ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」冷や水で26万石

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼予告編
http://www.nhk.or.jp/drama/taiga2/index.html

過去ログは
>>2-20

できますた

2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988487527.html
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010325785.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10109/1010924123.html
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10113/1011363468.html

NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10121/1012139828.html
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10128/1012823343.html
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10139/1013917838.html
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10150/1015036589.html
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ〜１２万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10158/1015845537.html
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1017/10170/1017063710.html
NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10182/1018201536.html

NHK大河「利家とまつ」慶次郎見参！15万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1019/10195/1019523508.html
NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1021/10210/1021036349.html
NHK大河「利家とまつ」是非に及ばず１７万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1022/10228/1022857951.html
NHK大河「利家とまつ」人間五十年さらば犬18万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1025/10252/1025280759.html
NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026245404
大河ドラマ「利家とまつ」頭が高いぃ〜２０万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027838490/
NHK大河「利家とまつ」寝返るん！で21万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029734052/
NHK大河「利家とまつ」さらさら越えで22万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031687066/

NHK大河「利家とまつ」はる赤マフラーで23万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032624758/-100
NHK大河「利家とまつ」猿と狸の化かし合いで24万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1033429172/
NHK大河「利家とまつ」百万石まで1/4･25万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034587645/

関連スレ

[NHK]「利家とまつ」　ＰＡＲＴ�V　でっ！あるか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027256033/
[三国志・戦国]【NHK】大河ﾄﾞﾗﾏ「利家とまつ」第15夜【大河】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031549683/
[三国志・戦国]「利家とまつ」を何が何でも誉めたおすスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031582360/
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」 第十二章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030798730/
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」捏造祭り 第十二章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031374351/
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10115/1011554456.html
[芸能]【反町信長】流行語大賞はポイズン！【であるか】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1026044589/
[801]¶¶¶NHK大河ドラマ@801　第4夜¶¶¶
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018835199/
[懐かし漫画]花の慶次☆！　　及川ミッチ-かよ！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013525425/
[時代劇]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/
[時代劇]【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/l50
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均

2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度 北条時宗　　　　　　　　　　　　　 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月)　　　　　　　17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月)　　　　　　24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月)　　　　　　　　　 20.8--21.6--17.7
1992年度 信　長　　　　　　　　　　　　　　　　25.4--33.0--24.6
1991年度 太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9--29.3--23.2
1989年度 春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗　　　　　　　　　 　　　 28.7--47.8--39.7

山中さん乙
偶然作ったらできてしまったので…

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太▲
たつ････････････加賀まりこ▲
前田利久････････三浦友和▲
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和▲
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････関口知宏
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････椋木美羽
麻阿････････････柳沢なな
前田利長･･･････伊藤英明
永姫････････････水橋貴己
加賀殿･･････････佐藤藍子
豪姫････････････須藤理彩
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保･･････････田畑智子
佐脇良之････････竹野内豊▲
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
四井主馬････････来須修二
氷見助右衛門････村上ショージ

■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史▲
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子▲
市･･････････････田中美里▲
織田信忠････････日野誠二▲
織田信雄････････？
織田信孝････････？▲
永姫････････････水橋貴己
豊臣秀吉････････香川照之
おね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎▲
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし▲
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健▲
丹羽長秀････････梅沢富美男▲
村井貞勝････････苅谷俊介▲
佐久間信盛･･････田中健▲
池田恒興････････渡辺裕之▲
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一▲
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬▲
細川藤孝････････千葉哲也
拾阿弥･･････････出光秀一郎▲
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士▲
織田信行････････大森貴人▲
細川ガラシャ････中西夏奈子

不本意なスレタイかもしれませんが、よろしくお願いします

ちなみに吉乃様はまだ亡くなられてません

■その他の主な出演者■
徳川家康････････････高嶋政宏
上杉景勝････････････里見浩太朗
豊臣秀長････････････？▲
浅野長政････････････加藤雅也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行▲
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
今川義元･･･････････佐々木睦▲
蜂須賀小六･････････岩ゲント▲
浅井長政･･･････････葛山信吾▲
遠藤直経･･･････････温水洋一▲
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史▲
権太･･･････････････徳井優
豊臣秀次･･･････････池内万作
石田三成･･･････････原田龍二
淀殿･･･････････････瀬戸朝香
本多正信････････････中根徹
本多忠勝････････････近童弐吉
石川数正････････････能裕二
森可成･･････････････本田清澄▲
高山右近････････････沢村一樹
荒木村重････････････佐和タカシ▲
河尻秀隆････････････小川敏明▲
直江兼続････････････鈴木綜馬

◆「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳　長女幸
１５歳　長男利勝
１６歳　次女蕭（しょう）
２５歳　三女麻阿
２７歳　四女豪
３０歳　五女与免
３１歳　次男利政
３３歳　七女千世
打止め

◆前田利家の経歴
（１）信長にカマをほられ出世する。
（２）槍で人を殺すことだけは上手だった。
（３）一緒に住んでる１１歳の少女を妊娠させる。
（４）出世至上主義，サッチーなみの強欲女性と結婚。
（５）兄一家を追い出し前田家を乗っ取る。
（６）一向宗徒を女子供を含め，釜ゆでの刑にして虐殺し、
「死体の山です。ぜひお見せしたいものだ」と信長に手紙を書く。
その功で能登を与えられる。
（７）賤ヶ岳合戦では，柴田軍を裏切り，敵前逃亡。
（８）実の娘を秀吉に差し出す。
（９)まず恩顧あった織田家を見捨て、ついで恩顧あった豊臣家を見捨てる。

◆「前田利家」が大虐殺をしたのは本当か？(NHK「その時歴史が動いた」より)

織田信長が自分の意志に従わない一向一揆に対する弾圧は峻烈を極めました。
番組で紹介した文字瓦は昭和７年に福井県武生市の小丸城跡で発見されたものです。
内容は、前田利家による一揆衆制圧の様子を語ったもので天正四年のものに比定されています。
刻まれている文字（原文）は次の通りです。

「此書物後世ニ御らん（覧）しられ、御物かたり（語）可有候、然者五月二十四日いき（一揆）おこり、
其のまま前田又左衛門尉殿いき（一揆）千人はかりいけとり（生捕）させられ候、御せいはい（成敗）ハ、
はツつけ（磔）、かま（釜）ニい（煎）られ、あふられ候哉、如此候、一ふて(筆)書とゝめ(留)候」

◆前田家三代藩主・前田利常（鼻毛の殿様）

母は利家の側室・千世（ちよ）である。千世は利家の正室・おまつ（芳春院）の侍女であったが、
文禄元年（1592) 秀吉が朝鮮出兵の軍を起こした際、身の回りの世話をする侍女として肥前国
名護屋の利家のもとに遣わされ、この時利常を懐妊し側室となった。

利家はまつを恐れ隔離される。利常は不遇の前半生を歩むこととなる。1598年に利家が死去するが、
生前に一度も利常に会うことがなかった。しかし２代藩主利長が早死したことから、跡継ぎとして
立てられることとなった。若い頃に苦労したせいか、用心深く、前田家史上最高の名君と言われる。

◆このスレで使われている用語の基礎知識

赤マフラー【あかまふらー】［名］（テレビドラマ）
2001年度大河ドラマ「北条時宗」から。２月騒動で本当は死ぬはずだった
北条時輔が生きていたという設定になってしまった。
それだけならまだしも、なぜか元に渡り、蒙古軍と一緒に日本へやってきたとき、
赤マフラーを巻いていた。
そこから、歴史上死ぬはずの人物が生き残ることを「赤マフラー」というようになった。
2002年度大河ドラマ｢利家とまつ〜加賀百万石物語〜｣での赤マフラー候補は
反町隆史による織田信長、竹ノ内豊による佐脇良之、松平健による柴田勝家など
が上げられている。

　※赤マフラーについてもっと詳しく知りたい方へ
　　ＮＨＫ大河「北条時宗」皆で盛り立ててくれ！Part17
　　http://salami.2ch.net/tvd/kako/997/997617120.html
　　「赤マフラー」が最初に語られたのはこのスレの535,611,702あたりだと思われ。
　　特に535は放送を見ながらのカキコであるため、これが一番最初でしょう。
　　このころは実況スレがなかったので大河スレで実況する人もいたのです。

　　NHK大河｢北条時宗｣敵将見えたり！Part18
　　http://choco.2ch.net/tvd/kako/1000/10000/1000036256.html
　　このスレの46,52,481,696でだんだん使う人があらわれ、

　　NHK大河「北条時宗」もう醜うないPart19
　　http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002377383.html
　　このスレでほぼ定着しました。
　　「マフラー」で検索すると、用語が浸透していくさまがみられます。

関連スレ（追補）
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」 第十三章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034517340/

◆このスレで使われている用語の基礎知識

であるか【であるか】[連語]（テレビドラマ）
信長の口癖であったと伝えられる。家臣などから思いもよらぬ事を言われたり、
返答に窮した時などに、とまどったように「であるか？」とつぶやくのが本当だったらしい。
大河ドラマで「であるか」連発したのは、口癖の誇張と視聴者サービスのためと思われる。

ポイズン【ぽいずん】［名］
反町隆史のこと。本人が歌っている、大人気ドラマGTOの主題歌の題名から。

文禄の役
http://www15.cds.ne.jp/~eagle/moto/1593bnrk.html
慶長の役
http://www15.cds.ne.jp/~eagle/moto/1598kicu.html

多分、最終回が近くなると出ると思われる
「ベストキャスティング大賞」
・香川秀吉
・山口成政
・及川慶次郎
・三浦利久
・柳沢麻阿
・松平勝家
・萩原光秀
・酒井おね
・（別の意味で）里見景勝
・草笛なか

1&山中さん、おつかれ〜。

>>23
俺は偶然立てることができただけで…
スレタイ気に入らなかったらｽﾏｿ

慶次郎に成り代わりまして作業しました。

以上で終了です。

山中殿

ありがたきしあわせにござる

前田慶次郎

あと、慶次郎さん。　スレ立てたらリンク貼りもやってね。

まぁ、とりあえずスレ立てしてくれて乙。　＞若干スレタイが違う気もするが・・・

乙カレー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　ビ　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　ィ　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣ 弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ¬/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　 ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　 ｛　　　　 }ｨﾞ　 　　 丶､ 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　−=≡ｼ　 ／　　　　　___________________
　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ ﾞヽ_,,...ィ|７ 　　　＼　　　ｰ　 ／　　　____／>>1
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　 ご苦労
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　 ＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　 ヽ　　　|　 |

スレ針しようとおもたら、サブジェクト云々言われてできなかった…
俺、厨房か…

>>1（30）
まぁ、これからもスレ立て頼むよ。　
今日はスレ立てしてくれただけでも、大手柄だよ。

>>1
よく見たら過去ログいくつかhtmになってるじゃん。
関連スレの更新もしてないし。
スレ立てするならそれくらいチェックしてよね〜

前半見れなかったんだけど水風呂やったの？

だから冷や水なのら〜

>>13＝１
吉乃はもう死んでるはず。　詳細は下記URL参照
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8918/si.html

吉乃は２度生き返る

キツノの旅
　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　　_iﾛ:ﾛ=ﾐ
　　　　　　　　　　　　 o、_,o (ﾟ−ﾟ*ﾘ
　　　　　　　　　　　　 o○o⊇ ⊂　｝　〜
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ ）(⌒/ ノ┳ コo　〜
　　　　　　　　　　　　/,-/::|　| U'// :┌||┐ 〜　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛ…
　　　　　　　　　　　　|: |（）,|_| |/二)（└-┘　　　 （⌒;;;
　　　　　　　　　　　　ゝ_ノ￣┴─￣ゝ::ノ　≡（⌒;;（⌒;;;;
'''''""゛'''''''''""'''''''""゛'''''''""゛''''''"""""''''""゛''''''''''""""゛゛"''''""゛''''''''''"""'''"'
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　この国はどんな国かな、エルメス？

毛利輝元と小早川隆景がいないところを見ると
このドラマでは五大老ではなく三大老の方針で進みそうだ。
たぶん五奉行もそんな感じだな。

佐吉だけのワンマン奉行！

里見浩太朗の年齢設定には無理があり過ぎ

年齢設定はな〜、しょうがねえんじゃないか。
大御所俳優がやんちゃな小僧時代から晩年まで、
大御所年増女優が嫁入り前の生娘から晩年まで演じるのが大河ってもんだろ。

男性の場合は子役時期があっても、女優は娘時代から
ずーっと続ける場合が多いような気がする。
秋頃になるとちょうどよくなる罠。

>>40
葵の西田敏行なんて（以下略）

葵の淀（以下略
葵のおはつ（以下略
葵のおごう（以下略

きのうは、ねこが、かわいかったです。
おわり。

キツノ赤マフラー

ﾐﾂｶﾝ追いかつおは「ちょぼがﾌﾞｻｲｺだからまつに選ばれた」
というのを承知で、役を引き受けたんだろうか

「吉宗」の時に、天然痘にかかった吉宗（子役）が包帯で
顔をぐるぐる巻きにして、次週で包帯をとったらいきなり
西田敏行になったというすごい回があった。

「利まつ」もどうせならそのぐらいの荒業をやってほしい。

>>45
日本にいなさそうな猫だったな。

>>49　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
あれはアメリカンショートヘアというやつですか？(　･ω･）

>>50
模様がちょっと違った気がする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

浅野Ｐの飼猫の予カーン

>>38
三大老→宇喜田秀家参入で四大老へ
三成、長吉だけの二奉行

蒲生氏郷出てたね＞「小田原攻め」
政宗がらみでもう一回出てくるのかな？

>48
ああ、そんなこともあったのう。荒技だが意義をはさむ
余地がなかった。
今なら、又若丸が目を洗ったらいきなり成長するとかか（ｗ

>>55
某半島に拉致されたまつが次の週帰ってきたら凄まじい老女に、とか。
てかいい加減あの人老けてもいい頃かと。

まつ、目の回りに小ジワがいっぱいあるから
老けた化粧になったのかと思ったよ。

まつの人をバカにしたような目つきはなんとかならんものか？

利長って言ってたような気がした。
いつ変わったの？

>>53
宇喜多秀家は、秀吉が死んだ後に香川照之が赤マフラー？

んで最終回まだ？

猫より人気の無い易さん・・・

永姫が子役の子のままでいいなら、麻阿タンも柳沢ななのままで良かったのでは？
佐藤麻阿の存在感がイマイチで。

18.9％

天正19年
永姫　18歳
麻阿　20歳
豪姫　17歳

永姫結婚時　8歳＝水橋貴己
まつ結婚時　11歳＝七個

千代保　22歳

羽柴秀長と家康って同じ官位だったんだね。
利家はこの頃中納言？

>>63
佐藤はまだ耳が隠れてるから良いよ。
それより酷いのは一気にオバサンになっちゃった姉妹の方。

瀬戸を見てるとタマゴ雛を思い出す

ミッチー慶次郎がやっぱり好きだなぁ。
キャスティング聞いたときはフザケるな！と思ったもんだったが
彼らしい方法でうまく人の気持ち心を惹きつける役に作り上げたと思う。
最後の表情にグッときちゃったよ。

>70
ホントにね。
この大河で初めてだったよ。
登場人物に素直に感情移入出来て泣けたのは・・・・・
ミッチーってなかなか演技上手いなぁと思った。

ポイズン・・・ミッチ−・・・
と、惜しい人が大河からさってゆく・・・
ポイズン存命中がなつかしい

来週、はる様また御出演らしき様子。
成政君は、お屋形さまのように（回想）での度々のお出ましは期待できんのだろうか？
見たいっちゃ、成政君！！

って言うか、初めてだったんじゃないの？
登場人物の心情を丁寧に描いたのって。

慶次郎に関しては人物像の破綻も無かったし、一番おいしい役だったね。
Ｈ．Ｐのトピックスで取り上げられた回数も、やたらと多い気がしたけど
それだけ気に入られてたって事なんだろうね、きっと。

なぜ慶次郎がこんなに誉められてるのだ
なんだあれは？と大不評の嵐だったよ

>75
実況でも概ね好評だったよ＞ミッチー慶次

＞なんだあれは？と大不評の嵐だったよ
どんなところで？

どこで？

>76,77
煽りに釣られないの（ｗ

＞なんだあれは？と大不評の嵐だったよ

景勝のボケっぷりにだろ

>74
＞Ｈ．Ｐのトピックスで取り上げられた回数も、やたらと多い気がしたけど
そういえば最新のトピックスも利家と慶次郎関連だったね。

>>76
ドラマ見てたのか？

>75
うちの職場では昨日のランチタイムは「慶次郎よかったよね」の嵐でした。
最近は大河の話すら話題にのぼらなかったのに。
ヲタじゃなくても素直に「かわいい」と思ったよ。

(´-`).｡ｏO(どうか千代保の出番が最小限でありますように

>>83
心配しなくても側室を大きく取り上げたりしないよ

そう？
私は後半は完全に見てなかったけど。あんまりばからしい内容だったんで。

別に役者さんのせいとかではないと思うが、あんなに大扱いするキャラですか？
物語にとってまるっきりどうでもいい人物だと思うんですが。

>あんなに大扱いするキャラですか？

の意見には胴衣だけど（なぜか息子より甥の方が扱いが大きい・・・）
後半見てないのに「ばからしい内容」と決めつけるのも乱暴では？
今回はあの緩急ついたシーンのおかげでドラマとして成り立ったんだと思うよ。

最近、見てないな・・・・

>85
ラスト１０分くらいが見せ場だったんだよ。再放送みてみたら？

見甲斐のある俳優が消えていく中、
そんな役者の演技目当てで見ていた（もはや回想シーンしか楽しみはない）
者にとっては
利家やまつが大きな顔をするのはまだ主役だから、と我慢もできるが
たかが脇役級のつまらん奴を不必要にクローズアップしてるのを見せられるのは
苦痛としかいいようがない、ということ。

表現の問題だが見てたけど、もうあんまりに馬鹿らしかったんで
別のことに興味が行って真剣に見てませんでしたってことです。

「彼も家族として仲良く・・・」とかなら分からないでもないの
ですが、息子が一方的に追い出す不必要な人間に過ぎないんでしょ。

利長君自体は高山や赤座なんて失職した人間を積極的に召し抱えた
実績もあるので、マジで必要なかったんでしょ前田家として。

それを「な〜にくだらんとこでひっぱてんだか」って感じ。

＞７３
予告のはるさまは回想シーンのようでしたが。
野菜市場？のシーンがチラッと。

>85
あなたの好みの問題でつまらなかったというなら話はわかるけど
その説明を読む限りでは読解力（？）の問題のような気がします・・・

ごめんな読解力がなくて。大いに反省しとるので、その「けいじろんよかったん」
っていう言い方でなく、いったいあの十数分でドラマといして何がいい
たかったのか、また、どうして「よい場面」と感じられられたのか教えて
いただけると幸い。

あの慶次郎がよかったか感動したかは人それぞれの見方と好みの問題だから
別に私が口を挟むことではないと思う。

＞息子が一方的に追い出す不必要な人間に過ぎないんでしょ。
＞マジで必要なかったんでしょ前田家として。
ここに疑問を感じだだけ。
誰かも書いていたけど、比較的慶次郎という人物像は
破綻なく筋が通った人物として描かれていたんで、
ここはちょっと違うんじゃないかな？と思ってね。

後半の慶次郎のエピソードはドタバタコメディですから。
そう思えば見れますよ。

>>94
だったら追い出さなきゃいいじゃろ。
話が破綻しとるんだけど。

>>95
すごくなっとくしますた。

＞誰かも書いていたけど、比較的慶次郎という人物像は
＞破綻なく筋が通った人物として描かれていたんで、

いやいや、慶次も十分人物として破綻したキャラですよ。

＞利長君自体は高山や赤座なんて失職した人間を積極的に召し抱えた
＞実績もあるので、マジで必要なかったんでしょ前田家として。


慶次と利長は水風呂を回避するための犠牲者になったのだよ。

　慶次郎は関ヶ原後に前田利長によって大和刈布に蟄居させられ、
そこで死亡したという説もある（加賀藩史料）ので、
利長と仲が悪いというのもまったく根拠のない話ではないのだけど、
時期がずらされてるね。

なんだか慶次郎、やっかまれてるみたいだね。

やっぱり、話の筋に関係ない割りに優遇されてた感が強いのかな。

私は単純にミッチー慶次郎、良かったと思う。
暫く出なさそうなのがとても残念。

追い出された、ってのとはちょっと違うんじゃ？
秀吉も「ケンカ」っていってたし。
あれはただの「出奔」のきっかけにすぎなかったのでは？
慶次郎が、本気で前田家にいることを望めばどうにでもなったんじゃないの？

