包丁総合スレ30

包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

魚を切ったら水産加工業者、野菜を切ったら八百屋、果実を切ったら果物屋
そんな他人に対する認定はやめましょう。

他人に対する動画アップの強要もお控え下さい。


包丁総合スレ　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/
24：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/
25：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1377911059/
26：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1383299966/
27：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1388321032/
28：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1392263611/
29：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1395126452/

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

テンプレ、ここまで

ID:rVcJiXYK 乙！

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

刃先の角度が強制的に決まっちゃうってことは
人間のやることは刃先を見ながら番手を上げていくだけだしな。
刃物を研ぐという行為をこれほど正確かつ、
つまらなくする道具はトゲールの他に知らんｗ

トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ

定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ

つかさ。
別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？

ただ、角度を一定にすることが出来る治具である、と言ってるだけ。
そんだけ。

で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
刃の角度を一定に保つ努力をしてこなかった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？

実際、トゲールなんて全然たいしたことねーよ。
手研ぎで達成しうる最高の刃付けと同等に出来るってだけ。
それ以上に出来るなら神だがｗ

まずトゲールですが。
自分の動画を見ればわかりますが、R部分もまんべんなく研げますし、
刃が直線になるという謎の現象は　

　「絶対にありえません」

そこには考察も理論も推測も一切ありません。

手研ぎでもトゲールでも、同じ部分だけ研いでいれば直線になるとは思います。
それは否定しません。

次に、刃先に砥石が当たらないという話題がありましたが、
それは有り得ることだと思います。
刃の角度を一定にしている以上、
刃先の角度がそれより鈍角なら、当然ですが砥石は刃先に当たりません。
でしたら、刃先が砥石に当たるまでその部分を研ぎ落とせばいいだけです。（実際、自分もそうしています）
これはフリーハンドで研いでも同じことです。
フリーハンドなら刃を立てて、刃先に砥石を当てることも可能でしょうが、
それはまた別の話でしょう。

とにかく、
自分の動画を見てください。
刃を一度全部潰し、そこからトゲールを使って刃全体をティッシュが破れない程度には研げています。
もちろん直線にもなっていません。

それが全てだと思いますし、自分にはそれしか言えません。
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc?t=4m2s

あと「考察」とかいうのも、見る気がしないので見てません。
時間の無駄なので今後も絶対に見ないでしょう。

【全改訂】トゲールと「研ぎ」を考察する ver2 ＠ベンジー=ブランキー

pdf版
http://imgur.com/la73274

jpeg版
P1 http://imgur.com/s3frV3v
P2 http://imgur.com/2rsp370
P3 http://imgur.com/cO8ITA4
P4 http://imgur.com/RSBN9KO
P5 http://imgur.com/DcZoCCh
P6 http://imgur.com/85TW501
P7 http://imgur.com/qGuxMD0
P8 http://imgur.com/7ONhKyx


手研ぎで水面浮島切りと豆腐にゴボウ刺して切ってみた （時短Ver.）
https://www.youtube.com/watch?v=rp33Ov8gtYc

手研ぎで水面浮島切りと豆腐にゴボウ刺して切ってみた （Full Ver.）
https://www.youtube.com/watch?v=j5Wdu9uUuyQ

馬鹿がうるさいから本意では無いが紙を切る
https://www.youtube.com/watch?v=Z9hxPs69Faw

トゲールの話になってしまっているな
砥石に刃が当たっている感覚で刃の形状が判る者にとっては
トゲールは無効なんだがな

まあ、好きなようにしろ

ベンジー＝ブランキーは、砥は上手くない
砥石を大きく使うべきだ
でも、動画をアップしたのはえらい！
トゲールの動画をアップした人も同じく偉い！

>>11
研ぎスレからこぴぺしてきてるぞそれ、触れるな

鎬筋をちゃんと見せてくれよ。話はそれからだ

基地外コピペが楽しくてしょうがない精神異常者だ、断定して無視でおｋ

>>11
刃、当たってるの確かめながら研いでると段々ストロークが小さくなるのよ
分かっちゃいるんだが・・・
おかげで鎬の研ぎ目がとっちらかっちゃうんだ
そのうち大きくなってくだろうｗ

それから>>10のコピペは俺だよ
テンプレ以下のコピペが続く限り張り続ける

トゲールの動画を見て一番驚いたのは
本当にトゲールを使ってる奴がいたことｗ

ただ煽って遊んでるだけだと思ってた

別にトゲール使ってもいいんだけどさ、糸刃だけ付けるとか
本刃付けには相当工夫しないと向かんだろって話なんだけどな

そもそも、そんな用途のためにトゲールを買う人は居ない

客層が違う物を、向かんだろうとか言ったて
使ってる人達も、製造メーカーも

知らんがな

としか言わんだろうさ

>>17
いや研ぎ減りによる変形は致命的だろ

トゲールの動画を見て一番驚いたのは
俺が研ぐより切れたってことｗ

ただ煽って遊んでるだけだと思ってた

>>20
うへぇ、おまえの研ぎは紙も切れないのか……
素直にトゲール使っとけ。

無理無理ｗ
あんだけ切れたら商売できるわｗ

だから、そういうやつはトゲール使えって……
そのためのツールなんだからさ。

名人クラスっていうのも
あながち大袈裟じゃないんだな

そして日はまた昇り、繰り返すわけだ・・・
おい>>20
「俺が研ぐより切れたってことｗ」ならトゲール使えばいいんじゃないか
トゲールが豆腐にゴボウぶっ刺して切る動画上げたら、もっと使いたい気になると思うんだがな

これはホローグラインドのナイフだけど、ホローの鎬筋にビニールテープを一枚貼って
それを治具にして、切り刃の鎬を研ぎ落したんだ。手研ぎ厨は手研ぎでやって見せてよ
50ストロークしてビニールテープ一枚以下の誤差なら出来るよ
http://i.imgur.com/ZtyrhHc.jpg

>>26
参りましたよ、いや俺はランスキー使う
怖いもんｗ

トゲールのスレ建てようぜ
オレも買うからさ
興味でたよw

そろそろホーチョーの話し聞きたいな...

別に治具を使うのに反対してるわけじゃないんだがｗ
俺もグラインダ買おうかなと思ってるし

トゲールのスレには全面賛成だ
俺はその日は忙しいから残念ながら参加できないが

ミソノの包丁を購入して刃付けとか見てたら、左のアゴの所に0.2mm位の
円形の窪みがあった。
これって硬度を調べた傷なのか。　そうだとしたら、いちいち一本毎に
やっているのか、ロットで抜き取った一本がたまたま俺の処へ来たのか。
そこらへん詳しい人、教えてくれ。

あと糞コテのスレも立てて隔離しようぜ

クソコテのスレ、もうありますからｗｗｗ

俺マルチポスト好きなんだ
>>32と違ってここと研ぎと包丁の選び方でジプシーしてるからさ
で、おうちはサバ雑なんだ
コテ付けてサバ雑においでよ
ちょっと楽しい目にあうかも知れないけど

新聞紙丸めて切ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=wgAIK4ShSL8

>>33
なんで名前変えたんだ？
>>26
治具の設置面を消耗する前提でテープにするってのはいいアイデアだな、参考にさせてもらお

トゲール厨の根城は研ぎ初心者スレね。
もうとっくに落ちちゃったけど、最適なスレだろ？
そこでトゲール以外を、今の調子で一切排除してドヤ顔でブイブイ言ってたわけよ。
そこなら言いたい放題できるんだから、だれか立ててあげなよ。

私だって、刃が付けられなくて困っている初心者にはトゲールを勧めるよ。

トゲールなんてたいしたことない
とか言っちゃったせいでハードルがスゲー上がっちゃったからねえ

初心者スレなら、「名人級」とかハッタリかまさなくて済んだのにね。
こっちに来てハードル上がっちゃったね。動画は一笑に付されるしw

>>35
釣りだったらやだけど性格だからマジレスするけど
1　まずサバ雑で旧友にコテ先に付けられてた
2　それから出て来いって言われた
3　ずっとROMってたけど、どうせ出てきたんだからトゲールについて論文でも書こうと思った
4　迷惑掛けないように、コテトリともサバ雑と別にした
5　一段落付いた（ような気がしただけ）からコテはサバ雑、トリはベンジーのに統一した
6　以後コテは一つになった

そんなとこかね
最近ID導入になった某板とかびっぷでは名無しですが(´・ω・｀)

>>37
刃線と刃角が変わるから嫌だって一貫して言ってるのは俺様だ
刃先当たるまで削れば嫌でも切れる。研げーるもそう言ってるしな
だから切れ味論争に参戦しなかったわけ
自転車に乗れないくせにﾎｼﾞｮﾘﾝ馬鹿にすんな！ﾌﾟｷﾞｬｰ！てのが続出して目も当てられないから
よろよろ自転車に乗ってますお
て動画を上げたわけ、俺様が

分かった？
厨は別だぞ
厨はな
厨・・・ｗｗｗｗｗｗ

研ぎの名人って誰なのよ？そんな人いるの？
鍛冶屋は伝統工芸、だけど研ぎってただの単純労働じゃん
トゲール＝治具使った方が気が利いてるってw

鍛冶屋は刃付け師がいないと成り立たないぞ
堺がそうだろ
刃付けの伝統工芸師がいじった箱出しを、俺みたいな素人がいじくり回すだけだ
治具自体は全面的に否定しないからあんたも好きにいじれって
ただ、どっちが気が利いてるとか言い出すなら厨認定しちゃるわ

「研ぎの名人」って言い出したの厨だぞｗ

刃付けの伝統工芸師
http://saitouhamono.com/DK-Oda.html

テープ貼るって要するにブランキーが言ってたナイフと相似形のトゲールだろ？

>>43
コテの研げーるに一笑に付されたけどなｗｗｗ
相似形で、刃先に方向に向かって薄くなってく（刃角が刃元と刃先で極端に変わらないために）治具あれば
本刃付けまで出来るかも知れないって思ったんだけどな・・・
包丁ごとに専用のトゲールだよ
砥石が刃先に当たるまで研いだら、刃先が薄くなる（意図的にそうしたいなら別だけど）のだけが嫌なんだ
それさえ回避できたら、簡単にちゃんと研げるのが一番だよ

自転車に乗れないなら車に乗ればいいだろ？
ってのがトゲールなんだな

確かに住む世界が違う

車の方が速いけどなｗ

小田幸徳さんって研ぎ棒使う伝統工芸士じゃん
みっともねぇから手研ぎでやれよw

>>44
目標としては面白いな。
手研ぎならそれが出来るってもんでもないし、それが答えでもない

>>46
そこが核心なんだよｗ

切れるかどうかは問題じゃなくて、
そこまでのプロセスが最も重要。

プロセスぶっ飛ばして、切れる研ぎを再現されるのがなんとも悔しい

>>46
ちょ、おま・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
かまって損した・・・
別なスレで勉強してこい

>>46
と言いつつ余計なお世話
柴田書店「包丁と砥石」P20参照

打ってしばらくの間包丁は暴れててゆがむのだよ
それをいなすために研ぎ棒使うのだよ
店頭に長い間置いてある包丁買った方がいいって聞いた事あるだろう

>>48
プロセス楽しむ派と、切れれば良し派と、両方居てもかまわないな
「趣味の刃物」でもなけりゃナイフ100本並べて喜んだりしないわな
そこにクルマはビッツで十分とか言われても、アメ車に乗りたい奴も居ればベントレーに乗りたい奴も居る
ビッツ選んでも十分役に立つ事は否定しないが
なぜビッツ選んだ奴がベントレー馬鹿にするのかが分からん
ベントレー乗る奴は、十分馬鹿な事分かった上での贅沢なのにな

>>40
治具のクオリティ次第じゃ手研ぎはかなわない、けど手研ぎのプロに勝る治具は
調整がものすごくシビアになる
手作りで寸法が一本一本微妙に違うものを同じ治具で処理するとなるとさらに難しいし
プレス製品ならそんな精度は必要ない
単純労働というが、俺がノミや包丁なんかの研ぎをやった限り
切刃に沿ってベタ研ぎすればそのまま並行に研ぎ下ろせるとか、そんな単純な話じゃない
つか研ぎ屋は研ぎ棒だったり回転砥石だったり、治具をたくさん活用してる
効率は良いがその分狂うのも早い、だからしっかり調整しないといけない
これ以上を求めるなら、この調整を含めてオートメーション化するしかないと思う
プロはたくさんいるだろうけど、名人は、どっかにいるんじゃねぇか？って感じだな・・・

ブランキーの研ぎ方を観たら、角度維持だけならトゲール使ったほうが絶対良いレベルだ
刃の黒幕で研ぐからそうなのか、かなり力任せで精度が悪くなりやすい
三徳を研ぐときにかなりロールしてるから、右人差し指を包丁の峰に当てたまま
任意の角度に固定できるようにその人差し指を砥面に乗せて研ぐと角度が狂いにくくなる
砥石の中央2/3くらいしか使ってないのもある、体から研ぐ場所が遠い
だから砥石の上下でエリアを2分割して手前で研ぐと、切刃もと砥面も狂いにくくていいと思う
面直しの仕方もすこし変えたほうがいいと思う
鉛筆なんかで砥面に印をつけて、ダイヤを砥石の上からあまりはみ出さないよう
ダイヤの重さだけで軽く研磨してみたら良いと思う、正確な平面はでてるか？
平面が出てないとトゲール使ってもフラットな切刃にはならないからな

だーっと思いついたこと書いたけど俺もアマチュアだ
だけど人間の磨かれた感覚とテクニックは機械並みなのは間違いないと思う、単純労働じゃない誇れる技術だ

だな。
自転車に乗れて喜んでるやつが
自動車を馬鹿にするのも微笑ましいが

>>51
ありがたいアドバイスだよ
＞刃の黒幕で研ぐからそうなのか、かなり力任せで精度が悪くなりやすい
とっととカエリ出そうとしすぎてるんだわ、俺も自分の動画見て気づいた

＞砥石の中央2/3くらいしか使ってないのもある、体から研ぐ場所が遠い
これも言う通り。研いだ後右手と肩がぷるぷるするもん、なんか無理かかった位置で研いでるんだな
面直しもそうしてみるよ
ステン定規、砥石の上で回すと引っかかるんだ。平面、怪しいな
全てにおいて、「もっと力抜きなさい」って、いっつも言われるわｗ

これだけ説明してもまだトゲールの欠陥を理解できない人間が
こんなにいることに恐怖を感じるｗこわい

うーん。
これほど趣味をつまらなくする道具も無いな。

それが欠陥といえば欠陥か

俺もそろそろトゲールNGにするかな…
疲れた…

だからinbanzaiの釣りだと言ってんだろ？
この異常な執拗さがどこから出てるか理解できない、オマエのような鈍い人間がいるから、
いつまでもinbanzaiの釣りが成立してしまい、それを物言わぬ多数派はウンザリしながら眺めているという図式よ。
無警戒な単純バカを釣るというのは、皇居のお堀にいる鯉を食パンで釣るような行為。
それを延々と何年も続けることができる、それしかやることがないという人間だよ、inbanzaiは。

そしてブランキーは皇居おお堀にいる鯉だよ。

なんか証拠あんのかい?
そんだけ断定すんならさぞかし立派な証拠あるんだろ
無いならよく卑怯者がやる誹謗中傷だな

実態は
ゴミコテは「（自称）論破」のために、わざわざ自分でトゲール厨の下に潜って
持ち上げるマネしてるだけの狂人共だ

と言うだけの事

結局コテは自分の自己顕示欲・自己満足のために荒らしまくるだけの害厨。
刃物板の例外は検証家だけ、それも「他のゴミコテのように粘着しないからほっときゃ害が無い」というプラマイゼロと言う意味で

お前グインサーガ好きだろ

刑事裁判でさえ状況証拠のみで有罪にすることがある。和歌山カレー事件のようにな。
ましてや、２チャンネルの自演、一人芝居の指摘に対し、「立派な証拠がなければ誹謗中傷だな」とはな。
皇居の鯉レベルのオマエ自身も、そろそろ>>5以降の書き込みが、いわゆる釣りだということは気付いてんだろ？

自動車に乗っていても、自転車に乗れないことに変わりはない。
幼稚園児が自動車に乗せてもらって、自転車を追い越して喜んでいる図かな？

まあ、それ自体が幻想で、補助輪付けたら普通の自転車より遅いのが現実。

ああ、言葉遊びのスレなのねここ。

ホーチョーの話し聞くのは無理っぽいな
オレも遊ぶぜw

>>53
片刃なら角度の維持は比較的易しい
切刃が砥石に当たっている感じは掴みやすい

三徳や牛刀は刃の角度の維持が難しい
しかし、どうせ蛤にするからそれほどきちんと維持する必要もない
大切なのは、刃元から刃先まで連続しているかどうかだね
要は、狭い切刃が砥石に当たっている感覚が解るかどうか
最初はゆっくり細かく、だんだんストロークを大きくする
かる〜く、かる〜くだね

そして、上手く糸刃を付けられたら、切れるし長切れする

使い方や鋼材の硬さ、刃の厚みによって刃の付け方を変えるが、
そこんとこは、好みになってくるから、なんとも言えない

下手な砥ぎ方の見本みたいなのが、やたらと鋭角な砥ぎ方
砥いだ直後は切れるが、すぐに切れなくなってしまう
三徳で髪の毛を削ぐなんて、どうしようもない

コテとトゲール厨の完全排除が叶わない限り、スレの機能は蘇生せず。

>>67
「ブランキー」をNGnameに、「トゲール」をNGwordに突っ込んどけば済むだろ？
ついでに「名人」「自転車」「補助輪」「コテ」あたりをNGにしとけば完璧だ。
完全排除できるのに、わざわざ読んで文句言ってんじゃねぇよ。

NGで見て見ぬふりして排除できると思ったら大間違い
結果料理板へも拡散
放置すればどこまでも調子に乗るのがゴミコテと類が呼んだ友共

↑おまえもなｗ

>>68
アーチの93％は飛ぶであろうw

>>69
固定ハンドルネームの何が気に入らないの？

>>69
>結果料理板へも拡散

NGに入れときゃ、どこのスレに行ってもNGだっつうの。
そんなにトゲール、クソコテ読みたいんかい！

バカ・ゴミクズの感染は最終的には2ちゃん外に漏れ出るぞ
どこかで誰かが泥被ってでも掃除は必要なんだよ
違えるな、臭い物に蓋じゃ汚染は増えるばかり
背に腹は変えられんから、毒をもって毒を制すだけのこと。

>2ちゃん外に漏れ出るぞ

知らんがな

臭い物に蓋してたんじゃ、バカの二次感染が必ず発生する
毒吐いてバカが自滅すれば、他は避けるだろ
そうすればここは死んでも拡散は最低限だ

あのな、そういう「俺様は正義だ！」みたいな自己中心的な正義感って、
トゲールやクソコテの正義感と同じだぞ？
自分の意に反するものを排除したいだけだろ？

実際このスレでは、おまえも同列の何の価値もないゴミクズになってるじゃないかw

周囲がゴミコテの非を認め・広めてちゃんと判断できるようになるためには泥被りも辞さない
ゴミコテに対しての同列化の最後の一線だけは超えるつもりはないが

ゴミクズ消えりゃ自然に黙る、ゴミ連中のように自己顕示欲でやってるんじゃないからな
自己顕示欲大正義のゴミクズの誘いには乗らない、それやったら本物の同列だ

その点だけは譲らない。

このしつこく同じことを延々と書き込むやつもNGにしたいけど
ゴミだけでいいの？

黙らせたいなら言わんでいい状況作れや
受忍限度超えてんだよ
バカの二次拡散リスクの面で
だから泥被ろうが荒れようが辞さない

お前ら事なかれで叩きやすい方黙らせようとしてるだけじゃねえか
「悪質な根源放置しろというから同じ反論するしかない」という部分無視してる限り
絶対黙らんぞ。

>>80
>黙らせたいなら言わんでいい状況作れや

だからね、黙らせたいとか思ってないの。NGにすればいい話なの。
言論の自由、みたいな？
君はわざわざ読んでいるから、もともとキャパのない子供レベルの受忍限度を超えちゃうの。
「受忍限度を超える」というのは言い訳にならないの。読まなければいい話だからね。
理解できるかな？

>絶対黙らんぞ。

うん、君の論理に正当性がないだけで、わめき散らすのを止める手立てはないね。
トゲールやクソコテと同列だからね。だから、彼らと同列にNGに入れたいわけよ。

>>79
とりあえず「ゴミコテ」「ゴミクズ」入れておけば、だいぶ排除できるんじゃないかな？
「泥」は、トクソの話もあるんで、ちょっとまずいかな。

>読まなければいい話だからね
コテの厚顔無恥ダブスタは、放置すれば外に出る
読まなければいいでは済まない
料理板包丁スレがいい例だ

そのダブスタに二次感染するどうしようもない連中さえいなけりゃ、ここまで苛烈にやる必要もないが

包丁オタは電波ゆんゆん

Francois-Marie Arouet（Voltaire）（ヴォルテール）の名言
「君の意見に反対だが、君が意見を言う権利は命に代えて守る」
フランス語原文では「命をかけて」は同義の「飽くまで」

成人中二病の人間は潜在的に自らが認められたいという欲求を持っているが、それが自己顕示欲が肥大化した状態でこれを発するため、
結果として相手を攻撃し、相手を引き下げ差異化を図ることによって相対的に自らの自己承認を獲得するというスタイルを採る。

悪だ正義だっても意味不明だが
トゲールってのは、ある意味　悪だよ？

長い年月をかけて、ある領域にやっと到達した人を横目に
5秒でそれを追い越しちゃうんだから

inbanzai君、もういいから。
年齢でいうと今年大学卒業で４月から就職の年代じゃなかったっけ？
相変わらずID:nRwC4Oeyとかで平日昼間から２ch入り浸りということは、
就職浪人でもしてるのか？それとも真正ニートになったか？

丸勝
inbanzai
マサモト
ベンジー

名無しになっているが、事実上のコテじゃないかw

>>66
髪の毛を削ぐなんて普通の角度で出来るけど？
自分で思ってるよりかなり下手だぞ

>>88
鋼材によりけりじゃね？
ステンの包丁じゃいくらやっても刃が鋭利にならないし
同じ研ぎ方でもZDPなら産毛もワンストローク

>>89
ステン舐めすぎwww

ステンレスも配合率や冷間鍛造か圧延プレス物なのかで相当変わると思うけど
ノーマルな炭素鋼にあるような、押したら指が落ちる！って食い込み感は出にくいね

単発ID
■不自然な投稿
短期間の間に、一回限りのIDで珍奇な、しかしベクトルの同じ主張が乱立することになり、不自然な状態となる。
■基本行動
・単発IDは基本的に「かまって君」で、スレッドの消費、スレッドの情報密度の低下などを目的としている。従って、相手をしなければその場はいなくなる。
・但し存在自体が都合の悪いスレには、何度でも湧く。
・そして過去何度も既出の議論を挑んで来たり、毎度お馴染みのコピペを貼り出す。
・たまに数レスIDが同じこともあるが、基本的にはレスの度にIDが変わる。
・自分の発言に責任を持っていないためで、IDをコロコロと変えるのはそのためである。
・そして都合が悪くなると逃げやすくする目的もある。

固定ハンドル叩き
■固定ハンドル叩きはスレッドや板本来の趣旨から逸れていってしまうことが多く、結果的に荒らすことが可能になるため、2ちゃんねる開設当初からユーザーより問題視されていた。
（中略）
これでもスレッド荒らしのために固定ハンドルを名乗ったり、固定ハンドルを叩くことが横行しているため、運営側は固定ハンドルに対する中傷を書き込むことを目的とした最悪板を設け、固定ハンドルを叩くのを最悪板以外では禁止した。

■最悪板（さいあくいた）は固定ハンドル・粘着書き込み叩き専門のスレッド又は固定ハンドル・粘着書き込みへの誹謗中傷が2ちゃんね

るで唯一認められている板である。正式名称は「最悪板＠2ch掲示板」。

>>91
あくまで個人的な感想だが
銀3の火造り鍛造物の柳を試した感想

研いで直ぐの食い込みは異常にいい
それこそ下手な青紙より良かった
ただし一瞬だったわ
すぐに切れやんで並みの切れ味に……

それはあくまで実験的に作った物だったから
熱処理に問題があったのかもね

>>92
ここはお前の日記帳だ・・・

>>94
多分露出したクロムなんかが潰れて抵抗になってるんだと思う
ステンレスの特性に配慮した刃付けと使い方は必要だけど、錆びにくさの恩恵は大きいから問題なすだよね

>>88
糸刃を付けると髪の毛を削ぐのは無理だ

>>95
IDテス、テス

>>98
ここはお前の・・・

日記帳w
>>86みたいなレスも言論の自由
止める術はないが見たくもない

>>100
オマエ自身が、見たくなければ見なければいいというスタンスでここに参加してるよね。
だから、包丁と無関係なレスを平気で書き込むわけでしょ？
その本人が、他人のレスを「見たくない」なんてわざわざ書き込むこと自体、とても滑稽だよね。

というレスもまたお互い様ですな(´ω｀)

>>102
全然「お互い様」じゃないよ。
俺は他人のレスを「見たくない」なんて言ってないから。

>>101よ
俺のレス見返してみ
包丁と関係ないハナシどんだけしてるかすぐ分かるぞ
他は誹謗中傷が大半だけどな
お前のレスもその類いだしな(´∀｀)

