包丁総合スレ23

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1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：
包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。

購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。


包丁総合スレ　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 12:07:35.10 ID:3bKs9oDu
京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 12:48:44.82 ID:u7lwuYGs
武生のスーパーゴールドとかって粉末ハイスとV金10号なら
同じ硬さに焼いたらそれぞれどんな特徴になるんだろう？
永切れや研ぎやすさはV金10号で錆や欠けにはゴールドが強いとかなるんだろうか？
4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 14:16:47.80 ID:6J+EBbC+
そのあたりの高級鋼同士の比較で、永切れと研ぎやすさが両立するかな
5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 14:32:25.67 ID:T9Ldgql6
家庭での普段使い用途で、三徳包丁の購入相談です。予算は上限２万程度。材質は問いません。
刃物研ぎなどもにも手慣れた男が使用します。

現在使用している三徳包丁は16.5cmの物ですが、刃渡りも身幅も小ぶりで使いづらいようです。
尚、牛刀・ペティ・出刃・柳などは手元にあるもので用が足りるので必要ありません。
6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 15:05:55.64 ID:u7lwuYGs
>>4
んー　なら両立じゃなくてバランス的にどうとかこうとかって事でたのんます
同じくらい保つけど○○の方が研ぎやすくいとかって具合に、あと忘れてた>>1乙
7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 15:44:54.92 ID:g3y/WVIF
>>5
http://www.misono-hamono.com/SWEDEN/santoku.html
この180mmで十分　1万円まで
8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 18:27:28.01 ID:VaW3zjhq
>>5
＞刃渡りも身幅も小ぶりで使いづらいようです。
使ってるのは誰？
まず、使ってる人に買い替えの必要があるのか
買い換えるなら、サイズを変えた方がいいのか
そこんところを確認してから質問しなおして下さい

貴方がどう思うのか、と
使ってる人がどう思ってるのか、は別の話ですから
9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 19:36:36.98 ID:T9Ldgql6
>>7
ありがとうございます。
ミソノ良いですね、家の牛刀はシリーズは違いますが、２本ともミソノを使用しています。
三徳包丁ですし、18cmくらいがよろしいのでしょうね。

>>8
ごめんなさい、なにを仰りたいのか、よく理解出来ません。
ですが、手数お掛けするのも恐縮ですので、これ以上のレスは頂かなくて結構です。
10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 19:50:54.17 ID:42g6l1oC
質の低い釣りだな
ハエ男の新しい芸風か？
11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/20(土) 20:13:49.97 ID:jwwBczDl
ああ釣りだな。
牛刀・ペティ・出刃・柳なんて素人さんは言わないし、
2万円もする三徳なんて素人は欲しがらない。
12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 02:11:29.39 ID:Ayj6qHAB
話の内容からおかしいな

本当に手馴れてるなら、逆に自分の好みで勝手に買うだろうに
スイカだの白菜だのの一刀両断でもなければ、砥ぎから自力でやるような者が
「短いから使い辛そうにしてる」とかおかしい

プロでも自宅の自分一人～核家族の一食分程度ならペティで全部やるとか余裕でこなす
13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 07:20:24.03 ID:mdTwJsgE
>>11
オレは、ホモのカレシが使う包丁だと読んだ
料理が得意なカレシに包丁を買う、なんて微笑ましい
文化包丁の大きいのはあまり使わないと思う

>>12
俎板を使う習慣がない国もある
そんなところでは、ペティを使う事が多い
14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 07:37:39.09 ID:LcuGttYV
男で出刃・柳まで持ってるのに三徳が小さいって
バツイチで前の奥さん用に揃えてあった包丁をそのまま使ってる
という状況ならあり得るな

女性の方がミソノを2本所持していて包丁に詳しく
物言いもそれなりに高齢な文章
どういう設定か判らんなぁ
15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 08:27:07.44 ID:Dtc/bUjp
>>5
これどうよ。　こないだ荒砥買ってみた砥石の安いお店だけど
今時の鋼材おもしろい物も売ってる(プロデュース？？)みたい
格好良いし長めttp://hamono.ocnk.net/product/863
短いけど個人的にほしいttp://hamono.ocnk.net/product/958
16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 09:14:42.73 ID:sjg9bYQZ
>>15
参考になるURL揚げてくださって、ありがとうございます。

ちょっと伺う場所間違えたみたいですので、あとは他で当たります。
みなさん、ありがとうございました。
17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 09:59:20.43 ID:XJF5QlXn
手入れができる人ならば
・1万円
・三徳
・鋼製（錆びるけど砥ぎやすい）
・18～21cm
という条件で店をあたってみたらどうだろうか
18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 11:21:28.05 ID:hB/PsUfX
>>8で
「現在使ってる人の要望は？」と聞かれて
何をおっしゃってるかわかりません、以後お前のレスいらねーから。だものな。
釣りじゃないとしたら会話する気も伺えないし、謙虚さの欠片もねぇｗ
19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 14:39:31.79 ID:LtXGXfwL
きっとさ、>>5のダンナは調理師学校出て数年ぐらい板前かコックの修業していたんだけど店の親父さんの一人娘の>>5と恋仲になってさ、
でも親父さんに交際を反対されてさ、手に手をとって駆け落ちしてさ、
ダンナは調理の道をあきらめて会社勤めなんかしてさ、
でも休みの日には美味しい料理なんかを家族に振る舞ってさ、
でもさ、台所にはちっちゃな三徳包丁しかなくてさ、
使いずらそうに調理しているわけよ、
そんなダンナにさ、ちょっと高い三徳包丁でもプレゼントしようとね、
そんな背景をね、想像したゃうんだよね。
20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 16:43:58.33 ID:rmBLFetU
テレビショッピング３万位の三徳包丁を買うのは素人の主婦だよ
包丁が好きな人はその上のクラスを買う
マニアはもっと高級品
21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 16:55:22.28 ID:RbX+RxiY
お前ら偉い！
気色悪い購入相談ばばあ撃退したんやな。
普段から基地外相手してるだけあって、裏の裏まで読みきっての撃退は、さすがのもんや。
22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 17:32:44.66 ID:9fMrVZ6U
いや3万出すなら1万で柳かって1万5千で出刃かって5千でV金三徳買う・・・
23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 17:35:54.26 ID:1UgZUTRq
テレビショッピングで３万位の三徳包丁なんてあるの？
具体的には、なんて商品？
24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 18:59:52.83 ID:n/GaOXd1
ここでも、あっちの包丁スレでも、デスガーことインバンザイのID複数使い一人芝居が
段々エスカレートして酷いことになってきたな。
25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 19:49:33.99 ID:yZpHh8vN
被害妄想に囚われている糖質基地は放置しておいて、
俺なら３万ちょいあったらツインセルマックスか、VG10薄刃でも買うな

ｂｙ　inbanzai
26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 20:08:28.97 ID:RbX+RxiY
まともな人はすっかり駆逐されて基地外の巣窟だな(笑)
27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 21:25:20.15 ID:hB/PsUfX
ハエ男もこういう時に活躍すればいいのにな
28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 22:17:56.91 ID:Dtc/bUjp
質問者も質問者で引っ越し先ぐらいおしえてーな。　っ寂しいじゃん
29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/21(日) 22:33:03.36 ID:RbX+RxiY
>>27
お前も一緒んなって謙虚さの欠片もねえとか能書きたれてたんちゃうんかいｗ
30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 02:15:30.12 ID:KC2eQsuW
三徳でも高いのあるね
http://www.konosuke-sakai.com/other/log/cat21/zdp189.html
\66,800　但し、170mm

http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/ss002/
\26,980 210mm 悪趣味
31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 04:31:57.71 ID:tTWJZjuL
>>30
ZDP189のは落としたら割れそうだけど、
この鋼材の切れ味は鋼を彷彿させるから好きだ
32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 08:04:23.73 ID:mBwy1UVH
ZDP189だってよ、カウリだってよ、切れそうだなー、かっこ良いなー・・・って感じ？ｗ

zdp189とかカウリとかって高硬度ハイス系は、隠居して悠々自適な包丁人とかナイフ好きで包丁も好きとかの趣味人とか、
そんな人にしか需要ないんじゃないかって思う。謳い文句に騙されて、素人が手を出すと涙目(笑)
包丁使うのが商売な人は、価格はともかく、研ぎに時間掛かるような包丁は選ばないでしょう。

ていうか、一般家庭で普段使いの私でも、鋼かステンかは頓着無いけど、割り込みとハイス系は避ける。
33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 08:36:57.20 ID:pp7nNjyR
ZDPもカウリも「粉末冶金鋼」ではあっても「ハイス」ではない

ハイスは「ハイスピードスチール」＝「高速度工具鋼」
ドリル刃や旋盤のバイトのような、高速機械加工用の刃物として、切削熱に晒されても鈍らない
高温焼き戻り耐性を添加合金で持たされたものの事

ZDPもカウリも「高硬度」でこそあっても、ハイス特有の耐熱特性は一切持ち合わせていない。

そもそも包丁は「ハイスだから良い」じゃない「ハイスの中の一部がたまたま良かった」だけだ
34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 08:40:00.60 ID:NW+1x58c
手研ぎでハイスでもベテランが研ぐと異常に速い

ただ若いのは無理なんで、そういう人達は研ぎジグを作って使うんだよ
爺さん連中は批判するが五十路位の職人だと思った程そこまで抵抗がない
カンカンに研いで最終仕上げを手でやる
35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 09:00:52.78 ID:KtP+AIES
そんなことはない。
手研ぎなら若いほうが速い。
36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 10:41:52.10 ID:ArXOCKCq
>>32
どうせ使った事も無いのに悪口書いてるんでしょ？
やめたら？
37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 10:48:13.34 ID:mBwy1UVH
>>36
個人的な感想は書いたけど、悪口なんて書いた覚えがないんだが。俺の書き込みのどこが悪口なんだ？
38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 12:02:30.40 ID:FSSQLqN7
三徳で3000円のステンレスから白紙の割り込みに買い代えたったら面白いようにグネグネ曲がって吹いた　
ほんと盲点だったわ
ステンより硬いから鋭い刃にできそう！でも、ぶつけて欠かないように気を付けなきゃ//
なんて考えてたんだが、硬い鋼なんて薄っぺらにしか入ってないから刀体全体でみたらスゲー柔らかいのな
ステンならある程度力掛けてまな板にグンッっと押しつけてしならせても　ピンッってもどるのに
割り込みったら、え？　あれあれ、あれ？ってどんどん曲がってくｗｗｗ
でも手で簡単に戻せるからいいけどさ。　　筋違いだろうけど、ちょっとがっかりしてしまった。
初めて割り込みを検討している人は頭に入れといて。　まぁ切れ味は文句ない。
39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 13:45:02.59 ID:KBfqaZ9z
白紙でそんなに柔らかい？うちの包丁は藤原照康の幻の名刀、鋼の詳細は公表してないけど
どうやら白紙一号ベースのカスタム品らしい。かなり硬いよ。青紙よりは研ぎやすいけど。
40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 14:21:31.17 ID:C3tddd0s
そもそも割り込みって峰の厚み自体がペラペラになることって少ないんじゃないか？
グラインドが鋭角だから鋼部分だけペラペラ、ならまだ信じられるが
＞刀体全体でみたらスゲー柔らかいのな
これはないんじゃねえの？
41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 14:44:06.03 ID:mmTc8SB6
>>37
分かり易く悪口を書いておいて、悪口を書いた覚えが無いと言うのなら
馬鹿か基地害って事だ
使った事が無いのなら二度と書くな
42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 15:27:06.76 ID:mBwy1UVH
>>41
だからどれが悪口なんだって聞いてんだろ、頭湧いてんのかks
43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 16:08:02.06 ID:lV0ZQb7u
魚を捌くのに1本ほしいんだけど、牛刀じゃまずいかな？
和包丁の出刃も考えたんだけど、
錆びさせる気がするから出来れば選択肢から除外したいんだが

捌く魚はでかくてもサゴシ、ツバスの3kg程度のものまでだと思う
44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 16:10:40.08 ID:lV0ZQb7u
追記で
不安なのは骨を断つ際の刃こぼれです
45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 16:17:19.16 ID:sZCekJQ6
基地外やら不思議な質問やら忙しいスレだな
46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 16:50:21.81 ID:mBwy1UVH
>>43
錆びづらく、靭性の高い(欠けにくい)ステン出刃あたりでいいんでないの。寸法はお好きに。
(一例)
http://tojiro.net/jp/products/asknives_pro_2.html
47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 16:54:34.29 ID:mmTc8SB6
>>42
頭湧いてんのはお前だよ
あれで悪口じゃないとか、普通の感覚ではない
病院へ行けカス

それと、お前のような基地害は刃物は持つな
48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 17:13:10.09 ID:lV0ZQb7u
>>46
ステンの出刃、調べてみます
ありがとう！
49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 18:33:40.55 ID:7haslKa+
ステンレスの出刃なら文明銀丁がおすすめ
釣り好き親父達に絶大なる評価を受けています。
グローバルのメーカーが作っているステンレス出刃です。
50 ：sage：2013/04/23(火) 19:14:02.96 ID:FSSQLqN7
>>39
いや心材はちゃんと硬いんだけど薄くて、峰の方で0.5mmぐらいかな
それを0.7mmぐらいのステンレスで挟んでるんだけど柔らかい(そんな力持ちって訳じゃない)
>>40
あくまで家にある無名のステンレス(MV)やヘンケルスの安ステンと比べての話だから
あれで普通なのかもしれないけどさ。

何の気なしに見たら区のあたりで軽くヘの字に曲がってたから
まー無理だろうなと思いつつも両手で持って戻そうとしたら簡単に戻るじゃないの。
(安ステンは折る気でやって、やっと曲がりが戻る程度までしならせられるかどうか)
それどころか曲がりすぎて今度は反対側に曲がっちゃって、そうか柔らかいのかと気づいた。
普通に使っている分にはそんなには曲がっていかないと思うけれどね。

左右の手で柄と本体をもって両手の親指を区において支点にしたら
簡単にくの字に曲げられるであろう程度の事を柔らかいと言ってるんだけど
それで普通だってんなら俺が素人だから驚いたってだけの話ですた
51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 20:28:51.72 ID:NnoVI2Dc
>>36 ID:ArXOCKCq　>>41 >>47 ID:mmTc8SB6
なにに発狂して吠えてんだか知らんが刃物持って危なそうなのはお前だ。
噛み付いた相手は応戦しながらも、他にアドバイスして礼まで貰ってるじゃねーか(笑)
52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 20:52:07.20 ID:vJZW46zM
>>51
頭湧いてるキチガイは書き込みしないで病院へ行け
53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 21:01:42.86 ID:NnoVI2Dc
>>52
いちいちID変わるんだな。
頭沸いてるって言われたのはお前だろ？(笑)
誰彼かまわず噛みついて、基地外っていうのは正しくお前だよ、可哀想に。
54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 21:03:31.73 ID:NW+1x58c
長文なのに使用状況がまったく見えてこないのが凄いな
55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 21:37:24.76 ID:KC2eQsuW
>>43
1000円
http://item.rakuten.co.jp/heartdrop/fp543/
15.5cm　ステンレスだから使いやすいのでは？
56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 22:41:38.63 ID:jAajzLk0
貝印の金寿ST出刃も格好良くてなかなか良い

でも万くらい出せば峰方向のテーパーあるちゃんとしたのが買えるよ
57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 23:24:08.38 ID:pp7nNjyR
藤次郎 DPコバルト合金鋼2層複合　出刃
155ｍｍのが尼で3740じゃないか
廉価帯なら間違い無くダントツ級にいいぞ、これ
裏スキ無いとかあるが、こんなもん刃先角30°にするなら表29°裏1°で砥ぐだけで十分普通に使える
58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 23:26:34.98 ID:sZCekJQ6
基地外は話し通じないからｗｗｗ
否定しているのに「否定していない」と言うし
悪口を言っていても「悪口を言っていない」と言う。
こういう奴がまさに基地外。同じ香りじゃねーかｗｗ
59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/23(火) 23:55:24.16 ID:pUh6sVb1
一日平均200キロくらいさばくけどイケる？藤次郎
60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 06:00:55.45 ID:B+B1HQkh
>>59
一日平均200キロくらいさばくなら、両刃の方がよくなくなくない？
http://shop.koroweb.com/p301394m1so5.html
どうしても１日で切れなくなるらしい
61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 06:08:50.11 ID:BdaIt1XD
問題なし。300キロでもいける。
ただし使い方次第で5キロで駄目にもなる。
62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 08:36:26.46 ID:djO/Fabn
片刃か両刃かなんて、それ単独では関係ないぞ
使用者の癖との相性はあるだろうが

時々片刃の方が鋭角だとかほざくの居るが
100ｋｇの鉄と100kgの綿とどっちが重いと聞かれて、何の迷いもなく鉄だと答えてるレベルのバカだから
63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 08:48:23.76 ID:X98KC3pj
同じミネの厚みと刃幅の両刃出刃と裏スキのある片刃出刃を比較すれば、
片刃のほうが刃角が鋭角になる。当然切れ味も良い。
一度でも両者を使い比べた経験があればわかってるはずだし、
使い比べた経験がなくても、断面形状を想像すれば容易に理解できる。
64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 08:51:21.07 ID:MFmg8mc3
>>5
そんだけ包丁の種類があれば三徳とか要らないんじゃないか？
そのお金で薄刃買った方が幸せになると思うけど。
65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 09:00:47.19 ID:MFmg8mc3
あ、>>5は三徳一丁で全部やりたいってことなのか。
他の包丁は持ってないってことね。

だったら三徳でもいいけど、2万も出せるんならペティ・出刃・薄刃を買うと三徳一本より幸せになるかも。
66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 09:02:55.23 ID:B+B1HQkh
>>32
良い包丁を使う旧家なら、出入りの研ぎ職人がいる

大工でも、鉋の刃こぼれの時には、こんなのを使う人もいる
http://www.kenmatogi.com/SHOP/012-STD-180E2.html
67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 09:19:30.00 ID:4j7BhN2y
>>65
三徳購入相談に他の包丁を薦めるのはやめてくれって釘さしてるんだろ。
他の種類はひと通り持ってるって書いてあるな。
てか、他で相談するって言ってるから、もう見に来ることもないだろ。
68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 09:29:50.97 ID:MFmg8mc3
やっぱ他の包丁ももってたんか。
>>5の文章は分かりにくい。

でもどっちにせよ薄刃は持ってるって書いてないぞ。

三徳購入相談だけどやはり俺は薄刃をおすすめしたいな。

てもう>>5は見てないか。
69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 09:52:49.72 ID:4j7BhN2y
>>68
うむ、牛刀あるんなら、使い分け効くから三徳の代わりに薄刃も良いな。ただ薄刃の良い物だと予算2万では厳しいな。
70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 10:19:48.54 ID:pQ7+xD1b
>>66
ホムセンの工具売り場にあるわこれ
でも自分の好きな形状に研げないから買わん人多い。
鶴首じゃないとイヤだって人もいる
71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 10:57:08.78 ID:B+B1HQkh
>>63
＞片刃のほうが刃角が鋭角になる。
理解が出来ない
30度に研ぎたければ、15度15度に研ぐ
片刃で裏スキがあっても、刃先では関係ない
糸引きを両側に付けるから刃角が大きくなると言う意味？
72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 11:09:16.98 ID:GGWNwfnO
>>70
>鶴首じゃないとイヤだって人もいる

くわしく
73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 11:26:39.70 ID:EcDyEMHO
>>49,55
遅くなったけど、ありがとう
まさに釣った魚を捌くために探してたからありがたいアドバイスだ
74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 12:50:49.75 ID:heoZPf99
>>66
オレこれ持ってるわ
刃こぼれした包丁にはチョー便利
これで包丁砥ぐのを頼まれて、どんな包丁が来ても楽勝ww
刃こぼれ取ってあとはキチンと手研ぎしてる

研削力強いしブレるし　最初は戸惑ったが
今はなんとか使いこなしてる
砥ぎ卸しもなんとか出来るようになった
75 ：∴：2013/04/24(水) 13:12:35.08 ID:GZnASCoj
>>71
鎬下の幅が一緒なら、片刃のほうが刃角を小さくすることができる。
と言いたいのでは？

単純な算数のレベルの問題かと
76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 15:33:12.60 ID:B+B1HQkh
>>75
鎬下の幅が一緒なら、片刃の方が刃角は大きくなる
両刃は、正確に中央で研ぐなら角度は半分
但し、刃先に糸引きを付けず、蛤にもしない場合
77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 20:18:12.30 ID:djO/Fabn
底辺1、高さ2の「直角三角形」と「二等辺三角形」の頂点角はどちらが鋭角か

であれば、それは直角三角形

馬鹿の言い分は「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
問答無用で直角三角形だと言う本当に馬鹿丸出しなもの。
その理由が底辺と高さの関連だという的外れも甚だしいもので。
78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 21:17:30.14 ID:NHwvbW0o
ここにいるような人は、京セラとかの出してる簡易シャープナーはご法度？
79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 21:56:47.46 ID:B+B1HQkh
>>77
このスレは、>>75が「単純な算数のレベルの問題」で、刃物を見つめているスレか？
恐ろしいな

>>63
＞断面形状を想像すれば容易に理解できる。
オレは理解できないから、オレが病院に行くか、>>63が病院に行くか、どちらかだな。
病院は、当然だが、精神病院だ　刃物を振り回して措置入院にならない事を祈る

>>78
大概の簡易シャープナーは、糸引きを大きくする効果がある、即ち、鈍角に研いでしまう
簡易的に切れるようにするのなら有効だが、使い続ける事は出来ないから、「簡易」
80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 22:21:35.75 ID:4s5rGkU6
基本>>77に同意だけど、鋭いとかって洋ものに対しての和包丁の昔からのイメージで片刃がと言っている気がする。
割れるから扱いが難しくて繊細さが求められるけど、硬いから切り刃を薄く刃先を鋭角にしやすいイメージ
81 ：∴：2013/04/24(水) 22:28:35.85 ID:GZnASCoj
>「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問

ソレのどこが問いなんだ？

というか誰がそんなこと言ってるの？

>>79
両刃だと刃角が半分になると言うの良くわかんないな
もうすこし詳しく説明たのむよ
82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 23:17:32.76 ID:B+B1HQkh
>>81
http://tojiro.net/images/material_dp.png
こちらが両刃
片刃は、タテに半分に切ったのと同じ
そのままだと片刃の刃角は半分になる
83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 23:36:28.06 ID:GGWNwfnO
両刃だと、切刃が両方に出来るじゃん。2倍研がなきゃならんわ。却下。
84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/24(水) 23:43:08.15 ID:4s5rGkU6
それはちょっと強引だよ。　
片刃を斜めに構えてV字にしたからといって両刃と同じにはならないでしょう？
85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 00:38:15.53 ID:6E15wD+w
>>84
もっと強引に、
片刃を鋼の部分で貼り合わせると、両刃になる
と言う意味
86 ：∴：2013/04/25(木) 00:41:04.30 ID:+GNnoOOu
洋包丁でもレ字に砥いでるなぁｗ

ナイフだと左レ字も良いんだよなぁｗ

研ぎたいように砥いで、切りたいように切れればそれで、イイｗ
87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 00:41:59.38 ID:LyBVttPl
両刃のものは切り刃又はベベルの幅が片刃のものと同じ条件で考える、
という前提が意味不明な気がするんだが
それは単純に刃の角度の大きさだけの問題だろ
片刃のが両刃より鋭いと断定するなら、色々一般化してあてはめて
身卸しと三特で刃角同じにしたら身卸しのが鋭いだとか、そういうレベルになってくると思うんだが
88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 01:05:22.42 ID:dMbsH2p9
>>86
昔、戦時下で配給制だったとき、配給された大根を二つに割るとき、首と尻尾で横に二つに割ってはダメだったんだ。
首と尻尾じゃ味が違うからね。二つの家族に分けるときは、縦に割らなきゃいけなかったんだ。
そのときに片刃じゃ切進むに従って斜めに刃が入っていっちゃうんだな。割り込みの菜切りは優秀だった。

という話だ。
89 ：∴：2013/04/25(木) 01:21:53.62 ID:+GNnoOOu
それはさ、味ぢゃなくて、同量に２分割には縦割りが賢かったんだろｗ
90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 01:50:29.12 ID:dMbsH2p9
>>89
反論するのはいいが、両刃か片刃かという話に意味を成してないだろ？

縦割りにする理由がどうであろうと、
「縦割りにするには両刃がいい」
この部分に反論してくれないとな。こっちもなんと返していいのか、困っちゃうよw
91 ：∴：2013/04/25(木) 02:05:33.60 ID:+GNnoOOu
だがなｗ
千枚漬けみたいに、薄切りする時は片刃に限るんだよｗｗｗ

それに、大量に縦割りするなら、菜切り使えばいいだけの話でしょ
べつに、反論とかするような話題ではなかろうもんｗ
92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 02:27:00.38 ID:dMbsH2p9
>>91
薄切りに両刃がいいなんて言ってないし。
>>89の「同量に２分割には縦割り」の部分の正当性を示してくれ。
横割りで同じ重さに切るのは、大した熟練も要らないと思うよ。

ちなみに私は洋包丁も片刃風に研ぐ。君が言っているようなレ字だな。
洋包丁には裏スキがないんで、所詮はなんちゃって片刃だが。
表も裏も真面目に研ぐような手間は御免だ。理論的にどっちが高性能とか、興味はないし。
だから、割り込みは嫌いだ。面倒だ。
93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 02:53:08.31 ID:mXlJbp0a
基地外度において、ほとんど全てのコテと正本は≒である
94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 05:25:26.59 ID:cBlCiBuj
>>88
＞昔、戦時下で配給制だったとき、
＞割り込みの菜切りは優秀だった。
ほほう、戦時下で割り込み菜切りねwww
95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 11:00:00.35 ID:LyBVttPl
まさか、そんな超限られた状況で菜切りが優れていたから両刃のが優れてるんだよ！
って言うつもり？
そして両刃より片刃のが鋭いとかいうあれはどこいった
96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 16:18:22.11 ID:yPmLdqiv
>>71

http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228774

上のサイトで、直角三角形の底辺と高さから角度を自動計算できる。
仮に、ミネの厚み１cm、刃幅５cmで完全片刃の包丁があるとする。
aを５、bを１に設定すると、刃角は約11.30度になる。
次に、表裏対称形の両刃の包丁の場合、aを５、bを0.5に設定して算出した角度（約5.71度）
を２倍した約11.42度が刃角となる。
つまり、両刃のほうが刃角が大きくなるわけ。
97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 16:36:28.89 ID:yPmLdqiv
更に言えば、裏スキのある片刃の出刃や柳刃の場合、裏面に関しては、ほぼフラットにすることは
容易だが、切り刃の広い表麺を完全なフラットにするのは容易でなく、通常はかなりの曲面になっている。
両刃の出刃や柳刃の場合、表裏両サイドが曲面になるわけだから、、同じミネ厚、刃幅の片刃のものと
同じ刃角にすることは、現実的にはほぼ無理と考えていいだろう。
98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 16:37:07.37 ID:mXlJbp0a
片刃両刃関係無く「何度に砥ぐか」だけで、そもそも重ねと鎬下の幅が
意図的に同じにしてある包丁なんぞ存在しない

だから「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
問答無用で直角三角形だと言う本当に馬鹿丸出しなもの。
99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 16:39:29.14 ID:yPmLdqiv
>>98
どのように研ぐかはまた全く別の話。
肝心なのは、片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能という厳然たる事実だ。
100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 16:44:06.15 ID:4Zpn9mFm
馬鹿な事をドヤ顔で書き続けて恥ずかしくないのか？
こういうのが包丁を砥いでいるのかと思うと恐いな
101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 16:53:51.61 ID:oOK07Bh2
＞肝心なのは、片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能という厳然たる事実だ

実用的な鋭角という話なら、まったく意味のない議論。

鋭角に研ぎたいだけならいくらでも方法はある。
が、包丁は実用品だから。
102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 17:06:41.99 ID:yPmLdqiv
>>101
自分にとって興味がないからといって、まったく意味がないと決めつけるのは失礼では？
例えば、片刃の柳刃は、裏面完全フラット、表面ごくわずかなハマグリ、またはベタに研いでこそ、
あの最高の切れ味が実現できるわけだけれども、土佐あたりや盛高で作ってる両刃の柳刃では、
同じような鋭利な切れ味を日常的な研ぎで実現することは、ほぼ無理だろう。
そういう知識がなければ、片刃と同じような切れ味があると思い込んで両刃柳刃買って失敗する
例もでるかもしれない。
そういう面で、俺の書いたような事実を書いて議論することも有益だと思うよ。興味がなければ
黙って読み流せよ。
103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 17:13:20.03 ID:dMbsH2p9
>>98
>だから「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが

それは>>77、つまりお前が勝手に作り出した意味不明の質問でしょ？
「頂点角が30度の直角三角形と頂点角が30度の二等辺三角形はどちらの頂点角が鋭角か？」
答えが馬鹿丸出しの前に、質問自体が問答無用で意味不明な質問で、馬鹿丸出しだと思うよ。
とりあえず、切刃の幅と見の厚みが同じ場合として計算すると、二等辺三角形のほうが微妙に鋭角になるね。

仮に
切刃の幅=5
身の厚さ=1
刃角=θ
とした場合、
片刃、つまり直角三角形であれば、θ=11.536959032815
両刃、二等辺三角形の場合、身の厚さ=0.5の直角三角形の2枚合わせだから、θ/2=5.7391704772668
つまりθ=11.4783409545336。0.06度ほど鋭角だ。

http://keisan.casio.jp/exec/system/1161228775

ただし、両刃は片刃の2倍研がなきゃならんけどね。
104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 17:18:21.64 ID:oOK07Bh2
>>102
ピントがずれている議論だから言ったまで。

＞片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能

これって、どう見ても理論的におかしいね。
実際の切れ味とは関係なく鋭角に研ぐだけの話だから。
鋭角に研ぐだけならどちらも、いくらでも方法があるでしょ。
105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 17:27:59.24 ID:cBlCiBuj
戦時中の割り込み菜切野郎はどいつだw
嘘つき小僧www
106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 18:24:38.74 ID:LyBVttPl
＞片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能という厳然たる事実だ。

別に、両刃でも刃角１０度とかでやろうと思えばできると思うんだけど？
切り刃面がフラットにならないであろうことを理由にするのなら、両刃のほうは
ホローグラインドにしてやれば片刃と条件一緒だぞ
片刃と両刃の比較をしたいのか、両刃の和包丁と片刃の和包丁の比較をしたいのかどっちだよお前は
107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 19:05:20.85 ID:6E15wD+w
レ・Vで実現できる刃角が違うなんて、古代火星人の言い草
http://www.helloquizzy.com/tests/are-you-part-space-alien-test
108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 19:32:44.60 ID:EV2YUPTj
昔からのイメージだね。片刃が鋭い　良く切れるって。
片刃＝砥石で丁寧に研磨する和包丁　よく切れる！
両刃＝フェフがスティックシャープナーでシャッシャカ タッチアップ‥

そんな一般的な認識から片刃が鋭いなんて言い方をするようになったんだ
刃先が鋭いんじゃなくて切れ味が鋭い包丁であることが大事
109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 20:23:36.73 ID:mXlJbp0a
見て「同じ」以外に答えの無い馬鹿問題に「絶対差がある」と自信満々に答えるが如き馬鹿行為

と言っている事実にまだ思い至れないのか、完全に真性だな。
110 ：∴：2013/04/25(木) 21:15:55.16 ID:+GNnoOOu
＞＞92
>横割りで同じ重さに切るのは、大した熟練も要らないと思うよ。

ほう、どうやるんでしょうか、ぜひ御教示くだされ
111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 22:12:21.43 ID:6E15wD+w
>>110
鰤の切り身を100g±5gで切り分けるのを仕事としている人もいる
そんなのに較べれば、大根を横切り半分は易しい、という意味では？
112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 22:34:58.79 ID:+GNnoOOu
>>111　
やり方がわかるなら、おしえてくれ

わからないなら、ほうちしてくれ
113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 22:57:55.61 ID:9yA+Dald
片刃のほうが刃は鋭くなるけど、硬いもの切ると切り口が斜めにずれていくでしょ
その辺は考慮しないわけ？
114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 23:20:40.06 ID:EV2YUPTj
板前さんとかちゃんと考慮して使ってるとおもうよ、でなきゃ仕事にならないだろうし
つかむしろ硬いものを薄く切るときは有利なんじゃない？
115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/25(木) 23:28:36.04 ID:LyBVttPl
斜めにずれるのは、力加減や刃を若干傾けてきるとかで対処可能
俺はそうしてる
板前とかだと薄く切ったりするような細かい作業のが多いだろうし、そうなったら
薄く削ったりするのがしやすい片刃のが圧倒的に有利
一方で、そんなことしないその辺の主婦だったら、とりあえず適当にものを切り分ける時に
刃がまっすぐ進む５：５の片刃使わせといたほうがいいんじゃね？っとなる
116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 00:11:22.82 ID:b/1Iou0P
>>113
＞片刃のほうが刃は鋭くなるけど、
ならないよ　刃角が同じなら同じ　研ぎ次第

>>115
大根を出刃でタテに真っ直ぐ切るのは至難の業
117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 00:37:40.49 ID:uyrmqkIw
>>116

そういうのにはかぼちゃ切りなり両刃の両手持ちのもち切りみたいな包丁なりを使えばいいんじゃね
大根を1本縦に切るなんて状況は普通はねえし、そういう状況が頻発するんだったら専用に包丁用意すりゃいいんじゃねえの？
板前ならさくっと薄刃でやっちまいそうだがな
118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 01:35:11.32 ID:p+t951La
>>117
>板前ならさくっと薄刃

ふふふっ
板前なら、さくっと牛刀でやると思うけどね。
あの、身の厚い片刃の薄刃で、どうやって根菜をまっすぐに切るのかと。
119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 02:46:18.40 ID:FMnXuSMz
真っ直ぐは余裕で切れるだろ

ただ大根がピキピキ割れそうな音がしそうだから、牛刀使うだろうな
120 ：∴：2013/04/26(金) 03:39:06.62 ID:tW9G/XYb
刃付けによる切味の差って、
刃角もあるが、刃付けの精度が大きい気がするなぁ

精度、でいえば、ウラスキというのは偉大な発明だよなｗｗｗ
121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 06:16:58.31 ID:2I1nQny+
俺は理容師で日本剃刀（片刃）と洋式レザー（両刃）を使っているが、
剃り味に関してはほぼ互角。片刃の方が良く剃れるとは限らない。
それよりも研ぎと使い方の方が大事。
カミソリの刃付けが包丁の刃付けにはならないが、少なくても
片刃の方が両刃よりも切れると言う事は無い。
122 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/04/26(金) 07:16:30.62 ID:sdT+RFfu
色んな人が見てるスレだなｗ
123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 07:24:37.75 ID:b/1Iou0P
>>121
最近替え刃のものしかカミソリは見ないね
http://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanda-rihatukan/2_02.html
生産されていないとある岩崎作玉鋼は切れるの？
http://www.nishio-hamono.com/
ここは包丁も作っているみたい
124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 12:21:29.98 ID:CsGy0+Gy
西尾刃物は販売業者だ、鍛冶屋向けの企画発注で独自商品持っては居るがな
要するに、町の金物屋タイプ。
125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 12:54:19.04 ID:qOirccVZ
単に使い慣れた道具への愛着ってだけだろ
「切れ味」なんて道具の形状、重さ、対象物の物性、比較者の経験で
全部違ってくるあいまいなもの

本当に比較みたいなことをやりたないなら同一条件の比較用の包丁をこしらえて
料理経験のない白人、黄人、黒人を１０人ずつくらいそろえてやらんとまったく無意味
126 ：正本くんじゃないよ：2013/04/26(金) 13:16:50.62 ID:FIML88VS
http://i.imgur.com/4PEvbp1.jpg

ここ見るようになって自分の片刃牛刀(鋼)を久しぶりに研いだ。

人参で試し切り。

みなさん、折角だから包丁の写真アップしてくれませんか？
板前辞めてから他人の包丁見る機会が減ったので最近の包丁とか興味あります。
127 ：正本くんじゃないよ：2013/04/26(金) 13:23:50.64 ID:FIML88VS
連投失礼します。

セラミック包丁を自分で研いでる人っていますか？

自分はダイヤモンドシャープナーを使っていますが金属と違って展延性がないから返りがでず、ただ尖ってるだけみたいな感じなんです。

肉や野菜に比べたら金属やセラミックの方が絶対に硬いので、包丁(刃)の素材の硬さより先端の薄さというか鋭さが重要なんですかね？

セラミック包丁をうまく研いでる人がいたらご教授お願いします。
128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 13:53:12.55 ID:CsGy0+Gy
セラミックは、一般に用意できるダイヤモンド砥石の粒度（番手よりも均一性の面で）の関係上、
絶対にメーカーの研ぎ直しサービスを上回ることは出来ない、やるだけ無駄。