>>101
それは、役者さんのお芝居を褒めているのですか？

「ドラマ自体は糞にも程があるが彼の演技だけはそのドラマの糞ぶり
を忘れさせてくれるほど視聴者を惹きつけて魅了する物であった」って
感じ？

それともドラマのキャラクターを褒めているのですか？

「この糞ドラマの中にあってただ一人ピッと芯が通り他のどたばたぶりを引き締め
直してくれている」って感じ？

>>102
主君と喧嘩して「自分から出奔する」というのは不遜すぎ。
利長候より「追放」されたっていってるじゃん。

好きだという人もいればキライだという人だっているでしょ。
なんで、そんなにつっかかってんの？

>>105
オタ叩き。

ま、まマターリしようではござらぬか
という私はミッチーよかった組
理由はミッチー好きだから

>103
101ですけど、このドラマの中でのキャラクターと演技、良かったと思いました。
話の筋書きが滅茶苦茶なのは皆さんと同じく、もうとうに諦めているので
個人的な好みですね。慶次郎、綺麗だったし可愛かった。
それでいて強い（らしい）という設定がいいなと・・・

>>107
４２話の最後近くの強がって涙を堪えてるシーンをみて
ミチヲタの気持ちが一寸解かったような気がしたよ。
あんなところがたまんないんだろうね。
別にファンという訳でもなかったけど、なんか惚れそう。

オレも不覚にも涙出そうになった＞慶次の最後のシーン

こんな糞ドラマで泣いたなんて云われたら恥だと思って堪えたけど

ななこなんて泣くシーンでもチョロっと袖で目を押さえるだけじゃん
演技しようという気がないのか

>>111
七個にはあれで精一杯なんだよ。
なんてったって糞ドルだから

前田家はへたpが多いね
加賀まりこも演技派とはいいがたいし
ぶたろうや幸にいたっては．．．又若もひどいけど子役だから仕方ないのかな？

>109
いい線ついてます。
ﾐﾁｦﾀスレではもちろん祭りでした（ｗ

七個が大根なんて嘘。
嫁に小言を言う姑、なんて迫真の演技だったよ
嫌味ったらしさが、ひしひしと伝わって････

>115
それ、地。

ワキ役だったこともあるし、
ミッチーの様な立ち回りで良かったと思うよ。
それこそ大河というか歴史物のドラマで初登場に近いし。
俺も隆や原の作品読んだし、
元となる本や資料なんて読んでもみた。
慶次郎ファンの賛否両論分からないでもないが、
今後、慶次郎を主役にした作品の登場を（ってどっちかしかないが（笑））、
期待すれば良いんじゃないかな、なんて思ってる。

いいじゃん別に、慶次郎が出てくると画面華やぐから。
他に華のある人もいないし。
どっちみち最初からドラマの筋はわけわからん。

今更ながら、激しくガイシュツかもしれんが、敢えて問いたい！
（前田慶次ではなくて）前田利家が主人公の歴史小説で、大河ドラマの原作になりえた作品はなかったのか？

>118
胴衣。
私はこのドラマで前田慶次郎にでも及川光博にでもなく
ミッチー慶次郎にはまりました。

>119
津本陽

水風呂ってのもあやしいよな。
湯気と気温でわかるじゃん。

何て言うか、この大河の始めは前田、豊臣、佐々の３組の夫婦を描くと言うのが
コンセプトだった筈なのに、まるで成政なんか継子扱いで、
最大の見せ場であったはずの“退場”シーンなどあまりにいい加減なつくりで憤慨。

それに比べて今回の慶次郎“退場”シーン・・・・・
あれってどうなの？一脇役でしかないのにこの扱いの差。
エコヒイキも大概にせいってＮＨＫに言いたい！

>132
そのコンセプトは佐々さんちにはあまりにも無理なんじゃ・・

>>132さん。
ちゃんと答えてあげてね？

脚本家、成政が好きじゃないって言ってなかった？

>>123
そのかわり回想シーンはてんこもりｗ
最初のほう見てなかったから結構見入ってた

>123
ざっと挙げただけでも
・公式ＨＰでの取り上げられ方
・土スタ出演
・唯一の金沢ロケ（百万石博で流されてるメイキング、会見もこの時のもの）
とドラマ外でも佐々より慶次のがエコヒイキされている。
そりゃ、おもしろくないべ。

私はミッチーも山口さんも好きなので、どちらの言い分ももっともだと思う。
成政切腹の回は回想シーンよりもそれに至る心情を描いて欲しかったんだけどね。
今回はミッチーも上手く演じていたと思うよ。

>>115
>>116も書いてるけど、あれが七個の本性。
迫真の演技なんてとんでもない！
地でやればウケるなんて、ほんと女優なんて肩書きがもったいないよな。
意地悪な本性バレバレ。
いつぞやのアカデミー賞を思い出したよ。
吉永小百合に最優秀女優賞を取られてぶすぅ〜っとしてたよね〜（藁）

山口オタ久々の登場？

>131
やつあたり気味・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(藁

まっ、オタ達がスレの主流を握ったところでそのご本人が出番終了
となってくれたようなので別にいいんだけどね。

>>133
残念ながら最終回まででる罠

>134
それってどういうことやねん！

ま、所詮役者なんてプロデューサーや脚本家に気に入られて
ナンボってことだわな。

ちょっと「よかった」と書いてあると、すべて「オタ」扱い？

慶次郎はいいと思う。
だいたい、あの人物が取り上げられたのって、過去には漫画「花の慶次」くらいじゃないのか。

>>137
よくないもん褒めてればオタかと思うだろ、普通。

>>138
だからその程度の歴史的人物なんだろ、常識的には。

成政は知らんが、慶次郎は最終回まで出ます。
まだ、死んでないし、本人が言ってましたよ。

>139
歴史的にどうこうって話じゃないだろーが。
あくまでこのドラマの中での話ししてんじゃないの？みんな。
判れよ。
あと、いつまでも山口さんの恥さらしなことはしないように。

NHK板からのコピペ
614 ：sakky ◆MULm4okwIY ：02/10/29 12:03 ID:???
前回も、秀吉の暴君ぶり、だいぶキレちゃった様子を描いていたわけだけど
それも最後には、”仏の”（爆）まつの出番で、なんとか収まったわけだけどねぇ。
今回は、もう秀吉の利休への切腹命令は、たとえまつでも利家でもどうにもならなかったわけだ。
父信長と利休との思い出も深い永姫などは、夫である利長とケンカしてまでも
利休の命乞いを〜っと動こうとしていたわけだけれど・・。
永姫役の子って、まぁセリフなど、かなりまだ下手だけど、うーーんと昔のリハウスのＣＭ時代の
宮沢りえに雰囲気が似てるね〜顔がまだプクっとしてる頃の。
秀吉は、利休の身の程をわきまえない差出た振る舞いをすることに腹を立て
切腹を申し付けたらしいが、昔からの見下された態度が延々尾を引いてたわけだね。
まぁ、それは本当に利休が見下していたのか、秀吉が勝手にそう感じていたのかは、
定かではないけれど〜。
大政所や北政所からの嘆願で助命することも可能かも・・っと利家に告げられるが
あえて利休は、秀吉への抗議も含めて切腹の道を選んだらしい。
そのシーンで、今井宗久も同席していたけれど、利休役の古谷一行と
宗久役の林隆三が並ぶと（まぁ今は頭がアアなってて違うけど（爆））
どうも俳優さんの雰囲気的にかぶる感じしない？
最初のほうなど、えっドッチが利休だったっけ・・・って迷ったもの（笑）
これで利休退場〜。
退場と言えば、いよいよ前田家に別れを告げ、いったんは浪人の身となり
そのあと上杉景勝に見込まれて城を持たされることになった慶次郎は、 これで退場なのね〜？
そもそも原因が、利長とのケンカから追放となって・・って言うことだけど、
ここにいたるまでの利長って、あんまり描かれてないし、今回も話だけで 本人の登場はないし、
なぁんか慶次郎は、ミッチーが好演してて歌舞いてても イイ感じなので、
追放しちゃった利長のほうが、なんだかとんでもないようにしか 思えないよね(^_^;)
父、利久も晩年誰からも男として認められた人物だったわけだし、
慶次郎も、あれだけ傍若無人な振る舞いをしても、秀吉だって無下に怒らないし。
ミッチー、なかなかイイ役どころだったよ〜♪♪

>>141
ごくごく一部の人たちですので勘弁してやって下さい。

>139
あなたは神？
良いか良くないかの基準はそれぞれじゃん。
人の判断基準まで限定すんのやめてくんない？

なんか平日は何かしらのヲタが幅を利かせてるところだね（ｗ

>145
慶次オタがうざいだけだろ

上杉謙信役のやつまだ若そうなのにすごかったよな
あれ、誰がやってるんだろ？

>>147
謙信とか出てないじゃん

>>142
NHK板は女性の書き込みが多いようですね。

>146
慶次オタなんてここにいないだろ。

山口ヲタ、やふーでなりを潜めてると思ったら
こんなところで大暴れしてたのか（藁

>>139
>だからその程度の歴史的人物なんだろ、常識的には。

山本勘助よりは資料の種類だけは多いよ。
君は当然勘助もその程度の人間だと思ってるんだよね。
何が楽しくて歴史ドラマを見ているのやら…。

>>146
君のいけないところは、自分が興味ない話や、
知識を持たない話をされているのを見ると、
十把一からげに「オタク」あつかいにして、
強引にでも自分好みの方向に話を持ってゆきたくなるところだね。
仲間内では結構だが、
社会では君みたいな人間は一番嫌われるタイプだと思うよ。
君を中心にして地球は回っていないんだから。

おいおい。
謙信出てもいないのに赤マフラーか。

林通勝が赤マフラーっていうことだけど
いまいくつくらいの(利休切腹時）年になるの？

>>154
生没年不詳なのでわかりません。
でも信秀の時代から仕えていたことや柴田勝家と結託して信長を討とうと考えたことから、
生まれは1520年代あたりかな？そうなると年齢は60代半ば頃ではないかと。

永姫、信長の娘だったら、茶碗割ってないで
｢言いたいことも言えないこんな世の中は〜、ポイズン！｣と
秀吉に毒吐けばよかったのにるん。

>>155
じゃそれほどでもないね
もちろん「人間50年」からするとすごい長寿だったかもしれないけど

>>156

ホントそれくらいしないと信長の娘じゃないね

信長の娘なら、高速回転

お市の娘なら、はなびら回転

山本勘助の資料ってなーに？
甲陽軍艦か

>>156
おまえ、ポイズナーだな（藁

>>156
おもちろいよ！

みんな本筋から離れ気味ですね。

このドラマの本筋は、浅野家マンセーだということに気づいてますか？

>164
正直どーでもいい。こんなにどーでもいい大河は昨年来初めてだ。

>164
その割りに長吉つぁんの印象が薄いのが笑えるよね。
いくら持ち上げようとしても無駄って感じ。

浅野やってる俳優っていつもボソボソしゃべっていて聞き取り難い
>166
Ｐも今頃、こんな筈じゃなかったのに〜〜〜！なんて思っているかも

>165
＞こんなにどーでもいい大河は昨年来初めてだ。

2年続けて外れたってワケですね。

なんで山本かわからんが、このドラマと歴史は関係ないだろ。

北条なんか現れていきなり討伐の対象になってるんだぞ。

山上宗二なんかそれに巻き込まれて、まるで「敵と交流してたので死罪」
みたいな扱いになっちゃったじゃんか。ふざけんのもいい加減に・・・・

>>168
来年も外れそうな悪寒。

もう大河には期待しないから。ずっと・・・

>>160
不覚にもﾜﾛﾀ

>>169
じゃ、あんた何を求めてるの？
面白くないならチャンネル変えればいいだけじゃん。

長年楽しみに見ていた
大河ドラマを
糞脚本と糞演出でぶち壊されて
我慢できるか

>>174
それこそチャンネル変えるか、
他のことに時間を費やせばいいじゃん。
大河ドラマはあんたの所有物じゃない。

NHKの放送は公共の物だ
みんなの物だ。
プロデューサーが
自分の祖先を自慢するためのものではない。

>>176
じゃあ2ちゃんなんかでグダグダ言ってないで、
NHK直接文句言えよ。クレーマー覚悟の上で。
公共の物だろ？　公共に訴えるのがスジじゃねぇのか？

>>175
ﾏﾝｾｰすんのは自由だけど、たかがﾄﾞﾗﾏごときの 批判的な意見に「チャンネル変えりゃいい」とか
「あんたの所有物じゃない」とか煮詰まった事言ってる時点で貴方も>>174のことは
責められないんではないかと。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|





　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや

　　　　ﾌｩ

>>174
は浅野P

なにをもめてるのかよう分からんが、下手にクレーム入れられてこのドラマが
中途半端にマトモになるよりも、現状のまま電波妄想なストーリーで突っ走って
笑いを提供してくれた方が漏れとしてはｳﾚｽｲ。･････あ、もう全話撮影終わったんかな。

だからあれはドタバタコメディだって。

コメディで感動したい奴も世の中にはいるのよ。

ドラマとは裏腹に盛り上がってまいりました。

今年の大河は一回休み。

>>181
>笑いを提供
「笑わせてる」んじゃなくて「笑われてる」のがﾂﾗいとこだな・・・

今年のは欠番扱いだろ

>>178
ちょっとした批判的な意見にも我を忘れて小学生のように噛み付くのが
竹山 & 北ﾁｮﾝ系の愉快な狂信者たちという罠。

>>187　
今年の利家のキャラそのもののＤＱＮっぷりだな・・・
利家のモデルは竹山ｏｒ浅野Ｐ？
つくづく唐沢はこんな役あてがわれて不憫としか・・

今年のがいやなら見るなと言う意見が多いが、何か勘違いしている。

例えば僕はアンチ「利家とまつ」だが、毎回丁寧に見てる。
今日はどこでこけるか、今日はどこでマヌケなシーンがあるか、今日のアホセリフナンバーワンは？
と言ったわけで日曜の晩はわくわくしてるよ。

つまりアンチ巨人が、巨人が負けるのを楽しみに巨人戦を見ているのと同じさ。

いやよいやよも好きのうち。結局楽しく見てるわけだ。

来年は宮本武蔵、再来年は新撰組か。
昭和天皇ぐらいやったらんかい。

「そんなに阪神が負けるのが嫌なら見るな」と阪神ファンに言うようなもの

利家の自己満足に負けたフリしつつ藩祖の礎敵存在に
表向き夫に献身に尽くしその実手のひらで転がせている。

これは普通のまつ。

同じ仕事に就きライバルであり夫である。かつ社長のおきにいり
夫婦とも天下を手のひらで転がせている（気になっている）

これが利まつ。

結局、はるの描かれ方が最もテーマにそってる気がするな。

>>188
ＤＱＮなのはまつ、絶対まつ！
利家は単に役柄として物足りないってだけなんじゃない。
しかし、利家もいい加減いい年なんだからしゃべり方で老けを
表現してもらいたいものだ。
20代の頃からしゃべり方が同じなのは脚本のせいにはできんだろ。

最近見てないが
千代保ﾀﾝに手を出す回だけは見ようと思う

すれ違いだが関係あるので・・・。今年の舞台かし？
利松も舞台化なんてありかな？

「さくら」以外にも番組終了後に各方面で活躍するドラマがある。
同じ明治座で、１２月２日から２６日まで昨年の大河ドラマ「北条時宗」が
和泉元彌、北大路欣也、高橋惠子らで舞台化。
こちらは、ドラマ全体を総括的に演出した作品だ。

>>196
利まつの舞台化は、七個がヘタレなので舞台化は絶対に無理。
あんな発声ができない女が、舞台に出れると思うか？
舞台に出るためには、きちんとした発声ができないとダメ。
七個みたいに口先だけの女に舞台を務めることなんて考えられないよ。
まつ役を“きちんとした女優”にやらせるのなら別だけどね。

>>197
「成政とはる」ならできるかも。

>>198
四季と宝塚(・∀・)ｲｲ!

利家が着物の帯を引っ張って
千代が「あれー」
といって回転するらしい。

ありえん

欲求不満でぎんぎんになってる利家が、歌いながら仏像をみがいてるチヨボの後ろ姿を
みて「しんぼうたまらん!」とエレクトしてそのままバックから襲いかかるそうです。

とは言い切れないのがこのドラマの面白いところ

今年のうぜーやつ
役者ヲタ、花慶ヲタ、政宗ヲタ

一番うぜーのは浅野Ｐとチクザンじゃ!!

佐々ヲタ、石川県在住

水風呂をやらないことが決定的になってしまった今、
どのようにして利家がチョボに襲いかかるかが楽しみになっているのか・・・

襲いかかるシーンなんてナイナイ。。
どーせナレーションで急に子供が生まれたりするんだよ。

水風呂だなんだより
前田慶次郎なんて利家がいなけりゃどうなったんだ
滝川益氏って誰が知ってるんだ

>>208
だ〜ね〜
阿部アナのナレーションでね(-｡-)

南無妙法蓮華経

ハイビジョンの再放送見た。また泣いた。
そういえば、慶次郎が利家の家臣になる回も良かった。
チクザンはああいう局所的な心情を描くのはまずまずなのに
大局的な心情の変化は全くダメ。ましてや歴史ものなんか・・・。
丹羽長秀なんか信長存命中からキャラがようわからんかったが、
本能寺後にいたっては何で秀吉に味方したのか、何でまた心が離れたのか
まるでわからん。
大河ドラマにはふさわしくない脚本家の一人だ。

局地的ってか、毎回毎回無理して泣かせようとしてるとこが嫌
確かに台詞に全く繋がりがないのはどうかと思うな

所詮糞ドラマ

利家とまつ＝ドタバタ一話完結コメディ(ちょっとお涙頂戴)×49話

別にクソではないな
花慶厨も役者婆も三戦厨も取り込んだ良いキャスティングだろう
問題は
・制作統括のエゴが目立つ
・脚本の矛盾
・直ぐわかる登場人物の矛盾
では
（ｗ

>>216
結論としては

結局、ドラマとしては破綻してる、糞

以上。

くっそ〜

連続物と見せかけて実は単発ドラマ毎週やってます！

うーん
難しいが・・でも
ヒキーに細かい突っ込みどころも与えてるし
数字もまぁまぁだし今年はよかたよかた、
さぁ来年の心配をしよう

>>217
欲求不満更年期障害PTAｵﾊﾞﾊﾝ浅野と、痴呆中学生ｷﾞｬﾙｹﾞ妄想ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ系脚本家ｹｹ山が
このドラマに絡んでる時点で、常識的なﾄﾞﾗﾏは期待するだけ無駄ではないかと。

>>221
もう終了も近いし、糞は糞よ

今日郵便局に逝ったら利まつのチラシがあった。
なんで終わった大河のチラシがまだあるんだ？　と素で思った。

まだやってるんだよね。　最近見てなかーたから忘れてた。
明日は見てみようかな。どうせ読切り連載ドラマだから話しは
分かるよね？

来年、再来年の大河はストーリーはどうでもいいから
　斬　っ　て　斬　っ　て　斬　り　ま　く　っ　て　く　れ

でも今年も迫力の合戦シーンとかあれば、こんなことには・・・

来年は、たけしと藤田まことだけ見て終わりだ。

結局まつは秀吉のこと好きなの、嫌いなの？
場当たり的で一貫性がない
ドラマの主人公としては珍しいタイプですなあ

>>226
おねと争い顔も将来性も高い利家を手に入れたと思っていたら、
おねの夫のちんちくりん猿が天下を取ってしまった。
それゆえ、猿に対して含む物があるんだろ。

>>227
本当におねとまつは利家の争奪戦をしたのですか？
まつは11歳のとき利家にやられて12歳で出産してしまったのですよね。
そのまま婚約したのではないのですか。
史実ではいかがなのでしょう。

今日再放送見た。
この糞ドラマ、水風呂だけ楽しみで我慢してながらで見てたのに、
なんじゃこりゃって感じですな。

利家を貶めるようなことはすべてタブですか・・・

>>228
もともと信長は利家には然るべき相手を捜して縁づかせるつもりではあった。
それがおねかどうかは不明ですが、少なくともまつと結婚させるつもりはなかったと思われます。
なぜなら、まつと（自分の気に入っている）利家が結婚しても政略上何の意味も持たないから。
しかし、利家が勝手にまつに子を産ませてしまった。それゆえ信長が、
「ワシという者がおるのに、勝手によそのおなごに子供を産ませるとはなにごとか！」
と怒ったとか怒らないとか（ｗ
ともかくも、二人を別れさせることは信長にとってたやすいことではあるが、
それが原因で利家に嫌われるのも困るので（ｗ
事後承諾の形で二人の結婚を認めたというところでしょう。

ところで、丹羽長秀（梅沢富美男）っていつから出なくなったんですか？

丹羽長秀は佐々攻めの最中に氏にマスタ。

その後、加賀内丹羽家の所領は

利家が秀吉に根回しして

横取りしてます。

利勝って利長に変わってから秀長化してきたな
台詞にでるが姿でず

>>228
そりゃ、ドラマの話でんがな。

>>233
秀長は死んでからの方がセリフに出てくるとおもうが。

今日のリング、おもしろかったぜ。　
以上。

慶次郎と主馬のいざこざにも期待したんだが…

今夜の瓜畑遊びのシーンは徳川家康の
時にもあったな

千代保ﾀｿが犬に犯されて中出しされるのは今夜で、あるか？

千代保ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ・・・

resently,toshiie does not say "100mangoku".....
maybe his way to gain "100mangoku"is evil way.....

