２１世紀は中国の時代／日本の選択

日本政府は政府開発援助とかでゼニさえ出せば、国際貢献したと思っているのか。
これまでの人口の流れを見ると、日本から外国に出て行ってるのが多い。
先進国では軒並み入って来ているのが多いのに、日本では‘85〜‘95の10年間でマ
イナス14万人、一方、アメリカでは同じ期間に580万人、ドイツでは456万人、イギ
リスでは72万人、フランスでは63万人も人口の純流入があった。
それで提案。日本は、工場をまず外国に移して、次に技術者や技能労働者もどん
どん輸出して、アメリカみたいな消費大国になろう。何で稼ぐかって、それはいま
までの資産を食いつぶすだけさ、そもそもＧＤＰ世界第２位というのが身分不相応
だったんだ。早く財政も破綻して、ＩＭＦ管理にされて、アジアの小国に戻ろう。
２１世紀は中国の時代だ。どんどん経済成長を続けている。国内に異民族を抱えな
がら統治してる訳だし、アジアの各国を束ね、将来、ＥＵみたいにアジアでも経済統合
をする際、盟主となるのに一番ふさわしい。
日本にとって、一番大切なことは、前世紀の繁栄は一時の幻影だったことを理解し、
ゼニのことばかり考えないで、とにかく国際社会の一員として、再出発することじゃないだろうか。

成り金国家を卒業して清貧国家に戻ろうぜ！

http://tmp.2ch.net/asia/

極東アジアニュースがあるからそっちにカキコ　よろ地区

sage

そうだな。中共さまに支配してもらおうよ。
マスコミは朝日新聞以外はこれを認めない。

「２１世紀は中国の時代」っていうキャッチフレーズはもう死語だろ？

ニッポンはのび太でいいと。
あなたは辻元清美ですか？

中国や米国にお小遣いいくら貢いだって、ドラエもんにはなってくれんのだがねー。
「アタシは子供のままでいたいの！」なんて、政治家のセリフではありません。

そんなあなたに『ちんこ音頭』

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

移民OKなんて言っちゃうと
お隣の国にのっとられます。

遅かれ早かれ
日本は三流国の仲間入りをする。
資源も食料もないのに、
頼みの綱の人材も
世界に類を見ないほどの勉強嫌いの国となってしまっては
落日の日もそう遠くないね。

＞１０
受験のための勉強ばかりやらせるから、勉強嫌いが増える。
もっと伸び伸びと好奇心を刺激して勉強も楽しいという雰囲気にするべき。
大学名に左右されない就職採用制度を開発するべき。
たとえば、もっと成績重視にするべき。

違うよ。
それも一つの理由かもしれんが、
枝葉の部分だよ。
最大の理由は
そのアンチ教育な意見の蔓延だよ。

っていうか、人材はいるんじゃない？別に人材がいないから不況に
なった訳でもないし・・

日本も、ＥＵや北アメリカなどのように、アジアの国と経済統合
というけれど、決定的な違いが一つある。それは、一見、経済とは
関係ないように見えるけれど、一番の土台なのではないかしらと、
私はふと思うんですけれどね。

その土台とは？

大日本帝国、大東亜共栄圏に他ならぬ。

日本は一億総人材にならなきゃ
立ち行かないんだよおおおおおおおおおお！！！！

なんのタメの教育か？
ってのが失われてるね。
「日本人」を育てる教育しなきゃならんのに、
聖人君子育てようとしてる

だから、人材はいるって。問題は戦後体制の飽和状態だと思うよ
例えれば、Winという前時代のアーキテクチャーからいかに新世
代に対応するＯＳに乗り換えるか、これは日本というトータル
システムの問題だと思うな・・

>>11
勉強嫌いなのに成績上位なのはある意味すごいだろ

>>1
その手の論調は飽きたね。
先ずこいうことを言う奴は経済も知らずに産業空洞化などというからうざい。
比較優位って知ってる？

>>21
比較的勉強できるのが、いいガッコに入れて優位に立てる

李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えていくから
口にするほどの国ではないと話した。ソ連崩壊後、中国の核兵器は新疆から瀋陽
軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入っている。中国の軍事専門家が
日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分析」したこともある。

やっぱり日本はアメリカとずっと仲良くしていて、米軍基地も今までどおり駐留して
もらおう。（沖縄にはたくさんあり過ぎ、という感じもするが）
やっぱり、全方位外交だよ。田中外務大臣頼みますよ、て言わなくても、すごいもんね。
迫力が。

若し21世紀が中国の世紀になりそうなら、日本がすべきことはそれを阻止することだな。
はっきり言って今の中国には突っ込むべき弱点が凄い多い。

１．台湾の独立。台湾の独立は中国の指導層にとっては権力の失墜に繋がりかねない。（権力を失っていた保守派、派閥争いに敗れた北京グループ、広東の楊兄弟がこの機に乗じて反撃しようとするから）
これを共産党の指導層がどう治めるかによるが、場合によっては大きな混乱が来る事も考えられる。また、チベットやウイグルでの動きが活発になるのは避けられない。

２．米国との確執。中国人のある人はアメリカが日本よりも中国を結びつきを強めるなどと単純に考えていたが、それは安直である。
現段階で比較的良好な関係を維持したとしても（それでもブッシュになってから悪化しているが）、アメリカという国家の本質を理解していない。
アメリカが世界の覇権やアメリカ企業・国民の世界に散らばる利権を手放す事を許容する事は絶対に有り得ない。
中国がたいした事のない国家である内は比較的良好な関係を維持したとしても、中国が発展すればするほど彼等は中国を警戒し、自らの地位を脅かす競争相手とみなし必ず攻撃してくるだろう。（軍事的とは限らないが）
アメリカと真に有効な関係を維持できるのは、アメリカの世界支配（これには当然アジアの支配も含む）に全く負の影響をもたらさない国だけである。

３．中国経済の不透明性。これは書き始めると面倒なのでパス。国内の過剰な設備投資による供給過剰など。

はっきり言って、21世紀が中国の世紀になりそうだと思うんなら、それに適合していく事を考えるより、それを阻止する方がいいぞ。
本当に中国の世紀になるか自体に大きな疑問符が有るんだから、それに適合する事を考えるより、阻止する事を考える方が効果的。

前のカキコの、“2”の補足。
なぜクリントン政権が中国を重視したか分るか？
1980年代、ジャパンマネーが世界を席巻し、アメリカの企業の利益や国家としての覇権を脅かしていたため、90年代の初めはそれを巻き返す事が重要だった。
そのため、中国と結びつきを強め、アメリカの地位を脅かしつつあった日本を押さえつけることに主眼が置かれた。

なぜ、ブッシュが日本重視、中国警戒の政策を取っているか分るか？
1997年以降、日本の経済が急激に弱まりアメリカの脅威でなくなった事が明白になった。ところが、それに変わるように中国が発展してきた。
（勿論現段階での中国は、以前の日本のようなアメリカの地位を脅かすほどには全く至っていないから、警戒感も当時のジャパンパッシング程ではないが）
そのため、日本を重視して中国を押さえつける政策に転換する雰囲気にワシントンの意見が変容したんだ。

別に、クリントンが中国好きで、ブッシュが日本好きだからではない。
中国人の中には、アメリカは日本より中国を選ぶ筈だと考えている奴も居るようだが、本質的にそれはパラドックスを内包している。
アメリカが日本よりも中国と手を結ぶのは、中国が弱い国家で日本がアメリカの覇権を脅かす時だけ。
中国が発展すればするほど、アメリカは中国を押さえる必要が有ると言うインセンティブを持ち、その為に日本を使おうと考えるだろう。

>>24
沖縄に基地置いててもいいよ、その代わりそれ相応なモノ(予算)は
頂きますがフフフ(で頂いたものは仲のよい企業にまわしますがフフフ)
ってのが現在の県知事の考え。

で３年前の知事選で県民は
「大田基地絶対反対社民共産県政」と「稲嶺基地現状維持予算くれくれ自民政権」
のうち「予算くれくれ県政」を選んだのさ〜

だから県民の大部分が「基地断固反対」っぽく報道されているけど実際のところは
そうでもないよ。基地外な市民団体がやっているだけよん

>>27
これまでは、それで良かったかもしれないが、地方分権の時代だからね。これからは。
沖縄にとっては、特別経済地域みたいなもの（中国のシンセンだったかどこかにあるような）
に指定されて、発展してもらいたいと思っていたんだが。

>>1　２１世紀は中国の時代だ。
自分に言い聞かせてるのか？

>>29
つーか、日本はもう駄目じゃないかな、って思うわけ。その駄目だったときのため、
やっぱり自分に言い聞かせてるんだろうな。はじめから、わかっていたことなんだ、てね。

ずいぶんあきらめが早いね。日本に何の執着もないみたいね。

話のわからない連中が、こんなにたくさんいるとは知らなかった。それで幻滅した。

中国は２１世紀には唐王朝の時代に匹敵するほどの勢力を持つようになる。
さまざまな矛盾を抱えては行くだろうが。将来的には、実質的な「帝政」もありうる。

日本については、人口が激減し、いわゆる「焼け野原」になるだろう。
日本政府の機能は崩壊し、戦国時代同様の「無政府状態」になる可能性がある。
人によっては「死者を妬む」ほどの苦しみを感じるかもしれない。

でも、中国の繁栄は長くは続かない。
その繁栄は、結局のところ地球の「滅亡」に行き着く。

＞1中国の手品はすぐに化けの皮がはがれる。
14億人が、生活水準をあげれば、地球の資源は枯渇する。
この限界をどうするか。
人口爆発で経済利益はみな糞になってしまう。
中国はブラックホールなのだ。みな吸い込んで糞になる。
富を作りだす力はない。

日本は核自衛を急げ。
国防は無条件の命題だ。

山師の立場から言えば中国マーケットは一回終わっている。
今後も突っ込むかどうか難しいところ。
経済発展そのものは２〜３年は大丈夫だろうが、問題はその後。
中国は今の国家のありようを果たして維持できるのだろうか？
ありていに言わせて貰えば、下手をすると分裂する可能性が
大きいと考えている。
問題は軍事力でどこまでカバーできるかということだが．．
戦争が起こるのはいつもイデオロギーで起こるのでは無い。
ほとんどの場合、根底にあるのは経済問題である。

中国をやたら持ち上げる評論家って、その前にＩＴチンドン屋やってた
奴が多いよな。でもってたいていそいつらは構造改革って馬鹿みたいに
叫んでいる。特に大前研一なんて典型的で、いつも流行りものばっか評論
してる。しかもやつが持ち上げた企業はたいていその後業績悪化してる。
サン、アマゾン、ドコモ、最近じゃユニクロがいい例だ。
もっとバランス感覚もてよ、クソ評論家どもよ。

>>36
昔SAPIOで大前の息子が大学中退かなんかして、ゲーム制作の勉強して
いるとか言ってゲームビジネスは来るみたいな事言ってたけど、調度
その頃あたりから、往年のゲーヲタはゲームに飽きはじめたな・・・

インドと経済競争させればいいんだよ。
東南アジアの海賊問題は現地警察をロシアを使って強化すればいいんだよ借金の形にさ。

>>34
確かに中国の人達が、今の先進国並の生活をしたら、環境破壊はかなりのものだろうな。
そういう意味では市場万能論がまかり通ってるが、限界はあるんだよね。中国は賢人政治を
やっていけばいいのかも。1人っ子政策もその一つ（？）
日本だって、経済成長率や景気にばかり目を奪われているが、生活のスタイルの見直しも
必要だったりして・・・・・。日本の少子化も考えてみればいいことなのかも。

歴史的にみても現在の中国領土が統一されてきた期間は短い。
現政府がここ半世紀紆余曲折はあったものの、国家としての
統一を保ちながら、あれだけの人口を飢えさせてこなかったのは
一つの偉業とも思える。
しかし、共産主義を掲げ平等の名目のもと維持してきた体制も
経済発展により極端な格差を生むことははっきりしている。
一人っ子政策も実効があがるのは現体制がまだかろうじて
残っているからである。
また、中国は基本的には人治国家であり一方で巨大な軍部との
綱引きでもある。
革命功労世代の交代とともにまさに壮大な実験が行われている
わけだが、むしろ素直に分裂した方が長期にわたる繁栄の時代を
迎えられる可能性は高いように思える。

っていうか、経済的に格差を生んでしまったら、その時点で共産党
の存在理由はなくなってただの独裁国家になってると思うんだが・・

そうだよ、もともと中国大陸は時の施政者により
翻弄され続けてきたところ。
民衆、政治家も口ではイデオロギーどうのこうのとは
言っても、誰も信じてはいない。ある意味賢いと思う。
だからこそ経済格差が広がれば分裂を防ぐのは
軍事力しかない。だけど基本的に経済格差と軍部というのは
相容れないんだ。
戦争の無い状態では軍部は出世のしようが無い。そして
経済格差は広がる一方。汚職が蔓延しいずれ軍事クーデター
が起こるか、周辺諸国との軋轢を生むか．．

北朝鮮崩壊が中国に与える影響は大した事ないような事言う人
いるけど、そういう意味ではボディブローみたいにはなるだろうね

>>42
７年ほど前、中国に観光旅行に行ったときのこと。紅衛兵というんだか、中国の軍の施設だと思うんだけど、
そういうところにガイドさんから連れていかれた。何と漢方薬のセールスをしているのだった。自分で稼がなきゃ
いけないから、大変だと思った。アルバイトが忙しくて、クーデターなんて起こせないんじゃないかなあ。
>>43
中国にとっては、北朝鮮なんかより、台湾の問題で頭が一杯でしょ。北朝鮮は国際的に評判悪すぎ。中国も昔と
違って、今は距離置いてるんじゃないの（推測だけど）。イデオロギーの時代は終わったかと思われ。

反日教育を受けてない幼少の頃の中国人を日本人にしろ！

滋賀県米原町で、合併問題の住民投票条例で、初めて永住外国人に投票資格を認める条項が
盛り込まれたという。
朝日新聞の社説では「少子高齢化が進むなか、経済や社会の活力を維持し、発展させていくために、
外国人を地域社会の一員として受け入れ、その能力を発揮してもらうことは重要な課題だ。住民投票
への永住外国人の参加が広まることで、地方参政権問題も理解が進むように期待したい」
と結論づけている。
他のスレでも議論がなされているようですが、どぎゃんなもんですか。

そう言えば人民解放軍って世界最大の私軍らしいね。
人民解放軍が忠誠を誓うのは共産党のみ。
中国と言う国は歪な国家だな。

>>何と漢方薬のセールスをしているのだった
それがまさに将来を象徴しているんじゃないかな？
汚職・贈賄が横行するだろ、経済格差拡大とともに。
で、必ず一方で本音はどうあれそれに反動する勢力は
出てくるよ、その力を利用しようという政治家も。
その結果が国内内紛に向かうか、国外へ向かうかは
俺には分らないけれどね。
もともと金銭というか、個人的な利殖、権力拡大について
中国というのは個人・個人として優れた素質（皮肉じゃなく）多いし
行動力もある。なんとか共産主義の名の元に押え込んではきたけど。
やっばり国家としての統一性を長く維持し続けるのは難しいんじゃ
ないだろうか？

日本就学で中国の公認機関が書類偽造

1 ：　 ：02/01/25 06:35 ID:848l7+m0
中国政府公認の留学あっせん機関の一部が、中国人就学生の日本在留資
格申請に際し、中国国内の文書偽造組織と結託して、大学卒業証書など
の必要書類をでっち上げ、日本側に提出していることが、読売新聞が24日
までに入手した偽造書類や関係者の証言で明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020125it01.htm

それにたいして中国逆切れ「日本の書類至上主義が原因」

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020125it01.htm

あっせん機関幹部は「外貨の預金証明書しか認めない、現実離れした
日本の書類至上主義が偽造横行の原因。日本の役所は、美しく整った
書類を好み、汚れた本物の書類を偽物と疑う傾向がある」と指摘して
いる。

なんでカルザイが訪中したとたんに
支援金を１．５億ドルに跳ねあげるんだ？
朝貢そのものじゃねーか。
日本も舐められたもんだな。
あの国は相当にやばいよ。

>>50
中パ隣国だし、その傀儡同然だった前政権から米欧日が後ろ盾の新政権へ代わった
ばかりだから、援助するにも取引条件が色々あったのでは。自国の示威よりも。
カルザイにしても、中パから変に策動されて内乱を呼ぶ訳にはいかんべさ。

印露よりの北部同盟込みの援助でなく
パキスタンよりのパシュトゥーン勢力に対し
援助すると言う形を明確にしたかったんだろ。
アフガン国内対立の表れだよ。

中国がアフガンに教えることと要ったら賄賂の貰い方、誤魔化し方くらいだと思うけど。
アフガンについての援助は日本が中心となって復興することが一番いいと思う。っと言うのは
日本の今日の繁栄（今チョイ廃れ気味だけど）をアフガンにおいてすれば世界の見方は変わると思う。
日本はある種の使命感自分の役割を得た時に力を発揮する。兎に角、優秀な勤勉な人材を
アフガンに派遣して「さすが日本人は優秀だ！」と世界の人間が感嘆するような復興をアフガンの
人にして欲しい。鈴木宗男の政治献金を没収すれば（橋本派も全員）、資金に充分であると思うけど。
中国はろくなことを教えないから１００害あって１益なしであるから、アフガンにはお金だけ出して
手をひいてほしい。ことわざの情けは人の為ならずでアフガンの復興の手助けは必ず日本にソフトの面で
恩恵があると思うけど。

うーん、アフガン復興に日本が大いに力を発揮すべきだとは思う。
日本はある意味 色の少ない国だと思うし。
ただ、偏見じゃないけれどイスラム教徒の国家に対して
日本流の得意技を発揮できるかは多少心配なんだけれど。
考え方がかなり違うというかなんというか．．
まあ、いずれにせよ 基本的な教育と最低限の生活レベルを
早く確保することを願う。
資源はないけれど、中国の裏庭に立派な親日国家ができれば
それなりにプレゼンスも上がる。

ＡＳＥＡＮ、インド、中央アジア、ロシア（かなり難しいが）を親日にもってこれればいいんじゃない？
でも、まあ、「２１世紀は中国の世紀」とはたぶんならないでしょう。不安定要因が多すぎるし、なによりも人口が多すぎるんだよ。

最近、立花隆氏が、「中国は日本の高度成長のときとそっくりだ。日本の立ち直り
については、危うい。大学生の学力も落ちてるし････」というようなことを言っている
新聞記事を読んだ。
正論だと思う。大学生の学力のことは、よく分からないが････。

>>56
あんた立花隆を引用するなんて痛すぎ
そもそも、政治体制や社会制度があまりにも違うので
単純には比較できません

NHKを見てたら日本の縄文時代は民主制のギリシャのような気がしてきた。
なにせ部族のことは集会で決めると言うことじゃないか。
日本は民主主義の性格にあってるんだね。
これはずーっと王様でやってきた中国には出来ない芸当だ。
だから民主主義が有利になるような先進経済システムを作ろう。
民主主義というのは分散であって中央集権型じゃないから結構個性あるオリジナルの物を作るのには適してる。
こうやっていけば中国はいずれ分裂するよ。
中央集権体制は大量生産品を作るのにはいいけどね。
結団力の強い豚が集まった龍の鱗から個性あるものを出せばやがて巨大な豚は崩壊し団結力のない小さい龍になる。
小さい龍は個別に撃破すればいい。

>>44
７年前に紅衛兵はないでしょ。

上海で仕事してるけど中国問題ウダウダ言う暇有ったら変われよ日本。
こっちの小学生基地外みたいに勉強してるぜ､日本人学校なんか保育園以下。
世界中みんな仲良くしましょうってか。環境問題なんかあと５０年くらい
引き伸ばせるでしょう。その時オレは生きてない。
でもそれまでに日本なんか飲み込まれるぞ､道端しゃがみ込んで携帯弄ってる
暇有れば円周率くらい覚えろ。

中国は確かに問題山積みだ。しかし日本の優位性を挙げてオ○ニーばっかしてると、
気が付いたら役立たずのチ○ポになっちゃう。
中国を女性だと思って、日本はおいしい加藤鷹になろう。
加藤鷹のDVD「秘技伝授」はタメになる。

>>60
３行目の加藤鷹って、何？

これも新聞ネタなんだけど、中国は官僚を３００人くらい、アメリカのビジネススクール
だったと思うが、そこで研修させるそうだ。ＷＴＯにも去年加盟したし、グローバルスタンダード
を身につけなきゃならない、らしい。日本は今年、株、円、国債価格が暴落して、破綻するから、
中国はしっかり実力をつけてほしい。

インドが直ぐに中国を抜く　とか聞くけどそれはどうなの？
＞Ｐｈｏｅｎｉｘ
言っている人は中国の力が強まると言っている人とほとんどかぶるけど。

発言内容見る限り
冷静に判断というより誰かの客観的事実を持ってきてあなたの感想
を付け加えるという書き込み
Ｐｈｏｅｎｉｘ さんて反日感情持っている方ですか？
もしくわ華人の方？
正直に答えてね。

>>61
加藤鷹とは伝説のAV男優です。日本のエロビデオ借りたことある男なら皆
知ってるわな。
「日本は株、円、国債価格が暴落して破綻する＝中国はしっかり実力をつける」
なんやそりゃ？
国はそんな簡単に破綻するもんやない。アルゼンチンやトルコと一緒に
せんといて。基礎が違う。それと日本が破綻したら中国は破滅するで
中国にとってものすごい損失よ。
現代は一国だけが勝ったり負けたりする時代やないって。

>>62
＞誰かの客観的事実を持ってきてあなたの感想を付け加えるという書き込み

それって、ノーマルな書き込みだと思うけど。
つーか、他にどんな書き込みのやり方があるんだ？

それとね。中国の官僚がアメリカのビジネススクールで研修受けることが
そんなにエエか？　アメリカ不況の元凶はビジネススクール出身の経営者
達にも責任がある。卓上の理論だけで企業や国を切り盛りできると思った
ら火傷する。ＷＴＯ加盟って偉くもなんともない。世界各国の大半が加盟
してるって。中国はアルジェリアよりも後に加盟した。いいことだけどな。

グローバルスタンダードの罠に気づいたほうがいいって。これはアメリカ
ンスタンダードになることなんよ。経済的植民地になる覚悟があるなら
別だけど。

はっきり言ってＰｈｏｅｎｉｘ は教養不足。
一般教養に著しく欠けた状態で最近の日経新聞やら中国マンセーの雑誌やらの記事を読むもんだから、
それの直接的な影響を受けすぎて直近のモメンタムですべてを判断しようとしている。
少しは歴史や社会思想の勉強もして幅広い視野を持つようにしなさい。
そうすれば日本や中国の客観的な位置付けも少しは見えてくる。

>>67
経済の問題を中心に話す場合に、
歴史や社会思想の勉強って、そんなに必要か？
日経新聞とか、新しい雑誌記事のほうが役立つと思うが。

>>日本は今年、株、円、国債価格が暴落して、破綻する・・・・
知らないの？今朝の８時からのテレビ「ウェークアップ！」で、言ってたぞ。破綻が
来年まで延びればもっけもの、再来年まで延びればもっと、もっけもの、という考え方
をしないと。
ところで、日本が破綻する前に外貨建ての預金をしたいんだけど、いい方法あったら教えて。
>>66
中国は、ソ連が崩壊しても、がんばってるでしょ。共産主義は共産主義でも昔からの風土
になじませちゃったのね、きっと。アメリカ流のグローバルスタンダードも彼ら流に解釈
を加えてやってくれるんじゃないの。中国がんばれ、チャチャチャ

＞今朝の８時からのテレビ「ウェークアップ！」で、言ってたぞ。

ﾜﾗﾀ
ニュー速板の方が向いてるよ、君。

>>68
一国の経済をその国の歴史や文化や民族性と切り離して考えることはできない。
経済とはすなわちその国で暮らしている人たちの生活をお金の流れの側面から描写したもの。
そのようなものから独立した抽象的な経済理論そのものを扱うこともあるが、主に学問の世界だけ。
実体経済について中身のある議論をしようとするならばその他の教養は常に必要。

>>69
でも気にしなさんな。
ワイドショーのコメンテーターのレベルもあなたと同じようなもんだよ。

まあ今日び学生の頭の悪さは絶望的だわな。
教育システムは本気で見直さんと相当やばい。

中国の一部海外エリートは、機会があれば国の体制から
抜け出し自分でビジネスを起こすだろ。

学生の教育レベルも問題なんだろうが気力の無さの方が気になるね。
若いうちから目標を持って。。。などと言う積もりは毛頭ないのだが。
友人関係に関してもなにか希薄さが目立つな。

豊かな先進国は多かれ少なかれそういう感じなんじゃない？アメリカの場合は優秀な人材を外から入れてるのも、最先端をいっていられる一因でしょ。要は日本の政策の問題。
とはいってもあんまり中国人に来てもらいたくはないんだが。

これだけ中国が話題になると言う事はそれだ気になって仕方ないということだね。
脅威を感じるほどでもなかろうが、のんびりしていると政治でも経済でも出し抜かれるかもよ。
庶民レベルでも日本人よりしたたかなところがある。
紆余曲折しながらも発展していくだろうね。もともと政治や経済が不得手な国ではない。
確かに中国は分裂と統一を繰り返してきたが、今は統一の上手くいっている時期と
見るのが妥当だろ。米国がかなりの投資をしているのもそう見ているからだろう。
自らをなかなか改革できない日本人の焦燥感が中国分裂待望論や脅威論の本当の理由ではなかろうか？
確かに日本人が足踏みしている間に米国は好景気を享受し、中国は改革が進展しているようだ。
ロシアでさえも改革が進みつつあると聞く。日本にない活気や将来性が感じられるように見える。
冷静に考えれば、日本に得にもならない分裂論も過剰な中国経済脅威論も日本人の危惧感の現れかな。
どんどん投資しろだの、分裂を画策しろだのどちらも同根か？
日本の改革が進み景気が良くなれば見方も変わろうものだが、、、いつになるのやら。
不景気っていやだね。

日本は経済戦争の終戦宣言をバブル期にだしちゃったからね。脱力したまま。
欧米に追い着き目標は達成された。会社中心から個人中心の人生へ、
これからは心の豊さを云々とか。こども心に、阿呆を言うてると思った。

外的な要因で駄目になるんでなくて、内部から崩壊していくんだから、衝撃は大きい
と思うよ。かつて、オイルショックで西欧先進国がスタグフレーションに悩んだが、我が日本
の場合は自ら積み上げた国債の重荷とか制度的隘路で没落しようとしているんだものな。立ち直る
のは難しいと思う。
やっぱり１で書いたようにアジアの小国ということを早めに受け入れるのがベターだと思う。

朝鮮人は日本よりも自分の国のこと心配したほうがいいんじゃない？(ｗ

>>78
私は事務系の一般公務員です。日本人以外は事務系の一般公務員になれない筈。
私の祖先が朝鮮系というのも、聞いたことがない。？？？？

＞＞ロシアでさえも改革が進みつつあると聞く。
＞＞日本にない活気や将来性が感じられるように見える
中国はともかくロシアは話にならない
経済崩壊と通貨暴落でＧＤＰ２００億ドルまで転落
国家は借金地獄で原油の価格が落ちたらいつデフォルトが起きても
おかしくはない。國際競争力があるのは軍事産業くらいだし
アフリカと同じくロシアが経済大国になるころには
資本主義が終わってそうだ。

日本は人口が流出しているが、不景気でも外国人労働者は確か1割ほど増えている。
まだまだ日本人は仕事を選んでいると言うことだよね。
やはり世界有数の福祉大国のもとでまだまだ福祉行政につかりすぎているのかな。
大きな政府指向という意識が変らないなら競争力回復は難しいだろ。
日本も「パンとサーカス」の時代に入ったと言うことかな。
途上国に追われる立場が始めてわかるようになったと言うことかな。
そこで中国脅威論か。日本発、新イエローぺリルだな。
でも豊かさは奪われたくない。
そこで、碌な外交センスもないのにアングロサクソン張りの分裂論か。
そういや最近、小さな政府なんて単語がすっかりメディアから消えたな。
二言目にはセーフガード、資本注入、年金維持、等々。そして増税。
おいおい、危機管理はわかるがこれが定着したらどう考えても大きな政府指向だよな？
これじゃあ、ある意味日本は小国となり頭冷やして考えなおすのもいいかもな。
今や中国人の方がよく働くよ。下手すると商品管理も中国が上。
どっちも日本型の管理システムでやっている。
しかも中国の方が当然賃金も安く、社会保険も不充分。
これは何を意味するのか？中国人が急に勤勉になったのか？
違うな。日本人がいつのまにか贅沢になったんだろうな。
多分今の中国は日本を映す鏡だよ。中国自体はどうってことないんだよ。
日本自身につきつけられている問題だろうな。
つまり「自分の国をどうしたいんだ？本当に変える気あんのか？
変えなくても何とかなんのか？置いてかれるないのか？」だろ。
答えは多分「考え中−」かな。
大丈夫？

>>79
キミの事だなんて>>78には一言も書いてないじゃん(ｗ
ナニ意識しちゃってんの？？(ｗｗ

>>81
あなたは、読書家みたい。「パンとサーカス」は古代ローマの話でしょ。
国家がローマ人に食物と娯楽まで保障していたみたいな。（イエローベリルというのは何？）
現代国家は大きな政府になっていて、国民もそれが当たり前のように思ってしまい、依存体質
が出来上がってしまう。古代ローマも似たようなことがあった、というのを何かで読んだことがある。

>>1は中国人？

>>80
同意。
海外流失大歓迎！在日追放大賛成！
日本は7・8千万人ぐらいがベスト。1億2千万人は多すぎ。
で、なお且つ、いかに生産量・消費量を増大させるかだな。真の豊かさを求めるなら。
先ずは攘夷と内需拡大（産業大革命）。

んで、攘夷の中には米国が入るんかい？
入れば人権外交なんて言い出す国だぞ。
それに米中は見た目ほど仲悪くないよ。
そのうえ、頭脳流出になっても海外流失大歓迎か？
冷静になれ。米国がインド人プログラマー受け入れている
のと対照的だな。
そうやって民族の活力が消失するんだろうな。
内に呑みこんで利用するぐらいの気慨をもたんかい。
お前？鎖国でもして日本を滅ぼす気か？

>>77
中西輝政が同じようなことを言ってた気がするな。

>>83
日本語の使い方が微妙に辺ですよ。
>>79で一般公務員などとわざわざ身分を明かしたのも意識しすぎての
行為でしょうね。こんなところで日本のネガティブキャンペーンをするよ
りも中国板で在中日本人の人たちがもっといい分析をしているのでそこ
で勉強してはいかがでしょうか？

そんなにすぐ、ひがまんでいいんでないかい？
別にネガティブキャンペーンでもあるまい。
中国なんぞ大したことないが、
日本人がビビリすぎと言うような意見もあるぞ。
不必要な程、自身なくしているのは確かじゃないかな？
将来はともかく今のところは日本人が縮こまっているから
中国が大きく見えるだけだよ。

中国板にも遊びにきてください。住人が少ないもんで。
日本は落ちぶれてるいう論調が日増しに多くなってるのは確かだね。

漏れは日本で買ったビーングやフロムＡ・ａｎをアモイ(中国の南部、経済特区)
に持って帰ってうちの従業員やら知り合いに見せたんです。口を揃えて、
「どこが不景気やねんッ！」って。発展してると言われてる中国でもそんなに
働き口ないぞって。しまいにゃ恵まれすぎてる言われました。これをどう解釈
します？　日本人の賃金は相変わらず高レベルですよ。一面ではあるけれども。

私は中国に1回しか行ったことないんですよ（それも観光旅行で）。マスコミ情報とかいろいろな意見を
聞いて、１に書いたような結論になってしまったわけですが、貧しい人がいる中で、現代文明の恩恵を受ける人達
もたくさん出現したということは、それはそれで良かったのかな、とも思うわけです。中国旅行のときも観光地で
物乞い（それも子どもの！）をよく目にしました。
社会全体が豊かになればなるほど、生活保護とか児童福祉に回せるお金も増えていくわけですね。しかし、今の日本は、
イソップの寓話か何かにあったみたいな、自分の大きさを示そうとどんどん空気を吸い込んでお腹をふくらまして、
今にもパンクしそうなウシガエルのように見えます。もう無理しなくていいから、日本。
私ら公務員もまじめに働きますきに。

>>90
おおむね同感だが、日本がいいというより中国が見かけよりわるい
というべきだろう。日本だって高度成長期には、経営者は遊んでる
大学生を捕まえて、会社にたたきこみたいと思ったくらいだそうだ。

>>92
見かけより悪いというか、明らかにマスコミの情報操作によるものじゃない？
朝日、TBS、NHKはなんか信用できない。

情報ソースを確認し、その情報を見極めることが必要ですな。
テレビ局：ＮＨＫ　ＴＢＳ　ＴＶ朝日　は中国マンセーですよ。明らかに。

1月下旬日本に帰った時、ＮＨＫで中国の中流階級とかいう特集番組をやって
ましたが、あれはひどかった。ぜんぜん中流じゃなくて、北京の極めて少数
で裕福な上流階級を取材して「中流」だって。あれ見て抗議したい中国在住
邦人は多数と思われ。いったい何の魂胆があるやら。ＮＨＫよ。

