アイシン工機工場に物申す！！

1 ：下請け工作員：2005/11/24(木) 21:11:16 ID:vPuowSa4

工機の仕事に携わってる皆さん遠慮なくどうぞ

2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 06:33:06 ID:nQioCUCY

ほこっりがええんだわ
アイシン精機社員３０名募集です
新入社員には西尾工場の池で飼ってる鮎の塩焼きが振舞われます
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/n_msg/0002351801/rnc_image/index_3_03.jpg

3 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 09:02:50 ID:XXRz8xT2

工機の仕事、難しいよ。

うちは孫うけですが
実は将来どの方向に進むか迷ってます。
５軸機を本気で検討中なのですが、
このままアイシンのパーツ加工メインでやっていくか、
以前のメインであった、プレス型＆一般部品加工でやって
いくか・・・

とにかく工機の仕事は設備、工具にかなりのコストを要します。
正直うちのような零細には苦しいです。
取引先の社長さんは良心的(だと思う）でぼったくってることは
ないと思いますが・・・・

アイシンのパーツ加工で儲けてるってよく耳にするのですが
うちはだめです、精神的につらい・・・・
直接、工機と取引するとちがうのかな？

4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 21:44:29 ID:nQioCUCY

>>3
孫受けじゃなく直受けをお勧めします

5 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 22:27:19 ID:d5uu8K9Z

>>3
商社みたいなところを噛まさずに直で取引しなさい。
職人集団のまとめ役みたいな感じでブツを流すだけの会社だろ？
そういうところの社長は確かにやり手が多いな、他人の上がりで
飯を食う術を知ってる。
設備も持たないからリスクヘッジも万全、えげつない・・・

6 ：3：2005/11/25(金) 22:49:48 ID:XXRz8xT2

>>4 >>5
レス、ありが㌧

　取引先は、金型やってて商社っていうわけではないです。
で、トヨタ向けパーツや型部品を工機から受けて弊社に
流してくれています。

7 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:11:21 ID:qaXQGXSq

商社に部品注文するときはちゃんと型式を
確認してください。メーカーがこまります。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 00:03:13 ID:nQioCUCY

↑トヨタ向けのパーツと言えば
　集中冷却板やＤＨ３１のジャケット中子とかスライドコアですね
　０．０１でも精度にうるさい
　やりたくないな
　機械が古いからうちじゃ絶対無理ぽ

9 ：3：2005/11/26(土) 00:17:52 ID:LIimds24

>>8
無理といいつつ、詳しいですね～。

ジャケットや、スライドコア、分割入子など中小物
しか弊社は出来ない・・・
集中冷却板なんて小径タップの部分だけさせてもらってます。

最近、精度維持が出来なくなり新しい設備検討中です。
で、いっそうのこと５軸機に挑戦しようかと・・・
ただ、直ではなく、孫なのでそこまでしてアイシン工機の
仕事にのめり込んでいいものかと悩んでおります。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 00:31:46 ID:SUWTunC8

うちは型屋だけど社長のジュニアが工機に派遣されて
仕事を教わってます
どっぷり漬かり杉
アイシンこけたら皆こけたみたいな

５軸機と言えばＦ１のフェラーリ御用達の安田のマシンですね
高いから買えないや

11 ：3：2005/11/26(土) 00:37:23 ID:LIimds24

>>10
>５軸機と言えばＦ１のフェラーリ御用達の安田のマシンですね
高いから買えないや

ＹＢＭ700ＮＴＴの事でしょうか？
一度、本気で考え見積もりしていただきましが
・・・・・手が出ません・・・・8500マソ・・・
横型５軸はあきらめました。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 00:45:37 ID:SUWTunC8

５軸機かぁ
オペレターが育つのも大変そう
普通のＭＣの脱着君みたいな訳にはいかないでしょ

13 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 00:56:20 ID:LIimds24

>>12
そのようです・・・
で、自分なりに情報を集めてみました。
ほとんどがＣＡＭ＆シュミレーションがメインになりそうです。
ファナックの31ｉも「工具先端点制御」なるものが搭載され
数年前とは比較にならないほど楽になったそうです。
でも使ってみないとわからないですね・・・実際。

オペレーターは・・・・私です。なんせ人不足でして・・・

14 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 09:25:57 ID:LIimds24

技能道場wから、だれかきてよ。

うち、三重の田舎だからダメか・・・・

15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 12:08:52 ID:SUWTunC8

>14
三重の田舎ってどこ？
菰野町小島か
高茶屋小森町の事か？

16 ：悪と誠意：2005/11/26(土) 13:47:41 ID:38uYFNkI

アイシン精機と言う会社は、ストーカ社員を見て見ぬふりをする上司が居る。
上司は、役員から自分の管理能力を疑われないように隠すのですが、それって
大手の会社のすることか？

17 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:56:24 ID:LIimds24

どっちとも違います。

っていうか、うちは孫請けなんで所在地や会社名言っても
アイシン社員ではわかんないと思う。

確かに、上記の２所にはダイカスト金型屋さんがありますね。

18 ：17：2005/11/26(土) 13:57:42 ID:LIimds24

↑>>15さんへのレスです。。。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:24:07 ID:SUWTunC8

>>18
孫受けさんでしたか
簡単な住所だけでわかる方なのね
三重県内で工機とダイカスト金型を取引してるのは
あなたの知ってる２社だけだと思うけど
他にもあるのかな？

20 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 20:28:02 ID:LIimds24

そうなんですか～？
三重県では２社ですか。
・・・・実はそのどちらかと取引させていただいてます。
(これ以上聞かないでね。）

・・・・19さんの所だったりして・・・

21 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 21:36:29 ID:SUWTunC8

>>20

＞・・・・19さんの所だったりして・・

いやいやそれはないでしょ
工機が下請け型屋があるからもってるのと同じく型屋も孫受けさんの存在が
あるから成り立ってるんですよ
安く仕事を受けたらだめだよん

22 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:21:12 ID:LIimds24

がんばります。

ところで、型屋さんのところにはコンスタントに
新人が入ってきてますか？

うちは広告などで募集をかけてみたりしてるんですが
全然だめ・・・給料、月40マソ可能！！って具合で・・・
(可能ってところがミソwww）
最近の若いのは金より休日が気になるみたいですね。

スレちがいスマソ

23 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 10:03:00 ID:mHDpLF7c

>>23
最近は途中採用は無いですね
県内の工業高校に求人出して新卒の子だけが入社してきてますね
あっそれと穴場がありますよ
県立高等技術学校
http://www.tcp-ip.or.jp/~tsutech/
に機械制御システム科という２年間のクラスがあって
そこの卒業生は学校で工作機械からＣＡＤ・ＣＡＭまで基礎を学んできた
子達なので飲み込みも早いですよ

24 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 13:22:01 ID:O9hM1iZe

こんな臭くて泥臭い仕事、今の若い子はやりたがらいよなorz
アイシンとかですら人手不足なんだから我々下請けなんて・・・・・

25 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 14:01:54 ID:eG/rge9j

>>3
どうしたら直受けになれますか？

26 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 15:18:03 ID:mHDpLF7c

>>24
県内で正社員として大手の製造業に付ける子はごく一部で
大手を希望してる子は県外へ行くでしょ
家庭の事情や自分の希望で地元に残りたい子は小さい会社にしか就職できない子も
結構いると思いますよ
ただ、募集する側がどれだけ魅力のある条件を提示できるかだな

古くかいる体力の衰えてきた従業員達の生活を守る為に若い子入れて
安く使おうなんて考えじゃ入社さしても長くは続かない・・・
いやっこれはうちの話か

27 ：22：2005/11/27(日) 22:03:00 ID:tG9Qk6LJ

>>23
情報サンクス。

津か～近いな。
さっそく、問い合わせてみます。

　この間も入社(試用期間）してきて一ヶ月で首にした子も・・・
主に３DCAD/CAMメインで雇ったのですが二日酔いで休むわ、
親と喧嘩したから休むわ、と訳分からん！！

　よそと比較はしてないんだけど、環境(人間関係、雰囲気）は
いいほうだと思うんだけどな・・・

28 ：22：2005/11/27(日) 22:12:02 ID:tG9Qk6LJ

>>25
ふつうに営業にいけばいいんじゃないの？
今なら、可能性”大”だと思うよ。

うちも孫だが、別口からの話なら大いに直受けさせて
いただきたいが、今の取引先を出し抜いてまでは出来ない。
うちの加工した品物のっけてアイシンまで納品してくれてる
社長さんを悲しませたくない・・・・

29 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 00:19:58 ID:SptGdHwy

やりがいのある(技術的＆単価的）仕事ないかね？

30 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 05:54:41 ID:vX9m3wJd

>>28
取引してる型屋さんからかなり信頼されてるみたいですね
それだけいい仕事をされてるからでしょう
人手が足らないのならその社長さんに相談されてはいかがでしょう

31 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 09:21:53 ID:WDVa1RBZ

>>30
>取引してる型屋さんからかなり信頼されてるみたいですね

信頼されているかどうかは・・・微妙です。
よく失敗もするし、そこの社員さんたちにも迷惑かけてるし。
(溶接してもらったり、磨いてもらったり、３次元測定してもらったり・・・）
まだうちはダイカスト型の加工は素人同然だから・・・
社長さんからすれば信頼というより、下請け育ててるって感覚じゃないかな？

ただ、うちも商売なんで売上のあがらない仕事(難しい仕事）を
設備導入までして、つつけるべきか楽な仕事をマタ～リしていくべきか
悩んでます。

人の問題はたまに社長さんに相談するのですが
そこも人手不足みたい。
でも、私からみれば職人集団＆信頼のおける３D設計陣は
羨ましいかぎりです。
うちも１人でいいから職人さんか、CAD/CAMオペがほしい。

32 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 11:06:33 ID:WDVa1RBZ

５軸を導入予定として考えたのは
取引先のような職人さんを育てるのは無理だし、かといって
経験者を引っこ抜く事も出来ない。

でも、取引先の型屋さんに劣らないパーツを
工機に納めたい！

私的意見ですがダイカスト型ほど５軸に向いてる加工は
ないように思う。(積載重量、加工範囲はかなり限定されるが）

33 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 11:12:45 ID:WDVa1RBZ

連投、スマソ。
最近、精神的に疲れててここ板にカキコすることで
ストレス解消してます・・・・

とにかく、工機の仕事で儲けるのは”速さ”だと思う。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:14:55 ID:noJ+8t9r

疲れた時には坂内川の川の流れでもボーと見て頭をからっぽにするといいよ

35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:01:34 ID:WDVa1RBZ

！！
三重県の土地、よく知ってますね～・・・・・・

っていうか、・・・・ばれてるの？？ヾ(・ω・`；) ｵ･･ｵｲｵｲ

36 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:26:26 ID:noJ+8t9r

>>35
以前【アイシンに物申すの中】でもお話したあなたでしょ？
前向きな仕事に対する姿勢
仕事人間
直感でうすうす感じてました
たまのお休みの日にくらい家族孝行もしてあげて下さいね
奥様が事務所で愚痴ってたよ

37 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:43:23 ID:WDVa1RBZ

この業界、広いようで狭いですね。
はずかしい・・・

私も貴方のカキコを拝見して
もしかして・・・とは思ってました。

貴方がどの方か分かりませんが社長さんには
御内密に・・・・。。。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:56:08 ID:noJ+8t9r

>>37
ホントに世間は狭いですね
自分はただの従業員ですから
うちがその昔、いい外注さんを見つけて育てなければよそに遅れを取る
と提案したのは私です
フライス及びワイヤーカット助かってます
従業員の間でも信頼度、抜群です
その分は儲けて下さいね

39 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:04:57 ID:noJ+8t9r

うちの社長が２ちゃねらーじゃない事を祈るのみ

40 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:23:54 ID:WDVa1RBZ

お世辞でも嬉しいです。
今後とも宜しくお願いします。

疲れからか、工機の難しい仕事に弱気になっておりました。
明日から、気を引き締めます。

では。

＞うちの社長が２ちゃねらーじゃない事を祈るのみ

（（（（；゜Д゜)))ガクガクブルブル

41 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:39:35 ID:UB1edQg4

いい工具が手に入ったので、
荒取りしないで焼き入れしちゃった。

荒取りデータ作成→荒取り→焼き→仕上げデータ作成→仕上げ

焼き→データ作成→荒仕上げ加工(工具費２倍）

手間等含めどっちがコストダウンできるか、実験中。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 06:23:54 ID:bILg7rAD

>>41
ほ～っ
興味あるなぁ
もっと詳しく教えてほすい
１＞材料
２＞焼き入れ硬度
３＞ワークの大きさ
４＞型堀深さ
５＞金型の種類
６＞工具の種類

うちでも小さい物はその手順で加工した事あるけど
大きくて深くて加工量の多い物はね・・・

43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 09:56:23 ID:UAUA46GT

今回は実験なので比較的小さいものです。

1＝DHA1-A
2＝HRC43+-1°
3＝90X120X160
4＝形状部約40㎜、インロウ部約50mm
5＝ダイカスト、ケースT/M、Ｃ3分割入子
6＝某メーカー3枚刃ボール類似品（重要）

6番目の工具については特許等の問題があり
ここでは記載できないんだけど、値段はメーカー品
定価の3分の1です。
とにかく、良い再研屋さんを見つけた事で実現。

極端に大きいものや深いものや硬いものは無理かも・・・
・・・・実験するのはこわいですね。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 10:05:35 ID:UAUA46GT

で、加工完了後
使用した工具を分析してもらう予定。。。

結果によっては、ある程度大きな物もいけるかも。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 16:56:52 ID:jCC9XfGc

43の文章から特許内容類推出来るﾈ申は居ないか

46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 21:09:36 ID:bILg7rAD

>>43
ケースＴ／Ｍか
明和さんやね

47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 21:59:24 ID:UAUA46GT

ん？？

明和さんって？

48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:33:34 ID:bILg7rAD

明和さん
http://www.meiwa-jpn.co.jp/

49 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:46:08 ID:UAUA46GT

あ、いや、明和さんは知ってるんだけど、
ケースＴ/Ｍだと明和さんなの？

50 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:51:15 ID:bILg7rAD

あれっ違ったか
御免、御免
ケース・トランスミッションは
てっきり明和さんの十八番かと・・・

51 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:59:21 ID:UAUA46GT

なるほど。

この仕事はアイシン工機からのパーツ加工です。

あなたは工機の方ですか？
それとも>>39の方ですか？？

52 ：51：2005/12/02(金) 00:16:02 ID:YzSKjF5v

う～～ん、他の人だったかな・・・・

53 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 06:11:12 ID:QZzVabiE

>>52
そうです３９です。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 08:31:01 ID:YzSKjF5v

いつも、早起きですね～

55 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 18:44:06 ID:QZzVabiE

ここに集まる人で
色んなとこの型屋さんの仕事してる物ですが
ダイカスト金型用の外枠・主型・本体（大物鋳物・ダグタイル）の加工してる
人はいる？

ＭＣで金型や部品を加工してる人はいっぱいいるけど
どこのスレにも中々、共通の話題を語れる人はいないんだよね

56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:53:30 ID:YzSKjF5v

　大物は経験ないから的はずれな事を書いちゃうかも
しれませんが、なかなか「機械があればできる」って
ものでもないですよね。

　とくに型本体加工なんて見てるとほんとすごいって思う。
(私はイケｰルでヒイヒイ言ってます・・・）
図面には記されてない捨引きなど、かなりのノウハウを
必要としますよね。

ホントに今、大物鋳造物の加工が出来るところが少ないみたい。
同じ市内のダイカスト型屋さん(本社大阪）のところにも
最近、どでかい門型がはいってた。
｢すごいの入れたんですね」って聞くと、
｢日本どころか、韓国もいっぱいで、結局自社でやる事に
なった。」って言ってた。

すいません、こんな事くらいしか書けなくて・・・

57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 20:28:39 ID:QZzVabiE

>>56
レスありがとう
鋳物加工は綺麗好きの人にはできないだろうな
マスク無しでは今話題のアスベスト吸い込んでるみたいなもんですから

５ｔも６ｔもあるような材料を平行出すだけでも体力の消耗が激しいです。
鋳物の粉が機械の細かい部分に入り込み特に電気関係に悪さするので故障も
頻繁に起こります。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:53:25 ID:YzSKjF5v

確かに鋳物加工は汚れますね。
チョット削っただけで鼻の穴まで真っ黒です。

大きな物は経験無いけど、親父の下でやってた時
結構鋳物は削ってました。
（自社製工具類＆建機などの部品加工）
経験＆センスがいりますね。。。
ちなみに私はセンス0です・・・

　5ｔ～6ｔですか～すごいな～
平行取るのも大変でしょうし、ひっくり返したり立てたりするのも
かなり、気を使うでしょうね。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:40:03 ID:6OEz4h+o

工機工場関係の仕事を型屋でも加工屋でもいいから
少人数でやってる会社の方いませんか？

ちなみにうちは加工屋(社員、自分含め３人）です。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:08:26 ID:kh9F6LWG

>>59さん
どの種類の部品をやられてるんですか？

61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:45:22 ID:6OEz4h+o

どの種類っていうと、ダイカストです。
>>9は私ですので詳しくはそちらで。

>>60さんは何屋さんですか？

62 ：１：2005/12/03(土) 19:34:55 ID:kh9F6LWG

私です
ここはうちの従業員と外注さんのスレ化してしまいましたね

ワイヤー使いのお兄さんと新人さんと若社長さんのあなたの３人なんですか？
ＭＣの台数はうちより多いと聞いてるんですけど
一人で掛け持ちされてるんでしょうね

63 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:22:13 ID:6OEz4h+o

1さんでしたか～。

＞ＭＣの台数はうちより多いと聞いてるんですけど

そんなことはありませんよ。
親父の会社(隣）と合わしても５台で
弊社はそのうちの1250Ｘ610の１台と
1000Ｘ450のＮＣフライス１台です。

私の担当はその２台とラジアルと平研とＣＡＤ/ＣＡＭです。
ワイヤーの子は最近よく働いてくれてます。
新人は汎用フライス＆脱着君です。

＞ここはうちの従業員と外注さんのスレ化してしまいましたね

そうですね。
あんがい工機関係者って少ないのかな？

64 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:31:21 ID:6OEz4h+o

親父の会社(社員7名パート3名）とは別で
一応独立採算しております。

65 ：１：2005/12/03(土) 21:49:13 ID:kh9F6LWG

そんな訳でもないでしょうが、仕事を離れた時間のプライベートまで
自分の仕事関連の事でネットしてる人は少ないんじゃないでしょうか
家にいる時くらい仕事の事を忘れたいと思うのが普通なんじゃないかな

こんな事してる私はただの変わり物です

そうですか、独立採算ですか
うちの社長は機械に関してはただの素人ですが
あなたは一から覚えてきた人だから考え方が全然違います
書き込み内容を読んでて分かります

66 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:55:52 ID:6OEz4h+o

わたしの尊敬する方(愛知のプラ型屋の社長）に
｢どんなに器用な人でも物作りが好きな人には
最終的には負ける。」と教えられました。

私はそれを信じ、コツコツとやってます。
ただ、パートナーが欲しくて最近求人募集かけたり、
社員育成について話あったりしてます。
ほんと、難しい・・・・機械は欲しい時にすぐ入るけど、
(お金があればですが・・・）
やる気の有る人、もしくは
やる気を出させる会社の環境作りは、すぐって訳には
いかなくて・・・

67 ：１：2005/12/04(日) 00:47:37 ID:VLF4Di9s

純粋にそこまで考えてみえる事はすばらしいです
ただ経営者と自分みたいな従業員とは考えは違ってきますから
ご存知の通りうちも人手不足なのは確かです
誰でも少しでもいい条件のところで働きたいと考えるのは普通な事で
今まで景気が底にある時はうちみたいな田舎の型屋にも就職先が無いから
工学部出の大卒の子もきてくれるけど（長くは持たないが）
これからは中々難しいかも知れません

うちみたいな小さい型屋でも各担当が決まってるからその担当者が休むと
誰もその人の代わりが利かない分、休みにくい雰囲気があるので
今の自分の時間を大切と考える若者には入ってくれたとしても長くは続かない
原因なのかも知れません
その辺はうちより融通が利くんじゃないですか？

68 ：孫受け：2005/12/04(日) 16:51:22 ID:Gk1v4I3S

私は、いま現在の設備（たいした設備ではないが）で
自分が使えない機械はありません。
それは、社員さんがいつ、どんな事で休んだり最悪辞めちゃったり
した時のための対策(応急処置）としてですが、
かえって社員さんに責任感が生まれず、悩んでます。

私自信は会社と従業員さんの関係はギブ＆テイク、
持ちつ持たれつだと考えていますが
若者に伝わってないのかも知れません。

69 ：1：2005/12/04(日) 20:10:17 ID:VLF4Di9s

おーっすべての機械が使えるとは凄いですね

人手不足（できる人間の不足）難しいですね
ただ就職先が無いからという理由で出来る仕事でもないし
設備、工具、材料は高いし
やりくり大変だと思います

70 ：孫受け：2005/12/04(日) 21:35:41 ID:Gk1v4I3S

いや、ぜんぜん凄くないですよ、使いこなしてる訳では
ありませんし、1さんをはじめとする御社の職人さんには
到底およびません・・・。

一般部品加工、プレス型加工は今の人員で
なんとかなってましたがダイカスト型関連の仕事は
奥が深く、なかなか１人の人間が全てをこなすというのは
難しいですね。ただ、機械が扱えるというだけでは
いいものが出来ません。。。

やりくりは大変ですが、楽しさもあります。
御社に出会った時、自分のしたい事はこれだったんだ！！と
ワクワクしたものです。

71 ：1：2005/12/04(日) 22:16:45 ID:VLF4Di9s

あなたは機械工作する為に生まれてきた人みたいですね

うちの仕事を気に入ってもらって有難いです
ただ値段的にはどうなのでしょう
高い工具も用意しなくてはならないし
工機の部品は精度もうるさいし
値段的に見合う物なのでしょうか？

うちみたいな金型一式を納めてるとそれだけでは全然利益率は悪いと
思うのですが、後の設計変更、修正があるのでその工賃で何とか
というところでしょうが（実情は不明）

工機からトヨタへ納める単品の部品は検査が厳しいけど
うちの金型用の部品はそうでもないですから
正直、うちで組み付ける部品の中には０．０５以上の交差はずれは
ざらにありますからね、はめ合いのできないマイナス交差はずれは
組み付け担当から文句が出るけど少々のプラス交差はずれは逆に組み付け
しやすいのでそのままいっちゃいます
これ現実

それではおやすみなさい

72 ：孫受け：2005/12/04(日) 23:37:20 ID:Gk1v4I3S

　現状は・・・・正直、厳しいです。
いっぱい仕事を抱えたくても内容が濃いため
うちの設備＆人員では取れないし、失敗して再製作なんて
あるともう、その月は真っ赤かです・・・
たまに、「もう工機関係は止めよう」と思うほどです。

　でも、よそのやり方とは違う方法を模索している中、
光が見えてきたような気がしております。
(他社とちがう切削法、高い工具を安く買うルート、
新品同様の切れ味にする再研屋さんとの出会い、
５軸機への思い・・・・などなど）

当たり前ですが、良い物を速く作れば、十分儲かる
仕事内容だと信じています。

　わたしもそろそろ帰宅します。では。

73 ：１：2005/12/05(月) 22:43:07 ID:hSKwp7jW

＞　わたしもそろそろ帰宅します。
って
日曜日だというのに遅くまでお仕事、乙です
若社長、自分よりいくつ若いのか知らないけど頑張りますねぇ
休みとかは作らないのですか？
奥さん文句言わないですか？
我武者羅なのはいいけど体壊しますよ

74 ：孫受け：2005/12/05(月) 23:43:14 ID:zcMHNpEZ

いや～～仕事、受けすぎてしまいまして・・・

私は33歳です。
体力的にはまだ大丈夫だと思うのですが、
ストレスがたまり、精神的に・・・・
ここにカキコする事で解消されてます。。。

嫁のほうは大丈夫です。
ああみえて私には出来すぎた嫁です。
自宅がすぐそばなので朝、昼、夕食、子供のお風呂は
一緒に過ごしてますから。

お心ずかいありがとうございます。
今日もまだまだがんばります。

75 ：孫受け：2005/12/08(木) 20:15:00 ID:Be3XAN9l

色んな物を加工してきた。

専用機の部品、Ｈ社ＮＳＸの鋳造削り、パトリオットミサイルの部品
精密プレス型の加工、自動車プレス型の３Ｄパーツ・・・・

もっと難しいものが削りたくてアイシン工機のパーツ加工に
手を出して３年・・・・
いまだに悪戦苦闘している。

ああ、また愚痴ってしまった・・・

76 ：1：2005/12/08(木) 22:13:21 ID:gzbkDIte

今日は自分でも納得のいく仕事ができたと思う日もあれば
あの時ああすれば良かったと思う日もある・・・
でも
何事もなかった様に太陽はまた大口港から昇る
朝５時起きして愛犬と共に加世知神社にお参りして今日一日の無事を祈る

77 ：孫受け：2005/12/09(金) 01:06:53 ID:4Bj4h3xo

たしか1さんは、お〇〇か町ご在宅でしたよね？

加世知神社まで歩くと結構な距離ですよね。
それにしてもスゴイですね、５時ですか
・・・・私はまだ夢の中です。

ところで興味本位に聞いちゃいますが、1さんは
新卒で今の会社に勤務されたのですか？

78 ：1：2005/12/09(金) 06:51:54 ID:JT99w2jJ

>>1
まさか５時は起きれないですよ
>>75の書き込みに見合った文章を入れました
って言うか
私が従業員の誰だかバレてましたか
歳はあなたより１０歳も上です
あっ
そろそろ支度しなくては
続きか帰ってから

79 ：孫受け：2005/12/09(金) 10:18:51 ID:4Bj4h3xo

以前、すこしだけお話した事がありましたよね？
(妹さんが私と歳が近いなんて内容でした。）

10歳上ですか、お世辞では無く若く見えます。。。
1さんからすれば私はまだひよっこですね。

80 ：1：2005/12/09(金) 18:31:09 ID:JT99w2jJ

>>孫受けさん
今日はボーナス支給日なので定時で上がらさしてもらいました
夕飯まの時間、パソを開きました
本日、来社されてましたね

自分はうちに関わっている外注さんの住所にまで興味はなかったのですが
同僚からうちの御近所だと聞き住所から同じ港校区だし急に親近間が沸き
ワイヤーのお兄さんともよく、お話する様になりました
うちの家の前に松下の金型をしてみえる寺○製作所さんがあります
そこの若社長とうちの妹とは同級生であるしたまに話す事もありまして
御社の事を聞いてみたら知ってるとのこと
でも３３だと妹は２つ上だな
うちの町内に同級生はいるんですか？

＞新卒で今の会社に勤務されたのですか？
との事ですが
中途採用です、現在のＪＲになる前の国鉄マンからの転職ですわ
若く見えますか？それはそれはありがとう

81 ：孫受け：2005/12/09(金) 20:43:55 ID:4Bj4h3xo

おお、ボーナスでしたか～～。

＞本日、来社されてましたね

ええ、あらためて顔合わすと照れますね。。。

寺〇製作所さんのご近所でしたか。
仕事上の付き合いはないのですが
私の義兄と同級生で仲がいいみたいなんです。(若社長）
ますます、世間は狭いと感じました。

　お〇〇か町には同級生で学生時代仲の良かった友人が
二人ほど居ましたが現在は仕事の関係で遠くにいってます。
たまに帰ってくると連絡してくれます。

＞現在のＪＲになる前の国鉄マンからの転職ですわ

異業種からの転職でしたか、最初からあの門型を任されたの
ですか？最初は大変だったと思うのですが
やはりセンスは持っておられたのでしょうね。

82 ：1：2005/12/09(金) 22:32:18 ID:JT99w2jJ

＞＞孫受けさん

全国区の掲示板でご近所の方と話してるのも不思議ですよね

私の会社での経歴をお話しますと
工業高校卒ですが土木科でした
２４の時に現会長が社長時代に今の会社に入社しました
２年ほど放電を担当してまして
セットしたらそれで終わりの放電に飽きて、前社長にフライスが覚えたいと
申し出て半年ほど汎用のフライスをさせてもらってる時、前門型担当者がＮＣ倣いに
移動になりその後を引き継ぎ現在に至っています
今思えばフライスの仕事を知ってる人間では大物加工の大変さを知ってるから名乗りを
上げる者もなく右も左も知らない素人の人間の方が当時としては都合が良かったの
でしょう
今でこそ新入社員には手取り足取り教えますが、その頃はそうではなかったですし
門型だけ他の機械の並んでる棟とは別の場所にあることからほとんど放置状態でした
今でこそネットで色んな情報を手に入れられますが、本屋通いしてドリルの研ぎ方の
本やら工業数学の本やらを買って独学というか我流でここまできました

83 ：孫受け：2005/12/10(土) 01:58:09 ID:o86sFDSX

＞＞1さん

やはり苦労したんですね。
考えてみれば、あの大きな機械に大きな加工物・・・
苦労しないわけ無いですよね。
でも、その苦労があったからこそ御社にとって1さんは
無くてはならない存在になれたのでしょうね。

　私もやはりここまでこれたのは、努力したからこそだと思う。
機械をいれたその日から金を稼げと叩き込まれた私は
死に物狂いで憶えました。(それがいい事なのかは不明ですが・・・）
当時、ＣＡＤなんて高嶺の花で自分でマクロ言語を憶え、
輪郭加工、穴あけパターンを作りこんで上手くいった時は
嬉しかったですね。
汎用は、基本を知るために中古で小さいのを購入して
ひたすら円を掘り込んだものです。

　こうやって腕を磨いてきた(まだまだですが）私が
今の時代の若者にどうやって物作りを教えていいのか・・・

まあ今日は明日の納期の物が仕上がり、気分もいいので
考えるのは止します。　　　　おやすみなさい。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 08:37:49 ID:qfWs17HO

>>孫受けさん
昨夜は機械グループ有志での忘年会で遅くなりました

納期の物が仕上がり・・・と言うのはうちから出たジャケット中子の事でしたか
以前からされてますよね　与太用のパーツ部品でしょうか？
外周側面の直角度もうるさいでしょうけどジャケット部の真円度がかなり要求されそうですね
薄肉の部位もあるしシリンダー底面ぎりぎりのとこに長い水穴もあるし苦労されたでしょう？
見事な仕上がり具合だと思います
乙かれでした

85 ：孫受け：2005/12/11(日) 09:27:22 ID:SfsxfRMl

＞＞1さん
忘年会ですか、1さんは結構お酒はいけるほうなんですか？
私は以前はかなり好きでしたが最近機会がなくなってしまったのか
めっぽう外では飲まなくなりました。
　機械グループ・・・・層々たるメンバーですね。
1さんをはじめとするフライス軍団＆ラジアル使いの方には
ほんと頭が上がりません。。。私とはレベルがちがいすぎます。

　物、お褒めいただきありがとうございます。
あれは私が３ＤＣＡＤを導入してすぐに掛かった品物です。
当時、社長さんにお願いしてあの仕事を持ってきていただきました。
でも、思った以上に難しく最初の一品目なんて、はずかしくて・・・
未だに完璧ではありませんが。

今日も仕事ですが、ちょっと抜けてみ〇と小学校にいってきます。
港公民館のお祭りだそうです。義母が役員なもので顔みてきます。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 14:41:10 ID:qfWs17HO

>>孫受けさん

酒は毎晩やりますが量をたくさん飲んだりはしないかな

うちのレベルがどれほどの物なのかは中にいると分からない物ですよ
ただ社長自体が頭のいい人ですが素人ですから３人寄れば
文殊の知恵ではないですが我々だけで進めております
ただ加工者が加工物や工具に見合った３Ｄデーターを作れるというのは
理想的な形だと思いますよ
うちだと与えられたデーターを流すだけですから

公民館祭りですか私も若い頃、公民館の事業部員の経験ありますよ
立て干し、盆踊りでの夜店、運動会や文化祭での公民館独自の出し物・・・
１２月の行事だと筋肉番付けか餅つき大会かな

はじめてこのスレを見た人はなんだここって思うでしょうね
まるで２ショット２ちゃんねるですな

87 ：孫受け：2005/12/12(月) 00:07:03 ID:KWAhRkmv

＞２ショット2ちゃん・・・・

ほんと、荒しの多い2ちゃんでこの静けさは
ある意味不気味ですね。

もっと工機の情報知りたいんだけどな～。

今日中にやっときたかった加工がまだ出来てない
でも、もう限界。　　
明日は明日の風が吹く・・・・・・よね？

88 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 07:37:38 ID:zHVTu2MY

おまえらの哀れさに荒らしもついてけないんじゃね？ｗ
儲からないならアホみたいな加工がいいなあ

89 ：孫受け：2005/12/12(月) 08:39:10 ID:d2Etn0bR

>>88

新しい人、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

＞儲からないならアホみたいな加工がいいなあ

そうですね・・・経営者的な考えでは
そっちのほうが賢いかもね・・・・

90 ：1：2005/12/12(月) 21:09:49 ID:18NBOkyk

>>88

ようこそ
ゆっくりしていって下さい
((8-(*'ω')o／~~~熱烈歓迎~~~＼o('ω'*)-8))

91 ：1：2005/12/12(月) 21:18:40 ID:18NBOkyk

>>孫受けさん

ワイヤー使いの新婚の平成台近くのアパートに住むお兄さんに伝言を
頼んだわけだが・・・

92 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:35:56 ID:xoF9C15A

実はずっといたROM
今後も2ショットをヲチ

93 ：1：2005/12/12(月) 22:02:22 ID:18NBOkyk

>>92

やはり皇紀関係のお方で？

94 ：孫受け：2005/12/12(月) 22:31:26 ID:d2Etn0bR

＞＞1さん、
伝言確かに。。。
働きすぎっって言われましたが、
私は要領が悪く人より時間がかかってしまうんです。
だから、予定どうり事が進むことが少なくて・・・
いつも夜中になってしまいます。

>>92
ＲＯＭってくれてたのですか～
書き込みしてくださいね。

95 ：92：2005/12/13(火) 09:39:04 ID:xwGXzWAp

全然w

96 ：孫受け：2005/12/13(火) 14:36:52 ID:27GOGRJK

＞＞1さん、

先ほどはどうもです。
社長さんとなにやら難しい話をしておられましたね。

技術的な事で討論されてるのだと思いますが、
ＮＣフライス使いの方や磨きの方もよく社長さんと衝突
してますね。(なれない頃、ちょっとビビリました・・・）

でも素晴らしい事だと思います。
うちは私のワンマンだから・・・・かえって寂しいです。
最近、ワイヤーの子が育ってきたというか、仕事が速くなって
きたのでそれが救いです。

＞＞92さん、
皇紀関係ではなかったですか～残念。
ところで92さんは型屋さん？加工屋さん？
それともまったくの異業種ですか？
聞いてどうこうと言う訳ではないのですが

97 ：92：2005/12/13(火) 14:46:30 ID:xwGXzWAp

vipper

98 ：孫受け：2005/12/13(火) 17:20:17 ID:27GOGRJK

＞＞92さん、

vipperですか～
最近、vip覗いてないけど相変わらず盛り上がってますか？

99 ：1：2005/12/13(火) 22:17:32 ID:GdQH6wsY

>>孫受けさん

ケースＭ／Ｔ分割入れ子拝見しました
お見事です
うちだったら放電に頼っちゃうな

本日は偶然とは言え変なとこ見られてしまいました
型屋だと組み付けができてメーカーで無事に鋳造マシーンにセットできて製品が
取れてなんぼ・・・みたいなとこがありまして図面通りにやっても問題ありの場合も
多々あるので、うちでは日常的な会話ですわ
社長と従業員がやりあってる場面に遭遇された事があるみたいですね
それもうちの特別な風景じゃなくて日常的な事です

>>92さんの事は水さんに任せました
若い人は若い人で盛り上がってね

100 ：孫受け：2005/12/13(火) 23:04:18 ID:27GOGRJK

＞＞1さん

＞ケースＭ／Ｔ分割入れ子拝見しました
＞お見事です
＞うちだったら放電に頼っちゃうな

いや～もう思ったより荒くてですね・・・
放電があれば、精度＆面粗度＆安心感は
いいものが得られるのではないでしょうか？
(φ3ボールで突き出し60mmはつらい・・・）

　うちの機械はMAX4500回転なんで良い工具を
使用しても高精度輪郭制御や自動コーナー減速など
がないため結果としては、思ったほど？でした。
でも、手間が省けた分（焼きいれ直堀）楽だったかな。

コスト的にも、少しだけ削減できたと思います。

101 ：１：2005/12/14(水) 20:21:00 ID:C91c4/lL

>>孫受けさん

えーっあの形状を４５００かぁ
きついなそりゃ・・・
送りをかなり落とさないと（カタログ推奨数値外かな？）きついな
でもうちの仕上げが今日、カッター目を仕上げたから大丈夫ですよ
ハンドタップで焼き入れまえのタップをさらえていて新人の子が
タップを２箇所も折っちゃって結局、放電で折れたタップを取る
はめに・・・
タップくらい折れても放電すりゃいいやって思ってるから簡単に折る
こだわりの作品に味噌つけて申し訳ないっす

102 ：孫受け：2005/12/14(水) 21:52:04 ID:ZdReWSE2

＞＞1さん

仕上げの方に申し訳ないです。
磨きに関しては素人の私ですが、やはり放電目のほうが
磨きやすいのでしょうね。
タップさらえは本来弊社で行うべきなのですが、すいません
人手が足らなくて御社に甘えております。

でも、今やってる固定分割ピン(トヨタ向けパーツ）のほうが
キツイ・・・
φ50ｘ200を200の方向から約110が形状、インロ-部が形状から
35mm、その下35mmが逃がしのアンダーカット、残りがツバ部と
なっております。しかも裏の10+0.05の座ぐりとインロ-の交差が
+-0.02、勿論焼きいれ有りです。(5種類・・・）

う～～～ん、当分、休めそうにありません。

103 ：姉歯金型：2005/12/14(水) 23:23:01 ID:n7X8sGE+

　QCMの件ではいつもお世話になっています。

104 ：孫受け：2005/12/14(水) 23:31:01 ID:ZdReWSE2

??
Quartz Crystal Microbalanceの事？

105 ：１：2005/12/15(木) 06:39:32 ID:QrxLXzVd

>>孫受けさん

長尺丸物の形状ピンですか
クランプにかなり苦労しそうですね
出来上がりを拝見するのが楽しみです

>>103

姉歯金型
もしそんな名前の型屋があったら、怖くて頼めないよ
金型強度偽造疑惑？？

106 ：孫受け：2005/12/15(木) 15:06:15 ID:4PzlIK9e

＞＞1さん

固定分割ピン、
5種類、早ければ今週土曜日
遅くても来週月曜日に納品予定です。
・・・・また仕上げの方に迷惑かけそう・・・

今日、YASDAの営業さんが来たので少し話しを
したのですが、うちの4500のMCでこの製品はつらい
らしいです・・・
大きい物が出来ない以上、
小物中物で稼がなくてはだめなのですが
本格的に高速加工機の必要をせまられてますね。

うう、こんな時間なのに眠い・・・

107 ：1：2005/12/15(木) 21:04:05 ID:QrxLXzVd

>>孫受けさん

だから仕事しすぎだって
たまには生き抜きも必要ですよ
無理をして体を壊したら何にもならいですし
うちの会社としても大きな損失です・・・
っでという訳でもないですが毎日そんなあなたを影で支えてくれてる奥さんと
仕事を忘れて一緒に生抜きされてはどうかと
私の古くからの友人で津でフランス料理レストランをやってる奴がいるので
紹介します
クリスマスも近いし子供さんを家に預けて御二人でディナーでもいかが？

http://www.inetmie.or.jp/~palme/p-top.html

108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:07:32 ID:QrxLXzVd

>>印刷屋の御曹司

ＲＯＭってないで書き込め！！

109 ：孫受け：2005/12/15(木) 22:08:22 ID:4PzlIK9e

＞＞1さん

ありがとうございます。
へ～こんなオシャレなお店持ってる友人がおられるのですか～。
料理の鉄人にでたんですね！すごい
フランス料理・・・・最近食べてないな～
今度、嫁と行ってきます。

＞印刷屋の御曹司

1さんのお知り会いですか？

110 ：１：2005/12/15(木) 22:29:24 ID:QrxLXzVd

>>孫受けさん

彼は元、とあるホテルの雇われシェフだったのですがホテルレストランでは
経営者ベースに乗った材料を使いホテル側の意向に沿ったメニューしか作れない
日々に疑問を感じ家族や友人の反対を押し切って無一文の状態で独立して成功を納めた
人物です（どっかの若社長みたいですが）
業種は違とは言え一つの道を究めた職人と言えるでしょう
私の同級生です、店がスタートした時は津みたいな田舎に本格フレンチなんかと皆が思って
同級生で協力して口込み宣伝をしてましたが、その心配をよそにあれよあれよ
という間に有名人になってしまって
興味があるのなら利用してやって下さい
シェフの自宅近くの工場に勤める友達の紹介でと言えば分かる筈ですから

＞印刷屋の御曹司
うちの放電担当のお兄さんです
自分達のいる市内の子です

111 ：孫受け：2005/12/15(木) 23:23:12 ID:4PzlIK9e

＞＞1さん

すばらしい方ですね。
そういうお話を聞くと燃えてきます。（笑）
私が親父の反対を押し切って”型”に携わった仕事が
したいと説得したのを思いだしました。
ボンボンと世間から言われたくなかったって不純な動機も
ありましたが・・・今にしてみれば世間体なんて
どうでもいいことですね。

＞放電のお兄さん

いつもお世話になっております。
なかなかこちらの時間が読めず、持込が遅くなって
申し訳ないと思っております。
今後とも宜しくおねがいしますね。

　　　　　案外、2ちゃんねら多いね。

112 ：1：2005/12/16(金) 20:50:28 ID:wZGjd55U

>>孫受けさん

興味をもっていただけてうれしいです
私も普段のの自分の忙しさにかまけて彼の事を忘れていたのですが
あなたとここで話していて一つの道を極め様と必死に努力されてる姿が
オバーラップして人生を模索してる頃の彼と似てるので・・・

彼は自分に今までのいきさつを新聞社の薦めで自叙伝も私と同じ歳で出しています
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794212976.html
読んだら今のあなたに刺激になる事うけあいです
店共々、本の方も宜しく

113 ：孫受け：2005/12/16(金) 22:28:57 ID:eqBtOKNt

＞＞1さん

すごいな～自叙伝ですか！！
「おれは、あきらめない」
この題名だけで、じ～んときてしまいました。
(弱気になっていた私にはとても重い一言です。）
お店に行くまえにぜひ読んでみたいですね。
そういえば本、読まなくなったな・・・

ところで話は変わりますが今日、義兄の紹介で
ある方が雇ってほしいと連絡があり、さっそく面接いたしました。
なんでも、MCの経験者で今の会社では物足らなく
難しいものに挑戦したいと・・・・で、期待したのですが・・

うちのサンプル加工品＆加工中の固定分割ピンなどを
見たとたん、「ドリルもとげない私でも勤まるでしょうか？」と
弱気な発言、さらに「難しすぎる・・・ショックです。」なんて
・・・ああ、こっちがショックです。
最初から、難しいことはさせないし、基本的な事からと言っても
ダメでした。

当分、人の問題は解決できそうにありません。

114 ：孫受け：2005/12/16(金) 23:00:58 ID:eqBtOKNt

アイシン工機工場に物申す！！のスレタイ話題を一つ・・・

1月7日納期ってなによ！正月も仕事しろってか？
うう、今から材料発注して、今年中に焼き入れ
来年早々から仕上げ加工か・・・これも試練か・・・

115 ：1：2005/12/16(金) 23:06:10 ID:wZGjd55U

>>孫受けさん

義理のお兄さんの紹介でと言う事ですがそのお兄さんも業界関係者のお方で？
紹介された人は以前はどこに勤められていた人なのでしょうか？
私達の住む市内にも機械工作を生業とされている工場も他にあるのでしょうか？
工業団地に大阪に本社があったダイカスト金型製作会社が３年ほど前に移って来たのは
知っているのですが
（ファナックを知らずＯＳＰ制御しかＮＣを知らない私には夢の様な会社だが・・・）
人の問題、難しいですね多分うちの社長も同じ危機感は持っているでしょう
我々機械Ｇｒもそこそこの年齢になってきてるし体力と根気の衰えは否めない

友人の書いた本ですが読んで頂けるのなら私も一冊持っているので
ワイヤーのお兄さんが来社された時にでも預けますが

116 ：孫受け：2005/12/17(土) 01:14:51 ID:acSF6ikk

＞＞1さん
兄は、ＯＡ器機のシャフト(超量産）関係メインで商売を営んでおります。
ピーターとか、自動盤とかいわれる機械で加工してます。
(小型の旋盤系かな。）
で、紹介された方は福井県出身で、地元で「コマツ」などの
建機の部品加工をやってたみたい。兄とどういう関係かは知りませんが。

＞私達の住む市内にも機械工作を生業とされている
＞工場も他にあるのでしょうか？
　金型にこだわらなければ、結構ありますよ。
ほとんどが量産工場ですけど（親父の会社もこれ）
おなじ、ＭＣ，ＮＣを使ってるのに加工してるものが
違うってのも面白いですよね。

＞工業団地に大阪に本社があったダイカスト金型製作会社・・・
　実は、御社より、あそこのほうが付き合いは長かったりします。
３ヶ月に１回くらい、声がかかる程度ですが・・・
そういえば、あそこはすべてＯＳＰですね。
大隈の社長さんと仲がいいみたいです。技術提供もしてるみたいだし。
最近、新社屋を建てて、２５ｔクレーンで派手に大物を転がしてますよ。
やってる型は御社のような自動車から、船外機、エスカレーター
の階段？、ＰＣのハードデスク等さまざまですが。

＞友人の書いた本ですが読んで頂けるのなら私も一冊持っているので
＞ワイヤーのお兄さんが来社された時にでも預けますが
　ほんとですか-！
ありがとうございます。
仕事にいきずまったとき＆一休みした時に読みたいです。
宜しくお願いします。

　長文失礼しました。

117 ：孫受け：2005/12/17(土) 20:47:11 ID:acSF6ikk

＞＞1さん

固定分割ピン、出来ました！！
今回は面粗度にこだわった加工法でと思ったのですが
う～～ん、イマイチです。
弊社のＭＣの限界かな？
(あまり時間かけては意味が無いのでそれなりの送りです。）

本、ありがとうございます。
実は、お昼休みと休憩時間と社員さんが帰ったあとに
全部、読みきってしまいました。。。
少しずつと思ったのですが読み始めたら止まりませんでした。
ますますお店に行きたくなってきました。
さっそく、嫁と相談して1/13の嫁の誕生日前後でと考えて
おります。とても楽しみです。

いっぱい感想など書込みたいのですがかなり長くなってしまいそう
なのでここで語るのは止めときます。

118 ：1：2005/12/17(土) 21:20:20 ID:YcDJr4U3

>>孫受けさん

固定分割ピン乙でした
金型製品形状部の面粗はうちを介して納入している間は神経質にならくても
大丈夫です。うちの熟練仕上げ工がしっかり磨き上げてくれますから

そうですかもう読み切られましたか
自分は同級生ですから同窓生の中のヒーローみたいな過大評価しがちですので
第三者の目にはどう映るのか興味がありました
店に行ってもらえるのでしたら一応、電話で予約だけは入れて下さい
その際、奥様の誕生日でと伝えてもらうとお店からの秘密の特別サービスがある筈ですので
（奥様にはその事は秘密で）
もしよければ行かれる日と時間が決まり教えて頂いたら私からも店に一報しておきますから
宜しくです
あなたが従業員想いなら普段頑張ってくれてるワイヤーのお兄さん夫婦にも
一席プレゼントされてはいかがでしょう？
あの子は本当に素直ないい子だと思います（いらぬお節介ですが・・・）

119 ：孫受け：2005/12/17(土) 22:36:21 ID:acSF6ikk

＞＞1さん

日が決まったら、おおしえします。
よろしくお願いします。

自分の状況に置き換えながら読んでました。
フランス料理にも色々、パートがあり
順番に学んでいくものなのですね。
ほんと、物は違うが一つの製品（料理）を作りあげるのは
いろんな知識と根性が必要ですね。

＞あなたが従業員想いなら普段頑張ってくれてるワイヤーのお兄さん夫婦にも
＞一席プレゼントされてはいかがでしょう？

そうですね。
なんか照れくさいですが、たまには必要な事だと思います。
実は彼と私はいとこ関係なんです。
小さい頃から私のあとをついてきては一緒に遊んだり、
悪い事を教えたり・・・・昔から素直なんです。

120 ：孫受け：2005/12/17(土) 22:42:27 ID:acSF6ikk

＞＞1さん

あす、御社に納品するものがあるのですが、
雪・・・・大丈夫かな？

121 ：1：2005/12/17(土) 23:26:46 ID:YcDJr4U3

>>孫受けさん

可動中子Ａ１は夕方、私が帰って後納めて頂いた筈ですから
固定中子Ｂ１かな？
もし雪で来れないようでしたら社長の方へ連絡してもらったらいいと思います
固定中子は放電の子が使う筈です
っと言うかその子は我々と同じ市内からの出勤ですのでワイヤーのお兄さんがこれないくらいの
雪だったらその子も出勤できないと思います

そうですか従兄の子だったんですか
何時ぞやユーホームで二人で買い物されてる時、会った事がありましたね
社長と買い物かぁ・・・よほど信頼が厚いのだと思いました
そりゃ従兄だったら照れくさいですよね

明日、雪ひどくならないといいのですが
今年はホントに寒い
ではおやすみなさい

122 ：孫受け：2005/12/18(日) 11:37:15 ID:0Fe5Lg9P

＞＞1さん

無事、固定中子Ｂ１納めさせていただきました。
今日は社員は休みなので久しぶりにトラックを運転しました。

今日も御社は２名ほど出ておられましたね。
社長さんが不在なのに感心します。
(うちでは考えられない・・・・）

ほんと寒いですね。

123 ：1：2005/12/18(日) 14:04:54 ID:71LQy65R

＞＞孫受け

社長自らの納入、乙でした
雪の方も大丈夫だったみたいですね

今日出勤してた二人はうちの機械のリーダーと放電の子です
うちの会社も年内に組み付けて納めないといけない金型が２型ほど
ありまして納期前のいつものばたばたです
うちの場合、休出の時や深夜残業の時社長が不在なのは前社長の時代から
そうなのです
しかしまぁいてくれても我々の仕事が進む訳でもないし不在なのが
当たり前なのです
設計担当・放電担当・３次元担当・機械担当・仕上げ担当・事務担当・・・それプラス社長担当
その全部でうち会社ですわ

124 ：孫受け：2005/12/18(日) 15:35:23 ID:0Fe5Lg9P

＞＞1さん

納期前でしたか。
リーダーさん、放電担当さん、乙です。
　私の場合、機械作業が好きなのでいくら社員が
増えても現場から外れる事はないのですが、
それぞれの担当者というかプロがほしいのも事実です。

こんな零細企業でも私しか出来ないこともあり、
それをしている時は、現場が止まってる事が多い・・・
特に、外出（名古屋、大阪あたりの面白そうな
会社への単独訪問や、機械展示会などの付き合い等）する
2、3日前は大概徹夜してます。

125 ：１：2005/12/18(日) 17:36:37 ID:71LQy65R

>>孫受けさん

今でこそ、うちも各部門をグループ分けして各リーダーがいて社長がいなくても
従業員だけでも会社が動いてますが
私の入社した頃は現会長が社長、現社長が営業担当の専務、社長の弟が工場長という
ファミリー企業でした
専務が社長に就任に会長と弟はそれぞれの独立採算の工場を立ち上げばらばらに
なってしまいました
残された現社長は社長業兼、営業担当、現場の推進と日々奮闘の日々でしたが
例えうちみたいな町工場でも一人ですべてを回して行くのは限界があるし
その後、今現在のような組織体系になりました
小さくても型屋の看板をあげてメーカー側の下請け型屋一つに組み込まれてしまうと
日程調整やら品質会議やら接待（ゴルフ・釣り・飲み食い・・・）色々あるみたいですから
大変な事は色々あるでしょう

純粋に若社長さんみたいに自分自身が機械工作を続けるのには
単品納入の製作所さんの方がいいでしょう
でもいつかはお父上の工場の方の経営もまかされる日も
来るのではないですか？

126 ：孫受け：2005/12/18(日) 18:33:58 ID:0Fe5Lg9P

＞＞1さん

私の描いてる弊社の将来は
量産工場でもなければ、型屋でもなく
加工屋です。
しかも、単品で難易度の高いものであり
技術で商売していきたい。(まだまだ修業中ですが）

ただ、確実に5年～10年以内に親父の会社も継がねば
なりません。その前になんとかこの金型課に
ある程度技術の持った方、もしくは育てなければと思って
おりました。
毎日、そのことが頭から離れず、工機の難物につまずくと
「ああ、もう親父の会社を素直につごう・・・金型課は
廃止しよう」と弱気になってしまう。
(ついだからといって、親父の社員がついて来てくれる
保証もないのですが・・・実際独立したがってる者もいるし）

とにかく、現在はこの金型課を盛り上げなくては話になりません。

127 ：孫受け：2005/12/18(日) 19:10:01 ID:0Fe5Lg9P

「アイシン工機と直接取引すれば安泰」とか、
「もっと仕事の幅も広がり、儲けられるのでは？」とか
「いい社員獲得の材料に・・・」という
安直な考えでここに書き込むようになったのですが
　考えが甘いというか、幼稚だったと思うようになったのも
事実です。

　後藤シェフのいうような”超二流”ではありませんが
一つのものを極めるのに急ぐ必要は無いような気にも
なってきてます。

まだまだ今後ともお世話になると思いますが
宜しくお願いいたします。

↑のような事は面と向かって言えません・・・・
後日、お会いした時ニヤニヤしないでくださいね。（笑

128 ：１：2005/12/18(日) 21:07:29 ID:71LQy65R

>>孫受けさん

やはりあなたには私が想像してた様な将来が待っているのですね
うちも一年後には現在アイシン工機で研修中のジュニアが入社してきます
同じ若い経営者としてジュニアの相談相手になって頂ければ幸いです
我々従業員には話せない部分もあるでしょうから・・・
うちの懐刀として今後ともいいお付き合いができればいいですね

私だって照れくさいのですよ
ニヤニヤして見えるのは照れ隠しだと思って下さい
本来は口下手な不器用な人間ですので（汗）
あのまま知らない振りをしてあなたとやり取りした方が良かったのかと思う時もあるのです
しかし人と人との出会いは一期一会ですから
私の方こそ宜しくです

129 ：孫受け：2005/12/19(月) 00:28:15 ID:LBUw9dIw

＞＞1さん

社長さんのご子息が戻られる前に、
御社における弊社の立場を確立させねばなりませんね。

あくまで現在の目標は技術面で御社に追いつき、追い越す
事です。（もちろん良い意味で）
方法は御社の真似は到底できそうにないですが・・・

これまた興味本位ですが、
御社には弊社以外にフライス面で外注ってあるのでしょうか？
旋盤は腕の良い外注さんがいるようですね。

明日も(もう今日か・・・）寒くなりそうですが
お互い頑張りましょう。　　　おやすみなさい。

130 ：１：2005/12/19(月) 06:42:10 ID:kWrLpD2P

>>孫受けさん

フライス関係での外注さんですが、私の担当している大物鋳物関係は
現在ほとんど外注さんです
昔は２ヶ月に大きな金型を一型納めるだけでやっていけたので
私一人でもこなしていけたのですが
現在は一月に大型金型一型と小型金型一型のペースですので
すべて外注です
工業団地の○立さんくらいの設備があればいいのですが・・・
金型部品・うちの新型としてフライス、ワイヤーカットを依頼してるのは御社だけです

131 ：孫受け：2005/12/19(月) 15:47:23 ID:LBUw9dIw

＞＞1さん

お忙しいところ、声をかけて申し訳なかったです。
いや～、私も話は上手なほうではありませんので・・・

＞金型部品・うちの新型としてフライス、ワイヤーカットを
＞依頼してるのは御社だけです
　そうですか、ホッとしたようなプレッシヤｰのような気分です。

〇立さんの事、詳しいですね。
そういえば、御社を退職されて〇立に転職された方が
おられたようですがその方からの情報かな？
基本的にあそこは外注しないのでフライスの仕事はさせて
もらった事はありません。
ただ、たまに「放電加工機いらんか？」とか「ＭＣもってけ」
と声をかけられます。（大きすぎて弊社には無理ポ）
　以前アイシン工機の方に御社でお会いしたとき
〇立さんの道を聞かれたのですが、工機の仕事してるのかな？

132 ：1：2005/12/19(月) 22:36:37 ID:kWrLpD2P

>>孫受けさん

今朝はどうも
月曜の朝、頭へ血液もいきわたってない時間でしたので何の愛想もできなくて
悪いっす（気の利いた言葉の一つでも言えれば良かったのだが）

○立さんに転職した社員がいた事まで知ってるとは、うちの内情に詳しいですね
私は○立さんの存在はその子が転職する前から知ってましたよ
ネットでオークマの設備を持ってるとこをググッてて偶然見つけました
型屋だと大抵ファナック制御の機械を揃えてるのが普通ですが、金型加工機まで
オークマで統一されている工場がこんな身近にある事に驚きました

○立さんが工機の仕事をしてるのかという事ですが
○立さんが工機を求めたんじゃなくて工機側が○立さんにアプローチを仕掛けたんだと
思います
工機の仕事を現在を受けられたのかまでの内情までは知りませんが、○立さんへの道を工機に
聞かれた時、うちの社長もその場にいたのでしょう？
その時のうちの社長の顔が見たかった

133 ：孫受け：2005/12/19(月) 23:49:53 ID:LBUw9dIw

＞＞1さん

　そうでしたか～以前から知っておられたのですね。
あそこの機械群はスゴイですよ。
切削油は集中タンクにて管理してるし、大隈の高速横型や
穴加工専門の放電加工機(大きい）
牧野の型彫放電は階段を５段くらい上がらないと加工層が
見えません。。。(特注らしい）

＞その時のうちの社長の顔が見たかった
　社長さんの顔は・・・・・微妙でした。
っていうか、社長さんから呼び出され「〇立さんの
道案内してくれない？」って頼まれました。
本心はあまり良い気はしなかったのではないでしょうか。
　確かに、工機からアプローチした感じですね。

　御社の内情は、社長さんとの”人”に関する話合いの中に
しばしば出てきます。
私が聞いても、「へ～そうなんですか」と答えるしか
ありませんが。

134 ：1：2005/12/20(火) 06:43:32 ID:KkSep9ou

>>孫受け

○立さんの情報ありがとう
切削液の集中管理はいちいち減ってきた切削液の補充の手間を省く為でしょう

大きな加工層を持つ方電機、色んな使い道が考えられますが何十本もある押し出しピンの
形状部との合わせを本体ごと放電機に乗せて段差無しの押し出しピン合わせが
できそうですね（うちの場合、手作業）
あとは、大きな型の焼き入れ後の側面方向から穴の入り口のある摺動ピンのＨ７部の仕上げが
放電できそうですね（うちでは私の担当）

高速横ＭＣ、型堀深さが深く大きいと大荒時点での切子の処理がネックに
なってくるのですが当然、横からだの重力とエアーミストの力で加工部からの
切子の除去も簡単できるので主流になりつつあるようですね

135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 09:38:15 ID:p0Jq77Dz

やいやい、こんなところに書き込んでていいのか？

136 ：孫受け：2005/12/20(火) 09:44:56 ID:+iWOjuM4

>>135

工機関係者の方ですか？

＞やいやい、こんなところに書き込んでていいのか？

ここ、1さんと私しかいないようなので
ついつい・・・・でも、そんなヤバイ事は書いてないでしょ？

137 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:37:48 ID:mhMotMi/

あんまり詳しく書かない方が身のためだよ

138 ：1：2005/12/20(火) 20:48:53 ID:KkSep9ou

>>135さん
>>137さん

私達しかいない寂しいスレに書き込みありがとう
人から見れば何ここ？でしょうが
工機の人が見てもうちの社長が見ても私は全然困る事なんかないですよ
孫受けさんみたいに機械加工が純粋に好きな人もいるし
金型作りの流れの中に身をおいてチームとして働くのが好きな私みたいな
人間もいますから

あなたが工機関係者か下請け工作員の方なら情報交換でもいかが？

139 ：孫受け：2005/12/20(火) 22:40:35 ID:+iWOjuM4

>>137さん
ご忠告ありがとうございます。
もしあまりにも度がすぎる発言があればすぐにでも
削除依頼出しますよ。

＞あんまり詳しく書かない方が身のためだよ

どこまでが詳しいことなのか人によって異なり
分かりませんが
私も１さんも、どこまで記載していいのか
分かってるつもりです。

　所詮2ちゃん、されど２ちゃん・・・・
型屋、加工屋、いずれにせよ地味な商売で
外との交流など皆無です。
　このような情報交換できる場を活用しない
手はないと思いますよ。（私的意見ですが）

140 ：孫受け：2005/12/20(火) 23:12:49 ID:+iWOjuM4

私の場合、ここに遊びに来ているわけではなく
今後、弊社の歩むべき道のヒント探しの一環として
ＲＯＭったり、カキコしたりしてます。
「おいおい、ここは2ちゃんだぞ。」との意見も多いでしょうが
逆に、ここなら”本音”も聞けるのではないか？と・・・
(何処何処の誰がうざいなんて類の話には興味ない。）

ですので、ここを覗かれた方が少しでも我々の話に
興味があればどんどんカキコしていただきたいです。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:21:24 ID:k1FOw3K+

ｱｲｼﾝ工機に通報しますた

142 ：孫受け：2005/12/21(水) 00:19:59 ID:DMWNWtBu

新しいレスが付いてる！！っと思ったら
通報スレか・・・・ガク
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

143 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:47:07 ID:+rnBr2Bv

どこのヤツが書き込んでいるか分かってしまう俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で書き込んだものは削除の対象ではないのがここのルールみたいですが、せいぜい気を付けてね。

144 ：孫受け：2005/12/21(水) 14:23:32 ID:DMWNWtBu

>>143さん

う～ん、恨まれれるような事は書いてないと思いますが
　少々他社の内情について振れるのは控えます。
もし迷惑をかけてしまった人がいればこの場を借りて
お詫びします。

>せいぜい気を付けてね。

具体的にどういった事に気をつけるのｗ？

145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:37:16 ID:+rnBr2Bv

度が過ぎたと気付いてから削除申請しても通らないってこと

146 ：1：2005/12/21(水) 20:49:58 ID:bNYyGqzv

>>143さん

＞どこのヤツが書き込んでいるか分かってしまう俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑
べつに私達がどこの人間か書き込んでもらっても別段、何の問題もない訳だが・・・

スレ主の私をどこの人間かわかると言っても不思議ではないが孫受け殿の事まで
わかると言われるのであればあなたが誰だか限定できる
是非、二人の所属組織を実名カキコ願います
できないのであれば、ただの煽りや荒らしの類とみなしスルーしますがいかがかな？
ご返答はいかに！！

147 ：孫受け：2005/12/21(水) 21:10:56 ID:DMWNWtBu

＞＞1さん

>>143さんは、書き込んでる時間からみて、私と同じ立場の
人間か、・・・・ニートですねｗｗ

　本当に私たちの事を知ってる方なら
同じ輪の中に入ってくると思います。

２ちゃんらしくなって来たって事ですかね～？
(荒し煽り）

>>145さん
＞度が過ぎたと気付いてから削除申請しても通らないってこと
度が過ぎるって・・・どこが？

で、あなたは誰ですか？

148 ：1：2005/12/21(水) 22:36:19 ID:bNYyGqzv

>>孫受け殿

書き込み時間までは気がつかなったです
ただもう一度見直してみると
>>135と>>137は同じ日付けでＩＤが違う
>>135は職場から>>137は自宅から
工機に関わりのある人物でネットをつないだパソが傍にある環境
どっかの型屋の３ＤＣＡＭ担当、及び設計ＣＡＤ担当ってとこかな
ともかく勤務時間中にマータリと２ちゃんしてるんだから、たかだかしれてる人物

ただのニートであればリアクション返してくる時間が短いと見る

今後の彼の行動をみませう

149 ：孫受け：2005/12/21(水) 22:55:33 ID:DMWNWtBu

なるほど、さすが読みが深い。

勤務時間中に2ちゃんなんて私くらいかと思ってました。(汗

＞たかだかしれてる人物
　でしょうね。

　1さんの会社はともかく、弊社はこじんまりした町工場
付き合いもそれほど多くありません、
私の知ってる方でＰＣ使えて２ちゃんやってて機械・工学板
にきてアイシンスレを覗く可能性のある方は限られてきます。

150 ：孫受け：2005/12/21(水) 23:29:13 ID:DMWNWtBu

＞＞1さん。

以前、話した設備。
正式に導入を決めました。（嬉

　導入効果は以前記載させてもらいましたが
ぶっちゃけた話、御社にいただける仕事が中心となります。

　まだまだ世間的に確立された機械ではありませんが
今ノウハウを掴み一般化されたとき乗り遅れないよう
頑張っていこうと思います。

納期は・・・来年の7月ですが・・・・

151 ：１：2005/12/22(木) 18:14:08 ID:l1upNkp/

>>孫受けさん

今日はひどい日でした
朝６時前に家を出て何とか工場にたどり着きましたが道路は凍り付き
ここは津軽半島かと思えるほどの地吹雪が舞っておりました
しばらくヤバそうですね

そうですか、いよいよ５軸機を導入されるんですね
やはり安田の機械ですか？
私は３ＤＣＡＭの事は専門外なので分かりせんが、５軸機になるとより
複雑になりそうですね
県内でも導入しているとこは他にも何件があるのでしょうか？

景気回復が本格的になってどこの機械メーカーも受注が増えてきてるようで
納期はかなりかかるようですね

遅れるものいましたが

152 ：１：2005/12/22(木) 18:18:18 ID:l1upNkp/

>>1

>遅れるものいましたが
↑
なんじゃこりゃ？

153 ：孫受け：2005/12/22(木) 19:34:16 ID:gZ9efLOq

＞＞1さん

ほんと、寒かったですね。
私の場合会社が自宅の目と鼻の先なので出勤には関係ないのですが
子供がバス通学(幼稚園）してましてバス停まで徒歩で行ったのですが
寒さが半端じゃなかったです。(子供はカッパ＆手袋＆長靴と重装備
私は・・・作業服＆素手＆作業靴）
しかも、バス停に着いたら嫁からＴＥＬがありバス欠航との事(泣

設備の話ですが、安田の５軸(横型）は無理です・・・高すぎです。
工場見学までしたのですが、とてもとても・・・
で、縦型5軸(三井製）に決めました。
ほんとは横型５軸が欲しかったのですが、今回は５軸初挑戦と
いうこともあり、安価な縦型にしました。

私もＣＡＤ/ＣＡＭはあまり得意ではありません・・・
もっとセンスある方に譲りたいのですが、なかなか
見つかりませんね。

154 ：孫受け：2005/12/22(木) 19:42:54 ID:gZ9efLOq

＞県内でも導入しているとこは他にも何件があるのでしょうか？

　北のほうなら入ってるところもあるのでは
ないでしょうか？
ただ、うちみたいな小さな町工場では珍しいかも
しれないですね。

＞遅れるものいましたが
？？なんでしょうね（笑

155 ：１：2005/12/22(木) 20:43:46 ID:l1upNkp/

>>孫受けさん

父親業と社長業の両立たいへんですね
子供さんは女の子？男の子？
女の子だと最近は変な事件が多くて心配ですね

三井制とのこと
５軸機ともなればメーカーは別にして安くはないでしょ
今のうちにノウハウを蓄積しておけば将来、きっと将来大きく飛躍できる時が
来るのではないですか
うちから出る工機の仕事を踏み台にして、航空機部品や医療機器関連の精密部品を
独自の方法での加工を確立できる日を目標に頑張って頂きたいです

