【新選組！】勇がゆく～Part28【大河】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：
　　　▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.安置さんは心を広く持ちましょう。
一.それぞれの出演者ｦﾀさんはマニアックなﾈﾀは控えめに。
　　　　　　　　（でも情報歓迎）
一.煽り荒らしは放置推奨。
※特に空気を読めない一部のヲタ、及びそれを装った荒らしは
　　放置徹底をお願いします。
又、文句言いたいだけの方は全否定スレで思う存分どぞ。

大河ドラマへのご意見は次のフォームでどうぞ。
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【新選組！】12人の優しい壬生狼 Part27【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052584802/
過去スレ、配役、その他もろもろは>>2-15ぐらいに。
次スレは基本的に950ゲトした方が立ててください。
2 ：キャスト：03/05/14 17:23 ID:???
近藤勇(局長)(28)･････････････････････香取慎吾(26)
土方歳三(副長)(27) ･･････････････････山本耕史(26)
沖田総司(一番隊隊長)(20) ･･･････････藤原竜也(20)
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ･･･････････佐藤浩市(42)
永倉新八(二番隊隊長)(23)････････････山口智充(DonDokoDon)(34)
島田魁(二番隊伍長)(34)･･････････････照英(29)
斎藤一(三番隊隊長)(18)･･････････････オダギリジョー(27)
武田観柳斎(五番隊隊長) ････････････八嶋智人(33)
井上源三郎(六番隊隊長)(33)･････････小林隆(44)
藤堂平助(八番隊隊長)(18)･･･････････中村勘太郎(21)
原田左之助(十番隊隊長)(22)･････････山本太郎(28)
山南敬助(副長)(29)･･････････････････堺雅人(30)
河合耆三郎(勘定方)(24) ･････････････大倉孝二(29)
3 ：キャスト：03/05/14 17:24 ID:???
深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)････優香(22)
近藤ツネ(近藤の妻)(25)･･････････････田畑智子(22)
沖田ミツ(沖田の姉)(29)･･････････････沢口靖子(37)
お梅(芹沢の恋人)・・･････････････････鈴木京香(34)
近藤の継父･････････････････････････田中邦衛(70)
近藤の継母･････････････････････････野際陽子(67)
佐藤ノブ(土方の姉)･･････････････････浅田美代子(47)
佐藤彦五郎(ノブの夫) ･･･････････････小日向文世(49)
お琴(土方の許婚)･･･････････････････田丸麻紀(24)
小島鹿之助(近藤の後援者)･･････････小野武彦(61)
宮川音五郎(近藤の実兄)････････････阿南健治(41)
松本捨助(近藤の幼馴染)(17)････････中村獅童(30
4 ：キャスト：03/05/14 17:24 ID:???
八木源之丞･････････････････････････伊東四朗(66)
源之丞の妻･････････････････････････松金よね子(54)
源之丞の娘･････････････････････････吹石一恵(21)
原田の妻(まさ？)････････････････････はしのえみ(29)
山南の恋人(明里？)･････････････････鈴木砂羽(30)

坂本竜馬(27)････････････････････････江口洋介(35)
お登勢(寺田屋女将)(33)･･････････････戸田恵子(45)
久坂玄瑞(長州藩士)(22)･･････････････池内博之(26)
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ･･･････････菊川 怜(25)
勝海舟(幕臣)(39) ････････････････････野田秀樹(47)
清河八郎(浪士組の創始者)(32)･･･････白井 晃(45)
佐久間象山(思想家)(52)･･････････････石坂浩二(61)
松平容保(会津藩主)(27) ･････････････筒井道隆(32)
殿内義雄(浪士組まとめ役)(32) ･･･････生瀬勝久(43)
佐々木只三郎(見廻り組)(29)･･････････伊原剛志(40)
5 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:24 ID:???
ＮＨＫ広報資料（2002年4月）
http://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_01.pdf (PDF184KB)
ＮＨＫ出演者発表資料（2003年4月）
http://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_02.pdf (PDF156KB)
＜PDFファイルなので、AdobeAcrobatReader が必要＞

●三谷発言集
・喜劇にはしないが近藤勇を調べてると笑ってしまう。
・立派な人物と見られがちな主人公の普通さを描いてるだけで笑いが出てくる。楽しい。
・色々叩かれるだろうが、気にせずやりたい。
・大河の脚本執筆は現在五話途中
・近藤は面白い。たぶん大河の歴代主人公の中で一番変な人じゃないか。
・史実の本人が面白いので、あまり脚色はしない。
・コメディではないが、人によっては「近藤をこんなコメディタッチで描きやがって」と
　思われるかもしれない。でも実際にあった事を書いているだけで嘘は無い。
・キャストに口を出した（NHKと話あって決めたと）
・大河を書くオファーが来たのは実はかなり前
・49話分は作った
・八木アナからもらったマンガをちょっと参考にした
・香取のことは自分が一番楽しみ
・香取は拳骨が口に入るし、藤原はヒラメ顔だからキャスティングした
6 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:24 ID:???
●時代考証担当山村竜也氏公演のレポート（４月２７日）
１０話までが試衛館時代の話になり、最終回は近藤の斬首で終わる。（最終回は拡大版）
近藤と土方、浦賀にて竜馬と小五郎と運命的な出会い。（ここで会場ブーイング）
近藤が拳を口に入れるシーンはもちろん用意されている。
まだ発表は出来ないが他の隊士は既に決定済だが、ほとんどが無名に近い俳優。
１０分に一回は笑える大河。
三谷さんは史実を無視して脚本を書くので苦労する。
６話までの台本を読んだ限りではとてもよく出来ていて面白い。
慎吾については「スマップのメンバーで人気者、彼を出せば視聴率があがる、
口がデカイ、俳優としてもカンが鋭く演技もしっかりしているので安心してくれ」
===================================
Ｑなぜ新選組の脚本が三谷だったのか？
Ａ逆。三谷大河が先に決定。その後三谷＆ＮＨＫの話し合いで題材を新選組に。
・香取は従来の近藤像とは違うが近藤本来の姿とはかぶるとこがある。
　「新選組！」で新近藤像を作れるかも。演技のセンスも良くしっかりしてる。
　何より現実に拳を口に入れることができる人で嬉しい。
・山本はキャスト発表後の批判が多かった（土方ヲタからか？）。
　舞台経験豊富で演技に問題ない。顔立ちがキレイな俳優さん。
（三谷本でもゴツ顔の香取近藤に綺麗なの山本土方でセットアップされてるらしい）
・藤原・・・忘れた。（誰か覚えてる人いたらフォロー頼む！）
　多分どうでもいいようなことしか言ってなかったと思う。
・鴨がキーパーソン？（三谷本では近藤達＝お子ちゃま、鴨＝大人として書かれるぽ。
　鴨の死後お子ちゃま軍団から脱皮という印象を受けた）
・６話まで読んだがオーソドックスな新選組ではないが脚本は大変面白い。
・三谷には「史実通りになぞｶｶﾈ（ﾟ⊿ﾟ）」という心意気を感じる。
・三谷本は「史実有り得ないとは言い切れない【ギリギリの線】」をついてる。
・香取慎吾主役を日刊にスクープされたのは大騒ぎになった
・小五郎はそれなりの大物
・（三谷新選組は）としまつ程は崩してない
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・本は８話までできた（５月１１日）
7 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:24 ID:???
三谷作品出演歴一覧（新選組！含む）
--ＴＳＢメンバー----
阿南健治、小林隆
--------10回--------
戸田恵子
--------9回---------
白井晃　
--------8回---------
小日向文世
--------7回---------
小野武彦
--------6回---------
香取慎吾、鈴木京香、伊原剛志
--------5回---------
筒井道隆
--------4回---------
田中邦衛、伊東四朗、生瀬勝久、八嶋智人、松金よね子
--------3回---------
江口洋介、沢口靖子、山本耕史、大倉孝二
--------2回---------
中村獅堂、野際陽子、堺雅人
※伊東四郎、田中邦衛、香取慎吾は三谷が書いたコント台本での仕事、
86「みんな気まぐれ日曜日」93ﾋﾞｰﾄたけしの作り方「掘切家の人々」96ｽﾏｽﾏ「古畑拓三郎」含
8 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:25 ID:???
次スレタイ候補
【新選組！】勇の妻とその夫と愛人Part○【大河】 　
【新選組！】勇となら～Nobody Else But Isami～Part○【大河】
【新選組！】やっぱり歳が好き Part○【大河】
【新選組！】王様の大河ドラマPart○【大河】
【新選組！】鳥羽伏見の攻防 Part○【大河】
【新選組！】You Are The Top 今宵の深雪 Part○【大河】
【新選組！】１２人の怪しい壬生狼 Part○【大河】
【新選組！】３番テーブルの斎藤 Part○【大河】
【新選組！】勇はその夜多くのことを学んだ Part○【大河】
【新選組！】オンリーミー 勇だけを Part○【大河】
【新選組！】怒涛の新選組 Part○【大河】
【新選組！】勇がいて歳がいる Part○【大河】
【新選組！】壬生狼 MUST GO ON Part○【大河】
【新選組！】歳たちがいて僕がいるPart○【大河】
【新選組！】オンリーミー 三谷だけをPart○【大河】
【新選組！】イサミ！ Part○【大河】　
【新選組！】怒涛の三段突き Part○【大河】
【新選組！】勇の厄年Part○【大河】
【新選組！】天国から北へ五稜郭 Part○【大河】
9 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:26 ID:???
過去スレ１

【新選組】2004年大河・どうする三谷!!
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1027/10272/1027223408.html
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029672795/
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032222642/
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1041753766/
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042290482/
【新撰組！】2004年大河いよいよか三谷！!Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042636797/
【新選組！】2004年大河・まだかよ三谷！！Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043155378/
【新選組！】2004年大河・早くしろよNHK！！Part8
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043773681/
【新選組！】2004年大河・放置プレイかよNHK!!Part9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044201346/
【新選組！】2004年大河・疲れたぽ三谷･･･｡Part10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044705035/
10 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:26 ID:???
過去スレ２

【新選組！】2004年大河・どうにでもして三谷Part11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045196763/
【新選組！】2004年大河・皆踊らされまくりPart12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045575091/
【新選組！】2004年大河・みんなもちつけ！Part13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045981398/
【新選組！】2004年大河・もういいだろ？Part14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046276699/
【新選組！】2004年大河・配役ｹﾃｰｲ!!Part15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046348056/
【新選組！】2004年大河・ﾏﾀｰﾘ脇役予想Part16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046437551/
【新選組！】2004年大河・次はどいつだ!?Part17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046617959/
【新選組！】2004年大河・ﾏﾏﾆﾓ負ｹｽﾞPart18
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046928120/
【新選組！】壬生狼と呼ばないでPart19
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047389370/
【新選組！】勇におまかせ！ Part20
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1048083074/
11 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:29 ID:???
過去スレ３

【新選組！】やっぱり勇が好き Part２１ 【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1049024104/
【新選組！】合い言葉は「誠」Part22【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050669651/l50
【新選組！】振り返れば歳がいるPart23【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051540676/
【新選組！】みんなの前川屋敷Part24【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052118849/
【新選組！】切腹の時間Part25【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052320873/
【新選組！】今夜、都の片隅で　Part26【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052482287/
【新選組！】12人の優しい壬生狼 Part27【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052584802/
12 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:29 ID:???
関連スレッド
［演劇・役者］◎三谷作品総合スレPart3◎
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1047945906/
［テレビドラマ］三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/
［映画作品・人］三谷幸喜って、おもしろいか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040007919/
［日本史］[NHK]新撰組近藤が香取[大河ドラマ]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046342478/
[NHK]２００４年大河「新選組！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019472460/
[テレビドラマ]【ＨＲ】三谷幸喜ドラマ【新撰組！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1032691944/

過去ログ倉庫
http://kyokucho_katori.tripod.co.jp/
出張所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/
13 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:30 ID:???
スレタイ長すぎたので縮めました。あとこれも好きなので貼っとく（ｗ

　　　　　　　 .＼　│　／
　　　　　　　　 .／■＼
　　　　　　 ─（　＾□＾ ）─
　.　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　♪ナンバー１にならなくてもいい
　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　もともと特別なオンリーワーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　∋o　　　　　
　＼　　∋oノﾉ川ヽ 　　ノﾉﾉﾉハヽ
　 　＼,　 （　´_っ｀）　　（　ﾟ Д　ﾟ）
　　　　⊂Σ ヽy/ )　　 （ <7つ╂──
　　　　　 ノ--|=|-ゝ　　人--Y
　　　 　（＿_）ヽ＿_)　（＿（＿_）
14 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:34 ID:???
藤原竜也は、明日21歳になりまつ
15 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 17:51 ID:???
ひらめ顔の大げさ役者さんおめでとう
16 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:00 ID:???
朝日新聞の記事見たら、ミタニ随分張り切ってるね
香取の起用は絶対に間違ってない！と何度も書き、視聴率をとるために
アイドルを起用するわけがない、
来年の末には近藤勇といったら香取しか思い浮かばないだろう、だって。






ﾌﾟｯ
17 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:04 ID:???
三谷って自分擁護になるようなコト
書いたり言ったりしなければいいのにな、と
ﾁｮﾄおもう
18 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:06 ID:???
近藤勇といったら近藤勇の写真思いつくから香取じゃなくていい。
ﾄﾞﾗﾏとしては楽しみだけど…。
19 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:06 ID:???
近藤勇といったら近藤勇の写真思いつくから香取じゃなくていい。
ﾄﾞﾗﾏとしては楽しみだけど…。
20 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:08 ID:7hbCEXvH
>１さん、乙でした・・・
って静か・・・・ですね。
21 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:11 ID:???
>>16　屁～こきましたね　あなた～
22 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:11 ID:???
三谷、言い訳はいいからその８話しか進んでない本を書け!
23 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:17 ID:???
前ｽﾚ後半に沢口靖子を顔だけ呼ばわりした奴が
いるが、時代劇で主役、準主役の経験が豊富。
評価の高い竹中秀吉のねね役も彼女。
沖田の親代わりである姉役に沢口で不足なぞない！
24 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:22 ID:???
沢口靖子って、もう歳だから・・・顔で勝負はもう無理だよね。
タンスにゴンゴンは、オモロイ。
25 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:27 ID:???
美人といえば沢口
26 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:34 ID:???
沢口靖子といえば「お登世」は良かった。
最初は役柄と本人のイメージで大丈夫か？と思ったが、良かった。
昔は大根役者だったと思うが、なんか良い感じで化けた気がする。
27 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:35 ID:???
ミツ＝沢口に文句つけてるやつなんかほとんどいないだろ。
冷静に。
28 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:42 ID:???
>26
「お登勢」と間違えてない？＜「お登世」
29 ：26：03/05/14 18:45 ID:???
>>28
ｽﾏﾝ・・・士道不覚悟で逝って来ます・・
30 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:49 ID:???
自分にとっての「るい」は沢口
31 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:54 ID:???
>>26
うん、「お登勢」の沢口は良かったよ。
実年齢より１０以上下の役上手く化けたもんな。
32 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 18:57 ID:xW6qGm7H
局長のコンサートの日程が決まりました。
中絶王・スネオ
ジャイアン
ナルシストジゴロー
チョソ
局長
メンバーで逝きます
33 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:04 ID:???
局長はもちろんチョソ、メンバーもわかるけど
ジャイアンって誰？

中絶王って？？中居？
34 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:07 ID:???
>33
相手するな。
35 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:18 ID:???
完全に住み着いたな…
36 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:19 ID:???
>>32
コンサの日程教えてください。
期間はどれくらい？
参考程度に。
37 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:21 ID:???
最悪向こうできけや
38 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:22 ID:???
向こうってどこやねん
スマスレなんか知らんわ
39 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:28 ID:???
>38
板がある。
40 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:29 ID:???
>37
相手すんなって
41 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:42 ID:???
>>36 は大河の撮影スケの参考にしたかっただけだろ。
そんなにカリカリしなくても。
42 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:45 ID:???
自己くせぇ
43 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:49 ID:???
ｷﾁｶﾞｲにﾚｽつけんのはｷﾁｶﾞｲぐらいだろ。
44 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 19:54 ID:???
まともな香取ｦﾀさんが、善意で日程教えてくれるのであれば、
日程だけ書くはず。
45 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:11 ID:GJgCS9Li
なんか知らんが
くわばらくわばら
46 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:39 ID:???
朝日の三谷記事って朝刊ですよね？
47 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:42 ID:???
スマップ板からの拾いもの。

7月５・６日　札幌ドーム
7月１２・１３・１４日　福岡ドーム
7月１９・２０・２１日　豊田スタジアム
７月２６・２７・２８日　味の素スタジアム
８月２日　広島ビッグアーチ
8月８・９・１０日　大阪ドーム
8月２３・２４日　横浜国際総合競技場
8月３０日　新潟スタジアム　ビッグスワン
9月６日　宮城スタジアム
48 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:43 ID:???
夕刊です。
49 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:46 ID:???
>>47
大河のために日程短くしてある、くらい言えば
いいんじゃないか？
どこで何日にやろうがここの方々には
どうでもいいんだからさ
50 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:47 ID:???
>>48
うわマジ･･････。ありがとうございました。
51 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:49 ID:???
>>49
漏れ「ここの人」なんだけど（ｗ
52 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:55 ID:???
良識的な香取ヲタさんが遠慮してそう書いてくれたんじゃないの？
53 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:56 ID:???
>>51
それは失礼しましたな。
…なんか、このスレ見てるとここ二三日は特に
生きた心地しないので過敏になりました。

ともあれ三谷の脚本、早く「脱稿しました」発言して
安心させてほしい。
54 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 20:58 ID:???
へえ、9月6日が千秋楽なんだね。
>>47は何かここの人だと思ってたよ、自分はｗ
自分もスマ板悉く紫だった事あったもんな～。

何だか本当に3次キャスト発表からスレの雰囲気も
変わっちゃったね。2次まではヲタを名乗る人の方が
少なかったから情報募集してたくらいだもんね。
55 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:02 ID:???
このスレにずっといるとオマエも厨か！？て疑り深くなる。
もう信じれるのは自分だけだ…ｗ
56 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:03 ID:???
ヲタ＝厨だったら、ここみんな厨だよ
57 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:04 ID:???
>>53
ヲタでも・・・いいんだよな。本当は。
誰かや何かに烈しく関心があるから、こんなとこ見てる
わけだしさ。だけど実際どうでもいい事で胃を痛くするのは嫌だなｗ
以前は、祭前はストレスで少し荒れるくらいだったが。
見てなくなったか、ロム専門になった人も多かろう。
58 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:06 ID:???
朝日新聞より

（略）
香取に近藤を演じてもらえるのはまさに夢の様な話だ。
とは言っても、世間の反応は賛否両論。いくつかの週刊誌に載った「新選組！」関連もほとんどが批判的な内容。
僕が本を書くと言う事からして既に不安視していた新選組マニアの皆さんは、このキャスティングを聞いて更に不安を募らせたみたいだ。
（略）
だんだん分かってきたが、歴史ファンの中で、新選組びいきは全体の半分と言った所。
後の半分はアンチ新選組で、彼等を単なるテロリスト集団としてしか見ていない。そして擁護派の皆さんにとっても、今回のキャスティングはやはり抵抗があるらしい。
僕らの周囲は敵ばっかり。


さすがに全文はのせられないけど、三谷のがんばる気持、なぜ香取を起用したか、などよくわかる。
応援したくなった。
これを読んでなおかつ『ﾌﾟｯ』とかいってる>>16はもう「新選組！」を見なくていいと思う。
59 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:06 ID:???
じゃあ俺は幕末厨って事か。
60 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:09 ID:???
>>58
有り難う。
何だかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな気分をエッセイにぶつけて
図々しい位面白い本にしてもらえれば一番なのだが。
61 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:11 ID:???
三谷って夕刊にも連載持ってるの？
62 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:12 ID:???
>>61
「にも」って、夕刊にしか連載持ってないと思うが
63 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:15 ID:???
>>58
○○な人はもう見なくていいとか言ってる香取ヲタ。
いくら三谷がお気に入りでもそのうちに芝居の大根がバレて佐藤やオダギリや山本に
座を奪われるでしょう。
香取、山本、藤原が大河で時代劇ってきいたら誰だって失敗って思うだろ。
64 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:16 ID:???
>>62
地方によっては朝刊に載るんだ。なぜなら夕刊が無いから。
65 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:16 ID:???
>>62
俺朝刊取ってるけど「ありふれた生活」載ってますよ。
なんでだろ～
66 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:18 ID:???
>>63
どっちかの山本にＱ付けろよ。
67 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:18 ID:???
>>65
納得
68 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:20 ID:???

