【】大 奥2【おふくvs】

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826

２ずさ

＞１、乙華麗！

>>1
乙

公式　ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index.html

>>1
乙

視聴率ホット満２のほうが上だろうね

前スレから
>>987
季ガスってどういう意味ですか？
>>976
（松下とフミヤ共演の）へぇどういうドラマだったんだろう？

高島ってマジで下品だよね。
あばずれにしか見えない。
女郎が似合うのに・・・。

別に美人の役じゃないんだから太っててもいいんじゃないの。
3人子供産んでんだし。
>5　そうかなぁ…。

れいこたん (・∀・)ｲｲ!!

>>5
ホッとマン２を見た人は最悪だったこっちにすればよかったって

>>7
自分はれいこﾏﾝｾｰ派だが
下1行には禿しく同意

何気にいっけい良かった

だね。外国ならデブの女優も沢山いるのに。
松下貴重だよ。
このままでいってほしい。

松下とフミヤ共演ドラマって、オイシーのが好き、だっけ。
永井真理子主題歌。石田純一・岡部まりも出てた。

ダウンタウンDXとは視聴者がかぶらないかな？

>>14
その頃全然わからないです。
いつの頃のドラマだらう。

>>11　ははは。でしょ。
女郎女優として開花して欲しい。

>>16
1989年

乱気流。面白かった

>>6
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/line_sachi-net/yuki-matsushita/oishinogasuki.html

で、彼女の彼女？が主題歌歌ってたのは…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~NS8M-HGC/movie/db/DB1476.HTM

前スレ>>996
そう思う
男の丁髷も茶筅髷と二つ折の区別とかしてくれたので
これ以上あまり煩い事は言いたくない

おふく 良かった！！

吉原炎上でもリメイクされるのなら是非、高嶋を。

>>23　吉原炎上では高島は西川峰子がやった役をやって欲しい。
主演はもっと上品な女優で。

>>24
ごご噛んでェー　　ですか。
いやーあれは怖かったです、はい！

>15　それあるかも。私もザッピングしながら見てました。
来週からどっちかを録画しなければ。

>>24
チチ丸出しで「ココッ！ここ噛んでーーーーー！！！」って
乳首突き出して発狂しながら叫ぶ役・・・・・だったっけ？

>>27
あれはエグかったなぁ、藤まりこの死に方も怖かったけど

>>25>>27　そうそう。血吐くところがスロモ。
あの役を高島がやりとげると少しはましな女優に成長できるのに・・・。

>>25 あれは花柳病が頭に逝ってしまった、、、症状なんですかね。。。

藤真利子の死に方ってどんなんだったっけ？

真っ赤な布団の部屋の中で、半裸で血を吐きながら…

怖い綺麗なシーンでした。

>>31
店の前の道路？でみんなの前で自殺したような記憶がある。

それって峰子じゃない？
布団の中からわたがはみ出してそんなかでトップレスで血を吐きまくる・・・。

金魚ピクピクのシーンだっけ？

>>33　そうだ。そうだった。愛人の河原崎長一郎を追い掛け回すシーンもあったよね。
包丁持って

かたせ梨乃も出てたよね？
ちょっと、頭の弱い女郎役。でも主人公には優しかった。

イヤな客にオシッコかけて怒られてたｗ

今録画したの見ようとしたんだけど・・・

なんじゃこりゃああああ！！！！！！！！！
語りてやつは聞き取りやすいのが前提で
声質が気に入らんとか言える余裕があったんだと気付いた。
下手くそ過ぎて聞くに耐えなくて止めちまったよ。
語り人が統一されるのなら録画保存も見るのすら苦痛。
三話までに語りに成長がなかったら余程ハマらないと脱落するかもorz

んじゃ京野ことみが岡田奈々の役どころか

ニコニコ日記の子役のほうが断然ナレーションが上手い

あの語りは小学生の国語の朗読レベルだね。
ニュー時代劇の新しさって、イコール、小学生レベルにすることじゃないんだけどね。
サザンの曲もってくるなら、よけい語りは
本格的じゃないと陳腐さをマスだけ。

ナレーションは最悪。
高島は自意識過剰の思わせぶり。
松下は意外によかったな。

ナレーションは岸田今日子に限る

梶芽衣子、めちゃきれい。
もう随分おばさんの筈なのに、以前と変わらない美しさだったね〜。

岸田今日子かｗ

女囚さそりがナレーションすればいいのにさー
なんであんな小娘が！

ナレーション、前回の子と同じ系統の声なんだけどね。
前に比べてそれほど落ちるとは思わないんだけど、何かが違う(⊃Д⊂)

前作と違って、主要レギュラー以外の役名がクレジットに出ないのが不親切な
感じがした（阿茶局の宇津宮雅代まで役名なしなのは驚いた）。
クレジットのその他大勢扱いのところで、松村康世の名前があったけど、どこに
出てたんだろう。昔の時代劇（影の軍団とか暴れん坊将軍とか）にこの人が出
ると、たいてい大奥の悪女役だった。

つーか普通に面白い。
ドサクサに紛れて関係ない女を殺す松下とか。
ナレーションも池脇に比べたらこっちのほうが聞きやすいと妥協してみる
けど前もそうだったけど映像の色合いがちょっと嫌い
緑とオレンジ？が蛍光色っぽく見える。普通でいいのに

松下さんてかなーり前に辻仁成とつき合ってなかったっけ？
結婚秒読みって言われてたのに捨てられちゃったんだよね。

＞サザンの曲もってくるなら、よけい語りは
本格的じゃないと陳腐さをマスだけ。

禿同。
締めるとこは締めないと。

>>34
一瞬はらわたがはみ出してるグロシーンかと思った

ナレーションって　上戸あや？

>>52
言われて読み返すまでずっとはらわただと思ってた…

ナレーションは星野真理

あ！岸田今日子いいかもね。
にしても高島礼子はあ〜いう役似合わないねぇ
そういや松下の役って最初は江角だったの？
どっかで読んだけど江角じゃなくてよかった！
カ行の発音ﾍﾝだしw

>>50
マイラバの小林武だよ

今年やったＳＰのナレの人、あの人が良かったな

>>51

ま、岸田今日子が無理なら
昔の大映ものの男の人
「不良少女と呼ばれて」とかやってた人の
語りにする方がまだいいかもな。

CG蝶々の必然性がどこにあるのかとｒｙ

>>56

いいかもね！って・・・
、
元祖と続・大奥は
ふたつとも岸田今日子のナレーションだよ。

お福が松下でよかったなと、つくづく実感したな〜。
もし江角がやってたら台詞全部棒読みで迫力あるシーンや、
泣けるシーンも全部台無し。
妊娠してくれたことが不幸中の幸いだったね。

母親が演芸が好きで、梅沢富男やらスーパー銭湯でやる時代劇の
お芝居やらを見に連れてってあげてるんだけど
音楽がビーズだったり、サザンだったりする。
こういう時代になったのかなぁと思った。

「思えば大奥とは女人たちの運命の坩堝でございました。
　大奥には女人の定めを思いもよらぬ方向に大きく変えてしまう
　魔力のようなものが潜んでいたように思われまする…」
岸田キョンキョンのナレーション復活しないだろうか…。

>>62
お福江角の予定だったの？危ないとこだったｗ

お福は美濃の有力武将・稲葉一鉄の実孫だから、
父・利三の死後の生活が凄惨を極めたとは思わないのだが。

>>47
池脇と星野の演技力の差でしょ

ヤヌスの鏡のナレーションの人は？
ちょっと怖いかｗ

デマだろ＜江角お福
なるとしたら高島の役だと思う
江角から母乳が出るとは思えない

>>61
あら、そうでしたか…
元祖見たことないのでいかにも
似合ってそうと思ったもんですからw なるほど。

お福が江角？
ありえな〜い！ｗ
乳もなければ母性もない、おまけに声が男じゃん。

語りは石坂浩二で・・

あのプロデューサー北村一輝好きだねぇ
将軍→蟲→山賊とは・・・　もう一回くらいでてきそう

今回も面白かったし、ナレも女優もきにならなかったけど、サザンの曲は合ってない。

岸田はもうプロだよね。
子連れ狼も岸田のナレーションでぐっとくる

>>65

そうか？逆に迫力はあったかもな。ただ、江角はデカすぎ！
しかし、あれだなあ、日本の女優って、
中年の女優で、視聴率の取れる女優は
少なくなったんだあって実感する。

>60
単に前の大奥繋がりだろ
翻弄される女たちのイメージｗ

立ち姿だけは見てみたいかも。
江角の大奥。
もしくは鈴木京香。

>>69
デマならいいんだけどね。
ありがちデマじゃないよ。

もし江角がお福をしてたら、レイプされそうになったやつを殺したあと
馬鹿にしてる女を殺すところのシーンは盛り上がらなかったと思う。

前作より面白かった
どぎついという意見もあるだろうけどまだ戦国時代の名残がある時代だし
お福の妾殺しも史実なんでアレくらい迫力あるのｲｲ!
見ながら汗かいてしまった
松下駄目かと思ったらすごく良かったし高島も良かったな
お江与って実際性格きつくて秀忠も頭上がらなかったらしいからアレでよかったんじゃないの
ただナレーションはとろくてイラツクから変えて欲しいけど無理だろうな

>>66
稲葉一鉄の兄の娘がお福の母・お安では？
そりゃ、裏切り者の娘なら、身を潜めていなきゃいかんだろ。
秀吉の手前、一鉄も堂々とお安母子を保護する事もできんし。
確か、大河では、本能寺からしばらく経ってやっと秀吉の恩恵で、
一鉄が三条西家に仕えていたお安母子を保護したんじゃなかったっけ？

男顔の江角でもカツラは似合うのか？

江角も松下もたいして変わらなねぇよ。どっちも顔が下品

松下は、絶対にやるよ。
力があるもん。
時代劇はひょっとして初めてかな。
そんなこともないか。
かなり期待できそう。

江角のレイプシーン・・・想像が付きにくい。

NHK大河ドラマ見てる人多いと予測して書くが
鈴木砂羽出演きぼん

鈴木砂羽って前回のＳＰに出てたよね。いい味出してた

愛知県出身だけど、藤田まことの家康は話し方が妙だなあ
岡崎市出身の家康がどうして名古屋上方訛りなんだろう・・・
部下に名古屋出身者が多かったんだろうか

>>69
ドラマ板の10月予想スレでは、
結構早めから木10で『大奥』の続編をやると噂があり、
人気映画シリーズのマドンナ役で、時代劇初挑戦の女優が主役だと言われていた。
木10は巨塔→リコベン→人間の証明と研音枠化しつつあったし、
江角が主役だろうと予想スレでは噂になっていたが…。
デマにしては信憑性あったから、漏れは信じてたよ。

>>48
松村康世＝家光出産時、高島に｢若君ご出産でございますぞ｣とか言ってた人じゃないかな？

>>85
ボンちゃんは春にやったアナザーストーリーの方に出てましたね〜
あの人好きだ〜

　　　　　　　　　　お市｢お兄様なら勝つよ♪｣

越前の妻こと宇津宮雅代さんを見られただけでも大満足。

時代劇は誰がやってもうまくみえる。
高島は２時間ドラマでさえ演技が出来てなくて
視聴率がとれない代表的存在だ。
だが大奥ならそれなりにみえる。

>>87
岡崎弁ってあるの？

江角だと一本調子なお福になりそうで駄目かも
とりあえず今後京野ことみとか瀬戸朝香あたりが全体をぶち壊さないことを祈る
特に京野ことみ

>>94
じゃんだらりん
の三河弁だろ

松下の顔血でベッタリシーン。
迫力ありすぎて笑ってしまった。でも、ひきこまれて
録画してるというのに最後まできっちり見てしまったｗ
あと、福本御大が死体役でご出演。プロだねー。
梶芽衣子もよかった。松下と高島も悪くない。
１０時代というだけで、あそこまで激しくできるもんなのか
と…驚いた。

>>77

鈴木京香なら、公家出身の御代所とかぴったりはまりそう。
所作も上品そうだし。

今回のお万も鈴木京香ってのもありかも。

江角は昔、泉ピン子がやった小姓の格好をした警護係でいいんじゃないの？
あとレズの話しとかもやって欲しい。

江角、京野ことみって、ショムニかよ！

瀬戸朝香はうまいでしょ
女の戦い的なものには強いよ

>>93
＞時代劇は誰がやってもうまくみえる。

あの〜香取慎吾はうまく見えないんですが…

女優の顔がテカってたけどあれは狙ってやってるのか
個人的に高島より藤田まことに違和感がある

高島礼子は極道（織田信長）の妻（濃姫）ならピッタリなのにな

>>98
京香と松下、見たい♪

でも、京香といったらさとう玉緒じゃないとダメかw

>>103
信長のどこらへんが極道か教えてくださいー！

三代将軍、家光の男色は有名なお話。世継ぎを残すためにいろんなタイプの女を春日局
が用意したのが、大奥の始まりともいわれております。下のリンクにドラマ「大奥」(83年
放送)でも、家光の男色を大々的に取り上げていたことがわかります。このときの家光は
沖雅也が演じたそうだが、演技ではなかった…ことになるけども。

http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20040619A/index2.htm

>>80
確かにそうだった。
稲葉一徹ではなく、稲葉通明の娘。orz

>>103
俺も、>>105さんと同じ事聞きたい。教えて

家光に尼さんを与えたら興味示してその後子作りしだしたって説を聞いたことがある

ゲームのやり過ぎかと

>>106
ドラマ放送時にはサブタイトルが「男色の将軍」だったけど
再放送時には、「禁断の愛」とかに変更になってましたね。

>>104
さとう玉緒も出て欲しいよね。
元祖でもでてるし。
最近みないけど、中谷美紀も大奥でみたい。

町娘に興味もったんじゃないの？

>>111
いや、さとうはそういう意味じゃなくて…

中谷も、って、もしやあなたも組合員かしら？

>>113
ごめん、中村玉緒と間違えた。

>>112
それはお楽の方でしょ。古着屋の娘。

>>103
信長って極道だったの？？？詳細きぼん！

>>115
珍走団みたいなイメージあるからか？
でも一般庶民に比べりゃ学も才も身分もあったよ。

>>87
岡崎市在住だけど、家族で大奥見てて大批判だった。
ありえんし！
もっと勉強してから脚本書いてほしい。
ま、松下＆高島の演技には大満足だったけどね。

>>116
珍走団みたいなイメージって…＿|￣|○
学も才もあって、あそこまで登り詰めた人なのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

コテコテで面白かった。女優の配役は良いんだけどなぁ、男の方がもうちょっと…
サザンの曲は興ざめ。昔の（森山良子？）イメージが強いせいだろうか。

お福登用の謎

江戸幕府初期の謎に、春日の局（お福）の存在がある。この謎も、光秀＝天海という
真相をとおしてみるとするりととけてしまうのだ。
お福が生まれたのは本能寺の変の三年前、天正7年（1579）のこと。父斉藤利三が
秀吉に処刑された後は辛酸をなめ、13歳の時、三条西実条に奉公する前,叡山にいた
光秀に養女として育てられていたに違いない。
後述するが、、慶長5年（1600）の関ｹ原合戦のとき、光秀はお福の夫稲葉正成に、
その主君小早川秀秋の西軍裏切りを工作させた。そしてそれこそが東軍勝利の鍵で
あり、江戸幕府開府の最大の功となった。
この関ヶ原合戦の功と本能寺での違約のため、家康は徳川天下取りの最大の功労者
「天海」と稲葉正成の妻お福を重用し、その子である正勝を老中にまで登用、その
異父弟家光を家康の真の後継者とするのである。
定説ではお福は公募という如何にも怪しげな方法で、慶長9年（1604）に登用された
三大将軍家光の乳母である。しかし乳母として以上に家康に重用され、息子稲葉正勝
は老中となり、養子の堀田家も代々幕府中枢を占めた。
このお福偏重の謎は、その父が光秀の甥であると共に重臣であり、本能寺の変で全軍
の指揮を執った斉藤利三の娘であるという事実を考えれば、簡単に読み解ける。
家光の母とされたお江（信長の妹お市の娘）にとって、お福は伯父の敵の娘に当たる。
一般的な心情としても、世継ぎを生んだ母親の責任としても、敵の娘にその養育を任
せるとは思えない。ここに、天海こと光秀と家康の作為があるのである。
実は家光はお江の子ではなく、お福の子であり、その父は秀忠ではなく家康なのだ。
家光の名が家康の家と光秀の光から名づけられているのがその証拠といえる。本能寺
の変の違約の補償として、また関ヶ原の戦功に対して、家康はお福に家光を生ませ、
後継者としたのだろう。将軍家に明智の血を入れることにより、光秀に対し具体的な
礼をしたのだといえる。

福本御大が死体役
この人↑誰かわかんない。

光秀＝天海
ていう糞妄想いいかげんうぜえええええw

>>104
京香といったらさとう珠緒の意味がマジで分かんないんだけど‥

管野と浅野のフォエバ♪フォエバ♪の方がずっとよかったな
サザン全然あって無い
あれも安達が幼すぎてあんまり…だったが。
松下乳母はまってるし、高島いじわるそうでよかった

天海こと光秀は、かつて股肱の臣であり本能寺襲撃の責任者で光秀の身代わりに
殺された斉藤利三の遺児「お福」を父代わりに育て、結婚させたその夫稲葉正成
を通じ、天下分け目の関ケ原の戦いにおいてその主君小早川秀秋に西軍を裏切ら
せて、徳川に天下をもたらした。その後後陽成天皇に働きかけて、徳川幕府を
開設させた。

そして将軍家を設立させるべく家康の後継者を生ませる為に、育ての子「お福」
を家康のもとに送り込み、後継者にするため家康の子を懐妊させた。こうして
生まれた竹千代すなわち後の三代将軍家光の誕生後、家康は竹千代を秀忠の養子
とし、暫定的にその後見人として家光が成長するまでの間、将軍職を秀忠に譲っ
て自分の代行をさせたのである。

かくして、徳川家康の後継体制が固まり、実質的には「明智の血筋」の将軍家、
つまりは三代将軍家光から始まる七代将軍までの将軍家が確立された。徳川幕府
とは、いわば「徳川＝明智連合政権」であった。

こうして徳川幕府は、三代将軍家光の時代になってやっと堅固な体制として確立
され、爾後家光の実母春日局により生まれた「明智の血流」が将軍職を占め続け、
春日局に始まる稲葉・堀田一族が「徳川将軍家の外戚」として、代々江戸幕府の
中枢として大老・老中頭・老中の要職を占め続けたのであった。

つまり徳川幕府とは、徳川家康と明智光秀とによって形造られた「徳川・明智連合
政権」で、家康の死後は実質的に光秀こと天海により乗っ取られ、紀州松平家から
八代将軍として吉宗を迎え入れてこれに取って代られるまでの約百数十年間、
その血脈の支配に服したのであった。　　

何はともあれ今後の展開が気になりますな

478 名乗る程の者ではござらん sage New! 04/10/07 21:18:49 ID:???
お江与＝織田信長の姪
春日局＝明智光秀の家臣の娘 春日局＝
という因縁がバトルを激しくさせる悪寒


っていうより
お江与＝裏切り者浅い長政の娘
春日局＝光秀の家臣は｢謀反｣なんてしてない、実際には本能寺にいるのがお館さまだとは知らない

のほうが実際だから

光秀=天海やら家光=家康と春日の子説はトンデモっぽいが、陰の駆け引き、思惑が働いて、あの出自でもお福が乳母になれたんだろうな
松下は意外によい演技だったし、懐かしい宇都宮さんを見て満足
ナレーションは…最低

何でもいいけど、面白かったの？どうなのよ？？

面白くなかった。

ストーリーなんて、もうわかりきってるんだから、
女優の演技や演出の妙で見せて欲しい。
あと音楽や語りもな。

ニュー時代劇って、単に気まぐれに
雰囲気ぶち壊してるだけだろ。


今、１９６８年ものをみてるが
こっちの方がずっとドラマとしては見れる。
面白い？っていえば、テンポが今風でないので、どうかと思うが

>127
でもさー、あの時代は骨肉の争いしてたから難しいよね
お江与=浅井長政の娘だが、その父は伯父である信長に殺されてるわけでしょ
見方を変えれば、その信長を討ってくれたのが、お福の父とも言えるのだが…

超―面白かったぉ♥

実際のところ、三姉妹のアイデンティティは織田家ではなく浅井家だっただろう。

水戸黄門こと徳川光圀も、朝鮮済州島出身の於玉の子である綱吉が将軍職につくのを反対してた模様

確かに実父・浅井長政を殺したのは信長だし、
義理の父・柴田勝家を殺したのは秀吉だし、
その秀吉の側室になった姉・淀殿を殺したのは家康…。
大して繋がりも深くない伯父・信長を殺したと言って、
明智の重臣の娘を恨んでたら、キリがないよな。
ほとんどの奴が、本能寺・賤ヶ岳・大坂の陣など何らかに関わっているわけで…。
それなら、単純に息子を奪われた母として恨む方が純粋だよな。

過去の大奥を引き合いに出して今回の大奥を叩いてる人を見ると
「俺はツウだぜ、学のないオマイラとは違うんだぜ」
っていう腐臭がぷんぷん漂ってくるなぁ

>>121
時代劇板では有名人ですよ。主に切られ役で数多くの時代劇に出演してます。
「ラストサムライ」にも出演してました。

>>127
斎藤利三は
光秀の家臣の中でも重臣中の重臣だからね。
知らないってのは不自然だよ。
もっと末端の部下なら別だけど。

前作は菅野が嫌いで見なかったけど
妹があまりにも大奥面白かったというので
今回は見てみた。
面白かったなぁ。
まぁ春日局って今まで色んな形で放送されてるから
ストーリーはだいたい分ってるけどそれでも面白い。
ちなみに68年版も現在スカパーで見ています。

お江与（高島礼子）の前夫との間にできた娘は
家光正室孝子（木村多江）の叔父と結婚している。

>>136

ちゅうか、リアルタイムで元祖と新しいの見てるけど
でも、ドラマとして、やっぱ元祖の方が作りがしっかりしてるわけよ。
今日のお楽の話はすごい泣けるわ。。。。。。メロメロよん。
ってか、今ビデオで見終わったとこだけど。

新しい大奥はネタとして楽しみますけどね。

　斉藤利三の母は光秀の妹だったともいわれ春日局と光秀の関係はきわめて深いうえに、
春日局が家光の乳母になった理由は、京の粟田口で乳母募集の高札を見たことにあるとい
う説があります。家光の乳母募集を高札ですることは有り得ませんが、粟田口といえば、光秀
の遺体が磔にされた因縁の場所でもあるのです。何かを暗示しているかのようにも思われます。

>>131
はぁ？
おふくの父はたまたま明智の家臣てだけで信長をう討とうなんてこれっぽっちも思ってない
明智光秀に謀反に意味を知ってて賛同した家臣なんてほとんど居ないよ
本能寺に引き返した明智軍なんて謀反をしってたのは明智の側近のホンの一部
あとは全く知らずに家康あたりを討ちに行くと思ってたヤツばっか

親父が母親の父｢信長｣に殺られたのは裏切った結果
むしろ長政がお市を裏切ったようなもんだからな

>>136
68年版はど真ん中だし前作は話になんないし
ツウはそんなところからひっぱってこないって。読みが甘いよw

　織田・豊臣の流れを絶とうとする徳川としては、織田の血の流れのある
家光は、今後の争いの火種になるのではないか。
　また、明智との色濃い血縁のある春日局が、織田の血の流れのある家光を
本当に愛せたのだろうか。と、思うのである.。

　こんな説が、頭に浮かぶ。
　家光は、家康と春日局との間の子。名前も家康の家と光秀の光をとって
家光とする。織田・豊臣の流れを絶とうとする徳川・明智の思いのあら
われか。春日局を通して、徳川に明智の血が入る。
　家光の弟・忠長は、父の2代将軍秀忠の忠と、母の父浅井長政の長を
とって期待をかけて名づける。父秀忠、母達子は竹千代（家光）よりも
実子の国松（忠長）を愛するようになる。････…

　なんかこう考える方が、スムーズにいくんですよね。

>>141
自分もスカパーで見てるし、言いたい事もわかるけど
今回の大奥面白かった〜っ、期待できる〜って言って楽しんでる人たちの前で
「現代の大奥はダメだね、過去のほうが何倍も優れて云々〜」
ってやるのって意地悪いし、楽しんでいる人たちをも馬鹿にする行為な気がして見てて気分悪い

アンチは(・∀・)ｶｴﾚ!!

