大奥　第一章　その11

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:35:14 ID:ZzOZ+vCp

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:35:53 ID:???

Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Ｑ2　秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
　Ａ西の丸は将軍の世子（つまり跡継ぎ。ここでは竹千代）の住まい。
　　西の丸で弓を放つ＝次期将軍（竹千代）に弓を向ける＝謀反＆長幼の序を軽んじている
　　
Ｑ3　竹千代、国松って後の誰？
　Ａ　竹千代＝家光（三代将軍）　国松＝忠長

Ｑ4　家光がホモって史実？
　Ａ　はい。

Ｑ5　でも子供はいるよね？その訳は？
　Ａ　そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
　　　それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:36:20 ID:???

>>1
乙
新スレｵﾒ

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:36:35 ID:6CaTfYfJ

今日って孝子出てた？
孝子のシーンもっと増やしてよ

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:37:23 ID:???

>>4
上様の出陣お見送りでチラッと映っただけだったね

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:37:24 ID:???

>>4
一番最後のほうでちょこっと台詞無しで出てた

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:37:49 ID:???

4さま？

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:37:50 ID:???

Ｑ10お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの？
　Ａお楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
　　お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
　　綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。
Ｑ11　お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの？
　Ａ　　お楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
　　　　お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
　　　　綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:38:47 ID:???

新スレありがとー

今回の寝屋での上様のお万を見据える冷たい眼が
ドキッとした。
お夏との場面の上様は可愛かった。
上様は回をおうごとに男っぷりが上がっている

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:39:13 ID:???

>>3-7
おまいら、発言前にテンプレ貼れよ…
一人で連続投稿できないんだからさ協力汁

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:39:26 ID:???

お楽はほんと不幸だねえ

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:39:48 ID:???

「わしは男狂いじゃ！」

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:40:07 ID:???

Ｑ6　竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
　Ａ　「人にやさしく」のアキラです。

Ｑ7　江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
　A　どっちも正解。ドラマ上では江与。

Ｑ8　あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
　Ａ　全国美味い物巡りです。　大奥では恒例なのです。

Ｑ9　お静（雛形）って実際の人？息子はどうなった？
　Ａ　お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
　　　後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。
　　　お静が生んだ子は、保科正之と言います。
　　　秀忠からは実子と認められず、信濃の保科家の養子になります。
　　　のちに、家光が将軍となってから実弟と認められ、正之の息子が家督を継いだときに、
　　　松平姓と葵の紋を与えられます。

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:41:02 ID:06QF4Fh8

>>10　プ（　´,_ゝ`）

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:41:56 ID:???

>>11
お楽もお万と同類の馬鹿なのは確かなんだけど
お万のお節介のおかげでああなったかと思うと
ちょっと同情してしまう。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:42:09 ID:???

予告でおりさが腹ボテになって威張ってたけど、たしか産んだ男の子は1歳で死ぬんだよな。
一気に形勢逆転か・・・

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:42:17 ID:???

上様がお夏といるときにちょっと笑ってたのが嬉しかった。
思えば、孝子、お万、お楽、お夏の中で上様と一緒にいることを嫌がってない女は
お夏だけだし、理由はともかく子供を本気でほしがってるのもお夏だけなんだよね。
そう思うとお夏可愛いな。

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:42:51 ID:???

あのお楽の元カレが店に帰って折檻受けてないか心配

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:42:58 ID:???

ほんと、浅野、今回の脚本ズタボラじゃん。
時間ないのと、うまく書けなかったの、バレバレ。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:43:00 ID:???

>>14＝>>3-7のうちの誰かなんだろうけど。
他人任せｳｾﾞ
お万の前に、お前逝け。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:43:18 ID:rluyWKuO

>>14
いや、プッじゃなくて、
前スレにも１が貼るまで書くなって
かいてあんだからさ…

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:43:50 ID:???

笛吹き‥‥キリシタンだからじゃなくて生きてるだけで罪なんて‥‥
すべてはお万に惚れられてしまったせいだけど
哀れすぎて笑っちゃった

23 ：ゆう子ビバ滝山：04/12/02 23:44:01 ID:5jEVGebR

「春日VSお万を話の真ん中にもってきて、春日にお万をいじめてもらって（つき流しの薬飲ませたり）
お楽VSお夏をサブストーリーにして、お夏にお楽を呪わせて、
それを孝子様が前の大奥の実成院みたく、酔っ払いながら引っ掻き回す。
っていうストーリーで書き直し！」
って５話以降の脚本できあがった時点で、誰かが言わなきゃ。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:44:01 ID:???

お夏、「春日局様」って？
「春日様」っていわない？

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:44:05 ID:???

お楽こそが子供を生む為の道具という感じ

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:44:36 ID:???

ここで皆に嫌われているっぽいお万と笛吹きを、上様は
好きだったんだよなぁ…

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:45:01 ID:???

なんか最近脚本が破綻しているぞ。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:45:19 ID:???

>>20
Tちゃん？お前が逝け。
他人任せじゃなくて、常時テンパりっぷりがTっぽかったので（　´,_ゝ`）

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:45:23 ID:???

お夏をもっと出してほしいなぁ…
辛気臭いお万はイラネ。もう出なくていいよ。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:45:29 ID:???

そういえば春日がお夏をそなたって呼んでたけど一応側室にそなたって言うのはありなのかな

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:45:38 ID:???

>>26
上様の優しさとせつなさを感じて
ますます嫌いになってしまった。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:46:03 ID:???

>>21
だからさ・・・

っていうオヴァって、どうしてこんなにウザイんだろう。

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:46:14 ID:???

>>24
お夏の言動は教養無さを出すためわざとやってるんじゃ？

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:46:38 ID:???

テンプレ貼る貼らないで喧嘩するなよ・・・

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:46:45 ID:???

＞ここで皆に嫌われているっぽい

脳内設定ご苦労

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:47:06 ID:???

>>30
何だかんだで見下してるのが滲み出てしまった結果だろう

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:47:09 ID:???

逆立ちしたお夏が上様の布団に座った時、パンツの線がモロ出てたよ。
当時はパンツなんかないのに…なんて考えながら観てた。
けど、お夏って無邪気でなかなかカワイイ女だなあ。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:47:14 ID:???

>>30
春日は最初っからお夏だけはちょっと馬鹿にしてる感じだからねえ

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:47:34 ID:???

お夏擁護が増えそうだね。それは歓迎。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:47:37 ID:???

お夏は品は無いけど元気で可愛い。
上様。辛気くっさいお万よりも、こういう元気な女の子がいいと思うよ

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:48:05 ID:???

なんか、毎回毎回、
廊下ですれちがって、にらみ合うって場面あるけど
いい加減、ワンパターンなんだよ。
何回同じことやってんだよ。
対立の表現をもっとストーリーでやれよ。

まあ、おりさやくは若手女優の中では
マシな方だったな。おりさ役の子がお玉の方がよかたのでは？

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:48:14 ID:???

上様、お楽の事は全く気にかけてないね

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:48:30 ID:???

欲望にまっすぐなのは見てて気持ちいいから＞お夏

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:48:32 ID:???

>>26
そういえば、上様がウホッだったこと忘れてたよ。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:48:57 ID:???

最終話ネタバレ本当だったらナイス！

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:48:58 ID:???

＞おりさ役の子がお玉の方がよかたのでは？

それは俺も思った

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:49:29 ID:???

>>37
見えた見えた！

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:49:40 ID:???

>>42
ね。
上様も慈悲与える相手を間違ってます。

お万にいちいち心乱されてる上様ってアホか？と思えてきた。

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:49:42 ID:???

>>31
でも同時にそういう境遇の上様に萌えないか？
お万と笛吹きが悪く言われる度にゾクゾクしてくるよ。もう病気さ。
お万と笛吹きがいて良かった。本当に良かった。

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:50:03 ID:???

話がかなり変わってごめん。

お振って側室は
このお万、お楽、お夏、おりさの
後の人物なの？前の人物なの？

ネットで調べたら、ＨＰによって
書いてある順番がバラバラでわからんかった。

ドラマで側室のでてくる順番は
史実にそってるんでしょうか？

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:50:19 ID:???

>38
お楽はもともと武家の出だし、魚屋のお夏と八百屋のお玉が町方の出なんだよね

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:50:23 ID:???

>>28
こういう所で名前も身分も隠せるから「普段言えないストレス」を発散しているキミ
それで日々の生活のバランスが取れているのだから、きっと実生活では大変な環境で頑張って戦っているのだろうねぇ
きっと虐げられたり、不幸な境遇にいるんだね。
こんな事でしか欲求を解消出来ないなんて。
一言だけ言わせてね。
「君、ぜったい友達いないでしょ!!」
うふふ・・・

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:50:38 ID:???

上様好きは、春日も好き

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:50:46 ID:???

おりさ普通に可愛かったなあ。
腹黒だけど。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:51:09 ID:???

>>49
あなたの思考（嗜好）回路がめちゃ羨ましいです。
いや、マジで。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:51:38 ID:???

腹黒が(・∀・)ｲｲ!!

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:51:50 ID:???

たぶん

お振＞お楽＞お夏＞お万＞お玉

の順番じゃないかな。おりさはしらん。

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:51:58 ID:???

>>45
どこらへんが？

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:52:22 ID:???

お振は家光の第一子（千代姫）の母親だからかなり早い時期の人でしょ。
ドラマではいないことになってるけど。

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:52:33 ID:???

>>50
前。つーか実は上様の最初の側室はお振。
第一子の千代姫を産んでるのも彼女。
しかし何故かこのドラマではお振の存在はあぼーん。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:52:42 ID:???

>>49　それはない。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:52:49 ID:???

>>37
透け透けだったねw

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:52:57 ID:???

お楽は父親の横領の罪で不遇な長屋暮らし
罪人の娘として育った春日とかぶる境遇だから
春日が子作りの道具以上に肩入れするかと思ってたのに
放置プレイだなぁ･･･。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:53:15 ID:???

今週のお夏はやたら可愛かった。
上様もお夏といるのは精神的に楽なのかな
お夏が子供産む所まで見せてくれないかなぁ。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:53:19 ID:???

次回予告おりさが腹ボテでお夏がきーっ！なってたけど
お夏のが一年早く生むんじゃないの？
上様の笑顔が今日のGJ！

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:53:43 ID:???

孝子様、今日の髪型も美しゅうございました

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:53:45 ID:???

風呂入ってて、お江与様見逃してしまったよ…＿|￣|○
先週の予告から楽しみにしてたのに。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:54:03 ID:???

おりさの子ってどうなるの？女の子？

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:54:06 ID:???

お万って、なんていうか、何もかも一昔前っぽいんだよなあ。
私、耐えます、犠牲になります、
私は良い子で健気、だけど周りが意地悪だから不幸です、みたいな。
昭和なら受けたのかもしんないけど。
平成１７年目前の今となっては、うざいうざい。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:54:19 ID:???

なんかお万が自由に外出したり、
お楽が自由に昔の男と会ったりしてるけど
そんな簡単にできなかったと思うんだけどなあ。

だいたい、お万の身分で
春日にさしおいて面会を許可することは
できないと思うんだけどな。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:54:50 ID:???

しっかし、心底うぜえのが住み着いちゃったなあ(´Д｀)・・・なんだこいつ？

>>52
こういう所で名前も身分も隠せるから「普段言えないストレス」を発散しているキミ
それで日々の生活のバランスが取れているのだから、きっと実生活では大変な環境で頑張って戦っているのだろうねぇ
きっと虐げられたり、不幸な境遇にいるんだね。
こんな事でしか欲求を解消出来ないなんて。
一言だけ言わせてね。
「君、ぜったい友達いないでしょ!!」
うふふ・・・

全部お前の事だね、わかってるから無理しないで…♥

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:55:12 ID:???

お楽っつーか京野の扱いひどいね。。。
前戯なしの中だしｾｸｰｽだったし。。。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:55:52 ID:???

>>69
あの時代食べるものと着るものに困らないだけでも相当幸せだと思うんだけどね
わたし不幸ですなんて描かないほうが共感覚えるんだけど

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:56:03 ID:???

>>68
おりさの子は夭折するはずなんだが、
お夏より先に産んだはずはないんだよなぁ…
自分が間違って記憶してるのだろうか？
お楽の産む竹千代の次がお夏の産む長松だった気が…

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:56:13 ID:???

>>65
うん。史実ではお夏の方が先に産む。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:56:15 ID:???

>>70
そんな史実にこだわると(ry

あくまで娯楽ドラマ。

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:56:37 ID:nUEenPQ8

>>64
春日はマザコンの母親みたいなもんだから
本音は誰でもうざいんだろう

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:00 ID:???

もう脚本ダメダメだね。登場人物の多さに負けて
全然処理できていない。第２章では、
別な脚本家に変えてくれ。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:07 ID:???

ボロボロになった上様を看病する春日に泣き
お江与様の微笑みに泣き
回復した上様が見せた笑顔に泣き
久しぶりに大奥で泣いたなあ

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:14 ID:???

竹千代の次が亀松だか亀千代（おりさの子）だった気がする

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:24 ID:???

>>71
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いwwwwww

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:32 ID:???

>>70
滝山の頃の大奥では大奥に入るために、貢ぎ物やらの荷物の中にまぎれてまで
密会してたのにな

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:33 ID:???

大奥の女たちがずらーっと並んで上様とご対面のシーンでも
眉無しばかりに目がいってしまう。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:57:41 ID:???

菅野安達ペアの大奥の方がおもしろかった…orz

85 ：ことみオタ：04/12/02 23:58:15 ID:8YBL+1+s

ことみたん、今まで陣痛シーンはあっても
出産シーンで出るのはこのドラマが初めてのような。

苦痛にゆがむことみたんのお顔。来週に期待ﾜｸﾜｸ　←変態

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:58:21 ID:???

つーか、>>71おまえが一番ウザいぞ？
早くこのスレから出てってよ。マジで。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:58:44 ID:???

>>57　>>59　>>60
え～～！
じゃあホモな家光を
女に目覚めさせる為に
尼だったお万を無理やり～～つーのもドラマ設定かっ。

順番もお万よりお楽の方が先だなんて
脚本めちゃめちゃ　やん！

でも史実でも尼なお万に、家光は惚れたんかな？

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:58:45 ID:???

>>78
同意。全然まとまってないね。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 23:59:47 ID:???

>>81
必死でコピペ貼ったんだね
かっこ悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:00:07 ID:???

>>74
ふーん早死になんだ。トンクス。

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:00:25 ID:???

お夏の体って相当良かったのかすら。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:00:26 ID:???

つーか、>>86おまえが一番ウザいぞ？
早くこのスレから出てってよ。マジで。

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:00:30 ID:???

第二章の予定って実際あるの？
ここから大奥の歴史は始まりましたみたいな感じで
「第一章」と付けただけだと思ってた。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:00:52 ID:???

第一話と同じ人が書いてるとはちょっと思えないくらいテンポ悪くなってきた

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:01:02 ID:???

>>84

今回登場人物が多いだけで
上手い奴ほとんどいないからな。
脚本も失敗してるし。

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:01:05 ID:???

>>14 >>28 >>32 >>71 >>89

黙ってたけど、いい加減にしろ。

あとこの煽りにｸﾏｰされる人もいい加減にやめよう。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:01:10 ID:???

なんかWCがまだちらちらと。いつ消えるのかな。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:01:13 ID:???

上様がウホッだった所もちゃんと描いてほしかった

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:01:31 ID:???

>>17
お夏の時は肩の力が抜けてる感じがしてたね

あとおりさを紹介された時の目が泳いでる上様ﾜﾛﾀ
おふくの元ダンナならこんな時ニヤニヤだよね

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:01:38 ID:???

>>68
千代姫以外はみな漢

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:02:29 ID:???

>>72
「関心をもたれない」っていうのが１番きついな
その意味でお万は不幸さが全く感じられない分
被害者顔しているところ、そのくせきっちり増長しているところだけが目立ってて
ひたすら腹立たしいんだな

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:02:59 ID:???

今回の最大の疑問なんですが、お楽と元彼が会うのに
何で二人っきりにしたの!?
元彼とあわせるだけでも「おいおい（汗」なのに
他に付いている人がいないんだもんなぁ。

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:03:15 ID:???

上様が男とって、史実らしいけど、相手誰なの？

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:03:24 ID:???

＞96 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:01:05 ID:???
＞>>14 >>28 >>32 >>71 >>89

＞黙ってたけど、いい加減にしろ。

＞あとこの煽りにｸﾏｰされる人もいい加減にやめよう。

黙ってたけど、お前がいい加減にしろ、トイレちゃん。
自分じゃない一方にだけ噛み付くのがお前のくさーい特徴。

みんな、トイレにクマー（クサー）されんなよ！！！！！

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:03:36 ID:???

>>101
それはある罠
上様のご寵愛があるだけでも幸せだろうと

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:03:47 ID:???

>>87

上様をはじめて女性開眼させたのは
男装の麗人・お振っていわれてるけどなあ。

お玉はお万の後にきてるし、
子供を産んだ順番から考えても
お楽＞お夏＞お玉
でしょう。お万は少なくともお玉よりも前。
お万がお玉を京から呼んだみたいだし。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:03:56 ID:???

>>89
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:04:00 ID:???

991 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/02 23:27:40 ID:???
>>960

大奥その8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100803726/932
932 名乗る程の者ではござらん sage 04/11/25 23:06:31 ID:???
金子かっこよかったな。

ここで、笛吹きウザいって必死で言い続けてるヤシにはがっかりだっただろうけどね。
別に誰のマンセーでもないが、言論統制っぽくて、すっげーウザい。

言論統制←この言葉使ってる金子ヲタ痛すぎというか気持ち悪すぎだろ・・・

　↑
言論統制って言われた厨が、図星で焦りまくって、キタ━━━（　´∀‘）━━━!
8スレ目を持ち出してくるあたり、こいつが痛すぎというか気持ち悪すぎだろ・・・WC？

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:04:04 ID:???

>>102
ありえないけどドラマってことで
てかお万がお得意の親切心働かせたんじゃない？

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:04:33 ID:???

>>102
お万なりの小さな親切

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:04:33 ID:???

黙ってたけど、いい加減にしろ。
黙ってたけど、いい加減にしろ。
黙ってたけど、いい加減にしろ。
黙ってたけど、いい加減にしろ。
黙ってたけど、いい加減にしろ。

…トイレが何か言ってます。黙ってたけど、お前がいい加減にしろよ。ｗｗｗｗｗ

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:05:24 ID:???

＞千代姫以外はみな漢

漢て何？

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:05:47 ID:???

>112
♂

114 ：名無しでいいとも！：04/12/03 00:05:58 ID:???

「善人面が気に食わん。」上様GJ!!すかっとしたよ！
汚万は口先だけ人間で見てていらいらする。
大奥かきまわして、上様に刃向かって、笛男まきこんで････ドアホ！！

上様は汚万を心の拠り所にするより、お夏を心の拠り所にしたほうが絶対いい。
能天気に明るい感じが上様を和ませてるよ。

お夏VSおりさのほうが大奥の女の意地対決らしくて見てて楽しいしね。
お楽も汚万もちょっと暗い･･･
孝子様はそのままでいてくださいw

お夏の株が上がり、汚万の株が地を這うほどに下がった回でした。
お玉はよくわかんね。

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:06:12 ID:???

小さな親切、大きなお世話。

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:06:54 ID:???

現在の不幸度

孝子＞お楽＞お夏＞お万＞おりさ

という感じかな

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:07:05 ID:???

＞990 名前：？投稿日：04/12/02 23:27:26 ID:pBobdj/5
＞なんか「お万にダメ出し」はいいんだけど「お万叩き」を見ると嫉妬に狂ってるとしか思えない。

激しく同意。ゲフィンすぎ。必死すぎだよね。だから客が激減したんじゃない？このスレ。

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:07:30 ID:???

無理矢理大奥に連れて来られた悲劇を打ち出したいんだろうけどどうもなあ

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:07:50 ID:???

上様も、菩薩の顔が善人面をかぶった悪人だと気づいたんなら
さっさとお万見限れよ。

愛とは悲しいものね～ってやつか。やっぱり。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:07:55 ID:???

＞上様をはじめて女性開眼させたのは
＞男装の麗人・お振っていわれてるけどなあ。
こんなおもしろそうなキャラを
なぜあぽんしたんだ、脚本家は。

なんか別の作品として
この時代の大奥を史実に忠実に
しかし女の争いは、激しく、描いてほしいな～
（春日は松下がよか、だけどさ）

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:08:15 ID:???

>109
>110
最初についていた人2人が出て行ったのはお万のさしがねかっ！
小さな親切、余計な&大きなお世話だなー。
お楽が元彼と会ったところでどうしろというのだ、お万よ・・・

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:08:29 ID:???

どこまでがダメ出しでどこまでが叩きなんだか

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:08:59 ID:???

>118
うん。瀬戸の演技力にも問題あると思うけど、
やっぱり一番は脚本かな？

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:09:20 ID:???

上様は先週から男らしさを発揮してるね。紫のはちまきして…。
（脇息にもたれてくれたらさらにコントだったんだが。）

松下もうまくてよかったよ。

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:09:46 ID:???

>>116
孝子以外不幸とは認めたくないな。

お楽はかわいそうだが、見返りを沢山もらってんだし
お夏も同様。
お万は論外。
おりさはどうでもいい。

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:10:12 ID:???

>>120
そのキャラ出そうとしたら上様のウホッも書かなきゃならないから
どうにか笛吹きで止めときたかったんじゃない？

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:10:15 ID:???

>>122　同意…┐(´-｀)┌

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:10:33 ID:???

今回一番可哀想だったのは、余計な情けを掛けられて今後の出入りを禁じられたお楽の元ｶﾚ

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:11:23 ID:???

>>128
元カレは単なる考えナシの馬鹿

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:11:44 ID:???

お振か…
孝子さまはお振がいたころから
上様から知らん顔されていたんだろうか？
お振は側室だから、正室孝子様の方が先にいたわけでしょう？
（ドラマと違うこと言ってスマンが）

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:11:46 ID:???

お振り（春日が調達）
↓
お琴（春日が調達）
↓
お万（上様が見初めて、春日が調達）
↓
お楽（お万の対抗馬として春日が調達）
↓
お夏（孝子が調達）
↓
おりさ（？）
↓
お玉（お万がお辱すべりの代償として調達）

の順だったと思う。

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:12:19 ID:???

上様は笛吹きとかつてデキてたから今までお目こぼしだったんでしょうか？

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:12:39 ID:???

出入り禁止くらいで済んだのも設定上の甘さなんだろうが
ついつい突っこんでしまうｗ

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:09 ID:???

若すぎて世間知らず過ぎたが故の不幸だわな。>お楽の元ｶﾚ

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:11 ID:???

>>128
てかその彼が勤めてるお店及びそこの従業員が一番の被害者かと
元彼はお楽に会いたいって言う下心あって実際会っちゃったけど
そのとばっちりで出入り禁止くらって下手したら店が傾くかもしれないんだから

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:16 ID:???

あんなにきらびやかな衣装貰ってるくせに！
上様に愛されてるくせに！恩知らずお万！

…って吠えてるバカがずっといたが、

そういうヤシは、北の将軍様にも感謝しそうだな。
拉致されたけど、衣服も与えて下さって、食べ物も与えて下さる…とかね。
ずっと激しくズレてんだよね。
（奇しくも同じ「将軍様」だなｗｗｗｗｗ）

まだいるんだろうなｗ

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:17 ID:???

>>132
お万が笛吹きとやっちゃったら
上様と兄妹になるのかｗ

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:32 ID:???

>出入り禁止
汚万がわざとやってたりして

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:39 ID:???

>>131
へーお夏って史実だと孝子が調達なのかあ

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:44 ID:???

>>128
獄門になったり、お店が取り潰されなかっただけマシかも・・・と考えてみたりする。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:13:52 ID:???

>>120

お振は女の子を産んですぐ死んでしまうので
出番が限られているのと、
あと、脚本家がお振のこと知らなかったせいかもな。

>>124
紫のハチマチは、
将軍が病気の時のするみたいです。
なんか、病気をなおすためのおまじないみたい。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:14:16 ID:???

前作でもそうだったけど病に倒れている将軍は
紫の鉢巻してるんだう？縁起でも担いでるのかな？

あと前作で布団の中央にヒモがついてて吊り上げられてるのも
疑問・・・　江戸城大奥の謎の本みたけど載ってない(ノД`)

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:14:20 ID:???

汚万は大奥を引っ掻き回し過ぎでuzeeeee!
しかもそれを善人面で「いいことをしている」
みたいな感じなのがマジで駄目だ…
やつの所為でどれだけの人が犠牲になった事か…

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:15:15 ID:???

おりさも孝子様の手駒じゃなかったけ？

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:15:16 ID:???

>>132
そんな気がする。かばったしね。ドラマチックで可哀想だったよ。

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:15:24 ID:???

この脚本だと自分の行動がどういう結果を齎すかを全く考えられないという
かなり頭の弱い人にしか見えない＞お万

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:15:44 ID:???

>>131　
この順番にやってくれた方が、おもしろかった。
お夏も孝子が調達としたほうが
女の戦いにいっそう火花がちっておもしろかろう。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:15:55 ID:???

>>131

素直にその通りにプロット組んでいけば
面白い本になったのにな。あーあ、もったいねえ。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:16:05 ID:???

>>141

紫のはそういうことなんだー
サンクス！あとの布団は・・・いいかw

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:16:46 ID:???

お万は上様が病気で大変だった時に笛吹きに会いに行った
その行動や感情を正当化したいから
お楽を元カレと会わせたような気がする。
想うだけなら自由でしょ！って。
でもさ、お万は一番愛されているわけじゃん
で、本人もそのこと自覚しているでしょ？
だから「お前が言っても説得力無いよ」って感じ。
上様は病床でこれまでの事詫びたり、密会のこと知っても見過ごそうとするし
お万にすごく誠実なのに、お万の方はなんて冷酷な女なのかと…

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:17:08 ID:???

>>136
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:17:22 ID:???

>>142
誰か犠牲になったっけ？

まあお万自体が犠牲なわけだが。
「全てはまつりごとのため。許せ。」

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:17:40 ID:???

今思ったんだけど、笛を吹くのが上手いって、なんかエロいね
上様、ある意味笛吹きがいて幸せな時期もあったろうなぁ…

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:17:56 ID:???

>>152は>>143へのレス。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:18:04 ID:???

お万と一緒になって上様と春日に反抗しているお玉が、
この先どのようにして上様のお褥に上がるのかが見物。
史実ではお万が差し出す形になるんだが、
このドラマでは上様と春日が悪者にされそうだな…

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:18:05 ID:???

>>131
おりさは孝子の侍女で、孝子が後々の自分の地位を確かなものにするために
上様に差し出した。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:18:15 ID:???

>>153
それなら尺八吹きという設定のほうが･･･

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:18:23 ID:???