まあ、半コテ叩き、コテ叩きもたいがいにしたら？と言いたかっただけだは( ´ー｀)ﾉ

>>104
では聞くが、>>100の「見たくもない」の趣旨はなんだ？
ただ「見たくもない」と言いたいだけではなく、>>86のようなレスは無くなったほうがいいよね、という趣旨を含むんじゃないか？
だとしたら、オマエ自身の２チャンにおけるスタイルを省みてどうなの？
良識的な人がするように、他人が見たくないと思うレスはしないようにしよう、というマナーを守って参加してるか？
してないだろ？オマエ自身は。

知らねえよw
叩き合ってるなら勝手にやれって
ああいう一方的認定と個人的情報あげて中傷すんの擁護すんならそれも止めねえからw

ブランキー君は、
「『ブランキー』と『トゲール』をNGにすればいい」
と言うと、けっこうムカツクみたいだよw
ダブスタってやつだね。

煽りには乗りませんぜ(´∀｀)

ガキしかいねぇｗｗｗｗｗｗ

>>109
そう言われて、ノリノリで突っ掛ってきたくせにw

Amazonさんでついでにトゲール買ってみた
ホムセン三徳で俺の下手くそ研ぎとどう違うか検証する予定
なんかみて欲しいところとかってある？
動画は面倒だから嫌だけど画像なら撮るべ

>>112
下手くそ研ぎの人でもトゲール動画並みの切れ味になるのか検証よろしく。
もともと手でも砥げる人だからあそこまで行くのか
全くの下手糞でも切れるのかが気になる

>>113
一応ティッシュ切れる位には研げるんでそれだとあんまり参考にならんかも・・・

どんな下手糞でもティッシュぐらいは簡単に切れるしなあ

薄い物切っても余り意味無いと思う、対象の食材なんかは密度も高いし厚みもある
かぼちゃとは言わないけどニンジンをスムーズに切り裂けるかとか、なにかちょうどいいものがないかな

りんご皮むきのスピードで優劣決めたら？
研ぐ・扱うの総合力が判断できていいと思うよ
実際、切れる包丁使うとりんごも早くむけるしね

研ぎ自慢もいいけど、包丁を使う技術のほうはどうなんだろって思った

研ぎも、ティッシュが破ければ名人級だしなぁ。
扱いも「魚なんて誰だって捌ける」とかドヤ顔で言ってるしな。
「俺は自分で魚を捌くんだぜ！」とか言って、スーパーで売ってるアジを
三徳で大名卸しにして、若い女の子に「わ〜、すご〜い！」とか言わせてる
チョイワルおやじか！ってえのw
で、優劣の決め方がスピード勝負とかさw

あとさ、トゲール君、包丁でティッシュ破くのに、
手で裂いたティッシュを裂いた方向と直角に包丁を当ててない？
ティッシュを切るっつう大道芸を見せたいのなら、
手で破ける方向と平行に刃を当てなきゃダメだよ。
繊維の方向があるからね。
方向を合わせれば、あんなもんはペーパーナイフでできるぞ。

>>114
鉋だからスレチかな
https://www.youtube.com/watch?v=c3Rps75FHWg
ちなみに普通の鉋の刃の角度は約30度

>>118の言う通り繊維に沿って切るなら簡単だよ

>>119
それはわかってる
ちょっと前にハサミでもできるとか言ってたの俺だ
下手くそなりに手で研いである程度の切れ味なんだけど、あんまりにもトゲールのステマが凄いので試してみようかなと・・・
今Amazon待ち
ボブクレーマーのテストで検証すればいいよなー

そうなんだよな
繊維と90度方向に「切る」のは超簡単ｗ

これが繊維と平行に「切る」となると話は少し違うがｗ

ボブ・クレーマー流　切れ味テストは楽勝だと思うよ？
つか、この程度が出来ないで、ある程度の切れ味なんて言わないほうがいいよ。
全く切れないのと同じだから。

もっともその程度の方が、トゲールをテストする素材として適当ではあるけど

ここで言う名人級の切れ味っていうのは
その先の話だよ。
具体的な判定方法は一切明かされてないけどｗ

にんじんやトマトなんか切らんでも、
紙が押し切り出来て、腕の毛が剃れて、ティッシュが刃先全体で切れれば合格。
合格といってもそこがスタート地点だけどね

>>122
> ここで言う名人級の切れ味っていうのは
> その先の話だよ。
> 具体的な判定方法は一切明かされてないけどｗ

これなんだよなー
まぁ自分自身で納得するだけなら食材を切る時の感覚なんかで決めればいいと思う

>>122
>全く切れないのと同じだから。

そうだよなー。

・まな板に押し付けないと人参のヘタを切り落とせない。
・片手に持った紙が切れない。
・丸めた雑誌のページをそげない。
・トマトが潰れる。
・皮付きのタマネギが滑って切れない。

こんなん、包丁じゃねぇ。ただの鉄板だw

>もっともその程度の方が、トゲールをテストする素材として適当ではあるけど

おっしゃるとおり。トゲール厨のいう「名人級の切れ味」テストだね。

>>124
他のテストってなんかないかー？

>>125
一の名人→トゲール動画程度（連続押し切り＆ティッシュ切り）→名人の中でも最弱
二の名人→コピー用紙「無音切り」
三の名人→ティッシュを上から落として自重で真っ二つ
四の名人→最終奥義

お前らはまだトゲール未満だから精進せよ

トゲールというか砥石の扱いの問題の様な気が、研ぎスレに帰ります

素人が名人なんて言葉を使うなよ
雲の上の話でココの住民には無用

ようつべでよく見かける、トマトを手で支えないで切るやつ。

あれがスタートじゃないか？
そして、素人（オレ）はソコで満足してしまう。

柳葉買うところからスタートか
草はえる

シャープナーのCM
最初包丁をトマトに押付けてわざと潰すようにして「切れませんねー」
つぎにシャープナーで５〜6回往復させ、トマトの上で刃を前後に動かして
「おお！切れますねー」とやる

>>131
ボブクレーマーの動画だとトマトに押し付けるように切ってたな

>>130
牛刀でいいだろ。

>>129
トマト切りは、トマトを選ぶんだよ
きれいに切れるトマトと、そうでないのがあるの知ってる？
新聞切りも、テクだから
研ぎは大事だが、ようつべにアップするなら、切りを練習なｗ

>>134
品種が様々有ること知らない奴なんているの？

シャケの切り身が海で泳いでると思ってるやつがマジでいるからな
トマトは地中に埋まってると思ってたひともいたぞ、この世はカオスなり・・・

亀で申し訳ないんだけど、
>>26のテープを張ってそれを治具にするってどういう事？
面白そうなので教えて欲しいのだけども。
トゲールとテープを併用するの？

うぜえよバカ野郎

人間は木の股からうまれんだよ

魚の切れっぱしいじくり回してる鰯野郎はなますに刻んでやるからな

>>137
トゲールあったらいらなくね？
要は角度維持でそ、んでテープ一枚張り替えれば消耗してもある程度維持できると
テープを厚く張ってもよし、△の木片でもなんでも用意して両面テープではっつけてやってもよし
かな？

魚の切れっぱしなんかいじくり回さないで、トマトだけ切るのが男らしいな
カボチャもいいな

トゲールはWYSIWYGである。手研ぎはインターオペラビリティが無いから発言禁止な

※インターオペラビリティ
鳥を殺すのと猪を殺すのと渋谷で人を殺すのは各々違う刃付けが必要
もっとも、誰でも覗ける素通しのBBSで、「猪ブチ殺してぇ」とか騒いで刃物に対する
偏見を助長して平然としている香具師の仲間のベンジーは、利器である包丁スレから
追放になって当然だがなw

あんさん、ねっとパトローラーでっか・・・
便所にはりついて　「これは書いてヨシ！」とか言ってんのと変わりませんがな(´・ω・｀)
あんたはキリスト教、おいらはイスラム教
そんなんかき回すあんたは・・・
「追放」て・・・ｗｗｗｗｗｗ

某糞コテがアク禁になった途端、
仲間たちもアク禁になってる件ｗ

相変わらず色々湧いてるなー
てか、俺は自演とかする暇あったら勉強でもするわｗｗｗｗ

あ、ツインセルマックスはかなりいいぞー
なんかツヴィリングの公式見ると「オサレなヨーロッパ風の包丁を主婦に買わせよう」的な
コンセプトに見えたが、手に持ってみたらあれは完全にプロを対象とした設計。
設計開発する時はきちんと目的とコンセプトを考えると良いものができるという好例かな？あれは

>>144
お前が何年も毎日のようにID複数使用して一人芝居してるのはもう自明のことだから。
ID:Os8W6OElもオマエだろ、インバンザイ君。

>>144
オマエは名古屋郊外の自宅にお父さんお母さんと一緒に暮らしてるんだろ？
まだジャンプに包丁挟んで自分の部屋に包丁置いてんの？

すまんが俺は０時ごろにはとっくに寝てるわｗｗ
単発IDが全部同一人物に見えるとか病気のレベルだろ

んで、>>145でとりあえず脊髄反射でレスしてみたけどやっぱり物足りなくてそのあとすぐに
>>146でまたまたレスか？
普通に落ち着いて考えれば客観的な根拠が無い妄想だと気が付きそうなもんだが

本人も無意識でやってます

誹謗中傷しか書ける事がないんだな
トマトを切ればよい
カボチャもだ

>>144
プロという定義は曖昧すぎると思うがな
そもそも、両刃仕様を片刃近くに研ぐという話もものを知らないとしか言いようがない
両刃仕様は二等辺三角形。右左利き仕様は直角三角形に近い刃体断面形になる
刃体の向きと刃先の向きが違っていたらどうなるか
親指を離して指四本で包丁を支えて食材を切ってみるがいいwwwww

北野エッジ-右利き

WYSIWYGの意味を知らずに使ってみたかっただけ？

マカーなんだろう

>>151
包丁屋に逝って「人間ブチ殺してぇ」とか騒いで包丁を柄側から覗いておいでwwwwww

>>147
まず、体臭や声で「あの人だ！」と直感的に「判ってしまう」ことがあるんだよ。
そういう直感というのは、ほぼ信用できるものだ。
文章の臭いというのもそれと同じだ。
オマエはあまりにも多くの手がかりを残しすぎたし、それは永遠に残ってしまうんだよ。
一旦疑念を持って考えてみれば、オマエの膨大な自演に多くの人が徐々に気づいていくはず。
ブランキーやマサモトのような疑う体勢にない単純バカをいくらダマして遊んでも、それでなにが楽しいのか？
身長１８０�pのポッチャリデブ君よwww

私もinbanzai呼ばわりされたことあるよー。
君、誰彼かまわずinbanzai認定してるよねw

俺は単純バカで十分幸せだ
問題は誹謗中傷の他に書く事はないのかと言う事だ
無いなら別に良い

>まず、体臭や声で「あの人だ！」と直感的に「判ってしまう」ことがあるんだよ。

これって要するに、「自分の気に入らない書き込み」ってことだよね。
自分の気に入らないやつは全員、すべてのIDが自演によるinbanzaiってやつだ。
「自分以外全員マサモト」君と同じだね。

いや「文章の書き方の癖」って意味だよ？

「そんな気がする、だから複数ID使ってる」
「確認出来るだけの類似性が複数確認出来る、だから（ｒｙ」

その辺り、ちゃんと線引きしてる？

ずっと静かだったのに
一人現れると同時に大勢（）現れる

そのうちアップするからその時はまた大勢現れてくれ
それまでトマトを切れば良い
タマネギもだ

おまえらどんだけ性格悪いんだよ
妄想・認定・人格批判ばっかでスレチなんだよ
包丁スレでんなことやってんなら出てけよ
包丁の話しようとしてるクソコテの方が全然マシだわ

コテが居る場所でなんぞまともな話が出来るかヴォケ

と言う状況にまで場が腐ってる事をいいかげんに理解しろ。

包丁の話かぁ〜、んじゃ、

柄埋め？バッカじゃねぇの？

>>158
いや、キミがマサモト君だということはわかってるよ。

いろいろむちゃくちゃだな
超能力者もいる
アップのときはよろしく。おやすみ

>>166
後付けカッコワルイ

動画+スライドショー
【「絶対にあり得ません」ｷﾘｯ！謎の現象起こる。直線番長はどっちだ？(｀･ω･´)ｷﾘｯ 】
をアップした
https://www.youtube.com/watch?v=dGo8yeQMEBM&feature=youtu.be

参考論文
【全改訂】トゲールと「研ぎ」を考察する ver2 ＠ベンジー=ブランキー
http://imgur.com/la73274

面倒だけど一応コメントしとくね

思ってたよりまともに研いでて安心した。
無理やり刃線を「直線」にしていくかと思ってたからｗ
それはそれで面白動画なんだけどね

まず、小刃が広くなる点。
これは安い包丁にありがちな、刃先まで厚くて、先端で鈍角にしてる包丁だからそうなるだけ。

藤次郎の説明にあるように、
「研ぎ直し」と「研ぎおろし」を適切にやらないと
手研ぎだろうがトゲールだろうが発生する現象。
そもそも研ぎの基本がわかっていないとしか言えない。

動画の状態から適切に「研ぎおろし」（ベタ研ぎ）をすればまともな形状になる。

次に刃先と刃元を研がないという現象。
これは、無理やり捏造しないと無理。
トゲールってのは、トゲールの１点と刃の１点の２点で砥石に接する。
これ、絶対条件ｗ
この条件だと、刃が砥石と当たらないってことは

「絶対に有り得ない」

無理やり当たらないように工夫してるんだろうけど
当たるようにすれば「当然」当たる
刃先も刃元も砥げる。
もちろん、以前に上げた自分の動画でも研げています。

更に、
ダイヤ砥石でトゲール使うと、トゲールのセラミックが薄くなる。
当然、角度が鋭角になっていくので、小刃がどんどん広くなっていく
ダイヤの方が捗るのはわかるが、完全にミスチョイス。

下らないトリック動画作ってないで、
研ぎを理解してよ。

というか、自分のの動画で完結してるんで、無駄なことやめよう。
あんまりやるとトゲールの会社から訴えられるよ？
冗談抜きで営業妨害だし。

>>170＝インバンザイ
釣られないように。

本日の最初の写真のexifを参照すると2014/04/17/17：55
アップ動画が出来上がった時のタイムスタンプが2014/04/17/20：28
その間、1時間32分

研いでる時間は30分ほどだね
このために新品のトゲールをわざわざ再購入したんだ。セラミックが汚れてないでしょ？

トリックと言う事は分かっていたよ
使用後のトゲールの写真を「表」「裏」上げとく
http://imgur.com/Whduk0R
http://imgur.com/L4Yd01H

どうやらそんなにヤワなシロモノじゃないみたいだね

1. 包丁の峰から刃先までの幅が、顎より腹の方が広くなければこんな現象は起こり得ない
この包丁は一体どんな刃体の形をしてるのかね？？？

2. トゲールから接地する刃先までの距離が、遠くなれば包丁が寝るので角度は広くなる。
だから、一番小刃が広くなるのは刃先である。実際にはこのような現象は起こり得ないwww

http://imgur.com/im9yY4Q
http://imgur.com/Z5b2p7H
刃元も刃の中央も約43mmだね

レポートで言ったでしょ、Rの先端から当たって刃元は残るって
誰かさんが言ってるように、ちゃんと刃を押さえて研ぐとこういう風になるんだよ
２．に関しては、ちゃんとレポート読み直してや
Rのあるところが研ぎ減らないと、刃先には当たりませんよ

レポートの「その部分の」ページ上げとくよ
文は一切読まなくても、図だけ見れば良い
http://imgur.com/2rsp370
http://imgur.com/cO8ITA4
http://imgur.com/RSBN9KO

>>174
>>169の動画は刃先の鎬筋が削れてるか？
３次元的に言えば包丁は平らではなく、まな板に寝かせれば刃先は上がっている
だから実際の包丁では刃先が当たらないなどということはあり得ない

You're a poor logic maker. No reason to make your report into discussion springboard.

やっぱり、最後はおぼちゃんになったねえ・・・

「それでも、すたっぷさいぼうは、あるんですぅ」てなあ・・・
情けないなあ・・・
もっと守るべきものを、守りなさい
君達が一体何を守りたいのか、さっぱり解らないけれど。


さて、これまで以下のアップをしてきた

言葉で言われても分からないようだから、原始人でも分かる図を多用した、
　１．「トゲールと「研ぎ」を考察する」（ver1)

トゲールの線接触と点接触がどうたらという噺に答えて、
　２．【全改訂】トゲールと「研ぎ」を考察する ver2
　http://imgur.com/la73274

ﾎｼﾞｮﾘﾝ付けたのバカにしやがって、本当は自転車乗れないんだろ、乗れる証明してみろと言うのにお答えして
　３．手研ぎで水面浮島切りと豆腐にゴボウ刺して切ってみた （時短Ver.）
　https://www.youtube.com/watch?v=rp33Ov8gtYc
　４．手研ぎで水面浮島切りと豆腐にゴボウ刺して切ってみた （Full Ver.）
　https://www.youtube.com/watch?v=j5Wdu9uUuyQ
豆腐にゴボウ刺して切ったら神認定してやるって誰かが言ってたなあ・・・

紙切れないと駄目だ、ｼﾞｮﾘｼﾞｮﾘ　って言うから、
　５．馬鹿がうるさいから本意では無いが紙を切る
　https://www.youtube.com/watch?v=Z9hxPs69Faw

新聞紙丸めて削れって言うから、
　６．新聞紙丸めて切ってみた
　https://www.youtube.com/watch?v=wgAIK4ShSL8

「それでも、すたっぷさいぼうは、あるんですぅ！」て駄々こねるから、
　７．【「絶対にあり得ません」ｷﾘｯ！謎の現象起こる。直線番長はどっちだ？(｀･ω･´)ｷﾘｯ 】
　https://www.youtube.com/watch?v=dGo8yeQMEBM&feature=youtu.be

こっから先は、お前（ら）じゃなく、周りの人が判断する事だ
みんなが、見てるよ、このやりとりを
でもね、また出てきても別に止めないから安心しなさい
じゃあね

所詮ゴミコテの自己顕示欲スレ占領
不愉快しか撒き散らさない

放置状態がその証拠

君と違って包丁の話してるからね

オイコラ、この間のヴェルに―公園とやらは来ないのか？
テメェ包丁持ってきてもいいけど秒殺でバタクソにしてやるよ
丸腰で充分だろテメェごときカスならよ
目ん玉蹴りまくって失明さしたるわ
早く合えるのを楽しみにしてるぜ
カスへタレのクソバカだろうけどなｗ

>>177
研ぎの動画見たけど糸刃付けないの？
プラスチックのまな板使ってるなら付けたほうがいいよ

>>177
不思議な人だ。既にきちんと研げた動画なり画像がアップされているのに自分が
出来ないならあり得ないと思うんだろうか？エッジべベルもきちんと揃ってるのにねぇw

それから、ｷﾐのご父兄早く連れて帰ってくれないかい。せっかくのスレが下品になって
いけないw

>>177
包丁が良く切れるのはわかるんですが、切り方にもテクニックがありますよ
カツンとまな板に当てるような使い肩をする包丁ではありません
柳の使い方で切りましょう

>>180
おい、三下はスッ込んでろ

刀みたいに竹に藁巻いて切るのではないですからね
刃渡り生かして引ききったり、切れ味生かして重さ（力）で切ったり
イカ素麺は誰でも知ってるだろうけど、もうわかりましたよね？
では

動画を流し見しましたが、フロにキュウリを浮かべてってのは下敷きでもできると思います
中空で大根切る大道芸のようなものですから、あまり意味はないかと・・

豆腐に牛蒡に関しては、研ぎに自信がある。もしくはきちんと砥いであれば、三徳でも
豆腐を潰すことはないはずです。
わざとネタフリのためにやっているとしか思えませんが、ご苦労様でしたとしかしか言いようがないくらい
バカバカしくみえますよ・・・

ただ釣れさえすりゃそれでいいのか
本当にバカなのか
悩ましいですね

>>184
おいテメェヴェルニー公園と同じ奴か？
それともどっかの貧乏人か？

このスレ見てるとカスばっかでマジで笑えてくるなｗｗ

鍛冶屋が作った包丁がほしいいです
これは鍛冶屋が打ったものですか？（´・ω・｀）
ttp://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149741706/

>>188
お前が12億以上持ってたら俺は貧乏人になっちまうなｗ

>>189
鍛造ものには間違いないと思います
利器材を叩いたものでしょうね
だから悪いというわけでは全くないです
腕の良し悪しは別として、鍛冶屋の打ったものでしょう

気になるのは平の所々に擦ったあとがあることです
横の目なら研ぎのミスなんですが見た感じ縦にしかも複数箇所
おそらく手作り感を出すためわざとだとは思いますが
対腐食性を考えるときちんと磨くか
全く傷いていない方が望ましいです
デザインとして気に入ったならそれはそれでいいですけど……

>>189
>軟鉄（地金）と軟鉄（地金）の間に背まで割り込んだ

あー、利器材使用だね。手打ちの割込みは刃金を地金でU字型に挟み込む。
背には刃金は出ない。

まあ、「火造り鍛造」なんて、ちゃんとした定義はないから、
販売元が「火造り鍛造」だと言えば火造り鍛造なんだろう。
槌目のつもりか知らんが、汚しに性能的なメリットはないと思うよ。

青二の割込みで6,686円なら、お買い得じゃないかね？

レスありがとうございます。この品はやめときます。
どうせ利器材打ち抜いたモノなら、ツバとか柄が機能的なものの方がいいでしょうし

またバカがシッタカぶってんな
鍛接温度まで上げた段階で、鋼の組成はかなり肥大化する
それの微細化するのが、刃物鍛冶における「火造り鍛造」
＝利器材でも適切に叩いてりゃ問題無い

少なくとも中子直近から刃先への厚みの変化身て打ち抜きとか言う輩には物の見極めは絶対不可能

数ある包丁の中から、わざわざ浅井丸勝VG10ダマスカス三徳包丁を選んでしまった人に言われてもなあ・・・・・

>>192
割り込みってか3枚だよね、手打ちの3枚もあるけど
割り込みって書いちゃってるのは手仕事感出したかったからかな

>>190
お前、マジで面白いなｗ

みなさん教えてください　手前板前って方のＨＰで素人にはGLOBAL-PRO　スライサーが
おすすめとありましたが　過去スレを読む限りグローバルは材質がそもそも悪いともありましたが
実際のところＧサカイなどを買っておいたほうが無難なのでしょうか？
砥石は一応持ってます

グローバルは材質がそもそも悪い×
材質他の割に価格が高い○

強引に車に例えたら、ヴィッツの一番安い1Lエンジンのグレード基本なのに
内装だけハリアー辺りクラス相当にして250万ぐらいの価格付けたような感覚
素直に一番安いヴィッツ買えよ的意味で「ムダに高い」

鋼材的には中の下
でも形も機能の一部だし、デザインが気に入ったならあり

なるほど
>>199さん　わかりやすい比較ありがとうございます＾＾
>>200さん　そ　そうなんですよね見た目がかっこいいので悩みどころでした　ありがとうございます＾＾

>>195
お前の持ってる包丁もクズだろう

グローバルも
ZWILLING　ツヴィリングも
道場六三郎のコラボモデルも含めて
デザイン重視でグリップが滑って包丁としては欠陥品でしょ
馬鹿しか買わないわ

>>203
仮に木製のグリップに比べてやや滑りやすいとしても、大量調理作業用としては適していないだけ
それを買う人をバカ呼ばわりするお前の方が社会不適合のバカだと思うがな

一番のポイントは衛生面だろ
木の握りに比べて雑菌の繁殖が少ない
欧米では包丁に銘を刻むのも敬遠される
（窪みに菌が入って増殖する）

それは単に、洗い方がザツだから、窪みに汚れが残って雑菌が出るんじゃ？

浅井丸勝VG10ダマスカス三徳包丁の評判が悪いようだが、
十分普通に使えるぞ。
墨流しと言ってた頃から使ってる。

１，2名の声の大きい浅井アンチが頑張ってるだけだからそんな意見は気にしなくていいよ

>>205は妄想くんだよ。
シャープナーでギシギシやって、ステン鋼粉たっぷりついたナイフで肉を切っているやつが、銘の汚れだとｗ

馬鹿丸出しでケチ付けてたバカっぷり指されて逆ギレしてるアンチの戯言だ

「ダマスカス」が単独でケチ付ける要素になると本気で思ってる馬鹿や
「利器材だから『鍛造してるわけがない』」と本気で思ってる馬鹿が
それ単独要素で決め付けることの馬鹿さを指されていまだにファビョってるだけの話
ダマスカスは単独要素では性能的にはプラスでもマイナスでもないし
利器材だって鍛造されるもの「も」ある
せっかく鍛造してるんだし、仕上がりの意匠に活用しようって話に「客騙しの偽装工作」とか言い出すんだから
この手の馬鹿の頭の悪さとしつこさには呆れ返るのみ。

>>210
おや？
トゲールで研げば、VG10も100均も同じ切れ味ではなかったのかね？丸勝君。

>ダマスカスは単独要素では性能的にはプラスでもマイナスでもない

価格対性能比では大幅に劣るけどね。
鍔なしナカゴ半通し、柄とナカゴに大きく隙間のあるような、
VG10ダマスカス模様付以外は100均も驚くような手抜きの包丁で、
11,500円もするわけだが？

この件に関しては>>210に賛成する

「バカがシッタカ」はともかくとして>>194ももっともだ
なるべく低温で鍛接したいものですね

＞トゲールで研げば、VG10も100均も同じ切れ味ではなかったのかね？丸勝君。
丸勝君が誰なのかは知らないが、確かにビッツとベントレーでは価格対性能比では大幅に劣るな
しかしそれは好みでしょうよ
お金持ちな人だったら、性能以外も大事と思うのは無理もない
腕時計なんかそうでしょうよ
時間分かればいい！全部イミねえ！になっちゃうからね

