日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ２

250 ：名無し三等兵：02/05/04 23:11 ID:M/g/zmXO

>>248
(；´ー`)y-~~日本をｗｗ2時のようにしてはいけないのは賛成

　　　　　　　最近の右傾化＝軍国化と見るのは早計

251 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/04 23:12 ID:H9eXBfkp

>>248
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜御意。
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:16 ID:sCyHlH3e

ここの１が極東に立てたスレ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020490252/l50

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:16 ID:qyJbMqe7

＞事変処理にあたって中国との間で取り交わした北京(ﾍﾟｷﾝ)議定書のなかで被害者を「日本国属民」と認めさせ、

つまり、この時点までは沖縄も宙ぶらりんだったんでしょ？
一気にはっきりさせる為に出兵に踏み切ったと言う事では？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:21 ID:qyJbMqe7

>>250
右傾化というより、「中道保守化」とでも表現しなくてはkouei尊師の誤解を解けないのでは？

255 ：名無し三等兵：02/05/04 23:22 ID:M/g/zmXO

>>254
(；´ー`)y-~~多少言葉を変えても奴は何も変わらんよ
　　　　　　　マジレスするだけ無駄さ

256 ：小泉親衛隊が来たゾ～：02/05/04 23:24 ID:lmLta2F3

どうも、その面が強そう。
ガス抜きもあったんだろうけどネ。
------------------------------------------------------------------------------

当時の日本にとって台湾・琉球の帰属を明確にすることが、外交上の懸案になっていた。
清国は琉球を「外臣」として遇しており、明治５年の廃藩置県によって琉球藩を設置した後も、
琉球から清国への朝貢は継続されていたのである。

明治６年２月清国に派遣された外務卿副島種臣は、清国に「牡丹社事件」の責任を追及したが、
清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」とその責任を回避した。

日本には、琉球宮古島民は自国民であり、それに害する者を討伐すべきとの主張が高まったのである。
慶応３年に米船ローヴァー号が台湾で座礁し乗組員が蕃人に虐殺された際、
蕃地の頭目を遵服させた経験を持つ米国人リゼンドルを顧問として雇い、台湾の調査を開始した。
明治６年８月には、後に初代台湾総督になる樺山資紀らが探検した。

　明治７年になって征韓論後の士族の憤懣か、１月の岩倉具視暗殺未遂事件、２月には佐賀の乱など、
政情不安となって現れ始めていたため、政府は出兵によって不満を外に逸らす狙いもあって、台湾征討を決定した。

　しかし台湾蕃地事務都督に任命された陸軍中将西郷從道が長崎において出兵準備が整った頃、
列強の干渉が始まったのである

防衛庁からの戦史　台湾征討
http://www.jda.go.jp/j/library/senshi/01-04.htm

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:24 ID:qyJbMqe7

>>255
御意

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:30 ID:AwzzeI+s

>>256つまり、大久保は良いと言う事だ。
ふわふわして、ニャーと鳴いて･･･!!
現代のヘタレ政治家に爪の垢を飲ませたいね。
ムネオハウスなんか作ってる場合かっての。

259 ：小泉親衛隊が来たゾ～：02/05/04 23:39 ID:lmLta2F3

話が妙な方向に反れたな。

＞220 名前：高校生17歳# 投稿日：02/05/04 21:37 ID:MmDw7m2b
＞>つまり、日本の軍備増強はアメリカの後見のもとのことであって、
＞>アメリカが脅威と感じるほど強大にはなれないんじゃないかと・・・。
＞>目標は「アメリカ軍の補助を前提とした自衛隊
＞この辺、今頃気づいたんですか？

つまり、日本は軍国化しないってことで良いかな？
どこまでいっても、日本はアメリカの紐付きってこった。
日本が戦前みたいな軍国になんかなれやしない。

>>258
ガンパレは萌に萌え
あと舞より文乃

260 ：高校生17歳#：02/05/04 23:44 ID:tNTM81HW

>>259
まぁ、私が心配しているのはアメリカが戦争した場合と
日本が暴走することだ

261 ：高校生17歳#：02/05/04 23:46 ID:tNTM81HW

ゔ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:52 ID:G8FgEcBA

明治時代みたいな政治家がいれば、仮に軍国化しても暴走はしないだろうよ。

263 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/04 23:56 ID:H9eXBfkp

>>262
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜軍国化それ自体が軍の暴走を約束しているようなものだ。(藁
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:07 ID:9rwAXyAq