U wrong ur own way......

最悪、来週もﾍｯﾎﾟｺ政宗でるのかよ。
あ〜あ、浅野Ｐにいいように利用されてる感があって萎える。。。

蒲生タンもほとんど出んな

【今夜の実況はコチラで】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036317676/l50

重要な合戦はセリフやナレーションのみで流すクセに
「名護屋の仮装園遊会」なんてしょーもないエピソードは
きちんとやるのかよ

不景気だからね

このドラマ

まつの出番が少ない方が

面白いよね。

あまりのつまらなさに思わず２ちゃんに来てしまいますた。
時間が長く感じまする。

まつｶﾜｲｲ

次回予告が一番面白い！

次回予告の、菜々子ﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!!

子連れ狼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞利家とまつ

まつが出てくると
とたんに面白くなくなるから
不思議だ。

413 ：名無しさん ：02/11/03 20:44
次回
「出雲阿国ははるさま！？」

をお送りします。

おまいら、これありえるような気がするんだが…

次回予告だけを集めたものが総集編になる模様。

今週でまたも秀吉の評価ＵＰ・・・

追い鰹田畑千代保萌え！

予告からすると、どうやら制作側も開き直ったようだな・・・

お笑い一直線。これで色モノ大河確定。

来年のテレビ放送開始50周年企画について

（会長）「もう一度見たいあの番組」のリクエスト募集をしているが、
総合テレビのアンコール編成の第一弾として、
1月に戦国時代の三英雄を描いた大河ドラマ「信長」「秀吉」「徳川家康」の
総集編を、3日連続で一挙に放送する。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0210.html

まつタンは、肥前名護屋にのりこみますた。
そして、ダンナの利家に、槍を突き刺そうとしてますた。

ぶっそうだと僕は思います

この際まつが利家殺せばいいんじゃないか？

１６世紀大陸に「満州人による清朝の代わりに
日本人による王朝ができていたかもしれないね」
ってだけの話が、
極悪非道の所業になっているのは、
朝鮮人の歴史観でドラマが作られている現在、
まあ当然といえば当然ですよね。
　ところで個人的に
昔から朝鮮派兵がこういう描き方をされてきたのか？
変質したとすれば、いつ頃何を契機に変わったのか？
に興味があります。
昔からの大河ドラマに詳しい方、お教えくださいませ。

僕は、　まつはヤキモチ焼きだと思います。　

徳川秀忠のヨメはんも　ヤキモチ焼きだったと思います。

最後のエピソード
（秀吉ばったり倒れる→まつ慌てる→おね嘆く）は
ちょっとヤラれた。
でもあれはおねと秀吉が良かったんで…

で、来週はなんでしょう？今週と同じく芸ネタ？
もうだめぽ。

>>263
ニュースなんかで、現地語表記に切り替えられた時期ってあったよね
あの頃だと思う

>>264
そうだねえ

おねの手紙（大政所重態というやつ）、いつ届いたんだ？
「北の政所様から書状が…」と言う場面はなかったよね？

しっかしさっき放映が終わったばかりなのにレスが少ないのぉ。

それでもみなさま、ちゃんと見ておりまするな。

>>263
俺の記憶が確かなら「黄金の日日」では、秀吉の軍に焼き払われた
朝鮮の町を見て、民が嘆くというシーンがあったし、「おんな太閤記」
では、やはり大政所(赤木春江)や、おね(当時の表記は「ねね」佐久間
良子)ら秀吉の家族が朝鮮出兵に憤るという場面がありました。
だから70年代から80年代にかけての頃ぐらいから秀吉の朝鮮出兵を
否定的に描くようになったのだと思います。

それにしても、あのバクの枕の形は、すごく寝にくそうだったな。

秀吉はわざわざバク枕を持って帰ってきたのか？
それともおねが抱いてたのは同じタイプのもの？

大政所が昔を回想して「貧乏だったけど幸せだった〜」とか言ってるうちはまだしんみりしてたのだが、
何故まつに遺言するのですか？
しかもおねが側にいるというのに？

もうまついらないよ、香川だけ見せてくれればいいよ。

おいおい、せっかくの秀吉・大政所の熱演と感動シーンがまつのでしゃばりで
台無しじゃねーか。利家と家康はまぁまぁだとは思ったけど。

今週の太閤記おもしろかったね。

主人公の秀吉最高

え、利家とまつ？

あれ打ち切られたんじゃなかったの！

ホント今日は秀吉と大政所は感動的でした。
まつさえいなければもっと良かったのに。

伊達政宗って出てた？

出てたよ。

無理矢理利家とまつを盛り上げようとして見事に破綻しとる。来年もつまらなそうだし、もう大河はいいぽ。

扇子もってた

たえがダダに見えた・・

今夜の見所は大政所が「女の棟梁は前田の松･･･」と言った瞬間
北政所の目配せで孝蔵主が吹矢を放ち大政所があぼーんした
シーンだったな･･･

おいおい

家康の天下取り発言の直後

No.311：名無しさんsage [02/11/03 20:42]
家康ｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! 　
No.312：名無しさん[02/11/03 20:42]
家康の野望ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　
No.315：名無しさん[02/11/03 20:42]
家康もワルよのぉ〜 　
No.316：名無しさん[02/11/03 20:42]
家康の野望ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!! 　


それに応じて利家も対決！発言の直後

No.325：名無しさん[02/11/03 20:42]
へたれのくせになにを 　
No.326：名無しさん[02/11/03 20:42]
はったりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　
No.327：名無しさん[02/11/03 20:42]
はったりｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!! 　
No.328：名無しさんsage [02/11/03 20:42]
口だけｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!! 　
No.331：名無しさん[02/11/03 20:42]
利家・・・また虚勢張ってるし・・・ 　
No.332：名無しさん[02/11/03 20:42]
利家ごときが勝てるわけねーだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


この温度差は何ですか？

来週こんなシーンがあったら笑えるんだが。
利家「実は千代保に子ができたのじゃ。」
村井「はあ・・・、えっええ」
利家「後のことはまかせる。」
村井「ははっ、えええええええええ」

たえが死んだ後にまつが浅野家を訪れたシーンのまつのアップ
結構老けられるんじゃんと思ったよ。

よほど女に飢えていたんだなー。
『敦煌』の中国ロケで、1ヶ月も女性を見なかった西田敏行が
行商のおばあさんにもチンコがたっちゃって困ったという
話を思い出したよ。わはははは。

いやぁ、今日は結構良かったと思うよ。
今更、「歴史大河」を期待して見てはいないからね。
今日は家康も結構よかった。
「みつなりぃ…殿」と言うシーンが特に良かったです。
前田家家臣団総登場というのも最初で最後か？
やっぱまつと利家以外の登場人物ががんばると面白くなるねぇ。

次スレタイトル候補
利家さま、お覚悟を！で27万石

で千代保は結局あの時何をやったんだ？
やっぱ殿下の御前でマンコ開帳したのか？
つーか今週から「太閤」って呼ばれてたけど
もう秀次に関白を譲ったのか？
太閤って関白退任者の尊称だろ？

拾がもうすぐ生まれるくらいの年代だから
おそらく譲ってるだろうな、関白の座は。
126の側室か。。それだけいて子供ができんとは
完全に生殖機能が逝ってしまってたんだろう。

Ｐは青筋立てて泣きまくりの名演技だったけど
七はせいぜい目くじら立てたくらいの薄〜い迷演技だったな。

蒲生は前田の家臣じゃない。東北の大将格で家康や利家と同格だわい。

ってか
息子や夫が切腹させられて30万石の家取りつぶされて、それでもその時の権力者
の妻や母親と友達面の佐々の女性2名は真性のアフォ？　って言いたいのか。

結局来週は佐賀まで乗り込むんですね。

今週は行けないって言ってたのに。

1週間で新幹線でも開通した？

>>293
> 蒲生は前田の家臣じゃない。東北の大将格で家康や利家と同格だわい。

またそんなこというと煽られますよ。
家臣じゃなくて利家派という設定でしょ。

小田原に続いて名護屋まで乗り込むか･･･
この調子だと北政所の意を受け関ヶ原まで
小早川に寝返りの念押しに行きそうだな

>>295
賤ヶ岳の頃の勝家と利家みたいなモン？

>>281
ﾜﾛﾀ

>>290
あの時代、女はパンツなんて穿いてないからひざ小僧あたりまでアンヨを見せれば、男たちは萌え〜だったわけだよ。
秀吉や家康、利家が現代のミニスカ姉ちゃんなんぞ見たら…

利家、前かがみ。

秀吉、失神

槍の又佐が千代保に自分の槍を馳走したであるか

利長出番少なすぎ。

>>302
今週しゃべったっけ?

ほんのちょっとだけ。

>>304
キャストに名前があった時はちょっと期待したのに・・・・全然記憶にない(鬱

このドラマの武将たちは「腹芸」という言葉を知らんのか？
ポイズンがやたらに腹の内を口に出すあたりからおかしいとは思ってたが、
家康があんなにあからさまに天下取りを宣言するなんて考えられん。

あと、今週は台詞で言及されたのではっきり言っておきたい。
唐沢様、お願いですから「５６歳」の演技をしてください・・・。

>272
また変なドラマが入る前に関が原が始まるといいですね。

まつが千代保に「私は名護屋まで行けません」と言ったとき。


「お前の瞬間移動能力を使えば簡単だろ」と、ツッコんだのは漏れだけではあるまい。

先週なんか、テレビ誌の予告では出まくりのはずだったのに、
まさかの出演なしだもんな。永姫との夫婦ゲンカや慶次郎追放の
シーンを映像なしで済ますとは思わんかったよ。

おばあちゃんは
「この人たちせりふが聞き取りづらい」
といって大河見なくなっちゃいました。（半年前）
年寄りに優しいつくりをしてくださいよ。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

>>309
話がよく見えん

>296
その確率、ｶﾅｰﾘ高いと思う。
関ヶ原あたりは、まつの力の見せ所って感じ。
なんてったって「女関白」だからね・・。
もう武将はまつになら付いてくよ。

３０９は>>305へのレス

最近、こんな番組が観てみたい。

「キートン山田　〜ツッコミの美学〜」
（聞き手：阿部渉アナウンサー）

もう11月だからね。
関が原をやる時間が残ってないよ。

関ヶ原はナレーションで終わり

まつが死ぬまであと何年あるんだか。
もし死んでも「霊となって見守っています」とかいいそう。

まつとおねは、もう綺麗なのは分かったから
少しは老けメイクして下さい
はるは白髪が入ってたし顔のトーンも落してたけど・・・

ﾔﾊﾟｰﾘこのドラマは「秀吉とおね」ってタイトルにすればよかっただに。

第44回「猿千代誕生」（11月10日放送）

文禄2年（1593）、淀（瀬戸朝香）が秀吉（香川照之）の子・お拾（後の秀頼）
を産んだため、秀吉は唐入りを中止する。
一方、千代保（田畑智子）が、利家（唐沢寿明）の子を懐妊し、前田家の家
臣たちは気を揉む。やがて、まつ（松嶋菜々子）の知るところとなり、娘の与
免（秋定里穂）の死去も重なって苦悩しているところに、秀吉に大坂に連れ
ていかれた千代保を探してくれとの利家の文が届く。前田家のためうろたえ
るなと、はる（天海祐希）に励まされたまつは大坂城に行き、千代保を返して
くれと秀吉に頼む。だが、まつの深い悲しみを知るおね（酒井法子）は「千代
保は前田家の毒になる」と、引き渡しを拒む。
大坂に戻ってきた利家は、「夢に現れたお屋形様が、悲しみを乗り越え前に
進めと私を導いた」とのまつの言葉に、平身低頭して詫びる。しかし、落ち着
かない利家は能の会でぶざまな姿を見せたため、家康（高嶋政宏）が、まつ
に早く仲直りしろと忠告し、まつは利家と仲直りする。
冬になり、まつの前に現れた千代保は、自分が抱いている赤ん坊は秀吉の
側室の産んだ子・猿千代であり、自分の産んだ子は死んだと言い張るのだ
った。

まさか、来年の「武蔵」の第一回に関ヶ原をやって、今年と話をつなげるとか？

>321
しかし今更側室の懐妊に悩むのかね。
既に何人かいるよね。

>>323

このドラマはあくまでも利家とまつの夫婦愛がどれだけ美しいのかを描くドラマなので、側室なんて存在しないんです。
史実なんてこのドラマには関係ありません。

>>323
浅野Ｐは「利家とまつの純愛を描きたい」とのことなので、
ドラマ的には今のところ、「側室なし」なのだそうな。

岩はどうなのよw

てことは利常が利家の「四男」であることにも触れられそうもないな。
まつは男子は二人しか生んでないもんな

利常は利長の養子になって前田家三代目になっちゃうからしゃーなくチヨボ中出しイベントを
用意したってとこですか。

まつの江戸下向と利長の引退家督譲りってセットだったっけ？

>>323
チヨボとの子利常との前に、三男知好ってのを別の側室が産んでる見たいですが。

まつ江戸下向
↓
猿千代（利常）、利長の養子に。珠姫と婚約。
↓
関ヶ原合戦
↓
利政改易。
↓
利常（当時は利光）結婚。
↓
利長隠居。
↓
利長死亡。まつ金沢帰還。

という順番だったと思う。ただ利常と珠姫の婚約の時期が違うかも。

>>330
このドラマでは存在しない人、である

今回、千代保が登場したとき一瞬、え？深浦加奈子？とｵﾓﾀ。

なんかＢＧＭで「千代保のテーマ」があるね

今回納得いかなかったのは、大政所の遺体のところに、どうしてまつが居たのかってことだな。
どこにでも出没するといってもよその葬式にしゃしゃり出てくるっていうのはどんなもんだろ。
なんぼ主人公でもおかしくないかい。それに大政所の死のシーンの唐突なこと。あのシーンの七個
の下手なこと、他の皆さんが上手なだけに下手さがよけい目立つ。顔の演技ができないんだね。七個って

大政所の座敷に獏まくらを抱いて現れた秀吉。
そこに控えてた女が頭を下げる…
いや〜な予感がしたよ。
普通ならあそこにいるのはおねのはず。
秀吉が大政所の遺体のそばにいったとき、後ろの女の顔が見えたときにはﾔﾊﾟｰﾘな〜とｶﾞｸｰﾘ。
でしゃばりまつがﾔﾊﾟｰﾘいたか！ってね。
七個が下手糞だったから、香川とのりPの演技がﾄﾃｰﾓ上手く見えたよ。
ま、いなくても上手いんだけどね。
今回、まつは全然ドラマには必要がなかったということだな。

まつ（及び利家）ってなんだかカメラみたいな感じ。
話には関係なくても、まつの目を通さないと場面にならないみたいな。
だからどこにでもいる感じに見えてしまう。

どこにでも顔出さないと「利家とまつ」が成り立たないからに決まってんじゃん(藁

確かにまつが要らない場面多い
うんざりって気分だけど
演技的にはのりｐもななこも同レベルだと思うよ
二人とも上手くないもの・・

浅野Ｐが視聴率４０％確実！
と豪語してたのは来週のことですか？
予告のまつさまのあの表情！！
何処までも・・・何処までも・・・まつさまなのですか（鬱

つーかユミはタイムパトロールの秘密を知ってしまった
のに��消され�≠ﾈいのか？

救助の対象になっていたわけだから歴史に関わるわけでもないだろ。

すまん、誤爆。無視してくれ。

>>341
漏れとしては、「まつ」こそ��消され�≠ﾄホスイ　（Ｗ

>341>342にあえて答えてみるテスト

利家が命乞いして、家康・景勝・長吉も同意するが、秀吉・三成は納得しない。
しかしまつが登場して秀吉を説得したのでユミは消されません。

>344
もちろん北政所も消すのに反対です。

>>345
しかし、そこへ浅野Ｐが来て

老けないまつはタイムパトロールできる訳で、侍女であるユミはその秘密を知ってしまった

のでは？

「まつ」が老けないのは、女王・松嶋奈々子がごねているから。

のりＰもハルも老けてないのに・・
なな隊員を粘着に叩く香具師ばっかですね

女性プロデューサーをはじめて使い、３０〜４０代の女性視聴者をうまくとりこんで「大成功」した「利まつ」。

しかし大河を観るという男の楽しみを奪った、ＮＨＫ＝浅野＝竹山ら。

視聴率至上主義を貫き、女に媚びたホームドラマを作っていると、従来の「固定客」が離れていくぞ。

この愚劣で浅薄なな浅野ホームドラマの根底にあるのは「男はおろかで弱く」「女はかしこくて強い」という女尊男卑思想だ。

その強くて賢い女のシンボルとして出てくるのが、松嶋まつ。

故に、まつを至るところに登場させなくてはならなくなり。原作脚本の竹山は四苦八苦。


まあドブスの浅野、せいぜい男を馬鹿にしてろ！
しかし最低限度の史実は曲げるなと、竹山に言っておけ・・・もう遅いけどな。

ＮＨＫよ、女性迎合ドラマはこれで終わりし、昔のように骨太い、ＮＨＫでしか作れぬドラマを作れ。


茶番は・・・







終わりだ。

ＮＨＫよ、女性に媚びなくてもまともに作れば「太平記」のような名作が作れるだろう？

そんなに３０〜４０代の女が怖いのか。


中年男の楽しみ、プロ野球と大河ドラマ。少なくとも大河は完全に若い女にシフトしている。

これを最後にして欲しい。

視聴率は男女別に出して欲しい。

男のほうはからかいで観ているやつだけどな。

って言うか、毎朝ホームドラマやってんのに、なんで日曜の夜までホームドラマやるかな？

浅野よ、よく言った。「これは夫婦愛・家庭愛の話だ」と。

しかし浅野よ、愛とは平等の上に生まれる。
浅野・竹山にとっての「愛」は女が男をいたぶる・・・と言うことだ。

浅野にとっての男・・・権力欲に基づいて大言壮語を吐くが、しょせん馬鹿でお人好し。あるいは無能で小心者。
浅野にとっての女・・・いつも冷静で、微笑みを絶やさず、しかし時には凄みを見せて男を操る。利口で剛胆で美しい。世界の平和にまで口を出す、政治家。

おおい、浅野や、まつにノーベル平和賞を贈れ。

で、天海は出演期待薄ですか？＞電波光秀で

首！首じゃ！首をさらせ

ところで皆さん、この「利まつ」でまともな男、出てきたか。

もっとも反町信長やミッチー慶次郎けいじろうのような女視聴者好みのヤツは外す。

まつも浅野と竹山に操られているだけだし、これで高視聴率を取って嬉しいか？　ＮＨＫ。


この路線で行くと大河は終わりだな。

はるだけ微妙に老けていたよ。

天海は竹山が作った都合のいいキャラ。狂言まわしと言ってもいい。

生きたり死んだり大変なことだ。

で、歳を取らない秘けつは？

もちろん「まつ」に真っ先に聞きたいが・・・。

>>358
あははは、白髪を数本入れただけだ。見ただろう？

さあ、世の男性諸君、とりわけ中高年層の諸君。

女性迎合ゆえの「高視聴率」に負けず、「利まつ」をぶっ飛ばそうではないか。



子供の教育に悪い。
しかし子供は出来の悪いコントとして「利まつ」を見られるだろうか。

子供たちはトーチャン達を馬鹿にするであろう。


おっと浅野の術中にはまったか・・。

竹山原作の利家はちょっとお馬鹿な傾奇者、戦大好き女も大好きでもちろん側室もいる
しかし、まつにだけは頭が上がらないという設定だった
まつも最初から妊娠する事を確信して千代保を付けてやっているし
あまりにも良識ぶっているドラマ利家より、人間臭いこちらの方がまだ遥かに魅力的だった

決打って主背支店じゃ苗よ・利家

ワシはブス専じゃないっ！

おね＞＞＞はる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞まつ

＞３４９
はるさまは老けているではありませんか。
肌の色も変わっていますよ。
まつさま＆おねさまは、ちっともお変わりになりません。
台詞のトーンを少し下げただけでしょうか。
やはりおかしいと思います。
何故そこまで不自然なのか、知りたいくらいですよ！
利家も全く変わりませんね・・・。
髭はついてますが、台詞トーンは同じようですし。