この通り発言捏造でまた自爆してる事すら気付きもしないトゲール厨一派でもある

木製グリップも、銘もちゃんと洗えばいいでしょう
グローバル、ツヴィリングの良さもあるでしょうよ
俎板と一緒で、プラにはプラの良さ、木には木の良さがあるでしょう
トゲールに関しても同様でしょうよ
欠点を分かって使うなら、工夫して使う
それに尽きるでしょう
木製グリップの欠点を理解しないで使ったら、確かに不衛生だしいつか腐りますわな
だからって一体型が最高なわけじゃないでしょう、欠点もありますわ
何でも、「分かって使う、欠点に目をつぶらない」が一番じゃないでしょうかね

8分辺りから。
http://youtu.be/ssnzi9qLrlg
銘彫ってもらって喜んでるね。

>>212
>なるべく低温で鍛接したいものですね

利器材で鍛接……
>>194をもう一度読み直すことをお勧めする。

なお、誰も「利器材だから叩いてない」などとは言っていない。「利器材である」と指摘しているだけ。
刃金と地金の境目(利器材のそれを鍛接線と呼ぶのかどうかは知らないが)を見れば、
叩いているのが明らかなものも多く見受ける。

「火造り鍛造」の定義だが「火造り」という部分に、工業製品ではなく工芸品であるような
印象を持たせようとする販売側の意図を感じる。
もちろん、「火造り」という用語は法律やJIS規格で規定されているものではないので、
販売側が「火造り」と銘打てば「火造り」なんだろう。
個人的には、火床で沸かし付けもせず何が火造りかと思う。
ま、個人的な印象であり、丸勝君とは意を異にするのは当然の話。

>>216
低温鍛接は、手打ち鍛接の話
利器材も、鍛接以外の用語を知らないなあ・・・ロール圧着とでも言えば良いかい？
鍛の字が何を意味するかなんだろうね

＞刃金と地金の境目(利器材のそれを鍛接線と呼ぶのかどうかは知らないが)を見れば、
＞叩いているのが明らかなものも多く見受ける。
については前に誰かさんが教えてくれたな
鍛接（と呼んで良いのか知らないけど）線がよれてたら叩いてるってね
そうじゃなきゃ、削り出しってね

＞「火造り鍛造」の定義だが「火造り」という部分に、工業製品ではなく工芸品であるような
＞印象を持たせようとする販売側の意図を感じる。
ここは同意する。手作りに弱い日本人の心理を突いた言葉だね
工業製品＝手作りに劣る　という心理だね

工業製品が悪いなら、VGの合わせなんか手鍛接じゃ不可能なんだけどね

また鍛錬と鍛接と鍛造の区別の付かない馬鹿が吠えてるな
それ以前の肥大化をも可能な限り抑えて更に高みを目指す
と言う意味での自家鍛接や鍛錬に一定の意味はあるが
刃物工業における鍛造は、鍛接が済んだ後の打ち延べ工程だけの事だ
利器材買ってそれ叩こうが一つ一つ火で赤めて打ち鍛えればそれは火造り鍛造

鍛造と鍛接はわかるが鍛錬ってなんだ？

精錬（の後半一部工程）を鍛造の手法でやることだ
玉鋼とかの古式製鉄でしか必要無い話だがな

鍛錬は日本刀のあれじゃないすかね
炭素量の少ない玉鋼と炭素量の多い玉鋼を分けてそれぞれ別に折り返し鍛錬するって奴

別に吠えてないすよ
食ってかかってるわけでもないす
＞刃物工業における鍛造は、鍛接が済んだ後の打ち延べ工程だけの事だ
ってのはちいと・・
実際に玉鋼の折り返し鍛錬してた、おいらの連れ合いとは意見が異なるように感じます
工業と手工業、どっちも工業でいいですよね？
違うんなら書いといて下さい
おいらも工業製品て言葉、やみくもに使っちまいましたから

>>218
だから、おまえの定義とは意を異にすると言っているだろ？
鍛錬、鍛接、鍛造、その違いはわきまえている。
おまえはトンカチで叩けば鍛造と言っているが、
世間ではトンカチで叩かなくても、自動車部品など、鍛造品は鍛造品だ。
単におまえは、自分の都合のいいように、自分が推す製品が鍛造品になるように、
自分の都合に合わせて、火造り鍛造の線引きをしているだけだ。
浅井丸勝の中華製三徳が火造り鍛造？笑わせるなよ。
ひょっとして、VG10ダマスカスの浅井丸勝と同じ切れ味の100均のペティも火造り鍛造かな？w

丸勝君の悪いところは、安物に執着しているところだね。
例に挙げてくるのは、常にその定義の中での最安物。究極は100均。
見てくれや宣伝文句でしか判断できていない。
そのなかで、一番安いものが丸勝君にとっての最高のものw

遂に中華捏造まで持ち出したかこの嘘八百捏造基地外は
刃物で意味ある鍛造は「炭化物微細化」無しに成立せん
鍛接で再結晶温度超えて肥大化、リセットかかる以上、刃物工業で意味のある鍛造は鍛接以降のみ
そこさえ十分に行われていれば、利器材だろうと火造り名乗って何の問題も無いのに
この基地外は「鍛造じゃない」の馬鹿の一つ覚え

発言捏造もどこまでもバカブーメラン
トゲールなんぞ自転車の補助輪頼みで、自慢して使う連中なんぞまともなレベルじゃないと言ったら
何でもトゲールで同じ切れ味だと言ったことにして来るこの頭のおかしさこそ基地外の証明だ

お前にこそ100均すら過ぎた超高級品だ。

ケンカすんなよ
包丁の話、ちゃんとしようとしてんのは分かったからさ

基地外相手すら賛同して荒れを盛り立てようとか、相変わらずのゴミコテぶりだな
邪魔以外の何者でもない。

>>223
>お前にこそ100均すら過ぎた超高級品だ。

あー、君は100均使ってればいいよ〜。トゲールで研げばすげーんだろ？
私は、築地正本のハガネの牛刀とペティだね。
なぜならば、安いからだ。ステンは高いからね。
ま、100均は安いけどさ。今度108円になって大変だね。

>鍛接で再結晶温度超えて肥大化、リセットかかる以上、刃物工業で意味のある鍛造は鍛接以降のみ
>そこさえ十分に行われていれば、利器材だろうと火造り名乗って何の問題も無いのに
>この基地外は「鍛造じゃない」の馬鹿の一つ覚え

言ってろ言ってろ。勝手に自分で定義してろ。
おまえが何を言おうが、私は
「利器材で『火造り』とか、バッカじゃねぇの？」
と思っていることには変わりない。

あ、別に私は、火造りじゃなくても使ってるよ。
築地正本のハガネ牛刀なんて、火造りじゃねぇし。
洋包丁に火造り求めるなんて、ただの馬鹿だろ。
あれは、工芸品じゃなくて工業製品だ。

>>225
ここまで包丁の話してないの俺とお前だけなw

この際鍛造の定義、決めません？
このスレにおいての

>>228
あー、勝手に決めろ。おまえ、そういうの仕切りたがるね。
だけど、同意しないやつは、おまえが何を言っても同意しないと思うよ。
おまえ、カリスマ性ないからw

私は「勝手に言ってろ」だね。
私の定義は、法律でもJIS企画でも定義されていないのだから、
「通販サイトで鍛造と書いてあれば鍛造、火造りと書いてあれば火造り、
　本焼きと書いてあれば本焼きだ」
自分は、そうは思ってないけどね。別に同意も求めない。

>>225
あんた、自分の意見と違うの全部敵やらゴミコテ認定はないでしょうが
そこは間違ってますよ
あんさんもいい事も言ってるんですから

部分要素が正しくとも、嘘八百に誘導するための手管か嘘から出た真でしかない
基地外相手にっすら同意だなんだ言ってかき回しに来るからゴミコテはどこまでも腐ってる。
結局自己顕示欲満たすことしか考えてねえ。

>>229
カリスマ、関係ないでしょうが
カリスマなら信じる方が怖いでしょう？

>>230
>あんさんもいい事も言ってるんですから

まともなところは受け売りだね。
それも、自分が散々ぶっ叩かれた相手からの受け売り。
まあ、あれだけぶっ叩かれれば、学習もするだろう。

相変わらず彼我レベルの捏造がまかり通ると思えるこの基地外っぷりには呆れしか感じんな

>>233
なんぼぶっ叩かれようが、まともな話はまともな話
なんぼおだてられようが嘘は嘘
でしょ？

>>232
manabuとかは、読んでる連中に受けることを考えて書き込んでた。
ウソをウソと見抜けないやつは、信者になる。
おまえは自分の書きたいことを書いてるだけ。それは他人には受けない。
自己満、自己中の世界。

manabuが誰なのか知らんけど、さすがにこの議論はコテ大嫌いの人においらは軍配あげるけどね
ケンカやめたら？

まあ、ひとつ言えば、カリスマは平気でウソを言う。
manabuは、ウケるためにウソばかり。
そりゃ、ウソじゃない本当のことを言えば、当たり前の話でウケるわけもない。

君はウソを付けないねw　その点は、まともだね。でも、ウソに騙されやすいね。
2ちゃんねるなんだから、根拠の確認はしっかりとね。
丸勝君なんか、検証家の世界一とかギネスに登録とかのウソに騙されて、
信者になっとるw

どこまでもおめでたい発言捏造基地外だな
ケチ付けてる馬鹿の屁理屈が矛盾してるだけで、検証家の言い分の真偽なんぞ関係ねえ。
断片かつボケボケで役に立たんが検証家の言い分には断言した範囲では明白な嘘や矛盾がないというだけの話。

検証家氏の書き込みは、参考になることあるよ。まず面白いし
カリスマじゃないかもしれないけどね

>>239
「世界一」とか「ギネスに申請」とか、普通にウソだと思うが？
おまえ、マジに信じてるの？w

>>241
オマエは議論に向いていないお馬鹿さんなんだと思うが
嘘だと言い切るには、本当である可能性を完璧に排除できないとダメなんだぜ
本当である可能性が残されている状態で嘘吐き呼ばわりするのは、頭の弱い馬鹿である事を自己紹介しているだけ

否定も肯定も出来んレベルの話が
的外れな矛盾だらけの屁理屈で否定一択と断定する低能を低能と言うだけの話

お前が基地外だってのと完全に同種の事実だ

そもそもあれは当人が「これは世界一と自負している」と言っただけで、その件には「ああそう」だけだ
あり得んと罵った粘着の抱える自己矛盾が笑われるレベルだっただけの話。

お前の捏造と同じことだ基地外。

ギネス申請は置いとこうよw
役に立つ事、書いてると思うよ
もう少し凡人に分かるように書いて欲しいと思うけど

>>242
よう

ROMってる奴らの大半は呆れを通り越して冷めた目で見てるよ、あぁまーたやってら、ってね
キチの相手してやるのもキチと同じレベルってこといつになったら気づくんだい？
まぁ構っちゃった時点でブーメラン炸裂なおれもイカンのだが

そしてコテくんの相変わらずのスルースキルのなさｗ

>>246
じゃあお前もスルーしろよなw

コテに理（利）無し
非無しは検証家のみ、他は非だらけ

あんたは、なんでこんなんなったんだろうな・・・
まあいいや、俺の非をたっぷり書いておいてくれ
できれば箇条書きにしといてくれ
でないと基地外捏造と言われるぞ

鍛造＝外力で金属を塑性変形させて作るやり方

でいいじゃん
せん断だけやるプレス打ち抜きとも区別できるし問題あるか？

問題が有るんだろう
一本の鉄の棒をカンカン叩いて刃物を作るのが鍛造、とかが鍛造だ
みたいな事をいいたいんだろう、よくいる

自家鍛接のメリットって必要な種類の地金に必要な種類の鋼を
欲しい暑さで欲しい分だけ作れる事
複合材だと一定量をまとめて仕入れないといけないから在庫が負担になる

デメリットとして鍛接時の脱炭と傷のリスク

刃物として複合材で作った物が劣っている訳ではないんだけどね

そうそう。このスレは洋包丁の奴が多いくせに何故か鍛造で炎上する
ステン好きな奴多いくせに何故か利器材で炎上する
逆を行くのが好きなのか

>>242
>嘘だと言い切るには、本当である可能性を完璧に排除できないとダメなんだぜ

ははは、ないことを証明しろと。
悪魔の証明を強要するってわけね。

世間一般では、あることを証明しないと、あるとは認められないんだよ。ex.STAP細胞

「俺は世界一だ」
「なにが？」
「それは教えられない」
「すっげー！世界一なんだね！」

馬鹿だろw

↑
馬 鹿 の ひ と つ 覚 え

>>253
その言い方だと洋包丁の鍛造に意味がない
みたいに聞こえるぞ〜

>>256
誤解を生む表現だが、そんな事はない
ただ少ない
自由鍛造に至っては特に
そういう意味だ

>>257
鍛造のメリットとして
組織の細分化による性能向上
厚みを先細りにすることでの抜けのよさ(板物撃ち抜きでもできるっちゃできるけど)
材料のロスを減らせる
大体こんなとこだと思うんだが

これらを考えると十分利点があると思う
もちろん板物にも違った良さがあるけど
自家鍛接について言ってるならまぁ同意できる

>>254
想像通りに真性のバカなんだな
馬鹿でなければ、出来ない事を強要されたと取らずに、お前が嘘と言い切った事を撤回すれば良いだけだと取るんだよ

俺は悪魔の証明を強要するほど馬鹿じゃねえわｗ

>>258
このスレは,洋包丁ユーザーが多いと推察する
ステンユーザーも多い。V金が話題になる事も多い
それはすなわち利器材のメリットを享受しようという考えだ
俺は和包丁が好きだ。よって、「意味の無い鍛造はないと」考えている。洋包丁についても同様だ
ただ自由鍛造の洋包丁は、非常に少ない
鍛造と利器材の話題で言い争うのは無益だ
メリットを認め合えば良い

自己顕示欲と場の支配しか目論んでないゴミコテは基地外と同レベルの害悪だな。

最近一日一回は君を見ないと寂しくなるなｗ　君こそ名物だｗ
ところで、ゴミコテに支配された暗い過去でもあるのかい？
2ちゃんねるで一体何を支配するのかさっぱり分からんが
あと、包丁の話書けやｗ

>>260
ちょとヒートアップ気味だなお互い落ち着こう

確かに洋包丁に比べて和包丁にほうが
自家鍛接のメリットは大きい
けど鍛造という作業全体のメリットは洋包丁にも十分あると俺は思うんだ

>鍛造と利器材の話題で言い争うのは無益だ
これについてだけど
鍛造はあくまで作業の事であって利器材と対立するものじゃない

利器材のメリットもおれは十分認めているつもり
何をもって洋包丁の鍛造のメリットが非常に少ないと言っているのかが分からない
ちなみに自家鍛接の洋包丁は一部を除いてあまりメリットがないと思ってる

クラッドメタル
http://info.pref.fukui.jp/tisan/sangakukan/jitsuwafukui/myhome/059.html
利機材を鍛造
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4511199.html
不明な三徳
http://www.togiyamurakami.jp/KitchenKnife.html

>>263
＞洋包丁の鍛造のメリットが非常に少ない
なんて思ってないよ
コスト的メリットは劣るけど、にもかかわらず
自由鍛造してる洋包丁が非常に少ないって言ってるだけなのよ(´・ω・｀)

>>259
おまえ、「悪魔の証明」の意味を理解していないだろ。
「存在しないことの証明を求めてはいけない」
「存在することを主張するのなら、存在を証明しなければならない」
ということなんだよ。

「STAP細胞は存在する」と主張するなら、存在を証明しなければならないだろ？
だれか、「存在しないことを証明しろ」とか言ってるか？おまえは言いそうだけどなw
存在を証明できなければ、論文の撤回だろ？そのまま論文を撤回せずに済むと思うか？

「世界一だ」と主張するのなら、世界一であることを証明すればいい。
ただそれだけのこと。証明できないのなら、発言を撤回するのは検証家の方だよ。

洋包丁は品質の安定した工業製品であってほしいね。
手打ち火造り鍛造なんて、そもそも求めてない。
「本焼」とか銘打って、6万とか8万とかふんだくるやつだろ？

和包丁でも、水焼きの硬度を維持したうえで、安定した工業製品が生産可能なら、
そうしてほしいけど、そういうのは総じて油焼きっぽい。
柔らかくて研ぎやすいのはいいんだけどねぇ……

白の水焼きでオススメは？

>>268
人それぞれ。

>>266
ははは
オマエが世界一に関係するような事柄に関係する事が無い事が分かる言い訳だわｗ
馬鹿は黙ってろ

それだけだ

>>270
>オマエが世界一に関係するような事柄に関係する事が無い事が分かる

当たり前じゃん。世界一なんて記録を持っているわけもない。常識で考えろw
ところで、君は世界一に関係しているのかな？
まあ、君の場合はそれを自ら証明することはなく、
「俺様が世界一とは関係ないことをおまえが証明しろ」と言うのだろうけどね。

私が「俺は世界一だ」と言ったら、君はそれを否定できるのかな？
とりあえず、「私は世界一の記録を持っている」と言っておこう。
そのうえで、私が世界一ではないことを、具体的に証明してくれないかな？
君は、
>オマエが世界一に関係するような事柄に関係する事が無い事が分かる
と言ったよね？

>馬鹿は黙ってろ

世界一じゃないやつは黙ってろとw
まずは、君が黙るんだな。私は世界一だから、黙る必要はないw

あ、大学の研究室で、世界初の物質を合成したことはあるよ。
ま、なんてことはない、手順に基づいて、今までやってなかったアミンを縮合させただけ。
その研究室では毎年、世界初の物質を合成していたわけだが、
すごいことじゃなくて、学科生の卒研のテーマとして、
違う物質を使えば、何年も使いまわしができるというだけのことw

あの〜、ここただの2chなんで証明とかいらないです^_^;
好き勝手書いていこう

>>272
まずお前は大学で勉強するより小学校で句読点の使い方習った方がいいぞ

２ちゃん文章は句読点は使わない

>>273
悪魔の証明ができないのなら、発言を撤回しろと言ったのは、
ID:2kzEk1y0 = ID:XqBpVtj2 の方なんだがね？

>>275
それは、２ちゃんねるの文章じゃなくて、ハングルの文章の特徴な。
チョンは句読点を使えない。
在日を特定するための、最も有効な特徴。

句読点は、掲示板等においては、打ち込み優先で省略こそされるが、それにすぐ
「使えない」とレッテルを貼る者こそ、発言者＝自己紹介の法則発動でしかなし。

つまり自爆ブーメラン

使えるのに使わないなら、まだわかる。
まあ、句読点の入力さえ手間を惜しんで、日本語にならない文章を書くのは、
日本人としていかがなものかとは思うが、日本人でない場合は仕方がない。
なおかつ、チョンは使わないのではなく使えない。

他にも特徴はあるよ。
「ウリナラは世界一」などとホルホルするのも特徴的だね。

句読点が気になる274は団塊世代リタイヤ親父だろｗ

包丁の話しないの？

つーか、句読点しか思いつかないんだろ
>>274は、五段活用もサ行変格活用も解らないからなw

>>280
お互いに揚げ足の取り合いで忙しいんだろう

どっちが正しいじゃ無くて、ボクの言ってる事が正しい、だから
グダグダになって両方が飽きるまで続くよ

たとえば、面倒くさいから助詞の入力を惜しんでみる。

「ワタシ日本人アルヨ」

ぼ、くのち、んこは9セン、チ。

韓国人は悪いことをする時、アイアムザパニーズと言うらしい

269 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2014/04/21(月) 02:10:24.62 ID:NHLHfNF7
271 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2014/04/21(月) 02:35:15.75 ID:NHLHfNF7
272 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2014/04/21(月) 02:52:41.42 ID:NHLHfNF7
276 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2014/04/21(月) 16:50:07.48 ID:NHLHfNF7
278 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2014/04/21(月) 17:38:19.75 ID:NHLHfNF7
283 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2014/04/21(月) 18:06:17.73 ID:NHLHfNF7

ねーよ。

>>286
ID貼るだけで良いんだよ

>>286
うっわ、出てきた在日。お前ら、わっかりやすいなw

なんかこのスレだけは何が気にくわなくて怒り狂ってるのかわからんｗ
正誤とかじゃなくてとにかく自分のツボで常に激怒している
そりゃ戦争がなくならないわけだとしみじみ

で、皆さどんな包丁つかってるの？

>>290
中村孝明５点セットですが？

>>290
この質問はオカシイ激激激怒！！！

「で、皆さどんな『 料 理 を 作 る の に 』包丁つかってるの？」
と聞くべき

>>268
質問が広すぎる

>>290
>>292
魚切るのに片刃出刃と小出刃とペティと貝裂きと柳刃
肉と野菜切るのに両刃三徳
獣分解するのに各種ナイフとペティ筋引き
骨割るのにナタ

ポトフ用の野菜を切る時とカレー用の野菜を切る時に別に違う包丁は使わない
刺身用の魚切る時とフライ用の魚切る時は違う包丁使う

基本的に生物と植物の種類によって違う
死亡して乾燥した植物はノコギリを使う事もある
あ、料理じゃないか、マキか

>>290
鍛冶屋さんに見学に行った時
体験って事で作らせてもらった黒うちの包丁
鋼材不明、形も自分で削ったから牛刀だか三徳だかよくわからん形になっとるwww
当時の知識不足がよく分かるわ

>>293
既に鍛造という言葉の概念はあやふやになりつつあるw
とんかちで叩くような力でローラーを押し付けるんだからなwww
http://www.diamondbladeknives.com/

>>295
ワロタｗ
American craftsmanshipで未開のフロンティアは全てオーケーだｗｗｗ
おかげでV金合わせやZDP合わせが安く手に入る
いい時代なんだろう
和包丁の鍛造は、80年代のBBSホイールの「鍛造」とも既に違う
鍛造の概念は、教科書的には同じかも知れないが、消費者的には揺れてるんだろうな

>>271
オマエの頭の悪さには苦笑するしかないなｗ
バカ大学しか出ていないだろ？

鍛造と鋳造
http://www.bbs-japan.co.jp/jp/tec/index.html

>>294
なる程。
でも自作だと愛着わきそうだな。
>>293
包丁スレに居るだけあって色々つかいわけてるんだな。

>>298
ああ、言いそびれたか
ダイヤモンドブレードはテンパーラインのある本焼きなんだよ

>>300
どうやって焼くのか

>>301
擦って出る熱で刃先だけ焼きナノ化するってんでしょ
擦って気持ちいいのは珍保だけじゃないってことだそうだ

ダイヤモンドブレードって以前ナイマガにのった
フォールディングナイフの会社かな？アメリカの
圧縮鍛造で組織が密になって、素晴らしい性能になるとか
ものすごく興味あったんですが、それ以来掲載されませんね

鍛造物が切れるのは叩いて組織を密にしているからだと思うので
あの技術で包丁作って欲しいですね
鍛造は鍛冶が必要だけど、あれなら工場出荷できますからね。

>>303
そういう鋼材って研ぐのが大変でエンドユーザにはウケが悪かったりするんじゃない？実際
一本は持っときたいとも思うけど

>>302
>>303
エッジのとこだけ高温高圧鍛造してんだな
どっかのナイフでもやってたが、素材が素材だ
恐ろしい時代だ

MD67の三徳買ったった(｀・ω・´)

>>305
あれは鍛造というか、摩擦焼き
超硬を高速回転で当てて、摩擦で焼き入れしてるんだ
鍛造じゃねぇよ

>>307
そうなんか
サイトの英文直訳するとああなるだ(ﾉ｀・∀・)ﾉ

>>307
そうか？ハイプレッシャーとかナノ化とか書いてあるぞ？
まぁ、あれで濤乱刃は出来ないだろうけどさw

>>309
もし間違ってたらごめん、昔のナイマガの情報だけだったから
俺はちゃんとサイト見てないんだ
アレ、鋼材Ｄ２だっけ？

ナイフマガジン読んでない人って案外結構な割合でいるんだな。2011年10月号に詳しく載ってる。
>>307が正しいよ。
超硬のヘッドを圧力かけながら高速回転させて微細化と摩擦と熱処理をやってる
0.3〜0,5ミクロンに微細化されるらしい。

一般的なD2の介在物は10ミクロン程度だな。

ブレイドはD2で、
エッジ側HRC65〜68
峰側HRC43〜45
刃角18度(一般的なナイフは30度と書かれている)

研ぐのは15ドルでメーカーに送り返して研いでもらうか
ダイヤ砥石使えってさ

回転摩擦とレーザーを併用する方法も日本で研究されてる
ttp://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/portal/seika/2008/20-36-16-5.pdf

>>308
フリクションフォージだから
摩擦鍛造になるんだな。まぁ鍛造ではない。

>>313
藻前だろ、コンビニのごみ箱に家庭ごみを捨てる香具師はw

意味のわからん絡み方だな

>>311
だってエロ本とカメラオタクの本の間に置いてあるじゃんｗｗ

>>307
>>310
>>311
あの大文字Rマーク付きの"FRICTION FORGEDR TECHNOLOGY"つうのが分からなかったんだ
そういうことだったのか
>>312資料感謝する。非常に勉強になった

>>306
MD67は粉末鋼のZDPだからダマスカス模様なんて意味がないただのはったり。
鍛造じゃないし粉末だし
実用性がない模様だけに4万出すのはアホすぎだろ。

