XmasをX'masと描くデザイナー＆ライターへ

この暑いなか（現在６月末）、そろそろ年末イベントの仕込みの時期だが、
クリスマスの表記で「Xmas」の「X」に「'（アポストロフィ」をつけるやつがいる。
それを見た子供たちが間違ったまま覚えるので、今から気をつけたまえ！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？デザイナーとライターのいる板でやれヴぁ？

sageんな>>2

人に[Merry Xmas]と送るだけだったのに、10分くらいかけて
XmasなのかX'masなのか調べたのは記憶に新しい。

Xmasだと、何か間の抜けた感じだ。

これは英語板とかの方がよかったんじゃない？

ageんな>>3

>>4
英語板では常識過ぎる話題（間違える奴はいない）と思ったので、
言語板のみんなはどう捉えているか、あえて確認したかったのよ。
この時期から警鐘をならさんと、印刷物とかがほとんど「'」付きででまわっちゃうんで。

YAMAZAKIの広告はちゃんとしてるぜ

１は氏ねよ。まじで

>>7
おめーデザイナーじゃねえだろ
灰ってくんな

Xmasまでage続けよーぜ！

>>6
言語学的な問題なのかどうか考えたことがあるの？

Ｘはギリシア文字の Χ (キーまたはカイ)だね。Ｘで代用してるだけ。

とある、企画会議。
デザイナー「やっぱり、アポストロフィがないとバランスとれないんですよね。」
コピーライター「正確にというか、あちらでは付けないみたいですが。」
クライアント「その件は、お任せします。」
代理店営業「そんなことで、文句言うやつはバカだから、このまま行こう。」

X'mas　これってアポストロフィじゃなくて、アクセント記号をそのまま書いちゃった恥ずかしい誤記

まともな広告代理店やクリエーターが「X'mas」なんて書いたら馬鹿にされます。
Xmasは省略も何もされてないから、アポストロフィを付ける理由は何もありません。

どうしても「X'mas」を使いたい人は、全ての英単語にアクセント記号を付けて
表記するようにして下さい。

ある意味言語学的には「もう手遅れ」。
誤用だろうとなんだろうとそれが世間で広く認知されてしまっては後戻り出来ない。

「ら抜き言葉」を今から正そうとしてるのと同じ。

>>15
少なくとも電通や博報堂の仕事で「X'mas」なんて表記は見たことがない。
三流広告代理店なら間違いそうだけど。

アクセント記号付きのX'mas表記は、そんなに流行っている？

間違いだと知れ渡っているから、最近は以前ほど見かけないように思うけど・・

実は、この問題、10年以上？前くらいにかなり話題になりました。
当時は、マスコミからクリスマスカードまで、
アポストロフィがあるのが当たり前で、
ほとんどの人がそれが間違いだとは、知りませんでした。

それが何かのきっかけで、マスコミが取り上げ、
広告業界でも、アポストロフィを付けないのが常識になったようです。
たぶん、その頃は、英語表記やカタカナ表記を正確にする
何らかの運動（どこがやってたか知らないが・・）の一貫だった気もします。
現場からの報告でした。ではでは。

未だにアクセント記号を付ける馬鹿は？

>>15
「ら抜き」言葉なんか使ったことない。
Xmasなんて書いたことない。

なんで子音にアクセント記号がつくのだ。

>>21
子音？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

christmas

アクセントって言うよりも、省略記号として入っているような気がする。（ムリヤリね）
Xでクリスなんて読むのはおかしいし。

>>24
Xtalの表記で「クリスタル」と読ませるなど、よくあるけど見たことがないか？

英和辞典でもアクセント記号付きで、見出し語が載っているから「Xmas」を
確認せよ！

>>25
Xnでクリスチャンってのもあるよね。

アポストロフィ付きはTVにも多いぜ。
特に若者向け情報番組。担当ディレクターもドキュ？

広告代理店なら新入社員の間に正されるような間違い。

アクセント記号なら、母音（あるいは音節主音）の
「上」か「左」につけるんじゃないか。ふつう。

>>29
Xmasの「X」は１音節だが、大文字なのでアクセント記号を上じゃなく
その右に書いただけ。左に付けるなんてある？

日本語的には Ｘマス？Ｘ’マス？
何でもいいから記号みたいのがついてる方がかっこいいと思う
人がいるんじゃないのかなあ。
意味もなくウムラウトやアクサンつけたり、字をさかさまにしたり。

int'restingわ？

>>32
'cause、'emはＯＫだよ
っていうか、>>32は省略？不要？どっちよ。

int'l とか。あるいは i18n なんかは？

ギリシャ語の写本では「キリスト」にあたる語の最初の文字と
最後の文字だけを書いて、そこに省略記号をかぶせたと聞いた
ことがあるような気がするのだけれど、本当のところは？

ところで、「クリスマス」を表す語に「キリスト」が入っている
言語は、英語のほかにどういうものがありますか。

歌のタイトルとか歌詞にも多いぜ

sagaるな

さげろよ

>>38
おまえライターじゃねえだろ

POPEY○とかHOTDO○とかTokyoWalke○とかの見出しに注意しよう！

辞書には「Xmas」で載っているし、丁寧に「X'masは誤り」とまではっきり書いてある。

調べるまでもないことだけど・・

ひょっとすると、
Xmas: キリスト教徒にとっての厳かな祝日
X'mas: 唐揚げやケーキを食べたり男女で無意味に盛り上がる日
という違いがあるのかもしれない。

たしかに日本の「クリスマス」はキリスト教の「聖誕祭」とは似て非なるもの。
たまたま同じ日になってるだけの別のイベントだから区別できてよいかも。

いやだからといって国際的には恥であることには変わりないぞよ。

英語の文章の中で X'mas と書けば恥ずかしいかもしれないけれども、
日本語の中ならば、「なるほど、日本語ではそう書くのか」と
思われるだけでしょう。たぶん。

英語では「お盆」を「O'bon」と書きます。
嘘だけど。

Ｘ’マスと書けば良いと思われ。

エックス'masではだめですか？

>>47
>>48
根本的に間違ってないか？「’」がいらねっつうのさ。

>>49
いや、日本のクリスマスが亜流、模倣、猿真似であることを
しめすためのＸ’だと考えれば、むしろ合理的な表記では。

' がついていることよりも、どんちゃん騒ぎをすることの方が
よっぽど恥ずかしいかも。

単にマスではだめですか？

マスかき

クリﾄﾘスマス

Ｘmas のＸはギリシア文字の Χ(キーまたはカイ)の代用で、
ギリシア語のΧΡΙΣΤΩΣ(クリストス)の略。
「ギリシア十字架」もこの形でキリストの象徴として使われている。

フランス語ではNoëlで「キリスト」は入らない。

ちなみにギリシア語でクリトリスは「ΧΡΙΤΡΙΣ」

冬までアゲ

ΧΡΙΤΩΡΙΣだろ＞クリトリス

men'sは解かるが、lady'sってなんだよ！
ladies'だろーが！！
（このスレ見てる２ちゃんねらーは、何の事かもちろん解かるよね？）

わからんおしえて

くだらんスレ伸ばそうとするな。

>>58
何のこと？

>>61
男性・複数・所有格、女性・単数・所有格
女性・複数・所有格

あぼーん

大手流通業が７月７日をスターマジックデーの名前で
夏のクリスマスにしようという計画はどうなった？

素材集のクリスマス画像もアポストロフィだらけ。
そんなもん、内蔵すんな！

「賀正」を「賀、正。」と書くようなもんだな。

己の無知を恥じて学ぶよりも「みんなも使ってるし〜」と開き直って、
さらには他国の文化に関する事柄を自分達に合わせようと物申す愚か者が
未だに多いという事でしょう。
アレンジと言えば聞こえは良いけれど、その元を理解しようとしない
日本人の浅はかさが見て取れますね。

>>67
日本人に限らないと思われ。

ちょっと古いけど、新明解第二版の「クリスマス」の項には
〔日本語形は、 X'mas 〕
と書いてあった。最近の版は表現がマイルドになってるけど。

ひょっとして、これってグローバリゼーションのスレ？
英米に逆らうやつは徹底的に弾圧するという。
すでに一般に広まっている言葉を使わせないようにすると
いうのは言葉狩り以外の何物でもないような。

だからＸはギリシア文字のキー(またはカイ)でキリストの象徴だって。
英米系のエックスじゃないよ。
アポストロフを使おうが使うまいが、エシュロンで追及されることはないからね(笑

>>69
最新の版ではどう書いているの？

>>72
> 最新の版ではどう書いているの？

確か、X'mas は日本で使われる形、というようなことが
書いてあったと思う。手元にないのでちょっと不正確御免。

ちなみに、他の国語辞典も二三見てみたけれど、X'mas と
いう形は出ていなかったので、「新明解って、日本語を
よく見てるんだなー」と感心してしまった。

クリスマス(３)〔Christmas〕キリストの降誕を祝う祭日〔＝十二月二十五日〕。
[表記]「Xmas」のXは、Christのギリシア語形の第一字。「X'mas」は、日本での形。
５版もってる方、変わってます？

新明解か・・・。なんてったって、
ガソリンスタンド(6)〔和製英語〕
（街頭にある）ガソリン販売所。直接自動車に給油する。
[かぞえ方]一店・一軒
だもんな。

ちなみに、新明解でサンタクロースの項を引いて見よう。
細かいこと書いてあるよ。最初と、項末と、２度も念を押して（第４版ではだけど）

age

sage

新小辞林第三版（三省堂）ではCristmasとXmasはあるけど、
アクセント記号付きの「X'mas」については全く触れていない。

ライトハウス英和辞典初版（研究社）

《語法》　X'masと書くのは誤り

国語大辞典第二刷（小学館）

英　Cristmas,Xmas キリスト教のミサの意

結論の出たことでいつまでもアゲるな

>>80
> 《語法》　X'masと書くのは誤り

んー、この記述も、裏返せば、「日本語では X'mas という
書き方が広く用いられている」ということでもあったり。

>83
間違えるバカが多いってこと。

サンタクロース゛あげ

確かに、「英語では Xmas が正しい」などと声高に主張しておきながら
「サンタクロース」とか書いていたりすると、変ではあるわな。

検索してみると、日本以外でも X'mas という表記は使われて
いないことはないみたい。でも、それより多いのがハイフン入りの
X-mas だった。

>>86
Xmasは英語表記だから英語での正しさを考慮すべきだけど、
サンタクロースは所詮カナ表記なのだから
正しい発音の厳密な反映でなくてもいいんでないかい？
それ言ったらカタカナ外来語は問題多すぎて収拾つかない。

>>88
> Xmasは英語表記だから英語での正しさを考慮すべきだけど、

X'mas はラテン文字表記の日本語でしょう。
K.K. とか Tel と同類の。

>>89
電話はPhoneじゃないのか？

TELだとテレビジョンなのかテレックスなのかテレスコープなのか
分からないと思う。

>>90
> 電話はPhoneじゃないのか？

89 は「電話」とはどこにも書いてないのに 90 が電話のことだと
理解したのは、Tel が日本語では電話を意味するという証拠かも。

少なくも日本語で Tel がテレビやテレックスや望遠鏡の意味で
使われている例には出会ったことがないように思う。

「10日午後に Tel 下さい」と書いてあるメモを見て、
宅配便で望遠鏡を送る人って、たぶんいないだろう。

あぼーん

>>91
電報もテレグラフなので、TELでいいかも。

A Happy New Year
よりはいいだろ。

外国でも電話のことをTelと略さないか？
イギリスかどっかで見た記憶があるのだが。

>>95
英語以外の言語では電話のことを Tel と表記するのは
いろいろあるみたい。

TELは「遠隔」を意味する接頭語だから、誤解の生じないように省略したいなら、
PHONEを使う方が確実と思う。

漏れもＴＥＬは使わんぜ。
見積書や企画書や提案書も漏れが作成したら電話は「PHONE」と記す。

電話のことを telephone という言語ならともかく、telefon という
言語だと、Tel という省略のほうが分かりやすいのかなあ。
日本語の「電話」なら、元々短いので省略しなくてもいいような気も
しますが、「電」という省略もありますね。あとは電話のマークとか。

97 さんや 98 さんがおっしゃってるのは何語の場合ですか。

telefono（西）

>>99
社名を英語で記述するとき。
そのスペースに日本語を入れないとき。

あなたはファクシミリをどう表記してますか？
FAXですか？FACSIMILEですか？

フィンランド語では電話は puhelin なので、略すときも Puh: に
なるらしい。なんだか熊のプーさんみたいで面白いね。

電話：ファックス。日本語表記
Telephone：Facsimile。英語表記
Phone:Facs　左はありだが、右のはあるかどうか...
TEL：FAX　一番使われているこの「FAX」が「F●uks」に聞こえるから使わんほうがいいっていうよね。

Learner's Progressive 第二版には、Xmasで項立てした上で、
「日本ではしばしばアポストロフィを付けてX'masと書くが、((米))でもたまに使われる。
また、X-masと書くこともまれにある。」
ジーニアスは「間違い」と書いていたけど。

>>104
ケントギルバートやフィールズのように、ドキュソな日本人より日本語を話せる外国人がいるしな。
米語が苦手なアメリカ人もいるだろう。

>>104
辞書の記述もいろいろで面白いねえ。ありがとう。

�рﾍ機種依存？

>>107
> �рﾍ機種依存？

たぶんそうだと思うけど、？x2121; とやったらどうだろう。

しっぱい。108 は煩悩と一緒に忘れてください。

？ ということでいかがでしょう。

よう、代理店のみんな！
クライアントへの冬用のプレゼン終わったかい？
くれぐれも校正の手抜きはせんように！

>>94
A Happy New Yearは何でだめなの？

>>112
みんな前の年の内に書くからじゃん。

文法的にだめなわけじゃないのね。

なんでＡ 〜 なの？　The 〜じゃないの？

>>111
気を付けなければならないのは、三流代理店と三流クリエーターだけです。

まともな広告代理店では、新入社員でも間違えることは無いと思います。

>>116
デザイナーとかライターとかいう人たちには言語学は
理解してもらえないのかなあ。ちょっぴり残念。

ご苦労。by発注者

あげ

いやいや、ライターの人はほとんど（期待も含めて）わかっていますよ。
しかしながら、相手が企業ですから黒白を付けないと
スムーズに仕事が流れないんですよ。
ちゃんとした説明（権威）ができる背景がないと
いろいろとめんどくさいんです。

印刷会社の者ですが、クリスマスケーキのデコレーションカタログを校正していて、タイトルにX’masが出てきたので、すかさず’をトル指示をしましたが、写真のケーキ等に書かれているほとんど全てに’が入ってたので、結局そのまま残しました。とほほ。

>112　向こうでは日本と違ってMerry Christmas and a happy new yearとまとめていうことが多いそうで、この場合はaを入れる。でも単独ではA happy Birthdayと言わないのと同じでaは付けないと思います。

↑訂正　B→b→

↑訂正　末尾の→をトル

クリスマスの意味(意義)自体が欧米と日本ではちがうのだから、あまりこだわらなくてもいいのでは。

>>125
>クリスマスの意味(意義)自体が欧米と日本ではちがうのだから

だったら表記法をガラッと変えたほうがいいかも。

２ちゃん語
暴走族→珍走団
プチ家出→淫泊

ではクリスマスは

>>122
三流クリエーターでやんす。
英語圏のオンライングリーティングサービスをいろいろ見たけど、
確かに単独の場合は「A」をつけないみたいでやんすな。
んで、Merry Xmas〜の場合の「A」は何？
(I wish) 名詞句 and 名詞句ってこと？

ジョン・レノン「ハッピー・クリスマス」より
A very merry Xmas and a happy new year, let's hope it's a good one...

>>127

性夜

プレゼンターとプレゼンテーターってどう違う？

age

x10ed　 って書くよ。
x虎 とも書く。
BIN2EXE とも書くな。

エステシャンと、エステティシャンは、どっちが日本語ですか？

Ｘは何となく視覚的に良い
メヒコ（メキシコ）人が
古い綴りの
Mexicoにこだわるのも、そのためでしょう。
現代風の綴りはMejikoだが。

age

結婚披露宴の事を結婚って言うのか？
ベビーベッドの事をベビーって言うのか？
自動販売機の事を自動って言うのか？
公衆便所の事を公衆って言うのか？
区役所の事を区って言うのか？
雨傘の事を雨って言うのか？
あんぱんの事をあんって言うのか？
ファミリーレストランの事をファミリーって言うのか？
サラリーマンの事をサラリーって言うのか？
首都高速の事を首都って言うのか？
ロッテリアの事をロッテって言うのか？
ファーストキッチンの事をファーストって言うのか？
東海道新幹線の事を東海道って言うのか？
パーソナルコンピュータの事をパーソナルって言うのか？
ヘッドフォンステレオの事をヘッドフォンって言うのか？
エアーコンディショナーの事をエアーって言うのか？
リモートコントローラの事をリモートって言うのか？
電子レンジの事を電子って言うのか？
牛丼の事を牛って言うのか？
カップラーメンの事をカップって言うのか？
サッカーユニフォームの事をサッカーって言うのか？
ホームページの事をホームって言うのか？
メールアドレスの事をメールって言うのか？
書き込みの事を書きって言うのか？
警察電話の事を警察って言うのか？
鉄道電話の事を鉄道って言うのか？
航空電話の事を航空って言うのか？
ａｍｐｍの事をａｍって言うのか？
セブンイレブンの事をセブンって言うのか？
ミニストップの事をミニって言うのか？
ホット・スパーの事をホットって言うのか？
サークル・Ｋの事をサークルって言うのか？
ローソンの事をローって言うのか？
サンクスの事をサンって言うのか？
サン・チェーンの事をサンって言うのか？
オレンヂジュースお事をオレンヂって言うのか？
コカ・コーラの事をコカって言うのか？

携帯電話の事を携帯って言うのか？

>>137
いいオチだったよ

でもスレとどういうつながりが。。。

>>137
以前あった「ケータイ」スレの粘着くん？

冬までage

誤用スレででもやってくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990236941

阪神にいたオマリーはO'まりーだったと思うがなぜ？

O'〜は、アイルランド系の名前だと思うんだけど？？？

あぼーん

age

誤用スレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990236941

誤用スレは報告スレに成り下がっていますのでだめです。

146が個々のレスを取り上げて盛り上げてくれるなら、誤用へいくよ。

今日も上げとけ。

そうだね

お盆あけだ

このすれよくもつな

無理にアゲてるだけぢゃん。ハイ、終了。
（また12月になったらアゲてね。）

あげ

１２月まで続くんだよ

四ヶ月前倒しして今月やっちゃう、ってのはダメ？

そうなんだー。知らなかった。
勉強になりました。
広めねば！

あぼーん

言葉っていうのは変わっていくものなんだよ。

>>159
それは「ドンドン変えてって良い」とは違うけどな。

「’」がついた印刷物発見したら報告し合いましょう！

新明解って本当に使用に耐えない辞書だよね。最悪。

>>162 どう最悪だったか、体験談聞きたい。是非。
確かにあれ観賞用かもしれないし。

ageた

>>137
携帯電話の略称は「電話」が適切だと思う。

電話線に繋がっている電話の方を「有線電話」とか
「固定電話」と呼べば良いから。

>165
「携帯電話」といっても、メールを送れるものやデジカメを兼ねている物とか多機能であるから
「携帯」でいいと思う。繋がってる電話は、電話機能だけのことが多い。