こだわって研磨材量揃える費用で、数倍上等な包丁と砥石買って維持できる
129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 15:01:34.10 ID:ab7YQ3Sg
セラミックなんて包丁すら研げない女性向けに出来るだけ永切れするように作られたんだから
切れなくなったら買い換える　で良いよね。
130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 15:21:02.46 ID:QkPr2Gtp
>>106
＞別に、両刃でも刃角１０度とかでやろうと思えばできると思うんだけど？

ミネ厚1cm、刃幅5cmの包丁を、ミネを研ぎ下ろさないで、一般的な包丁の研ぎ方で
刃角１０度に研ぐことはできない。
ホローグラインドであろうと同じこと。
ただし、ホローグラインドの場合、ミネが砥石に当たらないように包丁を縦にして研ぐ
という極端に変則的な研ぎ方をすれば可能だろうが、そんな非現実的な例えを出して
なにを主張したいのか。
131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 15:45:36.41 ID:QkPr2Gtp
>>125
二つのものを比較する場合、特性の大きく違うモノ同士の比較と、特性の似ているモノ同士
の比較は別に論ずるほうがいい。

特性の大きく違うモノ同士の比較では、大雑把な比較方法でも違いは明確にわかりやすい。
例えば、ハガネ（炭素鋼）とステンレスの切れ味の違いに関しては、ステンレス包丁には錆び
防止のために１３～１６％という大量のクロムが添加されていて、この大量のクロムは切れ味
にとって有害なものなので、クロムのないハガネより切れ味が落ちることは容易に体感でき
やすい。
だから、近い形状の牛刀や三徳を、ハガネ、ステン各数本をしばらく使い比べてきた経験が
ある人ならば、ハガネはステンレスより切れ味がいいという違いを身体がしっかり覚えてしまう。

特性の近いもの同士、例えば、ステンレスの８AとV金１０号を比べても、違いはわからないと
思う。
132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 15:51:08.03 ID:ab7YQ3Sg
一般的には実用的ではないが「やろうと思えば」と極論を言えば可能　という主張においては両者意見が一致したじゃない
俺納得したからもう喧嘩すんなよっ
それよりこないだ青紙買って研いでみたら腕毛がズズッと剃れたから誉めてくれ
133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 15:53:14.42 ID:uyrmqkIw
>>130


牛刀じゃなくても幅の広い中華包丁だったら研ぎ降ろしなんかしなくてもいけるだろ
それに一般的な三得包丁や牛刀を、ベベルにそってベタで研げば刃角は10度以下になると思うが
別に現実的に不可能なことを言って両刃が鋭角にならないと言っているわけではない

お前さんの主張は刃角が云々というだけだったが、それしか主張することがないのか？
134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 16:01:58.34 ID:QkPr2Gtp
>>133
＞それに一般的な三得包丁や牛刀を、ベベルにそってベタで研げば刃角は10度以下になると思うが

ならない。
底辺１cm、高さ５cmの直角三角形の頂点の角度は約11.30度、二等辺三角形の頂点の角度は約11.42度。
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228774

つまり、ミネが砥石の上を通過させる通常の包丁の研ぎ方で刃角１０度以下に研ぐことはできない。
わかる？
135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 16:09:40.50 ID:QkPr2Gtp
>>133
念のために言っとくけど、「一般的な三徳包丁や牛刀を、」と前提条件をすり替えるのはダメだぞ。
前提条件は >>96 の「ミネの厚み１cm、刃幅５cm」の包丁で実現できる刃角なのだから。
136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 16:23:44.48 ID:uyrmqkIw
ああ、君は勝手にそういう前提条件をつけてたのね
それは失礼

で、片刃と両刃の構造上による切れ味の違いを説明するのに、洋包丁で考えるのがだめで
＞「ミネの厚み１cm、刃幅５cm」の包丁
と、勝手にこんなものが沸いて出たのはどういう根拠があってのことかね

誰も片刃の和包丁と両刃の和包丁の違いなんて聞こうとはしてないんだ、理解ができてないんだったら
さっさと帰った
137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 16:25:30.12 ID:ab7YQ3Sg
前提条件と言うなら
刃先から峰までが直線でなければならない・また方法が一般的でなければならないって条件が無い以上、可能
極論を言えば断面がT字になるまですいてしまえばいい。貝なんかは研ぎ直ししやすいようにやってるみたいだが
138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 16:27:23.62 ID:uyrmqkIw
貝印ってホローグラインドだったか？
親が貝印の包丁も使ってるが、洋包丁で言えばそんなグラインドにはなってないと思うぞ
139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 16:35:29.35 ID:ab7YQ3Sg
モデルによりけりだね。たとえばこれとか
関孫六 4000ST 牛刀 180mm
こだわり仕様の「本格刃付け」仕上げに新しく技術開発された「スキ」と「刃付け」を採用、今までにないほど鋭い切れ味と、スピーディーな研ぎ直しを実現しました。
ttp://www.kai-group.com/store/products/detail/281

あ、でも両面にされてるかどうかは知らんわ　持ってる人いねが
140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:00:01.05 ID:FMnXuSMz
3000CL牛刀は色が変わってるところの真ん中あたりが砥石に当たらんかった

4000STの牛刀はそこまで研いだことないが、片刃になってるからスキが有っても裏だけ
三徳は知らん
141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:00:40.57 ID:QkPr2Gtp
>>137
＞極論を言えば断面がT字になるまですいてしまえばいい。
だからそのT字をどうやって研ぐんだよ。
極論を言って因縁つけてきてるのはオマエ自身だろ？
なにがケンカややめてだよ。笑わせんな。
142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:19:39.36 ID:b/1Iou0P
>>134
わからない
「一般的な三得包丁や牛刃」のミネの厚みは2mm程度
>>96が極端に分厚いミネの例をだしているだけ

>>141
ホローグラインドは、回転砥石で簡単に実現可能
143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:37:34.25 ID:QkPr2Gtp
>>142
＞　>>96が極端に分厚いミネの例をだしているだけ
問題提起をシンプルにわかりやすくするためにミネ厚１cm、刃幅５cmとしたが、
出刃としてはやや厚手だが平均的なサイズであって、それを極端というのは単に無知なだけ。
木屋の５寸出刃はミネ厚約９ミリだ。

＞ホローグラインドは、回転砥石で簡単に実現可能
だから、回転砥石を持ち出してこなければならないということ自体が極論だと言ってるの。
144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:41:38.13 ID:QkPr2Gtp
大体、ミネ厚１cm、刃幅５cmの包丁だと、最少の刃角は、片刃で約11.3度、両刃で11.42度になる
という話に、「ミネ厚2ミリなら10度以下にすることができる」とか、「断面T字にすれば可能」とか、
ただ因縁つけてるだけだろ。
145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:45:23.51 ID:uyrmqkIw
もともとが片刃か両刃かで鋭利さの違いがあるかどうか、というだけの話だったものを
「ミネ厚１ｃｍ、刃幅５ｃｍの包丁だ」とか勝手に言い出して因縁つけてるだけだろお前が
146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:46:20.60 ID:uyrmqkIw
＞出刃としてはやや厚手だが平均的なサイズであって、それを極端というのは単に無知なだけ。
木屋の５寸出刃はミネ厚約９ミリだ。

出刃包丁限定で話をしようとしているのはおそらくお前だけ
147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 17:59:11.85 ID:K3vqx8es
>>131
鋼材の内容成分を触感で感得できる人間なんかいるかよｗ
皮膜がどうとかいうヨタ話ならオカルト板でも行け
148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:05:01.52 ID:QkPr2Gtp
>>147
鋼材の内容成分を触感で感得できるなどとは一言も言っていない。
炭素鋼（添加物が微量の青紙鋼も一応含めておく）と、クロムが１３％から１６％ほど添加
されているステンレス鋼の包丁の切れ味の差は、包丁使用に多少の経験を積んだ人間なら
容易に感知できる程度にはあると言っている。
その差は主として、炭素鋼が切れ味では勝り、ステンレスが劣るという印象になる。
149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:06:36.38 ID:QkPr2Gtp
>>146
>
150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:09:30.88 ID:QkPr2Gtp
>>146
＞出刃包丁限定で話をしようとしているのはおそらくお前だけ

だから捏造するなってw
ミネ厚２ミリ、刃幅５ミリの三徳でも一向に構わんよ。
結論は同じだから。
151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:15:02.18 ID:K3vqx8es
>>148
おまえが「切れ味の違う包丁」を使ってるってだけさｗ
田舎の包丁屋がつぶやいているのもステンでまともな包丁を作れない言い訳
どこもまともな比較試験なんか一度もやってないと断言できる
152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:21:14.20 ID:QkPr2Gtp
>>151
聞くが、キミ自身はハガネとステンレスの大体近い形状、価格帯の包丁を数本ずつ程度
使った経験はあるの？無いの？
あったとして、違いが感知できなかったの？
153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:23:58.74 ID:K3vqx8es
「ハガネとステンレスの大体近い形状、価格帯の包丁を数本ずつ」
買うようなバカはいないｗ
154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:29:08.86 ID:ab7YQ3Sg
俺のために争わないで！
155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:33:09.44 ID:uyrmqkIw
＞ミネ厚２ミリ、刃幅５ミリの三徳でも一向に構わんよ。
結論は同じだから。

それなら刃角10度くらい余裕だな
156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:38:05.76 ID:b/1Iou0P
>>150
＞ミネ厚２ミリ、刃幅５ミリの三徳でも一向に構わんよ。
ちょっと辛いな　「ミネ厚２ミリ、刃幅５センチの三徳」にしてほしい

＞結論は同じだから。
ミネ厚2mm、刃幅5cmなら、刃角を10度未満にすることもできる
従って結論は違う
157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:52:07.78 ID:QkPr2Gtp
>>156
俺の言う結論とは、片刃のほうが刃角を小さくすることが可能ということね。
>>96の末尾に書いた結論「両刃のほうが刃角が大きくなる」も、その趣旨だ。
別に１０度とか１１度とかの具体的な数値に拘泥しているわけでは、もちろんない。
158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:55:51.74 ID:uyrmqkIw
＞俺の言う結論とは、片刃のほうが刃角を小さくすることが可能ということね

じゃあその根拠を書いてくれよ、いいかげん
君が言ったのは
・和包丁の片刃のようなものをそのまま両刃にしたら、刃角が2倍になる！（←切り刃の幅かえれば両刃でも同じ、
又最初から片刃のモデルがないような洋包丁じゃ意味のない妄言。）
・出刃包丁並の分厚い包丁じゃ、刃角を10度くらいにしようとしたら無理になる！（←薄い三得ではまったく関係ない、意味不明）

と、根拠と言うにはとてもとても貧弱なものじゃないか
159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 18:56:58.09 ID:QkPr2Gtp
>>153
質問には答えないのか？
答えないならそれもいいが、答えない理由くらいは書いてけよ。
その程度は最低限の礼儀だろ。
160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:20:22.25 ID:b/1Iou0P
>>157
グラインダを使えば、刃の形状は変えられる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanda-rihatukan/images/illust1.jpg
こんな風に出来るよ
http://www.monotaro.com/p/3301/2271/
￥4,190

どんな研ぎ方をしても、両刃の方が実現できる刃角が大きくならざるを得ない根拠があるなら、示せ

>>159
40～50年前は、寿司職人にステンレスの柳刃を使う人はいなかったと思う
研げば砥石が目詰まりを起こすし、研いでも切れが悪かった
今では、ステンレスの柳刃も普通に見掛ける
銀紙三号なら、鋼と遜色ない、と言っている職人もいる
161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:28:08.97 ID:uyHtd/x6
道の駅で4980円の値札付いた堺の青紙2の鍛造が1000円でズラリと並んでた。
菜切り、三徳、船行、どれも1000円。
刃先は触れなかったけど、見た目しっかり鍛造している跡が見えたのでダメなら捨てる気持ちで購入。
研ぎはまあまあだったけど小刃入れたらとてもよく切れるようになった。
菜切りも買っておけば良かった。
今時鍛造の割り込みなんて売れないんだろうね。
研ぎが億劫でなければ最高だよ。
得した気分です。
162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:30:52.12 ID:QkPr2Gtp
>>158
＞じゃあその根拠を書いてくれよ、いいかげん

いいかげんじゃねえんだよw 自分の理解力不足を他人のせいにするなよ。最初の>>96に書いてんだろ。
理解できないのであればもう少し丁寧に書いてあげよう。
当然ながら、包丁なのだから、普通の砥石で普通の研ぎ方で使うことを前提にしている。
さて、仮にミネ厚２ミリ、刃幅５センチの包丁を考えてみよう。
その包丁を最も鋭角な刃になるのは、表裏ともにミネから刃先まで直線のベタ研ぎ
にしたときだ。
つまり三角形のときだ。ここまではいいかな？
俺自身は当然和包丁はわずかなハマグリに研いでいるが、あくまで最も鋭角にするにはという話だ。

で、その包丁を片刃に研いだ場合、下の計算サイトのbを0.2に、aを5にして計算すると、刃角は約2.2906度となる。
bを0.05と0.15（合計0.2）の片刃寄りの両刃の場合、刃角は約0.5729度と約1.7183度の合計の約2.2912度となる。
bを0.1と0.1（合計0.2）の表裏対象の両刃の場合、刃角は約1.1457度の２倍の約2.2914度となる。
つまり、これにより、片刃が最少の刃角を実現でき、二等辺三角形に近づくにつれて実現可能な刃角は大きくなり、
表裏対象の二等辺三角形のときに最大になることがわかるだろう。
163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:32:40.59 ID:b/1Iou0P
>>161
バッタ品ではないか？
最近、金物屋の倒産は多いからね
164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:34:54.59 ID:FTPalosV
いわゆるB品ってやつだよ
見ていないが
多分、だけど薄い物ばかりが並んでたんじゃ無いか？

オーバーヒートしたとか、酷く反ったのを修正したとかを
店に卸せないんで、鍛冶屋が儲け無しで安く放出してるんだよ
家庭で使う程度なら問題無いから気にせず使おう

あと、それ利器材
165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:35:23.19 ID:QkPr2Gtp
>>160
＞銀紙三号なら、鋼と遜色ない、と言っている職人もいる

そりゃ世の中にはいろんな人がいるから当然いるだろ。
ただ、「遜色ない」「勝るとも劣らない」という表現は、「同じ」と同義では無く。
差はわずかだが、あるという場合に使う場合が多いよね。
そういう人より、↓↓↓のようにはっきり言っている人達が包丁のプロの間でも多数派だと、俺は認識している。

藤寅工業（藤次郎）の見解　http://tojiro.net/jp/guide/material.html
「ステンレス刃物鋼は、切れ味に関しては、ハガネ系にはかないませんが、一般家庭での使用では
支障がない切れ味を有します。」

築地正本の見解　http://www.tukijimasamoto.co.jp/grade.php?page=2
「ステンレス鋼V金1号の切れ味は鋼製には及ばないものの、近いものがあり、ステンレス鋼包丁と
しては大変切れる包丁です。」

堺一文字光秀の見解　http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=617
「日々進化し続けるステンレス鋼も未だに鋼の性能には及びません。」

酔心の見解　http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200510/index.htm
「前に記したように、炭素鋼からステンレス鋼へ以降（原文ママ）してきました。　研ぎにくい、切れないと
言われたステンレス鋼が、炭素鋼により近い切れ味が出るようになり、炭素鋼よりも少し切れ味が劣ると
言いながらも、一回ステン系を使うと「たまらん～」っとなるようです。この「たまらん」は手入れの簡単さ
と言う点です！」
166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:50:01.20 ID:ed7QwbZR
>>103でも0.06度片刃のほうが鋭角にできるって話が出てるけどさ
0.06度の切れ味の差なんて体感できるの？
また、いつでも0.06度以上の差をつけて研げられるの？

釣りなら粘着力大したものだけどあんまりにも話がくだらなくないか？
167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:50:37.56 ID:GEcBw+tT
ブライトの牛刀と藤次郎の牛刀ならどっちがいいのかな
168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 19:57:56.10 ID:QkPr2Gtp
>>166
短絡しないでくれ。誰も0.06度の違いで切れ味に差が出るなどと言っていない。
同じ鋼材から作る場合、片刃のほうが刃角を小さくすることが「可能」という
単なる事実を書いただけ。
それは、もちろんいろいろな要素のうちの一つにすぎない。
169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:07:28.11 ID:uyrmqkIw
なるほど
つまり君の主張は、「極限な状態を目指せば片刃に研いだほうが1度未満の微妙な刃角の差により
刃を鋭角にできるから片刃のほうが鋭いのではないか」と、いうわけか

んじゃあ普通に刃を研ぐ人には関係のない話というわけだな
これでおｋ？
170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:09:14.46 ID:uyrmqkIw
ところでこれって、出刃包丁を峰まで研ぎ降ろして使うのとほぼ同じくらい
普通の実用から全くかけ離れた例をあげているように思えるのは俺だけだろうかｗ
彼は、出刃包丁を峰まで研ぎ下ろす云々のときに、自分で実用とかけ離れた例をあげるなと
言っているが・・・ｗ
171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:12:29.02 ID:uyHtd/x6
>>164
今測ったら峰側の手元が3ミリ、先端が2ミリだった。
板前さんが使うレベルでは無いと思うけど問題は無さそうだね。
>>163さんの言うようにバッタもんかもしれない。
もちろん自家鍛接とは思って無いけど「割り込み」って言い方は利器材には相応しくないのかな？
だとしたらスイマセン。
・自家鍛接鍛造焼入れ
・利器材鍛造焼入れ
・利器材打ち抜きオーブン焼き

こんな感じかな？

確か俺の記憶では自家鍛接のほうが安くできると聞いたんだが。
地元であり得ない値段で包丁作り続けてる92歳のお爺さんいるんだけど3000円くらいかな？
利器材鍛造焼入れは自分的には良く切れると思う。
切り出しなんかは利器材のを仕事（楽器作り）に使ったりする。
まあ、ぶっ壊れても気にならないからガンガン使えるせいもありますが。
172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:18:38.78 ID:QkPr2Gtp
>>170
話をシンプルにするために設例を峰から刃先まで一直線としたが、
鎬線の箇所から刃先までの片刃と両刃の刃角の比較をする際などに、
いくらでも応用がきく。
つまり、頭が固いか柔らかいかの差だね。
173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:21:06.20 ID:FTPalosV
>>171
キミの近所で自家鍛接のほうが、利器材プレス抜きより安く売られているのなら
そうだろう
安く売られていないなら、記憶違いだろう
そういう事だ

利器材製に自家鍛造のシール貼ってあるのを、自家鍛接とか勘違いしてるオチだろうけどな
174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:29:36.83 ID:uyHtd/x6
>>173
なんか気に触ったかな？申し訳ない！消えます
175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 20:48:16.83 ID:p+t951La
>>166>>169
逆だ。>>103をちゃんと読め。両刃の方が鋭角だ。

ただな、必要以上に鋭角にすると切るたびに刃がまな板に入っちゃってやってらんねぇ。
適切な刃角ってのがあるのだよ。
176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:00:01.99 ID:QkPr2Gtp
>>169
＞これでおｋ？

残念ながら全然違う。繰り返し俺の文章を何度も何度も読むように。
それからコメントしてくれ。疲れるから。
177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:13:35.80 ID:ab7YQ3Sg
刃が鋭角とかはもういいよ。
あのとき私はこういう積もりで書いたとか後から体裁を取り繕うための水掛け論にしかならないもの。
しょせん金属の板だものどうにでもなるでしょう。　
それを双方の独自の解釈によって制限して語っているのだから埒があかない。
>>174
そういわずに居ろよ　　お買い得だったじゃないか。　ケチを付けたくなるほど羨ましかったんだろ、きっと
178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:14:39.37 ID:GEcBw+tT
http://img.chobbit.com/1658tbM.jpg
179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:17:57.95 ID:QkPr2Gtp
>>177
もういいとか、まだ居ろとか、オマエごときがガタガタ言うことではないよ。
自分が読みたい部分だけ読んで、読みたくない部分は読まなければいい。
スレの本旨から明らかに外れていない限り、オマエが言う筋合いはないだろ。
180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:18:05.96 ID:mR8nkEA7
おまえらよくキチガイの相手できるな
181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:26:18.89 ID:ab7YQ3Sg
>>178
特定しました　じゃねえ、そんなになったの初めて見たｗ
>>180
じゃあ、そういう君にこのｇｄｇｄを払拭できるような話題を振ってもらおうか//
182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:31:44.88 ID:QkPr2Gtp
そろそろマサモト君がウズウズしてきてるから、錆びネタか、ハマグリ刃ネタか、
明石の鯛を東京で食べると台無しネタか、薄刃でキャベツの千切りネタでもやる？
183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:33:26.24 ID:mR8nkEA7
じゃあ別スレでキチガイ相手に取られていた方法を見て思いついた提案だが
明らかに話の通じない人が出てきたら
自分の包丁と砥石をID付きの写真を撮ってうｐして、
一時的にコテハンつけた人だけが語り合うことにすればよさそうだよ
184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:35:44.22 ID:QkPr2Gtp
>>183
じゃあ、言いだしっぺのオマエ自身が先ずオマエの包丁と砥石をアップしろよ。
185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:36:20.82 ID:mR8nkEA7
俺は話に参加してないのに？
さすが必死ランク1位だなあ
186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:40:13.17 ID:QkPr2Gtp
>>185
話に参加していないで、その話をやめさせたい人が取れる方法でなければ有効ではないだろ。
話に参加してなくてもいいから、オマエの包丁をアップしてみろよ。
自分でできないものを他人に提案すんじゃねえよ。
187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:40:48.37 ID:ab7YQ3Sg
コテハンとか良くわからないけど、包丁うｐは面白そう
188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:41:03.82 ID:mR8nkEA7
こんな感じにすごい嫌がるみたいだよ
189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:42:05.42 ID:QkPr2Gtp
>>188
だれも嫌がってないよ。
面白い提案だからアップしてごらんよ。
190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:44:21.13 ID:ab7YQ3Sg
>>189の包丁がみたいです
191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:44:41.85 ID:mR8nkEA7
ID:QkPr2Gtpみたいに話の通じない人が浮き彫りになるから
おもしろい提案だろ
話している人達がgdgdだと感じているなら
ためしてみるといいと思うよ
192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:45:48.22 ID:QkPr2Gtp
>>190
俺自身にはそんな嗜好はないので見せないよ。
193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:46:22.80 ID:mR8nkEA7
まあ、これでもうみんなわかったんじゃないかなあ
キチガイがいるらしいって
194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:47:24.85 ID:QkPr2Gtp
>>191
試してみるといいよじゃねえんだよ。
オマエが包丁の写真をデジカメで撮って、それをアップしてごらんよ。
いやなのか？どうなんだ？
195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:47:29.65 ID:FTPalosV
昨日も居たみたいだね・・・
ttp://hissi.org/read.php/knife/20130425/NzdJU3B6UHE.html
196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:47:30.78 ID:ab7YQ3Sg
なんだ、以外とシャイだな
197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:49:58.11 ID:QkPr2Gtp
>>195
俺がそのリンク先の人間と同じと想像しているとしたら、外れだ。
198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:53:17.69 ID:FTPalosV
>>197
真っ赤になってないで、深呼吸してからリンク先を読もう
199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 21:57:08.56 ID:p+t951La
>>182
んん？出てきて欲しいのか？
つうか、普通に出てきてるよ。

まあ、目をそらせようとしても、主役は君だから。
200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 22:01:02.85 ID:mR8nkEA7
スマホや携帯で自演可能なのに
あいつは俺じゃない、こいつは俺じゃないって言ってもしょうがないなあ
201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 22:45:09.64 ID:QkPr2Gtp
>>199
＞つうか、普通に出てきてるよ。

わかってる。
202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 22:46:49.64 ID:QkPr2Gtp
>>200
別にオマエに信じてほしいなどと思ってないから。
わからないヤツは何を言っても理解できない。
ただ、わかるやつにはわかるだろうなということ。
203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 22:54:25.17 ID:mR8nkEA7
マサモトは前スレで
「基地外の所業を続けていると、誰にも相手にされなくなっていく」
といったことを前スレで言われた

ちょっとこれを見てくれ
http://hissi.org/read.php/knife/20130426/cCt0OTUxTGE.html
たったこれだけのレスから
すでにマサモトが登場していたことをわかっていたなんてすごい能力
204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 23:34:46.88 ID:QkPr2Gtp
>>203
＞たったこれだけのレスから
＞すでにマサモトが登場していたことをわかっていたなんてすごい能力

頭が鈍くて勘の悪いキミと一緒にするなよw
昨日の ID:dMbsH2p9 と今日の ID:p+t951La がマサモト君であることは、
少なくとも俺には読んですぐにわかったよ。
205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 23:46:17.03 ID:p+t951La
>>203
>「基地外の所業を続けていると、誰にも相手にされなくなっていく」
>といったことを前スレで言われた

いやもう、相手にされまくり、絡まれまくりなんですけど？登場を期待されちゃってるしw
その説が間違っているのか、私が基地外ではないということなのか、どっちなんだい？
206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/26(金) 23:58:10.23 ID:mR8nkEA7
>>204
ここまで見た人達がそう思ってくれるといいね
自演可能なこの板で
マサモトくんがいることをピンポイントで超能力的になぜか察知できて
同じようなキチガイが、自分はマサモトではないことをアピールしているこの状況で
207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 00:21:26.01 ID:QB1V4HoF
>>206は自演だと思いたいんだなw

いつもの正本君と総本店君だろwww
208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 00:42:48.85 ID:T5EbHEOW
はじめまして、砥石かシャープナー欲しいんだけどオススメありますか？
砥ぐ時間はかかってもいいです、予算はMax五千円です
包丁はこれを使ってます
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ76/
209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 00:43:05.73 ID:UvBXWkHD
>>207
で、君の昨日のIDは？ただの通りすがりの単発書き込みじゃないよね？
ちなみに私のIDは、 ID:p+t951La
210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 00:44:27.13 ID:UvBXWkHD
>>208
君は議論になると必ず出てくるけど、無駄だから。
211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 00:56:14.31 ID:wBPtWb7k
>>208
砥石スレで聞いた方が良いんじゃない？

＃250くらいと＃1000くらいの砥石を揃えて砥ぐのが良いと思うけど
212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 01:01:13.26 ID:QB1V4HoF
以前の正本君なら例え議論中でもデスガー君に答えてあげてたのに…
213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 01:25:44.28 ID:UvBXWkHD
>>212
あぁ、ステンなら貝印がお勧めですよ。

使ったことはないけどな。研いだことならあるよ。
214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 02:55:47.55 ID:KcAZaWa2
>>208
普段の砥石は、こんなのがよいでしょう
http://www.amazon.co.jp/dp/B007P7YPOS
http://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QX8
砥石は平面を出さないとキレイに研げません

欠けた時用には、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QRO
平面を出すのには平らなコンクリートでこすります
荒砥はそんなに神経質になる必要はありません
215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/27(土) 23:02:57.15 ID:363/8dWZ
V金10号で255mmもある牛刀買ってみた。
届くのが楽しみ。
そして手持ちの砥石（藤次郎ホームコンビ砥石1000/3000）でちゃんと研げるかなー
216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 07:32:57.47 ID:RxDarJfJ
これか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000X249BG
217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 12:44:20.39 ID:c7EfCxaw
一人飯の簡単手料理ぐらいしかしないんだけど
割り込みが切れ味いいって言われて惹かれてるんだが
砥石も使えない人間じゃステンレスのがいいのかな？
包丁も使い分けせずに三徳だけで済ませたいんだけど
218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 12:58:02.52 ID:RxDarJfJ
>>217
そんな人にはセラミックスがおすすめ　切れ味長持ち　たとえば
http://www.amazon.co.jp/dp/B0011EU69O

ステンレスの包丁は使うと切れなくなる
219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 13:38:54.85 ID:dzMgRnzb
セラミックもいずれは切れなくなるよ

ちょっと高いけどSAKON+って包丁がオススメ
何と刃が自己再生する新素材で、これこそ研がなくていい包丁だ
220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 13:42:50.39 ID:7y2Tl88k
>オススメ

ほう使ってんのか、すごいねｗｗｗ

あれは、片側だけ砥ぐ仕様ぢゃなかったか？
221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 14:33:23.21 ID:X8Ma3aOn
>>216
MONって奴だよ、研ぎ初心者だから１万円以下ので練習しようかと。
222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 18:58:54.68 ID:2FCehRDz
割り込みってそんなに錆びるの？
使って洗ってすぐ拭いても、じわじわ錆びてくる？
223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 19:25:10.34 ID:RxDarJfJ
>>222
割り込みだから錆びるのではなく、鋼の種類によって錆びる
昔は毎日使わない出刃や柳刃を油紙に包んで保管していた

>>221
「紋」かっこいいな
http://files.qwe.jp/wvga/0120224.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/o/d/a/odanobuhide/P1020561.jpg
http://shopping.c.yimg.jp/lib/livingut/yaxellmon-1.jpg
http://image.rakuten.co.jp/iken/cabinet/shohin03/img59830439.jpg
224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 19:40:36.04 ID:g413EhDc
>>222
両側ステンレスの割り込み買えば？
225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 20:46:58.07 ID:nYhQOq+Z
http://i.imgur.com/XL1PHL1.jpg

20年前に買ったチタンの包丁。
錆びないし、研ぎ直しもできるので切れ味いいです。


一つだけ難点なのは軽すぎること。
薄刃でキャベツの千切りの時は包丁の重さを使って切っているけど、チタンだと自分で押し切る感じなのであまり好きじゃない。
226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 20:49:15.98 ID:nYhQOq+Z
http://i.imgur.com/FeZtfJ3.jpg

薄刃は「景光」って包丁。
鋼なので錆びやすいけど切れ味が良くてお気に入り。
227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 21:26:21.85 ID:RxDarJfJ
>>226
http://item.rakuten.co.jp/u-max/ak-305/
1280円！研ぎが上手いんだろうな

http://www.amazon.co.jp/dp/B004VL76IS
これの古いモデルだろう　やはり研ぎが上手いんだろう
2927円！
228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 21:43:08.88 ID:dzMgRnzb
>>220
ゴメンw
ネタですwww

デスガー君が答えてくれたら謝るw
229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 22:06:04.28 ID:PmOLVGKs
切れ味ってみんな言うけどさ、
俺はちょっと鈍ってる包丁の切れ味が好きだな。
肉は肉なりの野菜は野菜なりの手ごたえが返ってくるからな！！
230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 22:11:10.33 ID:7y2Tl88k
>>229
食材の感触が伝わるのは当然で、なおかつ髪の毛がささがきできる
というのが、自分なりの標準かなｗ
231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/28(日) 22:40:45.41 ID:RxDarJfJ
>>229
鈍ってる包丁の切れ味が好きなら糸引の刃角を大きめに付けるといいよ
三徳なら50度以上でもよい　普通は45度くらいだと思う
232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 00:52:14.09 ID:lDfcDU6/
>>217
とくに砥石を使えない事情があるわけでないなら
興味をもったのを期に砥石で研ぐ練習をしてみたら？
ホームセンターとかでキングの#1000でも一つ買ってきて
手がブレなくなるまでひたすらシャカシャカ練習
まったく手入れをしていない数万円の包丁より
偶にでも研いでいる2000円の包丁のがよっぽど切れる。
233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 01:49:15.83 ID:kNKr6UUM
もうさ　初心者、入門者にキンデラ勧めるのやめようぜ

もっと楽な砥石が有るんだからｗｗｗ
234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 02:14:21.25 ID:JzNQWW9D
日本人の払った貴重な血税から
ゴキブリ在日朝鮮人に生活保護が支払われている

ゴキブリ在日朝鮮人の一家族で年間６００万円である

ゴキブリ在日朝鮮人の２人に１人は生活保護だ

これより安い給料で働いている日本人が
少ない給料から支払った税金が
ゴキブリ在日朝鮮人の生活保護になっている

ゴキブリ在日朝鮮人は生活保護をもらって
毎日パチンコをして遊んで暮らしてる

ゴキブリ在日朝鮮人の犯罪者も非常に多い
ヤクザの２人に１人はゴキブリ在日朝鮮人だ

日本社会の寄生虫　ゴキブリ在日朝鮮人
日本から出て行け！　ゴキブリ在日朝鮮人
235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 02:22:49.68 ID:lDfcDU6/
もうさ　　じゃなくて、あるなら書かなきゃ始まらないんじゃない？
性能だけでなく価格や入手性、あるいは取り扱いの気楽さも含めてキンデラは初心者にも良いと思うよ
236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 02:37:57.56 ID:xCUhwmiD
面直し砥石もちゃんと買っておこう。
237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 02:49:17.43 ID:1bQyXQX2
>>233
黒幕かな？　

キングデラックスのあの軟鉄部分はカスミがかかって
鋼の部分の落ち着いたツヤが好きなんだなぁ
キズが付くのがどうもいただけないけど
238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 03:12:31.58 ID:dvDaqOFe
キングデラックスは「良くも悪くも標準原器的な平均」
これから始めようと思う時に、色々なものを学ぶ教材としてはこれほどのものはない。

キンデラ一つ潰してから良いの買うぐらいで丁度いい。
面直し含めて正しい技能がその方がちゃんと身に付く。
239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 06:37:23.02 ID:W9yyNufk
シャプトンなんかは面直しがちょっと大変じゃね？
俺はいつも電着ダイヤじゃないと面直しに時間かかる
コスト面も考慮すると、値段が安いってのは初心者にとってとっつきやすいことだろうし
240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 07:04:17.49 ID:0LnMbmj+
アジ切り包丁の片刃って一般に左用を右利きが使う方が理に適っていると思うんだけどどうでしょう？
241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 07:38:56.77 ID:5HqT5Mi+
>>240
こんな捌き方だと両刃でもよいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=OIJ9WG7JkxE
右利き用を右利きの人が使った方が良いでしょう
鰺の骨は小さめに切って唐揚げにするとビールのつまみに旨い
242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 07:39:59.99 ID:eDTpGDGI
>>240
ほう　そうかもしれない
皮をむくペティなんかも
左用の片刃と同じ様に片刃気味に研ぐと
使い易いって聞いたことある
してみたいけど、砥ぐのがちょっと面倒でまだ試してないけど
243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 08:31:02.03 ID:W9yyNufk
>>240

確かに左利き用を使えば段刃にしても右からさばくときに刃先を中骨に接しられるしね
ただ、それだと包丁をまな板に対してほぼ水平にしないと意味がないよね
そこは人によって慣れとかあると思う
ぺティを左利き用に研いだら皮が向きやすくなるってのは同意

てか>>241の牛刀って裏すき入ってる？
左側面の峰と刃先に裏押しのあとみたいなのあったけど
244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 17:01:37.15 ID:BcI9Utpv
＞左用を右利きが使う方が理に適っている
これに賛同する妄想野郎w
妄想してないでやってみろwwww
すぐわかるぞ
245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 18:41:37.68 ID:kbpxXsoR
鉋の刃逆にぶっ刺してやってみると判るかもwww
246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/29(月) 23:43:02.93 ID:U8ocldcN
魚はともかく、野菜や果物の皮むきは逆の片刃のほうがいいと言う人はいる。
もしくは、左右の違いが影響ないほど切り刃を大きくとった鋭利な包丁。
247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 06:49:41.18 ID:JQAKxNzj
>>246
＞魚はともかく、
海鼠（ナマコ）の薄切りは、てっさ包丁の様な角度が小さくよく切れる片刃がよい
http://www.youtube.com/watch?v=ieZAUuuo5Xc
この包丁は切れるね
http://www.youtube.com/watch?v=qWzKKbW2TpQ
このくらい切れると嬉しい
歯が悪い爺さんの為には2mmに切りたい
248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 11:54:40.74 ID:vSN6xnu2
逆の片刃がいいはずないだろ。面も安定しないし切った面も平面にならない。
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 12:11:16.30 ID:AoPT0XOf
>>248

あくまで皮むき限定、ってことだぞ
直刃だったら右利き用でも大差ないｏｒ慣れてる右利き用のがよかったりするんだろうが、
刃持ち重視で刃角ちょっと大きめの段刃やハマグリだと左利き用のがよさそうに思えるが
250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 13:30:19.23 ID:5fMoaiKi
>>246
＞魚はともかく、野菜や果物の皮むきは逆の片刃のほうがいいと言う人はいる。
ありえない話だな。
本当なら、誰が言ってるか、URLや図書名など検証可能なソースをあげてみてくれ。
知人から聞いたというのはいくらでも嘘が言えるから駄目だ。
俺はキミが嘘をついていると確信している。

>>249
＞刃持ち重視で刃角ちょっと大きめの段刃やハマグリだと左利き用のがよさそうに思えるが
そんなことはない。
鰹節削り器の刃がどちら向きかを考えてみればわかる。
上になっている切り刃が付いている側に鰹節本体を当て、下の裏スキのある側に削った薄片
が落ちるようになっているだろ。
251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 14:37:46.40 ID:YWJwNceW
人には検証可能なソースを求めて
自説は「考えてみればわかる」ってどういうことだｗｗｗ

