大奥その8
【CX木１０】大奥【松下由樹主演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826/
【】大 奥2【おふくvs】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097162280/
大奥その３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097763463/
大奥その4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098618624/
大奥その５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1099593605/
大奥その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100193838/
大奥7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100514073/
公式 ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index.html
＜関連スレ＞
火曜時代劇『大奥』10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077551685/
新規視聴者向けのQ&Aは>>2-5あたり
時代背景そのものの簡単な質問はまずぐぐるか、↓の質問スレで聞いてみよう。
スレ立てるまでもない質問＠時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026922093/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826/
【】大 奥2【おふくvs】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097162280/
大奥その３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097763463/
大奥その4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098618624/
大奥その５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1099593605/
大奥その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100193838/
大奥7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100514073/
公式 ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index.html
＜関連スレ＞
火曜時代劇『大奥』10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077551685/
新規視聴者向けのQ&Aは>>2-5あたり
時代背景そのものの簡単な質問はまずぐぐるか、↓の質問スレで聞いてみよう。
スレ立てるまでもない質問＠時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026922093/l50
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2 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:49:19 ID:???
Ｑ1 江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの？
Ａ 自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。
Ｑ2 秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
Ａ西の丸は将軍の世子（つまり跡継ぎ。ここでは竹千代）の住まい。
西の丸で弓を放つ＝次期将軍（竹千代）に弓を向ける＝謀反＆長幼の序を軽んじている
Ｑ3 竹千代、国松って後の誰？
Ａ 竹千代＝家光（三代将軍） 国松＝忠長
Ｑ4 家光がホモって史実？
Ａ はい。
Ｑ5 でも子供はいるよね？その訳は？
Ａ そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです。
Ａ 自分で育てたかったのに、大御所（家康）の命令ですぐに乳母（ふく）に預けられたから。
そしておふくは江与の伯父（信長）を討った明智光秀の家老だった男の娘。
Ｑ2 秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの？
Ａ西の丸は将軍の世子（つまり跡継ぎ。ここでは竹千代）の住まい。
西の丸で弓を放つ＝次期将軍（竹千代）に弓を向ける＝謀反＆長幼の序を軽んじている
Ｑ3 竹千代、国松って後の誰？
Ａ 竹千代＝家光（三代将軍） 国松＝忠長
Ｑ4 家光がホモって史実？
Ａ はい。
Ｑ5 でも子供はいるよね？その訳は？
Ａ そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです。
3 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:49:29 ID:???
別の脚本家で大奥みたいよ！！
4 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:51:08 ID:???
5 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:51:09 ID:???
Ｑ6 竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
Ａ 「人にやさしく」のアキラです。
Ｑ７ 江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
A どっちも正解。ドラマ上では江与。
Ｑ8 あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
Ａ 全国美味い物巡りです。 大奥では恒例なのです。
Ｑ9 お静（雛形）って実際の人？息子はどうなった？
Ａ お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。
お静が生んだ子は、保科正之と言います。
秀忠からは実子と認められず、信濃の保科家の養子になります。
のちに、家光が将軍となってから実弟と認められ、正之の息子が家督を継いだときに、
松平姓と葵の紋を与えられます。
Ａ 「人にやさしく」のアキラです。
Ｑ７ 江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの？
A どっちも正解。ドラマ上では江与。
Ｑ8 あの三人お台所で何か食べるのってなんなの？
Ａ 全国美味い物巡りです。 大奥では恒例なのです。
Ｑ9 お静（雛形）って実際の人？息子はどうなった？
Ａ お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。
お静が生んだ子は、保科正之と言います。
秀忠からは実子と認められず、信濃の保科家の養子になります。
のちに、家光が将軍となってから実弟と認められ、正之の息子が家督を継いだときに、
松平姓と葵の紋を与えられます。
6 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:51:25 ID:???
>>1
スレ殺陣乙！
スレ殺陣乙！
7 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:51:54 ID:???
Marie Antoinetteに失礼だわさ！！
8 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:52:37 ID:???
書き込み規制で>>5の天麩羅が離れちゃった。
ごめんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ごめんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
9 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:52:42 ID:???
ぴー降臨
10 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:52:42 ID:KAy/3axJ
11 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:53:53 ID:KAy/3axJ
トイレまだいて降臨。逃亡宣言しておいて。まあ卑怯者なのはわかっていたが。サワデーДドン！
そろそろひろゆきにあぼーんしてほすぃ。
998 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/11/19 03:47:50 ID:???
ピー降臨
そろそろひろゆきにあぼーんしてほすぃ。
998 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/11/19 03:47:50 ID:???
ピー降臨
12 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:53:53 ID:???
13 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:54:07 ID:ID4ghuo7
>>１乙！
キリシタン姉、演技よかった。
遠山にお万やらせたかった。
瀬戸よりは合うでしょう。
キリシタン姉、演技よかった。
遠山にお万やらせたかった。
瀬戸よりは合うでしょう。
14 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:54:20 ID:???
ぴーとか、マリーとか誰なの？
15 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:54:33 ID:KAy/3axJ
16 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:55:20 ID:???
17 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:55:32 ID:???
18 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:55:55 ID:???
>>15
ヽ（*´∀｀*）ﾉ● ﾜｰｲ
ヽ（*´∀｀*）ﾉ● ﾜｰｲ
19 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:57:25 ID:???
20 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:58:03 ID:???
ぴーって、プロデューサー？
プロデューサーもこのスレみてるの？
マリーアントワネットって、脚本家の人のこと？
プロデューサーもこのスレみてるの？
マリーアントワネットって、脚本家の人のこと？
21 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:58:09 ID:???
今回で笛吹き問題は綺麗に片付いたのに
何故来週以降も出すのかその理由が分からない。
今回の出来事でお万は上様の人柄の一面を知って・・・
という流れでいいのにね。
無理矢理ハーレクインしなくていいんだけどな
何故来週以降も出すのかその理由が分からない。
今回の出来事でお万は上様の人柄の一面を知って・・・
という流れでいいのにね。
無理矢理ハーレクインしなくていいんだけどな
22 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:58:10 ID:???
>>17ゴメン
23 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:58:38 ID:???
ﾋﾟｰとかいうのとWCとかいうのが前ｽﾚ潰してましたな
迷惑だからやめろって
迷惑だからやめろって
24 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:59:35 ID:???
25 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 03:59:52 ID:???
>>１オツ～ しかしスレの流れ早いな～
お万のシーンになると湿っぽくてつまらん。
瀬戸の持ち味をまったく生かせてないミスキャスト。
お万のシーンになると湿っぽくてつまらん。
瀬戸の持ち味をまったく生かせてないミスキャスト。
26 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:01:35 ID:???
27 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:02:19 ID:???
28 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:02:21 ID:???
瀬戸はどっちかって言うとｳﾙｧ!!な役柄の方が映えると思うんだけどな。
お夏役にすれば良かったのではないかと。
と言うか、EDのお万とお夏がキャラ被っててわけわからん。
お夏役にすれば良かったのではないかと。
と言うか、EDのお万とお夏がキャラ被っててわけわからん。
29 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:03:23 ID:???
お夏マネキンみたいで何か変
30 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:03:56 ID:???
31 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:04:47 ID:???
32 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:05:42 ID:???
このスレ見てたおかげで瀬戸の化粧、
粉っぽく白浮きと上唇２mm塗りつぶしが気になって気になって
粉っぽく白浮きと上唇２mm塗りつぶしが気になって気になって
33 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:06:11 ID:???
>>30
＞23 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/11/19 03:58:38 ID:???
＞ﾋﾟｰとかいうのとWCとかいうのが前ｽﾚ潰してましたな
＞迷惑だからやめろって
とか書いておきながら、口調が違いますよ？いつもそうやって自演してるんだろうね。
23のお前にそのまま返します。
喧嘩したいのならそれなりの所へどうぞ。ｽﾚ違いですので。
＞23 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/11/19 03:58:38 ID:???
＞ﾋﾟｰとかいうのとWCとかいうのが前ｽﾚ潰してましたな
＞迷惑だからやめろって
とか書いておきながら、口調が違いますよ？いつもそうやって自演してるんだろうね。
23のお前にそのまま返します。
喧嘩したいのならそれなりの所へどうぞ。ｽﾚ違いですので。
34 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:07:28 ID:???
35 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:08:01 ID:dU/RIrxb
星野の台詞に「白旗を揚げて敗北──」ってあったけど、白旗が敗北の印に
なったのって黒船が来てからだよね。昔は白旗って源氏の旗だったんでしょ？
なったのって黒船が来てからだよね。昔は白旗って源氏の旗だったんでしょ？
36 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:09:17 ID:???
37 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:09:20 ID:???
>>29
ふぃっと明智小五郎シリ－ズのバラバラ死体を思い出してしまった。
ふぃっと明智小五郎シリ－ズのバラバラ死体を思い出してしまった。
38 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:10:28 ID:???
今日の上さま、見せ場が合ってカコヨカッタ(*^^*)
39 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:11:14 ID:???
>>32
朝香、上唇２mm塗りつぶしていても肌が今日は一段と汚かった・・
朝香、上唇２mm塗りつぶしていても肌が今日は一段と汚かった・・
40 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:12:19 ID:???
それにしてもよく襲われる上様だね。
暴れん坊将軍ですか？
暴れん坊将軍ですか？
41 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:12:30 ID:???
上様かっこよかったね。祭、江与死亡以降見せ場がなくてどうよと思ってたんだけど
将軍の覚悟みたいなものが見えてよかった
将軍の覚悟みたいなものが見えてよかった
42 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:13:43 ID:???
43 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:13:51 ID:???
笛吹でてなかったら、もっと上様の見せ場もあったのにね。
44 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:14:52 ID:???
お万役は小西真奈美とかあたりがよかったなぁ
瀬戸朝香も嫌いじゃないけどお万にはなんか似合わない
お玉かお楽かお夏役だったらよかったのに
星野真理は最悪 女優辞めてほしい
瀬戸朝香も嫌いじゃないけどお万にはなんか似合わない
お玉かお楽かお夏役だったらよかったのに
星野真理は最悪 女優辞めてほしい
45 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:14:54 ID:???
なんで朝香はあんなに粉浮きしてるんだろうね。他の人はファンデーションちゃんと乗ってるのに。
46 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:15:18 ID:???
前のスレにいた、本物のウホの方は今日は参加していらしたんだろうか。
47 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:15:52 ID:???
48 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:17:37 ID:???
朝香のように派手な顔立ちだと顔にツヤ入れると生々しい感じがするのかな･･･
それにしてもあんなにパサパサにしないでもよいだろうに
それにしてもあんなにパサパサにしないでもよいだろうに
49 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:17:39 ID:???
小西じゃ目がちっちゃすぎない？それはそれで
「あんなブ(ryを悲恋のヒロインにするな！」と文句が出そう。
瀬戸はもっといなせな役が合っていただろうにね。巻き舌でｗ
星野の下手さには激しく同意。もっと上手い人じゃなかったのですか・・・。
「あんなブ(ryを悲恋のヒロインにするな！」と文句が出そう。
瀬戸はもっといなせな役が合っていただろうにね。巻き舌でｗ
星野の下手さには激しく同意。もっと上手い人じゃなかったのですか・・・。
50 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:17:58 ID:???
>>46
本物ウホの人って前スレにいたの？どの辺りに？
本物ウホの人って前スレにいたの？どの辺りに？
51 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:20:41 ID:???
52 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:21:00 ID:???
53 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:22:02 ID:???
来週はひそかに側室に拒まれる上様シーンを期待しているモレだったりする。
54 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:22:50 ID:???
みんなそろそろ寝ちゃったのかしら？
急に人が減ったような・・
急に人が減ったような・・
55 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:23:50 ID:???
56 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:24:00 ID:???
57 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:24:14 ID:???
58 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:24:41 ID:???
59 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:24:54 ID:???
あら やっぱ居たんだ。
60 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:26:08 ID:???
お夏の超脚線美が不自然だった。
61 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:26:41 ID:???
>>59 まだ頑張っちゃう？
62 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:27:16 ID:???
>>58
寝ように寝られないよ。結構カキコ多くて追っちゃうし。
寝ように寝られないよ。結構カキコ多くて追っちゃうし。
63 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:28:18 ID:???
何かズレちゃってるね。>>61
64 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:29:08 ID:???
笛吹きの役はカッコいいけどなんていうかそれだけって感じ・・
もっと同情をそそるような弟イメージのある俳優のが視聴者を引き付けられたよね
例えば・・・？ わからないけど
もっと同情をそそるような弟イメージのある俳優のが視聴者を引き付けられたよね
例えば・・・？ わからないけど
65 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:30:47 ID:???
66 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:31:18 ID:???
>>64
笛吹きまぁまぁイイ男だしどうしても製作側が使いたかったんじゃん？
笛吹きまぁまぁイイ男だしどうしても製作側が使いたかったんじゃん？
67 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:32:07 ID:???
>>64
嵐の二宮和也とかV6の三宅健とか
嵐の二宮和也とかV6の三宅健とか
68 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:32:57 ID:???
>>65そろそろ皆から叩かれそうだから別れようね。。いい夢見てね＆hearts;
69 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:33:43 ID:???
あら？♥
70 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:33:48 ID:???
71 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 04:35:16 ID:???
72 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 05:50:32 ID:???
「美味でござりまする～」がなかったのは、
前回「コーシー、マズー！」と言って
スポンサーのブレンディから苦情が来たとか？
前回「コーシー、マズー！」と言って
スポンサーのブレンディから苦情が来たとか？
73 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 08:11:44 ID:???
今週面白かったね
先週に比べたら
先週に比べたら
74 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 08:58:43 ID:???
お夏がどうやって春日に取り入るのかと思ったら
脱ぐなんてｗ古すぎ。
あんな方法で側室になれるんだったら皆脱いでるよ。
それにしてもお玉とお夏って顔そっくりだな。
脱ぐなんてｗ古すぎ。
あんな方法で側室になれるんだったら皆脱いでるよ。
それにしてもお玉とお夏って顔そっくりだな。
75 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:06:11 ID:???
>74
生き別れの双子の姉妹なのです
生き別れの双子の姉妹なのです
76 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:35:40 ID:???
77 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:36:21 ID:7bKIRnVp
366 ： ◆8nrB3uthUo ：04/11/19 09:32:50 ID:4c5f9h1p
15.2% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥～第一章～
15.2% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･大奥～第一章～
78 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:37:22 ID:???
お夏の家に咲いてる朝顔が妙に気になった…
月見とかしてるのに、季節はいつだよ！って感じ。
しかも見るからに造花でございます！って感じの安っぽさ。
月見とかしてるのに、季節はいつだよ！って感じ。
しかも見るからに造花でございます！って感じの安っぽさ。
79 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:39:57 ID:???
80 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:43:11 ID:???
キリシタン笛吹きの自己中を垣間見た回だった。
あの時代、キリシタンというだけでしょっ引かれる危ない代物だったわけでしょ、
キリストのロザリオって。
おまけにもと尼さんに渡すって言うのは
思いやりに欠けていると思う。
自分の中の姉の存在の大きさやキリスト教を信じる気持ちを人に押し付けるべきではない。
あれはお姉さんがなくなったあの場所に埋めるほうが良かったと思う。
あの時代、キリシタンというだけでしょっ引かれる危ない代物だったわけでしょ、
キリストのロザリオって。
おまけにもと尼さんに渡すって言うのは
思いやりに欠けていると思う。
自分の中の姉の存在の大きさやキリスト教を信じる気持ちを人に押し付けるべきではない。
あれはお姉さんがなくなったあの場所に埋めるほうが良かったと思う。
81 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:50:25 ID:???
>>78 仲秋の名月の頃なら朝顔咲いてるよ。
でも、造花造花してるのには同じくﾂｯｺﾐ
でも、造花造花してるのには同じくﾂｯｺﾐ
82 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:51:27 ID:???
>>80 同意。欧米の宗教だからな．．．
83 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:56:58 ID:???
>>75
そーなの？
そーなの？
84 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 09:58:31 ID:???
85 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:02:30 ID:???
>>74
顔似てるし野波をお玉にして瀬戸はお夏にすればよかったのにな。
お万は遠山でいいじゃん。で、星野とキリシタン話は丸ごとあぼーん。
金子使いたいなら保科正之にすればよかったのに。
今まで大奥で瀬戸見てもゴリラって思ったことなかったたけど、
昨日の度重なる瀬戸アップに初めてゴリラに似てると思ってしまった。本当に似てた…
顔似てるし野波をお玉にして瀬戸はお夏にすればよかったのにな。
お万は遠山でいいじゃん。で、星野とキリシタン話は丸ごとあぼーん。
金子使いたいなら保科正之にすればよかったのに。
今まで大奥で瀬戸見てもゴリラって思ったことなかったたけど、
昨日の度重なる瀬戸アップに初めてゴリラに似てると思ってしまった。本当に似てた…
86 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:04:48 ID:NwKTT8KZ
瀬戸朝香が、あそこまで時代劇にあわないのだったら、いっそ万役は現役
アイドルにしたほーが良かったのでは？。見ている方も「まあ、あの年齢
ならしゃーねーか」って、思えるし。
万が着物を下賜するのを春日が咎めるシーンで「私は何も意地悪で言っ
ているのではない。この着物も、日々の暮らしの糧も全ては民百姓の血と
汗の賜物。それを無駄遣いするなどあってはならぬのじゃ。……もっとも、
慈悲深いお万の方さまは、とうに分かっておりまするな？」みたいなセリ
フがあればなぁ……。
大奥＝不幸と思い込んでいる万と、大奥＝玉の輿のチャーンス！＝大ラッ
キー！！と思っている、夏との対決にキタイ。
アイドルにしたほーが良かったのでは？。見ている方も「まあ、あの年齢
ならしゃーねーか」って、思えるし。
万が着物を下賜するのを春日が咎めるシーンで「私は何も意地悪で言っ
ているのではない。この着物も、日々の暮らしの糧も全ては民百姓の血と
汗の賜物。それを無駄遣いするなどあってはならぬのじゃ。……もっとも、
慈悲深いお万の方さまは、とうに分かっておりまするな？」みたいなセリ
フがあればなぁ……。
大奥＝不幸と思い込んでいる万と、大奥＝玉の輿のチャーンス！＝大ラッ
キー！！と思っている、夏との対決にキタイ。
87 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:05:39 ID:???
>>85
>>84
ひとえに脚本。これにつきると思う。
女同士の戦いが観たい人
上様と側室の誰かとの真実の愛がみたい人
いろいろなタイプがいるだろうけど
今はその全部を外して、見当違いに走っている。
４話までは良かったのに。
さんざんおふくと家光の側から話を作って、視聴者に感情移入させて
２部になった今度は二人が敵役。
突然登場したお万と笛吹きに主演面されても、それは厳しいよ。
>>84
ひとえに脚本。これにつきると思う。
女同士の戦いが観たい人
上様と側室の誰かとの真実の愛がみたい人
いろいろなタイプがいるだろうけど
今はその全部を外して、見当違いに走っている。
４話までは良かったのに。
さんざんおふくと家光の側から話を作って、視聴者に感情移入させて
２部になった今度は二人が敵役。
突然登場したお万と笛吹きに主演面されても、それは厳しいよ。
88 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:07:52 ID:???
瀬戸だけを見るとパッとしないけど、京野と野波と並んだら
一番品があって美人に見えるなｗ
京野と野波は瀬戸を引き立てる為に、選ばれたような気がする。
特別ブスでもないが、美人でもない子を。
一番品があって美人に見えるなｗ
京野と野波は瀬戸を引き立てる為に、選ばれたような気がする。
特別ブスでもないが、美人でもない子を。
89 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:09:43 ID:Rw9BvVss
やっぱり高島礼子が一番良かったよ。
芝居上手だったし、着物姿も似合ってた･･･。
芝居上手だったし、着物姿も似合ってた･･･。
90 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:12:04 ID:???
前の大奥もさ、管野が出ていた時は良かったんだけど
安達が出てきてから急につまんなくなったよね。
安達が出てきてから急につまんなくなったよね。
91 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:12:17 ID:???
>>87
脚本の不味さもそうだけど、昨日は弟もあったからなあ。
脚本の不味さもそうだけど、昨日は弟もあったからなあ。
92 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:17:21 ID:???
＞４話までは良かったのに。
＞さんざんおふくと家光の側から話を作って、視聴者に感情移入させて
＞２部になった今度は二人が敵役。
＞突然登場したお万と笛吹きに主演面されても、それは厳しいよ。
同意。視聴者をバカにするなと言いたい。
＞さんざんおふくと家光の側から話を作って、視聴者に感情移入させて
＞２部になった今度は二人が敵役。
＞突然登場したお万と笛吹きに主演面されても、それは厳しいよ。
同意。視聴者をバカにするなと言いたい。
93 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:17:39 ID:???
菅野→安達へ移行していった時はウゲッって思ったけど
見てるうちに段々感情移入していって楽しめたよ。
あの頃は脚本もよかったけど安達野際のタッグは流石
見てるうちに段々感情移入していって楽しめたよ。
あの頃は脚本もよかったけど安達野際のタッグは流石
94 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:17:51 ID:???
笛吹きイラネ。
男子禁制の大奥をウロウロするし、将軍殺害未遂でも何事もなかったように城勤め。
いくらなんでも無理やり感があるすぎる･･･。
視聴者は女の闘いが見たいのに話を間延びさせてる要因。
どうしても俳優だしたいなら、笛吹きの存在はパッと消して
あんな無位無官の男より家光の権力闘争のライバルを登場させたほうがまし。
男子禁制の大奥をウロウロするし、将軍殺害未遂でも何事もなかったように城勤め。
いくらなんでも無理やり感があるすぎる･･･。
視聴者は女の闘いが見たいのに話を間延びさせてる要因。
どうしても俳優だしたいなら、笛吹きの存在はパッと消して
あんな無位無官の男より家光の権力闘争のライバルを登場させたほうがまし。
95 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:19:50 ID:???
まぁ裏に「弟」があったから健闘した方か…でも来週も笛吹きの糞話が続くようならやばいかも
96 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:25:08 ID:???
深夜に関係者ぽい人の書き込みあったよね
一ヶ月後にはうんぬんってヤツ
あれがもし本物なら、作っている側は
笛吹きとお万の悲恋がここまで反感買っていると思って無かったんじゃない？
先週から視聴率落ちているし、昨日は「弟」もあったから
偵察に来たら不満轟々だったので驚いたとか
一ヶ月後にはうんぬんってヤツ
あれがもし本物なら、作っている側は
笛吹きとお万の悲恋がここまで反感買っていると思って無かったんじゃない？
先週から視聴率落ちているし、昨日は「弟」もあったから
偵察に来たら不満轟々だったので驚いたとか
97 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:31:47 ID:7ihXk/9c
新しく来た側室は誰を産むんだっけ？
98 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:35:38 ID:???
>>97
お楽が4代目将軍を生む
お楽が4代目将軍を生む
99 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:37:48 ID:???
いかにも支給の揃いの衣装のお末と違って、衣装って本人の給金で買ってるんじゃないの？
支給なら分かるけど給金ならそこまで規制するのはやっぱりお万ブームに嫉妬して…と思える
支給なら分かるけど給金ならそこまで規制するのはやっぱりお万ブームに嫉妬して…と思える
100 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:43:35 ID:???
上様が笛吹きを切り捨てれば良かったと思うんだが・・
「殺されるつもりはない！」っていってるのに背中を向けちゃダメでしょ。
「殺されるつもりはない。避けて生きるつもりもない。だから、かかってこい！！余は死ぬわけにはいかんのじゃ！！！」って。
そして二人一騎打ち。
笛吹き死亡。姉さんと共に埋葬。それをお参りするお万。最後にロザリオを墓にかける。
小さくささやかなお万の初恋は終わる。
ベタで王道だけど、これで来週からは新シリーズ開始。
「殺されるつもりはない！」っていってるのに背中を向けちゃダメでしょ。
「殺されるつもりはない。避けて生きるつもりもない。だから、かかってこい！！余は死ぬわけにはいかんのじゃ！！！」って。
そして二人一騎打ち。
笛吹き死亡。姉さんと共に埋葬。それをお参りするお万。最後にロザリオを墓にかける。
小さくささやかなお万の初恋は終わる。
ベタで王道だけど、これで来週からは新シリーズ開始。
101 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:47:33 ID:???
お玉が5代目将軍を生むはずだけど、今いるお玉さんかな？
それとも八百屋のお玉さんがでるんだろうか・・
それとも八百屋のお玉さんがでるんだろうか・・
102 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:49:56 ID:???
>>100
ああそれがいい～。
何で生きてんだ笛吹き、江戸時代にキリシタンが大手を振って生きられるとお思いか？
今のお万は頭ン中笛吹き一色だから、使命と愛情のために奔走してる春日と並べると
「なに浸ってんだバーカ」とデコピンしてやりたくなるな。
ああそれがいい～。
何で生きてんだ笛吹き、江戸時代にキリシタンが大手を振って生きられるとお思いか？
今のお万は頭ン中笛吹き一色だから、使命と愛情のために奔走してる春日と並べると
「なに浸ってんだバーカ」とデコピンしてやりたくなるな。
103 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:52:04 ID:???
星野お玉が御はら様になるなんて、上様気の毒だ。
あんなギスギスしたヒステリックな女、いくら若くても嫌だよ。
上戸あやとか石原さとみとか少女らしい可愛らしさのある娘がよかった。
まだ池脇のほうがよかったよ。
あんなギスギスしたヒステリックな女、いくら若くても嫌だよ。
上戸あやとか石原さとみとか少女らしい可愛らしさのある娘がよかった。
まだ池脇のほうがよかったよ。
104 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:53:13 ID:czv72hcL
105 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:54:11 ID:???
お万って上様のことはどうとも思ってない、挙句に自分が生贄になって鎮めるべき災厄チックに思ってるな。
無理矢理連れて来られて好きになれないのは分かるが、もうちっと上様自身を見てやれよ。
無理矢理連れて来られて好きになれないのは分かるが、もうちっと上様自身を見てやれよ。
106 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:55:53 ID:???
＞「なに浸ってんだバーカ」とデコピンしてやりたくなるな。
春日の死に際に気合の入ったデコピンをかまされてお万の中の般若が目覚めます。
春日の死に際に気合の入ったデコピンをかまされてお万の中の般若が目覚めます。
107 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:56:42 ID:???
>>101あれが綱吉を生みます。出自の設定を八百屋から郭働きにすり替えただけ。まぁ、確かにあれが将軍生母になるとは考えたくないが。
108 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:59:28 ID:???
生け贄って言い方は酷過ぎとｵﾓﾀ
あれだけ気遣いしてくれて、優しくて、大事にしてくれて
何よりも愛してくれている上様なのに。
お万は見る目が無さ過ぎ
あれだけ気遣いしてくれて、優しくて、大事にしてくれて
何よりも愛してくれている上様なのに。
お万は見る目が無さ過ぎ
109 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 10:59:29 ID:???
笛吹き本当に邪魔。
昨日ので終わりかと思ったらまだ出るのかよ。
今回で終わってしまえばよかったのに。
てか普通辞めるよな？もう城にいても意味ないんだし。
笛吹きとお万の恋愛ネタより春日と側室達のバトルが観たいんだよ。
昨日ので終わりかと思ったらまだ出るのかよ。
今回で終わってしまえばよかったのに。
てか普通辞めるよな？もう城にいても意味ないんだし。
笛吹きとお万の恋愛ネタより春日と側室達のバトルが観たいんだよ。
110 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:00:06 ID:???
お万の方って、すげぇ人変わって鬼みたいになるんでしょ？
111 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:01:26 ID:???
お楽はおとなしく儚げ、思いもしなかった栄達があるってキャラとしてはいいが、あのお玉はなあ…。
自分だけの正義振りかざしてキャンキャンやってるうちにいいとこ取りしてった泥棒猫な感じ。
自分だけの正義振りかざしてキャンキャンやってるうちにいいとこ取りしてった泥棒猫な感じ。
112 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:03:23 ID:???
春日＆上様の絆をお万のアホに見せつけたれ！
113 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:05:48 ID:???
114 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:06:36 ID:???
女って怖いねｗ
115 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:07:06 ID:???
誰かも言ったが、愚痴るなら着物を返上してからにしろお万。
116 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:08:40 ID:???
春日の死後の大奥の惨状を思うと、春日はもっと厳しくお万を躾てても良かったような。
財政食いつぶすシロアリ状態だよお万。
財政食いつぶすシロアリ状態だよお万。
117 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:10:07 ID:???
118 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:12:52 ID:???
大奥って何話までやるの？
119 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:15:13 ID:???
上様の好意（贈り物）を受け取っておいて「私一人不幸になれば…」って全然不幸そうじゃないんですけどー。
輿入れ以来スルー状態なな孝子様の方がずっと可哀相なんですけどー。
輿入れ以来スルー状態なな孝子様の方がずっと可哀相なんですけどー。
120 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:16:19 ID:???
お夏の自薦に対して春日が「そなたのような地黒の…」って言ったけど
お楽だってお夏に輪をかけたような地黒だろ、とＴＶを見ながら突っ込んで
しまった。つか、お楽のことを「そのご器量なら云々」っていってたけど
京野お楽じゃ「器量良し」っていう事じたいが無理だろ。
お楽はもっと美女系の女優を選んでほしかった。
お楽だってお夏に輪をかけたような地黒だろ、とＴＶを見ながら突っ込んで
しまった。つか、お楽のことを「そのご器量なら云々」っていってたけど
京野お楽じゃ「器量良し」っていう事じたいが無理だろ。
お楽はもっと美女系の女優を選んでほしかった。
121 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:16:45 ID:???
木村さんは上品かつ人知れず壊れていくキャラがうまいね
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:18:14 ID:???
金子って元広末のヤリ友だっけ？
123 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:19:14 ID:???
