今後の日本外交：対米追従か自立か

日本の戦後外交は、第二次世界大戦敗北により旧戦勝国よりも弱い立場であった。
そのため、いわゆる「戦後外交」ではパワーゲームで押し切られると
日本が譲歩せざるを得ない局面が多々発生した。

今後も敗戦国として連合国に従属してゆくのか？
または、敢えて戦略的に対米追従を続けるか？
それとも、アメリカの影響下から逃れ、自立の道を探るのか？
いやいや、国際社会の責任ある一等国として常任理事国を目指すのか？

戦後外交とは何だったか、今後の日本は国際社会でどういう立場でいるべきなのかを語りあいましょう。

自立派：日本は自前軍備を持ち、日米安保を廃棄し
　　　　自分のケツは自分で拭く「普通の国」を目指す
　　　　アメリカ相手にも堂々と日本の国益を主張し、
　　　　対等の関係を築き上げる事を目指す。
　　　　舐められないためにも強大な軍事力が必要

ってとこでしょうか？
自立派の方は補強をお願いします。

私のスタンス：アメリカとの現在の関係は日本の国益にかなっている。
　　　　　　日本とアメリカの国益が合致しているかぎり、日本はアメリカの軍事力をアテにできる。
　　　　　　自前で軍備するよりも安上がりだし、周辺諸国との軋轢も生まない。
　　　　　　アメリカに捨てられぬよう日本の利用価値を常に高める必要がある。
　　　　　　海外派兵を求められたら、不本意ながら渋々最低限の派兵を行う。

多分一般的な対米追従論ではないと思いますが。

>>3
それって結局、戦後の日本が歩んできた道ですよね。
日本が敗戦国から経済大国に復興するまではそれで
よかったんでしょうけど、それでいきつ゛まってるのが
90年代から現在に至るまで経済失速した日本なんじゃないですかね？

日本とアメリカの国益が合致しているかぎり、＞
日本はアメリカの軍事力をアテにできる。＞

日米間の利害が一致しない安保外の部分。
例えば韓国との竹島問題やアメリカが安保の範囲に
入らないと明言している資源をめぐっての中国との
南沙諸島問題が今後深刻化したときどう対処すればいいのですか？

今後も現状のアメリカ追従を行うということは、結局
日本はアメリカを通してでしかわが身に降りかかった
国際問題を何一つ解決出来ない「敗戦国」を続けていく
ということですよ。しかもそれを続ける限りは、一生
アメリカに対して何も言えない。今の日米関係は英米関係
イスラエル・米関係とは全く次元が違うんですよ。
完全な従属でしかない。それというのも日本が「いざとなったら
自分だけで安全保障政策を立てるよ」と言えない国だから。

>1
>今後も敗戦国として連合国に従属してゆくのか？
>または、敢えて戦略的に対米追従を続けるか？

戦略的な追従って、具体的には何なのか教えて。＞従米派ALL

>それとも、アメリカの影響下から逃れ、自立の道を探るのか？
>いやいや、国際社会の責任ある一等国として常任理事国を目指すのか？

漏れが思うに、「一等国」だとか「常任理事国」なんてのは、どーでもいい。
「国連」てのは、「第二次大戦戦勝国クラブ」だしさ。小沢一郎の言う「普通
の国」なんてのも、どーでもいい。外国様に認めてもらう為に国がある訳じゃ
ないしさ。
従米の何が心配かって、結局今のままのだと旧敵国のレッテルを貼られたマン
マで、肝心な時に何も出来ないって事。


自立派：五点セット（ポツダム宣言、現憲法、東京裁判、講和条約、安保）を
　　　破棄して、核を持つべし。簡単じゃないけどね。だけど、アメちゃんは
　　　必要な存在。あの国あってこそ日本人は豊かさを享受出来てるんだし。
　　（その逆も言えるけど。）反米に走ってもいけない。POWERを持つことを
　　　恐れるな！

>>5
今の日本は外交で行き詰まっていますか？
私には行き詰まっているようには見えず、平穏無事であるように見えます。（バカかも。）
内政・経済では行き詰まっていますが、外交施策では失敗はないように見えるのですが。
実際、著しく国益を害した事例は存在しませんよね？

>日米間の利害が一致しない安保外の部分で問題が深刻化したら

アメリカに、アメリカの利害と一致していると思わせるよう努力するんです。
アメリカがその気にならなかったら日本の負け。負けを甘受するしかない。

>日本はアメリカを通してでしかわが身に降りかかった国際問題を何一つ解決出来ない

ので、アメリカに通せばいいんです。
世界最強国をバックにつけてる事のメリットを最大限活用すべきです。

>しかもそれを続ける限りは、一生アメリカに対して何も言えない

何も言う必要はないかと。
ただし経済問題への干渉対策として、何らかのカードを保持する必要はありますね。
しかし、それは自立しても同じこと。
世界最強の軍事力を誇る国に対しては、軍事力はカードにはなりません。

>今の日米関係は英米関係、イスラエル・米関係とは全く次元が違う

では、日米関係を英米関係並に引き上げる方向性というのは誤りでしょうか？
それを目指すならば、必要となる条件はなんでしょう？
あるいは、それを目指すことは危険でしょうか？

>>5
>戦略的な追従

軍事的に、安保を維持し続けることが一番日本が安全でいられる方法だ、
そういう事だと私は捉えています。
つまり、自立・憲法改正を言う人もいるなかで、敢えて今まで通りの戦後外交を今後も続けていくことです。

>「一等国」だとか「常任理事国」なんてのは、どーでもいい。

日本が常任理事国になることは、敗戦国家（＝戦後外交）から脱するための一番ポジティブな方法だと思いますよ。
孤立の道を敢えて選択する必要は無いと思います。

>「国連」てのは、「第二次大戦戦勝国クラブ」だしさ。

日本が常任理事国になることは、日本が第二次大戦戦勝国クラブに入る事を意味します。
（しませんか？ちょっと自信なし）

>外国様に認めてもらう為に国がある訳じゃない

外交とは、自国の国益を最大限に高めるべく様々な手段を講じることだと思っています。
それは即ち、他国に日本の主張・立場・存在を認めさせることではないでしょうか。

国連なんて世界政府でもなんでもないんだからあんまし当てにするなよ。
国連の歳費、在日米軍の駐留経費、みんな日本人が負担してる。
で、プラザ合意以来為替レートを操作されて、日本が中国市場に食い込むことが妨害されてる。
アメリカ経済の世界経済に占める割合は相対的に低下しつづけている。
これは貿易立国日本にとっては、対米依存度の低下を意味するはずだが？

>>9
でも未だにアメリカは世界ドル支配を諦めてないよ。
90年代に「円」は徹底的に潰された。バブル時代に
一瞬、日本が夢見たアジア諸国の円経済圏なんて構想を
二度と見れないほどに徹底的に。
ヨーロッパ諸国は日本経済と同じ運命を辿らないように
ＥＵという寄り合い所帯をつくって必死にユーロでドルに対抗してる。
それと、もはや実質的に日本に「上陸侵攻・占領」できる通常兵器戦力を
持つ「仮想敵国」なんてのが存在しない（実は冷戦時代も
そうだったのだが）今となってはアメリカに従属したところで
駐留する米軍の負担をせにゃならん事くらいで軍事的メリット
なんかありゃしない。あと日本に足りないのは法的な整備と
核戦力だけだ。アメリカの極東戦略における日本（特に沖縄）
の重要性を考えれば「おもいやり予算」どころか逆に
日本がアメリカからカネを取ってもいいくらいだ。例えば日本の港
を使えることで米海軍がどれだけ助かってることか。
その辺の基地問題などを交渉材料に解消が無理なら日米安保をもっと
日本に利するものに変えていかなければいけない。

既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている１兆6000億円と合わせると

『合計約　３　兆　円』です。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
３兆円もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？

なぜこれほど重大な事件がテレビや新聞で扱われないのでしょうか？
住専の時を思い出してみてください。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm
http://www.tanteifile.com/news/200206/20.html#kiji0

フラッシュ 　←　かなりの力作！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html


知らない人は多いからコピペしる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(；´ー`)y-~~ミリオタの義務として徹底的に突っ込みまふ

>>10
>それと、もはや実質的に日本に「上陸侵攻・占領」できる通常兵器戦力を
>持つ「仮想敵国」なんてのが存在しない（実は冷戦時代も
>そうだったのだが）今となってはアメリカに従属したところで
>駐留する米軍の負担をせにゃならん事くらいで軍事的メリット
>なんかありゃしない。

基本的に冷戦後の日米安保は両国がお互いに侵略を受けたときに
助け合うという性格のものではなく、米国は自国の対アジア戦略の為に
日本を中継基地として利用し、日本は「ならずもの国家」を牽制し
アジア全体の平穏の継続の為に米軍という傭兵を雇っているという
お互いに利用しあう類のものです。
そういう意味で言えば今でも充分にメリットのあることです。
具体的な例を言えば李登輝当選時の台湾危機の空母派遣や
二度に渡る不審船事件も米軍の通報があってのことです。

>12
>二度に渡る「不審船事件」も米軍の通報があってのことです。

漏れはこの二度の通報ってのは、決して同盟国に対する、
善意あっての通報じゃないと思う。一度目は「日米ガイド
ライン」が事件後すんなり可決、二度目は今の「有事法制」
だよ。つまり、雨の日本に対する世論誘導じゃないの！？

雨は傭兵なんかじゃないよ。アジアの緊張をコントロールし
てンだよ。「平和には緊張を、緊張には平和を」ってね。戦
争したくなったら、いつでも出来る立場ってこと。そんな奴
らにいつまでも占領されてていいのか！？

米国への輸出で生きている国だ。米国との関係は第一だ。
国防が書けているので最新の核自衛が必要だ。
まず中距離核ミサイルの購入から入る。

日米同盟を維持しつつ、経済的・外交的には自立していくのが良いよね。
軍備もちびっとづつ増強で。アメはあんまりアテにならいのでな。

とりあえずはドイツの動きが参考になるだろ？
いつまでも日本にアメ公が居座っていてはぃかん！

>>9
プラザ合意のあと日本企業の中国進出は加速した。　事実と違う。

>>13
(；´ー`)y-~~お互いに利用しあう類のものって書いただろ？
　　　　　　　別に米国の善意なんて期待してないよ

　　　　　　　米国が自国の国家戦略に合うように同盟国のマスゴミを
　　　　　　　操り、日本はそれに乗っかって有事法制と世論作りに
　　　　　　　利用する。
　　　　　　　誰が損するの？

>>17
それでもプラザ合意が日本経済が失速する大きな要因であり
「戦犯」竹下蔵相、宮沢蔵相の失政であることは周知の事実だが？
85年の半ば強制的なプラザ合意でアメリカはドルの切り下げを求めた。
80年代当初、一ドル約二百五十円だったドルが二年間で百五十円
になってしまった。日本はアメリカに貸したドル立て賃金を一気に
40％も失った。それでも日本はアメリカにドル資金を貢ぎ続けた。
そのため低金利政策をとり続けた日本はバブルに突入した。この時点で
もはや日本は経済的視点でも「米国の属国」になってしまっていたのだ。
そしてバブルがはじけ、日本の産業・経済力はやせ細ったまま回復でき
ないでいる。これはまさに全てにおいてアメリカに追従した結果、
経済政策までもアメリカの懐事情に合わせねばならなくなった国家の
末路だよ。

＞(；´ー`)y-~~さん
そりゃあ大陸Ｏ国と手下の国内サヨクが損する。（わら

>>18
「傭兵さん」にお金を払い続けても北方領土も竹島も
還ってきませんが？
それと上にもあるけど南沙諸島における中国との資源争い
など日本には問題であってもアメリカには絡むメリットの無い
紛争が起きた場合も、アメリカが関与してくれる保証は無い。
むしろ「安保外」って明言してる。
結局、安保なんてアメリカが自国益のために極東で戦争したい際に
日本を利用するための政策でしかないよ。「傭兵」なんてシロモノじゃ
ない。アメリカは日本を都合良くコマとして使っても日本のために使われる
気なんてさらさら無いよ。それと軍事板住人なら日本に上陸・占領
できる能力がある軍隊を保有する国なんてアメリカ以外に無いことも
わかってるはず。
何のために米軍は日本にいるのか？少なくとも日本国家のためではない。

もちろん有事法制などの法整備には
同意するが、現状の安保体制には同意しかねる。

とりあえず今、日本ってマジで安保必要か？
戦後は日本を西側諸国に入れてもらうための取引だったわけだが。
今の日本に米軍を数十万人も維持する見返りって何よ？
北チョンぐらい国力としては楽勝で勝てるだろ？
（兵器と法の整備は別として）
もっと言うなら中国にも勝てるだろ？
マジ何で米軍を養わなきゃいかんのかわかりません。

うお>>10と被ったな。

＞＞２３
中国が台湾に攻撃を仕掛けたときにも
米軍はそれを阻止せんと動いてくれるでしょう。
朝鮮が自暴自棄になって３８度線を越えて韓国に攻め込んだときも
有効な基地となるでしょう。

また、ロシアも、中国も「アメリカの子分・日本」だから
攻め込まないという部分も多少なりともあるでしょう。
そんなわけで、日米安保は基本的に重要だと思います。

ちなみに私は、日本は集団的自衛権をとっとと認めて、
同盟国を増やすべきだと考えています。

日本が次の超大国という話は
とりあえずアジアに軍事拠点をつくらない限り ありえないと思う。
アメがそうしたようにアジアに同盟国をつくり自衛隊を駐屯させるっつー。
このままいくと日本としては
小さい割に強い強力な中級大国になれれば大成功という所だろう。
経済力は相対的に見て低下せざるを得ないと思う。
その分、政治力と軍事力が強化されて中級大国として生きていく。
これしかないかと思う。
戦後は日本に条件が有利だった。
そういう環境が消えた以上は夢想するべきではないと思うな。

日米安保で利益を得ているのはまず台湾と韓国なわけだが
やつら全然、日本に感謝しねぇし、金もはらわねぇ。
納得イカンな。
>>10の言うとおりアメから金を貰っても不思議じゃないと思うぞ。
つーか核戦争勃発時の同盟さえあれば充分じゃないのか？

おれも日米安保には大反対です。理由は皆と同じ。

>>21
>「傭兵さん」にお金を払い続けても北方領土も竹島も
>還ってきませんが？

私は、そんな領土は要りません。
領土問題は、外交問題ではなく内政問題です。

>それと上にもあるけど南沙諸島における中国との資源争い
>など日本には問題であってもアメリカには絡むメリットの無い
>紛争が起きた場合も、アメリカが関与してくれる保証は無い。

であれば、積極的にアメリカが関与したくなるような「旨味」を用意しましょう。

>結局、安保なんてアメリカが自国益のために極東で戦争したい際に
>日本を利用するための政策でしかないよ。

もちろんその通りです。
「戦争をしたい時に利用するため」ではなく、「均衡を保つため」と私は捉えますが。

>「傭兵」なんてシロモノじゃない。

日本にとっては傭兵です。

オレの意見では対米追従の最大の弊害は
戦略的なモノというよりも精神的なモノだと思う。
つまりアメに対してほとんど外交を放棄しているところが
「どうせ日本はアメの言いなり、アメには勝てない」
という気分を政治家、新聞、国民の間に蔓延させている。
これが国民の士気を著しく低下させている。
自国のことは自国で面倒見る！
在日米軍は日本の指揮下に入れる！
これぐらいやらんと責任感は生まれてこない。
やる気も出ない。これが最大の問題だ。

アメの言い分お通すにしても
W-Cupのアイルランドぐらいの意地は見せなきゃいかん。
ｶﾝｺｯｸは八百長だったわけだが
それでも昨日のトルコ戦、ロスタイムで２点目は意地を見せた。
ああいうのがナメられないためには重要なんだ。
それがやる気を引き起こすんだ。

>オレの意見では対米追従の最大の弊害は
>戦略的なモノというよりも精神的なモノだと思う。
>つまりアメに対してほとんど外交を放棄しているところが
>「どうせ日本はアメの言いなり、アメには勝てない」

軍事的には実際に勝てませんよね。
経済交渉においては日本は弱い立場ではあったのですが、
少なくとも主張すべきことは主張してきた上で妥協してきたはずです。

弱い立場と書きましたが、本当に立場が弱かったのか？
それとも単に交渉能力や戦略戦術が欠如していたのか？
私は後者の方が大きいと思います。

>>25
全く同意です。

>ちなみに私は、日本は集団的自衛権をとっとと認めて、
>同盟国を増やすべきだと考えています。

同盟国になりうる国はどこでしょうか？
同盟というとアジア圏での同盟がまず思い浮かびます。

私、軍事知識や条約の類いに疎いので一笑に付されるかも知れませんが、
例えばNATOに加わるのは可能でしょうか？

自立派と日米同盟破棄はセットなの？
別に自前で守れるようにしても必ずしも破棄する必要はないのでは。
対等の同盟を結び直すのは、自立派に入らないのかな？

>>34
○○派という分類に拘らなくてもよいと思います。
百人百様ですよね。

34さんは、
・日米関係を安保の延長線上で対等なものにする
・自前で守れるだけの軍備を持つ
で宜しいでしょうか。

>>32
何がいいたいのかよくわからんが
戦争したら勝つとか負けるとかそういう話ではないよ。
イギリスのようにアメの政策決定過程に
介入する能力をもっていれば
対米追従とは考えなくてよいだろう。
そうでなくてもアメは日本の基地は望むままに使えると思っている。
日本はこれがタダではないという事実をハッキリさせる必要がある。
そうしなければズルズルとどこまでも譲歩させられるだろう。
日米安保の値段をつりあげるためには？
日本はいつでも安保を破棄できるという準備が必要だ。

>日米安保の値段をつりあげる

なるほど。目から鱗。
アメリカは日本が軍事拠点として必要という前提ですよね。

>>33
ｱﾒの他にも同盟国がぜひともほしい。
でも実際、何処？
とりあえずアジアが望ましいけど、
現実的に考えると、まずは韓国。
しかし北が存在している以上、リスク高過ぎる。
台湾も同様に中共がいる。中共自体はありえないし、
東南アジア？不安定過ぎる。
インドもパキスタンがあるし、アジアは無理。
オーストラリアかNATOかな？
今後のｱﾒとロシアの関係次第で、ロシアもありかも。

>>37
必要ですよ、日本は。
アメリカの交渉者は日本の政策次第とかうそぶいてるが。
沖縄の基地がつかえなくなったらアメイカの防衛線がどこまで後退するか？
ハワイ、サイパンまで後退するでしょ。
一方日本はアメリカには日本を防衛する義務がある
という紙切れがあればそれでいい。
実際に平時においてアメリカ軍を引き受ける必要などない。
日本の基地を使っているのは80%ぐらいまでアメリカの都合。
つーか日本はアメがハワイから来る間ぐらい楽勝で自衛できる。

日本は実は自前で自衛ができる（自衛だけなら、核以外は）。
アメリカ以外に防衛上の同盟国は必要ない。
もし日本がアジアと同盟するならそれは
同盟というより一方的保障と言う方が正確だろう。
いつかそういうことをしなければいけない日が来るかもしれないが・・・

>>38
日本の仮想敵国に対する同盟だとすると、韓国・台湾と同盟するのが妥当なんですけれど、
おっしゃる通り韓国・台湾と同じリスクを日本が背負わされてしまいますね。
ロシアは面白いですね。
中国とロシアの関係がよく判らないんですけれど、牽制にはなるかも。

>>39
日本に必要なのは、在日米軍ではなく「紙切れ」＝安保条約そのものであり、
その上で敢えて在日米軍をおきたがるアメリカからはボッタクってやれ...
という解釈で宜しいですか。
在日米軍を置かせてやることを交渉カードとする、と。

とり重要な問題として
日本は自国並みに強力な中国の存在を危険視せざるを得ない。
一方でアメリカは太平洋がある分だけ安全面にゆとりがあり
日本ほどにはアジアの勢力均衡に気を使わなくてもやっていける部分がある。
中国に対しては日本を武装させて対峙させておけばよいという余裕がある。
日本にはそんなゆとりはない。
ナゼなら日本はその時、最前線であり痛みを受けるのは自分だから。
このズレが日米間の基本的な利害のズレを生む可能性は高い。
アジアの均衡を操作する能力を独自に構築していく必要がある。

>>40
>もし日本がアジアと同盟するならそれは
>同盟というより一方的保障と言う方が正確だろう。

日本が一方的に守ってやらなければならないという事ですね。

>いつかそういうことをしなければいけない日が来るかもしれないが・・・

個人的には、そういう日は来ない方がシアワセだろうなぁと思っています。（孤立主義？）

>>42
ハイ。アメが日本の基地を使用して展開する場合

１、日本側への作戦の説明義務がある。
２、日本側の同意と許可を必要とする。
３、思いやり予算は安くする。というか台湾と韓国に払わせろ。

追従ではなく協力。
台湾は仕方ないにしても
韓国には在日米軍のありがたみを
思い出させてやる必要がある。
日本にはさして必要でもない米軍は
アジアの弱小国家群のためなのに。
（間接的には日本のためでもあるが）

アメリカから見て・・

イギリス＝本妻。この女が一番大事。浮気はしても家庭は壊せない。

イスラエル＝気に入ってる妾なのだがすぐ手首切ったり「奥さんにバラす」などと
　　　　　　キレるのであまりナメた態度は取れない。たまにプレゼントなどを
　　　　　　送ったりして機嫌をとらないといけない。

日本＝もっとも都合のいい妾。ヤリたい時に呼んで終わったらとっとと帰らせる。
　　　プレゼントなどほとんどあげたことは無く、逆に貢がせている。
　　　男無しでは生きていけないダメ女なので多少、邪険に扱っても平気。
　　　

>>43
つまり、日本はアメリカにとって、中国との緩衝地帯なんですね。

アジアの均衡を操作する能力って何でしょう？
アメリカ抜きでも軍事バランスを均衡させられるだけの軍備でしょうか。
あるいは、アメリカの思惑と同じように、
日本も中国との間にある緩衝国をうまく利用する事でしょうか。

>>41
>>43対中共にもぜひ

欧州とロシアはｱﾒを牽制する目的で接近し始めている。
その動きが本物であることを見極めつつ、
日本はNATOに加盟してからロシアと同盟するか、
あるいはNATOを飛ばしてそのままロシアか。
日本にとってNATOに加盟ということは、
対アラブ問題がからむため、できれば避けたいし、
対中共でｱﾒもOKを出す可能性があるかも。（無いかな）
すぐは無理にせよ、20年30年後あたりを目標に。

>>46
これをアメリカに呑ませるためには、アメリカにとってもメリットが必要です。
アメリカにとってのメリットは、「在日米軍を置き続けられること」で宜しいですか？

>>48
なるほど、アメリカへの牽制のためにロシアと同盟するという考え方もアリですねぇ。

NATOに関わると、中東との軋轢を生じさせてしまうのですね。難しいなあ。
同盟しても危険じゃない国を探すと、小国や影響力のない国しか残っていない...。

で、さぁ。
海路海路って言うけど、日本からペルシア湾まで
ずら〜りと日本の友好国ばっかりなんですが？
マジ中国が太平洋、インド洋に出ない限り
日本は海上輸送路に何の心配もございません！
ウザいの中国だけ！奴らは未だに１９世紀の列強時代を生きています。
クウェートが侵略されてもニッポン委託も痒くもありません！
イランとも仲良しです！
日本が本気になれば北朝鮮なんぞ敵じゃありません。
台湾防衛も多分できます。アメなしでも。
安保の値段が高いのは日本の国内問題と言っても言い過ぎではないかと。

♥

スマン。もう行くね。

アメからすると独立してしかも強い日本というのは
やはり鬱陶しい嬉しくないことでしょう。
この点でも日米の利害は一致しないんだよね。
アメが日本に対して容認する範囲を大きくすることが重要だなぁ。
外務省はクソだとしても
日本の戦略的立場が非常に難しい位置にあることも事実ですわな。

「強国とは戦争も平和も思いのままにできる国のことであります。
我がベネチア国はもはやこのような立場にないことを認めるほかありません。」
ベネチア外交官フランチェスコ・ソランツォ
「海の都の物語」より


我らが日本国にも、日米安保（＆その他諸々）ある限り、
戦略的発想やら、危機管理なんて始める事も出来ないん
じゃないかな。

現在の最強国ｱﾒだって、ｱﾒを除く世界を相手にはできないだろう。
その世界というのが欧州であり、ロシア、中共、アラブなど。
日本はあまりにもｱﾒに従順であり過ぎるのが問題。
直接的な敗戦国ではあるけど、せめて欧州並みまでは自立したい。
日米安保を維持しつつ、どうやってそこまでいくか？
それが日本の課題だと思うが。

結局、前の大戦でアメリカに負けちゃった
ことが未だに尾を引いてるんだな。
すっかりキンタマとられた国家にされちゃったよ・・

今回のサミットでｱﾒはアラファト退陣を提案したが、
欧州諸国は、「それはパレスチナの国民が決めること」と反論。
日本はｱﾒの中東問題の解決策を打出したことを評価。
（アラファト退陣には言及を避けた）

せめて、言いたいことを言えるようになりたい。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020628it07.htm
（↑詳しくは載ってないけど）

>>55
その通りなんだよ〜。
しかも欧州と違って中国という直接的脅威がある分、不利なわけよ。
中国はミャンマーへの影響力浸透を狙っている。
インド洋への出口が欲しいから。

１、ミャンマー経済の対中依存を脱却させる。
２、ミャンマー、パキスタン、タイの間で利害調整を主導する。
３、上記三ヶ国の間に摩擦を生じないようにさせつつミャンマーの防衛力を強化する。
４、台湾の防衛力を強化する。
５、同じくベトナムの防衛力を強化する。（やはり周辺国との調整が必須）

結局、日本のアジア均衡政策とは台湾＋東南アジアの強化策だ。
東南アジア諸国は相互不信も強いので強国が秩序を与えてやる必要がある。
日本はベトナムを強化したいがタイやラオスはベトナムを脅威と見る傾向もあった。
共産主義国だからね。

アメに従属している限り、こういう政策がとれないんだよなぁ。
アメに認めさせつつアジアの均衡を強化したい所だ。

かつて日替わり定食だった資金は何処に逝ってたんだ？
中曽根氏の尽力で相当に膨らんで復活かにゃ？
ＣＩＡ発祥の地は、上州だな、こりゃ嬉！

あ、>>58はパキスタンじゃなくてバングラディシュの間違いだ。
それに中国のインド洋への進出についてはインドも神経を尖らせてる。
でもやっぱ第３の強国（日本orアメ）による調整は必要だろうな。

東南アジア諸国、インド、バングラディシュは
対中国で防衛力を強化させると同時に
彼ら自身の間でも均衡がとれるようにしてやらないといけない。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025252361/-100

中共のアジア台頭は非常に頭がいたい。
そのへんは基本的にｱﾒとの共同歩調でいくべき。
更に、米に対しては対中共政策として、
また、中共に対してはアジア共同政策（対欧米政策）として、
両国を騙し騙し、叩かれながらでも、
日本独自の対東南アジア外交、またはその他の外交を、積極的に進めるべきかと。
しかし、結局一番の問題は日本に対するｱﾒの影響力の大きさ。
日本は、軍事的にも経済的にも大きくｱﾒに依存し、
現在の一方的な体制にしがみついている状態。
そして、それが日本の主権を脅かす大きな原因の一つ。
その解決策は、日本のｱﾒへの依存度を徐々に下げていく意外に方法が無いと思う。
ｱﾒ意外の同盟国を作りたい理由もそこにある。
いきなりのロシアとの同盟は無理があるとしても、
例えば、豪州などの国内的にも対外的にも比較的影響力が少ないと思われる国を、
日米安保理に参加させ、とりあえずの日米豪の3国安保理を形勢し、規制事実を作る。
豪州でワンクッション置いたその後で、それを基本に徐々に枠組みを拡大していく。
まぁ、どう転ぶにしろあくまでｱﾒを中心とした状態が現実的だね。

規制事実×→既成事実○

訂正しますた

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025433567/l50

アメリカ
エネルギー資源の豊富な中東への影響力を維持し続けたい。
そのためには、ペルシャ湾・紅海へ軍を派兵・展開する能力が重要。
アメリカは、そのための中継・後方基地を沖縄に置いている。
そして、沖縄→湾岸へのシーレーンの安定維持も重要である。
（たとえば中国が台湾と交戦し、台湾近海に機雷でも敷かれたら中東に物資を送りにくくなる）

日本
そして、そのシーレーンは日本の石油を輸入するための航路でもあり、
つまりは日本の生命線である。

中東→沖縄間のシーレーンの安定に関して、日米の利益は合致している。
したがって、日米同盟も当然のことであり、アメリカ軍に基地を提供することも、
日本の国益に沿うものであろう。

たぶん、シーレーン維持に自衛隊が積極的に協力することも考えられているのではないかと思う。

シーレーンをアメリカが支配したら、日本はアメリカの言いなり。

ロシア経由のパイプライン矢新エネルギーの開発も希望。

>>66
もう支配されてるって。

>>66
独自のエネルギー確保のため
ロシアに近つ゛こうとする
日本人政治家はことごとく
潰される。

角さんは中東と独自に石油ルートを作ろうとしたからやられたとか。

アメがいなくてもシーレーンぐらい防衛できる。
日本が海外派兵できれば。政治的土台をつくれば。
それをアメに頼りきりにしているために
何より国民が臆病すぎるためになんでもアメのいいなりにさせられている。

戦後外交の何が問題でしょうか。
今後も戦後外交を継続してゆくと、どんな弊害があるかをお聞かせ下さい。

（精神論はご遠慮いただき、軍事面・政治面・経済面からの考察をお願いいたします）

ちんこ刺さってまんこ（まんこ）
三つ並んでまんこ（まんこ）
マン汁塗られてまんこ（まんこ）
マンコ3兄弟

一番上がクリトリス（クリトリス）
一番下がアナル（アナル）
間に挟まれ膣（膣）
マンコ３兄弟

関西だったらおめこ（おめこ）
九州だったらぼぼ（ぼぼ）
日本全国まんこまんこ
まんこ3兄弟

まんこまんこまんこまんこ
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ！

>>71
アメの言いなりだと日本はアジアの均衡の一部にされてしまう。
日本は日本の部分的なコミットメントだけでアジアの均衡をとりたい。
一方、アメにとってのアジアの均衡とは日本封じの一環でもある。

そろそろ、アメ抜きの世界経済を模索しても良いのではないだろうか？

>>73
前にも書いていらっしゃった、
日本が緩衝地帯として利用されてしまう恐れがあるということですね。
「アジアの均衡とは日本封じの一環」との事ですが、宜しければ詳しくご説明いただけますか。
日本をアジア内での対立に力を割かせて力を弱めるということでしょうか。
あるいは、「日本抜きでのアジアの均衡」が成立すると日本が有利になってしまうので、
「日本を組み込んだ上でのアジアの均衡」という形にしておかねばマズイということでしょうか。

>>74
アメリカの代替となる貿易の相手国はどこを選ぶべきでしょう？
下位を繰り上げ当選させるだけだと、貿易量は減ってしまいますよね。
中国市場は危険そうな気がしますが、>>9で常識さんが書かれた内容を考慮して
さらに中国との貿易を交渉材料に使えるようになると、利点になるかも知れませんね。
あとはロシア、インド...？

えと、世界経済と言われて貿易しか思いつかなかったんですが、
それ以外の経済システム全般を指しておっしゃっているんでしたら
>>76は無視して頂いて結構です。（経済よくわかんない）