＞＞６３

オダギリもいらんのじゃ！ヴォケ

69 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:21 ID:???
スマップのコンサートの日にち言ったりスレタイに勇ってつけたりしてジャニヲタ臭がくさい。
70 ：58：03/05/14 21:22 ID:???
どうして少しでも香取を養護する様な事を言うとオタオタ言うんだ？
俺はぜんぜん香取オタじゃないけど、もう決まってしまった事だし、少しでも楽しめたらと思ってるんだよ。

ここで朝日新聞知らないﾔｼもいるだろうと思ってのっけたんだが、>>63みたいなやつがいるなんて、本当にこのスレ（新選組！スレ）終わってるな。

誰に座を奪われたっていいんだ。三谷の心意気をつたえたかったんだ。
別に三谷オタでもないが。

しいて言うなら久坂オタだよ俺は(w
71 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:24 ID:???
この飽くなき叩き合いがこれから１年半続くわけですね
72 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:26 ID:???
>70
いちいち反応しない。いつものやつだろ。
73 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:27 ID:???
香取のことをアイドルだタレントだと馬鹿していながら
そいつの「脇役しか回ってこない小田切
ヲタはよほど屈辱的なんだろう
74 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:27 ID:???
>>70
構うな。
道を歩いていて、明らかに変な人が何を言おうと
みんなさり気なく目線を逸らしたりするもんだ。
ここは刺される危険も無いので、それはいいと思うんだよ。
で、池内クンはどうでつか？
75 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:27 ID:???
○○が嫌いとか大根と思う、その理由を一緒に語ってもらえると
ありがたい。舞台とか民放ドラマは、あまり見ないもんで。
76 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:28 ID:???
>>16は
＞近藤勇といったら香取しか思い浮かばないだろう
って所にだけプッだったのでは？(…と思いたい)
確かに今の所自分もプッだけどね。近藤といえば本人の写真がまず来るし。

何もかも始まってからなんだよ。
77 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:28 ID:???
>>68=73
78 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:29 ID:???
叩き「合い」しなくていいです。
香取叩かれるのは、寂しいけどいろんなファクターあるし
しょうがないことだと思う。
スレの雰囲気悪くなるのに下手に擁護しないでスルーしてくれ
お仲間達よ！　　　一回だけ名乗るよ。私は香取オタ。
79 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:30 ID:???
仲間なんて寒い事言うな・・・
80 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:32 ID:???
>>76
多分腹の中をエッセイに出すと言う、有りそうで
あまり無いタイプなのかも知れない。しかも新聞連載ｗ
バッシングとまでは行かなくても、結構きついのかもな。
どんなに面白くても、自分も近藤さんの顔はあの顔だが
いい演技をすれば、香取に役者としての期待も持てるし
いい本なら「新選組！」の事はちゃんと忘れない。
81 ：70：03/05/14 21:34 ID:???
>>72>>74
ごもっとも・・・思わず相手してしまった・・・

ちなみに池内は、はじめなんか違うと思ってたんだが、池内関連のサイトとか見てる内にイイじゃないかと思えるようになってきた。
久坂は180センチ以上あったらしいから（キモイ医者だw）池内もそれなりに背高いし、演技力は知らんが。

まあ、そんなに長い間は出ないと思うから、楽しめたらそれでいいと思ってる。
82 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:35 ID:???
プッにはげしく反応する香取ヲタ。
近藤勇といえば悪い印象で香取の顔が浮かぶようになるんだよ。
83 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:37 ID:???
>>80
同意。自分もだよ。
84 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:38 ID:???
>>76
三谷の言いたい事もわかるが、阿南と香取で兄弟とする辺り
ただの受け狙い以上に、三谷自身の頭のある近藤の顔も
実はあの顔なんだよ、人一倍そうとしか思えんｗ
85 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:40 ID:???
江戸時代の人々の生活慣習なんかも興味あるんです。
その辺も色々入れてくれるといいんだが・・・

良く友人と話してるのは、どうやってトイレしたか。とか(w
86 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:44 ID:???
自分は何より山村氏の
＞香取は従来の近藤像とは違うが近藤本来の姿とはかぶるとこがある。
に関心を持ってる
87 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:48 ID:???
従来の近藤像と本来の姿、具体的にどう違うんだ？
88 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:51 ID:???
>>87
まずは自分が見た従来の近藤像を言っておくんなさい。
もっとも、自分は三谷じゃないからどう違うか説明はできんが。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 21:52 ID:???
てか従来の近藤像ってなんだ？
私が見る新撰組作品って物凄く近藤のキャラが薄いのばっかなんだけど
90 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:53 ID:???
>>87　散々ガイシュツではあるが・・
とりあえず　年齢・口の大きさ　は従来よりも本来に近いのでは？
91 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:53 ID:???
>>87
初めて見た新選組モノは山城慎吾だった・・・なんつーかもう、山城慎吾。
そのドラマだけかもしれないけど寡黙でどっしりしててでもちょっとマヌケ・・みたいな。
92 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:54 ID:???
いっつも苦虫かみつぶしたようなｵｻｰﾝの事だろうね。＜従来の近藤

来年の局長はもうちょっと愛敬ありそうだな。
好き嫌いは禿しく分かれるんだろうけど。
93 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:55 ID:???
山城新伍な、いちおう。
94 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:57 ID:???
年齢と口のデカさしかおすべきものがないなんてな。
芝居は叫ぶしかのうがないし大河中もコントやってんでしょ。
大河が台無し。
大河主演はちゃんとした役者にやってほしい。
95 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:57 ID:???
>>89
あと、やっぱり貫禄あるベテラン役者がやってるね。
ｵｻｰﾝって事だけど。
竜馬でも阿南さんは十分おっさん臭かった。
でもあれは沖田が梶原善で単に顔似せを狙った感じだが。
96 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:57 ID:???
最近ここ雰囲気悪いね。
３次発表になってから人増えて・・・。
いろんなオタいてもいいけど
くだらなく相手をけなすのやめようや。
どう転んだって、配役変わらんし来年まで長丁場だし・・・。
97 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:58 ID:???
三谷は近藤に違うイメージを持っているようだぞ。
10代で近藤家に養子に入った勇が義母とうまくいかず、いじめに遭って深く悩んでいたというところから、ナイーブな勇青年の姿を想像している。


・・・と朝日新聞に書いてある。
98 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:59 ID:???
>>96
せっせと軌道修正してるんだから蒸し返すんじゃない
99 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:59 ID:???
ナイーブでも香取だから陰湿にはしないだろう
100 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 21:59 ID:???
御法度の近藤誰だっけ・・・？あれが一番最悪だった・・・。
薄ら笑い近藤がキモかった
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:00 ID:???
まず香取がナイーブで深く悩んでるというのが想像できない
102 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:01 ID:???
従来の近藤像って威厳があって人当たりがよくて
日本の未来を人一倍憂いていてまさか妾を何人も囲ってるとは誰も思わないような
巷談のヒーローみたいな奴ってことでしょ？
あとオッサンっていう。
103 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:01 ID:???
ナイーブでも三谷だから陰湿にはしないだろう

でも通るな
104 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:01 ID:???
>>96
人が増えた事だけが理由では無いような。
雰囲気は一時期悪くなってたんだよ。
三役の発表前。これと同じ荒れ方をしてた。
去った人間が戻って来ただけなんじゃないかな。
105 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:03 ID:???
>>100
さいよういち
106 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:03 ID:???
>>97
甲州鎮撫に行く前に地元で飲みすぎて遅刻・・なエピソードも気にしてたような。
ナイーブでちょっと間抜けで、周りが放っておけない劉備タイプのリーダー像になるのかな？
107 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:03 ID:???
>>97
ナイーブな青年・・・？近藤ってそうなのか・・？
ちなみに香取は素はネクラらしいので似合うといえば似合うのかもしれないけど・・
108 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:05 ID:???
土方はしっかり者？
109 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:05 ID:???
>>104
いやだからもうええっちゅーねん。
110 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:05 ID:???
>>105
「さい」って読むのか！
「催」のにんべんのないやつ・・・。
111 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:06 ID:???
>>106
>>ナイーブでちょっと間抜けで、周りが放っておけない劉備タイプのリーダー像

ｿﾚﾀﾞ！！
112 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:06 ID:???
これまであまり知られていない近藤を見せてくれるんだろう。
と善意に解釈しておこう。

文句はたれるけど、早く武蔵の後に見たいんだよ…。
まだとしまつの方が大笑いできたよ。はぁ。
113 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:07 ID:???
>>111
悪くない気がする。
114 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:08 ID:???
>102
自分が初めて近藤さんがでてるドラマは「壬生の恋歌」。
その時は確か財津一郎でスケベじじいの印象だったなあ。
当時消房。ただ今思うとこれって芹沢鴨だったのか？っても思う。
名取裕子を蔵に引き入れ･･･。
115 ：87：03/05/14 22:08 ID:???
自分は、近藤さんは生真面目で武士道まっしぐらな人で
無骨なおっさんかと思ってた。小説の影響かも。
ナイーブって、本来そうなのか？悩める若者なの？
確かにイメージ違う。
これはどう描くのか楽しみにするとこだよな。
116 ：114：03/05/14 22:09 ID:???
だから最近まで近藤さんにはいい印象なし。
117 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:09 ID:???
「こんなのは近藤勇じゃない」なんて意見は端から承知の上なんだな
118 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:11 ID:???
ナイーブな若者が剣の修行の果てに夢を見て仲間とともに京都に上り・・
・・・最期に泣かせてくれ・・三谷
119 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:11 ID:???
>>114
財津一郎は芹沢だよ。
近藤は高橋幸治。
120 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:11 ID:???
>>112
そうなんだよね、早く武蔵の後に見たいんだよ・・・
いや、武蔵見てないんだけどねw
つうか、としまつで大笑いすんなよw
121 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:12 ID:???
燃えよ剣の近藤はありえない…。何でも土方に頼り切ってる近藤。
土方主役だからしょうがないけど。
122 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:13 ID:???
>>119
名優だけどｵｻｰﾝはｵｻｰﾝだな・・・。
123 ：114：03/05/14 22:13 ID:???
>119
やっぱそうか、ありがと！
124 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:14 ID:???
で三谷は、そんなナイーブだった勇青年が新選組を結成ぢて「鬼局長」と呼ばれるようになる。

というのを書きたいらしい。
125 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:14 ID:???
劉備タイプの近藤というのは悪くないかもしれない。
八木為三郎遺談の近藤像もそんな感じあるし。
126 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:15 ID:???
>>117
それは承知の上でしょうね。
コレまでのイメージどおりに作るなら、わざわざ「新選組」を書く意味もない気がする。
気構えとしてはもう「それじゃあお前見てきたんかぁ！！」って位でやってほしいｗ
（いや、書くほうだってそうなんだけどさ）
127 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:16 ID:???
近藤は、神経細いよね。
128 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:16 ID:???
「鬼局長」ねぇ…いいんでないの？
芹沢を暗殺して成長して行く…ってな感じで。
129 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:17 ID:???
>>115
確かに時代の差はあるが、処刑された時でも俺より
幾つか年下だしな。まあ、はっきり言って５つもなんだよ・・・。
今でもおっさんな年頃だがちょっと元気のいいのから演じて
欲しいと思ってた。だから若い近藤ってのはちと嬉しかったね。
130 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:17 ID:???
>>124
鬼局長～？w
131 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:17 ID:???
おっさんイメージ払拭すんの苦労しそう、自分ｗ
132 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:18 ID:???
土方が鬼副長であった証拠はなく、近藤が鬼局長でなかった
証拠もない。
133 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:19 ID:???
「鬼」は副長までで・・・いや、そんな所も覆したいのかね？
鬼副長に鬼局長ねぇ。壬生狼じゃない罠ｗ
134 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:19 ID:???
年配の人の近藤勇のイメージの原点は、やっぱり
鞍馬天狗辺りからなのだろうか…
135 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:19 ID:???
>>124
その近藤の描かれ方からいくと土方は純粋なサポート役って感じかな。
影の支配者的な司馬土方ではなく。


なんにせよちょっと楽しみになってきた。
136 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:21 ID:???
しかしNHK資料には「怖い土方」とも書いてある
137 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:21 ID:???
むかし新選組鬼隊長って映画があった・・
138 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:21 ID:???
それでも流山では、きっちり泣きたい自分がいる。
139 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:22 ID:???
>>136
どの資料？
140 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:22 ID:???
いろんなイメージで話を書く小説家がいる。
子母澤や司馬と違う近藤がいたっていいじゃないか
141 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:23 ID:???
幹部隊士たちの近藤批判はかなり根強いから、隊の実権を
握っていたのは近藤じゃないかと思う。
142 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:23 ID:???
>>139
一番最初のNHK資料に
143 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:24 ID:???
この大河ドラマのあまりにも若い配役を受け「子供の学芸会じゃないんだ！ｺﾞﾗｧ！」
といような批判が投げかけられたが、そもそも幕末史における新撰組というものが、
そのようなものであったのかもしれない。　　　　　　　司馬遼太郎
144 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:25 ID:???
生来非情ではないのに組織のために非情になろうとする近藤

生来非情な土方w


って感じか？これだと土方が従来的だな。
145 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:26 ID:???
>>143

お帰りなさいw
146 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:26 ID:???
斬っちまえ斬っちまえだもんな～
若モノっぽい鴨
147 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:26 ID:???
＞生来非情ではないのに組織のために非情になろうとする近藤

イイネ！
148 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:26 ID:???
NHKの資料ってのが、むちゃくちゃだもんなぁ。
149 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:27 ID:???
>>145だからスルーしる！！それとも自分で反応してるのか？
150 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:27 ID:???
>143
いってることには大賛成なんだが。
151 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:29 ID:???
てか143は若い配役擁護でしょ。
152 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:30 ID:???
>>144
更に非情になろうとする土方、でどうよ？（ｗ

で、やっぱり何も考えてない沖田…と来るのか？
153 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:30 ID:???
誰が敵か見分けるのも大変だなｗ
154 ：143：03/05/14 22:30 ID:???
若い新撰組で良いじゃないか！と言いたいだけなんだが・・（；´Д｀）y-~~　
なんで、こんな反応なんだ・・・・司馬遼をだすとまずいのか？
155 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:30 ID:yT/BG55c
三谷幸喜のありふれた生活

「僕の「近藤勇」は、この人だ」
156 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
野際陽子にイジメを受ける香取近藤の姿が容易に想像できて笑える。
157 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
>>154　俺はわかったぞ
158 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
>>141
幹部隊士達はどこかどこか近藤を小馬鹿にしてる感があって
それなのに「同士」といいつつ天狗になってる近藤に嫌気がさしていたんでしょ？

って自分洗脳されてる？子母澤に・・
159 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
>>154
神経質になってるだけなので、気にするな
160 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
誰か朝日新聞うｐしろよ
161 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
この数日ですっかりみんな疑心暗鬼だからなw
ったく住みづらくなったもんだ・・・
162 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:31 ID:???
>143
いってることはわかるよ。
でも司馬遼太郎の名を騙るなよ。
163 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:32 ID:???
うちの朝日新聞に載ってないんだが＠兵庫
164 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:32 ID:???
みんなもっと人を信じて！！
165 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:32 ID:???
三谷には是非「僕の土方歳三は、この人だ」も書いてほしい
166 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:33 ID:???
>>160
買え。
167 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:34 ID:???
新聞は全国共通じゃないからね。地方によって掲載曜日は違うよ。

168 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:34 ID:???
俺の事は信じていいぞw
169 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:35 ID:yT/BG55c
つーか今コンビニで買ってきたんだけどさ、
この香取慎吾のイラストのバックが龍なのは何で？
170 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:35 ID:E6sbHQ/x


71 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：03/05/14 21:24 ???
この飽くなき叩き合いがこれから１年半続くわけですね

リフレイン～♪
171 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:36 ID:???
ありふれた生活は東日本版が水曜夕刊で西日本版は金曜だよ。
他地区は知らん。
172 ：合言葉は誠！：03/05/14 22:36 ID:???
我々はこの大河ドラマを通じて「人を信じる」ということを学ぼうとしているのかもしれない。
173 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:37 ID:???
さむっ
174 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:37 ID:???

　　　　　　　 .＼　│　／
　　　　　　　　 .／■＼
　　　　　　 ─（　＾□＾ ）─
　.　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　♪ひとそれぞれ好みはあるけど
　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　どのキャストもきれいだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　∋o　　　　　
　＼　　∋oノﾉ川ヽ 　　ノﾉﾉﾉハヽ
　 　＼,　 （　´_っ｀）　　（　ﾟ Д　ﾟ）
　　　　⊂Σ ヽy/ )　　 （ <7つ╂──
　　　　　 ノ--|=|-ゝ　　人--Y
　　　 　（＿_）ヽ＿_)　（＿（＿_）
175 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:38 ID:???
近藤がナイーブなら沖田はなんも考えてないくらいがちょうどいいな。
176 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:38 ID:???
うｐしろ。ﾎﾞｹ
177 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:38 ID:yT/BG55c
>>176　お前どういうことを知りたいんだよ
178 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:38 ID:???
なんとなくこのAAをうざいと思っているのは俺だけだろうか？
179 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:39 ID:???
>>106
お笑い路線でいくとするなら、甲州鎮撫前のええじゃないか状態の一件と、
鴨葬式でとった局長の行動がエピソードに入るんだろうなｗ

この二つだけは今から楽しみだ。
180 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:39 ID:???
>>177
相手にしちゃﾀﾞﾒ。
181 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:39 ID:???
>>178
ﾄﾞｳｲ
182 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:41 ID:???
近藤→ナイーブ
土方→元祖鬼
沖田→何も考えていない


こんなかんじ？
183 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:41 ID:???
>>178
頻繁に出なきゃ別にいい、と個人的には思う。

ナイーブな近藤なら、「親友」である所の竜馬は一体どんな奴に…
それも気になる、と言うか心配。
184 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:41 ID:???
これだけ作られたｴﾋﾟｿｰﾄﾞが誤って史実視されている中で、あのうそ臭い
甲陽鎮撫隊のどんちゃん騒ぎが史実なんだからおもしろい。
185 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:42 ID:yT/BG55c
みなが持ってる寡黙厳格の近藤イメージとカトリシンゴは結びつかないが、
近藤勇は本当にそうだったのか？
10代の頃の近藤は義母のいじめにあって深く悩んでた、極めてナイーブな
「勇青年」はカトリにぴったり。

はい。一部。あとはお前で買って読め。
引きこもりでも近くのコンビニぐらい行けるだろｗ
186 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:43 ID:???
>182
元祖鬼はやめてほしい。
三谷だってわかっていると思うのだが。
187 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:43 ID:???
竜馬→外国かぶれでやたらと英語を使う

とか？w
188 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:44 ID:???
三谷がアンチ新選組のことを書いてる。
189 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:44 ID:???
>>185
その文章はとっくにうpされてます。過去レス嫁。
190 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:45 ID:???
>>183
｢竜馬の妻と～｣を観れば三谷の書きたい竜馬像がまざまざと想像できるよ。
何だか説明できんのだが。
191 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:45 ID:???
>>176
ほれ。
ttp://210.153.114.238/img-box/img20030514224457.jpg
192 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:45 ID:???
ナイーブ近藤でかなり楽しみになって来たのに
竜馬と仲良しで一気に萎えたよ…
この上はそこんとこ、ドラマとして
うまく描いてくれんだろうな、三谷！
193 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:46 ID:???
三谷のエッセイで近藤像は想像がつくようになってきたが
土方をどう描くのかがイマイチ想像できない・・
194 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:47 ID:???
とりあえず、ウルルンで副長のイメージを固定せねば。
195 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:48 ID:???
>193
山本を選んでるので、やっぱり従来のイメージを変えようと
しているとは思うが、どう描くのかはわからないね。
196 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:48 ID:???
あーあ、また安易にうpしちゃって・・・
>>191は捕まるなw
197 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:50 ID:???

ち　い　さ　っ　！　！　！　！　！　！　！　！　！　＞１９１
198 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:50 ID:???
朝日新聞の売り上げが落ちるよ。>>191
199 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:51 ID:???
山村辰也氏によれば、
「品位を保ち、笑わせる青春群像的なもの」にすると言ってたらしい。
200 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:51 ID:???
ケータイのカメラかよ？
ﾜﾗﾀ
201 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:52 ID:???
日野市民を黙らせるための一時凌ぎじゃないことを祈る>>199
202 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:53 ID:???
どれどれ・・・・ちっちゃ!!!!
203 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:53 ID:???
確かに従来の近藤像ではドラマ一年間ひっぱるのは無理だなw
単純すぎて。



まあそれを実際やったのが利まつなわけだけど。
204 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:54 ID:???
だんだらだけはわかる
205 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:55 ID:???
ていうか浅葱色のだんだらは本当にやるのかな？
206 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:56 ID:???
>>205
やるんじゃない？
全員が着てるわけじゃなくして欲しいけどね・・・
207 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:57 ID:???
さっきの俺。
>>191を読む→
うｐｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!→
クリックする→
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！！
208 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:57 ID:???
三谷が着てたわけだし…史実一時とはいえ着てたしよ。
209 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:58 ID:???
>>191　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ




禿ﾜﾛﾀ
210 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 22:59 ID:???
>>207
更に今はもう消えてるしなw
211 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:02 ID:M+0Z0j6v
武蔵の主役は１～２分しか出てないときあるんでしょ？
ならもっと忙しい局長ってあんまり出ない？
212 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:02 ID:???
最後までだんだら出されたら禿しく萎えだが。
213 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:03 ID:yT/BG55c
３回ぐらい読んだが、前に書いてたヤシがいるが
俺も「やっぱ三谷にまかせて見てみよう」という気持ちになった。
なんつーか脚本と主演がこれだけ知名度あると大変だな


それにしてもこれ読む限り５００％間違いなくカトリ主演は三谷が押したんだな。
214 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:03 ID:???
>>211
脚本によるに決まってるだろw
215 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:05 ID:???
面白い本を書いてくれ！三谷！
216 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:06 ID:???
>>212
最後ってまさか板橋？浅葱色のダンダラ着ながら斬首・・・・・
217 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:07 ID:???
そんなことになるなら時代考証担当の仕事は何なんだ
218 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:08 ID:???
近年の大河の脚本家のなかでは三谷がダントツで気合が入ってる。
とりあえずやる気があるのは本当のようなので
素晴らしい本を書いてくれることを期待してるよ。
219 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:11 ID:???
気合いが入ってるのは分かってたが、
まだ８話っていうのがなんとも。。。
がんがってくれ！
220 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:14 ID:???
クランクアップは来年の秋だな
221 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:14 ID:???
本当に好きな物、気合いなどが入り過ぎるとプレッシャーとなり、なかなか思うように進まないもんなんだよ。
222 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:14 ID:???
まあHRみたいにやっつけ仕事で出されるよりも
時間をかけて書いてもらったほうがいいとも言えるけど。
223 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:16 ID:???
2週間で１話として・・・・。
224 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:17 ID:???
>>216
いや、そこまでは…
｢最後｣ってそーだな…新選組を名乗ってる間、ってしておこうかな、一応。
なんか前、ドラマだかドキュメントだが忘れたが
鳥羽伏見にあのﾀﾞﾝﾀﾞﾗ着て参戦してる映像を見た記憶があるんでね。
そんなんはさすがにパスしたいってのが本音。
225 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:19 ID:???
たいていの新選組ドラマでは鳥羽伏見はダンダラでしょ。
てかダンダラじゃない鳥羽伏見をドラマで見た記憶が無い。
226 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:23 ID:???
時代考証ってのはいったいどれぐらいの権限があるんだろう。
脚本の内容にまで口を挟めるんだろうか。
時宗の時代考証をやっていた教授のゼミにいた友人から聞いたが、
結局、時代考証といってやった仕事は｢この時代に槍は無い｣とか
｢鉋は無いから床板は真平らじゃない｣とかそんなんばっかだったっぽい。
だいたい時代考証が脚本に口を出せるなら、もちっとマシになっただろう。
今回、山村氏が時代考証だがいったい三谷に対してどれだけの抑止力になるのか。
227 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:30 ID:???
抑止力にはならないっしょ。
ただ今回は山村竜也が時代考証ってことだから
幕末全般のリアリティ追求ってよりは
新選組の史実関係の補完って意味合いが強そうではあるから
ヲタ的にはちょっとは期待しても・・・・いいかもね。
228 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:53 ID:???
>225
ご法度は違うんじゃない?
壬生義士伝でも、だんだらではあるが、黒い。
229 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:54 ID:7hbCEXvH
黒いダンダラ、漏れ今着てるが・・・
230 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:55 ID:???
ダンダラが普段着ですか。
231 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:57 ID:???
御法度には鳥羽伏見は出てこないよ。
あと色が黒い青いの問題ではないような気がw
あの時期隊服着てること自体がおかしいって話でないの？
232 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 23:59 ID:???
＞231
鳥羽伏見はでてこなくても、、普段もきていないだろ？