>>137
総理大臣の事を総理って言うなあ。
高速道路の事を高速って言うなあ。
フロッピーディスクの事をフロッピーって言うなあ。
ティッシュペーパーの事をティッシュって言うなあ。
アイスクリームの事をアイスって言うなあ。
ソフトクリームの事をソフトって言うなあ。
ソフトボールの事もソフトって言うなあ。
マクドナルドの事をマクドって言うなあ。
マッキントシュの事をマッキンって言うなあ。
コンビニエンスストアの事をコンビニって言うなあ。
プロフェッショナルの事をプロって言うなあ。
アマチュアの事をアマって言うなあ。
オウム真理教の事をオウムって言うなあ。
アメリカ合衆国の事をアメリカって言うなあ。
ソビエト連邦の事をソビエトって言ってたなあ。
トルコ風呂の事をトルコって言ってたなあ。

ＩＤage

け

>>166
固定電話にもＬモードがあるから、機能は変わらないと思う。

>>167
マクドナルドをマクドと言うのは西日本限定では？

アメリカ合衆国は中学校と高校の教科書では全て略称「合衆国」で
「アメリカ」という表記は使われていなかった。

オウムというのは神聖な言葉なので、オウム真理教を「オウム」と
略すのは、止めて欲しいという主張が昔からあったように思う。

>>170
>アメリカ合衆国は中学校と高校の教科書では全て略称「合衆国」で

そうだっけ？
メキシコ合衆国の存在は忘れられているんだね。

高校の地理の授業で教わったけど、
アメリカ合衆国の略称で（地理の試験の回答として）認められるのは、
「米国」or「ＵＳＡ（ＵＳ）」だけだって。
（「アメリカ」は地域名と混乱するからふさわしくない、って）

>オウムというのは神聖な言葉なので、オウム真理教を「オウム」と

オウムって、「阿吽の呼吸」という表現の
“あうん（A UM）”を英語風？な読み方（梵語本来の読み方？）
にしたものだよね。
神聖な言葉だったのか・・・？

フ

激遅レスだが、　日本のクリスマス＝性夜　にﾜﾗﾀ
12月24日は若者たちがコンドームを年でいちばん大量消費する夜
しかし祭りの日の夜に乱交するのは　日本古来の伝統であるから
ここに西洋の習慣が見事に変容し日本化した好例を見るのである。

クリスマスイブ半年前からホテル予約してて、イブ前にフラレタ人いますけ？

>>174　にゃー、俺呼んだかい？

>>173
お褒めのｵｺﾄﾊﾞ恐悦至極ﾅﾘ
自分的には良くできたと思ったのだが、全然反応無かったので
ﾁﾄ悲しかったﾅﾘよ

下半期開始そろそろだな

合州国

合唱曲

そろそろ校正開始だよ。
宣伝部のみんな、チェックを忘れずに！

あぼーん

あげとくよ

また、あげとくよ。

このスレの意味が分かるのは11月くらいか？

このスレまだ生きたのか…
頑張ってくれ。

あぼーん

なんか、あぼーんが多いな。

あぼーん

↑たぶんこれもあぼーん

ttp://www.asahi.com/national/update/0927/019.html
無断公表された他人のＩＤでネット接続した６人を逮捕

　インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」に無断で公表された他人のＩＤとパスワードを見
たユーザーが、このＩＤ・パスワードでインターネットのサービスに不正に接続したとして、愛
知、茨城両県警などが、岐阜、茨城県などの会社員ら６人を逮捕、２７日に自宅などを同容疑
で捜索した。同様の接続が少なくとも約２０都府県で六十数件あり、掲示板を見た広範囲のユ
ーザーが、不正アクセスした可能性があるとみている。

　逮捕したのは岐阜市上川手、会社員柴垣善志紀容疑者（３２）や愛知県岡崎市、神戸市な
どの会社員ら。調べでは、６人は今年５月、茨城県内の女子中学生（１４）がインターネット大
手サイト「ヤフー」のサービスで使っていたＩＤとパスワードが、本人に無断で「２ちゃんねる」の
掲示板に公表されているのを見て、自宅のパソコンなどから入力。数度にわたって、ＩＤ登録を
していないと使えないサービスに不正アクセスした疑い。

　６人の間に個人的なつながりはなく、それぞれがインターネットで「２ちゃんねる」を見て女子
中学生のＩＤなどを入手し、不正利用していたとみられる。両県警などは、ＩＤとパスワードを掲
載した人物の特定を急いでいる。

　◆２ちゃんねる

　９９年５月に開設された日本最大級のインターネット上の掲示板サイト。政治経済、社会問
題から、漫画、音楽、アダルトまで約３５０のカテゴリーに分かれ、管理者の今年５月の発表に
よると、ページ閲覧数は１カ月平均で２億５０００万を超える。

　日本リサーチセンターのインターネット視聴率調査によると、同サイトは昨年４月から急激に
成長。今年７月の調査でも「コミュニティー・掲示板」部門で１位、全部門総合でも９位にランク
されている。

　昨年５月の西鉄高速バス乗っ取り事件で、容疑者の少年が「ネオむぎ茶」の名で同掲示板
に何度も登場。事件直前、犯行声明ともとれる「ヒヒヒヒヒ」と書き残したことが報じられ、広く
知られるようになった。(14:33)

a born

0

桑田が出てる新しいコカコーラのＣＭはちゃんとＸｍａｓになってるね。
さすが外資系。恥はかけんな。

>>193
電通や博報堂など、大手の広告代理店が関わった広告でX'masなんで表記を見ることは無い。

Ｘにアポストロフィつけてたら、大きいという字にもアポストロフィつけてもらおうよ。

所詮バテレンの言葉、バテレンの行事。
ちょっと間違ったくらいでそうイライラすることは無いさ。

アポストロフィーは省略の意味だからあながち間違っては
いない気もする。

>>194
電通や博報堂などの大手は、「ホワイトデー」とかいう
恥ずかしい広告はやっぱり全部断るの？

　行事が違うんだから、Xmas'にしようよ。

>>196
Ｘは省略ではないことを再掲しておこう。詳細は↓全部読むを参照。

>>197 そりゃいいや。

そりゃいいやは>>198だった

「’」付きの表記見つけたらご一報を！

>>199
でも
>>54
で書かれているように結局は略・代用なんじゃないの？

代用でしょ？で、代用で’をつけるの？P&'Gとか

>203に関連
代用って書くと誤解を受けるな。
象徴っていったほうがいい。

Χは、英字のＸ（エックス）でなくてギリシャ文字のΧ（カイ）で、
キリストの綴りの先頭の１字。
これで慣例として（クリスマス以外でも）キリストを表す、だからさ。

代用って言葉は、カイがエックスで代用されている、という文脈なんで。
手書きだと見分けつかんけどね（汗
（電脳でもフォントによっては見分けつかん）

英字の方だと、Kissとか、その他、日本のセイ夜関係になってしまうかも（ｗ
だったらやっぱり’いらん。>198に悪いが(ww

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　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ"⌒Y~）／ ⌒ヽﾘﾉ⌒ ヽ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　{／／〃〃/〃〃ヾヽヾヾ }　ﾊ　　.|　ああん、いくっ！逝きそう・　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　〃 /　　/　ｿ/} lヽ ＼ } ﾉ　　）　 |　さくらのここも・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　{　　シリﾉ ﾉﾉ } l　||/　} } l　　.|　おながいしますぅーー！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|　/|　/ﾆニノ´　ﾉｰリﾉ　/} /　　 ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　l （ ﾙﾊ＿ﾉ　　　＿ ﾘ/　/ ﾉ　　　　ν
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾘﾉl|　　////., ⌒ﾉﾉ ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ハヽ、　〜　､_ノﾘｿ´
　　　　　　　　　　　　　　＿−´ 　 ヽ ヽ、ィイ　ノ ~ ヽ、　　ﾊﾆｬｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　∧ 、,Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l；〉/J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 し (/

>>205
おながい？

>>206 「いしる」んだろ、きっと。語意はわからんが。

>>204
だから>>202は「ΧΡΙΣΤΩΣ(クリストス)」を「Ｘ（カイ）」の１文字に省略してる、って事を言いたいのでは？

報告
電車中吊り広告にて
月刊Rayのクリスマス特集の文字は
Xmas
だったＹＯ！
正解。

おいおい、省略のときのアポストロフィって、
「発音上」省略されたところを、まんま、字で表す為のもんだろ？
X'masなんてやったらX以降が'発音上'省略されてるってことだよな？
なんて読むんだ？くすます？ざます？はます？

>>137
遅レスだけど、ホームページのことはホームって言うよ。
ブラウザのボタンを見てごらん。
「ホームページ」か、略して「ホーム」って書いてあるから。

# 「ホームページ」=「新しいウィンドウを開いたときに表示されるページ」ね。

正誤広告報告きぼん

X = crossをChristの/kr/の音にあてたんじゃないんけ？
十字架のイメージもこめられるし。

>>213
日本人の（あるいは英語国人もかも）かなり多くの人が
このような理解をしているのではないかと思うが、
由来をたどると
>>54 さんの説明が正しいと思われる。

「クリストス」の略か。
「クリトリス」の略って今まで読んでたよ。

Yahoo!のトピックスのところに「ディズニーランドにX'mas」。

Yahoo JAPANがトップページで堂々と。
ttp://www.yahoo.co.jp/
＞トピックス
＞ディズニーランドにX'mas

>>216
ケコーンだね。

YahooＪ
やっちまったねー

もう修正されてるよ。

＞ディズニーランドにXmas

Yahooジャポンをも動かす2chまんせー！

むかーしにもこんなスレあったな・・・
いや、英語板だったかな？

矢不蛇班も落ちたもんだ。

ますます
報告きぼ〜ん！

つんく、やっちゃったね。

>>225
つんくなんかほっとけ。
"Congratulations!"を"Congratulation!"としてたし、モー娘。の新曲でも"Let's
singing"とやらかしてた。

「モーニング娘。」なんて名前が考え出せる恥知らずな言語感覚してるんだもん。

http://homepage.mac.com/petit_mac/

>もうすぐX'mas、2chでX'masと言えばコレ

ｵｰｲ。こいつに教えてくれ

わぁー　プッチモニの新曲が新曲が新曲のタイトルがぁぁあああああ〜

♪Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ　はげしくがいしゅつ！

やっぱりこの時期、ぞくぞく出てくるねー。

>>227
「モーニング娘。」という名前を思いつくのと、
いや、素で英語を間違えるのとは別だろ。

Let's singing は、わざとじゃないのかなあ。
つんく♂ならやりかねん。
コムロだったら天然だと思うけど。

congratulationsはsが要ったのかぁ。
ありがとう。知らンかった（w

ｦｨｦｨ、入試頻出問題じゃないのかい。

だれかﾓﾑｽワンフーサイトで忠告したの？＞「’」

こむろとあむろって別人なの？

>>236
同調！おせーて！

俺は誤って流布してしまった物は仕方ないと思ってるから何も言わないが、
それが我慢ならん連中はここでも文句をたれて来てはどうか？

＊　X’masプレゼントに買ってもらいたいCD．．．
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1005559978

＊がついてるから非文なんだよ、きっと。

もしさ、外国語人がさ、「日本語は最後に。をつけるもんだ」といって
拝啓。　賀正。　あけまして。おめでとう。　やっほー。　サザエさん。　モーニング娘。。　ろっぽんぞー！。　敬具。
とやったら奇妙やな。

>>240
ﾜﾗﾀ。
するとあれは　' のせいで非文になってしまったのか(w。

Yahooニュースが悪いのか、報知が悪いのか...

モー娘。Ｘ’ｍａｓギフト大人気 - 報知新聞 (30日12時55分)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/morning_musume/

「’」付でYahoo JAPAN検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=X%27mas

>>1-1000
全ての英単語にアクセント記号を付けるなら許す！！

>>245
漏れ、まだ何も言ってねーぞ。

自分は高校生で、ある日の英語の授業の事。

「冬と言ったら？」と言う事でみんなが黒板に書いていって、
その中に Xmas と言うのがあった。

教師はこれにバッテン。
Christmas に直すなら良いが、 X'mas と直しやがった。

>>247
所属県名と実名きぼーん

>>248
静岡県（浜松市）・・・実名はやめておくよ。

>>247
ところでその授業、黒板に思いついた単語を書くだけ？
・・・いや、なんと言うか、高校の授業なのかな、それ。

>>247の教師は
「じょ」を「jyo」と書くやつと見た。

西語をやってたもんで、「じょ」とローマ字で書く時、
ついウッカリ "yo" と書いてしまう事がある。(^_^;)

>>250
生徒にとっては時間つぶし。
難しいものとか文章を書くと点を稼げる。
まぁ高校でやる価値はないと思うよ。小学校レベルの授業。
たまにやる程度で、長い時は授業の半分以上をこれで潰す。

>>251
たぶん当たり。

ジュニア英語を受けてた自分として、この人の英語の発音は奇怪でしかないよ。

Ybbsにも飛び火したんでしょうか？
書き込み見ると、２ちゃんねらの方が博学かと思われます。
YID持ってる２ちゃんねら、どうぞ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835119&tid=a1va3xa3ma3aa3sa1wa1a9a1va3xa1ga3ma3aa3sa1wa1a9a4ia4ca4aa1a9&sid=1835119&mid=1

「’」付きは、雑誌や広告より、TVのテロップに多く見られるね。
房６ｃｈの若者向け情報番組なんか、コーナー中ずっと出てるから。

テロップってけっこう誤字が多いよ。
「すいませ〜ん」（「すみません」の意）とか、「そのとうり！」とかね。

音はともかく、表記がおかしいと、視聴者がバカになってしまう。

言葉は真似し真似されるものだから、大勢相手の時は気を付けてほしいよね。
知らない奴の前では格好つくんだろうけど、
知ってる奴からは心底馬鹿にされてるんだってことに気づいてほしいもんだ。

>252 俺は逆に「よ」を"jo"としてしまう時が…

今のところ広告面は大丈夫なようだけど、
雑誌の記事は「’」だらけ。
そういうページは校正の段階で知識人の検閲が入んないからね。

>>258
検閲じゃなくて校閲では？
つーか、知識人じゃなくてもいいと思うんだけど……

前に英語圏の人に聞いたことがある。
XmasとX'masどちらでもいいそうだ。
「日本人の中にはX'masは間違いだと言ってる人もいるけど？」と聞いたら、
そんなことないよ、どちらでも大丈夫と言ってた。

海外では、「X-mas」という表記も多いね。

英語圏でもネイティブでも、ちゃんと自国語教育を受けていないと、
発音や表記は文法が間違っていたりするんだよ。

日本だって、ドキュギャルよっかデイヴスペクタの方が日本語知ってるし。

>>262
彼は埼玉出身だＹＯ！

雑貨屋、花屋、ケーキ屋のガラス越しに表示してある飾り、
「’」取りたくなるよね。

やっぱり、’が、あった方がデザイン的には、
バランスが良いんだよな〜。

>>265
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

池袋東口に東口商店会だかなんだかが作った
「X'mas Sale」って旗が氾濫してるよ(w。

>>266
美的センスの欠如したやつ→(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>265
>>268
'があるのと無いのとでは、どのように違うのですか？
具体的に教えてください。

見慣れたもんが落ち着くんですよ。
ぶさ系にプロポーズしたくなる奴の発想で（必ずしも悪いことではないと思うが
でも、デザイン的というならX-masのほうがすっきりするとおもうけどなあ。’よりは。
Xのくのくぼみのあたりのプロポーショナルのかわり、という意味もこめてねぇ。
’を小さい☆にしたりとか♥にしたりとかの、小手先デザインなら
話は分かるけど。

>>265
そういうものに頼らなければならないのは
デザイン的センスが足りないからじゃないかな。
ましてや、知的センスは言わずもがなだが。

>>270
クリスマス関連のデザインは、ガチャガチャした
デザインになりがちだから、空きスペースが
どうも、バランスを欠く原因になりやすい気がします。
デザイン上の文字空間は、感覚的に四角スペースを占めますから
masの上部は、やはり、「’」がないとなぜか間が抜けた
感じになりやすいです。
「’」を付けても、付けなくてもどっちでも良いのなら
付ける人の方が多いと思うな。
もちろん、付けなくてもかっこいいデザインは可能だけど。
（ちなみに、私はデザイナーでないので、宜しく）

>>271
>ましてや、知的センスは言わずもがなだが。
常識というか、規範に頼るこういう感覚が悲しいですね。
辞書に書いてある事は正しいと思い込んでいる人の典型ですね。
言葉や文字は、人間の文化活動の結果、生まれるんですよ。

例えば、同じ漢字に色々な字体がある原因のほとんどは
書道家が美しい書を書くために、勝手に点を打ったり、
横棒増やしたりした結果なんですよ。

>>272
単に多くは誤用とも知らないでやってるだけのことなのに
それを文化的創造と一緒くたにするのは屁理窟。
だいたい書道（手書き）と複製される活字のロゴとでは全然場合が異なる。

>>272
うむ、少しばかり、こじつけですね。我ながら。

でも、Xmasの正当性を語源論で主張する輩は非難したい。
そもそも、辞書ってのは記述主義なのです。
その意味は、社会的に広く使われているままに掲載するということ。
言葉に間違いはないし、正解もないというスタンスだ。
あくまで、社会的指標として提示するのが辞書なのだ。
それに、街角のＸ’masの表示は
日本人が見るためのもので、あくまで日本語だ。
英語の辞書ひっぱりだして、文句を言うのは筋違いだ。

＞言葉に間違いはないし、正解もないというスタンスだ。

しかし実際の辞書は現に多かれ少なかれ規範主義も採りいれてますし、取り容れざるを得ません。
X'masが日本語だってのもこじつけに過ぎますね。

>>275
うむ、やっぱり、こじつけかな〜。では、こんなのはどうだ。

みんな野球を見るよね。そう長島のいたジャイアンツだ。
もしかして、君は、巨人なんて呼んでないかい。
それは、間違いなんだよ。本当に絶対いけないんだ。

そう、正式名は、読売ジャイアンツなんだよ。
阪神や中日と呼ぶように読売と呼ばなくちゃいけないんだよ。
この間違いは、読売新聞だって認めて、
正式の場では、読売しか使っちゃいけないんだよ。
だから、新聞とか雑誌とか本でも巨人ではいけないんだ。わかったかい。

こんな事、言われたら頭来るでしょ。
これと、同じだよ。X'mas狩りは・・・・。

>>276
ネタとしてもつまらないよ。
巨人は通称、X'masは誤用。話が別。
逆に、なんでそんなに擁護したいの？

>>277
つまんなくて、ごめんね。グスン。
おこちゃまの時から、「Ｘ’mas」でなじんでたもんで・・。
人生が否定されるようで、寂しかったんです。
やっぱり、「’」がないと、素直に楽しめないです。

気持ちは分からないでもないなあ。
俺も、黄色は注意してさっと逝け、だとばかり思ってたから、
止まれなんだ、と言われてもピンとこないもんなあ。
実際みんな止まんないし。（あ、信号ね。）
他の車も、無視してくる人もいると思ってくれているだろうし。
子供が心配だけどね。正しいこと知ってる子が割を食ったり、
俺みたいなのが再生産されたりしそうで。

>>260
嘘！

Xmasが正しいというのは、新入社員が教わる基礎知識レベルだと思っていました。
X'masがアクセント記号を付けた間違った表記というのも、世間の一般常識と思っていました。