今回の視聴率って高いのですか？
上でいろんな方が書いていますが。
３０％くらいけば威張っても良いでしょうが
２０＆前半では失敗と見なされるのではないでしょうか。
あれだけの鳴り物入り大河でしたからね！

大河ドラマ後の天海様が生き生きされているのを見ると・・・・









　涙　が　出　ま　す　

天海って明智光秀なんだよね

昨夜の放送を見る限り、千代保は純真と言うより頭が弱いような気がするのだが。
あんな所で着物めくって足見せてニコニコしねえだろ、普通。

てゆうか、またシングルマザーかよ

千代保の足見せのシーンにて猿の演技に脱帽！
人間よりも上？

無法まつの一生！

あのさー石田三成は朝鮮出兵反対派なんだけどさー。

あのさー伊達政宗が利家にビビるなんてありえないんだけどさー。

あのさー利家はどうやっても家康と戦したら負けると思うんだけどさー。

大政所の亡くなるときの回想シーンは泣けた。
ストーリーには関係なく、�@誰かが死ぬ�A昔の回想シーン�B遺言の三つが重なると訳もなく涙がでてくる。
こういう僕みたいな人結構いませんかね。
どうせなら、最終回近いし、どっかに泣けるシーンをいれてほしい。
あと、のりＰがおわりかけに、秀吉ももうながくないといってたのも、ちと感動。
史実はどうでもいいんですよね。ようは、ストーリーにはまれて泣ければ僕はＯＫ！

>>372
三成は出兵反対ではあるけど
大陸へ渡ろうとする秀吉を家康が諌め、三成と対立したって話は伝わってる。
利家の出る幕は無いんだけどねー

>>374
せっかく香川が中々の演技をしていたのに
後ろでﾏﾂがゴチャゴチャ言ってて萎えた

>>374、あなたは幸せモノです
俺はどう頑張ってもストーリーにハマれません
笑えるトコはあっても泣けるトコはありません
憤慨はしても感動はしません

>>373
秀吉が死んだ後に家康と戦になりかけたことがあったが、利家側につく
大名が多くて家康がビビって戦にならなかったことがある。

>>378
マジ？
利家ってそんなに人望あったのか…

浅野長吉って昨日の放送で利家のそばにいたけど
利家の家来になったのですか？

第44回 「猿千代誕生」　　　　文禄2年（略
第45回 「利家 出仕拒否」　　文禄3年（略
第46回 「父子の名乗り」
文禄4年、利家は秀吉から頼まれたお拾の傅役を嬉々として務めた。まつはおねに、秀吉は病
で長くないから利家に天下獲りの仕度をさせよと言われるが、利家は一度も抱いたことのな
い猿千代の分までお拾の面倒をみたいとまつに告白する。慶長3年、醍醐の花見の後、秀吉に
天下を獲れと言われた利家は家康との戦いに備え始める。まつの勧めに従い、利家は千代保
と共に猿千代に会い、親子の名乗りを上げる。秀吉が遂に危篤となる。

第46回は一気に４年はしょるみたいです。
利家没は慶長4年、最終回は第49回です。
遂にまつが単独主人公になります。

>379
人望があったというより相対的なバランスじゃないか。
アンチ徳川派の大名小名がよりどころにできる有力大名が他にいなかったということ。
三成は人望が無かったからね。
伊達政宗が政宗マンセーの皆さんが期待するようなヒーローだったら、政宗派があったはずでしょ。

>379
浅野長吉の息子が秀吉に成敗されそうになったのを取り持って、そのまま加賀で保護したっていう話がある。
そんなこんなで人望はあったんだろう。人望だけでは天下はとれないがな。
その後、長吉の息子は家康と仕組んで利長を陥れて、利長はまつを人質に差し出して徳川と和する。
プロデューサーの意向があるから、そのへんはうやむやに…。

＞浅野長吉の息子が秀吉に成敗されそうになったのを取り持って、
そのまま加賀で保護したっていう話がある。

おんな太閤記でも、セリフだけだがこの話が出てきた｡
秀吉のボケを表す話としてだが｡

どーでもいいことなんですが、
千代保とひきかえにしようと送り込まれてきた女が着てた
あの赤ドレス、もしかして・・・。
竹中「秀吉」で、松たか淀が着てたあのドレス？
お蔵入り勿体無いから着せてみただけ？とか？何か気になった。

瀬戸淀はやっとヅラが馴染んできた
初登場時のあの酷さはなんだったんだ？

何を根拠に利家に人望が出来たのか、このドラマでは
サパーリわからん。いつもいつも結局ろくなことしと
らんやろ、犬。秀吉にバシーと「悪行」やめさせた事
あるか。そんで最後には真の友とかいって秀吉のお役
にたってるだけ。周りからみればまさしく秀吉の狗だ
よなぁ。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=4007&nd=20021104150000&sc=en&dt=new

>>386
私もそう思うが、たぶんかつらが違うのでは。
>>387
まさにそのとおり。大河の主人公としては情けない限り。

関が原で五奉行でたった一人東軍だった浅野長政って
浅野長吉と関係ある人ですか？
ひょっとして同一人物ですか？

>>390
同一人物です。
秀吉死後に改名したんだったかな。

>>388　（松嶋の）演技は相変わらず素人のレベルを抜けていない

実に妥当な評価だな。

>>382
政宗が豊臣家に帰参したのは本当に最後の最後だぞ、常識で考えて
5奉行にも5大老にも入ってない新参大名が政宗派なんぞ立てられる
わけないだろうが。

ちなみに秀吉死後の、家康と利家との対立では利家支持派のほうが
多かった。対立要件は政宗ら諸大名と家康の縁組。利家は家康が
見舞いに来た際病床で暗殺も企てたという説もあるが、結局手を出せず。
結局利家が死んだ後は家康支持派が急増。

>>388
もう29歳だったんだ＞ナナコ隊員
もともと興味なかったせいか、初めて知りますた。
しょっぱさがまだまだ足りません＞29歳

>>388
自業自得な面が大半だけど、つくづく色んな人に不幸を振りまく
ドラマだなーと、ちょっとだけ七個に同情・・・

歴史上の人物のみならず、実在の人物の声価まで貶めるとは・・・

秀吉政権の大名は
福島正則や加藤清正ら賎ヶ岳7本槍や
浅野家ら尾張出身の武将が多かった
当然、尾張で名のとおっていた前田利家は
武闘派筆頭でもあり、一番の槍働きの功の多さから
一目置かれる存在であった

また、まつがおねと仲がよかったこともあり、
浅野家や
秀吉が子供を人質にし、おねが洗脳した
宇喜田家、
岐阜城城主、三法師らも前田家についた。
小早川秀秋がおねのおいが家をついで
毛利一族も前田家の味方であった。

秀吉の死後
前田利家が生きている間は
おねが
「何かことあるときは前田利家殿を頼りなさい」といっていたが
前田利家が死んだ後は
「何かことあるときは徳川家康殿を頼りなさい」というようになったらしい。

ところで、皆さんはどこで見るの止めましたか？
私は佐々家を討つ討たないの話の「おなごは戦はイヤ」の回で止めました。
あんまりバカらしくなって。

>>398
とっくに見る気は萎えてますが、2chの関連スレで話に付いていきたいから
イヤイヤ見てます。
強いて言えば賤ヶ岳あたりがとどめだったかな。

５月ぐらいまではとりあえず毎週みてた。
その後は月一回ぐらい気が向けばみる。

このﾂｽﾚを楽しむために見つづけている　が、
周りの人は半分くらい見るのを辞めている。
ちなみに当方、金沢市民。

ちゃんと見ていたのは信長高速回転まで。
そのあとは適当に見てる。
見逃してもさほど悔しいと思わなくなった。
毎年大河見続けてるがこんなことは初めてだよ。

俺、逆に本能寺〜賤ヶ岳あたりから見始めたので
「ﾂｯｺﾐを楽しむためのｷﾜﾓﾉ大河」みたいな印象しかない・・・

初回からろくに見てないのでなんとも…
初回がつまらなかったんだよねぇ。

困るんだよね。公共の電波つかって違う種類の電波飛ばしてくれるのは。

昨日の終わりシーンはこれからの利家、家康対立軸への布石なんでしょうか？

>>406
着々と勢力を蓄えていく家康と
口だけ威勢が良い利家という
対照的な二人を見せていく前触れだろ。

「首取り足立（大八木）」の回はおもろかった。あの回がピークで、その後衰退の一途。

漏れ的には良之三方原に死すがピーク

>>408
はやっ

おまえら、笑える

前回の大河で「赤マフラー」が用語になったよーに、

今回の大河は「瞬間移動」だね。

最初、下らないと思って見ていなかった。

だけど２ちゃんねるがからかい始めてから見始めるようになった。

視聴率アップは２ちゃんのおかげ。

さあ来週はどう笑わせてくれるか、のノリ。
他にまるで期待していない。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002110510.html

>>414
まつ役の菜々子さんがステキ！という意見はさすがに無さそうだな。
女から見ても、でしゃばり女ｳｻﾞｲとしか感じられないもんな、まつ。

やっぱり香川はいいなあ。「天下人は〜」って叫ぶシーンは涙が出たよ。

アンアンのランキングなんて作りもんですよ。
いまだにキムタクが好きな男１位ってやつなんだから。

>>417
ま、わざわざ投票までする読者にとっては１位なんでしょう

それにホントにウザイのは脚本家とプロデューサー

馬鹿・無能女はまつや松嶋が大好き。

ステキー、まつさん、松嶋さんーー。



ふっ、馬鹿な輩よ。ふっ、下らねえ。

>>416
同意
そのシーンと大政所のもとへかけよるシーンも泣けた。

香川秀吉は随所に人間くささが現れていて泣ける。
対照的に利家＆まつは口先だけのきれいごとばかりで萎える。

まさにかの国の番組の手法そのもの。

>>396は石川県民の妄想なので信じないように
みんなわかってると思うから突っ込んでないんだと思うけど

まさに香川はこの大河で秀吉並の出世を遂げたワケだが
（初回の頃は知名度がお百姓さんであったー。）

テーマソングはなかなかいい
最初はいやだったけど

>>425
テーマ"ソング"なんてあったっけ？

ふんとーにまつは次の「宮本武蔵」にまでしゃしゃり出てくるんじゃないか。

>>424
> （初回の頃は知名度がお百姓さんであったー。）

そんあこたぁない。

顔と名前が一致した漏れの香川初体験は「おんなは度胸」、
お百姓さんよりは知ってたぞｗ

あの、唐沢さんが日経エンタメの好きな男優３位に入っててびーくり。
その理由として大河で知名度をあげたからとは。
お気の毒なだけではなかったのか！

情報操作というのもありますし（W
何とも情けないＣＭとかもあって・・・アンともお気の毒というか。
利家が立派すぎてそのギャップが・・・。
本来の彼の魅力を取り戻すのは大変かも。

>>430
そりゃ毎週毎週あんな電波な脚本で演じさせられてる悲惨な姿を見たら
「誰だよ・・あの可哀想な俳優は」てな具合に知名度も上がるでしょう・・・

実際、声の張りとか表情作りとか、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなストーリーに抗うように
涙ぐましく頑張ってると漏れはｵﾓﾀ。焼け石に水といえばそれまでだけど・・・

いやセリフの言い方や表情の作り方もダメダメだぞ。
第一脚本とは関係なく歳相応の貫禄が全くないのもダメ。
自分の色ってモノをほとんど持ってない役者だな。
すべて演出家の言いなりなのか？唐沢は。

利家をかぶきものに仕立てようとしてるよーだが、どーみてもただのバカだし
ミッチ−の方が深みがあるよ

それであればいつかみっちーを主役にするよう嘆願すればよろし。

>>433
演出もダメダメだとおもったけど。
がいしゅつかもしれないけど、古くは佐々が秀吉に頭下げるところとか、
禿しく演出家のスキルを疑う。

佐々って台詞少なかったね。でも話さないから
逆に可愛い！　との声も

ヘタレ女優�ｂPが「好きな女優」ですか…

http://6713.teacup.com/tikitiki/bbs
↑地味に祭り勃発？ｗ

＞４３９
怖いところですね・・・。
言論の自由がないようです。
あれではかえってまつさまの評価を下げているとしか
思えませんが。
今回の大河を支えていらっしゃる方々なのでしょうか？

>>439
まずは「利家とまつ」が好きかどうかという、
踏み絵をやらされまつ。
クリアしたからといって安心してはいけないのです。
もちろんマンセーネタしか書いてはいけません。
言論の自由などとんでもないことです。ここ最強！

唐沢さんが、カードのＣＭに出てますよね。
ポイントを溜めるのを頑張ってるんだけど、あれって大河からのギャグかねえ？

大河で源氏物語やらないかなぁ。
光源氏はミッチーで。
ハマると思うんだけど、どうよ？

どうもない

>>443
何年でも出来そうだな。

>>439
結局は松嶋ﾊｧﾊｧ(;´Д`)な馬鹿どもが集まって騒ぐだけしかできない
ところと考えてよかろう。
ああいう奴らにとっては、批判的な臭いがしただけで「荒らし」と
しか映らない。そういうのが近くにいると思うと嫌だね。

>443
それ、賛成。
あれなら物語に困る事はないだろうし・・・

>446
今度は花慶ヲタが訳解からんこと書いてるぞ（藁

今日のいいとも
宇喜多秀家のご子孫だよ

>>449
系図やら年表やら見せた後に先祖が誰か発表してもあんまり意味無いような…
客の大多数は宇喜多秀家って聞いても誰それ？だろうし。

おんなは度胸の香川照之も（これ見てファンになった）
葵三代の香川照之も
静かなるドンの香川照之もしってます　
どれみてもやっぱり「上手い人」だなとおもいます

どうでもいい話だけど三成は慶長の役の時は日本にいたけど
最初の出兵時には朝鮮にいったよ。

ちなみにソースはこれね。

http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knkk/kankoku

しかしおね様の衣装はとびぬけて豪華だわ〜
いくらまつ様マンセ−でもこればっかりは勝てないね

>>454

淀殿の衣装も超豪華だね

>>455
淀殿初登場の際「私が頂きます」と言ったときには流石だなと思った。

最近麻阿ﾀﾝはどうした！？

>>456
あー、、、茶々の時やね

今日の「その時歴史が動いた」は小田原城攻めですか・・・
いつも思うのだが、同じＮＨＫでも「その時歴史が〜」は大河の制作サイドに
とってはすごく厭な番組なのではなかろうか？利家の一向宗徒虐殺も放送開始
直前に「その時歴史が〜」でやってたし。

どうでもいいが堺屋太一は「作家」として紹介されていたが、「元経済企画庁長官」の
肩書きはタブーなのか？

ところで、チヨボやってる子なんてなまえだっけ？「今度はみつかん」ってCMで言ってる子

>>460
>>1が一生懸命リンク貼ったり配役名コピペしてるので、それを読んでね。
何のために毎回手間掛けてスレ立ててると思ってるんですか？

>>460
田畑智子

>>459
あの番組内容ではそんな肩書きよりむしろ作家でないと
第一そんな肩書きの方が無意味でしょう

伊達政宗と淀の扱いが素晴らしい

与免　1593
前田安勝　1594
蒲生氏郷　1595

↑何か悲しい。

次の次の回が蒲生家跡目相続問題だから、次回で３人ともアボンだろう。
もちろんナレーションで。

>>464
見事な誉め殺しでございますな。

捏造脚本はほっといて当時猿千代なんて堂々と
名付けて猿太閤から怒られなかったんだろうか？
また犬猿の仲ってのは当時まだ言われてなかったのだろうか

＞４３９
http://6713.teacup.com/tikitiki/bbs
↑地味に祭り勃発？ｗ

まだしつこく続いてますが・・・。
○ー○○○さんのご意見は正しいと思いますがね〜。
でも、他の女優さんを褒めたのはちょっとまずかったかも。

て言うか、この時代劇そんなに面白くない？
世間では、かなり評判になってると言われていますが、
何故此処ではこんなに評判が悪いのでしょう。

世間ではキャストで話題になってるだけだろ。
面白いという話題になってるとはおもえんが。

大角ってオバサン、頭おかしい

>>465
氏郷の早死には正直惜しかった

利家に側室が未だにいないことになってるなんて
いくら主人公を格好よく見せるためとはいえ
史実をそこまで捻じ曲げてもいいものでしょうか
子供が間違ったことを覚えてしまいます

>>475
男は甲斐性があればたくさんの女性をはべらせても構わないんだ、
という間違った認識を持たれないようにそうしているんでしょう。
事実、「悪役」秀吉は3ケタの側室を持っている、
などとさりげなく悪宣伝してるし。

戦国時代みたいに成人男子の死亡率が高い時代は、
側室制度はむしろ女性にとっていいことだと思うけどね。

>利家に側室が未だにいないことになってる

確かにヘンだ

>男は甲斐性があればたくさんの女性をはべらせても構わないんだ、
という間違った認識

その時代の正しい認識だ

岩は?

すっかり相手にされていない現関白

>>480
あの人自体がじみすぎるよね〜
お母ちゃんは朝ドラでがんばってるのに

>>478
乱暴な話、「甲斐性」を「魅力」と言い換えれば
今の時代でも通じる冷酷な常識ではないかと・・・
男主体でも、もちろん女主体でも。

ダンナに見向きもされなくなったか、はなから男から
見向きもされない不細工なオバハンの妄想が、
今年の大河のｱｲﾀﾀな人物描写に一役買ってると思われ。

ｷﾞｬﾙｹﾞの女性向けバージョンというか。

現関白は秀次だろｗ

>>483
そうです　三次秀次だったっけ　2回位しか出てきてないように思うんですが
見落としてたかなぁ

三好秀次（1568-1595 ）

あいつのママはまんてんに出てるのか？

>>484
うん　大阪の下宿先の合気道道場の師範

三好の訂正サンクス

もう豊臣秀次だけどね

三好秀次って明智警視だったのか。

>>482
「女性差別だ！」とか声高に叫ぶ香具師って大抵（身も心も）ブサイクだしな･････

>>473
でも取りまきもいそう。管理人は大角さんのこと好きじゃなさそうだな

そもそも戦国時代前後の主人公が側室を持つことに対して
短絡的に「浮気」としてしか扱えないようなワイドショー的な発想からして
おばはんの妄 (略

今日、今週分見てかなり泣けてやってきたんだが、
なんだ俺のほかに一人だけか、泣いた奴。
まあ、確かに、何故そこでまつに遺言を残す？
なんでまつがそこで秀吉を待っているなど、松のでしゃばりについての
疑問というか不満はあったけど、
それがそれほど気にナらんくらい泣けたんだが、う〜ん・・・・。

>>489
　　　　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ
　　　　　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　 　女性差別だ！
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ、＿＿＿, '|

>>493
田嶋せんせ？w

女関白って秀吉が豪姫に対して言ったらしいが
逸話が体裁よくシフトされるケースがものすごく多いから
下手に知ってたりするとものすごくシラける・・・

大政所の臨終から秀吉が帰ってきたところまでいくらなんでも不自然すぎる。
淀のｽﾞﾗが変だのまつが大根だのブ−タレながらも毎週みてたけど
今週だけはまじ、演出に目を覆いたくなった
あの場にいるのはおねの他に誰がいる、と普通の人間ならおもうだろ

側室はひとつには、男の甲斐性っていうより、「家」の存続、子孫繁栄のためじゃないの？
家の断絶は、この時代罪悪だったんでしょ？
そういう時代背景をキチンとせずに、今の倫理観を時代劇に持ち込むのは
子供の歴史感を狂わせると思う。激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど。
どんなに女性差別でも、「そういう時代もあったんだ」と教えなければ。
それによってたくさんの女性が哀しい思いをしたんだ、ということを伝えた方が
よりドラマチックだと思うんだけどね。

＞４９２
あなたはある意味凄い！
かの有名なＨＰの常連さんとか。

予告テキストに「夫への怒りを抑えきれないまつだが・・」
とあったのが、今更ながら凄いと思った。
側室持たないこのクラスの大名なんてﾔｳﾞｧｲよ、まつたん・・・
いや、もうわかってんだけどね・・・

ちなみにダンディ政宗には外人の側室がいたそうでつな。

>>498
かの有名なＨＰというと先日来荒れ気味のあそこか？
収まったと思ったらすぐ次の馬鹿が出てくるもんな。

>>499　ちなみにダンディ政宗には外人の側室がいたそうでつな。

それは山岡の創作では……

>500
kanzo=本多の狐=ようこ
クソと味噌の違いも分からない馬鹿ばっか。

>>502
そうか？
俺はてっきり、大角＝昨日削除された奴＝ようこ　だと思ってたが。

>>495
豪が男だったら関白にしたものをってやつでしょ
女の頭領はは前田のまつ
などとオネの前で言わせてしまう竹山恐るべし

作家の藤沢周平氏の言葉ですが、
「（前略）また歴史小説は、そういう歴史的事実に作者の想像力が働き
かけて成立するわけだろうが、その想像も野放図でいいということには
ならないだろう。想像は小説家の領分といっても、ここにおのずから
許容範囲というものがあり、大きく逸脱しないのは歴史に対するエチケット
というものである。（後略）」

