日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？

某「戦争論」以来、南京大虐殺を否定する人たちが増えてきました。
２１世紀の日本人は、あの戦争を反面教師として
周辺諸国に謝罪し、世界の憧れとなるような外交政策や
歴史認識をもつべきだと考えています。
ところが悲しい事に周辺諸国への蔑視感情が高まりつつあります。
このままでは中国との良好な関係が損なわれてしまいます。
過去の戦争を振り返り、今日の国際情勢の理解の助けとしましょう。

１が間違えて正気でないスレを立てました。
１に変わりましておわびいたします。

(；´ー`)y-~~世界の憧れとなる外交政策ねぇ？具体例をあげよ

自分自身を振り返ってみると日本の文化は昔から好きだったが
18歳位まではどちらかというと反日だった。（自国に誇りを持っていなかった。）
その理由を分析してみると、周りのムードが生まれたときから自虐的だった。
日本の悪しき部分だけが強調され、かくも日本だけが残虐な行為をしてきたというように教えられた。
だが、オランダもドイツも中国も同じような事をしているのだ。
アメリカなど特にひどい、建国の歴史自体が（ネイティブアメリカン）の屍の上にある。
過去から現在に続く虐殺の歴史。
そのことを自分で調べているうちに今にいたった。
アメリカ人は愛国心が強いという、それは日本との教育の違いにあるのではないか？
アメリカの教科書が果たして原爆投下を否定的に書いているか？
ネイティブアメリカンの虐殺を否定的に書いてあるか？
西部劇を見る限りでは肯定的に書いてあるのだろう。
だが、日本は逆だ。
もちろん、韓国やＵＳＡのように歴史をねじ曲げて書くのがいいとは思わない。
だが、日本の自虐史観もまた逆の意味で歴史の改ざんではないだろうか？
私は自国の歴史と文化をもう一度見直す必要があると思う。

自身に都合のいいようにしか考えないヤツラなんざ好きになれん。
まったくヘドが出る。

>>3

中国、北朝鮮にｲﾊﾟｰｲ援助しる！
ってことを、1は言いたいと思われ。

(；´ー`)y-~~こりゃちょいと日本を持ち上げすぎかもしらんが
　　　　　　　東南アジアスレよりコピペ

>ブン・トモ（インドネシア元情報・宣伝相）氏。
>昭和32年5月の来日に際しての晩餐挨拶。

>「われわれアジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して
>何度も独立戦争を試みたが、ことごとく失敗した。インドネシアの
>場合は350年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭
>・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめ してくれた。
>　われわれは白人の弱体と醜悪ぶりを見て、アジア人全部が自信を
>持ち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。
>日本が敗北したとき、これか らの独立戦争は自力で遂行
>しなければならない。独力でやれば、50年はかかると 思っていたが、
>独立は以外にも早く勝ち取ることができた。 そもそも大東亜戦争は
>われわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。 そして
>実はわれわれの手でやりたかった。それなのに日本にだけ担当させ、
>少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった。」

その低能さ
koueiだろ？

>>6
(；´ー`)y-~~なるほど！これで納得したよ！！（ｗ

ここまでは２ｃｈ流の洗礼ということで容認。
じゃあ、国際情勢主流派との意見交換をはじめようか。

>>10
(；´ー`)y-~~そうさりげなく誤魔化すなよ
　　　　　　　まだ>>3の質問に答えてないが？
　　　　　　　

あらゆる戦場が虐殺だらけなのに>>1は何で南京だけしか反省しないんだ。
オレはもっとたくさん反省してるぞ。

>>1

つーか、この手のスレは乱立しているだろう。
他のスレでやれよ。

続きはここ↓でやれ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016454079/

>>10
国益が守られるのなら、頭なんぞ何万回も下げても構わんさ。
ただ、謝罪隷属外交を続けて、果たしてこれから日本の国益が守られるのかね？

も〜サヨクは逝ってくれよ。
もっとお勉強しなちゃい。

>>7
ついこないだまでは、アラブ諸国＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ諸国だったんだから、日本だけ特別に見てもしょうがない。
ヨーロッパ人より同等、もしくは上回っているのは、何も日本に始まった事ではない。

>>(；´ー`)y-~~
http://come.to/jog
ここに行けば、世界の憧れとなるような外交政策の具体例がたくさんあるよ。
世界どころか、世界史の憧れかも？

いきなり板違いスレかよ

マジで愛国者板でも作ってもらえや

>>17
付け足し。
ヨーロッパが大航海時代に入ったのは、アラブ諸国に手も足も出なかったから、海路に活路を見出すしかなかったのだ。

ハン厨ばっかり食いついてきているな・・・・
ここは過去の反省を今日の日中関係に活かす
スレだろうが。
ハングル板に帰れ！

>>18
(；´ー`)y-~~他人の描いたセリフ吐いてないで
　　　　　　　たまには自分の言葉を言ってみな

　　　　　　　私は”君”の考える外交政策を聞いてるんだ
　　　　　　　君が他人の考えを無条件に受け入れ
　　　　　　　自分の言葉など無いというのなら別だがね

>>21
>>(；´ー`)y-~~ そんなセリフを吐いてる時点で貴様も同レベルだ
　　　　　　　　　さっさと君の故郷に帰化移民でもしな（ｗ

この国際情勢板の基本論調は、ハン板や極東板などの隔離板と違い、
世界の国々とのより良い関係を模索し、お互いを高めていこうとする
板。
あなた方は２１世紀に生きる日本人じゃない。

大体、小林よしのりみたいな底の浅い本を読んでいるから、
他民族を蔑視するようになる。
そんなに日本人が偉い訳でもなんでもない。
自己愛に勤しみたいなら板ちがい。

>>24
(；´ー`)y-~~おやおや、自分の事を特別を考えていらっしゃる？
　　　　　　　大体貴様の考える世界の国々との良い関係とは
　　　　　　　→日本が北や南や貴様の祖国共産中国の忠犬ワンワンに
　　　　　　　なることだろ？（ｗ

>>23>>24
(；´ー`)y-~~IDを公開せよ、漏れもするからさ
　　　　　　　それとも出来ない理由とかある

確かに戦争で日本が中国に与えた被害について、日本はもっと謝る必要
があるが、それにしても中国は日本を気にしすぎではないだろうか？北京(たぶん)に対日戦を
記念した博物館があるが、世界No1の中国という国が、日本ごときの国との戦争のためにその
ような建物を立てたら、逆に中国にとって恥じゃないかなー。もし過去の中国の皇帝がタイム
スリップして現代に来た場合、現在の中国のちまちましたところにぶち切れるのでは？
中国はもっと大らかに、そしてどっしりとするべし。

>>17
ソースは、知らん。
2chのレスで見たのか、2chからのリンク先で見たのか。
もう忘れてしまった。

>>26
それでは貴方の考える「世界の国々との良い関係」とは何？

日本と中国は古代から友好を深めてきた国で、漢族は日本を侵略したことが
無い。
それが、明治維新後、福沢諭吉のような脱亜入欧論がさかんになり、
アジア人を蔑視するようになった。
江戸時代まで知識人階級は朝鮮や中国を尊敬していたのに、
日本人は背伸びしすぎた。
それが積み重なって悲惨な戦争を起こした。
あの大陸進出政策は、いわば帝国主義の産物であることは誰の目にも
明らか。
現在の日本は、その反省を生かして、軍事力を放棄し、加工貿易国として
高度経済成長時代を通じて急成長し、繁栄してきた。
ところが、この不況とインターネットの台頭が同時に起こった事で、
この不況の不満を他民族にぶつける排外主義者が台頭し、
従来こころ見られることのなかった偏狭な人間でも発言できる「場」が
登場し、漫画世代に受け入れられやすい小林よしのりが登場した。
あの男がﾄﾝﾃﾞﾓであることはまともな人なら誰でも知っているし、
文壇でも叩かれている。
今、日本は大変なときで、戦前への回帰現象が起こり始めている。
こういうときだからこそ、声を大にして隣国との国際協調を
考える時期に来ている、そう思わないか。

>>30
(；´ー`)y-~~また誤魔化しかね？
　　　　　　　私は”君”の言葉で答えてほしいと質問したし
　　　　　　　君はまだ答えてくれていない
　　　　　　　まず君からだ

>>28
仮に南京大虐殺の実態が中国の言うとうりだとすると、南京大虐殺なんて自国がいかに大敗したかを誇示してるんだもの。
滑稽で仕方が無い。

そもそも、他民族で共通の歴史認識など出来るはずが無いのだから、向こうの歴史認識を国益の為に利用するようにすればいい。
わざわざ、共通の歴史認識を求めるほうがおかしい。

考えてみよう。日本が右肩上がり経済の時代だった８０年代後半まで
いわゆる右の論調は台頭しなかった。
ところが、９０年代初頭から景気が減退するにつれて、諸外国の排撃の
論調が非常に強まった。
偶然ではなかろう。
ドイツが東西統合後、急速にトルコ人排撃や旧東側住人やベトナム人、
ポーランド人に苛烈に当たり出したのは経済の鈍化、貧窮化と同時期に
発生したことを。
君たち、ハン厨に諭しても仕方が無いが、君たちが貧困なのは、
全て他国が悪い、日本は正しいとするその責任転嫁の発想に原因が
あるのではないか。
まあ、厨房に話しても仕方が無い。
ともあれ、ここは民族排撃の場でもなんでもない。
そういうことを論じるのは隔離板でやってほしい。
ここは「第３国と日本との国際的な関係を考察する板」なんだ。
ことにこのWW２当時の出来事が日中の友好に大きな影を及ぼして
いることは事実。

(；´ー`)y-~~ 抽象論なぞどうでもいいからさ
　　　　　　　　さっさと具体的な外交政策キボン

>>36
あんたがどうでも良い。
煽りしかしていないんだろ。
このスレから出て行け。

>>37
(；´ー`)y-~~ ID表示は？

>>32
別人だって。もう少し落ち着け。

>>39
(；´ー`)y-~~違うIDの人が二人現れたのならともかく
　　　　　　　37の四分後に現れてそんな事言われてもねぇ？

　　　　　　　それにしつこいかもしれんが本物の1ならさっさと
　　　　　　　”具体的”で世界が羨む外交政策とやらを
　　　　　　　君の口から聞かせてもらおうか？

>>40
だから1じゃないんだって。証明できないけどね。
一人の自作自演であろうが、
本当に多人数であろうが議論の中身には関係ない。
証明できない本筋と関係ないことを、延々議論してもしょうがないだろう。

ココは一般に開かれた掲示板なんだから、
議論しているのは2人だけではないことを忘れないでくれ。

>>(；´ー`)y-~~を放置してくれ。
ローカルルールを守っていない。
３．国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
　　◎特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言

>>41
(；´ー`)y-~~ あい分かった。
　　　　　　　　自作自演の事は深く突っ込まないとしてさ・・・・・

　　　　　　　議論をはぐらかしてないで
　　　　　　　何度も何度も何度も言ってるが君の口から具（以下略

>>(；´ー`)y-~~
ある論理を論破すれば、誰が何を言ったかじゃなくて、その論理を持っている人全員が黙るよ。
一人ずつ黙らせていくより、効率がいいだろう？

(；´ー`)y-~~ ↓は規約違反じゃないのかな？

>>24
>あなた方は２１世紀に生きる日本人じゃない。
>>25
>大体、小林よしのりみたいな底の浅い本を読んでいるから、
>他民族を蔑視するようになる。
>>35
>君たち、ハン厨に諭しても仕方が無いが、君たちが貧困なのは、
>全て他国が悪い、日本は正しいとするその責任転嫁の発想に原因が
>あるのではないか。

>>(；´ー`)y-~~
>何度も何度も何度も言ってるが君の口から具（以下略
つまりだ、君も僕も、テロに便乗して国際情勢板に棲みついた厨房なのだよ。
自分の言葉で、日本の羨望の眼差し砺見られる外交政策の具体例なんて、出てくるはず無いじゃないか。
素人なんだから。

>>(；´ー`)y-~~
もし君が専門家なら、相手が煽り厨だって事ぐらい、レス読んで見抜けよ（ｗ

>>43
対中国のODAは、反日本政策を続ける限り徐々に減額する。
対朝鮮半島は北朝鮮に対しては現状維持。拉致問題で距離をおく。
韓国に対しては、あの手この手で日本文化の開放を推し進める。
謝罪は無意味。
具体的じゃないが、こんなところだろう。

反論を出す人物が、皆同じ思想であると決め付けないよう気をつけろ。

>>46放置。テロ事件移行すみついたのはあなたの勝手。人を同一視しないで。

とりあえず本筋に戻る。
南京大虐殺はいわゆる３０万人説やそんなものなかったという論調に
大別されるが、数の問題はともかく、虐殺自体はあったと私は考える。
いわゆる中国の外交政策のカードとして使用される事はあるだろうが、
その場合はつき返せば良いだけの話である。
重要なのは、あの戦争自体はどう考えても日本の侵略だったのだし、
（歴史的に大陸に駐留の前例が無い日本が大陸への拡張政策はやはり
正当化できない）
同時にチベットなどの同化政策を見ると中国もやはり人権無視は顕著で
あるといわざるを得ない。
考えるに、日本の外交政策は過去に起こった事実を調査せずに
今日まで先延ばしにしてきたことが大きな過ちだったのではないかと。

存在しないものを反省できるわけがない

韓国が日本に対して侮蔑的政策を取っているのは明白なのに・・。それに反発したら「他国蔑視」か・・・。

>>51
韓国政府が反日政策をとっている事と韓国人嫌いは同一視できない。
国と個人とはまた異なるし、韓国の教育課程で反日史観以外の選択が
無い。
だからといって、韓国人自体を蔑視するのは筋ちがい。
第一、韓国の話になぜ変わるの？

>>51
反発するのが侮蔑的政策を改めさせる有効な手段とは思えない。
むしろ「死ね」、「殺せ」等の感情的な反発は、
侮蔑的政策に対して正当性を与えかねず、
侮蔑的政策の強化に繋がる恐れがある。

また南京スレかよ、、、過去ログくらい見てから立てたのか？　見てないんだろうな、、、
>>49
その虐殺とやら、民間人を殺したのかそれとも戦闘員を殺したのかね。

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/976/976510542.html
まあとりあえずこれでも見てくれや。
かつて切れ味があった頃のこの板のログを

>>49
まあ、それだったら、両国間で調査チームを
組んだほうがいいんだよね。（反日日本人を除外した形で）
中国に歴史カードを、誇張した形で切られ続けるのは、
我が国としても遺憾であり･･･（以下略）。
あと日本側は、人権・民主化問題あたりを中国側の歴史カード
に対する対抗カードとして、提示する努力が必要なんだけどね･･･。

>>47
(；´ー`)y-~~そんな事はわかってるさ、でもね
　　　　　　　枢機卿暴走につけこんでキャリ夫やこいつみたいな
　　　　　　　厨房が国際板に大挙して押し寄せてくるなんて
　　　　　　　腹立たしいじゃない

>>52
韓国にそれをする必要性があってしかたがないというのなら
日本が国益の為に韓国から一歩身を引くのもしかたがないんじゃ？

>>55
そう。ただ、中国は南京に対して調査を拒んでいる。
おそらく水増しはあるし、３０万人説は虚構だろう。
だが、当時の日本軍首脳が南京攻略に当たって
若年層や壮年層をみな便衣兵と思え！と訓辞した事は事実。
そうとう死んでいる事は事実。

韓国は現政権がもはや死に体政権だから、対外カードを切って国民に
目をそらさせようとしている。
北朝鮮同様、お家の事情がある。
しかし、日本も経済の衰退につれて外国への敵視化論が台頭しつつあるのも
事実。
だから、２元論で語るべき問題じゃないし、
白か、黒かしかない人は他の板で論議してくれ。
国際関係を語る板なんだから。

>日本も経済の衰退につれて外国への敵視化論が台頭しつつあるのも
>事実。
(；´ー`)y-~~思いっきり二次元論なんですけど？

◆　大虐殺派のウソ写真と証言 ◆

　◇　大虐殺派のウソ写真と証言 ◇
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

◇　中国が戦後捏造した写真集、対日外交カードとして朝日新聞を利用してプロパガンダ。
◇　１９９０年代から、日本への強力な「資金援助カード」として最大限に利用しつづけている。

■　捏造写真 ■
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

◇　写真などいくらでも「合成、修正、書き加え」等、捏造写真は思いのまま。
◇　南京大虐殺など存在しません。
◇　占領後の南京は比較的平穏な大都市であり、当時の中国人も日本軍部も扮装は少なかった。
◇　南京大虐殺は戦後30年もしてから、朝日新聞を媒体にプロパガンダされた。
◇　極論を言えば「対日外交政策、対日経済政策のため」　

◇　正確な資料はたくさんあります、参考に。

南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

GO!GO!KOREA
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea.htm

ハングル板過去ログ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/koreabbs.html

>>62
あんたは黙って。
３０万人説なんかとなえていないし、対日カードもしっているの。
そんな議論は他でやって。

しかし、どうしてこんなんばっかり寄ってくるのかな。
大虐殺の虚構はあるけど、南京での虐殺自体はあった事にかわりない。
ただし、言うべき事は言う一方で、左翼でも右翼でもない、日本と
中国の関係のあり方、そして市井の人レベルでの国際情勢の認識を
論議しようと思っていたのに。

>>64
>この不況の不満を他民族にぶつける排外主義者が台頭し、
>従来こころ見られることのなかった偏狭な人間でも発言できる「場」が
>登場し、漫画世代に受け入れられやすい小林よしのりが登場した。
>あの男がﾄﾝﾃﾞﾓであることはまともな人なら誰でも知っているし、
>文壇でも叩かれている。

(；´ー`)y-~~↑みたいなカキコしてる時点で
　　　　　　　右翼も左翼もないなんてセリフの信憑性を
　　　　　　　自ら崩してるな・・・・・・

>>64
今が底でしょう。時間がたてば人が増えて、
まともな議論が出来るようになると思いたい。
スレタイトルに詳しくないのでsage

>>64->>66
(；´ー`)y-~~あんた方がただの厨房サヨでないことは分かったケドさ
　　　　　　　まともな議論がしたいならとりあえず35みたいな
　　　　　　　不穏当なカキコは止めた方がいいよ？

>>65
貴方がこのスレにカキコする目的は、

１　スレの参加者を右翼、左翼に分類する。
２　自分に対する異論カキコを攻撃する。　
３　自分に対する異論カキコを排除する。
４　スレタイトルについて（異論も含めて）議論する。

１〜４のどれに該当するのか？

>>24-25

＞この国際情勢板の基本論調は、ハン板や極東板などの隔離板と違い、
＞世界の国々とのより良い関係を模索し、お互いを高めていこうとする
＞板。
＞あなた方は２１世紀に生きる日本人じゃない。

＞大体、小林よしのりみたいな底の浅い本を読んでいるから、
＞他民族を蔑視するようになる。
＞そんなに日本人が偉い訳でもなんでもない。
＞自己愛に勤しみたいなら板ちがい。

凄い傲慢な書き方だな。お前は相当偉い人間だということなのか？
そんな人間が、何でIDを隠すんだ？

>>68
(；´ー`)y-~~　5 >>1がただの厨房か見極めるため
　　　　　　　　　それと>>1の”国際的”な意見とやらを聞くため

>>70
目的達成の手段を考慮するように助言する。
>>65や>>67のレスでは、目的は達成できまい。

>>71
(；´ー`)y-~~努力はしてるがそれが達成される見込みはないな
　　　　　　　>>3からず〜っと言ってることが未だに聞けない
　　　　　　　だいたい、あなたの言い方では意見が聞きたければ
　　　　　　　>>1の発言を無条件で認めろみたいに聞こえるけど？
　　　　　　　そもそも、>>65のレスのどこが間違ってるのか
　　　　　　　あなたを小一時間（以下略

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19998702 Ｐ２４８、２４９
　一九四三年に出版されて絶大な人気を博したウェンデル・ウィルキー
の『ひとつの世界』は、高い志のもとに団結し、ほとんどキリスト教国の
ような価値観を有し、西洋世界を愛する「民主」大国たる中国、という
神話をつくり上げるのに大いに貢献した。「皆無」という言葉はまったく
妥協の余地のない強いものだが、バーバラ・タックマンはこの言葉を使って
こう書く。「親中国派や教会のグループなどによる強力な宣伝に眼を覆われた
アメリカの一般大衆は、実情の認識が皆無である」。中国の実情が少しずつ
明らかにされていったのはようやく一九四四年十一月、解任されたジョゼフ・
スティルウェル将軍が口を開き始めてからのことだった。これでタックマン
の言葉を借りると「やっと汚れに汚れた中国というきたないシーツを洗濯
する日が来た」のである。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

南京虐殺って、支那人同士の殺し合いを日本人に罪を
擦り付けた話でしょ？　日本は中国や朝鮮みたいに
内政干渉などしませんからネ。心配しないで、精々議論してね。

>1
このテーマは「国際情勢」ではありませんので削除依頼を出します。
もし希望があれば削除ではなく他の板へのスレ移動依頼としますので、
希望する板を書き込んでください。
（今日中に削除依頼を出します。）

通州事件って、日本人同士の殺し合いを中国人に罪を
擦り付けた話でしょ？　中国や朝鮮は日本みたいに
内政干渉などしませんからネ。心配しないで、精々議論してね。

明らかな煽りレスなのに、この時間帯でもレスないとは、
国際情勢板も寂れたもんだな。

祇園精舎の鐘の音（以下略

みんな左翼の攪乱工作にかかるなよ。
いまさら議論する価値もないことだぞ。
同じ事ばかりでサヨも少しは進歩しろよ。

30万人ね。
ナチスドイツが、あれだけ大掛かりにやって殺害したユダヤ人が600万人。
刀や小銃、機関銃程度で、どうやってそんなに殺せるんだろう？
歴史は科学だから、虐殺があったとして、正味の話、どれぐらいの人数か、それを
正しく知りたいな。
少ないから悪くなかったなんていうつもりはない。が、３０万人。疑問な数字だ。

(；´ー`)y-~~日本が中国に攻める時には、もう中国は内乱状態でしたから
　　　　　　　 南京大虐殺と言う物で日本に責任を押し付けようとした節はあるかも
　　　　　　　 >>80
　　　　　　　 日本の調査では16万人、国連の調査では23万人だそうですよ、数値間違ってたらゴメン
　　　　　　　 しかし、死んだ人数＝殺した人数・・・・・ではないからねえ・・・・・・

「一人も殺してない」なんてことはあるわけない、戦争なんだからな。
問題なのは「無抵抗の民間人を大量虐殺したかどうか」
まあサヨに言わせると６人以上殺せば「大虐殺」だそうですが。

日本にいるサヨを全員殺して３０万人にしちゃおうか？この際。（藁

「南京大虐殺」日本は無抵抗の市民を6人殺しました。
とでも教科書に書いときゃ中国も満足するだろ。
それぐらい協力してやれ。

馬鹿ウヨのオンパレードか、ココは。
お前等がいくら叫んでも事実は事実。教科書に載ろうが載るまいが
ほとんどの日本人にとってはどうだっていいんだよ。だったら載せれば
近隣関係がスムーズにいくよーーーだ。。。
ついでに・・・お前等の存在の゛要"・・←北方領土返還・・・
ホッポー領土なんてまず返ってくるわけねぇよ。
あんな寒みぃ〜所、ほとんどの日本人にとってはどうだっていいんだよ。バーカ。

＞１　まず初めに過去ログ読め。その上でスレ立てろ。


■日本軍、南京で１００万人を虐殺！？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/976/976510542.html

南京大虐殺を認めたら・・・・
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/983/983480263.html

南京大虐殺の虐殺数
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/986/986579661.html

南京大虐殺は本当にあったのか?
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/992/992850250.html

南京事件の英語本、次々と発売開始
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1000/10008/1000880426.html

世紀の大嘘「南京大虐殺」を本当に信じているのか？
http://mentai.2ch.net/china/kako/998/998641993.html

南京大虐殺映画で日本人破滅（笑）
http://mentai.2ch.net/china/kako/998/998416942.html

南京大虐殺って…
http://mentai.2ch.net/china/kako/998/998049948.html

南京大学って
http://mentai.2ch.net/china/kako/997/997968020.html

南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！
http://mentai.2ch.net/china/kako/984/984874441.html

南京人も南京大虐殺が嘘だといってる
http://mentai.2ch.net/china/kako/974/974759489.html

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！
http://mentai.2ch.net/china/kako/962/962073288.html

南京大虐殺
http://mentai.2ch.net/china/kako/949/949199937.html

>>86、>>87、、、







ごちゃごちゃうるせぇんだよ！バー−―カ。



















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　　　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》　　なかった！
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　　　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ
　　　　＼ヽ　　||======= || 　　 //
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　　　　　　　<　　＼=====／ 　 >
　　　　　／／＼／　　　　＼／
　　　 ／／　　　　　　　　　　＼＼
　　0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　　　＼＼　　　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼　　　　　　　　／／
　　　　（ ((二0　　　　　（ ((二0
　　　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］

有ったか無かったかなんてどうでもいい。それに戦争は喰うか喰われるかだから
どういう状況が起こったとしてもでも不思議ではない。双方の兵隊の日記では
南京政府高官の家族含めた落ち武者と化していた国民党軍１万５千人相手に
揚子江河畔で追撃掃討戦を繰り広げ皆殺しにして廃坑を無縁塚に見立てて
葬ったとなっておりそれが後世発見されたんだろうよ。

中国の白髪三千丈とはよく言ったものだ。どさくさに紛れて八路軍が国民党軍や
旧日本軍との戦闘やゲリラ発覚で殺害された人はおろか平和な時代になっても
大躍進時代や文化革命時代の餓死やリンチ殺害を含めた全ての死者を加算した
ら犠牲者数千万人になるね。

当時の旧日本軍と中国国民党軍いわゆるそれを受け継ぐ日本政府と台湾政府の
問題であって雲南省で平和に暮らしていた八路軍共産ゲリラを受け継ぐ中国政府は
当事者ではないからこそ大騒ぎするんだよ。だって当時その現場に居合わせなかった
からこそ何でも言える訳で卑怯者の極地だな中国政府って。

>>86
この板の南京スレって、バカウヨが感情的な一行レスしてるか、
自分で考える能力が無いのでどっかから長文コピペしてるか、
ＡＡ貼り付けてるだけじゃん。
そんなの再び読ませてどうすんのよ(藁・(ﾜﾗ・(w

南京大虐殺伝説を信じてる阿呆には、コピペで十分。
相手してもらえるだけ感謝する事だ。
国情板の住人には子供だましの情報操作など通用しない。
一握りの被差別階級たる電波厨房系住人を除けばな

　南京大虐殺スレはあちこちで何度も何度も立ったけど、「30万大虐殺」派や
「５〜10万虐殺派」がマトモな議論展開したケースは他だの一度もないよ(笑)。
　ついでに「南京30万大虐殺」を鵜呑みにすれば日中関係が良好になるという
馬鹿なことを主張するヤカラがいるようだが、呑めば呑んだで今度はそれをネ
タに賠償やら領土問題やらでゴリ押しして来ないという保証はあるのか？　中
共の外交姿勢知ってていってるんだとしたらおめでたいねえ(笑)。
　サヨの言う「スムーズな近隣関係」ってのは「日本の奴隷化」と同義だって
理解してないのは当のサヨだけ。