156 ：孫受け：2005/12/22(木) 21:48:59 ID:gZ9efLOq

＞＞1さん

　５歳の男の子と、１歳の女の子がいます。

ありがとうございます。
＞うちから出る工機の仕事を踏み台にして・・・
いや～踏み台にするにはなかなか難しそうですね。
それに、中小物メインといっても微細加工とまでは
いかないし性に合いません。
(私も本来なら御社のような大物をやりたかったのですから）

航空機関係も興味はありますが、あくまで”金型パーツ”にこだわって
行きたいです。

157 ：孫受け：2005/12/23(金) 11:46:07 ID:1BbiE46a

＞＞1さん

先ほどはどうもです。

1さんも機械に興味ありそうなので弊社がこんど
導入予定の５軸機の大まかなスペックを記しますね。

Ａ、Ｃ軸トラニオンタイプ(テーブル旋回型）
Ｘストローク550mmＹストローク600mmＺストローク450mm
最大積載重量350k　最大加工ワークφ500Ｘ325mm(φ175以下は425mm）
回転数250～25000　主軸テーパー４０番(二面拘束）
ＮＣ装置ファナック31ｉ-Ａ5
機械重量9.5ｔと、なってます。

実際使ってみないとわかりませんが、今まで御社に頂いてた仕事の
９割がこなせるはずです。
大きいものは無理ですが中型のスライドコアも出来そうです。
(横型ではないので深穴は無理ですが・・・）

あとは人の問題です。
1さんの近くにいい若者はいませんか？
あ、いたら御社にいきますよね・・・（笑

158 ：1：2005/12/23(金) 20:35:24 ID:bUyafJpU

>>孫受けさん

今日はどうもでした
男一人女一人ですか理想的ですね
上が５歳かぁかわいい盛りだな・・・
うち男坊主二人で上は高ニ、下は中三ですわ
娘が欲しかったのだが・・・

うちみたいな大物加工が希望だったとの事ですが、大物には手を出さない方が
無難だと思います
景気も浮き沈みがあるし、悪い時は材料費と工具費は高いのに工賃だけ安いと
いう事になりますし
小物の精密部品は品質さえ保証できるのなら仕事は途絶えないでしょうからね

159 ：1：2005/12/23(金) 20:43:53 ID:bUyafJpU

>>孫受けさん

三井精機製なのですね
会社の名前は聞いた事なかったけどググってみると創業も古いし由緒あるメーカーみたい
ですね

自分の回りの若いやつかぁ・・・
思い当たるのはうちの息子くらいですが
もし物作りに向いてる若い奴に心当たりがあったとしても弊社は勧めないです
勧めるとしても御社か○立さんを勧めます

160 ：孫受け：2005/12/23(金) 21:43:19 ID:1BbiE46a

＞＞1さん

そうです。三井精機製です。
由緒あるメーカーにちがいはないのですが
少し前に経営不振になってます。
高剛性、高精度を売りにしてたのですが安田工業に
完全に引き離されたようです。
私的意見なのですがどちらのメーカーも物は良いし
値段もよく似てる。でも安田は町工場にも受け入れるような
営業をしたのに対し、三井は部分的なユーザーしか相手に
しなかったのではないかと・・・今度三井を入れる私が言うのも
なんですが・・(笑

＞勧めるとしても御社か○立さんを勧めます
いや～〇立さんと比べられたら、勝ち目ないですよ～。
私が言うのもなんですが〇立さんに行くごっとに
凄すぎてため息が出てしまいます。
ただ、全ての工程に携わりたいのであれば弊社のような
町工場のほうがいいかも。
・・・今のご時世そんな人は少数でしょうね。(苦笑

161 ：1：2005/12/23(金) 22:18:55 ID:bUyafJpU

>>孫受けさん

一から十まで覚えてたいのなら若社長ような人がいる御社のような工場でと
いう事ですが、その通りです
私が今より十歳以上若ければあなたみたいな人の元で働いてみたいと思うくらいです

ただ今の若者は私達世代の貶され凹まされながらも【根性】でやり抜くとかの
スポ根うさぎ跳び世代じゃないし、わずかな事でもできるようになれば
「お前、センスあるなぁ期待してるよ」とか失敗は大目に見て褒めながらご機嫌を
うかがってかないと持たないでしょう（カチンと来る事があっても）

162 ：孫受け：2005/12/23(金) 23:05:19 ID:1BbiE46a

＞＞1さん

1さんにそう言ってもらえるなんて光栄です。
私も1さん世代からすれば甘いのかもしれませんが
親父をはじめとする、うちの職人に甘やかされた憶えが
ありませんでした。不良を出すと私が謝りに行かされたし
入社して３年でやっと私専用の機械を与えられたのが
中古のラジアルボール盤でした。
量産屋になぜにラジアル？と思ったのですが
親父は手作業の苦労を教えたかったのだと思います。
まあ、その手作業がきっかけで私は金型にどんどん
惹かれていったわけで、結果的に親不孝を・・・

「褒めて育てろ」という言葉をよく耳にしますが
育つどころか俺はエライと勘違いする輩、大杉。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:31:01 ID:qPOqx36G

ここって下請けさんと孫受けさんの交換日記？
”工機工場に物申す”ってかんじじゃないんだね。
もっと中傷ばっかかと思って覗いてみたのに～
つまんな～い　　　プー

164 ：孫受け：2005/12/24(土) 18:18:12 ID:BPbOR97Z

>>163さん

＞ここって下請けさんと孫受けさんの交換日記？

　あ、いや結果的にそうなってしまっただけでして・・
他の方が面白い情報を書き込んでくれるのを
1さんと共にａｇｅて待っておりました。
中傷、大歓迎ですのでごゆっくりしていってください。

ちなみに工機のお仕事に携わっている方ですか？

165 ：1：2005/12/24(土) 19:45:05 ID:stgx8ugP

クリスマスイブだというのに
若い恋人達にとって特別の夜だというのに・・・
うちの工場の仕上げグループは納期前の交代勤務
不具合が発生すればすぐ駆けつけ申す

166 ：孫受け：2005/12/24(土) 20:57:21 ID:BPbOR97Z

＞＞1さん

ご苦労さまです。
私も独身時代この時期になると毎年忙しくて
｢なんで俺だけ・・・」と呟きながら残業してました。

1さんの会社の仕上げグループの方々には申しわけないのですが
私は明日、今月初のお休みをいただくことにしました。
クリスマスだからというわけではないのですが正月も
どれだけ休めるか分からないので「明日休まなければ
いつ休む！！」なんて思いまして。。。

しかし御社は心強い1さんのような方がおられていいですね。
チームワーク大切ですね。

167 ：1：2005/12/24(土) 21:44:38 ID:stgx8ugP

>>孫受けさん

イブだというにに、だめだなぁ子供さんも小さいのに２ちゃんなんかしてたら・・・
正月明け納期の部品もあるようですから
ゆっくりお休み下さいませ

168 ：孫受け：2005/12/24(土) 23:13:14 ID:BPbOR97Z

＞＞1さん

いちおう、イブなので夕食はたっぷり時間をかけて
家族みんなでいただきました。

あと少しだけ仕事残ってます。
さっさとかたずけて、明日はゆっくりさせていただきます。

それにしても寒いですね。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 09:40:16 ID:MwrRDRbJ

いつも観ています１さんと孫受けさんの会話を、さっぱりわかりません１さんは女性なんですか？くわしいですね

170 ：孫受け：2005/12/26(月) 10:56:53 ID:JhAViwcL

>>169さん

＞いつも観ています１さんと孫受けさんの会話
　ありがとうございます。

＞さっぱりわかりません１さんは女性なんですか？
　私が答えるのもなんですが、1さんは男性です。
1さんの名誉のために申しますと、1さんは私に対して
色々な立場を考慮してのしゃべり口調になっているので
一見丁寧な女性の方？と
勘違いされるかもしれないですが最初から読むと、
完全に男性ということが分かると思いますよ。

横レスすいませんでした。　

171 ：孫受け：2005/12/26(月) 19:47:17 ID:JhAViwcL

　ふ～本日の仕事がおわりました。
自分で言うのもなんですが頑張った甲斐あって正月は
人並みに休めそうです。

　ここ板に書き込みして約一ヶ月。
その頃、工機の仕事＆従来からのプレス型の仕事が
重なり「このままでは鬱病になるのではないか？」と
いうくらい心が病んでいましたが、ここ板でのストレス
発散＆1さんとの会話、そしてなによりも1さんの会社の
社長さん＆社員さん達への信頼を失いたくない思いで
やりきることが出来ました。
　結果的に今月の売上(利益）はここ２、３年で最高額となりました。
しかも大幅に。

　もちろん頑張ったのは私だけではなく、社員みんなのお陰です。
「トップの気力＆社員のやる気で、どこまででも伸びる」と
自信が湧いてきました。
(体力＆気力がいつまで・・・・なんて事は考えてない。）

　1さん、私の愚痴に付き合っていただき
ありがとうございました。
今後とも宜しくお願いします。

172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:59:34 ID:ZqmeKPHo

DQNのツンデレ日記

173 ：１：2005/12/26(月) 21:50:49 ID:3PVV9T1w

>>169さん

ははっワロスワロスです
ご期待に沿えなくて申し訳ないが私はただのそこら辺にいるただのおっさんです
業界の方でしたらカキコお願いします

>>孫受けさん

大幅な業績アップだそうでおめでとうございます
我々工作員が機械の前に立った時の精神状態というものは毎日同じ状態で立てるとは
限らないと思うのですが
長年の経験と修羅場をくぐり抜けてきた回数によって変わる物だと思います
機械の前に立つというのは例えると
料理人がまな板の前に立って包丁を握る
ピアニストが鍵盤を前にして楽譜を読む
俳優が大勢の観客を前に舞台に立つ
武道家が的を前にして弓を引く

自分の精神状態が行き詰まってる時と集中力が高まってる時
常に平常心を保つには投げ出さず続けていく事しか無いと思います
結局、自分自身との戦いです
（私自身、自分に言い聞かせている事なのですが）

174 ：孫受け：2005/12/26(月) 23:44:54 ID:JhAViwcL

>>172

たかだか一行レスに言葉を返すほど暇じゃ・・・と思ったの
ですが、”ツンデレ”に反応。
　確かに、二面性を持ってるっていえばそうかもしれません。
各得意先、社員、家庭、友人、私にはそれぞれの顔があります。
ですので＞DQNのツンデレは否定しません。

＞＞1さん

　グっとくるお言葉、ありがとうございます。
世間では我々の業界はあまりにも地位が低く、
さらに孫受けともなると一層の事。
しかしながら、↑で1さんが記した華やかな職種と
達成感は同じだと確信しています。
　自分自身との戦い・・・・まさにそのとうりですね。
私の経験上、大ピンチの時にこそ”ひらめき”があり
しかもそのようにして生まれた”ひらめき”は社内の
技術へと進化していく事が多いような気がします。
(これが1さんの言う、長年の経験と修羅場ということかな？）

175 ：1：2005/12/27(火) 20:20:30 ID:QpuTdtMT

>>孫受けさん

今日は来社されてましたね
明日一日で正月休みとなります
一日前の今日、納める型は無事に納まり
皆でほっとした一日でありました

明日は工場の大掃除して機械に締め縄付けて仕事納め
一年経つのはあっちゅう間だな

176 ：孫受け：2005/12/27(火) 21:05:39 ID:5OgnuySa

＞＞1さん

明日で仕事納めですか～
一年間ご苦労さまでした。
私は年内にやるべき仕事が数点残ってますが
たいしたボリュウムではないので気分はもう正月休み・・・
おっと、最後まで気を引き締めてかからねば。(笑

　明日、社長さんに来年の2月頃の納期の仕事をねだる事にします。

　ほんと、一年って早いですね。

177 ：1：2005/12/27(火) 23:20:38 ID:QpuTdtMT

>>孫受けさん

＞明日、社長さんに来年の2月頃の納期の仕事をねだる事にします。

あなたは私が考えてた一番いい方法ををすでに実行されてるみたいですね
以前は工機からの直受けを模索されてたみたいですけど
直受けして工機の取引加工屋の一つに組み込まれると品質会議やら不具合が出た時の
引き取り、当然仕事をもらうための営業・接待など仕事を止めて動かないといけない
場面が多々ありますからね

うちの孫受けという立場なら、上記の諸々の事はうちの社長にまかせればいいし
パーツ部品の引き取り、簡単な不具合直しはうちの仕上げの仕事になりますから
その時間をお金に換算したらかなりの額になるのではないですか？
うちの社長を御社の営業マンとして利用していくべきです

178 ：孫受け：2005/12/27(火) 23:42:09 ID:5OgnuySa

＞＞1さん

　いや～1さんと会話してる間に
「アイシン直」という見栄に執着していた自分が
ふと、いやになったというか
余分なこだわりが消えたというか

　今の所はアイシン工機＆与太パーツ加工がメインに
ちがいないのですが世間にはまだまだ魅力的な仕事が
ありそうですし。(アルミ削り出し試作部品なんかもやってみたい）
工機直になるとそれが出来ないという思いも・・・

　御社を利用というわけではありませんが、まだまだ
育ててもらいたいのです。
何時になるか分かりませんが、私(弊社）が本当の意味で
独り立ちできるタイミングが見つかるまで。

179 ：孫受け：2005/12/28(水) 22:44:37 ID:a3YcT8jb

＞＞1さん

　仕事納め、乙でした。

　今日、仕上げの方と焼きいれ後のタップさらえの事で
いろいろ話をしました。
帰ってから、私なりに色々考えたのですが完璧な物を作るので
あれば焼入れ後に下穴、タップ加工です。
で、調べてみるとドイツ製の工具でHRC55までなら下穴とタップを
同時加工(へりカル切削）できるものがありました。
この加工方法だと仮に折れても傷が浅い。(エンドミルが折れるのと同じ感覚）
　しかし問題なのは下穴深さが指定の場合です。
(大抵がそうなのですが・・・）
やはり、焼き前に下穴→タップ→焼き→タップさらえ・・・しか
ないのかな～？

う～～ん、他の工機関係者の方達の意見も聞きたいな。。。

180 ：1：2005/12/29(木) 00:04:27 ID:1HhMdoCD

>>孫受けさん

今日うちの２００７年問題の当事者（製造課長）と何か話されてましたね
パーツ部品のネジ穴をタップゲージが入る状態で納めて欲しいとでも？
もしそうであれば
少しでも仕上げの仕事を減らしたかったのでしょう
社長が若社長を呼び出してそう言ったのなら従わなくてならないのでしょうが
磨き及びタップさらえの工程を抜いた分の工賃だけの契約でしょうから気にする
事はないでしょう
どんな高い工具を用意して焼き入れ後にタップ加工して納めてもらっても結局は
仕上げでゲージ検査して納めないといけないですから

工機の品質検査の人間に意見を聞いても同じです
うちで製作したトヨタ用のパーツ部品でも、え～っこれくらいの事でみたいな
クレームでの出戻りを何回でも繰り返してますから（一発合格は一度も無い）
それだけトヨタ内の品質検査が厳しいという事なのでしょう

181 ：孫受け：2005/12/29(木) 01:03:05 ID:Hu2mGdzk

＞＞1さん

　製造課長さんは、一応私に対して気の毒がってくれてましたが
｢なんか、いい方法を考えてほしい」っとボソっと。

　ホントにトヨタ向けパーツは厳しいですね。
例の品物もやり始めの頃はそれほどうるさくなかったのですが
どんどん厳しくなってきました。値段のほうはそれに
反比例してどんどん安くなっていきましたが・・・（泣
　今回のクレームだけでもタップ＆
バカ穴のさび(ワイヤー加工がある以上発生を抑えるのは困難）
＆材料支給された時には既に加工済みであった
座グリ深さが浅い(何故に弊社が手直し？）がありました。
　次回の加工で改善できる自信が無い事ばかりで
少々、凹み気味です。

182 ：1：2005/12/29(木) 17:23:39 ID:z+V7CFf7

>>孫受けさん

なるほど
厳しくても値段的に見合う物であれば納入後の引き取り・手直し代込みと
納得できるでしょうがね
初めての品物は３Dデーターも一から作り出すとか工具も新しく用意しなければならないとかの
時間と工具費を見込んだ状態での値段となるでしょうが
仕事の工程の慣れがあったり同じデーターで済むなり更新パーツだと値段は段々下げられます
向こう（工機及びうちの社長）もそれを知った上でそちら側の足元みてきますよ
工機からうちへなり、社長が頭を下げて入れてくれと頼んできた部品は別ですけど

社内で納入前に３次元測定をして要求精度内に納めたのにも関わらず
工機での検査に合格せず引き取り、手直しと工賃の発生しない仕事を
何度も繰り返してますが
今はうちでもトヨタ向けのパーツ部品はそういう種類の品物なんだと関わってる人間も
割り切って仕事してると思います（経営者のあなたにとっては事情が違うだろうが）

御社（若社長自身）も本日で仕事納めでたね
何はともあれ大幅な業績アップになった年だった様で社員さんにとっても
いいお正月が迎えられそうじゃないですか
しばらくは仕事を忘れてマータリしましょう

183 ：孫受け：2005/12/29(木) 20:22:21 ID:Hu2mGdzk

＞＞1さん

　実は今回のジャケットにしろ、入れ子関係にしろ
５軸だったら・・・と妄想加工を常にしております。
私の思いどうりの動きをしてくれるのであれば加工時間は
今までの半分～５分の１くらいになる予定。
　そうなると十二分に採算の合う仕事に成りえます。
(焼き入れ後に荒から出来れば更に楽になる。）

ただ、日本っておかしな国で技術に見合った価格が出ず、
｢早く出来れば、安くて当然」みたいな所があります。
特に加工屋という職業は世間に対する情報が乏しく
”加工費の相場”は相手の言いなりになる事が多いですね。
｢うちの相場はチャージ2500円だよ」なんていうのを
間に受けちゃうと新鋭機を導入した意味が無いので気をつけねば
なりません。

明日からお休み！！と言いたいところですが
昨日、社長さんに頼まれたものを明日する事に・・・・
まあ、本来は休みなのでマタ～リ１人で掃除しながら
やります。

184 ：孫受け：2005/12/29(木) 21:01:00 ID:Hu2mGdzk

　続きですが、

私個人は知っての通り、
しゃべりも駆け引きも上手ではありません。
しかも、各得意先さんの社長さんから見れば
歳も経験も浅く経営者としては失格なのかもしれない。

　で、経営学、駆け引き、付き合いという私の弱点を
改善するのではなく、技術。納期。小回りを効かす。と
いう長所を(技術はまだまだですが）伸ばし、弱点を
補えるような経営を目指す事にしました。

　いわば、営業のいらない経営をしていきたいです。

昨日、プロジェクトＸ最終回を観たので少々興奮気味です。(*´д`*)

185 ：1：2005/12/29(木) 21:01:51 ID:z+V7CFf7

＞＞孫受けさん

たとえ５軸機導入されて加工時間の大幅な短縮できたとしても
仕事の依頼主に対して正直に言わない方がいいかと思われ
いや～っ、うちの古い設備じゃここまで時間かかっちゃいました・・・
でいいのです（納めるのは納期ギリギリで、例え余裕で終わっていたとしても）
嘘も方便、経営者の駆け引き一つで社員さんの生活（収入）も変わってきますから

若社長や社員さんが機械に集中できる様にプロの３DCAM担当と押しの強い駆け引き上手
な営業担当（番頭さん）がいればもっと御社は伸びると思うのだが

それでは良いお年を

186 ：孫受け：2005/12/29(木) 22:35:26 ID:Hu2mGdzk

ん？

1さんに51秒差で続きを書いてしまった・・・
でも、>>185のレスにちゃんと(本来は逆だが）なってる>>184

設備導入に関してはまだ、誰にも言ってないです。
ここだけの話。

　営業はともかく、プロの３Ｄ担当者か～・・・
こんな田舎じゃ、経験者探すの大変だし育てるのも大変だし・・・
(うちの規模では１人しか雇えない、覚えた頃に辞められては
其れこそ、やばいし・・・）
うちは能力給。本人がやり手または真面目なら給料の面は
大いに奮発するつもりなんだけど、現実は厳しいですね。

　ま、考えるのは来年仕事始まってからにしよう！！

1さんも良いお年を。

187 ：孫受け：2006/01/05(木) 15:52:09 ID:Pg1yPQmm

　謹賀新年

本年もよろしくお願いします。

「初仕事は３日から」と、意気込んでいましたが
結局今日(５日）からになってしまった・・・

連休はそれなりに楽しいが明けてからの仕事が辛い。
体は動かんし、指先は柔らかくなってるし・・・
今日は早めに終いて明日から本格的に頑張ろう！！

ああ、例年と同じだ。(苦笑

188 ：1：2006/01/05(木) 18:25:57 ID:rs7QNjJr

>>孫受けさん

明けましておめでとうございます

うちも今日が仕事始めでした
一部（高速加工機担当・放電担当）は、年明けから出勤してました

他の季節の連休明けに比べると年末年始明けが一番つらいですね
私くらいの歳にもなると寝る時間がいつもより遅くても若い頃みたく
長い時間寝れなくて（自然に目が覚める）
うちも若い奴ほど辛そうでした

本年も零細金型屋をよろしくお願いします

189 ：孫受け：2006/01/07(土) 01:20:24 ID:fvso++Zw

　ふ～今日の仕事が終わりました。

＞＞1さん

　昨年暮れに社長さんに
２月中旬納期の仕事をおねだりしておいた所
昨日、「今年も忙しいから大丈夫」｢さっそく聞いてみる」との
頼もしい返事を頂きましたし、従来からやってるプレス型の仕事も
かなりの量を受注済みです。
さらに偶然ですが”以前やってみたい”と申した
削りだし試作の話も決まりそうです。(５軸を購入予定の商社の
計らいらしい。）
っと幸先の良いスタートをきった今年ですが体が持つのだろうかと
心配です。(嬉しい悲鳴？）

　実は５軸について２ちゃんで質問したところ
結構、真面目に答えてくれる方が居まして私の不安が
少し軽くなり気分は上々です。(単純な私です。。。）

＞本年も零細金型屋をよろしくお願いします

　御謙遜を・・・1さん所は零細じゃないでしょう。
暮れに社長さんと外で話してる時、社員さん達がほぼ全員
出てきたのですが改めて職人さん達の多さに圧倒されました。

　何はともあれ、私のほうこそ今年もよろしくお願いします。

190 ：1：2006/01/07(土) 23:04:51 ID:uHn6I+1+

>>孫受け専務様

今日はどうも
私が機転を利かして帰り道に図面を届ければよかったのか
ついでに工場見学もできたのに・・・
社員さんに雪の中、何往復もさして申し訳なかったです

電話でしたけど長く話せる事ができてよかったです
８０才近い人が立ちぱなしの汎用機を使ってるとは驚きです
やる気さえあればそんな年までできるもんなんですね
戦前の昭和初期の生まれの人が仕事を続けてるとは、私などひよっこだな

加工前の図面の先送りの件、社長に言ってみます
前段取りが早くできるのならうちにとってもプラスでしょうから・・・
ってかそんな事言うと自分と専務さんとの関係を疑われるかも知れないな
まっいいけど

191 ：孫受け：2006/01/07(土) 23:51:57 ID:fvso++Zw

＞＞1さん

本格的に寒くなって参りました。
明日も午前中は仕事です。

＞ついでに工場見学もできたのに・・・
　いや～狭くて汚い工場です。
え！こんなところで？？なんてびっくりすると思います。
なんせ、町工場の量産屋からの流れで来てますので整理整頓が
出来てません・・・たはは・・・

＞電話でしたけど長く話せる事ができてよかったです
　私のほうこそ、色んなお話を聞く事が出来て楽しかったです。
その８０歳の人は自社製品を作る成形機(亜鉛ダイカスト)＆汎用
フライス盤＆転造盤(バー材を潰して雄ネジを成形する機械）が
担当です。親父の会社は小物量産のため、体力がいる仕事では
ないのですが、それにしても凄い人です。他の社員からは
密かに”サイボーグ”と言われてます。(笑

＞加工前の図面の先送りの件、社長に言ってみます
　よろしくお願いします。
それがお互い習慣付けば、かなりメリットがあると思うし
ワイヤー使いの彼の負担も減ると思います。
(弊社の都合に合わせていただく事になり恐縮ですが。）

＞自分と専務さんとの関係を疑われるかも知れないな
　地元という事で。。。

192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:07:18 ID:aQQzMNXu

昨夜の関東自動車金ヶ崎工場での死亡災害の情報

塗装工程の電着(サビ止め)剤のタンクに落ちました。引き上げられた時には
意識はなかったそうで、救急車のなかで心配停止が確認されたそうです。
それで昨夜未明に亡くなられました。
一回目の休み時間が終わった後からラインは止まり警察がきて現場検証などしていました
それから半日以上安全に対しての見直し、再発防止、その他仕事を取り組む姿勢について
考えさせられました。　
亡くなった方のことを考えるととても心が痛いです。
話によると温かい家庭を持っていたとのこと･･･

193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 17:31:36 ID:58865xMA

>>192

補足　岩手放送のニュースより
【昨夜、金ヶ崎町の関東自動車工業で従業員が誤って
　防錆剤のタンクの中に転落し死亡する事故がありました。
　亡くなったのは平泉町平泉の関東自動車工業岩手工場の従業員・及川吉光さん50歳です。
　警察の調べによりますと及川さんは昨夜9時45分頃、
　同僚と3人で生産ラインにある錆防止剤を車に塗装するためのタンクに薬液を
補充する作業中、誤ってタンクの中に落ちたものです。
　タンクは長さ22メートル、深さが3.2メートルあり、
　常時錆防止剤で満たされた状態になっていました。
　現場は去年11月に稼働した新しい生産ラインで、現在このラインをストップし、
　作業手順に誤りはなかったか、警察や労働基準監督署で原因を調べています。】

事故に遭われた方のご冥福をお祈りします
労働基準監督署の調査結果次第では一定期間の操業停止処分の裁定が
下されるかもしれませんね

　

194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 16:54:32 ID:O455oSGY

うわっ、これはヤバイでつよ。
これ見たら完全にトヨタの信用失墜ですね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/

195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 16:55:21 ID:O455oSGY

まとめ。
トヨタの工場の真実が書かれているよん。
じっくり研究しましょう。

★★★トヨタ自動車の真実～今こそ真実をⅣ～★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50
トヨタ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/988330044/l50
トヨタのラインで働こうと思うのですが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1038653934/l50
トヨタグループ第5工場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120835477/l50
トヨタの現場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1104988495/l50

【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/l50

【大雪】日本経団連の奥田会長が「自衛隊をもっと早く、もっと多くの隊員を出せなかったのか」発言に長野・新潟県知事「問題ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137125710/l50

など、アンチトヨタスレをいろいろな所に貼っておきましたので、
しばらくしたら国民のみなさんもトヨタの実態に気がつくでしょう。

196 ：孫受け：2006/01/15(日) 17:02:45 ID:LzokjaOn

コピペ乙。

197 ：１：2006/01/15(日) 17:53:55 ID:W8H77CGD

>>孫受け専務様

お久しぶりです（このスレで）
もう出発されたでしょうね
忙しい中、乙です
また暇な時にでも感想でもお聞かかせて欲しい
うちも連れて行ってのは山々だが、子供に金が掛かるので
しばらくは無理だな

198 ：１：2006/01/15(日) 18:17:55 ID:W8H77CGD

訂正
うちも連れて行ってのは→うちも連れて行ってやりたいのだが

相変わらタイピングミスが多いな
ＣＡＤ・ＣＡＭ担当じゃなくて良かった（苦笑

199 ：孫受け：2006/01/16(月) 14:56:59 ID:cleLbfjN

＞＞1さん

どうもです～
　昨日は後藤シェフの料理を堪能してまいりました。
帰り際にご本人さんが出てこられて丁寧に挨拶までしていただき
嫁ともども感激ですた。
(本まで出されてる方で感銘を受けたということもあり
私はまともに話すことは出来ませんでしたが・・・）

　誕生日のイベントはシェフ直筆のカード＆ケーキを頂きました。
本当に、たのしいひと時を過ごしたわけですが
料理のほうもとても美味しかったです。
　私はフランス料理はあまり口にした事がないので他と比べる事は
出来ませんが食材を聞くと意外な組み合わせが多くて
驚きました。(白身魚とグレープフルーツとか）
色んなところでシェフの工夫が見られて、そい言う意味でも
楽しませていただきました。

　1さん本当に良いところを紹介していただいて感謝してます。
また後藤シェフと話す機会があれば、よろしくお伝えくださいませ。

200 ：孫受け：2006/01/16(月) 15:03:34 ID:cleLbfjN

余談ですが

お店に行くのにうちから約４５分前に出たのですが
渋滞につかまってしまい、１５分ほど予約時間に
遅れてしまいました。
あの時間滞は混むんですね・・・

201 ：1：2006/01/16(月) 22:09:42 ID:SN+HWk0i

>>孫受け専務様

奥様、お誕生日おめでとうございました

彼の店は夫婦の甘い夜を演出してくれた様ですね
あなたにと言うよりその日の主役の奥様に喜んで頂けて私としても
よかったです
日常の中でいい意味での緊張感を持って食事をするなんて事、まず無いですからネ
専務さんとっても仕事を忘れて気分転換になったのではないですか？
本当に彼の店を気にいって頂けたのなら知り合いにでも口コミ宣伝宜しくです

専務さんには無断にですが>>199の文章をコピーしてゴトッチ（後藤シェフのあだ名）に
メールしておきました

202 ：孫受け：2006/01/17(火) 16:42:13 ID:Zclf1f+R

＞＞1さん

　私はともかく、嫁も相当喜んでましたよ。
嫁はある程度、フランス料理のマナーがどんなものかは
分かってるので助かりました。(爆
　後藤シェフの印象ですが、
もっとゴツイ体格の方かと思っていたのですが
スラーっと背が高くて丁度いい男前って感じの方でした。
(う～ん・・表現が幼稚ですいません・・・）

　ところで私は明日の午後から１９日にかけて
三井精機(埼玉）に機械の下見に行ってきます。
本来なら、朝早くに出て日帰りで済ませたいところですが
色々、聞きたい事が多いので一泊する事にいたしました。
サンプル加工もして頂けるという事なので楽しみです。

＞専務さんには無断にですが>>199の文章をコピーしてゴトッチ（後藤シェフのあだ名）に
＞メールしておきました

　文才が無いので恥ずかしいのですが、”大満足でした”と
いう事が伝われば幸いです。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:35:51 ID:hKiHkNFZ

>>202
>ところで私は明日の午後から１９日にかけて
>三井精機(埼玉）に機械の下見に行ってきます。

長旅ですね。
5軸加工や機械に関して何か新情報等あれば、例の某所の5軸スレにカキコ期待してます。

204 ：1：2006/01/17(火) 21:56:16 ID:C8HHv2h7

>>孫受け専務殿

下見乙です
機械は新しいうちは精度がいい
使い慣れない機械を使いこなせる様になった時には機械にはガタがきてる
矛盾してますが
８月の５軸機導入の日にまで情報を仕入れて脳内でしっかりイメージトレーニング
しておいて下さい
あなたならできる筈です

お気を付けて、いってらしゃい。

>>203さん

５軸使いの方ですか？
尊敬します。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 07:59:00 ID:eJcWyHgf

>>204
>５軸使いの方ですか？

いえいえ（いつの日にか、と思いつつ）今は某所の5軸スレ等で
勉強させてもらっている単なる通りすがりの者です。

206 ：孫受け：2006/01/18(水) 08:36:01 ID:K15nW9zO

おはようございます。

1さん、実は某スレでのカキコが私(孫受け）だと
205さんにばれてしまいまして（笑

↓ここの240が私です。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/240-247

で、私がいつもＲＯＭってる某サイトの５軸スレに情報を書いてほしいと
期待されております。

↓某サイト
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

ここ(2ちゃん）でのカキコは慣れてるし、適当な事書いても
いいわけですが、ちゃんとしたサイトへの書き込みは
気を使いますね。
マルチ、一行レス、捨てハン、関係者などへの中傷なんて
もってのほかです・・・

でも何かいい情報があればカキコしに行きます。
ＨＮは孫受けで（爆

　では行ってきます。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:28:14 ID:vHBC5V8+

アイシン工機ってアイシン機工のことなのですか？　それとも別会社ですか？

208 ：1：2006/01/18(水) 21:20:50 ID:FMSvRqS9

>>207さん

別の組織です
アイシン工機工場とはアイシン精機の西尾工場の敷地内に隣接された
３６０名ほどの機械工作専門の組織です
ここを窓口に我々、型屋及び製作所は仕事を頂いております

209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:21:17 ID:R0x7CWqa

ふ～う、アンチトヨタスレをあちこちに貼りまくるのは疲れる。
しかし、これも労働者を目覚めさせ解放するためだ。
頑張ろう！

つトヨタ不買運動
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50

859 ：kousakuinn：2006/01/19(木) 20:12:24 ID:V+QRZ0eV
【政治】「所得などの格差、データからは確認できぬ」「ただしニートらの動向は要注意」…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137664729/l50

あはは、いっぱい貼っちゃった。
これでニート君は働く戦意喪失。
もう工場にはだれも働きに来なくなるね。
ニートに関するスレッドは山ほどあるので、これからもアンチトヨタスレを
貼りまくって、ニートの皆さんにトヨタの工場の現実を知ってもらって、
ますます工場離れに拍車を掛けたいと思います

210 ：孫受け：2006/01/20(金) 10:10:00 ID:QgCiuZBY

コピペ乙

昨夜、遅く帰ってまいりました。
いろいろ新しい情報を仕入れてきたわけですが
案外、裏話的な事が多くてですね・・・・
(５軸に関するというか他メーカー＆ユーザーの諸事情等）
アイシン工機のお話もちらり。
例の某所にはちっと書けそうにありません。

ただ、三井精機自体はほんとに機械の作りが良いです。
キサゲに関しても人間国宝(日本でただ１人）の方が仕上げて
ますし、社員全員が自信に満ち溢れているように思われました。
特に横ＭＣやジグボーラーは値段が高いだけあって半端じゃなく、
安田工業となんら変わらないように感じました。
で、Vertex550-５Xでのサンプル加工ですが
あまり長く見ることができず、ちょっと残念でした。
スピンドル高回転での安定性もいいんじゃないかな。
(22000回転で板金部分をさわってみた感じ）
まあ、メーカーでの見学なんてこんなものか・・・というのが
本音です。

問題はファナックです。
工具先端点制御・・・う～ん、まだまだハイデンハイン、シーメンス
には追いついてないですね。正直
割り出し等は問題ないですが同時５軸は改善の余地ありです。

最後に、遠い！！
もうちょっと交通の便がいい所だといいんだけど・・・

211 ：孫受け：2006/01/20(金) 15:59:32 ID:QgCiuZBY

ちょい、つけたし。

今回の訪問で感じた事なのですが、
会社の方向性、信念を常に社員さん達に伝え、
意識させてやってるところは儲けは
別として”いい物”が出来てくるようです。
(よい社員が育つ。）

三井精機
安田工業
日本を代表する高精度工作機械メーカー・・・わかるような気がします。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 18:27:59 ID:rptZODNw

>>210
長旅お疲れ様でした。
某所BBS 5軸スレのカキコも拝見いたしました。

213 ：１：2006/01/20(金) 22:10:03 ID:IjCUK2DR

>>孫受け専務殿

視察お疲れでした
時間を割いて現地に行った甲斐があったようですね（文字が躍ってる）

＞会社の方向性、信念を常に社員さん達に伝え、
　意識させてやってるところは儲けは
　別として”いい物”が出来てくるようです。

ここは需要ですねトップの本音の部分の意識
仕事に対する謙虚な姿勢や打算的な態度によって現場の空気は変わるもの

Vertex550-５Xがバリバリ稼動しだしたら休みの日のでも見学さして下さい
楽しみにしてます

214 ：１：2006/01/20(金) 22:17:11 ID:IjCUK2DR

訂正

＞休みの日のでも

　休みの日にでも

215 ：孫受け：2006/01/21(土) 16:14:11 ID:LnRcANRl

>>212さん
ありがとうございます。
機械の導入は夏ですがCAMは３月納入予定です。
加工開始するまでの手間等、分かり次第
できる範囲で書き込みいたします。

＞＞1さん
　今日、御社より２月末～３月上旬にかけての
お仕事を頂きました。
どれもこれも遣り甲斐のある仕事で嬉しいです。
(それだけ信用されていると勝手に思っているのだけど）

　また、近いうちに社長さんと一緒に
アイシン工機に行くことになりそうです。
突然のお誘いで少々戸惑いましたが、ありがたく同行させて
いただくつもりです。
相当な機械群だと聞いているので拝見できるだけでも
ワクワクします。しっかり見て周り、少しでも我が社の
得になるような情報を掴んでこようと思います。

216 ：1：2006/01/21(土) 19:14:39 ID:uNUQd1RL

>>孫受け専務殿

そうですか
しっかり見学してきて下さい
うちでも工機の組み付け仕上げ部門には週に何回かは仕上げの人間は行き来してますが
機械の並んでるとこに入った事のある人間はごく一部だと思います
見てきた人間の話によると、最新鋭の機械は新しい品物を削り古い機械は
設変や修理の品物を処理してるそうです

伊勢湾岸道路ができてから片道１時間半ほどの道程となると思われますが
あなたの見て感じた事を書き込みお願いします
うちの人間に聞くより伝わりますから
工機の情報が欲しくてここをＲＯＭってくれてる人達の為にもネ

217 ：孫受け：2006/01/22(日) 11:44:36 ID:trnof4/v

＞＞1さん

そうですね。
こんな機会はそうそう無いのでしっかり見てこようと思ってます。
機会群もそうですが、兼ねてから「アイシングループにもの申す」で
言われてるような社員がマタ～リなのか？と言う事も気になって
ましたから。
数時間の訪問でどれだけ吸収できるか分かりませんが
良いところ、悪いところ
すべて書き込むつもりです。

こんな事書くと、また脅しや荒しが来るかな？(笑

218 ：１：2006/01/22(日) 12:04:12 ID:/vbeg1v+

とあるサイトで５軸機で試作のアルミシリンダーブロックをアルミの塊から
削りだ出してる映像を見たのですが
想像を絶する動きをするもんなのですね・・・まさに神業みてて飽きない

金型であの製品を作ろうとすれば、固定、可動中子、ジャケット中子
天地、ＬＲの４個の摺動中子プラス本体をはじめとするパーツ部品が
必要になるのですが
単品でレース用エンジンを削り出す世界中のレーシングメーカーには
５軸機が必需品なのがわかります
日本製の５軸機も世界中で活躍してるんでしょうね

219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:41:52 ID:gWAABxNM

>>218
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/274
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/303

220 ：１：2006/01/22(日) 13:26:42 ID:/vbeg1v+

>>219

私が偶然見つけた映像がまさにそれです
Ｖ型４５度８気筒のエンジンのようですが見事なもんですね

221 ：孫受け：2006/01/22(日) 14:48:27 ID:trnof4/v

私も以前、この動画を見たことがあります。
すごいですよね～

プログラムは膨大なものでしょうね。
こんなの作れたら、まさに神です。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:19:02 ID:gWAABxNM

>>221
たしかに凄いプログラムだとは思いますが感心している場合ではなく
あなたは、その神を目指さなければならない立場のはず。
春先にはCAM、夏には5軸機・・・時間が経つのはアッという間だと思います。
ところでCAMはどちらの製品に決めたのでしょうか？またその選択理由は？

223 ：1：2006/01/22(日) 15:42:16 ID:/vbeg1v+

なんだぁノートン（とろい木馬）が反応する

高出力高回転なレーシングエンジンにもなると各部の肉厚の一定度が
かなりの精度で要求されそうだから
量産鋳造では無理だな

>>222
孫受けさんは経営者、素人の経営者に５軸機丸投げ状態のやれやれ状態の
雇われ工員ではないのですから、そんなに急かさなくても
孫受けさんのペースでやられますよ
ゼロからのスタートなんだからぼちぼちとね

224 ：孫受け：2006/01/22(日) 22:04:37 ID:trnof4/v

>>>222さん
　上記の加工が無理とは思ってません。
気長に期待しててください。
(私なりに秘策というか、もう手は打ってあります。）
　CAMの選定は・・・・って実は私はすでにそのCAMの開発元に
色々提供している立場なので選択の余地はなかったのですが
VISIです。５軸に関してはまだ名が通ってないかと思いますが
導入時バージョン13、私の期待に答えてくれると信じてるし
５軸スペシャリストという肩書きの方とワンツーマンにて
ポストなどを作成していきます。

＞＞1さん
フォローありがとです。
超二流が私の目指すところです。（爆

そうですね、私のペースでじっくり物にしていこうと
思ってます。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 21:20:28 ID:tWhm7bT2

visiに逝かれましたか。
ほんの数年前は簡易５軸を全制御５軸だと言い張っていましたが、今のverは良くなったんですねぇ。
まぁ、ポスト位は最後まで面倒見てくれるはずなのでガンガン尻をたたいてやってください。
今後、開発部隊が小回り利かしてくれる事をお祈りしております。

226 ：１：2006/01/23(月) 22:09:32 ID:4vXGPbz1

visiって何
新しいキャッシュカードの名前ですかぁ
んっ？
私に言ってるのと違うのか
そりゃそうだ
孫受けさんどうぞ
↓

227 ：孫受け：2006/01/23(月) 22:42:38 ID:E0QC/pyL

あははは。
＞＞1さん
ｖｉｓｉはＣＡＤ/ＣＡＭの商品名です。
1さん所のＣＡＤ/ＣＡＭほど高価なものではないのですが
結構つかえます。
私はｖｅｒ9から使ってますが（３軸）その頃は
お世辞にもいいＣＡＭではなかったです・・・
ver12からは良いパスをだすようになってきました。
(私が慣れたせいもあるのでしょうが。）

>>225さん
＞visiに逝かれましたか
うん、３軸までは現在使っているので
その流れで・・・っというか他のは使った事ないから。
現在、いろんなＣＡＤ/ＣＡＭメーカーが５軸のモジュールを
出してますが、サポートが強力な所がいいと思います。
(一昔前のvisiは・・・・でしたが）
でもＶＥＲＯ(visiのメーカー）の社長さんとも話をしたのですが
最近になってようやく自信をもって５軸ＣＡＭと断言できる物が
出来たし､ノウハウも他のＣＡＭに負けないと豪語してました。

228 ：225：2006/01/23(月) 23:30:26 ID:tWhm7bT2

現実には機械が出来る５軸制御と、visiで作成可能なデータにはギャップがあります。
頭の中では出来るのにCAMの制限で出来ない事がたくさん出てくるとは思いますが、メーカーと一体になってがんがって蔵際。
こればっかりは自分ではどうしようもないと思いますので。
ホントは開発キット一式もらって自分でコマンド創れると良いのですがね。でも同時５軸制御は敷居高そう。まず私には出来んですｗ

ちなみに元職場（某型屋）に有った５軸は段取の便利なタテ型MCとしてぼちぼち稼動してました。
こんな使い方にもかかわらず、大台越えで買っていたので一生償却は無理でしょうｗ
一応CATIAもありましたがCAD室の誰もが触ってませんでしたね。
孫受けさんのところは社長（専務？）自ら御自分で使われるようですし、サラリーマンとは違う感覚で臨まれると思いますのでこの点は安心ですね。
早く超二流ｗになってくださいね。

229 ：孫受け：2006/01/24(火) 08:46:27 ID:s2nqFy9Q

>>228さん
情報ありがとうございます。

visiの件は228さんの言われよう、少なからずギャップがあるでしょう。
私もその点においては認めざるを得ないし・・・

理想は機械はハームレ、CADCAMはオープンマインドを使ってみたかった
ですが、サポートの不安や償却の問題等考えると弊社では
機械はともかく、CADはモジュールの追加という安価にすませなければ
なりませんでした。
ＨＮで分かるように弊社は決して大きな会社ではないので・・・

ただ、visiが予想以上に頑張ってくれてる。
まだまだ、発展途中だと思いますが期待しています。
(我々の声が開発元に届くよう日本の社長さんが頑張ってくれてる。）

ver13では一応、インペラなどの加工も出来てましたが
まだ割り出しが主な機能のようですね・・・

ところで228さんはとても詳しいですね。
また色々、教えてください。

230 ：孫受け：2006/01/24(火) 09:02:29 ID:s2nqFy9Q

>>228
>ちなみに元職場（某型屋）に有った５軸は・・・・・

興味本位にお聞きしますが、ダイカスト型ですか？

231 ：1：2006/01/30(月) 23:23:36 ID:bbEJDDIq

dat落ち回避

書き込むネタが無いです

232 ：孫受け：2006/01/31(火) 08:59:02 ID:WG9lmSTh

ネタ、投入ｗ

＞＞1さん

工機にいってまいりますた。

どこでどういう作業をしているのかを
細かく教えていただいたのですが、
正直機械現場は、できる人材なんていなくても
加工出来る仕組みになってる。
(私からすれば、え、そんな事まで分業！！？と思う。）
ただ、そうしたシステムというかマニュアル化したのは凄い事だと
思うし、その為に必要な機械群＆工具類は強烈でした。

続く。

233 ：孫受け：2006/01/31(火) 16:15:48 ID:WG9lmSTh

続き。

　現場の方が”出来ない人”と言っているのではなく、
”出来る人”でもその能力を発揮できる機会は
少ないでしょうね。
ある意味、上司に認めてもらうのが難しそうです。

(あくまで、私の感想なので間違ってたらすいません。）

続く。

234 ：1：2006/01/31(火) 22:20:01 ID:C1ZXBc5E

>>孫受け専務

工機工場視察乙です
昨日来客用の駐車場にとめてあった白のボルボは専務さんの車？
違ってたら御免なさい

孫受けさんの見方はほぼ正しいでしょ
そこの現場にいる人間の目つきとか動作とかちょっとしたとこで
我々下請け工場の物には疑問に感じる事もあるのかも知れませんね

ラインとかでも細かいとこまでマニュアル化して徹底的に無駄を省き
効率化を図るのが与太グループの真骨頂ですが
一品料理の機械工作の部分でも誰がやっても同じ結果が出るように
マニュアル化されているのでしょうか
あれだけの人数の組織ですからそうしなければ回らないのでしょう

235 ：孫受け：2006/02/01(水) 10:39:02 ID:TiJ5WXTs

＞＞1さん

＞白のボルボは専務さんの車？
　そうです。Ｈ10年型のＶ７０です。購入して７年ですが
走行距離１９０００です。もったいない話ですが殆ど乗ってません。

　続き
　ＭＣの効率を良くするため、３Ｄを加工するのは全てアイシン工機の
標準工具(標準といってももの凄い種類です。）で行ってる。
うちみたいに何とか合う工具を探して加工ということはしない。
標準で出来ないところは放電に回すといった具合ですが、
その工程を管理している部隊はかなり忙しそうでした。
ドラマなんかでよく見かける雑誌の編集社みたいにバタバタと。

続く。

236 ：孫受け：2006/02/01(水) 14:15:18 ID:TiJ5WXTs

続き。

設計変更、再製作、手直し等がどういう段取りで
しているか、詳しくは分かりませんが基本的に
３Ｄモデルからの工程設計、ＮＣデータ作り、加工指示書、
ワークセッティング指示書で部品の殆どが完成といっても
過言では無いでしょう。

　工作好きな私、個人の意見は何とも味気ないというか、
「物作りって何？」と首を傾げたのですが
会社経営とういう面からいえば、参考にしなければならない
部分も多かったですね。

続く。

237 ：孫受け：2006/02/01(水) 17:23:52 ID:TiJ5WXTs

続き。

　ところで、工機の仕事をやってみたいという方が
お見えなら、どんどんアピールすべきです。

　見た感じ自動化できる部分が多い物のみ工機内で
やっており、小物や小径工具で加工しなくてはならない物は
ほとんど外注なんじゃないでしょうか。
　あとノウハウさえ極めれば同じ物が流せるものもあったよ。
”やります！！”と手を上げればすぐにでも取引できるのでは？

「うお～！挑戦してみたい」と思う品物がゴロゴロしてました。
決して、簡単な物ではないと思いますが・・・

続く。

238 ：孫受け：2006/02/01(水) 19:31:39 ID:TiJ5WXTs

続き。

ふ～やっと本題というか、私の趣味というか・・・

最初のほうで話した、”強烈な機械群”ですが、
もうほんと圧倒されっぱなしですた。
弊社のような零細企業がどうあがいても触ることはないであろう
高級機がずらり！！
機械オタクの私にはその機械群がバリバリ音を立てて切削している
姿を拝めただけでも行った甲斐があったというものです。

牧野製の横ＭＣが荒取り用としてずらり！(牧野が荒取り！？）
安田製の横ＭＣが仕上げ用としてずらり！(おいおい何台あるんだよ！）
据付に二ヶ月という大隈の超大型門型ＭＣ！(基礎工事だけでいくら？）
修正用として１ヶ月前に購入したという、
ピカピカの牧野Ｖ７７が高速加工中でした。(修正用？もったいない！！）
もちろん、その他色んな機械が稼動中で
私は目眩にも似た感覚に襲われ・・・・。

　最後に、機械を与えてくださった1さん所の社長様、
忙しいところを時間をさいてくまなく説明してくださった
加工チームリーダー様、ありがとうございました。

239 ：孫受け：2006/02/01(水) 19:33:31 ID:TiJ5WXTs

＞最後に、機械を与えてくださった1さん所の社長様・・・
Ｘ機械
〇機会
スマソ。

240 ：孫受け：2006/02/01(水) 19:50:25 ID:TiJ5WXTs

おまけ。

工機の帰りに工機の仕事をしている
とある材料屋さんに寄っていただいて
工場見学しました。

そこは、機械は全て大型で勿論加工物もｔクラス。
工機に加工技術が認められ、ある品物はそこの独占状態。
室長曰く、｢これが成功してから、売上はあがったし
残業は減ったし・・・」という。

まさに私の理想としていた方針をやってのけた会社でした。
(私は小物中物でそれがしたい。）

241 ：１：2006/02/01(水) 21:08:03 ID:5iwFzltN

>>孫受け専務殿

昨日に引き続き乙です
そこまでの情報は初めて聞きました
どの業種のメーカーでも分社化が進み各部門ごとの独立採算方式を
取ってるでしょうから工機は工機での売り上げを上げないと設備投資をする
資金も回らないでしょうし採算の合わない部門は淘汰されていきます
下請け工場から見たら想像できない機械設備と組織力
それもこれも工機自体が与太への金型及びパーツ部品商社としての顔も
併せ持つからなのではないかと思います
工機で作った物をただ単に納めているだけでそれだけの設備ができる
資金力が生まれるとは思わないし
外に「安く作らせ高く売る」これに尽きると思います

帰りに寄られた材料屋さんって
http://www.mtok.co.jp/kakou.htm
かな？

242 ：孫受け：2006/02/02(木) 01:44:42 ID:IzBR4/Yk

＞＞1さん

＞帰りに寄られた材料屋さんって・・・

そうです。
いや～ほんと迫力満点の機械で
迫力ある加工を見せていただきました。
ただ、職人と思われる方は少ないようですね。
(殆どがデータにて加工で汎用機の稼働率は極端に少ない。）
会社としてああいうスタイルは理想でしょうが、
少し、寂しいような気もします。(職人レス？）

243 ：1：2006/02/02(木) 22:24:37 ID:tY8uOZIe

>>孫受け専務様

社長から聞いてるかも知れないけど
そこの材料屋さんはうちと創業当時からの付き合いです
専務さんとこに入れてる６面削された型材もそこです
うちより新しいオークマが３台くらいあった筈
専務さんの見てきた加工を確立した人物は今は独立されたんじゃなかったかな
東海地方各地の工場に材料を納めてるだけあって業界の情報網もすごいですよ
各、型屋及び製作所同士の横のつながりって難しいですがそこの材料屋さん経由で
仕事を依頼したり、されたり仕事の薄い時期は助けてもらった時もありました
ある意味、商社としての実績は工機以上じゃないかな
それとそこ社長は日本でも指折りの大手ダイカスト金型屋の社長でもあります

244 ：孫受け：2006/02/02(木) 22:47:09 ID:IzBR4/Yk

＞＞1さん

そうだったのですか～。
確かに、顔は広そうですね。
＞それとそこ社長は日本でも指折りの大手ダイカスト金型屋・・・
　七〇？

ところで今日、〇立の工場長さんからＴＥＬがあり
｢〇〇精機にあんたとこ紹介しといたから、直接取引きしな～」
と突然・・・
近日中にそこの部長さんと会うことになったのですが
複雑な気分です。
得意先が増えることは喜ばしい事なのですが
現状、弊社の能力はもう限界近いので・・・
う～ん、本気でＣＡＤ/ＣＡＭオペレータを探さないと
ヤバイです。

〇〇精機
　↓
http://www.yanagawa-seiki.co.jp/

245 ：1：2006/02/03(金) 21:00:10 ID:QQYhyEVz

>>孫受け専務様

そうそう、○宝金型工業です
安田のマシンも入ってる

柳○精機さんかぁ、懐かしいですね
うちも本○○研鈴鹿製作所の兼ね合いでそこの仕事してました。
制服・制帽は技研さんそっくりｗ
直受けのお誘いですね
値段的に見合う物なら受けるべきですが、ただ専務さんが工場を離れて
足を運ぶ時間が増えると機械が止まってる時間も増えるだろうし
ＣＡＭ担当プラス営業担当・ＭＣオペが必要かと思います
直受けしたばかりに専務さんとこの負担が増えては意味ないですから
そこら辺どうかなと思います。

246 ：孫受け：2006/02/03(金) 22:33:45 ID:CBdSnZEV

＞＞1さん

さっそく今日、柳〇の課長さんが来社されました。
課長さんは弊社をワイヤーカット屋と思ってたらしく
ＭＣに乗ってた御社のパーツを見て
｢中型の中子を全加工できるね！」とか
｢スライドコア＆ホルダーの加工経験は？」と話が
はずみました。
今後、どれほどの仕事がいただけるか分かりませんが
ボリュームがあれば、本気で社員を増やさなければ対応できない
です。

ちなみに、↑レスで書いた材料屋さんの事も
〇宝さんの事も、勿論、御社の事もよく知ってました。

この業界において新参の私が言うのもなんですが
狭い業界ですよね。

247 ：１：2006/02/03(金) 22:49:26 ID:QQYhyEVz

>>孫受け専務様

私が言う事ではないでしょうが、どこと取引するにしても大黒柱であるあなたが
メーカーの都合（打ち合わせ等）に合わせて現場を抜ける時間が増える事によって
機械の稼働率が落ちるのが心配です。
そうですね、手を広げる事を考えておられるのなら人の問題を本気で解決した方が
いいですね（人間いつまでも若くないですから）

248 ：孫受け：2006/02/03(金) 23:04:42 ID:CBdSnZEV

＞＞1さん

いままでの取引先さんは御社含め、
社長さんとの関係上、いいものを納期どうり
納めていれば営業や打ち合わせなんてしなくても
仕事がもらえましたが、柳〇さんはアイシンほど
ではないにせよ、大きな組織に違いはありません。
それゆえ担当者さんとの付き合いになり、営業、打ち合わせ
接待が重要になりそう・・・
(私の苦手とする事。）
　便利屋程度の付き合いに抑えるべきか？
これ好機と思い、手を広げるべきか正直悩んでます。

249 ：１：2006/02/03(金) 23:20:24 ID:QQYhyEVz

>>孫受け専務様

う～むっ
経営者としての判断、むずかしいですね
無理をして体を壊す様な事があると取り返しが付かないですし
社員さんを路頭に迷わすと言う意味でもね

親父さんの工場の社員さんには年齢的に働き盛りの熟練工の方は
みえるのでしょうか？
そういう方がいるんだったら将来的に広げてもいいと思いますが。

250 ：孫受け：2006/02/03(金) 23:28:56 ID:CBdSnZEV

＞＞1さん

＞親父さんの工場の社員さんには年齢的に働き盛りの熟練工・・・
　腕の立つ人がいるには居るのですが・・・
金型と名の付く物になぜか拒否反応。
私が見ても型加工より難しい事もやってるんですが・・・

251 ：１：2006/02/03(金) 23:38:22 ID:QQYhyEVz

>>孫受けさん

この世界、浅く広く頭も柔らかく要領良く仕事のできる人もいれば
これをやらしたら天下一品と言う人がいますからね
それだけ仕事のできる職人さん、勿体ない

高待遇を売り文句に募集かけるしかないか、こうなったら。

今夜はこれでノシ

252 ：孫受け：2006/02/03(金) 23:58:28 ID:CBdSnZEV

お付き合いありがとうございました。

おやすみなさい。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 11:00:58 ID:p/pxU9NO

また奥田が妄言を。

【談合】「慣習を一挙になくすのは難しい。公務員を殺すことなる」奥田・経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138933504/l50

おい！トヨタ、奥田のボケ老人、何とかしろよ

254 ：孫受け：2006/02/04(土) 18:15:58 ID:cNECkZW1

＞＞1さん

今日は仕事が忙しいにもかかわらず、
夏の５軸機導入に向けて去年１０月に完成した新社屋
の床にペンキを塗っていました。
(うう、シンナ-で頭がガンガンする・・・）
今、現在は30坪の社屋で今回増築した分で合わせて80坪ほど
になります。(金型課のみで）
機械、作業台等のレイアウトをきっちりして
ちかじか、大移動を行う予定。

これで少しは、会社らしくなるかな～？

255 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:40:37 ID:Vb/+O6VJ

自分も、長年体育会系の営業職でシゴかれた経験があったので、
根性では負けんぞ！という気持ちであＷのラインに入ったのだが、
（実は派遣会社に工場内軽作業職と紹介された、つまり騙されたのだが、
時給が良かったのでやる事にした）
8時間ぶっ続けでフルマラソンしてる気分だった。周りは変人ばかりだし、
あの異様さといったら無かった。2日で腰を痛め、三日目には立ち上がる
事も出来なくなって、すぐに辞めた。
ありゃ駄目だ。とてもリーマン上がりが出来る仕事じゃないと思った。
新卒高卒にやらせるの？
逆に更に自信喪失する奴続出だと思う。
あのクソ職制の下では、まともな人間さえダメになってしまうよ。
人間破壊工場です。

256 ：１：2006/02/05(日) 15:49:44 ID:hHvmTBG1

>>孫受け専務様

ペンキ塗り乙でした
空気が乾燥してる今の時期がペンキ塗りにはもってこいですが
換気に注意しないとシンナーにやられて言葉尻がラ行しか喋れなく
なっりするのでご注意をｗ

新社屋を建てられたのでしたか
綺麗な工場に新しい機械、気分も新たにスタートですね
工具類の生理整頓
社員の数が増えるほど大事だなと思います（自分は苦手）
工具の種類や径ごとに整理してないと、すでに持ってる工具も
「捜す手間より注文した方が早いやぁ」になって、無駄にしてるなんて事
うちでも結構あるんですよ
広くて使いやすいレイアウトの工場、毎日毎日の事ですから大事ですね

257 ：１：2006/02/05(日) 16:04:06 ID:hHvmTBG1

>>255

営業職からの転職ですか
工場勤め人間の気質というのは一種独特の物がありますからネ
我々、機械工作に携わる物は同じ工場仕事でも自分の判断が入り込む余地が
多々ありますが、ライン工になると毎日、毎日が同じ繰り返し
今まで自分の裁量で人間相手に仕事をしてこられたあなたみたいな人には
キツイかったしょう
しかし、ラインに携わる人達の存在が物作り日本の屋台骨を支えている事
には違いがなく
あまりにも待遇が悪いのは問題だと思います

258 ：孫受け：2006/02/06(月) 00:14:09 ID:9VSe+c9a

今日、一日中機械のレイアウトを考えてました。
難しい・・・というか、今まで材料や完成品は
「空いてるところに」だったのですが
せっかく増設したんだから、そういうスペースも確保
したい！っと欲が増えまして・・・
う～む～
とにかく、お客さんが来社されて好印象な工場に
したいですね。

259 ：1：2006/02/07(火) 20:10:12 ID:aZVYTVWF

dat落ち回避

今日の一言

「あんまり、便利に使わないでね　アフォみたいな仕事は自分とこでやれよ」

260 ：孫受け：2006/02/08(水) 00:34:00 ID:eN1xJveM

？？
＞＞1さん

＞・・・アフォみたいな仕事・・・
どこかのメーカーもしくは型屋の糞仕事でもさせられたのですか？
それとも・・・〇〇ゴムの型修正の事ですか？

261 ：１：2006/02/08(水) 21:55:23 ID:+hJGTnhx

アフォみたいな仕事・・・

誰も平面度がプラマイ０・０１くらいいる面をわざわざ
傾けて削るなんて事、思いつかないが
傾いた鋳造マシーンに取り付けるので平面精度の出た型をセットすると
製品ごと傾くので傾いた鋳造マシーンに合わせて傾けて削り直してくれる
かなって・・・
おいっおいっそれ言う前にその傾いたマシーンを治せよ

これが私の言うアフォみたいな仕事です
理不尽な仕事でしょ（笑

262 ：孫受け：2006/02/08(水) 22:26:04 ID:eN1xJveM

＞＞1さん

　理不尽、極まりないですね。
＞傾いた鋳造マシーン・・・
　とても恐怖感があるのですが、傾いてても(安全に）使える
ものなのでしょうか？
しかし、「傾けて削って」って言葉では簡単ですが
実際は苦労なさったでしょう？

263 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 22:33:52 ID:KvxsbWUR

傾いたマシンって、プラテンの平行度が出ていないってこと？

264 ：１：2006/02/08(水) 23:22:41 ID:+hJGTnhx

>>孫受け専務殿
>>263

工作機械じゃなく鋳造マシンなんて皆さん馴染みが無いですから傾いたと
表現しましたが
鋳造マシンと言うのはプレスマシンのように上下に打つのではなく
横方向に対面になったテーブルに可動、固定型をセットして
そのテーブルの４隅にタイバーと言われるバーがあって対面になったテーブルに
何百トン何千トンの圧力を油圧でをかけて型を締め付けてアルミを流しこんで
製品を取るのです
当然４本でかけられる圧力は均一でなければいけないわけですが、今回の場合は
一本のタイバーの圧力が弱くその部分の型の面だけ浮いた状態でしか製品が
取れないとの事
そのマシンではうちの型だけではなく他社で作った型も打つので、同じ内容の
修正の要請があったとの事
そんなとこに型修正する工賃払うだっらマシン治せよと言うお話です

265 ：孫受け：2006/02/09(木) 22:25:03 ID:VCISJy+l

＞＞1さん
　詳しい解説ありがとうございます。
なるほど、そういうことでしたか。
鋳造マシンを早く直していただけるといいですね。

　ところで今日、某精機より係長、課長がそろって
弊社に来社され、可動＆固定中子の加工見積もり依頼をうけました。
中子のような大きい(弊社にしては）ものは初めてなので
戸惑っています。
しかも納期もあまり無いとの事・・・・
しかしながら、ここで断ってはせっかくの新規取引先が
逃げてしまう。
とりあえず、”やる気”をちらつかす見積もりを出すつもりです。

266 ：孫受け：2006/02/10(金) 20:10:59 ID:Mqs3m5Eq

・・・・・・む～～～

希望金額、通りませんですた。
かくなるうえは荒取りＺピッチを倍に・・・

問題は穴加工。
押しピン、鋳抜き、冷却で約100穴。
元請けさん曰く、「１日～１日半でしょう」と言う。
しかも、ＭＣにて手打ちで・・・・らしい。
ほんとなら凄い。

267 ：１：2006/02/10(金) 20:32:11 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

柳○精機さんとのお付き合いがいよいよ始まりそうですね
パーツからではなく、いきなり金型ワンセットですか
思い切りましたね
何の金型の中子ですか？材料はＤＨ２１かな？
地元の鈴○市内にも加工屋さんはあると思われるが
ここまで足を伸ばして来ると言う事は相当、外注サプライヤーに困ってる
事が容易に想像できますね
２，３日前事務所へコピーしに行ってた時、社長と来社した会長との会話が
耳に入ってきたですが、どうも孫受けさんとこの話が話題になってる様で
○川精機の仕事を請けたとかどうだとか・・・
本○技研関連は今でも仕事の依頼はあるが愛新ほど値段的に合わないので
断ってるだとか・・・みたいな内容だったと思います
うちみたいに金型一式を組み付けて納める仕事には愛新に比べて割りに合わない
と言う意味だと思います

もしかして柳○精機さんからアプローチがあった事、うちの社長に
報告でもしましたか？
じゃなかったらどこからの情報だろう

268 ：１：2006/02/10(金) 20:35:59 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

わっ
時間差、書き込み
やっちゃいました
>>266の書き込みを知らずに入れました
失礼

269 ：１：2006/02/10(金) 20:42:22 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

元請けさんとは○立さんとこかな？

270 ：孫受け：2006/02/10(金) 21:43:54 ID:Mqs3m5Eq

＞＞1さん。

元請け＝〇河精機です。
ややこしい書き方をしてしまいました。すいません

＞もしかして柳○精機さんからアプローチがあった事、うちの社長に
　報告でもしましたか？

　報告したわけではないのですが、ちょっと〇河さんの
印象を聞いたら、つっこまれまして。
まあ、隠すこともないかな～と。

今回の仕事、結局受ける事になったのですが、
(うちの親父が量産ものもいつか話があるかもと企んでまして）
安いかどうかはやってみないと分からない部分もあります。

271 ：孫受け：2006/02/10(金) 21:52:15 ID:Mqs3m5Eq

型名、材料はまだ不明です。
(見積もり用の簡易図面のみ）
多分ＤＡＣじゃないかな？焼きは小〇鋼材
指定だそうです。

272 ：１：2006/02/10(金) 21:59:54 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

与太→愛新→うち→孫請けさんとこ

本○→柳○→孫請けさんとこ

自分とこで全ての加工を終わらせられるのならそこそこ
見合うのではないですか

＞元請けさん曰く、「１日～１日半でしょう」と言う。
と言う事は規模はわからないけど柳○さんとこも工機工場を
持ってるということですね

273 ：１：2006/02/10(金) 22:04:13 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

ダイカスト関連での量産品かぁ
うちでは全く経験ないなぁ
旋盤部品は別ににして

274 ：孫受け：2006/02/10(金) 22:10:19 ID:Mqs3m5Eq

親父のとこはＮＣ旋盤4台所有してるので
量産品があったら飛びつくでしょう。(笑

＞柳○さんとこも工機工場を持ってるということですね

〇河さんの工機工場からの依頼です。
規模はそれほど大きくないみたい。
同時に4～5型くらいが精一杯って言ってました。
ちなみに哀心工機は年間120～180型って言ってました。

275 ：１：2006/02/10(金) 22:20:47 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

なるほどＮＣ旋盤用の量産品ですか
一品料理の品物と量産系とではどちらが儲けが出る物なのでしょうか
自分は量産品の経験はないのでイメージできません
加工者としては同じ物ばかりだと楽そうな気がするのですが

276 ：孫受け：2006/02/10(金) 22:33:43 ID:Mqs3m5Eq

　たしかに、加工者からすれば単純作業ですし
楽ですが量産の場合、１分１秒のサイクルタイムが
大きく影響してくるのでプログラムを極限まで煮詰めます。
オペレータは時間との戦いです。
１時間にどれだけの数ができるか？と・・・(経験者）

とにかく、私には合わなかったです。

277 ：１：2006/02/10(金) 23:48:35 ID:EOpbM3Tm

>>孫受け専務殿

ライン工で言うタクト（ラインの流れる速さ）と似てますね
手が早くて同じ事を正確にできる人間に向いてる様ですね
その時の時間に対する観念が今の仕事にも生かされてる事も
あるのではないですか