徳川が豊臣の血を嫌うのはわかるけど
織田の血は嫌わないでしょ

>>146
別にみんなでいいたいこといえばいいんじゃないの？ここ、２ちゃんだし（笑
ここが気分悪いのなら、オフィシャルサイトもあるわけだし。

前作も前編後編で争うアホがいたからウンザリする気持ちは分かるんで無駄な比べなんてしないよ。

おふくに殺された下女役の女優さん誰？

>>145
明智を過大評価しすぎｗ
本能寺の変（謀反）で有名になっただけで
先の三つと同等に扱うのは無理ありすぎｗ

>>143
その側近の一部が…ね。
今の残ってる資料でも枢機に関わってた感じみたいだけど。

伝えによれば、明智左馬之助光春（秀満）の妾腹の子、太郎五郎が、近江国坂本城
が落城したため、土佐にのがれ、坂本城の地名、坂本姓を名乗って帰農した後に四代
目が酒造業に転じた。やがて町人郷士となった。
　坂本家十代、坂本権平の弟だった龍馬は、明智につながる家系を誇りとして、桔梗
紋をつけた。
江戸時代の末期において、竜馬も、坂本家の紋が光秀の桔梗紋であることの意味する
ものを理解していたはずだと思います。
　また、徳川幕府、諸藩も竜馬の桔梗の紋の意味するところを分かっていたに違いありま
せん。特に、徳川家は、桔梗の紋の重さを理解していたと思います。そして、歴史が動い
ていった。

そういや遠山の金さんも明智一族だな

大奥出演のためなのか、松下、目、いじりましたね。

ﾌﾟﾛ根性ｱｯﾊﾟﾚ。

>>156
ミラクルをレギュラーでやってるのに簡単に顔治せないよ。

今日の松下の役でいきなり負け犬呼ばわりされていた意味がわからん
男女関係なく×のついた人間は負け犬って感覚の人間もいると
思うが、離縁される前から負け犬呼ばわりされてたぞ、、、

>>151
ひふみかおり
元歌手らしい。

お犬は生まれた時から負け犬でつか？Orn

>158 は読解力がないな〜

ゆとり教育でアホが多いからな

■ 春日局 ■（1579〜1643）

三代将軍の乳母として名高い春日局は、その名をお福という。天正７年（1579）
８月９日、荻野氏の黒井城を陥落させた明智光秀は、家来、斎藤利三にここを
預け、お福はこの地で、利三の三女として誕生。母の名はお安。
生まれた場所は不明であるが、稲葉家文書には、黒井城とあり、城下に、お福が
腰をかけたという「お福石」（斎藤屋敷＝現、興禅寺境内）をはじめ、誕生伝説
が多くある。
父、利三は元々美濃の出身であり、はじめは三好長慶のもとにあったとも言われ
るが、結婚のころには稲葉一鉄のもとにあり、利三の母は、光秀の妹と言われて
いる。
また、母、お安は後妻とされており、おそらく一鉄に養育されたのだろう。利三
の先妻は斎藤道三の妹とも言う。お安は、稲葉一鉄の兄の娘と言われており、
お安の父は、祖父通則や他の兄弟たちと大永５年（1525）の、近江浅井氏との
戦いで戦死したらしい。
お福が４歳のころ、丹波亀山城にいたが、本能寺の変となり、光秀が山崎合戦で
秀吉に敗れると、亀山城下も高山右近らに攻撃を受け、お福は母とともに、一時
京に逃げた。ここで捕らわれた父、利三の処刑を目撃したと言われる。
その後、延暦寺に住んだとか、海北友松、東陽院長盛らに援助を受けたとか、
利三の妹が嫁いだ土佐高知へ逃れた、などと言われている。
やがて、稲葉一鉄の孫娘が死去したため、一鉄がこれと娶わせて養子に迎えてい
た稲葉正成の後妻の座におさまる。夫、正成は、秀吉の養子、小早川秀秋の家老
として丹波亀山城に奉公。
関が原合戦では、正成は主君秀秋に家康への内応をすすめ、東軍勝利を導き出す
が、秀秋は直後に即死。正成は浪人となり、家族は流浪にさらされた。
一説によると、このとき正成が妾を持ち、腹を立てたお福は妾を斬り殺して正成
に離縁状を叩きつけ、京に出、徳川秀忠の子、家光誕生および乳母募集の高札を
見て応募した、という。これには海北友松らの推薦があったとも、小早川家断絶
に良心の呵責を覚えた家康の配慮とも言われている。

見事、未来の将軍、竹千代（のちの三代将軍、家光）の乳母となったお福は、
竹千代を懸命に養育したが、竹千代の生母、お江与とはそりが合わなかったとも
言われ、これが後年、家光とお江与が自ら育てた秀忠の次男、忠長との確執に
つながったという話は、あまりにも有名である。
忠長は才気にあふれ、秀忠、お江与夫婦をはじめ、徳川家家臣も有力諸大名たち
も、これを次期将軍とみなしていた中、危機感を強めたお福は、江戸城を抜け出
し、自ら駿府城の家康に直訴に及んだ。家康は江戸にのぼり、家光を次期将軍と
して遇し、片や忠長には家来扱いをしたために、鶴の一声で将軍職継承は家光に
決定。
家光はこれにより、お福、すなわち春日局を、生母以上に遇したという。また、
のちに弟忠長に謀反の疑いありとして、領地召し上げの上、切腹に追いやった。
当時、いかに春日局の権勢が大きかったかは、後水尾天皇に退位を迫らせようと
した家康の使者となり、京に乗り込んだことでもわかろう。
家光には大奥にまつわる逸話が多い。若い頃は男色にかまけて女性に興味を覚え
なかったため、春日局は女性選びに心を配り、並みの女性ではならぬとなると、
尼僧や身分の低い女性を家光に勧め、嫡子誕生に苦心したと言う。
春日局自身にも逸話があり、外出して城の門限に遅れたとき、規則を守ることを
手本とさせねばならぬとし、門前で一夜を明かした。
また、家光が疱瘡になったとき、春日局は生涯薬を飲まない誓いを立て、山王社
と東照宮に詣で、水の入った桶を頭に乗せ、月が出るまで祈ったという。
その後、家光は快癒したが、逆に春日局が病を得たのに薬を飲まない事を知ると、
家光は手ずから薬を飲ませようとしたが、春日局は飲んだふりをして、密かに吐
き出して誓いを守った、と言う。
春日局と、その同僚官僚とも言うべき英勝院は、天海を深く信頼し、始終、城内
の吉凶を占わせたり、方位の守り札を依頼したり、家光の側室の安産祈願である
とか、子の誕生の名付けを頼んだなどと言われている。

高島｢わらわの父は浅井長政ぞ｣

松下｢だから何？｣

>>156
アホか？
１話の頃なんて、セカチュ−とミラクルの３本も掛け持ちしてたはずなのにｗ

まぁ福本清三の磔と
小峰隆司の初期の裃すがたが見れたので良しとするわ

■家光と春日局と天海

天海が、住職をしていた川越の喜多院に江戸城、大奥家光誕生の間がある。
喜多院が火事で焼けた時、家光が江戸城大奥誕生の間を移築した。（春日局、化粧の間も移築されている）
家光にとって、天海は、かけがえのない存在だったのだ。

「春日局　由緒」によれば、乳母募集のお札を見て、応募したことになっているが
将軍の長男の乳母を一般から、募集するのも変なら
大おじを殺害した指揮官の娘を乳母をするのも、変・・・。

「松のさかへ　―　東照宮様　御文」によれば
秀忠公　御嫡男　　竹千代君　　　　御腹　春日局
＊春日局は、家光の実母だと書かれている

春日局も家光も、天海を実父のように慕い、信頼していた。
天海の死後、家光の命令により、亡骸を運んだ葬列は、千人を超えた。（家康を日光に運んだ時と同じ規模）

ナレーション他の人に変えて欲しい

斎藤利三の娘が長曾我部信親の嫁になってなかったっけ？
光秀が長曾我部との外交担当してたからだろうけど

天海役は誰がやるの？
大奥にも深く関わりのあるこれだけの重要人物を出さないのはおもしろくないよ。

>>87
あんな中途半端な訛りなら、使ってもらわない方のがよかった。
名古屋訛りと、三河訛りの区別がつかなかったんだろう。

松下由樹（３６）ってマジ？５０くらいかと思ったよ。
なんなの？ＣＧ加工？

見れなかったんだけど野波麻帆ちゃんは出ましたか？

天海って誰？

>>170
斎藤利三の妹が長曾我部元親の嫁になってる。
しかし不思議だな。長曾我部元親は
まだ土佐の小大名に過ぎなかったのに
なんでわざわざ遠い美濃の一武将の娘を
嫁に貰うんだが。
結果として本能寺の変の本当の首謀者は
信長の四国征伐に反発した斎藤利三になるわけだが。

>>175
http://www.mct.gr.jp/world_h/nikko1/tenkai.shtml
http://www.rinnoji.or.jp/keidai/homotu/past/tenkai-nikko/tenkai-nikko.html
http://www.town.aizutakada.fukushima.jp/top/kankoutizu/tenkai.htm
http://homepage3.nifty.com/hoshino/Kitain/Tenkai.html

何故このスレは諸説ある史実を断定口調で語る人が多いんだろ。

>>177
ＡＲＩＧＡＯ

家康が死んで秀忠お江与の時代になっても
お福が失脚しなかったのは天海が後ろ盾にいたからだと思われ。

>>173
確かに松下は、一般的な36歳の女性より老けて見えるが
ドラマなんかじゃ年齢設定をころころ変えるために
わざと老け顔メイクをすることもある、逆もある
松下はその点ではかなり化けられるからいい

かごめ　かごめ　かごのなかのとりは

いついつ　でやる

よあけのばんに

つるとかめが　すべった

うしろのしょうめん　だあれ

フジのサイトの次週予告見るとオモシロそう。
今日やってた予告よりいい。

家康は幼少の頃に尾張や駿河に人質に出されているから、
名古屋弁もどきを使っていた可能性はあるにはあるね。
ただ藤田まことの話し方には違和感があったけど。

私は細かい事にはこだわらないほうなので、昨日の放送はとても楽しめた｡
来週も見よう。

高島の怖〜い女の演技、なんか軽くてギャグっぽい。
あの年齢であの美貌なんだからもう少しシリアスな演技ができれば、いい女優だと思うんだけど…
松下はすごく良かった。面接でもう少しおふくの気性を見せるところがあれば面白かったと思うけど、
演技はよかったと思う。
華がないとかいろいろ書かれてるけど、おふくが華があったらかえって変。
松下のおっかさん風の感じがピッタリ合ってるよ。

>>前スレ898

海原はるかかなたの出番は、おふくが乳母募集の高札に見入るところ。
高札の内容を２人で話しながら、おふくの後を通り過ぎる。

これから先・・・
　・岸田今日子
　・野際陽子
　・池脇千鶴
　・菅野美穂
　・安達裕実
をどこでゲスト出演させるかが見物だなｗ

とりあえず北村一輝は出たから、クリアｗ

子供アニメに出てきそうなナレーションが白ける。
狙ってるんだとしたらセンス無し。

>188
うん、楽しみ〜
でも、このなかで安達だけ雰囲気が時代劇に合わない女優と思うんだよね
といって現代劇でも子役が背伸びしてるようにしかみえないけど…使い方が難しくない？

安達裕実、前回の大奥で結構良かったのにボロクソ言われて気の毒だ。
慶次郎縁側日記でも高評価なのにこの違い…。
まあ、自分も前回の和宮でも出る前にボロクソ言ってた口だったが。

家康の言葉は尾張弁のように聞こえたが、三河の人もあんなしゃべり方
なんでしょうか？
教えて、エロい人

でも秀忠は標準語なんだなｗ

>>190
史実通りだと、子供に毛が生えた程度の年齢で輿入れするのが当たり前だったんだから
背伸びの子役な感じでも良いと思うんだけどなぁ…。

安達の和宮ハマってると思ってたよ。
実際も小柄なヒトだったらしいし（骨盤小さすぎで子供できなかったんだっけ？）
上さんとの仲むつまじい関係も泣けた

>>194
「けもじな事」とか「ありがとぉ」なんて聞いていて凄いよコイツって
思ったよ。

16.6% 22:00-23:09 CX* [新]木曜劇場･大奥〜第一章〜

美味でございますー

安達って女優としては好きになれないタイプだけど、
和宮役だけは本当にハマり役だと思った。
大袈裟ないい方したら家なき子以来のハマり役というか。
でもその後のドールハウスは本当にイマイチだったなあ。
昼ドラにでるようになってもう使い道ないのかななんて思ったよ。

見逃したよ
１話の再放送ないかな？

殺された妾役は誰？

　駕籠からおりたお福は目を凝らした。
　公家の一人が、三条西実条に似ているのである。色艶のよい顔がふっくらと変わっており、全体に肉がついて重々しい風格であるが、猶兄の実条にまぎれもない。
　大御所がわざわざ川越まで自分を呼び寄せたのは、このためだったのか、とお福の胸は高鳴った。
　正三位中納言であるが、来春早々、大納言に昇進するはずだという手紙を受けとっている。文通は絶やさないが、一別以来、八年の歳月がたっていた。実条は三十八歳になっているはずである。
（ご立派になられて）
　四つ年下の自分は三十四歳になっている、と、あらためて思い知らされ、お福は急に容貌の衰えが気になり、足が前へ進まない。
（殿方は年をとるごとに味わい深くなられるが、女子は概して醜く老いるもの）
　お福らしからぬこだわりは、少女のころ、ひそかに実条を恋慕したことのあった名残であろうか。
　松平正綱の復命で、家康はふりかえり、駕籠のそばにたたずんだままのお福を笑顔で手招いた。
「よう来られた。京都の上皇（後陽成上皇）から御宸筆の山号額が贈られたのでな、早速、お掲げしたところじゃ。明日、奉戴の法要がおこなわれる」
　語った家康は、なつかしそうに微笑している三条西実条をちらっと見やって、お福に、
「驚いているようじゃが、三条西卿は、御勅額を奉じてまいられた」
　御城を離れているせいか、家康は気さくである。心身ともに健康のように拝される。
「お福どの」
　実条のややかん高い声は変わらない。
「そなた、昔と少しも違わぬのう。いや、かえって若返ったように見ゆる。江戸の水が合ったようで、重畳」
「あれ、まあ、実条さま……」
　お福は、まっ赤になって身をくねらせた。
「これは、どうじゃ。女豪傑の色っぽさよ。積もる話は、のちほど、ゆるりとなされよ」
　家康は上機嫌である。
「乳母どのを、遠路招きよせたのはな、今一人、昔のそなたをよく知るという御仁に、早よう会わせたかったからじゃ」
　その言葉が終らぬうちに、住職らしい面長の、魁偉といえる骨太の矍鑠とした老僧が、
「お福どの、久しいのう」
　と、目を細めている。
「はい……」
　お福は、長身の老僧を仰ぎ見て、しきりに思い出そうとする。

　家康が愉快そうに笑って、
「乳母どのが、今菩薩とうやまわれる天海僧正と知りあいであったとは、それを聞いて、わしも驚いたものじゃ」
「天海僧正さま……」
　お福は、焦る。
　大奥にとじこもっているお福は世相に疎くなっていた。だが、天海僧正の高名は耳に入っている。
僧正は、徳川家の関東入国前から、星野山無量寿寺の北院に住していたようであった。数年前に、
総本山の比叡山延暦寺の探題職に任じられ、南光坊に兼住して仏教界の浄化にあたっているとも聞く。
　家康は、この南光坊天海の人柄と法話にことのほか感銘し、
「天海僧正は人中の仏なり、恨むらくは、相知ることの遅かりしを」
　と、側近に嘆いたという逸話も、お福は思い起すことができた。
　しかし、そのような高僧と、どこで知り合いになったのであろうか。心当たりは、全くない。
　お福の困惑に、天海僧正は底力のある声で笑った。気持のよい哄笑である。
「無理もない。わしのほうは、よく知っておるが、お福姫は、まだ四、五歳じゃった」
（四、五歳……）
　お福は懸命に幼時の環境をよみがえらせようとする。
（坂本城……粟田口……）
「さよう、坂本城。琵琶湖にうかぶ美しい城であった。落城の折り、女子供らは舟で逃れ出たのじゃが、わしは、お福姫を肩にのせてな……」
「そのお坊さまは、髄風さま。亡き母から、くりかえし聞かされました」
　叫ぶようにお福は言った。
「その髄風が、この天海じゃ」
　天海僧正は大口をあけて笑う。
「あ、あ、あ」
　お福は絶句し、土下座した。
「これ、これ、着物が汚れるではないか」
　天海は身を屈め、お福を立たせようと持ち上げたかに見えたが、そのままひょいと、重ね着でさらに肥った大女を自分の肩にのせたのである。
　一同が度肝をぬかれた怪力であり、傍若無人、無邪気きわまる所作であった。
「こうしての、舟を押して、湖を渡ったのじゃ」
　その恰好をしてみせて、大笑いである。
「あれ、あれ、お許しを、僧正さま……」
　お福は袖で顔をおおって哀願している。
「陸へ上がったところで、槍ぶすまに迎えられ、黒田官兵衛どのに誰何されもうした」
「ほう、如水に。そういえば、坂本城攻めに加わっていたようじゃな」

　家康もあっけにとられていたが、すぐに平常にもどり、今は亡き智謀の将の名に興味を示した。
「近々、長政に会ったら、話してやらずばなるまい。そのほうの父は、今をときめく天海僧正と竹千代どのの母代を脅したのだ、とな」
　家康も愉快そうな笑いをたてる。
　長政は、晩年に如水と号した黒田官兵衛孝高の嫡男で、筑前五十二万石の太守である。
「その黒田官兵衛どのと問答しているうちに、湖の風でお尻が冷えたのでごじゃろう、お福姫がの、わしの肩で少水をたれ流しおった」
　お福の臀部をたたいての哄笑である。
「あれーっ」
　身も世もない声をあげて倒れかかるお福を抱きとめて、
「つい、昔話に熱が入ってしもうた」
　悪びれず、地上へおろす。
　お福は、うずくまったままで、泣きじゃくった。
　天海僧正は、平気な顔で、
「さあ、さあ、斎（食事）の用意ができているころじゃろう」
　と、まだ呆然と立っている三条西実条をはじめ、賓客をうながして、客殿のほうへ向かう。
　家康が、お福のそばにしゃがみこんで諭した。
「お福、僧正を恨んではならぬぞ」　
「は、はい」
「そなたも、これから、好むと好まざるとにかかわらず、権勢を強めてくる。将軍家世子の母代ゆえに、な。権力というものは、魔物じゃ。自分で自分を滅ぼしてしまうことにもなる」
　家康は、思い出して笑いをかみしめた表情で、
「この世に、弱味をにぎられている恐い人がおる、というのは、ありがたいことじゃ。そう思わねばならぬ。僧正は、そなたの行く末を見透されて、温かい説法を垂れなされたのじゃ。わかるな」
「はい、肝に銘じましてございまする」
　お福は端座して平伏した。
　今日は慈父のような家康である。

　翌十一月三日、伽藍修築落慶と勅額奉戴の祝いを兼ねた大法要が営まれた。
　そのあと、自然の野趣を残した広い庭園で、茶会が催された。
　大御所家康と上皇使者・三条西実条が主客であるが、天海僧正は集いくるものは貴賎を問わず招き入れたので、にぎやかな茶の湯となった。
　その天海僧正の姿を目で追うお福は、人の縁の不思議さに夢心地であった。七十七歳になっているという僧正の、頑丈な肩の温もりが、まだお尻に残っている。
　紅葉が散る季節である。彼方の築山が落ち葉で赤と黄の段だら模様をえがき、それが冬麗らの光に映えて、お福の目にはまぶしい。

>>200
川合千春だと思ったんだけど
（この人けっこう好き。モデル出身でスタイルグッド）
違うかも。。。

とりあえず面白かった。瀬戸浅香にも期待

ごめんね、小説書き出すなら大河便乗路線作じゃなく、
せめて、杉本苑子や永井路子とかの大御所先生がたの作品にしてね。

若村真由美が教祖様と結婚さえしなければ、大奥に何らかの役で出ることができたのかもしれない。和装が似合う美人なのに勿体無い。
…お染のイメージがまだ残ってるから無理か。

松下に殺された妾って高岡早紀に似てたよね？
高岡早紀もだらしない色気があるから、女郎役にﾋﾟｯﾀﾘ。
高嶋と高岡には是非、吉原炎上に出演して頂きたい。

大奥には、荻野目慶子が出て欲しかった。

>208
奥女中「それあ」ですか？

昨日の放送見ながら、「この後、天海僧正の発案で3代将軍を決定する
伊賀と甲賀の忍法争いやるんだなぁ」とか考えてしまった　＿|￣|○

で、

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　於福への「忍法やどかり」、マダー　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　山田風太郎　　.|／

>>200
>>159

しかし、方言って難しいね。
バリバリの方言で台詞を言われても理解出来ないかも知れない（汗
当時使われてた方言と今使ってる方言は違ったりするでしょ？

名古屋は、現代劇でもみゃ〜みゃ〜使われてるねｗ

>>205
川合千春じゃなかったと思う
もっと背も小さかったしふっくらした若い子だったよ
名前は知らないけど
>>207
若村真由美は時代劇いいよね
あの教祖と結婚したことでミソつけたけどいい役者だとい思う
あと安達祐美の和宮も最初はハア?と思ったけど意外にはまってて良かった

あら >>211
なんですね。全然違ってたよｽﾏｿ＿|￣|○

お国言葉は絶対揉めるよね
坂本竜馬の土佐弁とか西郷の鹿児島弁とか
現地の人からクレームありあり

若村麻由美はNHK大河の「春日局」に、4代家綱を産んだ
家光の側室・お楽の方役をしていたよ。

>206
だね、禿胴

最近は若村と言えばあのデブ教祖を連想しちゃう。
若村ﾀｿ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

嫁はんが楽しみにして、つけてみていたが、
藤田まことの名古屋弁で、吹き出してしまった。
どうせやるなら三河弁だろうが。
まだ、秀吉なら名古屋弁丸出しも判るがねえ。

ナレの星野真里、天花では、マトモだった気がしたんだが
ダメダメだねえ。やっぱり、（棒の相手だからよく見えていたのかと納得。

大奥の女性たちの、帯の結び方はおかしいよ。
あれ、前作（幕末）の時代と同じ結び方だが、あんな高い位置になったのは
文化文政時代以降だから、この時代にあの格好は変だ。

なんか、全体に漫画チックで、ネタドラマの感がひとしおだな。

家康はなんで孫の長男は乳母に育てさせたの？

>>219
でも、あの時代の小袖の着付けを実践したら、
ずぶずぶゆるゆる、はだけそうに・・・。

三河弁って汚いし・・・

>>219
言いたいことは分かるが嫌な男だなおまい

岐阜でなんで盗賊と一緒に女まで殺したの？

こども家光に期待
大人家光はキモい

おふくの元旦那が訪ねてくるらしい　鬱ﾀﾞ

>>224
毎日毎日馬鹿にされてたうえに、
山賊に強姦されそうになってピンチな所を笑われたものだから
普段から心に溜めていたストレスが爆発したと思われ

あの女は旦那の愛人だったわけね。妾さん。
それにしても下品な妾だった。旦那の器が洗われてるのか・・・。

表れてるのか・・・。←○

次週は早くも次男出産かも知れない。＞高嶋姐さん

オエヨが極妻だよ〜〜〜〜〜〜〜〜
オフクがデカイよ〜☆〜〜〜〜〜〜〜

松下由樹役にあってた☆サザンの曲もかなりイイと思った☆☆はまりそう(^^)

>>229
その次の週は和子姫の出産シーンがあったりしてｗ


このドラマだと孝子は中の丸じゃなく
ちゃんと大奥に住んでるみたいだね。
未だに孝子に世継ぎ出産の期待がかかってるみたいだし（てかせざる得ない）
子おろしの薬ネタは菅野の時やったから今回はパスか?