考えてみればわかるということなら、刃角が小さい包丁なら小さい傾きで解決ってだけ。
これで皮むきに逆向きの片刃もありうることがわかるだろｗｗｗ
つまりペティあたりでそういうことをいう人がいそうって容易に想像つくのに。
252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 15:07:59.57 ID:5fMoaiKi
>>251
言うまでもないが、鰹節削り器の刃の向きは、「食材を剥くときの片刃刃物の向きはどちらが妥当か」
という論点に関して、その論拠のためのソースとしてあげたものだ。
その他にも、右利き料理人が右利き用の片刃包丁で野菜の皮をむいている画像、映像などはいくら
でもネット上にころがっている。
さて、これに対して、右利きの料理人が左利き用の片刃包丁で野菜をむいている画像、映像や、
左利き用の包丁の方が使いやすいなどと言っている文章などのソースが一つでもあるのか？
一つもないんじゃないのか？
253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 15:23:46.31 ID:os5pyGfS
刃裏ベタの洋片刃なら、その理屈で右利き用が左刃付けになったナイフいっぱいあるけどな
和なら剥き物とか右のベタ砥ぎ片刃が当たり前

皮剥きで必要なのは、身に食い込む方向に行かない事。
どう考えても和庖丁使っての皮剥きで逆がいい事にはならない

カニの刺身で足の殻削ぐのだけは、両刃か逆片刃がいい、刃先を手前に引く野菜等の皮剥きとは、普通逆の動きだからな。
254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 15:28:43.32 ID:YWJwNceW
>>252
はん？ここ読んだ？
「刃角が小さい包丁なら小さい傾きで解決ってだけ。」
1つもない？検索してみればいいんじゃないかな。「ペティ 片刃」とかな。
255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 15:39:05.07 ID:5fMoaiKi
>>254
右利きの人間が片刃で野菜等をむくときには左利き用のほうが使いやすいという人がいる。
というソースは結局無いんだろ？
嘘だとわかればそれでいいんだよ。
256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 15:39:49.96 ID:YWJwNceW
すこし調べれば出てくる上、ぶっちゃけよく知られていることだと思うんだが
それを嘘をついていると確信しているなんて、
恥ずかしすぎて俺だったらもうレスできないわー。半年ROMるわー。
257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 19:25:26.03 ID:9q4ICtSF
>>255
おまい背中に張り紙されてっぞ
258 ：246：2013/04/30(火) 19:45:22.85 ID:Q0wOO+mF
今日になってのぞいてみたら、なんだか大騒ぎになってるなあ。
こんなのでいいかな。
ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-145.html

この人は刃物の研ぎ屋さんだけど、包丁が多い。
259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 19:48:58.29 ID:os5pyGfS
まず言える事は「何処が片刃だ馬鹿者」だなあ
260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 19:56:39.91 ID:5fMoaiKi
>>258
ププッ。ID使い分けてご苦労様ww
で、やっと探し出したソースがこれとのことだけど、その人、根本的に勘違いしているだろ。
下記リンク先の、的確なコメントに対する同人のレスが意味不明になっている点からも明らか。
少し調べれば出てくるといいながら、これしか見つからないのか？
がんばってもっと探してみろw
261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 19:57:10.71 ID:5fMoaiKi
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html#cm
262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 20:35:25.96 ID:5fMoaiKi
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-145.html

文章を少し読んでみたが、この人の理解は全く間違っているね。
柳刃包丁の使い方を例に出せばわかりやすいかな。
刺身を造るとき、一片に厚みがあっていい平造りの場合は、上から２番目の図
（本文９行目の「以前の記事にも書きましたが、こういう切り方です。」の下の図）
のようにサクの右から切る。
これに対し、白身を薄造りにする場合は、上から３番目の図（本文11行目の下の
図）のようにサクの左から切る。
つめり、薄く切る必要があるときは３番目の図のように包丁を使うわけだ。

刺身の薄造りの場合の他、大根の桂剥きの場合、鰹節削り器の刃の向きの場合
などを見れば明らかだし、野菜などを剥くために設計された剥きもの包丁の形状
を見ても明らか。
263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 21:12:47.10 ID:YWJwNceW
うわー、話が通じてねぇ・・・。
264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 21:18:18.97 ID:9q4ICtSF
>>262
ああー　別に三番目の図の使い方じゃ薄く切れないという気はないが、ちょっと勘違いがあるみたいだから補足ね。
白身。削ぎ切りにするために左から切っている訳であって、刃の向きによって薄く切るために左からを選択している訳じゃないよ。
では何故左からかと言うと、右手に包丁を握って切り身に手を添えて斜めに切るには左からが切りやすいというか右からじゃ無理があるからね‥
265 ：246：2013/04/30(火) 21:38:30.68 ID:Q0wOO+mF
「・・・と言う人はいる」というコメントのどこが違っていたのかな？
ちゃんといたでしょ、キミはなぜか疑っていたけど。
キミがその意見に賛成するかどうかはまったく無関係な話だよ。

それから、ID使い分けるようなわからんマネはしないよ。
思い込みの激しい人かな？
自分の願望にあわせて世の中が見える人は幸せかもしれないね。
266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 21:43:48.86 ID:5fMoaiKi
>>264
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-145.html

違う。薄く切るためには片刃の裏面に切り離す側がくるようにしたほうがいいからなんだよ。
キミが書いた上のリンク先の２枚目と３枚目の図をもう一度よく見比べてみようwww
２枚目の図に３枚目の図のような青い矢印線を書いたらどういう方向を向くか。
そう、食材の中心方向に刃が入って来てしまうから、薄く切りにくくなるんだよ。
だからこそ、白身の薄造りも、鰹節削り器も、大根の桂剥きも、薄く切る場合の包丁の向きは
そろって同じなんだよ。
267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 21:50:47.69 ID:YWJwNceW
やべぇ、ID:5fMoaiKiはキチガイ臭がするｗ
ソースを提示しろといいつつ、自分のときは「見れば明らか」。
詭弁もいいとこだよｗｗｗ
明らかで済ましていいなら、こっちは「木材を薄く削るために設計された鉋の刃の向きを見れば明らか」
でおわりじゃねーかｗｗ
俺はおまえが言っていることが嘘だと確信しているから、根拠となるソースを提示してくれよｗ
268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 21:56:07.78 ID:YWJwNceW
鉋も裏じゃねーかｗｗｗｗ何やってんだ俺ｗｗｗ
269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 21:57:50.56 ID:5fMoaiKi
>>265
いたね。w 初歩的な知識すらないのに研ぎ「師」を名乗ってる人が。
したり顔で堂々と言う方も言う方だけど、それを信じ込んで、ドヤ顔で引用して
間違った情報を拡大再生産する方もどうかと思うぜ。
270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:03:40.52 ID:5fMoaiKi
>>268
わかったか？
モノを薄く剥く、削るときの片刃刃物の向きはそうなるんだよ。
271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:07:35.80 ID:YWJwNceW
話が通じないと言っているのはなぜかわかるか？
片刃の和包丁の話に限定しているあんたと、両刃を片刃気味に研ぐことについて話している奴が混在しているからだよ。
刃角の話も無視しているし、和包丁の場合についてはそのページにも書いてあんだろｗｗｗ
このスレにも切刃が広い、直刃という奴がいるのはそのせいだよｗ
272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:09:34.37 ID:LDNTgbaX
>>270
ハイハイ　解った　その通りだ
だから消えてくれ
273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:10:59.03 ID:9q4ICtSF
＞薄く切るためには片刃の裏面に切り離す側がくるようにしたほうがいいからなんだよ。
いや、その理論だと切り離す側に、ある角度で切り刃接していればいいというだけで
使用者の慣れや工夫でその角度は変化してしまうよ。
君が大好きな鰹節削り器や鉋は強制的に角度がほぼ固定されているから構造的に理にかなった向きになっているだけ。
274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:12:04.08 ID:5fMoaiKi
>>271
君の主張は
「木材を薄く削るために設計された鉋の刃の向きを見れば明らか」（>>267)
だよな。
包丁も鉋と同じ刃の向きが適切ということでいいんだよね？
275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:15:07.10 ID:YWJwNceW
>>274
訂正してるしｗｗｗ
276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:15:45.55 ID:9q4ICtSF
欠き忘れ。
例えばもっと身近なピーラー皮引きやスライサーを見てご覧なさいよと
そういったものと包丁を一緒くたにしないほうが良いのでは？　と
277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:16:12.76 ID:5fMoaiKi
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/middle.php?large_class_id=38

プロ用のむきもの包丁の刃の向きも右利き用は全てこうだよ。
右利きの人が最も剥きやすくなるように設計され、現場で実証され、
定着したものと推定するのが自然では？
その推定を覆すような証拠を持ってきてみなよ、自称研ぎ「師」以外で。
278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:18:23.05 ID:JQAKxNzj
右利きの人が大根の桂剥きで左利き用の片刃を使うと辛いよ
実際に行ってみればよい
279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:19:47.71 ID:YWJwNceW
>>277
薄刃包丁はそのとおりだと書いてあるのに、無視すんのかよｗｗ
最初から言ってる刃角は無視かｗｗ
280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:19:52.10 ID:5fMoaiKi
>>276
＞ピーラー皮引きやスライサーを見てご覧なさいよと

主張をしたいならきちんと明確にしてくれ。
ピーラーが何だって？
281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:24:12.99 ID:5fMoaiKi
>>279
オマエに一言言っとくけど、議論してる最中に相手をキチガイ呼ばわりしておいて、
敬意を持ってもらえると思うなよ。

＞薄刃包丁はそのとおりだと書いてあるのに、無視すんのかよｗｗ

で、なにが薄刃包丁はなにが「そのとおり」なんだ？無視しないからきちんと説明してみろ。
282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:30:21.79 ID:YWJwNceW
>>281
「みれば明らか」を連発するのは詭弁そのものだからｗｗ
前に同じ事を言ってたのは、「多層鋼の模様は金属のオブラートを張り合わせたものなのは見れば明らか」
といってたなｗ
そもそも台がついてモーメントを抑えているものを、見れば明らかで通用すると思ってるのはキチガイだよｗｗ

http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html#cm
に書いてあるじゃん。薄刃包丁なら問題ないって書いてあるじゃん。
283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:33:38.74 ID:5fMoaiKi
>>282
ああ、その自称研ぎ「師」が書いた文章の中の一文に、そういうのがあったということ？
だったらオマエがきちんと引用しろよ。他人に手間かけさせんなよ。
284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:43:41.16 ID:9q4ICtSF
>>280
都合が悪くなるとトボケて話をそらすのかい？
言ってみれば切る角度を固定する装置である鰹節削り器や鉋などと包丁を一緒に考えるなと言うこと。
>>277の主張は右利きの者にとって右側に刃があることの研ぎ易さの都合という現場の事情を考えていないようだね
薄さは剥きやすさのためだろう、しかしあの形の全てがその為という訳じゃない。
机上の論で切ることで頭がいっぱいのようだが、それだけが包丁じゃないよ。
285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 22:54:21.03 ID:5fMoaiKi
>>284
同じにしてはいない。共通点を抽出しているだけだ。
言えるのは、固定してようがいまいが、モノを薄く削る、あるいは剥くための片刃刃物では、
包丁にしろ、鰹節削り器にしろ、鉋にしろ、ピーラーにしろ、全て裏面に切り取った薄片が来る
ような使い方をしているという事実があるということだね。

>>282
＞「多層鋼の模様は金属のオブラートを張り合わせたものなのは見れば明らか」
そんな主張があったとは信じられない。嘘でなければソースを示してもらいたい。嘘でなければ。w
286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 23:00:22.84 ID:5fMoaiKi
まるでヤクザの因縁を延々と付けられているような状況だが、論点と俺の主張を書いておくよ。

片刃刃物で食材を剥く場合は、右利きの人は右利き用の包丁を使ったほうが、左利き用の包丁
より使いやすい。

シンプルなもんで、これだけのことだよ。
287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 23:02:10.94 ID:YWJwNceW
ペティを片刃に研ぐ時の話をしているソースもあったし、
その自称研ぎ屋の言っていることが間違っていると議論したいなら
自称名無しがそのブログのコメント欄に論争を仕掛けにいけばいいんじゃねーの？

>>285
前スレを検索すりゃでんじゃねーの。
ぶっちゃけ細かい部分があってるかどうかは知らんが。
そんなものの存在のほうが重要なのかよ・・・。
288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 23:03:14.49 ID:9q4ICtSF
＞鰹節削り器にしろ、鉋にしろ、
これはその向きに設置する方が構造的に無理がないからだね
片刃の包丁の事情とは訳が違うよ
289 ：246：2013/04/30(火) 23:13:30.08 ID:Q0wOO+mF
すごい人だなあ。
ひとの話を嘘だと断定しておいて、根拠を出されると謝るどころか
「そんな話をしたオマエが悪い」って。
ヤクザに因縁つけられた気分だよ。
290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/30(火) 23:58:21.82 ID:9q4ICtSF
基本両刃で大まかには左右対称のペティと
柄の角度に対して刃が斜めな片刃では使い勝手が違うからね
刃先以前に、逆利き手用はしっくりこない可能性もあるりそうだね
そこが片刃の剥きは右利きは右利き用が良いという理由かもしれんが
はたして彼はそこまで理解していたのだろうか。
291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 00:01:32.49 ID:AoPT0XOf
>>250

めんどくさいんで途中のレス読み飛ばしたが、
鉋＝刃が固定されてある
包丁＝刃を固定するのは自分の手

皮をむくときに包丁を多少傾けて野菜の皮に食い込ませるのは料理したことあればわかるだろうが、
その傾ける角度がでかいか、小さいか、という問題だろ
で、手で角度を維持する包丁だったらあんまり傾ける角度を大きくしたら
刃が野菜の中心に向かって行きやすくなるから剥きづらい
鉋なんかは台によって刃を強制的に固定することでこれを解決しているが、
包丁の場合はユーザーが頑張って手で固定しないといけない
で、左利き用みたいにしておけばこの角度がかなり小さくできるからやりやすいんじゃないか、
そういうことだよ
台で刃が固定されてる鉋などを例にだすのは不適だね

疑問に思うなら自分でやってみたら？
にんじんかなんかを薄皮剥ぐようなつもりで表面そいで、片刃の包丁を
段刃がついてるつもりで３０とか４０度くらい刃をたててそぐのと、
刃を寝かせて（まあ、左利き用包丁があればいいんじゃね？）やってみるのと
試せばいいと思う
292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 00:46:46.02 ID:BU5YMJgu
野菜が完全に球形とか円筒なら、右でも左でも同じだろうが、

凹面がある場合（たいていあるわなｗ）には左では対応がむずかしかろ。

それにな
手で角度を維持する包丁だったらあんまり傾ける角度を小さくしたら
刃が左手の中心に向かって行きやすくなるから剥きづらい

だろ？
293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 00:49:04.09 ID:bwmQgMMI
要は食材側の小刃の角度が0に近いほうが剥きやすいってことでしょ
洋刀とはいえ左用片刃のが使い易いとか表現すると、そら薄刃厨は怒りますわ…
294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 00:51:15.49 ID:vWEyZOYu
ｈｍ、確かに凹面をきれいに追従するならそうなるね
若干へこんでるくらいなら問題ないだろうが、大きく曲がってるとやりにくいかもしれない
（もっとも、そういう状態だったら右きき使用の包丁でもやりにくい状態だろうが）

刃が左手の中心に向かって行きやすい、てのはどういうことかちょっとよくわからんかった
皮が途中で切れやすいって意味か？
295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 02:07:53.12 ID:ZpHkv5zH
実際に皮を剥いてみて、
もし、左利き用の包丁を右手で使った方がよいのであれば、
なぜ、そうなるのか、理由を考えたらよい
その上で、
右利きのプロがなぜ右利き用で皮を剥くのかも考えればよい

頭の中で考えて、～のはずだ
見たら明らか、なんていうのは通じない
296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 08:51:59.64 ID:ubd8XAok
実際に自分で片刃刃物の両サイドで皮を剥き比べてテストしてみたよ。
テスト方法は、鰹節削り器の刃を抜き、包丁のように手で持ち、人参の皮を剥いた。
結果、人参に切り刃側を当てる（右利きが右利き用包丁を使うのと同じ）と薄く剥けるが、
人参に裏スキ側を当てる（右利きが左引き用包丁を使うのと同じ）方法では、刃がどうしても
食材の中心方向に入っていってしまうので、薄く剥くことができないことがわかった。
やはり、予想どおり、右利きなら右利き用の包丁を使うべきことが明確に体感できたよ。
当たり前だが。www
297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 09:03:05.74 ID:ubd8XAok
>>291
＞皮をむくときに包丁を多少傾けて野菜の皮に食い込ませるのは料理したことあればわかるだろうが、
＞その傾ける角度がでかいか、小さいか、という問題だろ

違うな。
最初の剥き始めに刃を食材に当てるときの角度は、どちらの面を使おうが同じに設定できる。
問題は、剥き進むにつれて、右利きが右利き用を使う場合は刃が食材の外側（皮の方）に向かうので、
薄く剥き進むことができ、ただ薄くなりすぎて皮が切れないように右手で包丁の角度を微調整しながら
切れば済むのだが（大根の桂剥きをしたことがあればその感覚は理解できるはず）、右利きが左利き用
を使うと、刃が食材の中心側に食い込んでいこうとするので、逆の面で剥くときのように薄く剥くことが
できず、なおかつ、一度刃が中心方向に食い込んでしまうと修正することができないということだ。
298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 09:06:15.24 ID:ubd8XAok
>>287
＞その自称研ぎ屋の言っていることが間違っていると議論したいなら

わざと間違えないでな。自称研ぎ「屋」でなくて自称研ぎ「師」だから。
あんな初歩的な思い違いを書いておいて自分のこと自分で師なんて名乗ってるからおかしくてさ。
299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 10:52:17.83 ID:Dq7oQiil
どっちでもええがな。
はやくブログに論争仕掛けにいけばええ。
300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 12:21:05.92 ID:ubd8XAok
コメント欄を見れば既に２名が、一人は気分を害させないようにそれとなく、一人はズバリと
間違いを指摘してあげているが、その指摘の意味さえ理解できずに、トンチンカンなレスを
返している。つまり、言っても無駄。分からないヤツはどんなに丁寧にわかりやすく説明した
ところで、理解しようという気持ちがそもそもないので理解できない。
それに、彼はここの住人であって、この議論にも参加していると俺は読んでいるね。w
301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 12:32:46.43 ID:Dq7oQiil
言っても無駄なのはあんたですがな。
根拠無く「IDを使い分けている」とか「ブログの主がここにいる」とか病気だよ。
そのブログは和包丁は無問題だとあるのに無視だし
両刃を片刃気味に研ぐ話なのに鰹節削り器がどうのいうし
返し刃鉋の存在は無視だろ。

トンチンカンだと思うなら、そこを指摘してくればいいだけ。
意味不明なのはあんたですがな。
302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 13:46:25.91 ID:QVVjvw7z
>>296
自分は包丁の左用片刃は持っていないので鉋の刃を逆さまに入れて削ってみましたが削れない事はないですね。角度を寝かせれば普通に使えると思う。実際フラッシュプレーンなんかはそういうふうに使うしね。

で、鉋刃よりは包丁に、しかもアジ切りの角度に似た切り出し小刀の右左で魚と野菜の皮を剥いてみました。
魚の皮に包丁を入れる時の角度は左用がスムーズですね。
3枚におろすときは自分の場合右から左に動かすんですが、右用ではダメでした。(普段は両刃使ってたので考えてもなかった)
野菜の皮は、ナスやジャガイモは左用がとてもやりやすいです。

左用だと刃が内側に入っていく？人参の硬い身に食い込んでいくとか凄い切れ味の鉋刃ですね！
切り出しの場合はそのような現象は起こりませんでした。
厚く剥けば排出された皮側の抵抗で内側に入るような感じはありますが。
あと、桂剥きのような超薄切りは自分にはできないので言えませんが、ナスや林檎の皮は左用だとやりやすいです(自分はね)。

まあ木工用の左用は右手で使うのでそれに慣れてしまってるんでしょう。一般には参考にならないかも
303 ：225.226：2013/05/01(水) 16:03:55.67 ID:zcFiPkr3
>>227

景光、そんなに安かったんだ？！
実家に転がってたから値段知らずに使っていたけど、本当によく切れるのでオススメ。ちゃんと大根の桂剥きも出来るし、ネギもスイスイ引くだけで切れるよ。

チタン包丁も多分それです。
いまは調べれば何でもでてくるなぁと驚き。

ちなみに研ぎは西日本ダイヤ株式会社のダイヤモンドシャープナーで研いでます。
http://i.imgur.com/Vd5zTfB.jpg
番数は不明。
一緒に写ってるセラミック包丁は切れ味が悪くて、このダイヤモンドシャープナーでは全然刃がつけられないです。
304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 18:58:12.83 ID:ubd8XAok
>>302
図星突かれて頭沸騰しちゃったのね。
平日朝９時の俺の書き込みを読んでから、鉋の刃を逆さまに入れて削ってみたとか、魚をおろして
みたけど右利きなのに右利き用の包丁では３枚おろしがダメだったとか、ナス、ジャガイモ、リンゴ
の皮を剥いてみたとか、面白すぎるよ。www
305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 19:16:40.01 ID:QVVjvw7z
>>304
何が面白いんです？嘘ついてるだろ？ってこと？
それに多分貴方の考えてる人物と私は違う人だと思いますよ。
沸騰してるのは貴方ではないかな？
306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 19:20:00.82 ID:ubd8XAok
>>305
なんで鉋の刃を逆さまに入れてみようなどと思ったの？
鉋の刃は本当に逆さまでも入って削れたの？なにを削ったの？
307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 19:59:08.58 ID:QVVjvw7z
>>306
上の方で鰹節削り器の刃の向きが何たら・・・考えればわかるだろ！みたいな書き込みを見たからです。
ん？逆でも別に削れるだろ？って思いましたんで。
洋鉋は逆に仕込む場合も結構ありますしね、ノーズプレーンとか。

台が割れたら嫌なんで安い鉋に逆に入れて木を削りましたよ。
刃角度は直角に近くなってしまうから引きは重いけど削れます。
台を専用で作ればいいんだろうけど。

「 木工用の左用は右手で使うのでそれに慣れてしまってるんでしょう。一般には参考にならないかも」

と書いてあるように木工が基本なんでセン(ドローナイフ)とか皮剥き鎌とか包丁とは逆の使い方をする刃物は結構ありますし、馴染んでますね。
柔らかいか硬いかの違いでしょうか、言われてみれば不思議だなと思ってやってみたのですが
308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 20:42:29.92 ID:ubd8XAok
>>307
必死さが、もはや痛々しすて気の毒になってきたわ。
砥ぎ師さん、正直に言うが、知識のレベルが低すぎだ。
309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 20:59:59.05 ID:QVVjvw7z
>>308
最早まともな話ができる状態ではないですね。残念です。
まあ、鉋刃で人参に喰い込ませてる幻覚と共にヨダレ垂らしてイッテください。
310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 21:13:54.76 ID:ubd8XAok
>>309
カンナの刃が人参に食い込んでいくという現象は、キミの想像世界でありえない事象なんだね。
だが、現実世界では、カンナの刃は人参程度の柔らかい食材ならなら容易に食い込んでいくよ。
今日の昼に、ナス、ジャガイモ、リンゴの皮を剥き、魚を３枚におろし、鉋の刃を逆さまにして気を
削る実験をしたと主張するなら、カンナの刃を人参に当てる実験も現実にやってみなよ。
簡単に食い込んでいくよ。
311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/01(水) 21:29:55.59 ID:ZpHkv5zH
>>303
http://www.yamahide.com/kitchen/caddie/caddie.htm
セール価格：9,360円 高級品だね

http://item.rakuten.co.jp/kurashiya/074-97100/
http://www.amazon.co.jp/dp/B002R90N7W
知り合いに安い方をプレゼントした事がある
こんなので一応切れるが、当初の切れ味は戻らない
メーカーで研いで貰うものらしい

セラミック包丁を研ぐ砥石としては、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW
こんなのもあるが、どれほど研げるか解らない

ダイヤモンドシャープナーを使うのが下手だからかもしれないが、
オレには普通の包丁でもまともに研ぐ事は出来ない
糸引きを大きくしていく事だけになってしまう

刃角25～28度くらいで研ぎおろしをして、45度位の糸引きを付けるのが切れる
文化包丁なら、糸引きをもう少し大きな角度にしてもよいと、オレは思う
312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/02(木) 08:49:18.77 ID:Vnti0yGI
マサモトじゃない多レス狂人が住み着きだしたのかｗ
相変わらずネタの尽きないスレだな
313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/02(木) 10:32:25.90 ID:jnvrM+UV
>>309
読んでて　>>308の方が必死で痛々しくて低能って
ここ読んでる人はそう思ってるよ
ID:QVVjvw7zさん　実証アリ㌧
ペティ3本持ってるから一本は皮むき用に
左用みたいな片刃ぎみに砥いでみる
314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/02(木) 12:04:18.19 ID:9adpilz9
意外な事実があぶりだされたもんだな。
デスガーの正体が自称研ぎ○だったとは、流石に予想外だったわ。
315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/02(木) 22:59:37.24 ID:88VGgtZL
今回の件でマサモトがデスガーであったことがあぶりだされたなｗ
狂人が住み着いたスレは予想外なことが尽きないわ
316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/03(金) 14:47:16.91 ID:/vZycrVI
基地外はかまってもらうのを第一としているから
色々な人格を使ったり、書き方を変えたりはお手の物。それだけだよ。
317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/03(金) 14:56:22.46 ID:AQlgghiZ
自称研ぎ師君は自分から注意を逸らしたくて必死だな
デスガーの正体がマサモト君のわけないだろ
318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/03(金) 15:15:35.55 ID:/vZycrVI
本当なら、誰が言ってるか、URLや図書名など検証可能なソースをあげてみてくれ。
天の声を聞いたというのはいくらでも嘘が言えるから駄目だ。
俺はキミが嘘をついていると確信している。
319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/03(金) 16:50:37.80 ID:tGOSRMls
マサモトも自分以外の、
特に単発IDはすべて同一人物の自演に見える病にかかってるから
粘着してかまってくれる人以外には耳をかさないよ
320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/03(金) 19:02:16.13 ID:AQlgghiZ
>>318
おまえ自身（＝研ぎ「師」）以外には、誰一人として、右利きの人は左利き用包丁で
皮をむくのほうがよいなどと、そんなアホらしいこと言ってないじゃんwww
321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/03(金) 23:06:46.16 ID:/vZycrVI
>>320
それ以前に、なぜ俺は研ぎ師なのかさっぱりわからない上
議論に登場してないんだが。
全部研ぎ師なる人物が書き込んでいるように見えるのか。
基地外だと自白して回ってくれてむしろありがたい。
322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/04(土) 06:10:24.15 ID:ozCL+edJ
マサモト君に疑われてる
違うよと嘘をつくって
自分で自分を拒否して恥ずかしいと認めてることだから放っといてやれ
２ちゃんの恥はかき捨て別人に成り澄まして知らぬふり
マサモト君を名乗れない出てこれないって馬鹿を認めてるだよ
323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/04(土) 09:24:22.35 ID:lz91ogus
マサモトそんなに恥ずかしかったのか
324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/04(土) 14:16:46.40 ID:cYfabesy
正本君がまだマシとも思えるほどの基地外だなwww
325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/04(土) 18:03:57.77 ID:mCKwRnT0
正本くんだけで十分だったのに、粘着決めつけ自演くんがわいてきたのかwww
326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/04(土) 19:07:49.67 ID:V+3NFho+
正体を暴かれた砥ぎ師君（デスガー）の一人芝居が続いております。
マサモト君を共通の敵に仕立て、自分からの注意を逸らせようとという必死の試みです。
327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/04(土) 22:46:53.89 ID:1BvYOXPH
どんな事情があったのかは知らないが、人間こうはなりたくない
328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 02:16:21.87 ID:3b9eua++
マサモト君はなんで研ぎ師がいるなんて主張をしているんだ？
329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 02:38:40.65 ID:vqq9j1Tm
マサモト君も呆れて出てこないようですw
330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 06:00:32.19 ID:Qw0IxrQc
マサモト君は自分から名乗れない
身を隠して２ちゃんをやって
マサモト君と間違えられてる人が居るのに名乗らない卑怯者
人としてクズ
331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 08:15:27.42 ID:Dmw8YoM8
なんでもかんでもマサモト君と言っとけばいいってもんじゃない。
今回はマサモトは出てきてないだろ。
そんなこと読めばわかる。
にもかかわらず、執拗にマサモト君を叩き続けるのは、
正体を見破られて焦っているデスガー君が自分への注目を逸らす
ためとしか考えられない。
332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 09:34:46.64 ID:oVr8w4JL
今度の疾病者は角度とか利き手とか妙なことを言うのでわかりやすいｗ
333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 11:04:18.65 ID:Qw0IxrQc
>>331
マサモト君が出てくれば良いのよ
間違われている人が居るなら
出てこないのは卑怯者
334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 16:50:16.58 ID:lhvynTYc
>>333
ホスト規制で、書きたくても書けなくて、唇噛んで病深めてんに決まってんだろ。言わせるな恥ずかしい(笑)
335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 17:49:33.69 ID:TO7gigcW
まぁそのほうが健常者に近づけていいじゃん
リアルで変なふうにストレス発散しなければだけど
336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/05(日) 18:23:41.85 ID:kFp+PcgH
>>333
おまえ、壊れてるぞwww
337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 02:16:29.15 ID:naxCEvTi
正本の包丁を通販で買った。

もう、二度と正本の包丁は買わない！
あまりにも仕上げがヒドい。
338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 02:26:28.90 ID:PqMSMTkb
ひどい部分うｐして欲しいな
339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 02:32:00.13 ID:naxCEvTi
本当にうｐしたいですよっ！
とにかく「雑」を通り越してました。
荒砥の跡が残りまくり。(-_-メ)
今日入ったバイトにやらせてるのかと思うくらい。
340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 06:16:17.02 ID:r4AKMtwl
>>339
仕入れ先にもよるけど、600か800番くらいの回転砥石でガーと削っただけのもあるよ。
ツリでなければ通販のurlくらいは貼れるだろw
その買った包丁の仕上げが荒砥かどうかくらいはわかると思う。
341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 07:50:19.51 ID:DmNWzG1h
見た目が雑なら買う時に確認できるべ
通販では無理だろうが
買うなら通販で無く店舗で見て買えって事か
地方では通販でしか入手できないかもしれん
342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 09:20:19.05 ID:A7HJWuo0
流れを変えたくていつものようネタ投入、一人芝居してるが、
悪意のデマ流すと業務妨害、信用棄損になるよ、砥ぎ師君。
343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 10:26:29.24 ID:ve7yzpOW
私は研ぎ師君とやらでもないしネタでもないです。
返品しようかとも思いましたがそれも面倒なので
とりあえず切り刃部分だけ自分で研ぎ直してみました。
でも、和包丁でいう「鎬筋」あたりには顎から切っ先まで
機械による荒砥の跡が残っています。
これ、どうやって消したらいいですかね？
ちなみに正本のHPから注文しました。
344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 11:03:07.61 ID:A7HJWuo0
>>343
ID変わっちゃってるよ(笑）。ボロ出しまくりだね、デスガー（研ぎ師）君。
345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 11:25:23.86 ID:ve7yzpOW
違うんだけどな
346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 11:38:19.89 ID:hgf/wjZc
2ちゃんで粘着みっともねーぞ

>>343
和包丁ではないみたいだね
平面にみえてても大概凸凹してて
砥石を当てるとスゲー面倒な事になる
凸凹消そうとすると刃が薄くなるんだな
まっそういう包丁があると根菜に丁度いいんだけど

それで普通に消すつもりなら
耐水ペーパー400当たりから1000まで買ってき
1枚70円程度
1方向に丹念に当てていく
木の棒があれば先に巻いて擦ると吉
347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 11:48:39.58 ID:hgf/wjZc
耐水ペーパーの使い方も説明すっか

当然　水を含ませながら磨いていく
400で荒砥の後が消えるまで磨く
オレなら元から刃先に向かって綺麗な直線を出すようにするけど　好みでどうぞ
荒砥のあとが消えたら600番で400のキズが消えるまで磨く
次は800と繰り返す
半日は覚悟すれば綺麗に仕上がるさ

してはいけない事
途中で方向を替える
キズが消えきらないうちに次の番手にあげる
理由はやってみれば解るww
348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 11:53:43.11 ID:ve7yzpOW
ありがとうございます。
やっぱり、それしかないですかね。
刃が薄くなるのがなんか怖くて・・・。
買ったのは「特上ステンレス」とやらの牛刀です。
349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 12:00:22.71 ID:ve7yzpOW
そういえば、「ツバ」の形も左右で少し違ってました。
なんというか、片方が斜めに削られてる感じです。
350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 12:14:28.30 ID:hgf/wjZc
正本じゃなくて正木だったりしてww
ツバの形程度ならいいじゃん
オレなんか曲がって溶接されてるのを持ってる
千円代の安い包丁だからいいけどね
351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 12:34:28.36 ID:EYx6m3IQ
信用毀損なんて脅されて、慌てたｋｓはウソにウソを重ねて取り返しの付かない酷い状況に(笑)

それだけ言うなら、研いで痕跡が無くなってても構わないから、写真アップしてみろや。

ま　さ　か　持　っ　て　も　居　な　い　な　ん　て　事　は　な　い　よ　な　？
352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 12:40:12.17 ID:ve7yzpOW
これから仕事なんで、今日の深夜にでも。
スマホでうまく撮れるかどうか知らんけど。
ところで、どこにどうやってうｐすればいいの？
353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 12:52:23.33 ID:/N0tdj4d
この辺りでいいんじゃね？
ttp://ozcircle.net/_uploader

その買った通販サイトも一緒に貼ると、ウザイ連中が黙りこむよ
354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 16:50:32.35 ID:r4AKMtwl
>>348
その傷は荒砥ではないだろw
そのステンを荒砥で研いでみなよ、キズの深さががわかるから。
荒砥だけの包丁は買ったことがないw
売ってないし
355 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/05/06(月) 18:54:48.21 ID:niJlkBsQ
ツヴィリング（ヘンケルス？）の芯材がＶ金１０号のやつだけど・・・・・
どうも溶接してあるように見えるのだが？

http://ozcircle.net/_uploader/145830042

前から疑問だった。
356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 19:24:25.44 ID:/N0tdj4d
そりゃ鍔を付けるなら溶接しなきゃならんからな、溶接してあるように見えて当然だろう
357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 19:26:24.75 ID:EYx6m3IQ
>>355
普通に刀身と口金の溶接痕なんじゃないかい。　なんか問題あり？
358 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/05/06(月) 19:40:36.85 ID:niJlkBsQ
ハンドルには芯材は入ってない
ここが悩むところだな。
359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 20:36:19.10 ID:YfazXo1O
貝印の旬やmisonoのUX10も溶接後があった気がする

子の日は溶接してないとうたっていたね
360 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/05/06(月) 21:02:10.04 ID:niJlkBsQ
つまり、だ。

結構ブレードとハンドルは別部品で
溶接と言う造りが一般的なのかも
361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 22:25:05.15 ID:/N0tdj4d
ハンドルってのが和包丁で言うナカゴの事なら普通に一体だよ
むしろ別部品にするメリットが無い

その溶接跡は、口金や鍔部分を後付けするからだよ
362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/06(月) 22:59:16.15 ID:XzlhcMny
すこし前に基地外には画像うｐさせるのが有効だってあったのは本当だな
基地外側が真似してみたら、まともな奴にはあっさりとうｐが承諾された件ｗｗｗ
363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 00:17:07.24 ID:37LvWS0s
>>360
別なのが一般的だと思う
木屋のサイト見たら完全に一体成型の新製品できたらしいけど
まだ一部店舗で先行販売状態だった
364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 02:24:39.68 ID:mR0rEK3R
正本の包丁を買った者です。
>>353にうまくうｐできません。
スマホの写メをもっと簡単にうｐできるところ
ありませんか？

ちなみに、キズはどう見ても縦回転の荒砥の跡だと思います。
荒砥は#150,#220,#400持ってますが、この包丁に使うのは・・・

あと、荒砥だけで仕上げたとは言ってません。
おそらく、#3000くらいの切り刃の仕上げは掛かってます。
ただ、荒砥の跡が
365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 02:47:49.46 ID:GkfsE84a
昔築地正本の出刃買ったけど、確かに本刃付けされた後の切り刃の面はやたらと粗かったな
白二のやつだし、鋼材的にそこまでいいのじゃないからコスト下げるために切り刃の平面だしだけ
した感じなのか？っと納得しといたけど
荒砥の後が部分部分に残っていて、全体的には中砥石で研いだ後がかなり残ってる
仕上げ砥石はたぶん当ててはいるんだろうが、切り刃を磨いたり研ぎ目を消すというよりは
刃先部分を整える感じで軽く研いだだけかなー、という感じの刃付けだった
まあ俺はその後自分で研いだし切り刃以外はなんともなかったんで不満はなかったが
366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 03:23:29.00 ID:2sbuZbpX
>>364
やったことないのでわからないが、一応スマホ対応と書いてあるアップローダ。
http://uploda.cc/
http://upup.be/
367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 08:52:02.02 ID:1z3EA7XW
ttp://shunsk33.exblog.jp/17043802

