。
俺は、北朝鮮みたいな糞が近くになければ、９条原理主義のアフォがいなかったならば～と思う。
所詮タラレバだけどね。
ドイツは、北がどうであっても何も悪影響無いだろ。

>政府潰していいのか？
その「拳銃」の所持は違法です。

254 ：：03/02/15 17:14 ID:RyAvEr8X

>>1はもともと国際情勢板の住人でもなさそうだから
あまり苛めちゃかわいそうだよ.

スレタイ自体厨房まるだしなんだし。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:18 ID:lz1pH9cx

しかし、もっとも残虐な処刑方法考えたやつが出世できる
独裁政治体制を今後も維持させるような愚行を、なんで支持する輩が
いまだにいるのかね

むしろ、一日も早くフセインの恐怖の支配からイラク人を解放し
アメリカやイギリスの青写真のとおりイラクの油田を
イラク復興のために使えるようにしてやりたいぐらいだ

タリバンから解放されたアフガン人の笑顔を
イラク人にもする権利がある

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:21 ID:0l5VwZ3P

これか？http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:22 ID:tEhk+Bv1

＞フセインの恐怖の支配からイラク人を
アフォだな。実際イラクへ何度もいった人はそんな印象は持たない。以外と楽しそうに
人々が暮らし、元気もいいから驚くらしい。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:23 ID:dzDdDHk1

ドイツってなにか具体的な代案だしたの？
イラクはそろそろトドメ刺して楽にしてやれよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:25 ID:YlySpl6o

>>257
その人は北部のクルド人居住地域にも行ったのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:27 ID:lz1pH9cx

>257
旅行者としての視点からだろ

じゃあ、フセイン体制について
自由に話し合える環境があったのか？

ヒトラー政権時代のドイツ人も
真珠湾直後の日本もかなり生き生きしていたぞ

ソビエト時代のロシアも同じようなもんだった
インタビューすれば喜々として資本主義を批判してたな

で、秘密警察って知ってるか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:30 ID:lz1pH9cx

世界の最貧国地域いっても
イラクぐらいは生き生きしてるよな

まあ表面的に「生き生き、元気に」してないと
銃殺やガス室が待ってるからね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:32 ID:tEhk+Bv1

ある国のやり方を、ある価値観のみで判断し一方的に強行な干渉をすることを
許すわけだ。
だったらイスラエルはどうなんだよ
イスラエルは500以上の国連決議に違反し、いうことを全く聞いていない
ある国のやり方を一方的な価値観で攻撃し変えさせるのが正しいというんだな
宗教や言語を強要するのと同じだな。非情に傲慢なやり方。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:36 ID:B0L5TrCC

川口「イラクは実質的に協力しているとはいえない」

じゃあ、イラクはどうすればいいのかね？

264 ：１：03/02/15 17:39 ID:5fSdtp1A

＞２４９
戦争反対＝左翼＝時代遅れ。それがあなたの思考回路であり、反論なんだ。それ自体古いよと言ってあげよう。
今回先進国はどこでも８０％以上の国民は戦争反対なんだよ、バーカ
＞２５０、２５２
チェンバレンの例を出す前に冷静に考えろ。今のアメリカが、当時の
イギリスやフランスがドイツの軍事力を恐れてるように、イラクを
恐れていると思うか？アメリカは戦争したくてウズウズしてるよ。
＞２５１，２５５
イラク攻撃に反対＝フセイン政権に賛成、ではない。
世界には民主的でない政権がごまんといる。それら全てを
武力で潰し、「民主的」政権を樹立することが正しいと思えない。
それは最も自由民主の精神からかけ離れた驕りである。
＞２５３
おまえに関しては一言だけ。レスする前にちゃんと本文読め！
＞２５４
大きなお世話。ならそのスレタイに惹かれて来んじゃねーよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:40 ID:Ao5izRPu

「ハワードヒューズ｣の伝記映画スコセッシ監督で制作決定。
主演Ｒ・ディカプリオ
コイツが計画したはずだ!!!
武器商人　映画会社　化学・・・世界中に３０もの企業を所有　イスラエルを支える人物
アーノン･ミルシャン氏・・・フランス在住。シラク大統領宅隣人

映画会社）リージェンシー・プロダクション所有　
自らプロデューサーとして「プリティウウーマン」「L.A.コンフィデンシャル」制作。
ワーナーやフォックスと組むが映画の儲けは彼のもの
ＣＩＡのスパイと噂高いハワードヒューズの伝記映画を作りたがっている。
ペレス首相の友人で、イスラエル政府のためにアメリカが取引を禁止した国々へ武器の輸出を仲介。アパルトヘイト時代の南アフリカへは核技術輸出も、かなり怪しい状況。
アメリカのミルコ社から自分のペーパーカンパニーのヘリ･トレーディング社に核兵器実験装置を売ってもらう。
もちろんイスラエル政府の要請。またミルコ社に対し執拗に高度な兵器関連技術の販売を求める。

靴メーカー）ブーマの大株主。ナイキなどをライバル視。なおナイキは途上国の労働者搾取をしてます。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:44 ID:6ba4HybZ

>>264
>今のアメリカが、当時のイギリスやフランスがドイツの軍事力を恐れてるように、
>イラクを恐れていると思うか？
テロとの繋がりを恐れてるよ。
査察団は言ってる、「無いとは言いきれない」とね。

>おまえに関しては一言だけ。レスする前にちゃんと本文読め！
（°Д°)ﾊｧ?

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:44 ID:lz1pH9cx

「世界の公共財を増産し、米国の指導力の衰退を減速させる
ことができるならば、冷戦時代とその後に確立された数多くの
経済的機構や地政学的行動規範が今後も続くように保証する
ことは可能だ。そうなれば次の世界秩序への移行も、比較的
円滑になるだろう。私たちが想定したシナリオのように、
もし日本が米国による世界秩序の維持を支援できなかったり、
その意欲がないならば、日本は新たな友人を探す覚悟を決めな
ければならない。さもなくば独力で、危険かつ高価な世界の
公益を確保する用意がなければならないだろう。」

268 ：：03/02/15 17:47 ID:BF4hg9QD

かばってあげたのに>>1はひどいな（ｗ

アメリカの懸念は「きちがいに刃物をもたすこと」だよ
９．１１の例をみるまでもなく、戦争の形態自体変ってるんだからさ。

地下鉄サリン事件で衝撃を受けたのは当事者たる日本ではなく
米国や西欧だろ？　危機に対する認識が>>1とは違うのが米国
なんだろうな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:48 ID:YlySpl6o

>>251
民主的でない政権は山のようにあるし、
外見だけが民主的で内実がそれに伴わない国はさらにたくさんある。
しかし、他国民、自国民を問わず毒ガス攻撃する指導者はほとんどいない。
国民の１００％の支持を、恐怖をてこに獲得する指導者もほとんどいない。

270 ：：03/02/15 17:52 ID:BF4hg9QD

>>263
協力すればいいだけだろ（ｗ

イラクは「大量破壊兵器は破棄しました」と回答してるんだから
証拠をだせばいいだけだろ？
だが、だせない。　隠してるじゃないか？と思うのが当たり前。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:53 ID:tEhk+Bv1

まずCIAを査察すべきだな。とんでもない事実が明るみにW

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:53 ID:lz1pH9cx

>264
>戦争反対＝左翼＝時代遅れ。それがあなたの思考回路であり、反論なんだ。それ自体古いよと言ってあげよう。
今回先進国はどこでも８０％以上の国民は戦争反対なんだよ、バーカ

今回の反対してる団体調べると必ず左翼団体に行き着くのはなぜ？
八王子で（藁　反戦署名活動してたヤツらの横断幕にははっきり
原水禁て書いてあったぞ「原水禁」でググってみそ
香ばしい匂いがしてくるぞ

先進国ではではどこでも８０％以上の・・・
って初耳だな、どんなソースだい？
先進国っていってもどこで区切るかでかなり広くなったり
狭まったっりするし、世論調査なんてサンプルの取り方でどうにでもなる

で、最後の「バーカ」ってなに？
人格攻撃にでたの？

子供じみた罵詈は
論理の信頼性を落すよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:55 ID:apTfozMv

フリーセックス（スウェーデンみたいのじゃなくて）だから糞。
ナチスの末裔でネオナチ大量発生だから糞
ガキが頭悪いから（先進国中最低クラス）糞

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:55 ID:tEhk+Bv1

>子供じみた罵詈は
>論理の信頼性を落すよ

ここは2chですがなにか

275 ：頭悪そうな返答だな：03/02/15 17:56 ID:apTfozMv

>>274
2chは厨房の来るところです。
「バーカ」は消学生の言葉です。

276 ：１：03/02/15 18:01 ID:bqUFAocm

＞２６４
アメリカはテロを恐れる→イラク攻撃をする、イスラエルや中国の対テロを
支持する→民族自決が崩れ、難民発生でテロリスト大量発生→アメリカは（略

おれはアメリカの目的は自分の国益と言い、拳銃所持自体は合法ではなく、
それなりの対策は必要だが殺人罪で問うべきでは無いとい言った。おまえ
の前のレスの指摘のうち、２つは本文を見れば解決でき、もう一つはどう
でもいい内容だった。分かったか？
＞２６８
きちがいと認定するのは誰ですか？攻撃する張本人のアメリカですか？
それともあなたのような「国際情勢板住人」ですか？
国連自体、アメリカの言いなりになってるようなダメ機関なんだが、
その国連ですら認定してないっすよ。
そしてもう一点。きちがいに刃物を持たさないように監視したりするのは
まあ、いいだろう。それを不法収監したり、いわんや殺す権利は無い。

いいだろう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:08 ID:apTfozMv

>>276
アンタ最高です。
国をカッコいいとかかっこよくないとかで判断するとこは
突っ込んじゃ駄目ですよね（ｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:10 ID:lz1pH9cx

つうかもともと国連＝連合国なんだが・・・

国連なんて元からアメリカのいいなり
最終的にはアメリカの軍事的強制力があるから
権威を保っているのが現実

国連中心主義さぞ、幻想なのは昔から言われてきた事なんだが
やっぱ＞１は厨房か工房ぐらいか

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:10 ID:6ba4HybZ

>>276
>おれはアメリカの目的は自分の国益と言い、
当たり前の事じゃないか。フランスなんかも、派兵してイラクを守ると言ってない。
国益でなく、そう言った倫理観を第一とするなら、
派兵してアメリカと対決しても良さそうなのにねえ。

>拳銃所持自体は合法ではなく、それなりの対策は必要だが殺人罪で問うべきでは無いとい言った。
殺人罪じゃなくて、死刑だろ。
国家を、逮捕する事は出来ません。
査察にも、十分に協力してない。
放置しろと？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:12 ID:WOZJa4x/

アメリカは国連脱退を考えてるみたいですが

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:24 ID:apTfozMv

>>280
国連脱退じゃないよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:28 ID:lz1pH9cx

かっこわるくても、現実的な利益追求が上手い国に住みたい

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:29 ID:WOZJa4x/

>>281
視野に入れだしたということでしょうか
http://www.sltrib.com/2003/feb/02112003/utah/28387.asp

Legislative Hearings Scheduled for Today:
* House Government Operations Committee, 8 a.m., Room 405, HR0007 Resolution Urging Congress to Withdraw the United States From the United Nations
n House Education Committee, 4 p.m., Room 129, HB0149 School District Administrator Amendments
* House Public Utilities and Technology Committee, 4 p.m., Room 225, HB105 Internet Privacy and Security Amendments
* For a list of committee hearings, go to The Salt Lake Tribune's Web site, www.sltrib.com.

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:29 ID:ssbf+Z+a

ドイツは何度世界に挑戦すれば気が済むんだ。
イラク攻撃よりもずっと理のないユーゴ攻撃を世界に協力させておいて
自らの利権を切り開こうとしているイラクは守るなんて。
第三次大戦でドイツを負かしたらこんどは４分割してやろう。
（アメリカ・英国・スペイン・日本で分ける)

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:34 ID:lz1pH9cx

552 名前：■むぎ茶 ◆MUGIydg/Z. 投稿日：03/02/15 18:31 ID:dYdvkl0E

[イラク問題をめぐる安保理協議の枠組みから離脱]
　を
「国連離脱」　と曲解するブァカ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:37 ID:lz1pH9cx

４分割するなら
バイエルン地方だな
戦争で荒れてないし
飯もうまいし
イタリアも近いし
とにかく景色が綺麗だ
ドイツ人となら上手くやれそうだし

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:37 ID:YlySpl6o

正直ドイツは外交をするべきではない。
向いていない。日本よりもずっと下手だ。

センスが無いと言うのは恐ろしいことだ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:45 ID:ofMR6Yp2

>>283
気をつけな。それは連邦下院じゃなくてユタ州議会の話だよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:46 ID:KYdr5ijQ

>>282
日本にすめてよかったな

290 ：282：03/02/15 19:08 ID:lz1pH9cx

>289
いや決して「上手く」はない
やっと受け身ができる様になってきただけ

291 ：　　　：03/02/15 19:18 ID:+9WPcZRL

>>290
日本の外交だって！ぷぷ！
あれでやってるつもり？
存在しないも同然だろ。
もっと、戦後の利権とか要求しろよ。
アメリカが全部中東の石油利権持っていっちまうぞ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:21 ID:B0L5TrCC

煽りはやめれ。

293 ：290：03/02/15 20:55 ID:+b8OgyqF

>291
だからよ
やっと外交道場に入門出来て、受け身がなんとか身について来たぐらい
新品の白帯道場着が少し着崩れてきたぐらいだよ
まだまだ技なんてかけられない

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:56 ID:KYdr5ijQ

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030215-151908.html
独野党党首、イラク制裁を支持
　【ベルリン14日豊田剛】国連査察団のイラク追加報告を受け
ドイツ最大野党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のメルケル党首は十四日、
「イラクに対する圧力が十分でないことを証明した」と述べ、
イラクの武力制裁を容認する姿勢を示した。
その上で、国連非常任理事国のドイツは米国と欧州と一致した態度を示すよう
政府に要求した。
　ドイツのシュレーダー首相は同日、スウェーデンのペーション首相との
会談後の記者会見で、国連安保理会合について
「（イラクの平和的武装解除を目指す）独仏ロ三カ国の立場が十分な
多数派を形成することを望む」と述べた。

もう何がなんだか・・・

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:04 ID:+b8OgyqF

キリスト教民主同盟は
元与党の保守政党だからな
政治的にマトモなんだよ
戦後ドイツを引っ張ってきた政党だし

296 ：偽1：03/02/15 21:06 ID:apTfozMv

>>282
そんな事言っちゃ駄目でしょ。ロマンがないなぁ、ロマンが。
女子供の事？そういうことがどうでもいいことは上の人には分からんのです

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:06 ID:nY/givNh

コール首相はここの政党だったよね。　

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:13 ID:0bvWyAGh

ま、党名にキリスト教が入っている時点で
主張の中身が解るような気がするよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:14 ID:+Zts0hf5

日本同様、50年前の戦争に負けたのにドイツは立派な国民国家になったのに日本ときたら・・・
戦争に負けても戦前とあんまり変わらないような気がする（むしろ悪い意味でひどくなった）
変わったのは極端に戦争嫌いになったことだけ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:27 ID:B0L5TrCC

どうせ党名に「キリスト教」が入っているのなら、
いっそのこと「イラクに対する圧力が十分でないことを証明した。
今すぐキリスト教諸国で十字軍を結成すべし」
ぐらいのことを言えばいいんだよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:46 ID:CZQPcAZ5

>>299
ていうか、戦前の時点で成熟の余地がちょっと無い気がするんだけど・・・・
むしろ戦後は下手にいじって悪くなったと思われ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:47 ID:CZQPcAZ5

「ちょっと無い」じゃなくて「ちょっとしか」ね

あと１さん、暇だから相手して～～

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:57 ID:CsPP4bXQ

ちょっと＞１に突っ込みすぎたかな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:03 ID:ywtw8ghd

この板も一斉に北関係が上がって来たが
北の危険を梃にアメリカ支持を打ち出したい政府外務自民あたりの動きか?
明日の時事関係のTVも北の危険＝アメリカ支持の洪水だろうw
森の売国発言は逆効果だけどネw

305 ：1：03/02/15 22:19 ID:CZQPcAZ5

　　 ∧独∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |━ ━|　　＜ドイツは格好良い
　　（　´ 3｀;）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（つ　＿つ
　￣￣￣

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:23 ID:CLsR1glO

ドイツよりフランスの方がカッコよくねぇ？
フランスの与党幹部は「アメリカは子犬のようにキャンキャン鳴いてる。」
とＢＢＣでいってたＹＯ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:25 ID:B0L5TrCC

いまや主導権はフランスの手に。

308 ：1：03/02/15 22:26 ID:CZQPcAZ5

>>306
バーカ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:27 ID:CsPP4bXQ

むかしのフランスの方がｶｺｲｲよ

ナチのスナイパーの潜む中、丸腰でパリに徒歩で入場したド・ゴールに萌え

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:30 ID:CsPP4bXQ

>1さんがsageに入りましたので
ageます

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:34 ID:CLsR1glO

フランスが「アメリカは子犬のようにキャンキャン鳴いてる」
と言うと、
アメリカが「フランス人はチーズばかり食ってる負け犬」と言った。
ｂｙＢＢＣ

312 ：1：03/02/15 22:37 ID:CZQPcAZ5

>>309
そしてフランスが連合軍の手によって陥落（開放）すると
ドイツ兵に体を売った娼婦とかの髪を剃ってリンチしてレイプしたり殺したり

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ 　＜腐乱酢氏ねや
　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／卍　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:45 ID:CLsR1glO

フランスもドイツもカッコえ～。
にっぽん駄目駄目。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:45 ID:CsPP4bXQ

>1は単なるナチマンセ－厨か

しょうもな（ﾌﾟ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:47 ID:s4FxDTZl

No war against Iraq!
Say NO!!

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:54 ID:AOmDOhmC

昨日の国連に日本は誰も出席してなかったんだってね
国連予算を一番多く支払ってるのに情けねー

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:56 ID:s4FxDTZl

たとえ日本政府がだめだめでも、
日本国民として戦争反対の意思をブッシュに伝えよう！

ここからアクセスできる→
http://www.whitehouse.gov/contact/

ま、送っても読まれるとは思えないけど。。。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:56 ID:ArbET65x

在日チョソは消えろ！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:57 ID:hPp3tUGm

ドイツが狙っているのは、ユダヤ＝イスラエルの抹殺であり、そのためにアルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の見逃しを主張しているだけだ。
彼らは、ドイツが世界大戦で２度も敗戦したのはユダヤ人のせいであり、戦後ユダヤ人に謝罪させられ、莫大な保証金をとられた腹いせに、ホロコーストを今度は自分の手をよごさずにイラクにやらせようとしている。

どこが、カッコいいんだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:06 ID:yKv/04zY

アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の
アルカイーダと繋がっているイラクの大量破壊兵器の

321 ：文責・名無しさん：03/02/16 01:22 ID:Rgt5E713

仏や、露が米に反対するのは
イラクに多額の投資をして石油利権があるから
仏も露も武器の輸出国だから
中国も武器の輸出国だ、それぞれ国益で動いている。

『平和』を口にするのは建前。

日本も周辺国への税金の垂れ流しを止めて国防産業に向ければ
金属、機械、化学、造船、自動車・・・社員募集。

すぐに景気回復、安定収入。

日本は、すごい国だよ、国防産業抑制して世界の上位に居るんだからな。

322 ：口だけ：03/02/16 01:49 ID:D6yLkWJP

平和平和と口に出すだけならタダ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:22 ID:FrqTW+3y

東欧、ロシアそしてEU全体の鳥瞰図があるから、公然とアメリカにNO
といえる。翻って日本は、挑戦や中国からは嫌われ、嫌い、何の戦略もない。
よって、米国に追従するしか道なし、そして搾取される。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 07:12 ID:nmQJxPDC

>>300
電波ゆんゆんですね。
国連脱退でもついていくキチガイすげぇな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:00 ID:yKv/04zY

>>324
皮肉で言ったんだボケ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:05 ID:yGDfP3EU

＞挑戦や中国からは嫌われ、嫌い、何の戦略もない。

ここは笑うところか？
日本外交にとってこの両国は、本来はさして重要ではない。
両国にとって日本は必須だけどな。

327 ：１：03/02/16 13:10 ID:PBAPzfOQ

えーとこの２７６以来の書き込みです。それ以外の１はあったら詐称。
さて、いろいろ個別に相手にしてもキリがないので、本来の趣旨に戻すと、
まず反戦運動の陰に左翼ありってのは認める。特に日本ではデモとかやってる
連中はほとんどそうだね。でも今回のイラク攻撃の場合、先進国の国民の間に
近年まれに見る反戦のムードがあるのは確かだし、それは従来の運動に見られるような単なる「反戦のための反戦」ではなく、その根底にはアメリカの
覇権主義とグローバリズムに対する反感の割合が大きいので、一概に反戦＝
左翼というくくりには到底納得しません。

そして何故に私はドイツを「かっこいい」と思うのでしょう。国の政策を
かっこいい、かっこわるいと論じるのは幼稚だと言う人もいるが、
この場合私がドイツをかっこいいと思う理由は主に二つ
１　反戦という「ムード」を選挙を通じて形を成し、結果を出す国民の存在
２　その国民のバックアップを受けて、それを裏切らない形でギリギリの
　　ところでアメリカの戦争をくい止めようとする政府の存在
イラク攻撃反対が国民の大勢を占める国は多いけれど、たいていはアメリカ
に逆らえないと判断しついていく。日本もそうだし、それはしょうがない
ことだけど、長い目で見ればドイツやフランスのような国が米を牽制して、
暴走させない努力をするのも世界にとってプラス。だから私は遠く日本にいて
（あくまで今回の件に関しては）ドイツ・フランスはかっこいいよなと
思うだけ。それと「バーカ」と言われて怒ってた人、ごめんよ。
２ｃｈだとどうしても感情的になるんだよな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:13 ID:yKv/04zY

＞日本外交にとってこの両国は、本来はさして重要ではない。

ここは笑うところか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:14 ID:gQIAMi/r

>>323 親中、親韓策をとっても日本は搾取されますよ。
中国や、韓国の対日感を日本に気にしすぎる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:56 ID:hFWBxBi+

>>328
わるいが、お前に笑わせてもらった

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:08 ID:a8Dupz9c

>>330
自称非東洋人、欧米から見れば只の東洋人。
牛後鶏頭で搾取されながらも小金もちにはなったが、今や未来は暗雲の
君は今後が心配だ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:36 ID:hFWBxBi+

>>331
論理的に答えろよ。中韓を重要視する合理的な理由を

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:43 ID:hFWBxBi+

間違った。アメリカよりも重要であるという理由ね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:47 ID:a8Dupz9c

>>333
短期的な損得の問題ではないよ。
少なくとも中韓に二言目には侵略者とか個人としてはダサいとか言わなくさせる
戦略を真剣に考えないと特に中国という巨大な市場で不利になる。
もっと心情に忍び込むような戦略でね。
アメリカはその辺がうまい、と言うかそこんとこを高度に戦略的にやる。
原爆落とされても市街地空襲されても今やアメリカに憧れてる我々自身を
参考に。
漏れの考えとしては欧米には無い東洋的倫理を共有するイメージでシンパシーを
得るのもいいと思う。
年長者に敬意を払い義理を重んじ、しかも欧米的センスに洗練された若者と言う
イメージの日本人像が作れたらいいなと。
とにかく無意味に対抗心や差別意識を持つのは損だ。
アメリカより外交戦略上重要だと言う答えにはなっていないが一見こう言う
成り行きに任せるしかないように見える国民イメージみたいなものも実は
戦略的にコントロールされるべき重要事項だと思う。
欧米が日本に憧れたり日本を頼りにしたりするワケはないが中国ならありうる。
中国を取り込めればこれほど強い味方はないぞ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:50 ID:a8Dupz9c

↑追加として中国の情報過疎的地域を集中的に洗脳出来れば特にいいなと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 17:35 ID:hFWBxBi+

>>334
結局イメージ云々なのね
今や国同士の間は損得だけでしょ、個人の好き嫌いなんて関係なくなってる。
国家間の関係で言えば、日本とアメリカの間には損得しかないよ。
それと、中国の市場がどうなるかは未知数。
軍事費から何から、信用できる数値はかなり少ないからね。
今みたいな変化の激しい時代に長い先のことを考えてもしょうがないと言うのもある。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:09 ID:Dwvu5fUy

>336
まあ、スレタイみればどの程度の議論になるか
最初から予想できるよ

世界共通の例の若さや未熟さからくるカタルシスとルサンチマンを
「反米」神話を通して満足させてるんだよ

若気の夢の世界で生きられる分だけうらやましいね（藁

338 ：１：03/02/16 19:01 ID:MxzHTk2m

>337
まずおまえはいくつだと聞きたい。
そしてこのスレ全体、この板全体について言えることなんだけど、
本音と建前は全く分かれている別物だと思ってる人が多いみたいだけど､
政治の世界じゃ両者が一体をなしてる事ぐらい、少し学習すれば分かる
だろう。建前なしでは本音は形を成さない。本音なしでは建前は空虚化する。
イラク戦争反対と言うとお子様だとか、建前ばっかというけど、
これはただの問題提起なんだよ。２ｃｈだって一応は言論の場なんだから、
本気で説得しようと思うならレッテル張りや無駄にシニカルぶるのをやめて
堂々と語ればいい。
何度も言うが反戦＝反米＝左翼＝単純お子様という単純な図式化しか
できないヤツこそが頭が古い。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:26 ID:Dwvu5fUy

>338

だから
＞頭が古い
て結論つけるところが
幼いんだよ（藁

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:34 ID:cr/aiWZ/

景気が悪くなるんなら戦争反対。
景気が良くなるんなら戦争賛成。

ドイツはイラク攻撃で不景気になるって考えたんじゃない？

アメリカがイラクを攻撃して日本の景気は良くなるの？ならないの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:35 ID:p4zGBEYz