前回の大奥の方が数倍おもしろかった。
ほんと、おもしろかった？なんか、セリフも少なく絵だけ写してる感じがしました。
女性は、はまらないような・・・。
でも、高島礼子はキレイですね。

散々既出だが、明智光秀は足利義昭公の命令で信長を討ったまでの事。逆賊呼ばわりは流石に言いすぎ
まあ秀吉公に敗れたおかげで逆賊にされてしまっただけの話なのねん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

高島がやってる役がどうもしっくりこない。下品に見える。
高島にあの役は合わなすぎ。
このスレの前半にも出ていたけど、女郎役だったら似合っていたと思う。

松下の役もどうかと思うけど、高島の方が目立って似合ってなかった。

なんか”華”が無くなった大奥ドラマだ。ナレーションもあれだし。
来週から厳しいかも。

>>220
孫の長男て？息子の長男じゃないの？

一人のアンチが全員を貶めてしますね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

本能に訴えかけるドラマだったな。
松下がよかった。

面白くないっていう意見はあってもいいんだけど
「俺が面白くないって言ってんだからお前らも面白いっていうんじゃねえよ
な？今回の大奥は面白くなかったろ？な？な？」
って感じの書き込みが大変ウザイ

番宣で池田昌子さん（メーテル）がナレーションしてたのだから、そのまま
番組本編でもやってくれたらよかったのに。

元上様に山賊やらせるなんて…

16.6か以外と低かったな

おもしろかったと思う、普段ドラマ特に連続ドラマ見ないけど、
これは次回も見たいと思ったし。
前は、いじめとかが強調されてて、毎回見るほどの気にもならないで、
ざっと流す程度だった。時代劇バラエティーみたいな感じだった。
前からのファンにはあんまり今回ウケてないのかな？？
春日のつぼねとかって、前の大河も見てないからぜんぜん話しらなかったけど、
わかりやすいし、引き込まれてみちゃったよ。
大河のとかの時代劇ファンには物足りず、前からの大奥シリーズのファンから
すると、路線変更みたいに見えたりして、どっちつかずの中途半端に
なっちゃったのかな？？

離婚は何の弊害にもならないとか
負け犬からの脱却など
前作よりもあからさまに上の主婦層狙ってるんかな

面白かったよ＞大奥。

前回のは、時間帯の問題と菅野が嫌いだったんで見てなかった。なんで、違和感
もないし。高島がキレイでイイ！松下もお福っぽくっていいし。

サザンの曲も狙ってる年代考えれば、ばっちりだと思うんだけどな。

でも、ナレーションだけは・・・・・絶句。岸田京子の語りをしってるだけに。。。
今からでも変えてくれませんか？！

恨み節の人、やっぱ綺麗だねぇ

家光の女達の中で世継ぎを生む勝ち犬（ｗは誰ですか？

管野・・・確かに・・（嫌
松下ゆきちゃんも、大奥の主演にしては、地味〜な印象だけど。。。
高島礼子がよく準主役で引き受けたなーとか思ったり・・

話は、歴史知らなくても、わかりやすかったなーとか
思い出してて、ふと気がついたけど、
綺麗なお人形のような女優がわかりやすいせりふで、
しゃべって、セットとかもとても綺麗で・・
って、少女マンガが、歴史上の人物とか、古典とかわかりやすく
書いてあるやつ、あれに似てるかも〜とかちょっと思った。

>>242
９時スタートのSPが１７．３、それも裏がルパン・Nステ最終回だから
漏れも今回１８ぐらいは逝くと思った(昨日は裏も弱かったし)。
８時よりは１０時の方がオバさんも見やすいしな。

ただ今回は前回と雰囲気違うから客が離れなければいいけど。

>>247
お楽（京野）・・・四代家綱生母
お玉（星野）・・・五代綱吉生母
お夏（野波）・・・綱重生母

大奥で権力を振りかざし、従一位を贈られたお玉ﾀｿが一番の勝ち犬

前作の大奥ってどれくらいの視聴率だったの？

結構　面白かったんじゃないかな。
前回よりも過去の話なので服装も雅ではないけど。
高島礼子綺麗だったし。
歴史を知らないおばちゃんとかもうけるんじゃないかな。
が、サザンだけは納得いかないーーーー
ラストであの曲がかかると一気に興ざめしちゃいます。
前回の曲の方が良かったと思うな

どうでもいいけど、お福は本能寺の変の時、3歳だろ。
父・利三の記憶や刑場の記憶なんてあるのかねぇ。

>>251
大奥 16.7 14.8 14.3 14.2 10.3 13.2 14.8 15.1 13.7 13.9 15.4 17.3 14.48/12

９時１０時のドラマではまあまあヒットぐらいの数字だけど
一桁も多い火８枠ではトップクラスの数字。
ちなみに火８は低迷続きで廃止(休止?)

見忘れますた・・・深夜の再放送マジきぼん・・・

お玉さん＝桂昌院さまは
この番組じゃかわいい星野真理たんだが
他の時代物じゃ
悪役系の筆頭だもんなあ。ｗ

桂昌院・僧隆光
大岡忠光
田沼意次
水野忠邦

あと、大名の島津家

あ、あと、柳澤吉保。
山形センセイ、迫力あったねえ。

>>245
子別れしたおふくの母性とお江与への対抗心がバトルを受けて立つ意地につながって、家光への過剰な愛になり…て展開かな？
これ、シチュエーションは特殊だけど、子育てお受験世代が感情移入できそうだよ
誰かが指摘してたとおり、バツいち援護や負け犬発言も含めて、この世代向けだしね
そう考えると、松下由樹が美人じゃなくて綺麗にまとまらないところが合ってるみたい
んで、サザンもぴったり(笑

春日にこの子ならいける！と見出された美人なわけだから、
そこそこ可愛くてよかったよお玉は。
ナレはひどかったけど。

晩年は年取るとエェェェ！となる女優さんを見る感覚だな。

ひふみかおりタンハァハァ
乳が見えそうで見えないとことだらしない着物の着方がハァハァ

普通に面白かった、細かい所見ればツッコミ所なんていくらでも
出てくるのはわかるが、目くじら立てる程でもない。

だがナレーションとサザンの曲だけは納得いかねえ！

あと三菱のこわいCMもやめて

そういえば昔、松下由樹は桑田の後ろで踊ってたんだよなぁ

>>262
ﾜﾛﾀ、あのＣＭ確かにこわい！
表面しおらしく神妙に見せてるけど、
内面ではフツフツと怨念たぎってる感じだよね。

松下の乳ってEｶｯﾌﾟなんだよね。
本当に乳母並みだなｗ

菅野の四角い顔がカツラに似合ってなかったのと、白々しい演技が受け付けない
ので前回は見なかった。
今回、一応見てみようと恐る恐る見たが良かったと思った。
子育てとか、離縁とか、経験ないからわからないけど、松下が子供と別れる時は
ホロっときたｗ　高嶋は綺麗で意地悪。さすがに冷たい顔が良く似合う。
でも、極道のイメージがあるからなぁ・・・。知的とか、凛々しいとか、そんな
雰囲気はない。むしろ下品な色気なんだよね。上様の奥様役には似合わない。
妾役の方が良かったかも。松下は、「お母ちゃん」って感じで良い。
田舎臭い感じもいいと思う。

棒読みのナレーションや単なる高飛車のヤリマン嫁なぞどうでも良い

ともかく北村一輝タマが今後どういった形でお福の前に現れるかが楽しみだ
前作は将軍様→浅野をたぶらかすエロ坊主という繋がりだったが今回はどうだろう？？

まさか、あの一話だけの出演なら私はプロデューサーに抗議の手紙を書きまくってやるなりよヽ(`Д´)ﾉ

懐かしいな、殺スケ。

既出かもしれないけど、家光ってホモだったって聞いたことある…。このドラマでもこの話題でてくるのかな…。

>>269
一話で奥さんとセックルしないまま寝てたな

>>265
とてもEには見えないぞ。
ありゃG以上だろ？爆乳レベル。

まあ明治以前の日本は両刀の人結構多かったからね。

>>269
20数年前の大奥では相手の男を春日局が説得して別れさせ、彼氏が切腹したシーンがあった記憶が。
今回はどうなるか期待したい。

いっこく堂の事なんてどうでもいいよ

サザンの糞曲ですべてブチ怖しｗ

おなごって子供産んでからどれぐらいの期間まで乳出るものなの？

>>233
君の感性で判断しないで
人それぞれなわけだから
>>239
禿同

ナレーションが前作同様｢長い長い対決の始まりでございました｣で締めててなんかﾜﾗﾀよ。
今回は途中でぬるい和解などせずに最後まで対立し続けて欲しい。

星野真里のナレーション激しく不快ｗ

>>273
家光ホモネタスルーするかと思ったら一応それらしい伏線はってたからやるかもね
っていうのは甘いかな？

また北村さんが出ててなんか笑ったよ。
木村さんの孝子役はいいね！しれーっと冷めた感じがピッタリ。
京野ことみと星野真里はどうも和服＆カツラが似合わない・・・

せっかく木１０枠に移したのに前作の数字より悪いなんて正直肩透かしだな
話としては面白かったけど全体的に品がないし華もない
次も見たいとは思わなかった

サザンの歌がとにかく最悪。
ナレーションも不愉快だし主演はごつくて下品
でも内容は良かったのでもう１回ぐらい見てみるかという感じ

数字あまり良くなかったね。やっぱり幕末＞＞江戸初期なのかな

>276

人に、よりますけど、かなりの期間でますよ。
おふくさんが、他人の赤ちゃん見て、じわ〜っと、お乳がにじんで
たでしょ。わたし、出産後三年たってから、姪の世話ずっとしてたら、
乳がたまって乳腺炎で病院いきました。。。。

松下はうまい女優だし好感度も高いけど、なんか華がない。
春日局役ははまってるけど、この人主演でドラマをずっと見続けるのはきついかな…
脇ではすごくいい味を出す人だと思うんだけど。

俺も松下がなあ。やっぱり高島と逆の方がよかった。

>大奥 16.7 14.8 14.3 14.2 10.3 13.2 14.8 15.1 13.7 13.9 15.4 17.3 14.48/12

前作がこれだったら、ぜんぜん合格点なのでは？？＜１６．６

確かに・・派手に番宣したり、綺麗どころ集めてやっているので、
もっとよかったのかと思っていたけど。

若村の名前がでているけれど、最近、八つ墓村にでてましたね、
稲垣吾郎が主演の。彼女、とても癖のある美人を演じてて、
はまり役で、フジはいい（タイムリーでもあり）キャスティングするなと
感心してました。人間の証明の松坂慶子もよかったし。で、最近のフジの
キャスティング面白いなと、今回の松下由樹も意外性あるし、今後楽しみです。

>>280
夜１０時台だけあって、磔・子供の目の前で母親ﾚｲｰﾌﾟ・さらし首・返り血と、
夜７時台の北大路版「子連れ狼」の１０倍増しくらいの過激描写がてんこ盛り
だから、ホモネタ程度で自主規制することはないような気もする。

再放送ないの？

既出だけど、昨日でてきた乳輪ギリギリの乳首は松下本人の乳じゃないぞ。

公式ＨＰに次週のあらすじ載ってない・・・
いつになったら更新されるんだろう(´･ω･`)

>>288
合格点だとは思うよ。
ただ前作が火曜8時枠であの数字だから今回は枠もいいし
もっと行くんじゃないかと思ってた。

神保さん（福の元夫）がヅラも衣装も似合ってて驚いた。
昼ドラでしか見たことなかったからｗ
サザンのエンディングは受け付けないorz

昨日、大奥見てて思ったんですが、家事名子の役どころはいったいなに？
岸田京子みたいなもん？

松下の華は、今後に期待だと思う。
今、華やかだったらｵｶｼｲと思うけど。

松下の顔アップがやばい
極楽山本と区別つかない

来週になったら華やかになるよ。　　　　　　　　　衣装だけね

頼むから、サザンの曲をどうにかしてくれ。
前の曲のほうが(・∀・)ｲｲ!!
エンディングに流れると「うわぁ〜」と盛り上がったけど
今回のは・・・ねぇ・・

フォレバフォレバは儚げでせつない曲だったから
大奥の女の悲しい運命みたいなものに割とハマってたと思う。
でも今回のサザンはいただけないな。流した涙もＥＤで引っ込む感じ

まあ、ある意味現代的視点といえなくもない

夫に女ができて離婚したバツイチ30代女が
「負け犬！」といわれて、
「このままでは絶対終わらない！」と再起に燃えて
一流の就職先に応募して採用されてのしあがるストーリー

でも、離縁申し込まれたから「負け犬」って呼ばれてたﾜｹじゃないよね？

♪セフィニ〜幕がおりれば〜　セフィニ・・・♪

>>302
まあ、光秀系だからってことなんだけど
「負け犬」という単語を使ったのは
現代性を意識してたんだろうな

流行ってるから取り入れてみただけって感じだ＞負け犬

下品とか言われてるけど高嶋礼子キレイだと思うよ。
時代劇出身だけあって着物もかつらも似合ってた。

漏れはテレ朝の熱血弁護士ドラマの高島イメージがあったからほんのちょっとだけ違和感が。。。

>>302
あれは多分お福の父が裏切り者（光秀）に仕えてて辛酸舐めた事に対して
人生の負け犬って意味で言ったんだと思うけどちょっとあざとい台詞選びだなあと思った
別に負け犬って表現でなくてもねえ
そういう媚びた今時の台詞はいらない

「負け犬」って言葉、今も流行ってるの？？

>>307
そういう部分が安っぽくしてるんだよね・・・

お江与は身分は高いかもしれないけど実際は修羅場くぐってきたきつい性格の女性だったらしいから高島礼子のやってるキツイ感じでもいいと思うけど
秀忠に側室いなかったのも彼女が怖かったって説もあるくらいだし単なるおとなしい高貴な姫ではなかったようです

旦那は稲葉家の婿養子だから
離婚を申し出たのはおふくじゃないの。

>>311
史料ではお福から離縁を申し出たことになってるんじゃなかったっけ？

ドラマでお福のほうが離縁されてるのは、それこそ現代的にウケそうな視点での
「負け犬」（＝負け組の娘＋夫が女遊び＋離縁されて家も子も失う＋３０代）という
形にするためでしょう。その意味での負け犬女が、うまく良い就職先をつかんで
戦い出世していく。
要は視聴者に感情移入しやすい設定にしたから、と。

計画離婚で自分が出世してから子供と夫を呼び寄せて出世させたって説を読んだような気がする
まあ離婚したのは事実だからどっちでもいいか

演出も脚本もいいのに何かが足りない
エンディングのせいなのか・・
ナレーションのせいなのか・・
良くも悪くも普通の時代劇なんだよね

松下が妾殺したとこはゾクッとした

おふくのお母さん、おあんだっけ？あれからどうなったんだろう・・

だから、荻野目慶子を出せと言ってるんだぁ。

「カ・ン・ト・ク」

サザンの曲が流れてまもなく
６０過ぎの母親がポツリと一言
「昔やった大奥のドラマは最高だったのにな」

おふくの兄も出世したんだよな

大河の春日局のイメージが強すぎて
神保稲葉が受け入れられなかった。

他は色々我慢できても、家光のキャスティングだけは許せない。

>318
このまえ再放送初めて見た。
木の実ナナがレズのお末で、お方様や幼なじみとの愛憎が
からんでもう目がはなせなかったっす。

あれに比べたら今やってる大奥はすごい真面目に作ってると
思うよ。親と一緒に見れる感じ。

６０過ぎのｵﾊﾞﾁｬﾝが見るもんじゃないよ

大奥はたしか過去に68年版と80年代版がある

>>318
親とか家族が駄目だししたとかイチイチ言わなくていいから
自分がどう思ったかでしょうに

まあサザンには爆笑したよ

>>326
タイトルからして『愛と欲望の日々』････

サザンに対して厳しい反応ｲｲﾖｲｲﾖ！

若君の筆下ろしも乳母の役目だった地方もあったと聞いたことがある。
家光がホモになったのは、そのせいか・・・

Forever and ever You'll stay in my heart and I'll love you♪
…は、今思うと素晴らしいテーマ曲だった。
サザンも、終わりがけになると慣れて良くなってくるんだろうか。…ならない気がするけど。

サザンいいと思うよ！

サザンなら視聴者は無条件にマンセーってフジは読んだんだろうね
当てが外れたわけだが（とりあえずこのスレは）

母親が６０過ぎって事は３０代かな？
親子でテレビ見れるなんていいね。
たまには実家に帰ろうとオモタＹＯ！

まぁ多分、サザンじゃなくてもこいつら批判してたんだろうな
いや、サザンが良いって言ってるわけじゃないよ・・

もうちょい切ない系で女の歌手なら良かったのか？

あのエンディングは曲で選んだんだじゃなくて
最初からサザンありきだったんだろうな

大河の時の｢春日局｣って脚本は橋田寿賀子だったような…気のせい？
あの時の大原麗子のおふくのイメージあるってレス幾つかあったね。
お江与は長山藍子だった。その他記憶しているのは、東てる美(何の役か忘れた)とか…。
野村真美=千姫とか。大空真弓が淀だった。
若村真由美は家光の側室お楽の方と家光の初恋の遊女の二役だったなぁ。
唐沢寿明とか三田村邦彦とか出てた気がするんだが何の役だっけ？
橋田ファミリー結構出てたから、今だったら竹千代＝えなりだったりしてｗ

松下より安達のほうが上手いと思った

>>329
多分家光の場合は違ったと思う
お福は筆おろしの手伝いしてないし生まれつきかと

>>335
俺はそれが良かった…。

>>337
橋田脚本だったらやだなあ
やたら台詞が説明口調で無駄に長くなりそう

もっとしっとりした曲が良かった？
私は今みたいなタイプの曲の方がいいと思った。

たしかに安達和宮は意外にはまり役でよかったな
でも松下のお福もすごく良かったし迫力あった

>>335
私もせめて女性歌手で儚げな感じの曲が良かったな。
前回の大奥主題歌のイメージは時代に翻弄される女達（篤子、和宮）って感じだけど
今回の大奥主題歌はどんちゃん騒ぎのすったもんだ（浦尾とかの台所3人組）な感じ…。

面白おかしく、ふざけた感じはあの3人だけで満足。
エンディングはもう少し話の余韻を味わえる感じにして欲しかった。

母親が大奥見てたけど、風呂から上がったらニュース見てた。

筑紫の？

でもおふくって色んな本とか読むと、
幼い頃疱瘡にかかって酷いあばた面だったとか…。
ブスで恐いおっかさんのイメージあったから、
大原麗子とか大河の少し後に映画でも十朱幸代主演で春日局やったけど、
綺麗すぎてイメージ違うなって思ってた。
松下でもまだ綺麗かも。でも松下で合ってると思う。
これで貫禄がもっとあったらね。

ただでさえ暗い話なのに主題歌ぐらいは明るくいこうよ！

せっかく梶芽衣子サマが出てるんだし、
「恨み節」がエンディングで良かったんじゃない？

山田夏海タンハァハァ

１０代〜２０代なかばでも見るのかな？

>>351
２０代はともかく１０代は無視でいいんじゃない？
相手にしてたらとんでもなくお子様向けドラマになっちゃいそうだから

>>351
あ、私２０代前半です。
キルビルの影響か、梶芽衣子サマが大好きになったので観てます。

２０代後半〜ぐらいが見てて共感出来るのかなぁ？
１０代は時代劇見る気ないでしょ？
それに春日局知らない子が多いと思う。（・・・・・多分）
私の友人は１児の母なのにクレオパトラって誰？って聞いてきたし。

梶芽衣子サマ
↑
誰？
さそりの人？

>>324

1968年版は今週の月曜日から毎日、今スカバの時代劇チャンネルでやってます。
木曜日に４回にわたる家光編がおわり、金曜日から家綱編になっています。
家光編は、すでに家光が将軍になったところからはじめってお江与はでない。
むしろ、お楽をメインに、お万や春日局がからんでゆくという筋書きです。
女通しの足の引っ張りあいというよりも、町娘から大奥あがりして
将軍生母になったお楽の悲哀がテーマっぽい。
1980年版は、お江与（栗原小巻）が大奥を作る頃からはじめって、
春日局（大谷直子→渡辺美佐子）との跡目争いの後、
家光（沖雅也）と彼を巡る正室、側室などの女たちが絡んでゆくという筋書き。
お楽編が２回、お玉編が２回、お万編が２回ほど。
でも、印象的には、孝子（坂口良子）がメインっていう感じかな。
将軍正室になった女の悲哀って感じ。
たぶん、中盤は朝香メインで、松下が脇に回るんじゃないかな？
高島は前半で死んでしまうはずだし。

