■三国志を漢文で読みたい！

この板の
漢文の宿題をうけたまわります・丑集
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1188155958/l50
で提起された話題です。詳しくは同スレの625あたりからお読みください。

話題：中国で「三国演義」を「三国志」という事実はあるか。
（１）現代でも日本から「逆輸入」されたゲーム、小説などを「三国志」と
いうことは稀にあるので、それに類するものは除外する。
（２）正史から民間の物語、歴代の三国故事が文字化された文献、三国演義までの三国故事を漠然と「三国志」と呼ぶかという問題ではない。
（３）「三国演義」という書物を「三国志」ということがあるかという問題なので「三国演義」が成立する前のことについては問題にしない。
（４）用例は前後の文脈から「三国志」という言葉が「三国演義」を指しているということがはっきり分かるものに限る。
（５）もし一例でも見つかったら、その後は上記スレ658の
>日本でもどこでも民衆は演義と呼ぶより「三国志」と呼んでた比率が高いのは事実。
という発言を裏付けるほど、一般的なことであるかを検証することになります。

ご協力よろしくお願いします。

>>「司・馬遷」見たことがあります。あるかもしれませんね。期待してますよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1188155958/733

見つかったとしてもそれは「司・馬遷」レベルだと予防線張ってるわけね。

＞三国志話は語り物として流布し、三国演義が本としても定本として看做され
＞たので、 正史と区別して呼称されるようになった

つまり語り物段階では正史と区別されてなかったという意味になるね。
でも正史を認識できてる人なら平話と混同するなんて有り得ないし、
逆に正史を特別扱いしない俗習の中では演義の成立も当然関係なく三国志と呼ぶ。
ある段階で世界が変わったなんていう革命思想は通用しない。

＞正史、民間説話から演義まで漠然と、三国志と呼んでいることは別問題。
＞意識に三国演義が排除されているかいないかは、問題ではありません

勝手に別問題にする裁判長かあんたは。演義を三国志と呼ぶ人は、当然ながら
正史、民間説話から演義まで漠然と、三国志と呼んでいる。当たり前。
演義だけが別だというのはあんたの都合に合わせた決め事だね。それ多分学界でも新見解。

>>207
何をばかげたこと言ってるんですか。もともと、『三国演義』の文章があって、
それを『三国志』というかどうかの問題を話してたんでしょ。『三国演義』と
いう書物限定の通俗的な呼称として、『三国志』というのがありうるかという
話をしてたんでしょ。他の文献のことは最初から範疇にないの。特別視もして
なければ、神聖視もしていない。ちゃんと前のスレのレス読み返して見なさい
よ。あなたが勝手に『三国志平話』とか持ち出してきただけですよ。
>>206で書いたのはこの話題が提示された最初からの範囲。それを越えると問題
は別のものになってしまうの。

いったい、どのスレで演義が特別だなんていってるんだか（笑）。

＞『三国演義』という書物限定の通俗的な呼称として、『三国志』というのがありうるかという話

はあ？勝手に「限定」するなよ。
単純に三国志演義の俗称としてだよ。直接の例を探さないうちでも
類似書から類推するのは当然だろ。
どうせ直接の例は存在するんだから、そう焦るなって。

＞どのスレで演義が特別だなんていってるんだか（笑）。

「三国演義が成立して以降の用例に限定です」
「『三国演義』と いう書物限定の通俗的な呼称として」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1188155958/719
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/964540714/208

「限定」と「特別」はほぼ同義でしょ。限定と特別をどう区別するのか説明しろ

>>207
>つまり語り物段階では正史と区別されてなかったという意味になるね。
でも正史を認識できてる人なら平話と混同するなんて有り得ないし、
逆に正史を特別扱いしない俗習の中では演義の成立も当然関係なく三国
志と呼ぶ。

ここで話しているのは書物、文献の話ですよ。書物、文献として
『三国演義』が成立して以降は、『三国志』と区別しているという事実
それだけですよ、ここで話題にしているのは。