233 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:01 ID:???
ダンダラじゃないだけで隊服は着てたじゃん。
みんなお揃いの。
234 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:04 ID:???
>233
隊服はあったかもしれない。
黒衣黒袴で、新選組とわかると書き残した人物がいるからね。
235 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:10 ID:???
制服マニアもひきつけてるわけね
236 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:11 ID:???
香取が隊服着るとスマスマのコントに見えると思われ・・
デザインもちょっと凝ってほしいな。
237 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:16 ID:???
でも隊服は、近藤や土方や伊東なんかは着ていないだろう。
238 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:20 ID:???
真田所作きれいだなー　男でも萌える
断じてモーホーじゃないです
239 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:25 ID:???
>238
ﾏｼｭｰを見ましたか?
240 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:27 ID:???
>>239
いや、さっきまでたそがれせーべー観てた
241 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:28 ID:???
もう決めたよ役者は中田ばりのｽﾙｰ。
出てくる刀や装飾品を目が丸くなるまで見るよ。
242 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:32 ID:???
＞目が丸くなるまで見るよ

意味がわかりませんw

何をびっくりしてるんだ。
それを言うなら目を皿のようにしてみるとか、穴のあく程見るとか・・・
243 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:43 ID:???
>>241　スルーならヘナギだろよ
244 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:47 ID:???
大河は衣装や小道具もそれなりに時代考証して
凝ったもの見せてくれるから楽しみだな～。
公式HPのトピックスとかで説明してくれるし。
HPといえば主演の局長がｼﾞｬﾆで写真が掲載でき
ないけど、どうやってごまかすのかな？
しょぼいのは嫌だなあ。うまいことよろしく。
245 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:51 ID:???
＞244　予想。局長の影。
246 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:57 ID:???
或いはイラスト（嫌）
247 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:57 ID:???
>>240
「竜馬の妻～」とどっちか迷った挙句今日「竜馬～」観たよ。
禿げしく後悔・・・・せ～べ～観ればよかった
248 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 00:59 ID:???
>>245
そう。稲垣が実際一人だけ影で怖かった・・・
249 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:03 ID:???
じゃあ、だんだらと刀とか・・・なんか死んじゃったみたいだな
250 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:06 ID:???
いっそ口だけとか
251 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:07 ID:???
とある民放のドラマで、ジャニ写真の代りに花が１輪さしてあるのを
見たことがある・・・。
252 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:08 ID:???
>>251
それマジ？氏んだみたいじゃないか…ｗ
253 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:11 ID:???
どーせなら本物の局長写真にしてほすぃ。
蚊取本人ならともかく、影とか花とか禿しく萎える。
254 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:13 ID:???
うおっ！？
今のは有価じゃないか？？
なんだあれ…志村となんか変な時代劇風のカッコしてたけど。
255 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:13 ID:???
>>251
ＩＷＧＰってそんな感じじゃなかったっけ
256 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:13 ID:???
だねぇ。というか、ジャニきびすぃ。
257 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:14 ID:???
>>254
だってレギュラー
258 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:14 ID:???
きんどーさんの絵でもいいよ。
259 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:15 ID:???
優香、ずっとそこでコントやってろ・・
260 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:17 ID:???
何だこの格好は！これが太夫になれるのか！？
261 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:20 ID:???
似合ってるじゃん、童有価。近所のガキ役なら出ていいよ。
262 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:21 ID:???
>>258
いっそ土方も歳ちゃん（27才）で
それにしてもなつかしいなw
263 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:29 ID:???
有価の件は別スレがある。
264 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:32 ID:???
別にマンセースレじゃあるまいし、少しぐらいよかろうて>263
265 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:32 ID:???
スルーしろよ
266 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:35 ID:0/p9Vak9
針すなお先生のイラスト
267 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 01:37 ID:???
>>263
いや、ごめん。
ビデオ止めたらいきなりだったもんだから…
ｽﾏｿ。

＠254
268 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 02:22 ID:???
中島登の絵
269 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 02:49 ID:???
ナイーブ・・・ここでは純真とか無邪気とかいうような
ニュアンスで使われているようですが、思考能力がない(つまりは馬鹿)
という意味も含まれている言葉ですー(w
まあ、近藤の場合、ある意味あってはいますけど・・・(w
270 ：朝日新聞の記事1：03/05/15 03:07 ID:???
三谷幸喜のありふれた生活157　-僕の「近藤勇」は、この人だ-

　いよいよ来年の大河ドラマの執筆に、本格的に取り掛かる。

　主役の近藤勇を演じるのは、香取慎吾。僕としても念願の大河だし、絶対にいいものを作りたい。
自分の最も信頼する俳優さんに、近藤役を演じて貰えるのは、まさに夢のような話だ。

　とは言っても、世間の反応は賛否両論。幾つかの週刊誌に載った「新選組！」関係の記事もほとんどが、
批判的な内容。僕がホンを書くということからして既に不安視していた新選組マニアの皆さんは、
このキャスティングを聞いて、さらに不安を募らせたみたいだ。

　これまでの近藤勇像と香取さんが結びつかないのは確かだ。「親分肌」「寡黙」「厳格」といった
彼のパブリックイメージは、アイドル香取慎吾には全くないもの。しかし近藤勇が本当にそうだったのかというと、
これがどうも怪しい。もちろんそれも一面ではあったが、調べていくと、僕らの知らない近藤像が次々と見つかる。

　一番驚いたのが、彼は十代で近藤家に養子に入ったのだが、義母とうまくいかず、いじめに遭って、
深く悩んでいたという衝撃情報。そこにはあの強面の近藤勇のイメージはどこにもない。あるのは、
極めてナイーブな「勇青年」の姿。ほら、香取さんとダブってきたでしょ。そんな純情青年が京都に上がって、
新選組を結成、やがては「鬼局長」と呼ばれるようになる。香取慎吾で見てみたいじゃないですか。
271 ：朝日新聞の記事2：03/05/15 03:08 ID:???
　あとは、近藤勇はかなり口が大きかったみたい。よく拳骨を口に入れて自慢していたそうです。
香取さんも口が大きく、CDを二十枚一度に頬張れるのが、彼の自慢。
ほらほら、どんどん近藤勇と香取慎吾が重なっていく。

　話題性だけで作家を選び、視聴率稼ぎだけのために、人気アイドルを起用する。
そう思う人も世の中には結構いるようである。

　僕としては、夢だった大河を書かせてもらえるので、何をいわれようがどうってことないが、香取さんに関しては、
ここではっきり訂正しておきたい。僕は今、近藤勇を演じきれるのは彼以外にいないと思う。
NHKのプロデューサーさんたちも、同じ気持ちだろう。テレビの人は話題性だけではキャスティングはしない。
「よおし、香取慎吾が来れば、若い人は皆観るはず。これで視聴率も頂きだい！」みたいな、
絵に描いたようなプロデューサーは、手ぬぐいで頬かむりをした泥棒と同じで、イメージだけの存在、実際にはいない。

　だんだん分かって来たが、歴史ファンの中で、新選組びいきは全体の約半分といったところ。あとの半分は、
アンチ新選組で、彼らを単なるテロリスト集団としてしか見ていない。そして擁護派の皆さんにとっても、
今回のキャスティングはやはり抵抗があるらしい。僕らの周囲は敵ばっかり。

　今は、確かに風当たりもつよいけど、来年の暮れの頃には、近藤勇といえば、香取慎吾しか思い浮かばなくなっているはず。

　その日を目指して、頑張りましょう、香取さん。

『朝日新聞』/2003年5月14日夕刊12面/朝日新聞社
272 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 03:38 ID:???
ありが㌧・・・
ナイーブな局長・・・
じゃあ、やっぱり、
土方に上手く丸め込まれる感じに
なっちゃうのかなー(w
273 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 07:14 ID:???
全文転載ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
274 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 07:24 ID:???
ちょっと感動したｗ
275 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 07:27 ID:???
根っからの新選組ﾏﾆｱは案外面白いｷｬｽﾄと思ってるんだがな。
不安視してるのは、時代劇や大河ｦﾀの人だと思うんだが。
276 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 07:27 ID:???
アンチ新選組って歴史ヲタの６割だと思うが。
277 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 07:41 ID:???
＞276
歴史ｦﾀの6割も新選組に興味あるのか?
ほとんどアンチでもｦﾀでもないんじゃないか？
278 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 08:03 ID:???
応援してるぞ
279 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 08:05 ID:???
優香の方も説明願いたいものだ

不可能だろうけど
280 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 08:28 ID:???
三谷を信じます。
281 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 08:32 ID:CzFMPFRX
ごめん、俺もちょっと感動した（ｗ
282 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 08:51 ID:rnMcHryo
歴史版は確かに安置が多い。
身も蓋もなく気狂いよばわりされたりする。
283 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 09:47 ID:08kplJ1r
歴史板みてたら明らかに安置新選組が多いぞ？
284 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:01 ID:???
>283
それはアンチとヲタと比べたらアンチが多いということだろ？
でもほとんど新選組のしの字も出てこないｽﾚがほとんど。
285 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:02 ID:???
・・・・ほとんどが重なっちまった。
286 ：名乗る程の者ではござらん ：03/05/15 10:07 ID:???
香取ヲタが自分のヘタレ具合を隠すために有価に総攻撃してます。
ほんとは香取が１番新撰組をぶち壊します。
そして視聴者から抗議が殺到して
そのうち他の隊士に出演時間を削られるのが目にみえてます。
みんなで第一回目の放送が終ったらＮＨＫに香取に対する抗議メールを出しましょう。
香取と有価はまとめていってよし。
287 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:13 ID:???
一番不安視されてるのは三谷脚本な訳で。
香取矢面に出して自分の安全確保みたいな文章に見えるぜ。
それでこそ三谷なんだがかなりむかつく（ｗ
288 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:17 ID:???
出た！
ついに香取ヲタが三谷叩きに走りました。
三谷さん、恩知らずの香取を主演で長い時間うつしてやることないですよ。
もっともっと他によい芝居をする役者がいるのですからね。
まあ視聴者から苦情が殺到するようになったらだんだん出演場面減るでしょうけど。
289 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:20 ID:???
また不毛なけんかか・・・・。昼は仕方ないのかね。
290 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:21 ID:???
草ヲタここまで進出か。
291 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:21 ID:???
>>288
それは漏れのことですか？＠２８７
漏れは三谷ヲタだよん。そういう逃げ場つくりの上手い狡猾な
三谷も好きなの、ゆがんでてｽﾏｿ。
香取ヲタもごめんな、勘違いの材料を作ったとしたら。
292 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:23 ID:vroNvO1F
不毛なケンカじゃなく一人芝居だろ。
平日昼間に暇なんだろ
293 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:24 ID:???
オダギリヲタじゃないの
香取が減っても山本土方の場面が増えるだけでそちらにはまわってこないでしょ
294 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:29 ID:???
話の流れをぶった切って、やおら「叩き・煽り」に入るな。
びっくりするぞ。

295 ：名乗る程の者ではござらん ：03/05/15 10:36 ID:???
優香が出るのは３月後半あたりから？
それまでに視聴率が落ちたら香取のせいってことで。
296 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:43 ID:rnMcHryo
>２９４　ほんとだよ・・安置他スレの方が落ち着いてるぞ・・
297 ：_：03/05/15 10:48 ID:???
　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
298 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:51 ID:xSzlwae2
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜や.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜っ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぱ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│モ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ロ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
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～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp
299 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 10:56 ID:???
口に拳骨が入るだけで、近藤＝香取と
力説されても……（萎
300 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 11:31 ID:???
三谷って文章に説得力がないよね。
コメディ書いてる人はこういう時に損をする。
301 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 11:40 ID:2EPEyxU/
　┌─────────┐
　│只今自作自演中　　 　|
　│　生暖かく見守って　　|
　│　　 　 　やって下さい　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
302 ：名乗る程の者ではござらん ：03/05/15 12:12 ID:???
なんでもかんでも自作自演を強調するのはオダギリヲタ？
頼むからもうしばらくドラマ板でご活動ください。
303 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 12:53 ID:???
何をもって決め付けているのやら・・
さすがに気の毒になりますね
304 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 12:57 ID:???
いま、オダギリヲタはカンヌで精一杯で新選組の揉め事には眼中なしです。
藤木ヲタと海東ヲタの挑発にのらずに生暖かく見守りましょう。
305 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:20 ID:???
それで静かなのか……
306 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:37 ID:???
>>304
勝手に他ヲタのせいにするなよ。
あとカンヌカンヌって連発するとオダギリ臭いぞ。
307 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:37 ID:???
ちがう、オダギリヲタ臭い。
308 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:39 ID:???
藤木ヲタも海東ヲタもたぶんこのスレにはいないとおもう・・・
309 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:40 ID:???
スルー出来ないのか
310 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:42 ID:???
カンヌいいたいだけ。
311 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:43 ID:???
うん、カンヌで精一杯なんて書く辺りすごい臭いｗ
他のヲタの仕業だとしても、いちいち他の俳優スレ全部ﾁｪｯｸするかｗ

仮にカンヌネタで盛り上がっててもｸﾘｯｸすればここには飛べるわけで。
オダギリヲタはここもﾁｪｯｸしてるに決まってる。
312 ：300：03/05/15 13:47 ID:???
ここって変だね。
三谷を批判すると役者ヲタと言われる。
わざと役者の名前出してるでしょ？
三谷全否定スレにも書いたけど、今回は香取や優香を
自分の都合のいいように動かせるから起用したのかな？
と思える三谷が一番最悪かなと思う。
313 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:51 ID:???
カンヌ、ベネチア、ベルリン映画祭は世界の三大映画祭だからね。
そのなかでもカンヌは１番規模が大きい。
314 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:55 ID:???
>313
でもこのスレには関係ないな
315 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 13:59 ID:???
今年日本映画で正式にカンヌにいったのは２本だけだったような気がします。
もちろん監督が優秀というのもあるけど運がいいのは確かだよね。
大河でも三谷とはまったくつながりもなくバラエティーに出ないために
年配層には知名度が低いが近藤、土方、沖田に継ぐ４番めに重要な役。
でも２０代の女性層だけでいうと去年の好感度調査上位に入っていたというのも
抜擢の理由のひとつかもしれないです。
316 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:01 ID:???
ウッザ
317 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:05 ID:???
自慢話はオダギリスレでやれ


318 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:11 ID:???
藤木ヲタうざ
319 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:11 ID:???
自慢話のつもりはありません・・・。
カンヌのはなしがでていたので誤解のないように詳しく書いておいたほうがいいかなと思ったのです。
カンヌの日本代表はオダギリの映画と前回カンヌ新人賞を獲得した河瀬監督ので２本です。
大賞とかいうつもりはありませんがこれで日本以外の国から声がかかればうれしい？
仲村とおるさんもそういう感じで世界進出しています。
オダギリは今ドラマの撮影とあと新作映画もあるので大河はいつもならば６月ごろから撮影が
あるらしいですので体調が少し心配です。
それではしつれいします。
320 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:14 ID:???
情報ならいくらでも落としてほしいが
単なる自慢話なら結構です
321 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:18 ID:???
ひえー
オダギリの体調心配とか言ってるしｗ
ここ大河スレなんだけどｗ

そういう話はオダギリスレでお願いしますよ
つか、誰か引き取れｗ
322 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:18 ID:???
>>320
別にいいんじゃないの？
主要７人隊士のうちの１人である俳優の情報なんだし。
なんだかひがんでるような雰囲気が・・・。
323 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:20 ID:???
>>315みたいな香具師のせいで
このスレでの好感度は低くなったと思う･･･
324 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:21 ID:???
今度は僻みとか妬みときたか・・・
そんなに凄い俳優なんだ。楽しみだな。
325 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:25 ID:???
↑---------------------------------------------
同じ人が、何度もカキコしてるだけの様なので、
皆さん、見る必要ないですよ。
326 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:27 ID:???
わたしはオダギリヲタじゃないけど凄いとは思わないが若手ではかなり有望だと思う。
分からない人はあずみを見てみるといいよ。
新選組と同じ時代劇ということでオダギリに興味があるひとにはよいかと。
327 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:29 ID:???
普通に考えて、新選組！に関心あるからって
たった一人の出演者のために映画まで見るやつはいないだろ？

考えてから書けば
328 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:33 ID:???
>326
べつにオダギリが抜きん出て有望とは思わないが
若手の人気のある俳優の1人だという認識はある

しかしヲタがあまりに粘着で不可解な行動ばかりとるから
オダギリへの興味もいまや皆無で
加えてオダギリへの直接の好感度も著しく下がった

だからオダギリの出演作を見てみようという気も起きない
329 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:34 ID:???
（批評）
狂気の殺人鬼、美女丸を演じたオダギリジョーの熱演にも注目してほしい。
真っ白い着物に長い黒髪をなびかせ、
鍔（つば）のない刀を振り回すというだけでも十分に狂人っぽいのだが、
演技の方も鬼気迫るものがあって、オダギリファンでなくとも一見の価値はある。
撮影中、彼自身のアイデアで真っ赤なアイメイクを施して現場に向かったところ、
現われたオダギリを見て監督は絶句。
そのまま（仕方なく）撮影に入ったという、意外で笑えるエピソードも披露してくれた。

>>327
もちろんそうだけど気になる人もいるかなと。
ここは時代劇板ですし。
330 ：名乗る程の者ではござらん ：03/05/15 14:36 ID:???
>>326
あずみｽﾚではこんなんでしたが。

>美女丸役のオダジョーだけど、「魔界転生」の窪塚同様、
>若手人気俳優に、現代風の立ち回りを自由にやらせて
>狂気の笑みを浮かべながら主人公と斬りあうとｲｲかも!!という製作側の
>貧困な考えが見え隠れして萎えました。オダジョー、作りすぎ。
331 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:38 ID:???
>>329
もう解説はわかったからスレに戻れよ
禿しくウザイよ
332 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:42 ID:???
>>330
おすぎやその他いろいろなところでオダギリがいいという声はたくさんあったけど？
330のは一般人の書き込みでありプロが書いたものではない。
329には一般人ではなく新聞社の書いた公式の批評。
一般人というのはその他の俳優のファンが書いたものでありあまり意味はない。
ともかくいがいと時代劇でも本領を発揮しそうで
エキセントリックで存在感を背中で漂わせるような役で斎藤が描かれるとしたら
不安はないと思う。
333 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:44 ID:???
オダギリって性格の悪そうなファンがついてる（苦笑
あずみは時代劇風で本来の時代劇ヲタの興味はそそらないでしょ。
やっぱ青２才だし窪塚あたりと同列に感じるわ。
今後残るのか若さと顔だけなのか成長を見守る段階だなー。
334 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:45 ID:???
オダギリが不安なんじゃない！
オタがここ占拠してわけわかんないこと
言うのが不安なんだ！
335 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:45 ID:???
>>330
それは、少数派だったと思うが。
上戸も新選組に出して欲しいものだが、猛反対されるんだろうな。
336 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:45 ID:???
あーまた昼間から大河スレ乗っ取ってるよ
どうにかしてくれよ
337 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:48 ID:???
クボヅカとはまったく種類が違う。
オダギリは浅野忠信路線。
精神的にもしっかりしており今は俳優業にすべてをかけるために彼女もつくらないとまで
言い切っているくらい俳優業にのめりこんでいる。
338 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:50 ID:???
> オダギリは浅野忠信路線。

だったらテレビに出ないで下さい。
339 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:52 ID:???
>>332
イタすぎ。
批評家や記者の批評を見て、それに感化されて大多数の一般人は見に行くのか？
そしてそれで興業成績が決まるとでも？おいおい、お前大丈夫かよ。

2chでもなく、一般人の、直に親しい人同士のクチコミが一番集客力があるだろｗ
あの批評家がいいと言ったから見に行くﾔｼなんているのかよｗ

340 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:57 ID:???

　　　　　
　　　　　　こ　こ　は　タ　イ　ガ　ス　レ　で　あ　り　


　　　　　　ク　ウ　ガ　ス　レ　で　は　な　い　の　で


　　　　大河と関係のないカンヌや映画の書き込みはやめてください







341 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 14:57 ID:???