>>263
あまりkouei尊師に期待してる訳でもないが、根拠を示してくれ。
「警察官が銃を所持する限り、いつか必ず乱射事件を起こす」みたいな事を言われてモナー

265 ：石津萌＠5121ATP：02/05/05 00:14 ID:5Y3H4DLr

>>259
どうでも君･･･いるわ･･･
見えるもの･･･

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:57 ID:/bopyQD4

大久保マンセーの某薩摩武士を釣ろうとして逆に知性化される罠。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:12 ID:iI2YRx0v

軍国主義はダメだけど、再軍備は必要だと思う。
世界には違う言語や違う価値観が存在し、平和的解決が不可能な
場合もある。世界には命をかけても守らなければならないものを、
持っている人たちが存在する。

268 ：高校生17歳#：02/05/05 03:24 ID:TyrF1nMr

ふむ

269 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 03:31 ID:qTw7FpUf

>>179
>ここで俺が指摘してるのは「国民は無垢な平和主義者だったが、その一方で軍部が世論を封殺して無為な戦争に走っていた」みたいな説は迷信だという事なんだが。
>そこに異論があるのかい？

無垢かどうかは知らないが、親米リベラル派（米内など）を無理やり表舞台から引きずりおろしたのは軍部だよ？

　米内内閣の外交に反対した畑俊六陸相が辞任し、後任陸相を送らないことで倒閣させた
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/history/html/h11280.htm
　予算を人質にとって、浜田の反戦（？）討議を封じた寺内陸相
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/history/html/h11200.htm

彼ら穏健派、親米リベラル派は国民の非難にあって辞めさせられたの？
違うでしょう？
軍部が無理やりやめさせたんでしょう？

さらに言えば、
天皇が立憲君主を逸脱して、「外交を旨とすべし」と御前会議で発言したので、慌てて対米交渉に走った軍統帥部をもってして
「軍は戦争などしたくなかった」というのはお門違い。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua8-1.htm

270 ：幼稚園年少組：02/05/05 03:32 ID:WwUwwJEI

>>268
君も少しは進化したかな？
本来、軍隊という存在は戦争のプロであるに過ぎない。
あたかも不要な絶対悪であるかのように見なすのは愚かな事だよ。

271 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 03:33 ID:VkQntHaL

>>270
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜軍隊が存在するから戦争に至ってしまうんだぞ。ｏｋ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

272 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 03:35 ID:qTw7FpUf

>>185
>なぁ、もうyzlSeA0wなんて相手するのやめようぜ。
>コイツなんて緒戦、朝日に投稿しているような主婦とか高校生程度の
>知識しか持ってないﾋｷｰ厨房だぞ。こんなのまともに相手したって
>どうレベルとか思われるだけだろ？

うーん、こんな漢字変換をしてる人に言われたかないなあ。。。
ま、私も誤字脱字は多いほうだけどさ。

で、文句があるならマトモに反論するか、
本当に相手にしなければいいんじゃない？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:37 ID:+Y7gqViq

それじゃ、国民が反戦的だったのにただ軍部のみ好戦的だったというのか？
国民の世論が軍の後押しをしていたのでないなら、軍がそこまでして好戦的だった動機を説明してくれ。
ソース付きでな。（藁

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:40 ID:+Y7gqViq

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜警察が存在するから犯罪が発生してしまうんだぞ。ｏｋ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

275 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 03:47 ID:qTw7FpUf

>◆yzlSeA0wの主張に反日宣伝の残滓がこびりついてる事は皆も気づいてるでしょ？
>「自覚無き売国奴」が社会のあちこちで猛威を奮っているのが現代日本の抱える大問題という訳だ。
>◆yzlSeA0wをシカトするのはまずいと思う。キッチリ洗脳を解除しておかないと。
>洗脳解除が無理でも、皆でいじってれば反日宣伝のボロが出るから晒しておけばいい。

あなたがたこそ、戦前の呪縛から救ってあげたいね。
戦前を引き合いに出さずに軍備を語ることは不可能なことじゃないよ？
大日本帝国と日本国は違う国なんだよ？
日本国の軍備を語るのに、大日本帝国を引き合いに出してどうするの？