X'masが何かを省略しているアポストロフィだと思っている人は、クリスマスが
「クリス○○○○○マス」といった長い単語の省略だと信じているのでしょうか？

クリスチャニマス

>>281
アポストロフィが何かの省略を意味するとすら思っていないと思われ。＞民間人

>>281
>Xmasが正しいというのは、新入社員が教わる基礎知識レベルだと思っていました。

そんな事になっていたのですか・・・。ちっとも知らなかった。
しかし、代理店でX'masがそんな扱いになった理由は知っています。
約20数年前、高度成長も一段落し企業も余裕があった頃、
妙な消費者第一主義がはやりはじめていました。
そして、消費者のクレームを恐れ、これを逆手にとった
クレーム屋ともいうべき悪徳集団も跋扈しておりました。
イラストの人間の指が5本ないと、大騒ぎする団体があり、
とある企業が金で解決したというのは有名な話です。
さて、こんな時代に、とある大企業がクリスマスキャンペーンを
実施しました。もちろん、それは「X'mas」と表示してありました。
そんな時、とある企業に一本の電話がありました。「間違ってますよ・・・・」
その瞬間、担当者は錯乱状態、代理店にすべて刷り直しの支持を出しました。
代理店は言われるがままに、刷り直しました。
そして、その結果、代理店は数千万円の損害を受けたとさ・・・。
※代理店は突っぱねる事も可能でしたが、その後の仕事を失うのが
　いやで了承したようです。

>>276
「東京読売巨人軍」が正式名称じゃないの？
だから巨人って呼んだっていいじゃん。

ギリシア語のΧΡΙΣΤΩΣ(クリストス)ってどーゆーいみ？

ギリシア語のΧΡΙΣΤΩΣは「ハリストス」って読むんじゃないの？
どっちが正しいの？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/y-nico/qanda.htm#3

気のせいか例年よりX'mas表記が少ないような…。このスレのおかげ？
でもサークルＫはやってくれました！　パチパチ。

>>288
漏れもそう思います。
冗談でもこのスレのおかげでそうなったんなら、
１としてはうれしいっすね。
（マジレス）

とか思っていたらプッチモニの新曲が…。
http://www.pucchimoni.com/disco.html
既出？

ええ、何度も。

ｽﾏｿ、モー娘なんか興味ないもんだから、
さっきTVで見て即このスレ思い出した。

どうでもいいが、>>256
「すいません」はイ音便だからそれほどおかしくないと思う。
個人的な意見だが。

所詮、つんクのレベルはそこまで。
でもまあ、青学の桑田もやっちゃってるから喜べ。

ttp://www.msn.co.jp/home.htm
今日の特集サイト


【新バイオノートＳＲ】７大購入特典付！ソニースタイルでおトクに買える！
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これが最先端！短時間の手術で蘇る視力【恵比寿視力回復研究所】
いつ、どこで、何をしててもネットから申し込みできるのは→Webcashing.com
【超高確率!？X’masキャンペーン】自動車保険の見積り完了で1000名様
独自の保険が安心の証し「お預り資産安心制度」【日興イージートレード】

ますます「’」情報きぼーん

>>287
ΧΡΙΣΤΩΣのΧの音は、
かーかーと寝息を（クークーでも可）たてているときの音。
やってみΧο。
クともハとも聞こえっから。

昨日はsofmapの広告でX'masを見たな

ますます増える情報　（・∀・）ｲｲ

マツダのＴＶＣＭでもX'mas表記ﾊｹｰﾝ

新宿のMYCITYの広告では、Ｘの右上に星をあしらってる。
アポストロフィーに見える人は見えるし、見えない人は見えない。

似たようなことは、数年前に渋谷の東急プラザでもあった。
星じゃなくて葉っぱ(?)だったけど。

>>300
"X'mas"で注文を受けた広告屋の苦肉の策？

>>299
何処だよ？マツダの広告代理店。

>>300
漏れはもう10年近く新宿勤務なんで、結構その広告見てるＹＯ！
あのあいまいさが巧く感じるが、実際ウザイ。

>>283
確かに。
年号を省略して「'01」というふうに書くべきところを「01'」と書くヤツもいるしね…。

>>300
今回のMYCITYのポスターの曖昧な星、
Ｘの隣だけでなく、四方にちりばめてるね。
>>301の通り、広告屋の苦肉の策に見えるが、
それを発注したMYCITYがDQNってことかな？

星を入れないと客から抗議が来てMYCITYが依頼したんだったりしてな（Ｗ

＞２８１
「Ｘ」一文字で「クリス｣と読むとでも？
知ったかぶりしたいのは理解してあげますが
ここまで浅薄だとね・・・・

そもそも
christmas.....
これ以外の正式表記などない。英米において・・・
これ以外は「デザイン化された表記」にすぎない。

>307 読むよ。

でも、正式ではないってのはそうだな。通例って奴だ。
ただChrist自体正式でもないんだが…

http://promotion.yahoo.co.jp/harupaku/greeting/index.html
ヤフーでのいがわはるか

＞１
もともと日本の概念じゃないんだから、「本当の使い方」なんてないでしょ。
こっちで（日本）で使いたいように使えばいいんだよ

http://www.tbs.co.jp/snow-sugar/

やっぱ12月になるとどんどん出てきますねー。

ここあぼーん多くない？

>>311
こういう人がいるから困るんだよな。
ここは日本なんだから、日本だけで通用すればいいとかさ。

>>311
海外では間違いでも、その背後に、独自の確たる規範・規則があれば○。
しかし日本には「’」に関する規則はない。
単なる間違いなので×。

というか日本語なんだから「クリスマス」って書きゃいいんだよ。
それをカッコつけてよく知りもしない英語で書こうとするから恥をかくんだよな。

XmasのXはギリシア語のキリストの頭文字。masは英語だから変なんだな

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の話題で、持ちきりです。

これからTV番組のテロップが鬱だな...

正しいものを選べ
Xdes
Xmas
Xdennen
Xmannen
Xja
Xnonja

デパートメントストアの装飾にも鬱になる...

>>321
上から
主格
属格
対格
与格
奪格
呼格

いや、>321は
真ん中の二つは通天格
下の二つは都会と錯格
上から二番目が正格
一番上は、えー、デスだ氏のう。

johnあげ

ショウウインドウをみると、結構鬱なのあり。

テレビのテロップで

ケミストリーのコンサートの題名みたいなの。

★★★★★サーみんなで行ってみよう★★★★★
　　　　苦節３時間　見つけてしまいました　拍手ください
　
＞＞＞＞＞＞http://loader2ch.com/upload/upload.cgi＜＜＜＜＜

極上マ○子　新山ちはる生つば　★愛液★　その他エロエロ

１２月２４日の『ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！』の特番のタイトルに「Ｘ’ｍａｓ」。
フジよ、今からでも間に合うぞ。

ちなみに『ワンダフル』ではちゃんと「Ｘｍａｓ」になってる。

>>307
何も略されていないと思うが？

正しいクリスマスについて http://forest.ne.jp/xmas/xmas.htm

　クリスマスは、Christmas または Xmas と表記します。米国では X-mas と書かれる場合も
あります。残念ながら日本では X'mas としているものを見かけることが多々ありますが、こ
れは正しい表記ではありません。 Xmas の X はアルファベットの X でもあるのですが、これ
は歴史的にはチェックマークの様な基本的なしるしであり、キリスト教文化圏の基本的な記号
クロスつまりは十字架であって、これ自体がキリストを表わす記号です。ちなみに mas はミ
サです。
　たとえばギリシャ語でキリストはクリストス Χριστοσ で、Χではじまります。 (日
本語フォントにはない字形なので代用しましたが実際のスペルではοオミクロンにアクセント
記号'が付き、ギリシャ語では語尾のσはＳのような形の文字に字形が変化します。)
　アポストロフィ ' は英語の省略記号ですが、 Xmas の X は英単語の一部でも英語でもなく
、この文字自体で単体でキリストを意味します。ですから、ここにアポストロフィを使うのは
誤りで、 Christmas または Xmas が正しい書き方です。
　日本国内では誤った X'mas という表記で書かれたものを多く見かけます。私たち日本クリ
スマス協会は、本来の正しい表記が広まることを願っています。この主旨に賛同いただける方
は、教団の区別、さらにクリスチャン、非クリスチャンの区別もなく、一般会員としてご参加
いただけます。賛助会員として協会の活動に対して資金援助をいただくことも出来ますが、一
般会員であれば何のご負担もありません。また、日本クリスマス協会では、教団ごとの教義の
別などを考慮し、教団の区別なく、またクリスチャンであるか否かにも関わりなくご参加いた
だけるように、クリスマスの表記を Xmas という正しい表記に改めようという以外の主張は一
切いたしません。会員のかたにも、日本クリスマス協会の会員として活動される場合には、こ
れ以外の教義などに関わる主張はされないようにお願いしています。入会ご希望のかたは
[email protected] までメールをお送りください。

ひとりでも多くのかたが正しいクリスマスを過ごされますように。

実は、表記の問題より、キリスト者でもない人間が、クリスマス
を祝うということの方が、よっぽど問題だってりして。

>>333
日本人には宗教に対する意識が薄い人（含俺）が多いから、しょうがねーじゃん。
大昔から、仏教と神道を融合させようとしてみたりしてるんだし。
クリスマスを祝い、除夜の鐘を聞き、初詣をする一週間。
（同様に、七五三を祝って、教会で結婚式をあげて、お坊さんにお経を読まれる一生）
いかにも日本人らしい一週間（一生）だよ。
ある宗教に深いものを求めないところに、日本人らしさがあると、おいらは思う。

確かに、宗教をきちんと信仰してる人に対する
理解が薄いということは問題かもしれないけどね。

「Xmasが正しいんだってレイディオウのニューズで言ってた。」
　が正しいのか？

おれ口語まで縛らないよ。手書きもまあ見逃す。
ただキッチリ作るならちゃんとやれと。

>>333
そうなのです。

ですから、日本人が祝ってるのはXmasではなくて、似て非なるX'masなのです(w。
いや、マジでそっちがお似合いだよ＞日本人。

>>335
ここで問題となっているのは「表記」なんだから、「読み」は関係ないでしょ

>>337
つーことは、あれはアポストロフィーではなくダッシュなのか。
クリスマスダッシュ、もしくはクリス"ダッシュ"マス。

つまるところ、
なんちゃってクリスマス。
似非クリスマス。
亜クリスマス。
仮スマス。

>>339
ログを全部読むと「アポストロフィ」ではなく、「アクセント記号」という説が…

子音にアクセントだぁゃ

　明治Franのパッケージに「Merry X'mas」って書いてある。
DQN企業逝ってヨシ（藁。

>>341
クリスが子音？

って言うか、開発部みたいなのは、英和一つ引かないのか？

誤って日本語化したものを元の英語に照らし合わせて正そうとしてるようなので
「ニュース」も「ニューズ」にしなければならないのか？って聞いたの。

“X'mas”はアルファベット表記なのに「日本語化した」というのは不自然

揚げ足取り、重箱の隅をつつくっていうの？うざいなあ。
いちいち、日本式とか言わんといかんのか？
分かれ！

>>347
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
“X'mas”という表記と「ニュース」のような訛音とは同列に扱えないだろ？
それを「日本語化」という言葉で同じに括ろうとしてたから指摘したんだよっ

既出だが、Ｘはギリシャ語のキリスト。
ちなみに、masは祝日の事よ。

うーん。
今の日本語は英語アルファベットは既に日本語表記にとりこみつつあるのではないだろうか。
過渡期かもしれぬが。

12/24を目前にして、充実した内容で嬉しいです。

外国の方が日本に来て言葉でびっくりされる事は、なんでも、

「日本語なら、勉強して会話もできるのに、
実際に生活すると日本語が思っていたよりも少なく、文法どおりに使われていない事だ」
なんとなく、同意見。

「ひらがな、カタカナ、漢字、アルファベット（それも、殆どが英語だけど、時折、世界各国語）
すごいな。日本人は産まれながらにして、言語学者なのか？」
いえ、そんな事ないです。むしろ、日本語以外、下手をすると日本語すらできない人の方が多いです。

だそうです。言われてみると、学校で英語の文法を教える割には、肝心の母国語の方はしていませんね。
高校の国語とかって、どちらかと言うと文を読んでいるだけですし、日本語ができていないのに、古語はするし（ｗ
まぁ。それを言うと、海外でも、母国語の文法をずっとは勉強しませんけどね。

>>308
この意見に尽きる。もともと正式な表記ではないのだから、X'mas は誤りとまで
英和辞典に書く必要なし。それより、街で見かける英語の綴りの誤りや、明らか
におかしい英語表現のほうが、よほど恥ずかしい。

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キリスト教徒の約三分の一を占める東方（ギリシャ）正教会の
クリスマスは一月七日です。
カソリック、プロテスタントだけでなくこちらの方のお忘れなく。

ちゃんとラテン語で表記しないと正式ではないよ。
Christmasと書いてもも「正式」じゃないっつーて。
もとより正式でないからKristmasでもOKな。

クリスマス特集のHEY×3のCGはどうなるんだろうね。
だれかCXに通達して下さい。

>東方（ギリシャ）正教会

東方正教会にギリシア正教会が含まれるんだよ、どうでもいいけど。

Xmas,X-masは英語、X'masは日本語とでもいいたげだね。
ということで、
アメリカ映画に出てきがちな変な漢字（漢字風な滅茶苦茶)は米語ってことで。

>>359
なるほど。だったら、
台湾製、中国製、韓国製などの製品にありがちな妙な誤植（しこ下さり、とか）も、
それぞれりっぱな台湾語、中国語、韓国語なんだから、間違ってるっていっちゃあダメなのね。

>>360
それはねずみ花火の説明書きに
「じぬんをぐろぐろまわります」ってやつか？

じぬんをぐろぐろまねります

日テレの番宣でもＸ’masってやってたぞ。
これが間違いだっていう根拠あるのか？

>>363
間違いでない、根拠を教えてください。

>>360-362
Ｘ’masは、輸出してる訳じゃない。

Walkmanは輸出できたんだからX'masも輸出しちゃえ。

日本語表記は『Xマス』だよ。

>>363

79 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/07/12(木) 15:59
新小辞林第三版（三省堂）ではCristmasとXmasはあるけど、
アクセント記号付きの「X'mas」については全く触れていない。


80 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/07/12(木) 16:01
ライトハウス英和辞典初版（研究社）

《語法》　X'masと書くのは誤り

ジーニアス英和にも「X'masは誤り」とある。

>>364
みんなが使っているから。

わからない人はここを見てね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=960053658

>>370
でも、この問題は表記の問題だから、むしろ規範的なのでは？

>>367
『クリスマス』でしょうが。Ｘなんて文字は日本語にないぞ。

>>365　放送とWebページは自動的に輸出でもあるんだって。

>368,369　辞書を疑え(藁
んでもって、Concise Oxford(藁藁
Xmas (kri'smas) n.=Christmas.[abbr.,with X for initial chi of Gk Khristos Christ]
X-ray (e'ks-) n., & v.t. 1. n. (in pl.) electro...
Xt(ian) abbrs. Christ(ian). [cf. Xmas]

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/

>>372
日本語の文に、アルファベットが使えないと思ってる人ﾊｹｰﾝ
日本語に使われる文字って何さ？

>>372
Anata no setu ni sitagaeba,
kono bun wa nihongo dewanainodesune.

>>376
なにバカなことを言ってるんだか。そりゃ、ハングルで書かれていても、アラビア文字で書かれていても、日本語は日本語だよ。

あーむかつく。日本語変換しろよ。

「貴方の説に従えば、この文わ日本語でわ無いのですね」だ？
日本語勉強してこい。
「わ」と「は」の区別くらいつけろよ。

>>378
おまえこそローマ字の綴り方を勉強してこい。

>>379
では「クロマティー」のローマ字表記は？

>>379
マジ質問だけど、「私は」は「watashi ha」じゃなくて「watashi wa」と書くの？
ローマ字を習ったのは20年以上前だから、もう覚えてないや。

あなたたち、Xの意味が分かってないじゃないの。
そんなことじゃ、XとX'の違いなんて理解できないよ。

>>382
スレをぜんぶ読んでから発言したまえ。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>380
表記する人によって違うでしょうね。

>>381
日本語のローマ字表記にはいろいろあって何とも言えませんが、以下参考までに。
国内標準である1954年内閣告示では、助詞「は」の書き方を明示していないため、どちらが正しいとも言えません。
国際標準であるISO3602:1989では、“watasi wa”と書くことになります（ただしstringent transliterationでは“watasi ha”）。

age

我が家に来る新聞の折り込み広告を見る限り、X'masの方が多いな。
ハンズは　Xmas　だったけど。

>>385
おー、ISOでローマ字表記が規格化されてるなんて知らなかった。
それにしてもパスポートがISOに準拠してないというのも、おかしな話だ。

>>377
おっしゃる通りです。
ですから私は、言語と文字の区別がついていない>>372の
説を言外に否定したのですが。

>>389
いや、通常の漢字仮名混じりの文章のなかでもアルファベットは普通に使われているでしょ。その時点で>>372はおかしいわけで、ローマ字表記のような特殊な例を出すまでもないのではないかと思ったわけです。

>>390
確かに。いささか例が特殊すぎました。
ただ>>372のような(あそこまで言い切ることはないにしても)
誤解は世間に蔓延しているので、
毒を制するのにあれぐらいの毒は必要かなと思いまして。

例：×「日本語ドメイン」○「全角ドメイン」
通りがいい前者を選ぶのは商売人としては当然と思うが、
前者がまちがいであることを商売人自身がわかってない例が少なくないと思われる。

>>306
「ないぞ！」派抗議には「あれはデザイン化したアポストロフィーです」と、
「あるぞ！」派抗議には「あれは単なる星です」と、
それぞれ答えているのでは。あくまで想像だが。

>>391
厳密に言えば「全角ドメイン」も×でしょ。
「全角」というのは文字幅でしかなく、
文字コードを一義的に規定するわけではないのだから。
とはいえ、技術的に正確で、表現として端的な言葉があるわけではないけど。

>>393
「２バイトコードドメイン」　正しいが、意味わからん人が多そう。
「かな漢字ドメイン」　ちょっと変か？
中国ならさしずめ「中文ドメイン」だと思うが。

Ｘ’ｍａｓ　＝ Ｘｍａｓ ＋ ダッシュ ＝ エセクリスマス

つまりクリスチャンでもない方用の偽クリスマス表記だろ？

>>394
技術的に突き詰めると「2バイトコードドメイン」も正しくないよ。
すべての2バイトコード文字が使えるわけではない。
1バイトコードの英数字は使える。

「他言語ドメイン」が正解。

　イブイブイブあげ！

×他言語
○多言語

ｳﾄｩ。

はっきり言って「日本語ドメイン」って書かないと、お客さん分かってくれないのよ。
２バイト、それ、何？って感じで（つーか、そもそもそんな書き方すると頭にすら入ってくれない）。

正直、脱ASCIIドメイン、なんだろうな。

で、日が暮れる前にイヴだっていうなよ

>>395
ユダヤ教徒にとっては、キリスト教も似非ユダヤ教なのでは？
クリスマスがイエス・キリストの誕生日というのも怪しいし。

話は脱線だが、２バイト文字で表示されるドメインは、
欧米のパソコンからはURLも入力できないから、アクセスできないだろう。
インターネットの世界に閉鎖的な壁を作るようなものだと思うが、どうなんだ。

>>397
不正解。
言語と文字の区別ができてない人、また出現。
過去ログ、特に>>377を読みましたか？

>>378
ローマ字は表音文字なので、「私は」をローマ字表記すると
watashi waになります。
表音文字である事をふまえて
英語的(ローマ字表記した場合の日本語に一番近い発音)に読むと、
Anata no setu ni sitagaeba,
あなたのせとぅにすぃたがえば
kono bun wa nihongo dewanainodesune.
このぶんわにほんごでわないのです(ちょっとしつこい発音"すぅ"に近い)ね

これを一般の日本人が聞いて問題なく理解できるのなら日本語と言える。

>>404
訓令式表記を勝手に「英語的に」読まないで下さい。

>>404訂正。
訓令式表記を勝手に「英語的」に読まないで下さい。

その前に、>>404はヘボン式と訓令式の区別ができてるのか？
それに、ローマ字はtransliterationとしてもtranscriptionとしても使われるんだが。

>>404
>ローマ字は表音文字なので、「私は」をローマ字表記すると
>watashi waになります。
こう言い切れるのがすごいと思う。

>>403
英文で記事が書かれた新聞を「英語新聞」と言わずに
「英字新聞」と呼ぶのは不可解ですね。

私こと376は
>>404が考える「正しいローマ字表記」がどんなものか、
ぜひ知りたい。

>>408
同意。
「英字新聞」では、他言語による新聞も含まれかねない。

406訂正。
>>405訂正。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008954830/l50
ニュース議論でもスレあり。

>>409
でも日本語のローマ字や、中国語のピンインなどは「英字」とは言えないだろう。
英語以外の言語の「英字」というのは有り得るか？

>>410
ちなみに、スレたてたの漏れじゃないＹＯ！

>>411
わかったよ。
X'mas というのが、日本語だけど英字なのね。

イブイブあげ

>>414
早朝からイブと言うなよ！

TV観てると、
どうも莫迦なADがDQNなテロップ制作担当（または会社）に
発注してるとしか思えんな。

クリスマス・イブが「クリスマス前夜」だって認識していない馬鹿も多い？

語源としては「クリスマス前夜」じゃなくて「クリスマスの夜」だけどね

前日って意味もあるけど？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=eve&ID=EJ-106440.txt&sw=0

>>419
「元旦」には元日って意味もあるけど？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%B5%C3%B6&sw=2

>>419 >>420
いずれも、「本来の意味」ではないだろ。誤用・慣用が広まってしまったので
あとから辞書に「また、このような使い方も最近はあります」ということで
載せてあるだけじゃねぇか。

研究社の英和だと、「eveningの短縮で、前夜の意味」になっている。
私の主観ですが、朝からイブと言われると違和感を覚えます。

>>422
COBUILD2だと、eveには「前日」「前の期間」の意味しか載せてないよ。

HEY!HEY!HEY!はタイトルのCG直すつもりはないらしいな。

Merrium Webstarだと、
1 : EVENING
2 : the evening or the day before a special day
3 : the period immediately preceding

いずれにせよ、>>417は知ったかってことだ。

商売人の論理としては、なるべく長いほうが都合がよかろう＞イブ

1.The evening or day preceding a special day, such as a holiday.
2.The period immediately preceding a certain event: the eve of war.
3.Evening.