だからお万の書き方が下手ってことなんだろ。
上様に「御台所」だと思ってもらえるほどの説得力が無いから、話がぐちゃぐちゃになる。
春日の嫉妬とかもお万にパワーが感じられないから意味がわからなくなるし。
菩薩の慈悲でも女のしたたかさでもいいから、
いやいや来た割には、上様をがっちり魅了する魅力がお万にあればいいんだよ。
上様に「御台所」だと思ってもらえるほどの説得力が無いから、話がぐちゃぐちゃになる。
春日の嫉妬とかもお万にパワーが感じられないから意味がわからなくなるし。
菩薩の慈悲でも女のしたたかさでもいいから、
いやいや来た割には、上様をがっちり魅了する魅力がお万にあればいいんだよ。
124 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:23:42 ID:???
京野のお楽なら美女というよりは、健康さと天然な性格を
売りにした方がいいと思う。
お夏も「あれが行けるんなら私も」って自薦って方が自然じゃないか。
売りにした方がいいと思う。
お夏も「あれが行けるんなら私も」って自薦って方が自然じゃないか。
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:24:32 ID:???
お楽は国仲涼子か仲間由紀恵に差し替えろ。
126 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:30:05 ID:???
街中で見初められる面じゃないのは事実だわな。
歯が汚すぎ、矯正しる。
歯が汚すぎ、矯正しる。
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:30:38 ID:???
京野がお玉のがよかったんじゃ
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:34:59 ID:???
>>84
むしろ、裏に高島礼子が出てる弟が半分被った割には踏ん張ったなという印象。
もし弟がなかったら先週と同じくらいだったんじゃないかな。
でも、先週よりは今週の方が面白かったし、予告を見る限りでは来週の方が
もっと面白そうだ。
むしろ、裏に高島礼子が出てる弟が半分被った割には踏ん張ったなという印象。
もし弟がなかったら先週と同じくらいだったんじゃないかな。
でも、先週よりは今週の方が面白かったし、予告を見る限りでは来週の方が
もっと面白そうだ。
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:35:57 ID:???
散々ガイシュツだけど、瀬戸ってなんであんなに肌汚いの？
女優なんだから美容にはかねかけているはずなのに、それでもあの程度
にしかできないんだろうか？
ハイビジョンにはとても使ってもらえないよ。
女優なんだから美容にはかねかけているはずなのに、それでもあの程度
にしかできないんだろうか？
ハイビジョンにはとても使ってもらえないよ。
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:36:13 ID:???
京野のお楽が春日に気に入られたのって器量じゃなくて
子供好きそうなところと貧しい母親に着物ゆずる気立ての良さだと思ってた。
子供好きそうなところと貧しい母親に着物ゆずる気立ての良さだと思ってた。
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:37:10 ID:???
お夏は物珍しさから、お楽は妹感覚からって感じかね＞側室化
お夏の場合は上様が好みじゃなくてもこっちから押し倒しそうだが。
お夏の場合は上様が好みじゃなくてもこっちから押し倒しそうだが。
132 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:38:18 ID:???
>>129
大奥、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝだけど。
大奥、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝだけど。
133 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:38:42 ID:???
134 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:39:43 ID:???
お万お玉は同じ寺から、お楽お夏は同じ長屋内から。
随分狭い世界ですね。
随分狭い世界ですね。
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:42:26 ID:???
お福がお楽を気に入ったのって美しさ（視聴者には伝わってないが）と気立ての良さ、
あと自分の言うなりになりそうな控えめさかと。
奥入りする時に出した条件飲んでくれたら喜んでってきっぱり言ってるから、
お万と違ってブウブウ言わなそうだし。
あと自分の言うなりになりそうな控えめさかと。
奥入りする時に出した条件飲んでくれたら喜んでってきっぱり言ってるから、
お万と違ってブウブウ言わなそうだし。
136 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:44:44 ID:???
上様とお夏は早くから関係持ってても、最期まで心は通じなさそう。
でもお夏の性格からすると寂しいとか思わずひたすら出世に邁進しそうで見てて楽。
でもお夏の性格からすると寂しいとか思わずひたすら出世に邁進しそうで見てて楽。
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:45:14 ID:???
上様はお万に片想い
お万は笛吹きに片想い
笛吹きはじつは上様に片想い…
だったら悲恋として笛吹きの存在価値もあるけどな～。
お万は笛吹きに片想い
笛吹きはじつは上様に片想い…
だったら悲恋として笛吹きの存在価値もあるけどな～。
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:46:57 ID:???
あたしがあたしがあたしが…ってな性格ですね＞お夏
近くにいたらウザイことこの上ないが、まあいつも一緒にいる訳じゃない側室としては
刺激があって適当におもろいんではないかと。
近くにいたらウザイことこの上ないが、まあいつも一緒にいる訳じゃない側室としては
刺激があって適当におもろいんではないかと。
西島のピークは「あすなろ」の頃。童顔の悲惨な結末の典型。
（野村宏伸しかり）
（野村宏伸しかり）
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:47:24 ID:???
>奥入りする時に出した条件飲んでくれたら喜んでってきっぱり言ってるから、
>お万と違ってブウブウ言わなそうだし。
お万にこそ、このいさぎよさが欲しかった。
笛吹によろめいてもいいけど「自分で将軍の側室になるって決めたんだから！」と
自分で自分を叱りとばすぐらいの覚悟とけじめがあれば、笛吹エピソードだって
生きたかもしれん。
>お万と違ってブウブウ言わなそうだし。
お万にこそ、このいさぎよさが欲しかった。
笛吹によろめいてもいいけど「自分で将軍の側室になるって決めたんだから！」と
自分で自分を叱りとばすぐらいの覚悟とけじめがあれば、笛吹エピソードだって
生きたかもしれん。
141 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:49:02 ID:???
かなり昔に大原麗子がお楽を演じたドラマがあったな。
あれ位なら美貌って言ってもいいかも
あれ位なら美貌って言ってもいいかも
142 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:49:33 ID:???
天下万民、全てのおなごのために…ってグローバルな愛を見せてくれるお万より、
苦労続きだった自分の家族のために…ってお楽のが共感できる。
苦労続きだった自分の家族のために…ってお楽のが共感できる。
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:51:59 ID:???
篤子→嫌々大奥入り→好きな男も諦める→上様一途に使える→相思相愛？
汚万→嫌々大奥入り→好きな男が出来た→上様は当て馬→ただの二股淫乱
篤子は大奥入りして暫くしたら立場を理解し、逃げるの辞めて尽力を尽くした。
汚万はいつまでも自分を哀れみ、精神的な姦淫に励んでる。
それがむかつく所。
汚万→嫌々大奥入り→好きな男が出来た→上様は当て馬→ただの二股淫乱
篤子は大奥入りして暫くしたら立場を理解し、逃げるの辞めて尽力を尽くした。
汚万はいつまでも自分を哀れみ、精神的な姦淫に励んでる。
それがむかつく所。
144 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:52:41 ID:ZwxRtjtO
後のお楽の子供は誰ですか？
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:53:22 ID:???
お万：憧れの女性
お夏：赤坂キャバ嬢
お楽：和み系年下娘
お玉：適当に石投げたら当たった猫？
お夏：赤坂キャバ嬢
お楽：和み系年下娘
お玉：適当に石投げたら当たった猫？
146 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:54:16 ID:???
>144
竹千代
竹千代
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 11:59:31 ID:???
くれない まんこ
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:03:59 ID:7ihXk/9c
149 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:07:00 ID:???
金子笛男半井隼人の存在意義って一体何処にあるんだ？
これからもレギュラーって…。
あと、お福もう少し老けたつくりでもいいんじゃないか。
上様の年齢からすると25年くらいは経ってるだろ。
白髪が一本もないなんて不自然。
これからもレギュラーって…。
あと、お福もう少し老けたつくりでもいいんじゃないか。
上様の年齢からすると25年くらいは経ってるだろ。
白髪が一本もないなんて不自然。
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:08:52 ID:???
>>133
美しい云々は社交辞令じゃない?
美しい云々は社交辞令じゃない?
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:12:56 ID:???
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:13:20 ID:???
春日の死んだ後ってお万の天下、その下でお玉お夏と矢島の局が火花バチバチ。
ああ、止める者がだーれもいない…。
せめて矢島の局はしっかりした人を…。
ああ、止める者がだーれもいない…。
せめて矢島の局はしっかりした人を…。
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:13:49 ID:???
>>84
勿論笛吹きだろ
勿論笛吹きだろ
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:15:28 ID:???
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:15:39 ID:???
そもそも笛吹きを差し向けたのだって上様、色々気遣ってるのも上様。
笛吹きは何にもしとらん。
笛吹きは何にもしとらん。
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:19:16 ID:???
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:21:24 ID:???
史実無視の笛吹なんか出すくらいなら、
ラストは春日様が上様の子を超高齢出産で産むくらいの、
パンチのあるエピソード作ってけれ、、、
ラストは春日様が上様の子を超高齢出産で産むくらいの、
パンチのあるエピソード作ってけれ、、、
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:21:57 ID:???
可愛らしいとか健やかそうとか言う類だな＞京野
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:23:19 ID:???
結局上様を心底愛してるのは春日だけってことなんだろうね。
お楽との間なら本当の愛？も芽生えそうだが死んじゃうし…。
お楽との間なら本当の愛？も芽生えそうだが死んじゃうし…。
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:25:51 ID:???
お万は口でどんな綺麗事言ってても上様のことは災厄扱いだから期待できんな。
おなごを救うとか、単に大奥の意義を分かってない甘ちゃんの言葉。
子供は多ければ多いほどいい。
おなごを救うとか、単に大奥の意義を分かってない甘ちゃんの言葉。
子供は多ければ多いほどいい。
161 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:28:41 ID:???
最強のおかーちゃん（仮）が死んじゃったら本当に上様一人だな。
お万は笛吹きに酔ってるし、お楽はあの世の人だし、お夏は自分至上だし、
お玉と愛が芽生える図は想像したくない。
お万は笛吹きに酔ってるし、お楽はあの世の人だし、お夏は自分至上だし、
お玉と愛が芽生える図は想像したくない。
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:29:47 ID:???
第二部はお万への不実への不信感を視聴者に印象付けて、
第三部ではお万が悪女になる、巧妙な伏線？
第三部ではお万が悪女になる、巧妙な伏線？
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:33:15 ID:???
春日の死ぬシーンはお江与の時以上に上様泣いちゃうに一票
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:34:36 ID:???
>>161
泣きたくもなりますな
泣きたくもなりますな
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:44:20 ID:???
上様を幸せにしてあげてほしい
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:46:34 ID:???
せめてお万が腹黒く上昇志向の強い女だったらよかったのに。
下手に慈悲深い性格に仕立てようとするからいけない。
下手に慈悲深い性格に仕立てようとするからいけない。
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:50:10 ID:???
韓流の流行で上からそういうテイストでやれという横槍が入ったんじゃないか？
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:51:15 ID:???
みんな、わかってないなぁ
何でお万を瀬戸アサカがやってると思ってるの
今は猫をかぶってるだけ
そのうち本領を発揮するよ
悪女のね
とひそかに期待してるんだけど
でないと見続ける意味が薄れるよ
何でお万を瀬戸アサカがやってると思ってるの
今は猫をかぶってるだけ
そのうち本領を発揮するよ
悪女のね
とひそかに期待してるんだけど
でないと見続ける意味が薄れるよ
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:52:00 ID:???
>>167
東京湾景でそれやってこけたのにね・・・
東京湾景でそれやってこけたのにね・・・
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 12:59:55 ID:???
時代劇に韓流なんか持ち込むな。そっちの方が不愉快だ。
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 13:35:47 ID:???
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 13:53:27 ID:???
お夏のキャラってまんま史実のお玉入ってない？
なんかすごく無意味にごっちゃになっている気がする。
本当のお夏ってどんな人だったの？
なんかすごく無意味にごっちゃになっている気がする。
本当のお夏ってどんな人だったの？
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:07:15 ID:???
大奥一章って事は･･･２章もあるって事だよね？
何章まで続くんだ？誰の話までやるんだ？
何章まで続くんだ？誰の話までやるんだ？
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:15:46 ID:???
175 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:17:22 ID:476UXIg7
５話以降の構成作り直して
５話 ウホな家光に周りが手を焼く、中奥の恋愛模様
男装おふりのエピ
６話 お万登場、春日によるお万拉致、半年の幽閉
７話 家光お万に寵愛、春日お楽をスカウト奥入り、春日お万に薬、お夏売り込み
８話 ブラックお万登場、春日派とお万派に、お夏奥入り、お万お玉を献上
本来ならこの直後に春日が死ぬけれど、ここで史実を曲げてもいいかも。
９話 家光疱瘡に（本来は早い時期だが、構成上ここに）春日薬断ち
１０話 お楽男児出産世継ぎに、お夏・お玉妊娠（激しい対立二章の伏線）
１１話 お夏・お玉男児出産、春日の死
こんな感じでいかが？笛吹きはいらない。
５話 ウホな家光に周りが手を焼く、中奥の恋愛模様
男装おふりのエピ
６話 お万登場、春日によるお万拉致、半年の幽閉
７話 家光お万に寵愛、春日お楽をスカウト奥入り、春日お万に薬、お夏売り込み
８話 ブラックお万登場、春日派とお万派に、お夏奥入り、お万お玉を献上
本来ならこの直後に春日が死ぬけれど、ここで史実を曲げてもいいかも。
９話 家光疱瘡に（本来は早い時期だが、構成上ここに）春日薬断ち
１０話 お楽男児出産世継ぎに、お夏・お玉妊娠（激しい対立二章の伏線）
１１話 お夏・お玉男児出産、春日の死
こんな感じでいかが？笛吹きはいらない。
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:19:15 ID:2ZcgzTYo
木村多江さん最高！もっと彼女を出してほしい。
いつみてもお美しくて…。少ししかでてないのに、一番印象に残ります。
いつみてもお美しくて…。少ししかでてないのに、一番印象に残ります。
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:24:50 ID:???
今まで時代劇なんか見なかったけど、最近面白いわ。年取ったかな。
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:25:38 ID:???
御内証の方って処女？
上様に手ほどきできる何かを勉強するの？
それともされるがまま？？？
上様に手ほどきできる何かを勉強するの？
それともされるがまま？？？
179 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:33:48 ID:476UXIg7
お楽：一応武士階級であるが、自分でも畑を耕していた半農半士の娘。
（もと北条家傘下の国人なんかがいいかも）農民の暮らしに精通した
素朴さがある。家光には農民歌を聞かせたり、田舎料理を振舞うなどの
エピが有効か。奥入りに際して兄が旗本に取り立てられたりするのは
ドラマも史実も同一。
お夏：父親が罪人として処刑、影をもった底辺で生きる町娘。出世のために
奥入り。春日は父親が罪人と言う点で共感、奥入りを認める。
これならちょうどいいのではないかと。史実にも反していないし。
（もと北条家傘下の国人なんかがいいかも）農民の暮らしに精通した
素朴さがある。家光には農民歌を聞かせたり、田舎料理を振舞うなどの
エピが有効か。奥入りに際して兄が旗本に取り立てられたりするのは
ドラマも史実も同一。
お夏：父親が罪人として処刑、影をもった底辺で生きる町娘。出世のために
奥入り。春日は父親が罪人と言う点で共感、奥入りを認める。
これならちょうどいいのではないかと。史実にも反していないし。
180 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:41:45 ID:NwKTT8KZ
大奥でも実際にあったかどうかはｱﾔﾌﾔだが、経験豊富な未亡人に若様の性
の手ほどきをさせるのは有ったらしい。（実地訓練？）
＞１７１
金子が笛吹きではなく保科氏だったら、かなりの問題が解決したのになぁ。
大奥をﾋｮｺﾋｮｺ歩いていても「正之は予の唯一の弟ぞ！」と上様が言えば無問題。
（あの時点で上様ｱﾎﾞｰﾝならば、保科正之が次期将軍）ハーレクィンにしたけれ
ば、兄と弟で一人の女性を取り合う、禁断のロマンス！。
大奥入りを渋る万の説得役にも使えたのに。（実母は大奥で苦労した）雛形
もヤンキー系の顔立ちだから「貴女は母に似ている……」とか。
の手ほどきをさせるのは有ったらしい。（実地訓練？）
＞１７１
金子が笛吹きではなく保科氏だったら、かなりの問題が解決したのになぁ。
大奥をﾋｮｺﾋｮｺ歩いていても「正之は予の唯一の弟ぞ！」と上様が言えば無問題。
（あの時点で上様ｱﾎﾞｰﾝならば、保科正之が次期将軍）ハーレクィンにしたけれ
ば、兄と弟で一人の女性を取り合う、禁断のロマンス！。
大奥入りを渋る万の説得役にも使えたのに。（実母は大奥で苦労した）雛形
もヤンキー系の顔立ちだから「貴女は母に似ている……」とか。
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 14:44:35 ID:???
＞大奥をﾋｮｺﾋｮｺ歩いていても
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
182 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:14:23 ID:EtBOVH6t
なんか、女の戦いが見たいのに、金子昇マジでいらない。
演技がそこそこ上手ければまだしも、邪魔しているだけなんだもん。
演技がそこそこ上手ければまだしも、邪魔しているだけなんだもん。
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:29:12 ID:???
再放送見てるけど滝山もラブロマンスしてるぞ
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:32:10 ID:???
185 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:32:19 ID:???
冬ソナや、せかちゅーとかに本気でうっとりできる人ならこの展開でも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかすぃら･･･
自分には無理っぽい
自分には無理っぽい
186 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/19 15:35:06 ID:???
お初にござります。
昨日のオンエアー録画されたかたはおられぬか？？
昨日のオンエアー録画されたかたはおられぬか？？
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:45:27 ID:???
>186
前スレで「録画してたら送ってくれ」としつこく頼んで
ﾒｱﾄﾞ晒してた人ですか？
前スレで「録画してたら送ってくれ」としつこく頼んで
ﾒｱﾄﾞ晒してた人ですか？
188 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:47:16 ID:???
189 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/19 15:55:53 ID:???
>>187 ？？そんな人いたんだ ごめんなさい。見てないですが他人です。
190 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:56:08 ID:???
春日局を手ﾏﾝしたい。
191 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:57:33 ID:???
>>184
大奥取締役が一人でふらふら外に出てるのはお万と笛吹き以上に変な話だな
大奥取締役が一人でふらふら外に出てるのはお万と笛吹き以上に変な話だな
192 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 15:59:38 ID:???
193 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:00:56 ID:???
昨日録画分を欲しいという方、ここで聞いても危ないですし、レスも消費するしで
いいことはないと思いますよ。
どっかファンサイトにでも行ってみたほうがいいのではないでしょうか。
もしくはﾀﾞｳｿ（ｒｙ
いいことはないと思いますよ。
どっかファンサイトにでも行ってみたほうがいいのではないでしょうか。
もしくはﾀﾞｳｿ（ｒｙ
194 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:01:04 ID:???
187>189
似たような言葉で始まって何度も頼んでた人がいたんだ。
違ってたならｽﾏｿ。
似たような言葉で始まって何度も頼んでた人がいたんだ。
違ってたならｽﾏｿ。
195 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:03:06 ID:OhjNAANy
196 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:08:09 ID:???
浅野菅野安達の大奥は幕府と大奥の終焉の物語だから、あの時代が舞台ってだけで何か引き締まるもんがあった。
今の大奥は江戸幕府の成長・拡大期のお話だからあの手の悲壮感はない。
あるとすれば気合い？「みんな行くぜｺﾞﾙｧ！帯鉢巻締めてみんなついてこいやぁ！」な感じ。
外見とは反する中身の軋轢も描いてくればもっと燃えるのに。
今の大奥内は平和ボケっぽい。
今の大奥は江戸幕府の成長・拡大期のお話だからあの手の悲壮感はない。
あるとすれば気合い？「みんな行くぜｺﾞﾙｧ！帯鉢巻締めてみんなついてこいやぁ！」な感じ。
外見とは反する中身の軋轢も描いてくればもっと燃えるのに。
今の大奥内は平和ボケっぽい。
197 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:09:53 ID:???
確かにお万は平和ボケｗ
貴族様だから戦乱で苦労した経験も乏しいだろうし。
貴族様だから戦乱で苦労した経験も乏しいだろうし。
198 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:11:10 ID:???
創生期の話って明るく見える分、中身は結構なことになってんだよね
199 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:11:29 ID:???
予告見る限りではお夏は湯殿でお手付きになる説を
脚本に取り入れてあるみたい
春日が家光の身替わりで「生涯にわたり薬と治療を施さない」って
願掛けしているシーンもあって史実エピがでてくる模様
脚本に取り入れてあるみたい
春日が家光の身替わりで「生涯にわたり薬と治療を施さない」って
願掛けしているシーンもあって史実エピがでてくる模様
200 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:13:24 ID:???
前スレの録画メアド晒しさんもID丸出しだったよね
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:17:11 ID:???
これから幕府の権力を確立していく上で踏み潰されていくものの悲哀とか、
深く絡めようと思えば絡められるんだけどね。
それこそ島原の乱とかもっと深く。
あんなヘタレキリシタンじゃあ本物のキリシタンの方々に悪いよ。
深く絡めようと思えば絡められるんだけどね。
それこそ島原の乱とかもっと深く。
あんなヘタレキリシタンじゃあ本物のキリシタンの方々に悪いよ。
202 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:20:01 ID:???
>>200
見ないふりしてやろうぜ
見ないふりしてやろうぜ
203 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:20:40 ID:???
新しい側室２人、綺麗な着物になったら
どっちがどっちか区別付きにくい
両方供小柄で顔が小さいし
どっちがどっちか区別付きにくい
両方供小柄で顔が小さいし
204 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:21:33 ID:???
家光と春日は立場的にもすごく大きな視点で物を観ているから人としての器もでかい。
お万と笛吹きはやっぱり個人レベルでしか物を観ていないから人としての器もちっちゃい。
言う事もやることも青い。
７話でいうなら、史実として島原の乱があったわけだし
家光の言葉には重みがあった。
こういう人間同士を対決させてもネズミが象に向かっている感じなんだよね
お万は結局は苦労知らずの公家の姫君
江与の場合は、自身がすごい人生歩んできたわけだからさ。
春日との戦いだってそりゃ緊張感が違ったもん。
お万と笛吹きはやっぱり個人レベルでしか物を観ていないから人としての器もちっちゃい。
言う事もやることも青い。
７話でいうなら、史実として島原の乱があったわけだし
家光の言葉には重みがあった。
こういう人間同士を対決させてもネズミが象に向かっている感じなんだよね
お万は結局は苦労知らずの公家の姫君
江与の場合は、自身がすごい人生歩んできたわけだからさ。
春日との戦いだってそりゃ緊張感が違ったもん。
205 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:25:20 ID:???
206 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:25:38 ID:???
207 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:28:32 ID:???
お万って上様に愛情もないし単なる犠牲精神の割にお楽達に嫉妬しそうな空気が…＞予告
208 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:32:54 ID:???
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:37:09 ID:???
次週予告見て思ったんだけど
お楽に嫌ってされて
r'⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
(つ｀Д´)つヽ.__乂__ノ ⊂（｡Д｡）
子んな感じで吹っ飛ぶ上様の無様さに泣いた。
ただでさえ最近影薄くて、今回久しぶりにｶｺｲｲシーンがあったのに
次の回で太股丸出しでひっくり返るシーンなんてそれじゃイロモノ担当じゃん(ﾉД`)
お楽に嫌ってされて
r'⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
(つ｀Д´)つヽ.__乂__ノ ⊂（｡Д｡）
子んな感じで吹っ飛ぶ上様の無様さに泣いた。
ただでさえ最近影薄くて、今回久しぶりにｶｺｲｲシーンがあったのに
次の回で太股丸出しでひっくり返るシーンなんてそれじゃイロモノ担当じゃん(ﾉД`)
210 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:37:41 ID:???
>>207
いや嫉妬はしないで「不幸な女性がまた一人」と勝手に同情する
に10000ﾛｻﾞﾘｵ
しかもこれ幸いにと笛吹きと密会するぽい
そしてまた不幸な自分をアピールするんだよきっと・・・
自分が勝手に「私が犠牲になれば他の女性は救われる」
と思い込んでただけなのに。
いや嫉妬はしないで「不幸な女性がまた一人」と勝手に同情する
に10000ﾛｻﾞﾘｵ
しかもこれ幸いにと笛吹きと密会するぽい
そしてまた不幸な自分をアピールするんだよきっと・・・
自分が勝手に「私が犠牲になれば他の女性は救われる」
と思い込んでただけなのに。
211 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:38:07 ID:???
影うすいまま死んでいった遠山きょうこ
212 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:41:00 ID:???
もういいだろ笛男
213 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:42:37 ID:???
このドラマはすごいよ。京都人のお夏の方を江戸っ子にしちゃうし、お玉は
郭の出。お楽の古着屋は史実だから、史実とごっちゃ。でも楽しんで見てる私。
この３人はそれぞれに将軍の母、将軍の祖母になるから凄い。
郭の出。お楽の古着屋は史実だから、史実とごっちゃ。でも楽しんで見てる私。
この３人はそれぞれに将軍の母、将軍の祖母になるから凄い。
214 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:47:26 ID:???
そーいや、お楽と綱吉側室のお伝の方は従姉妹同士と本で読んだ。
お楽の母の妹が家綱御台所に仕えてて、お暇をとって生んだのがお伝だと。
そのお伝がお玉に仕える事になるんだから妙な縁だw
お楽の母の妹が家綱御台所に仕えてて、お暇をとって生んだのがお伝だと。
そのお伝がお玉に仕える事になるんだから妙な縁だw
215 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:48:15 ID:???
前回の大奥は幕末という時代背景があったから、
「まると新ちゃん」＝「外の世界」＝「一般庶民の見る幕末」＝少し冷静な人々
「瀧山＋篤子＋ほか大奥の皆様」＝「あるべき日常の崩壊」＝時代に翻弄された人々
という対立構造があって、視聴者に分かり易くかつドラマ性もあり、
多く支持されたと思う。まさに「女の運命のるつぼ」。
今の大奥は、大奥創設期という背景があるにも関わらず、
春日以外の登場人物（主としてお万の方）の視野が狭い。
新登場のお楽は武家の娘として家の再興のために、という「覚悟」、
お夏は天涯孤独の身、女が身一つで立ち、上に昇るために、という「覚悟」がある。
この、春日がお福の時に持っていた「覚悟」が、女の運命のるつぼである大奥を
創立するわけで、ドロドロももちろんだがその背景に各人の覚悟、気合があってこそ、
火花散らしての女の戦いが物語として視聴者を惹きつける…んだと思う。
「まると新ちゃん」＝「外の世界」＝「一般庶民の見る幕末」＝少し冷静な人々
「瀧山＋篤子＋ほか大奥の皆様」＝「あるべき日常の崩壊」＝時代に翻弄された人々
という対立構造があって、視聴者に分かり易くかつドラマ性もあり、
多く支持されたと思う。まさに「女の運命のるつぼ」。
今の大奥は、大奥創設期という背景があるにも関わらず、
春日以外の登場人物（主としてお万の方）の視野が狭い。
新登場のお楽は武家の娘として家の再興のために、という「覚悟」、
お夏は天涯孤独の身、女が身一つで立ち、上に昇るために、という「覚悟」がある。
この、春日がお福の時に持っていた「覚悟」が、女の運命のるつぼである大奥を
創立するわけで、ドロドロももちろんだがその背景に各人の覚悟、気合があってこそ、
火花散らしての女の戦いが物語として視聴者を惹きつける…んだと思う。
216 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:52:28 ID:czv72hcL
そういえば、妹のお楽が大奥に入ったおかげでお家再興を果たした（？）兄は、
史実でも実際にいた人？
史実でも実際にいた人？
217 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:55:11 ID:???
上様はおしとねで拒否されたことがないのです。
だから、あんなことに・・・
きっとびっくりなさったことでしょう。
でも返ってそれが新鮮で、よき首尾につながるやも知れません。
殿方ってそういうもんではありませぬか？
個人的には上様のおみ足が覗くのもいいなあっと。
だから、あんなことに・・・
きっとびっくりなさったことでしょう。
でも返ってそれが新鮮で、よき首尾につながるやも知れません。
殿方ってそういうもんではありませぬか？
個人的には上様のおみ足が覗くのもいいなあっと。
218 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:55:12 ID:???
些細な事なんだが、春日側近の眉なしメイクが鬱陶しい。
眉を落とすのは構わないんだが、それならそれで地肌もきっちり白塗りに汁。
眉がない分、脂浮きした顔が目立って気持ち悪い。
まるで生活に疲れた下町のおかみさんみたいで、大奥勤めには見えないよ。
眉を落とすのは構わないんだが、それならそれで地肌もきっちり白塗りに汁。
眉がない分、脂浮きした顔が目立って気持ち悪い。
まるで生活に疲れた下町のおかみさんみたいで、大奥勤めには見えないよ。
219 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 16:59:23 ID:???
220 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:00:16 ID:???
予告に出てきた上様の後ろ姿
なんか哀愁が漂ってたよ
頼むから誰か愛してやってくれ
なんか哀愁が漂ってたよ
頼むから誰か愛してやってくれ
221 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:06:58 ID:???
予告では春日がお万と笛吹きの事を上様にちくってたね。
彼がどうでるか。来週は楽しみじゃ。
彼がどうでるか。来週は楽しみじゃ。
222 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:08:16 ID:???
昨日は美ー味ーでございますーって無かったよな？
223 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:18:24 ID:???
224 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:20:49 ID:czv72hcL
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:26:50 ID:???
史実だけでも充分面白いのになんでキリシタン話なんか絡ませるんだろう。
226 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:36:32 ID:???
言葉は悪いが
お玉のほうが身内の御取立ては家格・石高ともにえげつなかったりして。
お玉のほうが身内の御取立ては家格・石高ともにえげつなかったりして。
227 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:43:01 ID:???
お玉とお夏がキャラかぶりすぎ。
というか、顔似過ぎ。
昨日お夏が出てくるまで、EDに登場するお夏をお玉だと勘違いしてたよ。
というか、顔似過ぎ。
昨日お夏が出てくるまで、EDに登場するお夏をお玉だと勘違いしてたよ。
228 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:47:02 ID:???
でもさ。今のお玉が側室となり、お腹さまになるって想像できる？
どういうアクロバティックな展開でそういう方向に持って行くんだろう。
どういうアクロバティックな展開でそういう方向に持って行くんだろう。
229 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:53:14 ID:???
