捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信
700 ：こぴぺ：
名前：歴史家の卵 日付：3月23日(土) 4時50分
> 自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。
「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。
だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。
にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。
日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。
> 自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。
「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。
だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。
にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。
日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。
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701 ：日出づる処の名無し：02/04/21 22:44 ID:TjQ23dSm
>>700
この考え方こそファシズムだということになぜ気づかないんだろう・・・
この考え方こそファシズムだということになぜ気づかないんだろう・・・
703 ：日出づる処の名無し：02/04/21 22:50 ID:TjQ23dSm
ドイツの場合悪いのはナチス党であって
ドイツ国民ではないという論理が徹底してるからな
ドイツ国民ではないという論理が徹底してるからな
704 ：日出づる処の名無し：02/04/21 23:32 ID:uUOxV6t2
>>700
そうか！それは良かった。では日本は是非ともドイツを見習おう！
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」
ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」
そうか！それは良かった。では日本は是非ともドイツを見習おう！
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」
ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」
705 ：良心的日本人の声：02/04/22 00:24 ID:ukRHTTxY
本島等【元長崎市長】
「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」
「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」
「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
706 ：良心的日本人の声：02/04/22 00:44 ID:ukRHTTxY
本島等【元長崎市長】
「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」
「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」
「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
707 ：日出づる処の名無し：02/04/22 00:57 ID:SSdQ2a1t
>>704
相変わらず、都合のいい部分しかつまみ食いしないのね。
ワイツゼッカー元大統領の爪の垢でも煎じて飲んだら。
琉球新報 社説1999年4月17日（土）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha07/s990417.html
「慰安婦問題」処理を明確に」「シュミット元西独首相、本社と会見」
毎日新聞1995年3月31日
http://www.han.org/a/half-moon/hm033.html
シュミット元首相も、自分の発言の一部が日本のネオナチもどきに悪用
されていると知ったらビックリ。
相変わらず、都合のいい部分しかつまみ食いしないのね。
ワイツゼッカー元大統領の爪の垢でも煎じて飲んだら。
琉球新報 社説1999年4月17日（土）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha07/s990417.html
「慰安婦問題」処理を明確に」「シュミット元西独首相、本社と会見」
毎日新聞1995年3月31日
http://www.han.org/a/half-moon/hm033.html
シュミット元首相も、自分の発言の一部が日本のネオナチもどきに悪用