前略

私たちの多くは本物のサッカーの興奮を初めて知った。欧州と中南米で４年ごとに繰り返される
祭りに加わった。

「スポーツが（野球など）米国の影響下にある日本は例外の国だ」とグットマンさんはいう。

　経済、政治、軍事で最強国としてふるまう米国はベスト８まで進んだが、サッカーにおいて
は普通の国にすぎない。

私たちは米国の影響から逃れたい無意識の願望に後押しされて、米国が作らなかった国際標準
を初めて選んだのかもしれない。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020701k0000m030102000c.html
［毎日新聞７月１日］ ( 2002-07-01-00:51 )

＞７８
＞私たちは米国の影響から逃れたい無意識の願望に後押しされて、米国が作らなかった国際標準
を初めて選んだのかもしれない。

これはＷＣが始まって結構考えさせられたネタ。アメリカの娯楽文化の影響を大きく
受けてきた戦後の日本でこれほどアメリカに依存しない(アメリカの力が及ばない)
国際イベントがあったのだろうか？
サッカーについては欧米主導ではない(資本はともかく)唯一のメジャースポーツでは
ないかと思う。ＷＣを開催した事で日本は「アメリカ＝世界のスタンダード」という
戦後の呪縛から少しでも逃れる事ができたのだろうか…

>>79
1991年の朝日、日経、読売、毎日、産経新聞と
現在の新聞を比べてみてください
明らかに対米依存に対する嫌悪感や、疑問視、懐疑論、見直し論が増えています

そうゆう意味では国民の意識レベルでの対米依存に対する好感度は
1991年より低下していると予測されます

また、1991年と現在に比べて、明らかに民族主義、国粋主義は復活して来ている

アメリカは宇宙に軍事兵器を置くことを現在検討しているが
国連で行われた採決では 六十六カ国中、宇宙を軍事利用することに賛成したのは一国、つまりアメリカのみだ

国連がもっと力を持っていた場合、アメリカはここまで思い通りには出来ない
アメリカは声高にグローバル化を叫んでいるが
グローバル化で最も大きな被害を受けるのがアメリカ自身だ

グローバル化によって国際機関の重要度が増せば、この国連決議の結果で分かるように
アメリカの意図した方向で物事は進まない
またグローバル化すれば、アメリカその物の重要度と発言権限は低下しなければならない

その狭間に生じている民族主義と経済や文化の国際化、民主化に置いて
何れ歪みが最大限に達したとき、アルカイダのようなテロ組織またはクーデターなどが発生するはずだ

>>1
五百旗頭真・編著『戦後日本外交史』（有斐閣，1999年）を読め。
まずはそこからだ。学生向けで読み易いぞ。

>>80
グローバル化＝アメリカ化という罠。
力関係に変更がない限り国際機関はむしろ弱体化すると思うけどな。

冷戦後、欧州で米軍不要論が一部にあったが、
実際は出て行くかもしれない米軍を繋ぎ止めるのに
欧州諸国は必死だったわけだ。
他人事となるとそれには理があると判断できる日本人も、
自分の事となると恩着せがましくなってしまうのは笑える。
欧州諸国よりさらに居てもらう理由はあるはずなのだが。

安全保障に冠しては、基本的に日本人は要求水準が
高い事を踏まえておくべきだろう。歴史を振り返っても、
泰平の平和ボケか自国が圧倒的に有利か、いずれかでないと
承知しなかった国だ。現在の中国程度の台頭で過剰反応してる。
歴代の自民党政権は、つぶさに見ると様々な模索をしてきたようだ、
しかし結局のところ、有力な代替選択肢がなく現在に至っている。

おおまかに見ると、イギリスと同じタイムテーブルを数十年遅れで歩いている
だけの話だし、それで構わないと思う。

>>80
「Ｇ８主導の国際関係」なら話しはわかるが、「国連主導の国際関係」
ってのからは、正直いって、現実味を感じられない。

＞＞＞田房祭＜＜＜

田房今日も来るぞ！！
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00079757
に逝け

貼らないでください　投稿者：たーぼー＠管理人 投稿日：2002/06/30(Sun) 13:00 No.27

２ちゃんねるにアドレス張らないでください。
２ちゃんねるはバカの集まりです。
このＨＰもバカになってしまいます。
２ちゃんねるから来た人はバカです。
相手にしないでください。

なんで日本は湾岸戦争で１兆円も払ったの？
クウェートが侵略されたら何か困るの？

>>83
過剰に安全を求める意識が弱みとなってつけこまれてるって話。
イギリスの数十年遅れと言ってみても
イギリスは自国の外交を日本ほどに放棄したことはない。
欧州の場合はロシヤの存在や域内の紛争を考えると
アメリカ抜きでやるにはドイツの軍事力を真剣に強化しないと
どうしようもないわけだがフランスがそんなことをしたいわけがない。
一方フランスはイギリスを誘うだけで欧州の秩序を維持できるとは考えていない。
そういうわけでアメリカ軍の存在が重要なわけだ。

アジアでは日本と中国だけがパワーといっていい。
日本は本気で再軍備についてアジア諸国に理解を求めるという
政策もありうる。少なくとも将来においては。
欧州の地政学的な問題とは違い、
日本の問題は日本の政策、国民の世論に負うところが大きい。
欧州では地政学的均衡のためにアメリカが必要なわけだが
アジアでは地政学的均衡のためにこそ
日本はある程度のフリーハンドを獲得しておく必要がある。
何故ならアメリカは日本ほどにはアジアの均衡に関心をもたないから。
そのためにも日本は自らリスクを背負う覚悟をもつべきだし
それを示すことによってアメリカからの外交の自由裁量を獲得できる。
将来、日米の利害不一致が表面化してからでは遅い。
日露戦争を戦った時の気概はどこへいったのか。

>>83
>>87同意
今現在の英国は、よく米国との共同歩調が見られ一番の親米国家と思われる。
確かにECなどを見ても、英国はやや距離を置いているようにも見え、
それはそれで、英国独自のスタンスによるものなのだろう。
日本もアジアにおいて、米国の一番の同盟国であり大陸とは一線を画してもいる。
確かに日本だけが米国にストレスを感じているわけではなく、
英国にしても、米国に対しなんらかのストレスを感じるだろう。
別の国家なのだから当然ではある。
ただ英国の場合、欧州各国があり日本より広い選択肢を持っていることも事実。
そこがあって初めて、日本は数十年の遅れを進むことができる。

現時点でも日本は欧州諸国よりかなりのフリーハンドを
持っていると思う。少なくとも周辺諸国の要望が直接
自国に対する縛りとはなっていない。中国に関してもそう。
唯一の縛りは米国だけだが、これはギブ＆テイクだろう。
欧州諸国のようなストレスを感じなくて済んでいるのは
全くもって恵まれた環境だといえる。

米国のアジアへの関心は継続すると思う。
より正確に言うと、経済力の大きい欧州地域とアジア地域で
米国に対し独立して動く政治単位を持たせたくない。
この件に冠してはずっと一貫しており、むしろ日本の歴代政権で
アメリカがつついてやらないと全く無関心だった場合がある事を
考えると、潜在的にはともかくアジアの均衡に力を注いでいるのは
米国であるともいえる。

この理由は色々あるが、米国が世界戦略を持っているのに対し、
日本は地域戦略だけで済んでいる事が最大のものだろう。
そして日本は安全保障面では余裕があるが経済的に脆弱であるが故に
米国との同盟が必要になっている。一般的な通念（政治面では追従、
経済面ではそれなりの主張をしている）は逆だろう。むしろ経済の
脆弱さゆえに表面に現れた結果が現状のようになっていると
私は考えている。これは保守系の政治家の中でも安全保障面で
ナショナリストと見られる政治家の中には経済に詳しそうな人間が
あまり見られないことからも当たっていると思う。
同様の理由で中国もアメリカに逆らえない。もちろん暴走すれば別だが。

なお、共同軍事行動は今後米国との同盟に必須だろう。
少なくともベトナム戦争以降、主要な経済大国の中で若者を大量に
戦死させて良い国は無くなった。米国の傭兵代はつり上がったともいえる。

余談だが、日露戦争を戦った時のような気概は、現段階では全く不要だ。
実際、平時では若者が遊びほうけている国の方が確実に戦争に強い。
政治家にしても、本当に必要な気概は、外向けではなく内向きに必要。
長くなるのでこの付近で。

>>81
読んでみます。ありがとうございます。

>>83
>欧州諸国よりさらに居てもらう理由はあるはず

在日米軍にいてもらう理由をお聞かせいただけますか。
（すみません、当たり前すぎる質問で...。）

>>87
>そのためにも日本は自らリスクを背負う覚悟をもつべきだし
>それを示すことによってアメリカからの外交の自由裁量を獲得できる。

「リスクを背負う」とは、防衛を自力で行う事でしょうか。
現状は、アメリカにリスク（軍事）を負担してもらっているかわりに
外交をアメリカに差し出しているのですね。

>>89
>経済の脆弱さ

とても興味深いです。
具体的にはどういう事でしょうか？
アメリカ市場が必要だから、という意味でしょうか。

>>89
米国が強大で世界戦略の中のアジア戦略というのも理解する。
米国との同盟が必須なのも当然。米国の国益から考えれば、
日本には米国に対し独立して動く政治単位を持たせたくないのもまた自然。

唯一その強大な縛りの米国のストレスをギブ＆テイクと思えるようにしたい。

まず、その原因一つである安全保障のパワーの片寄りを、
今よりはバランスのとれたものにしようということ。
安全保障の相手が米国一国ではあまりにもバランスがとれない。
経済圏にしても日本一国だとやはり分が悪い。
しかし、欧州の場合はECもあればNATOも存在しているという事実がある。
米国の目線で考えれば、当然、止めに動くのだろうが、
今直ぐではなくても、日本はそれを目標にしたい。

経済が成功しなければ軍事が維持できないのは当然だし、
対米貿易が最重要でもあるとも思う。
＞むしろ経済の脆弱さゆえに表面に現れた結果が現状のようになっていると私は考えている。
のくだりが不明。できれば説明が欲しい。

>>1
全ては、アメリカが作った憲法である現行憲法をアメリカに認めさせた上で破棄し、
日本人自らの手で新日本国憲法を作って親米を維持しつつアメリカから独立することから始まります。

今の日本が世界各国から馬鹿にされたり軽視されたりしている最大の理由は自分の国を自分で守らないから。
もし、アメリカから独立して誇りある日本に生まれ変われば日本は世界からの尊敬を集め、
韓国の反日も終るかもしれない。
主権意識をアメリカに奪われたままで、自分で自分の国を守れない国はいつか必ず滅ぼされる。

>>89
同意できないな。

１
欧州は日本以上にアメリカのコミットメントを必要としている。
ロシアの潜在的脅威（再建されればまた東欧に進出しようとするだろう）。
ドイツの優越（いつでも軍事的優越に転化されうる。その場合EUの指導は
今までどおりフランスということで上手くいくのだろうか？）
旧ユーゴ内の紛争。
アメリカの関与だけが欧州の現状維持とEUのフランス主導を可能にしている。

２
アメリカのアジアへの関与について。
アメリカと日本では必ずしもアジア政策は一致しない。日本が妥協しているだけだ。
ミャンマーが軍事政権でも何でも対中国政策を考えるならミャンマーは強化されるべきだ。
アメリカは人権問題をとりあげることでミャンマーへの中国の影響力を増大させた。
このような贅沢ができるのはアメリカは日本ほどに中国を脅威とみなさなくてやっていける安全面での余裕があるからだ。
日本の観点から言うなら中国が1%でも経済成長をすることは望ましくない。
中国はインド、ベトナム、台湾、ロシア極東軍、ミャンマーあたりと敵対することが望ましい。
昨今の中国を取り巻く国際環境は日本にとって不利な方向へ動きつつある。
一方、アメリカは中国が成長しても日本を武装させて対峙させればよいと考えている。
この点において日米の利害は一致していない。
従って日本は独自にアジア政策を追及する必要性を抱えている。

また書き込みするが
端的に言うと
客観的情勢からは日本はもっと自由裁量で
外交をおこなう余地と必要性の両方があるのに対して
それをやろうという意志が欠如している。
臆病すぎる。

>>83 >>89
激しく同意。
＞米国の傭兵代はつり上がったともいえる。
や、
＞余談だが、日露戦争を戦った時のような気概は、現段階では全く不要だ。
＞実際、平時では若者が遊びほうけている国の方が確実に戦争に強い。
あたりは名言であるとすら思う。

戦略論に必要なのはこのような冷徹な洞察力だと思われ。>>1

>>90
上で紹介した本はあくまで正統的な外交史の本だから、
戦略論を求めている>>1からすれば物足りなかったりするかもしれない。
でも正統的な外交史抜きの戦略論なんてものは砂上の楼閣に過ぎない。
まずは外交史を把握するところから始めてみよう。

議論の内容がアメリカとの付き合い方における
日欧の違いに入ってきたので、もう1冊文献の紹介を。
渡辺啓貴・編著『ヨーロッパ国際関係史』（有斐閣，2002年）。
同じく学生向けで読み易い本なんだが、戦後のヨーロッパが
いかに対米同盟と欧州統合との間で揺れ動いてきたか、
あるいは両立させようと努力してきたかという点において
このスレの議論に不可欠な視座を提供していると思う。
これも一読をお勧めする。

おまいら厨極をこわがり杉。
厨極が成長すればするほど、世界一優秀な日本製民生品の販路が拡大する。
これはその他の発展途上国についても同様。
世界中の暮らし向きがよくなればよくなるほど、日本の対米依存度は下がるし、
日本製品はよく売れる。
もうひとつ、日本人はドイツ人や中国人、朝鮮人なんかと違って地上に国境線がない。
こっちのディフェンスはサッカーでオフェンスはラグビーみたいなもんだ。
攻め込んで得点するにはバーゲンセール状態、反対に守るのは簡単なのだ。
しかも、日本のゴール内には金目のものがないから、攻め込む意味がない。

　自分で自分の国を守る努力も憲法も無い国は世界から相手にはされないし
馬鹿にされるだけである。
　終戦直後、トルーマンは「あんな、自分で国を守る気概の無い国は同にでもなれ」
という感じだし、それに近い発言をしたと本で読んだ。戦後、ながく韓国はアメリカに
冷遇された。驚くのは、韓国が日本の植民地なのだから、戦勝国たるアメリカが新しい
宗主国だと言う認識をもって韓国にはのぞんだし、米軍が終戦の折、朝鮮開放交渉に選んだ
相手は朝鮮総督府の日本軍人である。だから、昔の馬鹿を今は日本がやっていると言う事。
　日本には、不況といえ資金もその気になれば今以上の装備も人材もある。要は国民の意識
改革（もう、始まっているが）、それと馬鹿左翼と似非人権論者と内閣、政府、野党をとわず
親中、親韓、親北朝鮮はの一掃を決意すれば、日本はマトモナ国に明日にでもなるよ。
　その上での、親米だよ。じゃ〜なければ、アメリカも心の底では日本を信用しないと思うね。
イージス艦をだすの出さないの議論は「またか！」とウンザリ。アメリカから見たら、それが
日本の狡さや「何を勿体つけやがって」と誤解されていると思うよ。将来的にはイージス艦が
必ずです事になるのだから、今、出したほうが絶対、日本の立場が有利になるのに、それを理解
使用とせず、自分は世界平和を願っているなんていうヘタレ議員はＩＱがゼロ否、マイナス。
　西村真悟の言葉に国民への最大の福祉は防衛である。→その通り！！！！！！！

ああしもた。
>>93>>94は>>87が書きました。
混乱させてゴメン。

>>97
途中から話をすりかえるなよ。
おまえの言いようじゃあ親米一辺倒じゃねーか。
アメリカ人に金だけでなく命まで捧げるのかよ？
日本の地政学的な位置を考えたら、
米国と中国の間で上手にバランスとって、
ぼろ儲けスレや。
しかも日本と朝鮮半島、
さらに中国人のへんてこりんな建前を吹っ飛ばして考えたら台湾まで、
中立地帯になってくれたら、中国にとっても米国にとっても防衛上の負担がむちゃくちゃ軽くなる。
さらに東南アジアまで合わせると、中国とインドの間の緩衝地帯にもなる。
なんていいことずくめなんだ？

正確な個別レスには見えなくなるかもしれないが、いくつか
書き込ませていただく。失礼があれば先にお詫びする。

93だけは下記の通り回答しておきます。

＞欧州は日本以上にアメリカのコミットメントを必要としている。

欧州がアメリカのコミットメントを必要としていることには
深く同意する。提示された点にも大筋では同意する。
ただ、プーチン政権の次期次第ではあるが、ロシアの持つ
タイムテーブルは日本に次ぐ形になると考えている。
つまり、経済発展の受益者になる一方、米国中心の西側諸国と
政治的に深く対立することを避けると予想している。
私見では、ロシアは自国の国境の最大の保護者が米国である事を
理解しつつあるように見える。そして、ロシアもまた他の西側諸国同様
求める安全保障のレベルは向上している。すなわち自国の若者は
そうそう簡単に戦死させられない状況になりつつある。
チェチェン程度の話で政治的に大問題になっている現状で、上記の意見は
証明可能と思う。もちろん、予測可能な数十年の範囲での話だが。
そして、中国、北朝鮮はそういうタイムテーブルにまだ乗っていないと
考えるのが、私の意見の論拠とする所である。

長くなったので続ける。

＞アメリカと日本では必ずしもアジア政策は一致しない。日本が妥協しているだけだ。

手法面で一致しない事があっても、目的面では一致することが多い。
80年代の米国の政策は、日本に対する過剰反応。ミャンマーは民主党政権の
失敗する典型パターン。中にはそういう例外もあるが、アジア地域で
地域覇権国家を出現させないという原則は、日本がその目的を捨てている
前提があれば戦略的に一致する。ASEAN諸国の取り込みは80年代に失敗して
恐らく取り返せない（政財界の首脳は、皆米国からの留学帰りだ。日本ではなく）
と思われるし、何よりも消費市場としての役割が日本は果たせない。
現実問題としてはアメリカとセットで機能しないと完結しない。
もっとも米国としても日本の力は必要である。

＞一方、アメリカは中国が成長しても日本を武装させて対峙させればよいと

これについてはその通りだが、そういう状況を考えれば、武装しないという方法が
そもそも日本の取りうる選択肢として存在していないだろうから意味がない。

経済の脆弱性は複雑な問題で、勉強不足の自分が完全にここで説明しきれる
話ではない。よっていくつかの材料提供にとどまるが許されたい。

まず、日本の産業構造として、常に需要が不足しているというのがある。
その意味で米国の国内市場が重要というのは、確かにある。そしてそれを
除いても、世界の大半の国に対して貿易黒字を稼いでいる。これで需要の不足分を
埋めているので、これを常時確保しておく必要がある。当然貿易摩擦は恒常的に
起きるわけだが、ここで米国にだけ譲っておけば他は何とかなる情勢が様々な
場所で見られているようだ。

現在の世界は数百（数千はあるのかどうか知らないが）という複雑な国際条約で
経済活動が規定されている。ルール作成と変更、それへの対応で利害得失が
ある程度決まる。ここでは交渉力がものを言うが、知っての通り日本は多国間交渉の
極めて下手な国である。ここで米国のリソースをかなり活用しているようだ。
そして、利権の確保、というと聞こえは悪いが確実な現地からの利益回収についても
米国のリソースは必須だ。これは日本が経済大国であるが故の脆弱さともいえる。
これは終戦直後などにはなかったことである。

なお、資源へのアクセスはさして重要でないと考える。
ミクロではレアメタルを典型として必須資源は多いが、マクロでは
（銅線が駄目なら光ファイバー、くらいの意味でのマクロ）必須な資源は
あまりない。石油は例外かもしれないが。何といっても付加価値が違う。

続けて、経済単位という話から問題提起してみたい。
記憶違いがあるかもしれないが、それと分かり指摘していただける人が
いると有難い。

1980年代での話だが、経済単位に必要な人口規模の話を耳にしたことがある。
それによると、ある国が様々な産業をフルセットで持って、国内で高度な
工業社会を完結して営むにはおよそ人口一億人が必要、というものだった。
この数字を割ると急速に経済効率が悪くなるという話だった。そして当時
世界では米国と日本だけがこの壁を突破した効率的な工業国であり、
実際にこの二国だけが（貿易収支の問題はともかく）産業自体の国内完結率が
飛び抜けて高かったという話だ。部品生産、加工、労働力の確保、各種インフラ
運営、会社の出資関連、考えて見ればうなずける。そして、この壁を突破
できないが故にEC、EUが出てきた。連合する事で疑似的にそのような状況を
作り出し、競争力を手に入れようというのだ。

ところが冷戦終了後、ドイツ統一という話が出てきた。ドイツが統一し、
オーストリアや周辺のドイツ人地域を経済的に影響下に置くと、単独で
この壁を突破する事が可能だ。当時欧州では、そういう文脈で新超大国と呼び、
英仏が深刻に懸念したといういきさつだったと思う。だからこそEUに留まると
発言する事が統一を成功させる事に必要だったようだ。

時代は下って、90年代の経済情勢になるが、私見ではこの経済情勢の展開は、
このボーダーラインを上方に引き上げる役割を果たしたのではあるまいか。
すなわち、１億数千万という線で、米国のみが突破し、日本はボーダーか
割れている状態。そして高齢化社会の進展速度は日本＞欧州＞＞米国。
これは東ドイツの再建が予想以上に困難な事と相まって、ドイツの新超大国
への道を断念させ、EUに回帰させる作用を果たしたかもしれない。

現在、日本はシンガポールと自由貿易協定を結び、韓国と協議に入っていくようだ。
これは上記の問題を解決するためと解釈する事も可能だ。ただし、国内の
瑣末なナショナリズムは克服しなければいけない。その意味で、韓国との交渉は
かなり苦労するだろう。中国もそうだが国家主義が強く、日本、韓国、中国のうち
２ヶ国以上を含んだ経済グループは失敗する公算が強い。それでも代替選択肢は
あまりない。何よりも大事なのは一人あたりのGNPが接近している事だからだ。

日本に取ってより楽な選択肢は、台湾が独立して台湾共和国か何かになり、
日本と自由貿易協定を結ぶ事だろう。対日感情が相対的に良好な事のみならず、
一人あたりGNPが韓国より高いからである。この線に沿って日本が戦略を組んでいると
すれば当然米国の協力は必須だが、勿論見返りを与える必要はあるだろう。
もちろん、確実な親米勢力が伸長するという意味で米国に悪い話でもないが。

＞渡辺啓貴・編著『ヨーロッパ国際関係史』（有斐閣，2002年）。

81さん、面白そうな本の紹介、多謝。
アマゾンで注文した。届くのが楽しみ。

自民党の外部に設置されている諮問会議にて
アメリカは自らリスクを負わず、他人にリスクを負わせ
自分はその利益の部分だけ汲み取るシステムを完成させた国家だ、との論文が発表されました
ぜひ読んでみてください
日本の対米依存度の高さと、アメリカの対日依存度の高さも分かります

この諮問会議は小泉総理と直結しているので、この論文が正式発表されたと言うことは
小泉もこれを認識していると考えて間違いないです

>>95
>でも正統的な外交史抜きの戦略論なんてものは砂上の楼閣に過ぎない。
>まずは外交史を把握するところから始めてみよう。

おっしゃる通りだと思います。
戦後外交史を学ばずして戦後外交を語ることなどできないですよね。
「正統的な」という所がとても重要だと思います。
私は厨房レベルの外交史の知識しかないので、入門書をご紹介頂いて大感謝です。
是非読ませていただきます。

>>103
ブロック経済と似ていますが、ブロック経済が需要と資源を目的としていたのに対し
>>103ではシステムとしての供給体制を主眼に置いているところが異なるのかなぁ、と感じました。
供給サイドの規模のメリット、とでも言えましょうか。

スマンが>>83の言うことはさっぱりわからんな。
妄想入ってないか？
シンガポールのような都市国家についてはどうなの？
その意見だと自由貿易の拡大と国際分業を進展させれば
問題は解決するではないか？というように見えるが？

支那を牽制する上では、対米関係強化はやむ得ない！
ただ、日本も独自の国家戦略で行くべきだな！
それも、今早く打たなければ、支那が強大化してしまうと出来なくなってしまうし、今しかない！
日本は今、新体制を樹立しないとヤバいぞ！

１.世界は確実にブロック化する。
２.アメリカはもはや世界のリーダーとしての能力も、意志も無い。
３.アメリカの自国中心主義は弱さの現れである。
４.ヨーロッパの通貨統合は成功しないが、地域主義のトレンドをもっとも早く体現している。
５.アジアブロックの覇権を巡って中国と日本が対立する。
６.アメリカはアジアでの中国の覇権を認める可能性が高い。
７.アメリカと中国間の貿易紛争が起こる。
８.ロシアはやがて復活するが、当分先のことであろう。
９.イスラム圏がブロックとして連帯することは無い。
10.東アジア圏の覇権を日本が得ることは難しい。
11.日本は各プロック間のキャスティングボードを握ることによって、唯一浮上する可能性がある。
キッシンジャー発言を見るまでもなく､アメリカがアングロサクソン伝統の勢力均衡政策を遂行する時､
将来的には日本を切ることの方が可能性高いのでは・・・?

>>110
可能性は高いですよ

今の状況は日米安保。日本政府によるアメリカ政府の赤字補填と言う船に乗って川渡ってる途中
川を渡ってる途中に日米間でイザコザがあったら、両方が沈没する危険性がある
ただ、川を渡りきった後は日米間でどうなるかは想像もつかない
お互いに憎悪の対象になるか、それでも好意的な外交が続けられるか

もし、独自の国家戦略を立てるのなら、アメリカを挑発、威嚇するような戦略は立てられない
その範囲内でアジアの経済圏と秩序を自らの手で保たなくてはいけないようになると思う

東アジア圏の覇権を中国が握るか、日本かは微妙な所
中華人もユダヤ人よろしく、東アジア各国で経済を独占し反感を買われている
本来の国民の手に富を再分配しようとしたのが、例えばマレーシアのマハティールだったりする
そうゆう反中感情が盛り上がれば、日本だって乗り込む余地はいくらでもある

>>110
キッシンジャー発言ってどんなの？
ソースかreferenceプリーズ。

やはり、支那を分裂工作せねば手遅れになる！

>>105 >>107
偉そうな口調で文献紹介なんてしまって申し訳ない……。
自分も戦略論を勉強中の身であるのに恥ずかしい限りだ。
まあ、せっかくなので自分が読んでいる他の文献等も紹介してみようと思う。

>>81と>>95でも紹介したけど、有斐閣の戦後外交史3部作がとても良い。
文章が読み易い上に厚みがあって、また装丁も中々なのに2000円程度。
今年の8月には佐々木卓也・編著『戦後アメリカ外交史』も刊行される予定。
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/comesoon/00001.html
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/011/011761.html
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/011/011014.html

安全保障政策関連では、次の2つが入門的かつ網羅的で勉強になった。
田中明彦『安全保障−戦後50年の模索』（読売新聞社，1997年）
西原正・土山實男・共編『日米同盟Q&A100−全貌をこの一冊で明らかにする』（亜紀書房，1998年）

あと2chのスレも結構あなどれない。以下の2つがお勧め。
「日米安保の学術研究」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/994707209/
「軍事@大学」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/987785336

自分もこの辺りを手がかりにボチボチ戦略論の勉強をしていくつもり。

>>83
質問に答えて頂き感謝。現実的な考察に脱帽。

＞ロシアの持つタイムテーブルは日本に次ぐ形になる
その通りだと思う。ロシアもようやく西側（というか第２次大戦戦勝国）の敷いたレール
に載り始めたと。英・米・仏が先行する資本主義体制のルールには乗らず、自国独自で先
行した共産主義が失敗し、結局のところ英・米・仏に追従する以外選択肢が残されていな
かった。
ロシアが大きく方向転換し西側諸国も正式にG8として受入れを表明したとなれば、今後日
本も対露政策を大きく転換する必要があるだろうし、新たな局面も見出せると期待。また、
中国もいずれ自国がかかえる矛盾によってそのレールに載らざるおえない日が来ると推測、
日本はそれを促進させるべきとも考える。

＞アジア地域で地域覇権国家を出現させないという原則は、日本がその目的を捨てている前提
軍事面でいえばこれは結局、日本国民の意識改革が必要。国民合意のもと憲法9条を改正し、
自衛隊による海外派兵を現実のもとしなければならず、国民意識の変化を促す以外ない。た
だ、それも米国からの圧力も加わり徐々にではあるがいずれ改正という流れに乗っていると
も思う。
そうなった後の話しではあるが、まずはアジア地域の安全保障の枠組みを今一度見つめ直す
必要がありそうだ。

＞ASEAN諸国の取り込みは80年代に失敗して恐らく取り返せない
これは結局、日本は米国からの圧力に屈したと。マハティール首相が提案したEAECに対し、
アジア太平洋地域の経済協力から排除されることを恐れた米国の強い反対により日本は動け
なかった。今後のＡＳＥＡＮ+3やシンガポール・韓国との２国間自由貿易協定を、線から面
の動きへ拡大することを期待したい。
いずれにしても経済協力の枠を出ないが、まず日本が動けるところはこの部分、過去のツケ
を取り戻してほしい。

＞何よりも消費市場としての役割が日本は果たせない。
日本の輸出先としては脆弱だとは思う。が、日本が消費市場と考えれば役割が果たせるので
は？米国が（意図的に？）日本にしてきたように、市場を育てるといった視点での交流がな
されるべきでは。そろそろ日本も消費大国としての役割を求められていると思う。
世界中に無駄にODAなどをばらまくよりは、将来を見据え、よりＡＳＥＡＮを重視していく
のがアジアを強くする意味において結局は得策ではないかと思う。

＞現実問題としてはアメリカとセットで機能しないと完結しない。
そこが、非常に気になる。仮に米国との2国間協議になった場合、米国に対しNOとは言いに
くい。世界一超大国相手に日本単身でどれだけのことができるのか疑問。多少なりとも一緒
に抵抗してくれる仲間、あるいは米国だけではなくそれ以外のセットもほしい。

＞経済の脆弱性
と表現していますが、経済だけが突出している状況を指しているようですので、どちらかと
いえば政治力（軍事力を含む）が脆弱のためにおこっているように思う。そこでの覇権は国
益に左右され、直で国家間の衝突の原因になる恐れがあり、米国との対立は難しい。その面
において米国は一枚も二枚も上手だとは思う。しばらくは米国の追従おこぼれをいただくこ
とを余儀なくされながらも、その間に経済以外の国力を上げる努力をする以外にない。しか
し、仮にそこで利権を得たとしても、その利益を別の所で吸い上げられては意味が無い。米
国とは仲良くしながらも追従だけでなく、確実に日本の国力を付けていくべきと思う。

＞台湾が独立して台湾共和国か何かになり、日本と自由貿易協定を結ぶ事だろう。
同意。是非とも台湾が独立し、日本の友好国になることを願う。今の共和党ブッシュ政権の
対台湾政策には期待。

>>88
こちらこそ丁寧なレスに感謝します。

＞ロシアが大きく方向転換し西側諸国も正式にG8として受入れを表明したとなれば、今後日
＞本も対露政策を大きく転換する必要があるだろうし、新たな局面も見出せると期待。また、

Ｇ８の正式メンバーになったのはかなり大きな意味がある。
またロシア内部でも、中国より日本の方が安全なパートナーであるという
論調はかなり根強いようだ。北方領土交渉のケリがつけば飛躍的に
日露関係は進展するし、世界史への影響も大きいだろう。
順当に考えると、ロシアは日本の力を借りて極東にとどまろうとするだろう。
ただ北方領土問題に関する日本の外交は問題が大きく、方針転換が必須だろう。