過去の小説では、お褥を卒業したいお万が自分の代わりとして家光に勧めた。
230 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:57:40 ID:???
お万の方が不憫で私が代わりになります！とか言って出しゃばってくんじゃないの？
231 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 17:57:52 ID:???
今回はやっぱり笛吹きを想うお万に同情した
玉が身代わりになるのかな～？
じゃないと３部にまでしつこく笛吹きが出てくる意味がわからない。
玉が身代わりになるのかな～？
じゃないと３部にまでしつこく笛吹きが出てくる意味がわからない。
232 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:05:01 ID:???
233 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:09:16 ID:???
>>229
お万は、お玉を御腹様にして自身の権力が長きに渡るよう
目論んでいたとか言われているね
お玉←お万 お夏←春日 という感じで息が掛かっていたので
似たもの同志という点もあいなりお玉とお夏は究極のライバルだったみたい
お万は、お玉を御腹様にして自身の権力が長きに渡るよう
目論んでいたとか言われているね
お玉←お万 お夏←春日 という感じで息が掛かっていたので
似たもの同志という点もあいなりお玉とお夏は究極のライバルだったみたい
234 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:17:12 ID:???
今第一章見直してるけど、面白い。
第二章？それなに、おいしいの？
第二章？それなに、おいしいの？
235 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:34:34 ID:???
236 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:38:39 ID:???
お万、俗世を捨てて御仏に仕えてた身には思えん。
還俗したとたん恋だお洒落だと浮世の楽しさ満喫しとるやん。
還俗したとたん恋だお洒落だと浮世の楽しさ満喫しとるやん。
237 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:45:12 ID:???
春日の陰謀により子を産めない体になったお万が、
お役御免でおしとねを卒業するために上様にお玉を勧める。
「私の代わりにまだ若く健康なお玉との間にお子を・・・」
上様はお万の気持ちを汲んでお玉を側室に。
お万には「お玉が側室→お腹様なれば私の権力が持続。ウマー」
お玉には「お万さまのために私が犠牲になれば・・・私カコイイ」
という思惑があり、話は丸く収まる。
上様かわいそ。
お役御免でおしとねを卒業するために上様にお玉を勧める。
「私の代わりにまだ若く健康なお玉との間にお子を・・・」
上様はお万の気持ちを汲んでお玉を側室に。
お万には「お玉が側室→お腹様なれば私の権力が持続。ウマー」
お玉には「お万さまのために私が犠牲になれば・・・私カコイイ」
という思惑があり、話は丸く収まる。
上様かわいそ。
238 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:46:49 ID:???
上様‥‥‥おいたわし
239 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:54:53 ID:bsvRV2gl
240 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 18:55:16 ID:???
お万の役、紅萬子がやれば、名前も役名も同じなのにw
241 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:00:13 ID:???
お万はなんで笛吹きが上様に襲いかかったとき
助けを呼ばなかったんだろ？
内心「殺っちまえ！」くらいの気持ちだったのかな
何しろ未だに自分の事生け贄とか愚痴ってる程だし。
つくづくおかしな脚本だよ。
助けを呼ばなかったんだろ？
内心「殺っちまえ！」くらいの気持ちだったのかな
何しろ未だに自分の事生け贄とか愚痴ってる程だし。
つくづくおかしな脚本だよ。
242 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/19 19:01:30 ID:HwHOV8Op
>>240
そんなシャレた配役、御仏が許すとお思いか？
そんなシャレた配役、御仏が許すとお思いか？
243 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:06:00 ID:???
お楽は影も薄いけど幸薄い感もある
家綱が生まれた頃から家光が女狂いしだしてお楽は用済になったみたい
身体が弱くて32才で亡くなり当時12才だった家綱が
正式に将軍として就任したのを見届けたのが唯一の慰めだったかな
家綱が生まれた頃から家光が女狂いしだしてお楽は用済になったみたい
身体が弱くて32才で亡くなり当時12才だった家綱が
正式に将軍として就任したのを見届けたのが唯一の慰めだったかな
244 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:16:51 ID:Z4gptz4A
木村多江は、あのまま篭って死んでいくの？
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:28:17 ID:???
あの夫婦はどちらも不憫じゃのお
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:34:55 ID:???
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:36:43 ID:???
>241
あそこで上様の話を聞いて、上様はこんなことを考えて行動されてる方だったのか…と
上様に心が傾くお万というのを少し期待したのに…。
何でそんなに笛吹きがいいんだよ。
あそこで上様の話を聞いて、上様はこんなことを考えて行動されてる方だったのか…と
上様に心が傾くお万というのを少し期待したのに…。
何でそんなに笛吹きがいいんだよ。
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:45:19 ID:???
今日の再放送見たら、安達の宮さんこそ菩薩に見えたよー。
安達ってあんま好きでもなかったけど、この和宮さんはええ感じや。
いっそお万も安達がやったらよかったのに。
安達ってあんま好きでもなかったけど、この和宮さんはええ感じや。
いっそお万も安達がやったらよかったのに。
249 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:51:23 ID:???
必ず捕らえるのじゃ!!
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 19:58:37 ID:amhaezW9
春日ｻﾝｶｺｴｴー（´ω｀）
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:17:42 ID:???
公式更新してた。
「誰のことをかぼうておる」「誰のことをおもうておる」
「上様をお救いくださいませ」
きゃあ！早く木曜日が来ますように！
「誰のことをかぼうておる」「誰のことをおもうておる」
「上様をお救いくださいませ」
きゃあ！早く木曜日が来ますように！
252 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:27:28 ID:???
うっわ、上様的にものすごく悲しい展開じゃん
側室につきとばされ
唯一愛した女に裏切られた上に病魔に倒れる
トリプルパンチさんな上様・・・鬱
側室につきとばされ
唯一愛した女に裏切られた上に病魔に倒れる
トリプルパンチさんな上様・・・鬱
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:30:02 ID:???
大奥幕末編は話の大筋で設定に無理がなかった。
（ジミー大西に似た有栖川の宮は究極のＮＧ）
あんな変な役者にやらせるなら、ガオイエローの
ホリーあたりがやってくれればよかった。
｢愛のソレア」では濃すぎるが、スーパー時代劇なら
合いそう。
今の大奥はちょっと話に無理がある。姉を救い出した
笛吹きがあんなに短時間で上様の御前に参上できるのか。
忍者じゃあるまいし。
（ジミー大西に似た有栖川の宮は究極のＮＧ）
あんな変な役者にやらせるなら、ガオイエローの
ホリーあたりがやってくれればよかった。
｢愛のソレア」では濃すぎるが、スーパー時代劇なら
合いそう。
今の大奥はちょっと話に無理がある。姉を救い出した
笛吹きがあんなに短時間で上様の御前に参上できるのか。
忍者じゃあるまいし。
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:30:36 ID:xhmgZQnT
下らぬお遊びはおやめ下さいませ。
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:34:57 ID:???
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:45:02 ID:???
公式見づらい。
フジのドラマサイトはいつもこうだ。
フジのドラマサイトはいつもこうだ。
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:47:04 ID:???
>>253
アリスが不細工でヘタレだったからこそ、
変に未練を残さず和宮が家茂との結婚に乗り切ったんだろうし
輿入れ後も家茂と中睦まじい夫婦になれたんだと思う。
実際にはアリスは結構美男で、和宮は未練タラタラだったんでしょ？
そういうのはあの大奥では不要だと考えたから
設定を変えてあえてアリスを不細工にして、
視聴者に「そりゃあんな不細工と家茂だったら、多少育ちに差があっても家茂選ぶよ」って思わせたかったんでは？
アリスが不細工でヘタレだったからこそ、
変に未練を残さず和宮が家茂との結婚に乗り切ったんだろうし
輿入れ後も家茂と中睦まじい夫婦になれたんだと思う。
実際にはアリスは結構美男で、和宮は未練タラタラだったんでしょ？
そういうのはあの大奥では不要だと考えたから
設定を変えてあえてアリスを不細工にして、
視聴者に「そりゃあんな不細工と家茂だったら、多少育ちに差があっても家茂選ぶよ」って思わせたかったんでは？
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:47:10 ID:???
>>256
全くだ。Flash（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
全くだ。Flash（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:47:42 ID:???
エンディングで桑田が「ブギウギワンダーランド♪」と歌うところで
西島上様が女達を引き連れて歩く映像が出るのが笑える
西島上様が女達を引き連れて歩く映像が出るのが笑える
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:48:47 ID:???
>253
大奥での有栖川はあれでよかった。個人的に。
あれだったら、将軍と結婚するのもいいかも、という安達和宮の思考も理解できる。
すでに許婚がいるのに、関東なんかにお嫁に行く、可哀そうな和宮…と思っていたのを
思い切り壊してくれて面白かった。
大奥での有栖川はあれでよかった。個人的に。
あれだったら、将軍と結婚するのもいいかも、という安達和宮の思考も理解できる。
すでに許婚がいるのに、関東なんかにお嫁に行く、可哀そうな和宮…と思っていたのを
思い切り壊してくれて面白かった。
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:49:04 ID:???
>>257
アリスあんなんで総大将が勤まるのか？w
アリスあんなんで総大将が勤まるのか？w
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:54:01 ID:???
宮さんて、そもそも、まったり顔だし、アリスのみ妙に忠実なのかとW
たとえば平安の世の美男美女を実際に見たら、耐えられないかもと思う。
たとえば平安の世の美男美女を実際に見たら、耐えられないかもと思う。
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:54:20 ID:???
>>261
火曜大奥は維新がメインじゃなくあくまで大奥の女達がメインであって
そこら辺の事情はあんまり関係無いからね。
史実に忠実に作るより、視聴者に分かりやすく
なおかつドラマとして成り立つ物じゃないと困るから
「和宮は許婚には一切未練も何もありません。それどころか嫌がってますた」
ってのを分かりやすいようわざと脚色したんだろう。
火曜大奥は維新がメインじゃなくあくまで大奥の女達がメインであって
そこら辺の事情はあんまり関係無いからね。
史実に忠実に作るより、視聴者に分かりやすく
なおかつドラマとして成り立つ物じゃないと困るから
「和宮は許婚には一切未練も何もありません。それどころか嫌がってますた」
ってのを分かりやすいようわざと脚色したんだろう。
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:56:10 ID:???
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:58:46 ID:???
観行院や乳母の藤子も一緒に下向してくれば面白かったのに。
松江さんも最後はすっかり江戸の生活に馴染んでたな。
松江さんも最後はすっかり江戸の生活に馴染んでたな。
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 20:58:55 ID:???
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 21:20:46 ID:aZFHONmq
感傷的なBGMがくど過ぎて、安っぽいこのドラマは、完全にバカ女向けだ。
時代劇って、頭の悪い視聴者にレベルを合わせていることが多いけど、
このドラマも同じだったんで、がっかりしてた。
でも今回のラストだけは凄く良くて、新しい側室の表情の対比とかは、あのシーンのために配役決めたかと思うくらい良かった
来週に期待してしまった俺もレベルの低い人間なのか？
時代劇って、頭の悪い視聴者にレベルを合わせていることが多いけど、
このドラマも同じだったんで、がっかりしてた。
でも今回のラストだけは凄く良くて、新しい側室の表情の対比とかは、あのシーンのために配役決めたかと思うくらい良かった
来週に期待してしまった俺もレベルの低い人間なのか？
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 21:29:11 ID:???
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
そーれ そーれ お福さま♪
269 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/19 21:36:18 ID:HwHOV8Op
ブギウギワンダーランドが家光で、
それゆけニッポンはオエヨ行進が映るんだよな。。。ｗｗ
それゆけニッポンはオエヨ行進が映るんだよな。。。ｗｗ
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 21:47:04 ID:???
>>263
和宮って史実では最初は嫌々関東に行ったけど、じょじょに家茂に惹かれていったらしく、最終的にはこの二人の仲は円満になったらしい。
最初から家茂に惹かれてる和宮も面白かったけど、少しずつ、二人の想いが寄り添っていくのも見てみたかったかなぁとは思うんだよね。
時間的に難しかったんだろうけど。
ところで、和宮ミステリーといえば、和宮の棺に入れてあった写真はダレのだったんだろうねー。
個人的には家茂だと思う。っていうか、そうだったらいいな。
和宮って史実では最初は嫌々関東に行ったけど、じょじょに家茂に惹かれていったらしく、最終的にはこの二人の仲は円満になったらしい。
最初から家茂に惹かれてる和宮も面白かったけど、少しずつ、二人の想いが寄り添っていくのも見てみたかったかなぁとは思うんだよね。
時間的に難しかったんだろうけど。
ところで、和宮ミステリーといえば、和宮の棺に入れてあった写真はダレのだったんだろうねー。
個人的には家茂だと思う。っていうか、そうだったらいいな。
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 21:48:32 ID:???
春日様の総回診です
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:06:00 ID:wEen8vjC
落ちぶれてさえなかったらお万はともさかりえでも良かった。
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:09:27 ID:???
>>215
良いこと言った！！
良いこと言った！！
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:11:31 ID:???
瀬戸、自分は綺麗だと思うし、別に演技上手くなくてもいいんだが、声が汚いのが見ていてつらい
吹き替えｷﾎﾞﾝ
吹き替えｷﾎﾞﾝ
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:16:43 ID:???
4話終わったときは、次回から側室が何人も出てきて
きらびやかなんだろーなってみんなワクワクしてたのにね
きらびやかなんだろーなってみんなワクワクしてたのにね
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:26:40 ID:NwKTT8KZ
>248 亀でスマンが、それイイ！。
史実では、万は１６，７で上様に見初められたのだから、安達で無問題。
京言葉は前作でハンナリ喋れたんだから、今回も雅なセリフ回しになった
であろうに……。
でも、春日とだったら「ドール・ハウス」の再来か。（前作はガラスの仮
面だったしな）
史実では、万は１６，７で上様に見初められたのだから、安達で無問題。
京言葉は前作でハンナリ喋れたんだから、今回も雅なセリフ回しになった
であろうに……。
でも、春日とだったら「ドール・ハウス」の再来か。（前作はガラスの仮
面だったしな）
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:33:21 ID:???
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:40:20 ID:???
ざっとスレを読んで、どうしても言っておきたい事だけ記念パピコ
>>233
お万は確かにお玉を上様に献上したけれど、その産んだ子の養母にはならなかった。
後ろ楯にもなってないし。もし、関係があったら綱吉時代に返り咲いていたはず。
彼女が後ろ楯になったのは、今後出てくるかどうか分からないけれどおりさだよ。
彼女の産んだ男の子（鶴松）の養母になった。でもその子も半年で死んじゃうけど。
>>236
勘違いしている人が多いけど、当時の衣装は基本的に自腹。
お万の豪奢な衣装は、お万の役職から与えられる給金の中から出ていた。
だから、彼女がお女中達に与えた衣装は、貰ったものじゃないっす。
>>233
お万は確かにお玉を上様に献上したけれど、その産んだ子の養母にはならなかった。
後ろ楯にもなってないし。もし、関係があったら綱吉時代に返り咲いていたはず。
彼女が後ろ楯になったのは、今後出てくるかどうか分からないけれどおりさだよ。
彼女の産んだ男の子（鶴松）の養母になった。でもその子も半年で死んじゃうけど。
>>236
勘違いしている人が多いけど、当時の衣装は基本的に自腹。
お万の豪奢な衣装は、お万の役職から与えられる給金の中から出ていた。
だから、彼女がお女中達に与えた衣装は、貰ったものじゃないっす。
それから、お万は公家と言っても末流の出で、好きで尼寺に入ったわけじゃなかった
かも知れないけれど、あの若さ（数え16才）で院主になるぐらいだから、相当、頭は
良かったはず。
でも、男と女の関係には疎かったと思う。男なんてほぼ間近に接した事ないだろうし。
それが、突然閉じ込められて、無理矢理還俗させられて、いくら権力者とは言え、知ら
ない男の閨に送り込まれたら…生半可な恐怖じゃないよ、普通。
まるで北○鮮に拉致された女の子とにたような心境でしょ。
そんな状態じゃ、いくら優しくされたって、すぐに好きにななれない罠。
それと、これドラマだと分かり辛いけど、この時上様36才で、お万より20才年上。
ちなみに家光とお万の父親有純卿は同い年。つまり父親のような男性が相手だもん。
そう簡単には好きに慣れないでしょ。それをどう料理するかがこのドラマの見せ所かと。
あと、史実で面白いのは、正室孝子と仲が良かったこと。側室と正室と言う関係から
考えると、かなり面白いんだけどなぁ。その辺り、上手く描いて欲しかったなぁ…。
かも知れないけれど、あの若さ（数え16才）で院主になるぐらいだから、相当、頭は
良かったはず。
でも、男と女の関係には疎かったと思う。男なんてほぼ間近に接した事ないだろうし。
それが、突然閉じ込められて、無理矢理還俗させられて、いくら権力者とは言え、知ら
ない男の閨に送り込まれたら…生半可な恐怖じゃないよ、普通。
まるで北○鮮に拉致された女の子とにたような心境でしょ。
そんな状態じゃ、いくら優しくされたって、すぐに好きにななれない罠。
それと、これドラマだと分かり辛いけど、この時上様36才で、お万より20才年上。
ちなみに家光とお万の父親有純卿は同い年。つまり父親のような男性が相手だもん。
そう簡単には好きに慣れないでしょ。それをどう料理するかがこのドラマの見せ所かと。
あと、史実で面白いのは、正室孝子と仲が良かったこと。側室と正室と言う関係から
考えると、かなり面白いんだけどなぁ。その辺り、上手く描いて欲しかったなぁ…。
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:46:51 ID:???
いくら史実のお万が素晴らしかろうと
ドラマのお万がイタイ女で好感持てないのは変わらない。
脚本の失敗だね。
ドラマのお万がイタイ女で好感持てないのは変わらない。
脚本の失敗だね。
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:52:02 ID:???
>>278
＞だから、彼女がお女中達に与えた衣装は、貰ったものじゃないっす。
お万はずいぶんと上様から頂いた織物や帯を頂いてたからだろ。
そこら辺の女中と上様からの寵愛を一身に受けて贈り物されまくりの側室（しかも立場的には正室）とを
同じ立場に見るのは変じゃないのか？
変に史実に沿おうとしてるけど、ここでは大奥というドラマの話をしてるんだから
関係のない史実話を持って来ないでくれ。
＞だから、彼女がお女中達に与えた衣装は、貰ったものじゃないっす。
お万はずいぶんと上様から頂いた織物や帯を頂いてたからだろ。
そこら辺の女中と上様からの寵愛を一身に受けて贈り物されまくりの側室（しかも立場的には正室）とを
同じ立場に見るのは変じゃないのか？
変に史実に沿おうとしてるけど、ここでは大奥というドラマの話をしてるんだから
関係のない史実話を持って来ないでくれ。
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 22:55:39 ID:???
>>278
自分の本では、徳松(綱吉)の養育方となったと書いてあった。
家光死後はお梅の方と改名し、大上臈となって大奥を取り締まってたって。
孝子と仲が良かったのは本当みたいだけどね。
家光と孝子の仲介役をしたり。
自分の本では、徳松(綱吉)の養育方となったと書いてあった。
家光死後はお梅の方と改名し、大上臈となって大奥を取り締まってたって。
孝子と仲が良かったのは本当みたいだけどね。
家光と孝子の仲介役をしたり。
>>282訂正
自分の本→自分の読んだ本ね
自分の本→自分の読んだ本ね
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:01:24 ID:???
御化粧料(生活費とか諸々の費用)っていうんじゃなかったっけ・・・・・
違っているかな？
違っているかな？
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:12:41 ID:???
つーか、なんで仲居頭が呉服の間で着物配布を仕切っておるのだ?
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:22:59 ID:???
おまえら、チャングム見れ
287 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/19 23:26:09 ID:HwHOV8Op
チャングムの方、今日もきますた。ｗ
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:39:23 ID:???
この際、史実どうでもい。
来週も見るよ。暇だし。
来週も見るよ。暇だし。
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:42:43 ID:???
瀬戸のお万が１６・７歳に見えないし、春日も家光も大奥の住人はみんな
年取っていないから、年齢不詳ドラマだね。それでいいけど、
白髪で死んだお江与は気の毒だった。死ぬ前になると老けメークに
なるのかも知れないよ。それまではブギウギワンダーランドで別世界の
話。だから笛吹きとお万が二人だけで会えるのだろう。
年取っていないから、年齢不詳ドラマだね。それでいいけど、
白髪で死んだお江与は気の毒だった。死ぬ前になると老けメークに
なるのかも知れないよ。それまではブギウギワンダーランドで別世界の
話。だから笛吹きとお万が二人だけで会えるのだろう。
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:42:46 ID:???
この際、史実どうでもい。
来週も見るよ。暇だし。
来週も見るよ。暇だし。
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/19 23:44:45 ID:???
>>282
梅子が本名という説もあり。
大上臈は側室として入った時に与えられた役職。
大奥を取り締まったのは春日亡き後、家光死亡まで。
家光死後は出家し、永光院と称して大奥を出ている。その後は矢島局の天下。
ドラマに即して語ると。
あんな中途半端にキリシタンの笛吹き男を出すんだったら、素直に孝子の弟の
信平にしておけば良かったのに…と思う。
そうすれば、孝子とお万の女の友情のような結びつきをより密接に描けたろうし
なにより、キリシタン政策には厳しかった家光の態度と相反する事もなかった
ろうに…
やっぱネタ取りはしながらも、先行作品と被らないようにした結果があれなのか？
それととにかく瀬戸がダメすぎ。どう見ても気品のある公家の娘に見えない。
お夏もなぁ…史実では孝子が家光に差し出した京娘なんだが、あの魚屋は…どこの
暴れん坊将軍の傍役かと思ったよ。
てゆーか、もう、すっかり舞台背景が江戸後期になっちゃってるね。
戦国の色合いがまだまだ濃く残っている時代なんだが…垂髪に腰巻き姿が見たかったなぁ。
梅子が本名という説もあり。
大上臈は側室として入った時に与えられた役職。
大奥を取り締まったのは春日亡き後、家光死亡まで。
家光死後は出家し、永光院と称して大奥を出ている。その後は矢島局の天下。
ドラマに即して語ると。
あんな中途半端にキリシタンの笛吹き男を出すんだったら、素直に孝子の弟の
信平にしておけば良かったのに…と思う。
そうすれば、孝子とお万の女の友情のような結びつきをより密接に描けたろうし
なにより、キリシタン政策には厳しかった家光の態度と相反する事もなかった
ろうに…
やっぱネタ取りはしながらも、先行作品と被らないようにした結果があれなのか？
それととにかく瀬戸がダメすぎ。どう見ても気品のある公家の娘に見えない。
お夏もなぁ…史実では孝子が家光に差し出した京娘なんだが、あの魚屋は…どこの
暴れん坊将軍の傍役かと思ったよ。
てゆーか、もう、すっかり舞台背景が江戸後期になっちゃってるね。
戦国の色合いがまだまだ濃く残っている時代なんだが…垂髪に腰巻き姿が見たかったなぁ。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:04:36 ID:???
お夏は孝子に京から呼び出されて
孝子・お夏ラインと
お万・お玉ラインでの戦いっていうか
2組の子を産める女と産めない女、身分が高い女と低い女
の関係性・・・みたいな本を読んでいたから、
魚屋の娘のお夏ちゃんはやっぱり違和感が
孝子・お夏ラインと
お万・お玉ラインでの戦いっていうか
2組の子を産める女と産めない女、身分が高い女と低い女
の関係性・・・みたいな本を読んでいたから、
魚屋の娘のお夏ちゃんはやっぱり違和感が
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:04:45 ID:???
家光に姉っていなかったの？
たしか、初回で、お江代が、
「今まで生んだ子は女ゆえ、寺（？）に預けてたから、子供を育てる楽しみを知らない。だから、今度の子は自分の手で育てたい。」
みたいなこと言ってて、あぁ、家光には姉がいるんだなって思ったんだけど・・。
本編では、姉に関してははまったく触れてないし、お江代の死ぬ瞬間も、姉達の事は思い出さず・・。
将軍家は、女が生まれるとそんなに冷遇されるんだろうか？
それとも、これから、姉がでてくるんだろうか？
たしか、初回で、お江代が、
「今まで生んだ子は女ゆえ、寺（？）に預けてたから、子供を育てる楽しみを知らない。だから、今度の子は自分の手で育てたい。」
みたいなこと言ってて、あぁ、家光には姉がいるんだなって思ったんだけど・・。
本編では、姉に関してははまったく触れてないし、お江代の死ぬ瞬間も、姉達の事は思い出さず・・。
将軍家は、女が生まれるとそんなに冷遇されるんだろうか？
それとも、これから、姉がでてくるんだろうか？
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:08:14 ID:???
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:10:18 ID:qcvEm8MG
4話を再放送したほうが視聴率いいんじゃない
早くお夏とお楽のバトルにシフトしてくれ
早くお夏とお楽のバトルにシフトしてくれ
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:12:05 ID:???
>>293
姉いますよ。
超有名な姉が。
多分、寺に云々っていうのはその姉の事かと。
あ、姉の名は千姫です。
あの、豊臣秀頼の妻で、大阪城から救い出された悲劇の女性。
次の夫に先立たれた後は、出家して天樹院と称しました。
家光とは大変仲が良かったので、出てくるかなぁ～と心待ちなんですが
出るとしたら、お夏の出産絡みかな。
姉いますよ。
超有名な姉が。
多分、寺に云々っていうのはその姉の事かと。
あ、姉の名は千姫です。
あの、豊臣秀頼の妻で、大阪城から救い出された悲劇の女性。
次の夫に先立たれた後は、出家して天樹院と称しました。
家光とは大変仲が良かったので、出てくるかなぁ～と心待ちなんですが
出るとしたら、お夏の出産絡みかな。
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:12:28 ID:???
>>293
家光には豊臣秀頼に嫁いだ千姫をはじめ四人の姉がいる。
兄もいたが2歳で夭折している。
家光の姉妹をまで出していると、キャラクターが増えすぎて、人間関係が
複雑になりすぎるので、スルーされてしまったのでは無かろうか？
家光には豊臣秀頼に嫁いだ千姫をはじめ四人の姉がいる。
兄もいたが2歳で夭折している。
家光の姉妹をまで出していると、キャラクターが増えすぎて、人間関係が
複雑になりすぎるので、スルーされてしまったのでは無かろうか？
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:14:02 ID:???
>293
>寺（？）に預けてたから
と言ってたかはビデオ消したから確かめられんが
姉３人は皆幼いうちに政略のため嫁に出されてる。
千姫７歳。勝姫10歳前後？初姫０歳（全員年齢は正確かわかんないがこれくらい）
初姫は江与の次姉が自分の嫁ぎ先のために女の子なら嫁にくれと言ってあったんで
その言葉通り生まれてすぐ産屋から連れ帰ったって説もある。
ホントかはわからんが。
>寺（？）に預けてたから
と言ってたかはビデオ消したから確かめられんが
姉３人は皆幼いうちに政略のため嫁に出されてる。
千姫７歳。勝姫10歳前後？初姫０歳（全員年齢は正確かわかんないがこれくらい）
初姫は江与の次姉が自分の嫁ぎ先のために女の子なら嫁にくれと言ってあったんで
その言葉通り生まれてすぐ産屋から連れ帰ったって説もある。
ホントかはわからんが。
もう一人忘れてた。
３歳で前田家へ行った珠姫
３歳で前田家へ行った珠姫
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:20:14 ID:???
>>294
そうなんだ！
前作大奥を見てないんで知らなかったんですが、腰巻き姿出てたんだ・・・
それだったら、今回の大奥でも見せてくれればいいのに。
衣装も髪型も、豪華といえば豪華なんだけど、見飽きたといえば見飽きてるんで。
もっと、戦国末の桃山時代のような、豪華絢爛な衣装群が見たかったです。
そうなんだ！
前作大奥を見てないんで知らなかったんですが、腰巻き姿出てたんだ・・・
それだったら、今回の大奥でも見せてくれればいいのに。
衣装も髪型も、豪華といえば豪華なんだけど、見飽きたといえば見飽きてるんで。
もっと、戦国末の桃山時代のような、豪華絢爛な衣装群が見たかったです。
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:21:38 ID:???
将軍家はこれだけ側室がいても養子につぐ養子でようやく繋いでいたんだよな。
戦後宮家がだいぶ潰された時今の天皇家はこのままでは絶えてしまうって
わかってたはずだよな。
戦後宮家がだいぶ潰された時今の天皇家はこのままでは絶えてしまうって
わかってたはずだよな。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:22:06 ID:???
お夏の産んだ子は千姫の養子かなんかになるはずだから
出るかもしれないね。
ｽﾙｰの可能性も高いけど。
出るかもしれないね。
ｽﾙｰの可能性も高いけど。
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:27:40 ID:???
>>300
お盆あたりにやった特別編（本編には全く関係ないお針子のレズ話）で
葛山上様と花火を見ているシーンで、真っ赤な打掛けを腰巻きにしていた。
お市の方の肖像画みたいな打掛けを単純に肩脱ぎしただけの着方ではなく、
大奥の夏の正装である筒帯に両袖を通したタイプの着方だったので、
おお！！と驚いたよ。
お盆あたりにやった特別編（本編には全く関係ないお針子のレズ話）で
葛山上様と花火を見ているシーンで、真っ赤な打掛けを腰巻きにしていた。
お市の方の肖像画みたいな打掛けを単純に肩脱ぎしただけの着方ではなく、
大奥の夏の正装である筒帯に両袖を通したタイプの着方だったので、
おお！！と驚いたよ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:32:46 ID:???
>>291
お万は家光没(1651)後も落飾せずに本丸にとどまっていたはず。
明暦の大火(1657)で本丸炎上後に、中の丸様孝子と小石川の
無量院に一時立ち退いていた。
名をお梅と改めたのはその後。大上臈もそのさいの役職。
お万は家光没(1651)後も落飾せずに本丸にとどまっていたはず。
明暦の大火(1657)で本丸炎上後に、中の丸様孝子と小石川の
無量院に一時立ち退いていた。
名をお梅と改めたのはその後。大上臈もそのさいの役職。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:35:28 ID:???