新聞：日経・毎日・朝日　は中国マンセー、産経は中国ｺﾞﾙｱー
雑誌：Newsweekは中国マンセー、SAPIOは中国ｺﾞﾙｱー
ってとこですかね。

中国に行ったことがあって詳しい人に聞きたいんだけどさぁ、結局、中国はこれから２１世紀、どうなりそうなの？

>>94
実際は支那マンセーじゃなく、支那共産党政府マンセーだね
日本のサヨメディアは、支那共産党に苦しめられている
支那の民衆はシカトだから

法輪功しかり、チベットしかり、東トルキスタン核実験被爆者しかり
共産党支配下の奴隷労働の低賃金労働者しかり

>>95
中国板にいいスレがあるよ。

中国行ったんだ。それはそれは。で、一党独裁の共産党政権下の中国と
自由で民主的な我国とどっちが町や工場や学校或いは商店に活気があった？
人間の目の輝きはどうだった？生きてたか？死んでたか？
ソ連時代の共産圏は自由主義社会に比べ全く生気と言うものが感じられなかったんだが、
まさかとは思うが、共産中国に日本より活気があったとか日本と同じ位活気があったなんて
悪夢のようなことはないよな？
どうだったかな？そのへんの数字には出ない現場感覚が知りたいものだな。
その辺りに意外と数字や理屈に出にくい、即ち予想しにくい成長のエネルギーや
意欲のようなものの有無がわかったりするものなんだよな。
因みに私が5-7年前にドイツ東部に言ったとき日本の不景気が楽観できたよ。
当時のドイツの町はゴーストタウンのようだったよ。活気の有無と言うより
そもそも町としての生気がまったく感じられ無い。
この国に統一がもたらしたコストは経済的には報道以上にかなり深刻だなと感じたね。
理屈や数字と言うより実感だよ。
そして今も克服できずにＥＵに加盟していると言うのが現実だね。
まさかとは思うが、共産中国の方が活気があったとか日本ぐらいの活気は
あったなんて報告はしないよな？
そんなセオリーに反する報告は聞きたくもないな。
それは報告ではなくて悪夢だからね。
で、どうだった？？？？是非知りたい。

>>98
その国の一部だけ見て、その国の全体を判断するのはフェアじゃないと思う。
私も東京のどこか下町で、かつては栄えたところ、吉原だっけか、そこを通りかかったら
何か寂しいところだな、と思ったもんだ。当時、新宿とか繁華街ばかり見てたからだと思う。
中国でも沿岸部とか、すごく活気があるんじゃない（行ったことないけど）。
その国全体を判断するために経済指標とかがある訳だし・・・・・。
確かに第一次情報は大切だけど、それだけで判断するのは危険だね。

>>99
国の一部だけを見て日本を貶し、中国をべた褒めしているのはどこの誰
かな？お前みたいな偏った主観を追っている奴がいくら中国を持ち上げ
たって現実味が無いんだよ。反日だけが目的ならまともに取り合ってもら
えると思うんじゃない。

99＝中共人？

あんた中国行って街頭でそんなこと言う勇気あんの？
外国ばかり批判してないで政治経済はじめむちゃくちゃな
この日本を何とかすれば？

アモイさんが誠実に答えてくれるでしょう。
中国の方が活気があったりしたらどっちが社会主義国かわからなくなるね。

中国は何となく薄気味悪いところがある。過去の歴史をみても中国と関わった
時はマイナスのことが多い。ＯＤＡもそこそこお付き合い程度にし、距離をおいての
の付き合いが妥当。同アジア人でも中国は日本とは異質なものを感じる。

貿易統計を見る限り最早そこそこと言うわけにはいかないだろうね。

指名がありましたんで、答えさせてもらいますが、

日本の方は国民に福利厚生等を与えた優しい「資本主義もどき社会主義国家｣かと。
国民はなんやかや言うても政府を信用しとる。いや信じたい。
そのかわりいろいろ規制あるし、個人がなんかビジネスしよう思うても障壁やら
経済的困難やら。なんで有限会社設立に1千万もかかんねん。国全体がなんでこんな
自信失ってるんやろ？　国家も個人も。いつもの悪い癖で自虐的やと思う。も少し
中国のハッタリ(かますかます！）を見習ったらどうや。世界から見たら日本はまだ
まだ強大な経済大国。統計を見てもお分かりの通り、国家単位での比較と国民一人
当たりの比較をすれば、おのずと答えが出るでしょう。日本は自信失い過ぎ。
【ヤクルトや巨人がスランプになってると思えば？】　

中国の方が国民になんの社会保障も与えない(あったとしても日本･欧米の比ではない)
｢全体主義的市場経済国家｣かと。そのかわり成功したら大きな富が約束される。なんか
アメリカみたいやけど。政府なんか最初から信用しとらんどころか、どう己の利益に
役立てようか常に考えとる。貧乏人は貧乏人でたくましいいう印象。生命力は日本人
よりありそうやねん。
それと地域格差･貧富の差が今年は一段と激しくなりそう。
内陸の人間が皆経済特区に流れ込みそうで、漏れの住むアモイもどんどん人口増えてん。
働き口は限りがあるからあぶれた者達による治安悪化が懸念されてます。
沿岸部で｢活気がある｣っていう表現されるけど、実態は「強がり｣やねん。全ては
安い人件費があって初めて中国経済及び競争力が成り立ってん。
【阪神がたまたま１５連勝してると思えば？】
長くなりまして、スマソ。異論･反論、大歓迎です。見落としや間違いもあるかもしれん。

>>1
ずっと気になってたんやけど、
＞そもそもＧＤＰ世界第２位というのが身分不相応
＞だったんだ。早く財政も破綻して、ＩＭＦ管理にされて、アジアの小国に戻ろう

こんなん世界が許すはずないやろ。日本がアジアの小国に戻ったら、世界経済に
深刻な影響及ぼすで。アメリカやＥＵだけでまかなえんて。それとももう一度
欧米の経済植民地になりたいか？
ＧＤＰ世界第２位の地位は我々日本の諸先輩方が必死で築き上げてきたものだ。
簡単に小国に戻れなんてよう言えるなしかし。それに、じゃあＧＤＰ第２位の
「身分相応」ってどんなん？どうすればふさわしいの？
　
国力を決めるもの、漏れ的には�@ゼニ　�A技術　�B資源　この３つ。
「ゼニのことばかり考えないで」なんてのはＤＱＮ発想。
ゼニが無いと貴方の言う国際社会の一員にはなれても、発言権は無い。

有限会社を設立するときの資本金は300万円、株式会社の場合が1000万円だと思うけど・・・・・・。
あとは概ね了解。有益な情報、いつもありがとう。

>>107
言い方がちょいきつくなってスマソかった。許しといて。
有限会社の資本金は３００万に下がったんですね。知らなかった。
厨房や漏れは。情報Thanks。
今から深セン逝ってきますわ。経済特区の最前線へ。出張なのが鬱やけど。
ほなしばらく！

>>107
日本は沈滞していて、増えるのは犯罪ばかり。
だから君の住む中国に期待してる訳だ。早くアジアの真のリーダーになってほしい。

>>110
つうか、お前の意図はなんだ？Ｐｈｏｅｎｉｘ
街頭に装甲車が止まってる国にリーダーになって欲しい？

諸君　私は枢機郷を　地獄の様な枢機郷を望んでいる
諸君　私に付き従う戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる枢機郷を望むか？　情け容赦のない　糞の様な枢機郷を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

枢機郷！！　枢機郷！！　枢機郷！！

よろしい　ならば枢機郷だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの枢機郷ではもはや足りない！！

大枢機郷を！！　一心不乱の大枢機郷を！！

我らはわずかに十人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力1万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一万人の枢機郷の戦闘団で　世界を燃やし尽くしてやる

>>112
誤爆ですか？

戦争は、しばしば、こういう間違いから起こるのだろうな。

>>110
中国がチベットで何をやっているのか知っているのか。
ものを知らないというのは恐ろしいことだ。
Ｐｈｏｅｎｉｘ よ。
悪いことは言わないから、テレビばかり見ていないで本を読め。
たのむ。

在日は完全に狂っている

Ｐｈｏｅｎｉｘは何者か気になるな。
中国がアジアのリーダーになって欲しいと真顔で
言っているようだが、他国の言い分はまったく聞かずに
自分たちの利益だけを主張して、南沙諸島や尖閣諸島に出てくるし、
元々別の国だったチベットで大規模な虐殺・植民を行う。
アメリカのように自由・民主主義の擁護者として振舞うわけでもない。
逆に共産党による統治体制に疑義を挟む者は容赦なく叩き潰す。
国軍ではなく私軍（それも世界最大の）しか存在しない異様な体制
を採り続ける。
こんな国をアジアの国々は本気でリーダーになって欲しいと
思っているのだろうか？

中国がアジアのリーダーにはどう考えてもならないヨ。中国にひれ伏すのはチョンぐらい。東南アジアじゃ、華人と非華人は仲悪いし、インドは中国を敵視、ロシアも表向きは友好を装ってるけど本音は脅威だと思ってる。
ベトナムなんてあれだけの事をされても、中国なんかよりアメリカを信用してる。
数字上（ＧＤＰ）は日米を追い越すだろうが、科学技術力、社会的安定、国際的信用という面では到底ムリでしょう。

国内経済格差→内乱→人民解放軍人民を殺戮→党弱体化→分裂→諸葛亮登場→(ﾟдﾟ)ｳﾏー

次の本が参考になります。
今世紀、日本の安全保障はいよいよ大変です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434003917/qid=1013253158/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-7940311-7342709

私は日本に生まれてきて良かったと思ってる。他所の国みたいに徴兵制もないし、犯罪も少ないし、
とずっと思ってきた。
しかし、財政の悪化をはじめ、最近のこの国の閉塞感は何とかならないのかと感じたわけです。
それで、頭が悪いのにいろいろ考えたんです。日本が悪いんじゃない。日本たたきでグローバルスタンダード
を押し付けられた。そして金融もおかしくなったてね。
ところが、ところがですよ、いみじくも貿易立国ですからね、日本は。グローバル・スタンダードが
アメリカン・スタンダードであろうが受け入れなくちゃいかんわけですよ。
受けいれるんだったら、徹底的に受け入れろっての、アメリカ流を！という意見は少数派かもしれない。
とにかく流れにまかせるしかない、と思われ。中国がのしあがってきたら、それを素直に受け入れればいい
ことで。キャパシティからみてアジア、ナンバーワンになるのはタイとか韓国ではないわけだし・・・・・。
やっぱり頭悪いですか、私。少し話しが回りくどくなってきたようなのでやめる。

確かに今の日本はヤバイし、ここまで悪くした原因ははっきりいって日本自身だ。ただ、中国の事を過大評価しすぎてる面はあると思う。
あれだけの人間がみんな豊かになると思う？あれだけの国民を雇う職がある？
中国もこれから急速に高齢化していくが、それに耐えうるだけの社会的制度は整っているか？環境問題は？食糧や石油の供給は？
ろくな法整備もない国がいつまでも国際的信用を繋ぎ止めておけるか？
でっかい建造物を建てたりオリンピック誘致に成功したりして喜んでるようじゃだめなんだよ。いずれ社会的矛盾が隠せないくらいに大きくなっていくから。

≫１２１番さん
完全に同意！！
アト追加として、２０年後も中国共産党が全土を、支配しているか
私は疑問です。

中国が経済的に豊かな国の仲間入りをするには平均３％以上の経済成長を１００年にわたって続ける必要がある。これは容易なことではない。
ブラジルのように１０年、２０年は経済成長が続いたが、その後成長が維持できなくて後退した国もたくさんある。
最近、低賃金を武器にしている中国に仕事が集まってきていて、国内経済がインフレ傾向にあり勢いがあるように見えることは事実だろう。
だからといってアジアのリーダー論に結びつけるのは短慮というもの。

　南京事件と通州事件をリンクする思考は、妄想修正主義者に特有の価値観です。
これについても、歴史学の立場から検証してみましょう。
第一、
　北清事変最終議定書に基づき居留民保護を目的にしたはずの、守備隊が、
　＞主力が南苑攻撃の為、町を離れ、
　ていたならば、任務放棄でしょう。原因を作った側にも責任があるという結論
ならば、日本側にもその責任を求めることになるという意味において、思考に底
浅さが認められます。
第二、
　やたらに「屠城」にこだわられていますが、昭和12年11月30日丁集団司令部作
成 「南京攻略二関スル意見」によれば、南京攻略第二案で、「急襲案ト同一要領
ニヨリ先ツ南京二急迫シテ包囲体勢ヲ完了シ主トシテ南京市街二対シ徹底的二空爆
特二「イペリット」及焼夷弾ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ　南京市街
ヲ廃虚タラシム」 という要領が提示されています。一週間連続のイペリット攻撃
というのは、「皆殺」「屠城」の思想以外何者でもないでしょう。作戦遂行に当た
り集落を「屠城」する行為は、昭和17年春太行作戦をみるまでもなく、山西省の八
路軍制圧集落に対しては常套手段として行われておりましたし、また、ミャンマー
、カラゴン事件に於いても、集落皆殺しが実行された事実は有名でしょう。日本軍
にとっての「臨陣挌殺」も中国側からすれば「屠城」ということになるのではない
でしょうか。

第三、
　＞謝罪も補償も一向にする気がありません。シナが「正しい歴史認識」と言
　＞うのであるならば、虚構の「南京大虐殺」を主張する前に、まず「通州事
　＞件」における日本人居留民虐殺について明確に謝罪すべきです。
　過去における類似例、漢口事件、斉南事件、中山事件等は、相互に被った損害
を、両国間において被害を査定した上で、賠償を行うという協定が締結されてい
ます。
　現在外務省外交史料館が所蔵する斉南事件交渉関係一件には、中古トランク1個
に至るまで賠償額を査定し、これを賠償させる経過が詳述されています。当然、通
州事件に対しても、外交交渉で解決するべき問題でしょう。それを「国民政府を対
手とせず」という近衛声明で外交手段を放棄したのはどちらの側だったのでしょう
か。
　我が国は台北に存する勢力並び中華人民共和国に対しても、通州事件に関する謝
罪要求は行っておりませんし、日華平和条約、ないし日中共同声明においても最終
的に解決したはずの問題でしょう。すでに解決済みの話しを無理矢理持ち出すのは、
分からないでもありませんが強引すぎます。東京裁判でソ連は既に解決済みのノモ
ンハン事件をソ連侵略の犯罪と提起しましたが、それと同じへ理屈ですね。

第四、
　＞日本はシナとの全面戦争は欲していない。だからこそ、事態をなるべく穏便に
　＞済ませたいと思っていたのです
　しかし、松井石根大将は南京を落とせば蒋介石は降参すると判断し、参謀
本部を無視して、南京を目指したのです。確かに現地、参謀本部は対ソ作戦
に備えることを前提に、不拡大を希望していましたが、肝心の松井大将と陸
軍省がいけいけドンドンだったのです（外務省も）。結局、参謀本部もイケ
イケを追認するわけですね。
　＞日本とシナの全面戦争は起きなかったのかも知れません
　歴史に対し仮定の話しは意味がありません。第二次上海事変の攻撃がなか
ったと仮定しても、全面戦争に発展する可能性もあるのですから。

第五、
　＞昔から、日本には「喧嘩両成敗」と言う言葉があります。
　それをいうなら「盗人にも三分の理」ではないでしょうか。やくざに
因縁をつけられて、肋骨を折られた被害者が、「喧嘩両成敗」と言うで
しょうか？これは加害者に都合のよい言い訳でしょう。被害者からは絶
対に出ない発想です。日本にはこれに対する喩えに「盗人猛々しい」と
いう言葉がありますね。
　確かに「正しい歴史認識」には違和感をおぼえますが、昭和47年9月30
日の日中共同声明において、 「日本側は、過去に於いて日本国が戦争を
通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く
反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原
則」を十分理解する立場に立って国交正常化の実現をはかるという見解
を再認識する」
　と、合意されていますし。さらにサンフランシスコにおける日本国との
平和条約第11条による、極東国際軍事裁判の受諾により、南京で10万以上
あるいは20万以上が不法に殺害されたという行為は我が国によって確認さ
れております。
　要するに、我が国は中国に対して「中国国民に重大な損害を与えたこと」
「南京事件で多数の不法殺害が発生した」事実を国際的、政治的に認めて
いるのですから、自らの発言に対する責任もわきまえず、南京事件はなか
った、あるいは侵略はしていないと虚構の妄論を行う国益も理解できない
無能な政治家を始めとする輩に対し、「話しがちゃいまんがな」というの
は内政干渉とは言えないでしょう。
　政治にとって「信を以て義を行い、義を以て命と為す」ことは理想とさ
れます。体制を異とする相手、あるいはいけ好かない輩に対しても「信義」
を以って接することこそが真の大人の関係と言えましょう。

日本に謝罪ばかりさせて、絞りとれるだけ搾り取ろうとする国と
ことさら近づくことは危険である。
中国とはこれ以上深入りしない方が良いと思われ。

>>127
＞政治にとって「信を以て義を行い、義を以て命と為す」ことは理想とさ
＞れます。体制を異とする相手、あるいはいけ好かない輩に対しても「信義」
＞を以って接することこそが真の大人の関係と言えましょう。
中狂にいってくれ(w

kantaさんに同意。
ただし、○○事件とかは、よく分かりません。不勉強なものですから。アモイさんとか
あなたのような良識のある人が増えてくると、もう少し日本も救いようがあると思うの
ですが。

128に同意。労働者にとってもどうやらマイナスが大きいみたいだし。
お付き合いするふりして、国交断絶・貿易停止が吉。
むしろ、フィリピン・ベトナム・インド等と共闘しつつ
中共封じ込め策を練りたい。

前後脈絡なく貼られてもねえ．．
ま、とりあえずＯＤＡ止めるあたりから。
兵器輸出する国に援助はもういらんだろ。

まあ、こういう意見もある。ついでに貼っとく。

さらに同教授は「計画の最終目標はアジア地域における中国の経済的
、軍事的覇権にある」とし、「その戦略を遂行するうえでカギになるのが日
本だ。経済的、軍事的に自信を取り戻した日本が米国と結びついたとき、
中国への真の脅威となるからだ」という。

　そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二
つある。まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。日本が経済力
に見合った軍事力を手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力
とともに過去問題で責めたてるのが有効というわけだ。

　また日本にとって中国市場は魅力的であり、憲法九条の解釈問題(集団
的自衛権)などが浮上すれば貿易面からの圧力で押さえることができる。
　そしてマーティ教授はそうした誘惑に日本が打ち勝ち、米国との同盟と
いう責務に耐えていくには「日本が過去問題から抜け出して国益優先外
交を取り戻し、経済改革を進め、その経済に見合った軍事力と自国愛に
目覚めることだ」と、結論づけている

>>133
まったく文句ございません。
つうかこんな当たり前なことを、外人に説教される情けなさよ。

>>133
私は長年にわたって、英検にチャレンジしてきたんですけど、過去問が大切なんですよ。
結局、過去問を解き、過去問を解きとしているもんだから、受験英語みたいになって、真の
英語力がついたのか、疑問になる訳です。でも、やっぱり、過去問をおろそかにしたら、あかん
ということを言いたいわけです。いじめた方は、そのいじめたことをすっかり忘れていても、い
じめられた方は未来永劫覚えているってことはあるかも。ギャー、また非難の雨あられダー。

>>135
別にいいじゃんほっとけばさぁ。
１人じゃこわいんだったらアメリカとでもASEANとでもインドとでも
ロシアとでもEUとでもいいから同盟組めばいいじゃん。

中国留学生間で手口伝播か　大阪、大分の事件

大阪市北区と大分県山香町の連続強盗殺人事件の容疑者で、
中国籍の元留学生の少年（１９）が、大阪、大分両府県警
共同捜査本部の調べに、「日本人から簡単に大金を奪える方法を、
教わった」と供述していることが９日、分かった。
両事件の手口は全国に広がっているエステ強盗と酷似している。
捜査本部は、凶悪な手口が携帯電話やメールなどのＩＴ
ネットワークによって、急速に広がったとみて、
情報網の解明を急いでいる。　
　大阪事件の被害者は、両手を前に緩く縛られ、何度も刃先を
突き付けられた。キャッシュカードを奪って見張りをつけ、
正しい暗証番号をしゃべったかどうかを確認するまで脅す手口だ。
３年ほど前から東京などで起きているエステ強盗と手口がそっくりだった。
　エステ強盗は、これまでに約１００件の被害が確認され、
多くの中国人留学生が逮捕されている。容疑者の出身地も、
連続強殺事件で指名手配され中国に逃亡した朴哲容疑者（２１）
と同じ中国東北部ばかり。
逮捕された少年は「日本人は貯金が多い。簡単に暗証番号を
聞き出す方法を教わった」と供述した。捜査本部は事件の
中心人物の朴容疑者が教えたとみているが、朴容疑者の
初来日は一昨年１０月。その前年に既にエステ強盗が頻発し始めていた。
　警察庁などによると、来日外国人のうち中国人はわずか４％強（００年）
なのに、来日外国人刑法犯の半数近くは中国人だ。
　府警は、中国人同士の携帯電話やメールなどを駆使した
強固なネットワークの存在に注目する。犯罪で大金を手にした者の手口が、
瞬く間に広がる。これは「ピッキング盗」の手口が、ここ数年で
来日外国人の間で広まったのと同じ現象で、府警などは警戒を強めている
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020210k0000m040127000c.html

歴史的に見ても日本が中国に関わってもロクなことが無かった。
そもそも日本という国家が誕生したのは白村江の戦で日本軍が敗れて、
唐の脅威が身近に迫ったため、日本列島の諸国を統一し、唐に対抗しよう
としたため。
その後、遣唐使を派遣したりしたけど、国書に極力天皇の名前を書かない
ようにして国家の独立を守ろうとした。換言すれば、日本と中国とは
正式な国交を結ばないようにした訳だ。
そして、日本と中国の王朝が正式に国交を結ぶのは日清修好条規が
締結されてから。その後、日中関係がどう推移したのかは周知の通り。

現在、日本の企業が相次いで中国に生産拠点を設けているけど
（日経新聞辺りがそれを煽っているようだ）それらの企業が最後は
後悔する結末になりそうで非常に心配している。

>>138
http://www.adpweb.com/eco/eco239.html
＞かなり以前から中国に進出していた目先のきく企業は、
＞中国から一部の生産拠点を別のアジア諸国に移し始めている。
＞世間の動きとはまさに逆方向である。
＞おそらく現在の中国のいびつな経済政策が、
＞このまま続くはずがないと読んでいるのであろう。
＞筆者も、これが正解と考える。
＞これから中国への進出はリスクが大きい割には利益が小さいと考える。

その先生の国が国営化ぐらいしか手段が残されていないどこかの国の銀行を
メリルリンチ流に買い叩こうと虎視眈々なんだが、、、。
象徴的に大手一つ押さえれば、金融界に対する影響は絶大だな。
で、虎の子の貯金の動向に絶大な影響をもたらすとくら。
なるほどこうやってグローバリゼーションは進むんだな。
中国は歓迎だろうな。で、日本はどうすんだ？
前門の狼中国の輸出攻勢、後門の虎米国の金融支配。
共にグローバル化大歓迎だな。
日本だけ保護貿易でっか？
米中共に貧富の差を利用して経済運営しているな。
日本は平等社会主義続行かい？
資本注入延々と続けて事実上の公営銀行存続か？
なるほと、中国が資本主義に移行しつつあるのに日本は社会主義化か。
はんグローバリズムだな。
こりゃ引くも地獄進むも地獄だな。
リスク覚悟して中国投資するか貯蓄続けてて事実上米資の影響下に陥るか。
いづれにせよ経済的独立は放棄だな。
あらあら、経済だけは対抗できてたのに。
これは図らずも経済ニ正面作戦に陥ったのか？
また同じことやっちゃったのかな？
どうすんだ？あれかな、
カナダみたいになるのも一つの生き方ではあるかもな。
あ、そのときは「嘗ては経済大国であった」なんてくだらないプライド捨てろよ。

>>140
経済問題をしのごの偉そうに言う前に>>137を読め、どあほう。
留学生、入国含め強制退去、酷い迫害うけても文句の
言えない極悪犯罪が起きてるんだぞ。

最近の凶悪犯罪の増加は、中国人のせいばかりじゃないでしょ。一面だけ強調して、
自分の都合のいいように事実までねじまげてしまうのは、旧大本営発表のような、
日本人のドアフォさを感じる。

お久。
深センから戻ってまいりました。
活気があったかって？　年末の買い物でバーゲンに繰り出してる市民を見て、
「さすが中国、活気があるなー」と勘違いしてたﾄﾞｱﾌｫ日本人達を発見しました。
不況の日本だって年末位はアメ横逝けば人でごったがえしてるでしょ。こういう
勘違い厨房が日本へ帰って「中国ってすごいよ」なんて言いふらすんだろうな。
年末のバーゲンに群がる中国人を見て（ｗ
で、深センの主要産業である電子業界は各国各社、相変わらずしのぎを削って
います。確かに成長はしてるんですけど、労働者の懐はお寒い限り。と見ました。

>>142
まるで朝日新聞そのものの主張だな。
一見正しいように見えるけど、そういう意見は事実を
覆い隠すことになりかねない。

つーか、単に論点をぼかしてるだけだろ。
１２年の犯罪統計だがね、
外国人犯罪で検挙された事件は全部で21,988件
その内中国人によるものが13,520件で６１％を超えている。
来日している外国人の内、中国人は４％しかないにも関わらずだ。
強盗・殺人などの極悪犯罪でも５０％を超えている。
この数字はいったいなんなのかね？
俺が中国人でまともな留学生なら恥ずかしくて顔をあげられん。
それとも中国人留学生にとって恩人を殺して金をうばったり
女性を拘束し、ナイフで突き刺しながら拷問して金を奪った
あげく殺した人間は祖国の｢英雄」なのかね？
「中国人を見たら強盗・犯罪者と思え」と言われても文句の
言えん状態だぞ。
日本だからまだそんなに中国人叩きは始まってないが、
中国・韓国なら逆のケースなら１件起こっても間違いなく国旗
焼くくらいの騒ぎじゃおさまらんだろ。そして「良心的な日本のマスコミ」
がきっと大騒ぎしてくれるだろうよ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
０１年上期（１〜６月）の日本と中国の貿易額（輸出入の総額）は前年同期比１２．７％増の
４３６億５０５０万ドルで、上期の過去最高を更新した。日本貿易振興会（
ジェトロ）がまとめたもので、年間の貿易額も初めて９００億ドルを突破す
る勢いだ。中国からの品目別の輸入では機械・機器が、繊維製品を抜いて初めて
首位になり、日中貿易の構造も変化している。
上期の日本全体の貿易額は、輸出が前年同期比１０．９％減、輸入が０．７％増と
低迷した。これに対し、対中貿易の伸びは輸出が１５．３％増、輸入１１．３％増と
突出している。
対中輸出が増えたのは、中国でＩＴ（情報技術）関連製品の需要が伸び、半導体を中心に
した電子部品などの輸出が増えたため。円安や中国の関税引き下げも輸出を引っ張った。
この結果、日本にとって中国は、台湾、韓国を抜き米国に次ぐ２番目の輸出相手国になった。

中国株っていうのも、有望そうだな。今日の読売に書いてあった。上海と深センの株式
市場が、アジアでは東京に次いで二番目の規模だとか。
厨房の息子でも、元買いだなんて、言うんだものな。
中国の労働者の賃金はあまり高くないって聞くけど、それがハングリー精神になって経済
成長に結びつくのでは。日本は高原状態で、やがて下っていくしかないような感じ。

>>147

株板で、中国株は去年で旬を過ぎたと聞きました。
私は、株をやらないのですが。

ﾁｬﾝｺﾛの２チャン工作員鬱陶しいな。

そういや、以前「かの新聞」の社説に
「パチンコ屋に−中国人お断り−の張り紙があった、なんて恥ずかしい国
なんだろうと思った」
読んだ当時は随分へんな社説だと思ったが、今になれば怒りさえ覚えるな。
結局、パチンコ屋の店主は利口で、今回身元引き受け人になり世話した挙げ句
金を奪うために殺されてしまった故人はアホということだ。嫌な世の中だが。
「中国人留学生を見たら、強盗・犯罪者と思え」というのは今や真実だな。

いまだに在日中国留学生達がこの事件に関してなんら行動を起こしていない
のがそれを裏づけていると思われてもしょうがないだろう。

しかし、数年前にも東南アジア系の労働者が家族ぐるみで食事等の世話を
焼いてやってた中小企業の経営者の一家を惨殺したかなんかの事件が地方で有ったはずだよ。
中国人だけではないんだよな。こちらの事件の方が残忍だったと思ったが、、、。
当時はそれほどマスコミは取り上げなかったなー。
いずれにせよ、凶悪犯罪がいやなら外国人を全て排除しなければならないよ。
米兵の犯罪も相変わらずだよ。白人系なども教育レベルるが低いのが米国などからも
随分来ているよ。俺が会った英語学校の教師の奥さんは掛け算ができなかったよ。
こんなのはアメリカでもどこでも珍しくないんだよ。
貧困と教育やモラルの低さは世界どこにでもある。日本は確かに異常なほど少ないな。
いいことなんだがなー。
だが、現在の豊かさと福祉を維持したいのなら労働人口は減らせないよ。
それとも年寄り殺しちゃおうか？そうもいくまい。結婚しないやつも増えたし、
しても遅いし、子供は少ないし、外国人労働者は減らせないね。事実この不景気でも増えている。
今日本は世界一の治安の良さをリスクにかけてでも外国人労働者を受け入れるか否かの瀬戸際だな。
なまじっか欧米なんぞより治安がいいことが判断先送りの原因だろうな。
皮肉なものだな。治安の良さが足枷になるとはな。
この際、いっそ鎖国でもするか？
但しその場合は福祉は大幅に削減もしくは大増税だぜ。
両方かもしれないね。
覚悟できてる？
多分、「今考えているところだ」かな？
それじゃあ政府の「先送り」批判できないね。

「人材開国」して現状を打破しよう、というコラム記事が数日前の読売に出ていた。
金融、金融って騒いでいるけど、実物経済が基本にあっての話だもんね。
モノが有り余って、家の中が散らかりぱなしの状態（でも、捨てるのも惜しんだよね）。
いや、我が家の話です。

>>151-152 シナ畜の工作員の分際で
変な電波飛ばすんじゃねーよ。
SAGE

悪貨が良貨を駆逐する。
ウン、没落する日本には、これが一番いいんだ。

＞悪貨が良貨を駆逐する。。。。
確かにシナ畜にカネ・女、等々でからめとられてる野中、橋本、鈴木（むねお）、
かつての金丸、竹下、角栄等々、悪貨が幅を利かせてきたわな（藁

>>155
悪貨って、君みたいなチンピラ右翼のことだよ。

>>156
違うな。悪貨とはお前のことだ。

合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪

下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

>>156 チンピラ右翼ってーのは半島出身の方が独占的にやってらっしゃるんだろ？
僕はちょっと出自が違うんだけよ。
君、とにかくコンテナに乗って君の祖国シナに帰ってくれ。
カードの暗唱番号いわせるために女の子を刃物で斬りつけなぶり殺しにするとか、
親切にしてくれた老人の家に強盗に入って惨殺するとかいった類のことを
日本でこれ以上繰り返すのは止めろ！！！。

せっかく >>151 でうーむと、考えさせるレスが来ても >>159 みたいなバーロが、乱入してくるもんだから、
それきりになってしまって、このスレもそろそろ終了かな。

私の意見としては、他の先進国並みに外国人労働力を受入れなきゃ、この少子高齢化が進む日本は、負担ばかり
増えて沈没するしかないのかなと。欧米先進国は外国人労働力を十分受入れてしまって、その弊害が日本に伝え
られている訳だけど、経済成長には一時的でもプラスだったという、メリットもあった。
今日も朝日の日曜版に、日本からアフガニスタンの実業家に嫁いで、内戦後アメリカに難民として移住した日本人
女性の記事が出ていたが、アメリカの懐の広さを感じる。
１にも書いたように、先進国への純流入はプラスなのに、日本だけマイナスなのだ。日本人は心の底では、あまり
祖国を愛してないから、外に出て行くし、子孫も残したくなかったりして。

>>１６０　君の自作自演つまらない。
もう止めた方がイイとおもうよ。
移民を入れるとしても温和な東南アジアの人
とかもっといれればいいと思うな。犯罪率が異常に高くて
しかも凶悪な中国人は皆嫌いなんだよ。

このスレの趣旨が良く分からないんだが、
ただ単に日本を侮辱したいだけなのか？
たっだらなぜ、何の関係もないシナが突然出て来るんだ？

少子高齢化は日本だけではなく世界的な潮流だよ、特に中国では日本を
上回るスピードで高齢化が進む。
移民については正直反対。ドイツは戦後補償の問題もあってトルコから
大量の移民を受け入れたけれど、結果は高失業率とそれにともなう若年世代の
失業率の高さにより「ネオナチズム」を生み出してしまった。
アメリカは確かにもともと移民国家で懐深いところもあるけれど、治安の
悪さと貧富拡大によるスラム化・騒動は絶えない。悪いところを学ぶことはないだろう。
移民を受け入れても日本は単純な工業生産では成り立たなくなっているからあまり意味がない。
中国じゃないとなりの国はサラリーマンの実に６０％以上が自国ではなく海外に出たい
と言っている現状を見れば、日本はまだまだいい方だろう。
実際、物価の高さと税金のバカバカしさを除けば暮らしやすい国だと思う。
アジア地域の諸外国からみれば日本はまさに「パラダイス」らしい。
ただ困ったことに中国はじめ非常に凶悪な犯罪者にとってはなおさらそうで
この結果が日本で唯一活況を謳歌している警備ビジネスというのは、なんとも皮肉。
個人的には一度ビザを短期間に絞り、外国人労働者をある程度絞った上で
サイド入国基準を厳しくして対応するのがもっとも懸命と考える。