ドイツ軍はかっこいい！

342 ：１：03/02/16 20:41 ID:MxzHTk2m

>339
それで何が笑えるにか正直わからん。
「単純な図式化しかできないヤツは頭古い」ただの仮定ですよ。
あなたがそういう単純頭じゃなければいい話じゃないですか？
というかあなたの主張はそもそも何なのか？
大人の意見を聞かせてくれよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:56 ID:QxboJv+K

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:19 ID:hFWBxBi+

>>1頑張れ～

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:23 ID:wC9dXJ9Q

>>336
先進国を自認するならイメージ戦略は重要。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:23 ID:KtHXykiD

>1
とりあえずこれ読んで勉強しぃ
得にはなっても損はない

推薦書の一部
マキャベリ・孫子　　「史記・列伝」
「地政学入門（曽村保信　中公新書）」「悪の論理（倉前盛道）」「大空のサムライ」
「銃・病原菌・鉄」「海上護衛戦」
生物学一般書の竹内久美子シリーズ（生物板では叩かれている）
「利己的な遺伝子」（リチャード・ドーキンス）
G.O.Tuathail et al (eds): The Geopolitics Reader:
Routledge: 1998 という地政学関係の基本論文のダイジェストを
収録した教科書。
Zbignew Brzezinski「The Grand Chessboard」
(邦訳ブレジンスキー山岡洋一訳「ブレジンスキーの世界はこう動く」(日本経済新聞社)
河野収「地政学入門」（原書房）
ル・モンド紙記事の有志による日本語訳
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles.html
黄文雄「ワナにはまった日本史」（日本文芸社） >>42
川勝平太「海洋連邦論」（PHP研究所）>>133 >>150
岡崎久彦「戦略的思考とは何か」（中公新書）>>400

衆議院ＴＶ
http://www.shugiintv.go.jp/top.html
参議院インターネット審議中継
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

「海軍力に関する諸外国の事例」
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/036.htm
「地政学の論理と国際政治」
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:26 ID:hFWBxBi+

>>345
先進国相手のイメージはね

348 ：339：03/02/16 21:26 ID:KtHXykiD

>1
その２
604 ：【地政学関連リンク集】：2001/08/23(木) 03:39
「地政学は有望ですか？」＠地理学板　>>300
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geo&key=987723908
「地政学」＠地理学板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geo&key=998308599
「軍事@大学」＠軍事板　>>456
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987785336
「日本の国際戦略-えげつなく」＠国際情勢板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=987506155
「週刊アカシックレコード」 >>28 >>44 >>64 >>100 >>177
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
「Caspian Vector of China's Geopolitics」>>39
http://www.transcaspian.ru/cgi-bin/web.exe/eng/2879.html
「Geopolitics（地政学）の授業を覗く」>>47
http://www.h3.dion.ne.jp/~dashi/newcontent/index_003.htm
「The Emperor of China Visits Japan」>>103
http://www.foreigncorrespondent.com/archive/monyglot.html
「海軍力に関する諸外国の事例」 >>548
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/036.htm
「地政学の論理と国際政治」 >>548
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm
「各国の現勢」　>>331
http://www.sekainenkan.com/MENU/GENSEI.HTM
仏紙「ル・モンド」日本語訳　>>517
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/index.html

349 ：339：03/02/16 21:29 ID:KtHXykiD

その３
「地政学とは何か」第2章
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/l50
前スレ
地政学とは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/982605692/

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:30 ID:mFAewzBq

日本人は、見てるだけ～。

351 ：339：03/02/16 21:34 ID:KtHXykiD

国際政治考える上ではこれを念頭に入れとく
現実の社会も同じようなもんだ
　国対国＝企業対企業

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。

「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」

1.国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
2.外国を利用できるか考える。
3.日本が利用されているのではないか疑う。

1.目的は自国の生存と発展だけ
2.手段は選ばない
3.損得だけを考える。道義は擬装である。
4.国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
5.油断しない
6.友好，理解を真に受けない
7.徹底的に人が悪い考えに絶つ
8.科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:35 ID:asVkCOLR

精強無比のドイツ軍でさえ、政治の暴走には対処できなかったのです。
ドイツ人には、政治・外交の適正がないんだな。
日本と似てる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:45 ID:KtHXykiD

15日にはアメリカ、ヨーロッパを始め世界中でイラク戦への抗議デモ
が開催されるが、これは北朝鮮を公に支持するマルクス・レーニン主
義である世界労働者同盟によって組織されてない最初の大規模世界デ
モである。
このデモの主催であるUnited For Peace and Justice (UFPJ)のLeslie
Cagan氏はフィデル・カストロの支持者である。
普通のアメリカ人はこの「平和マーチ」が実はスターリンや毛沢東、
ベトコンのためにマーチした組織によって開催されていることを知
らない。
http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=6024
「反対に反対する理由」がんばってReasons againstの部分を読め
http://www.guardian.co.uk/weblog/special/0,10627,894156,00.html

This will be the first such protest not organized by the Workers World
Party (WWP), an energetic Marxist-Leninist organization that openly
supports Kim Jong Il’s brutal dictatorship in North Korea.
有難うございました。つまり
　　＞この大規模なデモは金正日をサポートする組織によって行われる
イラクへの攻撃反対デモは決して北朝鮮と無縁ではないというより
北朝鮮の金正日支持団体が行っていると・・

354 ：１：03/02/16 22:13 ID:MxzHTk2m

＞３３９
わざわざご苦労。いっぱい出してくれてありがとう。
というか、そこまで偉そうにしておいで、
読んでおけっといって列挙した文献がその程度とは人を馬鹿にしてる。
でも、だいたいあなたがどういう本を読み､どういう思想を持ってるかは分かった。
あえて言えば、今回の戦争反対について、仏独露は徹底的なリアリズムに
裏打ちされた政策をとっている。もしそれらの国がただの時代遅れな左翼思想に
かぶれた馬鹿な国だと思っているとすれば、確実にお前らの方が馬鹿だ。
今回の反戦は、従来の「反戦のための反戦」ではなく、いわばアメリカという
スーパーパワーを前にして、各国が自国の存在のあり方を問うているのだ。
どうもあなたは私を、国家同士の関係は友愛だけで成り立つべきと主張するような
念仏平和主義者にしたてあげようとしているようだけど、
そうではないことは前からのレスを見れば分かるはずだ。

だから、人にこの本たちを読みなさいなどと偉そうな教員面をする前に
（それがまたどうしょうもないくらいの基礎文献を、きっと読んでない
だろうとばかりに提示してくるところが怒りを通り越して笑えるけど）
ちゃんと本文を読んでレスしてくれと言いたい。以上

355 ：ちょ：03/02/16 22:48 ID:CwHIkRV9

ヒトラー<<シュレーダー<<<守護『神』オリバー・カーン様

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:51 ID:E7UiZmFc

>>354
1さんの視点は個別的な対応の問題を、長期的戦略とごちゃ混ぜにしているように思う。
339さんの視点は長期に限定されている。

>各国が自国の存在のあり方を問うているのだ。
というより、アメリカに対しての己の弱さを痛感させられただけと思われ。
日本は憲法からして、それ以前の問題がある。
「平和を愛する諸国民の公正と正義を信頼し～」が憲法だよ。
そして、この路線の原理主義がいる。
「専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、～」ともあるのにね。

それはそれとして、我が国の場合はまず、アメリカを上回る強国化を目指すべきか～ってな話になる。
すべきなら何が条件か？そもそも可能か？

すべきで無いとしたら地域大国みたいな物を目指すべきか？
すべきなら何が条件か？そもそも可能か？

他にも考慮すべき事は色々あると思うが、現状の何が不満？
もう少し詳しく言った方が良いと思われ。
問題提起が、
>いわばアメリカというスーパーパワーを前にして、
>各国が自国の存在のあり方を問うているのだ。
現在感じている不安を提示しているけど、漠然としすぎているんじゃない。

357 ：日本：03/02/16 22:56 ID:zk+IVNVD

>「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
ｶｺ(・∀・)ｲｲ！
孤独を知る大人の男の言葉だね

>>354
別に>>1に認められなくてもアメリカに認められればいいも～ん

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:28 ID:RnNe/dzZ

問題を「テロとの闘い」に絞ればブッシュの言ってることが
正しいのだと思う。西側のインテリ達のナイーブなリベラリ
ズムは独裁者には意味ない。独裁者とリベラルな和解主義
とはじゃんけんのぐーとちょきみたいなもんで常に独裁者に
騙され、出し抜かれる。フセインとアルカイダ始めテロ・グル
ープにつながりがないわけない。

しかしそれでもオレは戦争に反対せざるを得ない。さんざい
われてきたことではあるが、改めていうとアメリカ一極集中
は軍事だけの問題ではない。経済や文化にもすべてに多大な
影響を及ぼす。世界各国の固有の文化がみな根こそぎやら
れてしまう恐れがある。世界中の人間がみなアメリカン・ウエイ
オブ・ﾗｲﾌを夢見て生きるような世界。一色で世界を染め上げ
る文化破壊の被害はフセインによるテロ支援よりはるかにとりか
えしのつかない被害だと思うからだ。これからブッシュがやろうと
している戦争を世界が押しとどめられるか否かは世界がその
固有の文化を維持できるか否かの試金石だと思うねオレは。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:34 ID:E7UiZmFc

>>358
それは極端過ぎと思われ。
それに、変化は常にある。変わらない部分もあるが。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:56 ID:xBOEQrCH

戦争なくすには、世界が一色になるしかないのでは？

別々の色の文化や経済が、別々の国として存在してれば戦争が起こるにきまってるじゃん。

今、アメリカが一番ならみんながアメリカになっちゃうのが、一番近道。

そこに至るまでの戦争は受け入れるしかないんじゃない？

フランス革命だって、百万人以上殺したって聞いたけど、起こらないほうがよかったなんて人いないもんね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:50 ID:Zd/WwUHW

フランス革命と皆アメリカになっちゃうのが近道というのがどうつながるのか･･･

フランス革命がもたらしたのは各植民地での民族主義の発露であり、

そのせいで、フランスで後に誕生したナポレオンの欧州支配も各地の反乱に苦しめられた。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:05 ID:07a1lOAL

>354
>今回の反戦は、従来の「反戦のための反戦」ではなく、いわばアメリカという
スーパーパワーを前にして、各国が自国の存在のあり方を問うているのだ。

で、その結論が正直かっこよくねえ？か
大した公論だね（禿藁

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:07 ID:cFDTZAcP

ヒトラーとスターリンの再来キボ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:43 ID:y3Hv6Z77

>>362
多少、言葉による自己陶酔が入っております。
抜けるまでしばらく静観よろしくお願いします。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 07:01 ID:wD26veqJ

新決議案提出の日程すら変更できない壊れた暴走ダンプ、アメリカ。
珍米さんたちは反米が気に入らないというだけで
こんな暴走独裁国を応援し続けるのか。

366 ：おいマニュアル君！：03/02/17 08:40 ID:DWk4JSBg

>>351
＞「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ
あれ？メキシコやカナダや日本は米国の隣国だな。で、米国が滅びるのはいつだい？
＞「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
これは「ことビジネスに関する限りは友人などいない」と言う米国の
ビジネス観、社会観の反映にすぎないね。簡単に普遍化はできまいな。
キッシンジャーと並べられてもマキャベリはあまり嬉しくないだろうな。

＞一、隣接する国は互いに敵対する。
　　二、敵の敵は戦術的な味方である。
　　三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
　　4.国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
要は敵にも味方にもできるってことだろ。アホクサ。
＞五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
　2.外国を利用できるか考える。
　3.日本が利用されているのではないか疑う。
　5.油断しない
　8.科学技術の発達を考慮する
馬鹿でも言えることの羅列だな。「油断しない」か、、、。じゃ漏れも一言。
「技術の発展に努力する」
「経済力の増進を図る」
「焦らない」
「優柔不断にならない」
昔の毛沢東語録を思い出して笑えたよ。
＞1.目的は自国の生存と発展だけ
　　これは「敵対していても、平和な関係を作ることはできる。」と結局は矛盾するよ。共存できないな。
＞3.損得だけを考える。道義は擬装である。
　甘いな。その偽装の重要性がわかっていない。建前や形式や大義明文がいかに重要かは
　今の米国の苦渋を見てもわかるだろう。

367 ：351：03/02/17 10:45 ID:k9eJzUsI

>366
酔った勢いのコピペに反応するなカス！

反論するなら地政学スレでやれ
あっちの方の議論の方がこっちの糞スレよりも得るもの多いぞ
「地政学とは何か」第2章
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/l50

368 ：牛のよだれじゃあるまいし：03/02/17 11:32 ID:8SI7nR09

だらだら説得力のない引用だの、警句だの、参考資料なんぞ上げるなよ。
なぁカス？こっちも酔ってたんでね、君のクソレスに。

369 ：牛のよだれじゃあるまいし：03/02/17 11:34 ID:8SI7nR09

久しぶりに魚釣りでもたのしみたいな。

370 ：351：03/02/17 11:42 ID:k9eJzUsI

>368
糞スレ相手に必死だな（ﾌﾟ

371 ：牛のよだれじゃあるまいし：03/02/17 11:47 ID:8SI7nR09

糞スレ相手に必死だな（ﾌﾟ

と、わざわざレスする誠実さがうれしいな。
そんなに気になったかい？
老婆心で書いたものが反撃されてのがそんなに悔しいのかな～。
地政学信者か。いたんだな、まだ、こんな古典的な化石人類が。
で、海洋地政学大スキ君だな。
獲物としてはまぁまぁの雑魚だね。

372 ：牛のよだれじゃあるまいし：03/02/17 11:50 ID:8SI7nR09

糞スレ相手に必死に書いた誰かサンの努力が
いとおしいね。
無理しないで本気で書きましたって言っちゃえよ、すっきりすっから。
聞いてやるぜ、君のクソ欲求不満。

373 ：牛のよだれじゃあるまいし：03/02/17 11:54 ID:8SI7nR09

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/l50

これでさんざん議論反論したけど全然得るものなかったんですけど。
何しろ「知性学」とやらは全然実証性が乏しくてね。

374 ：351：03/02/17 12:20 ID:KZ3V7VFL

まあ、とにかく
早くフセインを消さないとな

はよ、はじめろブッシュ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 13:07 ID:QYs09Rd6

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
　　　

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 13:16 ID:wJTMA+UP

「在独米軍５万人撤退も　ブッシュ圧力」
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030217-08.html
米国が、対イラク攻撃で対立するドイツから駐留米軍を完全撤退させる計画を
立て始めていることが１６日、分かった。
ドイツの「裏切り行為」に対する懲罰措置の意図があり、約５万人の在独米軍が
撤収すれば、基地に依存する人々をはじめ経済に深刻な影響を与えるのは必至。
やはり対立するフランスに対しても「経済制裁案」が浮上しており、
たとえ脅しにしても、米国がなりふり構わず超強硬路線をエスカレート
させていることが鮮明になった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 13:32 ID:bCEkGSjq

基地なくなってもドイツは問題ないだろうね。
日本も北朝鮮問題なければね。
まー浮沈空母としての価値あるから日本から撤退は難しいが

378 ：貧乏神：03/02/17 13:33 ID:buCmisbC

ドイツは第一次世界大戦といい第二次世界大戦といいみごとに敗北したからなー
また今度も敗北かー
負け癖のついているドイツについたらまずいいことない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 13:40 ID:BLU55OJz

>>366
>あれ？メキシコやカナダや日本は米国の隣国だな。で、米国が滅びるのはいつだい？
アメリカが何時滅びるのかは知らないが、援助か隷属化のための裏工作か微妙と思われ。
生かさぬよう殺さぬようの方が長期的に儲かる。

>要は敵にも味方にもできるってことだろ。アホクサ。
>馬鹿でも言えることの羅列だな。
ニュートンの頭にりんごが落ちる前は無重力状態だったとでも？
「発見」されるものは、全て当たり前の事。
しかし、意識して気付いているのといないのには差がある。
反省が出来るからね。

>これは「敵対していても、平和な関係を作ることはできる。」と結局は矛盾するよ。共存できないな。
どこが矛盾している？

>建前や形式や大義明文がいかに重要かは今の米国の苦渋を見てもわかるだろう。
しかし、動機は大義名分とは関係無いね。
大義名分だけで分析するなと言う事だろ。
まあ、解釈の問題ではあるが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 14:17 ID:wJTMA+UP

「ドイツは欧州をドイツ化しようとして失敗した。ドイツの欧州化こそ、
戦後進むべき道である」トーマス･マン

381 ：名無し：03/02/17 14:48 ID:9nDNTeqo

ドイツのフィッシャー外相は緑の党だけあってヒドイな
日本なら韓直人が総理で、社民の金子哲夫が外相やってるようなもんだろ
どこがカッコイイの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 15:10 ID:ZegzNDEZ

ぶっちゃけ、フセイン政権を潰そうとして潰せなかったのは
かのブッシュ君の父君でそ。
個人の因縁で動いてるようにしか見えね。「テロをなくせ！」って米がこいても
説得力無いし。影の暴力主義じゃん。あの国自体が。
損すればごねて、得すれば「もっと！もっと！！」って厨房じゃねえんだから。
ガキの行動にしか映らんが、何か？
テロと戦うなんて発想自体がガキじゃろ。不良少年の操り方を学んでみな。
ってことで、背景がどうであれ、ドイツの選択の方が良いんでないか。
米主導で動いていても何も生まれないさ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 15:59 ID:qudZcdCv

>382
長渕？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:30 ID:A2lQAwk9

>379
>生かさぬよう殺さぬようの方が長期的に儲かる
いいこと言うね！今の米国に教えてやれ。本当に米国がこれをわかっていたら
「米国の隣国」たるソ連との間の冷戦は終わらなかったろうな。
イスラム諸国やテロリストの憎悪も無神論のソ連に押し付けていられたからな。
海洋馬鹿国家は地政学オンチで困ったものだね。

実験科学と混同するとは恐れ入谷の鬼子母神だな。
「油断しない」、この阿呆リズムが万有引力の法則と同レベルに考えられる君の
頭脳に乾杯！
「反省が出来るからね。」？
本当？学校や会社のミーティングレベルと混同してないかい？
地政学は反省会なんだ。なるへそ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:30 ID:A2lQAwk9

米国は「悪の枢軸」と断定して米国民を納得させているんだぜ。これはピューリタン
の道義的動機には十分なりうる。パールハーバーでもこの道義的動機に触発されて
厭戦気分の米国は団結し開戦したんだよ。
あまりピューリタニズム知らんのだろ？一種の純潔主義だよ。不正義や悪を極端に
嫌う。説得力ある大儀明文は実に重要ですよ。特に民主国家、現代大衆社会ではね。
米国あたりでは特に重要。
伝統のない人造国家における正当性の重要性が根本的に理解できていない。
論外な意見だ。
一般論になればなるほど相手国の分析が甘くなり、実証性が乏しく
具体性が欠落する好例だな。時代や地域を越えた普遍的な戦略なんぞはないんだよ。
地政学の過去の碩学たちもこれには言及していたはずだな。
地政学信者の陥り易い致命的欠陥だ。地政学がいやしくも政治学のはしくれならば
道義は無視できない。古来時の権力者が宗教を利用して自己正当化を試みた所以でもある。
それが全てではないと言うだけなんだよね。
それともあれかな、道義と動機の勘違いではないよな？

なんか反論が単なる詭弁にしかきこえないぞ。解釈論もちだすとは恰もマルクソ主義の如く。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:37 ID:+cX+ypKI

とにかく
はよフセイン〆たれや
ブッシュよ

講釈はいらんから

387 ：中国：03/02/17 20:12 ID:e8po/dUl

>>377
そうしたら台湾と日本を攻めさせていただきます。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:19 ID:e8po/dUl

>>366
>＞「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
>簡単に普遍化はできまいな。
まぁ、友好だの交流だの文化だのなんだのよりは真実に近いのは確か。

>>目的は自国の生存と発展だけ
>これは「敵対していても、平和な関係を作ることはできる。」と結局は矛盾するよ
>共存できないな。
矛盾しないだろ。敵対している相手を滅ぼさなくちゃ生存したり発展したり出来ないと言うわけではないでしょ
むしろ、衝突を起こさずに表面的な仲良さを続ける事で生存と発展しているのが今の世の中でしょ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:41 ID:W/Qw2wPh

>>384
>地政学は反省会なんだ。なるへそ。
いや～、
地政学について言ったんじゃなくて、科学理論一般について言ったつもりだったんですが(w

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:45 ID:w2s2HFGv

ブッチュが必死なのは、この作戦に失敗して、国益（と言っても一部のユダ公の権益）を損なうと
彼が、再集計の結果微妙な得票でなぜか大統領に成れたいきさつをバラされて失脚させられるからだね
なりふりかまっていられない感じがアリアリだ

気　持　は　解　か　る　が　、　い　い　迷　惑　だ　。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:46 ID:YQd1wPFu

今日の時点で
結局ドイツがヘタレだったね
ブサヨフィッシャーの辻元なみの、あの威勢のよさは
どこにいったのか

基地撤退をほのめかされただけで
直ぐに手の平返し

基地撤退上等！イラクに加勢してアメリカと戦う！
ぐらい言って欲しかったよ（藁
ドイツ、イラク、パレスチナの軍事同盟も見てみたかった

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:55 ID:YQd1wPFu

つうか、この作戦に失敗したら
来年の大統領選挙は間違いなく落選するよ
作戦の成りゆき次第だね
たとえ戦術的に成功しても
イラク占領後に混乱したらそれでアウト
逆に言えばそれまでは世論なぞ気にせず
自らの方針を断行できる
ブッシュ落選後の代わりの民主党はユダヤの犬
選挙後は世論なぞ関係ないから
アラブとの関係の薄い民主党はさらに
厳しく接してくるよ

どっちみち反米アラブは地獄を見るってこった
だから、民主党より親アラブな共和党の方が
いいってわけだ
だから表立ってアメリカに背いてない
弱者は結局苦労するね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:16 ID:xNAr8N/7

ドイツは２１世紀に没落するだろうね。とにかく
化石国家だよ。いまだに赤緑糞まみれ政権が存在している
なんて、時代錯誤もいいとこ。フィッシャーなぞカルト教祖みたいな
奴が外相だもの。日本で言えばさしずめ犯罪者の辻清が外相やる
みたいな感じか。そういや、ドイツって北鮮と国交結んだそうだな。
さすがにフランスはそこまで糞じゃないようだけど。

394 ：名無しさん：03/02/17 22:18 ID:x3C/tIpY

Ｎｽﾃでの仏外相の言葉にほろっときた。
いい。実に良かった。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:29 ID:YQd1wPFu

>394
本心の正義感で言ってるわけないでしょ
ナイーブだね
Nｽﾃの翻訳なんかかなり意訳してるんじゃないの

フランスが一番狡猾で汚いよ
世界第三位の武器輸出大国だし

396 ：　：03/02/17 22:33 ID:XT68ZfuX

ほほー、395は十分ﾌﾗﾝｽでもやっていけそうだ。

397 ：ドビルパンですが何か：03/02/17 22:41 ID:z2HDTjXx

ちなみにフランスの「古い国からの説教」発言の英訳は以下の通り

This message comes to you today from an old country, France,
from a continent like mine, Europe, that has known wars, occupation and barbarity.
A country that does not forget and knows everything it owes to the freedom-fighters
who came from America and elsewhere.
And yet has never ceased to stand upright in the face of history and before mankind.
Faithful to its values, it wishes resolutely to act with all the members of the international community.
It believes in our ability to build together a better world.
Thank you.

http://www.info-france-usa.org/news/statmnts/2003/villepin021403.asp
(在ワシントン・フランス大使館サイト)

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:50 ID:FD1Uwloe

まあなんてフランス人は優しくて心の広い正義感に溢れた人々でしょう
世界市民、地球政府に最も相応しい国民でつね

399 ：ドビルパンですが何か：03/02/17 22:50 ID:z2HDTjXx

ちなみに原文はここにあるな。

http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=32389

(仏外務省HP)

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:03 ID:cMBPKxj5

４００旧ドイツマルク
ていうか、戦前の某国によく似てるんだが気のせいかなあ、合衆国・・・。

401 ：ドビルパンですが何か：03/02/17 23:08 ID:z2HDTjXx

「第二次大戦でアメリカから受けた恩義は忘れとらんよ」

と言いつつ、

「でも若造のアメリカはおフランスからの説教に従いなさい」

というあたり、皮肉が利いているな。

しかも自国の石油利権を守りつつ、
アラブにも恩が売れ、
その結果テロの矛先がフランスにはそんなに行かなくなることが期待され、
それでいて国際社会での威信を高めたのだから、
少なくとも安保理でのTVショーではフランスの完勝であるな。

402 ：vive la france?：03/02/17 23:45 ID:cmwGeVZj

仏もアラブの地下鉄爆弾テロには結構困っていただろう。
実際頻繁にあったし、恩が売れるってのは正直本当かも。
しかし戦争ってのは結局殺人だからねえー。
理由はどうあれ戦争反対っていうだけでも評価に値するとおもうが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:59 ID:vldzpROn

ドイツかっこいいなんていってるのはドイツオタくらいのもんだ。
今回はフランスの勝ちだろう。

404 ：ドビルパンですが何か：03/02/18 00:14 ID:Dwv4uKLI

> 402
まさに今回はフランス万歳ってとこかね。
ケードルセー恐るべし。

ちなみにフランスは最終手段として
武力行使のオプションは捨ててないことは安保理でのコメントの通り。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:21 ID:SPEyR3Gd

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1045235122/l50
地理板「ドイツ人の男の子はかっこいい」

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:46 ID:Hc57pNYt

ドイツが一番バカを見たな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:07 ID:Dwv4uKLI

>>406
少なくとも現時点では一番バカを見ているのはアメリカ。
UNMOVICやIAEAの査察にイラクが応じたのはアメリカの恫喝外交であるにも拘わらず、
査察の有効性を言い立てるフランスにおいしいとこを全部もってかれちゃったんだから。

ドイツも移民対策という国内向けの政策にいい顔をしときつつ
かつ反戦という大義名分を一応かざしたということでイメージアップで
しかも最終的にはアメリカにおもねるのだから、そんなに悪くはないだろう。

まあ、アメリカがイスラム世界の憎悪を一手に引き受けてくれるなら、
ヨーロッパにしてみればテロのターゲットとならないという安全確保が行えるのだから
まあ悪くはないのでは ?