築地正本、築地有次、吉實、かね惣あたりの、料理人向けに包丁売ってきた店は、
洋包丁の本刃付けでは、上の画像のように荒目の砥石の痕を残したまま売るし、
買う方も承知の上なのが普通。
道具として買うのだし、使っていって研ぎ下ろす時には研ぐ部分だから。
日常の研ぎが楽になるように、購入後に軽く研ぎ下ろして手渡すのだが、そのとき
に荒目の研ぎ痕がついてしまうわけ。
もちろん仕上げ砥も丁寧にかけてあるが、仕上げ砥は刃先のほんの先端にしか
かけていないから、無知な人は仕上げ砥をかけてあることがわからない。
368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 09:08:46.05 ID:IGyB76R8
店に置くのは売る時に研ぐんだから荒くて当たり前
どの状態で買うか客が決めるから
ただし通販で店置きの状態で売ることはまっとうな業者ならあり得ない
通販は誰が買っても店が思う「最上の状態」で売るのが商道徳

くだんの人が買った包丁は商道徳のかけらもないメーカーが売ったんだろうな
369 ：>351：2013/05/07(火) 10:04:30.93 ID:ln9SiaRu
今時、スマフォからSSのアップなんて、小学生でも自分で勝手にアップしてるんだが(笑)
まあ、それすら「自分で解決つきません。」って話なら、無理に写真撮らんでいいですよ。

後出しな話みてると、「刃付けは仕上げまで行われているが、傷目が残ってるのが気に入らない。」って話なんだろ？

ぶっちゃけ、あんたがここで文句言ってるのは筋違い。　 >>367の言う事が理。

次からは、
貝印・グレステン・MISONO・HENCKELS・藤寅・堺一文字・木屋・G.サカイ。
この辺から選びな。
間違っても荒目が残ってるなんてこたーないから(笑)

築地でも、正本 有次 杉本あたりだと、売る店も砥ぎ職人もプロ中のプロな訳。
廉価品では、荒目跡が少しばかり残っていたところで、正しく刃付けが行われていれば、それで良しって事なんじゃないか。
互いに仕事の本質を見極めているから、無駄な労を求めないってこった。阿吽の呼吸ってやつだな。
昔気質な店の体質からくる姿勢なわけよ。

>>368
「素人さんは他所で買い求めてくださいな」って話。
店主が世代交代していくと、あんたの言うような常識が、職人相手の店でも、まかり通っていく様になるんじゃないのかい。
370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 10:20:35.64 ID:ln9SiaRu
使い勝手から言うと、見た目よりも、切刃の上側に荒目が残ってるほうが、身離れが良くて使いやすいと思うんだがな。
371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 12:04:10.69 ID:IGyB76R8
京都有次のようなまっとうな店ではそもそも通販なんかやらない
量産メーカーなら通販をやって当たり前だが

最近では老舗だの職人肌を名乗りながら通販で売りまくる
小金が欲しい下賤なメーカーがちらほらしとるわけですなあｗ
372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 12:16:00.02 ID:mcr9Yevf
木屋の研ぎは微妙だろ
出刃に分厚い小刃を付けられちゃったし、あれは人を選ぶ
373 ：225.226：2013/05/07(火) 15:14:33.68 ID:3CqVEqZy
コテハンつけて欲しい
374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 15:36:03.93 ID:1z3EA7XW
>>371
オマエは相変わらず無知だな、デスガーこと砥ぎ師君(笑）。
京都有次も昔から通販やってるよ。
HPがないだけで、電話すれば初めての客でもカタログを送ってくれて、
それを見て電話かファックスで注文できるよ。

そんなことより、正本の包丁を昨日の深夜にアップするという話はやはり嘘だったな（笑）。
オマエが以前からずっとＩＤを複数使用して自演しまくってることは、昨日ついうっかり
ID:naxCEvTi　→　 ID:ve7yzpOW
でバレてんだよ。前にも同じミスしてごまかしてたよな。

オマエに命令するが、まっとうに商売してる店の誹謗中傷はやめろ。
375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 22:17:34.35 ID:Dm3V0ynC
しにせでネット販売やってるところは下品だと思うわ
376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 02:39:35.94 ID:4sO5/HkV
京都有次は嫌いじゃないし包丁も持ってるけど、錦で日曜でも営業してて、
観光客をはじめ一見さんにも売りまくってる時点で、京都人的には老舗らしさの
カケラもないミーハーな店だとは思うｗ
377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 03:03:36.33 ID:0D0bOnTM
「観光客をはじめ一見さん」には売らない包丁屋なんかあんのかｗ
378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 09:26:07.63 ID:XaZ6zUFZ
一竿子忠綱だってオンラインショップ持ってたからね。今は休業してるけど。
京都有次は高島屋にも卸してるし。
そんなこと、収益事業やってんだから当たり前のことでしょ。
たくさん売ってあげれば作る職人も潤うし、それが伝統技術を伝承していくことに
つながっていくんじゃないか？
それと、築地の包丁屋も錦市場の有次も、最近は外国人観光客で賑わっていて、
西洋人が真剣な眼つきで包丁を選んでいる光景をよく見るね。
日本の素晴らしい伝統工芸、刃物文化を世界に広めてくれていると思えばいいん
じゃないか？
379 ：>351：2013/05/08(水) 09:47:37.81 ID:sQpQCojh
>>373
誰に固定ハンドルにしてくれって言ってんの？　アンカー付けなきゃ、わかんねーし、伝わらないだろ。

俺のことなら断る。
380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 17:05:10.05 ID:2XRXTibR
築地正本は魚河岸場外にあるから魚屋や料理人や買い物観光客相手なので忙しそうだが、
本所にある正本総本店は交通的に辺鄙な場所だから客が少なく、駆け出しの頃に出刃、柳、薄刃と金がたまる度に買いに行った時になと、予算や用途を聞いて包丁選びのアドバイス一人一人への応対も時間をかけてみっちりやってくれた。

包丁を選ぶと15分だか20分かけてその場で研ぐか聞かれて、研いでもらうように答えると待っている間にお茶を出してくれた。
381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 20:51:54.57 ID:cXcdO5tI
柔らかいとか切れ味持たないとわかっていても、漬物・柑橘用にチタン包丁がちと欲しい気もする。
ステンは既に持ってるのだけど…
382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 20:57:33.79 ID:j+lnoXpw
チタンに比べりゃまだセラミックの方がいいな
まな板にトンと当たる衝撃の無い使い方すれば、相当長く使える
383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 20:59:19.25 ID:cXcdO5tI
チタンのは普通に砥げると金物屋で聞いたというわけで気になってるの
セラミックも砥げるとそこで言われたけどね
セラミック砥石でならという話だった
384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 21:39:10.12 ID:PbLv60ee
チタンの包丁研ぐと砥石がおかしくなる気がする
385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 21:51:47.63 ID:j+lnoXpw
正直な所、砥ぎ味刃持ち両方共に、100均のヤワなステンレスの方がマシなレベルだが、今のチタン包丁は
386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/08(水) 21:57:31.63 ID:cXcdO5tI
そんなもんか
買い足す必要ないね
387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 11:23:35.81 ID:A/7Ql884
薄くて軽いから、固い野菜を切るとメリメリと野菜が割れる。にんじんとかじゃがいもとか
388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 13:49:39.55 ID:SeLJY0gm
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389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 17:07:43.37 ID:xkq+0Hhm
>>381

ＶＧ１０の牛刀でルバーブとかも切ったりしたけど、酸で変色したりする感じは無かったぞ
390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 18:02:14.22 ID:A/7Ql884
ヴェルダンの包丁ってよく切れますか？
トウジローとどっちを買おうか迷ってます
391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 19:04:00.22 ID:mPatB2Xv
>>390
まずそれぞれのモデルを明らかにして…

ヴェルダンペティあるけど、まあ切れると言っていいと思うよ
安物にしてはちゃんとしてるけど、「ヴェルダン」の片仮名がださいなあ
長く使うなら研ぎ直し必須すなどちらも
392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 20:47:58.06 ID:A/7Ql884
>>391
牛刀21センチで、トウジローはカラー牛刀です
393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 21:25:53.23 ID:mPatB2Xv
藤次郎カラーの方がハンドルがエストラマー樹脂だけあって滑りにくいね
オールステンはちと滑る。

値段の差の分はあるよ
394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 22:54:51.52 ID:8fYhSry4
ウンザリだよ。もうやめろ。
ネット情報から想像できることをグダグダ書いてるだけ。
395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 23:24:54.85 ID:XESxzyqb
誰か教えてください
明日急遽、京都の錦市場の近くに行くことになったのですが、錦市場には有次があります
有次製の包丁をもって行けばすぐに研いでもらうことは出来るのでしょうか？
研いでもらえるとしたらいくらくらいでしょうか
396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/09(木) 23:42:35.20 ID:C4QyIjGb
釣った魚を捌くのに出刃と柳刃の購入を考えてます。予算は3万前後
魚は大きいもので40～50の鯛、小さいもので鯵、鯖など
使用頻度は月に数回程度で、現在は刃渡り10cmぐらいのステンの小出刃か16cmの土佐包丁を使ってます
出刃は白紙 160mm
柳刃はステンレス系の240mmあたりを考えてます
近くに刃物店が無いので通販で買おうと思ってますがお勧めがあれば教えてください
397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 06:50:39.26 ID:2HaC9g8r
↑　ここで釣りしてんじゃないよwww
釣った魚が鯛と鯵、鯖wwwww
398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 10:26:34.29 ID:rKVmhdXi
>>397
>>396じゃないが、それは普通の事だぞ。一度の釣行釣果とはどこにも書いてないだろ。
遊漁船も乗れば、磯も行く。時には暇つぶしに防波堤も行く。って事だろ。
399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 10:41:02.03 ID:qkBTg5GI
俺も何がおかしいのかさっぱりわからん
400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 12:23:18.41 ID:VpxpDxvk
どうみても毎度恒例のデスガー（自称砥ぎ師）一人芝居じゃん。
10cmのステン小出刃とか土佐包丁など、一所懸命コマセを撒いて、誰か騙されるのをじっと待ってる。
そんなことより、右利きの人が
「片刃包丁で野菜の皮むきするときは左利き用包丁が使いやすい」
というのはバカげた間違いだと理解できたのか？
401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 12:31:15.93 ID:aYBAnwHb
対象魚がどうこう以前に、材質云々持ち出してこの体たらくな質問内容な段階で
根本的に話がおかしい

デスガーと断定されるのも道理

当人かどうかは別問題であり、断定を受けて然るべきレベルであるという意味で。
402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 12:45:55.78 ID:Y+Y4LWLd
〉　当人かどうかは別問題であり、断定を受けて然るべきレベルであるという意味で。

　ﾊｧ？
403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 14:13:46.77 ID:GD1laYpo
>>397と>>400と>>401って同じキチガイなの？

スレが汚れるからヤメろよ。
404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 17:04:03.46 ID:BURrkNk6
瓜田李下っていっときゃ済むことなのに
405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 18:39:39.16 ID:LqcX7oqQ
釣りオヤジには文明銀丁ステンレス出刃包丁がオススメ
柳刃なんかいらない、豪快に出刃で刺身を引け
ワイルドだろぅ～
406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/10(金) 19:49:13.88 ID:qkBTg5GI
もういっそ中華包丁にしろよ
叩き割れ
407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/12(日) 02:52:48.96 ID:bt48na4W
サ晃　っぽい銘が入ってる包丁があるけど、なんて読んだらいいのかわからない
408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/12(日) 02:56:02.92 ID:bt48na4W
廾晃　かな？けどそんなのぐぐっても見つからない
409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/12(日) 08:27:01.86 ID:PF1OnbSx
>>397
>>400と>>401と>>403って同じキチガイなの？
http://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/
http://y7.net/alchemist/
http://y7.net/al-chemist/
http://ayaka.s31.xrea.com/poeta/A.I.chat/PHPbot/
http://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/logv.html
スレが汚れるからヤメろよ。
410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/12(日) 18:06:23.00 ID:zD8HCm2V
↑　お前がキモいぞww
411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/12(日) 19:14:31.51 ID:CY/PRbcl
自分が想像してたよりはるかに変な奴が巣くってることを知った
研ぎスレといいつくづく恐ろしい世界だぜ…
412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/12(日) 22:09:09.80 ID:3tvM22DY
>>406
ナタでいいな
413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 00:37:20.88 ID:Jf+FbOci
>>400
今日入店してきた奴左利きで剥き包丁の左利き用持ってたから借りてやってみたわ。
お前もやってみれ
414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 06:38:58.34 ID:iUaQmkSQ
>>413
その左利きの人にも右用の剥き包丁を貸してあげて下さいな
415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 10:37:23.98 ID:c/pbRosi
あー　右利きなのに左用の包丁のほうが、皮剥きしやすいと宣ってる御仁か。
そんな器用な手は手首から外して、料理の神様が住まわす、高家神社に奉納したほうがいいな。
416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 21:03:15.14 ID:jUi70cHd
>>413
使ってみてどーだったの？
417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 21:34:50.07 ID:8tvZKh8P
違和感が新鮮でオモロかったって事じゃないの
418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 22:26:49.62 ID:doBIUpGz
質問なのですが、野郎で一人暮らしするにあたってAmazonでペティ、シャープナー、三徳の三点セットの購入を考えてます。

グローバルプロという商品があるらしいのですが、とてもじゃないですが野郎の単身には身に余る商品なので、Amazonで三点セットを購入する考えに至った訳ですが、本刃付けでないのならどの包丁も変わらないのでしょうか？

現在はヴェルダンの三徳使ってます
419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 23:10:42.48 ID:jUi70cHd
グローバルで高いんだったらヴェルダン一本で十分すぎるわw
あとシャープナーより砥石がオススメ
グローバルをシャープナーで研ぐより
ヴェルダンを砥石で研ぐのが当然良く切れる
420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 23:19:23.72 ID:doBIUpGz
>>419
そうですか。わざわざ解答していただいてありがとうございます。

ズボラなので購入したての頃は砥石で研ぐのですが、半月も立つと面倒になってシャープナー使ってしまうので、できればシャープナーで手入れのできてかつ一万円以内の商品が欲しかったのですが、、、少しわがまますぎましたw
421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 23:32:08.01 ID:jUi70cHd
やはりシャープナーだと限界があるのよ
ちなみにどうしても砥石が嫌なら、京セラのロールシャープナーが
今Amazonで安く買えるみたいだよ
422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 23:43:26.70 ID:doBIUpGz
>>421
今まさにつかってるシャープナーでした。

やはり包丁云々の前に砥石をうまく使えるようになった方が良さそうですね。どうもありがとうございました！
423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 16:09:39.49 ID:bInjs6iA
http://i.imgur.com/5a4Ykno.jpg

築地正本行ってきた。
424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 18:27:27.89 ID:nU3dPr0l
>>423
包丁買ったの？
425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 19:29:55.24 ID:uz6fFt7v
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u47352994
「素晴らしさしみ包丁です」ｗｗｗ
426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 20:11:27.85 ID:ZkKtLpCH
錆びが深そう
427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 22:49:33.83 ID:Wo4jG8Wg
反りとかはどうなってんだ？
古い和包丁はそれがちょっと怖い
428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 22:59:13.70 ID:xY79h074
その前に裏のピンホール錆でまともな刃付はできんだろう
429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/16(木) 15:15:07.93 ID:unRWUc2a
松風M5モリブデン ってかったひといますか
430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/16(木) 17:50:36.71 ID:+jLju3GM
>>426
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者がそのような態度・姿勢では、答える側の人間に対して失礼です
431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/16(木) 17:58:27.50 ID:hTdMua8T
>>430 どうしました？
何かお辛い事情でも抱えていらっしゃるのでしょうか？
432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/16(木) 21:59:14.01 ID:4OQEizJm
｢とうり」ってへちまのことか？
433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/17(金) 09:35:14.12 ID:V7Zmtz4h
松坂桃李のこと
434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/17(金) 14:00:21.22 ID:8oDLpibm
＞この分野に関してあなたは部外者です
＞「門外漢」ではありません「部外者」です
分野に関して、門外漢なら意味が通じるが、
分野で部外者ってなんだよ？
違いがわかるがって、まちがいはわかるけどねw
426ではないけど、一応突っ込みいれるぞwww
435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/17(金) 14:39:48.74 ID:yCT1VIpD
ttp://www.youtube.com/watch?v=eW4dN18aA78

大根の桂むき、片刃と両刃どちらがやりやすいかプロが検証している動画
動画前半は両刃三徳で剥き、後半は片刃薄刃で剥いている。
１分４１秒のところで「間違いなく薄刃包丁で剥いたほうが簡単です」と言っている。
映像を見ても片刃のほうがスムースなのがわかる。

なお、言うまでもないことだが、料理人が右利きなので薄刃は当然右利き用の包丁である。
436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/17(金) 17:33:31.66 ID:Seu1fSQT
左がいいって奴はきっと薄刃に巨大な小刃でも付けて剥いてるんだろうwww
437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/18(土) 10:59:50.35 ID:nEFoNdBG
そりゃ理屈で考えても片刃の薄刃が剥きやすいに決まってる
わざわざ検証するほどのことでもない

逆利きがいいってのが珍妙だっただけで
438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/18(土) 12:15:19.85 ID:8MreIbCB
>>437
その「理屈」とやらを聞かせてくれる？
439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/19(日) 14:08:41.37 ID:FhkuBekG
ウラすきの有無、片刃だと刃が切り込んでいくとき上側に流れる、薄刃のほうが持ったときの安定がある
このくらいしか思いつかない。
440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/19(日) 15:45:29.32 ID:sJGd02BZ
いま上野公園きたら
長岡市の打刃物売ってる横で
白装束きたプロと火造り体験てのやってた
マイナイフ造って三千円て安い高い？
441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/19(日) 17:57:34.35 ID:1WAq2+dM
>>440
丁度居合わせたお陰で、三千円で体験出来るなんてラッキーだろ。その上ナイフお持ち帰りかい。羨ましいぜ。
442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/19(日) 18:04:57.73 ID:3ry9HXhl
持ち帰えれないんじゃ？焼入れは別でやって後で宅配じゃね？
443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/19(日) 20:21:42.60 ID:sJGd02BZ
440書いてる時点で締め切り後で間もなくイベント終了してしまった…
材料から宅配料までこみこみで三千円なので爆安だったか
444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/21(火) 08:51:56.62 ID:R7kPNQzk
４４０ときいて一瞬ＳＵＳ４４０のことかとおもった
445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/21(火) 09:24:08.68 ID:1ujnKNnQ
ミソノの440のことかと思った
446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/21(火) 15:58:21.45 ID:FxsXmu/m
道具ってのは使いやすく進化して来た物だから、左利きの包丁が右利きの皮剥きに使いやすいならとっくに普及してる。

ぶっちゃけ皮を剥くのならばピーラーが一番優れてる。
447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/22(水) 10:58:43.82 ID:gPB/xqaO
包丁コーディネーターの廣瀬康二氏って有名人ですか
研ごう会

http://blogs.yahoo.co.jp/warwolf4102/10244428.html
448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/22(水) 17:33:48.22 ID:/Bcd2kiY
知らないけど、"包丁調整士"ってなんだ(笑)
449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 08:26:54.20 ID:8/peicGO
ここに包丁に詳しい人っていないよ
450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 11:38:56.44 ID:+JtgChGq
>>449
まあ、そんな事もないけど、声のデカイのは聞きかじりばっかだね(笑)。
料理人にしても、鍛冶にしても、包丁屋にしてもだ、本職で詳しい人ほど寡黙だ。
451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 12:33:22.50 ID:Lkjm+Uqi
あら夜の声はデカイですよ
452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 12:37:11.72 ID:nZOu4FTv
>>450
原発安全神話作り出した大学教授連中は寡黙では無かったな。
まぁ、なんでも欲に駆られていない本物の人間かどうかが大事だ。
453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 12:51:58.51 ID:+JtgChGq
まあ、良し悪しは別にして、聞きかじりで仕入れた知識をひけらしたがるようなシッタカ多弁な輩もここには必要なんだよ。
質問があっても、識者のレス待たずに、ダボハゼのように喰いつくシッタカレスポンスも時に必要なわけよ。

常に静観してるような、分別わきまえた大人ばっかじゃ、つまんねーだろ？(笑)
454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 15:17:21.22 ID:QgMQN1WG
モリブデンバナジウムの上位はＤＰコバルト？
455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 15:59:37.08 ID:W3ZXD2Mq
http://i.imgur.com/2WoJ4Yj.jpg

カレイの煮付け作るよ。

出刃は関孫六の伊吹ってやつらしい。
よく切れるよ。
456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 17:24:12.97 ID:JbAtjdNq
そのサーバーは見えんな
457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 21:17:24.52 ID:yG0yvXzE
包丁に塗ってある(安価なのに多い)透明のニスは刃物専用のものですか？
そのままでも問題ないって店と水と洗剤で落とせって店があるけど一応無害なのですか？
458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 21:24:55.51 ID:gsPXwWzQ
一酸化二水素でさえ致死量がある
459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 21:28:03.54 ID:KiOtOh7Z
>>457 健康上問題ないのがほとんど。
いずれ剥がれるので気になるなら落としてもいい。
460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 21:30:14.54 ID:QgMQN1WG
ニスなんて塗らないよ
461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 21:30:58.03 ID:KiOtOh7Z
>>458 たしか水の致死量は10リットルくらいだね
462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 22:42:22.56 ID:KLwzG26q
それは体重による
463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/24(金) 22:48:28.79 ID:yG0yvXzE
>>459
ありがとうです。ケトンかアルキド樹脂なのかな？
ダンマルかシェラックで刃物専用のニス作ってみようかな
464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/25(土) 00:01:29.69 ID:Qo+PlowR
>>454
藤寅的にはそう
465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/25(土) 04:17:00.98 ID:s0qdKK9p
うちにあるの鋼の出刃包丁にはテフロンが塗ってあるらしい。
錆び防止だろうけどなんか剥げてくるとみっともないんだよなあ。
466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/25(土) 07:05:32.13 ID:wWEK0MB+
皆さんは
包丁屋で鋼の包丁を在庫の包丁を買うの
467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/25(土) 12:39:40.88 ID:ORHToMoF
在庫の包丁じゃないと間に合わんし
468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/25(土) 13:51:42.23 ID:Q0U6GkD2
オーダーすると30万円くらいする。

それを毎日仕事で使って砥石で砥ぎ細っていくとドキドキするらしいぞ。
469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/25(土) 21:12:42.94 ID:pXMeOWnt
>>422
「研ぎおろし」で調べてごらんよ　つらいよ

回転砥石
http://www.diy-tool.com/fs/diy/s116-0001
こんなのがあるとらくちん

上ので刃は付けない　手研ぎで刃をつける
家庭用の包丁なら28～30度くらいでよい

シャプトン2000番
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW54RO
http://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QX8
高級品だけどこんなのでよい

糸引き　ってのをつける
45度くらいがよい、とおもいます　がこれだけはわからん
光に透かして綺麗に線が見える感じが理想

上手くなったら鏡面仕上げにもっと細かい＃5000
糸引きにも細かい方が付けやすい
470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/26(日) 09:17:24.31 ID:qaLh/QqT
>>469
初心者に電動の回転砥石を進めても
アッと言う間に包丁をチビけさせて終了な気がする

扱い方にクセがあって慣れるまで大変だけど　超ベンリ！
1000の中砥でもスグ削れ過ぎる位に仕事が早い
荒・中・仕上げの替え砥石持ってるけど
荒なんて出番が殆ど無い
中で2㍉程度の刃欠けも修正出来る
471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/26(日) 11:40:43.13 ID:cgEmqks+
>>470
クセあるよね！わかる！
イマイチ削れないから裏を当てたらガッシュ！って削れたり。
強く当てたら止まるしｗ
でも便利で使ってる
472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/26(日) 17:41:12.14 ID:rSN0QCsZ
手研ぎにこだわっている人もいるが、

回転砥石でも水式で、刃を手研ぎで付ければ仕上がりの切れ味は同じ

ちょっと慣れがいるが、手研ぎよりは易しいとおもう
473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/26(日) 21:34:51.06 ID:+WiXCglp
欠けをなおすのは電動圧勝
まあ、下手くそがやったら刃の断面おかしくなっちゃうけど
474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/26(日) 23:11:17.89 ID:r6m5qNak
普段研ぐときに研ぎ下ろしを意識して研いでれば電動回転砥石など不要。
料理人や魚屋もそんなもの使ってない。邪魔になるだけ。
よほど下手くそでない限り包丁を大きく欠けさせることなどない。
万一大きく欠けさせた場合は大型回転水砥を持ってる包丁屋で整形して
もらえばいいだけのこと。
475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/26(日) 23:12:53.10 ID:tMByFOKu
えらそうに言ってるけど結局回転砥石かよ
しかもプロ任せ
476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 00:43:56.49 ID:ZJDT93iF
わろうたｗ
477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 07:01:32.13 ID:qM/HS8fs
回転砥石のコツは、
刃先の方に少し力を入れ気味にする
シノギのほうだと、わっ！となることがある
砥石に押さえ付けすぎない、軽ーくがよい
回転砥石で刃を付けない
これさえ守ると重宝する
どんな包丁でも丁寧に研ぐと切れるぞ
長切れしないが百均でもある程度は切れる
研いでいない高い包丁より研いだ安い包丁の方が切れる
478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 08:53:10.01 ID:Iirt+Bhe
ちゃんとした包丁屋にある回転水砥石は大型の垂直回転式なのを知らないようだな。

http://www.diy-tool.com/fs/diy/s116-0001
こんなオモチャみたいに小さい、しかも水平回転式のものでは、長い包丁では使い物に
ならないよ。
水平回転式の欠点は、回転スピードと研磨力が砥石の中心部からの距離によって異なる
こと。
中心部に近づくほど砥石の面積が少なくなるのでその分外側より減りも早く、平面を保つ
ことが困難なんだよ。
あまり無責任に、包丁研ぎに向かない、買えば後悔するようなものを薦めないほうがいい。

そもそも、大きく欠けさせたりして大きな整形の必要がなければ回転砥など不要だろ。
479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 09:40:19.11 ID:ZJDT93iF
>>478
だからコツが必要って書いてあるでしょう？
使いこなせれば楽だよって。
ほんと読まないよね
480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 10:23:32.24 ID:HNkOJOdo
はてねえ？

水平回転砥石の内側の半径を１、外側を２とする

砥粒の移動スピードは内側を１とすれば外側は２

砥粒の一回転での移動距離は内側を１とすれば外側は２

つまり、
内側は１倍研削するが砥石の量は１倍
外側は２倍研削するが砥石の量も２倍
ということで、
片べりはしないと思うがな

なんだな、治具で固定でもしない限り
普通に使えるだろ？
481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 10:25:19.51 ID:W2+yu77r
家の包丁の研ぎなんて
1分かからねえ
482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 12:36:57.35 ID:Iirt+Bhe
>>480
包丁を砥石の幅全面に押し当てる際、包丁の砥石外側に当たる部分が内側に当たる部分の
2倍研削されていいと思うの？
ダメなのはわかりきってるだろ。
だから外側部分ばかり包丁が研ぎ減らないように、内側に力を入れ外側は力を抜く等の調節
が必要となるわけよ。
そうすると必然的に砥石の内側ばかりが早く磨り減ることになる。

http://www.tormek.jp/user_data/image/HB-10JP_v9.7.pdf
の13頁でも水平型の欠点として、中心部に近づけば近づくほど砥石の減りが早くなり、砥石を
平らに修正するのは困難な点が指摘されている。
483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 12:48:44.90 ID:Iirt+Bhe
独身実家住まい、アパート住まいだからわからないんだろうが、実際に所帯持ってみれば
調理器具の収納場所がいかに貴重かわかるよ。
包丁研ぐ度に収納場所から電動回転砥石を引っ張りだしてきて、水を入れたりしてセッティング、
終わったら水を抜いて、砥泥をきれいに洗い流し、水気を拭き取って箱に入れて収納かよ。
機械をセットする間にシャプトンなら水かけて研ぎ終わっとるわ。
電動砥石で研ぐのが趣味だ、楽しいと言う分には何も言う事はないが、楽だとか便利だとか
戯言を言い始めるから、それはおかしいよと指摘されるんだよ。
484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 12:51:48.49 ID:1dydBjqT
仕事で毎日10本くらい研ぐなら、それも毎日かけたのを研ぐなら許せる範囲だな
485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 12:59:07.55 ID:HNkOJOdo
>包丁を砥石の幅全面に押し当てる際、

だからそういう馬鹿な使い方はしないだろｗ

直径方向ではなくて、接線方向で使うだろ？
刃線方向にスライドさせるぐらいの知恵もないのかよ

やったことも、見たこともなくて、ググリねたで勝負かｗ
486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 13:04:02.84 ID:Iirt+Bhe
>>485
オマエが>>480で主張した、スピードと砥石の量でプラマイ相殺されるから片減りしない
という説は失当だと反論を述べただけのことだ。
オマエの土俵に乗ってやったのに、はぐらかして逃げんなよ。
487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 13:23:28.65 ID:HNkOJOdo
だからな、原因と結果がぎゃくなの

直径方向に、鉋刃みたいなのを治具でおしつけたら
刃のほうの外側が二倍研削される

ということだろｗ

だが包丁砥ぐのにそんな使い方はしないから
気にする必要もなかろうということ
488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 16:08:44.33 ID:XLZkkq+S
そんなことよりお前ら、

トマトがいちばんよく切れるようになる研ぎ方教えてくれ。

研ぎすぎるとトマトとか逆に切れなくなるんだが。
489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 18:15:05.28 ID:Iirt+Bhe
>>487
そんなんで言い逃れようとしても無理だよ。オマエが>>480でした滑稽な主張は消せないから。

包丁を砥石で研ぐ場合、手研ぎでも包丁屋が使用している垂直回転式砥石でも、切っ先の
カーブ部分を研ぐとき以外は、なるべく砥石の全面を広く使って研ぐのが基本だ。
なぜなら、そのほうが効率的に速く研げるし、砥石の片減りも防ぐことができるからだ。
だが、水平式回転砥石でその研ぎ方をすると、砥石外側のほうが回転スピードが速いことが
原因で、外側のほうが余計に研げてしまう。それを避けようとすれば包丁の砥石内側に当たる
部分は強く押し当て、逆に外側は力を抜くという調節をしなければならないが、そうすると今度
は砥石内側が早く減り、片減りしてしまうことになる。
どちらも避けようとすれば、包丁を縦方向（グリップを手前、切っ先を向う）にするなど不自然で
非効率な研ぎ方をせざるを得ない。
そんな研ぎ方では手研ぎや垂直型回転砥石で研いだときと同じくらい良い刃は付かないし、
結局は砥石の全面をまんべんなく使ってないので片減りも免れないことになる。
だから水平回転式砥石は包丁研ぎに向かず、包丁屋は垂直回転式を使っているのだよ。
490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 18:34:45.78 ID:FYbIn1PX
>なるべく砥石の全面を広く使って研ぐのが基本だ
だから、使ってる道具が違うんだから使い方も変えて使えば問題が無い
って話なのに
なんで基本どうりに使わないとダメなんだ、とか言ってるの？

頭が硬いとか言うレベルじゃ無いぞ
491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/27(月) 18:49:15.11 ID:Q1BWaHeo
＞という説は失当だと反論を述べただけのことだ。
失当って言葉を使ってる人がいたんだw
どこの出身かな？
六法やった人か・・・
492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 00:16:08.90 ID:CR/H50MD
>>490
頭が硬いんじゃなくて変なだけだから無視してあげて
ここの名物ww
内側と外側の速度が～って言われても
包丁動かして砥ぐから無問題なんだけどww

で、確かに出したりしまったりは時間がかかる　間違いない
頼まれた包丁見て欠けが酷い時とか
自分の包丁で砥卸する時しか出さないなぁ
大村とかCGだと余計な所に傷ができて綺麗じゃないし
シコシコしてる時間より
出し入れしても回転砥石の方が早くて綺麗で楽なんだ

仕上げの砥石に変えて砥上げるとギリギリとした感じの刃になる
もちろん最後は普通の砥石でスル～とした感じで仕上げてる
砥ぐのが趣味だからネ
493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 02:00:09.99 ID:mNDN9rBz
>なるべく砥石の全面を広く使って研ぐのが基本だ。

あのな、刃線に直線部分なんぞない
って知ってるか？
494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 08:40:07.14 ID:A6irabA1
まあ、オモチャのような９８００円（笑）の回転水砥は問題外として、
個人でやってる研ぎ屋では垂直回転式回転水砥石さえ持たず、
回転水砥石でやる作業をグラインダーでやってるのもいるからな。
しかも刃物砥ぎ用の低速グラインダーでなく普通のグラインダー。
５万円くらいから買えるのだからプロを名乗るなら買えばいいのに。
グラインダーだと摩擦熱で焼きを戻されナマクラにされちゃう危険性
があるから、包丁研ぎは大型の垂直回転式水砥石を使い慣れている
定評ある包丁店に出したほうがいい。
往復送料など安いものだし。
495 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 08:51:47.96 ID:A6irabA1
研ぎ屋という仕事は、言い方は悪いかもしれないが、シルバー人材センターの老人が
数日間研修を受けただけで始められる仕事でもある。
１８歳から包丁店で修行を始め、毎日大量の料理人が使う包丁を研いで高い技術を身に
つけた包丁屋店員と、脱サラやリストラで数日間講習受けただけで開業し、仕事の殆ど
が家庭の主婦の酷い包丁の自称研ぎ屋とを同列に語っちゃいけないんだよな。
496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 09:07:01.44 ID:CR/H50MD
>>488
>>研ぎすぎるとトマトとか逆に切れなくなるんだが。

これってしっかり砥げてカエリの処理に失敗したらこうなる
カエリが折れて刃に張り付いた
砥ぎあげたらジーパンの太ももの部分でいいからこすってみ
革砥がおすすめだけどね
497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 09:19:13.72 ID:CR/H50MD
>>495
この前　「砥屋にだしたらこんなのになった」ってのを頼まれた
ろくに砥がれてなくて傷だらけ
細い柄に太いナカゴがムリムリに押し込まれてたww

柄を外してサビ取りをして新しい柄に交換
差し込むとこを防水処理して
手に当たる部分カドをとって
刃先はカラスで仕上げ
マニアをなめんなよ～って感じww
498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 11:33:24.60 ID:qv8qEVZm
なんか、出刃使ってなかったはずなのに昨日引っ張り出したら２ｍｍくらいの刃こぼれしてたでござる・・・
家族が勝手に使ったな
499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 11:43:38.47 ID:xRvZdpwc
こないだ買った出刃何叩いてもすぐ刃こぼれする。
別の鍛冶屋のSK鋼のヤツは刃こぼれしないのに
500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 12:01:11.39 ID:xRvZdpwc
FC-74 成平 #9000 ステンレス鋼和庖丁シリーズ 出刃庖丁 刃長210mm
http://www.canamon.jp/item/9905.html
これってどうなのかな。普通の出刃みたいに使えるのかな

それとも青紙使ってるってかいてある方が確実なのかな
http://item.rakuten.co.jp/aotetu/001-0143/

5000円くらいで8寸の出刃欲しいな
身卸しとかじゃなくて
501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 19:07:33.98 ID:sd7GFeAR
その価格帯で青も糞もないな
青はよく安い包丁にも使われるけど、熱処理が簡単なんだろうね
502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 19:22:02.02 ID:j2FxAyMN
職人からしたらどんな鋼でもそれぞれ気をつける点があるわけで。
簡単だの難しいだのとは考えません。
白だから焼入れが難しくて失敗が多いからコストが上がり高いのです。
みたいな「私は職人としてセンスがありません」的な宣言をしている職人からは買わないほうがいい。
まあ、たいていは値段を釣り上げるための文句な訳ですが、素人がやったって磁石片手にやれば失敗なんて殆どないわけですから、宣伝文句を真に受けて青だからどうしたと言ってるのが滑稽に思えます
503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 19:30:05.91 ID:mNDN9rBz
ふーん

磁石片手の素人と、温度制御きっちりで金属顕微鏡で全数検
やってるところが等価ですとｗｗｗ
504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 19:46:46.58 ID:jUS8xM7/
じいさんの時代はもう過去だよ。
505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 22:25:43.88 ID:xRvZdpwc
>>501
安価で無銘は、鍛冶屋が仕上がりイマイチだけど一般人が使うのには問題ないもの、が多いです
506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 23:25:11.46 ID:CR/H50MD
>>505
そりゃそうだ
柵を買ってきて柳葉使うのって月に２回もありゃいい方だし