>>91
反論できないくせに

　あ、忘れてた。
　中共は「30万大虐殺」以外は呑まないよ。「党の基本的見解として確定した
事項」だそうだから。だから「中国との関係改善のために、南京戦の事実を明
らかにしよう」とか「５万人虐殺説を認めて中国との友好関係を」とかいうの
は全くムダ。
　それでもいいから、デタラメと知りつつ30万虐殺説を丸呑みしてでも中共に
媚びたいというなら、そんな売国奴はとっとと日本国籍を捨ててくれ(笑)。

>>1
御意
そして私達日本人や日本国は堂々と全世界の軍事国家に対して戦争放棄の理念を
主張し広めることの出来る存在になろう。

うわ〜痛い

おっ
sage氏発見！

南京虐殺を信じる奴って、何で低脳ばかりなんだろう・・・

>>96
ついでにアメリカと中国を思想で乗っ取ってくれ

支那豚の歴史歪曲行為わ許さんぞ！！
歴史を歪曲する｢支寇｣を抹殺しなくてはならない！！

中国と仲良くせなアカンよ。そのためにも>>92>>93>>95>>99>>101は死んでくれ〜♪
日中関係を壊す馬鹿どもを集団処分！！　パパーン　パーン　パパーン- ！
　　∧＿∧　　　　　　　 Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ　　　.Λ＿Λ.　　　.Λ＿Λ
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）　（ ｀∀´　）
　 （　　　† ）つ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　)（‖⊂　　)　　　
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
＿＿＿＿＿＿＿⌒（　（（　））　⌒　）　）　　　（（　（　⌒　））　）　））　 （　⌒　））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿
＿＿＿＿＿↓>>92＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・〜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　；・ ヽ；）＿＿←>>93＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿/ ⌒　 ） _＿＿＿＿＿＿＿＿ （　 　）∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ /　;：/　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ Ｖ Ｖ＿＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿〜（　　 ）．・．＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.（゜Д ・；＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿〜　⊃＿＿＿＿＿＿＿＿＿>>95→＿__.⊂；　⊂）＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ΛΛ .＿＿＿＿＿＿＿＿/　・/＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .（　゜Д゜） ＿＿＿＿＿＿ /　：　）〜＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿ ⊂　 　つ＿＿＿＿＿＿（/・　⊃・＿＿＿＿＿＿＿＿
__⊂（゜Д゜：）＿＿＿＿＿_ .｜；・ ｌ′←>>101＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿⊂　　）＿＿＿＿＿〜｜　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>99→＼・..＼＿＿＿＿⊂　　　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿（　（　 ,ｌ〜＿＿＿＿＿∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿⊂　 ー′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

赤軍、使いまわしでお茶を濁すな。
それやったら、もうお前の存在理由は消滅するぞ。
枢機郷の轍を踏むな。

>96
　何度論破されても全然進歩ないなあなた(笑)。戦争放棄の理念を広める？　
中東で言ってみなさい、それを。

>98
　sageってハンドル使ってるのは、私の他にも最低２人はいるみたいなんだ
けど、どのsageだろう？(^^；

>102
　日本は中共の奴隷になれ、と言いたいの？
　違うってんなら>95に反論してみせてくれ。

>>104
(；´ー`)y-~~論破ねぇ、自分が見る限り論破以前に議論が
　　　　　　　空回りしてるように見えるがねぇ
　　　　　　　いいかげんそれぐらい気付けよ
　　　　　　　
　　　　　　　だいたいＩＤ表示もしないで二人いるなんて言ったところで
　　　　　　　誰が信じるんだ？そんなみっともないHN使ってる奴が
　　　　　　　他にいるわけねぇ〜だろ（ｗ

　　　　　　　しかも102はだたの皮肉だろ
　　　　　　　んなことも気付かないのかよ

>>104
＞　日本は中共の奴隷になれ、と言いたいの？
そんな事は言ってねぇよ。３０万虐殺の件くらい認めてやれ・・てことだよ。
日本は（さきの大戦で）中国民衆をさんざん苦しめたんだから、そんくらい
いいじゃん。謝罪の意味も込もる事だしさ。。。そんくらいで奴隷にはならんよ。
寛大な国になって欲しいもんだよ、日本は。。まだ戦前のジジイどものしがらみに
とり付かれてるのかい？君達は（>>92,>>93,>>95,>>99,>>101,>>104・・・)！えー！？
・・それを機に日本は非武装平和の理念を世界に広め・・いや、押し付けるくらいの
国になれよ！・・ってことさ。．．　分かったかい？みんな。ホッホッホーー・・

僕の肛門もオーバーカンペンセイトされそうです。

だいたい、あったのかどうか疑わしいことを
強引にあったということにして、反省しましょうなんて胡散臭い。

反省しないって事もないだろうけど・・・。個人的には白人が有色人種に対して
した残虐行為を考えれば比較の対象にもならないと思ってるよ。

文化大革命をなぜ反省しないのか？

原爆投下をなぜ反省しないのか？

核開発をなぜ反省しないのか？

イスラエル建国をなぜ反省しないのか？

あ、Ｓが抜けてたのでもう一度。


中国は文化大革命をなぜ反省しないのか？

アメリカは原爆投下をなぜ反省しないのか？

Ｐ５＋αは核開発をなぜ反省しないのか？

イスラエルはイスラエル建国をなぜ反省しないのか？

ネタスレ？

>>104
論破されていないから今まで通りの主張を繰り返しているのではないかな？ ok

だってやってないんだもん

中共に謝罪すれ友好関が築けるなんてﾎﾝﾄおめでたいな。
あいつらの頭に日中友好なんてこれっぽちもねーよ。
あいつらにとって日本は金ﾂﾞﾙ、「謝罪白しろ」は「金くれ」の枕詞なんだって。
だいたい有償、無償で何兆円もふんだくっといて、核兵器の照準を日本に
合わせるような国と友好関係なんか築けるか！
ｻﾖどもは回線切って首吊って氏ね。

>>115
君にサヨとか首吊って死ねとか言われる筋合いないよ。ok

>>115、←オメー考え過ぎだよ。おまけに性格悪いし・・・・（藁
冗談はさておき、、ぇーと、、「あいつらの頭」がどうあろうと、現に゛日中友好"って題目が
公式上あるんだから、それで充分じゃん。「頭」は関係ねぇよ、１人１人みんな
違うし、そんなこと言ったら限無いじゃん。。。

　日中友好、中日友好、日中友好、中日友好、日中友好、中日友好ォォーー！

　ね。分かったーー？！>>115 !!

あ、そうだ、ついでに言うと、>>115
オマエみたいなのが居るから核兵器の照準を日本に合わせられちゃうんだよ。
わかったかい！>>115.。　（藁藁藁・・・

な、なんてＤＱＮがいっぱいいるんだ…
おめ〜ら大陸逝け

ここで「友好、友好」言っている方に聞きますが、
あんたらの言う「友好」ってやつは
相手の言う事は全面的に聞け、一切反論するな、っつー事ですかい？
こういうのは「友好」といわず「隷属」っていうんですけど？
つまり「日本は中国様に只頭下げていればいいんだ」と？

>105
　いやだって実際あっちこっちにいるし(笑)。他板見たことない？

>106
　>93に反論してくれ。

>113
　論破されてもされてもされても同じ主張繰り返してるだろお前は。
　現在の世界情勢で「非武装中立」が成立するのか？　将来的に「非武装中立」が
成立するとしたらどういう過程でどのように成立するのか？　以前から何度も尋ね
てるけど、具体的な回答もらった憶えがないよ。解答できるならしてくれ。ok?(笑)

情けない国だも〜んね〜、ニポーンて(w
社民党、共産党、自民党、民主党、保守党の皆さん
逝ってください！ど〜ぞ遠慮なさらずに！

南京大虐殺はあったんだよ！
何でわかんないの？

>>121
お前はあのときのsageだったのか。お前とは話をしないといってあるはずだから
二度と私に絡んでくるなよ。他にもお前と同じふざけたハンドル使ってるのがいるなら
トリップ使えよ、それで本人を主張しろ、常識だぞ。ok

社会主義化へ急速に変化している今
冗談でなく　中共に乗っ取られた感あるぞ
俺はＳＡＰＩＯ定期購読しているくちだが　職場見回すと　バラエティー好き
アニメ好き　朝日信者等等が殆ど
最近会話もする気にもなれんよ

漏れは朝日読まないＺＯ！
ローカル紙だけ！
アホでファッキンなクソドモは穴に埋めちまえ！

>124
　kouei35は所詮この程度のヤツだよ(笑)。答えられない質問はこうして逃げる
しか能がないのだ。
　だれか私の代わりに同じ質問突っ込んでみる？　私以外なら相手してくれる
らしいぞ(笑)。

>>kouei35>>sage
(；´ー`)y-~~私的な対立は自治スレ行ってやって
　　　　　　　お願いだから・・・・・・

>128
　私はちゃんと論理的に問題提起してますが(^^；
　kouei35が勝手な理屈付けて答えてないだけです。

kouei35が駄目な奴だって事は皆知ってるから、無理に相手しなくてもいいですよ。
kouei35相手にムキになれば、あなたもkouei35とどっこいどっこいのDQN。

>>128
(；´ー`)y-~~いや・・・・・自治スレでもどうかと・・・・・・・

>130
　が、がふっ(＜グウの音も出ず)

中国さまの求める「日本の反省」は

『日本にある金全部俺らによこせｺﾞﾙｧ』
『中華ってのは世界の中心だ。隷属しろｺﾞﾙｧ』
『もちろんおれたちゃ中華だからお互いに尊重するってのはありえんがな（ﾜﾗ』

っていうことでございましょう
どう？否定できますこと？中華さん
そんなのゴ・メ・ンよ
うふふ。

>>120
誰もそんな事言ってネえぞ。日本語理解できねぇのか、オマエは。

>134
　お前も日本語が理解できないらしいな。「>93に反論しろ」っていってるだろが。
>93に反論しないってことは>120の言い分にも反論できないってことなんだよこの
ヴォケが。

日本が周辺諸国を侵略したのは事実。
そして侵略目的で不当に南京の人々を殺傷したのも事実。
反省しなけりゃいかんだろう。
それが人の道だ。

＞日本が周辺諸国を侵略したのは事実。
　当時強国が周辺諸国を侵略するのはあたりまえでしたがなにか。
　侵略された国家のうち、中韓朝を除くほぼ全ての国が日本に感謝していますがなにか。
＞そして侵略目的で不当に南京の人々を殺傷したのも事実。
　日本が国家または軍部の意思によって不当に南京市民を殺傷したのが事実だという証拠はありませんがなにか。
　軍人が殺傷されるのは戦争ですから当然で、謝罪の必要はありませんがなにか。
＞反省しなけりゃいかんだろう。
　我々がやった訳でもない行為に対して反省する理由がありませんがなにか。
＞それが人の道だ。
　事件のでっちあげまでして謝罪を要求する某国に人の道が通じるとは思えませんがなにか。

ベストセラー確実！
　
　〜もし南京が100人の村だったら〜
　　
　　　　　　　1人の日本兵が299人の村人を殺した。　

「仮に事実でも俺が生まれる前の俺がしたことでもない事象に反省する理由がない。」

>>138
「タイソンvsババア1000人」スレを連想してしまった。

>>138
日本軍は7万5千人の部隊で、「虐殺」とやらに携われたのは5万程度でしょう。
（死傷者やテクノオフィサーは除外してという意味）
一方、アイリス・チャンは37万人とほざいているので、
「５人の日本兵が、370人を殺した」となりますな。
旧日本軍が、そんな風に弾薬を無駄遣い出来た筈無いのに。

そう言うと、「軍刀でどうのこうの･･･」とほざく素人が必ず出て来るけど、
旧日本軍で軍刀を持てるのは曹長以上限定。
南京で刀を振り回せた筈なのは、ざっと5000人（つまり刀は5000振り）だけだっつーの。
しかもその大多数は「虐殺」なんてしてる暇はない。
指揮官ってのは、そんな事してるほど暇な役職じゃないんだよ。

１３７に激しく同意！

どっから沸いてきたんだおまえら。

「５人の日本兵が、37人の村人を」ですな。
いずれにしろ、真に受ける方がどうかしてるとしか思えない寝言ですが。

南京虐殺を真に受ける程度の知性では、
国際情勢を論じる資格などありません。
ｺｳﾞｧ板にでも引っ込んでた方が身の為です。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nanking.html

「南京大虐殺」とは、そもそも、「屠城」思想を持つシナならではの「風説」や「妄想」（南京が陥落した・・・きっと日本軍に「屠城」されたに違いない・・・）であり、正に「歴史の捏造」だと言えるのです。

　　　ち
　　　　ょ
　　　　 ん
　　　　　は
　　　　　だ
　　　　い
　　　き
　 ら
い

>>1へ　中国とは仲良くしたいなんて、昨今の日本における中国人
犯罪の実体をみれば、いないでしょう。それより、一日も早く中国とは
絶縁したいと思っている人のほうが多いよ。
　
それと南京大虐殺はあれば中国人による中国人のための虐殺・略奪行為であって
日本人は無関係だと思うっている。３７万人虐殺したら、人間は死ねば腐敗するし
その後、伝染病が蔓延するよ。そんな事実はないでしょう？当時、鉄砲の銃弾は
貴重品なんだよ、それを中国人ごときに日本人は使わないともうけど。戦争当時は
銃も銃弾も全て、天皇陛下のものと言う意識だよ。敵兵に使うならわかるけど、当時
の日本軍が使ったとは、考えられないね。

　南京大虐殺について、中共は年を経るに従って被害者の数を増加させている。対日報復検討委員会に過ぎない東京裁判でさえも
退けた証言を引っ張りだして、さも事実のように叫ぶ中共。偽写真だらけの「レイプ・オブ・ナンキン」。いいかげんに中共の悪質
な情報工作に同調するのはもう終わりにしませんか。

1

>>149
後半胴衣。
疑問の中心はまさにそこで、
なんでそんなムダなことをやる必要があったのか？
（しかも貧困な武器で。）ということだ。
仮に、無能な指揮官の無謀な戦術というようなものであったなら
インパールの例のごとく日本陸軍といえども必ず反対勢力の
資料（史料）は出てくるはずなのだ。

あとはいいかげんな数字ね。
30万人殺すには核兵器かアウシュビッツが必要ですぜ。

戦前からやってる旋盤工場が近所にあれば、
戦時中の話でも聞いて来ればいい。
日本では、鉄砲の弾丸は一発一発旋盤で挽いて成形していた。
米国では、プレス機でポンポン打ち抜いて大量生産。
旧日本軍にとっては、弾丸を非戦闘員に向けて発射するなんて、
自殺行為に等しい無駄なんだよ。
敵戦闘員に撃つ分がたちまち無くなるからね。
見えすいた嘘にいつまでも翻弄されているようでは（以下略

お前ら、「百人切り」を知らないのか？
当時の軍人は、日本刀で百人切り捨てたんだぜ！

（日本刀なんて持っていたのは一部の将校だけじゃないのか？とか、
日本刀なんて一人二人斬りつけたら直ぐに刃が欠けて切れなくなるんじゃないのか？とか
そんな疑問は禁止！）

>>154
寝言の相手はしないぞ。
議論の準備が出来ていないなら、準備してから出直してこい。

>155
　>154はネタでしょ(笑)。

慰安婦問題について作家の井沢元彦氏は、「読売VS朝日　社説対決50年」（中公新書クラレ）の中で以下のように評している。

そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。
「私は韓国済洲島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に大々的に報道した。
ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった途端、朝日はどうしたか？
「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである（1997年3月31日付朝刊）。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。だから人殺しに違いない」というのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り、「河野談話」には証拠が無かった。これは他ならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚弄するものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

152 ：龍門 ◆kwIISUis ：02/03/25 19:39 ID:1tVNHhty
>147

　この話は今から十年前のことである。
南京攻略と同時に入城して取材にあたった朝日新聞の足立和雄記者に、
評論家の阿羅健一氏が電話で面接を申し込んだ。すると、足立氏はこういったという。
「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。
　あなたがどの様な立場の人か知りませんが、大虐殺の証言はできません」
と最初断られたそうである。だが、ようやく了解を得て、お宅に伺った阿羅氏は
「しかし、足立さんがいらっしゃった朝日新聞では本多勝一記者が南京大虐殺があったと主張しているし、
社会面でもよくとりあげていますが・・・・・。」と切り出した。
すると足立氏は、「非常に残念だ。先日も朝日新聞社の役員に会うことがあったのでそのことを言ったんだが、
大虐殺などなかったことをね。」さらに足立氏は語を継いで、「朝日新聞には親中共（中国共産党）・反台湾、親北朝・反韓国という風潮がある。
本多君一人だけじゃなく、社会部にそういう気運がある。だからああいう紙面になる。」（阿羅健一著『聞き書南京事件』１２７貢）


だそうです。

「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。
　あなたがどの様な立場の人か知りませんが、大虐殺の証言はできません」

そりゃそうだ。
だって見たのは死体だけ。
殺す瞬間なんて知らんもんねー。
へへっ。

つまり、出所の胡散臭い「証言」を信じる奴が間抜けって事。
まだ終了しないのか？
南京伝説なんて、国情板の住人には通用しないぞ？

中国板ではとっくに決着が付いた話が、ここではいまだに話題になっているのですね。
南京攻略の時の日本軍に問題があるとすれば、捕虜をどうあつかったかという点だけでしょう。
南京市民に対する虐殺、暴行などはほとんど起きなかったはずです。

国情板の住人にはまるで通用してないが、
レベルの違いが分かってない連中が、性懲りもなく宣伝を試みているだけ。

中国人も同じような事日本人にしているじゃないか。「通州事件」と言う、日本人大虐殺を。通州事件に関しての詳しい事は検索すれば出てくる。

南京大虐殺は30億人の人が殺された。今の中国人の2.5倍の人が殺された。
反省しろ日本人。30億人の人を殺して謝れ。

南京大虐殺記念館、改名の動き　南京で

　中国・南京の政治協商会議メンバーが、旧日本軍による南京大虐殺を記念した「南京大虐殺受難同胞記念館」を
「南京国際平和センター」に改名すべきだと主張した。日中関係正常化３０周年に当たる今年、中国側の変化を示
す動きとして注目される。

　同館は８５年に建てられ、正面に「犠牲者３０万人」と書かれている。２４日の中国紙・華商報によると、２０
日に記念館を視察した多くの政協メンバーが、「記念すべきなのは大虐殺そのものではない。愛国主義教育を進め、
世界平和を訴える重要な基地として、国際平和センターと改名した方が意義深い」と述べた。


　改名の主張を報じたマスコミに対して、南京市民から数百本の電話があった。反応は「南京大虐殺の歴史を弱め
る」「犯罪を犯した人が十分に反省していない現状で、寛容な態度はみせない方がよい」などの反対意見が８割を
占め、賛成論は若い人を中心に５％にすぎなかったという

>>165
(；´ー`)y-~~中国にもまともな人が少しでも居るとわかって
　　　　　　　チョト安心したよ
　　　　　　　5％の若い人が今後大勢派になることを切に願う

165＞
十分に反省していない？
ではどのようにすれば反省したとみなしてくれるのだろうか？

>>165
その記事が確かなものだとすれば、８割の南京市民は、日本人に対して悪感情を持っていることになる。
とすれば、日本人づらして南京には行けなくなるっていうことかなあ。

百人切りも嘘だったし、写真も作り物だったじゃねーか。
それでどうして大虐殺だけはあったなんて言えるんだよ。
証拠をだせ。

>>167
(；´ー`)y-~~プロ市民と同じ
　　　　　　　何かにつけて文句を言って自己満足オナニー

南京大虐殺、30万人の死体を埋めた場所はどこだ？

産經新聞1994年7月18日付

　【ワシントン１７日＝熊坂隆光】中国で毛沢東主席が実権を掌握していた一九五〇年から七六年の間に、
急進、過激な経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠牲者
などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。十七日のワシントン・ポスト紙が報じ
たもので、毛主席にその責任があると論評している。

同紙は、この数字について中国や西側学者の研究と同紙独自の調査を総合した結果としており、具体例を
挙げて数字の正確さに自信を示している。経済政策の失敗や文革の犠牲についてはこれまでも研究や
報道があったが、大幅に塗り替えられることになる。

　同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。原因のほとんどは大躍進政策を
強引に推し進め、西側に追い付こうと農業生産より工業生産を重視した毛主席の誤りとしている。
プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮氏によると安徽省の飢きん（五九−六一年）では、
四千三百万人が死亡したという。

　中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料によると、この飢きんで
わが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として取引された例などが記録されているという。
このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるのではないかとみられる。

　こうした数字が事実とすると、毛主席はスターリンなどを上回る史上まれにみる残酷な指導者ということになるが、
同紙は、毛主席が依然として中国で尊敬され評価されていることに疑問を呈している。
http://www.geocities.com/sasakiy.geo/ryuugaku/horror.html

>>171
死体なら一杯ありそうだね。

>>172
こえ〜。人肉食はコワすぎるだろ。

>>165
愛国主義教育の結果が大虐殺を可能にしたことに彼らは気づいていないようだ。
でも平和を訴える機知とすることを考えているようなら少しは救われる。

>>kouei35
(；´ー`)y-~~相変わらずだね
　　　　　　　中国は日本の虐殺とやらを利用して
　　　　　　　自国民にこれぐらいできるようなってほしいと
　　　　　　　確信犯で宣伝してんだよ
　　　　　　　
　　　　　　　

>>175
自国民にこれぐらい出来るようになってほしいと思う中国人もいると思うが、国内を
それによって纏める目的が主な目的だと思う。そうすれば自国ないの不満を日本と
いう外的に逸らせることを期待したのではないかと思う。でもそんなことしていちゃ
駄目なんだよね。平和の基地としてこれからやっていこうとすることは評価したいね。

自国ないの不満×
自国内の不満○

>>kouei
(；´ー`)y-~~考え方の違いだな
　　　　　　　例えば広島の原爆資料館に国籍の違う
　　　　　　　二人の人間が行ったとする
　　　　　　　一人の人間は「うわぁ〜、原爆って悲惨だなぁ
　　　　　　　こんな武器使っちゃいけないよなぁ」と思う
　　　　　　　だがもう一人の人間は「こんなすごい武器が
　　　　　　　持てるなら三度の飯を二度にしてもいい」と思う
　　　　　　　要は価値観の違いとその人の置かれた状況の違いだ
　　　　　　　単純に良い悪いと断じるわけにもいかん

●kouei35対策
　kouei35：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ
真の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議
論を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意
見に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
　対策として以下のパッチを当てること。

１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」

　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

208 ：”削除”を依頼します ：02/03/24 02:23 ID:ounHPXI1

＠＠＠＠＠＠＠　板違いスレ＝削除を依頼します　＠＠＠＠＠＠＠

日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016453791/l50

kouei、こっちに居たのか。
おまえ、極東版じゃ覚えられすぎて活動しにくくなったかい?

>>181
誰だいkoueiって？ カチューシャの板登録が一定以上になると表示されない板が
あるのだ。極東板も私の守備範囲だがそれが理由で顔を出さなかったのかもしれ
ないな。今ちょっと極東板見てみるわ。(藁

>>181
カキコしておいたぞ。これでいいか？ ok

137 ：sage ：02/03/25 12:11 ID:???
＞日本が周辺諸国を侵略したのは事実。
　当時強国が周辺諸国を侵略するのはあたりまえでしたがなにか。
　侵略された国家のうち、中韓朝を除くほぼ全ての国が日本に感謝していますがなにか。



具体的に、
どこの国が、
どのように、
日本に侵略されたことを、
感謝しているのデスカ？

倉前盛通氏の「新･悪の論理」に重大な事が書かれてあったので
皆に読んでもらうために気します。１９８０年に出版されたものです。

　共産シナに関しては、日本の大新聞社が筆をそろえて、必要以上に礼賛美化するという
報道管制をここ十年来敷いていた。此れは自民党の代議士の二、三の者が、北京の権力と結託
して、日本の新聞を検閲し、共産シナに都合の悪い報道は一切致しませんという一札をいれさせる
ことによって、はじめて北京の特派員の駐在が認められるという、わが国の歴史上最も恥ずべき取引
を行った事に原因がある。驚くべき事にその時のヤミ取引の交渉に当たった人間の一人が第一次大平内閣
の法務大臣の椅子に納まった。著者はこの人事そのものに不審の念を抱いている。

さて、第一次大平内閣の法務大臣って誰だったけ？吉井とか吉田とかという者だったかなぁ〜。
そのヤミ取引には二、三の人間とあるから、現存していれば誰かなぁ〜・・・・興味があるところだ

朝日新聞がこういう新聞社の中心的指導力を発揮してるんだろうね。

＞184　多分、インドネシアとかビルマとかが植民地支配から解放されたからじゃない？
　　　　大東亜共栄圏はあと付けだとしても戦後多くの国が独立したのは事実。

>186
　そゆことです。東南アジア諸国でこの例外に属するのは、
●タイ……ＷＷ２の間も独立国だった。でも親日。
●ベトナム……フランスビシー政権の支配下にあったので進駐が遅れた。
●フィリピン……最前線。アメリカが現地人を人質取ってまで私服ゲリラに
仕立てて抗日運動やらせた。
といったところ。このうちベトナム・フィリピンは近代化が遅れたが、最大の
理由は「日本軍の侵略による支配」を受けなかったため、結果として「日本に
よる指導者層育成のための高等教育や資本投下を受けられなかった」ことです。
難しいもんですな、政治を考えるのは。

>>185
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~9jpe1104/souri.html
古井喜實

大東亜共栄圏は後付けの思想ではない。
古くは島津斉彬の構想に起源を持つ、大日本帝国の第一コンセプト。
そうでなければ、わざわざ封建社会を倒して中央集権に切り替えた動機が分からなくなる。

大東亜共栄圏なんてのは、ただ単にソビエト共産党の南下を
阻止したかっただけちゃうんかと。

>>190
今どき唯物史観なんて流行らんぞ。

インディアン絶滅させたアメリカの方がすごいよ。

インカ帝国を滅亡させたスペインもすごいぞ。

ローマ帝国を滅ぼした・・・ゲルマン民族だっけ？

前漢末期には、国勢調査が行われた際の人口が5900万人と記録されている。
200年のち、三国時代が終わり、魏が支那を統一した頃になると4〜500万人に激減。
昔から殺し合いを続けていたバトルロワイヤル民族、それが支那。
アメリカ、スペインなど児戯に等しい。
南京の犠牲者がどうのこうのって話は、世界最高のお人好し民族である日本が、
支那人による犯行の濡れ衣を着せられただけ。

んだよ>>1はわざと言ってんのか？

http://www.jca.apc.org/nmnankin/
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html

★ノーモア南京の会、４月例会　公開学習会（第１回)
元日本軍兵士　近藤　一　さんの証言を聴く

　日時　　　　４月１３日（土）１４時〜１７時
所　　　　　亀戸文化センタ（カメリアプラザ）６Ｆ第三研修室
　　　　　　ＪＲ亀戸駅徒歩２分
資料代　　　５００円
会の雰囲気　どなたでも参加していただけるオープンな場です。
　　　　　　どうか気軽に参加してください。