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:52 ID:apURXMTv

>>407に胴囲。

国家の威信とか名誉を貶めるのは外交の大きな目標の一つ。
冷戦中には米国はドイツをホロコーストの問題で誹謗しその名誉を奪い、ライバルからけ落とした。
日本はホロコーストしなかったので、広島長崎の戦争犯罪をごまかすために南京大虐殺をでっち上げた。

欧州統合によってドイツは欧州の一地方となる一方で仏と組んで欧州の実権を握り、ホロコーストの非難から逃れる
ことに成功しつつある。今回のイラク攻撃問題では米国を非難することで米国の名誉を奪うことに成功
したという見方もできる。

現時点で途上国も含めて世界の国々の国民に、独仏と米国のどちらが人気があるかは、2/15の国連の安全保障理事会
での各国の意見や、フランス代表の演説が浴びた拍手からも明白。

ただ、独仏の大きな弱点は軍事力の弱さ。兵隊は多いが軍事力は弱い。
１９世紀の欧州に喩えれば、多民族の連邦国家で軍事力の弱い欧州＝オーストリアハンガリー帝国、
強い中央政府を持った軍事力の強い米国＝プロイセンというところか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:53 ID:GEPJGyjw

まあ後はアメリカの不満をどこに向けさせるかだな。
歴史的な関係をもちだしてフランスとは「お互いに助け合ってきたよね…」とかい
うしんみりとした状況になって、フセインがヒトラーと比較されてドイツとは険悪
になったりしたら面白いけどな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:56 ID:apURXMTv

>>409
＞まあ後はアメリカの不満をどこに向けさせるかだな

北朝鮮＋韓国を激しく希望。これが日本の国益に一番貢献する。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 03:05 ID:GEPJGyjw

>>410
ドイツ･韓国の北朝鮮への支援が発覚し問題になって独朝韓へ向かうか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 03:12 ID:FZ6HTlhE

フランス・ドイツ・日本・インドで組んで

アメリカと中国の手綱を引く

413 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/18 04:03 ID:c63mPvOS

ドイツはカコ悪いよ。
フランスはカッコ良いけど。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 05:10 ID:C8q7j89N

何いってんだよ
まじめて一本気で頑固な性格で毎回負けてしまうところが
日本人の浪花節と判官びいきに感じ入るんじゃないか
しかし最近ドイツ人は日本人より外交下手なのかなんて思うときも・・・

415 ：　：03/02/18 05:47 ID:KugxgHa3

>>401
俺はパウエルの切り返しのほうが上手かったと思う
アメリカは確かに若い国だが、最も古い民主主義国家として・・云々
あの中でパウエルが一番迫力あったしな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:02 ID:C8q7j89N

これ見た限りではアメリカの勝ちとはとてもおもえんが
http://www.asahi.com/international/update/0216/002.html
安保理の米仏論争、「古さ」勝負　軍配は仏に

　矢面に立たされたパウエル長官は、机の原稿には目も落とさず、
「地球の歴史上では比較的新興の国ではあるが、最も古い民主主義国の代表だ」
と切り返して演説開始。ふだんの落ち着いた語り口ではなく、
早口でイラクの決議違反を繰り返したが、拍手はなかった。

　欧州のなかにあって米国と行動をともにする英国のストロー外相。
仏外相の「古い国」発言を受けて、「私は、（北フランスのノルマン人が
イングランドを征服した）１０６６年にフランス人（ノルマンディー公）によって
設立された古い国の代表」と切り出した。古くても「新しい米国」を支持する、
との精いっぱいの抵抗に場内からは笑いも。

　歴史となれば、黙っていないのが中国。唐家セン外相は
「中国は古代文明である。我々の祖先は平和こそが最善の選択肢と考えてきた」
と和平論をぶった。

　仏・中とともに武力行使に慎重論を唱えるロシアのイワノフ外相は、こう発言を締めくくった。「きょうの会合がバレンタインデーに開かれたことは象徴的だ。
この日は人々が婚約し、大きな希望をつなぐ日。私たちもあやかりたいものだ」

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:07 ID:jCti0FsQ

>>416
正論言っちゃダメ。
ここは見込み違いヲタが集うスレなんだから。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:08 ID:ttzMdUDh

★☆お星様キラキラ★☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:16 ID:GEPJGyjw

>>417
確かに中国はいまだに古代文明だ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:21 ID:C8q7j89N

中国も共産党では
性悪説と権謀術数主義をいちばんの思想として
性善説とか無為自然の思想はおざなりのくせに
よくゆうよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:21 ID:C8q7j89N

おなざり

422 ：　　：03/02/18 06:28 ID:KugxgHa3

>>426
朝日かよｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 07:40 ID:40MpNfPe

>>426
は朝日age。
あと、ドイツマイナス成長に転落おめでとう。
EUの罰則適用から逃れられないな。

424 ：：03/02/18 07:47 ID:iyo9VXho

>>416

＞　歴史となれば、黙っていないのが中国。唐家セン外相は
＞「中国は古代文明である。我々の祖先は平和こそが最善の選択肢と考えてきた」

笑うところですか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 07:50 ID:apURXMTv

>>423
EU加盟により金利をドイツの事情に合わせて引き下げられないことから来る
マイナス成長ですな。ただ、統合による大きな利益があることも事実。

国土が欧州の中央にあることからくる利益は欧州統合でこれから更に拡大するでしょう。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 07:53 ID:G9PtzWbT

独仏の立場にいろいろ意見はあるが
少なくとも彼等は彼等の国益から自らの立場を語った
日本は今日国連で発言するらしいが
米賛成を語るにしてもくれぐれも惨めなことだけはしゃべらないでくれ
ま逆に惨めさを自覚することが日本国民に必要なのかもしれない

427 ：423：03/02/18 07:57 ID:40MpNfPe

>>426
朝日っぽいレスをありがとう。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:15 ID:C8q7j89N

>>416
>>426
世界最古の王家を持つ日本も、こうなると黙っていない
「日本は八百万の神に守られた神の国である。
その日本を敵視する国は必ずや滅びるであろう」

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 09:23 ID:TEtmqoif

ドイツ厨
略して
土井厨

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 09:26 ID:jXVRut1C

しかし、イラクって今は米軍が湾岸に集結しているから
査察について受け入れるようなそぶり見せてるけど
米軍が引き上げたら、また査察妨害するの目に見えてる。
ドイツはこんな初歩的なことも予想できないあまちゃんでは。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 09:54 ID:9IjEPfCZ

独仏の立場からすると米軍が引き上げず緊張関係が続きながら
フセイン政権が軟化していくのがいい。
だから査察継続。
出兵コストを垂れ流し、国際世論の避難を浴びるのは
英米のみでいい。いずれ日本に出させればいい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 10:07 ID:jXVRut1C

しかし米軍何十万も駐在するコスト膨大。
長期間はむりでしょう。
独裁者って北朝鮮もそうだけど約束してもすぐホゴにする。
いままで１０年以上そうだった。フセインいるかぎり
同じことが続くのでは。
イラクのことだから米軍が引き上げたとたん、査察妨害を
はじめるのは目に見えている。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 10:51 ID:RPVa5yDJ

>416
つうかソースはアカヒだし・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 11:10 ID:0n2yDSTS

ﾆﾎﾟｰﾝはどれくらいのおこぼれに預かれるんですかねぇ
それだけが心配だよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 11:26 ID:jXVRut1C

欧米は過去の歴史から結構中東にあくどいことして恨まれている。
ある意味イスラムのテロは自業自得ともいえる。
日本はその点、中東地域から恨まれるようなことはほとんど
していない。この利点を生かした外交できないものか。
中東諸国から日本も同罪と思われテレの対象となって損するのは
一般庶民。政府首脳は飛行機特別機だからまずテロは起きない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:05 ID:yGdPbC1K

>>435
特攻機が害務省や罪務省に突っ込む分には大歓迎なんだけどな…。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:34 ID:HKh2Ji9F

ドイツ人は外交向きではない。
外交などしないほうがいい。

逆にフランス人ほど外交向きな国民はいないだろうな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:40 ID:RPVa5yDJ

外交能力ってのは
女あしらいの上手い順だな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:53 ID:9/Rkx0da

>>438
イタリア外交って何があったっけ・・？
WW２で戦勝国になったのは凄かったが。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:31 ID:C8q7j89N

マキャベリはチェーザレ・ボルジアをモデルに
「君主論」を書いた

441 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：03/02/18 13:34 ID:C2iNit3r

>>439
イタリアは世界大戦に２回とも勝っているんだぞ。ｗ

442 ：439：03/02/18 13:38 ID:9/Rkx0da

>>440
>>441
ありが㌧。イタリア、正直すまんかった。

戦争が弱いからってもう馬鹿にしないYO！

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 18:29 ID:jXVRut1C

外交って、腹で思っていることそのまま言ったり、行動したらダメ
男と女の関係に似ている。
フランス、ドイツは本当に思っていることは言わない、行動しない。
日本　本当に思っていることを言ったり、行動する。
これではバカにされるだけ、それが日本の指導者に全然わかってない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:41 ID:BQFZMNFa

>>443
日本の指導者に見えかくれしているのはなるべく責任を軽くしようという魂胆ではないのかな？それが国益にかなっていれば問題ないんだけどね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:43 ID:1k3OTRD2

>>441
勝ってるっていってもWW２の場合は・・（ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:51 ID:Juy+Tzrq

>>443
日本の政治家の場合は、まず国をしょってるという
モラルが低下しすぎて、自分の利益第一に考えてる。

だけど、この国の議員を選んだのは国民。
結局、議員のモラルの低下は、国民の政治に関する
意識の低下からきてるとしか言いようがない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:23 ID:V4sfEQbr

イエメンにスカッドを運搬した北鮮の貨物船が、帰途にドイツからサリンの
原料に使用されるシアン化ナトリウム数トンを積んで帰る。米・韓国諜報部が
確認。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:27 ID:C8q7j89N

>>443
そうか？外国からは
「日本人は思っていることを口に出さないから
何を考えているかよくわからない」と言われてるよ
どっかのスレで見かけたけど
外国の外交官が日本の「前向きに検討します」「善処します」（やっぱりやりません）
の表面的な意味だけとったあげく、ようやく本当の意味が分かったときは
なんて便利な言葉なんだと感心したとか。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:52 ID:ntpaIQuT

↑
それってだいぶ昔に聞いた話だよ
しかもそれは外交テクニックだよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:59 ID:QBGWAgCx

確かに今はドイツは格好良く見える。
でもさ、ぶっちゃけ、もうすぐ押し切られちゃうわけだろ？
そうなると今度はえらくマヌケに見えてきそう・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:35 ID:wQki2oo2

>>397
フランスという国は好きじゃないが・・・・・
この文章メチャメチャｶｺ（・∀・）ｲｲ!

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:56 ID:UmhuZv/Z

ドイツ国民は不幸だよ。
選挙対策に国益に反して外交問題を利用され、さらには公約違反の増税
のカモフラージュにされている。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:15 ID:j91n9aow

正直ドイツがかっこ悪いとおもわないけ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:17 ID:i7UWOgGf

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:30 ID:GEPJGyjw

アメリカ悲惨だな。

イラクのクウェート侵攻に伴って先陣切って乗り込んでここ十数年イラクと対峙して
いるあいだに仏露中がフセインに接近して石油利権買いあさり。ブッシュ Jr. が石油
欲しさにさあかたをつけるかと乗り出したら仏露中が善人面して戦争反対。フランス
からエネルギー買う予定のドイツはフランスにくっついてアメリカに逆らう。

カッコイイとかの話じゃないぞ。英米仏露中、全世界にでまわってる兵器の大部分は
こいつらが売ったやつだ。えげつないハイエナどもめ。日本は…鬱。だが一番のカス
はドイツだ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:43 ID:GEPJGyjw

日本も悲惨だな。

このまま反戦･平和思想がはびこっておばかなドイツあたりが北朝鮮とも仲良く平和
的になんて言ってがんがん支援しだしたらどうする。奴らにとっては「北朝鮮？プ、
そんな東の果ての弱小国家なんかのことより俺らドイツは世界平和のリーダーだ」だ
ろうからな。日本にとっては「全世界 vs 悪の枢軸」のほうがまだましだ。

カッコイイとかの話じゃないぞ。だが一番のカスはドイツだ?

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:01 ID:1k3OTRD2

>>456
一番のｶｽは小泉だ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:30 ID:WbwUR8WR

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030209/KOKU-0209-02-02-35.html
この時↑フィッシャー独外相はラムズフェルド米国防長官に
すごい形相で睨まれてびびりまくってたぞ。すげー情け無かった。
カッコ悪かった。と言うよりもラムズフェルド怖すぎる、
日本の政治家だったらアノ眼力で死ぬと思った。悔しいながらアメリカ
の子分でいるのは仕方が無い気がしてしまった。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:43 ID:3LAhUPEW

ドイツ人はユダヤ人に復讐を狙ってるんです。
戦後、６０年間、さんざん悪者にされてきたから、その仕返しというわけですね。
だから、ユダヤ人を核兵器や細菌兵器でホロコーストしてくれそうなイラク支援なのだと思います。
あと、イラクの石油利権に相当食い込んでるそうですから一石二鳥ですね。
ネオナチは、皮肉なことに「反戦」の仮面を被って復活したわけです

460 ：インテリヤクザおそるべし　：03/02/18 23:52 ID:Qo/kI0zc

>>458
ラム爺は切れ者の上に
レスリングの達人。(海軍時代に全米チャンピオン)
現在、世界の政府高官の中でおそらく最強ｗ

461 ：　　：03/02/18 23:58 ID:XpxYDKVJ

しかし日本人は他国のことを言ってる場合じゃないよ
せめて北に対する戦略を早急に立てなきゃね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:02 ID:PwEB2far

>>485
＞悔しいながらアメリカの子分でいるのは仕方が無い気がしてしまった。

馬鹿か？
お前、何年日本人やってるんだ。
はっきりいってアメリカから受けてきた害より益のほうが遥かに大きいんだよ。
戦後の日本はアメリカ様様。お母さんみたいなもんだろ。
プライドを張って不味い飯を食らうより、体面を捨てて美味い飯にありつくのが
賢い回り方だろうよ。ドイツは「戦後」に冷や飯食らうぜ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:03 ID:PwEB2far

>>458ね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:08 ID:dbr3577x

アメリカを恐れて言いたいことも言えないこんな世の中で
断固瀬戸際外交姿勢を貫き、
ブッシュのならずもの国ランキングでイラン､イラクとともに
悪の枢軸に格付けされた北朝鮮！
他の小国が腰砕けのなかかっこよすぎる！

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:09 ID:sYwTwqJt

悲しい>>462がいるスレはここですか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:50 ID:dbr3577x

ワシントン･タイムス

ドイツから北朝鮮へ神経ガスの原料が運搬される。

ttp://www.washtimes.com/national/20030218-330306.htm

467 ：：03/02/19 00:59 ID:UQzBJhpW

ドイツはテロ支援国決定ですか？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:08 ID:UhFNd0Kf

>>462
それは少々あまいぜ。なんでアメリカはお母さんの様だった
か。それはひとえに米ソ冷戦のせいだ。アメリカは少しでも
同盟国を増やし、信頼を勝ち取る必要があった。しかし、
冷戦構造がアメリカの勝利で終わった今、アメリカは日本の
機嫌をとらねばならない理由はなくなったのだ。そうなると
むしろ脅威なのは「強すぎるアメリカ」だ。今はまあいい。
日本経済はアメリカにとってかつてほど脅威でなくなったから
正面から国益が衝突してるわけじゃない。しかしこれから
日米関係にどういう問題が生じるかはわからない。そのとき
にひたすら言うことを聞くしか選択肢がないようではまずい。

１９世紀外交で、その初頭はどの国もナポレオン率いるグラ
ント・アルメーに苦しめられた。しかしウイーン体制の立て役者
メッテルニヒはナポレオン後のヨーロッパ秩序を構築するに
あたってフランスよりも同盟国であったロシアが強くなりすぎる
ことを警戒した。外交は目先のことしか見えないようではだめ
だ。将来の選択肢を狭めてしまう政策は避けなければならない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:11 ID:dbr3577x

運ばれた化学物質はサリンや殺虫剤、プラスチックの原料となるもの。
ドイツで荷が詰まれたというだけでドイツ側からの声明はまだ得られていない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:15 ID:xED8Oiy1

　戦争は確かにできれば避けたい政治的手段だけど、暴力的、攻撃的な独裁者を排除するた
めなら許されるはず
　ヒトラー率いるナチスドイツを野放しにしてとんでもないことになった歴史を思い起すべきだ
　まして核兵器や生物化学兵器など使用されたらとんでもない被害が出る兵器が氾濫してい
る今日、話の通じない独裁者には力づくでも退陣してもらうしかあるまい
　よって周囲に軍事的脅威を与えているイラクや北朝鮮征伐の戦争はなるべく早期にやって
もらいたい

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:19 ID:tW6gJZjR

ＷＷⅡの教訓

日本　戦争は絶対悪。
米　チンピラは強大化する前に叩け。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:20 ID:WaqEbUKC

>458
インテリのハマコーって感じか、現役時代の（W
つうか野中かな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:21 ID:+KhwjjDz

独裁者といっても自分で兵器もつくれないイラクと工業先進国
のドイツ、ルーズなアラブ人と病的なほど完璧な合理性、秩序
をもとめるドイツ人とでは全く比較の対象にもならないと思うが

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:23 ID:WaqEbUKC

まあ、このスレの主旨から言って
ﾌﾞﾀｷﾑが一番カッコよくなりそうだな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:25 ID:gj9dyDvN

お馬鹿さん達
アメリカ無くして日本は勃たず、だよ(^Д^)

日本国一身でやっていくのはどう考えても無理。
ではどこの国の後にひょこひょこ付いて行くか。
中国？ロシア？フランス？？
有難い事にアメリカの仮想敵国は中国だ。やっぱりアメリカしかないと思うけどね。
>>468は具体的な行動プランを示すべき。核持つのか、中国に寄りかかるのか。
はたまた永世中立日本国になるのか。
じゃないと観念論ばかりの社民党と同じよ(^Д^)ｷﾞｬﾊ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:27 ID:xED8Oiy1

>>473
自分のところで作れなくても闇ルートで購入することも可能だから恐ろしいんだよ
核兵器なんてパキスタンやインドですら開発できるんだから、妨害さえされなければ難しいものじゃない
イラクもイスラエルやアメリカに邪魔されなければ、１０年前には核ミサイルを保有していたはず

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:41 ID:fZKIIUFx

現に北朝鮮が今そうなってるな。
カーターさん、困ったことをしてくれました。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:58 ID:xED8Oiy1

>>477
ヒトラーもそうだったけど暴力的な独裁者というのは特殊な兵器の開発とか一時的な侵略とか目前の目標達成するぐらいの交渉能力はあるんだよ
だから目先のごまかしに惑わされてはいけないということだな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:02 ID:tW6gJZjR

平和を唱えれば唱えるほど、アメリカに頭が上がらなくなるのだ。
いい加減に気づけ、バカサヨクども。
それとも、確信犯かな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 02:05 ID:tW6gJZjR

↑
日本限定。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 03:23 ID:XcTAWwNe

これによって独逸が再び世界から孤立して
ヒトラーのような独裁者が誕生する

ってシナリオはない？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 03:30 ID:xED8Oiy1

>>481
ヒトラーの台頭を許したのは、ドイツを経済的に困窮させたベルサイユ条約があったから
教育レベル、科学技術水準の高い国を追い込むと暴発する危険があるという見本ですね
そうした意味では、ロシアが貧しいままだと危険なのではないかと思います

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 03:35 ID:XcTAWwNe

>>482
そうですか。
でもやっぱり、この後アメリカの怒りを買って世界から孤立化して
経済が困窮すればあるいは・・・。
民衆にはアメリカ＆ユダヤへの反発みたいのが溜まってるだろうし。
最近日本が右傾化して来たみたいに。
とまぁ　不謹慎ながらちょっと期待してみたりしてます。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 03:57 ID:kajvWZZ6

>>482
ブッシュの台頭を許したのは、アメリカを経済的に困窮させたＩＴバブル崩壊があったから
教育レベル、科学技術水準が高い国の経済が自爆すると軍事的に暴発する危険があるという見本ですね
そうした意味では、アメリカの他に危険な国はないのではないかと思います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 05:07 ID:Y6WckQz4

ドイツは反戦反米を公約として首相が当選している。
派手にやってしまったのでアメリカに誤ろうとしたら国民に激しく反発くらったのでふたたび反米路線を再開した。
首相降ろされちゃうからな。

ロシアやフランスとは反戦の狙いが根本的に違うし、熱心な支持を受けてる事と言い、
過去のヒトラー政権と似てなくもない。
格好良い悪いはともかく、日本もドイツみたいになれと思うﾔｼはホームラン級の外交音痴だ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 06:22 ID:kajvWZZ6

>日本もドイツみたいになれと思うﾔｼはホームラン級の外交音痴だ
あせりと強がりが伺える微妙な文章ですね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 07:25 ID:T1otY8RO

>>486
うーん、正直ドイツって、格好良くないのですが。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 08:39 ID:i0oezzUF

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/02/12 00:42 ID:aENdvuua
そもそもアメリカがなぜテロに見舞われたのかと言うと金にあかせて
自分達が全く血を流さないで勝つことが出来る戦争マシーンを手に
いれたからなんだよな。そんなアメリカに正面から戦争吹っかけるのは
阿呆のやることだ。だから反アメリカの連中はテロしかない。
そのアメリカが日本が血を流そうとしないと非難するのは
チャンチャラおかしい。

＞自分達が全く血を流さないで勝つことが出来る戦争マシーン
って何？

489 ：395：03/02/19 09:09 ID:6ZZHR3lz

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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 10:12 ID:v2l9qLzT

>>460

最強はプーチンだい！
あいつは柔道地方大会で何度も優勝してるし
ではソ連のオリンピック金メダリストと戦ってるぐらい
（「プーチン、自らを語る」では本当は一本とったけど
金メダリストに遠慮して審判が見逃して、結局負けたと主張してる。
プーチンは自分は勝ったと思っているから悔しくないとはコメントしてたが）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 12:42 ID:6iIrkwns

ドイツがサリンにもなる原料を北チョンに大量に売っていたそうで
全然かっこよくねえな

あれは食料増産のための肥料にするため、は無しな
だったら肥料そのものを買えばいいだけだ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 12:47 ID:6iIrkwns

>484
ブッシュの台頭だって（ﾌﾟ
サヨクらしいロジックだな

あれは民主党政権が８年も続き
共和党が支持が半々になっていたところで
裁判所がブッシュ支持と裁定したから
それに対する大きな反対運動もなかったところから
アメリカ人はそれを受け入れた
彼らの伝統的なバランス感覚が働いたわけだ

仮に民主党になったら、お宅らの嫌いな
ユダヤ優遇政策がもっと進んでいたろう
クリキン?ｫ大きな支持基盤はユダヤロビーなんだから

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 12:53 ID:6iIrkwns

>ID:kajvWZZ6
現在崩壊中のブサヨクが必死だな（藁
カキコミのあげあしとって反論したつもりか

単なる煽りにしかなっとらんぞ
焦ってるのはそっちのほうだろ
せいぜいゲバ棒でも磨いとけ（w

一応煽りには煽りで返しておいたから
お前だって中身のナイ煽りすんな！は、無しな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 13:24 ID:CNCSPXvw

フランスが格好良いと言うのなら、まだわかる気もするが
ドイツはマズイだろう。
石油利権狙いのフランスとロシアがいずれ寝返った後、
孤立したドイツがどういう反応を示すのかは見てみたいが。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 13:37 ID:QSF86t9H

>>494
ドイツ国民はシュレーダーとフィッシャーに騙されて
平和ファシズムへの道を歩んでいただけだと言い出すほうに100マルク

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 13:45 ID:CNCSPXvw

>>496
で、国家としては責任を取らないが、シュレーダーとフィッシャーの
個人的犯罪には補償をすると（ｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 13:46 ID:v2l9qLzT

ノムヒョンと同じで
反戦サヨをアピールしたらまずいことに当選しちゃって
うわっやば！と思ったんだろうな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 14:35 ID:u4qkCTBH

　シュレーダー首相と、オリバーカーンの見分けが付きません。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 14:38 ID:dbr3577x

>>498
気にするな。ゴリラの個体を判別できないようなもんだ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 14:40 ID:dbr3577x

さて、このスレは折り返し地点まで来たわけだが、もうすでにドイツがカッコ悪いと
いうことは明らかだろう。よってここはドイツ罵倒スレとなります。

501 ：ペニ夫：03/02/19 14:46 ID:T5NWJQ5c

ドイツがカッコイイだって?そんな事書くヤツはどこのドイツだ?･･････ｽﾐﾏｾﾝ

502 ：まあまあ：03/02/19 14:47 ID:ABrLxcXm

イラク攻撃で米に反旗　独、消えぬ孤立不安
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200302/a20030219_01.htm
ドイツ外交政策協会のフランク・ウムバッハ研究員は１７日夜、公共テレビで
「仏、露両国の反戦姿勢には、現イラク政権に対する石油利権が絡んでいる」
と語り、条件次第では両国が“反戦連合”から離脱する可能性を指摘、ドイツの
孤立化の危機は去っていないと警告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000003-reu-int
また、独首相は、採択された声明では最終手段として武力行使の可能性に
触れていることを認めたうえで、イラク周辺での軍備増強がイラクからの
完全な協力を引き出すうえで不可欠、との見方を示した。
独首相は、「我々は最終手段としての戦争の可能性を排除しない」と述べた。
独首相は、昨年の時点では、国連安全保障理事会の容認があっても、
いかなる武力行使も支持・参加しない、と表明していた。