　　　　　
　　　　　　こ　こ　は　タ　イ　ガ　ス　レ　で　あ　り　


　　　　　　ク　ウ　ガ　ス　レ　で　は　な　い　の　で


　　　　大河と関係のないカンヌや映画の書き込みはやめてください


342 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:00 ID:???
クウガって何？オダギリに関係あるんですか？
343 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:03 ID:PaRvV8f9
窪塚は大麻の件といい、今後どの方向に行きたいのやら
かなりヤバイですよ
344 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:03 ID:???
>>339
そういう一部の声を拾ってきても（ｗ
あずみ見た人はほとんど美女丸の批判してる人はいないよ。
一番の見所はあの対決シーン。
あずみは日本映画にしてはよくできている。
345 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:08 ID:???
久しぶりに覗いたらまたｺﾚかよ。もういい加減にしろﾊﾞﾊﾞｱ
欲求不満ここにぶつけんなよ気持ちわりー。
夕飯の買い出しにでも逝け!淋しい奴だ。
346 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:11 ID:???
藤木ヲタがｵﾀﾞｷﾞﾘの安置活動してる。
まじでムカツク


高校教師悲惨だったからな。
347 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:12 ID:czD+zD3b
藤木ヲタ余裕なさすぎ
348 ：k：03/05/15 15:12 ID:4rA0UqpX
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
349 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:19 ID:PaRvV8f9
なんでナル藤木の名前が出てくるのかしらね
350 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:20 ID:???
藤木ｦﾀじゃねーし
どっちのｦﾀもｲﾗﾈんだよｳﾞｫｹ。
暇だったらｵﾅﾆｰでもしてろや腐女ﾊﾞﾊﾞｧ
351 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:23 ID:???
藤木さんは、確かに顔老け過ぎでキモイですね。
人気あるとは思えませんのに、何故主役なんでしょうかね。
反町さんの方が100倍カッコ良いでしょうに。
352 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:26 ID:???
NHK『新選組』公式HPは、いつ頃オープンするんですか？


353 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:28 ID:???
だれのヲタでもアンチでもいいが、来年までこの調子かと思うと嫌になるよ。
いいかげんスルーを覚えようよ。

テレビ誌に会見の写真が載ってたけど
江口、香取、佐藤が並ぶとみんなデカくて、すごい迫力だね！
354 ：_：03/05/15 15:30 ID:???
　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
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355 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:31 ID:???
>351以前、めんどくさいこといちいち書くな。
スルーするのもこんなに長いとスクロールが面倒だ。
このスレ、新選組のことけっこう多方面から
詳しく書いてくれる書き込みが、結構面白かったのに。
356 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:42 ID:???
アンチ活動はすべて藤木ヲタと海東ヲタのしわざです。
共演してオダギリに食われたと思ってそれから嫉妬してるんですよ。
顔スレに行ってもらえば分かります。
357 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:45 ID:???
わかってもらってどうしようっての？
スルーも大事だけどあんまりにもアホだぞ、オダギリオタ。
少しは自重しろ。じちょう。読める？
358 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:52 ID:???
オダギリヲタをアク禁にして欲しい～
この粘着さは電波だ～
359 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 15:58 ID:???
>>356は、アンチだと思う。
佐藤浩市、最近ファンになったので、来年楽しみでつ。
360 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:00 ID:???
>>352
公式HPは武蔵が終了がみえるころだと思う。
お正月休み中に１話がドーンと放映されるから１２月くらいでわ。
361 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:01 ID:???
>356
くどいっ！仮にアンチ行動されたって
オダギリの芸能活動が本物ならそれでいいじゃないか。
一ファンが関係ない人や場所で布教活動するなよ。
じゃまくさいったらない。私は前出の>355だ。
362 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:03 ID:???
ヤマトを観てたら藤堂長官のフルネームが出てきた！
やっと積年のナゾが解けたよ～
藤堂高虎じゃなくて平助のほうから採ったんだな、やっぱ。
松本零士、ホントに新選組が好きなんだな。。。

スレ違いｽﾏｿ。
363 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:05 ID:???
>>359
佐藤の芹沢、いいよね！
本庄宿でのエピソードが楽しみ。
居丈高な芹沢とガマンの局長早く見たいな。
364 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:08 ID:???
>>369
オダギリにはアンチがうようよいる。
それだけ大物で脅威を感じる人間が多いということだ。
我慢、我慢！
365 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:10 ID:???
藤堂は配役が発表されたとたん話題に上らなくなったなw
勘九郎ジュニアけっこう芝居上手いけどな。
366 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:12 ID:???
佐藤芹沢はダーティな魅力を振りまいてほしい。
物分かりのいい兄貴分的な「大人の男」にはしないでほしい・・
367 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:13 ID:???
>>363
そのエピソードが出てこない可能性もある。
つか、元々史実としてはまだ実証されてない、その話。
いくつかそれを推測できる間接証拠になりそうな話があるだけ。
よって、出てくるかどーかは三谷の気分次第。
まぁ、話を面白くするためには出しそうだけどね>三谷
368 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:14 ID:???
>>365
話が広がりそうな話題を振れば、皆食いついてくるよ
私は、あんまり知らないので、話に乗れませんが・・・
369 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:15 ID:???
確実に書きそうだけどね。
NHKの資料を見た限りでは山南も
隊の方針に反発→脱走→沖田の介錯で切腹
の従来路線でいきそうだし。
370 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:16 ID:???
勘太郎は藤堂にしては不細工すぎ。
でも藤堂に目立たれると逆にうざいし勘太郎あたりでいいかと。
キャスティング的には６番手だよね。
371 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:17 ID:???
てことは沖田は池田屋でやっぱり血を吐きそうな予感
372 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:18 ID:???
藤堂はもともと話になりそうなﾈﾀが少ないからなぁ。
でもポジション的には結構美味しい所だよね。
試衛館から居たのに最終的には裏切者として処断されるし。
その辺の葛藤を上手く書いてくんないかな、三谷。
禿しくシリアス路線な部分だが、大丈夫だろうか三谷。
373 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:18 ID:???
でも沖田って三谷があまり気に入ってないからそんなに重用されないと思う。
このひと軽い芝居ができないひとだから三谷脚本にあわなさそう。
三谷って嫌いなひとには冷たいよね。
わざと変な役にされたりとか。
374 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:19 ID:???
わたしは坂本竜馬たち維新の立役者組みとのからみに期待してる。
新選組は官軍として結成されたからテロリストとは違うと思うけど、
時代の流れから置いていかれた集団。
反対に維新組みは吉田松陰の教えを受け先を見通していた。
どっちも世の中や生活良くしたいはいっしょだったわけで、なにが
人生の分かれ目だったのかに興味がある。
批判もあるみたいだけど、両者に接点を作るらしい三谷の脚本が楽しみ。
375 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:20 ID:???
黒猫斬ろうとしたりするかねぇ？沖田。
さすがにそこまではやらないか。あくまでも主演は近藤だし。

ところで殺陣や所作の練習みたいなものはいつ頃からやるんだろう？
たしか利まつの時にはポイズンはずいぶん前から乗馬や「敦盛」の練
習してたはずなのだが。
376 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:20 ID:???
>>366
禿げ同。我侭三昧、乱暴狼藉。だけど自分に正直が
芹沢のポリシーなのがいい。ある意味まっすぐ。

>>367
そうなの？
近藤のエピソードとしても、面白いものだと思うから
はずされたらしょぼんだな。
377 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:21 ID:???
勘太郎って見たことないけど芝居できるの？
親の力でねじこんだ感じがする。
藤原にしたって舞台出身だからかしらないけど前にちらっと星の金貨みたら
いちいち大げさすぎると思う。
378 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:23 ID:???
>>373
うん。
そうだね。わざと変な役にされそう。
若手実力派とかホリプロが無理やり雑誌とかに書かしているけどほんとのところは
そんな大したこともなさそう。
ああいう大げさな芝居する人って三谷さん嫌いだよね。
379 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:25 ID:???
主演ならともかく脇役で出たって株が上がるわけでもなし
そもそも将来が約束されてるおぼっちゃんを
わざわざ勘九郎が権力振りかざしてねじ込む必要はどこにもない。
なんとなくこれも三谷の趣味な気がするな。
380 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:25 ID:???
カトリから話題逸らそうと必死なんだろ。
カトリが演技下手なのは有名。あれくらいの年齢じゃダントツに
下手なんじゃﾈｰﾉ
ただ声を張ってるだけ。有価クラスのタレント相手でちょうどいい。
上手い女優と共演したら、アラが出すぎるからさ
381 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:26 ID:???
>>375
既にはじめてないと間に合わない・・
そんで最近から蚊取の髪が黒くなったのかと想像してた。
和モノの先生は厳しい。
382 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:30 ID:???
正直近藤なんて田舎のお百姓さんあがりなんだから
そんなに所作をしっかりやる必要はないと思うな。
これまでのドラマに出てくる近藤は全般的に立ち振る舞いが立派過ぎる。
まるで武士の家に生まれて幼い頃から教育されてたみたい。
383 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:31 ID:???
香取は地毛で近藤やるらしいし黒くなったのはその準備かと。
384 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:31 ID:???
>>381
なるほど！
それなら嬉しいんだが…
頼む！蚊取！色々言いたい事もあるが
何とかがんがって見れるレベルに持って逝ってくれ！！
385 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:33 ID:???
予想：西郷どん＝古田新太
386 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:33 ID:???
>>375
殺陣とか所作など基本的なところがちゃんと押さえてあると
場持ちの度合いが違ってくる。
これはドラマの構成要素として侮らないでほしいな。
キャラやビジュアルでは誤魔化せない。
撮り方云々も素地があるのとないのとでは大違い。
ま、三谷がそれを求めてないなら身も蓋もないけどさ。
387 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:36 ID:???
>>382
新選組自体の素行や所作がズタボロだったのは
当時の記録からも明らかだからな
近藤がそんなに立派である必要はないかも・・
まあ最後までそんなんだったらさすがにアレだが
所作よりも殺陣を気合入れてやってほしいかな
388 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:37 ID:???
>>382
近藤は天領の豪農産まれ(屋敷面積だけで2000坪！)
あの頃の豪農といったら下手な武士より立派な教育を受ける。
しかも天領となると他の農民と意識が違う。
実際、残ってる手紙や多摩の逸話から、
近藤がなかなか立派な教育を受けていたことは確か。
しかもその後、武家の養子に入るのだから
普通の武家育ちなんかよりもよっぽど
立ち居振る舞いには気を使ったと思われ。
まぁ、最初から最後まで所作がずっと一緒だったら萎えだが。
389 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:37 ID:???
>>385
いやさんざん既出なんですが
390 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:39 ID:???
>>385
演劇板のスレで前に見た。
391 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:39 ID:???
西郷＝松尾スズキ
大久保＝宮藤官九郎
392 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:40 ID:???
>>391
松尾と宮藤はペアじゃないとダメなんか
393 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:41 ID:???
香取はどうせ最初からボロが出るよ。三谷のゴリ押しいがいの何者でもないんだから。
藤原はしょせんポッと出の苦労知らずだから芝居に深みがない。
山本は知名度と華がなさすぎ。
とにかくこの３人の主要が駄目すぎ。
394 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:43 ID:???
>>393
今年の新之助と※みたいにいくら最初は主要キャストでも
視聴者が認めなかったらずるずる出演場面削られていくよ。
ほんとに何回ゴリ押しタレントキャストで失敗したら分かるのかね。国営放送は。
395 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:44 ID:???
※ってだれなの
396 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:45 ID:???
和の決まり事は守って演技して欲しい。
歩き方や畳間での動作なども端役の役者さんでも
きれいにこなすから、出来ないと悪い意味で目立つ。
生まれ育ち以前の昔の生活の決まり事ってある。
397 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:46 ID:???
>>391
てことは江戸無血開城の会談は
野田秀樹VS松尾スズキ
まさに一世一代の腹芸
398 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:48 ID:???
所作なんかはもう役者の責任じゃなくて指導する側の責任だよ
399 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:48 ID:???
>>397
みてえ！w
400 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:53 ID:???
>>398
そりゃ俳優に失礼だわな。
401 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:55 ID:???
>>395
米倉
新之助と米倉の駄目主演で芝居は台無し、まだ視聴率でもとれればいいけど
時代劇ファンから愛想をつかされて視聴率は底なしに落ち込んだ。
アイドルや芝居のできない若手を使いすぎたけっかが低視聴率。
来年の香取、山本、藤原トリオはまだひどいと思う。
新之助は歌舞伎で形はできるが来年は芝居はだめ、殺陣もだめ。
402 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 16:57 ID:???
>>401
主演がどうこう以前に脚本が糞だからだろﾌﾟ
403 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:01 ID:???
>>401
新之助は形だけで芝居にすらなってない気がするのですが。
404 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:03 ID:???
>>403
香取、山本、藤原は形と芝居のダブルで駄目なのですが。
これは佐藤以下その他の隊士にがんばってもらうしかよいドラマにする道はないな。
405 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:07 ID:???
ていうか香取はともかく山本藤原は新之助ほど見れない芝居はせんと思う
406 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:07 ID:???
近藤と土方の所作は、まるっきり侍っぽくても、
いかにもお百姓っぽくてもイヤダ。

＞401
山本と藤原の芝居なんか見たこともなさそう。いや、誰だか知らなさそう。
もしかして香取の演技もちゃんと見たことないかも。
407 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:07 ID:???
舞台も見てないし、ドラマもそんなに数見てないから自分はわからんのだが。
山本のダメな芝居を具体的に教えてくれよ。
408 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:10 ID:???
香取は素でやってくれればとりあえず近藤に見えるだろうよ。
401はたぶん松平健にでも近藤やってほしかったんだろうw
409 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:14 ID:???
香取　　どう考えても駄目。たんなる三谷のゴリ押し。慎吾ママしか印象になし
藤原　　星の金貨を見た。部隊あがりかしらんが大げさなわざとらしい芝居。
山本　　１つ屋根の下でみた。存在感なし。知名度なし。華なし。土方とほど遠い。
３人とも時代劇の形なんかぜんぜんできてない。
それだけならまだしも芝居もできない。
佐藤や山本や田端や、まあオダギリまで入れてもいいがこれらのほうが見込みがある。
410 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:17 ID:???
>>409
>>まあオダギリまで入れてもいいが

なんだギリヲタか
それならそうと早く言えよ
411 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:18 ID:???
では、自分の私見でも。

香取＝昔は良かった。最近は今ひとつ。演技に幅がない感じ。
　　　役自体も単純な男の役が多い気がするが。
山本＝舞台ではかなり良い。主役を食うくらいの存在感がある芝居もする。
　　　ただ、たまにテレビに出ると地味。これは与えられる役が地味なことも原因だと思う。
藤原＝バトロワや星の金貨などの主役系はいまいち。渡部篤郎脇だったやつ（タイトル失念）は結構良かった。
　　　時代劇の「さぶ」もヅラが似合わなかったこと以外は、演技的には決して悪くなかったと思う。

よって、それほど３人に不安視はしておりません。
412 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:18 ID:???
ひとつ屋根の下って、何年前だよ
413 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:18 ID:???
409はおもしろいインターネットですね。
414 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:20 ID:???
あ・・・松平健の近藤みたくなっちゃった。
それもまたいいな～・・・・
415 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:20 ID:???
409の中の人も大変だね
416 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:20 ID:rnMcHryo
>３８８　コンプレックス近藤がコンプレックス故に武家の所作に
　　　　気を使ったのは予想できますね。
417 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:21 ID:???
>>411
「愛なんていらねえよ、夏」は、広末が糞。
418 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:21 ID:???
>409
やっぱり説得力0だったな。
現代劇で、時代劇の形を作ってたら、馬鹿だろ。



419 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:25 ID:???
香取はスマスマでコントやりだしてからイメージが固定化して役者として停滞してる感じ。
411の言うように一昔前は演技派として売ってたし実力もそれなり。
ただHRの印象だと瞬発力や勘はさほど鈍ってはいない気もする。
420 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:25 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　 ,....::‐:'''''''':‐-.､
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　　 　 ,.' ., ''´　 .,';.　 ,'::::::::;::::;:::,'　 ﾞ､::i'.;:::i:::::::',
　　　　　,､　　 .,'/;　 i::::i::;'i:;.'.!ﾑ　 v‐'i.,_';i､::i:::i
　,:≡';'''‐ﾞ'` ､ ,' .,'/;ﾞ |::::ﾚ''!' "′ 　 _,,,,,,,,,. '!:::::!　　　　 アカンアカン
　ﾞ'ー-､ ‐-､ ,'　.} ,'　|:::::i　‐'''"´　 ’ 　 　 i::::::!　　　　　もう何やっても数字取れへんわ
　　　　 ｀‐;　i 　 ,′ |::::::!　　　．　　　　　 !::::::i
　　　　　　', .|.　 i 　 !:::::::i'､ 　 r‐ '"´｀; ,.:'|:::::::!
　　　　　　 ; ! 　 ',　 |:::::├｀'; ‐＝ﾆ'‐";: ::::|:::::::|
.　　　　　　 :|　　 ';‐''!:::::::i 　 `ー=＝'"｀‐､!:::::::!
.　　 　 　 　 !　 　 ﾄ､ ';､:::',　　　　　　　　 i::::;'i:!
　 　 　 　 　 ',　　 .! ; .' ﾞ､:;　　　　　　　　,':; ' ;′
421 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:29 ID:???
隊士役は味男ばっかが揃ってるね。
純粋な二枚目がいないというか・・みんなどこか一つ抜けてる感じ。
去年の利まつの節操なし状態と比べれば全然好感持てると思うけどね。
キャストが地味だから見ないとか言ってる人はフジでも見てなさい。
422 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:30 ID:???
それぞれの役者評は見た後やればええじゃないか。
ここで言い合っても、キャストが変わるわけでもなし。
423 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:36 ID:???
その通りだね。
俺は香取はもちろん、山本にはけっこう期待してる。
カツラでデコ隠せば顔立ちは土方に似てると思うし。
424 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:39 ID:???
とりあえず香取山本藤原の扮装した絵を見たいね。どんな感じになるのか。
佐藤の芹沢は想像できるな。
425 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 17:49 ID:???
香取多忙だからな、所作や殺陣は適当だろうな
426 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:04 ID:???
脚本がしっかりして殺陣が本格的なら
新選組！は美味しい素材なのにさ。やっぱ適当なのかいな。
真剣にドラマ制作するやつはいないのか。
427 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:04 ID:JuvEa+Ov
オダギリヲタはまだ活動しとんのか
はよ夕飯作ったれや
428 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:10 ID:???
>>411
「愛なんていらねえよ、夏」のホスト役は
思わず沖田を妄想してしまうような演技だったけどなぁ。
DVD借りて見る価値あるよ。
429 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:17 ID:???
蚊取の体型や顔は時代劇に向いてると思う。
所作や殺陣をこれを機会にしっかり身につけて欲しい。
藤原の沖田と沢口のミツもけなげで薄幸な姉弟な組み合わせにぴったりだと思う。
出番が多くなりますように。。
山本さんは初めてで分らない。土方のｷｬﾗはクールな男前をイメージしてるけど。
430 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:25 ID:???
大袈裟演技は時代劇に向いてる訳だが
431 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:26 ID:???
大河でしっかりやってくれればいい訳で
前評判や事前の印象なんてどうでもいい
432 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:28 ID:???
ならいちいち書き込むなよ藁
433 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:29 ID:???
ha?
434 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:33 ID:???
＞「よおし、香取慎吾が来れば、若い人は皆観るはず。これで視聴率も頂きだい！」みたいな、
絵に描いたようなプロデューサーは、手ぬぐいで頬かむりをした泥棒と同じで、イメージだけの存在、実際にはいない。

いないってのは言い杉
435 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:34 ID:???
斎藤はオダギリよりARATAが良かった
436 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:39 ID:???
戸田恵子と野際陽子食傷気味　
観る前からゲップ出そうス。
437 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 18:52 ID:???
戸田恵子は働き過ぎで離婚寸前。
野際陽子はすでに別れて独身状態。
女優も大変だな。
438 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:01 ID:RWkegZH1
局長、今は茶色では？
439 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:02 ID:???
関係ないけど
中居正広、恋人との秘ジミ同棲一部始終－バレてねぇと思ってたのに
フライデー載るらしいね
440 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:04 ID:???
関係なさ過ぎてグゥの音も出ません★
441 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:06 ID:BeMVmCO4
野際陽子のﾘｺｰﾝなんて何年前の話だ…
所で早くズラ＆衣装つけた出演者が見たいぞーーーー
印象また変わるかもしれんしな。

>>438
付け毛の金髪よりはいいって事とか（ｗ

442 ：名無しさんは見た！：03/05/15 19:39 ID:???
オダギリの起用は三谷の強い希望だと思う。
演技力や色気は若手の中で群を抜いてる。
ってーことは、これからも三谷氏はオダギリをどんどん使っていくということで。
三谷作ファンなのでめちゃく嬉しい。オダギリが三谷組の一員に・・さいこー！
443 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:39 ID:BeMVmCO4
今ミリオネアで「来年の大河の主役は？」って問題が出てたけど、
他の選択肢がｸﾎﾞﾂﾞｶ・ｻｶｸﾞﾁ（憲二）・ﾌｸﾔﾏ（雅治）だったので
思わず笑ってしまった。
444 ：dvd：03/05/15 19:40 ID:OrObxf0g
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
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及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
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445 ：bloom：03/05/15 19:41 ID:VbXNu5eV
http://homepage.mac.com/ayaya16/
446 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:46 ID:???
>>443
ワロタ
いくらの問題？挑戦者は正解した？
447 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 19:56 ID:BeMVmCO4
>>446
幾らのかは忘れたけど正解してたよ（即答ではなかったが）
回答してたのは年配の男性でした。
448 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:06 ID:???
でも、おまいら
みたらし団子の名前の由来は知らんだろ．．．



と煽ったら、すぐにぐぐって自慢げにレスる香具師↓
449 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:22 ID:???
ぐぐってみた(w
そーなんだー(w
って、すれ違いすまそ。
450 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:27 ID:???
香ばしい　非常に
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:28 ID:???
香取→主演作の視聴率ズタボロ　頼みの慎吾ママも低視聴率で打ち切り
佐藤→月１０主演作低視聴率で打ち切り
江口→視聴率女王と組んでおきながら数字が取れないこと判明
オダギリ→「顔」では大根女優仲間に喰われる

今年は視聴率の取れない大河になりそうですね
452 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:32 ID:???
来年でしょ
453 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:35 ID:???
>>451
全部、何か足りないぞ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:46 ID:???
>>453
継ぎ足してください
455 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:49 ID:???
江口のﾄｺの視聴率女王って誰?
456 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:50 ID:???
>>455　財前じゃない？
457 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:51 ID:???
>>455
松嶋菜々子のことでは？
救命病棟のことを指してるんだと思う
458 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 20:59 ID:???
救命はまあまあじゃないの視聴率、
それに奈々子は、あの時はまだ視聴率取れる女優では無かったし。
459 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:01 ID:???
さっきうたばん見てたらチラッと「新選組」のこと言ってた。
460 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:02 ID:???
>>459
なんて言ってたの？
461 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:03 ID:???
佐藤のは、日テレの例の枠だし仕方ないんじゃないの
オダギリのは、たぶん仲間ヲタ発言って感じ？
462 ：457：03/05/15 21:04 ID:???
>>458
そうなんだ。
随分前のドラマだったから、ﾁｮﾄ自信がなかった・・・。
レスさんくす。
463 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:05 ID:???
「白い影」って言わせようとして
名前出しただけだろ＜うたばん
464 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:07 ID:???
>>451
役者自体がどうこうと言うより、つまらないドラマが大杉。
465 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:19 ID:???
>>463
な～んだ、、、撮影開始の話でもでるのかと。ありが㌧
>>461
被害妄想と思われ。仲間ヲタなんて現在出演中の武蔵スレでも
ハアハア言うくらいで大人しいよ。ここまで来て嫌み言わなそう。。
466 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:22 ID:???
>>465
仲間ヲタが来る理由も無いしな～。
大河や幕末や三谷も同時に好きというんなら別だが。
ﾊｱﾊｱ言うだけっておとなしいのかｗ
467 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:25 ID:TzGoRqFZ
>>465
は仲間ヲタだから？ｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:26 ID:???
いや、ただ単に香取・佐藤・江口だけの悪口を書くと
オダギリヲタにされそうだったから追加しただけなのです。
深い意味は無いのです
469 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:27 ID:???
わたしは女ですー＠４６５
２ｃｈ的にはハアハアで済めば羊のように無害なほうと思う。
470 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:30 ID:???
新選組の話しようや。
桂はどうなっとるのか？
まだこれから大々的な記者会見とやらはあるのか？
自分はこのへんが気になっております。
471 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:32 ID:???
というかオダギリのオタは少し批判されると
ムキになり杉！
ほかの役者オタの陰謀にしたがるし変ってる。
472 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:36 ID:???
隊士は大方出揃ったわけだし、衣装着て会見して欲しいなあ。
ストーリー的には3人＋永倉、斎藤、鴨と竜馬って感じに
なりそうだな。
473 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:38 ID:rnMcHryo
>４７０　対立するのは桂一派が最前線だからなあ・・
　　　　気にはなるが、ネタがない。
474 ：461：03/05/15 21:38 ID:???
スマソ、思い付かなかったんで適当に書いただけなんで
今回の新選組出演の役者ヲタじゃありませんので
475 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:39 ID:???
桂は医者の年いってからの息子にしてお金持ち武家に
養子にはいったとたん義理親アボーンで若くして遺産相続。
松陰の門下生で才能花開いた秀才で逃げ足はやく要領良し。
西郷大嫌い男。
476 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:41 ID:???
おれは、男だけどオダギリ好きだよーん。
ホモじゃないし、女好きだけど、女の芸能人のこと
いいなぁって思ったこともないけど、
いいなぁっておもうのはいつも男の芸能人だｗ
477 ：４７６：03/05/15 21:42 ID:???
でも、現実世界で男をいいなぁって思うことはないにょ？
478 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:44 ID:rnMcHryo
>４７５　　西郷大嫌いだったっけ？死ぬ間際まで
気にしてたんじゃなかったっけ。
479 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:44 ID:???
>>476
多少ナルが入っているのかも知れんよ？
それ自体は全く悪い事じゃない。
480 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:45 ID:???
>>475
さんざんループだけど誰がやるのかなあ。
何で桂だけ発表あとなのかね？
481 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:47 ID:???
俺も、今まで
役者の中でいいと思った女優はいないが
男優は何人かいるよ。
482 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:50 ID:???
>>471
煽るなよ、ホントはホクロの話がしたいだけ？
483 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:52 ID:???
はぁ～　自ら悪口書きたかったというヲタって一体・・・最低だな。
もう自分の好きな役者がきてもここには来て欲しくない。