>>150
ちょっとくらい上様にホロッとしてもいいと思うんだけどね
死掛けの上様よりキリシタン狩り心配したりとかどうなの？

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:18:43 ID:???

>>151
わらったよｗ

はいはい、きこえねーのなｗ

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:19:31 ID:???

>>153, 157
トイレちゃんが砂を蹴立ててやってきますよ！

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:19:32 ID:???

笛吹がお万のせいじゃなく、自分なりに筋通して死んだのがよかった。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:19:44 ID:???

>>151
そのAAいいなあ

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:20:30 ID:???

しかし拉致られてきたという不幸さが全く伝わらないなお万。
これは脚本の所為か。普通にやればもっと同情ひける役どころな筈。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:20:35 ID:???

>>158
上様には春日様がいるから大丈夫。
枕もとにも行ってたじゃないですか、お万は。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:21:13 ID:???

>>163
脚本だろうね
すごく良い食材を無駄にしてるような

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:21:25 ID:???

>>140
ハゲ同。事実の方が下手糞な脚本よりもずっと面白そうじゃん。
予算と撮影の関係のカットならともかく、
あの笛吹きはなんだっつーの。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:21:39 ID:???

>>161
同意。斬るなっつってんのに斬るなよ家来。
でもそうじゃないとドラマが盛り上がらないわな。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:22:05 ID:???

でも、お万が上様の手を握りに行って二人の絆が戻っていたら
春日の立場がなかったな

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:22:14 ID:TlzLACm+

>>2Ｑ1　江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
　Ａ　自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
　　　　そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。

でも伯父信長は江与の父浅井長政と祖父と兄を殺した奴でしょ？
おふくが光秀の家臣の娘ってのは関係ない気がする。
竹千代を嫌うのは弟の方を溺愛してて、自分の育てた弟を世継ぎにしたいからだと思う
織田信長の母親や伊達政宗の母親も江与とほとんど同じだし、
当時の世の中では江与のような実子を嫌う母は珍しくなかったと思う

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:22:15 ID:???

>>166　元彼は史実ですか？ｗ

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:22:37 ID:???

>>156
あ～そうだ。そうきいたことがある。
侍女だが、いいとこの娘ってのは、あってんのかな？

お夏もおりさも孝子の差し金なら
もっと孝子もからんでくるし、やっぱそっちの方がおもしろかったのにね！

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:22:54 ID:???

上様と春日をあれだけ魅力的に描けてるのだから、お万も魅力的に描いてほしい
瀬戸の演技が稚拙なのは認めるけど、さすがに可哀想だよ

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:23:05 ID:???

上様と笛吹きの殺陣シーンはまずいと思った。
過失とは言え家来が上様傷つけちゃいかんだろう。
切腹もんじゃないの？

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:23:16 ID:???

笛吹きが一度上様に刀を向けたにも関わらず、今日直訴状を持って
出て行ったあたりに、かつてのウホッ関係が透けて見えるな
つーか上様も男を選ぶなら春日の長男あたりにしときゃ、ここまで
の不幸もなかったろうに…

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:23:41 ID:???

病床で上様が手を差し伸べたのにあの反応では
お万がちょっと冷酷に見えるね。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:23:56 ID:???

>>169
史実ではそうかも知れんがこのドラマの設定ではこうなってる

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:24:15 ID:???

なんか直訴状がラブレターに見えてきた…ウホッ

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:24:20 ID:???

城出る時の家臣？が一瞬というか
ドラマ終わるまで前回の原田さんかと思った。
実況板みたら弟なのねーしらんかった。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:24:48 ID:xu2wOnYo

よくナレーション等で
大奥は女の牢獄とか言うけど、スリーアミーゴーズ（特に赤鼻）に
とっちゃ、極楽だと思うが。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:25:11 ID:???

これ～やっぱり脚本家は
一見、春日を悪のようにしているけど
実際は視聴者がお万を嫌って、春日に肩入れするように
狙って脚本書いているよね？
今回のお万はちょっと酷すぎるよ。
もう慈悲深くて優しい女性なのか。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:25:17 ID:???

もう手遅れだなお万
これからは同情系でなく憎まれ系になっていくだろう

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:25:46 ID:???

>>175
冷酷に見えるっていうか
「ケッ、ヌルイ事いってんじゃねぇよ、バーカ」
と、お万の心の声が聞こえてきてしまった

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:25:48 ID:???

お万のやってる事は残酷過ぎ。お楽と元彼を会わせる事に何の意味がある？
すでにお腹に上様の子供を身篭っているのに、そんな状態で心を残した昔の男に会わすって…。
その事で誰か幸せになれる？お楽は情緒不安定になるだろうし、元彼は出入り禁止、
もし上様が知れば不愉快だし、春日はイライラ増幅。
私はかわいそうな他の側室を思いやって良い事をしているのですって思ってるんだろうけど、
その行動がまさに上様が言った「善人面が気に食わん」なんだと思う。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:26:01 ID:???

側室の立場としては客観的に不忠極まりないのだが
側室になった時の経緯なんかを考えると・・・難しいところだな

しかし、ヘンな脚本だな－

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:26:03 ID:???

>>177
そんな甘いもんじゃないと思うよ。
キリシタンの歴史を考えれば…罰が当るよ。

トイレがウホねたで叩くため、臭い自演を続けているんだろうけど。

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:26:05 ID:???

>>177
なるほど
春日が直訴状を焼いた理由が分かったｗ

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:26:09 ID:???

先週までは猛烈なお万バッシングに反対してたんだけど、
なんか今週あれれ？って思ったよ。お万と上様ラブを期待してたのに
お万、まるで上様に関心ないじゃないか？上様の一方通行にも程があるよ。
普通、政略結婚でもいづれは情が沸いてくるってのが王道じゃない？
そういうの期待してるんだけど？

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:26:17 ID:???

病床の上様を無視。
「わしが愛しく思う人は」ってセリフ聞いても黙って席を立つ。
どこが菩薩なんだよ。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:26:49 ID:???

呼ばれてやっと上様のとこに行ってたような＞お万
ある意味盛り上げてくれてるけど

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:27:02 ID:???

>>183
そういうところが「偽善」なんだよな

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:27:02 ID:???

>>173
ん？背中を斬りつけたの？
あれ　笛吹きのはずだが。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:27:39 ID:nGKRNmt0

>>178
原田龍二の弟で、松本明子のだんな。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:27:56 ID:???

＞お振は女の子を産んですぐ死んでしまうので
＞出番が限られているのと、
＞あと、脚本家がお振のこと知らなかったせいかもな。
ネット検索では
やたら養女がいたようですが？
短命だったのか……

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:28:25 ID:???

>>188
何かの伏線では？

でも、お前ら、実際拉致されて愛せるわけ？ｗ

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:28:34 ID:lzr1A8oG

この上様だからお万が非常に冷たく見えるけれど
実際は、お万１６歳の時に、ぶっさいくな３８歳中年男に拉致監禁
されたあげく、夜のお相手をしなきゃならなくなったんでしょ。
どんなに自分を愛してくれていても、ぶっさいくな２０歳も年上の
ジジイなんて絶対愛せない。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:29:52 ID:???

>>195
実際に拉致監禁なんてあったの？ドラマ設定だと思ってたよ

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:30:13 ID:???

>>191
笛吹きは今回は直訴状だけだろ
笛吹きを斬ろうとした家来が笛吹きをかばった上様をミステイク斬り

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:30:29 ID:???

>>195
お万の側室っつー立場は恋愛というより職務だからなぁ。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:30:34 ID:???

お楽がまだ子を産んでないのに「お腹様」と言われるのがわからん。

今と違ってわからないのに、
女の子だったらどうするのよ。それでもお腹様か？

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:30:55 ID:???

前回の大奥では、メインでもサブでも側室キャラはいなかったけど、
今回は側室が大半。
おそらくこの女の脚本家は、フェミで、側室っていうものを
処理しかねたっぽいね。

こんな下手な本かくんなら、家綱編も綱吉編もやめてほしいよ。
特に綱吉編は、お伝とか右衛門とか
フェミな女には耐えられない側室キャラてんこもりだしな。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:31:11 ID:???

養女は家臣の娘となどを徳川の娘として有力な大名に嫁がせ、徳川の世の安泰を図った。
嫁に貰った方でも一応「将軍の娘」を貰ったって事で家に箔が付く。
実際は名目だけの養女で、子供の頃から育てたってのは少ないはず。

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:32:20 ID:???

>>195　よくぞ言った！！！つーかストレートすぎてウケタ！！！ｗｗｗ

>>196　ドラマの話をしてるんで…そんなみっともない逃げ方しなくていいｗｗｗ

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:32:27 ID:???

史実のお万って尼になるのが嫌だったので
お夏みたいに嬉々として大奥入りしたってホント？
そっちの方が面白かったんじゃ。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:32:34 ID:???

お万がひどく底の浅い女に見える件について

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:32:34 ID:???

>>192

らしいねーそれにしもて似てた・・・
一瞬だったというのもあるけど。
長かったら違ってたかも。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:32:47 ID:???

>>200
史実に忠実に表現しようとしても抗議きたり規制あったりするのかも
とかなり脚本家に同情してみたけど今回のはちょっと酷いよね

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:33:28 ID:???

>>198
拉致られて仕方なくやってる職務なら「心でだけは誰を恋うても」構わんでしょうよ。
何でもかんでも叩いてるのがいるから。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:33:38 ID:???

そうか･･･なんかもにょると思ってたがフェミ寄りなのか･･･
フェミ自体が悪いとは思わないけどそればっかりもバランス悪いもんだね

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:33:52 ID:5azn7uX8

すっかりお鈴廊下での並び順が変わってるのにﾜﾗﾀ

上様
お楽
春日局
お夏　　お万
　　　　（お玉）　←いくらお万側近でも、他に上臈、お年寄り沢山いるのでココも変

お夏と同列のお万・・・ﾜﾗ

おりさは春日の次になるのか？
庶民お夏よりは格上でも、中流公家より上の身分かは微妙だしなぁ。
自習が楽しみだ。

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:34:08 ID:???

>>203
へー。ソースがあればキボンヌ。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:34:41 ID:???

松下の引き込まれるような喜怒哀楽の表情の後に
カサついた肌で終始ブスーっとふてくされたお万に萎える。

この脚本って
「大奥という牢獄の中でも　自我と心の自由を持ちつづけた強い女性像」
ってのが狙いなのかねぇ。
それならお万のキャスティングをもっと慎重にして欲しかった。
笛吹きもほんっとうざかったが
死んでくれたので不問とす。

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:35:00 ID:CCONZNU3

っていうかなんで「脚本家」に駄目だしなんだ？
脚本家はセリフ書いてるだけだろ。
原作は企画の男だ（名前忘れたけど、ちゃんとクレジットされている）。
キャラ設定とか、人物配置、ストーリーはその企画者がやっている。
実際、テレビ紙でストーリーとかの解説しているの、こいつだし。
今回の今一かんはそいつのせいだろ。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:35:16 ID:???

ついにフェミまで出してきたのかよオイ。もういい。

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:35:19 ID:???

>>183
激しく同意。

お楽を元カレにあわせたのは酷すぎる。
他の男の子供腹に宿してるのにな…

お万は不倫奨励者なんだな。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:35:26 ID:???

今日の松下いつもより綺麗じゃなかった？
てか痩せた？

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:35:36 ID:???

側室になる決意を固めたはずなのに、結局おつとめ拒否じゃ中途半端すぎる。
最初から上様憎し、って感じでいてくれればまだ共感できただろうけど。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:36:07 ID:???

拉致られて、大切に扱われても、一番お前を愛してるよといくら言われても
許せないし好きになれない、それならそれで良いよ！
でもこのドラマのお万は、他の女たちのためにも上様と添う覚悟ができましたとか
偉そうに行っていながら、行動がちぐはくだからイヤなんだよ。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:36:41 ID:???

今日はメイクさんがんがってたな
春日のやつれ具合や上様の病気

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:37:00 ID:???

>>211
松下は確かに激しくうまかったが、松下のお肌もかなり…。
死んでくれただなんて、こわいんだがお前。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:37:07 ID:???

脚本家が上様ヲタでSなため、こんな脚本になると見た！

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:37:19 ID:???

>>211

自分、笛吹、斬り殺されたとき
思わず爆笑しちゃったよ！！
おまけにお楽はお漏らししてるし。

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:37:42 ID:???

どっちにしても
笛吹きは将軍家に直訴しただけでも良くて打ち首、悪くて磔だぁ～
警備の侍も狼藉者を近づけた責任を取って腹を斬れっ～

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:37:48 ID:???

>>202の言ってることは大変矛盾してる。
というかテンション高すぎ。

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:38:01 ID:???

>>218
瀬戸のメイクもなんとかしてあげてホスィ
パサパサして見えるよ･･･
小津先生ではそんなことなかったのに

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:38:35 ID:???

>>222
確かに警備が責任とらされないかｶﾞｸﾌﾞﾙです。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:38:44 ID:???

>>216
お楽？お万？お楽はご懐妊だからないか。
今週、お万は上様とベッドスィーンがあったよ。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:38:49 ID:???

>>212
浅野さん？

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:39:13 ID:???

浅野は春日局に関する本を何冊も読んだといっていたから
お振の方の存在を知らないわけがないんだがな・・・
徳川の夫人たちを見たのが運の尽きか？

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:39:24 ID:???

>>221
おーい(;´Д`)
お楽は腹に大事な子がいるんだぞ、あのシーンは流産の危機か？を匂わせる演出だ

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:39:28 ID:???

＞拉致られて、大切に扱われても、一番お前を愛してるよといくら言われても
＞許せないし好きになれない、それならそれで良いよ！

落ち着けｗ
そんな怒るなよｗ

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:39:28 ID:TlzLACm+

>>199
将軍の子を妊娠しただけで別格
子供が無事生まれたら将軍の子供の母親って事で更に格が上がる
子供が男の子だと更に上。その子が将軍になればご母堂様としてゆるぎない地位につける

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:39:46 ID:???

>>219
死んでくれた。と書いたら駄目なの？
自分、家族に「笛吹き死んだら　教えてね－　また見るから」と
ここ2回くらい　見るのスルーしてたんだ。
だってつまんないし。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:39:59 ID:???

春日に心配かける上様だけど
一番自分を愛してくれているのが春日であることも
それから自分自身がもっとも信頼しているのも
やはり春日であることも、ちゃんと演技から感じられる。
病気から回復したときの春日にみせる笑顔と
春日の泣き笑いの笑顔すごく良かった。
あと２回はもう春日と上様だけを見ることにした。
松下、西島、高島は役にはまっている。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:40:11 ID:???

>>226
お万は最終的に拒否するようになるらしい

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:40:22 ID:???

>>202
意味ﾜｶﾝないよ

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:40:41 ID:???

でも松下さん痩せたよね。今日の食わず嫌いの松下さんも
前に比べたら細くなってた。
しかし彼女の泣きのシーンは凄い。家光の元気な姿を見て
涙を浮かべて笑顔になるシーンはまさに母親って感じだった。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:41:05 ID:???

>>221　ガッ！

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:41:14 ID:???

>>223
俺も同じこと思った。
>>202はアフォ。

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:41:20 ID:???

>>191
「切るな」と上様がさけんで身を乗り出した時、家来の刀が
当っていなかったっけ？

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:41:27 ID:???

>>232
全然問題ない。
だって現実じゃないしドラマだからどう見ようと問題なし。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:41:40 ID:???

＞223 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:37:48 ID:???
＞>>202の言ってることは大変矛盾してる。
＞というかテンション高すぎ。

テンション高い人レスどうもありがとう。どこも矛盾してないと思うけどね。いつも必死だねｗｗｗ

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:42:13 ID:???

ミステイク切りしたのは笛吹だったような、だからこそ一気に殺されたん
だよ。上様を傷つける気持ちはなかったんだろうが、斬られながら直訴状
出すべきだったな。
お万はもはや上様の顔をまともにみれないとこに後ろめたさがあると
思った。けどなんだかな。

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:42:36 ID:???

確かに上様の回復した姿を見たときの春日が
おふくの頃の顔に戻ってたところはすごかった

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:42:38 ID:???

>223
202は前スレからいろんなレスにからんでるやつだよ。
相手にしない方がいい。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:42:56 ID:???

孝子「ここは、賑やかで楽しゅうおすなぁ…」

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:42:58 ID:???

>>202
1行目は史実ﾏﾝｾｰで
2行目はドラマの話ﾏﾝｾｰ　史実ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

矛盾してるぞ　おい。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:43:10 ID:???

>>231
じゃあ子の性別関係なくお腹様？

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:43:33 ID:???

>>241
お前いい加減気持ち悪いよ。
ｗｗｗｗｗｗ←これが多いって事は興奮してるって事。
何が気に食わないのか知らんが、ちょっと冷静になれ。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:43:55 ID:???

>>241
20年上のｵｻﾝと結婚という史実に喝采を送っておきながら
ドラマの話をしてるから史実は関係ないと言わんばかりのレスは矛盾してない？

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:44:28 ID:???

>>232
＞死んでくれた。と書いたら駄目なの？
こういう書き方で叩き返されてるヤシをどっかで見たから、
同一人物が必死で頑張ってるんだろうね。

＞自分、家族に「笛吹き死んだら　教えてね－　また見るから」と
＞ここ2回くらい　見るのスルーしてたんだ。
＞だってつまんないし。
（　´,_ゝ`）

まあいいけどね。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:44:33 ID:???

>>246
そうそう

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:45:07 ID:???

時代劇板もさっさと強制IDになればいいのにね…

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:45:14 ID:???

>>235
意味ﾜｶﾝないよ

どうぞそうやって逃げろ。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:45:37 ID:???

あんな状況で側室にされて上様を愛せないのも分かる。
でも周りにいらんお節介ばっか焼くのは我慢できん。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:45:51 ID:???

＞238 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:41:14 ID:???
＞>>223
＞俺も同じこと思った。
＞>>202はアフォ。

アフォの自演トイレちゃん降臨です。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:46:06 ID:???

>>216
>側室になる決意を固めたはずなのに、結局おつとめ拒否じゃ中途半端すぎる。

おつとめ拒否は来週のはなしで、　今のところ
拒否はしてないけどな。ただ単に、家光を「男性として」は愛していない
というだけだろう。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:46:17 ID:???

おいおい、ここではキリシタン征伐はやめようぜ

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:46:18 ID:???

＞ｗｗｗｗｗｗ←これが多いって事は興奮してるって事。
禿同。wを多用する奴気持ち悪いし必死杉。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:46:23 ID:???

>>212
今、エンディングみたけど、そんな名前ないじゃん。
ガセ流すな。あと、、この話に原作なんかないしな。
結局、本書いた奴が全部悪いよ。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:46:26 ID:???

>>248
こんなのまともに相手しなさんな
>>241程度にはこれで充分さ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

261 ：大奥　第一章　最終回：04/12/03 00:46:42 ID:???

★お玉の懐妊が明らかとなる（後の綱吉）。驚愕した春日は、お玉の出産を
　あらゆる手段を使って阻止しようとする。お万につながるお玉が世継ぎ候補を
　生むことは、なんとしても避けねばならなかった。お玉を守ろうとするお万は
　春日といっそう激しく対立する。
　お万に心をひかれていた大奥の女たちは、お万を支持し、春日は次第に
　孤立してゆく。疲労の極みに達した春日は、ついに重い病に倒れてしまう。
　死期を迎える春日に、これまでの人生が走馬灯のようによみがえる。
　苦労を重ねて権力の頂点に立ったものの、決して幸福とは言えなかった。
　そして、春日は・・・

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:46:48 ID:???

＞244 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:42:38 ID:???
＞>223
＞202は前スレからいろんなレスにからんでるやつだよ。
＞相手にしない方がいい。

トイレちゃん、君のことは誰も相手にしてないから…。
前スレどころか、ずっと前から。
隔離スレにこもっててね？

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:47:29 ID:???

>>252
剥げど

さっき録画見終わってここに1回ﾚスしたら
早くもしつこく書きこんでる同一人物扱いだよ　　(´ー｀)y─┛~~　

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:48:03 ID:???

>>262
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:49:07 ID:???

＞248 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:43:33 ID:???
＞>>241
＞お前いい加減気持ち悪いよ。
お前いい加減気持ち悪いよ。

＞ｗｗｗｗｗｗ←これが多いって事は興奮してるって事。
独断面白いﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞何が気に食わないのか知らんが、ちょっと冷静になれ。
お前はお万が気に食わないんだろ、ちょっと落ち着けよ。

＞249 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:43:55 ID:???
＞>>241
＞20年上のｵｻﾝと結婚という史実に喝采を送っておきながら
＞ドラマの話をしてるから史実は関係ないと言わんばかりのレスは矛盾してない？

屁理屈出たー！！！
お万が上様を嫌って当然、ってことだよ。
無理矢理捻じ曲げるのがトイレ臭い。もういいって。気持ち悪すぎ。お前。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:49:41 ID:???

強制ID希望

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:49:50 ID:???

>>212
＞企画　保原賢一郎
こいつだ、こいつだ、こいつだね～～～。
なにが賢一郎だ、アホ一郎に改名しろ。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:50:29 ID:???

>>251=252=トイレ

強制IDになって困るのはトイレだと思うな。
隔離スレもIDない板を選んでたしな。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:50:41 ID:???

>>265
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:51:13 ID:???

マジで強制ID希望。
なんでこんなキティが住み付いてんの？

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:51:17 ID:???

>>267
でも、浅野の同罪でしょ。意見できず、
いわれたまま、ハイハイって本書いてたのか？
それじゃ、いわれるがまま側室になってる江戸時代の女とかわらん。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:51:24 ID:???

っていうか、

「“上様”の優しい心に答えて愛そうとしないお万はけしからん」

なんて具合に、家光に過剰な感情移入しておマンを憎む書き込みを
しまくってる人たちも、なんだか気持ち悪いよ・・・
お万は家光を愛してなんかいないし、愛しなきゃならん理由もないだろ。
側室として形式的に勤務してるだけで。

まあ脚本が変だし、キリシタン話が長すぎなので、作品として欠陥は
明らかなんだけどね。
春日局以上の横暴な支配者となるであろうお玉が、春日局の管理体制に
反発してる立場なのも変だし。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:51:28 ID:???

258 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:46:18 ID:???
＞ｗｗｗｗｗｗ←これが多いって事は興奮してるって事。
禿同。wを多用する奴気持ち悪いし必死杉。

260 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:46:26 ID:???
>>248
こんなのまともに相手しなさんな
>>241程度にはこれで充分さ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

トイレちゃん、こっちにはもう来ないんじゃなかったの？
こっちで踊るの？

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:51:39 ID:???

なんか同一人物とか勝手に決めつけてるみたいだけど全然間違ってるよ

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:52:11 ID:???

＞最終回ネタバレ
＞苦労を重ねて権力の頂点に立ったものの、決して幸福とは言えなかった。

おふくは別に権力のために頑張った訳じゃない、竹千代様を守るためじゃないかい？
ポッと出のお万なんかに決め付けられて悪者扱いされて可哀相。
犠牲者ならお万のほうが多いんだが。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:52:32 ID:???

>>267
いや、企画と原案はまったく別物だから。。。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:01 ID:???

トイレちゃんって何だよ。
頭大丈夫か？

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:07 ID:???

>270
あれはかなり前から住み着いてて１ﾚｽでも相手すると
30ﾚｽにもなって返ってくるから徹底ｽﾙｰしてやってくれ。

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:25 ID:???

トイレなんてまともに相手しなさんな

伝染るよ

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:26 ID:???

>>277
大丈夫じゃないからでしょ

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:36 ID:???

>>271
でも脚本家のエッセイとか読んでると、ほんと自由がきかないみたいよ。
上から「こういう設定で、こういう展開で！」って強制されると
そのまま書くしかないんだってさ。
っていっても脚本家としての浅野が好きなわけじゃ全然ないんで、誤解しないで。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:45 ID:???

今日、春日とお万が、側室の知人面会問題で
議論しているシーンは
きわめて異常だったな。

江戸時代の人間である春日の前に
突然、現代人であるお万がタイムマシンで
やってきて、時代の違う人間二人が
対話してるかのような不自然さがあった。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:46 ID:???

俺も前、全然関係ないことで同一人物扱いされたな

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:53:56 ID:???

>>272
それって単なる｢西島ヲタ」だろ。
実際の家光はタヌキ顔で出川っぽい容貌みたいだし。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:54:29 ID:???

274 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:51:39 ID:???
なんか同一人物とか勝手に決めつけてるみたいだけど全然間違ってるよ

277 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:53:01 ID:???
トイレちゃんって何だよ。
頭大丈夫か？

トイレちゃんまだいるの？もっと頑張れ！

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:54:51 ID:???

>>272
愛だとかそういう理由でお万を叩いているのはごく一部だと思うよ

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:54:53 ID:???

今までスルーしてたのを一通り話題が出尽くして
話すことが無くなったから構う人間が出始めた。
さっきまでみたいに放って置けばいい。

288 ：笛吹き：04/12/03 00:55:17 ID:???

直訴状

上様、荒しやDQNだからって殺さないで下さい
スルーでお願いします

元カレより

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:55:39 ID:???

>>280
粘るねぇ…トイレ。

お前、隔離スレでお前のテーマソング作られてたじゃん。
【時代】大奥ｦﾁ【劇】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100364296/

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:55:43 ID:???

お福の最後、実際は孫のような家光の子供達に囲まれ、徳川の世の安泰を見届けて、
なおかつ家光には「頼むから飲んでくれ」「死なないでくれ」って薬湯を送られ、でも拒否して
死んでいったみたい。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:55:56 ID:???

>>267
少し前の｢怪談百物語｣だっけ？
この番組立ち上げたのも保原氏じゃなかったかな・・・
そういえば、松下も瀬戸も出てたな。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:56:21 ID:???

>>273
上は俺のレスだけど、下は別の人。
勝手な決めつけはやめてくれ。
で、トイレって何よ？

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:56:22 ID:???

263 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:47:29 ID:???
>>252
剥げど

さっき録画見終わってここに1回ﾚスしたら
早くもしつこく書きこんでる同一人物扱いだよ　　(´ー｀)y─┛~~　

264 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:48:03 ID:???
>>262
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

269 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:50:41 ID:???
>>265
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

270 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 00:51:13 ID:???
マジで強制ID希望。
なんでこんなキティが住み付いてんの？

…なんでこんなキティが住み着いてるんだろうと前レスで言われて
早くも必死なWC。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:56:39 ID:???

そういや春日の薬絶ちの祈願のシーンあったっけ？
見逃しただけかな

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:10 ID:???

上様を愛する必要はない。
でも菩薩というならそれ相応の似非でなく真の慈悲・自己犠牲を見せて欲しいもんだ。
耐え切れずに男にフラフラしちゃうのはアウト。
さらに周りの状況悪化させるのは単なる馬鹿。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:25 ID:???

>294
お江与様に誓ってた

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:27 ID:???