・・・だとさ。

503 ：１：03/02/19 15:02 ID:iv3zehb2

折り返し地点になりましたので、久々に現れてみました。
さて、ドイツがかっこよいかという命題に対してさまざまなレスがつけられたが、まとめてみるとだいたい
１かっこいい　
２かっこわるい　
３国際政治をかっこいい、かっこわるいという概念で考えることがバカ
という３タイプになりますね。３については、その通りだと認めつつ、
そんなこと言ったら２ｃｈのほとんどのスレは成立しないので、
あえて「イラク攻撃に関するドイツの今回の行動が、その決定に全く
影響を及ぼさない日本の人々から見てかっこよいか」
（どうしてもこの表現が幼稚臭いと言う人には、「シンパシーを
感じ得るか」に変えて起きましょう）という命題をき通そうと思います。
ただし、何度も繰り返すように
ドイツかっこいい！＝日本も同じ行動を取れ！ではないので、
そこんとこは勘違いせぬよう

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:08 ID:v2l9qLzT

最後に主張翻すのはあきらかにかっこわるいだろ、あれだけタンカきっといて
ドイツ人自身がいちばんそう思ってんだろうから
ドイツ政府はともかくドイツ人を責めるのはやめるけどさ

505 ：１：03/02/19 15:16 ID:VG7XbdxA

そして５００によると、すでにドイツがかっこわるいということが明らか
になったそうだが、確かにこのスレは圧倒的に「ドイツかっこわるい」
のレスが多いのでそう結論づけたい気持ちもわかるが、もうじっくり
討論してはいかが？というのも「ドイツかっこわるい」の主張を読んでると矛盾しているようなので。
その主張を分類してみると以下のようになります
１　ドイツの反戦姿勢には、平和以外の目的もあるからかっこわるい
　　または、ドイツは最終的に折れるだろう＝平和への決心がそれほど
　　強いわけではないのでかっこわるい
２　ドイツの反戦姿勢には、したたかな仏・露と違って左翼国民と政府
　　が暴走しているからかっこわるい
見ても分かるとおり１と２は矛盾しており、お互いの主張をうち消して
いる。ドイツは平和への決心が足りないのか、それとも強すぎて
暴走しているのか、「かっこわるい派」は検証してみてはどうですか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:21 ID:dbr3577x

>>505
もともと 1 の理由で反戦を打ち出したが、現在は 2 の状況になっていると言えば
矛盾はない。

507 ：１：03/02/19 15:41 ID:XH1ALBxl

さて、今度は「かっこいい」の話に移りましょう。
かっこいい派の意見は（少ないながらも）だいたい
「ドイツの毅然とした態度がかっこいい」というのにまとめられる
でしょう。でも、ドイツ（もしくはフランスなども）はなぜ、
今回このように毅然としているのかというのも考えてみましょう。

ご存じのようにアフガン問題を始めとして、多くの国際問題で
欧米の歩調はおおむね一致していた。しかし今回のイラク攻撃に
関して言うと、アメリカ以外ではほとんどの国の国民が反対多数。
ドイツやフランスの行動は、いわば国際的世論に支えられているわけ
です。そして、その行動はただの単純な「反戦平和」だろうか？
または石油利権だろうか？それらもみんな目的の一部だろうけど、
やはり「アメリカのいいなりにはなりたくない」という意思表示も
目的の重要な一部である。

前に書いたレスで
「米というスーパーパワーを前にした自国のあり方の問題」
と書いて「意味不明」、「文章に酔ってる」等言われて
確かにと反省したが、結局それは以下のようなことである。

まずアメリカは圧倒的に強い。国際世論は反対が大勢だが、
多くの国はやはりそちらになびくだろうという予測がある。
そしてこの戦争は自国に利益をもたらさない。国民の声も反対多数。
道義的に考えても国民の反対を押し切って参戦するほどのものではない
。反対するなら孤立する恐れもある、しかしここで反対しなければ、
ますますアメリカのヘゲモニーが確立し、自国を含めた他国の政治力
は低下してしまうだろう。自国はアメリカほどではないが一応強国、
いまのところ一緒にやってくれるという国もある。
さーどうしましょ？
見れば分かるがこの決断において長期的と短期的な目的が複雑に
絡み合っている。とても一概に結論は出ないだろう。
だから罵倒はさておき、いましばらく論争を。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:41 ID:dbr3577x

政策を打ち出した政権の意図と政策を支持する国民の感情を混同してはいけない。

それにドイツ国民にしても戦争に伴う不況の深刻化や中東情勢の悪化に伴う更なる
移民の流入、反米感情とは無縁とは言えないでしょう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:53 ID:dbr3577x

今回のイラク攻撃に関する騒動では、そもそも第一の当事者であるイラク国民がどう
あるべきかということが主要な興味の対象となっているようには見えない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:58 ID:P2qcWs/z

ドイツは、あと２０年もすれば、ゲルマン風平和主義を
軍事力で周辺諸国に押し付けると思われるな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:12 ID:QI1SAhTQ

最後まで突っ張って
ドイツ、パレスチナ、アルカイダ、キューバ同盟で
アメリカに正面からぶつかって花と散って欲しかったな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:23 ID:LkvXTx5k

ドイツじゃなくフランスだろボケ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 17:21 ID:ZN6AWtcc

>512
死ねよカス！

スレタイ死ぬまで読め！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 17:28 ID:P8mBbq6J

>>507
>とても一概に結論は出ないだろう。
答えの出ない

>だから罵倒はさておき、いましばらく論争を。
論争は時間の無駄　とかいう突っ込みは無しですか(w

アメリカ（別の国でも同じ）はその強さに応じた政治力を持つ。
一極集中、二極化、多極化、etc、国際秩序には色々な形態があるだろうが。
同じ力・存在感・権威、発言力・影響力を誰しもが平等にもつなんて事は有り得ない。
公平はあるかもしれないが。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:29 ID:dbr3577x

ドイツめ、ドツイたるぞ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:34 ID:2kLXzmIF

>515
ドツクって、ドイツに？？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:46 ID:dbr3577x

ドイツからドツコうか。シュレーダー？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:54 ID:4ReDyeE+

ドイツもこいつもバカばっか。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:57 ID:dbr3577x

そんなひドイッ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:02 ID:diwXO8sk

フランスとドーイツ視してはならない

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:16 ID:3J4oAvxE

>ID:dbr3577x
くだらねぇーと思いながら笑っちまったよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:41 ID:mrZvA4vO

>>465
悲しいけどこれって現実なのよね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:18 ID:oDvw44EK

フィッシャー外相って気色悪い。
モホなんでしょ。こんな気持ち悪い奴を外相にしている
事から見ても、いかに現代ドイツが病んでいるかわかるだろう。
日本はまともだから、辻清アポーンしたけど、ドイツは辻清天国なんか。？
ま、こうなったらオシマイですな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:20 ID:HzbTXqw3

ドイツもこいつも、ドツイたら
いカーンんよ

525 ：OLLI　KAHN：03/02/19 22:25 ID:I16VRWL1

カーン様がいるから、ドイツ最高!と、たまに行く銀座のおねえちゃんが言ってます。
カーン様は神様です。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:48 ID:hVG5rnjI

神々の黄昏か・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 07:12 ID:G/XSfTXP

こんなに簡単にドイツ嫌いになれるあんたらは明らかにおかしい。
今回の件でかっこ悪い（ブサイクな）のはどう見てもアメリカ。
これだけ短期間に離反者を大量に出した例は歴史上もほとんどない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 07:28 ID:G/XSfTXP

とにかく米盲信厨はアメリカの武器を過信しすぎ。
確かにアメリカの武器を使えば世界を何百回も滅ぼせる訳だから、
強気になるのもわかる。
ただそのことに世界中の人は懸念を感じていて
逆に背水の陣で懸命になってアメリカの暴走をとめようとしている。
しかし１ヶ月前とはこれだけ環境が変わったにも関わらず、
盲信厨の過信ぶりがなんら変わらないのは非常に残念。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 07:44 ID:G/XSfTXP

結局このスレタイ「正直ドイツがカッコよくね？」に対しこれだけ反対意見が集中したのは、
「正直日本カッコ悪いな…」という事実を否定したいために、
ドイツをコキおろす方向へエネルギーが向かったんだろうね。
それ自体がいっそう日本の見苦しさを増幅しているのだが。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 08:44 ID:jOnqTtg3

ブサヨ必死（藁

メットやゲバ棒磨いてろ（w

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 10:29 ID:pZy+B7Lk

>>528
????　で、何が言いたいの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 11:05 ID:Bt7go9sN

>>528
国連決議違反のイラクもだいぶ暴走してるよ(w

>ただそのことに世界中の人は懸念を感じていて
世界を何百回も滅ぼしても、アメリカは損するばかりですからね。
そこまで過激にはならないと安心できます。
よほど、アメリカの安全保障上の脅威にならなければの話ですが。

>>529
フランスを格好良いと言うならまだわかるが、
ドイツをと言うのは、おかしいと思うからだよ。
むしろ、アメリカを恐れるまではともかく、
そこで思考が止まっている反米の連中への懸念かな。
国益と言うものへのこだわりが感じられん。
それに、国益＞＞＞＞国威

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 14:37 ID:3BdUsG0B

>>528
アメリカの武器は世界最強ですが何か？
軍板いけば分かる

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 14:57 ID:E/cQSWb0

>>257->>259
別に誰もアメリカカッコイイとか日本カッコ悪くないとかいっていない。
反米･反日ねたならいろんなところに腐るほどある。
なんとなくドイツが好きで、ドイツドイツドイツドイツ、って言ってる奴がたくさん
いそう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 18:20 ID:FEPFLQqM

まあ、キャベツ料理とかじゃがいも料理とか
ソーセージにビールはマジでｳﾏ～なわけだが

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 18:53 ID:laJSc0YU

　岩塩が健康に良いとの噂

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:09 ID:N8DUyUlZ

http://japanese.joins.com/html/2003/0219/20030219195610400.html
仏シラク大統領がノーベル平和賞候補に
米国主導のイラク攻撃に対する反対世論を主導しているシラクフランス大統領（７０）が、
ノーベル平和賞候補に上がったとフランスの有力日刊紙ルモンドが１８日、報道した。
同紙は精通する消息筋を引用、「シラク大統領がロックグループＵ２の歌手ボーノと
ローマ法王ヨハネパウロ２世らとともに今年のノーベル平和賞候補に上がった」と伝えた。
シラク大統領は国連を通じイラク危機の平和的解決を主張しており、
最近「フランスはイラク攻撃を許す国連安全保障理事会の決議案に対して
拒否権を行使する」と警告している。

今さらだけど、ノーベル平和賞っていいかげんな選考なんだなと小一時間（略
だいたいフランスは直前になってイラク攻撃賛成するだろ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:30 ID:rsO5pBGr

シラクたんが非難轟々を浴びながら核実験をしたことは忘れられて
るんでしょうなあ（ｗ

個人的にしたたかなフランスそのもので好きやけど・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:47 ID:XyVx1xIN

ノーベル賞って・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 19:51 ID:KvkZ6ek9

フランスは、ただ単に、イラクの石油利権を奪われたくないだけだろうが．．．
まあ、ノーベル賞平和賞と言うのは、
ユダヤ・ロスチャイルドの息がかかりやすい賞だしな。
真偽の程は分からんが、シラクは、ロス茶と関係があるらしいし、血の繋がりが．．．

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:17 ID:HG4jj7SZ

ドイツを立派だというのはどういう奴だと思うかね？
あの糞婆電波集団の日本の恥、社民党の連中らじゃねえかな。
ドイツも糞集団のドイツ社民党とテロリストくずれの緑の党が政権を
とっているよな。土井が以前「世界の潮流は欧州を中心に社民化が
すすんでいる」と電波飛ばしたけど、類は友を呼ぶのだろうな。
そういえば、糞仲間同士気が合うのかドイツはまっさきに北鮮と国交
結んだな。
ドイツはテロリスト支援国と認定してやれ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:24 ID:QmcawIST

>>537
ノーベル賞は平和賞に限らず左翼的・反米的な傾向のある人が受賞する
ことが結構多い。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:26 ID:N8DUyUlZ

>>538

シラクは世界の非難の中
「いまは非難されるかも知れないが、数十年後には今核実験をやったことは
正しいといわれるだろう」
みたいなこと言って結局押し通したからなー
日本文化が好きだからといって好意的に見てたらしっぺ返しを食うね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:48 ID:WsUyImKc

要するに、ノーベル平和賞は、
欧州・ロスチャイルドの米国・ロックフェラーに対する
あてつけみたいなもんか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:53 ID:R64bK430

つーか単純のその時の流れで決めてるだけでしょ。
セオドア・ルーズベルトだってもらってるし。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 22:17 ID:N8DUyUlZ

よーするにノーベル賞受賞者にユダヤ系が多いのは
選考する人間がユダヤだからということか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 06:26 ID:6Vlaj2cQ

>>542
そういや日本でもノーベル文学賞とったのは
右翼の三島由紀夫じゃなくて左翼の大江健三郎だったな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 06:29 ID:QFFA/0s+

>>540
ブッシュはイラクの石油契約の申し出を断った。
要するにフランス程度の石油利権では我慢できず、
根こそぎ強奪せねば気が済まないのだ。
こんなアメリカにフランスを利権がらみで非難する資格があるだろうか。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:50 ID:LP/TOizK

アメリカに逆らうとこうなります。

米の音楽会社ら、独メディア大手に２兆円賠償訴訟
http://www.asahi.com/international/update/0221/008.html
　　　　　　　　　

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:04 ID:GE4e6P++

ドイツがカッコ悪いんじゃなくて
フィッシャー外相がカッコ悪い

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:29 ID:kKzfpLWn

>537
なんだかな～

隣国の受賞者たちみると
笑えてくるな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:36 ID:kKzfpLWn

>550
緑平和クズレの
ヒッピーオヤジなんてｶｺﾖｸﾅｲ

かといってカウボーイ気取りの田舎ボンボンも
アレだが

見た目だけでいったらフランスの国連大使だろ
昔のフレンチ映画に出てくるやたら手の早いキザ男みたいだ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:50 ID:dWNoMc9o

>>547
オレ､今だになんであんな奴がノーベル賞取ったか分からないんだが

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:56 ID:WHoOR+qa

選挙前に言っちゃった手前とか事情はあるけど戦費ビタ一文出さねえって
言いきるドイツはカコイイ！

日本このままじゃいくら出さされるんだ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 05:23 ID:DrFSXmLA

>>554
金だけでなく奴隷船に乗せられて南部でコキ使われます。

556 ：スレッドストッパー改。：03/02/22 08:40 ID:VsuZ3yPb

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この帽子どいつんだ？おらんだ.
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 09:07 ID:88oTA02t

>>547 >>553
ノーベル賞候補筆頭の井上靖はとうとうもらえずじまいで天に召されたな。
彼か司馬遼太郎のほうが昭和の日本を代表する文学者だと思うんだけどねえ
なんでだろ～なんでだろ～

558 ：654：03/02/22 09:09 ID:WI/UeX8M

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

559 ：名無し募集中。。。：03/02/22 09:50 ID:IP9U+hYS

ノーベル文学賞は別に時代を代表する文学者におくられる物ではないよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 10:46 ID:w/OvgwnV

大江犬三郎は出版社に理不尽な圧力をかける事で有名です。
やりたい放題にやり、傲慢そのもの。
そのくせ、権威には弱く、世界で売り出すためには、どういう本を
書いて　どういうサイドに立って主張をすれば良いか徹底的に
研究している。とりあえず、日本の戦前の体制を徹底的に批判すれば、
国際社会では拍手喝さいをあびる事を知り、それを悪用しただけ。
屑以下だな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:27 ID:5/iZB0z7

>554
後の経済、外交のリスク考えると
戦費だした方が得なんちゃう？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:42 ID:88oTA02t

戦費は出さないけど経済復興支援はするといってるよね
そっちのほうが金かかったりして

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:51 ID:4+2Znyva

フランス、中国はああいう舞台になるとさえまくり。ウソツケコラァって気もするがうまいな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:41 ID:w+vFT9Oj

>562
まあそっちの方だったら
サヨクも文句言わんし
「石油利権」を作る足固めになし
アラブに恩を売る事もできるね
ただあまり深入りし過ぎると
週刊アカシックが言うように
中東でのアメリカのプレゼンスを
押し付けられる可能性があるかも

溜池通信の２１日号に
エコノミスト誌のフランスについての論評がある
今回の評価の参考になる
http://tameike.net/report.htm

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:40 ID:FMFOUouh

>>555
このままアメリカ一国主義が増長すれば
１００年後くらいにはアメリカが全世界を支配してるかも…。

>>561
アメリカさんが物買ってくれなくなると経済ガタガタ、
莫大な防衛費使っていながら日本だけでは北朝鮮相手に
するのキツイから、政府も支持率低下やむなしで
アメリカ支持に回ってるし、
戦費出したほうが後々得なんだろうけど、
アメリカの言いなりで毎回金出すのは屈辱じゃないすか？
ドイツのほうがカコイイす。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:59 ID:TgoLktPQ

またドイツ厨かよ…。
日本と違い世界公認の独裁者を生み出した国だよ？
東西分裂で戦後保障も終わってない。
おまけに現在は日本以上の失業率を抱えてる国。

勉強しろよ厨房。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:27 ID:5DLUjhOp

大変口惜しいですが
カッコよく振る舞い、自らを窮地に追い込むことで身を滅ぼすより
這いつくばってでも追従し益になることを模索する。
さじ加減がムズかしいんだが。

大勢は決まった。後はフセイン後の復興支援にかかる利権確保だろうが。

で臥薪嘗胆って知ってますか？

カッコいい以外のメリットを是非お聞かせ願いたいものです。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 20:51 ID:gjklOLZA

>>567
それで>>1が満足するとお思いですか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:31 ID:iva0keal

ここは＞１をドイツマンセーで満足させるスレにかわりました

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 22:38 ID:gjklOLZA

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003022103.html

その一方で、フランスとともにイラク攻撃に反対し、米ブッシュ政権寄りのメディアから「（ずるい）イタチの枢軸」（ニューヨーク・ポスト紙）と形容されたドイツに対する悪感情は目立っていない。

ドイツも・・・・ドイツも気にしようよ・・・・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:17 ID:YQsp5S85

>570
ダイムラーがクライスラーと合併したし
BMWはフォードだし・・・
ビールにソーセージは外せないし
基本的にドイツモノは大好きなんだろな
アングロサクソンの発祥地だし
そういやシュレーダーは
サクソン人の故郷サクソニー州の元知事だ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:13 ID:bHyAQxVi

イラク戦始まればアフガンの独兵撤退…独国防相
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030222i413.htm

573 ：　　　　：03/02/23 00:17 ID:FS0gU1zM

>>572
ドイツ軍は
クウェートで現在米英軍と合同演習(対化学兵器)
してる。
その部隊は引き上げないだろう。
もし引き上げたら完全に米英との関係が破綻する。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:22 ID:LnAC8iyp

>>573
ドイツ国内ではその部隊に関する世論も割れてるってニュースで
言ってたような気がしたが・・・・

最近のDQNぶりを見てると撤退するかもしれないと思っている今日この頃。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:40 ID:jFycSjAg

>>572
ｲｴｲ。イラク戦始まらなくても撤退していいよ(^_^)v
＞最近のDQNぶり
英雄ぶりの間違いですよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:50 ID:uqW25Hwu

>572
お得意の戦略的撤退か（w
中東の環境に慣れた精鋭部隊を
いかようにも動かせる口実を作ったわけだ
別に直接イラクに派兵しなくても
自衛隊と同じ理屈で対テロ支援と言う事で
部隊をイラク周辺まで動かせるわけだ

フランス同様逃げ道を作ってるのか
戦後の影響力構築の狙いもありそうだな

ロシア、東欧に大きな影響力を持つドイツが
さらに陸路で中東への回廊を得るチャンスを
見逃すはずはない

シュレーダーが予想以上のDQNなら話は違うが
もし真性基地なら
資本的にアメリカとの結びつきの強い
ドイツ産業界が関係をこれ以上冷さないため
首相のクビを挿げ替えるだろう

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:51 ID:eMmgoPId

自由党のホームページに
「イラク攻撃に日本はどう対処すべきか」という
アンケートコーナーがあって
「アメリカについていく」という数字が異常に多い。
日本の公式の党のホームページで
日本国民の大多数がアメリカを支持している
と思われたらいやだと思う人は
「平和的に解決する」
に一票を投じて欲しい。
できればアンケートが終わるまで毎日一票投じて欲しい。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:59 ID:uqW25Hwu

プロサヨ
うざいよ
チョソみたいな事するな

夕べのNスペ見たか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:00 ID:uqW25Hwu

>577
>「平和的に解決する」

具体論ｷﾎﾞﾝ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:05 ID:x5z9BTwX

>>579
「平和ー平和ー」と家で叫ぶ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:07 ID:FdsbTZls

フイッシャー　外相　気持ち悪い。
こいつがいるだけで、ドイツは損しているな。（藁）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:29 ID:eMmgoPId

しかし、国際世論は確実にドイツ寄りだ。
ドイツ非難の面々は、墓穴を掘らないように。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:07 ID:JY6ucjDk

>582
今は火葬で穴は掘らんだろ
保健所に怒られるぞ（w

584 ：松岡外相：03/02/23 12:13 ID:j3cFtG3m

わが国は、独・仏と提携して、米・英に対抗すべきである。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:19 ID:x5z9BTwX

>>582
アメリカ派の経済・軍事力　＞＞　仏派の経済・軍事力

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:20 ID:iYwtGSCk

外傷ｶｺｲｲ！
また国連脱退パフォーマンスｷﾎﾞﾝ！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:58 ID:6Bz+C4IX

アメリカ見限ってＥＵについていきませう。
ユーロを国際機軸通貨に！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:11 ID:TOyvRgsh

>587
さっさとユーロに換金してユーロ建てで預金すれば？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:21 ID:xlVf2ZnY

>>588
今はドルよりもユーロのほうが安心かも。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:34 ID:LnAC8iyp

>>587
は金正日将軍の教えを忠実に守っています。
ユーロは世界の基軸通貨になり、ドルは見捨てられる運命でしょう。
将軍様の仰ることは太陽が東から昇るのと同じくらい当然なのです。
日本は月に向かって吠える犬のようだ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:42 ID:TOyvRgsh

ウェーハッハッハ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:08 ID:WPf8CEIm

日本の石油企業が10年前に撤退した後、ドイツ企業がフセイン政権との
合弁での油田開発の契約を次々に結んだから、ドイツ政府は戦争反対なんだよ。
イラン革命とイラン・イラク戦争で三井物産が失敗したみたいに、
戦争になるとそれまでの契約が破棄されて既得権が失われるから。
中国やフランスやロシアの政府もフセイン政権と油田開発の契約をすでに結んでいるから、
まったく同じ理由で、イラク攻撃反対。

別に民意を反映しているからというわけじゃないんだよ、国際政治での
ドイツの行動というのは。

日本はイラクとの過去の契約はすでに白紙状態で利害関係が薄い上に、
北朝鮮問題で日米安保の重要性が高まっているから、アメリカの行動を
積極的とはいえないまでも容認している。しかし、新しい安保理決議無しで
英米がイラクを攻撃することには反対している。

その辺の事情もわからずにドイツカッコいいとか何とか言ってるアフォは
どこのどいつだ？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:20 ID:3x7SWQ5w

どんな利害関係があろうとアメリカにＮＯと
言うことはカコイイ！
ドイツは内閣が支持率気にして今の態度取ってる
けどいいじゃん、カコイイ！

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:28 ID:TOyvRgsh

>592
上のやつだよ、前っから貼付いてる↑

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:31 ID:TOyvRgsh

>593
おまえアレだろ
どんな悪人でも見た目かっこよけりゃいいじゃん
っていう厨房だろ

浮気されて自暴自棄になって相手刺しちゃうやつだろ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:37 ID:mpYyInON

日本は全てを曖昧(あいまい)にしているべきだ。
国際的な発言権を持つべきでない。
非難されても口をポカンと開けてボーッとしていれば良い。
ヨダレを垂らしていれば、なお結構。
そのようにすることが戦争を放棄した『神秘の国・日本』のプライドであり、
国際的な立場。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:16 ID:86qTTsQC

>>596
神秘の国というよりは便器の国だろ。
関わり合う全ての国にいいように犯されているだけの。

598 ：日本人：03/02/23 16:45 ID:L1BaN4Bh

反戦漫画、はだしのげん
戦争をあおるやつらの汚さが描いてある

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:04 ID:86qTTsQC

>>598
助けを求める手紙を朝鮮総連に渡した売国左翼の汚らしさは
フィクションではなく現実の物として我々の目の前にある。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:22 ID:mpYyInON

>>597
平和(協調)を守るための戦争(争い)もあれば、戦争(争い)を行うための平和(協調)もあり、
平和(協調)を守るための平和(協調)もあれば、戦争(争い)を行うための戦争(争い)もある。
日本国民も政治家も平和が好きなわけだから
口をポカンと開けてボーッとしていましょう。
人間としての精神的な器(うつわ)を大きくしなきゃね。
論理やディベートによる論議だけが平和を検討する手段じゃないんだよ。
ムキになることはないんだよな。無理してでも余裕を演出すべき時もあるんだよ。
せっかく人間としての頭を持っているのだから
賢くたちまわる術を身に付けなきゃね。
みなさん馬鹿じゃないよね？
馬鹿は利口になるのは難しいけど
利口が馬鹿になるのは簡単だよ。
したたかな理性を身に付ければいいのさ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:43 ID:qbnIhtwi