台湾独立論者が、中華民国体制を懐かしんでいるような違和感を覚えるんだけど。

反日宣伝の残滓？
反日宣伝とは何か、あなたたちよりもよく知っているつもりだよ？

反日宣伝を利用して政権批判をしている左翼や、かつて左傾化していた世論に流されていたノンポリに対し
「それは反日宣伝だ、売国奴め！」って言ってなんの効果があるの？
単にあなたたちが左翼やノンポリから「右翼、復古主義者」ってレッテルを貼られるだけだよ？

あなたたちが旧軍の威信を回復し、戦前のような威風堂々たる大日本帝国を築き上げ、皇国日本に栄えあれ！なんて言ってる復古主義者でなく、
建設的かつ国際協調的な現実的軍備論者ならば、
まず行わなくてはならないことは旧軍や大日本帝国と訣別することだ。
それができれば世論を軍備に賛同させることが可能だろう。

276 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 03:57 ID:qTw7FpUf

>>254
>右傾化というより、「中道保守化」とでも表現しなくてはkouei尊師の誤解を解けないのでは？

それは中道保守に失礼。
リベラルな保守はあなたたちの周りにはいないの？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:02 ID:HolkViqB

自覚が無い奴に何を言っても仕方ないと言う事だな。
南京大虐殺の証拠も出せない癖に「あった」と言い張るだけの奴が洗脳されてない筈ないだろ。
日本の再軍備の為には、9条が大きな障害になる事は議論の余地が無い。
新憲法の欠陥である9条をどうにかするには「再軍備は戦前回帰」的なプロパガンダを粉砕しなくてはならない。
にも関わらず、現実的な軍備論者もひっくるめて全員「復古主義者」として非難してるのは、洗脳された君たちの仕業だろ。
大日本帝国を絶対悪とでも勘違いしてるんじゃないのか？
それが洗脳されてる事の動かぬ証拠じゃないか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:14 ID:HolkViqB

>>269
のリンク先もひととおり見せてもらったが、どこをどう見れば
「軍部は反戦的な国民の世論を封殺して、行う必要の無い戦争に踏み切っていた」などと言う風に読めるんだ？
ハルノートも知らんみたいな引用の仕方では説得力が無いだろう？

279 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:15 ID:qTw7FpUf

>>273
>国民の世論が軍の後押しをしていたのでないなら、軍がそこまでして好戦的だった動機を説明してくれ。

戦争という利権を得るためと、自らの権限増大。
ソース？
http://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H13Kgendai/gendai13-3.html
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/49-20japan2.html
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/56-dainiji4.html
こんなとこで十分か？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:19 ID:3p0JmPEe

>>279
リンク先のどこに「不必要な戦争」が出てるんだ？
のっぴきならないケースばかりしか見当たらないぞ。

281 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:23 ID:qTw7FpUf

>>277
>大日本帝国を絶対悪とでも勘違いしてるんじゃないのか？

絶対悪だよ？
何をいまさらな事いってんの？
大日本帝国が絶対悪でないということは、アメリカの正義を否定することになるよ？
東京裁判を否定するということは、アメリカの太平洋戦争参戦を無意味とする事だよ？
そんな事でアメリカのバックアップが受けられると思ってんの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:25 ID:3p0JmPEe

>>281
ネタでないなら語るに落ちたというところだがな。
どこの馬の骨が絶対悪と言ってようが、鵜呑みにする奴があるか、阿呆。

283 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:25 ID:qTw7FpUf

>>280
ほほお、南部仏印進駐が「のっぴきならないケース」だと？

　あなた、軍部のプロパガンダに躍らされた戦前の日本国民と同じだね。
　あなたに中共のプロパガンダに躍らされてる左翼を笑う資格なんて無いよ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:28 ID:3p0JmPEe

>>283
どうのっぴきならない訳でなかったのか説明しろ。
例外的な一例二例で絶対悪もないだろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:29 ID:iI2YRx0v