また今日も早寝か。3次発表後から変なスレに変わってしまって俺は哀しい。
484 ：４７６：03/05/15 21:52 ID:???
よかった。
俺だけが変ってわけじゃないんだねー。
485 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:53 ID:TzGoRqFZ
あげときまっかーｗ
486 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:55 ID:???
>>483
すごく怒ってるのはわかるが落ち着け。
487 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:56 ID:???
>>480
桂と竜馬はけっこう重要な役で妥協せず慎重に選んでるんじゃ。
意中の役者の調整に手間取り発表が遅れてると思うがなー。

>>478
桂と西郷は対立する関係と記憶してるよ。
488 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:57 ID:???
>>475
桂は松陰の門下生ではないです・・・。
むしろ兄弟弟子と言った感じ。
489 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 21:59 ID:uoApXXly
大河には間係無いけど、彼らが見たであろう風景が。ﾁｮｰﾄ重たひ･･･
　ttp://zoomphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/main_menu.php
　幕末・明治期古写真データベース
490 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:03 ID:???
散々名前は（セリフに）出てくるのに、出演はなかったり＞桂
491 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:03 ID:???
それとも重要な役じゃないから発表がないのかな？＞桂
>>488
兄弟弟子・・門下生を教えるくらいの立場だったってこと？
492 ：488：03/05/15 22:09 ID:???
>>491
桂は村塾には正確にはノータッチ。
松陰個人とは交流があったので
結果的に門下生のリーダー的存在ではあったけれど。
井上聞多（馨）も伊藤とセットにされるので門下生と
思われがちだけどそうじゃない罠。

漏れは本来土佐ヲタなので詳しい長州ヲタさんヘルプーｗ
493 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:10 ID:g3TC4kP6
オダギリオタが繁殖する昼間のスレは飛ばして読んだが、夜まで出没するなよー
子供はもうねたのか？
単にオダギリよりガキ（香取、山本、藤原）が主演級なのが気に入らんらしい。
必ずオダギリと一緒に引き合いに出される佐藤もいい迷惑だろ。
って書くと香取オタにされるのか？
マッタリしてた頃がなつかしい。

494 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:11 ID:???
伊藤俊輔
495 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:12 ID:???
>>475
桂は藩校の明倫館で松陰の講議をうけた事があるだけで、松下村塾の門下生ではないよ。
でも松陰を尊敬してたから色々協力したみたいだけど。

細かい事をスマンが
496 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:12 ID:???
煽り屋がきちゃったよ・・・
497 ：495：03/05/15 22:15 ID:???
>>492とかぶった・・・(;´Д｀)
でも少し追加出来たかな？
498 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:15 ID:???
>>494はいったい何が言いたかったんだろう･･･気になるｗ
499 ：488：03/05/15 22:18 ID:???
>>495たんサンクス。
そうそう、明倫館つながりだった。
どうしても松陰先生が処刑されたときの話が
リアル過ぎてそこばかり印象に残っている。
500 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:19 ID:???
>>492>>495
ありがとう。
桂も竜馬と対で出て欲しいな。
出が少ないなら友情出演という形で江口とつりあう俳優が希望だが。
欲張りかな。w
501 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:25 ID:???
思い切って聞きます。
とても不思議なのですが、オダギリさんの名前が出ると、ヲタにしろアンチにしろ、
そのどちらでもない人まで巻き込まれた風に過敏なのはなぜですか。
なんだかごちゃごちゃじゃないですか。私にはそう見えます。
私は大河ドラマ全般に興味がある者で、時々ROMしていました。
ここって「新選組！」「大河」ってスレなのに
特定のキャストにどうしてこうも流れていってしまうのかが
状況として不思議です。

これも煽ったと言われてしまうのかしら。
素朴に疑問なだけです。空気読めとか言って叩かないで下さいね。
二度と聞きませんから。
502 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:26 ID:rnMcHryo
桂は姿はそうそう出てこんかもしれんが、新撰組の中では名前だけは
竜馬よりも頻繁にあがるはずだよね。そこらへん期待してるんだが・・
503 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:29 ID:Hc9FEQOy
もう真田氏のセンは無いのかな…。
今の雰囲気が落ち着かないから、早く残る配役が発表になって、
そっちの話題に流されたい気分w
504 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:30 ID:???
>>501
過敏に荒らされるのを嫌がる人もいるし
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで1人で荒らす人もいるし
他スレの状況見て危惧している人もいるし
でもどうしても贔屓の役者さんの話をしたい人もいるし

たぶんいろいろな要因が合わさっているのでしょう。
501ｻﾝもそんな方を見かけたら生暖かくスルーしてあげましょう。
505 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:30 ID:???
江口と湘爆つながりで桂に織田裕二
江口とひと屋根つながりで桂に福山雅治
江口とアナザヘブンつながりで桂に大沢たかお
江口と救命つながりで桂に谷原章介もしくは伊藤英明もしくは沢村一樹
江口とモナリザつながりで桂に遠藤憲一

おもいつくままに並べてみますた。(w
506 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:32 ID:???
他は許せるが桂に織田裕二だけは・・・・・ｗ　　
507 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:33 ID:???
でも、それなりの大物なんだよw
508 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:34 ID:???
織田裕二はたぶん、話が来ても断るよ。
509 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:34 ID:???
>>501
たぶん約1名ほどオダギリ関係で電波を発信する人がいる。
510 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:35 ID:???
織田が桂って、なんかエヅラがうるさいな
口のでかいやつばかり
511 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:36 ID:???
きわめつけ。
江口と１０１回目つながりで桂に武田鉄也。
512 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:37 ID:???
今までの大河経験者で、そこそこ大物感があるところからとすると
　桂＝真田・中井・東山・上川　あたりかなあ・・
513 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:37 ID:???
>>505
自分も織田裕二は・・・まあ無いだろうし。
あと福山ときのこも、我儘でｽﾏｿ。
514 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:38 ID:???
>>511
ぎょわっ！
515 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:38 ID:???
>>511
禿しくﾜﾗﾀ
でも鉄也は坂本役以外はやらない
奴、自分が坂本の生まれ変わりだって信じてるらｽｨ・・・。
516 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:39 ID:???
>>515
ずいぶん小さく、しかも鬱陶しく生まれ変わったもんだ。
517 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:40 ID:???
>>515
鉄也は幕末では勝海舟もやってたような気がする
・・自分も竜馬の師匠役を演じるような歳になったみたいなコメントしてた
518 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:41 ID:???
>>512
その中なら東山がいいかな。
他は悪いけど勿体無い。
519 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:41 ID:???
織田裕二は三谷や局長とも縁があるんだったっけ？
なんかﾄﾞﾗﾏか何か見たような記憶がある。思い違いか？
520 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:42 ID:???
>>512
中井も三谷の映画に出てたから、中井かもね。
521 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:42 ID:???
>>519
振り返れば奴がいる　で三谷経験者
522 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:42 ID:???
東山の桂ってすかしてそう。
上川は幕末もの見てみたい気持ちはあるが、
本人ともかくファンがな……どこかのだれかと通じるものがあるし。
中井って何か大きい仕事入ってなかったか?
523 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:42 ID:???
>>501
時々と言わず、ずっとロムしてて下さい。
大体疑問は解けると思いますが・・・。
524 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:43 ID:QBQpqFVb
＞519
恋はあせらずというドラマで局長と共演してます。
525 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:43 ID:rnMcHryo
鉄也、大物といえば言えるが、も・し・や・・・
526 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:44 ID:???
>>519
民放ドラマで香取とも共演してる。
527 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:45 ID:???
>>522
桂はすかしてそうで良いような気がする・・・
乞食のかっこうしててもすかしてる桂・・(・∀・)ｲｲ!!
528 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:45 ID:???
鉄也じゃなくて鉄矢なのだが・・・まあ、本人じゃないから別にいいけど。

中井は武蔵に出てるから、来年はないと思う。
529 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:45 ID:???
>>501
過去ｽﾚ読んだか？
すでに28まできているのだがどの当たりからロムったかだな。
全部ロムってみろわかるから。
530 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:47 ID:???
>>525
無い、と思われる。
確か以前、香取と何かもめてた。
531 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:48 ID:???
そうか、中井は武蔵にでてたか。
印象薄いなw……ってか、もう見てなかったわ自分
532 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:48 ID:???
大物じゃないけど　桂＝葛山信吾　はどーでつか？
江口とのバランスは悪そうだが、ぐずぐずした二枚目にははまりそうな気がする。
533 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:49 ID:???
上川は幕末もの経験豊富だから、出すなら
かなりの重要ポストでおながいしたい。
キャラメルでは土方だったのに（ついでに風光るも・・・）
正月ドラマでは龍馬だったのがかなりおいしかった。

しかし漏れ的には長瀬の以蔵の馬鹿っぷりに萌えてたりｗ
上川ファンって怖いんでつか？
534 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:51 ID:???
真田がダメなら、
出番減らすからって唐沢に友情出演頼みたいなあ
535 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:51 ID:???
>>533
怖いというかｲﾀｲというか…。
536 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:53 ID:???
だからさ、香取の風下に立たせるのが忍びないファンが多そうなんだよ。
中居と共演してた時、面白かったから。
でも火の粉がここにかかるとなぁ……w
あと、舞台での経歴をいやに言い立てるんだよね。
いんや、これは533へのイヤミじゃないから気を悪くしないで。
537 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:53 ID:???
>>535
もうファン叩きはいいよ。
538 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:53 ID:???
>>533
重要なポストというと　伊東甲子太郎　松本良順
あたりしか残っていないような気もするが、良順むきかな？
539 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:53 ID:???
中井が出られたら嬉しかったけど、いよいよ脇が重たくなるｗ
下手とは決め付けんけど主役級がみな若いからなあ。
唐沢のがいいかな。
540 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:54 ID:???
伊東気になる!
541 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:55 ID:???
>>540
四朗？
542 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:55 ID:???
>>534　唐沢いいかもね・・本人もとしまつでの汚名返上したいだろうし
543 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:56 ID:???
>>540
何か小劇場系の人が来る気がする。
544 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:56 ID:???
山崎は佐々木蔵之介でおながいします。
545 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:57 ID:???
そう、ベンジャミン……って、ちがーう!
近藤メロメロ骨抜きにしてくれる食えない役者キボン
546 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:57 ID:???
散々既出だが、伊東は万斎でお願いしたい・・
547 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 22:58 ID:6oRhhdA0
唐沢って…ますます三谷ワールドだな。
548 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:00 ID:???
満載なら文句はないけどイヤンって言われたっていうし……
小劇場系の役者か……
549 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:01 ID:???
ここまで発表された今、正直どの俳優さんが何の役やってもいいや。

あ、でも鉄矢は嫌だよ(w
550 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:01 ID:???
>>546
教育見てるけど動きが・・・格好良いです。
「どどうどどうどどどうどどう・・・ぴゅ～～～」
とかも悪くはないが、確かに伊東をおながいしたい。
551 ：533：03/05/15 23:02 ID:???
キャラメルの幕末ものは見たことないけど禿しく見たかったので
何か憧れみたいなものがある自分ｗ
確かもう幕末ものはやらないようなことを聞いたので。
536さん、フォローありがと。

でも上川の伊東は濃ゆすぎていやだーｗ
552 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:02 ID:???
池田成志も来るだろうなぁ。でも役あるかなw
553 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:11 ID:???
>>552
新見あたりで
554 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:12 ID:???
やっぱし幕末は歴史上の人物もキャラがたってて華やかでいいなァ
555 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:18 ID:???
>>542
どう考えてもとしまつの方がましじゃん（ｗ
これに出る方が汚・・・。
556 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:23 ID:???
いや、それだけはない>>555

と、思いたい
557 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:32 ID:???
史実的には竜馬より桂の方が新選組と接点あるんだけど
ドラマ的には竜馬の出番を多くした方が一般受けするもんな。
つーか、竜馬を出し過ぎて肝心の新選組すらかすんでしまうかも知れん・・・
558 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:36 ID:???
俺は村上に出て欲しい。
559 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:39 ID:???
村上？弘明？

それもいいな。でも誰がいいだろう･･･
560 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:40 ID:???
>557
かすむといっても、江口だから、そう突出もしないだろ。

それから、唐沢は、別板の某ｽﾚで、大変話題になっておりまして・・・、
561 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:40 ID:???
>>557
キャラが濃いからなぁ・・・龍馬・・・
でも、漏れは土佐、長州オタなんだが、新選組ファン（オタじゃない・・・）でもあるから、もし龍馬がでばって来て、視聴者から
「龍馬うぜえ」とか、「もういい出てくんな」とか言われないかと心配・・・

大河の内容に対して言ってるんだとしても、せつないなぁ
562 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:42 ID:???
村上弘明って土方やってたんだっけ？
563 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:42 ID:+FAOE5gY
>>561
同じく。
龍馬ヲタとしてうざがられると切ない・・・。
それじゃなくても武田某のおかげで妙なイメージがついてるのに。
564 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:42 ID:???
>562
やったよ。
565 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:46 ID:???
>>563
妙なイメージﾜﾗﾀ

あの龍馬はないよなぁ・・・おぐちゃんの西郷と並ぶとちょどｲｲ!
566 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:53 ID:???
古高俊太郎の場面とかどう描くのかなー。
ロウソクとかやるかな。
567 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:56 ID:???
>>566
ＮＨＫだからな。新選組をＯＫしただけでもﾋﾞｯｸﾘだったわけだが。
568 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:56 ID:???
>>566
どうだろう・・・
漏れはきっと悲しくて正視出来ん・・・

がんがれ古高・・・と思いながら見てしまうだろう・・・
マジ池田屋やらないでほしい・・・
いや、前も言って、みんなからそりゃ無理だって言われて分かってるんだがなー・・・
569 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:58 ID:???
＞566
あの拷問、実際は、近藤・土方が二人でやったものらしい。
570 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:58 ID:???
オダギリ、そんなに悪くないかもなーと最近思ってきた。
心配なのは、池内だ。
あいつ某読みじゃね？
あと優香も
571 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:59 ID:0bVQdVii
夜まとめて、1日分読むと、どっと疲れるな。
昼は不毛の戦いだ。

三谷があれだけ香取に惚れ込んでいるならと、俺は安心したよ。


572 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/15 23:59 ID:???
池内・・・
ﾊｧ・・・
573 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:00 ID:???
きっぺいが一番いいと思うけどな桂。無理なら唐沢。
どこかしら嫌味で頑固な雰囲気が欲しいので東山はパス。
574 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:01 ID:???
こごろーボンボンだしね
575 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:02 ID:???
>>573
桔平ｲｲ！
576 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:02 ID:6vaX4C8R
ＳＭＡＰの中居正広が交際相手の女性に対し彼の子供の中絶を強要したという
スクープが、昨年マスコミを駆け巡りました。
ここではその当事者とされる二人の会話が聞けます。
噂の真相が公開に踏み切ったもの。（ﾏﾝｾｰ！
http://www.uwashin.com/2001/new/newback97.html

※音声を聞くにはリアルプレイヤーG2或いは８（無料）が必要です。
http://www.jp.real.com/products/player/index.html

そして5月16日発売のＦＲＩＤＡＹに、
仲居の新しい中絶相手の写真が載ります！！

※コピペ推奨
577 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:02 ID:???
めちゃくちゃどうでもいい。
578 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:04 ID:???
香取じゃなくてよかった。
中居なんかどうでもｲｲ
579 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:08 ID:???
土方の顔に青っ洟とかイタズラ書きしてる表紙の「バラガキ」を読んだが、
面白かった。試衛館の連中がみんなチンピラｗ。
初心者の人にはこういうのがいい・・・かも。
580 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:08 ID:MBWBJ7Rw
>５６６　拷問て爪剥いで、鉛流したり、目玉くり抜いたり・・っていう・？

スマン、新撰組の拷問についちゃいろんなとこで記述目にしてるモンで、
史実ではどこまでのものか、ごっちゃごちゃなんすが・・
581 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:11 ID:???
しかし、出てくる役者名が
某リメイクドラマとかぶりすぎ。
役者ってそんなに少ないわけじゃないよね？
そこそこの役者ならいっぱいいるのに、
なんで、こんなにかぶるかな？
ここの住人全員がそのまま
某スレに行ってるわけでもないだろうに。
582 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:12 ID:???
目玉くりぬいたって・・・マジっすか
583 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:13 ID:???
>>580
一般的に「古高に対して」行われたって拷問は
逆さづりにして足の甲から裏に5寸釘打って、
それにろうそく立てて…って言われてるヤツの
話ではないかと。
史実かどうかはしらんが。
584 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:16 ID:???
>>579
それって漫画でつか？
小説？
585 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:17 ID:???
>>584
小説です。
586 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:18 ID:???
ﾄﾞｰﾓ！
小説なら読んでみようかな。
かるーい気持で読めるの、探してたんだ
587 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:19 ID:???
>>581
としまつ主演の唐沢の名が出るのは自分も変だなと思ったよ。
主演やった人が2年後に脇って普通にありえない気がする。
588 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:20 ID:???
古高ァ・・・(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、池田屋組の考えてた事もむちゃくちゃだったしなぁ・・・
火なんかつけるのｲｸﾅｲ！
589 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:20 ID:MBWBJ7Rw
>５８４　by 津本の小説、なんだったかな。
記憶じゃ、小高俊太郎に対してやったんじゃないかもしれんが、
讀んでて、どっひえ～と思った覚えが・・・
590 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:22 ID:???
でも三谷って身内との繋がり濃ゆいからなあ
591 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:22 ID:???
利まつみたいに史実のグロな部分はさらっと流すかも
コメディータッチ大河らしいし
592 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:23 ID:???
さかさにして、足にろうそく立てたのは、
当時からいわれていたことで、子母澤の
創作ではないようだ。

＞580
そのあんまりな事例はなんで見たんだ?
593 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:24 ID:???
SMみたいにやったりして。
594 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:24 ID:???
>>592
「拷問」って言葉から連想したんじゃないの
595 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:25 ID:???
三谷的に残っている（超）大物
田村、役所、幸四郎
596 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:25 ID:???
池田屋事件で殺された志士たちは大物というか有望なメンツだったの？
597 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:26 ID:???
>>581
撮影時期がかぶってるせいもあるんじゃないの？
どっちも９月頃から録るから、スケジュール上
空いてそうな役者はかぶるじゃん。
598 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:27 ID:MBWBJ7Rw
あれ、行きどこ？まちがったな、スマソ。
599 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:28 ID:???
>596
松蔭の甥とかいたようだけど。

池田屋の時点で、いなくなった人間が将来有望だったかなんて、
結局わからんよね。
600 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:29 ID:???
某リメイクドラマって何？
601 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:32 ID:RVVfmwO0
オダギリスルーは現時点では当然の措置としても、来年までそうだと辛いな。
もしかして斎藤は登場しなかったことになるのか、このスレでは。

・・・・・・別に困らんかも知らんと思い直した、今。
602 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:34 ID:???
>>596
599のゆーとーりだが、一応補足すると
村塾における評価で言えば
後の総理大臣伊東博文より上な人間がいた。
とゆーか、伊藤の評価が悪いだけなんだがｗ
吉田ﾄｼﾏﾛ(字忘れた)なんかはトップクラスだろ。
あくまで村塾における評価だがその村塾出身者が
維新の中枢を多く担ったことを考え合わせると
少なくとも無能ではなかったとは思われ。
それにしてはお粗末な計画立てたな、と思ったけどね…
603 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:35 ID:MBWBJ7Rw
>５９９　そりゃ死んじまったからわからんが、・・・
宮部、北添、亀弥太、念磨、と、特に竜馬にとっちゃ無二の朋友たちが
いたではないか・・・
604 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:35 ID:???
＞601
一人来なくなれば、ｵﾀﾞｷﾞﾘ斎藤も冷静に論評できるんだけれどもね。
605 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:35 ID:???
伊東→伊藤

…このパソ褒めてやればいいのか？
606 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:37 ID:???
なんのリメイクドラマのこと言ってるんだろね？気になるじゃないか・・・
607 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:37 ID:???
>>599
吉田稔麿だっけ？
客観的に池田屋の事件の時点じゃわからないよねぇ。
608 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:37 ID:???
彼らがどれだけ有能であったとしても、テロの防止は
新選組の職務です。
609 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:38 ID:???
上川の名前が出てるけど
来年舞台で燃えよ剣の土方やるんじゃなかったっけ？
610 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:40 ID:???
>>609
5月に明治座な。
かなり前に逝ってたような。
611 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:40 ID:???
運がわるけりゃ桂も死んでた罠＞池田屋
まあ放火＆誘拐計画相談会とか言っちゃうと実もフタもないんだが。

>>609
前スレでも話出てたね。
だから多分大河はナシだろう、って結論になってたし。
612 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:40 ID:???
>>604
いやもうほんとにほんとにごめんなさい。
同じヲタとして謝ります。
斎藤話は落ち着いたらでいいんで
どんどんスルーしてやってください。
ほんとに昼間の分読むとヒヤヒヤする｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
613 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:41 ID:???
>>606
たぶんフジの白い巨塔のリメイクのことだと思われ。
614 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:41 ID:???
>>600,606
フジで秋から『白い巨塔』を半年するのじゃ
615 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:42 ID:???
でも今日の昼はちこっとはマシだったような？
こうして少しづつ正常化の道へ…
儚い願望か(鬱
616 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:44 ID:???
新選組と維新組の群像を対比もおもしろそう。
617 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:46 ID:???
>>612
常識のあるヲタは何の問題もないと思われ。
気にするな。
618 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:47 ID:MBWBJ7Rw
竜馬を出すのならば、池田屋激発の前の竜馬の必死こいた右往左往を
書いて欲しいな・・・・・・・。とぽつり。
619 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:47 ID:???
>>614
さんきゅー。すっきりしたよ。