されていると知ったらビックリ。
708 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:04 ID:fq0yViGu
>>707
日本が謝罪してるのに、他国の元大統領がそれに反対するわけねーだろバカ
日本が謝罪してるのに、他国の元大統領がそれに反対するわけねーだろバカ
709 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:25 ID:M3uAVyk7
>>707
ヴァイツゼッカー大統領かい？またそうやって墓穴を掘る（笑）
「犯罪的な国防軍について語るとするなら、それは全く別のことであり誤り
である。有罪か無罪かについて集団としての判断をしてしまうことになる」
（ヴァイツゼッカー回想録より引用）
「集団としての罪を主張する事は、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なの
です。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
（独週刊誌ＦＯＣＵＳ）
お前こそヴァイツゼッカー大統領の爪の垢でも煎じて飲めよ（笑）
まあ都合の良い部分のつまみ食いしかできないお前には無理な話だろうがな。
ヴァイツゼッカー大統領かい？またそうやって墓穴を掘る（笑）
「犯罪的な国防軍について語るとするなら、それは全く別のことであり誤り
である。有罪か無罪かについて集団としての判断をしてしまうことになる」
（ヴァイツゼッカー回想録より引用）
「集団としての罪を主張する事は、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なの
です。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
（独週刊誌ＦＯＣＵＳ）
お前こそヴァイツゼッカー大統領の爪の垢でも煎じて飲めよ（笑）
まあ都合の良い部分のつまみ食いしかできないお前には無理な話だろうがな。
710 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:29 ID:M3uAVyk7
>「慰安婦問題」処理を明確に」「シュミット元西独首相、本社と会見」
そうかそうか。ではドイツの慰安婦問題がどう処理されたか見てみよう。
ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアン（朝鮮半島出身者）の
強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪
が行なわれました。ドイツでは議論がありません。これはアジア文化と結びついて
いるんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう。」
「戦争においてこれはまったく普通のことです。例えば、フランスの軍隊も売春宿
や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士たちはホモになったでしょう。
私はこの問題を理解できません。」
ラーヴェンスブリュック強制収容所記念館クリスタ・シュルツ
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きない
でしょう。ドイツの世論は、この問題を喚起することを支持していません」
中公新書「戦争責任とは何か 清算されなかったドイツの過去」より
日本は是非ともドイツを見習おう！
そうかそうか。ではドイツの慰安婦問題がどう処理されたか見てみよう。
ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアン（朝鮮半島出身者）の
強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪
が行なわれました。ドイツでは議論がありません。これはアジア文化と結びついて
いるんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう。」
「戦争においてこれはまったく普通のことです。例えば、フランスの軍隊も売春宿
や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士たちはホモになったでしょう。
私はこの問題を理解できません。」
ラーヴェンスブリュック強制収容所記念館クリスタ・シュルツ
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きない
でしょう。ドイツの世論は、この問題を喚起することを支持していません」
中公新書「戦争責任とは何か 清算されなかったドイツの過去」より
日本は是非ともドイツを見習おう！
711 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:33 ID:M3uAVyk7
712 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:50 ID:N9+oqes9
>>709-710
サンプル的な書き込みがどんどん出てくるね。