>>298
初姫の出自は千姫大坂入輿の際、
同行した身重のお江与が伏見城で産んだっていわれてるね。
その出産の際立ち会って面倒を見たのがお江与の次姉と言われてる。
ひょっとしたらその時そのまま貰われて帰ったのかも。
初姫の名も次姉の名前から取ったらしい。
しかしお江与も、豊臣家に嫁ぎ、大坂の陣に巻き込まれた千姫に心を砕いたり、
婚家とトラブル起こして帰ってきた勝姫とその息子の面倒を見たり、
珠姫には先立たれるし、和子は天皇家に入内する事になるし、
竹千代と国松の事で世継ぎはどっちだとお福と争う事になるし、
子供の事でいっぱいいっぱいの人生だよな。
初姫の出自は千姫大坂入輿の際、
同行した身重のお江与が伏見城で産んだっていわれてるね。
その出産の際立ち会って面倒を見たのがお江与の次姉と言われてる。
ひょっとしたらその時そのまま貰われて帰ったのかも。
初姫の名も次姉の名前から取ったらしい。
しかしお江与も、豊臣家に嫁ぎ、大坂の陣に巻き込まれた千姫に心を砕いたり、
婚家とトラブル起こして帰ってきた勝姫とその息子の面倒を見たり、
珠姫には先立たれるし、和子は天皇家に入内する事になるし、
竹千代と国松の事で世継ぎはどっちだとお福と争う事になるし、
子供の事でいっぱいいっぱいの人生だよな。
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:35:45 ID:???
菩薩のような顔といえば松下由樹が一番そのイメージがあるんだよね。
ドラマではお万のイメージということになってるけど…
松下があの温和な顔とふくよかな体型でドスきかす意外性がたまらない～。
松下由樹って今まで、色気もないしイマイチな女優、「名脇役」どまりの
女優と思ってたけど、今回のドラマで新路線に開眼したような気がする。
お福さま応援したくなるよ。
ドラマではお万のイメージということになってるけど…
松下があの温和な顔とふくよかな体型でドスきかす意外性がたまらない～。
松下由樹って今まで、色気もないしイマイチな女優、「名脇役」どまりの
女優と思ってたけど、今回のドラマで新路線に開眼したような気がする。
お福さま応援したくなるよ。
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:40:00 ID:???
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:42:40 ID:???
>>302
家綱編をやるなら出てくるでしょう。
家綱の婚礼を手配したのは千姫、和子姉妹によるものだし、
御台所浅宮顕子は江戸に入ってから婚儀の間までは千姫邸で過ごしていたから。
浅宮にとって千姫は江戸に於いての母親みたいなもんだよ。
家綱編をやるなら出てくるでしょう。
家綱の婚礼を手配したのは千姫、和子姉妹によるものだし、
御台所浅宮顕子は江戸に入ってから婚儀の間までは千姫邸で過ごしていたから。
浅宮にとって千姫は江戸に於いての母親みたいなもんだよ。
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:45:44 ID:???
>>306
あの程度の演技で満足できるなんて、幸せですね。
あの程度の演技で満足できるなんて、幸せですね。
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:51:48 ID:???
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 00:54:24 ID:???
松下幸枝時代の写真雑誌か何か
倉庫か押し入れを探せば見つかるかもしれない。
倉庫か押し入れを探せば見つかるかもしれない。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:01:50 ID:???
まあ、時代劇専門にやっている女優じゃない人に専門レベルの演技を
求めても難しいんじゃないの。
求めても難しいんじゃないの。
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:02:26 ID:???
>>308
しかし和子は出生からして綺麗サッパリｽﾙｰされてるからなぁ。
春日がお上に拝謁しに行ったって時にすらやっぱりｽﾙｰされてたから
今後家光の兄弟が出てくるかはかなり怪しい所だと思う。
出てきちゃうと今の話が破綻してしまうからね…。
しかし和子は出生からして綺麗サッパリｽﾙｰされてるからなぁ。
春日がお上に拝謁しに行ったって時にすらやっぱりｽﾙｰされてたから
今後家光の兄弟が出てくるかはかなり怪しい所だと思う。
出てきちゃうと今の話が破綻してしまうからね…。
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:05:32 ID:???
流れ早いよー。読むの大変。
も少しマターリしてくだされ、皆の衆。
も少しマターリしてくだされ、皆の衆。
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:12:18 ID:???
>>312
まあ、松下も頑張ってるっぽいけどね。
それなりに修行をつめば、すぐにうまくなりそう＞松下。
しっかし、瀬戸、京野の２人は
ケチつける以前のレベルっぽい。
なんだか、瀬戸、京野が落ち目になっても
しっかりキムタエはドラマにでつづけて
そのうち主演とかやってそうな気がする。
まあ、松下も頑張ってるっぽいけどね。
それなりに修行をつめば、すぐにうまくなりそう＞松下。
しっかし、瀬戸、京野の２人は
ケチつける以前のレベルっぽい。
なんだか、瀬戸、京野が落ち目になっても
しっかりキムタエはドラマにでつづけて
そのうち主演とかやってそうな気がする。
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:13:32 ID:???
時代劇専門女優の演技ってどんなの？
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:16:04 ID:???
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:16:17 ID:???
>>303
そうかぁ、特別編での一シーンだったんですね。
時代が下がると、腰巻き姿も変わったんですかね。なんか豪奢そうでいいなぁ。
今の大奥だと、腰巻き姿はお市の方と同じような、肩脱ぎ姿でしょうね。それでも
見たいなぁ・・・ぜひ垂髪でw
>>304
その資料はどこからですか？
『玉輿記』や『柳営婦女伝系』などには書かれてなかったような…？
たしか大奥では将軍が変わると、一斉に大奥のお女中達も入れ代わったはず。
お末（水汲みや料理洗濯等を行う本当の下っ端）やご用商人はそのまま残ったとか。
この制度は、春日が決めた大奥諸法度の一つかと思ってました。
ただ、四代将軍家綱の幼少期に、大奥お女中達に行儀見習いを教えると言う名目で
大奥に召し出されたって記事は読んだような…。
ところで春日って本当はもうすぐ亡くなりますよね？
でも、第三章まであるとか…このままめちゃくちゃ長生きさせるんですかね？
そうかぁ、特別編での一シーンだったんですね。
時代が下がると、腰巻き姿も変わったんですかね。なんか豪奢そうでいいなぁ。
今の大奥だと、腰巻き姿はお市の方と同じような、肩脱ぎ姿でしょうね。それでも
見たいなぁ・・・ぜひ垂髪でw
>>304
その資料はどこからですか？
『玉輿記』や『柳営婦女伝系』などには書かれてなかったような…？
たしか大奥では将軍が変わると、一斉に大奥のお女中達も入れ代わったはず。
お末（水汲みや料理洗濯等を行う本当の下っ端）やご用商人はそのまま残ったとか。
この制度は、春日が決めた大奥諸法度の一つかと思ってました。
ただ、四代将軍家綱の幼少期に、大奥お女中達に行儀見習いを教えると言う名目で
大奥に召し出されたって記事は読んだような…。
ところで春日って本当はもうすぐ亡くなりますよね？
でも、第三章まであるとか…このままめちゃくちゃ長生きさせるんですかね？
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:16:39 ID:???
>>316
大部屋演技
大部屋演技
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 01:17:51 ID:???
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 02:34:37 ID:???
皆いっせいに消えちゃったし私も寝るのら・・
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 02:35:10 ID:???
>>318
女性史研究家の卜部典子氏の書いたものからです。
将軍が亡くなると後継者とその関連女性軍もやってきて、
前将軍の側室たちは落飾して比丘尼屋敷にはいることも
多いけれど、お万は公家の娘で教養も礼儀作法にも
明るかったから、残って指導や統制させたんでしょう。
秀忠から家綱まで３代にわたり仕えた大上臈の按察使とか
家済と家慶の２代に渡る実力者の姉小路とか
代変わりしても奉公を続けた上級役職者もいたようですよ。
女性史研究家の卜部典子氏の書いたものからです。
将軍が亡くなると後継者とその関連女性軍もやってきて、
前将軍の側室たちは落飾して比丘尼屋敷にはいることも
多いけれど、お万は公家の娘で教養も礼儀作法にも
明るかったから、残って指導や統制させたんでしょう。
秀忠から家綱まで３代にわたり仕えた大上臈の按察使とか
家済と家慶の２代に渡る実力者の姉小路とか
代変わりしても奉公を続けた上級役職者もいたようですよ。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 03:18:44 ID:BhQdQcE+
徳川家光
生没年：1604-1651
父：征夷大将軍 徳川秀忠
幼名：竹千代
1620 従二位権大納言
1623-1651 征夷大将軍
諡名：大猷院
正室：本理院 鷹司孝子（父：関白 鷹司信房）
側室：宝樹院 お楽の方1621-1652（父：青木利長？）
1641-1680 家綱
側室：おまさの方（成瀬氏？）
1643-1647 亀松
側室：順性院 お夏の方1622-1683（父：岡部重家？）
1644-1678 綱重
側室：桂昌院 お玉の方1627-1705（義父：本庄宗利）
1646-1709 綱吉
側室：永光院 お万の方1624-1711（父：六条有純）
側室：定光院 お里佐の方-1705（父：青木直辰？）
1647-1648 鶴松
側室：芳心院 お琴の方1614-1691
側室：自証院 お振の方-1640（父：岡重政？）
1637-1698 霊仙院 千代姫（尾張名古屋藩二代藩主 徳川光友室）
1627-1656 （養子）清泰院 大姫（父：徳川頼房、前田光高室）
1619-1700 （養子）自昌院 満姫（父：前田利常、浅野光晟室）
1636-1717 （養子）靖厳院 通姫（父：池田光政、右大臣正二位 一条教輔室）
1618-1671 （養子）廉貞院 鶴姫（父：越前北荘藩主 松平忠直、摂政内覧 九条道房室）
生没年：1604-1651
父：征夷大将軍 徳川秀忠
幼名：竹千代
1620 従二位権大納言
1623-1651 征夷大将軍
諡名：大猷院
正室：本理院 鷹司孝子（父：関白 鷹司信房）
側室：宝樹院 お楽の方1621-1652（父：青木利長？）
1641-1680 家綱
側室：おまさの方（成瀬氏？）
1643-1647 亀松
側室：順性院 お夏の方1622-1683（父：岡部重家？）
1644-1678 綱重
側室：桂昌院 お玉の方1627-1705（義父：本庄宗利）
1646-1709 綱吉
側室：永光院 お万の方1624-1711（父：六条有純）
側室：定光院 お里佐の方-1705（父：青木直辰？）
1647-1648 鶴松
側室：芳心院 お琴の方1614-1691
側室：自証院 お振の方-1640（父：岡重政？）
1637-1698 霊仙院 千代姫（尾張名古屋藩二代藩主 徳川光友室）
1627-1656 （養子）清泰院 大姫（父：徳川頼房、前田光高室）
1619-1700 （養子）自昌院 満姫（父：前田利常、浅野光晟室）
1636-1717 （養子）靖厳院 通姫（父：池田光政、右大臣正二位 一条教輔室）
1618-1671 （養子）廉貞院 鶴姫（父：越前北荘藩主 松平忠直、摂政内覧 九条道房室）
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 03:21:15 ID:BhQdQcE+
徳川慶久
生没年：1884-1922
父：征夷大将軍 徳川慶喜
公爵
華族世襲財産審議会議長
妻：実枝子女王（父：有栖川宮 威仁親王）
1911- 喜久子（高松宮 宣仁親王妃）
1913-1993 慶光
喜佐子（夫：伯爵 榊原政春）
徳川慶光
生没年：1913-1993
父：公爵 徳川慶久
公爵
貴族院議員
妻：松平和子（父：子爵 松平保男）
慶朝
真佐子（夫：経済産業相 平沼赳夫）
徳川慶朝
生没年：
父：公爵 徳川慶光
広告会社勤務
フリー写真家
妻：
慶敬
生没年：1884-1922
父：征夷大将軍 徳川慶喜
公爵
華族世襲財産審議会議長
妻：実枝子女王（父：有栖川宮 威仁親王）
1911- 喜久子（高松宮 宣仁親王妃）
1913-1993 慶光
喜佐子（夫：伯爵 榊原政春）
徳川慶光
生没年：1913-1993
父：公爵 徳川慶久
公爵
貴族院議員
妻：松平和子（父：子爵 松平保男）
慶朝
真佐子（夫：経済産業相 平沼赳夫）
徳川慶朝
生没年：
父：公爵 徳川慶光
広告会社勤務
フリー写真家
妻：
慶敬
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 09:15:31 ID:???
かーわいい女に
ナレルヤー
ナレルヤー
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 09:26:57 ID:???
>>322
> 秀忠から家綱まで３代にわたり仕えた大上臈の按察使とか
> 家済と家慶の２代に渡る実力者の姉小路とか
> 代変わりしても奉公を続けた上級役職者もいたようですよ。
この人達は、お手付き（側室）じゃないですよね？
一種のキャリアウーマンとして大奥に仕えていた人達ですし。
お腹様にならなかったとは言え、お万は立派な側室なので、当時の
しきたりに従って、落飾したと考えるのが普通では？
落飾して、尼姿（この場合は丸坊主じゃありませんが）になって、
４代将軍に仕えたんでしょうね、きっと。
> 秀忠から家綱まで３代にわたり仕えた大上臈の按察使とか
> 家済と家慶の２代に渡る実力者の姉小路とか
> 代変わりしても奉公を続けた上級役職者もいたようですよ。
この人達は、お手付き（側室）じゃないですよね？
一種のキャリアウーマンとして大奥に仕えていた人達ですし。
お腹様にならなかったとは言え、お万は立派な側室なので、当時の
しきたりに従って、落飾したと考えるのが普通では？
落飾して、尼姿（この場合は丸坊主じゃありませんが）になって、
４代将軍に仕えたんでしょうね、きっと。
327 ：名無る程の者ではござらん：04/11/20 09:45:38 ID:t2FsUUhi
あぁ一回でもいいから由樹に２０％取らせてあげたい
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 10:23:45 ID:???
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 10:29:15 ID:???
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 10:42:01 ID:+1Dps0G6
2週後のあらすじ
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20541606&area=tokyo
◇大奥～第一章～◇家光（西島秀俊）が天然痘に倒れ、春日局（松下由樹）は付ききりで看病に当たる。
その間、お万（瀬戸朝香）は江戸城を出て半井（金子昇）のもとを訪ねる。半井の素性を知った春日局の
追及を避けるため、お万は半井に逃げるよう言う。しかし半井は覚悟を決めた様子で、お万の言葉を聞き
入れようとしない。一方、家光は病床にあってもお万を求め、春日局の胸にはしっとに似た感情が渦巻く。
そんな中、連日の看病と無事を祈願する水ごりで疲れ切っていた春日局は、亡きお江与（高島礼子）の幻
を見る。
上様ぁ！！
ヒデェ。。
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20541606&area=tokyo
◇大奥～第一章～◇家光（西島秀俊）が天然痘に倒れ、春日局（松下由樹）は付ききりで看病に当たる。
その間、お万（瀬戸朝香）は江戸城を出て半井（金子昇）のもとを訪ねる。半井の素性を知った春日局の
追及を避けるため、お万は半井に逃げるよう言う。しかし半井は覚悟を決めた様子で、お万の言葉を聞き
入れようとしない。一方、家光は病床にあってもお万を求め、春日局の胸にはしっとに似た感情が渦巻く。
そんな中、連日の看病と無事を祈願する水ごりで疲れ切っていた春日局は、亡きお江与（高島礼子）の幻
を見る。
上様ぁ！！
ヒデェ。。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 10:47:18 ID:???
>>326
側室で、自分の旦那が亡くなっても落飾しなかったのは
家康側室の阿茶局の例があるよ。
誰かに仕えるなら役職が必要だし、
側室になるにも還俗しなければいけないように、
仏門に帰依している人間に大奥での役職は与える事はできないから、
大上臈という役職に付いている以上落飾はしてないと思う。
お万も阿茶も才知に長けて周りの信任も厚い人だったから、
旦那が没する際に自分が死んでも落飾せずにたくさんの人を導いてくれといわれたんだと思う。
側室で、自分の旦那が亡くなっても落飾しなかったのは
家康側室の阿茶局の例があるよ。
誰かに仕えるなら役職が必要だし、
側室になるにも還俗しなければいけないように、
仏門に帰依している人間に大奥での役職は与える事はできないから、
大上臈という役職に付いている以上落飾はしてないと思う。
お万も阿茶も才知に長けて周りの信任も厚い人だったから、
旦那が没する際に自分が死んでも落飾せずにたくさんの人を導いてくれといわれたんだと思う。
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 10:59:31 ID:???
病床の上様を見捨てて密会って・・・
もうお万は笛吹きと二人で長崎でも京都でも行っちゃってくれよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
悲恋とか純愛ってお万と笛じゃなくて上様なんでないの？
もうお万は笛吹きと二人で長崎でも京都でも行っちゃってくれよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
悲恋とか純愛ってお万と笛じゃなくて上様なんでないの？
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:04:36 ID:???
上様 ウワワアン ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もうお万イラネ。
お楽かなんかが上様の心の支えにでもなれればいいのに。
もうお万イラネ。
お楽かなんかが上様の心の支えにでもなれればいいのに。
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:13:08 ID:???
お楽、ＥＤ見てたらひどく楽しそうに、無邪気に遊んでたね。
上様、お楽の方に行きなさい。幼児プレーでもして、遊んでもらいなさい。
上様、お楽の方に行きなさい。幼児プレーでもして、遊んでもらいなさい。
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:18:26 ID:???
>>329
その年令もまちまちなんだよなぁ…
お万が家光よりも20才年下とする説が有力だと思うけど
そうすると、家光死亡時は28才。
落飾せずに大奥に残ったって説も、その卜部典子って人が唱えている
だけじゃないの？
結構、この時代の研究家って説がバラバラだったりするし。
何より資料があんまり残ってないのが痛い。
>>330
凄い設定だな、こりゃ。
第一、家光が天然痘で倒れたのは20代じゃなかったっけ？
（もともと春日は天然痘の痕の残る醜女だったが…松下を醜女にはしないだろうな）
春日マンセーのエピを絡めたいのは分かるが、なぜ、お万と絡めるんだ？
フジはお万をプッシュしたいのか、それとお貶めたいのか、どっちなんだ？
その年令もまちまちなんだよなぁ…
お万が家光よりも20才年下とする説が有力だと思うけど
そうすると、家光死亡時は28才。
落飾せずに大奥に残ったって説も、その卜部典子って人が唱えている
だけじゃないの？
結構、この時代の研究家って説がバラバラだったりするし。
何より資料があんまり残ってないのが痛い。
>>330
凄い設定だな、こりゃ。
第一、家光が天然痘で倒れたのは20代じゃなかったっけ？
（もともと春日は天然痘の痕の残る醜女だったが…松下を醜女にはしないだろうな）
春日マンセーのエピを絡めたいのは分かるが、なぜ、お万と絡めるんだ？
フジはお万をプッシュしたいのか、それとお貶めたいのか、どっちなんだ？
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:24:28 ID:???
>>333、334
そのお楽も公式の京野ことみのインタビューによると
上様に対して好意ゼロの様子。
あくまで家族の為に自己犠牲でいやいや側室になる
上様の周りはこんな女ばっかですよ…
春日はもっと心のある女性をスカウトしてこいよ！
>>335
>フジはお万をプッシュしたいのか、それとお貶めたいのか、どっちなんだ？
だね。
脚本家は女性なのに、ほんとにこんなんで
視聴者がお万と笛吹きの恋愛に共感すると思っているのかな
激しく疑問
そのお楽も公式の京野ことみのインタビューによると
上様に対して好意ゼロの様子。
あくまで家族の為に自己犠牲でいやいや側室になる
上様の周りはこんな女ばっかですよ…
春日はもっと心のある女性をスカウトしてこいよ！
>>335
>フジはお万をプッシュしたいのか、それとお貶めたいのか、どっちなんだ？
だね。
脚本家は女性なのに、ほんとにこんなんで
視聴者がお万と笛吹きの恋愛に共感すると思っているのかな
激しく疑問
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:27:55 ID:???
お万の純愛エピソードで視聴者を引きつけたいと思ったんだろうが
完全に読みがハズれてるな。
今後ますますお万ｲﾗﾈの大合唱になっていくだろうなここは。
みんな子役時代のエピソードがしっかり描かれてきただけあって
上様贔屓だからな。
上様以外の男との純愛なんていらねーんだよ。
完全に読みがハズれてるな。
今後ますますお万ｲﾗﾈの大合唱になっていくだろうなここは。
みんな子役時代のエピソードがしっかり描かれてきただけあって
上様贔屓だからな。
上様以外の男との純愛なんていらねーんだよ。
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:42:59 ID:???
幕末編の時の上様だったらそえぞれ魅力あるけど、ウホのイメージが
あるといくら爽やか系を印象付けようとしてもムリポ。
西島上様って同情されるキャラだけど、男として引き込まれるような
魅力を持ってないんだよね。
あるといくら爽やか系を印象付けようとしてもムリポ。
西島上様って同情されるキャラだけど、男として引き込まれるような
魅力を持ってないんだよね。
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:46:34 ID:???
葛山よりは西島がイイ。
まあ自分は北村派だけどｗ
まあ自分は北村派だけどｗ
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:51:30 ID:???
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:59:05 ID:???
自分は葛山がいい、いかにも育ちがいい感じの殿様で。
まあ屈折した殿様好きもいるだろうけど。
それより、話の本筋はやっぱり上様・お福なんだから、
お万がちーとも上様に心惹かれていかないのは変じゃないか？
上様の孤独とか優しさとかいい場面色々あったのに。
それに御仏に仕えていた身が還俗していきなり男恋しいってのも…。
もうちょっと浮世はなれた菩薩のように書けんかったのかなー。
このままじゃ上様あまりに気の毒で…泣ける。
まあ屈折した殿様好きもいるだろうけど。
それより、話の本筋はやっぱり上様・お福なんだから、
お万がちーとも上様に心惹かれていかないのは変じゃないか？
上様の孤独とか優しさとかいい場面色々あったのに。
それに御仏に仕えていた身が還俗していきなり男恋しいってのも…。
もうちょっと浮世はなれた菩薩のように書けんかったのかなー。
このままじゃ上様あまりに気の毒で…泣ける。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 11:59:18 ID:???
なんか不憫で愛しくなる＞西島上様
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:16:20 ID:???
>>340
外見の問題というより描かれ方の問題だと思う。
家茂の場合はひ弱でも国難に立ち向かっていこうという気概があるように
キャラが作られていた。
でも家光では幼い頃のトラウマでってところに全てが集約されすぎていて
気丈な上様の部分が見られない。すべてお福のいうがままみたいな。
マザコンチックな印象が拭えない。実際そういう部分もあったのかもしれ
ないけど、名君としての威厳のようなものが感じられない。
外見の問題というより描かれ方の問題だと思う。
家茂の場合はひ弱でも国難に立ち向かっていこうという気概があるように
キャラが作られていた。
でも家光では幼い頃のトラウマでってところに全てが集約されすぎていて
気丈な上様の部分が見られない。すべてお福のいうがままみたいな。
マザコンチックな印象が拭えない。実際そういう部分もあったのかもしれ
ないけど、名君としての威厳のようなものが感じられない。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:16:39 ID:???
西島上様、雰囲気があっていいよ
せつなくて守ってあげたくなる
寂しそうな横顔や憂いのある眼がいい
せつなくて守ってあげたくなる
寂しそうな横顔や憂いのある眼がいい
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:28:58 ID:???
>>341
う～んそれこそ感じ方だと思うよ。
自分は家光はそれこそ７話の最後の場面もそうだけど
国に基礎を盤石にしようとしている強い意志が感じられた。
そこには厳しさも必要で、自分はそれを断行するし、恨みも引き受ける
って覚悟を演技からも受けたし。
３話最後の「生まれながらの将軍宣言」も若い将軍ながら威厳があった。
で、これはほんとに自分の感じ方だから怒らないで欲しいけど
家茂は影も薄くて何の印象も残らなかったし
将軍としての威厳も感じなかった。ただお母さんと和宮の挟まれて苦労してるなって
感じだった。
やっぱり自分としては前作は前半の印象が強かったから。
でもこれはあくまでも自分の感じ方。
みんなそれぞれ違うからさ。
どの将軍が一番良い、どの御台所が一番良い、どの大奥総取り締まりが一番良いか
って言いだしたら、それは結局好みや感じ方の違いの言い合いになると思うよ？
う～んそれこそ感じ方だと思うよ。
自分は家光はそれこそ７話の最後の場面もそうだけど
国に基礎を盤石にしようとしている強い意志が感じられた。
そこには厳しさも必要で、自分はそれを断行するし、恨みも引き受ける
って覚悟を演技からも受けたし。
３話最後の「生まれながらの将軍宣言」も若い将軍ながら威厳があった。
で、これはほんとに自分の感じ方だから怒らないで欲しいけど
家茂は影も薄くて何の印象も残らなかったし
将軍としての威厳も感じなかった。ただお母さんと和宮の挟まれて苦労してるなって
感じだった。
やっぱり自分としては前作は前半の印象が強かったから。
でもこれはあくまでも自分の感じ方。
みんなそれぞれ違うからさ。
どの将軍が一番良い、どの御台所が一番良い、どの大奥総取り締まりが一番良いか
って言いだしたら、それは結局好みや感じ方の違いの言い合いになると思うよ？
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:35:07 ID:???
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:37:03 ID:???
キリシタン政策について責任をすべて引き受けて
ビシッと笛吹きを一喝する上様かっこよかった。
なのにお万はあの場を見ていても笛吹きのほうがいいんだな…orz
ビシッと笛吹きを一喝する上様かっこよかった。
なのにお万はあの場を見ていても笛吹きのほうがいいんだな…orz
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:40:01 ID:???
自分も今回始めて西島上様をカッコいいと思った。
ただのマザコン将軍には見えなかったよ。
でもあの時、上様の命を狙って失敗したんだから笛吹きには
自害して欲しかったな。
ただのマザコン将軍には見えなかったよ。
でもあの時、上様の命を狙って失敗したんだから笛吹きには
自害して欲しかったな。
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:41:38 ID:???
>>345
まあ、究極は笛吹きに切りつけられた時背中をみせちゃったシーンがＮＧ
だったかな。演出の問題もあるんだろうけどね。上様が襲われて逃げ腰は
ちょっとね…。西島自体が嫌いというわけじゃないけど、あれじゃ弱すぎ。
「何を考えているか解らないように演じている」というより、
「めんどくさい事から逃げたいだけ」に見えてしまう。笛吹きに対しての
セリフも説得力に欠けたし。脚本と演出の問題だから仕方ないけどね。
まあ、究極は笛吹きに切りつけられた時背中をみせちゃったシーンがＮＧ
だったかな。演出の問題もあるんだろうけどね。上様が襲われて逃げ腰は
ちょっとね…。西島自体が嫌いというわけじゃないけど、あれじゃ弱すぎ。
「何を考えているか解らないように演じている」というより、
「めんどくさい事から逃げたいだけ」に見えてしまう。笛吹きに対しての
セリフも説得力に欠けたし。脚本と演出の問題だから仕方ないけどね。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:42:22 ID:???
>>343
そう、今のドラマだと、繊細で虚弱で春日の尻に敷かれているような
マザコン将軍に見えちゃうけれど、実際は名君としての誉れ高い将軍
なんだよな、＞家光
もう、40前後で、この頃は貫禄もついてどっしりと構えていたはず。
なのに、その雰囲気が微塵も感じられないのは脚本がわざとそうして
いるからか…
まぁ、西島さんがそういうタイプの役者じゃないってのもあるけど。
（西島さんの演技が悪いわけじゃないよ、彼は与えられた役をきちんと
こなしていると思うから）
そう、今のドラマだと、繊細で虚弱で春日の尻に敷かれているような
マザコン将軍に見えちゃうけれど、実際は名君としての誉れ高い将軍
なんだよな、＞家光
もう、40前後で、この頃は貫禄もついてどっしりと構えていたはず。
なのに、その雰囲気が微塵も感じられないのは脚本がわざとそうして
いるからか…
まぁ、西島さんがそういうタイプの役者じゃないってのもあるけど。
（西島さんの演技が悪いわけじゃないよ、彼は与えられた役をきちんと
こなしていると思うから）
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:43:36 ID:???
旦那が天然痘で、伝染するの嫌さに江戸城でるのか
あほか、この女。
あほか、この女。
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:57:56 ID:???
江与にひたすら期待
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 12:59:45 ID:???
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:02:36 ID:???
「弟」の放映が済んだ翌週に戻ってくる
そんな江与が好き。
お福でも家光でもいいから亡き秀忠の幻も見ないかな
そんな江与が好き。
お福でも家光でもいいから亡き秀忠の幻も見ないかな
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:04:21 ID:???
>>335
家光が天然痘にかかったのは26才のとき。
よく逸話に取り上げられる、春日局の薬断ち宣言もこのときのもの。
・・・病気になるのが10年以上延期されたんだね。
また、卜部典子って人は「歴史作家」ではなく
文献資料をあたる研究者だから、お万の年齢や落飾のことも
ただの提唱ではなく、何かの文書によるものだと思うよ。
(それが何かと聞かれても、本人じゃないし数多い大奥人物の
1人だから調べてられない、ごめんね)
ところでお万が葬られた小石川無量院って明治時代に廃寺になり
お万のお墓はどこに改装されたのやら、墓石はあるのやら
わからないそうですね・・・南無阿弥陀仏。
家光が天然痘にかかったのは26才のとき。
よく逸話に取り上げられる、春日局の薬断ち宣言もこのときのもの。
・・・病気になるのが10年以上延期されたんだね。
また、卜部典子って人は「歴史作家」ではなく
文献資料をあたる研究者だから、お万の年齢や落飾のことも
ただの提唱ではなく、何かの文書によるものだと思うよ。
(それが何かと聞かれても、本人じゃないし数多い大奥人物の
1人だから調べてられない、ごめんね)
ところでお万が葬られた小石川無量院って明治時代に廃寺になり
お万のお墓はどこに改装されたのやら、墓石はあるのやら
わからないそうですね・・・南無阿弥陀仏。
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:08:56 ID:???