どうして一番最初に『三国演義』の一部分をさしてこれを『三国志』
と呼ぶかという問題から漠然とした三国故事を『三国志』というか
という話題にすりかえようとしているんですか。最初、実際に前の
スレであげられていた『三国演義』の一部分はどこへやってしまっ
たんですか？問題を歪曲させないでください。

>>209
>単純に三国志演義の俗称としてだよ。直接の例を探さないうちでも

あなたは『三国志演義』をどうとらえているのですか？書名ですか、
それとも三国志に関する物語の総称ですか？もし後者なら、わたしと
は理解が違いますが。

>>210
それは単に時代区分の問題ですよ。
『三国演義』と『三国志』という書名のことを話してるのですから、
『三国演義』が出現する前の時代のことを話しても意味がないでし
ょ。逆に言えば、どうして『三国演義』が出現する前のことを話さ
なければいけないのですか？

＞書物、文献の話ですよ。書物、文献として『三国演義』が成立して以降は、
＞『三国志』と区別しているという事実

もちろん書物・文献だよ。三国志平話だって三国志伝だって書物・文献だ。
三国志演義だけが「特別な書物」だというあんたの宗教的思考回路には
ついていけないね。

>>213
だから演義の成立の前も後も含めてそういう習慣が存在する以上類推できるでしょ。
どうせ今度直接の例を見つけるから、類推も無用になるけど。

>>213
類推を否定する理由をお前は一度も明らかにしてないな。
類推という言葉自体を認めないのかな。
いちおうこれも漢文の言葉なんだけどな。

>>214
最初から『三国演義』と『三国志』についてのみ話しているので、
『三国志平話』『三国志伝』などは持ち出す必要はありません。
この二つの話だけをしているのに、『三国演義』が現れる前の
時代のことについて話そうというあなたの思考回路にはついてい
けません。

「についてのみ」って勝手に決めるなよ。
『三国演義』と『三国志』を語る上で「類推」は可能だし必要だろ。
あんた社会常識ゼロだね。

>>215
>類推を否定する理由をお前は一度も明らかにしてないな。

その前に、あなたがどうしてそういう類推をしたのかを明らかにする
必要があるでしょ。

もう仕事なので、続きはまた。

>>218
類推する理由は既に書いたけど、
演義以前から俗書までも三国志と称する習慣が存在して、
今の中国でもそれは消滅してないし日本や朝鮮でもそれが広がってる。
前も後もふさがってるんだから、演義だけ特別だという証拠でも無い限り
普通は類推できるし類推すべきだ。

類推する理由は明らかにしたぞ。
今度はお前が類推を排除する理由を明らかにする番だぞ。
逃げるか。

>>220
これだけ答えておく。ここで問題にしているのは広く三国志に関する
物語ではない。提示されたのは『三国演義』の文章のみであるという
事実があるから。ここであげられたのが『三国演義』であるのに、他
の文献に話題を広げると問題の質が変わるから。問題の質というのは
「『三国演義』を『三国志』というか」という問題が「三国故事を
『三国志』というか」という問題に変わるということ。

本当に仕事なので、又後で。

>>222
最初の提示はそうだし、最後も三国演義に行き着かねばならないが
類推まで排除する理由にならない。類推「だけ」では不十分だから
今度手元に本のいっぱい見られる場所で演義について確認するが、
しかし類推で問題の「質」が変わるというのは完全に嘘だね。
同質の問題だから類推可能なわけで、それが異質だということは、
「他の三国志俗書に対して演義だけは異質だ」という意味だぞ。
演義だけが異質だという理由の説明は相変わらず必要。

>>224
三国演義だと異質、神聖、特別だと言ってるのはあなたで、こちらの
理由はいたって簡単、ここで当初提示されたのは三国演義だけだから。
もし出された文章が『三国志平話』だったら、そのほかの文献は考え
ないよ。ただし『三国志平話』では同類の問題はおこらないと思うけ
ど。一般の人の間で知れ渡った文献じゃないから。そのあたりで問題
の質が変わるかどうかと思うのは、とらえ方の違いだから、もういい
んじゃない？