インディアンとハワイを滅ぼしたアメリカの方が凄いよ。

私は小中高と一貫して南京大虐殺はあったと教えられてきた。
つまり南京大虐殺はあった、というのが私の中での常識だったのだ。
しかし最近になって、日中戦争〜太平洋戦争に関して書かれた本
（『「南京事件」日本人48人の証言』･小学館、等）を読んでいると、
本当に南京大虐殺があったのかどうか、判らなくなってきた。
私が読んでいるのは、ほとんどが南京大虐殺に関して、疑わしいという
立場で書かれた本ばかりなのだが、反対に南京大虐殺はあったとする
立場で書かれた本を読んでみたい気がする。

というわけで、何か良い本あったら教えて下さい。

>>199
レイプオブナンキン

200

>>1それをしてしまうと、また色々と厄介な事になってしまうから、何としても

認めるわけには、いかない！！のだ。

本当のところは、みんな知ってるのだよ。本気で否定しているのは馬鹿だけだ。

今時南京大虐殺を信じているのは知識の無いバカだと
思われるので注意して下さい。
まだそれを信じている日本人がいるのなら本当に心配です。

>>141
当時の歩兵の携行弾数は一人１２０発でした｡
また南京は最前線でもあり、１２０発全部を携帯している兵はいません｡

http://www.jca.apc.org/nmnankin/
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html
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>>187

>このうちベトナム・フィリピンは近代化が遅れたが、最大の
>理由は「日本軍の侵略による支配」を受けなかったため、

なに言ってるの？フィリピンは日本の軍政下にあったよ。

>結果として「日本による指導者層育成のための高等教育や資本投下を受けられなかった」ことです。

頭悪すぎ。電波強すぎ。死ねば？

南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

＜２０５　そうだね。自分の耳で確かめようかね。行ってみる。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/
★ノーモア南京の会、４月例会　公開学習会（第１回)
元日本軍兵士　近藤　一　さんの証言を聴く
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　　　　　　ＪＲ亀戸駅徒歩２分
資料代　　　５００円
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　　　　　　どうか気軽に参加してください。

>>206
(；´д`)y-~~死ねは言いすぎだって
　　　　　　スレも荒れるし・・・・・・

インディアン大虐殺
東京大虐殺
ユダヤ人大虐殺

他なんかないですか？
日本以外の国もいろいろやってるとおもうよ、べつににほんがやってたとしてもいいじゃん！

ああ、長崎大虐殺と広島大虐殺を忘れてた

>>210
本当にいいのかよ。

トップはスターリンさ。

非戦＝粛清主義

論理的に追い込まれると「逝ってよし」を連発するようなDQNが説く
「非戦」なんてお笑いだよな。
こういう奴に権力を明け渡すと、毛沢東みたいに
「文化大革命」とか何とか言って反論者の大虐殺を始めるもんなんだよ。ok

論理的に追い込まれると「逝ってよし」を連発するようなDQNが説く
「非戦」なんてお笑いだよな。
こういう奴に権力を明け渡すと、毛沢東みたいに
「文化大革命」とか何とか言って反論者の大虐殺を始めるもんなんだよ。ok

いつまでもぐだぐだ愚痴ってる中韓は無視してかまわん。
日本で左翼が増殖している事が大問題と思われ。
徴兵制の導入で今のアジアは変わると思うが、いかがか？

極右と極左はさっさと引っ込んでいてほしい。
日本が南京大虐殺を認めない理由は、それを認めると中国政府から天文学的な戦後補償を要求されるからだろう。

>>218
全く違う。中国政府は「補償は全て解決済み」の立場だよ。

>>218
南京大虐殺で２０〜３０万人が虐殺された事実に関して
中国からきた交換留学生と議論したよ。

交換留学生曰く
「日本帝國は南京で同胞を30万人虐殺した。」
漏れ
「当たり前だよ日本の銃弾一発でヘタレシナ人なら100人殺戮できるし
　皇軍の勇者が振り下ろす日本刀なら戸籍に記載されない別の空間の
　ヘタレシナ人も一振りで100人は殺せるよ。」
交換留学生
「・・・・・・・」

Kouei35の詐欺師
お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

Kouei35の詐欺師
お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

今、日本にはなんちゃってサヨが急増している
さっさと韓国なり朝鮮なりに帰化していただきたい。

＞日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？
1はもうアフォかと。

通州事件ってものもあるだろ。＞中国

＞＞某「戦争論」以来

その「某」何々っての止めろ
心の醜さが現れてるよ

３０万も殺せる兵器があったらあの戦争負けていないよ。
考えてみればわかりそうなものだ。

■「朝日新聞」の責任 ■

朝日新聞の反日性を衝く！！
「南京大虐殺」と朝日新聞の責任

朝日新聞に拒否された５通の反論　
ありもしない「南京大虐殺」の大キャンペーン。その虚構を暴き、敢えて問う、
当時の朝日は「南京入城」をどう報じていたか？
　
「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html

　　　　　　　　　　　　　結論　　　　　
＞１なぜ反省しないのか？
南京大虐殺はなかったから。
　　　　　　　　　　　　　糸冬了　　

>>228
まるで日本人拉致を否定する北朝鮮のコメントみたいですね。

>>229
いやいや、単に論理的なだけ。

どうでもいいが国際情勢ではないな。このスレは。

Kouei35の詐欺師
お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

Kouei35の詐欺師
お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

南京大虐殺・・・捏造（koueiの妄想）
拉致事件・・・・事実
空想によるイチャモンと事実による訴えとは、比較にならない。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>233
私は南京大虐殺は捏造だなんて発言はしていませんよ。ok

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1017059786/

>>235
南京大虐殺が事実であると結論づけられる根拠でもあるのかい？
こっちは証拠が無いから、そんな話はただの反日宣伝だと思うだけだよ。

小林のマンガを読んだだけで、なかったと信じてるｱﾌｫもいるだろう。
左翼の連中は南京事件が事実だったら何か得な事でもあるのか？

おれは南京大虐殺があったかどうかなんてわからない。

あると言い張る奴は証拠を出せば良いだけ。
実際の出来事だと言ってる連中が、今まで証拠を出さない理由が分からんな。

>>239
南京事件が事実だったとして、得する奴ってどんな奴よ？
虐殺事件を切り札に多額のODAを日本から引き出したり、
政治的に優位に立てる奴らって誰だ？
そいつらの性質（国民性）って正直者か？

反省ぐらいしてやるから日本から一人残らず消えて欲しい。
ついでに国交も断絶してあげるから中国から一歩も出ないで欲しい。

1度は南京大虐殺を事実として受け入れてしまった事を、
反省せねば…。

日中戦争ってなんだったんだろうね。
たくさん中国人も死んだし、日本兵も、日本の民間人も死んだ。
そういう不幸なことがあったということは、どこか間違っていたに違いないんだろう。
「しかたがなかったこと」なんだろうか？

基本的おさらい。
南京事件（南京大虐殺は俗称）について東京裁判で認定
された被虐殺者の定義（種類）
＊民間人の殺害（城外近郊まで含み、安全区での誤認摘出者含む）
＊捕虜の殺害
＊敗残兵の殺害
なお、南京市の大屠殺記念館の説明には遭難軍民３０万とあり
軍人も含めている。

今ｺｳﾞｧ板でもﾊﾟｰﾄ3のｽﾚで肯定派が押されてるだろう？
ここでは最早通用しない与太話に過ぎないぞ。
まともな証拠が無さ過ぎるのが失敗の理由だったな。

日本は南京大虐殺があったことを正式に認めていないのかな？

>>1
共産支那の法螺だから

まあ、南京大虐殺が捏造されたことは事実だな

>>245
かつて日本政府が正式に認めたのは事実だが、
歴史を正確に認識した上での適切な見解ではなかったという事だ。
政府といっても所詮は人間の集まりに過ぎない。
神ならぬ民主主義社会に当然発生しうる誤ちというだけの事だ。

>>242
(；´д`)y-~~イギリスとか他の元植民地宗主国みたいに
　　　　　　謝罪求められても完全にシカトしてると
　　　　　　その後、相手も諦めて謝罪要求なんかが無くなるけど
　　　　　　日本みたいに中途半端に謝ったり金出したりしてると
　　　　　　相手がつけあがる。

>>248

>>245 ×
>>246 ○

俺も神ならぬ身、間違う事にかけてはkoueiと五十歩百歩。
五十歩の方は俺だがな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1017760572/l50
、

いまだに政府の見解は「南京事件」はあったということで
変わりない。つくる会の歴史教科書も南京事件はあったと
している。数に諸説あるが。
まあ、永久にこの状態は維持されるでしょうな。
こんなところの意見や印象操作は政治の世界には通用しない
しな。。

>>252
つくる会も殺害人数の違いはあっても南京大虐殺はあったとしているね。

南京大虐殺はなかったとしている国は存在するのだろうか？ ＞ALL

＞２５４
南京大虐殺　で軽く調べたけどどうやら日本政府は公式には認めてないみたい
だよ。いいソースあったら後で貼ります。

＞こんなところ？
NHKの「ネット風説」見てないの？
２ちゃんねるほどの規模になれば、統計上有意なデータになるよ。
つまり、２ちゃんねるで主流の世論が、真の世論って事。
ここで南京虐殺伝説に懐疑的な奴が多いなら、それは皆が疑ってるんだよ。
嘘だと思ったら統計学を勉強しな。

>>255
っていうか、経済問題などもあり、政治的対応では
日本政府はずっと今の対中関係を維持しようとするし、
現実問題、日中国交回復や日中平和友好条約で日本が
述べたことをいまさら反故にするなんて出来るわけ無いって。

あとさ、政府がマジに南京事件の実態を究明すると
なれば複数の専門家の意見を聴取するだろうし、
とうぜんここのような、素人意見や風説は採用
されやしないよ。

所詮、重要なのは真偽や証拠の有無ではなく、「南京虐殺があった方が都合が良いかどうか」
の問題でしかないってこったな。

南京大虐殺の有力な証拠がないのが痛いし、
でっち上げだったと言うボロがでている現状を考えると
今頃調査したって信憑性すらない。

極東裁判が済んだ今、その調査の意味合いすら不透明ですな。
歴史調査なら、色んな説がでて終わり。

もうこれは７０年代からずぅ〜っと永久ループし続けている
問題だよ。

詐欺師のKouei35
お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

お前の「戦争」の定義は？

これが言えないうちはカエレ

南京虐殺も調査もね、中国から賄賂もらっている議員及びマスコミ関係者や学者を
一掃して正規の公平な判断がでくる状態にしてからの方が良いと思う｡今、実行したら
反対にとんでもない事になりかねない心配多いに有り。

まあアレだ事実は１つ真実（バイアスのかかった主観的な正義）は複数。
利権がらみだからな。

中国人も、日本人大虐殺「通州事件」をやっているし、お互い様だ。

無防備都市の宣言もせず、ラジオで便衣兵に抵抗を呼掛けたら
「民間人を殺しまくって下さい」と言っているのと同じ

＞ラジオで便衣兵に抵抗を呼掛けた

ヲイヲイ、初めて聞く情報だぞ。

反省してる人は死ぬほど反省してるし、それで十分だろ。
いろんな考えがあるのは当然だろ？
思想を強制しようというのは電波の証だと思うね。

30万人が10〜20万人になり、5万人になり…。
どんどん数が減っていくみたいですが…。

よく南京の対抗馬としてでてくるが、通州事件は被害者数百人だから
南京とは喧嘩になんないって話だよぉ。
某中間派教授がいってた。
南京に関しては、中共のホラ話はほっといても数万人のオーダーは
殺っちゃってんじゃねえか。内訳は忘れたが、便衣兵がドッサリ
だった気がした。どっかの連隊が捕虜を機銃掃射した話あったよな。

人殺すのに大小はねぇぞこのバカ！
事実が問題だろうが！
まったく、サルは失せろ！

＞270
去るじゃなくてゴリラですぅぅぅ。うぴょぴょぴょぴょ。
反応してくれてうれしいな。俺、ちゅーぼーだよちゅーぼー
（うそうそ、御説ごもっとも。しかし数も問題になってたから言ったまで）

便衣兵とは即ちゲリラ兵のことです。
戦争におけるゲリラ戦は国際法上違反で、ゲリラの処刑は
国際法上認められています。つまり、便衣兵の処刑とは
合法であって、罪でもなんでもないのです。
戦争にもルールがあって、それを破ったのが中国だったわけです。
そもそも中国と日本が戦争していたという事を忘れては
いませんか？戦争に殺人はつきものでしょう。そしてそれは
お互い様であるはずです。何故、今になってヒステリックに
謝罪だ補償だと騒ぎ立てるのか理解できません。

>1
いつも話題になるところなんだけど”周辺諸国”ってどこですか？
蔑視感情が高まるってそれは、中国が、かつての帝国の
真似をしているからだと思います。
南京大虐殺が惨い、酷いとおもいながら、チベットやウイグルで
同じことが繰り返されているのはなぜでしょうか？
反面教師云々をいうならお互い様という気がいたしますが。

60年以上前の、それも、あったかなかったというレベルで議論されて
いる「南京大虐殺」に対して、謝罪だ反省だ教科書訂正だを日本国に
要求してくる中国が、チベット、新疆の少数民族を虐殺（数百万単位
）し続けていることについて、>>1はどのような感想をお持ちで？

>>272
＞ゲリラの処刑は国際法上認められています。
＞つまり、便衣兵の処刑とは合法であって、罪でもなんでもないのです。

「ゲリラ戦は国際法上違反」というのは聞いたことがありますが、
しかし「ゲリラの処刑は国際法上認められています」ということは、
その当時、
それに関する国際的な同意や、それを明文化したものがあったのですか？
教えて。

>>265
＞無防備都市の宣言もせず、ラジオで便衣兵に抵抗を呼掛けたら
＞「民間人を殺しまくって下さい」と言っているのと同じ
なんでそんな出鱈目を云うのですか？
あなたは精神異常者ですか？死になさい。　

>>272
＞戦争にもルールがあって、それを破ったのが中国だったわけです。

笑止。日本の方が最初からルールを破っていたのですよ。
日本は、アメリカからの物資供給が絶たれることを恐れて
中国に宣戦布告しなかったのですよ。

参考コピペです。


軍部には宣戦布告を望む真っ当な意見もあった。
参謀本部作戦課員だった今岡豊大尉は
「作戦軍も作戦行動が著しく掣肘されるので、
宣戦布告によって自由なる作戦行動がとれることを強く望んでいた」
と語った。しかし宣戦布告は行われなかったのである。

外務省東亜局長だった石射猪太郎は、当時の政府・軍部の雰囲気をこのように語った。
「あくまで一事変として解決し、国際法上の戦争たらしめないことについては、
　陸・海・外・事務当局間に当初から堅い了解が成立していた」

近衛内閣の風見書記長はさらに詳細に語る。
「山本（五十六）海軍次官と海津陸軍次官とが、連れだってたずねてきて両軍部とも、
宣戦布告は見合わせてもらわねばならぬということに意見が一致したとのことであった。
わけを聞くと、宣戦を布告したとなれば、外国からの軍需物資の輸入が、甚だしく不自由になる、
ところが、軍需物資の実情はどうかというに、今、外国からの輸入が、思うようにいかなくなると、
それこそ大変なことになる。国防力に大穴があいてしまう、だから、宣戦布告はまっぴらごめんだ
というのであった。
肝心の陸海軍当局のはらが、こうであったから、内閣としては、宣戦布告はとりやめということに
したのであった」

しっかし、共産支みたいなドキュソ国家の政治宣伝を
丸ごと信用するアフォが本当にいるんだよなあ。一部だけど

「先行者は人語を解し歩く」だの、
「南京大虐殺」だの、
「天安門事件の犠牲者はゼロ」だの、
「文化大革命で人民生活は躍進した」だの、

こういうアフォ宣伝を丸ごと信用するって、どんなツラをしているヤツなんだ？

中共が南京の反日宣伝館の名称を変えるそうだ。
橋本が失脚して、援助が減り出したので、下手てに出てきた。
中共自体がこの事件が単なる宣伝であることを知っている。
二回も利用したんだから大したもんだ。朝日や日本のマスコミまで
手に入れたんだから。日本の左翼も馬鹿だよな。自分の子供が狙われている
のにホイホイ敵国の宣伝の片棒を担ぐんだから。シナなら売国奴で
殺されるよ。

小学館文庫の「南京事件「日本人４８人の証言」」を読んでからだな。
単なる戦闘だ。敗残兵を処刑しただけの話だ。敵地で包囲されている
状況では処刑しか出来ない。逃がせばすぐに攻撃してくる。毒蛇だ。
虐殺なんてとんでもない。その前に日本兵が沢山シナ兵に惨殺されている。

支那ってのは人間の遺体を政治宣伝に使う鬼畜国家なわけよ
支那の「南京事件」記念館では、マジで人骨が飾ってある

こういう遺体陳列体制が支那であり、
こういう遺体陳列体制を疑問視せず丸ごと信用し走狗となるのがサヨ、
っつーことだろ

>>272
＞戦争にもルールがあって、それを破ったのが中国だったわけです。

よくもまあ、「中国がルールを破った」なんてぬけぬけと云えますね。
南京大虐殺のときに、日本軍は捕虜の大量虐殺というとんでもない
「ルール違反」を行ったのですよ。ご存じ無いのですか？

>>282
先に支那は通州で民間人の大虐殺をやっているわけよ
ルール以前だわな

つーか、今現在チベットや東トルキスタンで大虐殺を現役でやり中だけどな
共産支那は

>>282
だから、米国も日本で民間人の大虐殺を行ったのか？（空襲、原爆）

>>282
＞日本軍は捕虜の大量虐殺というとんでもない
＞「ルール違反」を行ったのですよ
ネタですか？
便衣兵のゲリラ自体が違法なんですけど。

日本はアメリカからの輸入のことを考えて中国に宣戦布告できませんでした。
そしてこれが、南京大虐殺の発生に直結していくのです。

「日本は中国と戦争をしているのではない、ちょっとした事変だ」
と国際社会に見せかけたいために、
戦争をするためなら守らなくてはならない「国際法の交戦規定」を
あえて無視したのです。

「国際法の交戦規定」の無視とは、
捕虜を捕虜らしく扱ってはならない、ということでしょう。
これもアメリカから物資を輸入して戦争遂行に役立てるためです。
南京大虐殺は起こるべくして起きたのです。



参考コピペです。

１９３７年８月５日、陸軍次官から北支那駐屯軍参謀長にあてた依命通牒（陸支密第一九八号）には
「日支全面戦を相手に先んじて決心せりと見らるるが如き言動（例えば戦利品、俘虜等の名称の使用、
或いは軍自ら交戦法規をそのまま適用せりと公称すること）は努めてこれを避ける」
「帝国は対支全面戦争を為しあらざるを以て、陸戦の法規慣例に関スする条約（ハーグ条約）其の他
交戦法規に関する諸条約の具体事項を悉く適用して行動することは適当ならず」
などと指示している。

>>286
妄想で、支那の虐殺を正当化するなよｗ

支那は今現在、現役でチベットや東トルキスタンで、
大虐殺をやりまくっているわけだからな

チベット問題は世界で最も重要な人権問題の一つなわけよ

>>1
支那がまず反省することだな

チベット侵略虐殺を
満州侵略虐殺を
カンボジアポルポト支援を
北朝鮮軍支援による朝鮮戦争勃発を
東トルキスタンへの侵略と相次ぐ核実験による大量被爆を

話はそこからだな

>>283

>先に支那は通州で民間人の大虐殺をやっているわけよ
>ルール以前だわな

通州事件以前の平頂山事件、かなり昔の旅順虐殺事件をご存じ？

それに通州事件は内輪もめみたいなものですよ。
日本軍の行った数々の虐殺事件と比較することなど全く愚かですよ。
語り尽くされていることだと思いましたが？
（この板には通州事件の過去ログないのですか？）

しかし相変わらず「ポチ保守」の皆さんは全く進歩が無いですね（失笑）

>>289
支那の虐殺を誤魔化すなってｗ
侵略虐殺法螺吹き体制、共産支那の政治宣伝を受け売りするだけの
支那畜ちゃんは全く進歩が無いですねえ（失笑）

まず、支那は反省するべきことは、

チベット侵略虐殺
満州侵略虐殺
カンボジアポルポト支援
北朝鮮軍支援による朝鮮戦争勃発
東トルキスタンへの侵略と相次ぐ核実験による大量被爆

この問題は過去ログどころか世界中で知られていることなわけよ
話はそこからなわけよｗ

>>289
(；´ー`)y-~~日本軍の内輪もめ？
　　　　　　　日本人で同士討ちでもしたってか？
　　　　　　　捏造罪の現行犯でﾀｲｰﾎ

支那の政治宣伝に加担することは、支那が行っている虐殺と侵略への加担に
他ならない

これは忘れちゃいかんな
まさに、支那畜ちゃんのやっている反日宣伝そのままで
支那全土を支配し虐殺しているのが、共産支那なわけだからな

>>283
>つーか、今現在チベットや東トルキスタンで大虐殺を現役でやり中だけどな
>共産支那は

これの明確な証拠は？チベットの反中勢力の証言だけ？大虐殺の
隠し撮り映像は？今まで１度もその映像や写真を見たことないん
だけど。。

>>285
>ネタですか？
>便衣兵のゲリラ自体が違法なんですけど。

南京で日本軍が武器を持ったゲリラを捕獲したという
記録、史料はありませんが。。
民間服で逃げた敗残兵なら捕らえたという記録、史料は
あるけど。。

>>255
>NHKの「ネット風説」見てないの？
>２ちゃんねるほどの規模になれば、統計上有意なデータになるよ。
>つまり、２ちゃんねるで主流の世論が、真の世論って事。
>ここで南京虐殺伝説に懐疑的な奴が多いなら、それは皆が疑ってるんだよ。
>嘘だと思ったら統計学を勉強しな。

つまり、
固定ハンドル使用が求められない、ＩＰも記録されない匿名掲示板でなければ
恥ずかしくて言えないような馬鹿なことでも、
あなたのようなお馬鹿さんたちが大声で騒げば騒ぐ程、
それが「真の世論」になる、ということですね。ウフフ。

頑張ってくださいね（嘲笑）

>>287

私がいつ「妄想で、支那の虐殺を正当化」しましたか？

あなたは、馬鹿ですか？

確かに、中華人民共和国のスケールの大きさは
日本などとは較べ物にならないくらいようですね。
飢餓政策とやらでは、数千万の犠牲者が出たそうです。
中国の人は
「日本の『ポチ保守』が２０万、３０万程度の数字で
　騒ぐことなど片腹痛い」
と思ってるかもしれません（笑）

>>295
(；´ー`)y-~~スケールの大きさ？
　　　　　　　そんな言葉で誤魔化すの？
　　　　　　　あなたの姑息な手段こそ片腹痛い

>>258
＞所詮、重要なのは真偽や証拠の有無ではなく、
＞「南京虐殺があった方が都合が良いかどうか」
＞の問題でしかないってこったな。

よく解ってますね（笑）
「ポチ保守」の皆さんにとって、
歴史の事実として「南京大虐殺があったかどうか」などはどうでもよく、

「南京虐殺が無かった方が都合が良い」
だけなのですからね。

＞南京で日本軍が武器を持ったゲリラを捕獲したという
＞記録、史料はありませんが。。
＞民間服で逃げた敗残兵なら捕らえたという記録、史料は
＞あるけど。。


これに答えられる人、この板にはいないでしょうね。
まともな知識が無い故、愚かしい事を書き連ねていたことの
恥ずかしさをたっぷりと感じてくださいね
＞この板の常連さん

>>支那畜ちゃん
　とりあえず、おまえが支那の反日宣伝に一度唱和する分だけ、東トルキスタンなど共産支那の
支配下にある人々が十人死ぬと思えって
　支那は、おまえと全く同じ反日宣伝で支那全土を支配していうわけだからな

　とりあえず、おまえと同じくコピペしておくぞ

共産支那が行った核実験被爆者の報告

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/ET/7-4.htm

バチェ（Bache）氏は新疆で生まれ育ったモンゴル人であるが、現在は米国ニュー
ヨークにあるコロンビア大学付属東アジア研究所で、客員教授として教鞭を執って
いる。同氏が筆者に語ったところによると、同氏が数年前にマランを訪れた際、核
実験場に近い場所に生えていた木の表皮はみな枯れ、葉はすべて落ちていた。地元
の病院の院長は同氏にこう証言した。
　・住民の多くの間で頭髪が抜けおちたり、さまざまな皮膚疾患といった病例が見られる。
　・血液中で病理学的変化が認められる地域住民患者の数は他の地域と比較して５−６倍に達している。
　・白血病や咽喉癌に罹患した児童や婦人の数が急激に増加している。
　・早産の事例が増大し、奇形児出産の報告も増えた。
　バチェ氏はこの地域に住む兄弟がふたりいるが、ふたりとも最近相次いで病死した。病気の種類も原因も不明

↓これが、YIi5Bh5fが口移しをしている社会体制、共産支那が今現在行っていること

同じく1991年、コータン（Khotan）地区にあるカシュガルへ、中国当局は432名の人員を派遣して人口抑制政策を実行した。その結果、１8,765件の中絶手術を実施したが、そのうちの半分以上がウイグル人の女性に対して行われたものであった。
　「この政策は、ウイグル人の人口減少をねらったものだ。」
　と、東トルキスタン民族センター主席のベキン氏は言う。「それにくわえて、新疆で中国が行う核実験によって現地住民の健康は甚だしく損なわれている。チュルク族は中絶のメスと原子爆弾に夾まれて生きているのだ。」
　これまで中国は46回の核実験を行った。そのすべてが新疆においてである。なかでもロプノール（Lopnor, 羅布泊）において1995年８月17日に実施された実験結果は、報告によれば広島型原爆の10倍の破壊力を有するものだったという。
　新疆にボストゥン（Bostun，博斯騰）湖という清冽な水質で有名な湖が存在するが、その近くにマラン（Malan, 馬蘭）という場所がある。この土地を中国は秘密核実験場として利用している。マランは、ウイグル人やモンゴル人の居住地域から10キロも離れていない。

なにを目的に↓こういう社会体制が、「南京大虐殺」なるシロモノを捏造喧伝する
のかを考える知恵が必要だな
それが無いとサヨになってしまうわけだけどな

------------------------
共産党軍が新疆へ侵攻する以前、新疆における漢人人口は全体の５％を占めるにすぎなかった。
　しかし現在、漢族は新疆の人口1,700万人のうち、37％に達している。この急激な人口の増大
は50年という時間的スパンからすれば、異常であるといっていい。
　「1995年に中国政府が新疆ウイグル自治区設置を決定した当時の政府文書によれば、ウイグル
族は全人口の93％という比率を維持し、残りの７％はその他の民族（漢族、モンゴル族、カザフ
族など）ということになっていた」と、アブドゥルケキム・イルトゥルビル（Abdulhekim Iltr
bir）氏（東トルキスタン民族センター執行主席）は、イスタンブールにある混雑したオフィスで
のインタビューで証言した。
　「それが今ではウイグル族は新疆の人口の47％にしかすぎない。そのうえに、ウイ
グル族の大部分は放牧地や僻地といった条件の悪い場所へ追いやられている。グルジ
ャ（Gulja，伊寧）、アクス（Aksu，阿克蘇）、コルラ（Korla，庫爾勒）、クムル（
Kumul，哈密）、ボレ（Bole，波羅）、クイトゥング（Kuytung，石河子）、ウルムチ
のような大都市では、人口の80％は漢族だ。首都のウルムチでは、ウイグル人は２ブロ
ックの区画に押し込まれて生活している有様だ。」

