原爆落とされたのは日本が悪いと思う人の数→

戦前の日本はタリバン並み
落とされて当然でした

ＤＱＮ！

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　　DQNですいません・・・
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　>>1

いくら日本が悪くても2発も落とさなくても、、、、、、。

いかに戦争とはいえ非戦闘員を無差別に殺戮することは
未来永劫あってはならい。
っうか、あいつらは日本人を人とはいまだに思ってないんじゃ？？

>>1
どうせなら東京と大阪に落として永久に立ち直れなくし、
天皇以下当時の政治指導者の多くを皆殺しにし
沖縄なんか永久に返さなくて
戦後、李承晩か金日成に日本を統治してもらった方がよかったね

ねぇ、そうでしょ

使い古されたクソスレなのでさげ決定。

>>1
お勤めご苦労様。

あー、＞１
オマエ、死ね

>>9
ageちゃダメだって。
糞スレにもならないようなスレは、とっとと倉庫逝きさせないと。

日本に落とされたのはやはり人種ですか？

原爆の報復はすべきだね

なんか最近血迷ったサヨが糞スレ乱立させてねーか？

スレの話無視して恐縮ですが・・・
ＩＤに？？？って表示させるにはどうすればいいの？

あれ？
？？？ってなってる。なんで？

下げると？？？って表示されるのかな？

どっちが悪いとか悪くないって問題じゃないでしょ
日本もドイツも原爆を開発してたからもし日本が先に原爆を
完成させていて、アメリカ本土に落とせる戦況であれば
多分日本も使っていたと思うな。当時の状況としてはネ。
戦争ってそんなもんだよ。とにかく勝つことが目的だから。

まぁ国際法がどうのこうの言っても、人間生きるか死ぬかって
状況になるとマトモな神経ではなくなるよ。だから戦争は恐い

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　こんな糞スレたてたばっかりに……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

>>1
うじ虫の朝鮮部落の朝鮮ゴキブリのごみスレ。

>>1
別に日本人が悪いとかではない。（戦争をはじめた奴は頭が悪いと思うが）
総力戦争なのだから、最大の攻撃力の武器を使うのは当たりまえ。

もしかして、戦争をはじめた責任うんぬんいっている？

広島人長崎人の（･∀･)ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸﾃﾞｼﾀ!

>>21
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリ「広島人、長崎人」て、なんだい？うすらバカ。
何でうじ虫在日チョンは頭の悪いのが、多いんだろうね。

↑を見ていて残念に思う。
やったやられたのレベルでは平和など来ない。
日本、日本人がもっと大人にならねばならないね。

>>22
つうか、すぐ朝鮮とか言い出すお前うざいぞ。

>>22
ウザイヨ。天皇家だって所詮は朝鮮人なんですが、なにか？
日本人が「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「重慶爆撃」なんてするから制裁
として原爆は投下されたんだよ。日本人の(･∀･)ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸﾃﾞｼﾀ!

>>25
じゃ「従軍慰安婦」はチョンの自業自得かい。

>>25
少なくとも、天皇がどうこう言うのはやめとけ。

>>25
ばかやろう在日チョンの分際で「天皇陛下様」に何を言うか。
寄生虫の在日チョンは失礼だと思わないのかきちがい。

>>25
嘘八百を言うなよ　鮮人は有名な日本人は誰でもチョンにするからな（ｗ

魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期（5〜6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

中国と関係の深そうな遺物は出るかも知れないが、朝鮮とは関係が薄いのは、
これまでの古墳の発掘から確実視される。

先ず、前方後円墳は日本独特なもので、巨大な墳墓は、日本以外に
エジプト・中国・メキシコなどにも存在するが、他の地域では墓室は
地平面以下に作られているのに対して、日本の竪穴式石室は頂上近くに作られる
ことも極めてユニークで、日本の独自性を顕著に示すもの。

三種の神宝の内、東アジアでは糸魚川特産のヒスイで作られた勾玉は
縄文時代から続く日本伝統のもの。剣は世界各地にあるもの。
銅鏡は、中国の祭祀を流用したもので、中国の影響が強く見られる。
但し、弥生時代の銅鐸同様に、銅鏡も日本で著しく巨大化している特徴がある。
銅鏡は、日本での出土が非常に多く、朝鮮半島では楽浪郡の漢人の墓では出るが、
土着の墓には殆ど見られず、日本との大きな違いを見せている。

文献では、魏略逸文に、邪馬台国の使者が、呉の太伯の末裔と自称した話がある。
日本書紀では、天孫降臨は南九州であり、黒潮ルートが考えられる。
魏志倭人伝に記された倭人は、南方系の特徴が強い。
これらは、中国南東部の民族との関連を示唆するもの。

現実の歴史では朝鮮は古代から日本の手下だったぞ（ｗ
好太王碑文・宋書・日本書紀などを見ると古代には任那を領有し百済と新羅は属国
隋書を見ると任那を失った時代でも百済と新羅は日本への朝貢国
律令の注釈書によると大唐は隣国で新羅と渤海は蕃国（属国のこと）と規定している
豊臣秀吉の唐入り作戦では和平交渉は日明間で行われ明の属国の朝鮮は無視
江戸時代には将軍の代替わりごとに朝鮮と琉球の使者を呼びつけた
日韓併合では完全に日本領とした　これらを良く認識しよう

岡田英弘「倭国」（中公新書）
「南北共に新しい民族のアイデンティティを求めるあまり、中国に対しては半島が
受けた影響を無視し、日本に対しては半島が与えた影響を誇張する傾向が強く現れる。
これは心情的なバランスを回復しようとする無意識の努力なのだが、わが国では戦後に
朝鮮史研究が急速に衰微したために、こうした半島の人々の民族主義的な主張を
無批判に受け売りする事が流行した。」

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

>>32
劣等民族ヴァカチョンは昔からこんなもんだな（ｗ

>>32
ちょと参照する記事の質が低すぎるかと。

>>34
帝国主義時代の新聞記事はこんなもんだ
現在の風潮と過去は違うことを理解するべきだな

>1　 日本人じゃないな。
コウした発言がしにくい時代に向っている。
失われた50年を取り戻そう。

>>29-32
うじ虫在日チョンに反論資料など無用、こんな資料何のプレゼンスも無いゴミじゃん。
国際情勢板のレス削除依頼済み。

>>37
鮮人に都合が悪い発言を削除したいとはおかしな奴だな
お前はチョンヤクザのエセ右翼だろう　氏ね

>>38
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリの「茶々」お前のカキコだろうーーん。
屁理屈こねても、もう遅いよーーん。
在日チョンのうじ虫茶々、お前「天皇陛下の前で死ねよ」

日本人の皆さん「２ちゃんに巣くっている」「うじ虫茶々」の名前をお忘れなく。
「天皇陛下を限りなく冒涜した在日チョンの寄生虫」です。

こんなのがいるから「２ちゃんの評判がますます悪く」なるのです。
「うじ虫在日チョンは枢機郷におまかせあれ、２ちゃんのうじ虫駆除絶滅中」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

負け戦に打って出て原爆二つも落とされたバカな国

>41
アメ公に喧嘩売ったこともない民族に言われたくない

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_

放置しろこんな糞スレ。

>>41
日本の植民地あがりの、赤い負け犬のチョンがほざいてなー。
日本の借金返してからほざけ「こじき低開発国の寄生虫チョン」
在日チョンのうじ虫の朝鮮ゴキブリが、笑わせるなよ。

アメリカは、チョンのために原爆落としたわけではないのに、
何故チョンがこんなに騒ぐんだ？

わっはっはっ　わっはっははあ　わぁぁぁはっはっはっ
スーパーゴキブリウジ虫の在日チョン助がほざいてやがるぜ

>>46
在日チョンの寄生虫どもが「反米と日本に対する侮蔑」ただそれだけ。
在日チョン朝鮮ゴキブリが考える事は、その程度のうすらバカの発想。
頭の悪いうじ虫在日チョンは、こんなスレしか立てられない、うすらバカばっかり。

>>1　　ヒロシマ人=在日チョンの茶々
だいたいヒロシマ人って何よ朝鮮ゴキブリども、在日チョンは何も知らないバカばっかり。

差別意識がすごいね。
オイラは在日じゃーありまへん。
なぜ原爆が落とされたか考えろバカども。

>>49
ばかやろう、原爆落とされたのは、お前みたいな在日チョンのせいだよ。　(藁

>50
在日のせーにするな！
おまえのような低脳がいるからだよ

在日はいいよな〜、いまだに被害者ズラしてればエセ人権屋がいろいろ
力になってくれる上に、国が二つもあるんだもんな。

だ・か・ら〜
俺は在日じゃないの。
あんた、頭の中でウジでも湧いてるんじゃないの？

>>53
じゃあ、頭の中のウジが蠅になっちまった売国奴ﾌﾞｻﾖｸか？

>>41　あなたには言ってませんよ。

＞なぜ原爆が落とされたか考えろバカども。

敵が先に兵器と手段を持ったから。
そんな相手と戦争しちまったから。

原爆の話しもっとみんな勉強した方がいいんじゃない？
アインシュタインやオッペンハイマーなど作った側の後悔した人や
そんな核開発の歴史，広島・長崎その他核実験の犠牲になったを人々を
初めとする被爆者の生き様

もうちょっと考えてみませんか？

>>57
まともな国際板の住人なら、ちゃんと知ってると思うよ。
この手の糞スレたててるのとアホレスしてんのって、どうせ煽りチョンでしょ？

そうかな？　煽りチョンて？
変なレッテルみんな貼ろうとしてない？

>>59
石塚ぼーや「在日チョンが反米で日本を侮蔑のスレ」それを読めないようじゃ、
２ちゃんにいられないよ。
早く寝たら、ぼーや。
恥じかくだけだから。

>>59

>煽りチョンて？
コリアンエンジェルのことじゃないの？
どうも、ここんとこ活発に活動してるみたいだし。

民主主義とその他の戦いとかっていうけど
少数意見の黙殺される社会は本当の民主主義といえるのか？
悔しかったら世論を変えてみろとか言うけど
聞き耳持たないんじゃ独裁政権って
それを進めてる人たちも
ヒトラーのような指導者が欲しいだけなんじゃないんですか？
そんな風に見えるなあ

在日コロしていいですか？

>>63
在日チョンのうじ虫なんて、相手にしないの。
無視、無視、無視。(藁・(ワラ・(w

落とした奴が悪いに決まってるだろ！！

在日の人も原爆で死んだ人もいるのに日本人が悪いとかいうのは、
日本人も在日の人も原爆で死んだ人も侮辱している。

>>66
正論！！

1=41よ、殺されろ

白昼堂々B-29に侵入されてしまうんだから完敗したんだね、日本は。

アメ公は原爆２つも落として無差別虐殺したのに戦勝国ツラするあの根性が
気にくわない。
ベトナムもしかり。
本当のテロ国家とはアメ公の事だ。

落とさなかったら長引いてただろ

原爆投下がきっかけで日本が無条件降伏したんだろうけど
もしそれがなかったら日本は本当に降伏しなかったかな？
また降伏するのが長引いた場合、日本はどうなったんだろう？
１億総玉砕かな？少なくとも戦況は原爆落とされるもっと前に
日本の負けは決定的だったと思うんだが、、、

また、当時の日本の原爆開発状況はどうだったのかとか、、、
色々考えさせられる要因はあるよね。

とりあえず煽り厨房は無視！

さっさと降伏すりゃーいいのに。
グジュグジュ優柔不断な態度とってた軍首脳部がアホだから。
ストレートに原爆落とした方が効果的だったんだろ。

>>69
戦争が善だと言う考え方してます？
テロも戦争も悪さ加減では同じで、大抵の戦争で虐殺が行われるものです。
俺は直接原爆の被害を受けていないので（広島、長崎の人には悪いと思うけど）
思うのかもしれないが、アメリカが核を使ったのは戦争と言う状況の中では
仕方がなかった事だと思う。日本がもし核を持っていて、敵地まで輸送する
能力があったら絶対に使っていたと思う。

しかし、当時のアメリカは原爆の威力（恐さ）についての
正確な情報（データ）は知らなかったように思う。
なぜなら、日本が降伏した後に米軍がまだ放射能汚染された
広島や長崎に調査に行ってかなりの数の米兵が被爆してる。

アメリカは原爆を落とすことで日本が絶対に降伏する、という
自信が本当にあったか疑問だ。

中東の連中はほとんどヒロシマ　ナガサキを知ってるらしい

テンチャンゴネテ原爆どっか〜ん

http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>71原爆云々より、ソ連参戦が戦意消失に繋がったと思うがな。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>78
確かにそれは言える。
ロ助は信用出来ん。

　　　　　　　 ／　　　　　　　　／|　ド ド ド ド ド ド
　　　　　　／　　　　　　　　／／|　　　　　　　　_
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|／　||＿＿＿＿＿（（)))　
　　　　　　||..￣￣￣￣￣..|||　／　　　　　_ ／|　　　 　＿　　　
　　　　　　||　　∧⌒∧　　||／　　　　　（（)))||||　　　／／|　（ ００）
　　　　　　||　 （ ||　´_＞　 |￣￣￣￣￣|||||／ ￣／／　 .|　 └┘
　　　　　　||＿/ ○¶¶○＿|＿＿＿＿＿|／　 .／／　　／＼ ﾊﾞｷｯ ﾊﾞｷｯ
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　／（ ００）（０
）（ ００）

　　　　　 まったくじゃ　　　　　　　　　　　ア‥‥　アメ公のやつら
　もうすこし　やりかたが　　　　ひどいことしやがるのう
　ありそうなもんじゃぞ！　　　　機械で骨をうめてやがる
　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∩⌒∩　 　 　　　 ∧〓∧
　　　　　　　　　((=Д)=；)) 　　　　（ﾟд｀；　）　　　　
　　　　　　　　　/　ｿ/　 ヽ　　　　　○　　○
　あのガイ骨のひとつひとつは　ピカで苦しみぬいて
　死んでいった人たちなんじゃ
　あれじゃ死んだものは　うかばれんよ

当時のソ連は「隙あらば」と機会を狙っていたのは確かだけど
前の日露戦争では日本に痛い目にあってるからけっこう慎重
になってたと思う。チャーチルからの参戦の申し出を引き受け
た背景にはアメリカの原爆投下という布石があったからじゃな
いかとも予想できる。

京都に落とす計画もあったらしいね
何故か変更になった

文化遺産だよ>>82

>>83
それは表向きの発表だよ。
アメリカが、そこまで気の利いたことするわきゃーない。

で、本当の理由ってなんだったけか？
いかん、忘れてしまった。

>>1
うーん。
なんか、典型的な日本人ですね。
まじめで、騙されやすくて、利用しやすい。
きっと戦時中だったらすばらしい特攻兵になってたと。

>>85
そうでもないんじゃないですか？
アメリカとか欧州の人達って、差別してたなりに日本の文化にかなり興味を持っていたと思いますが、

http://wwwpat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/obahan.htm

与党幹事長のすごい発言。
広島・長崎の人たちの死っていったい……

＞86

それってヤツらの単なるエスニック趣味のこと？

やっぱり、皇居はもとより京都・奈良が空襲にあってないのは
それなりにアメリカの意図があっての事だよね。

アメ公が日本に原爆を落とした一因は、日本人が彼らにとって異教徒
だからというのは大きいと思うぞ。キリスト教徒こそ正義と叫ぶ
あの異常さは今もかわらん

>>90
違うね、共産主義台頭への威嚇だよ

>>81
全然、慎重じゃないぞソ連は。
「占守島の戦い」を知らんのか？北海道が占領されなかったのは旧日本陸軍のおかげ。

京都　奈良は空爆さえなかった

アメリカ軍は人口の多い都市から順に爆撃していったから
たまたま京都の人口が少なくて爆撃の順番が回ってこなかっただけ。

硫黄島をとられた時点でサッサと降伏すべきだったね。
言うのは簡単だが・・・。

もっと簡単に、戦争の開催期間を国際法で決めておけばよかった。（ゲームみたいじゃが）
宣戦布告の際に、
1：雌雄を決する対戦のみ（1週間まで）
2：主要都市占領（首都を省く、2〜4ヶ月）
3：首都占領（1年ぐらい）
オプションとして
1：定期的交渉会議を行うON/OFF
なんてすれば戦争がカッコよく、誇りも持てた。

>>94
うん？京都奈良の爆撃に反対したアメリカの学者か誰か居なかったっけ

・・・さすがに、「どこの国でも一番の戦争責任者は国民大衆だから、広島・長崎市民の被爆は自業自得である」というヴァカは居ない様だな。

文化財を守ろうというのは建て前。
天皇も死刑判決にしなかったでしょ？
自爆するぐらいの国民性だから、そのへんを考慮したんだよ。
占領しても反乱されたままだとたまらんからね。

スターリンに見せつけるために、原爆を落としたという
説もあります。

>>96
いたいた、正倉院とか世界的な遺産は守るべきだから
京都と奈良には爆撃しないようにと進言したので、この地は殆ど空爆されなかった

アメリカも、原爆というか、放射能の恐さをよく理解してなかったんじゃないか？
第二次大戦後、ソ連から長距離爆撃機が進攻してきたら、地対空核ミサイルで撃墜しようという
滅茶苦茶なプロジェクトまであったみたいだし。もちろん北米上空で迎撃。

アメリカがその怖さを理解してなくて、
単純に強力な爆弾だという意識で使ってたとしたら非難はできんわな。
落として当然ともいえる。

理解してて使用していたなら非難の対象になるかというと、これも難しい。
当時、やっていたのは戦争であって、ルールのあるゲームじゃない。
自軍に有利なことは、やはりやるだろう。やはり落として当然といえる。

多くの民間人が犠牲になったということで非難する向きもあるが、
日本も小規模（あくまで比較として）とはいえ空爆くらいはしている。
非難はできない。

もっとも、自分が被害者でないから、冷徹なことがいえるんだけどね。

>>101
大統領自身も京都とか奈良が好きだったんじゃなかったっけ？

>>102
広島・長崎の１ヶ月前に、アメリカの砂漠で原爆投下実験を行っているから
その威力と後遺症についてはかなり分かっていたはずだ

>>103
原爆によって非難の的とされるのは、
爆発力＝威力よりもむしろ後遺症のためと考えているが。

たしかに、広島投下前にニューメキシコ州で実験はしているが、
威力はわかっていても、後遺症はどうかな。
悪魔の実験？は1950年代のはずだから。
カメラマン地上において、空中爆発させたって奴。

原爆だったからこそ極大な後遺症があり、現在、非難できるわけだ。
もし、12000ｔ超（運搬手段は無視）の通常爆弾の投下だったら
非難の対象にはならなかっただろうな。

>>104

で、結局何を言いたいの？
後遺症については知らなかったはずだからアメリカは免責ってこと？

>>105
後遺症が出ることを知らずに使っていたと仮定するなら、
原爆を使ったということで、日本がアメリカを非難する理由は無いってこと。
戦争を遂行するに当たって、より効率的な爆弾を使った、というだけの話しになるからな。
ちなみに日本が非難する理由が無いのと、アメリカに責任が無いっていうのは＝ではない。
大量の市民が死んだり、後遺症に苦しんでいるのには違いないからな。

日本の一部の政治家や団体がやっているような、
アメリカが広島・長崎に原爆を落としたことを非難し、
第二次大戦の免罪符代わりにしようとすることはできない、
ってことを言いたいだけだ。

106
同意。

>>106
>第二次大戦の免罪符代わりにしようとすることはできない、

アホか、第二次大戦を始まったのは、ヒトラーとスターリン配下の
リッベントロップ・モロトフ外相会談で、ポーランド分割の密約が交わされ
ドイツとソ連が東西からポーランドに侵攻したことによるんだぞ
後で、ドイツとソ連が仲間割れして、ソ連が連合国側に付いたから
不問にされていると言う、勝てば官軍に過ぎない、歴然たる事実を見てから言え

>>108
言い方が悪かったかな？
しかし、太平洋戦争とか大東亜戦争なんてローカルな名前は
あまり通用しないからな・・・・・ああ、第二次大戦「時」とすれば良かったかな？

それとも、「第二次世界大戦時の太平洋戦線においての
大日本帝国軍（我々の祖先）による、
アジアや関係諸国民に対する大量殺人の免罪符」という
まわりくどいが、直接的な表現の方が良かったのかな？
私は、あまり好きじゃないけどな。

>>109
反日ブサヨクの発想丸出しだな
日本は大東亜共栄圏の大義名分で戦ったわけで、アジア諸国の独立に大きな影響もあったぞ
東京エセ裁判は、裁判の体をなしておらず、法学的になナンセンスだろ
日本国民はパール判事の意見を採用して、戦勝国の勝手な言い分は無視していればよい

>>110
お〜い。
有史以降、大義名分の無い戦争は、ほとんどないと思うぞ。
自国を豊かにしたいってのは、侵略国からすれば立派な大義名分だろ？
大義名分があれば戦ってよいってのは、すご〜く短絡的だぞ。

アジア諸国の独立は単なる結果論だろ。
当時の情勢からみると、大日本帝国の完全勝利＝即時アジア諸国の独立、には
繋がらなかったとおもうぞ。反乱がおきていずれ独立というパターンはあるかも知れんが。
大体、占領地域において日本語の勉強をさせている時点で、
大日本帝国を盟主とする連邦国家を目指していたことは自明ではないか。
日本人がアジア諸国と交わるために、アジア諸国の言葉を学んでたっていうのなら
本当に、列強諸国からのアジア解放ための戦争だったって言い訳もできるだろうが。

東京裁判が戦勝国のエゴだという意見は認める。

>>111
青臭い発想が、反日ブサヨクになるのだ（ｗ
全く自分のメリットにもならないことを、わざわざしないだろ

>大日本帝国を盟主とする連邦国家を目指していたことは自明ではないか。

日本は台湾や朝鮮の経営を見ても、欧米の搾取型ではなく、国土を発展させているぞ
植民地時代の権益を失った華僑を除いて、東南アジア諸国・南洋諸島が親日的なことを良く考えろ

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

>>111
> 全く自分のメリットにもならないことを、わざわざしないだろ
自分のメリットになるように戦争を起こしたのだったら、欧米の帝国主義と変わらんだろ。
それに、あなたの出した資料『認識台湾』にも、きっちり植民地と書いてあるし。
少なくとも台湾側も、大東亜共栄圏＝大日本帝国を盟主とする連邦？国家
と考えている証拠に思えるが。
内容的にいっても、単に日本をボロクソにけなしてないだけで、
別に日本に良い評価を与えているわけではない。

> 日本は台湾や朝鮮の経営を見ても、欧米の搾取型ではなく、国土を発展させているぞ
そりゃ最初は、搾取型にはならなかっただろうよ。当面の敵は、アジア諸国民ではなく欧米諸国。
それらに対して一定の勝利をえるまでは、アジア諸国民を敵に回して反乱をさせるわけにはいかない。
まあ、結局は、度重なる敗北に耐えられなくなって搾取へと走ったが。

> 日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾外交の当面の対すべき相手は中華人民共和国だからな。
日本まで敵に回すような言動はできないだろうよ。

そろそれスレ違いだからやめるよ。逃げたと思っていただいても結構。

>>113
典型的な反日ブサヨクだったな（ｗ

>>114
やっぱりやめるの中止（笑）
レスは明日してやるから、なんか適当かつ勘違いな発言でも
書き込んでてくれ。

>>115
反日ブサヨクが正体を現して、とうとう切れたか（ｗ

>>114
サヨウヨ論争は別として
冷静に考えてみれば>>113のカキコは
あながち間違っちゃいないと思うが？

ウヨとかサヨとかブサヨクとか・・
そういうの、やめれ
読んでて恥ずかしくなるよ
小林よしのりの影響か？
そういう単純なもんじゃないんだって！

>>104 >>106 >>108

あんたと俺はまったく議論が噛み合ってない。
俺は、後遺症云々とは全然関係なく、未知のパワーを秘めた大爆弾を民間人
のど真ん中に落としたアメリカのことを言っている。

あんたが、「原爆だからって特別視するのはおかしい」というなら賛成だけどな。

それから、「免罪符」ってのは全く話が逆だろ？どうしてそうアメリカサイドに
立ってばかり考えるの？

アメリカは、自国による大量殺人爆弾の民間人地区への投下というとてつもない罪
の免罪府を「日本のアジア諸国における大虐殺行為」に求めているんだろ？
俺は日本の侵略行為は認めるけど、中国やアメリカから出された数多くの
「日本の悪行」は作り話だと考えている。どちら（中国・アメリカ）ともそういう
事実があった方が良い事情があるんだよ。

>>ALL
マジで「ウヨ「サヨ」って呼び方やめろ！
本当にうざい。小林よしのりがうつるよ。

> あんたが、「原爆だからって特別視するのはおかしい」というなら賛成だけどな。
そのつもりだったんだが。途中でおかしくしてしまったな（笑）

> 俺は、後遺症云々とは全然関係なく、未知のパワーを秘めた大爆弾を民間人
> のど真ん中に落としたアメリカのことを言っている。
それだとあなたは、既知のパワーである通常爆弾なら民間人の上に落とすのも免責と考えるのか？
いや、これはヒネクレタ捉え方だな（謝）
あなたが私に言いたいのは、どういう威力をもっているのかもわからない新兵器を
民間人に向けて使ったことに対しての責任はアメリカにないのか？
ということと理解してよいのかな。
しかし、この場合においては責任はないのではないかと思う。
近代戦争が、国家の総力戦になっており、空軍がある以上は戦略爆撃が行われる。
戦略爆撃は、後方の補給源に対して行われる以上、民間人が対象になっているようなものだ。
そして、自軍に有利なだけでデメリットが特にないと思われる新爆弾が完成したならば、
やはり戦略爆撃に用いられるのではないか？
そうなると「原爆だから特別視するのはおかしい」と考えるなら責任はないと考えるべきではないか。
戦略爆撃に責任を持たせるなら、もちろん話は別になるが。

> それから、「免罪符」ってのは全く話が逆だろ？どうしてそうアメリカサイドに
> 立ってばかり考えるの？
そういうつもりは、ないんだけどな。
ただ、第二次大戦時の日本悪者論に対して、必ずといっていいほど、
「アメリカも原爆を落としたじゃないか。アメリカも悪者じゃないか。」という、
阿呆な政治家や一部団体がいる。少なくとも彼らは免罪符になると考えているフシがある
と思って、いっただけのことだ。これは余計なことだったな。

> アメリカは、自国による大量殺人爆弾の民間人地区への投下というとてつもない罪
> の免罪府を「日本のアジア諸国における大虐殺行為」に求めているんだろ？
大日本帝国が民間人地区にまったく爆弾を投下していないし、
民間人死者を出していなければその考えは妥当と思えるが、そのようなことはない。
また、多数の死者が出たことに対する責任は、多かれ少なかれ大戦関与の主要国全てにあるのではないか。

> 中国やアメリカから出された数多くの「日本の悪行」は作り話だと考えている。
> どちら（中国・アメリカ）ともそういう事実があった方が良い事情があるんだよ。
この考えは理解できなくもない。証言はあっても証拠らしきものはないようだし。
もちろん南京大虐殺30万人は信じていない。
数が多すぎて、弾丸や爆薬の使用量考えると、そんな無駄なことはしないと思う。
でも事情があったから、事実は異なるという考え方には賛成はできない。

>>105への回答としては
「当時の状況から考えると、原爆だからって特別視するのはおかしい」かな？
やっぱり噛み合ってないかもな。

>>108

原爆を特別視するのはおかしい、という部分には賛成。
その意味で俺は東京大空襲とヒロシマに差はないと思う。

＞戦略爆撃は、後方の補給源に対して行われる以上、民間人が対象になっているようなものだ。

日本に「非戦闘員」はいなかった、てことね。まさにアメリカのあとづけ論理。
おじいちゃんとやおばあちゃんと、もっと話したほうがいいヨ。いつ亡くなるか
わからないんだから。貴重な体験だよ。彼等の世代は多くを語らないけど。