確かに治安の悪化は心配だが、少子高齢化とそれに伴う負担の増大の問題には、全然答えないのが
いわゆる外国人労働力受入れ反対論者だ。その辺が少しおめでたい。

「2010年以後高齢化波及影響可視(とげ)化」[KDI]
(ソウル=連合ニュース)ギムムン性記者=韓国は来る2010年以後に高齢化でインハン経済成長(盛装)鈍化、財政数であって悪化など経済に及ぶ否定的な影響が可視(とげ)化されるものと見込まれた。
17日韓国開発研究院(KDI)が作成した`ビジョン2011'最終報告書によると韓国は2000年`高齢化社会pppppで22年ぶりである2022年に`高齢社会pppppに進入することに予想される。

このような動向はフランスの115年、スウェダンの85年、アメリカの71年に比べればとても速くていちばん急速な高齢化を経た日本の24年よりも速いものである。

韓国のこのように速い高齢化が経済に及ぶ影響をKDIが分析した結果、経済活動参加ユルイ2010年64.3%を峠に2020年64.1%、2030年62.6%に下がって就業者数(浪人, 繍, 手段)は2030年以後に急減するもので予測された。

また経済成長率は2010年5.2%に潜在成長率水準の成長(盛装)をした後2020年には3.2%、2030年には1.7%に大きく鈍化されることに予想された。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020217/yonhap/yo2002021706993.html

>>164 だから入れるとしても温和な東南アジアの
人の方が凶悪な中国人よりいいでしょ。
とにかく日本人は皆もう中国人にうんざりしてるんだよ。
君の感覚ちょっと変だよ。
このスレもうあげるの止めたほうがいいと思うよ。

日本に正式に来日した技術研修外国人が７００人も行方不明だってさ
ベトナムや東南アジアや中国人。

奴らが日本で地下にもぐって残虐な殺人を侵しているのは間違いない。
何しろ存在しない人間なんだからなんでもやる。
日本の1０万円がベトナムでは１億円になるのだから、なんでもやる。
日本では差別されるから、怒ってなんでもやる

日本はアジア一般移民受け入れをやめるべき
とくに中国人やベトナム人は残虐。
技術研修施設やりたいなら地元の国につくれ

＞１６６　そのとおり。チャンコロは入れてはいかん。奴らは日本を侵略
するつもりで来ている。犯罪者を留学生の名目で送り出している。日本は
高齢化するのは間違いないが、今までのような６５歳以上は引退して年金
生活を送るというライフスタイルを変えればよい。いくつになっても働ける
人は働けばいいし、それでも足りなければ東南アジアから看護婦などを
滞在年数を制限して入れればよい。そうしているうちに５０年もすれば
人口が６千万人ぐらいに減り、人口構成もピラミッド型になる。

おれも外国人の単純労働力の受け入れは大反対。
中国人なんてとんでもない。
鎖国政策をしてるぐらいがちょうどいい、
それでもやつらはいろいろな手を使って入り込んでくるだろう。

>>164
少子高齢化とか大騒ぎしているが、要するに年寄も働く時代になるって言うこと。
これが悪いことかといえば一概にそうとも言えない。
生涯現役は一つの理想だ。実際仕事しているジイサン、バアサンほど元気だ。
働けなくなった人をケアする制度的な仕組みが別にあれば良い。
若者が年寄りの分まで働かなければいけないなどと現状を固定化して考えることが間違い。

>>169
確かに高齢者も元気なうちは、これからは働かなければいけなくなるだろうが、ベンチャー企業を
おこすとかは、若い人達でないと難しいのでは。
新しい感覚で、新しい産業に取り組むのは、若い世代だ。高齢者では、10年後、20年後を見通して
して、そんなリスクのある投資なんてできない。それこそ高齢者に酷というものだ。
高齢化社会になると活力がなくなってくるというのは、そういうことだ。

〜外国人労働者の受け入れ〜
ドイツとかフランスみたくやみくもに受け入れるんで無く、スイスや台湾みたく
職種や期限を限定するのはどうだろうか？　すぐ地下に潜っちゃうか。
特に中国人は...　フィリピンの看護士なんかいいと思いますけど。日本は不足
気味でフィリピンは余ってるからバランス取れる。あとイラン人の職人とか
腕のいい人いっぱいいるよ。
しかし、今日本はこれだけ人が余っちゃてるんだから、自国民を再教育して
職種の構造転換を図るのが先じゃないか？　それでも対応できず、人が足りない
時に外国人を受け入れれば良い。

大体、中高年や高校新卒を中心に失業率がどんどん上がって
自殺者が急増してるのに、よりによって凶悪犯罪を繰り返す
中国人をなぜ受け入れる必要があるんだ？　
それより、北京に通貨切り上げさせないと、日本の失業率
が下がらないぞ。馬鹿なスレだなー。

>>170
新規産業を興せるかという観点から考えるならば、
それはあくまで国内の人材の問題だろう。
移民労働者がベンチャーをどんどん立ち上げるなどという話は聞いたことがない。
高学歴または専門職の労働者だけを受け入れるという話ならば現実的だが。
でもそう都合良くはいかないだろう。

日本だって、戦前や戦後に学歴のない人が後に大発展する企業を創業したってことは
あったんじゃないの。海外では、政界とかいろいろな分野に日系人が進出してるのを
目にするし・・・・・・
あくまでも国を閉ざして、１のような状況になっても仕方がない、というんだったら、
それはそれでいいんじゃないの。

あなた、どうしようもない馬鹿ですね。
中国人を今の何倍、何十倍も入れれば大阪・大分連続なぶり殺し
事件や山形の母子惨殺みたいな凶悪犯罪がそこら中に蔓延して
日本全体が今の歌舞伎町みたいになって取り返しがつかないことになるよ。
っていううか、もう取り返しのつかない状況になりつつある。鬱だ。

>>175
特に中国人をたくさん日本に入れよう、とは言ってないぞ。どうしようもない馬鹿だ、
と書かれて、俺も欝だ。少年犯罪やホームレス狩りとか、通り魔的な殺人も増えてきている
ようですが、それも中国人のせいですか？

　優秀な外国人はドンドン入ってきてかまいません。ベトナム人でも、モンゴル
人でも、インド人でも、欧米人でも。

　でも中国人と朝鮮人だけはヤジャ〜。

それでも、日本に働きに来る（ビジネスではない）外国人と
我々とでは埋めようの無いモラルの差があるのは明白だ
彼らは日本のルールやモラルを学ぶ気はこれっぽっちもない
これから先、彼らとのトラブルが頻発するのは目に見えている
犯罪に限らずにね

それよりも失業して苦しんでる人間を
人手不足にあえいでいる職種にあてがう方が重要じゃないのか

あなたは論理的な思考ができていませんね。
もしかして数学は苦手科目でしたか？
>>174
松下幸之助などの例をいくら持ち出したところで、低学歴単純労働者の移民を正当化する理由になるなどと思えませんが。
>>176
同様に日本人の犯罪をたとえ１００万件持ち出したところで、中国人の犯罪を正当化する理由になるとは思えません。
若年層の無軌道な犯罪はそれはそれで問題ですが、外国人犯罪とは直接リンクしていないでしょう。

>>178
富山ではコーランがらみで騒動が起こったよね。
辻元清美はアフガンの難民を10万人受け入れろとほざいているが
それで日本で混乱が起こった場合、どう責任を取るつもりなの
だろうか？

話題が少しずれてしまったのでsage

辻元などほっとけ、単に馬鹿なだけ。
外国人労働者を受け入れることは、いずれにせよそんなに
簡単な問題ではないだろ。新宿、大久保あたりを見ればすぐ分る。
移民を積極的に受け入れたヨーロッパ数カ国を調べれば
どれほどのデメリットがあったのかすぐ分る。
もともと今の人口自体が歴史的にみればかなり異常な高さにある。
また経済の発展段階として、日本はすでに工業国を脱しつつある。
移民がどうこう言う前に別の未来を日本は目指すべきだろう。
特に悪質な移民受け入れは １００年後に渦釧を残す。
やるにしても相当厳選すべき。

　数年前、中国:李鵬首相
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08　産經新聞

残虐な中国人を移民として受け入れてはいけない。
受け入れるなら、あるていど教養ある女性だけ。
男はTOPクラスのみ。

ベトナム人も惨酷だからな。
タイ人やフィリピンの男も怠け者だしなあ。
中東は麻薬をするしなあ。

男を受け入れていいのは、教育程度の高いシンガポール人かインド人かな。

日本がネオナチにならないように、移民は制限するべきだね。

そうは言っても、日本からは海外に(特にアメリカとか)は、教養のない女達や
TOPと呼べない男達が、わんさか留学/移民しているぞ。英語学校辞めて違法
滞在を続ける奴とか、移民後5年経っても日常会話もたどたどしい奴とか、外人と
結婚して来たけどすぐ捨てられて、恥ずかしくて日本に帰れないからアメリカに
残って日本人相手にお水商売しちゃう女とか、大都市にはうじゃうじゃいる。
こんな国が、我々は海外から質のいい人間だけ受け付けます、とは言えないだろ。
移民の制限は必要だけど、あからさまな選択をするのは、ちょっと反対だ。
せっかく移民を受け入れても、余計な反感買うだけで、長い目で日本の得に
ならない。

>>184
はげどう。ただ一点以外、
>移民後5年経っても日常会話もたどたどしい奴
移民後20年経っても．．．ってのもわんさかいる。

>>184 自作自演恥ずかしいよ。
中国人だめだめ。凶悪あるよ。

ちょっと違う。
外から人間を受け入れることは、あくまで当時国自身が
決めるものであって相互間で認め合うものとはまったく異なる。
貿易協定などとは違うレベルの問題。
片方の国が勝手に「こちらが認めたんだからお前も認めろ」
という理屈はそもそもなりたたない。

>>187
激同意
他の国も受け入れているなら、日本も移民を受け入れようなどというのは、
主体性が無い、周りを見渡して物事を決める日本人がいかにも言いそうなせりふだ。
お人よしも程が過ぎるとバカと見なされる。
移民が多いところは国の成り立ちとか歴史的な経緯があってそうなっている。
日本に在日朝鮮人が多いのだって歴史的な理由があってのことだ。
ましてや最初から移民で作ったカナダやアメリカと比較するなど論外。
そういうアホがマジで存在するから困る。

cc

＞＞184
そうか？そのアメリカの日本人(あくまでも一部だろ)の実態を考えると、
日本はそんな低レベルの留学生や移民は受け入れるべきではないと、
逆に俺は考えるぞ。同じ日本人として、そんな奴らが恥ずかしいのは
確かだが、日本がアメリカと同じようにする必要はない。どうせ日本が
無制限に移民を受けるわけにはいかないんだし、一時的に批判されても、
厳しい基準を設定した方が長期的には日本のためになるだろ。

ちなみに留学生や移民の選択は、出身国よりも実際に来る人間の質で
個々に選ぶべし。「〜人は駄目｣｢〜人は野蛮｣なんてやってる方が、
それこそ無意味な反感を買って、まったく日本のためにならない。

アメリカ

失礼、間違って書き込んでしまいました。再度挑戦。

アメリカに住んでるんだけど、別にそんな日本人ばっかり
じゃないですよ。少なくても“うじゃうじゃ”って程ではないと思う。
それに最近(この5年ぐらい)の感覚では、外人好きの女性ってのは、
NYCでは明らかに減りつつあるし。911テロ以後は、ちゃらちゃらと
親の金で遊んでる若者も減ったしね。

それより、今回の大統領が日本、韓国、中国と訪問しているニュースを
連日見ながら感じたのは、アメリカは、もう(というより前から？)
日本より中国重視だよね。ハッキリ言って、日本は適当にあしらわれて
いる感じがして、ちょっと不安になる。まじで20年後日本はどうなって
のかな。

中国人恐い、韓国人は嫌だ、というレスがやたら多い。
それから、連想するのは株の持ち合いのこと。昔、日本が資本の自由化を
したときに、日本の企業が外国から株を買い占められて乗っ取られるんでないか、
という不安が広がって、日本の企業間の株の持ち合いが広がった。それが安定株主
となって、株価の上昇（バブルの崩壊まで）にも貢献した。現在は、株の持ち合い
解消が進み、海外から経営者が乗り込んでくる時代、様変わりだ。

どの辺りが中国重視なんでしょうか。単純に言えばブッシュはクリントン
よりよっぽど親日だと思ってましたが。ニュース見ててもあまり中国重視
には見えないのですが。

>>193
ちょっとちがうな。別に株式の持ち合い自体はそんなに新しいものでは
ないよ。ましてやバブル崩壊につなげるのは論外で根拠はないよ。
もともと株価上昇とバブル崩壊はむしろ戦後経済の発展の長い歴史の
流れでは必然だった。持ち合いがバブルの原因というのは子供が転んで
怪我をしたのは靴メーカーが悪いと論ずるのと同じレベル。
それから、こうも在日外国人の中で犯罪率が高いのは看過できないレベル。
１．５倍とか２倍とかの話しではない。
普通の人間なら因果関係と対策をごくごく「常識の範囲」で考えざるを
えないだろ。当たり前の話し。

>>193
ところで上のほうに君にレスしてるレスがあるが
それに対してのレスは無しか？

>>196
都合の悪い質問から逃げているだけだろ。
書き込んでいる内容が一面的だから別の観点から突っ込まれると
返答できないんじゃないか？

オーストラリア好き？

>>194
中国の方は大国の風格があったな。ブッシュに対してもテロ対策について言うべき
ことを、ちゃんと言っていたように感じる。対等な関係。日本の方は表面的というか
外交儀礼的というか。テレビのニュースで見ただけだから、よくわからないけど、そういう
印象。中国が経済的にも伸びてきているから、アメリカが中国を重視するのは当然の成り行き
のように思える。
>>195
外国人撃滅・日本安泰！！！！！！の反対
悪貨は良貨を駆逐する。スレ上がる！！！万万歳！！！！！！！

>>199
>>179 のレスに答えて下さい

>>200
ナショナルも今年度決算は大赤字になるそうだ。どうなるのだ、日本は？
>>179のような人はナショナルのような大企業には向かないと、思う。これが、ファイナルアンサーだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>201
ナショナルって・・・。
しかも答えになってないし。

そう言えば、埼玉の殺人事件、筑波大学大学院の
中国人留学生に死刑判決でたみたいだね。
控訴したみたいだけど。

1)日本の国際貢献
2)日本が移民を受け入れるか
3)これからの中国(経済)
4)日本の前世紀の繁栄は一時の幻影だった
を混ぜて話すから、焦点ボケしてわけ分からん。

アングルモア復活age

既出だったらスマソ

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html#army

日本の将来占うなら地方の問題考えた方がいいな。
地方はひょっとしたら将来の日本の縮図かもしれない。
過疎と若手労働力不足と老齢化は景気にかかわらず慢性化している。
この不景気でも外国人凶悪犯罪が意外？にも地方に多い所以。
都市と田舎の二重構造と言うやつかな。若い人材が都市に流出してしまうんだよ。
そして慢性の財源不足。本来保守的で閉鎖的な地方が無理してでも外人を入れているね。
沖縄の基地問題でも本土との経済格差が問題を複雑化している。
しかもこの構造はアジアから世界全体の南北問題や経済格差の問題と
直接リンクしていくし、それらの簡単な縮図とも言えるね。
先ずは自分等の足元の都市と地方の問題に焦点を絞った方が
外国人労働者や国際経済の問題がリアルになるんでないの？
多分結局自分等の今住んでいる「地域社会」をどうしたいのかと言う問題に帰着するよ。
ナイーブに言えば「故郷」をどうするか？なんてことになるのかな。
国をどうするかはここが解決できないと無理だろ。
守旧派の牙城も地方にあるんだよ。
宗男ちやんの北方領土問題にも微妙に影響していくだろうな。
こういった社会構造とも言えるべきものを変えるべきなのかもな？
角栄は改造論もちだしたが最早限界。代替案あるのかな？
これが本当の構造改革なのかもな？
日本社会をどう変えるのか？かもよ。或いは、変えないのかな。

>>207
↓ここでも、国と地方の問題を話題に出したんだけど、議論があっちこっち行ってる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009630972/l50

普通に考えて１３億もの人口があるのに資本主義・自由主義的な発展ができるわけがない。
開発独裁である程度まではひっぱれるがいつまでも開発独裁ができるわけがない。
開発独裁の矛盾がいつ噴出すかだな。
オリンピックまでは開発独裁でなんとか引っ張れるだろう。
問題はオリンピック後。
資本主義を導入すれば必然的に自由主義がついてくる。
そうなった時に開発独裁が続けられるかどうか。
普通に考えたら続けることは不可能。
よって２０１０年あたりに破綻するんじゃないかな？

>>209
>よって２０１０年あたりに破綻するんじゃないかな？

俺は例によって、日本の方が心配だ。2010年まで、日本はもつんだろうか？

>>210
持つだろうよ。少なくとも中国よりは確率が高いだろう。

ちょっと日米中関係から考えてみたくなった。
長いんで興味無い人は飛ばしておくれ。
ちなみに個人的な考えなので、ソースだせといわれても出せません。
（藁）

アジアにおけるアメリカの基本姿勢はバランスオブパワー。
中国は少なくともアジアでは覇権国家的な
地域大国になろうとしてるように見える。

なので、両国の利害は基本的に衝突する方向にあると思う。

で、アメリカにとっては、中国への牽制として
日本のパワー（ほとんど経済力）は、
ある程度あったほうが良いように見える。

ただ、やっとソ連との冷戦が終わって
唯一の超大国として唯我独尊ワールドを満喫したいアメリカが
国力を傾けてまで中国との冷戦をやりたがるとは考えにくい。

したがって、
日本のパワー（経済力）が下がってアメリカ本国の負担が増して
行ったとき、本質的にモンロー主義と国際主義？のハザマで揺れる
アメリカが嫌気をさしてアジアでのプレゼンスを考え直す時が来るかも。

あくまで、バランスオブパワー（対中冷戦？）で行くのか、
ある程度中国の覇権を認める新展開になるのか。

結局、
日本にとって一番良いのは中国の国力が今位でとまってくれる
ことかな・・・。

>>212
中国の対日政策には疑問が多いが
上手いようにやれば（やれば、の話ね）中国とアメリカの間で漁夫の利を得ることできる

在日米軍撤退はもう決まってるそうだよ
ただ、それが今すぐじゃないってだけで

中国を黙らすのと
アメリカからの圧力を逃れる方法
あとインドとインドネシアの市場開拓と
アフリカへのODAか

>213

へぇ、撤退しちゃうんだ。
アメリカがどういう意図で撤退するにせよ、
日本は難しい選択を迫られそうだねぇ。

アメリカ撤退後の力の空白は、どこが埋めるのかな？

アメリカが日本に肩代わりを期待したとしても、

今の日本の国情を考えると難しいだろうし・・・。

少なくとも台湾は大変なことになりそうだね。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>214
>アメリカがどういう意図で撤退するにせよ
「もう手に負えない」ってことでは
ブッシュは内向的な人だし、沖縄の米軍基地撤退でも
クリントンに比べればはるかにブッシュのほうが肯定的
米軍の撤退時期は2010年〜2015年って言ってる人もいる

>アメリカ撤退後の力の空白は、どこが埋めるのかな？
そう、そこが問題、つーかすげえ大きな問題

だから憲法改正だとか、有事法制の見直しとかが議論されてるんだけど・・・・・
理想主義者で平和主義者で軍備撤廃論者が邪魔してる

もしかしたら徴兵制が復活するかもしれないような大きな出来事が近づいてるのに
上の理想主義者で（以下略）が、Uzeeeeeeeeee
あと社民党

>少なくとも台湾は大変なことになりそうだね。
そこら辺どうなるんだろうね
日本が庇うとか？

国を守るには金がいるな。で、経済どうすんだ？
福祉より軍備か？その逆か？それとも両方か？
あーなるほど、また決められずに「先送り」か。
改革でも不良債権でも憲法改正でもなんでも先送りの国民だな。
で、地方の問題も高齢化も外国人労働者問題も先送りか。
一体何なら決められるんだ？決断力のない国民だな。
あ、それが国民性で日本的戦略なのかな？

>>217
お前もな

もう中国にＯＤＡはいらんだろう。
毎年3000億円もの金をどぶに捨てているようなもんだ。
まず、これからカットだな。

平和でも戦略でもいいが、若年労働者不足に対する
名案はうかんだのか？
いつまでもこの問題から逃げてても仕方あるまい。
特に地方はひどいからね。
35歳以下の地方出身者を強制的に返し2-3年間地方で働くのを義務化すると
余計な外国人労働者も躊躇なく本国に叩き返せるな。
都会の35歳以下にも徴兵の代わりに
2-3年の肉体労働を義務化してもいいかもな。
自衛隊あたりもいずれは傭兵でも雇う事になるのかな。
いずれにせよ若年人口が減るんだから、多少の自由の制限は仕方あるまいな。
地方自治体を廃棄すると言う手も必要だな。ハードランディングも仕方あるまいな。
外国人労働者のﾆｰｽﾞを排除する手段は意外にあるね。
ただ年寄り自体の人口は減らないね。戦争でも死ぬのは若者だしな。
逃げ道なしかな。

年寄り一人が月10万円で生活するとして2000万人で2兆円かかる。
年間24兆円だな。月20万なら48兆円か。
億単位の金では話にならない。

>>220 ほか
いろいろ、考えてくれているな。ありがとよ。
でも日本は個人の自由や権利が保障される民主主義国家であることを、お忘れなく。

220の「35歳以下の地方出身者を強制的に返し2-3年間地方で
働くのを義務化」で、ふと思い出したんだけど、
昔は中国って都市戸籍と農村戸籍ってあって、農村戸籍の人間は
許可無しで都市部には引っ越せないという制度だったと思うんだ。
もちろん簡単には許可はおりない。これは国民の大部分(多分10億
以上)が限られた都市に集中してしまうのを防ぐ目的だとされていたが、
今でもそうなのかな。

マスコミを買収するという手段は昔からの重要な国家戦略。
中国は明らかにＮＨＫ、朝日、毎日系を手なづけている。
日本は骨の髄までGHQに浸透されてしまった。
それが今になって表れている。
現状を改革する重要な一歩はマスコミへのメスを入れることだ。

つーか冷静に考えればさ、中国の野菜とかに日本の市場が荒らされてるのってさ、
中国元が固定相場だからジャン。
あの国って資本主義じゃ無いジャン（日本も半分社会主義みたいなもんだけど）。
変動相場になったら愚かな中国脅威論も消えるでしょ。

>>221
生産と供給、各サービスの恩恵さえ最低補償されていれば、人件費等、
金の価値、金額など問題ではない。
問題は生産出来るか、供給出来るか、その体制が取れるかであって、
それが出来なければ、永遠に天文学的な数字に悩まされ続ける事になるだけだよ。

橋竜、風邪で中国訪問中止。
ブッシュ訪問で風邪になったのだろうか？

>>227
マジかよ
橋さん・・・・・・

天文学的な数字でもないね。
日本のような経済大国の国家財政を考えるうえでは兆単位で考えないと
改革という規模にはならないよ。

>>223
それって今でもあったはず。農村籍の人は大学にでも
行かない限り、一生企業や党の幹部になったり、都市で自由に商売を
したりという権利を与えられない。
一生農民として暮らすか国営企業などで工員のまま定年を迎える
といった生活を強いられるそうだ。

>>220
かつてそういう政策を実行して、国民の1/4〜1/3を虐殺した政権が
ありましたな。

外国人労働者を排除するには社会主義化するしかないのか。
ボランティアの義務化などというものはその布石かな？
嫌な世の中になったねー。

英国のように、徹底的に外国人労働者を国粋主義者にしないと・・・・・

>>232
在日朝鮮の人達が街宣車に乗って右翼活動してるじゃん。
これは歪んだ国粋主義者じゃないの？

>>233
あれは天皇を貶めるための陰謀だと
2chで読んだ記憶があるが・・・。
どうなんだろうか？

>>234
そう、右翼のイメージダウンを狙ったパフォーマンス。

橋龍は風邪じゃないみたい。
弟知事が「手術するだろう」と会見

>>236
は？
マジ？
まさか瀕死とかじゃねえだろな
こんな時期に橋本死んだら嬉しいのか悲しいのか

中国の高速鉄道受注でドイツのリニアと日本の新幹線でしのぎを削っているが
リニアの技術的、人体の影響など問題点も多い。
下手にリニアで受注を取り、後で天文的な額の訴訟を起こされたらたまったものではない。
日本側も新幹線システムを安売り、たたき売りするつもりはさらさらないと。
立派だよ。（拍手

大体、チャンコロ用のリニアなんて全部日本の援助資金
つけてやって受注するんだから国民の血税を無駄使いすることに
なる。得するのはチャンコロと援助のキックバック受ける野中、鈴木
橋本等の売国議員だけ。

３月４日の読売新聞に岡崎久彦がコメントしてたね。

１、中国経済は今後も成長する。
２、しかし、そのことで周辺諸国が受ける利益は少ないかマイナスですらある。
３、中国での契約不履行などは戦略的なもので、ノウハウを習得すれば海外企業など必要ない。
４、中国の軍事費はもの凄い勢いで増加する。日本は防衛体制の整備を急ぐ必要がある。
５、それでも中国が儲かるビジネスの場である限り、中国経済は成長しつづける。
６、しかしそのことは周辺国の経済成長にあまり寄与しないだろう。

って感じだったかな。

中国に工作員送って内部分裂させろ
このままじゃ日本にとってプラスどころか、日本破滅の危機

新宿放火事件とＴＢＳの隠蔽報道
http://natto.2ch.net/mass/kako/999/999393179.html

1 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/09/02 10:12 ID:jOxjYjAk
４４人が死亡した、新宿歌舞伎町放火事件ですが、
この件でＴＢＳが熱心に歪曲報道をしています。
この件に関して、
ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」という番組で、
新しい歴史教科書をつくる会が出席した回に、
中国人出席者たちが、「新宿歌舞伎町で日本人を
大量に殺してやる！」と激昂して叫んでいたそうです。
この発言は、本放送では、カットされたのですが、
後に、講演会で、小林よしのり氏が、
その時の状況を話していたそうです。
講演会ですので、かなり多数の方たちが聞いていたと
思いますので、
この小林よしのり氏が発言した
講演会の日時場所など、ご記憶の方、
また、ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」の
つくる会の会にスタジオ見学された方などの
情報提供を希望します。
事実であれば、大問題ですので、
なにとぞ、よろしくお願いいたします。

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/briefing/409.htm
日本は七年もの間、不況にまともに対応せず、深刻な金融危機を迎えた。
アジアの経済危機に際して、日本はリーダーシップを発揮できなかった。
それに比べ、中国は自国通貨の人民元を切り下げず、頑張っている。
一兆ドルという巨額なインフラ投資を敢行し、国内需要を奮い立たせようとしている。
アジアの通貨安定のため、経済の浮揚のため、リーダーシップを発揮している。立派なもんだ。

タイ、インドネシア、韓国への金融支援では日本が百九十億ドルと最大の支援国だったから、
日本が何にもしなかったというのは当たらない。にもかかわらず、中国の台頭、日本の衰退という
パーセプション（受け止め方）が急速に広がっている。ベルリンで会った友人の
カール・カイザー・ドイツ外交評議会研究所所長は、これから二十一世紀の国際政治の
メガトレンドの研究を始めるところだ、と言ったが、その際、「日本の衰退と中国の台頭」を
重要なトレンドとして組み入れると語った。
これとはやや異なる角度からの中国重視論、中国優先論も出始めている。

>>243
日本が不況にまともに対応しないのはその通りだが、
リーダーシップを発揮する必要はないと思う。
中国に対する意見は？？
あなたの言う「中国の台頭」は９億いる農民という爆弾が抜け落ちている

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

　　　　　　◇　日本の２チャンネラー諸君　◇

　　　　 ◆　「茶々丸」告発状　◆　

◆　yzlSeA0w =　在日朝鮮人のうじ虫「おカマの茶々丸」◆

　理　由
�@　国際情勢板に於いてチンケなローカル・ルールを偽造した。
�A　国際情勢板の北朝鮮関連のスレを、「スペース」で破壊し続けている。
�B　毎日「大量の削除依頼」により、こじき北朝鮮関連、ヘタレ朝鮮総連のスレ、レスを削除。

■　在日朝鮮人の低脳じじい「茶々丸」がバカ丸出しで、「北朝鮮、ヘタレ朝鮮総連関連のスレ」破壊。■
■　低脳じじいの朝鮮ゴキブリは「自分が無駄なことをしている」のが、気がつかないボケ。　　　　　■

◇　うじ虫茶々丸「てめえへの攻撃は絶対に止めない、うじ虫茶々丸への攻撃は絶対に止めない」

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

東アジアの心配している閑あったら自国の経済なんとかしろ。
失業10パーセントでわかるように、統一の負債いまだに返せてないね。
ドイツの相対的な地位低下の方が深刻だろ。フランスはほくほくた゜ろうがな。
ユーロだってある意味弱いマルクと無理な東西通貨統一が寄与してしまったんじゃねーんでげすか？
相変わらず戦略音痴の国だな。
同じように日本が中国中心のアジア経済圏に埋没するとでも言いたげだね。
どっこいアジアの所得格差はヨーロッパとは桁ちがい。
アジア経済は嫌でも日本の消費市場が鍵をにぎにぎします。
ご忠告ありがとうごぜーます。
中国はだね、国がでかい分インフラや所得格差に対するコストはかなり掛かる。
今のままで良いはずがない保険や医療や社会資本整備がかなり時間が掛かるから、
対外戦略なんぞは考えている閑ないよ。国内が一つの小宇宙の国。
国内の政治、経済、社会の安定で当分は精一杯だ。
それには安定して完成度に厳しいが、
政治的文句の少ない消費市場が近くにあることは熱烈歓迎。
世界の工場ったってまともな購買力あるの日本と欧米だけでしょ。
で大人しくて優しい日本市場は大得意先。
商売上手のチャイナが軽視するわけないじゃチャイナ。
あれあれ、早くもドイツ発アジア脅威論日中分断編かな？
観念論者ってこれだから、いや。

　　　　　　　　　　◇　国際情勢板の日本の２チャンネラー諸君　◇

ヘタレ朝鮮総連の雇われバイトの、在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」が「自治スレ」で暗躍しています。
在日朝鮮人のうじ虫は「国際情勢板に強制ID導入」を画策している。
在日朝鮮人の「隠された裏」を、判断しなくてはなりません。

なぜ、在日朝鮮人のうじ虫が「強制IDに固執するのか ?」
「北朝鮮の飼い犬のヘタレ朝鮮総連」に「都合のいい情報操作」が出来る ? 。

○　荒らし対策の「連続カキコ」防止策。
○　強制ID導入により「更なる国際情勢板の衰退」
○　北朝鮮及びこじき朝鮮総連に、都合の悪いスレ立て防止。
○　リモートホスト規制強化策、IPアドレスからのプロバイダーの特定。

　◇　国際情勢板の「スレ破壊」をしている在日朝鮮人ですから、「国際情勢板を破壊する為」　◇


　バカな在日朝鮮人の考えなどミエミエです。(藁・(ﾜﾗ・(w

茶々丸がんばれ！よく分かんないけど・・・・・
19qL4SYって性質悪そ・・・・・

◆　在日朝鮮人のうじ虫『茶々丸』コテハン リスト　◆ 　　　　　　　　　　　「 3月 13日現在」

　１．茉奈☆佳奈大ファン =茶々丸
　２．赤軍Z =　茶々丸　
３．頑張れハト派モナカ = MT = 憂国者=茶々丸
　４．さん = 茶々丸
　５．茶々◎　=　茶々丸じじい
　６．茶々丸
　７．ななし　= 茶々丸
　８．「　」スペース　自治スレ破壊用と、ID消しのコテハンなしの茶々丸
　９．〓〓　総括　〓〓　= 低脳茶々丸
１０．大日本ファン　
１１．終わり　! 、終われ　! = 茶々丸のバカ
１２．ループ　
１３．日本人　=　茶々丸じじい
１４．枢機郷に捧ぐ　= 茶々丸 = 枢機郷のなりすまし = おカマの茶々丸
１５．自治をはじめていいかな　=　茶々丸 = 自治とは関係ないけれど
１６．地球教団　= 茶々丸
１７． ◆yzlSeA0w =　茶々丸
１８． ののみ　=　茶々丸のバカ
１９．柴村準竜師 = 茶々丸のうじ虫
２０．OVERS舞 = 茶々丸じじい
２１．通りすがり=　低脳じじい茶々丸
２２．藁　= 茶々丸　
２３．DRXのなりすまし　= 茶々丸低脳じじい
２４．007 ◆od/zindk = 茶々丸低脳じじい
２５．名無しのパルチザン = おカマの茶々丸
２６．うわむ　　　= 低脳じじいの茶々丸、歴史観ゼロのバカ
２７．共産主義者；Ｄ．Ｍ　= 茶々丸の低脳じじい
２８．どぐされ兄ちゃん　= 茶々丸低脳じじい
２９．kouei35　= 妖精ルルフォン =　低脳じじいの茶々丸
３０．ユタ様　= 低脳じじい茶々丸
３１． ◆GLAYIen2 = バカの茶々丸
３２．俺 ◆KCWsreyE = バカの茶々丸