>>YIi5Bh5f
今日も数知れないチベット人が、「悪辣な日本の支配から解放した共産党」の政治宣伝を聞きながら
拷問で殺されている
その拷問に加担しているのが、おまえっつーことだな

今日のおまえのがんばりで、チベット人が５０人位殺されたと認識しておけよ

で、チベット人大虐殺の明確な証拠は？写真は？映像は？

>>303
おまえ、まさかチベット虐殺無かった派？ｗ

まあ、とりえず支那の洗脳に頭を狂わせている支那国内のアフォ以外に
世界にそんなアフォはいないぞ
旧西側世界での常識だぜ
あ、日本もサヨもいたかｗ

何でもサヨによれば、大東亜戦争は「侵略」だが、チベット侵略は「解放」らしいなｗ

とりあえず
「南京虐殺捏造派」とは「チベット虐殺無かった派」のことでもあることが
論証されたなｗ

別におまえは信じなくていいよ
ｗｅｂで証拠証拠と無意味な連呼をしておけｗ>>303

悪事はいずれバレる・・・だが問題は、今まで信じていたものが偽だった時
それを普通に受け入れる事ができるだろうかという事だな・・これは、今の
パレスチナ人の自爆テロを見てると切に思う・・・捏造による洗脳とは
カルト宗教と同じようなものだから・・

「YIi5Bh5f」って私のことですね。

私は、中華人民共和国が行ってきた、行いつつある民族抑圧の事実を
否定する気など毛頭ありませんよ。


「共産支那は現役侵略虐殺国家」さんが、このことについて
中華人民共和国を糾弾したいのなら頑張ってください。応援します。
それに、核実験などとんでもないことですね。
隣国の国民として断固抗議すべきですね。

しかし、南京大虐殺という歴史の事実を否定したいのなら、
中華人民共和国を糾弾する資格などありませんよ。
はやりの言葉でいうなら「ダブスタ」です。

チベット侵略も「侵略」であり、大東亜戦争も「侵略」だと認めますよね？

よくわかんないけど、虐殺という発想は中国的だよね。
日本人が虐殺をしたってのが、イメージできないもんな。

南京大虐殺が嘘ではないと信じて欲しいなら、納得出来る証拠を出しな。
出せないなら、どう思われようが諦める事だ。

今、日本と中国を比較すれば、
中国は非人道的暴力行為を国家が行なっている事が現在進行形であることは
皆さん認めてますね。
そして日本は戦後平和国家として継続しているのも現在進行形であります。
国際情勢的観点で言えば、現在進行形の諸問題を追及し、参考として昔の事例を
出して、検討の材料にする事だと思いますが。

＞307
現在進行形のチベット問題と大東亜戦争とを比較する事には意味を感じません。
あなたは、今追及すべき問題の相手を間違ってはいませんか？

>>309
http://nankinrein.hoops.ne.jp/page1.html
反論してくれ。

マスコミ板の反日マスコミが伝えない（以下略）の３１５〜辺りを
読んでみれ
南京の話は嘘だとすぐ分かると思うが

>>279
>「先行者は人語を解し歩く」だの、
>こういうアフォ宣伝を丸ごと信用するって、どんなツラをしているヤツなんだ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nrc/activities/sekosha/senkosha.htm
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/02/02/633288-000.html

ウソではないのだが。

>>305
＞とりあえず
＞「南京虐殺捏造派」とは「チベット虐殺無かった派」のことでもあることが
＞論証されたなｗ


「南京城区内で３０万人虐殺された！」と強弁する人は、
中華人民共和国に肩入れしている、ということですか？
そうかも知れません。私は違いますが。

「便衣兵」の話に戻ります。

「便衣兵」とは、「ゲリラ」「民兵」などと同義語であると解釈しています。
つまり、

正規の兵士ではないが、銃器を所有し、「敵対行動」を行う者

を意味しているものと思います。
そして、そのような行動をとる者には、

国際法にて定められた「交戦資格」や、捕虜となる資格が与えられない

と云うことも理解しています。

しかし、日本軍は南京で
正規の兵士ではないが、銃器を所有し、「敵対行動」を行う者
を処刑したのではありません。

日本軍は南京で、「便衣兵」を処刑したのでは、ありません。
日本軍に虐殺される事を恐れるあまり、
銃器を捨て、軍服を脱ぎ捨てて民間人になりすました中国兵を、
難民の中から「選別して」、
大量に殺害したのです。
（もちろん、多くの一般市民が誤認逮捕されて殺されたことは云うまでもありません）


「便衣兵」がゲリラ活動を行ったから殺害したのではありません。

銃器を捨て、軍服を脱ぎ捨てて民間人になりすました中国兵が、
「便衣兵化」することを恐れ、
その予防策として彼ら（及び無関係な一般市民）を虐殺したのです。


自分の銃器をどこかへ捨ててしまっても、
南京市内には多くの打ち捨てられた銃器が転がっていたと思われます。
軍人なら銃器の扱いには馴れているでしょう。
それに民間人の格好をして銃撃されたら、占領軍にとって非常に厄介な事です。
ですから（極めて短期間の）戦術面では有効な策ではあったのでしょう。

しかし、「便衣兵処刑は国際法上妥当・・・」という屁理屈が
全く的はずれなことはお判りいただけると思います。
今後、この屁理屈を捏ねることはお控え頂きたいと存じます。

参考コピペです。
＞日曜日（１９３７年１２月１２日）夜、中国兵は安全区内に散らばり、
＞大勢の兵隊が軍服を脱ぎ始めた。
＞民間人の服が盗まれたり、通りがかりの市民に服を所望したりした。
＞「平服」が見つからない場合には、兵隊は軍服を脱ぎ捨てて下着だけになった。
＞軍服といっしょに武器も捨てられたので、通りは小銃・手榴弾・剣・背嚢・
＞上着・軍靴・軍帽などで埋まった。
＞（「ニューヨークタイムズ」１９３８年１月９日）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中国兵たちは、日本軍に捕らえられたら問答無用で虐殺されることを恐れたようです。
実際、多くの投降兵や捕虜が虐殺されたのですから、慌てふためくのも尤もです。
日本軍が捕虜を受け入れる態勢があれば、中国兵の無様な遁走も無く、
そして「便衣兵の処刑」に付随した一般市民への虐殺も無かったことでしょう。
しかしこれは全く以て無い物ねだりです。
日本軍は捕虜に食べさせる食料どころか、
自分たちの食糧すら持ち合わせが無かったのですから、
最初から捕虜受け入れを考えていなかったのです。

参考コピペです。

＞上海派遣軍第九師団歩兵第六旅団長、秋山少将より発せられた
＞「南京城内掃討要領」及び「掃討実施に関する注意」
＞「遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
＞　その疑いのある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁す」
＞「青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

逃亡した中国兵はすべてゲリラ化すると判断せよ、
南京市内の男はすべてゲリラだと思え！
・・・ということですね。
だから多くの一般市民が便衣兵の疑いをかけられて処刑されたのですね。


＞第九師団歩兵第七連隊の一兵士の日記（１９３７年１２月１４日）より
＞「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、
＞　若い男子のほとんどの、大勢の人数が狩りだされてくる。
＞　靴ずれのある者、面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、
＞　目つきの鋭い者などよく検討して残した。昨日の二十一名とともに射殺する」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これをみても、「便衣兵の処刑」などという屁理屈がまるで嘘であることがよくわかります。
「靴ずれ」「面タコ」など、
市民の中から、正規兵だったと思われる特徴を持つ男性を捜していたのですから。

東史郎って、最高裁うそつき認定されていたよな？
どうして、肯定派陣営からは、うそつき証言者や捏造写真ばかり続出してるんだ？
史実ならいくらでも証拠があるんだろうから、捏造などするまでもなかろうに。

すみません。ここは何の板ですか？

歴史検証板ですか？

>>319
この訴訟、上告却下されており、最高裁では審理を行っていませんが？

つまり、

東 史 郎 は 寝 言 を 言 っ て る


と最高裁がお墨付きを出したんだよ。
議論の余地すら無いってこった。

>>322
ところで、この訴訟が何の訴訟か知っていますか？

1人の中国人を郵便袋に入れガソリンをかけ火をつけ、
手榴弾を二発紐で袋に結びつけて沼の中に放りこんだ

という彼の記述が事実と反する、という名誉棄損訴訟だよ。

南京大虐殺と全く関係ない訴訟だ、ということを左翼も自由主義史観者も隠して
政治宣伝に利用しているが、実態はそんなもんだ。

その程度の情報操作に引っかかる馬鹿が多いから、
こんな手も割と有効なんだね。

中共のウソが解明され広まりつつある事は良い事だ。
捏造した事実をを歴史教科書に載せる方向で検討しましょう。

ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
それだけ。
そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kohan6.html
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/azuma3.html

右翼（自由主義史観研究会）も左翼も、こじつけばかりのプロパガンダばかり。

で、
>>322
>東 史 郎 は 寝 言 を 言 っ て る

ことを立証してみなさい。

だって、東の証言によると、


ガソリンかけて炎上させた「人間入りの郵便袋」を手で持って投げた


らしいからな。

法廷を開くのは税金の浪費だろう。

最高裁ならずとも、真に受ける方がおかしい。

>>328
それだけで、彼の日記全体を「寝言」と言う事ができるのでしょうか？
この訴訟の原告側弁護士には、自由主義史観研究会と繋がりがありますが、
一部分の記述の不備を以て、彼の証言の信頼性そのものを貶める意図は明らかですね。

燃え上がる人間入り郵便袋に手榴弾をくくりつけて、どれだけ投擲出来るんだ？
手榴弾を火にくべるとどうなるのかも想像出来ない？
手榴弾が炸裂するまでに、30メートルは距離をとらないと危険なんだぜ？

いいから、東の証言通りの状況を自分で再現してみなって。
郵便袋に人間入れる代わりに60キロの米袋でも用意してさ。
ガソリンかけて燃えてる郵便袋なんて、触る事さえ出来ない筈だぜ。
信じられないなら、自分でやってみればいい。

>>330
はいはい、その記述は敗訴したんでもういいの。

問題は、彼の発言の全てが偽りの捏造であったか否か、だ。

>>331
はいはい、私にはそんな事はできませんよ。

で、彼の発言の全てが捏造であった事を証明して下さいよ。

全てが捏造である事を証明する必要など無い。
明らかな嘘が書かれた嘘日記をマトモな史料扱いする方がおかしい。
この場合、全て嘘であると言う前提で議論すべき。
真実の部分があると主張したいなら、それこそを証明する必要がある。

＞ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
＞「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
＞それだけ。
＞そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。

どこで爆笑すればいいんですか？
まともな司法機関なら当然の対応としか思えませんが？

嘘？
嘘にこだわるね、嘘じゃないとまずいのかい？
事実誤認と嘘は違うでしょう？

>全て嘘であると言う前提で議論すべき。

あなたが彼の証言を、全て嘘であると言う前提で議論したいという事は判りました。

嘘日記の記述などを信じたがる動機が無いだけだよ。
もしも将来、真実の部分が判明した時には、是非教えて頂きたいものだ。
そうしてくれれば幸いだ。

>>335
どうでもいい一部の表現を巡って訴訟を起こし、
あたかも彼の記述が「全て」でっちあげであるかのような自由主義史観研究会の印象操作。
あたかも彼の記述を国家が隠蔽否定した言わんばかりの中国・左翼のプロパガンダ。

実際はそんな大層な訴訟じゃない。
ノンポリの観察者から見ればお笑い以外の何者でもない。

まあ、君たちの思惑通り東氏の証言は電波扱いされてるわけだ。よかったね。

>>338
あたかも、日記のどこかに真実の記述があるかのような言い草だね？
確かな根拠はあるのかね？
ぜひともその部分についてお尋ねしたいものだ。

>>339
この人は7000人捕虜殺害があったと書いてます。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/azumazen2.htm
中国の言い分の30万人虐殺を覆すとてもいい史料なのですが？

>>340
7000人を郵便袋に入れたとでも書いてるの？
俺は先ほどから真実だけを要求している。
どんな記述だったら都合がいいかなど興味ないね。

真実？
真実って何？
解釈次第で真実なんざ如何様にも姿を変える。
あなたが真実というものが、あなたにとっての真実なんでしょう。

当事者の証言を、些細な記述の瑕疵を以て信頼性なしとする態度では
永遠に真実など判らないでしょうね。
あなたにとっての真実をこれからも追求して下さいね。

そもそも、明白な嘘が混入している嘘日記などに何かを期待する事が間違ってるんだよ。

東史郎が書いた嘘日記の中にも、どこかに真実があるかのように主張したいなら、
まずは該当部分を根拠として提示する事だな。
それをしてなきゃ、ただのブラフと見なされても文句を言えない筈だ。
君の発言は、現時点では、単なる遠吠えだぞ。

で、質問。
中国は、南京大虐殺を反日プロパガンダとして利用する明白な意図がある。
あなたたちは、南京大虐殺がなかったとすることで、どのような結果を得る戦略なのか？

事実はどうでもいいんだよ。
どう解釈して、どう利用するかに意味がある。
中国の意図は誰もが知るところ。
あなたたちの意図を聞いてみてもバチは当たるまい？

それとも、ただ単に中共が嫌いなだけのDQN？
ただの愛国主義者？

>>345
薩摩武士道の復活。
俺の目的はそれだけだよ。

>>346
＞薩摩武士道の復活。
＞俺の目的はそれだけだよ。

↑だめだこりゃ。(藁

中国側の３０万が誇張された数字なだけで、数万の虐殺はあった。
その多くは捕虜、敗残兵の不法殺害。
例えば、日本軍の摘出では「帽子の跡がある」とか「銃だこがある」
というだけで裁判も無しに、死刑判決も無しに、城外へ移送後に
処刑してしまった。
これは容疑者を死刑にしたということであり違法行為である。
また日本軍は村から食料を徴発しながら侵攻したほどの食糧不足
であり、捕虜を養うことは出来ず、大量に処刑処分してしまった。
これも国際法違反になる。

反省


古っ！！

極東裁判で済んだ事でしょう。
それを今持ち出す理由、この国際情勢板で討論する理由が見当らない。

毎日同じ事ばかり考えている思考停止専用スレだと認識している。

>>345
>事実はどうでもいいんだよ。
よくない。歴史は科学だから、どういうことがあったのか、その5W1Hは
明らかにしておかなければならない。
ただし、これには一切感情を付け加えてはならない。
たとえば、「虐殺」ってのは虐の字がはいっていることから被害者側の見方であるというのが
わかる。
○○人が死亡した、という記述が科学としての歴史の記述だ。

問題は、まさにあなたの述べた後半部分。
まあ、南京に疑問アリ派の折れとしては、意図は単純だ。
いい加減な事実を元に人殺し呼ばわりされ続け、謝罪しろ、補償しろ、
と未来永劫言い続けられるのがウルサイから黙らせたいだけだ。
彼らの言う事実が真実と違っていたらその論拠もなくなるわけだから、
真実はどうか、というのは重要だ。

もっとも、折れは単純なウヨではないから、もし仮に100歩ゆずって南京がかれらのいわゆるように
事実と相違なければ、それなりのなんらかの対応というものも必要だろうと考えている。

で、南京大虐殺の決定的な証拠ってあるの？

捕虜、敗残兵の不法殺害で充分虐殺は成立。
東京裁判も認めた。
捕虜、敗残兵の殺害は板倉由明、中村あきら
秦郁彦、ら少数派や中間派と呼ばれる人も
認めている。

大虐殺っていうけどさ、やっぱ戦争に関係ない一般民衆が
殺されるのが、それじゃないかと思うんだ。

“なんきんだいぎゃくさつ”ってのは捕虜・敗残兵の処刑
のことなんですか？＞中狂のみさなん
そんなんで円借款狙おうなんて考えが甘いですよ。：-）
やっぱり、「捕虜、敗残兵、“一般民衆”を含めた南京及びその周辺
地域の30万人以上の中国人が日本兵により、不当に殺害された。
この事実は甚だ遺憾であり、現在両国の友好関係に大きな障壁
をもたらしている。日本は事実を認めた上で、誠意ある謝罪と
補償を行い、教科書の記述を改めるようゲンメイするアル」

ってな感じで、歴史上あったとされる事件を、認めなければ
「友好関係」にひびが入るぞって脅かすと、日本の皆さん
孤立するのが嫌いだから泣きついてきちゃうんじゃないかな。
中狂のみなさんは賢いから、日本人のナイーブな感性を悪用して
自国の利益に活用するなんて、赤子の手を捻るようなものだよね。
でも、そのうち日本人が「中国とお友達にならなくてもいい」
ってことに気付いて、外交方針を改めれば、君たちのお小遣い
は半減しちゃうどころか、技術援助すらしてもらえなくなるかもよ？
あんまり、人をなめきっていると、そのうち報いが来るかもよ。

昔日本海域で日本の漁船をだ捕して虐殺しまくった海賊は.....

子）　まだやってるよ

親）　こういうのを平行線って言うんだよ

殺害された中国人の中に元便衣兵でもなんでもない、
「はじめっから戦争とは無関係な人」が混じってたとしても、
ま、遺憾だけど、仕方がないよ。だってゲリラ戦術やる以上は、
無関係の民衆も巻き添えになることくらい、中国は分かっていたはず
だよ。それをあえてやっちゃったってことは、暗黙に中国が民衆の
巻き添えもやむなしと考えたからじゃないかな。あ、中国ってのは
便宜上の表現だから、軍閥がどうのこうのって薀蓄はこの際無しね。

でも怖かっただろうな〜当時の日本兵の人。
南京城内歩いてたら突然、通りすがりの農民が銃撃してきて、
人生終了する危険性と常に戦わなければならなかったんだよ。
目の前に現れた農民が“敵”かどうかなんて瞬時に判断できるほど、
戦争は甘くない。やっぱ保険かけて殺しとくのが戦術の上策だよ。
もちろん、それは理性や冷静さを失った疑心暗鬼の局地に陥った
精神状態における行為であったろうから、僕は仕方ないと思うんだ。
戦争に慰安婦や神経症がつきもののように、虐殺まがいのことも
起こって当然だと思うんだ。それだけ戦争というものが恐ろしい
ものであったかはよく理解できたと思う。要は、南京大虐殺ってのは
「ゲリラ戦術をやるとこうなるぞ」っていう教訓だと思うのね。
歴史から学ぶという意味では、数字がどうとか、中狂の反日プロパ
だとかはあまり重要じゃないのよ。まあ、ここは国際情勢板だから
反日プロパが重要になってくるんだろうけど…

過去の戦争なんて振り返らなくていいから中国とは仲良くしよう。

先方がこっちの財布狙って過去を持ち出してくるからねえ。
いくらこっちが過去と決別しても、相手がこっちを絞り尽くす迄は仲良くなれないよ。

　まぁだやってんですか(笑)。

　まず整理しましょう。
「南京で日本兵が不法な虐殺行為をしたか？」はい。ただしこれは兵士個人の犯罪です。
「南京で日本軍が中国の兵士を殺したか？」はい。ただしこれは合法な戦闘行為です。
(「狂子さん」というハンドルがおかしなことを言っていたが、正式に投降していない
限り、兵士は武装を放棄しようと逃亡中だろうと私服姿だろうと平時だろうと戦闘員
である。戦争中の国家間において戦闘員を殺害するのは全く合法である)
「日本軍は組織的に便衣兵を殺害したか？」はい。ただしこれは合法です。
(議論の中に誤りがあったようだだが、便衣兵は正しくは「私服ゲリラ」であって、
ゲリラ戦を行う通常兵力とは区別される。無論違法なのは「ゲリラ戦」ではなく「私
服戦闘」のほうである。便衣兵が違法なのは「私服で戦闘行為を行うから」である)
「南京で日本軍が中国の民間人を大量殺害すべく計画し命令を出したか？」いいえ。
そういう計画・命令があったという確実な証拠は一件も見つかっていません。
(東京裁判が「確実な証拠」を要する裁判でなかったことはいうまでもない)
　従って、日本が国家として南京事件に対する責任を負わねばならない根拠はどこに
もない、というのが中国板その他での一般的な見解です。
　
　中共は現在に至るまで「南京において30万以上の市民が虐殺された」と宣伝してい
ますが、当時の南京の人口は20万強であった、というのはすでによく知られておりま
す。まず中共が「30万虐殺というのは誤りであった」と認めるのが物の順序だと思う
のですがね。

逆に、増えてるYO

>361
　最新は｢50万｣だっけ？(笑)

昔は百万だったりもしてたんでしょ？
お前らマルコポーロですかって感じ。
結論を言えば、日中関係の変化に変動して、人数も変動する。
株価みたいなもんだね。

>でも怖かっただろうな〜当時の日本兵の人。
南京城内歩いてたら突然、通りすがりの農民が銃撃してきて

そんな史料はありませんが、南京では。
それがあったのは第二次上海事変。
便衣兵の現行犯を捕らえたという記録も無いし。

だいたい、なんで日本軍が南京なんかに来るんだよ。
もともと作戦に無い、現地軍が独断で始めて、あとから
日本軍中枢が追認した作戦だ。他人の土地に攻め入って
怖かったもなにもない。来るなよ。

＞だいたい、なんで日本軍が南京なんかに来るんだよ

第二次世界大戦の時には、ドイツがワルシャワやパリやモスクワやロンドンetc･･･
を目指していたらしいよ。
ソ連や米国はベルリンとか東京に向かっていたみたいだし。
戦争になると、相手国の首都を目指す事など、珍しい現象でもないらしいぜ。

だいたい日本軍は宣戦布告もしてない。

宣戦布告ナシの戦争なんて、ざらだよ。
第一、当時の中国大陸は諸勢力が割拠する事実上の無政府状態。
偶発的な理由で軍事的な衝突が発生するのは、むしろ当たり前。

>>354

>でも、そのうち日本人が「中国とお友達にならなくてもいい」
>ってことに気付いて、外交方針を改めれば、君たちのお小遣い
>は半減しちゃうどころか、技術援助すらしてもらえなくなるかもよ？
>あんまり、人をなめきっていると、そのうち報いが来るかもよ。

今さらなんでこんなに脳天気な事を云えるのでしょう。
この方の脳内では未だに「japan　as　No.1」なのでしょうね。
日本が次第に東アジアの中から落ちこぼれつある現状を直視してね。

羊、牛と来てブロイラーだからな。
国産ブロが問題化するのは時間の問題でしょ。
返す刀で豚も期先は売り、はいくら何でも気が早いか？
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝが駆逐されて大豆ミールが買い。
NonGMO大豆も買いかな？
余談だが、酵母の培養液ってﾆｸｺﾌﾟｰﾝが原料なんだよな。
近い将来チーズとかが問題化したりして。

なんだこりゃ？
誤爆失礼。

当時の中国は今のアフガンと同じだろ？国民党はタリバンみたいな
もんじゃないの？毛沢東率いる共産党は出来の悪い北部同盟みたいな
もんでさ・・

>>360
追加させてください。

「南京で日本軍が中国兵捕虜を殺したか？」はい。これは兵士個人の犯罪ではありません。
>>286で述べた理由で、
日本軍は投降した中国兵を捕虜として扱うつもりなどありませんでした。
そもそも日本軍に捕虜に食べさせる食糧などありません。
食糧の強奪を続けることで上海から南京まで辿り着いたのですから。


参考コピペです。
＞第十六師団の六十六連隊第一大隊が、１９３７年１２月１２日夜、
＞中華門から光華門にかけての城壁南で約１５００人の捕虜を捕らえたときの状況

＞「捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
＞　その食事は捕虜２０名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。
＞　食事を支給せるは午後１０時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり」

「徴発米」というのは、中国人から取り上げたお米です。
それを捕虜になった中国兵に食べさせたのです。
（しかし翌日、彼ら全員を銃剣にて刺し殺すなどして処刑したそうです）

食い物が無いからといって捕虜を釈放しても、

そいつらが食料強盗になるだけなら、

釈放するのは無責任だよな。

>>360
＞正式に投降していない限り、兵士は武装を放棄しようと逃亡中だろうと
＞私服姿だろうと平時だろうと戦闘員である。

「私服姿」の人間をどうやって「戦闘員」と見極めるのですか（笑）

あなたは、馬鹿ですね。

やっぱ、蒋介石の詰めが甘かったと..
外国製兵器を装備した大軍で上海の日本を処分するという考えは
正しいが、時間がかかりすぎ（藁
各国の情報提供や御好意がありながら何やってんだか〜
日本の陸戦隊も少数のくせに頑張るじゃねえよ！
さっさと降伏して在留邦人と一緒に処刑されれば
よかったんだよ。
日本からの援軍が来る前に
中国軍が最初の計画どおりに一瞬で日本人を殲滅しとけば
抗日も長引かずにすんだんじゃないかな？

帽子をかぶって出来た日焼け跡なんかで軍人を見分けていたらしいね。
紛らわしい民間人も居た可能性はあるが、故意ではないので「虐殺」というのは言い過ぎだろうね。
不幸な事故とでもいうのが適切だろう。
殺す必要が無い相手である事を知っての上、意図的に殺すのでなければ「虐殺」とは言えまい。

>>360
＞「日本軍は組織的に便衣兵を殺害したか？」はい。ただしこれは合法です。

・・・あなたは、
＞「狂子さん」というハンドルがおかしなことを言っていたが
などと云いつつ、人の書き込みを全く読んでいないのですね。

>>315-317をお読みください。
尤もあなたのような御仁には理解できないかもしれませんが。

それと、「合法的な戦闘」云々、こけの一念の如く繰り返していますが、
中国に宣戦布告をしなかったので、
日中戦争に於いて、日本軍には「合法的な戦闘」など存在しないのですよ。
まあこれもあなたには理解できないでしょうが。

>>318も読んでね。

戦闘に合法非合法を論じるのは、あくまで敵対勢力を非難する為の方便に過ぎないよ。
国際法なんて、強国が恣意的に運用するだけの代物。
核兵器が国際法違反なのは紛れも無い事実だが、安保理常任理事国はどこも保有してるだろ？
合法的な戦闘でなかったら、何？
日本国憲法だって、ハーグ陸戦規則違反、国際法違反の憲法だろうが。

ひひひっひひひひひひっひひいひひひひひひひひいひひひｈｈっひいいひひひ
っひひひひひひひひひひひひひひっひひひひっひひひひっひひひひひｈｈ

＞日本国憲法だって、ハーグ陸戦規則違反、国際法違反の憲法だろうが。

具体的に何の条項に違反ですか？

そんな基礎知識は人に聞かずに自分で調べなよ。マナー違反だぞ。
国際情勢や世界史を語る人間にとって基本中の基本じゃないか。
そんな事も知らずに、今まで合法の非合法のと騒いでたのか？
Yahooでもアッサリ見つかるぜ。

しかし、事実関係が不明な問題に対し、事実を完全に把握できない両論者が
己の論を信じて論ずることは、水掛け論というのではないか？
いまどき、邪馬台国が九州にあったか近畿かなどと真剣に論ずる馬鹿もいまい。

事実の掘り起しのみが、語る資格を持ち得るのだから。

わざわざ調べるのは面倒なんで、おぼろげな記憶を手繰って言えば、
「占領軍が占領地の法律を変えたらめ〜なの」って条項があったはず。
GHQが日本の憲法変えるのは、もろに抵触するね。