The American Heritageｮ Dictionary

今年最後の Xmas eve あげ！

もうすぐ、X'mas eve' も終わりです。

この半年間の総括を住人の皆さんにお願いいたします。

結果として、見ると
テレビや出版、音楽業界などは、まったく気にせず
X'masを、使っていたようですね。
しかし、広告関係では、原語表記優先主義者のクレームが
怖いのか、Xmas表示が根強かったようです。

広告業界も、あほなクレーマーを気にせずにやるのがよいかもね。

ガチンコだ

CXのものまねのテロップひどかったね。
モ娘。のつんく♂ミスは論外として、
ジョンレノンの曲にまで「’」つけやがって。

今日、電車の中でX'masな広告を見たが、アポストロフィが★だった。

雰囲気的にデザイナーはこれはダメだと思いつつ、クライアントからの
文句を避けたいが為付けたと言う雰囲気のデザインだった。

とまあ、苦しんでいるデザイナーも居るんだろうな。

それにしても、付けなきゃいけないものを落としてしまうならまだわかるが、
つけなくて良いものをわざわざ付けるという間違いは、どうして引き起こされるのか。

漢字だって、余計な点がついてしまった異字体がたくさんあるやん。

いいじゃない。
言語なんかみんなで間違えれば、それからは正しくなるんだから。
いつまでも奈良時代の日本語や、明治時代の外来語が正しいって
ことないだろう。
言葉は生き物なんだから。
変化・発展を認めないのかな？
ナイターがニセ英語でも、日本語として定着してるのと同じだよ。

“X'mas”が日本語化していると言う人は、“Merry X'mas”“X'mas Fair”“X'mas Sale”なんてのはどう考えるんだ？
これも日本語化しているのか、それとも誤りか。

>>439
日本語化しつつあるんじゃないの？

多分そう言うアルファベットの連続があったらクリスマス関連の意味として
パターン認識しちゃってる人はもうかなり居るのではないかな？

そうそう一々言葉が乱れていると神経過敏になりすぎ。
暴走族が「夜露死苦＝よろしく」「来夢来人＝ライムライト」とか
当て字してるのを正しい言葉を使えと、ケチつけてるのと同じ。

>>441
同じではないだろ。

暴走族は「よろしく」が標準的な書き方と知りながら、「夜露死苦」と書いているわけだが、
「X'mas」と書いている人は、「Xmas」が英語での標準的な書き方だと知って書いているのか？

>>442
だから知っててやっていればいいのだよ。
それをデザインだと思ってね。
知らなかったら、そいつに教えてあげてもいいじゃん。
そんなこと言い出したらカタカナ語なんてニセ英語ばかりだぞ。

>>443
カタカナ語を引き合いに出されてもな。
カタカナ語とアルファベット表記が同じように日本語化しているわけではないんだし。

せめて、ニセ英語のカタカナ語の例を挙げてくれないと、どういうのを指しているのかも分からないし

『クローズアップ現代』（NHK）なんてのはニセ英語の典型なんじゃないか？

「クローズ・ユア・アイズ」
「クロース・アップ」

>>445
なんで「クローズアップ」じゃなくて『クローズアップ現代』を例に挙げるのかな？
なんかNHKに恨みでもあるの？

http://www.nhk.or.jp/bunken/yougo/b3398-j.html#807

「news」を「ニュース」として定着させたのはNHKだったりしてね。

タイガース
発音は
タイガーズの方が英語に近い。

このファッションはヤングに支持されている。
このファッションは「若い」に支持されている。

やじうまワイドのテレ朝吉澤アナは意図的に「タイガーズ」って言ってるよね。

それから英語でチャットやっている人なら常識だけど
im a boyとかthats rightなんてしょっちゅう。
まあIを小文字で書くのは、日本語だと「ぼくちゃんは」
って意味もあるだろうけど。
だからつまらないことにそんなに目くじら立てないの。

>>450
浜崎がハマサキかハマザキでも通じるのが、
アメリカ人には不思議みたい。

>>450
そう。正しくはタイガーズだけど、こんなことでイチャモンつけたら、
X'mas≠Xmas野郎と同じレベルですね。

>>447

>>1はニュースではないニューズだ。
間違った言葉を使うなとクレームつけないのかな？

そう言えばネットニュースで盛んに

レスは間違い、正しくはフォロー。
カキコは間違い、正しくは投稿。
ＨＰはホームページでなく、ヒューレットパッカード
なんて言ってた連中が多かったな。

「阪神タイガース」「デトロイト・タイガーズ」

モー娘。のお宝画像がいっぱい！！
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

>>451
それはタイピング数を減らすためでしょ。チャット以外で許されるか？
広告に、〜 4 uとか書いてあるか？

英語「news」をカタカナで「ニュース」と表記し、濁らずに「ス」と読むのと、
英語Xmasを「X'mas」（日本語か？）と表記するのとでは、
大分違うと思う。

I wish you have a happy X'mas time !!

こんなメールが来たらちょっと萎える。（実際来たんだけど）

>458
米黒人あたりから生まれたの俗語で,
2 u,4 u,などよく出てきますよ.
これらを真似て白人たちも使います.
ポップミュージックの歌詞などでは頻繁に見ますよ.

タイガーズ的話題だが、
その昔、夜ヒットの司会が古舘の頃、
登場歌手のひとりが舘ひろしで、
以前組んでたグループがCOOLSというネタ。
古舘がさかんに正しく「クールズ」と言ってたが、
舘は「クールス」だったんだよね。。。

>>460
だーかーらー、広告なんかで使えるか？と言ってるの。
そんなのが使われるのは、X'masよりも狭い範囲でしょ。X'masは至るところで使われてんだよ。

チャットや歌詞なんかでは、u r welcomeだろうがYour welcomeだろうが自由だけど、一般には間違い。
それをX'masと比較するのか？

フランスでは「k7」と書いて「カセットテープ」のことを表すそうだし、
実際広告で使われてもいるらしい。

ところで、
「4u」が「for you」の代わりに使われることと、
「X'mas」という誤表記とは、どういう関係があるんだ？

>>451が、チャットでの省略表記を引き合いに出しただろ。
俺は、それがこのスレの問題とは関係ないと言いたかっただけだ。

わ、クリスマス過ぎてもまだやってる。

"Xmas" がそもそも図案的表記なのだから、日本で "X'mas" と書いても、怒って来る英米人はいないんじゃないの？
これをもし "Cristmas" とか "Chrismas" とか書いたら、絶対ダメだろうけど。

怒りはしないだろうけど、
「そのアポストロフィはいらないよ」とは言うんじゃないか？

「恵」なんかの右肩に点をうってあるのと同じようなもんだろ。

例えば、ロサンゼルスの日本料理店｢恵子｣の看板の｢恵｣に点があっても、別にいいじゃん、許してやろうよ。
だけど、香港の新聞に｢日本国元首相故小渕圭三｣なんて書いてあったら、やっぱり直せって言いたくなるよね。

＞「4u」が「for you」の代わりに使われることと、
＞「X'mas」という誤表記とは、どういう関係があるんだ？

バカだね。ことばはみんなが使えば言葉として定着するんだ。
当て字の（〜して下さい）
情緒のことを（じょうちょ）
という間違いは完全に定着している。
ましてや御前・貴様なんて現代人は間違った意味に使っているぞ。
奈良時代は相手を敬う言葉だったのだ。

では「超おもしろい」「超かわいい」って表現はどうなんだ？
間違っていても若者の世界には定着している。
定着してしまった段階で間違いだとわめいても意味がない。
X'masもそう。
言葉として見るからいけないのだ。単なる「流行文字」として見ればよい。
ＮＡＳＡがＮ∧Ｓ∧になるのをイチャモンつけてるのと同じ。
Ａとギリシャ文字の∧（Λ）とはあきらかに違うではないか。
デザイン的にどちらもカッコいいから使っているだけ。
また最新のIMEなんて阪神タイガース（誤った発音）は変換するけど、
阪神タイガー図（ズ＝正しい発音により近い）は変換しない。
言葉を数学や科学と勘違いされてるのでは？

たとえばナイターとかガソリンスタンドは英語圏で通じない、
という不便さがあるよね。
で、X'masの場合、
ちょっと笑われる。
学がないとバカにされる。
キリストを冒涜するなと怒られる。
の、どれなんでしょうね？
もし怒られるのなら、悔い改めたほうがいいと思うけど。

>468
貴様の説明だと、｢4u」という表記は新聞・雑誌等で広く使われていることになるな。
オレは「激しく胴衣、氏ね」と大差ないように思うが。

「して下さい」を当て字というのなら、他の訓読みも当て字だな。

>471
２ちゃんねる用語を
たしかに雑誌･新聞などの記事中に素で使われている例は
今のところ見た憶えはない｡
現在のところ､英語スラングだと思う｡
ただ､あたりまえだが､曲名記載のときは使わざるをえない｡
you are→u rどころか､yourをurと表記しているもある｡
ちなみにUKで一番売れている､altanative rockを扱う新聞"NME"参照
WPは､ttp://nme.com
ちょっと覗く価値ぐらいはあると思います｡

＞「して下さい」を当て字というのなら、他の訓読みも当て字だな。
訓読みは表意文字にヤマトコトバの音で読むので
当て字とも言えますが､「下さい」の場合とはちょっと違います｡

>>472
「下さい」というのは「下す（下賜する）」から来てるんじゃないの？
当て字なのか？

>>473
だから､単に音の当て字ではないと考えるから､
ちょっと違います､って付け足したんです｡
だいたいこのスレで最初に｢下さい｣を当て字だと書いたのはわたしじゃないです｡
ちなみに｢下さい｣は｢下さる｣の命令形で補助動詞化したもの
というのが一般的な見解らしいです｡
#つーか常体でかかないんなら､丁寧語ぐらい使えっつーの｡

２ちゃんねるで丁寧語を使えなんて笑っちゃうね

>>471
君、英語圏の人とチャットしたことないの？
4u
2u
how r　u ?
im...
lol
なんて日常茶飯事。
ついでに「ら抜き言葉糾弾」のスレでも立てろや。

>476
「チャットする」という名の新聞か雑誌でもあるのか？

>>476
何を言っているんですか？　日本語は分かりますか？

>>474
>ちなみに｢下さい｣は｢下さる｣の命令形で補助動詞化したもの
>というのが一般的な見解らしいです｡
でもその「下さる」だって「下す（下賜する）」と同源ではないのですか？
なぜ「下さい」が宛字なのかまだわからない……。

>>476
チャットみたいなスラング頻出の所を例にされてもね……
俗語とは位相を異にする話をしてるのに。

X'mas論争に終止符。
X'masは世界中で使われている。
文句あるなら世界中に英語でメールで苦情を出せば。
英語書けるかな？

http://www.forbes.com/newswire/2001/12/06/rtr445976.html
http://www.daycareland.com/daycare_providers_community/messages/1202.shtml
http://www.aopen.com/club/ecard/xmas.htm
http://housing.usc.edu/HousingPages/Xmas00.html
http://www.khm.de/~michas/erste.htm
http://www.gmcsd.org/tickets1298.htm
http://www.comedycentral.com/timewasters/holiday/xmas/index.jhtml?d=11
http://www.topspace.com/special_package/xmas_package/2002.html
http://www.joy997fm.com.gh/article.asp?p=5&a=485
http://www.hueber.de/lehrer/fs/xmas/index.asp
http://www.stormxpress.com/stormexpress.htm
http://www.cateringx.com/catalog/viewCatalog.asp
http://forume.wineshijo.com/webx/.ee84c88
http://www.hueber.de/downloads/lehrer/fs/xmas/lettersquare.pdf
http://www.mtvasia.com/News/International/Items/0111/0111083.html
http://www.xmasdecoration.com/
http://ph.truekisses.lycosasia.com/lovebytes/couplehood/xmas.shtml
http://clara.indosoft.net.id/cpr/midi/xmas/00index.html
http://www.sh.tom.com/topic/1247.shtml

以上キリがないので終了。

米Forbes誌のＨＰで使われていたので論争は終了。
まだ苦しい言い訳するの？

http://www.forbes.com/newswire/2001/12/06/rtr445976.html（英語版）
http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html（違うページの日本版）

>>480
誤用の多さだけでは“Xmas"が正しいとする意見を退けられませんよ。
或る語法（この場合は表記ですが）が存在する言語的事実は確かに何人も否定できませんが、
それが誤りに由来する語法・表記である時には、正しい表記・語法と較べて
ステイタスが低く見られるってのも社会言語学的事実ですから。
したがって、俗語や誤用の例を出すだけでは反駁に十分ではなく、
もはやそれらの誤用が（かつての）正しい表記と比較して何ら格差が無い
と見られてる事実を示さなければなりません。

>>482
米Forbes誌ってステイタスが低いのですか？

米Forbes誌のＨＰで一貫して“X'mas”が使われているというのであれば話は別だが、そんなわけもなく……

http://www.forbes.com/newswire/2001/11/22/rtr433348.html
http://www.forbes.com/newswire/2001/12/10/rtr449206.html
http://www.forbes.com/newswire/2001/12/12/rtr451728.html
http://www.forbes.com/newswire/2001/12/24/rtr464248.html

>>480
receiveのミス・スペリングであるrecieveは、455,000件引っかかる。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=recieve&lr=

nonsenseのミス・スペリングあるnonsenceは9,900件引っかかる。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=nonsence&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

X'masの誤用に妙に腹が立つのは、キリスト教という現世利益の極にある
救済宗教に、殆ど縁がなく、聖書を読んだこともないばかりか、イエスの
生涯すらよんと知らない日本人が、お祭り騒ぎをし、しかも「クリスマス」と
片仮名で書きゃいいものを、気取ってアルファベットで書き、さらにそれが
誤用だからなのだろう。その背後には、軽薄な西洋崇拝への嫌悪感も
働いてると思われる（多分、マレーシア由来のものだったら、こんなことは
言われない）

>>480

全言語のページからTIMEeurope recieveを検索しました。
http://www.google.com/search?q=cache:I50vUpzyrdg:www.time.com/time/europe/eu/magazine/0,9868,104009,00.html+TIMEeurope+recieve&hl=ja

全言語のページからcnn recieveを検索しました。
http://www.google.com/search?q=cache:GfXHf4uBV5U:www.cnn.com/LAW/+recieve+cnn&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:rlIo0d7AObc:www.cnn.com/videoselect/help/+recieve+cnn&hl=ja

ﾜﾗﾜﾗ

>>485-487
X'masとXmasの違いががタイプミスだと思っている厨房

>>488
おまえが厨房だろ。誰もタイプミスなんて一言も言ってないのに。
もしかして>>485の「ミス・スペリング」をタイプミスのことだと勘違いしたの？

>X'masとXmasの違いががタイプミスだと思っている厨房
「がが」って、おまえもタイプミスしてるじゃん、とかツッコミ入れて欲しかったの？

あまりにも馬鹿馬鹿しすぎるのでsage

>>480
どうせなら英米のを出せよ。
全部見てないけど、香港とか日本のがほとんどじゃん。
Forbesのも香港の人が書いた記事だし。

アポストロフィがついた場合は明らかに故意では？
recieveはtypoだけど。

>>491
recieveがtypoだという根拠は？　手書きでもrecieveと書く間違いは見かけるけど

ついでに、inocentは約175,000件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=inocent

もしもし、もう2002年ですよ...