今の「自由をもとめる現代人」みたいな性格設定のお玉が
どうやって、後年、生類憐れみの令を綱吉にやらせる
狂気の女支配者になるんだろう？
想像できん。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:28 ID:???

>>294
あった。お江与様登場シーンで言ってたよ。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:35 ID:???

>>287
トイレをね。トイレはずっとスルーされてたが、
隔離スレで自分の敵をずっとスルーされてたことにしたがってたからね。

トイレ臭すぎ。

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:40 ID:???

春日は史実のように勝ち組みのまま亡くなって欲しいな

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:43 ID:???

>294
お江与に向かって、家光を助けてくれたらもう一生医者にもかからないし
薬も飲まないって言うシーンがあったよ

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:57:51 ID:???

>>293
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:58:58 ID:???

>>286みたいなトイレが

一生懸命、それこそ血眼でこうやって否定するから
異論を書き込みにくくなる。

氏ねばいいと思うよ。笛吹きより。>>272に激同意。気持ち悪すぎなんだよこいつ。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:58:59 ID:???

>>293

263は自分だけど　他は違う。
でも

白状すると　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　のAAはもらったｗ

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:59:28 ID:???

>>297
「自由をもとめる現代人」というより「頭の弱い子」という風に見えます

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 00:59:38 ID:???

聴覚障害者がいますね。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:00:09 ID:???

ワザと喧嘩してる人たちがいるような
毎週この時間帯

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:00:48 ID:???

>>307
それだけドラマがつまらんということだ

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:01:04 ID:???

それも
「自分はxxxだけだけど」
「自分はxxxだけど他は違う」とか言うのがｗ

＞にわか聴覚障害者

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:01:24 ID:???

>>297
お万にしたって徳川の財政蝕む寄生虫だしな。
史実のお万は上様の愛にもまあ応えてたようだが、このお万は百害あって一利なし。
こんな迷惑増長女が未来の勝ち組になるなんて…。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:01:32 ID:???

>>290
８３年版大奥だったか大河だったか、そういうシーンあったわ。
泣けたよ。

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:01:34 ID:???

>>307　トイレだよ

313 ：286：04/12/03 01:01:57 ID:???

>>303
事実を言っただけだが・・・・
それとも皆が皆「“上様”の優しい心に答えて愛そうとしないお万はけしからん」
という理由でお万批判してるとでも思っているの？

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:02:27 ID:ZxD4CBsX

つーか、皆でageで話しませんか。
どうせ今夜くらいageてても別に困らないスレでしょ？

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:02:32 ID:???

お玉の目つきが気に食わない。

傍観者というか語り部の役なら
善悪をまだ決め兼ねる　中立的雰囲気で居て欲しい。
まぁ　お万の味方という役柄だから仕方ないんだろうけど
いつも　おふくや上様を下から睨みつけるような
決めつけ厨のような雰囲気でムカムカする。

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:02:56 ID:???

まあ、春日局は、あれこれ側室を見境無く採用しまくりすぎて
（拉致、自薦他薦、いろいろあるが）
とうとう管理しきれなくなってきた・・・という感じはあるな。

「お万が勝手なことをして周囲を乱している」のも事実だが
それ以上に（このドラマ内世界でいえば）
春日の採用ミス、管理崩壊だろ。

もっとも、だからこそ、春日が今回、管理者じゃなくて
一人の母としての立場に戻り
すさまじい愛情と妄執のようなものを表現したことに
感動が生まれるわけだが
（松下の演技力のすばらしさ）

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:03:05 ID:???

オチスレのコピペｗ

韻も踏んであるので
桑田っぽく歌ってみれ！↓

♪
トイレのヲチスレ見たかい？
自演がシャレにならない
今夜も一人で踊るよトイレ
独りぼっちで妄想

朝から晩まで監視
仕事はしてないべや？
トイレの夜に夜明けは来ない
祭りに噛み付く

DQN, c'est la vie.
私怨のために生きりゃいいじゃん
DQN, can't you hear us?
粘着の血が騒ぐnight and day.

Go back home shit! 明日も晒され
構ってちゃん号泣
いつかはマトモになれるや
Never come to our thread!!!

(c)コピペ禁ｗ

【時代】大奥ｦﾁ【劇】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100364296/

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:03:08 ID:???

お万信者が臭い

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:03:27 ID:???

＞こんな迷惑増長女が未来の勝ち組になるなんて…。

頑張った者が負け、適当にいい顔できる香具師が糞でもいい目見るという世の不条理を表しているのか。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:04:45 ID:???

>>317
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:04:56 ID:???

つーか>>303はレス番ミスじゃないのか

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:05:17 ID:???

ageじゃない奴が荒らしの犯人ってことでどうですか。

まともに感想言うこともできない。
ちなみに自分はこのスレ立てた>>1ですがｗ

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:05:17 ID:???

>>197
＞ミステイク斬り
ﾜﾛﾀ。
やった家来は切腹もんなんだろうか。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:05:22 ID:???

>>316

史実はともかくこのドラマは
最終回は、お万に煽られた女たちの
春日ボイコット運動による
春日管理体制崩壊で
春日は疲れて倒れるわけですがｗ

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:06:05 ID:???

＞313 名前：286 投稿日：04/12/03 01:01:57 ID:???
＞>>303
＞事実を言っただけだが・・・・
＞それとも皆が皆「“上様”の優しい心に答えて愛そうとしないお万はけしからん」
＞という理由でお万批判してるとでも思っているの？

何でも理由をつけてお万叩きまくりなんだろ？

＞314 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 01:02:27 ID:ZxD4CBsX
＞つーか、皆でageで話しませんか。
＞どうせ今夜くらいageてても別に困らないスレでしょ？

みんな気をつけろー！ストーキングされるぞまた！
こいつ、「コテハンつけてよー」とかも言ってたぞ！
（コテハンつけたら砂蹴立てて最悪板へ行くつもりなヴァカ、陰湿すぎ。）

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:06:34 ID:???

>>188
女つーもんは好きな男がいると
そのほかの男にはそりゃつめたいモンなのよ。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:07:09 ID:???

お万バッシング厨が臭い

お万マンセーじゃないが、ちょっとひどすぎかと。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:07:48 ID:???

>>325
お万信者だか瀬戸信者だか知らないが臭いぞｗ

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:08:08 ID:???

>>313
もうほっとけ。
普通にみんな春日は別として誰からも愛されない上様はかわいそうだと思うが、
お万に対して上様の愛情に応えないのはけしからんなんて思わない。
強制されて人を愛せるもんでもあるまいに。
ただ偽善ぶりが鼻につく、それだけ。
彼女の行動がもっと視聴者の共感を得るものなら、こんなに嫌われたりせんだろう。

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:08:27 ID:???

>>320
おいおい、音じゃないぞ、字も読めないのか？文盲ｗ

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:08:36 ID:ZxD4CBsX

>>316
そういえば春日って自分で連れてきた側室（お万）に
大奥と自分の立場を引っ掻き回されてるんだもんね。
人選間違ったね。

もっと自分に服従するような気の弱い菩薩顔を連れてくれば…

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:08:53 ID:???

春日にボイコットした所でお万以外の側室達にそれほど益あるか？
状況だってそれほど変わらないよ、あるとすれば贅沢放題か。
お万が自分のいい様にみんなを綺麗事攻撃で言いくるめたとしか思えん。

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:09:02 ID:???

>>321　？

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:09:35 ID:???

他人の事に首突っ込まずに放っておけば良いのに
干渉しまくって「アテクシ良い事した！」って顔してるお万やだなあ。
何で放っておけないんだろうねー。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:09:41 ID:???

>>330
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:09:53 ID:???

>>322
なるほど、つまりお前がageようとしたアホってことですねｗ

上げてない奴ばっかりじゃん。

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:10:43 ID:???

>>327
お万がすばらしいとは全然思わんが
叩くほどとも思えん

一応、このドラマの設定では、
できるだけ人道的（？）にいろんな物事をやらせようと
主張してるだけのことだと思う
（時代設定的には違和感あるが）
それ以上でもそれ以下でもないだろうし

また、別に笛吹き男に恋愛感情までも持ってるわけじゃないだろう

338 ：286：04/12/03 01:11:08 ID:???

>>326
俺、286の書き込みとそのフォローしただけなんだけどな
なんか馬鹿に釣られた厨みたいに同一人物設定されてるけど・・・・
まあほっとくわ

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:11:09 ID:???

>>328-329はもうほっとけ。

＞もうほっとけ。

が大好きみたいだから。トイレ臭すぎ。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:12:00 ID:???

>>335
耳の不自由な方はそろそろスレ荒しかと。

341 ：286：04/12/03 01:12:01 ID:???

間違えた>>338は>>329へ

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:12:26 ID:???

お万は白い巨塔のサエコみたいだな
嫌われ方も一緒。だけど、両方とも美人だから好きさ。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:12:37 ID:???

笛吹きが登場しなかったらお万もそこまでうざくなかったと思う

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:13:11 ID:???

>>337
同意。もうね、何か必死に叩いているアフォがいるんだよ。どうしてだかはわからないが。
これも自演だと思ってるんだろうな。違うのにな…。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:13:21 ID:???

>>328-329はもうほっとけ。

＞もうほっとけ。

が大好きみたいだから。トイレ臭すぎ。

お万が好きで好きでたまらない童貞氏ね

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:13:41 ID:ZxD4CBsX

>>336
>>322は間違ってsageてしまいましたが、そうです。

ageようってのはアホなことですか？
まともな感想言い合うのにID晒すことがどうして出来ないの？

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:13:49 ID:???

誰と誰が同一人物で何厨か知らんが
これだけはみんな知っておけ。

最終回では、

★お玉の懐妊が明らかとなる（後の綱吉）。驚愕した春日は、お玉の出産を
　あらゆる手段を使って阻止しようとする。お万につながるお玉が世継ぎ候補を
　生むことは、なんとしても避けねばならなかった。お玉を守ろうとするお万は
　春日といっそう激しく対立する。
　お万に心をひかれていた大奥の女たちは、お万を支持し、春日は次第に
　孤立してゆく。疲労の極みに達した春日は、ついに重い病に倒れてしまう。
　死期を迎える春日に、これまでの人生が走馬灯のようによみがえる。
　苦労を重ねて権力の頂点に立ったものの、決して幸福とは言えなかった。
　そして、春日は・・・

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:14:36 ID:???

>>338
馬鹿厨はお前。

いろんな奴にレスされて相当テンパってるのがおかしいな、このWC厨。
まあほっとくわ。

＞なんか馬鹿に釣られた厨みたいに同一人物設定されてるけど・・・・
＞まあほっとくわ

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:14:56 ID:???

>>347
そうやって釘をさすところを見ると怪しいな
一応ネタ認定しとこ

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:15:27 ID:???

アンカーミスだしなｗ

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:15:33 ID:???

同一人物設定する香具師はｷﾃｨ

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:16:23 ID:???

>>346
もし金払って見られるブラウザ持ってたら、過去レスも見てみ。

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:16:42 ID:ZxD4CBsX

sageて同一人物視するなって言っても無理でしょ。

ID晒そうっていったらとたんにレス止まったね。
少人数で回してたんだなこのスレ。

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:17:06 ID:???

>>349　だよね～、これ絶対T(ry

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:17:26 ID:???

ウドっていつ出てました？

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:17:40 ID:???

>>353
すいません全然止まってないんですが(　ﾟдﾟ)

357 ：286：04/12/03 01:18:30 ID:???

>>348
普通に間違えただけだって・・・・
俺のレス批判はいいが、
間違った同一人物設定で貶めるのだけはやめてくれ

358 ：355：04/12/03 01:19:02 ID:???

ｽﾏｿ、前ｽﾚにて自己解決しました

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:20:31 ID:???

前から変なのが常駐してるからみんなｷﾆｽﾝﾅ

360 ：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい：04/12/03 01:20:51 ID:k2C6eahJ

>>348
他にあんたの相手してた人間がＩＤ晒すかどうか分かんないけど
晒した人がいたら見比べてみたらいいよ

>>340
では消えまする<(_ _)>

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:21:31 ID:???

>>348が晒しのｷﾃｨなだけ

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:22:05 ID:TVZRxxvN

>>347はでたらめなの？

まさか、みんながお万を支持して春日に反抗するなんて
展開になるはずがないよね？

363 ：286：04/12/03 01:23:43 ID:z6QSHq7w

じゃあ俺も今からでは遅いかも知れないけど一応ＩＤ晒します

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:24:05 ID:???

＞353 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 01:16:42 ID:ZxD4CBsX
＞sageて同一人物視するなって言っても無理でしょ。

うわーんやっぱり同一人物視してるんだ！こわいよー！(´Д｀;)
出てって。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:24:57 ID:2Tgy0MV2

俺もＩＤ晒して寝るわ。
因みにｗｗｗｗｗの指摘をしたのが俺。
もう少し普通にドラマの感想でも書いてくれ。
俺が言いたいのはそれだけ。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:25:56 ID:ZxD4CBsX

>>347
の展開の真偽は別としても
その展開で、最後に上様が春日の味方してくれれば
それはそれで感動する……のか？ｗ

とにかく自分は春日の臨終間際の薬拒否シーンに期待。
春日局の見せ所。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:26:37 ID:???

＞359 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 01:20:31 ID:???
＞前から変なのが常駐してるからみんなｷﾆｽﾝﾅ
トイレちゃん、自分の事いっちゃ駄目。

＞360 名前：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい投稿日：04/12/03 01:20:51 ID:k2C6eahJ
＞>>348
＞他にあんたの相手してた人間がＩＤ晒すかどうか分かんないけど
＞晒した人がいたら見比べてみたらいいよ
はい？

＞>>340
＞では消えまする<(_ _)>
ワーイトイレ消えたよｗ

＞361 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 01:21:31 ID:???
＞>>348が晒しのｷﾃｨなだけ
ねえねえ晒しのキティって何？ｗ
晒されてキーッてなってんのね、トイレちゃんｗ

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:26:40 ID:l2L6G5ZH

ID出そうっと

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:26:52 ID:???

>>365
とりあえずレス晒しや同一人物設定はやめれ
お前も十分痛い

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:27:34 ID:???

>>85
私は松下さんのファンだけど　松下さんの死ぬシーンて今まで見たことなかったから
もしそのシーンがあるなら楽しみ

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:27:53 ID:???

>>365
ごくろう、さっさと寝れば？
因みにトイレ自演の指摘をしたのが俺。

もう少し普通にドラマの感想でも書いてくれ。
俺も言いたいのはそれだけ。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:28:03 ID:???

>>367
↑こいつがトイレか

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:28:53 ID:???

>>369　だよね。
こいつ、前のスレから常駐してる某厨だから。
お万様が大嫌いみたいだよ。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:30:06 ID:???

>>372
トイレちゃん…そんなみんなに叩かれまくったからって、壊れなくてもいいんだよｗ

トイレって言ってるレスがトイレなわけないじゃん。真性アフォ？（　´,_ゝ`）

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:31:54 ID:ZxD4CBsX

そして荒らしだけが残る……

私も寝よっと。

それから「レス」と「スレ」を間違ってる人がいるみたいだが。
過去ログか過去スレはともかく過去レスなんて初めて聞いたよ。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:34:56 ID:TVZRxxvN

突然別な話だけど、一つ気がついたことがある。
大奥の真の最高支配者は
春日でも家光でもなく、別な奴がいるんじゃないか？

俺が思うに、「蝶」が真の大奥の支配者ではなかろうか。
春日も蝶に操られていたに過ぎないと思われる。

常にドラマのあちこちで蝶があらわれているのは、
大奥の人間たちに指令電波を送っているからだろう。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:35:38 ID:???

>>375
冗談抜きでほんっとうに頭悪いんだね、トイレちゃん…。
2ch向いてなくない？5年くらいROMってから来たほうがよくない？
「前レス」「過去レス」普通に見るよ。揚げ足取りじゃなくてね。

このくらいしか言えなくなったんだろうな…哀れ。永遠におやすみ。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:37:53 ID:???

>>376

蝶…。

誰よｗ
家康様のご遺志とか？

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:42:40 ID:TVZRxxvN

>>378
いや、家康が生きてるときから蝶は存在していた。

第一話で、おふくが職探しの旅をしているときに
川のほとりで、既に蝶が飛んでいたから
あの時点で、もう、おふくは蝶にコントロールされていたと
考えるのが自然じゃないか？

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:44:40 ID:???

大奥の裏の支配者は、茶坊主だよ。

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:45:33 ID:LaJBS6E8

という事は
蝶の正体はまさか福本清三かっ

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:47:14 ID:???

自分が叩かれてることに気づかない可哀相な池沼がいるな。
>>377お前の事だよ。
いくら言っても気づかないんだろうけど。
多数の人間に叩かれれば同一人物設定。トイレ設定。
自分平気でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ＆晒し。お万マンセー系のレスも全てコイツ。
まあ精々オナニー頑張れよ。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:48:17 ID:???

だからキチガイ相手にするなって。。。

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:49:01 ID:???

しかし、今日書き込み少ないね。
また視聴率１５％ぐらいかな。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:51:49 ID:l2L6G5ZH

基地外は死ぬまで治らんし

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:52:20 ID:???

お楽の子が楽しみ

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 01:59:19 ID:???

>>386
お楽は奇形児を産むんだよ。

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:01:56 ID:JL0BzP1V

ウドちゃんて何の役で出てた？

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:04:02 ID:???

382 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 01:47:14 ID:???
自分が叩かれてることに気づかない可哀相な池沼がいるな。
>>377お前の事だよ。
いくら言っても気づかないんだろうけど。
多数の人間に叩かれれば同一人物設定。トイレ設定。
自分平気でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ＆晒し。お万マンセー系のレスも全てコイツ。
まあ精々オナニー頑張れよ。

383 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/03 01:48:17 ID:???
だからキチガイ相手にするなって。。。

もう寝たんじゃなかったのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自演で「相手にするなって」って癖もでたね、オナニー野郎。

自分が叩かれてることに気づかない可哀相な池沼がいるな。
>>382お前の事だよ。
いくら言っても気づかないんだろうけど。
多数の人間に叩かれれば同一人物設定。金子ヲタかIDで粘着設定。
自分平気でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ＆晒し。お万バッシング系のレスも全てコイツ。
まあ精々オナニー頑張れよ。

だからキチガイを相手にしちゃダメだね。

相手が寝たかなー、と思うとすぐ出てきやがるのがこいつの陰湿さ。
本当にコテンパンにまで追い込んでやろうかな。
こういう奴許せないんで。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:05:38 ID:???

>>385　オナニートイレ野郎ね。歌に合わせて踊ってよ。ｗ

韻も踏んであるので
桑田っぽく歌ってみれ！↓

♪
トイレのヲチスレ見たかい？
自演がシャレにならない
今夜も一人で踊るよトイレ
独りぼっちで妄想

朝から晩まで監視
仕事はしてないべや？
トイレの夜に夜明けは来ない
祭りに噛み付く

DQN, c'est la vie.
私怨のために生きりゃいいじゃん
DQN, can't you hear us?
粘着の血が騒ぐnight and day.

Go back home shit! 明日も晒され
構ってちゃん号泣
いつかはマトモになれるや
Never come to our thread!!!

(c)コピペ禁ｗ

【時代】大奥ｦﾁ【劇】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100364296/

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:06:16 ID:???

>388
回復して仕事始めた上様を見守る家臣

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:08:24 ID:???

しっかし、普通ここまで粘着する厨も余りいないよな。
…トイレ隔離スレも合わせてお楽しみ下さい。

お万擁護レスも（お前じゃないんで）あれこれいろんな人が書いてたんで。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:08:44 ID:???

まともなレスほど晒される
良い事だ

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:12:56 ID:???

T厨が寝て永遠に帰ってこなければみんな自由に大奥の話が出来るんだがなぁ…。
住み着いてるもんなぁ。

西島家康は、起きている時よりも仰向けでセリフを言っている時のほうが
活舌がよかった気がする。
以前のスレでは棒読みと言われていたが、実際見直した。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:14:04 ID:???

>>393　あんたはまともじゃないよ、負け惜しみ要らない。スレの邪魔だよ。

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:14:54 ID:???

＞お万と笛吹きのことは放っておけ

男らしい上様を見た。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:15:23 ID:???

トイレって一体何なの？
レスさらしのキチガイさんがうざいんだけど

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:17:46 ID:???

>>390
（　^,_ゝ^）…GJ。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:19:04 ID:???

>>397
君のことだよ、キチガイさん！
歌ってみた？

晒されてテンパってんのね、可哀想…まあ落ち着け！

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:20:30 ID:???

松下グッジョブ！

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:21:26 ID:???

>>399
ちょっと聞きたいんだが

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

↑を使ってるのがﾄｲﾚとやらということでいいのか？

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:24:05 ID:???

>401
違うよ。でもある意味合ってる。
全ての人を「こいつはﾄｲﾚに違いない！」で片付けてるから。

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:24:31 ID:???

>>399
さっさと自分の巣へお帰り

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:26:05 ID:???

もうアレか
「トイレ」でNG登録すれば良いのか。俺も消えるけど。

で、何回も貼られてる最終回ネタバレは本当なのかね？
史実では、春日は穏やかな最期を迎えたんだよね？
ネタバレが本当だとしたら、かなり視聴者おいてけぼりだよな。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:26:24 ID:???

>>402
情報㌧クス。
では、そういう腹づもりでもう1度読み返してみるよ

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:26:28 ID:???

>>401
多分そうだろう。が、知らね、つーかそんな厨どうでもいいべ？（中居風）
ここに来て荒らしさえしなければ。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:28:22 ID:Ns6aZtWI

お楽は、血を流していたけど、あれは万個が裂けたのかな？
かなり、やばい状態じゃないのか？

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:31:56 ID:???

402-405

お前、何べん消える消えるって言ってんだ？ｗｗｗ
トイレ？
＞全ての人を「こいつは金子ヲタに違いない！」で片付けてるから。

>>403
さっさと自分の巣へお帰り。巣のほうでもバカにされまくってるようだけど。

>>404
もうアレか
「笛吹きｲﾗﾈ」「お万ウゼー」でNG登録すれば良いのか。俺も消えるけど。

＞で、
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　話題変えてみてるよトイレ！

>>405　プ…自分で自分に返事するのがトイレの特徴。
㌧クス。もう一度、トイレ発言で邪魔されたスレという腹づもりで読み返して見るよ。

>401
違うよ。
>401
違うよ。
>401
違うよ。
>401
違うよ。
>401
違うよ。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:32:51 ID:???

トイレちゃん今夜も大暴れですね

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:33:13 ID:???

>>407
痔じゃないかな？アナルセックスのやりすぎじゃない？

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:34:08 ID:???

おマンの片…裂けた？

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:34:20 ID:???

韻も踏んであるので
桑田っぽく歌ってみれ！↓

♪
トイレのヲチスレ見たかい？
自演がシャレにならない
今夜も一人で踊るよトイレ
独りぼっちで妄想

朝から晩まで監視
仕事はしてないべや？
トイレの夜に夜明けは来ない
祭りに噛み付く

DQN, c'est la vie.
私怨のために生きりゃいいじゃん
DQN, can't you hear us?
粘着の血が騒ぐnight and day.

Go back home shit! 明日も晒され
構ってちゃん号泣
いつかはマトモになれるや
Never come to our thread!!!

(c)コピペ禁ｗ

【時代】大奥ｦﾁ【劇】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100364296/

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:35:39 ID:???

407, 410, 411 下品すぎ

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:38:35 ID:???

>>413
だって子供できてる間はオマンコで楽しめないから
尻穴で楽しんだんじゃないかな？

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:40:39 ID:???

隔離スレでトイレが必死で頑張ってるようですね。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:41:27 ID:???

>>414
お前、本当に大奥ファン？

…まあ、トイレらしい下品さだから別に全く納得だが。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:43:05 ID:???

>>416
1968年版も1983年版もdvd録りしてましてよ。
歴代将軍の正室、側室の名前も
そらで言えます。おほほ。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:47:18 ID:???

今回はとにかくこれでFAだろ？

お江与様がお美しい。
お福とお江与様の演技が素晴らしい。
お夏はいい味出してる。
おりさもいいキャラ。
上様素敵。
笛吹き消えて万歳。
汚万氏ね。

MVP「そなたの善人づらが気にくわん」

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:48:31 ID:???

>>418追加
脚本糞。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:49:39 ID:???

>418
禿胴

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:50:03 ID:???

なんだか、一人でFAしてる人がいますね。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:51:44 ID:???

>>417
おほほというわりには下(ry

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 02:54:23 ID:???

>>418
ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）
まぁ、「万歳」「氏ね」とまでは思わないけど。
かなり春日や上様に感情移入してる人は、そこまで
思っちゃうもんなのかな。

上様の「愛しいと思う人はいつもわしの手の届かぬ所に・・・」とかいう台詞は、
お江与様＆お万に対して、だよね。
あと、お江与様が上様を助けたと解釈してもいいのか、あれはｗ

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 03:04:08 ID:???

思っちゃうもんなのかな。
思っちゃうもんなのかな。
思っちゃうもんなのかな。・・・

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 03:22:37 ID:???

西島、病気が回復してにっこり笑った所
あすなろ白書の頃の面影があった。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 03:29:18 ID:xbOu57Ia

>>136
禿げ同。上様お可哀相とかの書き込み見てると吐き気がする。
ストーカー犯罪とか全く理解しなさそうだし。金持ちで権力もあり
ついでにルックスもよければ、なんであんな良い人嫌がるのよって
被害者を叩きまわしてそう。
春日が徳川幕府、特に家光限定で守ろうとしてるのは個人の勝手で、
それは絶対正義じゃないし。春日の視点だけで全ての善悪を決め付けてる
のが気持ち悪すぎ。フジや脚本書いてる奴からみたらしてやったりなんだろうけど。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 03:41:24 ID:???

>>418
おりさは　まだ未知数だけど期待してる
他は同意。

時代劇を現代の倫理に合わせて
キーキー騒ぐ奴がいるのって
このスレの特徴だよね。
無粋者は巣に帰れ。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 04:06:15 ID:KSkvX75S

笛吹きが死んで、ようやく側室の意地の張り合いを堪能できるなあ

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 04:58:39 ID:v27AM+9B

このドラマ、面白い回と面白くない回の差が激しすぎないか？
笛吹きは、もっと早く消えていれば良かった。
春日と張る準主役のお万の方のキャラも弱いし。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 05:02:25 ID:???

ついさっき、ビデオに録画しておいた第2話を見た。
お江与と秀忠の掛け合いはコメディだったんだと気づいた。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 06:48:11 ID:???

お万がすべてを壊してる・・・・・・
あいつが絡むすべてのシーンがつまらない

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 06:54:50 ID:???

お万ね、しつこく言ってすまんが、台詞の下手さはなんとかならんものか・・・
昨日の放送でも妙なところで台詞切ってるし。喋ってる内容理解して無いのか？と思った。

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 07:18:09 ID:???