118=83です。

＞軍事面でいえばこれは結局、日本国民の意識改革が必要。

これは、エリート層が論理的に理解できていれば、自然な国民感情として
要件を満たすかもしれないと思っている。過剰な安全を求める性向、
そして無意識に近いレベルになり自覚する事すら難しい周辺諸国に対する
優越意識だ。特に左寄りの政治勢力のアジア認識は悪意的だ。
実際の所、障害は少ないかもしれない。

＞これは結局、日本は米国からの圧力に屈したと。

当時を見ればそうだが、結果論ではアメリカの過剰反応に過ぎなかった。
当時放置しておいても、日本人のコミュニケーション能力の不足、
文化的な閉鎖性などが障害になり、瑣末な問題を針小棒大に
マスコミ等が騒ぐ事により国家戦略は貫徹できなかったのではあるまいか。
少なくとも一時頓挫は避けられなかったろう。今ならともかく。
そういう意味では、あれは放置しておけば良かったと考えている
アメリカ人は結構いるようだ。日本人の感情を害さないという意味でも。

＞と表現していますが、経済だけが突出している状況を指しているようですので、どちらかと

欧州諸国も、アジアに関する政策では結局アメリカというファクターに
依存せざるを得ないようです。ここでは政治力も軍事力も、現地展開は
実質的に困難である事からさして効いていないようです。
ただ武器輸出というのは大きなファクターのようですが。

個人的に、日本の外交に関しては、質は案外悪くないが量が不足してると
思っている。そして結局のところ、一定以上の量に達しないと質を議論できる
水準にはならない。経済の量に応じた政治の量を準備できない分を
アメリカから借りているとはいえないでしょうか。まぁ有料のようですが。

そういう意味では、なめられないため、尊敬されるために強気の外交とか
軍事力の強化とかいう人がいるが、完全な誤りでしょう。
国民の２割が英語ペラペラになるだけで、現状の日本のままでも結果的に
大きな政治力の向上が果たされ、多くの国の敬意を集めるでしょう。

失礼、119の名前はミス。83です。

＞あるいは米国だけではなくそれ以外のセットもほしい。

私見では、以下程度しかないと考えます。
しかしながら、いずれも米国との同盟が怪しくなるとうまくいかないもので、
牽制に近い効果しかないでしょう。もっともそれは欧州諸国も同じことなので
致し方ないでしょう。

１．台湾、可能なら韓国との連携強化。
　　台湾の場合、英語に堪能な国際エリートを利用できる。
２．日露関係の大幅な進展。石油とシベリア鉄道は鍵。
　　ただ純粋に経済的な採算性の問題でどうなるか。
３．NATOへのオブザーバー参加などによる欧州諸国との連携強化。
　　海軍力の提供というような選択肢を日本が提示できるか？

ロシアは結局、アメリカとの力関係の現実を認めただけだと思う。
NATOとの接近はまさにNATOとの間に対立要因があるからこそで
今は単にそれをうやむやにするという選択をとったに過ぎない。
ロシアとアメリカの関係が日本とアメリカの関係のようになることはあるまい。
少なくともロシア国内にアメリカ軍を受け入れることはありえない。
仮にロシアを帝国日本になぞらえるならまだ話はわかる。
しかしそれはある意味で不吉なアナロジーだ。
ロシアが国力を回復するのは一世代ぐらいかかるかもしれないが
一端そうなればツァーの伝統を発揮して東欧での緩衝地帯を要求するだろう。
極東で日本に有利なことはロシアとの国境線は中国のほうがずっと長いということだ。
ロシアと連携できるとすれば極東での影響力維持を支援することだろう。
北方領土はロシアが軍事的圧力以外で領土を放棄したことがないという
伝統を鑑みればまず返還はありえないだろう。
当分、棚上げするしかない。

>>一方、アメリカは中国が成長しても日本を武装させて対峙させればよいと

>これについてはその通りだが、そういう状況を考えれば、武装しないという方法が
>そもそも日本の取りうる選択肢として存在していないだろうから意味がない。

そうではない。WW2の後のチャーチルと
アメリカのような不一致が将来の日米（中）関係で発生しうる、ということだ。
日本はアメリカよりもアジアの勢力関係に対して敏感でなければならないし
日本が（アメリカの支援があるとはいえ）単独で中国の前に
立たされるという状況そのものを回避すべく外交を展開しなければいけない。
日本がアメリカよりもアジアの勢力図に無関心というのは
嘆かわしい現実だがこれは変更されなければいけない現実だ。
アメリカよりもチャーチルが欧州の地政学的現実に敏感だったとの同じように
日本もアメリカよりもアジア政策に対して真剣でなければいけない。

http://ime.nu/ime.nu/oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm
俺らの戦争は自作自演だよ。次は、ジャップとチョンの間にしかけてやる
から楽しみにしてろや。ハハハ・・・。

>>124

その考えにはほぼ同意する。

＞アメリカのような不一致が将来の日米（中）関係で発生しうる、ということだ。

純粋な安全保障面では、近年の日本の政治勢力はそれを理解し、
日米同盟を継続する中でその種の諸問題に対処してると推察している。
在日米軍という人質を確保し、集団安全保障の枠組みも拡大させている。
アメリカは株価が上がらないと国内の保たない国だ。
相対的に未だ世界で高い成長率のアジアへのコミットは継続するだろう。

ただ、対中国では経済絡みの個別政策では困難な課題があるかもしれない。
元とドルは実質固定レートで、中国に関して日本に比べて米国が抱えている
貿易上の摩擦は圧倒的に少ない。これは将来の不安要素だ。
日本としてはWTOのような多国間交渉の場をバックに多数派工作を
していく事になるだろう。米国との擦り合わせは苦労するかも。

ちなみに、確か共和党系の研究所のレポートか何かで読んだが、
アメリカの読みとしては、中国は発展した都市部の一人っ子政策により
将来高齢化が急速に進み、今世紀前半に国力が増すがその後急速に
衰退するというもののようだ。その期間に日米で齟齬が発生しないよう
様々な調整が必要だろう。

米帝狼と支那豚との間で戦争起こんないのかな？

>>112
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020701KIIAIA32710.htm
http://tanakanews.com/c0318china.htm

1.ここで言う｢覇権｣とは当然｢軍事力｣･｢政治力｣･｢経済力｣･｢文化力｣のトータルパワーである｡
2.｢軍事力｣はアメリカの比較優位が決定的な以上、当分の間逆説的に余り意味を持たない｡（テロとの戦いの不首尾）
3.アメリカが攻撃的核武装を日本に許すことは絶対にありえない｡（ﾘﾒﾝﾊﾞｰ ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ）
4.｢政治力｣は同一の文化圏を有しないため､圧倒的に日本は不利である｡
5.｢経済力｣はすでに勝負はついた｡（タイムリミットは９５年）
6.｢文化力｣は『言語』がもっとも大きなウェートを占める｡
7.以上の考察から､東アジアにおいて中国が覇権を握るのはやむを得ない｡
8.中国の巨大人口は市場としてのプラス面のみ評価されているが、マイナス面もあることを忘れてはならない｡（資源･失業者）
9.東南アジア･ロシアに甘い幻想を持つべきではない｡
10.オーストラリア･インドに可能性がある｡（オーストラリアにはあっさり袖にされたが）
11.米軍基地は日本の国家戦略上も絶対に必要である｡（例 フィリピン）
12.中国の属国になるより､米国の属国である現在の方が遥かにましである｡

>>128
ありがとう。
キッシンジャーが日本を警戒しているというか
少なくとも信用していないことがまるわかりな発言だね。
アメから独立しても中国ごときの属国になるわけねぇだろ。
ナメんな。

>>129
悲しいけどもう属国化は始まっているヨ｡
例の領事館事件といい､止めさせてもらえないODAといい､
尖閣列島もアメ公が文句つけるまで､奴らやり放題だったジャン｡
110の言うように、もしアメに切られたら､もうダメボ｡
ハヨウ手打たんと､沖縄まで取られるヨ｡

キッシンジャーはホントに米国の利益の代弁者だわなぁ。
そういう前提でみれば逆にいろいろみえるか。

＞1　日本は経済的には独立できない。
輸出の利益で国民を養い油を買わなければならないからだ。
国防は、核自衛すべきだ。周りと同じ以上の国防をするのが世界の常識だ。
日本だけ例外ということはない。

<日本が最も手っ取り早く、かつローコストで属国から脱する方法･･･>
秘密裏に｢コバルト爆弾｣を１発作り、富士の樹海の某所に埋める｡
そんでもって、なんか気に食わんことあったら､躊躇なく爆発させると宣言する｡
世界は｢ハラキリ｣｢カミカゼ｣の国ならやりかねんとビビル｡
その後､戦後の日本に対する数々の非道に対して、謝罪と賠償を静かに要求する｡
実験する必要もないし､一発で世界は｢あぼ〜ん｣だから､これ以上美味しい話はない｡
by 異常な愛情を持った博士

【ブッシュの珍道中】
＜ブラジル＞
ブッシュ　｢ところでお国には黒人は居ますか？｣
カルドゾ大統領　「・・・（唖然）｣
パウエルが慌ててブッシュに耳打ちをする｡
ブッシュ　「私としたことが申し訳ない｡てっきり､あなたが白人だと誤解したものですから・・・｡」
＜イギリス＞
ブッシュ　「ところで離婚していないお子様は何人いらっしゃいますか？」
エリザベス女王　「・・・（唖然）｣
ダイアナ補佐官が慌ててブッシュに耳打ちをする｡
ブッシュ　「これは失礼致しました｡青い血の方は離婚が法律で決まっていると思っていたもので・・・｡」
＜ドイツ＞
ブッシュ　「ところでお国のネオナチは何％がユダヤ人ですか？」
シュレーダー首相　「・・・（唖然）｣
ビル･ゲイツが慌てて耳打ちをする｡
ブッシュ　「これは私がうかつでした｡ユダヤ人が灰皿の中に居るとは知らなかったもので・・・｡」
＜ロシア＞
ブッシュ　「ところでＫＧＢ時代には何人拷問したのですか？」
プーチン大統領　「・・・（唖然）｣
ＣＩＡ顧問が慌てて耳打ちをする｡
ブッシュ　「これはこれは・・・｡失言しました｡てっきり､わが国と同じだと思っていたものですから・・・｡話題を変えましょう｡実は私もそうなんですが､お国にはアル中は何人居ますか？」
＜中国＞
ブッシュ　「ところでお国には共産主義者は何人居ますか？」
江沢民主席　「・・・（唖然）｣
キッシンジャーが慌てて耳打ちをする｡
ブッシュ　「これは私としたことが､てっきりミサイルを打ち込むのは日本に向けてだとばかり思っていたものですから・・・｡今度やる時はソ連抜きでやりましょう｡カンぺイ。」
＜日本＞
ブッシュ　「イエローモンキー…いや黄色人種は何人居ますか？」
小泉首相　「・・・（唖然）｣
カバン持ちがそっと耳打ちをする｡
ブッシュ　「ソーリー｡ここが５２番目の州だと言うことを忘れていました｡どうりで金髪ばっかりなんですね・・・｡」
ブッシュと小泉は一緒に「星条旗よ永遠なれ」を歌い出す｡
＜韓国＞
ブッシュ　「ところで以前差し上げたプードルはどうですか？」
金大中　「・・・（小さな声で）ハイ､大変美味しかったです｡｣
掃除のオバチャンが笑いながら耳打ちをする｡
ブッシュ　「謝罪と補償を要求する・・・｡」

アラスカの先住民の捕鯨を認めるようです。
あんなにがんばった水産庁の人がかわいそう…

>>1はもういなくなったのきゃ？

>130
＞悲しいけどもう属国化は始まっているヨ｡

敗戦してから、そうなんだって！日本は主権なんて、持ってないの！
「米軍に占領されている、旧敵国」でしかないの！中国は「主権」をちゃんと
持ってる国だよ。主権がどうのこうのなんて、日本がナマ言うなって。

　どっちに付くとかいうのは、子供の考える事だよ。まず「最悪事態」から、
考えるのが危機管理。つまり、「日本が孤立させられた場合にどうする！？」
ということから考えるべきだよ。キッシンジャーがいってたよね。
　「国家に真の友人はいない」
とかなんとか。国益を他人様の力を頼って守ろうなんて、全く馬鹿げてるよ。
「アメちゃんを使ってやる」なんていう前に、やる事あんだろ！？

>>137
単純に考えてヨーロッパとの経済交流を増加させるとか。
ロシアとの友好関係を（表面上だけでもうまく）演出するとか。
孤立させられた場合は孤立を脱するように全力をつくすしかないな。
まず、孤立しないようにすることに全力をかけるべきなんだが。
さて、どうする？

>138
>>122あたりが現実的なんじゃない？

ロシアのＮＡＴＯ準加盟は中国対策なのでは･･･｡
｢上海協力機構｣にインドも加盟させようとしているみたいだし｡
実際ロシア極東地域には中国人の不法越境者が後を絶たないみたい｡
もし､本気でロシアが対中包囲網に加わるなら､日本は領土問題を棚上げしても､
ロシアと接近すべきなのか？
その時は当然資金協力する事になるが､歴史的に見て､あの国がまともに金を返したことも､
約束を守ったことも無いんですけど･･･｡
もう好い加減良いようにされるのはウンザリだし､第一もう日本には金も無いし･･･｡
俺は日本をこんなにした宮沢がウラメシイ･･･｡

超党派の動きは注目に値する
時代に適合してる若い議員がたくさんいる

ロシアの政策はNATOとの対立を先延ばしであいまいにしつつ
他の主要国どうしの距離が開くのをおとなしく待っているんだろう。
そうしておいて関係するどの主要国にもロシア・カードを売れるような状態にしたい。
日本はロシアと中国が対立し始めるのを待つのが得策かもしれない。
状況が許せばだが。

おいおい、もうそんな悠長なこと議論している場合じゃないぞ｡
アメリカはイラク攻撃による中東との関係悪化も見越してロシアの石油をあさり始めとる｡
中東石油への依存度は日本よりはるかに低いにもかかわらずだ｡
イラク攻撃が始まったら､わが国はどういう対応をするのか？
また巨額の上納金か？今度こそのイージス艦派遣か？
またお茶濁して誤魔化そうとしてると､アメリカには見切られ､イスラム圏からは袋叩きで､
今アラブで起きてるみたいな米国製品不買運動に日本製品が加えられるどころか、
石油も売ってもらえなくなったらどうするんだ｡

＞１４３
核持とうよ。ミサイル打ち上げ成功させて（予算つっこんで
なんなら株式会社にして株式公開でもして）
正当な理由のつく原子炉付きのものを載っけてさ。
それだけで良いじゃん。
できれば、自衛隊もきっちり軍隊にして北朝鮮締め上げて
アジアを日本がしめてさ。
アジア地域で全てをまかなえるようにしてアメリカから自立しようよ。
輸出相手国として重要？インフレにして借金踏み倒すような国はいらん。
いい奴隷だぞ、今の日本。

>>143
アメリカが自ら対ロシア政策にGOを出したってことで。
日本も早速、尻馬に乗ってロシアの自然を（安く）買いあされ。

あー、漏れが言ってるのは数十年レベルでの戦略論ね。

日本外交もフル回転して
イラク攻撃には同調するが
その後、イラクが名誉ある立場に復帰できるように
全力をつくす所存であるとか。
アラブ諸国に理解を求めるしかないと思うんだがナ。

NATOについてはどうだろう？
ヨーロッパ人どもはアジアで金儲けしてるくせに
アジアで有事の際にいいたい何をするんだろうか？
それでいてNATOに日本がオブザーバー参加すると
コソボなどで日本の負担が増えるんだろうか？
大西洋同盟と太平洋同盟を一括してひとつにすれば
国連の集団安全保障に近い状態がヨーロッパとアジア太平洋で実現するが
さて、そんあことができるんだろうか。

まあ平和路線で行くにしても、戦争支援路線で行くにしても
やる時はやるって風にすべき

>>147
あくまで私見だが、NATOに日本がたとえオブザーバーとしても迎えられる可能性は現在のところ全く考えられない｡
なぜなら、あれはあくまでも軍事同盟であり､金さえ出せば良いと言うものではないからだ｡
EU諸国があえてアジアの安全保障にコミットするメリットを感じているとは現在の所思えない｡
可能性があるとすれば､中華帝国主義が無視出来なくなるほど露骨になり､アメリカが新孤立主義に戻った時だけだろう｡
アメリカは余りにも政策のブレが大きすぎるので､それがEUを作った動機の一つでもある｡
日本がこれほど米国に振り回され続けるのも､有効なブロックを形成出来なかった為だ｡
わが国が韓国やロシアのために血を流す覚悟が無いのは､この掲示板を見るまでも無く､明らかであろう｡
他の国の為に血を流す覚悟が出来てこそ､集団安全保障は成り立つ｡
今また､対イラク戦争で日本の心構えが試されようとしている｡

>>112,128
これですね。毎日新聞でも取り上げられるとは…
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html

欧州がアジア有事にあまり感心が無いのはお互い様ですかね。
日本も欧州で金儲けしても、（中東は別として）相当のことが無いかぎり
欧州有事には無関係の立場にありそうだし。

また、日本にしてみれば中東問題で試されるのは辛いな。
紛争に価する問題かどうか日本には決定権が無く、うやむやのまま参加させられてしまう。
開戦に対し自分で納得してなければ、血を流す覚悟なんてできないしな。
参加不参加での意思表明だけが選択肢、ってとこがまた辛い。
紛争に疑問があっても不参加なんて言えるのか？
事前決定権が少しでもあれば、その時点での反対表明はまだ行えそうだけど、（無理か？）
今後益々、決定してしまった後での不参加は相当な反発がありそうだ。

アジア地域での安保問題だけでも、とりあえず事前決定権を強化したいな。
このままの状態では、例え日本が反対したい場合が発生したとしても、
米国に押切られるかたちで、うやむやのまま日本も参戦という流れになりそう。
（中東問題よりは発言力はあるだろうけど）
事前段階での米国に対する日本の発言力をより強化しなければ、
事の起こりの多くは米国の判断に委ねることに。
そうなると責任の所在があやふやで、やはり血を流す覚悟なんて無理がある。

やはり、アジア多国間での安全保障の枠組みが必要だと思うんだが。

アジア多国間ゆーてもナー。
実質、日米によるASEAN諸国への一方的保障でしょー。

イラクがクウェートに侵攻したらなんか日本が困ることでもあるんか？
日本単独ならイラクと友好関係をつくってもかまわんはずなんだがな。
何で英米のために戦争させられるんでしょうか。

てか、東南アジア諸国に軍備を売ったら軍部への影響力が増す。
すると、その国の政治への影響力が増す。
ってことにならないかな。

日本も現在、アメリカに対してそう言う状態にあるし。
価格が高いのがネックだろうけど。

>>154
アメリカが軍備譲渡を行っていた国は
ほとんど反米国家になってる

あんまり気軽に軍備譲渡するのも如何な物か

http://www.asahi.com/international/update/0707/004.html
かつてフォークランド紛争の時、英国領が明らかに攻撃されたにもかかわらず､
NATO域外という事で米国は参戦しなかった｡
今回のテロの場合、明らかに「犯罪｣であるにも関わらず､米国への戦争行為として､
アフガンに対してNATOは共同軍事行動をとった｡
今また英国は過去最大級の兵員をイラクに派遣しようとしている｡
もし仮にIRAが今回のようなテロを英国に対して行った場合､
果たしてNATOはアイルランドに対して軍事行動をとるであろうか？
米国は参戦するであろうか？決してそんな事はあり得ない｡
我国だけが､米国の独善に辟易している訳ではない｡
しかしながら､英国はその国家戦略として、敢えて米国に付き合う覚悟を決めたようである｡
この際日本も主体的に自国のスタンスを決定すべきである｡
間違っても今までのように、「事なかれ主義」の受動的態度に終始してはならない｡
我国が世界で侮られるのも､その受身に終始する態度ゆえである｡

>>79

>サッカーについては欧米主導ではない(資本はともかく)唯一の
>メジャースポーツではないかと思う。

欧主導だと思ふ。

>ＷＣを開催した事で日本は「アメリカ＝世界のスタンダード」という
>戦後の呪縛から少しでも逃れる事ができたのだろうか…

「欧米＝世界のスタンダード」からは逃れる事ができてないと思ふ。

米英は当然日本をイラク同様の国と見るだろうが。
それでやっていけるのか、その覚悟が日本人にあるのか、
だと思う。日本人の一部の人が考えてるようには米英
が都合よく日本のことを見る保証はない。

K1はアメリカにまったく依存しないが
日本人はK1を世界最強の男を決定する場だと思っている。

>『毎日新聞』７月７日付　朝刊　
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html
>「日本をこんなに太らせたのは米国だと言わざるを得ません」
「それはそうだが、現実だから仕方ない。どうするかは我々（米中）で決めましょう」
――７１年秋、ニクソン米大統領訪中の準備で北京を訪ねたキッシンジャー大統領補佐官と
周恩来・中国首相がこんな「日本談議」をしていたそうだ。

こんなやつらの中を日本は生きて行かなくてはならない。
日本国民もこの現実を

>>160
しかし、日本がここまで経済成長するのは米中共に意外だったと思う
日本自身もビビったかもしれない（ｗ

＞１６１
まあアメリカが第二次世界大戦後援助した国で日本と西ドイツほど経済成長した
国はありませんからね。

このスレ見てると、アメ公て世界的規模で「ゲーム理論｣の壮大な実験やってんじゃあないかって？
マジで思うね・・・｡

欧州の支配にささやかな抵抗。
ttp://home.att.ne.jp/zeta/wetlips/yurikovacationmenu.htm

>>163
「ゲーム理論」って何さ？
経済学とか合理的選択論とかのアレならミクロ分析の道具だぜ？

>>165
なんだろうね。地政学用語にもあるのかな？

「インド国防相、川口外相にシーレーン共同防衛を提案」だそうです。
朝日だけにどうなんだろ？

http://www.asahi.com/politics/update/0708/010.html

ニュー速+スレ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026146473/l50

>>166
意味も分からずに使ってるに300ナッシュ均衡。

>>165
ゲーム理論は｢核抑止戦略｣にも使われているよ｡
有名な「囚人のジレンマ｣なんか　看守=アメリカ　囚人=EU・ロシア・中国・日本
自白=対米協調として考えると、アメのやり口が良くわかるよ｡
暇があったらここでも見てみたら・・・｡
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

ゲーム理論っつーか。
キッシンジャーのビスマルク流リアル・ポリティーク
っつーことだと思う。

中国、ロシアとはフツーに組みたくないな。
経済についてもロクに法整備されてないし。
イデオロギーや文化も影響するからねぇ、そもそもの陣営わけに。

でもそのページはまとまりがよくていいね。

>>167
シーレーン限定で防衛目的限定、
共同防衛の範囲を明記できればぜひやるべし！って感じ。

>>169
優良サイト紹介多謝。
分かり易いゲーム理論入門がネットで見られる時代になったのだなぁ。

ゲーム理論が核抑止戦略に使われているのはよく知っている。
ただ、あくまでプレイヤーが限られた特定の環境下で用いるミクロ分析の道具を、
国際政治のようにプレイヤーと変数の数が多いマクロな状況で使うのはどうかと。
むしろそれを言うならレアルポリティークとか戦略論とかでしょう。

>>170/172
どういたしまして･･･｡その通りだと思うよ｡しかし・・・、
俺が敢えて｢ゲーム理論｣を持ち出してきたのは、従来の戦略論なら｢孫子｣｢韓非子｣等の中国古典でもいい訳だし､
例のパラドックスだって､２０００年前の｢合従･連衡｣の焼き直しにしか見えないかもしれないが､
ここで重要なところは「監獄に入れる=情報操作」｢プレイヤーが多い程自白の確率が高くなる=分割統治｣の２点かな･･･｡
アメ公の世界戦略観に、なんか新しい切り口があってもいいんじゃないかと思ってね｡
それに、客観的かつ数学的に分析するのって､最も日本人が苦手とする所じゃないかなぁ｡
これは全く個人的な思い込みだけど､アメリカは｢戦略研究所｣なんかで､スパコンなんかガンガン使って、
ミクロ的な分析を上手くマクロに還元してるんじゃあないかと思っている｡
それから、インドの動きってすごく面白いね｡
あの国はボロくても一応空母持ってたんじゃないかな？今でも現役なのかな？

中・韓からの不利益な要求（恫喝外交）には、
「前向きに善処します」
ですべて逃げ切って、相手にしない（話は聞くが実は無視）
という外交はできないものか？

どう考えても「頼る国」ではあるまい。双方とも。。。

ここのスレの二十三とかいう中国人が戦勝国だる事を良い事に威張っている。
面白い電波だ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1025554171/l50

戦争は悪だ！
そして、戦争に負けるのはもっと悪だ！！
さらに、負けた戦争を何時までも引きずらせようとする奴は最大の悪だ！！！

http://js-web.cside.com/

>>173
面白いね。
学生の頃「囚人のジレンマ」モデルを見た時にはけっこう感動したもんだす。
ゲーム理論のような厳密な考え方と
リアルポリティーク的発想との間には
「ある程度までは」相互に親和的な部分があると思う。
ただ国際関係を抽象的に一括して議論する時には
「地理的な位置関係」「国民性」「これまでの経緯」というのがあるからなぁ。
「繰り返し囚人のジレンマゲーム」ならもう少し近づくかもしれないけど。

もうひとつ付け加えるならアメリカ自身も
純粋に「看守」としてはふるまえず
プレイヤーの一人でしかないという現実を
受け入れざるを得ない局面も多々あるかと思う。

中国外交についてだけど
個人的には2chでは過大評価されていると思う。
中ソ国境紛争、インド侵攻、ベトナム侵攻、
天安門虐殺、台湾ミサイル恫喝。
ざっと並べてきただけでも外交的にはマイナスばかりだと思える。
対して日本は、吉田路線が戦略として正しい選択であったために
戦術レベルで失敗を重ねようとも結局は成功してきた。
春秋戦国時代と同様の発想では
近代国民国家間の外交は処理しきれないと思う。
中国は戦術レベルでの駆け引きの妙には優れているかもしれないが
すぐにそれらを台無しにする愚かな選択もしてきたと思う。

うう〜ん｡ここはなかなか良い板じゃ｡勉強になるわい｡
ワシは気に入ったぞヨ｡

えっー｡中国の外交戦略が評価高いなんて知らなかった｡
あの国は４千年の｢澱｣を引きずってるからなぁ｡
内政と外交がまだ完全に分離できていない発展途上国だよ｡
まあ本人はすごい政治大国だと思ってるかもしれないけどね｡
日本に関しては｢プラザ合意｣まではそうだったかもしれないね｡
ただ単に他の選択肢が無かっただけの単なる｢運｣の良かった国なのかも知れないが・・・｡
いつも｢受身｣だから、今度北方領土棚上げでロシアと経済協力するのも､
きっとドイツ首相あたりにワールドカップ見に行く飛行機の中で、小泉が説得されたんじゃあないかな｡
｢ゲーム理論｣はそれはそれで面白いと思うよ｡
ﾌﾟﾚｲﾔｰはそれぞれ完全に合理的判断をしているにも関わらず､
得られる結論は途轍も無く不合理なものになるところなんかね｡
｢核抑止理論｣の結果は、人類を何十回も破滅させられるぐらいの核兵器を溜め込んだ挙句､
相手の中古ミサイルを廃棄するのに､また大金を払うんだもの・・・｡
なんかアメリカって今度のテロもそうだけど､いつもハマッテル気がするね｡

>>182
｢核抑止理論｣の結果は、人類を何十回も破滅させら>
れるぐらいの核兵器を溜め込んだ挙句､>
相手の中古ミサイルを廃棄するのに､また大金を>
払うんだもの・・・｡ >

客観的に効率だけ見てると不合理であってもアメリカにとっては
そのミサイル競争の結果、共産主義及び「悪の帝国ソビエト連邦」を
崩壊させれたって事で収支が合ってるんですよ。
それが覇権を争う大国のパワーゲームってものです。

結局の所、中国やアメリカが上手くやってるのは「国の正義」をちゃんと作ってるからなんだよな

日本も自立しようとするなら、世界に通じる「日本の正義」を確立する必要があるわけだ。

そなの？
失敗して痛い目に遭ってから久しいからね。もうあんまり覚えてないし。
そろそろ復活するのかもね。ゴッコが好きな世代になったことだしネ。
おれの記憶だと・・・
　　　　　　　｢おーー！｣
　　　　　　｢よく頑張ったね｣
　　　　｢ご褒美は２つで十分だね｣
だったと思ったが・・・
今度はどんなご褒美かな？

>1先生へ
＞でどういう立場でいるべきなのか
は、はっきり言って解かりません。
どういう立場を望むのか・・・
ていうか、自分はドンナ立場にされるのかだと思う。
だって戦う力も勇気もないし、最近は金も心もない。
それに一番お似合いの立場になるんじゃないですか？
今より生きやすくなればいいけどなあ。
｢備え有れば・・・｣とか色々あるけど、
世界に理解されないこと言ってるから、ダメポイけど（鬱

お前ら、こんな所でウダウダ言ってねーで、外務省行って外交改革してこい。コルァ。

自立もくそもない。
米軍基地の場所を地図で見てみ？
横須賀基地からは五分で東京湾を封鎖でき、
厚木基地からは東海道新幹線も東名高速も
瞬時に破壊でき、沖縄からシーレーンを潰せば
日本は石油、食料とも半年持たない。

人間だったら喉と肛門にナイフを突きつけられ、
腹と背中とこめかみと口の中に銃口を突き付けられ、
ついでに首にはガダルカナル二号と同じ状態。
それでどうやって自立するんだ？

>>188
別に「自立」＝アメリカと即、戦争することではない。
いざとなって「アメリカに裏切られた！」なんて茫然自失に
ならないでいいように、一国完結型の安全保障政策を想定できる国に
なれということ。そういうことを考えてみないことには対米追従の枠
から出た独自外交なんて無理。

あっちこっちから情報仕入れてきました
独自ルートがほとんどなので、電波の意見だと思って読んでください

アメリカ経済に関してですが
チェイニー副大統領が過去に石油エネルギー関連会社の社長を務めた事があります
その社長を務めた期間にその会社が不正会計を行っていたとの報告が入りました

これを受けて共和党（ブッシュ政権の所属党）の支持率が急落、民主党に抜かれました
ブッシュ政権は秋の選挙に向け、支持率回復を打開するためイラク空爆に必ず踏み切ります

そこで予定されているイラク空爆の戦費の半分は日本政府が支払う可能性が高いです
●アメリカ政府は既に巨額の財政赤字を抱えており、単独ではイラク空爆のための戦費を補えません。
日本、ドイツ、イギリスなどに戦費を求めるでしょう。日本の負担額は 50% と予想されています。

●日本政府としてもこれ以上国庫がイラク空爆のための戦費に費やされれば国家財政が今以上に危険な水域に達します
そのため、これはとても高度な政治的判断になります

為替レートが 1ドル/115円代になった場合、イラク空爆が不可能になり、アメリカの共和党は選挙に負けると言われています

今後の日本政府
●仮にイラク空爆によってフセイン政権が倒れ共和党が勝った場合
共和党が政権維持している間に日本は官民一体となって国庫貧窮を打開することが最優先課題となるでしょう
もしここで政争が勃発すれば、日本の政治、経済に大きな空白が誕生し、小泉政権は危機的な状態になります