いつから柳○さんの中子加工を始められるのか知りませんが専務さんが
いちいち向こうまで足を運ばなくても仕事を進められるお付き合いに
なるといいですね

おやすみなさい
最近、暇だからカレンダー通り休めます

278 ：孫受け：2006/02/11(土) 11:30:30 ID:wHjSksfI

＞＞1さん

　仕事中は常に精神集中でやっておられるでしょうから
休みの時は十分休息してくださいね。

　私も休みの日やご飯時、入浴中くらいは仕事のことは
忘れたいのですがいつも頭の片隅に・・・
ちなみに今は、どうやったら穴明けが早くなるかと悩んでます。
弊社で一番早いのが、こんな私なので困ったものです。
(穴数が多いと付きっきりになり、データ作成が出来ない。）

279 ：1：2006/02/11(土) 20:52:12 ID:N0cF2qHP

>>孫請け専務殿

お気遣い有難う御座います
この仕事を初めて以来、１～３月までは取引メーカーさん側の決算前に
なるので恒例行事の様に年明けから正月気分を吹き飛ばすほど忙しい季節
であった筈なのにこんなにマータリしてるのは初めての経験です
この時期にこんなのんきにしてて大丈夫なんかな？？
うちの社長の組んだスケジュールなので理由は知りませんがネ？？

ただの入子部品じゃなく中子を一から一人で・・・
分業が当たり前になってるうちにはほとんど神業的ですね
高速加工機に中子にクランプ用のベースを貼り付けて加工に入るまでの工程を
いかに短い日数で終わらせられるかが勝負になります
焼き入れ後の面引きから放電加工・ワイヤー（お世話になります）・鋳抜き、押し出しピン穴加工
焼き入れ前の形状加工から焼き入れ後加工にかかる時間短縮には限界があります
その前工程に私自身も関わってるわけですが、３ＣＡＭを含めた工程を
一人でされるのですか？
う～むっ
ラジアルを社員さんに任せてる間にでも加工データー作成の時間に当てられたら
少しでも時間短縮になると思いますが
それをお一人でされるとなると相当な覚悟が必要だと思われ・・・
うちに来社される事があるのなら機械の松○リーダーにでもオフレコで相談されて
みてはどうかと・・・役に立つ知恵を授けてくれるかも知れませんから

280 ：孫受け：2006/02/12(日) 11:53:59 ID:zQmNweHH

＞＞1さん

中子加工情報、ありがとうございます。
う～ん、なるほど一筋縄ではいかないようですね。
　
　私は自分で金型課というものを立ち上げ、
型知識０から約７年で
プレス型設計製作、ダイカスト型入れ子加工を１人で
我流でやってこれた背景には”常に挑戦”と前に進んできたから
だと思います。(決して完璧とは思えないものばかりですが・・・）
　今回の中子も、ここで断ってしまえばたぶん一生
やる機会がないのでは？と考えての受注です。
もしかしたら、１人の限界を思い知らされる事になるかも
しれませんね・・・・

　松〇リーダー・・・・以前から
なにか加工のヒントをいただけないかと思っていました。
でも、作業中はとてもじゃないが喋り掛けられないです。
1さん含め、皆、精神集中してやってるし
なにかこう、職人さん独特のオーラのようなものが・・・　

ちなみにうちのラジアルでは小さくてクランプできません。
すべてＭＣ加工するしかないです。
(側面からの冷却穴は外注するしかないです。）

281 ：1：2006/02/12(日) 15:19:13 ID:eIFK75uN

>>孫請け専務殿

設備の規模の大小は別にして「我流」なのはどこでも同じで
結局、既存の設備以上の仕事はできませんから

前段取りの穴あけ作業は焼き入れ後の加工にも影響しますから
大切ですね
うちのやり方ですと押し出しピン、鋳抜きの逃がし穴はＭＣでパルスハンドルで
あけるにしろＮＣ倣いのフリーハンドルであけるにしろフライスであけます
穴をいがめると直しようがないですから
ラジアルに任せるのは締め付けバカ穴・タップ、冷却水穴のみです
型屋さんによっては切りっ放しの材料を一面だけ引いていきなり加工用の
ベース貼り付けてターンテーブル付きの横フライスで側面加工して
そのまま形状加工して最後のラジアルしてる型屋さんも多々あるそうですが
うちは穴加工が先で形状加工→焼き入れの順番になります

282 ：1：2006/02/12(日) 15:21:42 ID:eIFK75uN

>>続き

孫受けけけさんとこのみならずうちに来てるあの材料屋さん焼き入れ屋さん
小○鋼材のお兄さん電機工事屋さん出前のおねぇさん
たまに顔出してるうちに社員と仲良くなって仕事以外の冗談言い合ったり
してますよ（パチンコ・スロット・しもネタ系？）
小○鋼材のお兄さんなどは機械の飲み会にも参加して酔った勢いで
でプリクラ撮つたりした事もありました

＞なにかこう、職人さん独特のオーラのようなものが・・・

一見、取っ付きにくそうに見えるかも知れませんがそんな堅苦しい人間は
いないですよ
前段取りの相談は松○リーダーに加工データーは使われる工具にもよる
と思われますが、３Ｄデータは野○リーダーにお気軽にどうぞ
たぶん誰に相談してもうちだったらこうしてるとしか答え様がないかも
知れないけど
側面からの深い水穴、側面から摺動ピン、放電でしかで入らない深くて細い
形状リブ加工などがある中子だときつそうですね
一体、何の金型なのでしょう
材料寸と種類が判れば私にもイメージできるのですが

283 ：1：2006/02/12(日) 16:19:58 ID:eIFK75uN

訂正

>>282
孫受けけけさん→孫受けさん

昼間から酔ってるわけでもないだろうに
けけけって？？

284 ：孫受け：2006/02/13(月) 15:44:27 ID:B6rsthcT

　現在、ＭＣ，ＮＣフライスとも3Ｄ長時間加工中
ワイヤーも２台とも長時間物加工
で、”ワイヤーの彼”は平研、新人さんはラジアル。
　データｰ作成は昨日かなりの量をやっておいたので
私は伝票整理＆工場レイアウト構想＆2ちゃん中（汗
たまに、こういう日があるが何故かイライラする。
(機械に触れないからだろうか？）

＞＞1さん

　御社における工程方法、ためになります。
私は我流なんてかっこいい事を言ったものの、
まだまだ不安だらけです。
なんとか御社や他社のいい所を盗みたいと日頃から
思っております。
＞一見、取っ付きにくそうに見えるかも知れませんがそんな堅苦しい人間は
＞いないですよ
　そうですか～・・・・一番堅苦しいかったのは私かも・・・（笑
こんど機会があれば教えを乞うてみます。
〇河さんの中子ですが型名はまだ分かりませんが
材寸は約500ｘ450ｘ180です。
　1さんの言われるよう、深い側面の穴や深いリブというのが
どうも心配になり(現在参考図なので詳細がない）
今回、形状部に関しては中荒加工までと提案したところ
意外にも、すんなり”ＯＫ”でした。
｢じょじょに慣れていってもらったらいいよ。」との事。

　また詳細がわかりしだい報告します。
　
　

285 ：１：2006/02/13(月) 20:39:30 ID:roGjNx6Q

>>孫受け専務殿

＞今回、形状部に関しては中荒加工までと提案したところ
　意外にも、すんなり”ＯＫ”でした。
　｢じょじょに慣れていってもらったらいいよ。」との事。

今から御社を育てていこうとする姿勢が見受けられますし専務さんの
人間性を知っている○立さん側からの一言もあったのかもしれませんね

うちの人間に聞き辛いのであれば３ＤＣＡＭ以外の前段取り焼き入れ後の処理に
関する事で私の答えられる範囲内の事は微力ながら助言とまではいかないに
しろ書き込みます（うち独自の方法も含め）

286 ：１：2006/02/14(火) 19:59:44 ID:UYULvU1i

やべぇっ

仕事中のドジこいて利き腕の方の指一本、段取り中に材料落として
こっ骨折・・・
明日からどうしよう！！

287 ：孫受け：2006/02/14(火) 20:25:49 ID:RVSgk7Zx

＞＞1さん

ええええ！？
大丈夫ですか！・・・って大丈夫なわけないですよね。

かくいう私も２年前の夏、利き腕の手首を骨折して
腰の骨を移植するという、大手術？をしました。
三ヶ月のギブス生活・・・しかし仕事は待ってくれるわけなく
機械段取り、ＣＡＤ、伝票記入等すべて左腕で処理しました。
そのとき「怪我は絶対しない！！だから早く右腕を～～～！」っと
嘆きました。

とにかく、ご無理しないでくださいね。
物が物なだけに心配です。
あとあと後遺症など残らぬようじっくり治療してください。

288 ：１：2006/02/14(火) 20:55:02 ID:UYULvU1i

>>孫受け専務殿

私の独り言的なアホな書き込みに忙しい中レス有難うございます

振り返ると自分でも何であの時・・・
と後悔・反省しきりです
会社のみんなや家族には心配かけるし
自分のというより、金型一式納めてるうちでの門型の役割の重要性は
わかってるつもりだし
自分の代わりは同じ規模を持つ外注さんしかできないわけだし
骨折の痛みより予定されていた仕事への影響を考えると心が痛いですわ

覚えてますよ孫請けさんか片腕にギブス巻いて来社されてた時
それほどの重傷でしたか
その状態で仕事を続けられたとはスゴイ
確かワイヤーのお兄さんも足に包帯巻いてた事もあったかな

ご心配いただきありがとうございます
孫受けさんとこも慣れた作業には心のスキができる時もありますから
社員さんを含めご注意下さい

289 ：孫受け：2006/02/15(水) 22:10:01 ID:2kdz65gx

うう、今日はさえない日ですた・・・

新人さんが穴あけ失敗！
バイスの締め付けが甘くワークが斜めに・・・
そして私も同じく締め付けが甘く、
荒取りでワークが0.05傾いていたのを気付かず、
そのまま仕上げ工程をやってしまいお釈迦・・・
(材質ＦＤＡＣのため焼入れ工程は無い。）
とほほ。

材料費２万がパー。
ああ今日一日なにやってたんだか・・・

290 ：１：2006/02/15(水) 23:50:28 ID:hfl+LDgh

>>孫受け専務殿

相変わらず鋼材の値段は高いままみたいなので
小さな物でも再製作だとショックが大きいですね
この仕事を続けてきて私の骨折じゃないですが
個人的とか社内でとかに悪い事が重なる日が何年か一度くらいありますね
誰も悪いわけでも不可抗力的な事が起こる日

うちで不良品を出すと朝礼時、皆の前で始末書を読み上げます
一つの物を各工程分業してる為、何人もの人にもう一度同じ事を
してもらわないといけませんから当事者にとっての精神的ストレスは
計り知れない物がありますね
当然、材料費、工具代、人件費、次の仕事にかけられた筈の時間もパーに

さて今日の私でしたが、昨夜ふとんに入ってから指がズキズキと痛みだし
とても仕事に集中できる状態ではなかった為、休んでしまいました
昼間薬局を回り脱着しやすい指サックっぽい包帯を探しに行ってまして
サントピ○後のフレッシュマー○内の薬局に使えそうな物があり購入して
きました
明日は行かなければ

291 ：孫受け：2006/02/16(木) 19:42:05 ID:tBe4iG/R

＞＞1さん

今日は、お仕事なさってたようですが、
痛みはおさまりましたか？
無理は禁物です。

　本日、〇河さんが正式図を持参して
来社されました。
型名はKTW　Rクランクケースと記載されてます。
二輪車のようです。
材質は”DAC-P”とあります。
　モデルデータはまた後日と言う事なので
詳しくはわかりませんが裏の穴関係、
表の形状部荒加工に関しては
さほど困難な所はなさそうです。
(湯道＆オーバーフローは焼前に仕上げる。）

　今、ダイカスト型はとても忙しいのですね。
七年来の付き合いで初めてフライス加工の依頼を
〇立さんに声をかけられました。
(スライドホルダー）
・・・・・今回は納期に間に合いそうになかったので
お断りしましたが、機会があればやってみようと思ってます。

余談ですが、”弊社は小物パーツを得意とし・・・・”と
方針を固めかけた矢先に大物加工の依頼が増えて
少々戸惑っております。
(でも、こんなもんですよね～世の中。。。）

292 ：1：2006/02/16(木) 23:10:35 ID:JWctDyOg

>>孫受け専務殿

今日一日は自分の動作と判断力の確認作業でした
利き腕に力の入れられない状態でどこまでできるのか
その状態で冷静な判断ができるのか
いつも通りといかないしろ騙し騙しなら可能かなみたいな

二輪のクランクケースですか
形状部自体そんなに深くなさそうですね
焼き入れ後の裏表の歪取りさえしっかりやればそんなに心配する事は
ないでしょう
側面はやはり御社の精度のいいワイヤーカットと言うことになるのかな

このダイカスト業界あと２，３年は増産増産で大丈夫そうですが
その後が読めないらしい
どこでもそうだと思うが今の間に出来るだけ仕事をこなしておきたい
みたいな空気が流れてます
世の中が悪くなった時ほど自分とこ独自の技術を持つとこが生き残って
いくのでしょう
自分とこならでわを目指す御社の姿勢が長い目で見れば正解だと思います

293 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 13:46:39 ID:dXyD8i+2

おまえらさ、メアド交換してそこでやれば？

294 ：1：2006/02/17(金) 20:22:11 ID:TdFOW2AJ

>>239

＞おまえらさ、メアド交換してそこでやれば？

最初からこうなる事を想像してたわけでもなく
アイシン工機関連の愚痴なり情報なりが集まる事を期待して立てたわけだが
書き込んでくれる人もいないし
偶然にもうちの仕事をしてくれている孫受けさんが書き込んでくれたことから
今現在に至ってるわけで
普通に２ちゃんしてる人に迷惑かけるつもりもないし不愉快な気持ちにしょうとも
思わないし
今からでもスレの思惑通りの書き込みは大歓迎します

295 ：孫受け：2006/02/17(金) 22:07:31 ID:eyKgMMgZ

>>239
1さんと交換日記しながら、アイシン工機関係者ならびに、
他の下請けさん達と愚痴ったり
会社のプラスになる情報を待ち望んでおります。
>>1さん
明日から〇河さんの中子の加工に入ります。
下準備(工具、ジグ）はＯＫ。
裏の穴加工は数が多いのでプレス型で培った方法で
おこなう事に決定。
(２ＤＣＡＭにてＭＣによる自動運転。）
押しピン、鋳抜き穴は焼入れ面削後ワイヤーカットにて
加工する事を前提に最適な下穴径にて貫通。

　私にとってこれほど大きなワークは初めてなので
ワクワクしています。
　御社に初めておじゃましたとき、「凄い！こんなワークを
私もやってみたい！！」と憧れたものが遂に弊社の
マシーンに・・・。

　ところで怪我のほうは大丈夫ですか？
利き腕が思うように使えない歯痒さは痛いほど
分かりますが、ご無理なさらないように。
(ハンマーでワークをぶっ叩くのはお控えください。）

296 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 01:15:38 ID:4j2J5edZ

はは

297 ：1：2006/02/18(土) 21:19:28 ID:Gki6lDwL

>>孫受け専務殿

いよいよ本格的に中子加工始まりましたか
クランプについては今までしてこられたアイシン工機の部品より楽なのでは
ご存知の通りうちだと押出しピン、鋳ぬきピン穴は焼き入れ後
下穴ドリル→マシンリーマーとなるわけですが御社の場合、大物ワークにも
対応可能なワイヤーカットがあるから強みですね
焼き入れ前に貫通さえしておけば穴の真直度など
気にせずともいいわけですから・・・
っていうよりその方法の方が現在の業界の主流でしょ

骨折というと大げさに聞こえますが薬指の骨の末端にひびが入った
だけで（完治２、３週間）専務さんの経験した大怪我ほどの事はないですから
段取りは左手で補いながらぼちぼちやってます

298 ：孫受け：2006/02/18(土) 22:44:25 ID:aYwkHusH

ただいま、可動中子
穴あけ自動運転中。

＞＞1さん
今日、久しぶりに御社の社長さんが来社されました。
そのとき「機械、決めたんだっって？」と。
・・・どうも機械商社からの情報らしい。
で、なぜ５軸に決めたのか理由を問われたので
御社からいただける入れ子関係やジャケット等の加工の
品質向上のためだと、申しあげました。
　
　社長さんは「哀心に言っとく。この機械用の仕事
用意してもらうわ～。」とご満悦の様子でした。
む～・・・早くもプレッシャーが・・・・
でも、ありがたい事です。

299 ：1：2006/02/19(日) 00:15:32 ID:RtexQKmN

>>孫受け専務殿

そうですか、うちの社長がお邪魔しましたか
そう言えば・・・
金曜日に朝のうちにどっかに出かけて、誰からか社長は機械を見本市なのか
どっかの工場なのかは知らないが見に行ったと言ってたな
多分、御社の５軸機導入の情報をリークした商社の人間が同行してたのかも
知れないな
機械商社の人間には守秘義務みたいな常識は無いようですね
ってかうちの取引してる機会商社と御社の５軸機を世話した商社は
同じ所（釜○？）

300 ：孫受け300ゲット：2006/02/19(日) 00:48:30 ID:zH9hiPvI

＞＞1さん

弊社も圧倒的に釜〇が多いのですが、
今回の５軸はＣＡＭとの連動性を考慮して
ＣＡＭでお世話になっているアイ〇ーエ〇で
注文いたしました。
(ＣＡＤ/ＣＡＭ導入時、御社の社長さんに紹介していただいた商社です）

＞社長は機械を見本市なのか
＞どっかの工場なのかは知らないが見に行ったと言ってたな

　多分社長さんは、ＮＣ横中ぐり盤を見に行かれたんだと
思います。（東芝機械）
　以前から、横ＭＣか横中かで迷われていたみたいで
社長さん曰く、横中のほうが汎用性が高いので良いと・・・
私の意見はスペースさえあれば横ＭＣのほうが良いと
密かに思うのですが。

301 ：孫受け：2006/02/19(日) 00:54:59 ID:zH9hiPvI

参考までに。

東芝機械
http://www.toshiba-machine.co.jp/machinery/index.html

302 ：1：2006/02/19(日) 12:56:47 ID:RtexQKmN

>>孫受け専務殿

孫受けさんにうちの情報を教えてもらうまで知りませんでした
高速加工機（ＧＦ８）を入れた時もそうだっのですが
自分とこで扱ってるワークの大きさ考えて入れろよと思ったのです
Ｙ方向のワークの大きさに対しテーブル作業面の範囲がぎりぎりなため
ワークを９０度人力で回転させないと外側から刃物が入れられないみたいな
事があるので焼き入れ日程が迫ってきてる時には担当オペレーターの負担が
大きくなります

うちの隣の弟工場には創業時に入れた大型の東芝の横中ぐりと最近入れた
東芝の門型加工機があるのですが新しい東芝の機械は制御がファナックじゃ
なく東芝独自の制御らしいのでＯＳＰ使いの私のような融通の利かない
オペレーターを作る事になりそうなおかん・・・
大半の工作機械メーカーがファナックで統一してるのに使い手の利便性も
考えて欲しいものだが

303 ：孫受け：2006/02/19(日) 22:21:24 ID:zH9hiPvI

＞＞1さん

＞使い手の利便性も考えて欲しいものだが・・・

　そうですね～本来なら全ての機械を
同メーカーで統一が理想ですし、そのほうがメーカー
のサービスも対応が早いです。

弊社も親父は機械の操作は脱着のみで制御装置の事なんて
チンプンカンプン。
おかげで私はファナック、メルダス、ヤスナック、ＯＳＰを
経験。すべて中途半端だし、勘違いも起こしやすい。
さらに親父は機械ストローク＝ワークサイズと・・・
Ｙ軸500の機械にＹ方向500の仕事を鬼のように受注！
幾度となく、ワークをトンボ返しさせられました。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 21:35:14 ID:BbPdpt6X

メルダス、ヤスナック？？
どこの制御でそ？？

305 ：孫受け：2006/02/20(月) 22:21:16 ID:6imGb7Dw

>>304
メルダス＝三菱電機製
ヤスナック＝安川電機製

私が仕事しだした頃はヤスナックはかなり普及してました。
森精機の機械も当時はヤスナックを搭載していました。

306 ：1：2006/02/21(火) 06:47:57 ID:Gez94kQE

>>孫受け専務殿

日曜日の夜から夜は２ちゃんに入れない
携帯電話のパケ代定額制のおかげでつなぐの人の数が増えたからだろうか？

メルダス＝三菱電機製
ヤスナック＝安川電機製
この二つは私も聞いた事がなかったです
一体いくつの制御装置があるんでしょうね
やはり、数で言えばファナックのＣＮＣが多いんでしょうが
ＯＳＰ以外はファナックをベースに後で自分とこの機械の都合の
いいように作られたＣＮＣもあるとか
やはりＯＳＰは変わり者？？

307 ：孫受け：2006/02/21(火) 20:02:43 ID:NuFUQcxI

＞＞1さん

ＯＳＰも結構、多いと思いますよ。
うちの大隈豊和(ＭＣ）もＯＳＰだし。
導入時、ファナックとの選択可能でしたが
機能が多いという理由で親父が決めた。
ヤスナック＆ファナック使いの私としては微妙でしたが・・・

　ところで、中子の加工ですが可動の方は裏面を
終え、固定の裏面加工に入ったわけですが、
(表はモデルデータがまだ届かないので後回し）
う～ん、穴あけとはいえ奥が深い・・・
深い穴(100～160mm）になるとドリルが欠けてしまうのですが
研ぎ方が悪いのでしょうか？
切子の排出がうまくいってないみたいで先端部分が欠ける・・・
　まだまだ修業がたりません。

308 ：1：2006/02/21(火) 21:48:40 ID:Gez94kQE

>>孫受け専務殿

自分以外はファナック使いで自分だけ話に加われず疎外感を
感じる事が多々あるんですわ

穴あけですか
全自動化を目指す御社のネックになる部分ですね
穴径が分からないので何とも言えませんが通常、ドリルの欠けやすいのは
肩の部分だと思うのですが欠けるのが先端部とのこと（ジゼル部）
研ぎ方の理想としては刃の逃げ角が先端部がきつく外刃に向かうにつれて
逃げ角をゆるく研ぐのが理論上、良しとされてますが
所詮、人間の手ですから固定サイクルを組むのに意識が集中してて
普段ならうまく研げるのに思い通り研げてないとか
うちだとフライスで穴をあける場合、エアーで切子を飛ばしながら
パルスハンドル手送りで様子みながらあけてます
ただその場合、今どの深さまでドリルを入れたかに意識を集中してないと
ポッキ～ンになるで怖い部分もあります
ＭＣで穴加工をさしてる時間を他の仕事に使いたいと思われてるでしょうから
ノンステップジグボーラー加工も視野に入れた方がいいかも知れませんね
熟練ラジアル工が居れば別ですけど

今日は社長の支持ミスでワーイヤーさんに同じ物を二度手間さしたみたいで
申し訳なかったです、工賃が発生する仕事になったんだったら無問題ですが・・・

309 ：1：2006/02/21(火) 21:56:18 ID:Gez94kQE

>>308

訂正
支持→指示

310 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 22:36:00 ID:TEk/CaB0

ファナック、メルダス、ヤスナック、オーエスピー、トスナック、ネダック・・・
NC制御器の種類って結構ありますね。（シーメンス、ハイデンハイン、オキパス等々）

では、ここで（ややマニア向け？な）クイズを一問！
ファナック、ヤスナック、トスナックの中で「ナック」の部分が英字表記で「NUC」ではなく「NAC」なのはどれ？

311 ：1：2006/02/21(火) 23:09:01 ID:Gez94kQE

う～む
消去方でYASNAC

312 ：孫受け：2006/02/21(火) 23:11:07 ID:NuFUQcxI

＞＞1さん

ありがとうございます。
しかしながら、うまく研げない・・・
何時もと違う研ぎ方するとドリルが振って
0.2くらい大きくなってしまう。
う～ん、目がショボショボする・・・
ドリルうまく研ぐにはまず精神的に落ち着かねば
ならないようです。
＞今日は社長の支持ミスでワーイヤーさんに同じ物を二度手間さしたみたいで
＞申し訳なかったです・・・
　いえいえ、実は修正後の穴径が少し大きくなってしまいまして・・・
社長さんにはお伝えしたのですが「ちょっと考えるは・・・」と
暗い表情ですた・・・かえって迷惑かけたかもです。

>>310
ヤスナックでしょ。
YASNAC
でも何でだろ？NUCとNACで意味がちがうのだろうか？

ちなみにセイコス（故・日立精機）なんてのもあったね。
中身はファナックなんだけど。

313 ：310：2006/02/21(火) 23:30:18 ID:TEk/CaB0

>>311 >>312
はい、正解はYASNACです！
沖パスはともかくとしてネダックで「何それ？」ってならなかったあたりで
かなりのヴェテランさんとお見受けしました。

314 ：孫受け：2006/02/21(火) 23:46:14 ID:NuFUQcxI

>>313
いや、ネダックなんて
”聞いた事ある”って程度です。

沖バスは三井の横型MCに搭載してたはず・・・

正解したのにあまり嬉しくない(笑・・・所詮、世間的には
無駄知識。

315 ：孫受け：2006/02/22(水) 22:39:29 ID:nkA3u3x/

＞＞1さん

　穴あけの自動化を煮詰めようと
以前購入済みの日立ノンステップボーラー(φ4）を
使って深さ100mm8箇所をMCでやってみました。
結果的には成功。
しかし、放っておく事ができず
右手は常に非常停止ボタンに添えてました。
もっと経験積まないと心配で機械から離れる事は
出来ませんね。

316 ：１：2006/02/23(木) 06:45:13 ID:C0GEUsN5

>>孫受けさん

φ4深さ100mm8箇所とのこと
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね
何の穴でしょ？焼き入れ後のワイヤー用の穴かな
細い穴径でしかも深い、問題なく成功してよかったですね
ガンドリル・ノンステップボーラーを専門にしてるとこだったら
それなりのノウハウもあるのでしょうがね
うちの頼んでるとこも忙しいらしいです

317 ：1：2006/02/23(木) 21:09:13 ID:C0GEUsN5

今日は久し振りに○田の方がみえるとのこと
わざわざ社長が愛車のレジェント（３００ｐｓオーバー？）で鈴鹿まで迎えに
行ったから誰が来るのかと思えば連れて来たのは米国人二人
事務所で話しておられましたね
言葉通じてんの？
っていうか、こちとら愛心の仕事だけで手一杯だから変なとこに欲だすんじゃねぇぞう
って一応言ってみる

318 ：孫受け：2006/02/24(金) 21:42:47 ID:CUAQFswo

　うう、最近ちゃんと寝てない・・・
ただでさえ、納期キツイところに〇河中子。
こうなる事は分かっていたのですが辛い。
ちなみに只今、おもて形状加工中。

＞＞1さん
　今日、御社にいった時お会いしましたね。
指の包帯が痛々しかった。
とりあえず、深穴加工はクリアーし、形状加工に入りました。
〇河さん曰く、φ80にて大荒らしいですが
弊社はその半分のφ40高送りにて実行。
＞・・・連れて来たのは米国人二人・・・
　〇田関係なのでしょうか？
そういえば、自動車は今好調。と騒がれてますが
与太、哀心以外でも忙しいのですか？

319 ：1：2006/02/24(金) 22:03:56 ID:FvNjbrsT

>>孫受けさん

今朝、孫受けさんの顔見たとき疲れてる表情が見て取れました
もしかして
ワイヤーの不具合で呼び出しでしたか？
うちの従業員は普段から安い加工チャージで孫受けさんとこが
ワイヤーカット仕事を請けていてくれてる事を知ってます
今やうちの金型製作工程の中の孫受けさんとこのワイヤーカット工程は
無くてはならない物です
うちの社長はどう言ってるかは知らないけど
少々の事は気にしないで強気でいて下さい
うちの社長にしてみれば頼れるとこは孫受けさんとこしかないのですから・・・
ワイヤーにしろ部品加工にしろ孫受けさんとこのうちに対する貢献度は
計り知れない物があります

320 ：孫受け：2006/02/24(金) 22:37:36 ID:CUAQFswo

＞＞1さん

そういっていただけると救われます。
ありがとうございます。

ただ、安く請けても弊社は加工屋。
請けた以上は図面どうりのものを
お届けする事が仕事ですから、
不具合で呼び出されたショックは隠し切れません。
・・・っといっても私は数時間経てば、
｢命までは取らんやろ」なんて、
開き直るという性格ですので、大丈夫です。
(じゃないと、とっくに鬱病になってます）

　とにかく、私も従業員も一生懸命、物作りしてますので
御社の皆さんに、その熱意だけでも伝わっていれば幸いです。。。

321 ：1：2006/02/24(金) 23:09:22 ID:FvNjbrsT

>>孫受けさん

専務さんの気持ちもそうだがワイヤーのお兄さんも後に
引かない性分だといいのだが

形状加工までこぎ着けたら一安心ですね
○田さん来社の件ですが鈴鹿製作所からじゃなく浜松製作所からの来社でした
ご存知の通り、うちは本○さんとは創業時依頼のお付き合いで、金型・部品以外にも
トリム型（通称バリ取り）も得意分野でして
アコードＶ６エンジンの新型になったそうで社内でトリム型を自社設計製作したところ
物にならず結局、うちに泣きついてきた様です
受けたかどうかは知らないけど、受けたんだったらパンチ部品のワイヤー加工を
孫受けさんとこに頼むことになりそうだな

322 ：孫受け：2006/02/24(金) 23:52:42 ID:CUAQFswo

＞＞1さん

＞専務さんの気持ちもそうだがワイヤーのお兄さんも後に
＞引かない性分だといいのだが

ご安心を。
彼は私より数倍立ち直りが早いので。
良いんだか悪いんだか・・・

トリム型ですか。
そういえば、社長さんが言ってました。
トリム型は利益率がいいって。

323 ：孫受け：2006/02/26(日) 21:35:28 ID:Xv8bf/iT

・・・大物加工をなめてますた。
土曜日の午後には大荒加工が終わったので
中荒として削り残り加工をCAMにて計算しようとしましたが
手が空かなくて本日AM10時から計算開始！！
・・・計算が終わったのがPM6時！？
ああ、PCの前に座って計算始めるまでの所要時間15分
こんな事なら土曜日中に計算かけときゃよかった・・・

324 ：1：2006/02/26(日) 22:45:22 ID:o1c6sASq

>>孫受けさん

日曜日もお仕事、乙です
自分はＣＡＭの事も詳しくないしあれだけど
うちのＣＡＭ担当２名でＮＣ８台分のデーター作成と修正、設計変更、形状部と水穴の
クリアランス確認とかなり仕事をこなしてるみたいだけど
あれって彼ら個人の能力なのかＣＡＭソフトによるものなのか
どちらにしろＣＡＭって難しそうですね

325 ：孫受け：2006/02/26(日) 23:47:34 ID:Xv8bf/iT

＞＞1さん

ほんとは、日曜日くらい休みたいのですが
うちは、まだまだ発展途上ゆえ
私が無理をしなくちゃ・・・なんてね。
(でもホントに早く、社員さん達に喜ばれるような
会社にしないと弊社に未来はないです。）

＞うちのＣＡＭ担当２名でＮＣ８台分のデーター作成と修正、設計変更、形状部と水穴の
＞クリアランス確認とかなり仕事をこなしてるみたいだけど

すごいな～
CAMはセンス！と言いますが御社には
よい人材が居るようですね。うらやましいです。
　私は長年、目で工具の行方を追って確認していたので
どうもCAMのシュミレーションが心配。

＞あれって彼ら個人の能力なのかＣＡＭソフトによるものなのか

両方が融合してるのでしょうね。
御社のCAMはとても優れものですし、担当の方も
決して設備負けしてない。
彼らだからこそ
そのスーパーなCAMを使いこなせるのでしょう。

326 ：孫受け：2006/02/28(火) 22:57:50 ID:8y8CHZQi

　なんとか、可動、固定両方とも
できあがった。(荒加工のみ）
なんだかんだで、両方で約一週間かかってしまった。
(あとは〇河さんにて焼、仕上げ、放電後、ワイヤー加工のみ）
明日は〇河さんに納品＆工場見学にいってきます。

＞＞1さん
今日はどうもありがとうございました。
(M30吊りボルトの件）
相変わらず忙しそうにしてみえたので
喋り掛ける事もできずにオロオロして居た所、
気がついていただいて助かりました。

327 ：１：2006/03/01(水) 06:50:46 ID:IcrAUcw7

>>孫受けさん

初めての中子加工、固定・可動を一台のＭＣで一週間なら早いでしょう
倣い加工してた昔も３Ｄ加工してる今でも形状部の加工するまでの工程を
いかに短縮するかがネックになる事を理解してもらえたのではないでしょうか

うちでも取り扱うのに困るくらい大きい中子を乗せられる孫受けさんとこの　　
ワイヤーカットはすごいですね
誰に聞いたらいいか分からない用件は自分に聞いてもらえれば動きますので
どうぞ遠慮なく
うちは５月で会社の新年度を迎える為、今月納める型の自分の担当する工程を後回しに
して４月末に納める型の段取りを初めています
手仕事専門なのでいつもバタバタしてる様に見えるかも知れませんね

柳○精機さんの工機工場レポまた聞かして下さい

328 ：孫受け：2006/03/01(水) 23:01:54 ID:is5yiOdv

＞＞1さん
無事、中子を〇河さんに納める事ができました。
で、工場見学させていただいたのですが
設備的には殆どが牧野でかためられ、
さすが～と思ったのですが
(御社と同じGF8もあり。）
ダイカスト型工場としては、ちょっと狭い気がします。
(工場全体としては大きいのですが工機部門はその一角）
まあ、型組んですぐ横の成形部門に渡すだけだから
いいのでしょうけど。
人の雰囲気は親しみやすいというか、哀心みたいに
ピリピリとしてません。
(規模がちがうので比べるのもどうかと思うのですが。）

とにかく、今後も良いお付き合いが出来るよう
お願いして〇河さんを後にしました。

329 ：1：2006/03/02(木) 21:26:51 ID:cTv2DU5r

>>孫受けさん

柳○精機さんの工機工場レポ乙です

御社の場合、うちとは逆で与太関連から本堕関連へですから余計に
マータリした印象を受けたかも知れませんね
本堕さん一本の時はバブルの絶頂期でもあったしアイルトン・セナが
本堕のＶ１０を載せたマクラーレンＦ１マシンがサーキットで常勝してたし
いけいけムードでしたな・・・
下請け企業含めた全体に自由な雰囲気が漂ってましたっけ

ちなみに余談ですが彼はうちの元社員です
http://www.daisuke-ito.com/04_a.html

330 ：1：2006/03/02(木) 21:29:41 ID:cTv2DU5r

http://www.daisuke-ito.com/01_a.html
失礼wこっちでした

331 ：孫受け：2006/03/02(木) 23:05:07 ID:uYp7qWJy

＞＞1さん

うお！すごいですね～

こんな有名人が、御社出身とは。
根っからの車好きなんですね。
そういえば、元弊社の社員でミュージシャンに
なった人がいたようです。
まだ私が4～5歳のころの話なので
まったく存じ上げていませんが。
親父曰く、まったく売れなかったらしいですw

　ところで今日、中古機械情報なるものが郵便でとどいて
いたので覗いてみると、昔あこがれてた機械の名が！
牧野製、FNC1710　　
興味本位で値段聞いてみようかな。

参考URL
http://www.numericsunlimitedinc.com/prod02.htm

332 ：1：2006/03/04(土) 11:43:32 ID:uUGfktVF

>>孫受けさん

いつの間にか牧野のＭＣは全面カバーに覆われてるタイプのＭＣしか
ないんですね
いつ製造中止になったのでしょう
確かに撒き散らした切子の処理が大変なのもありますが汎用的な仕事するのには
最適なテーブル高さだし今でも十分ニーズがありそうですが
いやぁいいですねFNC1710土台ががっちりしてて頑丈そう
うちの２台のＮＣ倣いの作りとそっくりですね、うちの古い牧野の機械すべてが
そうですが
古くなって精度が落ちても各軸・テーブル垂直度も牧野のサービスマンが２日ががり
くらいかけて調整するとまた復活して使い続ける事ができる様で、一人でガタのきた
オークマ使ってる私としては羨ましい調整機能だなと横目で眺めてます

333 ：孫受け：2006/03/04(土) 19:23:01 ID:r7t6qf0A

＞＞1さん

＞汎用的な仕事するのには
＞最適なテーブル高さだし今でも十分ニーズがありそうですが

　そうなんですよね～。
小物を小型機に段取りする分には全面カバーでも
支障は無いのですが
大物はやはり段取り重視の機械(カバー無し）のほうが
効率がいいです。
会社としては綺麗な工場がいいのでしょうが
担当者からすれば作業しやすい環境が一番ですよね。

＞オークマ使ってる私としては羨ましい調整機能だなと横目で眺めてます

弊社からすれば大隈もかなりの高級機ですが
調整である程度、復活はしないのでしょうか？

　牧野の昔タイプMC、三井の横MC、安田の機械は
ボールネジやカミソリ調整で復活するっていうのは
わかるような気がします。
(だって高いもん！！）

334 ：1：2006/03/04(土) 20:38:46 ID:uUGfktVF

>>孫受けさん

確かにどんな工作機械でも精度を復活させようと思えばできると
思うのです
ただ精度調整にも経費がかかるわけで、その辺は経営者の判断に
よるのかと思われます
今年で２０年経つ私の使ってるオークマだと主軸のベアリングがかなり
擦り減ってるみたいで機械のビビリを刃先がそのまま拾うのでフルバックでの
仕上げ面引き大径ボーリング加工にはかなりの影響が出ます
でっ昔はこんなんじゃなかったのにと思いながら使ってます
そのうち軸受けベアリング自体がロックして操作不能になるだろうと
オークマから言われています
大きなワークを扱い続けるためには門型の存在が必須条件ですが
その時、社長がどう判断するかですね

Z軸を主軸の伸び縮みを軸の動きにしてる機械と主軸直付けで背面に背負った
摺動面の上げ下げが軸の動きになってる機械とでははるかに後者の方が剛性が
高いと思います

335 ：孫受け：2006/03/06(月) 15:45:54 ID:Vzj5RvOW

　連日連夜の仕事でつかれますた・・・
昨日、工具が欠けちゃって手持ちが無いのをいいことに
今日は早くきりあげる事にします。
(先方の社長さんには了承済み。）

＞＞1さん
＞Z軸を主軸の伸び縮みを軸の動きにしてる機械と・・・
　そうですね～
確かに、そのとうりだとおもいます。
昔の立てＭＣは殆どがそういう作りだったのに
高速加工には向かないのか最近の機械は
各社、いろいろですね。
営業曰く、「解析によって
剛性計算しているので問題は無い」っていいますが
同じ、50番の機械でも昔の機械のほうが
はるかに強いです。(立てＭＣ）

336 ：１：2006/03/06(月) 20:58:50 ID:bbhbGWzI

>>孫受けさん

初午さんだったのにお仕事、乙です
思い通りにならない事は猿弾きで飛ばしましょう。

337 ：孫受け：2006/03/07(火) 18:04:09 ID:TNb8EPKk

＞＞1さん

　今日、突然御社の社長さんからTELがあり
｢手が空いていたら、来て。」と・・・
　なんだろ？と思いながら足を運んだわけですが
弟さん所の門型にて縦壁仕上げ専用工具の実演をやっており
社長さんの粋な計らいで見物する事ができました。

　弊社にも使えそうなので試してみようかと思ってます。

　そういえば、松〇リーダーさんもお見えになられて
少しお話をさせていただいたのですが、
あのお方は、根っからの職人さんですね。
たたき上げの職人。先輩から技を盗んで体に
染み込ませ、一流になられたのでしょう。

　むぅ～ん、私はまだまだ未熟です・・・。

338 ：1：2006/03/07(火) 21:25:15 ID:JhSExtHW

>>孫受けさん

そうですか、そんな事がありましたか
私もお隣さんでのデモ加工の後だったのか前だったのかは知りませんが
工具を持ち込んだ岐阜の業者の人間に話しかけられました
本体加工の分野では何年か前から縦壁加工用の工具は主流になった
ようですね
昔だったらロングエンドミルをわざと逆テーパーに研いで刃物の逃げを相殺してたもん
ですが時代も変わったもんですね
ただ、あの工具のは工具そのものの精度と剛性はそれなりに保障されるの
でしょうが、繰り返し位置決め精度の出ない機械や主軸にガタのある古い機械だと
縦壁の真直度も寸方的な物も出ないのです
ですから本体加工を専門にしてる加工屋さんでは荒取り用の機械と仕上げ用の
機械と分けて使って対処してるようです
たまに、古い機械で流行の工具で加工してポケットを広げすぎてしまい溶接修正してある
加工屋さんの本体もうちには入ってきます

339 ：孫受け：2006/03/07(火) 21:39:22 ID:TNb8EPKk

＞＞1さん

そうですね。
良い工具を生かすも殺すも機械しだいですね。
そういえば、ふと思ったのですが
御社は機械1台につきお一人というスタイルでしょうが
新しい機械を従来から居られる、経験豊かな方が担当に
なる事はないのでしょうか？

340 ：1：2006/03/07(火) 21:45:25 ID:JhSExtHW

>>孫受けさん

続き
○原さんの事
孫受けさんの感じた通り根っからの職人さんです
実は○原さんは社長と親戚に当たるのです
うちに就職したのも会長の紹介で就職されたそうです
リーダーが新卒で入った頃は会長がよそで引き抜いてきた叩き上げの
職人さんばかりで素人は○原さんだけだったらしいです
その雰囲気の中で年上の職人さんから可愛がられて育ってきたのですから
ただ物じゃないですよ
自分も放電から機械に移ったのはリーダーから社長への要望があったおかげで
今があるみたいなもんです
あのまま放電やらされたら、とっくに転職してたな
○原さんは腕だけじゃなく話もちゃんとできる人ですから、孫受けさんも
加工の相談とか遠慮なくされたらプラスになる事うけあいです
○原さんも同じ職人として孫受けさんから同じ空気は感じ取ってる筈ですから

341 ：1：2006/03/07(火) 21:53:16 ID:JhSExtHW

>>孫受けさん

時間差書き込みでしたね
一人一台で使ってるのは私ＯＳＰ使いのだけで
他の人は長いデーター加工をセットしたら小さいＮＣで小物部品の加工してます
私も機械が故障した時は小さいＮＣで仕事して時間調整してます

342 ：1：2006/03/07(火) 22:03:23 ID:JhSExtHW

連投スマソ

>新しい機械を従来から居られる、経験豊かな方が担当に
なる事はないのでしょうか？

なんだか孫受けさんの方がうちの従業員の知らない情報も知っておられる
ようでうすね
東芝の横中の話も孫受けさんから初めて聞いた事だったし
いよいよ社長も腹を決めたんかな？
私に担当が回ってきそうなおかん（笑

343 ：孫受け：2006/03/07(火) 23:29:26 ID:TNb8EPKk

＞＞1さん

おお、1さんがお使いになられるのであれば最高ですね！

私個人の意見で恐縮ですが
御社が横中を導入されるのであれば1さんが適任かと
思っておりました。
大物に慣れてらっしゃるし、立型での苦労など
経験豊富で申し分ありませんよ。

問題は門型の担当者が、どなたになるのでしょう・・・
まさか1さんが両方を？
ってまだ、先の話しでしょうし社長さんの考えもあるので
なんとも言えませんよね。

344 ：孫受け：2006/03/07(火) 23:33:16 ID:TNb8EPKk

余談ですが

牧野FNC1710の中古価格がどうしても気になり
問い合わせたところ、
16年おちで￥17500000(税抜）ですた。

・・・・憧れの機械は16年たっても憧れのままです。

345 ：1：2006/03/07(火) 23:59:30 ID:JhSExtHW

>>孫受けさん

私が想像で物を言ってるだけですから
冗談はさておき、うちに新しい機械を入れるにしてもそのスペースがないです
工場を増築でもする気なら別ですが・・・
その前に住宅地の真ん中にある工場
機械の切削音やクレーンの作動音、大型トラック搬入搬出
環境にうるさい昨今の事ですからいつまであそこで創業できる事やら

【工機情報を一件】
工機での下請けを集めての品質会議
８社ある型屋、加工屋の中で本年度ワースト１の不名誉な勲章を
頂きました
加工もダメ・組み付けもダメ・関係書類の提出もダメ
頑張りますから見捨てないでぇ～っ！！
・・・ノシ

346 ：孫受け：2006/03/08(水) 00:17:56 ID:jWtvHAbw

＞＞1さん

品質会議ですか・・・
御社のような技術集団がワースト１？

　品質とはなんでしょう。
たしかに、最低限の品質は必要でしょうが
過剰な品質は下請けに求めてはいけないのではと思います。
個人の技能だけでは出す事の出来ない品質が
設備投資となるのでしょう。
　”安く、早く、最低限の品質”までは分かりますが過剰な品質を
求められると、安くは出来ないと誰でも分かる事なのに、
その矛盾を容赦なく要求されてもね。
・・・っと私がいうと
言い訳になってしまいますが（苦笑

347 ：孫受け：2006/03/08(水) 00:26:05 ID:jWtvHAbw

・・・っていうか、
もしかして、加工に関してはそのワースト1に
弊社が拍車をかけているのでは・・・
だったら、申し訳ないです。
うちももっと、頑張りますから見捨てないで～！

ノシです。

348 ：孫受け：2006/03/08(水) 19:09:55 ID:jWtvHAbw

＞＞1さん

今日の御社での出来事ですが
弊社にとって頭の痛い内容ですた・・・
品質管理の担当者(男前のお兄さん）を紹介され、いろいろ話を
させて頂いたのですが、
　弊社の(品質）レベルを信じられないといった様子・・・
測定室は無い、測定機は無い、
うちで計れるのは、せいぜい機上にてノギス、マイクロ測定くらい。
　品管のお兄さん曰く、「今後ちゃんと計って測定データを
記入してください。」との事。
で、社長さんに「うちで測定不可な所は？」と質問すると
｢狙い値を記入してください」と。
・・・以前、与太向けジャケットでそれをして
恥じをかいたばかりの私にとっては微妙・・・・

　いずれは、指摘されると分かっていた弊社における
品質管理ですが頭が痛い・・・
与太、哀心に喰らいついていこうとするなら
避けては通れないでしょうね。

349 ：1：2006/03/08(水) 20:55:12 ID:tCqwhsj/

>>孫受けさん

自分の機械に乗せたワークの事はわかるのですが
それ以外に会社で毎日起こってる事を一から十まで知ってるかというと
全然そんな事はなく、ましてや孫受けさんが来社されてても
社長からの仕事の依頼なのかその他の理由なのかはわかりません

>>348レス
あの子は去年入った新人さんで社長が将来会社の営業マンとして育てようと
もくろんでる子です
カチンとくる様な発言もあったかも知れませんが自分の担当の仕事を
彼なりに遂行しようとしてるのだけだと思いますから
気にしないで下さい
ちなみに彼の弟です
http://www.mctv.ne.jp/~mths/topics/monoduku.htm

350 ：1：2006/03/08(水) 21:31:43 ID:tCqwhsj/

>>344レス

１６年も経ってる中古が１７５０万円
ゼロひとつ多くないですよね
高っ！！
工作機械の値段なんて新品でも知りませんが、元はいくらだったんだろ
って自分の門型の値段も知らないのですが孫受けさんとこに入れる
５軸機も想像を絶する価格なのでしょうね
機械の価格を調べる方法ってあるのでしょうか？

351 ：1：2006/03/08(水) 21:32:47 ID:tCqwhsj/

>>346レス

三重県にもう一社、工機と取引のある明○さんや工業団地の○立さんのＨＰの内容を
うちと比べて見て下さい
違いは一言、【組織力】です
取引先にとっては金型やパーツ部品を作るのが目的ではなく鋳造マシンにから
作られる製品を与太の車体工場に売るのが目的なのです
アイシンを初めとする与太グループはすべてそうだと思うのですが
同じ社内でも自分達の仕事を引き継ぐ次の部門を『お客様』と呼び
車を顧客に売るのと同じ感覚で次に手渡すみたいなとこを徹底しています

その管理体制を我々下請け工場にも要求してきます
うちの型の不具合発生件数が本年度Ｎ０１なのはまぎれもない事実ですが
他の型屋さんがそれだけ社内の品質管理を徹底させてクレームの少ない状態の
金型を納めてるという事なのです
うちはその辺の管理はよそ様より全然ダメなのです

352 ：孫受け：2006/03/08(水) 21:39:16 ID:jWtvHAbw

＞＞1さん

　いや～私は腹が立ったわけではなく、
物作りを商売としている所が「測定ができないわけがない」
という、一般常識が弊社の場合出来てないという現実を
彼に教えていただいたという風に考えてしまったという事です。

ただ、私が心配しているのは
今まで御社の社長さんは弊社のために幾つ物の
仕事をアイシンより取って頂いていました。
　今後その事が品質向上を図るため、品質管理という部署を設けた
御社の重荷になってしまわないかという事です。

私が仕事をすればするほど、余分な仕事が品管に回ってしまう・・・
それを重荷と感じる時が来るのではと、
その前に弊社がちゃんとした測定が出来れば問題は
解決するのでしょうが・・・。

353 ：孫受け：2006/03/08(水) 21:42:13 ID:jWtvHAbw

時間差かきこしてしまいました。。。

↑は>>349の1さんへのレスです。

354 ：孫受け：2006/03/08(水) 22:08:48 ID:jWtvHAbw

＞＞1さん

地元、〇阪工業も捨てたもんじゃないですね。
弟さんですか、見た感じも好青年だし
営業も向いているかもしれませんね。
う～ん！！将来に期待がもてそう。

ＦＮＣ1710、高いですよね～。
私の想像では1千万くらいかと思ってたのですが
いやいや流石、牧野と言うべきかな？
新品なら5千万くらいするのかな？
ちなみに、今度入れる5軸は3千500万です。
弊社にとってダントツ最高額の機械です。

355 ：１：2006/03/08(水) 23:28:58 ID:tCqwhsj/

>>352レス

いやっそれこそ孫受けさんとこが気にする必要のない事です
うちの金型でも外注さんの部品にしてもわけ隔てなく、仕事ですから
入社一年目で上記にあった品質会議に一人で出席し他の下請けの
品質管理の人間も集まったその席で工機側からボロカスに言われたみたいで
かなり堪えた様子でした
今後は彼とやり取りする場面も増えるかと思われますが、育てるつもりで
聞いてやって下さい
何のかんの言っても最終判断はあの社長ですから

オヤスミなさい

356 ：孫受け：2006/03/09(木) 18:31:03 ID:MFMCmCNd

＞＞1さん

大げさに考えすぎてました。
品質向上→→金型に専念するため、
パーツ加工縮小、
もしくは下請けにも品質要求(設備投資）
なんて図式をふと考えてしまって・・・

＞工機側からボロカスに言われたみたいでかなり堪えた様子でした
　私だったら、泣いてしまうかもしれませんね・・・

＞今後は彼とやり取りする場面も増えるかと思われますが、育てるつもりで
＞聞いてやって下さい
　私がお教えできることなど、微々たるものですよ。
(工作機械の事くらい・・・・）
すぐに、私が教えてもらう立場になると思います。
　社長の息子さん、若い品質管理者、時代は変わっていくんですね。
弊社も変わらなくてはいけないのですが・・・
時代に取り残されていきそうな悪寒。

357 ：１：2006/03/09(木) 23:26:59 ID:byQJKXr9

>>孫受けさん

ここ最近の私の書き込みに勘違いされて要らぬ神経を使わせた
みたいですね
私はあの工場の一従業員に過ぎないですから

今までというか現在でもうちに関わってる外注さんで社長がそこまで
（工機の見学に誘ったり、デモ加工に呼びつけたり）みたいな事は
なかった事ですし
現場でも孫受けさんとこの存在はすでに空気みたいな存在で・・・
あって当たり前、無い状態は考えられないと思ってます

社長にしても孫受けさんを同じ孤独な経営者として心の拠り所にしてる
ふしがあります、って言うか自分の息子が専務さんみたいな息子だったら
良かったとか心の底で思ってるんじゃないでしょうか

私の言える事はこんなところです
ノシ

358 ：孫受け：2006/03/10(金) 02:24:48 ID:Z2j0JVuj

＞＞1さん

　1さんの書き込みは問題ないですよ。
私が要らぬ推測をしてしまい、1人ガクブルしてた
だけですから。(恥）
でも、”加工技術を売り”にこれから突き進もうとしている
弊社にとって遅かれ早かれ測定は重要なポイントになりますね。

　社長さんに気に入られる事は私にとって、大きな＋要素です。
今後も良い関係で居られる様頑張ります。

＞現場でも孫受けさんとこの存在はすでに空気みたいな存在で・・・
　とてもありがたい事です。
御社との出会いが弊社の加工技術を大幅にＵＰさせた事は
間違いないですし、私も御社無しの状態は考えられません。

＞自分の息子が専務さんみたいな息子だったら・・・
　いや、これは照れますね。(色んな意味で）

　でも、あの社長さんのご子息ならやり手なんでしょうね～。
正式に御社に入られる頃には
社長さんの良き右腕となり、工機で培ったノウハウを
発揮してくれる事でしょう。

私もウカウカしてられません。(笑
　おやすみなさい。

359 ：孫受け：2006/03/11(土) 22:22:29 ID:1n7gIlc6

　ふ～W/Pの固定可動真空バルブ入れ子、完成。
請けたのが2月上旬。
いろいろ間に別の仕事をはさみ、やっと出来上がりました。
う～ん、最近ダイカスト小物部品にも慣れてきたが
相変わらず、速さがない・・・
いつも納期ぎりぎりにしか出来ない。

〇岡〇殊鋼さんじゃないが、うちも安定して
コンスタントに流せる何かがほしい。
誰もが嫌がる、レベルの高い仕事。
工機からのパーツ加工であるにはあるのだが・・・
手をだすにはそれなりの覚悟が必要。
以前よりちょくちょく、スレ主さんの社長さんより
お声が掛かるのだが、どうしたものか、
本気で考え中。

360 ：1：2006/03/12(日) 06:48:10 ID:uJ80kDPX

>>孫受けさん

毎度、毎度違う一品料理の仕事は手間がかかりますね
CAM担当が別にいて今に仕事を機械で流してる間に次の仕事のデーターや
工程を管理してくれる片腕的な人間がいればもっと楽になるのでは・・・
って言うのは簡単ですが人の確保は難しいですよね
ワイヤーの従兄さんではないのですが縁故関係でどなたかいないのですか？
それか孫受けさんがCAMと工程管理に専念して機械オペを増やすとか
うちの社長も孫受けさんとこの事情は知ってるのだから何とかしてやれば
いいのに

久し振りの土日出勤ですわ
下の坊主の高校受験も終わり（発表はまだだが）
息子達とＰＣ取り合いの日々が始まりそうな悪寒

361 ：孫受け：2006/03/12(日) 19:43:29 ID:2mNEChvr

今日は久々のお休みを頂いて
いつも世話になってる嫁に何かお礼をと思い
名古屋にお買い物。
とりあえず、栄まで出向きルイ・ビトンのお店に・・・
う～ん10万円以下のバックを見つけるのが大変。
結局、12万ほどの出費をしてしまいますた。
何十万というお金を平然と支払う若者を多数見ましたが
いったい彼らはどんな職業なのでしょう？
謎です。（苦笑

＞＞1さん
人の事、仕事の確保と相変わらず、
安定しない弊社ですが
魅力のある話は数多く声をかけられます。
ただ、あまりにも大きな話過ぎて躊躇してます。
工機の大きなスライドホルダーを引き受けてくれる所が
無いみたいで御社の社長さんが、たまに私に
「あれをやれる所がないかな～」なんて
頻繁に話してきます。
「うちがやります！」なんて言ってしまえば
売上的には飛躍的に伸びるのは分かってますが
私の体がもちそうにありません。

　したの息子さん、とりあえずお疲れさまでした。

362 ：孫受け：2006/03/12(日) 20:19:47 ID:2mNEChvr

＞ワイヤーの従兄さんではないのですが縁故関係でどなたかいないのですか？

う～ん、年齢的に適当(22）なのが1人いるのですが、
心から重機を愛するやつで、
土建屋にて活躍中です。

363 ：1：2006/03/12(日) 21:07:43 ID:uJ80kDPX

>>孫受けさん

Love×２ですね
ご馳走様です
子供さんの手が離れたら将来的には奥様に事務的な事をある程度
助けてもらえるのでは
町工場の奥さんは大抵、大なり小なり関わっておられますね
うちもそうですが
相撲部屋の女将さん的な役割ですよね
うちの会長（８１）の今の奥さんは事務はもとよりＮＣ旋盤も使える強者です
なにせうちの課長が昔、あの人から円筒研磨を教わったんだと言ってたな
たまに会長の工場に行くと草履履きでＮＣ旋盤にプロブラムを打ち込んで
らっしゃる
設計の仕事してる女性は知ってるけどあんな女性は見た事ないです

364 ：孫受け：2006/03/12(日) 23:00:11 ID:2mNEChvr

＞＞1さん

　いや～Love×２なんて事はないですよ～。
ただ、家庭を良好に保つには
”嫁に感謝の印を忘れない事”だと思います。
だから、ホントたまにですがこうやって
貢物を・・・（笑

しかし、会長さんも然る事ながら、
奥さんも凄いですね。
男性でもその歳でＮＣを扱える方は
そうそう居ないと思いますが。

365 ：1：2006/03/14(火) 23:08:01 ID:EFPlk8+E

暇つぶしに

http://woman.excite.co.jp/fortune/rekishi/

ちなみに私は空海でした

366 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 23:15:06 ID:G5khoEOu

>>365
占いだったら、やっぱ↓ここでしょ（ｶﾞｲｼｭﾂ?）
ttp://u-maker.com/103810.html

367 ：孫受け：2006/03/15(水) 00:42:24 ID:/mvpZrpw

＞＞1さん
私は豊臣秀吉でした。
>>366さん
〇〇　〇〇さんは旋盤です！

● 旋盤さんのあなたは、素直な平和主義者です。
明るくさっぱりとした性格で、誰からも好まれるタイプです。
人を惹きつける笑顔と、すんなりと相手のふところに
飛び込んでいく素直さがあるので、
初対面でもまるで旧知の仲のように話せます。
見かけで選り好みをしないため、
友人の年齢層や職業も幅が広く、
生涯を通して非常に多くの友人を持ちます。
また、他人と争うことが何よりも嫌いな平和主義者です。
それは単に気がやさしいというだけではなく、
必要以上に人を言い負かしたり、
なりふりかまわず相手に勝つということ自体が有益ではない、
という考えから来ているようです。
やさしく素直で、合理主義者。二面性がある点も
あなたの魅力となっています。

● 水谷　秀樹さんの本当のお母さんは、
現在、那覇市内をさまよい歩きながら、あなたの名前を叫んでいます。

でした。。。

368 ：孫受け：2006/03/15(水) 00:43:57 ID:/mvpZrpw

ああ、本名だしてしまった。
まあ、いいか、いまさら。。。（笑

369 ：孫受け：2006/03/15(水) 01:12:19 ID:/mvpZrpw

今日、三井精機の営業の方がみえて
今度導入する5軸機の取説をいただきました。

で、各ユーザーさんの情報を聞いてみたところ
あくまで三井精機さんの意見なのですが
5軸機のニーズは多くなってるみたいです。
三井といえばジグボーラーが有名ですが横型ＭＣも
安田、牧野と並んで国内では高剛性、高精度で有名。
しかしながら一般的な横ＭＣではなく、横５軸が
売れているとの事です。
まあ、最低でも7000万以上の機械ですから、大手しか
買わないでしょうが・・・
ダイカスト型屋にもかなり５軸に対する
ニーズが広まってるみたいです。
”リョービ”も三井の横５軸(ＨＵ63Ａ-5Ｘ）にて
同時５軸加工での仕上げに
取り組んでて、かなり苦労してノウハウを掴んだなんて事が
今回の話題になりました。

三井精機、横５軸ＭＣ
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/products/5-axis.html

370 ：孫受け：2006/03/15(水) 01:47:35 ID:/mvpZrpw

・・・なんて私はいつも自分の事ばかり。(汗
もっと、社員さんの気持ちになって考えてあげなくちゃ
だめですね。
給料面、休日、環境、・・・
世間的には知名度低くても
社員さん達に将来「ああ、ここに働いてて良かったお」なんて
思われる会社を作っていきたい。。。
う～～～ん、、、、実現するには
まだまだ私が頑張って儲けなければ！！
(行き着く所は結局そこかよ！みたいな・・・）

371 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 08:00:19 ID:s3N9b9M5

>>367
ちなみに私は↓これでした
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060225082405.jpg

これは先月までのバージョンなので
「○○さんの本当のお母さんは、・・・」の部分が
「○○さんの生き別れた双子の兄弟は・・・」になってます。

372 ：孫受け：2006/03/15(水) 09:14:18 ID:/mvpZrpw

>>371
おお、通りすがりさんでしたか。
某所BBSやここでの別スレの文を読み
知識、経験ともに豊富な方だとお見受けしております。
今後とも興味ある話題のご提供、期待しております。

　占い、わたしもHN(孫受け）で登録すればよかった。
そしたら本名明かさずにすんだものを。(笑
ちなみに”孫受け”でも、結果は旋盤でした。

373 ：新社長 ◆bdMeZLfuTg ：2006/03/16(木) 21:58:44 ID:DMbfaw1f

遊びに来ました。5軸使いのプロの方々を尊敬してます。
いつも外注する旋盤屋さんがいるのですが、70過ぎてもまだ引退
しないベテラン職工兼社長がいます。息子さんが某大手企業で5軸
やってます。
　向こう側でも宜しく！！

374 ：ここの１：2006/03/16(木) 22:17:03 ID:Hn3EFH/c

>>373

ようこそ真社長さん
ここは元受け一従業員とスゴ腕孫受けさんとの交換日記状態です
２ちゃんのスレの中でこんなとこ珍しいでしょ
たまには覗いて見てくれまし。

375 ：１：2006/03/16(木) 22:30:09 ID:Hn3EFH/c

>>371さんこと通りすがりさん

占いも色々あるんですねぇ
私の結果は

● ファインカッターさんのあなたは、気配り上手の勉強家です。
心が広く許容量もあるので、友人も多いはず。
また、一度始めたことは最後までやり遂げる努力家の面も。
それゆえ趣味の多さや交際範囲の広さは目を見張るものがあります。
自信と気力も十分で、多少の障害も楽々と乗り越え、失敗を恐れず
我が道を突き進んでいくあなた。
いつの間にか多方面で仲間や同志が多くなります。
好奇心も人一倍旺盛。仕事以外の趣味や遊びの分野においても
研究熱心でエキスパートになる可能性を大きく秘めています。
何でも知りたい、さらに深く究めたいという貪欲さがあり
自分から興味をもてるようなことを求め、広く触手を伸ばしていく人です。

ファインカッターってなんだろ？

376 ：１：2006/03/16(木) 22:53:16 ID:Hn3EFH/c

>>孫受けさん

三井精機のＨＰにＶＥＲＴＥＸ５５０－５Ｘが紹介されてないのは
何故でしょ？
幻の名機みたいなとこ目指してるのでしょうか

377 ：１：2006/03/16(木) 23:03:12 ID:Hn3EFH/c

＞社員さん達に将来「ああ、ここに働いてて良かったお」なんて
　　思われる会社を作っていきたい。。。

うちのあの人に孫受けさんの爪の垢でも煎じて飲ましてやりたい

378 ：孫受け：2006/03/16(木) 23:32:38 ID:SPQVS2iU

＞＞1さん

ＶＥＲＴＥＸ５５０－５Ｘは、立てＭＣの所に
紹介されてます。。。
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/products/vertical.html

＞うちのあの人に孫受けさんの爪の垢でも煎じて飲ましてやりたい
　いや～私も現在はとても社員さんに好かれるような
人徳は持ち合わせてないし、会社の環境は悪いし・・・
今の所は「どうしたら、良い会社作りが出来るのか」
試行錯誤してます。

ところで、昨日新人さんにある事を言われ私はちと、
考えさせられました。
それは、私の仕事は究極の職人になる事ではなく、
究極の職人を育てる事だと・・・
確かにその通りだと思いました。
「腕の良い職人になってほしい！」と口では言いつつ、
社員さんをお手伝いさんの如く使い、失敗を恐れるがゆえ
重要な部分は人に任せる事ができずに・・・
知らず知らずのうちに私は社員の”やる気”を無くさせて
いたんですね。
「もっと社員さん達をホントの意味で信頼しよう」と
心に決めた日ですた。

＞＞新社長さん
いらっしゃいませ。
たまにあちらでお世話になってる孫受けです。
今後とも宜しくお願いします。

ちなみに、私は５軸機に触ったことすらありません。（汗

379 ：孫受け：2006/03/16(木) 23:46:28 ID:SPQVS2iU

レスが逆になってしまい、恐縮ですが、

＞ここは元受け一従業員とスゴ腕孫受けさんとの～～

いやいや、私が凄腕なんて・・・
運良く、加工方法を見つけて
何とか、加工して
修正に修正を重ね、品物になったって感じです。(滝汗
(でも、図面とにらめっこしてると必ず、弊社に合った
加工方法が見つかるのは不思議なものです。。）

私からすれば1さんのほうが凄いですよ！

380 ：田舎自慢：2006/03/16(木) 23:52:52 ID:TkfFjVe4

孫受けさん　こんな所の主さんだったのですね。
メクラ蛇におじずと言いますが、今汗をかいています。
とんでもない方に、測定云々を書いてしまいました。
正直、弊社のブツをやってもらいたいと思います。
OSP/OH暦20年、貴方より20歳以上年上です。
>>1さん　お邪魔しました。　一気に読ませていただ
きました。　零細機械メーカーのオヤヂです。

381 ：孫受け：2006/03/17(金) 00:36:59 ID:d4jUkguH

>>380
田舎自慢さん、こんばんは。
ここのスレ主(1さん）さんは偶然にも
私が超お世話になっている会社の社員さん
(超スゴ腕）でした。

＞とんでもない方に、測定云々を書いてしまいました。
　うわ～～、ぜんぜん凄くないですから！
超零細の若造の戯言だと理解してください。
(たまに自分の書いた文に「なにを生意気な！」と照れて
ますから。）

＞OSP/OH暦20年
　おお、1さんともお話が合いそうですね。
また是非、ここに来て面白い会話を読ませてください。

＞貴方より20歳以上年上です。
・・・すいませんでした。
私の悪い癖でネットでお話してると同年代と思ってしまう
ところがありまして。ああ、恥ずかしい。
(特にイワタツールネタのときは生意気な事をスイマセン。）

今後とも、宜しくです。。。

382 ：１：2006/03/17(金) 20:33:19 ID:ezJAVb0I

>>孫受けさん

ＶＥＲＴＥＸ５５０－５Ｘ
確かに紹介されてたんですね
５軸機のとこに無かった物でなんでだろ？と思ってました
うちもいよいよ例の東芝の横中導入を決定したみたいです
前も話した通り設置スペースがないためまだまだ先になりそう・・・
というか汎用担当の職工さんが退職後、今ある汎用機２台をのかして
設置するらしいです

>>通りすがりさんも>>新社長さんも>>田舎自慢さんも
孫受けさんのお知り合いなのですね

新社長さんとこのスレでここを紹介したらさっそく
来てくださいまして

383 ：１：2006/03/17(金) 20:41:33 ID:ezJAVb0I

失礼
新社長さんとこのスレでここを紹介したらさっそく
来てくださいまして有りがたいです

特に>>380さんは、ＯＳＰ使いの方でしたか
機械メーカーに零細なんてあるのでしょうか？
オークマの何の機械をお使いなんでしょ
私より１０歳くらい年上の大先輩ですね
今後ともご指導お願いします