砥マニアとしたら裏さえしっかりしてればいい
表はどうとでもなるけど
裏の比はどうしようもない
507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 23:27:09.08 ID:xRvZdpwc
むしろ滅多に使わないのなら鑑賞品としての3万とか出せるんじゃないかな
2寸縮めるのが半年とかになると安いのじゃないと大変
508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 23:36:31.38 ID:yliMiCPd
有次の和庖丁の裏は本当に綺麗だな
509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 15:11:11.15 ID:ja4hqWGz
包丁人味平の包丁勝負で関孫六が絶賛されてた
510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 15:36:23.38 ID:sFBry9uo
今はKAIの商標だっけか？＞関孫六
511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 16:01:49.62 ID:C95+bXMr
孫六は有名すぎて儲けに走ってるからな
いいものはいいものとして、数打ちモノが多すぎてなんかありがたみがない
512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 20:25:26.42 ID:cODaJp+9
ホムセンで売られてしまうと、使う職人が嫌がるから辞めてほしい
513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 20:32:49.22 ID:9ZnJmkXL
碧寿にはギリギリ裏があるけど　ギリギリって感じだぞ
銀寿には裏の比が無い

でもシェルにも他に負けない部分がある
パッケージが最高なんだよなぁww
514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 20:40:21.96 ID:cODaJp+9
碧寿てステンレスじゃん
515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/29(水) 22:35:29.78 ID:BXCT/Hst
鋼の銀寿なら裏スキあったぞ

むしろあの開けにくいパッケージが微妙…
516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 05:39:07.06 ID:5suvOCm8
他の始めて聞くようなメーカーの
シェルより安いステン製のにはちゃんと裏があったんだ
シェルは裏も砥いであるし

もう少し真面目に包丁を作って欲しい
517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 16:48:29.00 ID:ZNemoDjP
>>515
まあ客が自分で手に取れる売り方をする商品である以上、仕方ないな。
事件が起きたりする度に面倒くさなっていくんで、昔はよかったと。。

CRなライターやチャッカマンとかも同じ。
確かに子供は押せないかもしれないが、力の無い老人とかも相当力を
入れないと押せなくて、かえって事故が起こりそう。
518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 19:09:47.27 ID:7rScpP+4
>>516
あんまり低価格の包丁を持ち上げてやるなよw
kaiの一番安い包丁とか日本製ですらないし

kaiの9000円のステン和包丁あるけど普通だぞ
519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 22:10:27.98 ID:5suvOCm8
>>518
そうだな　確かに言い方が悪かった
真面目に包丁を作ってる弱小メーカーがあって
貝なら大丈夫と思った俺が馬鹿だった

一万近く出すならホムセンじゃ買わない
520 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 22:23:29.95 ID:7rScpP+4
>>519
まぁその弱小メーカーが真摯に物作りしてんでしょ

kaiのステンレス和包丁は5000円台ですら峰側のテーパーないしな
ホムセンに限らず握って比べられない和包丁は危険
521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 23:01:32.73 ID:Dkl84gNn
kaiの4000STのペティを使ってるんだけど刃金が随分と柔らかいような
しょっちゅう砥石に当ててる
522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 23:05:16.29 ID:gNc6QUwU
突然すみません。中サイズの魚を卸すなどの多少荒い使い方をしても刃が欠けにくい丈夫な牛刀をさがしています。
今考えているのがミソノuk10か、堺一文字のGラインなのですがどちらがいいと思いますか？
また、他におすすめの牛刀がとかありますか？アドバイスお願いします。
523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/30(木) 23:22:56.85 ID:qZlpSrPZ
>522

だから　それは　刃付け次第

ＧラインってＶＧ１号だっけ？
砥ぎやすいからおすすめ
　
524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 01:19:49.97 ID:IwEd4GNi
池袋西武でやってる木屋の包丁研ぎ方教室が
あっという間に定員一杯になっていまだに受講できない・・・
525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 01:31:47.86 ID:qrlRuZ64
>>524
もう本店ではやってないのかな？
移転前は希望者がある程度集まったらなので開催日は決まってないものの、
本店でも閉店後の店内で研ぎ教室やってたよ。
526 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 09:33:21.99 ID:g7orNDIj
>>517
たばこ吸わないんで知らなかったが１００円ライターって
いま恐ろしく押しにくくなってんだよなｗ
指の運動になるレベル
527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 10:04:55.51 ID:yZeFOb8K
自分の子供の管理もできないモンスターペアレンツがメーカーを訴えるからな
528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 11:32:57.60 ID:0+opOviV
>>522
コバルト合金でもいいと思うけど
一日50キロくらいおろしてるけど切り止んだなぁとは別に思わない
529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 14:34:13.91 ID:EDkTsiF+
>>521
TojiroPro DPのペティも同じようなものだよ。
21センチだと長いのでいつも同じところだけがまな板に当たるのはペティよりずっと少ないから長切れする。
ペティをメインで使うとしかたない。
530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/31(金) 15:59:42.99 ID:IwEd4GNi
>>525
レスありがと
池袋でも自分ちからはかなり遠出なんだわ
でも問い合わせてみるわ本店
531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/02(日) 16:19:08.97 ID:XJm7zurE
>>482
別に水平でも片減りはせんだろ。

平らな同じ丸砥石を二個用意し、一つを機械にセットして回転させたとする。
そしてもう一方をその上に置いて共剃りしたとする。
このとき石は片減りなどせず均等に薄くなっていくはず。

つまり、石も刃物も片減りなどしない。
下の石が片減りしないなら上の石も片減りしない、てのと同様に
下の石が片減りしないなら上の刃物も片減りしない、ってわけだからな。
532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/02(日) 23:10:09.54 ID:w77e0cmc
まあその、砥石と同じ形状の刃物ならな

そのとおりだ

問題はそんな刃物があるのか・・・だがなｗｗｗ
533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/02(日) 23:49:47.08 ID:XJm7zurE
>>532
リクツは同じだろうがよw

平らな石と刃物を用意する。
石の外側のが回転速くて内側より早く減り、
上に載せる刃物も外側に当てる部分の方が内側に当てる部分より早く減るとする。
すると石と刃物が同時に外側の部分が減るというありえない結果になる。
つまり、片減りは石と刃物のどちらにも起こらない。
534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 00:00:27.17 ID:cUPzvyGo
>すると石と刃物が同時に外側の部分が減るというありえない結果になる

あのな、刃物が外側に倒れるように減るだろｗｗｗ

包丁とぐ時に、治具で固定して砥ぐのか？

包丁の刃線に直線部分など無いのになｗ


脳内で完結してろよｗｗｗ
535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 00:05:52.74 ID:SyFVDbV4
>>534
いや、平らな石と刃物って前提なんだが・・・
分かりやすいようにタコ引きで考えたほうがいいだろう。
その上で聞くが、お前の主張から以下が言えるのかどうか答えてくれ。

石の外側のが回転速くて内側より早く減り、
上に載せる刃物も外側に当てる部分の方が内側に当てる部分より早く減る
536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 07:27:32.31 ID:5my3mVdW
回転砥石を買った時は
ホントあれこれ考えてやり方を変えてみた
今では手研ぎより良い点もあるくらいに使えるようになったけど

このレベルで言い合ってる人達には使いこなせないww
537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 07:46:46.32 ID:q73vPYGG
回転とか的外れな屁理屈で片減りはありえないとか机上論通り越した妄想でしかない

ウッドレース見ろ、あれは刃物で削るが、砥ぎでの石側の減りと削れの理屈は同じだ
どう刃を当てても平らにしか削れないと言ってるのと同じレベルの妄想だということがそれだけで証明できる
538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 08:20:18.47 ID:SyFVDbV4
ウッドレースと何の関係があんだ？
アレは平に、均等に力を加えずにあえて片減りさせることで形成させるわけだろ？？？
539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 08:48:02.76 ID:MtPA6X6z
>>535
＞石の外側のが回転速くて内側より早く減り、
＞上に載せる刃物も外側に当てる部分の方が内側に当てる部分より早く減る

水平回転式の回転水砥石の話だよな。
だとすると、砥石中心から３cmの部分（内側という）と６㎝の部分（外側という）
を比較すると、外側は内側と比較して、回転スピードが２倍になるが、砥石の量
（円周の長さ）も同じく２倍になるので、仮に包丁を同じ圧力で押し付けた場合、
砥石の減りは同じ、包丁の減りは外側が大きくなる。
従って、 ID:XJm7zurEのリクツは間違い。
540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 09:12:42.60 ID:SyFVDbV4
>>539
砥石は平らなのに包丁だけ外側が減るという意味がわからん。
内側は接地してるが外側は石から浮いてるわけか？ありえんだろ。
石と刃物はピタリと合いながら減るわけで石が平なら刃物もそうだろう。
541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 10:10:28.84 ID:cUPzvyGo
たこびきでいうとだなｗ

柄を外側にして、裏を押すことにする

全面を同じ力で砥石に押し付けると

アゴのほうがはやくけずれて
ウラスキが狭くなっちまうが
裏自体は平面

ということだ

マサモトクンはこれを避けるために、
切先側を２倍強く押さえたんで
砥石の内側がはやくへって
砥石をだめにしたんだってさｗｗｗｗｗ
脳内だから、砥石交換はタダでよかったがｗ
542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 10:38:50.00 ID:SyFVDbV4
>>541
アゴと先を外側に真ん中を内側に当てれば、
お前の理屈だと先のほうが早く削れることにもなるという矛盾がでるぞ。
543 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 12:00:51.64 ID:My+zp6jX
近年まれに見るどうでもよさだなｗ
544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 12:41:02.38 ID:MtPA6X6z
>>540
＞砥石は平らなのに包丁だけ外側が減るという意味がわからん。

「砥石中心から３cmの部分（内側という）と６㎝の部分（外側という）
を比較すると、外側は内側と比較して、回転スピードが２倍になる」
というところまでは理解できてる？
次に、研ぐスピードが２倍ということは研ぐ距離が２倍ということで、
研削力が２倍になることを意味するのは理解できる？
外側の研削力が内側の２倍だとすれば、包丁の外側に当たる部分
がより削れてくる。
研ぎ始めた時点で、包丁の砥石内側から外側へ当たるラインが水平
だとしても、包丁の外側部分がより削れるに従い、外側下がりのライン
になってくる。
設定は「同じ圧力で押し付けたら」なのだから、水平ラインを維持して
外側を浮かせるということ自体、設定を無視してるんだよ。
設定を無視して外側を浮かして内側だけ研ぐようにすれば、今度は
砥石が片減りするということになるわけだ。
545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 12:52:03.18 ID:BK9TrOz5
回転砥石とかｗ頭オカシイダロ。
包丁砥ぎなんて、普通の砥石でちょっと練習すれば、一般家庭の包丁研ぐには十二分だぞ。
切れ止んだって、ほんの２～３０秒のタッチアップで戻るじゃねーか。
研ぎ方の基本だのコツだのは、いくらでもyoutubeとかで穴が穿くほど見れるんだしさ。

つーか、満足に研げない輩は砥ぎスレでも賑やかしてこいよ(笑)
研ぎの仕上げはピカールですみたいなキティもｒｙ
546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 13:06:16.57 ID:SyFVDbV4
>>544
刃の真ん中を内側にアゴと先を外側に当てるものとしよう。
そしてこれを横から観察する。最初は刃も石も水平だ。
これを研ぐと最初一文字だった刃は左右どっちに傾くんだ？
547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 16:12:46.02 ID:cUPzvyGo
それはだな

Ａ切っ先とアゴが２倍削れて
真ん中が微小に出っ張った状態でになるので
Ｂ　　真ん中が削れる
その過程で、砥石は内側が２倍へるから
Ｃ砥石内側が凹む
Ｄ凹みに追随して包丁が真ん中凸に削れる

Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄの繰り返しで包丁は真ん中が凸
砥石は中心が凹になる
548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 17:15:27.09 ID:SyFVDbV4
>>547
＞Ａ切っ先とアゴが２倍削れて
その説に従えば、そのとき砥石の外側も二倍削れてないとおかしい。
そして外側は二倍の量があるので結局平らが維持されることになる、
というID:MtPA6X6zの方が説得力あるな。
ラーメンのどんぶりのように外側が出っ張ると言われるのと比べてね。
549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 18:16:13.29 ID:cUPzvyGo
http://g-how.net/content/images/contents/011.jpg
550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 20:35:45.52 ID:q73vPYGG
そもそも刃と石の幅がミクロンオーダーで同一で、寸分の違いもなく合わせるのでもなけば
ウッドレースで木材にバイト当てるのと、状況的に何ら変わらない事実をここまで無視して妄想ぶちまけるとは
相変わらず頭のおかしい輩は色んな意味でぶっ飛んでるな。
551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 21:00:35.54 ID:kVio3bC0
ピカールを包丁とかないわー

ってか鏡面にしたところで使って洗ったら傷だらけになるし意味なくね
552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 21:19:14.70 ID:SyFVDbV4
>>550
ウッドレース持ち出してなにがしたいのかわからん。
あれは意図的に片減りさせてるわけだろ？今の話と関係あるの？

もっと分かりやすくしよう。
フチオカの電着ダイヤの丸砥石で考えるぞ。
この場合、石の摩耗は無視していい。
そして>>546のように研げば、刃も水平状態が維持されるのは自明だな。
そして石は>>547のようにラーメンのどんぶり状態にもならんから、刃も片減りしない。
553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 21:56:54.19 ID:MtPA6X6z
>>552
包丁が片減りしないのは同じ圧力で刃を押し当てていないからに過ぎない。
同じ圧力で刃を押し当てれば、外側のほうが研削力が強いのだから、
必ず片減りする。
刃を水平にして同じ力で刃を押し付けているつもりでも、実際には同じ圧力
がかかっていないだけのこと。
簡単なことだけどいくら言っても理解できないんだろうな、 ID:SyFVDbV4は。
554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 22:33:54.55 ID:SyFVDbV4
>>553
いやだから均等に当てると左右どっちに傾くのかと>>546で聞いてるんだが？
傾きはしないよな？
で、おまえは>>539で石は水平に減ると言ったな。
ならばその上に置かれた刃も石に密着してる以上水平に減るだろ。
555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 22:39:24.76 ID:cUPzvyGo
>フチオカの電着ダイヤの丸砥石で考えるぞ。
>この場合、石の摩耗は無視していい。

大前提、砥石は減るを勝手に変更するなよＷ
556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 22:42:06.12 ID:SyFVDbV4
>>555
ならば電着ダイヤの丸砥石なら片減りしない、ってとこは異論ないな？w
557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 22:45:46.20 ID:cUPzvyGo
砥石はな～ｗ
558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/03(月) 22:48:18.63 ID:SyFVDbV4
いやいや石じゃねーよ刃だよw
石が減らないのはこの場合自明でそんな話しとらんがなw
どうなんだ？w
559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 00:36:26.97 ID:FFJ3AlGF
馬鹿はどこまでも馬鹿だなあ
意図的云々以前に、一切接触しない箇所が必ず出来るものに均等もクソもないという前提以前の問題無視して
机上論にすらなってない妄想押し切ろうってんだから
560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 01:07:07.79 ID:xNyJl7Ho
>>559
ほかの人とは意見の違いはあるが言ってる意味は分かるんだよ。
でもこいつは言ってることが意味不明なんだよなw
だれか日本語に翻訳できるのいる？w
561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 08:48:22.60 ID:9uROeb/s
>>554
外側に当たる切っ先とアゴを砥石に押し付けるように包丁をわずかに山なりにしならせて
切っ先、真ん中、アゴを均等に押し当てれば、砥石は平面維持、包丁は切っ先とアゴが
真ん中より余分に削れる。

分厚い包丁で一切しならせず、あくまで水平に砥石に押し付け続ければ、砥石も包丁も
水平に減っていくだろうが、それは単に回転砥石の外側の研削能力を半分程度しか利用
していないからにすぎない。
つまり、道具の合理的な使用法でないということ。

そもそも、水平回転式の道具としての短所として、砥石の回転スピードに差があるという
点を論じているのに、わざわざバカバカしい使用法を前提とした質問をしてくるのは、
自分にはなんら意見がなく、単に他者の見解のあら探しをしているだけとしか考えられない。
562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 10:12:57.80 ID:xNyJl7Ho
>>561
＞包丁をわずかに山なりにしならせて
しなってる時点で均等に力がかかっていない。

＞水平回転式の道具としての短所として、砥石の回転スピードに差がある
ならば
＞単に回転砥石の外側の研削能力を半分程度しか利用していない
ことこそ合理的だと思うがね。

＞わざわざバカバカしい使用法を前提
刃の左右を外側に当てる使用法のことなら、別におかしい当て方とは思えん。
ドリマックスのホームページにあるドリマックスdx-10の説明書pdfを見てくれ。

＞自分にはなんら意見がなく、単に他者の見解のあら探しをしているだけとしか考えられない。
批判であって粗探しではない。
俺はこの当て方を自然だと思ってる。
563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 10:38:03.43 ID:9uROeb/s
>>562
＞しなってる時点で均等に力がかかっていない。

研ぎ始めの瞬間に水平で均等に圧力をかけた場合、外側の研削力は２倍なので
直後からす包丁は外側が内側より多く削れるという片減りをし始める。。
包丁が片べりをしている以上、水平の線では内外均等に力がかからない。
均等に力をかけるためには外側下がりの線に修正していく必要があるが、
ドーナツ型左右２カ所使いという変な研ぎ方では、砥石外側に切っ先とアゴの２カ所当たる
ので、両方を下げるには山なりに包丁をそらせるしか方法がない。
564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 10:59:43.84 ID:xNyJl7Ho
>>563
＞直後からす包丁は外側が内側より多く削れるという片減りをし始める。
証明すべき結論を前提に用いているぞ。

＞ドーナツ型左右２カ所使いという変な研ぎ方では
変じゃねーって。ドリマックスのホムペ行ってくれよ。

＞両方を下げるには山なりに包丁をそらせるしか方法がない。
偏った力のかけ方をして刃を山なりにしならせればそりゃ片減りして当然だなw
それこそ
＞わざわざバカバカしい使用法を前提
だよw
565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 11:16:36.58 ID:9uROeb/s
外側（中心から６㎝）は内側（中心から３㎝）の２倍の円周を持つので、一回転で研削する
量は２倍になる。
従って、同じ力をかければ、外側のほうが内側より多く削れてしまう。
つまり、包丁が片減りするわけだ。
この点に反論あるなら、きちんと論理的にしてみたらいい。

で、片減りさせないためには、外側にかける圧力を内側より減らす他ない。

それだけのことだよw

そのドリマックスとやらも、垂直回転式と比較すれば、包丁研ぐ道具としては性能が劣った
道具にすぎない。
使用法も、左右にスライドさせながら、片減りしないように絶えず調節して研がなければなら
ない。
決して図の位置で包丁を固定して研げという意味でないんだよ（苦笑）。
566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 11:28:31.93 ID:xNyJl7Ho
>>565
偏った力のかけ方をして刃を山なりにしならせればそりゃ片減りして当然だよw
洋包丁の場合、しなる刃先に石を当てるために山なりにしならせることはあるが
タコ引きでしならせるバカがいるなら教えてくれw

お前以外でwww
567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 11:31:58.39 ID:+t0UtuPg
ようするに
マサモト１号は莫迦な愉快犯で、
マサモト２号は阿呆な確信犯ということだな。
568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 11:51:32.64 ID:9uROeb/s
>>566
やはり理解できないんだな。
現実に包丁を研ぐ場合には片減りさせないように研ぐのは当たり前のこと。
ただ、水平回転式で片減りさせないように研ぐには、せっかくの外側の研削力を
十分に生かさずに、内側の研削力に合わせてエネルギーを無駄にしなければ
ならないという意味で、包丁研ぎに関しては、垂直回転式と比較して劣った方式
だというのが俺の主張だ。
だからこそ、老舗の包丁屋や包丁メーカーは、大型の垂直回転式水砥石を使用
しているんだよ。
569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 12:07:22.01 ID:xNyJl7Ho
>>568
エネルギーの話など誰もしてないんだがw

偏った力のかけ方をして刃を山なりにしならせなきゃ片減りしない、
に異論がなければエネルギーの無駄とかの話はどうでもいいよ。
570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 12:36:11.38 ID:9uROeb/s
>>569
偏った力のかけ方をしなきゃ包丁は片減りしない。
ただしその場合、せっかくある外側の研削力を半分しか使わず、エネルギーを
無駄になる。エネルギーが無駄になるということは、それだけ研ぎに時間が
かかるということを意味する。

かといって、研削力を生かすために偏った力のかけ方をすれば包丁が片減り
してしまうから、やらないほうがいい。

つまり、どちらにしても、水平回転式は包丁研ぎには欠点の大きい方式であって、
垂直回転式のほうが優れている。

これで理解できるかね？
571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 20:39:21.78 ID:m7VPx196
回転砥石を使ったことのないやつが妄想してるようだな。
さあ、どっちが妄想くんかな
え、どっちも？
572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 20:43:13.91 ID:PxwXyhBa
お前ら二人でニコ生やってくれよw
573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/04(火) 22:06:00.66 ID:XqmwgIB1
馬鹿が馬鹿をバカにするスレｗｗ
どんだけ回転砥石なんだぜ？ｗｗ
574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 02:21:53.76 ID:73djWeL/
デスガー君が疑似Q&Aを提供してくれるまで続くよwwww
575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 04:55:30.44 ID:apeVAiRs
回転砥石の研削力なめんなよ
1000の砥石でも1㍉削り飛ばすのに3分も有れば十分

包丁は絶えず動かしてるし
柔らかく押し当てても
一発勝負で顎から先まで動かして
綺麗に砥げてるか確認して少しづつ削ってく

実際1㍉程度の欠けでも
10分で欠けを取ってバシッとした刃が付けられる

荒砥を使うと当ててない切刃のチョイ上まで傷がつくけど
そんなのもなく綺麗なまま
前後運動によるブレもないから
刃先と切刃の境目が綺麗にピンと出る
576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 05:04:38.19 ID:piBYe/n0
垂直回転式水砥石は、回転方向に対して垂直に刃を当てるが、
水平回転式水砥石は、回転方向に対して垂直には刃を当てない
だから、片減りではなく、円形に刃が接している場所が減る
使ったことがねー奴には、わかんねーだろう
577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 05:23:23.85 ID:piBYe/n0
＞刃先と切刃の境目が綺麗にピンと出る
水平回転水砥石#1000だと砥石の目が横または斜めについてしまう
これを手研ぎできれいに滑らかにして、刃をつける

垂直回転水砥石だと、砥石の目が垂直に付くから、
#1000でも家庭用包丁に求められる切れ味くらいは出せる
安物の包丁はこの状態で売られている
578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 06:29:22.25 ID:apeVAiRs
確かに水平回転の手前で研げば円形に刃が接して
送りと押しと水平ってややっこしい当たり方になる
実際そこで研ぐと気持ち悪い
それで中央近くの横半分を使って砥いでる　意味解るかな？
左側を砥ぐ時は右半分
右側を砥ぐ時は回転の向きを変えて左半分に当てる
中心の留め具から刃先をズラさないといけないし
反対側に包丁の先が当たるといけないから
かなり微妙な角度が要求される
最初は毎回、回転させないで包丁の当て方や動きをシュミレーションして
それでも3回　アリャッてなったけど
今では何の気なしに当ててるな
それで刃には送りだけで砥げてスッキリしてる
まっこの辺は色々考えて工夫が必要
工夫が出来ないバカには、わかんねーだろ

垂直の回転砥石もホムセンでみたけど
なんせ直径が短い
刃先がナイフでいうホローになりそうで？？？な感じ
まっそのうち　論より証拠って買うだろうけど
プロ相手の厨房用品店がフェアーしてて
そこにミソノのメーカーから砥ぎの出張してた
直径6～70㌢位の回転砥石で
あれ位ならホローも気にしないで使えそうだが
個人購入は流石に厳しそうww
579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 09:06:23.54 ID:4GjYFp52
>>578
＞直径6～70㌢位の回転砥石で
＞あれ位ならホローも気にしないで使えそうだが
＞個人購入は流石に厳しそうww

そのとおり。
老舗包丁屋の店先にある垂直型回転砥はもっと大きく、直径１mくらいあるよ。
そんなもの個人で買うのはアホらしい。
だから個人で買うヤツなどいない。
包丁の基本的な使い方さえ知っていれば、大きく刃毀れさせることはない。
だから回転砥石など料理人にも家庭の素人にも必要ない。
万一、包丁の使い方知らない子どもとかが冷凍食材をこね切って大欠けさせた場合などは、
上記のきちんとした高性能の回転砥を持った熟練のプロにちゃちゃっと整形してもらえばいい。
プロ用の回転砥石が買えないからといって、直径２０数cmの水平回転式9,800円也を買って、
いろいろ工夫して研いだりするのも、趣味だから、楽しいからだときちんと自覚してやるぶんには
何も言うことないが、それが楽だからとか、便利だからとか言い出すと、ヤレヤレということになる。
580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 09:20:16.86 ID:4GjYFp52
趣味の行為には必然性というものが欠ける傾向があり、
趣味に走れば走るほど必然性が無くなっていくものだ。
そして、必然性のない行為に労力をかけて熱中している
のは、傍から見れば滑稽なものに映る。
それはしょうがないことで、受け入れなければならないだろ。
それを受け入れることがいやで、あたかも自分は必然性
がある行為をしていると主張するのは愚かなことだぞ。
堂々と、バカバカしいことを承知で趣味でやってますと認めた
ほうが潔いと思うぞ。

もし研ぎ屋を自称してるのなら、プロ用の垂直型回転水砥買えw
581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 11:18:09.30 ID:apeVAiRs
はぁ？なんかスゲェ脳内返還してるなww
相変わらすのバカ
582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 12:17:26.23 ID:4GjYFp52
個人で電動回転砥石の所有がまぁ合理的と言えなくもないというケースは、
例えば近所の主婦達から、職場の女性同僚達から、嫁の友人達から、刃毀れした
包丁の研ぎをちょくちょく頼まれ、無料で研いであげてる人の良いボク、というような
状況だろうが、もちろんそんな不自然で嘘臭い話を誰も信じるわけがない。w

もし自分の家庭で定期的に包丁を大欠けさせ、その状態が止まないとしたら、
必要なのは電動砥石ではなく、包丁使いに関する基礎的な知識と技術だ。
583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 16:24:05.48 ID:apeVAiRs
>>582
そっか～人から頼まれたりした事ないんだな
オマエって寂しい奴だったんだなぁ
まっ日頃の書き込み見てたら理由は判るが
そんなオマエでも人と会話したいんだな
ここは2ちゃん　相手してやるよ
584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 17:41:20.03 ID:jByXFoYU
横から失礼

水平回転式やり垂直回転式の方が使い勝手がいいのは同意

だが、個人が水平回転式を所有する事に関しては本人の自由だと思うし、個人使いで垂直回転式を所有って現実的ではないと思います。
585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/05(水) 20:04:05.53 ID:efY3obQC
別に、垂直も　水平も便利な道具であって、その特性を理解して使えば良いよ
ということが
言語障害者とコルサコフの論争にｗｗｗ

処方としては、実際に所有して使ってる人のカキコだな
586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/06(木) 10:51:52.28 ID:4rMPe12S
と　持ってないクセに一番こうるさい奴が言ってますww
587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/06(木) 16:56:27.15 ID:VJJIHTJT
機械式の回転砥石で研いでも面白くもなんとも無いだろうが
仕事でやるなら効率的にイイかも知れないが素人が趣味で包丁を研ぐのは
鋼包丁を天然砥石で研ぐ時の感触が良いから趣味に成った人が多いのよ
研いでると心が安らぐのよ精神修行と同じよ
588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/06(木) 17:10:36.63 ID:VJJIHTJT
仕事で包丁を研いでも面白くないし
知り合いの人の包丁を頼まれて研いでも面白くないのよ
自分の惚れた包丁を切れるように研ぎたいと願望があって研ぐから楽しい
欲しい包丁は高くて買えない妥協して欲しくもない包丁買って研いでも楽しくないぞ
589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/06(木) 23:08:17.59 ID:C8CRpZTu
さいきん指先の感覚で切刃角の砥ぎ変化が判るようになってきた
590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 04:30:11.49 ID:QV2CqOw2
>>587-558
まっそれは貴方のスタンスだからお好きにどうぞ

頼まれて人の包丁砥ぐのって色んな包丁が出てきて面白い
最近ではスゲー古いモデルの藤次郎ＤＰで、どうみても3枚合せになってないとか
未だにどう砥いだらこうなるんだって判らない柳刃とか
今手元にあるのは自分では絶対買わない中華包丁
このデカイ包丁をどうしようと悩んでる
で、色んな砥ぎが出来て楽しんでる
これって貴方に強要してる訳じゃなくて
こうして楽しんでるって人も居るって話だけね
591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 04:32:36.28 ID:PXJWVd8A
それって、俺？
592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 05:08:47.40 ID:a+yfdjcr
さいきん指先の感覚で切刃角の砥ぎ変化が判るようになってきた
593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 05:14:04.68 ID:a+yfdjcr
ご送信してもうた

柳葉は良いモノを買わないとだめですねぇ
結構いい値段だったので平気だろうと買ったら刃がポロポロでしょうもないのをつかまされてしまった
2万円返して欲しいわ…
594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 05:47:48.20 ID:QV2CqOw2
>>593
げっ2万円でそれだったら悲しい

それって夏の暑い日に屋根に置いとけ～とか
一度煮るみたいな
焼きなましぽいことすれば改善するタイプじゃね？
なんとなくの知識だけで経験値で書いてないし
他の人の書き込みも待ってて下さいな

自己責任でどーぞ
595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 07:22:56.27 ID:VUv3yL5h
>>593
３０万以上する柳刃包丁でも新品の時の刃先は硬度が高すぎるから欠けやすいよ
新品の時は丁寧に使って使いこんでいけは丁度よい硬さに成り使い勝手が良くなる
和包丁はそうゆう設定で作られてる
慣れてなければ新品は本刃付けを専門研ぎ業者に頼むモノ
プロの料理人も新品は自分で研がず研ぎ師に頼むのが多い
研ぎに自信があるなら自分で経験するのも楽しい

一般的に安い柳刃包丁で評判が悪いのは
逆に硬度が低すぎて研ぎやすいって言われてる焼き入れの甘いモノだ
596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 07:29:09.01 ID:VUv3yL5h
柳刃包丁の先端部はプロの料理人でも欠けてるモノを使ってるぞ
個人的には先丸蛸引きタイプが便利だわ
刺身用以外使わないから先端は使わない　研いでも短く成らない型が変らない
597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 10:45:03.48 ID:mhrv3jyj
見せ包丁と普段遣いの包丁と別れるよね
見せ包丁は鏡面にして欠けにくいのをチョイス
普段遣いは少々柔らかくてもいいから毎日研いで　刃紋なんてねえよｗｗｗ　　でも切れるしいいやん的な
598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 12:10:54.67 ID:JhsSRfz+
和包丁の切っ先や顎を落としてる職人はいるよね

ポロポロってのがわからんがチリチリの和包丁引いたら当たりだと思う
硬い上に研ぎやすいし、ステンレス系では及ばない噛み付き具合が出る
あとデッカい小刃付けたらちょっと安定するかも
599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 12:56:48.63 ID:UbLEWQMh
>>595
＞>>593
＞３０万以上する柳刃包丁でも新品の時の刃先は硬度が高すぎるから欠けやすいよ
＞新品の時は丁寧に使って使いこんでいけは丁度よい硬さに成り使い勝手が良くなる
＞和包丁はそうゆう設定で作られてる

金属自体の硬さが変わるんじゃなくて刃先の厚みが変わるんじゃないの？
600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 13:21:39.32 ID:Fob1VKTO
そうじゃないと思う
どういうわけか新しいのの刃先は脆い
昨日、今日で言われてる事ではなくてプロの間では常識
601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 14:42:01.06 ID:IMmuqo6Z
ロックウェル硬度はあくまで表面の硬さ、だしな
内部の硬さは判断できないよ
厚みが薄い刃先部分は冷却が早く進むからその分硬くなりやすい、ってことだと思うけどね
602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 22:21:41.94 ID:ybqJRV2m
成型、荒研ぎでグラインダーでガーッ、と火花飛ばしてやってんだろうから
刃先のごく薄い部分はオーバーヒートで脱炭したりしてモロくなってんでしょ
603 ：593：2013/06/07(金) 23:09:47.19 ID:a+yfdjcr
なるほど皆さんの言う通り、金気が抜けたら多少まともになるかもって気もします。
とにかく刃こぼれの欠けかたが尋常じゃなくて、
小刃を付けないとアルミホイルみたいに柔らかくてモロい刃になってしまいます。
最初はもう少し鈍角でもいいのかな？っとも思ってる所。
604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/07(金) 23:28:33.34 ID:JhsSRfz+
アルミホイルみたく柔らかいのに欠けるの？
つーかステンレスなら薄いところは普通にピラピラしなったりするよ
605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/08(土) 02:23:25.54 ID:LD07guyq
浅いハマグリにして糸刃つけてみたらどうだい？
606 ：茶番社会操作！！：2013/06/08(土) 02:33:06.64 ID:4z29IS3p
長年嫌がらせをされています。
エージェント　村上　裏切り　イルミナティ悪魔の13血流　で検索。
体験談、工作員情報、その他今後拡充。
607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/08(土) 21:33:40.76 ID:Yy+/Xz91
常連さん達、自分が砥いだ包丁の写真見せてよ。

ネットの広告とかじゃなくて自分の包丁。
608 ：593：2013/06/09(日) 01:00:29.98 ID:3tT1ojJS
>>604 返りのピラピラを落とすとポロポロ欠けた刃先になってるん触るとザラザラする。
なもんで小刃大き目でごまかしてる感じです。

>>605 刃方向を強目に砥いでほんの少しハマグリ型にして小刃も鈍角目でそこそこいい感じになりました。
609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 11:40:06.95 ID:nlNom9i/
ちょっといい包丁ほしくなったんだけど一万前後のペティで良いやつあるかな?
仕事で鋼の刃物使ってるから鋼でもぜんぜんおkなんだけど
610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 12:57:45.52 ID:f2mVjDyx
>>609
仕事で使ってるならそれなりに知識はあるでしょ？
何センチ
薄いのとか厚口とか
もう少し限定したほうがいいんじゃね？

アンケートなら
個人的には孝行のグランドシェフが好きだけどな
理由は近くの業務店で手にとって選べるから
611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 14:41:16.97 ID:nlNom9i/
>>610
あぁごめん割りとざっくりなアンケートのつもりだったんだけど
グランドシェフねありがと
いちおう薄くて13cmあたりでさがしてる
612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 16:01:36.53 ID:DxMKmeH4
グランドシェフはいいな
刃は片刃研ぎで剛性もあり、全身はズッシリと重く、
口金の溶接やハンドルなど細部の仕上げも美しい

misonoのUX10は華やかで格好良く、グランドシェフは質実剛健って感じか
613 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 17:40:22.87 ID:BigfCPC0
>>604
そういう細かいレベルの話じゃないんだよ
職人て一日に何十とか下手したら3桁の大型魚類を裁いて兜割りとかもするじゃん
だから包丁を新調した時は頻繁に欠けるから仕事終わった後もけっこう重労働なのよ
んで、刃が少し細った時に硬度が落ち着いて使えるモノになるわけ
614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 19:34:17.95 ID:2P/doQOF
黒幕の1500→5000で研ぐのと
1000→2000→5000で研ぐのとでは切れ味に違いが出ますか？
615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 19:41:37.88 ID:5IY0FWJi
違いが出ても、貴方がそれを判るのかどうかオレラにはわかんないから
なんとも言えないね
616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 20:45:40.20 ID:IPmTpF1W
>>613

お前へのレスじゃないと思うぞそれ
617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 21:34:52.13 ID:5tSLR1+Y
>>614
研ぎ時間にもよるだろ。
普通なら荒砥から徐々に番数あげて仕上げるんだから1000→2000→5000の方が細かい研ぎあがりになる。
618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 21:36:29.19 ID:CqsFzygq
>>614
切れ味は研ぎ方次第だし、包丁がどんな状態かにもよる。
個人的には1000の5000でいいと思う。
2000挟んだほうが中砥石の痕は消えるけど鋼の包丁じゃなければ別段必要ない工程かと思われ。
619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 21:57:33.14 ID:UrpDIVKw
1000は固定として、最終が5000ならそのままで8000だと2000はさむ感じ
620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 22:01:24.64 ID:2P/doQOF
わざわざありがとうございました
621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 22:12:31.18 ID:AlGCYUUz
オレは細かく番手を上げてる
その方が綺麗に仕上がるし
仕事も早い

考え方として傷で考えると
1000の傷を2000で消すのに5分かかったとする
2000の傷を5000で消すのにも5分とする
1000の傷をいきなり5000で消すのには20分はかかるだろ
傷を刃先の仕上がりと置き換えても同じ様に言える