あくまでも用例を探すと言う真摯な態度には敬意を払うよ。本当に。

>>225
繰り返す。
それが異質だということは、 「演義だけは異質だ」という意味だぞ。

よく読め

＞そのほかの文献は考え ないよ。

あんたの脳みそに類推という機能は欠けてるのかね

＞三国志平話では同類の問題はおこらないと思う。一般の人の間で知れ渡った文献じゃないから

おいよく読め。三国志平話で同類の問題が起こってるという事実が見えないのか。
めくら。

横から交通整理いたします。
便宜的にAさん
＞中国人なのに、三国演義のことを三国志というのか？
つまり、三国演義と三国志という両者の名称は区別して使用されてきた。

便宜的にBさん
＞民衆にとってはもともと「三国志」しか無いんだよ。
三国関連のものは、ひっくるめて「三国志」と呼ばれていた。
正史三国志も三国演義も三国志平話なにもかにもひっくるめて三国関連なんだから、
平話が三国志と呼ばれていたら演義も三国志と呼ばれていたと考えていいだろう。
そうでなければ、三国関連から演義だけを取り出して特に名称を区別していたことになる。
演義を他の三国関連から区別する理由がない。

以上が、お二人の主張だと思いますが、
もともと三国演義の名称はどうだったんだという個別具体の話に、
Bさんが三国関連全部は同じという前提を同意なしに持ち込んだから、
議論が平行線をたどっています。

一方で、三国演義は漢籍文献データベースをみると、
民刊本景印で三国志演義と題するものもあるそうで、
実見していないので断言はできませんが、
三国志演義という題名が一般に通用していれば、単に三国志と呼ぶこともあったと
推測して良いのではないかなあと愚考します。
もしまだお続けになるなら、便宜的にコテハンお付けになったらいかがでしょう。
ロムってて混乱しました。

×民刊本景印で三国志演義と題するものもあるそうで
○明刊本景印で三国志演義と題するものもあるそうで
失礼しました。

>>228
＞便宜的
思わず、ピエンイーダって読んじまったじゃないか

>>228
「三国志演義」と題するのは別に俺の補強にはならない。

＞Bさんが三国関連全部は同じという前提を同意なしに持ち込んだから

類推するには同意が必要だということかな。都合の悪い類推には同意しない
ことになってしまう。相手が同意しないこと自体に対して俺は同意しないぞ。

>>225
＞三国演義だと異質、神聖、特別だと言ってるのはあなたで

「問題は別のものになってしまう」「他の文献に話題を広げると問題の質が変わる」
と書いてるだろお前が。「別のもの」＝特別。「質が変わる」＝異質。
こんなの一々俺に解説させるな馬鹿。

勝手に読んどけよ。

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３６、この板で１０００いってみませうpart8〈6/14成立〉
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５０、この板で１０００いってみませうpart15
５１、そしてお前は今日も騙されたわけだが
５２、この板で１０００いってみませうpart16
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５４、達磨ｖｓ佐藤君
５５、三国志関連資料part6
５６、この板で１０００いってみませうpart18
５７、思いやりの心を持って
５８、◆スレッドを立てるまでもない質問はここへ.2◆
５９、古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい
６０、奥の細道と不易流行
続く

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ　

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ　　

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ　

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ　　　

ヘタレどｍ、必死だなｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>231
「民衆にとっては「三国志」しかない」というのは、
誰にとっても自明の理ということではなく、Bさんの意見でしょう。
だって、それが自明の理なら、そもそもAさんのような主張は出てくる余地はないですから。