384 ：孫受け：2006/03/17(金) 23:41:39 ID:d4jUkguH

このところ、ここスレも
盛り上がってきました。

1さん同様、私も嬉しい。
(スレタイとは少し方向が違うようですが(笑）
2ちゃんという匿名版での怪しいやりとり。
でも、現在の私の活力となっているので良しとします。

＞＞1さん
　遂に横中導入ですか！
う～～ん！自分の事のように楽しみな気分です。
どなたがお使いになるにせよ、御社なら心配ご無用ですね。

＞汎用担当の職工さんが退職後、今ある汎用機２台をのかして
＞設置するらしいです
　あの腕の立つ汎用使いの方が・・・そうですか・・
直接、お話した事はないのですが
物を見れば分かります。
とても丁寧で基本に忠実。
青ニスの後のケガキ線が無数に引かれた品物に
感銘を受けました。

385 ：１：2006/03/18(土) 19:45:36 ID:04WEqu/u

>>孫受けさん
＞　あの腕の立つ汎用使いの方が・・・そうですか・・
　　直接、お話した事はないのですが
　　物を見れば分かります。

リーダーが入社した頃からいる本当の意味で昔ながらの職人さんです
全盛期の作品はそれはもうすごかったです
何をどうやれば汎用機でこんな事が・・・
今みたいにチップ交換するだけの既成の刃物に頼る事もなくハイスのエンドミルやらバイトで
自分の思い通りの刃物を作り、逆Ｒの刃物なんか作らしたら天下一品！！
自分なんか職人じゃなくただのサラリーマンだな

他の町工場にも神業的な腕を持つ職人さんがいるんでしょうね
それこそ小僧の時代から軍需工場で旋盤回してたとかフライスしてたとかいう強者が
私の入社し頃も何人か凄腕熟練職人さん達がいました
その最後の人が汎用担当のあの人と仕上げの課長と弟工場で東芝のでかい横中担当してる人です
工機の様に段取り手順から指定工具・データーまでを書面で渡されるような大企業は別ですが
我々はそういう先人達の残してくれたノウハウや知恵を新しい機械の加工と融合さしたもの作りを
目指すべきなのかと思います

386 ：１：2006/03/18(土) 19:48:58 ID:04WEqu/u

連投スマソ
＞「腕の良い職人になってほしい！」と口では言いつつ、
　　社員さんをお手伝いさんの如く使い、失敗を恐れるがゆえ
　　重要な部分は人に任せる事ができずに・・・

重要な書き込みがあったのをお疲れモードで２ちゃんしてて見落としてました
遅レスですが
確かに失敗されるとお金という意味での被害は出ますが
それを恐れて社員さんに任す事をしないと人は育ちませんよね
前向きにつっこんでくれる社員さんがいるんだったら有りがたいじゃないですか
もしかして後で入社されたあの人かな？
そばから見てて歯がゆい事もあるかもしれませんが
社員さんが本当に困ってる時だけ手を差し伸べる様ににして
社員さんも自分のものにするだけの時間を与えてあげた方が
後々には大きな成果となって返って来るんじゃないでしょうか

ちなみに孫受けさんとこは何人体制くらいが理想だと考えておられるのでしょう？
多分、孫受けさんとこだと担当を決めずに一から十までこなせる人が理想なのかな

387 ：新社長 ◆bdMeZLfuTg ：2006/03/18(土) 20:18:39 ID:vssgNHql

＞「腕の良い職人になってほしい！」と口では言いつつ、
　　社員さんをお手伝いさんの如く使い、失敗を恐れるがゆえ
　　重要な部分は人に任せる事ができずに・・・
自分もそういうところがあるので共感します。難しい加工品や自分で
引いた図面の時、こんなの出来ねーと職工さんに言われ自分でへんてこバイト
で加工治具を作るところから始めたりします。ウチの様な零細は特に
一点物が多いのでそんなのばっかりのような気がします。その機動力が
弊社の売りでもあるんですが．．．．．あまり儲かりませんがやりがい
があります。

388 ：１：2006/03/18(土) 20:34:23 ID:04WEqu/u

>>387

再びのご来店乙です
孫受けさんと同じ立場の社長さんのようですね
この仕事が好きだというのが伝わってきます
それにしても御社の社員さんへの待遇はすごいですね
よほど利益率の高いお仕事を受けてられるようで

次どうぞ孫受けさん
↓

389 ：孫受け：2006/03/18(土) 21:06:31 ID:X6Llvu9O

　久々に泣けてきた・・・っというのも
以前、弊社で作成したＨ向けパーツ３点の設変。
仕上げ後焼入れタフト処理のため、ただでさえクランプ
に苦労するのに微妙な焼歪みに加え、硬度はガチガチ！
しかも工具はφ1使用・・・・いまだに悪戦苦闘中。

＞＞1さん
＞我々はそういう先人達の残してくれたノウハウや知恵を
＞新しい機械の加工と融合さしたもの作りを目指すべきなのかと思います
　私が以前から悩んでいた事の答えをまさに、1さんが記載してくれました。
自動化と技術（技能）は別物なんですよね。
その両方をうまく使い分ける事が私の使命なのかもしれません。

＞ちなみに孫受けさんとこは何人体制くらいが理想だと考えておられるのでしょう？
＞多分、孫受けさんとこだと担当を決めずに一から十までこなせる人が理想なのかな
　私は5～6人が理想だと考えております。
多分２ケタの人数を抱える事は無いでしょう。
私も含め、その5～6人の方が順風満帆の生活が出来れば
大きくする必要はないと考えています。
1～10までこなせる人・・・喉から手が出るほど欲しいです。
私の右腕だけでは無く、私自信もそういう方から学びたいです。

>>新社長さん
　1さんも言っておられるよう、貴方と私は
結構環境が似てるかも。
ただ、私の親は健在で未だにどうしても甘えがあります。
それに比べ新社長さんは先代の意志を継ぎ、
なおも発展させようと努力なさってる。
　貴方にレスする時、自分にも言い聞かせながら
気合を入れ直してます。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 23:11:09 ID:6g2BY0m+

ここはダイカスト型専業が多いんかな。
ダイカスト型って金型の中でも最高峰の難易度と聞いてる。
俺も好奇の受入に搬入される巨大な可動型を見て
いつかはこんな物件を手がけてみたいと思ってる、んだが・・。
なかなか難しいね。

391 ：１：2006/03/18(土) 23:34:08 ID:04WEqu/u

>>390

ようこそ
いやダイカスト型専業なのは私だけで他のみなさんは
孫受けさんとこ以外のみなさんは他分野です
ダイカスト型が難しいというより設備も高い工具もいるし
昔と比べると恐ろしいくらいの短納期で納めないとだめだし
利益率は悪いですよ
その昔は確かに型屋の見積もり通りでokみたいないい時代もありましたが
近隣アジア（中国・韓国など）でもいつかは安くていい金型が作れる時代も
来ると言われてますから
金型パーツ部品ならともかく型一式に手を出さない方が無難だと思います

392 ：孫受け：2006/03/18(土) 23:43:06 ID:X6Llvu9O

>>399のつけたし。

5～6人で細々と・・・というわけではなく、
少数精鋭部隊というか、そんじょそこらの
加工屋が出来ないような技術屋になって
中身を濃くしていきたいと理解してください。
あくまで理想ですが、社員さん達がプライベートでも
自慢できるような会社にしていきたい。
そういう人達を抱える事が出来るのはせいぜい
5～6人なのかな～と思ってます。

>>390
まだまだ経験の浅い私が言うのもなんですが
ダイカストにも色々だと思うので
一概に型の最高とは言えませんが、
ここのスレ主さんの会社のトランスアクスルや
トランスミッション、Ｖ8ブロックシリンダーなんかは
間違いなく最高峰級だと思います。

393 ：孫受け：2006/03/18(土) 23:45:43 ID:X6Llvu9O

時間差カキコしてしまいました。

それと訂正！
>>399＝Ｘ
>>389＝〇

スマソ。

394 ：１：2006/03/19(日) 00:34:14 ID:BDukxhCv

>>孫受けさん

５～６人
ベストな人数だと思います
人が多くなればなるほどそれだけの仕事も確保しなければならない
ですし社長としての営業活動も大変になりますしね
欲を言えば全員経験者が理想でしょうが
うちの会長の時代みたいに高待遇でよその職人さんを引っこ抜くみたいな
事など有り得ないでしょうから
一から育てるつもりで一歩一歩ですね

Ｈ向けパーツ３点の設変乙です
忙しそうだったから、あえてレスしなかったのですが
例の○河精機さん絡みのお仕事かな？
本○技研と愛○機械の型は量産にＯＫが出るとタフト処理しますから
後に出る設変加工は大変になりますよね
うちだと電極こさえて放電になりますがＲ０．５の形状を機械加工とも
なれば悪戦苦闘するのわかります
φ1の刃物だと何万回転も回さないとよじれるだけで削れないでしょう
うちでは小径工具を使う時は倍速装置で加工してるみたいです

オジンは寝ますノシ

395 ：孫受け：2006/03/19(日) 03:55:38 ID:Al7mR3By

むは～～～やっと終わった。

＞例の○河精機さん絡みのお仕事かな？
あ、実は、御社のお仕事です。
放電加工機が無いのでしかたないのですが
切削加工でも出来るという自信は付きますね。
(ただ、値段をどう付けるかが問題。）

以前から、ＳＫＤ-11　ＨＲＣ６１°くらいなら
安い２枚刃の超硬で加工実績があったので
そのとき得たノウハウが役に立ちました。

　明日は・・・・っといっても今日なのですが
散髪に行って、午後から子供と映画を見にいってきます。
日曜日というのはあっという間に終わりますね。

　おやすみなさい。ｚｚｚｚ

396 ：田舎自慢：2006/03/19(日) 13:52:26 ID:7Sus+Swc

>>383の１さん、孫受けさん

どもです。　OSPはOSPでも、びっくりマーク付きなんです（oh!）
だから、お二人の機械とは遠いのかもしれません。
他の自慢は32MBの泡メモリーに、たしか60万近く払ったことで
しょうか？　TBじゃないんです。　MBなんです（大涙）

また書かせていただきます。　一応10トン以上の機械作っています。
まぁ、奇跡ですわ。

397 ：1：2006/03/19(日) 22:23:12 ID:BDukxhCv

＞ここでの絡みは初めてですね。

いや、買かぶりすぎですよ。
新しい物への挑戦っていっても
自分のしたい事をやりたかっただけなんですから。

それに、御社の社長さんから学ぶことも多いですよ。
頭の切れる方だし、あれほどの職人さんをまとめる
事が出来るのも凄い事だと思います。
(たまに、旋盤屋さんと言い合いになってる姿を
見ると悲しくなりますが・・・）

新社長さんとこの>>449のレス
よそにまで内々のやりとりをやり取りを書き込むのも
ウザがられますからここで
私を含めて従業員も社長とけんか腰でやり合う事は珍しくないですよ
時には興奮して社長をお前呼ばわりする事もしばしばあります
理由は様々ですが
先代社長時代からいる人間（外注旋盤屋さんも含め）は今の社長のやり方が気に入らない人間が何人もいるのです
若い頃の社長を知ってる人間も何人もいますからね
うちだけじゃなく町工場では多かれ少なかれある事じゃないですかねぇ
自分がポカやって逆切れするなんて事はありませんが、言い争うというのはお互いに言い分がある時ですから
社長もゆずらなければ従業員もゆずらない場面は多々ありますよね
社長と言い争っても次の休憩時間にはその話をネタに笑い飛ばしてるくらいの従業員ですから
社長も社長でいちいちそんな事、気にしてないですよ
そんな事でいちいち凹こむ様な社長ならとっくに潰れてますわw

398 ：1：2006/03/19(日) 22:30:22 ID:BDukxhCv

>>396

１０ｔ以上の機械を作れる機械メーカが零細とは
もしかしてオークマ関係者の方で？

399 ：孫受け：2006/03/19(日) 23:15:18 ID:Al7mR3By

＞＞1さん

こちらへの誘導、ありがとうございます。

なるほど、
たしかに先代さんと今の社長さんとでは考え方が
ちがうようですね。
でも、お互い譲れないものを言い争うのは良い事だと思うし
今の時代では珍しいのではないでしょうか？
影でボソボソしたり、されたり、社員さんと社長さんの
上辺だけの付き合い。←今はこういった環境の会社が多い
ような気がします。

　私がここで御社の事を言える立場ではないのですが
以前にもちらり書かせていただいた事で
新しい設備を素人さんが使うのでは無く、
たとえば1さんや〇原リーダーさんが使用する事で
今まで培った技術を発展させる好機のように
思えるのですが・・・
そして既存の機械を新人さんに
学ばせ、教えれば、成長も早いように思います。

　スイマセン、”私だったら”という事をそのまま
書いただけなのでスルー願います。。。
(私の私的意見ですが、やる気のある人は
幾つになっても常に前に進みたいものだと思ってます。）

400 ：孫受け：2006/03/19(日) 23:34:52 ID:Al7mR3By

＞＞1さん
↑レス、やっぱり書かなければ良かったと
反省中。
ホント、生意気な事言ってスイマセンでした。

>>田舎自慢さん。
　10ｔ以上ですか～凄いです。
私も一時、大きな物を転がすのが夢でした。
機械も大きいんでしょうか？
なら、門型使いの1さんとますます話しが合いそうですね。

＞OSPはOSPでも、びっくりマーク付きなんです（oh!）
ん？大隈豊和製って事かな？

401 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 09:20:29 ID:pSqndW5z

>時には興奮して社長をお前呼ばわりする事もしばしばあります
仕事に対する真剣みが感じられますね。
前向きに取り組む姿勢が見受けられて素晴らしいことです。
うちも職工さんが普段社長の顔色を伺って上辺だけ合わせて陰でぼろ糞にいったりしてますが
極たまに面と向かった口論になって興奮して戦い、社長は煮え湯を浴びせられた思いにかられてしまうようですが
勤労意欲の強さ故と宥めると、冷静になってやがては落ち着きを取り戻し
職工さんの意を汲んだスタイルに変化していってますよ。
かかっていったほうは社長に挑んだ分、墓穴を掘らないよう必死で
結果として会社にとっては貴重なステップだといえるのではないでしょうか。

402 ：田舎自慢：2006/03/20(月) 19:18:25 ID:awWv3j8w

最初に買ったMCは＃６で、今は3m（縦）を持っています。
このスレの番号が975位だったら詳しく書きますが、、ちょっと
勘弁です。　アルミ系統3種類、鋼2～3種、鋳物2種、エンプラ
2種ですから、、、めまぐるしい段取り変えです。
変わっているのは1台につき、平均4万個くらいのドリリング
リーミングをします。　大きな18トンの機械では20万個の
穴あけです。　この世に生まれてきたMCですが、嫁入り先
次第で可愛そうです。

話を強引に変えますが、孫受けさんの経営感覚凄いですね。
そのお年で「野武士集団」ですか、、、誰かの教えなしで
たどり着いた結論だったら、やはり技術屋さんだなと思いますね。

古来、「鍛冶屋とオデキ」は大きくなるとつぶれるって言いますが
大きい魅力（人や仕入先が自然に集まる）も有りますが、小規
模企業、企業内連合体・・・良いと思いますね。　でも立派な
会社（加工系統）って意外と門外漢が社長さんしてますね。

403 ：田舎自慢：2006/03/20(月) 19:28:48 ID:awWv3j8w

あっ、書き忘れました。　孫受けさんご指摘の豊和つき
のほうです。　エンコーダーに丸ハンドルが付いていないと
一品料理やでは導入できませんでした。　当時（25年前
ーバブル前）はある種の自動車関連専用機作ってました。
MC買うより、CNCつき専用機の方が3年位前です。

それで15年位前にNIFTYにCAD、MCの情報を得るため
に入って、、以後通信の魅力にはまっています。
そうそう孫受けさん。　MC買った当時、実はDOSには
スクリーンエディター無かったんですよ。　どうやってオフライン
編集したのでしょうねぇ？

404 ：孫受け：2006/03/20(月) 20:15:14 ID:Ik9Hkt9x

>>田舎自慢さん

＞平均4万個くらいのドリリング
＞リーミングをします。　大きな18トンの機械では20万個の
＞穴あけです。
　う～ん、想像がつきません。
何か、凄そうだということは分かります。
それで、あの時、「良い工具ないですか？」という
ご質問をしてらっしゃったのですね。

＞誰かの教えなしで
＞たどり着いた結論だったら～
　いや、まったくの持論というわけではありません。
やはり多くの何処か誰かの意見が参考になってます。
　でも一番の大きな影響としてはバブル時に夢を抱いて
独立した方達が欲を持ちすぎて人や設備を増やし続け
近年、衰退。最悪廃業という企業を見てきた事だと思います。

＞MC買った当時、実はDOSには
＞スクリーンエディター無かったんですよ。　どうやってオフライン
＞編集したのでしょうねぇ？

　すいません・・・私はその辺のお話はからっきしだめでして・・
クグってみたのですが、チンぷんかんぷんでした。
(興味はあるんだけどね。。。）

405 ：孫受け：2006/03/20(月) 22:28:54 ID:Ik9Hkt9x

　
　弊社には、大きな取引先の一つに
1さんがお勤めの会社がある。
1さんもご指摘のよう、社長さんは商人肌で
接待、かけひき、値段交渉に優れています。
それゆえ、弊社に対し甘やかす事はない。
全ては結果であり、加工の工程での苦労などは無意味。
受けた以上は責任を持ってやり遂げねば
見放されるであろう。
しかしその事が弊社の技術、技能を格段にあげ
社員一同、「俺はこんな難しい事ができるんだ！」と
自信がついた。
　一方、今後もう一つの大きな取引先になるであろう
〇河精機がある。
前者の社長さんとはまったく正反対の
現場あがり(元ＭＣ担当）の係長さん。
弊社の人員、設備を考慮にいれ、無理な加工は
しなくてよい、出来ない所は自社ですると暖かいお言葉。
しかし元職人であるがゆえ、”自分なら、これくらい
(時間）で出来る”と分かっているのか、まだまだ
未熟な弊社では、正直値段があわない。

私は職人になりたいし、良き経営者にもなりたい。

このような環境はそう滅多に経験できるものではないっと
プラス思考を膨らましながら弊社の将来を考える
今日この頃です。

406 ：１：2006/03/20(月) 22:46:47 ID:GyOLZAIa

えっえ～っ!!
何？
週明けからこのにぎやかさは
どうなってるの？ >>孫受けさん

う～むっ益々、田舎自慢さんが謎めいた人物に
とんでもないレベルの人なんだというのわ分かるのですが
一体何者？？
このスレが１０００間近になるまでのお楽しみかな

407 ：１：2006/03/20(月) 23:25:17 ID:GyOLZAIa

>>399孫受けさん

新しい設備を古い人間が使ってあいた機械を若い子に引き継いでもらう
その通りですね
その昔、我々４０前後の機械の人間が血の気の多いヤング？？だった頃は
よその加工所を渡り歩いて来た職人さんが何人もいて、その人達がいたから
自分達が仕事で何かしでかしても安心して仕事ができた時があって
その人達が順々に退職したり弟工場にひっついて行く人もいたりで
それににつれ我々がそれぞれの担当で代替わりみたいな事がありましたっけ
ただあの時とは違う問題が・・・
それはリーダー中心とする我々の年齢が一つ違いづつくらいで固まってる事です
ここまで言えば経営者の孫受けさんには分かる筈ですよね
そう、古い人間も雇い続けて今以上に何人もの若い子を雇い入れるだけの余裕は
うちにはないと言う事
大企業だったら当然リストラ・早期退職の対象になるのかも知れませんが
何せ町工場ですしね。

408 ：１：2006/03/20(月) 23:47:15 ID:GyOLZAIa

>>401

どこのどなたかは知りませんが
私の書き込んだ文章からその場面を想像できるあたりは
どっぷり町工場の方ですね
どこでもありますよねぇ
お互い人間ですから
少しでもいい仕事がしたい職人さんと、その時の会社の都合で
手っ取り早くお金にしたい経営者として譲れない部分での
ぶつかり合いとか・・・
こっちだって毎日、社長の顔を見てるから余裕のある時と
何かの支払いが迫ってたり決算前とかボーナス前でイラついてる時とか
は分かるのですが
従業員も多くに仕事抱え込んでイラついてて
お互いの感情のタイミングの悪い時がありますよねぇ
まっ喧嘩しても後腐れなくお互い忘れてしまうのですが

409 ：孫受け：2006/03/21(火) 00:44:08 ID:pfPRMyXr

＞＞1さん

非常に、難しい問題ですね。
ある程度人数かかえてる町工場の究極の問題といっても
過言ではないですよね。
　私の親父の会社のほうも少なからず同様の問題を
かかえてた時期がありました。
(今は一応落ち着いている。）
　参考になるかどうか分かりませんが
親父はその打開策として一度に数台の設備導入をし、古くからいる
職人さんにNEWマシーンを与え、やる気を促し
若いコに安心感を持たせるため既存の師匠付き？マシーンを
引き継がせました。
うちの親父の品物の話ですが、１年以内に師匠と変わらぬ製品を
作り上げるようにまで成長しました。
師匠が居るという安心感＋自分でもやれば出来るという自信
＋まとまって数のある仕事ゆえ、１個目より２個目、２個目より
３個目と自分なりに工夫できる時間があった。
っとあらゆる要素が重なってうまくいったんだと思います。

ただ・・・うまくいったからよかったものの
相当の決断だったと思います。

おやすみなさい。

410 ：新社長 ◆bdMeZLfuTg ：2006/03/21(火) 20:47:13 ID:dKYV85vZ

>　少しでもいい仕事がしたい職人さんと、その時の会社の都合で
　手っ取り早くお金にしたい経営者として譲れない部分での
　ぶつかり合いとか・・・
　
とってもよく分かります。ウチの先代も仕事にまじめな人でしたので
よく元請の担当部長と「ここまでやればいいんだよ！」｢俺の納得いくまで
やらせてくれ！」｢追加工賃は出せないぞ！」｢金なんかいらねぇ｣
とよく言い争いしたあと夜に居酒屋で一緒に飲んでいたのを思い出しました。
精度は基準内に入っているのに、自分の腕ならもっと精度を上げられると
自信があったのでしょう。利益を取るか、職人としてのプライドを取るか
バブルの時だったのでそんな喧嘩もできたのでしょうが．．．
　でもいい仕事が出来ていればそれが信用に、信用は次の仕事に繋がると
思っています。
　
　たびたびお邪魔！失礼しました。

411 ：田舎自慢：2006/03/21(火) 21:22:18 ID:KYBsnmJ1

>>1さん
謎めいているのは事実でしょうが、レベルはたいしたことないですよ。
皆さんが凄く狭く深くに対して、私の場合は、やたら広く浅くな所で
しょう。　実際、社長がMC廻して機械作るなんて、、まず昭和30
年代から40年代ではないでしょうか？　皆様がミドルリスク、ミドル
リターン、、ばっと抜群の将来性と抜群の与信、、私のばやいは
超ハイリスク、ハイリターン、、抜群の危険性と、非将来性ですよ。

それから　孫受けさん、、失礼しました。　読み返したら私のほうが
都会でした。　正直、私の段取りや、刃物使い見るとお二人は、
腹抱えて悶絶するでしょうね。　それと、、年齢も５つ間違えていま
した。　長補正+･･

2chって固定IDの大昔のパソコン通信と違って便利です。　市ね・・
ですか？　邪魔になったら、遠慮量無くいってね。
今日は、びっくりしました。　実は求人中なんですが、、、なななんと
アイシン**退職。　あたしゃ凍りました。

412 ：1：2006/03/22(水) 20:22:58 ID:OqhMf41G

>>409 孫受けさん

親父さんの工場では世代交代がうまくいったみたいですが
うちみたいに職人じゃない銭しか見えない商人の社長が経営者の場合は
どうなんでしょうか
いくら元受けとは言え所詮、町工場
大きくしてしまった物は小さくできないし難しいですよね
我々が先輩からスムーズに引き継げたのも右肩上がりの日本経済が背景に
あって工場に余裕があったからかも知れません
閉塞感のただよう今の状態では世代交代さえ不透明。

孫受けさんとこも５～６人が理想だとの事
うちがそうですから社員さんの年齢はバラバラの方がいいかも知れませんね

413 ：1：2006/03/22(水) 20:39:42 ID:OqhMf41G

>>410 新社長様

先代の親父さん自体が職人さん
孫受けさんも職人さん
私は経営者が職人さんの工場で働いた経験がないからわかりませんが
経営者自体が銭により仕事の仕上がりに拘るみたいなとこ
すばらしい事だと思いますよ
うちの社長が従業員に仕事の進み具合を問う時の言い回しは
多分、孫受けさんに仕事の話してる時と同じだと思います
まるで従業員一人一人が独立した請負人みたいな扱いをします

経営者自体が仕事に譲れない部分を持ってると言うのはこの仕事に携わる物
にとって大切な事だと思います。

414 ：1：2006/03/22(水) 20:52:27 ID:OqhMf41G

>>411田舎自慢さん

私が４３（４月で４４）
孫受けさんが３３～３４
田舎自慢さんはおいくつで？

>アイシン**退職。　あたしゃ凍りました。
　って田舎自慢さん自体、この東海地方の方ですか？
加工屋さんじゃなく工作機械製作とはいかなる物なのか
長尺のねじ研削盤とかで精密なボールネジとかも製作されている
のでしょうか
ともかく１０００分台の精度が要求される過酷なお仕事ですよね

415 ：孫受け：2006/03/22(水) 22:16:18 ID:jsx0qSQW

＞＞1さん

同じ工具を使っても、機械メーカーの違いや年式によって
出来上がる品質がちがうのと同じで、各会社それぞれ
異なった考え方があるでしょうし、従業員の数でも
だいぶ違いがあるでしょうね。

＞職人じゃない銭しか見えない商人の社長が経営者の場合～
　良い経営者ってどういう人なんでしょうね。
一般論では職人はお金儲けはへたくそ。かといって”金”優先の
商人では社員さん達が付いてこない・・・
で、私のような凡人が経営者として取るべき方法は？？？
結局、結論は5～6人の少数精鋭部隊の育成でした。
(実現するのはいつの事でしょう？(苦笑）

416 ：孫受け：2006/03/22(水) 22:25:23 ID:jsx0qSQW

＞＞田舎自慢さん

＞読み返したら私のほうが都会でした。

　む～～～・・・「うちのほうが田舎だよ」と
言ってたくせに、いざ本当に自分のほうが田舎だと
分かってしまうと結構、へこみますね。(笑

＞2chって固定IDの大昔のパソコン通信と違って便利です。

ですね～・・・・でも、ここでの私はほとんど、
身元＆名前がばれてますので、無意味ポ。

417 ：孫受け：2006/03/22(水) 22:53:31 ID:jsx0qSQW

　集中冷却板、Ｍ5、Ｍ6タップ加工完了。

　ちょっと独り言。。。
今日、1さんの社長さんからアイシン工機のパーツ加工の
注文が入りました。３点
しかし、１点だけ弊社の設備ではどうしても出来ない物が
あったのですぐに連絡を取ったのですが・・・・
もう既に、工機にＯＫのサインをだしてしまってたのか
社長さんはなかなか、「わかった」とは言ってくれず、
色々案を出して頂きましたが品物の高さが330mmで
刃物の突き出し量が300mmしかも内ＲがＲ5(インロウ部）を
ゲージラインからテーブルまでの最大距離が650mmのＭＣでは
不可能です・・・・。

　私もどうにかして加工したかったのですが、もし受けてしまったら
ヤバイのは目に見えていたので今回はこちらも折れずに
「無理です。」と丁重にお断りいたしました。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:40:53 ID:bzXKYUJ+

孫受けさんそーいう時、
影武者的会社（仲間）がほしくならないですか？

うちは影武者をやったり
やってもらってるので
ここぞって時に便利です。

419 ：孫受け：2006/03/23(木) 00:19:09 ID:jYI8YHVY

>>418

影武者ですか～。
いわば、弊社が1さんの会社の影武者的存在なんでしょうねｗ

仲間・・・もちろん欲しいですが、
私達の地域は実は松〇電工や住〇電装がある関係で
細かくて、精度の厳しい事やってる所は結構あるのですが
大物加工出来る所が極端に少ないんです。
あっても、”型”というだけで拒絶反応する所だったり・・・

　一番の問題は弊社は超末端なんで他所でやってもらったものに
何割かＵｐして売るなんて出来ないお・・・。
(こんな事なら受けなきゃよかった経験、数知れず・・・）

420 ：田舎自慢：2006/03/23(木) 20:19:30 ID:nBuHtCTN

通信の面白いところとは言いながら、凄い誤解を与え
ています。　私は一般産業機械製造者ですよ。
零細企業が出来る「メーカー」なんて、すさまじいニッチ
に決まっていますし、すさまじい生産技術が要求される
物しか残っていないですよ。　オンリーワン、かつナンバー
ワンです。　だって、もう、この国には私しか事実上居ま
せんからww　　remained #1です。

常に、たとえ褒められても、、「定冠詞・・町工場にしては」
が抜けていると戒めております。

ですから0.025にしてね・・・これは25年間研究しても
やはり分からない部分が大きいです。　また経営者で
あるからこそ無駄な公差を要求しません。　ひょっとしたら
その0.01が5年くらい寿命を延ばすかもしれない・・・であ
るなら「お願い」の形にするわけです。

これだけは言えますが、そちらまで2時間くらいで行けます。
一度孫受けさんに悩みのブツを加工してもらいたいと思っ
ています。

えらそうなこと言うつもりはありませんが、年長から一言。
孫受けさんは「技能、技術」は十分に前向きですね。　１さ
んと違って、経営者ですから「幅を広げる｣事を期待します。
あらゆる意味で・・・間違っても奥様とフレンチで体重増やす
事ではないですwwww。　年齢は長補正プラス２です。　

421 ：１：2006/03/23(木) 22:10:29 ID:cASaCpuk

>>420田舎自慢さん

文章、いつもいつも独特ですねぇ
上からの書き込みを何度読み直しても
新しい書き込みを読んでも益々、正体不明
我々とは違う物を扱ってらっしゃるのは分かるのですが
＞一般産業機械製造者とは一体、何ぞや？

孫受けさんが悩みのブツを受けてくれたら分かるのでしょうが・・・

422 ：１：2006/03/23(木) 22:39:12 ID:cASaCpuk

>>孫受けさん

>>415
職人さんが経営する工場と商社としての顔も併せ持つ型屋
比較するのは無理がありますかな
孫受けさんにはいいお手本が傍にいらっしゃるじゃないですか・・・
親父様というお手本が
>>417
機械加工だけでは到底無理な物のようですね
社長がうちの金型とは別営業で取ってくる仕事です
図面も見ずにＯＫしてきたのでしょうが
無理なものは無理とはっきり言ってやって下さい
隅の５Ｒを無垢で先にドリルで空けておいたらどうだとか色々言ったかも
分かりませんが
うちの放電を計算に入れて取ってくるんだったらいいですけど
その仕事はうちでも機械加工だけでは無理ですから

423 ：田舎自慢＠会社：2006/03/23(木) 22:43:10 ID:m8mjnNaO

つねずね思うのですが、、加工関係の方々は機械と言うと
工機を思い浮かべる方が多いですね。
一般産業機械・・・印刷機械、製紙機械、食品包装繊維
いくらでもあります。　これ以上は勘弁ですよ。

今、客先に資料送るため会社に来ております。　まだ
お仕事中ｗｗｗ　　　　負けるもんかww>>孫受けさん

424 ：１：2006/03/23(木) 23:00:03 ID:cASaCpuk

>>423田舎自慢さん

あっそういう事でしたか（今頃気が付いたのは私だけか）
多分少しの情報だけでどこの誰だか特定できるくらいオンリーワンな業種なのですね
工作機械じゃないですから一品一品ユーザーさんの要望に合わした専用機を
製作されてるって事か
ほとんどプロジェクトＸの世界ですね
孫受けさんも負けないでw

425 ：孫受け：2006/03/23(木) 23:23:24 ID:jYI8YHVY

　可動型クランププレート完成！！
前回、Ｔスロットカッター加工部で苦労したので
今回はモデリングしてＲ10ボールエンドにて3Ｄ加工(荒取）。
半日掛かっていた部分が20分で出来ました。

＞＞田舎自慢さん
＞一度孫受けさんに悩みのブツを加工してもらいたいと思っ
＞ています。
　田舎自慢さんほどの方が悩んでる物・・・・
なんだか凄そう。
・・・私の事を買かぶり、し過ぎですって。
技術者、技能者、職人、に憧れてる只の妄想家ですから！

＞オンリーワン、かつナンバーワンです。　
　私もオンリーワンが欲しいな～。
何処にも負けない技術・・・各メーカーが泣き付いて
くるような何かが・・・
ああ、いかん！また脳内加工してしまった。(笑

426 ：孫受け：2006/03/23(木) 23:43:05 ID:jYI8YHVY

＞＞1さん

そろそろ、あったかくなってきて
隙間風だらけの弊社も、気持ち過ごし易く
なりました。

例の無理な物、なんとか社長さんに納得いただき、
残りの２点のみさせていただく事になりました。
＞無理なものは無理とはっきり言ってやって下さい
　そうですね。
安請け合いして、逆に御社に迷惑かけてしまう事があっては
意味がないですし。
出来る事なら断りたくないし、
「なんだ、できないの？」なんて思われたくないのですが・・・
しかたないですよね。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 14:19:07 ID:8qxeDDV5

>396
>420
>423
拝見した限りではナ○サ○さんの下請さんかなー？
弊社→外注さん→ナ○サ○さん→下請さん
繋がってたりして・・・

428 ：孫受け：2006/03/24(金) 15:57:21 ID:ckD0rCrl

ふ～チョット一休み。っていうか
仕事のタイミングが、ずれて現在ひま。

>>427

むむ！興味あるな～
↑の〇に入る文字で該当する会社の支社が私の地元にも
あるのですが、まさかね。
(親父の会社が直だか孫だかは知らんけど付き合いがあった。）

しかし仮にそうだとしたら、>>427さんの会社って、
とてつもなく大きな企業なのでしょうね。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 17:16:46 ID:8qxeDDV5

>>482
うちの会社の機械達の大きさ、力量はナ○サ○さんの３分の１
従業員、役員、合わせて1４人
昨日も発注者さんの一人が来社して社長に
｢おいおい、こんなに仕事抱えてよく人間補充しないな、少し入れたらどうだ？
俺、有給とってここにアルバイトしにくるかな？あ、ついでに息子も雇ってくれないか？｣
社長
｢おいでおいで、給料メチャクチャ安いから｣
発注者さん
｢わはははははは。ま、うちよりは良いだろ｣
なんか、どっちもどっちの意味深会話だと思いませんか？

弊社は小さな会社ですが、あたわる仕事がデカイ方なんです。
ですから外注さんとの繋がりも大切にしてます。
社長の良い所は数年前に、大きな受手の不渡りを出され倒産して再建した同業者に
どんどん仕事をまわして、しかも出来た翌日に即金で支払い、再建を応援してるのです。
私はこの社長の才覚に脱帽してます。（倒産企業は支払いで手形を振り出せず四苦八苦）
そして恐縮するそこの社長さんに
｢うちのいいとこなんてソレしかないんだ、金がなかったらすぐ払えないからその時は
支払日まで待ってもらうよ。うちだっていつおたくみたいになるかわかんないんだからお互い様、
いつも良い仕事をありがとう、おたくの御蔭でやっていけるんだよ｣
厳しくてヤレルと見たら、なんでもかんでも要求してくるけど
社長自身が人一倍動く人なので文句は言えません。（たまに職工さん達と口論しますが）

そんな中、客先から、どかっと図面渡され｢全部まとめてくれ｣と言われた時
うちで出来ないデカブツは一社をとおしてナ○サ○さんに行きます。

でも田舎自慢さんの会社、全然違うかもしれませんね・・・

430 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 17:17:55 ID:8qxeDDV5

あ　未来番号にレスしてすいません。

431 ：孫受け：2006/03/24(金) 18:40:48 ID:ckD0rCrl

>>429

大きな仕事に、力強い外注。いいですね～。
もしかしたら、大抵の町工場の理想とも言えるのでは
ないでしょうか？
(私には大きな仕事を取る度胸も、それを外注に安く振る
話術も持ち得て無いですが・・・）

それにしても、いい社長さんですね～。
だから、社員さん＆外注さんが付いて来るし、
大口の仕事が転がり込んでくるんでしょうね。

＞でも田舎自慢さんの会社、全然違うかもしれませんね・・・
　田舎自慢さんの立場もあるでしょうから
ここでの詮索は控えます。
私のような超零細企業ならまだしも、
いろんな意味で困る事があってはいけないので。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 22:06:47 ID:oM0dSzkK

433 ：1：2006/03/24(金) 22:11:34 ID:k0obgIG5

孫受けさんとひっそりとsage進行でここまできたこのスレ
荒らすもの煽るものも無く２ちゃんの中でも特殊なスレ
ここ最近、損得無しにそれぞれの仕事に拘りを持つもの集まりに・・・
類は友を呼ぶですか。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 22:32:48 ID:59AzHsEX

【自動車】トヨタ社長「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139571019/l50

【自動車】トヨタ、カローラなど16車種・約127万台リコール、対象車数は過去最高、～ライトが点灯しないなど　[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139571019/l50

【やっぱり】TOYOTAってどう思う【名古屋】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141286118/l50

★★トヨタ自動車の真実～今こそ真実をⅤ？～★★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1138013891/l50

トヨタグループ第5工場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120835477/l50

トヨタの現場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1104988495/l50

トヨタのラインで働こうと思うのですが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1038653934/l50

435 ：孫受け：2006/03/24(金) 22:56:06 ID:ckD0rCrl

＞＞1さん

そうですね。
もう、いつのまにか400オーバーですもんね。
(話題は殆どが哀新と関係ありませんが（笑）

　ところで、1さんは他の哀新下請け型屋さんの
型を見る機会は結構、あるのでしょうか？
御社との違いは、明白に分かるものなのでしょうか？
品質とかじゃなくて、工程としてのお話です。
　たとえば、放電じゃなくて直彫りだったり、
入れ子化したり、してなかったり・・・・
それとも、入れ子化なんかは、哀新が指定してくるのかな？

436 ：1：2006/03/25(土) 06:42:16 ID:9iftV1QZ

>>孫受けさん

よそ様製の金型の改造を依頼される時がたまにありますから
見る機会はありますが構想図はアイシンから出るので
うちの型と見分けはつかないですし
加工方法も出来上がった状態ではわかりません

ただ例の材料屋さんが単品で受けた型を孫受けさんとこにワイヤーカットを
依頼した仕上げ機械加工が終わった状態の物や
工機で製作した型をうちに放電だけ依頼されて持ち込まれた物は見た事は
あります
うちでは無理な細い刃物で深い形状の部位まで加工されていますね
うちだと放電になる部位も機械加工されているのがわかります

孫受けさんとこも５軸加工が軌道に乗ればかなりの部分まで刃物を
入れられるんじゃないですか

437 ：田舎自慢：2006/03/25(土) 12:23:53 ID:CPqGvx3S

田舎自慢@今日もお仕事楽しいなorzです。

まったく>>427さんの想像は当たっていません。
私は単なる「一匹狼」なのです。　弊社の委
託加工先は、ぜ～んぶ弊社の数倍です。

別に製品さらそうが、自己紹介でも何でも良いけど
20年以上築き上げてきた「信用」が、ほんの一瞬で
崩壊することは間々あります。　だから勘弁ね。

まず私が作っている機械を見たことがある一般人
なんて居ませんよ。　それくらいマイナーですし。
基地外字見た「閉鎖的業界」です。

>>1さんが言われるように、なんか、ここってまったく
スレタイとは、外れまくって「頑固者の砦」って雰囲気
ですね。　ちょっと見てもらいたい、見せたいブツ有る
のですが時々見るuploaderって、何ですの？
分かる人居たら教えて。

438 ：孫受け：2006/03/25(土) 16:41:55 ID:vxKH3Vmb

＞＞1さん

なるほど、構想図はアイシンからですか。
1さん所とお付き合いするまでに
色んな型屋さんのちょっとした仕事をさせてもらったり、
話を聞いたりすると「型なんて所詮道具！」
「良い製品が取れれば文句なし！」
そして、「そこの加工は適当に・・・」と言われたものですから。
でも、アイシンの型はそういうのが許されませんよね？
たとえば製品部じゃなくても、Ｒ10なんて記載してあれば
きちんと、Ｒ１０にしないとだめだし。
(とある型屋さんの仕事を受けたとき、適当だらけで
「楽だったでしょ?、後はうちで磨くから、加工費まけてよ！」と
逆に加工屋泣かせな事をおもいだしまして。）

　これも不景気がもたらした技術の低下を裏付けてるのだろうか？

＞＞田舎自慢さん
私も仕事です。なか～ま。
多分、1さんも今日はお仕事だと思います。
(ちなみに、私は明日も・・・・・・・・・・・涙）

　uploaderですか・・・・・・・・うむ～～
私は分からないので何方か親切な方が来るのを
待ちましょう。

どんな、ブツだろ？期待半分、不安半分。。。

439 ：田舎自慢：2006/03/25(土) 18:43:21 ID:CPqGvx3S

>>多分、1さんも今日はお仕事だと思います。
>>(ちなみに、私は明日も・・・・・・・・・・・涙）

２行目　なか～ま・・・に成りたくない。　成りたくないorz
　　　　　多分、ご一緒ですよ（哀）

それで見せたいって、１さんや孫受けさんが絶対
見たことも無い、、ある意味孫受けさんとの縁を
取り持った550*2500の板に25000個のリーマー
と面取りwを見せたかったのですよ。
それもステンレスなんです。

440 ：孫受け：2006/03/25(土) 20:13:47 ID:vxKH3Vmb

>>438の自分のレス

を読み返してみたのですが
元来、金型屋さんというのは
機械加工では困難な部分を人間の手で作り上げて
いた、職人の中の職人だったんですよね？
不景気からくる技術の低下なんてのは私のかってな思い込みであって
其処の型屋さんのスタイルだったのかも・・・

＞＞田舎自慢さん

＞550*2500の板に25000個のリーマー
＞と面取りwを見せたかったのですよ。

おお、初絡みの内容であった例のブツですか！
しかし、25000個のリーマ＆面取りですか～
私も一般部品加工してたころ、板に無数の穴を明ける
仕事をした事がありますが、う～む桁がちがいますね・・・
私のは、せいぜい、500～1000個程度でした。
(ランダムに空いた穴だったのでプログラムするのが
とても疲れた記憶があります。）

441 ：1：2006/03/25(土) 20:58:50 ID:9iftV1QZ

地元工業高校に通う上の息子と同じ高校に４月から通う事になった
下の息子・・・二人共現在マータリ春休み
一台のＰＣを取り合ってますｗ
私のレス書き込みが途切れた時は息子にＰＣを譲ったからと御容赦
下さい

442 ：1：2006/03/25(土) 21:19:08 ID:9iftV1QZ

>>孫受けさん

昨夜は固定中子Ｂ１を引き取りに来て頂いたようで
有難うございました
仕上げは今夜から交代勤務です
カセット型に手をつけてから４型目になるのですが
前回初めて社内で全加工して去年の盆前にかかり出して納められたのは
１１月末だった
高速加工機に乗せる前工程が恐ろしく手間がかかり苦労した記憶も
新しいのに社長が２月をのんびり考え過ぎてたようで
孫受けさんとこにも部品加工・ワイヤーカット御手数かけました

その時の会社の銭に都合で社長に指示の仕方も変わってきて
機械グループに連日深夜残業させる余裕が無かったのだろうけど
結局、最後は仕上げグループにしわ寄せがいきます
仕上げから毎回文句が出るのですが我々も社長のソロバンの上で
動いているので仕上げには悪いがどうしようもない

443 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 22:05:58 ID:oIADf66z

>>437
>uploaderって、何ですの？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1132834276/371
例えば↑で私が使ったアップローダーは↓のリンク先のものです。
（見ての通り、本来は「MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事」スレのために
誰かが提供してくれた画像掲示板です）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/2
使い方としては
①見せたい画像ファイルを自分のパソコンのどこかのドライブ(HDD等）に保存しておく
②http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi へ行く
③http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060325214640.jpg
　↑で「←ココです」と示した「画像選択」欄に①のファイルのアドレスを表示させる。
　方法１　「参照」ボタンを押して自分のパソコン内からファイルを選択する
　方法２　①のファイルをインターネットエクスプローラー等で表示させ
　　　　　　画像ファイルのアドレス↓を
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060325215902.jpg
　　　　　　コピー＆ペーストで「画像選択」の欄に貼り付ける
④「投稿する」ボタンを押して、後は指示されるままに3秒間待てばOK！

一応、このアップローダーではJPG形式とGIF形式の画像ファイルがOKで
BMP形式は受け付けてもらえないことが分かっています。

444 ：孫受け：2006/03/25(土) 22:33:44 ID:vxKH3Vmb

お先にテスト。。。

>>443さんの指示どうりやってみました。。。

出来てるのかどうか心配。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060325222944.jpg

445 ：孫受け：2006/03/25(土) 22:36:31 ID:vxKH3Vmb

できた。

>>田舎自慢さんも続いて。

>>443さん(通りすがり）さん、ありがとうございます。
ちなみに、某所の５軸スレ、拝見いたしました。

446 ：孫受け：2006/03/25(土) 22:47:29 ID:vxKH3Vmb

＞＞1さん

＞地元工業高校に通う上の息子と同じ高校に４月から通う事になった
＞下の息子・・・二人共現在マータリ春休み

と、いうことは、合格したんですね。
おめでとうございます。

固定中子Ｂ1の件は私もひやひやものでした。
交差内に仕上げるためには3～4回ほど全周回らなくては
ならないのですが1回目の荒加工は経験上１０時間ほど
かかるため、朝終わってるかどうか心配でした。
結局、お昼になってしまいましたが、無事お届けできて
ホッとしてます。
仕上げの方達、お疲れさまです。
弊社のような加工屋は加工が終われば、終了ですが、
御社のように型組までとなると、ほんとうに
納期調整が難しいでしょうね。

加工、組付け、全てにおいて
カセット型は一筋縄ではいかないようですね。

447 ：1：2006/03/27(月) 06:36:13 ID:ugD0GhVw

>>444様

いつも現物を見慣れた孫受けさんとこ製のジャケット中子ですが
画像にして見ると改めて丁寧な仕事をされているのがわかりますね
初めて孫受けさんの仕事を見る人からの驚きの声が聞こえてきそうな
綺麗な画像だと思います
田舎自慢さんや他の人が画像をＵＰしてくれるのが楽しみだ

下の子の高校受験も希望校に入学できて嫁共々、ほっとしてるとこです
ってな訳で出勤前のこんな時間にしかＰＣできないw

448 ：田舎自慢：2006/03/27(月) 08:27:57 ID:0/ohB8U2

ったく、、、あんな、すげぇ～もん出したら、続きにくいじゃ
ねぇ～か！！　っうのは嘘でして、4日前？　24時間かかる物を
4個しかけたんですが、諸般の事情で最初のブツ、24時ころ
仕掛けたんです。　従って、ず～と毎日深夜段取り買え、その間
東京出張有り・・・やっと本日から人間に復帰。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 10:31:17 ID:jQJ3jv8n

>>431
遅レスすいません。
≪理想の町工場≫自分では気がつかなかったけどそうかもしれません。
社長は｢いいか、おまえたち、俺は常に良いと思ってやってるが
もっと良いやりかたあったらどんどん言え｣と言ってくれます。
振り返ってみると、それは柔軟な受け皿があるからなのですね。
>>444
画像、拝見させて頂きました。
Ｒを取りつつ勾配を出す。素晴らしい技術ですね。（copyrightは大丈夫かな？）

>>437
田舎自慢さん、いらない詮索すいません。
勝手な想像と違って、自分の世界しか知らないちっぽけさを思い知ります。
お一人で難度の高い加工から出張とは凄いですね。

皆様へのエールとともに怪我をなされないよう祈ってます。

450 ：孫受け：2006/03/27(月) 11:05:16 ID:SPmmsG9f

画像、削除しといたほうがいいのかな？

著作権云々じゃないんだけど、関係者が見たら
ぬぬ！！となるかも・・・

っというわけで今夜中に削除しま～す。

451 ：田舎自慢＠休憩中：2006/03/27(月) 15:17:38 ID:+4w6nkLH

私もupしましたが、、色気も何もありませんねェ。
>>449さん　気にしないで下さいね。　丁寧な書き込みどもです。

600*2500に25000個の5Φリーマーです。
面取りはイワタツールです。　バフかけたんで穴の円筒内面
が曇ってしまいました。　今回は負けじゃ>>孫受けさんwww

452 ：孫受け：2006/03/27(月) 15:44:29 ID:SPmmsG9f

>>451＝田舎自慢さん

　画像、拝見いたしました。
む、むむむ～・・・・
私も少なからず、この手の加工を経験済みですが・・・
見た目以上に困難だったと思います。
　たかが、穴とおもわれがちですが
ステンレス(ＳＵＳ304？）の薄板にバリが出ないよう、
精度良く空けるのがどれだけ難しいことか。
(しかも面積があればあるほどクランプ方法、工具選定が困難）
＞今回は負けじゃ>>孫受けさんwww
　いやいや、私のは見た目派手なだけですよ。
画像になれば尚更のこと。

453 ：孫受け：2006/03/27(月) 15:57:13 ID:SPmmsG9f

ちょっと、バカ話を・・・

　実は、わたくし今日が４月1日と勘違いしておりました・・・
今月中になんとしても上げねばならぬ物を必死になって
やりぬき、納品。
「早かったね～」と先方さんに言われ、？？？なんでだろ？？
と思ってよくよく考えてみたら・・・・

　もう、頭がおかしくなったのかと思いましたｗｗ

で、今日はマタ～リ。

こんな事なら、日曜日子供と遊んでやればよかった。

454 ：孫受け：2006/03/27(月) 16:36:22 ID:SPmmsG9f

連投スマソ。

>>444の画像、削除したので替わりの画像、うっＰ！！

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060327163349.jpg

455 ：田舎自慢＠会社：2006/03/27(月) 16:49:38 ID:P6RcGdlZ

↑
あぁた、、なんと言うムゴイ事を・・・ぐぅの音も出ませんな。
ガックシ・・・画像なんて言いださなきゃ良かったorz

456 ：孫受け：2006/03/27(月) 18:12:11 ID:SPmmsG9f

　最初にうｐした、ジャケット中子(削除済み）はともかく、
>>454のブツは焼入れ前の加工で正直、大したものではありません。
(殆どがＣＡＭの仕事であり、加工技術云々では無い。）

　田舎自慢さんの穴加工のほうが困難だと私には分かります。
ＳＵＳ303ならともかく、304はもうやりたくないお。
ちなみに、ＳＵＳ４３０や、３１６
チタン、ＮＣナイロン、カーボン系もダメぽ。

　インコネル、ステライト系なんてもってのほか
(加工経験はあるがモノになった経験なし！orz）

457 ：田舎自慢＠会社：2006/03/27(月) 18:33:49 ID:3jOxY7gQ

挑発？に乗ってwww機械UPしますた。
レッカーは45トンです。　さっそうと？
歩いているのが私です。

もぅ止めようねwww看板とネームプ
レート消してあります。　日本の町工場
と老人軍団4人に幸あれと・・・

458 ：工具屋：2006/03/27(月) 19:18:48 ID:gUCvo9N+

田舎自慢＠会社様、イワタツールの面取り良いですか？
噂では、聞いたこと有りま～す。技術のイワタ・・・。

459 ：田舎自慢：2006/03/27(月) 21:37:10 ID:0/ohB8U2

実は、まだ定性的にも、定量的にも評価できるところまで
到っていません。　DLC？TiCNの面取りは初めてですし。
比較がTINのスロウアウエイタイプですから。

TINの場合は5000個くらいで、爪で分るくらい磨耗があり
ましたが、TICNの場合、HSSと超硬と両方買ったのですが
HSSで終わってしまいました。　ルーペで見ても、磨耗は感
じません。

まっ、イワタツール注文したら「ヤマワ」の分厚いカタログ来
ましたけど。

一応参考までに、、、今までTINドリルの場合、5000ヵ所
までと決めていました。　グーリングのショートスタッブ+キーレ
スチャックです。　DLCの場合、コベルコのVAPDS使ってい
ます。　7500個で止めてますが、、肩の磨耗が見られません。
ちょっと不思議ですけど。　やはりミリングチャックの貢献も大
きいのではないのでしょうか・・・まだ、分っていません。
それから、、単価まったく調べておりませんorz

460 ：1：2006/03/27(月) 22:04:46 ID:ugD0GhVw

>>457田舎自慢さん

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060327183034.jpg

工場の正面の画像、拝見しました
理想的ですね・・・工場の上屋自体が工作機械になっておられるみたいでw
まるで工場の中からモビルスーツが発進してきそうな
「アムロ行きま～すっ！！」みたいな・・・
４５ｔレッカーは破壊した敵モビルスーツ回収用ですか？www

461 ：田舎自慢：2006/03/27(月) 23:00:06 ID:0/ohB8U2

うっうっ・・・・話題が理解できませんorz　アムロだけ、、。

お気づきと思いますが、これプロが広角で撮って
います。　実際には右に1500坪ほどの工機工場
奥に組立工場、、、おっと4人てバレてますね。

求人とかで、、ちょっと趣味入ってますが会社案内
作りつつあるのです。　だから消した看板も出荷前
日に間に合わせたものです。

一番悲しいことは、まず見た人がいない機械だと
いうことですけどorz

462 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 23:49:27 ID:go6gtkR0

最近2chの機械板を知った
とあるところで、孫受けさんに　年寄りギライをつっこまれた
三重県（勘弁してください）のものです。
明○のジャスコの全裸です（謎

きゃ～～～～～　なんか　会話が身近で恐いです・・でてくる会社みんな
知ってるじゃないですかｗｗ
あんまり書くとあれだし、いろいろツッコミカキコもするんで
コテハンにはしませんが、なんか驚きました。

みなさんハイレベルな加工されてるんですね・・。

うわ～～　いろいろ書きたいけどｗ　逃げます！ｗ　ROMです

463 ：1：2006/03/28(火) 06:34:23 ID:VR+B+NcR

>>田舎自慢さん

私は大きな勘違いをしておりました
手前の４５ｔレッカーが謎のデカイ産業機械を吊り上げてる
画像だったんですね
私はまた工場の画像上に機械上部の画像をうまく合成した
冗談画像かと思ってしましました

こんな恐ろしく大きな機械を一から製作されてるのですか？
製作されている物のスケールが桁違いで言葉が出ません
冗談じゃなくガンダムの１/１モデルが作れそうな規模ですねw

464 ：1：2006/03/28(火) 06:48:02 ID:VR+B+NcR

>>462さん

伊勢周辺の方とか？

＞きゃ～～～～～　なんか　会話が身近で恐いです・・でてくる会社みんな
　知ってるじゃないですかｗｗ

って事は
私や孫受けさんと同業者の方なのでは？

まぁそう言わず書き込んでやって下さいyo

465 ：工具屋：2006/03/28(火) 08:43:58 ID:8HQee0TC

＞＞４５９
田舎自慢さん、どうもです。
＞＞まっ、イワタツール注文したら「ヤマワ」の分厚いカタログ来
ましたけど。

「イワタツールは、すごい」とおしゃってたのは、ヤマワさんのライバル？
田野井さんでした・・・。
型もそれなりに奥が深いですが、量産は、もっと深いと感じる今日此の頃。
ガンバッテ、ＡＩ○○Ｎ、小○工場、いってきま～す。

466 ：孫受け：2006/03/28(火) 09:14:09 ID:rIjorVVz

うは、一晩見ないうちに凄いレス数・・・

>>田舎自慢さん

・・・・・・なんですか、この化け物は！！？
こんなもの出されたら此れからうッｐしようとしてた
私の作品が無意味ぽ！
しかし、凄いですね・・・４人でこれほどのものが
作れるものなのか・・・町工場、ばんざ～い！！

>>462
あの時は失礼いたしました。
しかし、世の中狭いですね。
私は貴方が何者なのか分かりませんが
相当、レベルの高いお仕事(型屋）をなさってる方と
お見受けしました。
もしかして、弊社と付き合いのある型屋さんだったりして？
まさかね。(若い方ばかりがなさってる型屋さんと取引があります。）

467 ：田舎自慢＠会社：2006/03/28(火) 09:39:46 ID:G98Vm8KB

写真のトリック？の解りやすい見本として2枚upしました。
私自身が写っているのは、私の葬式には背景まで入れて
くれと頼んでいるものです。　先にupしたものより１ｍ幅が
広い自己の記録で１８トンなんです。　初めて私は息子に
自分の製品を、この時見せました

まぁ、「町工場」がキーワードでしたら良いのではないでしょうか？
5軸にせまる「芸術品？」と「ただ単にデケェ」と対比がおもろい。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 10:22:55 ID:SHtZX1Wz

>>454
パンチング金型？
ロングエンドミルで掘り出す技術が凄！

>>461
＞話題が理解できませんorz　アムロだけ、、。
ガンダムの主人公アムロ（男の子）がホワイトベース（戦艦）に乗って
戦闘に行く時の掛け声が｢アムロ行きまーす｣です。

>>467
どこにうｐしてるのかな？
私だけわからない。(-_-;)

469 ：孫受け：2006/03/28(火) 11:16:58 ID:rIjorVVz

>>468さん

田舎自慢さんの代わりに私がうｐ。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060328093246.jpg

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060328093344.jpg

470 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 12:00:08 ID:SHtZX1Wz

>>469
画像ありがとうございます。
拝見したところ、特殊プレス機でしょうか？
塗装色が指定塗装なら弊社が昔、手がけてたマシンにも似ているし・・。

471 ：孫受け：2006/03/28(火) 13:47:48 ID:rIjorVVz

負けじと投入www

私は此れを５軸でやりたい。

SKD61、焼入れ前↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060328134648.jpg

472 ：孫受け：2006/03/28(火) 13:51:15 ID:rIjorVVz

ついでにもう一つ。

SKD61　HRC42～45
リブ最小1.5R　深さ55mm↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060328134855.jpg

473 ：孫受け：2006/03/28(火) 13:58:55 ID:rIjorVVz

連投スマソ

ちなみに>>471、>>472
どちらも切削のみです。(>>472の外周のみワイヤーカット）
>>472は３回目で成功。
画像のは失敗作です。

はあ～はあ～
>>田舎自慢さん、大きさではとても
かないませんので、あえて派手目のものをうｐ！！
させていただきました。。。（笑

474 ：田舎自慢＠休憩中：2006/03/28(火) 15:42:20 ID:ctzELccD

なにやら、ほんのチョイとした「ノリ」から自慢大会になっ
ちゃったかな。
>>1さん、違うスレで私が面取りツールの良いものって
　　聞いて、孫受けさんがイワタツール教えてくれて、私が
　　産業的には大田舎に住んでいるって言ったら、孫受け
　　さんが私の方が負けていないって言い張ったのが馴れ
　　初めなんですよ。

ところで同じPCからアクセスしてるんですが、画像消すこと
が出来ません。　ちぃと恥ずかしいんで消したいんですが
最初のクッキーの設定が悪いともう駄目なんかな。
いつも、ノリだけで仕事してしまうんですわ・・・私は。

475 ：孫受け：2006/03/28(火) 17:09:31 ID:rIjorVVz

　私の方こそ、調子に乗りすぎました。

弊社は小さな加工屋ゆえ、人様に弊社の作品？を
評価していただく機会がなかったのでつい・・・

　自分がうｐした画像を観ながらふと、
「でも、これって何処かで誰かが加工済みなんだよな～
弊社に来るのは全て、与太向け在庫パーツ・・・
漏れはこんなので、満足しててはイクナイ！！」
「あそこに頼めば、どんな図面を描こうが加工してくれる」と
メーカー様＆元請け様に思わせねば！！(妄想ｗ）

夏にはいる、５軸加工機がそのキッカケになればと
脳内加工に余念がありませんｗｗｗｗｗｗ。

476 ：田舎自慢：2006/03/28(火) 19:01:01 ID:hVNn+ygz

>>468,470さん

どうも「アムロ」の解説有難うございました。　皆さん
お感じのように・・・・・アムロ＝ナミエ？さんと思ってい
ました。　戦艦はドレッドノートと大和、武蔵しか・・・w

古い銀塩写真をスキャナーで取ったものですが、まず
分かりません。　確かこの色は指定色ではなかったような。

んで、うち「とんでもないこと」に成ってしまいました。　２８と
２９の子が明日から入社します。　1人は営業設計管理w
もう1人はMC、組立て担当です。　なんか老人軍団に輝く
目をした「プータロー」の入社です。　俺、正直こいつらのた
めに頑張ってみるかと闘志がふつふと沸いてきております。
平均年齢が10以上、下がりますwww

477 ：田舎自慢：2006/03/28(火) 19:17:50 ID:hVNn+ygz

.>>475　孫受けさん

調子に乗ったのは私のほうですよ。　ご心配なく。
私は「型」って、まったく分からないです。　型と
いっても千差万別で・・・までは分かります。

前の前のJIMTOFあたりでチルトテーブル見て
から、へぇ～、とうとうそんな時代か？と思って
ましたが、、、素朴な疑問。

最終仕上げは、なんとなく分かるんです。
でも粗引きって、5軸だと刃具をどういう方向
に動かすのかな、、長さの補正を、どうやって
(ベクトル演算？）、ほんと不思議な気がします。
だいたい５軸って例のココム違反の東芝機械の
潜水艦のスクリューの印象が強烈ですね。
孫受けさんの場合は、どうリジッドに取り付けるか
はたまた、最後に切り落とすか、なんか興味あるw

478 ：462：2006/03/28(火) 21:22:36 ID:epfVxnOI

>>471 >>472
の金額がむっちゃ気になります！ｗ
数や、交差で金額はぜんぜん違うでしょうが、
471が１本5～9万？　472が30～35万くらいですか？？？

もっと安いような気もするし、自動車系なんでもっと高い気もする。

それと、完成品を見てしまうのと、図面だけを見たときの感じも
段違いだからなんともいえないしなぁ～～～・・・・わからん。・・

ずっと土日なしで遅くまでやってて、体中に発疹がでてきたのでｗ
今日は定時であがりました。ｗ

479 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 21:36:04 ID:VuAg8Kum

溶接不許可　再製作命令ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

480 ：孫受け：2006/03/28(火) 22:35:20 ID:rIjorVVz

＞＞田舎自慢さん
＞粗引きって、5軸だと刃具をどういう方向～
　現在、荒取りまで同時５軸でやってる所は皆無でしょう。
３軸で荒取り、クルっと割り出してまた３軸で荒取りって
具合ではないでしょうか？
(私も現在、経験値０なので分かりません・・・）

>>478さん
値段は～・・・良いせん、いってます。っとしかここではお伝え
できません。ごめんなさい。
ただ、>>471はまだ、焼入れ前の状態で、焼後、仕上げ加工があります。
ちなみに画像の加工の約２倍はかかりますので、
お値段は”良いせん”Ｘ2.5～3となります。

>>479
ナム～
再製作・・・・ああ、聞きたくない、聞きたくない！！

481 ：孫受け：2006/03/28(火) 22:50:14 ID:rIjorVVz

重要な発言にレスするのわすれてました。

＞＞田舎自慢さん。

息子さん、よかったですね。
田舎自慢さんの、新たな遣り甲斐になりそうな予感。

(ちなみに私は19の時に親父の下に付き、現在親不孝進行形です。）

数年後には>>田舎自慢さんのよき右腕になってくれる事でしょう。
28と29ですか～私とあまり変わらないのですね。

1さんの勤務する会社にもしばらくすると、社長のご子息が修業から
返ってくるだろうしね。

　若い若いと、チヤホヤされてた私の世代ももうすぐ
幕を閉じようとしています。
う～～ん！！これからが、本当の勝負です。

482 ：田舎自慢：2006/03/28(火) 23:17:51 ID:hVNn+ygz

あわわ・・・広角レンズで>>1さんを困らせ、日本語の
能力不足で、孫受けさんまで勘違いさせた。
息子はまだ学生です。　私の会社に、ほんまもん
の「プータロウ」が2人、入るのです。

私は、今年いっぱいの受注を抱えています。　多少の
資金余裕が出てきました。　ですから、砂漠で
コンタクトレンズ探すつもりで求人したのです。
（典型的街工場の○人軍団ですから・・・平均
一人3役かな）

で、目の玉が輝く「真っ黒になっても、物創りしたい」
という奴が、とうとう来たのです。　だから、私は奇麗事
言うようですが、、、「こいつらの礎になってやろうか」と
闘志がふつふつと沸いてきたのです。　あえて書きますが
彼らの会社にしたいのです。　　あっ、私も実は2代目な
んですよ。　でも、斜長が2cherって知ったら・・・www

なんか、>>1さんの思惑とはスレが変な方向に・・・
エイプリルフールじゃないよ。

483 ：孫受け：2006/03/28(火) 23:30:16 ID:rIjorVVz

こちらのほうこそ・・・早とちりですた。すいません。

>>田舎自慢さんは”息子”なんて、一言も書いてないですよね。

たまに、ある事なのですが、
こうやって、文字だけの会話って誤解を招いたりするので
自分の発言に嫌味な部分はないか？と確認したりしてるのですが
いやはや、恥ずかしい。
自分のカキコだけじゃなく、皆さんのレスもしっかり確認しなきゃ！

484 ：田舎自慢：2006/03/28(火) 23:54:41 ID:hVNn+ygz

今日はハイなので・・・それと私は24時に成らないと
仕事できない人なのでｗｗ

まぁ孫受けさんが誤解する要因は1>>さん含めて
現代製造業街工場が同族以外には成立し得
ない現状が有ります。　若い孫受けさんは45万up
も有りえると書いてましたね。　十分チャンスは有る
よね、、孫受けさんと同じレベルの情熱があれば。

昭和から平成は、私は性善説から性悪説への
過程と思っています。　でもね、>>1さんも私も
この25年間、経済評論家が「当てた所」を見た
ことが無いのです。　円高不況しかり、バブル崩
壊しかり、、、生き残って来たのは結局「まじめ」
に仕事してる方々だけじゃないでしょうかね？

若いときに言われて衝撃を受けた言葉
「君の人生の目標がお金だったら、いますぐ職を
変えなさい。　それが好きなら、邁進しなさい」
お休みなさい。　私はちょっと、ROMに成ります。

485 ：孫受け：2006/03/29(水) 00:42:50 ID:PT3XTnqT

　私も、もうすぐ自動運転中のワイヤーカット＆ＭＣ＆平研が
同時に(涙）終わるので段取り変えて帰宅します。
ただいま、ＣＡＤ＆2ちゃん中（爆

＞「君の人生の目標がお金だったら、いますぐ職を
＞変えなさい。　それが好きなら、邁進しなさい」
　痛いほど、身にしみてます。
この業界で食ってく以上、大儲けは難しいでしょう。
私個人だけの考えなら、儲けは２の次で死ぬまでこの仕事を
やり続けていけたら幸せです。
ただ、弊社も少数とはいえ社員を抱えています。
そして、彼らは・・・っというか、殆どの人間が
少しでも待遇の良い職場を期待しています。
　私が彼らに合わせるべきなのか、
それとも彼らを私に合わせるべきなのか、
経験不足の私には現状答えが見つかっておりません。
もっとも、私と同じ考えの人に
経営者と社員という境遇で出会えば
問題ないわけですが、
それを期待していいのかもわかりません。
(不安要素ばかりですね・・・）

　最終的には加工技術云々以前に、そういう事が
弊社にとっての将来を左右するかもしれませんね。

486 ：孫受け：2006/03/29(水) 01:05:17 ID:PT3XTnqT

機械群がすべて自動運転中だったとはいえ、
今日は2ちゃんし過ぎますた。。。

明日から、また気合を入れなおすぞ！！っというわけで
＞＞1さん、これお届けにあがりますね。
　　　　　　　↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060329010120.jpg