持ってるなら使ったほうがいいし
買ってまでするかはなんとも言えない
持ってない時でもそれなりに砥いでたしな
622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/10(月) 23:40:05.99 ID:tM/8LT/f
丁寧に番手あげていっても、バタ切れぢゃあしょうがないよなｗ
623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 05:12:37.65 ID:odExIanV
天然砥石で毎日研いで
刃が欠けたら専門業者に依頼するで良い
624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 06:38:21.46 ID:g6NHqfZG
確かに大きく削る時は
腕がないと刃線を崩すのがオチだし
業者に依頼が一番だ
625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 08:48:23.08 ID:5iHVG5H3
大きく削る必要があって業者に依頼する場合、個人で家庭の主婦を顧客対象に営業
している「研ぎ屋」には出さないほうがいい。
そういう「研ぎ屋」というのは、数日の研修を受けただけで始められる商売で、
リストラや脱サラした人間が始めることが多く、技術も知識も下の場合が多いから。
中には他人の教えを受けたことすらなく我流でやっている者がインターネットを利用して
商売している場合もあるようだ。
軽自動車で住宅街を回り、インターフォンを押して「奥さん包丁研ぎましょうか」のような
押し売りみたいなのも多いらしい。
１８歳から長年きちんとした修行をしている老舗包丁屋の店員とは技術に雲泥の差がある。
大きな整形をするのにグラインダーしか持ってないのが当たり前。
そのくせ料金は老舗包丁屋と同じくらい取る。
築地正本でも築地有次でも、他店の包丁でも郵送で研ぎを受け付けているから、大型回転
水砥石を使って熟練の職人さんに研いでもらうのがいい。
626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 09:23:59.51 ID:5iHVG5H3
ちなみに、
包丁の分業製造工程の一部門、鍛冶屋、砥ぎ屋、柄付け屋としての研ぎ屋と、
日本刀などを研ぐ砥ぎ師と、
消費者への販売時の本刃付けや、消費者から依頼されて研ぎ、修理、整形を
する包丁屋の店員は全く別。
客が使用している包丁の研ぎを受け付けるのは原則として包丁屋店員のみ。

家庭の主婦を顧客対象にしている個人経営の研ぎ屋とは、そもそも次元というか
世界が違う。
627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 09:29:33.61 ID:1qI+n0/7
＞そもそも次元というか
＞世界が違う。

なんで小さくしたんだ？

次元＞世界だろ
628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 09:32:08.33 ID:5iHVG5H3
職人の世界というのは基本的に徒弟制度。
変な癖が付かないように親方や先輩の監督の元で厳しい修行期間が
ある程度の年月は絶対に必要なもの。
その期間を経て、上の者に認められて初めてプロとなることができる。
我流でやってるヘタクソな研ぎ屋が「我々プロは素人さんと違って」の
ようなことを堂々とネットで語ってしまうのはチャンチャラおかしい。
629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 09:42:49.97 ID:5iHVG5H3
ちなみに一部にファンが多い東京下町の「吉實」や「かね惣」の本刃付けや研ぎ直しも、
包丁屋の店員（店主も含む）がやっているもので、店員は別に研ぎ師でもなんでもない。
ただし、研ぎ師でないから研ぎのレベルが低いというわけではなく、逆に老舗包丁店の
店頭での研ぎは、包丁研ぎのレベルとしては最高峰だろう。
630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 09:52:11.20 ID:5iHVG5H3
つまり、和包丁の場合、製造部門と販売部門が明確に分かれているということ。
製造部門は鍛冶屋、砥ぎ屋、柄付け屋と流れて本刃付け前の半完成品を販売部門に
納入した時点でその包丁に関する仕事は終わり。
販売部門（販売店）は、販売するときに本刃付けをして完成品にして納入し、研ぎ直しや
修理などのアフターサービスも請け負う。
従って、販売店の店員には、販売員としての面と、研ぎ・修理職人としての面の二つが
あるわけだ。
631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 10:02:06.19 ID:YWOfNqe6
黙れキチガイ
632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 12:33:21.92 ID:PMmjHBMs
うちの包丁　山秀作ってあるけどあの山秀？
633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 12:40:08.80 ID:odExIanV
包丁屋で買った包丁は買った所以外では研いでくれないよ
ホームセンターで勝ったなら別だ

源伯鳳さんの包丁はどこの業者も研ぎを引き受けない
634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 12:47:38.08 ID:odExIanV
藤次郎とECHIZEN-JAPANは買うと研ぎ直し券が１枚付いてきた
他の包丁は知らない
635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 12:57:41.90 ID:5iHVG5H3
>>633
＞包丁屋で買った包丁は買った所以外では研いでくれないよ

無知なのに知ったかぶりしてるだけなのか、故意に嘘をまき散らしてるか？
他店で買った包丁の研ぎ直しを受けないところも受けるところもある。
受けるところに出せばいいだけのことだ。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/repair.php?page=3
築地正本も築地有次もどこの包丁だろうが研いでくれる。
636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 13:00:06.78 ID:kM0/q0EO
>>625
家庭の主婦がホムセン包丁を営業で回ってきた自称研ぎ師に依頼するのは別にいいじゃん。

ワケのわからん包丁を正本や有次に出せるわけじゃないんだし。
637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 13:09:19.22 ID:gVgfMwlw
嫁の知り合いの主婦から頼まれて包丁を研いでやるが
ほとんど千円二千円クラスの包丁ばかり
中にはこれ百均じゃないのというペラペラもある。
真面目に研ぐのも馬鹿臭くなる、どうせすぐ切れ止むだろうし。
638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 13:30:29.79 ID:VkgBWjmj
>>637
そういう場合はこっそり高級包丁にすりかえとくんだよ
○○さんとこのご主人に磨ぎに出したら魔法のように切れるんザマス
という噂が広まるだろう
639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 14:12:11.68 ID:odExIanV
>>635
安モノ包丁は研いでくれるよ
銘のある包丁は作った研ぎ師以外が研ぐのは失礼で業界のルール違反ですよ
640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 14:13:23.29 ID:kM0/q0EO
>>638
だな。
自分が研ぎたい包丁を渡しておけばいい
641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 14:14:02.96 ID:odExIanV
一流の研ぎ師が作った包丁を三流研ぎ師が修理するなど掟破りだわ
642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 14:18:57.69 ID:PMmjHBMs
>>641
というわけでもなく、仕事の包丁はその日のうちに返却しないと困るので修正されて帰ってくる
稀に柄交換のつもりで出したのに研がれて帰ってくる。
叩き出刃だから別に研がなくても良かったのに・・・
643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 15:01:06.04 ID:wh5qWiGj
研ぎ直ししてもらってもすぐに切れ止むし
だったら自分で研ぎの技術高めるのが一番楽なんだよなぁ
644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 17:06:38.33 ID:hj0qTrjA
>>643
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 18:04:53.67 ID:i5xynvQn
普通に手研ぎしてるオレとしては、トゲールのほうが余程手間暇かかって難しい。
646 ：593：2013/06/11(火) 21:11:13.59 ID:nLfT9pSt
トゲールって切先はどうやって砥ぐんだろ？
647 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/06/11(火) 21:19:36.55 ID:tG70moNU
トゲールの前端を支点にする気持ちで
ハンドルエンドを若干持ち上げて、刃先Rが均一に
砥石に当たる様に考えながらコシコシすりゃ良いよ

Rだって全然余裕で処理できるよ

砥げる様に砥げ　使えるように使え
使える様に砥げ　　　さ
648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 21:37:03.72 ID:kM0/q0EO
http://i.imgur.com/VQ6G0lQ.jpg
これか
649 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/06/11(火) 22:00:12.10 ID:tG70moNU
>>648
それ以外にゃ無いと思うな
650 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/06/11(火) 22:10:32.01 ID:tG70moNU
確かに使い始めは、何と言うか
歩くのに松葉杖使ってる様な気がした。

自分の意のままにするんじゃなくて・・・
・・・慣れれば良いんぢゃね？
と割り切ったら簡単だった

変な例えだが、こんな感じかな
http://www.youtube.com/watch?v=2d5o8d1kitM

考えるんじゃない、感じるんだ
651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 22:32:37.59 ID:gWwl4Cod
>>645
644は研ぎ研磨スレからのネタコピーだから相手すんな。
以下、研ぎ研磨スレから・・・・・

トゲールを使うと「この道30年のベテランと同じ研ぎ（＝ ID: Mr93lm85 談）」で
「治具は完璧に角度を固定するから（＝ ID: Mr93lm85＝JLEa1cEm 談）」
「誰でも完璧に研げ（＝ ID: Mr93lm85 談）」る。だから誰も「論破できない」んだそうだ。

それは限られた刃物用で、しかも刃の直線部分のみ限定！というオチには、
いっさい触れないところが素晴らしいｗ
652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 22:33:11.96 ID:gWwl4Cod
その他にも・・・

トゲールを使うことに誇りを見いだしたいID: aHiyirphにとっては、
使わない奴らは「丸っ刃研ぎ野郎」で、
「経験した奴から見ればお笑いでしかない」んだそうだｗ

ID: ZozfbRswにいたっては、トゲールを付けることが、
補助輪を付けたママチャリが、ロードバイクよりも速く走れるかのように、
なにかとんでもなく特別なものになるように化けさせたいようだ。

以上、研ぎ研磨スレを読むと良い。IDを確認しながら読むとおもしろいぜ。
653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 22:52:58.18 ID:kM0/q0EO
>>652

＞補助輪を付けたママチャリが、ロードバイクよりも速く走れるかのように、
＞なにかとんでもなく特別なものになるように化けさせたいようだ。

同感(笑)
654 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/06/11(火) 23:42:33.89 ID:tG70moNU
>>651
確かに限られた刃物用であるかもね

しかし直線部分のみ限定！なんて事は
一切無いよ

どうとでもできる。
655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 23:59:20.54 ID:gWwl4Cod
Rは研げても
「この道30年のベテランと同じ研ぎ」で
「治具は完璧に角度を固定」できるわけではない。

使いたけりゃ使えばいい。
誰が何を使おうが勝手だから文句もない。
それ以上でもなければそれ以下でもない。

ただ、トゲールとかを使うことが
ことさら素晴らしいことのように
わざわざ主張する奴らがいるが、
使うことは別に恥ずかしいことでもないから
言い訳がましく書くな、ということだ。
656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 00:42:42.56 ID:vgD//Wce
昔は皮むきする時はピーラーを使っていたんだけど、
人前で料理したり他人の家に行って料理する時に
道具が無いと下手を言い訳するのがみっともないので
普段から包丁を使って皮むきするようにしたよ。

今でもピーラーの方が便利だと思うけど、日々の修行だと思って包丁を使っている。

お陰で昔より刃物の使い方が分かるようになって来たよ。
657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 01:32:57.93 ID:v8rAE8Za
まぁグチグチと書く前に
トゲールくらい安いもんだから
買ってそれから文句の一つでも書けばいいのに

文面からして工夫してアールも砥げなさそうだし
もしかしてトゲールも買えないくらいに貧乏？
もしかして1000からいきなり5000に飛ばして砥いでない？
間の砥石買えないの？
658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 02:58:20.13 ID:DHYy2FXW
↑　gWwl4Cod に皮肉られたヤツが
またここでネチネチといいわけ書いてるよ（笑）
659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 03:16:55.53 ID:DHYy2FXW
>>657
レス書いてて自分がミジメにならないか？
660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 06:26:22.43 ID:v8rAE8Za
おっ連投までして悔しかったんだ
ちなみにオレはトゲール持ってないし

先日　他の板ですけども
貴方のレスに対してスルー出来なかった者です
余りにも好例なレスだったもので・・・つい
被害妄想と攻撃衝動が見られます
最寄りの心療内科か精神科の受診をオススメします
認定されれば生活保護も受けられますので
トゲールどころか2～3000番の砥石も購入できますよ
661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 08:02:44.92 ID:vgD//Wce
>>660
お前こそ、関係ない話を持ち出してレッテル貼りをするくらい悔しかったのか？
662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 09:10:06.72 ID:Sy4sE8eL
５０００番の砥石ってどこの砥石のことだ？
シャプトンエンジのこと言ってるんだったら、あれって結構研磨力高いから
１０００の傷消すのに２０分もかからないと思うが
実体顕微鏡で刃先を観察してるわけじゃないんで正確ではないが、
小刃研ぐんだったらシャプトンオレンジからエンジに番手飛ばして
５分も研げば大分滑らかに切れるようになるけどね
663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 09:12:54.61 ID:m74mH6tK
トゲールは補助輪みたいなものだから、普通に研げる人にとっては邪魔。
何十年ぶりかで補助輪付き自転車に乗ったら、ひっくり返りそうになってすげーこわかった、みたいな感じ。
逆に、補助輪・三輪車レベルの人にとってはなくてはならないものなんだろうけど。
当然、使い続けても上達は無いし、卒業するにはそのための練習がいるね。
664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 09:19:21.52 ID:h2ivSJtq
#3000が1680円だった
こんなもんか
665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 09:52:41.66 ID:DHYy2FXW
>>660
話しをそらす駄文の典型。

研げないお前はそれ使え。お前の勝手だ興味もない。
研げる俺には必要ない。だからお前がウダウダ言うな（笑）
666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 20:57:10.09 ID:h2ivSJtq
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p345700930
おいぃぃぃなんでこいつのがオクにあるんだよ
667 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/06/12(水) 21:20:59.90 ID:S5S834mN
普通包丁は焼結ダイヤの１０００番とキタノコンプⅠ+ゴムシート
+耐水ペーパー＋ピカールで砥いでいる。

手持ちの髪の毛は削げるし、それ以上は要らない。
私が作る料理程度ならね。

トゲールは
「砥げないけど、切れ味にはウルサイ奴」に使わせてみようと思って
試したら、案外使えるので驚いた。

別にトゲールを認めたからって、認めた本人が否定される
訳でもないから目の敵にするのが理解できない。
面白がった方が楽しいと思うだけだ。

いや、あなたはあなた、私は私だからどうでも良いのだが
668 ：先月までは包丁研ぎ処女：2013/06/12(水) 21:33:43.19 ID:H7cXy2Gj
木屋の包丁と研ぎ補助買って使ったら包丁にかなり目立つ傷がついた
研ぎづらくて切れは良くならなかった
トゲール買いなおして別の包丁で使ったら軽いこすれくらいですんだ
うまく研げたしこのままトゲール使ってく
669 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 22:40:04.28 ID:vgD//Wce
補助器具はちゃんと研げるようになるための道具であって、ちゃんと研げれば必要ないってことだろ。
670 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/06/12(水) 22:52:07.80 ID:S5S834mN
ここでいつもの疑問が出てくる

ちゃんと砥げてる状態って何なんだ？
どういう状態を指して言うんだ？？

時々、真剣に判らなくなる。

私はいつも、もっと簡単に、もっと切れるように
を探し続けている単なる馬鹿にすぎない。
671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 23:20:59.29 ID:pvmz4RnP
やわらかいステンレスの包丁を毎日料理する前に軽く研ぐのが一番簡単で楽だと思うがな。
ちょっと研いだだけですぐにカエリが出るステンレスの包丁あるじゃん？
672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 23:33:44.78 ID:vgD//Wce
>>670
自分で>>667で答え出してるだろ

>あなたはあなた、私は私だからどうでも良い
673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 00:21:10.60 ID:S/Z0g0xG
>>667
＞別にトゲールを認めたからって、認めた本人が否定される
＞訳でもないから目の敵にするのが理解できない。
＞面白がった方が楽しいと思うだけだ。

俺は何も目の敵などしていない。
むこうのスレの最初っから「人それぞれだ」と書いている。
その道具を否定もしていないし、
使いたければ使えばいいと書いている。
全くあんたの意見と同じ。

そんな当たり前の意見にさえ聞く耳持たず、
なにがなんでもトゲールと書きたい奴がいるから書いているだけ。
674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 06:10:03.10 ID:DI7tHw9Q
アスペってスゴイなぁ
しかも症状の悪化が手に取るように解る
675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 09:06:18.91 ID:H6hbeK0k
お前ら包丁自作してみれば？好きな鋼材つかっても１万しないよ。片刃作るのは骨が折れるけど片刃が両刃が～刃の角度が～ってウダウダする事もなくなるぜ？
676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 09:21:33.06 ID:ilPLky6I
やってみたいけどコークスと炉を持ってない
677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 11:09:45.34 ID:S/Z0g0xG
12～13丁持ってれば 自作といえども もういらんw
678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 13:47:35.22 ID:H6hbeK0k
>>676
ストックアンドリムーバブルって方法があってだな
679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 14:14:33.29 ID:kHW24OMP
なんか、砥石の番手飛ばすとヘタレみたいな流れはなんなの(笑)。
シャプトン #1000 #2500? #5000 #12000 スエヒロ#3000 荒砥 １個 ってあるけど、
普段は、#2500か#3000もしくは#5000で包丁の状態に合わせて何れかのみでタッチアップ。
たまに#1000から研ぐけど、その時は次にもってくるのは#5000。

#1000のあとに#5000でも、2~3分も撫ぜれば良い刃が付くよ。
#1000の傷目を消すとか意味ねーし。頭でっかちシッタカ乙。　ナンチャッテー
680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 14:20:38.09 ID:eOBY78LO
M5の1500番と、
トゲール一個買って下さい

それで全て終了です
681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 14:27:43.51 ID:f6MXBXcY
切るだけなら＃5000いらないし。
番手を挙げれば鏡面に近くて綺麗だけど
682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 14:41:00.22 ID:l/RT0kEt
>>681に同感一票

>>680にも同感一票

>>679には同情だけ
683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 15:09:50.17 ID:ZiuXFEIs
#1000しか持ってないけど、それで十分な切れ味保てるよ。
業務用やプロの板前さんではなく一般的な家庭での話だけどね
684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 15:18:56.19 ID:l/RT0kEt
>>679

＞#1000の傷目を消すとか意味ねーし。頭でっかちシッタカ乙。　ナンチャッテー

色々調べて書いたのに最後でぶち壊しwww
685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 15:56:18.39 ID:S/Z0g0xG
>>683
本当に研いだことのない頭でっかちな >>657 >>660 にも言ってやってくれ。
686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 16:27:21.37 ID:x4cWDqMT
>>675
話を混ぜ返すのも本意じゃないが、片刃、両刃についてこんな記述を見つけた。

ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20120708/p1
＞研究結果では片刃では垂直より水平方向の切断速度が極めて高く,
＞片刃は魚肉繊維の圧砕が少ない。
＞このため刺身には片刃の包丁が適していると考えられる。

＞要するに片刃のほうが両刃と比べて
＞弾力のある物体を引き切る作業に適している。
687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 16:29:55.82 ID:kHW24OMP
ほんと、包丁スレって、脳内妄想シッタカ多いよねえーｗ　なんでぢゃろか・・・・
んで、否定されると即顔真っ赤にして人格攻撃(笑)
大の大人が口先ばっかとかカコワルイ(´・ω・｀)
688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 16:36:18.24 ID:EdjvUEO7
＞要するに片刃のほうが両刃と比べて
＞弾力のある物体を引き切る作業に適している。

ほとんどの食材は弾力のある物体だが。
689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 16:42:13.58 ID:l/RT0kEt
>>687
>>679の分裂症文を書いてるお前が言うと説得力あるよねw
690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 16:43:33.66 ID:l/RT0kEt
>>688
程度の差はあるだろ
肉や魚は割れ無いけど野菜は割れる
691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 16:44:06.93 ID:eOBY78LO
>>686
つーかさ
記述（笑い）を見つけさえすれば

それは全て真実なのかい？ｗ
692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 17:26:26.61 ID:x4cWDqMT
>>691
リンク先の右にあるプレビューで研究内容読んだ？
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110003160533.pdf?id=ART0003572754&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1371111846&cp=
まぁ人格批判だけが生きる目的の
異常人格者の追従なんて得られなくてもいいくらいには納得できるかな。
693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 17:45:28.32 ID:oT3tJ5z7
>>687
ID:l/RT0kEtが顔真っ赤だから、そのへんで終わりに。
こういう手合いは粘着質だから、人格攻撃されて嫌な思いするだけつまらんだろ。
694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 17:53:52.77 ID:FQ1GjGAe
>>692
刃先角度は、片刃14.1度、両刃17.6度
研ぎの条件はなにも記載なし
包丁の素材も製造元の記載もない
こんな条件で試験して、片刃と両刃の違いと結論づけるのは大笑い。
まず思い込みありのデータを作り上げた作為的論文だよ。
695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:05:44.73 ID:tIeJW6rl
この実験でおかしいのは、刃角30度としたときに、

片刃の裏が垂直面を移動するように切る設定になっているんだろうが、
両刃を右15度回転させて、裏子刃つけが垂直面を移動するように切る設定
（実使用で刃が垂直に切り込むようにしたとき）の検証はないってことだな

片刃が優れているのは、切れ味ではなくて、
肉でもハムでも刺身でも、スライスするときにまっすぐおろせば、まっすぐに
刃が切り込んでくれることだ

右15度回転は面倒だからなｗ
696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:05:55.07 ID:ffq26gOI
シーチキン切るの難しいなぁ。

お前らさぁ

シーチキンを崩さずに切れる包丁の研ぎ方教えろよ。
697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:14:25.87 ID:eOBY78LO
一旦、凍らせる
698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:16:04.98 ID:tIeJW6rl
缶に詰める前に切れば良いだろｗｗｗ
699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:32:23.56 ID:FQ1GjGAe
>>696
シーチキンはツナマヨサンドにして切るんだよw
研がない波刃でも切れるぞ
700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:36:51.29 ID:l/RT0kEt
>>693
末尾PからID切り替えですか？
701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 18:39:30.62 ID:l/RT0kEt
>>696
切れる研ぎ方は大事だが、それよりも切り方が大事。

パンやケーキを切る時のように細かくノコギリを前後させるように切る
702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 23:34:21.90 ID:nfXVYao7
>>701
はぁ？ノコギリみたいに前後ってどんな砥ぎをしてんだ？
食パンなんかちょっと長めの牛刀一引きで粉一つ出さずに両断出来るし

>>696
確かに調理後の魚は柔らかくて崩れやすい
厚みのある片刃より薄い三徳や牛刀の方が形を崩さない
刺身を引くように刃元から切っ先まで使って切ってみ
砥ぎは普通に切れる程度の砥ぎでなんとかなるんじゃないか？
>>696がどんな砥ぎをしてるか判らんし
オレのは鋭角ぎみだと思う
703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 23:51:05.02 ID:l/RT0kEt
>>702
おまえ、ケーキやパンを切ったこと無いだろ。

牛刀の一引きでパンやケーキがキレイに切れるわけねーだろ。

試しに自分でやってみろよ。
704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/13(木) 23:59:42.54 ID:nfXVYao7
>>703
ホントに文章読めない奴だなぁ
>>702のどこにケーキって書いてある？
砥ぎもどうかしてるが目と頭も変だぞ
705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 00:01:45.55 ID:EiBwB1Ry
>>704
研ぎ方じゃなくて切り方の問題だろ
706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 00:41:46.79 ID:b2NosEb2
大体　パンとケーキを一緒くたにするってバカだろ
ケーキはホイップの部分どう処理するかが問題で
あんな物　包丁暖めりゃナマクラでも綺麗に切れる
707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 00:49:10.67 ID:b2NosEb2
おっと　勢いで書いたが
中にフルーツ
特に生物が入ってたらナマクラじゃ無理か？

ナマクラな包丁は持ってないから
ナマクラで切れるかどうかは知らん
708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 01:11:52.00 ID:EiBwB1Ry
>>707
ホールのケーキを切り分けたこと無いだろ
709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 01:48:47.02 ID:omA+SCAA
>>703

>>702の言う通りだ。
よくホットサンドを作るから、市販の食パンを半分にスライスするが、
180mmほどの刃長でも、3回ほどのストロークで
いつも引き粉出さずに奇麗に切ってるぞ。

細かくノコギリを前後させるように、とか ホントにどんな研ぎしてんだよw
710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 04:38:05.23 ID:EiBwB1Ry
>>709
お前が持ってる使ってる刃物がパン・ケーキ用じゃないからだろ。

プロのパン屋やケーキ屋は柔らかいパンやケーキが潰れないように波刃のスライサーを使ってるよ。
711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 06:05:34.44 ID:4dAWEAPl
ホットサンドを切るのと販売用ケーキを切るのでは相当違うけどねw

＞プロのパン屋やケーキ屋は柔らかいパンやケーキが潰れないように波刃のスライサーを使ってるよ。
→波刃のスライサーを使っているところもある。

うちはパン、ケーキ屋ではないけど波刃でないカステラ包丁だな。
時々研ぐからw
712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 06:25:16.22 ID:x+6cOnED
ケーキ切るのはロボットだよ
同じサイズに綺麗に切れるぞ
ショートケーキ専用だが
713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 07:11:23.96 ID:b2NosEb2
>>710-711
読解力が異常に無いなぁ
>>709が切ってるのもホットサンドに使う食パン
ＩＤ変わっても、そのオバカな所は一緒なんだよ
それでパン屋で食パン切るのは回転刃の機械
カステラ包丁は潰さない為じゃない
あの長辺の長さを切り分けるタメ
パレットから出したカステラを
目分量で正確に切り分けてるのを見てスゲェェと言ったら
こんなの永くやってりゃ誰でも出来るって返されたよ
カステラ包丁を時々砥ぐっていったい何を切ってるんだ？
パンやカステラ切って刃が痛むのってどんなカステラ包丁？

で、パンを切ると潰してしまうような包丁しか持ってないんだ

で、調理済みの魚を切るという話にパンを出すってどんだけ物を知らないのか
それに加えてパンとケーキを一緒にするのってもうアホの局地
書き込みがどんどん酷くなってく　症状悪化してるぞ
早く病院行け
714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 09:04:45.92 ID:uMzOSsOd
>>713
子どもの頃いってたパン屋は、食パンを注文に応じて目の前で切ってくれるところで、その回転刃の機械が子供心にすげー怖かったのを覚えてる。
それが30年以上前の話だから、今じゃ包丁でパン切ってる店なんてないんだろうね。詳しくは知らんけども。

で、パンとかカステラ切って刃が痛むのは、まな板と包丁立てが原因だろうね。
柔らかいモノしか切らないからって、研がなくて良いってことは無いかと。
715 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 09:37:11.25 ID:TYpKd1ON
レベルの低い会話だな。
人間は自分の経験や知識に基づいたイメージしか持てない。
食生活が貧しいと、パンを切るといってイメージするのが食パンらしい。w
バゲット食わないらしい。w
パンを切るといって真っ先にイメージするのはバゲットだろ。
フレンチやイタリアン食うときには日本食の白いご飯みたいなもんだ。
なんだよ「食パン」て。w
で、バゲットの表面くらいの硬さだと、パン切包丁の刃は摩耗し、いずれ
切れなくなるよ。
バゲットをちょくちょく家で切ってる人間にとっては周知だ。
716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:26:36.86 ID:0gjfPCCt
バゲットくらい硬かったら、パン切り包丁は不要だろうｗ

毎日、何キロバゲットを切るのかとｗ

オピネルのペチぐらいがいいんぢゃないか
717 ：709：2013/06/14(金) 10:27:19.08 ID:omA+SCAA
おまえらホント読解力ないよな。

>>701　＝l/RT0kEt
＞パンやケーキを切る時のように細かくノコギリを前後させるように切る
　↓
>>702　＝nfXVYao7
＞食パンなんかちょっと長めの牛刀一引きで粉一つ出さずに両断出来るし
　↓
>>703　＝l/RT0kE
＞牛刀の一引きでパンやケーキがキレイに切れるわけねーだろ。
　↓
って話しの流れに乗って、>>709で俺はキレイに「切れる」ってレスしてんだよ。

702と703では「食パンがキレイに切れるか切れないか」の話しになってんのに、
横から、スライサーだのカステラ包丁だの、しまいにゃ、パンと言えばバゲッドだのｗ
どっちが「レベル低い会話」だよｗ
718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:49:17.85 ID:uMzOSsOd
>>715
のこぎりみたいに前後して切るとか、柔らかいとか言ってんのにバゲットをイメージするのはただの文盲だろう。

そもそも食パン＜バゲットてのもよくわからん感覚だが。
719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:50:36.09 ID:omA+SCAA
ちなみに、普通の包丁でもバゲットならなおのこと一引きで切れるだろうに。
1本まるまる切って消耗するって、一体どんな刃付けしてんだ。
720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:51:28.94 ID:TYpKd1ON
>>717
読解力ないのはオマエ自身だよ。
>>702 は「食パンなんか」のなんかは、単にパンの中の一例を示しただけ。
それなのに、>>703は、「食パンなんかは切れる」を「パンが切れるわけはない」と
食パン＝パンと解釈してしまっている。
パンと言えば硬いのも柔らかいのもいろいろあるのに、そういうイメージがないわけ。
「キュウリなんかは切れる」と言ったのを、「野菜（限定がなければカボチャなど硬い
ものも含む）が切れるわけはない」と解釈したら変だろ？
で、>>703以降はパンと言えば食パン状のパンをイメージした書き込みになっているわけ。
パンと言えば、朝はパン・ド・ミーやクロワッサン、夜はバゲットなどいろいろあるんだから、
食パンの話をしているのなら、食パンと書けと。w
721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:54:52.75 ID:TYpKd1ON
>>719
＞1本まるまる切って消耗するって、一体どんな刃付けしてんだ。

どこにも「1本まるまる切って消耗する」などと書いてないだろ？
議論はいいけど嘘を混ぜるのはやめようよ。
722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:56:01.25 ID:omA+SCAA
↑訂正
2行目は俺の勘違い。だから2行目は無し、だ。
723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 10:56:54.60 ID:omA+SCAA
ああ、訂正が間に合わなかった。すまん。そこは謝る。
724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 11:06:59.79 ID:TYpKd1ON
>>723 了解

で、バゲットの場合、確かに牛刀でも一引きで切れるが、研げてある無しにかかわらず、
普通の刃ではどうしたって切り始めに滑るから、かなり上から強く押し付けないとならない。
結果としてパンがそれだけ潰れてしまうわけ。
波刃だと切り始めに引っかかるから上から押し付ける必要がなくなり、パンが潰れない。
だから、バゲットやバタールなどのいわゆるフランスパンの場合は、波刃のパン切り包丁
のほうが圧倒的に使いやすいわけ。
食パンは皮が軟らかくて弾力があるから普通の刃でも滑りにくいので普通の刃でもあまり
問題なく切れる。
このように、パンと一括りにして論じるのは、野菜を一括りにするのと同じようにおかしいわけだ。
725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 11:17:09.06 ID:omA+SCAA
>>720
俺はいま手持ちのナゲットを切ったばっかりだ。
奇麗に切れる。断面など見事に奇麗だ。引きクズもでない。
そもそもお前が書くような上から押し付けて切ることが間違っている。

食パンは「普通の刃でもあまり問題なく切れる」は嘘。
むしろ食パンのほうが柔らかくて切りにくい。
切れる刃付けをしていないと、引いても刃が進まない。

要は刃付けの問題だ。
感覚で話しをするなよ。俺は自分の手持ちの刃物で、今実際に切っている。
726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 11:19:53.76 ID:TYpKd1ON
>>725
ナゲット？w
だから牛刀でもビンビンに研いだ尺２に水本焼柳刃でも素人目にはキレイに
切れることは認めるよ。
だが、波刃のパン切包丁のほうが格段に使いやすいよ。
パン切り包丁は持ってないのか？
727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 11:35:25.68 ID:omA+SCAA
ナゲットではなくバゲットに訂正だ。

おまえこそ大げさにするな。
「牛刀でもビンビンに研いだ尺２に水本焼柳刃」←なんでこんな例を出したんだ？
そんなもん例に出さずとも切れるし、実際切っている。

すっと刃が入ってワンストロークで奇麗に切り分けてるのに、
「素人目にはキレイに切れる」とはいったい何だ？　理解できるやついるか？

切れるように研いだ包丁が何本もあるのに、
しかも「パン切り包丁持ってないのか？」とか何を言っている？
想像しただけで安易に答えるなよ。みんな見てるんだぜ。

バゲットを押し切ることは間違い、食パンのほうが切りにくい、にはどう答えるんだよ？
728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 12:01:56.80 ID:0gjfPCCt
>>717

>>701はシーチキンのきり方のはなしだろｗｗｗ
729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 12:12:46.18 ID:omA+SCAA
話しが蛇行していたから本筋に戻すぞ。
牛刀だろうが安い柳刃を使おうが、
きちんと刃付けをしていれば
バゲットだろうが食パンだろうが、見事に一引きでキレイに切れる。


>>728
それは最初から承知。>>702で話しが移ったから書いただけ。

で、そもそも「シーチキンを崩さずに」切るって状況が全くわからんのだが？w
シーチキンってあの缶詰のシーチキンのことか？
俺は「食生活が貧しい」からそれしかイメージできないんだが？w
730 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 12:37:24.76 ID:TYpKd1ON
>>729
問題は、牛刀や柳刃でバゲットが切れるかどうかではなく、パン切り包丁と比較して
どちらが使いやすくキレイに切れるかだあるということを理解できてないね。
バゲット等のフランスパンを切ることに関しては、直線刃の牛刀や柳刃よりも、波刃の
パン切り包丁のほうがキレイに切れると、両方を所有して使い慣れている俺は判断して
いるけど、キミはその点をどう思うの？
パン切り包丁よりも牛刀のほうがバゲットは切りやすいと思うの？
731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 13:09:16.85 ID:TYpKd1ON
>>729
もしバゲットはパン切ナイフのほうがキレイに切れるとしたら、
牛刀や柳刃で切ったものは見劣りがするわけで、
その見劣りがするものを、「見事に」とか「キレイに」とは言えない
んじゃないか？

おそらくキミはバゲットというパンすら知らなかったんだろ？
だから「ナゲット」などと言い間違えちゃったんだろ？w
大体、朝の１１時にたまたま家にナゲット（w)があるという状況が
とても不自然に感じてしまうのは俺だけではないだろう。w
732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 13:31:23.15 ID:uMzOSsOd
波刃は切りやすいが、きれいに切れるのは直刃の包丁だな。
俺はパンの切断面なんぞにこだわりは無いから波刃で切るが。


ナゲットはちょっと笑ったけど、朝の11時に家にバゲットがあっても何の不自然があるの？
733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 13:34:35.21 ID:i1UVrmAz
バゲットは酒飲むときにたまに買うけど、確かにあれは外皮が硬いから
セレーション付きの刃物のほうが切りやすく感じるよ。
まあ、バゲットっていってもスーパーで安く売ってるような不味いフランスパンもどきだと
外皮は硬くないから、ああいうのだと牛刀でもすっぱすぱ切れるけど。
パン屋でちゃんとした、気泡の荒いフランスパン買っても焼いてからそんなに時間がたってなければ
ぎりぎり牛刀で外皮ごといけるな。
俺はハーフセレーションのナイフ持ってるんで、酒飲みながらバゲット切るときには
セレーション部分で外皮に切れ目入れて、そっからはセレーションついてない刃で切る
734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 13:37:02.52 ID:i1UVrmAz
ちと追記
セレーションっていっても、俺が持ってるナイフについてるのはパンナイフみたいな
なみなみの刃じゃなくて、鋸みたいにギザギザしてるほうのセレーション。
家にあるパンナイフは研いでないんで比較には使えないが、あの形状の刃でフランスパンの外皮切るんだと
まだちょっと滑りそうな気はするな
735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 13:51:19.15 ID:omA+SCAA
>>731
いつからパン切り包丁がハナシの主役になってしまったんだよｗ
それに『切りやすく使いやすいかどうか』と『キレイに切れるか切れないか』は全く別の問題だ。
俺はとっくに答えを書いている。問題を混濁させて違う方向に持っていくなよ。

それにバゲット切ったばかりと書いてるだろ、アホウ。
朝の11時にナゲットがあるのが不自然とか・・・お前こそ自分の狭い常識にとらわれてるだろうw
バゲットがそんなに特殊なもんなのかよ。一昨日買って賞味期限は明日だよw
なんならそこの賞味期限の写真揚げようかｗ　バカめｗ
なんとかして言い負かしたいんだな、お前って。


それよりも、シーチキンの件、どういうことなのか頭の悪い俺にはどうにも理解できん。
さっきのやりとりでバゲット切ったついでに、
昼休みにシーチキンの缶詰（ちなみにヘルシーな水煮）をまな板にあけてちょっと考え込んだ。
シーチキン自体がすでにポロポロ半崩れ状態なのに、
切るもなにも、さっぱり意味がわからん。

おかげで、ツナマヨ作ってバゲットに塗ったくってトーストしたのが、昼飯になっちまった。
何をどうしたいのか、696本人が読んでるなら改めて解説してくれ。
736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:01:12.76 ID:TYpKd1ON
>>732
＞ナゲットはちょっと笑ったけど、朝の11時に家にバゲットがあっても何の不自然があるの？

バゲットは食パン等と比較して経時変化で硬くなる度合が大きいので、内側がフワッとした
美味しい状態で食べるには、できるだけ焼き立ての状態で食べる必要がある。
だから夕飯に食べるのであれば、その日の夕方に焼きたてのものを買ってくるのが普通で、
前の日に買い置きをする人は少ない。
また、バゲットを朝食に食べる人は少ないので、パン屋も朝はバゲットを焼かず他のパンを
焼き昼前くらいから焼き始めるのが一般的。
たまたまバゲットを例に出したレスに「実際にバゲットを切ってみたら俺の意見のとおりだった」
と反論したい>>725が、たまたま家にバゲットを持っていたというのは、明らかに不自然。
しかもバゲットというパンの名前を知らなかったためにナゲットと言い間違えるような人間が。
737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:02:24.41 ID:TYpKd1ON
>>735
＞バゲットがそんなに特殊なもんなのかよ。一昨日買って賞味期限は明日だよw