20歳だけど見てる。春日局は名前だけしか知らなかった。

>>354
言い方きついかもしれないけどその友人ちょっとやばくない？
クレオパトラが何やった人か知らなくても名前くらい普通知ってると思うんだけどね。
しかもその人お母さんなんでしょ…
そういう人向けに作る必要もないし見てもらわなくても良いと思う（すごくだるくなりそうだし）。

>>355
そうです。あと、修羅雪姫とか。
タランティーノは彼女の大ファンだとか。

＞そういう人向けに作る必要もないし見てもらわなくても良いと思う

言われなくても見ないと思うよ・・・

楊貴妃を知らない子もいたな〜

子供にすごい当て字の名前付けて、家がサンリオグッズで溢れてるタイプかな？

てめぇ等頭っつーか耳の穴大丈夫?聞こえてねーんじゃねーの?サザンの歌良かっただろ?前の曲の方がよかった?てめぇの耳はどうなってんだよ!てめぇ等みてーなのはお子ちゃま歌でも聞いとけ!お前等のホザき方きもいんだよ★

>>358
私もビックリしたけどね。
でも、名前ぐらいは知ってたとは思うけど。誰？って聞かれてもってｶﾝｼﾞ
その子は、時代劇見るタイプじゃないし、どんなに今旬の俳優使っても
「時代劇」は見ないと思う。

>クレオパトラって誰？
>楊貴妃を知らない子

そういう人って、「はぁ？知らなくて当然だろ？知ってるほうがおかしい！」
って逆ギレしません？

>>362
子供の名前は普通だよｗ
ギャル系の子かな。母親業はマジメだよ。超マジメにやってる。
でも、歴史はなかり弱い。

エジプトと中国の美人さんだということしか思い出せない…＜クレオパトラと楊貴妃

今回のサザンの曲は合ってないようでかなり合ってると思うけど

>>365
逆ギレなんてしないよｗ
普通に「・・・・誰？」って感じｗ
まぁ、友達と遊んでてそんな会話にあまりならないけどね・・・。

エジプト最後の女王？と唐の煬帝の愛人？

歴史もね、面白いと感じればいいけど
興味ないと本当、覚えられないし。

このスレは保守的な人が多いんだね。
ナレーションだって別にあれでいいじゃん。
今更、岸田今日子とか持ち出すのやめてくれよ。

楊貴妃って誰？

こういうドラマをきっかけに歴史の人物にも興味を持って､自分でさらに調べればいい。
知識ってそう言うものでしょ。

サザンの曲も逆に
あのミステリアスな感じが
平成の大奥って感じで良いと思うんだけど。
サザンであろうとそうでなかろうと
スローテンポのありきたり曲でなくて良かった。

ナレは石坂浩二でどう？

歴史に興味ないとこの手のドラマも見ないしね。
「大奥」って聞いただけで避けると思う。＞歴史嫌い

>>337
唐沢はおふくの長男、正勝だったとおもふ

歴史は嫌いだけど、着物が好きなので見てる。

最近の大河がヤバイのも皆に見てもらおうとして無理矢理な展開にしてるからかも
で歴史好きや大河好きからはそっぽ向かれ、歴史にも大河にも興味無い層にはもとから見てもらえない悪循環

朝駅のトイレ行ったら女子高生が大奥見たって言ってたよ。
｢高島礼子ちょ〜スキ〜。ちょ〜キレイなんだけどぉ〜キレイじゃない？｣
とか言ってた。あと｢松下由樹エライ人なんじゃないのぉ？なんでボロボロだったの？｣
｢そうだよーエライ人だよ。エライ人になるまでをやってんだよ｣
と一人は回想シーンになった事すらよく判ってなかったけど、
とりあえず盛り上がってた。

>>372
ナレーションになってないからあれ
発声悪いし

そうやって間違えた知識を植えるのが狙いﾃﾞｽ

大奥ってどんな女でも入れるの？

>>384
身分というか家柄チェックはあるんじゃないの

>>384
身元がしっかりしてないとダメだったみたいよ。

ちょと前までは大河で史実と違う描きかたすると騒がれてたけど最近はもう史実と違ってもあっそうって感じだモンな
三谷幸喜は特に酷いけどもうスルーだし言っても無駄っぽいし

史実と全く同じだったら
ドラマとしての個性がなくなってしまいます。

>>89
遅レスだけど、先程ビデオで見直したら、ご指摘の通り松村康世さんは産婆
のひとりだった。
この人が時代劇に出るといつも大奥の悪女役というイメージがあったので、
今回も奥女中役とばかり思ってた。

衣装やセット金かかっててｲｲ！

安倍清明・明智光秀・森蘭丸・孔明は実際はﾌﾞｻｲｸなんでしょ？

>>378
そうか〜正勝…唐沢売れる前だよね。
あの大河の春日局で浅井三姉妹の少女時代を、
茶々＝喜多島舞、お初＝宮沢りえ、お江与＝坂上香織が演ってたのを何故かよく覚えてる。
おふくと後に対立するお江与のエピソードが中心だったけど、
まだ美少女アイドルとして売り出されていたガミちゃんの演技が下手糞で下手糞で…(ﾉД`)
みんな下手だったけど当時の宮沢りえの可愛さ華やかさは群を抜いていたから、
お江与は宮沢が演ればいいのにー！と思ってたな。

>>391
義経もそうらしい
小男で禿で出っ歯で全然美男ではなかったらしい

新撰組の沖田もﾌﾞｻｲｸだったらしい

不細工だらけの時代劇なんて見たくないし。

織田信長はｲｹﾒﾝだったらしいが、奴もモーホーだし。

坂本竜馬あたりも写真が残って無かったらものすごい美男ってことになってそう
なまじ写真が残ってたばかりに美男偽装できなかった

>>393
来年の大河の主役は史実に忠実にキャスティングされていまつ

織田信長だってノッペリした顔してるよね。

侍の平均身長は１５０ｃｍなんだって。
私より１０ｃｍ低いよ・・・。
ある意味怖い。

清明の似顔絵見たけど、デブのオッサンだったよ・・・。

土方歳三は男前

多分そういう小さい中でもワザワザ小さいと記述されてたってことは相当なチビだったと思われ
逆に徳川吉宗は180で豊臣秀頼は190くらいあったらしい
秀頼の方はうそ臭いけどかなりでかかったのは事実で秀吉の子が何であんなにでかいのかといらぬ疑惑を呼んだらしい

＞逆に徳川吉宗は180で豊臣秀頼は190くらいあったらしい

マジっすか？ｗ
昔の家って屋根が低いから生活するの大変だったんじゃ・・・

>>394 >>401
沖田はそらまめにそっくりで、土方は相当な男前だぁね。
某HPで写真見て、死にそうなほど笑った。

>>403
どっちも資料が残ってるってどっかで読んだ
秀頼の方は体重も相当あったらしいから過保護だったんだろうね
吉宗も秀頼も大きなお城に住んでるんだから天井の心配は無いでしょう
金と権力はあるからもし引っかかった場合作り直せって言えば済むし

沖田は男前のｲﾒｰｼﾞがある
騙された

150cmて安達と同じくらいかチョイ高いくらいじゃないの。
想像するとコワいね侍、動きは機敏そうだけどさ。

明智光秀はなかなかの男前って書いてあったけど
似顔絵見たらﾌﾞｻーだった

初めて外人を見た時はさぞ驚いたと思うよ、身長に。

今のがエピソード１なら、次は綱吉の献上妻〜吉宗の大奥改革かな。
で、３が家斉のハーレムｗ代参にかこつけて坊主と
密会する女中たちとか。

信長の子分に黒人がいて、初めて見た人はあまりのでかさにビビったって記述がある。

ラストサムライの侍が全員１５０ｃｍだと想像したら笑えた。

江戸末期の写真見たらそこに写ってる人たちが小さくて体のバランスも悪くて気持ち悪かった
キッツイなあと思った
頭はでかいんだよねチビでも

ﾐﾆﾐﾆだな

誰か男前はいないのかね・・・

そんなにﾁﾋﾞでも馬には乗れるんだね

日本史上美男で通っててほんとに美男だったってのは無いのかも
功績や悲劇性が高いと美男になる傾向あり？

>>415
だって、馬だって小さめ足太な在来種だったじゃん。

柳沢吉保って男前じゃなかったっけ？

床に正座の生活が基本だったらそりゃ伸びる物も伸びないよね。

武将では伊達政宗とか上杉謙信が男前と言われてたような。
伊達はともかく、謙信は人物自体謎だらけだしね。

浅井長政も美男だったとある。

>>402
>豊臣秀頼は190くらいあったらしい
よく時代劇で、成人した秀頼に二条城で初めて対面した家康が秀頼の威厳に
圧倒されて、「やはり豊臣家は滅ぼさねば」と決意するシーンがあるけど、
秀頼がそんなんだったら、家康といえども圧倒されただろうなー。

栄養状態も良くなかったんでしょ昔は
戦国大名が競って領地経営に乗り出して戦国中期くらいからやっと米の収穫量が増えてきたとか
で少し余裕の出来た農民が豆とかも田の横で作り出したって
でも腹いっぱい食べたりご馳走といえるほどのものは食べられなかったらしい

思わず笑ってしまったけど、
似顔絵っていわゆる残された肖像画のこと言ってるの?

日本の土壌や水はミネラル（特にカルシウム）が少ないし、宗教上肉も食べなかったってのも原因かね？

>>424
あなたが言わんとしてることは、
おそらく皆さん承知の上のことだと思うよ。

>>421
浅井長政＋お市の方＝生まれた子供は当然美人
ってことで三姉妹もやっぱ超絶美人だったのかな？

平穏な島国でそんなでかい身長あっても意味ないでしょ

古いけど唐に派遣された日本の外交官がすごい男前で則天武后に気に入られたって話があったような
頭も切れたらしいけど名前忘れちゃった

>>427
淀は美人のイメージあるね。秀吉が入れ込んだみたいだし。
憧れのお市に似てたのかな？
三姉妹の従姉の竜子(松の丸殿・京極高次の姉)も美人で秀吉に愛されたらしいし、
お市の妹お犬も美貌を讃える和歌かなんかあった筈。
美形の家系かもね。

>>430　千姫も美女だったってことだったし・・・
美女三姉妹ってなんかいいな。

>>430
淀が一番お市の方に似てたから秀吉が手をつけたって説もあるみたい
やっぱ美形の家系ぽいね
お江与はあんま美人だったとか聞かないけどどうなんだろ

美女で思い出したが、戦国時代一の美女は細川ガラシャだと聞いたことがある。
ガラシャは光秀の三女だから、光秀が男前ってのも本当かも。

昔の西洋人も、栄養状態が悪いせいか、今より身長がかなり低いよ。
現存する１８世紀頃の成人の衣服は、ほとんどが現在の子供服サイズらしい。

余談だが、第二次世界大戦のアメリカ兵の平均身長が１７１センチで、
同時代のヨーロッパ各国においては、栄養状態が悪いので平均身長はもっと低いそうだ。

前回の大奥で
浅野ゆう子が演じた「瀧山」って実在した人物だったんですか？

美貌だけで、あそこまで登り詰めた女性として描かれてましたが・・・

コワイ…もう見ない

お福の母親は結局あの場でボコられたんですか？
それとも強姦されちゃったんでしょうか？
あそこで何か見る気失せて、なあなあに見てたんですが。。。

>>437
輪姦されて捨てられてたよ。悲惨だった。

おふくって史実では不細工だから強姦ネタはあり得ないと思った。

ブスはレイプされない　ってこと？

マンコさえあれば人形でもいいよ。

おふくの乳が出てたのを見てレイプしようとしたのが生々しかったな〜

>>435
美貌だけってことはないでしょ。将軍様のお手がついたのは若い時の
ごく一時だけだったようだし。仕事ができてしたたかで、大奥の皆から
慕われて（あるいは恐れられているように）見えたけど。

サザンは余韻ぶち壊し。
ベタなキャスティングしてるドラマは嫌いだけど、
主題歌だけはベタでなんぼだと思うよ。

俺は大奥が結構好きだったから録画して何回も見たけど
何回か見てるとサザンの曲も結構合ってると思うようになってきた

>>406
確かに沖田総司、そら豆だ。
↓
幕末維新人物図鑑サイト
http://www21.big.or.jp/~kirin/jinbutu/a/soji.html

>>435

実在した人物だったと思う。
史実では「滝山」だけど。
大奥最後の総取締役でしょ。

高島｢わらわの父は浅井長政ぞ｣

松下｢だから何？｣

>>396
側室がいっぱいいますが？
子供が２３人いますが？

>>408
いやいや光秀はブサイクだってｗ
光秀マンセーの奴等に勝手に美男に造反されてるだけｗ

蘭丸は美人
信長も美人
長政もだったかな

あと阿国の夫名古屋山三郎は超絶世の美人

>>435
実在の人物。家慶から慶喜にかけて大奥御年寄として君臨。
ドラマでは天璋院と対立してたけど、
実際は派手好きな家茂の実母・実成院と対立して、
毒を盛られたり、部屋を放火されたりしたらしい。
老中・水野忠邦も瀧山には逆らえなかったし、
慶喜の将軍就任には、天璋院と共に猛反対して、
慶喜とその妻を大奥に入れなかったほど。
ちなみに、大河「徳川慶喜」では佐々木すみ江が瀧山役だった。

>>449
両刀ってことでしょ。
秀吉は生まれつきの女好きだけど、信長はどっちもいけて子作りは政治の一環として励んだから
女には冷たかったという資料もあるらしい。
森蘭丸以外にも若い頃は前田利家とも色々あったとか（大河ではさすがに省略）。
武田信玄とか加藤清正とか子供はいても両刀の戦国大名は多いし珍しいことではないかと。

私高校生ですけど、前作も含め
大奥見てる人は結構多いですよ。
男子で見てる人は少ないみたいですが…。

星野真里はブサイクになったよな…
金八先生に最初に出てきた頃とかかなり可愛かったがな。
俺がロリィなだけかもしらんが。
ナレは…しょぼいけどまぁ我慢しよう。

しかしこのドラマはどこで終わらせるんかね？
春日局の死去まで？

>>451さん>>447さん>>443さん
なるほど〜・・・有難うございました。

>>454

春日が死ぬのが最終回じゃないの？
で、代わりの権力者として登場、
時間的にはお万（春日局後の総取締役、但し家光死ぬまで）
　→矢島局（４代目家綱乳母）　→お玉（５代目綱吉生母）なんだけど、
誰をもってくるのかな？　

>>429
則天武后は顔立ちよりも巨根かどうかが大事だったなんて
話もあるけどね。アンチ武后派が流したデマだったのかもしれないけど。

浅井長政は美男子らしいけど、同時にデブだったらしいよ。
それ知った時、ショックだった。

>>448
高島｢わらわの父は浅井長政ですが何か？｣

松下｢・・・・・・・・・・」｣

大抵女帝は巨根好きって話になっちゃうよね
孝謙とかもそうだし
まあ噂の域を出ないんだろうけど

http://f51.aaacafe.ne.jp/~lcwzybu/s9iaym.html
http://f51.aaacafe.ne.jp/~wbwlsmu/vdkv9935juo.html

お市は信長の妹でかなりの美形でしょ？
でも、信長の似顔絵見たらブッサ−だぞ・・・。
お市の似顔絵残ってないの？
昔の美人って怪しい。

>>452
当時、男色は武家のたしなみ。
百姓の生まれだった秀吉は男色に興味を示さず、家臣が美少年をあてがおうとしたが失敗しただけ。
両刀だの女に冷たかっただのは腐女子の妄想(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>462
昔日テレでやってた「知ってるつもり」で信長の特集見たんだけど、
外人の絵描きにかいて貰ったという肖像画が出てました。
結構、今の時代でも通用しそうな美形な男前でした。
私の趣向なんですが木村拓哉よりいい男でした。
この信長の顔を見て、妹のお市が絶世の美女だという事もあれを見ると
頷けます。
教科書とかに出ている肖像画とはぜんぜん違いますの信じない方がいいですよ。
その当時の画家の質は日本より外国（西洋）が進んでいましたからね。

肖像画は実物よりかっこよく描くのが常識。
肖像画をまんま信じるのはヤバイよw

>>462
http://www.sengoku-expo.net/text/portrait/images/L/166-q01.jpg
お市の方像

http://www.tsukudo.jp/hito-oeyo.html

ついでにお江与の方像
お江与は「御台所」じゃなく「大御台と呼ばれてたそうだ・

これなんかは？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043561199/r145

>>460

男のやっかみ説もあるからねえ＜巨根好き

エカテリーナ2世とかにないのは、アジア人じゃないから？ｗ

みんな、おたふくで切れ長の細い目だから一緒に見える＞昔の女

髪がどれだけ綺麗かっていうのも美女の条件だったらしいね。

お江与はﾌﾞｻだな・・・

秀忠の正室・お江与の方って３回結婚して子供も１０人位産んでるのに
よく将軍の正室になれたね。ふつう今の時代でもそうだけど、ある意味
傷物を正室に迎えるなんて疑問です。
あの当時は嫁の過去より血統（浅井家と織田家）が優先されたのかな〜？
秀忠の間に４〜６人位産んでるみたいだけど女として魅力があったんですかね？
誰か教えて。

華の有る無し、主役向き脇役向きかは分からないが、松下さんが演じる春日局はかなり良い感じだと思う
私個人の春日局のイメージといえば、自分を認めてくれた家康公に対する忠義と自分を母以上に慕い頼っ
てくれる家光公に対する慈愛の心を持つ反面、自分を蔑んだ者に対する復讐心と逆臣にされてしまった実家
を名門に復興させようとする野心。そんな両極端な二面性を持つ女性と考えている

今回の大奥では、そんな二面性を持つ主人公を全面的に表現させようとしている感じに見受けられる
今後、松下さんがどのようにして春日局を表現させるのか楽しみであります

>>472
血統も大切だし、何よりどれだけ出産出来るかじゃないかなぁ。
子供が産めない女は離縁の対象。
女は子供を産んでナンボのもの。

出産の道具

>>472 戦国時代は貞操性よりも血統が重視された時代。貞操性が重視されたのはやはり朱子学等の
儒教思想が取り入れられた時代になってからね

春日の局ってかに座ぽいな

>>474,475,476
質問に答えありがとうございます。
勉強になりました。

回想シーンに出てきたおふくの姉って、史実ではその後どうなったの？

信長がキムタクよりイイ男？？
私はｱﾉ顔の信長さんしか見た事ない。思いっきり馬ﾂﾞﾗ

まぁ、傷物だろうがなんだろうがたくさんの子供を産んで将軍家はおろか天皇家にまで血筋を残したお江与は神ということだな。そこが歴代将軍夫人で唯一「大御台様」と呼ばれてた由縁だろうな。

そもそも、処女がいいなんていつから言い出したの？
キリスト教からですか？

何もない時代に１０人も子供が産めるって凄いね。
出産で死んだ人だっているんでしょ？凄いなァ

傷物といえば傷物だけど生きるか死ぬかの時代だったからあんまその辺はこだわらなかったのかも
生き残った血筋の良い娘として重宝されたんで無いかな＞お江与
お江与っておごうとも言いませんか？

お江与さんって、たくさん苦労もしたけど運の強い女性ですね。
浅井三姉妹のなかで一番の出世株。

>>483
完子姫、千姫、子々姫、勝姫、初姫、家光、忠長、和子姫
前夫との子供を合わせると8人だね。
しかも夭逝した子は一人もいないのがすごい。
高島お江与は、家光の前に3人の娘しか産んでない事になってたけど。

いうねー
「お江与」と「お江」どっちが正しいのだろう？
ちなみにお江与やお江と称したのは秀忠に嫁いでから。
「江」は江戸の「江」らしいから。
その前までは「小督(おごう」じゃないかな。
多分、お江は彼女の本名(?)の小督がそのまま転じたものだと思う。

>>487は>>484へのレスね

>>487
小督（おごう）の方が馴染みがあったんでお江与って誰かなと最初思ってしまった
一種の改名みたいなものですかね？

>>489
濁点のある名前は嫌われたらしいね。とくに身分の高い人の間では。
だからより響きが良くて縁起も良さそうな名前に変えたんじゃない？
皇室に嫁ぐときにはそうしたらしいから。

>>490
そういえば和子も後水尾天皇に輿入れする時も、
そういう理由で「かずこ」から「まさこ」に改名したんだっけ？　

>>392
>茶々＝喜多島舞、お初＝宮沢りえ、お江与＝坂上香織
思い出した〜。たしかにこの三姉妹だったよね！

なんか昔から茶々＝勝気な美少女、お初＝とりあえず美少女
お江与＝鈍くさいってメージがあって。
お初なんてたいして知らないのになんで美少女イメージ？？？
と思ってたら宮沢りえのイメージだったんだ。

>>492 お初様は日本一博才の無い旦那・京極高次の窮地を救った才女ですからね

なんせ旦那さんは、本能寺の変では明智光秀側に付き秀吉公の本城・長浜を攻めてるし
その後はは柴田勝家を頼っているし・・・
関が原の戦いでは西軍についてしまうし　ただ、ここでは決戦前夜に家康に説得されて東軍について事なき
を得たが

小林いっけいには笑ったな。
温和な性格が出てていいんだけど、なんか見てるだけでニヤニヤしてしまう。

今日の朝日新聞に、浦尾こと久保田磨希のインタビューが載ってた。
関西の小劇場系で活動してて、二年前に、仕事がなくてもバイトで食いつなぐ
覚悟を決めて上京したらしい。

大奥にいた3人組みは、すごいながいきなんでつね(。･д･。)

>>496
誰のこと？

>>496
生まれ変わった人も大勢いるね。家定はゴロツキ浪人の生まれ変わりだし、
家光の正室は生まれ変わっていけない恋をするし・・・

美形の定義は時代時代で違うから、今イケメンといわれているような
人は、その当時だと、ブサといわれている可能性があるね
男も女も。

うんこ

>>499 巨乳女なんかは江戸時代は気持ち悪いと言われていたらしく、世の女性は必死にサラシを巻いて
　　　　　いたらしいよ。もし、漏れがその当時に生まれていたら確実にブス専と呼ばれていたな(´･ω･｀)
　　　　　まあ、現在もそう呼ばれているが

平均的な顔立ちを美形と認識するそうな

>>498
木村タエたん、すっかり不幸キャラとして定着しちゃったねぇ。
漏れは○をいじめてた御中臈のころのキャラが好きだったなぁ。
ご典医が帰るとき、御仲居たちが未練がましくのぞいているのをさっさと追い払うのに、
そのあと、ちょっとだけ自分がのぞいたりして。
あ、でもおせんべいをこっそり食べるシーンもよかったなぁ。
もうそのときは総取締役代理だったけど。