では、おやすみなさい。

487 ：1：2006/03/29(水) 06:43:25 ID:iwvpxaXb

息子達とのＰＣの争奪戦の中のカキコです

お二人共、熱い経営者論を展開されてますね
従業員側からの想いも色々書き込みしたいのですが
時間が無いので次の機会にします

>>孫受けさん
部品完成、乙です
作品の画像の横に大きさを比較する為にライターが一緒に写されて
いますが、孫受けさんって煙草吸われるんでしたっけ？
ちなみにうちの機械の人間は全員ヘビースモーカーです

488 ：工具屋：2006/03/29(水) 08:55:12 ID:DULBice6

＞＞孫受けさん、
画像拝見しました。名古屋に来られる機会が有れば、港区の金型屋さんに、
お立ち寄りになると良いかも。「工具長測定システム」といえば分かります。
１さんの会社に、出入りしている○岡特主甲の社長が、よくご存知です。
そちらを担当している営業さんは、ご存知無いと思います。
きっと得るものは、大きいと思います。
１さんと二人で出かけるのも、良いかもです。以前１さん担当だった、橋○部長
さんでもＯＫです。部長さんには、「ガンドリル」と言った方が、よくわかるかも。
少し考え方（技術的）が変わると思います。
＞＞突然すみません、出過ぎた書き込みだと思いますが、技術ＵＰのためにも
無理にお勧めしました。

489 ：孫受け：2006/03/29(水) 09:12:38 ID:PT3XTnqT

＞＞488
ん!!、貴方は、何者ですか？

実はうちのＭＣはもうそれ装着済みです。
そこの社長さんとも対談？済みでして、
もの凄く、影響されました。
深リブ加工は〇藤社長のヒントなければ
実現不可能だったといっても過言ではありません。

＞＞1さん
タバコは家では一本も吸いませんが
仕事中は多い時は２箱以上吸います・・・・
辞めたいのですが、何かいい方法ないですかね？

490 ：孫受け：2006/03/29(水) 09:19:06 ID:PT3XTnqT

ちなみにここスレの>>66の
私の発言にある、愛知の・・・は
〇藤社長の事です。

491 ：孫受け：2006/03/29(水) 09:42:00 ID:PT3XTnqT

連投スマソ

　なんでも影響されやすい私は
自分より、各上の方の真似をしようとしてしまいます。
〇藤社長の言葉ひとつひとつが、私には新鮮で
新たな遣り甲斐を発見させてくれました。
｢工具測長」を取り付けた当時、いろんな事を
ＴＥＬやＭＡＩＬで教えていただいたのですが、
〇藤社長が、ふと「真似はいかんよ、”成功”の
道は一本ではないのだから」と告げました。
それ以来、私は「何時か、あの方に勝ってみたい」
と思うようになり、
現在、弊社に合った”やり方”を模索中です。。。

ところで、>>工具屋さんが何者なのかわかりませんが
〇藤社長に私の事を聞けば、一発で分かってしまうわけですが
私が2ちゃんねらとばれるのが恥ずかしいので
なにとぞご内密に。。。(笑

492 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 10:33:07 ID:g77uTT+2

横、失礼します。
>>476
>>482
>>484
昭和から平成へと、地道に職人として貫く（ＲＯＭになられた）田舎自慢さんの書きこみに傾倒しました。

私ごとですが昨日、親会社に行ってきまして恐れながら田舎自慢さんの緑色機械画像3枚を印刷して
親会社の支社長、事業部長、課長、係長に｢これはなんでしょうクイズなんですが、なんだと思いますか？｣
と質問してみました。この方達は与太さんのドデカイ仕事もしてますが
与太さんの年商10分の１規模の年商で日本じゅうに散らばる機械関係のエキスパート会社の一つです。
で、回答はなんだったと思いますか？
4人の見解は｢パンチングプレスか？ペットボトルの蓋でも作るのか？まさかシャーリングではないよな、いずれにせよコレだけじゃ判断つかないなあ｣　
いかがですか？この回答にカスリもしなかったら我、親会社の目利き達はたいしたことないと言うことで爆笑してやって下さい。
印刷は持ち帰り、出所も秘密にしておりますのでご安心を。

493 ：工具屋：2006/03/29(水) 11:00:53 ID:DULBice6

＞＞４９１
了解しました、私の方こそ恥ずかしい・・・。
＞＞４９２
興味があるので一言だけ、この孔数が、何でしょね。
真空で、薄板状の商品を引き付けるため？
これ以上、詮索するのはやめます・・・

494 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 11:18:30 ID:g77uTT+2

>>493
ちなみに緑色機械の3枚画像しか拝見してないのですが
>600*2500に25000個の5Φリーマー
>面取りはイワタツール　
>バフかけたんで穴の円筒内面が曇った

ちんぷんかんぷんです。

ええ、私も詮索はやめます・・・が、しつこい脳内のみ興味深々（笑）

495 ：462：2006/03/29(水) 11:52:47 ID:TmGA6W2T

私も孫受けさんと年変わらないみたいですね。
私は、物つくりが好きではないんですよねｗ
この先長くないかも（まぢです）

でも、自分より早く金型を作れる人間がいるのか？？っと思いながらｗ
毎日やってる暴走特急です。

孫さんや1さんとは、おわかりのとうりジャンルも畑も違いますが、
その畑では特殊な金型も作っています。
リブ加工なんかも得意？で２φ深さ40程度　長さ250ｍｍ150本とかもエンドミルで
入れたこともありますｗ　みがきの問題と機械の開き状況で放電しませんでした
ストレートならワイヤでいけたかな？って感じのでしたが、磨きいりませんでしたｗ

自分はとにかく、世論や規則やマスコミとかが大きらいで（あと、大変しつれいですが
お年よりも好きではないです）外面はいいんですが（ネコかぶる）ｗ

トップになるとその経営がナンバー１　落ちると叩く。
そういうの大きらいです。マクドナルドなんかも上がってる時は、本もバカ売れ
社長もちやほや。そのときの評論家は『経営方針がすばらしい』っていってたん
ですよ？ｗ　落ちてきたら、手のひら返すじゃないですか。

世の中腐ってますよ。年寄りの作った世の中です。
ホリエモンも消されてショックですね。　この世の中を三国志の時代のように
クーデターでも起こして（三島のようにｗ）ひっくりかえすほどの若いパワーが
必要ですよ・・・・・・・・・・・・

　　　　って俺　なに書いてるんでしょうか？？？？？
　　　　すいません最近ストレスが・・・ｗ

　　　　　　　ま、とにかく畑違いながら　がんばりま～す　ってことです。ｗ

496 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:37:57 ID:g77uTT+2

三島のようにって、｢｣スター腹筋三島由紀夫｣のことかしら？
東大経済学部卒の私の上司が三島氏の後輩ですが｢あいつは馬鹿だ｣と申しておりましたよ。
ってことは、馬鹿は早死に、利口は長生き？

貴方にも、師事できる年長者がきっと現れますよ。
現れなかったら貴方が腐った現世を変えて下さい。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:39:44 ID:g77uTT+2

訂正　

｣スター×
ミスター○

498 ：孫受け：2006/03/29(水) 12:56:36 ID:PT3XTnqT

ここは、巨大匿名掲示板2ちゃんねる。
いいところは、それぞれ隠さず本音を書いたり、聞いたり
出来る事ｗｗ

>>495さん
　なるほど、貴方のような方のほうが本来経営者としての
器はあるのかもしれませんね。
これからも、世論に惑わされることの無い様、頑張って
ください。
ところで、興味本位に聞きたいのですが、
＞２φ深さ40程度　長さ250ｍｍ150本とかもエンドミルで
＞入れたこともありますｗ
っとあるのですが、材質と加工機のMAX回転数が気になります。
(材質はNAK80あたりかな？）
社外厳禁であれば、無理にとはいいませんが・・・

あと、貴方は以前私と一度だけ会った事ありませんか？
釜〇さんに三菱電機にご一緒した方かな～？なんて・・・
まちがってたら、すいません。

>>496さん
上司に東大卒の方か～・・・・
う～む～なんだか凄いですね。。。
(私も大学を一度は目指した事が・・・いや二度か(爆）
あるので憧れちゃう。）
三島については・・・・世間一般的な知識しかないので
コメントできず。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 13:16:46 ID:g77uTT+2

>>498
私も入社（担任と親の強引な勧めにより）してから知ったのですが、このちっぽけな会社の
創立者の取巻きが驚き人達だったんですよ。
まず創立者の従兄弟が昔の大蔵大臣。その従兄弟（かなり年下）が
某大手銀行の上役で政界に顔が利く。引退後、弊社の役員。
弊社の監査役が創立者の親友で大手公認会計事務所の所長、現在引き継いだ二代目にバトンタッチ。
この会社を発足させたきっかけが田中角栄氏の紹介で一席設けることができた
当時の日本経団連会長。とんでもない世界だったのです。
それでいて小さな会社のままですから親会社の東大卒社長（雲上人）は潰れないように
代々目をかけてくれてます。悪い世の中を作った人でも、別な角度から見れば神様扱い、
実に魔か不思議な構成ですよね。自慢になってすいません。

500 ：孫受け：2006/03/29(水) 16:18:48 ID:PT3XTnqT

>>499

ほええ～・・・心の底から、凄いと思います。

この業界で、政界に通ずる会社があるのが驚きです。
世の中には色んな環境があり、面白いですよね。。。

＞自慢になってすいません。
いや、大いに自慢なさっていい内容だと思います。

501 ：462：2006/03/29(水) 16:34:02 ID:oX64kPgS

>>499
すごいっすね。コネで違う業界へ入りたいｗ

>>孫受けさん
意地悪っぽく書いちゃいましたけど（リブ）内緒の、加工法（ってほどでもないけど）
が２パターンあるんですよねｗ

回転数はどうだろう、2000回転とかでもいけると思いますけど
ちゃんと芯がでてるなら、高速で回転すればするほどいいんでしょうかね？
自分、高回転＝リブ加工と思ってませんのでｗ

ちなみに刃物代は全部で～～～　どうだろ１万円いってないす。

割れるなら入れ子で分割すればいいし、時間がないなら放電でしょうが、
納期のある物件だったんです。あ～製品を言いたいけど辞めます。

釜○さんｗ　むっちゃ知ってますし同行してもらったりするけど
その人とは別人じゃないでしょうか？　その人は私の知り合いかもしれません。
愛してますｗ　ウソ　尊敬してます。35歳くらいの人じゃなかったですか？

502 ：462：2006/03/29(水) 16:35:30 ID:oX64kPgS

それと、リブの公差はないようなもんなんです。
2.2でもOK　1.8でもOKみたいなもんでしたから。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 17:05:07 ID:g77uTT+2

>>500
この東大卒上司のおもしろい逸話があるのです。
弊社の役員に就任した頃、自分も何か仕事を取ってこようとはりきりまして、
世界の△□の社長（同期）になんか仕事くれと申し出たところ
この地方の支店に話が伝わり廻りまわってきたお仕事が×○リフトの爪の規格延長。（カイ先取って溶接して削正のみ）
価格は合わず、それでも気を使って頑張る上司（大株主）の顔に泥を濡れないと
社長は泣き値で付き合い、最近は世代交替で注文がこなくなりました。
ってか、私がはっきり言ったんですけどね、｢正直、値段合いません｣と。
お顔が曇ってちょっと気の毒だったかな。
この上司の悪い所は客先で自分の輝かしい経歴をペラペラ喋るんですよ。
その場では合わせてくれますがもううんざりされるのです。
ついでに、街を歩く外人さんにも気軽に声をかけ
英語、ドイツ語が堪能でいきなり始まるとびっくりです。
英語が堪能になるにはどうすれば良いのか聞きましたら
｢君はまず日本語を徹底的に勉強しなさい｣でした。相当私はダメ人間だそうです。
この上司は自宅に3万冊の本を持っていて、それでもだいぶ捨てたそうです。
私の従姉妹にも東大法学部から医学部にいった才女がおりまして
その姉妹が早稲田卒、現在新聞記者でもう一人の従兄弟もサンケイ新聞の記者をしております。
自分だけ町工場に勤めてますがここが最高の職場です。
私もこの上司に似た所があるので自慢話は極力言わないようにしてるのですが
ついつい調子に乗って並べ連ねてしまいました。ご勘弁を。。。

なんか果てしなくスレ違いになりごめんなさい。

504 ：孫受け：2006/03/29(水) 17:31:17 ID:PT3XTnqT

>>501
＞自分、高回転＝リブ加工と思ってませんのでｗ
私も思ってませんよ。。。っていうか、うちの機械4500が
MAXだからねwww
でも、2000でいけるかと言われると、弊社では自信ないです。
う～～ん、納期(時間制限に余裕）＆工具費一万円以下というのがヒントかな？

＞その人は私の知り合いかもしれません。～
む～ん・・・もう詮索は止めますww
私の知り合いみんな怪しくみえてくる（笑

>>503
　聞けば聞くほど、とんでもない方とお知り合いなようですね。。
掲示板の大きな魅力がもう一つ見つかりました。
私のような超零細のとっぽいにｰちゃんでも貴方のような
環境の方とおしゃべりできる事です。

こんな、おしゃべりの中にも弊社の＋になるような情報を模索して
おります。
確かにスレ違いですが、また色々お聞かせくださいね。
(スレ主(1さん）さんに怒られるかな？（笑））

505 ：孫受け：2006/03/29(水) 17:43:31 ID:PT3XTnqT

>>501
ちょい、つけたし。。。

＞２パターンあるんですよねｗ

え？そうなの・・・・・ああ、聞きたい！！聞きたい！！

私は自分でいうのもなんですが、リブ・・・かなり苦労したんですよ～
HRC45のモノにチッチャイ刃物つけて
初めての頃なんて、２０時間ほどぶっとうしで機械から目を離さなかった。
しかし、リブの傾斜が途中からストレートに・・・・(刃物逃げで反対の
壁を削ってしまってた。）
交差は甘かったが、それ以前の問題で再製作orz

506 ：匿名希望＠会社：2006/03/29(水) 17:54:58 ID:C8Ww15rV

>>1さん、俺って「アラシ」だったんでしょうか？？
こんなに沢山人が居るなら、UP止めときゃよかったwww

507 ：本日の粘着＠自宅：2006/03/29(水) 18:54:07 ID:zW+pakl+

>>1さん
匿名希望＠会社さんはアラシじゃないですよね？
って、自分も座敷わらしになりたいばかりに甘えてみるテスト。

匿名様、ここのスレ常駐さんは研ぎ澄まされた器のビッグな方達とお見受けしております。

さて、そろそろ私も議論板に戻って件の推理をしてきます。
そこは恐ろしい叩きあいの場で、長文に、ほとんどが難しい専門用語と漢字のオンパレード
改行が気に食わなくても叩かれまくり、かなりへこんで蘇生するには
論拠を確実に用意して臨まなければ袋にされる戦場です。
２ちゃんねらーとして鍛えられてきます。

では、皆さんごきげんよう！

508 ：孫受け：2006/03/29(水) 19:13:15 ID:PT3XTnqT

ん？？？
匿名希望＠会社さん＝田舎自慢さん
っというのは分かるのですが、
本日の粘着＠自宅さん＝？？？？>>503さん？
む～謎だ・・・なにはともあれ議論板、お気をつけて。
ちなみに私はここ以外では、
既男板でなぐさめられております。(爆
(もちろん、ＨＮは孫受けではない。）

509 ：粘着＠酒場：2006/03/29(水) 20:28:15 ID:zW+pakl+

>>508
孫受け様
そうです。本日の粘着こと自慢屋ですｗ
今、特殊鋼の営業さん（先輩）とアフターファイブしてます。
孫受け様も近場ならぜひお誘いしたいところなのですが
３時間半はかかる場所におりますので残念です。

特殊鋼と仲良くしてると便利ですよ。
よその品物をよけてでも優先してくれます。
これも本当！

510 ：1：2006/03/29(水) 20:37:14 ID:iwvpxaXb

いいなぁ
昼間から２ちゃんができる人ばかりで

>>506（田舎自慢さん）
荒らしなんてとんでもないですよ
人が多く書き込んでくれるようになったのここ最近じゃないですか
大きな息子もいるのに２ちゃんしてる、親父仲間ができて嬉しいですよ
>>484で２５年の間の景気の浮き沈み云々を書かれてましたが
日本の経済状況も人の物の考え方も大きく変わりましたね
私が社会人になった頃はそれこそ右肩上がりが当たり前の世の中で
色んな技術の確立もこれからって時代でした
人の考え方もアナログ的だったように思います
日本経済の発展が止まるなんて事、想像もできませんでしたね
少子化による人口減少で色んな商品が今までみたいな数はいらなく
時代にはなるでしょう
今から２５年後の日本は一体どんな姿になってるのでしょうか？

元気のいいお兄さんが入られたみたいで良かったですね
厳しくされるほど伸びる子だと将来性ありだと思います

懲りずに我々、若造を見守ってやって下さい（私が若造かどうかは別にして・・・）

511 ：孫受け：2006/03/29(水) 20:52:08 ID:PT3XTnqT

>>509
・・・ますます、分かんないよ～!
特殊鋼さんとお付き合いがあるのは>>488工具屋さんでは？
で、>>粘着殿は東大上司の・・・ですよね？
はて？？？
工具屋さん＝粘着さん？

むうううう・・・・まあ、いいや！

>>特殊鋼と仲良くしてると便利ですよ。

むほ！おぬしも悪よのう～。（笑
って、冗談はさておき
特殊鋼さんには、今後とも宜しくお願いいたしますと
お伝えください。・・・って粘着さんがいうと
｢なんで知ってるの？」｢実は2ちゃんで・・・」となっちゃうのかな？

＞３時間半はかかる場所
どこだろ？
〇阪→近鉄→新幹線→東京で約３時間３０分ですが、まさかね。
(酒場という事で車以外の交通手段を・・・考えすぎかな）

512 ：1：2006/03/29(水) 21:02:20 ID:iwvpxaXb

>>488工具屋さん

孫受けさんじゃないけど貴方は何者？

思わせ振りな書き込み、気になるじゃないですか
私の事知ってるんですかぁ？
橋○君の事も知ってるし技術的な事にも精通されてるみたいで・・・謎？

材料運び屋件特殊鋼の商社マン時代の橋○君にはお世話になりました
仕事の薄い時にはどこで取ってきたのか分からない謎の大物部品加工を回して
もらいましたっけ
うちの泊まりがけの忘年会にも材料を届けたついでに無理やり引っぱって
志摩の民宿に連れて行ってた頃が懐かしいです

513 ：1：2006/03/29(水) 21:23:56 ID:iwvpxaXb

>>510訂正

少子化による人口減少で色んな商品が今までみたいな数はいらなく
時代にはなるでしょう
↓
少子化による人口減少で色んな商品が今までみたいな数はいらなくなる
時代にはなるでしょう

>>512
材料運び屋件特殊鋼の商社マン時代の橋○君
↓
材料運び屋兼特殊鋼の商社マン時代の橋○君

失礼おばいたしました

514 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 21:45:10 ID:zW+pakl+

>>511
本日の書きこみで特殊鋼さんとお付き合いがあるのは488の工具屋さんでしたね。
紛らわしくしてすいません。東大･部下粘着も特殊鋼さんとたまたま酒盛りしてきました。
>特殊鋼さんには、今後とも宜しく・・・
こちらの特殊鋼さんは〇FB様のことは全く存じ上げてないので工具屋さんの方の特殊鋼さんで宜しくお願いします。
義理堅くて仲間（同業社）のお客様を取らない営業さんなんですよ。
>＞３時間半はかかる場所？
>酒場という事で車以外の交通手段を・・・

船とかもあるしｗ

515 ：孫受け：2006/03/29(水) 21:57:50 ID:PT3XTnqT

1さんとずっと２人きりだったここスレも
今では大勢の方で賑わうようになりました。
しかし、なんだか”縁”のような気がしますね。
同じ地域の方だったり、別スレで絡んだ事があったり、
リアルに関係深い方だったり・・・
2ちゃんとはいえ、誠意をもって会話すれば
相手もそれ相応の対応していただける。
仕事も同じだと思います。
>>田舎自慢さんの言葉にもあるよう、まじめに
やっていれば、いつか報われるタイミングに出会える
ものだと信じてます。

516 ：孫受け：2006/03/29(水) 22:53:45 ID:PT3XTnqT

>>514
なるほど、そういう事でしたか。。。
でも、〇岡さんの事なんですよね？
偶然ってあるんですね。
＞こちらの特殊鋼さんは〇FB様のことは全く存じ上げてないので～
〇ＦＢ様？・・・って誰(何処）のこと？

しかし、世の中狭い！！

本日のお仕事↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060329224750.jpg

517 ：匿名田舎自慢：2006/03/29(水) 23:07:55 ID:r6GNGUEv

>>492さん、工具屋さん
ROMに成りますとは言いながら、、きまりが悪いのですが
明日から2日の関東出張の準備も終わりましたので、ちょ
いと書きます。

当たり前ですが、ひょっとしたら「バレる」角度の写真は避け
ております。　多少、カスってるかなぁ・・・笑うことは出来ません。
工具屋さんの方はカスってもおりません。　でも私の機械では
ありませんが、多分此処に来られる方は見ているはずです。

バラすと結構面白い話にもなりますので、1000までのお楽し
みということでお願いします。　おもわせぶりですいません。

518 ：もう一つ匿名：2006/03/29(水) 23:11:00 ID:r6GNGUEv

時節柄（ベア、昇給？）、、孫受けさんに捧げる
G90とG91に関する一考察。

実話です。数年前の某月某日弊社内での会話

俺「おい、本来なら来月から昇給だよな･･･ちょっと
　　次の2択に答えてみんか。」
　　
職人A「ようがす」

俺「お前に来年は年俸イッセンマンにすると俺が言ったとする。
　　で、4月の30日に成って分かったことは、他の2人が
　　年俸イッセンマン飛んで千円だった。　もう一つは
　　俺が泣いて年俸を360万にしてくれと泣きを入れたと
　　する、、4月30日に成って、他の2人は、もっと、ひでぇ
　　300万だったことが判った。　オマイはどっちが幸せだ？
　　
職人A　「う～～ん、360万の方がエエわぁ　シャチョー」

俺　「なっ、そうだろ、、そうなんだよな。。人間の幸せ感なんて
　　　絶対値じゃないんだよな、、結局比較値、つまり相対
　　　値なんだよ、、これNCで言うとアブソリュートじゃな
　　　くって、、えぇ～と、、人生なんてインクリメンタルなんだよ、、
　　　なぁみんな一緒に仲良くやろうや。　人生って、ほんと
　　　インクリメンタルなんだよな。

職人一同「ちょっ、シャチョー、、それはイイクルメテル」

お後が宜しいようで、最後の一行以外は実話www

519 ：1：2006/03/29(水) 23:30:31 ID:iwvpxaXb

>>真打登場！！孫受けさん

今日の昼間の書き込みの数すごいですね
皆さんの書き込みに対してのレス乙です
sageで続けてきたスレですがずっと私達のやり取りをＲＯＭってくれてた
人もいるのでしょうか？
ほとんど孫受けさん絡みの人達みたいなようですが・・・
って色んなとこ顔出してるんですね（笑
私などは２ちゃん歴も浅く俗に言う電車に乗ってやってきた人なんですが
孫受けさんは２ちゃん歴長そうですね

愛煙家でしたか
私もメンソールを一箱吸ってます
やめたいと思った時はないですが
煙草を切らす事があっても結構我慢できる方だとは思うのですが

さて、もうじき４月ですが今年も新入社員が２人入社するそうです
毎年のように入って来ては後々まで残るのごくわずか
今年の子はどうなりますやら

新しい人のカキコに対してのレスは孫受けさんにお任せしますｗ
そろそろ息子にＰＣ渡さなければ
ノシ

520 ：孫受け：2006/03/30(木) 00:11:28 ID:aVNP9cda

>>518
モノは考えようですね。
ってリアルに田舎自慢さんのお人柄を分かってる職人さん
だからこそ、そういう答えが返ってきたのだと思いますよ。
「お金なんかより、社長に好かれていたい！」ってね。

たぶん、私が弊社の社員に同じ質問したら、
迷う事なく、1000マン！！って叫ぶでしょう。(苦笑

＞＞1さん
いや～私も４月に入れば、例のごとく激務が待っております。
(↑にも書きましたが少々、月日を勘違いしておりまして
私自身の仕事が現在手薄になっております・・・）
＞私などは２ちゃん歴も浅く俗に言う電車に乗ってやってきた人なんですが
＞孫受けさんは２ちゃん歴長そうですね
そうでもないです。たしかにＲＯＭ歴は結構ありますが
(ちょうど、2ちゃんが無くなるという噂が各板から出だした頃でした。）
書き込みしだしたのは、アイシン元スレからですよ。
しかも、当時は”孫受け”なんてコテハンじゃなかったですし。
＞今年も新入社員が２人入社～
　やる気のある方達だといいですね～。
不器用でも、一生懸命な方が一番ですよね。
＞新しい人のカキコに対してのレスは孫受けさんにお任せしますｗ
　現在カキコしていただいてる方達みたいに
誠実な人なら時間の許すかぎり喜んでいたしますが、
「アラシ」が来たら、助けてくださいｗ
気の弱い私は、へこんでしまいます。。。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 08:41:14 ID:ZWo34DwD

>>516
>〇ＦＢ様？・・・って誰(何処）のこと？
○岡さんじゃない別会社の特殊鋼営業さん（先輩）がつけた隠語です。スルーして下さい。

自分の仕事は第一に工場の進行をスムーズに軌道に乗せながら社長補佐をしているので
何もすることがない時は社長が好きなことしてていいと言ってくれるのでネットしてても大丈夫なのです。
うちはこれでも団結力が強く成績がかなりいいんですよ。
手が足りなくなって声がかかれば管轄外のことでも一丸となってガンガンやります。

>むほ！おぬしも悪よのう～。（笑
激藁しちゃいました。だって｢悪代官｣とか｢参謀長｣って諢名もある自分ですからー。
変な話、自分のアドバイス（策略）どおり仕事が決まると社長も専務も
お腹抱えて喜んでくれます。
例えば品物納入後にお客さんとの値段の交渉を社長に任された時が正念場です。
一本数分の電話で100万でも高く決まった時、お腹の底から勝利気分が溢れてきます。
社長は横でやり取りを聞きビクビクしてますが女のほうが度胸いいですよ。

522 ：462：2006/03/30(木) 10:30:06 ID:xoGe+Y4z

体が限界です・・・。

リブ加工の１パターンは知らない人がみたらビックリする加工ですよぉ～ｗ
もう１つは独自の送り速度・・っというか切り込み量があるんです。

刃物を安くするのは　買った刃物をある程度送って切れなくなったら
自分で刃を付け直す・・を繰り返しただけです。
すんません。書いてて恥ずかしいｗ　だれでもやりますよねｗ
コートがないからMAX送りはできないですけど上等です。

あと、逆面加工しちゃうようなシナル？刃物のメーカーと　そうでないメーカー
の刃物があるようですよ？　安いのでユニオ○さんの刃物を買ったことありますが
シナルシナル・・・。

これからは匿名で突っ込みレスさせて頂きます。ｗ

523 ：孫受け：2006/03/30(木) 10:32:00 ID:aVNP9cda

　1さん所から４月末納期のお仕事をいただきました。
いままで以上にレベルが高く、大きさもそこそこ。
私もそろそろマタ～リ気分を切り替えねば。
苦手な3ＤＣＡＤにて奮闘中。

>>521さん
〇岡さんでは、なかったのですね。
私は貴方が中部地区の方だと勘違いしていたようです。
＞女のほうが度胸いいですよ。
ん？・・・・貴方は、いや貴女は女性の方ですか？
知らなかったとはいえ、失礼いたしました。

　内容からすると、町工場とはいいつつ大きな仕事を
手掛けてるようですね。
社長輔佐ですか～なんか、かっこいいな～
しかも女性で凄腕！！う～ん、ドラマみたい。
(田舎者なんで、つい・・・・すいません。）
　私にも521さんのような押しの強い方が側にいれば
心強いのですが・・・
(けっして、”女性を側に”というわけでは無いよ。）

524 ：孫受け：2006/03/30(木) 10:43:16 ID:aVNP9cda

>>522
ふむふむ、りっぱな技術をお持ちのようです。
びっくりするような加工方法・・・とっても興味ある所ですが
どうも、秘密っぽいのでこれ以上しつこく聞くのは止めます。

＞安いのでユニオ○さんの刃物～
そういえば、私もユニオ〇だったような気だします。
メモメモ・・・

＞これからは匿名で突っ込みレスさせて頂きます。ｗ
了解です。
仮にリアルに遭うような事があっても
おたがい恨みっこなしですよ。(笑

525 ：工具屋：2006/03/30(木) 11:39:46 ID:ufEvAqHk

毎度～おなじみの工具屋で～す。
＞＞１さん
たぶんお会いすれば、「アッな～んだ～」の関係です。
＞＞孫受けさん
ＤＨ３１　ＨＲＣ４８±１が、切削出来るリブＥ／Ｍ完成したらサンプル送ります。
ただし、増速もしくは、主軸回転数、１５０００～２００００は、欲しいです。
増速技術は、港がＮＯ１です。小径リブは、増速でも十分いけますが、仕上での
テーブル送り速度は、Ｆ５０００程度は、必要となります。
放電に対抗するには、仕上までの時間との競争となります。
磨きレスを、目指してますが、刃具でリブは、リスクも大きいですよね。
食い込みが、奥に一箇所でもあれば、製品抜けませんから、・・・
＞＞517さん
何の機械か、解りました～。すごいですね。リーマーが命、バフの意味。
なるほどね。カッパ海老せんじゃないですが、いちどはじめると、やまりません。
ほんとにすごい。でも画像見て解かってしまう私も、すごい（自慢）
粘着か、熱かな？なんて想像しましたが、粘着でしたか、なるほど

機密保持に勤める、工具屋でした。また・・・

526 ：孫受け：2006/03/30(木) 13:37:07 ID:aVNP9cda

＞＞工具屋さん

？？？ますます、わかりません。
1さんと顔見知りで
＞ＤＨ３１　ＨＲＣ４８±１が、切削出来るリブＥ／Ｍ
＞完成したらサンプル送ります。
とあるように、弊社の所在地もどうやら分かっているご様子。
しかも、私の尊敬する港の〇藤社長、そして加工方法、仕事内容で
憧れてる〇岡特殊鋼さんにも精通されてる方・・・・

ただＨＮでも分かるよう、工具が専門分野でしょうか？

謎は深まるばかりです。。。

ところで、↑の内容とっても興味があります。
リアルにお話を聞く機会が可能な方なのでしょうか？

>>何の機械か、解りました～。
おお、それもスゴイ。
皆さん、田舎自慢さんの作製マシーンに興味深々ですね。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 14:10:43 ID:ZWo34DwD

>526さん凄い！凄い！
田舎自慢さんの作製マシーン、レス900過ぎたら教えて下さるのですよね。
楽しみ、ワクワク、待ち遠しい！
で、
>467
>私自身が写っているのは、私の葬式には背景まで入れて
>くれと頼んでいるものです。
田舎自慢さん、お葬式の写真にまで機械と共にって、
もう精魂こめられてるーって思いが充分伝わってきますよね。
絶対に死んではいけません。生きて生きて生きぬいてほしい方です。
100歳すんで死んでしまったら、お葬式に飛んで行きたいです。
いえ、生きてるうちにお目にかかりたい。（船こいで）
あーー、縁起でもないことを申してしまいました。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

>>523
巷の町工場には社長の奥方が機械について、経理、営業、主婦業（家事・育児・お舅さん夫婦のめんどう）
をバリバリこなす、すっごい人が何人かいます。
上を見たらキリがないくらい、お手本になるあげまん女性がた～くさん！（末舌さんとか誠貫さんの下請さん）
この方達も、ひよこだった私を育ててくれた恩師なのです。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 16:53:52 ID:ZWo34DwD

｢かすってる｣で、やっとわかった！
多分、アレですね！

>>525
>機密保持に勤める、工具屋でした。また・・・

Also me！

529 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 20:33:05 ID:MHkNFXMK

ここって＊やご金型とか＊宝金型とかの超大手の従業員が多いの？

530 ：1：2006/03/30(木) 20:39:16 ID:bE36py1s

>>529さん

ようこそ
上記の２社の名前を知ってらっしゃるって事はこの地方のダイカスト型屋の
関係者の方ですか？
５００を越えてスレタイ通りの待ちに待った人の登場かなｗ
続けて書き込みお願いします

531 ：1：2006/03/30(木) 20:52:42 ID:bE36py1s

連投スマス

全裸で。明和のジャスコに買い物されてる>>462さん

>刃物を安くするのは　買った刃物をある程度送って切れなくなったら
自分で刃を付け直す・・を繰り返しただけです。

個人的にこういう人好きだな
小径の超硬の先端の刃を立てるなんて芸当は、誰にでもできる事じゃ
ないですからネ（多分Ｒ１以下デソ）
相当な根気が必要な事が容易に想像できます

孫受けさんとタイプが似てるというか同じ立場の方なのかな？
せめて自動車関連か電気メーカー関連なのか教えてほすぃです

532 ：1：2006/03/30(木) 20:59:55 ID:bE36py1s

続けてマス書きマス

>>527さんは女性の方なのですか？
　もしや、新社長さんとこの131さんなのでは？
私の勘違いなら申し訳ないですが、何となくそう思いました

533 ：1：2006/03/30(木) 21:22:40 ID:bE36py1s

>>525工具屋さん

＞たぶんお会いすれば、「アッな～んだ～」の関係です。

と言われても私には思い当たる節が無いのですが・・・？
あなたが○岡特殊鋼の関係者だというのは書き込み内容から理解できる
のですが
松○さんとこで私が知ってる人物と言えば
川○さん、運び屋だった○本部長、鈴○君、現運び屋の東邦高校ラクビー部出身の
お兄さん・・・とこれくらいなのですが
謎・謎・謎です
いつかは正体を明らかにしてもらえるのでしょうか？

534 ：都会自慢＠新宿：2006/03/30(木) 22:27:51 ID:LA/IR06m

なんだオマイは、、って言わないでくださいね。（re:ROM化）

>>525さんはじめ、、「かすってる」から、もっと外れています。
だいたい、この工業国日本で、4人の街の鍛冶屋が国内
一社なんて、、そんなマーケットが有るのが不思議と思い
ませんか？　

正直、なにと勘違いされているのかが・・・私には分からないです。
別に詮索されるのは嫌ではないです。　絶対分からない自信が
あるからです。　それと私は、まず嘘は言いません。　物作りの
人間としてね。　本当は１さんが、ずばり当てているのですよ。

本日は丸の内の三菱○○で商談、明日の午後は京葉線蘇我の
大企業の工学博士にレクチャしに行きます。　嘘ではないです。
明日の午前は書けませんが。

でも、ここって大人ばかりで良いですね。　2chって信じられません。
スレッドの伸びが凄いので、、すぐに950あたりが来そう..www

535 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 22:38:45 ID:h3hIHfvj

>>1さん

全裸で109シネマズ明和で映画をよく見る、超ハンサムな30歳くらいの
しゃちょでし。ジャンルはプラで、交差が0.2はずれてokなんで
自動車でも電気でもないでし。でも、特殊でしでし。
身近にあったりするものも多くて、製品自体の交差は甘いでしが（厳しい
のもあるでしが）金型の設計は複雑でし。携帯なんてウンコみたいでし。

ああ・・やっぱりどんなもの作ってる川いえないでし。
でも毎回リブとの戦いでしｗ

ダイキャストのシャチョの知り合いと友達一人がいるので
その業界もいろいろｗ聞いてるでし。おそらく・・・　いや、やめるでし。

とにかく俺を借金だらけで工場をほりだした年寄り連中を○ッ○す！
と昔は燃えていたでし。　最近はどうでもよくなってきたでし。

若い子3人とガンバルでし。もし、うちのコトやお客さんがわかっても
（わかんないｗｗ）レス禁止でおねがいするでしｗ

また覗くでし。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 22:41:11 ID:h3hIHfvj

あ、携帯ウンコはいいすぎでし。でも鏡面とかよゆうでし。

537 ：孫受け：2006/03/30(木) 22:47:31 ID:aVNP9cda

>>534
＞本当は１さんが、ずばり当てているのですよ。

・・・・まさか！！ガンダム！？？

538 ：1：2006/03/30(木) 23:11:53 ID:bE36py1s

>>元田舎自慢さん

私がズバリ当てたとか？
孫受けさんの言うように、やはりモビルスーツを製作されてるのですか（笑

多分、無数に空いた穴加工の謎の部分がその専用機から作り出される製品に
関わる重要な部分で後の制御装置やモーター・油圧部品は既製品を装着して
作られてるんじゃないでしょうか？
一品料理ですから設計段階でかなりの過去のノウハウを持ってないと
不可能なお仕事のような気がします
我々、自動車関連より世の中の景気の左右されやすいのではないですか？
依頼主のメーカー側が設備投資をひかえたたらキツイですよね

539 ：1：2006/03/30(木) 23:22:00 ID:bE36py1s

いつも全裸。な>>462さん

工具屋さん同様、謎の人物ですね
自分で自分のこと超イケメンと言うくらいですから
よほど容姿に自信があるわけですね

伊勢周辺だと伊○金型さんしか私は知りませんが
当然、ご存知でしょうね

ご自分の正体を明かしたくても言えない立場の方で？
支払いも言いたい事も溜め込むと体に悪いですよ（笑
この際、思い切ってどうですか
ここだけの話にしますから

540 ：都会自慢＠新宿：2006/03/30(木) 23:38:57 ID:LA/IR06m

１さんは、ほんと勘が良いですね。　以前に超ハイリスクって
書きました。　確かに年内一杯受注があります。　年商の倍近
いです。　でも、再来年、年商ゼロも有り得ます。　その時は
その時と諦めているのです。　それより、もっと悩ましいのは、
今後15年は、死ねない・・・つまり現代に措いては産業機械を
その町の「鍛冶屋さん」で治せる時代ではないのです。
まず弊社の機械をメインテナンス出来るところはありません（哀）

いつか来る25個ロットで作った部品を1つだけ補修で作る・・・
顧客がそのコストを負担してくれることを願うばかりです。
お客さんから「とにかく体だけは注意してください」って言われる
と、ほんと複雑な気分です。

私は「シャレ」が好きな人間なので、侵入社員の初出社を最寄
の新幹線駅にしました。　車内で、あつくあつく語りました。
明後日から、出社しないかもしれませんｗｗｗ

あっ、ちょっと思い出しました。　皆さんの誤解はダンボール関係
ですよね。　書いたということは違うのです。　確かに穴あけに関
してのセミプロとして工作機械メーカーが私を紹介したことがあり
ました。　よく分かりませんけど、いきなり私を下請け扱いするんで
丁重に断りました。　例の25000個のリーマーですが、、弊社のパ
ーツでは有りません。　今は無い会社のスペアです。　SUS303で
すから、たいした事ありません。　でも、びっくりしたのは向こうから
「ひゃくや、ひゃくごじゅうで作れるとは思っていません」・・・・・・・・
私のお客さんは、すべて「ステンレス」です。　304も430も316も全部
ステンレスなのです。

会社にいないと暇です。　隣の部屋の侵入社員、びっくりするだろうな。
風呂入って寝ますです。　長くてごめん

541 ：1：2006/03/30(木) 23:42:16 ID:bE36py1s

>>520今夜も最後は孫受けさんに

メーカーの年度末明け４月のこの業界は昔から暇な月だったのですが
孫受けさんとこも忙しそうですね
うちもそこそこ切れずに仕事があります
私みたいな一従業員にとっては仕事があるかないかは死活問題ですから
暇で苦しむよりキツイ納期の仕事でも続けてあるのは有りがたい事です

さすがに孫受けさんも若いネット世代の人
２ちゃん歴も長いんですね
４月の激務も知らずにここのレス頼んで申し訳なかったです
ただ、よそのスレで孫受けさんが仲良しになった人の書き込みに対しては
お願いしますよ

って孫受けさんって気が弱わかったの？
気にする事はないですよ
歳を重ねる度にだんだん厚かましくなってきますから（周りからウザがられるくらい）

おやすみなさい

542 ：1：2006/03/30(木) 23:53:09 ID:bE36py1s

>>元田舎自慢さん

＞例の25000個のリーマーですが、、弊社のパーツでは有りません。
　今は無い会社のスペアです。　

今は無い会社のスペアとは？
言うと弊害ありますか
三菱製の機械を森精機がメンテを引き継いだのはしてるのですが
まさかね

今度こそ、おやすみなさい

543 ：1：2006/03/30(木) 23:55:33 ID:bE36py1s

↑訂正

三菱製→日立精機でした

544 ：孫受け：2006/03/31(金) 00:17:36 ID:lN/sHURm

>>田舎自慢さん
実は、わたくし例の穴あけを見た時
これかな～っというのがございました。
（私も10年ほど、産業機械部品加工をしていたこともあり）
そして、”1さんがズバリ”で予想が確信に変わりました。
(ガンダムでないことは確かです。）
その商品名は～！！・・・やっぱり止めよう。
合ってなかったら、かっこ悪いし、975レスまで、がまんがまんです。
（削除済みの私の画像にもヒントがあったよね？）

＞＞1さん
弊社は、ちょっと仕事が入れば「うん！今月は安泰！」っと
なるので良いようなものの、1さん所の規模だと大変だと思います。
でも、規模の大きさ問わず仕事無いより、
いそがしすぎるくらいバタバタしているほうが良いですよね。

＞さすがに孫受けさんも若いネット世代の人
いや～微妙な年頃だと思います。３３歳。
昔からＰＣというものに興味があったのは事実ですが
ネットは少々出遅れた感があります。。。

＞孫受けさんって気が弱わかったの？
うん！
結婚するまではそれなりに、やんちゃな事やヤバイ事も
して来たのですが逆に歳を重ねる度に
怖がりになってきました。(笑

私は徹夜になりそうです。。。では。

545 ：孫受け：2006/03/31(金) 00:34:28 ID:lN/sHURm

最後に一言、私も自慢！！

なにを隠そう、弊社(親父）が作ってる自社製工具は
タップレンチ、ダイスハンドルというもの。
(タップに取り付け、手でくるくる回すやつ）
現在、”メイド　イン　ジャパン”のすべては弊社発でございます！
３０年間、亜鉛ダイカスト型変わってません！！

・・・・ゆえに、中国製のほうが安くてモノが良い状況・・・・

ああ、自慢になってないお。・゜・(ノД`)・゜・。

546 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 11:35:08 ID:VuHvuonl

>>545
え？
そうなんですか？
　　　↓
（工場でシゲシゲ見入る）
孫受けさんが身近にいるみたいで嬉しい！

>>532
なんとも勘の良いお方で(笑）
多分早々から気がついててもそっとしておいて下さったのでしょう。
ありがとうございます。

与太さん→某社→弊社
の流れで、与太さんの某ラインを作らせて頂いたことがあります。

今日も午後から納品（パシリ）です。
今月は分納の嵐で合計28㌧納入。（行きはクッパ、帰りはヨッシー）
そのうちの一社の仕事は納期が45日も早まり、先方さんは口を開けて待ってる状態。

皆さんの仕事に対する熱意が私の励みであります。

547 ：孫受け：2006/03/31(金) 14:07:26 ID:lN/sHURm

>>546

＞孫受けさんが身近にいるみたいで嬉しい！

　あははは、実際近くにいたら
かなり、うざがられるでしょう。
(会話が弾むと、熱く語りすぎる傾向あり。）
そんなモノ(タップレンチ）でも月の売上数百万あるので
不思議なものです。
・・・しかしながら、それも中国製の脅威や弊社の外注先の老朽化に
伴い、あと数年で沙汰されます。
(自社で全ての工程を行なうと真っ赤か！！）
20数年前まではそれだけで、
１０人以上の社員さん達を抱えていたというのに・・・
今では、組み立てのパートのおばちゃん３名のみ。(哀

今日の画像↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060331135305.jpg

548 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 15:12:03 ID:VuHvuonl

>>547
>実際近くに　　いたらかなり、うざがられるでしょう。
　　　　　　↑この隙間
　　　　　あなたが
　　　　　　　ですよね。

>会話が弾むと、熱く語りすぎる傾向あり
うちに来るお客さんのほとんどは、私がお相手させられてます。
ここは居心地良くて帰りたくないとか言われ
裏話とか新情報が聞けるのはいいんですが
内心、苦手なお客さんを接待とか観光案内に連れて行かされるとギョエギョエの時もあり(泣)
ゴルフはやらないことにして避けてます。

では、クッパこれから行ってきます。

549 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 22:17:03 ID:5Zq1CQW9

さて、おまいさんがた。
そろそろアイシン好奇に物申してもらおうか。

550 ：1：2006/03/31(金) 23:36:21 ID:BX0/eQGj

>>546(131さん）

やはりそうでしたか
その後、彼氏とはうまくやってますか？
実はあそこのスレで131さんの事を
油臭い工場の片隅に咲いた一輪の花の様だと唄ったのは何を隠そう
私だったのです
あの後、私の書き込みをきっかけに131さんに不愉快な思いをさせて
しまいまして申し訳なく思っております
ここでよければ、御自分の仕事に対する熱き想いを思う存分書き込んで
やって下さい

551 ：孫受け：2006/03/32(土) 00:11:56 ID:y2Ap6QKe

　明日はどうしても会社を休まなくてはならないので
今夜も徹夜！！
ワークを下穴のみで焼きに出してしまったため、
ＳＫＤ11　HRC61°にM4タップ6箇所実行中！！
ぬあああああ～～～・・・・超硬タップとはいえ、
神経使いまくり！

もうだめポ・・・

552 ：孫受け：2006/03/32(土) 00:51:30 ID:y2Ap6QKe

　意地になって、放電には頼らん!っと思ってますたが
あと2箇所がどうしても無理・・・
1本7000円もするタップを2本お釈迦に。

自社製タップレンチ使用の甲斐も虚しく放電行きが決まりますた。

>>549
ネタ提供してよ。。。

553 ：孫受け：2006/03/32(土) 01:38:20 ID:y2Ap6QKe

＞＞1さん

　本日、御社に焼入れモノを取に伺った際、
T〇Cの田〇社長に強引に引き止められ、御社の社長不在
にもかかわらず、コーヒーをご馳走になりました。
もう帰り支度をしておられた事務員さんに申し訳なかったです。

　そういえば、丁度御社の職人さん方の帰宅時間でしたよね。
一仕事終わった後の皆さんの笑顔は最高でした。

554 ：1：2006/03/32(土) 08:47:43 ID:1JQEq4Tk

孫受けさんは>>551に書かれてるように本日はお休みです
お姉さん夫婦から普段、忙しい孫受けさんの為に急に一泊旅行に誘われた
そうで昨夜徹夜なったようです
徹夜明けに旅行に出発するなどさすがに若さですね
帰ってきたら土産話でも聞かしてもらいましょうｗ

555 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 09:14:20 ID:Ro2hJmIt

　↑　　　2006/03/32(土)
れれ？
3/32（土）って何？
エイプリルフールは、こういう仕掛け？
よそのスレたちもなんだけど。

556 ：1：2006/03/32(土) 09:50:09 ID:1JQEq4Tk

>>孫受けさん

帰って来てから読んで下さい
ＳＫＤ11　HRC61°などという硬い物に下穴でだけで焼き入れ後にM4の
タップを立てるなんて・・・
最初からその予定だったのか
焼き入れ前に立てるの忘れたのか
そのくらいの極小タップだと焼き入れ前でも困難だったと思います

TK○の○中社長もご存知でしたか
従業員の中では会長時代からの付き合いがある、うさん臭く怪しい人物として
通っておりますｗ
工具販売から手を引き、工作機商社として商売を始めたそうですが、その後
どうなったのでしょう？
うちは現在は○キンさんから工具を入れてます
○KCより急な注文にもこちらの望む工具を手早く捜し出して
対応してくれてます

557 ：1：2006/03/32(土) 09:56:03 ID:1JQEq4Tk

>>555ひろみGOさん

アハッ
言われるまで気が付かなかった
よそでもそうなのですか？
２ちゃんならではのシャレのきいた設定ですね
2006/03/32(土)

558 ：１：2006/03/32(土) 10:07:47 ID:1JQEq4Tk

今、孫受けさんから連絡がきまして
旅行先の白浜アドベンチャーワールドのシャチの背中に
徹夜明け寝ぼけてM4のタップ立てそうになったとの事ｗ
2006/03/32(土)だから仕方ないデソ

今日一日は無礼講って事でヨロ

559 ：田舎自慢＠会社：2006/03/32(土) 10:08:33 ID:LIl8k9eX

>>554
どこかのスレにも書いてありましたね。　MC関係しか見てなかった
のですが2chって凄い・・・・つっても、風呂に入ります、全○でと書い
たのは私です。

納期の谷間に私も3週間前に読めとバンコクに疲れ休みに行ったの
ですが、、前夜12時段取りがえ・・・朝5時に起きて又段取り変え。。。。
空の上から「しっかり仕事するんだぞ」とMCに声をかけてみました。

昨日は全長2km以上の連続鋳造と圧延設備を見てきました。　ご案内
は桑名出身の方で、現代製鋼設備を堪能しました。　男の職場でした。
俺の最高18トン。。。ちっちゃな吊り具に自重7.5Tonと書いてありました。

560 ：１：2006/03/32(土) 10:34:52 ID:1JQEq4Tk

>>田舎自慢さん

HN元に戻されましたねw
そうですか私が冗談で立てた【全裸で。】スレにも書き込みされてましたか

寒い時期に暖かいバンコク旅行とは裏山ですね
仕事やプライベートで会社を離れる時がお有りなようですが
その場合でも工場は職人さん達に任せておけば仕事の支障が出ないように
されてるみたいですね

田舎自慢さんの書き込みはいつもスケールがデカすぎて想像も
できませんが
全長2km以上の鉄の板とはタンカーのボディにでもなるので
しょうか？
田舎自慢さんとこ製の謎の産機が最高１８ｔってのも驚きですが
４５ｔレッカーを扱える人が社員にいるっていうのも驚きです
物が物ですから搬入搬出にも気を遣われるでしょう

561 ：555ひろみGO：2006/03/32(土) 11:42:09 ID:Ro2hJmIt

>>557
グハッ！レス番号まで気がつきませんでした。

>実はあそこのスレで
貴方様でしたか！
不愉快なんてとんでもありません。
>>1さんには全然関係なく、自業自得な運命ですから気になさらないで下さい。
ああやって叩かれないと解らないんですよ、この馬鹿頭は（笑）
むこうでも書きましたが古巣のニュース議論では日常茶飯事です。
そこは推測することジャーナリスト、マスコミ、法律家、警察、検察、医者、学生、一般人、が
うじゃうじゃいそうな論戦の場。脳内ソースでカキコすると、各派閥（三派）が
喧々囂々、援護射撃ガンガン、たちまち袋にされ妄想思考は叩き出されます。

私の悪い癖は、いらないお節介焼きで、あそこの新社長様お人よしそうで、ついつい
デシャバリすぎてしまうんです。今も新社長さんのこと（考えすぎなのかも）
心配して打開策を書いてきたいんですけど、やっぱそれも
いらないお世話だなーとやめてるんです。しまった！ってことになる前に
せめて２ちゃんの中の情報でも役に立てればなーと
この歳のわりには恐ろしいこと多々見てきた自分からのメッセージを伝えたかったんですが
もう思案済みかもしれないし最近はＲＯＭです。

>その後、彼氏とはうまくやってますか？
一昨日、喧々囂々の喧嘩しました。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 11:44:20 ID:Ro2hJmIt

>連続鋳造と圧延設備
うひゃひゃひゃ、うちの分野ですわ。

563 ：１：2006/03/32(土) 12:04:24 ID:1JQEq4Tk

>>よその131さん

あえてそう呼ばさして頂ます
本当はエルメスたんと呼びたいところですが
機械工学板にいる貴重な女性の方に入ってもらって光栄です
過去のあなたの書き込み内容から相当、頭のいい女性だとお見受けします

喧嘩するほど中がいいとも言いますが、お二人の喧嘩の内容だと
よくある男女のちゃらちゃらした俗っぽい内容ではなくて
仕事に対する熱いバトルが想像できます
失礼ですが、お歳は大体どのくらいの方なのかな？
すごく気になるのですが

孫受けさんは不在ですが、会社経営に対する事で困った事が起こった時には
アドバイスしてあげて下さい
今後ともよろしく

あなたがあの１３１さんで本当によかった

564 ：田舎自慢：2006/03/32(土) 12:35:18 ID:A9cWmI09

>>1さんは勘も良いのですが、結構慌てんぼうですねぇ。
設備の長さが2km以上なんですよ。　建屋の見学用の
キャットウオーク？が高いので、スケール感がまったく働き
ません。　熱間圧延の最後のスピードと色は素敵です。

それに4人の鍛冶屋にレッカーが有る筈は無いです。
外に頼みます。　それと外出は、すさまじいスケジューリング
です。　1週間前に決めたことは無いです。　仕事の出張含
めて、それは、それは大変です。　完璧にアクロバットです。

それと、よその131さん　なんとなく分かりましたって気になり
ます。　内の夜目は仕事中タスクバーに20個くらいニュース
系を溜め込んで「経理」やってます。　結構楽しんでいるよ
うです。

私は今日も仕事ですが、孫受けさんが悔しがるまで盛り上
がりましょう。　電話までして>>1さんにウケ狙いした孫受けさん
最高！！

565 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 13:00:54 ID:Ro2hJmIt

>>563
喧嘩の原因
私：この仕事は片手間では出来ない
彼：おまえが辞めたら俺の会社に仕事がくるのか？(彼は機械課係長に昇任)
私：そんなことでは安心して子供も産めない
彼：貧乏な俺を選んでくれて嬉しいが正直　俺　は　お　ま　え　の　社　長　を　信　用　し　て　い　な　い
　　信じられるのはおまえだけだ
私：な、なに？今なんて？
彼：おまえの後ろ盾があるから俺は昇給もした１０年苦労した
　　でもおまえが辞めてからの保証はない
　　おまえの配慮でおまえの会社だってもっていると思ってる
私：私の社長を馬鹿にしないで！社長がこんなに可愛がってくれてるのに何を言うの？
彼：人間本当に可愛いのは自分の会社と自分だけだろう
私：（唖然としながら）なにを情けない！私が手を下しすぎたのねわかったわ
　　私は降りる明日から私の社長と揺るぎ無い信頼関係を築いて！
　　なにごとも私を抜きにやってみて！こんなことじゃ会社を辞めた後
　　疲れて帰ってきた貴方の愚痴が私の会社のことだったら私は会社を辞めた以上
　　なんの手出しも出来ないこの歳になるまで全霊をかけてきた仕事を
　　辞めるってことは全てを失っても貴方を取るってことなの
　　それなのにそんな弱気なこと言われたんじゃ何時の日か乳飲み子抱えた私が路頭に迷う姿が目に浮かんで
　　安心出来ないどうしていいかわからない貴方が私の立場になって考えてみて
彼：俺を取るか仕事を取るかだな
私：そうじゃなくて！

566 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 13:02:55 ID:Ro2hJmIt

恥ずかしい話　つつき

いっそのこと彼には別の人を選んでもらって私は今までどおり彼の会社に仕事が
行くようにしたほうが幸せなのかなって考えたり。。。
彼の会社は年長者が多いから彼も別な意味で不安を抱いてるし。。。
彼にこんな一面があるなんて思いもよらなかったし。。。
その根性だけは叩きのめしてやるかと生意気なこと考えてしまうし。。。

社長がよく言うセリフ
バカとハサミはつかいようｈじゃないけど
おまえが男だったらなあ・・・　　　　　女の幸せはどこに？？？
　　

567 ：工具屋：2006/03/32(土) 18:03:30 ID:TYOx1s8L

>>551
孫受けさん､ﾀｯﾌﾟに何か特別な､切削液(ﾍﾟｰｽﾄ)使いました?
詳しい事は､書かなくてもOKです｡
ちなみに
SKD11 HRC60のﾜｲﾔｰの下孔あけ忘れたら､高いﾄﾞﾘﾙや放電使わなくても
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでｺﾝｸﾘｰﾄﾄﾞﾘﾙ買って来て(800円程度)自分で砥げば､ﾎﾞｰﾙﾊﾞﾝで
十分いけますよ｡
うまくいかなかったら､研ぎ方が悪かったと､諦めましょう｡

568 ：工具屋：2006/03/32(土) 18:12:06 ID:TYOx1s8L

↑ろう付け取れても､責任とりませ～ん｡
×研ぎ方
○砥ぎ方

569 ：１：2006/03/32(土) 18:31:16 ID:1JQEq4Tk

>>田舎自慢さん

用事に出てまして戻ってまいりました

連続鋳造と圧延設備が2km以上あったと言う事でしたか
それにあの画像の４５ｔレッカーのオペは社員さんではなかったの
ですね
田舎自慢さんの話は何もかも大きいので何の疑念もありませんでした
早とちりもいいとこですね

旅行先からの孫受けさんからの連絡は私のネタです
あの時間では現地にも到着されてなかったと思います
勝手な私の書き込みに対しての孫受けさんの
リアクションが楽しみです

570 ：田舎自慢：2006/03/32(土) 19:57:19 ID:A9cWmI09

わっはっは、、1さんのネタでしたか。　なんか孫受けさんらしい
「サービス精神」だと思い込んでしまったです。

で、ハンドルまで自慢って入ってますが、、思い起こせば
20年前、初めてMC導入時、知り合いの設計会社の社長に
「工具管理」「ジグ管理」「その他の運用」を見学したくて
5社ほど見せてもらいました。　当時40前なんで、私はおとなし
かったんですが、、見学先の「社長方」が、、語る、語るwww
あたしゃ、ほんと唖然としました。　んで、あぁいう風には
成りたくないと思ったのですが、、それから幾星霜ww
こんな風に成ってしまいました。

でもスキャナー画像見ていただいたと思うのですが、、あれ、
結構ハニかんでいて、ボロ制服ととの対比がおもろいでっせ。

昨年、友人の勧めで、バンコク行ったんですが（結婚○十周年）
途中から仕事になってしまって、先回が3回目です。　九州の
ちょっとした温泉旅館よりは激しく安いって感じです。

571 ：田舎自慢：2006/03/32(土) 20:30:10 ID:A9cWmI09

>>565

：人間本当に可愛いのは自分の会社と自分だけだろう

難しいことは分かりませんが。
綺麗事言えば「それ以上に人材」でしょうねぇ・・・本物の
経営者はねぇ・・・。　　

性善説の時代と、性悪説の時代では男と女の関係まで
影響が出てるのかな、、でも、ん十年先までバラ色の世界
が見えるなんて人は製造業以外でも居ないですよね。

念のため書いておきますが、私はまったく｢物つくり｣以外に
脳は無く、全然経営者とは思っていません。　恥ずかしながら。

ところで、ふつーHIって有りますね。　それにM、K、I、S＋ＨＩが
有りますね、、そっちの関係なんですか？　私はHZの就職試験
オチましたww。

572 ：１：2006/03/32(土) 20:46:26 ID:1JQEq4Tk

>>５６５（１３１さん）

仕事を捨てて彼との生活に専念されるつもりだったのですか私の想像する131さんは男に寄りかかる事もなく結婚しても
経済面でも彼を当てにしない強い女性をイメージしていたのですが、それに彼ももっと仕事に対してピュアな人物かと思ってました

一つの例を書き込みます
うちの事務の女の子ですが以前勤めていたこの地域に住むものなら誰もが知ってる大手からの転職で、うちの様な零細町工場に来てくれて長年勤めてくれてる一人の女の子がいます
その子はそれはもう131さん同様にできた女性で親の顔を見てみたいと世間ではよく言いますが、こんなできた子を育てた親御さんとは・・・？みたいな子です
その子も歳頃になり結婚して今まで通ってた実家よりかなり遠い所に嫁いだんですが
今でも以前にも増してあの子なり機転を利かしながら我々、現場の人間の日常を自分の
事務の仕事以外にホローしててくれてます
雪が積もり道路が凍結し車通勤が困難な日でも休めばいいのにわざわざ電車を乗り継いで
駅から歩いて長靴姿で現場の我々より早く出社して工場の暖房のボイラーに火を入れて
後から出社した我々を迎え入れてくれます
131さんも今の職場でのキャラはそうなんじゃないですか？
もったいない
家庭生活と仕事との両立をお勧めします
いらぬお節介なら御免なさい

573 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 23:40:40 ID:pn1OhdTa

>>572
すばらしい女性ですね。

うちの嫁さんに爪の垢を・・

574 ：新社長 ◆bdMeZLfuTg ：2006/04/02(日) 15:37:49 ID:G8G6kMSE

割込みすいません。
>566こんなとこにいたんですか！名誉のために言っておきますが弾いたのは
オレじゃないですよ！131だと弊害あるので別のハンドルで出てくれば！
向こうのスレも宜しくです。

またまたアイシンとは関係ない方向へ

>孫受け様
タップレンチ、ダイスハンドル使わせてもらってます。重宝してますよ。
今度弊社一押しのボルト自動整備機を見てください。まだ納入実績2台
の試作品ですが、錆の生成したB6,B7スタッドボルトが新品同様に生まれ
変わります。自分の代になってからの新製品です。ってダイスがいらなく
なるか。(←ある意味商売の邪魔ですよね。）
　失礼しました。

575 ：通行忍：2006/04/02(日) 20:33:03 ID:YtkHv1Yn

>>一押しのボルト自動整備機
画像UP出来ますか?