「三国演義を三国志と言わない」と「民衆には三国志しかない（演義を区別しない）」は
同時に成立しない排反事象です。
Aさんの主張は「無い」だから、これを証明しようというのは、
Aさんも仰ってるように悪魔の証明なので難しいでしょうね。
Bさんの方は、やるべきことは、「民衆には三国志しかない（演義を区別しない）」を証明するか、
もしくは「演義を三国志と呼んでいる例を挙げる」ことです。
証明すべき事象「民衆には三国志しかない（演義を区別しない）」に依拠して
「ほら、平話を三国志と呼んでいるから演義もそうであるはずだ」といっても
論証にはならないです。
「演義を特別扱いするな」という話は「民衆には三国志しかない（演義を区別しない）」
を認めろということと同等で、それはBさんが証明すべきことだと思うんです。

宿題の方のスレの

＞＞
趙雲使一條槍名曰涯角槍，海角天涯無對。「三國志」除張飛，第一條槍。
趙雲は一條の槍を使い、名を涯角槍という，海角天涯も對無し。
「三國志」張飛を除き，第一條の槍なり。
http://open-lit.com/showlit.php?gbid=136&cid=14
これ正史三国志っていうより正史と語り芸を区別せずに三国志と言ってるね。
＜＜

この「三国志」が正史であることを排除できる根拠って何なんだろう？

243の補足しとくと、
これは三国志に関係のある通俗な話をしているということは
読者も前提としてあるわけだから、

あの正史『三国志』では、張飛を除き，第一條の槍なり。

と理解できるんじゃないかな、と思って。

>>242
>>証明すべき事象「民衆には三国志しかない」に依拠して 「平話を三国志と呼ん
>>でいるから演義もそうであるはずだ」といっても論証にはならない

民衆には１００％三国志しか無いんじゃなくて、三国志しか無い傾向が強いわけ。
その傾向は既に挙げた例で一応常識的には証明されてると思うが。

>>244
正史での趙雲はそこまで名将ではない。

>>245
>その傾向は既に挙げた例で一応常識的には証明されてると思うが。

済まぬが、既に挙げた例とはどれのことか、もう一度示してくれぬ
か？

>>246
「三国志平話」という呼称。三国志平話の中での「三国志」。
「三国志伝」という書名。中国人の文章中の「三国志」の例。

>>242
Bさんは、>>228で
>最初の提示はそうだし、最後も三国演義に行き着かねばならないが
類推まで排除する理由にならない。類推「だけ」では不十分だから
今度手元に本のいっぱい見られる場所で演義について確認するが、

と言ってるから、気長に「三国（志）演義」を「三国志」と呼んだ
例を待ってればいいんじゃないかな。

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？

>>233
三国志ブームがあったのか？？？

>>248
『三国志演義』を『三国志』と読んだ実例が出てくるのが、
楽しみだよな。

そもそも三国志演義を三国志と呼んでしまう人は、演義とか意識する文人では
ないわけで、羅貫中の演義を指してるか演義から派生した小説を指してるかを
そもそも確定しにくいわけだ。だから派生小説を排除して直接演義を明示的に
三国志と呼ぶのを探せということ自体が無理難題なんだな。この勝負は、
經常熟讀坊間説部『三國志』的人們，都知道古時候兩軍作戰，
軍中皆攜帶著鑼和鼓，拿來備作指揮軍隊進退之用。
http://www.kmdn.gov.tw/pub%5Cpub-2005-7-5-20-1-30.htm
ここでもう勝負ついてるだろ。これは演義を含んでるよ。ほかにも
http://www.shs.edu.tw/works/view_over_detail.php?workid=58768
三國志的大概内容就是由大家耳熟能詳的桃園三結義來掲開序幕，以一般人的角度
來描寫就是寫劉備的英勇挫敗、顛沛流離、如何成功？如何失敗？又描寫他的後繼
��無能〞：扶不起的阿斗─��劉禪〞，還樂不思蜀的那種悽涼悲慘状
但是又有其它的版本是藉由亂世奸雄─曹操，來掲開這個故事的，故事事由曹操是
一個奉令平定黄巾軍的將領和劉備的義勇軍相會面〈雙雄相遇〉而開始的，一路
描寫曹操的官運漸盛〈官渡之戰後〉，一直到曹操的勢力衰弱〈赤壁之戰後〉，
http://www.comicbaby.com.tw/bbs/archiver/?tid-19175.html
學校的國文老師曾説過：當我們長大踏入社會時要去看三國志
沒讀過三國志者不知其機巧，長大成人才能看金瓶梅，年幼時要給他看西遊記，
でも演義を明示的に三国志と呼ぶのは必ず見つかるよ。実は見当ついてるし。