＞大日本帝国が民間人地区にまったく爆弾を投下していないし、
＞民間人死者を出していなければその考えは妥当と思えるが、そのようなことはない。

だーかーらー。
あんたは、それがアメリカが民間人居住区に原爆を落とした免罪符って言うんだろ？
そこがおかしいんだよ。だったらソ連の南下は日本の韓国併合を正当化するし、
中国共産党便衣兵のゲリラ活動は日本軍の中国民間人殺害を完全に正当化するね。
でも、そういう議論は永遠に続くし、おかしい。ひとつひとつの罪を評価しないと。
そして俺は日本人だから日本の立場で考える。あんたはアメリカの立場で考える。
そこが一番の違い。

俺は、広島、長崎の死者の数が"南京大虐殺"の「死者」と似通っているのは偶然
とは思っていない。アメリカはまさに南京を「免罪符」にしようとしている。そして
その事は国内の批判を日本に向け、日本から出きるだけ多くをムシリ取ろうとする
中国の利害と完全に一致する。

広島と長崎に原爆が投下されたとき、被害を調査に行った軍人と科学者と役人がいたんだな。
この爆弾が東京に落とされたら、かなわんから、早いとこ負けました宣言せんとアカンと報告
したんやね。
だから
原爆が太平洋戦争を終結させたんだな。アメリカの認識は世界の認識だよ。
日本が国内向けにプロパガンダしてるだけだよ。
戦争をはじめたのも軍部の一部だったし、戦争を収束させたのも軍部の一部だよ。
参謀本部（戦争中は大本営）と 昭和天皇だよ。
昭和天皇は自決するチャンスはいくらでもあったのに（辞世の句を書くチャンスもね）
それをしなかったのは、やっぱり、漢じゃなかったんだよ。
そんな人間が最高権力者だったわけだな。 維新依頼、天皇を担ぎ出して国家を築き上げてきた
日本が破綻した瞬間だね。国家権力が天皇を敬っていたというのは幻想だよ。
明治のはじめから、天皇はおかざりだったのっ！！
ホントの明治天皇は幽閉されたか暗殺されて、体力勝負の南朝の血筋の熊某を
明治天皇として担ぎ出したから、本もの明治天皇の弟君を担ぎ出して、奥羽列藩同盟で新政府に
対抗した歴史が有る。 本もの明治天皇で正当な皇族の系譜は切れちゃった。
今の天皇は傍系血筋だよ。岩倉が５００円札になってたのは そんな理由があるからだよ。
天皇家の血筋なんて、いっぱいあるよ。 ありがたがるのは 間違いだね。
いまだに日本は立憲君主国だけど、なんだかなぁ だよ。

>>122
>ホントの明治天皇は幽閉されたか暗殺されて、体力勝負の南朝の血筋の熊某を
>明治天皇として担ぎ出したから、本もの明治天皇の弟君を担ぎ出して、奥羽列藩同盟で

電波発見（ｗ

>>123 さんは たぶん しらない君なんだな。。
理解できない発言があったら、電波でかたずけないで、何でも聞いてね。。
世の中で信じられないことは
1.新聞記事
2.統計の数字
3.女の涙 なんだよ
fixed idea から 抜け出して しっかり考えてみようね。
122の発言で否定される部分はないよ。。
↓参考文献ね
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nanboku4.html

>>124
チョンヤクザのエセ右翼も良く逝っているネタだし、話は知ってるぞ
２ｃｈでは日本史板で腐るほど書かれている　これももちろんチョンの仕業（ｗ

>>125 原爆投下についての 君の コメントが聞きたい。。

>>126

俺はあんたのコメントをもっと聞きたい
どう考えるんだよ、原爆投下を、アメリカに罪はないのか？
日本が悪いからおとされたのか？

ここはそれを議論してるんだろ？

>>121
日本が原爆持ってたら、真珠湾で、落としてるかもね。
先手を打たれただけだよ。 それ以上でもそれ以下でもないね。
ドイツが持ってても同じことだな。
アメリカが、広島と長崎に落とたのは 感謝モンだよ。
ベトナムで核を使わなかったのも、制御がきいていたと評価すべきだな。

>>122電波。
本格的なちょんによる、歴史捏造ネタのプロバガンダは久しぶりだな。
家宅捜査の腹いせかよ。

原爆のおかげで、その後大戦が起こらなくなった。
有る意味日本とアメリカはスバラシイ。

>>128

実はあんたのいうこともおもしろいと思ってたけど、今わかったよ。
あんたはただの電波だ。言ってる事メチャクチャ、論理まるでなし、
誰かの二番煎じなのかもね。反論する気にもなれない。

＞アメリカが、広島と長崎に落とたのは 感謝モンだよ。
この部分まったく意味不明だネ

あっそれから、真珠湾は軍港、広島、長崎は民間都市ね。（呉、佐世保とは違うのよ）
バイバイ電波少年（笑

「広島、長崎は軍都だ」って言ってきそう

原爆投下は間違いだったって前のアメリカ大統領
ビル・クリントンは言ってた記憶があるぞ。

なぜ アメリカは東京に原爆を使わなかったか---
敗戦を受け入れる体制を生かしておきたかったんだよ--−セオリーね
３発目は新潟を予定してた。
天皇が早めに長野の松代に逃げていたら 東京に原爆が落とされた可能性が有る。
をいをい お勉強が足りないぞ..
太平洋戦争で海軍は、先手で叩いて有利に和睦の作戦だったんや。
新兵器の開発競争で遅れをとった日本は特攻の選択肢しかなかったわけだよ。

朝鮮戦争の途中でマッカーサーが罷免されたけど、
1.中国との対峙に核を使用したかった。
2.戦略的に意味のなかったフィリピンに上陸（マッカーサー個人の思い入れ）
を強行して、米兵を無駄に死なせた
というのが、大きな理由だよ。
アメリカはシビリアンコントロールを忘れていなかったんだよ。

>>134　>>135

おい、"ちょろ"！いいかげんにしろよ！！
サルでも知ってる事ばかり言いながら電波情報をまぜやがって。
なにが「セオリーね」だ！真性のアホかおまえは！

やっぱ噛み合ってなかったか。

だからさ、当時の状況から「原爆を特別視」しないのなら、通常爆弾と同じなわけだ。
ということは、民間人に未知のパワーを秘めた原爆を落としたってことは
通常爆弾を落としたのと同一の行為。
すでに戦争状態の当事国同士が同じ爆撃という方法で民間人に死傷者をだしたのなら、
原爆だろうが、東京大空襲だろうが、重慶爆撃だろうが、ラバウル空襲だろうが同一。
規模が違うからまったく別物というのは論に値しない。

あえて「非戦闘員」に対しての爆撃の責を問うなら、「原爆」以前に
民間人や民間施設が標的となる「戦略爆撃」の是非を問わなければならないのではないか？
しかし、この場合でも、軍事施設が目的なら民間人への被害は免責か？ということになると思うが。
どちらにしても、自国の民間人被害者に対して相手国の責を問うなら、
相手国の民間人被害者に対して自国の責も問わなければならなくなる。

> あんたは、それがアメリカが民間人居住区に原爆を落とした免罪符って言うんだろ？
だからね、
>>多数の死者が出たことに対する責任は、多かれ少なかれ大戦関与の主要国全てにあるのではないか。
って言ってる。免罪符なんて元々存在しない。
ただ、「一部政治家や団体は、日本の戦争責任が言及された場合、
必ず「原爆投下」の話を持ち出してくる。がこれは免罪符となりえないものだ。」といっただけ。
お互いに責任が有る以上、免罪符は存在しえない。

だから
> 中国共産党便衣兵のゲリラ活動は日本軍の中国民間人殺害を完全に正当化するね。
これは、まったく意味のない話になる。

> だったらソ連の南下は日本の韓国併合を正当化するし、
こちらはかなり無理がないか？戦争という異常な状態の話をしているのであって、
それ以前の異常な外交行為を論じているわけではないのだから。

> でも、そういう議論は永遠に続くし、おかしい。ひとつひとつの罪を評価しないと。
これも永遠に続く。お互いの立場を主張しあう以上は。
かの東京裁判のような一方がめちゃくちゃ強いゴリ押しできる立場にならない限り永遠に。
> そして俺は日本人だから日本の立場で考える。あんたはアメリカの立場で考える
日本の立場、アメリカの立場なんて言ってるとずっと空回りすると思う。

> おじいちゃんとやおばあちゃんと、もっと話したほうがいいヨ。いつ亡くなるか
> わからないんだから。貴重な体験だよ。彼等の世代は多くを語らないけど。
それだと、あなたには韓国やら中国のおじいちゃんやおばあちゃんと
もっと話すことをすすめる。一方しか聞かないのは、いかにもおかしなことに思える。

>>137

あんたと議論しても同じと言うことがよくわかった。
前半部分は全く同感。でも他は基本的な考え方が違うとしか言いようがない。

＞＞ただ、「一部政治家や団体は、日本の戦争責任が言及された場合、必ず「原爆投下」
＞＞の話を持ち出してくる。がこれは免罪符となりえないものだ。」といっただけ。

これについては前にも言っただろ？逆だって。免罪符にしてるのはアメリカの方だって。
それについて全然答えてないね。それに、俺はあんたの言うような考えはしないし、
日本でそういう考えは決して主流じゃない。


＞＞それだと、あなたには韓国やら中国のおじいちゃんやおばあちゃんともっと話すこと＞＞をすすめる。一方しか聞かないのは、いかにもおかしなことに思える。

ここに至ってはもう笑うしかない。韓国や中国の被害は様々なエピソードを通して、
マスコミを通して、日教組の先生達の授業を通して、嫌というほど聞いてます。（もちろん
十分じゃないだろうけどけど）俺が「あんた（多分日本人）のおじいちゃん」の話を聞
けよと言ったのに対してコレだからね（大笑）　結局あんたは、「日本（軍）は中国・韓国
で悪いことをした、だからアメリカさんに（民間人）を虐殺されても文句は言えない」
という考えに凝り固まってる。アメリカは勧善懲悪のヒーロー。悪い奴と良い奴の戦い、
これが戦争なんだね、あんたにとっては・・もう説得しないヨ。

以上　バイバイ

TRAGIC DECEPTION 日米・開戦の悲劇〜誰が第二次大戦を招いたのか
ハミルトン・フィッシュ／岡崎久彦　監訳　より

　いかに日本を挑発するか

　コーデル・ハル国務長官の広範な回顧録は、当然のごとく日本に対する最後通牒に関するハ
ル自身およびルーズベルトの責任を隠蔽するために、非常に偏ったものとなってはいるが、歴
史的情報の宝庫であるといえよう。
　この最後通牒に言及するにあたっては、ルーズベルトがパールハーバー攻撃を”恥ずべき行
ないの日”と呼んだことにちなみ、”恥ずべき”最後通牒と呼ぶのが適切かと思われる。
　ハルの回顧録は、十一月二十五日のホワイトハウスにおける重大な会合についてさえ触れて
いない。
　スティムソンの日記によれば、この会合で協議された唯一の問題は、いかにして日本を操作
し、煽動し、刺激して、もって日本に先に手を出させるかであった。その翌日、ハル長官は、
暫定協定、すなわち日本が受け入れ可能であった九十日間の休戦案を廃棄し、野村吉三郎駐米
日本大使に”恥ずべき”戦争最後通牒を手交した。これは、パールハーバー後になるまで発表
されず、発表時には注目されるところとならなかった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
当時、一般の米国人も知らなかったとはいえ、そもそもアメリカ（ルーズベルト）が先にこち
らから手を出させるように仕掛けてきた結果の対米開戦なのに、それに対する報復？だから原
爆投下（正義の名の下に行われた人体実験）、民間人を狙った空襲も、日本人捕虜や民間人に
対する残虐行為も許される？
まったく、そもそも自分からわざとぶつかってきたくせに、逆にこちらに因縁を付けてくる８
９３みたいだな。

>>139

★真珠湾、ルーズヴェルトは本当に知っていたのか★ （世界史版）

に行けよ

一番悪いのはペリーだよ

>>140
> これについては前にも言っただろ？逆だって。免罪符にしてるのはアメリカの方だって。
> それについて全然答えてないね。それに、俺はあんたの言うような考えはしないし、
> 日本でそういう考えは決して主流じゃない。
だから戦争主要関与国に、つまりアメリカだろうが日本だろうが免罪符ってのは存在しない
っていっている。これが答え。
それに、主流じゃないとわかっているから一部の政治家や団体って書いている。
ちゃんと読んでくれ。

> ここに至ってはもう笑うしかない。韓国や中国の被害は様々なエピソードを通して、
> マスコミを通して、日教組の先生達の授業を通して、嫌というほど聞いてます。（もちろん
> 十分じゃないだろうけどけど）俺が「あんた（多分日本人）のおじいちゃん」の話を聞
> けよと言ったのに対してコレだからね（大笑）
なんで、そう一方的に考える。あなた自身はマスコミを通した話は作り話だと
考えているんだろ。だから私に日本のじいちゃん達の話も聞けといっている。
それに対して私は、マスコミが作り話をしていると考えている以上
直接、韓国や中国の祖父ちゃんたちにも聞くべきだといってるだけだ。
それで、公平というものだろ。言ってること間違ってるか？違うか？
日本のじいちゃんも韓国や中国のじいちゃんも、マスコミや戦勝国の思惑を越えた、
当時のお互いの立場での話しをしてくれるだろうよ。
その結果、韓国や中国のじいちゃんたちが日本は悪くないと言ってるのなら問題ない。
日本や韓国や中国のじいちゃん達の話を聞いて、やはりマスコミの話は嘘だったと自身を深めるもよし。
あなたの歴史の考え方が補強できるわけだ。どこが笑える？自分の取り方のミスをか？

> 結局あんたは、「日本（軍）は中国・韓国で悪いことをした、
> だからアメリカさんに（民間人）を虐殺されても文句は言えない」
どこをどう曲解したらこうなる。
そういう曲解のしかたなら私にもできるぞ。
「戦争状態でも民間人を死傷させてはならない。ただし日本の敵は別」
> アメリカは勧善懲悪のヒーロー。悪い奴と良い奴の戦い
これが私に対する決めつけならこう返すよ
日本がやったことは全て正当化される。日本の敵は全て悪
違うだろ？あなたの言いたいことは、こんなことじゃないだろ。
勝手に決めつけられるのはエライ迷惑だ。
大体、私がいつ日本だけが悪いって言っている？言ってはいないはずだが。

もう止めるということなので、このスレタイトルへの私の解答は
「原爆落とされたのは日本が悪いとは思わない。しかし当時の状況からすると必然だった。」だ。
理由はわかるよな。当時の状況を考えると原爆を特別視するのはおかしい。と思うからだ。

142は番号打ち間違い。
>>140のレスに対してでなく
>>138に対してだった
同一人物だから近い方の番号打ってしまった。すまん。

>>142

ボク達、どうしても理解し合えないようだ。

オレの考えを２つだけ言っておく。（まあ、真面目に答えてくれてるようだから
真面目に答えることにする）ほかは結構同じ意見なんじゃないか？

�@　アメリカの日本の民間人へのあからさまな攻撃は（原爆だろうが周囲を焼き尽くす
　　焼夷弾だろうが）決して正当化されるものではない。

�A　また、これを正当化するにあたって、日本の中国・韓国での殺戮行為を挙げる
　　のは全くのお門違いである。（これは日本の殺戮行為がなかったからではない。
　　あったとしてもアメリカによる殺戮とは関係ない。）

・・・これだけだ、オレが言いたかったのは。

それから勘違いしているようだが、オレは日本軍による殺戮行為を否定していない。
戦争なんだし、それはあったと思っているし、日本人として大変心を痛めている。
もっとも、今語り伝えられているエピソードや写真の多くがMade in Chinaという事
も確信しているけどな。但し、くどい様だがそれと�@�Aは全然関係ない。

じゃな！

原爆落とされたのは自業自得！いい気味だ！
アメリカ最高！万歳！

>>144
了解した。�@�Aについてもアメリカが、日本が、という考え方の立場を示す固有名詞がなければ、
多分あなたと私の考え方は似てるような気がする。
私が、なるべく中立な立場に立とうとした（失敗してるかも知れないが）ことで
話が噛み合わなかったのだろうと思う。

どうやら、この話題は、歴史的な話題ということで掲示板違いになったようだし、
ちょっと円満ではないかもしれないが、あなたとの話は一応収まりがついたので
私もこのスレ、この話題から撤退します。つきあってくれて、ありがとな。

>145
文化大革命は支那愚民の自業自得、いい気味だ！
中共最高！万歳！

天安門虐殺も支那ゴキの自業自得、いい気味だ！
人民解放軍最高！万歳！

…ってか？（笑）

ドイツに落とさなかったのは、ドイツ降伏の時点で
まだ開発されてなかったから。そこを間違えないでね。

世界初の原爆の人体実験に使うサルとして
選ばれたことはたいへんな名誉だと思われ。
その後の放射線障害後遺症の治療に貢献できたわけだし。

いい悪いの問題だろうか？
丁度原爆使いたいときにタイミング良く日本での戦争が終結ステージに達しただけと思う。

広島投下はポツダム宣言受諾に向けての流れを決定的にした。かもしれない。
でも長崎はどうだろう？（たとえ本来の目標の小倉だとしても）
日本は既に制空権、制海権を失い、陸路もズタズタだった。
原爆の威力を見せ付けるにしてもメディアがない、軍部さえもロクに確認できない。
既にボロボロの国の隅っこに２発目の原爆落とす意義は？

　アメリカはマンハッタン計画で膨大な税金を投入した。
一発も使わないのはアメリカ国内で納税者に言い分けできない。そして一発より二発使ったほうが納税者はご納得である。
それにタイプ違いの原爆それぞれの研究データの是非とも欲しかっただろう。
数年前、広島の小学校で黒い雨のこん跡が発見された時、すかさずサンプルよこせと言ってきたし・・・まだ、モルモット扱いしてる。

　それから何よりソ連への牽制がある。日本が１億玉砕〜などと戦っている間に世界は冷戦時代へと動き出していた。どうしてもソ連の鼻先に原爆落としておきたかった。

日本のために原爆投下は『正しい』ことだったという輩には背後にいた功利主義者達の真の目的を再認識して欲しい。
　勝てば官軍である。しかし官軍のいうことが正しいと鵜呑みにするのはどうだろう。
東京裁判では７３１部隊等戦勝国が欲しい情報を持っていた連中は戦時中どんなにおぞましい行為をしていようと罰せられなかった。
勝者の強弁、弱者の自己憐憫のための歴史ではなく厳然たる事実を正しく残し、認識したい。
（でも外務省はじめ日本の公官庁では履歴になりそうな書類はバンバン廃棄してるらしい。^.^;;）

http://www.nsjap.com/marco/
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013577336/150

>>1
おだまり、あしゅくろふと！

>>1、以下の似非日本人へ

大日本帝国＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞＞＞英帝・米帝・露帝・中帝etc.

大日本帝国が、国是の具現化に最も犠牲を強いたのは、毛唐にでも露助にでもチョンにでも
チャンコロにでもなく、実に大日本帝国の臣民に対してだよ。バカめ。ヲマエのような白痴
は、日本人ヤメちまえ。

>>1
いっぺん自分が放射能のひとつくらい浴びてから言え！

超親米の枢機郷に言わせれば戦前日本はチョンのせいで
正義の国アメリカと戦争させられたから原爆で日本人が
死んだのはチョンが悪いということらしい。
こんなこと言っちゃ日本が悪いばかり言うチョンと同じじゃないか。
馬鹿馬鹿しい。
で、なんで枢機郷はチョンに都合の悪い資料の削除依頼するの？
やっぱり在日疑惑は濃厚だな。

アメリカの都市空襲で、もう日本は負けていたも同然。原爆落とさなくて
も勝っていたはず。空襲も国際法違反だと思うんだが。これを肯定すると
今後も正義のために核を使ってもいいという理屈はいくらでも成り立つよ。

戦争に正義などないだろ。
しかし、東京大空襲もそうだが「非戦闘員」を一方的に大量虐殺
したことは事実で歴史に残る戦争犯罪としていずれ裁かれるだろう。
かつてそのような動きが出てきたときに、やにわに歴史上あったことと
浮上してきたのが「南京大虐殺３０万」だ。
これは中国・アメリカ両方の都合だったのさ。
だいたい３０万なんて、それこそ原爆でも落さなきゃ不可能だろ、
子供ですら分る。
まあ、過ぎたことを言っていてもしかたがない。
ただ、>>１が日本人なら俺はこいつを死ぬまで殴りつづける。

核攻撃肯定論者は１みたいな一部の２ｃｈ煽りキティだけではない
元長崎市長本島とか、公人にマジに存在する

こういう連中は支那の核実験場に放置したいね

だいたい２ちゃんのよくある戦争肯定者のほとんどは自分が戦争の
一般人の被害者になることを想定していないんでしょ。退屈な日常
生活送っているから、「自分は暴力を使わずに、楽に勝ちたい」
タイプが多いんじゃないの？。だから誰かに代わって戦ってもらっ
て自分は「戦争のわきで餅を食う」のが希望なんでしょうよ。

>>1
非国民は逝ってよし。
全ては米が悪い。
お主それでもに・ほ・ん・じ・ん・か？
喝ッーーーーーーーーー！！！！！

今日のココ変見てアメ人の電波さを確信した。
矛盾しまくる論理をものともせずがなりたてる姿勢は
まるでチョンに見えたよ。
挙句の果てにアメ人が日本の環境破壊うんぬん言いだすんだから
もうホントﾋﾞｸｰﾘですわ。

>>159
>だいたい２ちゃんのよくある戦争肯定者のほとんどは自分が戦争の
>一般人の被害者になることを想定していないんでしょ。

２ｃｈに戦争肯定論者ってよくいるのか？
そんなキティは１くらいだろ
一般の人々が被害を受けないため、十分な国防を行おう
という論者なら、２ｃｈに限らず世界における普通の考えだが

＞１
お前Mだな？

日本のやったことは全て正義ではないと思っている。そもそも、「正義」
なんてものが一番あやふやなものだと思う。勝者の戯言に過ぎない。
だが、「日本のやったことは全て正義だった」と主張するつもりだ。
自ら非を認めたら、そこにスキが出来て弱点となるだろう。過去の歴史を
外交カードに使う国があるからだ。
たとえ黒であったとしても、表向きには白と言わなくてはならないこともある。

ドイツ、米国、ロシアの教科書比較（８０年代の教科書が主）

日本の原爆投下に関しての教科書では、ロシアは自国の牽制と書き、
ドイツは他国（特にロシア）の牽制と、原爆投下以前に日本はロシアに和平を申しこんだが
こたわられ、降服が分かっているのに米国は実験の為に投下したと書いています。
米国は投下しなければ、１００万人犠牲者が出たであろうと書いています。

勝てば官軍でしょう。

>161
あの電波ぶりには言葉を失った。
「日本はアメリカに負けて、軍隊を持たない・戦争をしない国になっただろ」
「ちゃんと憲法に書いてあるだろう」
この直後、「軍隊を持たない国がアメリカ無しで自分を守れるわけないだろ」
「自分で守るなら憲法を自分たちで改正しろ」
もう見てらんない。
・・・こんな国にしたのはあなたたちアメリカでしょう。ケツぐらい自分で拭け！

ケビン・クローンの発言はさらに電波増大。
「アメリカはテロ組織を倒し、全世界をテロの恐怖から解放してやった。」
「アフガン復興に、アメリカ以外の国も資金を拠出するのはその代償として当然。」
・・・てめーのあまりにも強引な外交がテロの原因だっつーの。
こいつは以前の番組でも、「アメリカはあの戦争で、日本を軍国主義者の支配から
開放し...」と電波をバリバリに発信していた。

アメリカの核は悪い核ですがソ連の核は良い核です。

>>162
男女版に参加したとき、戦争はこの世の中に必要なものだから、
反対する奴はドキュソだってさんざん叩かれたもんね。

でもさ、日本だって、軍事費支出は世界のトップクラスに
入るから、戦争反対だって言っても仕方ないんだよね。

もし、アメリカがこの戦争を反省するとしたら、まず、
インディアンを虐殺したことも謝罪しなきゃなんないもんね。

１を晒すためにage続けよう

天皇陛下のために死するが
我々皇民の本望。

原爆なんか使わないで正々堂々戦って欲しかった。本土決戦が見たかった。

>>>7
>>ドイツは他国（特にロシア）の牽制と、原爆投下以前に日本はロシアに和平を申しこんだが
>>こたわられ、降服が分かっているのに米国は実験の為に投下したと書いています。
>
>これが正解。
>アメリカは、日本とロシアが本格的に戦って日本が大損害を受ける前に、
>「アメリカが日本を倒した」という「形」を成立させて占領権を主張するため（＋実験）に原爆を投下し、
>民間人を無差別大量虐殺した。
>
>>米国は投下しなければ、１００万人犠牲者が出たであろうと書いています。
>
>俺の知る限りこういう冗談を抜かすアメリカ人は多い。
>そのたびにやりこめて嫌われる俺。いいもん。

>>173
アメリカはカッコよく本土決戦でキメたかった。
でも日本は強かった。

>>173
本土決戦が一番悲惨だったとも言われている（沖縄戦）

本土決戦やってりゃ、ベトナム戦争で見せたアメ公の腰抜けぶりが
20年早く見れただろうな。大日本帝国が徹底抗戦を貫けば、アメリカ
が日本を占領することは　”絶対に！”　不可能だった。もちろん、
戦後日本の急速な復興もなかったかもしれないが、祖国に誇りを持てなく
なった現状を考えれば、徹底抗戦後、誇り高き自力復興を目指した方が
良かったかもしれん。例え何年かかっても。

>>177
世間知らずがここにも。
アメリカがもたもたやってる間にソ連軍が北海道、東北、関東を蹂躙するぜ。
満州のように。それでもいいのかゴルァ　
　でも抗戦派はソ連の庇護（ぷぷ）のもとで徹底抗戦するんだったよなぁ。
天皇は真っ先に銃殺刑だな。

え？日本って別に第二次世界大戦で何も悪いことしてないっしょ？

>>179
自己レス
わりい、かちゅ〜しゃで途中までのログしかとってなかったから、大分前の奴に皮肉レスしちまった

>>178
ばーか。ソ連も日本占領はムリっつってんだよ。アフガンで見せた腰抜けぶりが
３０年早く見れただけ。勉強しな、ボクちゃん？

ヲマエのような米帝の奴隷のことだ。先祖は代々オカマか淫売だろう？さっさと
日本国籍放棄して、アメリカで先祖の後を継げ。少しでも世間の役に立ちたいと
思うなら、ヲマエは膝を抱えて何もするな、何もしゃべるな。ｗ

で、どうやったら日本は勝てますか
勝てないって議論は無しの方向で

え〜
当時日本が原爆を作れなかった技術力や情報力の無さについて考えると、
太平洋戦争に「もし・・・」という歴史の思考実験は不可能である。

今のトコ、勝つ必要は無いが負けてはいけないという感じか？
日本も世界の優等生になりました。

原爆を落とされた原因は日本にもあるから、日本も悪いのだが・・・
しかし、ドイツではなく日本に落としたのは人種差別だと思う。
これは正当化できないし、アメリカ・・・
というより、連合国側も悪いと思う。

>>184
>原爆を落とされた原因は日本にもあるから
>ドイツではなく日本に落としたのは人種差別だと思う。
上と下の文が矛盾してないか・・・・・
つーか、日本に原因って何よ
落とすかどうかの判断決めたの日本じゃないよ

＞つーか、日本に原因って何よ
真珠湾攻撃とかポツダム宣言に難色を示したり・・・
あと、アジアでの利権問題とか・・・
そういうことだよ。
ただし、アメリカの敵だったのはドイツも同じなのに・・・
ドイツではなく日本に落としたのは人種差別だということだよ。
＞落とすかどうかの判断決めたの日本じゃないよ
その通り！
だから、連合国側も悪い！