「コテハン変えれば他人」と思うバカのなりすまし◆「全部がおカマの茶々丸」　◆
　ヘタレ朝鮮総連のやとわれバイトの低脳じじい「茶々丸」バカ丸出しの朝鮮ゴキブリ。

　　　　　◇　在日朝鮮人のうじ虫の人格破綻者「茶々丸」を考える会　◇

　うじ虫「茶々丸」みたいな人格破綻者の在日朝鮮人のきちがいにとっては、
「スレ破壊」している自分を一人前に扱う、在日朝鮮人のうじ虫みたいな連中が存在し続ける限り、
「自分の行為は認めて貰えてるんだ」と思い込む。
多くの日本人２チャンネラーは「うじ虫茶々丸ひとり」を知らないだけ。

だから、「スレ破壊」に手を染めた厨房の存在を認めるような態度は、「うじ虫茶々丸」に手を貸すのと同じなんだよ。
手を貸すんなら、せめてそういう自覚を抱いてからにして欲しかったな。＞在日朝鮮人のうじ虫どもへ

　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
　ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

狂ってる・・・・・

【２チャンネル劣化の法則】
優秀な人間は、仕事とか沢山与えられて、あるいは学業で忙しくて、２ｃｈにそれ
程時間をさけない。そうでない人間は暇だから２ｃｈにもたっぷり時間をさける。
こうして２ｃｈは、それらの暇人（低能）らが生産する白痴的書き込み（便所の落書き）
であふれかえる。

>>253　自分のこといってるんだね。
馬鹿なスレたてて。

とにかく私が暇人で、かつ低能であろうが、なかろうが、本来のテーマに戻ろう。
やはり、中国は伸びるね。中国はもうすぐコケるという本も出てるけど、北京オリ
ンピックが開催されて、そのうち万博もやって、とそのくらいまでは成長を続ける
という記事を最近みた。
まったくの勘だけど、経済特区をつくったり、多様性を認めているのがいいんじゃ
ないかな。日本も経済特区をつくれば、いいのにと思う。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

中国の７％成長は「ウソ」　米経済学者投資、エネルギー消費減／不自然な工業生産量 ( 3/20)
--------------------------------------------------------------------------------

　【ワシントン１９日＝前田徹】アジア危機を乗り越えて年平均７％強と
いう驚異的成長を続ける中国経済のからくりについて「共産党政権が掲げ
る成長神話を支えるための操作だった可能性が高い」とする米経済学者の
論文が中国経済専門誌に発表された。国内総生産(ＧＤＰ)が三年間で約２
５％も伸びたのにエネルギー消費は逆に約１３％減−などという矛盾点を
次々にあげて一九九九年、二〇〇〇年はマイナス成長だった可能性もある
と指摘している。

　ピッツバーグ大経済学部のトーマス・ロウスキー教授が「チャイナ・エ
コノミック・レビュー誌」に掲載した「中国ＧＤＰ統計に何が起きている
のか？」がそれで、同教授は昨年五月、中国の経済専門家との会話の中で
「誰もＧＤＰなんて信じちゃいない」との告白を聞き、調査を始めたと書
き出している。

　同教授は中国国家統計局(ＮＢＳ)の公式数字を使って疑問点を浮き彫り
にする手法をとっており、まず一九九七年から二〇〇〇年にかけてＧＤＰ
が２４.７％も成長したのにエネルギー消費が１２.８％も減少している点
に目を向けている。同論文は五〇年代から現在に至るアジア地域の経済急
成長国のデータも載せ、「ＧＤＰ成長はかならずエネルギー消費の増加、
雇用促進、消費者物価上昇を伴っており、中国の統計数字は到底、信用で
きない」と断じている。

　このほか同教授は統計上の矛盾として九七年から九八年の数字を取り上
げて▽中国が二十世紀最大級の洪水に見舞われながら農業生産が増加▽工
業総生産量が１０.７５％増加ながら主要製品九十三項目のうち五十三項目
が減少▽個人消費が６.８％増なのにその主要な部分を占めるはずの衣料品
が都市部、農業部とも１０％近くも減少している−などを指摘している。

拝啓　小泉首相様
ますますお忙しいことと存じ上げます。今回の米国テロ事件のため、国内の
危機管理対策づくりや友好国米国との協力方案を話し合うなど、猫の手も借
りたいほどご多忙のことでしょう。東南アジア４カ国歴訪計画も取り消され
たほどですから。
テロ発生直後ブッシュ大統領との電話で「卑劣なテロの犧牲になった方た
ちを哀悼し、テロと戦う米国の姿勢を強く支持する」と明らかにされました。
ごもっともなお言葉です。今回のテロは、いかなる論理と名分でも正当
化しえない、とうてい許しがたい蛮行です。もちろんこれまで米国の覇権主
義を問題視し、「自業自得」といっている人もいます。ドイツ語で「Ｓｃｈ
ａｄｅｎｆｒｅｕｄｅ（シャーデンフロイデ）」、つまり人の不幸をそれと
なく楽しむ、気性の悪い人たちのことです。
しかし、彼らも根はやさしい人間ですから、民間人に対するこうした野蛮
なテロ自体を擁護するわけではないでしょう。
今回のテロ事件を報道した世界の多くのマスコミらが「パールハーバー」
に触れています。ちょうど６０年前貴国によるハワイの真珠湾攻撃に似てい
るというのです。
ドイツのある新聞は、真珠湾攻撃の写真と今回のテロ写真を一緒に載せて
いました。
「神風」という表現も頻繁に登場しています。事情の分からない（？）世
界マスコミのこのような比喩は、納得しがたいことでしょうね。「祖国のた
めに命を落とした神風勇士らの偉大な玉砕をテロに例えるとは…」という気
もするでしょう。
しかし、どうしようもないじゃありませんか。日本人を除く世界の市民が
そのように感じているのですから。
果して「天皇陛下万歳」を叫びながら米軍艦に突進した神風特攻隊と「イ
ンシャラー（全ては神の御心のままに）」を叫びながら世界貿易センターに
自暴したテロ犯と、何の差があるのでしょうか。
たまたま先日神風特攻隊出身のある老人もＡＦＰ通信との会見で両者の間
に共通点があると話したことがあります。狂信主義と盲目的な死は同じだと
いうのです。

(続き）
彼はまた特攻隊員のうち喜んで死んだ人はほとんどいなく、自身はくやし
さを感じると証言しました。
私は今回のテロを「真珠湾＋神風」の２１世紀バージョンと思っていま
す。誰も想像できなかった今回のテロの発想も、考えてみれば貴国の先祖
から学んだのではないでしょうか。　
こうなると、このような文を書くことになった理由を推察なさったでしょ
う。単刀直入にお聞きします。
今でも難しい時は神風特攻隊員を思い出しますか。まだ彼らの気持ちを考
えれば胸をたたきたくなりますか。彼らの肖像画を見れば相変らず涙が出ま
すか。ご健勝をお祈りします。敬具

韓国の新聞、喧嘩売ってるの？

ある意味当ってないか？
自爆テロ教えたの日本赤軍だし。
イスラムのテロリストも「カミカゼ」と言う言葉使って
自爆テロ教えこんでいるよ。
靖国参拝は特攻隊員だけにではないにしても、神様祭っているとこだしな。
神風って発想も日本的自然信仰と無関係ともいえんだろ。
堂々と、こう言ってやれよ。
「うん、涙でるよ。俺達の恐さわかった？今度は米国に負けねーようにするぜ。」
ってな。

>>257
貿易統計は嘘じゃないでしょ、きっと。
相手国がある訳だし、加工前のデータだ。
貿易統計は、もろに中国経済が拡大しているのを表わしているんじゃないの？

＞２６１

間違いないのはトーマス・ロウスキー教授のほうが君より経済に精通
しているということだな。

>>262
経済学者の言うことは何でも鵜呑みにするのかね、君は。
例えばある経済学者が、日本の景気回復のため旧来型の財政出動が必要だと言えば、
それを信じ、べつの経済学者が、国債の値崩れが心配だから、これ以上の国債発行
と財政出動は無理だと言えば、それも信じる、というように・・・・
（景気回復策について経済学者も含めエコノミストの間でかなりの意見の隔たりが
あると常々感じてるものですから一言）

>>263
そこまでいうのなら、
とりあえず氏の論文を読んでラショナルに批判してくれないか？
氏がどういう主張をしてるのかを詳しく知らずに批判してもバカみたいだろ？

ttp://www.pitt.edu/~tgrawski/papers2001/gdp912f.pdf

現在の中国の経済成長は今後も続くか不透明。
WTO加盟後の今後、その真価が問われることになる。
さて、どうなるか？

http://www.jca.ax.apc.org/~p-news/yasukuni.htm#top

↑ここのＨＰう在。
日本を批判し続ければ自分は平和主義者になったつもりでいる・・・
笑わせるな！

支那ごときには荷が重かろう。
これまで国際社会にてどれだけ貢献してきたのかね。

極東随一のトラブルメーカーさんよ。

>>264
学者の論文より何より、君の「うそで塗り固められた超大国」という言い方がちょっとひっかかって、
皮肉を言ってみたくなっただけ。それとも超大国っていうからには米国のこと？

>>268
なんだチキンか。（藁

>>268
ええっ。もしかして本気で中国を超大国だとか勘違いしている？
目立っているのはごく一部で、かなりの部分は酷いって
聞くけど。で、全体として発展する見込みはまだかなり薄いらしい。

>>268
勘違いしてるみたいだけど、俺は>>257でも>>262でもない、このスレは初登場だ。
まともな返答が返ってくるとは思ってなかったけど、あんた想像以上だよ(w
ついでにこのスレをざっと見させてもらったんだけど、
よくもまあ>>263みたいなレスが出来るもんだね。
下の自分の投稿見てみたら、顔から火が出てこない？(w


56 ：Ｐｈｏｅｎｉｘ ：02/02/01 08:56 ID:EOw11i8c
最近、立花隆氏が、「中国は日本の高度成長のときとそっくりだ。日本の立ち直り
については、危うい。大学生の学力も落ちてるし････」というようなことを言っている
新聞記事を読んだ。
正論だと思う。大学生の学力のことは、よく分からないが････。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 01:50 ID:UwZdY6Fd
>>56
あんた立花隆を引用するなんて痛すぎ
そもそも、政治体制や社会制度があまりにも違うので
単純には比較できません


69 ：Ｐｈｏｅｎｉｘ ：02/02/02 13:32 ID:???
>>日本は今年、株、円、国債価格が暴落して、破綻する・・・・
知らないの？今朝の８時からのテレビ「ウェークアップ！」で、言ってたぞ。破綻が
来年まで延びればもっけもの、再来年まで延びればもっと、もっけもの、という考え方
をしないと。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 13:46 ID:???
＞今朝の８時からのテレビ「ウェークアップ！」で、言ってたぞ。

ﾜﾗﾀ
ニュー速板の方が向いてるよ、君。

271 ：264 ：02/03/22 04:54 ID:???
>>268
勘違いしてるみたいだけど、俺は>>257でも>>262でもない、このスレは初登場だ。
まともな返答が返ってくるとは思ってなかったけど、あんた想像以上だよ(w
ついでにこのスレをざっと見させてもらったんだけど、
よくもまあ>>263みたいなレスが出来るもんだね。
下の自分の投稿見てみたら、顔から火が出てこない？(w


56 ：Ｐｈｏｅｎｉｘ ：02/02/01 08:56 ID:EOw11i8c
最近、立花隆氏が、「中国は日本の高度成長のときとそっくりだ。日本の立ち直り
については、危うい。大学生の学力も落ちてるし････」というようなことを言っている
新聞記事を読んだ。
正論だと思う。大学生の学力のことは、よく分からないが････。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 01:50 ID:UwZdY6Fd
>>56
あんた立花隆を引用するなんて痛すぎ
そもそも、政治体制や社会制度があまりにも違うので
単純には比較できません


69 ：Ｐｈｏｅｎｉｘ ：02/02/02 13:32 ID:???
>>日本は今年、株、円、国債価格が暴落して、破綻する・・・・
知らないの？今朝の８時からのテレビ「ウェークアップ！」で、言ってたぞ。破綻が
来年まで延びればもっけもの、再来年まで延びればもっと、もっけもの、という考え方
をしないと。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/02 13:46 ID:???
＞今朝の８時からのテレビ「ウェークアップ！」で、言ってたぞ。

ﾜﾗﾀ
ニュー速板の方が向いてるよ、君。

当てになら無いのは事実だろうな。人口統計だって推定だろ。
しかし、アメリカが数字に拘りすぎる国だと言うのも知っておいたほうがいい。
たしかドラッカーも、それを知ってか、てきとうな数字を講演の際に引用したりもしたはず。
数字に誤魔化しがあっても中国経済が発展していることを否定する理由には成りがたい。
発展していなかったら日本ほど難しい市場にこれほど輸出できはしないよ。
人件費が安くいくら日本人が製品管理を指導してもベースに国民の
意欲や努力の姿勢や社会の安定がないとどうにもならない。南米や中東とくらべればわかる。
これは国家がつくるものだよ。
日本が忘れたものがあると言うのは間違いなかろうね。
日本人が、先進国が、忘れた豊かさへの意欲が感じられるよ。
現場に行けばわかる。数字に出てこ無いものが意外と重要なんだよ。
あと米国には腐るほど大学がある。大学教授にもピンきりだと言う事もしっておいたほうがいい。
別にピッツバ−ク大やロウスキーがそうだとは言わないがね。
もっとも、日本も似てきたけどね。

現場にいけば、中国人の遵法意識と労働意欲がないのに驚かされます。

>>273　に同意見
暇な人は、私の自作自演だと思うんだろうなァ・・・・・

Ｐｈｏｅｎｉｘさんは、意見が違ってもいいから
それなりの根拠を書けば、こんなに呆れられることも
ないと思いますよ。

しかし、豊かになりたいという意欲と
不自由だが安定した社会があるのも事実だね。
しかも活気があるよ。
現場に行けばわかる。
遵法意識は本質的には経済成長とは関係ないね、
先進国となり「守り」が必要になったら武器にはなるがね。

>>277
I don't know what you said.

>>277
外資に依存してるんだから遵法意識がないことは命取りだよ。
中国人同士では通用しても外資には通用しない。
外資が引き上げたら中国は最後。

>>279
今回のWTO加盟後、中国政府及び中国人がどういう行動に
出るかで今後の中国の将来が決まるのではないかと思う。

中国国内では遵法などしていない。対外的に特許権と契約を守ればいいだけのこと。
これはエリート層がやるだろ。一般労働者に関係無い。
ＷTＯが貿易協定にすぎないと言う事をお忘れなく。

>>281
>>279のいってる事の意味がまるで分かっとらんようだな。
次のコラムでも読んで少しは勉強しろ。

ttp://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3W65FFUYC&live=true

「新しい日本をつくる国民会議」（２１世紀臨調＝亀井正夫会長）が最近出した
憲法・基本法制改革案は前向きに評価できそう。特に日本の少子化や人口減少と
いった情勢の変化があり、外国人労働者も一定の条件の下で移入の拡大を検討す
べきだ、というところが注意をひく。
そして、国民の要件を定めた憲法１０条について、従来の同質的で民族協同体的
な考え方を改める方向での国籍取得の条件緩和が必要として、国籍法の抜本改正
についても求めている。
憲法１４条（法の下の平等）「国民は」→「何人も」に直す。いい提案だと思う。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007716915/
「人材開国で日本も成長軌道へ」


↑のスレッドを立てたのがフェニックス君だよ、みんな笑ってあげてね。

【中国】GDP７％成長は「ウソ」　
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016577890/l50


やあフェニックス君久しぶり、＞１だよ。
こんなスレもあるから目を通してみてよ。

ちなみに、５５２・５５３・５６１・５６２がオイラだよ。

これだけ、企業活動が国をまたいで行われるように
なった以上、単純な製造業ってのは高賃金の日本では立ち行かない。

「世界の工場」としてはもうやっていけなくなったのは周知の事実。

あとはいかに付加価値をつけるかって所が日本に残された
唯一の選択肢となった。

だから、これまでの中国製のものとかは、
メイドインチャイナ、バイ　ジャパンのものが多かった。

ただし、今後は相当部分技術移転が進み、
中国も日本と遜色が無いくらいの製品開発力を身につけてくる。

かつて、日本がアメリカからの技術移転で力をつけたように。

なので、ここは、かつてアメリカが日本に対して行ったように、
包括的な経済プランをたてて、
戦略的に経済、産業を保護して行くべきだと思う。

ただし、残念なことに日本にはアメリカ程の政治力は無いのよね・・・。

＞「世界の工場」としてはもうやっていけなくなったのは周知の事実。

はて？日本が世界の工場なんて呼ばれていた時期がありましたかな？
世界の工場って言うのは、一昔のアジア諸国のように人件費が安い国に
先進国の会社が工場を作って低コストで製品を作るってことですよね。

日本の人件費なんてめちゃ高いですよ、ぷぷぷっ。



＞あとはいかに付加価値をつけるかって所が日本に残された
＞唯一の選択肢となった。

日本製品は他の国の製品に比べて高いが人気があるのはなぜだと思います？
性能・壊れにくさなどは付加価値だと思うんですが。


＞ただし、今後は相当部分技術移転が進み、
＞中国も日本と遜色が無いくらいの製品開発力を身につけてくる。

＞かつて、日本がアメリカからの技術移転で力をつけたように。

あなた何か勘違いしてません？現在中国が自前で輸出できるものなんて
野菜・米・衣類・軽工業品くらいしかないんですよ。

ただ人件費が安いから外国の企業が工場を置いているだけで、
技術やノウハウを持っているのはその企業で中国じゃないです。

各企業が何十年もかけて蓄積してきた技術がそんなに簡単に短時間のうちに
中国が身につけられると思っているんですか？
爆笑もんですね。

壊れにくいぐらいの付加価値だけではこれからの日本は無理だよ。
中国に拒絶反応示すのもいいが、日本の問題だよ。
韓国のような途上国に先進技術の普及で遅れをとったのは戦後初めてだろ。
インターネットだよ。
その上輸出国としてやっていけると思った幻想を中国に叩きつぶされそうなんだろ。
しこるのも解るが、製品管理が日本製だからと言って輸出攻勢に応じきれ無い事実は変わらんよ。
オリジナリティーなんぞを主張しても意味無いぞ。
経済は稼いだほうが勝ちだ。
あと、日本が保護貿易的なことができないのは、未だに輸出経済からシフト
できないから。政治力があっても無理。米国は常に内需重視。
購買力の高さとその割に人口の多いことをうまく利用している。
中国が賃金の低さと人口の多さを利用しているのと似ている。
日本が保護貿易的になったら先ず相手の国に自動車狙われる。
事実中国がやったろ。
生産重視の産業構造変えないと永遠にこのジレンマに悩まされるぞ。
日本が生き残るにはアジアの消費国になるしかないよ。
で、問題は馬鹿どもが貯めるだけで使わないことだよ。
米中と比べても食料もまともに生産して無い国が生産大国は無理。
技術と投資と消費だよ。
輸出と生産に拘っているうちは永遠に不景気だな。

>壊れにくいぐらいの付加価値だけではこれからの日本は無理だよ。

壊れにくいだけじゃないでしょ、高性能。
車・電化製品・その他の様々な分野の「MADE　IN　JAPAN」のブランド力を
ご存知ですか？

これらのブランド力を手に入れるのにどのくらいの時間・開発費・技術者の育成がかかったか分かります？


＞韓国のような途上国に先進技術の普及で遅れをとったのは戦後初めてだろ。
＞インターネットだよ。
DSLのこと？もう普及率は逆転してるんじゃなかったっけ？
NTTのアホのせいで送れたけど、次は光が控えてますからね。
これは日本にしかない技術ですよ、これからものすごく金になります。



＞その上輸出国としてやっていけると思った幻想を中国に叩きつぶされそなんだろ。
＞しこるのも解るが、製品管理が日本製だからと言って輸出攻勢に応じき無い事実は変わらんよ。


だから、中国が輸出しているのは↑に書いた通りで現在の日本とバッティングするものはないでしょ？
とりあえず困るのは韓国とか他のアジアの国なんですよ。

上にも同じようなこと書いたんですけど、中国が自前で作っているものと
外国の企業が工場を置いて作っているものは違うんですよ。


＞生産重視の産業構造変えないと永遠にこのジレンマに悩まされるぞ。
＞日本が生き残るにはアジアの消費国になるしかないよ。
＞で、問題は馬鹿どもが貯めるだけで使わないことだよ。

究極のおバカさんですね、ぷぷっ。
日本の生命線は貿易ですよ、だって資源がまるでないんですもん。
海外から原料を買って、それを加工し製品にして売り外貨を稼ぐ。

資源のない日本はこれしか生き残る道がないんです！！


＞技術と投資と消費だよ。
＞輸出と生産に拘っているうちは永遠に不景気だな。


はあ？あなたが何を仰りたいのか全く意味が分からないんですが・・・・
生産と輸出を止めてどうやって外貨を稼ぐの？

技術と投資と消費って国内で？
生産を止めたら投資も消費もヘッタクレもないんですけど・・・・

金がないのにどうやって消費するんですか？
ひょっとして鎖国しろってこと？

286と２８８はオイラの疑問に答えてくれないんですか？
最近こういう言うだけ言って質問や批判をされると何にも答えられない
人が多すぎるような気がしないでもない。


待ってるから何か答えてください。

>>290
スマンねずっと２ｃｈ見てるわけではないので。

＞各企業が何十年もかけて蓄積してきた技術がそんなに簡単に短時間のうちに
＞中国が身につけられると思っているんですか？

かつて欧米社会も日本製品に対して
同様の見方をしていたようです。
それに戦前の日本の輸出主力は綿花・タオル等。
実に素朴なものです。

その日本は敗戦から、
OECDに１９６２年に加盟するまでわずか１７年です。

僕は中国好きでも左翼でもなんでもありませんが、
中国がこれと同程度のスピードで発展をしたとしても
別に不思議ではありません。

まして、他国の先端技術をつぎ込んだ工場が自国にあるわけですから、
その気になればいくらでも技術は盗めます。
まぁ、ある程度の工業力がないと、いくら技術があっても
宝の持ち腐れになる可能性はありますが。

２８８の言う通り、既存の技術差にあぐらをかく姿勢は改めるべきです。

また、２８８は文脈から判断すると、アメリカ型の消費社会を
想定しているようですが、あれは、圧倒的な金融力、
つまり世界の金がアメリカに集まる仕組みがあって始めて可能な
ことだと思います。

日本経済の方向性を言っているんだよ。
既に消費社会となっている日本で生産型社会にしがみつくことの愚かさを言っているの。
貿易や工場が消滅するなどと言ってい無い。物事を単純化しすぎるな。
消費と言うとすぐ米国式しか思い浮かばないところに日本人の想像力の貧困さを感じるね。
工業の空洞化などと騒いでいるのは、雇用対策が追いつかないからさわいでいるだけだ。
経済先進国に成ると言う事は必然的に消費型社会になると言うこと。
日本人は昔ほどの長時間働いてはいない。休みも多くとるようになった。
考えても見ろ、嘗て欧米は土日休むから日本に勝てないみたいな論調があった。
その日本が今や土日を当たり前のように休み、肉体労働も嫌う。
この不景気に外国人労働者が増えている所以だ。消費するために休む。
レジャーだろうがテレビでのスポーツ観戦だろうがインターネットだろうが消費は消費。
これは既に日本が完全に消費社会に変化したと言う事。
消費や投資する金は貯蓄と言うかたちで存在する。
外貨は生産だけで稼ぐものでもない。投資でも稼げる。
そもそも金を投資してまわすのが経済なんだよ。生産に執着する理由は無い。
そう言ったものは既に日本は放棄しつつある。
そして今の日本は既に従来型の生産には投資していない。
寧ろ高い技術に投資しているといっていい。外資も同じだ。
そしてこれに応じられる企業はかぎられている。
所謂生産大国は既に幻想だ。
ソフトウェアの生産と言うなら話はわかるがな。
目に見える生産等と言うものだけにしがみつくな。
おまえら今の日本を見て消費型の社会じゃないと思っているのか？
だとしたらメクラだ。
あとな、今時の電化製品は殆ど東南アジアか中国製だぞ。

アメリカの消費社会が借金型なら日本の消費社会は貯蓄型だと言う言。
問題は貯蓄が動かないこと。
投資も消費も技術かソフトに向かう。所謂生産には向かわない。
お前等が2チャン好きなのと一緒だよ。1600兆の貯蓄が5パーで回っても
80兆の利益が出る。日本のＧＤＰ500兆の16パー、10ぱーでまわせば32パー
20パーでまわせば64パー。わかるか？
金持ちになつたら賢く生きろということだ。
それをしないから役人や政治家や銀行屋が
代わってくだらん投資をするんだよ。

>>288 >あと、日本が保護貿易的なことができないのは、未だに輸出経済からシフト
>できないから。

いまだにこんなバカがいるとは‥　日本のGDPにおける輸出の比率は10％。ちなみに米は
12％、中韓が30％、ドイツが20％。これを見ても分かるように日本は既に輸出立国から内需
立国にとっくの前からシフトしている。基本的事実くらい知っとけ。

>そもそも金を投資してまわすのが経済なんだよ。生産に執着する理由は無い。
そう言ったものは既に日本は放棄しつつある。

はあ？初めに実体経済ありきなんじゃないの？
じゃあ、今までの日本の貿易黒字ってどうやって作っていたんですか？
これからは？


＞そして今の日本は既に従来型の生産には投資していない。
寧ろ高い技術に投資しているといっていい。外資も同じだ。
そしてこれに応じられる企業はかぎられている。


高い技術に投資→生産→売れて銭になる　　じゃないの？


＞あとな、今時の電化製品は殆ど東南アジアか中国製だぞ。

日本が世界に売れる技術ってナノテクとかマイクロエレクトロニクスでしょ。


＞投資も消費も技術かソフトに向かう。

あなたの言う、投資とか技術って何ですか？
あいまいで意味が分かりません。

ソフトっていってもそれを開発してパッケージングして消費者に売るって
過程があるわけだけど、これらの過程に生産はかかわってないんですか？

>287 中国の電気家電の性能はもうかなりすごいぞ日本の家電と遜色無い
くらいだ、しかも工場などでは中国の方が断然すごいしな
ただしお前も言っている様だがブランド力では日本のソニーなどには
全然およんでいないので販売力は日本企業の方が断然上。
けど中国頑張ってるしそのうちブランド力もつくだろうなあ

かつてバブルという一大投資ブームがありましたね。
その後、日本人の投資意欲は回復したんでしょうか？

単純に考えると、投資・消費するには元手がいります。

かつては、
日本が貿易黒字で稼いだ金を
アメリカの国債等に投資しアメリカの資金不足を支えていた。

以前の失敗に懲りて保有資金比率を変更しようとはしているようですが、
この仕組みが変わったという話は寡聞にして知りません。

また、貿易黒字以外、日本にお金が還流してくる流れも
よくわかりません。
日本の金融商品が欧米社会で大ヒットなんて話は聞いたことも無いし。

ここで、投資があたれば良いですが、日本国内の投資環境の
劣悪さを考えるとあまり期待できそうに無い。
そうすると、金融商品の得意な国にお金は流れていきます。

生産、貿易立国では駄目らしいですし、
頼みの投資もあまり上手くいっていない。
なのに、大切な貯金はどんどん、外に流出してゆく。
いったい２９２の考える投資で儲けて消費する社会
（モロにアメリカだと思うんですけどね。）
ってのは日本では立ち行くのでしょうか？

正直、貯蓄型消費社会なんて相反する言葉が一つの単語に
なっている時点で経済音痴としてはもはや理解の範囲を超えています。
できるならわかりやすく説明してください。

だから、家電だけじゃないでしょ。
日本のもっている技術はすごいよ、アメちゃんにはかなわんが。

例えばドーバートンネルの穴掘りにも日本は係わっているんですよ。
ロボットやナノテク、あげてきゃキリないって。


それから「これからは中国の時代だ」ってアホの一つ覚えみたいに言っている奴が多いけど、ちょっと思い出してみなよ。


数年前は「21世紀はアジアの時代だ」とか言われて世界中の企業が
安い人件費目当てに東南アジア諸国にたくさん工場を作って、
それこそ「世界の工場」のようになっていた時期がありましたね。

で、今はどうですか？ヘッジファンドなるものにメチャメチャにやられて
発展どころか酷い有り様になっちゃいましたよね。


中国も市場を開放して日が浅いし誰も先のことなんか分かりませんぜ。
12億の人口を食わせていくのは並大抵なことじゃないよ。
発展しているのは経済特区だけ、あとはお荷物ってところだよ。

でも、治安・政権の安定のためにはそのお荷物にも飯を食わせなきゃならない。大変だな。

２９２って投資と投機をごちゃまぜにしてない？
何度読んでもさっぱり分かりません。

僕がバカだからなのかもしれませんので、もうちょっと分かりやすく
書いてくれませんか？

>>298
多分、中国の時代というのはそう簡単にはならないと思う。
海岸沿いと内陸の経済格差は明らかに大きいし、政治を
牛耳っている共産党は共産主義という思想を放棄していない
から、今後も中国が市場経済を維持していくかは不透明。

おそらくこういった矛盾がいずれ中国に大きな混乱、変革をもたらす
だろう。
もし、今後中国の時代というものが現れるとすると、共産党政権が
崩壊し、混乱し、安定した政権が生まれた後になるのではないか
と思う。

>こら、せっかち馬鹿さん

そんで反論は？

中国が発展しようがしまいがアメリカの最終敵国は中国に変わりはないのだから
ここ当分は中国に投資してもいいともうけど、引き際を間違うと大変なことに
なりそうな感じですが・・・・ド素人意見です。スマソ

中国幻想語る奴って元が切り上げになったらどうするんだろうな。

>>302
今が引き際だと思いますよ。
オリンピックまではなんとかしのぐでしょうけどその後があまりに不透明。
為替が変動相場制になったとたんに中国のメリットは消滅するでしょうからあとはそれがいつの時期かってこと。
すでに撤退を検討する時期かもしれません。

中国は10年以内に解体分裂する予定だよ。

あ〜、またフェニックス君の立てた駄スレを潰してしまった。
ごめんよ〜、ホントにゴメンよ〜。

いいかげんにしろ〜中国の奴隷とアメリカの犬野郎！これからは
日本の時代だ！手始めに、北京にテポドンを落とす。その次ワシント
ンにスカッドミサイルを落とす。そして打ち上げ時点では衛生の打ち
上げ実験と言ってしまえば、落ちたあとはしゃ〜ないで済む。

>305
そして分裂した一部をアメリカが香港化飛び地として
領土にする。
そして世界の工場をその手に独占し、日本の太平洋での役割は
終焉するのであった（まる）

>292

ちょっとしつこいけど、反論はないのかな〜？
せっかち馬鹿とか無礼な言葉を使って偉そうに書き込んでる割には
書き込みも稚拙だし反論も満足にできないのかな？

オイラ、がっかりだよ。しょんぼり・・・・・

>>309
レス来ないのって寂しいよね。
おいらは、しばらくこの世界から少し遠いところへ行ってますので、あまり来れない
かもしれません。でも、みんなガッカリしないで作文うまくなってください。

まえ書こうとしたら、当局に長げーとかいわれちったんだよ。
そんでスレ切んのめんどっちーからやめたの。ところで、お前等暇人か？
投資はだなー、誰が中国だけに投資しろと言ったよ。どこの国でもいいし、
教育でも医療でも土地でもなんでもいいんだよ。
米国製金融商品？馬鹿だなー、日本は手形始めた国だぞ。やればできる。
日本は欧米が尻尾を巻くほど難しい市場なんだよ。メリルの馬鹿ども見てみろ、あんな安く
山一買っておきながら縮小だよ。ネット証券も銀行もまだまだ始まったばかり。
やりゃあ市場なんていくらでも拡大するよ。商品開発の想像力まで枯渇しちゃったのか？
やだねー不景気って。
社会党型屁理屈批判ばかりいってねーでもっと建設的な意見言え。
バブル？結構じゃねーかよ。
俺は10年の不景気よりバブルの好景気の方がいいね。
バブルだのヘッジファンドだの羹に懲りて膾吹かない。日本オリジナルの消費型社会創りゃいいんだよ。
あ！オリジナルだめか？アメリカまねっこざる消費社会しか思いつかないのか？
あらあら困ったねー。これって想像力の枯渇ってやつか？
10パーセントが輸出？馬鹿だなーその10パーにしがみついて円安歓迎している馬鹿国家はどこの国だよ。
社会の変化に人間がついていけていないいい証拠だろ。もっとよく考えろよ。
こう言うの溺れる者は藁をもつかむって言うんだよ。
で、あれか1600兆だったかの預金0.02パーでまわして、320億かなんかの利息永遠に続けるんか？
それとも馬鹿役人にまた財投経由でもなんでも公共投資でもしてもらうか？
まずそこらへんから答えろ。批判は簡単だな？先ず使い道言え。製造業で輸出か？
じゃあたくさん国内に工場建てるんだな。お前等本気でいってんのか？
現実に商売やったことねーだろ？今の日本ではとっくの昔に成りたたねーよ。別に中国の責じゃねーんだよ。
そのまえからそう。ちゃんと自分の目で現実見ろ。
まさかと思うが「マクロ経済学」なんて学者さんの色眼鏡で現実見てるわけじゃねーよな？
ごめんね、こっちは常に経営って言う観点から見てるんでねー。
で、先ず1600兆どうするか言え。