正直、今回の大奥はお万の方ファンとしてはかなり辛い出来です。
当初はすごく期待して見ていたんですが、もう、先週でいっぱいいいっぱいに。
ここまでお万の方が叩かれているのを見ていると・・・マジで辛い。
これも脚本がダメダメなせいだと思ってるんですが・・・
素直に「徳川の夫人たち」のエピをそのまま活かせば良かったのに・・・
もう、最後までこのままで突っ走るんでしょうね、はぁぁ
当初はすごく期待して見ていたんですが、もう、先週でいっぱいいいっぱいに。
ここまでお万の方が叩かれているのを見ていると・・・マジで辛い。
これも脚本がダメダメなせいだと思ってるんですが・・・
素直に「徳川の夫人たち」のエピをそのまま活かせば良かったのに・・・
もう、最後までこのままで突っ走るんでしょうね、はぁぁ
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:13:37 ID:???
アッホゥの血が騒ぐぅ～♪
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:23:50 ID:???
>>356
お察し申し上げます。
今どの辺撮っているんだろう
公式みるとどうも何話かを平行撮影しているようなんだけど
時代劇ってそういう物なんですか？
まだ変更可なら、この評判の悪さを受けて多少なりとも脚本の修正しないかな。
お察し申し上げます。
今どの辺撮っているんだろう
公式みるとどうも何話かを平行撮影しているようなんだけど
時代劇ってそういう物なんですか？
まだ変更可なら、この評判の悪さを受けて多少なりとも脚本の修正しないかな。
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:26:05 ID:???
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:36:13 ID:???
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:37:00 ID:???
もう上様が可哀相でならん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あの阿婆擦れ汚万マジ氏ね、今すぐ笛吹きとハラキリしる。
はっきり言って邪魔すぎ。
あの阿婆擦れ汚万マジ氏ね、今すぐ笛吹きとハラキリしる。
はっきり言って邪魔すぎ。
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:38:47 ID:???
ドラマのお万にはぴったりの当て字だなｗ＞汚万
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:40:34 ID:???
結局、最後まで余の味方であったのはお福だけか。
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:40:48 ID:???
>>360 えっ主婦って不倫女は嫌いなんじゃないの？
お万のこれも立派な不倫でそ。
お万のこれも立派な不倫でそ。
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 13:55:35 ID:???
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 14:16:36 ID:jwfmoLjF
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 14:17:08 ID:???
ごめん、あげちゃった(´･ω･｀)
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 14:31:05 ID:???
お万より幻みてるほうが面白いやいっ
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 14:45:17 ID:???
>>364
どうせ脳内美化しまくってて
不倫じゃなくて真珠婦人とか愛の嵐状態だと思ってるんじゃないの？
「好きな人が居るのによその男と結婚させられて、なんて可哀相な汚万」ってさ。
しかし、元から好きな人が居るのに無理矢理別れさせて結婚させられたのではなく
結婚後「私立派な妻になります」と言い切った後で、よその男にも唾を付ける二股女な罠。
しかも好きでもない旦那からの貢物はしっかりちゃっかり貰ってる罠。
二股なうえに強欲。キリスト教でも仏教でも確実に地獄に落ちる。
どうせ脳内美化しまくってて
不倫じゃなくて真珠婦人とか愛の嵐状態だと思ってるんじゃないの？
「好きな人が居るのによその男と結婚させられて、なんて可哀相な汚万」ってさ。
しかし、元から好きな人が居るのに無理矢理別れさせて結婚させられたのではなく
結婚後「私立派な妻になります」と言い切った後で、よその男にも唾を付ける二股女な罠。
しかも好きでもない旦那からの貢物はしっかりちゃっかり貰ってる罠。
二股なうえに強欲。キリスト教でも仏教でも確実に地獄に落ちる。
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 14:47:36 ID:???
あの板で子供云々は禁句だからねぇ
過剰反応する人が必ず出てくるもんさ
過剰反応する人が必ず出てくるもんさ
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 14:52:22 ID:pn8/KBCC
「冬ソナって凄いブームになったね」
「そうそう、悲恋が良いんだと。こっちもコテコテの悲恋にしとくかぁ？？」
「そういや、冬ソナに出てきたネックレス、バカ売れらしいね」
「マジで？！」
「品物的には安物なんだけど、ドラマ効果って凄いよなー」
「じゃぁ・・・大奥でもなんか小物出して利益上げるか？」
「良案だけど、誰の持ち物にする？春日局の持ち物か？」
「おいおいお、春日局だと年齢的に悲恋は辛いだろうが。出すならお万の持ち物だろう？」
「お万の持ち物ねぇ・・・小物だと、元尼君設定だから、数珠とか？」
「・・・お前ねぇ、いまどきの女性が『数珠が素敵！』とか言って金出してくれると思うか？」
「そういわれてもなぁ。他に身に着けるものなんて思いつかいないけど」
「あ、家光といえばキリスタン弾圧があったじゃないか。十字架とかどうだよ？」
「え？元尼が十字架持つのはおかしいだろうよ」
「じゃあ、悲恋と絡めて、お万の恋人をキリスタンにしとこうぜ。その流れでお万が十字架持ち歩くと」
「良いよ。じゃああとはキリスタンをどっかに入れなきゃね」
「そうそう、悲恋が良いんだと。こっちもコテコテの悲恋にしとくかぁ？？」
「そういや、冬ソナに出てきたネックレス、バカ売れらしいね」
「マジで？！」
「品物的には安物なんだけど、ドラマ効果って凄いよなー」
「じゃぁ・・・大奥でもなんか小物出して利益上げるか？」
「良案だけど、誰の持ち物にする？春日局の持ち物か？」
「おいおいお、春日局だと年齢的に悲恋は辛いだろうが。出すならお万の持ち物だろう？」
「お万の持ち物ねぇ・・・小物だと、元尼君設定だから、数珠とか？」
「・・・お前ねぇ、いまどきの女性が『数珠が素敵！』とか言って金出してくれると思うか？」
「そういわれてもなぁ。他に身に着けるものなんて思いつかいないけど」
「あ、家光といえばキリスタン弾圧があったじゃないか。十字架とかどうだよ？」
「え？元尼が十字架持つのはおかしいだろうよ」
「じゃあ、悲恋と絡めて、お万の恋人をキリスタンにしとこうぜ。その流れでお万が十字架持ち歩くと」
「良いよ。じゃああとはキリスタンをどっかに入れなきゃね」
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:05:49 ID:???
いっそ数珠＋尼さんの被り物で尼君変身セットにすればよかったのに
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:13:23 ID:???
どうでも良い事だけど、どこのスレ覗いてもお玉の擁護は居ないね。
終始ドラ猫、ノラ猫、とにかく下品、扱いで笑った。
終始ドラ猫、ノラ猫、とにかく下品、扱いで笑った。
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:20:12 ID:???
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:27:49 ID:???
悲恋を前面に持ってくるのは、これから上様がいろんな女に手を出すからじゃなかろうかと推測
お万が上様スキーだったらこれから先の展開は痛々しいドラマにしかならんのではなかろうか
あと好きだったらあの自分勝手な性格付けのお玉が側室になる展開にするのはむずかしいのでは
お万が上様スキーだったらこれから先の展開は痛々しいドラマにしかならんのではなかろうか
あと好きだったらあの自分勝手な性格付けのお玉が側室になる展開にするのはむずかしいのでは
376 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:33:38 ID:???
>>375
その痛々しいのが見たいんだよ。わかっちゃいないねー。
「他の男がいるから旦那が浮気したってなんとも思わないわ」なんて女には同情できないだろ。。
しかも自分の浮気のほうが先にだから自業自得としか思えないし。
その痛々しいのが見たいんだよ。わかっちゃいないねー。
「他の男がいるから旦那が浮気したってなんとも思わないわ」なんて女には同情できないだろ。。
しかも自分の浮気のほうが先にだから自業自得としか思えないし。
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:39:58 ID:???
上様に愛されなくてだから他に愛情を求めて…っていうのなら
まだわかるんだけどね＞お万。
運命を受け入れるっていうのなら
自分を愛してくれる相手を愛する努力を見せてほしかったね。
体を許すことだけで愛を与えてるって思うところが
傲慢というかなんというか。商売女じゃないんだから。
まだわかるんだけどね＞お万。
運命を受け入れるっていうのなら
自分を愛してくれる相手を愛する努力を見せてほしかったね。
体を許すことだけで愛を与えてるって思うところが
傲慢というかなんというか。商売女じゃないんだから。
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 15:46:06 ID:???
家茂も家定も家光も、大奥に出てくる殿様はそれぞれ持ち味があって好きだ。
家定はちょっとだけど篤子と心を通わせるし瀧山に思ってもらえたし、
家茂は体が弱いことを除けば実成院自慢の息子だったし和宮と仲睦まじかった。
…家光がこの中じゃ一番女運ないような…。そりゃ春日に思ってもらってるけどさ…。
頼むからお万、キリシタンじゃなくて家光を愛してやってください…。
家定はちょっとだけど篤子と心を通わせるし瀧山に思ってもらえたし、
家茂は体が弱いことを除けば実成院自慢の息子だったし和宮と仲睦まじかった。
…家光がこの中じゃ一番女運ないような…。そりゃ春日に思ってもらってるけどさ…。
頼むからお万、キリシタンじゃなくて家光を愛してやってください…。
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 16:07:28 ID:???
疱瘡ってすごく怖い病気なんでしょ？
例え全然好きじゃなくても、上様がそういう病気で生死の境を
彷徨ってたら傍についているもんじゃないのかな。
それか元尼僧なんだから御仏に祈るとかさ。
ところが、その隙ついて好きな男に会いにくって…
お万って「慈悲深く」て「清らか」で「心優しい」女性って設定なんだよね
一体どのへんが？
例え全然好きじゃなくても、上様がそういう病気で生死の境を
彷徨ってたら傍についているもんじゃないのかな。
それか元尼僧なんだから御仏に祈るとかさ。
ところが、その隙ついて好きな男に会いにくって…
お万って「慈悲深く」て「清らか」で「心優しい」女性って設定なんだよね
一体どのへんが？
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 16:15:01 ID:???
>>379
春日が体壊すほどお祈りしまくり水かけまくり薬断ちだってのに、
鬼のいぬ間に男と逢引、ってか＞汚万
敢えて良く取れば「感染防止で城から避難」と言えなくもないが、
中の丸でもどこでも避難所あるだろうし。…擁護しにくい人だな＞汚万
春日が体壊すほどお祈りしまくり水かけまくり薬断ちだってのに、
鬼のいぬ間に男と逢引、ってか＞汚万
敢えて良く取れば「感染防止で城から避難」と言えなくもないが、
中の丸でもどこでも避難所あるだろうし。…擁護しにくい人だな＞汚万
381 ：名乗る程の者ではござらん ：04/11/20 16:16:21 ID:aCE5Bldl
あぁほんとウツだわ、その展開。。。
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 16:24:47 ID:???
だから、もうこのドラマは脚本が破綻してるんだよ。
キャラもメチャメチャ、どの方向を向いているのかさっぱり分からない状態。
なまじ、史実やこの時代を扱った優秀な小説、先行する面白ドラマがあったり
するから、余計粗が目立ってしまっている。
比べるな、と言われそうだけど、お万の方なら生田悦子が主演の「徳川の夫人
たち」が一番良かったなぁ…あれまた再放送して欲しい。
キャラもメチャメチャ、どの方向を向いているのかさっぱり分からない状態。
なまじ、史実やこの時代を扱った優秀な小説、先行する面白ドラマがあったり
するから、余計粗が目立ってしまっている。
比べるな、と言われそうだけど、お万の方なら生田悦子が主演の「徳川の夫人
たち」が一番良かったなぁ…あれまた再放送して欲しい。
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 16:33:48 ID:???
汚万は百叩きで追放しろ。
こういう女だから瀬戸を使ったのかと疑いたくなる。
こういう女だから瀬戸を使ったのかと疑いたくなる。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 16:43:53 ID:???
ここはお万を叩くスレか。
叩くのも飽きたのであえていいところを上げてみよう。
と思ったが無いな。
でもまあ拉致監禁されて笛の音で生きることを決意→側室にっていう
流れがそもそも無理があるんだよな。
叩くのも飽きたのであえていいところを上げてみよう。
と思ったが無いな。
でもまあ拉致監禁されて笛の音で生きることを決意→側室にっていう
流れがそもそも無理があるんだよな。
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 16:55:06 ID:???
お万コって68年＆83年の大奥では雅で可哀想で強くて怖くてすごくいいキャラなのに
今回の大奥では下手な脚本のせいで超要らないキャラに成り下がってる。
実在のお万様はきっと草葉の陰で泣いてるね。
ババァな脚本家はきっとお万様と彼女のお付の女中達の霊に呪われるね。
瀬戸朝蚊でなくてもこの役やったら皆2chで叩かれそう。
今回の大奥では下手な脚本のせいで超要らないキャラに成り下がってる。
実在のお万様はきっと草葉の陰で泣いてるね。
ババァな脚本家はきっとお万様と彼女のお付の女中達の霊に呪われるね。
瀬戸朝蚊でなくてもこの役やったら皆2chで叩かれそう。
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:00:50 ID:???
前スレで脚本家降臨したらしい時に
「後で分かるんだから糞2chネラーは今は黙って見てろよ！」みたいなこと言ってたみたいだけど
それってサビの部分以外はメロディーも糞もない駄演歌みたいだよね。
「後で分かるんだから糞2chネラーは今は黙って見てろよ！」みたいなこと言ってたみたいだけど
それってサビの部分以外はメロディーも糞もない駄演歌みたいだよね。
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:06:27 ID:???
尼さんも人間、この世への未練が捨てきれず…ってのは分かる。
気高い？決心したとはいえ心が揺らいじゃうのも。
でもこのドラマのお万は口では綺麗事言ってても実際の行動が無神経極まりない。
悪意がない分、不幸ぶりっ子もしちゃうもんだからイラつき倍増。
好きじゃないとはいえ、自分を大切にしてくれた人が死にそうな時にまで逢引するか？
こんな女、子おろしの薬飲ませなくたって仏が妊娠を許しませんよ。
気高い？決心したとはいえ心が揺らいじゃうのも。
でもこのドラマのお万は口では綺麗事言ってても実際の行動が無神経極まりない。
悪意がない分、不幸ぶりっ子もしちゃうもんだからイラつき倍増。
好きじゃないとはいえ、自分を大切にしてくれた人が死にそうな時にまで逢引するか？
こんな女、子おろしの薬飲ませなくたって仏が妊娠を許しませんよ。
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:09:49 ID:???
お万の慈悲は女と好みの男にしか向けられないんです、きっと。
お万は性格が悪いと言うより、とことん頭が悪い甘ったれな自己中なんだな。
お万は性格が悪いと言うより、とことん頭が悪い甘ったれな自己中なんだな。
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:11:05 ID:pn8/KBCC
着物雑誌で若村麻由美が載ってたんだけど、和装姿がすごい綺麗だった～。
お万をこの人にやってもらいたかったかも。
尼君姿で家光に一目ぼれされても納得いくし、その後の寵愛をうける側室姿でも
他を圧倒できそう。
・・・なにより春日局と対抗できそう（藁
それで笛吹きは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
お万をこの人にやってもらいたかったかも。
尼君姿で家光に一目ぼれされても納得いくし、その後の寵愛をうける側室姿でも
他を圧倒できそう。
・・・なにより春日局と対抗できそう（藁
それで笛吹きは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:11:31 ID:???
いつもいつも人々の幸せを願ってると言う割に、一番近しい人のことは労わらないんですねえ。
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:15:18 ID:???
人の役に立ちたい！とか言って、被災地やイラクには喜々として参上するのに
近所でのボランティア活動等には無関心な人みたいだ。
ま、行動している自分に酔っているだけだからさ。
近所でのボランティア活動等には無関心な人みたいだ。
ま、行動している自分に酔っているだけだからさ。
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:15:37 ID:???
＞好きじゃないとはいえ、自分を大切にしてくれた人が死にそうな時にまで逢引するか？
ほんとにねえ…浅野、自分で書いた脚本に自分で泥塗ってるよ。
目の前の重病人より、その重病人に命救われた恋しい男のとこに行く菩薩女。
春日様、上様ご快癒の暁にはフクロにしてやったって下さい。
ほんとにねえ…浅野、自分で書いた脚本に自分で泥塗ってるよ。
目の前の重病人より、その重病人に命救われた恋しい男のとこに行く菩薩女。
春日様、上様ご快癒の暁にはフクロにしてやったって下さい。
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:15:38 ID:???
>>390
あいつが願ってるのは自分の幸せのみだと思われ。
あいつが願ってるのは自分の幸せのみだと思われ。
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:19:13 ID:???
大奥は嫌われ女が続出するが、ここまで不快感を与える女も珍しい。
モロ馬鹿奥様だった野際順成院だってそれなりに共感できたのに。
モロ馬鹿奥様だった野際順成院だってそれなりに共感できたのに。
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:28:46 ID:???
若村さんて斬九郎のときすごく綺麗だったよね
芝居が上手いとは思ったことないけど時代劇に向いてると思う
芝居が上手いとは思ったことないけど時代劇に向いてると思う
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:29:30 ID:???
>>330
なんじゃそりゃ、ひでえ。
お万、上様のことは人間と思ってないんか？
前回笛吹きを目の前で殺されてて、拗ねて看病なんかしないもん（←これもどうかと思うが）ならともかく、
助けてもらって贈り物も受け取りまくって何しとんじゃ。
なんじゃそりゃ、ひでえ。
お万、上様のことは人間と思ってないんか？
前回笛吹きを目の前で殺されてて、拗ねて看病なんかしないもん（←これもどうかと思うが）ならともかく、
助けてもらって贈り物も受け取りまくって何しとんじゃ。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:31:51 ID:???
春日が必死こいて水浴びしてる時も、お万一人フンフンフ～ンってことか。
お江与様、どうせ化けて出るんなら貴方の息子をここまで粗末に扱ってるお万のとこに出てきてよ。
お江与様、どうせ化けて出るんなら貴方の息子をここまで粗末に扱ってるお万のとこに出てきてよ。
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:35:15 ID:???
同じこと何回書けば気が済むの？
バカ主婦の皆さん
バカ主婦の皆さん
399 ：名無る程の者ではござらん：04/11/20 17:36:33 ID:X2iceiJR
マジで瀬戸朝香嫌いになりそう
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:37:22 ID:???
役柄と中の人を混同するバカもいるんだな
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:40:44 ID:???
瀬戸朝香を嫌いになったりはせん。
むしろ出来の悪い脚本にあたったことに深く同情する。
あのお万はねえだろ浅野さん、菩薩ってなんだ、仏罰あたるぞ。
むしろ出来の悪い脚本にあたったことに深く同情する。
あのお万はねえだろ浅野さん、菩薩ってなんだ、仏罰あたるぞ。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:41:58 ID:???
>>401
仏罰の前に、お万様の祟りがありそう
仏罰の前に、お万様の祟りがありそう
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:56:48 ID:???
>330の回はもう撮影終わってるんだよね…。
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 17:57:49 ID:???
>>389
しかし若村がお万やったら洒落にならん罠w
しかし若村がお万やったら洒落にならん罠w
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 18:05:38 ID:???
春日の死に際とかしれっとした顔で上様慰めるのかしらお万…
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 18:29:11 ID:Zb6qfXVv
お万がお玉に自分のことを怒っているのだろうと言ったとき
お玉にはもっとボロクソ言って欲しかった。
お玉にはもっとボロクソ言って欲しかった。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 18:49:27 ID:???
>>402
お万ファンの恨みもお忘れなく・・・
お万ファンの恨みもお忘れなく・・・
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 19:00:15 ID:???
お万は結局、いいとこ取りっぽいな。
史実のお万は子供産めなくされて可哀相だが、このドラマのお万には別に何ともないんじゃないか。
また笛吹きに愚痴るネタが増えるだけな感じ…。
史実のお万は子供産めなくされて可哀相だが、このドラマのお万には別に何ともないんじゃないか。
また笛吹きに愚痴るネタが増えるだけな感じ…。
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 19:04:08 ID:???
お玉はどうも人気ないみたいだけど、私はお玉は好き。
貧相で、肩も薄っぺらだけど健気でかわいいよ。
お万のほうは鼻持ちならない。最悪。
貧相で、肩も薄っぺらだけど健気でかわいいよ。
お万のほうは鼻持ちならない。最悪。
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 19:11:02 ID:???
客観的に見て、笛吹きって別にお万に何してくれた訳でもないよな。
影ある男にお万が勘違い？単なる顔萌えとしか…。
いちいち笛吹きを引き止めてるけど、見つかったら「お方様に近づくな！」とかって、
無事ですまないのは笛吹きの方なんだから自重しろってば。
影ある男にお万が勘違い？単なる顔萌えとしか…。
いちいち笛吹きを引き止めてるけど、見つかったら「お方様に近づくな！」とかって、
無事ですまないのは笛吹きの方なんだから自重しろってば。
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 19:22:02 ID:???
春日の局が見る
お江与の幻ってどのシーン
なんだろう
お江与の死に際のシーンかな
それとも
お福の着物に抹茶をかけていた何気ないシーンだろうか
お江与の幻ってどのシーン
なんだろう
お江与の死に際のシーンかな
それとも
お福の着物に抹茶をかけていた何気ないシーンだろうか
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 19:31:19 ID:???
大奥を見はじめた事でこの時代劇板に来た新参です。
私は全然歴史詳しくなくて、このスレで大奥の事いろいろ知った程無知なんだけど、
1～4話はそれぞれの立場とか、お江代とお福の確執にも意味があって感情移入も
できて面白かったけど、5～7話までは、見てても何も感じないなぁ。
女優陣がブサイクだとかゴリラだとかはどうでもいいんだけど(若い女優さんって
時代劇の格好するとみんな違和感あるし）皆さんが言ってるように、
あんなに良くしてくれてる上様はそっちのけで、笛吹いてるだけの笛男に惚れる汚万の
気持ちとか全然わかんないから何も伝わって来なくて戸惑います。
詳しくなかったぶん、時代劇板の皆さんほどイライラしないけど、
この内容だったら「大奥」ってタイトルじゃなくてもいいんじゃない？ってｵﾓﾀ。
私は全然歴史詳しくなくて、このスレで大奥の事いろいろ知った程無知なんだけど、
1～4話はそれぞれの立場とか、お江代とお福の確執にも意味があって感情移入も
できて面白かったけど、5～7話までは、見てても何も感じないなぁ。
女優陣がブサイクだとかゴリラだとかはどうでもいいんだけど(若い女優さんって
時代劇の格好するとみんな違和感あるし）皆さんが言ってるように、
あんなに良くしてくれてる上様はそっちのけで、笛吹いてるだけの笛男に惚れる汚万の
気持ちとか全然わかんないから何も伝わって来なくて戸惑います。
詳しくなかったぶん、時代劇板の皆さんほどイライラしないけど、
この内容だったら「大奥」ってタイトルじゃなくてもいいんじゃない？ってｵﾓﾀ。
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 20:29:22 ID:skfoh1Ig
最近、大奥のバカ騒ぎから超越して
傍観者・評論家状態になってる孝子が、唯一まともな人間に見えてきたな
笛吹き男を出したことを否定はしないが、
今回で出番を終わりにすればよかったじゃん
ちょうどいい節目のチャンスだったのに。
姉といっしょに逃げようとしたけど、姉が自害
恨みをこめて家光を討とうとしたけど家光の堂々とした態度に負け
かろうじて家光に見逃してもらい、お万とも別れを告げて、行くあてもなく城を出る
そして笛吹き男のその後の行方は誰も知りませんでした・・・・
・・・・って感じにしておけば、余韻も残り、ボロが出ないうちに片付くし
お万がここまで叩かれずに済んだのにねえ
なんでえんえんと後までひっぱるの？？
傍観者・評論家状態になってる孝子が、唯一まともな人間に見えてきたな
笛吹き男を出したことを否定はしないが、
今回で出番を終わりにすればよかったじゃん
ちょうどいい節目のチャンスだったのに。
姉といっしょに逃げようとしたけど、姉が自害
恨みをこめて家光を討とうとしたけど家光の堂々とした態度に負け
かろうじて家光に見逃してもらい、お万とも別れを告げて、行くあてもなく城を出る
そして笛吹き男のその後の行方は誰も知りませんでした・・・・
・・・・って感じにしておけば、余韻も残り、ボロが出ないうちに片付くし
お万がここまで叩かれずに済んだのにねえ
なんでえんえんと後までひっぱるの？？
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 20:41:45 ID:94O0HAmk
>>413
笛吹と悪万の身分を超えた心の触れ合いと悲恋が視聴者にウケルと思ったから。
笛吹と悪万の身分を超えた心の触れ合いと悲恋が視聴者にウケルと思ったから。
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 20:52:42 ID:???
笛吹きと汚万の恋愛で視聴者を引っ張りたかったら
汚万が側室にさせられるところから第一話を始めないとね。
春日や家光の生い立ちからの苦しみを描いてきた後で
急に汚万に感情移入させようとしても無理な話。
春日や家光の気持ちを汲もうともせず
世間知らずの尻軽女め！としか思えない。
汚万が側室にさせられるところから第一話を始めないとね。
春日や家光の生い立ちからの苦しみを描いてきた後で
急に汚万に感情移入させようとしても無理な話。
春日や家光の気持ちを汲もうともせず
世間知らずの尻軽女め！としか思えない。
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 20:53:04 ID:???
すべは韓流が悪い。
視聴率アップを狙った上層部の陰謀。
視聴率アップを狙った上層部の陰謀。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 21:18:16 ID:???
上様とりあえず女でもよくなったんなら
孝子様もちっとは呼んであげてくれ～!!
孝子様もちっとは呼んであげてくれ～!!
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 21:21:30 ID:???
矢島局誰がやるんだろ？
てか、出るんだろうか…。
てか、出るんだろうか…。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 21:27:49 ID:???
ホントに家光の周りにはろくな女がいないな
一番いいのが孝子に見える
でも孝子は気位が高いからなあ…
和宮と家茂みたいに少しでも孝子と心が通い合えばいいのに
って思わせるようなヒロインお万はﾀﾞﾒﾎﾟ
一番いいのが孝子に見える
でも孝子は気位が高いからなあ…
和宮と家茂みたいに少しでも孝子と心が通い合えばいいのに
って思わせるようなヒロインお万はﾀﾞﾒﾎﾟ
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 21:29:42 ID:???
そういやお江与は国とばっかと一緒にいて国の面倒見てばっかだったけど
本当はあの時期和ちゃんもいたはずなんだよね・・・
まあドラマだしね
本当はあの時期和ちゃんもいたはずなんだよね・・・
まあドラマだしね
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 21:31:39 ID:???
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 22:12:33 ID:???
お江与話は楽しいなぁ
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 22:24:56 ID:???
寂しかったであろう
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 22:40:36 ID:mGohYCDk
遠山って意外と演技上手かった。
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:05:05 ID:Cyh8yuvC
第一章はどこまでやるの？
まさかお玉が未来の綱吉を産むところまでやるの？
まさかお玉が未来の綱吉を産むところまでやるの？
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:10:39 ID:gEn6sja3
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:16:04 ID:???
星野真理が未来の最高権力者・桂昌院とは・・・・・
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:17:57 ID:H6CS3Osa
上様の女狂いってやるのか？
それともただ単に、
お万へ心が通じないこと＆笛吹きﾋｮｺﾋｮｺ男とのこと
→失望→女狂い、でも癒されない→死亡（ｳｳｧ~ﾝ）って展開か？
ってか、普段視聴率なんて気にしたことなかったけど、
もっと視聴率あがってくれなきゃ、第2章はないじゃんか。
ま、この脚本家で続いても意味があるかどうかは別にして。
・・・・・・松下じゃなくて浅野だったらもっと良かったかも。
いや、体にまとうオーラの大きさがね
それともただ単に、
お万へ心が通じないこと＆笛吹きﾋｮｺﾋｮｺ男とのこと
→失望→女狂い、でも癒されない→死亡（ｳｳｧ~ﾝ）って展開か？
ってか、普段視聴率なんて気にしたことなかったけど、
もっと視聴率あがってくれなきゃ、第2章はないじゃんか。
ま、この脚本家で続いても意味があるかどうかは別にして。
・・・・・・松下じゃなくて浅野だったらもっと良かったかも。
いや、体にまとうオーラの大きさがね
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:23:06 ID:???
それにしても、あの笛吹きを櫓前に差し向けたのは上様なのに。
とんだキューピット（！）になったものだｗ。
>>427
綱吉がバカ殿呼ばわりされるのも、赤穂浪士が死んだ要因も皆、お玉様だ。
従一位を生前贈与させようという前代未聞の自体のときに、幕閣に
「あんな八百屋女にそんなことするのか」とか言われていたようだ、お玉様
とんだキューピット（！）になったものだｗ。
>>427
綱吉がバカ殿呼ばわりされるのも、赤穂浪士が死んだ要因も皆、お玉様だ。
従一位を生前贈与させようという前代未聞の自体のときに、幕閣に
「あんな八百屋女にそんなことするのか」とか言われていたようだ、お玉様
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:24:11 ID:???