いかなる近代戦争でも、非戦闘員を一方的に
虐殺することは「戦争犯罪」とされる。
原爆は明らかに「戦争」というレベルを超えている。

いくら戦争中といえども、敵国との外交は続いているわけだし
交渉もする。ただ、簡単に決裂するだけだ。それで、まだまだ
戦争続行！となり、その交渉→決裂が、何回も続く。

ここからが問題。
続行するということは、手加減しなくていいということに他ならない。
まだまだ・・・といえば、まだまだ続く。

さて、ここで問題。
日本は、連合国がヤルタで会談したことを知ってて戦争続行したのか？
沖縄まで米軍が来たのに、まだまだと判断した日本政府は
間違ってなかったのか?
日本政府の判断ミスで、戦争の犠牲者が増えたということはないのか？
日本というかアジア人の粘り強さを差別と言い換えられるのか？

戦争は互いにやめようと言うまで続く。
特に近代戦は、兵器開発のスピードが速いため、威力の増した兵器を
時間さえあればどこでも開発できる。まさに早い者勝ち。
そういう近代で起こったのが、WW�Uと太平洋戦争。
そういうことを考えれば、人種差別だと言って自分達日本人を
卑下し慰めるのは、逆に情けなくなるが。

人種差別だと言ってしまうほど、日本人は落ちたのか？
負けを認めないのは、プライドが足りない証拠ではないか？

あと、ここの所は明治維新の時の日本の対応と全く逆だということを
付け加える。

＞人種差別だと言ってしまうほど、日本人は落ちたのか？
＞負けを認めないのは、プライドが足りない証拠ではないか？
負けは認めるが・・・
ドイツではなく日本に原爆投下したのは、明らかに人種差別！
これは、日本だけでなく全アジア人の問題だと思う。

>>190
人種差別と言うより兵器を開発したから実験として使った面の方が強いような気がする。
第一次世界大戦でも欧州戦線で毒ガスが使われていることだし、第二次世界大戦でも
イギリス・ドイツでの都市爆撃はしているから、日本人の命を特に軽視したとも思えない。
単に使えるうちに使ってしまえということだったのでは？

＞190
でも、結果的には人種差別！

学者たちも、第二次世界大戦を人種戦争だって
解釈してるの多いですよ。戦争というよりホロコースト並
の殺され方してると思います。勝つためだけだったら民間人
を殺さなくてもいいんですよ。皆殺しと同じです。日本は
ナチスほどひどくはなかった。
戦時中のアメリカのポスターやイラストが載ってる本見てる
と、日本人はサルみたいな顔で書かれていたりしているのは
気になります。

それから、第二次世界大戦はベトナム戦争みたいに映像が
ないから、どれくらいひどいか認識しているアメリカ人は
あまりいないのではないかな、と思ってます。
ベトナム戦争の映像でも、彼らを人間扱いしているのか疑
わしい面々があります。やっぱりそこでも多くの民間人が
犠牲になりました。

それから欧州やアメリカが、アジア、アフリカをどう
植民地化したのかを振り返れば、やっぱり、有色人種を
軽視していたのではないかという意見がでてくるのは
また自然なことです。

人種差別なんて言うのは、
被害妄想者か、激しい2重人格者か、もしくは
外国に住んでジャップ扱いされた経験のものだな。（W

人種差別を認めるという感覚には、何らかのトラウマがあると思われる。
トラウマを忘れたいという一心で、差別を強調する。
人種差別を強調する奴は、アホな韓国人と同じだな。

>>196
日本の中だけ閉じこもってな。

過去の問題と現在の状況は分けて考えた方がいいだろう。
少なくとも 対日本戦の理由だけであの時点で原爆を落す
必要性はまったくなかった。あくまであの時点での国際情勢の
行く末と人種差別というか、人種間戦争の意味もあったＷ�Uで
なければ落されなかった。
アメリカ人は本土での敗戦を知らない国で、核兵器がどれほど
酷いものかいまだに知らない。
それから、人種差別は個人の人格をわざわざ攻撃せんでも
間違いなくいまだにある。あるということを前提にそれを
肯定するか戦うかということだろ。

背景になければ

本当にそう思うのか？
もしそうであれば、俺は議論から降りる。

誰か他の人、>>198と議論してくれ。
では、最後に上げ。

.................２００げと
.
.
.

.

>>1
そういう発想こそ、広島人の原爆による最大の後遺症。
もう一発、落とされる宜し。

>>200-201

在日朝鮮人のうじ虫、４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」

俺は人類全体の惨劇だと思っている。
科学と産業の発展とそれに派生した貧しさ、懐疑心、情報・交流の少なさ。
国益重視が植民地政策へ。そして列強各国が凌ぎを削った結果だと思っている。
アメリカ自身、ベトナム戦争や人種差別を経てやっと自制が効くようにはなった。
でも、今だアジア軽視は欧米には根強くあるようです。

あの・・・人種差別云々以前にアメリカがドイツと交戦中に原爆は完成していた
んでしょうか？

ドイツも核兵器の開発には余念がありませんでした。
アメリカはドイツとの交戦中には既に原爆が完成していて、
落とす国を決めるのに時間がかかったのではないでしょうか？。

１９４２年にアメリカは核兵器の開発の計画をしたようです。
ドイツ降伏は１９４４年でしたっけ？。核実験は日本に落とす
直前だったと思うんですが。

>>206
アメリカに於いて、1942年7月核兵器開発の「マンハッタン計画」開始。
1945年6月に、原爆2発分のプルトニューム239及び、原爆一発分のウラニューム235を生産。
3基の原爆を製造し、1945年7月16日にニューメキシコ州アラモゴルドで世界最初の原爆実験に成功。
1945年8月6日に広島「ガンバレル型」8月9日に長崎に「エクスプロージョン型」を投下。

ドイツは中性子減速材の占領していたノルウェーの「重水素工場」が、連合軍の1941年空爆で破壊された。
それ為原爆開発は大幅に遅れてしまった。
ドイツ降伏後にアメリカの占領軍は「ドイツの原爆開発資料」をみて、笑って廃棄したとのこと。
アメリカとドイツの「開発格差」はひどかったらしい。

日本に原爆を落とした理由。
�@　人種差別
�A　本土決戦によるアメリカ兵の犠牲者の防止
�B　原爆の実用実験
�C　太平洋戦争の早期終結
�D　対ソ連への恫喝外交の手段

以上、すべての理由が総合されて判断された。

�A�C�Dは、納得できる。
�@�Bについては、チラッと思ったかもしれないが、
ヘラヘラ笑って落としたというより、いいんでしょうか？と思って
落としたと考えるのが妥当。（W

ヘラヘラ笑ってなら朝鮮戦争で、水爆落としたはず。（W
マッカーサーを飛ばすことはない。

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

に決定

今も昔の支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした

>>207
ドイツが敗戦したのは1945年5月なりよ。
ドイツに原爆落としたくても、落とせなかったなりよ。

原爆の実験以外のなにものでもないなりよ。
人種差別？
日本人も「鬼畜米英」と言って、人種差別していたなりよ。

>>1の問いに答えると、「日本が悪い」なりよ。
富嶽を作れないような国が、B29を数千機作る国と戦争しようと思った「日本」が悪いなりよ。
大和で特攻しようとした「日本」が悪いなりよ。
自分たちのことしか考えず、補給をないがしろにした海軍がいた「日本」が悪いなりよ。
「爾後国民党政府を対手とせず」と宣言したバカ閣僚がいた「日本」が悪いなりよ。
戦争利権屋（＝軍）を利用した結果、なにも言えなくなった議会があった「日本」が悪いなりよ。

軍事板の名スレッド「1941年日本の最善策 」を読んで欲しいなり。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10089/1008937173.html

>>210
戦争がなかったら植民地になってたかもしれないよ。どっちも
悲惨だね。戦争前に無差別爆撃予言できるわけないだろが。
終わってからああだ、こうだといっても始まらないだろ。

>>208
朝鮮戦争で核を使う計画はあったようです。

いや、計画というよりは「核を使えばすぐ終わはずだ」という
雰囲気はあったようです。でも戦争にはルールがあるから、その
ルールに則らなければダメです。

>>1
＞戦前の日本はタリバン並み
（仮名）全目成将軍や毛沢山同志はラディン並みでしたが？
それとも、タリバンにも核兵器で精細を加えればよかったという意味？
（というか、ツッコミ所が多すぎて、花氏にならん）

弱ったからしょうがない

>>1
非国民は逝ってよし。
人が悪と言おうと俺は自分の信じる正義を主張する。
日本至上主義こそ正論だ！
米の至上主義に反対！
必ずや将来本来あるべき秩序を取り戻すために
米撲滅戦争を起こすべきである。

＞210−＞211
自作自演だろ！
騙されねーぞ！
白状して謝罪文を書け！

210 ： ◆yzlSeA0w ：02/02/22 01:44 ID:bQSCyZDs
>>207
ドイツが敗戦したのは1945年5月なりよ。
ドイツに原爆落としたくても、落とせなかったなりよ。

原爆の実験以外のなにものでもないなりよ。
人種差別？
日本人も「鬼畜米英」と言って、人種差別していたなりよ。

>>1の問いに答えると、「日本が悪い」なりよ。
富嶽を作れないような国が、B29を数千機作る国と戦争しようと思った「日本」が悪いなりよ。
大和で特攻しようとした「日本」が悪いなりよ。
自分たちのことしか考えず、補給をないがしろにした海軍がいた「日本」が悪いなりよ。
「爾後国民党政府を対手とせず」と宣言したバカ閣僚がいた「日本」が悪いなりよ。
戦争利権屋（＝軍）を利用した結果、なにも言えなくなった議会があった「日本」が悪いなりよ。

軍事板の名スレッド「1941年日本の最善策 」を読んで欲しいなり。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10089/1008937173.html


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 10:08 ID:sprN2f+h
>>210
戦争がなかったら植民地になってたかもしれないよ。どっちも
悲惨だね。戦争前に無差別爆撃予言できるわけないだろが。
終わってからああだ、こうだといっても始まらないだろ

マッカーサーが米国上院の軍事外交合同委員会の聴聞会で、大東亜戦争について次のように証言した。

「日本の産業構造は、絹以外の固有の資源がほとんど無く、外国にそれを求めざるを得ない。もしこれらの原料の供給を絶たれれば一千万人以上の失業者が発生するであろう事を日本は恐れた。
従って日本が戦争に飛び込んでいった動機は大部分が安全保障の必要に迫られての事だった。」
（『東京裁判　日本の弁明』講談社学術文庫）

ID変えたって騙されねーぞ！
3日以内に謝罪しねーと、無期懲役に処す！

＞220
＞3日以内に謝罪しねーと、無期懲役に処す！
それは言いすぎだよ！

＞221
＞それは言いすぎだよ！
そうね。
私も、それは酷いと思うわ。

弱かったことは反省する。

原爆落としたのは米国だが、そうさせたのは英国だぜ。
英国はルーズベルトを暗殺して、英国の言いなりになるトルーマンを利用した。

マッカーサーが罷免されたのは、大統領候補の強力なライバルになる恐れが
あったから。

日本が降伏したのは、ロシアの参戦によるもので原爆は無関係。
日本陸軍は満州に臨時政府を移転して地上戦をやろうとしてた。
その満州が奪われて降伏するしかなくなった。

原因と結果の関係。犠牲者の方には気の毒としかいいようがないが、
アホな頭を抱えた為そうなった。としか言いようがない。
いまの日本がそうならんことを願うのみ。戦争云々でなく、重大な事態という意味で。
海外からは日本の個々の技術や人材は優秀だが
今日の事態に陥ってるのは頭が悪いからだとか、世界にもはや
日本は必要ないとか言われているようだし。暗いねぇ。

>224
ルーズベルトが英国に暗殺されたって言うのは本当ですか？
もし本当なら大問題だとおもうのですが。

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ちなみにアメリカとイギリスは思ったより仲が悪いそうです
色々と条約締結してるけど

>>217
自作自演ではありません。

イギリスがプライド高いんだよね。アメリカはイギリスに
憧れてるところがあると思われ。アメリカの上流階級にな
るとライフスタイルやインテリアがイギリス流に近づいて
いくと階級の本に書かれてあった。

＞戦前の日本はタリバン並み
＞落とされて当然でした
なるほど。確かに。

＞231
＞なるほど。確かに。
いや、人種差別だ！

＞229
＞自作自演ではありません。
君は、210か211か・・・
どっちなの？

>>233
211です。

>>1
つまんねえんだよッ！
自分の国けなして楽しいか！
逝けよッ！　非国民が！！！！！

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

に決定

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした

私と自作自演とか言われてる気の毒な >>211 さんへ

>戦争がなかったら植民地になってたかもしれないよ。どっちも
>悲惨だね。戦争前に無差別爆撃予言できるわけないだろが。
>終わってからああだ、こうだといっても始まらないだろ。

戦争をせずに、植民地にならないようにするのが最善策だったなり。
別スレでも書いたなりが、その最大の障害が軍部だったなりよ。
軍を文民統制できていれば、先の敗戦は絶対になかったなり。

上で挙げた軍事板のスレでは、
対米開戦してメチャクチャに負けて、アメリカの保護下で経済発展した
史実が最善策、という結論？が出ているなり。
なぜなら、絶対に負ける戦争だったからなり。
負けるタイミングが絶妙だったなり。

あるいは、日本国内で主戦派と親米派が内戦を起こして、
国連軍として米軍が和平に訪れる、というのも次善策なり。

戦争前に、無差別爆撃を予見できなかった軍部が無能だったなり。

日本は本土にたった一機でやってきたB29に原爆を落とされるほど
アメリカと国力に差があったなり。
そんな大人と子供がマジで殴り合いをするような戦争をしようとした日本がバカなり。
本土決戦で日本全体が沖縄にならずにすんでよかったと、昭和天皇に感謝するなり。

のび太がジャイアンに生意気に刃向かったから、
「のび太のくせに生意気だ」とボコボコにされたなり。
のび太は絶対にジャイアンにケンカでは勝てないなり。
勝てると思ったんなら、それはのび太がバカなり。
のび太が生き残るためには、ジャイアンとうまく人間関係を構築しなけりゃならなかったなり。

>>237-238
意味不明　??
日本を卑下している、在日か??

日韓併合は、慎重に欧米列強に根回しをして、各国の承認を取付けて行ったものなりよ。
明治の人々が外交と戦略を尽くして得た中国利権や朝鮮半島を、
身の程知らずな戦争を起こして一気に失ってしまった昭和軍部の罪は重いなりよ。
それもこれも、日露戦争で勝ったと勘違いした日本国民が悪いなりね。
国家戦略を「戦争で○○の国に勝つこと」と矮小化してしか考えられない日本国民がバカだったなりよ。

>>240
相当な単細胞のバカな、お方とお見受けする。
帝国主義時代の国家的背景を知らない、お宅は低脳じゃないですか。
歴史を歪曲して判断するのは、在日朝鮮人の悪いところですよ。

>>240
ABCD包囲網も知らないとは、恥ずかしい。
チョン高校では教えないらしい。
ハルノート聞いたことありますか ?

>>240
""臥薪嘗胆""と云う言葉知っていますか。

ハルノート、ね。
呑めばよかったじゃん？
中国大陸から撤退するだけなりよ。

なんでハルノートを呑めなかったか知ってる？
関東軍と陸軍が強行に反対したからなりよ。
関東軍と陸軍が、派兵先を失うからなりよ。
関東軍と陸軍が、戦争できなくなるからなりよ。
関東軍と陸軍の、仕事がなくなるからなりよ。
関東軍と陸軍の、利権が無くなるからなりよ。

日本の国益を考えりゃ、ハルノートを呑んでのんべんたらりと中国から撤退する手が良かったなり。

ABCD包囲網、ね。

なんで包囲されて石油禁輸されたか知ってる？
海軍が南部仏印を占領したからなりよ。
海軍は、自慢の帝国艦隊を思う存分動かせるだけの石油が欲しかったなりよ。
海軍は、自慢の帝国艦隊で思う存分戦争できるだけの石油が欲しかったなりよ。
海軍は、自慢の帝国艦隊を思う存分動かす理由が欲しかったなりよ。

日本の国益を考えりゃ、南部仏印なんぞ占領しないほうが賢明だったなりよ。

>>244
こんな歴史を知らないバカが、２ちゃんにいるとは。
チョンは扶桑社の""歴史教科書""でも読んで勉強しなさい。
こんなバカ相手にしてられないね。
さいなら。

>""臥薪嘗胆""と云う言葉知っていますか。

戦前の日本に最も足りなかった言葉なりね。

>>244-245

歴史の順番が違うじゃないですか。
在日朝鮮人の歴史の本は、捏造されていると聞いたことがありまが。
勝手な結論は、あなたの妄想ですね。
当時の連合国の対日軍事戦略や、経済封鎖の勉強をしなくてはダメです。
貴方のようなバカの単細胞が、皮相的妄想で歴史を判断してはいけません。

>>246
インパール作戦を美化するような腐れ教科書が参考になるとでも思っているなりか？
中国認定自虐教科書よりももっと害悪なりよ。

>>248
どのように順番が違うなりか？
指摘してみるなりよ、できるもんなら。
全部ソース付きで完全に反証してやるなりから、かかってくるなりよ。

>>247
日本国家もアジアの国々のように、欧米列強の植民地への道を歩めとおっしゃるとは。
相当の日本への偏見と、低脳ぶりがひどい人だ。
在日朝鮮人の対日感情がこんなにひどいとは、知りませんでした。
過去の日本国家を蔑視したいだけの、在日朝鮮人のひがみ根性ですね。

□インパール作戦□

ノルマンディー上陸作戦が、「史上最大の作戦」とすれば、インパール作戦は、「史上最
低の作戦」と言えるかもしれない。この作戦において、戦死者三万、戦傷病四万二千、残
存兵員は戦闘開始前の8〜9% という悲惨な結果をもたらした。作戦には第三十一（烈・
佐藤幸徳中将）、第十五（祭・山内正文中将）、第三十三（弓・柳田元三中将）の三個師
団が当てられた。

この作戦で興味深いのは、第十五軍の上記三師団長が全員解任されたこと。いかに前線部
隊がこの作戦に対して、懐疑的であったかがうかがえることだ。山内師団長は電文で、
「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。第一線部
隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と打電した。
柳田師団長は、緒戦において作戦中止を主張し、前進をしぶった。第十五軍の牟田口司令
官は、山内、柳田両師団長解任を上申し、河辺ビルマ方面軍司令官は解任を認めた。前線
部隊の苦境を直視しない東条参謀総長は、解任を認めるとともに作戦再興を下命した。

第三十一師団は、コヒマを占領するも、弾薬、食料の補給のないままの戦闘を強いられ
た。このままでは全滅するとの思いから独断で退却をした。この為に、佐藤師団長は罷免
された。作戦中に全師団長が解任されたのは、日本陸軍史上でもかつてない。それほど特
殊であることに違いない。制空権が奪われたなかでの無謀な作戦。現実を直視しない陸軍
上層部。そして、昭和二十年五月、ラングーン（現在ヤンゴン）は陥落する。ビルマ方面
軍は総退却するなか、作戦開始から実に約二十万もの貴重な命を失った。この歴史から
我々はなにを学ぶべきか。

>>249
バカな在日朝鮮人が、リンクひとつ張りもしないでソースだって。(ww
粋がっている低脳在日朝鮮人さん。
おやすみ。

>>250

>日本国家もアジアの国々のように、欧米列強の植民地への道を歩めとおっしゃるとは。

明治維新で、日本は欧米列強の植民地にならなかったなりよ。
幕末から明治の人にできた外交交渉が、どうして昭和の人はできなかったのだろうなりか？



　　　それは、軍部が省益省利のために対米交渉に反対したからなりよ。



age回し大変なりね。頑張ってね。
一息ついたところでまた上げてあげるなりから、それまでに歴史の勉強しておけなりよ。

>>251
インパール作戦のコピペが、何の意味がありますか ?
ABCD包囲網と、日本陸軍のバレンバン石油地帯の占領の、年月は前後してませんか ?
リンクお願いしますよ、在日朝鮮人の低脳さん。(ww

>>252

で、結局反論できないのね。

海軍が南部仏印に進駐したから、ABCD包囲網が敷かれたなりよ。
陸軍と関東軍が反対したから、ハルノートが呑めなかったなりよ。

しかも、アメリカは軍部が呑まないことを前提にハルノートを突きつけたなりよ。
全てアメリカの掌で遊ばれていたなりよ。
そんな国にケンカ売って勝てるわけないなり。
勝てるわけない戦争をした日本軍は国賊なり。

>>254
在日朝鮮人なんか相手にしないで。
相当に日本に偏見を持っている、チョンだ。
止めなさいよ。

>インパール作戦のコピペが、何の意味がありますか ?

こーんなオバカな作戦を賛美している「新しい教科書」をバカにしているなりよ。

>ABCD包囲網と、日本陸軍のバレンバン石油地帯の占領の、年月は前後してませんか ?

私、「バレンバン石油地帯」なんて一言も口にしてないなりが？

ほれ、ソース。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/history/html/h11300.htm
　昭和十六年（一九四一）七月の日本軍の南部仏印進駐は米国の対日方針を硬化させた。
　米・英・蘭（オランダ）各国は、日本海外資産の凍結、重要戦略物資の輸出禁止と対抗
　手段を強化した。
　近衛文麿首相は断続して行われている日米交渉に努力を重ねたが、中国からの撤兵・日
　独伊三国同盟の破棄を求める米国の提案が、陸軍の猛反対を受け、身動きできなくなっ
　ていた。東条英機陸相を押し立てた陸軍は、交渉無用を唱え、開戦論に走った。九月六
　日、御前会議で「外交交渉が不調に終れば、対米英開戦の決意をし、十月下旬を目途に
　戦争準備を完了する」という「帝国国策遂行要領」が決定された。

>>257

貴方は相当の低脳とお見受けする。
南部仏印のパレンバンの石油地帯を、占領したのが日本陸軍。
それも知らないとは、ビックリのヘタレぶりですね。
さいなら、在日朝鮮人の低脳さん。

ほれ、も一つソースあげるなりよ。
http://www.history.gr.jp/showa/232.html

　フランスとの協定に基づく南部仏印進駐は、オランダ側に日本の軍事力を示すことに
　よって経済交渉において譲歩させることを目的の1つとして実行されたのである。
　中国への欧米諸国からの支那へのルートを遮断するための北部仏印進駐、東南アジアに
　自由な貿易体制を求めた南部仏印進駐、これら我が国がとった2つの行動は、アメリカ
　にとって重大な問題であった。
　であればこそそ、この日本の行動に対して石油禁輸、在米資産凍結、ハルノートを次々
　と対日圧迫を加えてきたのである。

>>258

>南部仏印のパレンバンの石油地帯を、占領したのが日本陸軍。
>それも知らないとは、ビックリのヘタレぶりですね。

釣れた(w

で、ABCD包囲網と、日本陸軍のバレンバン石油地帯=南部仏印の占領の、年月は前後してるのなりか？?

在日朝鮮人のごみが、歴史を勝手に判断するなよ。
お前のカキコは唯我独尊の、偏見のみのバカ丸出し。

在日の個人の分析など、ゴミ以下の存在だよ。
在日朝鮮人得意の妄想と捏造のかたまりだ。
日本を馬鹿にしやがって、嫌な野郎だよ在日のボケ。
氏ねよチョン。

>>260
何が釣れたのよ、釣れたのはチョンか　??
それとも朝鮮ゴキブリか、ボケが (ww

バーーカ !!! パレンバンも知らない在日チョンが。
何にも知らない在日チョン。
こんなのが２ちゃんにいるとは残念です。

そんじゃ。

はいはい、私は朝鮮ゴキブリで総連工作員の学習組なりよ。

で、ABCD包囲網と、南部仏印の占領の、年月は前後してるのなりか？?
歴史を捏造するなこの腐れ似非右翼の自由主義史観者なりよ。

海軍が南部仏印に進駐したから、ABCD包囲網が敷かれたなりよ。
陸軍と関東軍が反対したから、ハルノートが呑めなかったなりよ。

しかも、アメリカは軍部が呑まないことを前提にハルノートを突きつけたなりよ。
全てアメリカの掌で遊ばれていたなりよ。
そんな国にケンカ売って勝てるわけないなり。

　　　　　勝てるわけない戦争をした日本軍は国賊なり。

　　　　　昭和軍部を賛美する似非右翼は国賊を賛美して満足なりか？

朝鮮ゴキブリさんは日本人でいたかったの？
半島が独立できたのは迷惑だったようだな。

＞海軍が南部仏印に進駐したから、ABCD包囲網が敷かれたなりよ。
これは間違い、進駐する前からABCD包囲網決定していた。
たまたま、ABCD包囲網を敷く前に日本軍が仏印に進駐しただけ。
単純な歴史だけでなく、国際政治を勉強したら？

ところで、原爆から話が離れてきているぞ

だからね、人種差別がいいといっているわけじゃない。
けれども現実に存在はしている。
近代のあいだ日本が立ち上がるまで、欧州社会はアジアを植民地の
対象としか見ておらず、人間扱いされていなかった。
日本が戦わなければ今日のアジアはなかった。
その日本に対するかれらの最後の回答が「原爆」だった。

これから朝鮮のほうが、アメリカに遊ばれたりしてね。

そうなんだよね。日本の戦死者のおかげで、今の時代は
白人と対等に話がでいるようになったんだからね。

>たまたま、ABCD包囲網を敷く前に日本軍が仏印に進駐しただけ。

はあ？根拠は？

http://www.history.gr.jp/showa/233.html
南部仏印に進駐した結果、ABCD包囲網が敷かれたのは常識なりよ。
常識外の説を提示するならば、それなりの根拠を示すなり。

>そうなんだよね。日本の戦死者のおかげで、今の時代は
>白人と対等に話がでいるようになったんだからね。

無駄死になりよ。
対等に話なんかできてないなりよ。

戦死者を美化することによって、戦前の愚策を正当化するのは
戦死者に対する冒涜なりよ。

愚策の結果、日本がメチャクチャに負け、
結果として戦前の軍部独裁体制が崩壊しただけなり。

日韓併合は、慎重に欧米列強に根回しをして、各国の承認を取付けて行ったものなりよ。
明治の人々が外交と戦略を尽くして得た中国利権や朝鮮半島を、
身の程知らずな戦争を起こして一気に失ってしまった昭和軍部の罪は重いなりよ。

じゃあ、あの時点で日本はどうすれば良かったんだい？
その結果どんな世界になったとおもう？

>>昭和軍部の罪は重いなりよ
俺は軍部にだけ責任があったとは思っていないがね。
実際対露に勝利しその後の交渉で、日本の外交を追い込んで
行ったのは当時の知識人、マスコミ、世論ではないのか。
>>無駄死になりよ。
>>対等に話なんかできてないなりよ。
いや、そうではなかろう。Ｗ�Uの後間違いなく世界は変った。
戦争自体を美化するつもりはないが。
韓・中を除けば戦争とその後に続く経済発展に対するアジア諸国の
評価は日本人が思っている以上に高い。
もちろんすべてが対等に見られているとも思っていないが。
マハティールの演説などはみたのか？

>>272
在日朝鮮人のうじ虫のぶんざいで、チョロチョロするなよ朝鮮ゴキブリ。
ウザイんだよ、朝鮮ゴキブリは。
在日朝鮮人のうじ虫は「肥溜めに引っ込んでなーー」(藁・(ﾜﾗ・(w

>>273
戦死者をいつ美化した覚えはありませんが、結果的にそうなったのは
事実です。無駄死になのかあなたが判断してどうするというんでしょう
か。それで日本が負けたことによって軍部独裁体制が崩れたのは別に
かまわないと思っています。
それより対話が成り立っておらず、自分の歴史観を披露するだけに
終わっているのはあなたの方ではないでしょうか？。日本の戦時中
の愚行を指摘することがすなわちあなたの正当性を保証するものでは
ありません。原爆が落とされたことを肯定する意見を認めるわけに
はいかないでしょう。

＞日韓併合は、慎重に欧米列強に根回しをして、各国の承認を取付けて行ったものなりよ。

そうですか。よかったですね。

アメリカは、日本とロシアが本格的に戦って日本が大損害を受ける前に、
「アメリカが日本を倒した」という「形」を成立させて占領権を主張するため（＋実験）に原爆を投下し、
民間人を無差別大量虐殺した。

>米国は投下しなければ、１００万人犠牲者が出たであろうと書いています。

俺の知る限りこういう冗談を抜かすアメリカ人は多い。
そのたびにやりこめて嫌われる俺。いいもん。

馬鹿の一つ覚えみたいに>>◆yzlSeA0w 氏を「チョン」と罵っておられる方は
もっと論理的なレスを返したらどうか？見ていて見苦しいぞ！！

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした
また今後日米印台連合軍の攻撃で被害が出ても、タリバン以下の支那が悪い

に決定だね

ほらよっ、年表めくるだけでなく政治を勉強しろ。

ＡＢＣＤ包囲網の経緯：
昭和１６年６月までにＡＢＣＤ包囲網は完成。
まず英米の極東潜水艦が増派され、アメリカ太平洋艦隊はハワイに集結。
２月に英米豪の間に太平洋共同防衛諒解が成立。ＡＢ網。
そして、この共同防衛網に蘭印が加わった。ＡＢＤ網。
アメリカは蘭印に海軍飛行教官を派遣し、３月１９日には英華軍事協定が結ばれた。ＢＣ網。
英米は、豪州と中国に飛行機を譲渡。ＡＢＣ網。
５月、アメリカはニューギニアに航空基地を建設し始める。

６月６日、蘭印は日本との物資輸出交渉を不調に終らせた。ＡＢＣＤ包囲網発動。

南部仏印進駐：
昭和１６年７月２５日、フランス政府の了解を取り付けた日本は、アメリカに対して
南部仏印進駐を通告。
アメリカは報復措置として、在米日本資産の凍結を公表。
日本は７月２８日南部仏印に進駐。

８月１日、アメリカは石油の対日禁輸を断行開始。
↑
これがお前の言うＡＢＣＤ包囲網じゃねーのか？

>>280
お願いですから、憎悪を掻き立てる扇動的な発言は控えて
いただけないでしょうか？。

若い血潮の豫科練の
七つボタンは櫻に錨
今日も飛ぶ飛ぶ霞が浦にや
でかい希望の雲が湧く

>>281-282 さんへ

正しい歴史と政治戦略の年表、ありがとうございました。
お陰さまで、在日朝鮮人にバカにされずに済みました。

>>283
ドアホ
1と同じ内容だろーが
まずスレを立てた1に言え1に

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした
また今後日米印台連合軍の攻撃で被害が出ても、タリバン以下の支那が悪い

に決まりました

>>283
ボケ、しおらしいカキコするな在日朝鮮人。

>>281の経緯解釈は全くのデタラメ！
米国は8月に入るまで対日石油輸出は行っていた。
‘41年2月のワシントン会議、シンガポール会議での最終合意案である
「ＡＢＣ�T」はルーズベルト本人の手で突っぱねられている！
米国が日米通商航海条約破棄以来、対日圧力を増していたのは事実だが、
いわゆるＡＢＣＤラインは南部仏印進駐後の米国における対日資産凍結及び
石油禁輸にＢＣＤが呼応して初めて成立したものである！

>>289
在日朝鮮人のうじ虫「低脳じじいのきちがい一匹」見苦しいね。(藁・(ﾜﾗ・(w

>>279-289

在日朝鮮人のおカマの茶々丸、得意の自作自演じゃん。　(藁・(ﾜﾗ・(w

>>290
おお！早速返事がきたか。
そろそろその煽りもマンネリで飽きてきたな・・・
新しいのを考えたらどうだ？

>>291
ほほう！
んじゃ、あんたも>>281の話を否定するわけね！

>>292
自作自演のてめえの負けよ　!!!