576 ：孫受け：2006/04/03(月) 11:29:46 ID:LMCAeVSm

　皆さん、ただいまでございます。
土産話を一発・・・・
　久しぶりの旅行ということもあり、
疲れなんて何処へやら、年甲斐もなくワクワクして
現地に向かい、いざアシカさん達とご対面！！
そんな私とは対象的に、5歳の息子はなんだか元気がない。
ショーが終わった頃にはグッタリ・・・・
額に手を当ててみると熱！！
私は約20㌔の息子をおんぶし、アドベンチャーワールドを
駈けずり回り、医務室へ。
なんと、39.9度の熱・・・嫁が緊急時にと、ざいやくを所持して
いたのでなんとか、大事には至らず
ホッとしたのもつかの間・・・
今度は私の腰に激痛が・・・
むうううう～

続く。(ここはほんとにアイシンスレなのか？(笑））

577 ：孫受け：2006/04/03(月) 12:25:21 ID:LMCAeVSm

続き。

　しかし、カッコウつけの私は
せっかく誘ってくれた姉夫婦のため！
私のことを頼りにしてるであろう息子のため！
心配性の嫁のため！と思い、
「誰にも気付かれてはなるまい！」とそのまま
旅を遂行することにした。

　息子は終始、本調子ではなかったが
所詮は子供、ちょっと甘えさせてオモチャを買って
あげると体調不良を忘れ、それなりに楽しんで
くれたようで、本日は元気に幼稚園に登校しました。

　私はと言うと、現在シップの匂いをプンプンさせながら
従業員の視線を横目にＭＣ作業してます。。。

＞＞1さん
気の利いた、シャレをありがとうございます。
残念ながら、シャチに遭うことなく
アドベンチャーワールドを後にしたわけですが、
別の意味で仕事の事を綺麗さっぱり
忘れた旅になりました。(笑

578 ：孫受け：2006/04/03(月) 13:49:12 ID:LMCAeVSm

む～ん。。。しかし、土曜日は盛り上がったようですね～
レス数が半端じゃない。

おっと、仕事仕事！！(笑
(留守中にも関わらず、私宛てにレスしてくださった皆様
ありがとうございます。
また、時間の空いた時に書き込みさせていただきます。）

579 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 14:44:17 ID:k+v2zHge

先日は私事くだらない喧嘩について書きこみまして申し訳ありません。
ご親切にアドバイスレス恐縮です。
お蔭様で昨日、彼は
≪おまえの信頼する社長をこけにして申し訳なかった≫
≪信用は自分から作るものなのに幼稚なこと言った自分が悪かった≫と、謝ってくれました。
かわいくな～い私は
≪一度は見損なってやめよう（結婚）かと思ったけど、そんな根性が今後見え隠れしたら釜にぶちこむ≫
と言ってオシマイ。みっともないところを披露してほんと恥ずかしいです。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 14:45:27 ID:k+v2zHge

>>577
お疲れ様でした。
お子さん大変な中、孫受けさんは気配り抜群ですね。
奥様も座薬を用意なされてたとは感心です。大事に至らずなによりで。
もう幼稚園に行かれたってのも凄い回復力。
うちの社員は風邪で土曜日、二人ギブアップしましたよ。
ここ数年、病気知らずで皆勤は私だけです。なんとかは風邪もひかないってやつです。
>>1さんの元事務員さんみたいにデキタ人間じゃありませんが
バス、地下鉄、電車、バスと4本乗り継いで通勤しております。

>家庭生活と仕事との両立をお勧めします
仕事の内容がハードな時が多々あり元々このポジションは男の人が担当だったので
赤ちゃんができたら会社に迷惑かけるし頑丈な自分もどうなることやら・・・（母子ともに星の人？）
だいたい社長からして、｢赤ん坊できたらおまえ無理だわな｣←過酷を認めてるやん。
もう一人の事務員は｢現場仕事一切やりません、私には出来ない｣の一点張り、
そこが社長やみんなにも嫌煙されてたりして、てか嫌われる前に、そこまで要求してもＥのかな？と。
私は決算手当ても社内で二番目に多くもらったことあるから社長の言うがまま。
お金いらなくても続けれない気がします。

あー相心さんのネタがないー。

581 ：孫受け：2006/04/03(月) 19:32:44 ID:LMCAeVSm

＞＞1さん

　Ｍ4タップは完全に忘れです。。。
ＭＣにて下穴加工、ボール盤でタップと図面に指示
しておいたのですが、作業者が見落としてました。
私も、もっとはっきり色ペンなどで
記入していればよかったのですが・・・
ささいな伝達ミスが大きなトラブルになりますね。
分業体制の難しさを考えさせられますた。

＞TK○の○中社長もご存知でしたか
　ええ、私も同じく胡散臭く怪しいと感じております。(笑
工具、機械よりも、あの方は株、土地、貸し工場のほうに
余念がないようです。。。
今は工具のほうは息子さんが担当してるのかな？

＞シャチの背中に
＞徹夜明け寝ぼけてM4のタップ立てそうになったとの事ｗ
　それにしても1さんは
ギャグのセンスもお持ちのようです。
こちらのほうでも数々の修羅場、経験をつまれたのでしょう。
まだまだ私は足元にも及びませぬ。(笑

582 ：孫受け：2006/04/03(月) 19:39:21 ID:LMCAeVSm

>>謎の工具屋さん

コンクリートドリルについては、
以前より思案中だったのですが、
実践したことはありません。
（今度、やってみよう！！）

・・・・それよりも
貴方はいったいだれなんですか～～？
気になってしょうがない！

もしかして・・・・・岐阜の方？

583 ：孫受け：2006/04/03(月) 19:50:48 ID:LMCAeVSm

＞＞新社長さん

あははは、勢いで私も自慢(になってないが・・）カキコ
してしまいましたが、
ああいう、単純なもの(陳腐化しないもの）が
なが～～～～～く需要がありつずけるんですよね。
＞ボルト自動整備機
ん！！、見てみたいです。。。
通行忍さん同様、画像うｐキボン！

＞＞131さん？
　私は息子をよっぽどの事がないかぎり、
幼稚園を休ませません。
それが”当たり前”と考えてます。
休まない事が当たり前・・・この気持ちが
将来絶対、役にたつと思ってます。

ちなみに私は中学、高校と無遅刻無欠席です。

584 ：孫受け：2006/04/03(月) 19:58:30 ID:LMCAeVSm

>>田舎自慢さん

2ｋの設備っていったい。
万里の長城ではないですが、そのようなモノが・・・
う～ん、スケールがデカイというか、
私の”井の中の蛙っぷり”に嫌気がさしてまいりました。
以前、私のことを”とんでもない方に～”と
レスしてくださいましたが、
逆に今、私がその心境です。。。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 20:00:13 ID:gH+L7vYj

SKD11 HRC60 コンクリートドリル・・・
最近どこかで聞いた話だなぁと記憶を辿れば↓
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=120327&event=QE0004

586 ：１：2006/04/03(月) 21:23:31 ID:7OTlOhdx

>>孫受けさん
お帰りなさい
そうですか旅行先で大変だったんですね
小さい子は大人からみるとびっくりするくらい熱を突然出し
次の日には何事もなかった顔してるって事ありますよね

この二日間で十分、いいお父さんできたみたいじゃないですか
子供さんにとっても後になればいい思い出になられた事でしょう
ちなみに幼稚園って港の？

587 ：１：2006/04/03(月) 21:41:50 ID:7OTlOhdx

>>579さん

男も結婚前は女の子が陥るマリッジブルー的な精神状態になる時も
あるんじゃないかな
何せ彼は結婚すればあなたの一生に責任を持たないとならない立場に
なるわけだから
子供さんができても幼児保育にでも預けて仕事続けられてはどう？
自分の回りにもそういう人たくさんいますよ
じゃなかったら、看護士さんとか学校の先生とか・・・は子供も作れない
って事になりますからね

588 ：田舎自慢：2006/04/03(月) 21:47:04 ID:leQsZuv/

孫受けさんお帰りなさい。　ちょっと大変みたいでしたが
お元気そうでなによりです。　ぎっくり腰は約4年おきに
やっていまして昨年のが一番ひどく、ヘルニア寸前と聞
かされて、ぞっとしました。　16kgの鋳物ですが、吊り方が
難しく、ついつい両手で遠いところへ置きますから、、、
トイレ行くのも命がけ？？　お互いに、、って孫受けさん
は若いね。

>>1さんの「○裸」と、象さんギャグには、ほんと感心しきり。
でも、孫受けさんなら、携帯で1さんにギャグ飛ばしそうと
思ったです。

2km以上の機械って、、所謂「良く嫁」ってやつです、、。
日本の「最先端(連続圧延）製鉄所」の風景ですよ。
実は専門が、こっち系でして（機械科卒ではないです）
卒業見学（こんな単位がありました）で、35年前旧日本
鋼管とか三菱重工横浜とか見ました。　直径20mのター
ニング、10*20mの平研とかも見ました。　今回びっくりした
のは圧延機のロール研磨が東芝機械だった事です。
勿論無人ですが、、東芝機械が円筒研磨作っていたとは
驚きでした。　製鉄所の中は、、そりゃもぅ「男の職場」
です。　特に熱間圧延機見たら、、絶対感激しますよ。

589 ：田舎自慢：2006/04/03(月) 22:33:03 ID:leQsZuv/

>>538の1さんへ
古い話ですが、ちょっと。　　所謂「メーカー」って、やはり後ろ盾
とか「寄りかかる所」が無いですから、無茶ハイリスクハイリターン
な世界です。　平成5年までは現在の機械は、副業とか趣味？
って感じでした。　もっとも、それだからこそ目一杯努力もしたので
すが。　やはり自動車専用機は与太ですが、3年先まで受注が
見えますしね。　でもバブル崩壊で、きっぱり自社製品オンリー
の道を選択しました。　１さんが、何処かに書かれたように私にも
兄弟の悲しい話も有ります。　1さんは、やはり取締役、かつ世界
が見えていますね。　このあたり、時間が、有れば書いてみたいと
思います。

それでも、そんな無茶不安定状態も、15年も続くと「不感症」
に成ります。　まぁ、昔は海外の方から、日本人って、何も不安が
無いから「将来に不安を感じる」つまり、どうしようもないことに不安
を感じるのですが（結構、明日の米を心配している国も多いと思
います）、、、今は「キレた状態」と言っても、良いかなと思います。

もっといえば、社員さんは全員、私より年上です。　私は穴あけの
仕事だけでも、多分大丈夫でしょう。　今の私に３５～４５歳の
社員さんが居たら、その責任感で、押しつぶされるのかもしれません。

590 ：孫受け：2006/04/03(月) 23:27:27 ID:LMCAeVSm

＞＞1さん

息子の幼稚園は港じゃないです。
本当はｍｙ母校に通わせたかったのですが、
某私立幼稚園に行ってます。
その某私立幼稚園の園長さんと
ちょっとした知り合いだったもので。

＞＞田舎自慢さん
　この業界、遅かれ早かれ、腰に
不安を抱えてる方ばかりではないでしょうか？
20代前半まではモノを持つ時、腕と腰で上げてましたが、
最近は膝も使います。(苦笑
(あと、掛け声も”うぉりゃー”から、”よっこらしょ”に・・・）　

591 ：孫受け：2006/04/04(火) 09:17:06 ID:sJ4OEVyt

焼入れ前、荒取り加工↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060404091138.jpg

焼入れ後、仕上げ加工→完成↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060404091201.jpg

592 ：工具屋：2006/04/04(火) 10:23:51 ID:5CXQdYfR

http://bbs.nc-net.or.jp/forum/ngbbs.php?search_word=%8E%BA%8E%DD%8E%B8%8E%D8%8E%B0%8E%C4&bbs_type=1&mode=search
皆さん考える事は､同じですね｡私の場合は､実際に実践している加工やさんを
10年以上前からしっていたんですが､･････
ﾀｯﾌﾟもそうなんですが､切削液変えるだけで､ﾀﾞｲｷｬｽﾄ型HRC46前後なら､普通のﾀｯﾌﾟで
普通に開いてしまいます｡
>>田舎自慢さん
尊敬する､日本の｢ﾄｯﾌﾟ｣のお話が聞けて､幸せです｡
関東出張･･･には､思わず苦笑しました｡
しばらくROMさせていただきます｡
>>孫受けさん
岐阜ではありませせぬ､名古屋で､ござる｡
では､今から､仕事､仕事････
東海に出張にいってきまーす｡

593 ：工具屋：2006/04/04(火) 10:57:32 ID:5CXQdYfR

日本の｢ﾄｯﾌﾟ｣×
世界の｢ﾄｯﾌﾟ｣○
ﾄｯﾌﾟと言うより､他に誰も真似出来ませんものね｡

｢仕事っていうのはね、お金を追いかけちゃダメなんだよ。
お金じゃなくて仕事を追いかけなきゃ。金は後からついてくる｣
でしょ｡

594 ：孫受け：2006/04/04(火) 12:00:43 ID:sJ4OEVyt

＞＞工具屋さん

＞｢仕事っていうのはね、お金を追いかけちゃダメなんだよ。
＞お金じゃなくて仕事を追いかけなきゃ。金は後からついてくる｣
＞でしょ｡
　そうですよね。
私は現在その”追いかけるべき仕事”を模索中。
漠然と会社の方向性を社員さんやここ板で語っては
いますが、「何かが空回りしている」と実感せざるおえない
状況から脱出できずにいます。

＞＞ＡＬＬ
ぶっちゃけた話ですが、
数年後には私は”社長”になります。
(親父の事業を引き継ぐ）
その時、この”金型課”がどうなるか？
中途半端な事業なら無いほうが社員さん達にも
良いのは容易に想像できます。

　出来る事なら、この金型課を縮小せずに社長になりたい。
いや、親父の事業を超えたい！
そう思い、いろいろ実行してきたつもりですが・・・
　
文才が無いため、よく分からない文になってしまいました。
すいません。。。

595 ：田舎自慢：2006/04/04(火) 12:24:29 ID:LLZy9hFc

>>593 の工具屋さん

はは、ちゃいまんがな。　追いかけぇてぇ、追いかけぇてぇ～
でんでん、お金には縁がありませんよ。
私の業界は、まるで「893業界」、、しったか野郎や、したたか
野郎らに鍛えられて幾星霜、私に面（つら）の皮は、厚板なみに
成りましたワン。

孫受けさん　文才はともかく、「熱き思い」は伝わってます。
はるか都会ｗから、エールをば送らせていただきますよ。
私と、親父との最後の会話も時を見て書かせてもらいます。

ちょうど、年が半分の進入社員氏にNCの基本の手ほどき
G0G1のみで４つの（GRDX）穴あけしてから、凄まじいコピペ
の速さでｗｗCALL、MODIN、G81、SQRXを、教えました。

今、彼は「納得するまでやります」と言って、飯も食わずに
50Pの2個の穴あけにトライ中。　う～ん、なんか若い奴が
わからんｗｗｗｗｗ

596 ：全裸で映画：2006/04/04(火) 13:38:09 ID:WrJOkLUM

>>孫受けさん

あれ、まだ社長さんではなかったんですか？
ぬはははぁ～～～それは　楽しみだなぁ～～～～ｗ（意地悪ｗ）

俺もね、社長じゃない時は物つくりが楽しくて楽しくてね・・・・

いまぢゃね。いかにスバラシイ物をつくるか　自己満足できる加工をするか
から、いかに短時間で、低コストで作るかってので　楽しさなんてなくなったっす。
経理引き継いだ時の借金の多さに愕然！！ｗ　2000程度だと聞いてたのに4倍以上あったｗ
あと納期遅れとかの全責任が自分にあることのプレッシャー？ｗ

でも、一昨日？土曜日。　600×700のベースの製品高さ360の全周当たりの製品
（プラ製品で全周窓（うちでは大きい部類、油圧もスライドもない金型ですが））
が、バシ～～～っと　当たったときは　絶叫しましたね！ｗ　
「よっしゃーーーー！！！」ってｗ
ちょっと「あ、楽しがってるじゃん　自分」って思ったりｗ

自分もギックリ10回くらいやってます、かろうじてヘルニアでは　ないらしいです
が、・・・気をつけないと　いかんですね。

597 ：孫受け：2006/04/04(火) 17:19:05 ID:sJ4OEVyt

>>596
ええ、実はそうなんです。
まだまだ、経営に関しても、青二才の小僧ですが
お手柔らかに。

598 ：全裸で映画：2006/04/04(火) 17:36:05 ID:vlHLU6g5

>>孫受けさん

いえいえ、青二才なんて　とてもとても思ってないんですよ。
こちらこそ文字ったらずのバカなんで申し訳ないです。

俺は、ちいさいながらも社長となって、強烈なストレスとプレッシャーの中で
物つくりの楽しさや面白さが無くなっちゃったんですよ。

なのに、孫受けさんは本当に物作りが楽しいんだなぁ～～　
すごいな～～いいな～～仕事楽しいんだろうな～～って　浦山氏かったんですが、
「お、あのプレッシャーをまだ体験されてないんだ～」ってチョット嬉しかったん
です。　

　　すみません。（＿　＿）

なんだか孫受けさん潤ってそうですけど、社長になるとシンドイこと
あると思いますけど　お互いがんばりましょ～や～～～！

でも、オヤジさんが会長とかになられるのかな？

うちは両親熟年離婚、オヤジはどっかいったｗ　工場長も辞める　従業員もみんな
辞めるｗｗｗ　おふくろもどっかいったｗ

でも、どでかい途中の金型はあるｗ

　　いやぁ～・・あのころもシンドかったな・・思い出したくもない・・。
　

599 ：孫受け：2006/04/04(火) 18:10:50 ID:sJ4OEVyt

>>598＝全裸な社長さん

私なりにプレッシャーを感じておりますが
598さんからみれば、もの凄く甘いんでしょうね・・・

　潤ってるなんて、とんでもないですよ。
潤ってたら、会社の方向性云々で悩んだりしてませんよ。

　人それぞれ、嫌な思い出ってありますよね。
でも、貴方はそれをバネにして這い上がってきたんでしょう？
基本的には物作りが好きなんでしょう？
(私のような恵まれた環境の人間に言われたくないでしょうが、
　2ｃｈということで、お許しください。）

＞お互いがんばりましょ～や～～～！　
　良い物を作りたい理由は各会社さまざまでしょうが
こちらこそ宜しくお願いします。

600 ：1：2006/04/04(火) 18:30:28 ID:QeHBfqqR

割り込みスマソ
>>589の田舎自慢さん

３年先まで与太の仕事の受注が見えると言われるくらいだから
現在も自動車専用機も作られて
同時進行で自社製品も作られてるって事ですか
与太の仕事は相手さんの図面通りの専用機で
自社製品とはメーカーさんの要望に沿った専用機を設計製作されてると
区別されてるという事ですよね（また私の思い込みかな）
それと、田舎自慢さん自身が機械加工されて年上の従業員さんが専用機の
組み付けみたいな形かな

田舎自慢さんにもうちの社長ファミリーのような過去がお有りのようで
田舎自慢さんが社長になられるまでの経緯もまたお聞かせ願いたいです

CALL MODIN ・・・OSPのコードですね
うちの門型の制御はOSP5000MGですが、田舎自慢さんとこの設備は教えて
もらませんよね（これが一番知りたいのだが）
スレの終わる頃の楽しみにしてます

601 ：1：2006/04/04(火) 19:03:00 ID:QeHBfqqR

>>孫受けさん

孫受けさんとこからだったら荒○橋を渡ればすぐ港小学校・幼稚園
だからてっきり港かと
ちなみにうちは上が松○幼児学園・下が港でした

さてこのスレぽっい話題ですが、工機の４月の人事移動で以前ＴＶ（例の
技能道場の話題）にも出られて次の日うちに視察にみえた副工場長が工場長に
そしてアメリカ帰りの方（元の役職は不明）が副工場長に

でっ本日はその新副工場長がお付の人を伴い来社されました
昨日から社長はピリピリ
「仕事はええから掃除せぇ掃除」みたいな
そこで話題に登ったのがうちの品質管理（１５社中ワースト１）
今は仕事があるけど２・３年先仕事が切れたとき不具合件数の多いうち
みたいなとこには仕事は出せないとの事
今みたいに新人さんに品管丸投げ状態ではだめでしょうね
３ＤＣＡＭ担当以外に図面管理と書類提出専門の人を増やさないと今の
状況は変えられないです
うちの社長も思案のし所で大きな決断を迫られてるみたいです

夕方、孫受けさんがみえた時入り口付近にいた真新しい制服きた子たち二人が
今年の新人さんです

602 ：工具屋：2006/04/04(火) 20:14:55 ID:L7rd8H0q

>>1さん
2～3年で､工機の仕事は､無くなりませ～ん｡きっと｡
まだまだ時間は､あります､良品NO1めざしませう｡

>>２・３年先仕事が切れたとき不具合件数の多いうち
みたいなとこには仕事は出せないとの事

部品納入点数が､多いと不具合の数も増えます｡
金型でも1ｹ､部品でも1ｹと数えますから･･(不合理ﾀﾞ～)
孫受けさんが､今受けている部品は､みんなが敬遠する部品です｡
工機が最も欲しい､外注さんですよ､きっと｡
1さんの会社が､切られる可能性は､0です｡
そこが､ｱｲｼﾝ工機の良い所です｡
ｱｲｼﾝの社訓は､｢技術至上主義｣だったかな?
ｱｲｼﾝの社員って､すご～い､田舎からの出身者が､がんばっています｡
｢人情至上主義｣が､ホントかな｡
私も三重の田舎育ち､ｶﾞﾝﾊﾞﾘませう｡

603 ：1：2006/04/04(火) 20:25:00 ID:QeHBfqqR

>>602工具屋さん

ったく、あ～たねぇ
うちの内情にも詳しく
○岡さんも知ってて
＞金型でも1ｹ､部品でも1ｹと数えますから
って事までご存知なようで

私の胸に引っかかった物が取れないままですよ
まさか橋○君じゃないでしょうね

604 ：孫受け：2006/04/04(火) 20:29:37 ID:sJ4OEVyt

＞＞1さん

おお、ひさびさの工機ネタ。なるほど、それで・・・
　実は今日、社長さんからＴＥＬがあり
以前弊社が加工した入れ子の冷却穴が10ｍｍほど浅いのでなんとかしろと。
で、加工した新人さんに取りにいかせたのですが、品管の
お兄さんに結構キツク言われたみたいで凹んでました。
(結局、粉のような切子が付着してただけでドリルでさらえて事なきを得た。）
そして私が夕方お届けにあがったというわけです。。。
数分後、社長さんからもう一度ＴＥＬがあり
｢悪かったな～、でもうちも今大事な時で・・・」なんて言ってました。

　弊社のような小さな会社でどれほどの事をお手伝いできるか
わかりませんが、微力ながら協力させていただきますので
これからも、宜しくご指導おねがいしますね。

＞夕方、孫受けさんがみえた時入り口付近にいた真新しい制服きた子たち二人が
＞今年の新人さんです
　なんとなく、わかりました。まだ、おどおどした感じがとても新鮮ですよね。
彼らがどのような人物に育っていくのか楽しみです。

　余談ですが、凹んだ新人さんに私はもっと自信をもって
元請けさんと接しなさいと忠告しました。
元請けさんからしても、自信の無い所より、自信のある下請けを
求めてる。
弊社で検査したときはＯＫだったんだから、その場でドリルでも
借りてサラエる位の姿を見せることで
相手の方も納得するし学べるのだからと・・・
目を真っ赤にさせて飛び出していきましたが
数分後、すっきりした様子で「はい、分かりました。」と。
内心ホ～っとしたのは言うまでもありません。(笑

605 ：孫受け：2006/04/04(火) 20:37:13 ID:sJ4OEVyt

>>工具屋さん

だれなの？？？
今日、〇岡さんの川〇さんが来社されましたが
まさかね・・・

もしかして工具屋さんは
この状況をたのしんでます～？(笑
(1さん＆私に思わせぶりぶり。。。）

606 ：工具屋：2006/04/04(火) 20:44:26 ID:L7rd8H0q

>>1さん
免御､免御､何せここは､誰が見てるか分からない､恐ろしい2CHです｡
工具屋が､お客から求められるものに､製品知識等もありますが､案外いろんな
情報だったりします｡○岡さんも､小○鋼材も､竹○ﾊｶﾞﾈも､山○ﾊｶﾞﾈも､○栄鋼材
も石○鋼鉄も三○もｳﾒ○ｸも猛○鉄も､明○製作所､安○さん､○後さん､昭○さん
蒲郡の○さん､ア○ヒさん､･････書けばきりがありません｡
1さんがよくご存知の材料屋と言うことで､話題が○岡さんになってしまいました｡
小○鋼材でもよかったんですが････｡

607 ：1：2006/04/04(火) 20:46:54 ID:QeHBfqqR

>>孫受けさん

そうですか、孫受けさんも結構顔に感情が出る方かな？
いつもと違うな、みたいな雰囲気だったので・・・

後から社長が気にして電話を入れるくらいだからうちの社長の方も
イラ付いてた自分が冷静になって孫受けさんとこに対して悪い事したと
思ったからだと思います
うちの社長も正念場、ご理解下さい

自分の仕事に対して凹むほど気にするというのは責任感が強い証拠
なんか孫受けとこにはいい空気が流れ出してるのが読み取れます

608 ：1：2006/04/04(火) 20:52:55 ID:QeHBfqqR

>>工具屋さん

田舎自慢さん同様、１０００間近になれば正体明かして
もらえるのでしょうか？
私と対面した事があるのかどうかくらいはダメかな

609 ：1：2006/04/04(火) 21:16:24 ID:QeHBfqqR

>>607訂正

孫受け→孫受けさん
ワースト１の一次受けメーカーに付いたＮ０１二次受けメーカーの孫受けさん
に対し申し訳ない

610 ：田舎自慢：2006/04/04(火) 21:19:00 ID:LLZy9hFc

>>598の全裸で映画さん。　これ、全裸で「ええがな」なんすか？
なんか似てますよ。　老人嫌いだそうですから、ちと自己紹介。
尊敬する人海軍中将「伊藤整一」です。　日吉の塹壕から
「前進！」なんて、言うやつよりも、「常に前線で艦と共に」の海軍
好きです。

このスレ、なんかメチャクチャの様相ですが、、あっちを見ても型屋さん
関係、こっちを見ても型材料関係・・・カタヤこちとら設備やさんｗｗ
宜しくです。　24歳で弟ながら、オヤヂから生前贈与でシャッキン
ヨンセンマン・・・はは、はは、はは思い出すたびに背中に冷や汗。

611 ：1：2006/04/04(火) 21:33:24 ID:QeHBfqqR

田舎自慢さんの言われる通り
メチャクチャですね
全裸で映画さんも若いのにかなりの修羅場を経験されたみたいで
どん底からはい上がってきた自信みたいな物が感じられます
たまに書き込んでくれる全裸さんですが
田舎自慢さん同様、とんでもない人物かも知れない

田舎自慢さんは日本の戦争映画がお好きなようで
ちなみに私は健さんの日本残侠伝シリーズや網走番外地シリーズが好きです

612 ：田舎自慢：2006/04/04(火) 21:41:14 ID:LLZy9hFc

>>600
いえ、平成5年、つまりアリストマジェスタの発売を持って、バブルは
崩壊したと思っています。　凄く近所に「与太１次(300人）」が有り
まして、不思議な縁から最初に200マン、次が４００マン、次が・・・
って感じで、あっという間に片手まで指名業者に成りました。　合い
見積もり無しで指名業者ですから、、、「来年のあれと、アレをやり
ますか？」って感じで、3年先くらいまで読めるようになりました。
（今の孫受けさんと同じくらい働きましたよ。）

その瞬間に泡がはじけましたw。　もとより今の職人さんたちと同じで
メカトロって、、、オオトロ並みに美味しい？（嘘）　　まぁ、いくら30
台の働き盛りでも、私一人では余りにも辛くてギブアップしまして、
自社製品1本に絞ったわけです。　それ以前に、片手まで指名もら
っても、天下りが来てゴワサン、、特にバブル崩壊後は１000万下で
25社競合入札の時代にも成った訳です。

今も一緒ですが、仕事が切れれば「背筋が風邪をひき」、忙しくな
ると七転八倒の苦しみです。　もちろん職人さん達は、凄い技能者
ばかりですよ。

そんな専用機時代の幕開け時（私本意）に6VA買いましたが、、クマ
本体と違って、私のはMGって言うタイプで、型やさん向けの高級機種
でグラフィック機能まで搭載していました。　7色まで変えられて、チェック
に真に便利でした。　オプション（拡大縮小など）もテンコ盛でした。

今でも、このときの営業マン氏には感謝してます。　NCフライス＃３の
商談が、、結局#6のMCに成ってしまったのですが、、それから幾星霜ｗ
16年後に私は裏を返して同じ営業マン氏に3mを発注しました。
お払いにも来て頂き、、ある意味私の人生を変えたMC、、涙が・・。

613 ：田舎自慢：2006/04/04(火) 21:50:02 ID:LLZy9hFc

あっ、書き忘れました。　私のボロ制服を消そうと思っても消せませんので
なぞの物体その２をupしました。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060404200923.jpg

はて、これは何でしょう？　正直なところ、機械の名前を、ここで言ったとしても
「何？それ」でして、ふつーの方には絶対分かりません。　ただし、それが何を
しているのか、謎の穴あき物体が何なのかは、絶対に分かります。　それだけ
を最後に約束しますね。　なんか、話題にしてもらって恐縮です。

614 ：工具屋：2006/04/04(火) 22:17:07 ID:L7rd8H0q

研磨機ですか？？？謎の物体は、重り？微調整用の・・・
ブーですね・・・
次の方、どうぞ～。

615 ：孫受け：2006/04/04(火) 22:22:36 ID:sJ4OEVyt

巨大なアイロン!!・・・・なわけないか・・・

616 ：田舎自慢：2006/04/04(火) 22:45:37 ID:LLZy9hFc

今、風呂から出てきたところです。　当然、全裸・・・じゃねぇよ。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060404200820.jpg
こっちを張り忘れました。　２つ見ないと、そりゃ分かりません。

皆さん、何でも良いので張ってくださいませ。　なんで、あのボロボロ姿が消せな
いんだろ。

工具屋さん、名古屋なんですね・・・・おっとっとwww

617 ：1：2006/04/04(火) 23:10:52 ID:QeHBfqqR

>>田舎自慢さん

ありがとうございます
豊和製の機械ですね
３ｍと言われるのはＸ軸方向のテーブル長さですか
制御は明らかにうちのよりはるかに新しいタイプのようですね

またまた謎の専用機の一部
パチンコ玉製作機・・・な～んてね

618 ：全裸で映画：2006/04/04(火) 23:29:20 ID:o444t9O+

>>田舎自慢さん
一応、全裸で映画鑑賞でし。
写真まったくわかんないでし。みなさんの回答すら結びつかないでし。（汗

ところで大阪の金型展行かれないですか？うちも日にちが取れれば
若いのと大阪でドンチャン・・・したいのでｗ　夜はウフフ・・

ところで、アイシ○さんのことはお分かりのように、直には関係ないんですが
ツレの話でよく聞きます。明○さんもアイシンの仕事してますよね？
アイシンといっても、いろいろあるんでしょうか？ｗ

釜○とかから、アイシンが100台？工作機械を入れたと聞いたような・・・
すごいっすね・・ま、「お前とこも工作機械買えよ」ってことなんでしょうか？ｗ

ああ～～～～～金がないなぁ～～～～ｗ

619 ：1：2006/04/04(火) 23:39:34 ID:QeHBfqqR

>>全裸で映画さん

その通りです
○和さんもアイシンの仕事してます
うちとは違い、品質ランキングで上から３番目くらいの位置におられるのでは
ないでしょうか
アイシンが１００台
そりゃすごいな
っていうより１００台も納入決めた○屋のセールスもスゴッ！！

620 ：孫受け：2006/04/04(火) 23:45:50 ID:sJ4OEVyt

>>田舎自慢さん

む～切手印刷機！！
無数の穴は切手のつなぎ目の・・・・ああ、また適当な事を
書いてしまいますた。

＞＞全裸で映画さん
明〇さんってもろ、工機関係じゃないですか？

＞釜○とかから、アイシンが100台？工作機械を入れたと聞いたような・・・
う～ん、それはどうでしょうか？
工機はお抱え商社がいるみたいだから。
ところで、釜〇のそちらの担当と弊社の担当が同じかどうか
分かりませんが退職されるそうです。
どうも、体調不良だそうです。

621 ：孫受け：2006/04/04(火) 23:51:32 ID:sJ4OEVyt

＞＞1さん
時間差カキコしてしまいました。。。

〇和さんが3なら、1、2は、み〇ごさんｏｒま〇とさんってとこ
でしょうか？

622 ：全裸で映画：2006/04/04(火) 23:56:06 ID:o444t9O+

いえ、釜○がいれたとは聞いてないですｗ釜○さんが入れたっぽくはなかったｗです。

ほぉ～～やっぱり明○さんもですよね・・・なるほど・・上から3番
ほぉ～～～・・・・

たま～に関係者から「これできない？正直お手上げ」って見せられるけど。
俺「簡単じゃ～ん　こんなのMCで　一晩だよ～～」
　「いやいや、磨きレスなんだよ。」
俺「あ～磨きしなくて　いいんだ」
　「交差が±1/1000」（加工時MC主軸の熱膨張方向（ｚ））
俺「むり・・・うちではできん、むりむり・・・ちなみにいくら？
　　すごい高いんだよね？？　すごい加工だもんね～～」
　「10まん」
俺「むり・・・むりむりむり・・・」
　

　明○さんもダイキャストばかりじゃないってことなんでしょうね？
　ああいうのもダイキャスト金型の一部なんだろうか？？？
　いや、ダイキャストで1/1000なんてないですもんね？

　明○さん　安すぎなんじゃないかな・・・・・・・・・　ボソっ・・

623 ：全裸で映画：2006/04/05(水) 00:01:45 ID:sCf/qZmV

あら、書き込みの間に　孫さんが　釜○じゃないですよ訂正・・ｻﾝｺｽ

明○さんはもろなんだ～・・

釜○の担当さん　おそらく違うとおもいますけどＨさんです。暗いですｗｗｗ

624 ：全裸で映画：2006/04/05(水) 00:04:38 ID:sCf/qZmV

今日は酔っ払ってるので　田舎さんの問題答えよう・・

無数の穴？？　ってありました？　不思議だ。・・俺にはチンぷん間ぷんだ。

625 ：孫受け：2006/04/05(水) 00:43:07 ID:Gt0j80iz

＞＞全裸で映画さん
ひえ～1μですか～！！
弊社では完全にむりぽ！！
でも、ダイカストなら交差が厳しすぎるし
ＭＣで一晩ってことは焼入れ工程無しですよね？
アイシン以外の仕事じゃないのかな？？
私は〇和さんとは付き合いが無いので分かんないですが。
＞釜○の担当さん　おそらく違うとおもいますけどＨさんです。暗いですｗｗｗ
ですね～うちに来るのはＭさんですから。
ちなみに今日はＨさんも御来社されました。(確かに暗いかもｗｗ）

＞＞1さん
＞孫受けさんも結構顔に感情が出る方かな？
いや、多分私の場合は寝不足と腰痛からでしょうｗ

　今回の件は逆にガツンと言ってもらって感謝してます。
うちの社員も穴一つがどれほど重要かを身に染みて感じたでしょう。
これが、社長さんだと「まあ、何時も無理言ってすまんが・・」
とか、「アイシンが厳しいの仕方なく・・」なんて言葉が
入るので変に気が緩んでしまうので。。。

626 ：全裸で映画：2006/04/05(水) 01:04:40 ID:sCf/qZmV

いえ、アイシ○だったと聞いたような。。。。。
性格上あんまり社名とか覚えてないけど・・アイシ○じゃなかったのかな？
明○さんの別の仕事だったのかな？

でも、それね。4.5回お釈迦作って、バンザイ状態だったらしいすｗ
10万で4.5回釈迦なら　俺　仕事サボって　松阪のキングいきますｗ（パチ屋）

交差は俺をビビらすため、ちょっとオーバーにいったかもしれないけど
うちでは不可能な交差でしたよ。奇跡がおこれば加工できるかもしれんけどｗ
焼きいれってウチ、プラなんで　あんま経験ないんですが、焼入れ前のSKD系だった
でしょうかね？

そうだよぉ～～ハ○○さん暗いよぉ～～～ｗｗｗ　
俺から喋らないと　なにも喋らないんだよ～～～～ｗｗｗ

大阪金型展いかないです？＞孫さん

627 ：孫受け：2006/04/05(水) 08:35:20 ID:Gt0j80iz

＞＞全裸で映画さん

インターモールドか～
行きたいんだけど、どうかな。
私も2,3日前にならないと分からないので・・・

愛知産業さんのスイス製バイスが見たい。

628 ：横失礼＝ひろみＧＯ：2006/04/05(水) 09:39:02 ID:qrNYBahG

えーーーーーーーっ！
田舎自慢さんは伊藤整一氏を尊敬なされていらしたのですか！

ttp://www.geocities.jp/torikai007/1945/okinawa-yamato.html
↑これ、御覧になられたことありますか？
この中の『登場＆搭乗』人物こそ私を可愛がって下さった×××なのです。（数年前に他界）

ちなみに私の好きな歴史上の人物は本田（多）忠勝です。（シブイでしょ？）

629 ：孫受け：2006/04/05(水) 09:55:18 ID:Gt0j80iz

・・・・・・みんな凄いお！

実際、会って話ししたら私はついていけないでしょう。

しかしながら、参入！！
私の好きな日本の歴史上の人物は、石田三成。
う～ん、ベタでスマソ。。。

大和ですか～このフラッシュ泣けるお↓
ttp://kandouii.sakura.ne.jp/flash/shimauta.htm

630 ：孫受け：2006/04/05(水) 10:02:41 ID:Gt0j80iz

ついでにもうひとつ！

これも泣ける↓
ttp://kandouf.sakura.ne.jp/flash/kaiten.htm
若者よ！！此れを見て感想を述べよ！！(笑

ああ、アイシンスレが・・・1さんごめん。。。

631 ：ＧＯ：2006/04/05(水) 10:40:55 ID:qrNYBahG

>>孫受け様
な、泣けたぁ・・・

私の会社も、この戦争が礎となっています。
創立者は戦争時代、飛行機作りを指導してたそうです。戦後、工学博士や工学部の教授が
弊社の創立者を訪ねてきて、色々な文献の元にしたそうです。
今ある地元の鉄工所の古い所は皆、戦争太りしたと言われてます。
そして今でも戦争が起きないと潤わないと言う社長さんもいます。
自分の命は太古の時代から戦国時代、世界大戦を経て生き抜いたご先祖様から
受け継いだもの、その陰にはどれだけの苦労があっただろうと考える時があります。
戦争で失った身内もいれば戦争で司令部にいて助かった身内もおり胸中は複雑です。

石田三成、、、家康より好きです。（部下の忠勝を差し置いて）
三成が小早川に寝返りされず関ヶ原の戦いで勝っていれば日本は又、変わっていたでしょう。
（関ヶ原の近所が彼の実家）

>実際、会って話ししたら私はついていけないでしょう。
既に私はついていけない状況。。。

>>1様
禿しくスレ違い、、、ごめんなさーい。

632 ：ＧＯ：2006/04/05(水) 10:51:08 ID:qrNYBahG

ところで田舎自慢さんの機械、
さーっぱりわかりませんが、なんか振動を与える機械でしょうか？
なんのための振動？無数の穴があいた篩かなんか？

633 ：田舎自慢：2006/04/05(水) 12:31:46 ID:yEEamgFC

盛り上がってまいりましたwww・・・・ほんとかな？　>>1さん

GO（ひょっとしてジーゼロｗ）さん、やはり男として生まれたら
そりゃ連合艦隊司令長官でしょう。　まっ、金儲けうまい奴は
海軍大臣とか、軍令部総長とか、、、すみません止めます。

伊藤整一中将、、牛島満中将、、、好きですね。
吉田満氏の「戦艦大和の最期」は、インパクト有りました。
だからＨＺosen行きたかったんだけど、、
映画の伊藤整一中将は鶴田浩二さんが演じられたことが
有ります、56の三船と、はまり役の双璧ですね。

まぢ、インターモールド/OFFやりますかwwwwちと恥ずかしい
のではあるが。

634 ：全裸で映画：2006/04/05(水) 13:15:24 ID:I0X1Hs9U

三国志が少々好きなくらいで、歴史上の人物とか全然わかんないですね。
リョフなんか好きだな。バカで・・。

いちおう、一通り生涯を知ってる人物なら、やっぱ織田信長でないすか？
バカだと思われてたのに実はヤリテで、お年よりの話を聞かずツッパシリｗ
最後に部下に裏切られて切腹なんて最高！ｗ

インターモールドオフいいっすけどね～～俺なんて、みなさんの会話に入って
いけそうにないしなぁ～ｗ　

635 ：足軽二等兵：2006/04/05(水) 13:30:27 ID:qrNYBahG

>>634
>みなさんの会話に入っていけそうにないしなぁ～ｗ　

私だってそうですよ。一方通行のオタッキーですし。
田舎自慢さんのＨＺosenってわかんないし、周波数と環境問題？←ほらね、右脳でイメージされるものが頓珍漢。

織田信長　織田信長　織田信長
光秀を動かした暗殺主謀者は誰だ？これ考えたら又眠れない。。。ダメだ、病気が始まった。。。

636 ：全裸で映画：2006/04/05(水) 14:01:28 ID:4mkE7fBn

>>足軽二等兵さん

そうですね～～光秀を操っていた人物、歴史の謎のひとつですよね～～
やっぱ秀吉だった。ってのがいいな～～～ｗ

孫さんのは日立造船○って船を造る会社のことでしょうかね？
日立造○のCADCAM使いやすそうで　よさげです。ただで落ちてないかなｗ

637 ：孫受け：2006/04/05(水) 14:38:45 ID:Gt0j80iz

つ：ヒント
平清盛（平氏）→源頼朝（源氏）→執権北条氏（平氏）→足利氏（源氏）→織田
　信長（平氏）→明智光秀（源氏）→豊臣秀吉（農民・仮平氏・藤原氏）
→徳川氏（源氏）

ちなみに、うちは藤原氏の末裔らしい・・・死んだじーちゃんの研究の結果(笑

638 ：足軽二等兵：2006/04/05(水) 17:18:46 ID:qrNYBahG

うちの先祖
父方　源氏（大坂、豊臣家家臣落ち武者説）山形で農民
　　　　　　　↑ 坂の字が阪ではない。
母方の父方　平家　富山の砺波
母方の母方の父方　佐賀の鍋島藩重臣
母方の母方の母方　広島の常弘城の姫だったらしいけど常弘城とは鍋島のことを言うらしく
　　　　　　　　　広島の常弘一族との因果関係は不明

今日は来客続きで疲れました。
その中の一人が、うちに仕事をくれるお客さんで（私の社長の幼馴染で肩書き専務さん）材料を支給してくれるのはいいんですが
その材料代や納品日（１年がかりの仕事）請求月を私に交渉させるんですよ。自分で言ってって言ってるのに小心者のくせに強引で
私が鋼材屋と交渉が済むまでへばりついて帰らない。
私の社長も自分でやれと当たり前の如く客ば叱るんですけど（←変な表現）
全くもって自分でやらないんです。自分とこには事務員３人もいるのにいつも私ばこき使う。
社長の幼馴染でお客さんだから我慢してるけど鋼材屋の部長さんが別件で
仕事上の密談してきても、この方、耳をダンボにしてるから困ります。ため息どっぷり.....。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 17:51:05 ID:c5lDNniM

>>636
一応突っ込んでおきますと
日立造船情報システム株式会社（CADCAMを扱っていた日立造○）の現在の社名は
株式会社ＮＴＴデータエンジニアリングシステムズに変更されています。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/release.aspx?i=127021
ttp://www.hzs.co.jp/info/topics/nw06-002.htm

640 ：1：2006/04/05(水) 17:57:04 ID:8vtxK5Sd

毎年の事ながら４月の初めは暇っぽい
でもいきなり、この土曜は徹夜になるか日曜日が出勤なる模様
ＯＮの状態が続いてる流れでの追い込みは慣れてるけど
ＯＦＦ状態からいきなり全開モードの切り替えは難しいです
また孫受けさんとこにもワイヤーも頼まなきゃならないのでお願いします

>>621 >>625孫受けさん

工機の品質ランキングのはトップ２は孫受けさんの言う通り
まこ○さん、宮○さんです
うちの社長は商人気質なのは間違いありませんが、冷徹な人間では
ありません
「まあ、何時も無理言ってすまんが・・」とか、「アイシンが厳しいの仕方なく・・」
なんて言葉が孫受けさんに対し出るくらいですからね
社内でも気を抜いてる人間には厳しいですが、要領が悪く手が遅くても前向きで一生懸命な
人間はそれなりに認めてくれますから
要領だけのＴＫ○の社長みたいなとこは無いし器用、不器用で言えば
不器用なタイプだと思います

641 ：1：2006/04/05(水) 18:18:19 ID:8vtxK5Sd

何だか今日は歴史の話題で盛り上がってるんですね？
って言うか皆さん詳しい

私の好きな人物は剣豪の宮元武蔵です
謎の多い人物ですが物語の上の武蔵が好きです
あとは氷室剣心・・・ってアニメ（るろうに剣心）の主人公でした

642 ：工具屋：2006/04/05(水) 18:39:03 ID:ZDM0tRAh

>>不器用な､ﾀｲﾌﾟ･･･
夜遅く､工機07界隈で､うろうろしてると､よく出会ったのが､明○製○所と1さんの
社長さん､時間にして9時過ぎ､｢何してるの?｣と､声かければ､｢修正｣と言って
苦笑､｢会社まで持って返って修正するまでないから､今からサンダーとヤスリで
一仕事ですは～○○君もがんばれよ･･･｣
はたして､自宅に着くのは何時になるのやら｡
この2社の社長さんには､頭が下がります｡
一見商人､でも本質はちがううんだよな～(中小企業は､エライ)
>>田舎自慢さん
なぞの白い物体､下に､ｶﾌﾟﾗｰらしきもの､なかに､ｵｲﾙをいれるため?､おそらく
ｷﾞﾔｰがなかに入っていて､上下のｼｬﾌﾄのどちらかの動きを伝えるための物､
変速機? 一見機械は､旋盤なので､NC機が出る前の､自動旋盤?もしくは自動螺子きり機?
もしくは､自動材料供給機?
こんなとろろで～す｡
次の方､どうぞ｡

643 ：１：2006/04/05(水) 19:03:27 ID:8vtxK5Sd

>>工具屋さん

何か色んな情報たくさん知ってますね
うちのあの社長がそんな事まで
知らなかったぁ
今まで２回ほど、それこそ持って帰るほどでも無い修正を
工機にいる息子に頼んだ事は知ってますが
社長がそこまでしてるとは

夜遅く、07工機をうろうろ
でっ敬語じゃなく「何してるの？」タメ口
謎だらけの工具屋さん

うちの実際のとこのうちの工機での評判とか
他の型屋さんがうちに持ってるイメージとか
聞いた事があるんだったら教えて欲しいです

「○○君もがんばれよ」
社長に聞けば工具屋さんの正体が分かると思うが、そんな事したら
このスレの存在がばれるしなぁ・・・ジレンマ

644 ：孫受け：2006/04/05(水) 19:47:47 ID:Gt0j80iz

　私は遂に田舎自慢さんの機械が分かってしまいますた。
たしかに、あるものを大量生産できるみたいですが、
そのあるものが特定できません。あれなのか、これなのか
もしかしてムホッ！！なものなのか。。。

＞＞工具屋さん
　う～～～ん・・・ほんと謎ですね。。。
工機関係者なら、１さんも言うようにお互い
タメ語使うはずないしな～・・・
1さんと私にだけわかるようなキーワードはないですか～？
そもそも、ほんとうにＨＮどうり、工具屋さんなんでしょうか？
情報量が半端じゃないですね。

＞＞1さん
　わかりました。ワイヤー準備しときますね。
明日、固定分割ピン５種もっていきますね～。
検査もばっちりです。

645 ：工具屋：2006/04/05(水) 19:56:09 ID:ZDM0tRAh

>>643
うちの実際のとこのうちの工機での評判とか
他の型屋さんがうちに持ってるイメージとか
聞いた事があるんだったら教えて欲しいです

客観的には、グラフが全て・・・ですが、好感度は、良いと思います。
他のアイシンの型屋さんは、他社の事より、納期や不良（社内検査含む）で
それどころでは、無い模様、とにかく忙し過ぎる～・・の状態。

そういえば、今日、親しい工具屋さんから加工屋さんの紹介がありました。
今度アイシン工機と取引するそうで、見積もり幾らぐらいで、出せば良いの？って
どうせ値段決まってるから、「チャージ６０００円でも７０００円でも適当に、出せばって」
言っときました。
担当が、「他所は、これでやっているんですが」ときっと言うから、そしたら
中間とって、「これでは、いかがなもんで？」と言ってみな・・・
見積もり初日で、取引停止だったりして・・・・
私に問い合わせるやつが悪い～。見積もりぐらい自分で考えろ～。

646 ：孫受け：2006/04/05(水) 20:10:23 ID:Gt0j80iz

>>工具屋さん

＞今日、親しい工具屋さんから加工屋さんの紹介がありました。
　その加工屋さんの品質＆レベルはご存知でしょうか？
興味本位ですが、私はご存知のとうり”井の中の蛙”でして
アイシン工機と取引している加工屋さんがどれほどのものか
興味があります。
　以前、1さんの社長さんから、他所の加工屋さんの品物は
ピカピカで凄いって聞きました。
ちなみ私のなかでの加工屋Ｎｏ１は〇岡さんなのですが
やはり皆さん、あれほどの技術をもってらっしゃるのでしょうか？

647 ：孫受け：2006/04/05(水) 20:12:50 ID:Gt0j80iz

加工屋Ｎｏ１は〇岡さん　Ｘ
加工(材料）屋Ｎｏ１は〇岡さん　〇

スマソ。。

648 ：工具屋：2006/04/05(水) 20:17:08 ID:ZDM0tRAh

>>644
ほんとに、工具屋です。内緒の３枚刃、○谷社長のでしょ。
再研磨の価格NO1です。次がK○ワー○ド、両者互角かな。
コーティングで○谷さん優勢ですね。

649 ：孫受け：2006/04/05(水) 20:27:02 ID:Gt0j80iz

>>648
＞内緒の３枚刃、○谷社長のでしょ。
　グゥハッ！！
そこまでご存知とは・・・おみそれいりました。。。
あそこのお陰で、工具代がかなり浮きました。っていうか
常に（・∀・）ｲｲ!状態の工具で加工出来るようになり
品質向上しました。。。

650 ：工具屋：2006/04/05(水) 20:30:58 ID:ZDM0tRAh

>>646
その加工屋さんの品質＆レベルはご存知でしょうか？

まったく知りません。今度工具屋の紹介で会ってきますので、報告します。

加工屋といっても様々で、各社持ち味があると思います。一人でやっていても
ゲージ屋さんに匹敵する加工屋さんから超大型まで様々です。
大型では、この地区では、東○精機さんが、精度ともだんとつです。

＞＞他所の加工屋さんの品物は
ピカピカで凄いって聞きました。

ピカピカと言うのは、仕上に、サーメットを使っているからです。
サーメットは、当司馬が、一押しです。○S530　欠けにくい。

651 ：1：2006/04/05(水) 20:37:32 ID:8vtxK5Sd

工具屋さんはうちとの取引もあるのですか？
まさかとは思うのですが
○ャービングさん？

652 ：全裸で映画：2006/04/05(水) 22:30:55 ID:czYsMRfI

>>639

あら、そうなんですか！
ああ、新聞で日立造船○のソフトのことが取り上げられてて
社名が違ったので　あれ？っと最近思ったばかりでした。

営業の人よく来るのに社名が変わったなら名刺おいてけよな～！
俺、電話かけたら間違ったところにかけたとおもうじゃん根～～。

653 ：孫受け：2006/04/05(水) 23:29:24 ID:Gt0j80iz

＞＞工具屋さん

　ありがとうございます。
しかし、貴方は凄い方ですね。
私にとって工機お抱えの加工屋さんが
どんなレベルなのか分かっただけでも大きな収穫です。
2ちゃんとはいえ、田舎者の私には大きな情報源。
う～し！ガンガロウ！！そして孫受けＮｏ１を目指すのだ。（笑
夏導入の５軸加工機に期待！！

＞サーメットを使っているからです。
＞サーメットは、当司馬が、一押しです。○S530　欠けにくい。
　っとありますが、
焼入れ鋼で、しかも断続(穴明き）切削にもいけるのかしら？
さっそく調べてみよう。。。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 00:05:01 ID:DDNaEcAB

ウッデホルム

655 ：孫受け：2006/04/06(木) 11:44:19 ID:mKOrDqLl

＞＞工具屋さん

サーメット〇Ｓ530調べてみたのですが
タ〇ガロイでいいのでしょうか？
カッター本体も変えなくちゃだめですかね。
〇Ｓ540は結構使用できる本体があるのですが
〇Ｓ530は限られてきますよね？
　ちなみに現在、タ〇ガロイ普通の安い三角チップ(本体はＳＥＣＯ）
の超硬を使っております。

656 ：全裸で映画：2006/04/06(木) 13:53:18 ID:ZNxNjKOj

>>工具屋さん
サーメットって、55Cとか削るとピッカピカになりますよね～
NAK55なんかは超硬で削るとピッカピカ～～
SKD焼き入れ前なんかもサーメットで削るとピカピカになるわけですか？

657 ：工具屋：2006/04/06(木) 14:45:06 ID:cGbSvrQ9

>>651
焼香さんでは､ありません｡ご心配なく､機密保持に､勤める工具屋なので､ここ以外で
語る事は､決してありません｡それと余り1さんの会社の取引先の名前は､出さない方が
良いと思います｡分かると､細見のﾚﾍﾞﾙや家格が､分かってしまいます｡
私が､分かり過ぎるのかな･･･
>>655
タ○ガロイでOKです｡SECO･･･懐かしい響き･･･
昔は､型屋さんこればかりでした｡ｸﾗﾝﾌﾟは､ｼﾝﾌﾟﾙで合理的､私も好きです｡
最大手の面削屋さんのｻｰﾒｯﾄ評価では､NO1 当死馬 NO2 凶世裸
となっています｡面削加工では､ｶｯﾀｰ径が､φ600とかとにかく大きい､それに
取り付くﾁｯﾌﾟの数も････
交換時間が大変なので､刃持ちがよくて､美しい面が持続するﾁｯﾌﾟが要求されます
切削長や綺麗な加工面をより延ばすためには､ﾐｽﾄ液の選択も重要です｡
ちなみに､
各ﾒｰｶｰの総合ｶﾀﾛｸﾞの後ろに､技術資料があります｡(日立が分かり易い･･)
いちども読んだ事の無い､加工屋さん型屋さんの多いこと｡
最低限､ｴﾝｹﾞｰｼﾞ角､ｻﾗｲ刃､ﾁｬﾝﾌｧｰは､読みませう｡
切削動力､Ks(比切削抵抗)も知っていて損しません｡
FPｺﾝｾﾌﾟﾄは､仕上加工で重要です｡
それでも実践では､うまくいきません｡
これから先が､加工屋さんの技術だと､私は思います｡

ﾀﾞｲｷｬｽﾄの硬度なら十分いけると思います｡
ﾁｯﾌﾟは熱めの方が良い～､スルメは､あぶったままで良い～｡
穴は､面取りすれば良い～
新品そのまま使わずに～､少し使ったやつが良い～｡
って歌ありましたっけ｡

658 ：田舎自慢＠会社：2006/04/06(木) 15:24:33 ID:kelhzdao

しかし、なんと言う為になるスレだ。
なんでも、かんでもピカピカにしたい
俺の頭を除くがｗｗ

659 ：工具屋：2006/04/06(木) 15:44:08 ID:cGbSvrQ9

>>656さん
親和性の問題です。刃先の先端で、化学反応が怒って、溶着するために
更正歯裂きが出来て、初期チッピングや、攻勢波崎で加工するために、
面がくすんで見えます。見た目の問題で、精度が出ていればＯＫだと思いますが
きれいでも、寸法出てなきゃ意味無いしね。
これから先は、０１２０－１３４１５９に、問い合わせましょう。（最も親切です）
アイシン戻りませう。

660 ：工具屋：2006/04/06(木) 17:31:25 ID:cGbSvrQ9

>>655
カッター本体も変えなくちゃだめですかね

各社色んなメーカーの使っているのが現状、焼入れ後の面加工に、限定すれば、最もコストが
安くなるのは、まる駒チップでしょうか、私が加工屋なら、ワルターのカッターを
買います。面荒さは、チップＲの大きさと、１刃送りの切込み量、で決まりますから
まず買った新品のカッターに、新品のＷＸＭ１５チップを装着して、Ｚ方向の
チップの振れを確認、最も低いチップに合わせて、ラップややすりでチップポケットを微調整
刃の出方を００にセットしたら、準備ＯＫ
１０分程加工して、加工面のチェックを済ませて、1度機械を止めて、チップの
緩みをチェック。ＯＫならバリバリ削るぞ～・・・
柔らかい材質は、日立のチップに交換すればＯＫ。てな具合・・

買った商品そのまま使っていては、技術屋では、ありません。
そのま使えるカッターもあります（海外、超高価）
焼きばめチャックも同じです。３μ保証と言う事は、３μ狂っているかもと
解釈すべきです。
また書いてしまった。御免

661 ：孫受け：2006/04/06(木) 19:56:10 ID:mKOrDqLl

＞＞工具屋さん
すばらしい、情報ありがとうございます。
いろんな工具屋さんとお付き合いさせていただいて
おりますが、貴方ほどの経験と情報をもってる方は
初めてです。
＞買った商品そのまま使っていては、技術屋では、ありません。
　そのとうりですね。。
シャンクや、細見チップが使えるような小細工は
しますが、新品のチップポケットは触った事がなかったです。
　ところで、
＞最もコストが安くなるのは、まる駒チップでしょうか、
＞私が加工屋なら、ワルターのカッターを買います。
＞まず買った新品のカッターに、新品のＷＸＭ１５チップを装着～
とありますが
なぜにワルターなのでしょうか？
丸ゴマ用は各メーカーが出されてますが、なにか大きな
理由があるのであれば教えていただきたいです。
(私は現在丸ゴマ使用経験0なので参考にしたい。）
あと、技術資料は最近見てなかったです。
もう一度見直してみようと思います。。。
　ここでこういう質問は
ナンセンスだとは思いますが、
工具屋さんってこちらの方にも
営業などで回ることがあるのでしょうか？
もしくは、私が其方のほうに出向けば会える方
なのでしょうか？
(↑不可能なら、スルーしてください。。。）

662 ：孫受け：2006/04/06(木) 20:10:07 ID:mKOrDqLl

>>658=田舎自慢さん

もうしわけありませんが
爆笑してしまいますた。(*´д`*)

663 ：工具屋：2006/04/06(木) 21:03:43 ID:cGbSvrQ9

>>661
ワルターのＷＸＭ１５を知ったのは、かれこれ１０年程前、浜松の型屋さんが、使って
みえたのが最初でした、一時期ＯＳＧでコーティング処理？した事が問題で、全くダメになった
事がありましたが、現在は、元に戻っています。
三菱もコベルコと一緒になってから高硬度でも、優れた切削を見せてくれます
日立もコーティングで、ＴＨ、ＣＳ、等、非常に優秀なものが次々出て来ています。
最近の傾向は、高送りが、主流で、どこの型屋さんも高送り、高送りとなっています
高送りのコーナーは、多くて４面使用ですから面削では、マル駒の方がコストが
安くすみます。ワルターにするのは、日立と互換性があるためで、どちらのチップも
使用出きるからです。
セコと同じで、どこのチップでも装着出きると良いのですが、各社少し変えて
他社のものが、使えませんから。
先ほども書きましたが、まる駒での面削は、刃揃えが命です。

「良い刃具が、出来たらサンプル送ると言ったでしょ。」（後１０年？）

この程度の情報は、なんら問題ありません。
あるとすれば、メーカーの技術に、問題ありです。（もっと工具安くしろ～）

加工ってもっと奥が深～いと思いません？

664 ：1：2006/04/06(木) 21:30:16 ID:5i4+s4kt

>>工具屋さん

＞細見のﾚﾍﾞﾙや家格が､分かってしまいます

あなたはその型屋の取り引き業者の名前を見ただけで
その型屋のレベルまで分かってしまうほどの実績と経験がお有りと
お見受けします
工具屋さんから見てその程度なんだからうちはやはりその程度なんで
しょうか？
工具専門の担当者でもいれば別ですが、我々は与えられた工具がどこの
メーカーの物であろうと工具を選ぶ権限まで与えられている訳ではないですから
与えられた物を自分也に刃先をチューニングしながらでも仕事するしかないのです

665 ：田舎自慢：2006/04/06(木) 22:08:54 ID:zn3/GnKQ

工具屋さん
本当にためになる話を有難うございます。　あまりにも
教えて君的な質問は控えたいのですが、、私はMCと
向き合っている時、新しいツール買って、装着している
とき無常な悦びを感じるのです。

で、凄まじい低レベル質問です。　フェイスミルです。
MC買った頃、昭和の終わりでしょうか、すくい角20度
つまり三菱のフェイスミルで、びっくりして以来、全体的に
三菱使っているのですが、、

FCD、SS（溶断材消鈍無し）、アルミ、エンプラ削ります。
３～５インチまで、たくさん持っているのですが、今の機械
部品加工屋さんて、全部ロケーター式からセンター取り付け
（センター皿ビス）に移行されているのでしょうか？
UTI、HTI、サーメット、、、これを粗引き、仕上げと専用工具
化すると気が狂いそうに成るのですが。　ボディーの数が。

三菱以外は、初期に「ダイジェットかぶれ」、、全体にボーリング
命なので、カイザーは多いです。　あとNIKKENリーマー郡、、
最近はコベルコが多いです。　２０～３５のエンドミル粗引き多
いですから。

いかん。　いつも短くしようと思っているが、つい長くなる。

666 ：孫受け：2006/04/06(木) 23:14:23 ID:mKOrDqLl

＞＞工具屋さん
　なるほど。ワルターを使う意味がわかりました。
たしかに丸駒チップはコスト的には一番でしょうね。。。
＞あと10年？
わ～～～ん、そんなに待てないよ～。
私は自分に技術がないためか、プライドがありません(涙
それが幸か不幸か”人が（・∀・）ｲｲ!”と言えば
即実行し、合えば継続、合わなければ捨てるを繰り返してます。
ぶっちゃけた話
先人が苦労して見つけた技術を私は一瞬でモノにしてきた。
(威張っているわけではありません。）
ようは盗んできたのです。
いろんな意見があると思いますが、
型加工素人の私が短期間で従来からのプロの加工屋さんと
同じ土俵でやっていくにはそれしかなかったから・・・。

＞加工ってもっと奥が深～いと思いません？
　思うっていうか、自分のレベルにほとほと嫌気が
さしております。(恥

・・・・深い縦壁仕上げる工具、良いの無いかな・・ボソ

667 ：田舎自慢：2006/04/06(木) 23:37:54 ID:zn3/GnKQ

>>1さん、孫受けさん
私のせいで、なんか話題がメチャクチャ広がっていって、すまなく
思います。　少なくとも私の業種って言うか、なぞの機械（大笑）
だけ、さらします。　と、言うのは、余りにも低いレベルですが、もう
一度「加工」って、、このスレで考え直したいなとも思うからです。

それで、この書き込み後、あるテレビ番組のビデオをキャプチャー
したもの3枚upしておきます。　この種の機械、実は米国から
昭和30年代の最後に上陸したのですが、なんと、あのクマ（苦笑）
がデッドコピーしたのが最初です。

まぁ、さんざん引き伸ばしたので、ROMは少ないと考えました。
それに、機械の名前分かっても、私の会社は分かりません（哀）
それに、お互い、変な詮索は止めましょう。　本当はビデオを
見ていただきたいと思いますが、まだNHK調べても出てないよ
うです。　多分、凄い不人気編だったでしょうから、出ないかも
しれません。　クマと言い、1さん凄いところついていました。

これで、変な話題だけは終わりにしましょう。

孫受けさん　実は、うちは縦2台ですから、用途と技術は
だんちでしょうが、私もその工具がほしいです。　未だに
ダイジェットのエキセントリリーフとか言う、付け刃の長考使っ
ています。　しかし、、ほんとナゲェﾅww

668 ：孫受け：2006/04/06(木) 23:39:13 ID:mKOrDqLl

↑
盗むっていっても時には
その技術をお金で買う事も・・・
工具測長＆マクロ・・・うちの精度は此れのおかげと言っても
過言ではありません。。。

669 ：孫受け：2006/04/06(木) 23:42:46 ID:mKOrDqLl

>>田舎自慢さん

これって、ニードルロッカーってやつではないんですか？

670 ：田舎自慢：2006/04/06(木) 23:47:21 ID:zn3/GnKQ

孫受けさん、皆さん
あの～、ｌｉｎｋ貼らないでくださいね。

機械名の前に○－ド○が普通付きます。
この機械は典型的な欧州製か、それをコピーした
クマ製です。　2枚目は、ワークが少し見えますが
メーカーは、断定できません。　それと、私は、ここから
車で40分程度の所に住んでいます。
勿論、私なんかまったく関係ないです。　最近では
ハードディスクのお皿の研磨剤として活躍しています。

671 ：田舎自慢：2006/04/06(木) 23:48:55 ID:zn3/GnKQ

ぎゃっ、バレてたか（大汗、、滝の汗）
良く分かりましたね、、ほんとびっくりです。

672 ：孫受け：2006/04/06(木) 23:50:58 ID:mKOrDqLl

うん。。。
ちょっとまえから、わかってました。

リンクは張りませんのでご安心を。。。

673 ：田舎自慢：2006/04/06(木) 23:57:50 ID:zn3/GnKQ

ところで、クマの人でも全然知らない人ばかりですが
孫受けさんに、誰が名前を教えたか、凄い気になります。
それと、それが正式名と思っています。
まさか、うちの社名までは知らないでしょうね？？

674 ：孫受け：2006/04/07(金) 00:10:59 ID:fXq6tbI4

田舎自慢さんの社名までは残念ながら分かりませんが
私も以前、工作機械の部品加工してましたし、
穴に関しては、いろいろ追求してた時期もありました。
その頃に覚えたと思うのですが
記憶が曖昧です。

最初、無数の穴＆一般産業機械と聞いてたばこのフィルター製造機
と思ったのですがどうも違うみたいだし、
あとは形から大型印刷機とも・・・
最終的には、不織布製造装置だろうと思っていました。。。
でもそれが何を作るものなのかは分からず、
紙おむつかな？女性用生理用品？
などと想像をふくらましてました。
あ、いや、変な意味じゃなく(笑
でも、よかった～
田舎自慢さんの機械は私がどうしても当てたかったので。。。

675 ：孫受け：2006/04/07(金) 08:36:03 ID:fXq6tbI4

　今日は、５軸CAMの講習１日め。。。
とにかく、５軸の場合CAMを熟知しないと始らない。
我が社の社運を賭けた５軸。
そして導入時期の選択が正しかったと証明するため、
ガンガルぞ。

「孫受け、いきま～す！！」
　朝からアリナミンV&Vを飲み干し
万全の態勢でむかう孫受けであった。。。

676 ：田舎自慢＠休憩中：2006/04/07(金) 10:21:16 ID:I3qL445w

孫受けさん　　昨日は大恥　　孫受けさんの場合の
垂直面って型関係ですから、全然意味違いますね。
私の場合は、熱変位嫌いますから、そんな道具欲し
いのですが、、。

677 ：工具屋：2006/04/07(金) 17:07:18 ID:opOYVVgH

>>664
１さん、意味が違います。型屋さんのレベルでなく、取引業者のレベルです
業者はお互いに、相手の事は、よく知っています。工具屋ならあそこの仕入は
○○から仕入れて、どれくらい掛けて販売しているか、・・・
つまり１さんの会社に私が、売り込みにいくときに、想定価格より少し下げて
売り込めば通ると言う事になります。
よくセールスマンが、「今、どちらの商品お使いですか？」とか「どちらから、
お買いになってみえますか？もしよろしければ・・・」と聞くでしょう。
これは、すでに周辺の同業者の動向を調べているからで、「○○工具です」
と聞いたとたんに、頭のなかで「○○工具なら、標準販売価格の０，９５で、出して
みるか」と計算出きるからです。「工具屋ですか、いろいろ来てますよ、皆さん
儲からんと嘆いてますよ、頑張って、見積もってください」
と言われれば、「う～ん、しゃーない、ｘ０．６で出してみるか・・・」
となります。つまり１さんの会社の、不利益になる可能性があります。
「工具費下げて、給料上げろ～」と叫びたくなるでしょ。

＞＞与えられた物を自分也に刃先をチューニングしながらでも仕事するしかないのです
よい工具で良い加工するのは、刃物屋の技術で、１さんのような方を、型屋の技術屋といいます。

678 ：工具屋：2006/04/07(金) 17:10:47 ID:opOYVVgH

>>665
昔は、ガイドの穴あけするの、ラジアルで上下の板あわせて共開けして、リーマー突っ込んで
ガイド打ち込んで、口開かんとか、曲がったとかよくありました。
ニッケンのスキルが出てからは、問題な～し（１５年以上前、忘れた・・）
工場見てないので、なんともいえませんが、問題無しだと思います。
カイザーも良いし（他社のチップ使えるし）三菱も良い。三菱のワイパーチップ
のメガトンちょっと高いが、いまだに使ってる加工屋さんもあります。
仕上用のワイパーカッターは、（日立、東芝、三菱、住友・・・）色々ありますが
ひとつくらいあっても良いかも、できてば４枚刃、通常は２枚で使用、ボデー壊れても
使えますから、機械剛性がいりますから其処だけ注意。

垂直面
通常、ハイスシャンクは、径の５倍まで、超硬で約１０倍まで（ヤング係数の違い）
削れると仕上るの違い。
たとえば刃長が１０ｍｍでシャンクが刃径より細い時、めいっぱい突き出した状態で１０ｍｍ、切削出きて仕上れば、突き出した
ところまでは、切削可能（抵抗は、変わらない、工具磨耗だけ変わる）
横に加工してダメなら縦突きに変える、縦突きは、刃先しか使わないのでチップ式で可（バックテーパータイプ）。ピックを１刃送り量に設定すれば面荒さは同じ
細かい刃形状は、カラログ参照
熱変位って何？

679 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 19:26:54 ID:nNJYN4+G

>>675
いよいよ"5軸"CAM講習開始ですね
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144304411/

↓「秘策」「手は打ってある」「CAMの開発元に色々提供している立場」・・・
謎めいたキーワードが並んでいますが、種明かしはまだ先ですか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1132834276/224

680 ：孫受け：2006/04/07(金) 20:01:56 ID:fXq6tbI4

ふ～一日中、座ってると疲れる・・・
お尻が痛い。。。

>>679さん
　今日は一日めということもあり
各５軸のパスを実演していただき、あとで
私が1から操作して分からない所を聞くというものでした。
感想は、思ったより簡単で
単純な形状のモノなら直ぐにでも加工出来そうでした。
あとは、工具の角度とか工具の傾斜中心を何処に置くか
という、”センス”の問題です。
あと、３軸加工を５軸に変換という便利なものも
あり、かなり使えそうです。。。
問題の干渉なんかも、機械を忠実に再現したモデルにより
実際にシュミレートしてみた。うん、使えると確信しました。
(シュミレーションはvisi独自のものではなく、他社のもので
英語版でした。）

他社との比較は出来ないけど、心配していた
同時５軸加工も難なく出来ることがわかっただけでも
大きな収穫。

５軸に詳しい方の意見はさまざまでしょうが、
私としては満足のいく講習１日目でした。

681 ：全裸で映画：2006/04/07(金) 21:43:13 ID:DUaM+ems

>>孫さん
5軸すごいですねぇ～～・・・ちなみに・・・
5軸加工機って、テーブルが傾く？回る？主軸が傾く？とか、
そういうものですか？？（滝汗）

固定したワークの側面から加工はできるんだろうけど・・？
ワークの裏側が表にひっくり返って加工することもできるんですか？

中国は5軸加工機でプログラムを組んで、セットしたら、
ブロック状態から金型のコア　1段取り　キャビ　1段取りで作るところが
あるって聞いて　えぇ？？　って思ったんですけど・・。

682 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:51:35 ID:nNJYN4+G

>孫受けさん
慣れない一日中の座学ご苦労様でした
MC、夏にはコレ↓が入る予定でしたっけ？
三井精機 Vertex550-5X
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/products/vertical.html#a2

683 ：孫受け：2006/04/07(金) 22:22:13 ID:fXq6tbI4

＞＞全裸で映画さん

私の仕事は加工屋です。
しかもターゲットは型パーツ。
取るべき道は型屋さんの嫌がる困難な加工を
得意とする事。
(まだ、そうなっておりませんが・・・）

＞ワークの裏側が表にひっくり返って加工することもできるんですか？
・・・それだと牧野の”空中加工”ってやつじゃないと。
機械についてのスペックはここ板の>>157に書いてございます。

>>682
そうです。。。三井精機 Vertex550-5X です。
実際、CAMのほうは触った感じ何とかなりそうです。
ちなみに講習はvisi　ver13ですが
機械導入時はver13.1になります。
５軸機能の大幅追加＆シュミレーションの操作性向上。
(”秘策”が盛りだくさんになってます。）

今日講習にきて下さった方は
５軸CAM一筋１５年のベテランで現場作業員です。
５軸を熟知し、なおかつ機械での実践もこなすスーパーな
方でした。。。
実績として10数年前にＭ重工のスクリューを５軸化した
方らしい・・・(詳細は不明）

684 ：孫受け：2006/04/07(金) 22:28:04 ID:fXq6tbI4

訂正

＞Ｍ重工のスクリューを５軸化した方
　　　　　　↓
＞Ｍ重工のスクリュー５軸化に携わった方

スマソ

685 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:37:37 ID:nNJYN4+G

>>孫受けさん
（CAM関連ネタでも）某所の5軸スレに出せそうな話題や情報があれば、よろしくお願いします。
もう分かっているとは思いますが>679 >682（←私です）のメール欄参照願います。