君たち、某所でモニターされていることを忘れるなよ。
「国のせい」にすることは出来ず、旧政府官僚・軍人がそれぞれの責任を
とらねばならないという意味の記述を、曲解してうれしがっているバカ。
ドイツ全体・ドイツ軍全体（将軍から一兵卒まですべて）が有罪ではない
と救いつつ、同時にドイツではドイツ人自身の手により、後々まで戦争犯罪
が追及され、多数の人々が処罰された。
英仏から信用を勝ち取るためにも、それが必要不可欠だった。
相変わらず、都合のいいところだけ抜粋した安手の本しか読んでいないらしい。
サンプル的な書き込みがどんどん出てくるね。
君たち、某所でモニターされていることを忘れるなよ。
「国のせい」にすることは出来ず、旧政府官僚・軍人がそれぞれの責任を
とらねばならないという意味の記述を、曲解してうれしがっているバカ。
ドイツ全体・ドイツ軍全体（将軍から一兵卒まですべて）が有罪ではない
と救いつつ、同時にドイツではドイツ人自身の手により、後々まで戦争犯罪
が追及され、多数の人々が処罰された。
英仏から信用を勝ち取るためにも、それが必要不可欠だった。
相変わらず、都合のいいところだけ抜粋した安手の本しか読んでいないらしい。
713 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:58 ID:ukRHTTxY
>>712
曲解しているのはあんたらだよ。
ナチスの罪が、たかが官僚・軍人の犯した「戦争犯罪」なのか？。
それこそナチスの罪の矮小化だぞ！！！。
ナチスの罪に匹敵するのは、毛沢東とかポルポトの類だ！！。
曲解しているのはあんたらだよ。
ナチスの罪が、たかが官僚・軍人の犯した「戦争犯罪」なのか？。
それこそナチスの罪の矮小化だぞ！！！。
ナチスの罪に匹敵するのは、毛沢東とかポルポトの類だ！！。
714 ：日出づる処の名無し：02/04/22 01:59 ID:M3uAVyk7
>同時にドイツではドイツ人自身の手により、後々まで戦争犯罪
>が追及され、多数の人々が処罰された。
ハイハイ。またバカな発言で墓穴掘ったね。
戦後の非ナチ化はむしろごく少数（ちなみにドイツ政府が認定したナチ党員、
並びに協力者とされた人間の内、有罪となったのは全体の僅か０．０６％だ）
を有罪にする代わりに大部分を免罪する道具に過ぎなかった。
実際、当のドイツでも歴史家はこう評価している。
「非ナチ化はいまや、関係した多くの者を出来るだけ早く名誉回復させ、
復職させるだけのものとなった」
（ロルフ。シュタイニンガー著「ドイツ史 １９４５−１９６１」より）
この結果、１９５１年に発足した外務省では、公務員の６６％が元ナチス党員
で占められるという状況だった（望田幸男「ナチス追求」より）。
>相変わらず、都合のいいところだけ抜粋した安手の本しか読んでいないらしい。
全く持ってその通りだな。
これ以上、無知を晒すのは恥ずかしいぞ（笑）
>が追及され、多数の人々が処罰された。
ハイハイ。またバカな発言で墓穴掘ったね。
戦後の非ナチ化はむしろごく少数（ちなみにドイツ政府が認定したナチ党員、
並びに協力者とされた人間の内、有罪となったのは全体の僅か０．０６％だ）
を有罪にする代わりに大部分を免罪する道具に過ぎなかった。
実際、当のドイツでも歴史家はこう評価している。
「非ナチ化はいまや、関係した多くの者を出来るだけ早く名誉回復させ、
復職させるだけのものとなった」
（ロルフ。シュタイニンガー著「ドイツ史 １９４５−１９６１」より）
この結果、１９５１年に発足した外務省では、公務員の６６％が元ナチス党員
で占められるという状況だった（望田幸男「ナチス追求」より）。
>相変わらず、都合のいいところだけ抜粋した安手の本しか読んでいないらしい。
全く持ってその通りだな。
これ以上、無知を晒すのは恥ずかしいぞ（笑）
>>713
スターリンも加えといてくれ。
スターリンも加えといてくれ。
716 ：日出づる処の名無し：02/04/22 02:02 ID:M3uAVyk7
ついでにドイツの「戦犯裁判」に関する認識は以下の通り
西ドイツ連邦議会1952年9月17日
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」
西ドイツ連邦議会1952年9月17日
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」
717 ：日出づる処の名無し：02/04/22 02:04 ID:9RrAgBs6
今まではナチ≠国防軍、というのが公式見解だったけど、
最近はドイツで国防軍の犯罪を暴こう、という動きが出てるらしい。
でもかなり強烈な抵抗にあってるとか。
結局ドイツは何ら清算してないんだよね、ナチ時代を。
最近はドイツで国防軍の犯罪を暴こう、という動きが出てるらしい。
でもかなり強烈な抵抗にあってるとか。
結局ドイツは何ら清算してないんだよね、ナチ時代を。
718 ：日出づる処の名無し：02/04/22 02:14 ID:fuJdsDqh
ﾄﾞｲﾂはなぜユダヤ人と戦争したわけじゃないのに
戦時下で貴重な地下資源まで使って大勢のユダヤ人を虐殺したんだろう？
まったく日本とは異質すぎて比較できないね
戦時下で貴重な地下資源まで使って大勢のユダヤ人を虐殺したんだろう？
まったく日本とは異質すぎて比較できないね