理論上はZDPも切れるが、それに合った砥石が開発されてない。
粉末ハイス・青鋼が今のところ最上位。
マニアは白がいいというが、白で切れ味・耐久性を青以上にするには特殊な職人のものに限る

片刃の薄刃使いこなしてからだろ。
何にしろ両刃は初心者向け

有次の包丁

11200→13500

「なんと20％値上げ！」
↑
消費税は3％しか上がってないぞ！

>>318
自分の価値観だけが正しいと思っている大馬鹿の貧乏人なのは良く分かった

>>320
だよね〜、模様に価値があるんだよね。
切れ味なんて関係ないよ。どうせ、研がないし。

月に１度ぐらい釣りに行って釣れた魚を下ろす程度なら
ステンレスの出刃の方がいいよね？錆びないし

>>318
俺は粉末ハイス鋼の包丁持ってない
zdpと比べてどうだい？
教えてくれたらありがたい

>>321
模様に価値があるから買ったなんて誰も書いてないだろ
貧乏人が僻んでいるだけだ

研げないとか研がないとか書いているのも妄想
馬鹿は黙ってろよ

>>324
えっ？そうなの？
じゃ、どこに価値があるの？
クッソ高くて貧乏人には買えないから？

まあ、高いったってそこらの合わせの柳刃や薄刃と大して変わらないけどさ。

>>325
306だけどセルマックスすげーいいぞ
鋼材でこんな変わるのかってくらい刃のかかりがいい
模様なしの値段で模様ありが手に入ったし凄く満足してる^q^
付加価値、付加価値
台所でより楽しく料理出来るなら安い安い
あと砥石はシャプトンで普通に研げるね
カエリがポロポロとれておもろい

>>325
もうちょっとまともに働いて、クソ高いとか酸っぱい葡萄の童話のような話をしていないで、悔しかったら自分で買って確かめてみろよｗ
だいたい嫁と一緒に行った一回の飲食代で買える程度のものを高過ぎるとか言うなよ、いい大人がみっともない

>>327
「貧乏人の僻み」だと言ってるのはおまえの方じゃんw

しかし、やっぱりわっかんねぇんだよなぁ。

ツイン セルマックス MD67 シェフナイフ 20cm　￥ 45,360 (税込)
鋼材：MC66パウダースチール
硬度：約66
刃渡り：約20cm
構造：133層積層構造
http://www.zwillingonline.jp/products/detail7.html

ツイン セルマックス M66 シェフナイフ 20cm　￥ 30,240 (税込)
鋼材：MC66パウダースチール
硬度：約66
刃渡り：約20cm
構造：3層積層構造
http://www.zwillingonline.jp/products/detail12.html

模様に価値がないんだったら、
模様が付いてるだけで15,000円も高いものを買うやつって、バカじゃん。

>>328
模様よりハンドルが赤いやつが欲しかったのよ
見栄えって大事

>>329
あー、なるほど。模様じゃなくて赤いのが欲しかったのね。

それと私は、意匠に価値を見出してそれに対価を払うことを否定してないよ。
購入相談でダマスカスが欲しそうなやつにはダマスカスを勧めるし、
ステンハンドルが欲しそうなやつにはステンハンドルを勧める。
自分がハガネを使ってるからって、その手の相談でハガネを勧めるようなマネは絶対しない。
自分で包丁も選べないようなやつは速攻で錆びさせると思うし、錆びたら悲嘆にくれるだろうしw

>>328
笑いモノになるのは楽しいのか？ｗ

＞ 模様だけに4万出す

と>>318に自分でしっかり書いてるのであって、1万5千円の差額が無意味とはおまえは書いてないからな
主張を変えるなよ、低能ｗ

>>330
IDも見えてないのか？
頭も悪けりゃ目も悪いんだなｗ

>>332
ID見てないのはおまえだろ？
>>318は ID:OLjp2knk
私は ID:wE+x15NP

もし、>>329のことを言っているのなら、ID以前に内容からして
おまえじゃないことはわかってるよ。メッチャおまえをバカにしてるじゃんw

>>332
ほい
http://i.imgur.com/lo7jhVl.jpg
http://i.imgur.com/6Ym5OWK.jpg

そういうアフィブログ的なことはオープンでやってくれないか？
刃物板って転載OKだっけ？

>>333
おまえが>>318じゃないのは知っていたよｗ
>>320で全面的に乗っかっているおまえも同じ主張だろうが？
>>320で模様に1万5千円の価値は無いよねと書いているのなら、おまえは別主張だと言って良いだろうがな

馬鹿で貧乏で卑怯と言うのは本当に最低だなｗ

>>335
うむ、君が模様に価値を見出す、ダマスカス大好き人間だと思ったからね。
そうしたら、>>324で「模様じゃない」と君は言った。
だから私は「？？？」となってしまったんだけど、
そうしたら、>>329が親切に教えてくれたんだよ。「模様じゃなくて色だよ」ってね。
「あ〜、柄の色に価値を見出す人なんだ」と納得したわけだ。

え？柄の色でもないの？
じゃ、何に1万5千円の価値を見出しているんだい？

金持ち向け包丁を作るのは勝手だが
切っ先部分がパウダースチール(粉末鉄)だからダマスカス(鍛造鉄)部分は物理性質上一切関係ないと言っただけだ。
意味が分からんといっただけだ

ナイフに職人が描いたパンダの絵が描いてあるのと同じ。

>>336
おまえが価値を見いだせない貧乏人で馬鹿だと言う事実だけ理解すればいいんだよ

>>337
はいはい、パンダなんか書いてないのにそのように比喩するのは、一方的な我田引水だよねｗ
パンダだったら格好悪いものねｗ

パンダの絵と同じだと思いたいのは、自分が貧乏で価値が見いだせなくて蔑みたいだけでしょ？
蔑んだって自分が貧乏でなくなるわけじゃないのにね
貧乏人のやっかみは醜いよｗ

＞「なんと20％値上げ！」
＞↑
＞消費税は3％しか上がってないぞ！

ｗｗｗ
細かい事を気にして怒らなくちゃならないなんて、心にも生活にも余裕が無くて辛いよねｗ

この値段でもボルスターは溶接なのか
マイカルタハンドルは重くてよさそうだけどなぁ

持った感じとしては、ＦＶ10と比較してハンドルが重いだとかそういう印象全くなかったな
どっちも240ｍｍ牛刀
ブレード断面は左右対称のフラットグラインド（セイバーグラインドじゃないほう）で無駄な刃肉はかなりとられてる
そのおかげで右利き、左利き用どっちの刃付けにしても使いやすいし、裏すきの無い洋包丁としては
ベストに近いグラインドだと思う
あとハンドルも持ってみると意外と華奢だし、上から押さえつける持ち方でしか使えないだとか
包丁の持ち方を制限される、ってことは無い
シャプトンで普通に砥げるし、3万くらいであれ買えるんだから非常にお勧め

ちなみにダマスカス云々は、模様やハンドルの色に付加価値おきたい人はそれ買えばいいんじゃない？
物の価値はユーザーが付加価値を見出すかどうか次第だろ
ダマスカスを選んだからと言って機能性完全に無視しているわけでもないし
ダマスカスに1万以上も付加価値を見出すのかｗとか言い出したら、自宅用の包丁に1万、2万も金をつぎ込むだなんて世間一般人からしたら既に頭ｵｶｼｲ部類だｗ

inbanzaiさん

>紙で刃、そのあと肉や魚のトレ―切って抜けを見ることもある。
まぁ、スチロールトレー切って抜けがどうこうってのも正気じゃないけどなw

>>340
>あとハンドルも持ってみると意外と華奢だし、上から押さえつける持ち方でしか使えないだとか
>包丁の持ち方を制限される、ってことは無い

ごく普通の柄と同じだね。

>シャプトンで普通に砥げるし、

ごく普通の包丁と同じだね。

>3万くらいであれ買えるんだから

5千くらいで買えるね。

>>340
>ブレード断面は左右対称のフラットグラインド（セイバーグラインドじゃないほう）で無駄な刃肉はかなりとられてる
>そのおかげで右利き、左利き用どっちの刃付けにしても使いやすいし、裏すきの無い洋包丁としては
>ベストに近いグラインドだと思う

それは、右利きにとっても、左利きにとっても、ベストに近いとは言わないよ。
右利きにとってベストに近い両刃洋包丁の刃付けは、右利き用に刃付けされたもので、それは左右非対称だ。
そして、それは左利きにとっては使いにくい刃付けとなる。

>そのおかげで右利き、左利き用どっちの刃付けにしても使いやすいし、裏すきの無い洋包丁としては

つか、なんで右利き、左利き用刃付けがあるのか理解してない発言だなwww

まあ、平の削り方は、両刃洋包丁ならどの包丁も左右対称でしょう。
刃付けは変えるかもしれないが。

そういう意味では、

ごく普通の包丁と同じだね。

>>344
inbanzai君は理解してないよwww
両刃洋包丁においても、右利きには左右対称より右利き用刃付けがbetter
左利きには左利き用刃付けがbetter
つまり、もし本当にその包丁が左右対称の刃付けだとしたら（信用してないが）、
それは右利きにとっても、左利きにとっても、worseな刃付けということ。
inbanzai君はもっといろいろな包丁を見たほうがいいよ。
ミソノもグローバルもtojiroもグレステンも正本、有次も両刃洋包丁は右利き用刃付けだよ。
確か昔見たヘンケルもそうだったと思う。

しかしうっとおしいな
人が包丁やらナイフに10万払おうが20万払おうが文句付けるな
ビッツ布教隊かよ、うぜえ
ダマスカスモドキ買えねえからくやしいのか機能的に劣るから文句言ってるのかはっきりさせてから物言え
好きな奴はなんぼ無駄でも買うんだよ

どうでもいいから>>318は粉末ハイス（どの粉末ハイス鋼か分からんが）とZDP189の比較書いてくれや

> ビッツ布教隊かよ、うぜえ
> ダマスカスモドキ買えねえからくやしいのか機能的に劣るから文句言ってるのかはっきりさせてから物言え

全て低い位置に下ろして考えんのやめな
そういう刺さり方はすげえうっとおしい
せっかくのGWに気持ち悪いレス見て口からウンコ出たわ
うぜえ劣化人類だな。

きゃっほー、保護者が出てきたぞ。
inbanzaiｸﾝはどうした？保護者が替って糞の投げ合いか♪

うっはｗ気の利いた返しの巡回部隊ｗｗｗ

>>318が粉末ハイスとZDP189の比較聞かせてくれたら引っ込むから聞かせて
次に出てくる時は
>>186辺りの、「フロにキュウリを浮かべてってのは下敷きでもできる」
というお方が居るんで、まあそこへの御返歌が出来たら動画でも献上するわ

カエリがぽろぽろは、最近では包総スの326も言っている
共通項がある気がする
関係無いんだけど、トゲールの会社に波線の変形を認識しているかどうか問い合わせたが
届いてないんだろう。メールエラーなんだろきっと
よしんば会社が認めても信者には何の関係も無いんだろう
そういうもんなのかも知れない

>>351
カエリがぽろぽろ落ちるぐらいなら、まな板に当たった刃先もあっという間に
ボロボロになるだろうよ。それは刃物じゃなくて瀬戸物だw

トゲールでまともに研げない香具師は、手研ぎでもＲに砥石を当てられないだ
ろうよwww

>>352
これ誤爆なんだわ、マジレスご苦労さん
しかし話の流れも分かんないのによくレスできたな
超能力の持ち主らしいな
すごいな

さておき、
トゲールで研いでなんかすげえの見せとくれ
研ぎスレでダイソークエストが出てるぞ
キーボードでテキストこね回す前に、大道芸でもいいから見せて欲しいもんだな
待ってるよ

これな、パーチクだ、パーチク発言。セーバーグラインドのコバをなんちゃってハマグリに
するだろ。そうすっとブレード幅で押し広げた食材の間にエッジが入っていくんだよ。その
方がぜってーキムチいいってw

340 ：inbanzai ◆3wu/Xswmxw ：2014/04/28(月) 18:15:28.80 ID:iJBASr31

ブレード断面は左右対称のフラットグラインド（セイバーグラインドじゃないほう）で無駄な刃肉はかなりとられてる

いや、右利き用と左利き用の片刃刃付けの違いがあったりするのはもちろん理解してるよ
ただ、あれの欠点は、右利き用と左利き用とで別の包丁用意しないといけないこと
ツインセルマックスを右利き用片刃刃付けのグラインドにしたら、左利きのユーザーは使えないじゃん
そのあたりどうするか、っていう解がフラットグラインドだったんだと思うよ
(ちなみに小刃は7:3の右利き用刃付けだった）

確かに右利きの人にとっちゃ右利き用片刃よりグラインドは魅力的かもしれん
でも裏すきがないから完全片刃にはしにくい（極端にくっつきやすくなる）し、左利きの人は使えない
そのあたりを工業製品としてどうするか、きちんと考えて安直に右利き専用にしなかったのは個人的に高評価

ハンドルや全体の重心のバランス設計も、手の大きい人や小さい人、和牛刀に慣れた人や洋食出身の人、
色んな使い方をしても全てに対応できるっていうコンセプトで作られたんじゃないかと俺は思うし、そのコンセプトを
結構実現しててそれプラス鋼材がZDP-189で3万程度で牛刀が買える、って考えての高くない発言

>>342

ごく普通の5000円程度の包丁はZDP-189使ったりしてないから長切れが全然違うんじゃないか？
硬さもせいぜいHRC57とか58、鋼材はAUS8か？
設計思想はプロ用というより素人用のものが多いのではないかな


>>345

包丁によってはグラインドの部分が左右非対称のものも中にはあるよ

>>346

既に持ってるFV10は右利き用のグラインドだったし、それ使ってたから右利き用の刃付けや片刃より刃付けの意味は十分理解しているよ
それを理解した上で、ツインセルマックスの左右対称フラットグラインドを認めてる
この刃付けに好みで片刃より刃付けで小刃つけて使えば、右利き用グラインドまでやらなくても十分使えるよ

もしも完全片刃でないと困るのであれば、別途和包丁を用意して使い分けをするほうが確実にいいんじゃないかい？
洋包丁は裏すきないから、裏の刃角０にするとひっつくでしょ
そこまで行かずに8:2くらいの刃角の比率で小刃いじってどうにかなるレベルなら、フラットグラインドに片刃より小刃付けでもなんとかなるとおも

>>354

小刃は別に使う人が好きにすればいいと思うよｗｗ
俺だって小刃まで5:5の両刃刃付けで使うつもりはないし、小刃が少し広がったらハマグリ刃にするよ

ただ、最初から刃肉が多いとそれだけグラインドがセイバーなのか、フラットなのか、右利き用なのか・・・とかそういう影響受けやすいじゃん？そんだけ
グラインドベベルから食材が抵抗受けるんだから
で、5:5の左右対称グラインドだけど、右利き用片刃刃付けにした時に右利き専用グラインドの包丁と比べて
違和感を感じにくくするために無駄な刃の肉落としてんじゃないか？てこと

ツインうんたらみてーな薄いブレードでエッジをオフセットしたって意味ねーぞちゅー話してるんだがなw
右側切り離れがどんだけ良くなる訳じゃあんめーし、なんちゃってコンベックスにしないなら研ぎ手間が
減る訳でもねーしなwww

両刃の包丁をエッジオフセットしたって切り刃の刃角は変わんないし
ただ、7対3オフセット用の刃体断面形をしてりゃそうせざるを得ない
つーだけの事よん

オフセットの正確な意味がよくわからんので若干の誤解が混じっているかもしれないが、
薄いブレードでも7:3とか8:2の小刃付けにする意味はあるよ。
薄いっていってもカッターナイフみたいにペラペラなわけじゃないんだし、左右両方とも超鋭角で
研いでない限り片刃よりか両刃刃付けかで使用感変わるよそりゃｗ

＞なんちゃってコンベックスにしないなら研ぎ手間が
減る訳でもねーしなwww

砥ぎの手間省くために右利き用の小刃付けしてるわけじゃないから研ぎ手間のことはわからんなー。全く気にしてないから
ツインセルマックスは割り込みだから、刃先をブレード断面の中心軸からずれないように砥がないといけないせいで
片刃より小刃付けにすると研ぎ手間省けるとかそういうのは期待しないほうがいいと思うよ
研ぎ手間を省きたいなら、そもそもが鋼材の選定の時点で間違ってるからそういう人はツインセルマックスじゃない包丁のがいいと思うよ
ZDP-189普通にシャプトンで研げるけど、もっと砥ぐのが楽な鋼材は他にあるから

>>356
>包丁によってはグラインドの部分が左右非対称のものも中にはあるよ

具体的に製品名を教えてくれないかな？
世の中広いんで、わざわざ平の削りを変えて、それを売りにしようという
メーカーがあっても、何ら不思議じゃない。
どういうメーカーなのか具体的に知りたい。

それともう一つ、事実を提示しなければ、いくらでもウソが付けるからね。
「逆刃包丁はある。切らずの包丁だ」とか言われて、信じられるか？
実際に逆刃包丁があるなら、売っているメーカーを知りたいという程度のもの。

利き手によって、左右の平の削りを変えている両刃洋包丁なんでしょ？
非常に興味深い。

>>361

例としてFV10挙げてるよ
上のほうの俺のレスみたら？

>>360
>薄いっていってもカッターナイフみたいにペラペラなわけじゃないんだし、左右両方とも超鋭角で
>研いでない限り片刃よりか両刃刃付けかで使用感変わるよそりゃｗ

使用感？5:5と7:3でどう変わるんだ？
刃物を真上から押すとする。理論値として、5:5は真っ直ぐ進むが、7:3なら斜めに進む。
左右の抵抗値が違うからな。しかし、エッジべベルが狭くなれば大きな左右差にはならんぞ？

>>362
>上のほうの俺のレスみたら？

さて、どのレスだ？レス番で教えてくれ。左右の削りが違う包丁。
FV10を検索して、メーカーサイト他、いろいろと見てみたが、
刃先の研ぎは左右で変えてても、包丁の形状まで左右で変えてるという記述は見当たらなかったね。

>>363

たとえば薄く千切りにしようとしたときに、5:5だとブレード左側面の小刃と食材の
抵抗で刃が少し右に押されるような感触がある
片刃よりに刃付けするとこれが軽減される
完全片刃だとほぼなくなるけど、裏すきのない洋包丁で完全片刃みたいなことするとブレードに食材がひっつくんで
俺は8:2くらいで使うことが多い

＞しかし、エッジべベルが狭くなれば大きな左右差にはならんぞ？

それは確かにそうだと思うよ。
ただ多少砥ぎ減ったり、刃持ち重視で刃角をやや鈍角にした場合は俺は少し気になるかな？
フラットグラインドで、超鋭角で、小刃も小さいんだったらあんたの言うとおり5:5と7:3、8:2とかの
使用感はそんなに変わらないと俺も思う。
が、実際は砥ぎ減ったりやや鈍角にしたりとで条件は色々変わるしね

>>356をよーく読んでみろ

この件については、ブランキー君の見解を知りたいね。
ムラビト仲間が窮地に陥っているのに、見捨ててはダメだろ！
ムラビトなんだから、モヒカン族には断固として立ち向かっていけよ！w

>>366
>既に持ってるFV10は右利き用のグラインドだったし、

それ、切刃を片刃風に研いであるだけだろ？
平の削りが違うのか？って聞いてるんだよ。

もしかしてこいつ、用語がわかってないかな？

ID:Wm3gYlaW　にアドバイスだが、あまり口うるさくぴーちくぱーちくわめくと人間としての底が知れるぞ
俺も他人に言えたもんじゃないが、結論を簡潔に言う程度にとどめておいたほうがいい
それと、自分の質問に他人が返事をしてくれたのにそれを無視して話を進めようとすると人間性の底が知れるぞ
批判ではない、あくまでもおせっかいなアドバイスだ

>>368

正確には洋包丁には切刃なんてものはない
刃の断面を見た時にテーパーが付けてあるところがグラインドだよ
君のほうこそ用語の意味がわかってないんじゃないか？

食材の切り離れ効果は、左右エッジべベルの長さの違いに寄るものだから
薄い包丁ほど効果は薄い。ツインうかたらじゃ、ほとんど気分の問題でしかねーだろw

>ただ多少砥ぎ減ったり、刃持ち重視で刃角をやや鈍角にした場合は俺は少し気になるかな？
親指を掛けてしっかり握ってる限り有り得んね。人間は本能的に修正するからな。
親指を離して握るフローリストナイフなら実際に斜めに進むがなw
でっ、それが使用感な訳？さすが紙やスチロールトレー切ってる人は言うことが違うwww
では違いなど体験出来ない

>>369
助言ありがとう。批判ではなくて助言なんだね。私には罵倒としか思えないがw
まあ、君に罵倒されても、何も問題はない。

大人が3歳児に「おまえのかーちゃんデベソ！」とか言われても、頭に来るやつはいない。
ブランキー君は、もしかすると怒り心頭に達するかもしれないが。inbanzai君もねw

とりあえず、いくら検索しても、刃付けは左右非対称だが、平が左右非対称だという
記述は、メーカーサイトを含めて見つからない。
君の持っている包丁でいいから、画像で示してくれないかな？

だいたい、ツインなんとかって貼り合わせじゃなくて割り込みなんだろ？
7:3なんて研ぐの常識であり得なくねw

>>372

FV10はかなり砥ぎ減っているし、研ぎおろしもがっつりしてるから撮影しても参考にはならんな
砥ぎおろしも大分やって、研ぎ減って形状が変化したものの写真を見たところで何もわからんだろ

＞とりあえず、いくら検索しても

ツインセルマックスで俺が評価した「どんな持ち方でもしっくりくる」っていうところだってメーカーサイトじゃろくに説明されてないし、
販売側がわざわざ説明してないこともあるんじゃない？
俺にわざわざ直接訊いたのは、そういう実際に使ってみないとわからないことを確認したい意図があるのかと思ったが、
自分で調べたことを基準に評価するだけならただの愚問だな。

>>373

と言われてもそもそも初期刃付けが7:3だったしな
刃の中心がずれてなきゃ左右の刃角が厳密に同じ角度である必要はないし、そこはユーザーの勝手でしょ

>>370
>正確には洋包丁には切刃なんてものはない

まあ、小刃とかいう人が多いね。
和包丁に倣って、刃先の砥石が当たる部分のことだよ。
和包丁の小刃は、切刃とは別の話だ。
ナイフでホローだのコンベックスだの言うのは、砥石の当たらない平の部分だよね。
それは切刃ではないんだよ。

で、その、小刃ではなくテーパー(グラインド)が、FV10 は非対称なのかい？
その根拠が見つからないんだ。それを証明してほしいんだよ。
ネットでもいいし、自分の包丁でもいいんだがね。

>>376

＞ナイフでホローだのコンベックスだの言うのは、砥石の当たらない平の部分だよね。
それは切刃ではないんだよ。
＞で、その、小刃ではなくテーパー(グラインド)が、FV10 は非対称なのかい？

それに関してはさっきから俺が言っている通り、非対称

＞その根拠が見つからないんだ。それを証明してほしいんだよ。
ネットでもいいし、自分の包丁でもいいんだがね。

残念ながら、それに関しては現物か販売店に訊くかでしか証明は不可能だな。
俺はFV10をフジタケで買ったが、OEM生産だと思うから堺一文字光秀のFV10と刃の作りは一緒じゃないか？
そこまで興味があるんだったら堺一文字に電話をして訊いてみるといい。
そうすれば一番確実だし、自分でも納得できるだろう？

はぁ、ツインなんとかもinbanzaiｸﾝも理解できんな。刃体断面形とエッジべベルの方向が
違ったら、抵抗値が高くなってヌケが悪くなると思うよw
漏れは文系だからあれだけど、刃体とエッジべベルのベクトルが別方向を向いちゃう訳だ
からw

>>378

そうか、じゃあその仮説をぜひ科学的に検証してくれ

>>374
はぁ〜、
証明はできないけど、俺様の言ってることは正しい！

あー、わかった。これ以上問い詰めても無駄だ。
あんたが正しい、それでいいよ。あんたの世界ではそうなんだろう。

FV10は左右非対称。

わかったが、君の世界以外ではFV10は刃付けを除いて左右対称だ。
それは現実世界の話で、君が存在する成人的中二病空間では、
FV10重力場の歪みによって左右がねじ曲がって非対称になってるんだろう。
でもそれは、包丁がねじ曲がっているんじゃなくて、君がねじ曲がっているんだと思うよ。

>>380

君が電話をかければ金をかけなくても簡単に自分で確かめられるよ、と説明をしたつもりだったんだが不十分かな？
ま、君の場合は何を言っても無駄だろう

�@俺が、製造元に問い合わせればFV10のグラインドを確認できると助言した
�A ID:Wm3gYlaW　はそれを行わなかった

以上で終わりだな

オーライ、
左90度の直角三角形のブレードに、右利き7:3の刃付けをしたとしよう。
峰から垂直に力を加えれ、ば包丁は右に進もうとする。
それを無理に真っ直ぐ進めようとすれば余計な力が必要だw

>>381
>�@俺が、製造元に問い合わせればFV10のグラインドを確認できる

確認した結果は、どうなのよ？
私に、メーカーに確認させようというのが図々しいんじゃないかな？
自分の主張の正当性を証明するためには自分で証明しなきゃいけないんじゃないか？
なんで、私に君の自論の正当性を証明させようとしてるの？
そもそも私は、君の言うことなんか信じてないんだから。