三国志演義っていうのはさ、基本は飽くまでも三国志の注釈本なんだよ。
演義っていう名前がそうでしょ。
原書と注釈書を区別しないで混同するっていうのは元々普通のことなわけで
何も三国志に限った話ではないんだよ。

そもそも三国志演義が単独で有名になったのはここ百年ほどじゃないの。
それまではほかの歴史演義と並んでの扱いでしょ。
三国志だけが正史から特に区別して演義と意識されるようになったのは
小説というものの地位が高まったここ百年だよ。

>>260
なんで台湾の例ばかりなんだろう？

>>263　洗脳が強い国だからだろ。
じゃ支那の例。「三国志」という題で演義を売ってる。
http://www.m6789.com/jianbao/jianbaoshow.asp?id=4886&po_typeid=3

でもってついに出ました。毛宗崗「読三国志法」。
http://tieba.baidu.com/f?kz=194128508
このへんがうっすら記憶にあったので俺は最初から勝ちを疑わなかったんだよ。
三国志演義の読者ランキング一位の毛宗崗がそもそもこれだからな。
ちゃんと逃げずに降参の言葉をしっかり書けよ、A君。

>>276
>毛宗崗「読三国志法」
《三国》叙事之佳，直与《史记》相仿，而其叙事之难则有倍难于《史记》者。
《史记》各国分书，各人分载，于是有本纪、世家、列传之别。今《三国》则
不然，殆合本纪、世家、列传而总成一篇。

これって、《三国志》のこといってるの？それとも《三国志演義》のこと
言ってるの？

>>265
それは三国志演義のこと。

>>266
HPの本文読んでないけど、>>265の部分だけ読めば、
「史記」と対比させてるから、「正史三国志」のことだと思ったけど。
違うの？

？

>>266>>267
この本文は正史三国志と演義三国志とを半ば同一視してるんだよ。

>>269
毛宗崗って、「毛本」を作ったひとらしいけど、正史三国志と三国志演義をごっちゃにして、
史記と比較して「読三国志法」を書くって、なんか痛い人のような気がしてきたなあ。

で、議論に負けた側はきちんと敗北宣言してね。
それがネチケット。

もっといっぱい用例出てくるんじゃないの？

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　　　＼　　｝＋─ /　ヽヽ､　　　　／ / 　 / / 　 　,ﾊ
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>>272
負け惜しみは見苦しいよ。
毛宗崗が三国志演義を完成させたんだから、その時点で終わってるよ。しかも
李卓吾先生批評三国志一百二十回、羅本撰、南京図書館所蔵の明刊本、
なんていうのもある。

しかしここまで卑怯な逃げを打つとは思わなかったなあ、A君。
Bより。

もう、終わりかよ・・・

こんにちは！私は外国人留学生です、漢文の宿題に困っています。
また皆さんにお願いしにきました。
どんなたか以下の白文に書き下し文を直してもらえませんか？？？
お願いします！！！＾＾
却説曹操正在軍中與諸議事、人報徐州有戰書到。
操拆而觀之、乃劉備書也。書略曰、備自關外得拜君顔、嗣後天各一方、
不及趨侍。向者尊父曹侯、實因張闓不仁、以致被害、非陶公祖之罪也。
目今黄巾遺孽擾亂于外、董卓餘黨盤踞于内。願明公先朝廷之急而後私讐、
撤徐州之兵、以救國難。則徐州幸甚！天下幸甚！書好。