>>281　さんのカキコを尊重しなよ、在日朝鮮人のうじ虫。

>>294
あんた言ってること矛盾しているぞ！

>>281
軍部の立場、軍事的側面からしか見てないなりね。

ABCD包囲網は「経済封鎖」なりよ。
その神髄は石油禁輸にあったなりよ。

「新しい歴史教科書」でも、「〔６７〕第二次世界大戦の始まり」の最後に
「経済封鎖で追いつめられる日本」という項目で
「ABCD包囲網」という言葉で経済封鎖を表現しているなりよ。

ABCD包囲網が軍事包囲であるなんて、誰も思ってないなりよ。

>>274
>じゃあ、あの時点で日本はどうすれば良かったんだい？
>その結果どんな世界になったとおもう？

1941年時点では、日本が譲歩するしかなかったなり。
軍部が強硬だったから譲歩できなかったなり。
そのまま世界が続いていたら、史実よりはるかに程度の低い二流国になっていたなり。
現在一流国なのは、「大東亜戦争をしたから」ではなく
「戦争に負けて、全然違う国になったから」なりよ。
その意味で、軍部があまりにも無能だったのは勲章モノなりよ。

現在の発展は、軍部の無能の上に成り立っているなりよ。
省利昌益に徹した大日本帝国陸軍海軍は、「愚かに完全に負ける」という
素晴らしい仕事をしてくれたなりよ。

>>289
281のどこがデタラメよ？
米国は8月に入るまで対日石油輸出は行っていたなら、ＡＢＣＤ包囲網事態
無かった事になるだろ。

>いわゆるＡＢＣＤラインは南部仏印進駐後の米国における対日資産凍結及び
>石油禁輸にＢＣＤが呼応して初めて成立したものである！

それと、米国における対日資産凍結は（７月２６日）、南部仏印進駐（７月２８日）
より前だ。

でっ、お前は「◆yzlSeA0w 」か？

>それと、米国における対日資産凍結は（７月２６日）、南部仏印進駐（７月２８日）
>より前だ。

>>289は
>昭和１６年７月２５日、フランス政府の了解を取り付けた日本は、アメリカに対して
>南部仏印進駐を通告。
>アメリカは報復措置として、在米日本資産の凍結を公表。

と書いているなりが？

>>296
お前は本当に馬鹿だな。
当時の状況を考えれば分かるだろ。
「経済封鎖」するには事前の政治的準備（軍事）が必要なのはあたりまえだ。
ABCD包囲網　＝「経済封鎖だけ」という土地狂った考えは糞。

>>297
大体同意だけど、
＞＞史実よりはるかに程度の低い二流国になっていたなり
については、当時の既成政党系の議会勢力は結構大きかったようです。
大政翼賛会を骨抜きにしたのも実は彼らの働きでした。
既成政党系の代議士達は軍部に再三再四政党政治復活を要求していたそうだし・・・
もし対中戦争で勝利して、戦時から平時に戻っていたら意外と自力で民主化していたかもしれません。

>>295-296

在日朝鮮人のうじ虫の４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」
自作自演するなって言ってんだろが、てめえのカキコなんて誰も信用しないの。

ネタばっかりカキコしやがって。(藁・(ﾜﾗ・(w
歴史教科書の２７４ページ読めバカ。
てめえの勝手な解釈じゃん。

間違えた、 >>281 が書いてるんだったなり。
>>289 さんすまんなり。

日本は７月２８日南部仏印に進駐。　　　と書いてるだろ。

>>298
アメリカにとっては日本から南部仏印進駐を通達された時点で
実行されたのと同じだろう？

宣戦布告が開戦を意味するのと同じだ！

>>297
論点をズラしてすみません
それのどこまでが日本の力で
どこまでがアメリカ（諸外国）の力なのでしょうか

>>302
まだそんなことを・・・
ＩＤ見れば分かるだろう・・・
キチガイ右翼にはＩＤも読めんのか？

>>301
なるほど、そこまでの政界事情は知りませんでした。

軍部は、敢えて戦争を終わらせなかったのではないかと思います。
戦争を継続することが軍の目的だとすると、
「平時に戻す」なんて事はできなかったと思います。
「アメリカには常に敵が必要」なのと同様に...。

その質問は◆yzlSeA0w にしたんだよ。
オメーラ同一人物か？

そもそも、「昭和１６年６月までにＡＢＣＤ包囲網は完成」
と言ってるだろ。

>>306
どこまでなのなりね？
全てが日本の責任で、全てがアメリカの力と言えるのかも。。。

>>310
自作自演の在日朝鮮人「論点ずらしやがった」

>>310
低脳じじいのきちがい一匹は、都合が悪くなると「自作自演で論点ずらし」
相変わらず、汚い野郎だよ。

>>309
>そもそも、「昭和１６年６月までにＡＢＣＤ包囲網は完成」
>と言ってるだろ。

それが誤っている、と言ってるだろなり。
石油禁輸と在米資産凍結で「ABCD包囲網」が完成したなり。

ABCD包囲網の語義にこだわって、
「南部仏印進駐が石油禁輸をもたらし、開戦論が高まった」
という根本の議論を逸らすななり。

むしろ、石油禁輸されたほうが開戦する大義名分が得られるので、
アメリカの怒りを買うことを前提に、開戦を前提に
南部仏印進駐を行ったと考えるほうが妥当かも知れないなり。

>>308
確かにそうですね。
当時の軍部が権力をやすやすと政党に明渡すとは考えにくいですね。
しかし、当時の世論は微妙に変化していたようで、軍部が後押しする
近衛文麿の新体制運動下で行われた翼賛選挙でさえ新体制運動支持の
旧革新政党系を反新体制の既成政党系が猛追していたそうですからね。
世論が少しずつではあるが軍国制度に嫌気していた現われだと思います。

アメリカの参戦に真珠湾攻撃が必要だったように、
日本の開戦には石油禁輸が必要だったなり。
国内世論向けの戦略なりね。

>>314
この辺りなりね。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/history/html/h11280.htm
ここらへん、あんまり興味なかったので追究したことがなかったなり。
もう少し勉強してみます。ありがとうございました。

しかし、どれだけ反撃しても軍の力を削ぐことはできなかったなり。
二大政党制時代に、統帥権干犯を利用して対抗勢力を引きずり落とそうとしたツケが回ったなり。
軍部をここまで増長させたのは、議会にもかなりの責任があるなり。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/history/html/h11040.htm

（うわむさんを批判しているわけではないですよ、もちろん。）

在日朝鮮人のうじ虫の、自作自演に付き合ってられない。

バイバイ。

またか。
309では305の「うわむ」に質問してるだろ、間違えるな。

>石油禁輸と在米資産凍結で「ABCD包囲網」が完成したなり。
これは間違い。
政治的（軍事を含め）に「ABCD包囲網」の体制ができた次点で完成。

>>315
当時の日本政府は対米参戦を極力避けようと努力していたと思うよ・・・
近衛内閣から対米強硬の松岡洋右を外したり、
対米強硬派であると同時に天皇に忠実な東条を首相にする事で逆に天皇が
非戦派である事をわからせ、対米交渉の切り札にしたりと色々頑張っていたからね！

三三三三三三 　　ﾐ　　　　　　　　　三三三三
三三三三三三 　 ﾐ　　　　　　 　三三三三三三
三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡＜嘘は嘘であると見抜ける人でないと、２ちゃんは難しい･･･
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三
三三ｌﾐ　　／　(三三三三三. ) ∩　 ／三三三
三∠|ﾐ／　／ .|三三三三ｌ￣￣ｌ l￣三三三


◇　在日朝鮮人の４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」憶えておけよ低脳じじい　◇

>>317
逃げるなキチガイ右翼！

政友会は与党民政党を叩くだけのために軍と組んで自ら政党政治を放棄したなりよ。
勝つ見込みのない対米戦開戦の是非を議論する段になっても、
天皇は皇室の存亡を、海軍は予算獲得の省益を物差しにして意思決定したなりよ。

「国益」なんて概念、戦前には無かったなりよ。

アメリカは日本人の殲滅を画策していたからが結論。
中国やｵｰｽﾄﾗﾘｱ等に攻め込む軍事基地を作る予定だったのだ。

>>322
在日朝鮮人の勝手な解釈するなよ。
てめえの判断、分析だろう。
「臥薪嘗胆」昨日のカキコ忘れたのか ?? 低脳じじい。　

>>319
>当時の日本政府は対米参戦を極力避けようと努力していたと思うよ・・・

もちろん承知の上なりよ。
ところが軍はそうは思っていなかったなりよ。
親米派の内閣を、軍部大臣現役武官制で軍が排除したことからも伺えるなりよ。

>>322
日本はいつの時代も「国益より省益」「国益より党益」だからね・・・
でも、さすがの軍部も対米戦は回避したがっていたと思うよ。
なにせ負けたら全て「パー」だからね・・・

>>319

>対米強硬派であると同時に天皇に忠実な東条を首相にする事で逆に天皇が
>非戦派である事をわからせ、対米交渉の切り札にしたりと色々頑張っていたからね！

なるほど！
目からウロコが落ちました。
勉強不足を痛感。。。

>>326
たしかにちょっと極端すぎましたね、私の論。

米内光政海軍大将は、平沼内閣の海軍大臣時代の一九三八年（昭和一三年）八月八日の五相会議で、石渡蔵相から
「日独伊の海軍としては、英米仏ソの海軍と戦って、勝算があるのか、どうか」
と聞かれ
「勝てる見込みはありません。だいたい日本の海軍は米英を向こうにまわして戦争するように建造されておりません。独伊の海軍に至っては問題になりません。」
と答えています。

対米戦はしたくなかったが、対米戦を名目に予算を獲得していたのは事実で
予算獲得した以上、対米戦をしなければならなかったと考えるのは無謀でしょうか？

>>325
親米派の内閣＝宇垣一成の事？
彼が陸軍に嫌われたのは確か当時陸軍で実験を握っていた梅津あたりの「省部組」
に嫌われていたからじゃない？

あぼーん

＞アメリカの参戦に真珠湾攻撃が必要だったように、
＞ 日本の開戦には石油禁輸が必要だったなり。
＞ 国内世論向けの戦略なりね。

チョンってマジにこんな電波を本気にしてる奴ばっかなのか。
韓国の教科書ではこうなってんのか？

>>328
いや、海軍に関していえばあなたの意見は正しいかもしれません。
当時海軍は北進論派が多かったように聞きますし・・・

>>329
いえ、米内内閣です。
米内光政内閣の対外政策に不満をもつ陸軍が倒閣運動を画策し、
畑俊六陸相が辞任し、後任陸相を送らないことで内閣は崩壊しました。

>>333
そうだったんですか！
いやはや私も不勉強だったようで・・・
米内光政について調べみます。

っと、こんな時間なので私は失礼して寝ます。

まだ自作自演やってんのか、みんないなくなったじゃんボケ。
一人で自作自演やってなよ「在日朝鮮人のうじ虫」４８歳の低脳じじいのきちがい一匹。　(藁・(ﾜﾗ・(w

>>334
お相手ありがとうございました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>328
それはちょっと飛躍があるような・・・・・。

>>341
ちょっと無理があるなりか。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9701/html/0105side26.html
と
http://www.history.gr.jp/showa/233.html
を読んで欲しいなり。
南部仏印に進駐しようとしたときに、それがアメリカの利害に関わると認識していた人間はいただろうなりか？
親米派は理解していたと思われるなりが、
軍が理解していたかどうかがよくわからないなり。
分かってて南部仏印進駐したなら、それこそ開戦のための南部仏印進駐なり。

いわゆる「海軍善玉論」ってのがあるなりね。
あれは、旧海軍軍人による、開戦責任の免罪を狙った世論工作だ、という考え方があるなりよ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9607/paper/0714/book.html#6

202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/19(火) 16:53
日本に原爆が落とされたのは全て日本軍の防空がヘボだったからで、
対独戦や朝鮮戦争のように防空部隊が強ければありえない話です。
悪いのはみんな日本、とろいのはみんな日本軍・日本製兵器です。

203 名前： 　　 投稿日： 2001/06/19(火) 19:39
＞とろいのはみんな日本軍・日本製兵器です

正確に言えば、技術者が悪いのじゃなくて、ビンボで明治の３８式
、クズ鉄９７式、とか使ってるくせに戦争しようとする無謀な軍部
（と一部好戦的国民）がイカンのだよね。

と、こんな素晴らしい（笑）レスがいっぱいの
軍事板「旧日本軍を徹底的に腐すスレ 」
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992583182.html

293 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/09(月) 06:58
＞２９１，２９２

組織のモンダイを客観的に指摘することが内部からできず、
外部からされることにも抵抗する。

動燃、興銀、そごう、生保業界、ゼネコン、等々、枚挙にいとまが
ない。その甚だ日本的な集団のサイアクの例として、旧軍があった。

旧悪を指摘するのは未来の日本のため。それがいつまで
たっても出来ないから、この国は同じ事を繰り返すんじゃないか。

膿を出さなくては傷は癒えないだろ。これは愛国者の仕事だよ。

>>344
朝鮮の核のほうがちゃんと機能するのかあやしい。そのくせ戦争
したがってるんだから不思議だね。

>>345
ようするに、高みの見物でしょ。ざまーみろ、ほらやっぱり、
とかいう日本の行く様を見てやろうという感情。自分の国の
心配したら？。

日本と米国の開戦時の基本生産力の差は、凡そ日本が１に対し米国９０以上。

この一点だけで開戦は全くの愚行。駄目押しで、以下はある日本軍人による評価。

「プロとアマの差は、敵と自らの力量のさを量れるか、そして無用な消耗を
　量れるか、にある。将棋や囲碁でもプロは詰む数手前に”負けました”と
　敗北を宣し、ボクシングでも倒れる前にタオルを投げさせて自らを守る。

　日本軍はその意味で国民を守るプロとは言えない。硫黄島失陥時に敗北は
　誰の目にも避けられないものと知れたが、その後のの４ヶ月で総戦死者の
　４割が出た。この損害はすでに敗戦の決定した後の全く無用な物であった。」

というか、旧軍は国民なんか守る気なかったから、確信犯か・・。
「国体」なんて幻（だって戦後５５年、そんなんなしでずっと幸せになったしな）
にこだわって、都市は焼かれるわ沖縄は苦労するわでいいことないじゃん。

で、終戦時の日本のＧＮＰは開戦時のＧＮＰの一割程度。って、収入が今の
１０％で生活できる？？　バカどもが無理な戦争しかけて、財産の９割
失ったわけ。ずいぶんヒデー目あったけど、お陰で天皇や貴族院議員や
地主階級や錨や星と手が切れたから、まぁ高い手切れ金ってことか。

>>547
で、「日米開戦は周囲の国際情勢から避けられないものだった」とかいう
小林よしのり「戦争論」を丸写ししたような主張はまだ続けるなりか？

小林よしのりの言うことは当たっているなりよ。
陸軍海軍がいるかぎり、日米開戦は避けられなかったなりよ。

天皇陛下の軍隊の権益を守るために、英霊は靖国で眠っているなりよ。
1銭5厘の英霊たちよ、天皇陛下の大日本帝国陸軍海軍は最後まで立派に省利省益を追求し続けましたよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つうかさあー、日本の第二次大戦の民間人の死者数なんて
原爆の被害者合わせたってドイツの３分の１以下だろー。
そんなことでｸﾞﾂﾞｸﾞﾂﾞ言ってんなよ。
ポーランドだのソ連だの中国だのって何人死んだと思ってんだよ。

しかも常に原爆の死傷者を割り増していっつも被害者ぶりやがってさあ。
もうちっと冷静になろうぜ。
被爆国としての教訓をもう二度とやられない方法を
考えるうえで生かして議論しろや。
こんな具合に被害者でございって被爆国だってことを言い広めてるだけじゃ
百年スパンで考えた場合またやられるぜ、きっといつかは。

http://www.mediawars.ne.jp/%7Eayaka921/wemiru-1.jpg

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした
また今後、日米印台連合軍による対支戦争がおきても、その被害の責任は支那にある

に決定

>>360
同意
＞被害者でございって被爆国だってことを言い広めてるだけじゃ

これが日本じゃ無かったらとっくに核武装してるだろう

＞被爆国としての教訓をもう二度とやられない方法

そっちも支那が悪いと決めつけて、建設的な議論から最も
遠ざかってるんだよね。人にあーだこーだ要求するだけじゃーね。退屈。

1941年、日本は最善策をとった
42年43年44年も同じく、
しかし45年、ここで歯車が狂ってしまった
ポツダム宣言受諾である。
サイパン･硫黄島･沖縄と島嶼戦で出血を強要し
さぁ、これからが本番であろう本土決戦･満州防衛線が始まると言うときに
たった２発の原爆で降伏してしまった･･･情けない
たった２つの都市が地図上から消えたぐらいで、
それ以前にＢ29が主要都市を壊滅してただろうに、
これは、これから始まる本土決戦の為に米軍が最高の舞台をあつらえたのに
瓦礫のなかを進軍するＭ４、
それに肉薄する爆弾を抱えた少年兵、
直前で薙ぎ倒すも、その死角をついてチハ車が突撃、ゼロ射撃を敢行
寸土を争う市街戦、一人一殺の精神、最高じゃないか
松代が陥落するのが早いか
アメリカの厭世気運がピークに達するのが早いか
ソ連の脅威に連合国が気付くのが早いか
どの結末になっても、これが日本の最善策である

もちろんあいつ等が悪い！

>>360
てめえが被爆してから、同じこといえ。チンカス。

＞367
被爆したからって偉そうに言うんじゃねえ！

前の戦争じゃ皆苦労してるんだよ

自分だけ被害にあったような口のききかたやめろ

何様のつもりでいやがる

「対米開戦は周囲の国際情勢から避けられないものだった」
ふむ、日本人を騙す国内向けプロパガンダとしては上出来なり。

ところが、アメリカ国民から見れば、真珠湾攻撃はWTCビルテロと同じなりよ。
インディペンデンスデイで出てくる宇宙人と同じなりよ。

潰されて当然。
原爆２発程度ですんで良かったと思えなりよ。
オリンピック作戦やコロネット作戦が発動されなくて良かったと思えなりよ。

やっぱりアメリカ人も人の子痛い思いしなけりゃ人の痛みは解らないんだね
オリンピック作戦やコロネット作戦が発動されてたら日本も風船爆弾に
天然痘付けて戦ったろうから数千万人殺されれば今のアメリカも変わって
いたろうな

東京裁判史観を誤りとする自由主義史観者がいるなりね。
彼らは何を正当化したいのなりか？
陸軍海軍のとった行動を正当化したいだけなんちゃうなりか？

陸軍海軍は、戦争こそが目的だったなりよ。
戦争のために戦争をしていたなりよ。
道路公団は高速道路を造るのが目的なように、
公共事業は土木工事が目的なように、
ただの官僚だったなりよ、日本軍は。

日本軍賛美しているものが、構造改革を支持するのはとんだお笑いなりよ。

>>370
>風船爆弾に天然痘付けて戦ったろうから

それで戦争に勝てるなりか？
数千万人死ぬと本気で思ってたらアホなりよ。

コロネット作戦＝本土上陸作戦。
一説によると、米軍の損失100万人、日本の被害は2000万人に及ぶという。

オリンピック作戦やコロネット作戦なんて一般人は知らないのでは？

軍事板の過去ログ
オリンピック作戦・コロネット作戦を語れ
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992087445.html

戦争の長期化を恐れるアメリカはダウンフォール作戦を正式に承認、
オリンピック作戦の発動を昭和２０年１１月１日、
コロネット作戦の発動を昭和２１年３月１日と決定した。

オリンピック作戦（九州進攻作戦）

１１月１日、歩兵師団・騎兵師団・海兵師団などが宮崎海岸、志布志湾、吹上浜に上陸、
さらに５日後には歩兵師団・戦闘団などが鹿児島湾、種子島、甑島から上陸し、
航空部隊の支援を受けながら九州南部を制圧して航空基地の設営などを行う計画。

この作戦に予定された動員兵力は８１万人で、原子爆弾や毒ガス兵器の使用も計画されていた。

コロネット作戦（関東進攻作戦）

コロネット作戦は、日本に無条件降伏をもたらすための最後の攻撃として計画された。
３月１日の上陸地点として湘南海岸と九十九里浜が想定され、
湘南上陸軍は東京攻略・横浜攻略・三浦半島占領埼玉方面へ北上の四部隊に、
九十九里上陸軍は東京攻略・館山攻略・銚子占領の三部隊に分かれ、
首都圏を制圧し東京を包囲、攻略する計画。

昭和２０年７月、マッカーサーはダウンフォール作戦の指揮官を任命した。
しかし同じ頃、米国ニューメキシコ州では原子爆弾の初実験に成功し、またトルーマン・チャーチル・スターリンによるポツダム会談が進行していた。

８月６日に広島に原子爆弾が投下され、同８日にソ連が参戦、
同９日に長崎へ再び原子爆弾が投下され、日本は無条件降伏のやむなきに至り、
ノルマンディを凌ぐ規模の日本本土上陸作戦は中止された。

終戦の時期が延びダウンフォール作戦（特にコロネット作戦）が実施されていたら、
果たして日本はどうなっていただろうか。
日本の「一億玉砕」「一億総特攻」を基盤とする作戦に多数の民間人が巻きこまれ、
沖縄以上の惨劇となっていた事は間違いない。

>>102
米国はマンハッタン計画に伴い、米国内で数万人規模の人体実験をしていたんだ。
だから、投下の被害は想定していたはずだ。
>>122
米国がポツダム宣言で天皇制の処遇をあいまいにしておいたのは、原爆投下前に
日本に降伏されては困るからだろ。米国は実は開戦前から天皇制存続の方針を決定
していたんだ。
>>177
米軍は本土決戦になれば、化学兵器を大量使用するつもりだった。
ベトナムのようにはならない。

>>372
＞数千万人死ぬと本気で思ってたらアホなりよ。
なぜアホなのか根拠を聞かせてくれ

>>377
アメリカの天然痘の予防接種は、1902年に義務化されているなりよ。
また、風船爆弾は9000個作って300個が本土に到達、死者6名程度なりよ。
風船爆弾は、偏西風を利用するため11月〜3月しか飛ばせなかったなりよ。

無理。

◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」をぶっ殺しましょう　◆

： ◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」



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芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

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三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡＜嘘は嘘であると見抜ける人でないと、２ちゃんは難しい･･･
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三
三三ｌﾐ　　／　(三三三三三. ) ∩　 ／三三三
三∠|ﾐ／　／ .|三三三三ｌ￣￣ｌ l￣三三三


◇　在日朝鮮人の４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」憶えておけよ低脳じじい　◇

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◇　在日朝鮮人の４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」憶えておけよ低脳じじい　◇

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　「朝鮮ゴキブリ一匹ざる」は、毎日、毎日　　　　　　　) 　 ）
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 ミ　　 ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　　 ミ,　( ・) {・フ 〉 ミ.　　　　　　　 　 ＿-、i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ミ,｀~´ ヽ~〈　 .ミ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`、||
　　　　　　　　　　、シ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ミ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　シ　 ／／　　　　　　ミ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ミ/ シ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ミ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,、'゛
　　　　　 　 ミi. / 　/　　　　　　　' ! w、｀~^' vwｖ '、 　 ミ 　 　 　〃　.ミ
　　　　　　 .ミ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ミ
　　　　　　.ミ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ 、　〃　　ミ
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　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　キ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- 、ミ　　_,,,,_ミ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-、、　ヽ. ヾ、　　ゞ、　`　 〃
　　　　　ゝ、ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡、 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- 、...二⊃_).)