●日本が戦費を出さなかった場合
アメリカの対日批判は増し、日本に対する信頼度が低下する、と考えた方がいいです
ブッシュ政権は今までスタッフを親日派→親中派→親日派と２回変更し、最終的に親日派にしています
しかし逆に言うと、これは日本か中国かと言う微妙なバランスの上でブッシュ政権が成り立っている事を示しています
そのため、日本が戦費を出さなかった場合、新中派路線に切り替わる危険性も考慮すべきです

ちなみに日本の経済規模に置ける輸出の割合は 9.2%
その内アメリカは 1.1% と言われています（そうでない、と言う説もあります）
もしこれが事実の場合、日本の対米輸出が減っても日本経済への大きな影響は考えられません

●イラク空爆をしたがフセイン政権が倒れなかった場合
予想されるのは民主党の躍進か、二回目のイラク攻撃です
二回目のイラク攻撃をする場合、再びアメリカは日本に戦費を要求してくると考えられますが
多分、日本にその余裕は無いと予想されます

ブッシュ政権の脆弱点
ブッシュ政権の一番の弱点は、経済の専門家が居ないと言う事です
そのため会計不信問題も
大企業寄り（共和党は大企業寄りの政党だと言われています）の表面的な政策に終わり
アメリカ経済そのものに対する不信感が激増すると考えられます

またチェイニー副大統領自身の不正会計問題
これに乗じて民主党がブッシュ、チェイニーの過去のスキャンダルを掘り返し
大規模な政争を引き起こす可能性もあります

しかし、仮に大規模な政争が起きた場合、アメリカの政治、経済は空白状態になり
確実にアメリカは衰退します

●アメリカの軍事力が低下する事で中国はどうするか
アメリカの軍事力が低下した場合、中国が台湾などを武力制圧する危険性があると言われていますが
中国の軍事力は思ったより余裕が無い脆弱な軍隊だ、との報告もあります
何れにしよ、中国が仮に軍事的行動に出て台湾を制圧した場合
国連、ロシア、日本、東南アジアの激しい非難も予想されるため
中国もそう簡単には迂闊な行動は取れないと推測されます

●EUはどうなるか
アメリカの軍事力が低下した場合、それを補うため独自に軍拡に走ると思います
現在、イギリスは空母1隻、ドイツ、フランス、イタリアが戦車、航空機を製造中と言う報告も入っております

●日本の外交はどうなるのか
現在日本は軍事面での対米依存を、まず情報面から脱却しようと現在偵察衛星を製造、準備中です
また米国との北朝鮮共同攻撃の見返りに何らかの軍備拡張の許可を得る物と予想されます

●日本の核武装に関して
軍事的な観点から日本は核武装をしても特に効果は得られないと考えられています
その理由に核の実験地を持っていない、核の適切な補完場所が無い
核ミサイル発射可能な潜水艦を保持していない、一発当たりの被害が他国と比べ日本は高いと予想されるためです
しかし、日本は核武装の機会を完全に捨てるまでには至ってない様です
核ミサイルの材料となるプルトニウムの所持量は世界最大
またこの前の核保有禁止の国際会議に置いて、核保有禁止の無期限が提案されましたが
日本が一番最初にこの「無期限」に対して賛成とする事に躊躇した事から
日本政府も核配備の機会を完全に捨てる気は無いと見て良いです

●アメリカの衰退により予想される中東の混乱
一番危険なのがイスラエルです
イスラエルは核を保有し、アメリカの後ろ盾があってこそ運営、維持出来た国です
しかし、アメリカが衰退した場合、イスラエルを支援する事が不可能になるため
追い詰められたイスラエルを中心として中東が混沌とした状態になる危険性があります
この場合、日本も無論無関係ではなく、秩序維持のため自衛隊派遣の可能性も考える必要があります

●アメリカ経済は衰退するか、回復するか
回復する要因として
・テロの根絶
・会計不信の根絶
・軍事費削減、軍隊縮小
・イラク、フセイン政権の自然崩壊（ただし民主党が躍進する危険性）
・日本が奇跡的に短期間で国家財政の危険要因を根絶させる
（ただし、猛烈な米国から日本への資本流出によりアメリカ経済が崩壊する危険性も有り）

衰退する要因として
・新たなテロの発生
・新たな会計不信の発覚
・民主党とのスキャンダル合戦による大規模な政争によって生じる政治の空白
・アメリカ極右集団の白人至上主義者、反ユダヤ主義者によるユダヤ人、有色人種への迫害によって生じる社会不安
・EU、ロシア、中国、日本の軍拡による軍事バランスの変化（米国の軍事力の相対的な低下）

>>eXpGogTk
スゲー、内容で驚いてるんじゃなくて書いた本人が。
まともなレスを久しぶりに見た気が・・・

すみません
普段荒らしばっかしてるもので・・・

●IMFと小泉政権との対立
世界的な株安と、不安定化により
実体経済と株価が結びついてなかったり
為替とその国の情勢が一致していなかったりと
テロ、戦争、会計不信から様々な実態の無い株価、為替が誕生し
世界的な混乱が起きています

IMFはそれを解消するため、日本に対して積極的な財政改革を求めましたが
小泉首相は「内政干渉だ」としてIMFの意見を無視しました

IMFの意見が正しいかどうかは別にして
この事によって日本が混沌としている世界経済に
より拍車をかけるとの意見もあります（この意見はまだ大勢派では無い様です）

●森前首相の暗躍
森は自身の外交手腕能力を活かし（事実、森の外交手腕は海外でも高い評価を得ています）
世界中各国に飛び回り、外交を現在行っている様です
しかし、具体的にどのような外交をし、何を話したか、については情報が全然入ってきません

この事に関しては情報配信元無しで、私見ですが
アジア経済共同体、軍事的な協力に関して根回し
それによる対米依存度の低下をさせようとしていると思われます

●日本の食料自給率政策の転換
日本は現在、食料自給率が40%です
その食料自給率を100%まで高めるため、減反政策を中止致しました
対米依存からの脱却と、食料輸出停止による日本の食料危機を防ぐため、との見解があります
自民党の支持層は農業従事者が多いため
これは政党的判断（自民党支持者の確保のための判断）ではなく、戦略的判断だと思われます

>>195
有難う御座います。
ただ、世界情勢がこのように混迷している時期は虚偽の情報も多く発信されるので
鵜呑みになさらぬ様ご注意下さい

アメリカが衰退して行くと仮定し、今後日本に求められるのは
新たな世界秩序の構築と、その世界秩序の維持に日本がどれだけ貢献できるか
つまり、日本がどれだけ世界で重要とされる地位を得られるか、と言う問題に変わってきます

核武装の有無は世界秩序の維持とは無関係です
究極的に、核ミサイルは発射した時点で全てが終わりです
ですから、実際に有効とされる実行部隊を日本がどれだけ持ち
世界秩序のために有効に使えるかが問題です

ここで言う実行部隊とは
攻撃、防衛、秩序維持をする能力か、
食料やエネルギーの配給能力、生活基盤（水道、ガス、電気）の整備能力を所持している部隊のことです

日本は現在、憲法上の理由で
攻撃、（他国の領土内での）防衛、（他国の領土内での）秩序維持は不可能ですから
後者の、食料、エネルギー、生活基盤の整備に置いて世界で活躍出来るかが重要です

ということは結果円高発言をした塩ｼﾞｲは確信犯だったのか？

>>199
1ドル/115円代に行くと、米国の同時多発テロ直後最も高かった円高を越えます
つまり、世界で（それは米国経済で、とも言い換えられますが）
同時多発テロ以上の事が起きてる・・・・・と言う事になります

塩爺は知っているとは思いますが
明確なライン（116円）を宣言したのは・・・・・どうゆう意図か分かりません・・・・・・

＞アメリカの軍事力が低下した場合、中国が台湾などを武力制圧する危険性があると言われていますが
短期的には政治的に、どころか物理的に有り得ない。
上陸用舟艇の不足、対地対空ミサイルの欠陥。
（雨が降るとレーダー波を受信できない。大量の数が必要なので、改修には膨大な費用がかかる）
一時的な航空優勢や制海権の確保も難しい。

少なくとも、ブッシュ政権である間は中国側から軍事的な冒険が試みられる可能性は低い。
もちろん、長期的には警戒は必要ではある。

とりあえず今は、積極的に戦争回避策に奔走しているようです。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000001-yom-pol

＞日本、ドイツ、イギリスなどに戦費を求めるでしょう。日本の負担額は 50% と予想されています。
おそらく、日本はイージス艦の派遣や燃料補給でお茶を濁そうとするでしょうな。
しかし、空爆で済ますだけならそれほど戦費が必要になるとは思えませんが？
それに、副大統領の不正なら単に辞職してもらえば済む話です。
たぶん、その方が安上がり。かばいきれなくなった時点で尻尾きりです。
クリントンのときは、「自分自身に対する疑惑」でしたが、今回は違います。

＞●仮にイラク空爆によってフセイン政権が倒れ
有り得ませんね。陸での戦いなしでは無理です。
湾岸戦争、ボスニア紛争、アフガニスタンで証明済みでしょうに。

＞現在、イギリスは空母1隻、ドイツ、フランス、イタリアが戦車、航空機を製造中と言う報告も入っております
別にあわてて作り出したわけじゃないでしょう。
軍事予算は大体５年ぐらいのスパンで大まかな枠が決まってますから、
いつでも何かしら作っているのは当たり前の話です。

>>201
有難う御座います
何分１人では集められる情報発信元が限られますので、情報提供は大変嬉しいです

全て推測で話を進めて行きますが

小沢一郎が警告｢中国は崩壊する｣
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026494598/

小沢一郎が警告しているように、中国の崩壊もあんまり笑い話で済まないと思います
彼の言う通り、共産主義と資本主義が両立する国家は有り得ないと思いますし
中国の社会基盤は不安定だ・・・・・との見解もあります

中国の社会基盤が不安定な理由に
●地方に軍事的な力を持ったリーダーが散在している事
●宗教法人、思想団体による反政府活動
●農村部と都市部との隔離政策による民衆の不満と、その弾圧の反動
たまに大規模なデモがあるそうです（未確認情報です）
●多くの少数派部族が、中国政府の少数派部族弾圧政策に危機感を持っている
●思想弾圧、政治活動の規制

＞また米国との北朝鮮共同攻撃の見返りに何らかの軍備拡張の許可を得る物と予想されます
現在の自衛隊は改編の最中ですが、それはより少ない人員で防衛力を維持する、という方向性のものです。
2005年で終了するはずですが。現在、陸上自衛隊は非常に脆弱な状態ですね。
ですから、この時期にアメリカに極東で事を起こされるのは非常に迷惑です。

また、日本の軍事力を増やしたいと思っているのは吉田茂以来、むしろ米国側ですよ。
日本の世論は軍事力を整備したいと思う人はいくらかいますが、増強したいと言う人は更に少ないでしょう。

＞・テロの根絶
テロはテロをやってる側が止めない限り終わりません。
これは何千年来の歴史が証明する事実ですよ。
ただし、民族ごと根絶やしにしてしまうなら別ですが。
アメリカインディアンみたいにね。

＞・会計不信の根絶
これも無理な話。
制度をどんなに変えたところで、脱税やら粉飾やらはなくなりませんよ。

＞・軍事費削減、軍隊縮小
既に、かなり危険な水準まで軍事費が低下していると思いますが・・・。
ボトムアップレビューにおける戦略目標である、
「同時に起きた2箇所の地域紛争に対して適切な対処を取る能力を維持する」
というのは既に放棄されてますし。

>>202
有難う御座います。

>>203
>おそらく、日本はイージス艦の派遣や燃料補給でお茶を濁そうとするでしょうな。
その点はまだ微妙だと思います。
戦費を出す可能性もあります。

>それに、副大統領の不正なら単に辞職してもらえば済む話です。
民主党は支持率が上がっているのを利用し、政権奪取も視野に入れていると思います。
そのため、チェイニーの会計不正を利用し、そこを入り口とした上でブッシュも巻き込んで批判すると思われます。
辞職して済むかどうかは、民主党がどこまで政権奪取が実現可能だと確信を抱いているかどうかにかかると思います。

>しかし、空爆で済ますだけならそれほど戦費が必要になるとは思えませんが？
>有り得ませんね。陸での戦いなしでは無理です。
米軍は陸軍を22万人投入すると新聞で見たような気がします。
間違っていたらご指摘お願い致します。

>いつでも何かしら作っているのは当たり前の話です。
イギリスの建造中の空母の大きさは過去最大と聞きました。
個人的には少し気になります。

ドイツ、フランス、イタリアはご指摘の通り恒常的な物かもしれません。
その点に関しては私が無知でした。すみません。
過去との軍事兵器の製造量の比較を後日行ってみます。

>>205
>ですから、この時期にアメリカに極東で事を起こされるのは非常に迷惑です。
同感です。
ただ、米国の事情がそれを許すかどうかは怪しい所です。

>また、日本の軍事力を増やしたいと思っているのは吉田茂以来、むしろ米国側ですよ。
ええ、そうですよ。
アジアの秩序維持と、アメリカの国家財政を考えれば、これは仕方の無い事だと思います。

>>206
テロの根絶や、会計不信の根絶は要素として取り上げただけです
実際それが実現可能とする確率はかなり低いと思います

>既に、かなり危険な水準まで軍事費が低下していると思いますが・・・。
え？
増えていると聞きましたが・・・・・・
どうなんでしょう
実際の軍事行動よりも新兵器開発に予算が組まれているのでしょうか
後日、改めて調べてみます

＞中国の社会基盤が不安定な理由に
追加して、
●慢性的な外貨不足、失業問題、貧富の差の拡大
という経済上の問題がありますね。

外貨については、企業が稼いだ外貨を、国家のコントロールの下におく
法制度が無いため、中央政府を信用しない企業は国外に外貨を留めています。
また、税法が未整備とか、色々と問題がありますよ。

あ、追記です

>制度をどんなに変えたところで、脱税やら粉飾やらはなくなりませんよ。
少なくとも将来の売上理想値を実際の売上とする会計制度は変えた方がいいと私は思います・・・・・
いえ、私は経済の専門家ではないので、詳しい事は分かりませんが・・・・・

>>209
重ねて有難う御座います

何分、国際情勢は信じられないぐらい多くの情報と知識を要しますので
１人では気付かない事、知らなかった事が多くあります
地政学301さんの情報提供に感謝します
中国の社会基盤が不安定な理由に追加して覚えて置きます
有難う御座います

＞その点はまだ微妙だと思います。
まあ、そうですね。でも、出来るだけ出し渋るでしょう。

＞政権奪取も視野に入れていると思います。
日本と違って内閣総辞職、政権交代ということはありません。
今年のは中間選挙だから、政権交代があるとしたら2年後の2004年ですね。
でも、2大政党制なんですから、常に政権を目指す、というのはまあ当たり前
と言えば当たり前では有ります。

＞米軍は陸軍を22万人投入すると新聞で見たような気がします。
>>190で
＞そこで予定されているイラク「空爆」
と書かれてましたので。（ちょっと揚げ足とりっぽいですが）

それと、仮想敵国に対する戦争計画は平時から作られていますから、それが漏れた、
あるいは意図的にリークしたと言う可能性の方が高いと思いますね。
戦争計画があったとして、それをそのまま実行するかどうかはまた別の話です。

＞イギリスの建造中の空母の大きさは過去最大と聞きました。
船を作るほうが期間がかかりますし、費用も膨大です。
量産が効くような代物じゃ有りません。同型艦といっても、ほとんど一点物、
特注品みたいなものです。ですから、いきなり作ろうという話にはなりません。

正直な話し、もし、日本が国産技術だけで空母を作るならどんなのが出来上がるのかな？

＞ただ、米国の事情がそれを許すかどうかは怪しい所です。
そうですね。
特に、日本はアメリカが在日米軍基地の使用に関して事実上のフリーハンドを
与えてしまっていますから。

不審船の引き上げにしても、実は小泉はわざと引き伸ばしてるんじゃないか？と
疑いを持ってますが。（笑


>>193
＞また米国との北朝鮮共同攻撃の見返りに何らかの軍備拡張の許可を得る物と予想されます
これ、主語は日本ですよね？

＞>また、日本の軍事力を増やしたいと思っているのは吉田茂以来、むしろ米国側ですよ。
＞ええ、そうですよ。
＞アジアの秩序維持と、アメリカの国家財政を考えれば、これは仕方の無い事だと思います。
微妙に混乱が見られますね。

＞実際それが実現可能とする確率はかなり低いと思います
まあ、文脈からは察するに、恐らく、
「米国民の米政府に対する不信感をどれだけ取り除けるか」
という意味なのでしょうね。

＞増えていると聞きましたが・・・・・・
短期的にはその通りですが、中国との対決を望む勢力にとっては
全然足りない、というのが本音でしょう。
911の時の長い戦争になる、というブッシュの発言は、実際には中国を
指していると見るのが正しいでしょうね。

>>212
>今年のは中間選挙だから、政権交代があるとしたら2年後の2004年ですね。
ええ、しかしこの中間選挙もブッシュ政権の政治的影響力に影響が全く無いわけでは無いと思うんですが・・・・・
どうなんでしょう？

>と書かれてましたので。（ちょっと揚げ足とりっぽいですが）
あ、すみません。それは明らかに私のミスです。ごめんなさい。

>意図的にリークしたと言う可能性の方が高いと思いますね
ええ、「あの」アメリカですから、意図的に漏らしたんだと思います。
>戦争計画があったとして、それをそのまま実行するかどうかはまた別の話です
大統領の支持率が低下している時に何故か発生するアメリカ主導の戦争を見ていると、
どうも会計不信などで低下している支持率を打開するため戦争をする気がしますし
その様な意見を私の近辺（どちらかと言うと、政治に関わっている人と近い位置に私はいます）でも聞きます

>特注品みたいなものです。ですから、いきなり作ろうという話にはなりません。
あ、そう何ですか。まだまだ私も無知です・・・・・。
こんな電波な私に飽きる事無く何回も返事を有難う御座います。
質問・・・・・と言うか意見を伺って宜しいでしょうか？
軍事にお詳しそうなので・・・・・
イギリスがこの様な大型空母を建造している理由は何だと思いますか？

＞少なくとも将来の売上理想値を実際の売上とする会計制度は変えた方がいいと私は思います・・・・・
それは単なる粉飾。そんな会計制度は無いと思いますが・・・。
少なくとも、日本では売上計上のタイミングは現金主義か、納品主義かのどちらかです。

>>213
それは、多分軍事板の方が良いかと。
軍事板での基本的論調は、
・物が出来ても運用が出来ないだろう
と言う物が主流のようです。乗組員が足らないそうですから。

そっか、じゃ、軍事板に行くか。
でも、前にあそこで質問したら誰も答えてくれないで罵倒や侮辱の嵐だったんだよな。

>>214
>これ、主語は日本ですよね？
はい、そうです

>「米国民の米政府に対する不信感をどれだけ取り除けるか」
あと、他国の投資家達に

>実際には中国を指していると見るのが正しいでしょうね
それはテロに関与していると言う事で中国を包囲しているんでしょうか？
それともただテロを口実とした中国包囲何でしょうか？

>>216
>それは単なる粉飾。そんな会計制度は無いと思いますが・・・。
この前のNHKの「アメリカがおかしくなってる」と言う特番？に
その事が言われていたのですが・・・・・・
これもまた後日改めて調べてみます

＞ええ、しかしこの中間選挙もブッシュ政権の政治的影響力に影響が全く無いわけでは無いと思うんですが・・・・・
＞どうなんでしょう？

上院、もしくは下院のどちらか一方でも民主党が過半数を取れば政策への影響力は大きくなりますね。
ですから、民主党への利益誘導の形でなんらかの妥協を強いられるか、あるいは場合によっては政権が
機能しなくなることもあるかもしれません。
ですが、恐らくそんなことになる前に切り捨てられるでしょう。
かばい切れれば話は別ですが。

＞ええ、「あの」アメリカですから、意図的に漏らしたんだと思います。
で、実際には更にその斜め上を行くのですよ。
秘密を漏らした振りをして、実際は少し違うことをやる。

＞大統領の支持率が低下している時に何故か発生するアメリカ主導の戦争を見ていると、
昔から良く言われますよね。でも、実際は当選した直後が一番支持率が高くて、その後
下がっていくのが当たり前で、戦争に勝てば支持率が上がる、ということを示しているだけだ、という
話もありますよ？　グラフを使った数字のマジックの一種です。

たとえば、大ブッシュの時の湾岸戦争は・・・。
１．イラクがドイツから遠心分離機を密輸入しようとしていたのが判明した。
２．クウェート侵略に対するゴーサインとも取れる間違ったシグナルを出してしまった。
３．イラクのクウェート侵略
４．湾岸戦争
という流れなのでこれは違いますね。選挙のことを考えるなら、翌年にしなければならなかったはず。

ただし、クリントンのは流石にちょっとね。（笑
ですから、むしろ米国内の世論によってイラク攻撃は出来ない可能性もあります。

＞イギリスがこの様な大型空母を建造している理由は何だと思いますか？
・国際的な発言力の強化
でしょうね。オプション自体は後から沸いて出てくるでしょう。
長期的にはフランスとの対決すら有り得ると私は思っていますが。

>>217
あ〜。確かに、空母太郎とか言われてしまうかもしれませんね。
ちょっといまは過去ログを探せない状況なんです。申し訳無い。

>>219
あ、ごめんなさい
ちょっと用事が入ったので、これから外出です
お返事は後日になると思います

ご意見、本当に有難う御座います
大変役に立ちました

後に他の情報と照らし合わせながらより検証して行きたいと思います

＞あと、他国の投資家達に
なるほど、確かに。

＞それともただテロを口実とした中国包囲何でしょうか？
私はこちらだと思っています。証拠は有りませんが。
ですが、状況だけを見れば既に
東ティモール、ネパール、アフガニスタン、フィリピン駐兵、
不審船問題、印パ対立の演出、ロシアのNATOへの事実上の加盟。
残りはインドシナ半島への工作ぐらいでしょう。
バングラディシュへの工作はインドの不信感を買うのでやらないでしょう。
スリランカのTFLAに関して何らかの工作が行われる可能性も０ではないと思います。
ディエゴガルシア島は少々遠いので。
アンダマン諸島への展開は難しいでしょう。ASEANの反発などを考えますと。
こうした軍事的、外交的展開を見れば、イラク攻撃うんぬんという話は茶番なのかもしれません。

＞この前のNHKの「アメリカがおかしくなってる」と言う特番？に
＞その事が言われていたのですが・・・・・・
それについては知りませんでした。もし本当なら確かにおかしくなるのも当然でしょう。

>>221
お疲れ様。

＞中国の社会基盤が不安定な理由に
これ、長期的には
●一人っ子政策の弊害によって日本以上の高齢化社会になる
というのも追加しておいたほうが良いかもしれませんね。

>>219
＞１．イラクがドイツから遠心分離機を密輸入しようとしていたのが判明した。
これは、6フッ化ウランの濃縮の話ね。気体を遠心分離機にかけます。

印パ対立はアメリカにとってもやっかいで困ってると思うけど。
ヘタすりゃ核戦争なんてｼｬﾚにならん。
イスラエルも。
この２つはアメリカとしては「誤算」だったのでは？

７００兆も借金抱えてるから自立は不可能。
日本としては、アメリカに助けてもらうのがいちばん楽。
問題は、共和党政権が、金のない奴を助けるかどうかだ。

>>224
アメリカに借金してるわけじゃないだろ。

アメリカが返済する気がなければ、その穴埋めは将来日本が工面するしかないぞ。
それに自分に利益にならない相手は助けない。危ない銀行に全財産を預けるか？
危険は分散させておかないと・・・これ以上借金はしない、させないが一番だが。
もとい無駄遣い（談合政治）させない、が最優先。何事も裏の数字が物語っておる。

>213

　米空母のような固定翼の航空機を離艦させるにはカタパルトが必須ですが，
これを作ることができるのは米国のみです。フランスの空母もカタパルト部分は
米国から購入しました。

　日本が独自の技術のみで建造するなら，相当の時間と金をかけてカタパルト
を開発する必要があります。もしくはイギリスのハリアーみたいな戦闘機を
開発するかのどちらかだと思います。

　ちなみに，最近中国が次代の高速鉄道にドイツ製のリニアの建設を決定した
背景には，米国の技術に頼らないで空母を建設するという腹づもりがあるという
噂が流れています。リニアの技術を応用すれば電磁式のカタパルトが作れる
のではないかということです。

イギリスの次期空母についてちょっと調べてみました。
http://www.kojii.net/jdw/jdw011128.html
＞・英 BAE Systems 社と Thales Naval Ltd. 社は、それぞれ 4,280 万ドル
(3,000 万ポンド) で、英海軍の次期空母、CVF に関する第 2 ステージの
アセスメント・フェーズ契約を受注した。また、英国防省は CVF 計画の
主契約社選定が 2003 年初頭に行われることを明らかにしている。
CVF は排水量が 40,000-50,000t の空母で、2012 年と 2015 年に 1 隻ず
つ就役させる計画になっている。艦載機は FJCA (Future Joint Combat
Aircraft) と呼ばれ、F-35 JSF の STOVL 型、あるいは CV 型を 40 機、
搭載する予定

要するに、まだ設計段階ですな。
ニミッツ級80000トンに比べると小振り。

JSF運用前提なら日本でも同程度の物は作れると思いますね。
蒸気カタパルトの開発が不必要になりますから。
でもまあ、必要になったらなったでイギリスかアメリカから技術導入すれば言いだけの話ですが。

>>223
＞この２つはアメリカとしては「誤算」だったのでは？
SIS・モサド・CIA共同陰謀説を採用しないならその通りですね。
（このSISはパキスタンのSISではなく、イギリスのSIS）

　>228

　機体やカタパルトなどの導入をすれば，やっぱり米国の影響下から
逃れられないのが難しいところですね。

（現在の英国の空母はハリアー運用型なので，カタパルト不要です。
多分英国には蒸気カタパルト作る技術はないと思います）

＞これを作ることができるのは米国のみです。
蒸気カタパルトを発明したのはイギリス。
現在は確かに作ってはいないが・・・。

＞リニアの技術を応用すれば電磁式のカタパルトが作れる
＞のではないかということです。

難しいと思いますけどね。
５〜６Gの物を作るとなると、かなり大型の施設が必要になるし、
日本のリニアモーターカーみたいに不恰好な代物になる。
これを従来型空母みたいに上甲板に配置すると、着艦の邪魔に
なるので、発艦用と着艦用で別の甲板を用意しなければならない。
つまり、搭載機数に影響がある。

＞　機体やカタパルトなどの導入をすれば，やっぱり米国の影響下から
＞逃れられないのが難しいところですね。
戦闘機用ジェットエンジンの自主開発、という問題もありますから、
軍事面での自立は難しい、というより絶望的でしょう。

>>217

軍事板
「海上自衛隊空母を考える夕べ　九番船台」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1021299116/

age

>>233
ageてくれて有難う
見つからなくて焦った・・・・・

>>219
>で、実際には更にその斜め上を行くのですよ。
確か漏らした内容は
トルコか、サウジから爆撃機が飛んで
イラク北西から陸軍が侵入するとか・・・・・何とか
この内容の斜め上とはどんな感じなんでしょう？

>グラフを使った数字のマジックの一種です。
そうなんですか・・・・・
知りませんでした
有難う御座います

>長期的にはフランスとの対決すら有り得ると私は思っていますが。
そのフランスとの対決と言うのは軍事的な対決ですか？

>こうした軍事的、外交的展開を見れば、イラク攻撃うんぬんという話は茶番なのかもしれません。
むしろ北朝鮮の方が危険かもしれませんね・・・・・
アメリカの発表を信じるのなら明らかに北朝鮮は
犯罪行為（アメリカの敵対国家に対して武器輸出、偽ドル札の製造工場など）を行っていますし・・・

米朝高官協議も撤回されました
北朝鮮の問題は円のリスクにもなります
今後どうなって行くのかはあまりに多くの選択肢が考えられ
何より北朝鮮がどう動くのか予想出来ないのでどうこう言えませんが・・・・
北朝鮮に対してはドルに対してのリスクが無い分、アメリカは強気でしょう

>●一人っ子政策の弊害によって日本以上の高齢化社会になる
中国は日本以上に男尊女卑、特権階級の存在、上下関係の厳しい社会ですから
社会的な変革を求められるのは確実だと思います

>これは、6フッ化ウランの濃縮の話ね。気体を遠心分離機にかけます。
すみません、私は技術的な事はよく分からないのですが
その遠心分離機はどんな用途にイラクは使うつもりだったのでしょうか？

>223
アフガニスタンで色々やってる時にこの問題はアメリカとしても頭が痛かったと思います
インドとパキスタンでは、アメリカはインド側につくでしょうし・・・・・

>224
経済的な力関係では日本と米国どちらが強いのかは微妙だと思います
最近は日本の対アジア輸出も対米輸出を超え、相対的に日本の輸出に置ける対米依存度は低下してます
・・・・・と言っても、無論アメリカの消費市場はまだ強いですが
今度の株安で、アメリカの消費市場にどれぐらいのダメージがあるのか気になる所です

>226
ええ、確かにリスク分散は国家の安全保障にも関わってきますから
日本の対米投資を対欧、対露、対東南アジア、対中東に分散させる必要があると思います
対中投資に関しては、日本は思った以上に中国を理解してないため
投資の後にトラブルを引き起こすと言う問題があると思います
隣国と言っても政治体勢、宗教観、価値観、商業の手法、慣行も全く違いますから

>227
実験機は失敗でしたが
オーストラリアで行われた日本の新型旅客機は確か滑走路を必要としない形の物だったと思います
そうゆう方向に日本は進んでいるのかもしれません

>228
有難う御座います

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

水素自動車が3年後・・・・・
2005年だと想いますが
から、日本で本格的に販売開始だそうです

これは日本のエネルギー問題の解決と
アメリカ、ロシア、中東のエネルギー依存を大幅に減らすと同時に
環境面でも大きく役立ち、世界の安全保障も大きく変えます
中東の石油輸出制限による攻撃も大した影響力は持たなくなるでしょう

特にアメリカは、エネルギー戦略に置いて
アフガニスタン等の中央アジアで石油パイプラインの敷設を行い
エネルギーを確保、独占することによって世界に対し影響力と利益を得てきました
これは経済面、軍事面にも大きく影響することです

日本がこの循環型エネルギーを完成させる事によって
アメリカ等のエネルギー戦略で石油に重点を置いている国家は
国家戦略の大幅な見直しに迫られる可能性があります

日本にとっては喜ぶべき事なのかもしれませんが
アメリカの政治、財界は石油利権と密接な関係で（現在のブッシュ大統領もそうです）結ばれています

京都議定書についても
環境対策を今アメリカで行えば石油業界に対して大きなダメージがあったので批准しなかったと言う意見があります
1バレル当たりの石油消費量が生み出す経済規模の効率では
ドイツと日本が世界で最も少ない石油消費で多くの経済効果を生み出しているので
1バレル当たりの消費削減がアメリカ経済に与えるダメージが大きいと判断したと思います

環境問題は、アメリカがアメリカであるが故に手が出せない部分で
日本はこの点に置いて世界をリードすれば世界に置ける日本国の地位向上と
世界に置ける環境問題に対して大きな行使力を持てます

水素エネルギー関連サイト
●武蔵工業大学 工学部 水素エネルギー研究センター
http://www.herc.musashi-tech.ac.jp/
●NEDO：新エネルギー・産業技術総合開発機構
http://www.nedo.go.jp/
●高純度水素酸素発生装置について
http://www.pantec.co.jp/sp05/hhog/index.htm

r

>>235
>この内容の斜め上とはどんな感じなんでしょう？
それは蓋を開けてみないと。（笑）

湾岸戦争のときはイラク・クウェート国境にイラクの主力を拘束しておいて、
実際はサウジ領から後方遮断しましたね。補給を絶った。

＞そのフランスとの対決と言うのは軍事的な対決ですか？
長期的には、ね。10年程度の中期の話ではなく。
MDは中国ばかりでなく、仏の核に対しても有効である事を御忘れなく。
ただし、ちゃんとMDが機能するならば、の話ですが。