>>383

＞�@俺が、製造元に問い合わせればFV10のグラインドを確認できる

とではなく

＞�@俺が、製造元に問い合わせればFV10のグラインドを確認できると助言した

だ
他人の発言を切り貼りして改竄か、ずいぶんとずうずうしい真似をするね

＞そもそも私は、君の言うことなんか信じてないんだから。

俺の発言を信じないのに、俺が「電話してきいたら左右非対称って言ってた！」って書けば信じるのか？
だから俺は、確認するといいと助言をしたんだが

日本語を勉強してついでに歪んだ根性も端正してもらってこい

刃付けの片刃、両刃だけはベンジーｸﾝの言うオリジナルを維持する必要がある
と思うよw
ブレードのフォルムは好きにすればいいと思うけどwww

まぁ、ツインなんとかは元々ムチャクチャなんだから好きにすればいいかwwwww

>>384
だから、君が製造元に確認して、その回答を公表すればいいんじゃないかな？
とうぜん、私はその回答に疑義があれば、自分でメーカーに問い合わせる。
そして、その結果を公表する。
それだけのことだ。

「助言した」のが何なんだ？意味がわからない。
おまえ、まず、一文字厨器株式会社(境一文字光秀)に問い合わせてないだろ？
私は、君が「こういう回答だった」と言ったとき、その回答に矛盾があれば、
問い合わせて、その内容を改変せずにそのまま公表するよ。
非公開の要請があれば、要点のみまとめて公開するが。

そろそろ寝るよー
いいかな、>inbanzaiｸﾝ

>>382

＞峰から垂直に力を加えれ、ば包丁は右に進もうとする。
それを無理に真っ直ぐ進めようとすれば余計な力が必要だw

単純化してくれてありがとう
おかげで言いたいことがよく伝わったｗ

んー、確かにそうなんだけど、それは十分刃肉をとっていない場合のモデルではないかな？
そのモデルはどちらかというと、5:5の両刃刃付けの使用感に近いものだと思うよ。

＞峰から垂直に力を加えれ、ば包丁は右に進もうとする。

これどんなふうに食材切るかって説明が無いけど、食材を（右利きの人が右から）薄く刻む時
って考えていいのかな？片刃刃付けの包丁で食材真っ二つに切ろうとしたら左に刃が流れるから
多分薄くスライスだよね

で、なぜ包丁が右に進もうとするかというと、直角三角形のブレードのベベルの左側面や、小刃の
左側面から食材から力が伝わるからでしょ。切る対象がこの面に当たって、ブレードが滑る、すると
薄く刻むときは使いづらいと感じてしまうわけだ。ここまでは多分おｋだよね。

これ解決するにはどうしたらいいかというと、ブレード左側面が受ける食材からの抵抗を小さくすればいい。
たとえば、ブレードの形状が右側45度左側45度、合計して刃角90度になってるんっだったら左側0度にしてやればいい。
これは完全片刃だけど、ブレード左側面が受ける力を減らしてるのはわかるよね。
じゃあ同じ要領で、小刃だけでも刃角を変えたらいいんじゃない？っていう考えが7:3とか8:2の刃角。

んで実際にはこのモデルと違ってグラインドの角度は10度以下だから、使う時に微妙に包丁傾けるとかでも
融通きくよ。別に和包丁の片刃を100%再現しようってわけじゃないんだから、これで問題無いでしょ。

>>388
いや、それは刃先の形状による特性。
ま、それはそれでいいんだけど、

FV10って、本当に左右の平の形状が違うの？
通販サイトには、そのような記述がないんだけど、
君が持っているFV10でいいから、画像か何かで、
それを具体的に示してくれないかな？

＞まぁ、ツインなんとかは元々ムチャクチャなんだから好きにすればいいかwwwww

酔心に数年前メールで洋包丁のグラインドについてきいたときも「グラインドは5:5ですけど小刃は7:3でやってますよ！」って
返事が来たような気がする
そう特殊かね？
ま、使いやすいよう好きにやらせてもらうし、また使ってて使いにくいようだったらあんたの言ってることを思い出させて活用させてもらうよ

>>386
基地害

>>390
とりあえず、FV10を引き合いに出した話は無視ね。
それはそれでいいよ。私も、デタラメをいつまで引きずるつもりもない。

片刃寄りに研ぐのは、手研ぎであれば裏を研ぐのが面倒くさいからだろ？
私なんか、限りなく10:0に近いナンチャッテ片刃研ぎだ。
裏を研ぐのが面倒くさいんで、カエリを取るときしか裏は砥石に当てない。

しっこに起きた
なんで俺の名が呼ばれてんの

久々に伸びてんなと思って見に来たらこれか
なんか頭おかしいのが湧いてんな…っていつものことかｗ
ただコテに噛みつきたいだけにしか見えんしその辺にしとけよ、見苦しいぞ>ID:Wm3gYlaW

>>340
ふと、痛包丁なるフレーズが浮かんだ。

>>394
おまえ含め刃物板なんて吉外だらけじゃんｗｗ

吉外は自覚がないから困りものだがｗｗ

>>355
>いや、右利き用と左利き用の片刃刃付けの違いがあったりするのはもちろん理解してるよ
>ただ、あれの欠点は、右利き用と左利き用とで別の包丁用意しないといけないこと

それは両方の手だ同じ包丁を使おうという人以外には欠点ではないんだよ。
右利きなら右利き用の刃付けがベスト、次に表裏対称、次に左利き用となる。
だから、右利き用の人にとっては、わざわざ右利き用刃付けより使いにくい表裏対象
（キミの言う左右対称のことねw)を使うメリットはない。

ちなみに、両刃洋包丁のほとんどは右利き用刃付けになってるんだよ。
左利き用を作っているメーカーも、料金割増しだったり、特注になるのが普通だ。
http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/order_left.html
http://www.ippintei.com/page717.html

一体何にからんでるのか分からん

>>397

工業製品としては欠点、ってことね

>工業製品としては欠点、ってことね

包丁スレのデニムｸﾝだな
どちらもキモオタ。そのうちボーカロとか言い出さなければいいがw

>>400

デニム君がだれかは知らないな。包丁スレでもそんな人がいた記憶はないし
自分しか知らないような人の名前を突然会話中に言い出すと、頭の悪い人間だと勘違いされるぞ
直したほうがいいんじゃないか？

相葉マナブで和包丁作り

>>399
何故「工業製品」としては欠点なの？
「工業製品」だから左右対称が望ましいとでも思ってるの？
例えばカメラやビデオカメラは右利き用にデザインされているが、それを欠点だとは思わないけどな。
右利き用にデザインされたマウスは工業製品として欠点があるの？

>>403

メリットとデメリットは表裏一体なことが多いだろ
設計コンセプトでユニバーサルデザインもある
もちろん万人向けのものは専用仕様と比べると、慣れている特定の人たち以外は不便に感じるというデメリットもある。
この包丁の場合、そのデメリットを減らすためにフラットグラインドで余計な刃肉をとっているんだろうし、
そうした設計コンセプトの実現は評価できる。

＞ 例えばカメラやビデオカメラは右利き用にデザインされているが、それを欠点だとは思わないけどな。
右利き用にデザインされたマウスは工業製品として欠点があるの？

右利きは使いやすいという利点はある
同時に右利き以外は使いづらいという欠点がある

お前、人に訊いてばかりだな。
きちんとレス読んでればその愚問程度は考えられると思うんだが、思考しないで訊いてばかりじゃ成長しんぞ
さらに昨日の頭おかしいクズ野郎の ID:Wm3gYlaW　と話し方が似ていると俺は感じるんだが、気のせいであることを願いたい。

>>404
>同時に右利き以外は使いづらいという欠点がある

右利き用のマウスにとって、左利きの人にとって使いにくいというのは、欠点ではないんだよ。
右利き用のゴルフクラブが、左利きの人にとって使いにくくても欠点でないのと同じこと。
右利き用の包丁が、左利きに人にとって使いにくくても欠点でないのと同じこと。

>>404
>さらに昨日の頭おかしいクズ野郎の ID:Wm3gYlaW　と話し方が似ていると俺は感じるんだが、気のせいであることを願いたい。

全く違うよ。
根拠のない憶測で、誰と誰が同一人物のクズ野郎だなどと言うのはやめようや。

>>405

明確に右利き用と販売されてるものが多いわけでもないし、十分欠点だろ？
特に、和包丁とかだと左利き用は右利き用の1.5倍の価格が相場だ。
左利きってだけでなんで1.5倍の値段払わんといかんのだｗｗｗって、俺なら思うよ。

右利き用の製品”しか”作って無ければ左利きの人が製品買ったらどうすんの？大変だよ
かといって最初から右利き用と左利き用両方製品作ったら製造コスト上がるよね。価格に上乗せされるよ？
左利き用も右利き用も大量に売れる見込みがあるならいいけど、左利き用がどのくらい売れるかなんてなおさらわかりづらいんじゃないか？

こう考えたら右利きしか使えないってのは十分欠点じゃないか。
もちろん、特化しているということは右利きにとってはメリットでもあるんだがね。
包丁の鋼材で研ぎにくさ重視して長切れ選ぶか、みたいなバランスの問題だ。
和包丁やFV10は特化させる道を選んだ、ツインセルマックスはあえて特化させずに万人向けを追求する
道を選んだ、それだけの話

>>406
同一じゃないクズってだけで、俺にも同じようなクズ或いは基地害にしか見えてない。

根拠のない憶測じゃなく、書き方が似ていると感じると根拠を書いているのだから、根拠ある推論だろ。
ロジックにも弱いクズが議論できると思うなよｗ

>>406

あくまで「俺のきわめて個人的な感想を、主観的な文章だとわかるようにして書いた」だけにすぎないし
断定もしてはいない、ただの感想だよ
ま、人違いだったのならすまない

>左利きってだけでなんで1.5倍の値段払わんといかんのだｗｗｗって、俺なら思うよ。


ゆとりだ、ゆとり世代w エスニックマーケット向けは数が出ないから高く付くに決まっ
てる。ユニバーサルデザインが優れていると評価されるには、専用品と同等以上のパ
フォーマンスを示さなけりゃあかんだろうな。ｷﾓｲｷﾓｲ

>>409
>断定もしてはいない、ただの感想だよ

断定がどうのという話ではない。
唐突に「「昨日の頭おかしいクズ野郎の ID:Wm3gYlaW　と話し方が似ていると俺は感じる」
などと言って、論点と無関係なことで他人を貶めてくることがフェアじゃないということ。

＞ユニバーサルデザインが優れていると評価されるには、専用品と同等以上のパ
フォーマンスを示さなけりゃあかんだろうな

そのためにグラインドがフラットグラインドで、余分な刃肉をとってあるんだろう、と既にレスしているが
これがただのセイバーグラインドで5:5の両刃仕上げ、ハンドルも特に何も考えず造ったようなふつーので
ただ鋼材がZDP-189なだけだったらここまで評価はしていない。
刃肉の話といい、あんた人の話訊かないでぴーちくぱーちく騒ぐのが好きだな

＞ エスニックマーケット向けは数が出ないから高く付くに決まってる

つまり、それを改善して少しでもマシにしようとした設計者は、思考停止のあんたよりかは
ずっとまともな考えだったんだろうな

>>411

そうか、それはすまなかった。
気をつけよう

>>412
>そのためにグラインドがフラットグラインドで、余分な刃肉をとってあるんだろう、と既にレスしているが

なに？たったそんだけの話？単なる薄い両刃や右効き用なんか昔からいくらでもあるぜやw
刃厚が何ミリあるか解らんが、割り込みで薄物作るのはそんなに手間は掛からんだろ
単板で薄物焼き入れたら反っちゃって大変だろうけどね。薄物作れば歩留まりが悪いから
高くなる。それでもすー万うー千円はボッタクリwww

私は、とか「？」とかを使って自分に逃げ道を用意しながら人をコケにして
さらに間に他人のレスを入れず連投するようならそれは十中八九マサモト
知りたくもないことに対してソースを求め礼すら言わない、できた人間なので
まともに相手をすると全く労力に合わない。
アップしろと求められても動画を撮れるデジカメも持っていない。
ダボハゼ相手に釣りをする趣味でもなければ相手にする価値はない。

>>414
ようっ！The 貧乏くんｗ

グラスも食器も100均なのか？
数万の食器なんか高過ぎて使ってないよな？
100円で十分だもんなｗ

ボッタクリだよな、貧乏くんｗ
惨め過ぎて見てられないから、書き込むなよ、貧乏くん

「ID:Wm3gYlaW　と話し方が似ていると俺は感じる」？

あれ、どうせマサモトだろ。

ああ、>>415に書いてあったか。
あぼんだらけでわけがわからなくなってしまった。

>>415
>私は、とか「？」とかを使って自分に逃げ道を用意しながら人をコケにして

それはそうだろう。
私は自分のやり方や好き嫌いが普遍的に絶対正義であるなどとは思っていないので
そういう内容であれば、「私は」という限定的な言い方になる。
そして、クソコテや丸勝君のように脳内で想像したことを、まるでそれが真実であるかのような
断定的な言い方もしない。想像や仮定であることははっきりと言う。
相手の言い分を、明確な根拠もなくハナから全否定することもしない。
だから、にわかに信用できないことは相手に確認するために「？」の付いた疑問形となる。
逃げ道ではないよ。たいていの場合、その手の質問に対しては、相手の方が逃げ回ることになる。

たとえば、inbanzai君は「FV10の平のグラインドは左右非対称に削ってある」と言った。
そんなことが信じられるか？刃付けを右利き左利き用に非対称にすることはよくあるが、
刃先工業的に生産される両刃洋包丁の平の削りが左右非対称だと？
そんな両刃洋包丁は聞いたことがないし、FV10のサイトにも、そんなことは一言も書いていない。
だからinbanzai君に確認している。ハナから否定することはない。
それに対してinbanzai君は逃げ回るばかりだ。
「お前がメーカーに問い合わせて、俺様の主張が正しいことを証明しろ」とまで言っているw

まあ、ツインセルマックスが、他とは一線を画す左右対称な包丁(いや、それが普通なんだがw)
などと言ってしまった手前、「FV10は左右非対称」だとウソをついてしまい、
かといって間違いを認めるわけにもいかずってところなんだろう。

「右だ」
「いや、左だ」
「右に決まってんだろ！糞が」
「左だっつってんだろ！死ね！」
というのが2ちゃんねるの一般的なパターン。
この先延々と、お互いにできるだけ薄汚い言葉でののしる罵倒合戦。

「右だ」
「なんで右なの？」
「右に決まってんだろ。糞が！」
「だから、その理由を具体的に」
「右だっつってんの！死ね！」
みんな、こういう風に追及されるのが嫌いみたいだね〜
大声で書き捨てて、根拠は不問で、終わりにしたいんだね〜
でも、終わらせないよw

平のグラインドと刃付けがごっちゃになっている

片刃和包丁
平-鎬下（本刃付けならほぼ＝切り刃）-小刃-糸刃

両刃洋包丁、ナイフ
平（この流れでは、「グラインド」）-切り刃（小刃）-糸刃

両刃洋包丁のハナシなんだろ
切り刃の非対称性の話をしてるのか、平の非対称性の話をしてるのか
ナイフなら話は面倒だぞ
砥石に当たらない所は刃ではないとは言えない
グラインドと切り刃は一体で考えるべきだ

5：5の刃付けは、精度が出せるメーカーならそうするだろう
買ったあとどう研ぐかは好みだから、オプションでわざわざ左利き用の刃付けを注文する必要も無い
しかしそれも、そもそもある程度以上の包丁の話だろう
わざわざ左利き用に刃付けしてもらうとか、買ってきてから左利き用に研ぎ直すとか

大方の包丁は右利き用に刃付けしてある
右利きが多いからだ。右利きでも左利きでも5：5が好きな人も居るだろう
http://tojiro.net/jp/guide/part_edge.html

・・・て話じゃないの？？？

>>419
ようっ！捏造君

おまえは文章の読解能力に致命的欠陥があるわ
どうせろくな学力も無く、レベルの低い学歴しか持っていないんだろ

嘘ばっかり書きこんでないで、まともに仕事しろよ
社会はおまえのような馬鹿の捏造主張が通るほど甘くないぜ

>>421
inbannzai「ツインセルマックスは右利き用にも左利き用にも刃を付けやすいように、
　　　　　　　左右対称のグラインドになっている」(この時点で平の話で確定)
私「それ、普通だから」
in「FV10は左右非対称だ」
私「はあ？？何言ってんの？」

>>422
赤い取っ手は通常の3倍！カッケーーー！

>>423
小刃というか、両刃洋包丁の切り刃のハナシじゃないの？

インバンは黒いハンドルの買ったらしいが、俺は赤いマイカルタ柄は好きだな
ダマスカス模様は余計だが、いざ買うとしたら迷うな
そこは価値観だろう

>>425
両刃洋包丁の右利き用の刃付けと左利き用の刃付けで、切刃は、どう違う？
違いはないと思ってる？左右で刃付けが違っているのは、理解してるよね？

inbanzai君の擁護という目的を含まずにその書き込みをしてる？
擁護という目的を含んでいたら、君の書き込みはinbanzai君と同じレベルに堕ちる
ということは理解してる？

>>426
うっはっはっは、今度は赤いハンドル擁護！
赤いのが欲しくて1万5千円も余計に出すか！w
まあ、そうだよな。通常の3倍だもんなw

いつまでやるんだこれ(呆れ)

>>427
擁護はせんよ
戦いは一人でやるもんだ

いつのまにか刃付けの非対称性の話から、平のグラインドの話になってたからな
グラインドの定義ちゃんとしないとこうなるよ
というのが>>421のレス

>>428
俺は赤いのが欲しかったら￥15000余計に出すな
お前は包丁にパラコード巻いとけよ

>>429
今動画アップ中だ
下敷きで風呂に浮かべたキュウリ切れる奴がこのスレにいるからなｗ
待っててね

>>430
>いつのまにか刃付けの非対称性の話から、平のグラインドの話になってたからな

逆だ、バカ。
発端はツインセルマックスの左右対称。
それが刃付けの話に展開した。
ここでもinbanzai君はユニバーサルが優れているとか言って墓穴を掘っていたがなw

ほい出来た

ID:Ko9kOt+j
>>183
>>185
>>186
下敷きでもできるらしいな
やってみろ

動画：水面浮島切り（縦）
https://www.youtube.com/watch?v=ozIfu39BFrM&feature=youtu.be

フラットグラインドとセイバーグラインドの違いはここで勉強しよう！
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20120708/p1


＞>>340
＞ブレード断面は左右対称のフラットグラインド（セイバーグラインドじゃないほう）で無駄な刃肉はかなりとられてる
＞そのおかげで右利き、左利き用どっちの刃付けにしても使いやすいし、裏すきの無い洋包丁としては
＞ベストに近いグラインドだと思う
ここ普通よね。切り刃の話

＞>>356
＞既に持ってるFV10は右利き用のグラインドだったし、それ使ってたから右利き用の刃付けや片刃より刃付けの意味は十分理解しているよ
＞それを理解した上で、ツインセルマックスの左右対称フラットグラインドを認めてる
＞この刃付けに好みで片刃より刃付けで小刃つけて使えば、右利き用グラインドまでやらなくても十分使えるよ

ここのグラインドから分かんなくなってきたよね
刃付けの事を言ってるように思う


＞>>361
＞>>356
＞>包丁によってはグラインドの部分が左右非対称のものも中にはあるよ

＞具体的に製品名を教えてくれないかな？
＞世の中広いんで、わざわざ平の削りを変えて、それを売りにしようという
＞メーカーがあっても、何ら不思議じゃない。
＞どういうメーカーなのか具体的に知りたい。

＞>>364
>>362
>上のほうの俺のレスみたら？

＞さて、どのレスだ？レス番で教えてくれ。左右の削りが違う包丁。
＞FV10を検索して、メーカーサイト他、いろいろと見てみたが、
ここで刃付けの話が平の話にいつのまにか変わった

この後インバンがはまった

＞377 名前：inbanzai
＞>>376
＞ナイフでホローだのコンベックスだの言うのは、砥石の当たらない平の部分だよね。
＞それは切刃ではないんだよ。
＞で、その、小刃ではなくテーパー(グラインド)が、FV10 は非対称なのかい？

＞それに関してはさっきから俺が言っている通り、非対称

＞その根拠が見つからないんだ。それを証明してほしいんだよ。
＞ネットでもいいし、自分の包丁でもいいんだがね。

＞残念ながら、それに関しては現物か販売店に訊くかでしか証明は不可能だな。
＞俺はFV10をフジタケで買ったが、OEM生産だと思うから堺一文字光秀のFV10と刃の作りは一緒じゃないか？
＞そこまで興味があるんだったら堺一文字に電話をして訊いてみるといい。
＞そうすれば一番確実だし、自分でも納得できるだろう？


だからグラインドの定義はちゃんとしないとアカン

インバンは、>>377のレスは間違ってるんじゃないか
>>390の話もあるし
>>419にも矛盾する

ここは認めた方がいい
だからグラインドと切り刃の定義はちゃんとしよう
やっかいなことになる

俺は一応、小刃とグラインドの区別は最初からつけてレスしていたつもりだよ
>>377も、小刃が左右対称ではなくグラインドの断面そのものが左右非対称だったっていうつもりで書いてる
間違ってるとなると、FV10のグラインドが左右非対称で若干片刃よりだったということが俺の勘違いになるわけだが、
あいにく現物は研おろしをしまくってるせいで見てももう確認不可能。
電話しろという話もあるが、俺の話を最初から信じていない奴に「電話してＯＯだった」って報告するのも馬鹿らしいという話。

ちなみにID:Wm3gYlaWと言えば、人のレスを自分の都合のいいように切り貼りしてねつ造したり、
俺の言うことは信用できないといいつつ確認しろと言ってきたり、まともに話をするつもりが無いようにしか見えない。
そんな奴と話をしたところで建設的な話ができるわけもないし、話が進展するとも思えない。
俺はサンドバッグになりたいドＭ君ではないので、こいつはもう無視させてもらうよ

ブランキーですら信じてくれないような話なんだから
まずバンザイがメーカーに確認して来いよｗ

>>434
>>340
>ブレード断面は左右対称のフラットグラインド（セイバーグラインドじゃないほう）で
>無駄な刃肉はかなりとられてる
>そのおかげで右利き、左利き用どっちの刃付けにしても使いやすいし、

どう考えても、切刃の話じゃないだろ？
おまえ、フラットグラインドだとミネから刃先まで全部切刃と言うのか？
まあ、そう言っても勝手だけど、そうなるとやっぱりFV10の削りが左右非対称だという話に戻っちゃうわけw

まあ、>>436で本人が白状しちゃってるし、解釈の捻じ曲げは失敗に終わったねw
もう、innbannzai君は「FV10の平の削りは左右非対称だ」で押し通すしかないわけ。
じゃないと、ごめんなさいをしなきゃならないんで。

>>436
キミの云う「グラインド」とは何を意味してるの？
先ず、キミの云う「グラインド」を定義してみてよ。

>>440
それを言ってしまったら、今までのあがきが全部無駄になっちゃうし、
擁護しようとして一所懸命捻じ曲げてるブランキー君の顔に、泥を塗ることになっちゃう。

>>436
FV10は、打ち抜きかい、鍛造かい？
鍛造の定義も面倒だから、「打ち抜き」及び「削り出し」かそうでないかだ
鍛造だったら、非対称もあり得る話だ
自由鍛造の洋包丁はほぼ無いと思っているが
製品レベルの偏りという話ならそれもありうる

話を聞いて、勉強できる人はいくらでもいる
まともに話をする気がない人とは話さなくていいさ

>>438みたいな煽りは、無視すれば良い

ブランキー君はグラインドと言ったときの平と切刃をうやむやにして逃げ切ろうとしたんだけど、
inbanzai君がその意を汲めずに本音を言っちゃったんだよ。

>>440

http://d.hatena.ne.jp/machida77/20120708/p1

てかすまん、ところどころベベルとグラインドが若干混同しとったかもしれん
まあセイバーグラインドじゃなくてフラットグラインドだから無駄な刃肉が無い、ってのは>>444の図を見てくれ

>>439
＞おまえ、フラットグラインドだとミネから刃先まで全部切刃と言うのか？

そうだよ。全部切り刃だ
まさか先端数ミリ以外は関係無いと思ってたんじゃないよな

グラインドと切り刃の用語は整理した方がいい

>>442
うっほっほー、平と切刃の違いで逃げるのはあきらめたかw
まあ、仕方ないわな。

で、今度は「個体差」と来たか！
inbannzai君のだけ、左右が非対称だったと。
そりゃ、今となっては検証のしようがないな。
ま、それでOKだよ。君がその論法を卑屈に感じないのならね。

>>446
で、FV10は、そのミネから刃先までの切刃が非対称だと。あれ？w

残念ながら、その論法では逃げられなかったね。
その論法をあきらめたのは正解だ。

>>445
整理させてもらうと、ＦＶ10は>>444の図でいうセイバーグラインドではなくフラットグラインド、
つまり、ミネから刃先までの断面形状が直線ということだね？

>>449

フラットグラインドはツインセルマックスのほう
ＦＶ１０は全然別のグラインドだったよ
俺が見た感じ、右側面はコンベックスグラインド、左側はセイバーグラインドのようになっていたかな

>>448
ホロー・グラインド
コンベックス・グラインド
の存在意義を答えよ
あんたの世界では、砥石が当たらないところは「刃」じゃないらしい
そこが分からない

>>450
スマン。FV10でなくツインセルマックスの話ね。
せ、キミにはツインセルマックス包丁の断面形状がミネから刃先まで直線に「見えた」ということだね？

>>452

ツインセルマックスのは砥ぐ前に定規にあてて直線を確認した。
こっちは”直線に見えた”じゃなくて”直線だった”