◆　在日朝鮮人のうじ虫　コテハン リスト　◆ 　　　　　　　　　　　　　　「 2月 20日現在」

　１．茉奈☆佳奈大ファン =茶々丸
　２．赤軍Z =　茶々丸　
３．頑張れハト派モナカ = MT = 憂国者=茶々丸
　４．さん = 茶々丸
　５．茶々◎　=　茶々丸じじい
　６．茶々丸
　７．ななし　= 茶々丸
　８．「　」スペース　自治スレ破壊用と、ID消しのコテハンなしの茶々丸
　９．〓〓　総括　〓〓　= 低脳茶々丸
１０．大日本ファン　
１１．終わり　! 、終われ　! = 茶々丸のバカ
１２．ループ　
１３．日本人　=　茶々丸じじい
１４．枢機郷に捧ぐ　= 茶々丸 = 枢機郷のなりすまし = おカマの茶々丸
１５．自治をはじめていいかな　=　茶々丸 = 自治とは関係ないけれど
１６．地球教団　= 茶々丸
１７． ◆yzlSeA0w =　茶々丸
１８． ののみ　=　茶々丸のバカ
１９．柴村準竜師 = 茶々丸のうじ虫
２０．OVERS舞 = 茶々丸じじい
２１．通りすがり=　低脳じじい茶々丸
２２．藁　= 茶々丸　
２３．DRXのなりすまし　= 茶々丸低脳じじい
２４．007 ◆od/zindk = 茶々丸低脳じじい
２５．名無しのパルチザン = おカマの茶々丸
２６．うわむ　　　= 低脳じじいの茶々丸、歴史観ゼロのバカ

「コテハン変えれば他人」と思うバカのなりすまし◆「全部が低脳じじいのきちがい一匹」　◆

ここまで来ると一種の言論弾圧だな。

◆　在日朝鮮人のうじ虫、おカマの茶々丸　コテハン リスト　◆ 　　　　　　　　　　　「 2月 20日現在」

　１．茉奈☆佳奈大ファン =茶々丸
　２．赤軍Z =　茶々丸　
３．頑張れハト派モナカ = MT = 憂国者=茶々丸
　４．さん = 茶々丸
　５．茶々◎　=　茶々丸じじい
　６．茶々丸
　７．ななし　= 茶々丸
　８．「　」スペース　自治スレ破壊用と、ID消しのコテハンなしの茶々丸
　９．〓〓　総括　〓〓　= 低脳茶々丸
１０．大日本ファン　
１１．終わり　! 、終われ　! = 茶々丸のバカ
１２．ループ　
１３．日本人　=　茶々丸じじい
１４．枢機郷に捧ぐ　= 茶々丸 = 枢機郷のなりすまし = おカマの茶々丸
１５．自治をはじめていいかな　=　茶々丸 = 自治とは関係ないけれど
１６．地球教団　= 茶々丸
１７． ◆yzlSeA0w =　茶々丸
１８． ののみ　=　茶々丸のバカ
１９．柴村準竜師 = 茶々丸のうじ虫
２０．OVERS舞 = 茶々丸じじい
２１．通りすがり=　低脳じじい茶々丸
２２．藁　= 茶々丸　
２３．DRXのなりすまし　= 茶々丸低脳じじい
２４．007 ◆od/zindk = 茶々丸低脳じじい
２５．名無しのパルチザン = おカマの茶々丸
２６．うわむ　　　= 低脳じじいの茶々丸、歴史観ゼロのバカ

「コテハン変えれば他人」と思うバカのなりすまし◆「全部がおカマの茶々丸」　◆

◆　在日朝鮮人のうじ虫「低脳じじいのきちがい一匹」、どうした低脳じじい　!!!!おカマの茶々丸　!!!

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　 出でこい低脳じじいのきちがい一匹　!!!
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　 おカマの茶々丸
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
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在日朝鮮人の低脳じじいのきちがい一匹出でこい、うじ虫、４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

◇　こじき朝鮮総連資料　◇

学習組の規定などによると、加入資格は満十八歳以上で、「愛国課題で先駆け的役割を果たし、
祖国を擁護防衛する。革命的警戒心を高め秘密・規律を厳守する」が活動任務。目的は「朝鮮総連
を金日成主義化し日本で主体(チュチェ)革命偉業の遂行に積極的に寄与すること」にある。

　北朝鮮から韓国に亡命した元工作員、安明進氏(三〇)によれば、朝鮮総連に所属する二十代ぐら
いの若者が北朝鮮の大学に短期留学していたとされ、在京半島筋は「若者は恐らく学習組に所属し
ており、日本での工作活動を学んでいる可能性は高い」と話している。


◇　おいおい、４８歳の低脳じじいのきちがい一匹が「学習組」ってこと、ありえないよな !!!　◇
◇　てめえが「学習組」で無いのは「明らかじゃん」おカマの茶々丸。

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

笑わせるぜ「在日朝鮮人のうじ虫、おカマの茶々丸」

　　　　　　　　　　　 ◆　yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」　◆

「トムとジェリー」、いつ頃の映画か知ってるなりか？
1939年から上映されてるなりよ。
冷蔵庫、洗濯機などなど一般家庭にありふれていたなりよ。
食い物を粗末にできるほど物質が豊かだったなりよ。
戦争中に子供向けの娯楽を上映できるほど余裕綽々だったなりよ。

「こんな国と戦争したら負けて当然だ」と、
戦後トムとジェリーを見た人々は思ったなりよ。

>>396
占守島攻防戦における日本軍は、どうか？

◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」をぶっ殺しましょう　◆

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　+　　　　*　　　　　　祭りだワッショイ！！　　　　　　　　*　　　　+　　　*
　　　　　　　　　　+　　　　　　 ブーム、ブームワッショイ！　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 お祭りワッショイ！！　　／／ 　　*　　　+　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼国際情勢板ワッショイ！！ ／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　ﾏﾝｾｰ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　＼●／
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　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)／
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ めでたい！
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈　　＼
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おカマの茶々丸絶滅作戦会場

　　　　　●　ウゼえ消えろ、在日朝鮮人の４８歳の低脳じじいのきちがい一匹　!!!　●
◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」


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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'　　　　低脳じじいのきちがい一匹
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■　それもひとりっきりの、朝鮮ゴキブリ一匹とは可哀相、朝鮮ゴキブリ一匹とは憐れ　■

　　　　　●　ウゼえ消えろ、在日朝鮮人の４８歳の低脳じじいのきちがい一匹　!!!　●
◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」


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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'　　　　低脳じじいのきちがい一匹
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■　それもひとりっきりの、朝鮮ゴキブリ一匹とは可哀相、朝鮮ゴキブリ一匹とは憐れ　■

◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」をぶっ殺しましょう　◆

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おカマの茶々丸絶滅作戦会場

　　　　　　　　　　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」


　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／／＾＼) お前の自作自演と捏造カキコは、もう飽きたよ　!!
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
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　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）在日朝鮮人の４８歳の
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　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　　　　　　　低脳じじいのきちがい一匹　!!
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::' おカマの茶々丸

◇　在日朝鮮人４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」自作自演の精神分裂じじい　◇

　　　　　　　　　　　　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

　　　　　　　　　　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」


　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
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　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／／＾＼) お前の自作自演と捏造カキコは、もう飽きたよ　!!
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　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　　　　　　　低脳じじいのきちがい一匹　!!
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::' おカマの茶々丸

◇　在日朝鮮人４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」自作自演の精神分裂じじい　◇

　　　　　　　　　　　　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

　　　　◆　在日朝鮮人のうじ虫「４８歳のおカマの茶々丸　」　◆
　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
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　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
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　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
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　　　　　　　 ◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,.--､,.-‐''"ﾞﾞ｀`'‐.､
　　　　　　　　／　,へ,　i　 |l　,　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　/　//　　!　l　 l|　i　　　 ,　 ｀ヽ.
　　　　　　 /　//　　 |　l|　il　 |　　　 i　　 , ヽ.
　　　　　 ノ　.//　　　l i l　 l　 l　　　i li　　 i　 i,
　　　　／/ //i __　　 .l l l　|　 i　　　l　|l　　l　　i,
＼　　　　i　i il（_ ｀　　j/ |　l　 l　　　l　l l　　l　　!,
　 ＼　　 !　ハl ＞=u-、 ヽl　 |i　　 l　l　l　　l　　i　ここは在日朝鮮人のうじ虫おカマの茶々丸
　　　＼　 ヽ! l| ''"､_ ,/　　 ヽl lヽ人l　| l　 i　|　　l　　　　　４８歳の朝鮮ゴキブリの
　　＿.) ）　　　l.　　 く ､　　　　　　 ヽ/l|　/　l　　!　　　　　　　　　　来るスレでは無い、消えろ　!!
　（(￣　　　　 .!　　　　_　　　　　　　　 ヽ/／‐-」'
　　＝　　#ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾﾆ＝=､　　　　　 ﾉ ''/っ ノ
　　　　　　　　　ヽ　　　ー‐　　　　　 ／　〈_,.／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　i
　　　　　　　　　　　 ＼__________／　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　　ヽ

　在日朝鮮人のうじ虫、４８歳の「おカマの茶々丸」 ◆yzlSeA0w =　「おカマの茶々丸」

　ウザイから消えな　!!! 寄生虫の朝鮮ゴキブリ。

ノ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　(┗（　　//　　　)⌒（　　 　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　ふっ、在日朝鮮人の「おカマの茶々丸」の自作自演か・・(藁・(ﾜﾗ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~ 　　　　
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

◇　低脳じじいは「ワンパターンの自作自演」しか出来ない「おカマの茶々丸」　◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

◇「死ネバー控え室」◇　　　　　◇　在日朝鮮人の「 ◆yzlSeA0w = 在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」」編　◇


┌──────────────────────
│控えのみなさ〜ん、４８歳のおカマの茶々丸一匹へお願いしま〜す。
└─v───┌────────────────────
　　　　　　　　│在日朝鮮人のうじ虫のあいつか・・・・・・
　　　　　　　　└───v───────┌───────────────
　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . │よしよし、たっぷり嬲り殺しだぜ・・・・
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼└──v─────────────
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　U _∧|　　　　　 　（●．●）|||）／　　　|:　|　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　| || |　　　　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　　（●．●）|||）／　　　|:　|
　　U U　　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/　　　　>冊/　 .／　　　　 |: /
　　　　　　　　　　/　　　／　|::|λ|　　　　　　 /⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　　　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　　　　/　　　／　|::|λ|　　　
　　 |.／|:|　　　V＿.ハ　　　　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　　　　　　　／|＿V　　　　　　　|　　　　　|.／|:|　　　V＿.ハ
　　　　　　　　　　　и .i　　　　　　Ｎ　　　　／|＿V　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　　　　　　 и .i　　　　　　Ｎ
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ＝＝＝＝＝　λﾍ、|　i　.ＮV＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ＼Ｗ

　　　◇　在日朝鮮人のうじ虫の、４８歳の「おカマの茶々丸一匹」　

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜ざまみやがれおカマの茶々丸一匹 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　見るがいい…!!!　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　これが在日朝鮮人おカマの茶々丸の＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　自作自演のおカマの茶々丸のスレだ！ ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ワハハハハ 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |　　 ◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
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ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

>>397
どうか、と言われても、何がどうかなのなりか？
質問の意図が全く分からないなりよ。

日本は無条件降伏したのだから、ソ連軍に北海道を占領されても
何も文句は言えなかったなりよ。

無条件降伏じゃなく、ポツダム宣言受諾の条件降伏だ。
日本が武力で奪った領土は放棄させると宣言していたが、北海道は違うだろ。

>>409
占守島攻防戦はポツダム宣言受諾後だが、
日本軍悪玉説を唱えているあなたの論からすると、
守備隊は抵抗すべきでなかったと考えているのか？

>>410
連合国軍としてソ連が北海道を占領することには何も問題がないなりが？

>>411
私が批判しているのは軍官僚であって、現場レベルがどうこうという次元ではないなり。
守備隊は、軍の組織として、上からの命令で防御したのなりか？
違うでしょ、自主的に守ったんでしょ。
それは「日本軍という組織が北海道を守った」事にはならないなり。

「ソ連は、占領当初から、問題を起こしはじめた。ソ連に北海道を占領させて、
結局日本を二つに分けろという要求を出したのだ。ソ連軍は、最高司令官の
指揮下に置かず、最高司令官の権限から完全に切り離すべきだとも云いはじめた。
　私は真正面からそれを拒否したが、デレビヤンコ将軍は罵らんばかりの調子
で、ソ連はかならず私を最高司令官の職から罷免させてみせるとおどし、私が
承知しようがすまいが、ソ連軍は日本に進駐するとまで極言した」

「マッカーサー回想記」（津島一夫訳、朝日新聞社刊）より

というわけで、別に占守島を防衛したからソ連が北海道を占領しなかったわけじゃないなりよ。
どのみち千島の占領までしかヤルタでは認めてないなりよ。

>>412
>守備隊は、軍の組織として、上からの命令で防御したのなりか？
守備隊独断での戦闘である。その後戦闘行動停止の命令が出ている。

>私が批判しているのは軍官僚であって、現場レベルがどうこうという次元ではないなり。
あなたの論は判らないでも無いが、

>それは「日本軍という組織が北海道を守った」事にはならないなり。
これは言い過ぎでは。
占守島守備隊は紛れも無い日本軍であったのだから、少なくとも
「日本軍（占守島守備隊）が北海道を守った」と言えるだろう。

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした
また今後、日米印台連合軍による対支戦争がおきても、その被害の責任は支那にある

に決定

>>414
占守島を防衛したから北海道がソ連の占領下にならなかったとする根拠が欲しいなり。
北海道は、ソ連の占領下にはならなかったがアメリカの占領下にはなったなり。
あまり意味のない事ではないかと思われるなりが？

>>412

在日朝鮮人のおカマの茶々丸「さっさと >>414に回答しな」
どうした、「軍事板のコピペに回答は無い」のか、うじ虫。

ちなみに、
「アメリカ軍になら占領されてもいいが、ソ連軍には占領されたくなかった、
　だから占守島防衛に俳味がある」なんて詭弁は吐かないで欲しいなりよ。

「米軍が進駐してくると、男は強制労働に処され、若い女は強姦される」など、流言飛語が飛び交ったなりよ。
8月18日付けで「外国軍駐屯地における慰安施設に関する内務省警保局長通牒」が出ており、
各都道府県の警察に対して米兵慰安所の急設を指示しているなりよ。

>>414
在日朝鮮人のうじ虫「答えになってないじゃん」
また得意の「論点ずらしか ?」

「お前のカキコに根拠はあるのか ??」せめてソース位、付けれよ朝鮮ゴキブリ。

北海道を連合国のどこが占領するかは、連合国内で決めることであって
日本が関与できるものでは無かったなりよ。
連合国どうしでのカケヒキと早いもん勝ちの結果なりよ。

>>419
邪魔くさ。

418のソース
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/yokota/histryt/fact-2.html
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/panpan.htm

◆yzlSeA0w は在日のうえ共産主義者、うざすぎ

>>420
ソ連の北海道占領については、こちらの誤解のようだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog181.html

しかし、ソ連軍に対する認識は私と違うようだ。
ソ連軍は、ポツダム宣言受諾後に、
日本軍を武装解除して占領するのではなく、
あくまでも武力侵攻してきた。

武装解除の準備中であった占守島の日本軍が、
武装解除に協力するわけでもなく、
攻撃を仕掛けてきたソ連軍に対して応戦するのは、当然ではないかな？

>>423
それならば同意できるなり。
もっとも、おっしゃる通り占守島の防衛が無ければ
北海道にソ連軍が進駐してきた可能性はあったなり。
占守島の防衛の結果として日本が分断されずにすんだ、というのも
現在の視点から見れば一理あるなり。
しかし、当時の防衛軍が日本の分断を避けるために動いたわけではなく、
あくまでも「自衛」だったと思うなりよ。

P.S.冷静な対応に感謝いたします。

>>424
>>P.S.冷静な対応に感謝いたします。>>

今日はどうした「しおらしいじゃないか」在日朝鮮人のおカマの茶々丸。
たまには朝鮮ゴキブリもおとなしいとは、笑わせるぜ。(藁・(ﾜﾗ・(w

>>424
関東軍の一連の行動を念頭において、話をされているようだが、
あれは軍隊の常態からは、かけ離れている。

本来、軍隊は上級司令部の命令に従うものであり、
上級司令部の命令が得がたいときのみ、
（上級司令部の意図を解して）独断で行動するのだ。
各部隊がそれぞれの情勢分析で動くわけではない。

当然占守島守備隊の命令に「日本の分断を阻止せよ」、
などと言う命令が上級司令部より出るはずも無く、
あくまでも当時日本の領土であった、
占守島を防衛する任務を果たしたに過ぎない。

それは軍隊として当たり前の行動であり、
取り立てて「自衛」とあげつらうことではない。

第二次大戦（実戦）で毒ガスを使った唯一の国は支那。
それを忘れるな！！！！
新たなる、ゆすりの口実を支那に与えるな！！！

>>426
やはり「自衛」の意味を取り違えたなりね。
軍隊そのものの自衛に過ぎないなりよ。
死にたくないから、応戦したまでのこと。

書き漏らしたなり。
>>410
>無条件降伏じゃなく、ポツダム宣言受諾の条件降伏だ。

無条件降伏なりよ。
降伏文書に「連合国ニ対スル無条件降伏ヲ布告ス」とあるなり。
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koufukubunnsyo.htm

>>428
>やはり「自衛」の意味を取り違えたなりね。
意地悪な方ですな。取り違えられない様に書き込めばよいものを・・・

>軍隊そのものの自衛に過ぎないなりよ。
>死にたくないから、応戦したまでのこと。
「自衛」のため戦ったか、「任務」で戦ったかは、
どちらにしても立証は不可能なので、論じても仕方が無いと思うが。

軍隊は自己保存の性質が強いものだが、それだけではないだろう。

>>430
「自衛」は、書いた後で二通りの意味があることに気付いたなりよ、すまんなり。

>>どちらにしても立証は不可能なので、論じても仕方が無いと思うが。
その通りなりね。

>>1
とんでもないスレだ！！
無差別殺人を容認する気か？
アメリカが行っている民族ホロコーストの何者でもない。
君の知性を試すつもりは毛頭無いが、大戦当時前後３０年位の国際情勢を
理解してスレ立てして頂きたい。

>>432
何で貴方はネタにマジレスしますか？

>>431
日本のことは良く分かったけど
アメリカやイギリスのことは語らないんで？

>>431

在日朝鮮人のうじ虫の「偏向した歴史観」など、何の意味もない。
朝鮮ゴキブリの偏見などカキコするな、在日朝鮮人のうじ虫。

アイゼンハワー連合軍最高司令官（後の米国大統領）は、ステ
ィムソン陸軍長官から、原爆使用の計画を聞かされた時の事を思
い出して、次のように述べている。

　彼が関連の事実を述べているうちに、自分が憂鬱な気分にな
っていくのが分かって、大きな不安を口にした。まず、日本の
敗色は濃厚で、原爆の使用は全く不必要だという信念を持って
いた。・・・　日本はまさにあの時期に、「面目」を極力つぶ
さない形で降伏しようとしていると、私は信じていた。[1,p11]

　当時の米陸海軍の高官たちは、異口同音に原爆使用が不必要だ
ったと述べている。たとえば：

　　　アーネスト・Ｊ・キング米艦隊最高司令官：（原爆も日本本
土への上陸作戦も必要ないとして）なぜなら、じっくり待つつ
もりさえあれば、海上封鎖によっていずれ石油、米、薬品など
の必需品が不足し、日本人は窮乏して降伏せざるをなくなるか
らだ。[1,p471]

　カーティス・Ｅ・ルメイ陸軍航空軍少将：（Ｂ２９の空襲に
より、日本にはすでにめぼしい爆撃目標がなくなりつつあり）
ロシアの参戦がなく、原爆がなくとも、戦争は二週間で終わっ
ていただろう。[1,p485]

　同様な見解を漏らした米軍人としては、ウィリアム・Ｄ・レイ
ヒ海軍大将・大統領首席補佐官、チェスター・ニミッツ提督、ウ
ィリアム・ハルゼー大将、ヘンリー・Ｈ・アーノルド陸軍航空軍
司令官、そしてあのダグラス・マッカーサー元帥など枚挙に暇が
ない。

　これら米軍高官たちの意見を無視して、トルーマン大統領は広
島、長崎に原爆投下を命じた。その狙いは何だったのか？

こんにちは。
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- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした
また今後、日米印台連合軍による対支戦争がおきても、その被害の責任は支那にある

これにはみんな依存ナシでしょ

7/24 ポツダムで、トルーマンはスターリンに新型爆弾の開発成功と日本への使用を伝えているなり。
ソ連への牽制と示威なり。
冷戦は、既にポツダムから始まっていたなりね。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/04/aramo.htm

>>439

在日朝鮮人のうじ虫、てめえの考えなんて、日本人は聞いちゃいないんだよ、うすらバカ。
また自作自演でもやってな、朝鮮ゴキブリ。
軍事板のコピペで「自作自演」してなうじ虫。

在日朝鮮人のおカマの茶々丸のカキコに賛同する日本人はいないから、消えな朝鮮ゴキブリ。　(藁・(ﾜﾗ・(w

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆
お前の相手はいないから、自作自演でもしてろ、うじ虫。

>>439
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,.--､,.-‐''"ﾞﾞ｀`'‐.､
　　　　　　　　／　,へ,　i　 |l　,　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　/　//　　!　l　 l|　i　　　 ,　 ｀ヽ.
　　　　　　 /　//　　 |　l|　il　 |　　　 i　　 , ヽ.
　　　　　 ノ　.//　　　l i l　 l　 l　　　i li　　 i　 i,
　　　　／/ //i __　　 .l l l　|　 i　　　l　|l　　l　　i,
＼　　　　i　i il（_ ｀　　j/ |　l　 l　　　l　l l　　l　　!,
　 ＼　　 !　ハl ＞=u-、 ヽl　 |i　　 l　l　l　　l　　i　ここは在日朝鮮人のうじ虫おカマの茶々丸
　　　＼　 ヽ! l| ''"､_ ,/　　 ヽl lヽ人l　| l　 i　|　　l　　　　　４８歳の朝鮮ゴキブリの
　　＿.) ）　　　l.　　 く ､　　　　　　 ヽ/l|　/　l　　!　　　　　　　　　　来るスレでは無い、消えろ　!!
　（(￣　　　　 .!　　　　_　　　　　　　　 ヽ/／‐-」'
　　＝　　#ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾﾆ＝=､　　　　　 ﾉ ''/っ ノ
　　　　　　　　　ヽ　　　ー‐　　　　　 ／　〈_,.／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　i
　　　　　　　　　　　 ＼__________／　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　　ヽ

　在日朝鮮人のうじ虫、４８歳の「おカマの茶々丸」 ◆yzlSeA0w =　「おカマの茶々丸」

　ウザイから消えな　!!! 寄生虫の朝鮮ゴキブリ。

>>438
昔日本が戦争した「支那」は、今の台湾なのだが。。。

>>442

「コピペ」
在日朝鮮人のうじ虫、てめえの考えなんて、日本人は聞いちゃいないんだよ、うすらバカ。
また自作自演でもやってな、朝鮮ゴキブリ。
軍事板のコピペで「自作自演」してなうじ虫。

在日朝鮮人のおカマの茶々丸のカキコに賛同する日本人はいないから、消えな朝鮮ゴキブリ。　(藁・(ﾜﾗ・(w

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆
お前の相手はいないから、自作自演でもしてろ、うじ虫。

「得意の問答の自作自演」でも、朝までやってろよ、朝鮮ゴキブリの茶々丸。

米内光政について、もう一回調べ直してみたなり。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~zx1000b2/profile/yonai.htm
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/0809.htm
「海軍善玉説」を地で行ったような人なりね。

■　ほーーれ、ほーーれ「在日朝鮮人の茶々丸」自作自演でもしろよ。
　お前のパターンは問答の自作自演だろう。
　てめえで都合のいい質問して、てめえでカキコ、うすらバカが。
　コピペの連続の自作自演の低脳じじい茶々丸。

　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。


アディオス、アミーゴ。

枢機郷うざい・・・
気に入らない相手なら反論すればいいじゃん。
見苦しい真似は例のスレだけにしとけ。

>>446
お前も反省しながらこのスレ読めよ、うすらバカ。
在日朝鮮人の好き勝手な歴史観や「誹謗や悪意ある中傷カキコ」を許せない。
日本の過去の国民や軍人や政治家を「いいだけバカにしたカキコ」許せない。

てめえは在日朝鮮人の朝鮮ゴキブリ「茶々丸」だろう。
在日朝鮮人の下らない、個人的な恣意的な歴史観なんて、笑わせるぜ茶々丸。　(藁・(ﾜﾗ・(w
てめえのカキコに「反論なんて、抜かすな在日朝鮮人のぶんざいで」
軍事板のコピペをてめえが、在日朝鮮人流に「カキコし直しのごみコピペ」じゃん。

　　　　　　　　　　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」


　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／／＾＼) お前の自作自演と捏造カキコは、もう飽きたよ　!!
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　Σ　（（（　）））.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（´Д｀　）
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）在日朝鮮人の４８歳の
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　　　　　　　低脳じじいのきちがい一匹　!!
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::' おカマの茶々丸

◇　在日朝鮮人４８歳の「低脳じじいのきちがい一匹」自作自演の精神分裂じじい　◇

　　　　　　　　　　　　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

なんか不倫版にいる実行者って社会から相手にされないような人間とか
犯罪者の予備軍ばっかり。
その親とか親戚も不倫経験者だったり。結局バカで自分の後先とか他人の事を
考えられない人間なんだよね。

社会の汚物＝不倫実行者

社会の不適合者＝不倫経験者

　★不倫経験者（名詞）

かりそめの快楽に人生を浪費し、家族を裏切り、自分の社会的な地位を
　おとしめ、人生の落伍者と烙印を押される。知り合いには陰口を叩かれ
　馬鹿にされる。子供には軽蔑される。気が付いた時には家族は破綻し
　幸せな家庭を妬んで、醜い形相になる。男は出世できず、リストラ対象や
　社内の厄介者になる。女は婚期を逃し、ろくな相手と結ばれることは無い。
　不倫妻は家庭を失い、路頭に迷い貧乏暮らししか出来ない。なぜなら夫は
　許さないからだ。

枢機郷うざい。

>>450
ほっとけ！
あんなキチガイ

>日本の過去の国民や軍人や政治家を「いいだけバカにしたカキコ」許せない。

バカだったんだから仕方ないなり。

---
明治時代の日本は、臆病なほど国際的な評判を気にした。
北清事変の時の一糸乱れぬ見事な行動も、欧米に対して、日本という国がいかに規律を
守る安全な国であるかということを見せつけんがためであった。
日露戦争の時も、実に慎重に国際世論を味方につけるべく策動を重ねている。
韓国の人にとってはいまいましいことだろうが、日韓併合の際も、日本政府は、
そこまでやらなくてもいいんではないかと思われかねないほど
慎重に諸外国の意向を訊ね廻ったのだ。
訊ねたすべての国が、
　──現状では韓国は日本と合併するのが望ましいと思われる。
と答えたので、ようやく併合に踏み切ったという経緯がある。
これほどに根廻しや国際的な評判を気にしていた日本が、
昭和に入るとガラッと変化してしまうのは怖ろしいほどである。

もちろん、明治時代はそういうことを「政治家」がやっていたのに、
昭和には「軍人」がやり始めたからである。軍人にはそんな微妙な外交工作はわからない。
行動あるのみである。
満州帝国を造るなら造るで、列強のうち少なくとも３つや４つの国の内諾くらいは
とっておくべきだったのに、そういう手続きを怠った時点で、失敗は目に見えていた。
はたして国際聯盟は満州国を承認せず、日本は孤立無援に陥って聯盟を脱退するに至る。
隠微な根廻しを必要とする国際的な駆け引きは、今でも日本人は苦手である。
またそういう面で暗躍する政治家や外交官をうさんくさく思い
「寝業師」などと呼んで忌み嫌うところがある。
だが、そうした直情径行なメンタリティこそ、
戦前の日本を孤立化に追いやった軍人たちのそれと同質なものであることを知るべきだろう。