＞むしろ北朝鮮の方が危険かもしれませんね・・・・・
気候や植生などが類似していますから、本番前に実弾演習しておきたい、
といったところでしょうね。
仮に日本の外交がうまくいって朝鮮有事を避けられたとしても、米中衝突は
避けられそうにないのですが。（苦笑）
イラクに輸出されたスカッドも中国製品を北朝鮮を経由した迂回輸出だとか、
不審船問題も北朝鮮の船を借りて中国が主体的に行った行為だとか、
まあいくらでも言い掛かりを付けられます。

＞その遠心分離機はどんな用途にイラクは使うつもりだったのでしょうか？
ただ単にU235とU238を分離するだけの話です。
プルトニウムを原料とした核兵器をつくるより、ウランを材料にしたほうが
起爆装置が単純で、かつ爆弾を軽量に出来るからです。
また、核燃料サイクルの監視から逃れることも可能ですし。

>>237
脱石油かもしれないが、結局は電気が無ければと水を電気分解して水素を
取り出すことは出来ないですね。石油の依存が原子力への依存に変わる
だけです。
それと、化学合成品はどうするの？という話もありますね。

＞特にアメリカは、エネルギー戦略に置いて
＞アフガニスタン等の中央アジアで石油パイプラインの敷設を行い
＞エネルギーを確保、独占することによって世界に対し影響力と利益を得てきました
まだやってもないのに、どうして過去形なんですか。（苦笑）

＞環境対策を今アメリカで行えば石油業界に対して大きなダメージがあったので批准しなかったと言う意見があります
石油だけではないですね。自動車、農業などもそうです。
アメリカの自動車産業はエンジン技術が未だに劣っていますので、国際的な
競争力をもった車を自主開発できないでしょう。現状でも輸出は振るわず、
輸入が多い上に、規制が強くなれば国内の市場をまるまる明け渡すことに
なります。
農業分野での石油の消費量もバカにならない量だったはずですが。
確か、穀物そのもののカロリーより、使う石油のカロリーの方が多かったはずです。

age

とりあえず、週明けまでは待つけど、その後は知らんよ？

とにかく沖縄から撤退してもらいたいよ

ロシアってさ、冷戦に負けて今アメリカの言いなりっぽくなってるけど
アメリカのアフガン侵攻にちゃっかり乗じて国際非難を
受けないタイミングを計って国境付近のイスラムゲリラを殲滅したり、
したたかじゃん？日本も同じようにアメリカ追従だけど、何かそこに乗じて
国益になること出来ないかな？

>２４３
米軍基地が無くなったら沖縄どうやって食ってくんや。
中国や北をどうやって、押さえるんや。

イギリス空母の件ですが、空母は航空機を運用するためのプラットフォームに過ぎないことをお忘れなく。
イギリス空母の主力艦載機は、アメリカ製のF-35JFS以外考えられません。
プラットフォームとしての能力とフランスの原子力空母と比べたら、普通（VTOLではない）の
固定翼機を運用できるフランス空母が圧倒的に有利です。

＞アメリカ製のF-35JFS

Joint Strike Fighter

＞イギリス空母の主力艦載機は、アメリカ製のF-35JFS以外考えられません。
もともとJSF運用を前提に設計してますからそりゃその通りですけど？

ただし、AWACSや空中給油機を運用することを考慮に入れたら、実際は蒸気カタパルトを
装備するだろうな、と考えるのが普通。（実際にどうなるかはまだ不明ですが）

＞プラットフォームとしての能力とフランスの原子力空母と比べたら、普通（VTOLではない）の
＞固定翼機を運用できるフランス空母が圧倒的に有利です。

それはフランスがJSFを超える性能の艦載機を開発できる、という想定の下での話ですね？
もっとも、JSFの基本性能がどの程度のものかすら現状ではハッキリしてませんが。

>>244

地面が繋がってないから難しい。船を動かしたら目立つし、
そもそも大した問題を抱えてるわけでもない。

>>243

とりあえず、沖縄にもPOMCUS置かせてやるから海兵隊引っ込め、と。（笑
海兵隊というのはアメリカでも底辺の人間が入るパターンが多いらしい。
「タダで外国に行ける！」という振れこみで騙されて入隊しちゃったり・・・。

いやまあ、日本でも騙されて自衛隊に入っちゃったりする人いるけど。
（最近は失業率高いから騙さんでも大丈夫みたいだが）


注）Pre-positioning of Material Configured to Unit Sets
展開部隊用事前集積物資

日本だと横田辺りに機甲師団一個分の装備を置いてあった気がする。
でも、M60戦車ばっかり。（笑

>>235
＞インドとパキスタンでは、アメリカはインド側につくでしょうし・・・・・

どうもスリランカがアメリカに擦り寄ってきてるようなので、インドを敵に回しても、
もしくはせいぜい中立的な立場に置ければ十分かもしれないという観測が出ている。

＞実験機は失敗でしたが
＞オーストラリアで行われた日本の新型旅客機は確か滑走路を必要としない形の物だったと思います
＞そうゆう方向に日本は進んでいるのかもしれません

なんだこれ？　まさか実験機飛鳥のことじゃないよね？
http://www.city.kakamigahara.gifu.jp/museum/display/svtol/qc-1/qc-1.html

STOLだから滑走路は必要だし、失敗もしてないし、実験は全て国内だったから
別物のことなんだろうけど。

>>250
今回のオーストラリアのSSTとは別もので、
ジェットエンジン搭載のもので、
で垂直離着陸が可能な奴を研究してるようです。
たしか、機体の脇に6個の埋めこまれたプロペラがあって、
これで、垂直離着陸するようでした。（ホバリング化）

構想段階かもしれません。
「21世紀夢の技術展」という展示会で見た覚えがあります。


同時に、4発チルトローター機の研究もやっているそうです。
こっちも、構想段階みたいでした。
中型か小型の旅客機として使えないかと、考えているようでした。

ただ、これでも離陸の際は滑走路が要るようで、STOVLタイプです。

>>247
一般論として、STOVL運用が基本となる（確定ではないかもしれないが）空母より
一般の固定翼機を運用できる空母の方が使える、というのは間違いか？

>>251
NALでは、機体の左右にリフトエンジンを計8機くらい搭載した大型のVTOL旅客機
なんてのも構想してたはず。

>>249
海兵隊が中東に出て行くこともあるから、POMCUSじゃなくて事前集積船じゃねーか？

なんせ国民の生命・財産を守る軍隊が違憲、という国だからな・・・。
アメリカの５１番目の州になるの良いんじゃないの。

>>251,>>253

これらについては知りませんでした。どうもありがとうございます。
自衛隊の輸送機の後継機をSTOLにするなんて話もあるようですね。

>>252
間違いではないですよ？　AWACS、空中給油機について>>247で言及してます。

>>254
事前集積船は岩国に一個MEU（大隊規模）分の事前集積船が置かれてますから、
これを回航すれば済みます。事前集積船にあらかじめ積載されてる物資の量は
少ないですから、橋頭堡等を築いたあとの迅速な輸送を考慮すれば、事前集積
物資の量は多ければ多いほど有利です。

兵員は航空機で大量に運べますから、沖縄に居る必要性は低いですね。
中国に対する威嚇の意味では重要かもしれませんが、普段の治安が悪い、という
点を考えるとねぇ。代わりに自衛隊を配備する必要がありますが。
横須賀に空母が寄港するとタチの悪い海兵隊員のせいで不快感を蒙ることが
ありますよ。横須賀近辺はMPがいるからいいが・・・。

>>255

違憲じゃないですよ？　日本国内じゃそう思わない人が多いようですが。
フィリピンも似たような拳法を持ってますが、軍隊ありますし。

そもそも、国際間の紛争を解決するための手段としての武力行使の禁止
というのは不戦条約で謳われていたことで、それまでの国際慣行としての
「話し合いで決着がつかないから決闘で決める」
という思想の否定に過ぎません。
自衛権の否定なんてバカな話があるはずないのですが。

中立国の観戦武官というのは本来の意味的には、決闘における第三者の
立会人（ルールを守っているかどうかの監視役）なのですが。

沖縄の第3海兵師団については、アメリカ国内にも根強い撤退論がある。

そもそも海兵隊自体、太平洋戦争が終わって上陸作戦部隊の重要性が低下した後、
世界中に展開する緊急展開部隊に性格を変えて生き残りを図ってきた。
しかし、最近では陸軍が緊急展開の容易な中型旅団を編成するようになったので、
緊急展開部隊としての海兵隊の存在意義そのものが薄れつつある。

15年もしないうちに沖縄からいなくなる可能性も、決して低くないよ。

>>257
早期警戒機については、VTOL機のオスプレイのAEWバージョンという話も
聞いたことあるが？

＞沖縄の第3海兵師団については、アメリカ国内にも根強い撤退論がある。

そうは言っても、結局はプレゼンスを維持する、という事で居座りつづけるんでしょうな。

＞しかし、最近では陸軍が緊急展開の容易な中型旅団を編成するようになったので
シンセキのミディアム旅団構想ね。正規の編制にまでなりますかね？

例の自走砲も重量がなんとかなればねぇ。
A液とB液を混ぜて電気発火、というのは被弾時の安全性が向上したはず。

＞緊急展開部隊としての海兵隊の存在意義そのものが薄れつつある。
アフガニスタンではカンダハルに姿を現したのが遅い、とか批判もされてますね。
しかし、開戦から3ヶ月はかかると思われていた部隊展開が2ヶ月半で終わったんで、
現場としては結構頑張ったんじゃないかと思いますが。


＞早期警戒機については、VTOL機のオスプレイのAEWバージョンという話も
＞聞いたことあるが？

オスプレイは技術的なトラブルが続いていたが、解決したんでしょうかね？
ペイロード・レドームの位置その他を考えるとあまり嬉しい選択肢じゃないですねぇ。
JSFの運用を前提にする、と口では言いつつ実際には蒸気カタパルトをつけるのが
一番だとは思いますが、体積も結構必要ですからねぇ。悩ましいところでしょう。

ところでシナ中国が台湾を武力制圧する可能性はどのくらいあるのですか？

政治、経済、軍事状況がどういう状態になったとき可能性(危険性)が高まりますか。

台湾の取る戦略は？

わが国の選択は・・・？

なぜか嫌韓レスと琉球人差別レスで埋め尽くされ、アメリカ人批判レスが黙殺されたスレ
アメリカも情報操作に尽力しているのかな？
【社会】「沖縄は琉球国として独立すべき」元駐留米兵２人、徒歩で訴え★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037278504/

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/11/14 21:55 ID:???
★「沖縄は独立すべき」／元駐留米兵２人、徒歩で訴え

・沖縄本島を徒歩で回り、独立を訴える人たちがいる。１０月末に米国
　カリフォルニア州から来沖したビル・スティールさん（８２）とロバート・ロック
　さん（８０）の２人だ。共に米兵として復帰前の沖縄に駐留していた。
　２人は「沖縄の素晴らしさを守るには、琉球国として日本から独立し、米軍は
　沖縄から出て行くべきだ」と強調した。１８日までの滞在期間中、尚家の家紋を
　模した旗を掲げ、本島全域を巡る予定だ。
　スティールさんは１９５９年から６７年にかけて米兵として沖縄に滞在し、「沖縄の
　人々はとても温かく、愛らしい」とその風土に感動。沖縄の女性と結婚した。
　米国本土に帰国した後も、何度も妻と共に沖縄を訪れ、前回は沖縄サミットが
　開かれた２０００年７月に訪れ、嘉手納基地包囲網の平和運動にも参加した。
　ロックさんは１９４５年から４６年の間滞在し、今回５６年ぶりに沖縄の地を踏んだ。
　当時と現在を比較し「沖縄の文化が薄れている」と感想を漏らし、自然が残って
　いた昔の沖縄の姿を懐かしんでいた。
　２人とも米国では、インターネットで沖縄の情報を収集し、ほかの人たちと独立
　運動に関して積極的に意見を交換しているという。
　「美しい沖縄に基地は似合わず、不必要な存在。基地を押し付ける日本からも
　独立すべきで、その運動の火種になりたい」と取り組みへの意欲を見せた。
　http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021114j.html
※画像ＵＲＬ：http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/g2002_11/021114j.jpg
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037251727/

　「大東亜青年塾の開塾式は二十九日、金沢市本町二丁目の高千穂ビルで行われ、
関係者や若者らが同塾の開設を祝った。
　式では、中田清康塾長、大東亜聖戦大碑護持会の板垣正会長らがあいさつし、
名誉塾長の小林よしのり氏が講演した」
「北國新聞」９月30日付

　「大東亜青年塾の開塾式は二十九日、金沢市本町二丁目の高千穂ビルで行われ、
関係者や若者らが同塾の開設を祝った。
　式では、中田清康塾長、大東亜聖戦大碑護持会の板垣正会長らがあいさつし、
名誉塾長の小林よしのり氏が講演した」
「北國新聞」９月30日付

(*＾▽^)Ｏ゛日本は自立しよう☆
独立国家なんだからさ〜

日本国内での反日プロパガンダは、例えばＰ＆Ｇがテレビ朝
日スポンサーとなるバーターとしてテレビ朝日に反日親中国番
組作製斡旋したという公安情報がある。Ｐ＆Ｇの資金提供によ
り朝日は、朝のＣＮＮニュースの報道を日本で放映していると
いうことである。ロビー団体の仲介で朝日新聞とニューヨーク
タイムスとワシントンポストとの関係が構築され両者が朝日反
日報道を米国内で垂れ流している。またハリウッドなどの娯楽
業界でも、中国工作機関と一部ハリウッド企業が手を組み日本
人の名誉を傷つけ国際的に陥れようとする傾向がある。ウオル
ト・ディズニーの反日映画大作パールハーバーなどもその一つ
である。

盧武鉉当選
在韓米軍撤退へ。
どうするニッポン

日米地位協定改善
在日米軍半分撤退
自衛隊国軍化
日本核武装化

この選挙結果で、アメリカは在韓米軍撤退を本気で考えるかもしれない。極東戦略の大転換だ。
そして代わりに、アメリカは北朝鮮国境沿いの中国側領土に米軍基地を設けることを中国
側に要求してくるに違いない。半島に睨みを利かすのなら、そのほうが効果的だからだ。
むろんこのオプションが想定できるのも、日本の自衛隊が頼りになる存在であることが前
提になっている。つまり、日米で半島を挟み撃ち状態にするということだ。

ロシア周辺のチェチェンの独立戦争、諸共和国の独立、嘗てのイラクのクウェート国境侵攻、
バルト三国の独立、、、全ては民族の独立と統一の歴史のベクトルが一貫して流れていたわけだ。
韓国の地域主義克服と統一の気運など今更の感だな。
なるほど日本の独自外交も歴史的必然と言うことになろうか。

時代の潮流は既に米国の手の届かないところにきているよ。
発信地は冷戦後のロシアだな。
テロリズムの背景にも右傾化と民族主義の臭いがプンプンするね。
やはり米露にとって冷戦は必要悪だったのだよ。

もはや戦略や戦術ごときのレベルで云々できるしろものではないよ。
「世界史」が動いているのさ。インドネシアの民族運動もその一貫だ。
この歴史の潮流に乗った民族のみが生き残るのだろう。
紆余曲折あれど、遅かれ早かれ、進展していく流れだ。
ナポレオンも戦争に勝てば勝つほど民族主義が台頭して行ったのだよ。

「君の時代の思想に逆らって歩いて見たまえ、君はその時代になぎ倒されるであろう。
　君の時代の思想に並んで歩いて見たまえ、君はその時代に引きずられるであろう。
　　　　　君の時代の思想の先を歩いて見たまえ、君はその時代を指導できるであろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ナボレオン〜
日朝和平がドイツのみならず韓国の選挙にも影響していると言う歴史的事実を忘れないことだな。
既に日本はアジアをリードしてしまっているんだよ。いや世界をかな。
大変な事をしてしまったな。恐らく予期していないリードだろう。
米国が容易に将校を引き渡したのがわかるような気がするよ。
民族主義を恐れてのことだ。勿論取引はあるのだろうが、
戦時体制に入った国としては協定があるといえども簡単に引渡しすぎる。たかだか、外国人女性ごときの為にだ。
米国はいずれ内向的になるよ。
最早米国の軍事力や経済力や戦略等と言う一国の国力で左右できる流れではない。
歴史の潮流だよ。時代が遅遅として静かにだが確実に動いている。

２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て、到達した９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
だがしかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それはチョップ
手動で一撃一撃叩き込むチョップ。地味で威力も極限まで小さなチョップ
ただそれだけと、なってしまった
だがしかし、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040297042/

日本が自立しようとすればアメに足を引っ張られ
追随しとれば、いくらでも金をむしられる

どっちもつらいぜ
でも追随ばっかはやだね

主権回復のために何が必要なのか？
ちゃんとここ読んどけよ。

★遂にデフレの原因がわかった！★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040345692/l50

　■■■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■■■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表 横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長 中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682

http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

独自外交を行うには、諜報機関が必要だ。
それに強力な軍隊も。
９条改正と諜報機関設置も、アメリカや中国の承諾が必要なのかね

>>277
諜報機関は今作ってる
防衛庁情報本部がそれ
まだ本格的始動は先だが、将来的には 1万5000人の諜報員を配備予定

>９条改正と諜報機関設置も、アメリカや中国の承諾が必要なのかね
諜報機関の設置は中曽根の発言で、アメリカや中国は関わってない
イギリスは関わってる（イギリスの諜報機関を視察したらしい）

9条改正は自民党、若手議員中心
他国に承諾は必要無い

(ヽ｀Д´)凸゛米帝国主義からマリアナ諸島を返還してもらわねば！


(ヽ｀Д´)凸゛露帝国主義から千島列島を返還してもらわねば！


(ヽ｀Д´)凸゛チョン好戦主義から竹島を返還してもらわねば！


(ヽ｀Д´)凸゛支那軍国主義から尖閣諸島を死守せねば！

＞＞279
馬鹿　　俺も馬鹿だが　279は大馬鹿だ　

何だかよくわからん香ばしいスレになってしまったのですね、いやはや。

米帝はマリアナ諸島を返せよ！

やっぱさ、諜報活動といったら忍者だろ
忍者養成学校をつくるしかないよね。
自衛隊や警察よりも志望者多いと思うよ

　「大東亜青年塾の開塾式は二十九日、金沢市本町二丁目の高千穂ビルで行われ、
関係者や若者らが同塾の開設を祝った。
　式では、中田清康塾長、大東亜聖戦大碑護持会の板垣正会長らがあいさつし、
名誉塾長の小林よしのり氏が講演した」
「北國新聞」９月30日付

アメリカと対等になるために　アメリカから学ぶものが多いはず
敵を知らないままでは戦えない　日本人は全員英語を理解できるように
教育を改善できれば　十分勝てるかも

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾；

保守

>>285
間違った行動にＮＯと言えない腰抜けはＮｏ．２にさえなれない。
永遠に奴隷確定を自ら認めたようなもの。
ましてやアメリカと対等になるなんてあんたバカ？

しかもブッシュ猿政権が永遠に続くみたいな錯覚に陥ってないか？

糞アメ公が独仏にけんかふっかけたが
日本はよー見ておいたほうがいい
参考になるぜ

みんなブッシュとクリントン
どちらが好き？

>>292
そりゃブッシュだ。

日本：定期的にアメリカに年貢を納めてる気がする。でもロシアと中国怖いから仕方ないかな？
アメリカ：世界戦略上、日本を味方陣営にしてないとアジア・中東での覇権を失う。世界は俺のもんだ、一同頭が高い、控えろ。
中国：海に出たいが台湾とか日本が蓋になっててウザイ事この上なし。おまけにこいつ等バックにアメリカ居るし・・・
ロシア１：アメリカに借金漬けでかなりムカツク。借金返済で石油しか外貨稼げないから、アメリカは俺の縄張りのイラクを攻撃するな。
ロシア２：気が付いたら極東ロシアは中国人が大量発生してんだよな。超やばい、中国に極東ロシア乗っ取られる。
ロシア３：冷戦時代の方がマシだった。アメリカを弱らせて相対的にロシアの地位を高めたい。俺を舐めるなよ。
欧州：アメリカウゼー。俺等の利権に手を出すなよ。
中東：ヤンキーは早く出て行け、殺すぞ。でも客として石油を買ってくれるならいつでもウェルカムさ。

世界はこの様に動いてるので、アメリカはやがて弱まっていく。
その時に改めて新安保を締結し、対等な立場に立ちつつもロシアとも仲良くする。
これがベストだと思う。

>>182
何で日本とロシアが経済協力することを
ドイツが望むの？

>>293
イラクは昔から
イギリスの縄張りです

>>295
表はね。裏はロシア。

>>294
ドイツはロシアに根を張った投資をしており、引き上げのできない共同体の様な関係になってるので、
ドイツ的にはロシアが転けない為にもなるべくロシアに投資してくれる国が欲しいと、つまり日本の経済協力だと言うことでは？

経済力で二位の日本がアメリカと対等の関係をめざして何が悪い！
>>290
おれは　馬鹿だが　あんたみたいな　馬鹿な名前の奴には　言われたくない！

>>293
>アメリカはやがて弱まっていく。

「やがて」って・・・（ｗ

日に日に自立から程遠い状況に追い込まれてる気が…。

>>299
01/31の時点と比べても明らかに弱まっている。

冷戦時は、敵が判り易かったけど
今は、そのつど国益で態度を変えるから
しょうがないんじゃないのかな。
国外にどうしても敵が必要な国はいっぱいある。

今回、わざと国連を混乱させてよく見ているんでは。
ブレアが涙目で必死なのはそのことをしっているから。

>>292
俺もクリントンと比べれば、ブッシュの方がいい。
クリ公の親中・親北チョソは外交は目も当てられなかったからな。
おかげで今や両国ともすっかり軍事増強しちゃって。テポドン２発射実験準備まできちまった。
まあでもパウエルあたりの、あんま、自分勝手はしない日本や欧州との強調を大切にする保守政治家が出てきてくれると一番いいんだが。

クリントンは最悪だったなー。
あんときは思いっきり反米だったよ。（笑）
次も共和党がいいな。
ブッシュじゃつらいかな（笑）

アメリカみたいな、世界の覇権を狙うような軍事力はいらないが
周辺諸国の武力にアタフタしない程度の独自に報復出来る
戦力は必要だと思う。

イラク戦後利権はアメリカ企業が独占へ。英国から怒りの声

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047568951/l50

国連は第二次世界大戦における
国と国の間の大規模な戦争を抑止する事が目的で、
これからの世界中で起きるテロを防ぐための
役割を果たす事は不可能だと思う。

>>306
ぷっ。ぶれぁどうすんだろ。

いまさら兵ひくのカッコ悪い。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
おかしずぎるぞﾄﾆｰ

日本が率先して空爆すれば、アメが対日追従してくれるかもよ。

日米安保で守ってくれるのかなー。
キュウマル突撃！

こういうときにアメリカを支持しておけば、アメリカの日本に対する心証はずっと良くなるんじゃない?

志ん生を支持します。

>>311
それはない。「えらいぞぉ〜ぽちっ。よくやったっ！」って骨もらうだけ。

骨だけー？

じゃ、ビスケットつきっ！

>>313
それはあまりにもアメリカがまともな国みたいな言い方じゃないか。

イラクの子供にインタビューしてたな。ＮＨＫ
「遊びたい」だってさ。
そりゃ反対に決まってるわな。

>>301
多少株価が落ちたり、赤字が増えたりしてることを言ってるのか？
このくらいで「弱まった」とはいえねーだろ

決議なきイラク攻撃には断固反対するべきだ。

日本は国連第一主義を貫いてきたはずだ。
もし反対表明しないなら、アメリカ追随だと世界に馬鹿にされるだろう。
同時にフランスの拒否権行使にも反対するべきだ。
世界は拒否権を持つ国だけのためにあるのではないのだから。

国連をとるのかアメリカに服従するのか
はっきり態度を示せ。

はっきりいって日本にイラク攻撃の恩恵なんて０だよな〜
むしろ原油価格が不安定になって経済悪くなるよな〜
それにまた金要求されるんだろうな〜
それにイラク人かわいそうだよな〜
あとアメリカにテロ起こっても別に問題ないよな〜

何で反対しないのかな〜

反対したら北の問題を解決してくれないからだろうな〜
な〜んかガキ大将の腰ぎんちゃくみたいだよな〜

特に金要求されるのがシャクだ。金ないのに。

アメリカ抜きの国連なんて機能しないよ。
それこそ日本がお金の他にアメリカ並の
戦力を国連に出さないと。

アメリカから自立するためには新憲法を作って軍備を合法化し、有事立法や
CIAやモサドのような強力な諜報機関を持つ必要がある。
場合によってはフランスのように独自の核戦力も必要。
今のような憲法で自立しろアメリカ追随はやめろというのは防火服をなく
普段着のままで火の中へ飛び込めというようなもので無責任。

今後重要になるのは軍事力じゃなくて言論と経済力だよ。
意味もなく軍事力なんて使えるわけがない。

軍事力の幻想を消すためにも国連重視の姿勢を示すべきだ。

アメリカに反対したら結局日本も最終的にイラクと同じ運命たどる
ことになるからだろうよ。アメリカの裏切り者への仕打ちが
いかにすさまじいかということは、当のイラク攻撃反対とか言ってる
人間が一番主張していることじゃないか。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

国連もういらない。

>322
>反対したら北の問題を解決してくれないからだろうな〜
>な〜んかガキ大将の腰ぎんちゃくみたいだよな〜

情けないかもしれませんが、アメリカを支持するのが日本の国益にかなっていると思います。

>>327
>アメリカの裏切り者への仕打ちがいかにすさまじいかということは

あのコソボ紛争のときに何があったか覚えていますか？２ｃｈでも常用する
「誤爆」があったのでした。ねらいは中国大使館でした。ねらって「誤爆」、
それが気に入らない連中にする確信犯の嫌がらせです。

白人というのは得てしてそういうことをするものらしい、と言ってる海外通
の人も知っていますが、その誤爆を北朝鮮向けと称するミサイルがアメリカから
日本の領土に落とされないという保証がない。アメリカになぜ日本がこれほどに
へつらうのか、同盟国であっても油断してはならないということを知っている
からです。それが軍事力というものによって動かされるしかない＜現実＞という
この世のならいなのです。ぜひとも覚えておきましょう！

何があっても日本はアメリカ主義を抜け出すべき。
そして日本軍をつくり、日米同盟、安保破棄。
例え食べるものがなくなっても、日本人として
アメリカの衛星国から抜け出したい。

日本はアメリカ合衆国との関係をどう作りたいか、が聞きたいなあ。
アメリカ合衆国内部にだって親ブッシュ、反ブッシュがいるわけで、
何もブッシュ大統領がアメリカ合衆国そのもの、って訳じゃない。

ブッシュのトークに「こう言ったらああしよう、こう言ったら黙っ
ておこう」みたいな場当たり的逃避をしたらそれこそ信用のない国
だわな・・・このあたりはまあまあうまくやっているんじゃないか
な、日本は。国連の中では非常任理事国でもなんでもないから意見
は出さなくてもいい立場だから「わが国にはカンケーございませ
ん」ってのもOK。それが国連の中で最も適切な日本の立場かも。

対米追従は危険思想だと思う。アメリカの投機家が政治に群がっ
ている訳だし、対米追従で門戸を開けると結局アメリカ締め出し
をやるしかない。アメリカとつき合うという事は、エンロンやヘ
ッジファンドのような先物屋とつき合うという事。つかず離れず
の距離をどうやって政治方針にするかが外交課題だと思う。

・・・政治と先物界の癒着、なんとかならんのかねえ。これが
グローバルスタンダードってやつらしいが。

将来的には自立が望ましいが、対中隷属派がマスコミに多くいる間は
アメリカと共同歩調をとるのもやむをえない。

といって韓国のように派兵までする必要はない。あれこそ対米追従だろう。
日本は憲法の範囲内で対応すべきで、小泉内閣の方針は適切だと思う。

>>332
歴史は繰り返す、か（ｗ

>>326
昔も言論と経済力は重要であったし、（特に経済力）
軍事力も重要でありつづける。
で、国連は何の力になるのかな？（嘲

>>334
韓国は、現実に気が付いたんじゃナイ。
アメリカに中立国呼ばわりされて。
韓国を気にしなきゃ、北に対して自由な攻撃オプションがとれる。

これから、フランス、ドイツ、ロシアはどうやってアメリカと
つきあっていくのかな？

特にフランスは、アメリカから一番恨まれているから
相当に覚悟しなければならないと思うよ。

戦争後の対米関係まで、考えてシラクはアメリカに反対して
いるのかな？

まさか、感情的な反米意識で反対しているとは思わないけど・・・・
それじゃヒステリー馬鹿と同じレベルだよ。

>>337
中立国呼ばわりされる前に大統領自ら、米朝戦争になったら中立を守るって
言っちゃったんだよな。よっぽどびびってんだろな（ｗ

日本は独立国家だろ。
だけど、肝心の国防はアメリカ頼み。
内政干渉までされている。
こんな国は独立国家といえるのか？

どうかんがえても日本はアメリカから離れるべきだ。
自国の軍隊を持って、アメリカと対等にやりあう日本を望む。

１９５５年経済白書で「もはや戦後ではない」とあるが
本当に日本が太平洋戦争から逃れられるのは
日本がアメリカから自立する事が出来た時だとおもう。

日本を愛する一個人としての考え。

このスレいいスレだと思うんだけどな。
戦後日本の最大の課題じゃない？
イラク戦争よりは話し合う価値あると思うけど。

フランスは、アメリカをイジメルだけイジメテ
最後は妥協するつもりが、自国の反戦世論が
盛り上がりすぎてニッチもサッチもいかなくなった。
もともと国連イラねだったアメリカ ｳﾏ〜｡

日本がアメリカから自立する事？

　ずいぶん漠然とした言葉だな。自立とは何か？米軍の日本からの撤退か？
日米軍事同盟の破棄か？食料自給率を上げることか？アメリカ市場に
輸出を依存することを止めることか？国際会議でかっこいい事言うことか？

　言葉の定義を決めないで自立と叫んでも、誰も君の言う自立の意味がわからんよ。

とりあえず横須賀基地の核査察だ。

>>343
アメリカからの自立
�@日米安保の破棄（日米同盟ではない）
�A内政干渉をさせない
�Bアメリカと対等に渡り合える
�C日米安保の破棄による米軍基地の撤退
そのためにはまず
日本再軍備と自国の意見を述べられる首相が必要

今はなんといってもアメリカの時代。
だからアメリカと縁を切れという訳じゃない。
ただ日本という国が独立国家として果たすべき責任を持って欲しいということ

この時期だから、まず軍事的な自立ってことで
いいんじゃない？

とはいえ主要航空機､船舶､戦車等の技術はアメリカのものにかなり依存しているわけですが

自立をめざすってことで、戦争するわけじゃないんで
兵器の技術依存は可？不可？

だから、貿易面では今までどうりアメリカと
付き合っていけばいいわけだし。

日本には十分兵器の技術力は備わっています。
核だって２週間あれば作れるといわれています。

日本軍をまず作るために憲法９条廃止が必要です。

見てるか

現憲法で自立していくためには
国連でがんがん自己主張していくことしかない。

なぜそんなに自分を隠したがる？
そんなにアメリカが怖いのか？

アメリカのエゴを認めていくのか

日米安保の破棄と米軍基地の撤退には反対だな。

欧州だって韓国だってアメリカにはある程度は言いたい事も言っている。
逆に日本は中国などと同盟もしていないし基地もない。
なのに言いたい放題言われている感じがする。
自立自立と言うが日本の政治家と官僚がもうちょっと交渉力を持てば良いだけの事。
（9条改正と、有事に備える体制・法律作りも重要）