桂はきっぺーがイメージかも。確かに嫌みで頑固でぼんぼんな役が似合う。
620 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:50 ID:???
>>619
ああいうスッキリ系の顔がいいね＞桂
間違ってもおめめパッチリ系の役者じゃないほうがいいな～。
621 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:56 ID:???
>>618
書いてはほしいけど、言い出すときりがないので
ほんとに今回は龍馬は脇に徹するように書いてもらいたいです。
622 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 00:58 ID:???
桂って事件の当日池田屋まで行ったのに何故か助かったんだよね
623 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:04 ID:???
逃げ足と要領の良さ～
でも西郷よりはやくに40代半ばで病死しちゃうんだよな。
どっかどんくさいよなあ。＞桂
624 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:08 ID:???
そういえば桔平　唐沢　村上ってみな局長と共演した御仁だね。
局長ってこうしてみると結構いろいろな人と共演しているようだ。
一応毎回仲居　キムタク　メンバー　ぷっすまとも共演しているかｗ
625 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:09 ID:???
いくらコメディタッチで描いても最後の方は暗くなるんだろうな。
最近の大河で、ラストが寿命や病気でない最期を迎えた大河の主人公っていたっけ？

信長とあとは･･･
626 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:14 ID:???
ごめん、大河あんまり見ないからわかんない・・・。
627 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:16 ID:???
カンク
628 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:18 ID:???
唐沢は、大昔、江口や保奈美とも共演してたし
629 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:19 ID:???
>>625
竜馬。
大昔だから見たことないけど竜馬が主人公なら最後はアレだよねぇ
630 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:20 ID:???
>>629
そうです、龍馬が主人公なら最後はアレ以外ないでしょう。
631 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:22 ID:???
「赤穂浪士」って大河ドラマも大昔…そのラストもアレだよね。アレ。
632 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:23 ID:???
そーだ、赤穂浪士もアレだな
633 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:23 ID:???
一番最近だと、元禄繚乱だな。
634 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:24 ID:???
アレ＝あぼーんｗ
635 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:25 ID:???
まぁでもテロだったり（井伊直弼、竜馬）目的を遂げた後のことだったり（赤穂浪士）
で特に暗くは無いんだよね。
でも新選組はどんどん仲間が死んでいって･･･
636 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:26 ID:???
忠臣蔵は白い着物着て一人ずつ・・・・
637 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:27 ID:???
義経ものもアボーンして終り
638 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:27 ID:???
暗さだけなら白虎隊がﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝでしょう。
暗いというか悲惨というか・・・。
639 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:28 ID:???
近藤は屈辱的な最期だからなぁ
640 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:28 ID:???
秀吉は病死のクセに大河は最後確か桜が出てきて終わった気がする。
花の乱の最後もさっぱ意味解らんかった。
死に様がｶｺｲｲ！と思ったのは炎立つの第一部。
経清マジで惚れた…
641 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:28 ID:???
悲惨だねぇ、白虎隊…。
642 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:29 ID:???
白虎隊って大河になってたの？
643 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:30 ID:???
なってないなってない。
ただ暗いってので思い出しただけ。
話そらしてｽﾏｿ。
644 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:31 ID:???
新選組じたいが滅びていくさまは悲劇的だけど
時代的には近代化の夜明け。
きれいすぎる真っ赤な朝焼けつーか、凄惨だけど
暗いだけではないと思う。
645 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:32 ID:???
幕末の人達の死に方ってなんとなく前に向かって倒れた感じがある。
だから凄惨でも暗くはないと思うな。
646 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:34 ID:???
無念の死のラストって、今までどう処理されてたんだろう。
三谷そこんとこ、どう書くかな。
647 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:36 ID:???
無念だが武士として腰を落ち着かせてみたいな
648 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:38 ID:???
死に方っていや武市半平太って出てくるのか？
小説しか知らんがやたら見事に切腹したんだろ？
649 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:39 ID:???
ここで通常は時世の句など朗読はいるんだけど・・・
局長は残してるのか・・・なかったりして。。
650 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:42 ID:???
竜馬沢山出すなら出るだろうなぁ土佐勤皇党メンバー
651 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:45 ID:???
>>648
どうだろうね？出てきてもおかしくはないとは思うけど。
（ﾄﾞﾗﾏにおいて重要な人物になるかどうかは別として）

無念の死、と言ったら自分は真っ先に信長が出てくるな。
652 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:46 ID:???
いや、竜馬は単体で出るんじゃないの？
変なドラマや漫画では竜馬は神出鬼没
653 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:47 ID:???
>>649
あった…はず。
誰か詳しいことｷﾎﾞﾝ。
654 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:47 ID:???
>>649
七言絶句だったっけ？残ってるよ。
655 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:47 ID:MBWBJ7Rw
>６４８　腹、３段切り
656 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:47 ID:???
「靡他今日復何言　取義捨生吾所尊快受電光三尺剣　只将一死報君恩」
義を重んじ、それを通すために死を選ぶ事は私が尊ぶところである。
快く剣を受けよう。この死をもって君恩に報う。
657 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:48 ID:???
孤軍　援（たす）け絶えて俘囚となり
君恩を顧念して　涙　更（また）流る
一片の丹衷（たんちゅう）　よく節に殉じ
雎陽（すいよう）は千古　これわが儔（ともがら）
他に靡（なび）きて今日また何をか言はむ
義を取り生を捨つるは　わが尊ぶところ
快く受く　電光三尺の剣
ただ　まさに一死をもって君恩に報いむ
658 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:48 ID:???
>>649
時世の句は残してるよ局長。お墓の横には時世の句が彫られた碑があるってさ。
659 ：648：03/05/16 01:49 ID:???
>>655
ああ、そうだ。ありがと。
660 ：658：03/05/16 01:50 ID:???
>>656-657
おお～すごい。ありがとう。
661 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:51 ID:???
しかしこの時代はほんとに誰を主人公にしてもドラマになるな。
それだけ時代が動いて面白かったってことだけど。
662 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:51 ID:???
この台詞が似合う男に成長してくれよ
663 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:52 ID:???
＞義を重んじ、それを通すために死を選ぶ事は私が尊ぶところである。
＞快く剣を受けよう。この死をもって君恩に報う。

感動した!局長、大人やわ!
664 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:54 ID:MBWBJ7Rw
>６４５　その前に向かって倒れたっていう表現はイイっす。
665 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:54 ID:???
処刑前に朗々と詠うんだっけ？
蚊取局長噛みそだな…
666 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:56 ID:???
敵役にもドラマがあるとおもしろい。
信玄と謙信みたいに認め合いながらも戦うとか。
史実的には「あったまわりー」「テロってんじゃねー」
の世界で認め合いには程遠いんかな。
667 ：645：03/05/16 01:57 ID:???
>>664
恐縮です。
668 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:57 ID:???
鴨の葬儀とかも局長の心理を表現してもらいたい。
がんがれよ＞演じる人
669 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:58 ID:???
武市は出てこないんじゃない？
新選組最盛期には確か死んでるし。
670 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:58 ID:???
>>662
ほんと、撮影進めるに連れて、役と共に成長して
最期はきっちり〆てくれれば…と思うよ。
671 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 01:59 ID:???
>>666
>史実的には「あったまわりー」「テロってんじゃねー」
>の世界で認め合いには程遠いんかな。

ﾜﾛﾀ。
でもそんなノリなんだろうな～。
テロから上手く逃れると
「バーカ、どうくるか読めるんだよｺﾞﾙｧ」とか。
672 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:00 ID:???
>>648
腹を横３文字に斬って果てますた。

>>650
桂や久坂と直接交流があったのは龍馬ではなくて武市だから出るかもね。

あと、池田屋で果てた吉田稔麿、禁門の変で果てた久坂玄瑞、入江九一、それに高杉晋作で松下村塾四天王でつ。
673 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:00 ID:???
>>666
それをやりたくて三谷はわざわざ浦賀の時点で
近藤土方と坂本桂を出会わせようとしてるのでは。
674 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:01 ID:???
もし武市が出るなら以蔵もでるのかなー
675 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:01 ID:???
出たぁー四天王・・・
676 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:02 ID:???
そうやって考えていくとどんどん登場人物が増えてしまう罠。
677 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:04 ID:???
>>672
桂、久坂が出るなら武市が出ないと土佐側の動きがわからないでしょう。
・・・と思っているんだけど・・・三谷ドラマだし出ないかなぁ。
678 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:04 ID:???
土佐の四天王は

坂本龍馬、武市半平太（瑞山）、吉村寅太郎（天忠組）、中岡慎太郎のよにんでつ。
679 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:04 ID:???
としまつで秀吉が出ているのに秀吉の家臣がほとんど出てこなかったのを
御忘れか？
680 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:05 ID:MBWBJ7Rw
＞６６６　その意味で竜馬には期待。　　
新撰組→斬られる激昂浪士・海軍塾生←止める竜馬→（蝦夷開発）：勝
681 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:05 ID:???
みんな維新をむかえずに死んでるなー土佐四天王・・
682 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:06 ID:???
以蔵は勝海舟を護衛する有名なシーンで登場しる？
683 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:06 ID:???
>>681
だから明治政府になって土佐チームは冷遇されるんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
684 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:06 ID:???
この時代に面白い人物は沢山居るんだけど、出しすぎると
どんどん収拾がつかなくなる罠。
三谷がその辺のバランスをどう取るか、にかかってるのかな。
新選組内部だって色々書かなきゃいかんのだし…
685 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:07 ID:???
後藤や板垣は下っ端なんスか？
686 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:07 ID:???
以蔵・・・何気に好きだ
長瀬智也の以蔵が馬鹿でよかったなー
出るんだったら、ああいうのきぼーん
687 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:07 ID:???
>>681
（ つД⊂ｴｰﾝ
688 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:07 ID:???
>>679
…それってかなり不自然じゃ…？
そんなんで話が繋がっていたのか、としまつ。
689 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:08 ID:???
板垣死すとも自由は死せず
690 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:09 ID:???
>>685
２人とも土佐藩側の人間なんですよ。
吉田東洋の弟子。
691 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:09 ID:???
やっぱあくまで新選組のドラマなんだからそれに直接関わった人達だけで
いいよな。いろいろ出して欲しいがまとまらないのでそれはまた別の機会で…。
692 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:09 ID:???
下っ端じゃないよ－
でも、どういう風に出るかだよなぁ・・・
土佐藩ばっかり映してもいらんないだろうし（笑
693 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:09 ID:???
>>645
志士は前向きに死んでる感じだけど、新撰組は暗いでしょ
694 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:10 ID:???
岩崎弥太郎は
695 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:10 ID:???
>>686
以蔵はﾎﾟｲｽﾞｿが良かった。
あの頃はﾎﾟｲｽﾞｿもイタくなかったんだけどな～。
696 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:10 ID:???
竜馬は神出鬼没のキャラとして扱われそうな予感。
長州は藩の動向自体が新選組と深い関わりがあるから
かなりクローズアップされて描かれそう。
吉田稔麿なんかも桂と絡めて早いうちに出しといたほうが
池田屋が盛り上がるだろうし。
そういう贅沢な描き方は大河くらいの長編じゃないとできないだろうし。
697 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:11 ID:???
薩長土肥ってゆーけど、肥って誰が居たっけか…
パッと思い出せる人物が居ないんだが。
698 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:11 ID:???
>>694
三菱作るのに忙しいので出ません
699 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:12 ID:???
漏れはソリーの以蔵も好きだった。あれから以蔵＝男前のイメージが
ついたと思う。
「赤い鳩」の以蔵がさんざんな外見だったからなあ。
700 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:12 ID:???
>>693
新選組も前向きに徳川幕府政権の明るい未来を夢見て…じゃダメ？
701 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:12 ID:???
後藤なんかは近藤と係わり合いあるから、
後半から出てくると思うけどね。
板垣はどうだろ。
顔と名前ぐらいは最低出てくるんじゃなかろうか。
702 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:12 ID:???
>>696
でも池田屋盛り上げるなら土佐勤皇党も必要なのよねん・・・。
703 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:13 ID:???
そういや以前三谷なんかのエッセイで
「斬られる側のドラマも描きたい。出てきてただ斬られるだけの役は作りたくない」
って明言してなかった？
704 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:14 ID:???
でも池田屋やる時は、土佐勤王党『残党』であって、所属してんのは勝海舟の海軍塾生だしなぁ・・・
705 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:16 ID:???
三谷次第だなー(w
706 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:16 ID:???
夜になるととてもいい雰囲気だな・・・
707 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:16 ID:???
う～ん、こうやって考えるとやっぱ土佐はキャラは濃いのに
今ひとつ表舞台に出しにくい人間ばっかだなぁ。
708 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:18 ID:???
しょうがないよ・・・
みんな（ほとんどが）下士なんだもん・・・
なかなか表舞台にはたてないよ・・・
709 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:18 ID:???
>>702
竜馬と絡めてちょっと触れそうな気もするけどね。
とにかく池田屋で死んだ志士は大物だった！ってのを強調しそうな気はすごくする。
普通の新選組ドラマでの池田屋ってただの暴徒をズバズバ斬り殺してるだけというか・・
ある意味水戸黄門の戦闘シーンと変わらんというか・・
710 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:19 ID:???
>>709
そうだな～、普通のドラマじゃ池田屋＝階段落ちだもんな。
さすがに三谷、そうはしないだろう。
711 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:19 ID:???
>>697
遅レスだけど江藤新平とか…
肥前って倒幕の時点ではあんまり目立ってないんだよね。
712 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:19 ID:???
>>708
土佐ヲタとしては悲しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
713 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:20 ID:???
鎌田行進曲思い出しちまった
714 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:21 ID:???
薩摩ヲタさんっていないの？
715 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:21 ID:???
オタではないけど嫌いじゃないよ
716 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:21 ID:???
芹沢を暗殺してお子様集団から脱皮した近藤新選組が
初めて遭遇する大事件が池田屋なわけで、
従来の新選組モノよりも池田屋が盛り上がりそうな気はするね。
717 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:22 ID:???
>>693
新選組も気持ちは前向きに死んでったと思うよー。
人生や国を変えたい熱い気持ちはいっしょだったと思う。
五稜郭では諸外国に最後まで自分達の正当性をとりつけようと必死だったし
中国に対する台湾みたいになろうとしてたのかな。不謹慎だったらｺﾞﾒﾝ!
718 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:22 ID:???
山内容堂は出るよね？大政奉還らへんで…出てほしい。
719 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:22 ID:???
でも、「飛ぶが如く」くらいの知識しかないが（w
720 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:22 ID:???
>>711
ああ、そっか。江藤さんね～
ｻﾝｸｽ。
考えてもBigBearしか浮かばんかったもんだから。
あの人は討幕時は別にって感じだしさ。
721 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:23 ID:???
大隈重信が肥前かな
722 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:23 ID:???
自分、実は鹿児島出身だが
島津さんは義弘しか知らん・・・
西郷さんに大久保さん・・・ちょー有名人しかわかんない
後は名前がごちゃごちゃ・・・
いきまつ・・・
723 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:23 ID:???
容堂さんは必ず１回は出るよ。
あんな面白い人使わない手はない（w
724 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:24 ID:???
>>718
容堂出すくらいなら武市出したほうが話が盛り上がるんじゃない？
725 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:24 ID:???
しかしアレだな、
新撰組討幕派を問わず殺陣を完全マスターし
江口が土佐弁を完全マスターし
優香が花魁言葉を完全マスターし
全員で所作を完全マスターし
三谷が締め切りを完全マスターしてくれて、
なおかつ面白かったら俺は泣く。

・・・・・・高望みはやめまつ。
726 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:24 ID:???
五稜郭まで行った幕臣って基本的に逆ギレモードで元気な奴らが多かったしね。
若くて有能な奴も多かったし・・
727 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:25 ID:???
>>725
御意にござる。
728 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:25 ID:???
>>717
五稜郭でそうゆうことをしてたのは榎本を中心とする外国留学組。
新選組は箱館市内の治安維持をしてただけ。
しかも京時代の新選組とはほとんど連続性が無い罠。
729 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:26 ID:???
薩摩は西郷大久保の二人を押さえておけば
来年の大河的にはOKなんじゃない？
730 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:27 ID:???
みんな先行きをよくしようという気持ちは一緒だったってことでいかがでしょうか？
731 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:27 ID:???
>>721
BigBear＝大隈かと。
732 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:28 ID:???
>>730
綺麗にまとめたのう
733 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:28 ID:???
>>724
いやしかし大政奉還うんぬんの際は出さなければならん。＞容堂
734 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:28 ID:???
>>717
その気持ちの前向きさが後の歴史を知ってるものにとっては
辛いっていうか、暗いんだよね．．．
新撰組好きなのって滅び行くものへの挽歌みたいなもんだから
735 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:29 ID:???
>>722
もったいない・・・
一度実家に招待してくれ・・・(w
そこを拠点にあちこち行きたいな。
736 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:29 ID:???
>>729
島津久光も。
生麦事件
737 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:29 ID:???
>>729
個人だとそんな感じかね。
もしかしたら後は中村半次郎って位か？
738 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:29 ID:???
大政奉還は竜馬と慶喜に全部持ってかれそうな予感
739 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:30 ID:???
>>733
特に小御所会議なｗ
740 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:30 ID:???
>>738
だって龍馬が思いきり出せる場面ってそれしかないもの
741 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:30 ID:???
>>729
大山巌
742 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:32 ID:???
半次郎ｲｲ！
理心流VS示現流ﾐﾀｲ！
743 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:32 ID:???
基本的には山本太郎がはしのえみと喧嘩したとかの
せせこましい日常がメインになるのだろうか。
744 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:32 ID:???
>>738
それこそ後藤もがんがったんだけどなぁ・・・
745 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:33 ID:???
実は微妙だった薩摩、
出た名前が理解できてほっとしてます(w
746 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:33 ID:???
>>742

ちぇすとーーーーーーーーー
ﾐﾀｲ。イスーーーーーと叫んでいるようで笑えるが
747 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:33 ID:???
しっかし夜中組、相当ｦﾀだね～（ｗ
748 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:34 ID:???
>>738
それは勘弁･･
竜馬→後藤→山内→慶喜で頼む。
っていちいちやってらんねーか脳…
749 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:35 ID:???
>>747おまいもだろ？（w
750 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:35 ID:???
>>743
そんではしのえみが深雪に泣きつく、とか？ｗ
ま、それはそれでええんちゃう。
最初から最後までそれだったら胸焼けするが。
751 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:35 ID:???
>>743
それはそれで見てみたい。
あと土方の秘密の趣味の話とか（ﾜﾗ
752 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:35 ID:???
>747
禿同。
ほんとーのヲタだな(w
753 ：747：03/05/16 02:36 ID:???
>>749
そう、漏れも（ｗ
754 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:36 ID:???
土方は五稜郭までいって戦死だよね？
まあ、ドラマはそこまでいかないわけだが。

近藤の時世の句は使って欲しいなー。ほんと見直した。
755 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:37 ID:MBWBJ7Rw
京都に潜伏する海軍塾生を引き戻そうとカケずり廻る竜馬、
→宮部以下、有吉熊五郎、北添佶磨、望月亀弥太、etc←激発準備、久坂
止まらない浪士達、→海軍塾生説得のため蝦夷地開発準備を進めに
江戸へ立つ竜馬→池田屋　　ここまでじっくりやれば盛り上がるだろう。
756 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:37 ID:???
４シリーズ
幕末四賢候＝伊達宗城・松平慶永・山内容堂・島津久光
757 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:38 ID:???
>>755
思いきり同意しますが別なドラマになっちゃうよ～。
758 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:38 ID:???
>>756
wwwwwww～
759 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:38 ID:???
隊士の個人的エピは結構出てくるんだろうね。
それこそ土方の俳句とか斎藤の刀マニアとか。
史実かありそうな話なら面白いからいいが、
あんまりとっぴょーしも無いもんは頼むから止めてくれよ、三谷。
760 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:39 ID:???
夜中に激しく藁わすな>746
761 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:39 ID:???
>>755
何故だか今それを見て
○○＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞××
ってのを思い出してしまった…（ｗ
762 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:39 ID:???
>>756
幕末剣豪シリーズってなかったっけ？
763 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:41 ID:???
>>762
千葉周作とか？
764 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:41 ID:???
幕末四賢候のお話司馬の「酔って候」おまいら嫁!
って禿げしく読んでそうだ
765 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:43 ID:???
読んでない気がする・・・たぶん・・・
766 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:43 ID:???
>>763
志士シリーズなかったっけ？
各道場の塾頭かなんかの。
767 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:44 ID:???
>>755
プラス、新選組の動向ね。
近藤は池田屋直前には隊を解散しようかと考えたほど
鬱ってたみたいだし。
768 ：珍しいかな：03/05/16 02:48 ID:???
薩長関係の本、新選組及び幕臣関係の本は沢山読んできたが、
いまだに竜馬モノは読んだことない。なんか今更って気もするし。

子供の頃読んだ人物日本の歴史とかいう本に竜馬の血がついたとかいう
掛け軸の写真が載ってて、非常に怖いなぁって思った記憶がある。
いい大人になった今はさすがに怖くはないけど、当時の印象がどっか残っててね･･･
769 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:48 ID:???
>>766
ほいじゃ桂小五郎とかがはいんのか？

>>767
休み貰って温泉とか逝ってたもんなー
いいなー俺も休み欲しいーーーー
770 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:49 ID:???
>>769
そうそう、なんか桂とか武市とか入ってた記憶が・・・。
771 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:51 ID:???
>>768
血染めの屏風かな。
あれは実物みるとねー、凄いです。
現場が凄惨だったことが伝わってきます。
772 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:52 ID:???
鬱ってる近藤って・・・しかも温泉？w
なんか知れば知るほど香取ははまり役な気がしてきた。
773 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:53 ID:???
ドラマで見ても辛かった・・・>「竜馬がゆく」by TBS
774 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:54 ID:???
>>770
なんとなくだけど、桂・武市・坂本に沖田のﾖｶｰﾝ
三大道場+１って事で。
775 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:55 ID:???
>>774
沖田は志士じゃないぞー
と逝ってみる。
776 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:56 ID:???
>>774
あ、なんかそんな感じ。
ｻﾝｸｽｺ。
777 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:57 ID:???
>>768
霊山歴史館で見たな、それ。今は京都国立博物館にあるのかな？
778 ：774：03/05/16 02:57 ID:???
>>775
それは確かにそうなんだよなーｗ

４大人斬りならスグ出て来るんだが…
779 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:57 ID:???
>>777
そうです。年に１度だけ一般公開されます。
780 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:57 ID:???
>>771
あ、屏風なんですか。記憶違いだったようですね。
まぁ何にせよ子供の頃は幕末って現代と時代的に接近してるから
人の死とかが強烈に印象に残って怖いから敬遠してたなぁ。
同じように人は死ぬけど、あまり身近に感じない戦国時代とか三国志に
はまってました。