ギリシャ語と韓国語で会話してるみたいだ
何度も言うが、用語整理をしてくれ

>>451
君は名無しで書き込んでいたころから、
都合が悪くなると、そうやって次々に論点をずらして逃げようとするけど、
それでは逃げられないということが、まだわからないかな？

グラインドとか平とか切刃とか小刃とか糸刃とか
呼称を変えてグダグダのうやむやにしようとしても無駄なんだよ。

>>421
>両刃洋包丁、ナイフ
>平（この流れでは、「グラインド」）-切り刃（小刃）-糸刃

これは、君自身が言っていることだ。>>446でそれを覆したけど、時すでに遅し。
innbannzai君自身が「平のことだ」と白状してしまったあと。

>>442
何が煽りだよｗ
オマエも、メーカーが目的を持って意図的に非対称にしてる事はないだろうと思ってるじゃん

>>453
悪いが、定規当てての目視では直線かわずかなコンベックス形状かは判断できないと思うよ。
わずかなコンベックス形状の可能性が大きいね。

>>457

それは形状公差やワークの表面性状が平面でないからコンベックスともいえる、ということか？
それとも設計上意図的に曲面で構成されていると言いたいのか？
飛行機の主翼の形状を設計するんじゃないんだし、定規を当てて直線と判断できるレベルであれば
コンベックスグラインドではなくフラットグラインドだと判断して問題ないと思うが、何か支障があるんか？

表面性状が平面じゃないって日本語がおかしいな、すまん
×それは形状公差やワークの表面性状が平面でないからコンベックスともいえる、ということか？
○それは形状公差の観点から平面ではないからコンベックスともいえる、ということか？

>>458
http://tojiro.net/jp/guide/making_press.html
>>焼き入れをした包丁材の断面をくさび形に削っていきます。回転する砥石で、
>>常に水をかけながら徐々に削っていきます。一気に削っていくと包丁と砥石
>>の摩擦により温度が上がりすぎてしまい、焼きが戻ってしまうからです。
>>研削する角度を何度も変え、包丁の断面が徐々に緩やかなカーブを描いて
>>いくように削っていきます。これがいわゆる「ハマグリ刃」といい、包丁が
>>食材に食い込みやすく、かつ丈夫な刀身に仕上がります。
>>自動研削機での研削
>>包丁の値段に影響する工程の一つで、高い包丁ほどこの工程が非常に
>>多くなります。研削工程が少ない包丁は刀身表面に段があり、研ぎ直すと
>>急激に食材に食い込みにくくなる現象が起きます。藤寅工業株式会社では
>>この自動研削機が両面型･片面型合わせて30台以上あり、フル稼働しています。

藤寅のこの記述を見てもわかるとおり、高価な包丁と安物の包丁の最も大きな
違いは、鋼材の違いよりも、この研削工程にどれだけ手間と時間をかけていること
だと思うよ。
どれだけ多くの研削面をスムースにそれとわからなく繋げて、一見直線に見える
スライトリーハマグリ刃になっているかということ。
そんな初歩的なことも知らず、フラットグラインドとか言ってるなら、まさに猫に小判
だわ。wwwwwww

>>455
>>456
＞君は名無しで書き込んでいたころから
と言うが、名無し時代は書き込んでないんだ。あしからず
IDを見ればいい

平が非対称だと言ってるなら、工業的誤差
意図的に非対称なら、メーカーに聞くしかない
もしくはレス>>435の通り

平が非対称な包丁があるかどうかは、俺もわからんのだよ

下敷きで切れるはずのキュウリでも見ろ

＞ID:Ko9kOt+j
＞>>183
＞>>185
＞>>186
＞下敷きでもできるらしいな
＞やってみろ

動画：水面浮島切り（縦）
https://www.youtube.com/watch?v=ozIfu39BFrM&feature=youtu.be

>>460

それは、藤次郎が設計段階でそういう風にしたからだろ
ツヴィリングは藤次郎と全く別の会社だし、設計コンセプトや設計した図面が違えば
違う形のものができるのは当たり前のこと。
ちょっと頭大丈夫か？

>>462
では聞くが、キミのツヴィリングのツインセルマックス包丁の断面形状は、表も裏もミネから刃先まで直線なんだね？

>>463

同じ質問を一体何回すれば済むんだ？
フラットグラインドで直線だと言ってるだろう
（もちろん小刃は除くぞ）

ツヴィリングの発音
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1286554827

>>464
俺の質問への答えは、「ミネから刃先までは直線でない」ということだね。www
で、ミネから鎬筋までも定規当てて直線だと判断したと。
しかし、日本製のそれなりのレベルの洋包丁だと、定規あててピタッとしたと感じたという
レベルで、直線だと安易に判断してその情報を事実として周囲に撒き散らすのは、
やめたほうがいい。

下敷き野郎はなぜ出てこない
名無しはいい気なもんだな
いいから下敷きでキュウリ切ってみろよ

日本語通じないとどうしようもないな
これを教訓に会社の図面読めない同期にはJISに準じた製図の知識を教えておこう

>>467
>>名無しはいい気なもんだな

そういうことは本名名乗ってから言えよ。
荒らしたいのか？

>>468
さっき俺に謝ったオマエが、答えに窮するとまた同じ手かよ。w

>>470

ん？同じ手も何も日本語が通じていないという事実があるんだ
これは憶測でも何でもない断定だ。
まともにこっちと話をするつもりが無い奴とは、俺も話をするつもりはないだけだ

話をするつもりがあって>>466とか>>460のレスを書いてしまうなら、ちょっと身近な人に
自分がどう見えているか、よーーーーく話を聞いて改めたほうがいいぞ

>>469
ある程度の教養の持ち主だと思っていたんだが
ただの阿呆だったのか
残念だ

例えば、杉本のハガネ洋包丁にはツバ付最上級シリーズとSHMシリーズがある。
両者は鋼材もハンドルの使用も同じ（店頭で確認済み）なのだが、値段は大きく違う。
２４ｃｍ牛刀だと\16,458と\32,915の差がある。
この金額差は、ほとんだが研削工程にどれだけ手間をかけてるかの差だ。
だが、ツバ付最上級シリーズもSHMも、包丁を見る経験を積んでない者が見れば、
どちらも平面（フラット）に見えてしまい、一見その差がわからない。

３万円だかするツインセルマックスがミネから小刃除いた部分が単純な直線で作られて
いるというのは、悪いが信じられないな。
それを言うのが、どれだけの包丁を見てきた経験がある人かという問題に当然なる。
もし間違いだとすると、有害な情報だと思うからあえて指摘しただけのこと。
それに対し、誹謗で返してくるのはどうなのかね。

http://www.zwillingonline.jp/products/detail12.html

写真を見る限り、直線とは思えないね。
上の写真の光の反射。下の写真のアゴの断面。

牛刀の場合、刃元から切っ先に向けてゆるやかに細くなるラインと、ミネから刃先に向けて
ゆるやかに細くなっていうラインと、二つのラインがある。
この二つのラインは平面では構成できない。
かならず曲面にならざるを得ない。

>>474
明らかに曲面だよね。

>>473

＞この金額差は、ほとんだが研削工程にどれだけ手間をかけてるかの差だ

お前、それは現物を両方とも持っていて言っているのか？
それとも藤次郎のホームページ見てただ何も考えず言っているだけか？

ちなみに定規を当ててもわからないような微妙な差、というのは相当微妙な歪みだと思うんだが。
ダイス鋼とかの板材を削って定規あててきちんと確認すれば、0.3mm〜0.5くらいの歪みはある程度わかるぞ。
で、ベベル部分全体で0.5mmも無いような微妙ーーーーーーーーーーな寸法のズレがあってそれが
コンベックスグラインドで意図的に作ってあるものだと判断した、と？
金型や機械部品の可動部ならともかく、包丁の外観部分でそんな風に考えるとか異常だよｗ

＞

おまえらほんと・・・これだけの流れでAAのひとつも張らないなんてネラー失格だな！


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　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　／　　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

きゃっほー
藻前等、半日ぶりに戻ってきたら何が書いてあんのかわかんねぇ
そのグラインド連呼やめろや

「刃」の話か「刃体」の話か不明だぞw

http://iup.2ch-library.com/i/i1182879-1398775857.jpg

大体こんな感じだ
ハンドルの部分でツインセルマックスだとは一応わかるだろう

>>480
ヘンな形
直線でつないであるのか？

>>481

どうも一部手加工のところがあるようで、そこの加工が下手っぽい
まあ包丁なんだし、多少の寸法や形状のずれがあっても問題ないとは考えてるけどね
変な形って部分がどこのことかはわからんが、手加工が下手だからそう見えるんだと思うよ
ちなみに切っ先の初期刃付けも下手だったなー
自分で研ぐから全く気にしてないし、下手に初期刃付けにこだわって価格上がるよりかはいいと判断したが。

ID:Wm3gYlaW = ID:8xd2bbAl でいいんだよね？

>>482
>どうも一部手加工のところがあるようで、そこの加工が下手っぽい

はいはい、個体差個体差。
君のだけ直線なんだね。

つうか、写真。光源の位置考えろよ。
それじゃわかんねぇよ。

>>484

>>480
ミネと刃先の両端に隙間ができてるだろ。
つまり、ごくわずかなコンベックス形状ということ。
数千円レベルの普通の包丁は普通こうなってる（１００均一レベルは知らん）。
ただ、そのコンベックスがごくわずかだから、経験や知識のないinbanzai君のような人はフラットだと勘違いしてしまうというだけ。
勘違いするのはいいが、その間違いを世間にばらまくなということ。
間違いを指摘されても面子にこだわって強弁し続けるなということ。
始終そういう間違った悪い情報をヤフー質問箱などでばら撒くなということ。

>>486

さっき確認した
確かに、刃先から5〜10mmくらいの場所（目算）だけ角度が変化している
それについてはこっちの勘違いだった、すまない

＞勘違いするのはいいが、その間違いを世間にばらまくなということ。
間違いを指摘されても面子にこだわって強弁し続けるなということ。
始終そういう間違った悪い情報をヤフー質問箱などでばら撒くなということ。

それをいったら２ちゃんも同レベルだろ
もちろん俺も自分に勘違いや間違いが無いとは思っていないし、知識に自信がある人が他にいるなら
アホー知恵袋とかでそれを発信したらいいと思うんだがね。
前も同じようなことを俺は言ったと思うし、意見があったら２ちゃんのスレ荒らさずメールしてもいいと
言ったんだがメールすら来たためしがない。
それで”○○するな”と一方的に言われても、ねえ

それと逃げの一手みたいなのを言わせてもらうが、アホー知恵袋はそもそもが内容の正確性を一切保証してないんだから
俺の発言を信じるか信じないかは各人のメディアリテラシーの問題だろ。
ちなみに他の回答と比べて、俺の回答の正確性はまだまともなほうだとは思ってるぞ。

>>487
どーでもいいけど知恵遅れでの回答は2chじゃないんだからもーちょっと丁寧な言い回しの方が良いと思うの

>>487
傍観者として言わせてもらうなら、おまえさんは少しずつ向上して頑張っていると思うよ
基地害相手じゃなければ、普通に色々と議論出来る感じになっていると思う

>>488が叩くなら、>>486の方だろうな
>>486のような馬鹿があくまでも失礼に上から叩き込む方が
>>487が上の方でレス対応しているよりも遥かに無礼で基地害じみた書き方だから

>>489
>>486が叩き込まなければ、
>>487は、さらに増長して、脳内理論を全開で吹聴するだけだろうな。

心地よいウソを受け入れてはダメだよ。韓国人になっちゃうよ。
ウソはウソとして、否定しなければ。

どんなコテにも腰巾着みたいのが現れるなｗ
嘘書いて何が悪い、騙される方が悪いと開き直ってんのに
言葉遣いの問題じゃないだろｗ

間違ったら「ごめん」でいいんだよ
それが漢ってもんだ

>>488

えー、なんか今さらだしな

>>489

thx

>>491

だからグラインドの部分に関しちゃ訂正したが

＞嘘書いて何が悪い、騙される方が悪いと開き直ってんのに

そこまでは言っていないがなｗ
まあ、そこまで情報の確実性が気になるんだったらあとはヤフーに直接クレーム入れてくれ
それか、俺が言ってるように自分もヤフー知恵袋に”正しい情報”を載せて対抗してくれよ。
そのほうが俺も自分が間違ってる時に気が付くし、他の人も助かるだろう。
なぜやらんのだ？

俺は適当なこと言うけど、騙される方が悪い。
本当かどうかはお前らがメーカーに問い合わせて確認しろ。それまでは間違いを認めない。
俺の間違いはお前らが訂正して回れ。尻拭いはお前らの役目だ。
文句があるならメールして来い。

なんなのこの子ｗ

>>494
4行目まで読んだ。なんてやつだ

>>494
その4行まとめを真実であるかのように捏造して書き込んでいるのだから、おまえの方が嘘吐き確定だな

自己矛盾馬鹿は黙ってなさい

>>496
個人誹謗中傷の類いは、何時かは無くなる
誹謗中傷はその時しか面白くないからな
誹謗中傷をしながらでも、包丁の話をしている人々と誹謗中傷しか出来ない奴にはっきり分かれている

http://imgur.com/GfPWpJt
http://imgur.com/4uz9sD4
http://imgur.com/lpGdXdM

藻前さん方の在り方を、2chねらに対する誹謗中傷と感じる人が居る限り
無くならないと思うよ

徒党を組み集団として行動するベンジーさん御一行。挨拶は当然とか言う価値観に組するinbanzaiくん。
先輩後輩というのもひとつのヒエラルキーだから

>>498
>>499

藻前さん方は、2chねら代表なんかい
こりゃまた面白い学説を聞いたな

勉強になった

数万人の、2chねら代表に、「徒党を組み集団として行動」
と言われるとはまさか思わなんだ

「2chねらに対する誹謗中傷と感じる人が居る限り」
名言だな

あめぞうからのお人なんだろうか

>>487
>それについてはこっちの勘違いだった、すまない

今まで2chの包丁関連スレには何年間も名無しで常駐して（否定はしないよな？）、
毎日煽って煽られて自演しての生活をしていたキミが、inbanzaiの看板を背負ったとたん、
「すまない」とか良い人を演じてしまうのは、かえって名無しでのキミの非道さを浮き上がらせるよね。

まあた始まった

>>503
キミが言ってるのは「慰安婦のお婆さんを疑うなんて」と同じことだよね。

>>503
ちなみに、アンタッチャブルのアンディ・ガルシアのネタを振ったのは俺な。そんなことどうでもいいけど。

久々に包丁研いだよー
「切れない」までは行ってなかったけど
腕の毛が飛ぶぐらいまで研ぐとやっぱ違うね。
トゲール様感謝ｗ

>>506
こういうのが典型的なinbanzaiの自演パターン。

俺は何年かも2chの包丁関連スレを見てきた結果、一人の人間のID複数使用の手法による、
独り善がりな自演劇により、包丁に関する有益な情報交換の場が奪われていると判断した。
そして、その人間が、ヤフーのinbanzaiという人物と同一人物だと確信し、それを告発している。
ブランキーとかいうコテをはじめ、これを読んだ方は、じっくりとこの問題提起を頭の片隅に留めて、
自分なりに以降検討してもらえれば幸いだ。

>>508
ハタから見てると、キミも
有益な情報交換の場を台無しにしてる側、にしか見えないけど？

ID複数使用ウンヌン言ってる人が、IDをI複数使って叩いてる事をしていない
とは限らんと思うがね？

他の人が出来る事は、キミにだって出来る訳だ

自分はそんな事はしていない、とか言うかもしれないがソレを証明する事が出来無いんじゃ
ただの便所の落書きじゃ無い？

>>509
カッとなって脊髄反射の即レスの返してくるこの空気感www

アボガドの剥き方教えて欲しい
何方向かに浅い切れ目を入れて
全周に深く刃を入れて、
ねじって二つに分けて
片方に残った種に包丁のアゴを刺して種をほじる
そこから皮を剥いていく
充分に熟れていれば、切れ目で簡単に皮がはがれる

もっといい方法ある？

ハイハイwww

>>502

その自演云々は客観的な証拠はあるのか？
ぶっちゃけそれただの粘着が「こいつはインバンザイだ！」って勘（笑）で騒いでいただけだし、それを
真に受けちゃう君もどうかと思うけどね。
自演してまで自分の正当性を示そうとするほど自己顕示欲は高くは無いし、腐ってもいない
ずいぶんとまあ見くびってくれるな

>>511

ずいぶんとタイムリーだなー、今アボカドをディップにして酒のつまみにしてたんだ

＞ねじって二つに分けて

この後に、種の残ってる側をさらに2つに切れ目を入れて、ねじって種をとると割ときれいに種が取れやすい。
ていっても、2つにわけてから種とるのと労力はそんなに変わらんけどなー

まぁスルーしといてやれ
この手の自演認定中はどこのスレにも必ずいるもんだ
糖質かただの構ってちゃんだから相手してやるともっと調子乗るぞ

アボカドはやっぱマグロと一緒にわさび醤油が好き

マサモトも ID:Wm3gYlaW = ID:8xd2bbAl だったから気にすんな。

近所の店で何気無く包丁見てたら、両刃の柳刃を衝動買いしてしまった。
珍しにつられて買ってしまったけど、両刃の柳刃って何に使うの？w

それ筋引きじゃねえのか？

516
見え透いた釣りをするんじゃないよ。

>>516
　西日本には両刃の刺身包丁があるそうですが、私は使うところを見たことが
ないですね。

>>516
前に両刃の舟行買ったんだが一回使ってそっとしまったw
柳刃か…

箱にはシールが張ってるだけで、柳刃24cm、青鋼1号って書いてる。
値段も5000円で、刻印もないからどこの誰が作ったかも一切分からない。
あれ？と両刃に気付いて、面白そうだなってことで考えなしに買ってしまった。
取り敢えず中砥かけて、戸前で仕上げてみたけど、切る物は明日の買い物で仕入れてくる。

青一八寸で5000円なら安いな
気が向いたら写真やらインプあげてみてくれ

それは筋引きだよね

土佐系の和包丁だと普通に両刃あるんじゃないの？
そんな不自然なことでもないが
しかし柳で両刃か、さすがに使いどころが

２４センチ短い柳刃は刺身以外だろう
先を使って魚をさばくのに便利な寸法

>>513
>その自演云々は客観的な証拠はあるのか？

その問いこそが、平気で自演する人間の浅はかさなのよ。
あのなぁ、ここは裁判所じゃないから完璧な証拠で立証する必要などないの。
誰かが、包丁スレにいる一人の異常な自演野郎の正体はオマエ（inbanzai)だと見破った時点で完結。
例えば、4/29のオマエ（inbanzai ◆3wu/Xswmxw ID:JWTsDRpO)の３８回のレス（苦笑）を読めば、
いつも包丁スレにいて、複数ID同時使用して、マサモト君を煽りまくったり、滑稽な質問して回答者をバカにしたり、
最近はトゲールネタの釣りがお気に入りの、包丁に異常な執着はあるものの、知識は初心者レベルの人間は、
まさにコイツだと、それなりの判断力がある人間にはわかってしまうよ。
いつもの名無しでなく、inbanzaiの看板背負ってるのに熱くなってしまったから、必死に良い人を演じているけどな。

きゅうりの飾りきりなども
２４cm両刃の柳包丁って使いやすいよ

ナランの飾り切りも短い柳包丁で作るから両刃なら便利

リンゴの皮もむけるぺティーより欲しい

正広作 氷斬り
https://www.youtube.com/watch?v=mRlnkyIhbeU

包丁がすげーサビて困ってる
大丈夫かこれ？
源兼正って銘打ってある
一応使うたび洗剤で洗ってティッシュで水気を取ってから保管してるんだけど・・・
http://i.imgur.com/sZtjCDv.jpg

包丁がすげーサビて困ってる
大丈夫かこれ？
源兼正って銘打ってある
一応使うたび洗剤で洗ってティッシュで水気を取ってから保管してるんだけど・・・
http://i.imgur.com/sZtjCDv.jpg

包丁がすげーサビて困ってる
大丈夫かこれ？
源兼正って銘打ってある
一応使うたび洗剤で洗ってティッシュで水気を取ってから保管してるんだけど・・・
http://i.imgur.com/sZtjCDv.jpg

>>528
ぺティのような用途だと良いかなと俺も思って、両刃の短めの両刃の柳刃を幾つかチェックしていた
こまごまとした作業するなら土佐の和ぺティもありかなと思ったりもして、こちらも合わせてチェックしていた
まだ購入はしていないけど

ちなみに、購入候補は、柳刃は土佐黒打ちの両刃柳刃の18cmか21cmで、5000円〜7000円くらい
和ぺティは土佐磨き仕上げ（黒打ちは、今ブックマークしてある店では扱っていない）の両刃12cmで4500円くらい
どれも白二鋼

黒打ちは友人の包丁を一度使わせてもらってなんとなく気に入ったので、一本くらい欲しいと思ったからｗ
祖母が黒打ちの菜切り包丁を使っていた…というのを思い出したのもあるけど

ところで、ナランと言うのはバラン（ハラン：葉蘭）の事だよね

包丁はステンレスに限るよ
出刃と柳刃もステンで楽々

>>532
大丈夫ｗ
そんなに大切に使ってもらって幸せだな＞包丁
車の鏡面コンパウンドを買ってきて、ボロ布につけて、
包丁をそうめん木箱などに乗せて磨けばすぐにぴかぴかになる。
クレンザーではぴかぴかにならないからね。
心配するなｗ

ものすごい違和感ある流れだな。
これが一人芝居ってやつ？

>>534
料理してると、やっぱり鋼の切れ味は気持ちいいんだよ
研ぎも楽だし、ステンレス鋼から逆に鋼に替えて行こうと思っている

>>536
あんたが馬鹿だから、自分以外一人見えてるんだろ？
そんな無意味な事書く位なら、ここを見るのをやめろよ

炭素鋼も使ってたけど、頑張ってもせいぜい産毛剃れる程度にしか研げないし最近はもっぱらステンレスだな
良い包丁にあたれば比較的砥ぎやすいし長切れも十分
ただ出刃とかはステンレスじゃ高いから炭素鋼

毎日何十本も魚を裁いたり刺身を引いたりする料理人ならやはり本鋼がいい
当然、仕事が終わったら毎日砥いで手入れをしっかりする
週に１〜２匹の魚を捌く程度ならステンレスがいい
錆びないしそれ程砥がなくても良いし手入れが楽

そうだね！ハガネもステンレスもそれぞれ長所と短所があるよね！！

>>539
数こなすなら時間が経つ分サビが浮きやすいだろうから長切れするが研ぎにくいステンレス（糸引小刃付
1,2本なら丁寧に扱うだろうから欠けにくいしすぐ洗って干すからノーマルな炭素鋼（フラット
俺はこうかな、研ぐときは何本も纏めて研ぐから研ぎ直しの頻度少なめ重視で

個人的には、和包丁にステンなどという選択肢はない。
錆びさせる馬鹿は、ステンか否か以前に和包丁という選択肢すらない。

ま、個人の勝手。ステンの和包丁を使っていればいいよ(笑

5寸以内の出刃は長時間使うのでステン
5寸5分以上の出刃は炭素鋼
柳、貝割き、舟行は炭素鋼

>>542
V10の和包丁でも使ってごらん。
刃持ちはいいし、切れ味も実用には十分だから

自分の想像の埒外にあることは馬鹿にして
まじめに考えることも放棄するのがマサモトスタイル

さあ、名無しインバンザイ君の垂らした釣り針にまた掛かってしまったマサモト君（ ID:KYWo7GBB）です。
マサモト君、もういい加減学習して相手にしないが吉だよ。
複数のID使って波状攻撃してくるのはインバンザイ君のいつものやり方だからね。無視しよう。

>>545-546
>複数のID使って波状攻撃してくるのはインバンザイ君のいつものやり方

君のやり方じゃないのか？w

また単発IDは全て自演に見える病か

自分以外は全員マサモト君病とか、単発IDはinbanzai君病とか、
いろいろあるね。

>>548 >>549
俺は「複数のID使って」と書いたのであって、「単発ID」などと一言も言ってないが？ｗ
なんで２人揃って単発IDとすり替えるのかな？w
インバンザイ君の得意技は使い捨て単発IDではなく、複数IDの同時並行使用だ。
まさに>>548と>>549のようにな。w

話を理論化する能力がゼロ。だから、「馬鹿」とか人を中傷するための用語が
レスの中心にならざるを得ない。自分で自分に苛立つんだろうな
可哀想なIQの持ち主だw

542 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2014/05/04(日) 01:14:55.13 ID:KYWo7GBB
個人的には、和包丁にステンなどという選択肢はない。
錆びさせる馬鹿は、ステンか否か以前に和包丁という選択肢すらない。

ま、個人の勝手。ステンの和包丁を使っていればいいよ(笑

>>551
んん？なにを怒っているんだい？
包丁を錆びさせたくないのに錆びさせるやつは馬鹿だろ？中傷じゃなくて事実の提示だ。
馬鹿じゃなければ普通はステンレスを使うだろ？