その通り
要は政治家が無能なのが自立できない最大の理由

ていうかイラク攻撃に関して北朝鮮問題の為に追従とされているが
北朝鮮問題に関して、日本が米国の判断に対して
どれ程の影響力をもっているのかどうか激しくギモン。
彼らは彼らの損得勘定でやるに決まってんじゃん。

354に禿堂。
「北朝鮮があるからやむを得ない」なんてあまりに単純すぎる。

この一点だけで世論は変えられるんだけどな。

・資源は輸入
・食料も輸入
・隣国との関係が極めて良好とは言いがたい
現状でどうやってアメ公と対等に渡りあうよ・・・・？

東アジアでの利権の確保にアメ公を如何に利用できるかを考えるのが最良では？
中国の力を削ぐのとうるさい韓国を黙らせるのが先だろ？

米国と対等な立場になるためには、米国と戦うしかないでしょ。
かつて植民地だった米国が英国と対等な立場になるために、そうしたように。
今でも米国と英国はいがみ合っているわけじゃない。

一時的に友好関係が冷え込んだとしても、長い目で見りゃ、結局、国益が重視されるから、
これまで通りの良好な関係にもどりますよ。
心配はいらない。
それより、米国に戦いを挑もうという、ガッツのある政治家がどれだけいるかだな。
自民党議員の大半は、小泉みたいな、米国の忠犬野郎だから。
日本は米国から「友人」なんて呼ばれてるけど、今の国家体制は米国が作ったものでしょ。
アフガニスタンで、米国が古い体制を一掃して、親米政権を作り上げたのと、同じ。
米国にしてみりゃ、アゴで使える手下程度にしか見ていない。
対等な関係を結びたいのなら、本気で戦う覚悟が必要だね。

>>356
お前のモノは俺のモノ。俺のモノは俺のモノ。

いよいよ上杉（フセイン）征伐が始まる。
果たして石田ジョインルは挙兵するか？
前田（日本）はどうするのか？
徳川（米国）に対し好意的中立だけで済ませられるのか？

面白いねー♪

日本が我が国のイラク攻撃を支持？当然じゃん。
え、なに？見返りが欲しいって？なんでそんなもんやらなきゃなんないの？
北朝鮮の金政権を攻撃しろって？
テメェ誰に向かって指図しとんねん、何様のつもりじゃｺﾞﾙｧ。
さっさと関税下げろやｺﾞﾙｧ

>>334
小泉内閣の方針が憲法の範囲内だと思ってるの？
憲法をちゃんと勉強してください。
憲法９条は、わが国は集団的自衛権を行使できないと解釈されている。
つまり、米国が攻撃を受けても、日本は米国を援護するために、武力行使できない。
これが、憲法の範囲内での行動だ。
たとえ、日米安保があろうともね。
今回の自衛艦の派遣は、テロ特措法で可能になった。
だが、本当にこの法律の適用がふさわしいのかな。
フセイン政権とテロ組織・アルカイダがつながっているという証拠は、いまだ見つかっていない。
つまり、テロを撲滅するという理由が成り立たない状況下で、小泉内閣は自衛艦を派遣した。
これは明らかな法律違反だ。
小泉内閣が行っていることは、まやかしに満ちています。
そのことを少しは認識してください。

左翼系憲法学者の念仏ですな。
「明らかな法律違反」という書き方がアホ的でよろしい。

訴訟の準備をされたらいかがかな？ プッ

>361
憲法なんて解釈改憲の積み重ねジャンか。

　　　　アメリカ、イギリス、スペ…　　スペイン！？

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

　　　　　　　　スペイン必死だな　

やっと回ってきたチャンスだからね（笑）

今後とも隷従だろうな

>>362
> 左翼系憲法学者の念仏ですな。
> 「明らかな法律違反」という書き方がアホ的でよろしい。


その左翼系の論拠を使って改憲したがる改憲派。
左翼の殻を被った改憲派なのか、改憲派の殻を被った左翼なのか。

【自衛艦の派遣は全く合憲であり、テロ特措法による派遣で何ら問題ありません。】
保守を自認するものならば、これに当然賛同して戴けますよね？

つーか、ホントの保守は護憲だよ。
もっともサヨクとは違う、実利的護憲派だが。
実際、外交の場で９条は利用価値がある。

>>368

まさしく同意。
２ちゃんねるで展開される右翼的改憲論は、野党（民主党・自由党の一部）による政府批判の側面が強い。

田中角栄に学べ。
「田中角栄と毛沢東」講談社。

米国による国連決議なしのイラク攻撃は、日本の国益に合致する。
日本には北朝鮮問題がある。仮に核兵器が開発されたり、テポドンが発射された場合はどう対応するのか？
まずは、国連の安保理で非難決議、続いて経済制裁がなされるだろう。
最終的には武力制裁という手段がとられるだろうが、今回のように、中国やロシアが拒否権を行使する可能性が高い。
今回のイラク攻撃は、現実に北朝鮮の攻撃を受ける前の局面で安保理決議なしで米国が動いてくれる良い前例、実績ができたといえ、北朝鮮への強い牽制となる。

>>368
>実際、外交の場で９条は利用価値がある。

　軍事板住人として言わせてもらうと専守防衛では戦略に制限がかかって自国を完璧に防御
できない。

とにかく支持してフセインを殺しとけ！
そうすれば原油が破格値で買えるぞ。
おまけにイラク復活のおいしい仕事がごちゃまんと受注できる。
小泉のウルトラＣになるよ。
勝てば官軍で、フランス、ロシア、ドイツを退けてのうまい話が転がってくるというわけだ。

>>372
> >実際、外交の場で９条は利用価値がある。
>
> 　軍事板住人として言わせてもらうと専守防衛では戦略に制限がかかって自国を完璧に防御
> できない。

しかし自衛隊は必要十分に国を守っている。
自前の軍など不要、政治に口出しする輩が増えるだけ。

引用元　http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=576

（中略）
ロシア、ドイツ、フランスはこれを理解していたためにイラク攻撃に反対した。しかし永田町はこれを理解できなかった。
日本政府がこれを理解できなかったことは、アメリカが日本の資金に頼っている事実を考えると二重に皮肉なことである。
ブッシュにとって日本は都合のよい金庫なのだ。必要なときに必要な資金を調達してくれる便利な金庫である。
これまでもそうだったし、これからもそうだろう。日本はそれを切り札として使うこともできたし、使うべきだった。
もしアメリカが日本の国益に反する政策や行動をとろうとすれば、それに対して拒否権を出すべきだったのだ。

　しかし永田町の傀儡政権は、北朝鮮からの攻撃を守ってくれるのはアメリカしかないということをここであらためて強調し、
米国の属国であることを自ら表明した。そして日本のメディアは日本政府を助けるために、テポドンや難民が
日本へ押し寄せてくるといった、北朝鮮への恐怖や憎悪をひたすら国民にあおり続けた。そして日本一国だけで
日本の防衛は不十分であり、米国は「日本への攻撃は米国への攻撃と見なすと言ってくれたただひとつの国で、
それを忘れてはならない」とし、日米同盟にしがみつく姿勢を支援した。

誰が言い出したのか知らないが
女、建物、食事の3つをそれぞれ西洋、日本、中華の３カテゴリーに分類して
シャッフルしたことを想定し、
日本の女と洋風の建物に住んで中華料理を食う暮らしが男にとって最も
幸福だ、なんて言いますが、
おまいら、一体どういう国だったら幸福だよ？というのをこれ式に、つまり、
軍事的、国際的、社会的に分類して考えてみた。
経済的にはもちろん裕福がいいに決まってるので除いた。
A、軍事的側面
１、アメリカ軍の保護下で　　・・・現状通りだな。但し、独立国の尊厳はあまりない。　　　　
２、国防軍を保持して　　　　・・・憲法を改正し、なにからなにまで自力でやる覚悟がいるぞ。　　　　
３、一切の軍備をもたないで　・・・たしかに平和主義だが万一の際は黙って殺される覚悟がいるぞ。　　　
B、国際的側面
１、アメリカに追従して　　　　・・・現状通りだな。但し、独立国の尊厳はあまりない。　　
２、アジアの代表として　　　　・・・アメリカ１極集中をよしとせず、アジアの盟主たらんとする方向。　
３、国際的には小国として　　・・・国際的なメンドウにはなるべく関わらず、やや鎖国的に生きる道。
C､社会的側面（これはあまり解説いらんだろう）
１、小さな政府　　　　　　　・・・資本主義、自由主義、弱肉強食　的
２、大きな政府　　　　　　　・・・社会主義、政府が関与、みんな助け合い　的

１、アメリカ軍の保護下でアメリカに追従して小さな政府である国。
２、アメリカ軍の保護下でアジアの代表として小さな政府である国。
３、アメリカ軍の保護下で国際的には小国として小さな政府である国。
４、アメリカ軍の保護下でアメリカに追従して大きな政府である国。
５、アメリカ軍の保護下でアジアの代表として大きな政府である国。
６、アメリカ軍の保護下で国際的には小国として大きな政府である国。

７、国防軍を保持してアメリカに追従して小さな政府である国。
８、国防軍を保持してアジアの代表として小さな政府である国。
９、国防軍を保持して国際的には小国として小さな政府である国。
１０、国防軍を保持してアメリカに追従して大きな政府である国。
１１、国防軍を保持してアジアの代表として大きな政府である国。
１２、国防軍を保持して国際的には小国として大きな政府である国。

１３、一切の軍備をもたないでアメリカに追従して小さな政府である国。
１４、一切の軍備をもたないでアジアの代表として小さな政府である国。
１５、一切の軍備をもたないで国際的には小国として小さな政府である国。
１６、一切の軍備をもたないでアメリカに追従して大きな政府である国。
１７、一切の軍備をもたないでアジアの代表として大きな政府である国。
１８、一切の軍備をもたないで国際的には小国として大きな政府である国。

さて、組み合わせとして現実にはありえなさそうなのもあるが、
この１８通りのうちいったいどれがいいと思う？

　アメリカによるイラク侵略は、アメリカ対アラブの戦争に転じつつあるね。
　すでに、シリアから軍需品・物資・装備がイラクに送られつつあり、
今後状況事態ではシリアやイランなどが、より直接的な対米参戦に踏み切る
可能性もあるね。
　さらにはこの戦争がアメリカ対イスラームの戦いに転じる可能性もあるね。
　国際法と国際社会の世論を無視し、そんな結果をもたらすアメリカの侵略を
支持した小泉首相・川口外務大臣とそれに協力してきた文芸春秋、新潮社、
産経新聞、読売新聞といった言論機関、岡崎久彦、田久保忠衛、古森義久らの
言論人、外務省総合外交政策局長・西田恒夫、同省北米局長・海老原紳らの官僚は、
すべてのアラブ諸国・イスラーム諸国を敵に回し、恐るべき結末を迎えた場合の
責任のとり方を考えておくべきだね。

必需品でしょ　なめるだけの簡易型エイズ検査キット
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

もちろん自立。

自立した上での、健全なパートナーシップ。
そんなの当たり前だろ。

>>1
つか、なんでアメリカとの２国間関係しか頭にないわけ？（藁）

ga

わが国は今後は対米追従に路線変更するべきであり、すると予想する。

あげ

日本はもう独立国家とはみなされていない。

自立っていうけど、どの時点まで行ったら自立と認定されるんだ？

はあ？
自立する前に自滅するよ。

日本がどうするかじゃなくて、アメリカが日本をどうするつもりかを考えたほうが・・・
ASIA2025って報告書がアメリカの外交の指針になってんでしょ？

その報告書ではどんな予定になってるの？

冷戦終了前
日本＝アメリカ民生品製造所
現在
中国＝アメリカ民生品製造所

困ったな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

週刊経済誌『エコノミスト』（毎日新聞社）２００３年６月１７日特大号
■事情通が暴く内幕　誰が小泉政権を動かしているのか
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030617/

を読んでみな。
そろそろ脱米の準備を進めておかないと、日本は骨までしゃぶり尽くされて捨てられるぞ

■捕鯨で強硬姿勢、ＩＷＣ脱退も視野に交渉■
自民・水産総合調査会が決議採択

自民党の水産総合調査会は１２日、ドイツのベルリンで開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次会合で、ＩＷＣからの脱退も視野に入れ強硬姿勢で臨むよう政府に求める決議を採択した。

年次会合は５月下旬から始まっており、１６日からの総会では、反捕鯨国側が鯨類の保存強化を目的とする委員会の設立を含む決議案を提出するとみられる。政府代表らは自民党の決議を「後ろ盾」に、反捕鯨国と交渉する。


http://www.zakzak.co.jp/top/top0612_3_04.html

そもそも自立派に聞きたいのだが､
自立とは同盟関係の破棄も意味してるの？

それとも､英国と同じ扱いをしてくれと言ってるの？

>>395
アメリカと戦争して勝てって言いたいんでしょｗ
結局自立派見たいのはマスコミと同じで何しても日本批判するだけ。
相手にするだけばかばかしい。

俺は特に自立派というわけではないが、自慢げに追従を話してるやつを見ると情けなく
なってくるな。プライド言うものがないのか？現実的に同盟を破棄するべきとは言わないが、
理想ぐらい持ったらいいのに。

仮に、日米同盟破棄の場合、
みなさんは、その後日本はどのような道へ進むと思いますか？

核武装？
中国もしくはロシアの属国化？

それとも、ジョーカーとして日本と台湾の軍事同盟創設？

過労死させられても反抗すらできない民族、それが日本人。
どうすりゃいいの？
　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム（田中真紀子に賄賂を贈り続ける上場会社　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）でサービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

＞核武装？
＞中国もしくはロシアの属国化？
核武装を選択するにしても武装途中の抑止力は核の傘に頼るほか無い。
米中露のどれかを選ぶとして中国は論外、
多少まともな露は米国の援助無しには経済を成り立たせられない。
つまり米国から独立するために核武装するためには、
米国の核の傘の存在が必要不可欠な罠（ｗ

旅行振興を目的に韓国人ビザの簡素化をねらう国土交通省へも抗議を↓
あて先は”国土交通省　総合政策局/観光部/旅行振興課”
羽田ーソウルシャトル便の運行阻止についても国土交通省へ抗議を↓
あて先は”国土交通省　航空局　国際交通課”

朝鮮の人間や犯罪者は問題だが、
それを許可しているのは、やはり日本にいる在日や、
親朝鮮の日本人だ。この連中をつぶしていく努力が
なにより大切。国土交通省に、いるぞ、そんな人間がたくさん。
ウラで画策しているのは国土交通省です。その証拠↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054559429/363-364

みなさま、国土交通省へ抗議電話をおねがいします。
質問テンプレートもありますが↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054559429/365-367
「いち日本国民として反対です」、ひとこと、これだけでもかまいません。

国土交通省03-5253-8111　
国土交通省　航空局　国際交通課　　←羽田ーソウル間のシャトル便を推進
国土交通省　旅行振興課　　　　　　←旅行振興の目的から韓国人ビザ免除を推進
国土交通省　総合政策局（観光課）　←同上
へ、抗議電話を！

Q,ﾏｼﾞでビザ免除って何？
Q,日本人はビザ無しで韓国入れるのに韓国人が日本にビザありなのは不公平じゃない？
こういう見せ掛けの相互主義には騙されないで下さい。ビザ無しの危険性は↓のリンクを参照下さい。

【2005年】日韓ビザ免除を推進【阻止汁】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054559429/l50

海外投票！どこの国が一番住みやすいと思いますか？

生まれ変わるとしたらどこの国の人がいい？
お気に入りの観光地は？

http://www.worldguys.jp

今回のアメリカのイラクへの侵略戦争で、日本は対米従属か、それとも
国連による国際的良識に従うかで２派にわかれた。結果的に小泉さん
率いる日本内閣はアメリカ追従を選んだみたいだけれど、実は日本は
アメリカ追従さえ選択していないんじゃないかねえ。
口で対米追従というのは簡単。実際的な行動がともなわなきゃ。
イージス艦派遣するのにもあーだこーだの日本は実は意見を
言えないんじゃなくて、内部的に、言えないしがらみが多すぎるのかも
ね。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日米同盟を維持したままの自立を支持します。

（＾＾）

何十年後かにはアジア対欧米の対立軸ができてるだろうよ。
そのころ飴は敵で、味方は中国！や韓国！だ。
さあどうする？ま、そのころまで俺が生きてるかどうかは知らんが。

>>408
ハァ？
問題外の朝鮮半島はともかく中国とロシアは日本の味方にはなりえないけど？
ついでにアジア対欧米の対立軸なんてものもありえないけど？
つうか欧米ってどことどことどこの国を言ってる？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

追従か独立か？この設問自体が誘導だな。

　これではまともな人は追従なんていわないだろ。すでに設問自体が誘導に入っている。
　追従を日米同盟重視、独立を反米に置き換えてみよう。

　日米同盟重視か反米か？
　
　こう設問すれば、日米同盟重視と答える人が多くなるだろう。

　最近、質問に名を借りた世論誘導が多いと思う。

日本はアメリカと同じ路線を踏まなければいけないであろう。
日本がアメリカを捨て他国と協調すれば日本の将来は危ういであろう。
日本は国連の枠組みの外にでることを考えなければならないであろう。

>>412
私は誘導したつもりなど無く、【敢えて戦略的に追従すべきだ】と述べたまでです。
自立論＝反米、追従論＝日米同盟重視、と捉えているのは私も同じです。
出来ることならば、このスレでは世論誘導など気にせずに
客観的な各々の思いをぶつけていただけると幸いです。

>>414は名前が抜けました。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その３●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

<今後も敗戦国として連合国に従属してゆくのか？
または、敢えて戦略的に対米追従を続けるか？
それとも、アメリカの影響下から逃れ、自立の道を探るのか？
いやいや、国際社会の責任ある一等国として常任理事国を目指すのか？>

この設問自体誘導です。アメリカと同盟するが対米追従、敗戦国としての従属とされ、反米こそが自立であり一等国として常任理事国を目指せと言う誘導である。
　日米同盟重視と言えば、従属主義者、ポチと非難されるでしょう。
　また、日本は鎖国すべしのような主張は一等国として常任理事国を目指すのが正しいとして設問者の批判を浴びるでしょう。
　今後もという言葉を使ってるので、設問者は日本が敗戦国として従属していると思ってるようだ。
　従属の正確な定義は何か？敗戦国として従属の意味は何か？どういう状態を敗戦国として従属といっているのか？
　

>>417
別に4択から選んでくれと言ってるわけではないんで。
どうぞｐ好きなように選択肢を増やして下さい。
他にもいろんなスタンスがあると思いますよ。

　あえて戦略的に従属すべしとはどこまで従属しろという意味なの？

　農業も産業政策も貿易も捕鯨も全て米国に従えという意味？
　首相もアメリカに選んでもらえという意味？
　アメリカ人に妻や子を強姦されても文句も言わず従属しろという意味？
　全て従属というなら、日本の独立を放棄して米国に吸収してもらうのと変わんないでしょうね。

　追従するという利点は何？追従しないとどんな欠点があるの？

　追従とか従属の意味をはっきりさせるべきだ。英国やドイツは対米従属国なんですか？日本だけが敗戦国として従属しているわけなの？

　
　
　

別に、しっかりと金が稼げて豊かな生活が送れて
家族が安全に過ごせるなら、それでいいんじゃねーの？

日本の誇りだとか、プライドだとかそういうのムダだと思う。

よーするに
�@常任理事国にはならない。（どーせ中国の反対）
�A分担金大減額（１円出資）
�BODA阻止。内の不満を外へ向けさせる（対北朝鮮拉致）事はもうやめやめ。
�Cそれよりもインドやパｷｽﾀﾝのように核所持が一番！！！！（よって自衛隊大削減）
　”鎖国”かもしれんが、これが日本の負荷を大いに減らす第一歩。
　名誉などイラン。日常生活（内政）こそ最重視ですよ。

>>421
さらに追加として、米国債購入阻止と、米国へのその他諸々の
朝貢完全停止！！これも加えるべき。

この馬鹿、自分が言いたいこと言ってるだけじゃん。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

アメリカの指示で
日本政府から事前に切り捨てられ
日本の社会を
反イスラム・反アラブに世論誘導するために
生贄とすべく
アメリカ軍に謀殺されたのだと考える

パウエル国務長官がNATOの役割拡大という発言に反対意見は無いだと。
フランス・ドイツが戦争反対したのにNATOの出動で元の鞘に戻ったのかどうか？
フランス・ドイツの思惑通りに事は進んでいるようだが国防長官は誰かに頼まれたのか
と思うぐらい相手の策術に乗せられた様だ。
日本の自衛隊は国連の要請に従って出動するのか判らないが国連の役割が明確ではなく、
NATOが代役を務めるならば日本の自衛隊は日米同盟の条約によって任務を行う必要があるのでは
無いであろうか。日本を含む近隣の諸国もEUやNATOに変わる組織を日本か或いは他の国が
自らやる時がやって来たのではないだろうか。
雲弧句裸舞

「腰抜け外交」は　日本政府・害務省の　一貫した政策です。

「まあまあ　波風立てないように・・・」ｗｗｗ

機能のてれびである人の肩書きを見たらなんとあそこのOBではないことに
びくーり。なんだやはり内閣も単なる中身の無いお飾りだったのか。
なるほど儀式ばかりしているのもわかる。

アメリカやイギリスがたとえ撤退しても
自衛隊が撤退しなけりゃアメリカの言いなり
ってことにはならなくなる罠。

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

国際社会と呼ぶには貧相なメンツだ。

と言うか。


ア　　　　メ　　　　　リ　　　　　　カ　　　　　　必　　　　　　　　死　　　　　　　だ　　　　　　　　　な　　　　　　　。

>430
それだけいりゃ充分だ。それ以外の国々から独仏露と南米の数ヶ国を除けば・・・ＤＱＮな国しか残らない

>>431多分中国と北朝鮮が抜けているから
面白くないんだろうな。

韓国＝貧相＝クズといってることからもうかがえる。

>430
こいつらでサッカー大会やっても、俺はワールドカップとは認めない。

日米安保破棄。
年間防衛費20兆円、核武装。原子力空母4隻建造。
軍事衛星4基。
これくらいは必要だろ？

▼６０兆円の外貨準備
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

外貨準備の、８０％（＄４４３４億：５０兆円）は、＄の現金や預金
ではなく、証券であり、大半は米国財務省証券（米国債）です。

【日本の外貨準備の総額（０３年８月）】

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
証券　　　　　　　　＄４４３４億（５０兆円：主として米国債）
預金　　　　　　　　＄　９２１億（１０兆円：海外銀行）
ＩＭＦ預け　　　　　＄　　７８億（　９兆円）
ＳＤＲ（特別引出権）＄　　２５億（　３兆円）
ゴールド　　　　　　＄　　９２億（１０兆円：ＦＲＢの金庫に預託）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
合計　　　　　　　　＄５５５１億（６２兆円）

今の外貨準備は、国際通貨であるドルを、輸入代金支払いのために準
備するという、戦後復興期の性格ではなく、ドル債の購入残です。

【外貨準備の増加】
００年　　　＄３６１５億
０１年　　　＄４０１５億
０２年　　　＄４９６２億
０３年８月　＄５５５１億

ここ３年で、＄１９３６（２２兆円）の、円の流失（＝外貨準備増加）
です。これは、同期間の貿易黒字を上回ります。

2

日本を含むアジア地域をEUのように仮定する。最近のASEANのこともあるため。
日本を英国とすれば中国と韓国の辺りは仏・独ぐらいになるのだろうか。
露は米ぐらいかもしれない。で戦争になれば英と仮定した東京が空爆を
受けるだろう。主な地上戦は中国とその周辺国だろうか。これは世界大戦をモデル
にしました。火薬庫は台湾か？

失敗　朝鮮半島はEUに例えるとバルト三国か北欧地域かもしれない。

日本はアジアでの国家戦略はしっかりもつべきだと思う。
アメリカも関わってもいいけどアジアの問題は直接関係してくる日本が主導すべきだぁ

日本は自立したとしてもアメリカと対等の関係なんて無理でしょ。

また別に対等になる必要もないと思う。ＮＯ.2か3の位置で
日本の国益も主張でき提言もできる友好関係がベスト

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を！

>>436
個人的には、買える能力があるうちにドル資産を積み上げるのは大正解と思います。
誤解もありますが円流出という書き方は正確ではありません。経済的には等価です。

これが中国となると、高金利の通貨で低金利の通貨を買うという話ですから
日本と違って苦労があるでしょう。要は日本人が国内で消費を増やせばいいだけの話なのですが。

日米経済摩擦というのは昔から変ですね。お互い本当にそうなると自国に不利なことを
全力で主張しまくる状態が何十年も続いています。欧州の常識人には気が触れているとしか
思えないでしょうね。

アメリカに国売り続けることなかれ。

まずはアメリカのペット小泉を
処理してからだ議論は。

>>446
小泉よりも、中国を何とかすべきだろ。
強大な敵に挑む前に、後方の憂いを立っておくのは、
戦略の基本中の基本。

アメリカに国を売り渡す者たちへ。
先人の魂はどうする?
正義を捨てたのか?

★★★★11月の韓国訪問日本人数16.1％減★★★★

韓国訪問外国人数44万6,281人（前年比0.3％減）
うち日本人訪問者数17万5,999人（前年比16.1％減）

日本人訪問者の男女別内訳
男　11万2,291人（前年13万1,310人）
女 　6万1,787人（前年7万6,493人）
http://www.knto.or.kr/eng/07_statistics/tss_main.jsp

対米追従か自立か
　　　 って選択肢が違うだろ。
対米追従か対中追従か
　　　　が、今のところ日本の選択肢。

米国は調子に乗って自己中になってきたから
　日本は米国とちょっと距離を置きなさい
　　だけど日本は核を持つ必要はないです

民主党も三井物産をはじめとする
財界も日中友好を基礎とした
対米自立路線の準備を進めているね。

お前等は馬鹿なんだよ
今は自立とか対米とか言っている場合じゃないんだよ
日本は国防のために無限に軍事力を保つことができるし
パトリオット３を１００台くらい買えば、ミサイルの恐怖は無くなり
外交でも強行の姿勢に出れるんだけど
やっぱり核を保有してない日本はどうしても弱い立場を覆せない
日本もこれからの時代は核保有or米の犬どっちかだろう

核ミサイルなら横須賀に山積みになっとりますが。
それ専用の巨大な倉庫もありますよ。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

民間シンクタンク「アジア太平洋研究所」
が中華人民共和国情報院日本支部、
日本国内のテロ支援団体「アジア革命中心」本部であることが判明した。

「軍事ナショナリズム」か「米国への依存深化」か、
という不健全な選択に追い込まれぬためにも、
アジアの周辺環境を相互敬愛へと変える主体性が求められる（寺島）。

アメリカの犬は史ね。

>>457
アホか。日米同盟を堅持しつつ、極端な軍事アレルギーに
陥った今の日本を「健全な軍事ナショナリズム」に
変えていけばいいだろうが。
寺島をはじめとする反米論客は日米同盟の代替案のつもりか、
すぐに絵に描いた餅でしかない「アジア周辺国」との連携を口にするね。
極東で中ロに対抗できないような非核周辺国との連携をいくら
強化しようが日米同盟の代わりなんぞにはならん。
いいかげん弱者同士が組んでモヤシっ子軍団作ったところで
なんの抑止力にもならんことに気づけよ。

独・仏のような強力な牽引役となる国が存在しないアジアで
小国同士がいくら組んだところでアジア版ＥＵにはなりえない。

今後も日米同盟の保全は前提として外交を進めるのが、得策だと思うが、
憲法を改正して、集団的自衛権を認めた上で、軍隊を派遣するべき。
今の自衛隊はただのアメリカの駒。

その上でアジア各国（もちろん特に中国）とも経済的な面を含め、
より関係を強化していくよう働きかける。（バカ首相が靖国参拝とか
やってるから、今はお話にならないが）
このさい北方領土はどうでもいいから、ロシアともさっさと友好条約を結び、
石油パイプラインを引いて、資源確保を図る。
仏独とは・・・まあ、適当でいいか。

とにかく、今のままだと本当にアメリカに吸われるだけ吸われて、
棄てられるような気がする。中国の国力が強大になる前に動かないと
ヤバイって。

Profile http://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=896&ON=0

Part8 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1064824428/
Part7 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1061523878/
Part6 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1060357821/
Part5 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1056676508/
Part4 http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1052436993/
Part3 http://pink.bbspink.com/avideo/kako/1047/10475/1047523745.html
Part2 http://pink.bbspink.com/avideo/kako/1040/10404/1040409142.html
Part1 http://pink.bbspink.com/avideo/kako/1035/10352/1035289024.html

一番の仮想的と関係を強化してどうするんだ。

要は憲法改正と、集団的自衛権の確立に関しては
親米だろうが反米だろうが必要ってことだろ。
注意しないといけないのはそのどちらも
否定しておきながら、なお反米を言うヤカラだよ。
これは非常に危険な考え方だ。

んな方は中国にでも逝ってもらいなさい

軍隊持とうが、9条のごり押し外交しようが、
経済力があるうちはどんな国とも対等な立場に立てるんだがな。


アメリカに無条件でYesを出し続けた結果、
環太平洋の大国との関係を見ても、
ロシア・中国などには相手にされなくなった。

全て頭越しにアメリカと話がついてしまう。
だれもスネ夫と交渉しないぞ。

アメリカにおべっか使って、未だに情報網を整備していないなんておかし過ぎる。
自立した国の証は、
自前の情報網をもっているかどうかだろ。
共同通信なんて情報の孫請け会社

>>463
それは平和憲法さえあれば国が守れると思っている真性サヨですね。
それの総本山だった社民党はもはや死にかけだが
（一議席でもあったら迷惑なので早く完璧に死んでほしい）
いまや最大野党の民主党にも、さらには与党自民党にすら
そういう隠れ真性サヨがいるのが日本にとって非常に危険。

自国で防衛すべき。自立した国になりたいなら。

>>467
しかし日本人の多くは現状のアメリカ依存のほうが
自分達の負担が少ないからそれでいいと思っている。
自立して自分達への負担が重くなるよりは
アメリカ追従のほうがマシ、というのが本音。

テレビの街頭インタビューや世論調査がそれをよく物語っているよ。
何か国際的な問題が起こったとき、日本政府の対応があきらかに
アメリカ追従外交だったとしても「仕方ない」という答えがほとんど。
アメリカ追従をやめたいなら、つまり結果としてアメリカによる安全保障の
傘から外れたければ自分達が相応の負担をせねばならなくなるがそれは
イヤなので自然と「アメリカ追従ってわかっているけど仕方ない」という答えになる。
日本人の大半は自分達の税金で国が成り立っている、自分達によって
国が形作られているという意識が希薄だから、自国が他国に従属している
ということにもあまり違和感を感じない。「独立した国家であるべき」と
いう価値観が高い位置に無いんだよ。
「独立」が危険を伴うならむしろ「安全な奴隷」の方が良いと思っている。
このあたりが欧米人の意識と決定的に異なる。