で、281はアメリカの正義を肯定してるの？

286 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:29 ID:qTw7FpUf

>>282
鵜呑みにしないで、戦前を肯定して、何のメリットがあるの？
票が欲しいだけのバカウヨ議員とか、狙った商業主義のマンガ家や、
遺族年金を巻き上げる政治団体とかのプロパガンダに乗っかって、
日本に何のメリットがあるの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:40 ID:mypIL/cK

管理のしすぎだから余裕が出たら大通しにしてくれ

288 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:40 ID:qTw7FpUf

>>284
ああ、じゃあ一例二例でなくもっとたくさん挙げりゃいいの？

満州事変
蘆溝橋事件
インパール作戦
ガダルカナル戦
ノモンハン事変

ぜーんぶ、日本の国益のためには必要ない話だが？

つうか原爆スレであれだけ説明して何ら論破できなかったのに、まだ討論したいんですか？

いつになったら戦前と訣別できるんですか？
そんな事だから、いつまでも左翼に後ろ指さされてるんですよ？

日本は大日本帝国の愚を真摯に反省し（たふりをし）、
アメリカをバックにつけたうえで、必要な軍備を慎重に行えばいいの。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:42 ID:XqJbf9dS

>>286
困った時にはアメご主人様に泣き付けば良いと考えてる負け犬には分かるまいがな、
そんな甘ったれが世の中にのさばってる社会はモラルが崩壊するんだよ。
全ての問題を自らの力で解決しようとしない大人を見て、子供が尊敬の念を抱くと思うか？
おまけに学校では祖父が強姦魔で殺人狂であったかのように教え込まれる訳だしな。
そんな社会の存続を願う動機の方が理解しがたい。
俺には負け犬の心理を解する事は出来ないし、それでいい。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:43 ID:iI2YRx0v

＞日本は大日本帝国の愚を真摯に反省し（たふりをし）、

これはさ、ようは中国に対する姿勢って事？

291 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:44 ID:qTw7FpUf

日本が戦争をしたのは中国だけじゃないからね。
アメリカを始めとした連合国全てと戦争をした。
大日本帝国が正しかったと主張することは、その旧連合国の歴史観を敵に回すことになるの。
そんなことして、何のメリットがある？
現実的軍備論者は、復古主義者の自慰におつきあいする必要はない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:44 ID:XqJbf9dS

>>288
だから、どうのっぴきならない訳でないのかを説明しろよ。
ガダルカナルなんか、のっぴきならない最たる例だろうが。
結果的に無意味に見えようが、当時の人間には必要に思えたんなら、不必要な戦争を望んだ訳じゃないだろうが。

293 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:46 ID:qTw7FpUf

>>290
>＞日本は大日本帝国の愚を真摯に反省し（たふりをし）、
>これはさ、ようは中国に対する姿勢って事？

というふうに復古主義者は捉えるんだけど、違う。
>>291で書いた通り、旧連合国に対してそういうポーズをとらなきゃならないの。
そういうポーズをとってきたから、そろそろ常任理事国にしてやってもいいかな、つう雰囲気が出てきかけたりしてるでしょ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:48 ID:iI2YRx0v

>>289
ただ日本が再軍備する場合、アメリカの軍事技術のバックアップは
必ず必要だぞ？
在日米軍はアメリカの国益の為に存在する。もし仮に日本の存在が
アメリカの国益を侵害するような事情になった場合は、どこかの国が
侵略してきても在日米軍は動かない。だから日本は再軍備が必要だ。
だけどそのためには技術面でのバックアップをアメリカから
受けなければ、無理だと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:50 ID:XqJbf9dS

>>291
現実的軍備論者と復古主義をリンクさせてるのはそっちだろうが。
大日本帝国を絶対悪などと口走る根拠が「外国がそう言ってるから」というだけか？
愚にもつかない。そんな事を言ってる外国は一部に過ぎないし、
そいつらはそう言うと都合がいいから言ってるだけだ。
調子を合わせて何か得すると思ってるのはおめでた過ぎる。

296 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:52 ID:qTw7FpUf

ドイツは、ナチスに全ての責任をなすりつけたわけでしょう？
なすりつけて、今のドイツはナチスとは違うんだと証明した。
日本も軍部に全てなすりつけて、今の日本は大日本帝国とは違うんだよと証明してきた。
実際に軍部も相当に愚かで利権拡張しか頭に無かった売国奴なんだけど、
それを糾弾することは国際社会に対する現在の日本の無害性の証明である。