竜馬モノっていうと司馬さんのやつですよね。面白いですか？
司馬さんの文庫化されてる作品で唯一読んでないんですが･･･
781 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:59 ID:MBWBJ7Rw
>７６７　そこじゃよ。　竜馬が近藤と仲良しだとして、どう展開させるのか
　ちょっと前までは拒否反応だったが、考え出すと面白いもんなんだな。
782 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 02:59 ID:???
>>780
いや、確か屏風以外に掛け軸もあったと思ったぞ。
783 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:01 ID:???
>>782
掛け軸もあるはあるんですが、
普通血染めの○○って紹介されるときは
大抵屏風ですね。
784 ：_：03/05/16 03:01 ID:???
～oノハヽo～ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
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785 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:01 ID:???
来年のテレ東が竜馬なわけだが、最期はたぶん辛いのだろうな。
大河のそのシーンはいったいいつ頃なのだろう。
786 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:01 ID:???
頭や腹や腕が切断される程斬られても、ｶﾞﾝｶﾞｯて２日間生きた中岡もお話にいれてほちい・・・
787 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:01 ID:???
竜馬を斬ったと｢される」刀あったじゃん。
今井信郎か誰かのやつ。
あれってまだ霊山にあるの？
6年前逝った時には見た記憶があるんだが
去年逝ったときにはあったかな～
島田魁の遺品に興奮してたんでその他展示品覚えてない…
788 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:02 ID:???
>>783
成る程、そういうことですか。
789 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:02 ID:???
>>780
おもしいでつ。読んでみて。
あとは津本陽さんの龍馬とかどうでつか？
790 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:03 ID:???
竜馬出るなら出るだろ＞中岡
いないなんて考えられん。
791 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:03 ID:???
ここって夜は雰囲気が全然違う・・・
今日の分をざっと読んだけど昼間のはﾑｶﾑｶした
792 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:04 ID:???
>>785
史実に忠実にやればかなり辛いですね。
793 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:04 ID:???
>791
どの辺が？
794 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:05 ID:???
>>787
これ？
http://www.ryozen-museum.or.jp/0501page.htm
795 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:05 ID:???
明日の昼間はまた変な事になるんだろうか・・・？
昼間は時々ケータイで覗くけど、通信料の無駄って感じ
796 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:06 ID:???
昼間はもう仕方ないよ…
本当は昼間もこういう話したいけどさ（´Д⊂ヽ
797 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:06 ID:???
>>794
でーたー！！
798 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:06 ID:???
パケ代が勿体ないから携帯なんかで見ない方がいいよ
799 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:07 ID:???
今の18代山内家の頭主は、龍馬の甥の孫なんだそうだ・・・

容堂さんも、びっくりしてることでしょう・・・
800 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:08 ID:???
>>794
赤く見えるのは･･･錆びてるんですよね？
801 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:08 ID:???
>>798
ﾀﾞﾅｰ。しばらくはやめる事にするよ
802 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:08 ID:???
>>799
草葉の陰ですっごくイヤがってることでしょう。
803 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:09 ID:???
夜中のここは、いい意味で熱い。
804 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:10 ID:???
>>794
それだ、それ！
今井じゃなくて桂早之助か。
ﾄﾞﾓ。
805 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:10 ID:???
１度昼間の連中にキモいだのといわれたが
昼間のﾔｼらとは別な意味でｦﾀの集まりだから
キモくて結構と思った漏れ。
806 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:10 ID:???
>>794
でもほんとうかなぁ・・・？
屏風の血液と、刀の血液を調べればはっきりするのにしないのはなぜだろう・・・？

夢がなくなるから？(w
807 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:11 ID:???
>>806
相当古いから無理なんじゃないの？
数十年前のものでもきつかったりすると法医学の講義で聴いたような
808 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:13 ID:???
>>799
徳川宗家の現当主も容保公の曾孫だかﾋﾋ孫だかだろ。
そーゆうのを聞くとなんか胸がｲﾊﾟｰｲになるよ。
809 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:13 ID:???
>>807
そうなんだぁー
どうもでつ
810 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:14 ID:???
確か血液は照合できなかった覚えが・・・。
刀自体がどの年代のものかは調べられるんですけどね。
811 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:18 ID:???
昼間にこういう話持ち出しても誰も食いつかない？
812 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:20 ID:???
>>811
わからんけど、話を出す前にまず空気嫁。それで判断しる
813 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:21 ID:???
うん、誰もかまってくれない・・・(w
814 ：811：03/05/16 03:23 ID:???
ﾅﾙﾎﾄﾞ。
やはり漏れは夜だけでいいや。
815 ：名乗る程の者ではござらん ：03/05/16 03:24 ID:???
ぶっちゃけ、濃いヲタの話にはついていけねーYO
816 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:25 ID:???
たまに夜の住人が居るみたいだけどね。
読んでると妙に浮いてるﾚｽがあったりする。
かわいそうに…
817 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:26 ID:???
ヲタってどっちのヲタ？
歴史ヲタ？役者ヲタ？
818 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:27 ID:???
まぁ俺らのほうがスレ違いな気もするけどね。
819 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:28 ID:???
>>818
夜と昼とで棲み分けできてるからいいんじゃないの？
820 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:31 ID:???
別に新選組についての話だからどっちがスレ違いとかもないだろ
821 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:40 ID:???
局長のお墓ってどこにあるの？
壬生寺にはないよね？
822 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:44 ID:???
三鷹の竜源寺にある。
首は別のとこだったけど忘れた。
823 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:46 ID:???
>>822
板橋かどっかになかったっけ？
824 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:52 ID:???
>822
ｻﾝｸｽです。
いってみようかなと思いまして。
825 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 03:53 ID:???
ああ、板橋駅前にもあったね。永倉が建てたんだっけ
826 ：823：03/05/16 03:55 ID:???
いや漏れ新撰組あんまり詳しくないんだが
確か板橋駅のそばに近藤の何かあったなと思ってさ。
827 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:05 ID:???
板橋にあるのは永倉が立てた新選組の墓。
永倉が知る範囲の隊士の名前が全部彫ってある。
正面は局長だけど(名前が間違ってるのは御愛嬌)
脇に永倉本人の墓があり分骨されている。
首塚といわれているのは岡崎の法蔵寺？だったかな。
確かここは確証がなく本物の可能性は低かったはず。
あとは会津天寧寺の土方が建てた墓。
828 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:07 ID:???
>>827
なるほど、ありがとうです。
829 ：823：03/05/16 04:12 ID:???
あれは永倉が建てたものだったのか。
正面が近藤なんでてっきり近藤の何かだと思ってた。
新撰組隊士の墓ってもしかして散らばりまくってる？
830 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:17 ID:???
そりゃ全国津々浦々。
おそらく最北は永倉の小樽だと思うが
南端はどこだろうね～
箱館新選組まで入れれば唐津藩士がいるから佐賀か？
831 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:17 ID:???
あれってさ、何故あの場所なの？
今は駅前になってるんだよね？ちょっとずれてたら今頃板橋駅の地下に･･･
というか実際邪魔だから移動したのかもしれないけど。
832 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:20 ID:???
ところで板橋駅前の墓ってポツンとあるの？
新選組関係のグッズ売ってたりとか、立て札があったりとかはしないのかな？
つーか豊島区に住んでるから見に行こうと思えばすぐ行けるんだけど。
833 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:21 ID:???
>>832
駅出て（東口だったかな？）その正面にポンとあった記憶が・・・。
834 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:24 ID:???
あそこは近くの寺の境外墓地で元は無縁塚だったらしい。
そこに近くの刑場で処刑された近藤の胴体を埋葬し直したと言われる。
835 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:25 ID:???
ttp://www.tokyo-kurenaidan.com/tokyo_23ku/itabashiku/itabashu1.jpg
こんなかんじ
836 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:26 ID:???
>>832
グッズは知らんが立てカンはある。
局長の絵付きｗ
837 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:30 ID:???
>>835
うおっ、結構目立つねぇ。
何処にあるか気付かないとかいう話をネットで読んだけど、これは気付くだろ。
838 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:32 ID:???
立て看板が今現在あるかわからないけどね。
なければ確かにわかりにくい
839 ：827：03/05/16 04:33 ID:???
板橋の寿徳寺境外墓地には
永倉新八による慰霊碑と近藤勇の墓があり。
慰霊碑がデカイやつで正面は近藤土方の名前。
近藤の墓は元々刑場跡にあったものを後に移したと言われる。
その他、無縁塚の中央にある四尺ほどの無銘の石が
明治2年に地元の人々が近藤供養のために建てたもののようだ。

以上のように訂正しまつ。
840 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:34 ID:???
結構都内にも幕末関係のものあるんだよな。
神田なんて歩いてたら司馬遼の小説に出てくるような場所が
あちこちにあって、そっちばっかりに目を奪われて
一緒に歩いてた彼女（当時）に怒られた記憶がある。
841 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:35 ID:???
>>840
一緒に見てくれる彼女を探すべし。
842 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:36 ID:???
新政府のお膝元にこんなのつくって、問題にならなかったんだろうか？
慰霊碑だから別にいいのかな。
843 ：840：03/05/16 04:37 ID:???
＞841
そんな歴史ヲタの子なんてそうそういないぞ。
というか会ったことがない。
いるなら会ってみてーよ！
844 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:40 ID:???
友人と都内その他の史跡をあちこち写真撮り歩いてる漏れは
数年前まで女子高生だったが何か？
ちなみに今は女子大生だ。大学近くに試衛館跡がある。
845 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:44 ID:???
Ｈ政大ですか
846 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:44 ID:???
はい、毎度の龍馬ヲタですが私も似たような経験があります。
京都に彼氏と旅行に行き、いきたいところをきかれたので
寺田屋だの龍馬のお墓だのと並べ立て、つきあってはくれたんですが
非常に呆れた目で見られた過去があります。
男子よりも歴史ヲタ女子のほうが冷たい目で見られます。
847 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:46 ID:???
>>842
一応憚ったから明治2年に建てたものは無銘なんだと。
移したと言われる墓も刻銘自体は明治44年。
永倉が建てたのは明治9年だが、明治7年に戊辰戦争で
新政府に抵抗したものを祀ることが許されている。
当時の政府は富国強兵に忙しくて
新選組なんかどーでもよかったんだろう、きっと。
848 ：844：03/05/16 04:51 ID:???
うんにゃ>>845
漏れの周りは歴史ｦﾀばかりだ。
高校の友人はほとんどそう。ちなみに女子高。
だからがんがって探せばｲﾊﾟｰｲいるよ>>843
849 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 04:54 ID:???
>>848
うらやましい・・・。
私の周りにはいませんよ～。
大学の同級生達とも今はつきあいないし。
１人寂しくヲタ街道をひた走っております。
850 ：843：03/05/16 04:57 ID:???
おお、歴史ヲタの女性が２人もいるなんて。
頑張ります（何をだ？）
851 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 05:00 ID:???
俺の知り合いにも歴史ヲタの女性がいて、この人となら趣味も同じだし
いい感じになれるのでは･･･と思ってましたが、相手にされませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
んで今は歴史に一切興味がない人と一緒です。
852 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 06:38 ID:???
年寄りでよければここにも歴史ヲタ女子が一人(w
853 ：　：03/05/16 07:17 ID:???
私も歴史ヲタだよ。でもミーソージーだけど。
今回の配役も江口までは最高に期待してたクチです。
854 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 07:35 ID:???
私も歴史ヲタです。(20代後半)

ちょっと前のレスに桂→桔平希望とあったが桔平ヲタでもある自分は相当喜んだのだが、
菊川と絡まねばならんことに気づいてやっぱりやめて欲しいと思っている……。
というか、どんないい役者が来ても菊川とじゃ釣り合いがとれない。
855 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 07:49 ID:???
もういいだろ自己紹介は
856 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 07:54 ID:???
最もリアル桂だったのは石黒賢
857 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 07:59 ID:xzqASTW7
ＮＨＫのアナウンサーの伊藤さんは桂に似てると思う
858 ：_：03/05/16 08:05 ID:???
　 ∧＿∧ 　　
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859 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 08:08 ID:???
どっちかというとクドイだろ桂の顔は
860 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 08:38 ID:oPG+Uq79
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861 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:21 ID:esrEH0MX
翔ぶが如くの田中健もよく感じ出てたよ。
862 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:22 ID:???
漏れは今朝の3時30くらいまでいたが、どうも4時杉位になると自己紹介はじまるヤシがいるみたいだね。
今朝はたのしかったが、なんかその時とはあきらかに雰囲気変わってるんだよな…
863 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:26 ID:???
そんなに薩摩や土佐の連中に活躍してほしいなら、
新選組は一人も出さなくていいです。

新選組は出さくても、維新史は描けます。

憂鬱な新選組ｦﾀ・・。
864 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:30 ID:???
>>862
馴れ合いたくて馴れ合いたくて仕方ないというのが
伝わってくるよね。
865 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:34 ID:PGVKl8aF
>>862　>>864
夜通し語り合ってるから段々みんなハイになってくるんだよｗ（多分）
多分後からログ見て「うわー又やっちゃった…」と恥ずかしくなってる
とｵﾓﾜﾚ。

>>863
たまたま今回はそっちの話で盛り上がっただけでしょう。
自分も新選組ヲタだから新選組は思いっきり書いて欲しいのが大前提で
別のサイドの人間が出るのも楽しみにしてる。

夜中には基本的に参加できないからうらやますぃな…
866 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:49 ID:jgci08df
はい、もう昼間でつから役者ｦﾀの時間です。
867 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 09:56 ID:???
さ、落ちるべ。
868 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 10:02 ID:???
上川版「竜馬がゆく」での石黒の桂と桔平の武市はハマリ役だった。
869 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 10:27 ID:???
>504 >509 >523
遅レスご容赦。ROMの長旅完了しました。なるほど。。。。
レスありがとうございました。　　@501
870 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 10:33 ID:???
武市も以蔵もどうか出てきませんように。（-人-）
871 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 11:09 ID:???
役所広司主演の『燃えよ剣(前･後)』って面白いですか？

872 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 11:30 ID:???
>>871
局長がワカメ
873 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 11:35 ID:???
>722
超遅レスですが私も鹿児島出身。ちょっと嬉しい。
高校の裏が島津家の墓所で、よく掃除しに行かされてました。
市内の公園に幕末の英雄の銅像がどかどかあるんですが、
地元では西郷人気が高いので、大久保だけは西郷を見殺しにして
出世したとずっと冷遇されてて、確か数年前にやっと銅像が
たったとかいう話し…。（うちの母が嘘ついてなければｗ）
父が郷土史とか好きで関係の本を沢山持っていて、しかも
生まれは山口なので薩長関係の蔵書は大量に実家に…。
今度帰ったら埃に埋もれながら読んできます。ｗ
874 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 11:39 ID:???
>873
みんなみの空晴れ渡り、黒潮のたゆとうところ。
875 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 12:32 ID:???
>>873うらやましー

でも、端から見たら西郷を見殺しにしたかのように見えた大久保だろうけど、心境は違ったかもしれないのにな…

まあ、西郷は最後まで人の為の人だったから好かれるのもわかるけどさ
876 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 12:53 ID:???
ものすごく初心者で申し訳なしです。
近藤が佐幕派、伊東が攘夷派というのはわかるのですが、他の隊士たちは
どうなんでしょう。全員が全員、佐幕派ってわけでもないと思うんですが。
前に佐幕派・攘夷派・公武合体とか誰がどうってのがわかると面白いって
ここにあったけど、どこをどう調べたモノやらと…。
877 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 12:57 ID:???
副長が23日の「御宿かわせみ」（NHKの金曜時代劇）に
出るというのはｶﾞｲｼｭﾂでしたっけ？
自分、今さっきジョンで知ったんですが。
役柄は「元スリ」ってことなので
殺陣関係があるかは不明ですが、
現時点のルックス、演技、所作などが確認できるかと。
878 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 13:01 ID:???
＞876
佐幕と攘夷は対立しません。それから勤皇と佐幕も対立しません。
たとえば、近藤などは佐幕であり、勤皇であり、攘夷論者であり、
幕府の方針に従っているから公武合体も認めてることになります。
彼は討幕派（倒幕とは少々違う）と対立することになります。
隊士たちの中には近藤の方針に反対したものもいます。

ところで伊東って討幕を考えてたんだろうか？
879 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 13:09 ID:???
>>876
結構夜に聞くとこの手の質問はレスはやいと思うよ。
基本的にみんな尊皇攘夷なんでつ。それにくわえ、佐幕なのがこんどうなど。他の隊士も殆どがそうだと思う。

たれか追加情報きぼん
880 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 13:12 ID:???
>879
同意

夜出勤する精鋭の隊士たちに訊くのが一番かとｗ
881 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 13:27 ID:???
攘夷じゃないのはごく一部でつね。
882 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 13:49 ID:???
なんか今日静か・・・。
883 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 13:51 ID:???
>>844
多分同じ大学(ﾜﾗ



884 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:03 ID:???
>>877
情報ありがとう。来週か。楽しみに見てみよう。

>>882
いい事じゃあないか（ｗ
885 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:06 ID:???
>>8798-879
でも隊士でしっかりと自分の考えを持ってたのって
幹部の方だけじゃないかなあ…とも思う。
この機会に剣で飯が食えるぞ、ってだけで応募してきたヤツも
少なくなかったんじゃなかろうか。
886 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:07 ID:???
>>868
あれは自分もよかったな。
桂、武市、坂本の三人はちょーお気に入りになってしまったよ。
それまでに見たドラマの中で一番自分の好み(w
887 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:12 ID:???
>>876
まず佐幕と攘夷というのを同列に扱う事は出来ません。
次元の違う話だからです。以下、分けて書きます。

＞攘夷
この場合、上に尊皇(もしくは勤皇)が付く場合がほとんどです。
当時の武士はほとんどがこれを唱えています。温度差はあれ。
読んで字の如く｢天皇を敬い夷敵を排除する｣を意味しますが
徳川幕府自体が形式的には天皇権威の下に存在しましたから
佐幕派だろうと矛盾しないわけです。
当時、攘夷を唱えなかったのは実際に諸外国の事情を
詳しく知っており不可能である事を知っていた一部の人だけです。
その後、薩摩や長州は薩英戦争や下関砲撃などを経て
攘夷の愚を悟り外国勢、特に英と接近していく事になります。
よって、トウ幕派＝攘夷派というのも成り立ちません。
新選組は一応初期においては尊皇攘夷を掲げていましたが
時を経るにしたがって思想色は段々薄れました。鴨も消されますし。
近藤などは後に松本良順と親交を結びますから
最後の最後まで攘夷思想を持っていたとは
考えづらいのではないかと個人的には思っています。
888 ：続き：03/05/16 14:12 ID:???
＞佐幕
これは基本的に幕府の存続を支持する人々です。
幕府の力の衰えを朝廷の権威を背景に取り戻そうとするのが公武合体。
この考えに沿って実現されたのが和宮の降嫁です。
一口に佐幕と言っても京と江戸では大分温度差があったようです。
京にいる一橋や会津などは幕府の衰えを肌で感じられますから
公武合体の推進に意欲的ですが、江戸の老中などは
そのような一橋や会津などに対して随分不満だったようです。
朝廷側では孝明天皇が強力な公武合体擁護者でした。
佐幕に対するものがトウ幕ですが、これも倒幕と討幕があります。
簡単に言ってしまえば薩長の立場が討幕で
坂本竜馬が考えていたのが倒幕、という理解でいいと思います。
トウ幕派に関しては余り詳しくないのでどなたか補充をお願いします。

以上のような前提の下で言えば、近藤は前述の通り
尊皇攘夷佐幕で会津公の下ですからおそらく公武合体でしょう。
ちなみに初めは熱心な攘夷論者だったようです。
新選組のやっている事が攘夷とはほど遠いと悩んだりしてますので。
伊東は熱心な尊皇攘夷論者で薩摩に接近しますから討幕だと思われます。

夜の部からちょっと出張してきました。では。
889 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:19 ID:???
薩長は武力によって幕府を倒し自分達の手で政権を作ることを狙っていた。
坂本龍馬は幕府を倒すことのみが目的で武力で討つことは避けたがっていた。
これが討幕と倒幕の差ですかね。
私も夜よりちょいと出張です。
890 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:24 ID:???
常にロムってるって言えないのは何故？
891 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:28 ID:???
せっかく教えてくれたのに～＞890

ありがとうございまつ＞夜の部の方
勉強しとかないと話しについてけなくなるかな～？
892 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:31 ID:???
>>887
じゃ芹沢がいた時は思想色は強かったんですか？
893 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:40 ID:???
>>891
わからなきゃわからないなりに面白いと思うよ（三谷の力にもよるが…）
知ってたらもっと面白い（＆突っ込める）って事だと思う。

>>892
もともと芹沢は水戸の尊王攘夷派だったらしいから
その影響は大きかったんじゃないかな？
私はあんまり史実とか詳しくないんで間違ってたらｺﾞﾒｿ。
894 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:44 ID:???
>>892
そうですね、近藤土方体制の時よりは強かったと思います。
芹沢は水戸出身で思想的には天狗党を継承していますから。
それに、芹沢がいた段階の新選組というのは
まだ治安維持における実力部隊というスタンスが
明確になっていなかった頃ですし。
新選組が明確な位置づけを得るのは池田屋の後ではないでしょうか。
ただし、885さんが仰っているいますが
あくまでこれは幹部達についての話です。
下っ端は思想が無いのが多いのではという意見には私も賛成です。

それから、別に常にロムってるわけでは無いのであしからず>>890
起きた後に覗いてみるのが習慣なだけですｗ
昼から活動を開始して夜に舞戻りますｗｗ　　　　＠888
895 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:49 ID:???
>>894
ありがとです。
でも天狗党って？？？
だめだ、漏れバカかも。
896 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 14:58 ID:???
>>895
ここがわりとわかりやすいです。

ttp://member.nifty.ne.jp/sasanuma/historio/tengu-to.html
897 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:02 ID:???
>>895
水戸藩の攘夷過激派。天狗党の乱ってのがあったのさ。
>>896さんのリンク先にあるけど、メンバーは捕まった後ほぼ処刑されて
いるんだが、芹沢はそれの生き残りを自称していたとか。
898 ：895：03/05/16 15:08 ID:???
>>896->>897
ｻﾝｸｽ。
ふ～む。なんかややこしいががんがってついていってみるっす。
899 ：名無しのオブ：03/05/16 15:08 ID:???
天狗党の乱については山田風太郎の「魔群の通過」がオススメ
900 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/16 15:14 ID:eYDu2NJJ
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
901 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:21 ID:xkkpifgz
倒幕攘夷と佐幕攘夷は攘夷同士なのに
内戦したっす。
維新の一番悲惨でわかりにくいところです。
それを
描写できるとは思えないですよ。三谷なんか。
第一やっても、視聴者はついてこれないです。
ま、新選組には全体として攘夷の色は薄いけどね。
幕末には何何隊ってのは全国で１００もあって
幕府系だけでもいろいろある。
外国人の警備をしていたい部隊もありし。
902 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:23 ID:xkkpifgz
会津藩：尊王佐幕攘夷
長州志士：尊王倒幕攘夷
新選組（主流）：どっちかってと開国派でもち佐幕
竜馬：開国尊王平和主義
慶喜系：大君独裁開国
あ、わけわからん
903 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:41 ID:???
>901
攘夷はあくまで外国相手の話。
倒幕（討幕）と佐幕という点で決定的に対立している
のだから内戦になるのは当たり前。
904 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:45 ID:???
会津藩：尊王攘夷佐幕
長州＆薩摩志士：尊王攘夷討幕→尊王開国討幕
新選組：尊王攘夷佐幕→佐幕のみ
竜馬：尊王開国倒幕（尊王も形だけ）
慶喜系：幕府存続開国