錆びさせたくないけどハガネを錆びさせないような手入れはできない。
それなのに、わざわざハガネを使って錆びさせる。
これが馬鹿以外のなんだって言うんだ？

だって「ハガネ」の」方がカコイイじゃん？

劣等感？
ハガネを使いたいんなら、使えばいいじゃん？
別に錆びたって問題ないよ。

ステンレスの方が全てにおいて優秀だけど
ハガネを使う俺。

カコイイ！

大丈夫、君にハガネの包丁を勧めたりはしないから。

水分を含んだ食品を切ってればふつー錆びますが？
錆びさせないような手入れがあるならプリーズ
もっとも、コピー用紙だけ切ってればそりゃ錆びないだろうけどw

>錆びさせたくないけどハガネを錆びさせないような手入れはできない。

>>557
おまえ、鋼の包丁使ったことないだろ？
切ってる最中にどんどん錆びていくなんてことはないよ。
だったら、職人の包丁は全部錆びだらけって話だ。
切り終わって置くと、すぐに錆びるけどね。

はぁ？炭素鋼の牛刀使ってますが？
で、錆びさせないような手入れがあるならプリーズw

どったの？
錆びさせないような手入早くプリーズw

包丁よりも鍛造バタフライナイフが辛いわ
ただカチャカチャやってるだけで、なんも切ってねぇのに黒錆でるんだわ。
日本の気候じゃ無理かなー。peasant balisongないい味出してんだけどなーw

>>559
研ぎ傷だらけの牛刀？
砥石は#2000以上で仕上げるとそんなに簡単には錆びないけどね。
すぐに錆びる牛刀をうｐしてくれたら原因がわかるかも

おまえ、鋼の包丁使ったことないだろ？
↓
アップしろ

┐(´д｀)┌いつもの

>>561
大根やニンジンのへたが出ると、クレンザーと洗剤を混ぜて擦ってるけどな
艶々のアルマイト状になってるわ

で、いつもぴかぴかのrustless状態に錆びさせないような手入れ早くプリーズw

>>563
おまえ、錆と着色の区別が付いてないんじゃない？

まあ、おまえは包丁使いながらどんどん錆びていくんだろう。それは信用するよw
ところが、私もハガネ使ってる職人もそんなことはないんで、
おまえだけが特殊なんだということはりかいできるよね？
使っている最中に、どんどん包丁が錆びていくなんて特殊な状況、
逆に、どうすればそうなるのか教えてほしい。
>>561の言うように、画像をあげてくれれば原因がわかるかもよ？

まあ、このスレはこういう人が多いんだよなぁ。
・ハガネの包丁を使うと、赤錆がどんどん進行してボロボロになっちゃう人。
・柄埋めしないと、柄が腐ってナカゴがボロボロに錆びて口金がはじけ飛んじゃう人。
・使っている最中に、どんどん包丁が錆びていってしまう人。

「すげぇ〜〜！」って思うんだけど、誰もそうなった包丁を見せてくれないんだよね。
すごく興味があるんだけどね。いったいどういう扱いをすればそうなるのか、
包丁を見せてもらえば、そのヒントがつかめるかもしれないのに。

>>564
はぁ？はぁ？はぁ？
鉄の酸化作用は錆。青錆は錆、黒錆は錆、ブルーイングも錆なんですけど

>おまえだけが特殊なんだということはりかいできるよね？
相変わらず読めませんがw

で、錆びさせないような手入早くプリーズw

おおっ、失礼
青錆→赤錆
です

>>566
>させないような手入早くプリーズw

普通に使え。普通の人と同じように。
とりあえず、酔心とかのブログで、職人が使っている包丁がどうなっているか、
まずは確認してみよう！

>>568
錆を取るメンテなら知ってるよ
錆びさせない手入れは初耳だw

錆びさせないような手入早くプリーズw

だから、使っている最中にどんどん包丁が錆びていくような使い方をやめろってw
普通に使えよ。みんな、普通に使ってるんだからさ。

>>570
どこにそんなことが書いてあるんだ？リンクしてみてよ
捏造専門の包丁厨くんw

活性酸素で頭錆びてねwww

>>571
>どこにそんなことが書いてあるんだ？リンクしてみてよ

>>557 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2014/05/04(日) 15:05:33.34 ID:TXJ9AK41 [2/9]
>水分を含んだ食品を切ってればふつー錆びますが？

>>572
どこに「使っている最中」って書いてあるんでつか？
活性酸素で頭錆びてる包丁厨くんw

>>573
あれ？使っている最中じゃないの？使い終わってから錆びちゃったの？
使い終わった包丁を放置してたら錆びちゃったって話？

だったら、最初に戻って、ただの馬鹿じゃん。
手入れができないのなら、ステン使ってなさいよ。

>>563
クレンザー大根はだめだよ。
クレンザーは粒子のばらつきがひどいから傷だらけになる。
一見光ったように見えるけど、深い傷が入る。
買った包丁の箱に入った紙に書いてある手入れ方法は、包丁を毎日使わない鍛冶屋の話。
クレンザーで車の塗装を磨いてみな、ひどいことになるｗ

ダイス鋼とかハイス鋼みたいな高合金鋼なら興味あるけど、今さらただの炭素鋼てのもなんかなー

馬鹿に付ける薬は無いな

>>574
漏れはな、砥石より大きい刃物がステンだったら研げねぇんだよ。驚いたかw

>>575
鏡面仕上げじゃないからいいんだや、別に。

>>576
炭素鋼なら全て同じだと思ってる馬鹿ハケーン
硫黄とか不純物の含有量で錆の出方が全然ちがうw

>>577
ムキーッ

あれは青紙だったか
研いでるそばから錆びてなあ。
それからはステンレス一択だわ

>それからはステンレス一択だわ

うん、正解だね。研いでるうちに錆びさせちゃうようじゃね。
私は、研いだり切ったりしてる最中に、どんどん錆びさせていくような人には、
ハガネの包丁はお勧めしない。

>>578

いや、錆の出方はどうでもいいんだが

あ、もちろん研いでるうちにどんどん錆びていくなんて、
いったいどういう研ぎ方をしているのか疑問ではあるんだけど、
ID:TXJ9AK41 の例もあるし、追及はしないし、助言もできないと思う。

>>581
君は、旋盤のバイスでも語っていればいいよ。
なんで包丁なんかに出張ってきたんだ？
刃物として、全然別物だろ？目指している先が、まったく違う鋼材。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>581
錆の話をしているところに出てきて「錆の出方はどうでもいい」か
藻前、人格がおかしくね？発達障害だろw

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

堺に行って包丁屋に火付けて回ればいいんじゃないか
新潟と岐阜の奴はまず足下にやや残った炭素鋼を滅ぼすところから始めなきゃな

島根の日立金属を爆破すれば、ハガネの伝統は破壊できると思うよ。

しっかしさあ、
「ハガネの包丁は赤錆がどんどん進行して、ボロボロになる」って方が
まだマシだと思うわけ。
切ってるうちにどんどん錆びていくとか、研いでるうちにどんどん錆びてくとか、
もうね、呪われた鋼材か？中二病アニメか？ホラーなのか？

こういうことを言うやつ、その呪われた包丁を画像でアップしてくれなきゃ、
信用できないわけ。真面目には取り合えないわけなんだよね。

あ、もちろん、うちの包丁は呪われてないから、
切ってるうちに錆びていくとか、研いでるうちに錆びていくなんてことはないよ。
そんな状況なら、錆びだらけの包丁になっているはずだけど、
職人さんのYoutubeとか酔心のブログとかに出てくる職人さんの包丁のように、
普通に錆びていないんだ。研いでも切っても錆びないんだ。
切ったあとに、ちゃんと手入れをすれば、何も問題はないんだ。

>>578
＞鏡面仕上げじゃないからいいんだや、別に。
おまいさん、もう忘れたのか。
＞で、錆びさせないような手入れがあるならプリーズw

かまってほしいちゃんかよｗｗ
傷が深いと錆びやすいのを知らなかったんだね。

>>591
いや、
「キャベツ刻んでるうちにどんどん錆びていった」じゃなくて、
「キャベツ刻んで放っておいたら、錆びていた」らしいよ。

別に、普通のことだ。ステンじゃなくてハガネなんだから。
だから、ステンにしろと、事あるごとに言っているのに……
ハガネを扱えないやつにハガネを勧めるか！ってぇの！

青紙ってクロム添加されてて錆びにくいほうじゃないのかな
ナニワのセラミックとかで泥出して研いでたら、鋼材によってはステンレス鋼でも30秒くらいで黄色く変色するね
手で触ってわかるほどガンガン錆びるって話なら意味不明だが
炭素鋼はちゃんと扱ってたら黒くなるだろうし、錆びる→クレンザーでごしごしとか
半端な粒度の砥石でガリガリやっちゃうと永久にサビと戦い続けることになると思う
砥石の塩分は結構ダメージあるけど、捌いてる時に錆びるってのはさすがに管理がなってないな

>>593
>ナニワのセラミックとかで泥出して研いでたら、
>鋼材によってはステンレス鋼でも30秒くらいで黄色く変色するね

おおぅ、今度はステンレスでさえも、研いでる最中に変色させちゃう人が出てきた！
もうすごいね。このスレは、常人には理解できない非現実世界の話なのか！

あ、黄色いステンレスを、できたらアップ希望。
ま、無理なんだろうけど。

なぜ関東型の柳刃包丁の先がトガッて無いで丸タコや四角なのか
包丁を使う人に基地外が多くて人を刺さない為なんだよ

ココの連中見てると良くわかる
お前らは刃物を持つ資格は無い

呪われた世界に住んでいて炭素鋼がどんどん風化していく人々が、ステンレスの世界に囚われの身になり、そこから一歩も出てはいけないのだ！ということを主張するスレらしいよ

ステンレス最強はZDP189とか言うのでいいのか？

今日の昼飯はなすのしぎ焼きを作った。
ウチでは減塩味噌に甜麺醤、ゴマペースト、すりごまを加えて昆布出しで割る
完全なベジタリアンメニューたなw

ところで、藻前等が偉そうに言う「包丁の管理」ってどんなの？説明してみ？

使ったら、洗って拭く。

その後、乾かしてしまう
以上。

鞘は？

外に持ち出すこともないのに、いらんよ。
持ち出す必要があったとして、タオルでくるんで輪ゴムで止めておけばいい。

「錆を出すのは素人」つーたのは藻前だろ？
漏れは黒錆なんか気にしてねーよw

591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/05(月) 01:48:38.74 ID:dAhRSO8N
>>578
＞鏡面仕上げじゃないからいいんだや、別に。
おまいさん、もう忘れたのか。
＞で、錆びさせないような手入れがあるならプリーズw

今だったらS35VNあたりじゃねーの？クリスリーブがS35VNの包丁出してるぞ

598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/05(月) 12:28:31.36 ID:vpm2tUio
ステンレス最強はZDP189とか言うのでいいのか？

お前はまずレスアンカーのつけ方覚えろ

>>606
あいよ！
頭痛が痛いんだわぁ

>>604
＞「錆を出すのは素人」つーたのは藻前だろ？
それ、おれじゃない。
そんな失礼なことはいわない。
プロでも、錆びに悩んでいるのを知ってるから。
研ぎ傷をなくせと教えている。

鏡面仕上げは錆に有効なの？

>>609
ハガネの牛刀を持ってる？
持っているなら、表を荒砥か＃800砥石で全体をざっとこすって
ウラを#3000〜で全体を磨き上げて、
あまり固く絞らない濡れ布巾で拭いて放置
何日で錆が出るか試してごらん。
おまいさんのママでないから、なんでもかんでも教えてちゃんは勘弁なｗ

鏡面いいよ
かけるの大変だけど

>>610
>あまり固く絞らない濡れ布巾で拭いて放置

あー、鏡面かどうか関係なく、一発で全面に赤錆だな。

すきやばし次郎の包丁
息子の店を出す前、椅子カバーがない頃
全て炭素鋼

貼り忘れた
http://imgur.com/crsqBly

包丁スレだし日付またいだらこっちに行こうな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1396185438/

>全て炭素鋼
スダチやレモン使う寿司屋もあるし、酢魚には神経質にステン使う店もある
全て炭素鋼が一般的かどうかは解らない

>>616
平成2年にすきやばし次郎に行った時に息子の隆士さんに直接聞いた話
この写真はそのすぐ後出た本のもの
一般論の話はしていない

>>616
>スダチやレモン使う寿司屋もあるし、

だから何？普通にハガネで切って、使ったら洗って拭けばいい。
使っても洗わないズボラな寿司屋か？

>酢魚には神経質にステン使う店もある

錆びさせちゃうからかw
そりゃ、手入れがズボラだからだろ？もうちょっと神経使えよ。

>全て炭素鋼が一般的かどうかは解らない

ズボラな店では、ハガネはきついのかもね。

まあ、「ハガネは錆びる」「手入れが大変」というネガティブキャンペーンなんだろうな。

確かに「洗って拭く」という、食品を扱う道具にとって当たり前の手入れさえしないのなら、
そりゃ錆びるわ。だけど、ステンレスなら「洗って拭く」ことをしなくても大丈夫なのか？
いや、錆びる錆びないの話じゃない。衛生上の問題だ。
錆びさえ出なければ、洗っていない不潔な包丁でもいいのだろうか？

別にね、一切のさびを許さない、包丁が錆びたら発狂しちゃうようなやつとか、
普段の手入れが面倒くさいから、洗わなくても錆びない包丁(問題は錆じゃないと思うがw)
が欲しいとか、その手の人にハガネの包丁なんて、絶対に勧めないからさ。
そんなに必死にネガティブキャンペーンを張らなくてもいいと思うんだけどね。

ハガネとステンで、棲み分けできるでしょ？
ハガネに要らぬ劣等感を抱いているからいけないんだよ。
ステンの人たちにはハガネは別物、別世界。関係のない話なんだから。
ハガネの人は、ステンに劣等感とか対抗意識とか持ってないよ。本当だよ。

>>618
寿司屋でもステンベティの一本くらいはふつーに有るよという話

酢〆や干物の魚というのは細胞から水分が抜けているんだ。だから、生魚
ほど包丁の切れ味に拘る必要はないのでステンでも問題はない

まーっ、IQの低い香具師ほど、ﾁﾐのように最初に聞いた話が絶対の真実だ
と思い込んじゃうんだよねー。自分の頭で論理を再検証するという作業が
出来ないだから仕方ないんだけどーw

以前ここに書いたけど、「青二か、銀三、あとは、堺一文字光秀のV金本焼き」

だと、聞いたら教えてくれた鮨屋もある
某タイヤ屋の本でどうやら星をいただいた札幌の鮨屋だ

さっきの話はあくまでも平成2年当時の、「次郎」の話
再訪した時は気軽に包丁の事を聞ける雰囲気ではなかったし聞かなかった

想像で物を言う前に、ちゃんと聞いてみればいいんじゃないかと思う
酸を扱うからV金、銀三の店もあるし
「あっしは、鋼しか使った事ありませんからよく分からないんですわ」
という店もある

みんな一回切るごとに拭きながら切ってるのは間違いない
錆びさせないためか脂を拭き取るためか、湿り気を与えて食材を美味くするためかは俺には分からん
聞いてみればいい

前に、これまた札幌の某鮨屋で「なんでそんなに頻繁に拭くの？」 と聞いてみたが
「そういうもんなんですよ」
と言われた
ここもいい鮨屋だ

冒頭の鮨屋が、S中、最後の鮨屋がK鮨

>>619
これはこれは鋼厨くん、ご苦労様
衛生上、一番問題になるのは金属のブレードじゃなくて木製のハンドルだよねー
「洗って拭く」という作業で使う度にハンドルも洗ってくださいねw
まーっ、包丁の寿命は10分の１になるかもしれないけどさwww

ベティか！ベティなのか！

本当に寿司屋にステンのペティがあるの？
コハダはペティで引いているのか？
〆サバはペティで刺身にしているのか？

まーっ、IQの低い香具師ほど、ﾁﾐのように最初に聞いた話が絶対の真実だ
と思い込んじゃうんだよねー。自分の頭で論理を再検証するという作業が
出来ないだから仕方ないんだけどーw

と、そのまま返しておこう。

ベティはかんきつ類専用に使うんだよ
>>623の行く寿司屋はベティ一本余分に買えないのかw

遠慮しないでいいよ。>>623にもう一回進呈するよwww
↓
まーっ、IQの低い香具師ほど、ﾁﾐのように最初に聞いた話が絶対の真実だ
と思い込んじゃうんだよねー。自分の頭で論理を再検証するという作業が
出来ないだから仕方ないんだけどーw

>>662
>「洗って拭く」という作業で使う度にハンドルも洗ってくださいねw

んん〜？ハンドルで素材を叩くとか？
ふつう、柄が素材に触れることはないんだけどな。
もちろん、ハンドルも洗ってるけどね。当たり前の話だ。

>まーっ、包丁の寿命は10分の１になるかもしれないけどさwww

さて？意味がわからないな。
包丁の寿命なんて、研いで減って、研ぎきるまでが寿命だ。
君は、柄とかナカゴを腐らせちゃってるってこと？
ちゃんと洗って、洗ったら拭けよな。

>>624
>>>623の行く寿司屋はベティ一本余分に買えないのかw

別に、わざわざ買う必要なんてないじゃん。
普通にハガネで切ればいい。
意味わかんない。

仕込みでペティ使うところは・・・ある

札幌で、多分一番有名な鮨屋がそうだと、「そこで修行した」職人から聞いた
2代目から、3代目に継がせる時の修行に、その「某札幌で一番有名な鮨屋」に行かせた時の話

それはさておき
ID:deg/3LFU　はね、想像で物を言うのは止めて、ちゃんと誰かに聞いてみたら良いと思う
ものすごくオカルトな発言があるので
包丁の素材や酢で締めた魚達は、君の面子のために存在しているわけではない
ちゃんと聞いて、学べば良いと思う

>>625
>ふつう、柄が素材に触れることはないんだけどな。
ﾁﾐの行く寿司屋じゃ手を使わないのか。すしロボットかw

>>624
>ベティはかんきつ類専用に使うんだよ

あー、マジで「ベティ」なんだな……

この話題も、「例の治具」の話と似ている
楽に、最高の結果が得られるならみんなそっちに流れるはずだ

F1も、もう遙か昔から2ペダルで、マニュアル変速よりタイムが出る
だから今さら3ペダルのマニュアル変速のマシーンは無い

今はまだ、手研ぎと炭素鋼にアドバンテージがある
手研ぎの不確実性を治具が上回ったら、治具を使おう
炭素鋼の不便をステンが上回ったらステンを使おう

炭素鋼に関しては、デメリットを上回るメリットがあるから、ハイエンドで使う人はまだまだ多い
そのうち炭素鋼のメリットを兼ね備えたステンが登場したら、みんなそっちに流れるさ

ただ今言える事は、簡単に手に入るハイエンドがあるのに、それが面倒だとか
「習得や、管理する面倒が嫌だ」 からといって、世の中それが全てだと言いはるのはいかがな物か
ということだ

>>622
柄も洗い続けたらこうなる、というつもりでもあるんだよ
清潔に保ちながら、大事に使い続けると柄もこうなる

木製のハンドルは、交換が利くんだ
ステン一体型のデメリットは、丁度別スレで語られているから見てらっしゃい
http://imgur.com/crsqBly

寿司屋でのり巻きを切るのに
すし切り包丁を使って無いんだぜ
柳刃包丁で切るんだ

少なくとも俺が行く鮨屋で、巻物を着るのに「すし切り包丁」を使う鮨屋はいない
京都の鮨屋で、「すし切り包丁」を使っている店は数件知っている
押し寿司系の店だ

有名なそば屋でも手打ちで蕎麦切り包丁で切ってる訳では無い
製麺機作っても美味い蕎麦は作れる

トンカツ屋はキャベツの高い牛刀で切ってるから美味い高級店では無い
業者にカッターで千切りしたキャベツを仕入れて使っても美味いトンカツ屋は有る

そりゃそうだ
しかし、トンカツ屋に関しては知らんな
わざわざ聞いたのかい

想像だけでオカルトな断言する奴に書いてるだけなんだが、こういう話をすると必ず寿司屋にもいろいろだ！みたいな話をする奴が出る

ステンを使ってる名店はたくさんあるし、現在次郎がどうなのかも知らない
俺は今回、すきやばし次郎その他に直接聞いた話を書いただけだ
論争する気もないし、知識比べをする気もないし、カッターで切る寿司屋の話をする気もない
それはしたい奴らですればいい

カウンターの板さんと話するのは好きだよ。「包丁で怪我しないの？」「そりゃ、ありますよ」とか
主に裏話ね。だけど、しつこく質問する気はないね。楽しく食事するのが趣旨だから

興味津々な顔してると、「何、そんな事興味有るのかい？」って向こうから教えてくれたりする
「もしかして同業者ですか？」
「いえいえただの素人の横好きです」ってな

>>630
確かになｗ
ただ、三徳と牛刀に限定すれば
手研ぎで研ぐメリットは一切無い。
トゲールを使えばよい。

手研ぎが出来ない人でも
手研ぎで砥げる人でも
トゲールを使えば楽に正確に砥げるのは否定する要素が全く無いぐらい確実な事実だし。

残念なことに使用できる刃物がかなり限定される。
逆に言えば、三徳と牛刀しか使ってない人ならそれが全てだし、全部砥げるということになる

>>639
>三徳と牛刀しか使ってない人なら

ああ、対象外だった。残念至極w

調理に三徳か牛刀しか使わない人には、いいツールなんだろうね。わかるわ。

これがホントにいいツールなんだわｗ
逆にこのツールがあるせいで、三徳の出番が格段に増えたｗｗ

そりゃよかった。
私には役立たずのツールなんで、ホントうらやましいわ。

刃角30~40度くらいで三特研ぐから冶具使うほどじゃないけど
力加減がわからなくて均一に研げず顎が引っ込んじゃう人にはいいかもね

たまに自分の研ぎの癖を確認するには良いツール

三徳でもアールが付いてんだから使えない
ていうか使っちゃダメだろｗ

はい直

>>645
全部トゲールでやるからだ
R部分は摩擦が少ない分早く研ぎあがるから外して研いで全然問題ない
直線部分は焦って押し付けて研ぐと研ぎおろす場所が片寄ってすぐ変形、修正が余計に面倒になる
だからトゲールで直線を綺麗に出してからRを仕上げるといいと思う
刃が付いてりゃ何でもいい人には関係ないがな

トゲール実際に使ったことあって言ってる奴がどれだけいるんだろう…

一度でも使ったらこんなとこに用はねーしな

トゲールどころか包丁も触ったことないんじゃないか？ｗ　>>647
直線部分なんてねえよアホｗ

偉そうなこと言ってる割にキュウリすら切ってくれないし

>>647
面倒くさっ！
大変だな、トゲール使って研ぐのは。

>>652
だな、俺も持ってすらないし、グラインダー冶具作ったわ良いが使うほどバキバキに割れるわけでも無く
結局俺にとっては使うメリットが無いけど、やってみたら楽しいのかもなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=jMKCltsR2wU

↑
包丁研ぎ師が研ぐ包丁の切れ味

みんな紙をこんな感じに切れる？
一応上手く研げたなーって時にできるテストなんだけど
http://i.imgur.com/7kJAaTq.jpg

これじゃだめなのか（；　；
https://www.youtube.com/watch?v=Z9hxPs69Faw

てか、どうやって引っかけるんだよ!！！ｗｗｗ

>>658
上手く刃が付いてるとちょっとしたゆるいRの部分から刃がかかる感じ
下の方に行くほど難しいよw
上手に研げてるとできるんだけど中々難しいw

みんなの包丁だとサクッと切れるのか気になってw

もっと簡単なので似たやつ
ボブクレイマーのテストの一つ
結構みんな勘違いして棒状にしてやってるみたいだけど、あのおっさんこの形状のを切ってる
http://i.imgur.com/kA7jOCK.jpg
1:20くらい参照
http://youtu.be/xRPrswhMdAc

>>654
商品に値段は明示してないわ。ヘンな団体は作るわ
信者を作って商品を売ろうってタイプの商売じゃん。漏れは好きじゃねーな

>>661
ティッシュと笹の葉( ; ;)
やりたいお(; ;)www

紙丸めないで端から切るのは楽勝だが、紙丸めてRの部分切ろうとしたら上手くできんかったorz
VG1の包丁でも買って砥ぎ練習しよ

>>660
今までのレス追ってないからよくわからんけど、カミソリみたいな使い方するならそういう研ぎ方するんだろうけど、
普通はそこまで研がないんじゃないの？
研ぐにしても食材ごとにプロが行うピーキーな調整だと思う
全くの想像だけど

>>664

むしろ、カミソリなんかは皮膚の表面の凸凹を刃が拾っちゃいけないからあれで切れたらいけないんじゃないかと思うが
替え刃のしか持ってないから想像だけど

カミソリは掛かりがよくなきゃ髭や産毛を剃れないだろ？
掛からなければ、刃に圧力を掛けて皮膚に押し付けることになる。
そんなことをしたら強烈な肌荒れ。押し付けなくても剃れる鋭さが必要。

包丁にその切れ味が必要だとは思わないけどね。
三徳牛刀なら、タマネギをみじん切りにして涙ボロボロにならなければいい。
柳刃薄刃なら、切った面が光を反射する程度に滑らかならいい。
それ以上の切れ味は、目的が調理ではない。趣味の範疇。

お前らは、うぶ毛がそれると砥ぎ自慢してるだろう

うぶ毛が剃りたいならカミソリ使っとけ

>>664
世界一の包丁職人の切れる切れないの目安な訳だし最低限とは言わないけど快適に調理できる一つのラインだと思うけどなー
これができてると鳥肉なんかは気持ち良く切れるよ
産毛はステんだと結構難しいけどzdpなら簡単に剃れるし鋼材によるところが大きい気がする

>>660
動画うｐした
思ったよりむずかしい
包丁は、前回動画（キュウリ縦切りとPEフィルム切り）から研ぎ直ししてない
https://www.youtube.com/watch?v=6YaYqJeXp-8&feature=youtu.be