↑なんか支離滅裂になってるぞ、大丈夫か？

既出かも知れないが、これ何なの？

★[03/23] 共同通信によると、日銀と中国人民銀行（中央銀行）が通貨危機など
の際に資金を融通し合う通貨スワップ協定の締結で大筋合意したことが２２日分
かった。人民銀行の戴相龍総裁が今週来日し、２８日にも日銀本店で調印する予
定。協定は３０億米ドル相当を上限にし、自国通貨と引き換えに相手国通貨を得
る内容。人民元が投機的に売り浴びせられた場合には、日銀が人民元と引き換え
に市場介入に必要な円を供給することになる。
http://www.come.or.jp/com/j2002/2002_03d.html

と聞いてみるテスト。

>>1とブサヨク一掃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
スッキリするモナ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.´皿｀）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'"　　　）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）

イザと言う時の為の国際的資金貸しだよ。単純に言えはヘッジファンドヘッジだろ。
中国投資への担保だろ。或いは人民元への担保かな。
宗男叩いてロシアロビー潰しといて、本格的な対中投資の始まりだな。
女帝マキコは本当に総理になっちまうかもしれないな。
恐らく秘書問題如きではひるまんだろ。

↑本当に大丈夫か？
なんか悩みでもあるのか？奥さんとうまくいってないのか？

しばらく遊びにきておりませんでしたが、ホームページづくりで忙しかったのです（と言い訳を言っておく）
やっと、完成したので紹介します。内容はマンガです。中国や国際情勢とも関係ありません。許せ！！
http://www.moon.sphere.ne.jp/yakan/

たびたび動乱の起きる中国が順調に成長するとは思えないな。

今週のNEWSWEEK
http://www.nwj.ne.jp/
■中国　「奇跡の急成長」はウソ　p.50-54
　中国は華々しい統計に彩られている。12億人の消費者を擁し、
　世界最大の市場としても有望視されている。そればかりか、
　世界経済が減速した2001年でも、中国のGDP（国内総生産）
　成長率は政府見通しで7.3%に達した。だが、これらの統計は
　水増しの可能性が強い。数字が政治の道具にされているからだ。
　本誌が暴く中国「インチキ統計」の実態とは。

　＊実際の失業率は農村部で7.6%、都市部で8.5%だそうです。
　＊債務は少なく見積もっただけでもGDPの105%〜128%に達している。
　＊去年だけでも1000万人以上が一時解雇を言い渡されたが失業率には
　　換算されていない。

国家統計局も打つ手なし！
軍事支出　公式発表　170億ドル
　　　　　実際　　　850億ドル
財政赤字　公式発表　3%
　　　　　実際　　　10%
失業率　　公式発表　3.6%
　　　　　実際　　　8.5%
失業者は黙っていない！
”民工潮”と呼ばれる農村部からの出稼ぎ労働者は1億5000万人を突破、
しかし職を得られる人はほんのわずかだ。北京清華大学の胡鞍綱教授に
よれば、昨年の失業率で農村部7.6%、都市部で8.5%以上。政府の許容範囲
をはるかに越えている事が分かった。より差し迫った危機は政府債務の
方かもしれない。中央銀行である中国人民銀行の載相龍銀行長は今年3月
政府債務の対GDP比は公式の数字（昨年は16%）よりはるかに高い事を認めた。
載によれば、公的年金の積み立て不足や地方政府の債務、主要銀行の不良債
権までくわえれば、60%近くになると言う。異例とも言える率直さは評価できる。
だがその推定も所詮は公式のGDP統計に基づく非現実的なものだと、指摘する。
実際には100%〜125%に達しているとピッツバーグ大学トーマス・ロスキー教授
は言う。国有銀行の不良債権だけでも恐ろしい額だ。

中国の成長が嘘だと言うのはアメリカでは前から言われてたよ。
その根拠としてここ数年７%以上の成長があると中国政府は
発表してきたが、実は成長に見合ったエネルギー消費は増えてる
どころか逆に電力や燃料消費は減っていると言う事がアメリカの
調査機関にはわかっていた。
事実、都市部を離れると貧しいと言う言葉では表現できないほどの
悲惨な生活をする人々ばかりだそうだ。
もちろん、電気も無く食べるものも無い。
不潔で悪臭のする小屋のような家で雨風を防ぎ、葉っぱの上に
わずかばかりの雑穀を乗せて食事をする。
そんな人達ばかりだと言う。

それでも良くなったんだよ。数字のごまかしぐらいはあろうが、
人間の着ている服見ても、ファッション見ても以前とは全然違うよ。
現実見ろ。余裕ないものが見た目なんか関心もつかよ。
あとなアモイとか言う嘘吐きが自分の名前のついたスレでは
活気もあると見とめたぞ。このスレでは違うこと言ってたのにな。
あまり中国通の意見真に受けない方がいいぞ。
多分にデフォルメがある。

>>321
中国には戸籍が2種類あって（農村籍、都市籍）、農村籍の人は
都会に行きたくても中々それが許されない状況らしい。
都市に農民が流入するのを阻止するために考え出されたもの
だというが、この制度も貧富の差の増大に影響を及ぼしている
のかもな。

>>323
まるで江戸時代だね、自由に国内を移動できないなんて！
いや、それ以下だね。江戸時代のほうがズゥーット上だ。

>>322
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010910ntyu.htm

>>323
貧富の差をなくす共産主義なのにね（ｗ

中国４０００年で国民の大多数が豊かだナァとか
自分なりの幸福を大部分の国民が今まで一度も
味わった事がない国のような気がする。
日本は戦後、全国民とは言わないまでも戦前のような
極端な貧しさは無くなったでしょ。
なんか不孝な国って気の毒と言うより不気味だね。

もっと自分の目で見たものを信じろ

日本が３５００万人も虐殺したとう捏造をつくりだす
国を如何して２１世紀に選択するんだよ、排除するよ。

>>327
どうなんだろ、かつての清国も人口が増加する以前の
康熙帝、雍正帝、乾隆帝時代（それも多分前半まで）は
国も富んでいたし、軍事力も相当なものがあったらしい。
（この頃はロシアとも対等な条約を締結していたりする）

経済力は大して変わらないのに人口だけがものすごく
増加してから、国も貧しくなったし軍事力も低下した
という事実はあるみたいだね。
あくまで清朝の時代の話だけど。

>>327
　中国は歴史教育で、「屈辱の時代」をひたすら強調するらしいからなぁー。
　おとなしく4000年の歴史でも掘り出しててくれ。
　え、文革でみんな壊しちゃった？

ちょい否、大分古いかな１９９７に書かれた本によると
中国は一税（国税）二税（地方税）三税（出鱈目）というのがあって
住民はこの他にも色々な目的で税を強要されている。また、強力な中央集権国家にも
拘らず官吏や地方行政管の汚職や不正は日本の比ではないみたい。つまり一税を日本で
言うところの県知事が国に納めなくてネコババするケースが多い。また、急激に一部の
者にとっては豊かになった為、人間がよく陥りやすい現象の拝金主義に陥っている。
地方の行政官が全て資本主義のシステムなど理解しようもなく、生産と在庫の管理
（需要と供給）が出鱈目だから、生産過剰となれば在庫をねかし、工場での生産活動を
停止する事により失業が発生する。しかし、行政官など一部裕福層にはそんな事お構いなし
である。計画性のない工場建設で汚水垂れ流しによろ環境破壊は深刻。しかし、外国メディアは
国内に精確な情報を提供するが日本のメディアは日中記者協定により中国に都合の悪いことは
報道できなくなっている。
　中国の失業率は１９９７年当時２億５千万人いる中国の総人口１２億人の２０％にあたる
これは総人口比であって労働人口比ではない。
　それと一番、中国が恐い点は中国が支那の時代も又、それ以前も決して平和国家であった
という事実が歴史上にない。常に近隣諸国への侵略の歴史である。現在もそれはチベットの
例でもわかるように続いている。中国は友邦でも躊躇なく侵略する国家である｡日本の
脳タリン政治家で親中派と言われている者は政治家として正しい歴史認識が不足している。

>>1　さんへ　如何して中国を選択できますか？　日本は破滅の道は選択しません。
中国の属国になるくらいなら、アメリカかオーストラリアに移住する覚悟で英語を
気合をいれて勉強する所存です。
また、１さんが中国人のかたならご自分の祖国がどういう国であるかを認識さるる
事を望みます。あなたが平和主義者なら又、少なくとも日本と言う国を好きなら
（多分嫌いでしょうが）中国を選択せよとは言えないはずです。

中国の正確な人口って何億何千何百万人ぐらいなんだ？
正確な統計なんてそもそも取っているのか？

正確な人口もそうだけど日本が抱える高齢化問題がー
中国でも後ちょっとで起きるらしいよ！

日本は中国無しでは飯もくってけねーんだよあぼーん

みなさんのゆう通り
繁栄してるのは、北京や上海くらいなんじゃないの？
少数民族はまだまだだよ
その点、日本は全体的に繁栄してるね
水道、電気、ガス、下水道、がない所なんてほとんどないじゃない

ほんとに、北朝鮮になんか生まれなくて良かったね。
日本に生まれて良かったと思うよ。ほんとに・・・・

中華は共産圏でよいのである。あんなもん資本主義だったら
日本なんかもたないそ。中華やチョンがなにいっても無視。
３３７ほんとに日本にうまれてよかったか？めでたいやつ。
おれフランス人がよかったな。

中国は料理だけちゃんとしてくれればよい。
フランスは料理と酒だけ作ってくれればよい。
ドイツは車だけ作ってくれればよい。
それだけしてくれたら外国的には尊敬されるのに。
だれも中国の領土なんて欲しくもないし、喧嘩するつもりもない。
中華料理だけ作りに来てくれたらそれで満足。それ以上のものは何も
期待しないから、しずかにしろ！

＞1　病気だね。
日本の経済規模は中国の６倍だよ。600％。それも中国の統計は
ウソだから,もっと大きな差がある。
人口が10倍あるから,国民の能力は日本人一人は中国人６０人に匹敵する。
驚いただろう。ということで中国は張子の虎だ。地方ではドアの無い家で
貧乏人がうごめいている。
重要なのは経済よりも,精神だ。まず道徳心が無い。毛沢東が皆殺しにしたから
ね。格言は「豚になっても生きろ」だ。法律が無い。先進国ではない。別の☆だ。
とにかくシナ人をあいてにしないのがよい。投資は禁物だ。
商売は売りきり専門だ。

私の今、一番の関心事は、Ｍｙ Homepageのアクセスカウント数だ。
ほんとに生きるか死ぬかでがんばってる人から見たらアホみたい。
今日テレビで見た北朝鮮の幼女（５人のうちの１人）の顔が眼に焼き付いている、
のは確かなんだが。でも、まあマンガでも見てゆっくりしてくれ。
http://www.moon.sphere.ne.jp/yakan/

現在、経済力では日本が中国を上回ってるのは、言うまでもないことだが、
政治的なパワーではどうかな。
総領事館事件を見て、どう思うかだ。これが経済力でも中国から追いつかれる
というのが予想だ。
樋口恵子によれば、日本は明治以来変わらなかったのが３つあるそうだ。
男尊女卑、官尊民卑、国尊地卑。最後は中央集権のこと、もう少し国は国本来
の外交とかに力を入れたらどうなんだろうか。住民の生活に直結していること
は地方に任せて。
今まで内政重視で、外交がおろそかだったような気がする。アメリカの核の傘
に守られて冷戦のときは良かったかもしれないが。

そういうことでしょ。Phoenixくん

初めてこのスレ見たけど、>>1は結構重要な問題提起じゃないのかなぁ。

「2010年、中国は想像以上の経済大国に。反面日本は構造的経済停滞から脱出できず、ズブズブと沈み行く。
人口も2050年には一億を割りそうだ」。

あくまでも『仮に』、この設定が正しいとしたときに、日本が生き残る戦略ってなんだろう？
中国がそんなにうまく成長するはずがないと断定するレスが多いようだけど、あくまで仮にでいいからそういった環境を設定し、
どうすべきかをシミュレートしてみるのは十分意味があると思う。
没落する歴史上の大国がどのように生き残ったのかとか、考えるとおもしろいかも。
（自分には知識が無い・・・）

上条件（必要ならさらに詳細なデータを定義して）を前提に、日本の総合国家戦略を策定してみてくれ。
そしてその戦略にはどんなコストがありベネフィットがあるのか？
（感情論、ウヨサヨ論は一切抜きで。あくまでもリアルにえげつなく）
本来は自分から提示すべきところだが、興味はあっても知識が無いので、
とりあえずみなさんの考えを聞きたいと思いました。

　中国ウザイ！
中国は未来永劫、安定なんかしない国のように見える。
　今回の日本領事館駆け込み事件を別の観点からみてみると
中国は敢えて、反中感情を起こすようなことを好きこのんでするかなぁ〜と
思うね。いくら日本を小馬鹿にしているにせよ、あの行動は中国上層部の
意思ではないような気がする。（でも、反対に意思だとしたら大馬鹿だが）
武装警察一つにしても命令系統指揮系統がバラバラな証拠だったりして。
軍と中国外務省も又政府上層部のバラバラのような気がする。中国政府首脳が
お笑い中華思想にのっとて、反論を繰り返しているが国際常識からみて主権侵犯は
明白。それを誰もが「ヤッパリ、駄目な国家だ」と思えるような発言しかしていない。
又、中国政府首脳は今のやり方で日本を打ち負かしていると思っている。
　世界が見える中国外務省と中華の中でしか世界を見られない首脳と共産主義の
軍隊。何かのきっかけさえあれば簡単に崩壊するような国家、強いようで脆弱な国家
のような気がする。

▼　中国、最新鋭兵器を戦場投入決定か　（ロイター発北京）
　http://homepage1.nifty.com/sasapon/senkou_vol2_intro.html

中国の平均生活レベルが先進国なみになる事は無い！
そんな莫大な資源が無いから。
逆はあるかも。

中国は第一次産業革命中。表面化してないだけで、日本以上に問題は山積みだよ。
最悪なのが、一人っ子政策で生じる高齢化社会。

ここよんでチョト安心したのですが、以前友人が、
>>1ノ様なことをゆうとりました。世界人口の1/5を無視できないと
そんで、日本は借金でお先真っ暗と。
私は、日本の技術力には中国はまだはるか及ばないし、
もし、借金で首が回らなくなったら、アメリカの国債でも売ればいいと
いいましたが、そんなの他の国に買われて終わりと言われますた。
日本の技術も頭打ちで、今主要な製品の技術は中国に教えてしまったから、
日本はだめだと、日本から中国を切り、日本で製品を作るようになったら、
日本の製品は高くて誰も買わなくなるといっておりますた。
そんで、また日本はもうダメだといっておりますた。

中国は警戒しなければならないけど、↑のように悲観する必要もないと
言う考えでいいのでつか?
友人はアカヒ新聞信者でつ。

中国は一国で１３億人いるから目立つだけで、
東南アジアには総計で５億人もの市場があるのをご存じでしょうか？
だから、東南アジアを商売相手にするだけでも十分日本は復活できます。

地球にヒトが多過ぎる。
支那は一億人以下に減らさないとマズイだろう。

こりゃまた懐かしいスレが上がってきたな。

>>349
このスレ全部読んでみるといいよ。
恐らく君の友人は、ここのフェニックス君と同種みたいだから。
このスレでフェニックス君が無残に論破されてるから。

ホンマに懐かしいスレやわ。
実際中国で商売として成り立つ消費者って5000万人がいいとこ。

中国には安価な石炭が豊富にあり、
一次エネルギー消費の７３％を占めており、
天然ガスの利用は僅か２％と極めて低い水準にある。
中国の石炭依存による大気汚染問題は深刻であり、
中国国内のみならず酸性雨等による周辺諸国への被害が懸念されている。
環境に優しいエネルギーへの早期転換が望まれる。
天然ガスの二酸化炭素放出量は、化石燃料の中で最も少なく、
加えて、極東ロシアには大規模なガス田がある。
例えば、イルクーツク、ウランバートル、北京、東シナ海、日本海への
北東アジア天然ガスパイプラインが想定されており、
これが実現されれば中国や日本のエネルギーや
環境問題が一挙に解決されることになるとの事。

●エネルギー安全保障と環日本海交流（2000年０５／２２追加）

　　とっとり総研　主任研究員　中 野　有

　エネルギーの多様化が急がれるなか、
北東アジア天然ガスパイプラインが注目されている。
パイプラインが敷設されれば、中国や日本のエネルギー、
環境問題などが解決される一方、多国間の協力プロジェクトが実現すると、
この地域の「協調的安全保障」体制の成立にもつながる可能性がある。　

http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/nakano8.html

>>350
>>中国は一国で１３億人いるから目立つだけで

現在中国では、一人っ子政策によって戸籍を申請できない貧民層の子供が
数億人規模で存在すると現地で聞きました。実態は１６億以上では......

３年ほど前、私が中国(広州)に駐在してた時は、５つ星ホテルの前で子供
が堂々と売られてました。チャイナホテル、ガーデンホテル、どこでも真
昼間から「子供買え〜」とオバハンが追いかけてきます。
また、広州の国立競技場みたいなところ(ヨーカドーの辺り)の地下連絡通
路では、人為的に片腕を肩からバッサリやられた乞食の子供がいました。
通訳の香港人の言うところでは、人買い業者が買い取った子供の腕を落と
して乞食に仕立てるそうです。その方が同情されるから。
珠江(？とにかくでかい河)のディスコに逝っても、乞食の子供だらけ。
とにかく中国って人口に含まれていない人間の数は、相当だと思います。

もう二度とあんなところで仕事したくないッス。スレ汚しスマソ。

とんでも中国

中国は資本主義と共産主義の矛盾によって貧富の差が増大している。
やがて、この矛盾は民衆に大きな不安と不満を抱かせ、国が分裂する
だろう。

しかし、日本が復活できないのは、事実だし、これからは、世界全体が中国を中心とて、
進んで行くことは間違いない。しかし、もし、日本のこれからを担う若者が
育っていれば、中国と戦う事は出来たが、今の日本のモラルの低下を
考えると、まず、どの国と戦っても勝てる見込みはないよね。
今の日本の技術も、日本でしか出来ないって事はなくなった。
これから、選抜が行われるよ。世界戦だよね。
どの分野でどの国のどの企業を生き残らせるかを、考えて行くのでは、
ないだろうか？

支那分断工作
中共腐敗促進（中共幹部への賄賂とその暴露）
内蒙古・満州・西蔵他の独立運動⇒独立闘争へ（武器・資金供与　伊藤忠とかにやらせる）
学生・宗教・ブルジョワへの働きかけ。
自称メシア・自称皇帝・自称末裔の擁立。

日本は石油があるわけでもなく、自給自足できる国でもなく
技術でしか食べていけない。
その知的財産権をタダで中国に流している日本企業。
中国は日本から技術をパクったら日本企業なんてあぼーんする予定。
反日教育で育った連中が日本人の下でいいなりになっているはずがない。
日本企業も馬鹿なんだよね。
インドが物欲に目覚めてくれれば話しが変わってくるが
国民性とカースト制度で中国人の様にお金に執着してないからね・・

http://city.hokkai.or.jp/~katate/

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる？

2008年までに中国崩壊はあるか・・・？
可能性50パーセント以上アリ

中国崩壊してるくらいなら
日本の自民党なんかとっくに崩壊してるような気が。

政治的な国民性でないのは日中ともそんなに変わらないだろうからねえ

↑の人に賛成だね。
今、2008年の話をしてるんではなくて、この日本の１、２年を
考えた方がいいね。

そうだね、中国の事より日本の１、２年を真剣に考えないとね。

NHK特集「どうする食の安全第1回」　2002年10月19日放送

1991年の香港のニュース
香港で中国毒菜が回収投棄される衝撃的な映像がバックで流れ
40人が緊急入院する事態になったとニューステロップが出る。
（あとで400人へと被害者が拡大したようだった。）

「アジア輸入食品汚染」（1991年）元国際基督教大学教授田坂興亜（たさかこうあ）著
●中国野菜による香港の農薬中毒事件
…中国産野菜の厳重なチェックが、日本の場合にも必要不可欠で…
　↑
10年前から日本の研究者からも中国野菜の危険が指摘されていた

現在の田坂興亜さんへのインタビュー
「10年前にこれだけの状況があったわけで
　この400人もの中毒患者が出るというような
　非常事態が起こってたわけですから
　当然、同じように野菜を中国から輸入している日本も
　同じようなことが起こりうる想定で手を打つべきだった。
　あるいは調査を現地で行うべきだった。」

去年12月中国国内で野菜の農薬汚染の問題が起こる。
中国国内向けの報道で 　　　
中国で売られている野菜の47.5％が農薬に汚染され
年間の中毒患者は10万人にのぼると報道された。
NHK特集の放送画面の中国新聞には中毒患者ではなく
「急性中毒甚至到人死亡的事件」とあるので凄い数の死者が出たみたい。
　　　　　　　　　　　　
中国産の輸入冷凍野菜の問題を訴えたのは国ではなく日本の民間団体だった。
あと、EUに輸出された中国産ハチミツに副作用の強い抗生物質
ストレプトマイシンが混入していたと。 （ちなみに結核でストマイ飲んだら、
西友の元オーナーの堤氏は命と引換えに片耳ツンボになった。）

シナ中国からの輸入食品はどれもこれも全て汚染されてる見たいだなァー
買わない方がいいですね。
中国人自身は食べても大丈夫なんですか？

中国の都市部失業率、政府統計上回る７％に

　【北京１１日＝深沢淳一】中国の張左己・労働社会保障相は
１１日、北京で記者会見し、中国の都市部での失業率が実質
的には７％にのぼり、政府統計を約３ポイント上回ることを明ら
かにした。

　張労働社会保障相によると、都市部の失業率は９月末時点
で３・９％だが、国有企業をレイオフ（一時帰休）された労働者
のうち、再就職訓練を終えても就職先が見つからない労働者
が６００万人いる。これも失業者に含めると、失業率は７％にな
るという。

　これら“実質失業者”が公式の失業率に加算されていない理
由について、同相は＜１＞企業と雇用契約がまだ残っている
＜２＞企業が生活費や社会保障費を支払っている＜３＞労働
者が失業登録をしていない――ためなどとしている。

(11月11日20:11)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021111i212.htm

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

共産党による１党独裁というのがね。怖いｗ

日本人の人の良さが命取りになるだろう。

>日本人の人の良さが命取りになるだろう。

禿同。お人好しはつけ込まれるだけ。

ワシントンポスト

The Japan Card
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html

What to do when your hand is so poor? Play the trump. We do have one,
but we dare not speak its name: a nuclear Japan. Japan cannot long tolerate
a nuclear-armed North Korea. Having once lobbed a missile over Japan,
North Korea could easily hit any city in Japan with a nuclear-tipped weapon.
Japan does not want to live under that threat.

We should go to the Chinese and tell them plainly that if they do not
join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear,
we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of
its own. Even better, we would sympathetically regard any request
by Japan to acquire American nuclear missiles as an immediate and interim
deterrent. If our nightmare is a nuclear North Korea, China's is a
nuclear Japan. It's time to share the nightmares.

日本はＩＭＦから金を借りていないからＩＭＦの管理下に入ることはありえない。明日にでもＩＭＦ管理下に入っておかしくない中国とは違う。

共産党による１党独裁というのが魅力であり、
現代白ブタ米国に対抗出来る唯一の勢力だ。
ロシアは既に第２の米国を目指しているだけで、
対抗勢力にはならない＝白ブタｷﾃィ国家同様である。

ついでに言わせてもらうと、プーチンには失望したよ。

あんたマフィアの力を甘く見んなよ

>>379
はからずも姿をさらしたアフォってわけかい？＞あんた

>>380
ブタキンさんはご機嫌ウルワシュウござんすか？＞○作陰はん

あ、まちごうた。>>379　やった、失敗やがな。

>>376
まったくその通り！！
21世紀は中国の時代＝人類史上、他に類をみない犯罪の時代と
なっちゃうよ。勘弁してヨ！いい加減中国人は全員本国に強制送還してほしい。
親日的な台湾人ならいてもいいよ。

（＾＾）

sage

（＾＾；

>>344 >>359 >>365
わたしも　貴方たちの意見に賛成です

日本と中国の所得格差などを　中国を馬鹿にする根拠にした発言は
自分で働いたことの無い寄生虫の考えだろう
1945当時　日米の経済格差が現在のようになると考えたろうか　世界は変わるのだ
伸び盛りの中国を　脅威と認めて　日本も対応しないと負けてしまう

危機感を持って　日本人たちよがんばってくれ。
学生たちは　真面目に勉強してくれ
英語と中国語はこれからは必要になるのだよ
PCやっていれば　MBが台湾製なのは知っているだろう　理系の人も中国語勉強しよう　

↑に

ばあああか

別にいわれんでも英語も中国語もそこそこ理系の人間はやってるよ

目ざとい奴は中国人をだますために　　ユダヤ人の発想も研究中だあああ


ばーーーーーーーーか

>>387
中国の脅威って、経済でも軍事でもなく、環境破壊だと思う。
このままの経済成長を続けたら、２０年後には国中砂漠になって、
都市部ではガスマスク着けなきゃ生活できなくなるんじゃ……
日本にも黄砂と酸性雨が降ってくる。いや、マジ心配してる。

いいなぁ〜中国は。基礎が無いのにいきなり応用の生活して（　^,_ゝ^）

要するに、
日本が良い状態の時には日本に居て、
日本が悪い状態の時には日本に居たくないと、いう事でつか？

氏んで下さい。

売国奴は日本から出ていって下さい。あなた方が憧れる国に移住して下さい。
日本にいた時のような生活が皆できるとは思えませんけどねｗ

とゆー訳で、売国奴はクダラナイ低能な妄想を胸に抱いて、日本から出ていって下さい。そして二度と戻って来ないで下さい。

北京の大繁華街にはガラガラの大きなビルが立ち並んでいますが何か？

郊外に行けばガラガラのマンションが立ち並んでいますが何か？

＞＞３９０さんきょうダム程度ならいいんだけど

そんな国が原子炉たくさん作るほうがこわい

中共はかなりの可能性で2010年までに崩壊すると思うのですが。。。

ところで Ｐｈｏｅｎｉｘ氏はドコにいったんだろう( ´‐`)

高齢化は日本以上にやばいですけど・・・。

うえーーーの人が言ってたけど商売として成り立つのは５０００万人前後

これって携帯保有人口もしくはネット人口に近いよね

これが本気で増えてけば、成長もある程度うなづけるけど最近中国株も頭打ちだし、

欧米の投資銀行が投資を控える現状ではねえ　　次はロシアかあ？

中国には何も資源が無い、人が多くて土地が広いだけだ。
中国に石油の一つでもあれば、前大戦で日本軍が善戦し、アメリカ軍を撤退させることが出来ただろう。

日本にも資源が無いが、最先端の才能と知と技術力が涌き出る不思議な、泉だか何だかが存在する。

>>399
そしてその、不思議な泉だか何だかは、誰も・・、日本人自身すらも、何所にあるか知らない。

>>400
たぶんその不思議な泉だか何だかは、日本列島と繋がってる四次元世界の何所かにあるんだよ。

この島は四次元世界から支援を受けているんだよ。

日本は神の国､神秘に満ちている｡

将来アメリカだか中国だかが、「火星に到達したぞ！！」と喜んでいる間、日本は次元移動を成功させているだろう。
もしくは新たな次元を発見しているとか・・。

スレが変な方向に進んでる悪寒

四次元とか・・・ｗ

>>399
「不思議な泉」
んなもんねえよ。

日本は、銀河系唯一いや宇宙唯一の神の国。

中国はあと5年もすれば財政破綻する。
貧富の差が有り過ぎ、外国の資本で
経済を支えている。歯車狂えば修正効かない
13億の人口を養えない。

>日本は次元移動を成功させているだろう
　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ 　カッコイイな・・

今　月　号　（　四　月　号　）の　『　文　藝　春　秋　』　の

　中　国　特　集　読　み　ま　し　た　か　？

　　非　常　に　面　白　い　で　す　。　ぜ　ひ　み　な　さ　ん　買　っ　て　読　ん　で　見　て　く　だ　さ　い　。

４０８。。＞＞
財政破綻なら日本もやばい

貯金でしのいでるが、GDPの2倍の借財はいただけん　　普通は３％までだ

中国やばいです！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/07/20030407000022.html

http://japanese.joins.com/html/2003/0406/20030406201956400.html

http://www.sankei.co.jp/databox/sars/sp_sars.html

中国は世界から信用が内容。

中国の経済発展なんてのはすべて幻想。
ゆえに21世紀に中国が覇権国家になるってことはない。
しかし、安直に崩壊されては世界の迷惑。
そういう意味では、少なくても極東においては中国の存在感はますます増大するだろう。
「中国問題」の大きさは強調してもしすぎるということはない。

対中ODAを停止して、その資金を全て米国におけるロビー活動にまわす。
→米国内の親日派が影響力を拡大、親中派が影響力を失う
→中国を仮想敵国とした新日米同盟関係が樹立される
→対中新冷戦

中共は内外に矛盾を抱えており、破産している。自転車操業も今度の
肺炎で終わりだ。
日本は中国と関係をなくすべきだ。米国との関係だけでよい。
中国は邪悪な災いの国だ。信用ゼロの国だ。

中国の国営銀行の不良債権約５割　国営企業の失業者約五割　成長率ほとんどウソ
上海、北京をのぞく国民所得年間約八万　外国人の訪れる地域の表面的繁栄は
意識的に資本を集中した結果である　そしてその原資は外資の資金による
日本のＯＤＡの寄与も大きい　チベット等の国内問題も　辺地の貧困もすさまじい
指導部のどんぶり勘定の、外資が永遠に続く事を前提としたダム等の巨大開発　
しかし朝鮮より人種的に近く、ほとんど同じ顔をしていて、行くと親日、親中に
なりやすい傾向があるが、日本人より計算高くしたたかである
国内の所得格差の拡大により、より不安定さを増すが、共産党もまだまだしぶとく
支配をつづけそうである　インチキな元のレートは一日も早く変動性に
是正すべく断固たる態度をとらないと、もっと日本の現状は厳しくなる

中国人は例えば借入金も収益の中に入れてしまうような簿記音痴らしいよ。
１日も早く日本企業が馬鹿中国から撤退する事を祈るのみ、瑕が大きくなる前に。

中国が終わったあとはインドの時代だな。

日本政府は、肺炎の治療のための協力だけはしろ。
日本のためでもある。

日本は、中国、台湾、ベトナム等と供に
SARS対策共同委員会を立ち上げよ。
国家のエゴを超えて、病気と対決すべきときだと思う。
中国に正確な資料を出させること、及び中国国民を啓蒙することが
必要不可欠だ。
そして、防疫体制確立、治療法法確立等と供に、患者の人権を守ることが極めて大切だ。

香港とかは日本からの観光客が前年比９０％減だってな。
テレビでいってた。

すげぇ不況なってるし
返還後いいこと一つもなしだな。

北方もいい感じになっています。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/03/01/jp20030301_26511.html
http://www.china.org.cn/japanese/63381.htm

　飛行場の消防隊だけは　レベルが違う。
すぐ　消化するど。

昔の中国は減価償却の概念がなかったから、儲けた金を全部上納していたら
設備更新できなくなったって話だが、さすがに今は違うのだろうか。

中国はSARS対策に全力を尽くせ！
大国面して誤魔化し報道ばかりして。
中国は疫病をアジアのみならず、世界に撒き散らしている。

噂だが、SARSは中国が開発した細菌兵器らしいよ。外に出てしまったのは
人体実験の積りか或は事故か？ッとこらしいですね。事故なら中国人って
救いようの無いドジですね。

これで中国の要人も感染して死んだりしたら最高に笑えるんだが・・・それは有り得ないだろうな。

中国に経済制裁しようぜ！

(´-`).｡ｏＯ（国等の公的組織より私的共同体（血族、地縁）の規範を優先する人たちが日本国内に増えたらどうなるんだろ？）

中国、やられるよ。＜ブッシュ、にさぁ

中国報道に洗脳されてる馬鹿が多くて困る
バブルと同じ
中国に何を期待してるんだかなあ

　騙されるのは、また日本の凍死鹿か（笑）

中国の疫病はすごい。世界中でスペイン風邪や中世の大ペストに
匹敵する死者が出るだろう。中国なんて遅れた国である。
統計も取れないほど遅れている。
背広を着ることはできるが人間の知性や精神はそうはいかない。
３０年前の残酷な文化大革命では親子、兄弟、友人が相互に売りあって
生き延びた。合言葉は「豚になっても生きろ」だ。
ということは、今の中国人は豚ということだ。
良い中国人は毛沢東が皆殺してしまったのだ。

上海の浦東地区、地盤沈下しているらしいです。

北京もです。

http://www.yomiuri.co.jp/features/sars/200304/sa20030412_43.htm

やっぱり危険です。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030413/mng_____kok_____007.shtml

中国人のエイズ患者は既に１００万人を超えていると言われているが
中国共産党は何一つ手立て打っていない。　所詮独裁政権なのである。

鉄腕アトムはやめてくれ！

ほかの名前にしてくれ、君の言動はアトムにふさわしいものではない。

本当に中国の時代だ
病気は世界に流行させるは　　デフレをつくるわ　　犯罪者とどうでもいい死体を勝手に世界に押し付けまくるわ
このスレあたってる
いいことはほとんどないね　　中国の時代だわ