なんかこのまま

馬鹿お万が流産させられる→他の側室がそれを知る
→( ´д)「流産なんて春日ってひどぉ～い」(´д｀)「本当よねぇ～」(д｀ )「酷いわぁ～」
→一気にお万に人気が流れる→お万様ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

みたいな流れだけは勘弁してﾎｽｨ。
それじゃ物事の状況考えずにただ感情論でだけ話してる
井戸端会議に必死な頭の悪い高卒ﾁｭﾌﾟと変わらんじゃないか…。
天下の将軍の側室がそれって、マジでやめてほしいぞ。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 07:45:00 ID:Xg2Vag7C

>>136は普通にスルーされてるかと思ったが
あんなロジックに引っかかってる>>426みたいな奴がいたとは・・・

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 07:46:59 ID:???

>>434
放置しろ。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:05:21 ID:bD2DCU90

寝てしまった。起きてテレビ見ると隼人の死顔のアップ。
それからﾀﾝ、ﾀﾝﾀﾝ、ﾀﾝﾀﾝ、ﾀﾝﾀﾝで狸穴パラダイスだった。
お江与見たかった。
誰かあらすじ教えて。重要な話だった？

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:25:29 ID:???

このスレ見てる男性諸君は　お万と笛吹きのことどう感じてます？

このスレはロムってただけだし、笛吹きに対しても初めはウザいとも思わなかったんだけど、、、
だんだんみんなが言うように、ひっぱり過ぎだし、正直死んでしまうのが遅いと思いました。
お姉さんとのエピソードや上様に斬りかかるところで終わっておけば良かったのに。

笛吹き叩きはひとりだけじゃないのです＞前スレから怒ってる人
まぁ叩くというのとは性質が違いますがｗ　

あと、金子さんが結婚隠してたニュースは2chの速報で見ましたよ。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:33:52 ID:???

笛吹きのあまりの要領の悪さに眩暈がした。
上様快癒までのあいだただ寺で逗留してただけか…。
あれじゃお手打ちされても仕方ないよ。
それにしても「囲われもの」なんてお万をさげすんで、
笛吹きはただお万を憐れんでただけだったんだな。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:39:11 ID:???

松下春日の顔くちゃくちゃ演技とお局睨みがすごかった
回を追うごとにすさまじくなっていく気がするのだが、
正直あんなに演技派だとは思わなかった

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:45:51 ID:???

お江与さまは
やっぱり美しかった
一言も話してないのに
あの表情だけの演技は
素敵でした

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:50:43 ID:???

上様の幼少時代から知ってるから、上様目線でみてしまう。
だから、上様に寵愛されているくせに、よそ見して不幸がってるお万に腹が立つ。
でも、上のほうであった、上様が北朝鮮の将軍様だったらっていうレスをみて、
どんなに寵愛されても上様の味方できないと思った。

お万が自分で不幸を語ってしまうのが一番の問題じゃないのかなぁ？
自分で自分を不幸って言うのが一番うそ臭いし、反発を買うような気がする。
お万に、余計な不幸語りをさせず、黙々と耐える姿を映したほうが
視聴者の同意を得られそうな気がする。
時々遠くを寂しそうに見るとか。。。
その上でひそかな恋心を抱く形にしたほうが良かったんじゃないのかなぁ？

ドラマ的に演技派の松下春日ｖｓ沈黙の瀬戸お万だと難しい？

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 08:57:19 ID:???

病気の上様のさしのべた手を拒否したり
寝屋でにらみつけたり、お万はだんだん憎悪に染まってきてる？
お楽と元彼の対面も、嫉妬からくる画策だったりして。
菩薩のような女にするより、そのほうが普通の人間の女らしくていいのにな。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:09:24 ID:???

キリシタン狩りばかりにこだわるけど、浅野さんはカソリック教徒かなんかなの？
幕府の権力による弾圧でしいたげられた下々のものって、キリシタンだけじゃないでしょうに。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:23:56 ID:???

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445 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:25:44 ID:???

>>441
北朝鮮と同類に考えるのは違うと思うけどなぁ。
だって拉致られた人は「私立派な北朝鮮人として生きます！！」なんて
心に誓ったりしないだろうし。

最初から最後まで孝子様のように「無理矢理拉致して、押し込めて…許せない」
と言ってれば良いのに、中途半端に不幸に浸って自分を不幸がってばかりで
その上思い込みも激しいもんだから周囲も自分と同じように不幸だと決め付けて
慈悲を撒き散らして迷惑かけるから駄目なんだよね。
だからお万の「元尼僧で慈悲深く、思慮深い優しいお方」という設定がうそ臭くなる。
（頭悪くて設定と全く反対の行動してるんだから当たり前なんだけどね）
それには激しく同意。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:27:13 ID:???

ツマンネ言いながら見続けるバカ共

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:36:33 ID:???

北朝鮮が政権を維持するのは、金一族が生き残るため。
金一族が滅びれば北朝鮮の人民が救われる。

徳川将軍家が政権を維持するのは、徳川家のためであるとともに
当時の日本の人々のため。
当時は戦国時代がようやく終わり、秩序が必要とされていたうえ
ヨーロッパの国々が宣教師を利用してアジアの国々を侵略しはじめた時代だった。

当時、キリシタンが弾圧されたのは当然なのである。
実際、島原で暴動を起こしている不逞分子なのだし。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:41:16 ID:???

165 名前： ◆8nrB3uthUo ：04/12/03 09:32:37 ID:n/Lc03HK
18.2% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥～第一章～

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:49:07 ID:???

春日様のお仕置き棒も販売して欲しいわ

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:49:46 ID:???

お里佐ちゃんはお夏の咬ませ犬として登場させているのだろうか。

どう考えても野波真帆よりも末永遥のほうが可愛いのに・・・

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 09:59:10 ID:piA9m16P

>441
まんなか６行に同意ですわ。
でもそれをやるのには瀬戸では力不足だと思う。
前作も脚本に穴はあったけど、キャストが適材適所に嵌っていて
皆それなりに演技のできる人が揃っていたのでその力もあって、
物語に引き込まれてアラも目立たなかった。
今作は俳優の力量にばらつきがありすぎて、下手な場面で冷めてしまう。
お万笛吹きの場面が二人とも難しい顔をして切迫したように台詞を言うだけで、
気持ちが伝わってこなくて萎えたし。
春日お万対決場面でも、瀬戸が受けきれず緊迫感全然ないし。
松下がうまいだけに本当に色々もったいないと思うよ。

452 ：名無しでいいとも！：04/12/03 10:03:16 ID:XM24jWVH

ウドってどこで出ましたか？

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 10:18:52 ID:???

家光を愛さないお万を憎む春日の思いだけがびんびん伝わってきたはなしだった。
やっぱり演技力が大切だと思ったね。
それにしても
『わしが愛おしいと思う人はいつもわしの手の届かぬ所にいる。それが定めなのじゃ』
って、哀し過ぎるよ。
いっそのこと、お夏と心を通わせﾎｽｲと思ってしまったよ。
そのほうが家光も幸せになれるんじゃ・・・
春日局は面白くないだろうけどさ。
お夏のキャラ面白くっていいっ！

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 10:27:35 ID:???

お夏の
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(　　ﾟ)━(　　 )━(･｀　)━(ω･｀ )━(´･ω･`)あれ？
みたいなキャラが好きだ。

確かに無知だし馬鹿だし礼儀知らずだけど
お万と違って真っ直ぐな馬鹿だから見ててストレス感じない。
逆にｶﾞﾝｶﾞﾚと思って応援したくなる。
ドラマのキャラとしてこの違いは大きい。

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 10:42:11 ID:???

>無知だし馬鹿だし礼儀知らず
と見るとお玉を思い出すな。
お玉だとウザいけどお夏だと可愛く見える。

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 10:48:50 ID:???

＞お玉だとウザいけどお夏だと可愛く見える。
まさに
＞ドラマのキャラとしてこの違いは大きい。
だな

「大奥では女は将軍家のお種を宿す道具に過ぎぬと」
って、お万、真顔で言ってるわりには内容がすごいんだが。

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 10:49:33 ID:xv3KWrVG

あの状況で家光に優しい言葉の一つもかけてあげないオマンに絶望。

ひでぇよ！ひどすぎるよ！

このドラマで一番まともで、いい人は、家光だ！

458 ：名乗るほどの者ではござらん：04/12/03 11:11:04 ID:???

お万、「お認め下さい」なんて偉そうな物言いしてるが、自分の立場も義務も顧みない奴が言う台詞じゃない罠。
個人的希望バンバン通してたら組織として成り立たんて。
上様を愛せないのは全然構わないが、視野の狭い自分勝手な慈善オバみたいでうんざり。

友人が「徳川の夫人たち」読んだそうだが、瀬戸お万がちらついて読めんかったそうな。
浅野は吉尾さんと吉尾お万に謝れ。

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 11:36:18 ID:???

大奥始まる前、テレビ雑誌で脚本家のインタビューが載ってた。うろ覚えだけど、
「言いたいことは言ってしまう性格なので、登場人物にもばんばん言わせてしまう」
みたいなことを言っていた。あと、
「今は側室同士の争いを書いてるんですが、廊下にバナナの皮を置いて、それで
滑って転んじゃうみたいなことしか思いつきませんが、それだとギャグなのでもっと
考えなきゃ」みたいなことを言っていた。
…バナナの皮以外の側室の争いは廊下でにらみ合うぐらいかよ。

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 11:45:29 ID:???

上様、ナイーヴで男らしい。すてき。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 11:51:26 ID:???

まあ、上様のビジュアルで大分と得したドラマだな。
上様役がミスキャストだったらポシャしたことは間違いない。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 11:51:39 ID:???

お夏のパンティーライン透けてたけど時代劇としていいのか？

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 11:52:03 ID:???

何代将軍か忘れたけど、側室同士の争いで
廊下に蝋塗って懐妊した側室をわざと転倒させ、流産って話があった気がする。

>バナナの皮
スリーアミーゴスが食って投げ捨てた皮とか
「南蛮渡りの水菓子でございます」とかやって欲しい。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 11:54:37 ID:???

>>458
お万のやってることって、後先考えずに陳情を片っ端から受け入れて、結果
としてもっと悪い結果を産んじゃってるだけなんだよね･･･
密会がばれて出入り禁止になった恵比寿屋(かな？)とか悲惨だよ～
御用商人じゃなくなったらイキナリ潰れちゃうよ。

465 ：　：04/12/03 11:58:12 ID:???

昨日はじめて見た。
ナレーションがヘタ過ぎる。小学生の作文朗読みたい。
お玉役のナマズみたいなブスは大根。
音楽もうるさいだけで安っぽい。
美術は重厚さに欠ける。
照明は冷た過ぎる。

しかも最後に「このドラマはフィクションです」って・・・
時代考証がいいかげんなのをこの一言で誤魔化そうとはね。

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:00:04 ID:???

>>463
いかん、そうなったらバナナを踏んですっ転んだ春日様が
「く～ず～お～かぁ～～～～！！」と言って怒り出しそうな気がして
無駄にハラハラしてしまう。

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:05:38 ID:???

>466
ナースのお仕事のパロディ？どうせならシンちゃんばりの御典医の卵で
イケメンを登場させて欲しい。

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:07:59 ID:???

春日って意味なく怖いわけじゃないよね？
前々回でお楽を長屋までスカウトにいったとき
休息していた御籠を担いで来た人たちへの態度が優しくて
大きな人って感じだったよ。

結論　春日と上様は器が大きい。
お万は器がおちょこ

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:11:52 ID:???

>ﾊﾞﾅﾅの皮
それは源氏物語の桐壺…のつもりか…？
どうせなら下手な時代考証なんて全部うっちゃって、
物凄い滅茶苦茶でぶっ飛んでる大奥のほうが良かったんじゃ…
テレビあるとかさ。スーパー時代劇。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:15:03 ID:???

>>468
だろうね。徳川幕府の忠臣って感じかな。手段を選ばないし、やり過ぎの
ところもあるけど、基本的には幕府・家光の為を思ってやってる感じ。
遠山景織子が自害したのを見て、手を合わせてたし。

親父さんが光秀の重臣だったワケだから政治的素養が有るんだろうね。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:15:18 ID:???

>>463
五代将軍の右衛門佐じゃないかな?

確か懐妊してて梅の枝に歌をしたためた短冊を吊るそうと
台に乗ったら滑って転んで流産してしまったというのを本で読んだ。
でも右衛門佐は側室ではなく将軍付御年寄だったはずだし、
その頃は40歳近かったっていうから、上様の御手付きになったという真偽は分からない。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:23:12 ID:???

>>461
同感。側室のメンツ以上に上様役は成否のポイントだったと思う。
春日が夢中で護ろうとするのも、ここの反応を見ててもわかるげな。
それにしても、春日の上様大事、上様をないがしろにするお万に
対する憎しみが伝わってきて圧巻だった。
松下、西島はバランスがいい。

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:23:50 ID:???

>>468
上に立つ者としてしっかりした器を持ってると思う＜春日

自分のお役目をきちんと果していて、主張にも筋が通ってる人には寛大。
だけどお役目も果さず文句だけ一人前に言う奴には厳しい。
春日は役職のある者として当たり前の事をしてるだけなのに
自分の立場を分かってない奴は、怒られた事だけに過剰反応してひたすら逆恨みをする。

そしてそれがお万。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:36:55 ID:???

春日とお万の対立は、韓国の世代対立みたいなものだろ。

春日は謀反人の親族として戦国時代のつらさを知っているから
何よりも徳川家を中心とした秩序を優先する。
蟻の一穴を恐れるから、秩序を危うくする者はどんな小さな者も見逃さない。

お万は戦国時代を知らない、しかも貴族の出自だから、
そこまで個人の幸せを犠牲にする春日のやり方を理解できない。
だからお楽や伴天連の私的な幸せを守ろうとする。

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:43:57 ID:???

もっと孝子の出番を！

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:47:13 ID:???

>>474
そういう意図なのかもしれないけど
キリシタン狩りの事だって、あれだけ上様が噛み砕いて説明しているし
大奥の秩序のことだって春日が説明している。
それでもお万は理解出来ていなくて、感情で口出しするから、
こいつバカなのか？って気がする。
まっお貴族で戦乱を知らないから、緊張感が無いただの平和ボケなのかもしれないけど。

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:50:24 ID:???

>>475
上の方にあった側室登場順が採用されてれば
孝子様一杯でてきたのになあと残念。
松下VSキムタエで見ごたえありそう。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:51:33 ID:???

>>452　俺もテロップ見るまでわからんかった

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 12:55:28 ID:???

>>476
人殺し礼賛でつかｗ

480 ：459：04/12/03 12:58:47 ID:???

>463,471
「バナナの皮って、コントかよ！」と脚本家を生温かく見てしまいましたが、
似たような逸話が本にあったんですね…。勉強になりました。

>469
桐壺は、糞尿を撒き散らしたんだよね…。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 13:03:07 ID:???

>>479
異国の文化に洗脳された危険分子を100人殺すのと
そいつらを哀れんだ結果、異国が進軍してきて戦乱の世に舞い戻って1万人が死ぬのと
国を治める者としてどちらかを選ばなければならないって事だろ。

「人殺しなんて駄目です。どっちも殺さず円満に済ませましょう。これぞ理想郷！あぁ素晴らしき世界」
なんてのは思い上がった理想論でしかないし、
そうやって唱える奴に限って自分の発言に責任を持たないから
手厳しくしっぺ返しされるだけでしょ。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 13:07:32 ID:r6frY1Db

Ｑ11　半井隼人は昨日死んだけど、子孫はちゃんと残した？
　Ａ　　はい。今NHKでお天気キャスターやってます。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 13:56:55 ID:???

春日は男性的視点　万は女性的視点　の象徴だね

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:09:35 ID:???

>481
幕藩体制の創設期だから、その点は仕方なかったかも。
しかし、流石に370年は長すぎた。
せいぜい200年位でよかったかな、江戸時代なんて。

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:24:22 ID:poSuLNfY

お楽「兄が仕官され母の病気が治ったのですから、私は側室になれて大ラッキーなのです。
元彼との別れや橋のところで泣いてはいましたが、それはささいな悲しみ。今元に戻れと
いわれる方が何倍もきつい。偽善者ぶった同情はおやめください。恵比寿屋は潰れてその
家族は路頭に迷ってしまったではないですか。」

笛吹きが殺され　貴子
「あれまぁ。そんなに取り乱して予測してはいらっしゃらなんだか。それぐらいのお覚悟が
ないのなら、お口も聞いてはいけませぬわ。思うたよりおつむのほうが弱いどすなぁ。」

お玉「もう戻る必要はありません。」
お万「いえ戻ってきます」
お玉「はあぁぁ！？（なんじゃそりゃ）　あの・・・前からうすうす思っていたのですが
お万様は中途半端でございます。もう少し腹を据えて物事をお考えになった方がよろしいか
と存じます。」

朝比奈「この国のことも、大奥内のことも、最も平和を望んでおられるのは春日様ですぞ。」

お夏「甘っちょろいこと言ってんじゃないわよ。勝手な理論で側室は皆不幸なんて勝手に決め付けんな。」

愕然として自分の愚かさに気づき、一皮むけるお万

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:24:37 ID:???

>>484
370年も江戸時代は続いてないよ。
少しは歴史を勉強しろ。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:25:32 ID:???

>>476
戦乱を知らないことはないんじゃないの？
あの時代においてもすでに過去のことではあるけど、
京の都でも何度も戦乱はあったし、目と鼻の先の大坂で
冬の陣、夏の陣があったんだから。

公家にとっては侍なんて、下等生物なんだよ。
教養があり、公家を大事にする武家でさえ「侍の割りには
出来たお人や」程度。
そうじゃなかったら、内心では人扱いさえしてなかったと思う。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:28:02 ID:XfziAFLm

>>482
あれって実在の人物だったの？

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:30:55 ID:???

>>488
架空の人物

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:32:59 ID:???

笛吹きの死に方があまりにマヌケでびっくりした

非業の死の描き方がなってないよ浅野ﾀｿ

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:34:31 ID:???

>>484
２７０年だよね。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:37:18 ID:???

>>485
お夏（・∀・）ｲｲ!!

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:42:38 ID:???

非業というほど笛吹きに思い入れなかったから
非業な死＝笛吹きとは思わんかったよ
でもこれでやっとうざいシーンも終わったな

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:44:06 ID:???

死ぬの遅すぎだろ
上様殺そうとした時に死んで良かった
あそこで命助かってもドラマから消えるべきだったよ
雛形だって1話で消えちゃったじゃん

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:47:33 ID:???

そういや昨夜のサブタイは「非業の死」だったね。笛吹きのことだったのね。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:52:36 ID:???

「非業の死」というより｢鈍くさい死」だったような。
結局笛吹きは犬死したような気がする。
そんなことなら、反乱軍にでも参加してテロって死ぬ
ほうが男の本懐つーもんだろ。

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:53:26 ID:???

笛吹が死ぬのをあんなに引っ張るとは思わなかった　江与の次男とかすっ飛ばしてたのに
笛吹の方がずっと重要なキャラだったて事だよね・・・なんだかなーorz

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:55:19 ID:???

お楽もなんで未だに過去の思い出引きずってるんだろう？
いくら上様がお万LOVEだからって、お腹の中の子の父親なら
女の本能として上様に傾きそうなもんだけどね。
初夜の時だってきゅって抱きしめられたり、気つかってもらってるのに。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:56:37 ID:???

>>498
全然気を使ってなかったような…むしゃくしゃして乱暴に押し倒したように見えた。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:56:43 ID:cLsG70oh

昔の時代劇のほうが面白かった～
大奥なんて時代劇とは言わないだろ～

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 14:58:42 ID:???

>>497
金子に忠長やらせりゃよかったのにね。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:00:15 ID:???

大奥はパラレル時代劇。コスプレドラマ。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:00:41 ID:???

>500
「スーパー時代劇」ですから。

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:02:28 ID:???

>>485
お万様、中途半端な同情と助命は逆に政府にマークされる
諸刃の剣なので迷惑です。やめてください。　

隠れキリシタン保護の会　会員№13　半井隼人

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:12:42 ID:???

>>498
引きずるというか、両想いの相手だったし
あの別れ方では、簡単に忘れられなくても無理はない
と思う。
でもお楽は元ｶﾚに会いたがってはいなかったような。
むしろ他の男の子供を宿している姿を見られたくなくて
動揺しているように見えた。

やっぱりお万は余計なことした。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:15:24 ID:poSuLNfY

>>492
ありがと

もしくは・・・
「かんべんしてー今までひっそり暮らしてきたのに。まあ人からみれば最高の
玉の輿てっことね。どうせ逃れられないならこの世界でひとはたあげでやるかぁ。
上様は私の菩薩みたいなところに惹かれてるのね。じゃ、権力争いとか全く興味
ないってふりしなきゃね。人を恨むって意味わかんなぁ～いって演出しておけば
寵愛ひとりじめできそうね。大奥内でも女同士うまくやってやるけど、実際の
ところは他の側室には絶対負けないわよ。女中達をとりこにするには、フェミニン・
ゴージャスに決めておけばイチコロね。御代様は敵じゃないけど、同じ公家の
出だしつきあいやすいかも。問題はあの春日かぁ。なんとか善人攻撃で上に立て
ないかな。」

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:15:29 ID:???

文句垂れながら律儀に見てるめでたい奴ら

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:16:53 ID:???

>>506
つまんね。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:17:26 ID:???

【ウドちゃんの出番】
家光が回復して御匙（医者）に手の包帯を取ってもらっている所へ、
それまで倒れて寝ていた春日がハッと気付いて駆けつける、
お互いに顔を見合わせて家光にっこり、化粧も碌にしておらず髪も乱れていたが、
母としての喜びで泣き笑いの春日。春日というよりお福だった良い場面。
↓
この直後。
例のごとく一段高い畳上で政務を執る家光を、周囲の男性家臣10名前後が
嬉しそうに微笑んで見守る場面、ここで視聴者側から見て左前方、
家光に近い位置に、一人だけ少し家臣の群れから離れた感じで座っている、
これがウド。
１秒あったかなかったか、カメラはきちんと彼一人を映してくれていた。

【半井を殺そうとした家光の家臣】
→これは前作幕末大奥で菅野の元恋人役だった原田の弟。
　顔が似ているため一瞬「こいつも時空を超えて？」と思うが、違います。
　ちなみに私生活では松本明子の旦那。兄に良く似ており、結構ヅラも似合っていた。

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:20:46 ID:???

お万が慈愛に満ちた女性という設定なら、上様が死の床で
心から謝罪して差し出した手を無視するなんてありえない。

お万の描き方がそもそも違うような気がするんだよね。
菩薩のような心で、たとえ自分を拉致したような相手に対しても
許して手を差し伸べられる、そんな女性にしてほしかった。
愛せるかどうかは別として。

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:23:06 ID:???

最初の夜は上様はそれでも気づかっていた。なのにあの粗相。
あれで済んでいたならいいけど、
翌朝のお侘びは形は従順に見えても、心では損得勘定した結果でしょ。
上様もバカじゃないから、それくらい悟るよ。
女というより製造機として割り切っていい相手と見方が変わったと思うよ。
あの時の上様がお楽を見る視線、微妙な表情はよかった。
お楽は自分で格下げ宣言したも同じ。
だから、二度目の時は、お万のことでムシャクシャしていたし、
お仕事として機械的に直行だった。
ではあるまいか？

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:25:09 ID:???

>>505
確かにお楽に会う気満々だった彼氏もバカだが、
あそこで汚万が余計な事してお楽にあわせなければ、
彼氏の実家の商家も出入り禁止になる事もなかった。
下手すればお取り潰しも免れないし、お楽だってお楽の家族にだってただじゃすまない。
目先の感情だけで行動して結果を見る事のできない視野の狭い女だな＞汚万」

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:27:52 ID:poSuLNfY

506 続き

そしてお玉だけには全部そのホンネを話していて
お玉はそんなお万に　「お万様かっこいい！いけいけ」
みたいな設定だったら面白くない？

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:28:41 ID:???

>>481
そいつらを哀れんだらなんで異国が進軍くるのさぁ？

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:28:56 ID:???

制作者側はお万と笛吹は悲恋のｶﾎﾟｰと定義づけているんだろうけど、
お万と笛吹が恋に落ちるようなシュチエーションってあったっけ？
気が付いたらそういうことになっていたって感じで、二人が心惹かれあっていく
過程ってほとんど無かったように思うんだけど。

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:29:45 ID:X+lqVOhq

>>509
その一瞬のためになぜウドがキャスティングされたんだろ？　ウドが大奥に
出たいと言ったのかな。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:30:20 ID:???

拉致監禁、ほかの側室たちとお万に同情する要素はいっぱい
あるのに、同情よりいやな女だなあと思ってしまう。
これは脚本家の意図通りなのか？
それとも、脚本ミス、キャストと演技力など誤算の結果なのか？

今のままでは春日が大奥中から白眼視される展開には納得できない。
改心すべきはお万じゃない？

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:35:45 ID:???

>>512
春日が突然あらわれなければ
春日が出入禁止にしなければ
よいだけのことでつ。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:39:31 ID:???

>>514
お前もお万と同レベルのスポンジ脳味噌だな。
上様の説明聞いてなかったのか？

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:39:41 ID:poSuLNfY

>>517
後者でしょう。
浅野さんて80年代の少女漫画で育ってそこから卒業してないのかな

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:44:47 ID:poSuLNfY

上様の「そなたの善人面が気に食わぬ」ってセリフは
ここ見てスタッフがつけくわえたのか？ととっさに思ったけど

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:48:26 ID:???

>>519
お前自身の言葉で説明してみな！
できるもんならなｗ

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:49:08 ID:???

>>521
私もそう思ったｗ

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:50:02 ID:???

>>516
11月後半の「もしもツアーズ」というフジの番組で、
京野ことみをスペシャル案内役で京都旅行をやってたんだけれど
（関根勤やキャイ～ン、なんとかちりこちゃんが出ている夕方の番組）、
それで大奥の撮影現場に潜入！とやっており、ウドちゃんがちょっとだけ出られる、
という話になった。（松下さんが保原Pに聞いたら、その場でいいと返事があった。）
で、その番組で「12月2日にウドちゃんが大奥に出ます！どんな役かはお楽しみに！」
ということになったわけ。ちなみにその番組では、松下・キムタエ・瀬戸などが
衣装をつけて出て来てくれてた。京野は案内役だったので洋服でしたが。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:50:21 ID:???

>>521
たしかにそのセリフにはおどろいた。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:52:14 ID:???

春日のくの一並みの神出鬼没ぶりに脱帽。
あんなに側室達に張り付いて、他の業務は勤まるのか？

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:54:32 ID:???

>>519
信者を殺害しようがしまいが進軍してくるときは進軍してくると思われ。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 15:59:51 ID:???

>>527
その進軍してくる時が1年後なのか約300年後かなのかが問題なんじゃないの？

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 16:01:50 ID:???