>>480 前見つけた、信長の肖像画。携帯からすまんが。
http://p2.ms/g0a87

気持ち悪っ！

>>501
二本美人の移り変わり、みたいなのを本で読んだけど
江戸末期〜明治初期に「評判の美人」「小町娘」だった
人たちはみんな一重の切れ長目だった。

江戸期には「目を細くする方法」が口コミで流行っていたとも。

丸みたいなキャラが出てこなくてよかったよ
星野がそうなりそうだけどああいうナビゲーター的役どころは要らない

戦国時代は処女性なんて重要視されたなかった。
当時の宣教師の記録にも残されてるよ。
家康の側室には後家さんが多い。

・お江は最初嫁いだ尾張大野城主・佐治与九郎との間に娘を
２人産んだが、秀吉の意思によって離別させられる。
天下人秀吉の後継ぎを産んだ淀殿の妹婿として、佐治家は
ふさわしくないとの考えだった、というのが定説。

・その後、22歳で岐阜城主・羽柴少将秀勝の妻になるが、
その年内に秀勝は朝鮮出兵で陣没、お江は身ごもっていて
完子姫出産。

・24，5歳で再び徳川秀忠に嫁ぐ。秀吉には係累が少なく、
政略結婚に利用できるような姫が不足していたこともある。

・歴史家の間では、浅井三姉妹のうち一番の美女はお江だったと
考える人も多い。そして、淀殿は大柄だった父に似て容姿的には
恵まれていなかったのではという意見も多い。
成り上がりの秀吉は、家格や家柄の良い女性に弱かった(上淫)

>>503
せんべいバリバリ食べるとこよかったね。

何にせよ生きてるだけいいよ。
氷の世界で木村多江にほれたんだけど、あれは大半がおろくだったもの。
お化けでないだけでもありがたいこって。

お江与といえば子供の頃に見た
十朱幸代の｢運命を甘受して生きる女が｣印象に残ってるので
今回の高島礼子の高飛車な振るまいにびっくりー
でも　一人の女性にも色んな面があるわけだし
これはこれで楽しい。

小説でも同じ人物なのに作家によって全然違う描き方するからね
解釈の違いなんだろうけどね

お江を気性の激しい女性ではなく、流されるままに
漂った生き方をした女と描く作家さんもいるよね。

戦国の気風が残る時代ではあるけど
春日局って講談の女傑ネタっぽい逸話が多くて、
ドラマにしやすい。
饅頭ポイ事件もどーんと盛り上げるんだろうなー。

＞小林いっけいには笑ったな。

渡辺いっけいの事？

>>506 キレ長の美人は現代でも結構居るね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

間違っても富永�Tや大雪とは（ｒｙ

お市もお江与もブスだよ・・・。
おたふく二重アゴ。
当時、綺麗って言われてもブスはブス。

>>515 否！！おデブちゃんとデブスは全く別物ぢゃヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

誰か美人はいないのかね・・・

テレビも雑誌もない時代だから視野が狭かった。
だから、ブスでも美人に見えた。

権力者の肖像画は絵師が権力者のご機嫌を損ねるといけないから
実際より男前に描いたり美女に描かなきゃならないしねえ。
まして外国人の絵師なら苛烈な気性の信長のご機嫌とって庇護してもらわなきゃだし。
教科書の秀吉の肖像画は、あんなんでも絵師が目一杯男前に描いたと言われてるよね。
もしかして５割増し？
逆に家康は絵師に命じて、なかなか本心を明かさない狸のように、わざと狸親父っぽく描かせたという説もあるくらい。
女性の肖像画は何人見ても皆同じ顔に見えて、美女なんだかブサなんだか判断しにくいな。

>>512
そうなんだ
でもおごうに関しては流された女性ってのは無理があるよね
将軍である秀忠尻に敷いてたし側室さえ取らせなかったんだから気性荒いよね

ナレーションってお玉？
お玉ってのちのけいしょう院だっけ？
なのにサイトでの肩書きが「大奥女中」ってなってるよ？
お楽とかお万は「側室」って書いてあるのになんでかすいら

阿茶局をやっていたのは、もしかして宇都宮雅代サマ?

大岡越前がなつかすぃ

２代目秀忠の母親って阿茶局？

お琴の方、お理沙の方
とかは今回はでないの？

今、録画しておいたのを全部見た。

なんだか主役2人より梶芽衣子、藤田まことのほうが味があってスキだな

>>523
たしか違うはず。

>>521
なんでだろう。役名が「お玉」である以上、けいしょう院であることは間違いない
はずだが。
最後に、結局ナレーションをやってたお玉が一番の勝ち組でした・・・
とかいう落ちにするのか？ｗ

>>524
＞お琴の方、お理沙の方
　歴史オタじゃないので、初めて聞く名前なんですが
　一体この二人何者？

>>521
最初は奥女中だったからか？
お万の部屋子（私的な女中）→春日局の部屋子→（お手つき）→お部屋様＞お玉
最初から側室にするために連れてきたかの違い？
でもお玉だってそんなもんだし

>>526
たぶんお玉の立身出世ぶりが今回のオチというくくりにする細工じゃないかな。
実際、最初の方はお万やお楽たちとライバル争い（お万やお楽も直接争ったわけじゃないけど）
する余地もないほど各下だったわけだから。

お江与は運命に流された女性だと思うけどなぁ。
身内に辛く当たったかもしれないけど、全体的には流れに身を委ねてた人でしょ。
実際、流れに身を委ねてたお陰で3姉妹の中で一番繁栄したし。

でも、お玉さんほど
後世にまで名をトドロカシテル御母堂もいないよなあ。
まあ、国民的人気番組水戸黄門の敵役だからなあ。
なにかよからぬ動きがあると
すぐに、その背後には柳澤と桂昌院さまだろ。ｗ

>>531
生類憐れみの令も忠臣蔵だってそうだしｗｗ
しかも玉の輿の“玉”だし＞お玉さん

同じサザンならエロティカセブンのほうがよかった。

>>533
佐野史郎がでてきそうでヤダ。

>>527
お琴の方も　お理沙の方も家光の側室だよ。
あまり資料が残ってないのか、
この二人はどうしても無視されちゃうみたいだね・・・

お万の方って六代家宣の代まで生きたんだね。

将軍生母として権力を振りかざし、
悪政・生類憐れみの令を綱吉を通して発令させたり、
生前に従一位を叙せられたり。(その結果、松の廊下で刃傷沙汰がおこった)
身分が低くて、かっては自分付きの女中だったお玉をお万はどう思ってたのだろう・・・

尾張徳川家に嫁いだ千代姫の母親って、
次のうちどれだっけ。

お楽＝家綱の母
お玉＝綱吉の母
お万
お琴
お理沙

あと、

おまさ？とかいう側室もいたようないなかったような？

>>536
やはり、苦々しく思ってただろうね。
でも将軍様のお母上。なにもいえないよね。
ところで西の丸にも大奥ってあるよね。
天英院だっけ？月光院との確執で西の丸に移ったのは・・・・

>536

「たとえ上様のお子をなしたとて、品性の卑しさは隠せぬのう。
あれでは世の嘲い者になろうに。ほ・ほ・ほ･･･」

お江与さんって春日局、お市と淀君に比べると世間の認知があまりないような気がするんだけど、
この人ほど波乱万丈で徳川の繁栄に貢献し出世した女性なのに今までドラマとかないよね。
「お与江さんの生涯」というタイトルで是非一度この人のドラマ見てみたい。
絶対面白いと思いますよ。テレビ関係の人これみてたら宜しくお願いします！

ていうか、大奥第一章　ということは
第二章もあるってことかな？
>>531さんが言ってるように
お玉が成長して桂昌院になって権力を振りかざす話かなぁ・・・？？

千熊の子役の名前が知りたいです。
前にも何かのドラマに出てたよーな・・・

>>540
そう？時代劇とかでは結構でてると思ったけど・・。
葵徳川三代で岩下志麻がやった　お江与はよかったよ〜。
春日局は樹木麒麟だったけど。

案の定、サザンの曲は合ってなかったな。
世界観ぶち壊し。

それと、
浅井三姉妹で言えば次女のお初が一番扱い低いけど・・。
京極家に嫁いだんだっけ。
あまりに姉と妹が波乱万丈人生でお初さんとしてはどう思ってたのかしらね？

>>537
お振の方。
今回の大奥には登場しないのかな。
たしか春日局の従姉妹の孫に当るんだと思ったが。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::::llll:::::::::::::::::::::::::│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ :::::::::::::::::::::::::;llllllllllllll;;;;llll:::::::::::::::::::::::::│＜ >>540 家光公の才能を見抜けなかった馬鹿母よりも
│ ::::::::::::::::::::::;llllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::│　 ＼　　　　知性と美貌を併せ持つお福ちゃんの方が画になるのは
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　　　 ＼　　　　当然だと思いまする
├──────────────┤　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　 ＿＿| | |　黒飴マン |
│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
│　　　||＼　　　　　　 　　　 　 ヽ. |
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│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

サザンの曲を使えばｲｲみたいなのがなぁ
映像と歌がここまで合ってないのも珍しい
余韻に浸ろうと思ったら桑田のガラガラ声じゃ･･

＞＞543
お江与さんってドラマに出てもいつも脇役で大人になっているじゃないですか？
是非一度赤ちゃんの時（生まれた時）から死ぬまで生涯を見てみたいです。
お江与さんのそんなドラマ今までないような気がします。

確かにお江与も大河一本作れそうな生涯送ってるなw
おでも江与だけじゃ弱いから「浅井三姉妹」で大河やってくれないかな

>>546
そうそう！忘れてた。お振の方！

ところで以前、お楽を主人公にしたドラマなかったっけ？
な〜んか見た覚えがあるんだけど・・。民放で。

サザンの主題歌、さびの所の「ハレルヤ〜」って歌詞が違和感
時代劇にハレルヤって…

>>545
>あまりに姉と妹が波乱万丈人生でお初さんとしてはどう思ってたのかしらね？
いや、お初自身の人生もじゅうぶん波瀾万丈だよ。
>>493さんが書いてるように、亭主の京極がとにかく勝ち組を見抜く目が無くて、
負け組にばかり加担する人だったから……（そのわりには、大名としてしっかり
生き残ってるけど）

>>552
「ウガチャカ〜」とか入ってるのも違和感ありすぎ。
女性主体の時代劇に「ウガチャカ」って何ﾃﾞｨｽｶｰ。

松下由樹お得意の（おとり捜査官・北見志穂みたいな）ヒロピンは期待できまつか？

父に「今、大奥がおもしろくてはまってる」と言ったら
「なんだ、お前、いやらしい・・・」と言われた。
父の中では、大奥＝エロ！

エンディングに流れる映像の万華鏡？みたいなCGを見てたら
昼ドラのﾎﾞﾀﾊﾞﾗのエンディングを思い出した。
大奥のエンディングもあんな感じのゆったりとした
雰囲気の曲で良かったんじゃないかな。

だって、大奥っていったら「レズもの」の代表作みたいなもんだもん・・。
過去の作品のほとんどが。

大奥っていうと、ぶっちゃけ将軍と女達のセックルが話の中心だしね。

うちの母も
大奥＝いやらしい
ってイメージだよ。

>>556
それ以前にそんなこと父にぶっちゃけるな！そっちのほうが恥ずかしい

>>549

なんか昔、ＮＨＫの大河ドラマで「三姉妹」ってあったよ。
もしかして浅井三姉妹の奴だったかも。

>>551
1983年の大奥では、家光を初めて女性に目覚めさせる役で
でてきますよ。ホモシーンも満載でしたけど。

>>548
少なくともユーミン。
ＭＩＳＩＡあたりだったらベリーグッドだったのにな。
ま、中島みかでもよいけど。

>>548
女のミュージシャンばかりだね。
私もサザンは合わないなぁと思ってみてたけどさ。

中島みゆきでさらにドン底へ

山崎ハコで、もっとドン底へ。

・Ｂｚ
・ﾋﾄﾄﾖｳ
・中村正俊

>>531
いやだから、お玉→桂昌院の出世振りが有名だったってのは今さら
説明するまでも無いことなんだけど、少なくとも第一章のメインは
桂昌院じゃぁないでしょ？たぶん紹介で側室となっていなとこ見ると
"お方様"としての部分は殆ど描かない可能性高いと思えるし。
（さきにも何人も書いてるけど実際さいしょから側室だったわけじゃないし。）
そこで、サレーター役としてのキャスティングボードにわざわざ　『お玉（桂昌院）』とか　
『側室　お玉』とかは書かないでしょう。

あいつでいいよ

「高校教師」の主題歌歌ってた人

男子禁制なんで、女性ボーカルのがしっくりくるのかもな
個人的には椎名林檎希望

家光役はどうせなら、安藤みたいに明るい雰囲気の二枚目がよかった。
西島はちょっと暗くて幸せ薄そうなので、慶喜や家定、家宣の方がよかった。

和田アキ子希望

>>567
いま時代劇チャンネルでやってる'68年版大奥では、
５話で家綱の時代になったんだけど、
そこまでは、後の６代家宣のおばあちゃん（家光三男の母）になるお夏の方（順性院）は、
存在さえ触れられなかった扱いに比べればたいしたことじゃないとおもうけど。ｗ

梶芽衣子の役がしょぼくてがっかり。

>>571
御台さま、あのオナゴはでかすぎて大奥へ入れませぬ

松下って１７０ｃｍはあるよね？

>>572

1983年版でも、家光編の終わりまでずっとお玉だったね。
でも、1968年版でもそうだけど、家光死後、「桂昌院という院号をいただきました」
っていうくだりはあるよね。
1983年版では、家光臨終間際、
綱重の生母・お夏や綱吉の乳母・矢島局と３人で控え室で
跡取りを巡ってやきもちする場面はでてくるが、

>>576
4代家綱が逝去した際も、
後継ぎを綱吉にするか綱重にするか
桂昌院と順性院は相当揉めたらしいな

桂昌院って八百屋の娘じゃなかったっけ？
家光の別荘（？）に野菜売りに行って見初められたとか何とか
どこかで読んだような・・・（↑春日局の作戦だったみたいだけど）
大河の元禄繚乱でも公家たちが「八百屋の娘に従一位なぞ・・・」とか
陰口言ってるシーンがあったよね。
八百屋の娘から奥女中になって、上様のお手つきになって綱吉産んだのか？

>>549
そういや母のお市、姉の淀、娘の千姫を主役にした小説やドラマ、
映画はあるのにお江のはないよねぇ。この３人には負けない派手な人生なのにね。

>>578

お万の部屋子として京から上京したきたけど
本人は野心満々だったのは事実だと思う。

ただどうやって家光に見初められたのかは、
いろんな話があるみたい。

お江与は確かに波乱万丈な人生だったけど最後まで生き残って畳の上で死んで行ったからドラマの主役にするにはあれなのかな
なんだかんだ言って徳川将軍の正室でしかも将軍の生母っていう究極の勝ち組だから
ドラマにするには悲劇性が姉や母に比べると少ないのかもね

83年版大奥でお玉は藤吉久美子が演じてたけど、身分が低いなりに控えめだけど
頭が切れるんで春日局に重宝されていて性格も良いという風に描かれていたっけ。
家光との始まりは、「目黒のサンマ」だったと記憶しているけど。

大奥目安箱には主題歌について、批判的な意見一つも無いね。
書いても掲載されないのかな？

ちょっと被るな。>>580と
＞家光の別荘（？）に野菜売りに行って見初められたとか何とか
創作満載の話か勘違いのどっちか。
所謂八百屋とかそういう町民の娘らしいってのはかなり事実らしいけど。

少なくとも、お玉自身は上方（関西）の人間。
大奥に入ったのも本人の素性はともかく、
上方のキチンとしたとこから推挙された娘として入ってきた女中。

で、見初められた経緯は諸説あると......

83年版大奥の目黒のサンマ話は、あれ、創作話なんだよね？ｗ

>>583
掲示板じゃなく、操作できるものならば、携わった著名人やスターによくないものは
営業戦略からも公共性からも隠す可能性たかいでしょうね。

>>583

掲載するわけないでしょ。テレビ局なんて虚飾の世界だろうしさ。
視聴者なんか舐めてるから、批判はカット、カットしまくりだよ。
ま、自分らでも、失敗したことに気づいてるだろうにな。
プロデューサーが怖くて誰も意見できないんだろうね。

>>582
「上様はさんまがお好き」の回ですね。
どっかの民家の部屋にサンマを食べさせて、
上様が忠長の残党に殺されそうになるところを助ける。

お玉は、見初められるために色々策を弄したという点ではおそらく事実で、
（もっともそんなのお玉だけじゃぁないんだろうけど）
そこの部分の脚色とかとして、目黒のサンマなり野菜売りのふりなり
という諸説があるんじゃないかな。おそらく。

サザン批判なんか載せたら色々大変なんだろうね

>>588
サザンが悪いんじゃなくて、
サザンを主題歌に採用したプロデューサが悪いんだろ。
ま、プロデューサもいろんなしがらみがあるんだろうけどさ（笑。

>>562　

>なんか昔、ＮＨＫの大河ドラマで「三姉妹」ってあったよ。
>もしかして浅井三姉妹の奴だったかも。

違う。幕末ものだ。

>>584
そうそう目黒のサンマは落語の創作だよね？出てくるお殿様もいろいろだしｗ

>>586
「上様はさんまがお好き」あ〜だんだん思い出してきました、正直かなりあやふやだったんだ。

あの大奥では春日局がお玉と家光をくっつけようと必死だったような…
というか春日局は毎回そればっかり（嫡子を産む女探し）だったけど。

お玉（桂昌院）はこういう人らしい。
ttp://www.yoshiminedera.com/yoshimine/keishoin.htm

彼女の出自やお万の方の部屋子となった経緯については諸説あるので、
これもその中の一例だけど。

京都から江戸に来る途中で坊さんに「男なら天下人、女なら天下人の母に
なる相がある」と言われて野望したというエピソードは桂昌院を語る際に必ず
出てくるが、これも後付けされた話らしい。

■1983.04.05　大奥誕生
栗原小巻（お江与の方）、大谷直子（お福）、三原順子［現・三原じゅん子］（千姫）、
若山富三郎（徳川家康）、中村嘉葎雄（徳川秀忠）、小山明子（淀君）、津島恵子（阿茶局）
■1983.04.12　産みの母、育ての母
栗原小巻（お江与の方）、大谷直子（春日局）、三原順子［現・三原じゅん子］（千姫）、
若山富三郎（徳川家康）、中村嘉葎雄（徳川秀忠）、津島恵子（阿茶局）、叶和貴子（お静）、
杉田かおる（和子）
■1983.04.19　陰謀の毒薬
栗原小巻（お江与の方）、大谷直子（春日局）、坂口良子（鷹司孝子）、中村嘉葎雄（徳川秀忠）
沖雅也（徳川家光）、金田賢一（徳川忠長）、津島恵子（阿茶局）、杉田かおる（和子）
■1983.04.26　禁じられた愛　※旧題　男を愛する将軍
渡辺美佐子（春日局）、坂口良子（鷹司孝子）、高峰三枝子（素心尼）、沖雅也（徳川家光）、
平幹二朗（松平信綱）、丹阿弥谷津子（式部富子）、古城逞（岡部七之助）、市毛良枝（お振）
■1983.05.03　お湯殿の誘惑
渡辺美佐子（春日局）、市毛良枝（お振）、高峰三枝子（素心尼）、沖雅也（徳川家光）、
平幹二朗（松平信綱）、赤座美代子（お稲）、川崎公明（弥五七）

■1983.05.10　一に引き、二に運、三に器量
藤真利子（お蘭）、坂口良子（鷹司孝子）、渡辺美佐子（春日局）、沖雅也（徳川家光）、
斎藤とも子（おうた）、佐藤万理（お夏）、西崎みどり（お艶）、高田敏江（浦路）
■1983.05.17　種馬とれんげ草
藤真利子（お蘭）、坂口良子（鷹司孝子）、渡辺美佐子（春日局）、沖雅也（徳川家光）、
斎藤とも子（おうた）、佐藤万理（お夏）、西崎みどり（お艶）、山本ゆか里（お縫）
■1983.05.24　偽れる唇
坂口良子（鷹司孝子）、田中好子（お優）、渡辺美佐子（春日局）、沖雅也（徳川家光）、
中村嘉葎雄（徳川秀忠）、金田賢一（徳川忠長）、鈴木瑞穂
■1983.05.31　猫と金魚と尼君
紺野美沙子（お万）、藤吉久美子（お玉）、渡辺美佐子（春日局）、中原ひとみ（菊尾）、
加茂さくら（梅山）、岡本富士太（六条）、三原世司奈
■1983.06.07　虹をつかんだ少女
藤吉久美子（お玉）、紺野美沙子（お万）、渡辺美佐子（春日局）、芦屋雁之助（亮賢）、
宮園純子（津和）、沖雅也（徳川家光）、森川正太（与兵衛）、茂山千五郎（仁和寺の老僧）
■1983.06.14　上様はさんまがお好き
藤吉久美子（お玉）、渡辺美佐子（春日局）、芦屋雁之助（亮賢）、宮園純子（津和）、
沖雅也（徳川家光）、高森和子、山内明（酒井忠勝）
■1983.06.21　見ざる言わざる聞かざる
水沢アキ（おりさ）、紺野美沙子（お万）、小山明子（政尾）、本阿弥周子（藤岡）、
片桐夕子（桂）、金沢碧（浜路）、長門勇（甚平）、仁和令子
■1983.06.28　子連れ将軍と五人の女
坂口良子（鷹司孝子）、紺野美沙子（お万）、藤吉久美子（お玉）、斎藤とも子（おうた）、
佐藤万理（お夏）、沖雅也（徳川家光）、中村竹弥（天海）

■1968.04.06　家光の見染めた娘
中山仁（徳川家光）、橘ますみ（お楽）、桜町弘子（お万の方）、三益愛子（春日局）、
丹阿弥谷津子（滝山）、中村竹弥（徳川家康）、木暮実千代（矢島局）、沢村貞子、
東山明美、伊藤栄子（お玉）

■1968.04.13　女の嫉妬は怖い
中山仁（徳川家光）、橘ますみ（お楽）、桜町弘子（お万の方）、木暮実千代（矢島局）、
沢村貞子、東山明美、伊藤栄子（お玉）

■1968.04.20　命をちぢめる呪いの人形
中山仁（徳川家光）、橘ますみ（お楽）、桜町弘子（お万の方）、三益愛子（春日局）

■1968.04.27　わが子と呼べたお楽の方
中山仁（徳川家光）、橘ますみ（お楽）、桜町弘子（お万の方）、三益愛子（春日局）、
木暮実千代（矢島局）、沢村貞子

>>592（あくまでリンク先解説へのコメントｗ）
なるほどぉ。まぁ解釈の仕方は色々あるしフィクションを自称するドラマ通りの
人間だったとは理性ある人間なら思わないはずだけど、
後世の文化財を保護奨励したからなにやっても許されるわけじゃないし、
（実際庶民や色んなものが犠牲なり苦しんだ人間が多かったのも事実だろう。）
生類憐れみの令にしたって実際の運用は、解釈や出発点の精神はともあれ、
人間より畜生を大事にして多くの人間がそれで罰せられたのも事実で、
それが20年30年続けられたから、『私は知りません。提案しただけで役人が全て悪い。』
じゃぁすまないだろうなぁ。生類憐れみの令のせいで人間自体への殺生が減ったっていう効果は皆無に
等しいんじゃないのかな、実際。

全部が全部悪いとかは勿論思わないけど。（＾＾；
マジれすしちゃった......