院主として祈るだけの日々ではなく、人々を救いたいと思い、民に施しなどをしていたが、
家光に見初められ、無理やり還俗させられ側室となる運命に。
あまりの事に受け入れる事ができず、一度は死のうと思うが、尊敬する尼君に諭され
孤独だと言われる家光の心を安らげるのも、仏の道と思い側室になる覚悟を決める。
己を拉致監禁し、むりやり還俗させた春日局に対しては深い憤りを感じていたが、そこまでした
行動の裏には、幼少の頃より育て上げた乳母としての愛、戦乱の世で翻弄された人間として
二度と乱世としない為にも、徳川の世を存続させるための世継ぎが何をしても必要という
春日局の思いを知り、許す事とした。
家光と過ごす日々の中で、幼少期の母から仕打ちや、実弟との跡目騒動、それによる
実母・お江与と乳母・春日局との確執。いつしか女を信じ、愛することができなかった事
などを知る。そんな家光の姿を見て、心の傷を癒してあげたいと思い始める。
家光と穏やかな日々を過ごせると思っていたが、春日局により新たな側室が加わる事を知る。
自分の存在意義への寂しさ以上に、嫉妬心がある事に気づき愕然とするお万。
いつしか家光への思いが、慈悲ではなく、一人の女としての愛情に変わっていた事に気がつく。
春日局への対抗心とともに、家光からの愛情、そして他の側室に負けたくないとの思いから
自分の手駒となる、若い女・お玉を実家から呼び寄せるお万。
・・・っていうなら、ドロドロの大奥で面白かったのに。
家光に見初められ、無理やり還俗させられ側室となる運命に。
あまりの事に受け入れる事ができず、一度は死のうと思うが、尊敬する尼君に諭され
孤独だと言われる家光の心を安らげるのも、仏の道と思い側室になる覚悟を決める。
己を拉致監禁し、むりやり還俗させた春日局に対しては深い憤りを感じていたが、そこまでした
行動の裏には、幼少の頃より育て上げた乳母としての愛、戦乱の世で翻弄された人間として
二度と乱世としない為にも、徳川の世を存続させるための世継ぎが何をしても必要という
春日局の思いを知り、許す事とした。
家光と過ごす日々の中で、幼少期の母から仕打ちや、実弟との跡目騒動、それによる
実母・お江与と乳母・春日局との確執。いつしか女を信じ、愛することができなかった事
などを知る。そんな家光の姿を見て、心の傷を癒してあげたいと思い始める。
家光と穏やかな日々を過ごせると思っていたが、春日局により新たな側室が加わる事を知る。
自分の存在意義への寂しさ以上に、嫉妬心がある事に気づき愕然とするお万。
いつしか家光への思いが、慈悲ではなく、一人の女としての愛情に変わっていた事に気がつく。
春日局への対抗心とともに、家光からの愛情、そして他の側室に負けたくないとの思いから
自分の手駒となる、若い女・お玉を実家から呼び寄せるお万。
・・・っていうなら、ドロドロの大奥で面白かったのに。
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:29:14 ID:???
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:37:15 ID:???
単に笛吹きキリシタン話を入れなければ良かっただけの話のような
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:42:47 ID:???
実は毎回ビデオに撮って後から見ていたのだが、
その際に笛吹き男エピは殆ど早送りで見ていたので、
このスレ見るまで、こんな展開だとは思ってなかったよ。
可哀相なお万モードだった自分ｗ。
例えば・・・上様がお万に側室話をする場面で
脳内）お万は上様のこと少し好きになってるから、かなしそうなんだな、うん。
実際）笛吹き男のことで頭が一杯だから、別にそんなに気にならない。
＆被害者モード増大。
でも、その方（実際のドラマ展開を知らない）が面白かったような・・（鬱
その際に笛吹き男エピは殆ど早送りで見ていたので、
このスレ見るまで、こんな展開だとは思ってなかったよ。
可哀相なお万モードだった自分ｗ。
例えば・・・上様がお万に側室話をする場面で
脳内）お万は上様のこと少し好きになってるから、かなしそうなんだな、うん。
実際）笛吹き男のことで頭が一杯だから、別にそんなに気にならない。
＆被害者モード増大。
でも、その方（実際のドラマ展開を知らない）が面白かったような・・（鬱
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:49:07 ID:???
春日が嫌な事にも手を染めるのって、家光（と、家光が属してる徳川。徳川が治めてる日本）の為なんだよね。
同じように家光が嫌な事に手を染めるのも、将軍として外国から自国を守るため。
お万って「世の為人のため～」とか言っておきながら
その事象に至った経緯を全く無視して目先の事しか見てないし、
（しかも目の前で噛み砕いて説明されてるのにやっぱり分かってない）
自分の行動が将軍側室として周囲にどれ程迷惑かを考えてもない。
そのせいで一部視聴者には春日や上様の行為が嫌がらせや我が侭程度にしか見えず
小学生のイジメレベルまで物語の質が下がってしまってる感じがする。
視野の狭い奴を主役にしないでよ…話が面白くなくなるから…。
同じように家光が嫌な事に手を染めるのも、将軍として外国から自国を守るため。
お万って「世の為人のため～」とか言っておきながら
その事象に至った経緯を全く無視して目先の事しか見てないし、
（しかも目の前で噛み砕いて説明されてるのにやっぱり分かってない）
自分の行動が将軍側室として周囲にどれ程迷惑かを考えてもない。
そのせいで一部視聴者には春日や上様の行為が嫌がらせや我が侭程度にしか見えず
小学生のイジメレベルまで物語の質が下がってしまってる感じがする。
視野の狭い奴を主役にしないでよ…話が面白くなくなるから…。
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:51:43 ID:???
矢島局は誰がやるの？
春日局→矢島局→桂昌院だから
矢島局を最後の１，２話あたりにだしてこないと
ダメなんだけど。
少なくとも、お楽が死んだ後、
家光が死ぬまぎわの相続争いの時には矢島局がいないとな・・・・
春日局→矢島局→桂昌院だから
矢島局を最後の１，２話あたりにだしてこないと
ダメなんだけど。
少なくとも、お楽が死んだ後、
家光が死ぬまぎわの相続争いの時には矢島局がいないとな・・・・
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:54:51 ID:???
中途半端なんだよね～。
お万と笛吹きの悲劇のラブストーリーにしたかったなら
春日や家光のお涙ちょうだい話なんてやらずに
まったくの敵役に最初からしておけばよかったんだよ。
春日視点で物語を見てきたのに５話以降突然お万主人公で見ろと言われても
当惑するばかーり。
お万と笛吹きの悲劇のラブストーリーにしたかったなら
春日や家光のお涙ちょうだい話なんてやらずに
まったくの敵役に最初からしておけばよかったんだよ。
春日視点で物語を見てきたのに５話以降突然お万主人公で見ろと言われても
当惑するばかーり。
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/20 23:56:29 ID:???
当然、既出だと思うが、
お万拉致時の春日局の発言の「玉の輿」っておかしいよね？
いくらスーパー時代劇とはいえ、お玉を出している以上、
このぐらいの配慮はして欲しい＞脚本家
お万拉致時の春日局の発言の「玉の輿」っておかしいよね？
いくらスーパー時代劇とはいえ、お玉を出している以上、
このぐらいの配慮はして欲しい＞脚本家
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:00:21 ID:I5xcyUEe
>431
そういうレスって無意味じゃね？
そういうレスって無意味じゃね？
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:05:13 ID:???
>>438
ネタにマジレス（ｒｙ
ネタにマジレス（ｒｙ
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:08:26 ID:???
家光から家綱への代替わりの時に、相続争いなんか起こったかな？
家光が死んだ時、家綱はもう10歳くらいだし、世継ぎとして確立
されて、西の丸に入ってたんじゃないの？
矢島局はわりと早めに出てきそうな気はする。
乳母は子供が産まれる前から決めるもんでしょ。
重視されるかどうかはわからないけど。
家光が死んだ時、家綱はもう10歳くらいだし、世継ぎとして確立
されて、西の丸に入ってたんじゃないの？
矢島局はわりと早めに出てきそうな気はする。
乳母は子供が産まれる前から決めるもんでしょ。
重視されるかどうかはわからないけど。
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:14:46 ID:???
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:16:42 ID:oiTCto/5
>>440
んだんだ。相続争いが起こったのは家綱の後だもんね。
お玉の子かお夏の子かで揉めに揉めて、たいへんだったとか言われてるよね。
結局はお玉の子が例のアホ将軍になって、お夏は失意のうちに世を去ることになった、と。
まさか自分側にもう一度チャンスが巡ってきて、孫が将軍になるとは思わなかっただろうな。
あの世で喜んでたか、それとも生きてるウチに良い目に遭いたかったと地団駄踏んでたか・・・。
このドラマでのお夏の性格なら、間違いなく後者だな。ｗ
んだんだ。相続争いが起こったのは家綱の後だもんね。
お玉の子かお夏の子かで揉めに揉めて、たいへんだったとか言われてるよね。
結局はお玉の子が例のアホ将軍になって、お夏は失意のうちに世を去ることになった、と。
まさか自分側にもう一度チャンスが巡ってきて、孫が将軍になるとは思わなかっただろうな。
あの世で喜んでたか、それとも生きてるウチに良い目に遭いたかったと地団駄踏んでたか・・・。
このドラマでのお夏の性格なら、間違いなく後者だな。ｗ
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:17:02 ID:???
>>440
起きたらしい（というか、本なりドラマなりの中の諸説の一つだと思うけど）。
家光の枕元で、お夏とお玉がつかみ合い（？）まで行ったとか行かなかったとか。
家綱は頼りなくて家光はとても心配していたらしいし、
（結局｢よきにはからえ公方｣になっちゃうわけだ）
だったら賢い我が子を！っていう嗣子争いはあったかも。
実際、成長後賢かったわけだし。
暴れん坊将軍の跡目のときにも似たようなことはあったわけで、
無いともかぎらないね。
起きたらしい（というか、本なりドラマなりの中の諸説の一つだと思うけど）。
家光の枕元で、お夏とお玉がつかみ合い（？）まで行ったとか行かなかったとか。
家綱は頼りなくて家光はとても心配していたらしいし、
（結局｢よきにはからえ公方｣になっちゃうわけだ）
だったら賢い我が子を！っていう嗣子争いはあったかも。
実際、成長後賢かったわけだし。
暴れん坊将軍の跡目のときにも似たようなことはあったわけで、
無いともかぎらないね。
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:22:17 ID:???
>>441
ありえる。
たったあれだけの雛型あきこですら、名前が出てたし。
（一応重要人物ではあるが、その後保科氏がでてこないので
伏線でもなんでもないようだし）
つーか、あと残り何回？３回か４回？
全然話が転がる気がしない・・・・それもこれも（以下rya
ありえる。
たったあれだけの雛型あきこですら、名前が出てたし。
（一応重要人物ではあるが、その後保科氏がでてこないので
伏線でもなんでもないようだし）
つーか、あと残り何回？３回か４回？
全然話が転がる気がしない・・・・それもこれも（以下rya
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:24:13 ID:RljWG7IM
>>434
>視野の狭い奴を主役にしないでよ
正確にいうと、「視野の狭い奴が主役になってる」んじゃなくて
「主役が視野狭く（それも脚本家は自覚なしに）描かれている」んだけどな
春日も、天下国家の平和安定を論じながら
嫉妬にもえて嫌がらせに熱中してみたり
既にかなり支離滅裂な人格になっているがｗ
>視野の狭い奴を主役にしないでよ
正確にいうと、「視野の狭い奴が主役になってる」んじゃなくて
「主役が視野狭く（それも脚本家は自覚なしに）描かれている」んだけどな
春日も、天下国家の平和安定を論じながら
嫉妬にもえて嫌がらせに熱中してみたり
既にかなり支離滅裂な人格になっているがｗ
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:27:03 ID:???
さっき録画を見直したら、お万は笛吹きと会うと、顔に触ったり、
袖をひいたり、やっぱり尻軽だ。叩かれてもしかたない気がした。
同情できないよ。
袖をひいたり、やっぱり尻軽だ。叩かれてもしかたない気がした。
同情できないよ。
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:35:11 ID:???
>>446
叩かれるの？来週？春日に？＞お万
御台所鷹司孝子の母方の祖父は、大河「利家とまつ」にも出てた
佐々成政だよね。ほんとこの辺の時代は世間が狭い・・・。
あんたの中にも荒武者の血が流れてるよってちょっと突っ込んだｗ＞前前回
叩かれるの？来週？春日に？＞お万
御台所鷹司孝子の母方の祖父は、大河「利家とまつ」にも出てた
佐々成政だよね。ほんとこの辺の時代は世間が狭い・・・。
あんたの中にも荒武者の血が流れてるよってちょっと突っ込んだｗ＞前前回
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:35:30 ID:???
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:38:37 ID:???
何のことであらしゃいますか
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:41:00 ID:???
あらしゃります。
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:45:00 ID:???
おひなっていただかされ。
452 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:48:26 ID:???
公式の妙なゲームの主役がお玉で、お万のもとに辿り着く＝クリアということは
まさかとは思うけどお玉とお万が最高の人気キャラだと制作側が思ってるということか？
まさかとは思うけどお玉とお万が最高の人気キャラだと制作側が思ってるということか？
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:51:31 ID:???
一応主人公はお玉ってことだからじゃないか？
ただナレーション読んでるときだけ、お玉視点なだけなんだけど・・・。
いくらなんだってまさか一番人気とは思わないでしょう・・まさか
ただナレーション読んでるときだけ、お玉視点なだけなんだけど・・・。
いくらなんだってまさか一番人気とは思わないでしょう・・まさか
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 00:58:04 ID:???
＞春日も、天下国家の平和安定を論じながら
＞嫉妬にもえて嫌がらせに熱中してみたり
確かにそうだけど、どっちか一方だとドラマとして
おもしろくないじゃない。本来、人間は天使と悪魔を内に持つ
複雑な存在なのだし。ただ、何かする時、その行動を正当化
する大義があったほうが都合がいいのよ。
＞嫉妬にもえて嫌がらせに熱中してみたり
確かにそうだけど、どっちか一方だとドラマとして
おもしろくないじゃない。本来、人間は天使と悪魔を内に持つ
複雑な存在なのだし。ただ、何かする時、その行動を正当化
する大義があったほうが都合がいいのよ。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 01:26:56 ID:RljWG7IM
現時点での春日には感情移入するものはほとんどないけど
家光はなかなか良いな
家光は男狂いだとか騒いでたわりには
具体的描写が特にほとんどなく
このドラマでは、強さと気配りとバランス感覚がある
いたってまともな常識人にしかみえない
家光はなかなか良いな
家光は男狂いだとか騒いでたわりには
具体的描写が特にほとんどなく
このドラマでは、強さと気配りとバランス感覚がある
いたってまともな常識人にしかみえない
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 01:47:39 ID:???
>>455
ドラマ内では上様は実際にホモなんじゃなくて
小さい頃母親に捨てられ、育ての母の福といつも犬猿の仲で般若のようだった二人を見て育ったので
それがトラウマになり女性に対する期待感が薄れて一切好意的な興味が持てなくなった。
あんまりにも女性に興味が無い家光を見て家臣が「男狂いなのでは？」と噂を立てる。
それを聞いた福がしつこく問いただしちゃったから、育てのﾏﾏﾝ福に対する反抗期が一気に到来しちゃって
やけくそになった家光はホモでも何でもないのに
「そうだよ！ホモだよ！！だからほっといてくれ！！」と言い切っちゃった。
ってだけなんで、ドラマ内の家光は女性に対しての感情表現が不器用なだけで仕事の出来る常識人だよ。
ドラマ内では上様は実際にホモなんじゃなくて
小さい頃母親に捨てられ、育ての母の福といつも犬猿の仲で般若のようだった二人を見て育ったので
それがトラウマになり女性に対する期待感が薄れて一切好意的な興味が持てなくなった。
あんまりにも女性に興味が無い家光を見て家臣が「男狂いなのでは？」と噂を立てる。
それを聞いた福がしつこく問いただしちゃったから、育てのﾏﾏﾝ福に対する反抗期が一気に到来しちゃって
やけくそになった家光はホモでも何でもないのに
「そうだよ！ホモだよ！！だからほっといてくれ！！」と言い切っちゃった。
ってだけなんで、ドラマ内の家光は女性に対しての感情表現が不器用なだけで仕事の出来る常識人だよ。
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 01:56:05 ID:???
お万に側室の事を告げる家光の言い方や表情がよかった。
幕府の安泰のためだから静かだけど、毅然として、
それでいてお万の痛みを察してる。
西島さんは微妙な感情表現上手ですね。
このドラマの家光は猛々しくないけど、好きです。
幕府の安泰のためだから静かだけど、毅然として、
それでいてお万の痛みを察してる。
西島さんは微妙な感情表現上手ですね。
このドラマの家光は猛々しくないけど、好きです。
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 01:57:47 ID:???
結局、このドラマの家光は真性の男狂い（モーホー）じゃなくって
単なる女性恐怖症だったって設定じゃないの？
だから、一端女性に慣れてしまえば、後はどんどん手を出して行くわけで。
ま、実際の家光も、女を食べず嫌い気味に嫌っていた節があるから
目覚めた後は、次から次へとお手付きにしたわけで。
男の方もぱったりと止まったみたいだし。
私も、春日も好きになれず、かといってお万にも納得できず…
それでいて、他の側室達も今のところは全然惹かれるものがないので
このままだとドラマ自体に脱落しそう…
単なる女性恐怖症だったって設定じゃないの？
だから、一端女性に慣れてしまえば、後はどんどん手を出して行くわけで。
ま、実際の家光も、女を食べず嫌い気味に嫌っていた節があるから
目覚めた後は、次から次へとお手付きにしたわけで。
男の方もぱったりと止まったみたいだし。
私も、春日も好きになれず、かといってお万にも納得できず…
それでいて、他の側室達も今のところは全然惹かれるものがないので
このままだとドラマ自体に脱落しそう…
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 02:17:47 ID:???
ま、来週、視聴率13％ぐらい落ちるでしょ。
一度、落ちはじめるととまらん。
ま、あんな下手な脚本を書いたのと
下手な女優をキャスティングしたＰが悪い。
一度、落ちはじめるととまらん。
ま、あんな下手な脚本を書いたのと
下手な女優をキャスティングしたＰが悪い。
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 03:02:04 ID:???
家光みたいにホモが女に目覚めるケースもあるんだねー。珍しくない？
逆はよく聞くが。
ｳﾎｯは通常のｾｸｰｽとは比べ物にならないほど（ry
逆はよく聞くが。
ｳﾎｯは通常のｾｸｰｽとは比べ物にならないほど（ry
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 03:31:44 ID:???
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 04:13:44 ID:???
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 04:23:39 ID:j8GHU3LH
いい加減、笛吹きの絡みがウザくなってきた。
いったいいつまで続くのかな。
そんなに大事な伏線でもなんでもないと思うんだよね、お万との恋事情なんてつまらない。
いったいいつまで続くのかな。
そんなに大事な伏線でもなんでもないと思うんだよね、お万との恋事情なんてつまらない。
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 05:04:12 ID:???
お万って側室になる決心をした理由は「無理矢理権力者の愛人にされるなんて
自分だけでたくさん。自分が犠牲になって他の女性が無理強いされないようにしよう」
なんだけど、お玉が側室になるときにこれってまずくないか？
お万が他の側室を牽制するためにお玉を側室に差し出すと「自分が犠牲になって・・・」
の建前が矛盾してしまうし、お玉がお万の立場の強化＆保守の為に自主的に側室に
なるといっても、他人を犠牲にして自分の地位安泰を計る事になるから、絶対許可できない。
お玉が後に綱吉の馬鹿母になる事を考えたら、お万の心に逆らっても、お万を守りたい
という健気なキャラクターに仕立てるのは激しく無理があると思うのだが。
なんかどんどんつじつまの合わなくなる設定だらけだな。
自分だけでたくさん。自分が犠牲になって他の女性が無理強いされないようにしよう」
なんだけど、お玉が側室になるときにこれってまずくないか？
お万が他の側室を牽制するためにお玉を側室に差し出すと「自分が犠牲になって・・・」
の建前が矛盾してしまうし、お玉がお万の立場の強化＆保守の為に自主的に側室に
なるといっても、他人を犠牲にして自分の地位安泰を計る事になるから、絶対許可できない。
お玉が後に綱吉の馬鹿母になる事を考えたら、お万の心に逆らっても、お万を守りたい
という健気なキャラクターに仕立てるのは激しく無理があると思うのだが。
なんかどんどんつじつまの合わなくなる設定だらけだな。
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 07:54:15 ID:???
かーがやく星座は
クェーリオ
クェーリオ
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 09:19:07 ID:9GAtjfg7
エンディングの最後に「このドラマはフィクションです」ってテロップ
入れるのやめて欲しい。
非現実的な時代劇なんだから、当たり前だろ！って突っ込みを入れたくなるよｗ
気になるのはそこだけ。
入れるのやめて欲しい。
非現実的な時代劇なんだから、当たり前だろ！って突っ込みを入れたくなるよｗ
気になるのはそこだけ。
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 10:17:55 ID:???
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 10:38:53 ID:???
ﾄﾞﾗﾏ見てる人口の半分くらいは、実はあれを現実と思っちゃう層なんだな。
世の中ﾊﾞｶって以外と多いんだな。
世の中ﾊﾞｶって以外と多いんだな。
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 10:39:44 ID:DazYgnEk
>>非現実的と言っても上様が空飛んだり巨大ロボットで戦ったり宇宙人が出てきたりするわけじゃないから
歴史上の人物の名前をそのまま使ってるんだし史実だと勘違いする人がいてもおかしくないと思いますが。
歴史上の人物の名前をそのまま使ってるんだし史実だと勘違いする人がいてもおかしくないと思いますが。
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 10:41:01 ID:DazYgnEk
書き忘れ（＾＾；）
上記レスは>>466
上記レスは>>466
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 10:55:46 ID:???
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:02:27 ID:???
チャングムの方が面白いよ
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:10:21 ID:hQWZ6mz8
>>472
それを言うなら、前にBSで夕方放送してた、中国の大河ドラマ「則天武后」や
「楊家将」のほうがずっと面白かった。どちらも女性が主人公だったしね。
毎日夢中で見ていた、中学生の頃の渋い私・・・。
それを言うなら、前にBSで夕方放送してた、中国の大河ドラマ「則天武后」や
「楊家将」のほうがずっと面白かった。どちらも女性が主人公だったしね。
毎日夢中で見ていた、中学生の頃の渋い私・・・。
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:12:45 ID:???
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:17:02 ID:???
>>474
おぉ！韓流が大流行の中で、同意してくれる人がいて嬉しい。
おぉ！韓流が大流行の中で、同意してくれる人がいて嬉しい。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:41:55 ID:???
韓流まじでどうにかしてほしい。
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:47:14 ID:???
別に被害はないんだから、好きな人は勝手に盛り上がってればいいんでは？
少なくともここでまっとうに大奥で盛り上がってる分には、どうってことないんだが。
>>476 は人が楽しそうなのだけでも気に入らないタイプか？
少なくともここでまっとうに大奥で盛り上がってる分には、どうってことないんだが。
>>476 は人が楽しそうなのだけでも気に入らないタイプか？
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 11:50:37 ID:???
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 12:05:07 ID:???
それは韓流ブームに簡単に流されるほど頭悪い作り手しか
今のTV界に居なくなってるってことでしょ。
韓流とは直接関係ないわな。
っていうか日本の作り手が面白いものを作れないからこその韓流な訳で。
今回の脚本でもつくづく人材の無さを感じる。
今のTV界に居なくなってるってことでしょ。
韓流とは直接関係ないわな。
っていうか日本の作り手が面白いものを作れないからこその韓流な訳で。
今回の脚本でもつくづく人材の無さを感じる。
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 12:13:58 ID:DazYgnEk
パク・ヨンハとペ・ヨンジュンの間を揺れ動くチェ・ジウのパクリか！？＞汚万
たしかにユジンも良い子ぶった嫌な二股女だったな。
たしかにユジンも良い子ぶった嫌な二股女だったな。
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 12:24:53 ID:???
こんなことなら、昔の｢大奥｣そのままの焼き直しでよかったな・・・。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 12:27:52 ID:PsMpxSs6
>>454
ただこのドラマ、
春日の人間性の二面性が描かれているというんじゃなくて
単に、天下の安定を配慮する苦労経験豊かな女性が
いつのまにか、嫉妬しまくって小さいことをﾈﾁﾈﾁいう
意地悪女に、なし崩しに変わっちゃってるから困るのよねｗ
ただこのドラマ、
春日の人間性の二面性が描かれているというんじゃなくて
単に、天下の安定を配慮する苦労経験豊かな女性が
いつのまにか、嫉妬しまくって小さいことをﾈﾁﾈﾁいう
意地悪女に、なし崩しに変わっちゃってるから困るのよねｗ
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 13:08:17 ID:???
大奥と韓流の視聴層がかぶってそうだから単純に手法を取り入れたら
失敗したってとこだな。
ていうかスタッフは世の中の女が全員韓流ドラマ好きだとでも思ってるのかね。
失敗したってとこだな。
ていうかスタッフは世の中の女が全員韓流ドラマ好きだとでも思ってるのかね。
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 13:39:39 ID:???
汚万も浅宮顕子様を見習え
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 13:51:08 ID:???
いっぺん悲惨な末路を辿る性悪お玉を見てみたいな
老後はヨレヨレに痴呆になって寝たきり
お女中方はみな嫌がって介護もおざなりに
暗い座敷でうめきながら死ぬとかね・・・
老後はヨレヨレに痴呆になって寝たきり
お女中方はみな嫌がって介護もおざなりに
暗い座敷でうめきながら死ぬとかね・・・
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 16:58:10 ID:???
徳川家は家光以来長子優先になったはずだが、それでも争いが起きたのか、知らんかった。
家綱ももう大きくなってたのにお玉お夏が文句つけたってことはやっぱりお楽が病弱だったから？
これだからお育ちの悪い、つーか性根の卑しい人間は…。
お腹様になれただけで大出世じゃねえか、楽に行こうぜ。
↑根っからの一般庶民の意見。
家綱ももう大きくなってたのにお玉お夏が文句つけたってことはやっぱりお楽が病弱だったから？
これだからお育ちの悪い、つーか性根の卑しい人間は…。
お腹様になれただけで大出世じゃねえか、楽に行こうぜ。
↑根っからの一般庶民の意見。
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:00:36 ID:???
お夏の子（名前失念）はどうか知らんが、お玉の綱吉が利発だったとは思えん…。
綱吉に子が出来なかったのは母親の業が子に巡ったんじゃなかろうか。
綱吉に子が出来なかったのは母親の業が子に巡ったんじゃなかろうか。
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:12:06 ID:???
激しく亀な質問なんだけど、
随分前のスレで
「お江与は大奥で唯一『大御台様』と呼ばれてたからやはり凄い人なんだろう」って言ってる人が居たけど
単に秀忠の時代までは前将軍が生きてるうちに次代に将軍職を譲って「大御所」になる制度があって、
奥内に御台所が2人居るなんて事が起こったから
分かりやすいように「大御台様」「御台様」って使い分けてただけなんだろうか？
そんで、それ以降は御台様が2人居る事は無かったから、唯一お江与が「大御台様」と呼ばれてただけ？
江与が産んだ子があちこちの名家に嫁に行ってるって事では凄い人だと思うけど
大御台と呼ばれる＝凄いって言うのは合ってるのか？って思ったんだけど、どうなんだろう。
随分前のスレで
「お江与は大奥で唯一『大御台様』と呼ばれてたからやはり凄い人なんだろう」って言ってる人が居たけど
単に秀忠の時代までは前将軍が生きてるうちに次代に将軍職を譲って「大御所」になる制度があって、
奥内に御台所が2人居るなんて事が起こったから
分かりやすいように「大御台様」「御台様」って使い分けてただけなんだろうか？
そんで、それ以降は御台様が2人居る事は無かったから、唯一お江与が「大御台様」と呼ばれてただけ？
江与が産んだ子があちこちの名家に嫁に行ってるって事では凄い人だと思うけど
大御台と呼ばれる＝凄いって言うのは合ってるのか？って思ったんだけど、どうなんだろう。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:16:27 ID:???
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:23:52 ID:???
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:25:15 ID:???
>>487
いちおう学問はあったんだよ、お犬公方様は。学はあった。
けど常識、というか世継ぎ問題＆母親のキョーレツ差には勝てず
・・・ってとこか。
綱吉の評判の悪さの発端は全てお玉様のせいだな・・・。
いちおう学問はあったんだよ、お犬公方様は。学はあった。
けど常識、というか世継ぎ問題＆母親のキョーレツ差には勝てず
・・・ってとこか。
綱吉の評判の悪さの発端は全てお玉様のせいだな・・・。
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:28:34 ID:???
お玉って具体的に何したんだ？
我儘女だってのは知ってるが…。
我儘女だってのは知ってるが…。
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:30:45 ID:ZzT+hUrQ
上様のオナーニー
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:32:15 ID:???
>>492
しいていえば甘やかし？
忠臣蔵騒動もお玉が従一位を贈られるための朝廷からの使者を
お出迎え時のことだったから、面目をつぶされて怒ってあんな処分になり、
生類憐れみの令も、子供ができないのは・・
ってお玉のお気に入り坊主がいったからだし・・・
しいていえば甘やかし？
忠臣蔵騒動もお玉が従一位を贈られるための朝廷からの使者を
お出迎え時のことだったから、面目をつぶされて怒ってあんな処分になり、
生類憐れみの令も、子供ができないのは・・
ってお玉のお気に入り坊主がいったからだし・・・
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:38:02 ID:???
町民出身のくせに従一位の身分を自分からねだるって考えからして
当時（いや現代でも？）の身分思想じゃ図々しいにも程がある。
朝廷も嫌だったろうな。
当時（いや現代でも？）の身分思想じゃ図々しいにも程がある。
朝廷も嫌だったろうな。
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:43:19 ID:???
自分は大奥の頂点で栄耀栄華・贅沢我儘し放題なのに、何だって身分まで欲しがったんだろ。
春日の局の上に行って、乳母より生母が上だってことを示したかったとか？
綱吉には乳母はいなかったのかな、母親の悪い影響が行かないように…って家康の危惧が当たった例だな＞綱吉
春日の局の上に行って、乳母より生母が上だってことを示したかったとか？
綱吉には乳母はいなかったのかな、母親の悪い影響が行かないように…って家康の危惧が当たった例だな＞綱吉
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 17:45:44 ID:???
お江与話
大歓迎
大歓迎
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 18:04:46 ID:???
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 18:07:33 ID:???
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 18:13:01 ID:???
チャングム見れ
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 18:16:19 ID:???
チャングムって何？
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 18:33:22 ID:???
>>501
朝鮮版大奥
朝鮮版大奥
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 18:57:44 ID:???
504 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 19:03:08 ID:???
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 19:06:16 ID:???
韓流を持ち込むな
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 19:27:17 ID:???