>>600
君は精神科へ行け。
それが嫌なら絶対神に帰依しろ、それが君の為だ。
原理宗教もどきが理性を騙るなど笑止。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:11 ID:mpYyInON

>>601

あなたは先頭に立ってイラク人や北朝鮮人を殺しますか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:36 ID:qbnIhtwi

>>602
頃す。
適切な訓練を受けて、必要な武装を施されていればね。
自分が動けば周りが動く状況なら、率先して動く。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:51 ID:9iO/mLi/

>>603
そうですか、、、
あなたが殺される状態になるのかもしれませんよ。
しかし、それもいいかもしれないね。
飽和状態になりつつある人口の中で、
あなたのような考え方の人達が地球上から消え失せることは、
自然淘汰作用のひとつかもしれない。
あなた方の犠牲の上に平和が訪れるかもしれないね。
私のような考え方の持ち主達のために自らの命を危険に晒してくれるとは、
なんとも、ご苦労様なことです。
IDは変わりましたが、私は602です。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:23 ID:IPo5NEjS

別に正面切って殺すまでいかなくても
こそこそ隠れて後ろから手榴弾投げるとか
敵の食料かっぱらうとかも立派な抵抗だし
それなら漏れもやれそうみたいな人もいるだろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:01 ID:NDvDwf3a

取りあえず
あれだな
パチヤの焼き討ちとチョン狩りから始めんと

あとは売国政治家の糾弾と収監だな
もちろん死刑か終身刑

社民、民主ももちろんぶっ潰す

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:05 ID:9iO/mLi/

>>605
正面切って人を殺そうが、
こそこそ隠れて人を殺そうが、
人殺しに違いはないよ。
人殺しする奴はするし、
しない奴はしない。
戦争に行かない奴は戦場で敵の食料をかっぱらう状況がない。
くどいようだが、
殺人する奴はするし、
しない奴はしないということだ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:46 ID:YYMgOUT6

ようやくこのスレがあるべき姿に戻ったな

609 ：匿名U ◆VNPge2xLhQ ：03/02/23 22:03 ID:TaH3v8Ih

かっこいい。
日本もドイツのように売春合法化し、米に対抗しろ。

610 ：U ◆VNPge2xLhQ ：03/02/23 22:05 ID:TaH3v8Ih

やっぱりトリップが変だな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 23:25 ID:JlLToDxU

>>608
アレ？知らなかったの？
日本は大昔から売春は合法化されてるよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:09 ID:8eQIiC1B

611だす。
マチゲェーた。608でなく609へのレスですた。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 06:10 ID:y8Rjm1yp

>>602-607
アニメとゲームで腐りきった脳髄の中身を見せられるような議論だな…。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 07:44 ID:v+dw3qzu

>>613
君は人を殺すのか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 08:22 ID:oSZKU17M

>>613
意味がありそうで意味の無いレスだなぁ…朝っぱらから斜に構えてるなよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:40 ID:8j73Z6ri

>612
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:53 ID:9t+gHO7G

イラク、クウェート国境付近にミサイル配備か　独紙報道

ドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネ日曜版は２３日、イラクが同国南部のクウェー
ト国境付近にアバビル１００型ミサイルを配備したと伝えた。独政府報道官はコメントを
控えているが、同紙はドイツの情報機関や同連邦軍筋から得た情報としている。
　同紙によると、クウェート国境付近の軍備増強を禁じた国連安保理決議９４９の重大な
違反となる。生物・化学兵器も搭載可能なため、クウェートに駐留する米英軍や、対テロ
軍事行動のために派遣されている独連邦軍兵士約５０人にとって脅威となるとしている。
同ミサイルの射程は１４０キロ前後とされるが、２００キロに伸ばす計画もあったという。

対テロ行動とはいえ既に派兵してるとの事
イージス一隻で騒いでる日本以上にやる気のようです
さすが、ちゃんと逃げ道は用意してある
かっこいいね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:56 ID:INBjTtZ+

758 名前：日本・ドイツの思惑：03/02/24 11:52 ID:INBjTtZ+
国際連合（UN）の常任理事国の分裂を図り

アメリカのイラク単独攻撃を誘導し

国連の安全保障理事会を有名無実化することにある。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:57 ID:INBjTtZ+

国際連合憲章　53条

1.安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
2.本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

解説　日本　ドイツに対する攻撃は安全保障理事会の議決なして攻撃できるという規定

↑こんな規定のある国際連合は一日も早くなくしてしまい。
　こんな機関のために日本は何億ドルもの資金をだしている　世界第2位
　しかし常任理事l国ではない
　日米を基軸とする世界真秩序の構築にある。

日本の未来がこのイラク攻撃にかかっているのよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:10 ID:2oFw2Wbe

負ける側についた国は不幸になる。例WW２

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:15 ID:oYtcer1p

いよいよ携帯電話使い放題サービス開始します（月額４５００円）
どの会社の携帯電話にも対応、専用アダプターを差し込めば使い放題になります。
当方取次店です。詳しい内容は以下をご覧になって資料請求ください。
http://www.h5.dion.ne.jp/~norway/

622 ：止停 EATcf-166p68.ppp15.odn.ne.jprlo;ドイツは終了。。。：03/02/24 12:29 ID:tQcBvZKx

真・ドイツストッパー。。。(^-^)ﾆｺｯ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:58 ID:INBjTtZ+

てｓｔ

624 ：小咄＠人間の盾：03/02/24 15:25 ID:hzhWx3sx

419 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/24 15:06 ID:+H1o1rO1
反戦活動家「僕たち人間の盾になりに来ました！戦争はんたーい！！」
イラク役人「一番空爆の危険のありそうな軍施設に逝って欲しいんだけど、いい？」
反戦活動家「僕たちは、あくまでイラクの市民を守りに来たのであって軍事施設を
守りに来たんじゃありませんっ！！」
イラク役人「病院、工場とか学校ならいいかい？」
反戦活動家「そういうところでオナガイシマス。」
イラク役人「病院にしましょう。」
反戦活動家「ここの警備厳重なんですね？」
イラク役人「（核開発用）スーパーコンピューターがありますからね。」
反戦活動家「・・・・・・・・・工場にしましょう。」
イラク役人「じゃー農薬・殺虫剤工場に案内します。」
反戦活動家「学校にしまつ。」
イラク役人「くれぐれも地下室には入らないで下さいね。」
反戦活動家「・・・・・・・・・一般人だけのとこがイイ」
イラク役人「戦争始まったら全員兵隊ですが何か？」
反戦活動家「せせっ・・・・せんそー反対！せんそー反対！兎に角、せんそー反対！」
イラク役人「あれ・・・・どこ行くの？
そっちの市街地に行ったら秘密警察にスパイ罪で逮捕されちゃうよ。」
反戦活動家「ええーー、だから爆撃の無い安全な民間人しかない施設はどこ？」
イラク役人「反戦活動家uzeeeeeeeeeeeeeeeeee！」

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:08 ID:mUOKZLPo

川口外相の言動の方がドイツよりよっぽどカッコいいです。
明らかに｢国際社会を巻き込んでアメリカをコントロールしてやる｣という意思が感じられる。

同様の視点で塩爺もなかなかの戦略家でカッコいい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 02:15 ID:HPmLVkT4

アメリカの傍迷惑な暴挙に振り回されてるだけでしょ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:32 ID:zOsxSVAl

>>625
川口に主体的な言動は無い。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:40 ID:cv6MCXV3

でもさ、結局、戦争が起きたら、ドイツもトルコやクウェートで、
軍事力（防衛するわけなんだけど）を行使するんだよね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:58 ID:8gSkapkk

つうか人間の楯ってのはイラク側から見れば
敵の爆撃を防ぐための一種の軍事作戦なわけだろ。
戦争反対といいながら軍事作戦に加担してるわけだ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:05 ID:8gSkapkk

クルド人から見たら敵の兵隊でないのか。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:05 ID:tX7QCSSz

>>629
だから虐殺してよいと？
ユダヤと同じキチガイ思考だね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:06 ID:8gSkapkk

誰もそんなことは言っていない。兵隊に行ったくせに
戦争反対とはよく言うよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:11 ID:8gSkapkk

一方で直接戦闘に参加してるくせに、
一方で直接戦闘行為にも参加するわけでもない
日本政府を批判できるのかよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:13 ID:8gSkapkk

どうせ英雄気取りの兵隊なんだろう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:13 ID:4wywAec/

英美のおめこ舐めたい
ケツの穴も舐めたい

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:16 ID:4wywAec/

英美のおめこ舐めたい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:17 ID:8gSkapkk

新右翼みたいな連中がフセイン政権防衛のために
人間の楯になるのはよく理解できる。大いにやればいい。
どうせそんくらいしか使い道もないだろうし。しかしだ、
常日頃は憲法守れとか言ってるようなのがもし
フセイン様の人間の楯になるのは理解できない。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:17 ID:4wywAec/

がんばれ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:20 ID:4wywAec/

人間の盾なんてすぐに逃げる戦争が始まれば
特に日本人は

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:36 ID:8gSkapkk

別に国内やイラクとは関係ない外国で戦争反対、憲法守れとかと
いうことは、まあそういう人もいるかなというだけのことだ。
しかし直接イラクに乗り込んで客観的にはフセイン政権の軍事作戦の
一部を構成することに加担してることになるにもかかわらず、
反米新右翼なんかと違い、一方で憲法守れ・平和主義で行け見たいな事
を言いながら、他方でイラクに軍事的肩入れをするようなことをやろうと
するなら理解はできない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:59 ID:8gSkapkk

新右翼は憲法改正派なんだろう。反米主義に基づきイラクに味方して
その捨石になる精神があるとするのならば、大いに買っていい。
また例えば自衛隊が米軍の要請に基づいてそちらの海域方面に出て行ったとして、
反米主義の思想から断固反対するのはあって不思議ではない。しかしだ、
一方で憲法を守れとかと言い、自衛隊の派遣は憲法違反だとかというような連中が、
自衛隊よりも先に直接戦闘が行われるイラクに志願して行って事実上イラクの
軍事作戦の一部として機能しておきながら、一方で憲法守れとかというとしたら、
何のための憲法守れなんだかよくわからない。もちろん欧米人とかがそういうことを
やるのは理解できる。たとえその政府が今度の米攻撃に反対としても、別の局面では
軍事的行為をやりうる国の国民だ。しかし常日頃護憲とか言いながら、今回はそういう
のを賞賛したり連帯表明とかするとしたら、一体全体どういう護憲だ。
という疑問は持つわけだ。

642 ：おい！どっちなんだよ！：03/02/25 06:18 ID:ftoULlUv

「新右翼みたいな連中」は

>>637
＞どうせそんくらいしか使い道もないだろうし

>>641
＞大いに買っていい。

ワケワカメだぞ。どっちだよ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 06:33 ID:mgXRJKT2

戦争はカッコイイよ。
『神風特別攻撃隊』カッコイイよなぁ！
靖国神社で遺書を読んだけど
カッコよすぎて涙がでたよ。
感動したよ。

子供の頃、ゼロファイターに憧れていた。
空中戦で敵機を撃ち落とす。
「木の葉返し」からの急上昇。
そして、急降下。
悲鳴をあげ逃げまどう敵に
爆弾を落とし機関銃を撃ちまくる。
大迫力だよ！

今の武器は遠距離操作ができるものが多いけど
それはそれでイイよなぁ！
ハイテク攻撃なんて超カッコイイじゃん！
オシャレだよな！ゲームみたいじゃん！

俺のように思う奴も
何だか知らないけど戦争に賛成してる奴も
行うことは同じだから
一緒に頑張ろうな！

戦場に行きたいよな。。。
後ろの方から応援してるなんて
つまんないよな。。。

反対する奴は何で反対してるんだ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 06:35 ID:qpzHf444

エロ求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 05:43 ID:3em7yksR

つまり「新右翼みたいな連中」はカッコ悪い。

ドイツはカッコいい。てこと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 07:40 ID:0PpqTE8V

戦争しようぜ！　戦争ってカッコイイじゃん！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 10:27 ID:L3JhM1Cx

ドイツ人や新右翼みたいな連中が
カッコイイもクソもねえんだよ！
イラク人を殺す考えのヤツは自分で殺せ！
自分がやりたいことは自分でやれ！
他人にばかりやらせるな！
自分がイラク人と向かいあい
お互いに機関銃を向けあって
正面切って殺しあうにしても
遠隔兵器のボタンを自らの手で押すにしても
自分の思いが叶えられるから楽しいぞ。
それが嫌なヤツは戦争に反対しろ！
嫌じゃないヤツは戦争に賛成しろ！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 10:43 ID:1wxoPo7p

イラクなんて知ったこっちゃないからドーデモイイや

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 11:17 ID:ONDF0kpJ

戦争しようぜ！　戦争ってカッコイイじゃん！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 11:23 ID:XwnHnxLD

>>648
だから、言っただろう、、、
日本はボーッとしてりゃいいって、、、！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 12:26 ID:xMC3cRoE

日本が、いきなり「永世中立国」を宣言するっての、どうかね？
同時に、スイスと同盟を結んで、スイス銀行ジャパン支社を置
いて、アジアの隠し口座を引き受けるっちゅうのは、いかが？
そうすりゃ、中国も北も、日本には手が出せない。　アメリカ
さんじゃなくて、アジアの悪者が日本を守ってくれる～♪

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 14:36 ID:LynjUsVC

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653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 16:45 ID:oaPeYEQe

>>649
自衛隊に入って日本を守ってくれ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:12 ID:El2P216B

サウジも基地使用を認めたってよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:14 ID:El2P216B

>651
既に某国の隠し口座引き受けてます
ええ、２０年以上
最近、食べ物も少なくなって武器で脅すしか
脳がなくなってますが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:13 ID:953+4NPZ

ﾄﾞｷｭｿばっかだな。このスレ。

657 ：tantei：03/02/26 22:13 ID:jjn8C+Cb

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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:11 ID:/fzYfuxt

［ベルリン　２７日　ロイター］　ドイツの首都ベルリンで、
税金の無駄遣いの具体例として官庁施設などを見て回るバス
ツアーが人気を呼んでいる。ツアーは、増税問題に怒りを感
じている市民に政府による税金の無駄遣いの実態を具体例で
示そうと、ドイツ納税者協会が無料で提供しているもの。巨
額の税金が建設につぎ込まれたとされる連邦議会議事堂など、
数カ所をガイドの説明付きで案内する。２階建ての赤いバス
は一見、歴史的建築物を回る観光ツアーのバスと同じようだ
が、よく見ると車体には「もう我慢できない。“納税者の抗
議線”に乗ろう」というスローガンがペイントされている。
ツアーは昨年、選挙公約を破って増税路線を突き進むシュレ
ーダー首相を皮肉った“税金の歌”が大ヒットしたことを受
け、同協会の会長が思いついたものという。（ロイター）

大げさで偉そうなドイツはカッコ悪いが、
それを皮肉るセコイドイツはカッコいいね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 05:55 ID:PcDvdAj2

>>658
結局米英好きなだけじゃん。
カッコいいとか悪いとかいうのとは違うダロ。
あんたのような粘着ってサンケイ何とか塾みたいなところで電波教育受けてるの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:45 ID:ctaKiZgQ

「虐殺者の製品」買いたくないな！
そろそろ、WindowsからＬｉｎｕｘに切り替えるかな

「オイル」がイラク人の血に見える
米国人を見ると「鬼」に見える
マクドナルドを見ると「吐き気」がする
米国産の「米」が血まみれに見える

「真の友人」として黙っていられない

「戦争反対！」

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:03 ID:XqqNWChR

周辺国に戦争をふっかけ、自国民にすらガスを撒き散らし、虐殺を楽しみ
国連決議を踏みにじる無法者国家イラクは支持するんだね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:14 ID:0q9erHZG

>660
Gパンも江戸ウィンにしる！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:31 ID:qRQ//grx

>>661
フセイン政権なんか支持しないよ。
あと、同じようなことしているイスラエルも支持しないよ。
この極悪国家２つを同時に処分したいね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:34 ID:XqqNWChR

でも戦争反対してたらいつまで立っても処分できないよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:53 ID:qRQ//grx

>>664
戦争には必ずしも反対ではないけど、最終手段であるべきだと思う。
今のままイラク攻撃をしたらアラブの反感（イスラエルは何でおとがめなし？）は募るばかりだしね
フランスがいうようにあと半年くらい査察に時間をかけたって問題はないでしょ。
そしてイスラエルの決議違反も俎上にのせないと。こっちは明らかに大量破壊兵器を保有している。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:06 ID:XqqNWChR

アメリカ軍が派遣されるまで長年フセインは国連や査察に非協力的だったし
フランス・ドイツ・ロシアなんか、今まで軍事的圧力も掛けず
石油利権目当てにフセインに近寄り
むしろフセイン政権延命をバックアップしてきたのに
いざ英米が最後の手段を発動しようとすると、まだやるべきことがあるなんて言うのは納得できないよ。
何ヶ月も査察延長希望するなら、アメリカ軍の駐留の戦費負担を請け負うくらい言うべっきお！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:12 ID:qRQ//grx

>>666
長年非協力的だったというけど、98年以降は2002年に再開されるまで査察はされてないよ。
何故査察が中断したかは知ってるよね？（知らなかったら調べよう）
＞まだやるべきことがあるなんて言うのは納得できないよ。
なんで？査察が中断されていた4年間に大量破壊兵器をつくれたかどうかを調べないといけないでしょ？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:24 ID:dQOCKTYH

ってか、９８年にフセイン政権が査察受け入れを拒否した時点で
本当はイラク攻撃してもＯＫだったと思うよ。（理由はどうあれね）

っていうかさ、アメリカ以外の国がやる気ないんだよ。まるでアメリカ
だけが悪みたいに言われてるけど、イラクの武装解除に他の国がどれ
ほど積極的にやってきたのか？

669 ：ｄｄ：03/03/02 00:50 ID:zKAIDR1a

国際政治上、かのハンの国はうわべは格好良く見える。ＷＷ２直前なんかまるで
磨き上げられた真鍮のように（黄金じゃないパチもんという意味だが。念の為）
輝いて見えたさ。東洋のお猿さんには。
んが、その実態は圧倒的に大勘違い野郎である事を近世、近代史は示している。
積極的必要性の無い大海軍の創設によるリスク理論で世界で最もヤクザなライミ
ーとわざわざ対立しＷＷ１に至り、実行不能の戦略（我ニ強大ナ右翼ヲ与エヨの
アレ）にオ気楽に賭けをして結局全参加国中２番目の損害を出して敗戦。これが
トラウマになって、もっと勘違いに年期が入って、今度は国家社会主義の元祖へ
たりあを抜いて本家本元に収まりご乱行の数々をやってのけて、あげくわざわざ
もう一度負け戦。
今回もそういううさんくさい＆トホホな事にならないと誰が言えようか。
ん～でも今回は初めからこちらにへたりあがいるのがイヤではあるな。かの国は
最初「負け組」の仲間で、寝返って「勝ち組」に転向するのがスタンダードだか
らな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 05:58 ID:jlTtOZBv

＞フセイン政権なんか支持しない
少し前までは自分もそうだったが、ミサイル廃棄に応じた段階で
フセイン自体に好感が持てるようになった。
ミサイル廃棄に応じ、自国民の生命を尊重するフセインは以前のフセインではない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:34 ID:fqx3z0mr

>>670
２００２年１０月１５日のイラクのフセイン大統領信任の国民投票で
１１４４万５６３８票の有効投票の内、信任票１１４４万５６３８票の
１００パーセントの信任で再選されたんだよな。

日本にも>>670みたいな支持者がいる状況を見ると、
たいしたもんだなフセインは。

民主主義国家の国民が、秘密警察を駆使し国民を弾圧し、選挙まで都合よく情報操作をする
独裁国家の長に好感を持つのって、なんなんだろうな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:40 ID:iwAl+WfO

>670
単なる典型的な引き延ばし戦術だろ（ワラ
引き延ばす事で米英スと仏独露の確執をさそって
国連の枠組み自体を混乱に貶めて
問題をそらし、政権の維持をしようとする戦術だろ

あんたの脳天気ぶりは大したもんだ

人がいいのは、分かるよ、うん
でもへんな商法や宗教に引っ掛からないでね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:24 ID:sqPxaUvn

>>670
自国民の生命を尊重したいんなら、フセインはとりあえず亡命しなきゃ（＾＾

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:35 ID:dKZwue+F

>>670
アメリカにとってベトナム戦争の敗戦はメディアに対する敗北だった。
独裁国家が情報を統制できるのに対し、民主国家は都合のいい情報と
都合の悪い情報を取捨選択できない。
韓国の反米世論の高まりも北朝鮮の情報工作による部分が大きい。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:35 ID:y+VOXVlv

そういや、ＮＡＴＯ軍空爆まで招いたユーゴスラビアに紛争をもたらしたのは
ドイツ諜報機関のしわざと言われていますね。
チェコとの関係ではズデーテン問題にかんして、ナチスの責任などないかのように高圧的な発言をくり返しています。
経済の７割をドイツに負ってるチェコが、真っ先にアメリカに擦り寄ったのもわからないではないです。
あと、ドイツの経済もだいぶヤバいですがしかしEUのなかでは巨人であるこもまた事実で、
他国に比べ英語が通じにくくなってきている傾向などもあり、「ドイツ（意識）の肥大化」
に東欧諸国だけでなくベルギー・フランスあたりも脅威を感じている事実はあります。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:37 ID:gOZRjiHP

>>673

馬鹿な！
誇り無くして何の国家ぞ、とかいってみる

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679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 18:58 ID:sWZmhE7O

ブッシュ大統領も「キリスト原理主義」なんだね

自分達が「神」と「錯覚」している「勘違い」やろう達

せめて「宗教戦争」にしないよう「ねばり」をもって「反戦」しないと。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 22:29 ID:9tnJtY0u

反戦した所で宗教色には無影響。
米政権も宗教色は出さないようにしてるし。
ブッシュがポロリと出すことは有るけど(w

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 22:36 ID:7cSkY3ry

それが問題だろう。ポロッと出してトルコ辺りで足元すくわれると
目も当てられない状況にもなりかねない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:14 ID:GqOErY7c

ドイツって・・良いね。
さすが世界史をつくってきた邦だけはある。
現在、経済や失業率がやばいって？過去にナチスが出たって？
そんなことはマイナスどころか、むしろギャップがあって面白い。
きっと、今回の決断は米に手痛いしっぺ返しを受けることだろう。
でも、良いねドイツ。
質実剛健・質素・機能美・合理性・西洋史・サッカー・親日・敗戦国
城砦・音楽・料理・環境・人権・ナチ・・・ｅｔｃ
日本の次に好き。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:20 ID:Fy9E9TDc

またでたかドイツオタ…

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:22 ID:sqPxaUvn

>>680
また十字軍とか言ったりして・・
今度言ったら命取りだけど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:54 ID:aDLW2+kU

諸君！4月号

罹患（うつる）んです！
今、ドイツは「日本病」（ジャーナリスト・在ドイツ）クライン孝子
バブル崩壊、財政赤字増大、失業率上昇、公務員スト……。欧州の優等生は
堕ちるばかり

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:00 ID:Frf6PY7d

阿保な緊縮策を取っての自滅・人災に過ぎぬ。
適切な財政出動を行えば直に復活する。
何が堕ちるばかりか、WASPのハゲタカファンドの代理人でも始めたかコヤツは。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 03:04 ID:XIwKRFpP

ドイツってかっこよくね？

　馬鹿！　原発廃止をさっそうと宣言
じつはフランスが原発でつくった電気売ってもらい
今はフランスの核の傘の下にいてギャ-ギャ-言ってる独逸がカッコイイ？

　はくち！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 07:10 ID:BRW+KVNc

>>639
あなたはよくわかってらっしゃる。
>>687
ドイツに核持たせたくないというのは周辺各国の思惑と同じ。
核兵器製造の可能性をあえて放棄して発言力を高めたのだからバカにはできない。
まあアンタのようなDQNに白痴呼ばわりされてもどうということはないが。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:20 ID:0BVM4bpU

ドイツ人はジャップ嫌いらしいぞ
というかJAP好きな国なんてほとんど無いか(笑、イエローだし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:51 ID:OsOCSa7D

日本のアニメは大好きなくせに＞ドイツ
やはりドイツはﾁｮﾝと仲いいだけのことはあるね

691 ：こぴ造：03/03/04 09:56 ID:GSdJOjjE

>>689
つーかドイツ人はドイツ人以外の人種
認めてないんじゃん？
「血」が大事らしいよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:43 ID:OsOCSa7D

ヒトラーがドイツから生まれるのは必然だったと

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/04 11:37 ID:ZXgfODJ0

ドイツを褒めるな
ブッシュの目つきが変だ
コエーよー

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:06 ID:a0NOoU7e

>>692
ヒトラーはオーストリア生まれです。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:37 ID:d00gde2X

しょうじき今のドイツｶｯｺﾜﾙｲ。
フランスの倍以上の力をもちながら
フランスの風下に安住している。
で、反米で鬱憤晴らし。
もうね、ｱﾌｫかｳﾞｧｶかと、と。
EUで主導権とりたいなら素直にそう言えと小一時間。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:05 ID:gG0kDeTi

ドイツは左派が握ってるが右派が握ったらどうなるんだ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:28 ID:bsSfEbJa

>>696
対米宣戦布告です。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:38 ID:OsOCSa7D

ドイツはアメリカと同じプロテスタントのはずだろ
だったらブッシュはドイツ好きそうだけど
なんで仲違いしてるかね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:46 ID:bsSfEbJa

>>698
ドイツが大戦中の恨みを忘れたとでも？

次の戦争ではドイツのレオパルド３戦車が、米のM1戦車にみっちりお仕置き
しちゃいます。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/04 18:05 ID:5fdAb4Bw

ドイツはカトリック

ブッシュは奥さんがドイツ人と不倫してからドイツ嫌いになったのでわ？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 06:11 ID:uARfTG9T