>>596
じゃあないかなあ、なんて言ったってさ、歴史的評価なんかコロコロ変わるんだよ。
ある程度根拠を示してくれれば話もできるんだろうけど。

んっ？おれに言ってる？（因みにとりあえず君の意見には何も反論.....言われたと思ってる？ｗ）

おっと。>>598は、>>596本人で、そんでもって>>597に対してね。

今となっては・・・・
男色将軍＝沖雅也ってのもなあ・・・・
業界の人は知ってたよね、当時、当然。ｗ

>>598
反論って何？

>>596は>>592のリンク先への感想なんでしょ？
>>597は>>596の感想に対する感想だよ。

ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~　ｵﾏﾀｾｰ

お万に子供がいないのは、“公家の血を徳川に入れない”方針の一環？

どうも子供の頃に見た大河ドラマ「春日局」の記憶が強くて、
（あれって側室の中では、一番、
お楽の方＝若村麻由美にスポット当ててたよね？）
お万の方の出てきた印象がなかったので、
これまで、ただ単に、“家光のきまぐれで手を出した尼さん”
ぐらいの認識だったけど、
実際には、家光側室の中では一番の寵愛で、
実質正室みたいなもんだったんだよね？

>>601
ん？じゃぁなに、君の意見としてはリンク先の評価が
現代ではもっとも正しい唯一絶対的な評価であって、他の捉え方は全て
証拠を提示しない限りありえない嘘っぱちな捉え方だっていう
意見をもっているということ？
（と、一応確認したが、まぁそれは置いといてだ、）
私は、コロコロ変わるってのは別に反論してないでしょ？
そういう意味ではそこの部分に関しては君と一緒。
で、変わるんだから別な視点に立てば違う見方
（まぁとりあえず私が596に書いたこととしてもいいえけど）
もいいわけでしょ？

見方や評価に対する多様性があるというなら、私の感想に対するあなたの反論
（あなたは感想と表現してるけど私自身は反論というニュアンスにとってるけど）
は矛盾してること言ってると思うけどなぁ。
（多様性の中の一つしての私の"単なる"感想にある意味それは間違ってる的な言い方してるから）
しかも私の知ってる知識の上に成り立った感想（あなた自身も感想ととってるわけだよね？
あなたのいいかたから推測すれば。）に根拠や証拠をいちいち示す必要ないとおもうけどな。
あそこに書いてることは嘘だ。俺の言ってることが本当だと
議論しようってるわけじゃないんだから。ｗ

捉え方と方向性によってはそういう見方もするんだなと言ってるだけなんだから。

私としてはあのリンク先の意見？（というか桂昌院件に限らず）は点在する事実と
思われるもののを集めて推測したものだとしても、やはり評価というか捉え方の
一つに過ぎないとしか思わないけどな。物的事実は事実として
特にだれの為になったとか為にならないとかいう評価については.....

勿論ドラマや伝承や講談の類で真実からゆがめられた象があるっていうのは
（桂昌院にかぎらず）否定はしないよ。むしろ当然あるだろうと思う。

>>603
少なくともお万の方については、よく用いられる設定では、
はらませないようにする陰謀・策謀の結果というより
子供が出来ない体質だったってやつじゃなかったかなぁ。

83年版大奥だと、孝子の懐妊時に薬飲ませて流産＆不妊にしちゃた描写
あったけど、あれって（少なくとも懐妊＆流産の件は）信憑性ある話なのかな？

なんで大奥に出演する子役はセントラル子供タレントと子供劇団ばかりなんだろう

サザンには絶対反対だけど、あれってサザン側が「大奥」やらせろって
ねじ込んで来たらしいよ。

だったら最悪だね。
サザンっていっても、ねこ込んできたのは桑田じゃなくって
レコード会社か事務所の奴なんだろうけどさ。

また、テレビ局は
ちゃんとテーマ曲も決められないほどアホなのか？
たまにあるよな、ドラマとテーマ曲が全然あってないことって。

>>607
マジ?
勘違いも甚だしいな。

アニメだけど犬夜叉とコナンは全然主題歌とテーマ合ってない
もう特定のレコード会社のアーティストの持ち回りで新曲発表の場になってしまってる
ある意味サザンより酷いと思うんだけど（サザンが良いわけではないが）

>>610
ハゲド
犬夜叉にhitomiだの相川七瀬だの鮎だのﾊｧ？って感じ。
コナンもハイロウズの頃はよかったんだけどな・・・

アニメで長くつづいてる奴って
途中でテーマ曲変わることあるけど、
１曲目より、２曲目の方が
全然あってない場合が多くない？
いかにもアニメ人気に便乗してきたタイアップで萎える。
マッチしてれば文句ないけど、
既成の曲をただ持ってきただけじゃないの？て思えるものも多くない？
サザンは最初から作ったのかもしれなけど、
いかんせん桑田の声とドラマがあってない。

>>607
どこからの情報？

「フジから発注された」って桑田がラジオで言ってたから、別にねじ込んだわけじゃないでしょ。

エンディングの時気付いたけど、
登場人物それぞれに一つの花が当てられてるんだね。
お万はゆり、えよはあやめ？

「大奥」っていうタイトルつけた時点で
見てる方も作る方も「魑魅魍魎」、修羅場やらイジメやら
ドロドロを期待してるわけでしょ？
だったらあのエンディングでいいんじゃないの？
すごく合ってると思うけど。
合ってないって言ってる人は、わかってないなあ、と思う。

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>>612
>既成の曲をただ持ってきただけじゃないの？て思えるものも多くない？
>サザンは最初から作ったのかもしれなけど、

サザンの場合、最初から作ってたとしても
自分の楽曲からパクった？ってくらい
既聴感のある似たりよったりの曲ばっかだけどなw

>>615
そこで家光公は薔薇の花ですよ

>>618
桑田だけじゃなし、
作曲も長くやってればマンネリ化するでしょう。
そういう意味では桑田の旬は過ぎてる。

>>616
大奥てちまたの間ではそうだけど
過去の大奥では、女性の悲恋、母子の愛情などが
テーマになることが多い。
そういう観点だと、桑田の楽曲は雰囲気ぶち壊しなんだよ。


>>614
発注されたっていうか、
発注を成立させるまでのプロセスが問題じゃないかな？
裏でねじ込んでも、「発注」という形式でフジからは、くるだろうし。

>>616
少なくとも、ここにいる人にとっては、『合ってない』と“感じる”人のほうが多いだけで
わかるわからないって言うことじゃないと思うんだけど。
漏れもあの歌は“大奥”にはあってないと思うし。
あの違和感って回数進めば慣れるのかなぁ？

売れないミュージシャンヲタが必死で叩いてるような言いがかりだな。
ソースは何さ？ｗ

保原Ｐもサザンに提供してもらってすごく喜んでいたし、桑田もオファーが
あって、大奥のために書き下ろした曲だと言ってたよ。

サザンのあの歌は好きだけど、確かに合ってはいないね。
フジにしても話題性と意外性が欲しかっただけなんでしょう。
ここでサザンを叩くのはなんか違う気がする。
数回みてもピッタリになることは無くても、違和感は薄れていくと思う。

＞大奥のために書き下ろした曲

ならば何故あんなにも、水と油の如くに馴染まない曲なのか…。
プロを名乗るんだったら、作品に合った楽曲を作れよ！と言いたい。

>>624
禿胴

プロデューサーが喜んでも、ドラマに合わなきゃ意味がない

大奥のために書き下ろしたんかい！
普通に作った曲を大奥に無理やり使ったんだと思ってた。

大奥を現代にあてはめれば・・・・
まあ、キャリア系女がエグゼ系男の気を引くため
あのてこのて・・・・ってとこだろ。
水�Iとあんまりかわらないようにも思われ。

>>624
禿げ上がるほど同意。

せめて的外れな外来語をまぶしまくった軽すぎる歌詞を何とかして欲しかった。
「ハイカラ」な路線を狙ったのかもしれないけど
男性が考えるハイカラと女性が考えるハイカラは違うんだよね…。
出演者も女性陣の方が多く、視聴者もそっちの方が多いんだろうから
そこの所を配慮して作って欲しかったよ。
安っぽい付け焼刃のハイカラは大奥には合わない。

>>627
全員が上様のお手つきになりたかったわけではないよ。
大奥にはいろんな役職があって、給料も男性なみにもらえるし、
教養のある女性には自分を活かせる数少ない職場だった。

ただし、お清じゃないと大奥では出世できなかった。
将軍のお手がついた時点で仕事はやめてお部屋様になるから。
（お万の方なんかは超例外）

>>627
えー、そんなに簡単じゃなくない？
大奥で話題にされるのは血筋とかそれに伴う政略結婚、
子を使って国家権力を得るとかいろいろ絡み合った複雑な話もあるんだから
キャリアだのとそんな痴話喧嘩や現代の色恋沙汰程度のどうでもいい話にしないで欲しいよ。

キャリア系女がエグゼ系男の気を引いたやら
子を孕んだくらいで国が動く事があるのかって感じだ。

ＥＤが合わないって思ってる奴はこれだけか・・・ｗ

１６００万人のうちのホンの一握りだろ。

前の大奥エンディングの曲も、さんざん言われてたのに
今となっちゃﾏﾝｾｰ！なんだね。

織田信長の血を引く女たちはみんな運が悪いね。
いいとこまでいくのに最後は負けちゃうというか。

織田家(旧権力者)の血筋ということで言えば、これほど生き残るのも珍しいのでは?

秀頼君にも、家光公にもその血筋が流れている。。。

>>633-634
それも歴史の深さ、女の強さかもね。
浅井も織田も男たちの権力闘争で敗れていったけど、女たちは権力者に道具にされながらも
子供を生み育てるという形で後世に残していったわけだから。

>>634
天皇家にモナー

将軍御台所、将軍生母、天皇外祖母
お江与ってほんとすごいなw

サザンの曲がいいなんていってる奴は曲目当ての単なる基地外ヲタだろ
ドラマに合う合わない以前に主題歌に出来るような代物じゃない
これも悪い意味でサザンの力なんだけどな

>>637
サザン嫌いなのが文面からよくわかるよ

前の曲がああいうのだから、今度もまた狙ってやったとしか思えないんだけど。
サザンがどうとかじゃなくてＰがそういうの狙ってやってるんだからしようがないよ。
前の曲もさんざん合わない合わないって言ってたのに１年たったら良かった
っていう評価に変わっちゃってるんだから今度もそういうことになるよｗ

まだ１話が終わったばかりなのになｗ

今回の曲も英詩が多いし、狙ってやってると思う。
ただドラマに合わせようと思ってたらインストの曲使ったりするだろうね。
だけどそれだと大河みたいに堅苦しくなっちゃうから
主題歌は今風に、って感じだと思うけど。

お江与（崇源院）ってもとの名前は小督（おごう）だよね？督姫。
「江」戸に「与」えられたから江与と名付けられたんだっけ。

梶芽衣子の朝比奈ってナニモノ？

悪いのはサザンの曲じゃなくて内容だろ。責任転嫁するな

ぜひ雅子さまに見ていただきたいドラマだな。
前作も含めて。

ここじゃあサザンの曲がいいっていっただけでキチガイっていわれる
とこだってわかったよ
あんたらは普段のストレスをこういうところでしか発散できないんだね
かわいそうに・・・・・
あんたらが見てるのはドラマの内容じゃなくて批判できる箇所だろ

>>645
キチガイ

サザンでもいいよ、ギャップがあって。世に万葉の花〜みたいな和風な曲だし。
角川の里見八犬伝も「時代劇にロックかよ！」って叩かれてたな。あれもあれでよかった

>>642
そう。秀忠に輿入れするまでは小督。
他にも達子とか言われてるけど、
これは、死後従一位を叙せられた際の贈名だと思う。
桂昌院ことお玉ﾀｿも従一位を貰う時、藤原宗子という名を戴いてるし。

>>648
�d
八百屋の娘でも本庄氏の養女になってるから藤原か。
お楽の方（宝樹院）も実名は「お蘭」だったんだっけ。←大河では若村麻由美さまの美しさに昂奮してますた。
京野ことみかよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

朝比奈って実在の人物じゃないよね？？？

>>648
＞＞桂昌院ことお玉ﾀｿ

え！？星野真理が綱吉を生むの？？？

>>256>>651
入江たか子 ………… 水戸黄門（1957 映画）
勝浦千浪 ………… 旗本退屈男 謎の紅蓮塔（1957 映画）
徳大寺君枝 ………… 水戸黄門とあばれ姫（1959 映画）
吉野登洋子 ………… 水戸黄門（1960 映画）
東　竜子 ………… 砂絵呪縛（1960 映画）
緑　魔子 ………… 徳川の夫人たち（1967 NET）
喜多川千鶴 ………… 徳川女系図（1968 映画）　　当初予定は中村芳子
伊藤栄子→月丘夢路 ………… 大奥（1968 KTV）
月丘夢路 ………… 水戸黄門（第1部）（1969 TBS）
桜むつ子 ………… 水戸黄門（第2部）（1970 TBS）
夏川静枝 ………… 男は度胸（1970 NHK）
高杉早苗 ………… 大忠臣蔵（1971 NET）
細川ちか子 ………… 元禄太平記（1975 NHK）
山口朱実 ………… 長七郎天下ご免！（1979 ANB）
藤吉久美子→淡島千景………… 大奥（1983 KTV）
杉村春子 ………… 忠臣蔵 女たち・愛 雪の章 華の章（1987 TBS）
十朱幸代 ………… 江戸城大乱（1991 映画）
町田博子 ………… 天下の副将軍 水戸光圀 徳川御三家の激闘（1992 TX）
藤間　紫 ………… 八代将軍吉宗（1995 NHK）　　当初予定は山田五十鈴
京マチ子 ………… 元禄繚乱（1999 NHK）
白木万理 ………… 水戸黄門（第29部）（2001 TBS）
星野美恵子 ………… 忠臣蔵 決断の時（2003 TX）
星野真里 ………… 大奥 第一章（2004 CX）

「玉の輿」という言葉を知らないのか

桂昌院が八百屋の娘だということは知ってたけど、大奥女中だったとは知らなかった

鷹司孝子姫は福によって子供産めなくされるんだ

大奥取締役　ｶｽ　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　にござりまする
　　　　　　　　　　　と　　　　）　 　 |　|
　　　　　　　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　　　　　　　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　　　　　　　　　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>655
滝山が澄子にやったように？

ウホッ（*ﾟ∀ﾟ）=3
http://www.h3.dion.ne.jp/~mimizuku/img176.gif

>>657
http://www.h3.dion.ne.jp/~mimizuku/page008.htmlによると
＞＞お福は孝子に薬湯を飲ませ続けた。孝子懐妊との知らせに呆然としが、すぐに流産し阿茶局お福のもくろみは達成した。
とある。阿茶局は今回誰がやるのだろう。

大奥の実権を握った春日局（お福・渡辺美佐子）に飲ませられた毒薬で子を産めぬ身体となった子は生木を裂かれる如く大奥を辞し一隅に居を構え、写経の日々を送る。
別居させられた家光は小姓との男色に狂う。

>>659
阿茶局は第1話に出演してたよ

>>659
実際懐妊流産したかは分からないけど、
堕胎薬を飲ませたというのは史実らしい。

阿茶は宇津宮雅代さんです

>>661>>662
ありがとー。阿茶局は雲光院（うんこういん）だね　ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ
家康側室と言えばお福はお勝の方（英勝院）と親しいよね。今回出てる？

英勝院はお梶の方とも

前回の曲は、英語歌詞だったせいで最初は大奥＝時代劇に英詩？
とちと疑問があったけど、曲自体は良かった。
そのうち歌手の声がドラマの雰囲気を壊さない、良い声だったので
ドラマになじんだ気がする。
・・・でも今回のサザンの曲は、曲も雰囲気にあってないし、なにより
桑田のあの声じゃ、最後まで馴染まないと思う。

なにより疑問なのが、前作と同じような映像や、同じ曲を使っているのに
なぜにエンディングだけサザンに変えたのか？＞という点。
前回の曲が合っていただけに、そのままじゃ何がいけなかったのか？？

英勝院といえば、大坂の陣の際、家康に従い男装して出陣したって人だね
でも今のところ出る予定はないみたいですねー

スタッフがサザンファンなんだろう。
別に目くじら立てるほどのことでもないし…ミスマッチがオモシロイじゃない

>>666
男装して出陣…マジ？？巴御前とか大河信玄の里美（実在？）みたいだな
男装と言えば、小姓の格好で家光の気を引いたのはお楽だっけ？仲間由紀恵ﾀﾝは男装したのかな？

>>653ググったらこんなのがあった。
＞お前さんは、「玉の輿」という言葉の語源を知っておるかな？
＞その昔、京都の屈指の織物の町・西陣に、お玉さんというそれはそれは美しい娘さんがおった。ある日やって来たのは、美しいお玉さんの噂を聞きつけた将軍さま。
＞彼はお玉さんに一目惚れしてすぐさまプロポーズ、2人はめでたくゴールインした。2人の子供が、後の江戸幕府の5代将軍・徳川綱吉じゃ。

この伝えによると、お玉は家光に京都で見そめられたんだよね？？？

お玉はもともとお万の女中。お万も京都出身だっけ？

サザンの曲はあれはあれでいい。
大奥と切り離して別のところできくにはいいんだけど
大奥のＥＤとして使うには合わないんだよなあ。
パート１の時も最初はちょっと違和感あったけどすぐに慣れたし
フォレバフォレバ♪って聞こえてくるだけで浅野の瀧山様が
頭に浮かんで「大奥だ！」て嬉しくなったものだけど、今回の
サザンがそう思えるようになるかは微妙。

お万は参議六条有純の女。もとは伊勢山田の尼寺・慶光院の住持であったが、家光の側室となる。

お万の出身地は不明

>>668
一番最初に家光が見初めた女性は千代姫生母のお振の方じゃない？
確か小姓の格好させて、家光の目に留まったんじゃなかったっけ。

保科正之の生母・お静（浄光院）は誰がやるんだろう

側室の出演を省かれると萎えるよね。

わらわのややはどこじゃあ！！！！
http://www.igaya.co.jp/jp2.jpg

時代劇でよくある設定では、お玉は元々お万の方が大奥総取り締まりになって
お褥辞退するにあたり、自分のかわりの側室として家光に差し出すために、
京都の実家の六条家に頼んで呼び寄せた「見目麗しい京美人」。

お玉の出生は八百屋、花屋など諸説ある。
（ちなみに四代将軍生母お楽の方は古着屋の娘で、春日局がスカウトした
といわれている）
将軍の側室にすることを目的に大奥入りさせるのに、商人の娘では身分的に
問題ありなので、六条家ゆかりの名門までは行かないけど、そこそこイイお家
の養女にして出自を整えた。
最初のうちはお万の方の部屋子として行儀作法を勉強させられていたが、
「自分もお腹様になる」と野望満々だったので、春日の局派はもちろん
お万の方派からも「ちょっと・・・ねえ」と疎んじられた。

時代劇チャンネルの大奥特集で星野がチラッとしゃべっていたところによると、
今回の大奥ではお玉は、前回の○が篤子に尽くしていたように、お万に尽くすらしい。

>>675
雛形あきこの役がそうじゃないかな？
公式に｢大奥女中・おしず｣として載ってるから。

>>679
礼子とあき子の極妻バリのバトルもあるのかなｗ

星野真理、ナレーションはアレだが
春のSPでも今回でも演じるのは上手いと思ふ

>>678
玉はﾔﾊﾟｰﾘ野望マンマンだったんだ。まるっぽい設定には無理ありすぎｗ
＞＞お万の方が大奥総取り締まりになってお褥辞退するにあたり
大奥総取締になったら側室扱いじゃなくなるの？？？

>>681
春のSPて何？今までの大奥にも出てたっけ？

>>676
>>674のお振の方のことだね。大河とかでも出てこないしなあ…

>>683
春のＳＰはこれ。
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-062.html

ぎこちない指先で　君は煙草を口にして
くすぶった気持ちを無理に吸い込んでは　溜め息まじりに吐き出す
言葉にすれば全てが　２度と戻らない気がして
黙りこんだ僕に　君は呪文の様に　ごめんねと繰り返すだけ

誤爆ｽﾏｿ

>>685
うわっ見逃してる！雪江っていう役だったのか。
そのときの女中の衣装と今回の衣装はやっぱりゼンゼン違う？

>>658
２０年ぐらい前のドラマでこの怪しさ!!
フジだから今回もっとリアルにやりそう…
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>689 ！！！　　そこで北村一輝の出番ですよ

小姓役の北村なんて嫌だｗ

江口洋介と唐沢寿明にもまぐわってほしかった

>>690
もう出ちゃったじゃん山賊で

そこで岡田の出番？

ホモシーンもいいけど、礼子のレズシーンも見たいな

礼子と芽衣子のレヅシーン

>>629
＞ただし、お清じゃないと大奥では出世できなかった。
＞将軍のお手がついた時点で仕事はやめてお部屋様になるから。

お手がついて、女の子供を産んだ女性→お腹様
　　　　　　　男の子供を産んだ女性→お部屋様
と呼ばれたらしい。

ただカワイソウなことに、お手がついても子供がうまれなければ、
その他大勢の一人にすぎなくて一人部屋なんてもらえない（寵愛が深ければ別）し
出世ももちろんできず（お清じゃないから）、城外へも出られず
死ぬまで買殺し状態。

お手つきになれば、将軍生母になって権力振りかざせるチャンスもあるが、
それ以上のリスクがあるね。

前シリーズの瀧山（滝山）なんて、史実で分かってる限り
御内証の人だったわけがない。お清で出世した良い例でしょうね。
姉小路（和宮の母親の伯母）が育てた人で。

まるはお清で出世したの？

お万の方はお部屋様なのになんで出世できたんだろう。
後宮では尚侍や典侍がよくお手つきになってたけど、大奥では清いままでないと出世できなかったんだ…

お手つきにならない女も多かったということはなおさらレズがあったはず！！！

>>682
側室も正室も３０近くになると、
将軍との夜の生活を辞退するようにきまっていた（「お褥すべり」という）。
理由としては、昔の出産は命がけだったので、高齢出産で命の危険を犯すのを
避ける為とも言われている。

たぶん春日局が死んだ後に大奥総取締になるのであって
別に大奥総取締になったから側室扱いじゃなくなったわけではないと思うが。
（つか側室が大奥総取締になったのはお万だけだったような）

大河の春日局にお万って出てこなかったよね？
大奥総取締の後継者ってことは春日局にとってもかなり重要人物だったはずなのに

>>699
後宮は、側室にするために役職をつけて呼び寄せたわけで、
最初から仕事をするために女官になってるわけじゃないからね、大抵は。
女御とか更衣とかにするには位が低いとか結婚経験があったり・・・
時代が下がってからは、入内の儀式費用が捻出できないからとかで。

>>701
女は３０過ぎてからのほうが性欲つよくなるのに…やっぱレズってたかも！

>>645
237 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/10/08 13:47:05 ???
一人のアンチが全員を貶めてしますね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