719 ：日出づる処の名無し：02/04/22 02:19 ID:M3uAVyk7
>>717
むしろナチス時代の軍人は「英雄」として称えられています。
ドイツ海軍の所有する三隻しかない駆逐艦には「リュッチェンス（海軍大将）」
「メルダース（空軍大佐）」「ロンメル（陸軍元帥）」とナチス時代の軍人
の名前をわざわざ冠しているぐらいですから。
むしろナチス時代の軍人は「英雄」として称えられています。
ドイツ海軍の所有する三隻しかない駆逐艦には「リュッチェンス（海軍大将）」
「メルダース（空軍大佐）」「ロンメル（陸軍元帥）」とナチス時代の軍人
の名前をわざわざ冠しているぐらいですから。
721 ：日出づる処の名無し：02/04/22 02:30 ID:M3uAVyk7
>補足ですが、最近は、国防軍がナチの犯罪に積極的に加担した、
>という証拠が出てきたらしいです。
それは最近になって出てきたのではなく、ずっと前から公然の秘密だった
のですよ。
例えば東部戦線で「ユダヤ人を狩り集めろ」と言った軍の命令は多数出て
いますけど、ドイツでは公式には
「ユダヤ人迫害はナチスの罪であってドイツ軍は無関係」
の立場を崩していません。
そう言ったドイツの詭弁が受け入れられているのはポーランドやフランスと
言ったドイツ占領地域でも、同様に住民や役人がユダヤ人迫害に携わって
いたため、追求すれば「戦勝国」も返り血を浴びるからに過ぎません。
>という証拠が出てきたらしいです。
それは最近になって出てきたのではなく、ずっと前から公然の秘密だった
のですよ。
例えば東部戦線で「ユダヤ人を狩り集めろ」と言った軍の命令は多数出て
いますけど、ドイツでは公式には
「ユダヤ人迫害はナチスの罪であってドイツ軍は無関係」
の立場を崩していません。
そう言ったドイツの詭弁が受け入れられているのはポーランドやフランスと
言ったドイツ占領地域でも、同様に住民や役人がユダヤ人迫害に携わって
いたため、追求すれば「戦勝国」も返り血を浴びるからに過ぎません。
722 ：717：02/04/22 02:33 ID:9RrAgBs6
723 ：日出づる処の名無し：02/04/22 02:33 ID:+ZyIsGb8
俺は左翼の犯罪を断罪しきる精神構造が信じられない
こういう精神構造だからこそ内部抗争や粛清で仲間を
虐殺しまくれるんだろう
基地外だよ左翼は
桁違いの基地外集団だよ
こういう精神構造だからこそ内部抗争や粛清で仲間を
虐殺しまくれるんだろう
基地外だよ左翼は
桁違いの基地外集団だよ
724 ：日出づる処の名無し：02/04/22 06:01 ID:RuxgzwMZ
>>710
にも引用されている、『戦争責任とは何か 清算されなかった
ドイツの過去』を見てみよう。
http://www.nifty.com/rab-timely/freepage/responsibility/WAR01AUG01.htm
すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている、と言っている。
ましてや、従来のドイツの反省にトリッキーな一面があったからと言って、
日本の戦争責任や戦後処理の欠陥が免責されるわけではない、と言っている。
710はこの書を読んだうえで、あべこべの方向に悪用しているのだろうか。
あるいは、これを都合よく引用した他の本・サイトしか読んでいないのだろうか。
にも引用されている、『戦争責任とは何か 清算されなかった
ドイツの過去』を見てみよう。
http://www.nifty.com/rab-timely/freepage/responsibility/WAR01AUG01.htm
すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている、と言っている。
ましてや、従来のドイツの反省にトリッキーな一面があったからと言って、
日本の戦争責任や戦後処理の欠陥が免責されるわけではない、と言っている。
710はこの書を読んだうえで、あべこべの方向に悪用しているのだろうか。
あるいは、これを都合よく引用した他の本・サイトしか読んでいないのだろうか。
725 ：Linuxでカキコ ◆tfDpfKU. ：02/04/22 06:02 ID:84b8HsGw
>>710
ドイツから見習うのはヴァッフェンシャインだけで十分(藁
ドイツから見習うのはヴァッフェンシャインだけで十分(藁
726 ：日出づる処の名無し：02/04/22 06:05 ID:RuxgzwMZ
>>714
ナチス党員は最盛時に700万人に達した。さらにその協力者も含めると、
一千万人になる。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-3.htm
ここに見られる、「ナチ犯罪の……有罪者6486名」と714の書き込み中の
「0.06％」は符節が合う。しかも、これらの人々は、時効の延長までして、
ドイツ人自身の手によって追及され裁かれたのである。
翻って日本では、連合国によるA・B・C戦犯裁判ののち、日本人自身によって
裁かれ有罪を宣せられた戦争犯罪人が何人いたか。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-1.htm