>>697
ぜひクエートに駐留する米軍に先制で一発お見舞いして
出鼻を挫いてやれ！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 06:26 ID:LtwhPcGU

>>695
それはドイツじゃないワサ
カッコ悪いのは最近のＳＰＤワサ
多分今度の選挙でちょこっとだけ負けるワサ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:39 ID:4Iwi2LAJ

マンガ雑誌やマンガ情報誌を見ても、日本文化紹介が重要な部分になっている。
バンザイの１０月号を見てみよう。巻頭のレポートページに、日本事情紹介が
１０ページほどにわたって掲載されている。日本の国旗や地理から始まり、お
金、東京の地下鉄の乗り方、カプセルホテル、温泉、スシ、新型アイボあたり
は日本紹介の定番かもしれない。しかし、その次には何と日本のお墓事情やラ
ジオ体操の話まで出て来る。アニメで馴染んでいるせいか、アフレコの説明や
日本の声優の紹介も出て来る。マンガを読んでいてドイツの読者が不思議に思
ったことにいちいち答えているのだろうか。可愛いアラレちゃんが案内してく
れ、お仕着せの広報資料よりもずっとわかりやすく、魅力的な現代の日本が紹
介されている。そして、これを８万人のドイツの少年少女が読むのだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:40 ID:4Iwi2LAJ

これだけマンガを読む若者が増えているため、マンガが契機となり大学
で日本学を学ぼうという若者の数が増えている。おかげで、日本学講座
の収容能力は逼迫し、どこの大学の日本学でも行けば入れてくれ、勉強
できるという状況ではなくなっている。日本経済がバブルで浮かれ、日
本相手の商売のために日本語勉強熱が高まった９０年代始めの頃も、日
本を勉強しようというドイツの若者はこれほど多くはなかった。マンガ
の力はバブルよりも強い。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:41 ID:4Iwi2LAJ

むしろ、村上春樹や吉本バナナなどの日本の現代文学のドイツ語訳がド
イツ人のインテリに与える影響の方が大きいとさえ思われる。ドイツで
は、去年、テレビの文学批評番組で村上春樹の本の評価について意見が
割れ、一人が席を蹴って退場、その番組から降りたという話が世間を賑
わせた。ドイツ現代文学の評価をめぐって日本の批評家が人口に膾炙す
るほどの喧嘩をする、ということは想像しがたい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:42 ID:4Iwi2LAJ

このミニマルになった日独の文化交流の世界から、マンガの世界に目を
転ずれば、年間５００点以上の単行本が日本語からドイツ語に翻訳され
、その一点一点が、どんなに少なくても１万部を越す売り上げを記録し
ている。これに、マンガ雑誌、アニメなどが加わる。それを通じて、ド
イツの若者は、日本の現代文化、若者文化に対する知識と探求心をふく
らませている。
日本はドイツに対して文化交流においては圧倒的な赤字を計上している
、と思っていたところ、ここ数年の間に圧倒的な黒字、輸出超過を計上
するようになっていたのだ。岩倉ミッション以来のトレンドは、完全に
反転した。このまま進めば、コロンブス以来のヨーロッパからの一方的
な文化流入を反転する歴史的な事態に至るだろう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:43 ID:4Iwi2LAJ

しかし、今のマンガ・アニメの興隆は、違う。ドイツの子供たちは、
アニメを通じて自己の人格形成をしている。かつて、ゲーテやヘッセ
が日本人の精神形成に影響を与えたように、今では高橋留美子や鳥山
明がドイツの子供の精神形成に影響を与えている。そのドイツの子供
達の心の中には、日本に対する違和感は全くない。渋谷のファッショ
ンは魅力的だし、座布団だって、スシだってラーメンだって、とても
格好良いのだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:44 ID:4Iwi2LAJ

ダイスキでただ一人のドイツ人マンガ作家クリスティーナ・プラーカち
ゃん（１８歳）の作品は日本が舞台になる。登場人物は日本人、日本式
の家屋で座布団も登場する。どうして、と彼女に聞くと、「ん～～～。
どうしてって、かっこいいじゃない。私、好きなんです。」と答が返っ
て来た。フォークスの記事も、「いろいろあるけど日本はクールだ」、
というのが結論になっていた。ここだけは、私もフォークスに賛成した
い。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 21:24 ID:dFqbuhNp

ドイツ人はヒトラーのこと、どう思ってるのだろ？

710 ：NHK：03/03/05 21:25 ID:NtVoj9e9

ヒトラーだよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 21:25 ID:Bj1x0Anh

中卒に聞いてないよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 21:27 ID:dFqbuhNp

ユダヤ人をホロコーストじゃなくジェノサイドしようとした英雄かな？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:10 ID:nY/5ZNMc

ほんとかどうか知らないが、
ヒトラーはユダヤ人を生かしておいたら、いつかとんでもないことをすると考え殲滅しようとした。
と聞いたことがある。
今のイスラエルを見るとヒトラーには先見性があったのか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 00:20 ID:tKEVDzZf

＞正直ドイツがカッコよくね？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023327924/l50
東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 00:26 ID:mDkficzS

>>713
ヒトラー関係の予言系　↓の４つから始まるツリー、結構面白い。
http://www.asyura.com/2003/bd24/indexall.html
http://www.asyura.com/2003/bd24/indexall.html
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/407.html
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/406.html

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 06:12 ID:lp7wikAn

年輩の人はヒトラーに愛着持ってるよ
「ヒトラーじゃなくてヒューラーと言いなさい」

717 ：さすがヒトラーを生んだ国：03/03/07 21:48 ID:atzRtebC

>>1
イラクが過去に使った化学兵器のプラント
を提供したのがドイツ(当時は西ドイツ)。
現在イラクへの武器輸出関連企業数トップは
ドイツ。
表では「イラク戦争絶対反対！」と叫びながら
米英とクウェートで対イラク戦想定の軍事演習(対化学兵器)
をしているドイツ。

(おまけ)
ドイツの外相は元ベトナム反戦運動の闘士でバリバリの左翼。
(日本で言えば小田実が外相やってるようなものｗ)

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:31 ID:F4qhmt0X

今回の件ではﾄﾞｲﾂはﾊﾞﾊﾞ引いたと思ったがなあ。
どうやらﾊﾞﾊﾞ引きそうなのは、UKのﾌﾞﾚｱっぽくなってきた。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:42 ID:n7Cv3xkl

>>713

アメリカの石油資本もイギリスの石油資本もユダヤだしね。
ユダヤはろくな事やらないね。

720 ：７１３：03/03/07 23:19 ID:IiavriD+

７１５さん。興味深いものありがとうございます。

ユダヤ系は、昔から商売上手といわれている（金儲けが巧い）。
ゆえに嫌われることも多かったようだ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:31 ID:mhRjwje6

産経新聞　平成 15年 (2003年) 3月 8日土曜日付

八日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズ(アジア版)は、イラク問題で米国に
盾つくドイツは許せないとして、米国の企業が、ドイツの会社との取引を停止した、と伝えた。
イラクをめぐる外交的軋轢(あつれき)が実際の取引停止につながったのが明らかになったのは
初めてで、対米貿易関係悪化を懸念するドイツ経済界にはショックな出来事だ。
同紙によると、取引停止に踏み切ったのは米メーン州の革製品商社エネフコ社。
ホームページに星条旗を掲げる愛国的企業で、ドイツの中小企業と結んでいた
月間約二万五千ユ－ロ(約三百二十万円)の契約を破棄、「ドイツが(イラク問題で)米国を
支持していないこと」を理由に挙げた。
米国では最近、共和党議員らがドイツやフランス製品に対する貿易制裁を呼び掛ける
動きが出ており、ドイツの経済団体は米国に友好維持を呼び掛けている。(共同)

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:36 ID:GMSRLfhw

>>721
基地外アメ公の本音が露骨になったな。
こんな外道に世界の警察を自称する権利などない。
アメ公などさっさと消えてなくなるがいい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:39 ID:Gxgl6WRI

>722

アホだな

お前

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:39 ID:bKDYCQrG

>>721
そして、その隙間を日本企業が埋めるわけだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:23 ID:CI5OxcDk

外道はドイツだろ。ヒトラーのような怪物を生み出した
ドイツだけの事はあるな。
いまだにドイツにはナチ崇拝者の外道がウヨウヨいるって
知らないの？

726 ：hkughk：03/03/08 22:32 ID:fsjGc/Ed

ヒトラーは正しいよ
あのままだったらドイツの人種がメチャメチャにされていた

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:34 ID:CI5OxcDk

ドイツだけじゃなくて、オーストリアの糞ハイダーや
フランスのルンペンみたいなナチズム賛美野郎が
いまだに欧州では徘徊している。
欧州にはユダヤ人を徹底的に抑圧してきた歴史
がある。西欧は産業革命以来、高い文化的水準を保っているが、
それが光なら、おぞましい陰の部分はユダヤ人抑圧だ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:35 ID:CI5OxcDk

７２６は意味不明。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:36 ID:D7yVLJp+

絶対悪ではないにせよ正しいとまでは言えないような気が。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:40 ID:dOooV4wy

在日を見ていると当時のドイツ人に親近感を覚えるよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:42 ID:9Dbdjkcf

スターリンのことを語って良いでつ蚊？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:42 ID:D7yVLJp+

ドイツの失敗から学ぶことも重要ではないのか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:44 ID:naiOe7OY

うん。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:46 ID:tZZ+K0PB

>727
２ちゃんにもかなり徘徊してるな（藁

735 ：waiwai：03/03/08 22:49 ID:c3Us7yG1

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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:03 ID:NnW4QEkL

国が混沌としている時代には民衆は強い指導者を求める傾向がある。
ヒトラーもその時代背景に登場した。
しかし、エスカレートしすぎて、思わぬ方に行ってしまうことも世界中で共通している。
ナポレオンしかり。

737 ：おいちゃん：03/03/08 23:04 ID:keC+jtMS

ドイツのがここまで反対している理由

　地理的に、東側から押し寄せる東欧からクルドまで、難民の全てが、経済的に
裕福に見える西欧州に入って来るとき、ドイツを通らなきゃ行けない。
　旧西ドイツ国民には、東西ドイツ時代、欧州経済の優等生と言われていた記憶があるから、
今の経済状況は、東側から来る、半難民状態の連中が、この国の経済の足を引っ張っている
という認識が有る。
　イラク攻撃が実行されたら、クルド難民が増え、押し出された東欧の連中がドイツに
押し寄せ、結果、自分の職まで脅かされる、という、極めてリアリティのある恐怖がある。
　それに乗っかって、国民世論に後押しされたシュレーダーがいる。

　これを、カッコイイと思うか、カッコ悪いと思うか、は、みなさんの感性。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:11 ID:dOooV4wy

因果応報。
東進してローマを解体した連中が、後から東進してきた奴らに
バラバラにされてちゃ世話無いな。
大人しく解体されてろよドイツ。

日本はドイツと違って現地の政権を覆滅させて誕生したわけじゃないからな（ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:14 ID:tZZ+K0PB

コールの時代は輝いていたな

緑平和に乗っ取られておかしくなった

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:28 ID:2oNFGhI7

ドイツ頼もしい！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 06:34 ID:zx55OPRe

>>739
都合の良い考え方だな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 10:09 ID:MOZZlY/l

>727,734
しかもそれが「正しい」と勘違いしている似非右翼壮士気分だから始末が悪い。
嫌韓厨とかコヴァ系とかな。
嫌う事、嘆く事自体はかまわんが、それ自体が自己目的化してるような低脳はこ
の板にもうじゃうじゃいる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 10:58 ID:rDcrlFxR

>741
緑平和賎死ﾊｹｰﾝ！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:17 ID:uFjKgDAZ

仏独のイラク問題に対する態度は、歴史に残るでしょう。

自国のエゴで、国連を機能不全にした国として。

自国のエゴで、独裁体制を擁護した国として。

745 ：　　：03/03/09 11:31 ID:RNiZBxz0

ドイツやフランスには男を見せて欲しいですね。
ここでアメリカに屈したら今までの外交は何だったのと言われちゃうよ。
徹底的にアメリカに抵抗してエスカレートさせてアメリカと一戦して欲しいです。
自分たちが正しいと思うのだから腹をくくって軍事力に訴えてでも
アメリカとの決定的対立をして男気を見せて欲しいですね。

　ブッシュが土下座して謝罪するまでドイツやフランスには抵抗を
エスカレートして欲しいですね。
　だってドイツやフランスは自分たちが正しくアメリカが悪だと
思ってるのだからね。ほんと、かっこいいですな。
　ここでけつまくって逃げたら卑怯ですね。
　かっこいいドイツフランスはそんな真似しないんでしょうな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:38 ID:qNejZwVo

>>745
ここぞとばかりに両国を葬り去るつもりか（ｗ

こんな事してたらUNに紛争解決能力がないと喧伝するだけなんだけどな…
むしろUNの内部で積極的にイラクを掣肘すべきだったのさ。
もっとも、UNとは本質的に敵対関係にある日本としては、UNの権威を失墜させ、
UNの秩序の外でアメリカと連動して国際紛争に対処する方が都合がよいのだがね。
そういう意味では、ロシアやフランスはよくやってくれている。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:47 ID:G4UYubxT

結局、S・ド・ゴールからイラク上空に哨戒援護に飛び立つ
ダッソー・ラファールを見るようになるんだろな

対テロ支援でクエートに入ってる独化学部隊の支援を受け
米軍主力はバクダットに進攻と

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 11:50 ID:G4UYubxT

実は国連そのものをリセットするための
常任理事国による工作かもね
なんつって（w

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 12:59 ID:NnCNMhFp

ドイツって北に戦争の技術か何か売ったんだよね？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:37 ID:lhqIrp0k

サリンの原料売りました

まあ外相がガチガチのアカだから
どっかの国の泡沫政党と同じ事するんだよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:53 ID:jynNhat8

>>746
実際、常任理事国のうち、中国とフランスは対外戦争に
まったく勝ったこともないのに、その地位にいる資格はないよ。

戦力では、
米＝露＞日＝独＞英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仏＞中
だろう。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:56 ID:WvdmIVme

中共とフランスはどこが戦勝国だと、コイチジカン・・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:09 ID:lhqIrp0k

中共なんぞ無理矢理刷り変った分けだし

754 ：：03/03/09 17:10 ID:xOLOZusp

まあ、日本としては今がアメに取り入るチャンスだろうがね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:47 ID:MXBEaipL

ドイツはもはや民主主義国家ではないな。
赤と緑にのっとられた、カルト国家そのものだ。
ドイツなぞ、第二次大戦後にアメリカの支援が無ければ
とっくにソ連に滅ぼされていたはずなのに、何を考えて
ユーロの盟主（ケッ）。何がユーロじゃ。民族差別野郎の
ハイダーやルンペンとカルトごっこでもしていやがれ。
それにしてもフィッシャーってキモいな。ホモ牛乳野郎か？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:48 ID:MXBEaipL

北朝鮮と真っ先に国交を結んだな、ドイツは。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:49 ID:4ffIWpRN

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758 ：742：03/03/09 21:24 ID:MOZZlY/l

>751,752
政治の延長たる「戦争」を「戦闘」の強さでしか見られないこういう香具師
が大声で目立つ国は遠からず内に酷い目にあう。
独逸第二帝國だとか大日本帝國だとかゴールデンエイジのアメリカとかな。
しかもその戦力分析までもが噴飯モノときた日にゃｗ）

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:31 ID:ZvOxti7k

>>758 いや、だからこそ、フランスと中国を政治的に孤立化させれば、
ぜんぜん怖くないんだよ。政治力しか持っていないんだから。
フランスは知らんが、中国の場合、国際政治で孤立すれば、
国内は分裂するよ。北京オリンピック・ボイコットなんて事態が
発生すれば、それは中国が滅びるときだよ。

フランスは別に、日本から遠い国だからどうでもいい。
中国の場合は、政治音痴のアメリカが勝手にエコ贔屓したから、
ここまでつけあがった。アメリカは目先の敵を叩くために
どうしても将来の敵を作ってしまうからな。

第二次世界大戦後のソ連
冷戦後の中国
イラン戦後のイラク、アルカイダ

760 ：758：03/03/09 22:08 ID:MOZZlY/l

>759
その「政治力」を持ってるのがクセもの。
ウチは「毎日元気で明朗会計お客様は神様でつ」の商売で食ってる国だ。
「商売」が「政治」の動きに翻弄され得るモノというのは民主党の変態
大統領（もともと民主党はＦＤルーズベルトを代表として容共、親中の
色彩が強い）の口先介入に散々苦しめられたりした事のような例でもご
存知と思うが、「政治力」はその気になれば容易に「商売」にちゃちゃ
を入れる事ができる。こちらの方がイヤな気がする。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 07:51 ID:l3uRW8o9

>>747
ここ見て勉強しようね。
独化学部隊はイラク領内で米軍を支援しないと明言してますよ。

Germany won't aid U.S. troops in Iraq
http://www.faz.com/IN/INtemplates/eFAZ/docmain.asp?rub={B1311FCC-FBFB-11D2-B228-00105A9CAF88}&doc={808449E2-F493-4AD8-A664-52BF93A6ACE6}

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 08:12 ID:l5zsnQV5

ロシアはすでにイラク駐在のロシア人を退避させましたな
相変わらずちゃっかりしてるね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:37 ID:XAYR/ozX

>>751
ブッシュのケツ舐めなくていいだけすでに仏独は日本より格段上。
仏は常任理事国の資格十分あり。

ブッシュのケツ舐め具合

仏独＞英＞露＞＞＞＞＞＞＞＞げい＞＞＞＞＞乳ーハーフ＞＞＞＞無限＞＞＞＞＞＞＞日
米　　　　中

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:47 ID:XAYR/ozX

>>763訂正
調子にのって「＞」付けすぎた

仏独＞英＞露＞＞＞＞げい・乳ーハーフ＞＞＞＞無限＞＞＞＞日
米　　　　中

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:12 ID:ekWwvj19

ユーゴ連邦潰した国
日本も北鮮潰すくらいの国にならなきゃ駄目だね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 13:07 ID:A68EBNF5

>>763
お前は江沢民や金正日の尻の穴舐めてるんだろ。
美味しいか（ｗ

767 ：７７１：03/03/10 14:16 ID:Td0XfkOv

アメリカが日本より中国が好きだとは思わないが、
逆にここまで日本はべったりなのに、
そのわりには大して信用も好かれていないっていうのは事実。
残念ながら。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:04 ID:6HfmjU14

まぁとりあえず国連が無能化したことが明白になれば
アメリカ幕府が正式に成立するわけだが。
おめーら、YahooBBSとか見てる？
マジで最近のアメ公どもはむかつきますよ？
「へ、どうせ日本もアメリカに泣きついてくるのさ」とか。
日米同盟強化はいいけど、
どうせ日本は外様大名扱いだってのは肝に銘じておいたほうがいい。

769 ：無党派さん：03/03/10 15:14 ID:8Vl61Ehu

独仏露三国干渉。
明治の歴史からして三国は偽善者。
ちゃっかり利権をせしめる。
ロシアは満州と旅順占領
ドイツは中国青島
日本の中国朝鮮進出にケチをつけて自分達が占領し利権確保の偽善者。
今回のイラクもそうだろう。三国干渉の偽善者め。

770 ：　　　：03/03/10 18:52 ID:sIOSckNS

ああ、そういえば三国干渉のメンバーが独仏露ですね。
１００年前は３国の国力に圧倒されていた日本でしたが、
今は３国集ってもそれ程緊張感も感じませんね。
日本の国力がそれだけついたと言うことなんでしょうね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:12 ID:jypQb6HP

アメリカにとって独仏は同種異形、日本は異種同形、中国は異種異形

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:57 ID:WRBHlLN7

ヒットラーはオーストリア人だぞ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:46 ID:+D7elITA

これでドイツがはめられることはなくなったな。よかったじゃない、ドイツ
http://www.asahi.com/international/update/0311/005.html

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 16:15 ID:s489NjgC

>>770
おまえ相当のノウテンキだな。
漏れは半島問題で既に日本が追い詰められつつ
あるのを日々感じるがね。
朝鮮への食糧援助は米国も妥協して出すだろ。
これは韓中露朝の意向だろ。背後には当然独仏がついているぜ。
日本だけ必死で抵抗しているのがなぜわからんのだ？
ストロング国連大使も安部に食糧援助の要請し、
訪米した拉致家族も食糧援助には妥協しはじめただろ。
完全に仏独露のペースだよ。馬鹿たれ。
もう少し複合的に国際情勢読め。

775 ：確か：03/03/11 16:20 ID:s489NjgC

経済援助は拉致問題解決の後だったはずだよな。
あれかな？食糧援助は経済援助とは言わないのかな？
米国がイラク開戦の外交で分が悪いから朝鮮半島で妥協を
強いられていると言う現実がなぜわからんのだ？
馬鹿もここまでくるとおめでたい。
なるほど戦前に孤立化したわけだ。
食糧援助の賛否では既に日本だけ孤立だぞ。

776 ：現状で：03/03/11 16:26 ID:s489NjgC

米国が有利だと考えている椰子は馬鹿通り越して
盲目のパラノイアだな。
安保理の議決を遅らせたのは国連での孤立を何としても回避したいからだよ。
英米とも国内世論が持たないだろ。
日本と違って、「世論が正しいとは限らない」なんて馬鹿正直なこと言って
政権維持できる国ではない。

777 ：酒音 ◆xJIyidv4m6 ：03/03/11 23:40 ID:vz8kMAyw

米国が有利なんて考えている奴はいないだろ。
日本の米国支持肯定派は単にお客様を優先しろって言っているだけ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:40 ID:H0I5hi2j

http://www.f-cc.com/~momonga/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:42 ID:a/kgRGvd

おまいら、のんきなこと言ってないで反戦運動せんか！
この戦争加害国家国民どもが！戦争から何を学んどるのだ！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 03:06 ID:Rtl9dVPj

>>777
その「お客様」が不利だから接待役も不利になっちまったと言っているわけ。
本当に客を大切にするなら、客が馬鹿やっていたら、
「お客様、こちらの方がお似合いですわ。」ぐらい言って
上手く誘導するのが真の商売人。
黙ってついていく馬鹿な商売人はおりまへん。
事実商売上がったりに拍車が掛かっちまったろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 07:12 ID:fVtYQnqA

どう考えてもドイツカッコいい。

日本はタコ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 07:17 ID:sEAXlRbc

フランスは権益がらみで動いてるがドイツは本気で反戦らしいという。キチガイ
サヨク元左翼過激派だったフィッシャー外相とか、野党時代に黒魔術よろしく閣
僚に動物の血をかけた緑の党が連立。日本が北朝鮮のおかげで目がさめたのと反
対に、ドイツは東独やソ連がなくなり、平和ボケ日本の社会党みたいになっちゃ
てる。

不況で政権基盤ガタガタで、世論におもねらないとやってけないという台所事情も。
あー、なさけね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:15 ID:D1KW1zGq

戦争でメチャクチャになった国が今権益を無視して反戦に立ち上がる。
いい政治かどうかはともかくとしてカッコいいねぇ。

あー、なさけね。＞我が母国政府

784 ：　　：03/03/12 09:00 ID:h4OwUL2f

日本も隣に北チョンがいなけりゃ、ドイツみたいになってたかも。
ぞっとするねぇ。
>>783みたいのがはびこる世の中になってたかも。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:03 ID:BIhB/LmF

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:43 ID:VJ2PCW4U

>>776
国連決議を得ようとしているのは、アメリカ自身の為ではないよ。　アメリカ自身は、国連決議なんか端から問題にしていないよ。　
同盟国やイラク攻撃に賛成しようとしている国にせっつかれたからだよ。　それらの国の政府が、自国民を説得し易くする為だよ。　
ま、どの国にも単純思考の平和バカは多いということだね。　ブッシュが正直に言ってたろ　

「アメリカは他国の決議に自国の安全を委ねることはしない」　と。

ブッシュ頑張れ、アメリカ頑張れ、フセインを倒せ。

えっ、ドイツ？　　あれは、選挙を勝つために外交を利用してる自己中な国にとして歴史に残るね。

787 ： ◆OabJU8b1b. ：03/03/12 10:09 ID:3OB25w/t

>>786
＞えっ、ドイツ？　　あれは、選挙を勝つために外交を利用してる自己中な国にとして歴史に残るね。

いえいえ、全ての外交と戦争は国益と結びついているので内政問題といえまし。
ブッシュも選挙に勝って利権を（もっと）得るために自己中で外交しているデシ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:10 ID:4HQ5Ybi5

田中真紀子さんが外務大臣だったら、フィッシャーのように独仏露
中と軸足を同じくする大胆な反戦を明言しただろうにね。アメリカの
真実を見抜けず、戦争へと突き進む小泉政権は今後の日本が２１世
紀にどういう立場を取るべきか、まるでわかっていないね。世論を無視する
子供だよ、小泉や川口は。真紀子さんは既に外国メディアに反戦をうちだし、
はっきりとアメリカのやりかたにはついていけないと言うべきだと言っている。
死ぬまでアメリカについていく小泉ポチとは段違いの良識派だよ。
ねこだいすき。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:18 ID:VJ2PCW4U

>>778
バカを言ってはいけない。　

こういう大事な局面で、大局観もなく、世論に迎合するだけのあんな政治家がいたら悲劇だね。

近頃言っている反米方針をみても、本当にこいつが外相でなくて良かったと思うよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:42 ID:UQgmjxjJ

>>788
たしかに田中真紀子でも緒方貞子でも反戦の意思を明示
したでしょう。緒方さんは今反戦の運動をなさっているそう
ですよね。でも現状の田中真紀氏は一国の外交を司る器の
人間ではなかったと思います。

791 ：ｄｄ：03/03/12 12:43 ID:BpDG34Ug

>788
真紀子がもし害相だったら？
省全体が相変わらず機能不全＆官邸から放置プレイで梯子も無く何も
できないか、一政治屋の妄想を「国論」として吹聴してまわり、結果
引きずり倒されるかのどちらかがオチさね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:32 ID:/Y/vdIKu