勝手にこう思い込む香具師もいるYO！可哀想。

実際のところ、お万も可哀相だなあ。
ただ挨拶しにきただけで還俗させられて、でも春日局の良いようにされて、
彼女が死んでやっと自分の思い道理にできるようになったと思ったら、
（本人が権力を持ちたいかどうかは疑問）
家光が死んじゃって、今度は家継の乳母がのさばってきて、
しかも晩年は、自分が呼び寄せたお玉が遣りたい放題やってたし。

でも、今度のドラマでは、瀬戸朝香がやる以上、
そんな控えめな設定ではなさそう。
それはそれで面白そうだけど。

>>706
家継の乳母って誰？

>>707
矢島局。
お楽の方は早くに死んじゃうらしい。

>>708
そのへんのバトルは続編「大奥　第二章」がもしあれば見られるんだろうね。

>>684
さんざんがい出だけど、でてこない側室はいっぱいいるよ。
お振の方、おりさの方、お琴の方、おまさの方、等、他にも側室いたんだから
全員登場させてくれればいいのに。子供産んだ生まないで天と地の差の大奥だから仕方ないのかしら。

ＣＧでもいいから、大スペクタルでやればいいのにねえ

２クールぶち抜きでやったらいいのにね

>>710
全員出したら話がばらけちゃうから、
メインなのだけにしとこってことなんだろうけど、
どうせなら全員だしても良いよねｗ

ドラマになると春日局を美化しすぎなんだよな！

まあ今回は、お夏がでるだけマシなんじゃないかな？ｗ
いつも結構スルーされがち。次男の母親兼６代のおばあ様なのに。
今回はお楽とのバトルで登場か？
たしか世継ぎ問題でお玉ともかなーーり揉めてたよね。
で、綱吉の世継ぎもんだいで、最後まで家宣に反対してた。
根が深いね。執念深いともいう？

>>709
第二章ありそうな気がするなあ。
矢島は毎回最強のいじめ役に描かれるから、誰がやるのか見ものだ。

いくら美人に見えるからと言って、髪型が元禄ふうなのはいかがなものか？
前作とおんなじ時代みたいに見える

徳川家光
生没年：1604-1651
父：征夷大将軍 徳川秀忠
幼名：竹千代
1620　従二位権大納言
1623-1651　征夷大将軍
諡名：大猷院
正室：本理院 鷹司孝子（父：関白 鷹司信房）
側室：宝樹院 お楽の方1621-1652（父：青木利長？）
1641-1680　家綱
側室：おまさの方（成瀬氏？）
1643-1647　亀松
側室：順性院 お夏の方1622-1683（父：岡部重家？）
1644-1678　綱重
側室：桂昌院 お玉の方1627-1705（義父：本庄宗利）
1646-1709　綱吉
側室：永光院 お万の方1624-1711（父：六条有純）
側室：定光院 お里佐の方-1705（父：青木直辰？）
1647-1648　鶴松
側室：芳心院 お琴の方1614-1691
側室：自証院 お振の方-1640（父：岡重政？）
1637-1698　霊仙院 千代姫（尾張名古屋藩二代藩主 徳川光友室）
1627-1656　（養子）清泰院 大姫（父：徳川頼房、前田光高室）
1619-1700　（養子）自昌院 満姫（父：前田利常、浅野光晟室）
1636-1717　（養子）靖厳院 通姫（父：池田光政、右大臣正二位 一条教輔室）
1618-1671　（養子）廉貞院 鶴姫（父：越前北荘藩主 松平忠直、摂政内覧 九条道房室）

お振の方ってすげー子沢山なんだね！

あ、家光の養子が列挙されてるだけか

家光ですら従二位どまりだったのか！お玉すげーｗ

家光は従一位・左大臣になってまつ

>>710-711
家斉の時代になったら、大変だｗｗ

そういえばお玉vs黄門様ってのもあるな。お玉スゲ−

>>701
>（つか側室が大奥総取締になったのはお万だけだったような）

綱吉側室の右衛門佐も大奥総取締役じゃなかったっけ？

>>725
あれ？右衛門佐って実際に側室だったかどうかはっきりしないんじゃなかった？

>>724
＞お玉vs黄門様

詳しく！

右衛門佐はドラマによって側室扱いされてたり、将軍付上臈扱いされてたりするよね
綱吉に気に入られてたてのは確かのようだけど。
元は御台所鷹司信子のお付の女中のところを、綱吉の目にとまり
大奥での絶大な権力を手に入れるんだよね。
大典侍や新典侍などの側室を綱吉に献上して、
大奥に宮中文化が蔓延するきっかけを作った人じゃなかったっけ。

おまいら、物知りですね。

大奥の宮中文化ってどんなの？

>>729
仮にも時代劇板ですから！！！ｗ

大体、上臈はあんま側室にはならないしね。

>>727
あれでしょ？
４代将軍後継者争いで、
綱吉の５代将軍就任を激しく反対したという＞黄門様
八百屋の娘所生のおばかな三男坊だから。
（まあ綱吉本人はそれほどお馬鹿じゃないと思うし、以外と良い事もしてるし）
それゆえに、綱吉からも桂昌院からもかなり疎んじられていたようだ＞黄門様

>>732
光圀は５代将軍に誰を推したの？宮将軍の招聘には反対したらしいけど

黄門様は生類憐れみの令にも相当批判的だったもんね。
将軍に毛皮送りつけたって話も残っているくらいだから。

>>733
自分の息子じゃなかった？＞５代将軍に推した
あれ、それは６代将軍に推してたんだっけ？＞息子

>>716
>矢島は毎回最強のいじめ役に描かれるから、誰がやるのか見ものだ。
矢島局って時代劇ではたいてい悪役だけど、実際どうだったんだろう。乳母の
面接を受けた時、夫の石高を実際より多めに申告したとかいうエピソードしか
知らないけど。
映画「激突　将軍家光の乱心」では、珍しく矢島が正義派だった。

そんな映画まであるのか！

光圀公は館林宰相を推した記憶が・・・・。
生母云々より筋目論の人。

>>736
家光に殺されそうになる竹千代(家綱)を乳母の矢島が命がけで守るって話だっけ


家光が京本政樹なんだよなw

2:739】【】大 奥2【おふくvs】
1 名前：名乗る程の者ではござらん 04/10/08 00:18:00 ID:???
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826

で、このスレ作った１さんは【】に何を入れようと思ったのだろうか？
それと、　おふくVSお江与　って書こうとしたのかな？

>>733
表面上は綱吉です。
しかし実は、宮将軍を招聘しようとしていた酒井忠清を陰で焚き付けていたのは、尊王思想に染まっていた光圀自身で、事ならずと見るや、あっさりと綱吉擁立に走ったと言う話が「歴史読本」の御三家特集に載ってました。

光圀は水戸学のおおもとだもんな

お振の方がでないのは不思議だよね。
遠縁とはいえ、春日局の血縁者なのに。

どういう血縁？

なんか主題歌批判が多いのは俺にはすごい意外なんだけど。
俺は結構合ってると思うんだけど。

主題歌をベタにドラマの内容に合わせてきたら
NHKみたいになっちゃうだろ。

あーゆー感じで一見ミスマッチなんだけど
実はあってるみたいのが一番いいんだよ、ドラマ主題歌ってのは。

まあ女性や年寄りの人からしたら
ああいうのはあんまり受け入れられないんだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田三成女――岡吉右衛門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖―――お振の方
＋―稲葉一鉄―――稲葉重通―＋―牧村利貞―――祖心尼―――女子
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋―女子
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　‖
｜　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　稲葉正成
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　‖
＋―稲葉道明―――斉藤利三室――春日局



>>744
ずれてたらごめん。
春日局の母方のハトコの曾孫がお振の方。
お振の方の外祖母・祖心尼は春日局の義理の姪（夫の先妻の姪）であり腹心。

＞一見ミスマッチなんだけど実はあってるみたいのが
＞一番いいんだよ、ドラマ主題歌ってのは。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>745
桑田の声が云々と言ってる人はもともと好きじゃないだけでしょ。
初聴きで時代劇に合った歌だと思わせる曲なんて、
古臭い曲になっちゃうじゃない。昔の曲の使いまわしとかね。
最近の歌なら誰が歌っても違和感があって当然。

>>746
うわー詳しくありが�d！
春日局、やりたい放題だな

正直もうサザンの話はお腹いっぱいです。
もはやあれに慣れるしかないっつうか、あと2回も見たら慣れるだろ、多分…

せめてオープニング（10時ぴったりね）に持ってきてくれ。＜サザンの曲
そうしたら無視できるから。
エンディングは本当にキツイ。余韻に浸る暇も無いよ＿|￣|○

１１月下旬、みんながやっと慣れた頃、主題歌がリリースになります。ｗ

慣れるしかないと思ってる。
あと、あゆとかじゃなかっただけマシ、とか。(ありえないけど)
もっとひどい主題歌もあるに違いない、とか。
そう思うようにしてれば割り切れる。ドラマ自体はおもしろいのだし。

古臭いと言われてもいい。私は岸田のナレーションで余韻に浸りながら森山の歌い上げで泣きたい。

>>745

なんでもミスマッチにすれば新鮮だなんて。
あんたダサイよ。それなら、小学生でもできるよ。

今どき、もうそういうの流行らないんだよ。

>>748が一番冷静かつ的確な意見を言ってる。
主題歌ってそんなに大事かね。
俺はあのサザンの曲でも前作とは違う感覚で余韻に浸れる。
今回のと前作のは全く切り離して見ましょうや。

>>755

あんたの文章の書き方が一番小学生っぽいです。。

余韻に浸りたいならテレビの電源切れば？

というより私は別に大奥は別に泣くことを期待して見てないし。
作ってる側もそれを狙ってはないでしょ。
女の争いとかそういう意味では今回の主題歌はかなり雰囲気で照ると思うけど。

サザンの歌なんかもうどうでもいいと思うことにしたよ
エンディングのときは音を消すことにした
余韻に浸りたいから

急に、テーマ曲、容認派が増えたな。
おまけにIDは全員???だし、
自作自演ですか？（ｗ

簡単にID:???にできるのに、それを知らない椰子は悲しいね。。。

自分の場合はなんにもしてないけど勝手にID:???
になっちゃうんだけど。。なんで？

>>759
私は大奥見て泣くことを期待して見てるんだけどね。
女の争いがいいっていうなら、中島みゆきの方が
もっと雰囲気でただろう。

>>763
メール欄に何が入っているか確認すべし

>>764
メール欄に、sageっていれればいだけ。

>>762
IDさえも隠してほんと感じ悪い〜

>>766
ここは2chだ。ID隠して感じ悪いとは失笑ものだな。

>>767

自作自演してるみたいで感じ悪いよ。

ドラマに望むものも見方も人それぞれ。
でも自分と違う捉え方や年代の人を見下すような言い方だけはやめようよ。

>>768
いくら煽ってもムダだよ。
私はIDを晒したりはしない。
なぜ貴方の言うようにID晒して語らなくてはならないのだ?
それはあなたが一方的に押し付けるルールだろう。
私には従う義務はない。

>>770
２ちゃんねるだから、IDぐらいさらしていいのでは？　
いきなり、テーマ曲擁護派の書き込みが連続して
書き込まれて居るし、おまけにほとんど、IDが？？？なんで、
同じ人が自作自演しているように見える。

>>７５６
私は主題歌、大事です。

前回と比べなくても、サザン自体の世界観が出来上がっているから、余計に違和感を感じるんじゃないでしょうか？

上のほうにいくつか名前挙がっていたけど、私は女性の方が良かったな。

ところで、春日局って天然痘ってあったけど、北村上様も天然痘ではなかったでしょうか？
私の勘違いならすみません

>>766
そうなんだ。他のスレではsageでもIDは出るのに
このスレだとなぜかsageにするとIDが???になるんだね。

>>711
それはご自身の意見とは異なるものがたまたま連続していたからだろう
あるいは仰るように自作自演かもしれない
(私ではないが、私ではないと証明する方法はない。)

IDを強制的に晒させたところで、回線を切ってつなぎ直せばIDが変わる。
それはID:???が連続している状態とほとんど変わらないと思う。

失敗した。
>>774は>>771宛てだ。

サザンヲタ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

ま、主題歌含めて、ひとつの作品でしょ。

最近は、作り手のオナニーみたいなドラマやキャスティングが多いね。
大河もそうだけど。

まあ、あれだな、
ドラゴンボールも長年続いた初代主題歌から
Zのチャラヘッチャラってやつに変わったときは
世の中的にはかなり合ってないっていう批判がわきおこってたけど
今となってみればドラゴンボールといえば
「チャーラー、ヘッチャラー！！何が起きても気分はへのへのかっぱー！！」
だし。

>>778

そうか？　自分の中では最初の曲のイメージだぞ。
あと、中華一番も、レイアースも、最初のテーマ曲の方がしっくりくる。

>>773
板によって違う。
私は別にＩＤさらしても良いのだけれど、
他板でsage推奨、というより上げると怒られるスレに
参加してるからメール欄にsageを入れっぱなしにしてる。

>>778>>779
私もそうかな。アニメの内容自体はZの方の記憶が濃いんだけど。
ある程度思い入れみたいなのもあるからね。
今回のエンディングはとにかく雰囲気に合っていない。

レスの流れにﾜﾗタ。何故にドラゴンボール・・・

いや、でも正直自分もサザンはほんとやっちゃった〜〜って感じた
ウチのおかんもポカーンとしてたし

最後の最後に台無しだＹＯ！変えてくれ！！前の歌でいいよ、女の人のやつで

淀殿とお江与の方が兄弟のようですが、
淀殿って、時代劇で日本髪を結っているのを見たことがない…。
高島礼子は日本髪でしたよね？
この時代に、ばーっと髪型が変わるのですか？
上方と江戸の違いですか？
教えて、エロイひと。

>>783
時代考証をきっちりやると、ああいう髪型になるのはずっと後では？

>>783
お江与、春日局の時代は利家とまつの戦国時代とファッションはほとんど変らない。
女性の髪はアップスタイルではなく、下げ髪が正式だし、着物も打掛けは着ていたけど、
帯はあんなに幅広くなくって、前横で簡単に結ぶタイプ。着物の袖もヒラヒラするほど
長くない。

四代将軍家綱の時に明暦の大火（1657年）という大火事があり、江戸市中だけでなく、
江戸城も焼失してしまった。
この時大奥から城外に逃げまどう女性達の下げ髪に火が燃え移りそうになったことを
きっかけに、下げ髪は活動的でないし、イザという時に危険だからとアップスタイルに
まとめるようになった。

これに従いかんざし等の髪飾りも発達し、いろんな髷型（アップスタイル）の工夫が
凝らされるようになった。
さらに後方に大きくつきだした髷型に合わせ、着物の後襟ぐりを引き下げて（衣紋を抜く）
着る女性特有の着方が始まった。

ちなみにこの明暦の大火は別名振り袖火事と呼ばれ、時代劇などでもよく取り上げられます。

お江与やおふくが時代考証に合わないお姫様スタイルなのは、戦国時代ではなく
江戸時代の話としてドラマが作られているのと、大奥といえば日本髪にキラキラ簪
のイメージを重視し、ワザと定番のお姫様スタイルを採用したのだと思われる。

江与だけ、アップスタイルから長い髪が出ているよね？御台所だから？？？

>>784,785
ご丁寧に、ありがとうです！
よくわかりました。
大奥取り締まりが下げ髪だと、
なんか雰囲気出ないですもんね（笑）。
じゃあ、前回の大奥スレでさんざん出ていた、
「江戸城に天守閣はない！！」っていうのは、
今回はあてはまらなくて、あって正しいんですねー。

>>786
そうじゃないのかなぁ？
前も、カンノとアダチユミはお下げついてたよね。

たしかにサザンの歌の人はイメージが、げひ(ry　ンガフフッ・・・

もっとしっとりとしたのがよかったかも。

江戸初期は高貴な女性は下げ髪で、髪が豊かで長いほど賞賛されました。
このあたりは平安時代と同じですね。庶民の女性は島田髷を結っていた
そうです。
江戸時代の年代別髪型一覧をあげておきます。役に立ちますよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6757/nendaikesyou.html

>>789
ああいう日本髪は寛政の頃からだったのか！
絵が付いてるともっとイイネ！

>>788
ドラマに合う合わないは別として自分はサザンの歌には
生臭さというか　性器臭みたいなのを感じる
あの発音だから何歌ってるのか分らないけど
どうも卑猥な陰語とか隠れてそうで．．
タイトルが「大奥」だけにエロっぽさが醸し出されて
好きな人は好きになるだろうけど嫌いな人は徹底的に嫌いだろうね。

>>579
永井路子の小説「乱紋」はお江与が中心だよ。語り口の女中さんから見た
お江与様の様子といった風に描かれていたと思った。ぼーっとした
運命に流される女性に描かれていたような。
私は物足りなくて全部読破してないけどね、図書館とかに置いてあるよ。

浅井姉妹の小説でお勧めは誰が作者か忘れちゃったけど「戦国三姉妹」って小説。

>>786-787
孝子も御台所なのに女中の髪型と同じっていうのはね・・・

現代物で、社長夫人に女中の格好させてるようなもんだよね。

>>791
多分そのエロっぽさでサザンを選んだんだと思う。
ああいう曲って良くも悪くもサザンくらいしか書けないし。
女性では椎名林檎もそんな感じだけど、
これまた好き嫌い分かれるだろうね。

>>795
でも、サザンほど叩かれなかったでしょう。
要は女のドラマで、男のダミ歌声がラストに飾るのが一番あわない。
桑田のあの曲で、女が歌ってらまだ伝わってくるものあっただろうに。

椎名林檎なんて２ｃｈでしか受けないくらいマニアックだよ。ｗ
これはかなり一般視聴者には引かれるだろうね。
誰かも認知してない人も多いかも・・・・

>>795
サザンファンは男が多いし、女もサザンファンになるくらいだからエロに免疫強い人が多い。
でも大奥の視聴者は普通の女性（しかも年齢高い）から、受け付けないかもしれない。
サザンファンの間では、大奥の主題歌＝エロソング というのは初めから予想してたことのようだし。

>>797

椎名林檎たって、しっとりした曲なんか
意外にいいんよ。
林檎のアルバムなんてちゃんときいたことないでしょ。

今なら東京事変なわけだが

ま、今時、サザンをもってくるあたりの感性が古くさいね。

うん。そこに尽きるな。

世に大奥の花が咲くなり

結局、女性中心の大奥というドラマに、男性の歌声が入ってくるのが我慢ならんのか。
歌において歌声は中心を占めるからな

逆にそこが面白いと思うのは少数派？
女しか見てないのかな、このドラマ。

面白さや意外性なんか要求してないからね。

>>804
男性でも、また　歌詞に英語歌詞が入っていても
錦織なんとか（ごめんフルネーム　分らない）などのオペラっぽい歌なら
受け入れられたかもしれない。
エンディングって締めくくりだからやっぱり重要だよ。
サザンだと下世話なんだよなぁ。

なんかベタだなぁ〜　とはおもふ。

ダミ声がどうのと言うが、声は別に関係無かったなぁ。
曲が流れてきた時点で、おもいっきり現実に引き戻されたとでも言おうか。
大奥の世界から　→　あ〜サザンだよ・・・いつものサザンだな・・・なんでサザン？
主題歌の事は知らなかったのに、桑田出る前にサザンだと分かるあたりサザン恐るべし！

音楽ニュースより
＞ラテン調でノリのいい曲と時代劇のミスマッチがお茶の間に衝撃を与えそうだ。

おまいら、おもいっきり桑田に釣られてますよ。

里見八犬伝のほうがミスマッチだってば！

で　、実況板では
変な歌ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!　の嵐なの？

前回の曲は「時代劇に英語詩ってどうよ？」ってだけで曲自体はよく合ってたし、
無名な歌手だったのも良かったんだと思う。
でもサザンはイメージがしっかり出来上がってて
大奥のイメージと喧嘩しちゃってる印象がある。

サザンで良いじゃないか〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>814
テレビ局関係者ですか？（Ｗ

サザンの曲、最初はえっ？て思ったけど、みんなが言うほど大きな違和感って言うものは感じなかったけど、このスレのサザンヲタ？の押し付けみたいなものがすごいいやな感じがして、サザンの歌がだんだんイヤになってきた。

>>815
タイアップが欲しい売れないミュージシャンですか？（ｗ

林檎なら安さ倍増

曲は何度も聴いてれば馴染んでくるよ。
まだ一回しかやってないんだし、評価はまだ後でいいでしょう。

好き嫌いはあれど、話題になったという点では成功だね＜主題歌

鬼平犯科帳だったかな？
エンディングが哀愁のあるアコギの演奏で
音楽はスパニッシュだったが
時代劇に見事にあってた。
ああいうのだったらミスマッチと受け入れられるんだけど
サザンのは奇をてらって浮きまｒｙ

よくなると早足になる長局
さしちがえ死ぬ死ぬという長局

今回はフジ的にかなり気合いが入ってるのであろう事はわかるんだけど、
主題歌に関して言えば完全に気合いの入れ方を間違えてる気がする。
大物歌手を使えば無条件にウケるってもんじゃないし、
軽々しくミスマッチを狙うのは止めて欲しい。
主題歌に限らずいろんな分野に言える事だけど、
あえてはずすってのはかなりのセンスを要求される技だと思う。
失敗したら目も当てられない。

>>821
ジプシーキングスの「INSPIRATION」　マッチしてたよね。

もう主題歌のことはいいじゃないか・・・

ｻｻﾞﾝでもﾁｭｰﾌﾞでもﾅﾝﾃﾞもゴザレ

バカ歌(本人談)

＞このスレのサザンヲタ？の押し付けみたいなものがすごいいやな感じがして、サザンの歌がだんだんイヤになってきた。

漏れもそんな感じ。サザンでもいいんだけど、何であれの良さがわからねーんだよバカ！とか言うレス見て嫌になった。
サザンなら無条件にマンセーするかと思ったら意外にシビアでなんだか嬉しい。

時代劇ではなかったが、昔古谷一行の金田一耕助のテレビシリーズの主題歌が好きだった。
当時流行のフォークソングというか、ニューミュージックがとても合っていたと思う。
あれって誰の歌でしたっけ？歌詞は「あなたの赤い唇が〜〜〜」でした。
サザンよりこっちの方がいいかも。

お玉ってほんとに桂昌院になるのかのう？
ＨＰ見る限りお万の方の付き添いで来たみたいだが
八百屋の娘って設定なのかな？

火曜サスペンスみたいなエンディング曲はいらない・・・

>>829
スレ違い違いだが･･･懐かしさのあまり気になってググって見た。
横溝正史シリーズには主題歌が複数あったのね。
女性ボーカルなら茶木みやこという人の「あざみの如く棘あれば」ではないだろうか？

金田一耕助の冒険（特別版）にテレビ番主題歌も収録されているようだ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F67Y/249-0336342-8763556