比べる自体が間違っているのだろうが、ﾁｸｻﾞﾝに爪の（以下略

織田がつき　羽柴がこねし天下餅　座るがままに食うは徳川

アール・ケー氏はこちらにもお書きでしたか
しかし、粘着姉さん最近いないと思ったらそんなとこで
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんですかー面白い
でもティーカップってIP抜けるんじゃなかったっけな

今の嫁姑関係でかんがえると、嫁の前で、他の男の妻に「あんたは仕事も家のこともきちんとしてて、ほんと、えらいわねー」なんていいながら死ぬんだよね。
ちょっと、おねかわいそう。嫁姑関係は渡る世間以上に冷たかったのか。

利家はロリコンだったのか？

一向宗対策や賤ヶ岳は仕様がないが、もうこの時点ではまつ＆マンセー
演出しないで普通にやれば良いと思うんだがな。かえって鼻について
いくらＢＧＭで盛り上げてくれても今一つ盛り上がりません。
利家は豊家の安泰に努めたから後世律儀だと評価されたんだしまつは
その前田の家を大事に守ったから賢妻だと思うのだが。
やれ女頭領だ、次の天下人だの言われちゃうとどうも・・

あのＢＢＳについては
どっちもどっちという気がするけど
あいつのおかげでドラマ掲示板（時代劇以外も含めて）が
荒れたのは一度や二度じゃない。

本人が「シニカルなギャグ」と思い込んでる文章は
その役者やドラマを支持してる人間を不快にさせるし、
それ以外の人間でも読んでてひいてしまう。ホントさむいんだよ。

荒れるたびごとに（普段からそうだけど）
「私はこの掲示板の常連／管理人とお友達」というのを
ひけらかすのもいい加減にしてほしい。

>>511
そういう事を理解できる頭脳持った人間がひとりでもいれば、
そもそもあんな掲示板なんて盛り上がらないよな。
常連だとかお友達とか、そういった狭い枠の中で「あのシーンに泣け
ましたね〜」なんて延々言っていればそれで満足な連中なんだろう。
結局、モノを考えるという頭脳を持ち合わせない人間が揃っているような
ああいった掲示板に、ちょっと何か問題提起的内容の意見を書けばすぐに
「荒らし」と決めつけられて叩かれる。
あんなところに出入りするというたけで低レベルさをひけらかしている
ようだよ、まったく。

>>512
悪いね。俺が言ってるのは問題提起した香具師のこと。
問題提起するのはいいことだと思うが（あのＢＢＳの馴れ合いはひどすぎるし）
あいつの（笑）は笑えないってこと。

おいおい
向こうでやんなさいよ
でも、管理人さんは２ｃｈで馬鹿にされてた石川県ヒッキーじゃないのか？
でもみんな楽しそうだから良いんじゃないの

そこの掲示板、

「温キリンをどうぞ♪　投稿者：寧々 投稿日：11月 8日(金)17時31分24秒」

とか

「で、あるか。　投稿者：吉法師 　投稿日：11月 8日(金)14時25分35秒」

なんていう書き込みが“悪質な落書き”だと思われない時点で既に異常。
「マナーを守って気持ちよく…」って書かれているのに、こんな内容の全く
ない低レベルな書き込みを読まされる方の身になって考えれば、単に自己
満足の域だろ。こんな書き込みを読んで笑える奴っているのか？
相当頭がどうかしている奴か、偏差値の低いあそこの常連くらいだろう。

>>513
どなたの(笑)も笑えないでつ。ひいてしまいまつ。

なんか面白いな
君達の向こうのＨＮは何（笑）

「利家とまつ」を見るより、そっちの掲示板に集まる連中の
馬鹿さ加減を見る方がよっぽど笑える。
あの掲示板、（笑）を書き加える馬鹿が多いけど、書いた自分が
笑われているんだと気づく奴が出てくるか…。

花の色は　うつりにけりないたづらに　わが身世にふるながめせしまに

このドラマ今まで見てきて、前田夫婦って
「大物芸能人の葬式に何故か知らないけど必ず参列していて
ワイドショーのインタビューに答えている芸能人夫婦」
に見えてきた。

>>517
おれは正直者なんであそこには書き込めんよ。
叩かれることは確実だしな。怖い怖い。

>>508
あの嫁姑関係ってよくよく考えたら凄いよな。
変なところにまで他人が首をつっこんで。

さっき「毛利元就」の録画ビデオを見ました。
吉田郡山城攻防戦にて尼子・宇山久兼（磯部勉）が毛利軍に向かって
「死ねぇぇぇ！！死ねぇぇぇ！！」
と叫びながら矢を放ってました・・・。

こういう合戦シーンをやってくれ・・・て、終わっとるか・・・。

蒲生氏郷は、前田利長の義兄
浅野長吉のあにうえ（意味不明）は利家
既に親戚みたいなもんだな

おまいらネヲチ板にいけ

すっかり廃墟となった日本史板の大河スレ
あはれ

某掲示板より
＞>「その時・」見ました。秀吉さまはスゴイねー　さすが東大出です。
＞とても良い番組でした。この番組今年はすべてとしまつと連動して作ってほしかった。
＞例えば「その時歴史が動いた　千代保懐妊の日」。

（＞∀＜）ぶあぁぁぁぁぁっはっはぁぁぁ━━━━━━━━━━━━!!!!

向こうの管理人さんもアクセスカウントが増えて良いのか悪いかって感じかな
でも明石さんの書き込みは面白いな、やはり秀吉は種なしだろうな普通に考えれば。
お拾の祖母の大蔵卿出てこないね、ゆうもだけど

>>523

合戦シーンあったじゃん

奥村永福の妻・安が
なぎなたで
甲冑を着た武士を切り倒すシーンが

薙刀で足を狙うのは基本です

ちゃんと足を払ってましたのでもしかしたらそんな事もあったかも
しれない事もありません

>>529
奥村永福って誰？

奥村助右衛門家富

福です
すんまそん

おくむらながとみ
と読みます。

>>507

アール・ケーってさぁ、あのドラマデータベースの掲示板で偉そうにしてるやつだろ？
ＧＭとアール・ケーって常連だからってかな〜りデカイ顔してるよ。
言ってることはかなりバカっぽいけどね。
http://www.tvdrama-db.com/
↑ココ

知己「先生、お願いします。としまつのことを悪く言うヒトたちがまた来たんです」
Ｋ某「ふむ。では今度のＨＮは「本多の狐」でいくわ。そのつぎは「ようこ」でいくし」
メールでこんなやり取りをしているのだろうか?
ううう、怖い怖い。

なになに、そんなに祭りになってんの？ﾜｸﾜｸ

みなさんキモイですよ
花慶厨がやっと落ち着いたんですから
恨み辛みは、その場所でやってくださいね
ご心配なく、件のBBSでIP抜かれる事は多分ありません
多分ね（笑）

件のBBSってどこなんですか？

http://6713.teacup.com/tikitiki/bbs

なかなかおもひろい

本多の狐＝アール･ケー？

ぎゃはは（爆）
でも違うんじゃねーの？
２ｃｈともかぶってておもひろい

管理人にはＩＰ判るから、自作自演はできないよ＞teacup

あっそ、じゃく件の管理人って超悪人じゃん（笑）

あそこはちょっと異常です。
同じに国民だと思うとちょっと怖いです。
違った意見は絶対に受け付けません。
大文字で書いていましたね！

このままだと、秀吉の臨終のときにまつがでしゃばるのは必至

かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん

かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん

かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん

かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん
かぁーーーーーーーーーーちゃーーーーーーーん

七個はいなくていいよ

まつｱﾎﾞｰﾝ

まつが出てきて納得できるものはない。
脚本の捏造がこの駄大河を生み出したのは言うまでもない。

菜々子は大河史上最悪のヒロインだな

お館さま降臨！！！！！

で、あるか

利まつの戦犯

浅野P
チクザン
七個

な〜んだ。ケチつけながらも毎週しっかりドラマ見てる
のと同様に、あのBBSもちゃんと見てるのね
やっぱりみんな大好きなんだ、本当は。素直じゃないなあ

>>557
素直か素直でないかじゃなくて、>>518の言うようにそこに集まる連中の
くだらなさを笑うために見ている。「あの掲示板が大好き」と思って見ている
香具師なんてここにはいないだろ。

ブスが好きです としいえ

>>557
おまえその掲示板の常連だよな？　
悔しいからってこんなところで悪態つくなよ。恥の上塗りだぞ。
こんなところで他人を揶揄する前に、おまえ自身の意見をその掲示板で
理路整然と語ってみろよ。
…こんな事を言ってもおそらく理解できる頭脳は持っていないだろうがな。

＞＞５５７
わはっ。　反撃（逆襲）の開始でつか？

吉乃、赤マフラー登場。
また、お屋形さまの追憶か。

すでに書き込む気力もない。

合戦シーンが無いクソドラマ故、
受信料払うのもやめました。

大河の中でもいちにを争うヘタレ夫婦

「利家とまつ」は板違い

SF板に行けや。

SF板よりも、電波お花畑板とか、エロ同人板とかの方が
よりふさわしいﾄﾞﾗﾏだと思われ････

すぐ反応してくれるから楽しいね、ここ

たまに合戦シーンがあったら
女が出てきて
なぎなたふるう始末。

馬鹿ドラマの糞演習

リアリティなさすぎ。

女にこび売って
いいドラマが作れると思うな
朝のP

ゆ

まず放送を見る。（かなりいい加減でも可）
放送終了後、頃合いを見計らって「あの掲示板」へ。
「ピュア･ハート」なカレとカノジョたちの書きこみを楽しむ。
時にはネタとして歯の浮くような賛辞を書きこむこともいいでしょう。
これが「としまつ」の正しい楽しみかた。

としまつがおわったらなにをたのしみにすればいいのかな うそだけど

フジ木１０ドラマをみませう（Ｗ
つっこみどころ満載かと！

>>573
>まず放送を見る。（かなりいい加減でも可）
>放送終了後、頃合いを見計らって「あの掲示板」へ。
>「ピュア･ハート」なカレとカノジョたちの書きこみを楽しむ。
基本的に同意。
とどのつまり「利家とまつ」を支持する奴らって結局はこんなくだらない事
言うだけで盛り上がっている連中だけなんだと思うし、そういうくだらない
連中しか満足させる事のできない低級ドラマだとあたらめて感じる。
これが正しい「利家とまつ」の見方かも。

世が世なら、天下無双の感激屋ＴむＴむあたりは前田家から感謝状が贈られていると思うよ。
違う世ならクソと味噌の区別も出来ぬ不心得者として斬首だろうな。（ちなみに感激屋の正体ははオトコ。皆知ってた!?）
さて明日の放送、というかあすの掲示板が楽しみ。
カレとカノジョたちの感想を待ちます。

「利長さまのお墓・利長さまの浮気　投稿者：トムトム　 　
　　　　　　　　　　　　　　投稿日：11月 9日(土)17時54分40秒 」
（部分抜粋）
まつさまの声もお願いします！　淀どのの声も！
淀どのの声もハスキーで素敵ですよね。淀どのにおダンゴを食べさせても
らってる秀吉さまもかなりう・ら・や・ま・し・かった・です。

…↑こういう馬鹿の存在が浅野Pを喜ばせるんだよな。
歴史上実在したとされる人間が登場する時代劇に何で女優の声なんか
求めるんだよ。いかにドラマの筋を追求していない視聴者かがわかる。

結局は、ここや他でもいろいろ取り沙汰されている、このドラマのストー
リーの矛盾・強引さなんてこういう馬鹿にとっては関係ないんだよ。
どんなにガタガタな物語構成でも、ただ菜々子とかが出ていてﾊｧﾊｧできれば
それで満足。それでいて、まじめにドラマの矛盾を指摘する人にはその内容
を吟味する事なく味噌と糞を一緒にして即「荒らし」と決めつける。

こういう馬鹿の存在が浅野Pを喜ばせる。そして「利家とまつ」はこういう
馬鹿連中のﾊｧﾊｧ賛辞によって支えられている。
あの掲示板は諸悪の根元であり、あそこに頻繁に書き込む連中って「自分は
ストーリー展開なんて関係ないです。ただ俳優女優さんたちの顔が見たいん
です。それでオナりたいのです」って事を言っているのと全く同じだ。

最終的に、一番迷惑を蒙るのはまじめな大河ドラマファンであり、ちゃんと
したストーリー展開をみせる優れた時代劇を希望している視聴者だ。

>>578
これからあの掲示板を見る時は、「トムトム」っていう名前の寄生虫
の言動を楽しみに待つ事にします！
さてさて、これからどんな内容の書き込みで体能さ加減を表現してくれるか。
（って待っていたらHN変えて投稿したりしてね。よくある手だし。）

＞大角さん　はじめまして。失礼かもしれませんが言わせていただくと、彼に関しては無視するのがよろしいでしょう。
私は以前竹山さんの新刊をここで紹介したことがありますが、そのときの彼のレスは、竹山さんを刺し殺す、というものでした。ビックリしました。ですからマナーに関しては私は大角さんと同感です。お気持ちわかります

感激屋ＴムＴムが、同人ドラマとしまつをあーる圭氏にチクリとやられた時のトンデモ書きこみ。

そこまでチェックしてるところが面白いよな(w

だからネヲチ板にイケって

ここはTムTムを監視するスレですか？
面白いけど

>>575
木10ドラマというと、はる様のドラマじゃないですか！

側室の数を言ってるときのこーぞーすは３の線で行くように見えたんだが
そういうキャラなんですか？

その掲示板にデビューしてみようかな。
明日の放送終了後くらいに。マンセーネタor擁護発言みたいなので、
いっちょ馴れ合ってみようかな。やっぱ馴れ合いでしょ。

>>586
この世に存在する価値のない人間という烙印を押されたくなければ
あんなところには行かない方がいいよ。

放送後にこっちやヤフーへ行って右ならえで一通り
攻撃した後、あちらを見てホッとしてる人多かった
りしてね。

あの掲示板の“寄生虫”ことトムトムの発言より

「まつさま、孝蔵主さま、、、又兵衛どのの和歌　投稿者：トムトム
　投稿日：11月 5日(火)20時55分38秒

ごきげんさまでございます。
●実はわたくしは、予告編のまつさまのお顔を見たとき、目の前の
テーブルを強く押さえて立ち上がり、「うわ〜〜〜〜〜〜」って叫んで
いました。その日見た物語の全てがぶっ飛びました。あの表情にはドキっ
としましたね〜〜〜　（笑）
やっぱり、松嶋さんでなければ感動しない体になってしまいました。」


……絶句。

同じくあの掲示板より

秀吉は天狗か神か？　投稿者：トムトム 　投稿日：11月 8日(金)20時34分19秒

●「その時・」見ました。秀吉さまはスゴイねー　さすが東大出です。

香川照之は東大卒だが、豊臣秀吉はいつ東大を卒業したの？唖然

本日も楽しみです。本編がじゃなくてその後の某所が……。

>>590
いちいち揚げ足取ってやるな、といおうと思ったんだけど
よく見ると本当に秀吉のことをいってたんやね。ﾜﾗﾀ

こら、利家、口ばっかりじゃなくホンマに家康とおもいっきり
戦してみれ。ま、どうせ、まつ様が単身なぎなたもって家康本陣
突破するんだろうけど

どんな理由であれ、楽しみということは
やっぱり人気があるってことだよな

人気があれば何なの？

＞５８４
１月期のドラマですよ！
菜々子さまがご出演です。
東大出のキャリアウーマン？だったかな（Ｗ
こんな記事も出てますし。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=-113-68-109-120-115-40-12788-114113-12765-10465-125104-125-119-126-60-126-79-109-4-126-22-115-59-11373-107-70-118-19-12772&nd=20021107130000&sc=en

>>594
なるほど。あの掲示板に書き込みをしているお前は、経緯はどうあれ
人気者になりたかったんだね。
「ぼくもついに人気者だ！」って言って喜びたいのか？

>>595
ｹｹ山が現実逃避できる。

さあ、今日はどんなマヌケなシーンがあるか、笑わせてくれるセリフがあるか。まつがどこまで出しゃばるか。

夜が待たれますな。

毎週日曜が楽しみです。（しかし感動はありません）

当スレは、「『あの掲示板』のDQN発言報告スレ」に変更になりますた。

松嶋奈々子。

「利まつ」では良妻賢母役だそうな。

どこが良妻賢母じゃい！　女関白！

>600
ほんとだね。これでスレも１００万石までいったりして。

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036905810/l50
利家とまつ　加賀百万石物語[第４４回]

浮気くらいで亭主に切腹を迫る妻萎え

浅野長吉かっこよすぎだ主役を差し置いて・・・・・・

嗚呼浅野の専横此処に極まれり

そんなにイイか？酒井法子。

二十は子がいるだろ、利家は　プ

秀吉「まつの舞が見まいな」
政宗「まつの舞が見まいな」

家康「まぁまぁ利家殿、それがしが侍女に手を付けて孕ませた時、
奥の築山御前の怒り方に比べれば・・・」

ヌフフフフフ…今日は面白かったよ…ヌフフフフ

早くも次スレ候補。

NHK大河「利家とまつ」27万石ヌフフフフ

家康「あの掲示板と２ｃｈでは見方が違う。」

もうダメぽ・・・、これ以上このドラマを見たら、クルクルパーに
なってしまう。ど、どうしよう・・・。　そうだ！　独眼竜政宗の
ビデオを見よう。　さすれば、私の頭の中も回復する

まつに槍を向けられ、周りは去り…
利家「…え〜っ？…」

政宗と同様…。

利常の子役がでるなら朝ドラの子供がいいな。
つまらない大河なんだからそれくらいのサービスしろ、NHK。

僕は、『徳川家康』の淀殿　（夏目雅子）　のほうが今のより
べっぴんさんだと思います。
僕は　夏目雅子のほうがス、スキ〜。アサかイヤ

ついにコントやり始めたぞ

前田家の娘で一人ブサイクなのがいたが（名前なんだっけな）、
あれ、上原さくらだったのか・・・

コント・・・・
「８時だよ、全員集合！」

唐沢、七個、のりＰなどが集まり、ババンババンバンバン・・・と
踊りだせ。・・・いや、エンヤコラヤ、ドッコイヤンヤンコラヤ〜
って踊れ！

さすが女関白まつ。
家康よりえらいらしい・・

もうはてしない方向に向かってまつ。

側室ひとりも許せないまつ…度量の狭い女子じゃ

久し振りに見たらとんでもない事になってて驚いた。
ここまで史実を見事にねじ曲げた大河って初めてじゃないか？
他に史実に忠実ってわけではないが。
むか〜し大映テレビが製作した「おんな風林火山」とかいう
ドラマの方が100倍マシだったような気がするのは
ただ単に私の思い違い？

「豊臣家とは違う・・。前田家は、まつ様のお心ひとつなのだ・・・。」

だってさ。　前々からそうは思っていたけど、やっぱり、そうだったのか！

＞もうダメぽ・・・、これ以上このドラマを見たら、クルクルパーに
＞なってしまう。

ﾜﾛﾀ（ｗ

たぶんＮＨＫは歴史を捻じ曲げる限界点を探しているんだよ（笑）

吉乃…赤マフラーなのね〜

あのころは徳川より前田のほうがえらかったの？
だから家康に対してあんなに態度でかかったの？

まつ、なんでそんなにえらいのだ！★

まつって...
