>>519ではないが、大航海時代、スペイン、ポルトガルに代表されるヨーロッパ列強の
海外進出は、キリスト教を世界に広めるという名目に置いて為されている。
まず、キリスト教（カトリック）の宣教師を新たに見つけた領土に派遣し、そこで布教
活動をさせる。
多くの現地人をキリスト教に改宗させ、カトリックにおける神の代理人であるローマ法王
の発言権を強める。
こうして内政干渉ができるように土壌を作ってから、ローマ法王の代理としてスペイン、
ポルトガルなどに新たに見つけた領土を乗っ取らせ、植民地化していたんだな。

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 16:01:53 ID:???

>>527
あのね、物事にはリスクとリターンがあるの。分かる？

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 17:37:42 ID:???

>>529
同意。
当時の宣教師は今のようにただ人々に説いていただけの人じゃなかった。
宣教師はスパイであり、侵略の手先になるのも多かったんだよね。つーか大体はそのために送り込まれていたっていうか。

キリシタン弾圧は悲劇であり同情はするが、幕府を一方的に責めるのも何か違うなという気はする。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 17:45:04 ID:???

時代背景や属する組織、国によって正義なんてそれぞれにあるもんだもんな。
現代の感覚や自分の感覚に当てはめるのに無理があると思われ。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 17:47:08 ID:???

>>531
そうだね、確かにキリシタン狩りは残酷極まるもんだったがその理由を知ると一概に非難できない。
フィリピンなんかスペインから送り込まれたカソリック宣教師共が現地人の純粋さに漬け込んで
子供産ませまくって文化どころか民族改造しちゃったもんな。
日本もやられてた可能性あるよ。

そこんとこ、上様も懇切丁寧に説明してたのにお万は笛吹きに見惚れて聞いてませんでしたとさ…orz
殺生ダメ、女の束縛ダメ、自分の正義ばっかで他人の意見は耳栓。
傾国の美女ってことか？

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 17:50:40 ID:???

＞フィリピンなんかスペインから送り込まれたカソリック宣教師共が現地人の純粋さに漬け込んで
子供産ませまくって文化どころか民族改造しちゃったもんな。

うわあエグイ、聖職者＝純潔じゃねえのかよー。
キリスト教って綺麗事のたまいまくる割にそこんとこ信用ならねえからなあ…。

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 17:52:38 ID:???

昨日の笛吹きもそんな感じだったよね。
「キリシタンはお上に逆らうつもりは無い」とか言ってたが、前の上様の話、聞いてなかったんか。
お前らにその意思が無くとも、結果的に侵略者の手先になってるんだって言ってたのに。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 17:56:08 ID:???

ああもうﾅｶﾗｲの笛きけないのか・・・
これが楽しみで見てたのに

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:03:09 ID:???

>>536
ご愁傷様です、少数派でしょうが寂しさに耐えて頑張って下さい。

>>535
笛吹き、上様からも春日からも存在するだけで罪と言われちゃったね…。
笛吹き自体はそれほど嫌いじゃないが、お万のウザさ爆発起爆剤としては憎いのですっきり。
天国に行けよーって感じで。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:13:49 ID:???

>>537
そうだね。
せめて天国へ行って姉さんと幸せになれやと祈ってあげよう。
（－人ー）南無～～～～

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:14:47 ID:???

笛吹きの死に方にはずっこけたわ。
あまりにも間抜け過ぎる、妹と一緒に見ててポカーン…となった後失笑してもーた。
（浅野板）悲劇の相手役にあれはないだろ、別の意味で悲劇的だが。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:15:43 ID:???

笛吹きは死んだけど、今度はその事を逆恨みした
お万が更に更に上様の心をえぐりそうだしな…
しかもお万には手下の玉がいる。
昨日はお万の行状が酷過ぎて、みんな玉に眼が行かなかったみたいだだけど
「ここは郭より酷いところ」ってアイツ言い過ぎにも程があるよ。
上様や春日だけじゃなくて、
他の女性、側室みんなを侮辱している事になぜ気がつかんのかね？
ほんと鬱陶しいよお万と玉。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:19:27 ID:???

生殖者だったわけか

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:22:46 ID:???

上様って屈折してるよなぁ
春日やお万のこと好きなんだろうに憎まれ口叩いてみたり
でも女とっかえひっかえしてベッドシーンがあるのに生臭さが漂わないあたり、上手だと思う

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:27:35 ID:???

春日がはじき者にされるって展開だけは本気でやめて欲しい。
勿論善人でもないし悪しきところはいっぱいあるんだけど
この脚本じゃあ大奥の女から非難うけるのはお万でしょ。
そんな最終回じゃもう見たくないよ・・・。
折角おりさ・お夏が面白くなってきたのにそんな二人まで何故かお万感化されるんだよね。
おかしすぎる。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:28:46 ID:???

お万、菩薩と思いきや実は妲己のような女だったってか？
しかし上様も手練手管に嵌りきって抜けられないと。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:29:26 ID:???

お万の心を抉るキャラが一人もいやしねえ、大奥バトルとしちゃ不十分。
最初の拉致監禁以外はお万が勝手に大袈裟に受け取って騒いでるだけな印象だし。

お玉はマジウザい、何の教養もないくせに貴族お万に引っ付いて自分まで格上になったと思い込んでるようだ。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:33:01 ID:???

御腹様としての栄達を望んでるらしいお夏・おりさまで何故春日を批判？
お万流産もライバルがいなくなって都合良いじゃないか。
みんなで助け合う人情大奥横丁なんか見たくないよ。

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:37:10 ID:???

>>546
因業なババアはウザイからさっさと引退しるってことかな？
でないとあたしたちの好き勝手できないしぃ。
だとしたらまるで女子高生のノリだな。

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:39:05 ID:poSuLNfY

>>543 >>545
同意！
そんな展開になったら製作者頭おかしいとしか思えない。
浅野さんてどういう人なの？

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:41:44 ID:???

とりあえずリアルで見ないでビデオにでも撮っとけばいい。
で、上みたいな展開になったら見なきゃいいし。
てかほんとその通りになったら萎えまくりだな。
今からでも考え直してくれまいか…。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:41:57 ID:???

>>548
ラブジェネ書いた人じゃなかったか?

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:43:30 ID:???

>>543
もしこのまま「お万様ﾏﾝｾｰ。小言ばっかりの春日ウザイから皆で追い出しちゃおうよ～ﾐｬﾊ☆ミ」
って感じのわけわからん展開になったらどうしよう…。

まだ馬鹿お万に肩入れした脚本書くみたいだし、先が心配…。
本気でお万人気が得られると思ってるんだろうか。
実況でも酷い言われようだったぞ。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:44:21 ID:???

お夏の演技がどうも好きになれん。マンガっぽいっていうか。
キャラ的には可愛いとは思うけども。
あと、廊下ですれ違う時にどうのこうの・・っていうのもいい加減やめれ。

前作と比べるのもアレだけど、全体的にチープすぎる気がする。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:44:30 ID:y+9vf3fO

「大奥」っていって、衣装とか派手で、話し方が奇妙なだけで、話がつまんなくてもどれくらい視聴率がとれるかテスト中みたい。
５話以降は。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:45:51 ID:???

お玉みずからお万の代わりに褥にあがると名乗り出ること自体
自意識過剰の表れに見える。

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:46:04 ID:y+9vf3fO

松下は、このドラマで株あげたな。
もう、「ナースのお仕事」とかあっても出ないんじゃない？

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:46:35 ID:???

＞何の教養もないくせに貴族お万に引っ付いて自分まで格上になったと思い込んでるようだ。

そういう捻じ曲がった勘違い根性が後々の従一位にこだわる桂昌院につながるとか…ってないな。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:48:07 ID:???

浅野的にはどうなんだろう。特定の人物にスポットを当てるつもりはなく
「大奥」そのものを主眼においてそこに巣食う女の色と欲を描きたかった
ということかな。それにしてはお万だけがクローズアップされすぎ。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:49:16 ID:???

お世継ぎレースに劇的な展開が出てくるため、春日局はある人物と生涯最後の戦いをする。
最終回は女中たち全員が最後にある決断を導き出す…。泣ける感動。
春日局が薬を一滴も飲まずに死ぬラストシーンは圧巻。

…らしい。
ある人物って誰だろ。おまん？

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:49:25 ID:???

>>554
そうそう、お前はそんなこと言える面かと。
思い上がりも甚だしいよな、側室なんて周りから見りゃ大出世じゃん。
それをあの野良猫お玉は自己犠牲でやるんだもんなあ。
上様、蹴っ飛ばしてください。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:51:09 ID:???

強引に結婚させられたのは、雅子様もそうだよね・・・。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:53:41 ID:???

>>542
そういう屈折ぶりがお万から見たら「何この人理解出来ない」と
なるのかな。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:55:03 ID:???

おまいら、チャングム見たか？

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:55:45 ID:???

>>556
でもさすがに根性ひん曲がってても賢い奴は
自ら自分の株を下げるような慇懃無礼な真似はしない罠。
心ではいつかのし上がってやると思っていても、表面上ではちゃんと自分の分を弁えた行動を取る。
いくら無教養な奴でもあんな事する馬鹿はそういない。
それを咎めない汚万も汚万だしな。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:59:33 ID:???

>>563
お万内心は「お玉、もっと春日ババァに噛み付いておやり」と
思っているかも。だから敢えてお玉を窘めないという作戦か。
自分はモナリザの微笑返しで春日を見つめるだけ。

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:02:29 ID:???

純愛ブームだからって大奥まで純愛路線に走ればいいってもんじゃないよ。
大奥はドロドロ系だから見てたんだから。
そんな大奥に対極の純愛を混ぜてどうする。
抗議物だ。

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:02:45 ID:???

>>564
一番タチ悪いタイプだな。
クラスの女子のボス、いつも自分は足がつかないように周りを仕向けて手を汚さない。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:03:36 ID:???

キリシタンと浮気設定にされたお万可哀想だな。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:06:12 ID:???

>>193
思いっきり亀レスだがお振の養子じゃなくて家光の養子ですよ。
お振が側室で最後に書いてあるからお振の養子に見えるだけ。
他の人物でも養子は最後に書いてあるし。

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:11:45 ID:???

>>558
お玉じゃないかな

お万の息がかかったお玉が懐妊
　　　↓
お万(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、春日(;ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　↓
あらゆる手段でお玉の出産を阻止

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:12:58 ID:???

正直、春日と上様に感情移入して見てました。お万の行いを正当化するには、上様を
もっと暴君として描かないとダメだね。それとも、脚本家の狙いは、それぞれの思いが
伝わらない切なさを描いてるつもりなのだろうか・・・

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:14:00 ID:???

お江与様も孝子様もなんで台詞ないんだｙｏ！すんごい楽しみにしてたのに…

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:15:10 ID:???

お江与さま、春日局が亡くなる時にはまた幽霊として登場してくれるといいな。

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:17:16 ID:???

>>572
出てくるらしいよ

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:18:40 ID:???

>>566
>>564くらいのところ見せてくれたら今よりよっぽど盛り上がりそう。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:21:27 ID:???

春日様、死んだ後お万の前に化けて出てくれんかのう

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:24:04 ID:hahlKwXc

今の側室連中が小粒過ぎて、
エンディングを見るたびに、お江与様が恋しくなる。
私も、お夏のキャラは行き過ぎかと…。＞552

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:25:35 ID:???

　お万からは、切なさは伝わってこないよ！脚本が空回りしている感じ。昨日は、
上様の気持ちが痛いほど伝わって来た。上様は自分自身への罰としてなのか、お万に
わざと、憎まれ口を言ってる感じだよね。だけど、鈍いお万には、その心は伝わりようも
ないし・・・　上様の方が女性並に、繊細な設定されてるからつい感情移入してしまう。
　昨日のポイントの場面は、自分的には病床の上様が差し出した手を、お万は、握ろうとも
しなかった場面かな。最終回でも、お万が上様を愛することはなさそうだなあ。
　どうも、お万は上様の心を受け取ろうとしてないよね。まあ、今作は純愛をテーマには
してないようだから、仕方ないんだろうけどね。

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:26:26 ID:???

来週おりさが懐妊して、自分の方が身分も上だからってんでお楽の子より自分の子を世継ぎにしようとしたりすんのかな。
まあその野望も一年かそこらでご破算だけど。
上様って自分が子供時代苦労した割に自分の子供には関心なさそうね。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:27:31 ID:???

予告の最後らへんスロー再生しながら見たらやっと春日に白髪があったよ
最終回には死ぬらしいから松下さん痩せてきて丁度良かった

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:28:23 ID:???

>>573
まじっすか(・∀・)

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:28:53 ID:???

>>578
おりさのキャラからしてありえるぞ。
でも長子優先で将軍になった上様としてはそれを破ろうとする女には腹立てるかも？
史実の家光はそこんとこどうだったんだろ。

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:34:09 ID:???

>>578
史実じゃ猫かわいがりだったらしいよ。>千代姫＋三兄弟
特に千代姫ができた時は、暇さえあれば娘の顔を見に大奥通いしてたとか。

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:41:18 ID:???

>>582
それじゃ世継ぎ問題で三兄弟の母が揉めた時は嫌だったろうな
お楽は違うけど

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:42:52 ID:5pPGZfYV

おう、熱いなぁ
趣味や嗜好は完全に大人になりきれないデヴヲタ君だがその熱意は買うぞ
昼夜問わずｦﾀ嗜好全開なのは感心しないがな

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:43:13 ID:???

しかしお玉がお万の代わりに立候補って・・・。
大奥は上様が気に入った女を寝所に呼ぶ所じゃないのか？

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:43:37 ID:???

＞でも長子優先で将軍になった上様としてはそれを破ろうとする女には腹立てるかも？

西島上様あんまり感情出さないから一発見せて欲しいな。
おりさは嫌いじゃないがああいう鼻っ柱の強い女が痛い目にあう場面は好きさ。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 19:44:54 ID:???

立候補した位で側室になれるんならこんな簡単なことはないな。
お玉ほんとウザい。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:02:57 ID:???

>>582
男親はとくに娘が可愛いって言うもんね。
世継ぎ誕生が最優先課題の上様であっても、例外に非ずってことか。

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:05:41 ID:???

>>585
それもある。
でも、それ以外にも政治的な理由で側室になったりするのも結構いるからね。
だから、色々な思惑の末、自分の息のかかった女を上様に献上するッてことはありうると思う。

献上した女が仮に世継ぎを産みお腹様になったら、自分の地位もあがるしね。

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:14:21 ID:???

>>560
彼女は最終的には自分で決断して結婚したんですよ。
今の世の中、本当に嫌ならどうやってでも逃れられます。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:36:46 ID:???

笛吹きが殺されるシーンで、上様を斬りつけたのは笛吹きで正解。
以下、大奥の公式サイトの「物語」より

>道中、一行が休んでいると隼人が飛び出してきた。
>警護していた速見は隼人を突き飛ばし、とどめを刺そうとするが家光がかばう。
>その時、隼人が持っていた刀が謝って家光の肩口を切ってしまう。
>その隼人に、速見は確実にとどめの太刀を浴びせた。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:43:25 ID:???

公式によると上様はお楽に子供を育てさせるみたいだけど、もしかして矢島局出ない？
何かの雑誌のインタビューで生まれた子供は乳母に育てさせるからお江与の気持ちがわかるって京野が言ってたんだけどなー。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:46:09 ID:???

>>591
「謝って」どーすんだ…
公式しっかりしろ。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:49:42 ID:???

誤って　か

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 20:57:50 ID:???

あくまでお万は仏、菩薩のような女と言い張る公式。
なんだか、視聴者との大きな溝を感じる展開だ。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 21:02:50 ID:???

矢島の局を出さないとは歴史の捏造もいいとこだろ、いくらフィクションとはいえ。
それとも最初は育てさせてたけどお楽が病弱過ぎるから代わりに乳母が登場？

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 21:07:33 ID:???

公式更新しているけどbbsはなぜか更新していないね。
批判意見ばっかりで掲載できる内容のが無いのかね。

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 21:13:45 ID:???

>>596
でも68年版も史実の捻じ曲げ方がすごいよ
吉宗が紀州藩主時代に亡くしてるはずの正室真宮理子が
将軍就任後御台所として輿入れしてきたり、その挙句彼女が家重の生母になったり。

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:06:01 ID:lxCT9ZE4

私もお万と雅子様がすこしだぶったよ。
おんなは子供を生むための道具じゃない、こころがあるんだと訴えてたところ
脚本家の意図なのかな。
ただお万には説得力なしだけど。
笛吹き死んじゃってちょっとさみしくなったのは私だけですか？

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:11:19 ID:???

お万と雅子様を一緒にせんで下さい。
別に雅子ファンじゃないがあれはねえ…。

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:15:02 ID:???

雅子様があんな後先考えない馬鹿だとは思いたくないなー

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:15:06 ID:???

松下の演技はいいねえ。
春日の必死な擬似母性愛と、フッと見せる人情を、うまく演じ分けている。

於万は、造型が半端なのか、演技が合っていないのか、魅力無いねえ。
吉屋信子原作の前半（春日死まで）では、尼寺秀才の公家於万が、
戦国たたき上げの春日や支配者家光との葛藤の中で、
現実政治に目覚め、武家の価値観にも理解を示す成長物語なのだが、
テレビの於万は成長が遅すぎて、若くして院主様になった賢さが見えない。

前作の菅野や安達は、それぞれ魅力的に成長物語を演じていたのだが。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:21:05 ID:yLVcAMka

春日→松下
お万→管野
お楽→安達でよかったんじゃないのか？
前と一緒みたいだけど、管野も安達も演技はうまいから、大丈夫と思う。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:31:46 ID:DiScxsqf

京野うずくまった時に足下から流血してたけどあれって流産?
普通破水とかいって水みたいなものが流れるんじゃなかった?
よく分かんねーや

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:32:49 ID:???

>>603
役者が良くても脚本があれじゃ…

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:34:10 ID:c998rDWS

昨日の放送にウド鈴木出てたらしいけどどこよ？

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:35:24 ID:???

>>605
役者が良ければ少しはどころか、かなりマシになったと思う。
お万が叩かれてるのは瀬戸の大根に因るところも大きい。

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:39:53 ID:???

前回のお楽を家族に会わせてやるとこはまだよかったんだが
今回の元彼に会わすのは違うだろ…。
笛吹きとの恋愛を入れたいのなら、ほんとに心に思うだけにしておけばいいのに
目を盗んで直接会いに行ったり、キリシタン狩りをやめろと口出ししたり
そういうことがお万をバカに見せてるんだよな。

あと、お玉がえらそーに春日にたてつくなど、許されるはずが無いのに
お万が一切咎めないのもおかしい。
言うだけ言わせても、きっちり咎めればお万の株も落ちないですむのに。
もしかして、春日に「だまりゃ！」と一喝させたくて言わせてる？

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:41:03 ID:???

雅子様って圧力かけられたって聞いた事ある。
１０年近くも皇太子にストーキングされて・・・、そろそろ腹を決めろって感じかな。
皇太子に恥かかすなって感じかな。裏で圧力かけられて結婚したらしい。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:41:30 ID:???

>609
ここで雅子たんネタはやめれというに。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:44:53 ID:???

>>597
番組に寄せられたメッセージは更新されてる
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/oh-oku/index2.html

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:45:21 ID:???

瀬戸自身がお万に共感出来ないでいるんじゃないかなー
彼女はさっぱりしてそうだし、
お万のキャラクターが理解しきれず戸惑っているんように見える。
前から瀬戸自身は脚本に反して
「お万は隼人に恋愛感情は無い」とか言ってるしね…
自分の中で消化出来ないまま演技して迷っているから
あんな感情が伝わらない演技になっちゃうんじゃないかな。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:45:37 ID:???

>607
でもやってることは変わらないわけだから
菅野がうまくやればよけいに、お万ウザーとなりかねない気もする。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:51:24 ID:???

家光重病の時に、笛吹に逃げるように言うために城を抜け出すお万。
・・・・ここでどうして自分で動くんだよ。側室が自由にお供もろくにつけずに軽々しく
外に出れるわけないじゃん。万が一懐妊した時、他の種の疑惑も出るんだし・・・。
普通はお玉に文を持たす。これで用件済むだろうがね。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 22:58:07 ID:???

菅野大奥って面白いですか？
あんまり恋愛にドップリのドラマは苦手なんで迷ってます。
ツタヤ行ったら、全巻貸し出し中だったけど。。。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:02:26 ID:???

>>614
菅野がやってた篤子様は、まるに文を持たせてたよな。
笛吹とお万の2人きりのラブシーンを出したかったんだろうけど、
会いたいのを必死で我慢して、泣きながら文をしたためるという
演出でも十分悲恋に仕立てられたと思うけどなー。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:06:21 ID:???

>>607
同意。瀬戸さんじゃなくて、上手な役者だったら、
脚本がお万ウザーであっても、視聴者の印象は違ったかと。

瀬戸さんも悲劇だよね。
先日のさよなら小津先生では、違和感なかったのに。
笛吹きとお万最悪だけど、キャストの選択ミスの部分も大きいよね。

618 ：597：04/12/03 23:14:07 ID:???

>>611
ありがとう。
こことの温度差に驚いた。
世間のお万への評価は高いんだね。

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:22:07 ID:???

>618
公式サイトはマンセー意見しか掲載されないから
それが世間の評価とは言えない。

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:28:26 ID:???

>>619
じゃあ世間の評価はどーなのよ。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:30:11 ID:???

>>620
公式より、このスレの感想の方が、世間の評価に近い気がする。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:31:40 ID:???

>>615
菅野編、おもしろいです。脚本も起承転結よくできてます。ドロドロと切なさと
純愛とうまくミックスされてたんだと思うよ。役者もみんな上手かったし。

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:32:33 ID:???

>>611
やはりお江与再臨を待ち望んでた人は多かったみたいなのね。
お万さまはすごい人ですよね。という意見があったが・・・
まぁある意味すごいといえばすごい罠。
あの自己中心、厚顔無恥さは。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:37:13 ID:???

>>620
放送中に実況行ってみ。
結構な人数（普段大奥スレに居ない人も含め）が来てるはずだけど
それでもかなりボロクソな言われようだよ。

この間笛吹きあぼんの時も「やっと死んだ」って言われまくってたし
実況板ですらここまで言われまくるのか…とちょっと思った。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:39:05 ID:???

ちゃんとやれば、２０％は確実に超えたのに、
バカだ！！

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:42:05 ID:???

やっぱり脚本家がお万を｢菩薩キャラ」として設定したのにムリがあったかも。
菩薩に見えない人を菩薩にしても、視聴者に対して何の説得力もない。

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:43:55 ID:dD9dNp2u

瀬戸の台詞回しが・・・なんだかすごく嫌でたまらなかったんだけど。
その理由に気がつきました、なんで聞いていてイライラするのか。
片岡鶴太郎と！おんなじなんです。
いちいち言葉の語尾を、必ずといっていいほど伸ばすんです。
〇×△□でー
⊿※∇≠のー
〇×△□をー

ああ、嫌い嫌いキライだぁ・・瀬戸の芝居

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:53:24 ID:???

「なれどぉぅ」

629 ：わっ：04/12/03 23:53:33 ID:y3q0+pP6

上様が回復したときの春日局のほっとした表情は圧巻。
涙が出た。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:02:23 ID:???

菅野大奥は滝山様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! で良かったけど
それに加え、菅野御台所と北村上様の関係も良かったなぁ。２人とも破綻せず
菅野には恋人いたけど、独善的な元恋人より上様が段々魅力的になってたしさ。
役者も良かったんだろうね。まるも語り部としてはいい感じだった。＜お玉と違って立場わきまえて

安達大奥も、こちらは本当に上様との純愛という風情でまた良し。
もっと上様との関係を丁寧に書いて欲しいという思いもあったけど、楽しかったしね。

とりあえず、菅野は薩摩藩の姫様、安達は皇妹という高貴なお姫様という設定に
とても合ってたし、演じきれていたので見ていて面白かった。

今回もお江与とお福も、戦国の世をそれぞれ生きてきた女性を演じ切れていて良かった。
どちらにも一貫した思いがあり、譲れないモノという生き方のバトルで面白かった。
ただ菩薩のような尼という設定の瀬戸がちょっと・・・キャラとしても矛盾ありまくりだし。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:05:37 ID:ofKvuICT

12/03■1969.02.08　第三の正室
12/06■1969.02.15　疑惑の局
三田佳子（篤姫）、早川保（徳川家定）、荒木道子、浅茅しのぶ、松川純子、日高ゆりえ、古林宗
-----------------------------------------------------------------
12/07■1969.02.22　大老の遺書
12/08■1969.03.01　嵐に立つ花
12/09■1969.03.08　和宮降嫁
石坂浩二（徳川家茂）、美空ひばり（和宮）、森光子（浦路）、三宅邦子、
北城真記子（天璋院）、根上淳（安藤信睦）、高田浩吉（井伊直弼）
近藤正臣（久之助）、吉田日出子（ゆき）
-----------------------------------------------------------------
12/10■1969.03.15　慶喜とその妻
12/13■1969.03.21　幕末の恋人たち
12/14■1969.03.29　華麗なる終焉
天知茂（徳川慶喜）、加賀まりこ、高田美和、万代峰子、谷口香（美賀）、磯野千鳥、広野みどり

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:06:22 ID:???

お万、「春日様」はまだ分かるにしても笛吹きまで「隼人様」って呼んでたけど、
様付けしなきゃいけないような身分なのかなあの人。
この頃の側室の身分ってどの程度だったのかさっぱり見当つかん。

お万、ここで言われているほど嫌いではないけれど、掘らんでいい墓穴を掘りまくって
自分以外のすべての人間をそこに放り込んで己は助かってるっぽくなってきたのが気になる。

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:08:36 ID:0T/Gl5SN

そもそも「菩薩のような女」とは、どんな女なのだ？
菩薩って誰だ？

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:09:24 ID:???

一応善人として描かれているのは理解できる＞お万
誰かを攻撃するわけでもないし。

ただもう単純に主役の１人として魅力が無いね。
情念剥き出しで描かれてる春日の厚みと比べるとひたすら「薄い」。
肩入れしたくなるような人間臭さがないし、かといって菩薩と呼ぶには俗っぽい。
全てが中途半端。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:10:40 ID:???

菩薩というか現代っ子の感覚だなありゃ

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:19:10 ID:???

ちと遅いが、>282にすごい同意。
台詞そのものも台詞回しも、お万だけ江戸時代じゃなかった。

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:19:31 ID:???

瀬戸朝香が好きでないのでお万の部分はスルー気味なんだけど

病気が治ってまた大好きな鯉見学デートができるようになった
と喜ぶ上様にその文句はないだろうと思った

ちょっと違うけど、デートで仕事のグチを彼氏にえんえんとしてる女っぽかった

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:25:37 ID:???

まぁ、その仕事が人殺しだもんなぁ・・・。

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:28:30 ID:Pbo6qe67

明治からジンギスカンで始まった、日本の近代焼肉がどう変化したのかが気になる。
鉄板焼きのルーツといわゆる韓国焼肉のルーツは、同じなのだろうか？

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:29:21 ID:Pbo6qe67

↑は、誤爆でした

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:50:26 ID:???