（うーむ、極端か？飛躍しすぎか？この論は。。。）

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:52 ID:XqJbf9dS

>>294
だから、そういう現状をどうにかする為に努力しろと言う事だ。
黒船を持ってないなら、設計図を入手して建造すればいい。
次には自分で設計出来るように努力すればいい。
そういう事だ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:55 ID:XqJbf9dS

>>296
歴史を修正してメリットを求める考え方だな。
そういうのをどう呼ぶんだっけ？
ナントカ主義と言うじゃなかったか？

299 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 04:59 ID:qTw7FpUf

>>298
ところが、私の書いてるのが当たり前の戦後史観なんだな。
それを「修正」しようとしてるのが自由主義史観。
修正して何のメリットがあるの？
結局、当該政治団体のメリットしか考えてないんでない？

300 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:01 ID:bfy7VOe1

>>295
>愚にもつかない。そんな事を言ってる外国は一部に過ぎないし、
>そいつらはそう言うと都合がいいから言ってるだけだ。
>調子を合わせて何か得すると思ってるのはおめでた過ぎる。

で、調子を合わせて戦後57年、今の繁栄があるわけですが、何か異論あります？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:05 ID:iI2YRx0v

>>297
コスト・アンド・ベネフィットの問題だとおもう。開発するより
技術を買ったほうが効率がよければそこまで自立する必要はない。
ただし、アメリカを仮想敵国としたシミュレーションもｺｿｰﾘ必要だ
と思う。日本の敵となりうるのは残留共産国だけではない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:06 ID:XqJbf9dS

>>300
はした金を抱えて満足してるだけの飼い犬には分かるまいがな。
鎖で繋がれていないというのは少々の空腹と引き換えにしてでも得難いメリットなんだよ。
お前はせいぜい嘘の歴史を吹き込まれて、自分の祖父を強姦魔呼ばわりする連中に向かって愛想笑いして生涯を終えるがいい。
だが、そんなクソまみれな生涯に付き合わせるんじゃねえ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:08 ID:yZv2QgqW

>>301
まあ、分かり易くモノのたとえで言っただけだ。
要は主体性を奪われないという姿勢だな。

304 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:11 ID:bfy7VOe1

>>301
>アメリカを仮想敵国としたシミュレーションもｺｿｰﾘ必要だと思う。

あくまでもｺｿｰﾘと、ね。
正々堂々とやっちゃ元も子もないですよね。

軍事シミュレーションというよりも、戦略・政策シミュレーションの方に価値があるでしょうね。
それこそが日本にとって必要なこと。

305 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:16 ID:bfy7VOe1

>>はした金を抱えて満足してるだけの飼い犬には分かるまいがな。
>>鎖で繋がれていないというのは少々の空腹と引き換えにしてでも得難いメリットなんだよ。

そんな人、日本人の中では少数派だと思うんだけど、
あなたの周りにはそんな人ばっかりなんですか？

>お前はせいぜい嘘の歴史を吹き込まれて、自分の祖父を強姦魔呼ばわりする連中に向かって愛想笑いして生涯を終えるがいい。
>だが、そんなクソまみれな生涯に付き合わせるんじゃねえ。

あなたはせいぜい本当のような嘘の歴史を主張して、恐らく強姦魔だっただろう祖父をかばって牙を剥いて生涯を終えるがいいです。
だが、そんなリスキーな生涯に付き合わせるんじゃねえです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:16 ID:lhehRNLP

>>304
正々堂々と出来ない現状をどうにかしようとしなくてはならないんだよ。
外交の基本はオープンなエゴイズムだ。その程度でおたつくようじゃ話しにならんだろ
お前は、大日本帝国を絶対悪などとお追従を言う事に必死になる時点で分かってないんだよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:18 ID:lhehRNLP

>>恐らく強姦魔だっただろう祖父

証拠を出しな。

308 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:22 ID:bfy7VOe1

>>307
原爆落とされたのは日本が悪いと思う人の数→
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1004703270/
で、書きたいだけ書いたから読みたきゃ読んでね。
スレストになってるから、反論があったらこのスレでしてくれりゃいい。
二度三度同じことを書くのめんどい。
私は書いた。あなたは反論すればいい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:25 ID:lhehRNLP