一昨日買ったバゲット（失笑）。
賞味期限は明日（脱力）。
738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:04:16.08 ID:I0mlSXCN
小出刃といでたがどうやったらこんな丸く研げるんだというくらい丸くて、
#240で1時間、まったくまっすぐにならない。
あきらめて#1000と2000かけて小刃だけ立てておいた
739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:05:30.57 ID:omA+SCAA
ID: TYpKd1ON 馬鹿なやつw

http://uproda.2ch-library.com/673651SiG/lib673651.jpg
740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:07:13.91 ID:omA+SCAA
話しをアサッテの方向にそらすなよな、頭でっかちのオバカさんw

シーチキンの件、誰か説明頼むよw
741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:12:58.14 ID:I0mlSXCN
でも実は鋼がすでに終わってて、軟鉄の部分が半分くらい
裏はすいてないし、切れないからか、むしろ両刃のようにしたら切れるのかと思って刃付けしたのか？と思えなくもない。

バゲットは・・・朝でも売ってる。
よく学校行く前に買ってたなあ・・・20年は前だけど。
742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:22:36.22 ID:i1UVrmAz
ぎっしり目がつまってふわふわしてそうな不味そうなフランスパンだな・・・
743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:25:52.85 ID:omA+SCAA
>>742
そうそう、おれは「食生活が貧しい」からこんな安物しか買えんのだw
で、これもバゲットなんだろ？w　パッケージにはそう書いてるぞ。
ベーカリーから買うのだけがバゲットなのか？w
744 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:29:56.46 ID:uMzOSsOd
>>736
どこの国の常識か知らんが、日本でもフランスでもバゲットを朝に食べる人はたくさんいるし、パン屋も焼いてるよ。
パンドミを朝に食べる人のほうが少数派だろう。あれはオードブルなんかに使うのがメインじゃないの？
フランス人は朝食にはタルトやらブリオッシュやら甘いもの食べるそうな。と、フランス帰りのぱてしえのお兄さんが言ってた。

>>738
全体が丸いってことなら、もともとハマグリに研いであったんじゃないのかなあ

>>740
わからんよな。単純に試し斬りの一種なのかな。
745 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 14:51:45.50 ID:I0mlSXCN
>>744
蛤というにきRつよすぎ
裏ベタとぎしすぎ
後誰だ、塩水に付けたまま放置して浸透錆つけまくったやつorz レベル
746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 15:01:22.92 ID:omA+SCAA
>>745
裏がすいてないって平面状態ということ？
ひょっとして元は厚みのある割り込みの両刃を
誰かが強引に片刃にしたとかじゃないの？

片刃なのに鋼が終わってるってのが意味がわからん。
747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 15:10:09.82 ID:omA+SCAA
もしもともと片刃で、研ぎ過ぎて鋼の部分がなくなってるなら、
もういくら刃を付けても無駄だよ。
748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 17:00:59.73 ID:TYpKd1ON
ttps://www.iy-net.jp/nspc/commoditydetails.do?shopcd=00119&productId=4903110024156&isGiftAddProduct=0

>>739
呆れたな。
キミが語っていたバゲットとは、よりによってヤマザキパンの「バゲット」のことだったのか。
残念ながらそのパンはヤマザキパンが付けた商品名が「バゲット」というだけで、いわゆるフランスパンの
バゲットとは似て非なるものだよ。
そのパンを食えば大抵の人は「バゲットってあまり美味くねえな」と思うだろうが、本物のちゃんとしたバゲット
を食えば、「え？全然違うぞ。美味いじゃないか。」と思うだろう。
どういうことかわかるか？ヤマザキパンの商品名「バゲット」の感想を根拠に、いわゆる一般名詞としての
バゲットは語れないということだよ。

で、キミはまともなパン切りナイフでまともなバゲットを切ったことあんのか？
まともなパン切りナイフの使いやすさも知らないし、まともなバゲットのクラストのパリパリさも知らないんだろ。
俺が>>715で書いた「人間は自分の経験や知識に基づいたイメージしか持てない。」という文章をしっかり読めよ。
749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 17:05:38.04 ID:I0mlSXCN
>>747
そういう状態。
魚の尻尾切ったりするには別に問題ない。
鋼のある部分は凄く切れるから。
750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 17:16:25.21 ID:Q58uf/d/
鋼のある部分？？？
一体何を研いでるのだwww
裏とかRがどうのという次元じゃない気がしたw
751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 17:23:15.16 ID:EiBwB1Ry
左利き包丁は右利きには皮むきし易い論議の時みたいだね。

道具は使いやすく便利になるように進化して来た。その中でパン・ケーキ用に波刃のナイフ(包丁)が生まれて普及して来たのだから、客観的に多数の支持を得ていることが裏付けられる。
752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 17:50:15.76 ID:I0mlSXCN
>>750
和包丁は軟鉄と鋼を合わせてある
研ぎ減りすると、鋼の部分が切っ先にはない状態になる。
それを鋼がなくなると表現したわけだが何が不審だろう？
753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 18:01:38.11 ID:uMzOSsOd
>>752
片刃ならいくら研ぎ減っても鋼は残ると思うけど。
裏押しのやり過ぎか裏からも小刃付けして研ぎまくり、軟鉄が表に出た状態？
754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 18:14:17.13 ID:Q58uf/d/
>>752
鋼が全くないならいいが、鋼が「あるところがある」のが不審なんだよwww

両刃のように裏からも研いで、しかもその角度が一定ではなく
軟鉄と鋼が入り乱れてるってブツならRがどうこうのレベルじゃないよw
755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 18:44:26.30 ID:omA+SCAA
お話中に失礼。鋼の件ではないから、読み飛ばしてくれ。

>>748
言いぱなしってほんとお気楽でいいよな。
＞おそらくキミはバゲットというパンすら知らなかったんだろ？
＞しかもバゲットというパンの名前を知らなかったためにナゲットと言い間違えるような人間

まず、これについて釈明してもらおうかｗ

つぎにお前の朝は食べないどうのこうのと怪しいウンチクに、
他の者からいろいろ意見が出てるが、それについても語ってもらおうか。

＞まともなバゲットのクラストのパリパリさも知らない
・・・馬鹿かw　人生長く生きてれば、そんなもん普通に食ったことあるわ。
だからこそ、>>743でジョーク飛ばしたんだろうが。行間も読めん奴。

どうせまたそんなこと書くだろうと思ったから、
夕方外出の際に、ベーカリーショップ寄って
買ってきて切ってみたぜ。固いが、少しでも刃が入るとするっと切れる。
（外はカチカチ、中はふんわり。
自然素材にこだわった当ベーカリーの自慢のバゲットだとよ）

http://uproda.2ch-library.com/6737005LP/lib673700.jpg

バゲットをナゲットと書きまちがえたら、
怪しいウンチクとゲスな思い込みで計20行を超える作文w
おまえは無駄な形容詞と怪しいウンチクが多すぎるんだよ。
キレイに切れる切れないの話しをしていたのに、
バゲットがナンタラ、パン切り包丁がカンタラと
勝手に話しをそらすなってんだよ。

皆さん失礼した。
756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 19:08:05.51 ID:TYpKd1ON
>>755
＞まず、これについて釈明してもらおうかｗ

釈明もクソもないだろ。おそらくと書いたとおり単なる推測だよ。ナゲット（藁）。

＞つぎにお前の朝は食べないどうのこうのと怪しいウンチクに、
＞他の者からいろいろ意見が出てるが、それについても語ってもらおうか。

朝は「食べない」などと言ってない。「バゲットを朝食に食べる人は少ない」（>>736)と書いた。
捏造はするな。>>721でも注意したろ？
「いろいろ意見が出ている」というのも捏造。>>744がいい加減なことを言ってるだけ。
朝は日本人でパン食う場合はトーストが多く、フランスでもイタリアでもクロワッサンやペストリー、
というのがが多いだろ。わざわざ朝からバゲット食う人は少ないよ。

で、問題は、皮がカリカリのバゲットをきるのに波刃のパン切りナイフと普通の包丁のどっちが
キレイに切れるかということだよ。
波刃のパン切りナイフで切ったことあるのかないのかどっちなんだよ。
757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 19:24:07.16 ID:omA+SCAA
何度言ったらわかるんだ？　バカかお前は。

バゲットや食パンは、牛刀や刺身包丁でキレイに切れる、という話しで、
すでに切れると答えが出ているのに、
パン切り包丁はもっと切れるもっと使いやすい使ったことあるか、とか勝手に違う尺度で突っ込んできて
話しを逸らすなということだ。

お前のやってることは、例えば
虎は上手に獲物を獲るか、って話しをしてる最中に、
勝手に、ライオンのほうが虎より強いって話しをもってきて、
それについて滔々とウンチク混じりに自説を語ってるんだよ。
会話のポイントが見えてないのか？

それに、自分の下衆な推測程度でさんざん小馬鹿にしながら、
それが違っているとわかっても謝りもしないという、お前のその精神年齢と
精神の貧困さが透けて見えるから、いいやり取りになったよｗ
758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 19:33:38.56 ID:TYpKd1ON
>>757
＞バゲットや食パンは、牛刀や刺身包丁でキレイに切れる、という話しで、
＞すでに切れると答えが出ているのに、

だから、それを「キレイに切れる」と表現するのが適切だということだよ。
出刃でも刺身をそれなりにに切れる。一見角も立ってるし、断面もツヤツヤだ。
だからといって出刃は刺身を切るのに適しているとは言えないだろ？
よりキレイに切れる柳刃で切るのが当たり前の世の中においてさ。
759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 19:51:29.22 ID:EiBwB1Ry
バゲットは分かったから、次は食パンとかホールのデコレーションケーキを切ってくれよ。
760 ：758：2013/06/14(金) 20:14:36.37 ID:TYpKd1ON
×　だから、それを「キレイに切れる」と表現するのが適切だということだよ。
○　だから、それを「キレイに切れる」と表現するのが適切かということだよ。

>>759
食パンは断然パン切りナイフのほうが切りやすいな。
ホールのデコレーションケーキは牛刀で切ってるよ。
761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 20:28:00.75 ID:EiBwB1Ry
>>760
牛刀で切ったデコレーションケーキの写真アップして

あと、バゲット切った牛刀も
762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 20:50:53.30 ID:I0mlSXCN
>>753
裏見たら軟鉄と鋼の線あるだろ。
お前のにはないのか？
その線が刃の半ばまできている＝半ばまでは鋼の刃があるがそこから先にかけては軟鉄で出来た刃だろうに。
763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 21:06:25.03 ID:I0mlSXCN
http://img.chobbit.com/1846Zpi.jpg　普通の裏
http://img.chobbit.com/1847MvR.jpg　鋼が先はない状態の裏
764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 21:31:40.27 ID:i1UVrmAz
一瞬切り出しかと思った
峰をRに成型すりゃ切っ先にも鋼回るだろうけど、それだと
刃のラインが短くなっちゃうな
765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 21:40:49.94 ID:Q58uf/d/
>>763
画像ﾜﾛﾀwww

そこまで逝ってるとは思わなんだw
ごめんねw
766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 21:50:32.23 ID:cXCx3T5C
>>763 新しいの買え
767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 22:09:48.73 ID:TYpKd1ON
>>761
いやだよwww
768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 22:11:56.33 ID:omA+SCAA
>>763
そこまでして使わんでも・・・というのがおそらく一般の素直な感想だろうと思う。
ただ、その小出刃が特に763にとって特別な意味があるものなら、
これではアゴ周辺しか使えないし、軟鉄部分は邪魔なだけでなので
思い切って修正してみたらどうか。

http://uproda.2ch-library.com/673780xJR/lib673780.jpg

裏の地あいの長さがどのくらいかわからんから、桂や柄の大きさから判断すると
鋼の切刃は40～45mmほどじゃないかと思うんだが、小魚の捌きなら充分できるんじゃないか。
769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 22:17:14.03 ID:I0mlSXCN
そこまで研磨するにはグラインダー必要ですねｗｗｗ
770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 22:19:20.86 ID:omA+SCAA
だねw
771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 22:27:52.92 ID:cXCx3T5C
それで何が斬れんだよ
772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 22:33:58.16 ID:I0mlSXCN
>>771
ハモの尻尾とか。
骨切りする機械に通すときは尻尾が着いてる方がブレにくい。
しかしその場合一々尻尾を切らないとならない。

あとはハモのヒレ引きとかね。
この時期このサイズの小出刃は捨てられない
773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 23:38:39.28 ID:OwW5JwF2
>772
そんなことすんだ
けっこうめんどうなことしてんのね
尻尾切りは機械見てる人がやってるの？
でもさすがにその包丁はもういいんじゃないの？
774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 05:27:33.06 ID:xGc0fAJF
実用という面では
もしかして1年に一度位は持ってて良かったという場面があるかもしれない
それより、人に見せて驚かせれるから
その価値は大きい
775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 05:48:07.57 ID:wX3q9lFM
ハモの水洗いの処理をまとめてするんなら
じゅうぶん道具として機能はするでしょ
腹割いてヒレ取るだけだし
776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 11:29:58.79 ID:5Ezih0Zn
>>773
来年は使わない
今年安いの出たときに買う予定。
でも基本小出刃は、中出刃くらいのものが出刃として使えなくなって小出刃に回されるかな　うちだと。
この出刃が使えないのは、軟鉄部分が多めだったという点。
少なめのやつならもう少し小さくなってもいける
http://img.chobbit.com/1849Vbn.jpg
http://img.chobbit.com/1850wLa.jpg
777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 11:31:16.18 ID:5Ezih0Zn
http://img.chobbit.com/1851Def.jpg
去年終了したのはこれ。
778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 16:53:51.41 ID:sp8WyV82
この包丁のデザインいいよな
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/1161c0f2.de097d9f.1161c0f3.b147f818/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fcranes%2f0740005%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fcranes%2fi%2f10000950%2f
779 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 17:08:29.74 ID:kRCEdq2J
お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。
780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 18:27:24.78 ID:Zpi1Zyn8
>>777
口金がステンレスの和包丁って抜けそうで怖いけど
こうやってちょっと潰してあげれば良いのかね
781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 21:48:21.02 ID:HPRxIs2q
中身無い癖にスレ消費の激しいこと。阿呆ばっかりですね
782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 21:51:57.17 ID:1uaHQDJz
>>781
2chってそういうものだから(笑)
783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 02:13:50.90 ID:o3nFP4Xw
いまのところ >>781 が中身の無さで優勝

どうせならなんかウンチク書いて帰れ
784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 06:53:56.47 ID:lYAjEzF0
>>778
オレ的には受け付けれない部分が多々あるけど
食洗機や乾燥機にも安心してかけれる
女性でこの形が指にあって持っても痛くならないって人が居た
ＤＩＹに普通に売ってるから何箇所か回れば気に入ったの見つかるし
箱からは出せないけど箱ごともってなんとなく重さも解る
785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 07:19:01.52 ID:JS5CMwQG
そこの牛刀買ったけどまあまあかな・・・
ただ軽いので驚いた。柄が木のものを使っていたら軽くて気持ち悪いかもしれないね
786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 07:24:55.08 ID:8J/IPXLa
やわらかいトマトもキレイにカットのトマトの写真
さほど柔らかくもない若いトマトなのはどういうこった
787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 08:09:53.40 ID:lYAjEzF0
>>786
スレ的に言ったら鋼材や刃付けには不満が有るだろうけど
一般家庭の8割以上はこれで必要にして十分だと思う
実際嫁用は軽くて小さめが手に合うし
６Ａでも糸刃を強めにいれないと切れすぎると苦情がくる
788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 08:15:01.43 ID:i0/Uk7XM
>>781
基地外スレの特徴だ
意味のある内容など続いて話題に成らん
789 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 08:52:01.88 ID:lnsw1cKT
>>783
「 蘊 蓄 」
790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 10:33:59.75 ID:HFup5t88
今時、うんちくが変換できないエンヂンなんて無いでしょ。
>>783は、普段使わない難解な漢字は、あえて使わないって事じゃないかな。
ちょっとオツムの残念なお子ちゃまとか使いたがるよね？。
791 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 11:37:21.22 ID:Bwh/QhIe
>>789
キミは歳は幾つだい？　きっとまだ若いんだろう。

文章の中で、相手を それとなく批判する時に、
当然 意味は承知の上で、あえてカタカナにする時がある。

ウンチクとわざとカタカナで書くことで、相手の生半可な知識や解説を
やんわりと皮肉まじりに茶化すことなど よくあること。
いわば文章上のテクニックだよ。
792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 11:58:51.65 ID:JS5CMwQG
>>780
柄がわれてる出刃があるんだけどいつか叩いたときに口金だけ残して中子が出てくるのかなー
中子が大きいので合う柄がなかった模様です
793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 12:31:53.26 ID:1nmotQMM
>>791
キミは歳は幾つだい？　きっとまだ若いんだろう。

エベレストからマリアナ海溝を見下ろしたような、スルー耐性の低さだな
794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 13:13:36.53 ID:YXF1q4lb
>>792
柄にヒビ入ってきたら輪ゴム数個で固定だなw
795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 16:43:53.50 ID:UQ823uAw
>>793
２ちゃんで漢字や言葉使いをどうこういうやつってチュウボウか団塊の世代に決まっているんだよなｗ

スルー耐性レベルは俺もおまいさんも791みんな一緒だｗ
796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 18:30:55.31 ID:HJiSyDC+
>>795
ツイッターやフェイスブックやmixiならスルー耐性は必要だが2chなんか匿名なんだからガンガン言い争いした方が面白いだろ。

まぁでも誤変換や誤字の揚げ足取りをするのは低脳だというのは同意。
ところで、なんで>>795にゆとりが入ってないの？
797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 19:26:56.43 ID:Ehv1yySM
>795くんがゆとり教育の犠牲者だからじゃ無いか？
798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/16(日) 21:12:14.52 ID:o3nFP4Xw
そして新人類とか宇宙人と呼ばれた世代がいま40歳らしいぞ
799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/17(月) 08:06:30.14 ID:wqixG/HQ
>>792
柄が割れるって
文面からすると中子が大きくて割れたっぽいけど
そんな柄を入れる包丁屋っていかがなものかと
まっ個体差で割れたと思うし包丁買ったとこに持ってけば対処してくれるんじゃね？
水牛でも数千円だったと思う
プラでよけりゃホムセンで400円以下だし
交換はそんなに難しくないでしょ
太さが合わなかったらグラインダーで削る
バランスが微妙に変わるけど
割れて不安を感じながら使うよりよっぽどイイ
800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/17(月) 11:04:41.10 ID:Tif2pVcg
やっぱ大切な道具はお直しして愛用すべきだと思う
801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/17(月) 13:23:22.16 ID:p1KjIHGS
>>799
この大きさの包丁扱ってるところが少ないらしく、とりあえずで突っ込まれたかも
802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/18(火) 17:11:58.92 ID:ccGfYgDA
これてれとまーとで見て気になっているのですが持っている方いらっしゃいますか

http://www.shopch.jp/ComDetailShow.do/q/requestNo/e/459550/a/beforeScreenFlg/e/791
803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 00:27:42.97 ID:vFBcp1R4
京セラのセラミックの三徳包丁を買おうと思ってます。
寮なので、昼のキャベツの千切りくらいしか用途はありません。
堅いものがだめ、という評価をいくつか見ました。キャベツを重ねてザクザク切ると破損につながりますでしょうか。

よろしくお願いします。
804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 00:50:49.05 ID:69eat/fs
キャベツで破損はしない。
魚の骨でも断たなければ刃こぼれはしないよ。
805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 03:27:35.60 ID:rIGwHCXg
京セラの包丁持ってたが結局刃こぼれが頻発して終了

木のまな板がいいかもしれないが、木のまな板に抵抗ないなら
ステンレス鋼なり炭素鋼がいいよね
806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 06:16:11.67 ID:2ejkxfxm
>>803
セラミックって剪断テストは優秀なんだよね
でも　そのテストは切る物を固定する器具から少しはみ出させて切ったテスト
要は空中で切るという条件でのテスト

包丁の刃先が一番痛むのはマナ板に当てた時なんです
保健所の指導でプラのマナ板しか使えなくなった飲食店は研ぎ方を変えて対応してるとこも有る位
自分はプラと柔らかい木（桐）と硬い木（檜）の3つのマナ板を使い別けてます
キャベツ位でセラミックなら桐のマナ板がオススメ

母親が朝食の準備でトントントンという音で目覚めた　みたいな話がありますが
実は包丁使いとして音を立てるのは良くないんです
包丁は押すか引くかどちらかをします　トントンは落とし切り
キャベツの千切りなら押し気味で切ってます
包丁を横から見た動かす軌跡は縦長の楕円が斜めになった感じ
それでマナ板に出来るだけ当てない様にします　実際当たりますよ

この条件でセラミックなら3ヶ月～半年は大丈夫じゃないかな？
頻度にもよるから1年もつかも
で、欠けたらポイポイ買い換えて下さい
807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 07:29:25.16 ID:HfrHBDzG
まな板に桐材と檜材を使ってる人は信用できないわ
包丁も駄目なんだろうな
808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 08:29:39.04 ID:/SdqUN9y
まあ、金に糸目はつけないというのなら、柳か銀杏だろうね。
809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 09:23:02.86 ID:2ejkxfxm
また変なのが湧いてきたか
810 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 09:33:27.18 ID:vFBcp1R4
803です

ありがとうございます
包丁はセラミックをまな板は木製を購入しようと思います

まな板なのですが、Amazonで｢まな板 銀杏｣で調べると2000以下のものもありました
やはりピンキリで、安いものは銀杏(いちょう)と言えどあまりよくないものですか？
また、木のまな板は実家でも使っておらず、初めて使用します。何か手入れや洗浄などで気をつける点はありますか？
811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 10:06:05.88 ID:69eat/fs
>>810
木のまな板は菌が繁殖しやすいから使い終わったら塩ぶっかけてすり込むようにして洗って水で流して乾燥させてたなぁ
812 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 10:15:42.30 ID:MSXwaG3e
銀杏の安いのはニオイが問題だと聞くな。
俺はゴム製まな板を使っている。
包丁にやさしい菌の繁殖も少ない、ニオイも移りづらい。
813 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 10:29:29.04 ID:/SdqUN9y
>>810
銀杏材は詳しくないと断ってから言うけど、
\2,000以下っていっても、サイズ(縦・横・厚)にもよるしね。小さく薄いサイズだと、端材で作れるから安いんじゃないかね。
長辺が300mm・厚さが30mm超えると、途端に良い値になるね。
銀杏はオスメスでも値段が極端に違ったはず。オスが良いとされているね。メスは匂いがキツイんじゃなかったかな・・

銀杏に限らず、一般に木材は、芯から取った物と外側から取った物、はたまた取った方向などでも値段が違う。
まな板には使わないだろうが、杢なんか、値段があって無いようなものだろ。ほとんど向こうの言い値(笑)。

良い物を長く使いたいのなら、厚さ30mm以上のばっこ柳じゃないですかね。
250 x 400 x 30mmくらいのものでも、\10,000~50.000くらいと値幅が有る。
814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 10:41:05.29 ID:/SdqUN9y
能書きタレた挙句に言うのもなんだが(笑)
普通にポリエチレン樹脂の、白い抗菌まな板が手軽に使えていいと思うよ。
最近流行りのラバー製は刃が引っかかるから使い辛い。ラバー製に抉り癖のある人がセラミック刃なんか使ったら刃が欠けそうだ。
815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 10:56:55.15 ID:lb9dRiNC
>>810
木のマナ板は使用前に一度水をかけてサッと拭き取ると汚れが付きにくくなります
野菜程度の使用だったら　汚れを見てサッと水を流す　洗剤で洗い濯ぎを確実にする　程度かな
いつも洗った後もサッと水分を拭きとって立て掛けて乾燥させる←これ大事
長辺を縦にすると水分が下に来て目に入りカビや黒ずみになりやすい
横にして立て掛けておくと反りがでやすいとチョット不便
決まった方向がいつも下にならないようにして下さいな
たまに熱湯をかけてとか漂白剤とか使用してます

マナ板も消耗品です
木のマナ板はそれなりにメンテもすれば永く使えます
ちなみに桐は1年で買い替えです
痛みが早く、メンテする程の値段じゃないし新しいのはスッキリして衛生的
一番の利点は軽くて取り扱いが便利←嫁はこれが一番気に入ってたまに使ってる

そっか～セラミック買いますか　あんまりオススメじゃないのですけどね
816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 11:07:59.39 ID:lb9dRiNC
>>810
それと　木のマナ板で肉や魚は切らない方がいいですよ
洗うのがメチャ面倒くさい
薄いプラのマナ板も一緒に購入して下さいな
817 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 11:20:26.88 ID:1CaAwJNz
木もプラも手入れは同じ。
だから木は面倒とかプラは楽ということはない。
プラも木と同じく雑菌が繁殖するし使ってれば黒ずんでくる。
両者を比較すれば、木のほうが雑菌が繁殖しやすいというデータが
あったとしても、家庭では使用後きちんと洗って一晩立てかけて乾燥
させるという当たり前のことをやってさえいれば、食中毒を出すという
現実的な可能性はほぼ無いに等しいだろう。
手入れ法も同じ、食中毒の危険性の差も無視できる程度とすれば、
刃に優しく、手に触れた時、切った時の感触や音が気持ちいい天然素材
がいいという人は、プラを使う必然性は全くない。
食中毒が恐怖な人はプラを使えばいい。
818 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 11:41:22.43 ID:686Jsmkx
いろんな能書きたれるｼﾄがいて面白いね
819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 11:48:50.17 ID:lSQVrruS
木のまな板だが魚も肉も切る
たまに超薄めたハイターはするがそれは滅菌というよりはシミが消えて気持ちいいから
あんまりハイターやりすぎると魚の削ぎ切りの時にまな板が削れてカスが身についちまう
のでほどほどにする
820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 11:56:19.90 ID:vFBcp1R4
この一年だけしか使わず(浪人なので)、昼休みも一時間しかないので木製はやめときます

調理スペースもほんの少ししかない(幅はけっこうありますが奥行き30cmもないです)のでサッと使える小さいポリやプラ製にしようと思います
821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 14:08:54.63 ID:686Jsmkx
狭い寮住まいの状況ならそれが正解だろうね
売り場面積が広いダイソーならたしか2、300円で木やプラがあるとか？

厚み30～35ｍｍの木のまな板を自分で定期的に削りながら使えば驚くほど安上がり
822 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 14:39:51.38 ID:lb9dRiNC
>>820
そっそっ　そしてセラミックもやめましょう
でさ、一年の寮生活ならカット野菜買ってきた方が便利なんだけどなぁ
しばらく生活してから決めればいいんじゃない？
823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 16:48:38.98 ID:vFBcp1R4
>>822
ニュースで
コンビニの野菜は薬品にさらして栄養分がほぼほぼ流れちゃってて食物繊維くらいしかない、ってあったので、ついでにキャベツの千切りくらい練習しとこうかなと思いまして

研ぐのめんどいですし、一人暮らししたらちゃんとしたの買うので今はセラミックで…って感じです
824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 17:24:34.20 ID:lb9dRiNC
>>823
まっその用途と期間なら普通にホムセンの包丁でも十分かと

そっか～コンビニの野菜も薬品漬けか
弁当なんかもスゴイ処理してあるとかで買うのを躊躇してる
スーパーの方がまだマシかなと　でも不安

キャヘツは1個丸ごと買ってカットするんじゃなく
葉を一枚一枚剥いて使い
丸くして千切りにします
残りは新聞紙にくるんで冷蔵庫の野菜室に入れとけど平気で1ヶ月はもつよ
カットすると切り口から傷んでくるし
一人暮らしならカットしたのでも大きい位だから
825 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 17:43:42.39 ID:4Fz9vn1Q
>>823
>寮暮らし、一人用、キッチンスペース狭い

三徳よりペティおすすめ
奥行き30cmだとラーメンの具とか納豆にネギとか
ただ単に味噌添えてキュウリのスティックとか切るとき
小回りが利かないとおもむろに使わなくなる

研ぎはお店に郵送すれば頼める（例:日本橋木屋）
http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/houchou_syuuri.html

まな板は小さすぎると料理が億劫になる
826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 17:55:45.41 ID:69eat/fs
スーパーでカットキャベツ買って来いよ。
サラダより安い。
827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 18:00:57.09 ID:lb9dRiNC
ペティで千切りって出来る？
千切りなら
スライサーやピーラーでするって方法もあるらしいけどしたこと無い
うちではベティはもっぱら開封用だけど有ると便利だな
828 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/19(水) 19:11:49.05 ID:f1/TwzYR
セラミックのペティナイフは勝手が良すぎてそればっか使っちゃうんだよねぇ
829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 00:32:15.88 ID:c+mNGOyE
別に一年でなくとも、家庭の調理なんかホムセンの包丁で十分すぎるだろwww
830 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 00:37:02.10 ID:2DCEifSu
逆に何で京セラの三徳が欲しいのかが聞きたい
831 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 01:13:38.71 ID:K+LiKPs/
キャベツなんか刻まずに葉ごとバリバリ食べれば一番ビタミン取れるんじゃね？
832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 07:37:04.63 ID:gSWZeCLE
食事が出る寮がある会社に転職しろ
833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 10:42:19.95 ID:Ts2/5fvl
>>832
浪人って書いてあるだろうが　この文盲が
入院してろ
834 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 11:05:57.93 ID:MbZlpIR8
面接に落ちてんじゃねーこの落ちこぼれ
835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 11:13:01.81 ID:Ts2/5fvl
>>834
オマエは人生に落ちこぼれてね？
836 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 11:18:52.85 ID:MbZlpIR8
俺は一通り卒なくこなしてリタイアしたので上から目線
837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 11:31:44.82 ID:qvE7jTwQ
寮にすむ浪人生シリーズの芝居はまだ続くんか？
838 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 11:33:27.15 ID:Ts2/5fvl
単なる痴呆か
それなら許すわ
839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 13:30:45.32 ID:U/Sf5Ks9
字が読めないのを文盲というのよ

わかる？
840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 13:43:44.72 ID:2edavNRp
字は読めるけど意味を理解できないのが文盲だろ
841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 14:29:41.26 ID:2DCEifSu
文盲は字が読めない
意味が理解できないのは低脳
842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 15:41:00.74 ID:c+mNGOyE
ぶんもうのどくだんじょう
843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 16:10:30.80 ID:Ts2/5fvl
文盲「もんもう」な　今調べた
で、確かに文字が読めない人の事だわなww
ただ、2ちゃんでは読解力の無い人として使われてるからそれでいいんでない？
言葉は時代の流れで変わり　変わって当然というのが国語学者の見解
844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 16:11:53.58 ID:txYo89WU
そんなふいんきだね
845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 16:25:20.71 ID:dJ7L4KCp
文盲と刃物は使い様とは、昔の人は良く言ったものだ
846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 16:25:59.45 ID:Ts2/5fvl
レス早いなぁ
読み方だけど
稟議書なんかは「ひんぎしょ」だけど「りんぎしょ」とも広く読まれてる
百姓読みだっけ？
何故か変換できないは出てきた当時笑ったけどな
847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 17:31:19.05 ID:U/Sf5Ks9
文字が読めないのが　もんもう
文章の意味が見えないのが　ぶんもうｗ

用例

国民の大半が、漢字が読めないモンモウのうえに、
ハングルの意味が見えないブンモウでは民族の将来は暗い
848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 17:33:23.25 ID:U/Sf5Ks9
閑話休題（ジョウダンハオイトイテ）

実際、文字は読めて、朗読できるんだが、その文意を理解できない

のは、機能的文盲というんだってさ
849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 18:15:52.66 ID:7lhORSvT
漏洩が　ろうせつ　だったり、消耗が　しょうこう　だったり、輸入が　しゅにゅう　だったりするけど。
文盲をぶんもうと読ます例はないだろ
850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 20:14:21.82 ID:U/Sf5Ks9
そういうのを　ブンモウ　というのさｗｗｗ
851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 20:15:55.91 ID:U/Sf5Ks9
もとより、ネタだからｗ

マジレス無用ｗｗｗ
852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 20:22:05.30 ID:Ts2/5fvl
「ぶんもう」と「もんもう」を使い分けるなんて新しいな
紅葉なんて「もみじ」と読むか「こうよう」と読むか判断できない文章があるわな

今のところ、学校でも「もんもう」が主流だから「もんもう」でいいが
10年先は判らないな　慣例になればそっちに流れるし

文盲は差別用語で非識字と言うそうな
で　機能的非識字者　が正確な表現になるんだけど

>>833で書かれた

>>832
浪人って書いてあるだろうが　この文盲が
入院してろ

は

　>>832
　浪人って書いてあるだろうが　この機能的非識字者が
　入院してろ

となる
どっちがいいかID:gSWZeCLEに判断してもらうおか？
853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 20:48:33.26 ID:c+mNGOyE
しま
がく
けい
たいら
おうしゅ
パクえ
せいし2号
854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 22:00:38.22 ID:7lhORSvT
尺出刃を過去に欲していて2回ほど買い換えて、さらに再度買い換えで入手したものを社員に渡したら
すっかり今研ぎ減りしたやつになれてて、尺がでかくて使いにくいと思った模様。
尺がいいといったから買ったのに。
855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 23:13:38.30 ID:Ts2/5fvl
>>854
小さい出刃でも大きな魚捌けて繊細な動きを大切にするようになったか、腕上げたな
と褒めてやれば精進するんじゃね？
加齢による筋力低下かもしれんけどww

オレのＩＤ真っ赤だ　自制する
856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 19:36:14.40 ID:fJw7gC9M
いまさらだけどバゲット買って食ったので。
三徳で切った。
焼き立ても湿気た夜も屑の出るのは同じくらい
焼き立ては全周ぐるりと刃線をいれると切りやすかった。
湿気てる方が切りやすい。サラリと切れる
857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 19:50:06.70 ID:uv4YnRkP
100均でいいからパンナイフでも切ってみなよ
858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 20:34:01.52 ID:5o6vBqif
砥ぎがキッチリ出来てたら
パン用は不要なんだな
105円でも勿体無いし
それより置き場所がもうイッパイ
パン用使いたい人はどうぞ
左利き用で皮を剥きたい人は剥けばいいしネ
859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 21:29:51.20 ID:HnzP54qk
高い包丁買う金無いけど角を立てた刺身を自分で切りたい場合3、4千円レベルでもいいから
セラミック包丁を買ってそれを刺身に使ったほうが安物のステンレス包丁より切れ味いいかな？

安物のステンレス包丁と同じくらいの値段のセラミックってどっちも研いである場合どっちが切れあい良いの？

ほんとうは白二号Ａの本水焼きの柳刃がほしいのだが目が飛び出るほど高い・・・
860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 22:07:46.21 ID:uLOevqXW
ＡＢの区別なくなって1種類になったから、Ａが欲しいなら早めに買った方がいいんじゃね？
861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 22:12:20.85 ID:LeSF7rZ7
パン切りは数年前に買った Wengerのセレーションナイフ使ってるけど、パンくずとか全く出ないし使い勝手は非常に良い。
牛刀や柳あたりをキッチリ研ぎあげたとしても、さすがに同等とはいかないな。

難点は、誤って指切った時の痛さが半端ない(´；ω；｀)
862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 22:14:07.44 ID:6pMGUiAf
白二Awww本焼wwwwなのにセラミックwwww
863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 22:34:47.04 ID:S2xCmolr
>>858
カミソリみたいな刃はパン切りには不向きだよ
マグロ包丁みたいに長いのか
あるいは剪断機みたいに押し切るなら別だが
刃先の効果よりも側面の抵抗が大きすぎて刃が通っていかない
刃渡りの短いナイフなんかで肉を切ったりすれば分かることなんだけど
ツンツンに本刃がついたナイフより#1000ぐらいで仕上げたガリガリ刃の方が切れる
864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/24(月) 23:10:39.93 ID:HnzP54qk
>>860 862
将来的には白二の水本の柳刃、最高峰の切れ味が欲しいんだが今は無理なんで
とりあえず今現在予算4、5千円以内で出来るだけ切れ味の良い包丁が欲しいんだ
セラミックでなくとも費用対切れ味の良い包丁があったら教えてくれないか
ＡやＢの区別が無くなったのは個人的に残念だが今現在どうにも出来ないのであきらめるしかないかな
865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:13:17.45 ID:r3ZI4FSE
>>858
波刃を使った事がないのならば一度使ってみたら？という事。
道具の進化の必然性が理解できるよ。
866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:17:29.03 ID:r3ZI4FSE
>>859
両方の切れ味がある程度以上ならば、刺身の角を立てて切る場合は魚の温度や水分管理の方が重要。

寿司屋の冷蔵ケースみたいに5度～10度位の冷たい温度で切るとピンと角の立った切り方が出来る。
もちろん一引で引き切りることも大事。
867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:28:22.72 ID:NzCms8Xy
>>864
硬い=切れ味が良いとは思わないほうがいい
本焼が欲しい人間がセラミックとか面白すぎるからwww