お万好きなんだけどなぁ。
お楽の件は良くないと思ったが、他はホント慈悲の深さに心打たれる。
還俗させられてボロボロのときに救ってくれた笛吹きを
気にかけるのだって当然のことっしょ。

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:53:06 ID:???

今だから言おう。
611のリンク先にわしのメッセージがw

しかし汚万否定意見もあったのでビックリ。
てっきり問答無用で切り捨てられるばかりかと…
チッ、書いときゃよかっ（ry

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 00:53:09 ID:0yKIeQRY

来週やっと、汚万が上様の良さがわかるみたいだけど
それがお玉の手柄というのが気にくわぬ。

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:00:56 ID:???

お万は上様の良さにきづいても、それは愛では無いような気がする。
誤解が解けて、ほんとうの人柄を知るってだけじゃないかな。
だって笛吹き死んで怒って仕事放棄して、お褥下がりもするんでしょ。
１回お褥下がりした後で側室に復活って出来るものなの？

>>641
病床の上様に対する冷酷さはどう思った？

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:03:40 ID:???

>>642
ほんとだ。
言われて気付いた。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:08:32 ID:???

>>644
笛に会いに行ったこと？
確かに病に倒れてるうちに行くのはいささかセコイし、上様がとても気の毒だけど
まもなく殺されるやもしれない愛する人に、この隙に逃げてもらうしかないと考えたのでしょう。
実際あそこで逃げてれば生きていたっぽいし。

側室として決してよろしい行いではないが、
>634の言葉を引用するとそれが"人間臭さ"や"道具の心"ではないのだろうか、と俺は思う。

647 ：644：04/12/04 01:20:46 ID:???

>>646

そっか、答えてくれてありがと。
できれば、病床の上様の詫びの言葉に一切返事をしなかったことや
差し伸べた手を取ってあげなかったことについても
考えが聞きたかったな。
自分としては、お万はなぜか上様にだけは彼女の慈悲の心を
向けていないように見えてしまうものだから。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:25:51 ID:qjrM4D6f

ウド鈴木がクレジットでながれてたけどどこに出てたの？

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:38:28 ID:Pbo6qe67

笛吹き死んだと同時に、お楽の陣痛が始まったことに注目しよう。

笛吹きは、お楽の子に転生したと言うことだ。
笛吹きは、家綱に生まれ変わったんだ。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:41:13 ID:ofKvuICT

>>649

汚万は今度は家綱と不倫か？

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:55:14 ID:???

ウドは上様全快のときの家来衆にいたそうな。
まだ私もチェックなおしが、まだだけど

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 02:04:28 ID:???

ＣＭ明けの家光床上げのシ－ンだったか
お玉の「上様はキリシタン狩りを進める・・・ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」のナレ－ションの時
家光を見守るお側衆の右側がウドだったと思う。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 03:41:47 ID:???

公式の人物関係に、おりさがいなーい！！
トップの屏風にも、おりさがいなーい！！

超脇役？

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 04:15:12 ID:???

お江与さまがもし、もしも生きてたら
春日とタッグ組んでお万攻撃してくれてたかな・・・

つーか、家光が鯉好きなのは母親の影響か？
その辺細かいのに、どうしてお万やお玉の描写があんなに粗く（ｒｙ

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 04:23:24 ID:???

お前の偽善者面が気に入らんって・・・。

視聴者の意見を代弁してんのかとｵﾓﾀ。

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 08:49:22 ID:???

お玉のバカと５代綱吉の「生類憐みの令」。この悪法２５年も続いた。
動物を殺したら処刑，蚊をたたいて島流し。
四谷・大久保に２万５千坪，中野に１６万坪の犬小屋をたて，５万匹！
の犬を放し飼いにし，人間より贅沢な食事を与えていた。
東京ドームを犬小屋とすると，約１３個分にあたるって？？？？
犬１匹につき，６畳間以上（７.４畳）与えられていた計算になる・・・。
ありえないっしょ！！

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 08:57:47 ID:HJzx4TMY

保原賢一郎プロデューサーは、
能村庸一プロデューサーの後釜なのかな？
いずれにせよ頑張って欲しい。

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 08:58:01 ID:???

ムツゴロウ王国は東京ドーム３８１個分だぞ

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 10:31:58 ID:4VZLYt8H

お万早口なんだよね。どうしても都のお姫様にみえないよ。

正室は雰囲気あるけど、これまたお姫様にしては今一歩貧相と言うか･･･
放映中ずっと「この役は誰だったら？」と考えながら見てしまう＞お万＆正室

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 10:37:36 ID:???

>>659
金積まれて嫌がる娘を売ってしまうような、
将軍家から見れば今や名ばかりの公家の姫さんなんだから
あれくらいが丁度いいと思うけどな＜孝子

だけどお万は公家の姫さんとしても院主にしてもだめぽ。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 10:43:48 ID:???

５代綱吉の「生類憐みの令」はお玉の影響だがもしかすると
お玉はキリシタン狩りに反対したお万の影響も入ってるかも。
キリシタンに情けをかけられなかった代わりに犬猫に情けを。という
展開になったら面白い。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 11:02:24 ID:???

全１２回にしてはお万のエピソードが長すぎの感じだな。
他の側室達の事ももっと描いて欲しかった。
あれじゃあ、前半お江与VS春日局、後半春日局VSお万の抗争劇だ。
「極妻の江戸時代版」みたいな印象。

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 11:04:45 ID:???

お夏ﾀﾝいいねー。

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 11:39:22 ID:???

お万と笛吹きのやりとり、どっかで見たことあるなーと思ってたら。
牡丹と薔薇だった。

お万→ぼたん
笛吹き→ユキオ
上様→ｿﾞｳｿﾞｳ

薔薇子様不在のﾎﾞﾀﾊﾞﾗって感じだ。
まぁ笛吹きあぼーんされたからもういいんだが。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 12:11:28 ID:/+m4Kmg6

視聴率よかったのね　

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 12:44:30 ID:???

ねえ、どうやってお玉が上様の目に止まるの？

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 12:45:50 ID:???

お夏よりもお理佐のほうがいい！！！

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 12:50:05 ID:???

>>66
史実ではお万が献上したことになってる（一部では春日説もあるが）

しかしこの話の流れからいって二通りしか考えられない。
①春日にそそのかされる

②お玉自ら申し出る。

このどちらかだと思われ。でもお玉は身分が廓出だからなぁ。春日がお玉を引き抜くっていうのは有るのかちょっと疑問ではある。
お夏のことも春日はバカにしているしさ。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:04:56 ID:???

◇大奥～第一章～（最終回）◇春日局（松下由樹）とお万（瀬戸朝香）の確執は、
ある出来事をめぐって頂点に。こう着状態に陥った2人の間に、お玉（星野真里）が割って入る。
その後、お万のもとをお楽（京野ことみ）やお夏（野波麻帆）らが訪れ、共に戦うことを誓う。
春日局は家光（西島秀俊）にお万のことを進言するが、聞き入れられない。

やがてお夏が男児を出産し、家光の正室の孝子（木村多江）もお万にくみすることを表明。
焦りを募らせる春日局はある日、心臓に強い痛みを感じて立ち尽くす。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:13:01 ID:???

>>669
それじゃ、やっぱり春日局VSお万の方の抗争だね。
浅野が描きたかったのはそういう対立構造なのか。
まるで会社のお局VSエリート総合職＆新興勢力
OLレベルの戦い。

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:18:39 ID:???

>>669
工　ｴ　ｴ　ｪ　ｪ　(´Д`)　ｪ　ｪ　ｴ　ｴ　工

＞ある出来事をめぐって頂点に。
流産だろ。

＞お玉（星野真里）が割って入る。
身の程を弁えろよ、卑しい郭出の下女の分際で。

＞その後、お万のもとをお楽（京野ことみ）やお夏（野波麻帆）らが訪れ、共に戦うことを誓う。
馬鹿じゃねぇのか！！

どこまでグダグダの脚本にすれば気が済むんだろう。
本気で馬鹿だと思う。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:20:50 ID:???

お万は口では正論を言ってるようで、実はプライドが高く、
相手や周囲が自分の思い通りになるまでふててるタイプの子に見える。
お楽の弁護だって、お楽にかこつけて自分のことを正当化しようとしてる。
お玉が無礼なことを言ってもたしなめようとしないし。せこいわ。
何が「廓よりひどい」だよ。だっだら、廓の女郎になればいいじゃん。
何も犠牲的精神を出さなくても、喜んで側室に上がる娘は一杯いるはず。
思い上がるのもいい加減にしろよ、と思う。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:39:35 ID:???

>>671
変な最終回だね。政事の道具にされた女たちの連合軍と言いたい
ところだろうけど、結局、上様が認めるか、否かだろ。春日とお江与の
バトルだって、勝敗を決したしたは、家康、秀忠の判断じゃない。
そんな結末にして虚しくないのか。それより春日の上様大事、
徳川家大事の一本気な人生を幸せに全うさせてあげたいよ。

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:41:46 ID:???

上様「お万、そなたのその善人づらが気に食わん」

さすが上様。分かっておられる。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:47:04 ID:???

孝子様は春日が嫌いだし春日につく理由もないからお万についただけだよな？

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:58:14 ID:???

>>674
でも、やることはちゃんとやる上様。

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:59:58 ID:???

>>674
上様はお万が笛と密会したりしていること知っているけど
それをお万に言わないよね。
全部知っているけど（春日から報告がある）お万にいちいち問いたださない。
で、すべての思いを込めて
「そなたの善人面が気に食わん」
なんだろうな、と思った。
上様の方がよっぽど、心が広くて慈悲深い。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:09:24 ID:???

>>669
はぁ！?理不尽な最終回だな。
さしずめ会社の言いなりになるのが嫌なOLが
連合組んで上司に吠えるとこか。おまいらは21世紀からきたのかと小一時間。
篤子や和宮らはいくら反抗したってどうにもならない自分の立場を理解し
逆境の中で負けずに強く生きて行こうっていうっていう感じだったのに、
汚万達はただの我儘だろ。現代ドラマを江戸城大奥という舞台でやってるだけ。

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:16:19 ID:???

なぜ669がネタの可能性を排除する。

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:19:50 ID:???

ヤフーよりって書いてあるのか。

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:25:19 ID:???

>第10回 12月9日放送
>隼人（金子昇）が斬られたとの噂を聞き、お万（瀬戸朝香）は家光（西島秀俊）を問いただす。
>その必死なさまに家光は嫉妬し、自分が成敗したと偽る。
>一方、お楽（京野ことみ）が妊娠中毒症で臥（ふ）せる間、
>お夏（野波麻帆）と新しい側室・おりさ（末永遥）が見栄の張り合いから騒ぎを起こす。
>春日局（松下由樹）は謹慎を命じるが、お万の助言で２人の罪を解く。
>隼人の死で悲しみに沈むお万は、ニ度と公の場に出ないと宣言。
>春日局は願いを許さず、なおもお方を寝屋へ導こうとするが、見かねたお玉（星野真里）が家光の待つ寝屋へ向かう。

もうね、言える事は唯一つ。
お万もお玉もいい加減身の程を知れ。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:25:51 ID:qfdm/OY9

チャングム見れ

韓国MBCのVODサービスのページ。
http://www.imbc.com/broad/tv/drama/daejanggum/vod/index.html
ドラマ(全54話）＋あらすじ(第55話)＋特集ショー(第56話)

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:30:05 ID:???

ほんと現代の女性の価値観でなく、当時の女性の立場になって書いてほしい。これじゃ大奥という舞台でやる必然性がないじゃん。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:30:08 ID:???

>668
お玉自ら、みたいだね。公式によると。
お万が上様が笛吹き殺したーと文句言って
寝間に行きたくないーと言うから、お玉が代わりに…ってらしい。
しかしそんなことあり得るんだろうか。
グダグダだなあ…。

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:32:16 ID:???

>隼人の死で悲しみに沈むお万は、ニ度と公の場に出ないと宣言。

そんなバカな…。
なんでそんなことできるんだよ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:34:30 ID:???

公式はこうなってるけど。

お万（瀬戸朝香）は、家光（西島秀俊）から、隼人（金子昇）を斬ったと聞かされ、生きる望みを失う。
だが、お玉（星野真里）の進言で心を開いた家光は、実は隼人を守ろうとしたことを話す。
お万は家光の誠実さに心打たれる。そんな中、お楽（京野ことみ）が男児を生む。
春日局（松下由樹）が母子を引き離そうとすると、家光が、子はお楽が育てるよう命じる。
衝撃を受けた春日局が、さらに捨て置けない事件が起こり、お万との全面対決へ向かうことになる。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 14:37:57 ID:???

インターネットTVガイドではこんな感じ。（来週のやつ）

＞家光(西島秀俊)が日光詣でで留守にしている間に、お楽(京野ことみ)が体調を崩した。
＞医師によると流産の恐れがあり、お楽の命も危ないという。
＞江戸に戻った家光にそれを報告した春日局(松下由樹)は、
＞家光がけがをしていることに気付く。

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:05:20 ID:???

>>686
>春日局（松下由樹）が母子を引き離そうとすると、家光が、子はお楽が育てるよう命じる。
やっぱりそうなるか…。

「お世継ぎはお母上ではなく、乳母が厳しくお育てするのは
亡き家康公…貴方様のおじい様が長幼の礼儀と共にお定めになった事にございます。
お辛き事とは存じますが、これも戦乱の世に戻さぬ強いお力を持ったお世継ぎをお育てする
家康公の深きお考えの一つにございます」
くらい言って欲しいけど…どうだろう。
つーか、言わなきゃ脚本が糞なのがはっきりするわけだが。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:09:00 ID:???

＞お万は家光の誠実さに心打たれる。
とりあえずやっとこうなって良かった。
春日局とのバトルもやっとみられそうだし。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:37:41 ID:???

しかし、松下と瀬戸じゃ役者の力量に差があり過ぎて、
いくら脚本でお万優位にしてもバトルに魅力が出ないのも事実。
会社のお局様と新入りＯＬなら、ごまかせたんだろうけどね。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:41:02 ID:???

誰の小説だか忘れたけれど。
お江与が臨終の間際に、お福がその耳元で囁いたのは
「忠長様もすぐにそちらへ送って差し上げましょう」みたいなこと。
お江与はたちまちショック死。
松下版のお福もこのくらいの悪女のほうが面白かった。
今回のお江与が倒れてからのお福は善人になりすぎだったのでは？　　　　　　　

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:41:18 ID:uzf7OwwT

>>670
今のＯＬだって、これのお万からみれば、あんなにばかでも、自分勝手でもないと思う。
又、あのお万の性格のやつに味方するやつなんて性別問わずいないと思う。お玉だって、それを見抜いて見捨てると思うし。
現代のレベルにたとえるなら、塾通いの女子小学生レベルの戦いじゃない？

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:43:37 ID:???

>見かねたお玉（星野真里）が家光の待つ寝屋へ向かう
上様に拒否権はないのか？
側室の部屋子に乗り込まれるなんて…侮辱だろこれ

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:44:23 ID:???

史実はどうか知らないけど、このドラマ見て
家光が好きになったよ。
歴史の授業の時に習った時
参勤交代とか、キリシタン狩りとか、結構ひどいことするなーって
思ってたんだけど、
ちゃんと意味があったんだね。
何の罪もないキリシタンを弾圧するなんて、酷いって思ってたけど
キリシタンが悪いのでなく、それを説く外国の宣教師達が脅威に
なるかもしれないから、キリシタン狩りをしてたなんて
初めて知りました。
ドラマでは、憎いはずの隼人をかばったり、かなり良い人ですよね。
前作の和宮と家茂みたいに、お万と家光も最後は仲良くなれると
いいのにな。

695 ：最終回ネタバレ：04/12/04 15:46:32 ID:1I0i0UbP

・お玉の懐妊発覚（春日にとっては完全な計算外）
・春日はお玉の出産阻止に動く（もともと側室ではない・お万の手下・下賎・自分に反抗的だから）
・お万はお玉を守るために春日と対決
・お楽、お夏、孝子らがお万と共闘し、春日ボイコット運動
・春日は孤立し疲労して病に倒れる
・以前のお江与への誓いを守るため、医療拒否
・死の床の春日はお万に「自分のしたことは天下国家のためであり、自分が死んでも誰かが
　この憎まれ役を引き受けなければならない。あなたにその覚悟があるのか」と問う
・お万は初めて春日の心情を悟り、取締の仕事を引き継ぐことを誓う
・春日は家光に手をにぎられて息をひきとる

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:48:43 ID:???

>>692
>又、あのお万の性格のやつに味方するやつなんて性別問わずいないと思う。

そういうふうに思い込みが強すぎるのもどうかと思うが。
性格が変に描写されてるのは同意だが。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:51:00 ID:???

お万がいくら変で身勝手であろうと

その『最低』の『撹乱分子』のお万を

　　誰に頼まれたわけでもないのに
　　莫大な大金を支払って
　　兵力まで動員して
　　幽閉までして

わざわざ大奥に入れたのは、ほかならぬ春日自身なわけだがｗ

春日の自己責任、自業自得というやつだろ。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:52:52 ID:???

てすと

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 15:58:02 ID:???

チャングムには励まされます。
何かとドロドロしがちな女の園で、えげつない裏工作や人を裏切ったり
陥れたりもせず、真っ直ぐな人柄と実力で頑張っているから。
同じ職場にいる、”隙あらば人を陥れてイイトコ取りしてやろう”が
ミエミエのDQN女に、チャングムの爪垢でも飲ませてやりたいもんだ。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 16:08:11 ID:???

>>647
>自分としては、お万はなぜか上様にだけは彼女の慈悲の心を
>向けていないように見えてしまうものだから。

やっぱり根本的にはそれでしょうね

お万が家光に「男女としての愛」を感じないのは、全然問題はない。
もともと無理に拉致されてきたんだから。

しかし、菩薩の人という設定なんだから、家光に対して
「博愛」「親切さ」「理解」「慈悲」のような態度は
最低限だけでも示すべき。

ところが、お万は、家光に単に距離をおいて放置し
都合のいいときだけ物事を頼む（例：キリシタン狩中止）
という態度だから、困る

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 16:09:34 ID:???

いるんだよな、仕事は出来ないのに上司や同僚の受けが良くて、
周囲に迷惑かけまくっているのに、本人自覚なしという人が。
注意した方が悪者になるから、たちが悪い。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 16:15:53 ID:???

>>700

先日の回で、お万が笛吹きに、「上様は慈悲のある方で、キリシタンたちを
『罪なき魂』と呼んでおられました」と言っていた

脚本的には、お万は上様の立場（厳しい政策も取ることがあるが
決して無慈悲な人ではない）をちゃんと理解しているというつもりなんだろうけど
お万が上様について肯定的なことを言うのは、今までのところ
あそこ一回だけなんだよね（それも上様との対話ではなくて、笛吹きとの対話場面）

もっと「お万は上様のつらい立場や心情も理解している」ということが
ちゃんと日常的に描写されていれば、視聴者の反感を買わなかったと思うが
この作品の描き方ではどうにもならない

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 16:42:04 ID:???

>・死の床の春日はお万に「自分のしたことは天下国家のためであり、自分が死んでも誰かが
>　この憎まれ役を引き受けなければならない。あなたにその覚悟があるのか」と問う
>・お万は初めて春日の心情を悟り、取締の仕事を引き継ぐことを誓う
これで少しは救われるかな…

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 16:48:09 ID:???

>>703
うわあああ。その文だけで泣けてきた。
お江与の最後に春日がその哀しみを理解して慈悲をむけたのにちょっと似てるね。

>>702
同意。なんだか脚本がのつくりが甘い。
脚本家の意図を視聴者が理解しにくい。
あと２回でその辺どうにかしてほしい。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 17:04:26 ID:???

何かグダグダ・・・もうわけわかめ。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:12:25 ID:???

>>678

なんつーかな。イラク人質事件のときに言われたように、
これほど政治家が扱いやすい国民はいない＜日本人
上の者に忠実だよね、日本人は。
上様や春日が叩かれず、その下の者が叩かれる。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:21:36 ID:???

>>706
＞なんつーかな。イラク人質事件のときに言われたように、
＞これほど政治家が扱いやすい国民はいない＜日本人

イラク人質事件ね～
世論の彼らに対するバッシングは間違ってないと思うけど？私もアホか！と思ったね。
それに政治家のためにバッシングしたわけじゃない。私は私の意思で彼らを不快だと思った。
何か問題でもあるの？

＞上様や春日が叩かれず、その下の者が叩かれる。

何故叩かなければならないの？
一見理不尽な仕打ちであっても、当時の出来事なら仕方ないなと思えることだってあるでしょ。
現代でお万のようなことがあればそれは犯罪だし、同情する。でもこれは江戸時代の出来事なんだよね。それを考慮するのは当然だと思うけど。

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:25:39 ID:???

普通なら
視聴者の同情を集められるはずなんだ＞お万
ところが、お万より上様のほうがおいたわしいんだから
しかたないよ。日本人は判官贔屓だからな。
春日、やったれ！という気になるんだよ。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:37:13 ID:???

お万役に元気な人間じゃなくて薄幸そうな人を釣れてくればよかったのにね～。

瀬戸さんは元気な役が似合ってるから、これは彼女が（･A･）ｲｸﾅｲ!!っていうよりキャストを選んだ奴が悪い。

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:39:28 ID:???

お万は脚本上では、いつも誰にも優しくていい人すぎるほどに
描かれているじゃん。
ただお万役の人が情感込めてその台詞を言えないから、万人の心に
全然響かないだけでは？

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:42:20 ID:???

久しぶりにスレ来たから空気読まないが。
笛男関連グダグダしすぎだったな……最後、きちんとまとまるんだろか。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:46:49 ID:???

お公家さんは官位だけは高くプライドも高いが、
領地・収入があまりなく、財布の中はいつもピ－ピ－だし
教養知識は学者並にあるが世間知らずなお方が多いのですかな。
もっとも、それしか他にする事もないわけだが。

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:56:30 ID:???

なんの為に笛吹きを9話まで引っ張ったのかが分からない。
恋愛話としても上手く機能して無くて、視聴者もウットリしてないし。
お万の人柄アピールにも繋がってない。（悪い方にはアピールしているけど）
7話で旅にでも出させて退場、そこから上様とお万の関係を深めていって
一方で側室達のバトルをやれば良かったのにね。
脚本家やプロデューサーはお万と笛吹きの悲恋が当たると思ってたんだろうな。
ロザリオ売り出しているくらいだし…

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:58:32 ID:uzf7OwwT

「将軍の子種を初めてやどした側室お楽と、大奥出入りのなんかの問屋のそうちゃんの、禁断のラブストーリー」をもっと見たかった。
この二人のほうが、お万＆笛吹きに比べて、絵になるし共感もできるので。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:04:57 ID:???

春日の残忍さの理由を納得させるためでは。
その時代背景としては、ヨーロッパの侵略・伴天連がいちばんよい。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:05:12 ID:???

悲恋は一組で十分です。

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:08:30 ID:???

>>716
お楽の話が出てきたとき、なんか安っぽく感じﾀｰﾖ。

笛吹きの話をひと段落させてたならまだしも。
ずるずる引き摺ってたからな……笛吹き、３話くらいで終わってれば良かったのに。

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:17:07 ID:???

>>669

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=21234771&area=fukuoka

本当

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:21:26 ID:???

とりあえず、瀧山も怖かったけど春日も怖い。
これだけは間違いない。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:23:24 ID:???

>>717
安っぽくても許せるお夏の逆立ち、パック。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:24:53 ID:???

お約束かなんかしらんが、無理矢理まる的ポジションを作ろうとしたのが失敗だったな。
お万とお玉の当初の関係性からして、行き詰まることが目に見えてた。

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:32:46 ID:???

結局、柳生十市兵衛(伊吹吾郎)の出演する余地はなかったのか

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:43:33 ID:???

>>720
前回、笛吹き処刑のあたりから見たからよくわからんのだが。
逆立ち詳細ｷﾎﾞﾝ。

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 19:52:59 ID:JyjIvj8k

上様疱瘡になってもアバタがあまり残らなかったのね。
前の大河で疱瘡回復後、西田敏行になって驚愕だったんだが。
上様の容姿が醜くなってドロドロの展開を期待してたが。

725 ：わっ：04/12/04 19:58:58 ID:mO4C9QeL

お万役は、大塚寧々なんていかがでしょう？

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:00:56 ID:2d5quwDt

>>692

私もそう思ってたけど、ここ以外のサイト見ると「お万様は良い人！」
とか言ってて、お万につく側室達と同じ反応。
成人でも皆このレベルなのかと不思議になる

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:12:09 ID:6o9LBkDv

天然痘について、写真でよく分かるHP
http://www.tm.nagasaki-u.ac.jp/pox/pox.html

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:14:40 ID:???

>>726
自分と違う考え方のものをさもレベルが低いと言わんばかりだね

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:16:13 ID:???

社会というか、会社、男社会との接点がないﾁｭﾌﾟが多いのか？＞お万をいい人いう方々
現代でも公のために、個が犠牲になることなんて多々あることなんだがな。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:19:42 ID:2d5quwDt

>>697
ちょっと論点がずれてるなぁ。
春日はお万をひきずりこんだおかげで上様の女嫌いが治ったのだから、
ひきずりこんだことは別に後悔してないし、あーだこーだ言ってないよ。

問題なのは、そんなお万は最低なのに、脚本家がそれを自覚してないこと。
春日は自業自得だ！とか以前にお万はほんとに人格者として描かれてるのが
根本的におかしいんだよ。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:22:12 ID:2d5quwDt

>>728
そうですね。
この件に関してはそうとしか思えないです。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:22:51 ID:???

2chに常駐してるのはニートやヒッキーだから
どうしても世間の感覚からはズレる。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:29:26 ID:2d5quwDt

>死の床の春日はお万に「自分のしたことは天下国家のためであり、自分が死んでも誰かが
>　この憎まれ役を引き受けなければならない。あなたにその覚悟があるのか」と問う
>・お万は初めて春日の心情を悟り、取締の仕事を引き継ぐことを誓う
>・春日は家光に手をにぎられて息をひきとる

これ、まだなんとか救われる。
だけどもし、今までの回でお万の立場も春日の立場も共感できるし、わかるんだよね。
みたいな展開なら（お江与様がそうであったように）感動できるんだろうが、
お万に全く共感できないから惜しい

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:32:39 ID:2d5quwDt

>>732
じゃ、ほんとは「お万は菩薩のようですばらしい」が
圧倒的多数なの？一般では何％ぐらいだろ。

ニートって何だっけ？

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:39:34 ID:???

笛吹き死んだ時、ロザリオアップになってたよね。
ちょとワロタ

736 ：名無し：04/12/04 20:41:12 ID:mO4C9QeL

>>673
春日局が何だかいとしくなったよ。筋が通っていて好感もてる。
ぐだぐだ脚本に負けないでほしいな。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:44:19 ID:???