お玉は朝鮮人の血が入ってるらしいからちょっと変わっててもしょうがない。
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 19:41:30 ID:???
>>503
別にお江与を貶めるつもりはないのだが、
＞正室であんなに子供を産んだだのは、お江与だけだし、
ちょっと美化し過ぎ。
お江与以外で子供を産んだ御台所がいないだけ（←もちろん知ってるよね？）
それも、産めない体なのではなく（まあそういう人もいただろうが）
産んではいけないことになっていたからだし。（←知ってるよね？）
何でもかんでも「お江与様だけ、お江与様だけ」っていうのはちょっとイタイ。
別にお江与を貶めるつもりはないのだが、
＞正室であんなに子供を産んだだのは、お江与だけだし、
ちょっと美化し過ぎ。
お江与以外で子供を産んだ御台所がいないだけ（←もちろん知ってるよね？）
それも、産めない体なのではなく（まあそういう人もいただろうが）
産んではいけないことになっていたからだし。（←知ってるよね？）
何でもかんでも「お江与様だけ、お江与様だけ」っていうのはちょっとイタイ。
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 19:53:04 ID:???
>お江与以外で子供を産んだ御台所がいないだけ（←もちろん知ってるよね？）
>それも、産めない体なのではなく（まあそういう人もいただろうが）
>産んではいけないことになっていたからだし。（←知ってるよね？）
他の御台所にも子供居たし（早世ばっかりだっただけで）
初期はともかく産んではいけないわけでは無いよ。
>それも、産めない体なのではなく（まあそういう人もいただろうが）
>産んではいけないことになっていたからだし。（←知ってるよね？）
他の御台所にも子供居たし（早世ばっかりだっただけで）
初期はともかく産んではいけないわけでは無いよ。
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 20:13:40 ID:???
御台所になる公家の娘は、ほとんど日にも当てず家の中だけで育つんだから、
下半身発育不全だったろう。
長く血統を重んじれば血も濁ってるだろうし、中々健康な子供が出来なかったんだろうね。
それと、お玉ちゃんの息子は大人になっても身長130cmくらいで、かなりコンプレックスもってたらしいね。
下半身発育不全だったろう。
長く血統を重んじれば血も濁ってるだろうし、中々健康な子供が出来なかったんだろうね。
それと、お玉ちゃんの息子は大人になっても身長130cmくらいで、かなりコンプレックスもってたらしいね。
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 20:13:53 ID:???
>>488
>そんで、それ以降は御台様が2人居る事は無かったから、唯一お江与が「大御台様」と呼ばれてただけ？
たった3年程度だったが御台様が2人という状態は12代家慶の代にあったよ。
この頃の御台所は伏見宮楽宮喬子。
先代家斉が隠居するにともなって、存命の家斉御台所茂姫も大御台という立場になった。
ただ彼女は生前に従一位を貰ったていたので、(生前に従一位を貰った御台所は天英院と茂姫だけ)
大御台でなく一位様と呼ばれてたのだと思う。
>そんで、それ以降は御台様が2人居る事は無かったから、唯一お江与が「大御台様」と呼ばれてただけ？
たった3年程度だったが御台様が2人という状態は12代家慶の代にあったよ。
この頃の御台所は伏見宮楽宮喬子。
先代家斉が隠居するにともなって、存命の家斉御台所茂姫も大御台という立場になった。
ただ彼女は生前に従一位を貰ったていたので、(生前に従一位を貰った御台所は天英院と茂姫だけ)
大御台でなく一位様と呼ばれてたのだと思う。
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 21:01:18 ID:???
まっ、いいんじゃない。
お江与様が実質徳川幕府の初代御台所みたいなもんだし。
しかし、家康の継室旭姫(秀吉妹)ももう少し長く生きていられれば、
農民の娘から御台所という武家の女性最高の地位につけたかもしれないんだな。
お江与様が実質徳川幕府の初代御台所みたいなもんだし。
しかし、家康の継室旭姫(秀吉妹)ももう少し長く生きていられれば、
農民の娘から御台所という武家の女性最高の地位につけたかもしれないんだな。
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/21 21:01:56 ID:???
大御台所は大御所（引退した将軍）の正妻の呼び名。
将軍後継者の妻は御簾中様と呼ばれる。
（将軍に跡取りがいない場合、将軍候補者を出せる御三家＆御三卿の正妻も
御簾中と呼ばれる）
多くの場合、将軍の逝去により将軍位が代替わりしていたので、御台所が将軍より
長生きしても、大御台所にはなれなかった。
存命中に将軍位を跡取りに譲った（大御所になった）のは、初代将軍家康、
二代将軍秀忠、八代将軍吉宗、九代将軍家重、十一代将軍家斉がいるが、
引退時に正妻が存命だったのは、二代将軍秀忠、十一代将軍家斉しかいない。
家斉が引退して大御所になったのに従い、正妻は大御台になったが、一位様と
呼ばれていた理由は>>510さんが書いている通り。
将軍後継者の妻は御簾中様と呼ばれる。
（将軍に跡取りがいない場合、将軍候補者を出せる御三家＆御三卿の正妻も
御簾中と呼ばれる）
多くの場合、将軍の逝去により将軍位が代替わりしていたので、御台所が将軍より
長生きしても、大御台所にはなれなかった。
存命中に将軍位を跡取りに譲った（大御所になった）のは、初代将軍家康、
二代将軍秀忠、八代将軍吉宗、九代将軍家重、十一代将軍家斉がいるが、
引退時に正妻が存命だったのは、二代将軍秀忠、十一代将軍家斉しかいない。
家斉が引退して大御所になったのに従い、正妻は大御台になったが、一位様と
呼ばれていた理由は>>510さんが書いている通り。
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 00:10:25 ID:???
そなたなど地獄に落ちるがよい
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 01:40:57 ID:???
思い知らせてくれようぞ！
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 10:46:29 ID:Yl/RiJ7a
もし天然痘にかかって醜くなった上様を、お万が慈悲の心で愛するようになる
という展開だったら、すっごく萎える。顔見て役つけろ、って感じ。
瀬戸は菩薩の顔じゃないよね。お万の方はもっと神々しい存在であって
ほしいけど、そんな女優は今見当たらないか。それにしても・・
今の下世話なお万にきれい事は似合わない。残念至極。
という展開だったら、すっごく萎える。顔見て役つけろ、って感じ。
瀬戸は菩薩の顔じゃないよね。お万の方はもっと神々しい存在であって
ほしいけど、そんな女優は今見当たらないか。それにしても・・
今の下世話なお万にきれい事は似合わない。残念至極。
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 11:07:26 ID:???
>>512
秀忠が隠居する前から大御台と呼ばれていたらしいが・・・。
秀忠が隠居する前から大御台と呼ばれていたらしいが・・・。
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 12:24:06 ID:???
>>516
それはお江与の力が秀忠を凌いでたってこと?
それはお江与の力が秀忠を凌いでたってこと?
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 14:49:19 ID:???
>>496
お玉すなわちド卑し桂昌院は、まあなんだな、ナベツネみたいなものだな。
お玉すなわちド卑し桂昌院は、まあなんだな、ナベツネみたいなものだな。
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 14:51:03 ID:???
確かお玉の母親は朝鮮人だよね。八百屋の下働きの奴婢。
煽りでもなく真面目に。
文献に残ってる。
煽りでもなく真面目に。
文献に残ってる。
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 15:04:50 ID:???
>>496
綱吉の養育方は一応お万の方という事になってる。
綱吉の養育方は一応お万の方という事になってる。
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 15:41:44 ID:???
やっぱりお万の方、碌なもんじゃないね。
吉屋信子のが幻想だったのか。
吉屋信子のが幻想だったのか。
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 15:48:30 ID:???
吉屋信子はなー、
本人がブサイクでレズビアンになるしかなかった奇妙な男嫌いだから
勝手におマンに「好きでもない男の側室にならされた」孤高の尼なんて思い入れして
うっとりした妄想を書き散らしただけなんだろうよ。
キチガイのような金遣いの荒さは自分に投影していたんだろうし。
本人がブサイクでレズビアンになるしかなかった奇妙な男嫌いだから
勝手におマンに「好きでもない男の側室にならされた」孤高の尼なんて思い入れして
うっとりした妄想を書き散らしただけなんだろうよ。
キチガイのような金遣いの荒さは自分に投影していたんだろうし。
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 18:43:19 ID:G/j+pVdY
とりあえずチャングム見れ
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 20:01:55 ID:???
チャングム信者
こんばんは
こんばんは
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 20:08:32 ID:???
韓流はいらねえっての
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 21:44:00 ID:???
公式HP、BBSはなぜかなかなか更新しないね
批判続出で掲載できる内容が少ないのかな
批判続出で掲載できる内容が少ないのかな
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 21:53:21 ID:???
>520
そのソースは？
お万の方って記録が殆ど残って無いと思っていたので
興味があります。
そのソースは？
お万の方って記録が殆ど残って無いと思っていたので
興味があります。
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 22:16:49 ID:???
何気にスレの伸びが遅くなった気がするんだけど
やっぱり視聴率落ちてるんだ。
最初は家族全員で見てたけど
最近は録画ばっか。
先に見た者に｢笛吹き死んだ？｣を聞くのが癖に．．ｗ
やっぱり視聴率落ちてるんだ。
最初は家族全員で見てたけど
最近は録画ばっか。
先に見た者に｢笛吹き死んだ？｣を聞くのが癖に．．ｗ
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 22:22:46 ID:1mOCzXPC
>>527
卜部典子「江戸城大奥の女たち」
安西篤子「江戸城大奥100話 」
「徳川の夫人たち」(吉屋信子の歴史小説ではなく、ちゃんとした考証本)
歴史読本「将軍家の女たち」
いずれにもお万は綱吉の養育方になったと書かれていた。
卜部典子「江戸城大奥の女たち」
安西篤子「江戸城大奥100話 」
「徳川の夫人たち」(吉屋信子の歴史小説ではなく、ちゃんとした考証本)
歴史読本「将軍家の女たち」
いずれにもお万は綱吉の養育方になったと書かれていた。
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 22:48:24 ID:???
>公式HP、BBSはなぜかなかなか更新しないね
>批判続出で掲載できる内容が少ないのかな
同じように感じる人がいるもんね。
お万がねー、尼さんがロザリオだって、ﾄﾎﾎ。
>批判続出で掲載できる内容が少ないのかな
同じように感じる人がいるもんね。
お万がねー、尼さんがロザリオだって、ﾄﾎﾎ。
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 22:51:43 ID:???
>529
ありがとうございます。
ありがとうございます。
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:07:59 ID:???
お万は常盤貴子がやってれば良かったのにﾅｰ
笛ﾌｷはあぼーんで
笛ﾌｷはあぼーんで
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:10:23 ID:???
う・・・ん・・
常盤だったらまだ瀬戸でイイよ。（見た目の問題）ぷっくり加減がさ。
頬骨のでた菩薩はないだろ・・・いくらなんでも・
常盤だったらまだ瀬戸でイイよ。（見た目の問題）ぷっくり加減がさ。
頬骨のでた菩薩はないだろ・・・いくらなんでも・
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:16:38 ID:cdh++p0R
535 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:24:53 ID:???
うん、常盤よりは瀬戸だわ。
上様はわがままで孝子をパスしてるから、お世継ぎのことを
持ち出されたら、春日の言い分を聞かなきゃいけないんだろう。
目をつぶって、さっさと作っとけば、今になってせっつかれずに
すむものを。
上様はわがままで孝子をパスしてるから、お世継ぎのことを
持ち出されたら、春日の言い分を聞かなきゃいけないんだろう。
目をつぶって、さっさと作っとけば、今になってせっつかれずに
すむものを。
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:26:32 ID:FTXp8uYM
お万の方は水野真紀がよかった
けど今妊娠中なのよね・・・
けど今妊娠中なのよね・・・
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:28:31 ID:???
>>534
水野お万に恋する上様なんて嫌だ・・・
それなら熨斗つけて笛吹きにあげるよ。
あっそか、それなら万事解決だね
>>535
孝子に関しては一概に上様のわがままとも言えない気がする。
どっちにとっても不幸な縁組みだったんじゃない？
水野お万に恋する上様なんて嫌だ・・・
それなら熨斗つけて笛吹きにあげるよ。
あっそか、それなら万事解決だね
>>535
孝子に関しては一概に上様のわがままとも言えない気がする。
どっちにとっても不幸な縁組みだったんじゃない？
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:36:44 ID:???
鈴木京香が10才ばかし若返ったら良かったな＞菩薩顔
539 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:40:15 ID:???
まあ、女の側の欲望と葛藤が中心のドラマだから上様の陰が薄くても
仕方ないかもな。女の側からしたらステイタスが欲しいという理由や
経済的理由で側室になる香具師も多かった訳だし。
仕方ないかもな。女の側からしたらステイタスが欲しいという理由や
経済的理由で側室になる香具師も多かった訳だし。
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 00:03:01 ID:???
「生活（人生）かかってまんがなー！！！」という気合いを感じる史実のお玉お夏はなかなか面白い。
一般ピープルの目からするとお腹様になった上にまだ上を目指すのかと少々げんなりするけどな。
一般ピープルの目からするとお腹様になった上にまだ上を目指すのかと少々げんなりするけどな。
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 00:10:20 ID:???
初めてこのスレ見たけど、笛吹きについてやっぱり色々言われてて笑った
尼にロザリオかよ～とか、結構皆さん思ってたんですねｗ
笛吹き早く死なないかな～
尼にロザリオかよ～とか、結構皆さん思ってたんですねｗ
笛吹き早く死なないかな～
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 00:17:23 ID:yFGVP3jJ
まだ芸能活動しているのか知らないけど葉月里緒菜がいい＞お万
菩薩顔じゃないかも知れないけど。
色白ではっとする位の美人がいいわ。
菩薩顔じゃないかも知れないけど。
色白ではっとする位の美人がいいわ。
543 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 00:21:32 ID:???
お万様好きだったのに･･笛吹きが出てきてから尻軽に見えて悲しい。
とっとと氏ね笛吹き。家光とお万の純愛を期待してたのになぁ
とっとと氏ね笛吹き。家光とお万の純愛を期待してたのになぁ
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 00:39:21 ID:???
>>542
山田花子
山田花子
545 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 00:55:26 ID:???
なんだかんだ言っても、菅野の篤姫は綺麗だったなぁー。
薩摩のお姫様という雰囲気もあったしね。寝所で睨みつけるのも様になってた。
綺麗で、まっすぐに自分を変えない強さに、上様が惹かれていっても
分かる気がする。
薩摩のお姫様という雰囲気もあったしね。寝所で睨みつけるのも様になってた。
綺麗で、まっすぐに自分を変えない強さに、上様が惹かれていっても
分かる気がする。
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 01:09:18 ID:???
山田花子はお玉の方がいい
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 01:29:06 ID:???
>>543
最初は良かったんだけどね…。
子供が出来なくても、家茂と和宮みたいに中睦まじく
しかし世継ぎの問題で揉めるってのを期待してたのに、笛吹きのせいで台無し。
何が菩薩だ、何が尼だ。ただの尻軽女じゃん。
最初は良かったんだけどね…。
子供が出来なくても、家茂と和宮みたいに中睦まじく
しかし世継ぎの問題で揉めるってのを期待してたのに、笛吹きのせいで台無し。
何が菩薩だ、何が尼だ。ただの尻軽女じゃん。
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 10:59:55 ID:dldUJ+i5
この体たらくは、女優のミスキャストによるものが大きいと思う
次から次に ？？？ と感じてしまう
事務所とかプロダクションとかのせいなのか・・素人ながら
非常に不自然さをかんじるし・・・もう見ないかもしんない
次から次に ？？？ と感じてしまう
事務所とかプロダクションとかのせいなのか・・素人ながら
非常に不自然さをかんじるし・・・もう見ないかもしんない
549 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 12:12:56 ID:???
瀬戸朝香は頑張ってるし、綺麗なんだけどやっぱりなんか違う。
番組がCMに入るたびにお万は弱そうで清らかそうな原田知世が良かったんでわ、と思ってしまう。
原田の顔は星野と同系統で被っちゃうけど・・・
番組がCMに入るたびにお万は弱そうで清らかそうな原田知世が良かったんでわ、と思ってしまう。
原田の顔は星野と同系統で被っちゃうけど・・・
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 12:44:53 ID:???
みなさんが読まれている史実の本はなんですか
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 13:04:09 ID:???
>>550
正確には史実を基にして書かれた本
正確には史実を基にして書かれた本
552 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 13:12:30 ID:???
そうどす
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 13:13:37 ID:???
たしかに原田知世は美人系じゃないけど、清らかな感じがするね。
きれいなだけなら、上様が惹かれなかっただろうから、純愛なら
原田のほうがよかったと思う。
それとも般若顔も持ってるお万だから瀬戸なのか。
だったら上様がかわいそ。
初夜で、上様を引き止めた時のお万の表情はよかったから
期待してたのに。なんだあの女は。
上様親衛隊があったら入隊したい。
きれいなだけなら、上様が惹かれなかっただろうから、純愛なら
原田のほうがよかったと思う。
それとも般若顔も持ってるお万だから瀬戸なのか。
だったら上様がかわいそ。
初夜で、上様を引き止めた時のお万の表情はよかったから
期待してたのに。なんだあの女は。
上様親衛隊があったら入隊したい。
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 13:24:12 ID:???
春日井（だっけ？眉ない人）の下に付いて
あのクサレ汚万を何とかするのに手を貸したい。
笛吹きを始末して汚万に毒盛ってﾇｯ頃した後、勢いでお玉も追い出し
「笛吹きに焦がれて心中」って事にして、傷心の上様にお楽をあてがう。
これで問題なしじゃん。
つーか、お玉が奥に入れろと直訴してきた時
「手足がひび割れますぞ？」とか変に脅さずに
「卑しい廓出のそなたをいくらお末と言えども上様の大奥に入れるわけには行かぬ！」
って追い出してくれれば全体の猿率が一気に下がったのに…春日様のﾊﾞﾔ。
あのクサレ汚万を何とかするのに手を貸したい。
笛吹きを始末して汚万に毒盛ってﾇｯ頃した後、勢いでお玉も追い出し
「笛吹きに焦がれて心中」って事にして、傷心の上様にお楽をあてがう。
これで問題なしじゃん。
つーか、お玉が奥に入れろと直訴してきた時
「手足がひび割れますぞ？」とか変に脅さずに
「卑しい廓出のそなたをいくらお末と言えども上様の大奥に入れるわけには行かぬ！」
って追い出してくれれば全体の猿率が一気に下がったのに…春日様のﾊﾞﾔ。
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 13:26:27 ID:???
あんまりお万のことは詳しくないんですが、
般若な面ってどういうところ？春日が死んでからのことかな？
般若な面ってどういうところ？春日が死んでからのことかな？
556 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 13:31:17 ID:???
557 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 15:15:14 ID:???
>>555
汚万子は春日局の死後、礼儀作法を女中たちにスパルタ教育で叩き込み、
春日局以上に恐れられていた。
春日が重んじていた武家風の質素な生活様式をぶち壊し、公家風のバブリーで豪奢なものにし、徹底した。
御殿を立て替える際も大工に「ここはこうしろ」「ここはこうでない」と事細かに指図し、
大工一人一人の働き様を事細かにメモして、「あの者はサボっていた」などと上様にいちいち報告していたそう。
お玉を献上したのだって、自分の息のかかったお玉に子を生ませ自分の力を維持しよう言う腹黒い意図があったといわれる。
孝子やお楽に対してはものすごく気を遣っていたみたいだが、
それだって周りからはどうせ家綱母子に今のうち媚を売って、
今後の身の安泰を図る為だろと陰口を叩かれていたみたいよ。
きっと上様と笛吹きの二股もそんな般若顔の一面だよ・・・と思うしかないな。
汚万子は春日局の死後、礼儀作法を女中たちにスパルタ教育で叩き込み、
春日局以上に恐れられていた。
春日が重んじていた武家風の質素な生活様式をぶち壊し、公家風のバブリーで豪奢なものにし、徹底した。
御殿を立て替える際も大工に「ここはこうしろ」「ここはこうでない」と事細かに指図し、
大工一人一人の働き様を事細かにメモして、「あの者はサボっていた」などと上様にいちいち報告していたそう。
お玉を献上したのだって、自分の息のかかったお玉に子を生ませ自分の力を維持しよう言う腹黒い意図があったといわれる。
孝子やお楽に対してはものすごく気を遣っていたみたいだが、
それだって周りからはどうせ家綱母子に今のうち媚を売って、
今後の身の安泰を図る為だろと陰口を叩かれていたみたいよ。
きっと上様と笛吹きの二股もそんな般若顔の一面だよ・・・と思うしかないな。
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 15:50:48 ID:???
汚万は許せん。
どこが慈悲深くて清らかな優しい女性なのか？
もう木曜日が待ち遠しく無いよ
カンチガイ悲劇のヒロインぶりっこと
ウザイ笛吹きのせいで
上様の悲しい顔を見ることになるのか…鬱
春日ガンバレ！
>>553
同じく入隊希望
上様の幸せを願う会でもいいよ。
どこが慈悲深くて清らかな優しい女性なのか？
もう木曜日が待ち遠しく無いよ
カンチガイ悲劇のヒロインぶりっこと
ウザイ笛吹きのせいで
上様の悲しい顔を見ることになるのか…鬱
春日ガンバレ！
>>553
同じく入隊希望
上様の幸せを願う会でもいいよ。
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 16:10:22 ID:???
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 16:12:28 ID:MOqY+0/C
原田知世が清らかそうですか、そうですか。
でもヤワラちゃんそっくりで美人とは言いがたいが。
やるなら本妻じゃないの？
でもヤワラちゃんそっくりで美人とは言いがたいが。
やるなら本妻じゃないの？
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 16:23:41 ID:???
実際は正妻・孝子にも子供できたことはあったよね？流産したけど。
まあ、なーんにもないなんてことはないよね、正直な話。
まあ、なーんにもないなんてことはないよね、正直な話。
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 16:39:02 ID:???
>>561
それは上様の子か?
それは上様の子か?
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 17:44:31 ID:???
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 18:14:55 ID:???
そーかー、お万はこれから般若になるのか。
565 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 18:36:33 ID:???
テレビジョン見ると、ものすごいどんでん返しがあるみたいだけど期待していいのだろうか？
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 18:38:36 ID:???
つか、上様の親衛隊になりたいって人は西島上様だからでしょ？
あれがホリエモンみたいな風貌でも果たして同じ事を言うのだろうか。
家光が天然痘にかかっていたとしたら、実際はホリエモンチックな風貌で
ある可能性もあるわけで…。
あれがホリエモンみたいな風貌でも果たして同じ事を言うのだろうか。
家光が天然痘にかかっていたとしたら、実際はホリエモンチックな風貌で
ある可能性もあるわけで…。
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 18:50:13 ID:WlVvTM6k
笛吹きそんなに悪くないと思うけどなー。
瀬戸もみんながいうほどかなとおもうしさ・・・
話だってまあまあだよ。
みんな点数からすぎ。
瀬戸もみんながいうほどかなとおもうしさ・・・
話だってまあまあだよ。
みんな点数からすぎ。
568 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 19:02:38 ID:???
大奥っていう趣旨からは逸脱しすぎてるよな。
１話だけなら許容可能だが、３，４話連続ってのは惨すぎ。
過去の大奥でも、大奥に無関係な登場人物がでてくる話て
あんまし好評ではない。
１話だけなら許容可能だが、３，４話連続ってのは惨すぎ。
過去の大奥でも、大奥に無関係な登場人物がでてくる話て
あんまし好評ではない。
569 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 19:04:32 ID:???
570 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 19:05:10 ID:Sv8L+N9c
今回は、上様とのトキメキがないんだよね。
そこらを楽しみにしてたんだけど。
そこらを楽しみにしてたんだけど。
571 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 19:58:04 ID:???
オリジナル時代劇じゃなく、忠実ではなくとも史実を元にしたドラマなんだから
すべてはＰと脚本家の責任だと思うんだが。
お万憎しになってるのは、なにか違うような気が・・・。
すべてはＰと脚本家の責任だと思うんだが。
お万憎しになってるのは、なにか違うような気が・・・。
572 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:03:42 ID:???
春日に対する準主役のはずのお万が、これだけ「憎し」の対象になってるっていうのは、
ひたすら脚本演出が問題ってこと。
返す返すも笛吹きとキリシタンが余計なんだよ。
あと、お万の性格設定が甘かったね。
これだけ女に共感を呼ばない設定も無いくらい。
ひたすら脚本演出が問題ってこと。
返す返すも笛吹きとキリシタンが余計なんだよ。
あと、お万の性格設定が甘かったね。
これだけ女に共感を呼ばない設定も無いくらい。
573 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:06:14 ID:???
>>567
１話ならなんにも言わないし、逆に悲劇チックでﾖｼ！って思うだろうが
延々と続くとな～。
しかも一応の主人公格の相手役を敵役にしてまでする話じゃないなと思うから
＞点がからい
普通この手の話だと、
ムリヤリ連れてこられて側室にされる悲劇のヒロイン
↓
好きな人がいたが、上様の優しさにふれ、上様を好きになるようになる
↓
で、他の側室達に心を痛める
的な話になると思うのだが、奇抜さ（＆韓流）を狙ってか、
相違相愛カップルとままならない現実ちっくな話にして、大失敗しちゃってる。
自分としては瀬戸で十分だと思う。演技は別にしても派手で目立つから。
ストーリーがこんなんじゃなきゃ、べつに叩かれないと思う。
>>569
もうそれしか考えられないね＞どんでん返し＝お玉側室三男出産
じゃなきゃ、わざわざお玉って名前の人物を出すわけないし
１話ならなんにも言わないし、逆に悲劇チックでﾖｼ！って思うだろうが
延々と続くとな～。
しかも一応の主人公格の相手役を敵役にしてまでする話じゃないなと思うから
＞点がからい
普通この手の話だと、
ムリヤリ連れてこられて側室にされる悲劇のヒロイン
↓
好きな人がいたが、上様の優しさにふれ、上様を好きになるようになる
↓
で、他の側室達に心を痛める
的な話になると思うのだが、奇抜さ（＆韓流）を狙ってか、
相違相愛カップルとままならない現実ちっくな話にして、大失敗しちゃってる。
自分としては瀬戸で十分だと思う。演技は別にしても派手で目立つから。
ストーリーがこんなんじゃなきゃ、べつに叩かれないと思う。
>>569
もうそれしか考えられないね＞どんでん返し＝お玉側室三男出産
じゃなきゃ、わざわざお玉って名前の人物を出すわけないし
574 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:10:43 ID:???
お玉が側室になるっていう展開が
“ものすごいどんでん返し”だと思っているなら、
笛吹きキリシタン話と相俟って、
ちょっと視聴者を小バカしすぎじゃない？って思う＞製作側
いくらスーパー時代劇だっても
それがどんでん返しだと思うのは、無知な女子高生ぐらいなんじゃ・・。
“ものすごいどんでん返し”だと思っているなら、
笛吹きキリシタン話と相俟って、
ちょっと視聴者を小バカしすぎじゃない？って思う＞製作側
いくらスーパー時代劇だっても
それがどんでん返しだと思うのは、無知な女子高生ぐらいなんじゃ・・。
575 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:16:42 ID:???
お玉が側室になるのがどんでん返しだてさ？
ぷぷぷ～～。
そんなのどんでん返しでもなんでもないんだが。
まあ、キリスタンの男を
お万が上様の命を守って、
刺し殺すっていうのなら、どんでん返しだろうけどな。
でも、時代劇にそんなどんでん返しは期待してない。
もっと脚本や演出、役者の演技で魅せて欲しい。
男だけど。、三谷に大奥を１本書かせてみたいな。
大河ドラマより、三谷にはチマチマした大奥物がぴったりだ。
ぷぷぷ～～。
そんなのどんでん返しでもなんでもないんだが。
まあ、キリスタンの男を
お万が上様の命を守って、
刺し殺すっていうのなら、どんでん返しだろうけどな。
でも、時代劇にそんなどんでん返しは期待してない。
もっと脚本や演出、役者の演技で魅せて欲しい。
男だけど。、三谷に大奥を１本書かせてみたいな。
大河ドラマより、三谷にはチマチマした大奥物がぴったりだ。
576 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:21:15 ID:???
どうせその玉だって
「好きな人がいるのに、尼君さまがお可哀想！そうだ私が身代わりになります」
ってなパターンなんでしょ？
うざー。
なんでどいつもこいつも愛が無い、ただの自己犠牲なんだよ。
上様が不憫すぎる。
>>567
笛は先週で消えてくれれば、ここまで叩かれなかったと思うよ。
最終回まであと４話なのに、まだ出てくる理由がわからないんだよね。
上様の命を狙って、それでも広い心で許してもらったのに
まだのこのこ出てきて、上様の側室と密会って
それでもキリシタンか？と思えてしまう。
「好きな人がいるのに、尼君さまがお可哀想！そうだ私が身代わりになります」
ってなパターンなんでしょ？
うざー。
なんでどいつもこいつも愛が無い、ただの自己犠牲なんだよ。
上様が不憫すぎる。
>>567
笛は先週で消えてくれれば、ここまで叩かれなかったと思うよ。
最終回まであと４話なのに、まだ出てくる理由がわからないんだよね。
上様の命を狙って、それでも広い心で許してもらったのに
まだのこのこ出てきて、上様の側室と密会って
それでもキリシタンか？と思えてしまう。
577 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:29:47 ID:???
可哀相キャラはお万とお楽だけで十分だ。
もっと言えばお楽だけで十分だな。史実を見ると更に。
あーあ、お玉にはコロっとキャラ設定が変わって
「お万様が何よ、御腹様になってのしあがってやるわ！」
みたいな事に成ったら、まだ面白いのに。
それだったら、“どんでん返し”かもねｗ
もっと言えばお楽だけで十分だな。史実を見ると更に。
あーあ、お玉にはコロっとキャラ設定が変わって
「お万様が何よ、御腹様になってのしあがってやるわ！」
みたいな事に成ったら、まだ面白いのに。
それだったら、“どんでん返し”かもねｗ
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:34:17 ID:???