日本が古くからお手本にしてきた中国の文化文物偉大な人物などは
明らかに今の中国とは違うんだろうね。
今の中国から日本が学ぶことなんてほとんどないもの。

≫428
＞中国人のエイズ患者は既に１００万人を超えていると言われているが
只でさえ免疫力が低下している彼等にあのＳＡＲＳ伝染したら．．．


一溜まりも無いですな。

＞李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えていくから
＞口にするほどの国ではないと話した。

でも、多くの援助を中国にしている。中国政府は、日本の馬鹿さ加減に笑いが止まらないだろうな。

＞ソ連崩壊後、中国の核兵器は新疆から瀋陽
＞軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入っている。中国の軍事専門家が
＞日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分析」したこともある。

日本援助で作った爆弾を日本に向ける恥知らず政府。
それに対して、腰が引けて何もできないへたれ外務省。
でそんな軍事国家の尻馬に乗り母国をけなす朝日新聞。
日本の将来は暗いな。

で、日本は国土も狭いから、核の撃ち合いでは必ず負ける。
２０発どころか、東京、大阪でもうだめほ。

アメリカか中国の子分になるしかない。どちらを選択すればいいかというと
明白。元敵国に援助してくれた「民主国家」と日本の援助で日本を
ねらう「派閥帝国（もはや共産主義でなく、下のものは半奴隷状態の
階級社会）」、分かるでしょ。

そして、さすがのアメリカも、中国へ侵攻すれば負ける。
侵攻すれば、焦土作戦で日本やドイツ、ナポレオンの二の前。

シーパワー国家であるアメリカがランドパワーである中国に勝つには、
海上で中国を封鎖するしかない。それでも引き分け。

１３億の人口は、それだけの消耗品兵隊をつっこめると言うこと。
それを利用して、内部分裂をさせ中華帝国を分割するしかない。
軍事的には、電撃的に政府中枢を捕獲し、すぐ軍を引っ込める。
そのまま各軍団を煽り派閥抗争をさせる。程良いところで
仲裁し、大中華帝国を、各民族、各軍閥等の国家群にする。

嫌らしいことを書いたが、中華思想はある意味、イスラム原理主義
より数段怖い。１３億の独裁帝国に日本の技術がプラスされたら
アメリカでも倒せない。
短い視野で中国に工場建てても、なんくせせつけて没収されておしまい。
したたかな現実主義者、中国人相手の取引は十分に気をつけましょう。

この厄介な国中国　　岡田英弘
中国の最終目的　杉山徹宗　　祥伝社

これ見るとよろし。

アジアの嫌われ者、中国と北朝鮮。

中国かよ（プ
ただの人口の多い発展途上国だ。
何時自滅するかの対策を考える方が先だろ。
周りの国は食い詰め難民の心配してるぞ。

中国は今現在そして将来もアメリカの最大の投資国だよ。　つまり仲良く
やってく。日本なんざ相手にされてないよｗ
ブッシュ政権後も投資は飛躍的に上昇中。これが事実

中国の過剰人口は十億人を超える。これを米国や日本への輸出の利益で
食わせているのが現状だ。しかし疫病で投資が止まるから暴動は必至だ。
これでチャイニーズマジックは終わる。そして悲劇が始まる。
日本は核自衛し、国内を厳重に管理する必要がある。
シナは腐敗した国だ。統計はでたらめだ。何がおきているのか誰もわからない。
永久に発展しない国だ。

中狂寄りの方、残念だね。
このSARSのせいで半世紀はもう中国経済はダメになると思う。
信用されてないのよ。一般庶民に。それも世界中の庶民に・・・。
なんとなく中国産と書かれているモノを買う気しないもん。

とりあえず今は中国の時代だけど50年後の中国はﾔﾊﾞｲな。
一人っ子政策のﾂｹで日本なんか目じゃないくらいの超高齢化社会が始まる。
そして経済がｶﾞﾀｶﾞﾀになって、世界で一番人口の多い国の経済がﾔｳﾞｧｰ→世界全体の経済がﾔﾊﾞｰにつながる。
まぁ、そのころにはｱﾒ様が中国解体してると思うｹﾄﾞﾅｰ

北京ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000492-reu-int

[中国ビジネスのウソ」（宝島リアル・青木直人）推薦。
新聞や雑誌の記事は相当あやしい。
「勝ち組」の自慢話（それも東京の本社がいいと言った部分だけ）を
中心に組み立てられているとか。

1は中国人ですか？

対中投資も不況の今だけ
世界経済が元の起動に乗り始めると
中国から外資系の投資は、引き始めるよ

この国がホントに世界に影響力のある経済大国なんて
アメリカも望んでいないよ

ってか　日本の評論家なんて先の予想なんてハズレてばかりでしょ（ｗ
当然、日本も信用なんて無い

>>444
奴隷状態って慣れれば結構楽だよ。だから日本は隷米。
中国と二又かけたらもっと楽だよ。
半島外交も結局は中共主導でしょ。それを米国が歓迎した
んだと思うよ。ロシアの背後にはＥＵ組みがついているから
これに対抗するためだろ。北はどう見てもロシアより。
米国といえども中国に頼らざるを得ないということだろ。
イラク戦でも欧州組みほど反米ではなかったしな。
外交では日米に比して1-2枚上だよ。
既に日本外交は隷中、隷米だよ。
だから三国会談容認なんだろ。現実見ようぜ。

アメリカ様のおかげです

http://society.2ch.net/kokusai/

理想論かもしれませんが、日本も中国も共に発展するのがベストじゃないかと思います。

ついでにキタ朝鮮もか？
共産党一党独裁、独善的反日国家が、「共に反映する」仲間かねエ？

ブッシュは来日して靖国神社に参拝する意向を持っていたが実現しなかった。
中国の首脳が靖国神社に参拝するなんて考えられない。
シナ人の奴隷状態であるチベットでは仏教寺院を破壊しまくっている。
アイデンティティを壊す為だ。

＞理想論かもしれませんが、日本も中国も共に発展するのがベストじゃないかと思います。

１３億の独裁国家が日本と同等の技術、経済を持てば、台湾侵略から始まる
侵略戦争だろう。
あそこは３億づつ別の国に解体すべきだろう。生粋の中国人（漢人）なんて
少ないんだから、各民族が自治国家として独立すべきだろう。

あの国に近代技術を供与するやつは売国奴。

文化を供与して、本当の民主国家になってから後の話だと思う。

どうやって「文化」をタタキ込むか？
やはり、一度、解体すべきじゃないか？

今度の肺炎はシナ肺炎と呼ぶのが実際的だ。
スペイン風邪というように。

ますますです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000312-yom-int

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

【ＳＡＲＳ情報】
http://japanese.joins.com/html/2003/0418/20030418174623400.html
http://japanese.joins.com/html/2003/0417/20030417204838400.html

馬鹿は勝手に糞中国を選択すれば、折れは嫌だけどね。

【北京の感染者339人で済みますかね？】
http://www.sankei.co.jp/databox/sars/sp_sars.html

2003/04/19−23:18
米大統領が日豪に謝意＝捕虜兵の両親の言葉借り
【ワシントン１９日時事】遠くオーストラリアと日本から見舞いのカードや
花束、祈りの言葉が届いた−。ブッシュ米大統領は１９日の週末ラジオ演説で、
イラク戦争で捕虜となった後に救出された米兵の両親が、日豪両国民からの
支援に感謝したエピソードをわざわざ取り上げた。

＞何でワザワザ、ブッシュは日本と豪州だけの名前を取り上げるんだ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/mysterious_flu/

中国信じてるの、はっきり言ってアホ

中国のGDPは、現時点で日本の何分の一か、知ってるか？

円が暴落して1ドル＝500円にもなれば、日本と中国の経済規模が肩を並べる
かもしれないが、そうなると日本の製造業の国際競争力はとてつもなく強く
なり、結局、中国は追いつけない。

いずれ中国が超大国になるかもしれないが、まだ何十年も先の話。

＞２１世紀は中国の時代

よく分からんが先進国に中国がなっても、というかなった方が、
覇権国家になるのは無理でないか？

なんせ人口が多すぎるだろ、
先進国と同じ食生活しだしたら、食料の面でまずアメリカとオーストラリアに
生命線にぎられるし、
国内の資源も人口と比べると乏しくて、輸入に頼らざるえない、
アメリカはその気になれば全部自分でまかなえるから
単に経済規模や兵器の技術が追いついても、
それだけじゃアメリカのようなスーパーパワーにはなり得ない、
寧ろ発展するのはほっとけば、人口というでかすぎる図体のせいで、
他の国との関係なしに生きていけなくなると思うのだが、
このまま発展して海外の文化が流入すりゃ、嫌でも多民族国家の宿命である
分離独立の動きもあちこちでてくるしね、それでも昔みたいに粛正なんかやれば
あっという間に外国資本が逃げるからそうそういつまで同じ手法ではできない、
今現時点の方が脅威で経済発展すればするほど自己矛盾を抱えて、
危険度は低くなっていくのが中国の正体

というのが俺の中国観なんだけどどう思います？
だから親中派の中国に今のうちに取り入れも
反中の極端な中国警戒もなんかぴんとこない、
大きな市場になるのは確かだが、そこで日本が上手く商売すればいいんじゃないの？
中国に詳しい方でなんか異論がありましたら教えて下さいね。

噂だけど、ＳＡＲＳは中国が開発中の細菌兵器で事故で外に出たらしいね。サリンや
天然痘のような死亡率は高くは無いが、例えばイラク戦のときに米軍にＳＡＲＡが蔓延
したら、十分過ぎるほどの兵器にはなったと思うとゾッとするね。しかし、中国は相も変わらず
碌な事をしないな。兵器を開発中なら管理ぐらい金かけてしっかりしろよ。日本から恫喝と
ピッキングで金をかせいでいるんだろ？　世界の寄生虫国家中国殿。

政治・経済・軍事とあらゆる面から検証しても中国が国際社会で
リーダーシップを取れる可能性はゼロに近い。
年率10%以上の経済成長を数十年間連続して達成するなら別だが
そんな可能性はほとんどない。
また日本以上の少子高齢化を迎える。
中国政府もそれをよく理解してるよ。

>>478
だからこそ、今、必死になって外資を合弁で抱き込もうとしてる訳で、、
一番、それに無条件でバカ丸出しでホイホイ乗ってる企業というのが日（ｒｙ

噂だけど、477はピッキングで金をかせいでいるんだろ、碌な事をしないな。
しかし　ゾッとするね。しっかりしろよ寄生虫殿。

中国は国連安保理の常任理事国であるにもかかわらず、
国際平和に対する意識は皆無といってよいだろう。
アメリカが覇権国家であることに感謝しなければならない。

中国を理解するには、田中真紀子さんの人間観を理解することが有益。
彼女はかつて、｢人間には、三種類しかいない。家族と使用人と敵だ。｣と語ったという。
中国人の人間観もこれと同じだろう。

日本は敵でいいよ。

>>476
食糧問題は、その通りだね。
人口増加と食の西洋化・商業化によって、中国は食糧輸入国に転落して、
日本と競合国になる(前にNHKで、米や小麦などの穀物で特集があった)。
っわけで、日本も食糧自給率を上げないとヤバイんだけど。

>>479
それも何年も続かないよ。
目先しか考えていないからな。
東南アジアの二の舞だな。

Guest Bookでは、見ず知らずのファンとバーチャルトークを
勝手に書き殴れ、Please Enjoy!!!
http://www.shinjukucactus.com

もし北朝鮮が崩壊すると、200-300万人の難民が中国や韓国の経済を
直撃

貧しさにより犯罪もさらに増えるし
アメリカよ、北朝鮮を攻撃するんだ。これで中国も押さえられる

>>486
だから、中国に北政権を転覆させようとしてるんじゃないの？

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

食料問題は電力問題を解決すればいいだけ。

超低価格な電力が生産できれば農作物はほとんど工場生産化できる。（イモ類は無理）

核融合炉（超低価格電力）＆超伝導線と植物工場があれば不毛な大地（モンゴル）で大量生産すれば
かなり期待できる。

というか、中国って他民族国家なのか？
確かほとんど漢民族じゃなかったっけ？違ったら無知でｽﾏｿ

　　アイリス・チャン・・・先天性脳梅毒　淫乱　虚言癖　誇大妄想狂　色情狂　

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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>>492
とりあえず大部分は漢民族とされているらしいけど
紙の上の分類なんで本当のところはどうだか分からない。

ただ言葉の面で言えば、方言の数はハンパじゃないらしく
隣り合った地域でも意思疎通が困難な場合も多いらしい。
主要言語だけでも4つあるし、多言語国家なのは間違いない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

清王朝末期も黄金の１０年といわれた時期があったらしい。
なんか今の中国と・・。

中国は砂漠化が深刻みたいだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

＞５００
共産党を始めとする１３億人の中国国民はなんとも
思ってません。むしろ日本の方が中国の砂漠化を心配
してるよ。

北京オリンピック大丈夫か？
黄砂すごいぞ。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
強者に媚びへつらい、弱者には残虐な民族性にされてしまう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

中国がなぜ経済大国になれないか？は実は一人当たり国民所得がなぜ、日米欧諸国
並みになれないのか、と同義です。

そして歴史により、とりわけ中国が半植民地化されたためそうなった、という説明
を中国人は好みます。しかし、これは真っ赤な偽りです。世界の中緯度に属してい
る国は、全て、中国を除いて、ある程度の所得水準に達しており、中国が最低なの
です。

そして改革開放を実施しても、この所得水準の向上が果たされたわけではありませ
ん。また中国企業が海外市場で成功した話を聞きません。ソニーやホンダは敗戦後
また設立後１５年にして、全米を席巻する商品を出して成功していますが、改革開
放後２５年を経過しても、そのような中国企業は存在しません。

また中国は高度成長を果たしているではないか、とも反論されます。しかし、中国
の統計など全く根拠がなく、全て共産党幹部が鉛筆を舐めて作成したものにすぎま
せん。そして困ったことに、国連＝世界銀行は中国の統計を更に水増しさせている
のです。

これは不思議なことと思われるかもしれません。ですが中国の通貨、人民元はいわ
ゆるハードカレンシーではなく、外貨と交換性がありません。実際、日本の新聞に
は１人民元＝１５円などと掲載されていますが、中国内のヤミ両替に行けば１人民
元＝９円にすぎません。ところが世界銀行は、独自の購買力平価説を打ち出し１人
民元を２５円程度にかさ上げしています。

このため、世銀によると中国のGNPは韓国の２倍ですが、GNPを基礎に計算され
る国連分担金は中国の負担は韓国より少ないという出鱈目なことになります。世銀
統計だと中国の一人当たりGNPは８６０ドル（２０００年、この時日本は３２０
００ドル）で、１９９０年の３６０ドルから３倍収入が増えたことになります。

このような数字は世銀と日本のマスコミ以外信じようとしないでしょう。世銀の嘘
の本質は、リンゴをキロで計算していることです。青森の「富士」とアメリカの工
業原料のリンゴを同一としてキロで計算されてはたまらないのです。ところが、リ
ンゴはともかく、鉄１トンの価格は、中国でも日本でもアメリカでも変わりません。
それが自由貿易です。つまり中国人は日本人の１００分の１以下の鉄しか生産して
おらず、消費していないのです。当然中国の誇る一貫製鉄所「宝山」と同じものを、
日本は１５個もっています。ただ不況で操業していませんが。
ではこのような絶望的な貧困がなぜ中国では続くのでしょうか。

それは中国で産業革命が発生せず、依然として農業社会だからです。中国の人口は
１５億人と推定されますが、その内８割は農民とその家族です。

そして産業革命とは実は農業革命と並行します。産業革命や新発明により、農業機
械・農薬・種子・肥料が大量生産され、現代の欧米の農民は、一八世紀の農民と比
較して一人当たり１００倍の生産性向上を実現させています。当然、収入も１００
倍となります。

つまり中国の農民は一八世紀の欧州の農民なわけです。中国農業は生産量として劣
っていることはありません。小麦・米・綿花すべて中国は世界最大の生産国です。
そして機械はともかく、農薬・改良された種子・肥料は中国農村に大量に投入され
ています。

それでもなぜ欧州で起きたことが、中国で発生しないのでしょうか。

第１に、共産党が実施した農地改革に原因があります。農地改革をすると土地が細
分化されてしまいます。中国は日本に比べて農業の生産に適した土地です。夏暑く
かつ日照時間が長く、平地で、水が豊富というのは、世界に希な土地です。中国は
冷害がない国です。

このため、耕地面積当たりの人口が多いのです。これで農地改革などやったらどう
なるのか？華北平原では農民一人当たり２反以下ということになってしまいました。
これでも家族を十分食べさせることができたのです。ただ収入としては限りなくゼ
ロです。

第２に、共産党が農村と都市の人口移動を制限したことです。このため農村の余剰
人口を都市で吸収できず、農村に止めてしまうことになりました。

第３に、私有財産を政府が保護しないことです。中国の歴代政権、清・国民党・共
産党ともに、この原則だけは譲りません。つまり工業を興して成功した企業人は必
ず、政府に弾圧され財産を没収されます。江戸時代、紀伊国屋文左衛門が蜜柑の交
易で儲けた金を幕府が没収したの類です。儒教はこれを推奨しますが、これでは産
業資本が育たず、都市での雇用が発生しません。現在でも中国企業は儲けた金を
不動産に投じたり、外国に逃避させたりして、一向に設備増強に動きません。

第４に、それでも普通であれば東ヨーロッパ並み、つまりルーマニア・ブルガリア
程度までは行くのですが、中国は大きすぎて、工業労働者補充の領域が広すぎるの
です。繁栄した上海に四川省の農民が来てしまうことになります。このため都市の
労賃の上昇が制限されてしまいます。

つまり、近代の基本「自由」「（法の下の）平等」の概念がどうしても中国人に育た
ないのです。孫文の三民主議に自由と平等はないのです。あるいは自由主義が来る
前に、国家主義と社会主義が来てしまったためかもしれません。

日本の大学やマスコミはマルクス主義者に占められており、以上の結論は認めがた
いものでしょう。ただ彼らの中国論は一向に現状を説明できていないと思います。
また農地改革＝退歩論は、日本以外では常識ですが、農林行政の見直しが必至であ
り、農林省は頑迷になると思います。

またこれについての処方箋ですが、中国共産党のいう「暴乱」「悪疫流行」「精神文
明崩壊」以外考えられないと思います。中共党員は既に相当の分配不公正による生
活上のメリットを受けており、一方反対派は拷問・殺害などの処罰を受けています。
報復は避けられないと思います。そしてそれが中国のこれまでの歴史でもあります。

ソ連は革命後７５年で滅びました。すると中国は２０２３年までは続くことになり
ます。ボルシェビキはしかし「BetterWorld」を創るという理想をもち、そして究
極には無政府・世界革命という目標をもっていました。その夢の崩壊「＝アメリカ
に勝てない」がソ連の崩壊につながりました。中国共産党には物質以外の理想は何
もなく、ただただ権力の維持に努めているようです。ソ連の崩壊より時間がかかる
かもしれません。

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼ 　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
| ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :）　 それでいいのよ
|:;;;; 　,.、 :;;;; |:: : : :;! 　 　　http://moon.gaiax.com/home/niskoki45
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　

中国の経済的発展・・漏れはむしろそれを希望するが、
短期的に見れば日本にきついが長期的には日本に利する効果
あるとおもう。
　１）日本や韓国は経済成長に際し全ての産業を自国で賄おうと
　　　するワンセット構造を志向したが、中国も同じ道を辿る
　　　だろう。
　　　日本などは人口国土の弊害や諸々の要因から国際分業的な
　　　世界システムに折り合いをあわせたが、中国の場合は
　　　国内に先進国から第三世界まで抱え込んでるようなもんだし
　　　人口も半端じゃないからワンセット構造経済に成功するかも
　　　しれん。がそうなると当たり前だが経済発展を志向している
　　　ＡＳＥＡＮ諸国等と利害が反発する。
　　　中国が自国産業優先で進めば、当然それらの国の産業界と
　　　抵触するのは当たり前。安価な労働力もそうそういつまでも
　　　続かないし、それこそ経済的脅威として各国労働者の敵愾心
　　　を受ける可能性あるだろう。華僑としても去就を迫られる
　　　可能性はあるかも？　　　

　２）経済発展は当然のごとく資源食料を大量に確保
　　　する必要性があるがそれは直接的には
　　　人口減少気味のシベリアを抱えるロシア、自給
　　　不可能な日本、そして資源戦略に長けたアメリカ
　　　と決定的に利害の対立を呼ぶ、そして同様の必要
　　　性に迫られたインドとの対立も単なる領土紛争
　　　から職、食、資源エネルギーでの対立激化を
　　　呼ぶかもしれん。
　　　３）そしてイスラムに対してだが、
　　　　今のとこ敵の敵は味方的にアメリカと反目する
　　　　イスラムは中国には敵対してないが、中国の台頭
　　　　と勢力拡大（往時のソ連化）すればイスラムと中国
　　　　の関係がどうなるか予断は許さないかもしれない。
　　　　　　

中国の経済発展は良いとしても、汚水処理がだめだめ、では、環境問題として深刻だ。
中国をイスラム圏への防波堤として利用するよりも、まず、中国を破滅させた方が
人類のためではないか？

中国経済が発展するなんてのは幻想でしかない。もう直ぐバブルが弾けます。
賃金が安いから外国企業が進出しているが、それは女子の給料が安いからで、
熟練して二十歳過ぎればクビ、翌日にはまた１６歳くらいの安い賃金予備軍
がいくらでもいるのです。しかし、クビになった女性はどうするのか、田舎
へ帰るわけにもいかず、都市で職探し、いずれ風俗へでも行くしかない、こ
んな国が繁栄すると思いますか？海南島もすでに客離れがはじまり、北京オ
リンピックまでもつかどうか、開発に浮かれた土地ブームが去れば、一面が
焼け野原状態、粗悪マンションだけが不良債権で残る、もう目前のことです。
外資が引き上げれば上海など潰滅状態、ひょっとして日本に経済難民が大挙し
て押し寄せる、なんてことにならないように、いまこそ手をうつべきです。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

確かに脆弱な経済国だ。賄賂が公然となってる為、健全な競争が行われず
　優良な企業が育たない、人材もこの前のデモ騒ぎのように了見の狭い
　若者が多いし、プライドだけはやたら高いときている。急激な経済発展は
　いずれしわ寄せがくるもんだ。日本は大国でなくてもいい。今までの経験を
　踏まえ優良国を目指してほしい。その上でも中国との結びつきは慎重に考えて欲しい
　安売りマックもすぐあきられた。中国に良く似ていると少し思った。

いててててててててえ

まじに掲示板読んでて　こむらがえりだあ

２１世紀は中国が滅亡する世紀

□■ 「環太平洋連合」　江田島孔明著　500円 ■□
　世界史をシーパワーとランドパワーの相克と捉えて、日本の進路を提案する。
　歴史に造詣が深い著者が、欧米とアジアでビジネス・ネゴシエーターとして活動
するうちに見えてきたもの。それがシーパワーとランドパワーの視点だった。
　鮮烈な切り口で、世界史を読み解く好著。→　http://www.boon-gate.com/12/

中国が経済大国にはなれないだろう
農産物の競争力は弱いし内陸部と沿岸部の何百倍の経済格差があるため
盲流と呼ばれる労働者が内陸部から流れ込んでいる。そのため失業者も
天文学的数になっているらしい
そこが高度経済成長期の日本との違いだな

みんな忘れてますよ。
中国の高度経済成長は、日本からの総額６兆円を超えるODAその他の援助金で成り立っていることを。
しかもそれで軍備を増強して、反日教育を行い、チベットに侵略して数百万人虐殺していることを。
これ以上中国へ経済援助してたら世界から侵略者の共犯者にされてしまいますよ〜

忘れちゃいないと思います。が安易な廃絶は禁物かと。
軍事的には日米安保、核保有国中国、で不利だが
それ以上に経済的には
アメリカ国債の最大保有国
中国最大のパトロン（最大のODA拠出国）
　どちらも多分に外交的武器になる可能性は秘めてる。
それを有効に使えるかは別問題だが。
　中国がいかに反日ほざこうが様様な分野で日本のノウハウと
助力が不可欠な以上、中国がたとえ日本に核兵器を向けてても
恐れることもない・・とりあえずはODA削減を匂わせて
反応を伺うくらいでいいんでは？

自民党と我等のでは三世代ぐらい差が開いてますな。

その三世代の中には大韓民国で認められていない日本文化
の有料チャンネルも入っているぞ。

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。）

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
　カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年　第三次ポエニ戦争（一方的な虐殺）
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルはその存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い部隊と無人化兵器と
核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化させる。

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。

米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦をたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったこと
・日本企業へ海外現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

冷戦が終わった世界秩序で、
非核国が大量の外貨を稼いで大量の石油や小麦、大豆を買うなんて
そんな国家経営モデルをつづけるのは不可能だ。
日本は米国の精密誘導ミサイルの根幹部品を作っているので
今日、明日の破滅が免れているが、
米国内地や中国で精密誘導ミサイルの根幹部品製造に成功すれば
来年の日本はどうなるかわからない。
もし、核兵器を持っていない国が大量の外貨を稼いで
大量の石油や小麦を買うなんてやりつづければ、
常識で考えてもこの世のすべての核保有国から
嫌がらせを受けて非核国日本の生産ラインがストップする。

異教徒で囲まれる中東のイスラエルは日本と違い核弾頭を独自開発した。
そして、2003年のイスラエルはアメリカのモンロー主義復活を警戒し
異教徒侵入を防ぐため自国の周囲に700キロメートルの長城を建設しはじめた。

日本は核弾頭も戦略ミサイルも原子力潜水艦もない。
そんな日本だから、
日本の海域は中国の潜水艦や調査船に蹂躙されまくりだし
日本の領空はロシアの爆撃機に核爆弾投下演習で上空侵犯されまくりだ。

中国が国連でゴネる経済力を蓄積する前に
日本は国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

日本をアメリカが切り捨てる？
　中国の核による恫喝外交？
　ついでにカルタゴの如く在日米軍撤退時に日本のカルタゴ化？
どれも皆無と胃炎ですが可能性は相当低いと思われます。

共和党が敗退し親中的な民主党政権ができ・・・・・
まずそうなった場合でもアメリカが日本を引き払うなんぞ
ありえんです。例え削減されて重要拠点として確保は必須
　よしんば本とに527の如きシナリオを実行するほどアメリカ
がとち狂った場合・・そこまで馬鹿はしないと思うが
いっとくと日米はローマとカルタゴをオーバーラップさせる面
もあるがイコールではない。日本はアメリカにとって大変都合
がよくある意味信用できる従順な同盟国であるとする認識は
民主党でもある。民主党が一概に親中反日でも国際関係から
撤退するアメリカファースト一色なわけでもない。

中国人は無知。アイーヤと叫んでるだけ

　そんな暴挙を実施するには日米関係は政治的、経済的
のみならず文化的、にも交流が緊密になり杉です。
公然とは下手なことはできんでしょう。
　日本が中国に擦り寄る場合、多少パイプを残して
恩を売るくらいの外交上手がいるでしょう。
EU加盟のイギリスのように日本を中国へのトロイの木馬
にするくらいの狡猾な知恵はあるでしょう。

　次に中国の恫喝外交・・・これは十分ありえますが
これまた中国は実行できんし日本を屈服させる以前に台湾を
押さえてしまえば日本の立場は（米軍撤退ありとして）自然と
中国よりになるのは分かってるんだから、台湾併合の際の
ブラフ日本牽制くらいにしか行わんでしょう。
　何より北朝鮮がどうにかなるはずだから、その悪イメージを
国際的にダブらせる可能性のある強攻策をとることは少ない。
まして日本は非武装なわけでもない。
先に攻撃すると、戦争で中国侵略した歴史という有効な外交武器
を使えなくするわけだから、中国の恫喝もこれまた口先だけ
に終始する。
台湾を取り込んだ後の海路遮断が現実になって初めて屈服を
迫ってくるはずだろう。

と思うんです。まあ予断は許さんけど。
適度な軍備増強と日米同盟堅持を前提とした日米の
対等な関係への模索
台湾を安全保障上どうするかのコンセンサスと台湾への
パイプは必要
あと原子力潜水艦の大幅増強と仮想敵国の明白な認識を
もって外交を行う。
具体的にはロシア、インド、モンゴル等との関係強化
半島外交からの撤退を急ぐ一方台湾との関係緊密化と
いうブラフを中国に誇示する。
てとこかな？

　半島からのコミット撤退・・別に漏れは嫌韓厨でいっている
わけではないです。
中国脅威を認識した以上日韓関係は足枷にしかならないからです。
韓国は北朝鮮を同民族として過大に信頼しすぎ経済的植民地化を
狙っているように推察できるしそのため日本に金と技術だけ出さ
せる可能性はあります。そんなことすると半島というややこしい
情勢に足が抜けれなくなるし、中国との直接接触は不味い。
歴史問題蒸し返されるし・・。

半島介入で中国とぶつかるのはメリットもなく歴史的
因縁あるんで不味いが、台湾では積極的に
台湾支援しましょう。台湾世論政局も予断は許さんから、
それを見てからだが、一時的に中国との断行も覚悟して
台湾総統を正式に国賓として迎え外交関係復帰くらいは
やってもいいと思う。
あとはアメリカロビーに働きかけて日台支持を取り付け
ASEAN諸国の支持を訴える。
日本にも厳しいが、この難問をクリアできたら大きな
メリットがある。

　　日本の外交的価値が上がる。これはへたな核兵器以上の
つよーい武器となります。なにもミサイルだけが武器じゃない。
日本を外交的に見直させる、そして西太平洋での外交発言権を
拡大し一定の主導権を握り、
　一方で経済建て直し国家再建の断行これは安価な中国の
労働力を遮断できる点が強いメリットとなる。

　･･･ごめんぽ。長文カキコですた。

神奈川県警察 指名手配情報
http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm

りん　ちょう
林　張 (28歳)身長　１７８cmくらい 殺人
りん　きょう
林　強(30歳)身長　１６７cmくらい 身の代金目的誘拐
おう　えききょう
王　亦強(35歳)身長　１７１cmくらい 身の代金目的誘拐
ちん　きょう
陳　強(38歳)身長　１７０cmくらい 強盗殺人
ちん　ひっき
陳　必棋(38歳)身長　１６９cmくらい 強盗殺人
てい　りちゅう
鄭　利忠(45歳)身長　１６０cmくらい 覚せい剤取締法違反
り　きんえい
李　綿栄(45歳)身長　１６５cmくらい 覚せい剤取締法違反
かん　しょうえん
關　祥炎(49歳)身長　１６３cmくらい 覚せい剤取締法違反
ふぁん　きゅそん
黄　圭善(36歳)身長　１６７cmくらい 強盗致傷
とおやま　ゆうじ

>>1−>>536
おまいらの本棚にある本を三冊あげろ。

中国人は無知。アイーヤと叫んでるだけ。

＞５３７
「パール判事の日本無罪論」
「撤退戦の研究」
「韓国併合への道」
これでいいか？

＞508
それが本当なら、対中国投資は、ものすごく危険なことじゃあ？
生産が軌道に乗って利益が出始めたら没収されかねない

でも果たして、人口100億？をどやって率いていくのかな？
プラス面で考えれば、スゴイ原動力になることまちがいなし！

＞541
無理だろう。
すでに矛盾が噴出し始めているし。
数年で崩壊という予想と立てている人すらいる
（崩壊する前に戦争でも起こして国民の気をそらそうとする可能性もある）

中国の表面上の経済成長

なに　言ってんだ
武器を使用しないで　心を開いて話そうよ　イラクに軍隊駐留反対

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>1
あなた本気でこんなこと言ってんのか？骨の髄まで真っ赤っ赤かい？
銭さえ出せば国際貢献？してると思ってるわけないでしょ
「ボケェ！」
中共の「困った時の反日ナショナリズム」で謝罪外交やらされてる
だけでしょうが。今時、朝日でもこの程度の事書いてるよ。
つまらない数字に惑わされてないで大局を見る眼を養おうね。
今更だが、中国は沿岸部と内陸部に破滅的経済格差を抱え、
�ｹ小平の所謂「先富論」は実質、根底から見直しを迫られている。
不満暴発寸前の内陸及び国境付近ではイスラム原理主義組織との
連携も進んでいる。また米の中国分裂工作の根幹を成すＩＴイン
フラはきっちり整備され、沿岸地域を侵食する民主国家の情報は
中共に抑えきれず、内陸・沿岸ともに米の戦略はまさに着々と言
ってよい地に足の着いた進捗状況を見せている。
「異民族を抱えながら統治」・・？民主国家に生きる人々は
独裁と抑圧を統治などとは呼ばない。やはり真っ赤だねアナタ。
ただし、中国共産党の支配地域が民主化し地域の独立を認め、
分裂後、ＥＵのような共同体として再構成されたならば、
日本も韓国も台湾も、諸手を挙げてアジアのリーダーとして
迎える事でしょう。しかし共産党の断末魔はもっと見苦しい
ものになりそうだ。私は親米でも右翼でもないが、アナタの
ような共産主義者の妄想には必ずこう答えている。
米の戦術も、日本の衰退も関係ない。
そういう問題ではない。
中国共産党の崩壊は要するに「時間の問題」だ。