>735
せ、宣伝ってことか？

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:53:35 ID:???

お万のキャラは一貫してないんだよ
拉致られて翻弄された人生を描くのはいいんだけど、キャラとしてフラフラしているのはいかんよ

瀬戸と実際のお万様には同情します

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 20:55:22 ID:???

個人的燃えシーン
・冒頭のゴジラ対旧轟天
・タイトルの歴代ゴジラ登場シーン
　特に「ＶＳデストロイア」のラストシーンのジュニアが登場したことに驚いた。
・ラドン、アンギラスの都市破壊シーン
・新轟天出撃シーン
・北村一輝のⅩ星人のシーン全般
　やっぱり例のマグロ発言や「だめだこりゃ」や「ちょっと待って」のシーンには場内爆笑の嵐だった。
　俺はガイガン起動シーンや松岡との格闘シーンにも燃えた。
・南極でのゴジラ復活シーン
・ゴジラＶＳジラ　ＳＵＭ４１の曲も乗っていて滅茶苦茶燃えた。場内もこのシーンはすごい興奮に包まれていた。
・ゴジラＶＳラドン・アンギラス・キングシーサー　ゴジラがこの三匹殺さなかった所も良かった。
・モスラＶＳガイガン　ゴジラＶＳモンスターⅩ
　モンスターⅩが降りてくるシーンがドラゴンボールっぽかった。
　モスラの特攻、見事功を奏していたので驚いた。まぁ俺モスラ好きだから良かったけど。
　松岡が北村を殴っているシーンとゴジラがモンスターⅩを殴っているシーンとシンクロしているのも良かった。
・カイザーギドラ登場シーン　あの巨大感には痺れた。
・ゴジラＶＳカイザーギドラ
　はっきり言ってミレニアムシリーズの対決シーンで一番燃えた。
　ラストにゴジラがカイザーギドラを投げ飛ばして赤色熱線で粉砕するシーンで興奮が最高潮に達した。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 21:00:55 ID:???

>>727
なんかゾワゾワする(ﾟдﾟ::;;)

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 21:34:40 ID:4B0uJr7C

>>669
あーあ。もう見ない

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 21:45:19 ID:???

まあ、お万笛吹きの訳わからんフォーリンラブよりはマシだな＞お楽そうちゃん
慈愛の女お万が自分の身の不幸に絶えつつ切ない恋をしているお楽を見守る…というんならまだ良かったよ。
お万は何もかも自分から出張っていき過ぎ。

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 21:52:59 ID:???

そうちゃんで笛吹きみたいに引っ張られたら、しょぼすぎて泣くよ。
時間がもったいない。
つ～か、視聴率５％は確実に下がる。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 21:55:00 ID:???

>>743
だけどあの時お楽は「もう貴方とは会わないわ」ってちゃんと言いそうな雰囲気だったぞ。
春日が乱入したから中途半端に終わったけど。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 21:58:53 ID:???

お夏とおりさのバトルは小型犬の吠え合いみたい。
おりさはしんねりと意地悪そうでおもしろい。
上様に最初に紹介された時から、上様タジタジしてる。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:00:03 ID:???

世の為人の為と偉そうに宣言してこの体たらくだから口だけっぽくて嫌なんだよな。
しかも決まり破って少しも反省してないから能なし女っぽく見えてしまう。
少しは自分もここが悪かった、でもあれはやっぱりダメ、と客観的に批判・自省してくれれば…。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:01:18 ID:???

>>730
禿同。
春日は自分の行動を後悔してない。
もしそこで「あんな小娘連れてくるんじゃなかったわ、ｷｰ」とかなってたら話は別だが
実際問題そういうわけでもない。

お万に子供を産まさないようにしたのも、公家がでかい顔し始めて嫌な感じになってきた所に
たかだか側室の一人って立場なだけなのに親父まで登場でますます六条家と公家が有頂天になってたから
一気に強攻策に出たんだろう。
あのDQN父娘がDQN電波を撒き散らさず空気読んでれば
ここまでの強攻策にはならなかったんじゃないかと思う。

それなのにお万は人格者の菩薩様のような描かれっぷりで
一部の馬鹿がそれを鵜呑みにしちゃうから根本的に話がかみ合わず変になっちゃうんだよね。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:03:45 ID:???

>>746
一度、上様に仕えます宣言してるのがな……('A`)

中途半端に俗っぽいっつーか。
笛吹きラブは、軽く匂わせる程度で終わらせとけば良かったのに。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:05:08 ID:???

瀬戸に、強引に大奥につれてこられた悲哀をもっと表現する力があったら。
生きる望みもない監禁生活の中で、笛の音にすがる繊細な表現が出来たなら、
大奥で生きる覚悟を決め、凛とした中に慈愛を秘めた優しさを出せたなら、
松下に対抗できる意志の強さを現せたのなら、
こんな脚本でも少しはお万に肩入れできたかもしれない。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:06:17 ID:???

>>746
汚万の今の行動だと、自分がヘタレで失敗したのに失敗を上司に怒られた途端に
「皆が手伝わないからいけないのよ！あたしは悪くないわ！！それなのに怒るなんて酷い」って
大騒ぎして泣き喚いて場を引っ掻き回す馬鹿OLだよ。
で、お夏やお楽もこのままじゃその馬鹿の涙にだけ気を取られて
なんで怒られたのかを考えずに一緒になって上司批判する馬鹿OLと同じ。

これじゃ萎えるよ～。
馬鹿の逆切れ→逆恨みが見たいんじゃなくて
火花バチバチの戦いが見たいんだよ～。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:08:44 ID:???

>死の床の春日はお万に「自分のしたことは天下国家のためであり、

これをお万がすぐ理解できるとしたら、上様がキリシタン狩りする理由を聞いて
「純粋に神を信じる人たちを利用して、日本を乗っ取ろうとする伴天連ひどい」って
思うような気もするが。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:09:30 ID:???

>>749
それがあっても実際に二人きりで会ったり、頬や裾に触れた時点でアウトだ。

何考えてあれを脚本に組み込んだんだろう。
まだ精神的な支えという扱いにしとけば良いものを、
脚本書く力が無いもんだからお手軽に済まそうとするからだめなんだよ。
側室を何だと思ってるんだ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:09:54 ID:???

笛吹き話がここまで長引かなければ、普通に「慈愛に満ちた人」で良かったと思ふ。

笛吹き関係の話を除けば、そんなに嫌なキャラじゃないんだが……。
「慈愛に満ちた人」って設定なのに、自分勝手だからチグハグしてるんだよな。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:10:03 ID:???

>>751
同意。お万、気付くの遅すぎ。

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:11:31 ID:???

痘瘡の上様の手をしっかりと握るようなお万だったら
笛吹きとの不倫も全て許せた。脚本家は馬鹿だ。

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:15:54 ID:???

ドラマ開始前のテレビジョンにはお玉が大奥の魔にとりつかれて豹変すると書かれていたが豹変しそうにないな…

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:17:11 ID:???

>>755
同意。あれで偽善者認定だ。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:18:27 ID:???

自分も
上様が痘瘡で苦しんでいるときに密会
病床の上様の言葉に一言の返事もしない。
伸ばした手を取らない。
あっさり部屋から出て行く。
これらが大きかった。
慈悲深い、優しい女性とは到底思えない冷たさで引いた。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:19:18 ID:???

たとえ上様が謝っても許せないとしても、病人なんだから
早く良くなって、ぐらいの言葉はかけろよと思った。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:20:32 ID:???

笛吹きに恋しつつも、上様や憎い春日にすら慈愛を与えられる人なら良かったんだが。
何のための「菩薩」設定だよ、慈愛与える相手を選り好みすんなって。
お万を持ち上げすぎてるから余計腹立つ。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:22:30 ID:???

お万を菩薩にしたのがそもそもの間違い。
普通の不器用で愚かな女、でも頑張ってます。にしときゃいいのに。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:27:51 ID:???

春日じゃないけど、あんな、しぶとい女もう止めといたほうがいいよ
と上様に忠告したくなる。

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:31:55 ID:???

脚本家はどういう意図で、
病床面会場面をあんな風に書いたんだろ？
“慈悲深い”というお万の設定とは真逆の態度。

瀬戸がお万の心情を台詞無しでも
きちんと演じてくれると
信頼していたのかな。

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:32:45 ID:???

脚本家は実はお万もしくは瀬戸が嫌いなのかも…。
いくらでもお万を活かす書き方ができるのに
見てる人が上様や春日に肩入れするように書いてるよ。
前（菅野たちのとき）も同じ人が脚本なんだから、
力がない人というわけでもないだろうに。

瀬戸はいっぱいいっぱいでやってるんだから、演技で説得力持たせるなんて無理。
台詞を何とかそれっぽく言うのすら危うい。
そういう人を使うんだから、せめて脚本が助けてやらなきゃいけないのに…。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:34:02 ID:???

>763
あれで慈悲深さを出すなんて、どんな演技力のある女優でも無理だよ。

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:37:05 ID:???

>>764
演技力あったらあったで、
「なんで手握らないんだ？何も言わないんだ？不自然じゃ？」
ってなると思う。

こればかりは脚本が悪い。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:40:59 ID:???

お江与もお万も男の愛情をバックに我を通すという点は共通してるね。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:48:27 ID:yRXmYBqt

高島礼子って本当に綺麗だよね。
美人ぞろいの女優さんばかりだろうに、ヅラをつけると何か普通に
見えてしまう。
その中で、群を抜いて衣装とヅラが似合っていて綺麗だよね。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:52:11 ID:???

お江与とお万、愛してくれている男に酷いほど強気なところも似てる。
で、我慢の限界に達した相手に一喝されないと、自分の非常識さも
気づけない。てか、それでも自説は曲げない。
２人に引き換え自力でがんばってきた春日は健気だな。

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 22:55:33 ID:???

春日は史実通り、家光の子たちも集まって、息子以上の家光に送られて
永眠させてあげたい。

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:05:24 ID:???

お江与は何だかんだ言って夫を愛してるんだなって伝わってきたけど
お万はそんなかんじはしない。誰を好いてるのかよくわかんない。演技力の差なだけ？

ズラも着物姿も見栄えするし、せっかく公家の出という役なんだから京都弁特訓すれば
脚本がアレでも「瀬戸朝香、新境地開拓！」ってことで次につながっていくんだろうけど
無理っぽいね。気の毒になってきた。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:07:22 ID:???

>>763
うん。あそこの脚本はマジで謎。
すんげー冷たい印象だもんな。

あそこは失敗ではなくて、本当に許せてないっていう風に見せたかったのかな。
んで、次回でやっと上様の慈悲深さを知ってっていう風にもってくつもりだったのか。
よくわからんね。

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:07:36 ID:???

>>768
高島は確かに似合ってて綺麗だった。
そして恐妻って感じもよく出てて良かった。

髪飾りをプルプルさせながら恫喝されたら
(((( ；ﾟДﾟ)))すいません、すいません、ごめんなさい、もうしません、絶対しません
って土下座して言いたくなる気迫みたいなのがあった。
おっそろしい姐さん女房なキャラによく合っててあれは本当に良かった。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:12:48 ID:???

>>772

お万は菩薩じゃなくて優等生タイプなんでは。
まじめな人だから自分は菩薩のように生きなければならないと思い込んでいるタイプ。
しかも、大奥に入ったのが１０代だから、まだ若い。
だから許せないと思ったらそれが正直に態度に出てしまう
と解釈した。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:13:06 ID:???

268 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ [] 投稿日：04/12/03 21:08:58 ID:kUL2UxpX

【木曜日】12/02　※（　）内は関西
18.2% (18.9%) 22:00-22:54 CX*(KTV) 大奥第一章#9

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:14:42 ID:???

>>773
怖いのに美しい。
その辺は極道の女で培った迫力かもね

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:15:34 ID:???

>>774
いや、優等生は、そんなことしないから。

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:18:40 ID:???

>>777

川口元外務大臣も東大時代は官僚になって人々を救いたいとか
共産主義者みたいなことを言ってたみたいだし、
優等生が分不相応に菩薩のように人のために尽くしたいと考えるのは
いつの世も同じでしょう。

779 ：名無し：04/12/04 23:20:23 ID:???

笛吹き・お楽の元彼そうちゃんには腹立ちます。恐れ多くも側室なんだから近づきすぎだっつーの！
現代のOLの世界でだって、ちょっと男性社員と話しているとやいのやいの言われるってのに。
現代社会よりも甘甘な、ぐだくだ脚本には痒くなります。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:20:31 ID:???

>>774
あぁ、そういうの狙ってたのかねぇ。どうなんやろう。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:26:13 ID:???

>>778
東大生＝優等生という図式もどうかと。
それに、菩薩のように人のために尽くしたいと考えてる方が
もう死ぬかも知れない人の手を握らないというのも少し。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:27:34 ID:???

史実ではお万は１６で、上様とは２０違いでも
ドラマの設定では違うでしょ。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:27:40 ID:???

手を握る握らないは病気のこともあるからどうともいえないが、
声かけないのはなぁ・・・

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:28:05 ID:???

>>774を狙ってたのなら、笛吹き出さなきゃよかったのにね。
出すなら、座敷牢に閉じ込められてる笛吹き姉をｺｿｰﾘ見舞って元気にさせて
弟と一緒に国へ帰れるように上様に進言するだけでよかったんじゃ？
キリシタンって設定もなしで。男出すから、菩薩ってのがおかしくなってくるんだよ。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:30:58 ID:???

>>784
だな。菩薩が男持ちって時点でだめぽ。

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:31:41 ID:???

脚本がいきあたりばったりなんだよねぇ

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:33:51 ID:???

菩薩というのは欠点のない存在ではない。
釈迦のように悟りを開きたいと修行している人のことであり、
また、人々とともに苦しんでともに悟りの境地に行こうとしている存在だから
不完全なところがあってもおかしくはない。

家光もお万に如来を求めているのではなく菩薩を求めているのであって、
完全な存在であることを求めているわけではない。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:35:43 ID:???

瀬戸　可哀想だなぁ
矛盾したら

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:41:17 ID:???

>>787
論点ずれてるよ、君

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:42:58 ID:???

>>787
そりゃそうだけど、修行してるようには見えん。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:44:15 ID:???

菩薩には>>787さんの書いてあるような意味も有るが、
同時に、仏教において仏に継ぐ崇拝対象も指している
多分、ﾄﾞﾗﾏでは後者の意味で使われてると思われ。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:45:23 ID:???

菩薩が悟りたいのは衆生を救う為。
人を救いたいと願い、凡夫とは区別して「菩薩」とまで言われる人なら
瀕死の病人の懺悔を無視してどうする。

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:51:12 ID:???

そういえば、瀬戸お万は全然京都弁じゃないんだよな。
京のお公家の出身で、伊勢山田の尼寺に居ていたのなら
関西圏の言葉になってるだろうに…。

時代劇の台詞だけでいっぱいいっぱいの瀬戸に
京都弁までは無理だと判断してやめたのかな。
孝子との差別化を図るため？

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:51:13 ID:???

１０代の女がそのような立派な人であるわけがない。
ここで菩薩のような人というのは、菩薩のように人々を救いたいと願う
少女の純粋で一途な心のこと。
そのような心の持ち主が、隼人やキリシタンを虐殺しようとしている家光に対して
わだかまりを持つのはおかしくはない。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:52:16 ID:???

完璧な人間でなくてもいい。
汚万には上様に優しくしてあげてほしい。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:53:38 ID:???

>794
なぜそう決め付けるんだよ…。
そもそもドラマ設定はどう考えても10代少女じゃないでしょうが。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:55:09 ID:???

菩薩じゃない普通の人間でもあそこで手を握ってあげないような人間は
性格おかしい。
それさえもできない相手とよくHするよ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:55:26 ID:???

たとえば水俣病のとき通産省やチッソが、多くの水俣病患者を見殺しにしたことには、
日本経済の復興、貧困からの脱出という大義名分があったわけだが、

だからといって、当時のチッソ社長や通産省の官僚に対して優しくしてあげるのは難しいだろ。

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:55:56 ID:???

>>797
いや、普通の人間は感染症の人間の手は握らないと思うけど。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:56:56 ID:???

>ここで菩薩のような人というのは、菩薩のように人々を救いたいと願う
>少女の純粋で一途な心のこと。

一途で純真であることを「菩薩のような」とは普通言いません。
日本語、勉強し直してきてください。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:57:21 ID:???

>>794
仮に浅野女史の思い描いているお万像がそうであるなら、やっぱり笛吹きはいらない。
笛吹きのせいでお万の「一途な心」は、ただの「恋心」に成り下がってしまってるもの。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:58:30 ID:???

>798
それとなんの関係が？

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:59:00 ID:???

>>800

人々を救いたいという願いを「菩薩のよう」というのは普通の日本語だよ。

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 23:59:46 ID:???

>798
それができる人、しかも自分自身が被害者、被害者家族でありながら
それができる人を「菩薩のような心を持った人」というのではないでしょうか。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:00:23 ID:???

>803
「一途で純真」というのは間違いですよ。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:02:07 ID:???

>>805

人々を救いたいなんて大それた願いは、一途で純粋なものだよ。
ぜんぜん間違いではない。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:02:39 ID:???

>>798
水俣病は、ただの企業と官僚の癒着であって、あなたの言ってるような大義なんてありませんから

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:06:45 ID:???

>806
いやだから、「菩薩」って意味が全然わかってないと…。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:07:37 ID:???

もうすぐ終わるけど、第二章ってどこら辺扱うんだろうね。
フジの年末ドラマで綱吉やるから、大奥ではやらないのかな。
こっちはｸｻﾅｷﾞが「犬公方って馬鹿にされてたけど、本当は動物を愛してる
優しい殿様」ってボケたこと言ってたから、期待はできなさそう。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:08:27 ID:???

上様は近視で、たまたま菩薩顔に見えただけでしょ。

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:09:10 ID:???

前作の幕末の「大奥」に対して「大奥　第一章」であって
第二章があるというわけではないらしいよ。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:09:59 ID:Iz5B64tA

>>809

綱吉は大奥メインじゃないから、
大奥は大奥でやるんじゃないの？

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:11:22 ID:???

大奥　2回目視聴終了
やっぱり瀬戸お万駄目だよ。
台詞を頭の中で辿りながら喋ってない？
Age35の時は良いなァと思ったけど
今回は完璧ミスキャスト。
つーか　戦犯だよ。
菩薩のような女がなんでいっつも　ふてくされたような顔してるんだろ。
本当に菩薩なら上様が倒れた時にﾁｬｰﾝｽ！とばかりに
笛吹きに会いに行ったりしないだろ。
回復したら更にﾁｬｰﾝｽ！とばかりにキリシタン狩りに口出して。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:11:32 ID:???

幕府は当初キリシタンには寛容だったのに
いらん事する奴がどっさり出てくるわで仕方ないわな～

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:13:02 ID:Iz5B64tA

>>813
まあ、瀬戸＆脚本　でしょ。
あと、星野の汚い顔。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:13:02 ID:???

>>707
うるさい女だ。こういうキンキンうるさい女は最悪。
自分で考えろ、うっとおしい。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:13:07 ID:???

>>808

>ここで菩薩のような人というのは、菩薩のように人々を救いたいと願う
>少女の純粋で一途な心のこと。

「菩薩のような心」に、一途で純粋な少女のという修飾がついているだけだから、
日本語としては別におかしくない。
一途で純粋なに引きずられて読み違えたんでは？

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:14:15 ID:???

>>811
ないんか～。

>>812
それならそれで、ただ小生意気な口をきく部屋子が権勢欲にまみれたご母堂ぶりを
どう演じるのか、見てみたい。大化けするってことはないかな。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:16:27 ID:???

お万は「菩薩のような人」じゃなくて「菩薩のような顔」だぞ。
しかも家光がお万を初めて見たときは、尼さんの格好をして貧乏人に施しをしていたのだから菩薩のような顔に見えるのは当然。

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:19:21 ID:???

で、メッキが剥がれて　
菩薩のような顔が　今度は善人面に見えてきて気に食わんと。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:19:43 ID:???

上様、見た目にたぶらさかされたのねっ？Σ(ﾟДﾟ; )ﾊｯ

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:22:13 ID:???

>>818
もう、星野はいいよ。あんな汚れ顔。
それにお玉が綱吉連れて再び大奥にくるのは中年ババァになってからだから、
１クールもんでどうなのかな？

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:23:13 ID:???

>>820
能天気な偽善者に菩薩顔のメッキが貼ってあっただけなんだろ。
そんでメッキが剥がれて偽善者面がこんにちはしちゃって
その上いちいち仕事にまで要らぬ口出しし始めちゃったもんだから
「お前の偽善面が気に入らん」と。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:23:31 ID:???

君主や人の上に立つのは辛いよな・・・上さま

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:26:35 ID:???

EDで孝子やお夏、江与などの美しい顔が
次々に出てくるけどその中に星野の顔が
出てくると、あまりの落差、違和感にウンザリする。
漫画で例えたら大和和紀の書く美しい女人たちの中に
土田よしこのつる姫が紛れ込んだような感じ。
（しかし土田よしこの漫画は大好きだ）

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:28:00 ID:???

第一回でお玉が春日の生い立ちについて質問して
「春日様のようになりたいのか？」と問い返される場面って

お玉が家光とセックスする直前という設定なんかね。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:36:09 ID:???

笛吹きも汚万の菩薩顔に騙されてあぽ～んされた犠牲者の一人なのね

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:37:14 ID:???

菩薩って現代語に置き換えれば聖母ってことかな。
でも菩薩にしろ聖母にしろ瀬戸はそんなキャラじゃないのが痛い。
瀬戸自身いかにも現代的で気の強い女にイメージが強いし
作中のお万も田嶋洋子張りのバリバリのフェミニストで
なんだかなって感じがする。
これで菩薩のように慈愛に満ちたとか言われても説得力皆無。

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:38:31 ID:???

>>826
そうだ、忘れてた。ｱﾀｼじゃ乳母になれないから側女ね！と簡単に決めちゃうお玉。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:41:48 ID:ubl5WBBl

お玉の中年の役、三田佳子にやってほしい。
息子の為に必死になるが駄目にしてるとことか似合ってる。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:44:05 ID:???

上様がお玉を抱くのは、お万への面当てだろか。
それともお玉が迫るのかな？
上様の女性不信が重症になって、心が荒れなきゃいいけど。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:45:05 ID:???

まあ元々が廓の女という設定なら
迷信に狂うという設定もありだな。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:59:37 ID:???

笛吹きに会いに行く前、お玉に「お戻りになられませぬ様」とか言われた時（台詞曖昧）
「戻ります」で小鼻が膨らんでたのか何つーか　意　気　揚　々　って感じがして萎えた…
もうちょっと悲痛っつーか悲しげな顔は出来ないのか瀬戸。
「あの人に逢えるわッ！」って浮かれてんのかお万。
あそこであんな得意げな顔されても…

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 01:11:02 ID:???

もうほんと脚本もそうだけど，撮影現場も混乱だよこんなの。
もうさ別視点っていうことで，スペシャルでやろうよ。
前回の大奥でもやったんだし。

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 01:18:20 ID:???

>>688
家康がどうこうより、身分の高い家では乳母が育てるのが
当然のならわし。
乳母というのは一種のステータスシンボルでもあったと、
永井路子の本で、昔読んだことがある。

お江与や信長母の土田御前、政宗母のお東の方が次男を手元で
育てたといっても、実際に世話をしたのは乳母だもんね。

長子の場合は、いわゆる帝王学を学ばせる必要があり、
生まれてすぐに、そのために選ばれた家臣が周囲を固めてしまうので
たとえ正室といえども生母の出る幕はない。
その点、次男以下はそこまで構われないので、生母は思う存分
手元において可愛がることができる…って違いだけなのに。

この脚本家、乳母制度を母子が引き離される哀しき悪習としか
認識してないんだろうなあ。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 01:26:57 ID:???

>>834
スタッフ降臨ですか？
オツカレー！！　大変ですね。

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 01:27:57 ID:???

ただでさえ子ども産むと母方が力持ってうざいのにな…
まあいちばん悪しき例が桂昌院だろ。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:05:31 ID:???

家光は幼き頃の綱吉を見て，
「この子は生まれながらにして聡明である。良師をつけて儒学を身につけ
させたなら，将来大成するだろう」と語った。
バカ母お玉（桂昌院）は，綱吉を勉強漬けにする。今で言う中学受験のよう
なもの。頭でっかちに育ててしまい，勉強はできるが度量が狭く世間知らず
の将軍になっちまった。
巨費を投じて湯島聖堂をつくったり，歌書を研究させたり，歴史書の編纂など
学問に関することばかり。
世に対しては，生類憐みの令，大名改易，貨幣改悪など悪政の限りを尽くした。

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:21:42 ID:???

病床の家光が差し伸べた手を包み込んであげたいと、近寄ろうとするお万。
しかし春日局は病がうつる可能性を指摘し、近寄らせない。
家光は寂しく思うが、近寄ろうとしてくれた気持ちだけで救われた気持ちとなる。
看病できる春日局とは対照的に、何もすることができないお万は己の無力さを知る。
せめて己のできる範囲で救えるものは救いたいと思い、春日局や幕府から追捕の
可能性のある隼人へ、即刻江戸から逃げるようにとの内容の文をお玉にそっと託す。

・・・なら分かるんだけどなぁ

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:25:57 ID:???

>>839
おまんと家光、笛吹の３人で３Ｐできるよね。
おまんにぶちこむ家光の尻穴を笛吹がぶちこむんだり、
おまんのおまんこをなめる家光の棒を笛吹がしゃぶり、
笛吹の棒をおまんがなめる

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:30:36 ID:???

>>839
頼む。あんたが脚本書いてくれ

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:32:07 ID:???

>>756
そうなんだよねｗ　テレビジョンに載ってた当初のキャラ設定がけっこう違っててガッカリ

843 ：840：04/12/05 02:32:25 ID:???

>>841
わかりました。まかせてください。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:35:53 ID:???

>>840
売れるね。このＡＶ。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:38:24 ID:???

>>840
ごめん。俺が書いてもらいたいのは>>839なんだけど

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:40:48 ID:???

>>845
ごめん。俺が見たいのは>>840なんだけど

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:44:22 ID:???

>>846
あ、ﾚｽのつけ方が悪かった？
>>841は>>840じゃなくて>>839へのﾚｽだから

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:45:13 ID:???

>>844
裏・大奥～第１章として。
キャスト　家光、お万、笛吹、

シーン１：春日局相手に家光が幼児プレイ
シーン２：笛吹相手に家光がホモプレイ
シーン３：男装したお振り相手に女装した家光のコスプレプレイ
シーン４：尼さんお万を無理矢理レイプ
シーン５：お楽とお夏、家光の３ｐ
シーン６：お万と笛吹、家光の３ｐ
シーン７：お万とお玉、家光の３ｐ
シーン８：お万と春日局のレズプレイ
シーン９：家光、笛吹、お万、お玉、春日局、お楽、お夏、全員で乱れ狂う

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 02:53:57 ID:???