>>577
ま、笛吹と密会する汚れ万子をまのあたりにして、
愛想をつかしたお玉が、
孤独な上様に心傾くってのはありそうだな。
まあ、第３部にもっていくには
どこかでそういうポイントを作らないとだめだけどな。
しっかし、笛吹話で４話もついやして
視聴率落として、大きなムダだったね。
ま、笛吹と密会する汚れ万子をまのあたりにして、
愛想をつかしたお玉が、
孤独な上様に心傾くってのはありそうだな。
まあ、第３部にもっていくには
どこかでそういうポイントを作らないとだめだけどな。
しっかし、笛吹話で４話もついやして
視聴率落として、大きなムダだったね。
579 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:35:08 ID:XW2mvrZ5
>>577
一番可哀想なのは孝子様
一番可哀想なのは孝子様
580 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:35:27 ID:???
553ですが、
もちろん、今回の上様＝西島上様の親衛隊に入隊希望。
今週は天然痘になるようだけど、変な顔に変えたら泣く。
竹千代からずっと応援してるので、相思相愛の女性と幸せになって
ほしいです。西島上様は話し方がステキ。
もちろん、今回の上様＝西島上様の親衛隊に入隊希望。
今週は天然痘になるようだけど、変な顔に変えたら泣く。
竹千代からずっと応援してるので、相思相愛の女性と幸せになって
ほしいです。西島上様は話し方がステキ。
581 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:40:44 ID:???
>>578
第三部＝新たな側室登場～世継誕生 だと思ってた。
なので、先週の最後のシーンが、その「ターニングポイント」だと。
第二部＝お万登場 ・・・だけじゃ内容が少ないので、
キリシタン＆笛吹き男小話を挟んでみたのだと思った。
のに・・・・・・・・まだ出すんかいぃ～～～～～～～～もういらん＞笛吹き
第三部＝新たな側室登場～世継誕生 だと思ってた。
なので、先週の最後のシーンが、その「ターニングポイント」だと。
第二部＝お万登場 ・・・だけじゃ内容が少ないので、
キリシタン＆笛吹き男小話を挟んでみたのだと思った。
のに・・・・・・・・まだ出すんかいぃ～～～～～～～～もういらん＞笛吹き
582 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:41:52 ID:???
孝子様は気の毒だけど、身から出た錆もありそう。
気位が高いだけでは、愛してはもらえない。
今さら負け惜しみを言うくらいなら、努力すべきだったと言いたい。
木村多江さんはよく演じてて好きだけどね。
気位が高いだけでは、愛してはもらえない。
今さら負け惜しみを言うくらいなら、努力すべきだったと言いたい。
木村多江さんはよく演じてて好きだけどね。
583 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:42:54 ID:???
上様のキャスティングが「愛のソレア」のホリーだったら、視聴率は
今より更に下がっただろうな。
今より更に下がっただろうな。
584 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:45:45 ID:???
>>581
笛吹男がいる限り、第２部でしょ。
まさか第３部もでるの？ んな、わけないよね（Ｗ
すでに撮りダメしてるから、
いくら不評叩かれても、軌道修正できないのは痛いよね。
しかし、家光編は、春日局が全体を通してのヒロインなんだろうけど、
この第２部では、ひたすら影が薄い気がする。
第２部のヒロインのお万がイマイチなだけでに、
Ｗダメージといったところ・
笛吹男がいる限り、第２部でしょ。
まさか第３部もでるの？ んな、わけないよね（Ｗ
すでに撮りダメしてるから、
いくら不評叩かれても、軌道修正できないのは痛いよね。
しかし、家光編は、春日局が全体を通してのヒロインなんだろうけど、
この第２部では、ひたすら影が薄い気がする。
第２部のヒロインのお万がイマイチなだけでに、
Ｗダメージといったところ・
585 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:48:16 ID:???
５話から作り直して欲しい。
もちろん笛吹きは無しで。
もちろん笛吹きは無しで。
586 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 20:52:14 ID:???
>>582
そういえば、孝子様は中の丸から戻ってくるんだっけ？これから。
「将軍御台所は京都から連れてこよう」という方針が一番悪い。
関東からみればどんなんでも京都側は「気位が高い」と見えるわけで。
逆も逆で・・だし。
特に家光は家康を見習っているだけに、
京都の血が入った世継ぎを作るわけにはいかないし、
近寄らない（心も体も）に限る ってとこかと。
関係ないけど、家光妹の東福門院和子もｶﾜｲｿｳだったね。
産んだ男の子は早世しちゃうし（殺された疑惑ありあり）
女の子の方は即位できたけど、女だからその後につながっていかないわけだし。
本人も中宮にはなれたけど、皇后にはなれなかったしね。
そういえば、孝子様は中の丸から戻ってくるんだっけ？これから。
「将軍御台所は京都から連れてこよう」という方針が一番悪い。
関東からみればどんなんでも京都側は「気位が高い」と見えるわけで。
逆も逆で・・だし。
特に家光は家康を見習っているだけに、
京都の血が入った世継ぎを作るわけにはいかないし、
近寄らない（心も体も）に限る ってとこかと。
関係ないけど、家光妹の東福門院和子もｶﾜｲｿｳだったね。
産んだ男の子は早世しちゃうし（殺された疑惑ありあり）
女の子の方は即位できたけど、女だからその後につながっていかないわけだし。
本人も中宮にはなれたけど、皇后にはなれなかったしね。
587 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:04:14 ID:???
笛吹きがこれからも出るなら、お万とは別に上様を愛してくれる、
かわいい側室が出来てほしい。笛吹きやお楽が好きだった男より
上様のほうがよっぽど魅力的じゃん。
女ならためらう必要なし。
かわいい側室が出来てほしい。笛吹きやお楽が好きだった男より
上様のほうがよっぽど魅力的じゃん。
女ならためらう必要なし。
588 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:08:02 ID:???
589 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:09:28 ID:???
590 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:12:11 ID:???
591 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:13:01 ID:???
和子は苦労したけど、性格の良さでそれを乗り切ったよ。
幕府が側室腹の子を闇に葬ってくのを見て、自分の養子扱いにして守ったり。
苦労したけど晩年は帝とも仲睦まじく過ごしたようで、
死ぬ時には、脇腹の皇子皇女達が和子を慕って見舞いに駆けつけた。
一概に不幸とも言えないと思うけど、孝子様はなあ。
幕府が側室腹の子を闇に葬ってくのを見て、自分の養子扱いにして守ったり。
苦労したけど晩年は帝とも仲睦まじく過ごしたようで、
死ぬ時には、脇腹の皇子皇女達が和子を慕って見舞いに駆けつけた。
一概に不幸とも言えないと思うけど、孝子様はなあ。
592 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:18:08 ID:???
孝子が不幸かどうかは本人しかわからんしな。
その時代はそんなものだっただろうし、
別居を自分から申し出た部分に
彼女の唯一の抵抗の証だったのかな？
そういう経緯もちゃんとドラマにすれば
面白いのにな。残念。
その時代はそんなものだっただろうし、
別居を自分から申し出た部分に
彼女の唯一の抵抗の証だったのかな？
そういう経緯もちゃんとドラマにすれば
面白いのにな。残念。
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:25:12 ID:???
>>592
孝子と家光についての関係がについて説明不足過ぎるんだよね。
なぜ家光は孝子を疎ましく思ったのか。なぜ中の丸に移ったのかとか。
孝子の不遇は身から出た錆というのもあるかもしれないが、
別居への経緯が分からない事にはなんともいえない。
孝子と家光についての関係がについて説明不足過ぎるんだよね。
なぜ家光は孝子を疎ましく思ったのか。なぜ中の丸に移ったのかとか。
孝子の不遇は身から出た錆というのもあるかもしれないが、
別居への経緯が分からない事にはなんともいえない。
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:28:46 ID:???
5話以降こんな感じで、話数少ないので
ジェットコースタードラマ並みだな（Ｗ
5話 孝子輿入れ、、家光ホモホモ
6話 孝子別居、お振り登場、家光ホモホモ
7話 お振り登場。家光を男装で悩殺。家光、女と初エッチ＆ホモ脱却
8話 春日局、お楽発見。お楽大奥入り、お楽身ごもる
9話 お楽死亡、お万登場
10話 お万還俗、同時にお玉が京都から登場
11話 お玉出世、孝子がお夏を呼び寄せる。お夏出産
12話 お玉出産、春日局死亡、家光死亡
ジェットコースタードラマ並みだな（Ｗ
5話 孝子輿入れ、、家光ホモホモ
6話 孝子別居、お振り登場、家光ホモホモ
7話 お振り登場。家光を男装で悩殺。家光、女と初エッチ＆ホモ脱却
8話 春日局、お楽発見。お楽大奥入り、お楽身ごもる
9話 お楽死亡、お万登場
10話 お万還俗、同時にお玉が京都から登場
11話 お玉出世、孝子がお夏を呼び寄せる。お夏出産
12話 お玉出産、春日局死亡、家光死亡
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:31:42 ID:???
ヒロインはこんな割り振りで
5話 ヒロイン：孝子
孝子輿入れ、、家光ホモホモ
6話 ヒロイン：孝子
孝子別居、お振り登場、家光ホモホモ
7話 ヒロイン：お振
お振り、家光を男装で悩殺。家光、女と初エッチ＆ホモ脱却
8話 ヒロイン お楽
春日局、お楽発見。お楽大奥入り、お楽身ごもる
ヒロイン お楽
9話 お楽死亡、お万登場
ヒロイン：お万
10話 お万還俗、同時にお玉が京都から登場
ヒロイン：お玉
11話 お玉出世、孝子がお夏を呼び寄せる。お夏出産
ヒロイン：お玉
12話 お玉出産、春日局死亡、家光死亡
5話 ヒロイン：孝子
孝子輿入れ、、家光ホモホモ
6話 ヒロイン：孝子
孝子別居、お振り登場、家光ホモホモ
7話 ヒロイン：お振
お振り、家光を男装で悩殺。家光、女と初エッチ＆ホモ脱却
8話 ヒロイン お楽
春日局、お楽発見。お楽大奥入り、お楽身ごもる
ヒロイン お楽
9話 お楽死亡、お万登場
ヒロイン：お万
10話 お万還俗、同時にお玉が京都から登場
ヒロイン：お玉
11話 お玉出世、孝子がお夏を呼び寄せる。お夏出産
ヒロイン：お玉
12話 お玉出産、春日局死亡、家光死亡
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:35:13 ID:???
5話■孝子
孝子輿入れ、、家光ホモホモ
6話■孝子
孝子別居、お振り登場、家光ホモホモ
7話■お振
お振り、家光を男装で悩殺。家光、女と初エッチ＆ホモ脱却
8話■お楽
春日局、お楽発見。お楽大奥入り、お楽身ごもる
9話■お楽
矢島局登場、お楽死亡、お万登場、
10話■お万
お万還俗、同時にお玉が京都から登場
11話■お玉
お玉出世、孝子がお夏を呼び寄せる。お夏出産
12話■お玉
お玉出産、春日局死亡、家光死亡
孝子輿入れ、、家光ホモホモ
6話■孝子
孝子別居、お振り登場、家光ホモホモ
7話■お振
お振り、家光を男装で悩殺。家光、女と初エッチ＆ホモ脱却
8話■お楽
春日局、お楽発見。お楽大奥入り、お楽身ごもる
9話■お楽
矢島局登場、お楽死亡、お万登場、
10話■お万
お万還俗、同時にお玉が京都から登場
11話■お玉
お玉出世、孝子がお夏を呼び寄せる。お夏出産
12話■お玉
お玉出産、春日局死亡、家光死亡
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:47:28 ID:???
なんでホモホモ、と連続して強調するの？ ウホッ好きとか。
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:50:49 ID:???
この時代こそ２シーズン使えばいいのになぁ
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:53:35 ID:???
>597
ぶっつけでホモと言い切っちゃうと、なんか生々しくて…。
ぶっつけでホモと言い切っちゃうと、なんか生々しくて…。
600 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 21:54:16 ID:???
601 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 22:00:22 ID:???
602 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 22:03:41 ID:???
東福門院和子は武家政権ぎらいな後水尾帝に嫁いで
女としての心労は計り知れないものがあったと思う。
が、幕府の財政力を見せ付けるに造営した豪華な女御御殿に
住み、侍女から護衛から江戸からの付き人にがっちり囲まれ
貧乏公家や女官にいじめられる心配なんて無かった。
後水尾帝と寵姫にできた子を多数流産死産させたり
してたのはむしろ幕府側。
女としての心労は計り知れないものがあったと思う。
が、幕府の財政力を見せ付けるに造営した豪華な女御御殿に
住み、侍女から護衛から江戸からの付き人にがっちり囲まれ
貧乏公家や女官にいじめられる心配なんて無かった。
後水尾帝と寵姫にできた子を多数流産死産させたり
してたのはむしろ幕府側。
603 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:14:44 ID:???
お万、綾瀬はるかではだめかな？
実際はあれぐらいの年だったし。
実際はあれぐらいの年だったし。
604 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:16:25 ID:OxvpSlHX
お万=戸田菜穂
どうよ？
どうよ？
605 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:17:49 ID:???
役者の問題じゃなく脚本の問題だろ？
606 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:40:32 ID:???
まぁ脚本がだめなのは揺るぎないけど、
家光役（当時３７才）→出川
お万（当時１６才）→綾瀬
とかなら、それだけで同情する。
家光役（当時３７才）→出川
お万（当時１６才）→綾瀬
とかなら、それだけで同情する。
607 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:48:24 ID:OQ+zvB13
尾万は水野美紀がよかったな
608 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:48:46 ID:???
いやあ、瀬戸はミスキャスト以前に
演技力がダメだろ。
いくら美しくてもあんな棒読みじゃすべてが台無し。
特に独白部分など、すごく睡魔に襲われ退屈さ。
おまけに脚本ダメダメの二重苦。
ま、今更いっても仕方ないしな。
スタッフは第２章で同じ過ちを繰り返すなよ。
（・・・おそらく繰り返すんだろな）
演技力がダメだろ。
いくら美しくてもあんな棒読みじゃすべてが台無し。
特に独白部分など、すごく睡魔に襲われ退屈さ。
おまけに脚本ダメダメの二重苦。
ま、今更いっても仕方ないしな。
スタッフは第２章で同じ過ちを繰り返すなよ。
（・・・おそらく繰り返すんだろな）
609 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 23:55:37 ID:???
610 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 00:04:15 ID:???
出川上様、だれがみるか！
淫行で最初にお縄になりそうじゃん。
淫行で最初にお縄になりそうじゃん。
611 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 00:06:34 ID:???
家康はタヌキでもお江与は信長の血を引いてるから、
改良されてるんじゃないの？
改良されてるんじゃないの？
612 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 00:13:26 ID:ZEcuHDWe
サザンの愛と欲望の日々発売です。
買いにいかねばε=┌( ・_・)┘
買いにいかねばε=┌( ・_・)┘
613 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 00:45:31 ID:???
＞家光役（当時３７才）→出川
＞お万（当時１６才）→綾瀬
＞とかなら、それだけで同情する。
あははは、真夜中なのに大笑い。出川がお鈴廊下を寝巻きで
歩いて来るところを想像してしまった。ｗｗｗ
＞お万（当時１６才）→綾瀬
＞とかなら、それだけで同情する。
あははは、真夜中なのに大笑い。出川がお鈴廊下を寝巻きで
歩いて来るところを想像してしまった。ｗｗｗ
614 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 01:02:39 ID:???
結構、西島上様のが女性のハートつかんでるっぽい。
だからよけい笛吹き汚万がムカつく。
だからよけい笛吹き汚万がムカつく。
615 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 01:09:49 ID:6x5mHuTd
チャングム見れ
616 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 02:08:57 ID:???
サザンの曲は、下世話で下品だと思う。
曲キャラは、エロチカセブンと被るものがある。
大奥と聞いて桑田はん、こんな曲になったの？
想像力もたくましく（むしろ貧困？）下世話で下品でエロおやじな桑田さん、ステキ！
なのかな？？
・・・違うな、やっぱ。
曲キャラは、エロチカセブンと被るものがある。
大奥と聞いて桑田はん、こんな曲になったの？
想像力もたくましく（むしろ貧困？）下世話で下品でエロおやじな桑田さん、ステキ！
なのかな？？
・・・違うな、やっぱ。
617 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 02:36:24 ID:???
>>616
「将軍家ったってやるコトは下々と同じざんしょ、
かえってあからさまで下世話で卑猥なんじゃなーい」
という意図を込めての作詞なのではないかと。
サザンは「ね、ね、如何にも新鮮でしょ」って感じの
言葉遊びがあざとく感じて苦手だ。
「将軍家ったってやるコトは下々と同じざんしょ、
かえってあからさまで下世話で卑猥なんじゃなーい」
という意図を込めての作詞なのではないかと。
サザンは「ね、ね、如何にも新鮮でしょ」って感じの
言葉遊びがあざとく感じて苦手だ。
618 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 09:28:40 ID:???
ドラドラが“はねるのトビラ！”で「大奥」をパロってたけど
今度は春日局じゃなくて、上様ネタでやってほしいな。
ツカジンが上様で、あとのメンツで側室役。
ウホの変形プレイ。
今度は春日局じゃなくて、上様ネタでやってほしいな。
ツカジンが上様で、あとのメンツで側室役。
ウホの変形プレイ。
619 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 10:12:38 ID:???
サザンのＣＤ買っちゃった！
最初は？？？だったけど、今はこれが流れてくるとワクワクしてくる。ｗ
単純なもんだから・・・
最初は？？？だったけど、今はこれが流れてくるとワクワクしてくる。ｗ
単純なもんだから・・・
620 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 10:56:38 ID:???
汚万ってさ…10話になってもまだウジウジグダグダしてるぽいよ。
も、最悪だよ。
も、最悪だよ。
621 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 11:33:09 ID:???
ほんと最悪。鬱陶しい。さっさと駆け落ちでも何でもすりゃいいじゃん。
大奥に上がって、生贄だの犠牲だのと愚痴ってるぐらいなら
命も惜しくないはずでしょうに。笛吹きだって本来なら、もうない命でしょ。
言ってることとすることが違いすぎ。
大奥に上がって、生贄だの犠牲だのと愚痴ってるぐらいなら
命も惜しくないはずでしょうに。笛吹きだって本来なら、もうない命でしょ。
言ってることとすることが違いすぎ。
622 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 11:48:23 ID:???
高島＆松下ﾊﾞﾄﾙえかったな～。
瀬戸つまんね～。
瀬戸つまんね～。
623 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 12:30:12 ID:???
お楽もお夏も別に上様命ってわけじゃないもんな。
側室という名前のお勤めをはたしているって感じ。
お万が嫉妬するほどのこともないだろうし。
脚本家としては、自分の目論見が外れて上様に新しい
側室が来る、寂しさを感じるお万の心の隙間を埋めて
くれる笛吹き登場という感じなんだろうな。
こういう設定なら、主婦層への共感を得られるものと
思ったのだろうか。
側室という名前のお勤めをはたしているって感じ。
お万が嫉妬するほどのこともないだろうし。
脚本家としては、自分の目論見が外れて上様に新しい
側室が来る、寂しさを感じるお万の心の隙間を埋めて
くれる笛吹き登場という感じなんだろうな。
こういう設定なら、主婦層への共感を得られるものと
思ったのだろうか。
624 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 12:31:33 ID:???
今週の予告にある汚万の台詞
「女子は心を持つなと申されるのですか？」って
自分の都合ばっかりのお前が他の女まで同類にして大仰に話してんじゃねぇよ、この役立たずの豚！！
「女子は心を持つなと申されるのですか？」って
自分の都合ばっかりのお前が他の女まで同類にして大仰に話してんじゃねぇよ、この役立たずの豚！！
625 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 12:42:06 ID:???
最近このスレ下品だな。
豚呼ばわりする前に鏡見ろ。
豚呼ばわりする前に鏡見ろ。
626 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 12:46:06 ID:???
汚万は、お楽と町人の元カレを会わせてあげるらしい
こいつ本物のバカでしょ？
側室の意味を全く理解していないね。
上様のことは１ミクロンも考えない奴だね。
そしてお楽もお楽だ。
こいつ本物のバカでしょ？
側室の意味を全く理解していないね。
上様のことは１ミクロンも考えない奴だね。
そしてお楽もお楽だ。
627 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 13:36:33 ID:???
吐き気がするような展開だな。
どこまで上様をコケにしたら気が済むんだ。
春日じゃなくても、ひっぱたいてやりたい。
普通の娘じゃない、出家した尼なら、本気に還俗したくなければ命をかけて死ぬべき。
在家のキリシタンだって、殉教してる時代だろ。お楽だって自分が決めて
大奥入りしたんじゃないか。この脚本家、それで視聴者の共感が得られると
思ってるのか。
どこまで上様をコケにしたら気が済むんだ。
春日じゃなくても、ひっぱたいてやりたい。
普通の娘じゃない、出家した尼なら、本気に還俗したくなければ命をかけて死ぬべき。
在家のキリシタンだって、殉教してる時代だろ。お楽だって自分が決めて
大奥入りしたんじゃないか。この脚本家、それで視聴者の共感が得られると
思ってるのか。
628 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 13:43:55 ID:???
>お楽と町人の元カレを会わせてあげる
この展開で、お万様いい人～って共感する視聴者っているんだろうか？
視聴者馬鹿にしすぎてない？制作者側
この展開で、お万様いい人～って共感する視聴者っているんだろうか？
視聴者馬鹿にしすぎてない？制作者側
629 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 13:44:44 ID:???
上様のほうがよっぽど純情で、繊細なのが笑える。
お万もお楽もあつかましいよ。貢物は平気で受け取っといて。
だんなが浮気したら、当て付けに自分もしなきゃ損だと考えるってタイプだね。
お万もお楽もあつかましいよ。貢物は平気で受け取っといて。
だんなが浮気したら、当て付けに自分もしなきゃ損だと考えるってタイプだね。
630 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 13:49:20 ID:???
汚万と笛吹きのシーンなんか減らして、春日と上様のシーンをもっと増やして下さい。
631 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:12:25 ID:???
632 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:32:17 ID:???
633 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:32:45 ID:???
前作もドラマ的フィクションがかなりあったけど、大奥に生きる女達の
喜びと悲しみをきちんと描いていたから受けたんだと思う。
単純に女のバトルだけが喜ばれたわけじゃないよね。
今回の脚本はその”喜びと悲しみ”の種類をはき違えている希ガス。
喜びと悲しみをきちんと描いていたから受けたんだと思う。
単純に女のバトルだけが喜ばれたわけじゃないよね。
今回の脚本はその”喜びと悲しみ”の種類をはき違えている希ガス。
634 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:47:20 ID:???
汚万だから瀬戸だったわけね。
いつまでも家光を恨んで、他の側室との仲まで邪魔する気か。
私も浮気するから、あんたもしたらいいのよ、どうせ男は身勝手で
私たちは被害者なんだから。ぶっちゃけて言うとこういう感じ？
こわいよ～ やさしそうに見えて、充分、般若じゃ。
いつまでも家光を恨んで、他の側室との仲まで邪魔する気か。
私も浮気するから、あんたもしたらいいのよ、どうせ男は身勝手で
私たちは被害者なんだから。ぶっちゃけて言うとこういう感じ？
こわいよ～ やさしそうに見えて、充分、般若じゃ。
635 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:57:21 ID:???
仮にも後に大奥取締る人物がなにをやっとるんじゃ
２章になってから、なんの説得力も共感も呼ばない脚本になってるな
このまま尻すぼみで終わるのか？
江与ｖｓお福編が面白かっただけに残念
２章になってから、なんの説得力も共感も呼ばない脚本になってるな
このまま尻すぼみで終わるのか？
江与ｖｓお福編が面白かっただけに残念
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:58:14 ID:???
>625
牡丹と薔薇の名台詞だろ＜「この役立たずの豚」
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
牡丹と薔薇の名台詞だろ＜「この役立たずの豚」
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
637 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:58:29 ID:???
まあ、西島上様だから同情票が集まったんだろうな。上様が
堀江（「愛ソレ」主役）だったら「あんたに魅力がないからだろ」
で終ってしまう悪寒。
堀江（「愛ソレ」主役）だったら「あんたに魅力がないからだろ」
で終ってしまう悪寒。
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:03:15 ID:???
>>636
このスレが下品ななってるのは同意
このスレが下品ななってるのは同意
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:05:56 ID:???
>>634
汚万はいつまでも
側室＝可哀相な人＝不幸な者同士だしｱﾃｸｼが助けて差し上げなくっちゃ＝なんて慈悲深いｱﾃｸｼ
って決め付けてる所が本気でどうかと思う。
皆それぞれ事情があって覚悟を決めて奥入りしてるのに
他人にまで自分の不幸を撒き散らして引っ掻き回さないで欲しい。
汚万の存在が全ての不幸の元凶に見えるよ。
そんなに無駄に周囲を哀れがるなら笛吹きと共に消えてくれ。
汚万はいつまでも
側室＝可哀相な人＝不幸な者同士だしｱﾃｸｼが助けて差し上げなくっちゃ＝なんて慈悲深いｱﾃｸｼ
って決め付けてる所が本気でどうかと思う。
皆それぞれ事情があって覚悟を決めて奥入りしてるのに
他人にまで自分の不幸を撒き散らして引っ掻き回さないで欲しい。
汚万の存在が全ての不幸の元凶に見えるよ。
そんなに無駄に周囲を哀れがるなら笛吹きと共に消えてくれ。
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:12:46 ID:WRiZbdu0
上様だーい好き！
641 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:15:54 ID:???
最初は被害者として出てきたし、徳川の夫人たちのイメージがあるから、
てっきりヒロインなのかと勘違いしたが、要は敵役だったのね＞お万
てっきりヒロインなのかと勘違いしたが、要は敵役だったのね＞お万
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:19:14 ID:???
脚本家がまさに現代のアホ女なんだなー
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:44:33 ID:???
再放送見ろ。怪談ネタで面白い。
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:57:09 ID:???
>641
ヒロインは上様なんだよ。
ヒロインは上様なんだよ。
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:19:35 ID:???
＞ヒロインは上様なんだよ
ｗｗｗ、妙に納得。
たしかに西島上様は貪欲な肉食動物から守ってあげたくなる
ようなものを持ってるね。春日の気持ちがよくわかるわあ。
ｗｗｗ、妙に納得。
たしかに西島上様は貪欲な肉食動物から守ってあげたくなる
ようなものを持ってるね。春日の気持ちがよくわかるわあ。
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:23:05 ID:???
ヒロイン上様を幸せにする
オットコマエな側室希望。
いっそスカウトに出たい。
オットコマエな側室希望。
いっそスカウトに出たい。
647 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:24:15 ID:???
雌豹お夏に食われてしまう上様ってどんな感じなんだろう？
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:28:21 ID:???
あーーーーれーーーーって感じでぐるぐるやられるのが好きな上様
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:31:41 ID:???
春日って雛形のことやお万のことや、男性の気持ちを見抜くのは
うまいのに、女性を見る目無いよな…
うまいのに、女性を見る目無いよな…
650 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:36:56 ID:???
>>642 これでPが栗原美和子だったら最凶だな
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 16:41:10 ID:???
>>649
そりゃ、兄貴だもん。春日局は姉御肌じゃなくて兄貴タイプ。
そりゃ、兄貴だもん。春日局は姉御肌じゃなくて兄貴タイプ。
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 17:08:50 ID:???
上様、すごい人気だなｗ。
ヒロインは上様、ワロタ。
だれがヒロインなのか分からないのは、脚本が的外れでボケボケだからだね。
オレも笛吹きはいらないと思う。
ヒロインは上様、ワロタ。
だれがヒロインなのか分からないのは、脚本が的外れでボケボケだからだね。
オレも笛吹きはいらないと思う。
653 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 19:12:41 ID:???
笛吹きのピーヒョロとお万の語りを聞くと脱力感とイライラに襲われる…。
特にお万、笛吹きは別にお万に何も言ってないのに何一人で盛り上がってんだか。
笛吹きが泣いたのは姉ちゃんの為なのに、もしや自分のために泣いたと勘違いしてんのか？
特にお万、笛吹きは別にお万に何も言ってないのに何一人で盛り上がってんだか。
笛吹きが泣いたのは姉ちゃんの為なのに、もしや自分のために泣いたと勘違いしてんのか？
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 19:55:37 ID:???
上様可哀想･･お楽もそういうキャラなのか。
外で元彼にあってどうすんのよ、余計辛くなるだけでしょうが
最終的なオチは上様が最も愛したのは春日でしたってことにするんだろうか
外で元彼にあってどうすんのよ、余計辛くなるだけでしょうが
最終的なオチは上様が最も愛したのは春日でしたってことにするんだろうか
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 19:57:06 ID:???
ＴＶ誌に載ってた、松下・瀬戸・星野へのインタビュー記事で。
お万が上様と笛吹を前にして涙を流す、というシーンを撮ったらしい。
（前略）
松下「大変なシーンだ！？」
瀬戸「はい。２人に対しての感情があふれてきて、いったいどこ見て
涙すればいいんだ！？って（苦笑）」
松下「隼人を見て涙しちゃうと…」
瀬戸「恋愛感情みたいじゃないですか。彼はお万に生きる希望を
与えてくれた人で、恋愛とは違うし…」
（後略）
一応、お万は笛吹には恋心は抱いてないらしい。
お万が上様と笛吹を前にして涙を流す、というシーンを撮ったらしい。
（前略）
松下「大変なシーンだ！？」
瀬戸「はい。２人に対しての感情があふれてきて、いったいどこ見て
涙すればいいんだ！？って（苦笑）」
松下「隼人を見て涙しちゃうと…」
瀬戸「恋愛感情みたいじゃないですか。彼はお万に生きる希望を
与えてくれた人で、恋愛とは違うし…」
（後略）
一応、お万は笛吹には恋心は抱いてないらしい。
多分、お万の中の人である瀬戸も
お万にムカついているんだと思う。
しかし、幾ら中の人が言い訳したところで
脚本は暴走するばかり。
お万にムカついているんだと思う。
しかし、幾ら中の人が言い訳したところで
脚本は暴走するばかり。