ってとこじゃないですか？
905 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:48 ID:???
倒幕の場合は、幕藩体制はやめるが、慶喜首班ってのもありだから、
公武合体とは相反しないといえるのか？
906 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:56 ID:???
倒幕派自体がほとんどいないからなんとも言えないんだけど
土佐は公武合体推進派だったんじゃなかったっけな～？
詳しい人、補足ｷﾎﾞﾝﾇ。
907 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 15:57 ID:xkkpifgz
慶喜は幕府解体して大君として天皇の上位に立ちたかったようです
長州はともかく、薩摩の攘夷ははじめからうそ
だって薩英戦争のあと武器をじゃかすか貿易してるから
会津は尊王だったので慶喜に捨てられた。
あと草莽の志士たちは本気で攘夷するつもりで
で、うそ攘夷の薩摩から幕府こそ嘘攘夷だからまず倒幕って
そそのかされて戦わされて、結局は捨てられた
（たとえば堺事件など）。
下々は思想はないんじゃなくて、
思想はあったけど政治はわからなくて
攘夷のため、攘夷のためと戦いの矢面に利用されて
結局、慶喜にも捨てられた（佐幕尊王攘夷派）
　　　薩摩にも使い捨てされた（草莽の倒幕尊王攘夷派）
その意味では、内戦になるのはあたりまえでも、
そのプロセスは悲惨のきわみ。

あと倒幕はつまり武力倒幕以外いなかったから
慶喜首班とは相容れないとももう
908 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:00 ID:???
考えてみたら、幕府と徳川家も、厳密には
別に考えないといけないんだな。
909 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:01 ID:xkkpifgz
徳川宗家は崩壊しとるだす
慶喜は傍流なんだから。
将軍として江戸城にいたことのない人だす
誰やるのかな
910 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:05 ID:???
松重豊キボン
911 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:11 ID:???
土佐藩は公武合体。
912 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:11 ID:???
>>908
んだ。
一橋家の人だ＞慶喜
913 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:21 ID:???
>>907
武力討幕以外いなかったってのは間違いだよ。
最終的に龍馬の流れで土佐藩が大政奉還を提案したわけだろ。
だから武力抜きで幕府を倒そうという一団もいたわけ。
914 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:22 ID:xkkpifgz
だから慶喜は幕府のことはどうでもよかったのさ
カリスマになりたくてなりそこなった人ね
915 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:24 ID:xkkpifgz
>>913
正確には倒幕ではなくて
公議政体派ってんじゃないの？？？
で、竜馬は倒幕じゃないから薩摩にも長州にも狙われていたんちゃう？？？
薩摩にやられたって説も根強いし。
幕府を倒すんじゃなくて発展解消するプランだから
倒幕といっしょにするとわかりにくくなるって
もともと
わかりにくい話だから。
916 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:26 ID:xkkpifgz
倒幕派は天皇親政（徳川家排除）で
慶喜や竜馬は議会設置（徳川家は首班・天皇は形式）だから
どうしても武力で徳川家を排除しないといけなくなったのね。
で
徳川家と幕府はべつで
慶喜と徳川家もべつだから、よけいややこしい
917 ：913：03/05/16 16:28 ID:???
失礼しやした。
918 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:33 ID:???
こんなにややこしい中で、新選組が存在感を示せたのは、
下手に思想性（あったつもりかもしれないが）を持たな
かったためかとも思う。
919 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:33 ID:xkkpifgz
だうも
で
幕末百もあった諸隊はみ～んな
利用されて捨てられた。
コンドー隊長はさらし首にされるけど
使い捨て去れた象徴だな。

こうしたややこしい政治の問題を
三谷喜劇はドラマに出来るのだろか？？？
それとも素通りしるのか、素通りしるなら
利家とまつ以上のクソ歴史小ばかドラマになるな
920 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:37 ID:xkkpifgz
>>918
いや、そうだけど、ちょっとそうじゃない部分もあり

みんな思想性を持とうとしだした時期に
新選組は出遅れて、ばらばらになる（戊辰直前から）。
で、
なんのために戦うのか見失って
甲陽鎮撫隊は出撃前に宴会で遅刻して板垣に負ける。
隊長は逃げるしかない。
悲惨です。
思想性ないから悲惨になった点で新選組は異色でおもろいか
921 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:38 ID:xkkpifgz
主人公はしまいにさらし首になり、おまけに名誉回復も
おそいって
そんな大河主人公はいままでいない。
くだり調子の大河ってのを喜劇でやろうって
三谷の頭のこぞーう知りたい
922 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:43 ID:???
歴史背景を教えてくれるのはありがたいんだが
その調子でバサバサ斬られても漏れらはどう返答したらいいんだか。
923 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:44 ID:???
＞919
討幕佐幕問わず見捨てられた幕末諸隊の象徴になれたのだから、
新選組はある意味で恵まれているね。

むしろそのややこしい政治の問題を新選組物でどう描くかは、非常
に難しい問題だね。
だって新選組事態がそのややこしい情況を認識できていたとは思え
ないから。
924 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:45 ID:???
あくまで大河「ドラマ」だからね
史実を踏まえてドラマはドラマで楽しめれば
よいのでは？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 16:47 ID:???
いま関西ローカルの番組で幾松の部屋特集やってる
幾松の逸話かっこいいな・・・
菊川になんかできる役じゃないよな・・・
926 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:47 ID:???
＞920
例えば、思想性を持って、悲惨な最期にならなかった
隊とは？

927 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:47 ID:xkkpifgz
連続ゆるしてけろ
たとえば
攘夷は現代の「こーぞー改革」に似てる。
旗は同じ「こーぞー改革」でもてめぇの利益のために
貸し剥がししるヤシらもいる。
外資賛成もいれば反対もいる。
みんな今、方向わからんのに、小泉慶喜だけ「こーぞー改革」と
叫び続ける。
竹中は外資にこびてるだけなのに、こーぞー改革と叫ぶ。
レッテルと中身ばらばら。
幕末もこんな感じ
928 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:51 ID:xkkpifgz
>>926
思想なし悲惨：新選組
思想あり悲惨：赤報隊
思想なし幸福：幕府歩兵隊
思想あり幸福：榎本艦隊（ちとくるしい）

榎本で思い出したけど
安部公房の「榎本武揚」は三谷に近いか。
左翼で警察のスパイになった（よく思い出せん）二重スパイの人は
警察の取り調べで、自分によくにた人間で榎本武彰のことを挙げて
取り調べ中に妄想するって内容ち
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 16:51 ID:???
＜LOVE　STORY繋がり＞
近藤勇(局長)(28)･････････････････････香取慎吾(26)
深雪太夫／お孝････････････････････優香
＜一つ屋根の下繋がり＞
坂本竜馬(27)････････････････････････江口洋介(35)
土方歳三(副長)(27) ･･････････････････山本耕史(26)
＜バトルロワイヤル繋がり＞
原田左之助(十番隊隊長)(22)･････････山本太郎(28)
沖田総司(一番隊隊長)(20) ･･･････････藤原竜也(20)
＜私の青空２００２繋がり＞
近藤ツネ･･････････････････････････田畑智子
松平容保(会津藩主)(27) ･････････････筒井道隆(32)
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ･･･････････菊川 怜(25)
930 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 16:56 ID:???
>928
結局、それじゃ、幸福と悲惨の分かれ目はたまたまで
思想のあるなしには関係ないってことじゃん。

榎本なんて、あれこれ能書きはたれるけど、結局思想
らしい思想なんてないじゃん。

思想を持った弁論する新選組なんて、これほどつまら
んものはないよ。
931 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:02 ID:xkkpifgz
>>930

そう短絡せんでくれ
新選組に漏れは思想を求めてるわけじゃなくて、
みんな思想をもって異常になっていく中で
思想なかったのに無理やりもとうとして
（たとえば洋式軍隊に負けた理由をつきつめて土方はそうなる）
自分たちの健全さを見失っていくところを描写してほしいと
思うだけ。コンドーたちは過剰に侍であることを意識して
よりによって慶喜への抽象的な忠誠心に入れ込んで
旗本は官軍と戦おうともしないのに怒ってみるものの、
どうしていいかわからないわけだし。
一方
幕府歩兵隊は徳川家のことなんてどうでもいかったらしい。
歩兵やってれば飯くえるぞってホームレス系の若者軍だから。
で、その日その日に適応して、負けてもよく戦ったって
新政府から一時金までもらって江戸へ帰ったそうな。
榎本は思想あったとは思う。
近代日本人で国家元首（みたいなもの）に就任した
唯一の人物だし
932 ：876：03/05/16 17:07 ID:???
今、やっとログを読み終わりました。
自分の中でかなり勘違いというかわかってなかったみたいです。
自分のためのキャスト覚書に背景を加えようかと思ったんですが、
道のりは長そう。
そんなにサクっとまとまるほど単純なら世の中モメてないでしょうし。
もうちょっと自分の中で整理してみます。
933 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:07 ID:xkkpifgz
>>923
最後まで認識できなかったわけじゃないとは思う。
でも中途半端に意識したら、持ち前の健全さを失ったと思う。
持たないなら持たないで歩兵隊のようにいいかげんであればよく、
もつならもつで榎本のようになればよいと思う。
（ま、榎本は偽物思想とかつっこまないでね）
分かれ目はそこでし
934 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:08 ID:???
876じゃないけど、実は佐幕やら攘夷やら恥ずかしながらとんとわかってなかったので、
>>887-888の初心者向け解説カキコは解りやすかった。やっと解った。ありがとう。
935 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:11 ID:xkkpifgz
>>932
戦国物なら信長
みたいなカリスマは幕末にはいそうでいない。
竜馬も西郷さんもかなり嘘つきだし。
清川なんて嘘つき嘘つきしてるだけいい人だよ。

司馬良太郎は最後の将軍の後書きで
「これは小説にはなり得ない。論文になるようなもので、ドラマなし」
みたいなことを書いてる。
新選組を書いた小説はあくまでネタなのです。

新選組で喜劇やペーソスをやるなら、
しかし、政治の話は避けてとおれない。
逆に
政治の話を避けてとおるなら、もっと剣豪剣豪したキャストと
脚本家を使ってくるべきだし。

だから
三谷大河は大風呂敷で、
つい全否定したくなるのです
936 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:13 ID:???
>931
土方は洋式軍隊に負けたのは思想のせいだなんて
思っていないよ。思想を持とうともしていないよ。
あくまで、武器や軍隊のあり方を学ぼうとしただけ。

それに幸福か悲惨かを、隊が存続したかとか、所属す
る人間が長生きしたとか、出世したとかではなくて、
どれだけ最後まで自分の意志を通せたかではかることも
できるよね。
その点で土方の一生は、非常に幸福だったと思う。
その幕末歩兵隊というのが、幸福とは思えないよ。
隊として存在した意味がないからね。
幸福、悲惨以前の問題。
937 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:21 ID:xkkpifgz
>>936
日本史板みたくなてきたな

土方についてはそんな見方もあるとももうので否定はしないけど
慶喜に捨てられた時点で、軍人のための組織改革みたいなものを
意識してると思う。とっても近代的だ。
尊王も攘夷も古いってことをちゃんと理解している点で
政軍分離みたいな思想はあると思う。単なる実利主義ではないよ。

あと、幕府歩兵隊は彼らなりの意思はあったと思うよ。
同じ釜の飯を食べた仲間を守るために戦うってことは
将軍とか天皇とか、抽象的な存在に忠誠をもたないってことだから。
日本のプロ軍人のルーツのひとつは、実はとっても実利的だったことは
特筆すべきと表する人もいる。
べつに隊として続いたとか長生きしたとかってことだけで評価してる
わけじゃない。
新選組は滅びの美学みたいにいわれるけど、それとは違う生き方も
あったと強調したいだけ（歩兵隊のことは手塚治虫の陽溜まりの木とか
あるし）。
榎本は元首になったから出世したって意味ではないよ。
誰でも首班になれるシステムを形だけでも提示できた点で
シアワセだと思う
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:24 ID:???
市村は出るのかな?
939 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:25 ID:???
むずかしいな。ドラマではある程度単純化してくれた方がいい
940 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:25 ID:???
わかんね。
ドラマ観て面白きゃそれでいいや、漏れ（ｗ
941 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:29 ID:xkkpifgz
まあ歩兵隊の健全さと比べると
そもそも新選組は思想の薄い時期から
内部闘争（内げば）に明け暮れていたのだから
たいした思想もないのに、なぜああなったのかは漏れには謎。
同じ釜の飯を食べた仲間を守るって意識はないのかよ。
942 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:31 ID:???
確かに、「歴史再現VTR」を作るわけじゃあなくて、
あくまでも、「ドラマ」だからねえ。

面白ければそれでいいんじゃあねえのかい。
943 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:31 ID:xkkpifgz
>>940
戦国視聴者に戦国ヲタクのいるように
武蔵視聴者に剣術オタクのいるように
新選組ものにも、幕末オタクはいるので
944 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:32 ID:???
どうでもいいけど、お前朝からずっといるな。
945 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:33 ID:xkkpifgz
～じゃあ帰るよ
946 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:38 ID:???
>>939
多分そこそこ簡単にしてくれると思うよ。
書いてるほうだって収拾つかなくなると思うもん（ｗ

前々から言われてるけど、幕末物が受けないって言われる理由の
一つがこの辺の思想だの立場だのの複雑なところなんだよなー
947 ：動画直リン：03/05/16 17:42 ID:ldXaHqnJ
http://homepage.mac.com/hitomi18/
948 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:43 ID:6sRzQDZ4
さて、そろそろ新スレの季節だな。
949 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:44 ID:???
幕末ヲタがいるのはよくわかってるがな・・・。
950 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:46 ID:???
このスレ前半と後半でエライ違うなｗ
951 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:46 ID:???
↑じゃあよろしく
952 ：_：03/05/16 17:51 ID:???
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
953 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:52 ID:???
今日はえらくまともな書き込みばかりだな
安心した。
954 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:52 ID:???
一昨日の夕方に立ったスレがもう埋まるのか。
955 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 17:53 ID:???
でも正直、昨日の昼はしんどかったので
毎日今日みたいでもｲｲと思った。by昼間組
956 ：950：03/05/16 18:03 ID:???
新スレですが、ホスト規制でできませんですた。
誰かおながいします。

ちなみに、
【新選組！】勇はその夜多くのことを学んだ Part○【大河】のスレタイは
長すぎて引っかかるみたいです。
957 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 18:04 ID:???
俺もたぶん無理だな。
誰か、宣言してから立ててね
958 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 18:28 ID:???
>>955
禿同　by昼間組

毎日が勉強になる書き込みきぼーん
959 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 18:31 ID:???
八木さんとか佐久間さんとか佐々木さんとか殿内さんは何した人なの
960 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 18:53 ID:???
勉強になるスレだ。
ここを読む限りドラマ化はリスキーだと思うなあ。
相当潔い脚本家でないと。
961 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 18:57 ID:???
>>960
んなこといったら全ての歴史ドラマが成立しないっつうの。
ドラマはドラマでいいんだよ。
962 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 18:59 ID:xkkpifgz
だからさ
維新の関係者の子孫は現存なんだから、勝手なことはできないよ
（ある程度まで）
963 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:05 ID:???
あのなー戦国武将なんかの子孫だって現存するんだっての。
964 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:07 ID:xkkpifgz
信玄の子孫は上杉をうらんでるか？？？
吉良の子孫は浅野をうらんでるか？？？
でも
会津の人たちは長州をいまでもにくんでいるんだよ
わかったかタコ厨
965 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:14 ID:???
・・・なんかいつもとは別な種類の粘着が１人いるね。
帰ろ。
966 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:35 ID:???
新スレは？
すまんが漏れも立てられんようなんだ。
967 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:39 ID:???
んじゃスレたて挑戦してみる。
968 ：967：03/05/16 19:41 ID:???
うをー漏れもダメぽですた。すまなんだ。
969 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:45 ID:???
じゃスレ立てチャレンジしてみまつ！
970 ：キャスト：03/05/16 19:49 ID:???
深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)････優香(22)
近藤ツネ(近藤の妻)(25)･･････････････田畑智子(22)
沖田ミツ(沖田の姉)(29)･･････････････沢口靖子(37)
お梅(芹沢の恋人)・・･････････････････鈴木京香(34)
近藤の継父･････････････････････････田中邦衛(70)
近藤の継母･････････････････････････野際陽子(67)
佐藤ノブ(土方の姉)･･････････････････浅田美代子(47)
佐藤彦五郎(ノブの夫) ･･･････････････小日向文世(49)
お琴(土方の許婚)･･･････････････････田丸麻紀(24)
小島鹿之助(近藤の後援者)･･････････小野武彦(61)
宮川音五郎(近藤の実兄)････････････阿南健治(41)
松本捨助(近藤の幼馴染)(17)････････中村獅童(30
971 ：キャスト：03/05/16 19:49 ID:???
八木源之丞･････････････････････････伊東四朗(66)
源之丞の妻･････････････････････････松金よね子(54)
源之丞の娘･････････････････････････吹石一恵(21)
原田の妻(まさ？)････････････････････はしのえみ(29)
山南の恋人(明里？)･････････････････鈴木砂羽(30)

坂本竜馬(27)････････････････････････江口洋介(35)
お登勢(寺田屋女将)(33)･･････････････戸田恵子(45)
久坂玄瑞(長州藩士)(22)･･････････････池内博之(26)
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ･･･････････菊川 怜(25)
勝海舟(幕臣)(39) ････････････････････野田秀樹(47)
清河八郎(浪士組の創始者)(32)･･･････白井 晃(45)
佐久間象山(思想家)(52)･･････････････石坂浩二(61)
松平容保(会津藩主)(27) ･････････････筒井道隆(32)
殿内義雄(浪士組まとめ役)(32) ･･･････生瀬勝久(43)
佐々木只三郎(見廻り組)(29)･･････････伊原剛志(40)
972 ：969：03/05/16 19:54 ID:???
↑この手前までいけたんですが
２重カキコになってダメです～。
誰か助けて。
ちなみに
【新選組！】３番テーブルの斎藤 Part29【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1053082083/
973 ：967：03/05/16 19:56 ID:???
>>972
乙。テンプレ手伝います。
974 ：969：03/05/16 19:57 ID:???
>>973
助かりまつ。申し訳ない。
975 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 19:59 ID:???
973ではないですが
テンプレかぶってしまいました。すみません。
976 ：967：03/05/16 20:05 ID:???
>>975
いや、こっちこそ申し訳ない。連続投稿規制厳しいなー。

とりあえず関連スレまでは貼りました。
後ありましたら補完よろしくです。
977 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:07 ID:???
おつです。
とりあえず余計なのｗ貼っておきましたでつ。
978 ：950＝975：03/05/16 20:11 ID:???
皆さんお疲れ様です。
色々とお手数かけてすみませんでした。
979 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:13 ID:???
例の幕末ヲタが1日中居たのか…。まあ、悪さしたわけではないが。
せめてsageでやるくらいの気配りができないものか。
980 ：969：03/05/16 20:13 ID:???
ほんとに連続投稿規制厳しいですね・・・。
とりあえずこちらを使い切って移動しませう。
981 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:14 ID:???
何で「3番テーブルの客」が「3番テーブルの斎藤」になるんだよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
982 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:15 ID:???
あのAA好きだー
983 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:15 ID:???
>>959
ちと遅レスだけど。簡単に言うとこんな感じ。

八木さん→家を新選組の屯所として利用させてもらってた。

佐久間さん→勝海舟や吉田松陰の師匠。兵学者で洋学者で開国論者。
　　　　　　　　
佐々木さん→、見廻組の人。仕事が新選組と同じような
感じだったのでお互い張り合ってたらしい。
984 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:16 ID:???
>>981
三番隊隊長ってのとカケてるんではないかと。
985 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:17 ID:???
>>984
それはわかってるんだけど、元ネタを生かしてくれよ・・・。
って言う三谷オタの愚痴でつ。
986 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:18 ID:???
そういや佐々木愛次郎は出るのか？
987 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:20 ID:???
>>979
悪くはないがちと粘着すぎだな。

ちなみに漏れ福島出身だけど山口のこと恨んでないけどな（ﾜﾗ
988 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:35 ID:???
まぁ、確かに、戦国時代より幕末の方が描写に気は使わないとならんだろ。
先祖として、実感があるのは、5代前くらいまでだろうが、幕末はそれに入っ
てるからね。

自分は鹿児島で、西郷ﾏﾝｾｰにはうんざりだが、別に西郷は嫌いじゃない。
989 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:36 ID:???
確かに鹿児島では西郷さんは英雄です。
生家とか知ってる自分・・・
生まれてから死ぬまで
西郷さんの一生だったら語れます・・・(w
990 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:41 ID:???
>989
自分の家は、西郷の墓所、島津家の墓所まで歩いて10分
おまけに東郷の墓所まで歩いて10分のところにあります。
991 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:41 ID:???
>>988
何となく薩摩はｱﾚだけど、西郷さんは別、って感覚があるよw

幕末は誰の立場でも感情移入できちゃうんだよねえ…。
昔は新選組ってちょっと抵抗あったけど、今はそれもなくなりますた。
992 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:47 ID:MBWBJ7Rw
のわっ、一晩で、もう新スレ立ってんですか。
それもまるで日本史版のような展開・・のまま・・
しかし維新を語るのに、会津、薩摩の対立関係が無いだけ
こちらの方がホッとするな。日本史版はいまだに戦争やってっから・・　　
993 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:50 ID:???
>992
幕末は、本当に現代と近いんだよね。利害関係のあつれきも
感情のもつれもまだまだ一部でにはﾘｱﾙに続いているﾜｹだ。

新選組！が戦争の火種にならないことを祈る。
994 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:51 ID:???
あくまで大河を語る板だからな(w
995 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:52 ID:???
新選組！が戦争の火種になる事はないだろう(w
なるならとっくに他のドラマで戦争になってるよ
996 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:55 ID:???
ローカルな話でスマソ

>>990
君の住んでるところが
だいたい特定できる自分です(w
俺は全然関係ないところに住んでるよ(w
あっ、大河ドラマで
松本幸四郎と西田敏行がロケに来たことある！
見に行ったけど、まさか自分がこんなヲタになっていようとは・・・
997 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:56 ID:???
ゲットしてみたいものだ・・・1000！
998 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:57 ID:???
>>996
加賀丈史でなくて？
それ何の大河ドラマ？

でも、いいなー
999 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:57 ID:???
>>992
撮影とか始まりゃ、歴史以外の話も増えるかと（ｗ
1000 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/16 20:57 ID:???
10000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。