今の時点で外務大臣が田中真紀子ではなかった事を
本当に神に感謝している。
田中真紀子が大臣であれば、何もわからないままに国民の
人気取りをしたいがために、もしくは中国から可愛がってもらいたいが
ために「イラク攻撃反対、中国と歩調をあわせて反戦運動をもりあげよう」と
調子こくに決まっている。真紀子は外務省なんかに座るべきタマじゃない。
あいつにおにあいは、拘置所の中の便座だ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:37 ID:/Y/vdIKu

ドイツはもはやカルト国家であり、テロ支援国だな。
ドイツはアメリカの事を批判する前に、
手前の国の中のネオ　ナチの連中をどうにかしろってんだ。
まあ、東ドイツなんて歴史始まって以来一度もまともな政治を
経験した事がないから、仕方ないのかもな。
中世ヨーロッパの暗黒時代から、プロシャ帝国主義、
ナチス政権、共産党政権と連綿とつづくドキュンの国だもん。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:38 ID:/Y/vdIKu

しょせんドイツは嫌われ者か。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:40 ID:/Y/vdIKu

死ぬまで中共についていく真紀子ポチとは段違いの良識派だよ、
小泉さんは。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:42 ID:/Y/vdIKu

真紀子や辻元が人間の盾になればいいのに。
どうせ、そんな勇気ないだろうけどね。
真紀子なんか、自分の疑惑（犯罪）すら突付かれたら
びえーん　と泣いてトンズラしやがったから。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:43 ID:ByeYZmSw

>>788
ねこだいすきﾜﾗﾀ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:24 ID:D1KW1zGq

つーかよ、日本は現実的に米国支持しかねーんだから議論にもならんのだよな。
今更こんなスレで下らん正論をたれることに何の意味もない。つまらん。
何より安保で米軍を傭兵として使ってんだからもうどうしようもない。
おまけに日本メーカーの大多数はアメリカ様に儲けさせてもらってるしね。
生殺与奪を握られてるたーこのことだ。んなこた当たり前なんだよ、ＩＤ:/Y/vdIKu
お前ちったあおもしろいこと書けよ（藁）

ドイツも事情は似たようなもんのはずだが… それでも反戦で行く。
う～ん、かっこいい！！損得を超えた理想追求は美しいね。
小泉もさぞ歯がゆかろう…言えねーもんなぁ、”ＳＴＯＰ人殺し！”…

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:47 ID:/Y/vdIKu

損得をこえて理想追求ですか？。ドイツが？
ネタですね。ブラックジョークもほどほどに。
もし、損得こえて理想追求した国家や国家主席を
お望みでしたら、良い例があります。
それは、１９７０年代のアルバニア、故エンビル　ホッジャ国家主席
です。かの有名なお言葉「マルクス　レーニン主義に忠実である
事が何より大事であり、そのためにはいかなるリスクでも
受け入れ、国益など考える余地ない」とのたまったそうです。
その結果、アルバニア国民は飢えに苦しみ、西側諸国との交易は
一切禁止され、ソ連からすら見捨てられて危険視されました。
大学がひとつもなく、インフラは劣悪で、世界最貧国になりました。
すばらしいですね、理想追求は。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:51 ID:ihRrX0Qz

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:51 ID:s4Y0YuOJ

＞＞798
社民党の方々と理想論でも熱～～～く語り合っていて下さい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:03 ID:KkJKtrn5

つ～か、EUというバックが出来ている時点で
ドイツと日本の立場は相当違うと思うのだが。

803 ：798：03/03/12 16:14 ID:D1KW1zGq

>>802
そのあたりだーなぁ。ま、ウチはバックがアメリカだかんな（ｗ
おまけに非常任理事国でもないから影響力も皆無（多分政府は
それでとっても仕事が楽になってると思うが）で、オブザーバーで
いることが許されてっかんな。自国のことのみ考えればいいという状況。
あーつまらん。

>>799
長い割につまらん、且つピントも外れた文章乙カレー（藁）
世界史の前に国語の勉強でもしろや。
>>801
ぷ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:23 ID:KkJKtrn5

>>803
ま～欧州は冷戦体制から抜け出したからね。
ソ連はもう無いし、基地外ミロシェビッチの政権も倒れたし。
ドイツ・フランスなど国力のあるところは自国を中心に
欧州をどうとりまとめていくか考えれば良いわけだ。
だから、アメリカともある程度距離を置いた付き合いが出来る。
北チョンというナイフを喉元に突きつけられたわが国とは
全く事情が異なる。

同じ欧州でも、経済力の弱い旧東欧諸国や、スペイン・イタリアという国は
まだアメリカに頼むところが多いからちと事情は違うのだな。
まして、英国は中東問題の当事者の一人でもあるし・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:05 ID:bFdubRON

ここに投稿しているお方で　「つまらん」を連発する青少年が一人いますね。
未曾有の不況で自分の生活防衛のために精一杯な人が多いなかで、
理想追求とか信念とかを語るロマンチストが未だに日本にいらっしゃる
のですね。何か微笑ましい・・・。若いっていいですね。
私も自分の中学時代や高校時代のことを思い出しました。
若さっていいですね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:06 ID:lwPzI6P1

かっこよさより国益を考えるのが政治だろぉーが

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:16 ID:Y83anEoP

１は史上最高のバカ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:23 ID:oHcouvWQ

>>804
同意だね。正直ドイツがうらやましいのぉ～

>>806
その国益を考えた結果が、あの知障大統領への盲従つーのが情けないつーだけの話（ｗ
また、それ以外に選択肢がありえないという状況が悲しいというスレなわけだ、ここは。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:22 ID:AxRXUIlJ

イギリス、スペインが離脱してあとは日本だけ…
ある意味カッコいいかも（皮肉）

対イラク決議案撤回も＝スペイン外相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030312225648X317&genre=int

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:27 ID:tPamg1LD

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 06:39 ID:p7ApU+0z

日本だけ最後までアメリカに追従するカコワルイ事にならなければよいが

812 ：ゲルマンこわっ：03/03/13 13:01 ID:eS3qlZTT

ドイツの本音は，「アラブに味方することで
間接的にユダヤ人(イスラエル)を抹殺
したい」ということらしいね。
反省のない奴ラだなｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:49 ID:Pg2lXT/J

ドイツは漢だね

イギリスはもっとマトモだと思っていたが…
ブレア氏は何故自国の国民の意見を無視なさるので??

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:35 ID:gDJEGhAx

>>812
イスラエルの領土を拡げようという
現実性のある暴挙よりは大分まし。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:38 ID:I5Y8tmZq

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:38 ID:HPN4RURi

>>813
アメリカとの関係を保つのが英国の国益だから。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:39 ID:HPN4RURi

>>815
氏ね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:43 ID:nGlzPReO

おじゃまします。マルチポストですみません。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/
|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　／
| /
|/
|
おじゃましますた。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:33 ID:XolMkLov

やっぱりドイツはカッコいい。

こうなったら、北鮮の拉致問題・核開発問題も、ドイツと協力して解決だ！

820 ：　：03/03/14 11:40 ID:SnYiyD60

>>814
現実性のある？
根拠は？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:43 ID:UdQl1RtC

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ～ポイズン♪

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:17 ID:6ONSWZSJ

EU飴公いらんからな。
日本のバックは飴公か。
でもよ、あっちはEUの頭、独立してる。
こっちは飴公の犬。アゴで使われてる。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:12 ID:3RRozL5K

こうなったら、日独イ軍事同盟(イはイラン)を結んで、
鬼畜米英に対抗だ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:07 ID:MVNp6p0V

溜池通信の最新号
http://tameike.net/report.htm

の「反省の弁」でのシラクのコメントは
なんか凄いね。日本外交なぞ子供の遊びだな
「米国は自由の国である」と述べ
「フランスは平和主義者でも反米主義でもない」
でちゃんと。米軍の仏領土上空飛行に関しては「自明の理」と述べ、許可を言明した。
をしてるわけだ。

反米反戦厨じゃないが、なんかかっこいいなシラク

でも開戦後一週間の「景色が変る」のを見てみたいし
「ブッシュの戦争」読まないとな
結局アメリカ人が、テロからの安全に対する確信できるまで
この「暴走」は止まらないだろう

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:28 ID:4FE295Pj

日本も民主党政権ならアメリカにＮＯと言えるのかな？

826 ：　　　：03/03/15 19:37 ID:sral66f/

これは通貨の戦いなんだよ。独仏のユーロVSドル。

　円の価値の裏付けは保有する外貨である。外貨の裏付けがない国の通貨は
北朝鮮の通貨みたいに紙切れに過ぎぬ。
　日本は企業間信用として多くの手形を流通させている。これらの手形が
不渡りにならないのはそれに見合う円を発行しているのだ。
円の発券高は外貨の保有量そして輸出額によるのだ。

　さて経済の血液たる円。円の価値の裏付けたる外貨ドル。誰がドルを持っているのか？
ヨーロッパは外貨としてのドルではなくユーロを独自に発行した。

　日本が外貨を持つアメリカに従属するのは当然だ。英国もユーロには参加していない。
独仏がユーロを持って米国に対抗するようになった。

　こういう状況が独仏がアメリカに対抗しているわけなんだよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 19:58 ID:KrpZ3PbR

ＩＭＦと世界銀行ってパンか違うの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:49 ID:5fKWzbLe

>>12←頭弱そう・・・ｗ　　

829 ：っつーか。：03/03/16 02:36 ID:f2IRLZoG

ブッシュの保身でしょ。

830 ：０－０：03/03/16 06:18 ID:9zCcLYM/

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:08 ID:QdZj30cC

それで見事にアメリカの面子を潰したわけですが、ドイツ・フランス・ロシアに
とってこの状況はどうなんでしょう。やりすぎた？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:57 ID:7mvUMyh/

フランス・ドイツ　国民は　正々堂々

日本の　バカ連中は　アメリカ人の　ハナクソ家畜。
日本人は　豚のように生きるべし。

豚Ｊａｐ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:38 ID:YuJ0UbNK

だ～か～ら～
東京裁判に立脚するUNなんぞに肩入れする必要は日本には無いんだよ。
フランスあたりが自爆してくれて大助かり。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:56 ID:Oz6GMfCI

フランスはアメリカ空軍に領空通ることを認めてんだよな
本気でアメリカに協力しないのはドイツだけか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:58 ID:Kx3m1hik

日本惨めだよなぁ・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:11 ID:K9DWwPBa

>831
安全保障理事会という飴を掣肘し得るカードの使い勝手を存在感と引き換え
に下げてしまったのは事実だな。スペードのＪがハートの８くらいに下がっ
たかね。実際に覇権でかまわないと割り切った行動に出られると国連という
王道をとっても何も有効策が無い事も露呈してしまったし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:15 ID:wH/N1fgN

そう、国連安保理のメンツをつぶしたんだよな。
これで、イラクの民主化・復興が順調にいったら目もあてられん。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:32 ID:pAbYjmFj

>>831
逆でしょう。国連安保理のメンツがつぶれたんだよ。

839 ：無党派さん：03/03/19 00:52 ID:cQD0dW2C

安保理メンバーとして拒否権を持つフランスだから意義があるわけで。
国連の威信低下すればフランスなんぞ中等国ですな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 10:56 ID:Owai1KZS

>>836-838
国連の権威が失われたというのは、正確な理解ではないね。

もともと安保理は大国の意向に反する方向で国際紛争を決議したことはないよ。
つまり、いつもと同じ結果になったということ。

今回の安保理の無能さの効果は、日本人が抱いている国連幻想を打ち砕いた点だね。

ドイツ？　政権維持の為には、昔の恩義も忘れる国ということだね。　自己中国だよ。　死ね！！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 10:59 ID:KUQrYxXl

復旧しました。
http://coil.arings.com/joyful/joyful.cgi

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:06 ID:Nv43HpJS

日米英は無為無策無能の国連から脱退を！
仏独中露に経済制裁を！

843 ：名無しさんの主張：03/03/19 11:35 ID:/YxvEIbY

米国はもともと国連なんて、眼中ないよ。
第二次大戦のとき、連合国側を勝利に導いたのは、紛れもなく米国なんだから、
実質的には米国が国連のオーナーみたいなもんだ。
国連安保理から異議を申し立てられること自体、心外だろ。
日本とは違って、ドイツは主権国家としての面目を保ったね。
米国の対抗軸としてのEUの存在を、国際社会にしっかりアピールした。
したたかだね。
同じ敗戦国なのに、米国の属国に成り下がっている日本が、これほど情けなく
感じたことは、ないね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:41 ID:Nv43HpJS

>>843
オマエがチョンだから、そう感じるんだろ。（ｗ
嫌なら、出て行け！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:47 ID:UQJ7vkpc

国際社会において自立した振る舞いをし、
正論を主張したかったら、軍事力と経済力が不可欠。
どちらが欠けてもダメ。
日本は経済力はあるが軍事力がない。
自分の国を自分の力で守れないから、
たとえば北朝鮮有事を想定した場合にアメリカの力を借りなければならない。
日本の憲法改正や正規軍を持つことを妨害してきたのは、
今、戦争ハンターイ！と叫んでいる市民団体のサヨク連中。
アメリカ追従しかできないような立場に日本を追い込んでおいて、
今度はアメリカに追従するなと叫ぶ。
その恐るべき自己矛盾と無責任を彼らは説明する義務がある。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:41 ID:l1wgVIhT

>>845
中共に追従したいからでしょ＞サヨク連中
ある意味、一貫はしてるよｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:48 ID:IYnU4cpJ

ドイツのようなナチス野郎が平和を説いたところで
所詮何の説得力もないとおもうが

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:00 ID:SXTp7BDp

正直ドイツってカッコ良くね？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:24 ID:cpr0FFZv

国内のトルコ人との関係を修復してからほざけ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:21 ID:YIqNH/u/

>849
どういう意味だ？
小学生でもわかるように説明しる！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:13 ID:/yAs615g

ドイツ、日本の常任理事国化構想ってどこにいった？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:14 ID:/yAs615g

>>826
> これは通貨の戦いなんだよ。独仏のユーロVSドル。
> 　円の価値の裏付けは保有する外貨である。外貨の裏付けがない国の通貨は
> 北朝鮮の通貨みたいに紙切れに過ぎぬ。
> 　日本は企業間信用として多くの手形を流通させている。これらの手形が
> 不渡りにならないのはそれに見合う円を発行しているのだ。
> 円の発券高は外貨の保有量そして輸出額によるのだ。
> 　さて経済の血液たる円。円の価値の裏付けたる外貨ドル。誰がドルを持っているのか？
> ヨーロッパは外貨としてのドルではなくユーロを独自に発行した。
> 　日本が外貨を持つアメリカに従属するのは当然だ。英国もユーロには参加していない。
> 独仏がユーロを持って米国に対抗するようになった。
> 　こういう状況が独仏がアメリカに対抗しているわけなんだよ。

似非経済学書の読み過ぎ。
通貨でどう戦争するの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:28 ID:+JGOkB6/

>850
ガストアルバイターの問題だな。ググれ。

>852
通貨で戦争というキーワードに拘るな。
経済戦争のなかでも世界大戦クラスになるのが通貨だと捉えろ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:30 ID:wxgbeZ/a

イラクに遠心分離機を売ったのは、ドイツの軍需産業だ。
ドイツの暗部と中東には、ゲーレン機関以来のコネクションがあるんだろう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:23 ID:HNU23cid

>>843
＞米国はもともと国連なんて、眼中ないよ。
＞第二次大戦のとき、連合国側を勝利に導いたのは、紛れもなく米国なんだから、
＞実質的には米国が国連のオーナーみたいなもんだ。
＞国連安保理から異議を申し立てられること自体、心外だろ。

眼中に無いは言い過ぎだろうけど、基本的には同感。

＞日本とは違って、ドイツは主権国家としての面目を保ったね。
＜米国の対抗軸としてのEUの存在を、国際社会にしっかりアピールした。
＞したたかだね。
＞同じ敗戦国なのに、米国の属国に成り下がっている日本が、これほど情けなく
＞感じたことは、ないね。

こちらは、全く反対の見解。　ＥＵは分裂が表面化し、今後国際政治勢力として地位は低下するね。
独、仏はＥＵ内での指導力も低下するね。　シュレーダーは選挙の為、シラクは反対が受けすぎて
引っ込みがつかなくなっただけ。　共に新世界秩序の形成を妨害したアホとして歴史に残るね。

日本が自国の国益を考えて、アメを支持するのは当然。　それを卑下するのは、単なるバカ。

856 ：新世界秩序の形成？：03/03/22 06:03 ID:aH3kNAmr

何ネオコンの馬鹿どもみたいなこつ言ってんだよ。それとも軍事馬鹿か？
じゃあイラクの戦後の政治勢力図でもこいてみ。
民主化か？6割のシーア派で親米政権か？アホか？
独裁か寡頭制しかないだろ。クルドなんかバラパラだぞ。
あーわかった、小泉があてにならなくなって、次ぎの英雄待望論ね。
ビジラントと言う意味ではヒーローかもな。
発想がマンガ並だな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:40 ID:4soY1p/f

たしかに今回のドイツはカッコイイ・・
ドイツも賢くなった。やはり昔のこともあるからだろう

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:14 ID:ItBmw2OV

>>843　>>857
ドイツは今回のイラク攻撃でクウェートにドイツ軍を派遣しましたが・・・
結局、口では戦争反対を叫んでいたシュレッダーも、結局はアメリカのため
にドイツ軍を派遣してしまったか。同時多発テロの後にアメリカ・イギリスの
アフガニスタン空爆に賛成してドイツ軍を空爆に参加させた国の首相だけ
あるな。

口ではイラク攻撃反対と叫んでも実際はクウェートにドイツ軍を派遣して
アメリカのイラク攻撃の武力行使に協力してしまったドイツのシュレッダー
より、イラク攻撃支持を主張して言っていることと、やっていることが
同じな日本の小泉さんのほうが言行一致しているだけ、ましだと思えてくる
のは俺だけか？

859 ：TOUCH：03/03/23 18:23 ID:kItwQf8t

>>858
小泉はNORTH　KOREAの関係もあってイラク攻撃支持を主張するしかないだけ。
シュレッダーの方がまだまし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:34 ID:VO1pQOBC

ドイツは、はっきりいってダサい。

861 ：317......376：03/03/23 19:15 ID:+bu9E7SV

>>840
>国連の権威が失われたというのは、正確な理解ではないね。
冷戦時代は、東側西側の陣営が固定していたわけで国連安保理は国際秩序維持にとって、あまり意味のないものだった。
冷戦後は、国際情勢がより流動的になって国連安保理が国際秩序維持にはたす役割が大きくなった。
これは、冷戦後の国連決議の増加が傍証になると思う。
そういう状況下で、世界的に反戦運動が起きた大規模な戦争をめぐって安保理が分裂してしまったことは、
安保理の権威が低下したと言ってももよいのでは？

862 ：861：03/03/23 19:18 ID:+bu9E7SV

名前間違えました。失礼

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:50 ID:s6uvNkTQ

戦後復興のおこぼれをもらおうとするドイツ、カコワルイ。
火事場泥棒も甚だしい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:03 ID:jF6WGL6G

ドイツが参戦、独部隊が検知活動支援
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048256744/

>>1よ

　ド　イ　ツ　だ　っ　せ　ー　ｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:04 ID:GmKdqsiH

おまいら結論はどうなんだ？
ドイツはかっこいいのかアフォでダサイのか

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:25 ID:N+bqzSW+

米で独仏製品不買運動が活発だそうです。
ポルシェ▼３７％
仏ワイン▼十何パーセント

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:22 ID:yVxiFOfO

独仏でも米製品不買運動が活発だそうです。
フォード▼６８％
ケロッグシリアル▼４６％

868 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/03/24 10:24 ID:iaKuRl3v

おい。最近ドイツって何やっとんの？
めっきり存在感が低下してねーか。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 10:55 ID:Mg3m+6nt

>>868
だから，コソーリ，参戦してるわけだーね。
>>863
はげどう。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:02 ID:QeccLM2z

結局派兵してるんじゃないか
　
独逸君

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:26 ID:/0KSGL8A

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:25 ID:N+bqzSW+
米で独仏製品不買運動が活発だそうです。
ポルシェ▼３７％
仏ワイン▼十何パーセント

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:22 ID:yVxiFOfO
独仏でも米製品不買運動が活発だそうです。
フォード▼６８％
ケロッグシリアル▼４６％

日本車が売れてｳﾏｰ
ま867はｳｿだけどねー

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:12 ID:Hbtdmt4S

ドイツ人は変です。頑固で絶対に自分が悪くても誤らないというのが
定説です。日本人の感覚ではとうていドイツ人とはつきあえません。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:13 ID:ALxGaZqr

Es braust ein Ruf wie Donnerhall,
wie Schwertgeklirr und Wogenprall
Es braust ein Ruf wie Donnerhall,
Wie Schwertgeklirr und Wogenprall:
Zum Rhein, zum Rhein, zum deutschen Rhein,
Wer will des Stromes Hüer sein?
Lieb Vaterland, magst ruhig sein:
Fest steht und treu die Wacht am Rhein!
Fest steht und treu die Wacht am Rhein!

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:13 ID:CC8uU8BH

>>840
＞ドイツ？　政権維持の為には、昔の恩義も忘れる国ということだね。
＞自己中国だよ。　死ね！！

これはどういうこっちゃ？米と独の間にはなんかいきさつでもあるのかね？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:04 ID:InG/zjMC

いきさつがあるとしたら、第二次大戦後の援助と、
数年前ドイツが第二次大戦時から友好国であるクロアチアその他を救い
ユーゴを弱めるためにたくらんだバルカン介入やコソボ爆撃に
アメリカ（当時はクリントンだったが)が協力してやったのに、
今回ドイツはその恩を忘れて裏切ったことかな?

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:07 ID:lmMdSXQ0

っていうか・・・・ドイツなんてすでに忘れられた存在だよ

877 ：　：03/03/25 03:12 ID:UXNjHqFy

　　　　　　　　　１がカッコ悪い。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:30 ID:Fn5/vcpU

>>874
対ソ連で、防衛の為にアメが駐留していたことを言ってるんだよ。

アメがいなけりゃ、今頃ポーランドと同じ経済水準。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:02 ID:9MhxpL1S

ドイツって健康とかごみ分別とかで
国内の密告とか異常に厳しいから
イラクと気が合うんじゃないのかな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 05:27 ID:uujR9gv0

ドイツがイラク大使を追放だとよ。
ホントに呆れるなぁ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 05:28 ID:KZY56Jk2

>>880
ソースは？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:09 ID:j/pCNYca

>>880
そういや日本にもアメリカがそういう要求してきたんだそうだよ。
ニュースで見たけど。
小泉と外務省は「日本独自の判断で決める事だ」とアメリカ側の要求を
そのまま飲むのを拒否してたけどね。
ジャイアン外交はドイツにも行われてたんだな（笑）。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:14 ID:yrjzdBt3

イギリスはすでにイラク駐在大使を追い出したよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:43 ID:QYO4K4Um

>880
マジっすか？！
ホントならさすが芋だ。外交政策に節操というものが第二帝國以来
ありゃしない（昔は参謀本部、今は「市民派」政党に引きずりまわ
された結果だから独逸全体の非とするのもちとカワイソかもしらん
が）という実例がまた一個積み重なったコトになるが。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:44 ID:zNxVJgTc

米市場へのドイツポスト（郵便）参入に暗雲が……。
当局が認可しない可能性も出てきている。

アメの報復は恐ろしい。一方のドイツの不買運動はレストランでコーラを
出さないといったレベルだもの。桁が３つ、下手すりゃ４つ違う。

886 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：03/03/26 19:58 ID:fymtfldc

アメリカの報復とはどう言うものかという一例ですが
第2次大戦後、トルコは唯一日本とは参戦していないと言う事で
日本側に賠償を要求もしなかった、また戦勝国という事でも
ないという立場をとった。明治時代にトルコの艦船を救助し手厚く
もてなしたということでトルコは昔も今も親日国家である。そのトルコを
アメリカはどんな罰つまり遠まわしの報復をしたかというと、朝鮮戦争の
折り、トルコ軍を朝鮮に多数派遣させたんだよ、国連という名のもとにね。
トルコにしてみては朝鮮とは何の縁もヘッタくれも無い国だよ。朝鮮で
死んだのはアメリカの若者の血も多く流したがトルコ国民の血も多く流れたんだ。
報復とは不買運動のような生易しいものではない。真の恐ろしさは一般人には諮り
知れないところで密かに目立たなくやられるよ。フランスやドイツならイラクのほとぼり
が覚めた頃、テロ続発するとかね。（勿論ＣＩＡの手によって）大袈裟かもしれないが
アングロサクソンは戦争に長い目でみると負けたことがないし、占領されたこともない。
それに比べゲルマンやラテン民族はフランスはドイツに、ドイツはアメリカに占領された
事があるでしょ、ゲルマンもラテンもアングロサクソンには勝った経験がない。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:03 ID:zNxVJgTc

漏れはやっぱり経済報復の方が怖い。
日本人だからかなぁ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:04 ID:mwUva4Fb

>>886
汚さと冷酷さでは世界一の民族だからな。
同じ人間だと思って情を期待しないほうがいい。
向こうはたぶん有色人種なぞ家畜同然にしか見ていない。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:14 ID:WdySOCkZ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:18 ID:vBOUI0BS

>>886
一応補足説明をしておくとトルコは太平洋戦争末期、日本に宣戦布告をしている。
なんでかっていうと、隣国ギリシアが最初から連合国側で戦況と共に発言力を増し、
中立を守っていたトルコを圧迫し始めたから。
トルコは日本に宣戦布告したけれど、結局はギリシアに「お前は宣戦布告遅いよ」と
島を一つ盗られてしまった。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:20 ID:vBOUI0BS