>>384
おそらくハーグ条約の４３条のことを言いたいのだろうが、
４３条では、占領軍にとって占領国の法律が著しい占領政策
に不都合をもたらす場合はその国の憲法を変更することを
認めているぞ。つまりアメリカにとっては大日本帝国憲法は
著しく不都合（占領政策上）なため、変更させてかまわない
わけだ。

>>385
実際に都合が悪いかどうかを決めるのは、占領軍という訳だ。
所詮強者が恣意的に運用出来るんじゃ、結局ザル法だな。
どうやら、そんな物を金科玉条であるかのように考える意味はなさそうだ。

ただ日本はそのハーグ条約に調印、批准してたわけだから
無視は出来ない。

確かに、あたかも無視してないかのように振る舞い、上手く国益を誘導する必要はあるね。
合法か非合法かなんて事を論じる意味があるとするなら、そればかりは重要な問題となる。
始めから「無意味なザル法じゃないか、ｱﾎｸｻｲ」と正論を言えれば良いんだが、
それを言えるのは強者だけってこった。

>>強固さん
中国共産党のスパイですか？

もし、南京大虐殺があったとして、動機はなんだ？

この事件を掘り返す事によって、反日・反中が増し、
日中関係が悪化する事だけは確かなようだ。

ユダヤは上手く嘘をついたが、中国人はへたくそでバレバレだったという事。

>>391
この事件を過去に葬り去って真の日中友好は無いぞ。

日中間の歩むべき姿を踏みにじる、ブサヨブウヨクはこれを読んで寝なさい。
さあ日中友好の原点とは。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html
第二回首脳会談（９月２６日）

周総理:　日本政府首脳が国交正常化問題を法律的でなく、政治的に解決したいと言ったことを高く評価する。
戦争のため幾百万の中国人が犠牲になった。日本の損害も大きかった。我々のこのような歴史の教訓を忘れてはならぬ。
田中首相が述べた「過去の不幸なことを反省する」という考え方は、我々としても受け入れられる。しかし、
田中首相の「中国人民に迷惑をかけた」との言葉は中国人の反感をよぶ。中国では迷惑とは小さなことにしか使われないからである。
　双方の外交関係樹立の問題に、日台条約や桑港条約を入れると、問題が解決できなくなる。これを認めると、
蒋介石が正統で我々が非合法になるからだ。そこで、中国の「三原則」を十分理解することを基礎に、日本政府が直面する困難に配慮を加えることとしたい。

何も賠償しろとか、過去に葬り去れと言っているレベルじゃない事を知れ。

中国はバチカンとともに外交政治大国です。
南京や大戦などまに受けることは意味ありません。

中国人強盗団も生意気に意見を言う。

中国人が相手なら反省なんて必要ねえよ

飽きもせず定期に立ちますね、南京スレ。

東史郎の嘘も見抜けない程度の低能連中だからな。
中国が国を挙げて仕掛ける反日宣伝の情報操作を見抜ける訳が無いだろう。
本人達はそんなんで良識派気取りなんだから、まさに爆笑ものだ。
お前等の事だぞ＞狂子＆kouei35＆yなんとか(w

400ゲットォォォォォォォォォォォォォォォーーーーー！！

　　　　　　　,、,、　n,n ズザーーッ　("⌒;;
　 ,、,、　　,c(゜jベc_^ノ("("＾,、,、(゛　,　;;===
c(゜jベc＾_っズザーーッ、,、 c(゜jベc_＾っ≡("＾;;===　ズザーーーーッ
　　　 ,、,、　n,n==c(゜jベc_＾っ=(゛.,、,、 n,n　ズザーーーッ ("(　;;;;
　　c(゜jベc_＾ノ≡("＾(　;;==≡c(゜jベc_ノズザーーーーッ

かれこれネットが無い時代から３０年ほどこういう水かけ論が
続いているわけだが、日本政府の対中方針はずっと変わってないと
いうのはどっちが勝っているということかね。。。

　水かけ論の原因は糞ウヨ。

＞３９６＞３９７＞３９９　同感。

　第一、戦闘状態の地域で、どの勢力の法が正当なのか?　国際法といえども、
最低２国間の間に締結されたものでもその国の政府の現状で遵守されないことは
ざらで、ましてや、戦闘状態であればなおさらであろう。
　さらに、大日本帝国政府が、弱肉強食の帝国主義の時代に当時の中国を条約を
遵守すべき強国と見なしていたかは甚だ疑問であるので。
　日本が条約というものは強国が有利な条件で相手に締結させることが可能で、
江戸末期の不平等条約で思い知っていただろうから。

　何にせよ、日本に十二分に届く射程の核弾頭搭載可能なミサイルを持つ国に、
何か強制的にしろと言われるのは、恫喝にしか聞こえん。
　ウルセーと言う為にも、S.ぺテルブルグ迄届く弾頭弾を!!　

まず問題は本当に南京大虐殺があったのか。

３０万人殺害されたという情報〜そんなものはなかったという情報
一番怖いのはどっちか片方の情報に染まって
本当になにがどれくらいの規模であったのか分からなくなる事かと。

なにかと情報操作が行われてきた世の中だから実際どうだか分からん。
いまのアフガン戦争だってそうなわけだし。

真実は私にも判らんねぇ…　仮に百歩譲って、南京で虐殺行為があった
として、どうなるのでしょう?　国際法というならサンフランシスコ講和
条約があるし…

　事実を認めて、謝罪をするということが、どのようなことになるのか考
えたほうがいいんじゃぁ…　ファイアストーンタイアの件とか、海外では
謝るということは全面的に非を認めてとの賠償を負う事の意味を考えたこ
とがあるのだろうか。　
　無論虐殺行為は、残酷で行ってはならない行為ではあるけれど(この点
は強調)、冷酷なようだが、起こってしまったことは取りかえしはきかな
いのだ。(言うまでもなく)　過去に、同朋を殺したのだから同じか十倍
の日本人士ねという意見もあったが、其れこそテロリストの動機と同じ
感情だろう。

　そんな意見の東アジア人が多いなら、やはり日本は核武装が必要だな
…

ただ一つ言えるのは、中国共産党が崩壊して悪のレッテルを貼られる事
が無い限り、中国人の洗脳を解く事はできないという事だ。

>>399
>東史郎の嘘も見抜けない程度の低能連中だからな。
>中国が国を挙げて仕掛ける反日宣伝の情報操作を見抜ける訳が無いだろう。

ん？左翼の論客は当然反日宣伝と知ったうえで便乗してるんでしょ？
それは中国マンセーだからって訳ではなくて、現政権を批判することがレーゾンデートルだから。
でなかったら、共和党＝自民党タカ派ラインに躍らされてる単純右翼と同様にバカだけどさ。

>本人達はそんなんで良識派気取りなんだから、まさに爆笑ものだ。
>お前等の事だぞ＞狂子＆kouei35＆yなんとか(w

私は別に良識派でもなんでもなくって、
中共憎しの感情的なはけ口としてのカキコはもうたくさんなの。
南京大虐殺を無かったと強く中国に抗議することは可能か？その現実的な道筋は？とか、
その後現在よりも関係は冷めるのか否か、
中国政府内の反日派・知日派・軍の思惑は、とか
南京大虐殺を始めとする反日運動をとりまく諸事情を語るべきだと思うのね。
右派・左派両方のプロパガンダ以上の意味がないっすよ、現状のこのスレでは

つーか　ここで語り合うこと自体意味ないだろ(;´Д｀)

煽り騙りが横行するここ（２ｃｈ）でまじめな話しても
だれかが面白がって引っ掻き回すだけだよ・・・

俺には１は一見、肯定派が書いてるように見えるが
実際はこういうスレを立てまくるのは否定派が
なんとかして現状をひっくり返したくて印象操作の
ために立てるのだと思うよ。１は否定派の肯定派騙り。

>>409
最高裁が東史郎の寝言を棄却する理由すら分からない低脳ドモには、
なかなか効果的な戦術だろうな。
kouei35みたいな大人を量産するよりは全然良い。

そうなるとこれから周辺諸国と歴史認識を一致させる運動でどうなるんだろう。
いまの流れから両国間で南京大虐殺が在った事は事実になりそうだし。

＞核武装
いまの現状からは無理だよね。
世論をみても、日本の国際的な立場からみても。
でもなんらかの原因（世界経済の不安定など）で均衡がやぶられた場合
残念ながら核は必要になるかも。
逆を言えばいまのこの世の中が不変的に続けば日本は核をもてないと。

今のところ、中共政府は、日本が何か言わない限りは、南京事件を話題にするような事はないだろうと思います。
だから、２チャンでがたがた文句をいうぶんにはいいけど、
日本もあえて取り上げる必要はないのでは。
ようは中共に美味しい種をあげなければいいんだと思います。
ただ、米国における反日華人のプロパガンダだけは、政府として放置すべきではないと思う。
それこそ、機密費でも使って、反日華人撲滅キャンペーンでも密かに組織したらおもしろいと思うんだけど。

板垣征四郎の顔写真キボンヌ

>>413
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/jpeg/0109_nat_inakgaki120120.jpeg

こんなところでいいですか？

age

＞４１１
う〜ん、でもベルリンの壁崩壊以来、世の中に不変のものはないと思い知ったので、
私は。
現に極東の軍事バランスを崩そうと躍起になっている国があるし。
わが国も、インド洋に艦隊を派遣したことで今後紅海海域やインド洋とかのアラ
ブに関わる地域での活動を念頭に入れた防衛計画も必要かもね。

＞４１２
　桟道!　でも、在米華人は中国の開発を交渉のカードに出来るけど、わが国は?
証券化した不良債権なら佃煮にするくらいあるけど商品価値ないし…

http://opinion.nucba.ac.jp/~okada/lec/seizi.html
この手の冷静な中国分析をしているWebがあったら教えて下さい。
中国板にはこの手のを話題にしているスレはあるのかな？

>>417
中国板では右派左派両極端の意見（主張）が渦巻いているので行かない方がいいですよ。
攻撃されかねません。
冷静な分析をしている板では決してありません。

南京大虐殺があろうがなかろうが日本は謝罪も補償もしちゃいけないんだよ
それが外交の常識だしそうしなければ国際社会で生きていけないんだよ
イギリスは阿片戦争を中国に謝罪しなかったしアメリカもベトナムに謝罪してない
それが国際外交というものだ

>>418
情報ありがとうございます。中国板覗くのやめとこうっと。
>>419
>南京大虐殺があろうがなかろうが日本は謝罪も補償もしちゃいけないんだよ
私も同意なんですが、ただし補償を上回る利点が得られるのならば謝罪もアリかと。
ただ、あんまり利点はなさそうですが。

中国は外交大国だから南京とか大戦とかまに受けちゃだめ。

>>420
謝罪すれば当然次に補償を要求されます
手を変え品を変えて次々に相手は突き押し相撲をしてきます
だからこそ外交では謝罪しないのです
謝れば許してくれるってゆう考えは日本でだけ通用する考えです

こんな歴史検証スレ
早く終了しろよ。

結論。
ガサネタ＆利潤目的。
以上。

村山内閣あたりから日本は謝罪ばかりしているのが中国を
つけあがらせる原因だと思う。謝罪することは日本側に
事件にかんし挙証責任が生ずる事だと本で読みました。
挙証責任とは日本が無実であることを自分で証明する義務です。
日本はやってもいない事をどうして自分自身で証明しなければ
いかないんですか。佐藤や田中が努力してきた事を村山が全部
無にしてしまいました。村山は今、生きてるんですか？
総理当時からアルツハイマーの傾向があったという事実を
世界に発信した方が良いと思われ。・・・マジメです。

>>424
(；´д`)y-~~そんなこと発表しても、日本は痴呆を現職総理にするのかとか
　　　　　　言われて更にやぶへびになりかねないよ〜な・・・・

ケツロンヲ イエバ
アヤマルヒツヨウガ ナイ
トイウ コトデスネ
ソレバカリカ シャザイスルト
チュウゴクトノ カンケイガアッカスルノデ
ユウガイムエキ ナノデスネ

もう南京事件なんてどうでもいいって。

グースが追い出されてからのゴー宣板はわりと冷静だ。

>>1さん、
大変、遺憾なことですが、そもそも２ちゃんなどにこのようなスレを立てても、
どんな反応があるかは見えています。
ハングル板など、その最たるものですが、
２ちゃんは日本人の最下層の吹き溜まりです。

ヨーロッパの労働者階級の一部が、外国人排斥に熱心なのと似た構造です。
ゆめにも彼らを教育しようなどとは考えないで下さい。
不可能です。もう彼らは終わっているのですから。

放置。
これで決まりです。
それに、どうせ、彼らには何もできないのですから。

ナンダカ ヒッシニナッテ
コノスレッドヲ シュウリョウ サセタガル
ヒトガ イルヨウデスネ

>428
　ふーん……グースさんにも見捨てられたのか、ゴー宣板のサヨどもは。

>>429
日本ではそういう発言を
「負け犬の遠吠え」と言います。
それは中国人や朝鮮人といった、世界最下層民族あたりの連中がよくやる行為です。
反論できない時に相手の人格攻撃を始めたりするのが特徴です。
しかし、これをやると某枢機郷同様に「反日工作員認定」を受けるだけなのでご注意下さいますよう。

>>1
中国は、日本を利用することしか考えていない。
何時も日本への侵略の態勢をもっている。

>>1
謝罪は蒋介石に行われている。よって解決済み。
蒸し返して利益を得ようとするな。それは不道徳だゾ。

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　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼|　 | 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　チンカスどもよ、　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　堂々巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　|

反省するなら身をもって謝罪してきてくれ。
殺されるもよし、レイプされるもよし。

＞1　ウソなのに何故反省するのか。
うそをあいてにしたことは反省するけれど。
小学館文庫「南京事件-日本人４８名の証言」を読んでね。

敵の重囲の中で、非戦闘員を殺す玉が惜しいよ。
馬鹿馬鹿しい。

>>1
良好な関係ね・・・。
君は日本が中国にペコペコ頭を下げて金を献上しまくる事を｢良好な関係｣と言うのか？

>>1
極東軍事裁判の時期、米国の原爆投下の相対化の為に、
捏造したのが「南京事件」です。
日本を悪者にしたい為の捏造です。

軟禁大逆説という捏造を許してしまったことは、確かに反省すべきかもしれん。

ちょっと話はそれるけど
マッカサーは朝鮮戦争を体験して
日本が防衛のために戦争をしたという
事が判った。本国に帰り「あの戦争は
日本が防衛のためにした」と言った途端
アメリカでは窓際族に追いやられた。
且つっては大統領候補とまで言われた
人間が・・・。それだけ中国もアメリカも
気合をいれて捏造したんですね。

名前：歴史家の卵 日付：3月23日(土) 4時50分
>　自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。

「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。

だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。

日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。

隊長！発見しました！
読みごたえあります。これを読まずして知った風な口をきくな、と言えそうですね。
戦争を語り継ごう ―リンク集―
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を，一次資料に基づいて検証します。
「歴史修正主義」に反対する人に，一次資料を提供します。
「自由主義史観」が欧米の「歴史修正主義」の日本版に過ぎないことを検証します。
南京大虐殺−記録と証言に見る１９３７南京−
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/liu02.html
ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
南京大虐殺60カ年全国連絡会
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
南京大虐殺関連資料集
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm
陸軍歩兵36連隊に投げ込まれた若者の日記
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
中国戦線における日本軍の性犯罪
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kasahara_seihanzai.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm

442の文章はどこかで見た記憶がある。
誤り・間違いは修正するのが当然。それをしようとするものを「歴史修正主義
者」とレッテルを貼り、投獄してしまえとは恐ろしい。

こいつは、「誤り・間違いはない！」というのだろうが、それはきちんと研究
・論争してから判断すべきものだろう。
しかし、こいつは反対意見の者を「歴史修正主義者」というレッテルを貼って
それも許容しない（南京大虐殺否定論者の意見を聞かずして、研究・論争はで
きないのに、こいつははじめからレッテルを貼り付けて投獄対象としている）
この独善性には驚く。

>>442
＞「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。

＞日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。


てのこんでるわりに たわいないじょーくだなあ。

たまには祭りやろうぜ。馬鹿になりきろう。
ここ集合な。
大東亜共栄圏、右翼思想の厨房天国な。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006712052/

>>442
でも言論の自由を保証してるお蔭か日本国内においては
ネオナチ的実力行使は皆無だね。
あんまり厳しく取り締まると
結果より純粋培養された者が出現するのかしら？

>>442
欧米では他人をヒトラー呼ばわりして侮辱するとひどく非難されると
いうことは覚えておくといい。
そのうえ投獄せよなどとは。馬脚を現したな。

なぜ、反省しないかって？
そりゃ、もとネタが怪しすぎるからですよ。
それこそ南京大虐殺のもとネタは戦中には世界のメディアによって証拠不十分のレッテルを貼られた代物なんです。
でももし、南京大虐殺が東京裁判で戦犯を裁くために捏造されたものであったとしても、「南京大虐殺の捏造は、歴史上のひとコマ。」ですな。

もともとこの事件は東京裁判で宣教師のおっさんの曖昧な証言でわかったことで
最初は2万人〜３万人殺されたかもしれないと言う証言だったのにいつのまにか30万
以上になってしまった。日中戦争での死者も３年周期ぐらいで1000万人ずつ増えてるしね。
そのうち5000万人をこすな。そのときは祝5000万人記念の垂幕作って大使館の前で
祝賀会をしてあげよう。

イスラエルのほうの虐殺は調査団が行くみたいね。
そのメンバーに日本人も選ばれたのはやっぱ南京の経験を
活かしてくれってことだろうね

>>450
そのおっさんが中国のスパイだってことです。
又、中国人は大袈裟だから×１０又１２にしてしまいました。
来年は×１５になっている予定です。

742のヤツなら極東板でも同じカキコして「ドイツを見習おう！」と
ボロカスに言われたヤツだよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/700-750

ちなみに彼は極東板では「自作自演野郎」として馬鹿にされまくってます。

当時の南京の人口が20万人で如何して30万人も殺せるダヨ。
兵隊・私服兵隊あわせて2万人ぐらいだよ。あと間違って
民家人を殺したかもしれないが５０人位じゃないの。戦争だから
兵隊同士が殺しあうのは当然だから、それを虐殺といわれたら
広島・長崎の原爆投下や中国へのチベットへの残虐民族粛清行為
ソ連の人口粛清行為はどうなるんですかね。ここにカキコしている
在日中国人の皆さんへ　明確な反論お願いしますよ。

南京大虐殺を信じてるヤツってさあ・・・・・
UFOや霊を信じてる。
アポロが月へ逝ったのはウソだと思ってる。
べつにグラフィック関係の仕事をしてるわけでもないのに「Mac」を使ってる。
「子供に罪はない」が口癖。
こんなやつ多くね？？

中国はなんで反省しないんだろうね？

中国人や韓国人は、日本人がアジア人であることを理由につけこんできている
からね。
日本人は屈服しちゃだめだよ。

中国は戦勝国だから反省することはない。
日本は歴史上初めて負けたのでショックがでかい。
中国は内乱といういわば維新と同時に日中戦争を経験、
その上で勝利をおさめたので
昔の大日本帝国的心情となっている。
そしてかつての大日本帝国と同じく領土拡張をしているわけだ。
明治期の日本にとって朝鮮半島が対ロシアの防衛の要であったように
現中国にとってチベットが対インドの防衛の要なのだ。
そしてこっぴどい敗北を喫し、
戦争絶対悪という日本人の国民感情で
戦勝国であり今現在軍事主義中国の思考を
はかりしることはできない。
彼らはかつて日本人がやったことと同じことをしているだけだ。

月行きがホントだという証拠もないぞ・・>>455。
ワソーイ　 ∧＿∧　　　　>>455　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　 　　（,　゜∀゜,∩　 　　　↓　　　　　（゜∀゜∩） 　アーーーヒャヒャヒャヒャ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ガクプル　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；゜Д゜))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
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小賢しい屁理屈はやめな・・・>>458。　
ワソーイ　 ∧＿∧　　　　>>458　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　 　　（,　゜∀゜,∩　 　　　↓　　　　　（゜∀゜∩） 　アーーーヒャヒャヒャヒャ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ガクプル　　 ⊂　　　 ;;;）
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>>459
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鉄腕アトム萌え

このスレ、盛り上げてあげようか？(w
>>454
>当時の南京の人口が20万人で如何して30万人も殺せるダヨ。

南京の人口が20万人だったという根拠は？
南京大虐殺の被害者が30万人だという根拠は？

>あと間違って 民家人を殺したかもしれないが５０人位じゃないの。

ソース提示希望。

>戦争だから 兵隊同士が殺しあうのは当然だから、それを虐殺といわれたら
>広島・長崎の原爆投下や中国へのチベットへの残虐民族粛清行為
>ソ連の人口粛清行為はどうなるんですかね。

もちろん大虐殺でしょう。
東京大空襲は大虐殺であり、原爆も大虐殺。

で、何を否定したいの？

　　中国の言ってる通りの「大虐殺」が行われなかったこと？

それとも、

　　南京で数千〜数万人規模の虐殺があったこと？

　　　　　　　　　　どっち？

http://www.asahi.com/people/update/0501/007.html

「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは切らない
」

３０万人も殺しておいて、その死体はどこで焼いたんだ？
軟禁郊外の川に捨てたと言う中国人は多いし、証拠写真もある、と言っているけど、あの川は別の街に流れている川だよねえ。
死体の横に立っている人間もみんな中国人だし。

本当は５万人くらいかな？？

この手のスレは中国板でやってくれ。
ちなみに、人間一人焼くのに何リットルの石油、あるいは薪がいるのか？
それを考えれば答えは簡単。実際これで中国板での論争は終わった。

まあ「曹操軍80万が･･････」とかやってる国だから

>>463
当時、南京安全区委員会から日本大使館に送られた文書には、
日本軍の49人に対する殺人が報告されている。もし南京大虐殺が、
あったとするなら、どうしてリアルタイムで伝えられた被害者が
49人なんだ？

お前はそんなに日本を悪の国に仕立て上げたいのか？
日本が嫌いなの？だったらもういいよ、お前はこの国には
要らないから出て行けよ。移民をうけ入れてる国だってあるんだから。
別に嫌いな国に住んでる必要はないよ。

アイリス・チャンは世界中にこの捏造された南京大虐殺
なるものを宣伝し、コレを読んだ多くの国の国民の中に
反日感情を芽生えさせている。
これは日本の国益を著しく侵害するもので、この事によって
俺やお前なんかにも具体的に不利益を生じさせる可能性がある。
お前がそうやって捏造された反日プロパガンダに荷担する事に
よって、世界中に沢山の反日感情をばら撒く事になるんだよ。
お前は日本が世界から孤立してもいいのか？
また世界中を相手に戦争をやりたいのか？

いいか？今月中に出て行けよ。

アイリス・チャン頃す。

>>465
>>467
どうして焼く必要があるの？
埋めりゃいいだけじゃない。

>>469
>当時、南京安全区委員会から日本大使館に送られた文書には、
>日本軍の49人に対する殺人が報告されている。もし南京大虐殺が、
>あったとするなら、どうしてリアルタイムで伝えられた被害者が
>49人なんだ？

ん？あの報告には欠番があるんだが。
どうして欠番なんだろうね、不思議だなあ。

>お前はそんなに日本を悪の国に仕立て上げたいのか？

お前はそんなに戦前を賛美した「神の国」に仕立て上げたいのか？

>日本が嫌いなの？だったらもういいよ、お前はこの国には
>要らないから出て行けよ。移民をうけ入れてる国だってあるんだから。
>別に嫌いな国に住んでる必要はないよ。

おお、差別主義、排外主義ですな。
私が嫌いなのは、あなたたちみたいなナショナリストであって
日本という国は好きでも嫌いでもないですよ。

それにしても、美味しい言葉をありがとう。
噛みしめたいんで、もう１回コピペしとくね。

「日本が嫌いなの？だったらもういいよ、お前はこの国には
　要らないから出て行けよ。移民をうけ入れてる国だってあるんだから。
　別に嫌いな国に住んでる必要はないよ。」

これが「南京大虐殺は完全に無かった」とする人のご意見です。
ありがたく拝聴しましょう。

>アイリス・チャンは世界中にこの捏造された南京大虐殺
>なるものを宣伝し、コレを読んだ多くの国の国民の中に
>反日感情を芽生えさせている。
>これは日本の国益を著しく侵害するもので、この事によって
>俺やお前なんかにも具体的に不利益を生じさせる可能性がある。

どんな不利益？
あなたには不利益かも知れないが、私には不利益は全くありませんが？

>>472
南京虐殺があったかどうかは知らないが
一般的な日本人的感覚でいうと。
お前は確実に出て行って欲しいな。

>>473
それじゃ南京虐殺肯定論者だけが金払うってのはどう？
そいつらだけ税金多く取る

>>472
ちなみにこれについてはどう思うよ？
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

>>474
>一般的な日本人的感覚でいうと。
>お前は確実に出て行って欲しいな。

おお、自分が一般的な日本人だと思ってるウヨを発見！
「一般的な日本人」は、「南京大虐殺が無かったと思ってる」のだそうです。
あるいは、「一般的な日本人はウヨだ」と言いたいのかも知れませんね。

「お前は確実に出て行って欲しいな。 」
「お前は確実に出て行って欲しいな。 」
「お前は確実に出て行って欲しいな。 」

都合の悪い言論は排除する、
これが「南京大虐殺は完全に無かった」とする人のご意見です。
ありがたく拝聴しましょう。

>>476
別に。なんとも。
戦争なら、そのくらいのことはされたんじゃない？
文句があるなら、中国に謝罪と賠償を要求したら？

>>477
>「南京大虐殺は完全に無かった」
>>474のどこ？

>>473
なるほど・・。473はこれを利益と考えているわけですな・・。よ〜くわかった。

>>479
じゃあ、あなたは「南京大虐殺は完全に無かった」とは思っていないのですね？
良かった、私と同意見ですね。
ともに歴史修正主義者の欺瞞を暴きましょう。

477＞
「南京大虐殺は安全にあった」という意見か？
お前の意見がようわからんが？
ただ人の揚げ足取りやっているだけじゃん。

>>475
それはつまり、少数民族の南京大虐殺まぼろし派に対する優遇税制でしょうか？
少数民族は保護しなくてはなりませんから、検討に値するかもしれませんね。

>>479　ID変わって悪いが、
日本語読めよ。
”大虐殺があった”なんてかいてあるかい？
まぁあったとしても謝罪も反省もしないが。
それはお前と同意見>>478

>>482
そもそも、南京大虐殺って何？
南京で数千〜数万、一説には30万人が日本軍によって殺された、とする事件でしょう？

あなたたちは、中国のいう「30万人虐殺」を否定しているだけであって
数千〜数万規模の「中虐殺」説にはなんの反論にもなっていませんが？

ナショナリストとなんていうけど、逆に今の日本人には自国に対しての
誇りみたいのが無さ過ぎるのじゃないか？

討論するなら虐殺の有無に関係無く謝罪も賠償もしないと決めてからにしよう
金がからむからおかしくなる
常識的に考えて５０年以上前のことで謝罪も賠償もしないというのは
あたりまえのことだけどね