主題歌なんて前作と違っていれば誰でもいいよ。
内容も雰囲気も全然違うから、むしろ変えてくれてよかった。
あとからその曲を聴いたとき、大奥第一章だとわかるから。

>>833　>>817

そう、じゃあ、大奥第二章は、「モーニング娘。」にでもすれば？
ミスマッチなら何でもいいんでしょ（プッ！
サルでもできるミスマッチ技法（プッ！

>>834
…どうしたんですか？
>>821
めちゃ好きでした。あれ。
大奥はまあ、歌付きの方がいいと思うけど。

サザンのエンディングを聞いたときはやっぱりちょっと驚いたな。
火サスのエンディングみたいなのを期待していた自分に気がついた。

>>832
湖の夕日のシーンで流れる奴？おれもあのエンディングは好きでした。

>>830
なるのかのう？って？
今回のドラマとしての話の範囲内で桂昌院になるまでを描くかって事言ってんの？
（それだったら正直で、どこまで実際に触れるかは微妙だけど）

お玉ってどういう人物だったかという事実に則した話してるなら、
いくら、ドラマ自体がフィクションだという前提でも、歴史的事実を題材してるかぎり
、『お玉じゃ無い人が桂昌院になりました。』とか『桂昌院という人は存在しなかった』とか
そういう荒唐無稽な話にはどう考えてもならないと思うよ。
（敢えて触れないという可能性はあるにしても）
お玉→桂昌院というのは、世間一般的には否定する材料が無いほど常識だという認知度だから。

>>783-790
髪型に関しては当時本当に過渡期だったから時代考証もしにくいんでしょう。
大奥では春日局の頃から始まったというのが妥当なんじゃない。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14051724
十朱幸代主演の『春日局』ではお江与(君島十和子)はラストまで下げ髪だったね。

一部と二部の間には十年以上ブランクがありそうだし、
そのブランクがちょうど過渡期だったと考えれば、
一部が下げ髪、二部が結い髪でよかったかもね。
お江与もそのブランク期にちょうどあぼーんしてるかと。

>>838
君島とわこのお江与てなんかやだな
すごく下手糞っぽい

瀧山殿（浅野）の特別出演ヨロシク！
もち、別の役で…

>>837
　たぶんラストシーン星野がケイショウ院の扮装で大奥に
入ってくるシーンになると思う。
きっと、脇でお万が頭を下げて出迎えるんだよ。

綱吉が将軍職つく頃はお玉も５０超えか
紫頭巾と老けメイクして登場するのか脳w>星野

家光死後は館林藩の江戸屋敷で暮らしていたのかな？

人物事典江戸城大奥の女たち
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=22611
このスレの住民は興味あるかな？

数年前だと思うけど、江戸時代のことに関してとても詳しい女性が
テレビに出ていたのですが、誰か、名前わかりませんか？
時代背景、流行の髪型やセックルのことまで、江戸時代の雑学博士といいましょうか。

杉浦日向子さん？

いまさらですが外国人の描いた信長の肖像画
ttp://www3.omn.ne.jp/~nishiki/sanpoji.htm

>>848
高橋幸治さんにえらい似てますね。
イメージ的に「昔の日本人」ぽくない。二枚目だわ…。

>>467のお江与の肖像画って落飾してるの?
お江与って秀忠より前に亡くなってるよね。
まさか前夫を病没で亡くした後に落飾したが
お万の方みたく秀吉に無理やり還俗させられて
秀忠に嫁がされたって事はないよな？

>>797
そんなことねえだろ。
いくらなんでも。

たぶん作り手は、火サスのエンディングっぽくなるのがイヤだったんじゃなかなあ。

>>837
お玉は「玉の輿」の人として有名すぎるもんねｗ
>>838
大河の春日局ですら途中から江戸中期の髪型になってバビッタ。

まぁ厳密にっていうときりがないしねぇ。あくまで江戸時代っぽければOKじゃなにの？フィクションだし。

68年版大奥なんて、家光が将軍即位した頃の将軍の衣装とか、
広間に列席する大名諸侯の衣装（正装）とか、どうみても、
元禄以降や江戸後期の衣装っぽかったぞ。

まぁTV時代劇だし
男性の場合、ちょん髷の髻の部分が上向きで、衣装は羽織の紐が組紐の房の無いやつ程度の
配慮をしてくれれば個人的に許容範囲だす
(柳生一族の陰謀や旗本退屈男レベル？の風俗＞＞＞現行の水戸黄門、長七郎）

人間の証明でもエンディング最悪だったし。
最近のフジの選曲センスを疑うよね

何かエンディングの愚痴だけでスレ埋まっちゃいそうだな。

エンディングに愚痴ってる奴は何様だよ

こんなもんタイアップに決まってるだろ
タダで見てるくせに文句言うな

>>857
大丈夫！明日は大奥あるから。

明日は流産祈願だぞ

>タダで見てるくせに

↑バカ？
社会科をもう一度習ってこい。

このサザン批判をヲタはどうみてるのかとおもって、サザンスレ見たが、ヲタとしてはニヤリなんだな。

>>862
どこ？俺はｻｻﾞﾝ興味ないけど別におかしくないと思う派

ああ、もう大奥第二章はRIP SLYMEでいいよ。

桑田はん由樹タンのこと誉めてたね

どこで？なんていう雑誌？

ラジオで「松下由樹いいね〜。俺泣いちゃった〜」とかいろいろねん

ﾗｼﾞｵやってるんだ。初回の松下由樹ってそんなにヨカッタかなあ…むしろ俺は高島礼子にｸｷﾞﾂﾞｹですた。
由樹も権力ふりかざすようになったら面白くなりそうだが。

十朱幸代主演の映画「女帝　春日局」を久々に見直したら、乳母の面接
を受けたおふくが家康に会うために階段状の廊下を上る場面のロケ地
とカメラアングルが、今回のドラマの同じ場面と一緒だった。

>>869
あの映画、けっこうｵﾓﾛｲ展開なのにいいとこで終わるんだよね。

家光に世継ぎが決まるまでしか描いてないからね。
しかし春日局がその才能を発揮するのはその後なんだけど。
鳥越マリはその後どうなったのやら。

明日の放送が楽しみだなぁ
>868
自分は松下よかったと思う
子供と別れる辛さ、若君を腕に抱いて乳を含ませながら
喜びの涙を流すシーンとか未婚なのによく表現できてるなぁと
思った。実はもらい泣きしそうだったし．．ｗ。

ところで件の主題歌はラズ大賞受賞確定のようですな。

松下由樹ってあそこまで太っていたっけ？
それともドラマのために太ったの？

ナースのお仕事で母親役やってた頃からふくよかだったけど。
今再放送してるから見て味噌。

>>872
自分もおふくと子供の別れのシーンでは泣けたよ。
松下は母性的なイメージだから感情移入しやすいんだろうね。

おふくが子供と別れるシーン、じーんときたという意見が目につくが、
私はあの突き飛ばしにｵｲｵｲだった。
辛い気持ちを振り切って子らの幸せを願うが故の決別だったのかもしれんが、
ありゃ下手したら背中の赤子が即死になりそうな勢いだったぞ。
上の子たちだけだったらあの勢いでも見れたけどね。
そのあとの豆を並べながら子供の名をつぶやくシーンのほうが
切なかったな。

しかし、苦しいお産の末にうまれた子を抱かせてももらえず
取り上げられたお江与が一番哀れだった。
現代でも姑に子供を取られて、愛情抱けなくなる母親っているらしいし。
家光に愛情なくなったのもお江与のせいではない。

>>875
しかも上の娘達は可愛い盛りの時に、嫁だの養子だのにだされちゃってるからね。
でも今回はほんとにお江与は家光に愛情を抱けないまま終わっちゃうのかな。
最後には家光に対して少しでもいいから母親っぽいところを垣間見せてほしい。
単なるヒール役としては終わってほしくないな。

見るわよ！

>>873
松下由樹って、この４〜５年の間に太ったよね〜。（週末婚あたりから）
今、何キロ位なんだろ〜？

>>878
身長結構たかそうだから、60キロはあるんじゃない？
痩せろとかいわれないのかなぁ

さてと、風呂入って明日の支度してスタンバイしよ。
温かいカフェオレ作ってテレビの前に正座して見ますねんw

固いごわごわの着物をきて腹の下のほうで帯しめてるから
一層太ってみえるんじゃない？
もう少し偉くなって絹の着物をきて太い帯を普通の位置に
しめて、打ちかけはおれば幾らか小型化するのでは？
松下さんが太ってるのは意外とすきなんだけどね。
ホテイの奥さんを悩ます妹役やってたころは
なんかビンボー臭い感じあったけど、
巨大化して以来、神々しい感じさえする。
とはいえ、三林京子化する前に、止まってほしい。

楽しみで今からニヤニヤですよ

>875
>ありゃ下手したら背中の赤子が即死になりそうな勢いだったぞ。

自分も後ろの赤子が!!と心で叫んだよ。
あれ人形じゃなかったよね？
子役の親からクレーム来ないんかな。

細かいことだけど皆平気で畳の縁踏んでるのが気になる･･･。
確か踏んじゃダメだったと思うがな？

>>881
デビュー当時のスレンダーでありながら豊満な胸に惚れてた自分としては
悲しい物があります。
まるでうちのかみさんやがな・・・・

でもレイプされてる時の着物から出た足は
美足〜 あ始まっちゃった！

観てます！
初回の数字はいくらだったんでしょうか？

鯉の絵を江与に踏まれた瞬間の竹千代の姿に(つД｀)
こういうの乳母が普通だった時代にはよくあった揉め事だったのかな

あの3人は使い回しですか。

何で高島は長男を毛嫌いしてんだ？
今回から見た為わけわからん
だれか教えてくれ

ドラマは、終えよはふくがキライな設定、そのふくが育てているからかな。

知らんが小さいときから身近に育てていないぶん、
兄への愛情がないんだろう。

星野真里をクビにしてほしい。

なんか内容はドロドロなんだけど全く緊迫感が感じられない
テンポが悪いせいか見てて飽きる。早くも中だるみか？

何処を探したらこんな下手糞な子役見つけてこれるのかな

実況すんなよ

いかん。米倉の黒革の手帖が予想外に面白くて、
まだ余韻を引きずってて、このドラマがつまらなく見えてきた…。

サザンのも「エロティカ〜」くらいスピード感あればまだマシなのに

最後、見逃した。おふくは、死を覚悟してどこへ行ったの？

来週は、家康による国松罵倒か？

良くわからん
女ってこういう生き物なのか？
自分の子供でもこんなに気持ちが違うもの？
んなことないだろ。自分の親見たら誰しもんなことないと思うはず。
根本的な所が理解不能で楽しめません。

>897
駿府城

>>897
家康に直訴しに駿府へ、、
だったと思う。

>>895
あっちもこっちもドロドロ系だねぇ
>>895
声が邪魔　音楽だけでいいとオモタ

来週はいきなり成長する？＜竹千代＝家光

>>888
無礼な！
そうめんでグルグル巻きの刑じゃ！

面白かった・・子役と松下の場面泣けた・・

なんで家康とフクが、寄り添ってんの？

黒革の手帳→大奥

最強です。

>>899
育児板へ行け。
自分の子が愛せない親、けっこういるぞ・・・。

>>888
浦尾は250年生きますから、篤子の時代と同一人物です(・∀・)

台詞が良いし、子役も良い。
松下、高島も乗ってきてる。

松下の色仕掛けって…
いっけい雑食・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

子役うま！

>>906
予告のやつだったら秀忠だろ

これが16.6も取れるのなら、
狼が20以上取れてもいいような気がするが、、、

>900-901
ありがと。ずいぶん、でしゃばったことするもんだね。

>899
自分は、おふくがそこまで入れ込む気持ちがわからん。

えよがうちの母親にそっくりだった。ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くお上品だが極端に子供を差別する。
えよは不幸になってほしい。私の母親も。

>>899
母が姑になつく子供を嫌うということは今もある光景だ
それに似てる

>>913
間違えた……色仕掛けで、媚売ったってことでFA?

自分、組織の中で負け犬になりたい？＞915

>>912
http://www.fujitv.co.jp/jp/3peace/suga.html
http://www.fujitv.co.jp/jp/3peace/hoshino.html

初回見てリタイアしようかと思ったが
何気に今週も見てよかった
案外面白いかも

泣けた…子役上手い

>>915
竹千代が将軍になればお福もおこぼれにあずかれるだろ。

須賀健太この間のラーメン発見伝ではボロクソに言われてたのに
竹千代では上手いと言われるのか

>899
現代でも結構居るよ。
何人か子供が居て、中の一人だけに
「この子だけ何故かどうしても愛情が持てん」
て言い切る母親。
知り合いの親がそうだった。
二組居るが共通してたのは、一人だけ差別する子供を
自分が可愛がる方の子供の為の金蔓にしてた。
あの感覚はホントどっから出るんだろ。
それに比べたら江与の理由は分かり易いなー

国松むかつく。ワガママ言うんじゃねぇよ！

>>899
これでは江与の腹の子という設定になってるけど
実際は秀忠とおふくの子という説もある。
江与が千姫の輿入れに同行して江戸城を留守にしている間に、
奥女中として勤めていたふくを見初めてできた子という話がある。
すぐ上の姉初姫との産み月が9ヶ月しか違わないし、
竹千代が実子じゃない、しかも夫の浮気相手の子とくれば疎んじてたのも納得。
まぁあくまで一説だから、噂の域はでないけどね

藤田まことより、植木等家康がよかった。
名古屋弁めちゃうまいでよ。

竹千代も可愛かったろうけど
必死にもなるよね。負けたら後の国松だもん。

>>908
２人のうち１人でしょ？愛せないのは。
１人は愛してるわけだ。
少なくとも漏れはそんな人見たことない。
多少の温度差はあるかもしれないが、片方を生まなきゃ良かったって言うなんて、、
まだあんなに小さいのに。

竹千代役の子、演技ウマー。
思わずもらい泣きしちゃったよ

もうちょっと眼を見張るような面白い歴史解釈をした春日局の話が見たいんだが。
個人的におふくvsお江与っていうのはど〜にも納得行かないんだが。

あの長男の方の子役、自害しようとした場面での演技はすごいものがあるね。
さすがだね。

>923
だから、そこまで入れ込む気持ちがわからん。
描き切れてない。

自分の乳で一心に育てた子供だもん
将来将軍になることは別にしても愛情もつだろ。
女には母性本能ってのがあるんだからさ。

まぁ逆に色んな事情で自分の子供を愛せないこともある。
このドラマに全く不自然は感じないけどなぁ

>>928
そうだよね。家康って引退はしても、はぐれてなかったし。

>>915
>自分は、おふくがそこまで入れ込む気持ちがわからん。
確かにこっちもわからないね、、
わからないことだらけだｗ

番組によって違うけどお江与は家光にすごく嫌われたりそれほどでもなかったりする。
今回は春日局をスポットあてているから余計にお江与が嫌われる役どころになる。

>935
>女には母性本能ってのがあるんだからさ。

あ〜ぁ、言っちゃったｗ

身分高い家だから世話は人任せでいいんだし、
現代の育児放棄したくなっちゃう親とは立場違いすぎるじゃん
あんなに手が掛からなくて自分を慕ってる子供を憎むなんてついてけない

＞934
お世継ぎになれるかなれないかは生きるか、死ぬかに近いものが
あったんだよ。竹千代の存在意義はお福自身の
存在意義であったわけで。それだけすべてを竹千代に賭けて
いたともいえる。

>>925
そんな親に育てられる子供が可哀想だ
嫌われるほうも溺愛されるほうも。

江与のあの異常な可愛がり方を見ていたら、
まともな跡継ぎに離れないと思う。
乳母に育てさせるのは正解だったんじゃないか？

おふくの駿府城直訴は創作、って説もある。

>>928
どちらも家康を演じるには、貫禄がねぇ…

子供の涙は反則だとｵﾓﾀ
泣いたのは自分だけか？

それで次回、いっけいに押し倒されてたのって松下？

やっている内容は昼のドラマみたい

竹千代役の子役が将来花開くか、または散るか
たのしみじゃのぅ

それにしてもほんとに演技うますぎ
悲しくもないのによくなけるよなぁ〜
あの子にはいい俳優になってほしい。。

何で家康が名古屋弁を喋るのかと考えてみたが
そういえば織田家にも人質になっていたのね(　ﾟдﾟ)

>>932
旧作の大奥は、そこまでおふくとお江与が対立してなかったような…。
栗原小巻と大谷直子ね。
ちゃんと見てないからよく覚えてないけど、
栗原がいじめ役って想像がつかない…

>930
おまいさん男じゃない？
自分以外のしかも憎んでる女が育てた子供なんて
たとえ実の子でも愛せないよﾌﾂｰ

そりゃ心の奥底から憎めはしないだろーけど
自分の目をかけた子供のためなら殺すくらいはするかもね。
伊達政宗の場合もそうだけど。

たぶんこのドラマを見た後に永井路子の本読んだ人は絶対嘘だ！って思うだろうな

930 見たことなくても実際あるって。うちがそうだし。
愛してなくても生まなきゃ良かったとか言わないでほしい。だましてほしい。
愛してるふりだけでもいいのに感情的になって差別するなんて鬼だよね。ほんとそういう親許せん。
ﾀｹﾁﾖが自分とだぶって抱きしめたかった。ていうか国なんとかよりどう見てもかわいいし

松下と高島のどちらにもいまいち感情移入できない。
子供は可愛い。

>>945
色仕掛けで迫ったのは松下
しかし、押し倒されてたのは雛形

>>930
知ってる例は男と女の兄弟だったけど、
お兄ちゃんのほうが可愛いっての、いたよー。
姑に似てる子も嫌われやすい。

>941
だから、そこまで入れ込む気持ちがわからん。
描き切れてない。

で、高島は独眼流の岩下ママを超えられるか見ものだな。

>941
たかが乳母なのに？その辺に無理がある。

>>917
見たことないや、、
>>925
そんなに居るのか、、ある意味漏れは幸せだってことか、、、
>>927
それなら全て納得できる。
ありがとです。

わからんなら無理に分かろうとしなくてもいいじゃん。
分かる人には分かるから。

このドラマは史実に忠実なドラマですか？

まあ、お福の野心と忠義を数値で表したらこんな感じだろうな　　　義理：１５　　野心：１３

>>949
旧作は最終的に
ふくとも家光とも和解

>>956
あなたにはわからない世界があるってことさ。

>942
お江与の姉のお茶々（淀殿）は自分の子供を猫可愛がりし過ぎて自滅したのにね。
姉の自害から何も学んでないのか？お江与

>>944
名古屋大安吉日物語をやってるキンキン家康という手もありかも。
舞台公演中に観客席で殺人事件があったことだし。

ここのﾚｽ見て、やっぱり男は何もわかっちゃいないんだなと改めて思った。
女なら、特に子を持つ親ならお江与の気持ちもお福の気持ちもわかるはず。

お江与は産んでも竹千代を抱かせてもらえなかったじゃない？
現代で母親が子供に愛情をもてないのは、一つに病院で機械的に出産するせいと言われ
へその緒を切るか切らないうちに、一度母親に抱かせて産んだ喜びと子供との繋がりを
実感させるようになったという。
それを考えるとお江与はかわいそうだよね。

>>942
実際、母親に甘やかされすぎないようにする為に、
乳母が育ててるから。

あの時代の乳母をたかが乳母・・・って断言できるのがすごいね。

>>949
そうだね。おえよが主役だから今回の大奥みたいおえよが
わるものにみえなかったよね。

>950
少なくとも、ﾌﾂｰではない。

>>967
ﾈﾀに釣られすぎｗ

お江与は、産んですぐに取りあげられちゃったし、お乳もやれなくて、
大嫌いなタイプの女がかわいがってるの見たから、愛情が持てくなったんだと思う。
母性って本能っだって思われてるけど、本当はそうじゃなくて、
かなりデリケートなものらしいよ。
現代でも、第一子（長男）は舅・姑が猫っかわいがりしたせいで、
逆に母親は自分の子って思えなくなっちゃうとかあると思う。

中村彰彦の保科正之小説「名君の碑」にて、お江与が幸松(保科正之)抹殺のために刺客を送り込む行があるのだが、高島お江与を見てると、これ位の事平気でやりそうだと納得したり。

>956
わかるやつはわかる。
わからないやつは諦めて別の番組でも見れば。

>958
たかが乳母なのにそこまでしたから
歴代の乳母の中で唯一
後の世まで名が残ってるんだろうがｗ

>>951
だな
逆に先に永井路子を読んでる俺はドラマに多少違和感あり
これはこれとして見てるけど

>>954
なんで突然雛が
おふくの差し金？

>>967
大阪の陣の前の話なわけだが

だらだらテンポの悪いドラマだな。
ホットマンがつまんないからみたけど、こっちもダメだ。
大奥特有の緊迫感とか華やかさが全くない。

どっちの気持ちもわかるけど
後々の事を考えるとやっぱりなあ。

>964
だから、そこまで入れ込む気持ちがわからん。
「描き切れてない」

家康、助けないの？
なんか怒ってたよね？
ここまでいじめたんだから
絶対家康の「おまえ家来なんだからここくんな！！」
ていうやつやってくれないと腹のむしがおさまらん

先週は期待してたよりつまらなくて見るのやめようかとも思ったけど、今回はなかなか良かった。やっと大奥って感じがした。
とりあえず国松とお江与は氏ね。

>982
だから分かる人にはわかるんだって。w

>967
浅いよ。
女だから女の気持ち分かるわけじゃないでしょ。

ちょっと展開早いよね。来週もう家光成人するんでしょ。
もっと人物描写に時間かけた方がいいかなと思った。

>>978
雛は秀忠の乳母が連れてきた子だよ

竹ちゃんあんな恐え〜母ちゃんならそりゃトラウマなるわな〜

それにしても国松は大きくなったら誰になる!?
子役が見事に棒読みなんでムカつき倍増だよ

竹千代＝西島秀俊＝世継ぎでいいんですか？
国松は後の誰なんですか？どなたか教えてくださいませ

子供の立場から言うとえよなんかの精神的虐待母の気持ちなんぞわかりたくもないなぁ。
子供が一番の被害者なんだから。それはそうと家康好きだなぁ。ガツンとえよに言ったれ〜

>>899
もれのそう思う。
同じ腹を痛めて生んだ子なんだから将軍がどっちになっても良いと思うんだけど。

もし秀忠が保科正之を将軍にすると言われれば腹立つけど。

乳母ってけっこう重要じゃない。
古代から。

>>980
まだ大奥になってない
そしておふくに華やかさなんて求めちゃ駄目だ

>970
説明しろ

お福がお袋になるのかよｗ

松下がどうしても嫌いだー

>>973
なんでもﾈﾀにするなよ。まぁわからんやつはこれ以降もわからんわな。

>>967
具体的に書けば？
あんたの頭の中なんて誰にもわかりゃしないよ？

>951,977
どっちもかなり極端なんだけど、それにしても映画やドラマになると
いわゆる定説（家光の時代に書かれた春日局ﾏﾝｾｰの本？）に片寄り過ぎなんだよね〜。
ここで熱く論じられる母子の愛情とかより、
もっと政治的な春日局の役割を見せて欲しいんだが。

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