原爆を落とされたのは、石原莞爾、近衛文麿などのバカのせいなりよ。
この国賊どもを裁く東京裁判は、日本にとって有用だったなりよ。
石原莞爾は戦犯になってないけどね。

>日本の過去の国民や軍人や政治家を「いいだけバカにしたカキコ」許せない。

バカじゃなかったら、戦争に負けていないなり。
バカじゃなかったら、原爆なんて落とされていないなり。

>>455
日本は朝鮮をもっと見習えばよかったのか？。

>日本の過去の国民や軍人や政治家を「いいだけバカにしたカキコ」許せない。

過去の人物は、全て間違ってなかったと言うなりか？
近衛文麿を擁護できるもんなら擁護してみろなりよ。

>日本の過去の国民や軍人や政治家を「いいだけバカにしたカキコ」許せない。

過去の日本の政策は正しかったなりか？
戦前の軍部は正しかったなりか？

あんた、日本をもう一度、国を食い物にする国賊が支配する国際孤立クソ国家にしたいなりか？

したくてするわけ無い。孤立させられた。

はあ？
日本は国連を脱退させられた、とでも言うなりか？
どういう歴史認識してるなりか？
松岡洋右は被害者だったという珍解釈でもするなりか？

＞◆yzlSeA0w

文句言うだけなら簡単だけど、そうだったらどうすればよかったのか
具体的対処法も提示しなければ、ただの自己満足カキコで終わるでしょ。

>>461
だから、対米協調・中国撤退しかない、ってこのスレで何度も書いてるなりよ。
あるいは、米と満州を共同開発するとか、国民党とアメリカと日本で手を組み
対共産党戦にもちこむとか、他にもオプションはいくらでもあったなりよ。
日本がああいう歴史の選択をしたことが「バカだ」って言ってるのなりよ。

戦後の日本はちゃんと教訓に学んでいるなりよ。
自動車貿易摩擦では自主規制をしたし、
FSX(F2)は自主開発をやめて米に参入させたし、
非関税障壁を取り除くべくアメリカの言い分を聞いてやったし。

戦前だったら、この程度のことで「追いつめられた」「対米戦やむなし」とか言ってたなりよ。
「満州は日本の生命線」と言うなりが、満州移民なんてたったの30万人なりよ。
この30万人が全て路頭に迷っても、日本の失業率が数パーセント上がるだけなりよ。
たったそれだけの事と引き換えに、日本は国を賭けて戦争したなりよ。

>>463
貴方と全く逆の意見を持つアメリカ人、ビル・トッテンをどう思いますか

　 「ＡＢＣＤ包囲陣」はイギリスが仕組んだというのは、非常に目新しい斬新な主張です。

　しかし、そうだとすると、中国との対立を決定的にした
日中戦争（1937年7月）もイギリスが仕組んだことになりますし
イギリス（1938年9月）、オランダ（1940年5月）と戦争をしていたドイツと
アメリカを標的にした軍事同盟を結んだため、これら3国との関係を決定的に悪化させた
日独伊三国同盟（1940年9月）もイギリスが仕組んだことになります。

交戦相手国である中国が敵対的なのは「当たり前」ですし
戦争をしているドイツと軍事同盟を結べば、交戦相手であるイギリス、オランダや
更にイギリスを支援しているアメリカとの関係が悪化するのも「当たり前」の話で
そんな「当たり前」の事態が生じたことを、大問題が生じたかのように騒ぎ立てるということは
逆に言えば、「まるで先が読めない」ということになります。。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6abcd.htm

>>453
こうゆうことかな

>>464
ビル・トッテンは自動車貿易摩擦の当事者なりか？
ビル・トッテンは戦争中の対日政策責任者なりか？
ビル・トッテンは米国内で発言力を持っているなりか？

たかが日本の中小企業の社長のオヤジなりよ。

>>465
そういうことですね。。。
国際情勢音痴だったのか、あるいは戦争こそが目的の確信犯か、
どちらにせよ当時の日本の程度が知れるなり。

>>452-453
まあ、バカだったかどうかはともかく
上手く行っていたことを、わざわざ路線変更したのは失敗だと思う
やはりその責任の所在は軍部にあると言うことに？

>>463
FSXに関してはアメリカが技術を欲しかっただけ
実質戦闘能力が無いと言われていますが、そこら辺はどうなんでしょう？
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0828.html
http://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/documentary/fan/02/index3.html
http://www.ksky.ne.jp/~hideo/lnk_2/lnk_2_1/gunkaku.html
日本に国益があったのか、昔と変わらずバカのままなのか

あと、これは私の個人的な意見ですが
語尾に「なり」をつけるのは止めたほうがいいかと
何か無意味に挑発されているようでイライラします

>>467
なるほど
何処の国も強硬派はいるから
日本だと、その目の前の状況すら見えない強硬派が権力を握ってしまった・・・・・・
と言うわけでしょうか

あ、穏健派だと言われている東条英機はどうですか？

>>468
軍部だけでなく、当時の親軍議員、国民の責任も大きいでしょうね。

FSX...F2そのものの優劣を語れるほどの軍事知識は私にはありません。
ただ、生産開発過程においては米国との協調路線をとったというだけです。
自前で開発するのが国益に繋がるのはもちろんなのですが、それ以上に弊害が大きかったと。

>語尾に「なり」をつけるのは止めたほうがいいかと

ハイ、止めます。

>>469
東条の評価は難しいですね。
近衛内閣陸相時代は対米強硬派、首相になってからは陸軍を制御できる唯一の男。
東条が首相になったときには既にバスに乗って発車していて、
時既に遅しだったように思います。

>>462
米国は中国沿岸部から日本本土を空爆する予定だった。しかし、英国支援で戦闘機
が必要になり、そっちを優先した。その後、真珠湾攻撃で不要になったんだよ。
つまり、日本が撤退するかどうかなんて本質じゃない。
満鉄共同経営にしていれば、利権はごっそり米国に持って行かれた。
日本は対露戦争の負債で金がなく、鉄道経営の半分を担当するだけになる。
資本力でも技術力でも太刀打ちできない。満州経営は赤字だったが、そこで培った
経験は、その後の日本の発展にとって大きかった。
そしたら、世界恐慌のとき日本財閥は次々と米国に身売りしていただろう。
日本は満州事変で世界で最初に恐慌から脱出したんだ。
第一次世界大戦後、欧米では日本経済の急激な発展に恐怖心が芽生えていた。
>>463
満州に日本人民間人は１００万人以上いた。関東軍が敗戦直前に徴兵した民間人
４０万人を除いた数字だ。
１９８０年代以降と同様に米国は日本を締め上げに来ただろう。

>>470-471
在日朝鮮人のうじ虫、てめえの考えなんて、日本人は聞いちゃいないんだよ、うすらバカ。
また自作自演でもやってな、朝鮮ゴキブリ。
軍事板のコピペで「自作自演」してなうじ虫。

在日朝鮮人のおカマの茶々丸のカキコに賛同する日本人はいないから、消えな朝鮮ゴキブリ。　(藁・(ﾜﾗ・(w

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆
お前の相手はいないから、自作自演でもしてろ、うじ虫。

「得意の問答の自作自演」でも、朝までやってろよ、朝鮮ゴキブリの茶々丸。

>>470-471
　　　　　●　ウゼえ消えろ、在日朝鮮人の４８歳の低脳じじいの茶々丸　!!!　●

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」


　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'　　　　低脳じじいのきちがい
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　| 　　　おカマの茶々丸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」をぶっ殺しましょう　◆

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆



　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　●　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　　　　　+　　　　　　　*
　　　+　　　　　*　　　　　+　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　+　　　　*　　　　　　祭りだワッショイ！！　　　　　　　　*　　　　+　　　*
　　　　　　　　　　+　　　　　　 ブーム、ブームワッショイ！　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 お祭りワッショイ！！　　／／ 　　*　　　+　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼国際情勢板ワッショイ！！ ／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　ﾏﾝｾｰ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　＼●／
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)／
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ めでたい！
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈　　＼
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おカマの茶々丸絶滅作戦会場

　◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」の指名手配書　◆
　　■　国際情勢板のチンケな偽造ローカル・ルールの犯人です 　■
　　■　年齢４８歳の老いぼれじじい　DRXのホモだち　　 ■
◆　指　　名　　手　　配　　書　　◆

　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|
　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {

　　　　　　　　◆　発見しだい「警視庁ハイテク犯罪対策室」へメール下さい　◆

ノ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　(┗（　　//　　　)⌒（　　 　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　ふっ、在日朝鮮人の「おカマの茶々丸」の自作自演か・・(藁・(ﾜﾗ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~ 　　　　
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

◇　低脳じじいは「ワンパターンの自作自演」しか出来ない「おカマの茶々丸」　◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」

在日朝鮮人うじ虫、低脳じじいの茶々丸きちがいはくたばれ　!!!

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　＞
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　 ４８歳の低脳じじいのきちがい茶々丸チョンは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」◆

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　＞
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　来るなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´＞
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ　低脳じじいの茶々丸
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）　　　　　　　　　　　　　

在日朝鮮人のうじ虫、てめえの考えなんて、日本人は聞いちゃいないんだよ、うすらバカ。
また自作自演でもやってな、朝鮮ゴキブリ。
軍事板のコピペで「自作自演」してなうじ虫。

在日朝鮮人のおカマの茶々丸のカキコに、賛同する日本人はいないから、消えな朝鮮ゴキブリ。　(藁・(ﾜﾗ・(w

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆
お前の相手はいないから、自作自演でもしてろ、うじ虫。

「得意の問答の自作自演」でも、朝までやってろよ、朝鮮ゴキブリの茶々丸。

在日朝鮮人の好き勝手な歴史観や「誹謗や悪意ある中傷カキコ」を許せない。
日本の過去の国民や軍人や政治家を「いいだけバカにしたカキコ」許せない。

てめえは在日朝鮮人の朝鮮ゴキブリ「茶々丸」だろう。
在日朝鮮人の下らない、個人的な恣意的な歴史観なんて、笑わせるぜ茶々丸。　(藁・(ﾜﾗ・(w
てめえのカキコに「反論なんて、抜かすな在日朝鮮人のぶんざいで」
軍事板のコピペをてめえが、在日朝鮮人流に「カキコし直しのごみコピペ」じゃん。

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」をぶっ殺しましょう　◆

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆



　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　●　　　 　.|
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　　　+　　　　　*　　　　　+　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　+　　　　*　　　　　　祭りだワッショイ！！　　　　　　　　*　　　　+　　　*
　　　　　　　　　　+　　　　　　 ブーム、ブームワッショイ！　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 お祭りワッショイ！！　　／／ 　　*　　　+　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼国際情勢板ワッショイ！！ ／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　ﾏﾝｾｰ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　＼●／
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)／
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ めでたい！
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈　　＼
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おカマの茶々丸絶滅作戦会場

　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　国際情勢板のごみくず、うじ虫の在日朝鮮人！！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿在日朝鮮人の茶々丸
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←　 在日朝鮮人のうじ虫
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ ◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

>米国は中国沿岸部から日本本土を空爆する予定
開戦前に計画があったということですか？
詳しく教えていただけますか。

>満州事変で世界で最初に恐慌から脱出した
高橋是清の積極財政と、円安による国際競争力の増大で恐慌から脱出できたという考えが一般的では。
もちろん「積極財政」に、満州事変により増大した戦費も含まれるのだが
満州があったから恐慌から回避できたわけではないと思う。

　　　　◇　在日朝鮮人のうじ虫４８歳の「低脳じじいの茶々丸」　◇

　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
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　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　在日朝鮮人の「バカは死ななきゃ直らない」しかし「低脳じじいの茶々丸はバカは死んでも直らない

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　「在日朝鮮人の茶々丸は、毎日、毎日　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　、 ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　 削除依頼だけよ!! 　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ミ　　 ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　　 ミ,　( ・) {・フ 〉 ミ.　　　　　　　 　 ＿-、i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ミ,｀~´ ヽ~〈　 .ミ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`、||
　　　　　　　　　　、シ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ミ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　シ　 ／／　　　　　　ミ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ミ/ シ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ミ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,、'゛
　　　　　 　 ミi. / 　/　　　　　　　' ! w、｀~^' vwｖ '、 　 ミ 　 　 　〃　.ミ
　　　　　　 .ミ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ミ
　　　　　　.ミ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ 、　〃　　ミ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ミ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ キ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　キ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- 、ミ　　_,,,,_ミ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-、、　ヽ. ヾ、　　ゞ、　`　 〃
　　　　　ゝ、ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´ バカは死ななきゃ直らない
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃 　　　　
　　　　　　　　　彡、 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃

　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___ 　　
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- 、...二⊃_).) 「

？

　　　　◇　在日朝鮮人「４８歳の低脳じじいの茶々丸一匹」　◇
　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　◇◆　まさに「朝鮮ゴキブリ一匹」「低脳じじいのきちがい茶々丸」　◆◇

在日朝鮮人のうじ虫、てめえの考えなんて、日本人は聞いちゃいないんだよ、うすらバカ。
また自作自演でもやってな、朝鮮ゴキブリ。
軍事板のコピペで「自作自演」してなうじ虫。

在日朝鮮人のおカマの茶々丸のカキコに、賛同する日本人はいないから、消えな朝鮮ゴキブリ。　(藁・(ﾜﾗ・(w

◆yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆
お前の相手はいないから、自作自演でもしてろ、うじ虫。

「得意の問答の自作自演」でも、朝までやってろよ、朝鮮ゴキブリの茶々丸。

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

>>483
米国の日本空爆計画は過去にマスコミ等で何度も報じられただろ。
西尾の「国民の歴史」でも取り上げられているし、発売中の「ＶＯＩＣＥ」３月号
での渡部昇一と和田秀樹の対談でも渡部が話している。
日中戦争で日本を非難するのは無意味。空爆が始まれば関東軍は沿岸部を占領せざる
を得ない。
財政政策等の影響もあるけど、石原莞爾自身が満州事変による恐慌からの脱出を明確
に意識していた。

>>472
修正するのを忘れてた。

第一次大戦後欧米では日本経済の急激な発展に恐怖心が芽生えていた。
１９８０年代以降と同様に米国は日本を締め上げに来ただろう。
もし、満鉄を共同経営にしていれば、満州は米国の草刈場と化し、
日本には自前の経済ブロックがなく、世界恐慌時に、日本財閥は次々と米国に
身売りしていただろう。

>>489
> 米国の日本空爆計画は過去にマスコミ等で何度も報じられただろ。
申し訳ないが寡聞にして知らない。
かなり検索をかけてみたがヒットしなかった。
概要を教えてもらえますか。

>>490
日露戦争直後でなく、太平洋戦争直前の話。
譲歩の一手段として、満州へのアメリカの参入を認めると。

　◆　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」の指名手配書　◆
　　■　国際情勢板のチンケな偽造ローカル・ルールの犯人です 　■
　　■　年齢４８歳の老いぼれじじい　DRXのホモだち　　 ■
◆　指　　名　　手　　配　　書　　◆

　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|
　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {

　　　　　　　　◆　発見しだい「警視庁ハイテク犯罪対策室」へメール下さい　◆

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,.--､,.-‐''"ﾞﾞ｀`'‐.､
　　　　　　　　／　,へ,　i　 |l　,　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　/　//　　!　l　 l|　i　　　 ,　 ｀ヽ.
　　　　　　 /　//　　 |　l|　il　 |　　　 i　　 , ヽ.
　　　　　 ノ　.//　　　l i l　 l　 l　　　i li　　 i　 i,
　　　　／/ //i __　　 .l l l　|　 i　　　l　|l　　l　　i,
＼　　　　i　i il（_ ｀　　j/ |　l　 l　　　l　l l　　l　　!,
　 ＼　　 !　ハl ＞=u-、 ヽl　 |i　　 l　l　l　　l　　i　ここは在日朝鮮人のうじ虫おカマの茶々丸
　　　＼　 ヽ! l| ''"､_ ,/　　 ヽl lヽ人l　| l　 i　|　　l　　　　　４８歳の朝鮮ゴキブリの
　　＿.) ）　　　l.　　 く ､　　　　　　 ヽ/l|　/　l　　!　　　　　　　　　　来るスレでは無い、消えろ　!!
　（(￣　　　　 .!　　　　_　　　　　　　　 ヽ/／‐-」'
　　＝　　#ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾﾆ＝=､　　　　　 ﾉ ''/っ ノ
　　　　　　　　　ヽ　　　ー‐　　　　　 ／　〈_,.／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　i
　　　　　　　　　　　 ＼__________／　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　　ヽ

　在日朝鮮人のうじ虫、４８歳の「おカマの茶々丸」 ◆yzlSeA0w =　「おカマの茶々丸」

　ウザイから消えな　!!! 寄生虫の朝鮮ゴキブリ。

■ 朝鮮半島、いま北朝鮮はこの世の地獄 ■

◇飢えの土地、銃殺に火あぶりまで、人肉を食べる ◇

北脱出者証言報告書…韓国人と会ったり、軽微な窃盗も「例外なく銃殺」

いま、北朝鮮でどのようなことが行われているのか、世界はあまり知らずにいる。
大部分の人々は貧困と飢謹にあえぎ、飢死する人々が続出しており、
飢えに耐えられず豆満江、鴨緑江を渡り中国へ越えて行く住民たちが多いという程度としてのみ知っている。
しかし北朝鮮では、飢えて死ぬ人々以外にも銃殺されて死ぬ人々が少なくない。

また火あぶり(火刑)という残忍非道な方法により死んでいく人もおり、
はなはだしきは人間に食べられて死ぬ人々もいる。
本文は11月中旬頃、中国東北地方のある都市で会った北脱出者20余名の証言を土台に、関係機関が作成したものである。
彼ら北脱出者は、総じて99年10月末頃に北を脱出した人々であるがゆえに、
最も最近に行われたことについての生々しい証言を聞くことができた。

いま北朝鮮で行われているぞっとするような行為が、どうして、どのように発生したのかを知ることができる。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html

北朝鮮ニュース「NORTH KOREATODAY」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

◇　北朝鮮資料　「この世の地獄北朝鮮」◇

■　公開銃殺は頭から狙う　■ ではなぜ頭から撃つのか? ■

公開銃殺はどんな方法で行われるのか。咸北茂山が故郷のイ・ヨンフン君(17)によれば、茂山では、
おもに茂山中学校のそばにある青年公園で銃殺が行われる。
銃殺が執行される時は、まず人間の身長より大きい樹を選び、その樹の前に小さな踏み台を置いてから、
踏み台の上に人間を立たせる。
死刑となる人々はほとんど全員が死刑場にくる時からすでに半死状態のままずるずる引かれて出てくる。
監獄中で酷使と殴打を受けているのである。

◇　死刑囚を射つ時は例外なくまず頭から射つ　◇
何故そのように残忍な方法で銃殺を行うのであろうか？
清津が故郷で、海軍で7年間服務したのちに脱出したキム・ヨンジン氏(25)によれば、
「頭の中に資本主義思想」が入ってしまったがゆえに銃殺する、
という事実を北朝鮮人民らに明確に見せる意図があるという。
北脱出者がいまほど多くなかった90年代初め頃までは、公開銃殺刑では胴体から射ったということだ。

公開銃殺は人々がたくさん集まる場所で執行される。
他の人に警戒心を植え付けるためだ。そのため通常、数千名の人々が処刑場面を目撃する。
家族は必ず参加しなければならない。家族はその銃殺が正しいものであることを、
見物している人々に十分に証言してくれなければならないのである。
かと言ってその家族の無事が保証されるわけではない。
北朝鮮当局は家族らの報復を恐れ、死刑囚の遺族全員を保衛部の監獄に送致する。

「頭がめちゃめちゃになり血が四方に飛び散り、全身に赤い鮮血が降り注ぐように出てくるのを初めて見た時は、
あまりにもぞっとして、夜ごとの恐怖感に苦しめられ、こりごりでした。
よく眠れず、また眠り込んだとしてもぞっとするような悪夢を見ました。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

◆　北朝鮮資料　飢餓国民と独裁者の生活　◆

◇　ぶた野郎金正日の豪華な宮殿での生活が暴露されました　◇

http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,201976,00.html

北朝鮮の金正日の王宮は7階建てで巨大な波のある室内プール付き。
ぶた野郎金正日はモーター付きのボディボードに乗ってプールを、ぷかぷかするのが好き。

プールではいつもかわいいナースと、女医がいっしょだと。


金正日の二つの宮殿のうちの一つで、数十人の高級官僚たちと毎日夜豪華なパーティーをする。
女のバンドメンバーとダンサーがマイクロミニとタンクトップなんだとさ。



◇　2000万人の北朝鮮国民が貧困と飢餓で喘いでいる。
◇　北朝鮮の指導者や高級官僚は、毎晩こんな豪華な生活をしている。
◇　これが北朝鮮の「主体思想の本質」であり、現実である。
◇　くたばれぶた野郎金正日。

　　　　◇　在日朝鮮人のうじ虫４８歳の「低脳じじいの茶々丸」　◇

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　在日朝鮮人の「バカは死ななきゃ直らない」しかし「低脳じじいの茶々丸はバカは死んでも直ら

◇　北朝鮮資料　この世の地獄北朝鮮　◇

■　人肉で食べ物を作った女主人も火あぶりの刑　■

キム・ヨンジン氏も清津のスナムで目撃した火あぶりを証言した。
95年8月、清津スナムで汁飯食堂を運営する女性が赤ん坊の肉で肉汁飯を作り、売っている途中で発覚した。
その赤ん坊は母親が外地に食料を求めにでかける間、食堂に預けた子どもであった。

一週間ぶりに家に帰ってきた赤ん坊の母親は、息子がいなくなったという話を聞いて、周囲の人々をたずねまわった。
その結果、ぞっとする行為があったのを知った。

食堂の主人はスナム橋のそばの空地で火あぶりにされた。
茂山で火あぶりにされた女性のように、その女性の家族が直接火をつけた。
その光景を目撃した人は数千名に達したという。

95年といえば、北朝鮮の飢餓が最も深刻な年であった。
その頃、北朝鮮では人肉を食べるという噂が飛び交っていたのだが、キム・ヨンジン氏の証言を聞くと、
それが単純な噂ではなく事実である。
キム氏もやはりその汁飯を人肉と知らずにおいしく食べたという。
キム・ヨンジン氏によれば、その汁飯食堂は独特の味ゆえに、お客さんが多かったという。

北朝鮮ニュース「NORTH KOREATODAY」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

５００ゲット !!!

◇　北朝鮮の真実　この世の地獄北朝鮮　◇　その１１

■　はらわたは腸詰、肉は汁飯 　■

キム・ヨンジン氏が人肉証言を行うのと同様、チェ・キテ氏も97年4月に会寧市で人肉を売っている途中で発覚し、
家族全員が銃殺された事件を証言した。
この家族は食べるものがなく、家まで売り飛ばし、あげくの果てに赤ん坊をこっそりと殺した後、
その肉を売り始めたのである。はらわたで腸詰を作り、肉で汁飯を作って売った。
この家族が赤ん坊の肉を売り始めたのは95年10月からであった。
彼らは1年以上も赤ん坊の肉を売っていたがゆえに、犧牲となった子ども達は少なくなかった。
18才未満の未成年者の場合は死刑にはならないのだが、この家の息子と娘はその罪質があまり大きいとして、全員が処刑されたという。

中国で会った北脱出者を通じて確認した公開銃殺、火あぶり、人肉事件などはみな背筋が寒くなるような衝撃的な話である。
ヒットラーはアウシュビッツ収容所にあるガス室でユダヤ人を集団虐殺し、クメール・ルージュは人の顔にビニール袋をかぶせて、
毒ガスを注入し虐殺するという蛮行を行った。
いま北朝鮮の金正日党書記は、人々を飢えで殺し、監獄で拷問や殴打で殺し、公開銃殺で殺し、あげくの果てに火あぶりにする。
北脱出者は一様に、北朝鮮では常識では理解できない蛮行が行なわれている、と証言する。

北朝鮮ニュース「NORTH KOREATODAY」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

＞だから、対米協調・中国撤退しかない、ってこのスレで何度も書いてるなりよ。

だからどういうふうに対米協調すると戦争は防げたのか？。と聞いてるの。
一神教の世界ではキリスト的にならなければ敵になるしかない時代だった
し、アメリカがいう協調はすなわち植民地のことだったんじゃないの？。
要するにアメリカが正義だったんだからその言うことを聞きなさいってい
う手合いの。もしもあの時代を現代に喩えるとしたらアフリカのアパルト
ヘイトというところでしょうか。

明治や大正の日本人が良くて昭和になって悪くなっただと。
寝言は死んでから言え。
明治や大正の日本は金金金だろ、金のためには戦争も侵略もした。
それに比べると自衛のため戦った昭和の方が清いだろ、米国にも負けてやった。
原爆の威力を試させてやって、以後世界的規模の戦争を防いだ。

>>501
>だからどういうふうに対米協調すると戦争は防げたのか？。と聞いてるの。

アメリカと経済摩擦を起こさないようにするしかないでしょ。

>一神教の世界ではキリスト的にならなければ敵になるしかない時代だった
>し、アメリカがいう協調はすなわち植民地のことだったんじゃないの？。

日本が植民地化を目差していたアジアをアメリカは植民地化したかったが、
日本そのものを植民地としたいなんて妄想は聞いたことがない。
そもそも、現地の政府がしっかり機能していたら植民地になんかならない。
あなたがおっしゃる植民地は、日韓併合をモデルとしているのか？

当時の日本排斥は、黄禍論とは別種。
人種差別ならば、米国内で中華民国の評価が高くなったりはしない。
人種差別論や宗教論にもってゆきたいなら、この板で語るには不適ではなかろうか？

>>491
http://www.google.com/で「カーチス　日本　爆撃　ルーズベルト」で検索すれば、
たくさん出て来る。

対米開戦直前では、もう手遅れだろう。だいたい米国は日露戦争後、オレンジ計画で
日本列島を占領することを目標にしていた。インディアン狩りの歴史を持つ米国の
白人は日本に恐怖心を持ったんだ。米国の国家戦略に大きな影響を与えた
「海上権力史論」の著者マハンも日本を叩けと言い始めていた。
ハワイ併合もマハンの提案。
陸軍力と違い、海軍力と空軍力には持久戦法という概念は存在せず、一つの大洋に
二つの海洋国家は並立できないと言われる。つまり、米国が太平洋の制海権を握り、
アジアへと勢力を拡大する上で日本の存在が邪魔だった。
石原莞爾は満州国建国後、「河豚計画」といって、ユダヤ資本を満州に招き入れて
満州の経済基盤を確立しようとしていた。関東軍将校によるユダヤ人の満州国への
受け入れ政策もその一環だろう。たしか、日本政府はドイツとの同盟にあたって、
ユダヤ人迫害には加担しない、満州国への移住を希望するユダヤ人は無条件で受け
入れると表明していた。
しかし、結局、戦争になったのだから意味はなかったのだろう。
オレンジ計画の最終段階まで来て、止めようとは思わないだろう。
それに、満州には大した資源はないことが判明しており、関東軍はもっと資源が
多い華北を狙い出していた。米国にとっても満州の意義は低下していたはずだ。

>>504
ご教示ありがとう。
おかげで概要把握できました。

これは機体とパイロットを中華民国に供与した中華民国による爆撃。
中華民国支援のための日本爆撃にすぎない。
逆に言えば、大陸から撤兵すると約束すればこの爆撃も意味を失い、実行できない。

>>503
＞アメリカと経済摩擦を起こさないようにするしかないでしょ。

それでは、ＡＢＣＤ包囲網をどうやったら解除できただろうか、
シュミレーションをお願いします。

＞日本が植民地化を目差していたアジアをアメリカは植民地化したかったが、
＞日本そのものを植民地としたいなんて妄想は聞いたことがない。
＞そもそも、現地の政府がしっかり機能していたら植民地になんかならない。
＞あなたがおっしゃる植民地は、日韓併合をモデルとしているのか？

当時の日本が韓国に行ったことは、すなわちヨーロッパが
アジア・アフリカを支配した方法に多少似ていると思っています。
当時の日本も流行に乗って、韓国や中国に対する蛮行を行ったの
だと思います。日本にしてみれば、自分の価値観を押し付けたに
過ぎなかったのですが。

＞当時の日本排斥は、黄禍論とは別種。

すっきりと分けられるものではないと思うのですが（机上の空論）

>>502
なんかまた痛いのが沸いてきた...