しかし>>656は絶対俺にはムリだｗｗｗ

雅の包丁ってどうなん
ステンレス包丁とステンレス鋼だったらどっちがいいのですか

あ、これ難しいんだあ
トゲール使ってるけど普通に楽勝。
トゲールなんてたいしたことないとかおっしゃってるから、
手研ぎの人も簡単なのかと思ってたわ

>>672
ええんでね？
ZDPで作ってたと思う

下敷きキュウリはまだか

>>666

スレチになるし推測だから深くは言及しないが、俺はそうではないと思うとだけ言っておく

>>675

下敷きキュウリって？

>>676
風呂にキュウリを浮かべて切るのなんか下敷きでもできるらしい
楽しみにしてるんだ( ´ω` )

>>673
やってみたけど角度が大きすぎてイマイチ食いつきが悪い
できないわけじゃないけどね
つーか角度維持ってそんなに大切だと思わんのだが・・・

>>673

＞ステンレス包丁とステンレス鋼だったらどっちがいいのですか

すまん、ちょっと何言ってるかわかんない

>>677

あー、なんか前にそんなようなのスレであったね
無理だろｗｗ

トランプで切れるから薄い樹脂タイプの話じゃないの？

下敷きはないから定規でやったんだけど、簡単に真っ二つだね。
水面どころか、空中でぶっ叩けば二つに折れるよ。
何がすごいんだか、よくわからない。
包丁なんて、下敷きや定規と違って刃物なんだから、
ぶっ叩けば普通に割れるだろ。

>>681
もう一度貼っとくね
「水面浮島切り（縦）」
https://www.youtube.com/watch?v=ozIfu39BFrM

「空中で割る」なんて、そんなむずかしい事しなくていいから
「水上で切れ」ばいいんだ

またマサモトあたりが尻尾振りながらケチつけそうな動画だな。
あいつ動画撮影機能付きデジカメも持ってないのにな。

俺はたいして研ぎもうまくないからな
脳内想像だけでオカルトなのよりは、実際やってみた方が楽しかろう
と思っているんだ
誰もやってくれないから、これが難易度が低いのかどうかも分からないんだ

絹ごし豆腐の横からゴボウを刺して上から切る
生のミズタコの足を皮ごと輪切りで切る
唐辛子を薄く輪切りに切る

やってごらん

唐辛子の代わりに
紙なり薄いフィルムを輪にして輪切りに切る

絹ごしにゴボウはやったよ
https://www.youtube.com/watch?v=aH22UdGRUyc&feature=youtu.be

ミズダコは輪切りはなんも難しくない
包丁で皮剥くのはとっても難しい。しごいて手で剥くのが一番だ
唐辛子、紙、タコ共にそのうち動画上げるは
タコは確かに難しいんだ

どうせクソコテ擁護と言うんだろうが、乙の連続紙切りはすごいぞ
俺の最新紙丸め切りなんかあれに比べたら「クソ」だ
俺のつべの登録チャンネルに入ってるから見るんだな

富山、金沢で歩きすぎた。今日も風邪で欠勤だ
飛行機の中、咳してる奴らばっかだったもんなあ・・・

>>683
携帯・スマホでさえ動画は撮影できるのに
あんな言い訳が通ると思っているのがマサモト

>>688
動画環境が無いって言ってる人、マサモトさんなの？
俺が思ってるマサモトさんは、至極真っ当な人なんだけどなあ・・・
俺の勘違いなのかなあ・・・？

>>687
おー、富山いるならスケナリの包丁でも見てくれば？

>>689
28スレ目
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1392263611/
ID:eZxR0Nua　が多分マサモト
マトモかどうかは各自が判断すればいいよ。

これ以上触るとマサモトに絡まれそうだからあまり書き込みたくないが

何はともあれ動画UP＆検証おつ。

>>691
わざわざありがとう。三分の二くらい間違ってなかった
この人はまだ包丁の話をする人だからさ
絡まれたのは一回や二回じゃないけどｗ
で、 ID:138mdYgiさんは近々のスレ立てした人、もしくは近々のスレ立て直後のレスくれた人でしょ
ありがとう

>>684
料理に使うのなら十分な切れ味だろ？
紙を綺麗に切ったり髪の毛をささがきにしたって料理には関係ないのだから、
その辺は包丁に関しては一回忘れて、包丁としての切れ味に関して色々と検証動画を作ってみたらどうだ？

紙に関しては一見同じように切れる刃物でもいざ切ってみると全然違う印象を受ける事があるぜ
色々な鋼材の包丁を持っているようだから、一度比較しながら切ってみるといい

>>687

ちなみにスケナリの和包丁、ZDP-189じゃなくてZDP-4だそうだ
社長があっちの工場いたら直接話できるかもよ

http://www.sukenari.jp/smarts/index/16/page59=3/detail=1/c_id=59
草不可避

>>690
とっくに帰ってきたってｗ

>>687
お前料理下手くそか

何言っても無駄や

>>695
工場長ｗｗ

>>687
和包丁のこだわりと、ステン三徳を持ってるそのギャップがよくわからん？

>>699
あ、この人工場長なの？
典型的な拘り派の職人って感じして好き

>>700
これは短縮版なのだがフル版ではステン三徳で見事失敗しておる
ギャップを楽しんでもらおうとだな・・

個人的には若手職人がまるで若くなさそうでｸｽｯときた

>>701
この人って？
工場長の説明欄がちょっと面白かったからさ

>>702
最後のは三得じゃなくったて無理さ
この実験は牛蒡が豆腐に与える圧力が豆腐の弾性変形限界を越えないことが条件
そのために包丁が牛蒡に及ぼす切断荷重を低くする（＝よく切れる包丁が必要）わけで
半分に切った後では、単純に牛蒡と豆腐の接触面積が半減しているので、たとえ牛蒡が最初と同じ切断荷重で切れたとしても、牛蒡が豆腐に与える圧力は倍になるよな？
つまり三得が柳刃の倍切れなきゃ無理

>>704
ほんまその通りで…|ω･`)
実はNGカットでセンターからやったのに木綿豆腐2丁失敗しておりやして…あ、柳刃ですw

木綿のほうが、ショック吸収ができないのではないの？
ねばりがないとか

次スレのタイトルは大道芸総合スレにしてくれ

>>706
単純に技術不足だったと思いやすw
次回に向け、研ぎ、心技体精進いたします

いや、絹を切ったので、新牛蒡を木綿に差し込んで切って欲しいぞ。
で、もう新牛蒡が出てきたか。
香、歯ごたえ、たたき牛蒡を食いたい・・・

ブランキーって料理下手くそでしょ

山独活もいいねえ(　´_ゝ｀)
ひね牛蒡の方が難易度高そうやね

>>710
言うだけじゃなくて、おまえが手本を示してやれよ

はあ、なんか最近自分見てるとうんこまん乙すぎる

ま、できる人は周囲の批判を自分の向上に向けられる
出来ない人は、お察し

ペットボトルに水入れて一刀両断やろうぜ
きっとエクスタシー感じるはず
2リットルな

なるほど、炭素鋼ハイエンドってペットボトル一刀両断のことだったのかw

>630 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM ：2014/05/06(火) 02:49:32.50 ID:VQR36nhd
>炭素鋼に関しては、デメリットを上回るメリットがあるから、ハイエンドで使う人はまだまだ多い

>>714
大道芸も結構なんだけど、もう少し切れ味勝負に持っていけないもんかね？
勢い勝負か？居合スレにでも行ってろよ。包丁には関係ない。

まあ、このスレにも昔、出刃を振りかざして、
マダイのカブトを一刀両断に叩き割るってやつがいたけどねw

口だけぐだぐだ言って粘着すんのやめたら？見てて気分わるいんだけど
なんの話題も提供できないのにw
動画ちゃくちゃくとUPされて居場所ないんでしょ？w
しかも証明動画要求したのトゲール厨じゃなかったっけ？テンプレにもなってるもんねw
しかもテイッシュびりびり切って喜んでたのだれだったかなあ〜www

>>717
と、口だけぐだぐだ言って粘着しています

いや、見てて気分が悪いね、ホント
　

>>715-717
お前ら出てけよ
迷惑だ
あれぜんぜん大道芸なんかじゃないぞ

>>719
同意
俺も氏のテストは立派な切れ味テストだと思う
氏は発現も含め一貫した姿勢を貫いている
何より厨が大人しくなった
そんなこと今まで誰も出来なかった
マトモなスレにしていくチャンスだと思う

ブランキーは治具自体はぜんぜん否定してないしなw
別スレでの乙氏との会話ROMってたらわかる
自作治具「ブランスキー」やら色々手書きイラストうpしててワロタw

質問させてください。
現在宮文のダマスカス三徳を使用し、キングデラックスの、800番で研いでいます
少しずつ、慣れてきたので仕上げ用の砥石を買おうと思いますが、何番くらいのもの、どういった質や素材のものを買えばいいでしょうか？

>>712
何が聞きたいんだ？
ご飯の炊き方かw

>>722
それの何が面白いのだ？

>>720
>俺も氏のテストは立派な切れ味テストだと思う

水を入れたPETボトルを叩き切ることの、どこが切れ味テストだね？
高分子有機化合物が切れるのは、結合を切断しているわけじゃなく、
圧力による変形で結合転移が起きることによる滑り変形だと、
研磨スレで説明されたばかりじゃないか。

共有結合を切断して切れ味を試したいのなら、ダイヤモンドを切れ。
居合の巻き藁切りで、刀の切れ味がどうの研ぎがどうのと言うやつがいるか？
刃筋と速度だろ？

>>725
調べたがダイアモンドは刃物の鋸引きで切断してるような加工方法は見当たらないな
だが叩き割ったほうがエクスタシーを感じれる・・・

>>723
さて、聞かせてもらおうか・・・

>>725
ようは切れ味の優劣を自分が包丁使う時と同じ指標で比べたいってことでしょ？
>>725的にはどういうテスト方法が良いと思う？
７２５のレス内容見ても破断せん断の区別ついて無さそうだし、
７２５のやってほしいテスト方法をゴリ押した方がすっきりできると思うよ

>>717
>しかも証明動画要求したのトゲール厨じゃなかったっけ？テンプレにもなってるもんねw
>しかもテイッシュびりびり切って喜んでたのだれだったかなあ〜www

それってこれのこと？

----------------------------------------------------------------------
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

>>717
>しかも証明動画要求したのトゲール厨じゃなかったっけ？テンプレにもなってるもんねw
>しかもテイッシュびりびり切って喜んでたのだれだったかなあ〜www

それともこーゆーののこと？

----------------------------------------------------------------------
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

切れ味に関して言えば
トゲール動画のティッシュ切りと、コピー用紙の連続押し切りが
「最低ランク」だからね。
トゲール否定厨の、この最低ランク認定が足かせになって
あとは大道芸に逃げるしかなくなったｗ

>>717
>しかも証明動画要求したのトゲール厨じゃなかったっけ？テンプレにもなってるもんねw
>しかもテイッシュびりびり切って喜んでたのだれだったかなあ〜www

こーゆーのもあったっけ

----------------------------------------------------------------------
刃先の角度が強制的に決まっちゃうってことは
人間のやることは刃先を見ながら番手を上げていくだけだしな。
刃物を研ぐという行為をこれほど正確かつ、
つまらなくする道具はトゲールの他に知らんｗ

トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ

定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ

>>726
>さて、聞かせてもらおうか・・・

米にミネラルウォーターを適量注いでザックリ混ぜて水を切る。

以下…
米を研ぐ
水で洗う
水を切る
米を研ぐ
水で洗う
水を切る
…(ry

水が透明になるまで繰り返す。
4合で20回程が目安。
ポイントは、一番始めだけはミネラルウォーターで行う事。
後は水道水で良い。


ザルに上げて30〜一時間水を切る。
炊飯器に入れて、炊く量の目盛りまでミネラルウォーターを入れて炊く。

蒸らしまで終わったら、飯台に移して切るように混ぜる。

冷めたら一食分ずつラップに包んで冷凍する。

トゲール否定厨が墓穴掘ったのは
あの切れ味を見て、あんなのたいしたことない。出来て当然
みたいな反応をしちゃったことだろうな。
あれ、刃物を研いだことのある人なら、そんな反応できないほどのレベルだし。
なんで今みたいな迷走をしてるかといえば
アレ以上の切れ味を証明することが出来ないからでしょ？

>>732
水が透明になるまで研ぐのはあかん！
少し濁ったくらいが丁度いい

>>722
番手が細かいほど切れ味が体感できるよ
5000と12000買って研げばキレキレな包丁になると思う
しかも刃が光ってカッコいい！

>>733
このスレでは、研ぎ後の一発目でどんだけ切れるかってのを重視してるみたいだけど、
現実的には、その切れ味を自分が普段相手してる相手材でどれだけ維持できるかってのが一番重要だと思う。

とげーる否定してる人は、そこらへんの微調整を入れてる人達なんじゃないの？
カミソリみたいに研ぎあげても骨を切るような使い方してるんならその研ぎ方クソ扱いしかされんだろうし
○○が最高！！ってのがあるんじゃなくて○○に合うのはこの方法だ！ってのがあるだけだと思うよ

>>725
ブランキーペットボトル切ってねえしw
他のテストの話だろうがwww
ペットボトルの話にしてごまかすなや
あわれだな

>>736
＞とげーる否定してる人は、そこらへんの微調整を入れてる人達なんじゃないの？
俺が知らないだけかも知れないが
今ん所、そんな理由で否定してる人は居ないし
それを証明しているような画像、動画も見た事が無いよ

いや、ちゃんとそういった反論はあるし、見る事が出来る実証テストもある

のならソレを引用すればいいさ、言ってるダケじゃなく

>>733
あのしょぼい動画見てすぐに欠点を指摘して改善策を教えてやったろｗ
実力差は明らか

>>738
トゲールってのを良く知らないんだけど、
ハマグリ刃や片刃の研ぎをトゲール使ってできるもんなの？
そこらへんでこだわる人がNG出してるんじゃね？
冶具調整でできる範囲なら冶具調整くらいやれよとは思うんだけどね

一度刃の研ぎ方のバリエーションを調べてみれば？
そこら辺見てれば冶具でできることできないことが見えてくると思う

>>732
俺はぬかがそこそこ残ってるほうが好きなタイプだが、米によるのかな、勉強になった
>>740
一定の角度を維持する冶具だからハマグリは無理、小刃が付くようになるけど
冶具自体が長方形なんで、切っ先までのＲに沿って同じ角度、幅で小刃をつけることが出来ない
定期的にある流れなんだけど
これじゃ冶具の意味なくね？→刃が付けばなんでもいい人が使うもの
手研ぎのが綺麗にできる→性格に刃の角度を維持できるトゲールより上手く出来る人がどれほど？

→側の説明を合わせると需要の無い謎スペックになる、だからトゲールが叩かれるんだと思う
下段についてはそもそも話がかみ合ってないし

>>740
ハマグリは工夫すれば可能。
片刃は・・・冶具要らなくね？

>>741
適材適所で使い分けるってので落ちが着かないもんなんだね

http://www.lifehacker.jp/2012/08/120812yourknife.html
同じ日本刀を使ってワラ束を切っても切れる奴と切れない奴はいるから技能技術の違い

トゲールのせいで研ぎに関しては語ること無くなったしなあ

>>732
飯炊きが下手くそなのは良くわかった
飯炊きが下手で料理が上手なやつはいないから、おまえは今後黙ってろ

「スーパートゲール 本気の試し切り」とやらの紙切りよりブランキー氏の紙切りの方が誰が見ても数段レベルが上なんだけどw

どんな動画だっけ？
見てないかも

その動画は見てないけど
トゲールを使った研ぎと、手研ぎでそんなに差が出るとも思えんのだが・・・
その差が出る理由ってどこにあるんだろうね
角度を一定にしないで刃をコネコネしながら研いだほうが切れるわけ？

ほらよ
http://m.youtube.com/watch?v=Z9hxPs69Faw

>>749
なんで手研ぎだとコネコネする事になるのか分からん

ブファッ！ｗ
誰がどう見てもトゲールの方が上じゃねーかｗｗ
なんだこりゃｗｗ
押し切りって理解できてる？
ティッシュが刃の全面で切れるって意味わかる？？
素人には地味かもしれんけど、こっちの方が数段上だよｗ
糞動画見せんなやｗ逆に悪意すら感じるわ

>>751
違いが出る要素ってそこしか無くね？

>>752
トゲール
http://m.youtube.com/watch?v=dBHVX3rsTjM

ブランキー氏
http://m.youtube.com/watch?v=Z9hxPs69Faw

目、見えてますか？

シャプトンさんは砥石と刃物ついてさまざまな話をして行かれましたが、刃物を砥いで切れ味を全て出せるようになるには、今までは3年の修行が必要だと言われていたが、私の方法ですれば3日で出来るようになるはづだともおっしゃっていました。

>>749

>>754
だーかーらーｗ
切れない刃物でもブランキーの動画は撮れるんだってｗｗ
逆に切れない刃物じゃトゲールの動画の再現は無理
自分の包丁でやってみ？一発で違いがわかるから。
特にトゲールの押し切りは紙に刃を直角に当ててるのに注目。
ナナメにしたほうが切れるのに直角にしてるのが通

>>755
3日もかかるの？
3分とは言わないけど、いいとこ30分で出来るよ？

じゃあトゲールでブランキー動画再現してくれ

逆だろｗ

>>756
これやってみ？>>670

もう見る気もねーけど
どんなん？

最近彼女ができて、平日仕事の後はデート、週末は朝からラブホのサービスタイムで育てる（バージンだった）のが忙しく、
すっかりここ覗かなくなったけど、あいかわらず延々とトゲールとか言って時間潰してるんだな。笑える。

>>761
>>660

>>717
>しかも証明動画要求したのトゲール厨じゃなかったっけ？テンプレにもなってるもんねw
>しかもテイッシュびりびり切って喜んでたのだれだったかなあ〜www

えっ、証明動画要求ってコピー用紙音なし切りじゃなかったっけ？

>>763
丸めたやつを切るの？
ボブだかブランキーだか知らんけど、課題としてはトゲールの方が上をこなしてるよ。
それより低いレベルをやってみせることに何か意味があるの？

>>765
つまり逃げるんだね

今日一日を振り返り、非常に出てきにくい雰囲気かつ
レスを書いてる間にもスレが見る間に進行していてアレなんだが 帰宅したので書く

>>756
別に競う気はないんだが、上から見下ろして切ればいいのか？
直角ってどこの直角だ？横方向には俺もあっちも斜めに切ってる
紙に当てる方向は直角にしないとかえって切りづらいぞ？
ちゃっちゃと切ってるが別に引き切りもしてないぞ？
それともゆっくり切ればいいのか？？アングルを同じにすればいいのか？

やる事自体は全くかまわない
しかしどうすればいいのかよく分からないんだが・・・

乙には悪いが無断転載　こういうのが連続押し切りと言うんじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=S4roDKSk43A
https://www.youtube.com/watch?v=NreGRusFLlo


ペットボトルに水入れてぶった切るのはストレス解消にどうよ？ってハナシでな
あんなもんで包丁の切れ味試験やろうなんて思っとらんわｗｗｗ
やるならトレイル・マスターかBusse Combat あたりでやる
水ダコ皮ごとカット、「木綿」豆腐に牛蒡刺して切るクエストなどもがんばります
俺も私生活が一応あるんで、近々と言う事でよろしく

わかっててわざとやってんだと思ってたわｗ
本人がそこまでわからんとは・・・
わからんもんだなｗ

>>765
課題って？

>>767
これすげえなw

本日は米研ぎと切る話が面白かったな

>>722
俺は#1000は黒幕が基本でたまにスエヒロと貝なんだが
ちょっと思う所あってその辺の番手をキンデラの#800と#1000の二丁使いにスイッチしようと思っていた所なんだ
キンデラ#800と#1000（有名な話だが焼きが違うだけで粒度は同じ砥石だ）から
#5000まで飛ばす前にやっぱり#2000挟もうと考えている
その後今は黒幕#5000-#12000なんだが、嵐山-北山にスイッチすることを考えている
砥石は少しずつ色々試せばいいやね

おう！スレが進んだ！ｗ
で、>>768教えてくれ

へ？
何？？
俺？

>>770
スレチかも知らんのでリンク張らなかったがこれも乙だ
https://www.youtube.com/watch?v=PRvuAmP6AiQ
https://www.youtube.com/watch?v=dncKAS8zjo4
乙はさんざん今まで動画上げてる
見たくないもの、都合の悪いモノは見えないふりをしていたんだろう

>>772
そうだ

＞だーかーらーｗ
＞切れない刃物でもブランキーの動画は撮れるんだってｗｗ
＞逆に切れない刃物じゃトゲールの動画の再現は無理
＞自分の包丁でやってみ？一発で違いがわかるから。
＞特にトゲールの押し切りは紙に刃を直角に当ててるのに注目。
＞ナナメにしたほうが切れるのに直角にしてるのが通

このレスの下2行がわからんのだ・・・
親切に>>754が動画並べてくれたので俺もじっくり見比べてみたのだが
難しいんならトライしたいんだが分からん
教えてくれ

なんでこの馬鹿は自分の動画が批判されてんのに
他人の動画貼りまくってんの？
真性のキチガイなの？

>>775
ちょっとこの人なにいってんの？
答えろよ

え？ｗ
何ｗｗ
何でも答えるけどｗｗ
まず質問してからでしょｗ

動画の中でティッシュ切ってるのが課題として最難関って言ってんの、こいつ？

>>775
俺の動画の批判は全然かまわないし、いくらでもすればいい
自分がどこまでできるかと思ってやってるだけだ
トゲールに挑戦してるわけでは全くない
下敷きで水に浮かべたキュウリ切れると豪語した人には、さすがにそこまで言うなら見せてほしいと思ってるが
「俺の切れ味の方が上だ！」などという発言は今まで一回もした事がないぞ

＞特にトゲールの押し切りは紙に刃を直角に当ててるのに注目。
＞ナナメにしたほうが切れるのに直角にしてるのが通

ここがどう違うのか聞いてるだけなんだ

>>779
いや、書いてある通りなんだ
本当に。

>>780
違いが分からんw
紙に包丁当てて写真撮れ

>>780

トゲール
https://www.youtube.com/watch?v=dBHVX3rsTjM&app=desktop
俺
https://www.youtube.com/watch?v=Z9hxPs69Faw&app=desktop

俺のは別に勢いで切ってるわけじゃなくて、刃が勝手に進むからああなっただけだ
振り下ろしちゃだめで、じっくり切ればいいならそういう動画を上げるが・・・
角度に関して、言ってる事がまだ分からないんだが
動画を上げるつもりで聞いてるので、その、「難易度の高い条件」がなんなのか聞きたいだけなんだ

いや、書いてある通りなんだ
本当に。
これ以上どう説明すればいいのかｗ
英文の方がいいのかな（苦笑）

>>783
こういうこと？
http://i.imgur.com/RH5i0mD.jpg

>>784
それそれ！

>>784
>>785
分かった！！！！手首下げないであれやればいいんだ！！
すっきりしたありがとう
そういうわけで、後日動画アップする

ちなみにティッシュはこの動画の0：51からの2パターンを目指している
https://www.youtube.com/watch?v=jMKCltsR2wU
これが「勢いで切ってるだけ」で
トゲール動画の方が難易度が高いなら、できれば今のうちに教えておいて欲しい

なんか大騒ぎになってるけど、
まずはブランキー君が水を入れたPETボトルをぶった切ればいいんじゃないかな？と
で、対抗してトゲール君もぶった切ればいい。

高分子有機化合物は切れ味勝負じゃないので、トゲール君にも勝ち目はあると思うよ。

どっちの芸が優れているかって話だよ。エンターテイメントだね。

>>787
>>716

水入りだと簡単すぎてつまらん。
ある程度厚みのある空のペットボトルをぶった切ろう。

>>787
例のPEフィルムクエストで切れ味勝負でないと言う事は良く理解しとる
しかペットボトルぶった切りはナイフメーカーやらアメリカやらカナダのおっちゃん方しか動画上げてないしな
そそる題材ではあるのだ
切れ味じゃなく、圧力変形のお題として楽しいんじゃないか、あ、俺はなｗ

どっから真面目にやってて、どっからエンターテイメントかは難しい問題だと思う
「大道芸人」てのは、そもそも俺が言い出したんじゃなく、このスレの誰かが俺を大道芸人呼ばわりしたんだｗ
まあ、いっか、と思ってはいるし
俺も自分の事、大道芸人とか言ってるけど
実は真面目にやってんのよ

巻き藁切るようになったらさすがに違うスレに行くけどさ
水面浮島切りって、「庖丁人味兵」の「スゲー！！！」って技でしょｗ
数十年の年月を経て、実際にそれをする事ができて
俺はうれしかったねえ・・・

>>788
うん、もうみんな、切れ味関係なく、派手なことをした方が勝ちだと。
ブランキー君が頑張っているんだから、トゲール君も頑張れよということだよ。

>>789
うむ、PETボトル空中切りもいいね。
私は、キュウリを空中に放り投げてバットスイングで粉砕するのが派手だと思うけどね。
水面じゃなくて空中だよ、空中。バット、すんげー切れ味！
そういう、実は簡単なんだけど、いかにすごいことのように見せるかの勝負だろ？

趣味板なんだからそれもまた楽しみだな

>>790
>水面浮島切りって、「庖丁人味兵」の「スゲー！！！」って技でしょｗ

うっは、漫画。
おまえ、美味しんぼが食のバイブルだろ。
福島行ったら、鼻血が止まらなくなるから、注意しろよw