>>886
ところでアングロ＝サクソンもゲルマンの支族でないの？

892 ：bloom：03/03/26 20:21 ID:+s4/bXMv

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:28 ID:M/DxDcMC

　　ドイツの外交上の地位はトルコが握っている。場合によっては
今回の戦争は「ドイツが悪い」の一言でかたづけられそう。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:28 ID:1cDwy+Id

＞それに比べゲルマンやラテン民族はフランスはドイツに、ドイツはアメリカに占領された
＞事があるでしょ、ゲルマンもラテンもアングロサクソンには勝った経験がない。

まるで分かってないのにゲルマンとかラテンとか使ってるアホ晒しage

見栄を張らずに、知ってる範囲で
知ってる事だけ書けば恥かかないのに・・・

895 ：ドイツ：03/03/28 04:06 ID:VM/IEDp8

　ドイツの反対の態度は好きなんですけど。

最近のTV見てると戦争に反対しているフランスだけがアメリカで
たたかれてるような雰囲気が感じられるんですけど。
アメリカじゃドイツパッシングってないの？
ドイツもフランスと同じく戦争反対派だよね？意見かえたの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 04:25 ID:pQS+tutv

>>895
理事国でもないドイツが何いってんの、無視だよ無視
という感じではないかな？

897 ：　：03/03/28 08:21 ID:cBxHGW1M

>>895
シュレーダーと緑の党の支持率が急落してるので、
ここらで人気取りのために反戦を主張してみました。
もう、賛成とはいえません。
ポピュリズムを地でいっているドイツが好きとはおもしろい。
化学兵器をイラクが使うとシュレーダー内閣も一緒に無くなってしまう。
　
ホント、ドイツは非常にかっこわるい

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:20 ID:ORosiTOR

国内にイスラム系多いしね

対外的な評価は上がった
特に途上国
海外旅行がし易いのでは

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:19 ID:WFMrFMsW

クライン孝子が、今日の産経新聞で、
「ドイツは戦後一貫して米国とは付かず離れずの距離を保ちつつも密接な関係にある。
あの米中央情報局(ＣＩＡ)もナチス・ドイツの参謀将校、ラインハルト・ゲーレンが
戦後に創設したゲーレン機関と密接な協力関係にあった。彼は終戦直前に米軍に投降し、
貴重な情報を米側に提供した。その中には膨大なソ連情報も含まれていた。
東西分断時代の西ドイツは、西側の一員として豊富な共産圏情報を提供し続け、結果として
ソ連崩壊の引き金を引いたと自負している。現在のドイツはイラクからの難民や亡命者を引き受け、
その数は相当な数に達しているはずだ。いずれもフセイン大統領の圧政下を逃れてきた人ばかりで、
いまや彼らが米国と密着して、フセイン打倒の起爆剤になっている。
一方、ドイツは軍事面での対米協力も惜しんでいない。現在の米軍駐留兵士数は七万人あまり。
他の欧州諸国に比してその数は突出している。今回のイラク戦争でも地中海に軍艦、クウェートに
大量破壊兵器探知機、トルコに空中警戒管制機、それに兵員も派遣している。ドイツが米国に
かみついている国連の映像だけでは、こうした真実の姿はわからない。逆に言えば、
こうした机の下の握手があるからこそ、激しく対立できるのだろう。」

と書いてるんだけど、ちょっと楽観的すぎないか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:15 ID:J6FGANYq

ドイツはロシアと戦わないで、対フランスに専念すれば勝てた。
日本はアメリカと戦わないで、米英と協力しながら対中国に専念すべし。

２正面作戦を避けつつ米英仏を離反させ
日独は緊密な連携作戦でもってサンフランシスコ体制打破…
これが元枢軸国の共通戦争目的。

901 ：クレイン孝子は：03/03/29 18:21 ID:UnSk8r1V

馬鹿だろ。ドイツは7割ぐらいの基地撤去させたから冷戦後
比較的自由に発言できるようになったんだよ。
握手より距離おいた面のほうが大きいんだな。

あと米国は英国がついている限り欧州と決定的な亀裂は入れられない。
英国の方針は大陸欧州と付かず離れずだよ。事実ユーロに加入していないがＥＵには加盟。
特に痩せても枯れてもドイツは欧州最大の経済大国。東欧も米国以上にドイツあってこそ。
欧州の連中は米国の暴走を抑制したいのであって米国自体を敵対視はしていない。
ネオコンのバカドモが失墜すれば回復するだろ。
ただ米国の自閉症は加速するがね。外国で失敗すれば国内に引きこもりだな。
今回の戦争は勝っても見合う程度の政治的果実は米国はえられまいな。
だからせめて戦後の復興土木利権だの、石油利権だのに執着しているんだよ。
これら合わせても戦争に見合う利益とは程遠いがね。
フセイン後も不透明だしな。アフガンの戦後゜から察すると国連で合意ができても安定政権は先ず無理だろ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 03:56 ID:55tm2u/K

>>901 クラインの局は、旦那がドイツ人だから、ドイツ贔屓なのはあたりまえ。

>>900
本来なら、ドイツは東進し、日本は北進して、ソ連を挟み撃ちに
しておけばよかったんだよ。そうれば、ドイツも東欧を手に入れ、
日本も東シベリアが手に入った。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 03:59 ID:55tm2u/K

>>901

つうか、アメリカのアフガン出兵の本来の目的は、
パキスタンに進駐したかっただけだよ。アフガンなんか混乱しても
どうでもいい。将来、中国、インドに睨みを利かせるために
是非とも、パキスタンに自軍をおきたかった。

イラクの場合は、アフガンと違って、まさに、イラクが本命だから、
まじめに戦後統治をするんじゃない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:51 ID:zVPGuh4p

>>901
ドイツは東進して冬将軍にやられたやんけ

905 ：　：03/04/04 00:45 ID:0xDx8/gh

あと残るは中国だな
ウィルスで江沢民しんでんじゃねーの？
つーか氏ねー

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:22 ID:K7mexAeo

独首相「イラク独裁体制の打倒を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030403AT2M0302Z03042003.html

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:14 ID:Q8fmdbfM

ドイツかっこ（・∀・）ｲｲ!

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:46 ID:axiAw/qI

まったく情けないやつだな、シュレーダーは。
負け組確定してから尻尾振ったって遅いよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:54 ID:hFj5eqTk

今回の戦争の是非は当然議論されるべきだが、イラクの国民の感情は前回裏切られた
アメリカの勝利が確実でないと思っているためまだアメリカに不信が残っている。
南部シーア派でも反米シーンが見られたりするのはそのためが大きい。

戦争終了後1年もすれば民主化成功の楽観的な見方が一般化するだろう。イラク国民が
アメリカによる解放を実は望んでいたことが、フセイン政権駆逐直後に明らかになろう。
フランスもドイツも米英側に立つとの姿勢は喜ばしく、先進国が一致してイラクの
民主化と復興に取り組むべき。イラク国民が喜ぶ新世界の誕生となり、現イスラム
世界の反米テロシンパの感情も徐徐に薄れていくだろう。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:55 ID:88pEVZop

うわ～
ドイツまじ格好わるい

>>１さんどうよ
この姿見て
最初の頃はドイツも>>１も
威勢がよかったが

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:41 ID:utOxMrQp

将来にわたって仏・独関係が良好に逝くとは、とても思えないね。
いつかは、割れるだろう、楽しみ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:33 ID:1oeSuBIn

ドイツもか・・・
ゴリゴリの左巻きだったのにこの体たらく。みっともないね。
内政の不満をそらす爲に反米気取ってはみたければ・・・あはれ。
飼い犬日本、負け犬ドイツ。犬はつらいやねぇ・・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:07 ID:54onmzR5

イラク復興には絶対に、積極的に貢献していくべきだと思う、理屈は抜きで。
その際、石油利権・復興特需には目もくれず（石油なんてアメリカに全部くれてやれ）
『尊厳ある戦後民主主義の確立』という無形の利益獲得に全力を注ぐべき。
１０年でイラクのＯＥＣＤ加盟を実現させるというような具体的目標を。仏政府はイラク先進国化を望んでない。

内に向けては「戦後民主主義の尊厳・プライド確立」を。
外に向けては「元・悪の枢軸国としての尊厳・プライド確立」を。
そういう感じで主張すれば消極的反戦である無党派層のハートを掴む。「我が意を得たり」とばかりに。
実はプライドこそ日本が喉から手が出るほど欲していたものだ。いくら金が掛かろうとも構わん。

再び天皇や神道にナショナリズムの源泉を求めるわけにはいかないだろう。
新しいプライドに裏打ちされた新しいナショナリズムが必要だ。それが日本復活の鍵。
与党でも野党でもいいけれど、一貫して権力側に立ってきた自民党が言っても説得力に欠けるかもしれない。

イラク民主化は成功すると確信。アメリカが突きフセインがこねし現代イラク。座して食うのはイラク女性。
そのイラク女性を支援し連携していけば成功するよ。戦後強くなったのはストッキングと…
男達がまた勝手に戦乱を巻き起こそうとすれば、女達が阻止できるように。それがイラク復活の鍵。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:17 ID:7qNtzj95

ドイツの腰抜けぶりが最高にかっこいいね

915 ：あゆです：03/04/04 19:52 ID:kzSDysDj

＞イラク復興には絶対に、積極的に貢献していくべきだと思う、理屈は抜きで。

「理屈ぬき」なんて阿呆な言い草で、国民の血税を使おうとすんなよ。
カスやろーっ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:22 ID:8tXvGgAo

政府保有のアメリカの国際を売っぱらって復興費用に宛てる
なら小泉もかっこよく見えるんだけどなぁ。
まあ小泉には１００％無理だが。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:47 ID:VgX4g7a/

この戦争後はトルコのイラク北部への進入を巡り、ヨーロッパ言訳行脚
を繰り返す物と思われ。東ヨーロッパ・バルト三国を切り捨ててもトルコ
のＥＵ加盟を推進した結果があれなので、東ヨーロッパ・バルト三国へ
どう言う言訳をするのか楽しみ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:11 ID:TO3+/ReZ

>>915
日本も中国へのＯＤＡ予算と国連分担金をイラク復興支援にまわせばＯＫさ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:15 ID:Q8fmdbfM

確かに日本には真似できない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:00 ID:D3niJXvF

ドイツカッコワリイ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:10 ID:05a+y0R2

米英軍の早期の勝利望む　独首相が姿勢転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000006-kyodo-int

狼気取りの負け犬の精一杯の強がりが出ました。
せめて、ハイエナらしく・・・ってか。イタイなぁ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:46 ID:SHS++o6B

影薄くなったね・・・（ｗ　　ま、予定通りではあるが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:37 ID:lobuEcri

ドイツは偽善者フランスのかけた梯子を登って結局、外されてしまった
屋根の上でほぞをかむドイツに残ったのはドイツ製品のアメリカでの
売り上げ激減というマイナス面だけ
ドイツ人はまたフランス人が嫌いになったんじゃないのかな

924 ：あぼーん：03/04/06 09:38 ID:HeIlTjQA

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
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925 ：あぼーん：03/04/06 09:40 ID:HeIlTjQA

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:55 ID:KTGDZE1C

>>909
＞イラク国民が喜ぶ新世界の誕生
おまえどうしようもないノウテンキだな。
民主化としたら原理主義やシーア派の楽園なんだよ。
中東で最も民族主義を代弁してしまっているのはこいつらなんだよ。
だから多数派足り得た。で、当然基本的には反欧米だよ。
少しは中東の政治地図しったうえで意見言えよ。
トルコやパキスタンがなぜ地上軍通過拒否や理事国として不支持となったか
よく考えれよ。
平和ボケって恐いな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:02 ID:KTGDZE1C

新たなる混沌の始まりだよ。
既にアフガンで答え出ているだろ。
大臣は暗殺され、米国の掃討作戦も困難。数日前も現地のゲリラに
米軍が数人殺されているよ。
イェメンでも米人石油技師が殺されたよ。
原理系のクルド勢力の自爆テロが英国人ジャーナリスト殺したばかりだろ。
イラクのバース党の自爆テロも単なる始まりだよ。
終戦後にこそ増えるだろ。
現実よく見ろ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:12 ID:+Ea8sWVP

２ちゃんでそんなマジになるなよ・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:18 ID:KTGDZE1C

世界的な不景気はイラクの戦後不安に拍車がかかるだろ。
不景気は石油の需要も低下させる。価格も上がり難い。
石油だよりの復興資金なんぞ幻想だよ。
日英が国連中心の戦後なんて言っているのはカネ出したくないからだ。
アフガンでさえ米軍と日本のカネでカルザイはもっているだけだ。
地方は殆ど群雄割拠。
イラクはでか過ぎて支えきれないよ。国連が出ても無駄だろ。
ユーゴでも国連は平和維持できなかったろ。
米国は不景気で何年も軍政敷けるほどカネがない。
北部同盟に代わる政権もない。
米国が優勢なわりに株価の伸びが鈍いこと考えれよ。
足もとの経済の数字が悪すぎて、相殺しちまっているんだよ。

国連主導なんぞは復興資金の押し付け合いと利権の奪い合いだよ。
米国自体も資金は出さないが、利権はもらうと言うスタンスだろ。
先進国全てそうだよ。上手くはいかんよ。開戦でもさんざんもめたろ。
戦後はもっともめるよ。そうしてもたつくうちにテロと内戦だろ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 12:03 ID:CAkAbzkE

>>929
あなたの思い通りになると良いですね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:01 ID:u3Vcr1fa

　　　　　　　ドイツには　　　ワラタ

932 ：あぼーん：03/04/08 14:09 ID:Vc0B4vfY

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:12 ID:PcYmc5Hz

始まった戦争を早く終われアメリカが勝たないと困るというのだから
別にドイツがおかしいわけでなく、当然な答えだと思うけどね
査察継続支持は間違っていたなんて一言もいってないし。

始まれば米軍が勝つのは当然だったわけで、どう勝つかが議論だっただけ

934 ：ある意味最終戦争。　：03/04/08 14:36 ID:AzvHn3Dx

この戦争が人類史上最後の戦争になってくれれば良いのにね。

そして、この戦争を終らせる判定は
暴力でないモノで勝ち負けが決ればいいのに。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:03 ID:Qdl9/RaL

影薄いなぁ・・・ドイツ( ´‐`)
うぅ、こんなハズじゃなかったのに・・・仏露ばっか取り上げて・・・
もっとボクを見てよ！？

何だか哀しいね、、、ドイツ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:19 ID:ATahWNPt

ドイツ軍に日本から
お寺の地図記号を大書した旗を贈りたいのだが
誰か手伝ってはくれぬか。

937 ：　　　　：03/04/08 16:22 ID:eUAcdkaD

＞936
紫の地に白いマルが抜いてあって
黄色のお寺地図記号の刺繍の付いてるような大漁旗でしょうか？

938 ：aa：03/04/08 16:25 ID:JHx87/Bo

世界の良心ドイツマンセー！

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 16:42 ID:bLlA4QcA

>>935
陰が濃い国が世界一高い米軍のイラク駐留費出すんだとよ。
ありがたい話しだね。何兆円で何年つづくのやら、、、。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:39 ID:Qdl9/RaL

>>939
飼い犬はツライね( ´‐`)
負け犬とどっちが辛いんだろう・・・不毛な悩みだなぁ・・・

泣けて来る(゜дÅ）ﾎﾛﾘ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:14 ID:CbGdnFv2

>>940
飼い犬のほうがいいよ。
ご主人様を後ろにして思いっきり吠えまくれるからね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:16 ID:QZX4Wio1

>>937
伊具座苦酉ー

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:18 ID:QZX4Wio1

アメリカをポチにできる日が
いつか我々に訪れるでしょうか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:21 ID:QZX4Wio1

世界の警察＝日本！
世界の番長＝日本！！
国境なき軍団＝日本！！！
クーっ、しびれる語感。
ｻﾃｨｽハックション！！！！！！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:25 ID:+AV0h7Ir

砕氷船テーゼでかんがえるなら
あえてポチでいるのも悪くない
確信犯的なポチでね
でも、表向きはあくまで
ナイーブなポチでいないと

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 08:42 ID:HriUkxaH

そりゃ無理だろ。
民族感情が許さないだろ。
残念ながら民主社会は感情で動く。理性では動かないよ。
米国自身がそれを世界に広めてしまっているしな。
既に非常に非合理な時代がきているのだぜ。
国民感情や民族感情拡大の時代だよ。「正しい方向」なんぞにはいかないよ。

947 ：わんわん　　：03/04/09 11:50 ID:VnF37FLj

いまごろアメリカに擦り寄って

情けないぞ　　ゲルマン魂をわすれたか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:12 ID:0zmA187n

もうすぐ、このスレも1000になって終了しそうで、新しいスレを作らなければならないけど
俺の自宅のパソコンはスレッドが今、立てられない状態のなので誰か、このスレの
続きを立ててくれ。タイトルは「正直ドイツがカッコよくねえ？」ではなく
「正直ドイツってカッコ悪いね」で頼む。イラク攻撃に賛成してしまったアメリカ
の犬のドイツを褒めるスレはもういらないよ・・・

949 ：馬鹿な国：03/04/09 20:17 ID:ubvL5CXn

　ドイツも落ち目だ。指導力なし。
北朝鮮も　ついでに　攻撃して開放して欲しい。
草も生えていないので　攻撃しやすい国だ。
ミサイル代も　惜しい気がするが　偽札　麻薬　テロ。
暴力団国家ですね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:23 ID:zu220BAB

>>946
我々は衆愚化の途を歩んでいると？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:26 ID:9K5pH9Db

>950
いや、既に頂きを越えて麓なき道を下山中では？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:45 ID:E81L+9g1

漏れの姉はこの春からドイツに留学してまつ(･∀･)ノ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:40 ID:h/S7dd2+

家の曾祖母がドイツ人です。

954 ：　今思えば：03/04/09 23:53 ID:ubvL5CXn

　ポーランドに攻め込んだ日が
最高の日だった。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 14:09 ID:yfCzcDKK

>954
大勘違い（ＷＷ２になると読んでなかった）から分割統治に至る
無様な日々の始まりの日でもある（笑）

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 14:25 ID:kqtYZDkY

ppp
親米派って馬鹿だね。
アメリカマンセー、マンセーまるでどこかの国のようだ。
２ｃｈが情報操作されてるって事に気づかないの？
親米派の日本としては２ｃｈのような巨大なネットワークが反米になっちゃ困る訳。
だから工作員を送り込んでるし新米的なニュースばかり流すようにしてる。
これで日本政府の考えを鏡に映すような人ばかりになる事が説明できる。
まだ調査中で具体的にどのような情報操作を行ってるかはわからないけど情報操作を行ってる事は確かだ。
２ｃｈってその時の世論ばかりに流されてまるで馬鹿みたい。
早く情報操作されてることに気づけよ馬鹿（プ

珍米（親米）派って馬鹿だよな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:13 ID:oMNsEtCK

春だね～。とうとう基地外が出て来たよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:00 ID:4iI67O0J

今回のドイツは間抜け杉

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:55 ID:LA5Lb3+w

けっ
また陰謀厨か
ちゃんと新学期は
登校してるんだろな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 05:59 ID:673GRX83

フィッシャー外相は「日本とドイツはイラク戦争を始めるに当たっては立場は異なったが、
戦後処理では全く同じ立場だ」と指摘。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000233-kyodo-int

まるでイラクの国連大使のような事言うね

961 ：　　：03/04/11 07:49 ID:L2g41WjC

ということはドイツも日本と同じ額の支援は最低でもするんでしょうな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 07:54 ID:zR08vvxc

ドイツ語覚えてあの子とお話したい

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:31 ID:+TOcC6We

アゲイン

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:33 ID:cj0pczGN

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 10:09 ID:jUapsWyB

で、ドイツは今何をやってるの？
すっかり話題に上らなくなりましたが。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/18 10:56 ID:8mAE+NWm

どいつもこいつも自国の利益しか考えんのか？アホ
どいつ＝ドイツ　フランス　ロシア
こいつ＝アメリカ　ジャパン

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 11:00 ID:c1mkZTql

>>1
手のひら返しのどこがかっこいいの（ｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 11:27 ID:hfF0cQTp

化学兵器の原料をイラクに売ってたのCIAにバラされてカッコワルー

969 ：奴隷商人：03/04/18 17:43 ID:F10/lLE2

だれ？？？　　このスレ立てた奴？？？

馬鹿じゃない？？

自分の国際感覚のなさ　　強調しすぎ
ハマコーはえらい

正直　　ハマコーってかっこよくない？　　このスレたててよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 17:48 ID:hfF0cQTp

>>969
イラク戦争が始まっていらい平和原理教の布教活動が盛んです。
１もたぶんそんな人間の一人でしょう。
クソスレは放置してください。

971 ：http://www.agemasukudasai.com/movie/：03/04/18 17:50 ID:IAoyl63P

http://www.agemasukudasai.com/movie/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:21 ID:rQJ4GQOu

>969
国会議長のとき共産党の暴力革命運動に触れた時
学生ながらすげえ！と思ったよ
いまなら、確実に２ちゃんで祭になってるな

>970
１もレス５００ぐらいは元気だったけどな（w
１０００も近いし総括してほしいもんだ
負けました、ｺﾞﾒﾝｸｻｲってかんじで

973 ：堕天使：03/04/19 17:50 ID:5LciBROn

http://life.fam.cx/

974 ：http://society.2ch.net/kokusai/：03/04/19 17:50 ID:4KKhqz6C

http://society.2ch.net/kokusai/

975 ：山崎渉：03/04/19 22:31 ID:1dYCZXoO

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

976 ：　　：03/04/21 11:38 ID:Bvc2qSgF

>>1
かっこわるい。

【独情報当局、イラクと昨年接触？＝関係強化で受注優遇－英紙】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000439-jij-int

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:11 ID:UEMH9vzm

>977
こりゃ、反対するわなw

平和のためだの信じてた>１は
見事に裏切られたねw

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:42 ID:v6aChLMQ

これだね
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2F2003%2F04%2F20%2Fwirq20.xml

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:34 ID:xyPeAP+E

作家の曽野綾子氏は文芸春秋五月号において、イラク戦争を評して次
のように書きました。

「今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも
参加せず、個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、ア
メリカを離れてどうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて
触れる勇気もなく、ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善
人であることを証明しようとした。そういう人々を--私をも含めて--
ほんとうは卑怯者というのである。」

　　　曽野綾子『追う者と追われる者は、共に神の名を口にする』より

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:24 ID:cphePPx7

卑怯者というのである

なるほど、一番正しい選択をしたわけだ。人の噂はなんとやらだよ。
その女も自分の母校の犯罪に妙に身贔屓して厳しい批判できなかった「卑怯者」
だよ。
「今度の母校の不祥事で、聖心OGの多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも
直面せず、個人的な名誉やかなりまとまった批判を捧げることもせず、母校を離れてどうしたら
自分や卒業生を守る現実的な制度ができるかに改めて
触れる勇気もなく、ただその場限りの寛容を唱えることで、自分は善
人であることを証明しようとした。」
確か選挙の際に聖心の女が投票権を売った事件だったかな。
それをこともあろうにサンケイの正論で書いていたな。
所詮その程度の女だぞ。信用するな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:58 ID:glJFA51X

産経新聞　平成 15年 (2003年) 4月 27日日曜日

≪ドイツ　「証拠ない…」と関心薄く≫

【ベルリン＝関厚夫】北朝鮮の核問題に対する中道左派のシュレーダー政権の
反応は鈍い。軍事、平和的利用を問わず核廃絶問題に熱心なはずの左派系政党、
反戦主義団体も同様で、左派系のマスコミには米朝中による三カ国協議が進展なく
終わったことについてむしろ、米国の責任を深く問う論調さえある。
欧州を歴訪する小泉純一郎首相は三十日、ベルリン入りしてシュレーダー首相と
会談する。北朝鮮問題も討議されることは確実なのだが、独首相府筋は「外務省の
管轄」として、ほとんど関心を示さない。その外務省も「北朝鮮の核兵器保有発言
には確実な証拠があるわけではなく、事実関係を調査中」とするなど、イラク戦
とは打って変わった消極的な姿勢だ。
シュレーダー首相自身は北朝鮮をめぐる安保や人道問題となると、関心はもともと薄い。
連立与党の社民党や９０年連合・緑の党、さらに「唯一の反戦政党」を自称する旧共産系の
民社党も二十六日現在、核保有発言に声明を出していない。イラク戦では存在感をみせた
反戦・平和主義団体からも恫喝（どうかつ）外交の中止や核放棄を公然と求める
声は聞かれない。
左派高級紙、南ドイツ新聞の二十六日付電子版は「北朝鮮に平和の意思があるか
どうかを見極める時間はある」とする一方で、「米紙、ワシントン・ポストが
『米代表団は三者協議で交渉をしないよう指示を受けた』と報じたのは（米国の
姿勢を）雄弁に物語る。これこそわれわれが現在、恐れなければならないことだ」
と結んでいる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 18:10 ID:F02DgBzk

シュレーダー政権の思想的背景がよくわかるね
日本の左翼政党となんらかわらない
まあ、しばらく現政権とは距離をおいた方がいいな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:25 ID:M1tFmEjo

>>982
作家のギュンター・グラスは、ドイツ政府が国民の多数の声を聞いてアメリカに
ノーといったことを高く評価しているそうです。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:30 ID:4QNt5+yL

左翼作家？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:35 ID:0FYoDgsl

日本の没落振りばかりに目を当ててたけど、今回の戦争を巡るシュレーダーの
言動を見て、ドイツは日本ほどではないがかなり社会が疲弊しているのではないか
と感じた。ロシアやフランスが国際政治の原則から行動したのに対して、ドイツの
それはまるで日本の社会党のようだった。９８２に同意。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:36 ID:kYQ6EKiE

モノ書き一個人が評価したからって
だからどうなの？
政治は結果でしょ
結局、旗色が悪くなってアメリカ支持に
慌てて回った時点でドイツの負け
かっこわるい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:49 ID:yjWDR/zD

>>982 >>985
ブラントやシュミット時代の社民党は欧州社民らしい現実的な行動だったのにな。