また、一つ目のページの題名の「罪の個人化」にも注目したい。ドイツは、
「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の人が一人一人罪を
背負う道を選んだのである。
戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調は、広く世界に
行き渡っている。日本の一部の偏向した人々などは、これに不満らしい。
714に引用されている書は、「0.06％しかない、少なすぎる」と言っている。
ここでも、これを曲解し、ドイツは0.06％だったから、日本は日本人自身の
手によって戦争犯罪を追及する必要なしと、あべこべの方向に悪用している。
見つめなければならないのは、0.06％しか処罰せず他を免責したドイツにさえ、
日本は負けているという事実である。
あくまで曲解を披露しつつ、本人は得意がっているようだ。
ここまで来ると、無知というより……（誹謗合戦になってしまうので省略）。
ナチス党員は最盛時に700万人に達した。さらにその協力者も含めると、
一千万人になる。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-3.htm
ここに見られる、「ナチ犯罪の……有罪者6486名」と714の書き込み中の
「0.06％」は符節が合う。しかも、これらの人々は、時効の延長までして、
ドイツ人自身の手によって追及され裁かれたのである。
翻って日本では、連合国によるA・B・C戦犯裁判ののち、日本人自身によって
裁かれ有罪を宣せられた戦争犯罪人が何人いたか。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-1.htm
また、一つ目のページの題名の「罪の個人化」にも注目したい。ドイツは、
「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の人が一人一人罪を
背負う道を選んだのである。
戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調は、広く世界に
行き渡っている。日本の一部の偏向した人々などは、これに不満らしい。
714に引用されている書は、「0.06％しかない、少なすぎる」と言っている。
ここでも、これを曲解し、ドイツは0.06％だったから、日本は日本人自身の
手によって戦争犯罪を追及する必要なしと、あべこべの方向に悪用している。
見つめなければならないのは、0.06％しか処罰せず他を免責したドイツにさえ、
日本は負けているという事実である。
あくまで曲解を披露しつつ、本人は得意がっているようだ。
ここまで来ると、無知というより……（誹謗合戦になってしまうので省略）。
727 ：Linuxでカキコ ◆tfDpfKU. ：02/04/22 06:05 ID:84b8HsGw
あーコレクションはザムラーシャインだったな
728 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:00 ID:ukRHTTxY
>>726
>戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調
あほか！！！！。日本がいつ「計画的な民族浄化」を計画した。
日本とドイツを同一視したがる旧連合国人は沢山いるが、そいつらは悪質だぞ！！。民族浄化していない日本を民族浄化したドイツと同一視しようとしているわけだからな。
まあ、彼らは「相対化」したいのだろう。連合国人は、なんだかんだいって民族浄化に荷担した人が多い。
>戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調
あほか！！！！。日本がいつ「計画的な民族浄化」を計画した。
日本とドイツを同一視したがる旧連合国人は沢山いるが、そいつらは悪質だぞ！！。民族浄化していない日本を民族浄化したドイツと同一視しようとしているわけだからな。
まあ、彼らは「相対化」したいのだろう。連合国人は、なんだかんだいって民族浄化に荷担した人が多い。
729 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:03 ID:zuKFlF9e
>すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
>トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
>95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている、と言っている。
お前その本、読んでないだろ。現実にはその手の運動はごく一部にとどまっていて、
全く身を結んでいない事が書いてあるのだがな。
それどころか東欧諸国に対して露骨に補償を拒否し「解決済み」と言い張る姿が記載
されているぞ。読んでもいない本を都合良くつまみ食いして引用するから間抜けを
さらすことになる。
ドイツ・ポーランド和解財団ダリス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」
「財団には金額があまりに少ないという苦情がたくさんきます」
