野村雅昭「漢字の未来」をけなす

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952名無氏物語:03/12/14 09:51
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ  <  たりー・・ 1000取り合戦いくぞ・・・  ,,、,、,,,
    /三√ 'A`)     \____________              ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,    
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      //三/|三|\            ('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
      ∪  ∪              /( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ

                ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)
      ,,、,、,,,        /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ
                タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー 
953名無氏物語:03/12/14 10:11
(現代日本社会と英語の複雑な関係について語りたい人は)
日本の公用語は英語に変えた方がいいと思う人の数→
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034234529/

日本人は何故英語が下手なの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002827860/

(漢字不要論、ひらがな専用論について語りたい人は)
かんじふようろん:ぜんぶひらがなでいこう?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1011506718/
954名無氏物語:03/12/14 10:14
漢語を<やまとことば>に言い換えよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1009420723/
955名無氏物語:03/12/14 20:14
1000取り合戦も起こらないのか(藁
956名無氏物語:03/12/15 06:33
956
957名無氏物語:03/12/15 09:05
このスレッドにおける議論の決着についてだが、
結局、英語マンセー宗教が勝利を収めたということでよろしいのだな?
958名無氏物語:03/12/15 11:24
日本語推進派が議論にまけて今まで馬鹿にしてた英語を崇めだしただけ
959名無氏物語:03/12/15 19:10
結局「漢字の未来」の内容から大きく離れてしまった・・・
960名無氏物語:03/12/15 19:48
961名無氏物語:03/12/15 22:59
野村 ◆dSTJuTDNFM は勝者なのか敗者なのか?
962名無氏物語:03/12/15 23:03
>野村 ◆dSTJuTDNFM は勝者なのか敗者なのか?

勝者にも敗者にも非ず。試合放棄をしただけの遁走者。棄権者と言うべきか。
つまりノーカウント。
963名無氏物語:03/12/16 09:14
全員敗者!
964名無氏物語:03/12/16 10:40
で、結局何が言いたかったの、ここの参加者の皆さんは?
965名無氏物語:03/12/16 11:43
日本語にはなにかしらの改革revolutionがいる
966名無氏物語:03/12/16 18:37
どーでもいいよw
967名無氏物語:03/12/16 19:43
敗者に歴史はない!
968名無氏物語:03/12/16 21:24
>日本語にはなにかしらの改革revolutionがいる

必要ない。英語力強化あるのみ。
Let's get English literacy!
969名無氏物語:03/12/17 08:36
で?
970名無氏物語:03/12/17 08:37
今だ!セクースしながら970ゲットォ!!   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
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  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U
971名無氏物語:03/12/17 08:50
↑このAAどうでもいいけど長いんだけど。
一番上の「今だ!セクースしながら970ゲットォ!!」だけでいいから、
「ドッコイショ・・・・・・・・・」と「何見てんだゴルァ!!」は文もAAも省け。
972名無氏物語:03/12/17 09:50
『漢字の未来』で野村雅昭氏は、「日本語を日本語として残したまま、表記を漢字仮名混じりからローマ字に変える」
ことを主張した。それにStalkerなる人物が反発した。

しかし、反発しようにも野村氏の意見を支持する人はそう多くはない。
だいたい野村氏からして本気でそんなことを主張しているかどうかは疑問がある。

野村氏は英語にまつわる議論を避けていると言われるが、それは自分の論を分かりやすくするため、
あえて英語の話題をまじえないだけである。英語の話は英語の話として最初から進めれば、英語の話もなさるはずである。
英語が世界最強言語であり、事実上の国際公用語であることも理解していると思われる。
また、日本の社会、いや全世界の社会が否応なしに英語を受け入れざるを得ない状況も熟知しておられる。
現代日本における見かけるラテン文字の文字列は、ほとんど英語であることも十分ご承知である。
英語の綴りが実際の発音と噛み合わないこともご承知であり、そのことが英語を難しくしていることもご存じのはずだ。

ただ、日本語が正書法も確立できない状態であること、文字種があまりにも多く外国人の学習に
あまりにも困難が伴うことから、現代日本語の表記法に何らかの整理が必要と思われ、現在のような
意見を述べておられるのだと思う。それが極めて極端な意見(総ラテン文字化)として出されているものだと思われる。
ローマ字(総ラテン文字)表記が本当に日本語にとって良いことかどうかは、実はそれほど大きな問題ではないのではないか?

と、これが野村氏ご自身の論なのでしょうけど、結局このテーマからは大きく逸脱してしまいました。
日本語をやめて英語にすればいいのかどうかは、よその板でやってください。
973名無氏物語:03/12/17 11:48
野村氏と仲がよろしいらしい、田中克彦という低脳学者は国語学者でもないのに、
くだらん論をあちこちでたれまくっているようだが、電波発言が多い。

「国文学 解釈と鑑賞 1997年1月」における「世界・日本・ローマ字」という論文に、
まさに願望論というか現実無視の珍論を述べている。

中でも噴飯物だったのが下記の一節である。

“日本語のローマ字表記採用は英語を際限なくとり込むことになると警告を発する人がいる。
そうした面もあるが逆の面もある。若者のうちで、「電話」と書く人が次第に減ってtel.と
とするのは、この画数の多い手間のかかる字を避けて、より簡便な方法によったものだが、
いまこれをdenwaと書く習慣が確立されるならば、tel.の流入をいくらかは阻むことができるだろう。”