>>1
なんせ、共産主義独裁政権の長所も短所も発想も行動も
すべて把握しているアメリカは、アジア地域の覇権を
中国共産党に譲るほど、甘い国家ではないということだ。
共産党の発想などアメリカの足元にも及ばぬことも時期に
わかるやろ。しかしあながちアンタの怒りがわからぬでもない。
アンタと意見が合うのは日本の衰退という事か。
先の総選挙において、この国の民は、この期に及んでも与えられた
権利を行使せず、戦後有数の低投票率を記録した。
どうやら愚民と呼ぶのもおこがましい豚に堕した外道の巣窟と
化したようだね。民主主義の権利は先人が流血と引き換えに獲得
した、まさに人類英知の結晶ともいうべきもの。使い方も知らぬ
否、使い方を考えようともせぬ豚に与えておいて良いものでは、
断じて無い。愚民への怒りがそのような文章を書かせたのなら
君の想いに同情する。

>>506〜>>509にある説明を、推奨致します。

中国共産党は文革で
二千万人から最大六千万人の「自国民」を殺した
世界中でこの事実を知らぬのは中国の若者だけだ
中国の老人は知っている　その悲劇を
日帝支配よりも遥かに鮮明に
中共は　その自国民の返り血で薄汚れた面で
日本の一体何の責任を追及できるというのか
南京３０万虐殺という数字すら己の罪を隠すための
捏造に過ぎぬことは　私より>>506に詳しいようだ
こんな数字を信じている　民主主義国は　無い
おのれら中共は　偉大なる漢民族の先人が刻んだ
世界に比類なき栄光の足跡を　敢然と汚した
その罪　決して許されぬ　　おのれらの死をもって償え

>>549
３０万人が本当でも、中国共産党が自国民を殺した数の
０．００５％というわけですね。

>540
508さんの言ってることも正しいが、うんと最近（たぶん2ヶ月以内ぐらい）
の新聞記事では、土地を含む私有財産に関する法改正があって、個人に
認められる権利が増えたそうだよ。詳細には通じてないけど。

全然話に関係ないけど、ここの世界史コンテンツは一読の勝ちあり。

http://maa.main.jp/

＞552
GJ
なかなか、いいサイトだな

数千万人の自国民虐殺しておいて
他国の戦争犯罪追及しつづける厚顔無恥
まず中国国民に　日本から莫大なＯＤＡを毎年もらってること
共産党は公式に認めなさい　　あれこれ問題すりかえんなよ
一回も国民に向かって公式に
「毎年、日本からこれだけのお金もらってます」
って言ったことない　あさましい誤魔化し　しないでね
ＩＴ革命って知ってるアルか？　情報が世界中に飛び回るんだって
すごいねぇ〜　　　　　　　　　　　もうばれてるよ
そんなに恥ずかしいか　日本からの援助が　口が裂けても認めんわな　
それともなにか？共産には頑張って働く発想はないか？
欲しいものは捕って　国民に報告も無しでよ
ほんとに　あさましいにもほどがある
文革の虐殺とＯＤＡのこと　ちゃんと中国国民に説明してみろ
よくできたら　もっとお金あげるよ〜　説明できる歴史もないくせによ
漢民族の歴史を　　おのれ等　中共の歴史と重ねんなよ　別物や

別に中国を援護する訳ではないけど、その文革命の認識はちょっと
違うんじゃない？あそこまで混乱が広がったのは別にトップの意図
ではないでしょ。もちろん管理能力という点では責任があるがその
数千万人を「政府」が意図的に殺したってのは違うと思うが。
党が行った行為と民間の暴走の区別も曖昧だし。

まぁでも　日本からのＯＤＡについては
共産党は本当に一言も中国国民に説明してないけどね
空港も日本の金で作ったのに　とんでもない非礼な
事したしね。日本に全く承諾得ずに。それについても
勿論日本の援助は国民に隠蔽。
しかし　金の使い道を国民に説明しないってことに関しては
日本も　別の意味で　中国のこと　とやかく言えんかな
でも少なくとも外国の金じゃないけどな
一応選挙でそういう政府を断罪することもできるわけだし。
中国にそれはないから　やっぱり　えげつないよね。

イラクで日本人外交官二人が殺された事件で
[中国ネチズン]　イラクで豚二匹が死んだ。狂喜!!




http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
↑翻訳

http://bbs.china.com/military/show.jsp?boardid=57&groupid=384797&mid=1440770&news=null#1440536
↑中国のバカウヨたちの掲示板

ご存知かもしれませんが、北鮮で調査名目で殉職した自衛官は佐官だけでも
9名はいます。もちろん兵は20名は下らないものとおもわれます。対馬から泳いで
（正確には海底ちかくを前進して）上陸後、北鮮型軽水炉の燃料貯蔵量を調べるのが
目的でした。佐官級は4年程度軽水型の勉強をしたといっておりました。そのために
当時のソビエトのハバロフスクに原潜のリダクター用に軽水が8基ありますが、
韓国籍で労働者で追加建造に日本政府の秘密指示--内閣官房辞令**号--といいますが、
偽装したこともあると自慢そうにいってました。こんな事を知るところになったのも
私自身、山口県の防府基地にてそれなりの救援機-C、F、AH系など--関連事項に接するか
現地特務だったからでしょう。回収して機内では皆少し軽口をたたきますし、前後関係の
通信、装備などでわかりました。
つまり、擁護するつもりはさらさらありませんが、日本の世論が北にたいして
漠然としているときでも殉職--2階級特進--はあったことですし、防大出の将も、兵も
マスコミが騒ぐ15年も前から犠牲を出していたということて゜す。
今回、正式に..海外に行くことですが、伝染はしており、60％くらいの兵も将も
自らの再確認のため躊躇はないのが現状におもわれます。いやならやめる自由もあるにもかかわらずにです。
私どもには一番耐えられないのは、無用の長物という批判なのです。個々に判断して海外派兵について
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

かっての社会党もおじようなことをいっていたよな、なぜそうゆう理論から
抜け出せないかだ、まあ40年も50年も聴かされてきたからなそれでどうなったか
拉致と言うひがいにあったんだが。

>560
読み難いので、まず、整理させてもらう。

>かつての社会党も同じような事言っていたよな。
>なぜ、そういう理論から抜け出せないかだ。
>まあ40年も50年も聞かされてきたからな。
>それでどうなったか
>拉致という被害にあったんだが。

これであっているか？＞560
でつっこまさせてもらおう
100歩譲って、漢字は、まあ、仕方ないとしよう。
ならせめて『句読点』位ちゃんと入れろ。
読み難いだけでなく意味まで良くわからん。

整理してみたはいいが、内容も意味不明だな
なんで
「40〜50年聞かされてきた理論」
と
「拉致被害」
が結びつくのか良くわからない
説明を希望する

中国が中東の 石油利権を狙ってきたのを排除するのが米の真の目的と
あったがその説はどうよ？
中国の成長をストップさせること

あぼーん

最新情報・速報・ランキングはこちらから。
htとtp://とrank.japanとdeep.coとm/in.phとp?iとd=3578
(1時間に1回更新)

「と」を抜いてお入りください。

＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　　　　　反日チャンコロ、ついに獄中へ
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　　 　(9_∂　

ただ中国の発展が日本などからの企業の投資、そこでの現地のひとの雇用が
中国の経済発展の後ろ盾をしている点もあるのかな、と思う。自分の身の回
りの製品のどれか、あるいはほとんどに中国製の製品があるのならば、結果
的に日本は経済的に中国と結びつきが強いということ。それに中国にも日本
企業の製品が多く出回っている。だから、あながち、中国の成長を遅らせる
（コスト安維持のため等）様なことがあっても、中国の景気を冷え込ませる
ことがないように、中国の政情、国情を冷静に注意深く見守っていくのが、
さまざまな国々にとって重要なことではないかと思う。

>>562 来年辺り陰りが出そうですね

>>530
>共和党が敗退し親中的な民主党政権ができ・・・・・etc

はっきりいって認識が甘い。従順と言う事は、簡単に裏切れるという事。
それにアメリカの政治権力者は、親英派がごろごろしてる。
こういっては誤解があるかも知れんが、雨よりロシアの方が中国と国境を接し
てる分まだ日本よりの立場だと思う。

http://news.xinhuanet.com/legal/2003-12/17/xin_c83b3b83db4e4b3cb0da8e73e4cfc252_1.jpg

２１世紀は中国が滅亡する時代

将来の軍事超大国、中国。
共産党の一党独裁で全てにおいて不透明。
ロケット発射失敗で５００人余りの近隣人民が死亡したが、
親中マスコミが多い日本は勿論、世界でも、中国でさえも報道されていない。
一党独裁ゆえ補償も殆どないのだろう。
むしろ、事実隠蔽のために村ごと消されたのでは，と想像しても
問題ないでしょう。共産党一党独裁ならばやりかねないから。
実際、中国共産党は北朝鮮と同等か、それ以上にたちが悪いのだが、ＮＨＫを含む反日マスコミの
イメージ操作によって真の姿を理解している日本人は少ない。
核兵器２０００個所持というのも疑わしい。
世界が軍縮を謳う中、中国は数少ない軍拡を推し進める国の一つである。
毎年１００個近くの核弾頭を配備増強しているというが、真実はわからない。
現在４０００個所持、毎年２００個核配備増強、そう考えて差し支えないでしょう。
日本にに向けられた核ミサイルはたったの１００基程度でしょうか。
米軍基地もあるし数百と考えた方がより正しいでしょう。
台湾への武力侵攻を今も考えているという愚かな中国共産党、及び
親中反日マスコミと日教組、社民党、日本共産党、在日プロ市民団体に、
災いあれ

日本人の皆さん、そう思いませんか？

中国は世界の工場と一、二年前に言われていましたが
日本の企業が始めようとしている（もう始まってるのかな？）「完全オート生産」に
注目が集まっています。仕事はすべて機械（ロボ）がやりますので、
中国で３００人雇って働くより、２４時間休まず生産するロボの方がいいのです。
また３００人雇うとなるとトイレや下水の管理などもしなければなりません。
やっぱり人間が一番金がかかります。
これができるのは今のところ日本だけです。

５７１さんの書いてあることは事実だと思います。
しかしアメリカの偵察衛星でほとんどバレバレです。
解析度数ｃｍはすごすぎです。
サイバー戦争の準備も進んでいるみたいですが、エシュロンでバレバレです。
むしろアメリカの凄すぎる監視システムに注意すべきです。
これを倒せるのはトロンで作られた日本のスーパーコンピュータくらいです
それでも無理かな？

W　J　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い

>>572
>中国で３００人雇って働くより、２４時間休まず生産するロボの方
>がいいのです。

確かに何時裏切るか分からない蟲獄塵よりも、絶対に裏切る事のない
ロボットの方が安心できるよね。

>>523
>どちらも多分に外交的武器になる可能性は秘めてる。

それが武器になりうるのは、完全なる独立国でしかも核保有国のみですよ!!
大体武力もないのに、中国に朝貢したり米国債を抱え込んだりしても、馬鹿に
されるだけでなんら武器にならん!!なにしろ核が無ければ、米国債すら売却
できないんですからね。

そうはならんとおもうな

現在日本は軍事経済共アメリカの支配下にありそう易々と中国の手に落ちない訳だが。 まあポチである以上またそれなりの苦しみはある。 自国のマフィアや諜報機関を使い支配層の弱みを握るがそれも決定的なものに至らないだろう。 それはアメリカが全て潰すからだ。

中国系アメリカ人は豊かになるが決して中国や中国人は豊かになれない。 全ては支配層の白人が全てを握っているからだ。 そしてその支配はより強力なものになっていく。 今はロシアや日本に首輪を付けているが今度は中国に首輪を付けようとしているとこさ。

ただ今は全体から見るに中国はアメリカ支配のおこぼれに預かってるしか過ぎないのだよ。 だからアジアの富の源泉である日本はアメリカの妨害により中国の手に絶対落ちない思う。

「中国鷹盟」(反日中国人のサイト)
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=09e2fa7b79cb593749cd2664c243b586&threadid=46951

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/

>２１世紀は中国の時代／日本の選択

こういう論調も中国から金を貰っていいふらしてる奴が
おると思う

チャイナ・コンセンサスで２００８年までは大丈夫って
煽り、世界から資金と技術を集めるだけ集め
一気に冷や水浴びせて巻き上げる腹づもりであろう

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
ここみて

>>1
＜日本国衰退の抜本的原因　「純粋培養」が続く日本は２１世紀中に滅びる＞

ヨーロッパは適度に移民を受け入れながらなんとか人口バランスの均等を
維持しているが、日本はどうなっているのだろう？

回答：
極端な排外政策（労働力受け入れ拒否、帰化制限、移民拒否）→急激な高齢化、
少子化→急激な労働人口減少→急激な税収入減少→増税→不況→失業者増大
→更なる税収入減少→更なる増税→更なる大不況→治安悪化、労働放棄、
納税拒否、結婚拒否→更なる人口減少→更なる税収入減少→勝ち組は国外
脱出→殆どの負け組みが日本と道ずれ→更なる国力衰退→更なる中国繁栄

「まもなくロシアは、人口ではパキスタン以下の小国になる」(米国防総省『アジア2025』)
「中国は(日本と違って)先進国になる前に高齢化が始まり、貧しいままで経済成長が止まる」(同)
「50年以内に人類の2人に1人がイスラム教徒になる」
「21世紀は中国の世紀でなくイスラムの世紀だ」

■大学卒業しても、仕事にありつけず、中国で深刻化

http://www.nicchu.com/news/sh.html
2004年に中国で大学を卒業する学生の数は280万人で、大学定員の増加に伴って、去年より68万人増の学生が卒業することになる。これにより、就職難がさらに悪化することは必至だ。
中国政府も新卒生の就職問題に本腰を入れ始めた。2003年に大学を卒業した212万人のうち、今年2月末までに就職できた学生の割合は82.1%で、まだ18%近い学生が就職できないでいる。さらに今年の新卒生も合わせると、
就職問題の激化はさけられず、政府は、早急に政策を出すとしている。　2004年5月5日

中国で失業保険の加入者が減少？　
　
政府の強力な指導にもかかわらず、失業保険制度の加入者は減少した。他方受給者は大幅に増加した。
　２００２年末の失業保険金の受給者数は前年比１２８万人増（４１％増）の４４０万人に達した。
　財政状況では加入者は１７３万人減少したが、賃金が上昇したことにより１５，３％の増収で２１５億６千万元となった。支出は１８，９％増加し１８６億６０００万間に達した。

海外労働時報０３年８月号より

　中国では市場経済化が急速に進み労働力の流動化が進んでいるのだろう。
　一方高成長のさなか余剰労働力が多く、失業問題が深刻になっている。しかしそれだけでは、失業保険の受給者が前年比４割増となった理由を説明できず、失業保険制度の認知度が高まっているであろうことは確かだ。
　さて問題は、認知度が高まっているにもかかわらず、加入者が減少しているという点である。やはりこれは、支那人のモラルの低さが原因だろうか。
　そして保険料支出の増加は１８，９％なのに、受給者は４１％増だ。受給額を大幅に減らしたのだろうか。制度の初期の段階でこれじゃあ先が思いやられる。
　それでも賃金が上昇傾向を示しているため、加入者が減っても保険料収入が増えているというのは、まだしもの救いである。

私は未来からきました。22世紀の情報をおしえます。
アメリカ　日本　ＥＵ　インド　イスラエルが発展してます。
中国は人の多さを利用して　北京を独立させて　残りの人は　臓器移植や人肉の畑になっているのです。
22世紀では人工臓器はなく　みんな　メイドインチャイナ臓器です。
北朝鮮はウイルスや新薬の実験研究所になっています。
韓国はコピーで悪質な商売をして　世界に嫌われ　一部の金持ちや政府が　奴隷として国民を販売してます。
商品名（本田　コリアアシモ-2089）など。
ＥＵは独立した国になりました。
イスラエルやインドは軍事や航空や宇宙を得意として　アメリカ　日本と同じ用になってます。
日本はバイオの先進国です。

なお　一部　中国・韓国・北朝鮮など暴力てきな表現が含まれていますが世界の人の
統計で人類の夢です。幻想ではありません。

22世紀になったら環境破壊で人間なんて住めなくなってるよ。

中国は近い将来、共食いで衰退するよ。
この国だけは、歴史の変遷が良い方向に変化したことが全くないから。
中国四千年の歴史は、内乱と一時的安定の繰り返し。

いまの中華人民共和国は出来てたかだか55年の勃興期だ。
これから清朝みたいに300年つづくかもしれんよ。

で、どの王朝も最初の50年前後ぐらいが最盛期だったから
中華人民共和国も今が全盛期かもね（笑）

おまえ死ね。くたばれカス野郎。

>>1
おまえ死ね。くたばれカス野朗。

>>1
おまえ死ね。くたばれカス野朗。

国共内戦で、国民党が勝っていたら、米国のパートナーは中国だっただろう。
日本は農業国になっていただろう。

『変見自在』　高山正之・帝京大学教授　　
「平成のマッカーサーたち」　週刊新潮　２００２年６月２０日号　　

　敗戦日本について米国はおそらく人類史上、初めての大胆な試みをやってみせた。
　まがりなりにも近代化、工業化を果たした一つの国の時計を逆回しして昔に戻しち
ゃおう。そうすれば二度と白人国家に楯突くような不遜な行為はしないだろう。
　それでエドウィン・ポーレーがやってきて、第一次分として工業水準を三割カット
した。これは昭和初期の工業レベルに相当した。
　工業を切った分はオーウェン・ラティモアのいう「農業国への転換」で埋めること
にしてＧＨＱがそれを推進した。ＮＨＫに「農業の時間」を流させ、教科書にもやた
ら農業の話を取り入れさせた。
　今、農業人口は二百万ちょっと。それでもＮＨＫは「農林水産通信員のお便りです」
なんてやっている。ＧＨＱ指令をまだ守っているのだ。
　ＧＨＱのマッカーサーはついでに大学教育も三割カットし、教養課程を新設させた。
これにはさすがに占領地の国民も学者も反対したけれど、マッカーサーは偉かったか
ら「黙れ黙れ」で押し通した。
　幸い、朝鮮動乱がすぐに起きて工業水準切り下げの方は三割だけで済んだが、それ
でも影響は大きかった。

http://www.melma.com/mag/12/m00063912/a00000084.html
　先日、週刊新潮で面白い記事を発見した。帝京大学教授高山正之さんの
「変見自在」というコラム、以下に一部紹介する。

　『長井秀和風に言えば、米国は日本を徹底して滅ぼすつもりだったことは、
「間違いない」。
　その証拠にユダヤ人虐殺をやったドイツにさえ無償のマーシャル・プランを与
えたのに、日本への復興援助はまったくなかった。それどころか、さあ焼け野
原から立ち上がろうという日本人の目の前で米国は工場を次々潰して中の機
械類を没収していった。エドウィン・ポーレーという男がこれをやった。日本から
工業を取り去り、戦艦も飛行機も作れないようにするためだった。
　いや、米国は日本復興にガリオア・エロアを用意したではないかという人もい
る。給食で出たあの脱脂粉乳も確かにガリオア基金の一環だったろうがと。
米本国では牛の餌だった脱脂粉乳を、米国はそれでもただくれたわけではなか
った。マッカーサーは脱脂粉乳代も含めて、今の金にして一兆円ほども要求し
ている。彼は、他にも日本に悪いことばかりした。共産党を野放しにし、組合結
成を推奨した。やがてストが頻発し「日本企業は競争力を失っていく」と当時の
スイス大使に予言してもいる。学制も彼の治世に六三制に変った。日本の子供
をだめにするための悪知恵かと思ったら、違った。あれは旧制高校の人気に嫉
妬した私学関係者とかが「今までの学制が学閥の元凶」とＧＨＱに讒訴し、マッ
カーサーの威光で旧制を葬ったのだと泰郁彦の「旧制高校物語」にある。

>>1
なんでチベットは独立できないの？

中国人の心の醜さを考えるとまたある時点で共食いを始めるよ。

中国が民主化、資本主義になればかなりの脅威になる。しかし、共産主義は揺るがないだろう。安い労働力の供給所。

小泉首相は、ブッシュの味方なのか　　金正日の味方なのか　

ハッキリした方が良いのではないだろうか、でないと、双方から

怒りを買うよ、　両者には、絶対逆らえないみたいだし

た、大変だ〜〜〜〜！！！！
北朝鮮と共に中国が攻めてきたぞ！！！

今の中国を作ったのは日本の惰議員だろう。
アメリカの驚異は北朝鮮よりも中国だろう。
したたかなアメリカは現段階でどんな行動に出ているのだろう？

>>603
そんなのカンタン。中国と日本を戦わせて共倒れにする！
現在着々と進行中！

中国はカンフーでアメリカを攻める
間違いない

日本と中国か

中国製バイク　HONGDA

日中同盟

ttp://english.peopledaily.com.cn/200408/12/eng20040812_152675.html
China's development at a critical point--common prosperity or half in poverty?

人民日報：中国の経済発展は重要な岐路に達しているーー繁栄か国民の半分が貧困の経済か

8月12日付けで掲載された論評。かなり政治的な含みのあると思われる書き物で一応の体裁
は中国の経済発展にかかわる解説記事になっている。

この論評では中国経済の現状が10年近い好景気の後で大恐慌に進むアメリカ経済の岐路であ
る1929年の状況に大変良く似ている、という指摘を基にしている。大恐慌が発生した根本的
な原因はアメリカの経済構造が変化してアンバランスなものになっていたことで、産業経済
が50％近い効率向上を図り繁栄を極めたのに比べて農業セクターが進歩や効率向上から取り
残されて農民が破産状態になったこと、また経済繁栄とは裏腹に労働者の雇用が十分に消費
経済を発展させられる構造になっていなかったことだと説く。1929年以降のルーズベルトの
政策や戦争のためにアメリカはこの危機を解消できたが、ラテンアメリカの経済はそうでは
なくていまだに国民の半分が貧困にあえぎ、国は労働者に十分な仕事を与えられないために
不安定なスタグフレーションを起こしやすい経済にとどまっている。

筆者は中国の現状を1929年のアメリカに例えて、今までの中国経済の目覚しい発展にもかか
わらず中国の農村部は貧困であり、失業者は多く、このままでは中国経済はラテンアメリカ
化してしまうので社会改革によって農村経済を発展させ産業構造を進歩させて労働者に職を
作り出すような改革が必要と説く。

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,267506,00.html?
China's property market not in the pink of health

ストレーツタイムズ：中国の不動産バブルの将来

低金利と投機的な不動産開発業者の目論見で、中国国内の不動産開発は高い成長を記録してき
たが、完成した物件に借りてがつく補償は無い。中国のこの数年来の不動産バブルは中国の銀
行に不良債権をもたらすと危惧されている。

上海の高級住宅不動産の六分の一は空家であり、北京では四分の一に借り手が付いていない。
Shenzhenの空家は三分の一に及ぶ。更に悪いことには、今後数年間に借り手の付かないビルな
どが更に増加する見込みである。専門家に拠れば、オフィスビルの供給は今後数年間で50％増
加する見込みである。また、上海や北京、そのほかで豪華な住居用不動産が完成しつつある。

中国のインフレ率は7月に5.3％を記録し金利が引き上げられる見込みである。中国では不動産
の購入者は年収の10倍から15倍の物件をローンで購入してきたがそれは低金利のおかげでもあ
った。アメリカでは不動産購入者は年収の3.5倍の物件を購入している。

中国の銀行は不動産開発業者に潤沢な資金を貸し付けてきたのだが、それは業者が多くの場合
政治的なコネを持っているためでもある。すかす今や北京政府は経済過熱化を引き締めようと
躍起になっており、特に不動産開発バブルがその抑制目標になっている。JPモーガンの中国専
門のエコノミスト、Frank Gongはこのさき中国の銀行の不良債権が増加するのは明らかとして
いる。

>>610
すかす･････

>>604は人種差別主義者

中国は蒋介石の国民党時代の頃から反日運動を煽ったり、「日本が大嫌い」という歌を
児童に歌わせるなどして反日教育をやっていた。靖国や歴史教育云々以前に中国は今の江
沢民体制下の70年前から変わっていないのである。
　冒頭の中国の反日情勢について触れたのは米・外交官のラルフ・タウンゼントの『暗黒
大陸・中国の真実』という本だ（昭和８年刊）。タウンゼントは日本人や中国人は「虫酸
が走る」「我々（白人）は彼等（黄色人種）を差別している」としており日本人への差別
意識を隠していないから親日というわけではない。で、あるから客観的な立場から日本人
や中国人をどう見ていたかという点で参考になる。
　タウンゼントは中国人を「世界に冠たる詐欺師、ペテン師で掠奪から人殺しまで何でも
しながら責任逃れは上手」と評し、そのような中国人とどのように対していくか、という
ケーススタディーとして以下の例を挙げる。英国の女性宣教師が野盗に惨たらしく殺され
た。当時、こうした野盗の背後には国民党政権がおり、英国の出方を見るためと専らだっ
た。続いて、日本人学校の教師夫妻に秘密結社（まぁ要するに野盗）から「殺す」と脅迫
がきた。それに対し、日本は国民党政権に警護を要請したが、突然、警護が解かれた直後
に教師夫妻は殺された。当時の田村日本総領事は怒り、賠償５万�jを要求、今回のアジア
カップサッカーの騒動の時の共産党のような言い訳や言い逃れをする国民党政権に対し、
「貴国に（日本の）軍艦が向かっているが」と脅しをかけた。すると国民党政権は耳を揃
えて万�jをすぐ持ってきた。これを見ていた中国人は日本人に畏怖のような感情を抱き、
日本が支配する台湾への渡航ビザを求めて大使館に行く者が多数出た。腐敗した国民党の
役人に搾取されるくらいなら、日本人のほうがましというわけだ。一方、米国は軟弱外交
のため反米運動対策に忙殺されることとなった。
本質的にこのような国である中国に対しては友好とか親善一辺倒といったやり方は通用しな
いという話。

高山正之再び登場！新潮「変見自在」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023190101/810n
●●●中国の実態を知る一冊●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092300296/

アメリカとしたら
中国と日本が戦争すれば一番好都合だな。
かんがえてみ白人にしてみれば猿同士殺しあってくれるんだから。

米国政府は最初日本を応援するように見せかけて放置と
いうのも十分ありえる。

日経朝刊　2004年10月7日　やさしい経済学　総合国力と日本　法政大学教授　小峰隆夫

「中国がこれまでと同じような高成長を続けるとは思えない。アジアの国々にとっては、
日本のほうが文化の面でも発展の面でも魅力がある」（ハーバード大学のジョセフ・ナイ氏）、

「中国経済については、どんなに楽観的であっても、中国が日本を追い越すのが必至だと
考える根拠はない。日本は、自国の経済力を利用してグローバルに影響を及ぼすという点
では実力以下の働きしかしていない」（米国際経済研究所のアダム・ポーゼン氏）

そりゃあ中国が日本ばりに成長しきったら世界が食い潰されるからな
無い袖は振れんよ

偏った思想教育はいずれ国を滅ぼす事になるよ。
日本は相手の挑発にならず、地力をつけていくのが最善。

黄色人種が猿なら白人はゴリラだよ

あんな口うるさいゴリラは見たことが無い

アメのバンカーバスターとかはウンコ投げなのか

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ どうあがいても、日本は
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　常任理事国入り不可能...
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

広東など５０年ぶりの干ばつ、３６８万人が水不足http://news.searchina.ne.jp/2004/1029/national_1029_004.shtml　

中国気象局は、秋入りしてから中国の華南地方では少雨が続き、ここ５０年来まれにみる干ばつが発生していると発表。９月１日から現在にかけて、華南、江南、江淮各地においての降水量は、例年に比べ著しく少い。

>>615
ジョセフ・ナイなんて、頓珍漢なことばかり言ってるじゃん。

テロが頻発しそうだよね。政府が回教徒に対して、高圧的だし。

深センで治安悪化に抗議デモhttp://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041029.html

広州：オイルショック不安に、当局は「問題ない」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000007-scn-int　

原油高という条件、世界各国共通のはずなんだが、やはり支那は超ド級三流国

広東省もやっと雨が降り出しました。
このまま、旱魃と停電が続くとどうなるかと思ったよ。
よかった、よかった。
でも、急に冷え込んできた感じがする。

>>627
中国からはアクセス規制で日本のサイトにはなかなか書き込めない
のかとおもってました。

広東から書き込みご苦労様です。

日本のサイトではなく、台湾のサイトには、なぜか
アクセスできません。
出来たとしても途中で、、、、。

新潟地震で脱線した新幹線の映像を見てた。新幹線ってカワイイ。
４０年以上の間、乗客を１人も傷つける事なく、時速２５０ｋｍで走り続けてきた。
新幹線って日本の心だよ。魂、血潮そのもの。

こんな新幹線を中国に売り飛ばしていいのか？中国なんかに新幹線の管理・運営を出来るはずない。
そのくせ事故が起きたら絶対に日本の責任にしてくる。見え見え！

たとえ地球上全ての富を出してきても新幹線は中国に売ってはいけないと思った。
日本の魂・哲学を理解してくれる国・台湾だけが適格だろ。今回の脱線事故を契機に考えてみよう。

中国への新幹線売却絶対反対！新幹線が我々を守ってくれたように、我々も新幹線を守れ！

https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
JR東日本の意見箱

違法行為を繰り返す反対運動に市当局が弱腰？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000564&tid=0cka1a4ja4na4dca4j4za4rjfccva49a4kdaeedbbt&sid=2000564&mid=1

中国で広がる農民騒乱　半年で８７件、数百人負傷04年11月07日http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20041107/K0006200708048.html　

四川省で農民と警官が再び衝突http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041106AT2M0601406112004.html

中国って今の時点でも暴動が起きまくってる。

大丈夫だ。
BRICsの発展は止まらない。

暴動が起きるのは中国が調子いい証拠w

>>６３５　けど,革命は農村から始まるらしいぜ

広東省は、まだまだ干害です。
一昨日は、20発、小型のロケットを打ち上げてた。
何でも、気象コントロール出来るそうで、雨をもたらすらしい。
ほんとかなぁ。でも、小雨は降ったよ。

気象を人口的にコントロールするって何か怖いな。
違う場所で、違う災害が起きそうな・・・

>>636
毛沢東も言っていたよな、それ。ｗｗｗ

× 人口的
○ 人工的

でした

>>636
ちなみに中国史を見ると、内戦が始まるのも周辺から。

>>641
しかもその辺境の反乱軍がむちゃくちゃ強い。

>>635

しかも今現在の中共中央は権力委譲期にあり、胡が強力な指導力を発揮して事態を収拾しづらい。
（たとえば農民の怒りの発端でもある共産党幹部の汚職の追及も、その影響が否応無く江沢民側近に及ばざるを得ず、そのことが胡の手足を縛っている。）
かと言って、この地方に広がる不満の事態を放置しその収拾に失敗すると胡の指導力に疑問符がつき、今後の中央の権威失墜さらなる地方の混乱へと拍車がかかりかねない。

今の中国人（地方の農民を含め）に分裂（つまり地域の自立・独立）を望む気運は少なく。
しかしそれは、共産党の指導のもとでまがりなりにも達成してきた過去10年間の経済発展とそれが今後も続くという期待による。大国の亡霊ってやつかね）
その期待が達成できないと皆が感じたとき、彼ら（特に地方）は北京に裏切られたと感じるだろう。

その時、中国は分裂するというシナリオが現実味を得てくるかもしれない。

冷静に考えてみたほうがいい。
近代において過去にこれだけ広大な国土と多様な経済をひとつの国として（しかも旧ソ連のように押さえつけるのではなく）維持できた国がどれだけあるだろうか。
歴史を振り返って見てみても今現在の中国の版図は史上最大であり（短期間に分裂したモンゴル帝国を除き。もともとモンゴルは中国ではないが）、ここまでの規模の国家をコントロールした経験を中国人は持ち合わせていない。
中国は足場の無い狭い登り道の上を猛スピードでこぎつづける自転車のようなものだ。しかしどんな強靭な肉体をもってしても永遠にこぎつづけることはできない。

清朝の版図のほうが広いじゃん。

浙江：党幹部の賭博が横行、汚職や犯罪に直結http://news.searchina.ne.jp/2004/1110/national_1110_005.shtml

　昔、朱鎔基前首相は100個の棺おけを用意し、汚職問題を改善すると誓った。自分用に用意した最後の棺おけに、彼は今こそ入るべきだね。

大気汚染が広東、香港を直撃　経済損失２４０億円、死者８００人http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041109201947-AJHZIGNAYG.nwc

水不足に加え、大気汚染。人件費が安いばかりか、安全や環境のコストを徹底的に節約して実現した経済成長。これは幻想というしかないだろう。

世界の癌としての中国の時代だね！今回は潜水艦をなぶり殺しにされてるのを世界に提供しちまったしね。

すごいよな１は、数字学者なんだろうか、数字でものを語れたら
そりゃ当たり前の理屈だよ

あの中国砂漠を元に戻せるテクノロジーでも
誰かが開発してれば問題ないだろうけどね

中国、だだこねる
「誰か」が砂漠直す
「我が中国政府の力」で中国の国土が緑に変わった

韓国ウリナラ思想のやり方を地でいくだろうな

多分これがわかってる奴等は、中国に恩を売ってるんだろうねぇ
フランスとかフランスとかフランスとか、たまにアメリカ、そしてイギリス

政治形態は秦の始皇帝以来の独裁専制で古代のまま。毛沢東が大躍進や文革を
起こせた原因だ。音楽やファッションや文化も日本人にとって魅力的なものは
何一つない。今でも紫禁城の門に毛沢東の巨大なポートレートが掛かってる。
独裁賛美のシンボル。支那とはそういう日本とは全く違う異質な国であって、
文明の体質が古すぎてお話にならない。