ポーランド人５２万人に対し一人あたりは４万２５００円、アメリカ人１５人に対し
一人あたりは１５００万円だったため相手によって露骨に態度を変えるドイツの姿勢
が浮き彫りになっている）
チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」
チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」
>トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
>95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている、と言っている。
お前その本、読んでないだろ。現実にはその手の運動はごく一部にとどまっていて、
全く身を結んでいない事が書いてあるのだがな。
それどころか東欧諸国に対して露骨に補償を拒否し「解決済み」と言い張る姿が記載
されているぞ。読んでもいない本を都合良くつまみ食いして引用するから間抜けを
さらすことになる。
ドイツ・ポーランド和解財団ダリス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」
「財団には金額があまりに少ないという苦情がたくさんきます」
ポーランド人５２万人に対し一人あたりは４万２５００円、アメリカ人１５人に対し
一人あたりは１５００万円だったため相手によって露骨に態度を変えるドイツの姿勢
が浮き彫りになっている）
チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」
チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」
730 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:03 ID:ukRHTTxY
それから、彼らが日本をドイツ並みの犯罪国家とみなしたがる本当の
理由は日本のせいで植民地を失ったからだろう。だから、日本が憎く
てたまらない、というわけだ。
理由は日本のせいで植民地を失ったからだろう。だから、日本が憎く
てたまらない、というわけだ。
731 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:04 ID:zuKFlF9e
>戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調は、広く世界に
>行き渡っている。
正真正銘のバカだな。単に日本ではチェコやポーランド等の主張は殆ど報じられず
ドイツ政府側の主張だけしか報じられないからだ。
お前が戦前にいたら間違いなくナチスのプロパガンダを何の批判もせずに信じ込ん
でいたことだろうよ（笑）
>行き渡っている。
正真正銘のバカだな。単に日本ではチェコやポーランド等の主張は殆ど報じられず
ドイツ政府側の主張だけしか報じられないからだ。
お前が戦前にいたら間違いなくナチスのプロパガンダを何の批判もせずに信じ込ん
でいたことだろうよ（笑）
732 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:16 ID:zuKFlF9e
>ここでも、これを曲解し、ドイツは0.06％だったから、日本は日本人自身の
>手によって戦争犯罪を追及する必要なしと、あべこべの方向に悪用している。
ドイツは「戦争犯罪人」は一切裁いていないぞ。
「ナチスの犯罪」と「戦争犯罪」は全く別のものだ。
日本とドイツを比較するならお互いの「戦争犯罪」の追求を比較せねばならない
のに意図的に曲解してるな。
まあお前さんだって本当は今まで抱いていた「ドイツの戦後処理」が思っていた
ものと全くかけ離れていたものだということぐらいは分かっているだろ。
間違いを認めたくないだけで
「過去の過ちを口にする人間に限って、自分自身の過ちは反省しない」
いつもの事だ（苦笑）
>手によって戦争犯罪を追及する必要なしと、あべこべの方向に悪用している。
ドイツは「戦争犯罪人」は一切裁いていないぞ。
「ナチスの犯罪」と「戦争犯罪」は全く別のものだ。
日本とドイツを比較するならお互いの「戦争犯罪」の追求を比較せねばならない
のに意図的に曲解してるな。
まあお前さんだって本当は今まで抱いていた「ドイツの戦後処理」が思っていた
ものと全くかけ離れていたものだということぐらいは分かっているだろ。
間違いを認めたくないだけで
「過去の過ちを口にする人間に限って、自分自身の過ちは反省しない」
いつもの事だ（苦笑）
733 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:28 ID:zuKFlF9e
>>724
>すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
>トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
>95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている
そもそもお前さんはヴァイツゼッカーやシュミットを賞賛してたんじゃないのか？