南京虐殺とは関係ないけど、東ティモールのポルタ外相が第二次世界大戦中の日本軍
の占領について「たとえ貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードはきらない。」
として、戦後賠償を求めない新政府の方針を明らかに。
朝日新聞朝刊２００２・５・３

>>485
君のレス読んで思ったんだけどキミだいぶ頭悪いでしょう？
レスが全く的外れだしちゃんと文章を読解出来てない。
そろそろ自覚した方がいいよ、自分は知能指数低いって。

それから>>1、
これでも読んでろ。
http://www.th-ladybird.co.jp/flash/flash/BISU2.swf

>>471
頭の悪い奴にレスをするのも嫌だが、埋めるにしても何処に？
川に流したら川が詰まる。そんなのもわからないのか、この厨房は。

数万人程度の死者は出ていたようだが、それが無辜の民であった証拠は
何処にもない。

「南京大虐殺があった」という前提で話をしてる奴が、ちゃんと証拠を提示した試しは無い。
つまり、始めから真偽の結論は出てるという事だ。
肯定したいなら証拠写真でも出せや。偽造してない奴。（藁

もういいじゃん、堂堂巡りやめようぜ。
ここで南京大虐殺があったっていってる奴は、
かなりIQの低い奴みたいだから。
もう放置って事で。

中国がガァガァ言っていますが中国崩壊もまじかです。
多分、幾つかの国に分裂するでしょう。又、その内の
幾つかは欧米に植民地されるでしょう。つまり、ここでの
議論は崩壊まじかの国のことをあれこれ言っても無駄だと
言う結論に達するようです。

そんなことよりも、どうしてジャミラがいるの？

>>495
君の錯覚。
そんなモノはない。

＞４９４
意外に粘って、崩壊しない可能性があるかもよ？

>>486
>ナショナリストとなんていうけど、逆に今の日本人には自国に対しての
>誇りみたいのが無さ過ぎるのじゃないか？

皆、あなたたちとは違うベクトルで日本を愛していますよ？
白いご飯とミソ汁が好き、富士山が好き。
日本という土地を誇りに思う人は多いですよ。
日本という国家、政府を誇りに思え、なんてのは為政者のたわ言。
相手にする人が少ないのは当然。
誇りたきゃ勝手に誇りなさい。

>白いご飯とミソ汁が好き、富士山が好き。
>日本という土地を誇りに思う人は多いですよ。

で、その土地を中国に引き渡そうとしているわけやね。

>>489
>君のレス読んで思ったんだけどキミだいぶ頭悪いでしょう？

そうですね、あなたと同じくらい頭悪いでしょうね。

>レスが全く的外れだしちゃんと文章を読解出来てない。

的外れでないレスとは、
「うんうん、南京大虐殺なんて妄言を信じている奴は生きる価値無し、逝ってよし
　日本から出てゆけ、おまえ中国人だろう？ピッキングやめれ」
とか、こういうレスのことでしょうか？
そういうレスを私に期待しているのであれば、それこそ的外れでしょうね。

>そろそろ自覚した方がいいよ、自分は知能指数低いって。

十分自覚しておりますが。
私はお脳がパーなので、「自称知能指数の高い人>>489」さんみたいな
差別主義と排外主義とナショナリズムに満ちた文章は書けません。
書けるものなら書いてみたい、
「日本が嫌いなの？だったらもういいよ、お前はこの国には
　要らないから出て行けよ。移民をうけ入れてる国だってあるんだから。
　別に嫌いな国に住んでる必要はないよ。」
とか。
知能高そうな文章だなぁ〜〜〜

>>491

頭の悪いやつにレスをしてくれてありがとう〜〜〜〜ぽよーん

1.
>頭の悪い奴にレスをするのも嫌だが、埋めるにしても何処に？
>川に流したら川が詰まる。そんなのもわからないのか、この厨房は。

2.
>数万人程度の死者は出ていたようだが、それが無辜の民であった証拠は
>何処にもない。

2.では「数万人程度の死者は出ていた」と書いていますね？
1.では、埋めるのも川に流すのも不可能と書いていますね？

では、2.で「あなたが述べた」数万人の死者は、どのように処理されたのですか？

>>492

>「南京大虐殺があった」という前提で話をしてる奴が、ちゃんと証拠を提示した試しは無い。

私は「中国の言っている通りの南京大虐殺があった」なんて前提では話をしていませんよ？

>つまり、始めから真偽の結論は出てるという事だ。

その論では、中国のプロパガンダ（30万人や捏造写真）は否定できても
数千人〜数万人の日本軍による殺戮を否定はできませんね？

>肯定したいなら証拠写真でも出せや。偽造してない奴。（藁

証拠写真が無ければ全て否定してよいのですね？
カメラの無い時代の歴史は全て否定しても良いのですね？
では、お好きなように否定して、皇国史観でも語ってて下さい。

>>493

>もういいじゃん、堂堂巡りやめようぜ。

堂々めぐりを止めたいんですね。
私と同じだ、これ以上歴史修正主義者の妄言は聞きたくないので。

>ここで南京大虐殺があったっていってる奴は、
>かなりIQの低い奴みたいだから。
>もう放置って事で。

どーぞ放置して下さい。
それこそ私の「思うツボ」
IQの高いナショナリストの皆様、どうぞ盛大なる無視放置を低能の私めにお与え下さいませ。

まぁ、一番悪いのは南京防衛の責任者だよね。

>>499
>>白いご飯とミソ汁が好き、富士山が好き。
>>日本という土地を誇りに思う人は多いですよ。
>で、その土地を中国に引き渡そうとしているわけやね。

誰が？
共産党や社民党が南京大虐殺や従軍慰安婦問題で中韓と歩調を合わせてるのは、
中国や韓国の思惑を実現するためではなく、

　現政権バッシングの一環でしょ？

そこらへんの市民運動をしているオバサンに聞いてみなさい、
中国に日本を占領させたいなんて思っている人なんていないから。

ガダルカナルで、弾薬が無くなって最後は刀を使って戦う程、日本軍全体で武器と弾薬が不足していたのに虐殺なんていう、
くだらない事をやるかなぁ？

また、戦車のキャタピラや刀で中国人を虐殺したというのもあるけど、そんな事をすればキャタピラがすぐ駄目になり、
刀で大量に殺した日本人だってそのうち精神がおかしくなって自殺する奴が大量に現れるはずなのにそうならなかったのは何故？
ﾄﾞｲﾂ軍の中には、あまりにも毎日毎日、人を殺し続けて精神がおかしくなって自殺する奴が続出したのにね。

戦車が日本軍にはドイツ軍ほど多量にはありません。
治安確保をあせった結果、便意被疑者を調べもせず処断してしまったというのが
南京事件の基本的骨格だと思います。

>>506
南京大虐殺があったとされるのは1937年（昭和12年）、
アメリカ対日石油・屑鉄禁輸は1941年(昭和16年)
ガダルカナルの玉砕は1942年（昭和17年）、

ガダルカナルと南京を比べるのは、かなり無意味だと思うのですが。
南京以降8年も戦闘できるほど物資はあるんですが。

補給の面からも比較が無意味。
ガダルカナルで弾薬が尽きたのは補給がなかったからで、
補給がそれなりにあっただろう南京と比べるのはナンセンス。

え？南京事件の時は虐殺をやれるだけの豊富な物量があったんですか？

南京市民に穴を掘らせる。
日本刀で入れと斬りつける。
南京市民に埋めさせる。
これで簡単に１０万人くらい殺せるでしょう。

>>511
いや、40万人くらいはいける。

>>510
少なくともガダルカナルよりは物資はあったはず。
物資が無かったと主張されたいのならソースきぼん。
私も大雑把な推測しかしてないんで。

チベットでの中国の虐殺の方法を知ってる方がいたら教えて。
細かいディティールはいらんから、どんな手法で何万人殺したかってのを。

>>507さんくらいのが妥当な解釈だと私は思ってるんだけど、
どうしてこの板には極端な南京大虐殺完全否定派がこうも揃ってるんだろね。

現在戦争とか侵略していない日本のことよりも、
中国はチベット侵攻やめろ、とか、
戦争好きのアメリカどうにかしろ、とか、
北朝鮮のテロ支援やめろ、とか、
そっちの方が先なんじゃないかなと思ったり。

誰も全否定してない。
紅卍会とか知らないんだろ？

っっつーか。
物資がないのは常識の範疇で、それを違うというのなら、一次資料を
自分が出すのが当たり前だぞ、厨房。

南京大虐殺は本当にあったの？
元軍人の証言とかあるのか？
話したがらないとか亡くなってる人も多いと思うけど。

http://s2.2525.ne.jp/~horseracing/rl/ranklink.cgi?id=hhitosi

>>518
んん？
物資がガダルカナル並に無かったと言いだしたのは>>506で、
私はそれに対し補給と歴史の順序の点から反論している。
この反論を否定するなら、物資が無かったとする有効な論拠を提示希望。

常識？
常識では、南京大虐殺はあったことになってるんだが。

>>517
>誰も全否定してない。

ところが、全否定してる人がいるんだな。

>紅卍会とか知らないんだろ？

知らなかったよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html
なんだ、これで南京大虐殺を否定することが不可能になったじゃない。

>>467

>465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/02 06:34 ID:xkdu/yzW
>３０万人も殺しておいて、その死体はどこで焼いたんだ？
>軟禁郊外の川に捨てたと言う中国人は多いし、証拠写真もある、と言っているけど、あの川は別の街に流れている川だよねえ。
>死体の横に立っている人間もみんな中国人だし。

>467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/02 09:48 ID:8fFZ6C/y
>この手のスレは中国板でやってくれ。
>ちなみに、人間一人焼くのに何リットルの石油、あるいは薪がいるのか？
>それを考えれば答えは簡単。実際これで中国板での論争は終わった。

と言いながら、紅卍会による埋葬を知っていたりするのね、ふーん。
で、
>誰も全否定してない。

じゃあ、あなたは何を否定しているの？

521＞
＞常識？
＞常識では、南京大虐殺はあったことになってるんだが

どこの常識ですか？中国？
それともおたくの？

>>524
あなた、戦前の教育を受けたの？歳幾つ？
中学や高校で歴史勉強しましたか？
（高校は日本史を選択してなければ習わないかもね）

「南京で大虐殺があった」と、日本中の学校で教育されていますが？
これが常識でないなら、あなたが非常識。

もしかして、日教組のゆとり教育の弊害なのかなあ。
「南京大虐殺」が常識じゃないなんて思っている人がいるなんて。

南京大虐殺というか、そういう虐殺事件があったことは
事実だけど、認めようとしない人が居るってことなんじ
ゃないかな？

南京大虐殺など存在しません。
当時南京に駐在していたドイツを除く１０ヶ国以上のジャーナリストの誰もが、
南京大虐殺の事実は無いと本国に報告しています。　
ドイツの場合も中国利権保全の為の悪質な陰謀であったと既に証明されています。
現在世界史的にみて、南京大虐殺があったと主張する国は中国と
その恫喝に震える日本のみです。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>522
ちみばかでしょ。（ｗ
紅卍会の供述でもそんな大量に埋めたことにはなってないよ。
ゆとり教育の弊害かねぇ。（Ｗｗ
まだ、ゆとり教育も始まったばかりなのだが。

ところで、虐殺って何を持って虐殺なの？
よっぽど中国人の捕虜殺害の方が虐殺だけどね。(wwwww

>>531
銃剣で子ども刺したり、生き埋めにしたり・・・
これを虐殺っていうんだお。ボクはそう思うな。だから世界中に虐殺はあるよ。

がっこのせんせが言ってれば史実だと早合点してる低能がゆとり教育の功罪を論じてるスレはここですか？

本当に３０万人が虐殺されたと思ってるのかねぇ。

>>531
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/gyakust1.html
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリコレヲ片付クルコト」
（第１６師団長、中島今朝吾の陣中日記）

http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/letter/345.html
小林よしのりの嘘
そこの８４章
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo84.html
をかつ目してみよ！

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war4.html
「第4章　東京裁判洗脳されっ子の個人主義」もあわせて見よ！

南京の人口について「南京事件」(笠原十九司、岩波書店)に
記載されている内容にしたがってみていくと、
「南京市政概況」に依れば、南京戦以前(1937年3月末)の
人口は100万程度であった事が確認されている。
その後、日本軍による南京空襲などにより20〜30万人程度の流出があり、
11月の段階で50万人程度の人口が確認されているようだ
(国民政府軍事委員会後方勤務部宛て南京市政府書簡)。

日本人は数字に細かいんです。
中国は、「秦の白起趙の馬服子を破り虜２４万人を斬首す」
とか「曹操軍８０万赤壁に〜」
とか言っていますが、そのような誇張された感覚で同列に論じられるのはいかがなものか。

　南京事件後の38年2月末の南京市街の人口は、上記に小林の説に近い、安全区内の人口と同じ20万人である。農村に関しては、資料が残っておらず、正確な数字は判じがたい。

　事件当時、南京の正確な人口を調査、把握したものなどはなく、
様々な資料から多面的に推測を行うほか無いのだが、
小林らの説は人口を出来るだけ少なくすることと、
虐殺者数を水増しすることにより、「矛盾」を意図的に作り出しているの
である。
　なぜなら、まともな研究者の中で、30万人虐殺を唱えている者など
いないのである。

　ありもしない欠点を作り出して論敵になすりつけ、非難する、
というのは歴史修正主義者のみならず、擬似科学を信奉するものに
共通して見られる特徴であるから、それだけでも、彼らがまともな
学問的手続きを踏まえるつもりの無いことが推察されようものだ。

>>539
いつの時代の話ですか？　１８００年以上も前の話を近代戦と同列に
持ち出すことに何の意味がありますか？

ありもしない欠点？
ちゅうごくが言ってる３０万人説は？（大藁

少なくとも人口が２０万人程度というのに対して反論しないとね。
ともかく、３０万人は大げさだし、便衣兵の考慮が必要だし一概にどうだと
決めつけられないと思うけど。

つーかもう過去の話なんだかいいジャンよ。（ｗ

>>536-537
まさか、こんなものを正当な資料と思ってないよね。（核爆
一次資料から類推すること以外は無駄なことなのだが。
まさか、ホームページで書かれてることは全て正しいと思ってないよね？
おじさん笑ってしまうよ。

>>8pSnuUUp
資料の存在と資料の価値との区別ができないのか？
「擬似科学」って日本刀で１００人殺す話かい？
そんなに言うなら「まともな学問的手続き」とやらで，
南京での死者数のはっきりする資料を示せ。

>>543
日本軍兵士達の書いた「陣中日記」は一次資料だろうが。
南京戦前に秋山自身便衣兵とみなして逮捕拘禁しろと言明している。
右翼の大物児玉トシオも南京で虐殺があったと述べているがね。

ちなみに南京入場前に秋山大将が便衣兵とみなして逮捕拘禁すべしと
いう意味のことをのべている。
これがどういう意味か、
次のリンクから推察してみよう。
児玉が戦後行った回想録の文もあるぞ併せて読むよろし！
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/kougun.htm
烈な天皇主義者杉本五郎中佐の著書『大義』（1938(昭13)年5月、平凡社）より。

大義明白なる戦争発起も、之に従ふ上下、
大義不分明ならば、各々自己を執ってその保存に懸命の努力を終始せん。
上は其の功を競ひて他の損傷を顧みず、
下は自己保存の極限を発揮して上を怨嗟す。
一度敵地を占領すれば、敵国民族なる所以を以て殺傷して飽くなし、
略奪して止まる所を知らず。悲しむべし、万端悉く、皇軍の面目更になし。
皇道は空華、施布は国裏の禅、現皇軍が皇化第一線の使徒たること遠しも遠し、
正に白雲万里なり。……茲に万生化育の聖業は進む。皇軍の真面目躍如たり。
然るに見よ、一会戦終わる毎に、上下の秩序は愈々乱れ、下は増上漫となり、
自己所属の将にあらずんば、全く無差別下克上となり、上之れを指導するの明識を欠き、
功名に酔ひて一時を糊塗して、皇軍崩壊の遠因素縁をなし、皇国の安危慮外に在るものの如し。
皇軍緒戦に於て既に然り。世界興亡の足跡を仔細に検討せよ。その滅亡の最大原因は
常に飽くなき利己心、停止を知らざる自己保存ならずや。かくして今次の戦争は帝国主義戦闘に
して、亡国の緒戦と人謂わんに、誰人が何んと抗弁し得るものぞ。

（洞『決定版【南京大虐殺】 p.123-124）

>>530
>紅卍会の供述でもそんな大量に埋めたことにはなってないよ。

昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版より抜粋
　「弁証二六九〇」
　南京便り第五章衛生の巻　林田特派員
　仕事は死体整理
　　悪疫の猖獗期をひかえて
　　　　防疫委員会も大活躍
　戦いのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体であった。
濠を埋め、小川に山となって重なっている幾万とも知れない死体、
これを捨ておくことは、衛生的にいっても人心安定の上からいっても害悪が多い。
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付けはじめた。
腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのであるが、
相当の費用と人力がかかる。人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近まで城内で、
一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の入費となっている。
苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなどに相当数残っているので、
さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終わる予定である。

>>542
>ちゅうごくが言ってる３０万人説は？（大藁

水増しプロパガンダですが？そんな事も見抜けないのですか？

思うにア中戦争が起これば始めてアメリカは南京大虐殺が中国の
捏造であることに気づく。っと言うより中国の自作自演であることに｡
ア中戦争開戦で逃げ送れた欧米人に対し中国人は残虐の限りを尽すだろう。
党中央の命令は今でさえ行き届かない現状なのに緊急時なら尚更である。
世界に向け中国人の残虐非道ぶりの報道が紙面を賑わすだろう。っと言う
事から、多分、中国が日本叩きにつかう「南京大虐殺」は中国人同士の
仕業ではないかと世界世論は動いていく。もう少しの辛抱ですよ、アメリカ
と中国は同じ「自分が一番」症候群ですから、必ず衝突します。気をなが〜く
して、その日を待ちましょう。プププ・・・・・・・。

>>549
ア中戦争ってアメリカＶＳ中国？
それともアジアＶＳ中国？

　つーか、日本人だって沢山虐殺されてきたんだぞ？
　陵辱され、踏みにじられ、殺されてきたんだ。
　それが戦争ってもんだ。
　
　一方的に日本だけが謝罪だのなんだのって、
　どう見ても外交の武器に使われているだけだろ。

　「謝れ派」は死んだほうがいいね。
　日本から出て行けよ。

日本の政治家で頭がいいのは石原ぐれーか・・・

>>540
＞まともな研究者の中で、
30万人虐殺を唱えている者などいないのである。

でも南京の虐殺記念館だかの看板は30万人だね。
ありもしない欠点を論敵になすりつけ避難すると言ってるが
みずからその論敵、というよりは被害者であるはずの
中国自身がありもしない欠点を
なすりつけられているのだろうか？

>>553
　最近の高校の教科書（日本）では、ついに40万になったらしい。
　これじゃ100万人になるのもそう遠くはないな。

>>545
人数の書いた一次資料？馬鹿？(wwwwwwww
そのときの状況が書かれているだけ。
しかも、戦争当時の場合は軍部の押さえつけ、戦後は中国の洗脳があるから
あまり信憑性はないね。と言うのは常識。

>>547
３０万じゃないよね。（核
っていうか、早く虐殺の証拠出しな、厨房ちゃん。


そもそも、南京城３０万が嘘だとばれて、城の周りの市街地、
それもばれて進軍中の戦闘行為による死亡者まで含む始末。
もう、このお祭りは下火だと思うけど。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

『「南京事件」の探求』（北村稔　文春新書）によると、「南京事件」は、
中国国民党のプロパガンダの産物だとのことだ。
「南京事件」を初めて世界に報道した英マンチェスター・ガーデイアン紙
特派員テインパーレイは、国民党中央宣伝部幹部・曾虚白の依頼を受けて、
編著書『戦争とは何か』を書いたそうだ。
さらに、金陵大学教授スマイスも、同様に、編著書『南京地区における戦争
被害』を書いたようだ。
おまけがある。『戦争とは何か』や『南京安全地帯の記録』などに報告を
載せている金陵大学教授ベイツも、東中野修道氏が昨年ベイツの母校
米エール大学で調べたところ、中国国民党顧問だったことが判明したようだ。
これで、はっきりした。「南京虐殺」とは、中国国民党のプロパガンダの
産物なのだ。つまり、虚構だ。当然、「謝罪」も何もない。むしろ、謝罪
すべきは、このような虚構をばらまいて、日本を貶めようとしている中国側
と「虐殺派」の日本人学者のほうだ。

反日宣伝だというのはもう分かりきってるのに、
どうしていまだに真に受ける奴等が居るのかね？
普通こういう場合は疑ってかからないか？

１９３７年１２月１３日の南京陥落当時、日本からは百数十名の新聞記者
がいたそうだ。この中には、大宅壮一、林芙美子、石川達三らの高名な
文化人もいたのだ。だが、この人たちは、当時も、そして、戦後になっても
「南京で大虐殺があった」なんて言ってないぞ。

>>1君。これでも、「日本はなぜ南京大虐殺を反省しないのか？」と
言い張るつもりか？
世に言う「南京大虐殺」とは、でっち上げだ。

１はどこの国の人だ？
日本人がこういうこと書けば喜ぶのは
江沢民だとわからんかな？

>>556
だから国民党の台湾は、南京事件のことをとやかく言わないんだろうね。
なんか納得。そもそも当時の南京は国民党政府のものなのに中狂政府が
とやかく。言うなといいたいね。

李登輝が日本に来た時に、大々的に南京事件は国民党の
プロパガンダであると国民党の資料と共に発表してくれないかな。
そうすれば、中狂政府と中狂シンパの屑が壊滅するのに。

日本人は口先では過去の歴史を反省するとか言ってますが
実際は南京大虐殺を否定する人間が増えています。
これでは国際的に信用されないでしょう。

>>561
反省も何も･･･
濡れ衣だっつーに。
やってもいない事をどないして反省しろと？
日本語苦手系の人ですかあんたは？

過去の歴史を反省すると言ってますが・・

>>563
やってもいない事、起こっていない事件などというものは「歴史」と言いません。
支那人が言わないかどうかは知りませんが。（藁

ではやってないと言えばよろしい。
反省しますと言いながら影でコソコソやってないと言っているのが世界中に発信されています。

>>565
言ってるんだけど、洗脳された連中の方が人数多くて困ってる訳。
そういう訳で今は掃除中だからちょっとまっててね。

正直ホントにやったのかやってないのか混乱しています。
どっちですか？

>>567
南京大虐殺の証拠とされていた写真などは、ほとんど全てがインチキだと証明されています。
つまり、「あった」と言ってる連中の中に嘘をついてる奴がいるのは事実です。
もしもちゃんとした証拠が有るなら、それを出せば良い事です。
わざわざインチキ写真を準備してると言う事で、とっくの昔に結論は出てます。

>>551
>　つーか、日本人だって沢山虐殺されてきたんだぞ？
>　陵辱され、踏みにじられ、殺されてきたんだ。
>　それが戦争ってもんだ。

そうですよ？
今さら何当たり前のことを言ってるんですか？
中国も日本も殺戮をした。
日本は南京で数千〜数万規模の殺戮をした。

>　一方的に日本だけが謝罪だのなんだのって、
>　どう見ても外交の武器に使われているだけだろ。

今ごろ気づいたんですか？遅すぎ。

>>567
　南京攻略戦で、何万人かが戦死した（これは虐殺ではない）
　　　　　　　　何万人かの捕虜や逃亡兵が殺された（但しこの中には、一般人の服に着替えて隠れる「便衣兵」がかなり存在する。この「便衣兵」は国際法上捕虜になる権利を有しない（処刑しても可））
　　　　　　　　数千人の一般人が殺された（これは虐殺）
　中国側の主張は極めて怪しいが、当時の日本軍中央部もこの事態に驚き、対応に苦慮していたようである。
　よって無かったとはいえない。

>>557
>反日宣伝だというのはもう分かりきってるのに、
>どうしていまだに真に受ける奴等が居るのかね？
>普通こういう場合は疑ってかからないか？

誰が「30万人虐殺」を真に受けているのですか？

あなたは、「中国のプロパガンダ通りの30万人虐殺」を否定しているのですか？
それとも、「南京では日本軍は49人しか殺していない」と主張しているのですか？

どっちですか？

>>569
＞日本は南京で数千〜数万規模の殺戮をした。

君の言いたい事は分かったから、そろそろ証拠の方を一つ二つ頼むよ･･･

「戦闘」と「虐殺」を区別しない理由は何だ？
曖昧な表現で悪者にされてもなあ･･･

>>560
>だから国民党の台湾は、南京事件のことをとやかく言わないんだろうね。

はあ？
台湾では南京大虐殺を日本の悪として大々的に教育していますが？

>李登輝が日本に来た時に、大々的に南京事件は国民党の
>プロパガンダであると国民党の資料と共に発表してくれないかな。

あなた、バカですか？
李登輝は独台派、つまり中華民国体制維持派ですよ？
そんな事を言うわけがないでしょう？

>>561
>日本人は口先では過去の歴史を反省するとか言ってますが
>実際は南京大虐殺を否定する人間が増えています。
>これでは国際的に信用されないでしょう。

こういう言い方って、おかしいよ。自ら、論議に負けたことを証明している
ようなものだ。「南京大虐殺」があったと言うのなら、もう少し、筋道立った
論理を展開したまえ。

南京虐殺が有ったなどと言いふらす奴が馬鹿。
わざわざ反日宣伝を助長して自分の首を絞めるのは正気の沙汰ではない。

>>572
証拠？
教科書に載っている常識ですよ？
探したけりゃWeb中に論拠があるから、勝手に反論すれば？

で、
あなたは、「中国のプロパガンダ通りの30万人虐殺」を否定しているのですか？
それとも、「南京では日本軍は49人しか殺していない」と主張しているのですか？

どっち？

教科書に書いてりゃ事実かよ。
低能の極みだな。

>>576
>南京虐殺が有ったなどと言いふらす奴が馬鹿。
>わざわざ反日宣伝を助長して自分の首を絞めるのは正気の沙汰ではない。

日本は南京では49人しか殺していない、などとする歴史修正主義者が発言力を持つことの方が、
常識となっている「南京大虐殺」の話をするよりもよほど害がありますが？

歴史修正主義者がいるから、右派論調が白い目で見られるという現実を理解していますか？

歴史修正主義って何だよ？
お前は現場を見て来たのか？
あほが。

>>578
>教科書に書いてりゃ事実かよ。
>低能の極みだな。

日本は南京では49人しか殺していない、などとする歴史修正主義者の発言などよりも
教科書のほうがよほど信憑性があるのですが？

>>580
あなたこそ、現場にいたんですか？

南京大虐殺は虚構だ。１９７１年に本多勝一が『中国の旅』を朝日に連載してから、
大々的に言われるようになったのだ。南京の記念館が出来たのは、１９８５年だ。
その記念館に人骨が多数展示され、あたかも、南京大虐殺時の人骨であるかの
ように説明されているらしい。馬鹿馬鹿しい。文革時の犠牲者の骨か何かだろうよ。