柳で5000しか出せないなら貝印でいいよ
868 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:35:00.25 ID:UFZJdCJW
KAIの5000円の柳って、裏スキあるのか？
5000円もするなら、あって当たり前とも思うが、
裏スキ無かったら、使い捨てになる

KAIのって、包装ガチガチで、現物手にしても何も確認できないんだよね
KAI以外にも言えるけど、通販の和包丁は、サイトでちゃんと裏も見せてくれないかね？
ま、和包丁は通販じゃ買わないけどさ
869 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:36:35.60 ID:eL5D/QcY
思い出したけどフグ引きタコ引き並の切れ味と細身の刀身が必要で
パン生地っつーかアレに特化したのはカステラ包丁だな
長崎に行くとあちこちにカステラ名産の店があるのでガラス張りの厨房で実演販売してる
カステラの場合パンというかケーキ状だからこそあの刃物だろうな
カステラ職人が切り分けるのを見てるとさながら工業機械のようだ
話しは変わるが俺は釣りもするのでセレーションナイフの必要性を凄く感じる
ロープとか紐状のモノを斬るのに凄く便利だとは思うが
最終的にセレーションナイフは使わないというｗｗｗｗ
理由は刃の根本を和式の作法で使うからなのだが
ロープを斬る際等は押しきればスパっと切れるけど
すごく危険な動作になる
870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:45:44.04 ID:9qEGit+v
誰もが強烈に違和感を覚えるのが・・・
本焼き柳刃が欲しいと書きながら、次の候補がセラミック・・・
いや、笑ってスマンスマンｗ
871 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:49:19.84 ID:u/6LIcvx
業務用でなけりゃ一般家庭に刺身包丁とか要らんわな。
普通の三徳包丁でも研げば切れるよ。
872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:51:58.61 ID:NzCms8Xy
>>868
ステンのは知らんが、とりあえず現行の関孫六銀寿は裏スキあるぞ
873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 00:54:18.68 ID:9qEGit+v
>>867も書いてるが、
３～4000円くらいなら貝印の関孫六で充分だよ。
874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 01:27:56.52 ID:iKWxS6zi
4000円使うくらいなら清水の舞台から飛び降りたほうが幸せになれる
875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 06:18:06.44 ID:96dfVmt5
>>872
ステンは裏すき無いぞ
金寿でやっとやっと確認できるかなってくらいの裏スキ
ついでに刃先まで同じ太さでテーパーになってない

ホムセンで貝を買うくらいなら
同等の価格の貝意外を買えば幸せになれる
ちょっと安くても貝よりいい
876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 06:57:29.29 ID:96dfVmt5
>>871
スーパーで切り分けられた刺身の半額は買う気にならないけど
サクならいいかなって家で切ってる
そういう事をする頻度によるな
多い家は有ると幸せになれる
一般家庭で毎日切るわけじゃないし
マナ板に当てなければそうそう切れ味は落ちないでしょ
切れ味が落ちたらちゃんとした所にちゃんとした対価を払って砥いでもらえばいい
ここでケチると包丁がダメになって帰ってくるんだよねぇ
877 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 09:44:18.63 ID:9qEGit+v
5000円程度の包丁を選んで、
切れなくなったらお金を払って研いでもらう、
という感覚がどうしても理解できない。
それなら4000程度の包丁と残りで砥石買うのが普通だ。

包丁と研ぎは いわばセットみたいなもので、
将来 本焼きの柳が欲しいってくらいなら、
なおのこと自分で研ぐことを覚えなきゃいけないんじゃないか。
878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 12:08:08.84 ID:NzCms8Xy
>>845
貝印に限らず5000円以下のステンレス和包丁でまともなのあるの？
オススメ教えれ
879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 16:20:53.78 ID:4AtbVAaJ
色んな意見ありがとう

とりあえず今もってる包丁を全力で研いで866の方法で切ってみて無理だったら
877のとおりに買ってみる

やっぱ同じ安物でもステンより鉄の方が憧れるなー
880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 18:57:30.44 ID:eL5D/QcY
サンマが美味しい季節になるとスーパーでサンマの刺身パックが380円ぐらいで売られる
少し離れた魚まるごとコーナーを見ると刺身の材料とぼしきサンマが2尾パックで同じような値段
ついまるごと買っちゃう
面倒だけど好きなだけ食べて中骨も内臓のっけて焼いてパリパリ
881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 20:13:36.96 ID:18kAYRni
>>880
関西か・・・
関東の9月～刺身用2匹198円、安くなると大型で一匹68円
882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/25(火) 21:10:37.02 ID:r3ZI4FSE
>>879
カッコ良くしたいなら、少し持ったいないけど柵の表面のブヨブヨした部分は切り取った方がいいよ。
883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 01:44:37.06 ID:KfG5Gbd9
相談させてください。
以下3つのメーカーの中から、知人より包丁をプレゼントしていただく事になりました。しかし素人のためどれがいいのか分かりません…
当方恥ずかしながら料理初心者で、自分の包丁を持った事がありません。
初めての一本なので、三徳にしようと思うのですが、オススメはありますか？
•文明銀丁
•グレステン
•トギノン

よろしくお願いします
884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 04:18:25.06 ID:l44PASrJ
>>883
初心者じゃ良し悪しは分からないし、あまり料理しないのであれば・・・

見た目が好きなヤツを選べば？
885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 06:33:53.63 ID:xgVZsZro
見た目の好みでいいレベル
886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 07:05:09.57 ID:frerpu4q
ここの連中は全員が初心者レベル
887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 07:24:09.86 ID:WtnUhPm7
初心者だが興味があるって層は安いステンレスと砥石買ってくるのがいいと思うけどな
きちんと砥げばよく切れるし砥ぎやすい代わりに切れ味が長持ちしないから
必然的に砥ぎの練習になるし
安っぽいクソみたいな包丁がスパスパ切れるってのも乙だよ
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 09:20:52.19 ID:xgVZsZro
よく砥いだ切れる包丁と、よく砥いだ切れない包丁の違いが分かってくるとそうもいかなくなる
889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 09:37:51.20 ID:WOfJ7DD4
一部のマニアがどんだけ叫んだって
世の大半の人達はそういう事を気にしないから
890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 09:58:25.02 ID:DSz0Zyca
99．9％切れない包丁は「よく砥げてない」だけ

持ちには関わっても「砥いでも切れない」は万に一つレベルの検品漏れ不良品でもなきゃありえない

生カボチャクラスの食材に当てた瞬間負けてもう切れない、なんてものはあるがな、100均の一部とか

それとて極端ながら、単なる持ちの問題であって、砥いでも切れなかったわけではない
891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 11:15:17.80 ID:n7psvARu
頼まれて包丁研いであげることがよくあるけど、
今まで使ってた包丁がすごく切れるようになる、ということに感動する人は多い。
逆に、高級な包丁に対しては、切れて当たり前でしょみたいにみんな思ってる。

そもそも切れ味を求めてる主婦なんかほとんどいなくて、切れなくなっても不満も感じずそれなりに使ってるよね。
高い包丁はプロ向け、マニア向けで、一般家庭にはそこそこ刃持ちの良い包丁をたまに研いで使う、くらいで良いと思う。
892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 11:47:36.41 ID:xgVZsZro
>>891 それはその通りですね。
まな板の上にあるものがふたつに割れればいい人もいる。
その場合は一本で長切れすれば重宝な包丁なわけですし。
使い勝手は人によるので否定するところではないですね。
893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 12:29:35.19 ID:Cz4TfX/g
過去スレで尺出刃買ってるといってたものだがまた買ったった
今度は5千円。チョイ錆程度の良品。
コレで通算3本だけど、一番最初のは7寸、次に買ったのは9寸まで研ぎ減りしたよ
894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 13:28:10.37 ID:lLSgAM5C
>>891　>>892

それは誰もがみんな判っていること。
そもそも、それでいい人達なら、わざわざ2ちゃんのスレを覗いて
書き込みをすることってことはないと思うよ。

どんな包丁がいいかって質問なども、
”今後 自分専用の包丁を上手に使って、魚おろしたり刺身引いたり調理をしていきたい”っていうのが
スレの質問の前提で、そこのところが出発点だと思うんだが。
だから「一般家庭は・・・」なんて視点からではなく、
「自分で包丁を持つなら」っていう視点で返答なりアドバイスがあるんじゃないの？

だから、>>889のような
＞一部のマニアがどんだけ叫んだって
＞世の大半の人達はそういう事を気にしないから
なんてことを、2ちゃんのココで書いても意味が無いと思うが。
895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 16:31:43.16 ID:Ci6k5/Mb
>>894
ハゲ同
896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 19:43:03.69 ID:xgVZsZro
>>894 ここもそうだけど、マニアックなスレに期待されるのは、まさにそこの部分な訳ですな
897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 22:33:35.79 ID:WicpBND/
まっ俺んちも砥石と包丁がゴロゴロしているだけの一般家庭なんだが
購入相談を見てて
「買うより、お願い一度砥いでみて」
と書き込みしたくなる砥ぎマニアです
898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/26(水) 23:04:27.25 ID:l44PASrJ
買わなきゃ研ぐべき包丁が無いじゃん
899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 00:14:32.61 ID:0FQz8gUE
>>897
多分、それって一般家庭って言わないよ
まあ、俺も家が田舎だから
家の外にある蛇口の下に砥石が転がってるの普通で育ったから大体状況はわかる
こういう技術系の事項でネットの中ってゼロから始めた人がマニュアルに従って知識を蓄えて喋る人が多いから
面倒だよね
それが間違ってるとは言わないけれど
最も簡単で重要な事が抜けてる事が多い
900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 19:48:15.47 ID:SOIXIdHP
ホムセンで包丁売ってる所に砥石が並んで無い辺りでお察し下さいだな
売ってるのはシャープナーかダイヤヤスリのたぐいばかりで
KAIのコンビ砥石が所によっちゃおいてある程度
キングやスエヒロなんて並んで無い


＞面倒だよね
そういうのに限って無意味にハードル上げて、上から目線で文句ばかり垂れる、と
901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 19:57:48.00 ID:0y6YJMZq
ホムセンにしてもスーパーにしても、なぜ、包丁と同じコーナーに砥石を置かないか。
答えは簡単。
購入後の手間を連想させ、苦手意識を煽るため、包丁が売れなくなるから。
902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 20:48:58.67 ID:0FQz8gUE
そうなのか？
ホムセンでは包丁周りの製品は一箇所に固まってるんだが
地方性か？
903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 21:40:56.31 ID:Tr1AX55G
>>902
ホムセンの包丁売り場周りはシャープナーとコンビ砥石ぐらいかな
大工道具の紙ヤスリの横にはキング系とエビ印系の砥石が並んでる
904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 21:43:08.18 ID:uwY+w7fs
家庭用の三徳包丁くらいならダイヤモンドシャープナーで十分だろ。
905 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 21:51:10.05 ID:Tr1AX55G
>>899
耳に痛いな　ホントそうだと思う
荒砥から8000まで揃えて砥ぎ系のホームページも見てソコソコ砥げてると思ってた時期が永かった
半年チョイ前にフッと切れ味に疑問を持ってから砥石も集めて研ぎ方も色々と試してきた
以前良く見てたホームページを見ても見方が全然違ってきてる自分が居る
以前はこれでバッチリと思う事が多くあったが今では満足したことがない

でも、それを踏まえて初心者の人にアレコレ言う時は
基本の大切な事を言えるようになったと思うよ
906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 22:39:35.51 ID:W8jSY2XM
ホムセンの砥石は園芸／農業コーナーにある
907 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 23:23:01.23 ID:K2VRM1XT
>>900
うちの近所のホムセンは#240 #800 #1000 #3000の砥石が包丁売り場にある
ほとんど高儀のだけど。
工具売り場には幅広目のものや天然がちょっとある
908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/28(金) 18:44:25.73 ID:7cUYNfeM
>>902
＞ホムセンでは包丁周りの製品は一箇所に固まってるんだが
包丁売り場に家庭用の安い砥石があるが、工具売り場に別の砥石を置いてるぞｗｗ

>>907
＞ほとんど高儀のだけど。
どこのホムセン？
高儀の売り場は農機具じゃないの。
工具売り場で探してみたらｗ
909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/28(金) 18:51:34.95 ID:oMSGkxKu
>>908
高儀は工具売り場にも沢山あるぞ。大工道具・電動工具屋だし。
砥石は利便性のために包丁売り場にある
910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/28(金) 19:25:18.86 ID:OQzLqvi5
>>908
いや、他のコーナーと多少被ってはいるが一番種類が多いのは包丁売り場
だから地方性じゃないの？って話
工具売り場には回転砥石が数種類売ってる
911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/29(土) 07:01:11.09 ID:SxSGxbW5
ドライブ中でもたまにホムセンに寄ってみるけど
隣の県だとそんなに変わらない
しかし全国になるとこうも違うのか
遠出した時は流石にホムセンに寄るヒマはないけど一度覗いてみよ
912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/29(土) 09:58:53.16 ID:mQJUe3wj
本気モードで調達のときは合羽橋へ行く素人やんだけど、他にオススメある？

おすえてエロい使徒
913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/30(日) 23:42:08.70 ID:ehKeyipR
かまた刃研、釜浅、鍔屋
914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/01(月) 01:31:33.78 ID:fNMzO1y6
>>913 浅釜は行ったことある。敷居高いっすけどね
他の2店舗も次回覗いてみます
915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/01(月) 06:53:15.90 ID:WRpj/svS
>>914
釜浅だろ？
ttp://www.kama-asa.co.jp/houcho/
916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/01(月) 10:40:25.80 ID:RwAWdx4m
かっぱ橋行くなら築地に行けばイイのに

遊びのついでならココで暇潰し
http://www.kikufuji.com/others/index.html
917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/01(月) 11:05:39.65 ID:9uFxUOwi
合羽橋から築地って近くないじゃん・・・

合羽橋から隅田川渡って本所にある正本総本店行ってみれば。スカイツリーも近い。
918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/01(月) 19:27:35.17 ID:fNMzO1y6
>>915 釜浅でした。ここ外国人客が多いですよね、やはり日本の刃物技術は世界一なのだと実感する。

>>916 築地は気付きませんでした。そのうち行ってみます。

>>917 車なんで空いてれば15分くらいで行けますわ。
ていうか正本とかまだ身分じゃないです。でも見るだけ見に行こうかな。
919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/01(月) 19:40:50.15 ID:9uFxUOwi
>>918
正本総本店は築地とは違って静かで広くて、ちょっと緊張するけど、そういう雰囲気も含めていい体験出来ると思うよ。
920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/02(火) 09:26:07.66 ID:apq+P/tw
正本総本店の包丁は買わない方がイイよね
包丁の出来は悪い
包丁好きのブログを見るとみな買ってがっかりな感想
921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/02(火) 09:38:16.34 ID:MrD5dWqX
>>920
ブログのURL
922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/02(火) 10:27:57.80 ID:BDeiOu4t
>>920
どう出来が悪いんだい？

>包丁好きのブログを見るとみな買ってがっかりな感想

みなって言うからには最低でも、２つ以上のブログのURL載せろよ。

ま、いつもの基地だろうけどさ。
923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/02(火) 19:20:23.75 ID:i/mOYAhF
えっ？ 正本って出来悪い？ そうなの？
924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/02(火) 19:36:58.91 ID:MrD5dWqX
持ってない人間が言っても説得力ないわ
925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 00:45:52.05 ID:ypNhp3Zq
正本・有次は柔らかいだの言われたりするね
家庭用のkaiあたりも割高とか言われたりする

これらの殆どは弱小メーカーのネガキャンか自称マニアが格好付けてんだろw
926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 01:28:53.72 ID:WI5D1/oC
「西の有次、東の正本」は伊達じゃないよ。

好みは人それぞれだが、「ダメ」と言われるような品物じゃ築地じゃ商売やっていけない。
927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 05:28:52.50 ID:aWZ1FF2V
>>926
上のに触っちゃダメだよ
ここの名物だから
928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 14:12:52.07 ID:WI5D1/oC
俺はお前の思ってる正本くんじゃないよ。

有次や正本は数本しか扱ったことがないけど文句を言うほど悪いものでは無いという事実を言ってるだけだ。
929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 19:38:37.85 ID:kTIpvjQe
以前、藤次郎のDPコバルト合金鋼はVG10か？っていうのがあったかと思いますが、
F-503の三徳を購入して、取説の品質表示のところをみたらはっきりとVG10と書いてありますね。
とうの昔に結論出ていたらすみません。
930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 19:52:49.61 ID:Z41H/ws+
>>929
とても有益で貴重な情報だと思います。
藤寅工業のDPコバルト合金鋼の芯材がV金10号ということが明らかになりましたね。
931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 20:08:38.35 ID:xnhQW/1U
それが本当ならVG10が4千円前後で買えることになりますね。
1万5千円前後の包丁との差は何なんでしょうね。
932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 20:49:26.65 ID:ypNhp3Zq
焼き入れや柄、あと模様？
海外サイトによると旬はHRC61±らしいし、柄も特注っぽいから高そう

ただ藤次郎は単純に値段設定がちょい安めかもしれん
藤次郎のフォルテはacuto440だと思うが
玉研ぎを考慮してもグレステンより安いし…
933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 21:03:40.15 ID:u/xr9gF5
海外サイトだと藤次郎はVG10って書いてて逆にコバルトとかの記述が無い
934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 21:18:06.28 ID:kTIpvjQe
品質表示に併記してある英語表記
Blade *Core　:　Cobalt Alloy Steel(VG10)
とあります。
935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 21:43:40.35 ID:Z41H/ws+
藤次郎のVG10の21㎝牛刀は、アマゾンでなんと4012円で買える。
日本製やスエーデン製の鋼材を使用した一流メーカーの包丁と比較すると
異常に安いよね。
やはり武生特殊鋼材がオリジナル刃物鋼と称して売っている鋼材
http://www.e-tokko.com/original_list.htm
V金1号とかV金10号などは中国製なのではないかな？
武生特殊鋼材には独自で鋼材を開発できるような施設も人材もないから。

日立金属（資本金２６２億円、社員数４６００名）
愛知製鋼（資本金２５０億円、社員数２３００名））
大同特殊鋼（資本金３７１億円、社員数３１００名）
山陽特殊製鋼（資本金２０１億円、社員数１４００名）

武生特殊鋼材（資本金５０００万円、社員数４５名）
936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 22:16:43.45 ID:Z41H/ws+
武生特殊鋼材は、自ら「当社は "金属のベニヤ板"（異種金属接合材料） を作っています」と
宣言しているとおり、他社製の鋼材同士を接着するだけの会社。
社員も45人しかいない。
仮説だが、刃物用クラッド鋼の安い芯材を中国で探していて、V金10号やV金1号の製造元と
取引ができ、それを独占的に輸入することにして、オリジナル刃物鋼として扱ってるのだろう。
937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 22:19:46.01 ID:R1VHlH1T
ろくに調べもせずに想像と仮定で話を進めるんなら、仮説だろうな
正しいかどうかは別の話だ
938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/03(水) 22:57:22.46 ID:b4b8sdow
ID:Z41H/ws+の脳味噌がチョンor中華製なのは間違いないな
939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 06:20:04.71 ID:wCtJc17D
接着するだけってあるけど
その接合するのが技術なんじゃね？
武生特殊鋼材のＨＰ見てきたけど
各種鋼材の焼入れ温度から硬度まで細かく表示されていて
今までクラッド鋼に持ってた不信感が払拭された
日本の技術は町工場が支えているけど鋼材も一緒なんだな
940 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 06:20:57.51 ID:wCtJc17D
>>938
チョンの方に一票入れますww
941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 07:36:52.04 ID:Jb91j6vF
佐治武士は数が出回りすぎている　=　中国製造！！
と、風潮してまわった土佐の昌之と同じ思考パターンだなｗ
942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 08:47:06.32 ID:74gmPGD9
日立金属、愛知製鋼（トヨタ自動車系列）、大同特殊鋼、山陽特殊製鋼などは、
自社で電気炉を持っているから鋼材を製造できるし、いくつもの研究所を持っていて
大勢の研究者がいるからこそ鋼材の開発ができる。
ステンレスの原料はスクラップだが、例えば、スクラップ業者が日立金属に直接納入
するには厳しい審査があり、認められて日立金属の納入スクラップ業者になることは、
スクラップ業者にとって誇りになっている。

一方、武生特殊鋼材はオリジナル特殊鋼を作る設備も開発する研究所もない。
他社の工場で作られたものであることは間違いないが、どこの工場かを武生は明らかに
していない。日本製とも中国製とも明らかでない。
こういう場合、日本製である可能性は低く、中国製の可能性が著しく高いことは、多少の
社会常識があればわかるだろ。
943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 08:53:27.75 ID:74gmPGD9
日立金属の鋼材が信頼できるのは、上のスクラップ業者の例を見てわかるとおり、
厳格な品質管理をしているからだ。
どこの工場で作られたかもわからず、中国製の可能性が高い鋼材と同列には語れ
ないよ。
中国のスクラップ業者を信用できる人には関係ないだろうが。
944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 08:53:54.78 ID:wCtJc17D
まだ頑張るの？発病するよ
945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 09:33:26.27 ID:UPCN0QGS
>>944
福岡人には構わない方がいい
946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 10:35:24.79 ID:JWz3T0g/
別なホームページに
主要取引先:新日本製鐵(株)、大同特殊鋼(株)、(株)不二越
とあるぞ

あとVG10の原材料はスウェーデン鋼ってこないだ確定したろ？
947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 11:07:30.76 ID:jNNdOkRY
ステンレスの原料はスクラップと断定する段階で、基地外シッタカであることはもう疑いの余地はない

刃物だの機構部品だの非構造系の用途特化高級品は鉱石精製100％のヴァージンスチールが原料鉄に全量使われる
この点だけでも、こいつは100％じゃないものを100％と決めつけて吹聴する嘘八百シッタカ扱いでおｋ

こいつの言うことに根拠は無い、単なる妄想の産物。
この点だけは絶対の断定が可能。
948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 11:13:51.24 ID:jNNdOkRY
補足、基地外の戯言は、「嘘から出た真」的な「部分的に正しい要素」が存在してる可能性までは否定されない

と言っても、所詮嘘から出た誠や、「1×1＝1だから2×2＝2」と言い張るレベルの妄想飛躍に使われるだけで
基地外の導き出す結論は100％デタラメだけどな。
949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 12:34:30.36 ID:74gmPGD9
>>946
＞主要取引先:新日本製鐵(株)、大同特殊鋼(株)、(株)不二越
武生特殊鋼材の主要業務はクラッドメタルの製造（異種金属の接合）なのだから、
他社の鋼材を購入することは当然あるだろ。
また、オリジナル刃物鋼を中国から輸入していたとしても、わざわざアピールする
ことはないだろ。

>>947
別に断定などしてないが。単に、一般的にステンレス刃物鋼の原料はスクラップだと
いう趣旨で書いただけのこと。例外は当然あるだろう。
また、スクラップだから品質が下、ヴァージンスチールだから上ということも、当然ながら
ないんだよ。スクラップだからとわかったからと言って悲観する必要はない。
ヴァージンスチールにも不純物が多いものもあるから。
950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 12:37:49.45 ID:74gmPGD9
>>946
例えば、刃物用クラッド鋼の地金に使う軟ステンなんかは、他社から仕入れる必要があるのは分かるね？
951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 13:19:25.55 ID:JWz3T0g/
何でその質問を俺にするのよwww
あとスウェーデン鋼のとこは無視するのかよw

もはや病院行ったほうがいいレベルwww
952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 13:44:23.98 ID:74gmPGD9
>>951 = >>946
＞あとVG10の原材料はスウェーデン鋼ってこないだ確定したろ？

どのような経緯で確定したの？
確定したと主張したいのなら、先ずはソースを提示してくれ。

＞何でその質問を俺にするのよwww

質問ではなく、確認だよ。
武生特殊鋼材が新日本製鐵(株)、大同特殊鋼(株)、(株)不二越と取引関係に
あることは、V金10号の製造元がそれらの会社であることを意味しないという
分かり切った事実をキミが理解できたのかどうかをさ。
953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 13:57:00.22 ID:JWz3T0g/
前にもこのやりとりあっただろw
武生のHPのV特鋼の頁に載ってるよ
954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 14:08:02.82 ID:74gmPGD9
>>953
「VG10の原材料はスウェーデン鋼」だという趣旨の文章を引用し、URLを貼ってくれ。
もし出来ればの話だが。
955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 14:19:23.25 ID:0ornatgB
>>947-948
中国産であると断定する根拠もないが、
マルカツ君が、いくら基地外シッタカ連呼してID:74gmPGD9を罵倒中傷しても、
国産であるという根拠にはならないわけでw

>>946
http://info.pref.fukui.jp/tisan/sangakukan/jitsuwafukui/myhome/059.html
こちらには「仕入先」として三井物産(株)があがっている。
海外からの仕入れがあるということでしょう。

ま、要するに、わからないということさ。
956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 15:09:20.88 ID:JWz3T0g/
オリジナル "V鋼" は、スウェーデン産の純度の高い良質な原鉱石を使用した、
刃物として最適な化学成分と組織からできており、十分に鍛錬した刃物鋼です。

以上武生のHPより
これで十分だろwww
957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 15:30:57.56 ID:0ornatgB
>>956
V特1号、V特2号の話ね。ステンじゃなくてハガネだね。
クロムは微量でタングステンが入っている。青鋼に近い感じか。
http://www.e-tokko.com/vspe_1_2.htm

で、こちらがV金10号の解説
http://www.e-tokko.com/v_gold_10.htm

でまあ、原料の鉄鉱石がスウェーデン産であるとは書いてあるが、
スウェーデンで製鉄した、あるいは精錬したとは書いていない。
どこで精錬したのかな？
ちなみに、輸入に商社を使うってことは、その仕入先の日本法人、日本支社がないってこと。
サンドビックもウッデホルムも日本法人あるねぇ。
さぁ～て、どこの会社が作っているのだろう？
958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 15:42:38.16 ID:jNNdOkRY
>>955＝是が非でも「中華インチキ」と誘導して結論づけたい基地外が単発自演擁護を始めた図


でしかないな

そもそも「国産である根拠」なんてものは誰も主張してないし、する必要もない
嘘八百並べて無根拠に断定する基地外が、「基地外だ」と言う1事実を示しただけの話。

この点はぐらかすのは基地外本人以外には何のメリットも無いから、必然定期に本人の自演と知れる。

全くの第三者が、物言いがどうのだとか言い出す事はあっても、ID:74gmPGD9が基地外だという事実関係を否定してるのは、当の基地外本人だけ
959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 15:47:27.35 ID:UPCN0QGS
企業名堂々と出して憶測で営業妨害するっていい度胸だな。訴訟されたら賠償請求されるぞ。
960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 16:54:53.92 ID:AR6HtnYL
社員65人の中小企業の悪口を言って何が楽しいんだろう
根性がひん曲がっているな

俺ら消費者はものが良ければそれで良いんだ
購入の判断にコスパを考える、それを反対するなら
全国民を敵に回すようなものだな
961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 18:37:16.49 ID:74gmPGD9
>>956
オマエの主張が、
「あとVG10の原材料はスウェーデン鋼ってこないだ確定したろ？」（>>946)
ということは認めるよな？
VG10の原材料の話をしてるんだよ。このことはわかるよな？
で、おまえがその根拠としてあげているのは、VG10ではなくて、V特1号、V特2号
に関する説明文なんだよ。
VG10の説明文にはスウェーデン鋼などという言葉は一言も出てないんだよ。
つまり、オマエの言ってることは嘘だということなんだよ。
962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 19:16:53.06 ID:eENLIP7P
>>961
その主張は認めるよｗ
>>942の話は、研究というのは数の話とは別だろ。
おまいさんの話も根拠のない妄想だからｗ
963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:13:55.97 ID:74gmPGD9
>>962
最初から俺はきちんと仮説だと言ってるはずだが。
武生特殊鋼材は自社で鋼材を製造する能力はない。
だから、武生がオリジナル刃物鋼と称しているV金10号などの鋼材は他社の工場で製造している。
その工場は日本か中国か明確にされていない。
この状況であれば、中国製の可能性が高いと判断するのは的確だと思うよ。
別に中国製だから悪いというわけではない。
ただ、日立金属や愛知製鋼などの一流メーカーは、国産であることに誇りを持ってるだろうし、
誇りを持つためには、製造工程を自分で管理できることが源泉になければならない。
武生はそういう会社とはやはり根本的なところで違うと思うんだよね。
964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:15:18.96 ID:nqitUuK+
藤次郎の確定しちゃったのかよ
じゃあ模様代で6000円も取ってるんかー
ダマスカス買ってはみたものの、あんまキレイじゃないんだよ
なんかガサガサ模様が入ってる
もうちょっと線として模様が入っててほしかった
965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:20:29.45 ID:UPCN0QGS
>>963
くだくだ仮説書いてないで直接電凸して聞けよ腰抜け
966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:38:43.75 ID:XRJQZMMZ
チャイナでもコリアでもスウェーデンでもいんだが、モノがよければ。
967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:39:33.91 ID:OmbD6S9M
>この状況であれば、中国製の可能性が高いと判断するのは的確だと思うよ

国内の他メーカーに委託していると考える方が自然だよ。
高級刃物鋼としてなら利益も出しやすいからね。
一般産業用に比べ刃物鋼の量なんか知れているしだろうし、
中華でわざわざ少量生産してるとも思えないね。
968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:41:15.76 ID:AY/2wXD8
社員65人の中小企業で一体何トンの発注が可能になるんだか(w
969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:47:15.88 ID:AR6HtnYL
>>963
かなりピンボケだな
一流一流と　・・・・・・・・　ハナから一流じゃなきゃダメなのかい
パナソニックもホンダも、もとは町工場だが
970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 20:57:15.16 ID:OmbD6S9M
某ＨＰより

日立金属では、せいぜい一トンから十数トン程度の小型の炉で、
千種類を越える少量多品種の鋼を生産しているらしい。
971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 21:06:43.37 ID:74gmPGD9
中国には 9Cr13CoMoV というV金10号とよく似たコバルト添加ステンレス鋼が
あるらしいね。
人件費、原材料費等すべてのコストが日本より格段に安く、公害対策もろくに
しない中国で作ってもらうのが営利企業としては自然な姿勢だろ。
逆に、コストは高くても日本製にこだわるなら、メイドインジャパンであることを
きちんと明確にアピールしていると思うんだよね。
V特1号の原料にスウェーデン産の純度の高い良質な原鉱石を使用していると
アピールするみたいにさ。
972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 21:16:18.16 ID:74gmPGD9
少し前のニュース記事で読んだのだが、中国では廃家電などをリサイクルして金属を
取り出すために野焼きするのが当たり前だから、プラスチックやゴムを燃やす煙でとんでも
ない公害が起こってるらしいね。
公害対策や廃棄物処理費用に金かけないんだから日本製とは価格で太刀打ちできないわな。
973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 21:34:09.57 ID:AR6HtnYL
なんの恨みがあるのか知らないが

しつこい！！　消えろ
974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 21:48:07.32 ID:OmbD6S9M
１００均じゃないんだから、
コストにそこまでこだわる必要は無いね。
中華なら品質に問題がありそうだからね。
975 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/07/04(木) 21:59:44.74 ID:75mJUKuk
武生特殊鋼材の人が読んでたら
どうするんだろうなぁ？

訴えられたら、勝てるのかね？
実に興味深い

もはや削除も出来まいに
976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:15:07.03 ID:UPCN0QGS
面白いから武生特殊鋼材にチクった。
HPに問い合わせがある。

何週間後にはニュースに「インターネットの伝言板サイト2chに誹謗中傷を書き込んだ○○歳(無職)が名誉毀損で逮捕」と載ったら報告してくれ。
977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:19:07.14 ID:74gmPGD9
>>975
刑法の名誉棄損罪とか信用棄損罪の成立要件くらい理解しとけよ。
商品を販売する者が、その商品の製造国を明らかにしていない場合、
製造国が中国の可能性が高いという仮説を述べることは、なんら名誉
や信用を棄損するものではないんだよ。
978 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/07/04(木) 22:21:19.77 ID:75mJUKuk
いや、それは流石に・・・・・・・
979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:22:09.92 ID:UPCN0QGS
>>977
それ、法廷で言えよ(笑)
980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:23:08.15 ID:74gmPGD9
>>978
モゴモゴ口ごもってんじゃねえよ。
言いたいこともきちんと言えねえんだろ。
981 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2013/07/04(木) 22:26:43.45 ID:75mJUKuk
976に言っただけだからねｗ
982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:28:24.00 ID:UPCN0QGS
>>980
虚偽風説流布業務妨害だよね。
983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:29:02.88 ID:JWz3T0g/
だからwww
V特鋼のスウェーデン鋼の部分はV鋼シリーズ全般について述べてるんだよw

以下藤次郎のサイトから
コバルト合金鋼はもともとスウェーデンで産出した高純度の鉄鉱石を、
低温ガス還元法(ヘネガス法)という特殊な精錬法により不純物を取り除き、
多種の希少金属と組み合わせ製鋼された特殊ステンレス刃物鋼です。
984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:30:53.81 ID:UPCN0QGS
>>981
福井の会社だから、被害届先は福井県警で起訴も福井県でしょ？福井のローカルニュースじゃ全国報道されない可能性の方が高いじゃん。
985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:34:14.39 ID:74gmPGD9
>>981
＞976に言っただけだからねｗ

言っただけだからねじぇねえんだよ。
「それ」という代名詞を付けたレスを、「それ」を特定しないで書き込んだら、
「それ」は直前のレスの中の言葉を指すと見做されるんだよ。
だから、無用な誤解をさせたのはオマエのミスなんだよ。
ヘラヘラしてないで謝罪すべきだろ。
986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:39:18.86 ID:UPCN0QGS
スマイリー菊池のネット誹謗中傷事件以降、警察も見て見ぬ振りをできなくなったから武生次第だね。
987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:43:00.95 ID:glMM/Y8o
VG10DETなつかしーな
988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:49:54.63 ID:74gmPGD9
>>983
＞V特鋼のスウェーデン鋼の部分はV鋼シリーズ全般について述べてるんだよw

自分の意見に都合の良い勝手な解釈をしているね。
ニュートラルな立場で自然に文章を解釈すれば、到底そういう解釈にはならない。
事実は、V１、V２、V特１、V特２、V銀１、V金１、V金２、V金５、V金１０という９種類の
鋼材の説明文の中で、スウェーデン産という説明をしているのは、V特１、V特２の
二つだけという厳然たる事実だ。
そして、藤次郎は鋼材の製造元ではないから、信用性は低く、当然として事実として
は扱えないね。
989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 22:57:05.29 ID:JWz3T0g/
>>988
V特の頁のようにスウェーデン鋼とまで書いてないが
V銀やV金10号の頁でも、V鋼全般への言及があるだろ

その語、V特鋼は～とかV銀1号は～と個別に説明してる
文章の読み方に悪意がありすぎるw
990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 23:06:59.58 ID:JWz3T0g/
つーかニュートラルな立場てwww
991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 23:09:28.12 ID:74gmPGD9
>>989
こうだったらいいなっ！という願望で眼が曇って客観的な判断ができないんだね。
事実は、あくまでもスウェーデン産という記述は、V特１、V特２に限定されている
ということ。それ以上でも以下でもない。
992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 23:31:28.62 ID:JWz3T0g/
完全にブーメランなんですけどw
993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 23:33:56.88 ID:74gmPGD9
>>992
はいはい。ただ流行りのブーメランていう言葉を使ってみたかったのね。w
994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/04(木) 23:38:09.06 ID:UPCN0QGS
話そらすのに必死だから、皆も通報してあげて下さい(笑)
995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/05(金) 00:53:12.90 ID:Hc2qZwcD
仮に、日立金属のサイトの青鋼、白鋼などの安来鋼の説明に
「ブラジル産の海綿鉄を原料にして」という記述があったとして、
それを根拠に
「そーら見ろ、ATS34もZDP189もブラジル産の海綿鉄を使っている」
とほざく馬鹿がいたとして……
996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/05(金) 01:09:20.74 ID:2yV3fBO4
前は嫌悪感があったけど
慣れると発狂する樣が楽しく思える
この頃発狂しなくて寂しかったww
997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/05(金) 01:49:36.80 ID:Z+CEGmfl
>>955の読解力www
998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/05(金) 20:04:42.66 ID:4LUU7Q93
Gサカイ、円空使ってるんだけど、
どうにも固い（研ぎにくい）という気がする
の割には刃が持たない

研ぎやすく、刃持ちがいいのって
どの鋼材？
で、それでお勧めなんか無いかなぁ
999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/05(金) 20:50:40.86 ID:/NVezQMT
>>998
買い替えを考える前に、一度本職の研ぎ屋に出してみよう
鋼材とかはそれからでいいでしょう
1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/05(金) 20:51:43.64 ID:pPd0E6qM
＞＞998
SLDだから普通のダイス鋼だろう？　決して悪い鋼材ではないんだから、
他のものがどうだという前に、先に砥石のほうを変えてみたらいいんじゃないか？
1001 ：１００１：
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