>それに比べると自衛のため戦った昭和の方が清いだろ

自衛のために自分から戦端を開いて負けてちゃ話にならん。
精神論で語る国賊がいたから日本は負けた。

「唯徒（ただいたずら）に聖戦の美名に隠れて国民的犠牲を閑却し、曰
　（いわ）く国際主義、曰く道義外交、曰く共存共栄、曰く世界の平和、
　斯（かく）の如き雲をつかむような文字を列べたてて、そうして千載一
　遇の機会を逸し、国家百年の大計を誤るようなことがありますならば、
　現在の政治家は死しても其の罪を滅ぼすことはできない。　」

>明治や大正の日本は金金金だろ、金のためには戦争も侵略もした。

それを「国益」という。
日露戦争の講和の結び方なんて、昭和のバカ軍部には絶対できない。

議論半ばで申し訳ないけど落ちます。
数日出張の為書き込めません。ご了承下さい。

>>507
アホか、負けたから意義があったんだろう。

日露戦争の講和は、借金が増えすぎた上まともな武器を製造できる
技術がなかったため、戦争を続ける事ができなかったにすぎん。
日本は糞ユダヤのカモになったに過ぎない。

　______
　| 　|.| ∧∧
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　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
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　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

◆yzlSeA0w　は低脳馬鹿作家（だけど有名）の本の受け売りじゃねーのか。
日露戦争を勝ち負けだけで判断し、当時の日本は素晴らしいとか国益の為だと
か・・・。アホか？

日露戦争で日本にはどんな国益があったんだ？
糞半島を発展させるため、日本は莫大な金を次ぎ込んだ。だけどメリット無し。
大東亜戦争後、日本国内の一等地を糞半島人に占拠された上、韓国との国交回復に
莫大な金をタカられた。
現在も外国銀行である韓国、朝鮮系銀行に日本は１兆円以上供出させられている。
これが国益か？
子孫に多大なお荷物を残した明治の日本人には先見の目が無い。
◆yzlSeA0wの母国、韓国にとっては莫大な国益になったけどな。

中国人留学生が人２人殺してのうのうと帰国　無罪放免
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020227i301.htm

>>511
なんか話が微妙にズレてないか？
俺から見れば ◆yzlSeA0w は冷静に判断してると思うよ
俺は目新しい見解が気に入ってるけど
それに、ここまで熱心にソース出して議論する人、あんまいないよ

>>506
揚げ足とりだけど、シミュレーションね

> ＡＢＣＤ包囲網をどうやったら解除できただろうか
ABCD包囲網が作られた時点で、やっぱ日本に責任あったんでない？
詳細は >>465 を参照して

植民地化を正当化するかどうかは別として
>日本にしてみれば、自分の価値観を押し付けたに
>過ぎなかったのですが
いや、それは違うでしょう
半島の併合も 国際の場で >>452 のようなことをちゃんとしたわけで
半島自身も、えーと、ニュース極東板いけば見つかると思いますが
悲惨な地であることを示した写真があるはずです
それを併合して育てた、と言うのも事実でしょう
支配した、と言うのも事実でしょうが

>>514
日独伊同盟を結んだことで、アメリカとの関係が急速に悪化した
のはわかります。しかも仕組まれていたことに気付かなかった
能天気なところは現代にも通じるものがあるそうですね。それ
にしても私はＡＢＣＤ包囲網が仕組まれた経緯を尋ねているわけ
ではなくて、どうしたら解除できただろうか、といってるのですが。

＞半島の併合も 国際の場で >>452 のようなことをちゃんとしたわけで
＞半島自身も、えーと、ニュース極東板いけば見つかると思いますが
＞悲惨な地であることを示した写真があるはずです
＞それを併合して育てた、と言うのも事実でしょう
＞支配した、と言うのも事実でしょうが

日韓併合が国際舞台で何がしかの承認を受けたといっても
どのように、というのは日本が大いに関わって決めたことが
大きいのではないでしょうか？。韓国側にしてみれば屈辱的
な話です。「日本人になりなさい」って言ったも同然ですから。

>>513

在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸の自作自演」で「自我自賛」　(藁・(ﾜﾗ・(w
ID消しのコテハンなしのうじ虫在日朝鮮人じゃ「信用されないよ」

>>516
あんたもID消しとるよ

>>513,514
君に国際情勢を語るのは無理だ。
知識不足もあるが、頭が悪すぎる。中卒か？

>>518
落ち着け、2chに国際情勢に詳しい専門家ばかりを求めるな
分かってないことがあったら教えてあげて、是正するのが大人だろ
煽ることしか出来ないのか？

国によって歴史認識が違うもんね。実を言うとここにカキコしても
わからないことだらけだよ。聞いてもわからないし。というと逃げ
かもしれないけど。

ポツダム受諾前にアメリカへの原爆投下宣言をすればよかったのだ。

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>>505
そもそも日中戦争自体が中国側から仕掛けてきたものであり、日本側の意思だけで
撤兵できるわけではない。日本軍は盧溝橋事件以来何度も停戦協定を結んだが、
破棄して攻撃を続けてきたのは中国側だった。第二時上海事変等、中国側には
日本を戦争に引き摺りこむ積極的意思があった。中国も米国も日中戦争を日米戦争に
発展させようとしていたので、逆に撤兵されたらまずいというのが本音だっただろう。
元自衛隊作戦幕僚・松村劭　著「戦争の２０世紀　日露戦争から湾岸戦争まで」に、
無条件降伏要求等、米国の戦争目的は日本という国家そのものを滅亡させることだった
と書いてある。その理由は、上の方のレスに書いたけど、アジア・太平洋に勢力を拡大
するうえで、日本の存在が邪魔だったからだ。「正論」３月号の日本による米国暗号
解読に関する寄稿を読めば判るがルーズベルトは日本を戦争に引き摺り込みたかった。
そもそもハル・ノート自体、日本が呑めないのを承知で、つまり、日本に開戦を決断
させるためのものであり、呑めばもっとハードルを上げてくるだけの話だ。

ハルノートとはどんなものなのか、概要を教えて。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/hal-note.htm

ちっとは調べろ！

>>511
日露戦争と韓国併合をやらなければ、日本は露助に征服されてたよ。
併合した後、日本人として扱ったのが間違いだっただけ。
軍事輸送のための鉄道建設等は止むを得ないが、それ以上の金を出す必要はない。
日本が肩代わりした朝鮮の対清・露債務も、お米の徴収等で返済させる。
教育もする必要なし。日本に朝鮮人は入れない。
軍事・外交権を奪い、そのために必要に応じて内政にも干渉する。
欧米列強の植民地統治みたいに搾取しろとまでは言わないが。

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＜　>>521 激　し　く　同　意　 〜っぃぃにゃぁぁぁぁあああ〜〜〜〜っ！
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茉奈☆佳奈大ファン ◆KbOm9cBUがバカだということがよく判った。

お前ら折角>>523>>526さんが書いてくれているのに。
ちょっと読んで理解したのかよ。
その内容を認めたくない拒否反応か？
真実ぐらいちゃんと直視しろよ。

>>526
机上の理論にもなってない。特に後半の半島統治政策など話にならない。

とりあえず、一行目
>>日露戦争と韓国併合をやらなければ、日本は露助に征服されてたよ。
その根拠は何？何でいきなり征服されるんだ？
日露戦争が無かったら、半島はどうなっていた？清は？
英国、フランスはどういった行動を起こす？

日露戦争前当時のイギリスと半島との情勢知ってるの？。
ロシアが日本を征服する以前にイギリスとロシアで一悶着あるだろ。

>>526
>日露戦争と韓国併合をやらなければ、日本は露助に征服されてたよ。
　当時のロシアは明石大佐の対露謀略のおかげで革命運動に火が付いてたから
　どちらにしろ日本本土に手を出す力はない。

>併合した後、日本人として扱ったのが間違いだっただけ。
確か朝鮮人や台湾人は二等国民扱いでしたな・・・・・

>軍事輸送のための鉄道建設等は止むを得ないが、それ以上の金を出す必要はない。
>日本が肩代わりした朝鮮の対清・露債務も、お米の徴収等で返済させる。
>教育もする必要なし。日本に朝鮮人は入れない。
　朝鮮を日本防衛の防波堤にするなら鉄道建設も債務の返却もする必要なし。
　合計一個師団程度をソウルとプサンとピョンヤンに分散配置し、
　他には教育界に圧力をかけて徹底した反共産主義教育をし
　それを短期間（できれば反共がある程度定着するまで）終わらせ
　日韓同盟を組んでさっさと撤退する。

>軍事・外交権を奪い、そのために必要に応じて内政にも干渉する。
　余り大掛かりな内政干渉を長期に渡って行うのは関心しない。
　利用したい国の国民に悪感情を抱かれるのは得策ではない。

>>531
明石大佐を過大評価しすぎじゃないか。一諜報員の活動で国家がどうこうなるもん
じゃない。それにロシア側は明石大佐の活動を監視していたそうだ。
ロシアは日露戦争後、東への道を絶たれたのでロシア史伝統の振り子の運動で、
汎スラブ主義を掲げ西方を目指し、第一次世界大戦に参加し、大軍をドイツに送った
じゃないの。もし日本が邪魔しなければ満州→朝鮮→日本と一直線だっただろう。

日本は朝鮮を日本人並の生活水準、教育レベルに引き上げようとし、植林活動とか
ばかげた経営をやっていたんだ。莫大な日本の資本を投資していた。
市民レベルでは蔑視意識があったろうが。

日露戦争前、旅順艦隊だけで既に連合艦隊に匹敵し、バルチック艦隊を併せると
日本の倍の海軍力をロシアは保有していた。一方日本は外国から借金し、外国製の
艦隊を揃えていたが経済的に限界。海軍で負ければ、日本のシーレーンが脅かされ、
ロシアの前でひざまずかざるを得ない。北海道を寄越せと言われれば、渡すしかない。
つまり、日本はロシアの軍事力を陸地に封じ込める必要があった。陸軍はそれほど
金はかからない。人件費が中心。要塞を築いて食い止められる。ウラジヴォストーク
は半凍港で、日本海の海峡封鎖も効くので、日本としては朝鮮半島、南満州を制圧
すればロシア封じ込めがほぼ完成する。そして、満州への兵員、物資運搬用に半島に
鉄道が必要になる。実際日本は日露戦争前に半島に鉄道の敷設を開始した。
反共教育というが、朝鮮人の大半は文盲で、日本がゼロから教育したんだよ。
短期間で、というわけにはいかない。内政をある程度押さえなけなければ軍事・
外交権の掌握は難しいということもある。

結論：
　支那事変で被害がでたのは支那が悪い

今も昔も支那はタリバン以下
支那事変で被害がでたのも当然でした
また今後、日米印台連合軍による対支戦争がおきても、その被害の責任は支那にある

に決定！

>>532
531じゃ書いてなかったが、当時ロシアはトルコと対立していたし、
ヨッロッパではドイツがロシアを支持したがそれはロシアが対日戦争で
疲労するのを狙っていたから。つまり広大な国境線の各地で紛争の火種を
抱えていたからはっきり言って当時のロシアはどちらにしろ
あまり大規模な極東への陸軍戦力の投入はできなかった。そいった理由もある。
また、あきらかにロスケは日本の陸軍力を舐めていたと思われるが
海軍力では”イギリス製”の戦艦を日本が購入していることぐらいは知ってた
はずだ。同じ白人の作った最新鋭の兵器だ。さすがにこれを軽視していた
とは思えない。大体、旅順艦隊とバルチック艦隊で日本の二倍とは言っても
バルト海から日本まで一体どれだけ距離があると考えているんですか？
はっきり言って当のロシアでさえ戦争直前まで地球の裏側からわざわざ
日本海まで艦隊まるごと派遣しようなぞとと考えいたとは思えません。

それに日本が満州まで進出する必要がどこにあります？華北でのロシアの南下は
中国が阻止すればよい。中国単独での阻止が難しいと思われるかもしれませんが
時のイギリスもロシアの南下に警戒していましたし、当時の中国に進出していた
反ロ各国で協力すればよいと思います（そのこと事態が非常に難しいのはよく理
解していますが）。すくなくとも日本だけがが関東軍のような大戦力を投入して
満州を守り抜く必要はありません。それに必要最低限のロシア阻止を考えるなら
朝鮮半島の確保だけで満足するという考え方もあります。

>反共教育というが、朝鮮人の大半は文盲で、日本がゼロから教育したんだよ。
>短期間で、というわけにはいかない
そりゃちょっと極論すぎでしょう。朝鮮がそこまで文盲だっととは思えません
少なくとも江戸時代頃の日本程度じゃないでしょうか？
私もできるだけ短期でとは書きましたがそうアッという間に終わるとは考えて
いません。ですがある程度の期間に展開するなればこそ、あまり住民に反感を
買うのはマズイでしょう。少なくとも必要最低限の条約で済ませるか、期限を
設けて（例えば10年以内に完全に独立させるとか）そのことを宣伝しない限り
今後、同盟国になるかもしれない国の住民に大きな不満ができるでしょう。

オレンジ計画ってどんな内容？

>>534-535
日露戦争の時、奉天会戦でも後方に退却しただけで、更に西部から最精鋭部隊
を送り込んで来ており、ニコライ２世が弱気になって講和を結ばなければ日本
は負けていたぐらいだった。日本に送る兵力は十分あった。第一次大戦に参加
しなければ、日本に大軍を送ってきただろう。半島だけを確保しても不完全だ。
山本海相は、朝鮮に陸軍を送るべきと主張する陸軍に対し「海軍力で敗北すれ
ば、半島に送った陸軍は捕虜になるようなものだ。逆に海軍力で勝てるなら、
朝鮮はいらない」と言った。まさに正論。しかし、占領旅順艦隊の増強が
続き、経済的にも日本海軍増強は限界だった。いずれバルチック艦隊も日本
征服には不用となる。満州を押さえる必要とは、遼東半島、つまり不凍港の
旅順港をロシアに押さえられ、海に出て来るのを阻止することと、
朝鮮半島防衛上、半島への入り口で兵站基地となる満州が地政学的に重要
だったからだ。朝鮮人がロシア軍に編入されれば元寇の再来。元軍の４０％
は高麗人だった。半島がロシアの手に帰すと、ロシア人自身は日本征服に
際して僅かな兵力を参加させるだけで済む。
清は満州占領されて手も足も出なかったじゃないか。日本は初め、清に
共同出兵を提案したけど断られたんだ。なんの頼りにもならん国だ。
併合前、朝鮮の識字率は確か約２％だった。日本の識字率は江戸時代に
世界最高で、維新後すぐに産業革命後の英国を抜いて再び世界一となった。

>>537
>日本に送る兵力は十分あった。第一次大戦に参加
>しなければ、日本に大軍を送ってきただろう。
　何故いきなり話が1914年まで飛ぶのだ？
　大体その頃は海軍力で日本はロシアに大差をつけてた筈だが？
　例：金剛級戦艦

>半島だけを確保しても不完全だ。
　とか言う前に戦力の集中という意味で言えば広大な地域に戦力を
　分散配置するより半島に集中する方が有利じゃないか？
　手駒は限られてるんだし・・・・・

>>506
>それでは、ＡＢＣＤ包囲網をどうやったら解除できただろうか

ABCD包囲された段階で、既に日本は開戦派が実権を握っていた。
だから、ABCD包囲を解除させることは「国内的に」不可能。
中国大陸からの段階的撤兵・対米協調を旨とする外交を行えば解除はできただろう。
しかし、歴史の歯車は既に開戦へと回りだしており、止められなかったと思う。

>当時の日本が韓国に行ったことは、すなわちヨーロッパが
>アジア・アフリカを支配した方法に多少似ていると思っています。

ミャンマー...英国が武力侵略
カンボジア・ベトナム・ラオス...フランスが武力侵攻

対して日本は、大韓帝国には武力行使はしていない（ただし、反日ゲリラは駆逐した）
日本に併合されたのは、政府が脆弱だったからであろう。
（朝鮮半島自体が併合を望んだという話もあるが、私はそこまでは主張しない）
中華民国とは対等な戦争を行った。戦争の一環として、武力をお互いに行使した。

>当時の日本も流行に乗って、韓国や中国に対する蛮行を行ったの
>だと思います。日本にしてみれば、自分の価値観を押し付けたに
>過ぎなかったのですが。

韓国人・中国人がどう思うかは別として、
私は日韓併合は「成功したから国益に適っている」
日中戦争は「泥沼化し、戦争自体が目的となったので国益に反している」
というスタンスです。

>>509
>アホか、負けたから意義があったんだろう。

それは結果論。
大日本帝国は、負けるために戦争をしたのではない。
軍は、李登輝や徳川慶喜とは違う。

>日露戦争の講和は、借金が増えすぎた上まともな武器を製造できる
>技術がなかったため、戦争を続ける事ができなかったにすぎん。

日本の都合でやめたかった戦争を、国際的バックアップを受けて
適当な時期にやめることができ外交力で勝ったことにしてしまった。
この点が明らかに日露と太平洋で異なる。

>>511
>◆yzlSeA0w　は低脳馬鹿作家（だけど有名）の本の受け売りじゃねーのか。
司馬遼太郎を指しているのかな？読んだことないです。

>日露戦争を勝ち負けだけで判断し、当時の日本は素晴らしいとか国益の為だとか・・・。アホか？
>日露戦争で日本にはどんな国益があったんだ？

朝鮮半島を得ました。
ロシアの脅威を排除しました。
満州の利権を得ました。
国際的地位を高めました。

以下議論する価値に値せず
---
>糞半島を発展させるため、日本は莫大な金を次ぎ込んだ。だけどメリット無し。
>大東亜戦争後、日本国内の一等地を糞半島人に占拠された上、韓国との国交回復に
>莫大な金をタカられた。
>現在も外国銀行である韓国、朝鮮系銀行に日本は１兆円以上供出させられている。
>これが国益か？
>子孫に多大なお荷物を残した明治の日本人には先見の目が無い。
>◆yzlSeA0wの母国、韓国にとっては莫大な国益になったけどな。

>>515
>日韓併合が国際舞台で何がしかの承認を受けたといっても
>どのように、というのは日本が大いに関わって決めたことが
>大きいのではないでしょうか？。韓国側にしてみれば屈辱的
>な話です。「日本人になりなさい」って言ったも同然ですから。

もちろん、「日本の、日本による、日本のための日韓併合」です。
大韓帝国の都合は一切考慮する必要はありません。
アメリカが日本の都合を一切考慮せずに原爆を落としたのと同様です。
日本がアメリカに対して力で勝てなかったのと同様、
当時の大韓民国は日本を始めとした諸国に力で対抗できませんでした。
パワーゲームの結果です。
朝鮮半島を無血開城した、当時の両国は称賛に値します（←言い過ぎ）。

>>505
>そもそも日中戦争自体が中国側から仕掛けてきたものであり、日本側の意思だけで
>撤兵できるわけではない。日本軍は盧溝橋事件以来何度も停戦協定を結んだが、
>破棄して攻撃を続けてきたのは中国側だった。第二時上海事変等、中国側には
>日本を戦争に引き摺りこむ積極的意思があった。中国も米国も日中戦争を日米戦争に
>発展させようとしていたので、逆に撤兵されたらまずいというのが本音だっただろう。
>
>そもそもハル・ノート自体、日本が呑めないのを承知で、つまり、日本に開戦を決断
>させるためのものであり、呑めばもっとハードルを上げてくるだけの話だ。

私の意見は、
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/reader/06-r1.html
の最初の方とほぼ同じで、外交次第でどうにでもなったと考えます。

>元自衛隊作戦幕僚・松村劭　著「戦争の２０世紀　日露戦争から湾岸戦争まで」
面白そうなので、機会を見つけて読んでみます。
お教えいただきありがとうございます。

>>539〜543

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

■在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」のカキコなんかに、日本人は反応しないの、うすらバカが。
　自作自演と自我自賛はどうした　?? 朝鮮ゴキブリ。
　一人で問答やるんだろう。

■漏れがやってやろうか ??
>>543
全面的に同意します。
ハルノートの強行な要求も外交手段で解決可能です。
当時の日米の外交戦略上でも、なかなかいい意見ですね。

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

あぼーん

一気に駄スレになったな・・・・・

>>546
上の奴はよくここに来るんで、放置でお願いします

>>538
日本の邪魔が入らず、満州・朝鮮征服に成功すれば、ロシアは次は日本を狙って
ヨーロッパ戦線には参加せず、西に投じた軍事力を日本征服に向けて来た可能性が
高いと指摘したんだ。
連合艦隊の戦力は旅順艦隊をやや上回っていた程度だろう。満州・朝鮮征服完了まで
当面増強は必要ないが、日本が射程内に入ったら当然増強に乗り出しただろう。
そうなれば、日露の経済力の差から考えて日本は苦しくなる。だいたい日本は日露戦
の戦費の大半を外国からの借金に頼っていたぐらいだ。だからその前に朝鮮・遼東の
両半島を制圧してロシアを陸に封じておく必要があった。増強前に叩こうにも、
旅順艦隊は日露戦争の時ですら、湾内に留まり出て来なかった。陸戦に勝利した日本軍
が２０３高地から湾内に停泊中の艦隊に砲撃を加えて全滅させたんだ。しかし、ロシア
の満州支配が完成し、艦隊増強に乗り出してきたら日本はひとたまりもない。
陸軍戦力を半島に集中しても艦隊拡張競争で負けたら意味はない。玄海灘の補給路を
絶たれる。満州支配が強化されれば、陸軍力でも勝てなくなるだろう。
>>543
「正論」３月号の、日本による米国の外交暗号解読に関する寄稿で、米国は日本に
暗号を解読されている事実を逆手に取り、「ハル・ノート」に代わる新たな和平案を
日本に示さない方針を決めたという電報を駐日大使館に送り、日本側に戦争を決断
させようとしたとある。このエピソードは米国の基本的な方針を窺わせている。
つまり、米国は日本と戦争をしたかったのさ。朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、
アフガン戦争。相手に先に手を出すように仕向け。全面戦争に持ち込むのは米国の
歴史的常套手段だ。

第一時大戦後、欧州では、次の戦争は日米間で起こるという見方が一般的
になっていたそうだ。
戦後首相になり、皇籍離脱した東久爾宮稔彦はフランス留学中、個人的に
親しかったクレマンソー（仏首相）に、日米戦争の可能性について問うと、
「大いにありうる。米国がアジア・太平洋へと発展するためには日本を除か
なければならない。しかし自分から攻撃を仕掛ける愚は冒さない。
まず外交的に日本をいじめるだろう。日本は外交が下手な上に短気だから
先に手を出すだろう。そして必ず負ける。勝てる相手ではない」と言われた。
稔彦の著書「やんちゃ坊主」に書かれているそうだ。読売新聞で昔読んだ。

>>548
>日本の邪魔が入らず、満州・朝鮮征服に成功すれば、ロシアは次は日本を狙って
なぜ、英国を無視する。
朝鮮半島と日本の間には英国領があっただろ。

レスありがとうございます。

＞ミャンマー...英国が武力侵略
＞カンボジア・ベトナム・ラオス...フランスが武力侵攻

これを開放しようと日本が乗り込んだ、ということのようですが、
例えばの例、ベトナム戦争の時、あるインタビューでは「フランスが
撤退しても、日本が我々を支配したのだが我々にとっては同じことだ」
といっていた記憶もあります。でもまた日本は東南アジアの占
領地域を帝国の一部と主張したことは一度もありませんでしたが。

＞韓国人・中国人がどう思うかは別として、
＞私は日韓併合は「成功したから国益に適っている」
＞日中戦争は「泥沼化し、戦争自体が目的となったので国益に反している」
＞というスタンスです。

日韓併合で、融和支配政策が成功し続けていたわけではないのが
問題だったと思いますか？。
ここのところの見方は難しいです。台湾はそれで成功した例も多い
だけでなく、半日感情を持っている人は多くないように感じられます。

中国人と朝鮮半島人が反日人だ。
台湾の李前総統は日本人であったことを誇りとしている。
情けない、悲惨な韓国人に同情は禁物だ。

>>278
それはアメリカ人の信仰だからねえ。
自由社会といいながら
無条件に国家への忠誠を誓わされる
彼らにとっては踏み絵みたいなものかな。

あくまでも政治的な理由で
原爆を落としたにもかかわらず、
日本人は人種差別だったとわめき、
アメリカ人は「人道的な配慮」の元に
早期終戦を実現するためだったと叫ぶ。

アメリカ人は脳が虚弱で精神が薄弱だから、
事実を受け入れることは不可能。
それにくらべれば、日本人の妄想癖なんてかわいいもんだ。

現実は冷酷。
科学的実験とソビエト威嚇の二点のみが目標。
人種偏見とうるさい国民が前提条件として
あるにはあったが目標ではない。

前提条件にしかすぎない人種偏見を
日本人が米国の目標であったかのように
日本人がいうのは認識レベルの錯誤ではあるが、
その心情はまだしも理解できる。

まったく理解できないのは、アメリカ人のいいざま。
なんだよ、人道的配慮とかいうのは。
「政治的には必要だったの。ゴメンね」
ぐらいは言えよ。なにが「正しかった」だ、ボケ。

「両国の戦死者を軽減するためだった」

もうちょっとましな公式見解を出せよ。
アメリカ人は馬鹿ですって宣言か？
世界の盟主の割には、国民のレベルが低いな。
ん？その方がまとめやすいからか・・

>>346
朝鮮に継戦能力はない模様。

やってもテロとゲリラしかない。
テロとゲリラに負けはないが
勝ちもない。

よって積極的に戦争したがるわけはない。
するぞと脅して金が欲しいだけ。

>>548
>日本が射程内に入ったら当然増強に乗り出しただろう。
>そうなれば、日露の経済力の差から考えて日本は苦しくなる.