　　中国は、日本より市場がでかい！

　　しかし、自由経済で、中国人には中国を支配できない事は
　　毛沢東はよく解っていた。

　　自由経済になった時の中国支配は、非中国人・国　であろう。

>>1　「２１世紀は中国の時代」・・・？？　本当に幸せものだな
そもそも中国の経済事情を知って言ってのものか？？
もし　そうなら救いようのない　アホだ
中国の利点をあげれば　今や人口が多いだけ　その他　何もない
この人口爆発に　経済が追いつかず　破綻寸前なのが　今の中国だ
エネルギー資源・食料供給・労働賃金問題と
一党独裁支配の中共政治にかげりがみえはじめてるのも実情だ
いわば、難民キャンプをかかえる　バブル経済の背景をかえまみることのできる
中国で　今、なんといっても　問題なのが　金融危機である
日本の不良債権とは桁がちがいすぎる
それをごまかし通してきたのが中共なのである
諸外国もバカではない　リサーチ会社によると　今や世界の中で　
金融の格づけ　ワースト１が　中国になっている
そもそも　日本と比較するのもどうかと思うくらいの　おそましさだ
中国経済を支えるものは　税金の垂れ流し　赤字決済の国有企業
安い賃金と　特別税金控除の外資系企業誘致だ
中国は　国内の一般企業が研究に費やせる　政策　システムをとっていないので
低賃金を生かした　価格競争だけが　唯一の生き残り策だ
しかし　発展すれば　必ず　賃金は上がる
そこで　競争力を失い　破綻するとの考え方が大筋であり
研究者の一致した見解でもある
最近になると　それを見越してか　米をはじめ　外資の撤退があいついでいる
唯一　参戦し巨額の投資をしようとしているのは　自動車関連を先頭にした
日本企業だが　これも、見直しを迫られてるのが　今の実情だ
そもそも　中国が世界大国なんて　ささやかれた時代は　かなり昔の話である
中共政治が支配されてる限り　中国の発展は無に等しい
数字ごまかし経済と　中共独裁政治の国有企業が破綻し　民主主義に傾いてこそ
発展の可能性がでてくるのが今の現状であり　大きなカベにもなっている
>>1　に言いたい　貴方はもっと勉強して　スレをたてるべきです
勉強もしないものが　個人的な思いつきで　無責任なスレたてるのも
問題ではないかと　思います

>>651
なんか言ってることがメチャクチャだな

>>1の文はあまりに上っ面しか見てないなって感じと思ったら２年前か…
正直今、これからは中国だとか言ってる奴はあまりにも早計だろ。
あの人口と国内の矛盾よく見てからもの言えよな。

>>653
人口も国内の矛盾も２年前から変わってないが。

>>654
あぁ、そういう意味じゃなく単に２年もこのスレあったのかってこと。

内モンゴルで民族対立http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000264-jij-int

未払い賃金騒動で国務院が異例の指示、危機感もhttp://news.searchina.ne.jp/2004/1111/national_1111_009.shtml

【中国】4年間で死者10人以上の炭鉱事故188件http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000011-scn-int　

江蘇省でも深刻化する干ばつ被害http://www.nicchu.com/news/article.php3?n=59

広東省における干ばつ被害状況http://www.nicchu.com/news/article.php3?n=60

≫今回の干ばつは1951年以来、3度目の大規模な干ばつで、地球温暖化と関係があるのではないか、という見方が強い

地球温暖化による異常気象自体は、世界中で起きる。被害をいかに軽減するかが重要なのだが、巨大人口を抱え、国内の環境破壊が深刻な支那には難しそうだな。

土不足が拡張工事直撃、苦難の滬寧高速http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000028-nna-int　　　

水不足、電力不足に続く土不足。資源の浪費はここまできた。　それにしても、支那の建造物、将来がなかなか楽しみだな。

更には、２０１０年には１０００万人を超えるというエイズ感染者。貧困とまともに
小学校にも行けないという状況が、感染拡大に拍車を掛けている。
有人ロケットなど作る金があるなら、小学校作れよ。
おっと、中国様に意見しようなど恐れおおいことでしたな。

中国雲南省の自然遺産、ダム開発で破壊の危機　http://www.worldtimes.co.jp/　李鵬氏長男の企業が開発、猛反発も

　世界遺産のある地区はともかく、支那全体ですさまじい環境破壊が問題となっている中、意識に変化が見られないな。
そろそろ後戻りできない段階に達しつつあるんじゃないか？

中国でまた騒乱、１人死亡　住民ら有料道路料金所に放火 http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok059.htm

　１５日付香港紙、太陽報などによると、中国広東省東部の掲陽市で１０日、有料道路の料金所職員と
地元住民の口論をきっかけに住民らが料金所に放火するなどの騒乱が起きた。武装警官ら数百人が
出動して鎮圧したが、住民１人が死亡、多数のけが人が出た。・・・

中国やばい

【中国】生産停止３分の１、プラスチック業界打撃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000028-nna-int■低い付加価値、露呈する産業構造

中国は古来より皇帝が力で押さえ、その押えがきかなくなる貧しい農村から中央へ
波及し、分裂、戦国時代、統一という繰り返しだ。
少数民族問題、アフリカとヨーロッパが同居していると形容されるほどの貧富の格差、
環境破壊とそれに伴う慢性的な食糧不足、エイズ感染者。
こうした分裂要素が山ほどあり、いわば砂上の楼閣なのが現在の中国。

広東省恵州、市内３分の２の河川が干上がる（中国系香港紙「大公報」１１月１６日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041117.html

温暖化現象の思わぬメリット!?――英国全土で見事な紅葉！http://www.japanjournals.com/dailynews/041116/news041116_4.html

北京、とどろく冬の雷http://www.enviroasia.info/japanese/index_j.php3?status=n_view&w_num=1922&c_cd=Cこの季節では異例の雷雨！
日本もあまりいいことはないが、支那にとって地球温暖化は悪夢といっていいだろうな。

kusosure

最近の中国ってちょっとずつ綻びが出て来てる。
このところデモだの一揆だのいろいろニュースがあるし、
役人は腐敗してるし、民族間の対立はあるし、新興宗教が人気あるし。

前漢、後漢、唐、明、清あたりの長く続いて繁栄した王朝の末期の症状に似てる。
この辺の王朝って2、300年くらい続いたのに、
なんで今の中国はたった数十年でこんなにボロボロなんだろう。

>>667
過去の王朝でも、飢饉や腐敗や反乱は建国時から日常茶飯事。
中華人民共和国だって、建国以来ひどいことはずーっと続いてる。
それが最近になって表面に出てきただけ。
要するに、末期とは限らない、と思う。

中国がとことん伸びれば覇権主義になる。シーレーンを押さえられるだろう。
商業を先に伸ばそうと、軍事を先に伸ばそうとその結論は同じだ。
ということは、日本の選択など結論ははっきりしているはず。
アメリカと共に行く。それだけだ。

嫌だ!そんな蹂躙と殺戮に糊塗された時代なんか御免被ります。

嫌だといいつつ、すでに日本の最大貿易相手国。

日中外相会談があったが、どうして中国はいつも高圧的で
高飛車な態度と物言いあんだろう。
あれをみてると、とても対等な関係なんか作れないと思う。

普通の国はあんな態度とらないよ。

だからさ、いまだにあの国は中華思想の塊であり、周辺国は中華秩序の中にあるべき
だと考えている訳よ。日本など周辺の蛮族に過ぎず、朝貢するのが当然だと言う訳だ。
しかも、生意気なことに蛮族の分際で大中華帝国の面子を潰すような事をしたから
絶対許そうとしない。満州族も中華に苦渋を飲ませたからその報復として今は見る影もない。
日本が滅び、日本人が絶滅しない限り、日本には土下座外交を要求するだろうね。

>>667
＞前漢、後漢、唐、明、清あたりの長く続いて繁栄した王朝の末期の症状に似てる。
＞この辺の王朝って2、300年くらい続いたのに、
＞なんで今の中国はたった数十年でこんなにボロボロなんだろう。

歴史を自然科学面で考えてみい！
農耕時代と違って、現在は時代の速度が速くなっているんだよ。
政権の衰退の循環、人口変動など様々な速度が速くなっている。

中華思想は阿Ｑの夜郎自大、つける薬は無いね。

中華人民共和国って、まず出だしで大躍進やってこけ、
その次に文化大革命でさらにこけ、
改革開放でなんかうまく行きそうに見えたら天安門でこけ、
その次は貧富の差が拡がるわ役人はずるいやらでぼろぼろ。

今までの王朝よりも初めから滅びに向かってるような。

>674
> 政権の衰退の循環、人口変動など様々な速度が速くなっている。

やっぱ違うのは人口の増え方かな？ それと、

> 歴史を自然科学面で考えてみい！

これって「春団次」の歌の中のセリフみたいだな。

しかし建国後、大躍進などのかげて逸早く核開発をやり、
冷戦構造の中でソ連を裏切り日米に接近、
ついには安保理常任理事国になり、
ソ連崩壊の轍は踏まずに
独裁を維持したまま改革開放で経済は伸びた。

日本（核がない）ロシア（経済疲弊）インド（より貧乏）に比べて
そこそこうまくやっているとも言えるのでは。

大躍進の前に地主階級を抹殺して死体の山を築いた。建国からして血塗
られている。

>>671
つっても、迂回生産だろ。中国の対欧米黒字は対日赤字が源泉だし、
最終的な需要を見ればまだまだ中国なんて大したことない。

しかし中国人の行動は、欧米の黄禍論に正当性を与えるよな。
黄色人種を減らせって主張が正しいように思えてきたよ。
モラルはないは、犯罪犯しても景気が悪いせいとか日本人が悪い
とか人のせいにするし。
日本人減らされるのはたまらんが。

>>677
いやぁうまくやってるとはとても思えない。
表面的経済成長をみればうまく行っているようだが、その実凄まじい矛盾を内包している。
食料、エネルギー面から見ても順風満帆とは言えないと思う。
何より今まで失政の連続だったしね。

>>681

大躍進、三戦建設など失敗もあったけど、現状ではその矛盾をなんとかコントロールしてると言えなくも無い。

>>682
まあ、確かにね。だいぶ傾いてるだろうけど。

広東省、東江流域で一斉に給水制限（香港紙「明報」１１月２１日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/041123.htm

　こうした中、香港への給水は維持されるようだ。日本どころか香港なしで成り立たないのが支那の政治・経済だ。

■「テロとの戦い」を雄雄しく歌い上げるブッシュ政権が、なぜ、ならずもの国家、北朝鮮と対峙する兵力を、
今、削減するのか？しかも主力のエース部隊ばかりだ。なぜだか、わからない？ならば、解説しよう。

ブッシュ政権の後ろ盾のロックフェラー・ユダヤ凶悪犯罪財閥は、オウム事件の黒幕でもあった。ロックフェラーが描いた世界の未来図は、
北朝鮮の南進で赤色統一された朝鮮半島を核にして、中朝　VS　米日台　の間に冷戦構造を構築することだった。
そのためには、韓国が北朝鮮に占領されるような条件を整えなくてはならない。よって、ロックフェラーは、ブッシュに命じて、
韓国の米軍勢力を削減した。北朝鮮が攻め易いように。勿論、キムジョンイルとは、話がついている。

▲「在韓米軍３分の１削減」　韓国ショック　2004/06/15
http://www.janjan.jp/world/0406/0406115354/1.php

>682
なんとかコントロールってのは、別な言い方をすれば問題を先送りにしてるだけだからなー。
しかも解決しそうにない問題が山積み。いつか破局が来そうだけど、いつなんだろ。

◆◆ネオコン・今日のオススメネタ◆◆
貿易センタービル　ネオコン　ドル紙幣　暗号

http://blog.livedoor.jp/koro_/archives/9849340.html

http://blog.livedoor.jp/yanase7777/

【中国】改めて問われる安全性、中国の航空業界 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000001-nna-int

■事故発生率、世界平均の2.7倍

石炭に限らず産業事故の多い支那。ありとあらゆる人災の宝庫だ。

>>1
眠れる巨人が今目覚める、２１世紀は中国の時代。ってな感じ？
今の中国を見ていると、ナウシカの巨神兵を連想するんだよね
生まれながらすでに腐り始めていて、ボロボロ崩れながら絶命を待つ、みたいな
２･３発凄いのをかましそうだけど、あれだけでかいのが崩壊すると
その腐敗した肉片のとばっちりはかなり受けそうだな〜

景気刺激型の財政金融政策を受けて回復してきた米国経済は、自律的な拡大局面に入っ
ている。中国経済は高成長を続けており、その影響が世界経済に大きく波及する規模になって
きた。こうした恩恵もあって、世界経済はおおむね順調に成長軌道を辿っている。今後、2006
年までを考えても、米国の景気は引続き拡大が見込まれ、中国のハードランディングも回避さ
れることから、世界経済はおおむね順調に推移すると思われる。
原油などの一次産品価格は高止まりを続けると思われるが、製品価格は比較的安定した推
移を示すため、景気が腰折れするような金融引締めは予想されない。経済のエネルギー効率
が石油ショック以降大きく向上したことも好材料である。途上国にとっては、経常収支の悪化、
国際的な金融収縮などのリスクが考えられるが、現状の経常収支や外貨準備が総じて良好な
状態にあること、米国の利上げが緩やかであって急激な金融収縮が見込まれないことから、大
規模な国際収支危機は想定しにくい。

3
日本経済は、景気回復初期の脆弱さを脱し、力強さを増しつつある。公共投資は減少が続
いているものの、海外経済の拡大と為替の安定を背景に輸出は順調な増加を続けており、企
業収益の好調と設備稼働率の上昇を背景に設備投資も好調を持続している。個人消費は、雇
用・所得環境の改善が遅れているにもかかわらず、消費者心理の改善などを受けて回復基調
を続けている。この結果、景気全体としては着実に拡大しつつあり、業種間、企業規模間、地
域間にみられる景気回復格差も縮まりつつある。
4-6 月期のGDP は低い伸びにとどまったが、在庫と公共投資が落ち込む一方で、国内民間
最終需要は引続き順調に拡大しており、景気の先行きを懸念させるものではない。デジタル家
電関連の在庫増を懸念する声もあるが、景気拡大が拡がりを見せているため、景気全体の腰を
折るようなことは考えにくい。デフレはもはや実質的に克服されていて、景気回復の阻害要因と
考える必要はない。原油価格の高止まりも、容易に克服できるであろう。
今後についても、金融システム不安が遠のいていること、企業の抱える人員、設備、負債の
過剰が和らいでいること、日本経済に関する極端な悲観論が後退して消費者や経営者のコン
フィデンスが回復しつつあること、などを考えると、景気は順調な拡大を続ける可能性が高い。
成長率については、2004 年が4.5％（2004 年度は3.8％）、2005 年が2.5％（2005 年度は
2.4％）、2006 年が2.0％（2006 年度も2.0％）と、いずれも潜在成長率を上回る見通しである。

4
2004 年のアジア諸国の経済成長率は、世界的な景気回復が見込まれるものの、原油価格の高
騰もあり、概ね2003 年並の水準と予測する。原油価格の高騰は、景気、物価へのインパクトだけで
はなく、補助金を支給している国では財政への影響も懸念される。
中国では、今回の投資抑制策の運用は強力であり、金融機関の民間企業に対する貸し渋りなど
副作用すら生じているため、今年の下半期にも見直しが進むとの認識が一般的である。こうした前
提に立つと、中国経済がソフトランディング（7-8%台の成長率）する可能性はかなり高い。しかしなが
ら、投資の減速を補うだけの消費の拡大は期待できないため、2004 年、2005 年の経済成長率は、
2003 年（9.3%）を下回る水準にとどまるものと予測する。
韓国は、個人消費・設備投資は依然として弱いが、中国向けの輸出を中心とする外需の拡大に
より、2004年は4.5%成長が見込まれる。台湾は、内需が順調に回復しており、5%台後半の成長が見
込まれる。アセアン諸国に於いては、中国台頭の影響もあり、対内直接投資が減少している国もあ
るが、地域全体の設備投資は継続し、先進国及び中国との取引も活発であることから、2004 年は
4.5〜8％程度の成長を予想する。ベトナムについては、当面は7%台の順調な経済成長を予測する。
また、インドについては、6%台後半から7%の成長を見込んでいる。

すげえじゃん。アジア経済は順調じゃん。

中国、韓国なんて興味ないな

中国はとっとと民主化しないとアジア諸国に遅れをとるぞ。

>>689
まあインドやブラジルにしてもそうだけど図体がでかいと
過大評価されがちなんだよね。
文明は全然発達してないのに。

今の中国はヨーロッパとアフリカが一つの国になっているようなものだ
って、どっかで読んだんだけど、こんな国がこれからも発展していくんでしょうかね？
やたら「靖国！靖国！」って他国の首相の墓参り批判してるのは、必死過ぎだと思うんですが

まあ小泉をはじめ「戦争に大義も正義もない、国益だけだ」とか言って、
イラク戦争を支持していた自称保守派にはもう靖国参拝して欲しくないけどな。
戦争に大義も正義もないとして、目先の打算、当座の国益勘定だけが重要なのであれば、
大東亜戦争はまったくの間違いでそれで亡くなった日本人達はみな犬死にで無駄死にになるのだから。
英霊への冒涜だ。

中国は重要な国だが、特別扱いする必要もメリトットもない。

国防が現在財務省の杜撰な削減案による必要予算削減の危機に瀕しています。
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

軍事板有志による新防衛大綱を巡る防衛庁VS財務省解説サイトです。
興味のある方はご覧ください。

>>698
じゃあ、いずれにせよ大東亜戦争は全くの間違いだろ。
遠い理想である大東亜共栄圏からはかえって遠ざかるという皮肉な
結果をもたらしたんだからな。
でも英霊は犬死じゃねーぞ。あの莫大な尊い犠牲によってはじめて、
我等が日本は自らの方法上の過ちに気付いたのだからな。
もっとも、近隣諸国を刺激し、大東亜の理想から遠ざかる一方の小泉は
その原因である靖国参拝によって厳しく否定されるべきだが。
大東亜の理想にとって小泉＝バカというのだけは間違いない！

おまえら、靖国＝大東亜共栄圏
と考えるのは、間違いだぞ。
靖国の戦没者は、大東亜戦争だけを
扱っているのではない。

>>701
>じゃあ、いずれにせよ大東亜戦争は全くの間違いだろ。

戦後欧米の植民地がどれだけ独立していったか知らんのだろうか？

>でも英霊は犬死じゃねーぞ。あの莫大な尊い犠牲によってはじめて、
>我等が日本は自らの方法上の過ちに気付いたのだからな。

方法上の過ちってなんだ？
ていうか、遠まわしに当時の日本を馬鹿にしてるのか？

>もっとも、近隣諸国を刺激し、大東亜の理想から遠ざかる一方の小泉は
>その原因である靖国参拝によって厳しく否定されるべきだが。

俺は首相どころか天皇の公式参拝をも賛成する(陛下がされるならば)。
だが、小泉の参拝は親米保守派を取り込みたいが為のポーズにしか見えないから嫌いだといっている。

地球の資源は枯渇しない。エネルギーの主役が石油からメタンハイドレードになるだけ
日本はその意味では資源大国。最も急激に温暖化が進み、海面が上昇して大洋の島国が
消え去るという副作用はあるが。
地球全体から見れば氷河の無い時代も多く南極の開発が進むなどメリットもある
最も反対に氷河期を招く危険性もあるがその時は宇宙脱出や温室効果のさらなる促進
でどうにかするだろう。

中国は日本に文句つける前に、チビット等の国内問題はどうなんだ。
天安門事件はどう反省してるのか。
他国にいちゃもんつけられる国内政治をやってるのかね。
よく日本にねちねち文句をつけ続けるものだ。
日本政府もそんな中国にまともに付き合うこともあるまい。

>>703
東南アジアなどを欧米から独立させたのももちろん国益がらみでも
あったわけで。国家が戦争やる理由としては当然 国益＞＞大義 でしょう。
大義のために大戦争をやらかす国なんて国民にとっても迷惑な話。

>ていうか、遠まわしに当時の日本を馬鹿にしてるのか？

いや、直接的に若き日本の幼さを振り返って反省しているだけさｗ

韓国、中国、ロシア、モンゴル、カザフスタン、日本に所在する6つの脱北者団体の代表らが、
さる19〜20日に日本の東京で「反金正日国際会議」を開き、
来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立するように合意した、
と自由アジア放送(RFA)が30日に報道した。参席者らは、
北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機構が必要だということに意見を集中し、
仮称「北朝鮮亡命政府」を樹立することに合意した、と放送は伝えた。
会議には朴甲東(前南労働党総責)、「朝鮮民主統一救国戦線(日本)」議長をはじめとして、
チョン・ソンジン(前北朝鮮文化宣伝省次官)「北朝鮮民主化のための統一連合(カザフスタン)」代表、
ユ・ソンギル(前北朝鮮空軍所長)「北朝鮮民主化のための行動本部(モスクワ)」代表、
洪ソンス(前金日成秘書)「金日成・金正日打倒運動本部(モンゴル)」代表などが参加した、
とこの放送は言い伝えた。
オブザーバーの資格で今回の会議に参加した「自由大韓民国を守る海外同胞連合」議長ソン・チュンム(在米同胞)氏は、
放送とのインタビューで「朴甲東議長の場合、高齢に資金難と、これまで非常に多くの困難を経験した」として
「北朝鮮の人権法施行で、この方たちが多くの勇気を得た」と語った。
ソン氏は「今回の会議で、参席者らは亡命政府代表として黄長�Y前北朝鮮労働党秘書を望んだが、
黄氏は異見を持っていると見られ、今後3〜4ケ月の時間をおいて議論する計画だ」と明らかにした。

ソース（North Korea Today）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html

自国民を何千万人も殺した毛沢東の保存されている死体を暴いてさらしものにしてく
れたら、靖国神社参拝を考え直してもいいと思うよ。

そういう問題じゃない

　　　　　　　　　　 ,,,＿
　　　　　　　 _,,ミ=:::;;;;;::~ミミ;;:、,,
　　　　　　 ｼ,,彡'"゛＿ _　　　 ヾﾐミ、
　　　　　 彡ﾐ　 ,-−―＝ニﾆ,,　 ヾ;ﾐ
　　　　 彡;ﾐ　　ニ三ー――　,＿　`!;;
　　　　彡;;::　　 ,,;;;;::,,..￣ヽ ￣..,,:;;;,,　l;ミ
　　　　ミ;;:::　　　''"＿　　　　 _＿_"　 ﾐ
　　　　;ミ;::::　　/￣　￣`＝ｒ',。,-.￣ヽ ,ｰ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 彡=━┥,,/lユﾆ=i :;;ｌ "⌒`ーﾉl　|　　　／
　　　　ｒ-ｊ:::::::::ﾐヽ、＿_ノ′ ::;`ー-‐ '"! ,l　　＜　 ＯＤＡをやめたら
　　　　! N:::::::::　。　　,ｒ'"　c::;;;:）ヽ,　　} l　　　｜　いちばん困るのは
　　　　ヽi　!:::::　　 　/ `⌒ー⌒';　ヾ　!〈　　　｜　自民党橋本派だ
　　　　　ヽ6::::::　 ,　! ,−＝=＝-、　l i ｒ′　　　＼　
　　　　　　l,_ｙ:;l: :!i "くrrｭｭﾕﾕﾕ !　l ! 1　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　,-ﾄ::;l ::l l　 `＝ー-- 'ﾉ ///_ 、 ゲラゲラ
　　　　,−:~/ヾ ` l !ヽ、　￣""´　ノ/　　ー-
　　 ／　;;:/　　＼ い! `ー　―￣ _/
,／　　 -┤　　　 `ー`ー‐--―‐´　　　李肇星 中国外相

【中国】四川：石炭備蓄が危機的状況、産業構造にも問題http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000000-scn-int　

暖房用の石炭確保できるか？

>>707
今は幼いどころか退化してるけどな。


>でも英霊は犬死じゃねーぞ。あの莫大な尊い犠牲によってはじめて、
>我等が日本は自らの方法上の過ちに気付いたのだからな。

どうでもいいが、日本がやったことが過ちで英霊達を犠牲者とする考えは
ネトウヨが大嫌いなはずの左翼かつ戦後民主主義じゃないの？

>>713
×左翼かつ戦後民主主義じゃないの？
○左翼かつ戦後民主主義のものじゃないの？

２１世紀は支那畜崩壊の時代

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―　ちょっと漢級が通りますよ…
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´

人面魚みたい

ＡＳＥＡＮ首脳会議：中国首相、「脅威論」払拭に懸命−−経済が新たな火種http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/01/20041201ddm007030076000c.html

支那もＡＳＥＡＮもしょせんは三流国同士。低付加価値産業がほとんどなので、共倒れになる分野が多いはず。
今後摩擦が激化しそうだな。

中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

いつまでたっても三流国だな

確かに橋本派は支那のために全ての面でがんばってきたな。
支那からどれだけの資金が流されたのか。

官僚の腐敗訴え、民衆４千人が北京で「直訴」http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=05yomiuri20041205id21&cat=35

官僚の腐敗訴え、民衆４千人が北京で「直訴」http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=05yomiuri20041205id21&cat=35

漢ちゃんへ
引退するらしいのでしょうか?
日本の子供達の為にもういちど､頑張って下さい｡
君の愛らしいプレイを見てみたいのです｡
===茸===より

中国：ヒ素中毒問題が深刻、約267万人に影響＝日中グローバル経済通信2004年12月06日 08時22分http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/347111

http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/dakara.html

２１世紀は中国の時代＞

アメリカを代表するコンピューター企業のＩＢＭも買収されたしな

中国の経済力って、東京都より幾らか高い位なんだな
中国の時代は来ないと思う。今がピークじゃない？

中国なんかもう終わりの国だろｗ
小泉が靖国参拝すりゃ暴動が起きるｗ
一回参拝するごとに５年は崩壊が早まるんじゃねえのｗ？
まさに反日やりすぎて手に負えない、コレじゃ英霊の力とか言い出す奴も出てくるよなｗ
情報規制をやらざるを得ないからITも発達しない
バブルも頭打ち、歴史カードはもう古くなってきて
アメリカからも叩かれる始末
個人的には崩壊が早すぎても困るから後２０年くらいはもってほしいんだけどな…
難民がすごいことになってめんどくさくなるから

>>726　アメリカを代表するコンピューター企業のＩＢＭも買収されたしな

ＩＢＭのパソコン組立部門（赤字）を中国に押しつけたってことだよね

>>728
中国に話を持ってく前に、東芝に買収してくれって持ちかけたら断られたなｗ
理由は採算が取れないという事らしい。
中国に「サムソン」が出来たようなものか？
今頃、本家サムソンは焦ってるな〜ｗ

>>726
ＩＢＭパソコン部門買った中国企業、株価急落だって

【中国】中国各紙、聯想に冷ややか　ＩＢＭのＰＣ事業買収で[12/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102591474/l50
その冷静さが侮れんところだろ。

深セン地下鉄に強盗、開通延期か（香港英字紙「サウスチャイナ・モーニングポスト」１２月４日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041207.html・・・・
深セン市福田区中心区で建設中の「購物公園駅」に１２月２日、武装した２４人の強盗が押し入り、エスカレーターや鉄柱などの建材を持ち逃げ・・・

建設中の地下鉄駅に武装強盗団。高度成長期はともかく、戦前の日本でもなかっただろう。

砂の違法採取で水質悪化、北京２００万人に影響http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041209201929-KITSFRDZQT.nwc

恵州、干ばつの東江川底から宝物現れる（香港紙「りんご日報」１２月８日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041209.htm

　砂も宝物も、チャンコロは取れるものなら何でも採る。水不足も水質悪化もお構いなしだ。たくましいのは結構だが、
破滅へと向かって突進するエネルギーに転化しないよう祈ってるよ。

たかが１億の日本でも高度成長期には多くの公害やら自然破壊が問題になった
１０億の人口で、日本よりも遥かに急激な発展をしている中国の環境破壊はかなりのものだと思う
将来、日本海の汚染・酸性雨の影響などが深刻な問題になるんじゃないのか？

ＯＥＣＤ調査、15歳...
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041208-0002.html

↑　読解力が下がったとか言ってるけど３年でこんなに変わるのでは
データとして役に立たないと思う（３年後にまた上がってそう）

日本はホント馬鹿だね。非核３原則などと、自らを縛ることばかりしている間に
中国が核をもち、日本を脅すようになってしまった。韓北にも馬鹿にされ、多数
の日本人を拉致されても、「話あいで解決できる」などと寝ぼけている。
有効な話し合いは、軍事力が対等になって初めて可能なのに。日本人はホント馬鹿
だね。反日朝日新聞に代表されるマスコミや日教組、自治労によって日本は滅ぶ
だろうね。政治家にも、岡田、加藤のような売国奴もいるし。

下等死ね

>>737ハゲドウ。
集団的自衛権にしろ交戦権にしろ、所与の権利を狭めれば安全だというのは日本独特の哲学だな。

中国の財政赤字、警戒線に近づく 〔2004年12月13日掲載〕 http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=131

新華社の報道によれば、中国共産党中央政治局はここ７年間続いた積極財政から２００５年からは歳出を相応に減らす
「穏健」財政に政策転換することを発表した。中国政府はここ６年間に建設国債を９１００億元発行し、内需の拡大に努めてきた。
しかし、政府の財政赤字が長期にわたって悪化し続け、２００２年からその額は３０００億元に達しており、
新中国が成立以来の記録を更新した。ここ３年間連続で財政赤字がGDPに占める割合の限界線3%を迫っており、
財政の健全化が必要とされている。・・・・・・・

　高度成長が続く中、財政状況が急激に悪化とは。いかに無理をしているかよくわかる。
ＯＤＡ維持に必死なわけだ。

広東省、秋からの干ばつ対策で８億元投入（中国系香港紙「大公報」１２月１３日付）　http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhoiu041214.html　
　
中国の広東省水利庁は１２月１２日、秋に入ってから干ばつ対策として水利工程に投じた資金が８億２２００万元（１元＝１３円）
に上ったと発表・・・これらによって３８万人分の給水を確保した。政府の発表では１２月に入って華南地域の全流域では雨量が
ゼロとなっており、深刻な冬の干ばつが予想される。

広東省干ばつ対策で貴州省などから水を融通（中国系香港紙「文匯報」１２月１２日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041213html.html

・・・珠江流域では秋に入ってからの干ばつが深刻で、河川の水位低下や海水逆流が顕著となっている。
流域のダムの機能と貯水量では対応しきれないため、貴州省の天生橋一級ダムと広西チワン族自治区の岩灘水ダムといった
西江上流のダムから水を引くことを検討している。

水をめぐる紛争も潜在的な脅威だ。

>>740
中国株買ってる人は要注意ですね・・・・

日本は景気が良かろうが悪かろうが財政が急激に悪化中

中国当局「知識人礼賛許さぬ」―体制批判に危機感http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000114-yom-int

深セン港湾、通関業者のストで機能マヒ（中国系香港紙「文匯報」１２月１６日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041217.html

取り締まりに恨み？３０人が交通局襲撃　中国ハルビン市http://www.sankei.co.jp/news/041220/kok099.htm

　暴動が多発している支那ではついに、交通違反取り締まり中隊が襲撃される事件まで起きた。
どんな国でも公的部門はたたかれるものだが、この雰囲気は異様だ。言論弾圧が激しくなるのも当然ということか

>>743 少なくとも、高度成長期やバブル期の日本の財政は健全だったが。米国も
９０年代の好況期には財政黒字を実現した。支那の場合、成長が続いてるはずなのに財政が急激に
悪化しているということがが問題なのだ。また、支那経済の不安定さを考えれば、耐えられる
財政赤字の規模は、日本のそれに比べて相当小さいだろうね。

【中国】スパムメール多発で、中国が世界から「締め出し」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000007-scn-int

言論の自由、すなわち情報発信の自由がない国で、どこまで健全なＩＴ社会が実現するのだろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98
本願
総願
仏はすべて同じ誓願を持つ。これを総願(s^am^anya-pra.nidh^ana (sanskrit))といい、具体的には四弘誓願(しぐぜいがん)を指す。

衆生無辺誓願度　一切の衆生を度脱せしめん
煩悩無尽誓願断　一切の煩悩を悉く断じつくさん
法門無量誓願学　一切の教法を必ず学習しつくさん
仏道無上誓願成　無上の仏道を成就せん

深センで４０年ぶりの干ばつ　水不足も心配http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=139

汚染により侵食される広州西部の水源http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=119

上海記録的な暖冬、まだ「入冬」できずhttp://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=146

出稼ぎ労働者５万人が広東省で暴動、事故賠償が発端http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000412-yom-int

北京・中南海でデモ計画　農民ら数十人拘束http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000008-san-int

俺はオリンピック直後にクラッシュすると読んでるんだが
不良債権の加速度が半端ないからオリンピックまでもつか？

以外にインドが来ると思うが。。。

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　　　　ヽi　!:::::　　 　/ `⌒ー⌒';　ヾ　!〈　　　｜　自民党橋本派だ
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,／　　 -┤　　　 `ー`ー‐--―‐´　　　李肇星 中国外相