>>482
>誤用の多さだけでは“Xmas"が正しいとする意見を退けられませんよ。
｢正し｣くはありませんよ。｢正しい｣のはあくまで "Christmas" だけです。

外国人が「〜という」を「〜とゆう」と間違えて
表記したらどう思う？

>>494
｢〜という｣は日本語の正書法で決まっていますから、｢〜とゆう｣と書くのは誤りです。日本人でも外国人でも誤りです。
"Xmas" は英語の正書法で決まっているわけではありません。したがって、"X'mas" を｢誤り｣と断定する根拠は、厳密にはどこにもないことになります。

>>493 >>495
Christmasの略記法としてX'masよりXmasが正しいってことですよ。
Xの由来など、既出ですから過去ログ参照されたし。

"Christmas" は英語の正書法で決まっているわけではありません。したがって、"Chrismas" を｢誤り｣と断定する根拠は、厳密にはどこにもないことになります。

ま、日本人はおとなしく「クリスマス」って書いてなさいってこった。

オチがついたな(w

>>497
法規がどうなっているか正確には知りませんが、英語にも綴字の
規範はありますよ。そうでないと印刷物など困ります。
"Xmas" はその規範のうちに入って来ないが、"Christmas" は入
ります。"Chrismas" はまず間違いなく怒られますよ。
その他、日本の街の看板にはおかしい英語の綴りがあちこちに見
られます。"X'mas" に目くじら立てる前に、そっちを直してもら
いたいです。

>>500
自分もX'masって表記は好きじゃないけど、君の意見は納得出来るよ。
ただ、否定派の人には少なからず>>486みたいな思いが根底にあると思うんだよね。
そういう部分に引きずられちゃマズイだろうけど、理解して欲しい気もする。

自己満足スレ

----------------------------終了-----------------------------

>>500
>英語にも綴字の規範はありますよ。
どこにあるのか教えてください。

>>503
文章の書き方は学校で習うだろ。

>>504
文章の書き方じゃなくて綴字のことなんですけど

>>503
もし、日本語の表記に規範がなかったら
「〜という」と書くところを「〜とゆう」「〜とゆー」「〜とYOU」
と書いてもいいんですね。

>>505
近代英語の綴字は事実上、1650年ごろまでには確立していたようで
す。これは日本の仮名づかいの固定よりはるかに古く、現代におい
ては歴然たる慣習法といえるでしょう。詳しくは E.J.Dobson,
"English Pronunciation 1500-1700" (2 vols., 2nd ed., Ox-
ford, 1968) の第 1 巻をごらんください。

>>507
1650年ごろまでに確立していた綴字が、100年以上も経ってから英式綴り・米式綴りに分かれてしまったんですか。すごいですね

>>508
>1650年ごろまでに確立していた綴字が、100年以上も経ってから英式綴り・米式綴りに分かれてしまったんですか。
大ざっぱに言えばそのとおりです。
英式綴りと米式綴りが異なる単語は、英語の全単語のなかではごく
わずかです。この事実は、イギリス人がアメリカに移住しはじめた
17世紀には、英語の綴字がほぼ確立していたということをよく現し
ています。綴りの揺れていた少数の単語のうち、明らかにアメリカ
流とされる綴字をとるようになったものは、その大部分が、Noah
Webster (1758-1843) の著作に採用されて強い影響力を持ったこ
とに由来します。英米の綴字の問題については、H.L.Mancken,
"The American Language" (4th ed., New York, 1936) の第 8
章をお読みください。

英語の綴字には、日本語の現代仮名づかいのような｢成文法｣は確か
にないかもしれません (教育委員会のような所や、各出版社・新聞
社が独自のコードを設けている可能性はあります)。しかし、綴字
の慣習が規制力を持っていることは疑えません。重要なのは、
"X'mas" より "Xmas" のほうが普通だとする慣習の力と、
"Chrismas" や "Cristmas" は間違いで "Christmas" が正しいと
する慣習の力とは、はっきり違うという点です。"Xmas" は戯書の
ようなものですから、前者の力はごく弱いのに対し、後者の力は慣
習法に基づいていて強いのです。この違いを理解していただきたい
と思います。

>>509
ってことは明文の規範はないわけ？　辞書やスペリングブックなんかの綴字はどれでも同じなんだろうか
no one / no-one, every one / everyone とかを迷ったら何で調べればいいんだろ

>>510
権威とされているのは Oxford English Dictionary, Webster's American English Dictionary などです。これらで "Xmas" がどういう扱いになっているか、調べてみるのもいいでしょう。

>511
Oxford>>373

　

sage

おいおい、古いスレageんなよ

もう「X'mas」の季節かと思ったよ(w。

どうでもいいよ
勝手に英語でもなんでも使って下さいな。崇拝から好きでやってるんだから。
クリスマスは英語圏の文化じゃないけどね
X'masのほうがカッコイイと思ったんでは、
ただそれだけ　そんな日本の社会

クリスマスおめでとうございます。

christmas　英語も”クライストマス”じゃない

この眠いなか（現在４月中旬）、いずれ年末イベントの仕込みの時期だが、
クリスマスの表記で「Xmas」の「X」に「'（アポストロフィ」をつけるやつがいる。
それを見た子供たちが間違ったまま覚えるので、今から気をつけたまえ！

去年の１２月、バンコクのドンムアン空港から市内への有料道路で、
右手に見えた看板にモロに "X'mas" と出ていて思わず笑った。

>520　英語というのは、読まない文字があるのは常識だと思うが･･･。
「水曜日」のWednesdayだったら、dを読まない。

age

なかなか熱いスレ保全

>>525
保全ならageでおながいします。

あれ？　僧小粋防止ならsageでもいいんじゃないの？
まあ近々1周年記念でageてもいいかなとは思ったけど。

http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary

The word you've entered isn't in the dictionary. Click on a spelling suggestion below or try again using the Dictionary search box to the right.
Suggestions for X'mas:
1. Xmas
2. exams
3. exhumes
4. exempts
5. Eames
6. -emes
7. Xrays
8. Exuma
9. exhales
10. x-rays
--->1
One entry found for Xmas.
Main Entry: Xmas
Pronunciation: 'kris-m&s also 'eks-m&s
Function: noun
Etymology: X (symbol for Christ, from the Greek letter chi (X), initial of Christos Christ) + -mas (in Christmas)
Date: 1551

http://www.infoplease.com/

Search Results: x'mas
Did you mean: xmas
No documents found
Try another search term.
See our help page.

ネタ元：http://ime.nu/www.m-w.com/cgi-bin/dictionary

そんな単語辞書にはないです、、、下のなかから合ってそうなのさがしてちょ。それか右で検索やり直してね。
隊長！X'masっぽいもの発見しますた！！:
1. Xmas
2. exams
3. exhumes
4. exempts
5. Eames
6. -emes
7. Xrays
8. Exuma
9. exhales
10. x-rays

ここで--->1を選ぶと
Xmasについて1件ありますた。
項目: Xmas
発音: 'kris-m&s でなきゃ 'eks-m&s
品詞: 名詞
語源: X ('キリスト'の象徴, ギリシャ文字カイ(X)…Christos Christの頭文字より) + -mas (Christmasの)
日付: 1551

ネタ元：http://ime.nu/www.infoplease.com/

検索結果: x'mas
もしかして xmas のことですか？
なんも見つかりませんです。
別のサイトでも試してみてちょ。。。
良かったらヘルプみてね。

SEX とマスターベーションの略なんで、
別にいいんじゃないんですか？

>>529　ﾜﾗﾀ。sageでこんなことしてたんか。

私はなんの疑問も抱かず綴り通りにそれぞれを発音してましたが…………

Ｘｍａｓ：Christmas/ｸﾘｽﾏｽ
Ｘ'ｍａｓは
'(約音符)が付いてるので約音してCh'mas/ｸﾏｽと言ってましたが、駄目？

Ｘｍａｓ：クロスマス

固体物理学では、結晶（クリスタル）を略してＸｔａｌと書く人を良く見ます

そ　　う　　い　　や　　も　　う　　そ　　ん　　な　　季　　節　　か　　ぁ　　。

いっそＸjapanと.....

おい、Ｘ’japanでもいいんじゃねーか。

>>532
Xをザ行で発音するゲームがあったから、
母音は一つなので[ざます]が相応じゃないかと思ってたんだけど？

まだあったのかこのスレ。
今年はYAHOO!もちゃんとXmas表記にしてるね。>>216あたり参照。
「モー娘Xmasギフトの中身」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/

もういくつ寝るとクリスマス〜♪

ＸＬＮＣ＝Excellency（閣下）ってのもあったね。（英国のグループ名。ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾋﾞｰﾄのね）

>>521
この眠いなか（現在10月上旬）、いずれ年末イベントの仕込みの時期だが、
クリスマスの表記で「Χmas」の「Χ(ギリシャ大文字カイ)」を「X(ラテン大文字X)」で書くやつがいる。
それを見た子供たちが間違ったまま覚えるので、今から気をつけたまえ！

XPI�乃O�煤@ラテン文字で書くと Christos

Σの部分がマク（Osaka）だと「○のなかに中」に見える

>>542 >>543
「ギリシャ文字のシグマ」とは別の「総和記号」を間違って使ってる
Σ　ギリシャ文字のシグマ (Macでも同じ)
�煤@総和記号 (Macでは��)

まるちゅー！（しただけ）

>>543
またOsakaか・・・

キリストマス

あなめでたや、聖誕節ぢゃに、
あっちは、ぬしと、街宿の予約をとりたいハ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -───-　､
　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐､
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ
　 　 　　　　　　　　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i
　 　 　　　　　　　　　,':::::::::::://::/' |:::/　 | 'i::::l'､;:::::::::::::::::..... i
　 　 　 　 　 　 　 　 i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i
　 　 　 　 　　　　　 l:::::::::/　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　|::::::::i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!:::::::::::::::l
　 　 　　　　　　　　|:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　|:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　|:::::::! 　　 `''''"　　　 　 'iつ::::ﾉ　'　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　|:::::::':､　　　　　　､　　　 `'''"　　 /l::::::::::::::::!
　 　 　 　 　　　　　|:::::::::| ヽ, 　 　 ,＿＿　　　　　／　!:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ,|::::::::::|　| `i'‐;､_{　　　）　_, ィ"|　　|:::::::::::r､:! ＜Osakaちゃうで〜
　　　　　　　　　 i´ l::::::::::|　l　ヽヽ, `'''''''ﾞ'''''" ノ ,/　 ,'|:::::::::::|. |!

わーい大阪ﾀﾝだ、ﾊｱﾊｱ…

X'masはXダッシュマス　つまり
クリスマスとは似て異なるものの意味では？

http://homepage.mac.com/leverage/

この'は単語の継ぎ目のしるしだなあ多分。

おい！
今発売しているザ・テレビジョン(P24)でやっちゃってるよ。＜X'mas

Xを浮き立たせるために デザイン的に'を入れたとか。

誰か、Xmas＞X'masである理由を簡潔に述べてくれ
「辞書に書いてある」or「ネイティヴがそう言った」はナシね

辞書に書いてあるし、ネイティヴがそう言った。

>>556
このスレ全部嫁。

>>558
ばかやろう、俺は男だ！

>>556
ふじさん＞Fujiyama　と一緒だボケ

>>558
読んだ
「〜が言った」「〜に載ってる」以外の説明があったか？

＞556
>誰か、Xmas＞X'masである理由を簡潔に述べてくれ

googleにて検索する
　Xmasの検索結果　約812,000件
　X'masの検索結果　約267,000件
よって
　Xmas＞X'mas

以上、証明終わり

>561
あるよ。
字面だけ読んだんじゃないだろな

まぁ英語は国際語っていうんだから（ｗ

>563
１コ例をあげろ

約音符'の付いたヤツは約音してCh'masｸﾏｽ、約音符の付かないのは約音せずにChristmasｸﾘｽﾏｽと読んでますが、何か。

日本国内で使う分にはどうでもいいじゃん、
「X'mas」でクリスマスって読む漢字だと思えば。
「vs.」もピリオドなしでいいし、「たい」と読んでもいい。

>565
全レスの1/5近くがそうだよ。探す以前の問題だから。

最初から読んで解んなかったんだろ？文意を読み切れないような奴に
今さら例を示したって「ちがうじゃねーか」としか言えないだろ。
字を読むんじゃなくて、文意を読めるようになったほうが他人と喧嘩しなくてすむぜ。
図星だろ？だいたい他人って不親切だろ？

>>568
マトモな理由を言えないから荒れているな

そろそろ上げ進行しようよ

というか、全レスの1/5というと100個以上あるんだが。
その内の一つを挙げられないんだから、コマッタちゃんだね。

コンビニエンスストアのクリスマス商戦用ディスプレイをチェックして下さい。
外からでも伺えるガラスに貼られたPOPがどうなっているか。

>>567
国内で読む分には、can'tやisn'tなどをキャノットやイズノットと読んでもイイと？
.付きの綴り省略と'付きの発音省略を区別する必要は無いということですか？

Xris

Xをクリスと読むと思ってるアフォがいるな(w

いいじゃん、X'masくらい。
韓国製なんかの商品についてる「ゲらり下ちい」みたいなのだって
立派な日本語として通用するんだよ。
全く同じことなんだから、目くじら立てない。

>>576

そりゃ、中国製日本輸出用のねずみ花火にある注意書きに、
「じぬんをぐろぐろまわります」ってやつと同じじゃん。
通じるか通じないかじゃなくて、恥ずかしいかどうかだと思うけど。

X'box

今年の状況教えれ

＞576
>「ゲらり下ちい」みたいなのだって
>立派な日本語として通用するんだよ。

「ち」は「さ」の間違いと分かるけど
「ゲ」はなんだ？

あと、日本人がこんな文を書いたら
完全にバカ扱いされるよ。

>>576
>>577
>>580

とりあえず、VOWを嫁。話はそれからだ。

いや、俺は独身で嫁はいないんですが・・・

ごらん下さい？

>>582
>>583

嫁⇒読め
汁⇒しる⇒しろ
種⇒（〜だっ）たね

など、一文字で済むからbit単位で軽減できる罠。（←わな）

↑58=583
「3」が消えてｽﾏｿ

ちがうちがう、584ですた

Smokin' Cleanの例が挙がってないね。
英語じゃ意味ぜんぜん違うよ。

ｺｿｰﾘ
　|＿| Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|宣|Дﾟ) ＜　…正しい表記の「記念日にしたい日」ご意見おながいしてます
　|伝|⊂）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
2chカレンダー2003イラストレーターさん急募
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2999&KEY=1037192991

うまいにいっしょうけんめい
↑これは何とかしないといけないじゃない？

いっしょけんめい

時期的に上げとく

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

ほんとなんでだろう？

Webはがきのクリスマスカードのテンプレが
「X'〜」ばっかりだから送る気も起きない。
漏れがアプストロフィつけてると思われるからな。

じきだな

Yuletide、だっけ？

×アプストロフィ
○アポストロフィ
ｽﾏｿ

http://www.yahoo.co.jp/
x'masで検索
↓
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=x%27mas

掲示板: X'masのトピックに参加。
チャット: X'masについて情報交換。
オークション: X'masグッズを出品、落札。

2001年X'masデート大作戦 - ウォーカープラス・ドット・コムによる全国のイルミネーション、イベント、ホテル情報等。
Excite Very Merry X'mas 2002 - イルミネーションスポット、宿泊プラン紹介、悩み相談。
THE FIRST LIGHT X'mas 2001 - 東京銀座資生堂ビルで開催されるライブ、クラブイベント。近藤等則、Sahib a.k.a YAMA、伊地知完らが出演。[2001.12.24〜2001.12.25]
X'mas Grande - 連作ストーリー、ツリーのGIF画像等。

X'mas Music Page - クリスマス用のCDを紹介。
Web素材集X'mas編 - クリスマスに関するイラスト集。
X'mas.Walkerplus.com - 大阪、神戸、京都のイルミネーション情報。
横浜 世紀のX'masイルミネーション - みなとみらい21、横浜駅周辺のライトアップ、イベント情報。

X'mas Club - Javaによるクリスマスツリー、サンタクロース、トナカイ等。
メリーメリーX'masランド - イラストレーター等のクリスマスイベント。リース、カード等の展示、販売。
X'Mas Special - ソニー・ミュージックエンタティンメントの洋楽コーナーのクリスマススペシャル。[〜1998.12.25]
12/19 2001年X'masデート - 全国の都市のクリスマスイルミネーションスポット、近くのグルメ、ホテル情報。

X'mas Deco Lights - クリスマス用電球の販売。飾り方のアドバイス。

横浜 世紀のX'masイルミネーション - みなとみらい21、横浜駅周辺のライトアップ、イベント情報。

メリーメリーX'masランド - イラストレーター等のクリスマスイベント。リース、カード等の展示、販売。

http://www.yahoo.co.jp/
xmasで検索
↓
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=xmas
Yahoo!コンテンツとの一致
掲示板: Xmasのトピックに参加。
チャット: Xmasについて情報交換。
2002 Xmas Party on the Net - プレゼント、ビンゴ、チャット、掲示板等。会員制。
Excite Very Merry X'mas 2002 - イルミネーションスポット、宿泊プラン紹介、悩み相談。
goo クリスマス＆冬のお出かけ特集2002 - イルミネーションスポット、おすすめ飲食店やクリスマスギフトの紹介。
メトロガイドXmas - 丸の内、新宿、代官山、恵比寿のイルミネーションスポット等。
Christmas Room - 室内のディスプレイ、庭や鉢の飾り付け。海外のイルミネーションの紹介も。
Xmas Count Down - MIDI。
Xmas Songs - 日本、世界の歌、アルバムリスト。

次の 20 件を表示

↑次があるってことはもちろん「Xmas」の方が多いってこと。

＜’＞って記号は「アポストロフィ」とか「ダッシュ」とか「プライム」とか
色々読み方あるけど、どうやって区別してるの。

アポストロフィ⇒変換⇒’
ダッシュ⇒変換⇒´
プライム⇒変換⇒プライム・・・ないよ。

>>601
数学じゃ「ｘ’」は、「エックスプライム」って読むけど。

ていうかChristmasって書けよ、おまえら

ことばは生き物だ。
みんなが間違えれば、それが正しいものとして定着するんだよ。
また言葉の乱れがどうのこうのというヤツは、奈良時代へ行け。
貴様・御前も奈良時代の用法で使え。

ただし身の危険は知らないぞ。

X'masは和製英語（インチキ英語）として考えればよい。

>>600
ダッシュは本来「─」のことで、日本での誤用。
g'(x) これはプライム
he's これはアポストロフィ
'word' これはクォーテーションマーク

か？

>>606
quotaion marksは、左右の形が違う。

>>607
本当はそうなんだろうけど、プログラミング言語をはじめとする
コンピュータで使う場合のシングルクオートは、左右同型。

>>604
これでイイか？

※日本ではChristmasを[X'mas]と表記し、ｸﾘｽﾏｽと読む。
この時の['(略音符)]は意味を持たないものとする。（つまり｢ｸﾏｽ｣｢ｴｸｽﾏｽ｣などと略音してはいけない。）

秘密だhttp://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htmよ！

http://hentai.s1.x-beat.com/

>>608
それはそうだな。左右別々に書くのは骨が折れる。

だから印刷物を作るときは区別しないとだめやね

日能研の広告に「X'mas」って書くのはどうかと思う

ほんとうは、
Ｙ’マス
Ｘ’オナ
じゃないか〜？

http://www3.to/12345678

ちょっとお聞きしたいんですが、ＡＯ入試で400文字程度で
自己紹介をしろと言われたんですが、程度って何文字まで
増えて良いんでしょうか？？

このスレの「X'mas」で使っている記号は単位記号ではない？

・単位について
　ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ES_Y_T.html

下はチト表記が違うのだが・・・

・国際単位系
　ttp://www.imasy.or.jp/~m_sato/index/si.htm

・単位の読み方辞典
　ttp://www002.tokai.or.jp/hiramatu/onyak/tani.htm

敬虔に主の降誕を記念し祝します…Xmas
敬虔さはありませんが楽しみます…X'mas

和製英語を使って悪いわけではあるまい。
気味は悪いが。

英文に混ぜるのだけはよせと。
X'masは記号だ記号。単語じゃない。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：02/11/22 13:58
>>573
15世紀ごろから、「Χ’mas」という表記が使われた。
当時はまだ、「Χ」がギリシャ語「Χριστο?」の略だと意識されていて、
abbreviation markとして「’」が使われた。

「Xmas」という表記は最近のもの。
「X」が「交差する何か(ここでは十字架)」の意味で使われ出してから。

>>617
その「程度」がいかほどの判断かも問われている罠。

>621
英語圏の辞書とは矛盾しますね。

12月あげ

今更ながら>>211のホームの解説にﾜﾛﾀ＆晒しage

つーかクリスマス自体どーでもいいんだよ。

Xmas: 聖夜
X'mas: イベントとしてのクリスマスのこと

ちいさい頃、習いませんでしたか？
もしかしたら、知らない人も多いのかもしれませんね。

リクルート社よ

メリーX'masって・・・

少なくとも X'mas が和製英語だとおっしゃっている方は
無知ですね。もう少し勉強なさったほうがよいのでは
ないかと思いますよ。

>>1以下、「X'masは間違い」って言ってる奴らって粘着っぽくてキモい。
言語学的に云々は構わないが、そんな奴らがデザインを語るな。

Xmasっていうのは、キリストの名を口に出しては行けないイスラム教徒が
作った表記という説は既出かな？　本当かどうか知らないけど。

それを聞いたのはタイポグラフィーの授業でした。
だとするとXmasもX'masも間違いになるよね。

>630
デザインは関係ない。
デザインの話ならむしろ、XmasだろうがX'masだろうが、デザインが思いつけない奴が糞なだけ。
どちらでもデザインはできといて、その上でこだわれなきゃ屁の突っ張りだ。
少なくとも、「キモい」ものこそ突っ込んで観察できないとデザインで大成はしないぞp