丸出しですみません、おねがいします！！

>>277
マルチ乙。

「レッド・クリフ」って、完全に『三国志』を映画化したのですか？
CMで宣伝してるけど・・・？

>>277
イマドキ書き下し文なんて流行らないよ。
Que-shuo Cao-zao zheng-zai jun-zhong yu zhu yi shi・・・・
と素読するのがトレンディ。
図書館に逝けば「國訳漢文体系(大成かもしれん)」の
中に三国志演技の虫下し文がある鴨。
「國訳漢文体系(又は大成)」は漢籍を多く
置いてる古本屋へ逝けば入手困難ではない。

>>279
どういう意味で「完全」を使ってるのか
先に説明汁。
Redは赤で、cliffは壁だ。映画はおそらく
「あかかべのいくさ」が中心だろ。
蘇東坡SohTangpooの赤壁の賦が有名だ。
壬戌之秋、七月既望、蘇子與客泛舟、遊於赤壁之下。
清風徐来、水波不興。挙酒蜀客、誦明月之詩、歌窈窕之章。
少焉月出於東山之上、徘徊於斗牛之間。白露横江、水光接天。
縦一葦之所如、凌萬頃之茫然。浩浩乎如馮虚御風、而不知其所止、
飄飄乎如遺世独立、羽化而登仙。於是飲酒楽甚。扣舷而歌之。
歌曰、桂櫂兮蘭漿。撃空明兮泝流光。渺渺兮予懐、望美人兮天一方。

>>280　　おまえむちゃくちゃだなｗ

いまどきトレンディなんて死語つかうやつ久しぶりに見た。訓読ぐらいしてやれ。
マルチは相手にしないけど。あと、蘇東坡だったら　Ｓuｄｏｎｇｐｏでないかい。

さらにいうが、レッドクリフは今上映されているのは赤壁の闘いまでいかない。
新野・長坂橋から八卦の陣まで。苦肉の策もまだだ。来年４月の後編に期待。

>>279　　ほぼ完全に映画化していると言って良い。孔明が孫権を説いて
　　　　　　決戦を決心させるところは蜀志にほぼ準じている。
　　　　　　細かいエピソードに異動はあるが、関羽の神々しさ、張飛の獅子吼
　　　　　　趙雲の子供救出、すべて映像化してある。

コカン板的に言うと、関羽が寺子屋をやるところがぐっと来た。詩経を暗唱なんか
させていて、さすが中国。関羽は左傳を暗唱していたという説のあるインテリで
世に出る前は寺子屋で喰っていたらしいからねえｗ

あとはジョン・ウーという映像作家のクセのあるアクション演出が好みなら
オッケーだろう。鳩はとぶ二刀流もあるスローモーションもある
「爆発物を地面に投げてそれを撃って爆発させて窮地を脱する」
というお約束は第二部にあるらしいｗ

とにかくコカン板的にも必見。おもしろいよ。

>>281
「ほぼ完全に・・・」って・・・
『三国志』って二、三時間で表現できる内容なのですか？

>>282　

＞ 新野・長坂橋から八卦の陣まで。

この範囲の流れはほぼ完全に。

桃園の契りから晋の天下統一までやってりゃ何時間あっても足りないよｗ

まんこ

埋めるの？？

ガキ臭ぇことはよせ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
で

記念

記念カキコ

記念

ゲハからきたお
うめるお

また、二松馬鹿かよｗ

レッド・クリフを放送したから・・・ですか？

赤壁の戦いを漢文で読みたいものだ
いや、寧ろ英文の方が趣があるかも

「レッド・クリフ」の台本って、英語で書いてあるんじゃないの？

レッド・クリフ２、って・・・・ｗ

３とか４も出来るんだろうなｗ

こうやって、歴史は改竄されていくんだなｗ

既に改竄されている可能性もあるよｗ

３００ゲット・・・

三国志検定とかいう、ヘタレな検定があるらしいなｗ

爆乳三国志がポロリ覚悟のセクシーダンス (日刊スポーツ)