>>581
だから、歴史修正主義って何なんだっつーの？
お前は何故自分の歴史観が事実だと確信できるんだ？
いつから神様になったつもりなんだ？

>>582
現場を目撃している訳でもないお前が
「歴史が修正されているかどうか」をどうやって判定するのかちゃんと説明汁。

>>584
あなたこそ、「南京大虐殺があったなんて言っているバカは日本から出てゆけ」
などと、自分の歴史認識がさも絶対であるかのような発言をしていますが？

あなたこそ、いつから神様になったつもりなんだ？

>>585
はあ？
歴史というのは、後世の人間が作るものでしょう？

すでにある「南京大虐殺はあった」という歴史を、
「軍部の台頭で日本は泥沼戦争にはまりこんだ」という歴史を、

あなたは修正しようとしているでしょう？
これを「歴史修正主義」と言わずして何と呼ぶのですか？
「自由主義史観」なら満足ですか？
なら、どうぞご「自由」に史観を語って下さいね。

>>586

＞「南京大虐殺があったなんて言っているバカは日本から出てゆけ」

それは俺の発言じゃないがな。IDが一緒なら偶然だろう。

それで、歴史修正主義って何なんだよ？
話を逸らさずに説明汁。

>>577
>証拠？
>教科書に載っている常識ですよ？

教科書が正しいのか？

>で、あなたは、「中国のプロパガンダ通りの30万人虐殺」を否定しているのですか？
>それとも、「南京では日本軍は49人しか殺していない」と主張しているのですか？
>どっち？

ヨコスレで済まんが、こういう設問って、おかしいよ。もちろん「３０万人虐殺」
は否定しているだろうが、「４９人しか殺していない」なんて、
主張していないよな？　>>572君。

南京虐殺が有ったと言う証拠などどこを探しても見つからないぞ。
証拠が有るならさっさと出せって。
何故出し惜しみするんだ？
出せればあっさりと決着がつくじゃないか。（藁

>>583
東京裁判で既に南京大虐殺は史実となっているのですが？
もしかして、東京裁判を批判したい人ですか？

>>589
>ヨコスレで済まんが、こういう設問って、おかしいよ。

では、あなたが否定している「南京大虐殺」とは何ですか？

「中国のプロパガンダ通りの30万人虐殺」の事ですか？
「数千から数万規模の殺戮」の事ですか？

前者を否定することで、あたかも後者を否定したように見せかけているのが
歴史修正主義者の手法だよ？

>>591
東京裁判が裁判と呼ぶに値しない、
単なるリンチショーだというのは法学関係者の常識らしいぞ。
そんな事より南京大虐殺の証拠が有ると言い張る気ならさっさと出せ。

日本の侵略行為の傍証は、歴史の偽造である！
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

>>593
そのリンチショー、否定する勇気があるのですか？
安保理事国にケンカ売る勇気があるんですか？
ケンカしたいんですか？
ケンカしたいならあなた達だけでやっとくれ、止めないから。

>>◆yzlSeA0w君
またまた、ヨコスレで済まんが、看過できないのでな。一言。

>すでにある「南京大虐殺はあった」という歴史を、
>「軍部の台頭で日本は泥沼戦争にはまりこんだ」という歴史を、
>あなたは修正しようとしているでしょう？

これは、戦後になってから、言われ始めたことだ。上の題目（歴史）に
疑問をもってはいけないような言い方をするね。

>これを「歴史修正主義」と言わずして何と呼ぶのですか？

「歴史修正主義」とレッテル貼りして、異論を葬り去ろうとする君の
態度は、言論の自由を踏みにじるものだぞ。

>「自由主義史観」なら満足ですか？

勝手にレッテル貼りしたまえ。論議の要は、南京大虐殺があったかどうか
だぞ。

>>595
勇気も何も、「罪刑法定主義」の一言で勝負がつく問題なんだよ。
そんな事より南京大虐殺の証拠が有ると言い張る気ならさっさと出せ。
話を逸らすな。
何故出し惜しみするんだ？
証拠が有るから南京大虐殺を史実だと言い張ってるんじゃないのかよ？

そう。東京裁判は、勝者が敗者を裁いたリンチ裁判だ。米側は、原爆投下や東京
大空襲の大罪を相殺したいために、「南京」を持ち出してきたんだろうよ。

それから、◆yzlSeA0w君。南京大虐殺（あったと主張するのなら）の証拠を
出したまえ。

今からちょっと落ちるが、論点を逸らさずにちゃんと証拠をここで提示しておけよな（藁
「修正されてない情報」を持ってるんだろ？
それじゃーせいぜい頑張るんだな（藁

真正面からの議論に勝ち目がないと分かると、「歴史修正主義」などと
レッテル貼りしてくる。
要は、１９３７年１２月１３日から１９３８年２月末までの間に、日本軍は
、占領した南京で、南京市民を何十万も（あるいは何万人も）虐殺したか
どうかなのだ。
私は、そんな虐殺はなかったと思う。これが「歴史修正主義」になるらしい。

「歴史修正主義」なんて、先に言った者勝ちの幽霊語だろ？
そういうタームを振りかざす時点でお里が知れるっての。

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　　南京大虐殺の証拠マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　

大虐殺があったとかなかったとか、もう止めようや。

日本の中国侵略がマズかった。これで終わり

結論
チョンとシナが馬鹿だった。




　　　　　　　　　　　終了

>>574
＞はあ？
＞台湾では南京大虐殺を日本の悪として大々的に教育していますが？

１９９９年に台湾の中学校教科書から南京大虐殺の見出しさえも無くなったのを
ご存じないのかな？
李登輝政権時代になって消えていったんだな。中狂の教科書しか読んでないから
そんな妄言をはくんだろうけど。（ｗ

>>550
アメリカと中国でよ、語呂が悪いから米中戦争にするね。

まさか、さよちゃんのホームページとか言うんじゃないでしょうね。(www

だいたい盧溝橋事件以前から日本は侵略工作を行っていた。
反日家が暴走して通州事件は起きた。

それどころか白人の縄張りの上海にいきなり侵略して
どんどん部隊を送って、ついでに南京までいくか〜　

　　　　　　　　....これでは虐殺があってもなくても非難されるよ。

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 | 　　　Fuckin' Japしか　
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　　わからないよ馬鹿やろう。　　　　
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼

>>608
その前になんで上海が白人の縄張りになったのかの方が問題じゃないのか？

>>610
それは侵略とは言わず進出と言うそうだ。

もちろん白人にも抗議はしていた..英人工場でのストライキもあった。
が、上海に後からやってきて中国人をこき使ったのが日本人。
日本人にくらべれば白人は数が少なく、金儲けのためなら治安が
悪くてもどんどん入って行く。
今なら危険地域に行って事件にまきこまれたら2ｃｈではＤＱＮ扱いなのに
居留民保護だの自衛だのよく言えるなと。

当時の時代背景考えれば戦争自体は悪くないだろ。
南京大虐殺を行った個々人の兵士たちに問題がある。

>>613
なし崩し的に有った事にするなｳﾞｫｹ
証拠出しな証拠（藁

>>613
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜言い訳すんなよ。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>614
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおい南京大虐殺があったことは世界の常識だぞ。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>616
そうそう昔は天動説が常識だったよね。（ｗ

　結局話を明後日の方向に持っていこうという涙ぐましい
努力に走るわけだ。(wwwwwww

>>556に書いてあることから普通に考えれば「金握らされて書いた記事かよ」
と言う反応になるのだがね。まあ今まで散々中狂の嘘を間に受けてきたので
どの面下げて、いまさら南京大虐殺は出鱈目でしたなんて言えるか、
と言う気持ちもわからんではないが、今まで中狂の嘘で踊ってしまった
馬鹿な自分をせいぜい恥じてくれ。（藁

＞５５６
「南京事件」を初めて世界に報道した英マンチェスター・ガーデイアン紙
特派員テインパーレイは、国民党中央宣伝部幹部・曾虚白の依頼を受けて、
編著書『戦争とは何か』を書いたそうだ。

よくわからんが、30万とか何とかは妄言だってことでいいんだな。

笑うねぇ。
南京大虐殺は、最近になって作られたデマゴーグだと言うと必ずティンパーリーの
記事が当時からあると反論されたもんだ。
当時から捏造じゃ真実もヘッタクレもあったもんじゃないな。

アメリカは長崎広島をなぜ反省しないのか？
日本人は何故その事実を非難できないのか？
大いに疑問だ！

>>622
話を逸らすな。
スレ違いじゃ。

>>622
ヒロシマじゃ、7〜8万人が死んだだけ。
南京で殺された人の数より、遥かに少ない。

南京の死亡者は戦死者。
広島のは民間人大虐殺。
混同するな。

南京大虐殺があったと仮定して、
また、もし日本人が百万人殺したとして、
果たして何人ぐらいの日本兵がそれを行ったのですか？
資料がないので教えて下さい！

>>624
何が悲しいかって、こういうのがもう、ギャグ的カキコって分かるってことだよな。

ギャグを装った姑息な反日情報操作かもよ？
奴等は証拠を出せなくて必死だからな。

>>626
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ゴー宣の読み過ぎに注意しよう。(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>624
反日アメリカ人さん、アメリカだって親日だった時もあるのだよ。
日露戦争の時とか。

>>624
民主党信者ﾊｹｰﾝ

>>629　ゴー宣というのは読んだ事がないのですが、
９１１以来、国際情勢に関心を持ち調べ始めた新参者ですが、
いまさらながら罪悪感や劣等意識を持ち続けていた事に疑問を感じています。

他国が教科書問題にあれ程迄に意義を唱え、かつ、それに
びくびくしている日本、、

戦争は恐ろしいもの、というだけで目を背けていた自分を恥ながらも
かつて、先人の歩いた道を検証するこのスレに意義を感じています。

ありがとうございます。

>>632
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜罪悪感を否定しようとする態度が過去の被害国の反感と不信感を買っている。
　（　　　　） 　それと劣等意識とはちょっと違うのでは？
　｜ ｜　| 　　
　（_＿）＿）

>>633
自分がやってもいない事に罪悪感を感じるのは精神異常者。
それを否定すると反感を買うなどと妄想するのも同根の病理。

>>634
まあまあまあまあ、所詮無知な偽善厨。
真面目に相手にするのはやめよう。

>>635
御意

>>634
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ やったことの重大さに気づいてなかったこととして記憶を消去するのは
　（　　　　） 　　子供がよくやることだ。ok
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>kouei35@非戦主義
やったことって、何をやったんだ？
教えてくれ

>>637
で、何をやったのかな？
いつ、どこで、誰が、なにを、やったのか？
ちゃんとソース付きで答えたみな。（藁

>>637
話を逸らしてないで、証拠をさっさと出せ。（藁

>>637
辛いだろうなぁ。
今まで真に受けていた事が出鱈目だったと言うのは。
でも、真実は受け入れないとね。
拠り所と思っていたティンパーリーの記事は国民党から金貰って
書いた捏造記事なんだよ。
洗脳から解ける時はとても辛い。でもこれを乗り越えるんだよ。（藁

歴史を修正する奴を歴史修正主義者と言うなら、せっせと捏造写真まで作ってる奴等の事をそう呼べば良いんだな？
それから証拠も出さずに「南京大虐殺が有った」とか言ってるｳﾞｫｹどもも該当する訳か？

>>638
張作霖の爆殺じゃねーか？

>>643
話を逸らしてないで（以下略

南京ねー中国って異民族に支配されたのって
けっこーあるんだよねー蒙古とか女真とか。
そいつらに文句いえよな

>>643
ｺﾞﾒｿ。
南京での日本陸軍による民間人大虐殺説があまりにも
荒唐無稽だったもんでつい…。

あ、間違えた。646は644へのﾚｽね。

話が逸れてすいません、
かつて義和団事件の頃、柴五郎さんという方は北京の人々に
たいそう、慕われていたそうです。

tp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html

南京民間人虐殺とかいって反日教育してるくせに
自分の国民２０００万人もよく皆殺しにできるよな
あほかっちゅーねん

>>648
現地の住民は関係ない。問題は国民党、共産党の幹部なんだよな。
｢中国に迷惑かけた」ってよりも、共産党と国民党。本当は共産党も
国民党も支那人の住民からすれば、軍閥と一緒だったんだよね。
大衆からすれば、支配者が共産党でも国民党でも日本軍でもどうでも
よかったんだよ。共産党も国民党も悪の日本から人民を開放した、
ってのを大衆を党に服従させる為のプロパガンダに使ってる。
だから日本は悪ければ悪い方が党幹部にとっては好都合なんだよ。
で｢南京大虐殺｣がうまれたわけ。

南京たますだれは南京戦没者への冒涜。今すぐ謝罪すべき。

>>651話を逸ら（以下略

こんな記事見つけました。
【ワシントン４日＝古森義久】
「日本は侵略認めず謝罪拒否」賠償要求「3500万人殺害」
ttp://315.teacup.com/himitsu/bbs

南京大虐殺は無かった。以上。



終了

>>653
そう。今日の産経一面に載っていたぞ。「中国駐米総領事　事実反する発言」
「日本は侵略認めず、謝罪拒否」だって！　
サンフランシスコ駐在の中国総領事・王雲翔は、４月２２日にサンフランスシコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで、
このように発言したそうだ。産経の古森義久記者の報告だ。

黙っていたら、事実とされてしまうぞ。

反省もなにも中国が主張するような事実はなかった。
反省のしようがない。

>>656
そのとーり！
中国人の妄想に付き合っている暇などない！

と思いたいのですね？

日中戦争は、侵略戦争ではない。中国の内戦に日本が巻き込まれたのだ。
日中戦争は、１９３７年７月７日の盧溝橋事件から始まり、１９３８年
１０月２７日の武漢三鎮（武昌、漢口、漢陽）陥落までに、一応
終わっている。実質約１年半だ。当時の中国は、南京政府、重慶政府、
延安政府などが互いに相争っていたのだ。
平和の楽土だった中国に野蛮な日本が侵略し、あらゆる蛮行を働いた
というイメージが定着しているが、そうではない。
南京でも、一般市民の犠牲者の多くは、中国軍の敗残兵の仕業だろうよ。

>>650
>国民党も支那人の住民からすれば、軍閥と一緒だったんだよね。
>大衆からすれば、支配者が共産党でも国民党でも日本軍でもどうでも
>よかったんだよ。

どこかでその屁理屈を仕入れて、さっそく披露してみたくなったのですね。
無知とは恐ろしいものですね。

中共の反日プロパガンダに真面目に付き合う必要はありませんね。

(；´ー`)y-~~
>>660
>どこかでその屁理屈を仕入れて、さっそく披露してみたくなったのですね。
>無知とは恐ろしいものですね。

相手を無知と断ずるならば
まず相手の言っている理屈のどこが間違っているかを書け
それが出来ないなら自分の無知さ加減を晒しているようなものだ

それに少なくとも↓の部分は間違ってるとは思えんが？

>国民党も支那人の住民からすれば、軍閥と一緒だったんだよね。

政府に対策を求めるメールを出しておいたほうが良い。マジでやばい！

>>650さんの発想の元はこのあたりでしょう。
こういう愚かな幻想を持っていた軍人が多かったせいで日本は破滅の道を辿ったのですね。



（参考コピペ）
>「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。
>この際支那を屈服させて概して北支五省を日本の勢力化に入れ、
>満州と相まって対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、
>願ってもない好機の到来を示すものである。
>この事件は楽観を許さない。これに対処するには力をもってする外に方法はない。
>それには北支に兵力を増強して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
>これによってのみ時局の収拾ができるのである。」
>（参謀本部第一部の作戦課長、武藤章大佐）

南京大虐殺開始の４ヶ月前、上海に上陸した日本軍は、
今までの中国軍のイメージとはがらりと変わった激しい抵抗を前にして
戸惑いを隠せませんでした。


>（参考コピペ）
>「････しかし敵弾は凄まじく、壕の上面を掠りはぎ、文字通りの雨あられで、誰かが素
>早く銃を挙げて射とうとしたその瞬間に指を射抜かれたり、銃口に命中弾を受けたのを
>自分は目撃したが、横殴りの弾幕その無益な物量に驚くばかりである」
>（第九師団に従軍した一兵士の戦陣日記。平本渥「陣中日誌・命脈」より）

こうして日本軍は上海で想像もしていなかった大きな犠牲を払います。
一撃で「暴支鷹懲」するつもりが、予想外の大苦戦を強いられたのです。
中国人たちが民族意識に目覚め始め、
彼らが日本を敵と見なしていることを知らされたのです。


（参考コピペ）
>「支那の民衆が日本に対して強い敵愾心を持っているという事実が、今度の事変によっ
>て明白に発見された。そしてこの発見が、僕らにとって一番薄気味悪く恐ろしいのだ。
>（中略）日清戦争のときは支那民衆はほとんど無関心であったが、３２年の上海事変か
>ら真に抗日の敵愾心を示しはじめた。
>土地に無限の宝庫を有し、世界の人口の４分の１を占める支那民衆が、真に自覚して団
>結してら、これほど恐ろしい敵は他にないだろう。
>日本は支那の政府や軍閥を敵としても、
>民衆を敵としてはいけないのである」
>（萩原遡太郎　　北支事変について）


しかし「爾後、蒋介石を対手とせず」という声明にみられるように、
愚かなる政治家や軍人たちにとっては、
中国は「統一不可能な分裂的弱国」でなければなりませんでした。
２０００年くらい時代錯誤している事を認めたくなかったのです。
でなければ、「五族協和」という空虚なスローガンをもってして建設した、
疑似国家である「満州国」の存在する理由が無くなるからです。
こうして日本は自らを錯覚させたまま破滅の道を歩んでゆくのです。

････しかし、「靖国神社に眠る英霊たち」は、２１世紀になっても、
>>650さんの述べたような戯れ言がネット上に踊るのを見て歯ぎしりしているでしょう。

大陸打通作戦太郎ですが何か？

>>654-657
この人たちは何が云いたいのでしょうか？
１９３７年１２月から数ヶ月間、
日本軍が南京で捕虜の処刑、（一般市民を巻き添えにした）敗残兵の処刑、
そして（発生件数はともかく）一般市民への略奪、殺害、強姦などを行ったことは
今さら語るべくもありません。

そしてこの出来事は中国では「南京大屠殺」、
日本では「南京大虐殺」と呼ばれているということだけです。
「南京大虐殺」という呼称に不満があり、「南京事件」と呼びたいのなら、御自由に。

もし、今だにこの出来事についての論点があるとすれば、
それら、日本軍が中国人に与えた被害の規模はいかほどであるかの検証のみです。

云っておきますが、私は「３０万人説」など歯牙にもかけておりません。
実際のところ、その十分の一程度が妥当ではないのでしょうか？
それでも、日本史上の汚点であることに変わりはないのです。

>>667
大変だねぇ。うっかり南京大虐殺のプロパガンダに乗せられて
薄々自分の言っていることがほとんどトンデモであることが
わかっているにもかかわらず、虚しい抗弁を続けている様は。
君の指摘していることはどこの戦場でも起きていることなんだよ。
それがなぜ注目されたかと言うと、30万人と言う数字がインパクトが
あったからなんだ。それが否定され、第一報のティンパーリーの記事が
国民党のインチキプロパガンダだとわかったら少しは脳味噌がなんか
おかしいと思うだろ。

２ちゃんねるで南京の真相に関する書き込みをリストアップすれば判るよ。
いろいろな説が乱立してます。こうなるとどれも信憑性がない。

ま、便所の落書きですから＞みなさん。

大体、出所の胡散臭い与太を鵜呑みにする奴が馬鹿ってこった。
証拠も無しに他人を強姦魔呼ばわりするのは正真正銘の犯罪行為だぞ。
自分に非が無いと本気で思ってるなら、どこの誰が誰を強姦したのか個人名を明記して逮捕されてろよ。

ま、終わったね、このスレも。

南京大虐殺ってＣＨＩＮＡのハッタリでしょ。

超誇張ではあるが虚偽ではない。
事態を知った軍部は困ったらしい。

らしいってさ。

>>673
真相をご存知なら解説ｷﾎﾞﾝ。
あなたの登場を全世界の学究が何十年も心待ちにしておりました。

＞こうして日本軍は上海で想像もしていなかった大きな犠牲を払います。
＞一撃で「暴支鷹懲」するつもりが、予想外の大苦戦を強いられたのです。

こらしめてやる〜と思って上海に乗り込んだら返り討ちかよ..
なんで上海に行ったんだ？アフォだな　おまけに南京も〜ってだっだ子かよ

日本軍が上海にいた理由も知らない人は南京事件の事を語らない方が
いいよ。恥かくだけだから。

無政府状態の中国大陸とはいえ、
名目上は首都だったんだから、首都を目指すのは普通の戦略だ。

は〜、みんな、これ見て一休みしようぜ。↓

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

あったかなかったかわからないもんね、反省どころじゃない
だいたい私らの世代でやったんとちゃうやん
はんせー、はんせーってサルに命令するみたいに言われても
歴史認識の甘い私らは偉い人が謝ると
もうそれは戦後のお約束でこれ以上は保証せんで良いって決まったってきいたけどな〜
って不思議に思うだけやわ

>>667狂子さん
>１９３７年１２月から数ヶ月間、日本軍が南京で捕虜の処刑、
>（一般市民を巻き添えにした）敗残兵の処刑、そして（発生件数はともかく）
>一般市民への略奪、殺害、強姦などを行ったことは今さら語るべくもありません。

以上ことが言えるのは、当時・南京（一部上海）にいた欧米人たちのレポートに
基づいているのだろう。具体的に言うと、
『Documents of Nanking Safety Zone』　徐淑希編
『War Damage in the Nanking Area』　Smythe （通称　『スマイス報告』）
『WHAT WAR MEANS The Japanese terror in China』　Timperley
『Der Gute Deutsche von Nanking』　Rabe （通称　『ラーベの日記』

しかし、これらが、日本軍の暴虐を世界に宣伝したい中国国民党が南京在住の
欧米人たちに依頼して、書かれたものだとしたら、どうだろう？

民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた追悼イベントに参加した。
菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。

日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。
また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

政治家が馬鹿だとみんなが迷惑するね。
やはり現代にも大久保が必要なのか･･･？

この時蒋介石は国際連盟に訴えたのか？
ちょっとした誤爆でもいちいち訴えていたというが･･････

>>681
･････何もわかってないのですね。
本当に、何も知らないのですね。
ここまで無知な方を発見できるのも、国際情勢板ならではですね。


･･････またコピペするので読んでください。

>>685
とりあえず、何が問題なのか具体的にソース付きで指摘してほしいな。
あとコピペでなくて自分の考えも書いたら？

>>681さんは、

>３．国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
>◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容

これを読んで自省してください。
いくら無知でも、「誤解」を招くような発言はお控えください。

>>685
知ってるつもり。ってか。
ところで狂子さんはご存じない様だが、
洗脳されてる人の判断力って、随分頼りないものらしいぞ。


私 の 言 っ て る 事 は 、 お 分 か り に な り ま す か ？

南京での捕虜殺害の実例をいくつか挙げます。
まずは、南京の前哨戦となった上海での捕虜殺害について。

（以下コピペ）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
杭州湾上陸作戦に従軍した火野葦平は、「土と兵隊」にて捕虜殺害の現場をレポートしている。

「横になった途端に、眠くなった。少し寝た。寒さで目がさめて、表に出た。すると、先刻ま
で、電線で数珠つなぎにされていた捕虜に姿が見えない。どうしたのかと、そこに居た兵に訪
ねると、皆殺ししましたと云った。
見ると、散兵壕のなかに、支那兵の屍骸が投げ込まれている。壕は狭いので重なり合い、泥水
のなかに半分は浸っていた。三十六人、皆殺ししたのだろうか」
（発表当時、この部分は検閲により削除）


歩兵第二十連隊の牧原信夫上等兵が残した陣中日記にも、
南京に至る行軍過程での捕虜殺害の状況が記されている。

「････自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたびで早速捕らえようとし
たが、一名は残念ながら逃がし、あと三名は捕らえた。兵隊たちは早速二名をエンピ（小型シ
ャベル）や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した」

第三師団兵士の手記（曽根一夫「私記南京大虐殺」）でも、上海戦に於いての捕虜殺害が記されてる。
「占領した敵陣地のトーチカ内に敵兵が三人潜んでいた。満州事変に従軍して匪賊の首を斬っ
たことがあるという柴田上等兵が、斬首処分にしようと言いたした。
斬首に決まると、柴田上等兵は要領よく兵隊を指図して、三人の敵兵をクリークの土堤に並べ
て正座をさせ、私は支度をととのえて、借り物の軍刀を構えて敵兵の背後に立った」

>>688

うわあ、この人頭悪すぎ。

死になさい。

そのコピペ、犠牲者の合計は何人分あるんですか？
30万人分あるのですか？

>>688
判断力が鈍っておいでのようですね。
やはりあなたは洗脳完了されていたようですよ。
お気の毒に。


>３．国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
>◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容

↑読めなかったのですか？「死になさい」だなんて･･･（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これは捕虜殺害とは多少状況が違いますが、
末端の兵らが上官の制止を無視して独断で投降兵を殺害した例もあります。

（以下コピペ）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


１９３７年１２月１３日、佐々木支隊は下関にて揚子江を渡航して逃亡せんとする敗残兵を掃討した。
その際、逃げ切れずに投降してきた中国兵たちを、殺気立った兵士たちは上官の制止を聞かずに、
片っ端から殺害した。
佐々木少将はこのように書いている。
「その後俘虜ぞくぞく投降し来り数千に達す。激昂せる兵は上官の制止をきかばこそ片はしより殺害する。
多数戦友の流血と十日間の辛酸をかへりみれば兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と云いひたくなる。
白米はもはや一粒もなく、城内にはあるだらうが、俘虜に食はせるものの持ち合はせなんか我軍には
無いはずだった」

同じ様な事態は太平門の周辺でも発生した。
歩三三連隊機関銃中隊長の島田大尉は
「多くの敗残兵を捕らえたが、　”ヤッテシマエ”　と襲いかかるケースが多かった」と述べている。

>>692
おっと、>>688は>>690に訂正っと。
笑いが止められずに入力ミスってしまったよ。

食料がないから、処断したのでしょう。
そんなのは別に虐殺ではなく親切のうちだな。
餓死より楽だった筈だよ。

（以下コピペ）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

第十六師団の歩三三連隊は獅子山砲台で百数十名の敗残兵を皆殺しにしている。
「西田上等兵」の日記より
「広場において我が小隊は敗残兵３７０名を身体検査として後手とし道路に坐らす。
　我は敗残兵よりジャケツ（ジャケット？）を取って着る。面白いことこの上なし、
　自動車、オートバイ等も多数捕獲す、各自乗りまはせり、敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す」


中山門外で捕虜の殺害現場を目撃した小原予備主計少尉（第一六師団経理部）も捕虜殺害を目撃している。
「最前線の兵で凡そ三百十名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。
　武器を取り上げ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
　間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す」

（以下コピペ）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

これは第十六師団の六十六連隊第一大隊の「戦闘詳報」に見られる、
１９３７年１２月１２日夜、中華門から光華門にかけての城壁南で約１５００人の捕虜を捕らえたときの
状況。
【１２月１２日夜】捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜２
０名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後１０時ごろにして、食に飢えた
る彼らは争って貪食せり
【１２月１３日午後二時】連隊長より右の命令を受く。
「旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては
如何」
【１２月１３日夕方】各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊
は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第
一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるもののありたるの、中
には無きわめき救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