X'torisu

雑誌類はともかく、大判ポスターになるともはや文字は文字でない。既にパーツの一部。
言語学的に合ってようが間違ってようが関係ない。
テクニック的に言うとアウトライン化したりビットマップデータになった時点でそれはもう「文字」としての意味を持たない。
見てくれが良けりゃそれでいーの。どっちでも構わない、そんなもの。
13〜4年前に比べてまた「X'mas」表記のものが増えてきた訳知ってる？いわゆるクレーマーみたいな奴らが減ってきたからなの。
それに対応する法的根拠も出そろってきたので問題も起きにくくなってるの。「X'masじゃダメだ」って言ってくるクライアントも大方わかってきたし。
この板の住人はどーしても許せないんだろうが、そこんとこ理解した上で議論してくれ。

>>632
だからお前がデザインを語るな（w

追記：
＞その上でこだわれなきゃ屁の突っ張りだ。
デザイナーごときがそんなとこで頑張ってどーする？
クライアントの言う事聞いた上でデザインするのがデザイナーなの。こだわりたいんなら商業デザイナーじゃなくって「アーティスト」だよ（w

>>635
クライアントの要望が全て企業性・社会性をもっているわけではない。
担当者自信が無知な場合が多い。
クライアントに指摘とアドバイスが出来なければ商業デザイナーではない。

>>636
良く読め。
「クライアントの言う事聞いた上でデザインする」って言ってるでしょ。
そんなのは主義主張せずにデザインで納得させるのが当たり前でしょ？
少なくとも漏れはプレゼンしてせっかく取った仕事を、無知な担当者相手に「X'masは言語学的に間違ってるから」なんて電波な主張してあぼーんされるようなことはしないよ（w

>>637
>無知な担当者相手に「X'masは言語学的に間違ってるから」なんて
>電波な主張してあぼーんされるようなことはしないよ（w

あんたみたいな偉そうなものの言い方だったら
カチンとくる人は多いだろうね。

『私も自信が無かったので辞書で確認したところ、
「アポストロフィは付けない」と但し書きが付いてましたよ』
みたいなものの言い方すれば、そんなに波風立たないとおもうけどね。

お前、デザイナーだとしたらあんまり大っきいとこと仕事してないだろ？
普通、そんなやんわりとだけど自分の主張を通そうとするような言い方はしないぞ？
簡単に言えば「XmasとX'masどっちにします？」って風に向こうにゲタ預けるだろうが？
デカい広告屋にバカは多いが、そんな奴に限ってこっちが何考えてるかわかるって。
良い仕事したいんならその性格直せ。

>>639
広告出した後に一般客から表記の指摘があって、
発注元から、何で校正の時に言ってくれなかったんだよと言われるかもね。

ちゃんとした仕事をしてクライアントに恥欠かせないようにすれば問題なし。
恥かかせたり、揚げ足取るような事を思いつくようじゃ三流でしょ？

内容が内容だけにクロースマス。

>>ALL
ｺﾛﾇ！全員ｺﾛﾇ！！　　火暴　　石皮　　してやる！

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>>632君、”X'mas”には笑わせてもらったよ。
しかし、私は君のような馬鹿にはきて欲しくない。
だから教えてやろう。だが二度とここにくるな。

X'mas isn't Xmas.
X'mas is name of Christmas.
Do you understand?
You never come here.

あまりに簡単すぎる英語で書きました。
これで分かるかな？
馬鹿だからわかんないかもね

You is a big fool man.
Hahahaha.

お前ら自己満足
ま、現場で働いてない厨にはわからんか・・・

他に悩み事とかなさそうで…楽しそうダネ。

＞646
たぶん、毎日があまりにもつらい生活だったんで、
精神が逝っちゃってるんだよ。

これはどーよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021205/angel08.htm

ま、デザイナーは全般にばーかが多いと言うことは分かった。

'

熱すぎ

http://www.universal-music.co.jp/xmas_party/

こいつら、ちゃんと就職できんのかな？
三流に就職できてもすぐやめんだろうな、やっぱ・・・

てすと

>>1
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http://freeweb2.kakiko.com/mona/

Xmas
X'smas
どちらかってことで終了。

・・・・・・やっちまった・・・・・鬱ﾀﾞ死ﾉｳ

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ユニクロｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
http://www.uniqlo.com/L1/main.html

X'masっていうのは広義の和製英語とみなせると思うんだよねえ､
間違っているから直してほしいというのは分かるけど
ブチ切れるほどのことではないと思うが。

おー　なにか盛り上がってますね。
デザイナー全般にバカという意見は賛成できないが、
現場しかみていないデザはいい物を作れるのでしょうかね？
広く物事を知らないデザには仕事をお願いしたくないなあ。

とりあえず、Ｘmasが正しいか正しくないかってのは言語の問題
Ｘ’masが良いか悪いかはデザインの問題
デザインの問題と言語の問題を区別してないヤシがいるんじゃない？
Ｘmas表記は言葉としては正しいかもしれないけども、
このスレはデザイナーとライターっていう職種が対象になってるわけだから
正しい、間違ってるっていう次元で話をするのは間違ってない？
デザインには正しいも間違ってるもありません。
ついでに、間違ってるのを知っていて使ってるのなら良い、とか悪い
っていう方は
言葉でもデザインでもなく、単にデザイナーについて評価してるので
これも話が別ですわな

>>662
このスレでは「正しくない表記を元にデザインする馬鹿デザイナー」や
「正しくない表記を平気で使う馬鹿ライター」を糾弾してるんですけどね。

おまえら携帯電話を「K.T」と略すﾔｼはどう思いますか？
漏れとしてはC.P
だと思うんだけどなあ

>>664
あなたは大いなるカンチガイをしている。
これは「略称」とは違う。「英語の頭文字をとって略す」のではなく、
「ケー」「タイ」の発音に一番近いアルファベットが「ケー」「ティー」
なので、それを使ってるのでＲ。
（慶応をＫＯと書いたりするのと同じ）

>>662
X'masは恥ずかしい、てことでしょ。
クリスチャンでもない輩がXmasを商売に
するのが、そもそも恥ずかしいけどね。

使ってる表記が正しいとか正しくないっていう価値観でデザイナーとかライターを評価するのって不自由だと思う。強引な言い方すれば、表記が間違っていようが正しかろうがそれぞれの味になってる場合も多い。これはデザインとして表記を見た場合ね。
言葉としてみた場合は、「間違っているから恥ずかしく感じる」って言うのは言語感覚が確かなら普通だし当然っていえるけど。
デザインと言語、どっちの視点で見るかで大分違ってくるね。書き物の場合は言語的に評価されるものが多いけど、ポスターとかの場合はデザインとして評価される事がおおい。後者の場合は「言葉として正しいか」なんて大した問題じゃないと思うんだけど

あ、ごめん。
>>662 = >>667

まあ、俺は中国製の日本語Tシャツだって楽しいから良いんだけど。

んで、自らは日本製の楽しい英語Tシャツつくるんでつか？

>>667
自分は誤字だと思ってるし、誤字をでかでかと書いてあるポスターを見たら、
ああ、バカの集まりの出してる広告だな、と鼻で笑って通り過ぎるね。
ケーキ？　Xmasと書いてある方を買うな。世の中口に出して指摘しないまでも
こいつバカ？　って心の中で嗤ってるやつ多いからね。

>>1-
Merry Christmas

食べ'れない　見'れない　で、おながいします。

>>659
報告乙！

>>665
嵐山光三郎？

>>663
解説ありがとうございます。

>>657
来年がんがれ。


仕事が回ってくればだが。

>>652
報告乙！

>>660とか>>662、>>667の意見が何となくうなずけるな
>>1とか>>663、>>671とかは自分の信じてるもの否定されたかのようにムキになってるとこがイタいな
だって人の意見聞いてないんだもん
言語板だからデザイナー寄りの発言する奴が劣勢なのは仕方ないにしても、もうちょっと普通な会話が出来る言語板住人いないのか？
漏れ電波２chから来てしばらくROMってたんだけど、あまりに低レベルな議論になってて、つい口を出してしまった・・・
煽りとかじゃなくもっと建設的な意見が聞きたいです

>>663
＞このスレでは「正しくない表記を元にデザインする馬鹿デザイナー」や
＞「正しくない表記を平気で使う馬鹿ライター」を糾弾してるんですけどね。

このスレでは、自分の言語的知識をふりかざして、表記の正しさという基準だけ
で、デザイナーさんやライターさんたちを「馬鹿」呼ばわりする「馬鹿」２ちゃん
ねらを糾弾してはいけないのですかね。

低レベルで非建設的な煽りですみません・・・

＞445
超亀レスだが、クローズアップ現代の英語タイトルはトゥデイズクローズアップ（スペリング忘却）
NHKワールドTVのパンフに載ってたから間違いない。

>>679
>>1のように、それを間違っているとみなす多くの日本人がいるのに、
デザイナーやライターが間違った英語を書き続けなければいけないと
君が思う理由はなんなの？
点を除けば誰も「間違ってるぞ、それ」なんて言わないのに、
点を付け続ける理由は、なんなのか私にはわからないね。
本当にそれが間違いだとわかっていないんじゃないのかと思われてもしかたないね。
点のひとつを除いても格好いいデザインが作れるのが優れたデザイナーじゃないのかな。
みんながわざと間違って使っているとわかるのなら、崩した日本語も味だよ。
「逝って良し」とかね。
でもそう思えない表現はこのスレを見ての通り争いのタネになる。
この争いのタネをまいているのは、点を付けている側だよ。

それに正しい英語を使う方が格好いいぞ。
日本の広告を外国人が見ることもあるんだしね。

「’」をつけることを、指摘されても反論しているやつは、どこで習ったの？
英語の授業でやってた？塾で教えてた？メル友の米国人が教えてくれた？
英国人に聞いてもそうだって言ってた？

どうせたまたま「’」がついてたその辺で見たのを猿真似しただけのくせに。

↓のバカサイト面白いよ。
JOHN & YOKO/HAPPY X'MAS（WAR IS OVER)
http://homepage1.nifty.com/ChristmasBox/Single%20JOHN.htm

どのジャケットにも「XMAS」って書いてあるのにコメントは「’」だらけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
しかも日本語もまるでダメ。「今や『押しも押されぬ』クリスマス・ソングの定番的存在のこの曲は、〜」だと。

言語的に「正しく」なければならない、つまりさ
「昔からあった言語っていうのは自然で理想的な秩序を持っていてちゃんとまとまっている。だから新しい言葉が生まれるとしたらその秩序の中に収まらなくっちゃならない」
っていう考え方がまかり通ってるのはどうかと思う。
これって権威主義以外のなにものでもなくはないか？
Ｘ’masっていうのは新しい言葉とも言えるわけでさ、
「だって正しくないじゃん、由来のしっかりした言葉じゃないんだし。なんとなく嫌な感じがするよな」
っていう批判の仕方は理屈として幼稚な気がする。従来の定義に当てはめないと安心できないのかな？と思うわけ。
言語の体系化なんて、あくまで過去の言葉を順序立てて秩序らしきものを見つけ出して安心してる場合が多い。それやり過ぎると例外を認めにくくなるし、神様的な視点で言葉を批判し始めちゃうんだよね。

そもそも外国でブランド名として定着してるような企業とかは
うかつに Xmas も X'mas も使わねーんじゃねーか？
誰が見てるかわからんからね。Christmas にしときゃあ問題ないっしょ

>>684
君は新しい言葉として認めるべきだというのかな？
批判する側は、単に新しい言葉が生まれてくるのを認めないだけだと。

でも外国との交流があり、英語を学ぶ日本人がたえない以上、
Ｘ’masが新しい言葉として定着するのにはまだ無理があると思う。
英語を学んだ人たちはみんなおかしいと思うだろうからね。
英語は外国人におかしいと思われないように使いたい、それは
自然な感情じゃないかな。
日本語の新しい言葉なら、日本人の殆どがその言葉を使い出せば
オッケーだけど、英語を使う人たちの殆どがＸ’masと書くようになることは、
まずありえないだろう。
つまり、Ｘ’masはこの先も英語を話す外国人と日本人に間違いとして、
違和感を抱かれ続けるわけだ。
それならば、さっさとなおしてしまった方がいいと思うけどね。

「正しい言葉」に執着する人々の心理はさっぱりわからん。
もっと広い気持ちを持てばいいのに。

>>687
学生ですか？　国語や英語の試験の時に、そう答案に書きましょうね。
社会人だとしたら、上司にそんな大役は私には役不足です、とかいいましょうね。

>>688
そんな貴方は、上司が「こんな大役は俺には役不足だな」と言ったら
どうするのですか？

>>689
上司の教養の程度を示すひとつの証拠として覚えておきます。
飲みの時等にふと話題にしたりはするかも知れませんね。

>>688
＞国語や英語の試験の時に、そう答案に書きましょうね。

あのね、だいたい共有されている言語のルールというのはあるの。
それはもちろん学ぶのさ。だけど、X'masはここまでの議論の通り、
許さない人もいるし許す人もいるんだから、
共有されているルールではないよね。まぁ、Xmasに
執着する人がいる、というのは知っておいて損はないけどさ。

>>691
全世界的に見て、許さない人の方が多いんじゃないか？

>>691
その通り。Xmasにこだわる人はたくさんいますので
Xmasを使った方が何かと損をしないですみますよ。

>>693
自分は使わないよ。いつ使うって言った？
使っている人に対して目くじらを立てる心理が分からん、と言っただけだよ。

>>694
そうですか。それは単に性格の違いだと思われます。
そうですね、あなたがなぜ目くじらを立ててる人間に目くじらを立てるのか、
考えてみるとよろしいかもしれません。

厳密には間違いだが、どちらかというと些細な間違いであって、致命的な間違いというほどでもない。

英語圏の人ですら間違える人が時々いるくらい。


別の例でいうなら

rock'n roll
rock'n'roll
rock-'n'-roll
rock'n-roll

fillet-o-fish
fillet o' fish
fillet-o'-fish
fillet-o'fish

ネイティブでさえどれが正しい表記なのかと聞かれて、即答できる人はそう多くないだろう。

ちなみにMcDonald'sはFillet-O-Fishと書いているが、本当は間違いらしい。

>>696
クリスマスカードにでかでかと書いてあったら、致命的じゃないか？
本文に誤字があるのに比べてさ。

Fillet-O-Fish は　マクド（大阪弁）の商標なんじゃないか？
商標はまた別の話だべ。

>>686
これは、
実用的な面から考えればＸ’masは間違ってるんだから訂正すべきっていう考え方なんだけども、
要するに、言葉はコミュニケーション上正確でなければならないっていう考えが元になってるんだと思う。
でもさ、英語って使ってみるとわかるけど簡単な単語並べてジェスチャ交えれば結構通じる。
何でかって言うと、コミュニケーションって言語だけが重視されるものではないからなんだけど、この>>686さんの場合は真面目な言語っていうのが片一方であるっていう頭なんだよね。
つまり、
「社会に出て重要な内容の仕事を外国人と交わす場合は極めて正確さが重要」
てな事が頭にあるわけ。
確かにそう言った場合は精度の高い言語が必要になるけど、ここで問題になってるＸmasをＸ'masと記して起こるコミュニケーション上の支障ってなんだろう？
失笑される程度じゃない？それと>>690で書いてる内容くらいなもの。
それで一つの言葉を消してしまおうっていうのはヒステリックじゃないかと思う。
Ｘ’masは「真面目な言語」からすれば「遊びの言語」なんだろうけど、何でそこまで差別するのかな。どっちもあって良いものだとは考えられない？

個人レベルの遊びだったらどっちでもかまわないだろうけど、
まじめな仕事で失笑を買いたくはないな。

このスレを読むと、表記法の正誤以前に、表記法の誤りを「失笑」される
べき事柄に無理矢理したてあげようとする方々の必死の努力が気味悪いん
ですけどね・・・

>>701
そもそも「真面目な仕事」ではＸmasもＸ’masなんて言葉は使わないんじゃないか？・・・って反論しようと思ったんだけど、先に>>685さんがやっておられた。
「失笑は買いたくないなっていう」辺りなんだけど、最悪でもこの程度で済むって言いたかったんだよね。それにコミュニケーションにこだわるならその間違いから話を弾ませるとか出来そうだし。これはスレの内容とは外れちゃうね。ｽﾏｿ

>>702
そうか？実際に失笑までは行かなくても、何かひっかかる人は
多いんじゃないかい。

ロックンロールやフィレオフィッシュの表記と
宗教上の特別な日(行事)を一緒に扱うわけにもいかない
のではないか思う。
別にキリスト教を信仰しているわけではないが
どうでもいいとも思えないので。

結局、ロックンロールとフィレオフィッシュの正しい表記はどれなんだ？

炭疽菌を“炭疸菌”と表記してあったののと大差ないね。

今時クリスマスが宗教行事だと思ってやってる人もいないでしょ

俺仏教だからクリスマス祝わないなんて人見た事がない

>>703
(「外国でブランド名として定着してるような企業」の仕事だけが
真面目な仕事、と思ってるなら、それはそれで失笑モノだけど・・・。ここでは関係ないからヤメ。)
コミュニケーション云々は、私もあなたの言っていることとさほど変わらない考えだと思います。
言い忘れましたが、私としては仕事ではＸmas（Ｘ’mas）は心地悪くて使えません・・・。

>>708
自分はキリスト教徒だからクリスマスを祝うという人は、日本人にも多いと思うよ。
英語圏の人間はいうまでもないよね。

>>702
表記法が誤っていたら失笑する人間は普通にいると思うけど。
誤字やミスをしても笑いものにすべきではない、となんで必死に主張するのさ
間違いがあったらわらうやつはわらう。これは仕方のないことだよ

>>709
「外国でブランド名として定着してるような企業」の仕事だけが
真面目な仕事、と思ってるっていうあたりだけど、そんなわけないでしょ？
読んで欲しかったのはchristmasと表記するのが正式なのでは？って辺り。
Ｘ’masもＸmasもchristmasに比べれば単に「デザイン化された文字」って捉え方も出来るんだし。
それと、ＸmasもＸ’masも使わないって言うならちょっと場違い。「ここではＸmasは正しいけどＸ’masは間違ってる」っていうのが問題になってるんだから。

X'mas これってアポストロフィじゃなくて、
アクセント記号をそのまま書いちゃった恥ずかしい誤記
っていう意見あるけど、言語ってのは使われることである程度合理化されるわけ。
どういう事かって言うとＸ'masのアクセント記号はアポストロフィって認知されてるって事なんだよね。
元がアクセント記号って事は重要じゃないの。
アポストロフィって考えた場合、日本人の頭に思い浮かぶのが中学の頃にやった「 Ｉ’ｍ 」じゃないかな？
この印象があると「　’は省略記号」って見ちゃうわけ。単純にね。その場合Ｘは「クリスを省略したもの」って捉えられるから「Ｘ’mas」で「クリスマス」って読まされても納得するわけ。
むしろ合理的って感じさえするんじゃないかな？