ロシアで革命の直接の原因になったのが経済問題だったのを忘れたのか？
そんなロシアに金海軍の増強をする余裕があったとは思えん。
これも何回も言ってるが当時のロシアはめぼしいだけでも
西でドイツ、南でトルコ、東で日本と対立していた。
他には国境地帯の各地での民族紛争、宗教対立となんでもござれだ。
ロシアにとっての優先順位は↑に書いてある順番のとおりだ。
日本は一番低い。また当時のロシアはバルト海にバルチック艦隊、
黒海に黒海艦隊、極東に旅順艦隊と三つの大艦隊を抱えていた
（黒海艦隊はトルコがダーダネルス海峡の通過を許さなかったから
日露戦争には出てこれなかったが）。これだけの艦隊を抱えて
その維持費だけでも膨大な額になるのに、優先順位の低い日本だけの
為にそれらの質的増強まで出来ると思うのか？

>旅順艦隊は日露戦争の時ですら、湾内に留まり出て来なかった。
>陸戦に勝利した日本軍 が２０３高地から
>湾内に停泊中の艦隊に砲撃を加えて全滅させたんだ。

そこがポイント、湾内から出てこなかったのなら湾の入り江に
大量の機雷を蒔くなり船を沈めるなりなんなりやり方があった筈だ。
事実、日本海軍の敷設した機雷でロシア戦艦二隻が轟沈。
これをもっと大掛かりに仕掛けて、港から出てこれなくする方法もある。
機雷なら出来てしまえば維持費もなにもかからないし敷設も簡単、
艦隊が無傷でも港から出てこれなければ鎖に繋がれた狼も同然。
日本海軍の洋上戦力は一切の消耗が無いまま、対馬付近で敵の増援を
迎え撃てる。
あなたは「後の歴史を知ってるからそんな事が言えるんだ。当時の
人にそこまで想像できたとは限らない」と思われるかもしれないが
当時の日本海軍は”敵の極東海軍は、増援を待って持久戦をするかも
しれない”という予想ぐらいはできた筈なのです。

>>552
軍隊ってのはどこでもそんなモンさ・・・・・

>>363
核武装は米国の許可が下りない。

やるなら北に頼んで協力してもらって
一発どっかの島に落としてもらうしかない。
それに対する世論の怒りの勢いでもって
法律・外交無視して一気に核武装。

簡単なことだが、核武装のメリットは俺には見えない。

>>368
当事者じゃないんだから苦労はしてねえよ。
巻き込まれて災難ではあっただろうが。

判断と責任は日本にしかなかった。
日本は自らの選択でこれほどの死者を出した。
それは愚かではあったが、部外者が軽々しく
言及して良いことではない。

一方、当時朝鮮人は単なるわがままな
二等国民であった。貢献もせず犠牲も払わず、
ぬくぬくと生き残り日本の資産を奪い、
同じ国家であった日本から賠償金をぶんどっておいて、
国民の優秀性によって奇跡の成長を遂げたとほざく。

それどころかコンプレックスと後ろめたさから
病的な反日に成り下がり、反日のあまり
原爆投下礼賛までする始末。

>>371
おかしな国家間を見直そうとするあまり、
勢い余って軍部礼賛するアホな日本人。

だが同様に客観的であろうとするあまり、
米国を支那にいう「天」ととらえる日本人。

どっちも馬鹿すぎ。
戦争に関する事象を日本でのみ記述しきろうと
するから無理が出る。いっそすべてアメリカを
中心にして近代史を編み直した方が良い。

>>535
日本の識字率は異常なの。
そんなモノを基準にするなよ。

>>553
教科書を読むだけが歴史理解ではありません。

＞現実は冷酷。
＞科学的実験とソビエト威嚇の二点のみが目標。

どうしてソビエトを威嚇する必要があったのでしょうか？。
ソビエトとは単なる勢力争いだったのであって、日本との
戦争の意味を混同してはならないと思います。

とまた同様にヨーロッパの戦争と日米戦争はまったく意味の
違う戦争だと思っています。

>>559
日本が異常だと言うのなら他のアジアの国と比べれば？
朝鮮だけが極端に文盲だったとは思えん

>>562
朝鮮も他のアジア諸国の例に漏れず
文盲率は高かった。

日本の識字率は古今東西見渡した中で
異常に高率。

■□□■■■■■■■■■□■■■■■□□□■□■□■□□□■■■■□■■□□■□■■■■■□□□■
■□□■□■□■□■□□□■□□■■■□■■□■□■■□□■■□■■□□■□■□□■■□■■□□■
■□□■■■□■□■■■□■■■■■□■□■□■□■□■□■■■■■□□□□■□■□□■■□■□■
■□□■□■□■□■□□□■□■□■□■□■□■□■□□■■■□■■□□■□■□■□□■■□□■■
■■■■□■□■□■■■□■□□■■□■□■□■□■□□□■■□■□■■□□■□□■■□■□□□■

>>563
>朝鮮も他のアジア諸国の例に漏れず
>文盲率は高かった。
いや、そのアジア諸国と比べて極端に低くなけりゃそれでいいと
思うのだが・・・・・
それに文盲だから教育に時間がかかるというのなら、朝鮮政府の
官僚から親ロ＆コミュニストを排除して親日家を採用して
その後の教育と反共化は彼らに任せるという手もある。

あとその情報のソースｷﾎﾞﾝ

>>1
おだまり、あしゅくろふと！

>>550
英国領なんてあったか？ロシアの半島進出に反対した英国海軍が警告で半島南部の
島を一時的に占領しただけだろ。クリミア戦争で大きな犠牲を出した英国が、
黄色人種のために戦うとは思えん。日本海海戦だって奇跡的に勝っただけで、
英国艦隊が共同で戦ってくれたら楽勝だった。連合艦隊が全滅した後では英国も
手を出せないだろう。だいたいバルチック艦隊には英国海軍ですら恐れていた。
>>555
ロシア革命は農奴という社会制度の問題が原因で、そんなに金に困っていたわけでは
ないだろ。朝鮮を征服して奴隷にすれば、もともと人がほとんど住んでなかった満州・
シベリア開発が急速に進むことになる。炭田や鉱山が開発され大儲けできるし、ターチン
油田も発見していたかもしれない。金がないならなぜ満鉄の前身・東清鉄道を建設した
のか？ロシアにとっての優先順位なんて情勢次第だ。歴史的に振り子のように西へ東へ
と変わった。日本に東を阻まれたから西へ戻っただけだ。東が儲かるとなれば、そっちを
優先していただろう。
日本軍は老朽船を沈めるなどの旅順港閉塞作戦を実施したがうまくいかなかった。
機雷敷設はロシア側も実施し、逆に日本海軍の方が抵触して大きな損害を受けたほどだ。

>>567
なんだかなー。お前には無理だよ・・・。
知識も知能も足りなすぎる。
◆yzlSeA0wも同じだけどな。

>>568
お前こそ無理だ。
だいたいその方面の日本の英知が選択した歴史だろ。
お前、メッケルや児玉源太郎より知識も知能も上なのか？
いかに後世の人間とはいえ、お前程度に考え付くようなもっとましな選択が
あったのなら、当時の日本の指導者はそれを選んでいただろう。

１

>>567
>連合艦隊が全滅した後では英国も
>手を出せないだろう。だいたいバルチック艦隊には英国海軍ですら恐れていた

互角に近い連合艦隊を全滅させた時点でバルチック艦隊も半死半生のはず
史実の日本海海戦で日本が快勝したからその逆もあり、とあなたは思うかも
しれんが日露戦争の前、東郷提督は黄海海戦で東郷ターンを一度実施している。
日本海海戦で日本が東郷提督を使わずに他の将軍を使っていて、あの奇跡的な
勝利が無かったとしても、ロシア海軍側が逆にターン戦法をつかって日本に
楽勝というパターンは有り得ません。又英艦隊がバルチック艦隊を恐れていた
からといっても英艦隊＞ロ艦隊という図式は変わりません。

>ロシア革命は農奴という社会制度の問題が原因で、
>そんなに金に困っていたわけではないだろ。

そう、階級制度のせいで金の流れが一方的になっていたからこそ革命があった
わけで、その中で更に無理して海軍力の拡張をすればそれこそ革命と言う火に
油を注ぐ事になったと思います。その結果、ロシアの旧制度は崩壊しソ連が
誕生、そしてソ連が国内の整備にやっきになっている間に中国に利権を持って
いる各国で協力体制を整えていればよいのではありませんか？特に日本が
中国おいて他国と比べ突出した利権を持っていなければ、うまく立ち回れば
この中国における対ソ同盟は充分可能だったのでは？

>日本軍は老朽船を沈めるなどの旅順港閉塞作戦を実施したがうまくいかなかった

私がより大規模に、と書いたのを読んでおられないので？

>>568
マジレスしてるとこに横からチャチャいれるな

>>569
あなたもそんな煽りにのってるようじゃ・・・・・・
煽りは放置が一番、アホはほっとけ

>>571
オメー、マジのガイキチ？
568、569は漏れの一人芝居。
引っ掛かったのお前だけ（ﾜﾗ

>>523
>そもそも日中戦争自体が中国側から仕掛けてきたものであり、日本側の意思だけで
>撤兵できるわけではない。

・中国側が発端だったという論拠を提示希望。
・撤兵は、中華民国にお伺いを立てる必要など無い。

>日本軍は盧溝橋事件以来何度も停戦協定を結んだが、
>破棄して攻撃を続けてきたのは中国側だった。第二時上海事変等、中国側には
>日本を戦争に引き摺りこむ積極的意思があった。中国も米国も日中戦争を日米戦争に
>発展させようとしていたので、逆に撤兵されたらまずいというのが本音だっただろう。

であるからこそ逆に撤兵が有効。

>そもそもハル・ノート自体、日本が呑めないのを承知で、つまり、日本に開戦を決断
>させるためのものであり、呑めばもっとハードルを上げてくるだけの話だ。

おっしゃる通りでしょう。
南部仏印を占領した時点で、日本はアメリカにケンカを売ったも同然。
南部仏印占領した段階で、日本は敗戦への道をまっしぐらに進んだ。
アルカイダがWTCに航空機テロを行った段階で、
アルカイダの敗北が決まっていたのと同様。

>>572
>だいたいその方面の日本の英知が選択した歴史だろ。

ということは、あなたは
戦前の日本の行動は唯一無二の最善の選択肢だった、という事を主張されたいわけですね。

その結果、本土は空襲され、守るべき軍主導体制は崩壊し、原爆投下され、
天皇制のシステムは弱体化され、敵国のアメリカに占領された。

日本の英知って、その程度のものなのですね。
日本の英知では、絶対に日本はアメリカに勝てないわけだ。
日本の国益を考えると、
その程度の日本の英知を賛美している自由主義史観者の作った教科書で教育をされてはたまらない。

>>574
自分の逝っていることが、論理的に矛盾していること、
わかる？

>>575
どこがどう矛盾してるか指摘して頂けると幸いです。

日本がアホだった面を挙げるならば、真珠湾攻撃のときに、日本は
攻撃を開始する文書を送ったのにも関わらず、現地の日本の外務省
のどっかの責任者がアメリカにそれを渡していなかったという話が
あるとか、なんとか。それで奇襲という結果に終わって結局アメリカ
を怒らせたという。ここらへんもいろんな説があってゴチャゴチャし
て私にもさっぱりわからん。アメリカ側がそれを読まなかったとか、
なんとか。ソースきぼーん。

>>574
リンク先が間違ってるぞ・・・・・

>>579
いえ、あってるつもりです。
>568、569は漏れの一人芝居。
これ、撹乱？

>>577
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/syoji.htm　
　
　 駐米大使館の失態
　 何故遅れたかというのが問題です。　ここをちゃんとお話しておかねばなりません
　 が、騙し討ちということを甘んじて受けざるを得なかったのは、これは外務省の大な
　 る過ちであった。駐米日本大使館には刻々と日本から暗号電報が送られている。宣戦
　 布告に関する電報は何通かに分けられた最後の第十三通目に、宣戦布告のいよいよ電
　 報が入ることになっていた。その十三通目の電報が入る時に、日本のアメリカ大使館
　 は寺崎英雄という外交官が他へ転出するという、この送別会をやっていた。ワシント
　 ンのどっか市内の料理屋でね。そうしてやってる間に第十三通目の暗号電報が行って
　 いる。大使館は留守だと。あの暗号電報はね、入ったからといってすぐ見えるもん
　 じゃないんです。暗号を翻訳して日本語にし、日本文からいったん英語に翻訳して、
　 それをタイプに打って清書して、ハル国務長官に持って行く、こういうことです。相
　 当時間を食うんです。居ないんだ、誰も。

　 それで、送別会を終わって帰ってみたら、さあ、大事な宣戦布告の暗号電報が来てい
　 る。それをあわてふためいて翻訳をして、タイプを打って清書して、野村大使に持っ
　 て行ったから、約一時間ほど遅れちゃった。それを野村大使が持って行く途中には、
　 真珠湾攻撃がもう予定通り始まっちゃった。こういうことです。ですからこれはルー
　 ズベルトにすればもっけの幸い。日本は騙まし討ちをしたという、こういう口実が出
　 来ちゃったんだ。そのでかしたのは日本の外務省であり、日本の駐米大使館なんだ。
　 これはね、その後、日本の天皇陛下はじめ日本の国民にも何も知らされずに、口を
　 拭っちゃったわけでしょう。その時の責任者は井口という大使館の参事官、奥村とい
　 う書記官、これらは戦後、吉田内閣になった時に次々と外務次官になっておるんで
　 す。責任をとるどころじゃない。このね、乾坤一擲の大東亜戦争を直接火花をつけた
　 真珠湾攻撃の宣戦布告のその電報を、一時間も遅らせたという責任を取っていない。
　 今の外務省の裏金づくりとか何かという比ではないのです。国家の国益を損じ、国益
　 を害し、この位日本が信用を落としたことはありません。

これ、新しい教科書を作る会のWebだけど
どーも外務省を悪者にしたい勢力みたいですね。

旧軍人を支持基盤にしている生長の家、霊友会、戦友会なんかが
新しい歴史教科書を作る会の賛同者だから、
http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/gogatu/I2.txt
軍の行動を正当化するためには外務省は悪者じゃないと都合が悪いのね。

>>571
金なんて朝鮮人を奴隷にして満州の炭鉱・鉱山を開発すれば、いくらでも捻出できるだろ。
大規模な閉塞作戦って言うけど、あんた日露戦争には賛成なんだろ。勝ったのに何が不満
なんだ？俺が言いたいのは、勝利を恒久化するためには半島・満州征服が必要という事だ。
それをやらないなら、何のための戦争かわからんようになる。
日清戦争以降、半植民地化の道を歩んでいた中国との同盟なんて笑。
>>573
拾ってきた論拠。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/Q&A.htm
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://www2.justnet.ne.jp/~y-hiro/syougen.htm
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/rokokyo.html
http://www.jda.go.jp/j/library/senshi/00-07.htm
http://www.ma.nma.ne.jp/~sakaki/force/history/4.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/reader/03-r1.html
追撃されたら攻撃を続けるしかない。撤兵しても中国沿岸からの日本本土爆撃を
やられたら、再び中国沿岸部を占領せざるを得ない。
南部仏印進駐が石油禁輸の理由ではなく、米国は始めから禁輸するつもりだった
はずだ。口実は他にいくらでも作れる。
>>574
俺は日本の近代戦争史は、やむを得ない、避けられない歴史だったと思っている。

>>583
日中戦争の発端が日本側にあったとする論拠。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/rokokyo/rokokyo.htm
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/talk/nankin2.htm
注目すべきは、連隊長の牟田口廉也。
兵士一名が行方不明というだけの理由で大隊に出動を命じ、
ついで再び銃声が聞こえたというだけで攻撃を許可してしまった。
この牟田口、かの悪名高きインパール作戦の指揮官です。

もちろん中国も日本と戦争をしたかったのでしょうが
（正確に言えば、共産党が国民党と日本を交戦状態に追い込みたかった）、
日本も中国と戦争をしたかった。
双方のニーズが合致したから戦争になった、と私は考えます。

話が逆
国民党も日本軍も戦争を望んでいなかった
中共軍が双方の中間で双方に銃撃して和平をぶち壊してた
平和になったら国民党が中共軍を壊滅させるから
中共軍はぜがひでも戦争状態を維持させたかった

>>584
日本側の１人の判断・行動を日本の国家意思とみなしてはいけない。

>>585-586
本当に戦争を望んでいないのなら、
進軍を止めさせたり、牟田口を罷免するなりしたはず。
国家の戦略に反した牟田口が、事件後罷免されるどころか、
昇進しているのはつじつまが合わない。

このときに辞めさせておけば、インパールは無かったのに・・・

>>580-581
宣戦布告の遅れに関しては、米国側の通信局だったか、電報が大使館に到着
するのを意図的に遅らせたという謀略説もある。
>>587
それが日本の組織の特徴だ。作戦指揮に失敗しても責任を問われない。
牟田口の行動が軍法に違反しているわけではないだろう。
戦争を望んでいないから停戦協定を日本側から持ち掛けていたんだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>588
>それが日本の組織の特徴だ。作戦指揮に失敗しても責任を問われない。
>牟田口の行動が軍法に違反しているわけではないだろう。

国内的にはその説明で通るかもしれないが、
これは相手がある国際問題。
「軍の一部が暴走しただけです。」
この説明ですむ問題ではない。
まして、その後日本政府は事態拡大を追認している。

>>599
中国側がいちいち日本軍の人事で戦争意思を判断しているわけじゃないだろ。
事態の追認は、追認するしかなかったからだ。
不拡大方針は、相手に戦争意思があれば成り立たない方針だ。

あぼーん

>>600
>中国側がいちいち日本軍の人事で戦争意思を判断しているわけじゃないだろ。
その通り。
>>598で言いたかったのは、日本軍の内部事情など中国の知ったことではない。
中国側から見れば、
出先の軍の暴走の攻撃か、中央の統制下においての攻撃か、
そんなことを区別する意味が無い。
日本軍が攻撃してきたと言う事実のみ重要。

責任者の牟田口を処分していないので、
出先の軍の暴走の攻撃と、いいわけも出来まい。
国家方針ととられても仕方ない。

日本の不戦方針は、一部現地軍の暴走で崩れるほど脆弱なものなのだった。

>>600
>事態の追認は、追認するしかなかったからだ。
>不拡大方針は、相手に戦争意思があれば成り立たない方針だ。

日本は事態が発生しないよう、末端まで方針を徹底していなかった。
末端まで履行されない方針は、方針ではない。ただのポーズだ。

あぼーん

>>600
拠点防御、地域防御に徹していれば
当座の面子を保つため、蒋介石に戦争意思があっても
やがて手打ちに持ち込まれることで
最終的に不拡大方針は貫ける。
こちらから占領地域を広げ首都まで狙ったら
敵政権の継戦意思を挫くだけが目的ではないと思われ、
国際社会から侵略者とみなされても当然の話しだし、
そんな事は参謀本部も内閣も唯一の統帥権者たる天皇も
分かりきっていたのだ。
陸軍の仮想敵国たるソ連に備えて、
後顧の憂いを絶つべく好き好んで
日本は中国「本土」に軍事進出し、かえって泥沼にはまりこんだ。
毛沢東が感謝するのもむべなるかな。
日本軍国主義者になぜ彼が感謝したのか、
史実の深層まで思いを凝らしてみたら如何かな？

◆yzlSeA0w さん、真珠湾攻撃の詳細についての情報ありがとう
ございました。（それにしてもすごい勉強してますね）

>>605
無理無理ですよ。
>>600さんは毛沢東の頭の良さに
とてもついてけませんから、
支離滅裂レスか逃亡かの
どちらかの選択肢しかありえません。
まあ裕仁氏が英米政府の動向を気にしつつ、
中国のオピニオンリーダーたちや政治家たちの
ナショナリズムを見誤ってる限り、
中国共産党の手の内で踊るのも無理のない話です。
問題の所在は天皇制護持と個々の天皇評価とを
混同している厨房ウヨクのみなさんにあります。
中国共産党のライバル諸君の運命を捻じ曲げてくれる
日本軍国主義者が毛沢東にとって
いつまで経っても共産革命どころか共和革命も成し遂げられない
サヨク諸君などよりも都合のいい存在なのは当然でしょう。
階級的利益よりも「国益」を重んじる点が
評価の対象となるのでしょうね。

あぼーん

>>607
悪いのは裕仁ってか？

>>602
上海の日本人数万人が通州事件のように生命の危機に立たされているのに、
必要な決断を取らない政府に代わって軍部が動いたんだろう。
牟田口の判断が間違っていたとはいえない。

>>610
そうだよ、悪いのは戦争のプロたる参謀本部の反対をも
押し切って戦火を広げた内閣であり、モラルサポートを与えた天皇陛下さ。
実の所、ウヨの君も良く判ってるじゃないか。
馬鹿の振りをするのは、もうやめることだね。

今も昔も官僚はうんこ！
東大つぶせ、あんなもん税金の無駄

>>588
>宣戦布告の遅れに関しては、米国側の通信局だったか、電報が大使館に到着
>するのを意図的に遅らせたという謀略説もある。

これを見つけようといろいろ検索しましたが、発見できませんでした。
かわりにこんなのを見つけました。
http://www.oisca-malaysia.f2s.com/mrmiyoshi/localjapanesenohimatubushi/5059localjapanese/52a.html
>　前記の寺崎書記官は、松岡外相から直々に密命を受け、米国が第二次大戦に参戦しない
>　ように反戦活動を活発化させ、米国内のマイノリティーのユダヤ人や黒人、それに日系
>　人を組織して、後方霍乱の任務を帯びていました。
>　蛇足ながら、この寺崎書記官が戦後宮内省御用掛となって昭和天皇の通訳を務め、その
>　間に天皇から直接に話を聞いて記録していた覚書を、寺崎氏の米国人妻との間に生まれ
>　たマリ子・寺崎・ミラー氏が1990年になって発表したのが「天皇独白録」です。

例の送別式は、>>580によるとこの「寺崎書記官」の送別式です。
>>580で「寺崎英雄」とあるのは、「寺崎英成」の誤りですね。
この寺崎は終戦後の宮内庁御用掛、天皇とマッカーサーの通訳担当官です。
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/T/terasaki_h.html
なるほど、こうなると寺崎は完全に開戦派の敵ですね。
寺崎を悪者にしたいわけだ。

昭和天皇独白録の内容はこちらでどうぞ。
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/sed6.htm

この寺崎がFBIに完全マークされていて情報筒抜けだったので、
寺崎を国賊と捉える向きも理解できますが、
寺崎に矛先を向けさせることによって開戦派の開戦責任を分散させようとする思惑が見え隠れするように思うのは
飛躍しすぎでしょうか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

>>583
>金なんて朝鮮人を奴隷にして満州の炭鉱・鉱山を開発すれば
>いくらでも捻出できるだろ。
アホだね、日本が戦争に勝って朝鮮半島を握った後の話をしてんのに
どうやってロシアが朝鮮人をこき使うんだい？
ちゃんと議論を最初の方から見てろよ

>大規模な閉塞作戦って言うけど、あんた日露戦争には賛成なんだろ。
>勝ったのに何が不満なんだ？
勝てばどれだけ犠牲が出てもいいのか？
私が言いたいのはもっと他にもやり方が有った筈だと言いたいのだ。
反省の無い組織に成長は無い。

>俺が言いたいのは、勝利を恒久化するためには半島・満州征服が必要という事だ
>それをやらないなら、何のための戦争かわからんようになる。
君の考える戦争目的ってなんだい？
ロシア・ソ連の膨張阻止の為の防波堤として朝鮮を確保したいと言うのなら
わざわざ満州まで出なくてもいいとか考えないのか？

>日清戦争以降、半植民地化の道を歩んでいた中国との同盟なんて笑。
笑止、私がいつ中国とだけ対ロ協力を結べと言った？
その植民地化した中国に利権を持つ列強諸国と協力しろと言った筈だが？

あぼーん

>>630
勝ったといったって、あと少し長引いたら負けてたんだ。
ロシア軍の主力は無傷だったし、西部から精鋭部隊が続々と送り込まれていた。
しかも日本は弾薬が底をついていた。旅順要塞も相手の判断ミスで降伏しただけ
で、日本が自力で陥落させたのではない。
満州支配を固めた後で朝鮮征服に乗り出してきたら日本陸軍に勝ち目はなかった。
満州を押さえられたから、ロシアは東方進出をほぼ断念したんだ。
朝鮮陣取り合戦に敗れたら、奴隷を大量に獲得し、満州開発は飛躍的に発展する。

英米はロシアの満州からの排除で日本を後押ししたけど、自分達が戦ったわけじゃ
ない。ロシアが逆に中国に利権を持つ独仏を中心に列強と協力する可能性も高い。
その後、朝鮮→日本の順に征服に乗り出してきたら、中国権益とは無関係だから、
列強も黙認する可能性すらある。

>>630
だいたい欧米の中国権益は、中国革命軍の攻勢で次々に奪い取られていったんだ。
最後に満州へと波及して来た。ロシアが満州を領有していたら、シナ人は居住できず、
満州には革命軍は向かわない。中国権益を失えば、欧米は朝鮮・日本がどうなろうと
知ったことではなかっただろう。

国益のない日露戦争をやった政府奴は糞。
大東亜戦争の方がまだまし。

あぼーん

議論に負けた馬鹿ウヨに
荒らされているな、このスレも。

↑
自分が負けたことにすら気付いていない哀れな馬鹿サヨ。

>>636-637
ウヨサヨはつまらんから他の板でやれ。

http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010204.html
>寺崎がアメリカの情報を収集する中、日米交渉は紛糾を続ける。
>暗号「マリコ」の状態は日に日に悪くなるばかり。
>そんな頃、来栖三郎全権大使が応援に駆けつける。
>その来栖に英成はとっておきの一策を打ち出す。
>「ルーズベルト大統領から直接昭和天皇に親書を渡すしかありません。天皇の口添えには
>軍部も反対できないはずです。」
>ルーズベルト大統領の親電が打診されたのは１９４１年１２月７日午前１０時。だが、こ
>の親電は日本軍部の情報撹乱によって大幅に遅れる。駐日大使ジョセフ・グルーの元に届
>いたのが７日午後１０時。その親電が翻訳され天皇の手に渡ったのが８日午前３時すぎ
>だった。
>それは真珠湾攻撃が開始されるわずか３０分前…。
>「昭和天皇独白録」にこう記されている。
>「親電がくるであろうことはあらかじめ知っていた。待ち受けていたが一向にこない。私
>はこの親電に答えたいと思っていたが…（昭和天皇）」

>>639で引用されている昭和天皇独白録、正確に引用すると
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/se59.htm

>ルーズベルト大統領の親書　
>
>私は短波で、ルーズベルトから親書が来るであろうと思っていた。
>十二月八日午前三時に東郷が持ってきた。之に対しグルー大使は自ら拝謁して渡したいといったそうである。
>私はこの親電に対し答えたいと思ったが、東郷は既に六日に　「ハワイ沖で我が潜水艦が二隻
>やられているので、もう答えない方がいい」というので、この言葉に従って返事するのは止めた。
>東郷は　グルー大使に返事しない事と又この際拝謁は取計らない事を話した。
>この親電は非常に事務的なものであったので、黙殺したのは不幸中の幸いであった。

となります。
ここで出てくる、機動部隊に先立ってアメリカが日本潜水艦への攻撃をもって
太平洋戦争は日本の奇襲ではなく、アメリカの奇襲だと言っている方もいるようですが
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
ここで撃沈された潜水艦は
http://www.down.ne.jp/ish/ijn/sbhist/kouhyoteki.html
で示される通りの、艦艇への攻撃を前提とした特殊潜水艇であり、
これを沈められたことを以て

>つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になる訳で、
>これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。

なんて言うのは盗っ人猛々しいですね。

>>640
米国は日中戦争の時点で、既に宣戦布告無しに日本を攻撃していた。
先に戦争を仕掛けてきたのはあちら。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>632
>勝ったといったって、あと少し長引いたら負けてたんだ。
>ロシア軍の主力は無傷だったし、西部から精鋭部隊が続々と送り込まれていた。
>しかも日本は弾薬が底をついていた。旅順要塞も相手の判断ミスで降伏しただけ
>で、日本が自力で陥落させたのではない。

だから相手が防備を固める所にわざわざ攻めていかなくても
こちらが朝鮮半島で迎え撃てばもう少し弾薬も保った筈だし
203高地や旅順での被害ももっと少なくなっていた筈だ。
元々、こちらの戦力は少ないんだからその方が効果的だし
もしそうしていたのなら（ロシアの目的は朝鮮ではなく満州なのだから）
ロシアはこちらを相手にせず、戦争を避けれた可能性もある。
ロシア（及びソ連が）は一時的に南下を諦めたとしても
最終的にシベリアの経済開発の為には南下せざるをえず
又、ノモンハン事変を見ればこちらが満州を取ったにしても
”継続的”にそれらの諸地域を支配して、ロシアに勝ち続けることは不可能

>ロシアが逆に中国に利権を持つ独仏を中心に列強と協力する可能性も高い。
>その後、朝鮮→日本の順に征服に乗り出してきたら、
>中国権益とは無関係だから、列強も黙認する可能性すらある。

確かにその可能性はありますが、そもそもロシアが満州より
（ある程度強力な軍を持ち、自立した）日本を狙う可能性事体低いです。

>>633
>ロシアが満州を領有していたら、シナ人は居住できず、
>満州には革命軍は向かわない。

あれ？なんで革命軍は他の列強と対立しても
ロシアの支配には抵抗しないのかな？

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