彼等は「国防軍の戦争犯罪展」を非難したことから分かるように、そう言った一部
の動きに反対し「悪かったのは一部のナチス」とする立場の人間だぞ。
勿論、彼等は何十年もその政治的主張繰り返してきたのだから当たり前だ。
お前さんの言う「ドイツの歴史認識の深化」とやらを非難したヴァイツゼッカーの
「爪の垢煎じて飲め」だってさ（笑）
まさに「都合の良いつまみ食い」の見本だな。
>すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
>トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
>95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている
そもそもお前さんはヴァイツゼッカーやシュミットを賞賛してたんじゃないのか？
彼等は「国防軍の戦争犯罪展」を非難したことから分かるように、そう言った一部
の動きに反対し「悪かったのは一部のナチス」とする立場の人間だぞ。
勿論、彼等は何十年もその政治的主張繰り返してきたのだから当たり前だ。
お前さんの言う「ドイツの歴史認識の深化」とやらを非難したヴァイツゼッカーの
「爪の垢煎じて飲め」だってさ（笑）
まさに「都合の良いつまみ食い」の見本だな。
734 ： ：02/04/22 08:29 ID:yptn1l47
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
735 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:33 ID:kTqJUSMT
ああ鬱陶しい
こんなもん、中共がギャーギャー騒いでるだけだろ
そんなに謝罪させたいなら国際法廷出も出て争えば良いんじゃねーの
それをしないって事は、韓国みたいに併合不法論だかで
「反対してたえらい人達も居るんです！」とか言って嘲笑買っちゃう
アフォと頭の中同レヴェル、所詮は三国人ですな
実際俺は規模は兎も角として、有る程度こう言う事が有ったのでは
と思ってるが、薄っすらと縦筋の入った左右で露出の違う写真見せられたら
全否定せざるを得ないね
こんなもん、中共がギャーギャー騒いでるだけだろ
そんなに謝罪させたいなら国際法廷出も出て争えば良いんじゃねーの
それをしないって事は、韓国みたいに併合不法論だかで
「反対してたえらい人達も居るんです！」とか言って嘲笑買っちゃう
アフォと頭の中同レヴェル、所詮は三国人ですな
実際俺は規模は兎も角として、有る程度こう言う事が有ったのでは
と思ってるが、薄っすらと縦筋の入った左右で露出の違う写真見せられたら
全否定せざるを得ないね
736 ：日出づる処の名無し：02/04/22 08:57 ID:layuvHxp
「ドイツ戦争責任論争」（ヴォルフガング・ヴィッパーマン）を読めば
「ナチス犯罪」と「戦争犯罪」はまったく別次元の話であり、ドイツ
では「ドイツに戦争責任なし」とする主張が少なくない支持を得ている
ことがわかる。
また昨年「ナチスのホロコーストを利用して政治、経済上の利益を得ている」
とユダヤ人団体などの賠償請求運動を批判した「ホロコースト産業」
（ノーマン・フィンケルスタイン）がドイツでベストセラーとなり、
世論調査でも２／３が「この本の内容は正しい」と答えたことを考え
れば、ドイツ人の認識がどういうものかは明らかだ。
「ナチス犯罪」と「戦争犯罪」はまったく別次元の話であり、ドイツ
では「ドイツに戦争責任なし」とする主張が少なくない支持を得ている
ことがわかる。
また昨年「ナチスのホロコーストを利用して政治、経済上の利益を得ている」
とユダヤ人団体などの賠償請求運動を批判した「ホロコースト産業」
（ノーマン・フィンケルスタイン）がドイツでベストセラーとなり、
世論調査でも２／３が「この本の内容は正しい」と答えたことを考え
れば、ドイツ人の認識がどういうものかは明らかだ。
737 ：日出づる処の名無し：02/04/22 09:34 ID:Kf8owe1I
なおドイツは未だに講和条約すら結んでいない。そのため請求権問題
が解決しておらず、ポーランドやチェコ、ロシアなどに対して今でも
戦後にそれらの地域から追放された人間の財産の補償請求を行って
いる。これは日本で言えば中国や朝鮮、台湾に日本人が補償請求して
いるのと同じだ。
また日本ではドイツとポーランドの教科書対話をほめる人間が多いが、
実態はむしろドイツの方が「対話」を利用してポーランドに圧力をかけて
いるのであり、昨年には長年要求していた「戦後に引き揚げドイツ人が
受けた苦難」をポーランドの教科書に書かせることになった。
もちろん現実にはポーランドに「ドイツ人被害者」に補償する能力はないが
「補償しないならドイツの言い分を受け入れろ」というわけだ。
こうしてみればドイツのやってることが
「したたかで狡猾な外交手腕」
でしかないことがわかる。
が解決しておらず、ポーランドやチェコ、ロシアなどに対して今でも
戦後にそれらの地域から追放された人間の財産の補償請求を行って
いる。これは日本で言えば中国や朝鮮、台湾に日本人が補償請求して
いるのと同じだ。
また日本ではドイツとポーランドの教科書対話をほめる人間が多いが、
実態はむしろドイツの方が「対話」を利用してポーランドに圧力をかけて