さらに慶應大学のローマ字混じり略語表記の話などが出てくるが、拙者のパソコンからは打ち出せないので
ここでは省略する。
974名無氏物語:03/12/17 11:49
“いまこれをdenwaと書く習慣が確立されれば” これを読んだとき、この人はエリートで
他人の電話を取りついだりしたことがないんだろうなと心から思った。

まず、拙者も他人の電話を取り次いで(手書きの)メモ書きとしてその人間の机に貼っておくときは、
「電話」ではなく「tel(ピリオドなし)」と書くことが多かった。
しかしそれは、英語書きが格好いいとかじゃなく、telが手書きだと圧倒的に書きやすいからである。
筆記体で書くと実に簡単である。

ところが、“denwa”は、実際にペン書きしてみるとわかるが、あんまり書きやすくない。
“tel”と書く人が多いのは、“tel”がたまたま書きやすいというだけにすぎない。

ましてや“telephone”などと書くバカはさらに少ないだろう。
それなら“電話”と書く方がはるかにマシだ。

で、思うことは学者の考えることは、現実感がないということだ。
他人にメモを回したことがない(あってもそういう行為はきわめて少ない機会しかない)学者は
何か世間ズレしているのだなと心から思った。
975名無氏物語:03/12/17 13:34
↑こういう話は、もーえーっちゅーに。
976名無氏物語:03/12/17 20:48
野村は黙ってイラクに行って、アラビア文字を捨てさせラテン文字に変更させろってんだ。
「人道支援」とかいう名目でな。
アメリカ軍の同意もすぐに得られるだろう。
日本の文字を替えることより、ずっと簡単だと思うぞ。
977名無氏物語:03/12/18 09:49
まだ終わってないのかw
978名無氏物語:03/12/18 11:10
日本人は耳が悪い。
総ラテン文字化ならぬ総発音記号化で音域を拡げよう。
979Stalker No.1:03/12/18 11:26
重複スレが建っている・・・。
もうネタ切れだというのに。
980名無氏物語:03/12/18 11:55
imada seku-su sinagara 980 getto

imada seku^su shinagara 980 gettoh
981名無氏物語:03/12/18 13:28
(日本語のアルファベット表記にこだわる人は)
日本語アルファベット化の会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994612103/l50

(日本語をローマ字で書き表したい人は)
Romajide kako
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1029646591/l50

(日本語ローマ字表記の細かい部分にこだわる人は)
日本語の「ん」のローマ字表記について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1048737313/l50
【お歪】 ローマ字表記では、長音がhか? 【大泉】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1048941453/l50
ローマ字で日本語の“っち”の表し方は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1037751187/l50

(ラテン文字表記の揺れについて語りたい人は)
XmasをX'masと描くデザイナー&ライターへ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993654155/
982名無氏物語:03/12/18 13:37
(83JISを巡る、野村氏の行為について知りたい人は)
【朝日】文字を徹底的に略すスレ【JIS】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1049173991/

JISをもう1度、最初から作りなおせるとしたら
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1052415384/

(国語学会における野村雅昭氏について語りたい人は)
最後の国語学会に喝!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053561172/l50

(ヨーロッパと英語の関係について語りたい人は)
EUの言語は将来どうなるの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1000703087/

(「半魚人ノムラ」「ノムラ×ウメラ×メカノムラ 漢字SOS」「表音戦隊ノムラマン」「仮面ノムラーABC」などの創作がしたい人は)
特撮@2ch掲示板
http://tv3.2ch.net/sfx/

(モーニング娘。のラテン文字表記“Mikitty”“NACCI”など、について語りたい人は)
愛の種@2ch掲示板
http://ex2.2ch.net/ainotane/

(「表音のノッムベル」「ふたりはノムキュア」「クレヨンのむちゃん」「機動文字ガンダムROMA」などの創作がしたい人は)
アニメ@2ch掲示板
http://comic2.2ch.net/anime/
983名無氏物語:03/12/18 14:55
(現代日本社会と英語の複雑な関係について語りたい人は)
日本の公用語は英語に変えた方がいいと思う人の数→
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034234529/

日本人は何故英語が下手なの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002827860/

(漢字不要論、ひらがな専用論について語りたい人は)
かんじふようろん:ぜんぶひらがなでいこう?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1011506718/

漢語を<やまとことば>に言い換えよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1009420723/
984名無氏物語:03/12/18 18:34
終わらせてから、次スレ進めろよ!
タコ!
985名無氏物語:03/12/18 18:46
985
986名無氏物語:03/12/18 18:48
あと14
987名無氏物語:03/12/18 18:48
987
988名無氏物語:03/12/18 18:48
埋め
989名無氏物語:03/12/18 18:50
生め
990名無氏物語:03/12/18 18:51
今だ!セクースしながら990ゲットォ!!
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何見てんだゴルァ!!
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ミナイデェ > y ) /≡〜
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991名無氏物語:03/12/18 18:51
992名無氏物語:03/12/18 18:52
産め
993名無氏物語:03/12/18 18:52
膿め
994名無氏物語:03/12/18 18:52
倦め
995名無氏物語:03/12/18 18:53
宇目
996名無氏物語:03/12/18 18:53
ウメ
997名無氏物語:03/12/18 18:55
うめ
998名無氏物語:03/12/18 18:55
熟め
999名無氏物語:03/12/18 18:55
今だ!セクースしながら999ゲットォ!!
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1000名無氏物語:03/12/18 18:56
今だ!セクースしながら1000ゲットォ!!
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 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
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お前ら死ねよ!ゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
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