どこが証拠なんだよ。
物語を書き連ねてるだけにしか見えないぞ。
はぐらかしてないでさっさと証拠を出しな。

310 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:26 ID:bfy7VOe1

>正々堂々と出来ない現状をどうにかしようとしなくてはならないんだよ。

どうやってどうにかするの？
旧日本軍を肯定すれば、どうにかなるの？
大日本帝国を肯定すれば、どうにかなるの？

>外交の基本はオープンなエゴイズムだ。その程度でおたつくようじゃ話しにならんだろ
>お前は、大日本帝国を絶対悪などとお追従を言う事に必死になる時点で分かってないんだよ。

旧連合国と同じ土俵に立ってないから、エゴイズムを吐露するのは時期尚早なんだってば。
ようやく同じ土俵に立とうとしているときに、わざわざ土俵に泥をまくような事しないで欲しいんだけどな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:32 ID:lhehRNLP

泥を撒いてるのはそっちなんだよ。
揉み手に愛想笑いで土俵に上る事が作法だと思い込んでるのか？
お前は外交をなんだと思ってるんだよ。
祖父を強姦魔呼ばわりしてどんなメリットがあるんだ？
砒素まみれの中国野菜でも食べたいのか？

312 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:35 ID:bfy7VOe1

>>309
物語を否定する論拠をあなたが見つけてこればいいんじゃない？

　　　　　誰かの論拠を否定するのは簡単だものね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:37 ID:lhehRNLP

>>312
はぐらかしてないでさっさと証拠を出せ
お前は根拠も無く人を強姦魔呼ばわりして良いとでも思ってるのか？

314 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:43 ID:bfy7VOe1

>お前は外交をなんだと思ってるんだよ。
>祖父を強姦魔呼ばわりしてどんなメリットがあるんだ？

大日本帝国を否定することで、発言力は二流だけれども国際社会で生きることを許されましたが？
あなたこそ、外交をなんだと思っているんですか？
極悪非道の侵略大魔王の国（とされている）大日本帝国が、
今のような戦後日本足りえているのは、まさしく戦後外交の賜物でしょう？
戦後外交を否定することは、昭和20年8月14日に戻るということですよ？

>砒素まみれの中国野菜でも食べたいのか？

下らない煽りですか？
省利省益しか頭にない国賊軍部が台頭跳梁跋扈する国際孤立無資源国家に住むくらいなら、
ポストハーベストばりばりの輸入オレンジを食べるくらい何でもないことですが？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:43 ID:kLA/B/gz

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　　強姦の証拠マダ～？
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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:46 ID:kLA/B/gz

いまだに大日本帝国を否定し続けないと絶滅させられる恐怖に晒され続けている訳かよ。
大変なもんだな。妄想幻魔大戦という奴は。
でも証拠も無い話を真に受けるのはどうかと思うぞ。

317 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 05:51 ID:bfy7VOe1

>>315
死ぬまで茶わん叩いて待っててね。
忠犬ハチ公のように、いつまでも待ってると美談として取り上げてもらえるかもよ？

あ、これで私が日本軍の悪をさらに書き込むことをしないと、
あなたは「論破した」と勝ち誇るのかな。

ようやくマトモな軍備論議になるようにうまく方向転換したってのに、
また話を蒸し返したいわけ？
左翼を叩いてご満悦になりたいだけなら、ゴー板いったら？
あそこなら左翼いっぱいいるよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 05:55 ID:kLA/B/gz

>>317
まともな軍備論議というものは、愛想笑いと嘘で塗り固めた歴史の上でないと不可能なのか？
証拠も無い濡れ衣を先祖に着せないとまともな軍備が不可能と考える理由がまず分からんよ。
証拠があるならさっさと出せば？

319 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:03 ID:TjV78Ipt

>>318
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜若い兵隊が外国に行くんだ。しかも戦争だよ。
　（　　　　）　機会があれば強姦でもなんでもするさ。ｏｋ
　｜｜　|
　（_＿）＿）