「Ｘはギリシア文字のキー(またはカイ)でキリストの象徴」って意見もあるけど、
これも本来の意味は重要じゃなくって、Ｘと書いてあるものを「クリス」って読んでる事実が重要になってくるんだよね。
こういった事考えるとＸ’masって日本的なクリスマス表記って言えないかな。
だからchristmasっていう表記との離れっぷりを見ればＸmasもＸ’masも文字というより単純にデザインって言う見方も出来る。

>>713
＞christmasっていう表記との離れっぷりを見ればＸmasもＸ’masも文字というより単純にデザインって言う見方も出来る。

それでもＸmasやＸ’masを言葉と見なす人はたえないでしょう。
Ｘmasは英語圏で普通に言葉として使われているのですから。
「Ｘ’masって記号でデザインだよね」と言って多くの人間が「そうだね」と
返すとは思えません。
それらが「記号」だという考え方はその文字を目にする人たちにとって、
一般的なものではありません。

Googりました。

全言語のページからChristmasを検索しました。 約17,900,000件
※普通に書くと、この結果。↑

全言語のページからXmasを検索しました。 約1,300,000件
※表記を変えるとこの結果。↑

全言語のページからX'masを検索しました。 約420,000件
予想される検索キーワード： Xmas
※で、問題の「’」付きでやると、↑の数字だが、数字の全てが「’」付きではなく、
↓に表示された「−」付きやどっちも付かない結果が出た。
X'mas Deco Lights
X-mas Clipart
X-mas-Special - Christmas - Weihnachten
Xmas Grande 地球のふだん着クリスマス

※しかも、↓「そんなんじゃちゃんとした検索ができねーよｺﾞﾙｧ！」と言われた。
スペリング修正候補： Xmas

KUWATA BANDの「MERRY X’MAS IN SUMMER 」
証拠画像
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005L9A5.09.LZZZZZZZ.jpg

おニャン子クラブ「Merry X'mas For You」
http://www.interq.or.jp/silver/you/idol/onyanko/gazou/merry.jpg

GoogleのUSサイトでぐぐってみた。
"X'mas" -"X-mas"
で検索すると、Xとmasを切り離さずに検索し、X-masを除外してくれる。
つーと、X'mas表記、日本ばっか、他はアジアのサイトいくつかしか引っかからないけどね。

正しい正しくないは別として、特殊なのは確かだね。特殊。

>>714
X'mas、Xman表記は単純にデザインだって言ってるんじゃなくって、
デザインっていう観点から見れば両者は殆ど同じものでしかない、
っていってるの。
だから単純にそういう見方も「できる」ってわざわざ書いてあるわけでさ、
なんでかって言うとX’masって書いてもXmasと書いても、
日本人にとっては言葉に含まれるニュアンスに致命的な差異はないんだよね。
だったらデザイン的に優れてると感じたほうが選択されるわけ。
そう言った意味で両者は平等に選択されるんじゃないかってこと。

これらの言葉が「言葉」として見られるって前提的に考える場合があるから
「言葉」と「デザイン」って分けて考えるって最初に書いたでしょう？
一般的には「言葉」として見るんだよ、
なんて別に山に篭って雲食べてるわけじゃないんだから分かるっての。
だから「言葉」として見た場合は当然>>714の意見に特に反論はない。
そもそも話し合ってるのはX'masやXmasを「言葉」として見るか、
なんて事じゃなくって
「Xmasが正しいからX'masは使わないようにしよう」
っていう意見についてなんだよね。

>>719
英語に詳しくない日本人にとっては見た目は同じだからどっちでもいい、
つまりそういうことがいいたいのですか。
英語に詳しい人たちをあえて無視する理由は何でしょうか。

それにここは言語学板で言葉について話し合う板です。
みかけ「だけ」の話がしたいのなら、デザイン板にでもどうぞ。

外国人が「儀式」を「議式」って書いても訂正してあげないのかね。
外国人が「祭り」を「際り」って書いても訂正してあげないのかね。

Christmasと書けば、議論の余地はない。

>>722
じゃあ、スレタイは「【X'masでもない】Christmasと描け!!【Xmasでもない】」に変更でつか？

あのね、いい加減な解釈を元に極論するのやめようよ。
まず英語に詳しい人を無視してるってのはどこから判断したの？
さらに「みかけだけの話」をしたがってるかどうかなんて
文章見ればわかるでしょう？散々書いたよね。
直前に書かれたものだけ読んであれこれ話したって仕方ないでしょ？
そのために名前欄に番号ふってるんだし。
子供に話してるんじゃないんだから何回も同じこと書かなきゃいけないってのは辛いのよ。

>>722
christmasっていう書き方が唯一
「正しい」って言い出さなければ問題ないと思うよ。
>>723が 書いてるみたいなスレタイにならなければって事なんだけど。
どの表現でも好きなの書いて良いと思う。
それが自然な言語の形だし、
もし本当にＸ’masもＸmasも価値がないんなら 自然に淘汰されるんだから。

>>724
あなたは好きに書けばいいでしょう。
仕事などで書いて、周囲の評価を下げるような可能性がない場合はね。

そんな些細な間違いにいちいち文句言うやつは
ヘブライ語ヘブライ文字で書けや

どうせ英語しか知らないくせに偉そうに博識ぶるなアホ

>>724
どんな表現でも好きなのを書いていいのなら、読売新聞の見出しが
「北朝鮮　逝って良し」でもいいわけですね。
言葉は平等ではありません。
より美しい表現、より知的な表現、よりステータスの高い表現というものがあります。
Ｘ’masという言葉が間違ってるという表現が気にくわないのなら、こういいかえましょう。
より、頭の悪そうに見える表現。
その意味ではChristmasが一番ですね。
Ｘ’mas、Ｘmas、Christmasの中から使う人が好きなのを選べばいいでしょう。
ただし、わかって使った人は頭悪そうだね、と言われても、怒る資格はありません。
わかってやったのですからね。
もちろん、他人がその言葉について頭悪そうだね、ということも自由です。
古いとか、頭が悪そうとかいう評価が言葉を淘汰していくのですから。

X-GUN（バツグン）を「エックスガン」とだと思っていた。

>>727
なんで頭悪いというのは自由で、怒るのは自由ではないのか、
理解に苦しむ論理ですね。

＞Ｘ’masという言葉が間違ってるという表現が気にくわないのなら、こういいかえましょう。
＞より、頭の悪そうに見える表現。

っていう限り別に異論はないです。要は、本来こうだったということを盾にとって
言葉の変化をコントロールしようというのが気にくわんわけだから。

>>729
＞なんで頭悪いというのは自由で、怒るのは自由ではないのか、
＞理解に苦しむ論理ですね。

怒る位なら、最初から書くな、ということですよ。
まあ、頭悪いと言われそうな表現をしてやっぱり頭悪いと言われて、
あーむかつくとか怒るのも自由と言えば自由ですけど、
それこそ頭の悪そうな行動ですね。

すごく簡単な話だろ。
X'mas単独で使うなら、どうでもいいんだよ。和製英語。
Merry X'masとか書いたら、無知蒙昧ってことだよ。

X"mas
X^mas
X`mas

>>731
>X'mas単独で使うなら、どうでもいいんだよ。和製英語。

単独だろうがこのようなアルファベット文字表記は和製英語とは呼ばないべ。
普通和製英語って言ったらカタカナで表される言葉だろ。

>>733
正論。

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

>>733
表記上の特殊な和製英語と考えるのはどう？

>>733
>>734
>>736

OL、OB・OGも和製英語

>>737
それは略語だからアルファベット表記なのでは。
元が日本語でも省略するとＭＫ５とかになるから、
もっと長い例をきぼんぬ。

>>720
＞それにここは言語学板で言葉について話し合う板です。
みかけ「だけ」の話がしたいのなら、デザイン板にでもどうぞ。

その意見に賛成。
デザインの「デ」の字も知らないやつらが自慢の言語学知識をひけらかすなら大いに結構。
そのかわりスレタイ変えてくれ（w

>737
英語でそんな略語は使われないしな。
Office Ladyなんて意味不明だし（事務所女？女子事務員ならfemale clerkとかclerk womenだろ）、
Old Boy, Old Girlなんて略す程の長さじゃない（先輩をセパと略すようなもんだろ）

>739
そうだね。言う相手が違うね。発注側に言わなきゃいかんね。
「XmasをX'masとデザイナー＆ライターに描かれたクライアントへ」
　窘めてやって下さい
ってことね。そいつは、そうだ。正論だ。

デザインと称して、何でもありで見せびらかす撒き散らす事への警告だしね。
素材として何かを用いるに当たっては、しっかりと素材の吟味を頼む、っていうこった。
デザインてのは、ある意味文化の先導で、ある意味文化の扇動になるんだから。

三流週刊誌やワイドショーのような報道は、見ていて嫌だろ？でも自分たちはまともだと思ってるぜ。
それで育っちまったから、ほかの見方ができないんだ。他がない、つまり唯一の自分のよりどころだから、否定されると怒るんだ。
デザイナーだってそうだよ。自分の価値観しか持たないデザイナーはもはや使い物にならない。
一度自分の下地を見つめ直してみろや、とりあえずこの題材でな、って意味があるんだよ。

まあ、知った気になってる奴が一番アホに見えるというのもちゃんとデザインに活きてくるから安心せえ。

時期的にageでやってよ。

先週出張したシンガポールでも、
街中に X'mas の表記があふれていましたが何か？

企業のサイトはこの時期、メールを配信したりサイトに
クリスマスと書いたりするわけで、
なんとなくチェックしたところ、
サイトの知名度はA社＞B社＞C社の順の3社がそれぞれ、
A社　Christmas　B社 Xmas　C社　X'masと書いていた。

あまりにもぴったりで笑った。

サンスポ記事に「’」

>>744
さすがだ。

>>742
シンガポールではそのX'masという表記をどう発音してました?
略音してた？してなかった？

****************
X'mas：恋人と過ごすクリスマス
Xmas：家族と過ごすクリスマス

で、どぉ？

YOSHIKIがピアノを弾いているパルコのTVCM。終わってる。

"X'mas" -"X-mas"で英語のページを検索
　　　　　　↓
選択された言語のページからは該当するページが見つかりませんでした。

子供でも「X'mas」が間違いと分かっているが、未だ間違えている馬鹿って、特定の世代に集中している？

これも新しい和製英語でつか？

http://www.google.co.jp/search?q=%22infomation%22-%22information%22&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>750 "infomation"でつね。

でもinfo（インフォウ）という略し方は英語でも定着してるからか、
英語だけのページでもかなりありますよ（タイプミス含む）

http://www.jp-fun.com/

季節age

明日のガチンコでは、
メリーガチスマスです。

イヴがきました！

地上波TVを観てのことだが、
日本テレビ⇒Xmas
不治テレビ⇒「’」付
だった。
以前から変わらない、不治テレビの言語力。

>>756

数日前の朝日新聞（夕刊）に「X'masと書くのは正しくありません」という記事が
載ったにもかかわらず、テレ朝では　X'mas　表記が多いようですｗ

>>757
TVはPやDの語学力が問題だな。
さすがにどこのニュース番組でも「’」はついていない。
バラエティとか情報番組に多いね。
DがADに指示→テロップ業者→納品→D,ADチェックしても見過ごし→放映

>>757
そりゃ、活字を読む人はテレビのメイン視聴者じゃないから（w
前にも誰か書いてると思うけど、テレビ局としては
下手に「Xmas」と書いて訝りや抗議？の電話が殺到するよりは
X'masで通したほうが業務上有益と判断してるんじゃないか。
ここで論議してるような人はいちいち抗議なんてしないでしょ。

>>759
Xmasと書いてあるのを見て抗議の電話をする人は、X'masと書いてあるのを
見て抗議の電話をする人より多いとなぜ断言するのですか。
テレビ局にでもお勤めですか。

>>759
そんな理由でアポストロフィはつけないんじゃない？
ADとテロップ業者の語学力欠如だけだって。
そんでディレクターはいちいちチェックする能力もないって。
やつらが気にするのは放送自粛用語だけだからね。

>>759
>下手に「Xmas」と書いて訝りや抗議？の電話が殺到するよりは
>X'masで通したほうが業務上有益と判断してるんじゃないか。

X'masの方が抗議殺到だと思うが……

なんかみんなわかってないなあ。

世の中には「X'mas」と信じている層が圧倒的に多いの。
んで、正しくは「Xmas」だと知ってる人は、
ある程度英語に親しんだ限られた階層で、そういう人はいちいち
テレビ局に電話したり投書したりなんてハシタナイことはしないの。

英語の本を1冊でもいい、最後まで読み通した人は人口の何％いると思う？
職場や学校じゃなくて、向三軒両隣りで考えてみてよ。

>>763
＞正しくは「Xmas」だと知ってる人は、
＞ある程度英語に親しんだ限られた階層で、そういう人はいちいち
＞テレビ局に電話したり投書したりなんてハシタナイことはしないの。

いやだから、何を根拠にそう断言するの。口うるさいインテリというのはいっぱいいるぞ。

>>764
15年以上ショーバイをしているものの実感。それ以上の根拠はない。
要するにこの問題は
「消耗品」とか「病膏肓に入る」みたいなもんでしょ。

>>765
どんなショーバイよ。

広告代理店では新入社員の時に「X'masは誤り」と教わる。
世間の一般常識レベルだと思うが。

もうクリスマスも終わり。どうでもいいじゃないの・・・

紙媒体だけがどんなに正しい表記をしようとしても、はっきり言って無駄。
（自分が出版関係の仕事をしていて、すごく悔しいことだけど）

テレビのほうが、現在"X'mas"に限らず誤字がものすごく多い上に
老若男女問わず、しかも圧倒的に影響力が強い。
この業界が真面目に取り組もうとしない限り、どうしようもない。

>この業界が真面目に取り組もうとしない限り、どうしようもない。

ﾌﾟ

ＴＶを見ないせいかな。
Ｘ’ｍａｓなんてテレビ用語は、見たことがない。

昨日、テレビで見たんだけど、
ブラジルのポウゾアレグレ市では、
間違った字（綴り）を使った看板を掲げた者には、
500レアル（約1800円）の罰金が科せられるそうな。

ブラジルは子供の識字率が高くなく（60％台）、
それで、子供達が間違った看板を見て
間違った字をそのまま覚えると困ったことになるから、
という理由で、そういう規則が作られたそうな。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

>>772
それイイ！
日本のテレビでも是非やってほしい。

そうそう。
最近、「自分の信じている物が正しい」が増えてるから、早い内にね。
オウム信者と一緒。
「こういうのもあっていいはずです」

>>767
その割りにa.m.p.m.の書き方や位置が違ってるのが多いぞ。

ministopと間違えるのか

>>777
正）3:00 a.m.
誤）AM 3:00

>>778
あれは「ごごさんじ」と読むんだからあれでいいんだよ。

やべっ、「ごぜん」だった。・・・まあこんなもんよ。

「クリスマス」もしくは「Christmas」ってかけばいいじゃん。
なんでも短くしようとするから恥かくんだよ。

米国の辞典より：
Kurisumasu(名詞)：日本製英語。英語Christmasが語源。乱痴気騒ぎのこと。

と載っているのがあるそうな。ｶｺｰﾜﾘｰ

日本より明らかに英語がネイティヴの香港ではX'mas表記でしたが何か？

>>783
香港のどこよ。

>>784
http://no.m78.com/up/data/up1872.jpg
泊まったホテルの近くの広場。
広場の名前は知らん。

（＾＾）

ち！

ソース出してるのに誰か反応してくれよ・・・。

>>783
で、それはどのように読まれてたの？
クリスマス？クマス？エクスマス？

反応しろと言うが、既に二度も海外でのＸ'ｍａｓの発音について聞いたが、誰も答えないではないか？

>>788
たぶん、今、必死で反論を考えてるんだよ・・・

>>789
苦しい言い訳だな。そもそも、このスレでは、X'masという表記について
問題にしてきたんだから、それをどう読むかは、二次的な問題だろう。

実際、もし仮に香港では、X'masと書いてクマスと読ませるということ
が判明したら（笑）、それは、むしろ、X'masが標準的な表記法に従ってる
ことの証拠になるわけだしね。

>>791
＞もし仮に香港では、X'masと書いてクマスと読ませるということ
が判明したら（笑）
＞それは、むしろ、X'masが標準的な表記法に従ってる
ことの証拠になるわけだしね。

この論理がよくわからない。
その場合はX'masはクマスなる新たな言葉の表記法であって、
クリスマスの表記法の一種ではないことになるんじゃない？

>>792
クマスと読ませるX'masが、Xristmas(Christmas)の音声的な短縮として、
アポストロフィの標準的な用法に従っているのではないか、ということ。

Xmas
《略式》＝Christmas.（1）X-は起源的には英語のXではなく，
ギリシャ字母Xχ /kh/．⇒XP（2）日本ではアポストロフィをつけて
X'masと書くが，英語ではややまれ；時にX-masとする.
Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998

そもそも英語で[kmaes*]なんて語頭子音連続が許されるわけないだろ

学術的決まりごとがあっての発展ならともかく、日本での受け売りで「’」じゃ説得力なしだな。
香港版は日本からの輸入の可能性ありだし。
>>794　が全てだとおもうよ。

また年末まで

――――――――――――圭寸　Ｅ卩―――――――――――――――

まともな説明が無くてスマン

現地での読みを聞いたのは、次の理由からです。
（壱）　X'masをChristmasと読んでいるならば、日本と同じような誤った使い方で、本スレの参考資料となる。
（弐）　Christmasとは決して読まずに、Ex-mas等の略音で読んでうるならば、略音してもらう為にあえてX'masと綴っている可能性があり、その場合は本スレの参考とはならない為。

あえてａｇｅます

>>798
クマスと読ませるなら（ちょっと想像しにくいですけど）、それがクリスマスの
略音であるというのはわかりますけど、エクスマスと読ませる場合でも（これは
あるかもしれない）、クリスマスの略音と言えるのでしょうか。

エクスマスならＸ-masで十分なわけだが、800get

'の中の人も大変だな

http://www.zakzak.co.jp/top/top0125_3_21.html
“珍英語”を追放せよ！−北京市観光当局
　　「正しい翻訳に金を使いたがらないのが問題」

【香港２５日共同】中国の観光地などで、間違った表記の「チングリッシュ」
（チャイニーズ・イングリッシュ）が目立つことから、２００８年に
五輪を開催する北京市の観光当局は「珍英語」追放に乗り出した。

いままで馬鹿だった自分を正当化しても得られるものはない。
ただ、正当化しないと保てないようなひ弱な人格しかない奴が増えている。
過去が堂々と言えることと、未来で堂々とできることと、どっちがいいんだよ？
という選択に、未来を選べない奴は可哀相なわけで、本当に哀れなわけで…
それでついおせっかいしてしまうんだよなあ。いい加減、未来の方を選んでくれ。

（＾＾）

　' らないか？

吉野家だって、吉じゃなくて
土田マ宀
口土了豕
であることには、ちゃんとこだわっていますよ。

だーからー英国の植民地でSARS広めた香港でもX'masなの。
X'masでいいの。

（＾＾）

http://life.fam.cx/

いーのいーの。日本の植民地で（中略
ごおカら、って書くの。ですからって意味。日本人の人意味わかって通じる。
これでりりの。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

?SN Error
Ok

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

?FC Error
Ok

だいぶちょうじゅすれだな、ここも

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

?OV Error
Ok

↑こう見るとヤマザキ夏のスクリーンセーバーのようだ

すげーな、このスレ。
1スレで3年継続かよ。
でもま、今年も見ものだな。
[ ' ]付きのクリスマス表記が出るのも。
ティーンズ向けの雑誌とか街の情報雑誌とか。
あとはWebか。これは検索でヒット可能だな。