糞？？

今日の大トリは・・・・・・赤木春恵か・・・。

うめ　だな。　　　うめは偉い！・・・・のか？

後に名君の誉れ高い利常を産んだチョボの方がまつよりはるかに上。

利長って子供(男児)いなかったのか？

利常を生んだのは、チョコボ　だったのか・・・

三国志版からコピペ

●利常の母

--------------------------------------------------------------------------------
　名は「千世」とも「千代保」とも伝わり、「東丸殿」「寿福院（じゅふくいん）」と呼ばれた。
父は越前の大名朝倉氏の家臣で、名護屋に赴いたのは22歳とされ、
利家の側室として金沢城東丸に住んだ。利長の死後、芳春院（まつ）と入れ替わって人質となり、
江戸で没した。
出生については志賀町徳田地区の「おりん」とする伝承が地元にあり、
能登巡回中の利家の目に止まって召し出されたという。
同じような伝承は武生にも伝わり、越前・府中を支配していたころに利家に仕えたという。
利家には五人の側室があったが、

中でも寿福院とまつは仲が悪かった（「前田家３代の女性たち」）という。

なずな、がでてたよ。しかし松島菜々子は、かわいいのー。あーゆーヨメサンほしい。おのれ反り待ち、「で、あるか。」

つやつやぷりぷりの「やつれたまつ様」がよかったです

最後、一瞬でも鼻毛がでたら良い大団円になるのだが。

ほんとに今日のは「ホームドラマ」だったと思うけど。

でも実は最後の方の千代保が赤ん坊抱いて言う台詞のあたりで感動してしまった。。。
まつがムカツク分、ちよぼがすごくいい人に見える。

もう大河は、お笑い　になってしまいますた。
ですので、２００５年の大河は、
『7代将軍・徳川家継』　　を　お送りします。

7歳で夭折した　名君・家継公の怒涛の生涯を全49話で　お送りします。
主演は、徳川家継：角田信朗　です。

>>637
ほんと。
も少し顔色悪くしたりすりゃいいのに。
七個様が実際にﾌﾞｻｲｸなんじゃなくて、わざと老けメイクしてるんだなってくらい　誰にでもわかるのに。

ホント陳腐なコメディだな。

>>640
ドラマ中の1年を7回かけてやるのか・・・しかも泰平な江戸時代を・・
サザエさん的な、真のホームドラマ大河になる予感。タラちゃんみたいな家継で。
これならｹｹ山も捏造しがいがあるだろうな(w

７歳の家継を　角田信朗は、どうやって　演じよう？　

>>644
ＣＧでいこう!!

なるほど！！　その手があったか！！

次スレ もういい…

第一話　『家継　誕生!』
第二話　『家継　将軍即位!』
第三話　『家継　逝く!』
第四話　『家継　赤マフラー!』
第五話　『吉宗　と　赤マフラー家継』

このドラマの凄いところは、
今回は最低の出来だった。
こんな話はもう無いだろうと思っても、
それをさらに下回る話が次々に出てくるところだ。

独眼竜政宗で小次郎をなくした岩下しまが一夜にして総白髪になったのは
子供ながらにインパクトがあったなぁ。
今回、まつは娘を亡くして周囲から、すっげー心配されてたけど・・・
何の変化もない様に見えました・・・。
総白髪にしなくても、そろそろどこかで老けさせてください

秀吉は頭がカナーリ白髪なのに、なぜ利家は…。
いやまつよ、おまえは永久にそのつや肌を維持していたのか。


















化け物だ…

いやぁ、もう・・。
前田夫婦の仲裁に天下人やらﾎﾟｲｿﾞﾝ＠ﾕｰﾚｲだの、赤ﾏﾌﾗ吉乃だの、
みんな総動員。
ある意味すげぇよな、三大武将が全員でなだめに入るんだから。
今回の大河ってまつの良さを書くために、
おねが極端なことを言う→まつが懐の深い発言をして→おね「さすが」と感心
みたいなパターンが多い感じ。
後世、おねの評判が良かったのはまつのおかげなんだね・・・。

>>651
加賀では人魚の肉食べ放題。

はる、一気に白髪が増えてた。
まつやおねより苦労してるだけのことはあるな（ｗ

「槍働きは男の功名、女の数は男の器量」
「男は一度面を舐められたら終わり」
家康いいこと言ってるなーと思ったら・・・
「前田のまつに指図するのですか！」
「まつ殿には築山と信康のことで・・・」
って結局まつには頭が上がらんのかよ！

最後の北政所の赤ん坊に対する配慮に、器の大きさを感じたよ。
まつは子供と二人してどこかへ行ってしまえと千代保に言っていたが。
たぶん、子供を産む前に千代保を返していたら、お腹の子供ごとどこかに追い出され
ていたと思う。

歴史的には、秀吉没後・関が原前に、利家と家康の二大
大老の緊迫した神経戦が展開されるはずなのだけど、
としまつの流れからすれば、そこでまつがしゃしゃり出てきて
「お屋形様や太閤殿下がせっかく築いた平和な世の中を
再び戦乱の時代にしてはなりませぬ」とかいって、調停に
乗り出し、和平させる悪寒。

今夜冒頭は　”である”　”であるか”だから
最後は”であるんっ♪”かとｵﾓﾀよ　ﾏｼﾞで

北条政子は焼きもち焼きで有名だったね。
愛人の館に火をつけたり。
東女の政子には、都の男の頼朝の色好みの趣が理解できなかったからとか何とか。

僕は、大谷吉継　が好きです。
大谷吉継　を出してください

独眼流は、利家を失脚させようと、虎視眈々と狙っている若い輩と言うことになるの？

三成「まつの舞が見まいな」
秀吉「まつの舞が見まいな」
政宗「まつの舞が見まいな」

>623
ねじ曲げてなんかいないぞ！
全部フィクションです。

>>659
京と板東では色事のルールに多少違いがあったせいではないか、って説ですね。
北条政子の焼きもちは。
よ〜するに政子の焼きもちは一夫多妻制の国の男に一夫一婦制の国の女が
「あなたはふしだらだ」って説教してるようなものなのではないかと。
後世にこ〜やって面白おかしく語られるくらいだから
そういう事をする武家の、それも征夷大将軍の正室って
余程珍しかったって事じゃあないですか？

しかしこのドラマ、時々脈絡もなく史実っていうか風説を織り交ぜているから、
どこまでがウソなのか分からなくなる。

>>660
話が合いそうだね。
俺も好きだ。
だけどあまり期待できそうもないね。
この分だと関が原のシーンもナレーションで終わりそうだな。
合戦の場面は、登場する人物が家康と三成くらいで、ひょっとしたら
小早川がちらりと顔出す程度かも知れない。
いや!!
合戦シーンは、やはりなさそうだ!!
せいぜい原田龍二の三成が、三条河原で処刑されておしまい!!
というオチになりそう。
やはり関が原が重要なポイントになるドラマでないと、大谷は出ないだろうな。

私が信長の妻であるとか言ってたけど、側室が自分で“妻”って名乗って
いいものだろうか？
確か初期の頃、お濃もちらっと出てたよなぁ。

あの掲示板にカキコした人、自己申告してね(W

>>666
大谷吉継は、けっこう、いいヤシですよね〜。
けっこう、知勇兼備なヤジだし。
大谷は、家康びいき　だったのけど、友達の石田三成が助けてくれ・・・ってんで
友の三成の為に命をかけて西軍として戦ってくれたんだ。
儀　の男だよ、いや　漢　だね。

ちょっと早いけど次スレ候補
ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」まつの舞が見まいな27万石

秀・三・政の三人がお笑いトリオに見えて笑えた。

こうして、田畑智子は、その短い出演期間を終えたのであった。

で、結局どうして千代保に手を出したん？

しかし、まつ七個が出てくるとシラケルな

>672
だからキツネが・・

今日の一番の見どころは
やっぱり踊りながら出て行くとこだろうな。

まつの槍使いはヘタクソだったな。　期待する方がムリかもしれんが。

>>675
じゃりんこチエでの、テツとカルメラ兄弟が
みつるの結婚をひやかす舞を連想した。

>672
11月24日に出ますよ。利常役は太陽か？

最終回、江戸城で人質交代ってことで出そうな気もする。

今回はおもしろかったよ、マジで。

テツ＝秀吉　ミツル＝利家
カルメラ兄＝三成　カルメラ弟＝正宗

>676
あのまつを止められない家臣もﾍﾀﾚ

次週出仕拒否って蒲生家の相続問題だよね。
ってことは蒲生氏郷は今週であぼーんか。
最後の登場が立ったままで娘を嫁に出しに来るなんて、ちと扱い低すぎ。

>>678
太陽って？

踊る香川がﾖｶﾀﾖ（・∀・）

>>681
あれなら安のなぎなたの方がなんぼかマシだわな

そういえば加藤清正とか福島正則って登場してないよね？
豊臣政権の重臣とはいえ武闘派だった彼らは、この
ホームドラマではお呼びじゃないってことなのかな。

>683
678じゃないが、田畑が朝ドラ出てた時の息子役の名前が太陽だった

>679
実は俺もおもしろかったんだなぁ。
いつもカキコしてるんだけどさぁ、歴史大河だって思わなければ
楽しめるんだなぁコレが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>686
清正はＯＰテロップで何回か見かけたような気がした。　あれ、正則だったかな？
どちらにしろ、本編では記憶がない。　（Ｗ

>683
田畑が朝ドラヒロインやってた時、未婚の母として生んだ
息子の名前。
今回も一応未婚の母か？

>688
歴史がどうとか史実がどうとか大河かくあるべしとか思わなければ
それなりに面白い罠
きっとそういうドラマなんだよ、「戦国ホームドラマ」だし。

今日は最初で最後の前田ファミリー勢揃いだったね。
蕭（中川光重妻）って最後まで出ないのって心配してたんだ。
与免も千世も出た。利長、利政、麻阿も出て、おっと豪姫が出てないけど
これでまつの子供全員登場。
安勝兄も久々登場

>>690
賤ヶ岳の回でちらっと出いていたよ。

そういえば安勝兄しばらくでなかったな。
どうしてたんだろう。
奥村も久しぶりな気がするが。

>>692
ならば利家やまつでなくてもよい。大河でなくても良い。

利政いきなり育ったな。
つーか、うめがまだいたのにﾋﾞｸｰﾘ

ついでに側室勢揃いもやれば良かったのに。

まつ、許してくれ！実はほかに4人も側室がいたんだ！

安勝はだいぶ老けてたな。
あれこそ正しい歳のとり方。

>696
いや、漏れに言われても。
「戦国ホームドラマ」言い出したのはプロデューサーあたりだろう。

まつの目を恐れて千代保と赤子をしばらく隠してたというのが
史実なんだよね
大河云々はともかく、リアルまつも悪名高いかかあ殿下

>698
それ、禿しく見たいぞｗ

七個が年取ってないって言われてるが（たしかにそうだが）
うめの年の取りかたはどうよ？

コントだと思えばつまらなくも無い怠惰ドラマに幸あれ

「おんな太閤記」も「毛利元就」も
ホームドラマ色が強かったが
面白かったよ
ホームドラマであることがつまらない原因ではないでそ

>698
秀吉らの踊りが一層激しくなる罠

ホームドラマ色が強いのではなく、今回ははっきりと
「ホームドラマ」と銘打たれてる。それが大きな違い。

>>669
うれしいこと言ってくれてありがとう。
>>686
清正と正則は確かに、テロップに出てた。
実際に出てきたけれど、あんな登場じゃ単なる使用人侍にしか見えない。

与免役の秋定里穂たんを久々に見た。

朝ドラ『あぐり』（浅野Ｐ作品）であぐりの少女時代を演じていて、
可愛いからそのうちに売れるかも、なんて思っていたら、
しばらく見かけなくて…。

映画『ウォーターボーイズ』で好演されていたそうだが、
漏れは映画はあまり見ないので気付かなかった。

呆気無くあぼーんしたけど、もうチョット出て欲しかったなぁ。

上原さくらは何か縁故のある人選なのだらうか？

>>669

大谷刑部といえば、昔から読む本のどれをとっても名将とされていてよく不思議に思ったものだ。
何故ならば、私は彼がまともに戦っている話を読んだことがないからである(~_~;。
唯一読んだことのある関ヶ原では、大した見せ場もないうちに、
小早川秀秋の寝返りに遭って討ち取られているし、
秀吉の子飼いの武将のひとりではあるが賤ヶ岳の七本槍には含まれていない。
実際、秀吉から与えられていた仕事も官僚としての役回りが多く、
大抵は兵站をまかされていて、
明国出兵のときも軍監として派遣されているわけだし。

village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/sen/otanigyo.htm


そこら辺どうなの？

もうあんまりにもヒドクて、どんなに言葉を尽くしてケナシてもケナシたりんわ。

ちなみにボクはビデオで予約録画しておいてその後早送りして見てます。まともに
オンタイムで見てたら耐えられそうにないんで。阿部アナのナレーションの部分を
中心に見るようにしてる。大体出だしと画面の切り替わり部分、「・・・城」とかいう
テロップが出てる部分だけ見てれば話の筋はわかる。役者の演技は臭くて見てられんわ。

ていうか役者に罪はないか。酷いのは話のほうだ。

>>712
ケナせる気力があるだけ立派だ。
漏れは脱力感で一杯で、ケナす気力もない。　（Ｗ

「毛利元就」はちゃんと多くの妻を出していたし残酷・陰謀も渦巻いて
いたからまだ見応えがあった。

戦国時代なのに緊張感が全く感じられない。
まるで江戸元禄時代のようなタルさ。

「メールアドレスをふざけた人」ってここの人？w

利家って76万5000石のくせに、なんで256万石の家康に対し
あんなに偉そうなの？

今日（日付だと昨日か）のはおもしろかったよ〜。
秀吉と政宗と三成の「まつの舞がみたいな♪」とか
雷がなる中、暴れるまつとかさ
初めから徹底的にこういうコメディっぽいのりでやって欲しかったな。

路線変更

戦国ホームドラマ
　　　↓
戦国ホームコメディ

>>707
ホームドラマをこの枠でやることが根本的に間違っとるのよね。

ホームコメディまでいってしまえばよかろう、
勢いで有無をいわせず。

表面的な視聴率＝
1．従来の大河ファン
2．アイドルに惹きつけられた若年層
3．ホームドラマを見たい主婦達
4．耐え続ける歴史マニア

2と3はそこそこ満足しているのでは？
1も習慣から毎週みていると思うし。
だた来年もこの調子だと不味いね。４は消える。

>>711
たぶん、それだけの経歴を見ていると大谷刑部には魅力を感じないと思う。
結局、彼が武将として輝いたのは、関が原で負けると分かっていて、三成の友情に答えて死んでいったという一点に尽きると思う。
彼はハンセン病にかかっており、余命幾ばくもないので、最後は花を咲かせたかったのかも知れない。
確かに彼の武将としての業績は地味だ。
しかし、秀吉が過去に「大谷に百万の軍を与えて、思うままに指揮をさせてみたい」
といったことから、後世の人から、大谷はそこまで秀吉に信頼されるほどの才能を持っていた、と思わせる原因の一つにもなっている。
秀吉は、褒め上手だったから、これには多少オーバーな表現があったかもしれないが。
おそらく関が原という戦いがなければ、というより、彼が西軍について死ななければ
彼の評価は、単なる一武将で終わったかも知れない。
それから、大して見せ場もないうち、ということに関してだが、彼にとっては
最後の自決が見せ場なんだと思う。
あの合戦は、裏切りが起こるまでは、東西両軍互角に戦っており、特に見せ場とかはないよ。
(細かいところではあるが、ここでは書きません)
これだけじゃ納得できないだろうけど、この辺にしておきます。
なんかスレの本題から、外れているんで。　

なんか微妙に電波を感じるのはオレだけか。

微妙じゃないと思われ

全然重病人に見えなかったな。
もうすこしリアルに近づけてやってくれよ。
泣かせへの前置きなのに、シラケる。

三成「まつの舞が見まいな」
秀吉「まつの舞が見まいな」
政宗「まつの舞が見まいな」
利家「え”〜〜〜っ」

家康の脳内コントだったときはちょっとほっとした…。

名大河ドラマ・・・ストーリーや登場人物の言動に納得し、感動しながら見る。→人生勉強になる。
糞利家とまつ・・・冷笑失笑しながら突っ込みどころを探しながら見る。→私の性格がひねくれてくる。

＞利家「え”〜〜〜っ」

これが一番ﾎﾟｲﾝﾄ高かった

しかし今年、来年、再来年と、
３作とも漫画ファソが付きそうな題材だな。

反町はえらいな。よくキレずに松嶋女王と生活ができるもんだ。

であるか、だけで信長を表現したのにﾜﾗﾀ

>730
それを狙ってるんでそ？
習慣として見てる老年層だけじゃなく、
中高生から30代くらいまでの歴史はコミックスでって層にも見てもらわんと。
老年層は年々減る一方なんだし。

>732
であるかｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
だった罠

>>731
忙しいから殆ど顔あわさないんでない？
聖子と正輝がｿｳﾀﾞﾀﾅ･･･

>>733
じゃあ２００５年の大河はあずみで。

>>731
破局寸前らしいよ

>>733
大河は中高年の男をつかんでおかないと、いずれ潰れる。（１〜２度成功しても）

若い連中が日曜の夜、毎週見るとは思えない。
若者を対象にした紅白が成功したか？

ホームドラマ「利まつ」は３〜４０代女性の支持を得て成功しているが、これでは男がどんどん離れて行く。

ドラマやCMのイメージがあるため、
契約期間内は別れられない芸能人夫婦

大河ファンとして今年は我慢して見ているが、この路線がこれからも続けば、もう大河は見ない。

>>738
だから来年は青年誌に載ってたﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞで青年〜中年男性狙うんでない？
コケると思うが。

大河ファンは見なくてもｲﾊﾟｰﾝのお茶の間が見てれば
それで成り立つのが大河。

今年の大河、早く死んだ者勝ちだね。
一番の幸せものが竹野内さん、次はお屋形さま。お屋形様死後、脚本が迷走飛行になっていく。
権六さま亡くなる頃はまだ利家を目立たせたいのか？くらいだったが
佐々さま切腹の頃には、脚本家はもしや、酒呑みながら仕事してるのか？と。
その後は、奈落へ転がり堕ちていくような展開。
今夜のは、失笑を通り越して、大笑いさせていただきました。
役者が可哀想すぎ〜〜。Ａ級戦犯を駆逐せよ！

つーか、いいかげん題名から「利家」の文字外しやがれ。

こんなドラマに出ている、香川や高嶋が気の毒になってきた。
唐沢は自業自得だけどね。

唐沢は自業自得だけどね＞大いに納得！

去年けなしながら見た大河が今は懐かしい
勿論過去の秀作に比べて見劣りするも
今年よりはずっとずっと充実してた（あくまで比較）時宗
来年の今頃がおそろしかとよ

信長の事実上の本妻の「吉乃」って
１５６７年に２９才で氏んだんじゃないの？
永姫の生まれる前だから、永姫の母でもないよね。

なんで今頃出てきたの？
幽霊だったのかな？

この大河の趣旨ってもしかして
「夫婦っていいね、子供っていいね、
　　私も結婚したくなっちゃった！」
と適齢期の独身が思うことを意図しているのか？
半国営放送の少子化対策支援プロジェクトなのか？
もしそうならば大失敗なのだが

>>749
毒女が「尻に敷ける男をゲット汁！」と思い、
鬼女が「まだまだ私って甘いわ！」と思う
となれば一応結婚へは誘導できてるのだが
すればいいというものではないナリヨ

まつが嫁の永姫に
「おなごは政治に口を出さずに、まず子を産んで家を守れ。」
と説教するあたりは、保守的なオヤジどもの思うツボ？

オールスター隠し芸大会と思えば、かなり面白い

>>751
いやそのセリフをよりによってまつに言わせたところが凄い。
視聴者一同爆笑！
保守系オヤジは利まつ観ていないだろう。

今日は面白かったな〜、大河ドラマと別のものと思ってみているといいよ
いちいちけなすのもよくない

>>751
その前に家庭を守れないヤシがとか言ってただろ。
つまり、
家庭を守る主婦は旦那の仕事に口を出してもいいって行ってるわけだ。

>>755
まつ「私は別よ。」と言いたいのね。

家庭守ってから口出せって
今はやりの女大臣や内閣参与どもが喜びそう。
「私は田嶋陽子とは違うのよ・・」ｗ

>>753
いや保守オヤジども「歴史ドラマ」？が好きそうだよ。

「家のことは、（あるいは選挙区のことは）私におまかせくださりませ。」
とよく働いたあなたも
年をとれば若い女に浮気されるのですよ。
あきらめなさいｗ・・・・
もう５０だし、城持ち大名になったんだから
若い女と浮気くらいさせてよｗ・・・

吉乃っていつ頃から注目されるようになったんでしょう？
少し前まで信長といえば濃姫にスポットが当っていたと思うんですが、
最近では『利まつ』に限らず吉乃や側室に重点が置かれてますよね。
何か転機となるようなドラマか資料の発見でもあったんでしょうか？

>>758
何か信長が吉乃に書いたラブ・レターが発見されたんじゃなかったっけ？
「病気が悪くなったら大変だから早く寝なさい。」とか。

３，４年前にＮＨＫの「日本史堂々」（だっけ？）
なんかそんな番組（「その時歴史が動いた」の前身のような番組）で
特集してて、橋田寿賀子のおばさんが
「私なんてそんな優しいこと、言ってもらったことない〜。」
とか歯ぎしりしてた。