いるのであり、昨年には長年要求していた「戦後に引き揚げドイツ人が
受けた苦難」をポーランドの教科書に書かせることになった。
もちろん現実にはポーランドに「ドイツ人被害者」に補償する能力はないが
「補償しないならドイツの言い分を受け入れろ」というわけだ。
こうしてみればドイツのやってることが
「したたかで狡猾な外交手腕」
でしかないことがわかる。
738 ：日出づる処の名無し：02/04/22 12:11 ID:2HnWIupi
>>700-737
話題は戦後日本とドイツの比較。
少年さん（まさかおじさん？）が必死です。
最近、僕の昼休みはお弁当食べながら2ちゃんねる。
以前は「笑っていいとも」に決まってたけど、今は好みの出演者の日しか見ない。
>>729
どこまでも曲解を続けてますます意気軒昂のご様子です。
「都合良くつまみ食いして引用」が大好きらしい。
ドイツを誉める国際世論も、ドイツが完全無欠とは言っていないのに。
欠点も多いドイツより、さらに評価の劣る我が日本。
>>724-726
同意。
猿に本を与えても、縦書きのものを横読みしてしまう、ということか？
話題は戦後日本とドイツの比較。
少年さん（まさかおじさん？）が必死です。
最近、僕の昼休みはお弁当食べながら2ちゃんねる。
以前は「笑っていいとも」に決まってたけど、今は好みの出演者の日しか見ない。
>>729
どこまでも曲解を続けてますます意気軒昂のご様子です。
「都合良くつまみ食いして引用」が大好きらしい。
ドイツを誉める国際世論も、ドイツが完全無欠とは言っていないのに。
欠点も多いドイツより、さらに評価の劣る我が日本。
>>724-726
同意。
猿に本を与えても、縦書きのものを横読みしてしまう、ということか？
739 ：日出づる処の名無し：02/04/22 12:22 ID:Y3uRuvS3
自作自演警報！
741 ：日出づる処の名無し：02/04/22 13:14 ID:/5QkyXr8
確か、呉の孫権が倭に人狩りで遠征して
何千人か浚って来た筈だから、日本はそれを引き合いに出して
謝罪と補償させれば良いね。丁度南京だし 笑
こんなもん、その程度の話でしょ
中国はそれ位の事は平気だけど、中共は度が過ぎるね
何千人か浚って来た筈だから、日本はそれを引き合いに出して
謝罪と補償させれば良いね。丁度南京だし 笑
こんなもん、その程度の話でしょ
中国はそれ位の事は平気だけど、中共は度が過ぎるね
>>741
倭だっけ？
倭だっけ？
「三国志」の「孫権伝」には、揚子江下流域を版図とした呉が、
１万の兵を<夷州>に送ったとある。これは人口不足に悩む呉が
人狩りを目的としたものだが、逆に１割の兵しか帰国しなかった。
この夷州が台湾と推測され、故国へ戻らなかった兵の多くが、
台湾の地に定着したと考えるとこもできる。
１万の兵を<夷州>に送ったとある。これは人口不足に悩む呉が
人狩りを目的としたものだが、逆に１割の兵しか帰国しなかった。
この夷州が台湾と推測され、故国へ戻らなかった兵の多くが、
台湾の地に定着したと考えるとこもできる。
741を煽る意図は全く無いので悪しからず。
745 ：日出づる処の名無し：02/04/22 13:33 ID:REq2JWD3
746 ：日出づる処の名無し：02/04/22 13:45 ID:5kRNzYwN
ドイツもいいがイタリアを見習ったらどうだい？
あちらは「ムッソリーニは２０世紀のもっとも偉大な政治家」とまで
主張する人間が副首相だぞ。
あちらは「ムッソリーニは２０世紀のもっとも偉大な政治家」とまで
主張する人間が副首相だぞ。
747 ：日出づる処の名無し：02/04/22 13:47 ID:/5QkyXr8
>>743
フォローサンクス
倭とは適当な事を書いてしまいました。
確か夷州とセン州? だったと思う
会稽(南京)の東の方遥か(九州)に、勇猛な兵を得るため
諸葛なんとかが遠征したが、疫病に悩まされ失敗した
だったかな。
フォローサンクス
倭とは適当な事を書いてしまいました。
確か夷州とセン州? だったと思う
会稽(南京)の東の方遥か(九州)に、勇猛な兵を得るため
諸葛なんとかが遠征したが、疫病に悩まされ失敗した
だったかな。
748 ：日出づる処の名無し：02/04/22 14:18 ID:z6GpBDTp
749 ：ああ〜：02/04/22 14:53 ID:amuQ/InB
中国人 ＋ 共産主義 ＝ 嘘の塊
中国人は生まれながらに権謀術数の申し子だ
日本の政治家など、中国の小学生にさえ謀で劣るだろう
しかも、それがアジビラやらブレインウォッシュでお馴染み
共産と合体したと来るから大変だ。
アメリカさえ手玉に取ってしまう嘘の塊謀略国家に、
日本ののほほんハゲ政治家が適う訳が無い
要は我々の政府がアフォなんだよ
こんなもんは日中戦演義、紙芝居ででもやってりゃ良い
議論の必要全く無し いじょ
中国人は生まれながらに権謀術数の申し子だ
日本の政治家など、中国の小学生にさえ謀で劣るだろう
しかも、それがアジビラやらブレインウォッシュでお馴染み
共産と合体したと来るから大変だ。
アメリカさえ手玉に取ってしまう嘘の塊謀略国家に、
日本ののほほんハゲ政治家が適う訳が無い
要は我々の政府がアフォなんだよ
こんなもんは日中戦演義、紙芝居ででもやってりゃ良い
議論の必要全く無し いじょ