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:05 ID:kLA/B/gz

>>317
大日本帝国が絶対悪である証拠はない、という事でいいのか？
証拠があると言い張るならさっさと出しておくんだな。（藁

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:06 ID:kLA/B/gz

>>319
証拠も無しに人を強姦魔呼ばわりするのは人権侵害だよ。
お前はそれでも民主主義者か？

322 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:07 ID:TjV78Ipt

>>320
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜学校の先生に尋ねろや。(藁
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:10 ID:kLA/B/gz

>>322
がっこのせんせは神様か？
人間はしばしば間違った事を言ってしまうものだぞ。

324 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:12 ID:TjV78Ipt

>>323
先ずは学校の先生に尋ねろ。話はそれからだ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:15 ID:iYLislpt

>>324
知り合いにいないんでな。
お前の知り合いのせんせは日教組じゃないだろうな？
日教組は全員洗脳完了してるから、わざわざ話を聞きに行くと時間の無駄になるぞ。

326 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:18 ID:TjV78Ipt

>>325
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜日教組は全員洗脳完了している証拠を出してくれ。
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:22 ID:iI2YRx0v

最初の問題はコレをどうするかだな。

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
　　保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

328 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:22 ID:TjV78Ipt

>>327
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜維持する。これ常識。
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:23 ID:iYLislpt

>>326
日教組のせんせという人種は、どいつもこいつも証拠も無しに南京大虐殺を史実だと言うからな。
嘘だと思うなら聞いてこい。
俺は知り合いの日教組がいないから紹介出来ないが、嘘は言ってないぞ。
疑うならお前が直に面会して確認すれば確実だろ？
もし、日教組の中に南京を否定する奴が居たら紹介してくれ。
直に会って話を聞いてみたいものだ。

330 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:25 ID:TjV78Ipt

>>329
日教組の洗脳完了と日教組と言う人種の存在を証明してくれ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:26 ID:iYLislpt

>>330
ちゃんと書き直せ。何を言ってるんだ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:30 ID:iYLislpt

南京大虐殺などという与太話を教育現場で吹き込んでるのは教師にあるまじき偏向だろう。
南京大虐殺に証拠があるなら話は別だが、どこにもそんな証拠はない。
これが日教組のせんせが洗脳されてる動かぬ証拠だ。
嘘だと思うならお前が直に学校行ってその目で確認しろと言ってる。
証拠の無い与太を子供に吹き込んでる現場の目撃者になれる可能性はあるぞ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:34 ID:xTlQb7aU

読書感想文には「ﾁｭｳｺﾞｸのﾀﾋﾞ」を推薦されました。
そのセンセは自ら日教組と名乗っていました。

334 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:35 ID:TjV78Ipt

>>332
>>320から読み直せ

335 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 06:36 ID:bfy7VOe1

私は貝になりたい
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8207/kai.htm
戦後13年目の昭和33年に放映されて名作と呼ばれたテレビドラマ。

こういう戦後日本人意識を前提に、どうすれば軍備に賛同する人間が増えるかを考えるのが
現実的軍備論者には必要なのではないかな。
何度も書いてるが、軍備を唱えるならば戦前との訣別は絶対に必要。
それができなくては一般大衆の賛意は得られない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:38 ID:iYLislpt

>>334
読み直したぞ、どうかしたか？
大日本帝国が絶対悪である証拠はない、でいいんだよな。
証拠が有るなら勿体つけずにさっさと出せば良いのに、出されてないからな。

337 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:39 ID:TjV78Ipt

書き込もうとすると連続投稿のエラーが出てしまう。やりずらくてしょうがないよ。。。

338 ： ◆yzlSeA0w ：02/05/05 06:39 ID:bfy7VOe1

>>329
日教組のセンセでなくても南京大虐殺を史実と教えていますが？
私の出身高校、日教組センセなんて殆どいなかったけど
教科書通り淡々と、日本史の授業は進んでゆきました。。。

339 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:39 ID:TjV78Ipt

>>336
だから日教組の洗脳完了と日教組と言う人種の存在を証明してくれ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:41 ID:iYLislpt

>>337
そんな言い訳はどうでも良いから、大日本帝国が絶対悪だと言いたいなら、
さっさと証拠を出せ。
出せないと言う事は、絶対悪ではない、で良いんだな。

341 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/05 06:43 ID:TjV78Ipt

>>340
だからお前の学校の先生に尋ねろといってるだろ！
日教組の洗脳完了と日教組と言う人種の存在を証明しろよ！