次回予告
三人の仲が良過ぎては困るってアンタ、ガキかよ

まつ様大暴れシーン（家康の妄想）、あれを一体どうやって
北の政所とまつに語ったのか、凄く気になる。あの状況は
一言二言では言い表せないよなぁ。やっぱテレパシー？

大暴れしなさいの一言で全員がアレを想像したのだ

大河か否かは別にして、これほどひどいドラマは見たことがない。
（私は２ちゃんを見てから利家を見始めました）

浅野と竹山、ご都合主義丸出し。人物は２人の駒。

それに一回一回が読み切りのようになっているが、これも浅野の作戦か。

この世に２ちゃんねるが無ければ、私はこの愚劣で陳腐なドラマを見ていない。

プロデューサーと脚本家は「人間」というものをとことん馬鹿にしている。あるいは人間を知らない。

作中人物の行動のすべてに必然性無し。

ただただ中年女に媚びているだけの超駄作。

タイトル
「女太閤」
にすればよかったのに。
往年の名作のコメディっぽいしさ。

今回、「であるか」から始まって吹き出しちゃった。
あれ、笑うところだろ？

どうもギャグ路線に方向転換したようですね

>>758,759
『前野家文書』（通称『武功夜話』）が発表されてから。
でもこの史料は怪しすぎて、学者は避けて通るけど、
なぜか小説家やテレビには気に入られてる。

>767
迷走するのもあと数回だし

「そなたなら利家さまも手を出さぬと思っていた私が悪かった」
今回は七個まつの隠しても隠し切れぬ陰険な性格が出ていて
たのしゅうございました。は〜あ。

うめは初登場時は20歳ぐらいの設定？

>>770
ホームドラマとしてみてもなんだかな〜って感じだよね。

利家が千代保にてぇ出した感情もわからないし（好きでもなんでも無
いって感じ？）。
「子供出来ちゃった」って相手を目の前（後ろ？）にして迷惑そうな
顔してやがるし。
あげく、正妻のご機嫌取るばっかで、千代保が他人に連れ去られても
抗議ひとつせず、千代保に優しい言葉の一つも掛けず、生まれた子供
もまるっきり無視・・・・

ホームドラマの主人公としての設定ならぶっころしてやりたいくらい
のDQNな男ですな（戦国時代ならまだしも）。

というわけであと数回の放送なのでどうせなら最後までみようとがん
ばってきたのだが、さすがに昨日のは血圧上がったのでもうも見ない
かも。

麻阿、オマエが言うか！？

>>772
千保代がかわいそうだよね
まつに「ナゴヤで殿の世話をしておくれ」と頼まれて逝ったのに
利家に手を出されて身篭って
大坂に連れて行かれて
子供産んだら
まつに「子供と一緒に出てけ」と言われるし

だから芳春院と寿福院は仲が悪かったと伝えられているんだよ。

わざわざ永姫の母なんて脚色して生駒女出すなら
まだ、存命してる可能性のある濃姫を出すのがスジってもんだ、である

HPのあらすじでは夢の中に出てくる信長がとりなしたことになっていたけど、
ドラマの中では家康がとりなしたように見えたぞ。
どっちにしても吉乃さまは出る必然性がなかったと思われ。

しかし、あの公衆の面前（というか居並ぶ諸大名の面前）に引きづり出して
いわんやお詫びまでさせるというあの演出はどういった主張が？

「この馬鹿女が正妻一筋のはずの利家に色目を使って惑わせやがったのが
全ての元凶」ってことですか？

戦争で孤児となった子供は拾って育てますが、旦那が自分以外に生ませた
子供は親共々家から追い出して面倒みませんってことですね。

>>775
そもそも「殿の世話をしておくれ」って時点で
「お手つきになっておくれ」ってことじゃないの？
戦国時代ならば。

淀と秀吉の前でおねとまつもよくあんなことが言えるもんだ。
それと麻阿と吉乃、お前らは側室（略

ｾｸｰｽできた利家が一番おいしかった、と

史実通りの太鼓持ち伊達政宗公に目が釘付け

「腹を切って氏になされ」に
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・

このドラマ、「あんたいつの間にそこにいたの？？」って事と
「いつの間に手紙届いてたの？」ってこと多くないですか？

「否！」
「おだまり！」
「シメちまいな！」

素晴らしすぎる・・・・

あの時代背景を考えれば側室がいても不思議ではなかったと思います。
それなのに利家の浮気ばかりを責め、子を産まされてしまった千世保さんの
ことを全く考えていない。子供を産んだばかりの、精神的にも肉体的にも不安定な時期に
あのような扱いをなさるなんて。ご自分だって子供を何人も産んでいるのですから
それぐらいはわかるはずです。千世保さんがかわいそう・・・ひどいあつかいです。
いままでまつさまを戦国の気丈な女性の代表だと思ってたのもしく思っていたのに。

>>788
まったくその通りだよ。
それなのに、コメディーのような出来映えを見て「ウケました」
なんていう感想しか持てない馬鹿がおおぜいいるから嫌だよね。
…特にあの噂の掲示板あたりとか。

あのドラマ内では前田家はまつが大名で、利家がその正室なんだよ。きっと。

予告みてると毎回ワンパターンでさすがにあきる

香川って東大卒だっけ？

父親が市川猿之助。

あの掲示板、ようやく全うな主張がぶつかりあう場になってきたね。
ものごとを感覚・感情でしか言葉に表現できない“寄生虫”トムトム
がいないだけでもかなり良質なものに回復するんだな。
ドラマ内容はさておき、ちょっとはマシな書き込みが出てくるように
なったので、とりあえず暫定的な和平は保たれている。良いことだ。

補足。
「良質なものに回復する」といっても、素晴らしいものになる
というのではなく、やっと平均的な水準に戻るっていう意味だけどね。

結局、千代保なら利家も手を出さないと思っていたというまつは
平たく言えば
「おめーみてーなブスに、このわたくしのような美貌の妻をもった利家が
手出すわけねーと思ってたよ。ったくよう」
ということなわけですよね。ヤな女だねー。

そこで「へっ、あんな男どうだっていいけど、前田の禄は魅力だから
ねとってやったぜ、ば〜か」って千代保が反撃すれば少しはドラマ
っぽくなるのに。

僕は香川と高嶋の演技を見られるだけで受信料払っちゃいますよ。
ええ！！

>>798
ホモにはうけが良いドラマなんだね。

次週の予告で淀殿が不仲にしようと画策するのでしょうか？

日本語がおかしいな

なぜ淀殿が不仲にしようと画策するのでしょうか？

次スレ用テンプレートの修正箇所です。

（▲追加削除）
吉乃･････････････････森口瑶子△
なか･････････････････草笛光子▲
たえ･････････････････八千草薫▲

（追加）
蒲生氏郷････････････宇崎慧
伊達政宗････････････遠藤 雅
与免･････････････････秋定里穂▲

蒲生は来週あぼーんだな

>797
そだ、そだ。そうすれば大河版昼メロくらいにはなれるだろう。

秀吉はいつ死ぬんだ？
あと数回しかないのに・・・
関が原もあるし・・・
ナレーションだけか。

いや秀吉の死の床にもまつがいるんだよ
で、おねを無視してまつに遺言

ま、次男坊は家康に逆らって改易。命がけでまもろうした長男も若死。
結局その長男と家臣達によって側室の子供へ全て相続。
実際の歴史はそんなに甘くないってことですな。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

過去ログのテンプレート修正してみますたので、950踏んだ人はこれで次スレたててください。

その１

2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988487527.html
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010325785.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10109/1010924123.html
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10113/1011363468.html
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10121/1012139828.html
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10128/1012823343.html
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10139/1013917838.html

その２

NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10150/1015036589.html
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ〜１２万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10158/1015845537.html
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1017/10170/1017063710.html
NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10182/1018201536.html
NHK大河「利家とまつ」慶次郎見参！15万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1019/10195/1019523508.html
NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1021/10210/1021036349.html
NHK大河「利家とまつ」是非に及ばず１７万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1022/10228/1022857951.html
NHK大河「利家とまつ」人間五十年さらば犬18万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1025/10252/1025280759.html
NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1026/10262/1026245404.html
大河ドラマ「利家とまつ」頭が高いぃ〜２０万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1027/10278/1027838490.html

その３

NHK大河「利家とまつ」寝返るん！で21万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1029/10297/1029734052.html
NHK大河「利家とまつ」さらさら越えで22万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1031/10316/1031687066.html
NHK大河「利家とまつ」はる赤マフラーで23万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1032/10326/1032624758.html
NHK大河「利家とまつ」猿と狸の化かし合いで24万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1033/10334/1033429172.html
NHK大河「利家とまつ」百万石まで1/4･25万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034587645/（Dat落ち）
ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」冷や水で26万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1035735333/

だから吉乃は「で・あるか」よりも先に氏んだんだってば・・

後家さんの吉乃なんてないの！

大河史上最悪！いや、時代劇史上最悪！いやTV史上最悪！

大河史上最悪は中井貴一の武田信玄。全部見たけどくそ面白くなかったぞ。
時代劇史上最悪は水戸黄門。何度も同じ事すな！！しかも必ず勧善懲悪。
ＴＶ史上最悪は・・・う〜む。どれを選ぼうか迷ってしまうな。

>>813
そこまで誉めちゃダメだよ?･

>>670
おお、漏れも同じ事考えてた。
あと100人はいるだろう（ｗ

今井天久ってなんだ？

陰険・傲慢・高慢と３拍子そろった松嶋まつ、ますます好調！

＞やはり前田家の資料どおり。織田家の資料では永の母は不明。前田家の資料では生駒氏だそうです。



これはなんて資料なんでつか

またまた登場、寄生虫トムトム。

「千代保、・・心配するな。まつのことはこのわしにまかせておけ　
　　投稿者：トムトム　　投稿日：11月11日(月)19時38分03秒

ここでチャンチャーチャチャーンチャーンと始まってしまいましたね！
このＯＰの始まり方。「利家と千代保」なのだと思いました・・・私の
予想どおり！（笑）

●吉乃さまは永姫のお母さんっていってましたよね？
やはり前田家の資料どおり。織田家の資料では永の母は不明。前田家の
資料では生駒氏だそうです。

●先週のステラの場面クイズの答�Bだったら笑っちゃうねって書いたの
ですが、、、�Bでございました。夢の中に出てき「で、あるか」とおっ
しゃったのですね。お屋形さま、ス・テ・キ　」


…おいおい、せっかくいい方に持ち直したかに見えたあの掲示板が
また脳のない寄生虫に食いつかれているよ。
「私の予想どおり！（笑）」の（笑）って何？　これで笑える人いるの？
何がチャンチャーチャチャーンチャーンだ。擬音がこいつの精一杯の表現か。
それから、前田家の資料云々言っているけど、知ったかぶりもいい加減に
してほしいな。この場合「資料」ではなく「史料」だ。
とんだ恥さらしだな。
しかも「お屋形さま、ス・テ・キ」なんてほざいているしな。
要するに自分がどれだけこの番組にﾊｧﾊｧしているかを誇張してひけらかして
いるだけだな。表面的な感情でしか言葉に表現できないのがこれでわかる。
…こいつ、相当アタマがやられているな。誰か精神科に通う事を勧める奴は
周囲にいないのかな。こいつ自身の、中身のない熱狂ぶりをどれだけ周囲に
見せびらかす事ができるかだけに終始したこういう書き込み、世間では
迷惑行為だという事がどうしてわからないのだ？

松島まつ　と　伊藤英明利長　は、1、2歳しか変わらんのよね〜。

かの名大河・独眼竜政宗　では、渡辺謙政宗　と　真田広之松平忠輝
が、1歳違いだったな・・・。　でも、渡辺謙は、貫禄でまくりで
真田広之は、すげーガキっぽかった。　政宗と忠輝　の年の違いが
すごく　ちゃんと表現されてた。
すげーよ、　独眼竜政宗！
スゲー糞だよ、　利まつ　ドラマ！

史料なの？・・・・
なんて史料？

トムトムの低脳さ・低級さはまだまだ続く。

「＞おねさま
ありがとうございます。おねさまのまつさまを思う気持ち、私は感動し
ましたでござりまする。おねさまはまことに金襴の友でございます。
これからも前田のまつをよろしくお願いいたします。」

これを読むだけでいかに見方が下手くそかがわかる。
だいたい、このシーンの本当のところは以下のような視点が普通だ。
（以下は違う掲示板のある人の書き込み。）

「コメディどころか、それをマジに受け取ってしまってる視聴者もいる
ってのが、なんともトホホな感じで・・・　当時の武家社会の事実上の
一夫多妻状態には、目をつぶり、いかにも純愛に満ちた夫婦関係でござ
い・・・などという奇麗事のあげくに、太閤と北政所の夫婦は、どうど
うと誘拐と不法監禁、内政干渉まで引き起こすは・・・それを友情のた
めとか、美しい夫婦愛を守るためとか、甘ったるい時代遅れの少女漫画
みたいなこと言ってる一般視聴者を見てるとねえ。」

まさにこの通りだよな。問題点を的確に鋭く指摘したなかなの意見だ。
トムトムはこういうところに気が付く能力が完全に欠けている。
（もともと、そんな能力ない人間なのだが。）
そう見るだけならまだしも、よりによってネット上に書き込みして不特定
多数の耳目にさらし、自分自身がいかに内容を理解できていないかを、何の
躊躇もなくひけらかしている（気づいていない）から始末に負えない。
何の自己批判もなく額面通りにしか受け取れないからこういう馬鹿げた
見方しか出来ないんだよ。

なかがよすぎるのはこまる

寄生虫・トムトムよ、
その「前田家の資料」とやらを詳細に説明してみろよ。
ちなみに書物を中心とする古記録は「資料」じゃなく「史料」だぞ。
お前の言う「資料」って何を指しているんだよ？

知ったかぶりの得意なお前には無理だろうがな。

今回の掲示板はようやく洗脳から覚めつつある感じが出てたよな。
しかし、なぜ揃いも揃ってこれはコメディです、というのか。

そして本打ち登場!　ＴむＴむ!
もう一度言うがこいつはオトコ!
たぶんカレの週末は、前菜でガンダムseed、メインディッシュでとしまつで満腹なのだろう。

＞同じ吉乃という室が２人いたという説もあるし、



これは誰のなんという著作の説なんでつか？

なんで本多の狐なん？
なんか元ﾈﾀがあんの？

>>819
この話、大河の便乗本のどれかにも書いてあったけど出典かいてないんだよな。
ただ少し関連してるのかなと思われるのは、津本陽の小説『加賀百万石』に引用されていた記事。
以下は上記小説からの引用。

『壬子集録』香寿院覚書に、つぎの記載がある。
「一、かが様は、おまあ様と申し候。
　一、かが様の御事、大こう（閤）さまに御座なされ候のち、までのこうじ大なごん（万里小路充房）様へ御座なされ候。
　前田日向（利忠）殿御たんじょうのよしうけたまわりおよび申し候。こなたへお帰りなされ候て、又いこまないぜん殿へ
　御縁辺の御事は、うけ給わり申さず候。
　ないぜん殿御内儀は、玉泉院様御一もんのよしうけたまわり候」


ただこれでも「いこまないぜんの御内儀（妻）」が「玉泉院様（永姫）の一門」としかならないんだよね。
一門が父方か母方かはっきりしないし、しかも親戚なのは妻のほうなので、彼女の苗字は不明なままだし。

>>827
こっちはまったく不明。
大体信忠らの生母の生駒氏の名前が「吉乃（吉野）」というのだって、
信憑性の怪しい『武功夜話』にしか書いてない話ですからね……

あれ？　寄生虫２匹目繁殖？＞「大久保の狸」
「資料」と「史料」の違いもわからず、味噌と糞を一緒にして
いかにも「自分は物知りなんですよ〜」みたいな態度を取るアホの
知ったかぶりにだまされちゃうよ。
トムトムっていつでも感覚でしか言葉に表さないし、「証拠を挙げろ」
って言って何一つ理論的な回答を用意する事ができない馬鹿野郎だしな。
肉骨粉与えられて脳がスカスカになってしまった牛と同じ。脳がやられ
ちゃっているから正常な自分を保つ事ができない。自身は正常だと思って
いても周囲が見れば異常そのもの。

寄生虫の応援は身の破滅だ。やめた方がいい。

>>830
「大久保の狸」はこのスレの住人ぽくないか？
ただの煽りだと思うよ。

家康の脳内コントで２７万石

はどうよ？

大義（笑）

まぁ武功夜話も捨てたもんではないかと、存知候

2chの皆で見てます!　投稿者：大久保の狸 　投稿日：11月11日(月)21時14分13秒

トムトムさま。
あなたの書きこみを2chの皆で楽しく拝見してます。
頑張って下さい。私たちをもっと楽しませてください。
最終回まであとわずか。ずーっとあなたの書きこみを見つづけさせてください。

>>829
結局は小説なんていう現代人の書いた文章の中の史料の孫引きだろ？
「前田家の資料によると…」なんて嘘つくなよ。
「前田家の史料を一部引用した小説『加賀百万石』によると」と表記するのが
正しいと思わないのか？

もし「前田家の史料によると」と書きたいのであれば、おまえが一次史料を
実際に見させてもらって読んで自分なりの解釈をしたうえで使えるんだよ。
要するにこの小説家の仕事をあたかもお前の仕事のように不特定多数の耳目に
さらしている事になるんだよ。その小説家に対して失礼だぞ。

そういう事に気づかずにネット上への書きたい放題は許す事はできない。
もしもお前のオリジナル文章を勝手にパクられて、それがそいつに「オリジナルだ」
と言われたらたらお前だって腹立つだろ？
それと同じ事やってんだよお前は。

>>831
はてさて、その煽りにトムトムがどういうリアクションで応えるか。
少しはまともな意見を聞きたいが、所詮それは無理な期待だろうね。

>>835
言っておくけど私はＴむＴむとは別人だよ（ｗ
はっきりいって考え方はあなたに同意だけど、
勘違いされて（しかも軽蔑してる人間に）そう怒られるのも
割に合わないので一応断っとくけど。

>>837
こういう場合、誰だって「私はそのトムトム本人です」なんて名乗り出る
馬鹿いないだろ。

「利家とまつ」における“悪の枢軸”　……　浅野P　竹山　トムトム。

遅レス。
昨日の槍振り回して利家に迫った後のニヤケ顔私は好きだな。
あんな顔、女の人にされてみたい。

>>838
しつこいなあ。本当に別人ですって。
私の場合は大河の便乗本を立ち読みしてるときに、
（たぶんこの本だったかとhttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30882722
「永姫の母は生駒氏」と欄外に書いてあって、そのくせ出典が書いてないので
ずっと引っかかってて、たまたま津本氏の小説で>>829に引用した文章を見付けただけ。
ただし>>829にも書いたけど、「永姫といこまないぜん（生駒内膳か？）の妻は親戚」
とは言えるけど、「永姫の母は生駒氏」とはいえないので、まったく解決してないのだが。

何であんなのと同一人物と思われねばならんのか。

なんで最近よその掲示板の話で盛り上がってるんですか？
ドラマの話に戻して欲しい・・・・
トムトムとかの話されても面白くないよ

某大手サイトの掲示板を荒らして削除された犯人はトムトムじゃないの？
状況証拠に過ぎないが十分にその可能性はある。
ネチケット違反という手で他人に迷惑かける前に、自分の言葉で理論立て
てちゃんと説明しろよな。トムトムよ。
答えられない悔しさをそんな形でしか表現できないんじゃ、自分で自分の
能力がありませんよと証明しているようなもんだ。

>>842
「ドラマの話に戻して欲しい・・・・」って思うんだったら
お前が議論になりうる話題を提供しろよ。主張してみろよ。
脳のない他力本願め！　審判気取りはいい加減にしろ。

T○T○スレ作る？

で、今井天久って？

あと、本多の狐の元ﾈﾀも

ドラマに話し戻してもトムトムの話続けるんだろがヴォケ！

>>841
お前がトムトム本人かどうかなんていう事には興味はない。
ただ、他人の仕事をあたかも自分の成果のように言い散らすその行為が
許せないんだよ。最初から「立ち読みしていたこの本にこういう史料が
引用されていました」と書けといっているだけだ。

>>844
開き直りでは説得力ゼロ

　　　必　　死　　　だ　　な　　（藁

>>847
だったらそういう話題にならないように自助努力しろ。
話題を固定化させないような完璧な主張してみろよ。
すべて他人のせいにするものではないぞ。

はっはっは
みんな金蘭の友だなぁ

ついにこのスレにもトムトム降臨？　>>847 >>849
…もうここではアイドル並みの扱いだね。（藁

あの掲示板で、Ｔに直接言ってやりなよ(W

>>848
私は最初から
「この話、大河の便乗本のどれかにも書いてあったけど出典かいてないんだよな。
ただ少し関連してるのかなと思われるのは、津本陽の小説『加賀百万石』に引用されていた記事。
以下は上記小説からの引用。」