家具インテリアの「二トり」店内吊りには
堂々と「’」ありポスター炸裂！

面白いからあえて使いつづけてみます。
頑張って見つけてね。

google

x'mas
全言語のページからx'masを検索しました。 約295,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.26秒
予想される検索キーワード： xmas
スペリング修正候補： xmas

xmas
全言語のページからxmasを検索しました。 約2,700,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.25秒

今年もそんな季節が近づいてきたんだな

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

自称バイリンガルの日本人の友達は「Merryの後にＸmasを使うのは変。
Ｘ'masは論外。」と言っています。
全然関係ないんですけど、象の鼻をnoseと書くのはやめてほしい。

じゃ、英語でなんて言うんですか？　＜ゾウの鼻

象の鼻は、trunkと呼ばれます。

excite翻訳「The trunk of a namelessness elephant is an eel!」
altavistaはnoseだった。

(^o^)/{メリー　ク'マース！

>>807
それは俺の知っている香港と違う土地なのか？

メリ’クリ’

>>832
香港じゃ、クマスと言うのが流行ってんじゃないの？
だからこそ、略音符を書き込んでんじゃないの？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1058876079/
↑ここで紹介されてるよ・・・

NOVAのCMではNOVAうさぎがでっかくＸ'masと書いていたのですが・・・・

それでいいのか英会話教室

っていうか、象のアレは鼻なのか？

>>837
アレとは、もしかして「5本目の足」のことを言っているのかな？ｗ

やっぱり足だったのか。
随分イヤらしい足だなぁ。

駅前で2箇所、X'mas表記確認。2/2です。

地元のホットペッパーはX's masと書いてあるのもちらほらと・・・

もうね、何と言ったらいいか・・・

>841
フリーペーパー系のはひどいやつ多いね。
校正段階でさほどチェックが厳しくないのか？

あとひどいのは、テンプレ系ね。
PC用の素材から店頭POPまで目を覆いたくなるの多いよ。
そんなテンプレ売るなと。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──ス！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
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　　/　　●　　　● |　クマ──ス！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
　

ここの人たちはWebサイトのことをホームページだなんて言わないよね。
クラッカーのことをハッカーとか言ったりしないよね。

>844
そうだよ。ふいんき（←変換できない）で解かるだろ。

ほんとだ。変換できないや。雰因気
登録しとこ

>>846
登録すんなよ。

>>845-846はネタだと思われ。

いや、しかし出荷時に登録してある変換辞書が将来出ないとも限らない・・・

Season's Greetingsネタでひとつ
A happy new year = 新年おめでとう だと思っていたら、少し違うこともある。
昨年末の最後の仕事の日、会社を出るときに受付の女性が
"A happy new year!"と声をかけてくれた。
(I wish you will have) a happy new year. なんだよね。

nice weekendみたいな物だな

I wish a merry Christmas
I wish a merry Christmas
I wish a merry Christmas
And a happy new year

>>849
日本語でいう「良いお年を」ってことか

年末に"A happy new year!"と声をかけてもらったら何て答えるの？
"You too!"とか？

そうですね。Thank you. You too. でいいと思います。

ボーダフォンは「fone」だな。

ドライブスルーの省略形は「THRU」だな

>>854
本当にyou tooか？
>>856
本当に「ドライブスルー」の略か？
ところでthruの略でthを使うことはあるね。

発見・・・。

http://www.e-typing.ne.jp/

>>858
http://www.e-typing.ne.jp/img/xmasbana2003.gif

http://www.infoseek.co.jp/
What's New!
・X'masの着こなし、これで決まり！

進んだ先のタイトル画像はいいのに・・・
http://image.infoseek.co.jp/girls/shopping/special/diary/200312/title1.jpg

大体、XmasではなくΧmasなんだろ。
ギリシア文字とラテン文字をグダグダに混用している、
英語の破廉恥さと非文明性がよく表れた表記じゃないか。
ヨーロッパ大陸の地の果ての島、辺境の地ブリテン島の言語にふさわしい表記という罠ｗ

そもそも、もともとの表記が破廉恥極まりないんだから’を付けようが付けまいが
大した問題じゃないだろ。その程度ということ。

>>857
ttp://www.gratesigns.com/menus.html
"Drive Thru Menus"
ttp://www.signfindcentral.com/SupportProducts/specials.shtml
"Description: 4 Panel Drive Thru Menu Board"

ドライヴスルーの略ではなく「スルー」の省略表記だね。

今、８００超に及ぶ全レスを読んだ。






XだろうがX'だろうがどうでも良くなった。

>>863
同意。あれだけ言われているのに一向になくならないのがもどかしかったが
最近は「日本人なんだし別にいいや」と思うようになってしまった。

単なる思考停止だな。

>>863
1名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/06/28(木) 00:02
862 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：03/12/12 23:13

2年半にも及ぶレス読み、乙！
ただし、世の中馬鹿にあわせて妥協することほど屈辱的なことはないぞ。

無料体験レッスンを受けたことがあるので、NOVA からハガキがきた。
堂々と Merry Χ'mas と書いてあってビックリ！

Designer を デザイナーと書き（発音し）
Writer をライターと書く（発音する）のだから
どっちだっていいじゃないか。

>>868
意味が分かりません

>>868
論点が違う。アルファベット表記の問題。

DesignerをD'esignerと書き、 WriterをW'riterと書いていても、
「日本国内限定なんだから（間違っていても）別にいいじゃん。」とか言いそうだ。


「日本国内限定なんだから（間違っていても）別にいいじゃん。」
このスレでも↑こういう思考の奴が結構居て萎える。

>>870
やっぱり分かっていないね。
＞ DesignerをD'esignerと書き、 WriterをW'riterと書いていても、
＞「日本国内限定なんだから（間違っていても）別にいいじゃん。」とか言いそうだ。

括弧の中に「間違っていても」と書いている時点で
アウト。

>>871
自覚してないってこと？
間違っていないってこと？

どっち？

>>870
漏れは"Χmas"をさも「英語として正しい」と振り回す英語ﾏﾝｾｰ厨のほうが萎えるがなww
すでにこれがギリシア文字とラテン文字を混ぜて「自称気取っている」アフォ表現だろ。
「古代ギリシア『風』」を気取って哲学を"Φsoφy"と書いたりするのと同じくらい恥ずかしい。
こういうのを「目糞が鼻糞を笑う」という。
確かに鼻糞は汚いが、「無自覚、または自分は汚いのではないかという自覚のある鼻糞」より、
「自分では美しいと信じている目糞」のほうがはるかに恥ずかしいだろうｗ

目糞鼻糞を笑う
目クソ鼻クソ

http://www.showtime.jp/idol/gate01_ogura/

http://ftth.gate01.com/default.asp

a happy new yearが
良いお年をだって？？？？？
英語を云々する前に日本語の勉強しろ！

>>877
本当はどういう意味なんですか？
純粋に知りたいです。

新年だから、開きましておめでとうだっぺ

>>879
>>849は読んだ？

I wish U
a me' Chri' and 'appy n'year!
（＾ｏ＾）／

ﾒｸﾘｬﾝﾀﾞﾋﾟﾆｬ!!
ヽ(^o^)乂(^o^)ノ
ﾒ'ｸﾘ'､ｱｹ'ｵﾒ'ｺ'!!
ヽ(^o^)乂(^o^)ノ

>>880
読んできた。受付の女性って英語ネイティブの外国人かな？
それと一言だけの会話だったかも気になる。

調べたけど"Happy New Year!"(大文字の使い方注意）は、やっぱり
「新年明けましておめでとう」だったよ。「よいお年を」の意味で年末に
使うってのは見当たらない。

クリスマス
クリスマス
〔Christmas〕 キリストの降誕を祝う祭日〔＝十二月二十五日〕。聖誕祭。
表記
「Xmas」 の X は、 Christ のギリシャ語形の頭文字。 「X'mas」 は、日本での形。
クリスマスイブ
〔Christmas Eve〕 クリスマスの前夜（祭）。イブ。
クリスマスカード
〔Christmas card〕 クリスマスを祝って友人などに送る、絵入りのカード。
かぞえ方
一枚
クリスマスキャロル
〔Christmas carol〕 クリスマスを祝って歌う歌。クリスマス カロル。
クリスマスツリー
〔Christmas tree〕 クリスマスの日、ろうそく・贈物を掛けて（室内に）飾るモミの木。
かぞえ方
一本

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

Χ（ΧΡ）:Christ
Χian：Christian
Χism：Christianism
Χmas：Christmas

xylene：キシレン。英語では/ｚａ'ｉｌｉ：ｎ/

X’の「’」は放出音ってことで。

そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

イヴｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

Yuleというのは死語なのか

頼むからＮＯＶＡのＣＭなんとかしてくれ！

ピザーラのＣＭ、ただでさえ嫌いなのに、X'masとか書いてあるからもっと嫌いになったよ。

みなさん、また来年お会いしましょう

来年もこのスレが残っていますやうに・・・。

長寿スレだな・・・しかも3年経ってもまだ「その１」ｗ

来年には埋め立てられるだろうな。
つか、季節過ぎたんだから保守目的以外で挙げるな。

経験から言うと､英語圏の人は、元旦には会えない場合（例えば仕事仲間）、
年末に A happy ney year と先取り感覚で言うっぽい。
カナダ人に聞いてみたところ、やはり年末にA happy- は本来的ではなく、
違和感があるそうだ。

この前ＡＦＮでＮＰＲの番組聞いてたら聴取者からの
電話を切る時に、Have a good year.って言ってた。
これが一般的かは知らないけど。

>>897
一般的だと思うけど。

2001年6月にたったスレに2004年に書き込めるとは・・・
あけおめ

>882
「新年明けましておめでとう」

は、正しくは
「旧年明けましておめでとう」
だろう？

最近「A Happy New Year」は間違いで「Happy New Year」が正しい、と馬鹿なことを言う奴が少しずつ出ているので。。。

http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=fj.sci.lang&selm=20031231202240.30453.qmail%40web2404.mail.yahoo.co.jp

日本の年賀状によく「A Happy New Year」と英語で書いてある。もちろんこれは正しい英語だ。

（カードが「Happy Ｎew Ｙear」となってても変ではない。米国ではこちらの方が多い。
「A Happy New Year」の方が正式で、英国風の感じ。）

（正しい英語の例ー１（米国））

http://www.rootsweb.com/~ohcuyah2/oddsends/newyears1879.html
>> A HAPPY NEW YEAR!
>> DIRECTORY FOR THOSE WHO CALL

（正しい英語の例ー２）

DAVID BOWIE のサイト：
http://www.bowiewonderworld.com/bowienews/news0198.htm
>> A HAPPY NEW YEAR TO EVERYONE
>> 1st January 1998

（正しい英語の例ー３）

この人もＡをつけている。英国人か。
http://groups.google.com/groups?q=%22a+happy+new+year%22&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=HM75BHAsmri2EwBW%40snarksville.demon.co.uk&rnum=10
From: Dionne Siley ([email protected])
Subject: A happy new year to all!

>901
今年は“A”がついてませんですな。流行みたいなもん？

David Bowie News Latest
ttp://www.bowiewonderworld.com/bowienews/news.htm

HAPPY NEW YEAR 2004 TO EVERYONE!
1st January 2004

>> HAPPY NEW YEAR 2004 TO EVERYONE!
>> 1st January 2004

面白いですね。流行というよりも2004を入れたからその分、短くしただけかもしれない。
どう書いても、小さい時からずっと「A happy new year!」と言ってきたのだから、言い方は変わらないでしょうね。

このページすごく充実してます。
http://homepage1.nifty.com/hidex/goyo/xmas.html
>>でも、「X'mas」は定着しまくっているので、慣用的にはOKということで仕方がない気もします。

アメリカ在住のものですが、アメリカでは「Xmas」も日本ほどは見かけません。
googleでみると、使っていてもファイル名が多い。
Thanksgiving、 Halloween、などと比べても
Christmas がそれほど長い単語でないからだと思います。

ニューヨークのタイムズスクエアの電光掲示板は
HAPPY NEW YEAR
とAはなかったですね。

アメリカ在住のものですが、アメリカでは「Xmas」も日本ほどは見かけません。
googleでみると、使っていてもファイル名が多い。
Thanksgiving、 Halloween（どちらも略名なし）などと比べても
Christmas がそれほど長い単語でないからだと思います。

もう一歩すすんで、「X'mas」の本家は日本だ、と言いたい。
英国人に「イギリスでは Xmas と書きマース」と言われても、
「しかし本家本元の日本ではこう書くのだ」と、はっきりと冷静に答えたい。

デザイン的にも「X'mas」「X'MAS」の方が優れていると思う。

>「しかし本家本元の日本では

かの国の人みたいなことを……

このスレ来年までもつかな？

ちなみにX'masとかくとどういう意味になるのか教えてくんろ

>>908 X'masと書くと、問題なく Xmas と理解されると思うし、特に文句言う奴もいないだろう。
「'」はそれほど意味なく使う
例１：Ａが三つだと「Three As」OR「Three A's」野球チームは「A's」
例２：シンイチという名前を「Shin'ichi」と書く

>>909
少なくとも例２は大きな意味があると思う。

>>908
アクセント記号の付いたクリスマス

まあ、Shin-ichiと表記するほうが普通かな
香川県観音寺市はKan-onjiって表記するし

ｶﾝｵﾝｼﾞ

乂mas

阿呆だな、アポストロフィを認める、
もしくはアクセントとか言ってる(これに至ってはキチガイ)香具師ども。
>>909の例１は大文字に関する規則。

>>903
Halloweenは、正しくはHallowe'enと書き、(Holy)＋(even<夕べ>)から。

'ありがとう

×ｍａｓ

父mas

沙羅仕上げ

失礼！誤爆った。

季節感のないスレだな・・・

外出かしれんが
×masの×はChristを隠すためのものだよ。

３年前のスレが残ってるって凄いな

Χριστος

>>921
解ってないな･･･。

よくこんな百済ねえテーマで900超えたな･･･。

>>924
そうなんだってば。一説には。

隠すんじゃなくて省略しただけじゃないの。
廣→広 佛→仏
のムみたいに、汎用省略パーツとして×が使われたという説。

いや今テキトーにでっちあげただけなんだけどさ。

Yahoo!のアメリカ版などで検索すると
X'masを含むサイトはたくさん出てくるぞ。
日本では「’」が入るのは間違いとされているけど、
外国では普通に使われてるっぽい。

'はサンタさんのプレゼント

>>1
まずアポストロフィ付けるのが間違いになる根拠から説明してもらいたい
そういうあんたはキリスト教圏の文化や歴史を正しく把握できてるのか？

Ｘ’toris

ワロタ

>931

ひとつめ：2001年のスレの>>1がいまも住人でいるのか？

ふたつめ：だいたいの和英辞典に載ってるだろ。

Ｘ’ｍａｓをエックスマスと読むぶんには問題ないが（X(ｷﾘｽﾄ)をX'(ｴｯｸｽ)と約音してるので）、クリスマスと読むのは問題。

ではないのか？

表記のことばかり問題にしてるが、アポス付きの表記が英語圏でどう読まれてるのか知りたい。

/xmas/（フマス）

Χ'mas
/xmas/,/kmas/,/eksmas/

Χmas
/krismas/,/xmas/,/kmas/,/eksmas/


Ιησουｓ　Χριστοｓ
（Ｙoshuah Ｍesia）

Xバーのことだろ。

カタカナでクリスマスと書けばいいじゃないか。

このスレは今年のクリスマスまでもつのか

>>940
日本語でちゃんと「降誕祭」という言葉があるのに。

yahoo　あめりか　で　X'mas　を検索すると103,000　でてきた。
これでもいいんじあないの。

>>943
yahoo　あめりか　で　Xmas　を検索すると3,980,000　でてきた。
これがいいんじあないの。

world2chで。

「Hey!トム。yahoo japanで"きぼんぬ"を検索したら96312もHitしたぜ」

＞943
で、その約音符付きのをネイティブはどう発音してるん？

Don'tの'と同じく発音しないんじゃないのかな？

>>947
それだとxmasはどう発音するんだ。
クスマス？ジーマス？

欧米人は逆に気にしてないかも
以前ロンドンとロス在住のアーティスト(双方ネイティブ)の
クリスマスソングジャケやった時
デザイン的にどうにもカッコ着かないのでX'masしたよ

この方々双方とも気にも止めてませんでした。
その他の細かい部分の言い回しはとにかく煩かったにもかかわらず...

UK,US共々発売してるしノークレームです。

いいんじゃないの？

>>949
写真ウpキボンヌ

プッチモニ「ぴったりしたいX'mas!」

>>951
安倍なつみは「Chrismas」なんて書くんだぜ。

もうすぐクリスマス。

X'masは日本の文化だね。

「X」はギリシャ語なんでつね。
ついでに「mas」の意味も教えてﾁｬｿ

今日友人から来たメールに「X'mas」と書いてあったので
「わざと？」と尋ねたら「変換で最初に出てくる」と言い訳されました。

>>955
ﾐｻ

>>258 いまどきこれ見よがしにルーズ履いてるやつってイタいよな。

>>957がどこの誤爆か気になるところ

一足先にX'masがやってきた！

http://www.toshimaen.co.jp/toyfesta2004/

きねんかきこ&ほしゅ
めりーくりすますってかきます

>>94 >>112　>>113 >>128 >>129 >>849 >>882
などについて必死で考えたのでメモのかわりに書きこみ
(以下Excite英和辞書より要約)

Christmas[名詞]
[形容詞を伴う時には a〜]クリスマス

merry[形容詞]
笑い楽しむ、笑いと楽しみを誘うような、お祭り気分の

very[形容詞]
(古)真の、本当の、まさしく、…といわれるに足る

I wish you a merry Christmas.=(A)Merry Christmas to you!=Merry Christmas!


#ここからは推測(コメントアウト済み)
#####
#(年内、よいお年を)
#(I wish you will have) a happy new year
#[(A)Happy New Year!だとかなり苦しい]

#(年明け、明けましておめでとうございます)Happy New Year!
#[(I wish you ) a happy new year.、A Happy New Year!はどうなんだろ]
######

#結論としては…、わかりません…、ネイティブの言語感覚に従うしか…

(年内、会話)I wish you will have a happy new year.
(年明け、年賀状)Happy New Year!
これで行けば間違いないかと

問題のクリスマスの表記については、
デザイナー、ライター、大衆、広告代理店とクライアントのパワーゲームで
時間的にも文化的にも完全に過渡期にあると思います
どうしようもないのでがんばってください…

スレ汚し失礼しました

2001年にたったスレに2004年に記念カキコ

2005年まで持つかな？

トリビアに出せば広がるかな

Xp＝クリスピー

すげぇ。まだ続いてる。
芸スポのｽﾚからのリンクで久しぶりにきた。

記念’ｶｷｺ

hage

今年もXmasシーズンがやってまいりました。

　ペケマスと書けばいいでしょう

中国だと漢字でかくのかな？

中国にクリスマスはない

日本語でも、降誕祭って立派な訳があるんだけどね。

>>974
それが何か？

ほら、X'mas見つけたぞ。ちなみに、この企業の本社はアメリカだ。

http://www.hyponex.co.jp/

日本法人の担当者と外注したWebデザイナーが間違えているだけじゃん。
アメリカ法人のサイトでアメリカ人がそうしているのなら反論になるけどさ。

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　安　|
　　　　　　　　 |　倍　|　　　　チーン…
　　　　　　　　 |　ぬ　|
　　　　　　　　 |　す　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　み　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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