お玉の名前の由来。
両性具有。

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 04:09:31 ID:???

春日がこのドラマの最終回で、お玉とその腹の子を抹殺してくれさえすれば
>>838の最後にあるような悪政の数々は、起こらずに済むのにねぇ…
このドラマに第二章があるのなら、
「こんなことになるんだったら、あの時みんなしてお玉なんかを守ったりしなきゃよかった。
春日様は正しかった、とほほ」
と、江戸城の片隅でひとり苦虫を噛み潰す永光院様を希望したい。

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 04:32:57 ID:???

だからそういう下品なことを書くと、歴史厨が喜んで
砂蹴り上げて鼻息荒くすっ飛んでくるってば…。お前らやめとけ。

まあ、自分で叩くための自演なのかも知れないがな。
すっかり自演スレに成り下がったな、このスレ。

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 04:50:37 ID:???

・・・Ｐちゃん・・・

>まあ、自分で叩くための自演なのかも知れないがな。
>すっかり自演スレに成り下がったな、このスレ。

これ無い方がいいと思う。

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 05:27:31 ID:???

鬼女の大奥スレは怖いな　お万をおドスて呼んでる　いくら嫌いだからって・・・

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 06:48:23 ID:???

私は汚万ともおドスとも書いたことはない。
でも、好かん。

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 07:04:31 ID:fl8usRGV

158 ：朝まで名無しさん：04/11/05 22:34:35 ID:AK37TNJF
　　●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”

　　“五箇条の御誓文”
　　簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
　　税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
　　国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多く、
　　それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。

　▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
　　　日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
　　生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
　　5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
　　彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
　　帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権（五箇条御誓文・生活保護等）を全て失うからである。

　　彼らが外国人参政権を求めているのは、
　　特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである。
　　　http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 08:53:08 ID:SIDFF/2D

今週の違和感

お夏
「わたくしの足をお持ちくださいませ！はよう！」

しんちゃん、つつつつっとお楽にためらいもなく歩み寄る

ちなみに、汚万・お玉以外という事を付け加えておきます。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 09:39:31 ID:???

いい歳して大奥ファンは恥ずかしいよな
お前らはオタクというより、幼稚ぃんだよ。
自覚しろ。
今日も大奥で顔真っ赤。
お前らには冬でも半ズボンがお似合いだぜ（笑）

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 09:42:50 ID:???

852 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/12/05 04:50:37 ID:???
・・・Ｐちゃん・・・

>まあ、自分で叩くための自演なのかも知れないがな。
>すっかり自演スレに成り下がったな、このスレ。

これ無い方がいいと思う。

トイレさあ…もう来ないんじゃなかったの？来るなよ。
隔離スレでも、相手が出てきていないのに
PちゃんPちゃんつってんのお前だけだよ？

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 10:31:24 ID:???

>>853
なんで「おドス」なんだろう？
どういう意味なんだろうか。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 10:48:14 ID:???

雅子＝デブ＝力士＝ドスコイ＝ドス＝おドス

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 10:50:12 ID:???

歩き方がドスドスだからじゃなかった？

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:23:08 ID:???

>>860
お万のことだよｗ

瀬戸朝香の歩き方がドスドスしてて、台詞回しも野暮ったいからじゃないのか？

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:29:08 ID:???

>>839
その脚本で観たかった。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:31:00 ID:???

もうあれじゃない？　脚本家の浅野さんも
締め切りにおわれて、質の悪い脚本しかだせなかったんじゃない？
短い期間で、いい脚本を書けないスキルの無さと
ダメ押しできないＰが悪い。

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:44:25 ID:???

撮影日記見てると、スケジュールは凄く余裕持って撮っているようだけど。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:50:09 ID:???

でも　最終的には春日局が定めた大奥御法度が
200年以上も尊守されていくわけだから
お万がおふくの意志を引き継いでいくラストに
なるんだよね？
おふくに反旗を翻したほかの側室たちを
お万が上手くおふくﾏﾝｾｰに持っていく。
そんなどんでん返しでありますようにあ。。

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:56:49 ID:???

月９の仲間もそうだったけど、
与えられた役が視聴者に不快感を与えるキャラだと
演じている女優のイメージまで悪くなるな。

瀬戸のキャリアに今回の役はダメージ大だったな。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 12:08:11 ID:???

しつこいけど、今回途中から見たんだが、
逆立ちってなんの為にやったんだ？

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 12:11:53 ID:???

>>868
お夏が上様とのコトの後、妊娠しやすいという話しを聞いて実践した下品な行為。
なぜか上様まで手伝わされた。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 12:22:29 ID:???

御簾の外の見張りは黙って見てたのか＞逆立ち

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 12:27:13 ID:???

ﾄﾝｸｽ。
前の実況で「受精しやすいからじゃ？」とか言われてたけど本当にやったんかｗ

お万のだれっぷりを思えば、全然可愛いが。

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 12:49:11 ID:???

あと２話か。なんか登場人物の割には
残り話数少ないね。
盛り上がらないまま、消化不良で、おわっちゃいそう。

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:23:59 ID:sioyBReJ

どういういったところで、
春日がわざわざ無理に引き入れたお万が
他の女どもを扇動して
春日ボイコット運動をするという
お笑いの最終回になるんだろ？

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:29:03 ID:???

春日・お万それぞれ立場は違うが
それぞれなりに視聴者が一定程度
どっちにも共感できるという脚本にしておけば良かった

既出だが、お江与ｖｓおふくの時みたいに。

ただそれだけのことができていなかったから
ここまで反発される

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:40:37 ID:???

最後のどんでん返しというのは、春日の意を汲んだお万が取締役となり、
自ら憎まれ役を演じて、あのお優しかったお万の方は何処へというふうなラストなの
ではなかろうか。
トップにはトップの辛さがあるということを描いて終わるんじゃないかなあ。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:41:29 ID:???

春日ボイコットして何の得になるって言うんだよ。
大奥の女達が仲良しこよしだったとでも言いたいのか浅野。
女同士の権力争い・嫉妬がどれだけ怖いか分かってないな、お万の流産なんて手を叩いて喜んだっておかしくないのに。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:42:52 ID:???

>>875
その割に着道楽はやめないらしいがなー。

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:51:28 ID:???

わしが愛おしいと思う人は
いつもわしの手の届かぬ所におる…

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 13:56:37 ID:???

>>868
二度とわしの前で
その話はするな

今度そのような話をしたときは
命がないと思え

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 14:00:59 ID:???

菩薩の仮面をかぶった女、ザ・汚万

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 14:29:33 ID:???

>>875
実際の歴史でお万が総取締を引き継いだことを
無視するわけにはいかないから
どう転んでも、ラストはそうするしかないでしょう

今までのお万の描写との整合性があろうとなかろうと

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 15:36:43 ID:???

石田ゆりこあたりがお万を演じたら、菩薩設定でも
もう少し含みが出せたと思う。

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 15:51:36 ID:???

仮に「大奥第二章」を作って、綱吉時代を描くとしても
今回のお玉のキャラと、将来の桂昌院のキャラを
同一人物としてつなげるのは、もはや不可能だな。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 15:52:41 ID:???

>>882
そもそもその菩薩設定って見た目のこと？性格のこと？
性格が菩薩だとしたらそれはそれでウザイと思うけど。

885 ：お楽の彼氏は軽率すぎ！：04/12/05 15:53:22 ID:oeuNwELw

前スレだったか、主婦板の前スレかに、
全体的にカジュアルすぎて時代劇の重々しさがない
といった書き込みがあった。
もはやこれは、カジュアルの域をこえていて学芸会だな・・。
史実に沿うだけなもいいが、当時の人としての常識
(側室がひとりでふらふら出歩いたり、みだりに男と話さない・ちかづかない。
お万はいかなる事情で大奥入りしようと上様にお仕えしている以上、
病床では大人としての思いやりや気遣いを出す)も考えて脚本書いてほしい。
人間に厚みや魅力がなければ余韻は残りません。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 15:57:53 ID:???

お万が「性格上の菩薩設定」ならば
キリシタン狩に反対しつつも家光の心情にも
一応理解を示すという態度を
ちゃんと入れればよかっただけのこと

政策に反対するとしても
「上様は本来優しい方だが、天下安定の立場から、やむをえずキリシタン狩を
おこなっておられる。しかし・・」
とかいう言い方をさせれば良かった

あと、病床の家光に、（愛情ではなくても）同情は最低限
示すしぐさはやらせるべき

笛吹きエピソードを削れば、そんな場面はいくらでも
作れたはず

なぜそんな簡単なことが脚本家にできない？

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:01:06 ID:???

登場人物多すぎてテンテコマイになったんだろうな＞脚本
笛男出すことにした、監督とか？にも責任あるような気がするが……。

管野・安達や、松下・高島のときはこんなじゃなかったし……。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:04:51 ID:???

まあ、家光が特に魅力のない単なる権力者として描かれていれば
お万はこの状態でも特に叩かれなかっただろうな。
（お万の態度が特に目立たなくなるという意味で）

お万たちの態度がこの時代にしては不自然という非難はそのとおりだが
そもそも家光自身が、この時代にしては異様なほど寛容で情け深い人物として
描かれている
自分を暗殺しようとした人間を二度も助命してやろうとしているし
キリシタン狩も、「相手は罪のない者たちだが、内乱や西洋の侵略を防ぐために
やむを得ず禁圧をやっているだけで、自分に罪があるなら責任を逃れるつもりはない」
という言い方までしている

まあ、だからこそ、家光に過剰に視聴者が感情移入して（公的な立場での厳格さはあるが
心情は優しい人）しまうから、お万がそれに対してやけに無関心・無感動に見えるのが
反発を呼んでしまうのだろう

ここも脚本の計算ミスといえよう

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:05:30 ID:???

>>886
菩薩というのはただの上様の思い込みで
実はただの世間知らずの公家の姫君
という設定だからです。

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:05:44 ID:???

確かに笛吹き男をあそこまで引っ張るとは思わなかった。
あれは完全に失敗。

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:08:39 ID:sioyBReJ

笛吹きの死に方も、ほんとにテンポが悪くてダラダラだったよね。

二度も許してもらって、三度目も許されそうで（三度目は不発だったが）
死ぬなんて、アホみたい

一度目に許してもらえた時点で、普通、どこか幕府にかかわらない土地に
引っ込むもんだろ

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:10:33 ID:???

>888
確かに。
史実でもあまり評判がいいとはいえない家光を
ここまでできた人物に書くとは思わなかった。
春日、家光を好人物に描きすぎたのが逆効果だったかも。

とはいえ、それでも>839のような描き方をしたり
笛吹きエピソードを削ったりすれば、
もうちょっとお万を魅力的にみせることもできたんじゃないかなあ。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:14:11 ID:E2dTYv3o

皆さんの意見に同意。　下世話な言い方で申し訳ないが、笛吹きの男まだおるんかい！って何度も思った。
あれは、あそこまで長引かせる必要はなかったと思う。お姉さんが死んだ次点でもう・・。
最初のお万の方の印象がよかっただけに、最近ではお万の行動にイライラさせられてしまう。
なんで家光の考えを察せられないのか・・。と。大奥一章にでる女優、＜役柄だけど＞日に日に魅力が薄れるなあ。。
個人的には木村多江はいいと思うが。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:14:13 ID:???

春日によって、エビス屋が幕府出入り禁止にされたシーンも
脚本的には完全なミス

あれで、「お万が春日に報告せず、独断で余計なことをしたから、
かえってエビス屋がひどい目にあわされた」という印象を
視聴者に与えてしまった。

あのとき春日は老中と会議中だったから、お万がいったん帰らせるのは
気の毒だと思って、独断でエビス屋を入場させたわけだが
いったん帰らせて、春日がきてから報告して判断をあおぐのが普通だよな

出入り禁止にされたら、納入業者が官庁から指名停止を受けるようなもんで
たぶん、倒産確実だろうなｗ

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:18:14 ID:???

孝子は、「勝手に親が金目当てで結婚決めて、遠い江戸に送られた被害者意識を持ってる人」
というだけでキャラが首尾一貫しているからな。

外部に遊びに出かけたり音楽家などを呼んだりするのも、
ちゃんと禁制の「隙間」をくぐってやっているんだという自覚をもってる
（禁制そのものを勝手に変えようとしているわけではない）

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:19:35 ID:???

もう忘れられているようだが
秀忠は、凡庸なマイホームパパという感じで
わりとコミカルに描かれていたな

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:19:40 ID:???

還俗やらキリシタン狩りで、真面目正直なお万はまだ上様に
憎しみとまではいかなくとも、幾分嫌悪があるってとことを、
あの病床の場面や、寝屋で目を伏せる場面では描写したかったんじゃないかね。

で、予告では次週にやっとお万も上様の心情を理解するっていう流れっぽくない？

脚本家もそれほどお万を人格者として書いてない気もしてきた。
実際どうか知らんが、いずれにしても非常に分かりづらい脚本だな。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:23:07 ID:???

>>897
嫌悪なら嫌悪で、はっきり描いてくれれば納得できたんだけどね。

何か、すごい人格者みたいな感じで始まったから、
上様に対してもそれなりの理解を（愛である必要は無い）
示してくれないと、偽善的な感じになっちゃうんだよね

「菩薩or人格者なら、自分と違う考えの立場の者にも
一応理解は示してみろよ。まして上様はずいぶん寛大な
人だろ。なんか平気で突き放してるだけみたい」
というふうに感じてしまう。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:24:12 ID:???

>894
同意。
あれでお万と春日の対立の一端を書いたつもりかもしれないが
お万の浅はかさが印象付けられただけ。
前回の家族に会わせるエピソードは個人的にいいと思ったので
あれだけにしておくべきだったんじゃないかと。

エビス屋出入り禁止で、お楽が春日に恨みを持つとか
強引に持って行くつもりなのかもしれないが…。
それだとお楽の印象も悪くなるんだよなあ。
しっかりしてくれ、脚本家。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:29:16 ID:???

まあ、勝手にエビス屋を中に入れたら
エビス屋自身の立場がやばくなるのは明らかだよね。

目先のことで判断せず、ちゃんと正式な手続を踏めば
良かっただけ
（正式に申請しても、十中八九、春日は許可しないだろうが、
このドラマ世界の流れ？でいえば、可能性ゼロとは言えない。
最悪でも、幕府との取引停止処分にされることはない。）

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:34:15 ID:???

お万の恋愛が話の中心になりすぎてるんじゃないかと。
その中で菩薩のように見せるのは無理がある。
今は恋する我儘な女、の描き方になってる。
キリシンタン狩りに反対するのも、それに対する嫌悪感というよりは
好きな人を守りたいからに見えてしまう。
お楽を元彼に会わしたのも、同じ恋する女として同情してるだけに見える。

そんなお万がえらそーに春日に意見するのを見ると
ハナで笑ってしまいたい気分になるんだよな。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:42:50 ID:???

>>892
>史実でもあまり評判がいいとはいえない家光を
>ここまでできた人物に書くとは思わなかった。
>春日、家光を好人物に描きすぎたのが逆効果だったかも。

そう。
脚本家としては
「お万＝家光の非情な政策（＋大奥の厳格な規則）を、少しでも和らげて
下々の者の苦労を軽くしようとする博愛主義者」
というつもりなのかも知れないけど、
家光が全然非情ではない（むしろすごく寛大で、敵対者の立場も理解してくれる）から
その設定は破綻しているんだよね。

むしろ、「寛大な家光を評価しようとしない愚か者」に見えてしまう。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 16:50:48 ID:???

家光って、史実では問題も多い将軍なんだけど、
フィクションの世界のイメージはいいよね。
あと、吉宗や家茂なども。逆に綱吉や家斉はまあ最低。
どっちのイメージを優先させるかも描き方のポイントだったと思う。
個人的には、今回のように側室が多くて、お寝巻きシーンが多い
上様が、性格も問題でブサだったら、見たくないわあ。
王子さまキャラでよかったと思う。竹千代との違和感がなくて、
春日が必死に護る対象として説得力があった。
お万がバカに見えたけど。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 17:29:54 ID:???

>>903
結局優しくて春日が母性愛で守りたくなる家光公ってのと
無理矢理連れて来られて元の場所に戻る事も出来ず時代に翻弄される慈悲深い尼僧
って設定を同時進行でやっちゃった所が大問題。

きちんと段取り踏んで、将軍として行動をしてる人格者の家光と
ただ悲観してばかりで周囲を見ようともせず、個人の判断で好き勝手行動するお万とじゃ
どう考えても後者が支離滅裂で鬱陶しい。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 17:44:56 ID:???

孝子様って「家光の褥に侍らずに居れて清々したわ」みたいな事言ってたけど
やっぱりあれって捨て台詞みたいなもんで、本当はきちんと奥方やりたかったんだね…。
録画したのを見返してたけど、寝所に一人待たされてる時の顔が…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱり演技上手いな、キムタエ。

あといっけいも違う意味で上手いね。
お江与に「お静って誰じゃい！」って迫られてた時
「逃げて～！！いっけい逃げて～！！」ってつい思ってしまう。
扇子の落とし方とか（・∀・）ｲｲ!!

あの頃は面白かったのにお万が出てきて
一気にだめになったのが目に見えて分かって恨みもひとしおだよ。
面白い大奥を返せ。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 18:39:36 ID:???

高島お江与が魅力的だったのは、
高島の演技＆お江与のキャラもさることながら、いっけいの秀忠も
良かったからなんだよね。二人のシーンがコミカルに描かれてた事も
効果的だったと思う。根底では、愛し合ってる夫婦なんだなぁと思えた。

公式BBSを見てきたけど、やっぱり松下＆高島ファンが多いね。
この二人は幅広い年代に受けてる。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:08:24 ID:???

「冷たい水の中を」にはいってる「トライアングル」は三角関係の歌で、
三角関係なら昔から谷山浩子はたくさん作ってるわけだが
それ以前に比べて一つ異質な点がある

それは、語り手が三角関係の一当事者というより
客観的な傍観者に見えるような位置にいるということ
三角関係を「外側」の目で描いた作品はそれまでは
なかったような気がする

というか、このアルバムのあたりから、
失恋や三角関係の女の当事者の立場の歌が減って
ある意味余裕をもって客観的に（あるいはフィクションであることを
意識して）作ったような歌が増えてきているように思われる

「森へおいで」とか「王国」みたいに、女の子を閉じ込めたり害したりする側の
（男？人外の魔者？）立場で語る唄ってのも、いかにも
現実にはありえないフィクションとしてていねいに考えられた作品って感じで

それ以前にあったような、当事者としての生生しい情念をこめた唄は
どんどん減ってきてるようだ

908 ：907：04/12/05 19:09:01 ID:???

>>907

すみません、誤爆です
無視してください

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:11:12 ID:???

【【【谷山浩子４】】】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1099272398/148

148 名前：昔の名無しで出ています[あげ] 投稿日：04/12/05 19:09:22 ID:???
「冷たい水の中を」にはいってる「トライアングル」は三角関係の歌で、
三角関係なら昔から谷山浩子はたくさん作ってるわけだが
それ以前に比べて一つ異質な点がある

それは、語り手が三角関係の一当事者というより
客観的な傍観者に見えるような位置にいるということ
三角関係を「外側」の目で描いた作品はそれまでは
なかったような気がする

というか、このアルバムのあたりから、
失恋や三角関係の女の当事者の立場の歌が減って
ある意味余裕をもって客観的に（あるいはフィクションであることを
意識して）作ったような歌が増えてきているように思われる

「森へおいで」とか「王国」みたいに、女の子を閉じ込めたり害したりする側の
（男？人外の魔者？）立場で語る唄ってのも、いかにも
現実にはありえないフィクションとしてていねいに考えられた作品って感じで

それ以前にあったような、当事者としての生生しい情念をこめた唄は
どんどん減ってきてるようだ

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:17:08 ID:???

>>909
わざわざ正しい投稿先を探してこなくてもいいよｗ

ところでもうすぐ新スレだな

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:19:50 ID:???

おふくとお江与の対決だけで
１クール全部費やすことも
できたのではないか？

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:27:14 ID:???

>>911
だね。
きちんと家光の兄弟を出して、
お福が春日の局を拝命して大奥を牛耳るまでを丁寧に書いた方が
変な笛吹き話より良かった。

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:38:45 ID:???

>911
確かにそうかもしれないけど
あれだけ凝縮していたから、見応えがあったともいえる。
「もっと見たい…」と思わせるくらいが一番いいってこともあるし。
逆に笛吹きは、「もうｲﾗﾝ」と何度も思わせてくれたな。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:43:53 ID:???

和子の入内とかも詳しく書いたら面白かったんじゃ…
お支度は勿論、何を着せるかとかも当時の有職故実家が頭を悩ませたらしいし。
お万その他を書きたいなら第二章でよかった。笛吹きは無しでね。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:49:05 ID:???

>>912
同意。
SPで４話辺りを中心にやってくれないかな。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:02:28 ID:???

>>913
そうだね、幕末編の篤子の話ももっと見たいって思わせる程、ストーリーが
サクサクッと進んだものね。笛吹きの話になってから、とたんに中だるみ状態
になったのも失敗の一因かも。

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:06:42 ID:???

>>914
そういう対外的なことは全く描く気はないし
城外の世界に話を広げてまとめ上げていく力量が
企画者や脚本家には無いでしょう。

「狭い大奥の中での女の相克がテーマですから」
なもんで、お城の外で何が起ころうと
関係無しで進んでOKなんよ。
下界とは違う次元で起こってる大奥ランドの話だから。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:18:44 ID:???

それにしてはキリシタン話は力が入ってたぞ。

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:27:03 ID:???

吉屋信子の著作から、単にいただきでしょ。

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:28:53 ID:???

浅野さんは去年の大奥の時に今回の春日を中心とした話を書きたかったらしいけど・・・
やっと今回一番書きたかったものを書いてる訳だが　これでいいのか浅野さん

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:30:09 ID:???

お江与が産後に竹千代を奪われて狂乱するとこは
NHK「春日局」のお楽(若村麻由美)が家綱を産んだ直後の
場面そのままだった。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 21:56:17 ID:???

今週からやっと女の対決がメインになるんだ。
って遅すぎだよ。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 23:38:51 ID:???

残り２話だったよね？
その２話で、お楽が子供産んで、お玉も懐妊して
お万が反旗翻して春日ボイコットして、春日倒れて
お万が大奥取締り…。
大忙しだな。

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 23:41:04 ID:???

>>923

足りなかった分は、スペシャルに回す腹づもりじゃないの？（Ｗ

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 23:44:20 ID:???

残り二話で、スペシャルも見たいと思わせてくれｗ

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:06:43 ID:???

ボイコットがお万の甘言に乗せられた短絡的で愚かな行為というように描かれるなら
まだ見る気にもなるが

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:15:43 ID:???

後２回の展開を見ると、つくづくお万はふてぶてしい、いやな女だなあと思う。
スペシャルにはお万もお玉も出てこなくていいよ。
どうせ、大奥は廓よりひどい所だそうだから、２人で廓に引越しといて
ほしい。

928 ：なれどぉ：04/12/06 00:30:01 ID:???

大奥が郭よりひどいって、吉原炎上観てから言ってほしい台詞よね。
郭よりひどいんだったら、何でいっつもふてくされてるんですか？お玉さん。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:32:08 ID:???

スペシャルはやって欲しいけど
自分もお万とお玉はいらない。
春日と上様と江与は絶対に出て来て欲しいから
１部のすっとばした部分、将軍になってからのあれこれが見たい。
特に家光と江与の関係をもう少し掘り下げて欲しい。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:32:50 ID:???

>>928

ちゅうか、文句いうなら、脚本家にいうべきね。
お玉はほとんとは八百屋の娘なんだし。
わざわざ郭出身にする必要性がないのにね。

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:36:37 ID:???

上様は新しい側室とHする前に、交際期間はないのでしょうか。
いきなりだと、当たり外れが出てくると思う。

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:47:11 ID:???

正室はともかく、側室は「健康・一般ﾋﾟｰﾎﾟｰ・美人」っていうのが条件だろうから、
外れ率は低いんじゃねーの。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 00:54:43 ID:???

それにしても、会話しないと気が合うかどうかわからないと思うけど。
１回きりで、その後お呼びがなかったら、それこそ悲劇だろうな。

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:04:32 ID:???

時代が違うんだから価値観も違うだろうに……。
ましてや、将軍だよ、将軍。

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:05:14 ID:???

お玉は「玉の輿」の語源なわけでしょ？
そんな人を廓出身なんかにしちゃっていいのか？
いくらなんでも廓はﾏｽﾞいと思うんだが。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:07:28 ID:???

なんやかんやいっても、松下春日にすっかり愛着を持ってしまっているんで、
あと２回で終わりじゃ寂しいな。SPはぜひやってくれ。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:10:08 ID:???

松下は春日局にしては迫力なさすぎ。

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:15:07 ID:???

お玉が廓出身であることで、ストーリーに深みや厚みが出てくる
エピソードってあったっけ？
「廓はひどいところﾀﾞﾀｰﾖ」と口癖のように言うなら、せめて郭で
苦労しているシーンとか「廓のほうが大奥よりまし」というなら、
道具扱いされている遊女が仲間同士で助け合っているシーン
出すとかすればいいのに。
笛吹＆お万で引っ張るより、83年大奥みたいにそれぞれの側室の
話を1話ごと掘り下げていった方がよかったんじゃないかなあ？

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:20:13 ID:???

>937
あれ以上迫力出したら、出演者の中で浮きまくるよ…。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:23:25 ID:???

松下はおふくから今の春日までなかなか上手く演じているのでは。
迫力だけありゃいいってもんじゃない、かなり難しい役どころなのに。
主演女優らしく、共演者との掛け合いも器用にこなしていると思う。

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:23:58 ID:???

>>938

ま、主役を春日局にしても
恋愛関連は側室がメインならざるおえないんで
話的に展開しにくいんだよね。

春日局は脇にまわして、
孝子・お万のどっちかをメインにもってきて
他の側室の話も順番通り展開していった方が
よかったと思う。

極端な話、
お江与を松下、春日局を高島礼子で
お万を松下で、孝子はキムタエで。
松下は、お江代とお万の一人二役。
亡き母の面影をしたお万が現れて、
男狂いの家光の心を動かす、、、みたいな設定で。

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:35:47 ID:???

第一部（１話～３話）　
　お江代（松下）　ＶＳ　春日局（高島礼子）
第二部（４話～５話）
　春日局（高島礼子）　ＶＳ　孝子（木村タエ）
　　＊お振の話もサブで展開
第三部（６話～７話）
　春日局（高島礼子）　ＶＳ　お万（松下）
第四部（８話～１０話）
　お玉（お万）　ＶＳ　お楽（春日）　ＶＳ　お夏（孝子）

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:38:25 ID:???

>>930
お夏なんて魚のぼて振り・・・女一心太助にされてしまった。