と書いたでしょ。何でその点で批判されければならないかなあ。
「他人の仕事をあたかも自分の成果のように言い散らすその行為が
許せないんだよ。」　このことについては私も同意です。
ただ>>829を書いた時点ではその便乗本の表紙は何となくわかるけど、
タイトルは思い出せなかったのではっきりどの本とは書かなかったけど。

あなたとは同意見のらしいのにどうも誤解されてるようで。

>>842
禿同
もう掲示板の話題はネヲチ板にスレ立ててやるべきでしょう。

アール・ケーさん
もっと２ｃｈでの物の見方を鍛錬されたほうがよろしいかと・・(笑）

他の掲示板のことなんてどうでもいいから、
別のところでやれよ。

>>853は四面楚歌w

829と841の主は、アール・ケーなのか。

>>860
違います。ｗ
２ｃｈとYahooの掲示板しか書き込んだことないし。

そうかそれは失敬失敬
しかし、太閤の前田邸下向で能で不作法したってのはなんか元ﾈﾀあんのかな？

８４２だけど、なんか他力本願とか攻撃受けちゃったけど、
トムトムとか言う人とか、その掲示板の話はそういうスレでもたてたらいいんじゃないの？
ここはいつの間に、そんなこと語るスレになったわけ？？
ほかの事カキコミしにくい空気になったのがイヤだっただけだよ。

「利家とまつ」がああいうひどい内容でそれを垂れ流されるのも嫌だが、
それと全く同様に、ネット上で単に馬鹿騒ぎして盛り上がる連中がいる
のが許せない。
あの掲示板だろうがトムトムだろうがそれは本来関係なく、そういう書き
込み内容や、自身の主張を全く展開しないで単に馬鹿騒ぎする事が「楽しい
話題」だと誤解していて、しかもそれを「不快」だと思う人間がいる事に
目を向けない・異常であるという事に気づかない連中が多いのが何とも…。
「楽しい話題」って単に感情むきだしにしている自身の姿をひけらかす事
なのか？　そういう事を理解している奴らならばここまで叩かれないで
済むだろうに。
（問題提起など）ちゃんと話題を提供する人、自分の意見をしっかり述べる
人、ネット上で不特定多数の耳目にさらされるに足る文章書いている人など
を叩くのは愚の骨頂。絶対にしてはいけない事だ。
要するにここでいろいろ言われている連中はそれらを満たしていない馬鹿
たちなわけだ。
それをしっかり認識する必要が我らにも当然求められている。

あのＨＰでは反論できる状態でないから
せめてここで書いてるんじゃないの？
ドラマに関する重大問題だと思うよ。
みんなが読んでるＨＰだから
いくらファンでも節度を保たないと
贔屓の引き倒しになると思うのだが。
私はよむきもしなくなっていますが・・・（Ｗ

次週は豊臣秀次が出るようだが、今までに（利まつで）出たことあるのかな＞秀次

香川秀吉はいつの放送で死ぬの？
利家は今月末くらいか？

秀吉の死は12月第1週。
利家は最終回冒頭で死にます。

>>865
他のホームページの内容に反論したいなら
http://corn.2ch.net/net/
でやってくれ。
みんなが読んでるわけでもなし。

その４

関連スレ

[NHK]「利家とまつ」　ＰＡＲＴ�V　でっ！あるか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027256033/
[三国志・戦国]【NHK】大河ﾄﾞﾗﾏ「利家とまつ」第18夜【大河】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036325241/
[三国志・戦国]「利家とまつ」を何が何でも誉めたおすスレ
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1031/10315/1031582360.html
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」 第十三章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034517340/
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」捏造祭り 第十三章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036866168/
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10115/1011554456.html
[芸能]【反町信長】流行語大賞はポイズン！【であるか】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1026044589/(Dat落ち)
[801]¶¶¶NHK大河ドラマ@801　第4夜¶¶¶
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018835199/
[懐かし漫画]花の慶次☆！　　及川ミッチ-かよ！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013525425/
[時代劇]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/
[時代劇]【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

>>866
1〜2回あったよ　
確か秀吉に「腹をきれ」といわれて (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>869

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037035903/

高嶋徳川家康はちと貫禄が不足しておるぞ。しかも、台詞が歌舞伎みたいに
抑揚がはげしいのはわざとらしいし。

七個、どなたさんかが書いてたけど、あの槍を刺した後の目、あれ
よかったね。大根だけどさ、あれは良かった。
つーか、もしかして女王様系ならハマりか＜七個
じゃあ、もうこの際「ヘタレ家畜利家とまつ女王様」にでも路線変更してけろ。

>>874
だからね、おねもまつも合戦にでてりゃ良かったのよ
皆無の合戦シーンもふんだんだったろうしね

まあ、しかし同じ様な視点の（毛利とか）つまらない
説教じみた大河よりかは笑えるだけましだよ・・

＞８６９
何という傲慢な！？
同じ感じになってきたぞ！
いろんな意見があって良いと思うが・・・！

所詮、２ｃｈは便所の落書き。　
まともに議論するにはここは場違い。

てな捨てゼリフを残して議論自体から逃げ出し
自我の防衛に汲々とする、ｹｹ山チックな厨房の七転八倒を見て
愉しむには2chはなかなかｽﾃｷな場所かと思われ。

>>877
By Tetsuya chikushi?

では、話題を変えよう
ていうか、日曜以来のカキコだし

このドラマでチョコボの扱いが酷すぎるのでそれをここに書く
トシーは、チョコボをいい女扱いで評価はしている（脚見せ騒動のフォローのしかたで）
でも、それ以外は、ちらちら物色めいた視線で見ているだけで、
チョコボへの真の愛情は感じられなかった
トシーは怒っているまつ対策には細心しても、
妊娠中のチョコボへの気遣いは無し

チョコボは心がきれいで信心深いおなごではなかったのか？
まつよりチョコボの方がずっと性格がいいと思う
おねがチョコボのことを「寝所に忍び込んだ泥棒猫扱い」したとき
まつが否定したけど、本心からというより
「度量の広いところを見せておねに感心させる」いつものパターンぽい
まつの命令でトシーのところへ行かされて、
犯されて、孕まされて、子を奪われるチョコボ哀れ
そこのところが全然書けていない
この前の放送分を見て、誰にも感情移入できない

つまり、この大河はホームドラマにすらなっていない
史実はむちゃくちゃ、血沸き肉踊る合戦なし、
権謀術数もなし、今へのヒントとなる教えもなし、
感動の家族愛もなし、愛憎のもつれもなし、
大多数の俳優が大根だから、ほんとに見るところが無い
肝心なところがナレーションで済まされ、
どうでもいいところがしつこく書き込まれる
毎年大河を見るのが長年の楽しみな人は多いのに

しかし、私の周囲で
今年初めて大河を見たという女の、評価は高い
トレドラばかり見ている層にはそうなのか？
七個やポイズン目当てで初めて大河、の女には
このドラマが評価に値するのか？
私も３０代女で勤め人（今日は有休）だけど
民放殆ど見なくてＮＨＫマンセーな人間だけど
今年は大河より子連れ狼の方がずっとましです！！！！

槍の使い手としては
まつ＞＞＞＞＞＞＞加賀大納言
というわけだな

で、次テンプレでは
>>809-811、>>870、>>802　を考慮すればいいわけだな。

だけど、吉乃は歴史上ではもう死んでますので▲で逝きますが。

まつをいきなりいやな女にしすぎ
でしゃばりな良妻賢母キャラじゃなかったのか

>>868
そうか、利家は最終回の冒頭で詩ぬのか。がっかり。もっと早く氏ねよ。
ﾔｼの没後から徳川の世になるまでのバタバタが好きだった。
はしょられるんだ・・・・・

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>887
ネタだと思うが、秀吉だといっとるだろ！
逝って良し

↑（　 ﾟДﾟ ) ﾊｱ??

利家死去後は前田家に都合の良いエピソードは皆無だからねぇ
だがそれを捏造しちゃうのもおもしろそうではある

で、あるか

>891
マツが人質から金沢に帰った時、お家を
救ったお方と、みな涙を流して門前で迎
えたというのは、いかにもマツまんせー的。

>>893
そしてその努力の甲斐無く前田家は・・・・・　（笑

利長の遺言は「ママに逢いたい」だってのは本当なんか？

利家在世中だって前田家に都合の良いエピソードは皆無だろ

物の見事に調子こいてる一向宗をブチ殺して茹でてやったって
勝ち誇って瓦にまで書き留めたエピはどうだい

>>897

それ映像化したらそうとう怖いよ・・・一人で見れません

>891
そうでもなかろうて。
浅井畷の戦いは関ヶ原前哨戦として西軍に動揺を与えたということで
家康の評価が高い。その結果が加賀百万石なわけで、そこをナレーションで
跳ばしたら何が「加賀百万石物語」か！だよ。

そういやこの前の前田領の図解テロップの時
能登の長連龍領はちゃんと抜いてたんだよな

次スレタイトル立候補
NHK大河「利家とまつ」3人は仲良しで27万石

NHK大河「利家とまつ」否、おだまり、うるさい、シメよで27万石

NHK大河「利家とまつ」まつさま側室イジメ炸裂で27万石

そろそろ秀吉が床に伏しがちになる頃なので
NHK大河「利家とまつ」ようやくしおらしくなってきた太閤殿下27万石

NHK大河「利家とまつ」前田家はまつ様のお心ひとつなので27万石

>900
全部塗りつぶしてあったように見えたが。
長は実質、前田の家来でしょ？
それより松任12万石は丹羽長重領。

NHK大河「利家とまつ」限りあれば吹かねど花は散るものを心みじかき春の山かぜ27万石

ヲイヲイ

haha
で、「まつのまいがみまいな」
ってのは文法的にどういう意味？
わしゃぁちーともわからん

家康が脳内妄想炸裂させる場面
家康が上座でおねPとまつが下座､だったような気がする
まつはいいとして､おねPはあの位置でいいの？

ドラマ現在を1593年9月だとする（利政能登相続）と
天敵とのは従二位権大納言なので（利家殿宰相のまま）政権構造からしても
北政所の方が上位に来るべきところかもしれないが、あれはその後の関ヶ原
とかを見込んだ演出なんでしょうな。私見ですが（ｗ

　おねが自分から席を譲って家康も遠慮しつつ座る描写はあったんで、
家康より北政所の方が本来は上位だということは、あの画面だけでも
一応は表現できていると思います。
　ただ何で北政所が自発的に席を譲ったのかが全く説明されてない。
視聴者に勝手に推測してください、とでも言いたいのかねえ。
私の想像では、彼女はまつ（ひいては前田家）に身内意識があって、
あの場では家康を「お客様」として遇しようとしたってところです。

ＮＨＫ大河「利家とまつ」女関白は偉いのであるか、で27万石

無官のまつが
偉そうに家康に
前田のまつにさしずなさるか？
とかほざきやがって

「秀吉、死す」の回は、延々と秀吉が死ぬまでを描くそうです。
もちろん、我らがまつ様も伏見城にこもりっきり。
しゃしゃり出るのも健在。

かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん

>彼女はまつ（ひいては前田家）に身内意識があって、
>あの場では家康を「お客様」として遇しようとしたってところです。

なるほど
演出意図はそうであれば納得かもね、ただかなり好意的な介錯で、ある（笑）

かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん

>>902
NHK大河「利家とまつ」否、おだまり、うるさい、シメよで27万石
に１票

まつの舞が見まいな、も捨てがたいんだけど
これが妙にはまってしまった

かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん
かぁちゃーーーーーーーーーーーん

NHK大河「利家とまつ」3人は仲良しで27万石
NHK大河「利家とまつ」否、おだまり、うるさい、シメよで27万石
NHK大河「利家とまつ」まつさま側室イジメ炸裂で27万石
NHK大河「利家とまつ」ようやくしおらしくなってきた太閤殿下27万石
NHK大河「利家とまつ」前田家はまつ様のお心ひとつなので27万石
NHK大河「利家とまつ」限りあれば吹かねど花は散るものを心みじかき春の山かぜ27万石
NHK大河「利家とまつ」女関白は偉いのであるか、で27万石

次スレタイ候補で、ある

で、この多重カキコちんは誰なの？

わしゃぁ、もうよぅわからん

NHK大河「利家とまつ」次の赤マフラーは誰か？で27万石

いかがであるか？

>>921
NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石

これを追加すること。

で、次テンプレでは
>>809-811、>>870、>>802　を考慮すればいいわけだな。

だけど、吉乃は歴史上ではもう死んでますので▲で逝きますが。

トムトムかもしれん

アール･ケーかもしれないね

＞否、おだまり、うるさい、シメよ
って本当は（襖を）閉めよってことなのに
シメよにすると (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

NHK大河「利家とまつ」なにはのこともゆめのまたゆめ27万石

としまつスレの進行ペースだと、12月1週の秀吉逝去の回まで
27万石がもつか微妙なところだが、この糞ドラマで孤軍奮闘
した香川ﾀﾝに敬意を表して、秀吉の辞世をスレタイにぜひ。

NHK大河「利家とまつ」3人は仲良しで27万石
NHK大河「利家とまつ」否、おだまり、うるさい、シメよで27万石
NHK大河「利家とまつ」まつさま側室イジメ炸裂で27万石
NHK大河「利家とまつ」ようやくしおらしくなってきた太閤殿下27万石
NHK大河「利家とまつ」前田家はまつ様のお心ひとつなので27万石
NHK大河「利家とまつ」限りあれば吹かねど花は散るものを心みじかき春の山かぜ27万石
NHK大河「利家とまつ」女関白は偉いのであるか、で27万石
NHK大河「利家とまつ」次の赤マフラーは誰か？で27万石
NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石

次スレタイ候補で、ある。
そろそろ決めねばなるまいな。

誰も教えてくんないんだけど
今井天久って、中川武蔵守光重＠関口宏の息子なの？

この先のストーリーを考えて次スレタイを決めるべし

漏れは
「NHK大河「利家とまつ」女関白は偉いのであるか、で27万石 」
がいいな。
この先もまつさまはでしゃばってくると思われるので。

済みません
否！、おだまり！、いいえ！、シメよ！

だったり汁。。

>>912
えーと、ここんとこは歴史フェチ殿に詳しく聞きたいのだが
おねが家康より上位というのは、社長夫人みたいな感じで
社交辞令として正しいが、本来身分の根拠での官位・役職で
いえば問題なく家康（名実豊臣政権No.2だし）が上、だから
おねが上席譲るのも不自然ではないということはないのかな？
公式、非公式みたいな・・・

ＮＨＫ大河「利家とまつ」秀吉死すでお屋形さま降臨27万石

どう？

>>934
うるさい、は言ってなかったですねw
でもNHK大河「利家とまつ」否、おだまり、いいえ、シメよで27万石
は気に入ってます。たとえ次スレタイにならなくとも

官職の話また当時の政権下では無理がかなーりある描写だが
ドラマの範疇で、来訪者への礼儀と言う意味の演出であれば
無理ではなかろうとおもひました

>>936
いいかも！

>936
いいかもしれない。
秀吉が死ぬところにはおやかた様は必ずおいでなさると思われ…

>>935
この頃おねは従一位に叙せられていたはずなので、
官位でも家康より上位です。
あとはおねの感情の問題で、彼女が下座に座りたいなら、
家康としてはその希望どうりにするしかない。
ただ>>912にも書いたとおりドラマ上で、なぜおねが下座に
移ったのかが説明されてないのが、脚本・演出の変な点。
このドラマこういう勝手に解釈してくださいみたいな場面が
出てくることがあって、不親切。

ここのみなさんはきちんと史実を踏まえ、論争しているのでしょうか？
くだらない書き込みも多いし。
ドラマに対して愛情もない。
ほとほとくだらない集団だと思いますね。

北政所になってからのおねpはとても上手くなったとおもう
このドラマに貢献したというのなら秀吉と共におねも次スレタイにいれたいな

親方様でてもまた「であるか」だけなんでしょうなぁ・・・・

大蔵卿の局と「ゆう」は同一人物か　投稿者：アール・ケイ 　投稿日：11月13日(水)00時20分56秒

寧々(おね・北政所）−孝蔵主　ＶＳ　茶々(淀殿）−大蔵卿の局
というのが、一応豊臣家の妻の座を争う構図なんですけど、
意外にドラマだとそういう描き方をしたものは少なかったりします。
大蔵卿の局は、秀吉の死後、息子の大野治長とともに歴史の前面に出てくる人物である、と云えましょう。
大蔵卿の局が茶々の乳母であり、よって治長と茶々は乳兄妹で幼い頃から
親しい間柄であったものと思われます。
それでもって、この大蔵卿の局とは何者か、ということなんですが、
今調べたところによりますと
大野道犬(どうけん）という秀吉臣下の武将の奥さんなんですよね。
おそらく(よく調べてませんが)近江の出身ではないでしょうか。
自分の奥さんを茶々の乳母にすることで、出世したヒトなんでしょうなあ。

よって、「ゆう」は大蔵卿の局ではない、という憶測が出来ます。
もしも２人が同一人物なら、大野治長・治房兄弟は誰の子供なのかという問題が
起こってしまいます（どうでもいいといえばいいけど）。
この辺、原作を読み直したのですが、描き方がアバウトなんですよねえ(笑)。
どうせドラマでは秀吉の死後は駆け足でしか描かないだろうし、
大坂城落城も回想形式になってしまいそうなので、この辺のことはきっと考えてないのでしょう。
大蔵卿の局が存在せず、かわりに「ゆう」という佐脇良之ゆかりの女性が茶々の乳母として存在する、
そういうオリジナルな世界である、と考えたほうがよさそうです。
編集済
http://homepage1.nifty.com/arukei/index.htm

そろそろ950ですね。
次スレタイどうしますか？

>>935
>>911の状況では、おねは従一位

まぁまぁあとはネヲチでやってください（ｗ
でも有給は楽しかったですか？

で、今井（以下略

かぶったゴメソ

NHK大河「利家とまつ」まつ殿に殺されますな！ヌフフフフで27万石

利まつ、全然見てなかったのに２chをみてたらみたくなった。
視聴率うpの貢献をしてるな〜（藁

久しぶりにこのスレ見たが、糞だな。
恥ずかしくないんですか。

>>887
同感です。
家康に利長が挑発される
それを自ら江戸に行き、利常を利長の養子にして秀忠の娘をもらうまで決めたのが
まつの最大の功績なのに・・・

ところで秀忠は誰がするんでしょう？
秀頼は？千姫は？
利家は家康に毒殺されるという筋書きになるのかな？

人質から金沢に帰って
妾の息子である藩主を
槍で串刺しに☆
まつの舞が見たい♪

>>953
秀忠 市川右近
秀頼 えなりかずき

それにしても政宗、笑い過ぎ。

はは〜っへ？

いつから側近になったんだろ

で、次のスレタイだけど
NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石
NHK大河「利家とまつ」まつさま側室イジメ炸裂　27万石
NHK大河「利家とまつ」前田家はまつ様のお心ひとつ　27万石

の３つぐらいが今の状況を表してるから、このいずれかにしたいんだが
どれがいい？

「腹を切って氏になされ」も捨てがたい・・・

NHK大河「利家とまつ」腹を切って氏になされ　27万石
もいいね。
当初のようにセリフの中から決めたいので
NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石
か上のやつのいずれかだね。

>>959
まつの舞いが見まいなに一票、
つーか後のは全部字数制限に引っかかるんですけど。

NHK大河「利家とまつ」（全角11文字）27万石
だったような気がしますが。

NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石
で次スレ立てましょう。

じゃ、とりあえず立ててみます。

新スレ
NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1037146116/

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　（　　　　）（　　　　 ）（　　　　）（　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

　　みんなー、1000とりにいこー
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ハニャニャニャーン！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｼｨﾁｬｰﾝ　　　　　　　ｺｯﾁﾑｲﾃｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｯｺｻｾﾛｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）

967

>>953
えなりかずきが秀頼やるの？
じゃあ千姫には池脇ちーちゃんがいいなあ・・・・

で、やっぱ羽田美智子は大野治長の母親の大蔵卿になるわけ？

あわれチョコボ

まつは天才だ〜〜

971

いきなり最終回予想（w

　なんと！！

　　　　最終回のラストシーンは前田に戻ったまつさまと一緒に
　　　　浅野Ｐとチクザン氏が映るらすい・・・。

新スレ立てが早すぎたな

>>973
んなことないでしょ

このスレ立てるときはなかなか立てられなかったんだよね。
それを思えば無事立てられただけでも良かったじゃないか。

上座下座考察のみなさん､どうもありがとう
現実におねPが下座にいくことは考えにくいけど､
たとえ社会的常識に反していてもそれをやろうと思えば､
家康の方が合わせないといけないほどおねPはえらかった…
そこまですごいとは思っていませんでした

>>956

ごめんなさい。
>>956
爆笑する政宗、楽しそうだったね。

で、見まいなってどういう意味？

見たいなぁ　って感じ？

1000