やはり、６０年安保の見直しが必要なんではないかと思いますね。
時の宰相だった岸は「日米は対等なパートナー」を謳い文句にしていましたが
実質的には旧条約の枠組みの範囲内であり、米国が日本を統治下に
おくための条約だったわけです。
それを敏感に察知したからこそ、あのような反対運動が沸き起こったわけです。
今回のイラク派遣にしても、憲法９条に抵触するのは明白なわけですが、
日米新ガイドラインからすると、特に問題は無いわけですよね。
ただ、ガイドラインの基本的な前提及び考え方において、「日米安全保障条約及びその関連取極
に基づく権利及び義務並びに日米同盟関係の基本的枠組みは変更されない」
とあるので、現地での指揮権はアメリカ軍にあるんですよ。

>>460　憲法改正はを声高に叫ぶよりも貴方が脅威に感じている中国と
同盟を結ぶという考えにはなりませんか？
韓国も含めた東アジアがひとつになれば国際的な発言力も増すと
感じます。要はEUと同じ事を東アジアで行えばよいのでは？
円・人民元・ウォンの統合というのもひとつの手だと思います。

日本の国力を甘く見ているね。
日本がその気になれば、アメリカからかなり距離を置いて、国家として存続することは充分に可能だ。
もちろん日本単独ではどうかと思うから、アセアン諸国あたりを巻き込む必要がある。アセアン諸国は日本が本気でやれば、ついてくるだろう。
ただ。問題なのは日本人にその気概が無いってことだよ。
チョット外交上の対立があれば、戦争だと脅えるし。
そうかと思えば相手国を信頼しろとばかげたまでの友情外交を主張する。
こんな国民がおんぶ抱っこの状況から抜け出せるわけがない

>>469
要はEUと同じ事を東アジアで行えばよいのでは？ >

これは非常に困難を伴うよ。ＥＵ結成というのは通貨統合問題も含め
ＥＵ参加各国がナショナリズムを克服した上で成立した共同体だ。
その克服が出来た仏・独は、やはり「大人の国家」なのだよ。
翻って、仮に日本がアジアで「ＥＵ的なモノを作ろう！」といったところで
アジアには日本といっしょにナショナリズムを捨ててくれる国なんてありゃ
しない。あの尊大な中国はもちろんのこと血気盛んなお隣の国見てもそれは
よくわかるだろう。

と・こ・ろ・が・だ、実は日本は既にＥＵ的なものを作ってるんだな。
いや、日本が主体性をもって作ったというより組み込まれているといった
方が妥当かもしれない。その相手は他ならぬアメリカだ。しかもこの
奇妙な共同体の場合、愛国大好きなアメリカ側はナショナリズムを
克服する必要は無い。なぜならこの共同体は日本だけがアメリカに対して
一方的にナショナリズムを捨て去ることによって成立しているものだから。
ゆえにアメリカは「なんちゃら連合」などではなくあくまで
「アメリカ合衆国」のまま日本と相互依存関係を成立させれるのだよ。
まあそうさせたのはまさにアメリカの国力であり、戦後の日本が選んだ
道でもある。

>>471 後半部分には賛同します。安保条約も含め、日本はアメリカの
都合のいい国家に仕立て上げられている感があります。
今問題になっている自衛隊の発足の経緯を見てもわかります。
ここでおさらいしましょう。

もともと、マッカーサーは在日米軍が日本が攻撃を受けた際には対応可能
だと考えていたわけです。ところが、朝鮮戦争において在日米軍の
殆ど全てが朝鮮に出兵する際に、２５万の在留同胞の身の安全をはかる
ために、日本の軍隊を使おうと考えました。
そこで朝鮮戦争開始から僅か２週間後に警察予備隊の創設を日本政府に指令し、
日本政府は法律による正式の手続きを経ず政令の形で警察予備隊令を
出したわけです。

安保反対・自衛隊は違憲。というのは異端者の戯言ではないと
ご理解いただけると思います。

安保反対！　自衛隊違憲！　平和憲法護憲！

左翼はムチャクチャです。

結局、自衛隊も憲法も日本政府が独自に創設、草案したものではなく
ＧＨＱの受け売りということだな。
確かに日本国憲法は現在の国政と矛盾だらけだが、
ＧＨＱが早急に考えたにしては非常に良くできているとは思う。
俺は厨房の時に初めて前文を読んで正直感動した。
だが、前回の総選挙で護憲政党が惨敗したことからも分かるように
もう、だましだまし進むのも限界に来ているわけだ。

話は変わるが、アメリカ以外の国が、あれだけ世界唯一の軍事力、経済力を
持っていたとしたら、今のアメリカほど理性的に振る舞う事のできる国が
あるだろうか？、とも思う。
逆に言えば、「いい加減弱小国（アメリカ以外の全ての国）につきあうのも
疲れたから、自国の国益を最優先して行動しようぜ」
というのが最近のアメリカ。もちろん切っ掛けは９．１１。

さあ、抑えの効かなくなったネオコン主導のアメリカに付くか、
>>469 氏のいうように東アジアで軍事、経済ブロックをつくるか、
２１世紀の日本の選択が迫られる！

ちなみに俺の意見は>>460 みたいな感じ。いろんな意見が聞きたいです。
勉強不足なところがあったらスマソ。

っていうか、アメリカに吸われるだけ吸われてっていうけど、
オイラは、マクドナルドも利用するし、リーバイスのジーンズもよく履いたし
当然ＰＣも使ってるし、ハリウッドの映画には楽しませてもらってるし。
恩恵うけまくりなんすけど・・・・

逆に、中国は何かしてくれたの？また、してくれるの？　どちらかというと
吸われまくってるだけで何の恩恵もない、彼等が日本に与えるのは犯罪者
だけってイメージがあるが間違ってますか？

>>460みたいなことすると、中国に吸われるだけ吸われて終わるだけのような。

うーん、、どう考えてもアメリカに金を払いすぎのような気がするけど。
勝手に戦争した分の尻拭いもなんだか多いしね。この先が心配だよ。
オレなら戦争するぐらいならマクドナルド行くのやめるけどね。あんまり関係ないと思うが。

日本最大の貿易相手国（お得意様）はどこの国でしょうか？
教えてくれる人いたら教えてください。

>>475
まあ君のようにアメリカ文化にカネを払ってくれる人間を
世界中に増やすのがアメリカの唱える「グローバル化」の目的なんだが。

>>477　そうですね。現在、日本にある米軍基地は１３４箇所ありますが、
その駐留軍の経費については安保条約６条で、「その施設及び区域の
使用並びに日本における米軍の地位は協定に基づく」とあり、
この協定がいわゆる地位協定なんですよね。
で、その協定によると施設及び区域については、日本がアメリカに負担をかけ
ないで提供する。つまり国有であれば無償。民有であれば国が費用負担
をあうるわけです。
それに対してアメリカが軍隊を維持する費用は、１条にもあるように、
日本に負担をかけずに米国が負担する。となっているんです。

ところが、ベトナム戦争によって円高ドル安がすすむと、米国側から
安保タダ乗りという批判が出て、７６年に在日米軍の給与の１部負担を
日本側に求めてきたんです。そして、時の防衛庁長官の金丸信は
思いやり予算という名目で64億円を予算計上したんですよ。
それが、７９年度予算から人件費のみならず住宅建設等の費用負担も
するようになり、費用は年々かさむ一方でとうとう、８７年の中曽根内閣
でその特例が制度化されたわけです。
ちなみに２０００年度は２７００億円の負担でした。

本来ならこの２７００億円を失業者対策に有効活用することも
可能なんですけどね。米追従がいかにマイナスか。これを見ても
わかりますよね。

安保タダ乗り>

タダ乗りなんてとんでもないよね。アメリカの極東戦略のために
日本の一部領土を自由に使わせてあげてるのに。

ほんとヤクザがショバ代要求するのと同じくらいタチが悪い。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/08 22:55 ID:KUYxgxAk
日本最大の貿易相手国（お得意様）はどこの国でしょうか？
教えてくれる人いたら教えてください。

>>482 いわずとしれた米国ですが、今後はどこにすべきかわかりますか？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

中国は危なすぎる

>>483
どこにすべきかって、買ってくれるのは向こうなんだから
こちらが選ぶ事じゃないだろ？　殿様商売でもしたいのか？

>>486
マクドナルドとコカコーラ我慢するから独断で武力侵略はやめてくれよ。

その覚悟の甘さだけで、すでに君はアメリカに屈している事を是としている。

　自衛隊イラク派遣の承認案件を採決する衆院本会議を亀井静香と綿貫民輔が欠席し、
加藤紘一と古賀誠が棄権したね。
　どうする、安倍さん。

っていうか、ヨコだけど古賀が最初から中退にすれば良かったのにしなかったのは
最初に県議会議員選挙に立候補する際に、自民党県連から卒業と書くように
指導されたからつーのを、マスゴミはスッポリとはしょってるんだよねー。
経歴は一度書いたら変えらんないから、自由党でも、民主党でも、
同じように書き続けたって事でしょうね。
詐欺ったのは民主党員になるはーーーーーるか前なのにね。

>>489自民党ならしょうがない。まあカッコだけの処分くらいはするんだろうけど。
地生えの力持った年寄りにとやかく言ってもしょうがないだろう。
元々特定の理念というよりは利で集まってる団体だから、
若い人はそれで吊れるが、自前ができる年寄り
個人のやることまでイチイチ干渉できないだろう。
しょうがねえジイサンだな。
勝手にやっとけって程度のもんだろ。

ポチの巣窟北米局。

日本人など東洋人の猿が、世界の流れに影響をあたえることなどありえません。

あなた方東洋人は、人間というより人間のまねをしている猿と思われていることに、まったくわかってないです。

私達にとってみれば、日本も中国も朝鮮も同じ、アセアンも同じ。

私達ヨーロッパ・アメリカの人間のまねしても猿は猿です。

よくわかることですね。

猿のいうことを人間が言うこときく必要ないのです。

葛西敬之（東海旅客鉄道株式会社　代表取締役社長、
中国に新幹線を売るのを反対している人）さんの提言。

地政学的な国際認識に立ち包括的な日米関係の構築を
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_3.html
＜略＞
　日本は太平洋の西端に位置する海の国である。ユーラシア大陸のメーンプレーヤーと
なる中国とリーズナブルに話し合い、平和裏に共存するには、
アメリカと国防から経済にわたる包括的な関係を結び、
これに向き合うという姿勢を明確にする必要がある。
＜略＞
日本は太平洋の西端に位置する海の国であって、ユーラシア大陸の東端に
位置する陸の国ではありません。
＜略＞
日米中は正三角形で、その1極に日本がいるといった認識では、
日本はますます迷走を続けることになるでしょう。
＜略＞
　幕末から明治の終わりごろまでは、日本はイギリスと同盟し、
アメリカのバックアップを得て、国際社会での地位を高めていきました。
しかし、日露戦争に勝って以降、アジアの盟主たるべく大陸に進出したのは、
地政学的な位置づけを間違えたからです。21世紀の日本は、太平洋の西端に
位置するという日本の立地を再確認し、アメリカと包括的な協調関係を結び、
北米、南米、オーストラリア、ニュージーランドからインドネシア、
フィリピンなど太平洋の国々とともに、マレーシア、ベトナム、タイなどの諸国を含めて、
ユーラシア大陸に向き合うことを基本に据えるべきです。
＜略＞
ＥＵの目指すリジッド（固定的）な政治統合はナポレオンの旗印と相似しており、
次第にきしみが大きくなると思います。日米、太平洋の協調はそうではなくて、
それぞれの個性を尊重し、主権を認め合ったうえで、利益の共通する部分で協力、
補完し合う関係であるべきです。
＜略＞

戦後、日本では教育機関で地政学を教えることは事実上、禁止されてきたが、
最近になって、地政学の本が徐々に出版されてきている。
日本の戦後も、ようやく終わるのか？

地政学―アメリカの世界戦略地図
奥山 真司 (著) 単行本 (2004/01) 五月書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772704019/fukkishien-22/249-1878554-4247563

「世界地図」の切り取り方 光文社ペーパーバックス
藤井 厳喜 (著) 単行本 (2003/11/20) 光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933254/fukkishien-22/249-1878554-4247563

地政学入門―外交戦略の政治学 中公新書 (721)
曽村 保信 (著) 新書 (1984/01) 中央公論社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007212/fukkishien-22/250-7959441-4123465


石油地政学―中東とアメリカ中公新書ラクレ
畑中 美樹 (著) 新書 (2003/11) 中央公論新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412150111X/fukkishien-22/249-8870456-3413958

地政学事典
ジョン オロッコリン (編集), その他 単行本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887214308/fukkishien-22/249-8870456-3413958

はっきりいって自立をめざさない政治家に価値はない

重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である２ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のＡ級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったＡ級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義（大陸派）の系列もあるが２ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
２ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とＣＩＡは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

何もしていないイラク人を拉致し、
虐待しているアメリカを支持して
きたポチどもの責任を追求したいね。

アメリカによる情報統制のために
２ちゃんねるも
「ＥＲＲＯＲ：キー情報が不正です！」
だってよ。
氏ねアメリカ！

またまたやってきた中共の海洋調査船
ますます激化する中共の悪辣さ日本への敵対行為を鑑みるに
アメリカとの友好関係こそ日本の生命線
ただし問題は米国が民主党政権になったときだ。

短期的にはアメリカ追従は国益だけど、そうも言ってられないはず。
俺はとっとと憲法改正して自衛隊を認めちゃうことが必要だと思う。
北朝鮮がうさんくさい間は東アジアのパワーバランスはとれている。
在日米軍、在韓米軍に頼る建前になってるわけだしね。

でも、北朝鮮は放っといても30年後には確実に破たんする。
そうすれば半島のとる道は統一。これはまあいい。
韓国は基本的に親日だから、外交でなんとかできる自信はある。
でも、一番おっかないのは中国でしょう。
尖閣諸島あたりでもやもや騒いでいるうちに、海域に現れた不審船がロシア籍だったり、
とにかくわけ分からないほど情勢が怪しくなると思うんだわ。
アメリカは軍事費のほとんどをイスラム諸国に向けるから沖縄はその時がらがら。
欧州はEUを後ろ楯にしてアメリカとは距離を置いたりしてるんだろうね。
半島統一したら、まあしばらくは北の夫妻を抱えて韓国は普通の国におさまるだろうけど、
経済力をつけた中国にその時どうやって対抗するんだよ、ってのが恐い。

日本がアメリカとの関係を考えるに当たって
まずはっきりと確認しなければいけない点は、

アメリカは世界大国であり唯一の超大国であるのに対して
日本は単に経済立国であるにすぎず、
政治的に口出しできる範囲というこでいうなら
せいぜい中級国、
カナダかオーストラリアにカネと技術と人口と潜在力を付け足したような位置にいる
ということ。

どうあがいてみたところで日本とアメリカとの関係を
字義どおりの意味合いにおいて「対等」にするのは不可能。

もう一方で重要な点は、
日米双方が、アメリカと日本は異質な文明に属する異質の国であることを
相互に認め合う度量をもたねばならない、ということだろう。
これがために日本は独自の外交政策を追及せざるをえないばあいがあるのであり
アメリカはそのことを承知しつつ日本と協議を行う必要がある。
日米１００年の大計において、こうした関係の構築は必須であるかと思う。

↑それって、一般の米人のほうはどの程度認識してるんでしょうねえ。

アメリカジャイアニズムが振り上げている拳は、軍事力と経済力、どっちなんでしょうか。
スネオであるところの日本が生意気言ったとして、ジャイアンはスネオを果たして殴れるのか？
ガチの殴り合いになったら、双方共倒れ状態になるわけで。振り上げた拳が振るわれる事はないのでは。

どっちにしろ日本政府は大借金国家
歴史を振り返れば
大借金をした国家で衰退や滅亡を免れた国は無い

日本もどんどん没落衰退していく一方ではないか

http://www.nikkan-kyusyu.com/da/img/me04/35valdes.jpg

まあアメリカがどのような嫌がらせをしようと自立の準備だけは着々と進めていく必要があるな。
根幹となるのが食料。
五穀野菜類については１００％自給できる体勢にしておく必要がある。
基本的食料については、できればタダで全国民に行き渡るような措置を検討することが肝要。
お金が無くても最低限の衣食住に困らないような体勢にしておくのが極めて重要。
現行制度を大幅に変更する必要があるが最終的にはそうするしか国（国民）の繁栄に通じる道など無い。
但し、共産主義とか社会主義とかではありませんよ。
弱肉強食の資本主義でもありません。
天皇を中心とした本当の民主主義国家を造るわけです。　
それが日本の正しいありかたです。

米国抜きでの自立は理想だが現実には無理なんだよな。

ここ最近はホント感情論＆イタイ書き込み多いよなぁ。


国情板って前こんな感じだったっけ？
もっとずっと冷静でシビアだったような気がするけどやっぱここも平均年齢下がってるんかなぁ・・・。

>>506
政府が自国民にこれほどの大借金をした前例があるのか？

朝日新聞工作員の特徴

体系的、思想的ではないのに同一方向を向いて行動しているのが不思議なところ。
・中国政府、朝日新聞　テロ朝に対する批判を許さない。中国批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・愛読する全国？新聞は朝日新聞と毎日新聞。
・大多数は日本語しか解さず、海外情報には疎い。
・米国に対抗するために対中韓隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・全体主義的な発想行動が多々みられるが、一方アメリカは嫌悪している、
・彼らの価値基準は「売国」と「反日」らしい。「売国」とは金であり、「反日」とは中朝韓に逆らわないことである。
・「売国心」を持てと言うのが口癖であり、売国心を植付ければ社会問題は全て解決すると思っている節がある。
・売国が金の割には、日米経済の相互補完性については無知。あるいは知っていても無視。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため保守派にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・レッテル張りは脊髄反射的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・「ネットサヨ」などの単語をみると涎がでてくる自覚過大症候群。
・チベット大虐殺に対する評価を行わない。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。

農業立国というのはひとつの狙いではありますな。
ただし日本は国土の都合から無理でしょう。コメ死守くらいが関の山。

アメリカとはいずれ手を切らなければならない時期がくる。
これは時間の問題だと思います。北朝鮮の体制が崩壊するころには
日米関係は劇的な変化があると思います。
これからはインドだね。インドは農業からITまでなんでもあるからな。
日印同盟をいち早く作り、中国をけん制したいところだ。

ポチの特徴

・アメリカ政府、イスラエル、アメリカの傀儡政権に対する批判を許さない。アメリカ批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・愛読する全国？新聞は３Ｋ新聞と夜身売り新聞。
・日本の歴史には疎い。
・アメリカ隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・個人主義的な発想行動が多々みられるが、一方中国は嫌悪している、
・彼らの価値基準は「売国」と「反日」らしい。「売国」とは金であり、「反日」とはアメリカに逆らわないことである。
・「売国心」を持てと言うのが口癖であり、売国心を植付ければ社会問題は全て解決すると思っている節がある。
・売国が金の割には、日中経済の相互補完性については無知。あるいは知っていても無視。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため対米自立派にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・レッテル張りは脊髄反射的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・「ポチ」などの単語をみると涎がでてくる自覚過大症候群。
・イラク人大虐殺に対する評価を行わない。

既にアメリカは日本抜きにはやっていけないよ、
経済はかなりヤバいことになってる。

軍事的にも日本が中国に屈すれば中国の潜水艦が堂々と太平洋に
出て行く訳だ、おそらく、今後単独で世界の覇権を維持することは不可能だろ。

それを分かっているなら米国はどんな手段を使っても自立させないだろうな。

アメリカ嫌いではないけれど、ポチはいやかも。
アメリカ→中国もいいけど、スイスと安保しよう♪
案外関係なく離れていて、自立していていいかも。

自立と言う言葉は媚中のカモフラージュでもあるよな。

莫大なＯＤＡを毎年受けているにもかかわらず、北朝鮮による
拉致問題について何ら協力的姿勢を見せない中国。
イラクへの自衛隊派遣、莫大な戦費を日本から受け取って、北朝鮮
による拉致問題に関して、例え口先だけであるにせよ、協力的姿勢
をとるアメリカ。

共和党のブッシュ大統領閣下を断固支持することこそ日本の自立である。
中共との一切の妥協こそ従属そのものである。

ていうか、アメリカは必要かもしれないが基地邪魔。
守りに使ってる以上にアメリカにとって便利に攻めに使われてる感じの方が強いが。

首都に外国の基地があること自体、自立してないどころか独立国なんだろうか（汗

ポチの特徴

・アメリカ政府、イスラエル、アメリカの傀儡政権に対する批判を許さない。アメリカ批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・愛読する全国？新聞は３Ｋ新聞と夜身売り新聞。
・日本の歴史には疎い。
・アメリカ隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・個人主義的な発想行動が多々みられるが、一方中国は嫌悪している、
・彼らの価値基準は「売国」と「反日」らしい。「売国」とは金であり、「反日」とはアメリカに逆らわないことである。
・「売国心」を持てと言うのが口癖であり、売国心を植付ければ社会問題は全て解決すると思っている節がある。
・売国が金の割には、日中経済の相互補完性については無知。あるいは知っていても無視。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため対米自立派にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・レッテル張りは脊髄反射的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・「ポチ」などの単語をみると涎がでてくる自覚過大症候群。
・イラク人大虐殺に対する評価を行わない。

　
　本気で、小泉支持をしている輩（やから）がいるのねぇ！


＞日本はGDP世界第二位のボリュームを持ちながら、競争力で２０位代。こ
＞のままでは「全員で沈没」は避けられない。なんで競争力が上がらないか
＞といえば、無駄な財政支出と「改革意識の無い中小企業」、「改革意識の
＞無い保護産業」の存在です。小泉政権は、これらを改善しようとしている。
＞うちの会社みたいにこれまでどおりにやっていきたい、というような改革
＞意識の無い企業は結局日本経済全体の足を引っ張るわけです。
＞
＞こんな金利状態で金より円が買われるのは小泉政権を通して日本経済に
＞対する国際信用力が戻りつつあることを示しています。
＞
＞アメリカにとっては指揮下に入って欲しいのは当たり前。でも小泉の答え
＞はNO。なんでもかんでもアメリカに追従している訳ではないのが分かりま
＞す。規模に関しても、韓国が旅団級を考えているのに対して自衛隊の派遣
＞規模は非常に小さい。しかしこれと引き換えに、日本は対北朝鮮（６カ国
＞協議）、対中国（尖閣）でアメリカのバックアップを受けています。
＞
＞http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1085060446/24
　

>>505
戦前はジャイアンだった。ジャイアンに戻ればいい。

日本はしずかちゃんになるのが一番いいです。
モテモテになればねえ〜

ズゴックは最強です。
あの曲線的なボディラインは機能美を象徴します。
さらにＭＳの弱点とも言えるカメラアイ。
そのカメラアイの防御性能をあそこまで高めることが出来たのもあの独特なスタイルのおかげです。
そしてあのクローは威力の高さはもちろんの事、敵パイロットにも威圧感を与えます。
ＭＳの存在意義ともいえるものは接近戦ですがズゴックほど接近戦を考慮して開発されたＭＳは無いでしょう
さらに水陸両用。地上での主導権をもつＭＳは水陸お構いなしで戦ってくれるズゴックです。
シャアもその性能を認めトレードカラーに塗り替えたズゴックを使用しました。
ドムやグフやゲルググの簡易量産型ＭＳは存在しません。
しかしズゴックは違います。アッガイという簡易量産型ＭＳがあるのです。
これほどその性能を認められたＭＳも珍しいでしょう。
さらに、ドムやグフやゲルググは一年戦争後はともかく戦中に開発されたバリエーションは数えるにも及ばないでしょう。
がしかし、ズゴックはどうでしょうか？
水中実験機からプロトタイプゴッグ、ズゴック、アッガイ、ゾッグ、ジュアッグ、アッグガイ、アッグ、ゾゴック、ハイ・ゴック、ズゴックＥ、ガッシャ。
ザクマリンから研究が始まり様々なバリエーションが開発されました。
ズゴックの開発はＭＡの開発にも影響を与えたと考えられます。
ビグロやザクレロ、ビグ・ザムまでも皆クローを装備しています。
完璧でしょう。まさにズゴックはＭＳの完成形といっても過言では無いでしょう。
水陸両用ＭＳがジャブロー攻略戦に適任と判断されたのも頷けます。

おっと、、

Cuvie最高

日本は敗戦後、ずーっと米軍に占領されたままだぞ
日本政府はアメリカ政府の代理人
最近の日本政府の売国奴ぶりはこれで説明がつく

日本人は頼りない、気概のないやつらばっかなんで
米国から自立はできないままだが
ドイツは戦後から巧みに行動し
分断から統一をはたし
今やＥＵの盟主として米国からの自立を果たした。

日本人の今後の目標は米国からの本当の自立である
いつまでも奴隷根性でアメリカに搾取されたままではダメだよ。

「対米追従外交」喧伝する人も「自主外交」唱える人も
「我は我なり」と叫んでスッキリしてるに過ぎない。


「恥ありといへども忍び、義ありといへども取らず」
これが霞ヶ関正統外交

>>528
全くだ！日本製品を返せ！日本車を返せ！イチローを返せ！

どの道アメリカと見る未来はない
いいかげん戦争の呪縛からもとかれるべき

４９８＞朝○新聞工作員？

口癖「戦犯」「謝罪」「東アジア共同体」

ポチだろうが何だろうが　英語メディアと　金融市場で強い　欧米（の勝ち組）についておくのが国益の基本。

アホのように面子にこだわるのも実は泥臭い草の根アジアみんじょく主義の　朝○　毎○の　工作員に共通するね

今世紀は　米中衝突の世紀です

１）人口が依然増加中
２）地理的にも政治的にも大国
３）膨大なエゴと愛国心
４）石油資源を確保支配したい

この四つをいずれも満たす国は　世界でアメリカと中国しかありません。だから衝突は必至。（逆に日本はどれもない。だからある意味で安全）

すでに　資源をめぐる争いで　中国は　中東の圧制国家と接近したり　アメリカの裏庭である中南米に金をばら撒くなど　米国の上層部は相当切れ掛かっているようですよ！

実はこうなればなるほど　日本にとっては有利な状況なんです。どちらも　日本のモラルサポートが　ほしくて仕方が無い
特に米国は　ますます支持を求めてくるでしょう。それをうまく利用すればよいのです。

逆にシナは　同盟と見せかけて最後には裏切られる可能性が高いですから　表向き時折いい顔見せておく程度でよいでしょう。
中国とはあまり深入りしないほうが安全。というか、日本の上層部が　同盟国なしに相手できるレベルではない。

日本人はいまだに外交に自信を持てないでいるね。

米に進んで追従してるわけではなく、
単に自立できない、する地震が無い。

自分が首相の時にヘマするんじゃないかと基本的にビビってんだね。
徳川の鎖国令と前大戦がいかに影響を与えているかってのが凄い。

五十歳以上の世代と、バブルを知らない今の大学生以下は特にそうかも。
でもあと五年で世代交代すれば、普通になると思うね。

ニッポンの自立を妨げているアメリカの犬たちを
血祭りにあげようよ。
ねー

アメリカのイヌどもの寿命

売国言論人を殺す会できたの？

飴犬が引退したら藻舞ら一人一人の時代だ


今から自分を鍛えておくんだ

ニッポンの自立を妨げているアメリカの犬たちを
血祭りにあげようよ。
ねー

若きハンサムボーイ「小泉孝太郎首相」待望論。

ニッポンの自立を妨げているアメリカの犬たちを
血祭りにあげようよ。
ねー

反米一辺倒では反抗期の子供と同じ。
自立するには是々非々で米国の良い部分は認めなくては。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978804803
深田匠著　日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略
反米・親米論争に終止符を打つ「第三の視点」による未来戦略論！
「強い日本」を待望する共和党。「弱い日本」を管理したい民主党。
米国民主党・中国・国内左派こそが「反日の枢軸」である！アメリカ、中国、北朝鮮、韓国、イラク、国連…そして日本。
この一冊で世界の「裏」が全てわかる。

裏って事は裏社会の話？

わかり易く言えば
父ちゃん天下（共和党）と、かかあ天下（民主党）とどっちがいいかって奴だよね

ランドパワー　中国、露、欧州。　独裁虐殺
ＶＳ
シーパワー　　米、英、日、豪。　自由

どちらが勝つかは日本次第。
共和党シンクタンクはこう分析しているからこそ強い日本を求めている。

「ハルノート」については、その原案である財務長官モーゲンソーの試案を書いたことで
有名な財務省特別補佐官ハリー・デクスター・ホワイトが、後にソ連のスパイとして糾弾
されただけでなく、ソ連ＫＧＢの元諜報員ピタリー・パブロフの証言によって、ハルノー
トそのものがソ連で作成され、ホワイトに提供されたものであることが明らかになった
（この経緯は、須藤真志著「ハルノートを書いた男」文春新書に詳しい）。
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-10.htm
日米はソ連に仕組まれて戦わされたのである。
そして今また日米を離反させる工作が行われているようだ。
同じ轍を踏んではいけない。
日本の、そして米国の敵はランドパワーである。
米共和党は朝鮮戦争でそれを理解した。

追従追従。悲しいですな。情けない。日本人の気概は廃れるばかり。

やはり元凶は憲法にあるのだろうか？

イギリスのブレアもブッシュのプードルと言われるし、
自主独立やら叫べばカッコいいと思ってるガキ相手にどこの首脳も大変だな。
大体、日本単独でアメリカに勝てるかどうかは、ついこないだの６０年前に実験済み。
核武装すれば好きなこと言える？　資源封鎖されてハイ終わり。
核実験でもすれば、それこそ北朝鮮と同じ。日本国民を餓死させる気？
軍備拡張？　カネはどこにある？　日本は北米に車売って国民を養ってる国なんだが。
又、軍備拡張を望む国民がどれほどいる？　街をみればヘーワだのハンセンだの叫ぶ
バカばかりじゃん。
追従でなくて言うべきことは言うべき？　例えば具体的にどんなこと？　それでも同盟は
壊れない？　そういうバクチ外交うって、もしミスったら責任持てる？
日米安保もバクチ？　うんそうだね。で？　じゃあさっさと安保破棄して核武装してみろよ。
アジア共同体でアメリカやEUに対抗？　共産独裁国や超粘着反日国と共同体なんて正気？
東南アジア？　共同体を組むに値する地域になるまで後何十年掛かるんだか・・・。

日本は、それなりの犠牲と引き換えに核を持つことも不可能ではない。
「でも、少なくとも今は持ちません。もう一度言うけど、持とうと思えば持てますよ」
今はそれで十分じゃん。
年金だの消費税だの景気回復させろだのカネのことばかりガタガタ言ってる
飽食日本人が、今以上の経済衰退に耐えられるか？
日本を牛耳ってる財界人たちが、ドン底株価に納得するか？
するわけない。
だから、日本政府はそんな日本を舵取りするために日米同盟を選んでる。
どーーーーーしてもそれが嫌なら、中華の属国か、核を大事に抱えた最貧国の道のみ。
さあ、どちらか選べ。

中東民主化　ブッシュ戦略評価の動き　「変化の始まりはイラク進攻」

中東での相次ぐ民主化の動きをめぐり、米国内でブッシュ政権の中東戦略を
評価する動きが急速に拡大している。評価の動きは、ブッシュ政権の「強い
米国」の方針を支持していたグループに限らず、批判的だった論陣にも見ら
れている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000011-san-int

ブッシュの大義は本物だった。

ばかか、このアメリカの犬が。死ね。

米国産牛肉でも食ってろ

自分は元クリスチャンですから、何となく福音派大統領は
ハルマゲドン戦争という感覚で、あらゆる敵を"Evil"とみなし、
闘い続けてイエス再臨でも希望しているのではないか？
そんな思いがよぎります。

迎撃ミサイルにかねてから熱中していたチェイニー･ラムズフェルド、
そしてナチスドイツに追われたユダヤ人の悲劇から先制攻撃の思想を持つシオニスト･ウォルフォウィッツらからすれば、
彼ら取り巻きにとって、大統領が対テロ戦争を決断してくれてありがたかったんじゃないか、とつい。

>何となく福音派大統領は
>ハルマゲドン戦争という感覚で、あらゆる敵を"Evil"とみなし、
>闘い続けてイエス再臨でも希望しているのではないか？

どうもまともな伝道師、牧師がいないような気がする、アメリカには.