　手島優（２４）助川まりえ（２２）ＭＡＯ（２６）のバスト９０センチ以上の爆
乳グラドルユニット「爆乳三国志」が１２日、都内で「爆乳音頭」「爆乳マ
ンイーター」（１０月２１日発売）の発売記念イベントに登場した。爆乳シ
リーズ第２弾となる今回は、三国志をイメージ。胸の谷間が強調される
大胆な衣装で、「撮影中はしょっちゅうポロリがあった」ほど、自慢の爆
乳を激しく揺らしセクシーに踊る。サビで「おっぱい」や「パイパイ」と連
呼するユーロビート調でノリノリな２曲。手島は「この歌詞で紅白に出
たい。おっぱいはすごい力。この曲を聞いて世の中を明るくしましょう」
と笑顔でアピールした。

いつか三国志演義を漢文で読みたいなぁ・・・
絶対いつか原文読破してやる！

↑お前じゃ一生かかっても無理ｗｗｗ

>>303
ここを参考にして、何か入門読本をみつけて『漢辞海』を買って、
巻末の文法を三辺ぐらい読んだあと、入門読本を『漢辞海』を使って
とにかく読み抜いてみる。そのあとで三国志演義の訳注を以下で読んでみる。
http://kindai.ndl.go.jp/BIBibDetail.php


それから原文のみのものを読めばそう問題なく、半年ぐらいで読めると思う。

>>305

>>303は只のage荒らしですよ。
適当な書き込みで３０くらいのスレッドをageているだけですよ。

84 名前：名無氏物語 投稿日：2009/09/14(月) 03:44:25 ID:RXEe2L+A
アッーーーー！！！

88 名前：名無氏物語 投稿日：2009/09/14(月) 01:16:23 ID:RXEe2L+A
８８ゲット・・

12 名前：名無氏物語 投稿日：2009/09/14(月) 03:51:18 ID:RXEe2L+A
１２ゲット・・・

↑
参考までにぞれぞれ別のスレッドです。

>>306
しょぼ〜ん。でも、その時の動機がよかったからいいか、
因みに今、妻になんでしょぼ〜んなのとか言われて説明してたら

>>305
>ここを参考にして、何か入門読本をみつけて『漢辞海』を買って、

の次に以下のリンク貼るの忘れてた二重 oz_
http://www.seiwatei.net/

ドンマイ。

>>305
>>308
おお詳しいレスありがとう
半年ぐらいで読めるようになるんですか、へー。

ちなみにID:Fe+hxwozは他のスレで二松ageがなんたらばっか書いてますよ。

>>309
ども〜

心にもないことを言っていますね。
口だけ男さん(笑)

377 名前：二松age馬鹿撲滅委員会会長 ◆h55/E7mIo6 ：2009/09/14(月) 01:24:42 ID:Fe+hxwoz
age馬鹿も必死にageてるではないかｗｗｗ

379 名前：二松age馬鹿撲滅委員会会長 ◆h55/E7mIo6 ：2009/09/14(月) 14:17:26 ID:Fe+hxwoz
ageる奴は馬鹿。
二松も馬鹿。