ずいぶん痛いやつだなぁ。
そんな文章幾らコピペしても何の証拠にもならん罠。
まあ30万人分持ってくるというなら面白そうだけど。（藁

南京での捕虜の処分（＝殺害）は、
南京を攻略した日本軍全体の方針だったようです。

（以下コピペ）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

これは南京攻略軍、第十六師団の中島師団長の１２月１３日の日記。
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるども、千、五千、一万の群衆となれば
これが武装を解除することすらできず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全な
るものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、
十三日夕はトラックの大活動を要したり。
後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門における守備の
一中隊長が処理せしもの約千三百、その他千鶴門付近に集結したるもの約七、八千人あり、なお続々投降
しきたる。
この七、八千人、これを片づくるのは相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案としては百、二百
に分割したる後、適当の箇所に誘きて処理する予定なり」

これは同師団の児玉義雄大尉（歩兵三八連隊副官）の証言。
「彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として
“支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ”　
と電話で伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた･･･
参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず･････」
この証言の中に出てくる師団副官（と思われる）の宮本四郎大尉は、
１２月１３日に一万の捕虜が出たことを報告すると、
参謀長が即座に「捕虜はつくらん」と指示した、と記している。

南京虐殺を疑わない奴って、人生の負け犬オーラが出てるよな。
敵国に利用されるブザマな宿命が醸し出す哀愁かも知れないが。

コピペにはコピペで行くか。

「南京虐殺で実際に殺された数は？」より
http://mentai.2ch.net/history/kako/978/978681036.html

わしが「陣中日記、戦闘詳報を使用しない理由」
わしは「南京問題」において「数」を問題としているから（笑）
（このスレの1を読んでね）理解してねん。

まず「日露戦争」から行ってみっか。
明治38年3月10日　奉天会戦は日本軍の勝利で幕を閉じた。
司令部「野津大将」の元には「捕獲兵器」の報告や「捕虜確保」
の「報告が殺到」した（笑）
最終的には「捕虜確保9万」まで膨れ上がり司令部は対応するべく
「臨時委員会」を作り食料や管理などをどうするか悩んでいた。

大本営に対し司令部は「捕虜確保10万」と水増し報告。

翌日3/11日
正午までの「捕虜」の総数はたった「29000人」（笑）
司令部は困ったらしい。

この原因は白旗を振って出てきたロシア軍を「各部隊が別個」
に「戦果として報告」したためである（笑）

つまり「戦闘詳報」とは「がんばりましたぁ！」という報告
であり、まちがいなく「数は過大」になる。
2〜3倍になることは「珍しくはない」
また「隣接する部隊」との「重複報告」の問題もある。
　　　〜〜〜〜〜〜　　　　〜〜〜〜〜
この場合は、実際の戦果の「5〜10倍」になることもある。

>>698
>そんな文章幾らコピペしても何の証拠にもならん罠。
>まあ30万人分持ってくるというなら面白そうだけど。（藁

その「証拠」って、「３０万人説」の証拠ですか？
あなたは、本当におバカですね。生きていて楽しいですか？
私がいつ「３０万人説」を唱えましたか？
>>667を見てください。

>>695
>食料がないから、処断したのでしょう。
>そんなのは別に虐殺ではなく親切のうちだな。
>餓死より楽だった筈だよ。

いいこといいますね（笑）。
仰るとおり、捕虜に食べさせる食糧などありませんでした。
それどころか、日本軍自身、食べるに困っていたそうですから。
上海から南京に至る道のりを、付近の住民から食糧を徴発（＝略奪）しながら
食いつないでいたのですから。
しかも南京を陥落させたあとも、
あろうことか安全区が備蓄している食糧に色目を使うほどだったのですからね。

ラーベは南京の惨状を嘆いて
「日本中の犯罪者が勢揃いしたようだ」と語ったそうですが、
それも当たっているかもしれません。
１９３７年秋から初冬、上海から南京にかけて起こった現象を、
「何万もの強盗が通りすがりの村々を襲って食糧を奪いながら、
南京に辿り着いた」
と言えないこともないでしょう。
しかも、食糧を奪うだけではなかったのです････

わしが「陣中日記、戦闘詳報を使用しない理由」 2
わしは「南京問題」において「数」を問題としているから（笑

では「南京において」はどうだったか？実際の報告から見てみよう。

12/13早朝歩45第11中隊　揚子江東岸（上河鎮、新河鎮付近）
優勢な中国軍（兵力4万と目算）と遭遇戦を演じ、中隊長以下
戦死１６、負傷３６の損害を受けながら、これを撃退した。
（遺棄死体約6000と目算）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とまぁ「戦闘詳報」はこんな感じ。
高橋中尉は「死体は枕木を敷き詰めたよう」と表現し
第6師団長「谷中将」は「川岸一面死体をもって覆われたる」
と表現している。
谷中将は「死体の数は過少申告の可能性」ありと再調査を命じる。
　　　　　　　　　　〜〜〜〜
ところが、12/20に調査した結果「遺棄死体は2377体」しかなかった。

「戦果は過大に報告される」これは先行研究を踏まえてれば
「当然のこと」だから「戦闘詳報を積み上げて」戦果を研究
するのは難しいのねん。

また、「現在確認中」なのだが（資料を探してるとこ）
当時第11軍司令官だった「阿南日記」には
「戦果に関する数字は慣例に従って3倍に計上した」
という意味の記述があるという。

また、「2000体」程度の死体でも「枕木を敷き詰めた」
ように見えるのだから「死体の数」を数えるのは難しい。
ということがわかる。

公式資料である「戦闘詳報」ですら「戦果」については
この程度である。「陣中日記」の精度は「個人の感覚」
で記載されるので「戦闘詳報」以上ということはない。

結論　「数の研究」には「陣中日記」「戦闘詳報」は不向きである。

ただし「陣中日記」「戦闘詳報」においてしか「わからない」
事実もたくさんある。「捕虜殺害」の違法性や
「誰が命令を下したか」については「重要な資料」といえる。

>>702

そうそう、その調子。洗脳から解かれるゴールはもう目前だよ。
３０万人説を繰り返す中狂政府は嘘吐きだと言う事は同意いただけるよね。（藁

京子さんへ
確かに上記の故ぴぺのような事はあったのかも知れません。
それに対して、反省しろとあなたはいう。
戦時下、上の命令で以上のような悲惨な任務を行った人は
南京に限らず沢山いらっしゃるのだと思います。
それは、大儀の為であったかも知れないし、日本の利の為だったのかも知れません。
ただ、こういった事は戦時下ではどこの国でもあるしこれからも
起こりうるという事をお忘れなく。
現に今パレスチナで同じ事が行われています。
大事な事は、過去や歴史を学んで二度と同じ事を繰りかえさない為にどうしてゆくのか？
そして、こういった行為を何故許してしまったのか？
また、上に立つ人間、力を持つ人間、金を握る人間、
これらにどうやって立ち向かってゆくかを検討する事の方が大事だと思います。
ただ、反省すれば解決する問題ではないように思います。

>ただし「陣中日記」「戦闘詳報」においてしか「わからない」
>事実もたくさんある。「捕虜殺害」の違法性や
>「誰が命令を下したか」については「重要な資料」といえる。

なるほど、勉強になりました。ありがとう。

>>706
ところで、ソ連軍がベルリン侵攻したときの残虐行為も酷い物だったから
調べてみる価値があると思うよ。（藁

>>705
>それに対して、反省しろとあなたはいう。
私は反省、謝罪、補償などという語句を口に出したことはありませんよ。

>ただ、こういった事は戦時下ではどこの国でもあるしこれからも
>起こりうるという事をお忘れなく。
そうですね。どこの国でもあることですね。

>大事な事は、過去や歴史を学んで二度と同じ事を繰りかえさない為にどうしてゆくのか？
少なくともアメリカの腰巾着（及びそれに合わせての法整備）だけはやめて頂きたく存じます。

>>708
お返事ありがとうございます。
身勝手な意見、失礼致しました。
お邪魔してしまったようですね。
汚い過去もありますが、この時代の日本の志士達にも素晴らしい人は
沢山いらっしゃったと感じましたので、意見してしまいました。
＞少なくともアメリカの腰巾着（及びそれに合わせての法整備）だけはやめて頂きたく存じます。
賛同致します。

＞少なくともアメリカの腰巾着（及びそれに合わせての法整備）だけは
＞やめて頂きたく存じます。

この文章の書き方だと日本人じゃないようだな。
日本人ならこんな風に他国の政府を責めるような言い方はせん罠。
さっさと赤い旗の自国に帰って欲しいね。

日本はアメリカの言いなりになってるといつか痛い目に遭うぞ。
突然捨てゴマとして切られるぞ

>>704

>３０万人説を繰り返す中狂政府は嘘吐きだと言う事は同意いただけるよね。（藁

それは誰も問題にしてないでしょう？

>>そうそう、その調子。洗脳から解かれるゴールはもう目前だよ。

あなたも、そろそろ
「旧軍は南京大虐殺など一切していない」などという当該部隊の罪逃れプロパガンダから目覚めたら？
洗脳から解かれるゴールは遥か彼方だけど。

>>712
まだまだ洗脳から解かれていない人がいるね。
例えば、アメリカがどこかの国での大虐殺を大々的に世界にアピールしているときに
最初に報道された記事がアメリカのＣＩＡによる捏造だったらどう思うかね？
なんかその話題を胡散臭く思うだろう。アメリカは何を企んでいるんだろうってね。
このパターンから行くと普通ならいったい中狂政府は何を企んでいるんだ？と
考え始めるんだが、洗脳されているとそっちには思考が絶対に行かない。

ちなみに私は、日本軍が南京でやらかした不始末を否定する気は無いよ。
中狂政府のプロパガンダに踊るのは冗談じゃないけどね。

>>713に追加。私の立場は、英語の諺にある。

Don't wash your dirty linen in public.

これだね。敵前で汚れた下着を洗うんじゃねぇよ。

武器を取り上げて、むざむざ飢え死にさせていれば虐殺だよなあ。
食料がないと言う理由で釈放なんかしたら、食いモン求めて強盗集団になるのは火を見るより明らかだし。
処刑して何が悪いんだ？

事実を捏造し、デマを飛ばし、犯罪被害者をアホウ扱いする事が
頭のよい証拠だと思っている。
やたらと、威張りちらし、尊大な態度をとり、傲慢である。
他国をさげすみ、軽蔑するのを唯一の趣味としている。
こんなクズどもが蔑視されるのは当然。
歴史認識、世界観を改めるべきは中国人であって日本人ではない。

>>1
アーリア人だから。
自分の犯罪は全く反省せず、
気分を害すると相手を悪と決めつけ、
攻撃する性質。

法律なのね。

中日の青年、南京で犠牲者追悼イベントを開催
http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/07/jp20020507_16852.html
中国を訪問中の国際交流NGO（非政府組織）ピースボートに所属する日本人およそ80人と南京市の青年は6日、
「歴史を忘れず、平和を祈ろう」をテーマにした記念イベントを開催した。

両国の青年は、南京大虐殺記念館で行われた追悼式典に参加し、平和の象徴である鳩を空に放った。
また南京大虐殺の生存者と座談会を開催し、旧日本軍の暴行について聞いた。

世界平和と国際交流を主旨に活動を続けるNGOピースボートは、
1983年以降、毎年アジアや世界各国を船で旅行し、各地で平和を訴える活動を展開している

歴史を忘却してる奴等の空想に付き合う奴が馬鹿。
早乙女貢の小説を鵜呑みにして、西郷隆盛を強姦魔だと思いこむようなものだろう。

仮に虐殺があったとしてだよ、それを全面的に認めたとして、
謝罪とか賠償しろとか言われたらどうするの？
３０万人分莫大な金額になるだろ。誰が払うの？俺たちの
税金からだよ。ＯＤＡにしても同じ。
虐殺肯定派の人はどう考える？
税金上がって、生活苦しくなって、今より経済泥沼になっても、
賠償とかするの？
俺はあったか無かったか、客観的にまだ判断できんけど、知りも
しない昔の人がやったことに対して、少なくとも金を払うような
必要はないと思うけどね。
謝罪だけでは済まんと思うよ。

そもそも、南京に政府を置いていた蒋介石が、戦後になって日本からの
賠償を要らないと言ったんだから、中国がとやかく言うなよな。

中国が南京大虐殺と言う度に、日本人の心は遥か宇宙への
彼方へと中国の大地から遠のいていくね。仲良くもなりたくないから
丁度良いんだけどね。日中国交なんてしなければ良かったのにね。

南京市当局が南京郊外の江東門近くに
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を建設中の事。
半本茂氏ら日本の教科書是正グループ等が建設の中止を申し入れた際、同当局は
「日本社会党の田辺誠・書記が二度も頼みに来たので建設しているのだ。
３０万人と言う被害者数は、政治的数字だ」と返答した。
このことはいわゆる大新聞には掲載されず、
国民新聞という新聞が報道したのみ（１９９０・１２・２５）。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nanking.html
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/

著者に慰謝料支払い命令　「南京虐殺」書めぐる訴訟

中国人女性の李秀英さん（８２）が、「自分が南京大虐殺事件の被害者でないように書かれ、名誉を傷
つけられた」として、「『南京虐殺』への大疑問」の著者の松村俊夫さんや出版社の展転社に１２００万円
の損害賠償などを求めた訴訟の判決が１０日、東京地裁であった。岡久幸治裁判長は「資料の検討を十分
に行わないまま、本を書いた」として、慰謝料など１５０万円を支払うよう松村さんに命じた。

李さんは、３７年に旧日本軍が南京市を攻略した際、「銃剣で刺されて重傷を負い、流産した」とさまざ
まな場面で訴えてきた。これに対し、松村さんは、李さんの証言内容の変化や当時の記録との食い違いを
あげ、「証言のたびに内容がクルクル変わるのは、実体験でない証拠だろう」などと本に書いた。

判決は「一見して食い違いがあるように見える資料の、どちらが信用できるのかの検討をほとんどして
いない」と述べ、「松村さんには、李さんがうそを言ったと信じる相当の理由はなかった」と結論づけた。

支那豚は人類史上最大の歴史捏造事件である「南京大虐殺捏造事件」を反省し、大日本国及び大日本民族へ謝罪して、賠償金600兆円を支払え!!
尖閣諸島を大日本国領土と認めて、台湾、香港、満洲、チベット、新彊の独立を認めろ!!

>>1さんへ
今回の中国の北朝鮮亡命者拉致事件で中国の正体が判ったでしょ？
捏造南京大虐殺事件より今回の事件のあなたの見解を教えて下さいね。

誰も>>725にはレスしないの？

>>725

なんだ、南京大虐殺がなかったなんて言ってる連中は
やっぱり嘘つきだったんだ。

嘘つきのいう「南京大虐殺はなかった」を未だに信じてる奴は
歴史認識の不足したオメデタイ奴だけだな。

>>729

誰も南京で虐殺が無かったなんていってる奴このスレにいないぞ。
>>725から南京で不幸なことがあったことはわかるが、
中狂政府が主張する南京大屠殺30万人はあきらかに無かった。
南京大屠殺は、数の問題なんだからその30万人が嘘だと言うのが
大勢の今、南京大屠殺30万人は、無かったとしか言いようが無い。

>>725みたいな記事が出たらそれこと小躍りして喜ぶ連中がいたもんだが、
最近では、さっぱり見なくなったな。時代は変わったもんだ。

>>725みたいな記事が出たらそれこと地団駄踏んで激怒する連中がいたもんだが、
最近では、さっぱり見なくなったな。時代は変わったもんだ。

>>732
みんなどうでも良くなったんだな。
中国もこの件で金を毟れないと悟ってきた。
こうやって風化しくんだろう。

>>730
>誰も南京で虐殺が無かったなんていってる奴このスレにいないぞ。

いや、メッタな事を書かないほうが良いかと。
南京大虐殺否定派のなかにもいろいろ流派があって、
大きく分けると「完全否定派」「30万人否定派」に分類できる。
完全否定派らしき論旨がこのスレにはかなり散見される。

>>734
「捕虜殺害合法説」が最大派閥なんだが・・・。

「捕虜殺害合法派」がいわゆる「なかった説」の最大派閥なんだが・・・。

殺してないモンを、何で反省する必要があるんだ？
だいたい中国の言い分なんて、今も昔もチッとも変わらない。
まっ中国は、昔からああいうガキみたいな幼稚な人種だから
しょうがないけど。
埋まっていた死体を掘り起して大虐殺に見せかけただけなのに
未だにギャーギャーほざいて、手持ちのカードにして・・・
いい加減にして欲しい実際。

日本っていつからこんないじめられっ子の情けない国になってしまったんだろ・・・。
一番悪いのは命がけでも逃げ出す人が沢山いる北朝鮮
二番目は同じ社会主義国で報道の自由もブッチキリ関係なしで北朝鮮をかばう中国
三番目がボーっとしていて難民5人も見殺しにした日本の外務省職員なのに
中国の日本の許可受けてやった！発表で一気に
一番日本、二番北朝鮮、補欠中国になっちゃった・・・。
日本はつかまったら処刑される難民を、現地のおどしで簡単に引き渡す弱っちい国
って言うイメージが世界中に中国の公式発表で流されちゃった。
敷地の中どころか建物のなかまで武装警官何人も入っちゃって、
二人ベルトでぐるぐる縛って連れ出した事、
泣き叫ぶ女や子供を引きずりまわしてゴロゴロさせて何十分もぎゅーぎゅー引っ張った事、
ビデオや写真の証拠あるからいつもみたいに報道の自由無視でなーんにも無かった事にはさすがに今回できない・・・。
なんだか世界中も中国とんでもないってザワザワ騒ぎ出した・・・。
んんんんんんんんんんんんんんーーーーーーーと考えて・・・。
ポン！！よし　日本のせいにしよう・・・・と。
決定！！！！！！　おめでとー！！！！！！！！！　ブラボー！！！！！

小泉ごちゃごちゃ言って来たら
昔も水増しででっち上げて成功した南京大虐殺のこととか戦争責任関係ネタいろいろ引っ張りだして
ゆすればまたおとなしくなると。よし！これで行こう。・・・と。
んーーーーーん
これ完全にいじめられっ子の状態です。
日本の官僚って東大出ばっかで、無難に行儀よく失敗無くこなしてきたのばっかだから
けんかのやり方、いじめっ子といじめられっ子の論理ぜーんぜーんわかってない。
今回は難民見殺しにしたけど、どこかで内戦おきたら日本人観光客も
やっぱり見殺しにされることは　これで　
はっきり！！！！！　としました。
現地でやばくなったらパスポートすてて言葉のしゃべれないアメリカ人
のふりしてアメリカ大使館に
みーーーーーんなで駆け込もう！！！！！
・・・・・・・・・・・・・・。
日本は一体どこで進む道を間違ったのだろう・・・。
むなしすぎる・・・・。
アーメン・・・・。

(注・現実では外国で戦乱に巻き込まれた場合、パスポートすてたら命を捨てると言われ帰れなくなります。
もしアメリカ大使館へ逃げ込んでも避難の優先順位はアメリカ人が一番でおまけの人は脱出の保証があり
ません。死ぬ気で日本大使館へ向かってください。)

>>1
こんな下らない捏造歴史を何時まで言った気が済むの？
中国の副主席がオーストラリアで「２５年もしたら日本なんか
無くなってますよ」言ったんだってね、中国は来年に無くなって
るから、もう煩いのがいなくなって清々するよ。
　来年無くなっている⇒今回の事件で国際社会から相手にされなくなる。
　国の存在意義がなくなるということだよ。

今度は北京超虐殺をやろうか

問　日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？
答　なかったから。

なに言ったって大昔の話。いつまで５０年以上も前のことを語ってるんだ。
歴史なんかから学ぶものは何も無いよ。
人間はそれほど賢くない。もっと前を見た話をしようぜ

>>735-737 >>742
ほらほら、否定派の中でもこんなに見解が違うし。

肯定派はどこが共通発信源なのか似たり寄ったりの主張だけどな。
根拠も出せないのに不思議な現象だ。

ろちあ＝むかつく　びんぼー　島かえせ〜
ちゅーごく＝ねんちゃく　びんぼー　きょーさんしゅぎ
ちょーせん＝ちょーびんぼー　あぶないくに

もう南京大虐殺も政治問題化することも無くなるだろう。
ここ最近、親中国派、親北朝鮮派の政治家が次々と失脚している。
恐らく、真紀子は年内に逮捕、野中、橋龍も年内に失脚だろう。
来年には、南京事件は朝日新聞でさえ取り上げなくなると予想。

というかさ、えっと３０万人だっけ？５０万？それくらい殺したからって
どうだというのよ？いいじゃん。虐殺が悪いことだなんて誰が決めたの？

>肯定派はどこが共通発信源なのか似たり寄ったりの主張だけどな。

んん？
30万人虐殺肯定派と、数千〜数万虐殺派に分けられるけど。

要は何が何だか良く分からない伝説だと言う事だね。
やれやれ･･･

>要は何が何だか良く分からない伝説だと言う事だね。

そのとおり。
だから「完全になかった」と力説することはできない。＞完全否定派（いわゆる「まぼろし派」）

有るのか無いのか分からん話を真に受ける理由はないね。
証拠が出てきた時には事実であった可能性が有るかもしれないと見なせば良い事だろう。
今の段階ではただの反日宣伝目的の与太話扱いで充分。

>747
今でも、もう取り上げないと思う。
こんなの取り上げるのは電波野郎だって、ばれてしまった。
朝日は世論に敏感だよ。

反省します。
「虐殺の歴史」に定評のある中国では、中途半端な虐殺はやっぱりいけませんね。
もっと徹底するべきでした。
二股膏薬な国民党も、共産党も、どっちもいなくなるくらいにやるべきでした。
下手に奥地に逃がすもんだから・・・。

>有るのか無いのか分からん話を真に受ける理由はないね。

あなたが真に受けたくないという事はよくわかりました。

歴史上「あった事になってる」んだけど。
東京裁判で認めてるでしょ？

>こんなの取り上げるのは電波野郎だって、ばれてしまった。
>朝日は世論に敏感だよ。

おお、日本人が全員コヴァになったという妄想に取りつかれた人発見。

>>755
東京裁判で日本側に弁護士がついて、反論させてもらえたっけ？
それからあったことにしたいみたいだけど、ティンパリーの
最初の南京事件報道が、国民党から金貰って書いた記事だと言うことを
考えるとそのまま鵜呑みにするのはどうだか。
「有るのか無いのか分からん話を真に受ける理由はないね。」という
視点でいるのが一番正しいと思うがね。

今時東京裁判の「判決」に権威を求めてる時点で勝負はついてるんだがなあ。
相変わらず肯定派には説得力ないな。

>>757
東京裁判の無効性をいくら言ってもムダ。
だって、日本は負けたんだもの。東京裁判を甘受したんだもの。

だから、南京大虐殺は「あったことになってる」んだが。

>「有るのか無いのか分からん話を真に受ける理由はないね。」という
>視点でいるのが一番正しいと思うがね。

それは科学的な視点ではない。
「真に受ける」の主体は誰？

・あなたが真に受ける必要を感じない
・日本政府が真に受けなくとも良い
・日本国民全員は真に受けてはいけない(w

さあ、どれ？

東京裁判を真に受ける理由にはならんな。
無茶苦茶な事をされていたのに気づいたなら、それを率直に指摘すればいいだけ。
東京裁判に正当性はない。
甘受しなくてはならない理由などない。

>今時東京裁判の「判決」に権威を求めてる時点で勝負はついてるんだがなあ。

東京裁判の無効性を主張して戦後外交を否定する人が、
南京大虐殺を否定しているという構図がよくわかる発言ですね。

>東京裁判に正当性はない。
>甘受しなくてはならない理由などない。

あなたはそう思うのですね、よくわかりました。

ところが日本国政府は東京裁判を受け入れてきたのですが？

>>762
政府といえども完全無欠ではない。間違いを犯す事もあるというだけ。
認めてはならないものを認めてしまったというだけの話。
東京裁判の判決が正しいとみなす根拠にはならない。

具体的な数が出ない限り（大虐殺）も（なかった）もきめられないないね〜
なんとなくだけど見だしの争いでは決着がつかないんじゃないかな〜
つける必要もないか

どうやら検察の捏造でも認めた以上は有罪だと言う考えの方がいるようだ。（藁
このお方は、松井やよりの魔女裁判でも支持するのかな。

おいらたちのおやじの世代がッやった事だろう。
やらなかったとは言えないよな。だっておいらたちの先輩じゃねえか

＞おいらたちのおやじの世代がッやった事だろう。
＞やらなかったとは言えないよな。だっておいらたちの先輩じゃねえか

根拠出せ

>759
　日本が受諾したのは「裁判」ではなくて「判決」。裁判自体の正当性まで担保した
わけじゃないのよ。軍政下における裁判は、本来占領体制が解除された時点で無効化
するものだが、日本は「判決自体を覆すことはしない」ということを約束したにすぎ
ない。ちなみに国内では国会において戦犯の名誉回復決議が行われていることも知っ
ておくように。これは日本政府が「裁判自体の正当性そのものは認めていない」こと
の証左である。

>766
　連座制ですか？(笑)
　実の父や祖父の犯罪ですら、その子に償う責任はないはずだけど。
　むろん国家として、他国にしてきたことの責任というのはあるわけだが、問題は
「では南京大虐殺に関しては法的に裁くだけの根拠はあるのか？」という点に尽き
るんだよ。そして中共が主張する「30万大虐殺」についてはもう完全に論破されて
いるわけだ。故に、この問題を中共が言い出すならまず「30万大虐殺説」の撤回と
事実関係の調査から始めるべきだと思うのだが？

　ちなみに私は「日本が南京において国家意志によってと不法な市民虐殺を行った
という事実はない。捕虜については処刑に際してグレーゾーンに属するものが数千
人規模で存在するが、明確に不法な処刑だと断じられるものはない」という意見。
このへんは中国板などで散々開陳してきたので繰り返さないけど。

＞おお、日本人が全員コヴァになったという妄想に取りつかれた人発見。
コヴァなんて言ってる時点でアウト。
◆yzlSeA0wってただの厨房だったと。

日本は中国に１０００兆円の賠償をはやくしたほうがいい。

770＞お前ひとりで払えば。

>770
　中共は賠償を放棄したぞ。
　それでも払いたければ払いたいものが払えばよい。税金の無駄遣いは国家の
国民に対する背信行為だ。

ここよめば。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

コヴァってウザイよねー

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!

ありもしない虐殺をでっち上げたり
今ではスネークヘッドで日本に手を焼かせたり
そんで今度は公館への立ち入りは許可を得ていたとか
ウソをついているわけですが
本当に昔から虚言癖のある国ですね。

>>768
>　日本が受諾したのは「裁判」ではなくて「判決」。裁判自体の正当性まで担保した
>わけじゃないのよ。

そうなのかなあ？
いわゆる「東京裁判」とは、究極的にはポツダム宣言第十項
十
　われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。
日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。
言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

の２行目を指すわけでしょう？
このポツダム宣言を受諾しているんだから、東京裁判が正しいか否かなんて日本が言える筋合いにはないんだけど。

そろそろ有条件降伏とか subject to とかの話を持ち出すのかな(^_^;

東京裁判が誤りだ、なんて主張の根拠はどうでもよくって、
そろそろ東京裁判史観から脱却しても良いのではないか→脱却可能か、を書いて欲しいですね。
脱却するための手段が「東京裁判否定」では、あまりにも寂しすぎる。
「もはや戦後ではない」と言いきって欲しいんですが。