ブッス大統領もイラク戦争、911テロがある前からやりたかったようだ。

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

核武装してアメリカのポチから脱却するのよ。

核武装してアメリカに牙を見せたら即、悪の枢軸の仲間入り。武力進攻されなくても経済をネチネチ締め上げられて終わり。

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

>>556
それは自称・現実派の対米従属ポチが日本に核を持たせたくない
アメリカの代弁をしてるだけの反核煽り。実際には
世界屈指の最貧国、北朝鮮への経済制裁にすら及び腰なのが現実。
ましてやアメリカの国債を買い支え、世界経済に大きな比重を持つ
日本に対し経済制裁を加えるなど不可能。武力侵攻などは論外だ。

そもそもそんなことをすればアメリカ経済にとっても自殺行為でしかない。

日米同盟を堅持しながらの核武装。
これならアメリカも文句は言えないし
なにより日米安保条約は日本国自体への
核抑止を保障するものではない。

>>512さん>>514とかは該当しますよね？

アメリカに国を売り渡す魔血村外相

>>558
牛肉問題で、いまにもアメリカは日本に
経済制裁しようとしてますが何か？

海外】Ｇ・ケナン氏が死去　冷戦期のソ連封じ込め立案 【Mr.X】[050318]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111138057/l50

板が板だから大事なスレの割りに人少なめ。
猛者求む

経済制裁というけど、実際発動して困るのはどっち？
マスコミは日本が困るようなこと言って煽るけど、貿易停止したら
アメリカ経済が混乱する。アメリカが輸入しているもので、原料となるもの
は、世界中で日本でしか作っていないものがある。
ただ、近隣諸国との間に緊張が高まっている時期だから、アメリカとの
関係を悪化させるのは非常にまずいと思う。

中国は台湾との問題を日本との欝稜島問題で摩り替え様としてる
あわよくばかつての国共合作のように中台の共通の敵として合作（結果的に台湾が中国に飲み込まれる）に持ち込もうとしてるのである
韓国と北朝鮮との問題も竹島によって日本を敵として互いの問題の摩り替えを図ろうとしてる
結果として中共の思惑通り中台韓北朝鮮VS日本の構図が成功しつつあるように思える
中国では日本についての文芸を除くあらゆるニュースは最高の悪意をこめて報じられている事実がある
よって今後日本が極端な行為をとればますます中国の策に嵌るだけである
このことから日本にできることはただ一つであろう
中国を始めとする近隣諸国とはあくまでも平和外交を取りながら、
日米同盟をより強固なものにして有事に備えることである

565
それって、戦後ずっと日本がとってきた外交姿勢そのまんまじゃないか？
それで日本外交が成功して来たか？
所詮「平和外交」なんていう言葉自体が幻想に過ぎない。
外交というのは「武器を持たない戦争」なのだから。

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

アメリカだけでなくロシアとの関係も早急に改善しなきゃまずいでしょう。
中国の脅威が強くなってきている以上、周辺諸国との関係はますます大事になる。

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

>>566
じゃあどうするのさ。
すこしでもまともな策をクレ

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

日米同盟強化ｷﾎﾞﾝﾇ

軍備増強しかないでしょ。中やチョンが一番恐れていることをやってやろうじゃないか。
っていうか、小泉さんは実践しようとしてるね。靖国はその意思の表れ。
みんな色々悪く言うが彼はすごいと思うよ。よみがえれ神風！！

だから、靖国は小泉ごときが個人的やら何やらで行く場所じゃない。
天皇が国民を代表して行く場所だ。

>>574　もっともだね。

中、チョンども、よく聞け。いつまでも日本がペコペコしてると思ったら
大間違いだ。死際に泣き叫ぶお前らとは精神の強さが違う。
慰安婦、大虐殺がなんだ。それが戦争ってもんだろうが？
だいたい、いつまでもねちねちねちっこいんだよ！
ほんとにねちっこい民族だよな。

愛国者を語るホロン活動乙！
シナーやニダーはスレ違い。

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

>>577
ちょん、乙。

日本人が虐殺された現代史

１．ソ連軍の満州侵攻により、日本人開拓団非戦闘員３０万が虐殺される
　　ポツダム宣言受諾後もソ連軍は千島、樺太、北方領土を侵略。
　　住民や日本軍を2万人以上虐殺。
２．中国共産党八露軍により終戦後日本軍将兵捕虜を推定６万人虐殺。
　　一方、蒋介石率いる国民党軍は80万人の日本軍捕虜を無事日本へ
　　送還させる。
３．米軍は東京を初めとする主要都市への大空襲で日本人非戦闘員を80万人
　　火の海で虐殺。広島長崎で核戦争の人体実験により２５万人が虐殺される。
４．米軍は占領後数千人の日本人婦女子や復員兵を遊び半分に撲殺または絞殺。
５．英連邦（イギリス、オーストラリア）はＢＣ級戦犯などと決め付け終戦後日本軍捕虜を２万人陵辱、虐殺。
およそ半世紀前、日本人はこれだけの虐殺をされていた事実をご存知ですか？
いまなお、日本国はこれらの国に一言も抗議したり謝罪を求めたことはありません。
これこそが有史以来の人道的見地からみた戦争犯罪なのです。

日本は核武装してニューヨークに２発ほど見舞うべしってか？

>>579 悔しい。‥ しかしアングロ・アメリカとの軍事同盟は強化されなければならない。益々強大化していくシナに対し、我が自衛軍だけでは10〜20年後に対抗出来なくなる。 但し米国が核の傘を保証出来なくなった場合には即刻核保有を宣言すべし。

珍米ってリアルじゃ親のすねかじってるニートばかりなんだろうな
だから簡単にアメリカ追従でいいなんて言えるんだろうな

アメリカってなんであんなにいつも正しいんだろ
感動もの、日本もああなれるといいね

これでも読んで勉強しる！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14584741

>>583
まあ力こそ正義をあそこまで地でいけるのはたしかに感動ものだな
日本もそれが許されるぐらいの地力と影響力ぐらいは持ちたいものだな

米盲従でいいよ
ただし捕鯨以外ではな

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質　↑マジ野蛮です　観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも　みんな観て　お願い　真実を知ってっ！

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。

　　　　　　　↑
　　　　スペース空けてあります


★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

ちなみに　２番目のサイトは　ニューヨークで発行されている

★中国のことを書いた新聞★です

アメリカが正しかった事など、無い。
やつらが日本を侵略したりなんかしなければ、現代日本人が支那の軍事力を警戒する事態なんかには始めから陥ってない。

全体主義国の政策は暴走気味になり、
民主主義国の政策は迷走気味になる。
これはどっちの方が正しいとかじゃない。

全体主義国はリーダーが愚劣な時に暴走し、

民主主義国では有権者が愚劣な時に迷走するというだけ。

自立という訳がないよ、雨か漢か、必ず一つ強い奴に付いてことは
倭の本性だ。

ところで、589さんの「民主主義国では有権者が愚劣な時に迷走する
というだけ」という見方は民主主義国の愚かな選民達の言い訳？

別に言い訳など無用だ。
全体主義を信奉しようが民主主義を信奉しようが、
そんなガラクタを信奉する時点で愚劣さに差異は無い。

ちなみに全体主義国のリーダーは民主主義国のリーダーよりも優れた人物である場合が多い。

政権の獲得と維持が概ね命がけの闘争となるせいで、淘汰圧が民主主義国の比ではないからだ。

しかし全体主義国の国民は、民主主義国の国民と比べて愚劣になる。

権力者に逆らう国民が概ね弾圧される為に、民主主義国と比べたら無能な国民だらけになるからだ。

支那や南北朝鮮の国民は、日本と比べたら愚劣過ぎて豚に等しい。

マスコミの影響だかなんだか知らんがお前ら勘違いも良いとこだな
日米は協力はしてるが正式に同盟など一切結んでないからな

首相との対決へ支持訴え　新党日本幹事長、北京で講演
http://www.sankei.co.jp/news/051130/sei097.htm

新党日本（代表・田中康夫（たなか・やすお）長野県知事）の荒井広幸（あらい・ひろゆき）幹事長は３０日、
訪問先の北京で講演。小泉純一郎首相と対決する考えを強調した上で「中国のみなさんは有権者ではな
いが、こうした党の存在を知って、理解いただきたい」と述べ、出席した中国共産党関係者らに新党日本へ
の“支持”を呼び掛けた。

郵政民営化関連法案に反対し自民党を除名された荒井氏は、首相の政治手法を「国民に語りかける言葉
が短く、説明責任を果たしていない」と痛烈に批判。出席者の関心を集めた。

ただ、荒井氏が首相の靖国神社参拝問題について「脇に置いて日中関係を前に進めるべきだ」と主張した
のに対し、出席者側は「４回も５回も参拝されては問題を放っておけなくなる」などと反論。首相批判で一致
しても、靖国問題では“共闘”できなかった。

↑
北京で反日演説を行う売国議員達。

やっぱこの国の保守政治家は基本的には心の底は反米でいてほしいな。
もちろんシナなどに対抗していく意味では日米同盟は一番重要なのは
疑いの余地もないけど戦前の広大な領土を奪いくだらない憲法をあたえ
日本人を骨抜きにしたのはまぎれもなくアメリカなんだから。

>>595
>>>くだらない憲法をあたえ
アメリカが今の日本の憲法を押し付けたと言いたいのか??
しかし戦後の憲法改正で日本国憲法は世論などでも日本国民の大半が賛成してる
よって某政治家が言うような押し付けの憲法などとは言いがたいんだよ
きっとお前はそういう政治家やマスコミの発言などに操られたんだな

軍事的な自立を不可能にする欠陥憲法を押し付けるのは正真正銘の侵略だよ。

中国スパイの亡命で世間は騒がしいが,日本中を騒がせた、ガードレールの三角金物（先端が尖った凶器
状のもの）の事件だが、あれは、北朝鮮か中国の諜報部がスリーパーに命じた一斉蜂起のテストだった
のではなかったかと見ている。

スリーパーが平和な日本人に同化してしまい本来のスパイとしての役目を放棄しているのではないか、
その実体把握と、今回のように明るみに出てしまった事例での公安調査庁の動きと実力と各スタッフの
役割の実体把握を主目的としたテストケースではないのか。

スパイがスパイ活動を公にするなど、「バカも休み休み言え」と専門家も、普通の日本人もそう言うし、
思うだろう。しかし、朝日ほどの反日国損マスメディアに簡単に騙されている幼稚な日本人はともかく、
専門家の諸氏に一言質したい.

これだけの経済大国世界の冨の２０％を創出する日本にスパイ防止法が無いという事実をどう思うのか？
これこそが、世界中があざけり笑う、「あり得ないジョーク」ではないか。

戦後直ぐ、世界は自由主義国と、軍事弾圧覇権共産国家に二分割され、東西の冷戦が続いた。スパイ防止
法の無い日本は恰好の餌食となり、ロシアや中国の草刈り場と化した。まず自分たちに最も近い共産党と
社会党をてなづけた。当初こそその方法は上手く行くと思われた、労働争議や安保改正において。

ところが１０年経っても２０年経っても元々政治を解らない「反対」だけを唱えるこれら愚かな党を押さ
えていても、それが日本貶める（最終的にはモンゴルやチベットのように侵略強奪し自分の領地とする）
事にいささかも影響を与えないと解って来た。

そこに中国にとっては降って湧いたような好機が訪れた。冷戦の一方の主役ソヴィエトに有利に対峙する
ためにアメリカのニクソンが同盟国の日本の頭ごなしに（当然である、スパイ防止法のない日本にそのよ
うな、超超極秘事項、でも知らせでもしたものなら世界に大広報するようなものだから）中国を訪問し手
打ちを行った。これに敏感に反応した日本の政界は、金儲けに何の影響もない中国なんぞ（外交など）に
興味も理解も無い田中角栄が乗ってきた。

福田の父（前官房長官の福田氏の父上）の中国寄り施策と（まあ、有る程度政治家としての判断も有るが）
取引をして、角栄に首相を譲る代わりに（暫くおとなしくするかわり）に中国との国交を約束させた。

当初こそ、一応日本の国益を考えての国交回復交渉を行っていた角栄だが、いつの時代でも正義も力もない
くせに、権謀術数だけは長けた中国の連中である。まして世界の政治家の中でも権謀術数に秀でた、周恩来
である。角栄など赤子の手を捻るようなもの。

中国はこのときから、日本の稚拙な政党、共産党、社会党などには重要な事を任せず、主要な諜報活動を自
民党に変更した、当然である。国政に何の影響も与えない政治集団に取り入ってもその国への影響はゼロな
のだから。そして私のこの話がウソでは無いという証明が有る。

角栄以前は、日本では何度も世界の常識、国益に最も大事で必要な、スパイ防止法案、を何度も何度も自民
党が提出していたのに、（ちなみに当然と言うべきか、スパイ防止法が通れば困るのだろう、大反対キャン
ペーンをし続けていたのが、（未だにだが）共産党、社会党、朝日に毎日である）ところがその法案を角栄
以降今では自民党までもが、さっぱり提出しなくなったのだ。これはもはや自民党の政治家さえも（一部か、
大勢か、はともかく）が外国の手先に汚染されてしまっているという証明で有る。

中国の反日教育の大元締め江沢民、の銅像を日本の市民公園に建立しようと画策した自民党の有力政治家さえ
いるのだ。

世界の常識スパイ防止法　その国に住む者にとって国益が有りさえすれども、国損など全くあり得ないスパイ
防止法。これにありもしない大嘘をばらまいてこの法案をつぶそうとする勢力が、売国奴で無くて何なのであ
ろう？

話を元に戻す。

全都道府県のガードレールに一斉に取り付けられた凶器　これはスリーパーが未だにスリーパーとしての使命
持って生活しているかどうかのテストであったと推測できる。

全国一斉にこのような意味のない、国民を密かに傷つける行為を行う。全国にまたがってこのような事を一斉
に行う勢力がいったい日本のどこに有るというのだ。そんなものありはしない有るのはただ一つ、スパイ防止
法が無い日本、スパイ天国スパイにいいように国を牛耳られている日本だからだ。だから、こうした破壊活動
を全国一斉に仕掛ける組織（ネットワーク）を、敵国に好きほうだいに、自由に作らせているのだ。

海に囲まれた日本では敵は元寇の時と同じく海岸に攻めてくる。迎え撃つ戦車を戦争現場に届かせない方法が
百も二百も日本には有る。何せ敵がせめて来た時にそこに向かおうとする戦車や機銃車は、一般道路や高速道
路を走る前に、『通行許可証取得の書類を役所に提出せねばならない』のだ。

今現在こうした許可が役所から下りるのに早くとも２〜３週間はかかる。自衛隊に許される今現在の国防は、
ただただ、敵に「お願い許可証が下りるまで待って」と神に祈るしかないのだ。しかし、神に祈りが通じても
そんなものは今の日本では全く無駄である。

何故か？　

スリーパーが一斉蜂起し、道路に車用の撒き菱（忍者が敵に追われた場合のためにあらかじめ逃走路に捲いて
おき、敵の追跡を鈍らせる。もしくは逃げる際に直接捲く。）を撒き一般車両のタイヤを一斉にパンクさせれ
ば良いのである。

笑う事無かれ、こうした事態を当然のごとく考慮し、有事の際には一般車両の通行を一切ストップさせる事が
法律で義務づけられているなど、敵（外国）からのあらゆる防衛策を講じているからこそ、長年にわたっての、
『永世中立国』がスイスでは成り立っているのだよ。http://hw001.gate01.com/funwaka/seizi.htm　　国防　
2001.7.3　スイスの国防の実体を詳しく書いて有る。一般車両が逃げまどうために大挙して道路に出ればどう
なるか？撒き菱しなどなんら必要は無い１０年前にすでに日本では経験済みである。

阪神大震災のおり、こうした非常事態に対応できる法整備が皆無なために、火災や災害救助の消防車や医療救
急車両に自衛隊の援護隊が現場に駆けつけられないという異常事態が延々と続いたのだ。

何故こうした緊急事態法、有時法が整備できないのか？　共産党や社会党朝日毎日が、その都度大反対キャン
ペーンを繰り返してきたからだ。国民の安全と財産を最低限守ろうとするこうした法律に対し彼らは常に詭弁
を弄し、ウソをつきとうして反対してきた。　曰く「この法律は戦争準備だ」　待ったくもって詭弁を弄した、
大嘘である。

こうした法律は、敵国を攻める戦争準備では無く日本を敵から守る法律なのだ。こうして中国の手先になった
奴らに今まで日本は世界の常識のスパイ防止どころか、有時や天変地異の大規模非常災害に対しても、何ら手
段を講じない、国民見殺し政策を続けてきた。もしもこうした有時政策が有ったならば、阪神大震災でも数百
人の命が助かったはずである。軍隊の完結性や有時について、参照、http://hw001.gate01.com/funwaka/safety.htm

ちなみにスリーパーとは、他国のスパイが、攻め滅ぼそうとする国や、敵対する国、にスパイを潜入させ、常
日頃はその国の住人となりすまし生活させ、市井の者や政治家や学者や役人や軍隊（自衛隊）にも入隊勤務し、
その国にとけ込んで生活する、二重スパイ、の事である。何故こうしたスリーパーが必要なのかというと、有事
の際にはその国の治安を乱し、情報を入手し政治と軍事の指揮命令系統を攪乱するためである。

天然の防衛壁、世界でも屈強の防衛壁、日本海に守られた日本、安全と水はタダだと思って生きている幼稚な日
本。現在この我が日本を攻め滅ぼし、その冨の全てを奪い取るのは簡単な事なのである。ただ、ただ、幼稚な日
本を守ってくれる、アメリカ、と日本の間に溝を作れば良いのだから。アメリカが日本を見放したとき。そのと
きが中国が北朝鮮韓国を伴い一斉に日本を攻め滅ぼす時である。

今、日本国内の色々な勢力政党に政治団体、思想勢力に朝日や毎日も含め、何故に日本を守ると宣言しているア
メリカのあげ足取りや攻撃ばかりし、日本に１００発の原子爆弾を搭載したミサイルをいつでも撃ち込める配備
をしている中国に文句を一切言わないのか日本の敵国中国に。一切の文句も注文も言わずその実体を隠し続ける、
これら勢力、この一事を眺めれば直ぐに事の真相が分かろうというもの。

なあ、幼稚国家の国民の皆さんよ。

国賊に惑わされる事無く、しっかり、本当の、真実が何なのかを、良く考えてくれよ

貴女や私の子供達の時代に、孫の時代に、妊婦の腹をかっさばき！体内の嬰児を空中へ放り投げ、槍で
突き刺して戦意を高揚させる人でなしの中国、朝鮮の軍隊に攻め込まれても良いというのかな？

時事放談２００１．１１．６元寇の乱今も続く中国、朝鮮人の身の毛もよだつ残虐性
参照　http://hw001.gate01.com/funwaka/safety.htm

スパイ防止法が如何に、日本に必要な法案か！！を、いいかげんにしっかりと、理解すべき時だろう

アメリカに依存しなくても、日本が戦略核で武装すりゃ良いんだよ。
核保有国を侵略できる国家は存在しない。

アメリカについていく過程で、や武器のライセンス生産を通じて、日本の国力を高め、
拉致事件や三国人の犯罪の実態を周知し自立心を揺さぶってまずは憲法改正必要がある。

三角外交なんてやって中華圏に引きづられたら国家再生はない。

>>596押し付けたんじゃなく日本人の大半が支持したとして。
作ったのは米軍だ。それを受け入れたんだから、
あとは米軍の戦略に依って運用されることは
しょうがない。

反米親米どちらにしても核武装を語っただけで首が飛ぶこの国は
やっぱ異常だよな。

強大な侵略者と死闘の限りを尽くして力及ばず屈服を強いられたのは仕方ないが、
嬉々として侵略のメソッドを歓迎する売国奴と混同するなよ。

変な憲法を押し付けられて喜んでる場合か。

このスレタイもそうだしよく左派の連中が言うロジックで
「対米従属か自主外交か」って問いがあるけどはっきりいって愚問だよな。
なんでシナや韓半島に対して必要以上に頭をさげてまで友好関係を結ぶことが
自主外交なんだよ。なんで緊密な日米関係をほどほどにして侵略国家のシナと
手を組むことが自主外交なんだよ。馬鹿も休み休み言えよ。

1902-1923　日英同盟（第一次世界大戦終了時までの日本外交の基盤）
1940-1945　日独伊三国軍事同盟（第二次大戦時の基盤）
1951-　　　　日米同盟（第二次大戦後からの日本外交の基盤）

まあ、このまま日米同盟で仲良くやってけば良いんじゃないの？

マハがトチ狂った。アメリカに対抗するためにシナにべったり。
この人ももう終わったな。

真正保守党の誕生を期待する

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133955346/

こんなスレ立ててしまいました
気に入ったらカキコしてちょ

考えると日本が嫌になってくる… 独立国家になる道は険しい

>>612
だけどアメリカ人でもそういうこと悩む人はユダヤに支配されてるとか考えちゃうんだろうし
もちろんユダヤ人にだって世界を支配してるなんて気持ちはないだろ
そして日本（日本企業）に支配されてると苛ついてる人だって少なからずいるはずだし
（過去のことでさえアレな人たちもあれほどいるのだから・・・）
何人とか関係なくごく一部の特権階級になる以外はその悩みは尽きんよ
ただアルメニア人のようになるという手はある
ttp://armenia.hp.infoseek.co.jp/035.html

まあなんにせよ自国が独立してないだとか支配されてるとか悩みすぎないことだと思うよ
もちろん全く考えず情報も得ようとしないのは論外だが

>【神奈川】“基地の街”横須賀、怒りの声や戸惑いの声…米兵の女性殺害事件で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136539731/l50

【正論】初代内閣安全保障室長・佐々淳行　許しがたい領事館員の自殺事件隠し
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

今こそ内閣中央情報局の創設を

≪国民不在の不遜なる発言≫（一部抜粋）
当時の外相だった川口順子参議院議員は、「コメントは一切差し控えたい」という談話を発表した。
冗談ではない。国民の「知る権利」を無視する外務省至上主義の僭越（せんえつ）といってよい行為である。
マスコミもだらしがない。そう言われて引き下がったのだろうか。

≪再検討すべき後藤田構想≫（一部抜粋）
上海総領事館の館員自殺事件を目の当たりにし、日本の安全は外務省に託すことはできないと、心ある国民
の多くが感じているに相違ない。政府系金融機関の統合などより、もっと大事な統合だと思う。

≪官邸の決断で実現は可能≫（一部抜粋）
「内閣中央情報局」は夢物語ではない。総理、官房長官の決断さえあれば、明日にも実現可能な構想なのである。

>>1
ここにきて小沢民主党が中国を訪問し、小泉自民党外交との違いをまざまざと見せ付けていますね。　↓

[06/06/30] 小沢氏、布石の訪中　自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
〔06/07/01] 「民主党・小沢代表の訪中を歓迎」　中国外交部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151688684/
　　　↓
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151847512/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/
　　　↓
［06/07/03] 小沢氏の政治センスを評価したい−中国の言い分に謙虚に耳を傾け、小泉外交との違いを見せよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151890761/
　　　↓
[06/07/04] 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
＞ 小泉総理大臣の靖国神社参拝などで冷え込んでいる日中関係を改善するため、民主党と中国共産党が協力していくことで一致しました。
　　　↓
[06/07/04] 【日中/EEZ問題】民主党の説明によると中国側の海洋調査　「中国政府の許可を得ずにやった」等と釈明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
＞ 民主党側の説明によると、中国側は海洋調査について「中国政府の許可を得ずにやった」などと釈明したという。　　


さすが小沢さんです。小沢さんと同じく靖国参拝反対を掲げて訪中したのに、
なぜか直前に会談をドタキャンされてノコノコと帰ってきた無能の前原元代表とは大違いです。
ぜひ小沢さんには中国共産党と一緒に、日本で政権を取れるように頑張ってもらいたい物ですね。

日本はアメリカの植民地という自覚もないのに自立は無理！！
追従を半永久的にさせられ、
アメリカに「パートナー」っていわれて
喜んでいる馬鹿な国民と政治家たち。

北朝鮮を名指し、自民チームが制裁法案の要綱案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060807ia26.htm
北朝鮮の核問題

　自民党の「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」（座長・山本一太参院議員）がまとめた
「特定金融取引規制特別措置法案」の要綱案が７日、明らかになった。

　「目的」で、防止すべきマネーロンダリング（資金洗浄）として「北朝鮮当局その他の我が国の平
和及び安全の維持に関（かか）わる問題を有すると認められる外国の政府等」による行為と規定、
一連の制裁関連法としては初めて、「北朝鮮」を名指しした。

　また、制裁発動後、２０日以内に国会の承認を得ることとしたほか、必要に応じ、特定船舶入港
禁止特別措置法や、北朝鮮人権法との連携のもとで実施するとしている。

>>558
＞ましてやアメリカの国債を買い支え、世界経済に大きな比重を持つ
＞日本に対し経済制裁を加えるなど不可能。

スーパー301条って知ってる？いまだに残っているんだがなあ。

日本がアメリカから独立する道はアジア共同体しかない。
それもインド、オーストラリア（ヨーロッパとつながりがある）、
インドネシア（世界最大のイスラム人口を持つ),などを含めた
拡大アジア共同体だろう。
中国の主張するアジア共同体は、たとえばフランスがモナコ、
ベネルクス三国のみと共同体を作ろうといっているようなもので、
実質は中華共同体にほかならない。

>>620
きみいいこというね。
同盟する状況の優先順位をいうと、

１．ローマやアメリカのような国家の統合に
理念と外国に対する権威が必要な覇権国家。

２．実力が同じくらいの国々が、ある大国に
対抗するように同盟する場合。古代ギリシャ
とか中世のイタリアとか。いまのＥＣとか

３．最悪なのは、覇権を維持する努力をしない
単なる隷属に近い、大国との同盟。

中国との同盟はそれに近いものになるだろうと、
どこの国もみなそう思ってて、伝統的に中華思想だし、
あそこと同盟くんでも中国の成長が止まった後に
あまり利点はない。

そこで、まずベトナム・マレーシア・シンガポール・タイ
あたりと仲良くするのがいい。
将来的にアメリカの覇権放棄が本格化し保護主義に
入ったころに備えて、通貨統合と軍事同盟を視野に
いれたものにする。これらの国は大分成熟してきていて、
地理的にもここらが発展・結束すれば、シーレーンの
問題からも中国に対する影響力がもてるし、東南アジア
からすると日本が端っこで牽制してくれると、なんでも
中国の言いなりにならなくていいという意味で利害も一致する

特にベトナムは欧米の度重なる侵攻を跳ね返した国でアジア全体
にある欧米マンセーの思考停止がまだない国。モラルや地政学的にも
申し分なく、これから確実に大きな国になる。
ベトナムの障害は地理・歴史的にも中国。それを考えると、
近い同盟より遠くの同盟というセオリーからも経済発展のノウハウを
もつ日本とベトナムは非常にうまくいくだろう。

あと日本に根強く存在するアメリカマンセーにいっておく。

日本がいかに必要としようと、もうアメリカ自身が覇権を
維持することに、嫌気がさしているんだ。
覇権を維持する意思をもたなくなった国に、いかにすがろうとも、
日本のためにはならないぞ。

アメリカの傘がなくなったら何もできない。

アメリカには波があり、派遣をねらう時代と、内にこもる時代がある。
それと、核を持つどこかの国が日本を攻撃するとき、
アメリカに、日本を助けたらアメリカも攻撃するぞと脅したら、
アメリカは日本から手を引く。
日本は自力の十分な軍事力を持たなければならない。

失礼、派遣でなく覇権でした。

アメリカはイラクでさんざん懲りたから、引きこもる可能性が大だね。
日本、本格的な軍事力を身につけないとこの極東ではやばいよ。

アメリカに引きこもるだけの財産があるのかと思ったけど、
ハゲタカが日本の銀行買収すればなんとかなるのか。

日本の今後は米国の傘などあてにしちゃダメだと思うね。
何が有っても最終的に日本は日本だよ。

日本も並があります、どこも同じです。

アメリカによる一方的アウトレンジはまじか。
以下が実際に開発中もしくは配備されているアメリカ軍の装備。
これらの装備が極東の軍事バランスにどれだけ影響するかわかる人？
特にAL-1AとAL-1B。ステルス戦闘機と併用すればかなりの影響をもたらすのでは？

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

ＳＢＩＲＳ（Ｈｉｇｈ/Ｌｏｗ） Ｍｉｌｓｔａｒ ＳＢＬ（Space Based Laser）
ＡＷＡＣＳ Ｊ-ＳＴＡＲＳ Ｆ/Ａ-２２ Ｆ-１５Ｅ Ｎａｖｙ ＴＡＭＤ
ＴＨＡＡＤ ＰＡＣ-３ Ａｉｒｂｏｒｎｅ Ｌａｓｅｒ ＵＡＶ 宇宙ベース赤外線探知システム（高/低高度）
軍事通信衛星 宇宙配備型レーザー砲（現在開発中） 早期警戒機
陸空軍共同地上目標監視機 ステルス戦闘攻撃機 戦闘攻撃機
海軍戦域エリア防衛システム 陸軍戦域高高度地域防衛
陸軍改良型パトリオットシステム 空中発射レーザー・ＡＬ−１Ａ
無人偵察機
［将来型ＡＬ−１Ｂ］
米空軍では、ＡＬ−１Ａが実用化し順調に戦力化されれば、将来的にＡＬ−１Ａを大型戦闘機として
早期警戒機Ｅ−３ＡＷＡＣＳ、Ｅ−８ジョイント・スター等を空対空ミサイルより防御する空中砲台として
運用し、ＣＯＩＬレーザー砲の更なる射程の延伸と出力の向上を目指したならば、対戦闘機のアウト
レンジ空対空戦闘を行なえるＡＬ−１Ｂを就役させるとしている。このＢ型では、胴体付近の翼下に
ハードポイント（パイロン）を２ヶ所増設し計４発のＡＭＲＡＡＭ（Ａｄｖａｎｃｅｄ Medium Range Ａｉｒ ｔｏ Ａｉｒ
Ｍｉｓｓｉｌｅ）アムラームを自衛用に装備し、巡航ミサイルや領空に侵攻してくる戦闘機・爆撃機編隊を
迎撃する任務に就く。

日本も原潜とレーザー兵器大国目指そうぜ。
両方独自の技術で開発できそう。

対ステルスレーダーはまだ？

アメリカは世界に目を向ける時期と内にこもる時期がある。
イラクでさんざんな目に遭っているから、それが何とかなったら、
内にこもるんでないかな？
そうなれば、日本は、軍事的に自立しなければ、今の極東情勢では恐ろしいね。

商業捕鯨をやめた国、日本

東アジア共同体（大陸国家連合・戦前の大東亜共栄圏の再来）は日本にとって亡国の道。
ここから脱出し、海洋国家連合と環太平洋国家連合を構築することが
日本が生き残るための唯一の道だ。
東アジア共同体を推進しようとする安倍首相は方向を間違えている。
安倍では日本は破滅に向かう。期待はずれもいいところだ。