686 ：孫受け：2006/04/07(金) 23:13:22 ID:fXq6tbI4

>>685＝通りすがりさん

わかりました。

ただ、某所に書き込むにはそれなりに
確信がないと難しいですね。
常連さん達もとても知識のある方達ばかりのようですし。

通りすがりさん同様、某所は私の５軸情報源なので
私が書きむことによって新たな情報をどなたかが
提供してくれるのであれば
惜しみなく、ネタとして書き込もうと思ってます。。。

687 ：孫受け：2006/04/07(金) 23:27:08 ID:fXq6tbI4

連投スマソ

通りすがりさんに質問です。

よく、画像ＢＢＳなどで
ＣＡＤの画面をそのまま画像として貼り付けて投稿
されてる方がみえますが、あれってどうやるのかお分かり
でしょうか？
もしお分かりなら教えていただけないでしょうか？

通りすがりさんの説明はいつもわかりやすく、的確です。
宜しくお願いします。。。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 23:39:57 ID:DdSxbptv

>>687
キーボードにあるPrint Screenキーを押す。
アクセサリにあるペイントを起動させて「貼り付け」

689 ：孫受け：2006/04/08(土) 00:06:37 ID:KeSohR80

>>688

どなたかは存じませんが、ありがとうございます。

早速、テスト。。。

干渉チェックシュミレーション画面
↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060408000606.jpg

690 ：孫受け：2006/04/08(土) 02:01:48 ID:KeSohR80

う～ん・・・

久々にプレス型のプレート加工を受けたのだが
図面とプレートサイズが違うよ・・・
しかも、ＳＫＤ11じゃないとだめなのにＳＫ-3で来てる。

問い合わせると、「まあ、ええわ～そのままやって～」だって・・・
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!!!
おいおい、ダイプレートだぞ？刃先だぞ！！
むううう　これでいいのか？　ダ〇ハツ一次メーカー！

其処の型屋さんへのコストダウン要求がきつ過ぎる！
分かってるだけに辛い・・・

691 ：全裸で映画：2006/04/08(土) 10:21:03 ID:u+sDyo6O

>>孫さん>>689
うお・・・恐ろしい画像ですな・・・
すごい機械だ・・・。

最近よく、横から加工して～な～って加工がよくあるんですよね。
もちろん、段取りを変えれば加工できるんですが、時間かかるのが
一番きらいなことなんで、5軸マスターになればすごいですね。
衝突事故だけは注意していただいて、がんばってください。（＿　＿）

692 ：孫受け：2006/04/08(土) 13:40:22 ID:KeSohR80

＞＞工具屋さん

＞横に加工してダメなら縦突きに変える、
＞縦突きは、刃先しか使わないのでチップ式で可（バックテーパータイプ）。
＞ピックを１刃送り量に設定すれば面荒さは同じ

　とありますが、縦突きってプランジ加工または、バーチカル加工って
事なのでしょうか？
そういうパスを出すＣＡＭがある事が前提の加工方法ですよね。
それと、チップ式という事は径の精度もあらかじめ、ツールプリッター
などで計測してからの加工になるのかな？
もしくは、日立のプレ〇ションみたいにプランジ加工用の仕上げ専用
本体＆チップが存在するのでしょうか？

ところで、工具屋さんは三〇のエ〇スターエンドミルって
ご存知だと思いますが、評価の程はいかほどです？
使って見える方の声などございましたら
出来る範囲でかまわないので情報提供していただけませんか。。。

いつも教えて君ですいません。。。

693 ：1：2006/04/08(土) 16:31:29 ID:gN4emBHG

昨夜は５月連休前に納期の型の追い込みかけて徹夜でして
今頃、布団からのそのそ起き出し遅い朝飯件昼食を食べ
一日振りここににお邪魔しました

一日見ない間に話題の中心は孫受けさんとこ５軸機のお話で盛り上がって
るんですね
ＣＡＤ講習、乙です
機械操作をするに当たっては現地での実技講習もあるのかな？

５軸機にワークをセットするのにはクランプ方法が問題になって
きますよね
ワーク底面以外の５面の加工を段取り変え無しに一回でセットする
訳ですから
実はうちでは特殊な治具を作らないといけない２軸傾いた側面方向からの
鋳抜きの孔は現在は工機に加工を依頼してるんですが、加工後うちに
戻してもらった型の底に特殊なクランプ用の冶具を付けたまま戻ってくる
時があります
それを見ると、なるほどこれなら５面を一回の段取りで仕事ができるわｗ
みたいな冶具です
底面に締め付け用のネジ孔が空いてるワークに限られますが孫受けさんの参考に
なるんだったら、内密にお教えしますよ
ここで内容は書き込むのは色々問題有りなので無理ですが

694 ：田舎自慢＠会社：2006/04/08(土) 16:54:39 ID:CaBSwhKY

>>1さん、おはようございます。　アッシも、今日もがむばって
居ます。　すさまじい低次元な話で恐縮ですが、そういう
ジグばかし作っています。　根がものぐさなんで、、それと横を
買えない、ひがみで、エンドミルの長いもので縦面の加工しています。
プランジはセコ使ってますが、目からウロコでした。　あれを
開発した奴はエライ。
（やっとスレが正常に戻ったかなｗｗ）

こんな所で　>>工具屋さん、ありがとう。　超ドしろうとに、、ほんと
感謝です。　さぁ、もう一仕事。

695 ：1：2006/04/08(土) 17:20:57 ID:gN4emBHG

>>田舎自慢さん

遅レスですが
孫受けさんが謎の機械を当てたようですね
あまりこの話題を引っ張ると田舎自慢さんとこに影響出そうなのであれ
ですが
例の画像掲示板に紹介された回の番組を私は見た記憶があります
詳しくは覚えてませんが、確か科学繊維でありながらスエードの様な
肌触りのする繊維がテーマだった様な・・・
でっ、その繊維を織る機械に付く針が織ってる間の折れて繊維に
傷が付いて長時間の使用に耐える針を製作するのに針製作に実績のある
会社の職人がその道何十年の経験を生かしその機械の使用環境にでも
耐える強い？硬い？の針ができて現在に至るみたいな内容だったと思います

田舎自慢さんの毎日がそのまんまプロジェクトＸの世界な訳か

696 ：1：2006/04/08(土) 17:53:05 ID:gN4emBHG

>>工具屋さん

ここの住人の人間の中でただの従業員は私だけで
普段使ってるドリルや刃物の値段も知らないし、どう言う理由で
そこメーカーの物を使用してるのかも知りません
それ以前に現在、世の中にどんな工具が出回ってるのかも知らない

私　「社長、今度の仕事は今ある刃物では無理ダスｗ」

社長「う～むっ、今回だけの仕事やから手持ちでなんとかならんかyo」

私　「無理ポな物は無理ポダス」

社長「・・・」

私　「？？？」

社長「よし分かった、○岡で借りるわ」

私　「よそ様の道具、折れても知らねぇダス」

みたいな感じです
一番安上がりなのはよそ様の工具を当てにする事

697 ：孫受け：2006/04/08(土) 18:01:22 ID:KeSohR80

＞＞1さん
徹夜、お疲れ様でした。

やっと、５軸が身近に感じた一日でした。
現段階ではなんとかモノになりそうです。
＞底面に締め付け用のネジ孔が空いてるワークに限られますが
＞孫受けさんの参考に
＞なるんだったら、内密にお教えしますよ
　ほんとですか～！！
とても嬉しいです。その謎のジグが弊社に適用出来る
出来ないは別として５軸においてジグは命とも言えるので
得るものは大きいと思います。
今度、伺います。。。

＞＞田舎自慢さん
　もう、プランジ加工されてたんですか。
ＣＡＭっているの？それとも、ＯＳＰの機能で
あるのでしょうか？
縦壁仕上げ・・・私にとってとても奥が深い加工です。
なんとかモノにしたいのですが
精度がばらつきます。焼HRC45～48で
周長1000、壁高さ200くらいのものですが
いい方法がないかといつも悩んでおります。

698 ：1：2006/04/08(土) 18:15:20 ID:gN4emBHG

皆さんさんとこでは、ＣＡＤ・ＣＡＭデーターをその都度まめに
バックアップされてますか？

実は昨日の事
うちの設計室の動きがいつも違い慌ただしい
なんだろ？って思い聞いたところ
ＣＡＭ用の２台のＨＰ製のパソの内の一台のＨＤがクラッシュしたみたいで
保存されていた過去一ヶ月分のデーターがアボーンに・・・
今流れてる仕事の分、今から始まる分のも含めてぶっ飛んだそう
仕事の流れが速く、ましてや９台の機械のデーターを２台で処理している
ので普段からオーバーワーク気味でバックアップ取る暇もなかったの
だろうけど
週明けからの仕事にかなりの影響が出そうです

皆さんとこも御注意を
地震とＨＤクラッシュは忘れた頃にやって来るですから

699 ：田舎自慢：2006/04/08(土) 19:39:04 ID:X8paOCTH

>>695の１さん
いやぁ、あの回をご覧になっていたのですか？　そりゃ嬉しいです。
別に私自身が、名前ばれても、かまやしないのですが、、あまり
話題を引きずるのもアレでして、、。　早めに、バラしました。
(放映後、あの機械はどこ？ちゅうmailが舞い込みました）

オルガン針が鍵を握ったのは間違いないですが、、東レのエクセ
ーヌと言う、基地外じみた商品寿命の製品ですね。　エクセーヌ
は知らなくても、「アルカンターラ」はお聞きになったこと有ると思い
ますが。　人工皮革、合成皮革の世界ではクラレのクラリーノも
有名ですが、あの番組後、クラレの私と同世代は、凄く悔しがっ
たそうです。　針が折れるのは、今でも悩みの種です。

あの中で、ハイテラックと言う靴が出てきましたが、、その開発競
争に参加した、某1部上場企業（開発では負け組）の部長氏
が今はタイで技術指導していますが、、その方も懐かしんでおら
れました（昨年、訪問時にDVDお土産にしました）　この部長さ
んとの出会いとMC6VAが私を別の世界？に招いてくれたのです。

社員が休んでいても、シャチョーは辛いのよね。　今日もお仕事
嬉しいな・・・・（涙）

700 ：田舎自慢：2006/04/08(土) 19:59:56 ID:X8paOCTH

>>697の孫受けさん
プランジ使っています。　多分、工具屋さんはご存知かもしれないの
ですが愛知の師勝町の大型加工屋さん（ＨＩでHA小牧では無い）で
20年くらい前でしたか、型（1000*1500*300）の肩を100幅、深さ200
くらい削っていたのですが、、クラキの横でフルバック（笑）を縦に送ってい
たので、、ありゃ、なんじゃ（笑）です。

3年ほど前、扇状に50D*60Wを削るときに、セコを買いました。　実際
には岐阜の安八でカッターボディを特注で作っているところを紹介された
のですが（大型やさんの紹介）、かえって迷惑かもと思ってセコ買いました。
一度ブツの写真とってupしようかな。　自分で図面書きますから、極めて
キリコが少ないのですが（笑）　この時は、すげぇ時間かかると思いました
が助かりました。　63φ5枚歯で1枚0.15ですと400RPMでF300に成りま
すがまったく静かに入っていきます。（クマ系ですから、リニア使ってないから
有利かも）

それから、CAMは分かりませんが、私の場合は図面中で（Autocad）で
カッターやドリルを、書き込んで、、フリーウエアで、その中心をエクセルに
取り込んで、ファイル作ります。　便利ですよ。　

前述のカッターボディ作っているのは勇気？商事さんと仰ってたのですが
工具屋さんと一緒で凄く、丸駒ミルを、奨めていただいたのを記憶してい
ます。　

701 ：田舎自慢：2006/04/08(土) 20:18:29 ID:X8paOCTH

3連発すみません。　>>孫受けさん

私の場合、プランジは「粗引き工具」です。　ただし
工具屋さんのお話で、ちょいとヒント貰いました。
垂直な壁を、欲しい時、そうかXZ、YZ補間で、まるで
シェイパーみたいに加工すればよいのかと思ったからです。
ちょっとラベル違う話ですから気をつけてね。

702 ：孫受け：2006/04/08(土) 20:21:57 ID:KeSohR80

＞＞1さん

バックアップ・・・・私もしなくちゃ、しなくちゃと
思ってはいるのですが、忙しさにかこつけて
なかなかできてませんね。。。
(2ちゃんやってる間に出来るだろってのは無しね(笑））
＞過去一ヶ月分のデーターがアボーンに・・・
　ひえ～～怖い。
裏話ですが、そのとき直ぐに、〇イシー〇スの方が
状況を診にいったと思うのですが、
彼は弊社におりました。(笑
社長さんからすれば、なんと対応の早い事だろうと
感心したことでしょう。。。
でも結局、アボーンだったんですね・・・(涙

703 ：1：2006/04/08(土) 20:31:30 ID:gN4emBHG

>>田舎自慢さん

あぁそうでしたね、あれはオルガン用の針でしたね
針を作る過程での鍛造技術がネックになってたように記憶しております

私の記憶を定かではないのですが、その繊維を織るために何故あれだけの
針を使用しパンチングさせないといけなかったのかまでは覚えておりませんが
田舎自慢さんの話では今でも針が折れるのが悩みの種との事
私が今まで知らなかった業界の話ではありますが、それぞれの業界業界で
奥の深い技術的な悩みがある物ですね

今日は工場は休日で社長さんである田舎自慢さんだけがお仕事でしたか
孫受けさんといい田舎自慢さんといい経営者兼仕事でも大黒柱の立場だと
休む暇も中々ないですよね
頑張って下さい

704 ：孫受け：2006/04/08(土) 20:32:09 ID:KeSohR80

＞＞田舎自慢さん

私もお仕事。
昨日の講習で遅れた分を取り戻さねば！！
ああ、はら減った～(笑

ふむふむ
なるほど、そんな昔からプランジ加工なるものが
あったんですね。。。
で、岐阜の刃物屋さんですが、〇喜商事さんですね～
ここ板の↑のほうの私と１さんの会話にも出てきてますよ。

プランジでの仕上げ加工は聞いた事はあっても
実際やってるところってあるのでしょうかね？
米国あたりでは、精度物の立壁にφ2くらいの刃物で
プランジ加工してるって聞いた事あるのですが
う～～～ん、やってみたいが仕上げとなると
ピッチを細かくしないとだめだし、
戻り（下から上えの）のときの調整などと手打ちでは
困難かと思うのですが、どうなんでしょう？

む～～～奥がふかい。。。

705 ：1：2006/04/08(土) 20:48:00 ID:gN4emBHG

>>702孫受けさん

ははっ
何だぁ、どうりで早かった訳だ
って５軸ＣＡＭの講習の先生って〇イシー〇スの彼の事？

クラッシュしたＨＤの中身を抜き出す事もできる様ですが
お高いんでしょうねぇ

706 ：孫受け：2006/04/08(土) 20:57:32 ID:KeSohR80

＞＞1さん

＞クラッシュしたＨＤの中身を抜き出す事もできる様ですが
＞お高いんでしょうねぇ
　どうなんでしょうね？
ああいうものって値段があってないようなものだから
わかりませんよね。。。
技術料なんて形で費用が発生するのでしょうかね。

＞５軸ＣＡＭの講習の先生って〇イシー〇スの彼の事？
　いや、彼は講師の方のお供として来社されてただけでした。
彼もまた５軸の勉強中だと、言っておりました。(笑

707 ：田舎自慢：2006/04/08(土) 21:21:19 ID:X8paOCTH

バックアップならお任せください。　趣味です。
HDDのデータ回復は大沢商会がやってますが、確か１メガ
1万だったかな、、とにかく凄い値段です。　ネットで検索すれ
ば、保証は無いけど、安いマニアも居るようですよ。

刃物やさん、、あちゃ～ビックリですね。　色んな事を教えて
もらいました。　世間って、ほんと狭いですねぇ。

それから、BIGが主軸テーパー部をぬぐう6条の掃除工具出してますね。
あれも我々の機械で作られています。　それから、300万以下
の車の天井を見てください。　私が見ると、針跡がくっきり（笑）
見えます。　その内側の、天井が垂れ下がるのを防ぐ強度
部材も、あれで作られています。　ご覧いただいたデケェ機械は
ブラジャーの内部を作っています。　冷えピタとかパテックスとか
ああいった、貼り薬の基材も（縦横伸縮自由）、これらで作られ
ています。

バックアップに戻りますと、、2ndドライブはまったく同じ物、3rdドライ
ブはSCSIでドロアー付き、それに外付け、おまけに専用NETPC、、、
それと家に保存用の（火事盗難対策）DVDRAM。。。完璧ですww。
阪神淡路大震災時にIBMがデータ復旧に大活躍しました。
それ以来？支店間での相互バックアップが普及したとか。

708 ：田舎自慢：2006/04/08(土) 21:31:43 ID:X8paOCTH

>>1さん　もぅプロが見てるのでしょうけど、、
「HDD　サルベージ」でググると98000件がヒットしました。
時代ですねぇ、凄い数の会社が実施しているようです。

709 ：孫受け：2006/04/08(土) 22:20:47 ID:KeSohR80

>>田舎自慢さん
＞2ndドライブはまったく同じ物、3rdドライ
＞ブはSCSIでドロアー付き、それに外付け、おまけに専用NETPC、、、
＞それと家に保存用の（火事盗難対策）DVDRAM。。。完璧ですww。

・・・・・・
　先生！チンぷんカンプンです！(`･ω･´)ゞﾋﾟシ

710 ：全裸で映画：2006/04/08(土) 22:38:35 ID:AtascKzf

みなさんスゴイっすね～～！プランジ加工なんて初めて聞きましたよ～。
バーチカルの刃物は買ったことあったんですが、なんだかキリコふんづけそうで
恐くて、結局、横送り（通常）で使ってますがｗｗ、すばらしいロング仕上げが
できるっすｗ

>>孫さんも、200の立ち壁（垂直ってことですよね？）
（横に寝かして削るのはダメ？ｗ）
バーチカル刃物（200逃げてる奴）で横移動で荒取りして、横移動で
仕上げればツルピカっすよ～！（なんで横移動やねん）公差によるでしょうが・・
バーチカル加工（Z）でも同じようにいくんじゃないでしょうか？恐くてしたことない
ですけど。
所詮、金型で後で磨くんですよね？　チップのR2　くらいのでZを0.3づつ
下ろしていけば、寝てる間にツルピカにしてくれるっすよ～～ｗｗｗ

あとね、みなさんのトークがハイレベルすぎて、内緒～みたいに言ったのバカみたい
なんで、リブの加工の一つ言っちゃいますｗ　ぜんぜんたいしたことないけど
メタルソーで荒取りしとくんです。（ｺﾞﾒﾝなさい直線リブでしか使えないす）
メタルソー恐るべし最強のリブ荒取りですｗｗ　寝てる間に1.5ｍｍ深さ40を
何十列も荒取りしてくれるっすｗｗ

　ところで、文章見てても「なんちゅ～頭の悪そうなヤッチャ～」と思われてる
と思いますけどｗｗ　いつか実際会うかもしれないんで、変にガンバラない
ことにしますｗｗ実際会ったらもっとバカか？と思われるかも　おほほ～～～

性格も自分で言うのもなんですが、かなり変なんで、気にさわりまくるかもしれませんが、
普通の神経では、この業界の社長やっていけないと思ってますんで、修正しません。
おほほほ～～～～～～

600円の金型実務20日程度でokになって（残業徹夜ありｗ）ヨロコピの全裸でした

711 ：孫受け：2006/04/08(土) 23:06:31 ID:KeSohR80

>>全裸で映画さん

うふふ、ここは2ちゃんですよ～
好き勝手言い放題でもかまいませんし、
リアルで会ったとしてもココでのやりとりなんて気にしな～い。

でも一ついえる事があるのですが、
貴方が実際本当にヘンな人なら、このままいけば
必ず大成するでしょう。
そんな気がします。。。
からかってるわけではなく、現在大きく成功している
私の知ってる会社の社長さんは皆、変わり者です。きっぱり！(笑
我が道を行く！！　OKだと思います。。。

私のような凡人はコツコツ、小さな幸せ掴むしかないかもです。（哀

＞600円の金型実務20日程度でokになって～～

　・・・・600万円のまちがいじゃ・・・(あげあしスマソ）
しかし、２０日で600万か、・・・スゴ！！

712 ：1：2006/04/09(日) 00:38:15 ID:lRo3/Mho

>>708田舎自慢さん

ご心配ありがとう御座います
悲しいかな私は機械担当
クラッシュしたＨＤ兼は担当の物と社長の判断となると思いますが
新品のＰＣ購入して消えた物を作り直すか
消えたデーターを復活させるか
どちらにせよ担当者にかかる負担は大きいでしょうね
何せ２人の担当者と２台のＣＡＭ用ＰＣしかなかったですから

713 ：1：2006/04/09(日) 01:09:13 ID:lRo3/Mho

>>710全裸さん

ここ最近の聞いた事もない工具の名前や加工方法
私もあなた以上に全然話についていけないっす

最近話題の壁をピカピカに仕上げる工具もうちにも
ある事はありますが皆、名称もメーカーも知らないまま使ってますｗ
うちにある奴はアーバー自体が超硬製で一枚刃（刃先Ｒ０．５～Ｒ３）を
付けて２００くらいの垂直な縦壁くらいなら逃げもなく仕上がります

放電仕上げに代、機械加工のみの仕上げにしろ金型製品部には型屋ですから
磨き工程が入りますから必要以上にピカピカに仕上げる必要も無く
加工屋さんに比べてその分は高い工具を使わなくても済んでるかも知れないです

最終的に金型だと製品の抜ける方向に縦目を付けて手仕上げをする必要がありますから
それより磨きを入れてはいけない寸法精度のいる部分の仕上がりの方が
金型の組み付けにおいては重要になってきます

714 ：1：2006/04/09(日) 01:29:30 ID:lRo3/Mho

影の薄い>>1の一人言

孫受けさんを中心とする他の住人さん達のおかげで
ここの元スレとも言える【アイシングループにもの申す！】の
書き込み数を知らない間に追い抜かしておりました

715 ：全裸で映画：2006/04/09(日) 01:29:33 ID:PjFaWLsR

>>孫さん
わお・・私　大成なんて無縁ですよ。
よっぽど孫さんが大成する！って感じですよ。

>>1さん
なるほど、手仕上げじゃないところで200の立ち壁を加工しなくては
いけないとしましょう。
それはズバリ設計がダメです。
ぜんぜん加工を知らない人間が金型設計をしてますね。断言できます。
設計の人間に入れ子式で側面加工できるように
するか、金型なんて、製品部は磨き工程が入りますから、気を使う必要なし。
（とはいっても、今の工作機械と刃物なら±0.02程度にはいる）
スライドや入れ子のあわせなんて、所詮口元10ｍｍ程度が00で合っていれば
他はガサガサでokです。「圧力に負けるから」という理由で200ｍｍ当てるに
してもﾅﾝｾﾝｽです。圧力に耐える設計はあります。
とにかく200ｍｍの壁を加工する設計がおかしい。

それで、何日加工時間が抑えられることか。
３日短縮したら、３０万　一人雇える。　工作機械が買えるｗ

俺は、「こんなすごい加工ができる！」より、「こんなに簡単に加工しちゃった」
ってのが好きです。

リフトで運んだりする「プラのパレット」とかむづいんですよぉ～～ん　うふ。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 01:39:59 ID:PjFaWLsR

おっと、ところでアーバー？自体が超硬で一枚刃（２枚刃１チップ）
の刃物もありますよ。チップの値段だけが異様に高くて意味ないと思う。
荒鳥すると欠けるし。

200のバーチカル刃物ももちろんアーバー？自体超硬ですよ。
チップは１枚500円くらいが２枚激安、使い方によっては超精度ですよ。

717 ：1：2006/04/09(日) 01:49:10 ID:lRo3/Mho

>>全裸さん

うちで扱う金型は鋳造マシンにして１６５０tから８００ｔクラスの
金型を製作しています
金型のサイズだけで最高９００×７００×３００くらいの物になります
縦壁で言えばこの３００が立て壁となるわけですが
この高さの見切りが４隅でそろってる金型なら口元１０ｍｍをきかすと
いうのもありだと思うのですがスライドの関係で中子自体の高さ方向の見切りが
バラバラなんですよ
スライドも無く単純に雌が凹で雄が凸な形状だと楽なのですが

718 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 02:04:13 ID:PjFaWLsR

うちもそのサイズは加工しますけど、ダイキャストのことは全くど素人だし、
製品形状が超複雑っぽいから、そういう加工がでてくるのかなぁ・・

なんかもったいないですね・・・。

でも200もストレートに？？・・・　　　　ぶつぶつ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　もう、俺のレスはスルーしてくださいｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼つかまつりました！

719 ：1：2006/04/09(日) 02:18:33 ID:lRo3/Mho

>>718さん

いやとんでもないです
そのサイズも加工されるとの事
何関係の方で？

製品のMax高さ事態が２００を越える物もありますからそれに従い
型厚も厚くなって当然なんですわ
私の言ってる縦壁とは金型が入る枠のポケットの事でいくら深い壁でも
インロー部の始まりが一定してれば口元だけきかしその下はどうでも
いいのですが同じ一周のポケットでも底面から３００高さから５０くらいの
高さまでバラバラの場合がありますのでね

720 ：全裸で映画：2006/04/09(日) 11:31:52 ID:PjFaWLsR

716 718 は全裸でした。すみません。

しかも、仕事が一息ついて、みんなで飲んだので若干酔っぱらってます・・
恥かしい・・すみませんｗ

721 ：１：2006/04/09(日) 12:22:43 ID:lRo3/Mho

>>720全裸さん

ええっ酔っ払った状態でこの神聖なスレに書き込んでたんてすか？
そんなのいつも私と同じじゃないですかぁ（笑
休日の朝、目覚めの缶ビールでもグビッといきたいですが
それやると癖になりそうだから我慢してますｗ

722 ：孫受け：2006/04/09(日) 17:05:35 ID:iajTyAdB

＞＞1さん

影が薄いなんてそんなこと
全然ないですよ。
皆、1さんの現れるのを待っていると思います。
(私もその１人です。）
私は前座を勤めてるにすぎません(笑

1さん＆全裸で映画さん
　スレタイからみて、一見、型屋さん同士の
会話満載とおもうこのスレですが
実は初めてではないでしょうか？
　私も昨夜からここを覗いておりましたが
介入せずに拝見しておりました。。。

実際、成形型の構造や型組に関してはド素人の私ですが
とても勉強になり、楽しませていただきました。
会話の中から加工の重要性も見つける事もできましたし。

私は今日は約束の息子とサッカーをしてきました　全〇で。(笑

723 ：1：2006/04/09(日) 18:48:13 ID:lRo3/Mho

>>孫受けさん

○裸でサッカー
外で遊ぶのにもいい季節になってきましたね

お優しいお言葉ありがとうございます
ここに集まる人はすべて孫受けさん同様、経営者さん達ばかり
すなわち自分の判断で工場の動きを決めれる立場の人達
会社から与えられた仕事を与えられた設備と工具でこなしてる一従業員の
私とでは大きな差を感じました
というより職人件経営者の皆さんの書き込みを見たり工具屋さんから聞いた
うちの社長の今まで知らなかった影での努力
社長なんて所詮、金儲けしか考えてない人種なのかと思っておりました
でもそれは大きな間違いで皆さん金儲け以前に仕事が好きな人ばかり
ここの住人さん達と出会う前の自分の考えてた事を恥ずかしく思います
特に田舎自慢さんのここの親父さん的な書き込みには扱ってる物も大きいですが
人間的な物も様々な修羅場くぐり抜けてきた事もあって大きさを感じます
苦労してらっしゃったみたいな全裸で映画さんの向こう気の強そうなとこもいいし

どうやら生活の為に次の仕事を計算してるのは自分の方だったようで・・・
お恥ずかしい

724 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 19:56:15 ID:KIyucwml

私もここの皆さん大好きです・・・
大人で前向きで人を蹴落とさない礼儀がある
益々発展してほしいと切に願うばかりです

725 ：田舎自慢：2006/04/09(日) 20:58:39 ID:tyrgj/ys

なんか、怒涛の書き込みが、、今日のしみじみさも良いですね。
今や、産業界、いや日本の産業廃棄物？と化した団塊世代が
はったりwかませられるココが好きで有ります。

で、全裸さんの「設計が悪い」なんですが、、言いたいこと一杯
有ります。　企業規模も大いに関係しますが、現代では設計屋
に現場経験必要無し、が本流に成ったようです。　つまりは本音
としては「出来る奴は、経験無しでも出来るが、出来ない奴は
現場何年経験しても」だそうです。

ただ、機械設計で一番アカンとされていた、テーパー面の位置決め
（つまりは2面拘束のこと）が、当たり前のようになったことなど考えさせ
られます。

ただ、我々が唯一誇ってよいこと、自慢ｗｗして良いこと、それは戦後
国の保護政策を受けなかったこと、これに尽きますね。　保護するところ
水は常によどみます。　ニクソンショックｗｗ～色々なショック、、我々は
常に、ガムばって来たのは事実ですね。

726 ：1：2006/04/09(日) 21:05:20 ID:lRo3/Mho

>>724(多分、全裸さん）

ありがとうございます
２ちゃん全てのスレの中で熱いスレを競う企画があるとすれば
迷わず応募します
そう言い切れるのも皆さんのお陰です
１０００達成までの間の残り２７５ではありますが
変わらず熱い書き込みをお願いします

727 ：1：2006/04/09(日) 21:18:06 ID:lRo3/Mho

>>田舎自慢さん

＞ただ、我々が唯一誇ってよいこと、自慢ｗｗして良いこと、それは戦後
国の保護政策を受けなかったこと、これに尽きますね。　保護するところ
水は常によどみます。　ニクソンショックｗｗ～色々なショック、、我々は
常に、ガムばって来たのは事実ですね。

親父さん、今時ニクソンショックが何の事かわかるのはここでは私くらいですよ
浅間山荘事件の実況中継もリアルに覚えております
嬬恋フォークジャンボリーとかもろ昭和っぽい

リアルプロジェクトＸ世代の親父さん達のおかげで今の日本があるのです

728 ：工具屋：2006/04/09(日) 22:52:26 ID:9oth2UWL

今晩は、参考になればと、書いておきます。
切削の基本です。日本のカタログには書いてありません。
カッターの先端（ノーズＲ）と切り込み量、ワーク硬度には、一定の法則？
があります。取り合えず、Ｒと切り込み量、と送り速度について。
たとえばＲ５のボールＥ／ＭでＺ方向に、０．５切り込んだ場合と１．０、
２．０、３．０と切り込んだ場合、当然回転数を変化させる必要があるのは
ご存知だと思いますが、送り速度も変化させる必要があります。
回転数が変わるのだから、送りも変わる当然ですが、注意しなければいけない
のは、平均切りくず厚を一定にする事です。（１刃の送り１定でない）
Ｚ方向の切り込みが小さくなると、回転数が１０００→２０００に変化したから
送りも倍にすれば良いではだめで、この場合先端の平均切屑厚みが、減少して
切削しないで滑る状態になってしまいます。回転数ｘ１刃あたりの切り込み
ｘ刃数ｘＡとなります。Ａ＝ボール径÷実際の切り込み径
実際の仕上げ切削では、ＦＰコンセプトが重要になりますからＺ方向のピックが
これを上回るときは、Ｚ方向のピックに送りをあわせる事になります。
参考程度に、ご利用してください。

729 ：全裸で映画：2006/04/09(日) 23:02:59 ID:PjFaWLsR

お恥ずかすいｗ
724は私ではないでし。そんな上手な文章書けないでし。

2chでパチンコやピンク系ｗばかり見てたんですが、こんな製造業の
ところがあったとは、こんな進行の仕方するスレって珍しいですよね？
普段は超零細なんで従業員さん以外は、毎度の営業さんとの社交辞令的な
世間話で終わってしまうんで、こういうやり取り楽しいです。

　普段はクールビューティーの全裸でした～。

　　つっても幸せ太りで昔から10kgくらい太りました・・・ぎゃ～！

730 ：1：2006/04/09(日) 23:35:21 ID:lRo3/Mho

>>工具屋さん

いくら工具の名前を知らない私でもボールＥ/Ｍの事はわかりますが
恥ずかながら切り込み量に応じて回転と送りを変化させるとは知りませんでした
うちでは３Ｄのデータには回転数はＭ０３の回転指令しか入れてませんので
サーバーから自分の機械横に設置されたＰＣへ落としたデーターを指定された工具と
切削内容に応じて回転と送りを編集しているのですが
おなじ一本の刃物を切り込みに応じて回転と送りを変化させる事までは初耳です

731 ：1：2006/04/09(日) 23:48:44 ID:lRo3/Mho

>>全裸さん

そうですか、あなたじゃなかたのですか
たぶん孫受けさん絡みの人物でしょう

全裸で。映画を見に行くイケメンをを１０㎏も幸せ太りさせた原因とは？

おやすみなさい

732 ：全裸で映画：2006/04/09(日) 23:56:52 ID:PjFaWLsR

>>工具屋さん
すげ～～～うちに来てくれるような（過疎地）工具屋さんて　そんなの絶対知らない～。
そおなんですよね。基本的に、そういう考え方だ。というのは知ってるん
ですが、使ってる刃物メーカーの推奨する条件のままCAMを組んでるだけっすね～～ｗ
　バカですね　おほっ。

でも最近のCAMはエンドミルに合わせて自動的に最適な回転数、送り速度を
出して、同じ負荷のままのプログラムをだすらしいですね。
あたらしいCAMの軌道はそういうのを取り入れてるんでしょうね。

うちのCAMなんてガガ！って切り込んだり、カラカラカラ～っと切ったり、
超ムラムラです・・。　CAMである程度は調整できるんですがソフト的に
限界があるんですよね～～～～。
牧野のFFCAMってそういう方向へいってますよね。
エアカットも限りなく抑えて、負荷も一定の切り込みで、
送れるであろう最速の加工をしているＭＣを見たことがありますが、

泣きたくなりましたｗｗｗｗ
草野球していた人間の前でイチローがレイザービームを投げたような感じ
でしょうか・・・。

でも・・。　安いCAM　安い刃物でも　それなり～の工夫でがんばるのじゃ～～

　　　　　　　ちなみにFFCAMなんてのもソフト名変わってるぞなんていわれちゃったり・・ｗ
　　　　　　　　MSGの方がいい？　なんかFFCAMも統合だとか　なんだとかありましたっけ？？・・・
　　　　　　　　　　そういうの右から左へ抜けていくので・・・
　　　　　　　　　　　だって・・だって・・現場がいそがしいんだもの・・
　　　　　　　　　　　　（2chやっとるや～～ん！　ぎゃ～～！）

733 ：全裸で映画：2006/04/09(日) 23:59:20 ID:PjFaWLsR

>>1さん

天使（嫁さん）と3匹の悪魔（ちびっこ）が太らせるのだしゅ・・。
いや、一番の原因は納期だしゅ！！（泣

734 ：工具屋：2006/04/10(月) 10:09:31 ID:bBxSRoD2

>>732
でも最近のCAMはエンドミルに合わせて自動的に最適な回転数、送り速度を
出して、同じ負荷のままのプログラムをだすらしいですね。
あたらしいCAMの軌道はそういうのを取り入れてるんでしょうね。
　負荷一定で効果があるのは荒取で、一割程度時間短縮できるそうですね。機械
台数のある工場では、効果は大きいと思います。仕上では負荷はほとんどかかりません
ので面荒さが、気になります。
>>696
一番安上がりなのはよそ様の工具を当てにする事(仰せの通り)
私も､ｻﾗﾘｰﾏﾝです｡
>>工具屋さんは三〇のエ〇スターエンドミルって
ご存知だと思いますが、評価の程はいかほどです？
なんら問題ありません。小径の私の第一推奨は、三隅、湯二音、笑無素他ーとなっています。
工具屋によって、仕入れが異なります。価格は安い方が良い。が鉄則です。
笑無素他ーは、今度カタログ価格が下がりますが、卸価格も変わりますので最終ユーザー
価格は、変わらないと思います。湯二音は、コーティングをよく確認して自分の
クーラントや硬度に合わせた選択が必要です。三隅は、今度新しいコーティングが
出ます（優秀）。最近の刃具は、コーティングで優劣が決まります。
再研で、新しいコーティングをかけたい時は、新しいコーティングの熱処理温度と
現状の刃具に施されているコーティングの耐酸化開始温度に、注意する必要があります。

735 ：孫受け：2006/04/10(月) 10:24:31 ID:0A1NoTtQ

　1さんに立てていただいたここスレも
残りあと、200数レスで過去ログ入りとなってしまいます。
本当にこういう場を提供していただいた1さんに感謝してます。

　そこで皆さんに提案があるのですが、よろしいでしょうか？

　スレ主である、1さんをだしぬいてこういう事を
言うのはとても恐縮なのですが、
私、密かに掲示板を設立しようかと思うのです。
で、1さんをはじめとするここの常連さんに
URLを”お気に入り”などに登録していただき
気兼ねなく、アイシンネタ、技術の向上を目的とした
会話をしていただきたいのですが・・・いかがでしょう？
もちろん、”アイシン工機にもの申す２”は新たに立てて
いただき、こういう会話に参加したい方をお招きしていく
システムも取っていきたいです。

　お１人でも反対の方が見えれば中止します。。。
(ここと同じように身分などはもちろん非公開です。）

　問題はURLの発信ですが、ここに貼ってしまっては
意味がないので、直ぐ削除できるアップローダーに
期間限定で貼り付けるという事になるのかな？

　ただ、2ちゃんだから面白いっていう意見もあるので
今のところ、皆さんの意見をお聞きしたいと思ったしだいです。

　私個人の考えでお話させていただきました。
ただ、せっかくココまで意気投合した仲間を
失いたく思った所存です。　　ご了承ください。

736 ：孫受け：2006/04/10(月) 10:44:42 ID:0A1NoTtQ

＞＞工具屋さん

そうですか～笑無素他ーよいですか！！
実は〇谷さんに奨められております。

＞再研で、新しいコーティングをかけたい時は、
＞新しいコーティングの熱処理温度と
＞現状の刃具に施されているコーティングの耐酸化開始温度に、
＞注意する必要があります。
そうなんですよね。。。
高いコーティングをしたからといってどんな材料にも
適用できるものではないしね。。。
細見に関しては現在、底のみの細見です。
径を変えちゃうと管理が難しくて・・・
本当は全研したほうが切味は良いんでしょうね。

737 ：工具屋：2006/04/10(月) 11:15:22 ID:7ECFQ0AZ

↑そうだろうと、思ってました、○○社長このあいだ力説してましたから。
○○社長には、私の事は、内緒にしてください。○○社長からたまに、○○だと
思うが、どうだろう？的な相談があります。見た目や言葉（理解不能な理論）で
拒絶反応を示す人もいますが、純心で必死な所が、私は好きです。
付き合って損しませんよ。
メルアドは、港よりすでに聞いています。掲示板賛成します。

738 ：工具屋：2006/04/10(月) 11:44:48 ID:heQpyp8B

刃具メーカーについての書き込みは、その時の状況に応じて選択してくださいね
日清さんや費太刀、王得素時ー、不時個視、皆さん問題ありません。
トータルコストがもっとも重要です。使い分けが大切です。低価格、標準精度か
高価格、高精度。刃具は、超硬素材、精度、コーティング、製作個数で価格が
変わります。加工内容に合った刃具を選択するのも型屋さん加工屋さんの仕事ですから
安い刃具をうまく使いこなすのが、加工者の技術で、高い刃具を売りつけるのが工具屋の
技術です。（三隅推奨するので、刃具売れません、参った・・・）

739 ：全裸で映画：2006/04/10(月) 13:37:15 ID:r/gYQstN

三隅って、やっぱりあの三隅なんですね！　そっか、値段的にもいいなぁ～～
って思ってたんですよねぇ～～、翌日届くしｗ　加工条件載ってるしｗ（計算しないから）

>>孫さん
掲示板もちろん賛成です～。あたくす、訪問してもいいでしょうかｗ
でも、熱しやすく冷めやすかったりで、パタリと書き込まなくなる可能性あるんですけど（滝汗
是非、まぜていただきたいと思ってます。

ところで、インターモールドいけないかもしれないですぅ・・・

大阪にハンサムガイを待っているキューティードールが大勢いるのに・・・・。

740 ：工具屋：2006/04/10(月) 13:42:59 ID:ZeTqXBQv

>>704
最近の傾向として、新しい超硬材質のチップは、以前の物とは比較にならない
程内容がよくなっています。メーカーも自社のカッターにしか取り付け不可能
な形状にして、今までのカッター製作技術では、なかなかうまくいきません。
焼入れ後仕上、締め付けタップ加工、２軸傾けての高精度加工が要求されます。
以前のように、「このチップを取り付けるカッター作ってよ」とはなかなかいえないのが
現状です。今後は、孫受けさんのように、５軸がないとダメかもね。
＞＞以前、まる駒を薦められた・・・
このころ某社より大量の受注があって、また小牧のA社での結果も良く薦められたのだと思います。
○駒の面削、仕上までできるのは、私の知る限り１社のみです。某社は荒取のみ、A社は、プリハードン鋼
程度での加工です。仕上は、○鬼賞辞のワイパー使用だと思いました。

741 ：工具屋：2006/04/10(月) 14:05:11 ID:ZeTqXBQv

>>739
TSコート　孫受けさんの再コートと同じです。これ以上は、書けません。
○○社長もこの事は、知らない。他メーカーも知らない・・・
うちのコーティングも同じです。異なるのは、材質と精度・・・。

742 ：孫受け：2006/04/10(月) 16:18:27 ID:0A1NoTtQ

　
掲示板賛成してくださった方、ありがとうございます。
もう少し皆さんの意見をお聞きしたいので
気長に待っていてください。

＞＞工具屋さん
〇〇社長にTELすると
｢うおお～うちの〇〇使えば、あんたんとこは儲かってしゃーないで！！」
みたいな言葉が出てきます。。。(笑
うふふ～私も好きです。
＞○○社長には、私の事は、内緒にしてください
了解です。
＞メルアドは、港よりすでに聞いています。
！！！そうだったのですか～いやお恥ずかしい。。。
しかしながら、いまだに貴方とうちとの接点が
分かりません。。。

>>740
＞○駒の面削、仕上までできるのは、私の知る限り１社のみです。
>>741
＞異なるのは、材質と精度・・・。

むううう～知りたい情報満載ですね。

743 ：724＝ＧＯ：2006/04/10(月) 17:02:57 ID:0LRdTDsh

>>孫受け様
掲示板設立賛成です。
実現しやら、殿様方のカキコ楽しみにしてますね。

>>田舎自慢様
DVD探しましたが無いんですね。
本を買うことにしました。これも楽しみです。
しかし、見たことない機械な訳ですよね～。仰天！

>>1様
>どうやら生活の為に次の仕事を計算してるのは自分の方だったようで・・・
恥ずかしいのは私こそです。穴があったら入りたい。自分で自分の顔をビシッバシッ！

勝手に近況報告（スレ汚しすいません）
最近、彼の会社に外注した、なかなか無い素材を支給した物がみごとにおしゃかにされました。
担当が違って彼は携わってないのですが、担当者と一緒に謝りにきました。
うちの社長こそお釈迦様みたいな人で笑って許してあげてました。
しかも、高額な材料は弁償させずに弊社持ちで再発注。
彼は深深と頭を下げて帰って行きました。
どや！うちの社長って、ええ人やろー！って、おしゃか出されて喜ぶアホ一名。

744 ：田舎自慢：2006/04/10(月) 19:06:39 ID:twttdvmI

私も、当然賛成です。　「来る者拒まず、去るもの追わず」
で宜しいのではないでしょうかね。

>>ひろみさん
多分、DVD出るか、でんぇか分からないですね。　それと、あの
番組って、ちょっとパクリじゃねぇかって点が有ります。　遡る事
10年以上ですが、内橋克人？さんだったと思いますが、たしか
「匠の時代｣とか言う本を出されて、、そこには開発者が実名で
出されていたのですよ。　もち、岡本さんだったかな、例のエクセ
ーヌ（超極細繊維）も出ていました。

まだ、今日は仕事しなきゃならんので、これにて失礼。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 19:41:26 ID:+qivNzWa

ROMのものですが、非常に為になる書き込みが多いので
掲示板設置後のさらなる盛り上がりを期待してます

746 ：1：2006/04/10(月) 22:24:54 ID:Z7hXgdTl

>>孫受けさん

そのアイデアいいですねぇ
掲示板立ち上げの件、賛成しますよ
今以上に専門的な話題になりそうですから
私程度のレベルの汎用的ＮＣ職人では皆さんの為になる様な話題は提供できないと
思いますが町工場の従業員の目線から日常的な事を書き込みさして頂ます
その前にこのスレの２ページ目は孫受けさんに>>1を引き継いでもらおうかと
考えておりましたが
ここに集まってくださってる方々の新しい引越し先を立ち上げてもらえる
でしたらこのスレは１０００達成した時点で閉じます
孫受けさん以外に>>1を引き継いで頂ける方がいれば別ですけどネ

747 ：1：2006/04/10(月) 22:35:24 ID:Z7hXgdTl

>>724ヒロミＧＯさん

724はあなたでしたかぁ
お釈迦間様の様なＧＯさんとこの社長
多分、誰に対してもという訳じゃないでしょ
社長さんはそれだけ会社でのあなたが大切だからじゃないですか
その大切なあなたの彼のいる外注さんの出したポカですから
大目にみられた様な気がします

748 ：孫受け：2006/04/10(月) 22:51:26 ID:0A1NoTtQ

掲示板(非一般公開）設立賛成の方
本当にありがとうございます。
(特に1さんには機会を作っていただき感謝しております。）

　”技術向上掲示板”とは言うものの、
雑談OK、愚痴OK、趣味OK、きわどいネタOK、
下ネタOK、自慢OKでいきたいと思います。
(結局なんでもアリ(笑））

　ただ幾つか、お願いが御座います。。。
”掲示板(管理人）”は皆さん(勿論私もですが）
全員で運営してもらいたいのです。

秘密の掲示板(非一般公開）といっても
第三者が居ないとも限りませんし
故意では無いにせよ、各社にとって
マイナスな書き込み等もでてくる可能性もあります。

そこで、皆さんに”削除(あぼ～ん）権”が
あるという事にしたいのです。

他の方のレス＆スレを削除した場合
礼儀として、”～のため削除させていただきました”
等の書き込みを添えるようにすれば、
皆さん十分承知してくださる方ばかり
だと思いますので問題ないかと。

続く。

749 ：孫受け：2006/04/10(月) 22:52:09 ID:0A1NoTtQ

続き。
　
　それとスレ＆即レスは義務ではありません。。。
(私は過去自分のサイト(仕事関係では無い）を
運営しておりましたがレスに必死で楽しいはずのサイト運営が
苦痛になった経験アリ）

　基本的には”楽しく情報交換”でいきたいと思います。
なかなかレスが付かなくても、気になさらないように
お願いします。(皆さんお忙しいですので。）

あと、意見の食い違い、討論によるエキサイトは
必要な事なので大いに賛成ですが、リアル世界に
火種をもちこまないようにお願いします。。。
(最悪の場合、掲示板閉鎖になります。）

ほかにご質問、不安等はないでしょうか？

掲示板の種類は、勝手ながら私の一存で決めさせていただきます。
それから、掲示板の皆さんへのURL公開は
ここ板が１０００スレッド近くになってからにしたいと思います。

　掲示板作成後は私も一介の投稿者の１人とさせてください。
↑にも書きましたが”管理人は全員”です。

ご了承くださいね。。。

750 ：孫受け：2006/04/10(月) 23:33:47 ID:0A1NoTtQ

>>749つけたし

公開の方法でよい方法があれば、
ご提案のほう宜しくお願いします。。。

＞＞1さん
すいません・・・なんか出すぎたマネを
した事は十分承知の上ですが、もっと皆さんと
深く会話を楽しみたくて。。。

＞スレは１０００達成した時点で閉じます
　まだ、もう少し先のことでしょうが
ここ板の”２”もスレだけは立てておいて
2ちゃんにおける工機ネタ＆情報収集を継続していきたいと
思っております。
新しい方の君臨を待ってみます。。。
　私は1さんほどスレ主として適任ではありませんが
1さんの意思を引き継ぎとうございます。
(落ちちゃったらすいません・・・(爆））

751 ：田舎自慢：2006/04/11(火) 00:01:27 ID:iQDVY+wn

>>孫受けさん
非公開だったのですね。　もし、宜しければなんですが、>>724さんとか
>>745さんのような方を、お招きする？名案て無いでしょうかね？
ここって図らずも？？異業種交流会って雰囲気有りますね。
加工関係で、私がトンチンカンな事書いても怒られないし・・・。

もしshineって書かれたら、もぅ輝いているわいと言う必殺オヤヂぎゃぐ
用意してたのですがww

752 ：田舎自慢：2006/04/11(火) 00:25:46 ID:iQDVY+wn

工具屋さん
岐阜の会社って、ワイパーのボディまで作ってるのですか、、、。凄いですね。

それで、ちと恥ずかしいのですが「熱変位」です。
大昔からMCにはオイルコン（主として主軸クーラーの意味）付いてますが
室温からの温度上昇を防ぐ役割です。　現在では1度でも室温と差が
生じるとクーラーが入ります。　ただし、恒温室でもない限り、実は3軸の
絶対位置が変わってしまいます。　こういう温度変化による機械系の位
置変動を「熱変位」と言います。　6000回転以上の機械は分かりません。　

私の場合、よく工作機械のボールネジの軸受けみたいに、ボーリング
した穴を、正確に位置決めしたい部品が多いのです。　横MC買う財布も
無いし、、、それで、その軸受けの取り付け面を全周加工したいのです。
つまり、加工中に（ほんの5分）急激な温度上昇があっても、全部同時
加工ならOKなんです。　（田んぼの田の字の中心にボーリングしたい）

ただし、エンドミルの腹を使って50mm程度削りますから、機械の芯出し
エンドミルのテーパー、、取りしろ、チャッキングとか、厄介な問題が有ります。
つまりセンター下にキー溝加工して、イケールに取り付けて、ボーリング
のみしますと、直角度は良いのですが、絶対位置は、、昼飯食っている
間に、ずれてくれるのです。　まぁ、フルオープンの機械だし、ある程度
大きいので、こういう場合不利とも言えると思います。

画像なら、一発だが、文で説明するのってほんと難しい。

ただし岐阜の会社の件で前半読んだら、>>1さんがテーパー研磨
はは、、でんでん考えもしませんでした。

あっ、孫受けさん、こんどのタイトルですが「霧子に魅せられしムサくるし
い野郎どもの巣窟」って、だめぇ？　ヒロミさん、冗談ですまん。

753 ：孫受け：2006/04/11(火) 08:41:44 ID:fcbMwscf

＞＞田舎自慢さん

＞724さんとか
＞745さんのような方を、お招きする？名案て無いでしょうかね？

たしかに、ここに見える方全員が参加できたほうが楽しいでしょうね。
でも、ある程度信用できる方じゃないと意味がないというのも
あると思うんです。
(724さんや745さんを信用無いっていってるわけではありません）

それを確認できる術があればいいんだけど・・・
ＧＯさんは、もちろん大丈夫ですよ。
あと個人的には、通りすがりさんと新社長さんかな～？

とにかく、創立メンバーは”固い方”でいきたいと思ってます。
ＵＲＬをここ2ちゃんにぺタリされた時点で”あぼ～ん”ですから。

でも、反対の方がみえたら言ってね。。。
｢公開してみんなで楽しく・・・」っていうのが良いのなら
考え直しますが・・・(それなら、ここ２ちゃんで良いような
気もします）

＞「霧子に魅せられしムサくるしい野郎どもの巣窟」

・・・・・サ、サブタイトルに考えておきます。(笑

754 ：724＝ＧＯ：2006/04/11(火) 09:19:00 ID:Wr+MtRvN

>トンチンカンな事書いても怒られないし・・・
>shine＝輝いている（必殺オヤヂぎゃぐ）
>「霧子に魅せられしムサくるしい野郎どもの巣窟」
　　　　　　　　　　爆ｗ！

>>孫受け様
私が常駐していた板から分家した板に常駐人が殺到して凄まじく荒れて
あぼ～んの嵐になったことがあります。
その中で個人の掲示板を持ってた方が掲示板閉鎖になったりもしました。
本家では、あぼ～んがありませんが某コテハン叩きが今でも続き、
やられてもやられても持論を曲げない論戦に強い正論王が一人います。
その方を助けると擁護した者にまで火の粉が飛んできて泥沼になり
ＰＣの向こうで王様が苦しんでる姿が目に浮かぶので
下手に介入せず暗黙の了解で皆、静観するようになりました。
もし私が面の皮厚くお邪魔して不届きで目に余る書き込みがあった場合は迷わずに削除して下さいね。

755 ：工具屋：2006/04/11(火) 10:49:13 ID:Hj4ELVMb

>>752
すみません、機械は、トンチンカンなもんですから、まったく役にたてませんが、
私の信頼する加工者は、基準を決めるのにワーク基準でなく、機械のベッドの
少し離れた任意の位置に設定します。（リング状ゲージで、内径をダイヤルで回転させ
中心を０とする）そして全ての位置関係は、この点から計算し、仕上の時に、ダイヤルで
ブロックゲージを測定し、その誤差を補正してから、加工する。
クマには、この機能があるので助かるとの事。テーパー付けると寸法出すのが
難しいですよね。最近ほとんど見なくなりました。ロング刃長の超硬は、シャンクも
太いのがいりますから、シャンクより若干刃径の大きい超硬E/Mほしいですね。
最近の工具は、スジが付かない刃処理がしてありますので、ただし価格は、
三隅基準で、これより安い商品を探しましょう。世の中探せば色々出て来ます。

756 ：工具屋：2006/04/11(火) 11:20:10 ID:Hj4ELVMb

＞＞続投スマソン
常識ですが、測定工具やブロックは、箱から出して同じ温度にさらしておく事
箱に入れたのを持ってきて、測定するのは、タワケ～だと申しておりました。

757 ：孫受け：2006/04/11(火) 11:29:53 ID:fcbMwscf

　私も熱変位には悩まされました。Z+XY
たとえば0.1ミリ残しで数時間荒取りして仕上げると
あたらない部分が出てくる・・・
最新の高級機ならともかく、大した機械ではなかったので
「こんなものか・・・」と諦めてましたが、
こんな事では、いか～～～ん！！と気を改めました。

で、めんどくさがりの私がとった方法とは！！

制御できるシステム、買おう。ですた(*´д`*)ｱﾊｧ?

で探しまくって〇〇システムを見つけたって事です。(笑
(´ー｀)y━~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

758 ：孫受け：2006/04/11(火) 11:39:54 ID:fcbMwscf

　訂正　

＞荒取りして仕上げるとあたらない部分が出てくる　Ｘ
　　　　　　　　　　　　　↓
＞荒取りして”時間空けて”仕上げるとあたらない部分が出てくる　〇

スマソ。

759 ：工具屋：2006/04/12(水) 13:38:10 ID:flYmDR2m

私事ですが、毎日考えていてもなかなか結論が出ないんですが、今後金型は、
どんな方向に進むのか・・・おそらくプラ型やプレス型の大半は、海外に発注され
ダイキャストのみ暫くは、国内で生き残るのかな？って（長くて４～５年）
ダイキャストが生き残れる理由は、材料と熱処理技術のおかげ。これが海外で可能になった
時点で、ダイキャストも終わりかな、特にデータや工作機械の優劣で決まる加工程、
海外に流れるだろうし、大変な時代に工具屋は、何をすれば生き残れるのかな～んて。
三隅は、工具のユニクロのようなもの、海外では日本の半額の工作機械で、なんら
遜色の無い加工が出きるし、人件費が安いからなんて思ってたら大きな間違い
このあいだ海外の工作機入れた型屋さん、V○６となんら変わらん、むしろ早いって
いってましたし、既存の概念にとらわれてる加工屋さん型屋さんと付きあっていたら
そのうち共倒れになるし、・・・
今なら間に合う、今やらなきゃ手遅れになると、あせっている工具屋でした。
工具も機械も精度も世界基準、水と同じで、価格は、高い所から低い所に流れ、
仕事量が増えれば技術も上がる。発注する側に立って考えれば、当然だよね。
トヨタもマタマタ２割削減だとか、素直に応じて「ガンバリマ～ス」の海外、
うちの工具使えば、３割削減できまっせ～といってみたいが、まだダメなんだよね～。

760 ：全裸で映画：2006/04/12(水) 14:17:13 ID:tpx1uJgN

おお～
わたすもネタがないので、金型の将来的なのって、みなさんいかが思われます～？
って質問しようとしていたら、工具やさんとシンクロですね～　えへ

そうですよね～、将来性は限りなくないですけど、金型って絶対になくならない物
なんで、食ってくことはできるとは思うんですよね。（そこまでして続けないと思うが）
石油は意外と何百年立ってもなくなんね～だろ～って思ってる派ですが、
植物プラスチックなんかで、プラ型もつづくことはつづくんだろうと思うし、
木の成型や、紙の成型（エコですな　キライだけど）に走ったりすれば
面白いかな～とか、

そもそも５年、10年先に、金属を超硬で削って　トラックで何トンもの金型を
輸送するなんて状況になってるのかな？　って感じもあります。
極端な話、射出圧（ダイキャストではどう呼ぶのかわかりませんが）を
抑えた成型機　鋳造機？ができて、その低圧に耐えられる軽金属、もしくは
金属でないかもしれない。ダイアモンド級？の硬度を持つシリコンなんかも
NASAでは開発中だそうだし、シリコンなんかをダイセットにしたら軽いよね～。

次世代の技術がでてこないですかね～～～。金属重いんだもん。硬いし（笑

１０年後、日本があるかどうかも疑問ｗ

761 ：孫受け：2006/04/12(水) 14:28:32 ID:J12lFLHa

＞＞工具屋さん

　私もその事に関してはとても心配してます。
弊社のような加工屋はお付き合いしている
型屋さんが潤っている事が条件です。
　3年ほどまえ、1さんの社長さんに
うちの仕事はこの辺りの加工屋さんでは
外注として付き合いしてくれない。(居ない）
という話に飛びつきました。
ありがたい事に社長さんはわざわざ、弊社向けの
仕事を型以外に受注してくれます。。。
　工具屋さんの言うとおり、3～4年は仕事は
あると思う(噂）
立場は孫受けでも良いし、ひ孫受けでも良い、
その間に弊社の技術を高め、価格も含め
｢〇〇じゃないと」｢〇〇だったら間違いない」と
思われるようにと日頃から考えております。

＞このあいだ海外の工作機入れた型屋さん
　私は出どこが何処だか、分かってます（笑
５軸が先か、海外製MCが先か悩んだくらいです。
結局、メンテナンス＆サービスの自分なりの確信が
つくまで海外製は後にすることにしました。。。

762 ：孫受け：2006/04/12(水) 14:54:09 ID:J12lFLHa

私の持論で申し訳ないのですが、

まずは、加工できるか出来ないか？
高い工具も惜しまない！！
出来た時点でもっと安く出来ないか？
もっと早く、楽にできないか？です。

763 ：孫受け：2006/04/12(水) 15:06:46 ID:J12lFLHa

＞＞全裸で映画さん

おお、貴方も金型の行く末が心配でしたか～って
あたりまえですよね。(失礼）
自動車だって、飛行機だって、TVだって、電話だって
遠い昔は夢の道具だったんですから、
ありえますよね。

でも、それらが作られることによって衰退していった
事業やアイデアもあったんでしょうね。

我々は今、その衰退していく立場に立たされているのかと
思うとゾッとします。。。

「我々は何処から来て何処へいくのか」ですね・・・・

764 ：工具屋：2006/04/12(水) 15:31:36 ID:flYmDR2m

>>761
５軸大正解、ほんとにそう思います。今、だから、他が入れ始めてからでは意味無いしね。
メンテ＆サービスは、問題無いとしても、５軸は、正解。（海外取り扱いの社長が申してました）
そのうち孫が孫でなくなりますよ。型だけが加工じゃないし
自動車だけが元気じゃないし、知らないだけで、恐ろしく単価の良い仕事ってあるんですよね～
おいしい仕事を嗅ぎ回る犬のような、工具屋になろ～と・・。

765 ：工具屋：2006/04/12(水) 16:11:15 ID:flYmDR2m

＞＞全裸でさん
＞ところで、インターモールドいけないかもしれないですぅ・・・

＞大阪にハンサムガイを待っているキューティードールが大勢いるのに・・・・。

私、１４日に大阪に行きますので、キューティードール見たら伝えておきます。

766 ：ＧＯ：2006/04/12(水) 16:13:20 ID:LRm1LOQg

この前、金型専門の社長さんがみえて
｢うちみたいな５～６人規模の金型屋は長くない、金型業界も底が見えてる、
なんでもいいからうちで出来る物下さい｣と言ってました。
さっきは与太さん直轄の下請（最近社長を引退して御隠居）さんが遊びにみえて、
やり方次第でどうとでもなる｣と言ってました。
御隠居さんの会社は色々な物を手広くやってて代替わりしてから急成長してるから
ノリに乗ってる感じです。うちはってえと昨日、親様のクレーンが壊れて動かないから
コレ（FAXで図面）すぐ作って持ってきてと。そうかと思えばジャイアントスクリューの羽根をすぐ取りにきて
硬化肉盛してすぐ持ってきてとか。トリアマント持ってるとこに即行、取りに行き、とっとと施工して配達。
忙しい中に突発だらけでシンドイけど、こういう対応が長持ちするとこなのかな。
原発ター××復旧なんかは徹夜でやると、失敗は許されないけど美味しい仕事だったり・・・。
工具屋さん、なんかないか、なんかないかと暇な時はここで珈琲飲んで２時間とか粘ってらっしゃいます。

767 ：工具屋：2006/04/12(水) 16:23:31 ID:flYmDR2m

>>766 ヒロミさん
５～６人規模の金型屋さんって、プレス金型でしょうか？
ご隠居の「やり方次第でどうとでもなる」恐れ多くもこの紋・・・正解ですよね。

768 ：ＧＯ：2006/04/12(水) 16:30:55 ID:LRm1LOQg

>>767
５～６人規模の金型屋さん（プレスじゃないです）の社長さん(←A)って
御隠居さん（←B）とは別会社ですよ。Bさんとこは弟さんが社長になり
兄弟で同じ某大学機械工学部卒、講師も勤めておいでの方です。

769 ：田舎自慢＠休憩中：2006/04/12(水) 17:29:48 ID:78zmQmdw

>>762

>私の持論で申し訳ないのですが、

>まずは、加工できるか出来ないか？
>高い工具も惜しまない！！
>出来た時点でもっと安く出来ないか？
>もっと早く、楽にできないか？です。

チュっ！　悪い、キューティードールと間違えた
もう2度としませんから許してww

770 ：孫受け：2006/04/12(水) 18:11:07 ID:J12lFLHa

ウホッ！！

771 ：孫受け：2006/04/12(水) 18:56:18 ID:J12lFLHa

＞＞1さん

いつも、お忙しい御社ですが、
1さんをはじめ、職人さん達はＭＣ自動運転中など
手の空いた時は何をしておいででしょうか？
以前、小さな機械で小物パーツを手掛けてるとお聞き
しましたが、それも無かった時の場合のお話です。
1さんのようなやる気のある方なら自分で仕事を見つけ、
手持ち草にならないよう動いてるのは想像できるのですが。

＞＞そこで皆さんの意見を聞きたいのですが
弊社の場合、社員さん達が何をやっていいか分からず、
とりあえず工具カタログ見せたり、
ジグなどの構想を練ってもらってますが
正直、あまり良い光景ではございません・・・
で、考えているのが２D、CADを現場におく事です。
此れによって現在加工中の確認や、
次の加工の下準備を煮詰めたりする事が出来ると
思うのですがいかがでしょう？
(勿論、覚えてもらう事が前提です）

ただ、結果的に社員さんの負担を増やす事になりますが・・・

772 ：１：2006/04/12(水) 20:46:01 ID:loojktPK

一日振りです
実は、月曜日は子供の頃から可愛がってもらった名古屋の叔父が亡くなり
無理やり会社を休んで葬儀に参列しておりました
ここに登場できなかった昨夜は友人の父親が亡くなり、仕事を定時であがり
お通夜にと仏事続きのここ２～３日でした

金型製作の海外流出の話題ですね
海外といってもアジア圏の話になるのでしょうが、ダイカストで言えば工具屋さんの
言われる通り加工技術の前に焼き入れとかタフトなどの型材の強度処理のレベルが上がれば
ＰＣ部品や液晶パネルが外国製品に移行されてるのと同じで、高い船賃を払ってでも
お隣やその又々お隣からの輸入も進むでしょうね（続く）

773 ：１：2006/04/12(水) 20:58:29 ID:loojktPK

（続き）
天下の与太でも国内の人口減少や少子化による販売台数の低下に危機感を持ってる
みたいだし
海外から安い人権費の元で高品質な金型が入ってくる様になれば、今以上に金型の
値段も下がるだろうし
その状況の中では零細型屋は自然淘汰されいく運命にあるのかも知れません

残るのは、孫受けさんとこみたいな小規模でも技術力の高い加工屋さんか
金型部門が全体の一部門的な大きいとこじゃないでしょうか
うちみたいな古い体質で自転車操業的に型を納めてるとこの将来とは・・・
う～っ考えると鬱になるぅｗ

774 ：１：2006/04/12(水) 21:27:17 ID:loojktPK

>>孫受けさん

>>771のレスです
うちでＭＣ自動運転をしてるのは高速加工機のＧＦ８とグラファイト加工機だけで
他のＮＣは私も含め汎用ＮＣ的仕事になるかな
上記の２台の担当者のうちＧＦ８担当（初代門型担当）はＮＣ倣い担当も兼ねている
のでＭＣ運転中はＦＤＮＣでスライド中子とか部品とかをしてもらってます
グラファイト加工機（うちで一番の稼動率）担当の子は次の電極をセットする為の
加工用のベースを作ってたり、新型の部品とか作ってます
時には手の空いた人間が工機や名古屋の外注さんへのトラックでの運送を言い渡されたり
掃除したり色々ですね
手が空いたらこれをするっていうルール的な物はありません

仕事の配分とか優先順位とかはリーダーが決めて、何故だか知らないけど
私だけは昔から社長から直接支持を受けます

775 ：１：2006/04/12(水) 22:39:51 ID:loojktPK

>>孫受けさん

＞以前、小さな機械で小物パーツを手掛けてるとお聞き
しましたが、それも無かった時の場合のお話です。

失礼、意味を履き違えてました（いつもの事ですが）
う～んっ正直今までそういう状態はあまり経験ないですね
昔いた職人さん達の若い頃は全く何も無い時には先輩の砥いだ刃物をお手本に
捨ててもいいような刃物で砥ぐ練習してたとか聞きました
そういう空いた時間をボーと過ごすのか自分自身の技術向上の為に使うのかは
大きいですよね
参考にならなくて申し訳ないです

776 ：孫受け：2006/04/12(水) 22:59:19 ID:J12lFLHa

＞＞1さん

そうでしたか、謹んでお悔やみ申し上げます。

　ある時期が来ると不幸って続きますよね。
昨年、私にとっての最後の祖母が亡くなりました。
その時、母が｢人間なんて一生のうちで自分が家族の
中心である期間なんて短いもんやな～」と呟きました。
私は３２年間(当時）生きてきてはじめて焦りを感じたのを
覚えてます。

＞手が空いたらこれをするっていうルール的な物はありません
　なるほど。。。
う～ん、うちは汎用で出来る事をＮＣでやらせてるから
空き時間が多いのかも・・・
ＭＣの台数も少ないし。
あと、指示した事しかしない(出来ない）弊社の社員と
御社のリーダーさんをはじめとする職人さん達の違いも・・・
(どうすれば、誇りをもって仕事してもらえるのか思案中です。）