381 名前：二松age馬鹿撲滅委員会会長 ◆h55/E7mIo6 ：2009/09/14(月) 16:30:12 ID:Fe+hxwoz

517 名前：名無氏物語 ：2009/09/14(月) 15:40:20 ID:Fe+hxwoz
漫画厨用にageておくかｗ

71 名前：名無氏物語 ：2009/09/14(月) 14:29:05 ID:Fe+hxwoz
アンドロポフ

373 名前：名無氏物語 ：2009/09/14(月) 14:23:55 ID:Fe+hxwoz
直江状本番でレスゼロですか？

馬鹿じゃねぇのか？

別の糞スレでやってくれよ・・・
荒らしのage馬鹿よ・・・

9 ：名無氏物語：2009/09/14(月) 17:33:34 ID:Fe+hxwoz
お前ら、二松の何年生？

626 ：名無氏物語：2009/09/14(月) 13:56:33 ID:Fe+hxwoz
なんとか勝ち越す大関と１０勝はできる関脇との違い？？？

3 ：名無氏物語：2009/09/14(月) 13:55:01 ID:Fe+hxwoz
また、糞スレを立てた馬鹿がいるよ。

お前と違って、関連あるレスだぞ。

まあ、三国志なんて興味ないのに書き込んだらレスが付いて(ry

三国志興味ないのはあなたでしょｗ
二松厨さんｗ

もちろん、俺は三国志なんか全く興味ないぞ。
この板を荒らしまくるお前に頭にむかついたから、親切な回答者さんに忠告してあげたんだよ。
自分の巣に帰ってくれよ。
荒らしさん。

荒らしてるのあなたでは？
色んなスレに分けの分からん二松二松ばかり書き込んで。
コテハンまで付けてさ。
一体何と戦ってるんだ？

煩悩の三倍ですね・・・

二松も知らないで偉そうなことを言うなよ。

誤爆しました・・・
すいません・・・

知らないが何か
そんなのこの板では必要ないだろ
あんたが一人で戦っているだけじゃないのか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1180225833/
↑
１から読んでみろ。

そんなもの読む気しない

二松は物凄い荒らしだった・・・
この板に１００以上糞スレを立てた・・・
削除できなかったのがまだいくつか残っているよ・・・
そして、この板のスレッドを何千回もage書き込みで荒らした・・・
そう、君がやっているみたいにね・・・
そして、数日前からまた、糞スレを立てて荒らし始めたんだよ・・・

二松を知らない奴がこの板にいるとは・・・
驚いたな・・・
二松の中でもこの板を荒らす「age馬鹿」他数名以外はいい奴なんだと私は思っているけど・・・

人の書き方、真似するな・・・

ちなみに
お前が書き込んでる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1239284491/
も、二松age馬鹿が作った糞スレだよ。

３３３ゲット・・・

３３４ゲット・・・

とにかくここは三国志のスレ
二松とかいうのは関係なし
ageも悪いことじゃない。

まあ、なかよくしようよ。

二松とかいって中傷するのはどうかと思うぞ、
現在進行中の荒らしならともかく、過去なら許してやれよ。
リアルがらみで脅されたり、直接害を受けたわけじゃないでしょ(^^)

>>335
age荒らしに言われても説得力なし。

>>336
現在進行中ですよ。
残念ながら、この板の他のスレッドで二松age馬鹿さんと二松の除籍者が暴れていますからね。

>>335
http://peachy.a-auc.net/korea/korea2.html
100回音読して出直して来い。

test

*

劉彦宗の名前はこのスレでよく見かけるけど、おまいらが劉彦宗の話はつまんないというつもり
で書いていても、見ている方は、名前がしばしば書かれていると、注目度が高いキャラというように
ノーテンキに考えているかもしれんな。
同じく評判の悪かった唐昇も、ここで書けば書くほど、注目度が高いと勘違いされて、かえって
登場場面が増えてしまった。

漢文の本、ありますよ。
在籍していた大学にありました。
出版社とか覚えてないですが。
あえて言うなら、ゼミの教授が「すらすら読めるようになるまで20年はかかる」
とおっしゃっていました。

？

：

？

test

test

高校講座のＰＤＦ
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/radio/r2_koten/

ん？？？

正史で良かったら古本屋にある。

>>351
演義だっていろんなとこで手に入るでしょ。

pdf的要不要？

地址在這裡：


http://wenku.baidu.com/view/e50a530216fc700abb68fc35.html

？

test

test

test

test

test

六度目の還暦ですね・・・