　とにかく試せる事は実行してみます。
空いてるCADもあるし、お金がかかるわけじゃないしね。
此れを機にやる気を持ってもらえるか、
よけいな仕事が増えたと嘆くか・・・ドキドキ。

777 ：孫受け：2006/04/13(木) 00:01:38 ID:idzxRBlG

>>工具屋さん

＞今なら間に合う、今やらなきゃ手遅れになると、あせっている工具屋でした。
　・・・・もしかして・・・
あ、いや、これは自分の妄想なので・・・でも・・・
もしかして、〇立をお考えとか・・・ってちがいますよね～
すいません、スルーしてください。
＞うちの工具使えば、３割削減できまっせ～といってみたいが、まだダメなんだよね～
ああ、知りたい。。。
　工具の微妙な部分についてはまったくの無知ですが
超硬の材質、刃形状、コーティングを上手く組み合わせる事
で最強の刃物が出来るのでしょうか？
それとももう一味付け加える何かがあるのでしょうか？

しかし、工具屋さんの発言は加工屋の知りたい事ばかりですね。
しかも全てを聞けないところがニクイ。。。

＞おいしい仕事を嗅ぎ回る犬のような、工具屋になろ～と・・。
私は、しっぽにくっついていきます。(笑

778 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 09:59:06 ID:1aGqkptx

孫受けさん　555（棒スレ）と777取ってるじゃないっすか！！！！

パチンコっすね！！（ﾊｹﾞしくすれちがいｽﾏｿ）

779 ：全裸：2006/04/13(木) 09:59:49 ID:1aGqkptx

あ・全裸でした・・

780 ：工具屋：2006/04/13(木) 10:11:13 ID:cth3dAN5

>>777
孫受けさん・・・・もしかして・・・は、スルーします、バレちゃいますから（ヤバイ・・・）
最強の刃物・・・・最強？かどうか分かりませんが、専用工具が作りた～い。
　　　　　　　　　何でも削れる工具は、全てにNo1では、ありませんから、私は
　　　　　　　　　海外製品を紹介する事はあっても、自社製品は、海外に売りません。（日本大好き）
　　　　　　　　　通常柔らかい物（HRC40程度）では、評価は出ませんが、HRC45を超えてくると
　　　　　　　　　超硬材質、精度、刃先処理、コーティングの選択、加工条件、クーラント
　　　　　　　　　機械剛性、作業者のセンス、チャックメーカーの選択・・・・全て必要になります。
　　　　　　　　　どれかが欠けてもダメなんだよね～。（HRC48±１DH31　リブ加工で、特に感じますた）

　新しいコーティングテスト品が、入りました。今週中に、別の商品が、入荷予定（ノーコーティング）
　取りあえず今回の商品は、こちらでテストします。結果が良さそうならノンコート品にコーティングして
　そちらに送ります、１さんにもお渡し願います。１さんのお名前までは分かりませんので送れません。
　最新のコーティングに付き、実績無し、結果は、崩れ去るかもね。

　ワクワクして来ました。

781 ：孫受け：2006/04/13(木) 11:50:07 ID:idzxRBlG

＞＞全裸さん

いや～偶然ですよ～・・・・・・うそです。(*´д`*)ｱﾊｧ?
狙いますた。（´∀｀）アハハハハー！

パチンコは結婚を機にやめちゃった。。。
(どれだけ金と時間をつぎ込んだか分かりません・・・）

＞＞工具屋さん
私もワクワクしてきました。
サンプルを送っていただけるとの事。楽しみに待ってます。
(ここ板で色んな情報を掴むごとにスレ主である1さんに感謝して
おります。。。）

ところでお聞きしたいのですが、基本的に弊社の
加工方法は、生材→穴、形状荒加工→焼→座グリ等の仕上げ
→形状仕上げ→ワイヤー加工となっておりますが
究極は、焼→穴、径状荒仕上げ→ワイヤーにしたいのです。
工具屋さんのお付き合いしている所で実際↑の加工方法で
やっている所はあるのでしょうか？
小物なら穴、タップ以外の工程を焼き後に行なった実績は
あるのですがどうも今ひとつです。(コスト等）
特に夏に入る５軸でのせっかくの工程集約が半減してしまう。
(焼きいれのため、いったん機械から下ろすのがナンセンス）

そこそこの大きさで穴、タップ、径状加工をHRC45～48程度の
ものに行なっているところはあるのでしょうか？
っというか、可能でしょうか？

工具費としては多く発生するでしょうが、時間短縮、手間等を
考えると結果的にコストダウン出来ると思うのですが・・・

782 ：全裸：2006/04/13(木) 13:26:44 ID:AiOOpHhD

>>孫さん禁パチっすか！すごい！おりもすげえツッコンでるのかな～？ｗ
この田舎だと他にレクリエーションがないす・・。

やっぱ硬度が高いと大変なんですね～（あたりまえか）
ダイキャストしてるシャチョさんが「最近のエンドミルは焼きが入ってても
バリバリ削ってくわ～～　わはははは～」いうとったですけど、
そういわれると、先に焼きをいれてから加工できる・・と言ってたような・・・
なんせ、必要ない情報は右から左へ・・・抜けていくので自分。

焼きいれた後に設計変更があった　という感じじゃない様子でしたけどね・・
ま、あそこの加工は機械がケタタマチックな音を立てるほど　バリバリいったり
ますけどね・・・　あたちゃそんな神経理解でけん・・。
工場が切削オイルの蒸発？で　真っ白・・体に悪そう・・ｗ

うわ、文章読み返したら、わけわかりませんね。　スルーしてください。

783 ：孫受け：2006/04/13(木) 13:47:08 ID:idzxRBlG

＞＞全裸さん

＞この田舎だと他にレクリエーションがないす・・。
つ：ヒント　ライトハウス(爆

冗談はさておき、
そうなんですよね～
形状部のエンドミル加工のみならやってやれない事は
ないんだけど、バリバリっていうと相当機械に負担かけてる
でしょうし、かといって荒用(高剛性）、仕上げ用(高精度）
なんて機械を変えて加工ってのは私の目標から外れてる。。。
(現在でもそういった焼後の加工する事もあり、ある程度の
コストダウンは実現しておりますが何か今ひとつなんですよね～）

でも、問題は深い冷却穴、タップ、鋳抜き、押しピン穴です。
これらが焼きいれ後に出来る技術があれば・・・画期的に
変わるんじゃないでしょうか？

784 ：工具屋：2006/04/13(木) 19:57:30 ID:ArfkzAfD

＞＞加工方法は、生材→穴、形状荒加工→焼→座グリ等の仕上げ
＞→形状仕上げ→ワイヤー加工となっておりますが
＞究極は、焼→穴、径状荒仕上げ→ワイヤーにしたいのです。
どこも同じ事考えてますです。私、ＨＲＣ４８±１と簡単に書いちゃいましたが、
４７と４９では、まったく別物程の違いがあります。ダイキャストの平均的な
（ＳＫＤ６１）焼入れ硬度ＨＲＣ４６±１程度なら粉末ハイスのコーティングで孔は、
可能ですし（超硬は、止めたほうが無難）タップも問題無いと思います。ただガンドリルは、
ロー付けなのでコーティングが出来ないので余り期待出来ません、がやってやれない事は無い
のかな？（以前刈谷のガンドリル屋さんで、やって頂いた事がありましたが、ＨＲＣ４０±１程度
だったか？忘れました）焼入れ後加工の鋳抜き、押しピン穴の仕上は、何か考えろと工機から仰せ
付かっていますが、いまだに手付かずで、ほったらかしにいています。（すみまそん）
画期的に変えるよう努力しますので、もうしばらくお待ちください。（一生もんだ・・）
現在依頼を受けて、ほったらかしている品目
ＤＨ３１焼き前のタップ（一発仕上出きるもの、二度通し不可）
焼入れ後、直壁仕上用工具（無人で使用可能、寸法補正不可　Ｌ＝２００程度　高精度、低価格、チップ式）
焼入れ後、壁際の深い位置での押し出しピン孔仕上工具
アルミ用、バリの出難いドリル　
それとなく完成、今後改良
深い位置での焼入れ後、入れ子ピン座面、一発仕上工具チップ式（ＵＳＡチップ＋超硬シャンク）
焼入れ後、Ｏリング挿入用、面取り工具　チップ式（ＵＳＡチップ）
焼き入れ後加工用、小径エンドミル（機密保持商品）
今後やりたい品目
焼入れ後、小径深孔工具（チップ式）
焼入れ前、高能率リブ荒取小径エンドミル（現在進行中）
小径チップ交換式多刃工具の開発
プラ型用テーパーリブエンドミル（日○対抗、現在進行中）
現在工具屋（私）も、流動的で激しい流れの中にいるのを、肌で感じております。
今年は、昨年より発注量が減るとの情報も多々聞こえてきます。
皆さんガンバリませう。明日は、大阪のキューティードール、観にいってきま～す。

785 ：田舎自慢：2006/04/13(木) 22:17:34 ID:bxRa2EjF

工具屋さん　いってらっさい。
私は、熱変位対策？の説明読んで（固定点からの平行移動G11？）
余りのことに、寝込んでしまいました。　11時過ぎに寝巻き着て。
（ソフト的なものには自信持っていたのですが、盲点でした）

なんか、ここ２～３日の、ド迫力書き込み読んでいると、、俺は
大根か豆腐しか削ってないのかと、イヂケております。
（豆腐はかえって、難しいかw）

こちらは硬いというと、間違えて買った（段付を忘れて発注）3連の
油圧バイスの口金を段付きへと、揃えて削っただけですが、、、
正直、現代工具は信じられませんでした。　
それでも、尚、より良い刃具ですか、、、ため息ww

なんか、変なモンにチュウしたら、隊長おかしいwww。

786 ：1：2006/04/13(木) 22:24:45 ID:EouTcDP+

ここで一先ずそれぞれのキャラを整理しておきましょう

田舎自慢さん→関東方面？の産業機械製作の社長さん

全裸で＠映画さん→伊勢周辺で多分プラ型関連会社の謎のイケ面社長

ＧＯさん→関東方面？の工場で社長の片腕的美人社員

工具屋さん→東海三県を又に駆ける豪腕工具セールスマン

通りすがりさん→某５軸スレの孫受けさんのお知り合い

新社長→某機工板のスレ主

孫受けさん→親父さんのプレス関連工場から独立されて現在、ダイカスト３Ｄ加工屋さん

私→単なる田舎の型屋の一工員ｗ

こんなとこですか

787 ：全裸で映画：2006/04/13(木) 22:44:52 ID:LjjI9Q9m

>>孫さん
ライトハウス！！！！！！　をご存知なんすか？（爆
ライトハウスは男性のルックスに比例させて女性がつくんですよぉ～～ん
だからはずれないんですけど、サービスが所詮○ン○ロですからねぇ～～・・

孫さんこの辺の人なんですか？松阪とか津とか？？
スレの上の方に書いてあるんだろうか？サラ～としか読んでないので

あたくす東京にも何年か住んでたので、そちら系にはウルサイのですよぉ～ん
東京にいたとき、そっち系の業界でも何度か起業してるんす。
けっこう儲けたし、そっちのほうが合ってるかもｗｗ

え？　ああ、酔ってますよ。

>>1さん
>伊勢周辺で多分プラ型関連会社の謎のイケ面社長
・・・・・・イケ面社長は当たってるけど、他は内緒～～～～ｗ

>>工具屋さん
金型展に行かれるんでしょうか？　キャンギャルのおねいさんを
ナンパしちゃあダメですよ！

いやぁ～あたくすも若いころは機械展でナンパしまくってますた～～・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全裸で・・・。

788 ：1：2006/04/13(木) 22:57:54 ID:EouTcDP+

>>工具屋さん

なんか孫受けさんとこに最新のコーティングされた刃物を送って頂けるとか
そんな事までしてもらっていいのでしょうか？
でも、その時点で送り主を見れば工具屋さんの素性が明かされる事に
最強の刃物も楽しみですが工具屋さんの正体がわかるのも楽しみだな

でっ一つよろしいでしょうか？
今はただの段取り屋ですが本来は本体加工が私の本業
鋳物はともかくＳＣＭ（ダグタイル）を荒取りするのにいい工具出てませんかねぇ？
以前はφ３２のＳＥＣＯホルダー（三角チップ）で荒取りしておりましたが
ロングシャンクのホルダーは生産中止になったとか
ダグタイル（鋳鉄）は品質が一定ではなく鋳造時点での砂かみ等でチップのもちが
読めません
何かいい工具が出てましたらお教え願いたいです

789 ：1：2006/04/13(木) 23:04:40 ID:EouTcDP+

上記のライトハウスとはそういう如何わしい店の名だったのか！！
いわゆる抜きキャバ系ですか（愛宕町？）
まっ孫受けさんのいっイメージがぁｗｗｗ

790 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:27:26 ID:P7rsBc5U

>>786
>通りすがりさん→某５軸スレの孫受けさんのお知り合い

2ちゃん某スレへの書き込みが発端で、孫受け氏の眼力により同一人物であることが
看破されてしまった某サイト5軸スレの通りすがり的存在、という方が正確かも。。。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:49:41 ID:P7rsBc5U

792 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:52:43 ID:P7rsBc5U

あ、超時間差での二重書き込みｽﾏｿ

793 ：孫受け：2006/04/14(金) 03:46:04 ID:8/iEad1O

うううむ～～子供を寝かしつけてたら１０時に寝てしまった。。。
ＭＣが自動運転中で１時頃にはチップ交換しなくてはならなかったのですが・・・
でも、まだなんとか大丈夫でした。。。ホ～～

＞＞田舎自慢さん
ナ､ナム～
　私の肌から、DH31の堅粘い成分でも吸い込まれたのでしょうか？
治療法は本物のキューティードールにチューしてもらう事です。
インターモールド行きをお薦めします。。。（笑

＞＞田舎自慢さん
　私は生粋の松阪人です。。。
こんな私にもそんな時代がありますた。
当時(１０年以上前）の愛宕町のその手のお店は全て
”済み”でございます。。。
おおっと、ココは神聖なるアイシンスレ！
お色気話はこの辺で(笑

794 ：孫受け：2006/04/14(金) 03:53:28 ID:8/iEad1O

訂正です。

１１行目(空欄含む）＞＞田舎自慢さん →＞＞全裸さん

失礼しました～

795 ：孫受け：2006/04/14(金) 04:16:55 ID:8/iEad1O

＞＞工具屋さん
　いろいろ、取り組んでるのですね～
実現すれば、我々の業界は、画期的に加工方法が
変わるかもしれませんよね。。。
ところで気になる、工具屋さんの正体ですが
私もサ～ッパリ分かりません。でも、この間〇谷社長
ところの営業さんが三津微視の絵無酢田ーのカタログを
おいていきました。その裏表紙にヒントが！(￣ー￣)ニヤリッ

＞＞1さん

＞孫受けさん→親父さんのプレス関連工場から独立されて現在、
＞ダイカスト３Ｄ加工屋さん
　恐れながら訂正させていただきますと
孫受け→量産工場の親父と意見があわず、現在親不孝進行形の
ダイカスト好きの加工屋もどきｗｗです。。

＞＞通りすがりさん

そういえば、某所の５軸スレ
また盛り上がってきましたね。
みなさん、関東勢みたいですが、活気があって羨ましいです。。。
そういえば、通りすがりさんも
謎といえば、謎の人物ですよね？(笑

796 ：孫受け：2006/04/14(金) 04:37:32 ID:8/iEad1O

掲示板中間報告です。

現在すでに形にはなっております。。。
っといっても作製時間は３０分くらいですが・・・
フリーのレンタルＢＢＳゆえ、融通のきかない所もございますが
まあまあです。

あとは機をみて皆さんにＵＲＬをお教えするのみですが・・・
いい方法ないかな～。。。

とりあえず、参考画面うｐ。↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060414043104.jpg

797 ：ＧＯ：2006/04/14(金) 09:10:22 ID:80ic4nMn

>おおっと、ココは神聖なるアイシンスレ！
>お色気話はこの辺で(笑
私もちょこっとだけ・・・
妹は某キャバのNo.1経験有り、スポーツ新聞に写真で載り、私（姉）にこっぴどく叱られた。
弟は歌舞伎町の裏ドン経験有り、二人共今は真面目な会社員。
兄はソフトバ○○グループ勤務。兄嫁様は○立病院婦長。その弟が光美氏待手理亜琉。
で、私はブスで適齢期逃した単なるオバンギャル。ﾃﾍﾍﾍﾍ

798 ：孫受け：2006/04/14(金) 09:38:33 ID:8/iEad1O

＞＞ＧＯさん
＞妹は某キャバのNo.1経験有り
(*´Д`)'`ｧ'`ｧ
うむ～そんな妹さんをもつＧＯさんが
単なるオバンギャルなわけがない！！
私の妹の自慢話といえば、東京でバンドを組み、活躍？中
担当はアコーディオン。
ＣＤも出し､富士ロックにも出演済み。
あと、藤〇や子使用済みの財布が宝物。もと付き人と友達らしい・・・

そんな妹をもつ私は、ただの冴えない加工屋。
妹にロックを教えたのは私なのに！！き～
(#ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

799 ：ＧＯ：2006/04/14(金) 11:13:30 ID:80ic4nMn

>>孫受け様
へーっ！妹さん凄いですねー。
孫受けさんはロックが好きだったんですか、
それで某スレでゲーリーのCDを聴かれたことがあると。。。
私は昔、インギーファンでした。その前のアルカトラスも最高。
話は飛びますが高校ん時のクラスメートが芸能界入りして
それこそ、ＧＯさんとテレビで共演してたことあります（笑
世の中狭くて妹の彼がハウンドドック･大友康平さんとゴルフ仲間です。
自分的には面白い裏話いっぱいあるんですがスレ違いなので退散します。

800 ：全裸で映画：2006/04/14(金) 11:16:39 ID:/my7FVVU

孫さん　松阪！？　

うぉぉ・・近い・・みんな近いぞぉ・・・
マイカーとかの特徴いったらバレそうで恐いそぉ・・松阪パチンコよくいくす・・。

しかも、みんな家族もイカシてるではないですか～！！すごし！！！
GOさんはデラベッピンっと・・・（メモ・・
GOさんの弟さんとおりは友達っと・・ｗ　

GWも１人でせっせと加工しなきゃなんないみたいですわ・・・・全裸で・・。

801 ：孫受け：2006/04/14(金) 11:55:08 ID:8/iEad1O

＞＞ＧＯさん

うん、ロック大好きです。
インギーですか～よく聞きました。
でも、当時活躍していたバンドが影響うけたアーチストの
ほうに興味が湧き、どんどん時代を逆行していった私。。。
”ＲＵＳＨ”なんて生で聞けたら氏んでもいいと思ってた事も。
６０年代～７０年代初頭の洋楽ミュージックが今は大好きです。
ジャニスジョプリンとか、ＤＯＯＲＳ、イーグルスとかね。
＞自分的には面白い裏話いっぱいあるんですがスレ違いなので退散します。
掲示板出来たら思う存分語ってください。(∩´∀｀)

＞＞全裸さん
ＧＷは例年のごとく私も１人で仕事です。
松阪競輪は？

802 ：ＧＯ：2006/04/14(金) 13:42:58 ID:80ic4nMn

>>800
大きい声ではいえないんですけど弟宅にgasaire入ったことあるんですぅ。
嗅いでた物は、なーんにも出てきませんでしたよ。
で、gasaireチームのお仲間が妹の店の常連さんｗ
妹のバイクが盗難にあい、その≪お客さん≫に泣きついたら
あっという間に見つけてくれたり、
タクシーと接触事故になった時は≪お客さん≫が妹悪くないにしてくれたり･･･。
ヤバイネタですよねﾌﾌﾌﾌﾌ

803 ：田舎自慢＠会社：2006/04/14(金) 17:45:30 ID:yYpgTlGd

>>796 孫受けさん

あっ、例のコピーは、ジョーク、ジョークですから止めてください。
工具やさん、全裸さんとの会話聞いてますと、ほんと懲りない
奴らだと思っただけですから。

インターモールド、土曜日終了なんですね。　日曜に行こうかと
思ったけど、明日から総組立開始なもので今回はギブアップ。
まぁ、1年以内には、会話が理解できるように成りますワイ。

しつこいが、ほんとチミらは、懲りない香具師らだね。
あっ、工具屋さん、ハンドル「香具師」ってのも良いね。
つっても、今頃「霧子の肢体」を嘗め回す様に見てる？？

804 ：孫受け：2006/04/14(金) 18:34:46 ID:8/iEad1O

＞＞田舎自慢さん

＞あっ、例のコピーは、ジョーク、ジョークですから止めてください。

あはは。。。
　ご心配には及びませぬ。
実際に使用する頃には消してますから。
ゆるしてください。

キスのお返しのつもりですた。(￣ー￣)ニヤリッ

805 ：新社長 ◆bdMeZLfuTg ：2006/04/14(金) 20:27:58 ID:gSi8Rk3d

おおっ！こっちも盛り上がっていますね。

全然私事でもうしわけないのですが1さんの
>新社長→某機工板のスレ主
にちょっと補足。中京圏とは掛け離れた首都圏の隅っこの鉄工所2代目です。
だったはずなのですが、納品で三重に近いうち行きます。(三○テックって会社
です。)うまく土日と絡めて元某メーカーCADオペである妻を同伴で松坂牛堪能の予定。
今年はスタートからばたばた続きで家族サービスしてないので仕事ついでに。

たまには人間息抜きも．．．．

806 ：孫受け：2006/04/14(金) 20:32:34 ID:8/iEad1O

なんだか最近、形状モノが多く
機械はフル稼働なのですが、どうも運動不足
で、３台のＣＡＤＣＡＭ＆を
１人でクリクリやってる訳ですが
たまに現場に足を運んで社員さん達と、
たわいも無い会話する。
そうこうしているうちに来客者がみえて一日が過ぎていく・・・
「ああ、これでいいのか？？」なんて思う今日この頃。

こういう時こそ、情報収集！！
で、弊社は明日はお休みにして
「社員全員でインターモールドに行こう！！」と
誘ってみたのですが・・・・どうも興味が無いらしい。
しょうがないので、１人で明日、朝6：30頃に
大阪に向かいます。。。

807 ：1：2006/04/14(金) 20:50:37 ID:+ObY+igy

>>805新社長様

書き込み有難うございます
三重みたいな田舎に来られるそうで
私の知ってる三○テックさんは三重郡の川越の方だった筈ですが
もしそうなら三重県でも北勢方面ですね
伊勢志摩の方まで足を伸ばされるのなら三重の良さも堪能して頂けるものと
思いますが、お忙しいでしょね

808 ：１：2006/04/14(金) 21:14:16 ID:+ObY+igy

なんだか、最近ここでインターモールドなる言葉を目にしますが
一体、何の事ですか？
孫受けさんも明日行かれると言うし
機械の大規模な展示会でもあるのかな

809 ：孫受け：2006/04/14(金) 22:26:59 ID:pEpENc2F

＞＞1さん

インターモールドは、金型関係をターゲットとした
展示会で、機械だけではなく、工具、治具、ホルダー、CADや
測定器などの各社メーカーが出展されております。

詳しくはここに↓
http://www.itp.gr.jp/im/

810 ：１：2006/04/14(金) 22:41:45 ID:+ObY+igy

>>孫受けさん

なるほど
関東方面の田舎自慢さんが行きたいと言われてるくらいですから
よほどの規模の展示会なんでしょうね
金型の東京モーターショーかな
孫受けさんも行かれるそうで
またレポの方もよろしくお願いします

811 ：孫受け：2006/04/14(金) 22:51:13 ID:pEpENc2F

＞＞1さん

ん？田舎自慢さんって愛知じゃなかったでしょうか？？？
私の勘違いかな。。。

＞またレポの方もよろしくお願いします

わかりました。。。
私のお目当ては愛知産業の5軸用バイスと
ドイツ工具メーカーの”エムーゲフランケン”です。。。

雰囲気等、お伝えしたいのでデジカメ持参でいってきます。

注：決して、キャンギャル撮りにいくわけではございません。

812 ：１：2006/04/14(金) 23:01:43 ID:+ObY+igy

>>孫受けさん

えっ
そうでしたか
田舎自慢さんって愛知の人でしたか
近いとこの社長さんだったんだ

ほんとにキャンギャルもいるんですか？
それこそモーターショー並ですね
私的にはキャンギャル画像もありだが

813 ：& ◆z3qQKcPmyE ：2006/04/14(金) 23:16:14 ID:pEpENc2F

＞＞1さん

＞ほんとにキャンギャルもいるんですか？
工具メーカーのOSGのコーナーは毎回キャンギャルが
います。。。

＞私的にはキャンギャル画像もありだが
うふふふ、ゲットできたらうｐします。。。
でもいつもすごい人だかりだからね・・・・

明日は早いので寝ます。　おやすみなさい。

814 ：孫受け：2006/04/14(金) 23:19:07 ID:pEpENc2F

↑の名前欄・・・・なんだこれ？？

今日は初めて自宅のPCでの操作ゆえ、すいませ～ん。。。

815 ：全裸で映画：2006/04/15(土) 08:09:03 ID:1Kvl5Uad

あ～～～

孫さんインターモールドいかれるんですね！いいなぁ～・・・。
うちも行っちゃおうかなァ・・・・。
でも納期間に合わないんだよなぁ・・・ｗ
どう計算しても行けないな～・・・　がっかり・・３日間って短いよｗ
金型展も短納期だな・・。

816 ：田舎自慢：2006/04/15(土) 08:15:43 ID:g/PplbiG

>>1さん　愛知は愛知でも「田舎」ですよ。
「孫受け」ってハンドルから、てっきり与太市周辺とか
岡崎や安城をイメージしましたから、こっちの方が田舎じゃと
エバった訳です。　一升瓶？行った事有りますよ。

一応、工具屋さんとは、同県ですが、多分遠いです。
「田舎」の意味は、産業的にの意味で、まわりに｢部品加工」とか
メッキ黒染めとか板金屋さんとかが無いのです。

ところで、１さん所の新人君は、今はサイドにつっ立って段取りの手
伝いですか？　まだ、２８の新人君は在籍していますし、当分続け
るみたいです。　テキスト（プログラム）持たせて、単純なものの脱着
をさせてますが、、、固定サイクルで、一旦思考停止中ですｗｗｗ
サブプロのコールなんかは分かるのに、、、ボール盤で穴あけしたこと
無いのに早送り、切削送りって、理解しにくいのでしょうかね？

枝ボール（苦笑）の経験ある私は、MCで「狂喜乱舞｣したのを思い
出しております。

さて、今日もお仕事楽しいな、、、トホホ

817 ：田舎自慢：2006/04/15(土) 08:19:25 ID:g/PplbiG

全裸さん

ほんと日曜にやらないって、、ある意味凄いね。
変な表現ですが、、ふつーインテックスなんかはスーツの
イメージあるんですが、、JIMTOFなんかでもブルゾンつ
～か、ジャンパーつうか、ぴったり似合う見本市って凄いよね。

今日は俺だけが仕事じゃないことが分かって、少し気分良いｗ

818 ：１：2006/04/15(土) 11:48:17 ID:eW+AppSI

全裸さんも田舎自慢さんも行きたがるインターモールドとは
それほどの規模のものようですね
結局行かれたのは工具屋さんと孫受けさんだけだったんだ
行けなかったのは残念でしょうが
年度末明けの４月からに忙しいのは結構な事じゃないですか
うちなんか仕事があるのはあるが明日の仕事を心配しなきゃいけない日も
あるので毎日に安定間がないっす
忙しいとこが羨ましいっす

でっ今日、私はお二人には悪いが休みだす
昼から田植えします

819 ：１：2006/04/15(土) 12:07:18 ID:eW+AppSI

>>816田舎自慢さん

そうだったんですか
私はてっきり関東の方かと（何故そう思ったんだ？）
一升瓶に来られた事があると言う事は孫受けさんと私が住むこの松阪に
こられた事があると言う事ですね
お仕事でこられたのかな？

＞１さん所の新人君は、今はサイドにつっ立って段取りの手
　伝いですか？
色々ですね、いきなり小さいＮＣで小物部品の面削やらセンター空けから
スタートする場合もあるし、型屋ですから金型の磨きをやらしたりですね
設計Ｇｒ・仕上げ組み付けＧｒ・機械Ｇｒとありますから
自分が入社した時の会社の事情で配置が決まりますので、どこのＧｒで何を
担当するかでその後の進む道が決まりますからその子の向いてるとこに
配置されたらいいですけど、そうじゃない場合はキツイですよね

820 ：１：2006/04/15(土) 12:16:30 ID:eW+AppSI

>>全裸さん

よくこの松阪にもパチンコにこられるそうで
ちなみに
孫受けさんとこが松キンの近くで
私の自宅が夢屋やマームの近くです
私達二人は偶然ですが同じ小学校の校区内になります

このスレも１０００まですぐ行きそうだから私の勤務する工場を明かします
http://www7.ocn.ne.jp/~sanyu515/
全裸さんはご存知でしたか？

さてと昼飯食って田植え、田植えと・・・

821 ：全裸で映画：2006/04/15(土) 14:06:11 ID:lLdxVFlf

1さん>>　あ～・・津ですか、すみません存じ上げませんでした（絶対敬語まちがってますよね）

名○グループ系と親しいことになるのかな？あたくす（親しいってことないけど知ってるってくらい）
三重県のダイキャスト工場はすべて一社（また名前ど忘れ）から派生して、いくつか
大きくなっていったんですよね？（菰野？とか地名聞いても、三重県の地理よくわからないんです（汗）

松キンもマームもよく行きますよｗｗ　松坂なら松キン行く事多いです。
こないだ職場の子達つれてパチンコいったんすけど（２万づつ小遣いｗ）
みんな爆死でした・・・・。　インターモールドいけないからお花見パチンコ大会ってことでｗ

インターモールド大きいですよ？野球場に使えるようなドーム？展示場３つ分が
全部、金型の工作機　CADCAM　刃物　キャンギャルで埋め尽くされてますからね。

裏でキャンギャルのオネいさんたちが弁当食べてる時が、ある意味食べごろだったり・・・ｗ

822 ：全裸で映画：2006/04/15(土) 16:37:16 ID:nFIKc8ZO

>>田舎自慢さん（うちのほうが格段に田舎ですが、孫さんや１さんよりも格段に・・）

そうなんす！日曜にやらないってど～いうことｗ
日曜ならなんとかいけるって所も多いはずですよね？・・日曜は借りる金額が
高いんですかね？広い会場ですもんね。東京ではビッグサイトとかでやりますもんね。

あたくす明日は休めそうなんで、休むつもりですが、納期迫ってる時の休日なんて
脳みそは仕事モードなんで、休んでる感がありませんけど・・・。

機械展の服装悩みますよね～～～～～～～～～～～～～～
普段スーツで仕事しないですから、みんなに「スーツで行こうね～」なんていったら
リクルートバリバリの面接集団（４人だけど）にしか見えないっすｗｗｗ

だから、「私服でいいよ～～～」っていうと　みんなほんと私服でくるから
目立つ！ｗｗ　　作業服で来られてる方もいてはるっすけど、それも目立つんですよねぇ～・・

私服とスーツの中間ってのが、いいんだけど、若い子は「いまからサーフィン行くんかい！」
って格好してくるから・・・（汗

　　　　　　　　　　　いいんだけどね・・・・　全裸よりは・・。

823 ：１：2006/04/15(土) 18:50:33 ID:eW+AppSI

>>全裸さん

明和のジャスコみたいな大きなとこがあるのに最近、客足が途絶えたマームにも
来られるんですかぁ
うちの窓からマームが丸見えですわｗ

モールド関連をされてるのはわかりましたが
＞菰野？とか地名聞いても、三重県の地理よくわからないんです（汗）

孫受けさんみいに自分の生まれた地元に根付いてる加工屋さんは何社もあると
思いますが東京でお水系の事業もされてて現在は孫さんと同じ年頃で社長さん。
何か全裸さんはその年齢で色んな経験がおありなようですね（益々、謎っぽい）

＞三重県のダイキャスト工場はすべて一社（また名前ど忘れ）から派生して、いくつか
　大きくなっていったんですよね？

その話は私も初めて聞きました
ただ、うち工場の創立はどこのグループにも属さず現会長（昭和元年生まれ）が
一から作った工場です

824 ：孫受け：2006/04/15(土) 20:41:13 ID:ukQOQi5f

ただいまでございます。。。

インターモールドの風景うｐです。。。

今日は疲れた～・・・うふ。。。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060415204005.jpg
1さん、お約束の品です～（笑

825 ：１：2006/04/15(土) 21:19:10 ID:eW+AppSI

>>孫受けさん

お疲れ様でした
おぉぉっ
まずは有難うございます
やっぱ若い子はええのぉぉ

冗談はさておき、孫受けさんが欲しかった５軸機関連のバイス等の情報は
得られましたか？
夜は長い
ゆっくりと聞かせて頂こうか。
但し、工具ネタだけは工具屋さんに任しましょう
ＴＶでマトリックス見ながらＲＯＭします
チャングムが始まるまで

826 ：田舎自慢：2006/04/15(土) 21:49:02 ID:g/PplbiG

いやぁ、良いものを見せていただきやした。　なんか、フェニックス？
みたいな感じですが、、、これ、どうせOSGですよね？
昨年、たまたま日立精機OBで現某有名工機商社マン氏がビック
サイトへ連れてくれたのですが、、OSGの所、孫受けさんみたいな
人や全裸さんがイパ～イで見れませんでした。　今まで、まったく
型には興味なかったのですが、ここに、お邪魔してから見たくなり
ました。　インタモールド行きたかった。　　

まぁクマの本社は、車で30分くらいなんで、2～3年前
工場内が見学できるってんで、ショーを見に行きました。
携帯のボディーをびゅんびゅん削ってましたが、興味なし。
ただひたすらデブリーグ（横中）のアンチャンとガン飛ばしあって
にらめっこしてました。（とうとう15分、俺の前では削らなかった）

そうそう>>１さん　シャチョーさん、本当に品が良くて優しい
技術屋さんのようですねwww

827 ：１：2006/04/15(土) 21:59:58 ID:eW+AppSI

>>田舎自慢さん

＞まぁクマの本社は、車で30分くらいなんで

なるほど
大口から車で３０分くらいのとこに田舎自慢さんはおられる訳ですね
機械に障害があってもサービスがすぐ飛んで来てくれそう

＞アンチャンとガン飛ばしあってにらめっこしてました。

若いなぁ親父さん（笑

828 ：田舎自慢：2006/04/15(土) 22:15:02 ID:g/PplbiG

いえいえ　>>1さん。　うちは飽和です。　もっと近いかｗｗ
ふつ～のお客さんは、そんな所で立ち止まらないのですが
クマがレトロフィットするってんで、有名？になったデブリーグｗ

追加工みたいだったんですが、スピンドルとワーク間でブロック
ゲージごちょごちょしてるんで、見始めたんですが（俺一人）
5分間、俺とブロクッゲージを交互に見るだけ・・・

意地に成ってｗｗ立ち続けたんですが、、やはり嫌なもので
すかねぇ。　１さんなんか、近くの学校の社会見学で、実演さ
せられそうですね。　床が綺麗ですから。
（もううちみたいなフルオープンって無くなりつつある？）

近くに幼稚園があるのですが、、一度「オヂチャン頑張って」と
言われますた。　全身が脱力しました。　作業服でｗ

829 ：１：2006/04/15(土) 22:30:19 ID:eW+AppSI

>>田舎自慢さん

失礼しました。

大口の方じゃなく
江南の豊和の方でしたか
しかし、田舎自慢さんとこからだと大口の方がご近所なわけですね

＞１さんなんか、近くの学校の社会見学で、実演さ
せられそうですね。　床が綺麗ですから。

あの写真は今から１７～８年前に作った会社案内に載せたまだ私と共に周りに
眼飛ばしてた元気な頃の門型の画像ですよｗ

830 ：孫受け：2006/04/15(土) 22:43:57 ID:ukQOQi5f

インターモールド風景画2です。。。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060415223936.jpg

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060415224017.jpg

上が大隈ブース
下が三井精機サンプル加工品です。。。

831 ：孫受け：2006/04/15(土) 22:50:42 ID:ukQOQi5f

開催地が大阪だからだろうか・・・
名古屋で↑の三井のサンプルは珍しくないが
大阪(電器関係）だと、皆、こんな加工ができるんかい！！(切削で）
みたいな声があがっておりました。。。

832 ：１：2006/04/15(土) 22:57:19 ID:eW+AppSI

>>孫受けさん

２枚目の画像はまさしく車のエンジンのシリンダーブロックの天側摺動中子ですね
これほどまで放電無しに細部まで機械で仕上げられるとは・・・
驚きの画像です
孫受けさんとこ製のジャケット中子はこれらの天・地・Ｌ・Ｒの摺動中子に囲まれて
誰かさんの乗ってる車のエンジンと也世の中に出て行くのです

833 ：全裸で映画：2006/04/15(土) 23:02:31 ID:PMxR5SUk

>>1さん

マームは定期的に激安セールがあるらしくて、エンジェル嫁といくんですよ～
アピタもたま～に。明和のジャスコは月5回くらい行くかもしんないす（汗
明日も休みなんで行ってるかも・・・ちびっ子がいるんで、映画やオモチャ屋さんが
多くていいんですよねぇ～～。

ダイキャストを派生させた親さんじゃないですか？？昭和元年生まれの会長さん。

>>孫さん　いいな～～インタモールド～～

三井精機の画像、ピカピカですねｗ　ああ・・・・
こういうの見るとショックを受けるんだよな・・・
草野球してる人間がイチローのレーザービームを見るようだ・・。
荒鳥８時間　仕上げ５時間とか、よく時間まで親切に書いてあるじゃないですか

・・・・・・・・うそだといってくれ・・・・って感じになります。

834 ：孫受け：2006/04/15(土) 23:02:38 ID:ukQOQi5f

わたし個人の収穫としては、
今度入れる機械のツーリングでエムーゲフランケン(ドイツ）が
候補にあがったことと、測定メーカーでＦＡＲＯ(スイス）の
ポータブルＣＭＭ（持ち運び可能三次元測定機(測定精度+-0.01））と
５軸用バイスグレッセル(スイス）を実際に触れた事ですた。。。
残念ながら国産メーカーは此れと言ったモノがなかったです。(悲

あ、あと、最初にうｐしたキャンギャルとの２ショット写真も。。(爆

835 ：田舎自慢：2006/04/15(土) 23:09:48 ID:g/PplbiG

三井精機のサンプル見ると、キャンガルなんて、どうでも良い
・・・って、、俺がおかしいのかなｗｗ

驚きを通り越しますが、、、ワイヤーは分かるのですが今一
放電とグラファイトが分かってないので、なんとも話しについ
ていけません。　本当に残念です。

遅れましたが、孫受けさんお疲れ様でした。

836 ：全裸で映画：2006/04/15(土) 23:09:52 ID:PMxR5SUk

お～～！　１さん　孫さんはああいう加工してるんですかぁ～・・・
うおぉぉ・・CADが疲れそうですねぇ・・いや、とにかくすごいな・・
あれが、天地ＬＲ？の４方向スライド？？　わけわからん・・。

っで、材料もカチカチなんか・・・・ひゃぁ～～・・・恐い～～＞＜

だめだ、異業種の金型になったら　なおさら金額がまったく不明・・・・。

　　　　　　　　見積もりってむづいっすよねぇぇ・・・・・。

837 ：１：2006/04/15(土) 23:13:02 ID:eW+AppSI

ごめんなさいチャングムを見終わったら書き込みます

838 ：孫受け：2006/04/15(土) 23:21:25 ID:ukQOQi5f

あとは、インターモールドの雰囲気を画像に
納めてきました。。。

やっぱジムトフほどではないので、案外動きやすかったです。。。

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060415231802.jpg
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060415231829.jpg

839 ：全裸で映画：2006/04/15(土) 23:34:01 ID:PMxR5SUk

画像見てると
ああ・　やっぱ　納期一日貰ってでも行くべきだったかな～～ｗ
って思っちゃいますね～～　せめて２週間くらいやってたら
どっかでいけるのにな～～～～

840 ：孫受け：2006/04/15(土) 23:35:36 ID:ukQOQi5f

つけたしですが、例の三井のサンプル加工品ですが
たしかにピカピカで深い加工もあり、
材質もちゃんと焼きいれ鋼でしたが、驚くべきは其処ではなく、
あれを素人が作ったという所で、しかも完全無人という所です。

つまり、切削条件どころか、加工をまったく分からない人間が
あそこまでの加工が可能なシステムが存在する事に驚きました。

日本の金型職人伝説を日本人が崩壊させた、サンプル・・・
と私は身震いしますた・・・

841 ：１：2006/04/16(日) 01:28:08 ID:kgLlVav6

>>孫受けさん

上記の書き込みがこれからのこの業界を象徴してると思います
まるで、ライン工がマニュアル通りやれば最終的に車が出来上がる様に
金型ができると言う事か
昔のやり方を見てきた我々ついつい過去に囚われて新しい物に拒絶反応示しがち
ですがそれではダメなんでしょうね
かえって昔を知らない素人さんの方が変な拘りがなく新しいもの受け入れられる
でしょう

842 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 14:46:20 ID:gDwhpa0Q

行ってきました～。が、感動な～し。工具メーカーは、各社小径エンドミルに
力、入ってる～って感じ。小径は、日進のＣＢＮが一歩進んでるって感じ。
会場には、時間の関係で２時間程度しかいなっかったんですが、やっぱり東京
が一番ですね。収穫が１つありました。株式会社パルの、ユニバーサルスレッドミル
と同じくスレッドミーリングカッター、ここは、ＯＳＧと正反対で、素通りの
方がほとんどで・・・・・私はいつも人と違う方向に足が向いてしまいます。
＞＞１さん、
＞ダグタイル（鋳鉄）は品質が一定ではなく鋳造時点での砂かみ等でチップのもちが
読めません
確か、１さんの所は、日立のスパーじゅうおう使ってますよね。セコの三角チップホルダーには、
日立のＥＸ４５使ってましたっけ？　基本的には、鋳物の黒皮は、ダウンカットで無くアップカットです。
カッターが入る所は、面倒でもサンダーで面取しなくてはいけません。じゅうおうなら、短刃長形。ＡＨＵ
ＡＳＲ、使用に応じて選んでください。シャンク径よりカッター径が若干大きいタイプで、
大きすぎてもだめです、φ３２ならチャックは、聖和のハードチャック（もっとも奥深く入る）を使えば
ロングシャンク1本買えば、短いのは、要りません。アップカットに耐え、コスト的にもっとも
安くなりそうなの確認しときます。日立で、アップカットは、待ってくださいね。

843 ：工具屋：2006/04/16(日) 14:51:03 ID:gDwhpa0Q

＞＞８４２です

844 ：孫受け：2006/04/16(日) 20:42:38 ID:Qgm051zT

＞＞1さん
そうですね～私の立場は加工屋なので複雑です。
金型加工というのは一般部品加工屋から言うと閉ざされた世界でした。
それが、型業界が不景気になり自社で加工するより外注見つけて
加工させたほうが安上がりという時代を私は利用したのですが
ここまでくると正直不安です。
設備さえあれば外国でも質の良い加工が
出来てしまうと改めて実感させられたサンプル加工品でした。
キャッチフレーズが「今までプロが１０時間かけた工程設計を
素人が１時間で可能！！」ですた・・・・。

＞＞工具屋さん
＞株式会社パルの、ユニバーサルスレッドミル
ぐぐってみましたが、詳しい情報はつかめませんでした・・・
でも一本のタップ画像を発見。
エムーゲフランケンのタップのような工具ですかね？
ああ、もっと注意深く回ればよかった・・・
工具関係の有名どころはどこも似たような感じで
素通りしましたが、パルですか～
資料って手にはいらないですかね？

845 ：1：2006/04/16(日) 21:12:07 ID:kgLlVav6

>>842工具屋さん

おかえりなさい
鋳物用工具情報ありがとうございます
そうなんですよねぇ
ただの鋳物（ＦＣ）は切削中汚いけど何て事はないのですが
問題は鋳鉄（ＳＣＭ）で、鉄の粘りの性質と鋳物の性質を合わせ持つ鋳鉄
昔から苦労してます
荒取り中に刃物が砂かみ部にさしかかるとチップホルダーごと火を噴いて
先端が跡形も無く溶けて無くなってるｗ
怖くて傍を離れる事ができないっす
今まで何本のＳＥＣＯホルダーをあの世に送ったことか

工具屋さんの言われる通りスーパーじゅうおうあります
（そこまでご存知とは）
でも今まで本体加工には使わせてもらえませんでした
ＳＥＣＯホルダー用の三角チップはメーカーは知らないがＵＸ３０（大・小）と
焼き後用のＣＹ２５（大・小）なるチップがあります
後は型材以外の材料の面仕上げ用にＣＨ５５０があったかな

本体用の２Ｄはほとんど手打ちになりますので荒取り用のアップカット仕上げ用の
ダウンカットと同じ部位に２本作る手間が増えますので今まで試していません
でしたが今度、鋳鉄を削る機会があれば試してみたいと思います

昔作った大きい方の三角チップが付くφ８０のバーチカルホルダー
（Ｌ＝３００～４００）もある事はあるのですが隅のＲがＲ４０以上の
場合にしか使えないので使えないパターンの方が多いです

またよいお情報があればお教え願えれば有りがたいです

846 ：1：2006/04/16(日) 21:26:10 ID:kgLlVav6

>>孫受けさん

いくら小規模と言えども弊社くらいの従業員を抱えてしまうと
いざと言う時の会社の方針の変更が利かない部分がありますが
その点、孫受けさんとこ方が融通利くと思いますよ
不安度でいえばうちの社長の方が大きいのではないかな？
元々、継がせるつもりじゃなかった息子を工機で研修させて・・・
もう後戻りはできませんから

847 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 07:37:38 ID:MX2ZY0Nm

>>844
ttp://www.ipf-net.com/main/extcompany.asp?p=INCOM&a=50525381
↑（株）パルの所在地を見て「ん！？」と思ったら・・・
東京都千代田区岩本町2-17-17　↓この会社と同じ番地だ！（両者の関係は？
）
ttp://www.nittoh-koeki.co.jp/company/eigyo.html

848 ：５ぉ：2006/04/17(月) 12:45:55 ID:0q3wEJnd

　↑　ほんとだね、同じ住所だー。
（日東ビルと隣にコーワビルってある）
パルさんは日東ビルかな？別会社みたいだけど。

849 ：工具屋：2006/04/17(月) 13:28:27 ID:CwMsvWQf

>>845
１さんすんまそん。ダウンでお願いします。α超快削ＡＨＵは、最寄の工具屋さんで買われても
良いかも。ＪＤＭＴ１００３のチップ使用でＡＨＵＬ１０３５Ｒ　新しいじゅうおうのＡＨＪ形と
チップが共用してますから、プランジ加工も出きると思います。もともと、じゅうおうの外周刃は魅力的でした
からこれを使って、工具を作った経験もありました。日立の小さい方のチップは、
他社に比べて、肉厚（中心部）で、割れにくいイメージがあります。高送りＡＳＲの
ＪＸコーティングが、ＡＨＵにも適用される可能性もあります。ＪＸは三菱より１０％程度
良い評価が出ています。（切削条件等で異なるＳＫＴ４焼入れ鋼比較）１０％ですから１コーナー価格の安い
方を買いましょう。＞＞チップホルダーごと火を噴いて
先端が跡形も無く溶けて無くなってるｗ　ー超硬チップの交換時期は、最初に火花が出た時です。
三角チップとバーチカルは、かなり時代遅れです。使用するチップの材質強度がまったく違います。
ＣＹは、ＴＩＣＮですから焼入れ後用ではありません。ヘリカル使用ならじゅうおうよりＡＨＵですね。
>>847
日東さんと同族会社でした。日東さんと言えば、かの有名なステルラムですね。
今から日東さん名古屋営業所（中村区）にお邪魔して、ネタ仕入れてきます。
また報告しま～す。

850 ：工具屋：2006/04/17(月) 14:09:16 ID:CwMsvWQf

続投すまそん。
ＡＨＵは、このあいだキャンペーンやってました。チップ３０枚でホルダー１本
サービスだったけ？工具屋に、サンプル欲しいと言えば、貸してもらえますから
実際に使ってから購入しましょう。同じ工具でも、径が変わると調子の良くない物が
多々あります。

851 ：孫受け：2006/04/17(月) 14:36:41 ID:dfIPN1/D

横からすいません。。。

＞＞工具屋さん
私もスーパーじゅうおう(ASJ）使っております。
で、地元の工具屋さんに新しい快削じゅうおう（AHJ）を
薦められておりますが、切削条件を見ますと、ASJは
HRC45までの条件が記載されているのに対し、AHJは
HRC40まで。これは、焼入れ鋼の加工は以前からあるASJのほうが
有利ということなのでしょうか？

焼きいれ鋼の底仕上げでφ16～の良い工具を探してます。
ヘリカルなどでアプローチ可能であることが条件ですが
今のところASJで行なう事が多いです。
(じゅうおうの場合、百分代だとすべるのでコンマ2～3の取代で
行なっております。）

852 ：工具屋：2006/04/17(月) 15:32:57 ID:CwMsvWQf

>>851
元々、じゅうおう、や快削は、焼き入れ前用工具です。サンプル送ります。
焼き入れ後用、底面加工用φ１６でＯＫですか？

853 ：孫受け：2006/04/17(月) 17:38:03 ID:dfIPN1/D

＞＞工具屋さん

ありがとうございます。
本当に、よろしいのでしょうか？

じゅうおうで、焼入れ鋼切削には向かない事は
以前、日〇のサービスセンターに問い合わせて聞いて
ましたが、良い工具が見つからず、そのままに・・・
(チップが直ぐにイカレて、勿体無いと思いつつも・・・）

＞焼き入れ後用、底面加工用φ１６でＯＫですか？
恐縮です。

854 ：アイシン？ひひひひ孫請け：2006/04/17(月) 18:57:27 ID:P84Cx5p5

町工場に入ったら、まず正確にボーナスの日時を聞いておいたほうがいい。

半分おかしくなった従業員が、ボーナスの前日に散々いやがらせをして
従業員を辞めさせて自分たちの受け取る額が増えるように小細工するのが
いる。　この半分おかしくなった従業員は陰で工作機械の目盛りを勝手に
いじくったり、旋盤職人と組んでおかしなことばかりやっている。
ばれないと思っていてもバレテいる。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 19:10:25 ID:MX2ZY0Nm

手元にあった雑誌「機械と工具」のユニバーサルスレッドミルの広告↓によれば
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060417190826.jpg
株式会社パルが輸入元、日東交易株式会社が代理店という関係のようです

856 ：孫受け：2006/04/17(月) 19:44:05 ID:dfIPN1/D

おお、さすが、通りすがりさん。。。
相変わらず早い動きです。

画像みると、エムーゲのとはちょっと違うみたですね。
工具の先端で面取りですか～

う～ん、やっぱり詳しい資料がほしいな～。
どれ位の硬度のものがいけるのかしら？

857 ：孫受け：2006/04/17(月) 20:40:51 ID:dfIPN1/D

　今日、仕事しながら弊社の方向性について考えた。
以前、ここで1さんとの会話の中に「技術で勝負」
と語った。
そのためには日々の努力、刃物の条件、機械の癖を考え、
常に新しい物への挑戦。
しかし私の立場は、それだけではダメなわけで、
情報収集、付き合い、駆け引き、先見の目が必要
そして、方向性。
正直、今、答えを出すのは難しい。
このまま、うやうやに過ごしても
何とか、なっていくものでもある・・・・
しかし、それで満足か？社員さんはついて来るのか?
工具屋さんじゃないが、「今しなければ、今なら間に合う」
と言い聞かせ、自分の想いを高めながら
MCから排出される切子を眺めてますた。。。
(掃除中ですた。）

・・・すいません、独り言です。

858 ：1：2006/04/17(月) 21:09:16 ID:1R7CeBlq

>>857孫受けさん

工具屋さんへのレスは悪いが風呂入って息子がPC使い終わってからにします

孫受けさん、ちょっと鬱っぽいかな？
何かあった？
皆さんより少しだけ付き合いが長いから書き込み文章で孫さんの心が泣いてるが
わかります
色々あるでしょうが、一人で全てを背負い込んでると心が悲鳴あげる時もありますよ
ねぇ、そうでしょう？
どんなにつらい事があっても明けない朝はないですから
時には開き直る事も必要かと思いますよ

859 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:10:58 ID:MX2ZY0Nm

>>856
（株）パルさんが扱っているユニバーサルスレッドミルは
ドイツNORIS社の UNIversal thread mill ↓のようです。
（>855の商品写真のシャンク部にマーキングされていた
「NORIS」の文字からたどってみました）
ttp://www.noris-reime.de/english/ESPE.HTM
ttp://www.doall.ca/acrobat_files/reimefly.pdf

Thread milling cutters
NORIS UNIversal thread mill solid carbide (up to 65 Hrc)
↑このような記述があり硬度的にはHRC65まで行ける模様です↓
ttp://www.cimt.german-pavilion.com/work/exhibitors/exhibitors_result.php?exhibitor_id=4401&PHPSESSID=450ca3071f394f16b4ad62263b82c587

マザックのINTEGREX-30を使ってS45Cにネジ立てを行った実例報告↓
（加工技術データファイル　事例番号3510）
ttp://www.techno-qanda.net/dsweb/Get/Document-8914/3510.pdf

860 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:50:09 ID:/O4J8s4l

なぬ！孫さんがワーキングブル～ですと？

今から松キン行きましょうか？　いっしょに飲んじゃいますか？？？
おりも散々加工レベルが低いことは分かりましたんでｗｗｗ
ハイレベルな悩みにはついていけませんがｗ
違う畑だから話しやすかったりするかもしんないっすよ～？ｗ

1さんもいっしょに愛宕・・・

861 ：全裸で映画：2006/04/17(月) 21:50:58 ID:/O4J8s4l

あ・・860　全裸です

862 ：孫受け：2006/04/17(月) 22:23:11 ID:dfIPN1/D

＞＞全裸さん

ありが㌧。。。
でも、仕事中でして、今からはちょっと・・・
すいません。（仕事中）
いつか、ここ板、”三重組み”でオフ会する計画もいいですね。
(しかもかなりご近所みたいだし。）

＞＞1さん。
＞何かあった？
いえ、何もないんです・・・
ただ、ここ最近ありがたい事に弊社を頼ってくれるところが
あり、納品する事に褒められます。
(明らかに、他所で断られたものばかり）
でも、本当は弊社の中身はすっからかん。
まとまりは無いし、加工技術も中途半端・・・・
ネット上や客観性は良い会社と思われているみたいですが
明日の社員さん達の仕事の確保も、ままならない
本当は不甲斐ない私にイライラっと感傷的になってしまいますた。

＞＞通りすがりさん

う～む～。。。
よく、ここまでお調べできましたね～！！
ありがとうございます。
イギリス製かな？結構堅い材料にもいけるんですね。
それはとても魅力的ですが、インテでの実例読むと
深さ2Dが限界みたいですね・・・
このテの工具はどうしても下穴深さと
有効タップ長が限られてくるのでしょうかね。。。

863 ：全裸で映画：2006/04/17(月) 22:35:54 ID:/O4J8s4l

うお、お仕事中でしたか。お疲れ様です　ｍ(＿　＿)ｍ
おりはＧＷ仕事決定なんで、ゆっくりしてますｗ
かっとばしてＧＷ休むのもアリなんですが・・
疲れたｗ

ＧＷ電話なしの中で仕事するほうがハカドルシね。
毎日電話いっぱいうっとぉ～しぃ～～～～～～～ｗｗ

864 ：1：2006/04/17(月) 22:54:35 ID:1R7CeBlq

>>工具屋さん

昨日に引き続き、情報ありがとううございます

α超快削ＡＨＵですね
社長に直談判してまみます
弊社の場合、社長が持ち込んだ工具を何の疑いも無く使ってます
従業員の方からこんなのもあるよ的な事がないので
工具屋さんの情報、助かります
時代遅れのφ８０のバーチカルホルダーはＳＥＣＯのφ８０の４枚刃のフルバックも装着できるので
深いポケットの底面仕上げに使ってます

ところで工具屋さんの出入りしてる本体加工屋さんは鋳鉄の荒取りに
どこのどんな工具を使用されてるのでしょう
差し支え無ければ教えてほしいです

そこまで加工の事まで詳しいのだからただの工具屋さんにしておくのは
勿体無い気がします
（ただの工具屋さんじゃないのは書き込み読めばわかります
　何せ工機に出入りされてるくらいだから）

865 ：孫受け：2006/04/17(月) 22:59:55 ID:dfIPN1/D

>>862
通りすがりさんへのお返事に
イギリス製かな？と書きましたが>>859で通りすがりさんが
ドイツ製と書かれてます。すいません。
サイト見たら、イギリスの国旗があったものでつい・・・
それにしても、英語のサイトは訳分かりません。(恥

866 ：1：2006/04/17(月) 23:07:05 ID:1R7CeBlq

>>全裸さん

それいいですね
全裸さんだったら、愛宕町のきゅーちぃーどーるをお持ち帰りできる店とか
知ってるんじゃないですかぁ？

松キンで新台マツケンサンバ２を踊るもよし
冬ソナでヨン様リーチ見るのもよし
マームの寿がき屋で特性食べるのもいいし（セコイかぁ）

867 ：1：2006/04/17(月) 23:09:59 ID:1R7CeBlq

>>866訂正

マームの寿がき屋で特性食べるのもいいし（セコイかぁ）
↓
マームの酢牡蠣屋で特製食べるのもいいし（セコイかぁ）

868 ：１：2006/04/17(月) 23:15:48 ID:1R7CeBlq

>>通りすがりさん

名無しのままでは寂しすぎますよ
ご遠慮なくどうぞ

869 ：田舎自慢：2006/04/17(月) 23:24:50 ID:jKGJfDDa

孫受けさん、再度御礼です。　例のイワタツールの120度
もみつけドリルで、今しがた10度の斜面への穴あけの段取り
終了しました。　時間の関係で平面の穴7500個のスイッチ
ONしてきました、、。　今から風呂に入ります。　全裸ですね。

今までOSGのTINのリーディングドリル（９０度）使ってましたが
良く割れるし、ドリルが入るときに、センター径部の磨耗がひど
かったです。　悩みの種が解消で気分良いです。

コベルコのVAPDS（DLC）ですけど、送り0.12でも、霧子切れ
ます。　グーリングの時は、0.15以下では絡んでいたのですが
VAPDSは0.1でも、絡みません。　センター取りのプログラムを
リネームコピーして送りを大きくするのを忘れて、、大発見wで
す。（リーマーかけない場合は、面粗度を多少上げたいです）　

ところで、皆さんはチップの先なんか、何で見られてますか？
私は15倍のルーペで見てますが、、実体顕微鏡（2万程度）
って、良く見えますkね？？

870 ：孫受け：2006/04/17(月) 23:50:32 ID:dfIPN1/D

＞＞田舎自慢さん

いえいえ、お役に立てて私もホっとしております。
実際、弊社で良い工具でも、他社さんではウケが悪い事が
多々ありますので、心配しておりました。
本当によかったです。。。

＞実体顕微鏡
・・・残念ながら弊社には無いので分かりませんが
あれば、何かと便利でしょうね。
工具の状態や、スリーブ、ホルダー等の痛み具合など
用途は多数ありそうですね。。。

871 ：孫受け：2006/04/17(月) 23:55:07 ID:dfIPN1/D

すいません、聞き忘れました。。。

＞実体顕微鏡（2万程度）

って、倍率でもなさそうだし、お値段もそんなに
安くないですよね？？
なんの数字ですかぁ？

872 ：田舎自慢：2006/04/18(火) 00:14:07 ID:DdjXjN64

>>871　孫受けさん
いやいや、値段そのものです。　だって、10万出すなら、、はは、チップ
買ったほうが良いです。　小径ドリルの先とか見たいです。　なんか突然
絡みつくとき有りますから。

しっかし、ほんと、ここは為に成ります。　ちょっと早まって、AHJやAHUに
似たカッター大昭和や、三菱で買ってしまいました。　私も鋳物が多い
ので、一度日立使ってみようかな。　まっ、大根削るんですからｗｗ
一緒でしょうけど。

1さんと、レベルも意味も違うけど（鋳鋼）、5軸の普及には期待してます。
ある部品ですが、鋳鋼にしたいのですが、、ロット10～20個ですから
話になりません。　炭素鋼から削りだしのほうが、熱処理含めて、この
ロットなら有利だよね。　つい、とりとめもなくで、すいません。

873 ：全裸で映画：2006/04/18(火) 00:31:23 ID:p2EJhT4b

>>1さん

キューティードールは関東圏なら、大満足差し上げる子たちは連絡可能でしｗ

それがですね、人づてで噂にはなってるかもしれませんが、知り合いの社長が
愛宕の美人局（つつもたせ）に引っかかりまして、自殺しますた。

俺はてっきり、不景気系の自殺かと思ってたんですが、違ったようでし。
食べた女の子のツレがアレだったんですね。
でもね。その自殺した人も、巷ではスジのもんではないのか？って感じの
人間だったんですよ・・。
だから、「あれほどの人間を自殺まで追い込むヤク○って、いったいどんなんやねん」
と・・・・。それにね、自殺した人の親戚にもそのスジの人間がいるんです。
だから、収まらないんじゃないかとモッパラノ噂でし。

ヤク○屋さんが恐いのは、重々承知してるんですが（うふふ）
あの人を追い込める人が愛宕にいるのかぁ～・・っと　感心してます。

愛宕にも、いぱ～い　いろんな店があるらしいですけど、レベルが低いかも
しれません。

暗～い　シックな飲み屋さんがいいですかね？ｗ
車だと帰れないのが問題ですか？　どっか泊まっちゃいますか？ｗ

　　ああ・・・・・・・加工ネタにはついていけんｗｗｗ

874 ：孫受け：2006/04/18(火) 00:48:46 ID:5WKIbEH0

＞＞田舎自慢さん
え？そんなに安く買えるのですか？実体顕微鏡。
＞ロット10～20個
おお、そのくらいの数のものって魅力的ですね～。。。
５軸が入ったら､営業にいってもいいですか～(笑

＞＞全裸さん

おお～こわ～
私も二十歳くらいのとき、そちらの方とモメタ事が
ありますが、結果的に親ともども呼び出しくらって
数十万ほどの”誠意”で許していただきました。。。
津のヨットハーバーでの出来事ですた・・・
思い出したくもないです。
今だから言えるのですが､あれ以来正しく生きようと心に
誓い、仕事にあけくれて５年後今の嫁さんに
めぐり合いますた。テレ。。。
＞車だと帰れないのが問題ですか？
1さんと私ならタクシー使って一人数百円の距離です。

ローカルネタ、スマソ。

おやすみなさい。

875 ：孫受け：2006/04/18(火) 11:25:38 ID:5WKIbEH0

>>工具屋さん

　知っての通り、弊社は夏に５軸が導入されます。
機械仕様などは出来るかぎり、高精度なオプションを搭載した
のですが、まだツーリングが決まっておりません。
主軸は25000回転で他機との連動性を考え、
BT40BIGプラス仕様にしました。
そこで、質問というか差し支えなければ教えていただきたいのですが
工具屋さん、おすすめメーカーって御座いますでしょうか？
加工物は今のところダイカストパーツなのでμ代の精度までは
要求しないものの、工具の寿命等考えるとやはり高精度のものが
無難だとは思いますが・・・

ちなみに、エムーゲのパワーグリップの評価は如何ほどでしょう？
なんだか装置もホルダーも高そうだし、候補には挙げているものの
現実には難しいように思います。

いつもの如く教えて君の私ですが、決して安い買い物ではないので
失敗したくありません。。。宜しくお願いします。

876 ：工具屋：2006/04/18(火) 16:02:46 ID:0dnq+VMV

＞ところで工具屋さんの出入りしてる本体加工屋さんは鋳鉄の荒取りに
＞どこのどんな工具を使用されてるのでしょう
＞差し支え無ければ教えてほしいです
いろいろ聞いて回ったんですが、皆さん困ってますね。ドリルも鋳物の奥の方に不純物（砂だと思われる）が入っていて
運が良いと、全く手におえんと申しておりました。黒皮は、なるべく安いチップで加工するしか無いようです。
それとＡＨＵですが、ＡＨＵＬ１０２６Ｒ－３の３枚刃の方が使い勝手が良いかもです。
径の大きいのは、スミトモのＷＥＭ３０３５ＥＬでチップは、ＡＣＺ３１０（ＳＳ等の黒皮に、良好）
他にイスカル、サンドビック、京セラ、皆さんの好みで各社いろいろです。
スミトモの大きいチップは、優秀ですが、取り付けるホルダーに難あり。（もったいない、誰だ～企画したのは～）
日立の小さいチップは、厚みがあって良。高送りは、三菱が圧倒的に、人気。一社で全て揃えるのって、難しいですね。
＞＞エムーゲのパワーグリップ
すんまそん。しりまそん。ちなみに、ＡＬＢＲＥＣＨＴ　ＡＰパワーミーリングチャック調べてみんこ。
＞＞１さん、必ずサンプル要求しまそう。
スレッドミルやらガンドリル日東さんのカタログ取り扱い企業多すぎて、どれが良いのか分からなくなってきました。
ヨーロッパでは、かなり以前から使われているようです。ステルラムは、フジさんの間違いでした。
ジェル社がスレッドミルの元祖だとか、某日本企業が、コピーしようとしたが、失敗。
理論は分かっても、特殊な刃形に断念との事。ＨＲＣ６０～６３、切削速度５０～６０、送り０．０１～０．０１５だって
Ｍ１ｘ０．２５～Ｍ２０ｘ２．５まで（刃数１～５）
小径でＳ４５Ｃ程度なら（Ｖ＝１８０）、回転が、ついてきませ～ん。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 16:31:05 ID:cHflBU7R

>ステルラムは、フジさんの間違いでした。
フジ交易株式会社、、、つっこむべきか迷ってたけど気がつかれたようで、メデタシ。

878 ：孫受け：2006/04/18(火) 17:05:56 ID:5WKIbEH0

＞＞工具屋さん

ありがとうございます。
さっそくＡＬＢＲＥＣＨＴ　ＡＰパワーミーリングチャック調べて
みました。。。
ふむふむ、これならコストはだいぶ抑えられそうです。
(価格は知らないが、クランプ装置が要らないもんね。）
工具屋さんが推奨されているこのＡＬＢＲＥＣＨＴ、
ＡＰパワーミーリングチャック、
国産のものと比べても評価は高いのですか？
(素人の私にはカタログの数値でしか判断できなくて・・・）

879 ：工具屋：2006/04/18(火) 17:31:10 ID:0dnq+VMV

>>872 田舎自慢さん
＞ちょっと早まって、AHJやAHUに
＞似たカッター大昭和や、三菱で買ってしまいました。　
最近の三菱は、良いですよ、コーティングがコベルコと一緒になってから特に良い。一つのカッターに
一種類のチップというのもありますが、管理が大変なだけで、物は、優秀です。
本来あるべき姿だと思います。φ１６にも使えてφ４０にも使えるチップがある事の方が
変だと思います。カッター径が大きくなれば、切込み量も大きくしたいですし、切込みが増えれば
衝撃値も大きく、周長も増えますから熱にも耐えなくちゃいけないし・・・
Ｓ５０ＣやＦＣでは、工具の差が出難いので、何を進めて良いのやら、超迷います。
データの出し方や使い方に、問題が大きいのが現状です。
メーカーは、チップを作る時、もっとも適合したホルダーサイズから大小の径を、無理やり作って
います。φ２５は、調子良いんだけど、φ４０は、いまいち良くなかった、なんて・・・
Ａ社は、ミル２０００（イスカル）絶好調、Ｂ社は、全くダメ。機械剛性、使用方法、ワーク形状、クーラント
作成データ、チップの取り付け状態、工具薦めるのって、ほんとに難しいです。